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Titolo: sti benedetti giri

chi mi dice come cazzo si fanno sti benedetti giri di do, re, mi....etc
mi servirebbe un tabellina o qualcosa del genere
Grazie mille!!!

 wrote in message 8iagvn$qdq$1...@nslave1.tin.it...


 il giro di do, canonicissimo, è Do, Lam, Rem, Sol7
Sai che non l'ho mai saputo? _appositamente_. Mi sta sulle palle
chiamarlo "GIRO DI DO", non vedo perchè questo giro (che preferisco
chiamare progressione I-VI-II-V) debba essere "privilegiato" rispetto ad
altri giri in tonalità di DO. Oltre al fatto che se decidessi di suonare
la stessa progressione, che so, in Dob anzichè in DO (magari accordando
1/2 tono sotto) non potrei più chiamarlo "giro di DO" perchè avrei
cambiato tonalità, pur ottenendo lo stesso identico risultato armonico.
Ciò è inaccettabile, costituisce fonte di disorganizzazione mentale
perchè secondo me un "giro" o una progressione vanno indicati in senso
relativo (quali gradi uso) e non assoluto (esattamente quali accordi).
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@cujo.org
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/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://www.cujo.org

relativo (quali gradi uso) e non assoluto (esattamente quali accordi).
Sempre per il discorso di Angelo Dinelli e il linguaggio comune dei
musicisti....
Quando si dice *giro di do, di re* si sottointende (credo) *giro ARMONICO
di do, di re, etc...*, e (credo) che il giro armonico si appunto I VI II V.
Quindi non c'e' disorganizzazione (credo) nell'intendere con *giro di do*
quei 4 accordi.
Che io sappia c'e' anche il giro del Surf :-D , che invece e' I IV V IV.
FranK 
pea...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:8iagvn$qdq$1...@nslave1.tin.it...


...

Di giri armonici ce ne sono praticamente... infiniti.
Poi alcuni sono più usati di altri, a volte gli
viene dato "un nome", tanto per indicarli più velocemnte.
Anche le sigle degli accordi sono "etichette"
che ci facilitano, e impediscono di dire sempre
C357  D4579  eccetera.
Il "giro di do" oppure "il giro di sol" eccetera
sono per convenzione costituiti dai gradi
I VIm IIm V7  oppure  I VIm IV V7.
E' solo una convenzione, riconosciuta dalla maggioranza
dei musicisti. Basta intenderci.
"Mi fai un giro di do" è più veloce che dire
"Mi fai una accordo maggiore sul primo grado, do,
poi un accordo minore sul sesto grado, la, poi
un accordo minore sul secondo grado, re, e infine
un accordo maggiore - con settima - sul quinto grado, sol".
E' solo questione di velocità.
Se l'accordo è pressoché completo va bene.
D'altra parte noi stiamo comunicando in italiano,
solo perché decidiamo di dare ai migliaia di simboli
grafici (parole) gli stessi significati (italiani)
Anche le parole sono ... "abbreviazioni".
E che dire quando diciamo....
   IMHO :)))
angelo dinelli

...
|non per rompervi...ma ritornado alla mia domanda avrei un ulteriore
|quesito....
|
|questi giri armonici o progressioni di note....come devo farli?
|una pennata x nota?
|se su uno spartito sotto o sopra il pentagrammo leggo "DO+" o "giro di do"
|come faccio a sapere quante pennate devo fare?
non lo puoi sapere:)))
le pennate si capiscono al limite dal tempo musicale.
In tempo 4/4 (detto molto semplicemente)
puoi fare 4 pennate per accordo, in tempo
3/4 ne puoi fare solo 3.
Ma il discorso è lungo.
angelo dinelli

 viene dato "un nome", tanto per indicarli più velocemnte.
[..]
La mia era una mezza provocazione, ma non per questo me la rimangio. :)
Non hai dato un nome ad uno dei giri più usati; Se si stabilisse per
convenzione che una prog. I-VI-II-V si chiamasse "Giro Giacomo" allora
avremmo la situazione che hai descritto tu. I musicisti direbbero "fammi
un giro Giacomo in do" e tutti sarebbero contenti, anche Cujo. Quello
che non mi và giù è il fatto che si dica "fammi _IL_ giro di do",
facendo riferimento ad uno particolare fra gli infiniti giri in Do,
privilegiandolo ed elevandolo a "giro per eccellenza"... mi spiego? 
E' come se si stabilisse per convenzione che "pasta", in mancanza di
ulteriori dettagli, significasse "spaghetti barilla". Io mi lamento
perchè mi piacciono i fusilli de cecco.


chiamare progressione I-VI-II-V)
Siamo d'accordo.
Quella progressione del cazzo ha rovinato fior di compositori come Albano che si
sono trovati costretti a ricorrervi un brano si e uno no.
Quanta sublime musica italiana ci siamo persi....

...
|Quello
|che non mi và giù è il fatto che si dica "fammi _IL_ giro di do",
|facendo riferimento ad uno particolare fra gli infiniti giri in Do,
|privilegiandolo ed elevandolo a "giro per eccellenza"... mi spiego?
Ti spieghi benissimo.
"Il" giro di do non è certo il giro per eccellenza,
anche è sicuramente molto usato.
Solo che, al di la' che possa andar giù oppure no,
così è, e c'è poco da farci:))
Se vai in Germania devi abituarti a chiamare H il B,
che ti vada giù o... su:)))
E devi chiamare C moll  il C minore.
E tante altre cose...
Insomma, qui i gusti personali è meglio lasciarli da parte.
Si tratta solo di "linguaggi" convenzionali,
che si sono formati spesso automaticamente
nel corso della storia della musica.
Tutti qui:)))
angelo

    |_|


! Ho letto poc'anzi quello che hai scritto il Thu, 15
|Jun 2000 14:54:13 +0200:
|
|>Sai che non l'ho mai saputo? _appositamente_. Mi sta sulle palle
|>chiamarlo "GIRO DI DO", non vedo perchè questo giro (che preferisco
|>chiamare progressione I-VI-II-V)
|
|Siamo d'accordo.
|Quella progressione del cazzo ha rovinato fior di compositori come Albano che si
|sono trovati costretti a ricorrervi un brano si e uno no.
|Quanta sublime musica italiana ci siamo persi....
Dai, non te la prendere.
Vedrai, senza quella "pregressione del cazzo"
i nuovi musicisti italiani (magari tu, perchè no?)
quanta musica sublime sapranno fare.
Basta eliminare quella "progressione del cazzo" :)))
angelo dinelli

Basta eliminare quella "progressione del cazzo" :)))
Pure.
PS... Dinelli! Quando sara' che ti ascolti Easy Meat (o meglio... THE BLUE
LIGHT) e ti metti a spaccare qualcosa in casa? (cosa che io faccio ogni mattina
alle 9:15) 
E tttanto libbbberatorio...
Magari cominceresti a suonare anche tu (perche' no?) qualcosa di interessante...
           ..."Hey, Buddy, you need a hobby! 
           ... You're tired of moving forward..."
 
                              *The Blue Light* FZ

LIGHT) 
Your ethos, your pathos...
Max, lo vedi che significa essere capaci di influenzare le altre persone?
Mi hai spinto a cambiare firma :)
Per l'esattezza...
FranK 
pea...@tiscalinet.it
ICQ# 75893128
You're writing home
   You are hopeless
      Your hopelessness
         Is rising around you!
(FZ, *The Blue Light*)

Your ethos, your pathos...
Your Porthos your Aramis...
Your BLUE COLOGNE!!!
....eppoi c'e' la tua firma... che sembra la storia di bottini eheheheh... :DD


...
|PS... Dinelli! Quando sara' che ti ascolti Easy Meat (o meglio... THE BLUE
|LIGHT) e ti metti a spaccare qualcosa in casa? (cosa che io faccio ogni mattina
|alle 9:15)
ci penserò:))
|E tttanto libbbberatorio...
|Magari cominceresti a suonare anche tu (perche' no?) qualcosa di interessante...
devo cominciare prima o poi!
dine'

devo cominciare prima o poi!
.... mo' e' cambiato... e' cambiato...

Your BLUE COLOGNE!!!
      ^^^^
Spero che tu l'abbia fatto apposta.... brutto colono che non 6 altro! :)


Spero che tu l'abbia fatto apposta.... brutto colono che non 6 altro! :)
evabbe'... blue...brut.... sempre di acquavelva si tratta...
Ciao, Donovan!!!
(ma non eri digiuno di inglese, tu...?)
...*Then you go to Straw Hat Pizza, to get all those artificial
ingredients that never belonged on a pizza in the first place (but the
white people REALLY like it...)*...
                              *The Blue Light* FZ

(ma non eri digiuno di inglese, tu...?)
It's very very true, but... i have the lyrics's booklet of *Tinseltown
Rebellion* :)


 L'assolo di FZ non mi piace PINNěNT-PINNěNT, ma l'amore....
'Orca............. in un video che ho visto io, sono rimasto agghiacciato
dalla bravura di Chad Wackerman, un tipo dall'aspetto poco rassicurante; per
non parlare del figlio di Zappa, quell'altro maledetto :-)

non parlare del figlio di Zappa, quell'altro maledetto :-)
Parli di Dweezel, vero?
Procurati Shampoo Horn degli AZ/DZ (Ahmet Zappa/Dweezel Zappa)
A chi ne fa richiesta mandero' un samplino audio.
Sotto!
numquam contentus esse

 A chi ne fa richiesta mandero' un samplino audio.
Ci vuole la marca da bollo? :)
Manda, manda, che sono ingordo di sapere! (Basta che non siano 10Mb di
roba! :)))
--
100% Palinha, *Duca delle Prugne*
***You're Probably Wondering Why I'm Here***
                                 >>>FZ<<<

non parlare del figlio di Zappa, quell'altro maledetto :-)
Mi spedisci il video?


...

mmmm

Sotto!
Ne faccio richiesta in carta bollata... 
   /\  /\           \\ //         TUTTE     |        e-mail           |              
  //\\//\\    _____  \ / \\ //  LE LEZIONI  |max.demaria?
tiscalinet.it
|                                 
 //  \/  \\  //  //  / \  \ /       DI      |    maxy1978?
yahoo.it
    |       
//        \\//__//\\// \\ //     IAMSC!!!   |                         |
http://www.lezionichitarra.cjb.net
          |  ICQ# : 55765540        |     
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail 

 A chi ne fa richiesta mandero' un samplino audio.
Richiesta! E tu hai visto il suo duetto con Steve Vai su una delle
videocassette di tributo a Zappa (ancora vivente)?

 Mi spedisci il video?
Quello con Zappa jr. o con Wackerman?

videocassette di tributo a Zappa (ancora vivente)?
Io ce l'ho.


Quello con Zappa jr. o con Wackerman?
Mi dici i titoli?
cmq credo che io li voglia entrambi :)



***************************
 
http://www.flybyshop.com/
***************************

videocassette di tributo a Zappa (ancora vivente)?
Certo. Ho visto anche Mike Kenneally che, come musicista, apprezzo 45 volte di
piu'...
(significa che lo apprezzo molto, non che non mi piaccia Vai...)

C, D, F, A, C#... quello che vuoi.
Io ho una maledetta idiosincrasia per i turnaround (ma non sono la stessa cosa?)
e tutto quello che e' *standard jazz*.

e tutto quello che e' *standard jazz*.
Ok, e' giunto il momento di riaprire la sezione *post di interesse
didattico (e di interesse in genere! :)*.
Allora, beccatevi questa mutazione da un banale giro armonico:
	Imaj7	VImin7	IImin7	V7
	Cmaj7	Amin7	Dmin7	G7
	Cmaj7	A7*	Dmin7	G7 (* = dominante secondario)
	Emin7*	A7	Dmin7	G7 (* = sostituzione diatonica)
	Emin7	A7	Dmin7	Db7* = sostituzione tritonica :)
	Emin7	Eb7*	Dmin7	Db7 (* = come sopra)
	E7*	Eb7	D7&	Db7 (* = dom. secondario, rispetto a A7
				     & = idem rispetto a G7) 	
	Bb7*	Eb7	Ab7&	Db7 (* = sost. di tritono
			             & = idem)


                                      & = idem)
scusa frank, puoi scrivere gli accordi in italiano? grazie
.
.
.
.
.
.
hihi!!!! ;-))))))))))))))


hihi!!!! ;-))))))))))))))
....huhuhuhu.... ;-))) (che bastardino... ;-)))

scusa frank, puoi scrivere gli accordi in italiano? grazie
...grande Denny...!
Cazzo, m'hai beccato! :)
Aleari ale' ale' - Aleari ale' ale' :)
(Aleari scherzo, dovresti sapere che non sono un tipo rissoso... purtroppo!
:) )


 cmq credo che io li voglia entrambi :)
FranK, ho letto qualche messaggio più sopra che le hai entrambe. Per la
precisione, quella con Zappa jr. è quella del duetto con Vai, e del
mostruoso Kenneally, l'altra è "Does houmor belong in music", o almeno mi
pare si chiami così. Mi spiace di averti deluso. CIAO!

 (significa che lo apprezzo molto, non che non mi piaccia Vai...)
I gusti sono gusti; resta il fatto che Kenneally sia un genio, così come sua
maestà Vai lo definisce su "The ultra zone". Grazie per la risposta. CIAO!

FranK, ho letto qualche messaggio più sopra che le hai entrambe. 
Non puoi... non PUOI farmi questo!! :)


 Cazzo, m'hai beccato! :)
:-))))))))


 Non puoi... non PUOI farmi questo!! :)
Bèh, il lato positivo in fin dei conti c'è: pensa a tutti i casini che avrei
dovuto fare per spedire, aspettare, invece così ce le hai già e
buonanotte....................... FranK,
FRAAAAAAANKK,..................abbassa quella paletta che fa male agli
occhi, ok? Sennò chiamo Kenneally a difendermi :-)

occhi, ok? Sennò chiamo Kenneally a difendermi :-)
Paletta? Capisco che siamo lontani ma... guarda che e' un M16! :)
FranK 
pea...@tiscalinet.it
ICQ# 75893128
... A tutti *fichetti* del mondo e a quelli *carini*
     voglio dire una cosa: ci sono piu' brutti figli di
      puttana come noi che persone come voi! (FZ, 1980)

 Paletta? Capisco che siamo lontani ma... guarda che e' un M16! :)
Ecco perchè non riuscivo ad intravere il logo Ibanez........ in tal caso
cosa posso fare per lei, signore?
:-)

:-)
Mi compri Joe's Garage, 3 cd? :)


 Mi compri Joe's Garage, 3 cd? :)
Uh, che scarso che sei! :-) Non ce l'hai? Ma insieme a quello ti compro
anche "Lather", altro noto triplone (o ti accontenti di una masterizzata?)
CIAO!
:-))

CIAO!
Ciao ciccino vanaglorioso. Ce l'hai l'Ultimo?
O, perlomeno, lo sai che esiste?
(questa storia e' un po' come fare a botte. Puoi menare finche' vuoi, troverai
sempre qualcuno che ti mena)

anche "Lather", altro noto triplone (o ti accontenti di una masterizzata?)
Non esageriamo, amico... *Lather* ce l'ho eccome :)


Ciao ciccino vanaglorioso. Ce l'hai l'Ultimo?
Io mi accontento di avere il Primo, su quello non ci sono dubbi :)
(see, 'sto cazzo, sono usciti milioni di pezzi risalenti alla *Cucamonga
Era* et similia... Max capisci la mia lingua?)


Era* et similia... Max capisci la mia lingua?)
A fatica, mio caro.... a fatica...
Qui in Svizzera parliamo in un'altro modo...

Qui in Svizzera parliamo in un'altro modo...
Sono usciti un sacco di cd con rimasterizzazioni dell'epoca in cui FZ
*sperimentava* nello studio che gli aveva affittato Paul Buff,
registrazioni pre-Mothers, e via cosi'.
...sono molto curioso.
E' bello avere di fronte un Universo Zappiano.
Le cose dense e vaste mi tranquillizzano.


 O, perlomeno, lo sai che esiste?
Ciccino vanaglorioso a chi? Se mi conoscessi.................. Ti riferisci
al doppio con la copertina rossastra, con la canzone "Questi cazzo di
piccione?"
--
ICQ number: 65266243

piccione?"
pork...
(l'hai sentito come chitarrava....? Mi ha dato una certa angoscia...)

(l'hai sentito come chitarrava....? Mi ha dato una certa angoscia...)
????
Max, Erre-Elle sta parlando di *The Yellow Shark*, contenente brani di FZ
suonati dall'Ensemble Modern (p.s. _NON C'E' CHITARRA_ :-D )


piccione?"
Dopo *The Yellow Shark* e' uscito *Civilization: Phase III*; credo sia
questo l'Ultimo album di Zappa contenente musiche originali (escludendo le
uscite postume a cura della Zappa Family).


suonati dall'Ensemble Modern (p.s. _NON C'E' CHITARRA_ :-D )
Me l'ha fatto sentire Chris Boulet, qui a casa mia, mentre lavoravamo al suo
sito, e mi ha fatto notare una piccola parte dove, effettivamente, una chitarra
si sente...
Ora chiedi alla tua _faccina di cazzo_ prima della parentesi: *Perche' Max
avrebbe dovuto sparare una cazzata simile?*
Fai sapere anche a me cosa ti ha risposto. Mi interessa personalmente.
-------------------------------------------------------
...*Puoi mettere del Rhum sopra ad uno stronzo, se vuoi,
ma non sperare che diventi un Baba'*...
       Luciana Littizzetto, una delle poche donne rimasteci.

Fai sapere anche a me cosa ti ha risposto. Mi interessa personalmente.
Ok, stanotte me lo sento TUTTO e vediamo dove cazzo sta *la tua fottuta
chitarrina di merda* (Mendoza at Disma).


 uscite postume a cura della Zappa Family).
Grazie FranK, non lo sapevo. CIAO!
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ICQ number: 65266243

 (l'hai sentito come chitarrava....? Mi ha dato una certa angoscia...)
Ma che vuol dire tutto ciň?
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ICQ number: 65266243

 suonati dall'Ensemble Modern (p.s. _NON C'E' CHITARRA_ :-D )
FranK, ma perchè quest'uomo ce l'ha con me?
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ICQ number: 65266243

Alla faccia, oltre ad essere chitarrista sei anche indovino?
Non ho bisogno di *sfere di cristallo* per conoscerMI.
Mi bastano quelle di carne.

FranK, ma perchè quest'uomo ce l'ha con me?
NON ce l'ha con te, fidati ;)
Anzi, affrettati a volergli tanto bene.


>FranK, ma perchč quest'uomo ce l'ha con me?
beh... adesso... prenditela pure comoda...
ultimamente e' un viavai mai visto... se si capisce qualcosa dalla mia sign...
..."Piazza una telecamera sulla riva del fiume e vatti a divertire.
Avrai tempo, da vecchio, di guardare i cadaveri che passano"...
		C.S.D.	(Confucio in the Sky with Diamonds)

 Non ho bisogno di *sfere di cristallo* per conoscerMI.
Sě, ma tu hai parlato di me.
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ICQ number: 65266243

Sě, ma tu hai parlato di me.
Quando ho detto che non cambierebbe nulla (fidati) parlavo proprio di me stesso
medesimo.
Ma ora basta parlare di me, parliamo un po' di te: Cosa ne pensi di me?

 medesimo.
Ma perchè allora, visto che davi del "ciccino vanaglorioso" a me? Io ti ho
risposto "se mi conoscessi" come a dire che avresti potuto cambiare idea su
di me se ci fossimo conosciuti, e invece tu hai cominciato a parlare di te:
come la mettiamo?
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ICQ number: 65266243

come la mettiamo?
Che volevo dire anch'io la stessa cosa.