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Titolo: A proposito di Cicognani...

Chi mi dice qualcosa di questi ampli?
Non ne ho mai provato uno, non so come sono, non so chi li produce 
(sebbene mi pare ci sia dietro l'FBT), non so chi li usa.
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra

 
Li produce Guglielmo Cicognani un artigiano di Brigighella vicino a 
Faenza provincia di Ravenna.
Li usano alcuni turnisti Italiani...
Ne ho provati diversi visto che io sono Ravennate e quì in romagna ne 
girano diversi.
A mio avviso senza lode e senza infamia.
Non male il combo con le EL34 di qualche anno fa, un ibrido simile ad un 
fender ma con un controllo di toni che ricordava un vox.
Poi ho provato un combo chiamato killer che aveva 3+3 canali. Molto 
impersonale.
Avviso che ho dei gusti molto classici e ricerco sempre gli stessi 
suoni, per me non plus ultra fender blackface-tweed marshall crunch 
plexi-800 soldano slo mesa mark.

 Li produce Guglielmo Cicognani un artigiano
L'ultima volta che mi permisi di discutere questa definizione, la
buonanima di Glen me ne disse dietro peste e corna.
Molto tempo e' passato, e io tuttora continuo a stupirmi di come un
*artigiano* possa permettersi di produrre in (relativamente) poche unita'
un ampli come l'Imperium, che ha un faceplate piuttosto complesso,
pulsantiere, ninnoli e ammennicoli varii, ad un prezzo cosi' basso.
O anche del fatto che ha diverse decine di prodotti a catalogo: Come fa a
fabbricarli tutti? Come puo' contenere i prezzi a livelli cosi'
(relativamente) bassi? Solo la certificazione CE di tutti quei prodotti
costa diverse decine di migliaia di euri.
Senza nulla voler insinuare, a me la Cicognani sembra una vera e propria
azienda. Per carita', non c'e' nulla di male, tutt'altro, ma si dovrebbe
usare con rispetto il termine *artigiano*. Soprattutto perche' nel nostro
settore gli si attribuisce un peso ingiustificato.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
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Si, hai ragione il termine è improprio al momento... Diciamo che ha 
iniziato come molti da artigiano poi si è evoluto in imprenditore? 
Comunque sicuramente farà fare ormai anche lui in china per quanto ne so!

 ha scritto nel messaggio 
news:49c29bdc$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

L'impresa artigiana però secondo la legge, può avere un massimo di 9 
dipendenti per lavorazioni in serie, e 18 dipendenti per lavorazioni non in 
serie, in più si può arrivare a 22, purchè i tre aggiuntivi siano 
apprendisti. inoltre l'impresa artigiana può assumere anche la forma della 
srl, quindi, la figura dell'artigiano forse come ce la immaginiamo 
(l'artigiano e due ragazzi di bottega), non è quella giusta.
Che poi, se 18 dipendenti bastino per mettere in piedi una produzione come 
quella di cicognani, questo sinceramente non ne ho la più pallida idea. 

ghirmo ha scritto:

non credo che qui si parli di Cicognani come azienda artigiana, ma del 
Sig. Cicognani che è stato ed è un artigiano nel suo campo.
La (azienda) Cicognani credo sia una fabbrica di piccole-medie 
dimensioni che per l'assistenza, la distribuzione e l'assemblaggio si 
avvalga dell'aiuto di FBT.
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli

 -- 
d'accordo, però se l'azienda cicognani rispetta quei limiti dimensionali, il 
signor cicognani si può definire, a buon diritto artigiano.
che poi è una questione di lana caprina, son d'accordo...:) 

 avvalga dell'aiuto di FBT.
il che, non so perchè, mi fa pensare immediatamente alla Cina
:))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 
bhè in questo sbagli.
Se cerchi il made in china guarda altrove..
per lo meno, con le leggi italiane ed europee, Cicognani è made in italy.
come scrive sull'advertising è ingegnerizzato e realizzato in italia.
Se poi mi dici che in italia non si costruiscono più transistor o 
valvole o condensatori, questo è un'altro discorso...
purtroppo. Ma sarebbe così per tutti (magra, piccola, considerazione): 
Marshall (anche il Made in UK), Fender, Vox ecc...


 per lo meno, con le leggi italiane ed europee, Cicognani è made in italy.
Per poter definire "Made in Italy" un oggetto, basta che l'ultima
lavorazione sia fatta in Italia. Comprare un ampli in Cina e mettergli
l'ultima vite, o anche solo l'etichetta con il numero di serie, basta per
definirlo a buon diritto "Made in Italy", in quanto l'ampli senza una vite
(o senza etichetta) figura come "semilavorato" e non come "bene finito".
La maggior parte dei capi griffati Made in Italy (non faccio nomi, basti
sapere che quelli che conosco io sono MOLTO grossi) sono fatti all'est
(dalla Russia alla Cina) senza l'etichetta, che viene cucita in Italia. Et
voila', il capo Made in Italy e' servito.
Per carita', non voglio insinuare che sia il caso di Cicognani, ci premo a
puntualizzarlo.


 Comunque sicuramente farà fare ormai anche lui in china per quanto ne so!
No, non volevo dire questo.
Non voglio in nessun  modo insinuare dubbi sulla qualita' dei prodotti
Cicognani, ci tengo a specificarlo.
Quello che voglio dire e' che la societa' Cicognani mi sembra piu'
industriale che artigianale.


 
si, su questo siamo d'accordo..
lo so bene..
ma la cosa vale quindi per la moda, per le ferrari ad esempio, la 
ducati, maserati...ecc..
non credo che se io progetto un ampli, mi faccio fare la pcb in cina 
secondo mie specifiche, poi ci monto, in italia, i componenti, le 
valvole, lo testo, ci metto uno chassis, lo confeziono e lo vendo sia da 
considerare, anche eticamente, non italiano.
Altrimenti il made in italy cos'č? il vino del contadino vicino di casa, 
il formaggio fatto a 5 km da casa mia e il maglione fatto a maglia dalla 
mia nonna e stop.
Perchč la Tom Anderson se per fare una chitarra made in usa usasse il 
palissandro brasiliano allora la chitarra č made in brasil? :P
la questione č molto complessa, lo sappiamo tutti, io sono il primo a 
guardare, spesso, con l'occhio storto il "meid in itali"...magari fatto 
a prato (parlo di moda) da lavoratori di pechino.
Ma se dentro un buon prodotto c'č il pensiero, il disegno, un po' di 
materiali (nel limite del: possibile e dell'economico - per non produrre 
esclusivamente beni di alto lusso), le location, e gli operai "italiani" 
di buon grado si puň parlare di un prodotto italiano. Anche se, mi 
ripeto, la favoletta del Made In Italy = il "piů" meglio č uno slogan da 
spendere all'estero (ma anche li non ci cascano piů, temo).


 
certo certo, anche a me... come ho specificato sopra.. io se penso a 
Cicognani come artigiano penso al Sig. Cicognani, non all'azienda.
Che poi, un'azienda che fa amplificatori, effetti... insomma roba 
tecnologica chiamarla "artigianale" lo trovo stridente per me..
l'artigiano che ho in mente è... il calzolaio eaheahea


 industriale che artigianale.
cmq ditte che realizzano assemblaggi elettronici contoterzi ve ne sono a 
bizzeffe anche qui in italia.
ne ho tre o 4 qui intorno a casa pure io , di amici, che non vedono l' ora 
che gli porti qualche circuito da assemblare in piccola serie, come 
probabilmente fa anche Giacomo Cicognani.
molte ditte/aziende in italia sembrano più grosse di quel che sono in 
realtà: siti web lussuosi, catologo prodotti vastissimo. poi se ti presenti 
sul posto sono piazzati  dentro a poco più di un garage e i prodotti si , ce 
li hanno, ma te li assemblano man mano che glie li ordini;) 

 considerare, anche eticamente, non italiano.
No, nel caso dei cinesi non si puo' generalizzare.
La' non esistono regole, appena ti volti un attimo ti inculano usando
materiali di merda o lavorazioni peggio.
Tempo fa ci si lamentava del fatto che avessero contraffatto il logo della
certificazione CE: pensa cosa succedera' quando si scoprira' che esistono
enti certificatori regolarmente registrati che, a pagamento, ti rilasciano
certificati CE perfettamente validi, con tanto di prove e risultati delle
prove, quando invece non solo le prove non sono mai state fatte, ma magari
l'oggetto in questione non esisteva ancora.


 
è un po' quello che succede per il cibo biologico...
non parlo di malafede.. ma gli enti che certificano che un prodotto è 
biologico sono "aziende" che fanno questo servizio di certificazione per 
  le aziende che vogliono che il loro prodotto abbia una certificazione..
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 li hanno, ma te li assemblano man mano che glie li ordini;)
Lo so bene, anche la mia azienda si serve di diversi contoterzisti per gli
assemblaggi elettronici.
Ma come saprai forse meglio di me, assemblare su richiesta non e' cosi'
facile. Il contoterzista difficilmente ti assembla un singolo esemplare di
una scheda, o tagliarti uno chassis, o assemblarti un cabinet. Per poco
che sara', almeno 5 pezzi glie li dovrai ordinare.
Per non parlare degli orribili investimenti iniziali, i gerber file degli
stampati, i plt per gli chassis, il disegno dei cabinet, le
certificazioni: mettere in piedi una produzione costa. In Italia arrivi a
spendere comodamente anche 20.000 euri prima di arrivare al prototipo.
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 che sara', almeno 5 pezzi glie li dovrai ordinare.
appunto. mica ci vado io, ma Cico se li può tranquillamente far fare qui, 10 
o venti alla volta senza andare in cina. la conviene andarci se ne devi fare 
ventimila, non coi numeri ben più bassi che ritengo faccia il buon Giacomo.

 palissandro brasiliano allora la chitarra è made in brasil? :P
beh no, non è la stessa cosa imho. Se io metto su una fabbrica di 
chitarre in un certo posto ma il legno migliore proviene da un altro 
posto, non è quello che fa il "made in".
Ma se la chitarra la progetto e la realizzo in italia, nonostante compri 
l'acero dal Canada, per me rimane made in italy. Non so se mi sono 
spiegato chiaramente.
Quindi TA, per me, è a tutti gli effetti una Made in USA.
Diverso è il discorso produci un prodotto "tipico" di un certo posto. 
Tempo fa lessi che i NAS avevano chiuso delle aziende che producevano 
Prosecco di Valdobbiadene, utilizzando uva comprata in Puglia a meno 
della metà del prezzo. Questo è diverso, imho.
In ogni caso, Cicognani persona non c'entra nel mio discorso.
Io ho pensato alla Cina, quando ho letto di FBT, prezzi relativamente 
bassi e un bel pò di prodotti. La FBT è un'azienda (grossa) che bada al 
sodo e non mi meraviglierei avesse influito su certe scelte 
produttivocommerciali.
Magari sbaglio ma non ce la vedo che investe capitali (nel caso che 
qualcuno ipotizzava) per una produzione di pochi esemplari.
Se si mette in mezzo, anche se solo per la distribuzione, è senz'altro 
per fare business, per cui punterà a un certo livello di vendite.
Poi quando c'è di mezzo un distributore di quella portata, i costi si 
alzano un bel po' rispetto a quando te li costruivi e te li vendevi da 
solo. E se non ammortizzi, non ci stai dentro.
E visto che Max, ripeto, parlava di prezzi relativamente bassi, dubito 
ci possa stare il guadagno di tutti (facciamo il conto della catena di 
"guadagni" tra produttore e utente finale?)...allora ho fatto 2+2 e mi è 
venuto da pensare alla cina. E' solo una congettura, la mia. Nulla di più.
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