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Titolo: UN ARGOMENTO SCONOSCIUTO?

LE SCALE MODALI.
Siamo sicuri di conoscerle? O le chiudiamo ad un discorso di
diteggiatura?
C'è qualcuno che dice che basta pensare alla scala maggiore originale, e
funziona tutto, io non sono d'accordo, voi che dite?
Per non parlare dei modi della scala minore melodica e degli ultra
sconosciuti modi della minore armonica.
Aspetto un bel dibattito su un argomento che molti non conoscono e
credono di poter insegnare ("il lidio si fa così"...diteggiatura...)

LE SCALE MODALI.
[...]
Premetto che sono ignorante....
Io so solo che per eseguire un bel solo bisogna suonare sulle modali
usandole in modo che seguano un progressione di accordi...ma e' vero o no??
Oppure vado a 'muzzo' (in tal modo spesso viene fuori qualcosa di bellino lo
stesso..) ?
Ma allora, se e' vero sopra, e' jazz! o no?
In pratica cio' che ho capito e' che ci si 'appoggia sulle note
corrispondenti all'accordo che suona in quel momento'...
Mah...
Spiegatemi...



devo ammettere che ho una grandissima confusione in testa.....
su un vecchio numero di chitarre, nick diletti se non sbaglio parlava di un
libretto corredato di cassetta in cui ci si poteva "fare" l'orecchio su
esempi tratti dai vari modi, che non sono semplici diteggiature, ma
corrispondono più ad una *sonorità*, ad un *mood*....
1° esiste veramente tale libretto? e qualcuno sa dirmi se è cosa valida?
2° i modi sono una cosa e le scale modali sono un'altra? oppure quanto ho
scritto è corretto?
.... abbiate pazienza....
ciao
rudy

 credono di poter insegnare ("il lidio si fa così"...diteggiatura...)
Fondamentalmente le scale modali sono rivolti dei sette gradi della
scala maggiore (o minore melodica o minore armonica).
Per cui, in sostanza, eseguendo la stessa scala da note diverse avremo i
diversi modi.
Partendo dal I grado (che coincide alla scala stessa), avremo, sulla
scala maggiore:
Ionio (o Ionico), Dorico, Frigio, Lidio, Misolidio, Eolio (o Eolico) e
Locrio.
Ma per esempio, il Do Maggiore ed il Re Dorico, non sono la stessa cosa,
anche se fanno parte della stessa scala: ogni modo ha una sua voce ben
precisa, caratterizzata dal rapporto delle note tra loro, è riduttivo
riferirli alla scala maggiore di appartenenza.
Sono un po' più chiare le cose?
Accetto commenti e risposte. Per ulteriori delucidazioni però meglio in
privato, non intasiamo questo saturissimo NG. :)

privato, non intasiamo questo saturissimo NG. :)
beh, ma se non ne parliamo qua... dove allora???
confermo piů o meno quello che ha detto zano e in piů aggiungo che le scale
modali sono scale maggiori o minori che contengono alterazioni. il punto di
partenza della scala č determinato dal grado. esempio: una scala lidia in C
parte dal IV grado del C, cioe č un F. percui la diteggiatura č quella di
una scala di F maggiore ma con la 4a aumentata (la 4a dell'ipotetica scala
di F maggiore!!! percui un B)
I         Ionico         Scala Maj Naturale
II        Dorico        Scala Min con 6a Maj
III        Frigio         Scala Min con 2a bemolle
IV       Lidio           Scala Maj con 4a aug
V        Misolidio    Scala Maj con 7a Min
VI       Eolico        Scala Min Naturale
VII      Locrio         Scala Min con 2a e 5a bemolli
correggetemi se sbaglio, ma fatelo su questo NG!!!! ;-)
denny

corrispondenti all'accordo che suona in quel momento'...
E' un ottimo esercizio ed un buon punto di partenza.
Giacomo Bechi
gia...@sienanet.it
ICQ: 7541205

funziona tutto, io non sono d'accordo, voi che dite?
Teoricamente funziona, ma secondo me se le studi cosi' ti serviranno
veramente a poco (anche se Holdswort ha detto che lui le studia cosi',
mah!). Credo che un approccio piu' corretto sia il pensarle sempre in
relazione agli intervalli che le caratterizzano, cioe' non suonare, ad
es. scala di do, re dorica, mi frigia, ecc., ma piuttosto, do
maggiore, do lidia, do mixolidia o do minore, do dorica, do frigia, do
locria. In questo modo hai modo di apprezzare le differenze di
'sapore' tra i vari modi e ti rimane piu' semplice applicarli nella
pratica (o almeno per me e' cosi').
Ciao


 privato, non intasiamo questo saturissimo NG. :)
ENNO ACCIDENTI! Una volta che c'e` una discussione che mi interessa la vuoi troncare a meta?
-Roberto
:wq
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

Beh, la cosa è complessa, io devo dire che chi mi ha insegnato a suonare
anni fa mi ha lasciato dopo avermi insegnato le DITEGGIATURE delle scale, e
su come usarle e quando, fattituoi.
Io credo che esistono diverse scale; quelle più usate magari sono quelle che
originano dalla armonizzazione della scala maggiore (dorica, frigia, lidia,
misolidia, eolia, locria) e presentano ognuna delle caratteristiche che le
rendono utile ad usarsi in diversi contesti, così come su un certo accordo
si possono usare diverse scale. Per non mettere poi quelle che originano
dalle minoti (armonica e melodica), le pentatonica, la esatonale, la
diminuita e la semidiminuita (così ci sono quasi tutte).
Che casino ! Come e quando usarle ?
Beh, vi lancio un esempio:    D-7    G7    Cmaj7
Il duecinqueuno. Che fare ? Semplice, direbbe uno, suona tutto in domaggiore
ed è fatta.
Il modo più semplice è questo. Ma noi siamo qui apposta per suonare "fuori",
originale, creativo (dopo aver imparato a fare tutto in domaggiore). Ed
allora sul D-7 ci fai un po' di pentatonica, fai sentire la 6a, che non
guasta, poi passi sul G7 calcando la mano su 5b, 5a, 9b, 9a, magari suoni un
po' in G#7 e poi al posto di metterci la scala maggiore di C la fai lidia e
suoni un C lidio, che fa capo a Gmaj7 per intendrci.
Insomma per sapere cosa fare devi conoscere bene gli accordi e come
ventualmente sostituirli o abbellirli, e fai sentire la tua sostituzione.
Uno può anche suonare tutta la semidiminuita sul G7 a trecentoallora, ma la
musica secondo me è altrove. E' sapere attorno a quali paletti girare, non
quale strada prendere. E questo lo impari se te lo insegnano, se lo leggi da
te, se lo trovi da te, o se te lo tiri da dischi. Io mi sono formato da me,
bene o male che sia, e qualcosa mi riesce musicale e cantabile.
E voi, come avete fatto ?
--
Jack Frusciante

 credono di poter insegnare ("il lidio si fa così"...diteggiatura...)
Bene, allora mi rispondo da solo (pensate che pirla), confermando quello
che hanno detto Denny e Becchi: ogni scala modale ha una sua voce ben
precisa, diversa da quella della sua scala maggiore di appartenenza.
Abbiamo tre modi maggiori (Ionio o ionico, Lidio e Misolidio) e quattro
minori (Dorico, Frigio, Eolio o eolico e Locrio): a dire il vero
definire il Locrio un modo minore è riduttivo in quanto è più che
minore, sviluppandosi sul settimo grado, ossia su un accordo
semidiminuito, caratterizzato dalla bV.
Per cui abbiamo sonorità più chiare e più scure, evidenziate dalla
formula della scala.
Per formula intendiamo l'intervallo che c'è tra le varie note e la
tonica (nota fondamentale).
Prendendo come neutra la formula della scala maggiore o ionia, con 1 2 3
4 5 6 7, altereremo i vari gradi a seconda delle differenze tra questi e
quelli della scala maggiore.
Ad esempio, forse riesco a spiegarmi, nel modo Lidio, il quarto grado è
aumentato di un semitono rispetto alla scala maggiore, quindi la sua
formula sarà 1 2 3 #4 5 6 7.
Il primo aspetto da sottolineare è la "modalità" della scala: è maggiore
o minore? Bene, una scala diatonica è maggiore se la sua terza è
maggiore (quindi indicata con 3), minore se è minore la sua terza
(indicata con b3).
Così, parlando di voci e sapori di questi modi, sapendo che le scale
minori suonano più scure di quelle maggiori, avremo in ordine
decrescente di "brillantezza sonora" con a fianco le rispettive
alterazioni:
Lidio ..... il più squillante (dovuto alla #4)        #4
Ionio
Misolidio ...... reso più cupo dalla b7 che conferisce anche una
gradevole coloritura blues.
.......... per quanto riguarda le scale maggiori.          b7
Dorico ..... anch'esso molto bluesy.        b3 b7
Eolio                               b3 b6 b7
Frigio                              b2 b3 b6 b7
Locrio (il più cupo avendo anche la b5)    b2 b3 b5 b6 b7
Nota di lettura: interpretare i vari 2 4 e 6 anche come 9 11 13.
E' un po' più chiaro?
E per chi ne sa abbastanza, siete d'accordo?
E perché non parliamo della minore melodica?

SCUSATE, AVETE RAGIONE, INTASIAMOLO PURE IL NG, IN FONDO PAGHIAMO PER
INTERNET NO? :)

 E perché non parliamo della minore melodica?
Si si parliamone, anzi parlane tu.
 Vai cosi` che vai benissimo. :)
-Roberto


Ma non avevamo detto di essere un pò più chiari?
Giusto per la chiarezza avete dimenticato che esistono anche i modi sulle
pentatoniche anche se gli americani storcono il naso.Ma approfondiamo il
discorso sull' improvvisazione verticale ed orizzontale. Io ci scherzo ma
credo sia un argomento molto importante e se c' è chi riesce a spiegarlo in
poche parole sia il benvenuto. Fra poco nel NG arriva un mostro di teoria
musicale con orecchio assoluto e mano fantastica, aspettiamolo con ansia, io
insegno da anni chitarra rock ma lui... me frega.
Cia a tutti e scusate le facezie
continuate così
Jan

discorso sull' improvvisazione verticale ed orizzontale.
tu invece sei molto chiaro, eh??? ;-)))
ciao!!!
denny

 Jan
   Temo che stiamo andando un po' fuori tema per due motivi:
intanto l'intenzione era quella di parlare dei modi delle scale
diatoniche, quindi le pentatoniche escono da questo rango.
E poi credo che il concetto di verticale ed orizzontale sia molto vago
(puoi correggermi ovviamente) e non riguardante troppo l'argomento.
Potremmo però aprire un altro dibattito su questo, che ne dici?
E tra l'altro ne ho aperto uno più giù, sulla rivalità o complicità tra
la minore armonica e la melodica. Vuoi dire qualcosa? Ma sotto però.

Mi sembra un pň avventato inserire l' accordo di settima, nella famiglia dei
maggiori.E' una tua libera interpretazione?
Se č cosě, perchč, vista la sua importanza?
Jan




ci si possa riunire qualche volta e farci una 8 ore di musica non stop.
beh, non č detto che in futuro la cosa non si possa fare. organizziamo una
mega jam con tutti i chitarristi del NG. si vabbč, ho capito: ma vaffanculo
denny!!!! ;-)))
ciao!!!
denny

 denny!!!! ;-)))
con tanto di fiuuuuuuuuuuuuuu! e movimento "rotatorio" della mano.
scherzo ovviamente, ma con te non si sa mai..... 
begin faccina;
;-)  <- faccina;
end faccina;
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /           Francesco Cuccio
  ) _  \              
cu...@energy.it
 / |_|  \               ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/

>scherzo ovviamente, ma con te non si sa mai.....
non l'ho capita?!?!
denny

 Jan
Perché, non è forse un accordo maggiore? Qui non stiamo parlando di
dominanti ed accordi alterati, semplicemente dell'armonizzazione della
scala maggiore. Che poi si possano alterare la quinta e la nona in
entrambi i sensi senza modificarne la funzione armonica è un altro
discorso, non ho parlato di tritoni (o salamandre :) ) e diavolerie
simili.
Sta di fatto che comunque sia, il misolidio è un modo maggiore. E
l'accordo di settima, senza alterazioni, è di fatto un accordo maggiore.


Ho l' impressione che vi conosciate di persona, mi sbaglio?:-)))))
Ciao
Jan

 Jan
sì, purtroppo..... ;-))


>sì, purtroppo..... ;-))
ma vaffanculo!!! ;-)))
denny

 denny
Beh, purtroppo per tutti e due! ;-)


 >
   ALT! (come alterato :) ).
Occhio, chi ha detto che le note che seguono hanno poca importanza? E
chi ti ha detto che io abbia un maestro? Sono completamente autodidatta.
L'accordo di settima, già, brutt'affare, ma rimane un accordo maggiore.
Anche con le alterazioni, rimane un accordo maggiore con settima minore
(dominante), nona bemolle, nona diesis (terza minore), quarta eccedente
(quinta bemolle), e quinta eccedente (sesta minore). Ok, ma la triade
rimane maggiore, in questo caso aumentata, ma riprendendo il discorso
dei modi maggiori e dell'armonizzazione per triadi della scala maggiore,
quello è e resta un accordo maggiore. Colorandolo diventa più bello, più
intenso, più intimo, ma questo è un discorso più jazzistico, ed allora
gli puoi mettere su un superlocrio, un'esatonale, una diminuita, una
misolidia b13, un frigio maggiore, ma si parlava della pura e semplice
scala misolidia, dove le uniche note che risaltano sono la terza
maggiore e la settima dominante, senza alterazioni.