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Titolo: [LUNGO] Politica e ideologia: cosa c'è di sbagliato in questi termini?

 princìpi di matrice ideologica). 
Questo argomento mi tocca da vicino, vista la cospicua presenza di 
emigranti nella mia famiglia. Pertanto non ignoro che gli italiani 
erano emigranti, non ignoro che erano trattati come pezze da piedi 
dove andavano, non ignoro che alcuni, oggi, si comportano come i 
nostri gentili ospiti (francesi, belgi, tedeschi, svizzeri, 
statunitensi...) si comportavano ieri. Mi sembra, però, che la 
maggioranza degli italiani non sia così intollerante come dici tu.
-- 
Ciao:-)  Cadfael
Mai si è troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della 
felicità.
Epicuro "Lettera a Meneceo"

 e come mai?! sarа mica dovuto ad una certa "legge" ?! ;-p 
Forse. Perт io penso ad altro: se conosciamo bene cosм tanti dettagli, 
perchи non si interviene per far cessare un traffico che arricchisce 
soltanto le organizzazioni che traghettano? Chi volesse venire qui non 
avrebbe altro da fare che chiedere un visto di ingresso, come facevano 
i nostri emigranti.
Chiudo per cercare di far passare questa replica prima delle ferie dei 
moderatori, se vuoi continuare in privato un argomento che potrebbe 
essere OT non ho problemi.
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Ciao:-)  Cadfael
Mai si и troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della 
felicitа.
Epicuro "Lettera a Meneceo"

 Il problema e` sono le leggi ad esserlo.
Ma una legge non ti può obbligare ad essere razzista, se non lo vuoi 
essere. E una legge, se si scopre ingiusta, la si può modificare. 
-- 
Ciao:-)  Cadfael
"Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti 
erano occupati".
Bertolt Brecht

 serve una maggioranza di governo).
Forse, prima, deve diventare davvero una legge:). E un politico, se si 
accrge che i suoi elettori hanno determinate idee, adegua le sue.ì


 notizia dal commento, se solo lo si volesse.
No e' impossibile. Una specie di legge di Heisenberg.
E comunque sfuggi la questione fondamentale: *quali* notizie?
Di fatti ne accadono infiniti...
"La notizia *forma* i fatti, non informa"... (CB, forse da Debord).
...
Non possiamo non essere ideologici e politici, in quanto umani parlanti,
addirittura elettroscriventi!
...
Tornando al subject... di "sbagliato" in quei "termini" c'e' 
piu' che altro la propaganda pluridecennale, sempre a partire
dai think tanks tipo Cato Institute (anzi, dai soldi 
delle multinazionali che li sponsorizzano), fucine *ideologiche*
organizzate... che poi hanno concretizzato le loro parole/idee
con la politica di Reagan-Thatcher-FMI e discendenti, e con i media,
per es. in Italia con la *politica culturale* ventennale di Mediaset.
Si e' fatto di certi fatti notizia, di altri no, stimolando ad arte 
l'associazione politico=cosa sporca, spostando verso un insensato
"non-politico" (come se l'opera di un "tecnico" ministro possa essere 
non politica, rotfl, per non piangere). 
Come se Confindustria non facesse politica.
Come per altre questioni, si tratta di esserne piu' o meno consapevoli.
Ma si e' politici e ideologici in quasi tutto. 
Di certo nel fare un "tg", o parlando di diritti dei lavoratori,
da qualunque punto di vista lo si faccia.
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 hai per caso anche una risposta? ;) 
Si', nel senso che gia' la scelta delle notizie e' il primo
(fondamentale) passo ideologico. Il "come" le si da' e' quasi
marginale rispetto alla scelta (e l'ordine, e lo spazio concesso
rispetto al resto).
Sono tra quelli che considerano i tg (e dunque i telegiornalisti)
criminali, anche direttamente responsabili di omicidi.
Proprio per "quali" notizie danno...
*Perlomeno*, come il manifesto, sarebbe piu' corretto esplicitare
la chiave attraverso cui si scelgono e formano i fatti.


la chiave attraverso cui si scelgono e formano i fatti.
Però, in alcuni casi, noto una scarsa attenzione alle fonti e alla
documentazione di quel che vien detto.
--
Ciao:-) 
Cadfael

 documentazione di quel che vien detto.
Si', nonche' molti errori ortografici: ora, ho una formazione
linguistica che mi fa considerare marginale l'ortografia...
Ma ci vedo un segno come di "fretta", e probabilmente di mezzi minori
rispetto ad altri giornali: penso che la mancanza di controlli rigorosi
e costanti sulle fonti dipenda dalle stesse cause.
Del resto, pur non essendo mai stato comunista, e sentendomi estraneo
alla dicotomia destra-sinistra, l'unicita' della selezione del manifesto
continua a sembrarmi un ottimo motivo per leggerlo, e anche per pagarlo
di piu'. A non prendere nulla come oro colato, beh, per quello ho 
una formazione specifica! :)


mamox ha scritto:
 > Figurati! Sono intervenuto dopo un paio d'anni dai vostri post! :)
 > E in generale mi piacciono anche gli interventi a distanza di tempo:
 > Usenet per me e' anche questo.
Molto bene, visto che ho continuato ad installare:-). Ora dovrei essere
pronto a tornare alla normalità...
 > Non tutte le opinioni sono uguali, anche se e' impossibile la scissione
 > di cui parli. Non bisogna "accettarlo passivamente": bisogna rendersi
 > conto che non troverai da nessuna parte il fatto nudo e crudo bello
 > oggettivo che sta li' e ti dice (a te come a chiunque lo guardi)
 > "eccomi, sono la verita'".
Mi stai dicendo che scindere notizia ed ideologia è impossibile. Così
come sono le cose ora, nel mondo, non posso che, tristemente, essere
d'accordo. Mi fa molto piacere che tu la pensi, IMHO, come me riguardo
al verificare, cercare, approfondire *prima* di dichiarare cosa si pensa
di quel che accade.
 > Poi comunicarle e farle comprendere/accettare a chi non ci ha dedicato
 > lo stesso impegno e' problema ulteriore.
E non da poco:-).
 > Eh, gia' lo scegliere quasi sempre "cattive" notizie (sciagure varie,
 > sempre presentate come casi singoli*) risponde a precisi scopi,
 > economici e politici. (Esemplare le campagne terroristiche per spingere
 > politicamente il tema "sicurezza", e in generale impaurire per far stare
 > a casa la gente, a guardare la tv).
 >
 > *: penso per esempio agli incidenti d'auto... mai che le tragedie
 > siano prese come spunto per fornire un quadro d'insieme del fenomeno.
 > (Perche' dopo che il tg ha detto che c'e' stato l'incidente deve
 > passare la pubblicita' dell'ultimo modello... dire che l'automobile
 > fa migliaia di morti l'anno, e che nella storia ha fatto piu' morti
 > che le guerre mondiali non si puo').
 >
 > Il punto e': lo *scopo*. Non servono a informare, i tg.
Vero. Dovrebbero servire a quello, come i giornali. Vengono, invece,
usati per molte cose diverse dall'informazione...
 > Si', nonche' molti errori ortografici: ora, ho una formazione
 > linguistica che mi fa considerare marginale l'ortografia...
 > Ma ci vedo un segno come di "fretta", e probabilmente di mezzi minori
 > rispetto ad altri giornali: penso che la mancanza di controlli rigorosi
 > e costanti sulle fonti dipenda dalle stesse cause.
Scusa, ma non sono molto d'accordo: forse, un tempo, servivano fondi.
Però oggi, con Internet o un giretto in una Biblioteca Pubblica, si
possono fare molte verifiche con poca spesa(e controllare
l'ortografia...). Anche lì, come per chi le riceve, occorre il lavoro di
approfondimento da parte del giornalista che scrive le notizie o i
commenti;-).
 > Del resto, pur non essendo mai stato comunista, e sentendomi estraneo
 > alla dicotomia destra-sinistra, l'unicita' della selezione del manifesto
 > continua a sembrarmi un ottimo motivo per leggerlo, e anche per pagarlo
 > di piu'. A non prendere nulla come oro colato, beh, per quello ho
 > una formazione specifica! :)
Adesso finirà che lo compro, per capire bene quel che dite(almeno tu e
snail, che gongolerà come azionista:-)  ).