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Titolo: [BORING] Dove finiscono le valvole nuove? Conclusioni.

Per errore ho postato un thread su iamscm, quello su dove finiscano oggi 
le valvole prodotte.
Vi chiedo scusa della svista (comprovata dalla mancanza del tag nel 
topic, presente invece in ogni mio altro thread su iasmcm).
Era mia originale intenzione appena accortomi dell'errore (già dopo 
qualche reply sennò lo cancellavo) di postarlo anche su iamsc ma ho 
desistito per vedere se avesse seguito. L'ha avuto per numero di post ma 
non per partecipanti.
Bon, finita l'inutile premessa veniamo alle conclusioni.
Dopo un'interminabile susseguirsi di reply è emerso chè:
1) Nessuno dei partecipanti ha la più pallida idea di quante 12AX7 o 
EL34 prodotte finiscano oggi in un ampli per chitarra. E' un vero 
peccato perché era un dato che mi interessava (ed è l'unico motivo per 
cui ho aperto il thread).
Dovessi tirare a indivinare direi che al contrario dei transitor, molto 
specializzati, lo stesso modello di valvola viene può venire usato in un 
largo spettro di frequenze quindi ritengo probabile che non tutte le 
KT66 finiscano in un finale audio o guitar ma anche in trasmettitori.
2) Probabilmente continueranno a produrle per un pezzo e anche se così 
non fosse probabilmente ce ne saranno in giro abbastanza per un mercato 
ridotto di appassionati.
3) Se spariranno, è più probabile per l'incalzare di altre tecnologie 
che non per un'eventuale fine della produzione delle medesime.
4) Alcuni credono (attenzione, non temono o sperano, credono) che gli 
apparati per chitarra a modelli fisici (che chiamero d'innanzi, 
impropriamente, "ampli digitali") miglioreranno fino a essere quasi 
indistinguibili dagli originali analogici mentre altri non credono che 
questo sia possibile.
Ho avuto la sensazione (ma di sensazione si tratta) che gli ottimisti 
siano quelli che hanno un'idea del funzionamento dei modelli fisici e i 
secondi no.
La cosa è del tutto naturale.
5) E' prevedibile una flessione della produzione di ampli a valvole.
Perché?
La mia ipotesi si basa su quanto segue:
Le valvole sono sparite quasi esclusivamente da molti campi dove 
venivano usate una volta. Perché? Costi, fragilità, praticità, 
dimensioni, peso, affidabilità...
A scanso di equivoci futuri chi scrive ritiene che nel mercato degli 
stereo musicali siano praticamente scomparse.
Bene. In certi campi sono sopravvisute. Dove? Dove i vantaggi che 
comportano in utilizzi specifici superano gli svantaggi.
Quindi la radiolina a valvole grossa e pesante e costosa è sparita 
perché non forniva vantaggi evidenti, mentre il finale per trasmettitore 
VHF da 10 KW è a valvole perché costa un quarto dell'equivalente a 
transitor.
E la chitarra? C'è il suono. Al giorno d'oggi il suono della distorsione 
valvolare incontra il gusto della maggior parte dei chitarristi, il 
mercato. E chi usa un SS raramente lo fa perché gli piace di più il 
suono ma per motivi economici o pratici. (Io per esempio ho comprato il 
Velocity 120 perché allora dovevo portarmelo avanti e indietro con lo 
scooter in zaino. Provate a farlo con un 2:90  :)
Quindi sono sopravvisute perché a dispetto di varie magagne danno un 
suono giudicato migliore (che sia oggettivamente migliore non conta 
nulla, conta il gusto dei più, perché sono i più che poi cacciano il 
grano e comprano gli ampli).
Ma se questa motivazione venisse a scemare?
Se in futuro il suono di un ampli digitale fosse davvero quasi 
indistinguibile?
Chiaro che quì chi crede nel miglioramento futuro dei digitali prevede 
una flessione più marcata, gli altri meno marcata.
6) Scusate se mi soffermo sul "quasi".
Non vorrei che si leggesse in questo "quasi" un "si ochei ma è un quasi 
e quindi l'altro resta migliore".
Ma cosa vuol dire migliore?
E' meglio una SW o una coupè sportiva?
Dipende dalle esigenze. Non c'è un migliore assoluto.
Oggi un ampli digitale da una varietà di suoni maggiore di un valvolare 
due canali, ma la qualità del suono è ancora decisamente sfavorevole 
all'ampli ditgitale.
Ma quando questo "decisamente sfavorevole" diveneti "differenza appena 
percettibile?"
Prezzo, peso, praticità e quantità di suoni compenseranno quel pelino di 
differenza?
Se ve lo state chiedendo guardate i ricevitori satellitari, le macchine 
fotografiche, i monitor e TV, i lettori MP3...
(Molti di questi permettono di ascoltarsi anche i non compressi. Ma alla 
fine si mettono dentro MP3 perché la differenza praticamente non si 
sente ,specie con le cuffiette e specie a spasso per città, e così ci 
stanno 10 volte tante canzoni).
In tutte le cose della vita c'è il compromesso. Ognuno sceglie prodotti 
diversi in base alle proprie esigenze. Quindi prevedo tra 10 anni ampli 
digitali molto migliori di oggi, ma resteranno i valvolari, magari solo 
i boutique, per gli appassionati.
Gli hifi valvolari suonavano effettivamente meglio di quelli SS.
Ma la differenza era molto piccola, e il mercato li ha sterminati.
(Alcuni pensano che la differenza non sia piccola. Questo perché 
confrontano il valvolare esoterico da 10000 euri dell'amico con il 
proprio cordinato Sony da 250 euro. Spendete altrettanto per un SS e poi 
fate il confronto...)
7) La lingua italiana è un problema.
Non tutti la padroneggiano appieno ed è essa stessa un mezzo imperfetto 
per esprimere ogni sfumatura di un concetto. Si aggiunga la freddezza 
del mezzo informatico. Si aggiunga la svista, la fretta. Si aggiunga 
qualche volta la malizia di un partecipante scorretto.
Ne consegue che una discussione (specie su un ng) è composta per il 90% 
(abbondante) di malintesi e di un 10% (scarso) di scambio effettivo di 
concetti.
E' un grave problema cui non vedo soluzione.
8) Suono a parte, influiscono valutazioni soggettive irrazionali.
Esempio?
Supponiamo di chiedere a un chitarrista:
"Qual'è il tuo ampli preferito?".
"La dual recto".
"Bene, sono ricco e filantropo e te ne regalo una"
Gliela diamo, suona, ha le lacrime di gioia, non sarebbe mai potuto 
permettersela.
"Grazie, oh, sono il chitarrista più felice del mondo".
Poi aprite il retro dell'ampli e gli mostrate l'interno:
"è un prototipo, non c'è valvola dentro, è digitale".
Attenzione! Un'ampli siffatto oggi non esiste ma noi ragioniamo per ipotesi.
Ebbene. Io sono persuaso che parte della gioia se ne andrà.
Il suono è identico ma non ci sono i tubi dentro. Suona uguale ma non ci 
sono le lampadine incandescenti. Parte della soddisfazione è sparita.
Credete non sia così?
9) Vi sono casi in cui il successore di un prodotto è migliore 
dell'originale sotto praticamente ogni punto di vista (VHS->DVD) e casi 
dove il successore è peggiore (pomodoro->pomodoro transgenico).
Non so se gli esempi siano azzeccati ma penso di si almeno secondo un 
punto di vista.
Cioè nel primo caso il prodotto migliora nelle caratteristiche e magari 
il prezzo cala anche (computer). Perché sono prodotti elettronici.
Nel secondo caso il pomodoro è fatto dalla natura e quindi ogni 
tentativo di "migliorarlo" (dal punto di vista dei produttori!) andrà 
sicuramente a cercare di ridurre i costi di produzione e quindi è raro 
che il gusto ne gioverà (di fatto sono meno buoni).
Perché scrivo ciò?
Primo perché i paragoni con le fragole a Natale, problematica del tutto 
lontana dall'elettronica e quindi con meccanismi del tutto diversi, sono 
fuorvianti quindi inutili o peggio dannosi.
Attenzione quindi a sostenere le proprie tesi con paragni scelti 
impropriamente. Una discussione è già delicata per i motivi visti al 
punto 7), un paragone non azzeccato può falsare completamente il disocorso.
Secondo, qualcuno vede gli ampli digitali non come un eventuale 
evoluzione, ma come un imitazione. Di conseguenza come una cosa di 
necessariamente negativo, limitante, impoverente.
Io non so se tra dieci o venti anni l'ampli digitale ci sarà ancora e se 
sarà giudicato un evoluzione o un triste surrogato.
Però penso che possano accadere *entrambe* le cose.
Quando apparirono le prime chitarre elettriche quanti avranno storto il 
naso?
Non mi pare che oggi tutti pensino che l'elettrica sia un triste 
surrogato della classica.
E' diventata un'altra cosa, ma inizialmente imitava.
(L'idea originale mi pare fosse quella di fare una chitarra 
amplificabile senza le limitazioni della microfonazione. Se mi sbaglio 
chiedo venia).
Non vedo perché questo non possa accadere ancora.
10) Il concetto di percentuale, di statistica, è sconosciuto ai più.
La frase "la maggior parte degli audiofili che conosco ascolta musica 
con un valvolare" viene ritenuta come probante di un qualcosa.
E' evidente che non "proba" un bel nulla.
Un frequentatore di un circolo di Risiko può dirti che "la maggior parte 
dei miei amici giocano a Risiko".
Come questo diventi "quindi nel mondo la maggior parte di chi gioca con 
qualcosa lo fa con Risiko" fa sorridere.
Se si pensa al mondo intero di chi si può permettere di comprare uno 
stereo dai 100 euro (chiamiamolo "mercato musicale") in su ci si accorge 
che i valvolari sono meno di uno su diecimila. Quindi del tutto 
trascurabili. La nicchia di una nicchia.
Bon vi lascio, vado a comprare un Classic30, prima che spariscano.
;)
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

bhè credo che le valvole non spariranno mai...
e sai perchè? le utilizzano i militari per le loro apparecchiature...ancora
oggi e sai perchè? perchè la valvola termoionica è l'unico componente che
continua a funzionare anche in presenza di radiazioni da bonba atomica...

 ha scritto nel messaggio
news:bxtwa.170778$K35.4...@news2.tin.it...

Allora auguriamoci che ci siano sempre minaccie di attacchi nucleari, senno'
non possiamo suonare :-)

 continua a funzionare anche in presenza di radiazioni da bonba atomica...
Perdonami.
Cosa c'entrano queste due cose con l'utilizzo delle valvole negli ampli 
per chitarra?
(si confronti col punto 7)


Jamba ha scritto:

Perchè essere nostalgici e conservatori a tutti i costi?
Se in futuro gli ampli digitali dovessero riuscire ad essere identici alle
valvole, perchè dover girare ancora con le lampadine incandescenti? Con
*uguali* intendo ovviamente uguali per l'orecchio umano, che per quanto
possa essere sviluppato dal punto di vista musicale, ha dei limiti;
percepisce una piccola parte delle frequenze. Beh se il digitale un giorno
dovesse raggiungere questo grande obiettivo, io sarei il primo a
ringraziare le vecchie valvolozze e a mandarle in pensione.
Bye...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bon vi lascio, vado a comprare un Classic30, prima che spariscano.
Attento che ci siano i magici tubicini!
;)
Lead

 notare tu, siamo noi che compriamo gli ampli :)
Questo accade in tante cose.
Una legge americana permette di scrivere "made in usa" su un prodotto 
che ha subito in usa l'ultimo dei processi produttivi.
Quindi il chitarrista italico compra il Seymour Duncan tutto contento 
(perché made in usa) e non sa che magari č stato avvolto in Korea.
Sarebbe un peccato svelarglielo non credi?
:)


:)
Certamente :)
E' questo che il modello fisico non puo' riprodurre. Puo' riprodurre
il *suono* della valvola, ma non la valvola stessa. Quanto poi questa
cosuccia influenzera' il mercato? Chi lo sa... imho tanto :)
Lead

 cosuccia influenzera' il mercato? Chi lo sa... imho tanto :)
Ma è il suono che deve riprodurre! E solo quello.
Per accontentare i nostalgici, i modelli di punta di ampli digitali 
avranno congegni che emetteranno odore di polvere bruciata, saranno 
piombati per farli pesare com un Twin, non funzioneranno bene per i 
primi minuti, e di tanto in tanto la valvola emulata andrà a puttane e 
ti toccherà sostituira acquistando un CD contenente la nuova valvola 
software, che installerai via MIDI.
Quelle matched ovviamente saranno più care.


Quelle matched ovviamente saranno più care.
Wow... ;)))
Lead

[cut]
| Per accontentare i nostalgici, i modelli di punta di ampli digitali
| avranno congegni che emetteranno odore di polvere bruciata, saranno
| piombati per farli pesare com un Twin, non funzioneranno bene per i
| primi minuti, e di tanto in tanto la valvola emulata andrà a puttane e
| ti toccherà sostituira acquistando un CD contenente la nuova valvola
| software, che installerai via MIDI.
| Quelle matched ovviamente saranno più care.
|
ROTFL
Berruccio

 Quelle matched ovviamente saranno più care.
Sei un grande...   ^_^ 
CIAO!


 Non vedo perchй questo non possa accadere ancora.
Vedi sopra
ciao
sac

 non valvolare da 1000watt costruito con componentistica militare,
Un ampli da 1000w???
E che cazzo suona in piazza tienamen????
:-D
?OfFeAr?

 E che cazzo suona in piazza tienamen????
Da quello che ho capito, il wattaggio influisce anche sulle rese sonore a
volumi differenti. In pratica, mi pare di aver capito che anche a bassi
volumi si sente bene come ad alti volumi.
ciao!
sac

 says...
<cut cut cut>
Sono al 100% d'accordo con te. Aggiungo che il mondo dei chitarristi è 
estremamente conservatore, per questo sono convinto che il valvolare 
avrà ancora vita lunga, più di quella che razionalmente dovrebbe avere.
D'altra parte questo "integralismo conservatore" si vede in molti campi, 
soprattutto in quelli in cui non è facile avere un riscontro oggettivo 
della bontà delle proprie tesi (i campi relativi al suono ne sono la 
reclame) e spesso, le rare volte in cui si può effettuare una verifica 
seria, si scopre che tutto deriva da affezioni, pregiudizi, ignoranza, 
testardaggine. Un valvolare è un bell'oggetto e mi piacerebbe averne uno 
anche quando avrò 70 anni, però a suonare nei pub mi porterò il V-amp 
35...
Esempio analogo: gli audiofili (un campo affascinante, ma un po' 
impalpabile e per questo ricco di tromboni). Molti audiofili tessono 
continuamente le doti della radio, e tutti gli audiofili odiano gli 
MP3, anche se a bitrate elevato.
Beh, ho scoperto un anno fa che una delle stazioni più gettonate dagli 
audiofili manda in onda i pezzi da un enorme archivio di MP3....... 
il demonio... in teoria... come commentare la cosa?????
A queste persone non metterai mai nella testa che un cavo da 1000 euro 
al metro non cambia nemmeno un pochino il suono, in quanto ci sono 
anelli della catena mostruosamente più deboli del cavo stesso 
(diffusori in primis....)... o che l'aumento della risposta alle basse 
frequenze del loro lettore CD dopo l'installazione dei 3 piedini 
piramidali è solo dovuta alla loro fervida immaginazione. Giustificano 
qualsiasi cosa. Se osi toccare un tono perchè ti sembra che il suono sia 
sbilanciato, sei rozzo perchè persegui i tuoi beceri gusti ma non la 
massima fedeltà... salvo poi ascoltare musica da vinile attraverso 
amplificatori valvolari, perchè il timbro è più piacevole (ma non 
cercavamo la fedeltà?)
E' pieno di nostalgici irrazionali che sapranno giustificare i 50 kg del 
loro fragi-costosissimo amplificatore valvolare in base alle parole...
...nel frattempo mi hanno comunicato il preventivo per riparare il mio 
Classic 30: il prezzo di un V-amp nuovo.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 tentare di emulare 10000 ampli diversi, ne prenderà alcuni e si
concentrerà
E che valvole tenteranno di emulare? 6v6 sylvania o le attuali EH? O le
telefunken?
Ma 12ax7LPS oppure le JAN? O ancora le 12ax7EH?
Eppoi, metti che uno nel suo fenderino a due canali ha piazzato una 12ax7 al
posto della 12at7 nel Phase Inverter??Sipotrà emulare tutto questo? Ma si
potra anche simulare una ampli sovra-alimentato o sotto-alimentato??
E se putacaso (cosa che io credo sia improbabile) la risposta fosse sì,
allora si potrà simulare lo spessore delle corde, la marca ecc...?
Ci compreremmo tutti una tastiera?? ;-PP così il guardiano sarebbe contento,
laggiù nel suo faro...
Ciao
Feanor

>E che cazzo suona in piazza tienamen????
In linea generale, un ampli hifi ha una linearità che scema via via che 
si alza il volume.
Quindi a parità di volume sonoro, l'ampli potente fornirà un suono più 
fedele di quello meno potente.


 Classic 30: il prezzo di un V-amp nuovo.
Sulle riparazioni i valvolari invece hanno dei punti.
Mi si è rotto il QY70. Con i soldi necessari per ripararlo me ne compro 
altri due di seconda mano...  :/


secondo me, in linea di principio, hai perfettamente ragione...
me ne sono reso bene conto quando ho provato (e poi comprato) il vamp.....
basta provare a togliere volume alla chitarra suonando sulla simulazione di
un valvolare saturato per rendersi conto che la simulazione ha fatto passi
da gigante
Se penso alle cose che circolavano 10 anni fa, mi viene da pensare che
effettivamente, fra altri 10 anni possa risultare del tutto inutile avere un
ampli con delle valvole dentro.......
peró questo é tutto da verificare.... per ora mi tengo il mio marshall e
sono ben contento di portarmelo quando vado a suonare......
il vamp lo uso per registrare e per suonare in cuffia.....
fra 10 anni si vedrá .......
PS: visto che, anche se abbiamo pareri differenti sulle potenzialitá future
degli "amli digistali",  *tutti* siamo daccordo sul fatto che per ora la
valvola é un'altra cosa, perché non rimandiamo il discorso quando ci sará
effettivamente un dsp che *almeno a qualcuno* sembri *equivalente* alla
valvola ?
ragionare su quello che succederá fra 10 anni mi sembra un po' uno
sterile.... fra 10 anni potrei non ricordarmi neanche piú cosa é  una
valvola

 era simile alla classica, era simile alle spanish.
Certo che imitava.
Si и passati alla cassa piena per limitare il feedback, si sono messi i 
pickup magnetici per non captare suoni, e si son dovute mettere corde in 
metallo sennт il pickup non funge.
Ovvio che hanno cambiato la forma.


 allora si potrà simulare lo spessore delle corde, la marca ecc...?
Tu monti le corde dentro l'ampli a valvole?
Che ampli hai?
(nel VG-8/88 si emula anche la chitarra, il metodo è sempre quello...)



MEGA CUTTONE
Ho aspettato a rispondere al tuo topic perchè dovevo riordinare le idee...e
capire perchè mi da tanto "fastidio" la storia dellle simulazioni ecc..
Mi sono venuti in mente i 4 salti in padella findus. Io ne mangio a volontà,
sopratutto quando i miei non sono a casa e non ho voglia di cucinare. Sono
buoni, nel senso che sono davvero ottimi, una volta non erano così, ma ora
sono migliorati di parecchio. Se mi mettessi davanti, a occhi chiusi, un
piatto di 4 salti in padella (chessò, maltagliati al ragù di cinghiale) e le
tagliatelle fatte a mano da mia nonna con il sugo che fa lei, probabilmente
non saprei riconoscerli.
Però se sapessi quale dei due è fatto da mia nonna, preferei quello li. Non
so perchè. Probabilmente il punto è che la componente "umana" è ancora molto
importante (per fortuna). Devo dirti che mi spaventano le nuove
tecnologie...mi spaventa pensare che un giorno (c'è chi già lo sta
pronosticando) potrei andare a letto con una donna, salvo poi scoprire che
non era una donna, ma era una proiezione "digitale" (o che ne so io....). Il
rapporto potrebbe essere stato uguale (io parlo di solo sesso eh...;-), però
una volta scoperto che si trattava di una cosa finta non mi piacerebbe più
così tanto...un po' come il chitarrista da te citato che scopre che il dual
rectifier era "taroccato".
Tu dici che non è importante la consapevolezza di che cosa ci sia dentro il
tuo ampli, basta che suoni "bene"...ma secondo me sbagli.
Mi fa paura che un giorno i chitarristi possano avere tutti quanti una
scatolina, dalla quale tirano fuori tanti suoni diversi. Si perderebbe una
parte del "colore" che anima i concerti.
Secondo me il punto è questo: le valvole sono più "umane", il digitale di
meno. Magari si riuscirà a tirare fuori il suono più "caldo" del mondo, ma
per me resterà freddo. Lo so, è un comportamento irrazionale, ma non mi
piace sentir parlare di "razionalità" (mi pare tu l'abbia citata + volte,
anche se indirettamente), non mi piace tutta la voglia di "razionalizzare"
le cose che ci stanno attorno, fortunatamente non lavoro ancora in un
ufficio (non me ne abbia chi ci lavora eh...:-)), e queste cose me le voglio
rispamiare almeno fino a quando non mi saranno necessarie.
Sarà la storia delle lucine che si accendono nell'ampli, sarà come di cevi
tu, l'odore della polvere bruciacchiata, sarà che mi piace sfacchinare
trasportando il mio ampli, ma per me il suono valvolare resterà sempre un
suono in cui la componente fondamentale sono le valvole. E' un comprtamento
stupido e infantile? Sì. Ma me ne impippo:-)
Sei in un locale, c'è un power trio che suona benissimo, presenza scenica
della madonna, tiro atroce. Chiudi gli occhi. Li riapri e al posto della
band c'è un tizio attaccato al computer che "suona" la stessa musica,
identica a quella di prima fin nei minimi dettagli, e smanetta tra mouse
tastiera e due monitor...cosa preferisci? La musica è la stessa, il succo
del concerto è lo stesso...però ammetterai che "l'atmosfera" è diversa...
Vabbeh, forse non tutti i paragoni sono azzeccati, però ho provato a
scrivere quello che pensavo, spero di essere riuscito a farmi capire!
Ciao
Feanor

 otterranno tante simulazioni a piacimento. A fatica quasi zero.
Piccola digressione.
Quando facevo l'esame di Analisi Numerica (e qualcuna sa di "cosa" sto' 
parlando) il mio prof. per prima cosa ci diceva di controllare se "il 
problema _ha_ senso o _fa_ senso".
Alla consegna degli esercizi elaborati alla fine dell'anno ci fece la 
fatidica domanda: "con che risoluzione avete lavorato?" a cui si 
rispondeva "a 60 bit" (era un vecchio CDC 6000 del Cineca in funzione a 
Casalecchio). Il trabochetto era "Per cosa vi bastavano e per cosa non 
vi bastavano?". Se, sulla base delle esercitazioni che avevi fatto, 
sapevi rispondere, avevi capito lo spirito della materia e andava avanti 
l'interrogazione.
Tra V-amp1 e V-amp2 sono aumentate le simulazioni, migliorata la 
funzionalità, migliorati un pochino alcuni difetti di fondo, ma certi 
difetti di base nel suono restano: in particolare una certa esagerazione 
dei bassi difficilmente gestibili anche con un equalizzatore. Quando ci 
penso, ciò mi sembra legato solo al numero di bit della risoluzione.
Quindi, un conto è la teoria, un conto è la pratica: credo che quando ci 
saranno DSP a 32 bit disponibili a basso prezzo, allora sostituirò il 
Vamp1. Al momento tengo quello, perchè secondo me non possono migliorare 
più di tanto con quell'hardware, per quanto perfetto possa essere il 
"motore" software.
Ciao.
Mimmo.

 fedele di quello meno potente.
Ecco, allora era il contrario: si sente meglio anche a alti volumi.
ciao
sac

 cercavamo la fedeltà?)
Concordo al 100%, ma che dico, di piu'!
Paolo

 "motore" software.
Ma infatti.
Io non so come sia fatto dentro il V-Amp.
Dicono che i convertitori sono a 24 bit, che in effetti è uno sproposito.
Un CD a 16 bit e una dinamica molto superiore quindi non è certo limite 
del convertitore.
E' il software. Bisogna anche vedere a quanti bit lavora l'algoritmo e 
cosucce varie.
Cmq ho visto in Friuli il V-Amp2 nuovo in offerta a 134 euro, prezzo al 
quale quà a trieste ti compri un pedalino di quelli economici un paio di 
set di corde.
un confronto con una testata da 5000 euro è veramente squilibrato.


 tuo ampli, basta che suoni "bene"...ma secondo me sbagli.
Può essere. Parto dal concetto che un ampli per chitarra deve avere un 
bel suono. Se ha un suono che mi soddisfa al 100%, il risulato è 
raggiunto. Poi ci sono le soddisfazioni accessorie, la marca, l'estetica 
(a qualcuno piace l'aspetto vintage del tweed, altri gradiscono la dual 
col calpestabile in alluminio), la rarità, la sua vecchiaia.
Spero sarai d'accordo almeno sul punto che il suono in un ampli è 
l'elemento più importante.
Io trovo che la tecnologia porti vantaggi in certi campi e svantaggi in 
altri (e cmq vantaggi e svantaggi in ogni applicazione).
Mi sembra un comportamente sensato fruire dei vantaggi dove essi siano 
evidenti, e evitare le tecnologie inutili o dannose.
Ti ringrazio di aver riflettuto prima di rispondere (magari lo facessero 
tutti  :) e ti invito a un'altra riflessione.
Hai parlato di appiattimento.
Rifletti sul fatto che, dopo il periodo iniziale di imitazione di suoni 
esistenti ci sarà l'inevitabile creazione di suoni nuovi.
Vogliamo dare per scontato che le distorsioni belle le abbiamo già 
sentite tutte?
Mi piace pensare che il futuro mi riservi ancora novità.
Che anche tra vent'anni qualcuno sarà in grado di fare un disco che non 
mi ricordi uno già sentito.


 altri due di seconda mano...  :/
Questo è vero, è tutta tecnologia preistorica e facilmente riparabile... 
ma anche molto molto facilmente guastabile...
