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Titolo: Diteggiatura scale Armonica Minore, Melodica Minore e Jazz Minore:

Salve,
Ho trovato queste tre scale che hanno sonorità che mi piacciono ma non so
con che diteggiatura imparale poichè ho trovato solo la loro mappatura lungo
la tastiera;
Esistono degli schemi tipo C.A.G.E.D. con i quali impararle?
Potete indicarmi la corretta diteggiatura?
Queste sono le mappature che ho trovato...
A Harmonic Minor Scale, Standard Tuning.
E     5 |-6-|---|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
B     2 |-3-|---|-4-|---|-5-|-6-|---|---|-7-|-1-|---|-2-|
G       |-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|-6-|---|---|
D     4 |---|-5-|-6-|---|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|
A     1 |---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|-6-|---|---|-7-|-1-|
E     5 |-6-|---|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
Fret      1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  11  12
A Melodic Minor Scale, Standard Tuning.
E     5 |---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
B     2 |-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|
G       |-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|
D     4 |---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|
A     1 |---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|
E     5 |---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
Fret      1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  11  12
A Jazz Minor Scale, Standard Tuning.
E     5 |---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
B     2 |-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|
G       |-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|
D     4 |---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|
A     1 |---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|---|-6-|---|-7-|-1-|
E     5 |---|-6-|---|-7-|-1-|---|-2-|-3-|---|-4-|---|-5-|
Fret      1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  11  12
Vi ringrazio.
(P.S. Per chi fosse interessato ho trovato queste scale grazie ad un
programmaino freeware che si chiama EasyScale,
non ricordo da dove l'ho scaricato, ma sul programma c'è questo indirizzo
e-mail,
Rich...@hotmail.com
 ,penso sia l'autore,se siete interessati provate a
chiedere a lui)

 la tastiera;
Per iniziare comincia dalla tonica sulla sesta corda, tre note per corda
a plettrata alternata.
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@cujo.org
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://www.cujo.org

Finalmente qualcuno che si prone il problema di *quali*
note suonare!
Bravo e volenteroso Predator.
Ti faccio solo notare che la minore melodica e la
minore jazz sono... la stessa cosa! (confronta gli
schemi che hai postato...). In realtà la scala minore
melodica propriamente detta prevederebbe diteggiature
differenti in fase ascendente e discendente (in quanto
è costituita da note differenti nei due sensi: 6° e 7°
grado alterati rispetto alla minore naturale in fase
ascendente, ed uguale alla minore naturale in fase
discendente). La scala che mantiene le alterazioni
anche in fase discendente è talvolta detta 'minore
jazz' (seppure altri indichino con il termine 'minore
jazz' altre scale ancora, e taluni addirittura il modo
Locrio), ma già da secoli è conosciuta come 'scala
bachiana'!!!
Come esercizio, io ti consiglierei: ricavati
autonomamente tutte le diteggiature possibili nella
sequenza fondamentale (12345671234567, su 2 ottave);
alcune saranno più comode, altre meno, alcune (3 note
per corda come suggerisce Cujo) saranno ottime per lo
sweep picking. Eleggi quella con cui ti trovi meglio
come 'tua', e trasportala su tutta la tastiera (a
partire da qualunque tonica). Quando questo lavoro sarà
ben consolidato, passa alla sequenza successiva
(23456712345671). Sarà il primo rivolto della scala.
Prosegui poi con le altre sequenze allo stesso modo.
Ciao e buon lavoro!
Manuel
manuel....@tin.it

 discendente). 
[..]
Vero. Ma preferisco pensare che la scala minore melodica sia una sola,
quella con la sesta e la settima maggiori, e che in fase discendente si
usi preferibilmente la minore naturale (piuttosto che ammettere che la
minore melodica abbia due diteggiature distinte).
Anche perchè il motivo per cui fu "artificialmente" creata la minore
armonica suppongo fosse quello di avere l'effetto della sensibile come
nella scala maggiore (cioè la tensione del settimo grado che si risolve
sull'ottava). La minore melodica deriva dalla minore armonica  alzando
la sesta di un semitono per eliminare il salto di un tono e mezzo
presente fra la sesta minore e la settima maggiore, intervallo difficile
da intonare a voce. In fase discendente l'effetto sensibile-tonica non
serve più e quindi si tende a tornare alla minore naturale.. cmq sono
pippe mentali, l'importante è che ciascuno si crei il "modello mentale"
che trova più adatto a sè.


Comincia con queste:
A min_HARMONIC
 00 01 02 03 04 05
!--!5#!--!--!7#!T
!--!3m!--!4 !--!5
!--!7#!T !--!2
!4 !--!5 !5#
!T !--!2 !3m
!5 !5#!--!--!7#
A min_HARMONIC
 01 02 03 04 05 06 07
!--!--!--!7#!T !--!2
!--!--!4 !--!5 !5#
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !5#!--!--!7#
!--!2 !3m!--!4
!5#!--!--!7#!T
A min_HARMONIC
 02 03 04 05 06 07 08 09
!--!--!--!T !--!2 !3m
!--!--!--!5 !5#!--!--!7#
!--!--!2 !3m!--!4
!--!5#!--!--!7#!T
!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!7#!T !--!2
A min_HARMONIC
 05 06 07 08 09 10 11 12 13
!--!--!2 !3m!--!4
!--!5#!--!--!7#!T
!3m!--!4 !--!5
!--!7#!T !--!2
!4 !--!5 !5#
!T !--!2 !3m
A min_HARMONIC
 06 07 08 09 10 11 12 13 14
!--!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !5#
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !5#!--!--!7#
!--!2 !3m!--!4
A min_HARMONIC
 08 09 10 11 12 13 14 15 16
!--!--!4 !--!5 !5#
!--!--!T !--!2 !3m
!--!5 !5#!--!--!7#
!--!2 !3m!--!4
!5#!--!--!7#!T
!3m!--!4 !--!5
A min_HARMONIC
 09 10 11 12 13 14 15 16 17
!--!--!--!5 !5#!--!--!7#
!--!--!--!2 !3m!--!4
!--!5#!--!--!7#!T
!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !5#
A min_HARMONIC
 11 12 13 14 15 16 17 18 19
!--!--!5#!--!--!7#!T
!--!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !5#
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !5#!--!--!7#
A min_MELODIC
 00 01 02 03 04 05
!--!--!6 !--!7#!T
!--!3m!--!4 !--!5
!--!7#!T !--!2
!4 !--!5 !--!6
!T !--!2 !3m
!5 !--!6 !--!7#
A min_MELODIC
 01 02 03 04 05 06 07
!--!--!--!7#!T !--!2
!--!--!4 !--!5 !--!6
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !--!6 !--!7#
!--!2 !3m!--!4
!--!6 !--!7#!T
A min_MELODIC
 03 04 05 06 07 08 09
!--!--!T !--!2 !3m
!--!--!5 !--!6 !--!7#
!--!2 !3m!--!4
!--!6 !--!7#!T
!3m!--!4 !--!5
!--!7#!T !--!2
A min_MELODIC
 05 06 07 08 09 10 11 12 13
!--!--!2 !3m!--!4
!--!--!6 !--!7#!T
!3m!--!4 !--!5
!--!7#!T !--!2
!4 !--!5 !--!6
!T !--!2 !3m
A min_MELODIC
 06 07 08 09 10 11 12 13 14
!--!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !--!6
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !--!6 !--!7#
!--!2 !3m!--!4
A min_MELODIC
 08 09 10 11 12 13 14 15 16
!--!--!4 !--!5 !--!6
!--!--!T !--!2 !3m
!--!5 !--!6 !--!7#
!--!2 !3m!--!4
!--!6 !--!7#!T
!3m!--!4 !--!5
A min_MELODIC
 09 10 11 12 13 14 15 16 17
!--!--!--!5 !--!6 !--!7#
!--!--!--!2 !3m!--!4
!--!--!6 !--!7#!T
!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !--!6
A min_MELODIC
 11 12 13 14 15 16 17 18 19
!--!--!--!6 !--!7#!T
!--!--!3m!--!4 !--!5
!--!--!7#!T !--!2
!--!4 !--!5 !--!6
!--!T !--!2 !3m
!--!5 !--!6 !--!7#

Prova con queste:
A min_HARMONIC
 00 01 02 03 04 05
+--+5#+--+--+7#+T
+--+3m+--+4 +--+5
+--+7#+T +--+2
+4 +--+5 +5#
+T +--+2 +3m
+5 +5#+--+--+7#
A min_HARMONIC
 01 02 03 04 05 06 07
+--+--+--+7#+T +--+2
+--+--+4 +--+5 +5#
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +5#+--+--+7#
+--+2 +3m+--+4
+5#+--+--+7#+T
A min_HARMONIC
 02 03 04 05 06 07 08 09
+--+--+--+T +--+2 +3m
+--+--+--+5 +5#+--+--+7#
+--+--+2 +3m+--+4
+--+5#+--+--+7#+T
+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+7#+T +--+2
A min_HARMONIC
 05 06 07 08 09 10 11 12 13
+--+--+2 +3m+--+4
+--+5#+--+--+7#+T
+3m+--+4 +--+5
+--+7#+T +--+2
+4 +--+5 +5#
+T +--+2 +3m
A min_HARMONIC
 06 07 08 09 10 11 12 13 14
+--+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +5#
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +5#+--+--+7#
+--+2 +3m+--+4
A min_HARMONIC
 08 09 10 11 12 13 14 15 16
+--+--+4 +--+5 +5#
+--+--+T +--+2 +3m
+--+5 +5#+--+--+7#
+--+2 +3m+--+4
+5#+--+--+7#+T
+3m+--+4 +--+5
A min_HARMONIC
 09 10 11 12 13 14 15 16 17
+--+--+--+5 +5#+--+--+7#
+--+--+--+2 +3m+--+4
+--+5#+--+--+7#+T
+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +5#
A min_HARMONIC
 11 12 13 14 15 16 17 18 19
+--+--+5#+--+--+7#+T
+--+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +5#
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +5#+--+--+7#
A min_MELODIC
 00 01 02 03 04 05
+--+--+6 +--+7#+T
+--+3m+--+4 +--+5
+--+7#+T +--+2
+4 +--+5 +--+6
+T +--+2 +3m
+5 +--+6 +--+7#
A min_MELODIC
 01 02 03 04 05 06 07
+--+--+--+7#+T +--+2
+--+--+4 +--+5 +--+6
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +--+6 +--+7#
+--+2 +3m+--+4
+--+6 +--+7#+T
A min_MELODIC
 03 04 05 06 07 08 09
+--+--+T +--+2 +3m
+--+--+5 +--+6 +--+7#
+--+2 +3m+--+4
+--+6 +--+7#+T
+3m+--+4 +--+5
+--+7#+T +--+2
A min_MELODIC
 05 06 07 08 09 10 11 12 13
+--+--+2 +3m+--+4
+--+--+6 +--+7#+T
+3m+--+4 +--+5
+--+7#+T +--+2
+4 +--+5 +--+6
+T +--+2 +3m
A min_MELODIC
 06 07 08 09 10 11 12 13 14
+--+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +--+6
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +--+6 +--+7#
+--+2 +3m+--+4
A min_MELODIC
 08 09 10 11 12 13 14 15 16
+--+--+4 +--+5 +--+6
+--+--+T +--+2 +3m
+--+5 +--+6 +--+7#
+--+2 +3m+--+4
+--+6 +--+7#+T
+3m+--+4 +--+5
A min_MELODIC
 09 10 11 12 13 14 15 16 17
+--+--+--+5 +--+6 +--+7#
+--+--+--+2 +3m+--+4
+--+--+6 +--+7#+T
+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +--+6
A min_MELODIC
 11 12 13 14 15 16 17 18 19
+--+--+--+6 +--+7#+T
+--+--+3m+--+4 +--+5
+--+--+7#+T +--+2
+--+4 +--+5 +--+6
+--+T +--+2 +3m
+--+5 +--+6 +--+7#

E'tutto giustissimo. E'in effetti per amore di logica
che ho precisato, anche perchè chiunque ti indicherà
nella bachiana la vera 'essenza' della scala minore
melodica. Gli adattamenti fatti per le esigenze del
canto sono un 'di più' che a noi chitarristi,
concentrati più che altro all'individuazione delle
giuste note atte a ricreare melodicamente un colore
armonico, serve a ben poco!
Ciao e grazie.
Manuel

 Potete indicarmi la corretta diteggiatura?
Tra breve saranno pronte le lezioni su IAmSchitarra per queste
diteggiature...
Solo un po' di pazienza
--
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://iamschitarra.italia.to
http://www.thomascolasantilang.com
ICQ# 25233731

E' vero!
Sono la stessa identica cosa...
e pensare che le avevo provate indipendentemente e non me ne ero accorto!
A parte questo,
come faccio quando ho una sequenza su una corda del tipo
|--1--|-----|--2--|-----|--3--|
???
Indice la prima, medio la seconda e mignolo la terza
o indice anulare mignolo?
Grazie comunque dei consigli,

Grazie!

 wrote in message
8d4vvp$ds4$1...@suite03.caspur.it...


 o indice anulare mignolo?
La mia memoria fa talmente cagare che ho dovuto prendere in mano la
chitarra per risponderti. Mi vergogno. ;-)
Comunque: indice, medio e mignolo, senza dubbio. Per me è più naturale
così, e mi sembra sia la norma.
Consigli, già che ci siamo: se non ti riesce bene l'apertura esercitati
sulle parti più alte del manico prima, dove i tasti sono più piccoli;
evita di spostare la mano mentre esegui la diteggiatura di cui sopra,
l'idea è quella di tenere la mano ferma in modo che il medio stia comodo
sulla nota di mezzo e aprendo la mano dovresti arrivare agli altri tasti
con le altre due dita; in altre parole dovresti riuscire a mettere la
mano "in posizione" pigiando ciascuna nota contemporaneamente. è
chiaro?? ;-)


...
|> |--1--|-----|--2--|-----|--3--|
|indice, medio e mignolo, senza dubbio. Per me č piů naturale
|cosě, e mi sembra sia la norma.
Cujo, la norma č indice anulare mignolo,
poi anch'io uso spesso il medio, al posto di anulare.
La regola deriva dal fatto che
una serie regolare 1 2 3 4
viene indice medio anulare mignolo
e in 1 2 3 5 viene semplicemente allargato il mignolo.
Sul 3 va l'anulare, e dunque
anche in 1 3 5, sul 3 va l'anulare.
Poi ognuno fa ovviamente come je pare :)))
Bye Bye
Angelo

 poi anch'io uso spesso il medio, al posto di anulare.
Per "norma" io ho inteso "ciò che ho visto fare più spesso"...


 che trova più adatto a sè.
Più esattamente: in fase discendente la scala minore melodica è identica ad
una scala maggiore fino al 3° grado e quindi melodicamente non è bellissima
in un'ambiente minore, anzi .... è proprio brutta! :-)
Non sono proprio pippe mentali .... cmq condivido che le cose importanti
sono ben altre.
Ciao!
Balla

 sono ben altre.
Non ho detto questo. Ho detto che sono pippe mentali il fatto di
considerare di usare la scala minore melodica in fase ascendente e
quella natutale in fase discendente piuttosto che considerare di
alterare la scala minore melodica in fase discendente. In entrambi i
casi si fa la stessa cosa, si suonano le stesse note, ma cambia il
modello mentale. In fase discendente io non "ALTERO" la scala minore
melodica, piuttosto ne uso un'altra, cioè la minore naturale.
L'alterazione semmai l'ho fatta prima, usando la minore melodica... in
fase discendente "torno alla norma". Queste SONO pippe mentali. Suonando
le stesse note posso dire che ho "alterato la minore melodica" oppure
"ho abbandonato la minore melodica per passare alla min. naturale". Io
preferisco la seconda, ma come ho detto sono pippe mentali. Preferisco
le pippe vere. ;-))
Comunque dico la mia: a me piace anche la minore _armonica_ discendente.
La melodica è "un po' troppo maggiore" ma la armonica secondo me suona
bene anche discendente. Eresia?? ;-)


in un'ambiente minore, anzi .... è proprio brutta! :-)
...Prova a trovarti in tonalità di La minore, suonare
un accordo di Bm7 di passaggio (mi viene in mente
"Michelle") ed applicargli la minore melodica di La:
ascendente o discendente che sia, è perfetta! Altri
esempi di accordi con tensioni che urlano *datemi una
minoremelodica* in tonalità di LAm...
Am/maj7, oppure C+, oppure G#°, o E9... (insomma, tutto
quello che nasce armonizzando la minore melodica!) :-)

 bene anche discendente. Eresia?? ;-)
Perché mai? La armonica non cambia in fase discendente quindi è più che
lecito quello che fai ... e sarebbe comunque lecito se ti suona bene, no?
Balla

 quello che nasce armonizzando la minore melodica!) :-)
Vedi che c'era il trucco? :-)))
Balla

> Per "norma" io ho inteso "ciň che ho visto fare piů spesso"...
Accidenti... ci fosse una volta che scrivi qualcosa e poi non ci torni
per correggere qualcosa... ;-DDDDDDDD

 per correggere qualcosa... ;-DDDDDDDD
;-)))
Vengo spesso interpretato male... tar l'altro, per curiosità, tu che
dito usi?
ciao!


 dito usi?
Ci stavo giusto pensando stanotte. Il mio teach mi ha dato questa
diteggiatura della scala maggiore (esempio in fa maggiore):
-1--3--5----
----3--5----
---23--5----
---23--5----
-1--3--5----
-1--3--5----
... e mi ha detto che questa diteggiatura e' in SECONDA POSIZIONE.
Penso che tu sappia che suonare in V posizione (per esempio) significa
mettere l'indice sul V tasto, il medio sul VI, l'anulare sul VII e il
mignolo sull'VIII. 
Il mio teach fa in modo di farmi suonare le scale in posizione, cioe'
con un dito per ogni tasto (il medio suona sempre sul terzo tasto, il
mignolo sempre sul quinto, etc...).
Lui vede la suddetta scala in seconda posizione, cioe' con l'indice
sul secondo tasto, il medio sul terzo, l'anulare sul quarto (anche se
in questa scala l'anulare non suona) e il mignolo sul quinto.
Il fatto che l'indice si allarghi non significa che si sta cambiando
posizione, o che si e' in prima posizione... assolutamente no.
Quindi, tornando al discorso principale, la sequenza
-1--3---5--
secondo me *accademicamente* va suonata con indice, medio e mignolo
(e oltretutto e' piu' facile! ;-D ) 

 secondo me *accademicamente* va suonata con indice, medio e mignolo
... non è universalmente riconosciuta. O meglio ... mi pare che in chitarra
classica si "stiri" molto più volentieri il mignolo, mentre sull'elettrica
si usa molto più spesso la diteggiatura che ti ha dato il tuo insegnante.
Balla

 si usa molto più spesso la diteggiatura che ti ha dato il tuo insegnante.
...alla fine uno suona come gli e' piu' comodo, no? ;-)
beati noi *elettrici* che non abbiamo dogmi da rispettare... ;-D