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Titolo: Engl Screamer con latenza?

E' inutile, sarò fissato, sarò incompetente, sarò stronzo, ma suonando 
col mio Engl Screamer 50 (versione combo) io ci sento della latenza o 
qualcosa di molto simile.
Cavo dritto nell'ampli e nient'altro, sento il suono leggermente in 
ritardo rispetto alla pennata, ed è abbastanza fastidioso. Oltretutto mi 
pare che ci sia poco attacco (ho provato con diverse chitarre, ma la 
sostanza non cambia)...
Ho sentito dire che nei valvolari una leggera latenza c'è, è vero o è 
una bufala?
Le valvole dovrebbero essere ok, le ho fatte controllare da poco e il 
BIAS è stato regolato.
Cosa potrebbe essere?
Grazie per l'attenzione e l'eventuale risposta.
Erik

 ritardo rispetto alla pennata, ed è abbastanza fastidioso.
Hai provato a collegare la chitarra all'altro capo del cavo?
Seriamente, non ho idea. Escludo, per fiducia, la pippa mentale, ma mi
pare davvero strano.

 una bufala?
Mi pare strano, ma tanto strano.
L'unica latenza fastidiosa che ho sentito finora e' stata usando il whammy
digitech.
prova un altro valvolare se puoi, magari in negozio, magari capisci se sei
tu o il tuo Engl.
-- 
http://www.myspace.com/teo678
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Ho già provato, qualche tempo fa... non mi sembrava che ci fosse questo 
problema. Boh, riproverò.

 pare davvero strano.
Ti ringrazio per la fiducia :)
Guarda, inizio pure a dubitare delle mie pippe mentali... però è una 
sensazione che avverto durante la plettrata... boh.


so che può capitare. ad esempio su harmony central qualcuno si lamenta 
della stessa cosa sui fender deville.

 Grazie per l'attenzione e l'eventuale risposta.
Quanto distante suoni dall'ampli?
Sembra una fesseria, ma se ti allontani parecchio dall'ampli, magari con un 
cavo molto lungo (scosigliabile se non hai una chitarra con circuitazione 
attiva, tra l'altro), sicuramente percepisci il suono in ritardo. 

 ha scritto

Se quando suoni sei vicino all'ampli tenderei ad escluderlo.
Magari è la mancanza di attacco, che potrebbe derivare dai pickup o altro 
(che genere suoni, che chitarra hai?), che ti da questa sensazione oppure un 
riverbero ambientale (se magari suoni in un garage senza trattamente 
acustico) troppo elevato.
Flak
-- 
"Molto spesso una crisi è tutt'altro che folle, è un eccesso di lucidità" 

 ha scritto

Mi sono ricordato ora che sei il ragazzo della Jackson. ;)
Io proverei a suonare con una chitarra con pickup dotati di un buon attacco.
Io ho una Powerball, mai avuti problemi del genere anzi... grande goduria 
sulla plettrata... non è un caso che è una testata usatissima da metallari, 
anche estremi.


 cavo molto lungo
perchè più è lungo il cavo più il segnale arriva in ritardo?
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 perchè più è lungo il cavo più il segnale arriva in ritardo?
La latenza credo proprio sia del tutto trascurabile... immagino si riferisse 
al fatto che + lungo è il cavo + distante (sala permettendo) puoi andare! :P


 
non esiste latenza in un cavo. non c'è mica un elettrone che parte dalla 
chitarra per viaggiare fino all'ampli...è come il giochetto delle palline 
che piace tanto ai fisici...una spingi da una parte, una si alza 
dall'altra...istantaneamente.


 
scusate la saputeria, non era mia intenzione. era per fugare un eventuale 
dubbio legato al cavo!


 dubbio legato al cavo!
No, no hai fatto benissimo invece, io sinceramente di queste cose così 
tecniche capisco poco o niente (e come me penso parecchi che non hanno studi 
specifici in materia o che non sono particolarmente curiosi)!
Mi hai chiarito una cosa, grazie!


 perchè più è lungo il cavo più il segnale arriva in ritardo?
A rigore... sì! :-)
Ma è un effetto irrilevante per le grandezze in gioco. Molto più
importante è il tratto che il suono fa dall'ampli alle orecchie, che è
percorso a circa 300 metri al secondo. Veloce, ma non poi così tanto:
significa che a tre metri dall'ampli ci vogliono 10 millisecondi. Non so
come venga avvertita la latenza, né se sia una cosa molto variabile da
persona a persona, però mi sembra un valore già significativo.
-- 
Tapiro

> perchè più è lungo il cavo più il segnale arriva in ritardo?
No, è la tua distanza dall'ampli che ti fa percepire il suono in ritardo.
Se consideri che il suono nell'aria, a 20° C, ha una velocità di 343 m/s, se 
ti posizioni a 5 metri dai coni percepirari l'attacco delle note con circa 
15 ms di ritardo. A 10 metri i millisecondi diventano 30, ecc.

 Cosa potrebbe essere?
Hai provato a regolare gli asio?
Scusa, non ho saputo resistere :-)
S.

 qualcosa di molto simile.
Si, la latenza c'é e viene calcolata in modo approssimativo (sebza tener 
conto della teoria della relatività) come:
Percorso del circuito in (m) (quindi l'elettronica + cavo+ pickup) % 
299,792,458   = Latenza (in s).
Qundi, stiamo parlando di una latenza dell'ordine di 0,00000001 s.
A questo dovresti aggiungere la reazione del cono e la propagazione 
sonora ma stiamo parlando di ritardi veramente impercettibili e questo 
ritardo sonoro c'é sempre a prescindere dell'amplificatore.
Prova a ridurre il riverbero a zero ed ascoltare l'ampli in una stanza 
con pochi riflessi (dove hai  delle tende e tappeti, per esempio).
Non usare effetti nel loop.
M.

 
sì, come spiegavo dopo a flak era per togliere ogni dubbio a chi pensa che 
più il cavo è lungo più il segnale ci mette ad arrivare. è una cosa 
assolutamente falsa e potenzialmente GASosa
"In esclusiva per mercatino musicale vendo cavi ad acceleratore di 
elettroni che riducono la latenza del 50%, 20€ al metro"


 Ma Š un effetto irrilevante
quale effetto? :|


 quale effetto? :|
La faccina la metto io :|
Riepilogo:
Domanda di N1:
"perchč piů č lungo il cavo piů il segnale arriva in ritardo?"
Risposta di Tapiro:
"A rigore... sě! :-)
Ma č un effetto irrilevante"
L'effetto di cui parlo, credevo si capisse, č che il segnale arriva
tanto piů in ritardo quanto piů č lungo il cavo. Cosa non č chiaro? Mi
sfugge qualcosa?
-- 
Tapiro

 
sì, se leggi il mio reply a Flak c'è scritto chiaramente che non c'è alcun 
ritardo legato alla lunghezza di alcun cavo. il cavo può essere lungo anche 
km, non c'è alcun ritardo (piuttosto il segnale arriva deteriorato...).
Non è una mia teoria eh...


 15 ms di ritardo. A 10 metri i millisecondi diventano 30, ecc.
I miei studi sono talmente offuscati dal tempo che mi appello al
diritto di dire una cazzata, ma un conduttore non ideale non e' sempre
caratterizzato da un ritardo di propagazione? Senno' come funzionano
le "analog delay line"? Tipo quanto viene menzionato nel secondo
paragrafo di questo articoletto...
http://www.du.edu/~etuttle/electron/elect39.htm
Paolo

 
http://www.du.edu/~etuttle/electron/elect39.htm
Ovviamente la risposta era per N1, scussssate... ODIO google groups :(
Paolo

 15 ms di ritardo. A 10 metri i millisecondi diventano 30, ecc.
I miei studi sono talmente offuscati dal tempo che mi appello al
diritto di dire una cazzata, ma un conduttore non ideale non e' sempre
caratterizzato da un ritardo di propagazione?
[...]
********************
Anche le mie nozioni di Fisica II risalgono, purtroppo, al 1982  :-(
Pero' lungo un conduttore una cosa è la velocita' con cui si spostano gli 
elettroni (relativamente bassa) e altra e' la velocita' con cui si 
trasmettono le variazioni di campo elettrico (ai nostri fini questa 
propagazione e' in pratica istantanea)
<aNdY>


woowww, N1 a te la fisica ti fa una pippa!!!! ;-) hai appena detto che
nel cavo i segnali si propagano a velocità infinita... se lo riesci a
dimostrare potresti fare un articoletto da pubblicare sulle riviste di
settore :P

 deteriorato...). Non č una mia teoria eh...
Fuori il nome! :-D
-- 
Tapiro

 Tapiro
si, così assegnamo il prossimo premio nobel :-)

 Quanto distante suoni dall'ampli?
A casa sarò a 1 metro di distanza...

 acustico) troppo elevato.
No, generalmente suono in camera, e non è una stanza enorme. Ma anche 
altrove il risultato non cambia.

 anche estremi.
No, immagino... anche perché altri Engl-isti non hanno evidenziato 
questo problema... boh

 Scusa, non ho saputo resistere :-)
lol

Ho dimenticato una cosa: il problema lo avverto sul canale distorto.

 Non usare effetti nel loop.
Niente effetti, le prove che ho fatto si riferiscono a chitarra > cavo > 
ampli.
Marin tu hai uno Screamer, giusto? Mettendo tutto in flat, canale 
distorto lo-gain, gain a ore 13~15 (dipende dalla chitarra, ok, comunque 
  il gain non è a palla), presence fra ore 9 e ore 12, come ti sembra 
come attacco?
Grazie.

Hanno già detto 'valvole'?
Non chiedetemi perhcè, è una risposta 'standard', tipo quando vengono
a riparare la lavatrice: è sempre una guarnizione.

 
Non saprei certo dare una spiegazione tecnica, però mi saprebbe di 
risposta sensata... un problema dovuto a componenti che si "deteriorano" 
con il tempo, come le valvole, è plausibile...
Però l'ampli l'ho fatto controllare da poco, e avevo già evidenziato il 
problema al tecnico, e secondo lui è tutto regolare. Avevo anche portato 
le valvole nuove, ma mi ha detto che le vecchie erano ancora all'80% 
quindi ho lasciato quelle (e mi ha regolato il Bias).

 
sarà un caso, ma quella è l'impostazione che preferisco e uso 80% del 
tempo. Il suono è leggermente compresso, ma quanto basta. Ecco degli 
esempi con delle chitarre diverse (ognitanto schiaccio un pedale OD, ma 
si sente quando):
http://www.youtube.com/watch?v=G5HIsouCA3M
http://www.youtube.com/watch?v=qh_RBnOkBjU
http://www.youtube.com/watch?v=-Gkb7qfrysI
http://www.youtube.com/watch?v=z6KmtNwrS_A
http://www.youtube.com/watch?v=TciVO2PqeSE
M.

 Ecco degli esempi con delle chitarre diverse
Non mi sembra che manchi di attacco, però mi è difficile valutare 
vedendo un video...
Comunque il mio problema è più legato a una sensazione "tattile", dai la 
plettrata e hai come l'impressione che il suono esca leggermente in 
ritardo (e poco definito sull'attacco).


Non farei riferimento ai video per la latenza. Con la tecnologia che uso 
io, non riesco ad ottenere una perfetta sincronizzazione tra audio e 
video. Lo sfasamento avviene durante le varie fasi di compressioni video 
e audio.
L'audio rispecchia abbastanza fedelmente (livello mp3 64kbit/s) il suono 
dell'ampli
M.