Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Consigli per specifiche chitarra elettrica "universale"

Salve a tutti... mi sono appena iscritto al NG ma in effetti sono un 
"infiltrato", suono il basso  :-p e costruisco strumenti.
Mi piacerebbe avere un'opinione da voi chitarrai per uno strumento "stock" 
che possa andare bene un po' a tutti. In particolare mi interesserebbe 
sapere cosa scegliereste come: diapason, spaziatura al ponte, larghezza al 
capotasto, numero di tasti, configurazione pickup, radius e scalatura 
corde - in modo da poter magari tirar fuori qualche strumento adatto alla 
maggior parte dei musicisti. Aspetto fiducioso :-)
Cosï¿½ "a senso" io pensavo ad una scala 65cm, capotasto 42mm, 10mm di 
spaziatura al ponte, 21 tasti, radius 20", 2 single schermati (no rumore) e 
corde 09-46. Cosa ne pensate? 


scala 65
capotasto 42
tasti almeno 21
Radius 9,5"
3 single coil NON schermati
corde 0.10

 corde 0.10
Grazie per la risposta. Quindi preferiresti tre single tipo Strato? Perchï¿½ 
dici NON schermati? Il rumore di fondo ï¿½ verameeeente fastidioso...
9,5" di radius... ma cosï¿½ l'action bassa te la dimentichi, no? Fenderomane? 
:-) 


Strato a vita, i single coil devono comportarsi da single coil.


Io usavo schermare i single coil con fogli di alluminio collegati a massa.
Diventavano un po' piï¿½ silenziosi,   niente di sconvolgente.
Comunque il suono non subiva nessuna modifica.

 e corde 09-46. Cosa ne pensate?
Dipende molto da cosa si suona, ovviamente. Se uno suona il 90% delle volte 
con distorsioni spinte vorr� magari 2 humbuckers al posto di 2 single, o 
perlomeno un mini humbucker al ponte. Il radius 20'' � molto Ibanez style, 
quindi comodissimo, per� conta che anche un radius inferiore simile a quello 
delle Gibson � comunque comodo. Circa le corde....penso che non devi 
preoccupartene, tanto la scelta delle corde la far� chi utilizzer� la 
chitarra, le cambier� al volo dopo averla acquistata.
Normalmente la spaziatura al ponte e al capotasto sono cose che un normale 
chitarrista trova gi� pronte sulla chitarra, ti potr� solo dire se la 
chitarra gli rimane comoda (perlomeno io non mi sono mai chiesto quanti 
millimetri avessero la spaziatura al ponte o il capotasto....).
La scala.....normalmente si pensa alla scala lunga (tipo Fender) o alla 
scala corta (tipo Gibson)...e anche alla scala intermedia fra le 2 (tipo 
PRS). Ovviamente la pi� comoda � la scala corta, che permette di avere le 
corde pi� morbide. Per� tutt'e 3 i tipi non presentano problemi, forse � pi� 
un fatto di associare la conformazione della chitarra a un tipo di scala 
(una chitarra di forma les paul avr� quasi sicuramente scala corta e 2 pick 
ups, una chitarra di forma stratocaster avr� quasi sicuramente 3 single 
coils o 2 single + 1 humbucker, e cos� via....si tratta di consuetudini 
secondo me!). 

 strumento adatto alla maggior parte dei musicisti. Aspetto fiducioso :-)
[cut]
Credo che la chitarra "perfetta" l'abbia giï¿½ inventata PRS. L'avevo e 
non fa per me, pero' credo che sia la chitarra piu' versatile e meglio 
costruita che abbia mai posseduto (avevo una CE24, ma pure le Custom son 
cosi').
Secondo me non devi cercare una cosa "che vada bene a tutti", ma invece 
una chitarra che sia *personale*, con soluzioni magari non comode per 
tutti (ma il liutaio serve per customizzare e modificare 
nell'eventualita' che le soluzioni proposte inizialmente non siano 
adatte all' utente) ma che donino personalita' alla chitarra.
My 2 cents :)
ale

 cosi').
Se non fa per te non è perfetta! :P
P.S. ...cosa usi ora? 

 My 2 cents :)
Ovviamente la strada del custom non ï¿½ in discussione... ma dovendo costruire 
qualche chitarra da tenere in stock mi chiedevo quali specifiche fossero 
consigliabili... ovvio che poi magari 10 musicisti avran bisogno di 10 
chitarre diverse. Posso anche farmi una 8 corde multiscala ma non credo 
andrebbe bene alla maggior parte dei chitarristi. :-)
CREDO comunque che mi terrï¿½ sulle misure del mio primo post se nessuno mi 
darï¿½ consigli migliori (ovviamente argomentando). 

 dar� consigli migliori (ovviamente argomentando). 
Il problema e' che la chitarra che descrivi *non* va bene a tutti. Anzi,
direi che di per se e' molto particolare. 
Alcune caratteristiche sono da shred (e a chi fa generi diversi
tipicamente non interessano). Ma ci metti i single coil, che sono usati
da una minoranza degli shredder, e ci metti pochi tasti (che
probabilmente non va loro bene).
In generale ci sono alcuni tipi "standard" di chitarra che sono fra i
piu' popolari in assoluto (tipo strato, tipo tele, tipo les paul, tipo
super-strat). Ciascuno di questi va bene a molti, tanto che ha senso
averlo come stock.
La chitarra che va bene a tutti e' una cosa sufficientemente controversa
da poter dire che non e' un buon piano di business. E c'e' sempre il
rischio del ne carne ne pesce.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 rischio del ne carne ne pesce.
+1
ale

 P.S. ...cosa usi ora?
ora ho 2 strato  (una '74 e una JV dell'82), una Tele Kotzen ed un Les 
Paul :)
ale

 chitarristi. :-)
ecco, proprio per questo costruire chitarre differenti e' imho la strada 
giusta.
Inutile provare a far 4 chitarre "che vadano bene a tutti" per tenerle 
in stock.
IMHO la cosa principale e' trovare uno shape di body e paletta che ti 
distingua da altri liutai per dare personalita' estetica.
Fatto questo metti insieme quello che per te e' il meglio della liuteria 
e fondilo in una chitarra sola, non per questo pero' devi sacrificare la 
personalita' del suono.
Se vuoi fare una simil tele (a livello di suono), con un'estetica tipo 
strato moderna, ma manico Gibsonoso (mettiamo che ti piaccia 
particolarmente) ovviamente puoi: avrai un suono definito, un'estetica 
ricercata (quella dello shape di cui sopra) e un manico che su una 
chitarra telecasterosa (come suono) solitamente non si trova. Non so se 
mi son spiegato, l'italiano stamattina non e' mio amico :D
ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4e05d37d$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

H S S radius 12 e ponte tipo wilkinson o anche fender vintage potrebbe IMHO 
essere un buon compromesso...
<aNdY> 


Recupera una Yamaha Pacifica 812v e clonala. ;-P
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana


LOL...ï¿½ quello che intendevo quando gli dicevo che non ha molto senso 
cercare una chitarra buona per tutto: ce ne sono giï¿½ molte in commercio 
(quella, le varie PRS, alcune Ibba/Jackson per esempio).
Molto meglio cercare personalita' e qualita'.
ale

 son spiegato, l'italiano stamattina non e' mio amico :D
Mmm... mi sto convincendo che sarà impossibile decidere :-p
Diciamo che in realtà non copio nessuno, specie nelle forme (trovo un buon 
80% delle chitarre davvero ORRENDE). Moltissime sono dei veri e propri 
scatoloni squadrati, pesantissimi, ergonomia zero. Almeno da quel punto di 
vista andare avanti è facile :-p
Per il resto... effettivamente forse conviene tenersi su degli "stili" per 
quanto riguarda le specifiche... tipo SSS e radius accentuato oppure HH e 
radius più piatto, così per ammarpionarsi una volta i fenderomani e una 
volta i fan della Les Paul ;-)
Diciamo che mi premeva più fare chitarre "Jazz" non nel senso di semi-hollow 
per forza ma fatte in modo da farle suonare "di legno", non grazie a pickup 
"sparati". Però ovviamente chi ha bisogno di uno strumento simile è un 
chitarrista su 50, basta vedere gli ampli e le pedaliere che usano i comuni 
mortali :-)
Nella prima che ho fatto, ad esempio, il suono pulito è davvero estremamente 
"acustico", una roba che personalmente non ho mai sentito prima... è una 
caratteristica che a chi l'ha provata è piaciuta molto, ma sono sicuro che 
lascerebbe molti musicisti o indifferenti o almeno dubbiosi - specie se 
usano sempre effetti invasivi.
Comunque ogni risposta mi aiuta a capire il punto di vista altrui, per cui 
ringrazio tutti quelli che si stan prendendo la briga di 

 pedaliere che usano i comuni mortali :-)
Il suono DEVE venire dal legno, su TUTTE le chitarre, quale che sia il 
genere di utilizzo :)


E' perchï¿½ tu sei un saggio! ;)
L.


 Recupera una Yamaha Pacifica 812v e clonala. ;-P
Semplificherï¿œ un po' il compito a Arma elencandogli qui le 
caratteristiche dell'ascia in questione:
-Manico avvitato
-Scala: 25 1/2" (647.7mm) 
-Tastiera in palissandro, Radius 13 3/4" (350mm), 22 tasti
-Corpo in Acero fiammato / Alder 
-Manico in Acero 
-Ponte: Yamaha Tremolo R1000V 
-Pickups: H-S-S
          Seymour Duncan JB
            2x Seymour Duncan SSL-1
          Switch a 5-Posizioni 
-Controlli: Master Volume, Master Tone con Push-Pull Switch 
pF

 -Controlli: Master Volume, Master Tone con Push-Pull Switch
Dunque: 22 tasti... per me che son bassista non ha molto senso ma magari per 
voi lo ha... boh. Ho sempre pensato a 21, 24 o di piï¿œ.
Scala 25 1/2" (65cm circa, per cui ci siamo)
Tastiera in Palissandro: beh, io uso legni sinceramente un po' piï¿œ 
simpatici... nel caso del prototipo ho usato il Bubinga (anche detto 
"Palissandro Rosa" ma tutto si puï¿œ fare).
Corpo in Acero/Alder: entrambi i legni li ho, li ho lavorati e li evito, sia 
per estetica che per suono. All'Alder preferisco altri tipi, anche perchï¿œ un 
pezzo "sonoro" di quella roba lï¿œ raramente l'ho trovato. Ed esteticamente ï¿œ 
piuttosto triste :-p
Manico in Acero: gli preferisco il Frassino o (come ho giï¿œ fatto) il 
Castagno. Muovono meno e IMHO son piï¿œ belli del normale Acero Liscio.
Ponte tremolo... sinceramente non ne ho mai montato uno, tutte hardtail. 
Perï¿œ ï¿œ da provare, lo ammetto.
Sui pickup... senza falsa modestia credo di sfornare roba molto superiore ai 
prodotti "commerciali", in piï¿œ ho il vantaggio di poter decidere da zero 
cosa usare: AlNiCo5, Ceramico o persino Neodimio... posso decidere l'altezza 
delle bobine, se splittarle, posso decidere come cablarle, quale filo 
capillare usare e quante spire avvolgere. Perï¿œ potrei cercare di sentirne un 
paio per capire cosa te li fa piacere :-)
Ah, tutti i miei strumenti sono "Set-in", non faccio bolt-on nï¿œ neck-thru 
per motivi che ora sarebbe lungo spiegare. Comunque oggi aspetto un 
chitarrista piuttosto bravo per una prova, vedrï¿œ cosa mi dice e cercherï¿œ di 
aggiustare il tiro anche da lï¿œ :-p 

i 22 tasti per un chitarrista sono pressochï¿œ (a livello di immagine)
indispensabili pure fender anni fï¿œ si ï¿œ dovuta adeguare,
per i legni non conosco i legni che usi
ma sicuramente variare rispetto ad i soliti,
acero alder ash e palissandro danno sicuramente un' immagine migliore
ad un lavoro artigianale, almeno non ï¿œ la solita copia fender/gibson
il 20' di radius IMHO ï¿œ troppo piatto (ho una strato con 7,5") io
al massimo mi fermerei a metï¿œ strada 13" ma ï¿œ molto soggettivo,
e lo stesso vale per la scala, personalmente gradisco la scala
lunga (fender) con corde grosse, ma ï¿œ mooooolto soggettivo,
per il tremolo ok per i modelli hardtail non puoi non avere a
catalogo modelli con termolo.
Il tutto naturalmente a mio parere.
P.S. visto che viene il chitarrista bravo registralo e facci sentire
qualcosa.
Ciao Alberto
Dopo dura riflessione, Arma ha scritto :

-- 
Ciao Alberto

 catalogo modelli con termolo.
Quoto.


Questo dipende molto dall'abilitï¿œ e atrezzatura che possiede
sarebbe comunque ottimo ! ..
Per "Arma"
Curiositï¿œ: in che fascia di prezzo ti posizioneresti ???
-- 
Ciao Alberto

 Curiositï¿œ: in che fascia di prezzo ti posizioneresti ???
Rispondo un po' a tutti: Il radius composito l'ho fatto, una volta, su un 
sei corde. Sinceramente non mi sembrava niente di che ma comunque...
Non volevo farmi pubblicitï¿œ in alcun modo sul NG, visto che ho scritto per 
chiedere pareri e sarebbe scorretto.
 I prezzi? Siamo sul migliaio di euro per un modello "normale", si va su se 
l'hardware ï¿œ estremamente costoso. Faccio pochi strumenti l'anno, per cui 
accontentare proprio TUTTI non mi interessa troppo.
Per il radius, scala, numero di tasti ecc. posso fare qualunque cosa. Ho 
fatto anche diversi strumenti multiscala veramente enormi, anche lï¿œ nessun 
problema. Perï¿œ bisogna sempre capire se quello che chiede il chitarrista lo 
chiede perchï¿œ l'ha provato e gli garba o perchï¿œ ï¿œ tristemente abituato a 
cose che si potrebbero anche far meglio ;-)
Il radius 20" ï¿œ piaciuto a 2 chitarristi su due (parliamo di un rocker/blues 
che ha una Heritage e di un tapper sfegatato che ha avuto Gibson e Jackson, 
mi pare). Aspetto di farla provare ad un altro paio di personaggi (sempre 
diversi come stile) per vedere cosa ne vien fuori. Non mancherï¿œ di 
aggiornarvi :-p
Per ora quel che ï¿œ certo ï¿œ che il pickup al manico, nonostante la lontananza 
dall'ultimo tasto, raccoglie la timbrica giusta. Quello al ponte ï¿œ bello se 
combinato con l'altro ma da solo risulta sempre troppo "appuntito". Sono 
degli AlNiCo5 con filo 0.05 e avvolgimenti piuttosto alti (schermati). Il 
single ï¿œ silenziosissimo e in effetti giï¿œ da solo basterebbe e avanzerebbe.
Ah, al chitarraio di oggi ho chiesto info sulla scala... lui ha detto di 
trovarsi bene con questa, non la vorrebbe piï¿œ lunga. Idem per il radius, 
specie in tapping e per lo sweeping si ï¿œ trovato benissimo e la cosa mi fa 
molto piacere ;-) 

 personaggi (sempre diversi come stile) per vedere cosa ne vien fuori.
vero, perï¿œ son chitarre con radius che personalmente considero dal 
tendente al piatto al molto piatto: il 12 della LP e' gia' mooolto piu' 
piatto rispetto a 7,25 o 9,5 di una strato o tele, per intenderci, per 
non parlare delle varie ibba/jackson che hanno almeno un 16.
20 e' imho estremo e non adatto a tutti, poi, si', andrebbe provata :)
ale

 molto piacere ;-)
Ok, per fare queste cose ï¿œ chiaro che piï¿œ ï¿œ piatto e meglio ï¿œ,
perï¿œ tu chiedi pareri per una chitarra "universale" il 20'
ï¿œ una cosa "estrema" ;-)
Il che non significa che non possa essere
l'ottimale per le tue chitarre ..
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 l'ottimale per le tue chitarre ..
Beh, sui bassi il radius non c'ï¿œ, 20" ï¿œ giï¿œ tanto ;-)
Scherzi a parte, effettivamente potrei provare un 16" sulla prossima per 
vedere com'ï¿œ. 

 vedere com'ï¿œ.
Parliamo sempre di una tastiera praticamente piatta, se proprio
deve essere una prova IMHO fallo da 10" o da 12"..


 vietarli :)
Ahahaha... sï¿œ, credo rimarrï¿œ su 24 per ora :-p 

 deve essere una prova IMHO fallo da 10" o da 12"..
Ma sai cos'ï¿œ... su una 10" se usi bending pesanti non puoi tenere l'action 
tanto bassa... 

Il 29/06/11 21.35, Arma ha scritto:

io con la mia '74, radius 7.25 tiro su fino a due toni senza problemi 
(oltre con le 011 non gliela fo, ma non penso abbia problemi di sorta).
Leggi il post di Buonoz riguardo la Tele Andy Summers che aveva tra le 
mani qualche giorno fa, anche lï¿œ action bassissima e radius vintage.
ale

 tanto bassa...
Io ho una strato con radius 7.5 e sui bending da 2toni non ho problemi
e l'action ï¿œ decisamente bassa, chiaramente non ï¿œ la chitarra da
shreader, IMHO dipende dall'impostazione che vuoi dare ad i tuoi
prodotti se fai principalmente strumenti per shreader action bassissima
e manico ultrapiatto sono l'obligo , tieni presente che ibanez (tra i
leader in questa fascia)  non supera i 16'
se vuoi qualcosa di piï¿œ "universale" starei tra 10' e 12', (strato e 
lp)
direi che in 60 anni di storia abbiano imparato qualcosa....
ma ï¿œ talmente soggettivo che l'ideale sarebbe avere piï¿œ modelli
da far provare di volta in volta ...
P.S. non fare chitarre a 21 tasti falle a 22/24, non ti sï¿œ dare
una ragione vera (la mia strato ne ha 21 e non sento la mancanza del 
22)
ma il chitarrista le vuole cosï¿œ ...


 vedere com'ï¿œ. 
Certo che hai giï¿œ le tue belle idee, eh? 
Lo capisco, dato che hai giï¿œ un propotipo per le mani! ;o)
Dï¿œi, che ti costa provare il 13e3/4" come avevo suggerito scopiazzando dalle 
specs della Pacifica? :oP
Non mi sembra di averlo letto in nessun post...
Che forma/sezione ha il manico?
pF

 Che forma/sezione ha il manico?
Di chitarra ho solo un esemplare ma di bassi ne ho fatti veramente tanti, da 
4 a 11 corde, da scala 30" a 35" e anche multiscala... oltre al fatto che 
prima di mettermi a costruire ne ho cambiati più di 200, per questo per 
quanto concerne il basso non ho mai chiesto nulla a nessuno avendo già di 
mio una certa esperienza... ma quando si tratta di chitarre è d'obbligo 
interfacciarsi con chi la suona ad un certo livello. Io la strimpello 
appena.
Ne ho già cominciata un'altra 8-)
Scala sempre 65cm, sempre 24 tasti, 42mm di capotasto e sempre spaziatura 
10mm. Tastiera in Padouk (radius ancora da decidere), manico e body ancora 
devo deciderli... pensavo a Ovangkol e Zebrano, per farla diversa 
dall'altra.
Il manico? Non saprei, credo D. Lo spessore è circa 21mm al capotasto. 

 ma il chitarrista le vuole così ...
In realtà son partito con l'idea di fare chitarre ESCLUSIVAMENTE per 
jazz/fusion e generi in cui si usa molto il suono pulito. Mi scoccia star lì 
a rompermi le balle su pickup e configurazioni di legni quando poi si usano 
2000 effetti invasivi e la chitarra finisce per contare molto poco.
Per cui sì, la suonabilità con action bassa era tra le prime caratteristiche 
dell'elenco... insieme ad una grande ergonomia del body (odio i cassoni 
enormi e squadrati tipici di molte vecchie chitarre). Per il numero di tasti 
credo rimarrò su 24 accontentando un po' tutti :-)