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Titolo: Combinazione di legni per una chitarra , cosa ne dite?

Salute compari mi rivolgo a chi tra di voi ha reali esperienze nel
campo dei legni e della liuteria per ricevere un consiglio .
Sto progettando una chitarra e ho intenzione di provare un abbinamento
di legni non molto convenzionale sulle chitarre ( anche se già stato
adottato ) ma molto più sui bassi vorrei sapere cosa ne pensate e
perché no anche ricevere consigli:
Sicuramente opterò per un manico e tastiera in Wengé , soluzione già
adottata dalla Ibanez in un modello non molto famoso di qualche tempo
fa e recentemente usato da Marchione su una chitarra per Mark
Knopfler.
Dopo essermi documentato mi sono convinto a mettere un top di ovangkol
, altro legno utilizzato per bassi o per chitarre per avere dinamite
tra le mani , un gran bell'attacco con molto sustain.
Il mio problema principale risiede nel body , vorrei capire quanto mi
conviene proseguire nella linea del già provato ( bubinga , sempre su
quell'ibanez che a parere mio suonava da paura ! vera dinamite ripeto
! )
oppure usare del Korina o Frassino...
voi cosa ne dite?
Sono alla ricerca di un suono nitido e non impastato , particolarmente
cristallino  e il tutto deve avere un grande attacco e un sustain
molto pronunciato , e per questo opterei per legni duri come wengé e
ovangkol ( la chitarra di Knopfler con l'ampli a palla rende a
meraviglia...) , é ovvio che la qualità del suono dipenderà molto
dalla scelta dei Pick-up ( Mama ? ) é solo che come noto ai più il
legno influisce non poco sul suono e quidni no né certo un particolare
da prendere alla leggera !
Quindi se foste in me come lo fareste il body e perché ? (basandovi se
possibile su quello che ho già scritto...)
P.S. non voglio un suono tipo Tromba , quindi non ho necessità di
amplificare le frequenza alte e diventare una "Papera " ma solo di
avere " cristallinità " ( che schifo di neologismo scusate....)
Grazie sin da ora per le risposte.
Demind

 Demind
ciao! te la fai tu la guitar?
Crive

...

hai posta^^
nessuno che si avventura in dissertazioni filosofiche su questi argomenti ragazzi?

 ha scritto nel messaggio
news:d01ecb15.03102...@posting.google.com...

sinceramente:
io ho effettivamente messo insieme qualche pezzo di legno dalla vaga forma
finale  di chitarra, ed anche qualcunaltro qui...
ma credi forse che ne abbiamo costruite talmente tante, con talmente tanti
abbinamenti di legni esotici, e con talmente tanti altri infiniti possibili
variabili abbinamenti con tutte le varie marche e modelli di pu e di
hardware, da potere dare dei consigli "collaudati"  sull' abbinamento di
wengé e ovangkol ?!?
a parte che il secondo non l' ho neanche mai sentito nominare.......!
SE vuoi ti posso proporre una mia considerazione: "se vuoi un bel suono
aperto e cristallino, la cosa piu importante è l' amplificatore."
Non sto qui adesso a rinfrescare la diatriba se sia preferibile una chitarra
economica ed un ampli colle palle piuttosto che una chitarra coi maroni
abbinata ad un ampli così-così..... anzi, gia che ci sono la rinfresco e
dico la mia: tutte cazzate. possono essere vere e/o false entrambe le
possibilità, dipende da come si interfacciano i due strumenti e da quanto e
soprattutto che tipo di pregi e difetti hanno.
ma non volevo parlare di questo, ma piuttosto sottolineare quanto sia
importante un ampli "votato" ai suoni cristallini, per ottenere questultimi.
a parte che ci si potrebbe anche mettere a discutere su cosa si intenda per
"cristallini", ma non ne ho tanta voglia:)
cmq, comunque, tanto per fare un esempio, sbattete una banalissima strato
mexico in ontano dentro ad un custom vibrolux reverb, e sentite cosa viene
fuori.
l' ontanazzo di merdazza delle messico non è certo il non plus ultra per i
"cristallini", eppure....:"PAURA!!!"
che suoni.....!!!!!!
oppure
ancora piu paura: attaccate una qualsiasi chitarra al mio BrownSound AllTube
Signature e sentite cosa viene fuori...  una smitragliata di armoniche
superiori di cui non supponevate nemmeno l' esistenza!!!
perciò, taglio corto e concludo, non è che il legno sia ultra iper
fondamentale per ottenere un certo suono....
cioè rettifico, forse si lo è fonfamentale, ma non altrettanto quanto una
corretta sinergia e dosatura di vari ingredienti, non ultimo, anzi,
assolutamente primo, il fatto di avere un ampli che certi suoni sia in grado
di DARTELI.
ciappss

...
[cut]
scusa il lungo ( totale lol ) cut che ha subito il tuo post.. per
quanto riguarda l'ampli non ti preoccupare ha un suono che mi piace
molto e riesco a " cavarci fuori " delle belle cose anche con la mia
attuale chitarra ma il mi problema era un altro ...in ogni caso non
pretendevo certo discussioni enciclopediche, solamente un parere di
chi avevo già avuto esperienze con legni del genere ( non sono poi
tanto esotici sai ? é che non sono usuali su chitarre , soprattutto se
molto comuni )
In ogni caso grazie per aver risposto:  il tuo post é ben argomentato!
Demind

 da prendere alla leggera !
Se dovessi fare una chitarra di quel tipo (ma usi single coil o 
humbucker?), e se la facessi neck-thru (tu come la fai?), sceglierei 
acero americano per il manico, e farei il manico in più pezzi 
intermezzandogli qualche altro legno per togliere via un po' di 
secchezza dall'acero e magari aggiungere un po' di stabilità (un 5 pezzi 
acero-wenge-acero-wenge-acero, ad esempio), e userei, probabilmente, il 
frassino per le ali del corpo.
Però sono tutte supposizioni, poi alla fine in genere la chitarra che mi 
esce suona diversa da come l'avevo pensata...
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 tale, mi pare..
Beh, dipende molto dall'acero... ho idea che l'acero europeo sia un bel 
po' diverso dall'hard rock maple.


 esce suona diversa da come l'avevo pensata...
infatti. per es.
secondo te l' acero è un materiale "squillante"? normalmente è ritenuto
tale, mi pare..
hai mai fatto una chitarra totalmente d' acero? beh, potresti avere delle
sorprese:)
cmq, quello che voglio dire, è che le essenze , tradizionalmente vengono
associate a certi suoni/prestazioni/equalizzazioni.... nella realtà bisogna
poi vedere come effettivamente suona il pezzo che noi abbiamo a
disposizione! potrebbe essere diametralmente opposto a quello che ci
aspettiamo (o quasi).
due sezioni di legno tratte dallo stesso tronco suonano diversamente
due sezioni tratte da due tronchi simili tratti da due piante simili  nate
nello stesso posto suonano ancor piu diverse
due sezioni tratte da due tronchi simili tratti da due piante simili nate
nello stesso posto ma una al sole e l' altra all' ombra, una vicina all'
acqua e l' altra meno suonano ancor piu diverse...
e così via.....
quindi
come possiamo pensare di prevedere con buona approssimazione come suonerà
uno strumento, fatto di vari settori incollati, di essenze diverse, che non
sappiamo manco da dove provengono???:-)))
ciappsssss

 esce suona diversa da come l'avevo pensata...
beh io ho lanciato questo thread proprio per questo , mi piacerebbe
continuare a discuterne se possibile , é interessante confrontare
punti di vista magari ci arricchiamo no??
Demind

 punti di vista magari ci arricchiamo no??
Certo! Però più mi "evolvo" nel campo della liuteria, più mi rendo conto 
che in realtà pochissime persone sanno davvero qualcosa di che cosa 
influisce il suono e di che cosa in realtà è ininfluente, te ne rendi 
conto quando scopri che conclamati espertoni hanno opinioni 
diametralmente opposte su argomenti di base, e quando ti rendi conto che 
parecchi "guru" fanno uscire solo aria fritta dalle loro fauci.
Ho letto di un noto liutaio che, per far suonare meglio le sue chitarre, 
le tiene un mese appese a testa in giù...
Chi dice che le bolt-on hanno meno sustain, chi dice che sono del 
tutto equivalenti ai neckthru (noto liutaio italiano specializzato in 
bassi)...
Chi dice che i PU vanno messi in corrispondenza dei famigerati "nodi 
armonici", chi dice che NON vanno messi in corrispondenza dei nodi 
armonici (Ed Roman) (e sono entrambe sciocchezze perchè i nodi... si 
spostano mentre si suona!!!!!)
Chi dice che i PU vanno montati sul legno (Van Halen, Ed Roman...) e chi 
dice che vanno isolati il più possibile dal corpo (Les Paul, Brian May)
Chi dice che il manico incollato è il migliore come suono, chi dice che 
è il peggiore...
Chi dice che un joint vale l'altro, dal punto di vista del suono (io 
sono tra questi anche se non ho nessuna sicurezza)...
Chi dice che in una neck-thru le ali non contano niente...
Chi dice che un truss rod a 2 barre distrugge il suono (Melvyn Hiscock), 
chi dice che lo rende più fedele e cristallino (Warmoth)...
Chi dice che il materiale del ponte è ininfluente, chi spende mezze 
milionate per avere il ponte in acciaio fresato dal pieno...
Chi crede di fare un grande upgrade al timbro del proprio strumento 
cambiando capotasto, senza capire che appena schiaccio la corda, il 
capotasto non conta più nulla!!!
Chi dice che bisogna usare colla di pesce, chi dice che è l'ultima colla 
da usare...
Chi dice che il valore di una chitarra si sente ad ampli staccato, chi 
fa notare che la sonorità acustica è fortemente legata a fattori 
estranei al futuro suono elettrico (es. alla dimensione delle 
fresature)...
Chi dice che utilizzando attrezzi elettrici si "offende il legno"...
Chi dice che usando una finitura ad olio la chitarra suona meglio, 
perchè non è "incellofanata" dalla poliuretanica o simili, chi dice che 
suona peggio perchè il legno impregnato ha differenti proprietà 
meccaniche...
Chi dice che un manico con stress interni (es. truss rod molto tirato a 
causa di un'elevata tensione delle corde e una ridotta rigidezza 
interna) ha un sacco di dead spots, chi dice che gli stress interni 
velocizzano l'attacco...
Chi dice che il wengè darà grande sustain ed equilibrio ad una chitarra 
(
jpbasses.com
, quando ha fatto una plume in korina con manico in wengè), 
chi invece dice che non è un legno adatto ad una chitarra in quanto la 
sua pulsazione caratteristica sarebbe vicina a quella dei toni alti che 
pertanto inibirebbe...
Chi dice che il corpo deve risuonare, chi fa notare (era uno studio 
universitario) che se un corpo risuona, smorzerà velocissimamente la 
frequenza di risonanza...
Si legge di tutto, tutto scritto da liutai, spesso professionisti. La 
conclusione è obbligata: il liutaio medio NON sa il fatto suo, 
ciononostante parla, parla, parla, parla.
Cioè, alcune regole di base ci sono... a parità di hardware riconoscerei 
facilmente una chitarra completamente in mogano da una completamente in 
acero. Alcuni legni hanno caratteristiche molto spiccate, note ed 
evidenti... ma spesso non è così.
Io ho pochissime certezze in questo campo...


Demind wrote:
:: forse fare la tastiera dello stesso legno del manico potrebbe giovare
alle
:: capacità vibratili?
Beh, dipende, se fai manico e tastiera in un pezzo unico e inserisci il
truss rod da un buco al centro credo di si, ma se intendi incollarcela sopra
no, perche' comunque le venature del legno vengono interrotte e non
comunicano piu' perfettamente come prima...Comunque prendi questa mia
affermazione colle pinze, perche' non ho mai avuto esperienze nella
liuteria, era solo una riflessione fatta da me sulla carta...
Ciao
Flyko

GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message news:<040u61-...@bongonet.pepe.chip>...
[cut] 
beh le tue osservazioni sono abbastanza condivisibili comunque mi
riservo un momento della giornata ( stasera ) piu` tranquillo per
poter rispondere al post in maniera esauriente e costruttiva piuttosto
che scrivere in tutta fretta 5 righe ora che ho poco tempo...a piu
tardi lol

 Io ho pochissime certezze in questo campo...
non ti biasimare , non staremmo qui a parlarne se avessimo tutti
certezze in questo campo !
L'importante é non desistere e continuare perché eé solo così che puoi
uscirne realmente migliorato...
e a Flyko dico che anch'io parlando in termini fisici la penso come
lui sul discorso manico-tastiera.

 non é pesantissimo cmq.
A dire il vero direi proprio che è pesantissimo, il peso specifico medio 
è 0.8, e può arrivare quasi a 1 (può quasi affondare...)
Può pesare più del Bubinga, il cui peso specifico è in genere tra 0.7 e 
0.8 (con punte di 0.9).


 0.8 (con punte di 0.9).
beh io mi basavo su dati diversi che ho qui a casa :
Mogano ( dipende molto dal tipo comunque ) : 0,75-0,8
Wenge : 0,81
Bubinga : 0,88
Frassino : 0,73
come vedi non e` piu pesante del bubinga e nemmeno cosi diverso dal
mogano anche perche` non stiamo parlando di chitarre di 5 metri quindi
certe differenze decimali non sono cosi` sensibilmente rimarcate in
uno strumento standard.
Demind

Frassino : 0,73
Il frassino pesante è, per l'appunto, un legno pesantissimo, tant'è
vero che quando alla Fender si resero conto che lo swamp ash era
sempre più difficile da ottenere, fecero la Telecaster Thinline...
Sto aiutando un amico a farsi un basso con body in frassino europeo e
ti assicuro che è un macigno colossale, tant'è vero che stiamo
pensando ai vari metodi per alleggerirlo...
Poi la cosa è soggettiva, magari per te non fa differenza avere una
chitarra che pesa il 30% o il 50% più di una Stratocaster in ontano o
swamp ash... Io ho fatto una simil-stratocaster con body in mogano ed
è decisamente stancante (per me) da tenere sul palco per 2 ore, e il
mio mogano è decisamente più leggero del wenge' (che comunque, se
cerchi su internet, scoprirai che ha un peso medio analogo al bubinga,
il famoso "wood from hell").
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 strato veramente infinitesimo!
P.S. al riguardo, ecco una chitarra in busywood ;-)
http://www.zacharyguitars.com/150700_24.JPG


 il famoso "wood from hell").
il problema é che i miei dati vengono proprio dalla rete....e comunque
dipende molto anche dalla quantità di legno che usi ...
Demind

 passaggio diretto tra i due strati come acqua-aria per capirci, in
Non so... il discorso, affrontato scientificamente è un po' più 
complicato, magari se domani ho la testa un po' più sana provo ad 
affrontarlo. Il problema principale è che non so nemmeno se evenutali 
fenomeni di riflessione del suono dovuti alla colla (che secondo me non 
ci sono) peggiorino il suono finale. L'eventuale smorzamento dovuto alla 
colla, quello sì, rovina il suono. Ma questo dipende unicamente dalla 
quantità di colla, e su uno strumento ben fatto ce n'è una quantità 
trascurabile.


 trascurabile.
beh se ragioni a livello ideale hai ragione ma qui siamo nella realtà
, non credo si ragioni a colpi di infinitesimi e differenziali ;)

 , non credo si ragioni a colpi di infinitesimi e differenziali ;)
Parlo di uno strumento ben fatto, non di uno strumento ideale ;-)
D'altra parte Alembic & C. non sono noti per suonare male...


GTi wrote:
:: Come ti ripeto, ho idea (mia personale e basata solo sulle sensazioni)
:: che il contributo della colla sia del tutto trascurabile, se le
:: piallature sono perfette e se i legni sono stati morsati alla corretta
:: pressione. Quando lavori due pezzi di legno incollati correttamente,
:: vedi solo i due pezzi di legno, la colla proprio è invisibile... è uno
:: strato veramente infinitesimo!
Ma comunque va ad incidere sulle vibrazioni, perche' DEVONO passare pure di
li'...
Ciao
Flyko

 li'...
Beh, come ho già detto, lo strato è talmente infinitesimo che non credo 
che potrebbe dare un contributo al suono: la quantità rispetto al legno 
è infinitesima, pertanto la colla non smorza. Eventuali 
riflessioni-rifrazioni, se ci sono, non è affatto dimostrato che abbiano 
effetti negativi sul suono. Tra l'altro, io non mi fido molto delle 
opinioni degli altri in questo campo, però la pensano quasi tutti come 
me riguardo a questa cosa, basta fare un salto sul MIMF... Alembic, 
Warwick, Carvin e compagnia fanno bizzeffe di strumenti con manici 
multipezzi, eppure non sono noti per fare ciofeche.


...

e` quello che dico anch`io..d`altronde sono convinto che chitarre come
le Alembic ( citate da Gti ) siano fatte cosi ( come quasi tutte le
altre del resto ) perche` mettere un truss rod inserendolo su un pezzo
di legno non dev`essere gran comodo....hai idea di tempo e costi di
produzione,lieviterebbero entrambi!
Demind

 Demind
naaaa
questa non te la lascio passare

produzione,lieviterebbero entrambi!
Eh? Alembic? Costi? Truss rod??? Il truss rod lo hanno pure le Roytek,
e comunque serve anche con i manici laminati...


...

no aspetta sono stato clamorosamente frainteso :
dato per scontato che ci si metta il truss-rod , dicevo che applicarlo
ad un blocco di legno massiccio mi sembrava operazione ben piu'
complicata , dispendiosa e lunga che non avendo un manico laminato ,
non laminato , multistrato e chi piu' ne ha piu' ne metta! non ho
molto capito la frase di Brownsound..che fai??lurki e non
contribuisci?? marrano di la tua invece di bighellonare^^
;)
Demind

 contribuisci?? marrano di la tua invece di bighellonare^^
appunto, è qui che hai clamorosamente toppato
il ricavare la sede di un truss è una delle operazioni piu banali che ci
possano essere, non è assolutamente un costo esoso.
e mentre si appronta un manico laminato, è assolutamente sconsigliabile
lasciare la sede del truss in fase di assemblaggio, è molto megli ricavarla
dopo per fresatura, come su un massello

possano essere, non è assolutamente un costo esoso.
Oltrettutto la premessa è "dubbia", perchè se si tratta di contenere i
costi di lavorazione, Alembic non mi sembra l'esempio giusto da
prendere...


 dopo per fresatura, come su un massello
sul fatto di ricavarla per fresatura non ci sono dubbi é che come già
detto partivo da un presupposto errato a questo punto.
Tuttavia sono ancora convinto sul discorso della colla , influenza il
suono secondo me , se lo migliora o peggiora non credo sia discutibile
su " carta " visto che é una questione di gusti il farsi piacere o
meno il suono di uno strumento.
D'altronde se la colla viene usata così tanto é inevitabile che non
faccia suonare male e che aggiunga " colore " al suono altrimenti non
ci sarebbero laminati e altre tecniche affini , sul discorso "
Migliore " o "peggiore " però credo ci sia una certa soggettività nei
giudizi quindi non so se si possa definire un canone certo e
indubitabile.
Demind

 a credere sia banale , comunque se avete piu' esperienza di me da
credimi
fare il manico è la cosa piu facile della chitarra
e fare lo scasso del truss è la cosa piu facile del manico.
ovviamente si parte dal presupposto che lo si sappia fare e si abbiano gli
strumenti adeguati.

 prendere...
No era appunto per dire...( sempre partendo dalla premessa errata )
che pensati cosa non costerebbero se....ma in realtà essendo la mia
affermazione di prima poco corretta lascerei cadere nel dimenticatoio
la discussione che me é seguita visto che ho appurato che ero in
errore^^
E per Brownsound : sembra proprio che avessi preso un granchio ;)
Demind