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Titolo: [DISC] L'euro ci ha resi folli

Stavo leggendo il post qui nei dintorni di quel ragazzo che chiedeva
se con 500 euri ci fa qualcosa al SHG. Dentro di me ho pensato "Eh,
minchia, con 500 euri se ti va bene ti porti a casa na chitarra
discretuccia, usata".
Poi ho riflettuto: mado', 500 euri so' quasi un milione di lire
italiane. Qualche anno fa comprarsi una chitarra da un milione era una
quasi-chimera. Si suonava con le nostre Washburn da 400.000 lire, i
piu' fortunati ne avevano 2. Io che avevo un'Ibanez ero temuto e
invidiato dai piu'. Ricordo che i *grandi*, quelli che avevano
superato la trentina, sfoggiavano delle *splendide* Strato Made in
USA, si' le stesse che oggi compriamo usate per 600 euri e ci parono
dei giocattoli, e li guardavamo come si guarderebbe il vecchio
dimmerda che passeggia per il paese sulla Ferrari, ficamunito e col
viso imberbe per non stonare. Il primo ampli serio che ho avuto era un
Brunetti, lo pagai piu' di 2 milioni di lire e mi pareva di essermi
comprato un loft in Via della Spiga.
Oggi se non hai almeno una Tom Anderson e un Bogner non hai diritto di
parola. Compriamo pedalini che costano 500.000 lire e diciamo che e'
giusto cosi'. Ragazzini di 16 anni vanno in giro con chitarre che noi,
ai tempi, vedevamo solo nei video.
Sara' il progresso, sara' che siamo piu' ricchi, ma ho una punta di
sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Colpa di prodi.

straitouttahell ha scritto:

come al solito le tue perle di saggezza del lunedì mattina sono
ottime. Tutto sommato hai ragione. Probabilmente dipende anche dalla
società e dai genitori di oggi. Io sebbene desideri una strato made in
usa (e mi accontenteri di una std, bada bene) mi pesano quei 900 euri.
Dovrei chiederli ai miei, almeno un pochino perchè il lavoretto che fo
non mi permette di sputtanarli così. Oggi invece i bimbotti chiedno e
i genitori acontentano al volo. In realtà li invidio...... :|

 Colpa di prodi.
quoto
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***

non siamo certo piů ricchi.
i genitori sono piů permissivi. quello sě.
e poi oggi 500 euro fa molto meno effetto di 1 milione di lire. 

quoto
Un giorno me la spiegherete. No, dico sul serio, perche' se non e' una
battuta non capisco. So di essere ignorante, e l'unica cosa che posso
fare per farmi perdonare e' essere curioso.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Non ci vedo follia, e nemmeno credo che c'entri l'euro, tre anni fa la
realtà che descrivi non era molto diversa da oggi. E' vero invece che il
tenore di vita è in continua crescita (e meno male), ma credo che anche
il _tuo_ tenore di vita sia in crescita. :-)
Voglio dire che da ragazzini, a meno di essere figli di papà, gli
strumenti musicali buoni erano inavvicinabili, ma non appena si
cominciava a lavorare, non avendo spese di affitto ecc... ci si trovava
rapidamente con abbastanza liquidi da realizzare qualche sogno fatto
davanti alle vetrine dei negozi...
-- 
Tapiro

il _tuo_ tenore di vita sia in crescita. :-)
Boh, non ne sono cosi' sicuro.
Nel 2000 guadagnavo 1.800.000 lire al mese, ed erano pochi.
Oggi guadagno circa il 50% in piu', ma mi sembrano pochi esattamente
come quel milione e otto nel 2000. E non e' che abbia cambiato tenore
di vita.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

straitouttahell ha scritto:

infatti. Dal tuo messaggio mi sembrava che tu non criticassi l'euro,no?

 > Colpa di prodi.
lo sapete che da qui non se ne esce più, vero?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lo sapete che da qui non se ne esce più, vero?
Ma perche', tu dici che davvero c'e' ancora gente che pensa che
l'Italia potesse pensare di restare fuori dall'euro e sopravvivere?
No, me ne taglio fuori. Son discussioni inutili.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 di vita.
Questa č la situazione normale oggi in Italia, negli ultimi tempi il
potere d'acquisto č addirittura mediamente calato, ma io mi riferivo al
periodo in cui sei passato da, immagino, studente a lavoratore (e se non
č aumentato lě il tuo tenore di vita, quando piů? :-)
-- 
Tapiro

 lo sapete che da qui non se ne esce più, vero?
ROTFL...
io ho già fatto dieci minuti di stretching, mi sto spalmando l'olio di
canfora sulle tibie.
"All'angolo AZZURRO, del peso di 195 libbre... ZIO ARTURONE!!!".
"All'angolo ROSSO, il VLADIMIR ILIC ULIANOV LENIN della bassa padana..."
war
busso
xxx


"All'angolo ROSSO, il VLADIMIR ILIC ULIANOV LENIN della bassa padana..."
Giusto per capire, questo qua saresti te?
:)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

infatti. Dal tuo messaggio mi sembrava che tu non criticassi l'euro,no?
No.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 :)
modestamente :)
anzi no, io sono solo un umile servo.


 ai tempi, vedevamo solo nei video.
Questo post potrei averlo scritto io, Stra'.Inutile sottolineare che quoto
tutto.
E aggiungo: mi sembra che molti spendano soldi in strumenti di fascia
extra-alta, con l'intento di ricreare sonorità famose che son state fatte
con strumenti comunissimi.


 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Non so se è l'Euro, ma certamente oggi si è tutti un po' più "viziati" e
facilmente accontentati dai genitori.
Ma secondo me c'è di più.
Un tempo, forse, ci si accontentava di una pedalierina e un ampli e il più 
figo era quello che suonava bene Highway Star e Child in Time, oppure 
Eruption o Jump, o comunque brani un po' "sopra la media". Oggi pare chi il 
più figo sia quello col lespòl, il mesabbùghi e la pedaliera con tutti i 
fulltone, i ts9 d'annata e simili. Non vorrei sbagliare, ma mi sembra che il 
trend intrapreso dai chitarristi sia più o meno riconducibile a questa 
voglia di apparire a tutti i costi, che tra l'altro riempie centri estetici, 
cliniche di chirurgia estetica e negozi alla moda di quelli costosissimi.
Con la benedizione di papà e mamma, che smaniano, pur di vedere un figlio su 
un palco.
Come direbbe qualcuno, questo non è rock (e qui mi sa che ci azzecca 
proprio). 

tutto.
Sgui', non ti lamentare te, che hai un bene assai piu' prezioso di una
collezione di PRS e Suhr: hai una famiglia meravigliosa :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

un palco.
Pensa che i miei non sono MAI venuti a vedermi suonare dal vivo, manco
per sbaglio. E ho suonato anche a 500 metri da casa mia eh.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
piu' ricchi? io credo che siamo di circa il 50% piu' poveri, da 3 anni e
passa a questa parte. I beni di prima necessita' costano almeno il
doppio ma le buste paga sono rimaste le stesse. Chi guadagnava 2 milioni
al mese, oggi e' come se ne guadagnasse uno, visto quello che deve
spendere per campare (sottolineo campare e non togliersi gli sfizi :|).
Sono convinto che quello che ci fotte sono i numeri. Anche
inconsciamente, dire 500 euro sembra molto meno che dire un milione. Ed
ecco che oggi comprare una chitarra da 1.000 euro sembra come comprare
la chitarra dagli ex 1milione di lire. In realta' ne stiamo spendendo
quasi 2.
E cosě via per tutto il resto, in proporzione.
MrG

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
piu' ricchi? io credo che siamo di circa il 50% piu' poveri, da 3 anni e


 No, me ne taglio fuori. Son discussioni inutili.
Strait, ti appoggio e sottolineo il fatto che l'intelligenza shredi vale in 
ogni cosa :)
-- 
[MeSaMaN] 


E una strato USA am. standard?
A 500 euro e' possibile?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A 500 euro e' possibile?
Difficile, vanno via intorno ai 600 euri.
Se ti va di culo puoi prendere una Reissue Mex, alcune sono piu' belle
delle Am Std.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 collezione di PRS e Suhr: hai una famiglia meravigliosa :)
quoto ancora tutto!
Il piccolo già intona le prime note, soffia forte nell'armonica, gioca coi
plettri (se non sto attento se li magna pure!)
p.s. cmq non mi lamentavo, io amo gli strumenti pochi ed economici.


 ha scritto nel messaggio
news:3tr6siF...@individual.net...

Rotfl...giuro che stavo per scrivere la stessa cosa...
...allora, aggiungo: *che č pure comunista*.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 l'Italia potesse pensare di restare fuori dall'euro e sopravvivere?
purtroppo si, io invece la penso esattamente al contrario; d'altronde non
mi risulta che negli ultimi 5 anni ci sia stato prodi al governo, e non mi
risulta che invece di badare al controllo dei prezzi e alla lotta
all'evasione sia stato a farsi le leggi per nomisma, per gli amici etc etc
etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
dico solo che sto post è infinito.
PARTE SECONDA-considerazioni
Quando avevo 14 anni la strato costava 150.000 lire; un motorino 50
costava 200.000; mio padre mi prendeva a sberle per l'una e per l'altro.
Al mio primo stipendio ho preso 400.000 lire; la strato costava 600.000
oggi costa molto meno del mio stipendio (am.stand.)
Tutto questo perchè il benessere avanza e si sta meglio; ciò non toglie
che si potrebbe stare ancora meglio, e soprattutto che si potrebbe FAR
STARE MEGLIO TANTI ALTRI.
PARTE TERZA- "A mme m'ha rovinato mio padre..."
Quando facevo lezioni di chitarra arrivavano i ragazzini col padre; il
padre chiedeva consiglio sullo strumento da acquistare; io esponevo il
ventaglio di possibilità, dallo strumento per iniziare a quello di valore;
7 su 10 mi arrivavano con lo strumento di valore, non con la sqier.
sergio


 wrote:
Non c'entra una mazza col thread, colgo l'occasione per ringraziarti di
avermi aperto gli occhi sulle batterie elettroniche... Ora mi sono
informato meglio grazie alle tue dritte e ho capito che stavo per fare
una bella cazzata :-)
-- 
Tapiro

 wrote:

Mi fa piacere.
Suonare la batteria è una delle cose più divertenti che si possano fare.


 discretuccia, usata".
Secondo me negli ultimi due anni c'č stato un picco assurdo nei prezzi
dell'usato.
Gli esempi sono tanti: nel 2001, si trovavano tranquillamente dei JCM 800
2210 a 900 mila-1 milione, oppure 1 milione e 600 mila JCM 800 2210 +
relativa 4x12. Oggi se ti va fatta bene sono 650-700 EUR solo per la
testata. Un pedalino Boss medio usato (esclusi delay, reverb et similia)
stava a 70-80 mila max 100 mila..oggi come minimo sono 70 EUR.
Non so se sia per l'euro o per cos'altro..ma il mercato dell'usato in italia
non č piů "dell'usato", perchč i prezzi si discostano proprio poco da quelli
del relativo nuovo (es: G-major a 300-320-350 EUR quando si trova nuovo a
375).
Ciao.
                                Filippo


Si ma la strato tua suona e pure bene!
Cmq vi quoto ambedue...


Tapiro ha scritto:

Nel senso che hai capito quale prendere o che hai capito di non
prenderla?Sai, ho paura che il mio batterista faccia la minchiata di
andarsene un giorno a prendere una batteria da solo e si faccia
inchiappettare dal negoziante...vorrei dargli qualche dritta...
thanks,
dott.d.

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Ne sento di tutti i colori, sull'euro: che *i prezzi son raddoppiati* è la
più emblematica.
In realtà, mesi prima dell'instaurazione della moneta unica, era già tutto a
questi livelli, piccolo Strait....basta far mente locale.
Non è dal 2002 che i 12enni hanno telefonini che *noi ci si permetteva solo
quelli che ci lavoravano, col telefono*, che *se non hai il pc in casa
(anche senza accenderlo) non esisti*, vestiti con la firma di qualche
prendinculo scarabocchiata sopra, taglio di capelli da deficente, auto (che
nel 99% dei casi serve solo per percorrere i tre Km. che separano
dall'ufficio, e per andare a intasare il centro il sabato perchè della vita
non si sa cheffarsene) da 35 milioni (del vecchio conio), cocaina...
...a memori di Mendoza, il trend è ben radicato dagli Eighties...decennio
tanto mitizzato mentre scorreva, quanto svelato in tutta la sua patetica
inconsistenza agli inizi del successivo...
...i non piu' giovanissimi ricorderanno il *boom* del terziario, la *Milano
da bere*, il rampantismo, lo yuppismo...
Un'ottimo spaccato sociale, è da sempre la commedia cinematografica: il
cinema di 20 anni fa ben rappresento' un periodo di confusione sociale
(prima c'erano *gli operai* e *i padroni*) che, una volta radicato, non si è
piu' mosso. Ne' lo fara mai.
Benvenuto nel Terzo Millennio.
Risuonano nell'aere le mitiche parole di un Megabass in stato di grazia:
*Spegni quel browser, e vai a lavorare...*, qual simbolo dell'incapacita' di
accettare il fenomeno da parte generazione precedente.
Vuoi una proiezione? Se fai mente locale, 30/40 anni fa, erano *i giovani* a
spaccare il cazzo, a creare trends, a smuovere culturalmente...oggi il
giovane-tipo viene drogato da questo falso benessere diffuso: la potenziale
carica sociale, diluita (quasi annichilita) dal bombardamento mediatico di
precisi messagi: *entra nel Sistema, o sei una merda*.
Guarda i giovani di oggi: vestiti da rapper, disoccupatissimi per precisa
scelta, motorino da 2mila euri, triplo aperitivo al bar, il cranio farcito
di tunz-tunz, il livello culturale di un Totti dopo un ictus...
...stai guardando la classe dirigente di domani.
Son quasi contento di essere di mezza età...così fra trent'anni non saro'
qui a vedere il resto...
Alè. E' solo lunedì mattina, c'è da sgobbare paura, e ti ho già dato
trecento spunti per flammare...lasciami il bianchino pagato al circolo.
Lo Zio.

sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Dentro di te sai bene che a questo ragionamento manca una conclusione, e sai 
bene che te la appoggio volentieri.
Quindi concludi e caccia il flame, mio capitano >:D
MadeT
-- 
"Conserviamo lo stile di vita
dei DODO!"
http:\\
madet.altervista.org
 

Quindi concludi e caccia il flame, mio capitano >:D
Ehm... Di possibili conclusioni me ne vengono in mente diverse, e
tutte flammose. Tu quale dici?
°:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 prenderla?
Ho capito di non prendere la Yamaha (che tra l'altro ho provato per bene
questo sabato). La consiglio per chi ha già una batteria acustica e
l'elettronica la userebbe solo per impararsi i pezzi della scaletta, ad
esempio. Poiché per me sarebbe l'unica batteria, non voglio rinunciare
al feeling "acustico" che ti danno le pelli mesh (che ho scoperto non
produce solo Roland) e al momento sto cercando nell'usato varie
soluzioni, anche ibride, per restare nel budget di circa mille euro che
mi ero imposto.
-- 
Tapiro

 °:|
quella che il prestigio dello strumento è inversamente proporzionale alle
doti del chitarrista.


:D
PS: se poi piglia in mano la chitarra e la fa suonare meglio di quello
che ho fatto io, allora gli do la Drop Top e io mi tengo la Pacifica
°:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

doti del chitarrista.
Questo accade sovente.
Anzi, posso dire che nella mia pur breve vita ho visto piu' ottime
chitarre che ottimi chitarristi: pazienza.
C'e' da dire che la chitarra, pur bella, resta un tocco di legno, il
concetto di *meritarsi* un oggetto mi fa sempre un po' rabbrividire.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Mah, io non credo sia l'Euro, se non nella misura che ho esposto piů
sopra. Da questo punto di vista io non sono mai cresciuto: da ragazzino mi
son potuto - dopo tanti anni e lavori e lavoretti vari - permettere la
chitarra che tutt'ora ho: la Frank Gambale. La pagai un BOTTO di
soldi...Forse quasi due milioni, non ricordo.
L'amplificatore l'ho sempre considerato un oggetto secondario (cosa sulla
quale, ovviamente, ora mi sono ricreduto), ed infatti ne ho sempre avuti
di medi...Per esempio, il primo valvolare me lo sono costruito ora, prima
non ne avevo mai considerati.
Ora mi son cattato una Fender CS che mi fa godere, e penso che starň buono
per un bel po'.
Mi considero - ça va sans dire - fortunato ad essere felice con quel che
ho, a non aver bisogno di mettere tanti soldi in un hobby. Il mio bambino
interiore si sfoga molto meglio con il saldatore, carta e penna, libri,
seghetti e scalpelli...
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


> Colpa di prodi.
LOL. suvvia ormai si ride per cortesia. quanto altro ci marcerete su 
questa battuta? non fa più ridere. rinnovate il repertorio!
F.
ps. ripetendo ossessivamente una cosa, questa NON diventa 
automaticamente vera.
pps. il senso del cross-post? me lo spieghi? tra l'altro chi ha iniziato 
il 3d non l'ha posto in chiave politica, e se voleva fare un cross-post 
di questa discussione toccava a lui deciderlo.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

doti del chitarrista.
GENERALMENTE, è quello che mi è capitato di vedere.
Concordi?
Cè da dire che una Tom Anderson in mano a Max e una PRS in mano a Buonoz 
(per limitarci ai casi iamscosi) bilanciano un pochino il trend.
Ma cè anche da dire che a vedere Sguicio (che nonostante sia tutto dipinto 
di blu, ha un tocco e una zappata con la destra che gli invidio) con una 
Epiphone un pò mi rattrista.


 -- 
colpa di berlusconi 

"fabioMkOK" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:43787d9d$0$16209$4faf...@reader3.news.tin.it...

quanto tempo e' che non trombi? 

> quanto tempo e' che non trombi? 
circa una decina di ore. tu?
F.


concetto di *meritarsi* un oggetto mi fa sempre un po' rabbrividire.
Il punto non è quello di *meritarsi* un oggetto, ma di saper sfruttare 
appieno quello che si ha e di fare POI scelte consapevoli e SOPRATTUTTO, 
cosa che detesto profondamente, non fare di ciò che si ha uno status symbol.
Per tornare al tuo esempio del signore attempato che gira in Ferrari, 
secondo me non ci sarebbe nulla di male, fino a quando il soggetto in 
questione non si senta in diritto di biasimare gli altri in virtù di una sua 
presunta superiore condizione, dettata da un fattore esclusivamente 
economico.
E questo in ambito musicale/chitarristico accade fin troppo spesso....


 MadeT
ahuauhahh ma l'epiphone l'ho venduta, faceva schifissimoooooo
kmolto meglio la pacifica 112...finisce che me la ricompro!


 Epiphone un pò mi rattrista.
pero' volendo guardare il bicchiere mezzo pieno, ci ricorda l'ordine 
giusto delle cose: primo, il fattore umano (come ti ho appena scritto in 
un altro post) e poi tutto il resto. Sinceramente (ed e' una MIA 
opinione personale) se vedo un chitarrista suonare bene e con un bel 
suono, che usa uno strumento che non costa migliaia di euro, ha tutta la 
mia stima.
Poi, naturalmente, l'augurio e' che tutti, prima o poi, possano avere lo 
strumento che meritano (e qui, l'interpretazione e' libera ;P ) o 
semplicemente che desiderino.
MrG

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
E' colpa del buco lasciato dalla sinistra.
:-P
S.

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
Io penso di no. Certo che di teste di cazzo che spendono a caso ne č pieno
il mondo. Quello č un altro paio di maniche. Io compro un pezzo di
strumentazione se mi serve o se estremamente conveniente. C'č chi compra
strumenti per sfizio, fatti suoi, non gli servono per esprimersi meglio.
Mai fidarsi di uno che ha piů chitarre che dita.
Satana

 E' colpa del buco lasciato dalla sinistra.
quello dell'ozono, dici?
;)
MrG

 ;)
Ecco, bravo anche, e aggiungerei dell'effetto serra e delle auto non
catalizzate.
:)
S.

 Un giorno me la spiegherete. 
Ciao Strait, innanzitutto premetto che rispondo in preda alla tristezza in
quanto il firewall aziendale ha deciso di tagliare via libero-gruppi e mi
riduco a rispondere da excite :/ 
Comunque, questa storia della "colpa di prodi" si sente sempre, la spiegazione
"migliore" che ho sentito finora (migliore in quanto piu' ragionevole di "era
meglio restare fuori dall'europa) e' che Prodi sia responsabile del tasso di
cambio euro/lira, che avrebbe ammazzato il potere di acquisto degli italiani
nel momento in cui i prezzi, anche a livello europeo, sono passati all'euro. E'
vero? E' falso? Boh non lo so, onestamente non mi interessa star qui a decidere
di chi sia la presunta colpa :/
Quello che dici nel tuo primo post e' sacrosanto e lo condivido in pieno: al
liceo (saranno stati i primissimi anni '90) mi presi, pagandola 650mila lire,
la mia prima elettrica, una strato MiJ che per me era un sogno, in quanto era
una VERA fender (anche se mij, le made in usa erano il sogno irraggiungibile, i
piu' fortunati viaggiavano verso le messicane). Oggi le chitarre da 350 euro la
maggior parte dei neo-acquirenti le snobbano O__o
Paolo
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

Ho avuto un solo amico con una sola washburn, e non mi temeva.
Sac, te ti vuoi male eh?
Cioe', qua le battute si potrebbero sprecare... :P
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

semplicemente che desiderino.
Sai, ultimamente mi è capitato di vedere suonare nei locali gente con 
strumentazione degna di uno sceicco arabo e poi lamentarsi a fine serata 
della qualità del suono.
Poi, sempre ultimamente, mi è capitato di vedere un certo Kotzen sfondare 
tutto con una Tele e un (presunto :p) Jcm. La cosa mi ha fatto riflettere 
non poco :|



spero tra una decina di ore

ANDASSERO A FARE IN CULO I COMMERCIANTI
altro che l'euro
hanno rotto le palle con le pizze a 7 euro
hanno rotto le palle con una caraffa da 1 litro di cocacola a 6 euro
hanno rotto le palle con una birra a 5 euro
altro che l'euro
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 non poco :|
gia'...rincaro la dose dicendo che: finche' nomini Kotzen che e' 
veramente bravo, uno potrebbe anche pensare che certe cose valgono solo 
per quelli bravi come lui. In realta', nel nostro piccolo, vale per 
tutti noi, IMHO. E questo mi sembra un altro equivoco in cui spesso si cade.
Cmq il Marshall JCM pare non fosse per nulla presunto ;=P
MrG

Dimenticavo:
qualche anno fa guadagnavo 2.000.000 di lire ed ero un fortunanto con un 
ottimo stipendio per essere poco + che un ventenne.
Adessoa a 29 anni guadagno 1.200 euro del cazzo e mi sento un morto di fame.
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 E cosě via per tutto il resto, in proporzione.
E proprio qui che mi girano le palle perchč i commercianti lo sanno e ci 
prendono per il culo con i loro prezzi raddoppiati SENZA una cazzo di 
giustificazione plausibile
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 questi livelli, piccolo Strait....basta far mente locale.
Mendoza permettimi di dissentire. La pizza margherita la pagavi 9.000 
lire? Adesso 4.5 euro dai più onesti.
La 0.2 di birra la pagavi 5.000 lire?
Una bottiglia di Corona la pagavi 8.000 lire?
Passiamo all'abbigliamento: l'altro ieri la mia ragazza s'è comperata 
degli stivali a 149 euro, 300.000 lire ed ha detto che sono economici: 
300.000 lire
Qui stanno cacando tutti fuori dalla tazza altro che...
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 ha scritto nel messaggio
news:43788b5a$0$13255$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cerco di chiarire il concetto, prima che si scuocia la pasta (non ce la
faccio....): non è raddoppiato tutto *d'un botto*, con l'adozione della
moneta unica...non è che le Marlboro la sera prima costassero 3800 lire, e
la mattina dopo 3.80 euri...
...l'inflazione galoppa, Max...imputare *all'euro* i mostruosi aumenti dei
prezzi è, consentimi, da facilotti...
Bon appetito,
Pantagruel.


trooooppo facile dare la colpa ai commercianti.. Non lo sono personalmente 
ma ho molti amici con svariate attività, quindi qualcosina sulle spese che 
hanno la so.. Se leggono sto post ti mangiano :P 

altro che l'euro
Fai come faccio io: la birra e la pizza te le compri al super e te le
magni a casa. Spendi tanto meno, rutto libero, puoi consumare il tutto
in mutande, e quando hai finito puoi pure appizzarti la paglia senza
uscire fuori: impagabile.
:)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 hanno la so.. Se leggono sto post ti mangiano :P
i commercianti sono una brutta razza.
lo so perchè ero commerciante anch'io.


300.000 lire
Jeans della Diesel: 180 euri.
Il piu' bello e' che gli stessi pantaloni, all'outlet, li ho pagati 55
euri.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 dirgli "Di', lo sapevi che la tua Yama puo' suonare *anche* cosi'?".
E lui ti direbbe: "Papà, sei un tamarro. Non suono più".
Diventerebbe un rapper, si tingerebbe di nero per sembrare 50 cent e si 
rivolgerebbe a te con frasi tipo "Wazzup bro, YO!" :)
-- 
[MeSaMaN] 

 chitarrista.
Io al proposito faccio sempre l'esempio dei tennisti. Uguale uguale :-)
-- 
Tapiro

 l'Italia potesse pensare di restare fuori dall'euro e sopravvivere?
Si, lo sai...in giro ci sono ancora gli uomini primitivi.
La conversione truffaldina lira/euro, e' solo un "fatto" tipicamente 
italiano.
Come  "fatti" tipicamente italiani sono la camorra, la mafia e la 
'ndrangheta.
Se qualche anno fa pagavo il mi cantino D' Addario 800 lire, poi 1000 lire 
ed ora un 1 euro e 50, non credo sia colpa del mortadella o del nano 
capellone.
In questo paese vedo solo una volonta' seria a non  voler eliminare la 
camorra, la mafia e la 'ndrangheta, perche' altrimenti la manovalanza resta 
disoccupata e l' indotto crolla: un bel problema, no? Ti sembrera' strano ma 
questa cosa, con l'euro, c'entra: e' la nostra mentalita' che e' sbagliata. 
Qui appena ti giri, te lo mettono in culo, scusa l' espressione, ma e' cosi' 
e quaggiu', e' assai peggio di quello che ti fanno leggere.
Venendo alla tua riflessione, giustissima quanto vera, credo che anche 
psicologicamente l' euro ci abbia fatto semplicemente perdere il senso della 
misura: io me ne accorgo a fine mese, quando il mio stipendio, invece, e' 
convertito al centesimo.
Gli altri, quelli "che ci sanno fare", hanno capito tutte e ne stanno 
approfittando.

 ...stai guardando la classe dirigente di domani...
anche quella di oggi.
mi fa piacere che condividi il mio totale disgusto per i valori nati negli
anni '80.
quelli ci hanno rovinato.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 euri.
..Che sono, comunque vada, 100 Carte!!! 100 mila lire GRANDI (come si
dice al mio paese), per un paio di jeans...
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


dice al mio paese), per un paio di jeans...
beh dai, la soglia delle scientomila era gia' stata infranta da almeno
10 anni :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 10 anni :|
..Ecsactli... :-|
M
-- 


 all'evasione sia stato a farsi le leggi per nomisma
Veramente Nomisma è stato fondato da Prodi nel 1981...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 ha scritto nel messaggio 
news:vkogn1dueqt01qvti...@4ax.com...
[cut]
Scusa strait ma non sono assolutamente d'accordo con quello che hai scritto. 
Girando un po' per i locali, non mi pare che ci siano in giro tutti sti 
personaggi con chitarre e pedali da milioni di euri.Al max, ti trovi gente 
col Les Paul (chitarra certamente costosa ma che alla fin fine è 
accessibile), oppure gente che suona da anni e che nel tempo è riuscita a 
comprarsi un paio di chitarre abb. serie. Sinceramente, gente con la Bogner 
o con la PRS io a Roma non l'ho vista suonare dal vivo, oppure mi è accaduto 
assai raramente.
Al contrario, noto con dispiacere che la frase "oggi se non hai almeno una 
Tom Anderson e un Bogner non hai diritto di parola" si adatta assai meglio a 
questo ng piuttosto che al mondo esterno.
Ciauz
-- 
Alberto
------------------------------------
***Niente è come sembra***, l'esordio discografico degli ondamedia
In uscita per la UDU Records !!!!!
www.ondamedia.net
Originale ? NoSlappers !
http://www.musicaroma.it/noslappers/
 

personaggi con chitarre e pedali da milioni di euri.
Parlavo di *quelli che comprano gli strumenti*. Per la discussione
*quelli che suonano gli strumenti* bisognerebbe aprire un altro post,
ma la' ci sarebbe da flammare e dunque non mi cimento, che se no lo
Zio Mendy mi dice che sono un cacacazzo :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 quoto
Visto che siete cosi' malleabili:
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
Portatemi una pizza ai peperoni
e poi andate a lavura': barbůn! 
-- 
The Future Is In Beta

Concordi?
Cia', dai, so' quasi le 7, uno spunticino per un flame ce lo metto:
Ho l'impressione che ultimamente si suoni meno ma si abbiano piu'
pretese. Ma soprattutto mi sembra che lo spirito globale sia cambiato.
Nei 90s lo spirito mi pareva piu' sensato, si aveva ben chiaro cosa
volesse dire saper suonare la chitarra, chi *non era capace* aveva
l'umilta' di riconoscerlo e di riconoscere i meriti a chi invece *era
capace*, e questi ultimi avevano l'umilta' di non montarsi la testa,
ricordando che comunque chi *non sapeva suonare* poteva insegnarci
qualcosa, se non altro un punto di vista musicale diverso.
Oggi mi pare che si ragioni a compartimenti stagni, chi *non sa
suonare* sbeffeggia quelli che *sanno suonare* come l'ominide che
spernacchia al tirannosaurus rex, inventandosi artifizi verbali come
*il sentimento* o *le idee*, mentre chi *sa suonare* guarda con la
puzza sotto al naso chiunque suoni meno di sestine a 130 bpm, senza
manco prendersi la briga di analizzare quello che hanno da proporre.
Tutto questo ha ben poco a che fare con la musica. Per fortuna che noi
siamo solo hobbisti e semipro.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 sospetto: che sto euro ci abbia reso tutti un po' folli?
un po'è questo, un po'siamo "cresciuti" e bene o male ci girano più soldi 
in tasca.
poi in Italia siamo particolarmente stronzi: oggi è arrivato un ordinino 
di roba da rockinger
corde d'addario: 4,80 la muta (in negozio le ultime mi pare 7,50)
polish gibson: 5 e spiccioli (in negozio non so, ma stimo non meno di 10)
viterie varie: nell'ordine dei pochi cent. Qui devi piangere in turco 
solo per trovarle
manopole gibson: pochi euri. Qui l'ultimo prezzo visto batteva sui 7 
euri/cad.
idem per quasi tutte le altre cose che ormai compro online e dall'estero 
(a parte i cd vergini, per quelli il confronto non c'è per via della 
tassa siae). Dice: è un salasso x la spedizione, ok, ma il tempo e lo 
sbattimento di trovare tutto ?
E chi mi dice che il costo della vita è salito per colpa dell'euro, un 
giro in austria o germania (dove hanno l'euro come noi).
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

 Veramente Nomisma è stato fondato da Prodi nel 1981...
appunto
sergio


 appunto
Appunto cosa? Quali "leggi per Nomisma" ha emanato il Berlusca...?


Appunto cosa? Quali "leggi per Nomisma" ha emanato il Berlusca...?
Credo che il discorso di Kaleydos fosse, in sintesi "Prodi non ha
governato fottendosene dei propri doveri e dedicandosi solo al proprio
interesse di uomo d'affari come ha invece fatto il nostro attuale
Premier".
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 di chi sia la presunta colpa :/
E' impossibile che Prodi sia il responsabile del cambio euro/ lira, il tasso
è una conseguenza della parità dollaro euro che si era proposta,e di
conseguenza per tutte le monete europee ne conseguono i tassi correnti. La
colpa è nostra che abbiamo accettatto il mancato controllo dei prezzi, le
associazioni dei commercianti hanno fatto quello che hanno voluto, dovevamo
protestare di più e non comprare e richiedere la doppia indicazione del
prezzo in lire ed in euro per sempre, non solo per un anno.
I politici hanno le loro colpe di sicuro ma anche noi ci siamo lasciati
infilare una spada nel culo...
Cmq grande gruppo questo....
Sebastiano


 :)
che birbantoni, questi della sinistra
;))
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 Premier".
appunto, non governava e non faceva leggi per nomisma (cioč per se)


 Premier".
Sě sě il senso mi era chiaro :-))))))


 prezzi è, consentimi, da facilotti...
Infatti non me la prendo con il Sig. Euro ma con chi si è divertito alle 
nostre spalle raddoppiando i prezzi in modo del tutto ingiustificato. 
Del resto i negozianti possono farti pagare la merce quello che vogliono 
visto che non ci sono controlli... io mi riferisco a loro
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 euri.
GRRRRRRRRRRRR
Il mio outlet preferito ha chiuso....
GRRRRRRRRRRRR
C'ho comperato tanta di qella roba... :(
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 hanno la so.. Se leggono sto post ti mangiano :P 
Venissero con le CARTE in mano a dimostrarmi come sia possibile farmi 
pagare una margherita 8.000cazzo di lire... la farina costa 2 euro 
all'etto? Cazzo non lo sapevo. Posso capire l'inflazione ma è TROPPO 
evidente che in TROPPI casi hanno semplicemente aggiunto la virgola e 
tolto lo zero ai prezzi. Esempio?
Estate prima dell'euro un Bacardi Breezer lo pagavo 3.500 lire in uno 
dei locali di Piazza S. Biagio a L'Aquila.
Estate dopo euro (quindi 1 anno dopo) stessa bottiglia zozza 3.60 euro. 
Quando finii di bere il secondo guardai la bottiglia e dissi:
"cazzo! ho appena speso 14.000 per una bottiglia"
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

Io, invece, il mercoledì mangio in un locale dove la pizza in quel 
giorno costa la metà:
Margherita 1.50 euro
Coperto 1 euro
Acqua 1.50 euro
Ho cenato con 4 euro.
Al sabato vado a mangiare in un posticino vicino dove abbiamo bevuto 
quella birra insieme e paghi 6-7 euro per una cena di qualità 
eccellente. Non te l'aspetteresti mai per una birreria...
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

eccellente. Non te l'aspetteresti mai per una birreria...
Ottimo, precettato per il mio prossimo viaggio in quel di AQ (prima o
poi succedera', sai che ho un contratto che mi lega con la tua citta')
:)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org


diciamo che l'entrata nell'euro si poteva programmare meglio perchè c'era
tutto il tempo.
Si poteva lasciare il doppio binario per più tempo (altro che doppio prezzo,
intendo proprio la doppia circolazione di moneta!!) e programmare sistemi di
controllo dei prezzi, osservatori, multe per i raddoppi; una miglior
programmazione, prodi, poteva pure farla.
Non parlo nemmeno di berlusconi, che è come sparare sulla croce rossa, e
pretendere che nella sua legislatura si preoccupasse dei nostri soldi, oltre
che dei suoi, sarebbe stato chiedergli troppo. Ne ha troppi, non è che può
stare a pensare anche ai nostri.
e chi nega l'impatto dell'euro sul tenore della vita... beh, ma dove vivi?
(puntalizzo, non è assolutamente colpa dell'euro in se, se non ci fosse
stato l'euro non so dove sarebbe arrivata la benzina adesso...)
(e se non ci fosse stato l'euro, berlusconi avrebbe potuto decuplicare i
danni con ripetute svalutazioni della moneta, e lui si lamenta pure di non
poterlo fare il poverino!!).
certo che quando nel locale più sfigato della mia città pago circa 7 mila
lire per una 0.4...... nel locale più sfigato, dove la birra costava
esattamente 3mila lire.
Che tempi...................

 poi succedera', sai che ho un contratto che mi lega con la tua citta')
Certo. C'ho portato anche un altro mio amico di Milano e dopo la 
chitarra ai pomodorini, rucola e scaglie di parmigiano e le patate al 
forno con salsicce sta ancora leccandosi i baffi
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 Zio Mendy mi dice che sono un cacacazzo :|
Allora non ho capito un cazzo del senso del post :-/
-- 
Alberto
------------------------------------
***Niente č come sembra***, l'esordio discografico degli ondamedia



Colpa dell'ignoranza totale del signor Colorado!
Egli non sa che la colpa del rialzo dei prezzi fu ovviamente del gover
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


Colpa del signor Colorado che č ignorante TOTALE: egli pare non sapere
che il cambio dell'euro 1 a mille fu un preciso volere del laido
Trmonti che subito, nel gennaio del 2002 QUANDO ENTRO IN CORSO LEGALE
L'EURO aumento i minimali del lotto da MILLE LIRE a UN EURO, seguě a
ruota il maiale piduista ladrone di freuqneze TV e lavatore di soldi
di mafia da 30 anni che raddoppiň i costi dei suoi spot televisi.
Tutti gli altri capezzatori si buttarono come un sol uomo... e la
speculazione ammazzň i pensionati e i lavoratori di pendenti, quel
"proletariato" che la sanguisuga di Arcore immaginava avesse votato a
sinistra.
L'euro invece ci ha fatto risparmiare ogni anno CENTO MILIARDI DI EURO
di interessi passivi sul Debito Pubblico. pensate TRE finanziarie del
laido Tremonti all'anno!
Saremmo in bancarotta senza l'euro.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.



eh, bel discorso ma... hai presente quante altre spese ce sono? chessò il
pizzaiolo o il cameriere? tu hai una busta paga no?? vai a vedere quanto
costi veramente al tuo principale... Per non parlare poi degli affitti che
aumentano in maniera spropositata, dell'enel, delle commissioni su carta
di credito e bancomat... Ovviamente i disonesti esistono ma non fare di
tutta l'erba un fascio.
Ciao

 Ovviamente i disonesti esistono ma non fare di tutta l'erba un fascio.
In realtà non si tratta di disonestà, perché non c'è nulla di
formalmente illegale.
Dico anch'io la mia sull'argomento, come uomo e consumatore qualunque,
di economia capisco poco o nulla (basta vedere il mio conto in banca
:-). Il settore della ristorazione è quello che mi sembra veramente
abbia esagerato coi rialzi, sono quasi raddoppiati in tre anni. Il
commercio al dettaglio invece mi pare che abbia sfruttato a proprio
vantaggio la situazione (le difficoltà del consumatore nel valutare il
prezzo effettivo di un bene per poca abitudine alla nuova valuta) solo
per i primi due anni e che adesso di rimbalzo stia soffrendo
pesantemente.
Fatto sta che tutte le sere che esco a mangiare fuori, ristorante o
pizzeria, anche infrasettimana, trovo quasi tutto pieno. Mi sa che
abbiamo rinunciato a molte cose, libri, cinema, vacanze lunghe (io
ultimamente cerco anche di usare la macchina il meno possibile) ma alla
buona tavola no.
Ci prendono per la gola :-)
-- 
Tapiro

 fare per farmi perdonare e' essere curioso.
IMO non puo' essere che una battuta visto che senza l'euro (conquista del 
governo Prodi) saremmo sprofondati nel baratro economico di una moneta che 
sarebbe valsa 2 bruscolini e 10 chicchi di sale negli ultimi anni, e se i 
prezzi sono aumentati così vertiginosamente la responsaibilità è del governo 
che è venuto subito dopo che non ha saputo fare un adeguato controllo dei 
prezzi.
Questo al di fuori dei "credo politici" eh.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 controllo dei prezzi.
Non sono d'accordo sulla seconda parte, i cosiddetti "controlli dei prezzi" 
in una economia di mercato non sono possibili, ciascuno fa i prezzi che 
vuole salvo poi perdere clientela. E' quello che è accaduto: gli stipendi 
sono stati convertiti rigorosamente in euro senza arrotondamenti verso 
l'alto mentre i prezzi sono stati prima arrotondati verso l'alto poi sono 
saliti di continuo. Risultato, la gente si tiene stretta i pochi soldi che 
ha, molti negozi (salvo le realtà molto grandi) dopo pochi mesi di Euro si 
sono svuotati e spesso hanno dovuto chiudere.
In realtà l'unica cosa sensata che si poteva fare era mantenere in corso la 
Lira assieme all'Euro per almeno tre anni, in modo da introdurre l'Euro in 
maniera molto più graduale, era una cosa fattibilissima che avrebbe 
agevolato enormemente anche la contabilità delle aziende (ormai caricate di 
costi all'inverosimile tra mille adempimenti legislativi). Personalmente è 
l'unico rimprovero (sia pur non indifferente) che mi sento di muovere a chi 
ha introdotto l'Euro.
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 governo Prodi)
Mi sembra un po' esagerato parlare di "conquista del governo Prodi",
nel senso che qualunque governo ci fosse stato avrebbe agito cosi',
alla fin fine...
Paolo
PS: Comunque potevano almeno fare l'1 euro di carta ;DDDDD

tutto il tempo.
Diciamo che non è vero! La grande lungimiranza di Prodi e di Ciampi,
il loro miracolo nel convincere i mercati mondiali della loro e nostra
serietà di quel momento così da far crollare i tassi passivi e
permetterci l'ingresso nella moneta unica merita monumenti sulle
piazze!
L'euro enrò in vigore come moneta reale solo il gennaio del 2002!!!!!!
Purtroppo era andato al goveno il piduisto colluso con la mafia da 30
anni coi previti, i suoi dellutri e i servi Fini e Casini,
coll'eversore antitaliano Giuda Bossi.
Fu colpa di questa masnada che spinse commercianti e liberi
professionisti a raddoppiare i prezzi: essi diedro l'esempio.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 PS: Comunque potevano almeno fare l'1 euro di carta ;DDDDD
Sai che sarebbe cambiato... avremmo sperperato lo stesso... e guarda, io mi 
metto tra questi, spesso e volentieri mi accorgo di leggere 50 euro e 
incosciamente pensare a 50 milalire, o meglio, dargli quel peso.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 di muovere a chi ha introdotto l'Euro.
E che sarebbe cambiato?
Poi sarebbero aumentati lo stesso.
Vedi, il fatto è che a noi da un certo punto di vista non bastera' una vita 
per abituarci all'euro, dopo essere nati e cresciuti con la lira è umano non 
riuscire a pensare veramente a 50 euro come 100 milalire, a 500 come un 
milione.
Sì, lo sai che è così ma quando acquisti, quando vedi un prezzo la 
sensazione non è quella di spendere l'equivalente in lire putroppo.


 wrote:
[cut]
Dì la verità, tu di cognome fai Che, vero? ;-)
-- 
Tapiro

 tutta l'erba un fascio.
Guarda... sarà che mi sono cascati tutti sulle palle i negozianti ma a 
quanto pare aumenti sproporzionati in alcuni settori del commercio non 
ci sono stati. Alcune famose catene che hanno i prezzi imposti non hanno 
raddoppiato i prezzi da un giorno all'altro! E le stesse spese le hanno 
anche loro. Dove il controllo sui prezzi è minore allora si vedono 
porcate di ogni genere. Guarda il settore dell'abbigliamento anche... 
vedo delle cose davvero ridicole... lì il commerciante fa praticamente 
il prezzo che vuole.
Ad ogni modo possiamo parlare per ore ed ore di queste cose ma resta il 
fatto che anche calcolando gli aumenti degli affitti, delle bollette e 
delle meretrici che frequentano abitualmente non riesco a giustificare 
il raddoppio dei prezzi. Davvero non riesco a credere che una pizza 
margherita costi da 8.000 lire in su (con punte ridicole di 6 euro). 
Davvero non ci credo.
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 peso.
50.000 lire era proprio la "soglia psicologica" che tenevo in
portafoglio per andare tranquillo in giro, per le piccole spese
impreviste, chessò le sigarette e la benzina o la pizza se rimanevo
fuori. Adesso quella soglia è di 70 euro.
-- 
Tapiro

 sono svuotati e spesso hanno dovuto chiudere.
ecco...allora da questa storia dell'Euro (se e' stato introdotto voglio 
sperare che doveva servire a far migliorare le cose) ne usciamo vincenti 
o sconfitti?
Sicuro che nessuno poteva (o doveva) controllare che non ci fossero 
manovre anomale? Di solito il mercato viene monitorato e ci sono delle 
leggi che lo governano. Come mai in una situazione del genere tutti i 
saccenti e plurilaureati Economisti (che fanno bla...bla...bla...e non 
sanno neanche quanto costa un litro di latte) che fanno passerella in TV 
o collaborano coi vari governi, non hanno messo in guardia tutti dal 
pericolo? O lo hanno fatto? E se lo hanno fatto, come mai non sono state 
fatte azioni atte a neutralizzare il pericolo? E chi le doveva fare 
queste azioni? Io? Tu? Il mio cane?
Intanto mentre noi teorizziamo e ascoltiamo discorsi insulsi da chi 
dovrebbe fare un lavoro ben pagato che non sa fare (mi riferisco a TUTTA 
la classe politica) e che ci propinano cifre che non hanno alcun 
riscontro nella nostra realta' di tutti i giorni, la situazione si e' 
fatta grave. Ma talmente grave che molto probabilmente ci vorranno molti 
anni prima di intravedere uno spiraglio di luce.
Io sto nel commercio e mi vivo sulla mia pelle il problema per cui, 
ahime', lo conosco bene nonostante non sia un economista.
In certi casi, la teoria e' una cosa, il problema sulla propria pelle e' 
tutta un'altra.
E mi fermo qui perche' su questo argomento potrei sputare veleno per 
l'infinito futuro.
MrG

 incosciamente pensare a 50 milalire, o meglio, dargli quel peso.
Si si, sono d'accordo che non sarebbe cambiato nulla, pero' almeno
avrei avuto meno monetine del cavolo a pesare nelle tasche :DDDD
Paolo


no scusa, diciamo che è vero.
Cosa costava imporre un doppio binario più prolungato, due o tre anni?
e vari osservatori di categoria, non si potevano introdurre?
dai su, togliti i paraocchi.
è chiaro che il governo berlusca è stato del tutto inerte davanti alla
situazione, ma un minimo la faccenda dell'euro poteva essere gestita meglio
anche nella programmazione che, mi pare, abbia affronatato proprio prodi!

Allora non ho capito un cazzo del senso del post :-/
Parlavo del mercato della chitarra. Che e' composto solo in minima
parte da gente che suona la chitarra.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Poi sarebbero aumentati lo stesso.
Io credo invece il contrario, la speculazione sarebbe stata plateale e 
immediatamente riconoscibile con conseguenza di mancata vendita immediata 
per i commercianti.


 necessità, in TUTTA Italia, sono raddoppiati
Un attimo non è genericamente così, la grande e grandissima distribuzione, 
che può praticare prezzi bassi (o relativamente bassi), ha colto la palla al 
balzo (o meglio l'Euro al balzo): i vari Ikea, Mercatone et similia stanno 
facendo fuori il piccolo negozio.
Non ricordo quando è stata l'ultima volta che sono stato in una "bottega" a 
comprare generi alimentari ma di sicuro non ci vado da quasi una decina di 
anni... adesso poi tutti possono vendere tutto, nei centri commerciali trovi 
anche i giornali e, da ultimo, anche i distributori di benzina, per cui vai 
in queste grandi catenea di montaggio ci passi tutta la giornata (ci sono 
anche i ristoranti e i cinema) e trovi tutto quello che ti occorre a prezzi 
bassi grazie alle "economie di scala"...
Alla fine (è questa la mia ricostruzione) l'Euro è stata una decisione presa 
ad alto livello in cui si sapeva benissimo che 1) con l'Euro i prezzi 
sarebbero aumentati, 2) sarebbe stato inevitabile perché in una economia di 
mercato non ci sono leggi che vietino di alzare i prezzi, 3) il risultato 
finale sarebbe stata l'eliminazione del piccolo commercio già in decisa 
crisi da quando sono stati autorizzati i famigerati centri commerciali.


 rivolgerebbe a te con frasi tipo "Wazzup bro, YO!" :)
Hai dimenticato i gipponi, le troie, e "madaffacca!" :D

 incosciamente pensare a 50 milalire, o meglio, dargli quel peso.
Il punto è che 50 Euro non sono neanche 100.000 Lire, sono 96.813,50 Lire, 
per cui anche facendo una conversione 50=100.000 sbagliamo, in realtà quello 
che ci è stato tolto è stato proprio il senso del valore della moneta che 
abbiamo in mano, cosicché abbiamo perso anche il senso del valore di ciò che 
acquistiamo.
L'Euro di carta poi non è stato fatto solo perché questa moneta è stata 
fatta ad immagine e somiglianza della moneta tedesca dove il Marco non 
prevede la banconota di piccolo taglio...


 anche nella programmazione che, mi pare, abbia affronatato proprio prodi!
Andiamo piu' in la': quando mai in Italia si e' riusciti a
controllare i prezzi e le denunce dei redditi dei commercianti?
Mai.
Eppero' e' tutta colpa del governo che non ha vigilato
(come se non dovessero essere fatti da anni i passi per
monitorare i prezzi, stimare i listini, mettere su un corpo
di polizia finanziaria in grado di fare i controlli etc etc...).
Ah e non parliamo della crisi economica che e' rimasta
in modo stabile concentrata (guarda i casi della vita) sulla
zona euro, mentre il resto del mondo cresce a 1000.
Sara' forse che dei meravigliosi risultati in termini di crescita
e sviluppo che Prodi millantava per l'euro non si siano affatto
realizzati da nessuna parte?
                                          Andrea Z.

 Ci prendono per la gola :-)
non mi piace mangiare fuori quindi lo faccio di rado e quando lo faccio
vado in trattorie o pizzerie dove si spende il giusto. La buona tavola per
me è quella di casa mia, sia quando cucino io che quando lo fa la mia
compagna. Per quanto riguarda cinema e musica... 7 euro per un film e
18-20 per un cd ti sembrano pochi? 
Io vendo computer e ti posso assicurare che il margine è passato da un
18% nel 2000 al 14 attuale senza parlare dell'Apple che quando va di culo
prendi il 5%...
Ciao

 Davvero non ci credo.
Hai mai pensato che al tuo datore di lavoro costi quasi il doppio di quel
che ti paga? che metà del suo guadagno netto va in tasse?
Ciao

                                           Andrea Z.
Ma scusa, pensi che un parlamento (sx e dx) che ha il 70% dei deputati
 con pendenze a carico e inquisiti possa fare del moralismo o faccia
 applicare delle leggi che li porterebbe tutti dentro?
ciao

che ti paga? che metà del suo guadagno netto va in tasse?
Vero, vero anche che il mio datore di lavoro fattura 125 euro ogni ora
del mio lavoro. Fanno 1000 euri al giorno, fanno 20.000 euri al mese.
Io non guadagno 20.000 euri, ma neanche 10.000 e nemmeno 5.000
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 parte da gente che suona la chitarra.
Boh...io continuo a non capirti. A sto punto credo che sò io...ma non 
conosco veramente nessuno che compri una chitarra che non sia un musicista. 
Poi possono esserci persone che hanno una minore attività live, o anche 
zero, ma questo che c'entra ?
Da parte mia continuo a dire che gente con strumenti da milioni di dollari 
in giro (sia live che in generale, tra amici che suonano) ne vedo veramente 
poca, rispetto alla gente con strumentazione buona ma tutto sommato 
accessibile, se ti metti da parte due soldi (strato usate, pedali boss, 
ampli tipo hot rod o peavey classic). Tutto qua. Questi "Ragazzini di 16 
anni vanno in giro con chitarre che noi,
ai tempi, vedevamo solo nei video" non è che ne vedo granchè, anzi, continuo 
a pensare che di strumentazione milionaria ne sento parlare molto più in 
questo ng che nella vita reale.
-- 
Alberto
------------------------------------
***Niente è come sembra***, l'esordio discografico degli ondamedia
In uscita per la UDU Records !!!!!
www.ondamedia.net
Originale ? NoSlappers !
http://www.musicaroma.it/noslappers/
 

 Io non guadagno 20.000 euri, ma neanche 10.000 e nemmeno 5.000
*** 4995? :))

 Io non guadagno 20.000 euri, ma neanche 10.000 e nemmeno 5.000
ma tu non hai creato l'azienda, non hai comprato tutto quello che serve
per farla funzionare, non paghi le spese di gestione, commercialisti; se
un mese l'azienda và sotto continui a prendere i tuoi soldi...
Chiedi di entrare in società, investi il capitale d'entrata e dividi le
spese con gli altri soci a quel punto puoi prendere una fetta del guadagno.
Ma sei sicuro di voler far cambio???
ciao

questo ng che nella vita reale.
Proprio nella vita reale ho visto un ragazzetto farsi regalare uno
Sting Ray per la maggiore eta'.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Ma sei sicuro di voler far cambio???
No, ma mi sta sul cazzo quando si dipingono gli imprenditori come dei
poveri derelitti sulla cui schiena grava il peso del mondo.
E' gente che si fa piu' culo di un lavoratore dipendente in cambio di
maggiori guadagni e maggiore liberta': e' giusto che io non mi faccia
gli *sbattimenti* e loro si.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 gli *sbattimenti* e loro si.
uh? ti contraddici oppure fraintendo le tue parole?
ciao

uh? ti contraddici oppure fraintendo le tue parole?
No, forse mi sono espresso male, riformulo:
"Imprenditori, non vi lamentate perche' avete un sacco di
responsabilita', perche' poi quando andiamo a casa e io apro la mia
Ford Ficus mentre voi salite sulla vostra Audi A6, vi piace, no?"
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Ficus mentre voi salite sulla vostra Audi A6, vi piace, no?"
Eheh l'erba del vicino è sempre più verde.
ciao 

 Colpa di prodi.
1)c'era lui al governo quando l'euro è entrto in vigore?
SI        NO
2)era compito del governo in carica al momento dell'entrata in vigore 
dell'euro controllare il passaggio dalla lira alla moneta unica?
  SI        NO
se hai risposto correttamente alle domande hai già trovato la soluzione 

 Mai.
hem dei grossi commercianti!
quando un piccolo commerciat sgarra colpevlmente o semplicemente sbaglia...
viene inchiappettato a sangue...
quando uno è un grande evasore fiscale lo fanno... presidente

 che ti paga? che metà del suo guadagno netto va in tasse?
Certo... sono stato un datore di lavoro anch'io e di certo non ce li 
rimettevo quei soldi...
-- 
Massimiliano Etere
www.vendovendo.it

 per i commercianti.
Sarebbero aumentati + lentamente ma sarebbero aumentati ugualmente, e nella 
migliore delle ipotesi i prezzi sarebbero rimasti + o meno stabili per poi 
esplodere dopo 3 anni visto che, come ho gia' detto, sono stra convinto che 
non sarebbero bastati 10 anni per abituarci a pensare correttamente in 
euro...
Non è che faccia molta differenza quindi IMO.
Bisognava prendere atto della situazione grave (Domì oggi molto + di ieri 
c'e' molta gente che fa fatica ad arrivare alla fine del mese, e non lo dico 
per sentito dire anche se fortunatamente non è un problema che mi tocca in 
prima persona per quanto la differenza l'abbia accusata anche io) e fare 
qualcosa, troppo facile per il governo lavarsene le mani nel nome del libero 
mercato.
Questo IMO.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.
Ma leggiti topolino!
Quando andavo ancora a scuola nel 1997, si parlava di cambio dell'euro a 
1936,27 chi c'era allora?
Ma se non le sai le cose non dirle!
Ma senti a questo!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:437a39e7$0$13257$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che cazzata!
Nel 1997 si era gia deciso il cambio 1936,27...voi di sinistra siete fatti 
con lo stampino! 

 con lo stampino! 
tu invece sei decisamente un ignorante.
- il meccanismo per il cambio fu fissato con risoluzione del Consiglio 
Europeo il 16 giugno 1997 --> GU C 236 del 2.8.1997, pag. 5 (ovviamente 
intendo Gazzetta Ufficiale dell'Unione Europea)
- i Paesi che sarebbero entrati da subito nell'Euro furono stabiliti con 
  decisione del Consiglio del 3 maggio 1998, a norma dell'articolo 109J, 
paragrafo 4, del Trattato (98/317/CE) pubblicata in GU L 139 
dell'11.5.1998, pag. 30.
- i tassi di cambio furono invece decisi con Regolamento (CE) n. 2866/98 
del 31 dicembre 1998 pubblicato in GU L 359 del 31.12.1998, pagina 1.
tutto questo per dimostrare che sei un ignorante.
non funziona la tecnica di gridare più forte.
tu spari cazzate su cose palesemente inventate, io invece ti porto i 
dati ed i fatti concreti: vai a verificare se vuoi.
F.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

 Ma senti a questo!! 
ma informati tu, invece di parlare. avere una bocca (in questo caso 
delle dita per battere su una tastiera) non ti autorizza a dire 
qualsiasi falsità che ti passi per la testa.


 Sting Ray per la maggiore eta'.
Non ho certo detto che casi del genere non esistano, sia ben chiaro. Ti ho 
soltanto detto che nella pratica comune non mi sembra che sia così frequente 
qualcosa del genere, anzi. Per lo meno ti parlo della mia 
esperienza,sicuramente limitata...anche se, in campo di "musicisti", ti 
posso dire che in diversi anni di gruppi di "fascia bassa" (non in senso 
dispregiativo, ma nel senso di  non famosi) ne ho visti un bel po', e la 
stragrande maggioranza avevano attrezzature che con un minimo di sacrificio 
ci si può ampiamente permettere. Non capisco proprio chi sono i soggetti di 
ste frasi qua :
"Oggi se non hai almeno una Tom Anderson e un Bogner non hai diritto di 
parola"
"Compriamo pedalini che costano 500.000 lire e diciamo che e'giusto cosi'"
"Ragazzini di 16 anni vanno in giro con chitarre che noi,ai tempi, vedevamo 
solo nei video."
"*splendide* Strato Made inUSA, si' le stesse che oggi compriamo usate per 
600 euri e ci parono
dei giocattoli"
Io ti parlo da 26enne, con diversi amici che suonano con un'età che va dai 
20 ai 30 passati...e ste frasi qua alle persone che conosco proprio non si 
addicono. Per carità, molta di sta gente di cui parlo possiede chitarre x me 
più che buone (Les Paul, Strato, Tele), ma che ha potuto comprarsi soltanto 
negli anni, passando di gradino in gradino. Proprio come nei "bei tempi 
andati" che descrivevi tu.
Strait, sia ben chiaro, non è qualcosa di "personale", ma nel post che hai 
scritto trascendeva una sorta di "ai tempi miei si stava peggio" e "i 
giovani d'oggi hanno tutto". In realtà, io non credo poi che sia cambiato 
chissà cosa nel giro di poco tempo (quanto meno dall'entrata in vigore 
dell'euro), visto che attorno a me vedo un sacco di gente, di varia età, che 
(a prescindere dalla capacità sullo strumento) usa strumentazioni 
assolutamente normali.
Mi è capitato anche di assistere a situazioni come Emergenza Rock o altro, 
dove molto spesso a farla da padroni sono dei gruppi formati da poco, con 
gente giovane. Beh, io tutte ste chitarre da milioni...boh! Neanche nelle 
sale prova, per quanto è da qualche anno che non ne frequento più, ricordo 
situazioni che tu descrivi. Personalmente, in tanti gruppi che sono andato a 
vedere di gente di diversissima età, non ho mai visto uno con una TA o una 
Paul Reed Smith (forse una), una testata Bogner manco l'ho mai vista, forse 
al max avrò beccato una triple rectifier...per non parlare dell'effettame 
vario. Al contrario, continuo a ripeterti che di gente con strumentazione da 
milioni ne vedo molta di più su questo NG tanto da farmi pensare che spesso 
sia una specie di rincorsa alla GAS più esasperata, alla rincorsa al più 
fico perchè c'ha più pedali. Nulla di negativo in tutto ciò, sia chiaro : 
chi ha soldi da spendere, li spenda tranquillamente fottendosene degli 
altri...solo che a mio avviso la situazione che si verifica in questo ng non 
rispecchia la stragrande maggioranza di ciò che vedo normalmente.
E poi, anche se tutta la realtà fosse come tu la descrivi (sinceramente io 
su questo continuo a dissentire), io non ci vedrei nulla di male se un 
ragazzino di oggi avesse al volo una chitarra (o un basso) che io 10 anni fa 
sognavo di avere : avrei goduto come un pazzo io, sai come gode lui ???
Ps. ma quanti anni c'hai te ??


 7 euro per un film e 18-20 per un cd ti sembrano pochi?
Assolutamente no, e infatti ho scritto che sono cose alle quali, dovendo
rinunciare a qualcosa, spesso si rinuncia.
-- 
Tapiro

tempo fa a Lecca A Lecca.
Ricordo che tempo fa, qualche tiggi' provo' timidamente ad andare dai
commercianti chiedendo loro perche' avessero raddoppiato i prezzi, e
la risposta fu "perche' il mio fornitore ha raddoppiato i prezzi".
Allora andarono dal fornitore e gli chiesero perche' avesse
raddoppiato i prezzi, e lui rispose "perche' il mio fornitore ha
raddoppiato i prezzi". Per decenza si fermarono prima di arrivare al
contadino, che a sto punto penso avrebbe argomentato con "Ho
raddoppiato i prezzi perche' da quando e' arrivato l'euro la terra
vuole il doppio dell'acqua per darmi le rape"
:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 tu spari cazzate
No.

 rinunciare a qualcosa, spesso si rinuncia.
poi con le linee veloci ci sono tante "fonti" per avere musica, film e
sw.. Tanto chissenefrega se è illegale siamo governati da truffaldini...
ciao

 la risposta fu "perche' il mio fornitore ha raddoppiato i prezzi".
Ma c'è di più. Nel dicembre 2001 vado dal mio barbiere e mi accorgo che ha 
aumentato il costo del taglio di capelli. Glielo faccio notare e gli chiedo 
il perché e lui mi risponde che, siccome la Confartigianato ha invitato 
tutti i propri iscritti a _non_ alzare i prezzi dal gennaio 2002 in 
corrispondenza con l'entrata in vigore dell'Euro, lui come altri artigiani 
ha deciso di aumentarli subito, prima della fine del 2001... :-((((((
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 prima della fine del 2001... :-((((((
E questa è bella (cit. Galeazzi). Ammirevole la sincerità comunque :-)
PS Stiamo sembrando l'angolo di Cacioppo a Mai Dire Lunedì ;-)
-- 
Tapiro

 No.
perchè non vai a verificare? eh?
F.
-- 
Perdente!
Ace Ventura - L'acchiappanimali

 truffaldini... ciao
Non condivido questo modo di pensare... Ho un mio sistema di valori che
prescinde dai comportamenti altrui e, sembrerà ridicolo, quando
utilizzavo altre "fonti", mi sentivo a disagio.
-- 
Tapiro

Quello che più mi deprime è che non c'è la volontà della classe
dirigente di cambiare rotta, di cominciare a lavorare sul serio per
uscire da questo stato di crisi.
E' triste ma siamo arrivati al punto che i due candidati premier sono
entrambi inetti e ci tocca scegliere non il più bravo o quello che
trasmette più fiducia, ma quello MENO PEGGIO.
----------------------------------------------------------------------------------------
Cominciamo a cambiare dal piccolo:
www.giovanipercologno.org

 utilizzavo altre "fonti", mi sentivo a disagio.
Era ironico ;-) Tanto per far capire che l'italiano medio un  pò
truffaldino è purtroppo, vuoi per necessità o per "attitudine" ma è così.
Ciao

 con lo stampino!
e se anche fosse.. stava al governo vigilare sui prezzi, che senplicemente 
con il cabio dovevano venir dimezzati e non solo cambiare la sigla da lire a 
euro...
ciao ciao 

 Il punto č che 50 Euro non sono neanche 100.000 Lire, sono 96.813,50 Lire,
Ma neanche... lo erano al momento in cui č stato fissato il cambio, n
anni fa. Il potere d'acquisto dell'euro č cambiato, non ha senso fare il
confronto con quello che ci pigliavamo 7 anni fa con l'equivalene in
lire

 ha deciso di aumentarli subito, prima della fine del 2001... :-((((((
Possiam sempre decidere di perdere i capelli per vendetta :)
Scherzi a parte, vi faccio partecipi di una mia recente esperienza con i
prezzi italiani della birra, e di un po' di altre cose, tanto per fare
un esempio, imo emblematico.
Prologo:
Io abito nel canton ticino, svizzera. Lavoro a Lugano e ci bevo birra :)
Nella piazza centrale di Lugano (p.zza della riforma), c'e' il Bar
Tango, occupa lo spazio che per anni fu del negozio di dischi storico
luganese: "Columbia" prima, "Cometta Dischi" poi. Alla fine degli '80 il
Cometta Dischi diede forfait, di fronte ad un aumento che porto'
l'affitto a 20.000 franchi al mese, 13.000 (tredicimila) euri di oggi.
Non ho idea di quanto paghi oggi il Bar Tango di affitto, ma immagino
che possa essere arrivato ai 16-20K euri al mese, considerando anche che
dovra' pagare alla citta' il cospicuo utilizzo di Piazza per i loro
tavoli.
I camerieri? guadagnano almeno 2000 euri al mese (mance escluse). 
E per finire arriviamo alla benedetta birra: una spinata da 3dl costa 5
(cinque) franchi, 3.25 euri. La piu' cara di lugano. Nei Bar del centro,
non in piatta, costa in media 2.50 euri.
I fatti:
Un paio di mesi fa sono a Milano, devo incontrare un'amica e per
comodita' decidiamo per Brera.
Arrivo, scelgo un bar e mi siedo fuori. Ordino una spinata media e mi
arriva un bicchierone all'inglese, credo 4dl. Il cameriere vuole subito
i soldi
Io: "prego, quant'e'?
Lui: "sette euro"
Io: "*GLUP!*, ok!"
Sette euri una spinata, 14 mila lire, quasi 11 franchi svizzeri.
Non faccio i conti in tasca alla gente, ma visto che ho l'impressione di
esser stato rapinato, mi e vi chiedo quanto segue:
Pagano 40 mila euri al mese di affitto?
Pagano 4 mila euri al mese i camerieri?
Fine.
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'è andata

 wrote:

OVVIO!
Il povero SIGNOR COLORADO scrive la verità MA NON LA
CAPISCE!!!!!!!!!!!!
Se i prezzi avessero seguito il cambio NON SAREBBE SUCCESSO NULLA.
Il fattaccio è colpa del berlusconi e del tremonti che dal 1.1.2002
presero iniziative atte a mostrare che un euro quivaleva a MILLE LIRE
e non a quasdi DUEMILA.
Capisci signor Colorado? Il  cambio teorico era quello giusto, ma il
vile Tremonti decise immediatamente che la minima giocata al Lotto non
era più mile lire la UN EURO! E Mediaset raddoppiò i prezzi degli
spot! Capisci la truffa? 
Il govrno piduista e colluso con Cosa Nostra favorì i capezzatori,
quelli che potevano approfittarne ne approfittarono, i lavoratori e i
pensionati se la presero in quel posto: ma il piduista merdoso che
elogia i suoi in quanto "belli, stronzi, e benvestiti" credeva in tal
modo di fottere l'elettorato di sinistra e ha fottuto l'economia
italiana.
Perchè Belusconi è un ignorante TOTALE. Un brianzolo corruttore,
ciarlatano, la vannmarchi della politica.
e.


trasmette più fiducia, ma quello MENO PEGGIO.
PRODI INETTO?????????????????????????????
Con Ciampi ha salvato l'Italia in poco più di DUE ANNI DI GOVERNO dal
1996 al 1998!!!
E' stato scelto all'unanimità per guidare l'Europa e nei 5 anni ha
portato alla setsura e firma della Costituzione (la cerimonia fastosa
che fece Berlusconi a Roma ovviamente era farsi bello con la pelle
dell'asino), all'argamento a 25, all'era di giustizia e a un'infinità
di altre cose!
e


 italiana.
Io almeno non ho pagaro i diritti di successione, o meglio ho pagato meno.Se 
c'era Prodi pagavo decine e decine di migliaia di euro. 

Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.
A parte che mi avete cacato il cazzo con ste discussioni politiche,
nate nel mio thread senza che le chiedessi, e proseguite con il
crossposting, cosa che mi fa piu' schifo di una scopata con la Bindi,
ma se questo libro contiene *prove* e non (come suppongo) illazioni,
com'e' che Berlusconi non sta in galera?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 com'e' che Berlusconi non sta in galera?
Uhm, pessima mossa... :-P
-- 
Tapiro


Il cambio non poteva essere che quello. Infatti derivava dalla 
quoatzione deel'ECU, se ne hai mai sentito parlare. Nessuna trattativa, 
giusto arrotondamenti
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0546-3, 16.11.2005
Controllato il: 16.11.2005 19:01:36
avast! - copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 1996 al 1998!!!
'
Salvato da chi? ma guarda che non sei su italia.discussioni.zelig.
I governi non hanno durato con la sx...
Piantala.

c'era Prodi pagavo decine e decine di migliaia di euro. 
A meno che tu sia un miliardario quello che dicè FALSO. La legge
esentava dalle imposte di successione tra padri e figli fino a UN
MILIARDO DI LIRE PER OGNI FIGLIO MINORENNE O HANDICAPPATO, e fino a
350 milioni di lire per tutti gli altri.
Ad esempio se Berlusconi fosse stato chiamato al creatore per tempo, i
suoi figli (3 minori e 2 no) avrbbero avuto un'esenzione pari a
3.700.000.000 !!!!!!!!!!! 
Niente per loro, ovviamente, visto che hanno un patrimonio pari a
quello che avrebbero reso all'asta le nostre pubbliche frequenze
televise che hanno rubato pagando una tangente a Craxi!
MA TU???????????


 DAVVERO CREDI QUESTO???? Il cambio di tutte le monete [megacut]
*** Se non ve ne siete accorti siete molto OT su Iamsc.
Netiquette e buon senso mi sa che latitano dalle vostre parti, visto che già
qualcuno vi ha già fatto notare il fuoritema  e la scorrettezza del
crossposting.
Potreste cortesemente continuare altrove.
Grazie.
Dardo
P.s.: ... plonk .... plonk

 wrote:

A parte che la sinistra ha governato per 5 anni sia pure cambiando
premier ma non cambiando programma, i quasi TRE ANNI di Prodi e Ciampi
dettero risultati incredibili, fantastici. Tu non te ne sei accorto?
Fatti tuoi. Pensa che l'ammirazione per quel governo e pe Ciampi al
tesoro in particolare spinse i ministri economici degli altri Paesi a
dare una medaglia d'oro ricordo a Ciampi!
Inoltre Tietmayer, fiero oppositore dell'Italia nell'euro, si arrese
dicendo a Ciampi che avrbbe dovuto garantire che per almeno 15 anni
sarebbe rimasto al Tesoro!
Se tu non sai nulla di economia mondiale, sei scusato.
ma se vuoi scoprire perchè Prodi e Ciampi hannos alvato letteralmente
salvato l'Italia puoi controllare pochi parametri:
-  inflazione
- tassi passivi
- classifiche internazionali
c'è molto altro ma queste tre voci dovrebbero già bastare.
Convincere i mercati mondiali a darci fiducia è stato il vero
capolavoro, facilitato dalla grande stima di cui godeva Prodi come
economista e da quella di cui godeva Ciampi sia come governatore
Bankitalia , sia come primo ministro dl suo buon governo di
transizione.
Prodi aveva detto che se non fosse riuscito a portare la lira
nell'euro si sarebbe dimesso. E tutti gli hanno creduto, tranen
Berlusconi ce è uso a non dare valore alla parola data.
Portare la lira nell'euro ha significato far diventare tutta l'Europa
dell'euro GARANTE con noi del nostro immane Debito Pubblico, e questo
ci fa risparmiare CINQUE PUNTI DI TASSO quando vendiamo i nostri bond.
Il calcolo del risparmio oscilla tra gli OTTANTA e i CENTO MILIARDI di
euro ogni anno!
Sai che vuol dire questo?
Capisci il senso di queste cifre?
Sai che la Finanziaria del vile tremonti oggi è di circa 29 miliardi
di euro? E' già pesante così, ma se dovessimo pagarne altri OTTANTA di
miliardi credi che non faremmo bancarotta???
Prova a pensarci un poco su.
ciao
Ernesto
