Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Marshall factory tour

http://www.youtube.com/watch?v=MMn54QSvmX0
http://www.youtube.com/watch?v=jlUhHugO1PU
http://www.youtube.com/watch?v=PlCHxF-zGWw
nota di colore: il reparto riparazioni/assistenza ha solo 6 persone
impiegate :))

impiegate :))
Non credo glie ne tornino indietro tantissimi. La stragrande
maggioranza saranno riparati localmente, dai vari tecnici privati e/o
Lemi di turno.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Le altre parti del mondo hanno le scimmie
l'Europa ha i francesi. La cosa si compensa"
(A. Schopenhauer)

 Lemi di turno.
certo certo :)
se vivessi in UK, manderesti a riparare il marshall alla marshall o
alla LEMI di turno ??
considera che ci sono 40 anni di marshall in giro per il mondo :)


considera che ci sono 40 anni di marshall in giro per il mondo :)
Leo, affrontiamo il discorso dalla base: tu stai cercando di far
forzosamente passare un concetto che non corrisponde al vero (i
Marshall sono affidabili). 
:)
Bisognerebbe conoscere altri dati. Quante unita' sono operative in
giro per il mondo? Quante sono in carico direttamente al service di
Marshall Inc.? Quante assistenze vengono di fatto effettuate ogni
anno? Quali sono i tempi d'attesa? Il costo?
Io ho i miei dati personali: un DSL di un mio amico, passato tra le
mie mani 3 volte nei primi 2 anni di vita (poi ho perso di vista
questa persona), i Valvestate della sala prove in cui suono che non
vanno MAI (e mo' non venitemi a dire che i Valvestate non sono
Marshall: il logo sul frontale non ce l'ho stampato di certo io),
anche i 40 anni di storia contano relativamente: dagli inizi, quando
Jim Marshall parti' come clonatore di Fender a buon mercato, fino alla
fine dei 70's-primi 80's, ha costruito roba dal buono al decente, dopo
si e' dato (si sono dati, il povero Jim non credo c'entri piu' molto)
alla piu' bieca mass-production di bassa lega: volerlo negare, e' come
voler affermare che le Fiat sono automobili artigianali. Per carita',
uno puo' pure affermarlo eh, non e' vietato dalla Costituzione.
Che poi tutto questo possa, o meno, influire sul suono non mi
interessa e non rileva in questa sede.


 vanno MAI 
'zzo, è vero.
ma perché?
taxidriver

 Leo, affrontiamo il discorso dalla base:
Max, sei un boccalOOne!
ci sei cascato con tutte le scarpe.
Nemmeno il Bove dei tempi d'oro con la sua coupč pezzotta era cosě 
suscettibile...
;)
Cia'
Meggic 

 Marshall sono affidabili).
io non sto cercando di far passare proprio niente: è solo
impressionante che un colosso come marshall abbia solo 6 persone
addette alle riparazioni.
se non sei d'accordo, ok :)
poi, dalle decine e decine di modelli Marshall tu vai a tirare fuori i
DSL e i Valvestate: mi pare approssimativo e tendenzioso, un pò come
fanno quelli che giudicano mesa dalla rectifier e fender dalla strato
american series.

ma perché?
La risposta io la so, e se vuoi te la dico in un orecchio:
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Perche' sono costruiti col cazzo. Potenziometri da vergogna, prese
jack da terzo mondo, componentistica che persino i cinesi, oggi, si
vergognerebbero di usare.


DSL e i Valvestate:
Insieme agli MG son stati i loro best seller. Se no che facciamo,
parliamo di Fiat prendendo in considerazione solo la 130 Coupe' e la
Balilla?


 Meggic

;)
Oggi sono incazzato nero, ho fatto 2 ore di coda in macchina per fare
20 Km cacati di merda, ho un mare di problemi da risolvere e nessuno
che se ne fotta il cazzo.
Sono implacabile, altro che il Bove.
:|


addette alle riparazioni.
Una delle aziende per cui lavoro ha solo 2 tecnici per tipo 10.000
laser in tutto il mondo.
Stupefacente affiabilita'? Manco per le palle: tempo d'attesa 45
giorni, cause per mancata produzione che si accatastano sulla
scrivania del service manager, clienti che disperati si vendono i
nostri laser e passano alla concorrenza pur di levarci dai coglioni.
Sul factory tour ti dicono che ci sono 6 tecnici in asistenza: se
l'assistenza funziona*, pero', non credo te lo dicano.
*funziona= i clienti sono soddisfatti. Per i manager, l'assistenza
funziona sempre, nel senso che e' sempre il miglior compromesso
prezzo/prestazioni che sono riusciti a trovare.


 Balilla?
certo che no, ma nemmeno solo la Duna, la regata e la multipla, visto
che la fiat ha fatto (e ne ha vendute milionate) UNO, Croma e altre
ancora (la ritmo, eh, la ritmo)
Stiamo parlando di una azienda che ha in giro milioni e milioni di
apparecchi, tra ampli, pedali, casse, e altro ancora.
è impressionante, dai, ammettilo.
poi magari ci sono sei persone in UK e 1000 cinesi in un sottoscala,
che ne so :)


 prezzo/prestazioni che sono riusciti a trovare.
basta farsi un giro sui forum, e trovi per esempio il tizio che
racconta che non gli funzionava la manopola del presence della 6100 e
gliela hanno sistemata mentre lui si faceva un giro :)


è impressionante, dai, ammettilo.
No che non mi impressiona. 
Mi impressionerebbe sapere che di quei milioni di apparecchi se ne
rompono 500 all'anno, e quelli sono riparati tutti in UK. Quello mi
impressionerebbe.
Per quanto ne so io, quei 6 "tecnici" potrebbero stare la' dentro a
far girare i pacchi, e le assistenze essere affidate a subcontractor.


 che se ne fotta il cazzo.
cazzo, ma tu vivi a Milano !
io vivo a bari, e per fare 17 chilometri esco di casa alle 8,00 e
arrivo alle 8,45 :|


gliela hanno sistemata mentre lui si faceva un giro :)
Pero' del mio amico che 2 volte all'anno deve spruzzare
puliscicontatti nei potenziometri e 1 volta all'anno deve cambiare
tutte le prese jack dell'ampli (non parlo del footswitch solo perche'
sono magnanimo) non ne parlano, scommetto.
Oh, stiam parlando di un DSL eh. Roba che costava tipo un milione e
mezzo, mica noccioline.


arrivo alle 8,45 :|
Beh, che cazzo vuoi, Bari e' una metropoli.
"Se pariggi avess lu mer fuss na piccola ber", mi recitava sempre un
amico tuo compaesano :P


 mezzo, mica noccioline.
mi dispiace, ma un tuo amico non fa statistica.
con questo non voglio dire che il dsl sia fatto bene, eh.
ma solo che NON è risaputo che i DSL si rompano.


 vergognerebbero di usare.
come sai non mi intendo di ampli. ho una conoscenza da utente finale
tipo mia mamma con il micro onde.
nell'attuale sala prova ci sono due testate jcm900 lead, 3 canali se
non sbaglio. sono testate da 100 w, non noccioline. e cassa 4x12.
io uso solo il canale pulito perché me la sbrigo col gdi 21 e perché
sono niubbo.
allora, con il volume a 7 il batterista mi copre. ok che è il clean,
ma proprio non si sente.
la stessa esperienza in altre sale prova di altri posti e città.
insomma, generalmente un marshall grosso come un armadio ha il volume
di una scorreggia.
una solta volta era libera la sala col combo laney vc30. tutta un'altra
cosa.
infatti stasera mi rompo la schiena ma porto il mio combo valvolare da
25 w.
taxidriver

 NON č risaputo che i DSL si rompano.
Perche' siete degli omertosi di merda.
Siete cosi' attaccati ai vostri reperti di archeologia musicale da
perdonargli tutto, pure che siano assemblati peggio degli Stinger :P
Vieni a casa mia, che ti faccio vedere dei potenziometri che dal 1989
non hanno mai visto il disossidante eppure, magGicamente, non emettono
un fruscio manco a cannonate ;PPP


 un fruscio manco a cannonate ;PPP
e tu vieni a casa mia e ti faccio vedere due ampli del 1975 totalmente
originali: sbatacchiati, lacerati, arrugginiti, ma meravigliosi :)


 nostri laser e passano alla concorrenza pur di levarci dai coglioni.
ecco perché cambi lavoro.
speriamo che abbiano almeno 3 tecnici, visto che il service manager lo
farai tu!!
taxidriver

originali: sbatacchiati, lacerati, arrugginiti, ma meravigliosi :)
Finche' non attacchi la chitarra :)))


ecco perché cambi lavoro.
Unisci anche il fatto che devo spararmi non meno di 3 ore di macchina
nel tragitto casa-ufficio-casa.
Stamattina, se avessi preso la MI-TO, nel tempo che ci ho messo a fare
S.Siro-Monza sarei arrivato al confine con la Francia :|


 nel tragitto casa-ufficio-casa.
ogni giorno?
cazzarola, neanche a roma!
taxidriver (20 minuti dall'ufficio)

 S.Siro-Monza sarei arrivato al confine con la Francia :|
ne stavo parlando ieri con un mio collega che lavora a milano.
prima o poi finiremo come boston...non manca molto alla saturazione 
totale..
-- 
2k1
http://www.happyhourcoverband.com
- Michael Angelo can play faster than you -
- He can do it with both hands -

 ha scritto nel messaggio
ah, sei vivo °: | 

ah, sei vivo °: | 
Si', e incazzato nero.
Oltretutto ieri, nella fretta dell'aereo che partiva, mi so' pure
scordato di chiamare Dino per dirgli che partivo :|


taxidriver
Mi permetto di dissentire, se i Marshall hanno UNA cosa davvero esagerata è 
il volume e la botta.
Il suono continuo a considerarlo inferiore al Mesa ma come impatto i 
Marshall sono davvero notevoli.
Pensa che sto suonando con una testata jmp, la cassa ed un ds1 keeley e 
spesso mi spettino!
(la testata è 50W)
Cia'
Meggic
PS - Ma vedi tu se mi tocca difendere i Marshall... IO!!!
:|
PPS - Mesa fureva! ;op 

"Magicstring" <magicstrin...@DIGITALEvirgilio.it> ha scritto nel 
messaggio news:jAbih.86802$Fk1.3...@twister2.libero.it...

va là che sei un bel soggetto 

 va là che sei un bel soggetto
Perchè?
Ho solo detto quel che penso.
Se vuoi te lo riassumo:
I Marshall sono ottimi ampli (alcune serie in particolare) per fare rock; se 
hai bisogno di certe sonorità sono l'unica scelta.
Il pulito dei Marshall (JCM800) è bello ma non paragonabile ai Fender o ai 
Mesa (molto simili fra loro).
La distorsione che io preferisco è quella del Mesa per visa di una quantità 
di armoniche non presenti sui Marshall.
Non per questo i Marshall fanno schifo. Con qualsiasi pedale da 3 lire 
suonano bene, bastano 10 secondi e la regolazione è fatta, hanno una botta 
impressionante.
Di contro, a basso volume fanno cagare (anche i Mesa ma un po' meno), solo 
gli Engl si salvano, ma è un altro discorso.
Personalmente avevo bisogno di un ampli per fare roba tipo Van Halen, 
Satriani, Extreme, quindi la scelta è stata obbligata.
Ciao
Meggic
PS - Ho preso di nuovo il Quad e salvo acquisti di Mark IV, il Sovereign non 
si muoverà da qui.
;o) 

 Mi permetto di dissentire,
delle due l'una:
- non sono capace ad usare un potenziometro
- li becco tutti scoppiati
taxidriver

- li becco tutti scoppiati
Hai mai provato ad usare un pedalino diverso dal gdi? O a cambiare
cavi? Il 900 ha il loop seriale? Non e' che il mix non e' 100% dry?
No, mo' i Marshall han tutti i problemi di sto mondo, ma (di solito)
non quello di farsi sentire :|


 ha scritto nel messaggio
news:1166627193.4...@i12g2000cwa.googlegroups.com...

Ripassa i modi della scala maggiore, tu. I pots vengono dopo.
-- 
Dischi del giorno:
- Supershine - Supershine
- Steve Winwood - About time
Video del giorno:
nulla.

 Satriani, Extreme, quindi la scelta è stata obbligata.
sìsì, questo lo puoi dire a uno che non ti ha visto colla faccia di
donato bilancia, mentre suonavi la mia drop top sulla jmp :)


 cavi? Il 900 ha il loop seriale? Non e' che il mix non e' 100% dry?
la mia non voleva essere una critica ai marshall. lo so che sono ampli
rock.
mi riferivo a quello che si trova nelle sale prova, o alla loro
condizione dopo qualche anno di uso intenso.
hai ragione, non uso il send return. mi limito a mettere in catena
chitarra wah chorus turborat delay gdi21 nell'input sul canale pulito.
mercoledi scorso un jcm si è spento a metà prova facendo un
rumoraccio, e l'altro usciva non esattamente forte. 
taxidriver

 Ripassa i modi della scala maggiore, tu. I pots vengono dopo.
si, zio. 
prometto di fare i compiti.
taxidriver

rumoraccio, e l'altro usciva non esattamente forte. 
Il problema di fondo e' che uno, nella vita, deve decidere da che
parte stare. O sei un eroe, o sei un pezzente. Non puoi essere un eroe
e un pezzente, la cosa non funziona.
Il problema di alcune sale prova e' che vogliono fare gli eroi
pezzenti. Fanno gli eroi comprando ampli a valvole, poi fanno i
pezzenti lesinando sulla manutenzione. I risultati son questi.


donato bilancia, mentre suonavi la mia drop top sulla jmp :)
ehehe, vero, però sii sincero pure tu, che pezzi suonavo con la drop top sul 
marshall, mentre facevo quella faccia?
;o)
Ciao
Meggic 

Magicstring ha scritto:

La produzione Marshall purtroppo (sottolineo purtroppo perchè non è
una cosa buona per un azienda) può definirsi conclusa negli ultimi
anni 80.....secondo il mio modestissimo parere....
a dirla tutta già il Jcm800 2 canali non mi fa impazzire.....ma lo
metto ancora fra i ben riusciti....
dal Jcm900 tutti i vari pregi (splendidi secondo me) che aveva questa
marca di amplificator isono spariti....nn esistono più le valanghe di
armoniche, la botta, la dinamica spaziale che trovo abbiano...i puliti
iniziano ad aver ben poco di pulito....distorsioni zanzaroso e prive di
ogni tipo di dinamica....la TSL è oscena secondo me...quando vai sul
terzo canale vieni divorato dal mix generale.....nn buchi nemmeno
sparandolo a palla....aumenta solo il frastuono....e stop!
La scarsezza in termini qualitativi dei prodotti nuovi Marshall direi
che è abbastanza risaputa....chiunque se n'è passato fra le mani
qualcuno lo può dire secondo me....e il tsl è il top che Marshall Inc
produce.....
per cui a mio avviso se si parla di produzione vecchia non si può dire
che siano ottimi prodotti.....ovvio che se si parla di oggi....caput....

 pezzenti lesinando sulla manutenzione. I risultati son questi.
infatti il thread era partito dalla "manutenzione", non dalla qualità.
magari 5 anni fa quelle testate erano ok, ora no.
e pezzenti o eroi, quelli vogliono sempre e comunque 25 euro.
taxidriver

che siano ottimi prodotti.....ovvio che se si parla di oggi....caput....
E' esattamente quel che penso e che sostengo io da quando scrivo su questo 
NG (Gugol ne è testimone).
;o)
Ciao
Meggic 

 impiegate :))
Vista la scarsa qualità strutturali, di assemblaggio, di finish, di setup, 
delle Gibson sfornate in questi anni, non è che la cosa sia positiva eh...
-- 
Colui che tace quando ha torto... è un saggio.
Colui che tace quando ha ragione... è un fidanzato.
Z. 

 di una scorreggia.
il problema dei grossi Marshall in piccole sale e' che essendo casse
direzionali il suono ti passa fra le gambe e finisce dall'altra parte
della stanza e tu non percepisci l'effetto....la prossima volta che vai
in sala non metterti con l'ampli alle spalle ma vai dall'altra parte
della sala (almeno 3 metri) e affaciati all'ampli...non avrai bisogno
del parrucchiere. ;-)
E' per questa ragione che i combo funzionqano molto meglio in sal;e
prova di piccole dimensioni.
I Marshall 4x12 sono fatti per i palchi.
D.

 ha scritto nel messaggio
news:1166616167.2...@80g2000cwy.googlegroups.com...
insomma, generalmente un marshall grosso come un armadio ha il volume
di una scorreggia.
***Hai provato ad accenderlo...?
Mendoza Sbigottito.

 del parrucchiere. ;-)
parrucchiere? non mi serve certo un marshall.
mi bastano la caduta inarrestabile, la calvizie incipiente e la
stempiatura attipo diabolik.
:-(
taxidriver

 ***Hai provato ad accenderlo...?
ecco che diavolo era quell'accidenti di pulsante a sinistra. è l'unico
che non ho toccato.
riprovo e ti fo sapere
:-)
taxidriver

taxidriver ha scritto:

giusto...il thread era partito sulla manutenzione....
su questo mi trovo d'accordo con Strait per il fatto che 6 tecnici nn
vogliono dire assolutamente nulla secondo me....
per quanto mi riguarda non porterò mai l'ampli dal "rivenditore
Marshall" o da chi cmq lo prende lo impaccheta e lo spedisce chissà
dove....lo porterò sempre dal fido Giacca che sta dietro a casa mia è
sistema tutto.....
idem per le chitarre....
questo per dire che a mio avviso marshall (come chiunque altro nel
settore) potrebbe benissimo non avere un reparto tecnico perchè tanto
si sa che gli strumenti belli li comprano cmq "smanettoni" come noi che
se addirittura nn se lo autoriparano lo portano dal "genio" della
zona.....e dei prodotti "per iniziare" ti stufi talmente in fretta che
cerchi subito qualcosa di qualità e ti documenti sul mondo della
"chitarra elettrica" (chitarre ampli e balle varie)..... quindi un
amplificatorino che compri a 14 se ti dura un anno e tanto....e in un
anno anche lo stinger nn da problemi ...in linea di massima..:)
ipotesi due....
6 tecnici e il tuo ampli sta 6 mesi in riparazione...:)
per quanto riguarda la qualità direi che non ha senso discutere sulla
produzione Mesa in confronto alla produzione Marshall dei 90'2 e
seguito...

Magicstring ha scritto:

LoL :))
ciao!

 --
verissimo.....
2050 euro della LP standard  li trovi nei 700 della Epiphone ZW.....

 con il volume a 7 il batterista mi copre.
probabilmente è rotto.
TESI DIMOSTRATA
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: joefarina  chiocciola  
mac.com

 Mendoza Sbigottito.
BHAHHAHAAUAHUAHAUUAUAUAHAUHAUHUAHAU
^ Joe che ride "attipo dinodammiuncrodino"


 ma solo che NON č risaputo che i DSL si rompano.
beh direi che i pedalini si rompono eccome ed č pure risaputo (basta
cercare Footswitch dsl e tsl eesce la valanga)


cercare Footswitch dsl e tsl eesce la valanga)
Su Harmony Central, alla voce *reliability* ho trovato i seguenti
voti:
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-2000+TSL+100/10/1
7.7
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-2000+DSL+401/10/1
6.9
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-2000+DSL+201/10/1
7.0
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-2000+TSL+122/10/1
6.3 (!!!)
Non sono voti altissimi, considerando come ragionano su HC. E sono
andato a pescare recensioni da piu' di 50 voti, giusto perche' avesse
un certo spessore statistico.  Sicuramente, non son voti da *non
risulta che questi ampli si rompano*.
Aspe', leviamoci una curiosita'. Andiamo a pescare a caso dall'*altra
parte*...
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/DC-5+Combo/10/1
9.3
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/DC-5+Head/10/1
9.7
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/Dual+Rectifier+Solo+Head+Triple+Channel/10/1
9.1
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/F-50+Head/10/1
9.3
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/Mark+I+Reissue/10/1
9.2
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/Mark+IV+Head/10/1
9.5
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/Mark+IV+Combo/10/1
9.2
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Mesa%2FBoogie/TriAxis/10/1
9.0
Si', mi torna.
Decisamente.



questa comparazione è talmente sballata che mi vergogno a dirti
perchè.
cmq non c'era bisogno di svoltarla per l'ennesima volta sul confronto
diretto marshall/mesa: il fatto che ritieni necessario farlo indica
qualche intimo bisogno inconscio :)


 qualche intimo bisogno inconscio :)


 Dicci dicci
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/1959+SLP+Reissue/10/1
9,1
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/1962+Bluesbreaker/10/1
8,4
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/1987X+%22plexi%22+Reissue/10/1
9,2
sai com'è......


qualche intimo bisogno inconscio :)
No, l'ho messa sul Marshall VS Mesa perche' io ho un Mesa.
Se avessi avuto, che so, un Soldano, o un Bogner, insomma, un ampli
serio di un'altra marca, l'avrei confrontato con quella marca.
Bisogna parlare con cognizione di causa :)


sai com'č......
Sei andato a prendere i vecchi cessi di casa Marshall.
In pratica stai tacitamente affermando che Marshall e' morta e bisogna
andare a scoperchiare le tombe per trovare qualcosa di buono :)


 andare a scoperchiare le tombe per trovare qualcosa di buono :)
leggi bene: ho messo praticamente solo le reissue.
poi, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.


poi, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.
cosa cambia, non sono riedizioni di ampli progettati 40 anni fa?


cosa cambia, non sono riedizioni di ampli progettati 40 anni fa?
E poi non ero io quello che "non mi risulta che i DSL abbiano problemi
di affidabilita'" :P
