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Titolo: Aleatorietà e ignoranza

Nel passato si sono susseguiti musicisti completamente a digiuno di nozioni
musicali, nel senso letterale ignoravano l'armonia e la notazione musicale.
Gente del calibro di Wes Montgomery e se non ricordo male anche il
chitarrista classico Andrès Segovia, nonché B.B.King.
Jimi Hendrix classe 1942 si arruolava nell'esercito americano all'incirca
nel 1960, e nove anni dopo era a Woodstock con un passato di esaltazione da
parte della critica.
Ancora oggi viene studiato, ma non conosceva la musica, lo si può
addirittura vedere sul video di Monterey e lo stesso Woodstock dove conta i
tasti fino al quinto per accordare la chitarra. Forse erano complici fumo e
lsd, ma fa pensare.
Molti altri che ora non mi vengono in mente hanno fatto strada con
pochissime nozioni musicali apprese a voce da colleghi, sempre però
inscatolabili nel gruppo di ignoranti.
Erano persone però che passavano ore a suonare sui dischi, suonare
ascoltando la radio (che non trasmetteva i Five), e si facevano i calli ad
orecchio, capendo dove potevano suonare quella nota e dove non.
Migliaia di note macinate e centinaia di strutture di brani diverse per
capire dove cambiare scala, modo, fare una variazione.
Oggi si trovano pentatoniche, armoniche, melodiche a diminuite su qualsiasi
sito, e la cosa che viene chiesta più spesso è: dove le utilizzo?
Anch'io mi sono ritrovato nella stessa situazione, conoscenza della tastiera
e di svariate scale, ma non sapere cosa e come suonarle.
Forse ha ancora senso essere un po' ignoranti al giorno d'oggi?
E, sondaggione su sondaggione, cosa ne pensate sul suonare non sapendo
nulla?
********************************
"Before you play two notes
learn how to play one note
and don't play one note
unless you've got a reason to play it."
Mark Hollis (1998)
*********************************

 nulla?
Suonare totalmente ad orecchio, dando per scontato che si possieda il
talento naturale per farlo, è sicuramente la miglior situazione
possibile...suono quello che penso, l'importante è sapere pensare bene.
Purtroppo è sicuramente il metodo più lungo e meno efficace per imparare.
Tutta la musica africana ad esempio è basata solo sull'intuito.
La cultura occidentale ha standardizzato il tutto nelle regole dell'armonia,
cercando di dare un metodo per arrivare a quel punto.
Un musicista se ne frega di suonare un scala esatonale, suona quello che in
quel momento pensa, e ne ha la possibiltà grazie allo studio.
Le scale vanno imparate per una questione tecnica, che tralascio, ma
soprattutto per affinare l'orecchio...per arrivare ad esprimere esattamente
quello che ci passa per la testa.
Se uno sa suonare a istinto e sa farlo bene...beh rimanga pure ignorante, lo
scopo lo ha già raggiunto. Beato lui.
See ya


C'é chi ce l'ha nel sangue e ha bisogno di poco per tirare fuori il proprio
talento e diventare un genio, e c'é chi suona perché gli piace e studia
parecchio per riuscire a suonare. In ogni caso la tecnica per diventare
qualcuno non basta. Come ha detto un tale: "bisogna avercelo dentro* e
riuscire a *tirarlo fuori al momento giusto*, e io aggiungo "senno' stai
proprio inguaiato!".
.G

I tuoi post sono quasi sempre i più graditi da me.
Io mi ritengo un musicista mediamente istruito. Non mi sono mai impegnato
più di tanto a studiare la chitarra perchè non ne ho voglia, però ho un
bagaglio tecnico-teorico sufficiente. Il fatto è che la tecnica dovrebbe
essere sempre al servizio dello stile: io credo che bisognerebbe studiare
nozioni che veramente ci servono, che prima di studiare qualcosa dovrei
avere la necessità o la curiosità di studiarla. Ad esempio, se improvviso su
un giro di accordi e mi accorgo che spesso stono, se non sono idiota mi
verrà la curiosità di capire come mai certe note non stanno bene, certe
danno un determinato feeling e certe no. Allora studierò quello. E non mi
chiederò mai come posso usare certe nozioni teoriche. Certo la cultura non è
mai troppa, ma visto che non tutti dedicano il 100% del proprio tempo a
suonare, io credo che in parte bisognerebbe studiare, ma una grossa fetta di
tempo la si dovrebbe dedicare a fare esperienza di gruppo, essenziale per un
chitarrista rock, blues, jazz, fusion, metal o funk. Se non sai suonare con
gli altri non importa quanta tecnica conosci, sei una schiappa bella e
buona. Ed il ragazzino di 17 anni che suona punk e prova 6 sere su 7 magari
ti bagna il naso.
Per quanto riguarda il suonare non sapendo nulla, beh, io dico che non c'è
niente di male, ma per ottenere dei grandi risultati bisogna essere
notevolmente talentati. E non tutti lo siamo, io no di certo.
--
Sac
"Don't imitate, innovate"

 wrote in message
I7aj7.34496$%a4.13...@news.infostrada.it...


 chitarrista classico Andrès Segovia, nonché B.B.King.
Nel caso di Segovia non ricordi bene. Forse pensavi a qualcun'altro:
Segovia viene dallo studio del violoncello, di cui era pure da giovane
discreto esecutore.

Hendrix ha scritto nel messaggio ...
[snip]
mmm, mi viene in mente solo Bettencourt. Non conosce e non legge la musica,
eppure. Talento? Certo, ma esiste anche il fattore orecchio. Sia relativo
che assoluto n.d.r.
cmq ti potrei citare orde di nomi di grandissimi chitarristi, che leggono
benissimo e suonano altrettanto bene con partiture, ma quando e' ora di
improvvisare "calano le braghe."
mi hai fatto riflettere.

 musicali, nel senso letterale ignoravano l'armonia e la notazione
musicale.
A me non sembrano cosě a digiuno di armonia...
Si puň dire che molti non abbiano mai visto un pentagramma, ma l'armonia č
tutt'altra cosa.
Forse a BB King sfuggono le sostituzioni di tritono ma anche lui conosce
bene la differenza tra una terza maggiore e una minore...
In ogni caso penso anch'io che l'intuito sia una grande dote e che i
musicisti da te citati ne siano stradotati.
Ciao.

 chitarrista classico Andrčs Segovia, nonché B.B.King.
Questa č una strunzata che piů grossa non potevi spararla, Segovia lo
strumento l'ha studiato eccome, e Montgomery pure.
Luca

 eppure. Talento? Certo, ma esiste anche il fattore orecchio. Sia relativo
si, però si è fatto un paruolo così a esercitare il "manico". se non ne hai
bisogno, non dei leggere la musica. Un grande poeta, al limite, potrebbe
essere analfabeta, se sa comporre qualcuno può leggere e scrivere per lui,
anche se trovo la cosa poco pratica. C'è da dire che il pentagramma alla
chitarra si presta poco, e c'è una forma di scrivere la musica, che è il
tabulato chitarristico, che secondo me prenderà sempre più piede.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:d%9j7.34425$%a4.13...@news.infostrada.it...


....dimenticavo....ho conosciuto un ragazzo diplomato in pianoforte...a una
festa (c'era un piano) qualcuno gli ha chiesto di suonare qualcosa e lui: "
non saprei cosa suonare....non ho nessuno spartito"....

 sito, e la cosa che viene chiesta più spesso è: dove le utilizzo?
perchè nessuna persona e nessun libro e nessun sito, ci sapra'
spiegare come usarle e dove usarle.......
perche' non è fuori che bisogna cercare, ma dentro di noi.....
come recita la famosa frase di Charlie Parker... + o -
"..Impara tutto della teoria Musicale, impara tutto dello strumento,
e poi quando suoni dimenticalo......"
lui era un eccessivo in tutto, la sua vita è stata un eccesso.......
poi se hai voglia in questo momento stanno passando
su canale 5 un grandissimo film......
stacca il computer e guardalo....
Mescalito

 chi suoni e il pezzo non lo conosci...) non ho grossi timori...
[cut]
e tu sei convinto che tutto quello che hai fatto prima
non sia servito a niente ?......
se pensi questo ritengo che sbagli......
hai *assimilato*,.... parte è diventato vitamina etc, parte cacca....
Mescalito

 chitarrista classico Andrès Segovia ...
---- Leggende metropolitane.
Segovia è anche un compositore ....
tra l'altro ha trascritto per chitarra la Ciaccona di Bach.
=========
Before say anything
study something.

 nulla?
Che non tutti se lo possono permettere. Anzi a ben vedere sono molto
pochi...
Maurizio

Secondo me lo studio è un modo per arrivare e
alimentare certe cose.
Convengo con il fatto che ci sono degli ottimi
esecutori che al momento di imoprovvisare vengono
meno.
Studio, oltre che tecnica, è anche visione di quello
che si suona.
Cioè, anche cercare cosa e dove suonare senza magari
fare nemmeno un esercizio, è studio.
Ciao
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
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 [216.136.174.72] 
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Bluedolphin wrote:
 > C'è da dire che il pentagramma alla chitarra si presta poco, e c'è
 > una forma di scrivere la musica, che è il tabulato chitarristico,
 > che secondo me prenderà sempre più piede.
Una cosa vera: il pentagramma veramente si presta poco alla scrittura
chitaristica, ma sopratutto per la lettura a prima vista occorrono anni
di studio (e che fatica che sto' facendo per riprendere un po'... )
Il tabulato chitarristico è usato dai tempi del liuto.
Non so se hai mai visto le due paginette della fuga BWV1000 in
intavolatura per liuto barocco che diventano 20 pagine di pentagramma
(scritto largo, vabbè, però 20..., la versione per violino in sol minore
sono 4 di pentagramma scritte fitte fitte)
Poi non so se hai mai visto le intavolature per chitarra a cinque ordini 
e quelle della chitarra battente, oppure della chitarra barocca. Tutte 
molto simili come concezione a quelle attuali, solo che si usavano le 
lettere al posto dei numeri per le posizioni e la durata della nota 
veniva scritta sopra, non esistevano indicazioni di diteggiatura (se non 
nei metodi didattici). Insomma l'invenzione è vecchia ma è stata 
sostituita alla fine del '700 sempre più con il pentagramma. Dovrei 
chiedere ai musicologi per quale motivo (o quali motivi): credo che il 
motivo principale fossero i caratteri tipografici a stampa. Le 
intavolature non erano un sistema standard, per cui sono state 
sostituite dalle note sul pentagramma, che i tipografi avevano già a 
disposizione come tecnologia per tutti gli altri strumenti.
Miiiiii .... quanto sono noioso.... :)
 >
 > Luca
Ciao.
Mimmo.


qui si va sul solito argomento trito e ritrito del talento:
puoi conoscere tutto quello che è stato fatto e scritto per
chitarra, puoi riuscire a fare una scala di sestine in 7/8 a 250 bpm,
ma se NON CI SEI NON CE LA FAI.
facciamo un ragionamento logico:
cos'è un musicista?
    uno che regala emozioni. - e già questo è riduttivo, ma un ottimo
compromesso...
questo cosa implica?
    conoscere lo strumento?
    avere una coordinazione fuori dal comune?
    suonare tutto il giorno?
    imparare tutti i pezzi dei musicisti preferiti?
    disporre dei migliori suoni?
    vestire adeguato?
rispondete da soli.
a mio avviso niente di tutto questo è NECESSARIO,
e non riesco ancora ad inquadrare ciò che effettivamente lo è.
l'intuizione che ogni tanto mi balena è che per dare una emozione
al pubblico devi essere in sitonia con chi ti ascolta. non devi e non
puoi piacere a tutti; io personalmente sto facendo un esame introspettivo
per capire chi sono, per poi trarre la coseguenza: per chi suono?
da qui forse capirò la mia strada musicale... e cosa devo fare per piacere
a me stesso e agli altri.
bye
Nicola

 Purtroppo č sicuramente il metodo piů lungo e meno efficace per imparare.
Suonare sui dischi ad orecchio ti da perň l'ooportunita di capire quali note
suonare ed in quale momento.
Ascoltare tutti i generi e suonarci sopra ti fa capire molte cose, assimili
gli stili e ne fai uno tuo.
Metterti sui libri o andare da un maestro ti rende una brutta copia di colui
che t'insegna, ma rende meno casuali le tue esecuzioni.
Pro e contro.

 I tuoi post sono quasi sempre i piů graditi da me.
Grazie, prova a guardare su 
dejanews.com
, avevo scritto altre cose
interessanti.

 tabulato chitarristico, che secondo me prenderà sempre più piede.
Ti dò pienamente ragione, la notazione musicale è nata per l'impossibilità
di trasmettere i dati ad altre persone.
La registrazione ci consente di poter fare tutto questo, chi ci dice che
alcune notazioni di Paganini siano state intese da Accardo nel modo giusto?
Credo nella tabultatura affiancata dal pezzo registrato, così hai le note,
come vanno suonate, il feeling ed il suono stesso.
Uno spartito per elettrica dovrebbe comprendere troppe variabili per essere
completo.


 sia " sincerita' " in quello che si fa.
Sacrosanto.

 a me stesso e agli altri.
Io suonavo in un gruppo in stile Primus, che successivamente si è evoluto
fino a diventare un  gruppo pop.
Lo stile si evolve anche in funzione dell'età, oggi mi interessa fare cose
ascoltabili, che mi piacciano e che successivamente possano piacere agli
altri.


 Per ora il jazz lo sto solo ascoltando e cercando di capirlo.
il Jazz non si deve capire (penso), anche perchè bisognerebbe
sapere cosa c'e' da capire.....
ritengo sia piu' che altro una grande scuola per chi vuole
imparare ad improvvisare...
e cosa stai ascoltando, cosa pensi sia il Jazz....
John

 Pro e contro.
credo il pro e contro possa essere ribaltato,
dipende da molti fattori personali, dipende dalla
nostra sensibilità musicale, da chi ci insegna,
da cosa leggiamo etc.etc.
non credo esista un unico metodo...
John

 un giudizio di merito sulla teoria e armonia musicale ?....
Ho studiato sui libri, so leggere molto lentamente il pentagramma, mi sono
interessato per i cavoli miei...

 Anch'io, due mesi di sofferenza.
Aspetta un attimo...in due mesi di teoria e solfeggio non si impara un
cazzo !!!!!!! In 2 mesi forse impari a conoscere le note sul
pentagramma, teoria e solfeggio sono un' altra cosa...
Te lo dice uno che la sofferenza l' ha sopportata per qualche anno...
ciao
ale

 interessato per i cavoli miei...
Io leggo il pentagramma a velocità sostenute, ma con il piano, non con la
chitarra, anche perchè sulla chitarra sono troppo legato a schemi e
diteggiature, mentre nel pianoforte hai la visione grafica della posizione
delle note, cosa che sulla chitarra mi confonde.
Credo che mi costruirò una tastiera di apprendimento con vari colori a
seconda delle note non accidentate come sul piano (i semitoni che non
entrano nella scala di Do maggiore sono neri, mentre le note dellascala di
Do maggiore sono bianchi). Credo che dopo sei mesi di studio su una tastiera
del genere si potrebbe passare ad una chitarra normale con la conoscenza
perfetta e meccanica delle note sulla tastiera... anzi, credo che lo farò,
mentre scrivevo sto post ho avuto un'idea che considero STORICA.... il modo
per insegnare le note sul manico!
Eccezionale, sono fiero di me!
Luca

proprio inguaiato!".
Lo diceva anche Maria La Frisona e anche (e mamo lo sa) La Mara.
;)
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

di trasmettere i dati ad altre persone.
E ora accadrà secondo me il contrario. Soprattutto con l'uso dei
computer è molto più comodo il tabulato quando si scrive ad es. in
modalità testo, ed è bello soprattutto quando si trovano i tab con i
tempi (cioè i numeri trattati come se fossero note).
Certo che quando mi capitarono delle partiture (pentagramma) di
fingerstyle le trovai inizialmente di difficile comprensione, ma
dicevano tutto, esattamente come e dove usare le dita, pur essendo un
pentagramma.
Erano proprio belle, prima o poi me le farò ridare, le scannerizzerò,
farò gli mp3 dalla cassetta e li metterò on line (così avrò anche io
una sezione chitarra :) ) tutte per voi!


che assoluto n.d.r.
Anche Slash, da quanto mi risulta č un ciucciarrone (perň č un
campione).


 Pro e contro.
Guarda che sono assolutamente daccordo con te.
Ho solo detto che purtroppo imparare SOLO ad orecchio è sicuramente più
lungo e farragginoso....ma in molti casi porta a risultati migliori.
See ya

nulla?
Io ho questa filosofia "imparare per poi dimenticare". Non č una
cazzata ma tutto ciņ che studio cerco di assimilarlo. Cerco di capire quale
effetto provoca quella scala in quel momento in quell'accordo. 
Alla fine
suono quello che il cervello pensa. Ma quello che ho studiato viene fuori
molte volte da tuo subconscio ti viene da suonare una scala DOrica xchč sai
che da quella sensazione sonora. 
Bisogna cercare di "allenare" l'istinto
magari studiando qualche scala nuova ma non come posizione a se stante ma
come effetto che provoca nella musica. 
Non sono stato molto chiaro č un
concetto difficile. I grandi che non sapevano suonare sapevano perņ
l'effetto che creavano quelle note suonate in un certo modo ed in un certo
contesto. Era bravura guadagnata suonando e suonando senza studiare, ma
ovviamente erano dei genii. 
Penso che non tutti abbiano questa dote.
Ciao 
   Filippo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

;)
Cumpą, mi sfugge!!! Aiuto aiuto aiuto...
foza Lecce!
;-d
______________________________________________________
non č la chitarra che fa il genere, ma chi la suona.....
BS

Cumpà, mi sfugge!!! Aiuto aiuto aiuto...
Cavolo, ma sei di Lecce? ;)
E' un nome famoso, alta rappresentante del mestiere più antico del
mondo, e ora forse è in pensione!
:-)
O forse la fama si limitava ai soli bassifondi di Lecce, dove ho
abitato io? ;)


 interessato per i cavoli miei...
se solo per due mesi o poco piu', mi dispiace ma devo dirti
che secondo me non sei in grado di dare un giudizio di *merito*...
io non sono pro o contro, sono per tutte e due....
un po' di orecchio, un po' di teoria....
ritengo utili entrambe le cose....
John

se rende fammi un fischio


 Penso che non tutti abbiano questa dote.
Forse oltre che geni, passavano molte ore sullo strumento ascoltando molto e
suonando altrettanto.
Oggi c'è la smania di diventare guitara hero ed ascoltare poco.
Cosa suoniamo se non sappiamo cos'è la musica?

Eccezionale, sono fiero di me!
RINCHIUDETELO!!!

 che secondo me non sei in grado di dare un giudizio di *merito*...
No, per anni, intendevo due mesi solo di chitarra classica!
Il resto me lo sono studiato per conto mio.

 wrote in message
news:3b8ed8cf...@news.libero.it...

su questo c'hai ragione, sono un po' stressato, perň l'idea a livello
didattico non ti sembra buona?
Se nel piano č cosě facile, perchč non applicare la stessa cosa alla
chitarra?
Luca

 Luca
L'idea è potenzialmente geniale, anche se assomiglia un pò a qualcosa di cui
non ricordo il nome....era una pubblicità, forse su chitarre di qualche anno
fa, una ditta che ti riempiva di led il manico e con uno switch selezionavi
le tonalità e si accendevano i tasti corrispondenti....
Sto vaneggiando?
See ya

 Sto vaneggiando?
No, anche se non ricordo di che ditta si trattasse. Il mio sistema è un po'
più semplice perchè è statico e serve solo nel caso dell'accordatura
standard, però nelle chitarre da studio non sarebbe male. Sto pensando di
usare un legno marrone scuro per le note accidentate e un legno violetto per
le altre... dovrebbe essere molto leggibile.
Credo che lo farò nella prossima chitarra.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:pPLj7.46836$%a4.17...@news.infostrada.it...

e hai sbagliato secondo me.....
anche io ho fatto piu' o meno la stessa cosa tua.....
addesso io me ne rendo conto e cerco di recuperare
il possibile.......
certo, questo vale per me......
puo' anche darsi che per te sia un'altra cosa, che la
strada da intraprendere sia un altra......
puo' anche darsi che io e te o e gli altri, intendiamo
il *suonare* la chitarra in modo diverso.....
io ci vedo una cosa e magari tu un altra.....
quindi vediamo due strade diverse
per raggiungere il nostro obiettivo......
che chiamiamo allo stesso modo
ma in realta sono due cose diverse...........
Mescalito

 Penso che non tutti abbiano questa dote.
a proposito di maestri.......(I parte)
(citazione)
....Coltrane disse di aver imparato molto da Monk, che defini'
<< un architetto musicale del piu' alto ordine. Sentivo di imparare
da lui in tutte le maniere: sensualmente, teoricamente,
tecnicamente. Chiedevo a Monk di questioni tecniche,
e mi dava le risposte suonandole al piano Potei anche
imparare un sacco di altre cose di cui non sapevo nulla
(non musicali. ndr Mescalito). Mi diede completa liberta'
nel suonare, e nessuno me l'aveva mai data prima >>.
Mescalito

 non ricordo il nome....era una pubblicità, forse su chitarre di
qualche anno
Ricordo anche io, lo vedevo spesso sulle riviste americane, tu
sceglievi la scala (ad esempio la lidio) e si illuminavano i pallini
dei tasti giusti, una cosa  forse utile per studiare ma un po' triste
da vedere...
ciao
ale

 il *suonare* la chitarra in modo diverso.....
Io la intendo cosě:
http://stage.vitaminic.it/porridge
ascoltati "Vale", lě c'č tutto quello che intendo come mio modo di concepire
la chitarra.
Al servizio della musica.

 ha scritto nel messaggio
news:8z4k7.6479$MO.2...@news.infostrada.it...

infatti intendiamo due cose diverse.....
anche se il nostro *fine* e' uguale....
la musica.....
Mescalito