Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Cielo e terra

Il cristianesimo è una bella religione. A mio avviso però è un po'
"irrigidita". Non nel senso che ha fatto il suo tempo, anzi, può avere
ancora molto da dire, ma nel senso che non sa più rinnovarsi. E, come dire,
un po' mummificata (certo che stabilire dogmi e dichiarare eretico chiunque
se ne distacchi non fa molto bene al cambiamento).
A me pare inoltre che sia "troppo celeste" per l'uomo. In altre parole
l'uomo non considera più il proprio corpo come qualcosa da cui liberarsi
per accedere ad una dimensione spirtuale, celeste; ma piuttosto tende ad
accedere attraverso esso alla dimensione spirituale.
Insomma, siamo pratici: alzi la mano chi considera più il fatto di vivere
sulla terra come peccato (derivato da una colpa originaria e da una
conseguente caduta che fa ancora male) e come atto di purificazione e di
umiliazione agli occhi di Dio. Quale sarebbe il Dio che chiederebbe questo
quando si può già fare un mucchio di risate guardando quanto ci si affanna
per... comprare la televisione nuova, la macchina, vedere l'ultimo film ed
altre bellissime cose che occupano i programmi della nostra vita (... la
vita è quella cosa che passa mentre siamo occupati a fare altro...)?
Il peccato originale? Che peccato sarebbe mai mangiare una piccola,
innocente mela. Capisco che in termini psicanalitici equivale all'atto
sessuale (alla perdita dell'innocenza), ma non per questo vale la pena di
drammattizzare... fino al punto di doversi redimere tutta la vita. E chiaro
che la "conoscenza" rende le cose più difficili, fa soffrire e sudare, ma
preferisco conoscere quel poco che conosco che essere beato e scemo (e
crogiolarmi beatamente nel mio giardinetto). Insomma in molte apprendimenti
si passa dal incoscienza incosapevole alla coscienza incosapevole, passando
da due tappe intermediarie: l'incoscienza consapevole e la coscienza
consapevole.
La prima è talmente chiara che nessuno si accorge di passare la maggior
parte della propria vita. Quando si prende coscienza della propria
incoscienza (o quando si mangia la mela) allora iniziano i problemi per il
resto della nostra vita. Il quarto gradino lo lascio ai saggi (scusate
l'eccesso di minimalismo, ma lascio il metafisico a chi ne vuole parlare).
Ma, ops, scusate la digressione. Stavo parlando di spirito ed anima (altri
direbbero minimalizzando e storpiando il significato spirito e materia),
oppure di cielo e terra in termini più chiari e simbolici. Io mi domando
perché mettere da parte uno a scapito dell'altro? Ha veramente senso farlo?
Nel medioevo la faccenda era tosta. Lo spirito era identintificato con
tutto ciò che era celeste, aereo, puro, senza forma e materia quindi in
definitiva con il cielo. Di conseguenza tutto ciò che impediva di accedere
allo spirito come la materia, la sua sporcizia, ma anche l'istinto animale
(mangiare, dormire, ed altri generi d'istinti), insomma la terra, era
considerato come negativo, impuro vedi diabolico (si potrebbe iniziare una
lunga discussione tra cielo-uomo e terra-donna ma ora non è il caso).
Insomma la parola d'ordine era liberarsi del materiale (non nel senso
comune del termine ma di corpo, natura e mondo). Questa concezione
raggiunse il suo apice nel "De contemptu mundi" (sul disprezzo del mondo)
di papa Innocenzo III dove scrisse delle orrende e scioccanti affermazioni
"  formato dal più sudicio sperma, concepito dal prurito della carne,
nutrito dal sangue mestruale, di cui si dice che sia così ripugniante ed
immondo che, quando vengono a contatto con esso, le messi cessano di
germogliare, i frutteti si inaridiscono... e i cane, se ne mangiano,
diventano idrofobi".
Le conseguenze di tale concezione sono molte. Comunque, per farla breve,
per fortuna col rinascimento la storia è cambiata. Il materiale (corpo,
natura e mondo) è tornato a farsi valere. Anzi la situazione si è
rovesciata: la ricerca diventa ricerca del materiale (ed il materialismo
del nostro tempo può essere visto come un ulteriore conferma di questo
fatto). Ma perché? Semplicemente perché la terra/materia ha sia elementi
positivi che negativi. Gli elementi positivi sono stati troppo a lungo
dimenticati, mentre quelli negativi troppo a lungo rifiutati. Ora, dunque
si punta a conoscerli ed ad integrarli (nei popoli antichi l'iniziazione
equivale come la discesa nelle profondità della terra, nel suo ventre, per
conoscere il terribile serpente). In termini jungiani si parla di
sopportazione ed accettazione dell oscuro, aspetti negativi di Anima ed
Animus, lato affettivo ed istintuale della natura umana, assimilazione
dell'inconscio. Paradossalmente prorpio nelle stesse profondità prive di
luce e terribili, ad un certo punto si può trovare la Grande Madre
Creatrice (Sophia ai nostri tempi) ed i suoi numerosi e grandiosi aspetti
positivi. Dunque nel profondo si trova proprio lo spirito della terra,
l'aspetto spirituale ed elevato che finora si era cercato con un movimento
verso l'alto e con la mortificazione del basso. Non male eh?
Ciao 
Claudio.

Claudio.

 
Preferirei comunque una discussione al rifiuto di quanto scrivo,
accompagnato da acccuse che non sono né discusse né dimostrate. Fino ad
adesso sono sempre a fare belle discussioni con persone che non erano
neanche un po' d'accordo con me, mentre questa volta mi trovo semplicemente
accusato di disinformazione. Paradossalmente non porti alcuna nuova
informazione che possa decontesualizzare quanto io scrivo.
 
Quanto ho scritto è tratto dal libro che ho citato sopra ed adattato il
meglio possibile (certo, forse ho capito male io) e riassunto (è uno
scritto di più di 60 pagine).
Di nuovo saluti
Claudio.

verso l'alto e con la mortificazione del basso. Non male eh?
Ne riparleremo quando ci tocchera' morire!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Di nuovo saluti
Grazie e scusami se a volte non sono comprensivo, ma troppi parlano per
sentito dire e fanno una gran brutta opera di disinformazione, pur non
volendolo.
Pace.

Sono stanco di dovermi difendere. Sono anche stanco di dover giustificare
quanto dico per mancanza di fiducia di chi legge. Ed infine sono stanco di
dover giustificare come se fossi sul banco degli imputati e non in una
discussione civile.
Certo che al giorno d'oggi tacciare di disinformazione chi scrive è il
metodo più facile per screditare una persona, soprattutto quando di essa si
ha solo i suoi scritti.
Tra l'altro. La Parola di Dio, ne sono sicuro, è perfetta. Ma sono
altrettanto sicuro che l'orecchio dell'uomo e la sua mano (come spesso la
sua testa) sono imperfetti. Quindi non farei troppo affidamento alla Chiesa
come sistema perfetto visto che prevalentemente è opera dell'uomo.
Su una cosa hai ragione: l'informazione prende senso solo nel suo contesto.
E ciò che ho cercato di fornire, forse non ci sono riuscito. Quindi, a
scanso di ogni equivoco futuro, copio un paio di pagine dello scritto e
spiego brevemente chi è l'autore dello scritto. Anche se non ci conto molto
sul suo effetto: ho come l'impressione che non sarai mai contento di quanto
scrivo...
"... La posizione dell'archetipo della Terra, in quanto espressione ella
posizione dell'uomo nei confronti della terra, diviene, in ultima nalisi,
espressione della posizione dell'uomo nei riguradi della propria terra edel
proprio cielo. Anche l'immagine teologica, astrologica e schientifica del
cosmo va intesa innanzi tutto quale proiezione archtipica che descriel'uomo
e ciò che agisce in lui in quanto Cielo o Terra. Solo in un lontano furuto,
nella storia dell'umanità, sarà forse possibile vedere un mondo non più
filtrato dalle immagine proiettive archetipiche della psiche. Nel Medioevo,
l'immagine crisiano-patriarcale della Terra è indubbiamente negativa.
Prevale, invece, l'archetipo positivo del Cielo. La Terra , in quanto scura
e femminile, è rozza sensuale, e materiale; il corpo malvagio e terreno è
prigione e pericolo e, come gradin più basso del mondo, paragonabile alla
notte e all'inferno. Fintanto che questo mondo sarà vissuto come animato,
verrà posto in contrasto e in contrapposizione al Cielo; esso è animato
solo in quanto mondo diaolico, poiché il diavolo è il "signore de questo
mondo". Il legame con la Terra e con tutto ciò che è archetipicamente e
simbolicamente associato ad essa costituisce il legame con ciò che
corrompe, la cui violenza demoniaca e ostile (in qunanto natura e vita
terrena, donna e corpo, impulso e godimento al servizio di questo mondo))
deve essere superata per la salvezza dell'anima. Perché l'anima l'anima
appartiene al mondo terreno soltanto nella sua parte corrotta ed inferiore,
mentre la sua vera essenza è spirito e discende dal lato celeste, divino
dell'uomo, cioè dal mondo superiore. Il carattere contradittorio attribuito
alla natura umana nel Medioevo deriva dalle immagini della creazione
contenute nell'Antico Testamento, del soffio celeste e spirituale alitato
da Dio nel corpo di Adamo plasmato dalla terra-adamah, mentre la
concezione, tuttora presente nell'ebraismo, della purezza della natura
creata, si trasforma nel Medioevo nel suo contrario. L'aspetto terreno deve
essere sacrificato per amore del cielo, poiché la terra dell'uomo è sin dal
principio una terra corrotta e viziata. La terra, il serpente terreno, la
femmina e il mondo istitintuale, di cui la sessualità è simbolo, sono
malvagi, corruttori e maledetti poiché trasformano l'uomo (che nella sua
essenza appartiene al cielo) in un essere corrotto ed ingannato.
L'interpretazione del racconto biblico della creazione diviene così il
fondamento per un'autonegazione dell'uomo, che non solo ci stupisce ma
suscita anche il nostro orrore: l'umano in quanto terreno e il terreno
insieme al corporeo e al femminile vengono disprezzati come qualcosa di
ripugnante, venefico e malvagio.... [arriva la parte di papa Innocenzo III
che tralascio] ...Gli esempi tratti da fonti cristiane e giudaiche,
musulmane e dindiane, cio`dalle antiche fonti patriarcali incentrate sul
cielo e sullo spirito, sono numerosissimi, come ben sappiamo. Soptrattutto,
il gruppo simbolico archetipicamente simile si raccoglie attorno al centro
del Cielo o della Terra e coloro sui quali la simbologia negativa viene
proiettata, per esmpio le donne, subiscono un identico destino negativo.
Poiché corpo, natura e mondo appartengono all'ambito dell'esculsivamente
terreno e dell'apparente, lo spirito celeste, particolarmente lo spirito
che dimora nell'uomo, dovrà costantemente sottrarsi alla percicolosa morsa
terrena attraverso l'ascetismo.
Svaluatzione ddella terra, ostilità verso la terra, paura della terra: sono
tutte espressioni psicologiche i una debole coscienza patriarcale la quale
non sa far altro che sottrarsi con la violenza all'elemento terreno che
affascina e soverchia. E questo perché la priezione archetipica del
maschile riconosce, non a torto, nella terra l'elemento che priva della
coscienza e avvilluppa nell'istinto, cioü il pericoloso elemento femminile.
La proiezione dell'Anima maschile si fonde con ciò che, nell'inconscio
dell'uomo, vive sotto forma di immagine dell'archetipo della Terra; e
quanto più unilaterale, maschile e differenziata è la coscienza dell'uomo,
tanto più primitiva, inaffidabile e quindi pericolosa è la sua Anima.
Nella lotta contro questa divinità materna la coscienza ha dovuo
faticosamente imporsi nella storia del proprio sviluppo per raggiungere la
propria, patriarcale, autonomia. L'insicurezza di questa coscienza è quindi
sempre legata alla paura dell'inconscio [...] che questa parua trovi
espressione nella sfrera religiosa, come nel terrore dei demoni e delle
streghe che caratterizzo il Medioevo, oppure in quella politica, come
nell'attuale timore di un'agressione da parte della potenza che si trova
oltre la cortina di ferro, in ogni caso si tratta di una proiezione, che
tuttavia rappresenta sempre anche una paura giustificata. In realtà, la
piccola coscienza dell'Io teme giustamente il predominio delle forze
collettive che agiscono all'interno e all'esterno. Nella storia dello
sviluppo della coscienza [...] l'archetipo del Cielo, maschile, è legato
positivamente alla coscienza; di conseguenza viene attribuita una valenza
femminile alle forze collettive interne ed esterne che minacciano la
coscienza e cercano di inghiottirla. Per questo motivo, la coscienza
maschile patriarcale, ancora debole, deve necessariamente e inevitabilmente
valutare l'archetipo della Terra in modo negativo. Si trratta tuttavia di
una valutazione valida soltanto in rapporto a una determinata coscienza;
essa si modifica nella misura in cui l'integrazione della personalità
dell'uomo progredisce e la coscienza si amplia e si rafforza. Una coscienza
unilaterale, come fu, per esempio, quella medioevale, è radicale e fanatica
ma in senso psicologico, profondamente debole. Attraverso l'unilateralità
della coscienza, la personalità umana viene a trovarsi in una
contraddizione altrettanto unilaterale rispetto al proprio inconscio, e
questo porta a una scissione. Anche quando l'elemento maschile viene
identificato con il mondo celeste e il malvagio mondo terreno è priettato
esternamente sull'elemento estraneo-femminile, entrambi questi mondi fanno
comunque parte della personalità; di conseguenza il repressivo mondo dei
valori maschili celesti e spirituali viene costantemente minato e
minacciato dagli opposti, repressi ma pur sempre combattivi. Per questa
ragione la fanatizzazione religiosa dei rappresentanti del mondo celeste
patriarcale raggiunse il culmine, con l'Inquisizione e la caccia alle
streghe, proprio uando l'archetipo del Cielo, che aveva dominato il
Medioevo e le epoche precedenti, cominciò a perdere vigore, e l'immagine
contrapposta ddell'archetipo della Terra iniziò ad affermarsi. [...]
L'pera scientifica di Leonardo, anticipatrice e rivolta al futuro, è
espressione non solo della bellezza della terra, ma anche de suo nuovo
spirito. Con la liberazione e la spiritualizzazione del archetipo della
Terra si libera anche l'elemento femminile, che rivela, come la terra
stessa, il suo volto creativo e spirituale. La nuova enfasi attribuita
all'erchetipo della Terra corrisponde non soltanto ad un movimento verso il
basso. Quando Leonardo afferma: "nel tuo trattato devi dimostrare che la
terra, come la luna, è simile a una stella, e così provare la nobiltà del
nostro mondo" si tratta proprio di liberare la terra dalla ondizione
sublunare, di riscattarla dal posto più infimo e disprezzabile, dal ruolo
di cloaca per i rifiuti dell'altro mondo assegnatole nell'ordinamento
gerarchico di una visione del mondo tardoantica, paleocristiana e
medioevale, e di attribuirle un nuovo posto, stella tra le stelle, in un
cosmo infinito di corpi luminosi [...]
La compenazione psichica alla svolta copernicana, con la conseguente
detronizzazione dell'zomo, non corrispose soltanto al rafforzamento
dell'archetipo della Terra, ma anche al rafforzamento, ad esso collegato,
del significato della coscienza dell'Io e dell'individuo in quanto figlio
della Terra. [...]
Il predominio dell'archetipo del Cielo e la svalutazione dell'uomo caduto
insieme alla terra implicano non soltanto la non realtà della prospettiva
umana in sé, ma anche l'interdizione della coscienza dell'Io e
dell'esperienza individuale. Per questo motivo, la Rivelazione e la
tradizione della Rivelazione costituirono le uniche fonti di verità.[...]
Tale principio partiva dal rinconoscimento del superiorre, del cielo, e
dall'ideaquali unici elementi di certezza, e raggiungeva la realtà della
terra, se mai, soltanto con una certa indifferenza. Il fatto che al centro
della concezione pere-moderna dell'universo vi fosse l'uomo caduto,
irreparabilmento caduto, comportava una forte demolizione teologica del suo
senso di valore, poiché questo sconvolgimento poteva essere compensato
soltanto da un'azione di grazia sovrappersonale. In termini psicologici, il
circolo vizioso consiste nel fatto che una coscienza umana così inscicura è
sempre più dominaata dalla paura, avverte in misura sempre maggiore la
vulnerabilità della propria condizione e quindi giunge a una sempre nuova
conferma del proprio essere caduta.
Con il rinascimento giunge la svolta. [...] in qust'epoca nasce la
sperimentazione, come inizio del pensiero scietifico. L'esplorazione del
globo terrestre rivela un'identica necessità dell'uomo di porre fine
all'equivoco secondo cui la terra altro non è che un maledetto passaggio
per il cielo e l'uomo stesso un essere primordiale cacciato dal paradiso
celeste e caduto sulla terra. Dunque la terra non è più in ocontrasto conun
ostile cielo-spirito della divinità ma addirittura luogo deputato al
manifestarsi della divinità....
Potrei continuare a lungo descrivendo le conseguenze di tale cambiamento ed
altro ancora. Mi limito a riprodurre un pezzo di Pico della Mirandola "De
himinis dignitate" (sulla dignità dell'uomo). Provate a considerarlo in
contrasto con quanto affermato da papa Innocenzo III.
"Al termine della creazione, Dio creò l'uomo affinche potesse riconoscere
le leggi dell'universo, apprezzarne la bellezza e stupirsi della sua
grandezza. Dio non legò l'uomo a una fissa dimora, a un'azione determinata
ad alcuna necessità, ma gli concesse di muoversi liberamente e gli conferì
il libero arbitrio. Al centro del mondo, disse il Creatore ad Adamo, ti ho
posto, così che tu possa facilmente guardarti attorno e vedere tutto uanto
esiste. Ti ho creato in qunto essere, né celeste né terreno, né mortale né
solo immortale, così che tu stesso possa plasmarti e vincerti. Puoi
nsnaturarti a bestia e rinascere a entità semidivina. Gli animali escono
dal ventre materno portando con sé ciò che debbono avere, gli spiriti
superiori sono, sin ldal principio o subito dopo, diò che dovranno restare
per l'eternità. Tu solo sei dotato di sviluppo, della crescita nel libero
arbitrio, porti in te il seme di una vita multiforme".
Saluti.
Claudio.

scrivo...
Non ho niente di personale, sto crescendo anch'io, ma anche tu saresti
toccato molto se si continuasse a passare per vera una dottrina che era
stata sconfessata già anni fa. Questo non è per colpa di chi agisce e scrive
in buona fede, ma c'é anche chi scrive e agisce in malafede. Agli uni come
agli altri ho il dovere di fare presente le inesattezze: agli uni che lo
capiranno in quanto in buona fede, agli altri che lo combatteranno lo stesso
falsificando anche ciò che ho scritto, ma chi legge potrà capire da che
parte sta la verità, o quantomeno una vicinanza maggiore alla verità.
Ieri ho segnato i riferimenti bibliografici che mi hai dato (e ti ringrazio)
e cercherò di procurarmi il libro che dici.
Ti ringrazio anche per lo sforzo fatto nel trascrivere le pagine del libro,
ma solo non ho capito chi sia precisamente (cioè la qualifica) dell'autore,
e l'argomento del libro. Cioé l'autore è un filosofo? e di che corrente di
pensiero? Di che anno è?
Considera poi che nel medioevo le donne erano considerate senza anima, ed
era una concezione diffusa non per la Chiesa. Certo allora la Chiesa si è
troppo legata alla mentalità del tempo, si è "dimenticata" a volte delle
verità della Bibbia, anche se non nel Magistero, che anzi richiamava
all'ordine gli eretici, ma l'inquisizione è stata usata dagli stati per
eliminare avversari politici, salvo poi dare colpe alla Chiesa.
Ti ringrazio dell'impegno, a presto.

Scusa, ho dimenticato di precisare l'origine dell'autore e in che occasione
ha reso pubblico il suo pensiero.
Si tratta di E. Neumann, uno dei migliori e più originali allievi di C.G.
Jung, lo psicologo del profondo. E. Neumann è noto in particolare per le
sue ricerche sull'archetipo della Grande Madre e sulla psicologia del
bambino.
Io sono arrivato a lui tramite le letture su Jung.
Putroppo il suo linguaggio non è sempre molto chiaro, soprattutto per chi
non conosce la terminologia psicanalitica. In particolare il loro stile è
"a spirale". Nel senso gli autori jungiani amano girare attorno
all'obiettivo restringendosi sempre di più attorno ad esso. Questo per un
motivo molto chiaro: è impossibile descrivere esattamente l'essenza di ciò
che esprimono (l'archetipo per esempio). Si possono dunque descrivere le
loro manifestazioni a più livelli. Dal livello pratico e materiale a quello
astratto e trascendentale e simbolico.
Questo scritto in particolare nasce dalle conferenze di Eranos di Ascona.
Queste conferenze, annuali, che esistono tutt'ora, raccolgono alcuni grandi
studiosi che si confrontano sulle ricerche che in quel momento li
appassionano. In questi luoghi si sono incontrate alcune tra le più grandi
personalità del nostro secolo per scambiarsi opinioni ed idee al di fuori
del mondo strettamente accademico, a volte soffocante.

 eliminare avversari politici, salvo poi dare colpe alla Chiesa.
Forse non sei molto ferrato in storia, ma dal 313 in poi, i Vescovi
venivano nominati dall'imperatore. Cesaropapismo e nepotismo
contrassegnano molta della storia dei rapporti fra stato e chiesa. Gli
anti-papi sono quasi piu' numerosi dei papi.
Fino al 1059 l'elezione del papa era subordinata alla volonta' e agli
interessi dell'aristocrazia romana. Nel 1045 il conferimento di cariche
ecclesiastiche dietro compenso (simonia e nicolaismo, non estirpati
neanche dalle scomuniche e dalle sospensioni ad divinis) provocano la
sommossa  popolare dei patarini e successivamente con Gregorio VII
l'inizio della famosa "lotta per le investiture".
Questa e' storia, non un'ipotesi.
Fonte: ibidem (vedi mio altro messaggio).
P.S. Questo N.G. da un po' di tempo sembra piu' un distaccamento
parrocchiale che un posto dove si parla di New Age. Io credo che se
venissimo a parlare di New Age su it.cultura.cattolici, ci sarebbe meno
tolleranza. Nota che ho detto "credo", cioe' e' una mia ipotesi non un
dato di fatto.

Primula Rossa ha scritto nel messaggio +ADw-353FCA4E.3998+AEA-spam.it+AD4-...
+AD4-Antonio Casini ha detto con convinzione:
+AD4-
+AD4APg- Prevalentemente +AOg- Opera di Dio, quindi non fidarsi certo degli uomini in
+AD4APg- quanto tali, ma degli uomini in ascolto dello Spirito s+AOw-.
+AD4-
+AD4-Questo non lo puoi dimostrare, semplicemente lo credi per fede, la
+AD4-storia della chiesa non mostra sempre pii uomini in ascolto. Puo' essere
+AD4-almeno leggittimo il dubbio che, in certe epoche buie, qualcuno abbia
+AD4-fatto qualche correzione qua e la', lo spirito e' forte ... ma si sa' la
+AD4-carne e' debole.
Non credo che si basi solo sulla fede
Ricordati le parole di Cristo:
dall'albero buono crescono frutti buoni, dall'albero cattivo frutti cattivi.
Non e' possibile che succeda il contrario.
+AD4APg- Considera poi che nel medioevo le donne erano considerate senza anima, ed
+AD4APg- era una concezione diffusa non per la Chiesa. Certo allora la Chiesa si +AOg-
+AD4APg- troppo legata alla mentalit+AOA- del tempo, si +AOg- +ACI-dimenticata+ACI- a volte delle
+AD4APg- verit+AOA- della Bibbia, anche se non nel Magistero, che anzi richiamava
+AD4APg- all'ordine gli eretici, ma l'inquisizione +AOg- stata usata dagli stati per
+AD4APg- eliminare avversari politici, salvo poi dare colpe alla Chiesa.
+AD4-
+AD4-Forse non sei molto ferrato in storia, ma dal 313 in poi, i Vescovi
+AD4-venivano nominati dall'imperatore. Cesaropapismo e nepotismo
+AD4-contrassegnano molta della storia dei rapporti fra stato e chiesa. Gli
+AD4-anti-papi sono quasi piu' numerosi dei papi.
+AD4-Fino al 1059 l'elezione del papa era subordinata alla volonta' e agli
+AD4-interessi dell'aristocrazia romana. Nel 1045 il conferimento di cariche
+AD4-ecclesiastiche dietro compenso (simonia e nicolaismo, non estirpati
+AD4-neanche dalle scomuniche e dalle sospensioni ad divinis) provocano la
+AD4-sommossa  popolare dei patarini e successivamente con Gregorio VII
+AD4-l'inizio della famosa +ACI-lotta per le investiture+ACI-.
Questo dimostra che la Chiesa in quanto sposa di Cristo e' santa,
sono gli uomini che combinano cavolate.
+AD4-Questa e' storia, non un'ipotesi.

dato di fatto.
Io non ho mai cercato di bloccare chi parla di new age, semplicemente, l'ho
detto e lo ripeto, io intervengo solo dove si parla a sproposito e in
maniera errata di dottrina della Chiesa.
Anch'io non capisco una cosa: tanti, per fare propaganda alla new age devono
però, chissà perché, denigrare il cattolicesimo. La propaganda new age è una
cosa, il diffamare i cattolici un'altra. Che poi qui non ci sia molta
affluenza in questi giorni non so perché ciò avvenga. Ma nota, io rispondo
solo a chi mi chiama in causa o direttamente, o perché scrive cose inesatte
sulla Chiesa. Oltretutto si è scoperto che c'é chi appositamente inoltra
notizie false su qualche ng. Uno è arrivato a dire l'esatto opposto di ciò
che in un servizio televisivo si è ascoltato con le nostre orecchie. Un po'
stupido, perché era il giorno dopo che questo si era ascoltato. Quindi la
malafede esiste; il mio è un dovere di testimonianza.

 malafede esiste; il mio è un dovere di testimonianza.
Ebbene, credo che tu abbia capito una cosa importante, non esiste un
MOVIMENTO NEW AGE. Probabilmente tra un paio d'anni anche la parola New
Age non sara' piu' tanto usata, restera' invece un qualcosa, che non
dipende ne' dalla New Age, ne' da niente altro. Restera' la parola
ALTERNATIVO. Medicina alternativa, alimentazione alternativa, cultura
alternativa, religione alternativa, ecc. ecc.
Mentre un tempo ALTERNATIVO era sinonimo di ERETICO, e quindi da
condannare, ora e' invece sinonimo di libera scelta, di maggiore
consapevolezza di cio' che il mondo offre.
E anche se tu ti dai da fare, in modo davvero ammirabile, a toglierci
tutte le pagliuzze dai nostri occhi sugli errori sul catechismo, non
potrai fermare la storia, nessuno la puo' fermare, sei solo
un'ALTERNATIVA tra le tante, non la VERITA' ASSOLUTA.
IL MONDO E' ALTERNATIVO! 
Saluti
P.R.

un'ALTERNATIVA tra le tante, non la VERITA' ASSOLUTA.
Il mio è un dovere di testimonianza, e nonostante le amarezze e le
stanchezze continuo sperando di essere utile al Signore.
Ciao.

 stanchezze continuo sperando di essere utile al Signore.
Io fossi in te non ne sarei poi tanto sicuro di piacere al Signore,
magari piacerai ai preti (o forse lo sei), ma non e' sempre la stessa
cosa, credimi.
Che Dio ti illumini, se non e' troppo tardi.
P.R.

 sono gli uomini che combinano cavolate.
Su questo sono d'accordo, e mi auguro che le cavolate come dici tu,
siano solo una memoria storica e non si ripetano nel futuro.
Ciao
P.R.

cosa, credimi.
So di essere gradito a Dio, che prego perché mi regali però sempre più
umiltà.
Ho una guida spirituale che mi segue e mi consiglia molto approfonditamente.

Ciao
Volevo giusto attirare l'attenzione che il messaggio originario (che
ripropongo di seguito) posava l'attenzione su ben altri aspetti e non
rigurdava per niente le discussioni che avete sviluppato con tanto ardore.
Tengo a puntualizzare che in nessun modo attacco il Cristianesimo e la sua
importanza o la sua bontà. Ne do piuttosto un opinione ed una visione un
po' originale.
Sono contento che l'abbiate fatto, ma io proponevo, in breve, una visione
del cammino dell'uomo moderno, non una serie di punti dissonanti senza una
vera soluzione.
Scusate l'intervento.
Claudio.
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Il cristianesimo è una bella religione. A mio avviso però è un po'
"irrigidita". Non nel senso che ha fatto il suo tempo, anzi, può avere
ancora molto da dire, ma nel senso che non sa più rinnovarsi. E, come dire,
un po' mummificata (certo che stabilire dogmi e dichiarare eretico chiunque
se ne distacchi non fa molto bene al cambiamento).
A me pare inoltre che sia "troppo celeste" per l'uomo. In altre parole
l'uomo non considera più il proprio corpo come qualcosa da cui liberarsi
per accedere ad una dimensione spirtuale, celeste; ma piuttosto tende ad
accedere attraverso esso alla dimensione spirituale.
Insomma, siamo pratici: alzi la mano chi considera più il fatto di vivere
sulla terra come peccato (derivato da una colpa originaria e da una
conseguente caduta che fa ancora male) e come atto di purificazione e di
umiliazione agli occhi di Dio. Quale sarebbe il Dio che chiederebbe questo
quando si può già fare un mucchio di risate guardando quanto ci si affanna
per... comprare la televisione nuova, la macchina, vedere l'ultimo film ed
altre bellissime cose che occupano i programmi della nostra vita (... la
vita è quella cosa che passa mentre siamo occupati a fare altro...)?
Il peccato originale? Che peccato sarebbe mai mangiare una piccola,
innocente mela. Capisco che in termini psicanalitici equivale all'atto
sessuale (alla perdita dell'innocenza), ma non per questo vale la pena di
drammattizzare... fino al punto di doversi redimere tutta la vita. E chiaro
che la "conoscenza" rende le cose più difficili, fa soffrire e sudare, ma
preferisco conoscere quel poco che conosco che essere beato e scemo (e
crogiolarmi beatamente nel mio giardinetto). Insomma in molte apprendimenti
si passa dal incoscienza incosapevole alla coscienza incosapevole, passando
da due tappe intermediarie: l'incoscienza consapevole e la coscienza
consapevole.
La prima è talmente chiara che nessuno si accorge di passare la maggior
parte della propria vita. Quando si prende coscienza della propria
incoscienza (o quando si mangia la mela) allora iniziano i problemi per il
resto della nostra vita. Il quarto gradino lo lascio ai saggi (scusate
l'eccesso di minimalismo, ma lascio il metafisico a chi ne vuole parlare).
Ma, ops, scusate la digressione. Stavo parlando di spirito ed anima (altri
direbbero minimalizzando e storpiando il significato spirito e materia),
oppure di cielo e terra in termini più chiari e simbolici. Io mi domando
perché mettere da parte uno a scapito dell'altro? Ha veramente senso farlo?
Nel medioevo la faccenda era tosta. Lo spirito era identintificato con
tutto ciò che era celeste, aereo, puro, senza forma e materia quindi in
definitiva con il cielo. Di conseguenza tutto ciò che impediva di accedere
allo spirito come la materia, la sua sporcizia, ma anche l'istinto animale
(mangiare, dormire, ed altri generi d'istinti), insomma la terra, era
considerato come negativo, impuro vedi diabolico (si potrebbe iniziare una
lunga discussione tra cielo-uomo e terra-donna ma ora non è il caso).
Insomma la parola d'ordine era liberarsi del materiale (non nel senso
comune del termine ma di corpo, natura e mondo). Questa concezione
raggiunse il suo apice nel "De contemptu mundi" (sul disprezzo del mondo)
di papa Innocenzo III dove scrisse delle orrende e scioccanti affermazioni
"  formato dal più sudicio sperma, concepito dal prurito della carne,
nutrito dal sangue mestruale, di cui si dice che sia così ripugniante ed
immondo che, quando vengono a contatto con esso, le messi cessano di
germogliare, i frutteti si inaridiscono... e i cane, se ne mangiano,
diventano idrofobi".
Le conseguenze di tale concezione sono molte. Comunque, per farla breve,
per fortuna col rinascimento la storia è cambiata. Il materiale (corpo,
natura e mondo) è tornato a farsi valere. Anzi la situazione si è
rovesciata: la ricerca diventa ricerca del materiale (ed il materialismo
del nostro tempo può essere visto come un ulteriore conferma di questo
fatto). Ma perché? Semplicemente perché la terra/materia ha sia elementi
positivi che negativi. Gli elementi positivi sono stati troppo a lungo
dimenticati, mentre quelli negativi troppo a lungo rifiutati. Ora, dunque
si punta a conoscerli ed ad integrarli (nei popoli antichi l'iniziazione
equivale come la discesa nelle profondità della terra, nel suo ventre, per
conoscere il terribile serpente). In termini jungiani si parla di
sopportazione ed accettazione dell oscuro, aspetti negativi di Anima ed
Animus, lato affettivo ed istintuale della natura umana, assimilazione
dell'inconscio. Paradossalmente prorpio nelle stesse profondità prive di
luce e terribili, ad un certo punto si può trovare la Grande Madre
Creatrice (Sophia ai nostri tempi) ed i suoi numerosi e grandiosi aspetti
positivi. Dunque nel profondo si trova proprio lo spirito della terra,
l'aspetto spirituale ed elevato che finora si era cercato con un movimento
verso l'alto e con la mortificazione del basso. Non male eh?
Ciao 
Claudio.

 Ho una guida spirituale che mi segue e mi consiglia molto approfonditamente.
Si vede che le tue preghiere non sono state molto ascoltate. ;-)
Hai uno Spirito-Guida, questo ti fa onore!     ;-) 
scherzo so cosa intendi tu per guida, qualche prete o qualche frate.
Lasciamoci senza rancore, ma non me la sento piu' di parlare con te.
Sono felice che tu abbia una fede cosi' incrollabile, questo ti
semplifica molto le cose, sai cosa vuoi e sai cosa dire ogni volta e non
devi rispondere al tarlo del dubbio che sempre chiede nuove
dimostrazioni.
Ciao
P.R.

 verso l'alto e con la mortificazione del basso. Non male eh?
Non c'e' bisogno di scavare il VITRIOL per trovare ierofanie legate alla
Madre Terra (Gaia). Tu hai distinto Cielo/Terra come Spirito/Materia,
invece era piu' corretta la tua seconda analogia cioe' Maschio/Femmina.
Il Cielo e' sede degli dei uranici, di solito con caratteristiche piu'
maschili (precipitazioni, folgori) che fecondano la Grande Madre, cioe'
la Terra.
Il Serpente non e' la Madre Terra, ma e' un simbolo lunare, legato alla
notte e alle acque dell'inconscio. 
Tu, insomma, vorresti un cristianesimo piu' pagano, che ridesse piu'
importanza ai culti della fecondita'. In effetti in molte tradizioni
popolari si fanno ancora processioni per proteggere il raccolto, per la
salute degli animali, ecc. Tantissime tradizioni come la Bambola del
Grano sono ancora vive in molte zone d'europa, ovviamente accettate ma
con molte riserve nell'ambito delle manifestazioni religiose ufficiali.
Molte altre invece sono state soppresse, perche' ricordavano culti
antichi che dovevano sparire, come ad esempio i fuochi di San Giovanni o
l'Albero di Maggio.
Saluti.
P.R.

dimostrazioni.
Ciao, la risposta a questo te l'ho già data sopra.

 > P.R.