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Titolo: A proposito del valore dei musicisti

Rilancio quì una discussione nata da qualche scambio su FB con 
Domingo. Si può stabilire se un musicista sia superiore ad un altro?
Io personalmente ritengo che oltre una certa soglia sia praticamente 
impossibile. La soglia è rappresentata dalla capacità del musicista di 
essere in grado di comunicare con il proprio strumento e questo 
normalmente avviene dopo un certo periodo di studio o pratica. Rimane 
comunque valido il fatto che prima che questa soglia sia raggiunta (ok 
potremmo aprire lunghe disquisizioni circa chi debba stabilire dove 
sia la soglia...) trovo onesto fare delle chiare differenziazioni tra 
chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
-- 
\"Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto

 chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
Messa così c'è del vero in quello che dici ma il mio post su fb era riferito 
all'atteggiamento cagacazzistico di alcuni musicisti. Si tratta di un tipico 
atteggiamento egocentrico per cui un certo soggetto si ritiene il metro di 
misura di tutto il mondo che gira attorno a sé. Tipico di questo soggetto è, 
per esempio, non appena ha compiuto un minimo di studi, il sentirsi 
immediatamente l'unica persona che ha studiato, che sa tutto e cerca di 
insegnare agli altri cose magari elementari che sanno tutti e che spesso 
egli ha appreso con ritardo rispetto agli altri... è insomma la classica 
figura del ritardato che compensa le proprie lacune con una smisurata dosa 
di orgoglio e presunzione...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
Quoto al massimo
E' inutile dopo un certo livello fare paragoni tra un chitarrista e un altro...
diciamo a livelli bassi sì per bassi intendo proprio quando uno ha evidenti carenze tecniche rispetto ad un altro..
Ad alti livelli uno può solo dire che uno gli piace e un altro no..
A me attaccano sempre quando dico che Mark Knopfler mi annoia da morire pure riconoscendone la bravura non è che mi piaccia eh
ma mica dico che sia una pippa
Ad esempio Su renzulli che non ha fatto vedere cose magiche posso dire che non mi piace e probabilmente tecnicamente è meno bravo di 
altri..ma nei riff dei litfiba c'è il suo stile e questo basta.
Un chitarrista per concludere così come un musicista generico per differenziarsi deve avere uno stile proprio..
Al suono, sempre in ambito chitarristico..
Sento the edge e lo riconosco
così knopfler, May Gilmour Van Halen ..angus young hanno il loro marchio di fabbrica e questo IMHO basta a sufficienza per definirli 
musicisti seri 

 Domingo. Si può stabilire se un musicista sia superiore ad un altro?
tutto sta nello stabilire che accezione si da al termine *superiorità*.
Parlando di capacità artistica, capacità di emozionare, direi che non esiste 
possibilità di classifica oggettiva.
Da un 
p.to
 di vista strettamente tecnico ed esecutivo invece, potrebbe 
azzardarsi una sorta di classificazione che tuttavia lascerebbe il tempo che 
trova. In pratica non ne vedrei la ragione 

 Domingo. Si può stabilire se un musicista sia superiore ad un altro?
Artisticamente no !
tecnicamente assolutamente sì !
forse la domanda dovrebbe essere posta in maniera differente.
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
Bella domanda. Soprattutto perché dipende molto, troppo dal gusto
personale di ciascuno. Ti faccio un esempio.
La più grande cantate leggera (nel senso del genere...) italiana è
stata, fuori di ogni dubbio, Mina. Ecco, io Mina la trovo
assolutamente insopportabile, e proprio per il suo modo di cantare.
Tecnica sopraffina, intendiamoci, ma modo di cantare... boh,
insostenibile, per me. O Giorgia. Grandissima tecnica, voce
meravigliosa, ma cacchio, algida come il gelato. Nannini? Nannini non
sa cantare, ma (a me che non piace) comunica molto di più, per dire. O
mia moglie, che ha una buona tecnica ma, soprattutto, una voce
"convincente" (qui un sample:
web.tiscali.it/meatandsoul/sound/jesus.mp3
)
Fra i pianisti jazz, meglio Thelonious Monk o Oscar Peterson? Peterson
è acclamato come il miglior pianista jazz di tutti i tempi; almeno,
dal punto di vista tecnico. Monk non sapeva neanche suonare il
pianoforte. Eppure, è un grandissimo del jazz.
Quindi, direi che la "soglia", come dici tu, per me è la capacità del
musicista di comunicare, e basta :-)
Ciao
Ale

 chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
Bella domanda. Soprattutto perché dipende molto, troppo dal gusto
personale di ciascuno. Ti faccio un esempio.
La più grande cantate leggera (nel senso del genere...) italiana è
stata, fuori di ogni dubbio, Mina. Ecco, io Mina la trovo
assolutamente insopportabile, e proprio per il suo modo di cantare.
Tecnica sopraffina, intendiamoci, ma modo di cantare... boh,
insostenibile, per me.
quoto
manco a me piace 

"Domingo"  ha scritto nel messaggio news:i4vv6h$5cs$1...@speranza.aioe.org...

Io penso che questo di cui parli sia invece l'atteggiamento di chi non ha 
mai preso lezioni e ciò che ha imparato da solo pensa che sia chissà cosa, e 
di sapere tutto oramai. 

 meravigliosa, ma cacchio, algida come il gelato
De gustibus, io concordo *con* Giorgia invece, che tempo fa disse qualcosa 
del genere "ho una tecnica mediocre. Prendo più svarioni i che altre mie 
colleghe.
Spero però di comunicare qualcosa. Ogni tanto..."
A mio giudizio spesso ci si lascia forviare da tecnicismi fini a se stessi 
non simtomatici di una vera tecnica di case. Anzi vado oltre: solo chi ha 
avuto uan formazione scolatica accademica ha *la tecnica*.
Gli autodidatti, per quanto mi riguarda NO.
Ciò non toglie che possano saper suonare un capriccio di paganini, ma per le 
mie capacità e cnoscenze no è dato sapere se lo stanno suonando bene o meno.
Altro es. tecnicamente parlando. io non ci capisco nulla (e son 2) di canto, 
ma Al Bano ha tecnica ?
Boh, a me non piace comunque però quando *spara* colpisce sicuramente 
l'ascoltatore (a me da un po' fastidio però magari è solo pregiudizio)

 l'ascoltatore (a me da un po' fastidio però magari è solo pregiudizio)
Albano ha una voce pazzesca, non ha una gran tecnica, ma può spingere
molto in alto; però canta ingolato di brutto, e questo finisce per
rovinargli il timbro. Ecco, Albano, con una voce come la sua, avesse
studiato seriamente la tecnica poteva essere un gran cantante. Ah, e
non avesse fatto musica di merda :-)
Poi c'è tecnica e tecnica. Io ho cantato il R&B, e non facevo neanche
troppa pena; ma mi sono specializzato in musica rinascimentale, e lì
invece me la cavo benino. Considero Ella Fitzgerald il massimo che la
natura abbia potuto regalare a una voce umana, ma se l'avessi qui,
viva, ora, NON la vorrei sul palco con me mentre faccio Monteverdi :-)
(Oddio, sì, la vorrei, ma non sarebbe più Monteverdi).
(Se ti stai chiedendo che cacchio ci faccio su IAMSC, è perché ho a
casa una chitarra, dalla quale ormai sono trent'anni che cerco di
cavare qualcosa di decente, senza gran risultati, peraltro :-)
Ciao
Ale

 Gli autodidatti, per quanto mi riguarda NO.
Nel canto forse puň essere vero ma negli altri strumenti oggi come oggi con 
tutte le pubblicazioni che ci sono in giro non ha neanche piů senso parlare 
di autodidatti... Segovia era un vero autodidatta perché ha dovuto essere al 
contempo maestro e allievo di se stesso ma oggi chiunque puň essere guidato 
nel suo studio da libri, corsi audiovisivi, lezioni per corrispondenza, 
insomma il vero autodidatta non esiste praticamente piů...
Questo č naturalmente meno vero per la musica classica per il motivo che in 
quell'ŕmbito si č mantenuta una tradizione di insegnamento orale, senza 
contare che l'ambiente classico č un ambiente "chiuso" nel senso che per 
entrare nel giro dei concerti e delle incisioni devi seguire un iter ben 
preciso fatto di studi, diplomi con valore legale, concorsi, premi ecc... un 
autodidatta sarebbe pertanto escluso sin dal principio da tale giro e, anche 
se fosse il musicista piů preparato del mondo verrebbe escluso a priori...



non sono del tutto daccordo.
Per me quello in cui qualsivolgia autodidatta difetta è la mancanza di un 
percorso formativo preciso e specifco seguito; iter che consenta di arrivare 
a certi livelli tecnico espressivi (e torno quindi a (s)paralre di tecnica 
pura, alla stregua di un esercizio fisico).
Vero poi è che se ci si limitasse SOLO a questo il tutto avrebbe una 
sterilità evidente. Perchè la tecnica pura sarà lo strumento da utilizzare 
unitamente al modus operanti acquisito nel percorso di cui sopra, per 
determinare le basi del musicista tecnicamente preparato.
Opinioni banali ma la penso così
:) 

 consenta di arrivare a certi livelli tecnico espressivi
Ma il percorso oggi puoi fartelo da solo, se non c'è un maestro fisico 
che te lo dice ci sono molte altre fonti disponibili, anzi oggi puoi 
anche confrontare i veri metodi di insegnamento... tutto dipende da 
quanto _tu_ sei una persona sistematica e tenace perché l'ostacolo più 
grosso in ogni attività umana è la pigrizia...



che vuoi che dica... rispetto il tuo 
p.to
 di vista ma non è il mio.
Credo che figure *istituzionali* come può essere un insegnate siano 
fondamentali in taluni percorsi formativi.

 chi suona veramente e chi ci prova. Che dite?
Bah, a me sinceramente pare una questione poco interessante. Non e' 
Inter-Milan (*), non c'e' chi vince o perde. Chiunque si prenda la briga 
e sforzo di imparare merita, a mio parere, rispetto. Poi, alcuni 
lasceranno tracce piu' profonde, altri meno, altri non lasceranno 
traccia alcuna. Ma la passione che ti porta a suonare e' cio' che conta, 
qualunque il livello. Le graduatorie semplicemente non c'entrano.
E a gente che raggiunge livelli di tecnica paurosi *senza nemmeno avere 
alcun riconoscimento commerciale* e con solo la soddisfazione 
dell'occasionale video su youtube.. a parer mio, tanto di cappello. E' 
facile dire "potrei farlo anch'io con allenamento", ma la realta' e' che 
ci vuole determinazione, pazienza, un certo grado di talento e un 
investimento enorme di energia e tempo che costa parecchio.
Infine, un altro discorso si potrebbe fare per il successo commerciale.. 
ma per un'altra volta ;-)
Il tutto, chiaramente, imvho.
(*) Per cui ovviamente c'e' un unico risultato giusto ;-)