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Titolo: scale pentatoniche

Salve a tutti vi faccio una domanda un pò banale forse ma sono agli inizi e 
tante cose poco chiare vorrei riuscire a capirle ,mi spiego come si 
determina la tonalità di una scala per costruire  per esempio un assolo 
avendo solo gli accordi della canzone?faccio un esempio se ho una canzone 
che come chitarra ritmica di accompagnamento utilizza  gli accordi DO FA SOL 
(sempre per esempio) volendo creare un assolo quale sarà la tonalità della 
scala? sarà una scala maggiore di DO? e comunque appunto in generale cosa 
stabilisce la tonalità della scala? sto studiando per adesso le scale 
pentatoniche.,mi piace molto il blues e il rock,mi consigliate qualche buon 
libro sull'argomento.
Grazie anticipatamente a chi mi vorrà aiutare.
Miccoli Giusto 

 scala?
troppe domande...
do fa sol è una progressione i-iv-v per cui la tonalità è do
non potrebbe essere fa perché sol non è il ii grado ecc.
comincerei con qualche frase semplice sulla scala maggiore di do
(minore di la). se a questa scala togli il iv e il vii ottieni una
pentatonica.
taxidriver

 libro sull'argomento.
non ne ho idea (per fortuna :Ð)
-- 
Chuck Norris fuma toscani. Vivi.
Jimi Hendrix suonava la chitarra coi denti. Anche Chuck Norris suona la
chitarra coi denti. Di Jimi Hendrix.
Dopo aver visto la cassetta di The Ring a Chuck Norris non squilla il 
telefono, gli arriva una ricarica da 95 euro
  huck Norris ha trovato l'ago nel pagliaio e ora lo usa per spaccare in 
4 il pelo nell'uovo.


Ehi, argomento troppo enorme per essere descritto esaurientemente in un 
post.
In generale ci sono tre mondi nella musica:
1-tonale
2-modale
3-blues
Ognuno ha regole proprie che quando hai imparato sono molto utili ma in 
pratica tutte le canzoni moderne sono variazioni di tali regole e non e' 
sempre semplicissimo sapere cosa suonare.
Per esempio voi che usereste su:
I M - II M - III M ??
I M - I M7 - I7 - IV M - IV m (in pratica un I - IV in cui c'e' una 
melodia cromatica..)
e di esempi cosi' ce ne sono migliaia senza andare in roba piu' complicata.

 Mi m, Fa M, Sol M, La m, Si m5b,
Vů, mi faresti vedere un paio di voicing per il Si m5b?
----------------------------------
----------------------------------
----------------------------------
----------------------------------
----------------------------------
----------------------------------
:*
MadeT
-- 
Dio č morto.
Marx č morto.
Li ha uccisi Chuck Norris.
http://madet.altervista.org
 

 Vů, mi faresti vedere un paio di voicing per il Si m5b?
x
3
4
3
2
x
Giusto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ------------------------------------
ad esempio :p


 Giusto?
Uhm....a rigor di logica dovrebbe esserci un mi invece di un fa, ma posso 
anche sta a dě una cazzata :D
Infatti non mi č molto chiaro il concetto: in questo caso 5b = 4?
E, se si, come minchia lo faccio sulla guitarra?
(Sicuramente l' avrň fatto un miGliardo di volte senza saperlo)


 ad esempio :p
Eccallà.... ma allora sta quinta bemolle ndo sta? :|
In scala di do non cè il fa#...
MadeT
-- 
Dio è morto.
Marx è morto.


 MadeT
Spiego meglio: se la quinta dell' accordo incriminato è FA, la quinta 
bemolle non dovrebbe essere mi?


 bemolle non dovrebbe essere mi?
no, la quinta e` fa#...  Si m 5b leggilo cosi: "si minore, con la quinta 
bemolle", di conseguenza prendi la quinta del si minore (si, do#, re, 
mi, FA#...) e l'abbasi di un semitono :p


 
la quinta del si è il fa diesis infatti. Plettra meno e studia di più d:-)

 
Di solito ci si pianta anche la settima
x
3
2
3
2
x
x
5
6
6
x
6
9
9
9
8
x
x

 Di solito ci si pianta anche la settima
non quando si armonizza per terze :p


 do#, re, mi, FA#...) e l'abbasi di un semitono :p
Aspè...fai conto di parlare con un niubbo della costruzione degli accordi :|
(Quale sono)
Ma se io sto in do maggiore, non devo costruire gli accordi di quella 
tonalità con le note di quella scala?
Da come la metti tu, la costruzione del SI come accordo prescinde dagli 
intervalli della scala considerata (cioè, lo costruisci usando i soliti 
intervalli fissi t-t-s-t-t).
Anche se il risultato non cambia (alla fine il SI m5b usa tutte note della 
scala di do) non capisco perchè si prenda come riferimento la costruzione 
dell' accordo che usa note al di fuori della scala considerata o_O
Non mi sono capito, ma mi sa che ci piace (cit.)


 d:-)
No dai, il cappellino del cagacazzi ® a sto giro non è necessario.
:)


 4 il pelo nell'uovo.
Ma insomma, la vuoi correggere questa parte di firma?! Ogni volta mi si
inceppa il cervello quando arrivo alla "C" mancante! :-)
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 si inceppa il cervello quando arrivo alla "C" mancante! :-)
Senza contare i rischi che corre.
Vu.  >_>            z-:<   Chuck che lo insegue a calci rotanti


 ha scritto nel messaggio 
news:4419921b$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...


 tonalità con le note di quella scala?
fermo, la nomenclatura di un accordo e` una cosa a parte... voglio dire, 
per armonizzare la scala di do maggiore prendi le note del do maggiore e 
ad ognuna associ la terza e la quinta relativamente alla scala (do mi 
sol, re fa la, mi la do ecc...), ma poi il nome che gli dai non ha 
niente a che fare con tutto cio`: ad esempio, l'accordo di fa maggiore 
significa "prendo tonica, terza e quinta sulla scala di fa maggiore", 
quindi fa la do, si minore "prendo tonica terza e quinta della scala di 
si minore" ovvero si re fa#, si minore con la quinta bemolle "prendo 
tonica terza e quinta bemolle della scala di si minore" cioe` si re fa .


 Raffaele
Uč omonimo, grazie a te e a Wonderbra, ora č tutto decisamente chiaro :)
MadeT - che lo spartito del Sonar mica te le insegna ste cose
-- 
Dio č morto.
Marx č morto.


 non quando si armonizza per terze :p
Ah no? E per cosa armonizzi solitamente, per quarte coppe c?

 inceppa il cervello quando arrivo alla "C" mancante! :-)
Eh ma i toscani non pronunciano la C all'inizio :|

 Quindi ... SI-5b
..ma perchè non lo chiamate SI semidiminuito..? almeno wonder non si
fa le pippe mentali sul 5b :-p ;-)
Teo.

 E, se si, come minchia lo faccio sulla guitarra?
pecchè scusa??
5b è 5b
4 ---5b---5
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 tonalità con le note di quella scala?
perfetto...fai salti di terze e troveresti
si re fa come note assolute senza alterazioni...
di preciso si re# e fa#
ma siccome si devono pija sia il RE che il FA naturali per stare sulla
scala del do..ti fai du conti...
che è il re se il re# è la terza?? la terza minore
che è il fa se il fa# è la 5a ?? la 5b
quindi l'accordo è un accordo di si con 3 minore e 5 diminuita..
detto si diminuito


 fa le pippe mentali sul 5b :-p ;-)
in realta` il semidiminuito ha anche la settima, questo credo si chiami 
solo diminuito :p


ArAgost ha scritto:

ehm... volevo dire il contrario di "si ma quando armonizza sulle 
settime" e ho detto na minchiata :Ð


ArAgost ha scritto:

ecco, dignine te :Ð
-- 
Chuck Norris fuma toscani. Vivi.
Jimi Hendrix suonava la chitarra coi denti. Anche Chuck Norris suona la
chitarra coi denti. Di Jimi Hendrix.
Dopo aver visto la cassetta di The Ring a Chuck Norris non squilla il 
telefono, gli arriva una ricarica da 95 euro
Chuck Norris ha trovato l'ago nel pagliaio e ora lo usa per spaccare in 


 solo diminuito :p
e si però se si parla di armonizzazione allora la settima non è
sempre un diminuito con la settima? (-->semidim)
teo.

 wrote:

d:-)
No comment


 3-blues
???????
per come la intendo io:
tonale: ogni accordo è "a se stante"; ovvero rappresenta un centro tonale 
proprio per cui su una progressione DO FA SOL
possiamo suonare la scala di DO sull'accordo di DO
la scala di Fa sull'accordo di FA
e la scala di SOL sull'accordo di SOL.
modale:
gli accordi sono legati da un un'unica "matrice" che li genera : la scala di 
DO maggiore.
suonando utilizzando la scal di Do si crea continuità nella progressione
blues: cosa intendi? 

 
vedi...è così semplice spiegare le cose perchè i libri le fanno tanto 
complicate?
-- 
N1 che...suona sempre modale e non lo sapeva.

 complicate?
perchè e' esattamente il contrario di quello che ha scritto ;)))
MrG

 Uè omonimo, grazie a te e a Wonderbra, ora è tutto decisamente chiaro :)
Rafe', per evitare di dimenticarsele le cose o di impararle alla rinfusa 
(facendo confusione), mi permetto di darti un suggerimento: alla base di 
tutto cio' c'e' la teoria degli intervalli (credo sia decisamente il 
*primo mattone* da cui partire). Una volta imparati bene i suddetti, 
viene tutto piu' facile.
;)
MrG

 perchè e' esattamente il contrario di quello che ha scritto ;)))
chemmefrega, tanto mi son già scordato i nomi...modale e...tonale? (nn ho 
riletto...ci ho preso?) però il concetto m'è rimasto!
-- 
N1 on zx-6r '04
Meglio vivere di rimorsi che di rimpianti.
*** 
www.gladio.org
 ***
ICQ - 140416778

 perchè e' esattamente il contrario di quello che ha scritto ;)))
E sopreattutto non e' affatto "cosi'" semplice... Ricordo ancora con
terrore l'articolo di Chitarre "cinque grandi chitarristi italiani
parlano di improvvisazione modale e tonale", giuro che alla fine avevo
un gran mal di testa :DDD
Paolo

 Uč omonimo, grazie a te e a Wonderbra, ora č tutto decisamente chiaro :)
fai anche questo esperimento. Scriviti una scala, es do.
Poi armonizza ogni nota per terze. Cioč, prendi ogni nota della scala e
costruiscici un accordo avanzando per terze (una si e una no) MA SEMPRE
SULLA SCALA DI DO. Ti faccio un esempio:
DO  DO (re) MI (fa) SOL quelle tra aprentesi sono quelle che ho saltato
RE  RE (mi) FA (sol) LA     Re minore
Quando arrivi a SI ottieni
SI (do) RE (mi) FA   SI diminuito, o min 5b, 
Per costruire gli accordi si puň tranquillamente partire sia dalla scala
della tonica dell'accordo, sia dalla scala a cui l'accordo appartiene.
Il primo metodo č piů comodo. Per il nome si fa sempre riferimento alla
scala della tonica dell'accordo in SI RE FA il RE č la 3a minore di SI
e FA č la 5a Diminuita
Si puň anche armonizzare a 4 voci, aggiungendo un'ulteriore terza
Do (re) MI (fa) SOL (la) SI  =do delta
ecc...
Provate anche con le minori armoniche e melodiche, oppure armonizzate
a 5 o 6 voci. 
A che scala appartiene Sol 9b? :)))))))
ciaua, Guitarfabius
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo diminuito :p
Yess il diminuito è un accordo a 3 voci, prima, terzab e quintab
Il semidiminuito è a 4 voci, e si ottiene aggiungendo alla triade
diminuita la settima minore. Aggiungendo invece la 7bb si ottiene il
diminuito di settima.
Es:
DO MIb SOLb    Do Diminuito
DO MIb SOLb SIb   Do Semidiminuito
DO MIb SOLb SIbb (occhio, si doppio bemolle, non LA) Do dim settima
ciao
Guitarfabius
Ciauaua,


 suonando utilizzando la scal di Do si crea continuità nella progressione
e se suonassi Fa sull'accordo di Do, Sib sull'accordo di Fa e Re
sulla'ccordo di
Sol?
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 un gran mal di testa :DDD
Butta nel cesso chitarre. E' impensabile che la teoria musicale si possa
basare sul "secondo me", sia su IAMSC che su Chitarre.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 e di esempi cosi' ce ne sono migliaia senza andare in roba piu' complicata
Ma cosa stai cercando di dimostrare? Scusami ma ho riletto più e più
volte il tuo post non l'ho mica capito.


 Guitarfabius
Hhehehehe, le tensioni, queste sconosciute. :D


 suonando utilizzando la scal di Do si crea continuità nella progressione
Se hai una progressoine come fai a dire che sei modale? Modale vuol
dire che hai un solo accordo di fondo, una sola scala, sul quale vai a
giostrare con i modi della scala stessa. Se suoni tonale crei il
movimento con la progressione degli accordi in tonalita', se suoni
modale il movimento lo devi creare con i modi della scala. Almeno
questo e' quanto ho capito io...
Paolo

 settime" e ho detto na minchiata :?
Gh, credo che tu intendessi "quando si armonizza a tre voci"
dddd:-)

 riletto...ci ho preso?) però il concetto m'è rimasto!
contento tu ;))
MrG

 dddd:-)
/me che sa na sega dei termini tecnici :Ð
-- 
Chuck Norris fuma toscani. Vivi.
Jimi Hendrix suonava la chitarra coi denti. Anche Chuck Norris suona la
chitarra coi denti. Di Jimi Hendrix.
Dopo aver visto la cassetta di The Ring a Chuck Norris non squilla il 
telefono, gli arriva una ricarica da 95 euro
Chuck Norris ha trovato l'ago nel pagliaio e ora lo usa per spaccare in 


 ha scritto nel messaggio 
news:9fmSf.12138$6e2....@news.edisontel.com...

????
sei sicuro?
http://soundme.com/modale/mod03.htm
oppure:
http://www.geocities.com/brittu.geo/Jip/JP3.html
imho
- su DOmaj7  FAmaj7  e  SOL7 improvviso in modo MODALE con una bella scala 
di DO maggiore.
- sugli stessi accordi escludendo il settimo grado (DO  FA  SOL) posso 
improvvisare anche in modo TONALE con diverse soluzioni tra cui
scala DO maggioere; scala FA maggiore; scala SOL maggiore
sempre imho:
sul classico giro blues SOL DO RE si improvvisa solitamente in modo MODALE 
con una scala di SOL dorico.
naturalemente non è l'unica soluzione.

 Sol?
direi che stai suonando in modo tonale 

 naturalemente non è l'unica soluzione.
direi proprio di no ;)
MrG

 giostrare con i modi della scala stessa.
E come si spiega che il primo pezzo modale (moderno) inventato sia "So
What" di Davis, e che contenga più di un accordo?


Per il rock-blues ti consiglio i libri della Lizard, che è anche una
scuola di musica con diverse sedi in italia dove ti puoi prendere vari
diplomi.
Per cose teoriche più "corpose" ti consiglio 
www.jazzitalia.net
 nella
sezione "lezioni", ma vacci piano e leggi poco alla volta, altrimenti
rischi di perderti...

 What" di Davis, e che contenga più di un accordo?
In effetti la mia definizione e' un po' troppo tagliata con l'accetta.
Premesso che non ne so piu' di tanto al riguardo, l'idea che mi ero
fatto, leggendo testi e articoli vari, e' che non conta tanto il fatto
che ci sia uno o piu' accordi, ma la relazione esistente tra questi, e
fra accordi e la melodia stessa, ma forse mi sbaglio eh...
Paolo

 naturalemente non è l'unica soluzione.
qua siamo in un campo a se stante: il sol dorico in realta` si traduce 
in do misolidio, che perlappunto e` il quinto grado della scala di fa 
maggiore a cui il do7 appartiene; in pratica il do7 e` il centro focale 
della progressione, il punto di "risoluzione". Suonare un sol dorico su 
un accordo di sol7 o di re7 avrebbe poco senso se non ci fosse il 
"movimento" armonico dato dalla particolarita` della progressione, che 
in questo caso e` quella blues (prova a suonare il sol dorico su una 
progressione di Sol7-Rem7, senti che schifo :p). Anzi, in questo caso 
suonare modale significherebbe proprio applicare 3 modi diversi per 
ognuno dei tre accordi della progressione; se provi a suonare sol 
misolidio sul sol7 e do misolidio sul do7 ottieni un'atmosfera molto 
diversa, meno "blues", da quella che si ottiene con la pentatonica di 
sol minore fissa


sei stato molto chiaro.
probabilmente ho sempre confuso modale con tonale e viceversa.
cmq il discorso è quello. l'importante è parlare ora la stessa lingua

 schifo :p).
beh è chiaro che la scala di DO (improvvisando in modo Tonale, giusto?) è 
quella che meglio si adatta.
io faccio sempre un discordo inverso.
cerca di seguire:
con la scala di DO si armonizzano i seguenti accordi:
DO  REm  MIm  FA  SOL7  LAm  SI semidim
posso creare una base con questi accordi e suonarci sopra con la scala di DO 
(improvvisazione tonale).
posso anche sostituire gli accordi minori con accordi di settima di 
dominante e suonarci sopra tranquillamente la scala di DO, anche se questa 
non armonizza questi accordi.
DO  RE7  MI7 FA  SOL7  LA7  SI semidim
il classico giro di blues (in RE in questo caso, non in sol) nasce proprio 
da questa sostituzione.
sul secondo , quindo e sesto grado ci sono gli accordi del giro blues:
RE7  SOL7  LA7.
io uso sopra a questi accordi la scala di DO o meglio RE dorico.
Ci sono miliaia di altri casi non riconducibili al giro di blues , ma che si 
spiegano con questo discorso.

 spiegano con questo discorso.
non sapevo che il giro blues provenisse da una sostituzione di questo 
tipo; mi da un po` l'impressione di un adattamento un po` spinto, e` un 
po` come giustificare un giro come Mi Fa# La Si prendendo 
l'armonizzazione del Mi maggiore e mettendo tutti gli accordi 
maggiori... in questo modo di certo puoi guistificare quasi tutto ;p


 del Mi maggiore e mettendo tutti gli accordi maggiori...
ma ho notato che viene usato spesso.
cmq solo sugli accordi di settima di minori (Accordo m7 per intenderci) che 
posso sotituire un accordo di dominante.
che è lo stesso accordo SOLO con la terza maggiore.
penso venga usato inconsciamente.
ci sono parecchio pezzi rock che partono con un accordo maggiore e sopra ci 
si piazza una pentatonica minore.
in realtà quell'accordo è un accordo di settima di dominate.
un esempio a caso:
Smells Like Teen Spirit dei Nirvana.
gli accordi sono tutti maggiori.
FA   SIb    LAb    REb
come legare assieme questi 4 accordi e suonare in modo tonale?
l'assolo (orrendo) utilizza le note della scala di FA minore (FA modo 
eolio).
La tonalità è quindi Lab maggiore. le note della scala sono:
LAb   SIb   DO   REb   MIb   FA    SOL
da cui derivano le seguenti armonizzazioni:
LAb   SIbm    DOm    REb   MIb7    FAm    SOLsemidim
sostituendo gli accordi minori cone degli accordi di dominante:
LAb    SIb(7)   DO(7)   REb    MIb7    FA(7)     SOLsemidim
tra cui sono appunto gli accordi della canzone in questione.
sarà un caso, ma di esempi così ce ne sono  troppi.

 direi che stai suonando in modo tonale
Hmmm... penso che ci sia una differenza di "definizioni", oppure la cosa
è da vendere all'interno di una progressione di accordi.
Da quello che so io, suonando la scala di Fa sdu un accordo di Do non
sto suonando tonale, ma modale. Nel senso che considero il Do come
quinto grado di Fa, quindi sto suonando misolidio.
per suonare tonale dovrei suonare la scala di Do sotto l'accordo di Do.
Ciau,
