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Titolo: Kemper Profiling Amp...

...direi promettente come cosa!
http://www.youtube.com/watch?v=rRQlWC-mXUs


http://www.youtube.com/watch?v=rRQlWC-mXUs
Se funziona, l'idea e' geniale, ma da solo non basta. Serviranno
community dove la gente condivide i profili, perche' uno non puo'
"profilare" tutti gli ampli da solo.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 
http://www.youtube.com/watch?v=rRQlWC-mXUs
Non ho capito cosa fa...acquisisce il suono da fonti esterne e lo riconosce 
e memorizza tali caratteristiche per suonarci successivamente?
Il suono che si sente dopo č comunque una robaccia digitale... 

Sti cazzi :|
Qua è spiegato ancora meglio: 
http://www.youtube.com/watch?v=ywDUAw7ck8g&feature=related
-- 
*Erik*
In ascolto:
- Spastic Ink / Ink complete
- Marty Friedman / Dragon's Kiss
"Domanda consiglio a chi ben si corregge." [Leonardo Da Vinci]

Il suono che si sente dopo č comunque una robaccia digitale... 
Non mi fido dell'audio di quel clip. Il Rectifier suonava troppo bene
per essere attendibile.



non dovrebbe essere una simulazione ma un vero e proprio campionamento 
per quello che ho capito


a dire la verità la spiegazione migliore è qui
http://www.youtube.com/watch?v=sZWMzwwsVe0&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=rRQlWC-mXUs
Carina l'idea, ma per qualche motivo non mi attizza per niente.. 


Niet :) E' precisamente una simulazione. Basata su una profilazione, 
appunto.
Il campionamento è un'altra cosa.

 Il campionamento è un'altra cosa.
infatti, mi pare di capire che l'aggeggio abbia di default alcuni
template di ampli (stile "clean", "crunch", "dist" ecc) che utilizzano
la IR acquisita al volo per "colorare" il suono. Di fatto viene
profilato l'ampli con *quel* settaggio in particolare, amplificato da
*quella* cassa e ripreso da *quel* microfono, ma immagino che la cosa
funzioni anche riprendendo l'uscita di linea. La cosa figa e` che
quando la cosa prendera` piede si inizieranno a trovare librerie di
ampli, un po` come succede gia` adesso con le IR dei cabinet :p

 ampli, un po` come succede gia` adesso con le IR dei cabinet :p
http://kemper-amps.com/faq.htm
pare un po` piu` complicato di una semplice analisi della risposta in
frequenza, ma di base e` piu` o meno quello che dicevo, dicono pure di
provare a riprendere con varie posizioni del mic e settaggi :p cmq non
e` chiarissimo, all ínizio dice che con la loro tecnologia dai test
possono estrapolare il comportamento dinamico dell'ampli
indipendentemente dal cabinet, ma allora non dovrebbe essere
indipendente anche dal microfono e dalla sua posizione?

Il 13/02/11 10.07, wonderboy ha scritto:

se devo correre con la fantasia immagino uno studio di registrazione che 
mette a disposizione la traccia di chitarra di...che ne so? George 
Harrison? Petrucci? Hendrix? Van Halen? Page? Brian May (e dico... il 
suono di Brian May!!) E con quella fare un profiling e andarsene in giro 
e suonarsi Bohemian Rapsody o Eruption o Communication Breakdown con 
QUEL SUONO!
Mi interesserebbe sapere come un suono poi cambi in base alla chitarra 
che si usa... tipo.. il suono di Hendrix con un Les Paul e via così...
La cosa è davvero appetibile SOPRATTUTTO per chi ha uno studio di 
registrazione (e infatti la segnalazione di quest'aggeggio mi viene da 
un caro amico che ha uno studio che stava per comprare l'AxFX quando da 
Milano un notissimo produttore discografico (prendete la top 10 italiana 
e 6 brani su 10 sono suoi) gli ha detto "ASPETTA! Guarda questo!" ehehehhe

 che si usa... tipo.. il suono di Hendrix con un Les Paul e via cosě...
Dal punto di vista della profilazione, se č quello che intendi, non 
penso sia un problema. La profilazione, come si evince nel video, č 
basata esclusivamente sull'ampli in base a degli impulsi trasmessi in 
quella fase. Quindi ogni cambio di chitarra dovrebbe rispettare piu' o 
meno realisticamente ciň che uscirebbe facendo la stessa cosa sull'ampli

meno realisticamente ciò che uscirebbe facendo la stessa cosa sull'ampli
La cosa figa sarebbe se si potesse fare:
chitarra->kemper->ampli (powerout)->kemper->cabinet->mic->kemper
Cosi' si potrebbe analizzare la risposta dell'ampli in funzione del
segnale d'ingresso (chitarra) e modellare separatamente ampli e
cassa+mic. Se poi avesse anche una funzione di learn dei vari
controlli di tono sarebbe la svolta assoluta. Ma forse ho visto troppi
film di fantascienza da giovine :)


 
http://www.youtube.com/watch?v=rRQlWC-mXUs
Giusto i miei 2 cent alla discussione... Tutto l'hype su impulse
response e profiling lo trovo largamente esagerato, in fondo come
crediamo siano state "sviluppate" le simulazioni dei vari POD, VAmp et
similia? Solo che ora abbiamo in mano la possibilità di smanettarci
noi, ma non credo sia una trovata cosi' rivoluzionaria. Mi permetto
inoltre di far notare che, per quel poco che so di elaborazione dei
segnali, che non sempre basta una risposta all'impulso per modellare
il comportamento di un sistema, specie se questo e' variante secondo
la lunghezza d'onda o peggio ancora non lineare in potenza...
Paolo

 e 6 brani su 10 sono suoi) gli ha detto "ASPETTA! Guarda questo!" ehehehhe
manno che c'entra, e` appetibile per chiunque, a patto che come dicevo
prenda piede (e imho inizieranno a pullulare altri ageggi simili anche
sottoforma di semplici software) e inizino a girare i vari preset...
anzi a dire il vero non vedo a cosa serva in uno studio, che se ne
fanno di una simulazione di un ampli se ce l'hanno gia`? :| e se non
ce l'hanno, tanto vale usare guitar rig :p

 meno realisticamente ciò che uscirebbe facendo la stessa cosa sull'ampli
ah si, ma questo mi pareva chiaro in effetti :) da come l'avevo capita
forse intendeva profilare non solo l'ampli ma l'accoppiata chitarra
+ampli, in modo da avere quel suono li` con un'altra chitarra e
l'aggeggio in questione... o no? :|
Vado leggermente fuori tema, sbaglio o era con te che nell'altro 3d si
parlava di IR delle acustiche? se si (ma anche se sai solo
rispondere ;p), hai la minima idea di come si faccia ad acquisire l'IR
di uno strumento acustico?

 quella fase. Quindi ogni cambio di chitarra dovrebbe rispettare piu' o


 film di fantascienza da giovine :)
ma in realta` da quanto sostengono loro modellano (anzi, profilano :p)
di gia` separatamente l'ampli dal resto tramite i loro algoritmi, la
cosa pare assurda ma non e` del tutto fuori dal mondo, anche se di
sicuro rispetto ad un modello fisico (che e` basato sul circuito, non
sulla risposta dell'ampli) si tratta di una roba completamente diversa

sulla risposta dell'ampli) si tratta di una roba completamente diversa
Ma dentro ce l'ha un amplificatore di potenza? Se no e' perfettamente
inutile :P


 suono di Brian May!!)
Non sai quanto ti quoto... Finalmente qualcuno che capisce qualcosa ;)


 di uno strumento acustico?
Un tizio parlava di battere con un cucchiaio di ceramica sul body di una 
chitarra acustica... boh :)
In ogni caso per quanto mi risulta si tende a creare un impulso 
brevissimo e con molte frequenze (anche alte) e poi registrarlo con un 
buon microfono .

 film di fantascienza da giovine :)
Sě.
Maledetti baccelli.

 inutile :P
eh, come dicevo sopra, e da quanto mi pare di aver capito, l'aggeggio
ha un vero e proprio simulatore di ampli con sag inclusa (che sarebbe
la simulazione di come si comporta l'ampli via via che si spinge il
finale), ma "in bianco", a cui tu aggiungi il sapore tramite la
profilatura... naturalmente il tutto e` un po` posticcio, nel senso
che l'ampli profilato non sara` l'esatta copia di quello da profilare,
almeno per quanto riguarda la risposta dei vari settaggi, e non credo
che sia nemmeno quella l'intenzione, e` piu` una cosa da
"impressionisti" dell'ampsim :p probabilmente l'idea potrebbe essere
estesa variando i settaggi dell'ampli, ad esempio incrociando le varie
profilature con settaggi del tonestack differenti, in modo tale ch
el'algoritmo possa riadattare al meglio la simulazione, ma
probabilmente han pensato che l'utente medio si possa accontenti di
avere una sim che suoni quasi uguale al proprio ampli

 buon microfono .
eh, il problema fondamentale e` quello che dici te nell'altro post
sopra: vabbene riprendere il "toc" dell'acstica e usarlo a mo' di
risposta impulsiva, ma poi devi ci devi far passare il segnale del
piezo, quindi a chemminchia serve?

 almeno per quanto riguarda la risposta dei vari settaggi, e non credo
Può essere. Dipende da "cosa" si riesce a dedurre dalla risposta 
dell'impulso.
Cioé, non so se è deducibile da esso anche il tipo di risposta di 
circuiteria e valvole, sag e bias, eccetera...

 sopra:
no, ne parlavi in questo stesso post, non nell'altro.... vabbè i due
litri di birra di venerdi` sommati a quelli di ieri sera non devono
aver fatto del bene alle mie cellule cerebrali :p

 la lunghezza d'onda o peggio ancora non lineare in potenza...
Che è esattamente il dubbio che ho esposto in qualche post più sopra, ma 
qui alzo le mani.


beh di questo ne dubito fortemente, va bene tutto ma la veggenza credo
sia ancora difficile da simulare ;p a parte li scherzi, per farlo si
deve per forza spippolare i pot, ogni ampli ha un tonestack che lo
caratterizza: per dire, i mesa mark sono famosi perche` ogni pot
dell'eq interagisce anche con gli altri e con il gain (per questo non
sono semplicissimi da settare), altri sono famosi perche` l'eq sta li
per bellezza, e` impossibile che 'sto aggeggio, senza introdurre
condiioni al contorno, possa "capire" come funzionano i pot... si
violerebbe il terzo principio della termodinamica :p

<possono estrapolare il comportamento dinamico dell'ampli
che � una cosa (dinamica)
<indipendentemente dal cabinet, ma allora non dovrebbe essere
<indipendente anche dal microfono e dalla sua posizione?
che � un' altra cosa (timbrica) 


Sì, ma sul sito dicono chiaramente che i pot sono simulati su quel 
settaggio particolare (come si deduce dal tuo ragionamento).
Fanno l'esempio col gain, che spesso non è lineare con le frequenze.


A me il discorso non torna tanto. Dipende tuttavia da cosa intendi per 
"dinamica" e "timbrica".


ok, ma qui` si sta parlando nel contesto dell'analisi del segnale, le
due cose sono rappresentate da grandezze paragonabili,
"matematicamente" parlando... come dire, paragonare capre e cavoli non
ha senso, ma due jpg di una capra e di un cavolo sono la stessa cosa :p

 ha scritto nel messaggio 
news:62c73a50-4056-4ed1...@n1g2000yqm.googlegroups.com...

praticamente mi vuoi paragonare la carta di due fotografie e non l' immagine 
che c'� dentro, oppure la carta del salumiere indipendentemente dal fatto 
che contenga salame o mortadella! 

 Sempre che suoni come si suppone debba fare.
Tieni conto che tutte le simulazioni, anche qualora fossero perfette in 
ogni microscopico dettaglio, riproducono un suono come se fosse 
"microfonato".
Che è sempre e in ogni caso differente da ciò che puoi sentire in una 
sala prove attaccando l'aggeggino al mixer (molto adatto invece per 
l'amplificazione esterna, il monitoraggio, la registrazione).

 Ma piuttosto: il prezzo?
Non so dove ho letto che dovrebbe essere sui 1200 eurozzi....

 dentro il Kemper) e cio' che esce dal microfono.
non mi riferivo al passaggio che hai riportato, che e` piuttosto
chiaro, ma a questo:
"[...] The relation between the intermodulations and the unprocessed
sine sweeps tell us the full story about the distortion shape and
dynamic of the tube and the behavior of the surrounding circuit. It
can even deliver the information about several distortion stages in a
row, so long as there is only one stage significantly distorting. This
measurement is independent of the frequency response of the amplifier.
Once the distorting part has been analyzed, it can be separated from
the transfer function. The frequency response of the cabinet is then
easy to determine and separate."
In particolare all'ultima frase: in pratica dice apertamente che
l'algoritmo che profila l'ampli riesce a separare la risposta del
cabinet (che non e` altro che un filtro) da quella dell'ampli. Insomma
basandosi su quanto dicono li` tu potresti fare lo stesso test con
vari cabinet ed avere sempre lo stesso risultato. E fin qui` ok, puo`
anche essere, fidiamoci.
Piu` avanti dice:
"[...] Once you have stored your profile, you are free to capture more
profiles of your tube amp. Try different microphone positions for
different flavors, or maybe find another sweet spot of your amp's
controls."
quindi il discorso di prima vale solo per il cabinet? mi pare strano,
visto che un microfono sostanzialmente e` un altoparlante che funizona
al contrario :p
Cmq, al di la` di quello che dice li`, mi pare piuttosto chiaro che si
profila ampli + cassa + mic, ed anzi mi sembra la cosa piu` sensata da
fare, visto che per profilare l'ampli senza cabinet e mic basterebbe
prendere il send :p