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Titolo: about malmsteen e il tocco

per tutti coloro che sostengono che malmsteen non abbia un gran tocco:
volete sentire come suonerebbe malmsteen senza tocco?
Ascoltatevi timo tolkki degli stratovarius
-- 
Straitouttahell
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NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
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 Ascoltatevi timo tolkki degli stratovarius
Premesso che a me Obesosteen non piace pi� da anni, tuttavia ho 
l'impressione che spesso il semplice fatto di shreddare influenzi a 
macchia d'olio giudizi sul tocco non sempre pertinenti.
(O, ricordando il mio vecchio thread "contro" Santana, che i meriti 
storici o compositivi implichino per forza di cose un "tocco" 
significativo e/o incriticabile).

 sul tocco non sempre pertinenti.
Nah, lo shred non mi ha mai dato fastidio, ma trovo che Cicciosteen non 
abbia sto tocco meraviglioso, a parte in alcune canzoni (attipo Black 
Star). Certo ha un buon tocco e il suo suono ï¿œ meglio di mille mila 
altri, ma come dice il vecchio "c'ï¿œ sempre uno che shredda piï¿œ di te 
con un suono piï¿œ cagoso del tuo"

 per tutti coloro che sostengono che malmsteen non abbia un gran tocco:
chi è quel pazzo che lo sostiene??se lo dice un principiante va 
beh.....altrimenti chiunque capisca qualcosa di chitarra non può che 
riconoscere il panzone svedese ha feeling,vibrato,espressività degne di 
un Ritchie Blackmore....è forse l'unico suo pregio,se togliamo il suo 
tocco rimangono giusto le scale veloci (appunto diventa un comune e 
inutile "Vinnie Moore")

 "Vinnie Moore"
Che, da par suo, ha dimostrato di essere uno che, quando vuole, di
tocco ne ha da vendere.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 tocco ne ha da vendere.
F.ex.: la parte lenta di (se non ricordo male il nome del brano) Message 
in a Dream... che č spettacolare, uno dei miei solo metal preferiti :)

 Ascoltatevi timo tolkki degli stratovarius
Io penso che Malmsteen sia uno dei pochissimi in grado di far sentire il 
tocco anche quando suona velocissimo!
Chi non si rende conto di ciň č chiaramente sordo. :P 

 Ritchie Blackmore....
Si certo, come no, adesso mi verrete pure a dire che Zappa non suonava 
note a caso e che E.V.H. aveva una sua concezione del ritmo, quando è 
ovvio che non sapesse tenere il tempo.
Cosa mi tocca sentire...

ovvio che non sapesse tenere il tempo.
Mi fai un esempio di chitarrista rock che sia degno di baciare l'ano
di EVH?
Giusto per parametrarmi.


 di EVH?
http://www.youtube.com/watch?v=di_UbxpCprk
QUESTO è suonare!



Scusa, non avevo colto l'ironia ;)


 Scusa, non avevo colto l'ironia ;)
Non so' buono a flammare, mi sgamate subito :D

 note a caso
...è una battuta vero??forse quello che tu chiami note a caso si chiama 
"dodecafonia","tecniche seriali","scale ottotoniche"...cioè cose che 
hanno un nome e cognome e sono assolutamente strutturali,specie per uno 
come Zappa che veniva da rigorosi studi di composizione classica


io invece ci sono cascato...e ti ho anche "odiato" per 45 secondi :-(

 QUESTO è suonare!
wow!

 ha scritto nel messaggio 
news:lfi%o.6481$gy5....@twister1.libero.it...

cmq imo fuor di flame, zappa ci ha anche marciato un (Bel) po' , perchè non 
si può far 3 dischi dietro fila dove non ci sono due note ascoltabili due ed 
ammantarsi di tecniche astruse :P 


faceva musica solo per se....fregandosene del pubblico...è una scelta


Quoto. Ma poi voglio dire, il fatto che corra come una zoccola (cit.) 
senza usare suoni hi-gain, un minimo di sospetto dovrebbe farlo venire, no?

 Ascoltatevi timo tolkki degli stratovarius
Dai, Tolkki e' OT. Siamo su it.arti.musica.strumenti.chitarra non su
it.lavoro.agricoltura.concimi.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/


Già che ci siamo anche un esempio di compositore del '900 che sia degno 
di baciare l'ano di Frank Zappa?
Giusto per parametrarmi.

 note a caso
no...Zappa non suonava le note a caso!

 ovvio che non sapesse tenere il tempo.
ï¿œ tardi e sono abbastanza stanco da non capire se stai scherzando, ma ti 
do una dritta: non scrivere 'ste cose, perchï¿œ poi la gente le legge.

 baciare l'ano di Frank Zappa?
Devo dire che il mio flame è andato meglio di quanto sperassi :D
Comunque di compositori del '900 di cui Zappa non è degno di baciare 
l'ano ce ne sono a bizzeffe:
Shoenberg, Webern, Berg, Ligeti, Stravinski, Ravel, Debussy, 
Shostacovich, Stokowski, Nono, Maderna, Scelsi, Xenakis etc.

Shostacovich, Stokowski, Nono, Maderna, Scelsi, Xenakis etc.
Gershwin?



Su questo hai ragione, ma ero ironico riutilizzando la frase di Strait 
per dire che comunque Zappa ï¿œ uno coi controcoglioni ;)!

Gershwin?
John Williams?


 Gershwin?
Tendenzialmente direi di si, ma non ne sono sicuro, Gershwin ï¿œ solo il 
piï¿œ famoso di un'intera corrente di compositori classici che hanno 
mischiato la musica classica col Jazz (di cui aimï¿œ mi son dimenticato 
tutti i nomi, ma non ci metto molto a ripescarne qualcuno, ma credo 
basti fare un salto su wiki), perï¿œ come sappiamo bene tutti piï¿œ famoso 
non sempre significa piï¿œ pregevole! Comunque ce ne sono parecchi che ho 
tralasciato eh...

 John Williams?
Ennio Morricone?
Allevi? ;)

mischiato la musica classica col Jazz 
Non importa, il fatto che possa non essere il migliore del suo filone
non ne sminuisce bravura e importanza.


Allevi? ;)
PLONK


 non ne sminuisce bravura e importanza.
Yep, ma le due cose erano abbastanza slegate Zappa (da quello che mi è 
dato sapere) ha fatto quello che ha fatto Gershwin, solo dall'altro 
lato del fiume. Quindi non saprei dire se Gershwin è così meglio di 
Zappa.
Questo intendevo.sisi. Ma non mi avrai mica plonkato sul serio? Minchia 
perchè se no qualcuno ti linki la voce "ironia" su wiki :S

 Shostacovich, Stokowski, Nono, Maderna, Scelsi, Xenakis etc.
Non credo che Zappa sia stato meno di sti signori.
-- 
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perchč se no qualcuno ti linki la voce "ironia" su wiki :S
:P


  :P
:D

 Non credo che Zappa sia stato meno di sti signori.
Non sono d'accordo ma per questi posso soprassedere: Shostacovich, 
Stokowski, Nono, Maderna, Scelsi, Ligeti, Xenakis
Ma per questi proprio no: Shoenberg, Webern, Berg, Stravinski, Ravel, 
Debussy
Questi ultimi hanno cambiato la storia della musica in una maniera 
molto più radicale di quanto Zappa possa aver mai fatto. Anzi, se come 
dice Guitartab, Zappa ha davvero usato musica seriale, beh la deve ai 
primi 3 signori

capito. Perņ mi fido del giudizio degli altri
Io no. Ricordi la favola del vestito nuovo dell'imperatore? Frank
Zappa (ma chiunque altro) potrebbe essere anche solo il prodotto di
centinaia di migliaia di ascoltatori che non lo capiscono ma non
vogliono prorompere con un sanguigno "ma che e' sta merda?" per non
fare la figura degli ignoranti.
Tutti i musicisti che conosco dicono di stimare Zappa e decantano lodi
sperticate sul suo genio d'avantgarde, pero' non ho ancora beccato
nessuno di costoro con un disco di Zappa in macchina. Come mai?


 nessuno di costoro con un disco di Zappa in macchina. Come mai?
per via dei tombini. la puntina salta.
;-)

primi 3 signori
Qua mi pare che stiamo sconfinando nel delirio.
Accostare Debussy a Zappa e' un po' come voler paragonare la Ferrari
512TR con la Vector V12


 512TR con la Vector V12
vabbene che s'è capito che lo conosci poco o niente, e lui ci ha messo del
suo, pubblicando ogni cagata che gli veniva in mente (così come tu ci
metti del tuo... :)
Ma credo sia ancora presto per esprimere giudizi o fare paragoni (inutili).
Sono convinto che l'opera di Zappa sarà, per i posteri, preziosa come
quella di Debussy.


 512TR con la Vector V12
Non ho idea di cosa tu stia parlando, quindi non ho capito se mi dai 
torto o ragione, ma dall'altro 3d immagino ragione, ma non ne sono 
sicuro o.0'

 per tutti coloro che sostengono che malmsteen non abbia un gran tocco:
imho il tocco che ha oggi M. e' grandioso e ancora non capisco gli 
estimatori del solo primo periodo. M. ragazzino e' gia' incredibile ma il 
suonaggio e' molto piu' piatto di oggi sia da un punto di vista di *cosa* 
sia di *come* e i pur bellissimi scambi di fraseggi con le tastiere andavano 
a riempire il pezzo che altrimenti sarebbe risultato piu' piatto.
Un pensiero che sto facendo riguarda anche lo stato di salute (fisica e 
psichica) di un musicista e quanto essa possa portare ad un album piu' o 
meno ben suonato. Credo M. oggi stia bene, in forma e con una vita privata 
tranquilla; il risultato si concretizza in un suonaggio leggero, espressivo, 
vario e mai inconcludente. Pensate ad un album come *Odyssey* (arrivato dopo 
il tale o presunto incidente automobilistico): il suonaggio non c'e', pur 
essendo sempre M. - insomma, credo per tutti i musicisti, certi album 
vengono fatti per campare (tra virgolette, certo) e per non rischiare di 
finire nel dimenticatoio. 

 Ascoltatevi timo tolkki degli stratovarius
Quoto, l'ho sempre detto, Tolkki è divertente ma un vibrato ogni
tanto, uno dai!
Paolo


mccartney?


non sei mai andato in macchina con mio padre allora! :-P

 nessuno di costoro con un disco di Zappa in macchina. Come mai?
Mi piace il tuo approccio storiografico... siamo sintonizzati sulla 
stessa lunghezza d'onda.
Il conformismo è una brutta bestia.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

> Zappa non suonava note a caso
O______________________O
Del resto in natura il "caso" è usato quando si descrive qualcosa che non
si 
riesce a capire in quanto fatto da troppi fattori.
Vabbé, dai, c'hai provato °:|
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.


 straitouttahell brought next idea :


Te ne faccio una più facile:
Prendi Rontgen e Einstein. Perché Rontgen dovrebbe baciare l'ano di
Einstein 
(o viceversa)?
Perché Picasso dovrebbe baciare l'ano di Monet (o viceversa)?
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



E' arrivata l'esperta ^_^

 nessuno di costoro con un disco di Zappa in macchina. Come mai?
Ma fammi capire: tu metteresti una copia di un "merda d'artista" come 
centrotavola? Ne consegue che ogni opera che non ti metteresti sotto il
muso è 
una merda ma non lo vuoi ammettere.
Non ascolti mai un disco in maniera "concentrata"? Io non metterei mai 
Gershwin in macchina, ma lo ascolto volentieri a casa. Io metto i King
Crimson 
fissi sullo stereo, ma non li ascolto MAI come sottofondo. In macchina
sarebbe 
un delirio guidare con quei cazzo di "tintin" sincopati.
Altrimenti usi un bel quadro di Kandinsky come tappezzeria per la camera
da 
letto
http://www.filosofia.unimi.it/piana/commenti/kandinsky.jpg
e poi mi dici che dopo un po' ti ha stufato. A quel punto diciamo che pure 
Kandinsky è una merda.


 Perché Picasso dovrebbe baciare l'ano di Monet (o viceversa)?
Vatti a rileggere bene i post, non sono stato certo io a tirare fuori 
chi bacia l'ano a chi -.-


gioisco che ogni tanto qualcuno se li ricorda...

 Richard clayderman?
 > Ludovico Einaudi?
non mi vengono al momento altri mediocri

 del fiume. Quindi non saprei dire se Gershwin ï¿œ cosï¿œ meglio di Zappa.
non si possono mischiare,Gershwin ha fatto cose geniali ma il suo 
pensiero musicale era quello di creare il "bello"...
Zappa,in alcune fasi,lo vedo piï¿œ come un ricercatore,uno 
sperimentatore...quindi se proprio devo fare un paragone lo metterei 
vicino a Stockhausen
http://www.youtube.com/watch?v=mrzi4YNhvig

 gioisco che ogni tanto qualcuno se li ricorda...
Ah, io più o meno ogni giorno ascolto qualcosa di almeno uno di quelli!

Kandinsky è una merda.
Cazzo c'entra, mica ho detto che la gente debba avere Zappa *FISSO* in
macchina. Stai forzando il ragionamento per dimostrare
l'indimostrabile, ovvero che ho torto.



effettivamente Zappa non sarà ricordato come uno che ha cambiato da zero 
la storia della musica....(ma di quanti potremmo dire una cosa 
cosi?forse di Bach,di Schoenberg),di certo il suo concetto di mischiare 
nello stesso brano musica colta con qualunque altra cosa...compresa la 
tarantella...ha creato certamente un suono che non avevamo mai 
sentito,il miglior Zappa secondo me rimane quello vicino al rock e 
all'elettronica comunque,le ultime cose per orchestra (commissionate da 
Pierre Boulez in persona) sono di qualità molto discutibile
ad ogni modo.....è uno dei pochi musicisti della storia che mi sento di 
definire un vero "genio"

Vabbé, dai, c'hai provato °:|
In realta' l'ordine non esiste. E' solo un caso particolare di
confusione.


 nessuno di costoro con un disco di Zappa in macchina. Come mai?
Ottima osservazione.
Tuttavia voglio puntualizzare che anche i modi di fruire di un prodotto 
artistico possono essere molteplici.
A volte può anche essere apprezzabilissima la "filosofia" della 
produzione artistica senza necessariamente impazzire per la produzione 
in sé o collocarla tra gli ascolti preferiti. Qualcuno ha citato la 
"merda d'artista" di Manzoni, l'esempio mi pare calzante.
Altre volte è anche questione di contesto. Ci sono ottime musiche per 
headbanging, ottime musiche per scopare (ok, a volte è capitato anche 
con gli Slayer, ma ritengo di poterla considerare un'eccezione :D), 
ottime musiche da suonare live, ottime musiche da sottofondo e da 
viaggio (in ragione anche della durata del viaggio), e così via.


:( :( :(!

 Allevi? ;)
:-DDD
<aNdY> 

 l'indimostrabile, ovvero che ho torto.
Sto forzando un ragionamento già forzato di suo, e cioè che chi dice che
gli 
piace Zappa e non ce l'ha in macchina è perché ama soltanto dire che gli 
piace.
Il che, caro strattone, è una sonora cazzata. E, a dirla tutta, talmente 
banale, conformista, trita e ritrita da far impallidire un qualsivoglia 
assolo di Steve Vai.
Va da sé che io ascolto Zappa come e dove minchia mi pare perché
_mi_piace_, 
lo trovo stimolante e interessante, sensazioni che difficilmente potrò 
trasmettere mettendo il cd in macchina come fanno i ragazzini che iniziano 
ad ascoltare metal.
:*


 viaggio (in ragione anche della durata del viaggio), e cosě via.
Grazie Eben... Ebne... insomma, grazie a te.
Condivido tutto.


 Shostacovich, Stokowski, Nono, Maderna, Scelsi, Xenakis etc.
----
:*


 senza usare suoni hi-gain, un minimo di sospetto dovrebbe farlo venire, no?
oltretutto notevolmente appesantito da almeno 3 volte il quantitativo
di gioielli indossati da una zoccola standard

 Condivido tutto.
\m/

 Chi non si rende conto di ciò è chiaramente sordo. :P
meglio essere sordi che ascoltare Malmsteen.


Vogliamo ricordarlo così:
http://www.youtube.com/watch?v=njxuor9uVQk
:°°°)))
And now, slow. svrrrrrrrr (cit.)

 Ah, ho riletto
E hai riletto male.

 meglio essere sordi che ascoltare Malmsteen.
Ma che il ciccione ti ha picchiato da piccolo?

 E hai riletto male.
Questa "e" congiuntiva mi sa tanto di avversativa.
Che, starai per caso avversando?


 Che, starai per caso avversando?
Minchia, sto avversando abbestia.

 Minchia, sto avversando abbestia.
Dai, avversa contro il sistema m/



ma lui se non tira sempre in ballo l'ano, di uomini s'intende, non e' 
contento...

YJMesa ha scritto:


Baciami l'ano, stupida :*


 And now, slow. svrrrrrrrr (cit.)
Mi verrebbe voglia di andargli addosso con la macchina. Piano, eh. ;)
Pero' oggettivamente non mi farebbe schifo fare la meta' di quelle cose.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/


ahah povero timo!
ha avuto un sacco di magagne negli ultimi anni...
a parte questo, trovo che uno dei punti di forza di malmsteen sia 
proprio il tocco!!!
mentre tolkki pecca in questo, perň non risco tanto a paragonarlo a 
malmsteen, li trovo abbastanza diversi anche se siamo su quello stile lě...
per esempio tolkki frulla in alternata mentre malmsteen sweeppa molto di 
piů e la cosa fa la sua differenza.
trovo invece che il signor michael romeo lo si possa accostare molto a 
malmsteen. e anche qui malmsteen vince a mani basse per quanto riguarda 
tocco e suono

 tocco e suono
Per� una cosa accomuna tutti e tre: sono tre bei cicciabomba.



Non sono molto d'accordo. Non mi pronuncio su Tolkki perché lo conosco 
poco e niente, ma č sicuro che:
- č vero che Malmy sweeppa, ma fondamentalmente suona moltissimo in 
frullata alternata
- Michael Romeo č piů completo di Malmy a livello tecnico (legati, 
double hand tappings, eccetera)


Chi sostiene che il panzone non abbia tocco, e che magari non sa fare i 
bending � un gran cazzone..