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Titolo: domanda seria sui chitarristi classici

Un maestro di musica mi ha detto che se ad un chitarrista classico uscito 
dal conservatorio  gli togli lo spartito diventa cieco e non riesce piů a 
suonare una nota perchč troppo inibito dalle regole, ha detto inoltre che la 
maggior parte dei chitarristi a fine conservatorio appende la chitarra. Io 
ho avuto una esperienza con un consoscente che stava preparando da 
privatista gli esami del quinto anno, gli ho chiesto di fare una sonatina 
insieme, e non ci siamo riusciti perchč non riusciva a suonare se non quello 
che leggeva sullo spartito.
Sono scettico e non ci credo. Mi potete confermare che mi sono imbattuto in 
due eccezioni? Non puň e non deve essere cosě! Oppure č giusto che sia cosě, 
se lo č?
Gianni

 Gianni
i canoni del chitarrista classico (e del musicista classicoin genere)
sono diversi dai tuoi.
i musicista classici ragionano in termini di perfezione,
interpretazione, esecuzione.
personalmente rispetto molto le loro regole e non me la sentirei di
tirare fuori il solito, TRITO E RITRITO discorso del tipo "se gli levi
lo spartito non sanno fare un cazzo".  scusa, ma secondo me è un
discorso un pò sterile...
senza offesa
BH

senza offesa
non c'è offesa ma non mi mettere in bocca parole che non detto io, la mia è 
una domanda seria, come ho specificato nell'oggetto, ho solo riportato cose 
che ho sentito e che non mi tornavano.
Gianni

 Gianni
io credo che ci sia una differenza sostanziale tra i musicisti
classici e i musicisti moderni:
il 99% dei musicisti (pianisti violinisti chitarristi etc etc)
classici sono ESECUTORI, mentre il 99% dei musicisti moderni e'
compositore ED esecutore della propria musica.forse intendeva questo
il tuo maestro, che un musicista da conservatorio sapra' magari 3000
pezzi classici di svariati compositori e difficoltà, ma di certo non
puo' mettersi li e improvvisare un assolo blues.non ha ne la tecnica
(con quelle unghiazze provaci tu a maneggiare un plettro) ne la
fantasia (intessa come gusto per il tipo di genere) adatte.

 riesce più a suonare una nota perchè troppo inibito dalle regole,
Confermo e non solo per il chitarrista classico ma per la maggior 
parte di chi esce dal conservatorio dove non si insegna ad 
improvvisare nonostante l'improvvisazione sia una forma compositiva 
che anche nella musica classica ha avuto in passato il suo spazio...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 di musica Bip Bop (non so se ho scritto giusto)
Be Bop, per la precisione


 classica ha avuto in passato il suo spazio...
se nei conservatori insegnano così ci sarà un valido motivo, che ignoro, 
però la cosa fa riflettere, sarà così anche all'estero?
Ciò che mi stupì quando mi incontrai con quel privatista di cui dicevo è che 
s'era portato dietro una specie di poggiapiedi e senza quello non poteva 
suonare, era come se facesse parte delo strumento. Il tutto mi ha lasciato 
come un vago senso di costrizione (come antitesi di libertà e solarità) e ci 
sono rimasto un pò male; la chitarra è da sempre immagine di libertà.
E' evidente che i canoni di riferimento sono quelli cui accennava Blues 
Hooligan.
Gianni


ok grazie.


 ha scritto nel messaggio 
news:uA6Gi.110285$%k.25...@twister2.libero.it...

probabilmente lo conosci gia questo divertentissimo filmato di Segovia, qui 
si vede il rigore e costrizione di insegnamento e senza spartito.
http://it.youtube.com/watch?v=CNjNXuGQaAE
 

 - Mostra testo tra virgolette -
c''e un sacco di gente la cui massima aspirazione e' suonare "come
petrucci" o "come steve vai", invece che aspirare ad avere un proprio
stile, fare musica nuova, diversa, inventare, quindi non lo trovo
cosi' stupefacente tutto il discorso degli "esecutori".
diciamo anche che se un pianista classico pensasse "voglio comporre
come Chopin" avrebbe vita breve.

 riproduttrice, o sbaglio?
Mah non lo so... ci sono molte ragioni per le quali uno si iscrive al 
conservatorio, scelte dei genitori, voglia di fare quello che fanno i 
tuoi amici e poi anche la passione personale certo... ci si iscrive al 
conservatorio di solito molto giovani e non sempre si rivela una 
scelta indovinata...


 Hooligan.
Concordo, ed e' questa la ragione per la quale non volevo studiare 
musica da bambino. Poi ho scoperto che esiste un altro modo, per piu' 
bello, libero, divertente e creativo e ho subito iniziato a studiare la 
chitarra.
Non dividere le due sponde in "classici" e "moderni"...e piu' una 
predisposizione culturale-mentale-artistica che diversifica l'approcio 
all'arte che poi si sono trasformati in canoni.
Ci sono tanti chitarristi che conosco che se gli levi le cose che ha 
imaparto a fare non saprebbe iniziare...quando senta "jamsession" 
comincia a sudare freddo e si allontana con la scusa di un improviso ed 
inspiegabile mal di pancia.
D.
-- 
............................
www.myspace.com/ddguitar
www.myspace.com/solodeza
www.myspace.com/badfunkers
www.myspace.com/radioeditvasco

 suonare una nota 
E' vero, vale naturalmente per ogni musicista che studia solo ed
esclusivamente musica classica, ma soprattutto, per ogni musicista che non
sente il bisogno di ampliare le sue conoscenze al di la di quello che gli
viene insegnato al Conservatorio. 
Gli studi "classici" sono impostati in un determinato modo, non prevodno
che all'allievo venga insegnato ad improvvisare su una pentatonica o sul
sistema modale nè, tantomeno, a questo è richiesto di suonare Coltrane.
Agli esami viene richiesta l'esecuzione di studi, suonate, scale e
quant'altro. 
Ma sei si ha voglia di rendersi indipendenti da questo genere di
impostazioni due sono le cose: 
O non si studia musica classica o dopo gli interminabili esercizi di
tecnica si prende in mano lo strumento e ci si diverte a suonare quello
che si vuole.
Concludo con un esempio:
Suono in un gruppo funky. Il trombone della sezione fiati è al 4° anno di
conservatorio. GLi metto lo spartito davanti, suona a prima vista. Quando
gli abbiamo chiesto di fare un solo, lui dapprima si è incasinato come un
pazzo poi mi ha chiesto di scrivergliene uno, così lui impara quello.
Dico io: l'assolo te lo scrivo pure, ma così, cosa cazzo impari?
Scusate la lunghezza
Gianni
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gianni @ B. ha scritto:

dunque
parto dal fondo:
il poggia piedi..
è solo la punta di un iceberg che è costituito da una "secolarizzazione" 
di insegnamento/apprendimento di uno strumento classico.. si insegna 
così: si impara così.
La domanda seguente è: perchè?
Perchè esistono, sopratutto nella musica classica, una serie di 
repertori che necessitano di interpreti, attenzione, non esecutori, ma 
interpreti.
Non è una semplice distinzione lessicale.. per diventare interpreti, 
obbligatoriamente, si è prima degli esecutori, ovverosia dei 
"traduttori" dei segni grafici dello spartito in suono. L'esperienza, la 
musicalità, la sensibilità, la cratività, l'arte trasformano questa 
traduzione della notazione in musica in una interpretazione che può 
essere una ricerca (anche filologicamente e storicamente corretta - vedi 
  le esecuzioni di musica antica fatte con strumenti dell'epoca ecc.. ) 
della "reale" intenzione del compositore oppure un'opera di filtraggio 
della volontà del compositore attraverso quella dell'artista che suona.
Il campo di studi su cosa sia e quanto sia importante l'interprete nella 
musica classica (ma anche nella musica "classica" contemporanea) è 
vastissimo. Anzi, mi spingo a dire, che il ramo della musicologia che 
studia l'interpretazione è, almeno da una cinquantina d'anni a questa 
parte, il traino di quasi tutta la totalità degli studi musicologici che 
si fanno oggigiorno.
L'artista che suona oggi morzart in cosa si differenzia da un sequencer 
che ha memorizzate le partiture di mozart stesso? Nell'occupare, con la 
propria arte interpretativa (fatta di dinamiche anche minime, rallentati 
e accellerati microscopici, qualità e timbro del proprio strumento 
ecc..) quegli "spazi vuoti" che la notazione musicale lascia liberi; si 
può anche dire, secondo me, che le piccole "imperfezioni" o 
semplificazioni della notatura musicale permettono questa grande arte 
che è l'interpretazione.
Per chi è a digiuno di musica classica vi faccio un paio di proposte.. 
la prima semplice semplice.. cercate in un negozio di dischi (esistono 
ancora?) qualche esecuzione ..che ne so, della 5 sinfonia di beethoven e 
guardate come sono diversi i tempi di esecuzione tra due diverse 
orchestre e direttori d'orchestra (oppure tra 2 sessioni d'incisione 
differenti) anche 1-2-3 minuti di differenza, e poi, cercate sempre per 
esempio un'incisione dei concerti brandeburghesi di bach una "normale" 
(che ne so..tipo karajan come direttore d'orchestra) e una "storicamente 
corretta" (ovvero con un ensemble musicale e un direttore che si pongono 
la domanda "ma il bach che suoniamo oggi suona come 300 anni fa?" e 
allora si costruiscono strumenti musicali come li si costruivano 
all'epoca, si usano corde di budello animale invece che di ferro, 
l'archetto ha una forma ad arco e non dritta come oggi, si studiano i 
metodi per, ad esempio, violino dell'epoca e si reimpara a suonare il 
violino come l'avrebbe suonato uno di 300 anni fa) così da sentire 
quanta e quale libertà è concessa ad un "semplice" interprete e cosa fa 
di questi dei veri artisti sommi.
Spesso si crede che la professione di un musicista classico sia suonare 
correttamente quelle notine sugli spartiti, a tempo e senza errori; 
invece il musicista classico (oh..ovviamente ci sono anche altri 
esponenti di altri generi che mettono una considerevole serietà e 
impegno nella loro arte!) arriva a suonare correttamente dopo anni e 
anni di studio E arriva ad essere interprete dopo anni e anni di studi 
che apparentemente non c'entrano niente con l'emissione dei suoni: 
storia, storia dell'arte, letteratura, filologia ecc..ecc..
E pensare che queste cose le faceva anche Zappa!
-- 
0.
MySpace page:
www.myspace.com/saurogaggioli
My Cover Band's MySpace Page;
www.myspace.com/assenzacoverband
My music blog:
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My band site:
www.assenza.com

 ha scritto nel messaggio 
news:46e8f89a$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Credo che il riferimento, più che alla presenza fisica dello spartito 
sia da riferire alla differenza tra esecuzione ed improvvisazione, non 
c'è lo spartito perché il chitarrista non l'ha materialmente davanti 
ma se lo ricorda a memoria...
Che al conservatorio si impari ad essere degli esecutori e interpreti 
ed eventualmente compositori è un fatto. La conseguenza è che non si 
impara quella forma di composizione istantanea che si chiama 
improvvisazione, se sia un bene o un male non lo so, di sicuro un 
musicista uscito dal conservatorio non è preparato per suonare jazz (o 
altre musiche improvvisative) e naturalmente è vero anche il contrario 
e cioè che il musicista jazz (a meno che non si chiami Keith Jarrett o 
abbia seguito parallelamente i due percorsi) non è idoneo a suonare la 
musica classica secondo i canoni interpretativi ritenuti validi dalla 
musica accademica...


DawnPatrol ha scritto:

"comporre come chopin" non implica saper suonare bene come chopin..
ora, cambiando esempio (Visto che chopin in realtà era un grande 
pianista ma ha scritto quasi esclusivamente per il pianoforte) non 
crederai mica che, ad esempio, beethoven sapesse suonare l'oboe o i 
timpani o il contrabbasso? ..comporre è una cosa, saper suonare un'altra


 classica ha avuto in passato il suo spazio...
se l'approccio classico è si fonda su interpretazione, esecuzione, 
perfezionismo; se i musicisti classici si spaccano le balle di solfeggio; se 
devono leggere per suonare, c'è un motivo.
Il motivo è secondo me la soddisfazione di un bisogno primario (dell'uomo in 
genere, se vogliamo): quello di tramandare. Guido si è inventato un sistema 
di notazione per poter trasmettere la sua (?) musica ad altri (i posteri ma 
anche i contemporanei che non condividevano fisicamente il territorio di 
Palestrina con lui).
Improvvisare è un modo molto maturo di suonare (anzi per i miei gusti è 
l'ottimo) ma è poco trasmissibile....
E' vero che oggigiorno i modi per la diffusione della musica (a cominciare 
dalle registrazioni) ci sono, ma rimane uno sforzo immane dover imparare a 
suonare "mettendo giù" o "orecchiando" una sinfonia, per non dire la canzone 
del sole di battisti....
;-)
ciao ciao 

Scusate la scrittura...sto anche cercando di lavorare.
Grandissimo il video di Segovia...specialmente l'ultima frase sul 
"delicato non rispetto della ritmica di un brano...che crea della quelle 
piccole differenze che definiscono un grande artista".
Esecuzione creativa. ;-)



perche' mettete tutti in coincidenza "imparare a suonare" con "avere
fantasia nel comporre"?
uno potrebbe avere una fantasia innata per mettere insieme note che
neanche sa cosa siano e non saperle magari nemmeno suonare perche'
manca di tecnica , o magari sa suonare petrucci con una mano e steve
vai con l'altra contemporaneamnete ma non avere ne gusto ne fantasia
ne inventiva.
suonare non vuol dire scrivere musica, vuol dire pizzicare certe corde
e falre vibrare seguendo un tempo e una sequenza.
l'inventiva sta nella testa, non nelle mani.

 gusti è l'ottimo) ma è poco trasmissibile....
Verissimo, infatti la storia del jazz coincide praticamente con la 
storia della musica fonoriprodotta, pensa che autorevolissimi 
musicisti tra i quali anche Stravinskj, criticarono pesantemente la 
fonoriproduzione che secondo loro cristallizzava in un'unica 
esecuzione la composizione... i musicisti classici non avevano bisogno 
dei dischi, per loro la musica era già sufficientemente riversata 
nelle partiture e solo in un secondo tempo apprezzarono il fatto di 
poter godere delle registrazioni di artisti immortali... noi oggi non 
disponiamo purtroppo dele registrazioni degli artisti protojazz della 
fine ottocento come Buddy Bolden o Scott Joplin (dei quali esistono 
solo dei rulli di pianola) ma grazie al cielo abbiamo le incisioni di 
Parker e di Coltrane senza le quali non potrei nemmeno immaginare 
l'esistenza oggi del jazz...


 - Mostra testo tra virgolette -
sono competamente d'accordo con te, volevo dire che un pianista
classico, puo' aspirare a suonare a livelli alti (appunto, chopin, il
piu' grande pianista di sempre a mio avviso), ma se aspirasse alla
composizione a quei livelli, avrebbe perso in partenza per cause socio-
storiche-evolutive stesse della musica nel mondo (lo stesso si applica
a un chitarrista classico, porto l'esempio del piano solo per caso,
potevo dire violino o oboe o corno). quidni e' quasi naturale che un
musicista classico tenda ad essere un mero esecutore di musica ormai
consolidata, statica, e senza possibilità di evoluzione o innovazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189674419.0...@y42g2000hsy.googlegroups.com...
[cut everithing]
Posso chiedervi di quotare un po' meglio i messaggi...? Solo per 
semplificare la lettura...


 piu' grande pianista di sempre a mio avviso)
mai sentito Listz? E Ferruccio Busoni? (limitandomi ai pianisti-compositori)


 l'inventiva sta nella testa, non nelle mani.
Sono d'accordo, ma la questione qui era diversa.
Gli studi "classici" ti insegnano a suonare uno strumento, ad eseguire
partiture.
L'inventiva o, se preferiamo, la capacità di suonare senza affidarsi ad
uno spartito,  o è una capacità del singolo o l'acquisisci con studi che
non sono certo quelli classici.
Ciao
Gianni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 musica accademica...
Ecco, le cose stanno proprio in questo modo. Bravo Domingo. La tua è una
rispsota perfetta.


> però la cosa fa riflettere, sarà così anche all'estero?

[cut]
sei stato molto chiaro, credo che questa risposta abbinata a quella di 
Domingo sui diversi ambiti musicali chiariscano abbastanza la faccenda.
Gianni

 giusto che sia cos , se lo Š?
Ti dico due cose: il mio primo maestro (ho iniziato con la chitarra 
classica) era diplomato e passava senza soluzione di continuità da 
Tarrega a Rodrigo a Bach ai Pink Floyd ai Police a Van Halen 
all'improvvisazione. 
Un mio amico si chiama Andrés (perché il suo padrino di battesimo fu "un 
certo" Segovia), è violoncellista, chitarrista e direttore d'orchestra e 
passa senza soluzione di continuità ecc. ecc. e ovviamente il repertorio 
di ciò che suona perfettamente e a memoria è sterminato.
Fare una generalizzazione come quella che fa il tuo maestro è un po'come 
dire che tutti i laureati in - che so - ingegneria - non sono in grado di 
progettare un macchinario senza avere un manuale di fianco: nessuno può 
insegnare il talento, e pure insegnare la creatività non è facile (e da 
ciò che ne so, al conservatorio non l'insegnano), ma un'adeguata 
preparazione tecnica può almeno in parte supplire.
-- 
QQG
Pericolo: lavavetri.

Io sono discretamente chitarra e pianoforte, però se mi tolgono lo 
spartito vado in palla. E' chiaro, non memorizzo la parte e mi appoggio 
alla musica scritta, un po' come chi scrive gli appuntamenti 
sull'agenda e non deve memorizzarli. Diversamente posso tentare di 
improvvisare con un passabile successo, ma questo è un altro discorso, 
qui si parla di riprodurre un brano.
Inoltre, secondo me, il musicista classico ha una preparazione 
invidiabile per quanto riguarda armonia, tecnica, conoscenza di fondo 
della melodia e dello strumento ma è carente nel ritmo. Non la 
quadratura, ma proprio il senso del ritmo. Se gli si danno delle 
terzine senza la nota centrale, col piffero che salta fuori uno shuffle 
(sempre che sia possibile rappresentare degnamente uno shuffle).
Però non lo vedo come un handicappato che non tira fuori un ragno da un 
buco se dovesse passare alla musica moderna.
Ogni cosa può e deve essere studiata, quanti di noi possono dire di 
suonare egregiamente musica brasiliana?
O, meglio, quanti musicisti rock potrebbero suonare musica classica?
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

 suonare una nota
Conosco molto bene un sassofonista nonchè pianista, superbo musicista,
diplomato *in scioltezza* al coservatorio nonostatnte come mi disse lui
*poco incline allo studio...in generale*.
Improvvisa da paura, suonano di tutto con e senza partitura, ha una
naturalezza e *apparente facilità* nell'esecuzione da farti venir voglia di
smettere di suonare.
Attualmente suona con Morselli

 non deve memorizzarli.
tanto per capire meglio: è azzardato fare un parallelo con la declamazione 
di una poesia che si può fare a memoria o leggendo? I bravi attori in genere 
leggono.
Gianni

lo spartito non sanno fare un cazzo"
Sara' trito e ritrito ma a quanto pare non e' lontano dalla realta'.
E' una questione di priorita', credo. Un plotter industriale non
disegna a mano libera, non glielo puoi chiedere. Pero' se mi trovassi
a dover tagliare al laser un bancale di stencil, lo farei fare al
plotter e non ad un pittore.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell


Oddio, mi metti in difficoltà :-)
A pensarci bene può esserci differenza nell'interpretazione, magari 
data dal fatto che uno che legge può concentrarsi più sulla espressione 
che sul ricordare ciò che deve fare, ma, dato che sono un tipo molto 
semplice, ritengo che i bravi esecutori preferiscano leggere per la 
mole di brani del loro repertorio, difficile da memorizzare per chi non 
dotato di buona memoria.
Per quanto riguarda il mio caso, invece, sono pigro ;-)


 Per quanto riguarda il mio caso, invece, sono pigro ;-)
siamo tutti amici di Ivan Graziani :-)
Gianni

Dipende... In parte è vero. Mi sto laureando in pianoforte e per noi
pianisti è la stessa cosa... Non è che non si è in grado di suonare
senza spartito, è che il nostro tempo è tutto dedito ai brani che
dobbiamo studiare. Tempo per giocare col nostro strumento non ce n'è!
Poi è anche vero che un chitarrista classico è in grado di farti
qualunque cosa, e gli basta sciogliere un attimo il ghiaccio per poter
improvvisare... Poi non siamo tutti uguali... credo che quel maestro
abbia generalizzato con troppa facilità.

 funzione di come ti senti? 
Sì, se lo uso come traccia, come se fossero appunti. Però ti permette 
anche di rifarlo tale e quale tutte le volte che vuoi se lo usi così 
come è scritto.
Colgo l'occasione per ribadire che molte trascrizioni di musica rock, 
stiamo parlando di improvvisazioni di chitarra, sono solo delle tracce 
su cui interpretare. Se le dai in pasto ad un software di riproduzione 
musicale, che li riproduce così come sono scritti, ti sembrano altri 
brani. Se non altro per la difficoltà di riprodurre le pennate in basso 
o in alto...
