Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: Post riepilogativo :)

Forse  č meglio aprire un nuovo thread partendo dalle certezze che mi sono 
ormai fatto.
Badget 350 euro
Componenti sicuri
cpu e2180      100 eu
assemblaggio   30 eu
ram 2kingston  60 eu
Domande:
1) Che cavolo di PC mi esce? Per passare a vista non vorrei trovarmi a 
rimpinagere il mio vecchio Pentium 4 con su XP :(((( Con questo PC sono 
certo che non avrň rallentamenti nell'utilizzo normale (internet, ufficio) e 
che avrň un pc scattante? In pratica in una scala da 1 a 10 dove si 
posiziona?
Altrimenti resettiamo tutto e rinuncio a cambiarlo fino a quando non avrň 
piů soldi a disposizione
2) Restano 160 euro da investire per una di queste soluzioni:
- altri due giga di ram e 100 euro per scheda madre e video
- una scheda madre con video integrato
- una scheda madre e una scheda video separata
prestazionalmente qual'č la scelta migliore?
Grazie :)
 

 ram 2kingston  60 eu
le ram kingston sono tra le piu' lente sul mercato, per 60 euro trovi di 
meglio.
per la cpu con 90-100 euro ti prendi un amd x2 5000 che viaggia a 2600mhz e 
straccia il pentium 2180 che va a soli 2000mhz.
con un budget di 350 euro unito ad un pc fatto da un assemblatore la scelta, 
se vuoi velocita', e' obbligata: cpu mainboard e vga AMD.
Oppure overclocchi il pentium 2180, ma allora auguri con le ram kingston e 
con la mainboard economica che con quel budget devi prenderti. 

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto:

Copio e incollo le risposte che ti ho dato nell'altro thread:
1) Non esce un cesso: il processore e', a spanne, 4 volte piu' 
potente del predecessore, la ram DDR2 2 volte piu' veloce della DDR. 
Contemporaneamente Vista e' piu' lento di XP, quindi bilancia la 
configurazione ;-)
Per il valore numerico ipotizzo 9 con XP, 6.5 con Vista. Se superi 
indenne la prima settimana di Vista, durante la quale indicizza il 
contenuto dell'hard disk e rende il computer molto poco reattivo 
(risponde a scatti), potresti anche raggiungere 7 o 7.5 .
2) XP sfrutta 2 GB solo con programmi impegnativi: ho questa 
quantita' di memoria e ho utilizzato il file di swap con rendering 
3D, oppure virtualizzando un sistema con 1 GB di ram quando avevo 
occupato l'altro GB. Vista, invece, usa molta piu' ram di XP: 2 GB 
sono il minimo per evitare rallentamenti con le applicazioni piu' 
comuni.
Le memorie DDR2, quasi certamente, aumenteranno di prezzo con la 
diffusione delle DDR3 nel corso del 2008, quindi apparentemente 
converrebbe "fare il pieno" di ram mentre i prezzi sono ancora bassi; 
tuttavia XP e Vista a 32 bit non riconoscono tutti i 4 GB: in genere 
riconoscono circa 3 GB e bisogna modificare alcuni file di 
configurazione.
La risposta e' questa: se pensi di installare in futuro (da qui al 
2010) un sistema operativo a 64 bit e programmi impegnativi, questo 
riconosce e sfrutta tutta la ram, quindi 4 GB sono un investimento; 
per Windows a 32 bit e un utilizzo office + navigazione, IMHO, puoi 
limitarti a 2 GB ed impiegare il resto dei soldi per una scheda 
grafica.
elf

 prestazionalmente qual'è la scelta migliore?
Prestazionalmente per far cosa? Se giochi ti serve una scheda video che 
costa da sola minimo 150 euro, se non giochi anche un video integrato 
recente va bene. Ogni scheda madre con video integrato ha uno slot 
PCI-Express X16 per aggiungerci una scheda video più potente se ti 
servirà in futuro.
La RAM non è mai costata così poco, se usi Vista prendi direttamente 
4GB di DDR2.

 più soldi a disposizione
allora
potresti anche fare un upgrade mirato
cambiando alimentatore  scheda madre e processore
rimandendo su intel
sk madre asrock 
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=4CoreDual-SATA2%20R2.0
magari riutilizzando la ram e la sk video (non ricordo la tua config ma se 
la tua sk video
è va ancora bene ed è supportata sotto vista perchè non usarla?)
spendi x un 2160 - 2180 + questa mobo + alimentatore decente sugli 80 euro
e cambi ram - sk video un po' + in là
tieni presente che rispetto ai p4 una leggera differenza la vedi specie nei 
consumi
se puoi metterci qualcosa vicino puoi andare anche su un dual core un po' + 
pompato
tieni conto che da adesso a luglio la situazione sk video si scalda con il 
g100 e la gts2
le gt e gts vecchie scenderanno di prezzo
e magari x luglio con un 130-160 euro una 8800gt/gts 320 mb usata la trovi
la ram puoi aspettare un po' a prenderla
altrimenti imho vai su amd be 2300 o 2350 - asrock nf7g nforce 630a e video 
integrato geforce 7050
2x2gb gskill - ocz vista premium - teamgroup elite o twinmos twister (un 
100 - 110 euro cercando in rete
attualmente ho visto gironzolando qua e la con 150 euro prendi in offerta le 
teamg. elite 4x2gb ddr2 800)
sopporti x il video integrato e fai sempre cambio sk madre - cpu - ali 50-60 
euro (magari anche lcpower) e ram
se vuoi metterci vista evita vista 32bit che da quanto ho potuto vedere è 
una porcheria e metti vista64
almeno quando scenderanno di prezzo i 2x2gb ulteriormente 4 banchi fanno 
comodo :)
se continui ad aspettare non cambi mai
spero di non averti confuso ulteriormente le idee :D 

 con la mainboard economica che con quel budget devi prenderti.
Quoto tutto. :-)
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 scelta, se vuoi velocita', e' obbligata: cpu mainboard e vga AMD.
ecco, questi sono gli interventi che mi mandano in tilt:)
Io mi sono informato sugli AMD ma sembrano processori che stanno soccombendo 
sotto la forza degli intel e la mia scelta era indotta da questi fatti.
La discriminante è ovviamente avere un PC che viaggia alla grande ma 
sentendo quello che dici tu con la mia configurazione non otterrei velocità. 
Eppure io parlo di una configurazione che fino a 6 mesi fa era considerata 
veramente ottimale per l'uso di Vista, ora escono nuovi modelli più veloci 
ma non per questo i componenti che metterei io non garantiscono più quello 
che garantivano appena usciti.
Non vorrei che qui non si stesse più cercando un PC che garantisca 
prestazioni ottime ma prestazioni MIGLIORI, allora il discorso non avrebbe 
più fine


 questi fatti.
mah
tutto marketing
alla fine dipende tutto da una buona configurazione
non troppo sbilanciata
e x la fascia bassa č meglio amd

 elf
Il futuro č una ipotesi:) Onestamente non ho ben capito la risposta, 
lasciamo perdere discorsi di costo futuro, io voglio capire se sia 
prestazionalmente meglio spendere 160 tutto su scheda madre e video o 
riservarne 60 per prendere altri due giga di ram? 

 ha scritto nel messaggio 
news:cUFij.217093$%k.35...@twister2.libero.it...

il fatto č che io credo e mi auguro di stare prendendo una buona 
configurazione, se invece mi dite che il processore č scarso allora posso 
anche pensare di andare sull'amd ma perň mi dovete spiegare perchč č scarso 
visto che fino a 6 mesi fa era considerato una belva :) 

 visto che fino a 6 mesi fa era considerato una belva :)
Il processore è scarso perchè esistono modelli che hanno una capacità 
di calcolo superiore. A te serve questa capacità di calcolo superiore?
No = va bene anche l'E2180 o un modello equivalente AMD
Si = devi cacciare più soldi

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.727f7d81f...@inesistente.tw...

secondo il mio modesto parere è sbagliato dire che è scarso se fino a pochi 
mesi fa era considerato un processore stra potente che faceva girare tutto. 
Poi che escano modelli MIGLIORI è un altro discorso.  Quello che interessa a 
me è che faccia girare perfettamente Vista quando navigo con tante finestre 
aperte e che mi permetta di aprire molti programmi contemporaneamente senza 
accusare rallentamenti. Se mi dici che per fare questo non va bene allora 
penso ad altro 

 Se mi dici che per fare questo non va bene allora penso ad altro
Considera che in media una CPU con archiettura Core ha prestazioni superiori 
ad AMD K8 del 15% a parità di frequenza, detto questo un Pentium E2180 gira 
a 2.0GHz contro i 2.6 di X2 5000+ o i 2.7 di X2 5200+ che trovi più o meno 
allo stesso prezzo, ora se la matematica non è un opinione queste 2 CPU 
hanno rispettivamente una frequenza del 30% e 35% maggiore rispetto 
all'Intel quindi sono più prestanti con prezzi simili, inoltre le schede 
madri per AMD costano complessivamente meno e se ti basta il video integrato 
sicuramente AMD/ATi produce uno dei migliori con il chipset 690G, in 
alternativa nVidia con il 7050.


 di ram? 
La differenza fra grafica integrata e scheda dedicata economica e' 
ridotta sul piano delle prestazioni (l'integrata e' leggermente piu' 
lenta nel 3D, quindi anche con Aero: non credo che questo penalizzi 
troppo l'interfaccia), e' piu' evidente sulla ram occupata (l'integrata 
riserva parte della memoria di sistema per se stessa).
Inoltre, se installi 4 GB, Vista a 32 bit ne riconosce solo una parte 
(circa 3 GB) perche' il resto e' utilizzato come spazio di 
indirizzamento delle periferiche. 
E' un discorso complesso: un modo efficacie per comunicare con le 
periferiche e' crederle parte della memoria. Windows, eccettuate le 
versioni a 64 bit e alcune Server a 32, non puo' gestire piu' di 4 GB 
complessivi di ram; a questi 4 GB va sottratto lo spazio occupato dalle 
periferiche, quindi la quantita' utilizzabile da Windows e' sempre 
inferiore ai 4 GB. Una spiegazione piu' dettagliata e' contenuta nel 
thread di it.comp.hardware.motherboard del 25 dicembre, "Aiuto per 
scelta".
In quel thread io e Lorenz abbiamo discusso proprio sulla gestione 
della memoria: i programmi per Windows in genere sono limitati a 2 GB 
di ram, 3 GB solo in alcuni casi particolari (devono chiamare delle 
librerie che permettono l'accesso a piu' di 2 GB di ram e Windows deve 
essere configurato per rendere disponibile tale quantita'); Windows, 
purtroppo, puo' rendere disponibile tanta ram ai programmi solo 
riservandone meno per se stesso (switch /3GB e /USERVA=xxxx). 
A conti fatti e considerando la ram occupata dall'integrata, i 4GB 
offrono un unico beneficio per i Windows a 32 bit: avere tanta ram per 
eseguire piu' programmi e, per Vista, per avere una cache maggiore; 
discorso completamente diverso per quelli a 64 bit, che non hanno 
questo limite e riconoscono tutta la ram. 
La tua copia e' a 32 bit: ergo punterei su 2 GB.
elf

 scarso visto che fino a 6 mesi fa era considerato una belva :)
rispetto a quello che hai non è scarso
è sempre un passo avanti
solo hai molta scelta
quello che ti posso dire è che un mio amico
aveva una sk madre sk775 + e4300 e se li è tolti
subito e ha messo al suo posto nf7g+be2350 (che è una serie di cpu
scelte di amd tdp 45watt)
e si trova meglio - reset sporadici spariti performances a default
migliori in tutto e spendendo meno dell'altra config
con una sk madre di 55 euro paragonata ad un'altra che all'epoca costava 110 
euro

 questo non va bene allora penso ad altro
l'accoppiata con la nf7+be2350 se la cava molto bene
esperienza personale
avevo un 2140 a default su abit nf650i non aveva grosse performances
cloccato a 2400mhz 8x300 iniziava ad andare meglio
cmq con gli intel di fascia bassa ci vuole un leggero overclock
secondo me
poi dipende uno come si trova
quello che scegli scegli passando da un p4
puoi solo optare x 3 vie
upgrade intel completo
cambi sk madre cpu ram sk video e ali
upgrade amd
stesso di intel completo solo am2
upgrade intel parziale
sk madre con ddr/ddr2 + cpu + alimentatore decente come ti hanno consigliato
sugli 80 euro
con questa soluzione inizi a cambiare
poi tra 5-6mesi metti al posto della sk video agp una pci-e tipo 8800 e vai 
avanti
x altri 2-3 anni mentre il mercato passa alle ddr3
x il quantitativo di ram ti consiglio 4gb e vista64 se vuoi vista
altrimenti xp con sp2 e 2gb
poi sei tu a dover scegliere in base alle tue necessità
il mercato ora offre tutto x tutte le tasche
potresti pure andare ad ulteriore risparmio su am2 x es. prendendo al posto 
del be
un 3800+ o addirittura un 3600+ sempre x2 ti costerebbe 50 euro max 


Ma che č... una telenovela? -_-


Anche la piů scrausa delle MB permette di portare un 2180 ai livelli di
frequenza dell'X2 5000+...:)

 ha scritto nel messaggio 
news:S1Iij.223779$U01.1...@twister1.libero.it...

Direi peggio, sono come un gatto attaccato ai maroni ^_^ 


Questo è un aspetto che vorrei chiarire perchè io ho sempre pensato di 
prendere l'intel per un discorso di velocità ma senza considerare la 
diversità di costo. Se l'AMD costa di meno e rende di più allora il salto lo 
faccio tranquillamente anche perchè io l'overclock non sarei in grado di 
farlo sull'intel :) 


come ram hyunday micron. costan poco e van di + delle kingston.
Il punto e' che con 350 euro di budget se escludi l'overclok con prodotti 
AMD fai un pc sensibilmente piu' veloce. Te lo dico, preciso, da 
assemblatore professionista. 

 690G, in alternativa nVidia con il 7050.
quoto. 

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto nel messaggio
news:478b642a$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perchè non saresti in grado di farlo sul sistema Intel? E' pure più facile
tra l'altro...


ok, mi hai convinto sui due giga.
Ora la questione torna sulla scheda madre e video e in aggiunta il discorso 
Intel o AMD. Da quello che ho letto sembra che l'AMD coi soldi che posso 
spendere io sia meglio, che ne pensi?
In pratica avrei a disposizione i soliti 160 euro per prendere scheda madre 
e scheda video e andando su AMD forse potrei prendere una scheda madre 
migliore e anche una scheda video migliore 

 ha scritto nel messaggio 
news:eyJij.217293$%k.34...@twister2.libero.it...

Io so arrivare al bios e smanettarci dentro se mi dicono esattamente cosa 
fare, di più NUN ZO :)
Poi se è vero che mi prendo un processore migliore e spendendo pure meno e 
mi aumentano anche se leggermente i soldi per prendere scheda video e scheda 
madre, beh non mi sembra male come idea...o no? Se poi le schede madri AMD 
costano di meno di quelle Intel è ancora meglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:478b33f7$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...

Intervento interessantissimo, grazie! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ChIij.223795$U01.1...@twister1.libero.it...

e' probabile (ho dubbi sulla vga integrata, che in base alle ram che monti 
puo' fermarti assai prima), il punto e' che non so se lo voglia fare.
Inoltre rimane il fatto che le kingston serie value son ram assai scarse a 
salire di fsb. e se arriva alle prestazioni di un x2 5200 con una stabilita' 
per forza di cose inferiore (anche se impeccabile o quasi comunque) ad un 
5200stock, non so quanto gli valga la pena: io opto per configurazioni intel 
overcloccate solo se voglio toccare vette prestazionali notevoli, anche 
perche' di un pentium duo overcloccato abbinato con una vga integrata 
modesta non saprei che farmene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478b6453$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

ragaaaaa mi state convincendoooooooo ^_^
che pezzi dovrei mettere secondo te?  Considera che mi serve una scheda 
madre che supporti 3 HD ide 

 madre che supporti 3 HD ide
prendi una scheda madre con una sola porta ide e compri una scheda PCI 
hamletcom con 1 ide e 2 sata in +, costa massimo 20 euro.
http://www.hamletcom.com/ProductDetails.aspx?sid=7defa5f80c0b44d6946937e8fb3dd0bc&ProductId=3483&CategoryId=12
http://www.hamletcom.com/Repository/Images/XSATACI/XSATACI.jpg
io ti consiglio se vuoi la vga integrata una mobo Abit AN-M2 (nforce con 
video Nvidia 7025),
http://www.abit.com.tw/page/it/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=AN-M2&fMTYPE=Socket%20AM2
oppure la abit AN-M2HD se ti interessa il plus HDMI e firewire
2 gb ram HYUNDAY (quelle con la camicetta in alluminio blu),
CPU amd x2 5000 Brisbane.
Come alimentatore se ne hai uno da 380-400 watt reali sei a postissimo 
(tagan, silverPower, seasonic....) Per vedere se i watt son veri basta 
verificare che abbia un 20-22 ampere sul 12 volt.
Un cabinet Aplus:
http://www.aplus-case.de/pages/products/xclio2/Aplus_Xclio2_UK_mini.pdf
 

 ha scritto nel messaggio
news:478b661e$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' questo ihmo il punto della questione, dato che ho occato cpu Intel di
fascia core con fsb a 800MHz anche su MB aventi chipset G33 e perfino
G31...:)

 una scheda madre migliore e anche una scheda video migliore 
Aaaaaaargh! Ore di ricerca buttate! 
Ti riterro' responsabile della mia pazzia ;-)
Per AMD intendi gli Athlon 64 X2, vero? Si, puoi ottenere un pc di 
pari prestazioni spendendo qualcosa di meno (una trentina di euro 
complessivi), quindi hai soldi per una scheda grafica separata. 
Per le schede madri, la ricerca verte su quelle con chipset nForce 
520 e 570 oppure AMD 690G e 690V: gli nForce serie 6 per Amd sono 
solo di fascia alta, gli Amd serie 7 costano ancora troppo mentre i 
chipset Via sono ormai datati. 
Esistono anche gli nForce 500 e 560 (questi precisi modelli), che 
sono il vecchio nForce 4 rinominato: e' l'unico che suporta tutte e 4 
le periferiche pata (potresti usare tutti gli hard disk), ma ha in 
passato ha dato tanti grattacapi. Preferirei lasciarli come ultima 
scelta.
Ora sono occupato, se posso cerco qualcosa stasera/stanotte. Nel 
frattempo chiedi pure a chi ha citato Amd: potrebbe avere qualche 
consiglio.
elf

 Considera che mi serve una scheda madre che supporti 3 HD ide
Ma non è il caso di ottimizzare questo aspetto? Metteresti 3 HD IDE e 
magari uno SATA? Prendi direttamente un hard disk SATA bello grosso e 
usa uno degli IDE per fare back-up e liberati degli altri due.
A me ad avere quattro hard a frullare dentro al case verrebbe il 
cimurro. Senza contare i consumi superiori...

 solo di fascia alta,
Si e la serie Nforce 6 di Nvidia è *solo* per cpu Intel tra l'altro...oppure
intendevi dire la serie 6000/7000 oppure i 630a, i quali di certo non sono
di fascia alta? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:478b6986$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

quindi riassumendo e con prezzi approssimativi
processore AMD x2 5000 Brisbane                                        100 
eu
scheda madre abit AN-M2HD  con scheda video integrata       90 eu
scheda PCI hamletcom con 1 ide e 2 sata in +                           20 eu
ram 2 giga 
60 eu
assemblaggio 
30 eu
ci potrei fare stare dentro anche l'alimentatore oppure raddoppiare la ram 
restando nel badget :)
Ora però mi dici che PC mi esce dandogli un voto da 1 a 10 ^_^


rientrano nelle prossime spese ;) 

 elf
Pensa che non avevo il coraggio di dirtelo, mi veniva voglia di fingere di 
prendere l'intel :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( :) :( 

 rientrano nelle prossime spese ;)
E allora stai ad impazzire per trovare una scheda o un controller che 
supporti mille periferiche IDE per poi non fartene niente fra tre mesi? 
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.739c7d819...@inesistente.tw...

beh se ha il controller integrato risparmio 20 euro sui 350 totali che 
voglio spendere sono sempre qualcosa.
Mica posso tenermi gli HD in mano nell'attesa che passino sti mesi :) 


mah io gli darei 7 e mezzo. La abit in questione e' una gran bella scheda 
madre, assai rapida. e nella versione HD e' anche molto ricca di accessori.
Se prendi un alimentatore decente e in futuro una vga dedicata adeguata 
(tipo amd 3850) gli darei anche 9.
Per me 10 per un PC e' sempre buttare soldi: il top del top e' un inutile 
salasso a chi ragiona in termini di budget, se fossi il nonno della Hilton 
allora cambia! 


oppure prendere una scheda madre senza il video integrato e prendere la 
scheda video a parte. In pratica avrei a disposizione 140 150eu per ste due 
schede. Potresti consigliarmi anche su quelle per avere due opzioni? 

 ha scritto nel messaggio 
news:478b723a$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma il video integrato come se la cava? Almeno con i giochi usciti fino ad 
ora ci gioco? 

 ora ci gioco?
allora la nforce 7050 e' la miglior vga integrata disponibile, ma non 
pensare di giocare a giochi di oggi. Partire fa' partire tutto, ma la 
potenza manca. Come vga integrate di meglio non trovi, le ati x1250 
integrate sono leggermente inferiori alle nforce 7050 (di pochissimo).
Prendila come soluzione per giocare a giochi usciti fino al 2006, in modo 
transitorio fintantoche' non puoi farti una vga migliore ( se tu potessi 
farti una amd 3850 ) 

 due schede. Potresti consigliarmi anche su quelle per avere due opzioni?
le scheda madri am2 con video integrato costano meno di quelle senza video, 
quindi io prenderei al abit col video modello base (senza hdmi) e 
aggiungerei una scheda video ati 3850.
Alla peggio se proprio ti mancano quei pochi euro, prendi il pc con 1 solo 
giga di ram su sloto unico e appena puoi dopo 1 mese o 2 aggiungi il secondo 
giga, che lo puoi fare da te in 1 secondo.
Va di piu' per giocare un pc con ati3850 con 1 giga che non lo stesso con 
video integrato e 2 giga. 

 Mica posso tenermi gli HD in mano nell'attesa che passino sti mesi :)
Metti su un hard disk IDE tutti i dati che ti servono immediatamente e 
sugli altri due i dati di cui puoi fare a meno nell'immediato. 
Arrangiati per qualche mese con un hard disk solo. Quando hai i soldi 
ti compri un SATA gigantesco e collegando un hard disk IDE per volta ci 
riversi dentro tutti i dati che prima avevi sui 3 IDE. Rapi a zero il 
più grosso degli IDE e ci ricopi dentro i dati che vuoi backuppare, 
rapi a zero gli altri due IDE e li vendi.

 restando nel badget :)
faccelo entrare 

 ora ci gioco?
na monnezza con crysis o bioshock et similia

 praticamente la stessa sk a quasi metà prezzo
Anche la Abit la fanno senza hdmi.
costruttivamente tra abit e asrock ci sta un mezzo abisso, inoltre il bios 
abit e' assai piu' curato e intuitivo. Per 5 euro di differenza, e vista 
l'assistenza abit ottima (se hai rogne ti anticipano 1 mobo nuova 
subito....)
Peraltro la abit mi e' parsa anche piu' veloce, credo per merito di una fase 
di post piu' rapida (talmente rapida che provava a fare il boot da hd prima 
che l'hd fosse pronto..... infatti se ne sono accorti nell'ultimo bios 
introducendo qualche ciclo di attesa in piu' prima di bootare....), 
riconducibile sicuramente ad un bios caricato su memorie piu' rapide.

 con la mainboard economica che con quel budget devi prenderti. 
E' esattamente quello che ripeto e ripeto e ripeto negli altri due 
thread ma che puntualmente cade nel vuoto per chissà quali motivi...
Ovviamente sono d'accordissimo.

 Poi che escano modelli MIGLIORI è un altro discorso.
Il fatto è che l'E2180 è sempre stato la fascia bassa di Intel. La 
fascia media è degli E4xxx e la fascia alta degli E6xxx.

 ha scritto nel messaggio 
news:478b8f78$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Allora ritiro tutto, io credevo fosse il classico processore uscito 6 mesi 
fa e che sei mesi fa rappresentava il top e che poi nel giro di pochi mesi 
viene descritto come una schiappa 

 Ovviamente sono d'accordissimo.
La colpa era mia che puntavo su Intel ma ora mi si stanno aprendo gli 
occhietti ;) 


classico problema
però a parte i led
qualità dei dissipatori
x il resto non trovo molte differenze come qualità
poi il chipset non si scalda molto (a me sta acceso da 10-12 giorni di fila
e non passa i 28 gradi attualmente) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eOij.224197$U01.1...@twister1.libero.it...

interessante capire se siano meglio i Brisbane o i Be
per quanto riguarda la scheda amdre io la abit l'ho trovata su trovaprezzi a
 42 euro senza hdmi che non mi serve e mi sembra un prezzo ottimo
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-madri_abit_nf-m2.aspx
dici che le asrock costano ancora di meno e come qualità sono uguali?

 farti una amd 3850 )
allora a questo punto forse č meglio prendere una scheda madre senza video e 
una scheda video a parte. Riassumendo
processore AMD x2 5000 Brisbane                                        100 
eu
scheda PCI hamletcom con 1 ide e 2 sata in +                           20 eu
ram 2 giga 
60 eu
assemblaggio 
30 eu
Possibile che con 140 euro non si prenda niente di buono?
Ad esempio elf mi aveva consigliato la Sapphire HD 2400 XT 256MB GDDR3 PCI-E 
VGA/TVO/DVI-I  che avevo trovato a 55 euro e restano 90 euro per la scheda 
madre che potrebbero diventare 110 se avesse integrato il controller per i 3 
HD ide 

 x il resto non trovo molte differenze come qualità
ci sono differenze anche nella qualita' del pcb, dei connettori, dei 
condensatori.... montando entrambe spesso ho optato poi per abit. In ogni 
caso il pro piu' grande e' il gran bel bios col softmenu proprietario. 

 dici che le asrock costano ancora di meno e come qualità sono uguali?
a parita' di prezzo nessuno ti direbbe di prendere una asrock, asrock e' un 
sottomarchio di asus puntato ai prodotti economici, abit e' specializzata in 
prodotti per utenti esigenti.
Infatti i prodotti Abit costano sempre un filo di piu', ma son 5-10 euro ben 
spesi, sopratutto a lungo andare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478bb8bb$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi sembrava troppo basso come prezzo ^_^
hai letto il mio post dove chiedo chiarimenti su scheda video separata dalla 
scheda madre? Puoi rispondermi, grazie :) 

 i quali di certo non sono di fascia alta? :)
nVidia ha gia' dismesso il suo nForce 680 per Amd? Non lo sapevo...
Per i 6 e 7000 mi sono lasciato ingannare dalla classificazione. Che io 
sia maledetto ;-)
Dai, ora do' un'occhiata.
elf

 :( :) :( :) :( :) :( 
E me lo dici cosi'! Cosa dovrei risponderti?
Vorrei scrivere una famosa interiezione in romanesco (ma va a ...), ma 
temo nell'intervento del moderatore ;-)
Adesso guardo cosa offre il mercato: dammi un po' di tempo.
elf

 PCI-E
IMHO non prenderei mai una 2400XT, rimane una scheda video migliore delle 
integrate ma sempre assai scarsa. Prendendola dedicata non andrei sotto ad 
una 2600XT, ma preferirei moltissimo una 3850, risparmiando su ram e cpu pur 
di averla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478bda33$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma come cavolo č che una scheda madre con video integrato costa di meno di 
una senza?????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A25E906F18DFed...@127.0.0.1...

sono certo che i mod ti avrebbero compreso :)
Cmq la situazione attuale è questa, vedi se la condividi e se hai 
suggeriementi:
processore AMD x2 5000 Brisbane......................................100 eu
scheda madre abit AN-M2  con scheda video integrata...........90 eu
scheda PCI hamletcom con 1 ide e 2 sata in +.........................20 eu
ram 2 
giga................................................................................60 
eu
assemblaggio...........................................................................30 
eu
ballano 50 euro che a te giurerò e spergiurerò che li userò per l'ali ma mi 
sparerò altri due giga di ram ^_^ ^_^

 l'ali ma mi sparerò altri due giga di ram ^_^ ^_^
Faccio finta di non avere visto: non credo alle mie narici ;-)
elf
[1] 
http://www.hamletcom.com/ProductDetails.aspx?sid=
134755cd4b9b4b05bfedfe6f27dd0044&ProductId=3483
[2] 
http://www.nvidia.com/page/uli_drivers.html

 Adesso guardo cosa offre il mercato: dammi un po' di tempo.
Ok.
Come processore, meglio puntare sugli X2 core Brisbane [core e' la 
revisione del processore: le cpu vengono continuamente modificate per 
eliminare gli eventuali errori di funzionamento (errata), ridurne le 
dimensioni (quindi sfornare piu' processori dalo stesso wafer e 
abbattere i costi per unita') e ridurne i consumi. Gli Athlon Brisbane 
hanno una dimensione e un consumo inferiori ai precedenti Windsor, 
quindi sono preferibili]: sono piu' recenti e consumano meno. Ho 
trovato gli 4400+, che hanno grossomodo le prestazioni dell'Intel 
e2180, per circa 80 euro; a 105 euro ci sono i 5000+ (occhio: questa 
sigla identifica sia processori Brisbane che Windsor. Meglio richiedere 
espressamente il Brisbane al momento dell'ordine).
Scheda madre: la scelta e' ampia, forse pure troppa. Per sfrondare, 
seleziono per chipset e per ciascuno propongo la o le schede piu' 
significative: tutte hanno un vrm a tre fasi e montano delle DDR2 800, 
alcune supportano i nuovi processori Amd, i Phenom.
-> Amd 690g: ha il duplice vantaggio di essere una soluzione Amd (ex 
Ati) per cpu Amd e di consumare poco; il southbridge SB600 non e' 
particolarmente evoluto, ma ha un connettore pata; ha la grafica 
integrata e, a differenza del fratello limitato 690v, con la decodifica 
dei filmati in hardware: in pratica, mostra tutto eccetto i giochi.
- Asus M2A-VM: microatx, prevede il supporto per i Phenom, 65 euro. 
Esiste la M2A-VM HDMI con (lo dice il nome) l'uscita HDMI, quella 
presente nelle tv plasma e lcd piu' recenti, ma costa 20 euro in piu' e 
non credo sia indispensabile.
-> nVidia nForce 520: fascia bassa di nVidia, senza grafica, un 
connettore pata. Ho evitato il fratellino 520LE: troppo limitato.
- Msi K9N Neo-F V2: atx, buon dissipatore del chipset, 60 euro.
- Abit AN52: atx, buon dissipatore, 70 euro. Esiste la revisione V2, ma 
le uniche differenze che ho trovato sono la posizione dei jack audio (a 
sinistra della lan sulla V2, a destra sull'altra) e il colore del pcb 
(arancio per la V2, blu per l'altra): Abit non evidenzia nessun 
cambiamento della componentistica.
- Asrock ALiveNF5-eSATA2+ R3.0: atx, vrm a 4 fasi, porta e-sata, 
firewire, 65 euro. 
-> nVidia nForce 560: fascia media, senza grafica, un connettore pata. 
Il 560 SLI (e il 500 SLI) sono il vecchio nForce 4 SLI rinominato, non 
ha nulla a spartire con il vero 560: lo considero brevemente dopo.
- Msi K9N Neo-F V3: atx, condensatori polimerici, 80 euro.
-> nVidia nForce 630a: chipset con grafica integrata in due varianti, 
il GeForce 7050PV (decodifica dei film in hardware e uscita HDMI) e il 
7025 (un 7050 depotenziato e senza la decodifica hardware ne' l'HDMI), 
un connettore pata.
- Abit AN-M2: microatx, vrm a 3 fasi ma generosamente dimensionato, 70 
euro. la AN-M2HD, con uscita HDMI al posto della Dvi, costa 100 euro.
- Msi K9NGM3: microatx, buon dissipatore, 80 euro.
- AsRock ALiveNF7G-HDready: microatx, vrm a 4 fasi, 70euro.
Un discorso a parte per l'nForce 500 SLI o 560 SLI: e' un nForce 4 SLI 
a cui nVidia ha cambiato nome per ragioni di marketing e perche' non ha 
potuto / voluto sostituirlo in fascia bassa. E' l'unico chipset che ha 
due connettori pata (quindi 4 periferiche): se il prezzo da pagare 
fosse solo l'anzianita' di progetto, sarebbe tutto sommato accettabile. 
Invece l'nForce 4 ha due difetti: uno veniale, il mancato 
riconoscimento di alcuni hard disk sata II (Maxtor, in particolare), ed 
uno grave, una cattiva gestione del bus PCI che causava problemi di 
sincronizzazione e di alimentazione. Il disturbo piu' apparente erano i 
crepitii nell'audio, che persistono anche dopo vari aggiornamenti dei 
bios e dei driver; oltre a questo, alcuni possessori di schede madri 
col tale chipset sono riusciti a distruggere le schede sintonizzatrici 
tv satellitari che vi avevano collegato e, nei casi piu' sfortunati, 
anche la scheda madre.
Questi chipset sono principalmente utilizzati da Asus (e AsRock, di sua 
proprieta'): Asus M2N-E SLI e M2N-SLI, AsRock ALiveNF5SLI-1394, MSI 
K9N4 SLI-F. Visto il prezzo non propriamente scontato (dai 70 ai 100 
euro) e i problemi del chipset, considerale come l'ultimo metro 
dell'ultima spiaggia: un controller pci o una coppia di adattatori sono 
una soluzione meno problematica per i due hard disk.
Per memorie e scheda grafica mantengo le considerazioni gia' fatte.
Le tre schede che mi convincono maggiormente sono la Asus M2A-VM, la 
Abit AN-M2 e la MSI K9N Neo-F V3: le prime due hanno una grafica 
integrata valida, la seconda offre una valida componentistica.
elf

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto nel messaggio 
news:478be523$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

perche' quelle con video integrato sono quasi tutte microatx, sono modelli 
realizzati in grande serie (gli OEM ne utilizzano in enorme quantita'). La 
maggior parte dei pc venduti non ha la scheda video dedicata. E integrare 
una scheda video su una scheda madre costa assai poco: probabilmente i soldi 
di uno o 2 connettori, ovvero pochi cent.
La maggior parte delle mainboard senza video sono atx standard, hanno magari 
6 porte serial ata anziche' 4, possono avere 12 usb, 4 firewire, 2 schede di 
rete... insomma le infarciscono di cose che in genere non sfrutti. Dato che 
sono destinate al mercato retail di chi e' disposto a spendere... costano di 
piu'. Le microatx destinate agli OEM che invece se possono risparmiare 2 
euro a pc lo fanno... sono piu' economiche.
Le Abit microatx sono una via di mezzo tra un prodotto OEM e uno da 
smanettone fai da te. 

 avvisato, mezzo accoppato.
i driver di quel controller sono maturi e non danno problemi di sorta, lui 
lo userebbe per collegarci 2 hd ide gia' esistenti il che non darebbe la 
minima noia.
Personalmente ho montato una decina di quei controller e usati anche in hot 
swap tutto perfetto.
Il chipset e' in realta' un Ali M5283 A1, Vista appunto lo trova e gestisce 
di suo perfettamente, anche perche' era molto usato in ambito notebook. 

 mi sparerò altri due giga di ram ^_^ ^_^
Se devi prendere 4GB di RAM prendi direttamente 2 moduli da 2GB e ricorda 
che per vederli tutti ci vuole un sistema a 64bit.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

> Faccio finta di non avere visto: non credo alle mie narici ;-)
^_^ 

 smanettone fai da te.
ok, tutto chiaro, grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:478c7add$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...

ok, grazie :) 


Come al solito GRAZIEEEE :)
Sul processore, il AMD x2 5000+  che mi consiglia atrejus č core? Se si mi 
consigliate lo stesso, ottimo
Perchč dici che l'hai trovato sui 105? Su trovaprezzi si trova a 84 eu.
Sulla scheda madre vedo che anche tu citi la M2A-VM HDMI con nforce 7050 
integrata. Io prenderň la versione liscia senza HDMI, spero che abbia almeno 
l'uscita DV-I
2 moduli da 2GB di ram hyunday micron, anche qui ditemi esattamente la sigla 
da chiedere :)
scheda PCI hamletcom con 1 ide e 2 sata in + (ma con questa scheda e la 
scheda madre riesco a collegarci i 3 HH ide e il master ide?)
Ora mi viene sto dubbio cretino, la scheda di rete č integrata sulla scheda 
madre?  Altrimenti come faccio a connettermi :)
Chiedo a te, ad atrejus e chi sarŕ cosě gentile di aiutarmi di precisare il 
modello esatto di quanto dovrň prendere, sono in dirittura d'arrivo e se 
devo chiedere preventivi devo scrivere esattamente che modello mi serve, 
grazieeeee

 ambito notebook. 
Allora nessuna obiezione: ho chiesto apposta un parere. 
elf


Sulla scheda madre stavo dando un'occhiata in giro č ho trovato questo link 
dove non ne parlano poi molto bene, sopratutto ho letto che si devono 
prendere ram del tipo che vuole lei altrimenti va male. Potete dargli 
un'occhiata? Grazie
http://www.newegg.com/Product/ProductReview.aspx?Item=N82E16813131172&Pagesize=100&Page=1
 

 
http://www.newegg.com/Product/ProductReview.aspx?Item=N82E16813131172&Pagesize=100&Page=1
ops, chiedo scusa, parlano della ASUS e non della Abit, hanno lo stesso nome 
^_^ 

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto nel messaggio 
news:478c9278$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

non hanno lo stesso nome sono io che ho sbagliato copia e incolla
Mi sa che è meglio se mi sbrigo a comprare sto pc altrimenti sclero :) 

 se hai una cpu di entrambe controlla con CPU ID e vedrai :-)
In effetti di BE non me ne sono passati per le mani...

 Mi sa che è meglio se mi sbrigo a comprare sto pc altrimenti sclero :)
Già... ma nel frattempo perché non sistemi l'orario in questo visto che 
posti dal futuro? :-P



sul mio pc l'ora e data è giusta, che cosa appare a te????? 

 caso il pro piu' grande e' il gran bel bios col softmenu proprietario.
sai invece avendo visto sia su intel che amd le abit attuali
ora propendo + x asrock
magari mi è andata a culo x ora
ma la nf7 (specie la attuale nf7-720p rev.5) è ottima
magari a trovarla 


uhm
comprese spese di spedizione?
da quel che vedo in giro si trova anche a 55 euro max + spedizioni
(a me una č venuta 53 euro spedita - sped. gratuite) 


Quoto... altrimenti qui non la finiamo piů ;DDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:Kr1jj.218109$%k.35...@twister2.libero.it...

pppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Kr1jj.218109$%k.35...@twister2.libero.it...

piuttosto tu, elf e gli altri espertoni potreste decidervi di scrivere un 
manifesto vero e proprio
sarebbe utilissimo ed apprezzatissimo e risparmierebbe un sacco di domande 
che alla fine vi dovete smazzolare sempre voi 

 sul mio pc l'ora e data è giusta, che cosa appare a te?????
Sei un ora nel futuro, sistema il fuso orario e compra 'sto cacchio di 
computer! :)


qualche programma me lo deve aver cambiato anche se poi io normalmente sono 
sempre avanti rispetto agli altri ;) 

 ha scritto:

Si: includo 10 euro di spedizioni. 
elf

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto:

Scleri tu? Allora mi faccio ricoverare ;-)
Comunque, se compri dall'America devi considerare anche i dazi 
doganali e l'Iva italiana: un buon 30-35% di sovrapprezzo oltre alle 
spese di spedizione e al tempo necessario (le spediscono via nave, 
oppure per la [costosa] via aerea). Conviene ancora?
elf

 esattamente che modello mi serve, grazieeeee
Piu' chiaro di cosi':
- Amd Athlon X2 5000+ 65 nm [alcuni possono chiamarlo core Brisbane o 
con il codice del modello, che inizia con ADO]
- Abit AN-M2;
- ram: salvo scegliere un prodotto in particolare [si faccia avanti il 
suggeritore, con oltre 60 post non mi ricordo piu' chi e' e dove lo ha 
scritto...], penso sia 2 moduli da 1 GB DDR2 800 Hyunday. Micron e' il 
produttore dei chip di memoria;
- controller Hamlet XSataCI;
- manodopera;
Alimentatore? Va', ho capito: lascio cadere la richiesta...
elf

 elf
quindi:
processore AMD Athlon X2 5000+ 65 nm  Brisbane (non Windsor)..........100 eu
scheda madre abit AN-M2  con scheda video integrata nforce 
7050.............90 eu
scheda PCI hamletcom con 1 ide e 2 sata in +  oppure Hamlet 
XSataCI........20 eu
2 moduli da 2GB di ram DDR2 800 
Hyunday..............................................120 eu
assemblaggio.................................................................................................30 
eu
sull'ali ne riparliamo ^_^
dovremmo esserci, ora faccio un giro di telefonate e tra qualche giorno mi 
rifaccio vivo, però non rilassatevi troppo eheheheeheh

 almeno l'uscita DV-I
prendi la versione con hdmi
o se vuoi risparmiare la asrock nf7g (che ha vga e dvi-i . dannazz.)
vie di mezzo non le consiglio 

 elf
ok


la wiki dice pure che il die di un brisbane x2 e' piu' ampio di quello di un 
BE. (125 vs 118)
ho entrambe le cpu, al limite faro' uno screen con cpu-z x farvi vedere. 

 magari a trovarla
nella abit AN M2HD ho potuto portare l'FSB da 200 a 300Mhz, il che mi pare 
ottimo per una mobo con vga integrata. 


quoto 
specie se nforce 630a /gf7050 almeno

 questi fatti. 
purtroppo dipende molto dalla configurazione e dal target d'utenza
sicuramente sui quad o cmq pc di fascia medio-alta (da 1 geffo 8800gt/gts
ad uno sli/crossfire a salire)
come overclock e prestazioni (specie a liquido - dry ice - azoto o phase)
sicuramente intel va benone 
ma se si guarda i pc di fascia bassa (uso comune senza pretese particolari
con i giochi e x l'editing video ad es.)
con un buon rapporto prezzo/prestazioni/consumi 
penso che intel ne debba fare di strada 
ho avuto anche sotto mano soluzioni amd (4000+ - 4200+ - be2350) e intel
(e2140-2160) con mobo economiche 
e amd la trovo + reattiva e adatta ad un uso generico come mediacenter 
o pc di casa x ufficio/navigazione/film ecc.