Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: rieccomi con nuove domande (principalmente per elf ovviamente) ^_^

In questi giorni mi sono guardato in giro e sentito parecchie assemblatori. 
Ne ho trovato uno abbastanza basso come prezzi ma sono nati nuovi problemi.
Come promesso gli ho chiesto per  l'alimentatore ma lui mi ha detto che ha 
il Fortron da 450 e che costa però 80 euro e anche lui si è raccomandato di 
prenderlo.
Così facendo due conti si è ritornato a parlare del discorso scheda madre 
con video integrato per starci dentro con la spesa e lui mi ha consigliato 
di prendere una scheda madre che supporti due schede video così che quando 
metterò la scheda video potrò abbinarla a quella esistente per avere 
prestazioni ancora maggiori.
Gli ho anche chiesto per la Gigabyte P35-DS3L ma mi ha detto che non ha il 
controller integrato
Ora stò seriamente pensando di seguire il suo consiglio che poi è anche il 
tuo e cioè prendere un alimentatore valido e risparmiare sulla scheda video 
che posso prendere poi in seguito
Ora si tratterebbe di trovare una scheda madre con video integrato di buona 
qualità, chipset p35 e con controller integrato :(
dimmi cosa ne pensi  :)

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto nel messaggio 
news:47895e6f$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dato che ci sono ti scrivo anche i prezzi che mi avrebbero fatto
controller ide   28 eu
cpu e2180      100 eu
assemblaggio   30 eu
ram 2kingston  60 eu
alim corsair     80 eu (prima ho citato il Fortron  per sbaglio)
siamo a 300 euro e ho fuori scheda video e scheda madre e con 50 euro 
ovviamente non ce la faccio.
Mi è venuto in mente che mi avevi detto che il mio alimentatore pur non 
essendo buono "raramente" nella morte trascina con se altri componenti e 
quindi potrei rinunciare a prenderlo e quindi mi resterebbero 130 euro per 
schema madre e video
la scheda video sappire che mi hai consigliato me la mettono 55 quindi 
resterebbero 80 eurotti per la scheda madre, se poi si trova una scheda 
madre con controller integrato si arriva a 110 che mi sembrano una buona 
cifra.
Se si trovasse una buona scheda madre sui 60, max 70 euro avrei una mezza 
idea  di prendere un processore migliore o sopratutto di mettere altri 2 
giga di ram
Il problema è che ora dovresti consigliarmi tu la fantomatica scheda da 70 
euro con controller integrato p35 di buona qualità :) oppure fare come ti 
dicevo nel primo post e prenderne una con video integrato, in questo caso si 
arriverebbe sui 120 euro
Sono diabolico quando mi ci metto ^_^

"LucMa" <L...@LM.com> ha scritto:

L'assemblatore ti ha dato due consigli sensati: non risparmiare 
sull'alimentatore e scegliere una scheda espandibile, per poter 
sostituire la grafica integrata con qualcosa di meglio.
Difficile fare i confronti solo sui prezzi: senza la sigla del Fortron, 
non posso cercarne le caratteristiche. Se puoi permetterti la spesa di 
70-80 euro per un alimentatore, il mio consiglio spassionato e' il 
Corsair VX450 per 70 euro: non riscuote le simpatie dei modders e dei 
giocatori incalliti perche' puo' alimentare solo una scheda grafica 
(quindi niente SLI o Crossfire) e perche' non ha il cablaggio modulare 
(i cavi sono removibili, quindi colleghi solo quelli che utilizzi: se 
hai un case con la finestra in plexiglass, contribuisce a rendere piu' 
"ordinato" l'interno), a parte questo ha la stessa (elevata) qualita' 
costruttiva della serie HX. Fortron e' uno dei pochi produttori che 
offre buoni prodotti a prezzi onesti [gli altri, come Delta, LiteOn, 
Astec, ecc. producono principalmente per i grandi nomi: Dell, HP, 
Fujitsu, ... Sono ottimi, ma purtoppo pressoche' introvabili sul 
mercato.], ma quando si sale di prezzo se ne trovano altri molto 
validi.
Se cerchi una scheda grafica integrata, devi abbandonare il P35 (ne e' 
privo) e scegliere schede con il suo fratello, il G33: ho trovato le 
Asus P5K-V (formato Atx, l'infame JMicron JMB363, 125 euro) e P5K-VM 
(MicroAtx, il meno problematico JMB368, 100 euro), la Foxconn G33M 
(microatx, controller non specificato, 100 euro), le Gigabyte GA-G33-
DS3R (Atx con fake raid, JMB368, 110 euro) e GA-G33M-S2 (microatx, 
limita la frequenza della ram a 800 MHz, JMB368, 95 euro),  la Intel 
DG33BU (microatx, limita la ram alle DDR2 800, ha un controller 
aggiuntivo pata ma Intel si vergogna a nominarlo ;-), 100 euro), la MSI 
G33M-FI (microatx, Marvell 88SE6111, 95 euro).
IMHO, le schede migliori sono la Asus P5K-VM, la Gigabyte G33-DS3R, la 
MSI G33M-FI: hanno tutte e tre una sezione di alimentazione del 
processore (in sgla VRM) dignitosa (la Asus e la MSI una a 4 fasi, la 
Gigabyte ben 6) che non esclude l'installazione di un assetato quad-
core e che contribuisce alla stabilita' delle tensioni di 
alimentazione; inoltre, i loro controller pata (JMicron JMB368 e 
Marvell 88SE6111) sono meno problematici del JMB363. I prezzi sono 
simili, la Gigabyte costa poco di piu' perche' e' piu' grande e ha 
piu' slot di espansione. 
Unica nota: a parte la Intel e la Gigabyte, che sfoggia un mastodontico 
dissipatore passivo molto alettato  la prima e uno largo il doppio la 
seconda, le Asus e la MSI hanno un classico dissipatore da chipset: se 
il G33 dovesse scaldare parecchio durante il funzionamento, coverra' 
installarci sopra una ventola da 4 cm per migliorare il raffreddamento.
Per le memorie e il processore mantengo lo stesso consiglio.
Riassumo: 
- Intel e2180 80 euro;
- scheda madre a tua scelta: 95-125 euro;
- 2 GB ram 60 euro;
- alimentatore: Fortron o Corsair, 70-80 euro
Totale: da 305 a 345 euro, media a 325 euro.
elf

 Sono diabolico quando mi ci metto ^_^
L'ho letto ora.
Il P35 non ha una scheda grafica integrata: devi cercare il chipset con 
la G.
Se vuoi un prodotto recente ed espandibile senza difficolta', le schede 
col G33 che ho segnalato nel mio post di 2 ore fa vanno bene: costano 
attorno ai 100-110 euro.
Per spendere meno, quelle con il G31: range di prezzo sui 70-90 euro, 
dovrebbero essere espandibili con i futuri dual core (non mi ci 
arrischierei a montare un quad).
Il prezzo per l'assemblaggio e' in linea, ma la componentistica costa 
un po' piu' del preventivato: i negozi online lo vendono tra i 70 e gli 
80 euro, aggiungi 10 di spedizione e ottieni il range 80-90. Il Corsair 
lo prendo per 72 euro nella catena piu' cara della mia citta' e la 
maggior parte degli shop online lo offre per cifre simili o inferiori. 
Fai due conti...
Tralascia il controller: con il suo prezzo paghi il montaggio del pc, 
inoltre le schede che ho segnalato hanno un connettore ide: salvi un 
hard disk e il masterizzatore. Se davvero vuoi montarli tutti, meglio 
cercare degli adattatori pata->sata: ti permettono di collegare le 
periferiche ide direttamente alle porte sata presenti sulla scheda 
madre, senza controller aggiuntivi e problematiche annesse.
Se il budget e' ristretto, ti cerco le schede col G31. Fammi sapere
elf

 sapere 
Detto fatto. Le schede col G31 hanno un connettore ide incluso nel 
chipset: nessun problema con driver e mancati riconoscimenti. Quelle 
che segnalo prevedono esplicitamente il supporto ai futuri dual core, 
alcune anche ai quad:
- AsRock 4Core1333-GLAN/M: microatx, vrm a 4 fasi (ma non trovo 
informazioni sui condensatori utilizzati), 70 euro;
- Asus P5KPL-E: atx, vrm a 4 fasi, 90 euro;
- Gigabyte G31MX-S2: microatx, vrm a 3 fasi standard, dissipatore del 
chipset minimale, ha uno slot di espansione PCIe 4x (le altre hanno 
un 1x), 80 euro;
- Foxconn G31MX-K: mcroatx, vrm a 3 fasi, limita a ram alle DDR2 800, 
dissipatore del chipset minimale, 80 euro;
- MSI G31M2: microatx, vrm a 3 fasi ma, guardando le foto, sembra 
generosamente dmensionato, nessuna possibilita' di overclock, 80 
euro. La G31M ha solo 2 slot per le memorie vs i 4 della G31M2, 
quindi non la consiglio: l'upgrade della memoria significherebbe la 
sostituzione dei moduli, non l'aggiunta.
La AsRock sembrerebbe sia la piu' economica sia la piu' dotata, ma 
e' l'unica ad utilizzare dei condensatori elettrolitici anche per 
l'alimentazione del processore (le altre li usano solo per il resto 
della scheda, usano i polimerici per il vrm).
I condensatori sono delle "super-batterie" [spero che nessuno mi 
lapidi per questa semplificazione ;-)] che accumulano elettroni 
(carica elettrica) in brevi intervalli di tempo (dell'ordine di 
milesimi di secondo o meno) e li cedono in un tempo altrettanto 
breve: sono costituiti da due elementi metallici (armature), che 
immagazzinano la carica, separati da un isolante chiamato 
dielettrico. La carica immagazzinabile aumenta all'avvicinarsi degli 
elementi e all'aumentare delle dimensioni (gli elementi hanno una 
superficie maggiore), quindi a pari dimensioni i condensatori piu' 
capienti hanno uno strato di dielettrico piu' sottile.
Un altro parametro importante e' la loro "velocita'" nel caricarsi e 
scaricarsi: il condensatore oppone una certa resistenza al passaggio 
della corrente nei suoi componenti (contatti, le armature, il 
dielettrico); questa "opposizione" [idem: non me ne vogliano i 
tecnici, ma una tratazione completa e rigorosa chiederebbe troppo 
tempo e spazio. Do per scontato una conoscenza intuitiva del concetto 
di resistenza], quantificabile in un parametro chiamato ESR 
(Equivalent series resistance, resistenza in serie equivalente), 
influenza molto la velocita', quindi anche i tempi di risposta alle 
variazioni. I condensatori piu' veloci sono quelli che hanno un Esr 
basso (decimi di Ohm), oppure molto basso (centesimi di Ohm): gli 
ultimi vengono generalmente definiti come Low-ESR.
Perche' questa introduzione? Perche' i low-esr sono i condensatori 
utilizzati in quasi tutta l'eletronica di consumo: devono saper 
filtrare le piccole irregolarita' dell'alimentazione (alle grandi ci 
pensa l'alimentatore: per questo non si deve mai speculare 
sull'alimentatore...) ed essere sufficientemente veloci per 
alimentare i processori (non solo i computer: lettori dvd, 
televisori, lavatrici, networking, ..., qualsiasi apparecchio un po' 
piu' complesso di un phon ha almeno un microprocessore che funziona 
con frequenze dell'ordine del MHz o piu'...). 
La sezione di alimentazione di una scheda madre da pc e' 
particolarmente sollecitata: i computer hanno un consumo estremamente 
variabile (l'avvio di un gioco porta il processore dallo stato di 
pausa al 98% a quello completamente attivo: pochi millesimi di 
secondo per quintuplicare i consumi), quindi i condensatori devono 
avere contemporaneamente una grande capacita', un basso esr, piccole 
dimensioni e, ovviamente, un prezzo concorrenziale.
Nei tardi anni '90 una azienda giapponese, la Rubycon, stava 
sviluppando un nuovo dielettrico a base acquosa che fosse 
estremamente performante (i Pentium II erano stati i primi processori 
consumer ad evidenziare il bisogno di condensatori veramente low-esr, 
i processori successivi hanno aumentato sempre piu' le richieste) e a 
basso costo; alcuni dipendenti si sono licenziati per passare alla 
concorrenza e hanno portato la formula del dielettrico nelle aziende 
taiwanesi in cui avevano trovato lavoro. 
Sfortunatamente per noi, la formula trafugata era incompleta: mancava 
un additivo stabilizzante, che impedisce la reazione del dielettrico 
con l'armatura (di alluminio). Quando avviene la reazione, l'acqua 
viene scissa in ossigeno e idrogeno gassosi, che si accumulano nella 
parte superiore del condensatore: il dielettrico continua a 
degradarsi, la capacita' si riduce, l'esr aumenta, quindi la 
circuiteria di regolazione e' costretta a sforzare sempre piu' il 
condensatore e se stessa. Alla fine il crollo: il dielettrico 
fuoriesce dalla cima (esistono delle incisioni che servono 
volutamente da valvola di sfogo) o dalla base (corrode la base in 
gomma) nei casi piu' evidenti, il vrm smette di funzionare negli 
altri.
Dal 2001 i cosiddetti "bad caps", i cattivi condensatori eletrolitici 
taiwanesi, hanno letteralmente infestato l'elettronica perche' 
costavano la meta' degli altri (ovvio: non pagano le ricerche sui 
materiali innovativi...) e i prodotti che li montano continuano a 
guastarsi anche oggi, a distanza di anni. 
Nel panorama informatco, solo Abit ha avuto il coraggio di ammettere 
l'uso dei condensatori fallati: ha dovuto riparare le schede in 
garanzia, ha affrontato una class action in America e, nonostante 
abbia utilizzato solo condensatori di alta qualita' nei prodotti 
successivi, ha perso sia la nomea che la quota di mercato degli anni 
d'oro. Vista l'esperienza negativa, tutti gli altri marchi 
(sottolineo tutti: non se ne salva nessuno, Asus e Ibm comprese) sono 
stati zitti; alcuni hanno persino terminato le partite di 
condensatori difettosi installandoli sulle nuove schede ad anni di 
distanza, come se nulla fosse successo (vedi alcune Via Epia del 
2004-5).
Non e' la tecnologia in se ad essere difettosa: gli eletrolitici 
giapponesi non hanno mai avuto questi difetti, perche' hanno 
utilizzato una formula completa di additivo (ovviamente, diversa per 
ogni produttore).
Visto il clamore suscitato, alcuni marchi hanno deciso di dare un 
taglio col passato, usando condensatori polimerici (il dielettrico 
e' solido, non sviluppa gas): non c'e' un grande vantaggio 
prestazionale rispetto agli eletrolitici di buona qualita', forse il 
prezzo inferiore (si, anche i taiwanesi producono i condensatori 
solidi: per ora non ci sono guasti, in futuro chissa' ...).
Chi utilizza gli elettrolitici dovrebbe esclusivamente utilizzare 
prodotti di qualita', ma la tentazione del risparmio e' forte.
Quindi, finche' non trovo delle informazioni attendibili sui 
condensatori della Asrock (basta solo il marchio serigrafato sul 
condensatore), prendi come riferimento la MSI: mancato overclock a 
parte, non e' male.
elf

 sostituire la grafica integrata con qualcosa di meglio.
Si ma ha senso spendere 80 euro per un alimentatore quando il resto 
della configurazione non è proprio al top? Voglio dire, di certo non 
spendere 25 euro per uno economico, però un 40-45 euro mi sembra una 
spesa giusta... io ho un lc-power gp6550 (marchiato 550 watt, 24 ampere 
sull'unica linea +12V) pagato meno di 40 euro (e tanto costano, non di 
più) e francamente lavora senza nessun problema.
Francamente mi sembra un'esagerazione mettere un qualunque ali da 80 
euro su una scheda madre con video integrato.
Quest'estate con poco più di 300 euro ho comprato:
Athlon x2 BE-2350
Asrock alivexfire-esata2
1 gb ram ddr2-800 team group elite
Alimentatore lc-power gp6550
peak radeon x1950pro 256 mb
Se consideri che solo la scheda video l'ho pagata più di 110 euro, e che 
se prendevo un x2 4000+ avrei risparmiato altri 20-25 euro... in più 
oggi 2 gb di ram costano quanto io pagai 1 gb....
Ieri ho consegnato un sistema spaventosamente economico, con un sempron 
le-1200 (2.1 ghz), una asrock alivenf6g e 2 gb di ram ddr2. Questi tre 
componenti saranno costati 120-130 euro. Con un dual core x2 4000+ 
saliamo di 30 euro, non è poi una gran cifra!

 qualunque ali da 80 euro su una scheda madre con video integrato.
Metteresti della benzina scadente (es una partita della vecchia 92 
ottani) su una utilitaria appena comprata solo perche' e' 
un'utilitaria? Io no.
Io ho delle esigenze minime di qualita' e di serieta' per un 
alimentatore: chiedo che eroghi tutta la potenza dichiarata (i piu' 
economici sono in realta' dei 200W mediocri con una nuova etichetta), 
che mantenga le tensioni all'interno della tolleranza (+- 5% eccetto 
per le tensioni negative, ma preferisco di gran lunga limitarmi al +-
3%), che abbia un vero filtro contro le radiointerferenze (un buon 
filtro, per rispettare le normative europee o statunitensi, non puo' 
essere un semplice condensatore con bobina, che costa pochi centesimi, 
ma una Iec schermata con filtro a terra. Il catalogo Schaffner [1] e' 
un esempio), che abbia delle protezioni contro sovratensioni, 
sovracorrenti e surriscaldamento, che abbia il pfc (richiesto dalle 
direttie comunitarie, ma quelli scadenti risparmiano anche su questo 
lato). In pratica non deve mettere in pericolo la mia vita o il pc, 
deve essere a norma di legge, deve avere un prezzo adeguato alle 
caratteristiche (40-50 euro).
I plus sono il pfc attivo, molti connettori per le periferiche, 
componentistica di qualita', una efficienza elevata (> 80%), una 
potenza maggiore (anche erogata su piu' linee): e' un qualcosa di piu',   
lo acquisto se mi servono e posso pagarne il prezzo.
Leggi meglio i miei vecchi post: ho consigliato, nell'ordine, un 
Enermax EG365-AX (circa 40 euro), un Fortron FSP400-60GLN (circa 50) e 
un Corsair VX450 (70 euro). Il primo e' un alimentatore presente da 
molto sul mercato, non ha il pfc attivo ed altre raffinatezze ma e' 
robusto, un vero mulo; il secondo e' piu' recente, ha una buona 
efficenza, ha il pfc attivo ed una ventola di grandi dimensioni: mi 
piacciono poco i condensatori utilizzati (marche come Teapo, Ost, 
Capxon) perche' si usurano rapidamente ad alte temperature (> 50°), 
quindi devo confidare sul minore calore prodotto (alta efficienza) e 
nell'areazione. Ho volutamente evitato i Fortron inferiori: con questi, 
come con gli Antec TruePower/SmartPower e i Tagan (hanno montato i 
tremendi Fuhjyyu fino al 2007), il rischio di avere un alimentatore 
guasto dopo un anno e' serio.
La terza scelta e' il Corsair: costa di piu' e supera abbondantemente 
le necessita' di LucMa (potrebbe reggere una scheda video di fascia 
alta), ma e' piu' facilmente reperibile rispetto al Fortron e 
all'Enermax. E', appunto, una terza scelta in ordine di budget, sarebbe 
la prima per qualita'.
Ormai mi hai stuzzicato: ho trovato una prova del 6550 [2]. E' un sito 
tedesco che ha confrontato un LC6550G con un alimentatore NorthQ; mi 
interessano le foto dell'interno, a meta' pagina, dove l'alimentatore 
viene confrontato con il NorthQ: sono pressoche' identici (es leggi le 
scritte su trasformatori), ma il primo dichiara 550 W e l'altro 400. 
Inoltre, nota la assenza di un filtro iec con terra, sostituito da uno 
piu' semplice (sotto l'interruttore: ha solo due cavi, non usa la erra 
come riferimento), la grossa bobina del pfc passivo e i doppi 
condensatori in primo piano, la disposizione dei componenti secondo lo 
schema half bridge (simile a quello del mio Allied, un alimentatore 
scadente frutto di un incauto acquisto) e le alette di raffreddamento 
piuttosto piccole per la potenza da dissipare (anc'esse assomigliano 
molto a quelle del mio Allied). Dubito fortemente che riuscirai ad 
estrarre 550 W da quell'alimentatore: realisticamente puo' erogare 
circa 300-350W vista la dimensione dei trasformatori.
Se permetti, ho ben piu' fiducia in un Fortron o un Enermax che 
dichiara il giusto, rispetto ad un LC-Power che (come minimo) inganna 
l'acquirente: la configurazione di LucMa non consuma piu' di 160-180W a 
regime e l'inserimento di una scheda grafica di fascia alta porterebbe 
fino ad altri 200W di consumo in piu' (le assetate Ati 2900). 
Riflettici.
elf
[1] 
http://www.schaffner.com/components/en/product/productL22.asp
?
level=2$1$2&language_id=12&dhtml=0
[2] 
http://www.silenthardware.de/reviews/psu/lc_power_silent_giant_550
_watt_vs_northq_nq4001bl_400watt_super_silent/lc_power_silent_giant_550
_watt/index.html

 Riflettici.
si ma se prendo un processore come l'e2180, una scheda video come la 
sappire, non credo di avere necessità assoluta di un alimentatore così 
potente da garantirmi 400w reali. E poi tu stesso mi hai detto che il mio 
ali di solito non si trascina l'hardware con se. Non stò dicendo che non lo 
cambierò, anzi sarà il primo pezzo che sostituirò ma per ora mi sembra 
ragionevole usare i soldi che ho per puntare su altri componenti.
Credo di aver deciso cosa prendere, l'unico dubbio è la scheda madre, per il 
resto:
cpu e2180       100 eu
assemblaggio    30 eu
ram 2kingston  120 eu (ci metto qui i soldi risparmiati sull'ali)
per un totale di 250 eu, mi rimangono 100 euro per prendere
o una scheda madre con controller integrato per 4 collegamenti, p35 o il 
chipset G31 che dici tu  e ovviamente con video integrato
oppure una scheda madre con controller integrato per 4 collegamenti, p35 o 
il chipset G31 che dici tu  magari spendendo sui 70 euro e con i 30 restanti 
prendermi una scheda video scaciona a parte
Questo è l'unico dubbio che mi è rimansto, gli altri li ho risolti grazie ai 
tuoi preziosi consigli
Se mi dite che con 100 euro mi prendo una buona scheda madre p35 e una 
decente scheda video opto per la prima soluzione, se mi dite che 100 euro 
non bastano per avere una buona qualità allora passiamo ad analizzare il 
discorso scheda madre con video integrato
Ciao e grazie :)
P.S. Lo so che me ne hai scritte tante ma l'abbondanza mi mette in 
difficoltà. Ora ho dati precisi in mano e so esattamente fino a che punto 
posso spendere e questo credo che potrebbe aiutarci sempre se avrai ancora 
voglia e tempo per aiutarmi ^_^ 


Con 100 euro non ti prendi una MB con il p35 e una buona scheda video,
perciò tantovale che vai su un prodotto dotato del chipset G33, come ad
esempio una Foxconn G33M-S. Non costa molto ed è un buona MB ihmo, tra
l'altro adotta pure il SB ICH9R:
http://tinyurl.com/32f5jn

 sempre se avrai ancora voglia e tempo per aiutarmi ^_^ 
Ne ho scritte tante perche'ognuna ha pregi e difetti: ho valutato 
affidabilita' (i discorsi sul vrm, sui condensatori ecc), 
caratteristiche (fin dove posso spingermi con cpu / memorie / 
periferiche varie? cosa ha di utile in dotazione? cosa ha di 
spiacevole?), aspetti economici (prezzo, garanzia) e reperibilita'. Se 
uno di questi aspetti non e' soddisfatto (tempo particolarmente per 
reperibilita' e prezzi), puoi contare su una alternativa abbastanza 
simile.
elf
----------------
[*] 
Il problema e' generato dal classico cane che si morde la coda: mentre 
e' molto facile misurare il consumo istantaneo di un computer con un 
wattmetro, e' difficile calcolarne il consumo esatto perche' entrano in 
gioco troppe variabili. Cosi' i produttori delle schede madri si 
limitano a richiedere un alimentatore che rispetta una determinata 
norma del settore, la Atx (setsso nome della dimensione della scheda: 
regola tuti gli aspetti tecnici di un computer): le schede atuali 
richiedono la Atx 2.1 o 2.2, i computer precedenti la Atx 1.qualcosa. 
La norma varia negli anni perche' variano le richieste elettriche ed 
energetiche dei componenti: 20 anni fa ai computer serviva solo il 12v 
per i motori (hard disk, floppy, ventole) e il 5v per le elettroniche. 
Questo standard, l'AT, e' durato fino agli ultimi 486 e ai Pentium 1: 
questi processori non potevano essere alimentati a 5v perche' avrebbero 
generato un calore troppo elevato per le tecniche di dissipazione 
dell'epoca, quindi nacque il bisogno dei 3.3v. Dapprima ricavati sulla 
scheda madre a partire dai 5v, ben presto lo standard Atx li fece 
generare nell'alimentatore.
Incominciano i guai: i processori consumano sempre piu' e le schede 
grafiche richiedono sempre piu' corrente alla scheda madre attraverso 
il nuovo slot Agp, quindi le linee a 5 e 3.3v sono particolarmente 
importanti: il culmine e' raggiunto con gli Athlon, particolarmente 
assetati, che richiedono decine di ampere per queste tensioni, mandando 
in crisi gli alimentatori (AMD deve introdurre una certificazione) e, 
soprattutto, evidenziando le inefficienze del sistema. I cavi, lunghi 
(sui 40-50 cm) e attraversati da troppa corrente per le loro 
dimensioni, tendono a surriscaldarsi per la forte resistenza elettrica 
sul percorso: parte dell'energia e' persa come calore e bisogna 
spenderne altra (es ventole) per espellerlo fuori dal case, quindi un 
doppio danno.
Dopo gli Athlon, la svolta: le Atx 2.01 ristabiliscono l'importanza dei 
12v. Le tensioni secondare vanno generate sulla scheda, con dei piccoli 
ed efficienti vrm, perche' le perdite sono minimizzate di molto; le 
schede grafiche fanno la stessa cosa, richiedendo dapprima un molex, 
poi il connettore dedicato a 6 o (piu' tardi) 8 pin.
La corsa ai consumi spinge i produttori a certificare la 
compatibilita' degli alimentatori: Intel certifica per i Pentium 4, AMD 
per gli Athlon 64, nVidia per l'SLI e cosi' via. Nel frattempo le nomre 
europee limitano la corrente erogabile su un cavo, per ragioni di 
sicurezza, a 240W: cioe', in corrente continua, 12v per 20A.
Nascono gli alimentatori con 2 o piu' linee a 12v (rails).
I consumi aumentano in proporzione con le certificazioni: mentre 200W 
bastano a tutti con un Pentium 2, l'Athlon richiede ufficialmente 
almeno 250W, con i 300W fortemente consigliati. In realta' AMD testa 
anche degli alimentatori scadenti, che erogano meno corrente dei dati 
di targa, quindi pone dei requisiti minimi maggiori per garantire 
l'operativita' con tutti i prodotti presenti sul mercato; lo stesso 
discorso vale per le altre: nVidia chiede 550W per il primo SLI, ma 
alimentatori da 420W veri pilotano l'SLI e un assetato Pentium 4 EE 
senza difficolta'.
Vuoi per l'inflazione dei numeri, vuoi per gli effettivi aumenti dei 
consumi (comunque inferiori alle richieste), vuoi perche' gli 
alimentatori condividono uno stesso progetto di base e il modello piu' 
potente costa solo pochi dollari di componenti in piu' a produrre per 
tanti dollari / euro in piu' a vendere, oggi gli alimentatori poco 
potenti sono solo quelli scadenti con una falsa etichetta. Eccetto la 
nicchia degli alimentatori per pc a basso consumo, i produttori non 
hanno interesse nel produrre potenze basse perche', piu' per marketing 
che per necessita', nessun uomo della strada comprerebbe un 
alimentatore da 350W [veri] quando il 550W [falsi] gli costa la stessa 
cifra. I produttori mediocri, a loro volta, adeguano verso l'alto il 
valore dell'etichetta (le variazioni sotto la lamiera sono minime, per 
lo piu' dettate dall'uso dei pezzi piu' economici ;-)), ponendo le basi 
per certificazioni da centinaia di watt sulla carta; le certificazioni 
spingono all'acquisto di alimentatori sempre piu' potenti e cosi' via.
Un cane che si morde la coda.

 Riflettici.
Non c'era bisogno della prova. Prima dell'LC-Power avevo un Foxconn 
dichiarato 400 Watt che aveva pressochè gli stessi amperaggi, quindi non 
sono nuovo a questo tipo di "clamore" da parte del produttore.
Quello che dico è che, a parte la scrittina 550 Watt, è che per 40 euro 
compra un onesto alimentatore, senza caratteristiche dei modelli di 
punta, ma che fa il suo lavoro in modo egregio. E, d'altro canto, costa 
pur sempre la metà (-40 euro) di enermax e compagnia. In una situazione 
di budget ristretto, che comporta giocoforza componenti non top di 
gamma, mi sembra una buona soluzione anche per via della non eccessiva 
richiesta di energia da parte della macchina.
Poi non capisco perchè prendere una ati 2900, quando ci sono le più 
interessanti hd3850, e non capisco perchè insistere su una 
configurazione intel e non valutare anche una amd che ti permettte di 
risparmiare quei 30-40 euro a parità di prestazioni per farci uscire una 
scheda video degna e rientrare nel budget...
Trovo strano che prima si parla di una configurazione miserabile con 
video integrato, poi all'improvviso si passa a montarci sopra una scheda 
video di fascia alta, ma con processore di fascia bassa, rivoltando nel 
mondo dei chipset alla ricerca di una mobo che ti fa risparmiare 5 euro, 
+ tutto il discorsone sugli alimentatori... semplicemente quale è il 
budget? 300 euro per processore, ram, ali, mobo e sv? Beh scordati di 
prendere la scheda video superpompata a meno che non voglia montarla su 
un sempron (cosa che si può sempre fare...).

 euro. 
E' proprio l'alimentatore che aveva citato blackshard. Rotfl ;-)
Senza offesa, e' meglio degli Allied (almeno ha tutti i componenti), ma 
a parita' di prezzo preferisco Enermax o Fortron. 
@ LucMa: il Corsair dell'assemblatore e' l'unico alimentatore che si 
distingue dagli Allied? Non ne ha altri?
elf

Dimenticavo riguardo agli ali: senza nulla togliere che se trova enermax 
o compagnia cantante a prezzi decenti è libero di fare la sua scelta. 
L'enermax eg365 va già benone, ma solo se gli costa 40 euro. Se deve 
spendere 80 euro per avere il fortron, è meglio che offre un giro di 
pizza e birra agli amici.

 uscire una scheda video degna e rientrare nel budget...
E' un paradosso che ho scritto male: la 2900 e' la scheda grafica in 
commercio col maggiore consumo, il computer consuma meno della meta' 
della potenza massima dell'alimentatore quindi la potenza eccedente 
potrebbe alimentare pure una esosa scheda grafica. Non propongo a LucMa 
la 2900: non gli serve e supererebbe il budget da sola.
Il processore Intel e' una precisa richiesta, altrimenti avrei proposto 
anche Amd: so che gli Athlon X2 sono reperibili per cifre di poco 
inferiori (un 3800+ parte da 65 euro, un 4000+ da 70) e che le schede 
madri hanno costi simili. L'unico vantaggio di una soluzione Athlon-
based e' la disponibilita' di  2 connettori pata sulle schede madri 
basate sul chipset nForce 500 o 560, il vecchio nForce 4 rimarchiato: 
tutavia, visti i problemi dell'originale, preferirei evitarle.
elf
[1] 
http://www.cic-computer.it/prodotti-dettaglio.asp?partnum=FSP400%
2D60GLN&id=25&brand=www


Grazie per il consiglio sull'ali, ne terrò conto
Per la scheda madre sembra buona ma non ho capito due cose, gli posso 
collegare i 3 HD ide o devo prendere un controller? E la mancanza del dual 
channel che cavolo è? :)
Ma alla fine che pc mi esce con sti componenti, leggendo le vostre opinioni 
mi stà venendo il sospetto di prendere un pc del cazzo :((((((((((((( 

 :(((((((((((((
dimenticavo, visto che ballano ancora i 60 euro dei due giga di ram 
aggiuntiva, mi conviene metterli nell'acquisto della scheda madre?
In sintesi, come prestazioni è meglio avere 4 giga di ram e una scheda madre 
con video integrato pagata 100 euro
oppure 2 giga di ram e 160 euro da investire su scheda madre e video? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A2510EF38809ed...@127.0.0.1...

Ok, sull'ali tutto chiaro ma, come ti dicevo ho ormai deciso di prenderlo 
più avanti.
Vorrei fare un passo indietro e chiedere anche a te due cose che ho appena 
chiesto a Lorenz e cioè:
1) come prestazioni è meglio avere 4 giga di ram e una scheda madre con 
video integrato pagata 100 euro oppure 2 giga di ram e 160 euro da investire 
su scheda madre e video?
2) visto il pc che mi uscirebbe, che cavolo di pc ottengo? Non vorrei 
ritrovarmi a rimpiangere il mio pentium 4!!!! Se con questi soldi mi esce un 
cesso di pc meglio che me lo dite che ci rinuncio :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A2513AC5C3F5ed...@127.0.0.1...

onestamente non lo so, io gli ho chiesto se aveva un ali Fortron o il 
Corsair e lui mi ha detto che aveva solo il Corsair, cmq saltiamolo per ora 
questo discorso, ne riparleremo tra qualche mese quando avrò altri soldi da 
spendere ;) 

 2D60GLN&id=25&brand=www
Ho aperto un thread riepilogativo, se volete rispondetemi lě cosě non si fa 
confusione, grazie :)

 mese quando avrò altri soldi da spendere ;) 
Ok.
elf 

 :( 
Nessun cesso: il processore e', a spanne, 4 volte piu' potente del 
predecessore, la ram DDR2 2 volte piu' veloce della DDR. 
Contemporaneamente Vista e' piu' lento di XP, quindi bilancia la 
configurazione ;-)
elf

 a parita' di prezzo preferisco Enermax o Fortron.
Un Enermax non lo trovi a 40 euro...come minimo costano sui 60 il modello da
370W.

 ha scritto:

L'EG365AX-VD costa circa 50 euro (40 + spedizioni), in due negozi 
online [1][2].
Comunque, pur dubitando sulle correnti erogabili a 12v [davvero 34A 
su due linee indipendenti o un piu' probabile 22-24A?], se mi 
confermi la bonta' dell'alimentatore (non ne sono ritornati guasti 
entro tre anni), lo metto nella lista.
elf
[1] 
http://www.tecnoram.it/vis_prod.php?id_prod=11805
[2] 
http://www.shoppingtecno.com/index.php
?
main_page=product_info&products_id=9660


Siccome sarà uscito da circa un anno non posso prometterti niente... ma sino
ad ora sono ancora tutti li belli che funzionanti. Ne ho installato uno pure
io su uno dei miei pc tra le altre cose :)  Inoltre, per quanto possa valere
sono già RoHS compliant...

 condensatore),
L'unica Asrock che ho per le mani è una vecchia K8NF4G-SATA2 con socket 
754. I condensatori elettrolitici del VRM dovrebbero essere della 
Nippon Chemicon, serie KZG, mentre sparsi per il resto della scheda ci 
sono degli OST (Taiwan Ostor Corporation) elettrolitici. C'è anche un 
solitario Nippon Chemicon KMG...

 ha scritto:

Grazie per il feedback.
I Nippon Chemicon sono una buona marca, ma i KZG sono piu' indicati per 
le schede da Pentium 3 che per gli Athlon, sia a 32 che a 64 bit; se 
non sbaglio, vi sono state alcune rotture dei KZG sulle Asrock con un 
vrm a sole 2 fasi (stressa di piu' i condensatori) e alimentatori 
economici (non filtrano la corrente, quindi sovraccaricano i 
condensatori del vrm): doppio stress = fine prematura. Dai una occhiata 
alla tua K8NF4G: il numero di bobine e' uguale al numero delle fasi, 
puoi verificare facilmente se ha 2 o 3 fasi.
Gli Ost sono sul lato secondario (AGP, slot PCI e integrati): benche' 
mediocri, non sono particolarmente stressati e dovrebbero durare.
elf

 compliant... 
La Rohs e' una direttiva europea sugli inquinanti: se non la 
rispettasse, non potrebbe essere venduto in Europa. 
Si puo' discutere sull'effettivo rispetto della norma: gli alimentatori 
devono (o dovrebbero?) avere anche un pfc, passivo o attivo, e l'Allied 
comprato due anni fa non lo ha proprio ...
elf
[1] 
http://www.matbe.com/articles/lire/342/comparatif-de-105-
alimentations/page55.php
[2] 
http://www.matbe.com/articles/lire/342/comparatif-de-105-
alimentations/page57.php


Il PFC invece dovrebbe essere obbligatorio già da anni....

 puoi verificare facilmente se ha 2 o 3 fasi.
Dalla foto ingrandita sul sito della Asrock si evince che ha tre fasi.
Quando hai tempo e voglia spiegheresti le differenze fra avere un VRM 
con un numero di fasi diverso? Grazie!

 avere un VRM con un numero di fasi diverso? Grazie!
Il Voltage regulator module (vrm) [tradotto (male) come "modulo di 
regolazione delle tensioni"] e' il componente incaricato di alimenare 
il processore: deve erogare la tensione richiesta dal processore, 
filtrare l'alimentazione dai disturbi (picchi di corrente, 
irregolarita' nella fase, ecc) e reagire velocemente alle variazioni 
delle richieste energetiche del processore (carico).
Un vrm e' formato da almeno un gruppo costituito da una bobina, un 
regolatore di tensione (quasi sempre un Mosfet), un microcontrollore 
che sorveglia il carico e uno o piu' condensatori, per livellare la 
corrente e sopperire ai picchi di richiesta: questo gruppo prende il 
nome di fase.
A parita' di corrente erogata, avere piu' fasi permette di distribuire 
meglio il carico sui condensatori e, soprattutto, di reagire meglio 
alle brusche variazioni dell'alimentazione: si riduce particolarmente 
il ripple, cioe' il transiente elettrico che avviene durante una 
richiesta e che e', a tutti gli effetti, un disturbo di alimentazione. 
Altri vantaggi sono la migliore dissipazione (al posto di avere pochi 
componenti roventi, ne ho tanti tiepidi) e la maggiore tolleranza a i 
guasti o all'invecchiamento dei condensatori; in piu', in genere le 
schede madri a piu' fasi reggono meglio l'overclock.
A parita' di componentistica, invece, avere piu' fasi in parallelo 
perette di aumentare la corente erogabile senza sacrificarne la 
qualita'.
Fino ai 486 il vrm era inesistente: l'alimentatore forniva i 5v 
richiesti e il processore aveva delle tolleranze abbastanza ampie; i 
486 DX2 e i Pentium necessitavano di una tensione ridotta (3.3v), 
quindi un vrm sulla scheda madre divenne una necessita'. Questi primi 
vrm avevano un regolatore lineare, molto meno efficiente dei mosfet 
(50% vs 90%): il limite della tecnologia era circa 30W, ottenuti con 
due regolatori in parallelo attaccati a dei dissipatori molto 
ingombranti. Superato questo limite con gli ultimi Pentium 1 e i K5 / 
K6, i mosfet furono adottati all'unanimita'.
Col passare del tempo i processori diventavano sempre piu' "ingordi" 
nei consumi e, soprattutto, sempre piu' esigenti sulla qualita' 
dell'alimentazione: due fasi erano adeguate per i Pentium 2 e 3, tre 
era un plus; con gli Athlon la norma era tre fasi, 4 in alcuni modelli; 
con i Pentium 4 si passo' a 3 o piu' spesso 4 fasi, alcune addirittura 
6. Le schede per Athlon 64 e i Prescott avevano spesso un 4 fasi, ma le 
schede per utenti "entusiast" [leggi: chi vuole il piu' potente di 
tutto, senza discutere sul prezzo. IMHO, i veri entusiasti sono i 
produttori ;-)] anche 8; i Core e gli Athon X2 non sono paricolarmente 
assetati rispetto alle generazioni preceenti, infatti il numero di fasi 
non e' aumentato (in media sono 4, 3 sulle piu' economiche), ma 
richiedono tensioni particolarmente stabili.
La Asrock a 2 sole fasi era evidentemente un tentativo malriuscito di 
risparmiare troppo: 2 fasi sono a malapena sufficienti per i Sempron 
piu' risparmiosi, trascurando la stabilita' dell'alimentazione. 
Inserire un Athlon 64, magari con moltiplicatore alto, era un buon 
sistema per crashare tutto ;-)
elf

 il processore: deve erogare...
Direi che sei stato molto chiaro, come sempre. Grazie per le info! :)

 Il PFC invece dovrebbe essere obbligatorio già da anni....
Gli alimentatori privi di pfc sono venduti regolarmente nei negozi per 
20 euro o poco piu': l'etichetta dichiara un pfc passivo, ma dentro ...
Si, l'Allied e' a tutt'oggi in vendita come Premier: il negozio lo 
offre ancora [1].
elf
[1] 
http://www.essedishop.it/scheda_art.htm?SID=&ID=45752&ID_MCAT=0
&ID_CAT=454&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

 sulle dimensioni del fenomeno... :|
Doh! Me miserrimo ;-)
Scusa, una svista: rimedio subito. Il forum e' internazionale, per 
vedere le immagini bisogna registrarsi: se traduco correttamente 
l'ultimo post, gli United Chemicon giapponesi (quindi Nippon Chemicon) 
dovrebbero avere degli intagli a forma di stella a tre punte o un 
triangolo sullo zoccolo (impossibile da vedere se il condensatore e' 
montato sulla scheda).
[1] 
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=3061

 vrm, che devono filtrarlo. Non e' da sottovalutare.
Lo ribadisco per l'ultima volta... per il genere di pc che assemblo, quel
modello è ampiamente sufficiente. E' inutile spendere 100/150 euro solo per
l'alimentatore quando tutto il pc ne costerà si e no 300. Poi è ovvio che se
devo fare dei pc si fascia alta (magari con due 8800GTX in SLI e cpu quad
core di elevata frequenza) ci metterò su anche un Antec TruePower da 1KW...
OK? :)
Vabbè che l'alimentatore è importante, ma qui si esagera ihmo...;)

 Vabbè che l'alimentatore è importante, ma qui si esagera ihmo...;)
Non cerco la potenza, ma la qualita': ho evidenziato le parti 
dell'alimentatore che non mi ispirano fiducia.
La mia non e' una ingerenza nel tuo lavoro: sei ovviamente libero di 
usarlo o di installarlo, la tua scelta e' la tua, la mia e' la mia.
Se sono stato pedante o offensivo, ne chiedo scusa: non intendo 
esserlo.
Con questo chiudo.
elf 

 esserlo.
Ma figurati... non me la prendo mica per così poco eh? :)
 Ciao


P.S: Perň a dirla tutta alle volte sei un pň "pedante" si...;)))))))))

 si...;))))))))) 
Si, e' vero: il problema e' che non me ne accorgo subito.
Rileggendo a freddo i miei post, spesso penso: "Quanto sembro fumato!".
Pedante o paranoico? ;-)
elf

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9A26BA439E49Ded...@127.0.0.1...

Comunque son tutti interventi interessanti... anche se non sempre ce la
faccio a leggerli fino in fondo :))

 ce la faccio a leggerli fino in fondo :))
Il termine giusto e' prolisso. Ed e' vero!
elf

 oppure 2 giga di ram e 160 euro da investire su scheda madre e video?
la seconda che hai detto specie se usi xp o vista 32
anche se una buona sk madre la paghi sui 100 euro
mentre una sk video tipo 3850 ti parte da 100-110 euro
quindi ci vorrebbe qualcosina vicino
oppure prendi una micro-atx con nforce 630a (x intel la fa xfx 
mentre x amd asrock o abit o asus)