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Titolo: cambiare la valvola dell'ampli

Il mio spacciatore di strumenti musicali preferito mi ha suggerito di
cambiare la valvola originale del mio fender roc pro 700 con un'altra
(eventualmente una mesa boogie): ha detto che quella in dotazione nel mio
ampli č roba da mille lire (anzi mezzo euro) mentre con una di marca il mio
suono cambierebbe radicalmente (piů spinto, piů caldo, ecc.). Il tutto per
50 carte (25 euro).
Ha ragione o č una bufala? tenete presente che non uso pedalini (che
ritengo - č solo una mia modesta opinione - troppo "zanzareschi"), ma solo
la distorsione della valvola dell'ampli. Come chitarra ho una gibson les
paul studio
Ciao e grazie

 ritengo - è solo una mia modesta opinione - troppo "zanzareschi"), ma solo


 paul studio
Il tuo spacciatore di ampli ti vuole fottere vendendoti una valvola mesa che
ti verrà a costare 50 carte.
Una valvola di pre delle migliori, tipo delle philips NOS, ti viene a
costare 30carte.  Si sa che le valvole mesa sono rimarcate (la mesa non
costruisce valvole). Se vuoi spendere poco, comprati una Sovtek, costano 10k
mi sembra. Se eviti di andare da un negoziante di chitarre è meglio, ci
risparmierai in questo caso.
Ciao

 ritengo - è solo una mia modesta opinione - troppo "zanzareschi"), ma solo


 che si tratta di valvole cinesi rimarcate.
si trovano in giro le valvole per il pre dalle 15 alle 25milalire, parlo di
tesla, elettro harmonix ecc..
non c' entra molto, ma ieri un tizio č venuto a sentire il BS signature e ci
č rimasto di......
beh, per la commozione ha deciso di regalarmi la sua collezione di valvole
NOS, fra cui anche alcune MULLARD...ehehehehehehe
peps

 ha scritto nel messaggio
news:ind28.15744$tl3.4...@twister2.libero.it...

Concordissimo! Le valvole, di quelle migliori, costano max 30 carte (io sono
andato da un tecnico carissimo che mi ha montato la valvola + costosa che
aveva per un totale di 35k...). E confermo che la mesa nn produce valvole
(produce ampli, il che è mooooolto diverso).
--
Lead Expression
"C'est la vie!"
                     - Freddie Mercury
@@@@@@@@@@@@@@
mail: lead_expression*N0Sp@m*@
email.it

 capire) la valvola influenza anche il canale pulito. IO avevo messo su una
Anche io ho un RocPro ma la valvola non influenza il canale pulito, ne è
prova il fatto che appena accendi l'ampli il canale pulito suona da subito,
mentre il canale distorto ci mette un po' perchè la valvola si deve
riscaldare.
Ciao.
                                                    Filippo

 ha scritto nel
messaggio news:a2bvk9$aka$1...@serv1.albacom.net...
| Concordissimo! Le valvole, di quelle migliori, costano max 30 carte (io
sono
| andato da un tecnico carissimo che mi ha montato la valvola + costosa che
| aveva per un totale di 35k...). E confermo che la mesa nn produce valvole
| (produce ampli, il che è mooooolto diverso).
Ma confermo che le valvole Mesa sono ECCELLENTI, e lo ripetero'.
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                         FeNdErMaN
 
http://digilander.iol.it/fenderman
 updated
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                           ICQ: 55996835
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 ha scritto nel messaggio
news:M6e28.16034$tl3.4...@twister2.libero.it...
| In ogni caso 50 carte mi sembrano troppe per una valvola Mesa, tenendo
conto
| che si tratta di valvole cinesi rimarcate.
Cazzata.
Sono valvole selezionate, e non sono cinesi.
Comunque sono eccellenti, le cinesi sono una merda (le pre Marshall sono
delle cinesi, fanno davvero cagare, le ho cambiate).


Ma confermo che le valvole Mesa sono ECCELLENTI, e lo ripetero'.
Gli esperti dicono di no...almeno per quello che costano...
ciao
ale

 Ma confermo che le valvole Mesa sono ECCELLENTI, e lo ripetero'.
Sì sono eccellenti quanto le tesla e le sovtek. Che costano molto meno e
sono le stesse identiche valvole.
Sacha

 delle cinesi, fanno davvero cagare, le ho cambiate).
Attenzione, capita di volta in volta che le Mesa pre siano cinesi. E' facile
riconoscerle. Nel mio ex studio pre avevo valvole mesa ed erano cinesi.....

 delle cinesi, fanno davvero cagare, le ho cambiate).
si, č proprio una cazzata... le mesa sono cinesi, anche se ti ostini a dire
il contrario. che poi siano selezionate secondo rigidi parametri (ROTFL) e
25 differenti test qualitativi (ROTFL) ciň non toglie che continuino ad
essere valvole con gli occhi a mandorla. La MESA BOOGIE ci marcia veramente
troppo su certe cose, dovrebbero darsi una regolata, ma finchč c'č gente che
crede che siano molto meglio le loro che le Sovtek...

 delle cinesi, fanno davvero cagare, le ho cambiate).
No, mi sa che la cazzata l'hai detta tu.
G-Stone

 ha scritto nel messaggio
news:Vge28.11144$ly.3...@twister1.libero.it...

Che culo !  Sono quasi introvabili, fammi sapere come suonano.
Ciao
G-Stone

 Che culo !  Sono quasi introvabili, fammi sapere come suonano.
suonano benissimo, le monto gia da sempre sul BS signature...;-)
BSpepS


non te le consiglio. una coppia di el34 mullard può costare 500milalire.
conviene prenderle solo se qualche vecchio musicista in pensione le trova in
fondo ad un cassetto e te le regala, diversamente chi sa cosa ha in mano
chiede un pacco di soldi.
ora come ora mi sento di consigliare le 12ax7EH della elettroharmonix perchè
si possono trovare anche a 15milalire da chi si accontenta e le monta di
serie il soldano e questo per me è significativo, e Tesla per le el34,
costano poco e vanno bene.
peps

crede che siano molto meglio le loro che le Sovtek...
Su questo sono d' accordo...anche se fossero veramente cosi'
selezionate come dicono il prezzo e' assolutamente ingiustificato al
cospetto delle corrispondenti non mesa...pero' finche' la gente vorra'
montare per forza il ricambio originale......c'e ' poco da fare !
ciao
ale

 BSpepS
A questo punto mi sono commosso anch'io .. sniff ...
Con una punta di malcelata invidia
G-Stone

 ti verrà a costare 50 carte.
Le valvole Mesa sono selezionate per poter essere usate negli ampli
Mesa senza toccare il bias, che su molti modelli non si puo' neanche regolare.
Questo ovviamente vale solo per le finali.
Sulla qualita' sonora delle valvole non mi pronuncio ne se valgano i
soldi che costano.
*** to answer by mail please remove "X" from my address***
      \--------------------------------------------------------\
       \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
 \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
  \--------------------------------------------------------\


Grazie a tutti per i consigli........ siete veramente tutti dei grandi,
ciao!
Alby

 wrote in message
RjJ28.24186$tl3.7...@twister2.libero.it...

si ma io sono un po' più grosso...:-P
peps

principalmente sul guadagno e non sulla frequenza, quindi le differenze le
eh si, ma il guadagno non è mica costante con la frequenza, per cui ci
sono valvole che hanno gain diversi a frequenze diverse.
i controlli di tono sugli ampli tradizionali sono sempre passivi, per
cui se una frequenza la valvola non te la dà mica te la può inventare
per sommi capi e in maniera un pò arrangiata.

pompa di piů.
Si, pero' per esempio ho letto su una pagina dedicata al triaxis che a
volte valvole troppo pompate possono saturare indesideratamente alcuni
componenti del pre che poi lo fanno suonare male...se trovo il link
poi lo posto
ciao
ale

 componenti del pre che poi lo fanno suonare male...se trovo il link
appunto perchè agiscono sul gain.Con 15000 di valvola (dello stesso tipo ma
con caratteristiche diverse ad es. 12ax7, con 12au7) puoi divertirti a
cambiare il suono dell'ampli.
ciao

Una el34 č un pentodo finale.C'č un po' di differenza...
Ringraziami per averti dato l' occasione per sfoggiare la tua
saccenza, ma so bene che le valvole sono diverse, se tu avessi letto
il mio post avresti capito che io intendevo una cosa diversa che provo
(con scarsa speranza) a rispiegarti: qualsiasi tipo di valvola, che
sia EL34 o EL84 o 6L6 o 12AX7 o quello che vuoi, deve sottostare ad
una certa specifica, per esempio una 6L6 deve essere fatta in un certo
modo, deve avere un certo guadagno etc...questo pero' non significa
che tutte le 6L6 siano esattamente uguali, soprattutto quando se ne va
a valutare il suono, quindi puo' esserci una 6L6 che e' adatta al tuo
ampli e una di un' altra marca che, pur essendo fatta seguendo la
stessa specifica, si sposa meno col tuo ampli e suona peggio. Se poi
vogliamo vedere le cose dal punto elettronico e basta...non suoniamo
piu'.
ciao
ale

mi sembra. 
Acc.. io la mia Sovtek l'ho pagata 25 carte. Ma sei sicuro del prezzo
che dici tu? 10 mi sembrano un po' poche.
Una volta ho trovato in un vecchio mixer una valvola dello stesso tipo
di quelle ke si montano nei pre, e l'ho messa nel mio ampli (un ibrido
combo).. e il suono era sconcertantemente UGUALE :((
Noi qui a ridere e scherzare, ma fuori c'e' gente che non ha
i soldi per comprarsi una Porsche

per sommi capi e in maniera un pò arrangiata.
Non me ne intendo di elettronica e vorrei tanto capire il senso della
frase di cui sopra.
Come facciamo? :)
Non so che vuol dire potenziometro attivo, passivo.. nulla!


 i soldi per comprarsi una Porsche
neanche io:((
peps

 >cui se una frequenza la valvola non te la dà mica te la può inventare
ci sono poi sistemi di amplificazione piu sofisticati degli ampli da
chitarra che hanno circuiti di tono attivi.
praticamente ogni controllo di tono è costituito da un microscopico
amplificatorino che amplifica la frequenza interessata da quel
potenziometro.
questi controlli sono quindi in grado di enfatizzare frequenze che in
origine sono poco evidenti nell' amplificatore o quantomeno nel segnale
originale, e permettono di modificare in maniera evidente il suono
originale. questo tipo di "toni" li trovi frequentemente nei mixer e negli
equalizzatori.
ciao
peps

volume.
[Megacut]
Ineccepibile, non c' e' che dire ;-)
ciao
ale

 wrote in message
3c4f507...@news.CIS.DFN.DE...

beh, se lo accendi e lui va al minimo allora č proprio un cesso:-))
peps


Mitiko, grazie peps :)


peps
ma che schifo, non ti stanchi mai di avere ragione ?
ma tu guarda che gente :))))

equalizzatori.
aggiungerei che quasi nessuno lavora addizionando frequenze, ma si
cerca sempre di sottrarre le frequenze indesiderate: questo perchè
amplificando qualcosa che è molto debole si amplifica anche un mucchio
dis chifezze che stanno intorno.
Ci vorrebbero degli amplificatori sofisticatissimi (tipo lock-in) per
sganciarsi dal rumore.
In linea di massima si può dire quello che ho scritto prima : se una
valvola o un dispositivo solid state una frequenza non te la dà (leggi
: è ad un livello bassissimo) non ci sono cazz.. ehm , non c'è modo di
tirarle fuori.
Altrimenti basterebbe un marshall jcm800 per ottenere una triple
rectifier solo equalizzando in maniera attiva :))))

 peps
Ciao
Stefano
--
********************************
Stefano Mainardi
Acoustics Research Group
Engineering Dept.
University of Ferrara
Via Saragat, 1 - 44100 Ferrara
Italy
Tel +39-(0)532-293862
Fax +39-(0)532-293863
E-mail 
smai...@ing.unife.it
********************************

 ha scritto nel messaggio
news:gul28.13392$ly.4...@twister1.libero.it...
| si, è proprio una cazzata... le mesa sono cinesi, anche se ti ostini a
dire
| il contrario. che poi siano selezionate secondo rigidi parametri (ROTFL) e
| 25 differenti test qualitativi (ROTFL) ciò non toglie che continuino ad
| essere valvole con gli occhi a mandorla.
Sono Sovtek.
E comunque ribadisco che suonano MOLTO meglio delle sovtek che avevo prima
sul marshall e delle marchiate Fender che stavano sul twin, ed è questo
quello che conta.
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                         FeNdErMaN
 
http://digilander.iol.it/fenderman
 updated
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                           ICQ: 55996835
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quello che conta.
Attento...un liutaio di mia conoscenza sostiene che certe cose suonino
meglio di altre solo *nella testa della gente*
ciao
ale

 meglio di altre solo *nella testa della gente*
Non ha tutti i torti.


 equalizzatori.
Aggiungerei la quasi totalita' delle testate e combo e pre che abbiano
un post eq "grafico" .
Nei pre digitali l'eq e' capace di enfatizzare ma definirlo "attivo"
e' improprio.


 ha scritto nel messaggio
news:3c520a3...@news.CIS.DFN.DE...

sono io?

sono io?
Mah...non esageriamo...
ciao
ale

 Quasi esatto.
va da se che per alleggerire la spiegazione non sono stato puntigliosamente
a spigolare ogni minimo dettaglio.
era evidente l' intento altamente semplificativo della mia generica
descrizione......
peps

 ha scritto nel messaggio
news:d2x48.9622$761.3...@twister1.libero.it...
| sono io?
Scusami, ma non riesco a trattenere un :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:3c520a3...@news.CIS.DFN.DE...
| Attento...un liutaio di mia conoscenza sostiene che certe cose suonino
| meglio di altre solo *nella testa della gente*
Caro Ale,
mi fido poco delle mie (non ampie) conoscenze a proposito delle valvole, ma
mi fido molto del mio orecchio, e mi ci giocherei un miliardo di euro (se lo
avessi) che suonano MOLTO meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:xWm28.13698$ly.4...@twister1.libero.it...
| No, mi sa che la cazzata l'hai detta tu.
E invece non ho detto nessuna cazzata.


 Un po' di alti scappano a massa comunque.
mmmmhhhhh
Sto' pensando al circuito pot+condensatore della mia Strato.
(leggere con font passo fisso)
massa             segnale
|                    |
|      500 Kohm      |
+---\/\/\/\/\/\/\----+
|        ^           |
|        |           |
|       ===          |
|        |           |
+--------+           |
|                    |
Ovviamente quando il pot č al massimo il condensatore č in cortocircuito a 
massa. Da dove scappano gli alti? O scappa tutto (c'č un minimo 
abbassamento d'impedenza dovuto alla resistenza in parallelo alla bobina) 
ma č attivo su tutte le frequenze, bassi compresi. Semmai hai meno 
dinamica, ma non meno acuti.
Ciao.
Mimmo.

 dinamica, ma non meno acuti.
Il tuo schema e' errato.
Ecco quello corretto con spiegazione:
 massa             segnale
 |                    |
 |      500 Kohm      |
 +   \/\/\/\/\/\/\----+
 |        ^           |
 |        |           |
 |       ===          |
 |        |           |
 +--------+           |
 |                    |
Con pot al minimo il cursore e' tutto a destra.
La resistenza viene bypassata e gli alti scappano a massa attraverso
il condensatore.
Col pot al massimo il cursore e' tutto a sinistra.
La resistenza e' in serie al condensatore e "frena" le frequenze alte
dallo scappare a massa.
Una piccola percentuale pero' scappa lo stesso.
Questo spiega perche' le chitarre senza controllo di tono abbiano un
suono un po' piu' brillante di quelle con tono anche tutto aperto.
Per chi voglia farsi costruire una chitarra il mio consiglio e' di
farsi mettere il pot del tono.
Se uno non lo vuole per motivi estetici non c'e' nulla da fare, non lo
metta (trovo discutibile che un pot di tono sia brutto, comunque...)
Se uno vuole invece il suono brillante al massimo e non intende usare
mai il tono, il mio consiglio e' di mettere il circuito di tono senza collegarlo.
In futuro un colpetto di saldatore e riecco il tono.
I gusti cambiano ragazzi, se in futuro vorreste avere un suono jazz
con HB al manico il tono vi manchera'.
Credetemi.
Aggiungerei che in futuro, maturando, si puo' desiderare di modificare
la chitarra esistente per avere piu' suoni con un wiring complesso.
Per avere tanti suoni al selettore a 5 posizioni ecco che
affiancheremo un pot push-pull sul tono (sul volume e' molto scomodo).
Come vedete, avete solo da guadagnarci.


 
Adesso non ho voglia di aprire la strato (e poi in fondo non è una cosa di 
capitale importanza), mi ricordavo il circuito con la resistenza chiusa a 
massa e non aperto.
Mi stavo chiedendo: perchè non chiuderlo?
In fondo 500 kohm non sono un gran carico... oppure sì?
Ciao.
Mimmo.