Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: (ancora) orecchio assoluto... qui mi ci rivedo...

per tanti che mi chiedono com'è..
ecco..
una cosa così...
http://www.youtube.com/watch?v=LeirqZqnLwo
p.s.
però io ci metto meno a dire che nota è! :-D
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli

 però io ci metto meno a dire che nota è! :-D
io mi accontenterei, pensa te :))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 sono già sopra il mio rosicottero
aspettami!! :D
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 però io ci metto meno a dire che nota è! :-D
Io non ho l'orecchio assoluto ma questo violino è atroce...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


Sticazzi!

 sono già sopra il mio rosicottero
Dino, se hai un'altro casco me lo daresti un passaggio ?
-- 
Maurosteen
www.myspace.com/mauronaviglio
www.myspace.com/sigma6naples
 


Rosico fortissimo.
Ma riesci  anche a quantificare la "calanza"? 

Riru ha scritto:

mmm so se è calante o meno..
la mia "specialità" è dare un'intonazione (o quasi) ai rumori.. o meglio 
ai "transienti d'attacco" dei rumori..
tipo.. che ne so.. un bicchiere che cade e si rompe...io ci sento un 
"si" piuttosto che un "fa", tanto per fare un esempio


 -- 
E' una cosa che ho sempre sognato di fare. Favoloso :°) 

Riru ha scritto:

tempo fa "per scherzo" ad un mio amico dj che fa anche produzioni house 
per il quale registro ogni tanto delle chitarre faccio "mmm prova un po' 
ad abbassare di mezzo tono il pitch dello snare" e lui lo fa senza dire 
niente (lui scherzando mi dice che c'ho "l'orecchio infinito" 
eahaehaeh); oh.. il pezzo suonava MEGLIO.
ma che ne so perchè c'ho 'sta cosa.. Ce l'ho e basta.



Come Siffredi, Petrucciani, Adams, Maradona.
Sono doni. Tienitelo bene stretto il tuo piccolo capolavoro, ti sarà sempre 
utile nella vita, ma questo già lo sai :)
ps
se avete le palle ora usate anche voi i 4 nomi di cui sopra nella stessa 
frase :D 

 
spero tua madre non ti faccia i video da fenomeno da baraccone...
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue - In vendita
XS 400 "90" Nescafè Racer


Figata! Ma anche tu l'hai sviluppato fin da bambino o te ne sei accorto in 
seguito? 

 ai "transienti d'attacco" dei rumori..
mm...a me capita molto spesso che a certi rumori associo inconsciamente 
una nota e da li' mi viene in mente un pezzo.
Boh, non c'entra molto col resto, ma volevo dirlo :D


Lucas ha scritto:

ho un ricordo della mia mamma che strimpellava al piano forte delle 
canzoncine e mentre le imparava diceva a voce alta le note invece del 
testo... io stavo li vicino e ascoltavo.. chissà!?
poi comunque ho iniziato a suonare il piano in una scuola a 10 anni...
se ne sono accorti di questa mia "cosa" quando ho iniziato il solfeggio 
e il dettato melodico (1° o 2° media) perchè a me riusciva subito tutto 
in maniera istantanea e gli altri.. no.
mi ricordo ancora quando un prof di piano (che io odiavo) stava li a 
fare 10, 15 accordi super dissonanti a 5-6 voci su tutta l'estensione 
del piano e poi suonava una nota, e io voltato dall'altra parte, 
indovinavo. E lui non si capacitava della cosa.
Son soddisfazioni :-P
Mi ricordo anche che qualche mio amico (per inciso uno che ora fa il 
violinista PROFESSIONISTA - orchestre, rai, dischi classici, dischi pop 
ecc...) mi diceva "Sauro.. ma come fai?" "e io.. dai Marcello non sono 
io.. è la nota che mi dice come si chiama... non senti? lo dice.. 
Dooooooooooooooodiesis!"
ahahah
avremo avuto.. 12 anni.. che bello quando una cosa "complicata" te la 
spiega un bimbo senza tanti fronzoli, no?
Devo anche dire che comunque mi sembra che da bambino fossi più bravo di 
ora, ma forse è solo un'impressione o forse semplicemente c'avevo sotto 
mano cose molto più tonali (tipo mozart o beethoven) di ora.



E' fantastica questa cosa! Che tu sappia si tratta di una dote 
esclusivamente innata o si può anche imparare? Io ho un buon orecchio, le 
note stonate le riconosco subito ed accordo la chitarra perfettamente senza 
accordatore, ma saper riconoscere le note in un istante è uno spettacolo. 


Basta avere in casa un pianoforte e l'orecchio assoluto diventa di una 
banalità estrema.
Quello che fotte i chitarristi sono le continue micro scordature (e 
riaccordature) della chitarra e la scala che non è mai perfettamente 
intonata (a differenza del piano che si accorda una volta o due l'anno e si 
regola nota per nota).
Personalmente trovo molto più utile l'orecchio relativo e la capacità di 
memorizzare gli intervalli e gli accordi in relazione a delle sensazioni 
(che poi dovrebbe essere il fine ultimo della musica...)
Cia'
Meggic 

z3r0 ha scritto:

mavaffancina, avevo appena parcheggiato il rosicottero di ieri...
vabbè, rimettiamo in moto...
Ragazzi, Ale, Mauro, si riparteeeeeeeeeee


 banalità estrema.
???


 banalità estrema.
Ma anche no, dai. :D


Credimi, per un periodo ho frequentato una casa con un pianoforte e spesso 
ci ho "giocato" (suonare è una parola troppo grossa per me).
Ad un certo punto mi sono accorto di riuscire a pensare le note, e trovarle 
"proprio sotto il tasto che immaginavo" anche senza note di riferimento.
Oggi, a vari anni di distanza, senza pianoforte in casa mia, lo trovo molto 
più difficile, ma è questione di pochissimi mesi (senza necessariamente 
essere pianisti, ripeto) per ottenere quel risultato.
Io ho scritto del pianoforte in casa senza nemmeno leggere che Zero ne 
avesse uno. Il dono ce l'hai quando vivi in una favela e riconosci il pitch 
delle scorreggie dei topi; lui ha semplicemente messo a frutto gli strumenti 
a disposizione.
Dopotutto, anche quelle persone che ricordano a memoria numeri con 50 o 100 
cifre in pochi secondi non sono dei superuomini; è solo una questione di 
migliore sfruttamento della mente in modo consapevole o meno.
Ciao
Meggic 

Magicstring ha scritto:

sinceramente non credo che chi ha un pianoforte in casa e lo suona abbia 
l'orecchio assoluto...
basta andare in una scuola di musica, classe di pianoforte, e fare 
un'indagine..
un articolo di una rivista scientifica datomi dalla mia prof. di 
filologia musicale all'uni riportava una stima di 1 caso di orecchio 
assoluto su 800 mila orecchi non assoluti, se a questi aggiungi che la 
maggior parte delle persone che ha un orecchio assoluto magari non sa di 
averlo la cosa è ancora più "rara".
ci sono però degli ottimi, e incredibilmente sviluppati, orecchi 
relativi uniti ad una buona memoria sonora che non sono così diversi 
dall'orecchio assoluto vero e proprio.
per chi suona jazz l'orecchio assoluto è decisamente "scomodo" specie 
per chi usa uno strumento come la chitarra, che è uno strumento 
traspositore. A volte mi succede di studiare un pezzo poi in sala viene 
fuori che va fatto mezzo tono sotto o sopra.. ok, nessun problema.. ma 
per me diventa una cosa "meccanica" perchè lo sento proprio differente.


 e l'orecchio assoluto diventa di una banalità estrema.
vero. io l'ho ordinato al supermercato sotto casa... purtroppo l'avevavo 
finito... 

 per me diventa una cosa "meccanica" perchè lo sento proprio differente.
Mi inserisco e dico la mia. Ho un orecchio... "assolutino" nel senso che,
nei periodi in cui ho suonato tutti i giorni, anche ore al giorno, ero
arrivato a sentire i nomi delle note come racconta z3r0; una sorta di
acquisizione del "sapore" di ogni singola nota. Oggi, che ho perduto molta
di quella pratica (ahimè, mi tocca lavorare per vivere) non ho più
quell'immediatezza anche se "becco" un buon 70% delle note (i rumori per me
sono off-limit). Quello che invece continuo a beccare praticamente in tempo
reale è l'accordo (magari eccetto quelli che suonano tipo gatto che cammina
sui tasti...). Concordo sul fatto che le note suonate al pianoforte siano
più riconoscibili di quelle suonate alla chitarra ma non me ne do una
spiegazione.
Mi sono accorto di questa mia caratteristica quando, ragazzino ventenne,
suonavo con un cantante neomelodico (a quell'età erano soldoni, abbiate
pietà! A pensarci bene sarebbero soldoni anche adesso!!!). Una volta ci
disse: "Stasera ho poca voce, suoniamo un semitono più basso". Per me fu
una tragedia! Al terzo pezzo ho riaccordato la chitarra ed ho suonato con
una quintatalata di bemolli in chiave ma sereno. Suonando jazz, poi, posso
dire che per me è praticamete impossibile suonare un brano con lo stesso
feeling in due tonalità differenti.

 migliore sfruttamento della mente in modo consapevole o meno.
Dario, come dici tu tutti quelli che suonano il piano dovrebbero avere 
l'orecchio assoluto?
Io invece credo che tu stia parlando di orecchio relativo. Quello, cioè, 
  che si puo' allenare per ottenere certi risultati.
Per quanto ne so io, uno nasce con una predisposizione di base e, a 
volte, semplicemente suonando molto sviluppa certe capacità. Altri 
devono farsi un mazzo allucinante per sentire la differenza tra un tipo 
di accordo e l'altro o tra un intervallo e l'altro.
Il tuo orecchio deve avere una buona predisposizione naturale, visto 
quello che racconti. Se solo studiassi un po' potresti davvero ottenere 
ottimi risultati, mi sa.
L'orecchio assoluto, però, credo che sia un'altra cosa ed è un dono 
naturale.
Non conosco nessun musicista dotato di grande orecchio relativo, che 
riconosce la nota di un bicchiere che cade o di un tintinnio di chiavi o 
di un rumore.
Io non ho mai fatto studi specifici e ho un orecchio nella norma ma 
spontaneamente riconosco certi tipi di accordo, tanto per fare un 
esempio. Per il resto, dovrei studiare.
Quello che invece mi capita, è di avere un buon orecchio ritmico. Mi è 
capitato spesso di captare anche il minimo variare di bmp (tipo 1bpm) 
che passava inosservato a tutti. Ma non ho mai allenato l'orecchio in 
questo senso.


 banalità estrema.
Mhh... non credo che sia del tutto vero.
Faccio un esempio: credo che molti di noi suonando con il gruppo, 
sentendo un altro chitarrista che fa una nota, sono in grado più o meno 
di beccarla al volo sulla tastiera.
Non ci si becca magari nel 100% dei casi ma anche nei casi peggiori è 
difficile sbagliare di più di un tono.
Se invece sento la nota fatta dal basso la cosa diventa moolto più 
difficile, pwe non parliare di un piano che suona note molto alte/basse 
o peggio ancora un sax.
Alla fine più che orecchio assoluto credo che si tratti di "memoria" 
musicale, sei abituato a sentire e produrre quei suoni e quindi ti 
ricordi più o meno dove stanno.
Mau


Giusto, infatti per strada è pieno di gente con il pianoforte e l'orecchio 
assoluto. Io ho il piano e non ho l'orecchio assoluto, da cosa dipende? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4992d69e$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ho letto tutti i post del thread, ma ho la fortissima impressione la 
maggior parte di voi confonda il concetto di *orecchio assoluto* (dote 
innata), con la banalissima pratica dell'ear training (educarsi a 
riconoscere gli intervalli tra le note).
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4992d778$0$1120$4faf...@reader1.news.tin.it...

Credo anche io, dubito che un pianoforte ti faccia acquisire una dote 
innata. 

 innata.
l'orecchio assoluto non è solo una dote innata. Con l'esercizio si può
acquisire. L'"ear training" dovrebbe portarti ad acquisire l'orecchio
relativo, cioè a riconoscere acordi ed intervalli ma "anonimi" (questo è un
minore settima quinta bemolle e non Mim7/5b).

 riconoscere gli intervalli tra le note).
Che è esattamente quello che ho cercato di dire io.
Con il giusto ear training, sviluppi anche la capacità di riconoscere le 
note senza riferimenti (poichè sei abituato a sentire certe note che 
acquisirai automaticamente come riferimento).
Basta solo un minimo di sensibilità e l'abitudine.
Ciao
Meggic

 assoluto. Io ho il piano e non ho l'orecchio assoluto, da cosa dipende?
Il semplice fatto di possederlo non basta.
Ogni tanto dovresti anche alzare quel coperchio e pigiare su quelle barrette 
bianche e nere disposte una vicina all'altra...!
;)
Cia'
Meggic 

 riconoscere gli intervalli tra le note).
probabile, cmq l'orecchio assoluto *non è* una dote innata :p 

 però io ci metto meno a dire che nota è! :-D
Dimmi una cosa: io in genere mi accorgo se un pezzo che conosco viene
suonato trasposto/ribassato, ma non so se sia per il *timbro* diverso
che in genere ne deriva o perchè me ne accorgo e basta.
C'entra qualcosa?

 probabile, cmq l'orecchio assoluto *non è* una dote innata :p
ne sei certo?


 ha scritto nel messaggio 
news:gn1291$8t5$1...@tdi.cu.mi.it...

Ci sono diverse teorie basate su studi in merito, ma nessuna è dominante. Il 
punto è che pianoforte in casa = orecchio assoluto diventa una banalità mi 
pare un po' eccessivo, così come dire che si può imparare facilmente. Un tal 
Burge inventò un metodo che secondo lui sviluppava l'orecchio assoluto, ma è 
una fregnaccia immane. L'educazione musicale conta, visto che da quanto ho 
capito i bambini lo sviluppano in precoce età, ma non tutti i bambini 
educati alla musica lo sviluppano, pertanto non è abbastanza per teorizzare 
che sia una dote che chiunque può ottenere. 

 ne sei certo?
di certo c'è solo la morte (sgratt :p), ma faccio presente che il concetto 
stesso di scala non è innato, per cui mi pare naturale che richieda comunque 
un percorso formativo perchè si sviluppi, per quanto possa essere non 
cosciente. Piuttosto parlerei di propensione innata ad averlo, un pò come la 
musicalità (ci son persone che pur ascoltando musica o suonando uno 
strumento sono totalmente stonate) 

 abbastanza per teorizzare che sia una dote che chiunque può ottenere.
infatti non dico che sia una cosa che chiunque può ottenere, ma non sono 
daccordo sull'idea comune che ci si nasca "imparati", ed il fatto stesso che 
debba esser sviluppato implica che non si possa parlare di dote innata... 
oppure stiamo dicendo la stessa cosa ma non concordiamo sui termini :p in 
ogni caso credo che la propensione al suo sviluppo sia si scritta nel codice 
genetico, come tanti altri "talenti", ma sono anche sicuro che necessiti di 
una qualche "energia di attivazione" che aiuti a farlo uscire fuori; non a 
caso spessissimo (direi sempre, ma quelle 5 o 6 persone che conosco che ce 
l'hanno son poco per fare statistica :p) chi è riuscito a svilupparlo l'ha 
fatto grazie a degli input esterni arrivatigli in età precoce, durante la 
quale è molto più facile recepire informazioni. Non escluderei neanche che 
la mancanza di tali interventi possa portare qualcuno a perdere l'occasione 
per sviluppare quella propensione naturale. 

 propensione naturale.
infatti immagino un bambino che abbia questo "dono" e che, per una 
qualche ragione, non gli capita di studiare musica.
Sicuramente c'è bisogno di "codificare" quella cosa che si ha dentro, e 
lo si puo' fare incominciando ad avvicinarsi alla musica...ad uno 
strumento...insomma, qualcosa che ti faccia capire come stanno le cose. 
E allora capisci che "quella cosa" è un Do, quell'altra è un Mi e così via.
Pero' io continuo a dubitare fortemente che non ci si nasca con 
l'orecchio assoluto.
Io conosco un musicista di assoluto livello, che sta nella musica da 
bambino (studi classici, diploma di piano, molta musica suonata dalla 
classica al pop, molti tour, produzioni, arrangiamenti e quant'altro) ed 
è arrivato a riconoscere non solo gli intervalli e i tipi di accordi ma 
anche la tonalità e le note stesse. Lui sente un pezzo e ti dice tutta 
l'armonia senza toccare lo strumento. Se fischietto un pezzo lui mi dice 
se lo sto facendo in tonalità originale e così via. Insomma, ha 
sviluppato "sul campo" un grosso orecchio relativo. Ma se lo bendi e 
suoni 10 note a casaccio e tutte insieme sul piano, non riesce a 
riconoscerle perchè ha educato il suo orecchio "relativamente" alla 
musica. non so se mi spiego...
Un altro amico con il "dono" di natura, non suona molto bene e non ha 
fatto studi particolari pero' lo bendi e fai un accordo di 20 note a 
cazzo di cane o un rutto o un qualunque altro rumore, e ti dice tutte le 
note.
Boh...


 spiego...
Direi che potremmo fare joint venture: io enuncio, tu traduci al volgo. E 
adesso basta perdigiornare, trovatevi qualcosa da fare. Tutti, tranne Gionny 
Boy e Yoko Ono, che mi fanno ridere.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 Boy e Yoko Ono, che mi fanno ridere.
corro...c'ho un bel pomeriggino :))


 assoluto, ma è  una fregnaccia immane.
Mah, vorrei sapere come fai a dirlo...io lo sto provando e sta 
funzionando.
E poi, l'orecchio assoluto non è solo innato, conosco 2,5 persone a cui 
è venuto. (quello 0,5 sta per una che riconosce solo le note "facili" 
tipo il DO, SOL e qualcun'altra)

 Certo che è dote innata, MagoG....l'ho già detto, eh...se non state attenti!
Beh prima di scrivere cavolate potresti almeno informarti, non è una 
dote innata punto.