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Titolo: Esperti in dogana... doganieri.. ditemi un pò

Non mi è chiara una cosa: se si acquista ad esempio una chitarra dagli
States, tranne che non passi inosservata, si paga la dogana... e
questo è normale. A volte, come a me due settimane fa, ti chiedono la
fattura dell'acquisto e anche questo è normale (tanto per ricordarti
di non fare il furbetto). Ma se uno volesse fare una permuta con
qualcuno che vive in America, bisogna pagare la dogana? A fronte di un
acquisto che non esiste? A parte che su una chitarra di un certo
valore il 20% e rotti è una bella botta, ma se poi mi chiedono il
documento di pagamento sul valore dichiarato?
Mi sfugge...

 ha scritto nel messaggio 
news:d9b67385-85f8-444c...@u20g2000yqj.googlegroups.com...

***se fosse possibile evitare la dogana, come per incanto tutto il commercio 
cogli usa si trasformerebbe in scambi e permute di usato su usato fra 
privati ;) 

 ha scritto nel messaggionews:d9b67385-85f8-444c...@u20g2000yqj.googlegroups.com...

Ma io non ho detto che voglio evitare la dogana, voglio capire come
funzionerebbe in quel caso; la domanda è, come documento un pagamento
che non ho fatto?

 ha scritto nel messaggio 
news:b1792b0f-0f6d-4745...@w24g2000yqw.googlegroups.com...


*** sul bollettino da compilare per la spedizione c'è la casella in cui va 
scritto il valore . c'è poi una legge recente che permette al doganiere di 
valutare autonomamente il valore dell' oggetto e ricalcolare a proprio 
insindacabile giudizio qualora il dichiarato gli dovesse apparire non 
congruo.

 ha scritto nel messaggionews:b1792b0f-0f6d-4745...@w24g2000yqw.googlegroups.com...

E questo già mi era chiaro, ma continua a non essermi chiaro cosa
fornisco loro se mi chiedono di documentare il pagamento che non ho
fatto. Dici che basta dire "no, tranquilli, è solo uno scambio" e mi
consegnano senza problemi (pagando ovviamente la dogana)?

 congruo.
E questo gi� mi era chiaro, ma continua a non essermi chiaro cosa
fornisco loro se mi chiedono di documentare il pagamento che non ho
fatto. Dici che basta dire "no, tranquilli, � solo uno scambio" e mi
consegnano senza problemi (pagando ovviamente la dogana)?
***ma tu non devi dimostrare un pagamento!! devi solo dichiarare il valore, 
poi che tu lo abbia pagato o ricevuto in regalo non importa! 

 ha scritto nel messaggionews:13944bcb-08e2-4e8c...@y13g2000yqy.googlegroups.com...

A me come dicevo prima hanno chiesto i documenti relativi alla
transazione. Ed è anche ovvio che ogni tanto lo facciano, perchè
altrimenti tutti si fanno dichiarare dal venditore di meno e pagano
meno in percentuale.

 ha scritto:

Mi sono appena accattato la Gibson explorer natural dagli states, usata da
un privato. Ho pagato la chitarra 900 euro, e 250 euro di dogana.
Non si scappa, con la permuta, sarebbe stato lo stesso.....sempre di 900
euro di valore si tratta.
-- 
frankjr

 ha scritto:

Pagare il valore reale potrebbe anche non spaventarmi, ma ho paura del
seguente scenario:
Arriva la chitarra in dogana, valore dichiarato sul pacco 2000$. Mi
mandano la dichiarazione da compilare, io compilo e dichiaro sempre
2000$. Non allego nessuna ricevuta di pagamento, ovviamente. Il
doganiere si insospettisce e pensa che io l'abbia pagata molto di più
e per questo non sono in grado di fornire nessuna ricevuta. Fa a modo
suo e ne aumenta la valutazione di un bel pò, con conseguente aumento
della percentuale.

 della percentuale.
E perché non alleghi la ricevuta di pagamento? Per $ 2000 la chiedo
anche a un privato, no?
-- 
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)

 (questa è la mia firma da nerd)
Ma quale pagamento, se è uno scambio? Ne faccio una fasulla?

 Ma quale pagamento, se è uno scambio? Ne faccio una fasulla?
io do una chitarra a te per 2000 dollari, tu dai una chitarra a me per
2000 dollari, non è fasulla :)



Ma non è un pagamento... fammi un esempio di come lo faresti questo
documento

 ha scritto nel messaggio news:d9b67385-85f8-444c...@u20g2000yqj.googlegroups.com...
Non mi � chiara una cosa: se si acquista ad esempio una chitarra dagli
States, tranne che non passi inosservata, si paga la dogana... e
questo � normale. A volte, come a me due settimane fa, ti chiedono la
fattura dell'acquisto e anche questo � normale (tanto per ricordarti
di non fare il furbetto). Ma se uno volesse fare una permuta con
qualcuno che vive in America, bisogna pagare la dogana? A fronte di un
acquisto che non esiste? A parte che su una chitarra di un certo
valore il 20% e rotti � una bella botta, ma se poi mi chiedono il
documento di pagamento sul valore dichiarato?
Mi sfugge...
Anche in cambio di permuta..loro chiedono la valutazione da qualche rivenditore e su quella cifra applicano il 23,5% se non sbaglio.
Nel 99 ho lavorato per un periodo negli states...e l� ho acquistato una Ibanez.
Al rientro la dogana mi ha bloccato.....e voleva verificare la chitarra...
Gli ho appunto detto che me l'avevano regalata...
Per poterla riprendere hanno applicato  il 23,5 % sul prezzo della chitarra ottenuto interpellando un rivenditore locale...poi per� 
sono andato e gli ho detto che il prezzo fornito dal rivenditore locale comprendeva gi� guadagno negoziante, spese di spedizione etc 
etc...cos� hanno applicato il tasso ad un prezzo inferiore..
Ho patteggiato un p� insomma
:)

oh! si parla sempre di chitarre... Finalmente qualcosa in cui sono 
competente :P
Si tratta di permuta ai fini IVA, quindi si fa riferimento agli artt. 11 e 
13 della legge IVA (dpr. 633/72). In pratica la permuta è costituita da due 
distinte operazioni ai fini IVA. Sia l'acquisto che la dazione (della 
chitarra) in pagamento sono operazioni autonomamente soggette ad IVA.
In sostanza sorgono due operazioni:
1) Importazione, soggetta a dazi ed IVA dalla dogana, sulla base del "valore 
normale" della chitarra (verrà attribuito dai doganieri. Se si è scaltri 
come KENNACDC ci si può opporre al valore e farselo ridurre. Questa pratica 
non è codificata, quindi sta alla bontà e buon senso dei doganieri)
2) Esportazione (dazione di chitarra in pagamento). Ovviamente non è 
soggetta ad IVA. Al massimo sarà lo straniero che dovrà vedersela con la sua 
dogana. 

 sta alla bontà e buon senso dei doganieri)
infatti nel mio caso... ho trovato doganieri che un pò hanno capito...
perchè ...ho fatto notare..che l'iva l'avevo già pagata,ricavo negoziante pure, spedizioni ..imballaggi etc..
la chitarra aveva un prezzo di circa 1 mln di lire...e mi hanno applicato la tassa su 500 .000 :)


Molto chiaro, dottore. Quel che mi spaventa è che "il valore verrà
attribuito dai doganieri". Come faranno mai a giudicare una PRS top 10
artist, che vanno dai 2000 agli 8000 dollari, per non dire di più sui
private stock? Non voglio pensarci... Forse sarebbe meglio giocare
d'attacco, cioè chiedere a quello che te la manda di allegare una
dichiarazione di un negozio che certifica in qualche modo il valore,
timbro e firma. A quel punto credo ci penserebbero un pò prima di
contraddire.
Lo sapevo che dovevo studiare legge, è l'unico modo per sopravvivere
in questo mondo...

 ha scritto nel messaggio 
news:c2418555-7afe-4bcb...@p20g2000yqp.googlegroups.com...
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
*** imho, quando per una chitarra il valore dichiarato supera i 1000 euro 
loro sono gia contenti..;) 

 dichiarazione di un negozio che certifica
Infatti questa è un'ottima mossa. Ovviamente devi indicare un valore 
credibile, altrimenti se gli suona strano è normale che facciano una 
ricerca.
Io ho appena preso una torcia subacquea da Hong Kong, pagata un verdone. 
L'astuto cinese, senza che io glielo abbia chiesto, ha allegato una sorta di 
fattura da 22 euro e di dogana ho pagato una scemata.

 documento
Ma, a parte battute, cosa impedisce di compilare un documento del genere?
Io sottoscritto John Smith (N.Prev. 00000000) dichiaro di aver acquisito
in data odierna la proprietà della chitarra Fetent Puzzocaster, numero
di serie 0000000 dal Sig. Mario Rossi (C.I. 0000000 CF MRORSS11A11A111A)
del valore di $ 2000, a titolo di permuta con la chitarra Ghibbson
Elleppì di mia proprietà, di pari valore e avente numero di serie
111111, ai sensi dell'articolo 1552 e seguenti CC dell'ordinamento italiano.
In fede
gionsmit
Questo non può avere valore di scrittura privata quando firmato dalle
parti e non può convincere il finanziere che il valore dell'oggetto è
quello?
Se non sbaglio da queste parti bazzicava un avvocato, perché non risponde?
Probabile che l'unica cosa di buon senso da fare sia ciò che dice dr.
Liza®d ma magari così si convincono del valore effettivo degli oggetti.


 loro sono gia contenti..;)
Concordo.
Io mi farei allegare nel pacco un bel foglio intestato con scritto (in 
inglese vero):
Receipt for the transaction with mr. Max (dati anagrafici)
used Guitar
model  PRS sarcazzo (meglio omettere che � il modello intercooler 
superdeluxe)
year 200X,
valued $ 1.200,00
as-is (insomma, se esiste, la traduzione della formuletta italiana "usato 
come visto e piaciuto nello stato in cui si trova blabla")
Thank you for our business blabla
Best regards
firmetta John Smith
e via
PS: h18.30 chiudo l'office e vado in ferie. Il 25 rientro e mi piacerebbe 
sapere com'e' finita la vicenda, se mi ricorder� ancora... ergo aggiorna il 
NG :]
Buon ferragosto a tutti 


In effetti credo che allegare un documento del genere sia la cosa
migliore...
Riguardo a come finisce, credo passerà un pò di tempo: sto solo
valutando se sarà il caso di proporre questa vintage all'estero
piuttosto che in Italia, visto che qui non sarebbe molto capita (a
parte qualche collezionista). Vedremo, intanto grazie a tutti per i
consigli, e buon ferragosto a tutti anche da parte mia.
Max

 in data odierna la proprietà della chitarra Fetent Puzzocaster
+1
Dopo Fender Stratocazzo pensavo di averle sentite tutte

 Dopo Fender Stratocazzo pensavo di averle sentite tutte
E pensa che mi piace pure :)
-- 
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)


Quando ho comprato la mia prs la dogana mi ha chiesto un documento che
testimoniasse il valore della chitarra. Ho mandato l'e-mail che mi ero
scambiato con il negozio e a loro è bastata. 
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto