Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: ok, rinuncio al video integrato :)

Grazie ai vostri consigli e ad alcuni articoli trovati in rete mi sono 
convinto a rinunciare alla scheda madre con video integrato, spero che mi 
perdonerà sopratutto elf che l'ho tirato scemo in questi giorni :)
Inoltre ho deciso di fregarmene anche del discorso compatibilità, cosa che 
avrei dovuto fare da subito visto che il PC minimo lo tengo per 2 anni e tra 
due anni tutto quello che c'è in commercio ora sarà da buttare.
Quindi, riassumendo, sono alla ricerca di una scheda madre che sia la 
migliore nel rapporto qualità prezzo indipendentemente da discorsi di 
compatibilità e senza scheda video integrata. Il budget rimasto lo stesso, 
al limite mi spingo a 350 euro compreso l'assemblaggio. In pratica mi 
servono:
scheda madre
scheda video
2 giga di ram
e un controller per mettere gli HD ata che ho
perdonate il tempo che vi ho fatto perdere in questi giorni:) 

 perdonate il tempo che vi ho fatto perdere in questi giorni:) 
In postazione...
Mirare...
Fuoco! [blam]
Ok, perdonato.
Ora sono occupato, stanotte mi informo meglio. 
Interessante scoprire come persisti nel chiedere di piu' a meno: a     
quando un pc completo per 400 euro? Ho la sensazione che devi ancora 
chiedere se l'hard disk e' all'altezza della situazione o se non sia 
meglio un 10.000 giri ;-)
elf
P.S.: scusate, oggi mi sento ironico.

 e un controller per mettere gli HD ata che ho
qui passo.
controlla su
http://www.elysir.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A1F934102618ed...@127.0.0.1...

Io devo assolutamente sfatare il mito che per prendersi un pc decente si 
debba spendere una barca di soldi, la mia è una missione più che una 
necessità;)
Il discorso scheda video integrato l'ho eliminato solo perchè dite tutti che 
fanno schifo e anche sul web se ne leggono di tutti i colori. A me sembra 
assurdo ma vi voglio credere
Sulla scheda madre considera che rinuncio al discorso compatibilità futura, 
in pratica mi va bene qualsiasi scheda che supporti le ddr2 ed il processore 
core duo, quindi si puo anche puntare sulle prime schede uscite che ormai 
dovrebbero costare ben poco solo per una questione d'età ma che nelle 
recensioni risultavano ottime.
La mancanza di soldi mi sviluppa enormememnte la fantasia ^_^
Aspetto cmq tue nuove, ciao e grazie :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47837b9a$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...

grazie ma sei al di sotto delle già risicate mie disponibilità :) 

 assurdo ma vi voglio credere
Videogiochi = video integrato fa schifo
Praticamente ogni altro utilizzo = video integrato (recente) va bene
E soprattutto in fascia bassa e media sarà sempre più così, vedasi 
soluzioni Hybrid Crossfire e Hybrid SLI di ATI eNvidia, sinergia tra 
video integrato e scheda video su slot PCI-E.


Grazie dei consigli ma sull' overclock sono negato :) e Linux non riesco 
proprio a farmelo piacere.
Adoro i sistemi Windows e Gates per me è un grandissimo, ancora più grande 
ora che ha deciso di cambiare strada per dedicarsi agli altri 

 ora che ha deciso di cambiare strada per dedicarsi agli altri 
Cambia strada per dedicarsi ad altri? In che senso?

 altri 
Non confondere Gates con i prodotti di casa Microsoft; comunque, se 
ti piace Windows e vuoi provare Vista non tento di disilluderti.
Laconicamente:
- Intel e2180 (80 euro);
- Asus P5K (100-110): e' Asus e include gia' un [famigerato] Jmicron 
JMB363, cosi' eviti il controller aggiuntivo. Il chipset offre 4 
porte sata, il Jmicron un pata (hard disk e masterizzatore), un sata 
interno e un esata esterno. In alternativa, Gigabyte P35-DS3L (90 
euro): questa, oltre ai 4 sata del chipset, ha un controller solo 
pata, un Jmicron JMB368, noto per dare molti meno problemi del 
fratello 363;
- 2 GB ram (li conosci: 60 euro);
- Sapphire Ati HD2400XT, in due modelli allo stesso prezzo (65 euro): 
uno con uscite Vga, DVI e S-video (rispettivamente per i monitor Crt 
e LCD economici, LCD con l'ingresso Dvi e uscita tv) e l'altro con 
DVI e Hdmi (per i piu' recenti tv plasma e lcd); in alternativa, a 
circa stesso prezzo, schede con l'nVidia 8400GS dei marchi eVga, Xfx, 
Sparkle, Pny, Point of View, anch'esse nelle varianti con le uscite 
da monitor e con l'hdmi. Scegliendo qualcosa di meno veloce e di 
altre marche, leggi Ati 2400Pro e le offerte su alcune 8400GS, le si 
paga sui 45-50 euro, ma si raschia proprio il fondo del barile quanto 
a potenza elaborativa (per alcune, anche qualita' dell'assemblaggio).
Aggiungo il solito consiglio dell'alimentatore: Fortron FSP400-60GLN 
per 50 euro (valido, pfc attivo ed alta efficienza), se riesci a 
trovarlo l'Enermax EG365-AX (non molto potente ne' particolarmente 
raffinato, ma un vero mulo) per 40; il terzo sulla lista, ma solo per 
il prezzo, e' il Corsair VX450, che supera i due segnalati prima in 
ogni aspetto (e rivaleggia con molti altri piu' costosi), purtroppo 
anche nel prezzo: 70 euro. 
Fra le tante combinazioni, ne ho scelte due:
- la Asus e scheda grafica da 65 euro: totale 315 euro;
- la Gigabyte, una scheda grafica da 50 euro (tipo Sapphire Ati 
HD2400Pro o una 8400GS economica) e un alimentatore: totale da 320 
euro (se trovi l'Enermax) o 330 (Fortron) o 350 (col Corsair).
La scelta e' tua: la Gigabyte mi ispira, ma hai gia' scritto della 
tua passione per le Asus...
elf

 Cambia strada per dedicarsi ad altri? In che senso?
Credo parli della Gates Foundation.
elf


Ciao elf :)
Grazie per l'infinita pazienza ma credo che con questo tuo post mi hai tolto 
molti dubbi e sono quasi certo su cosa prendere.
Io opterei per (se ti è possibile dimmi se ho scritto esattamente il nome 
del modello che devo chiedere, non vorrei che mi cambiano una lettera e mi 
fregano) :
Processore: Intel e2180, non sono convinto al 100%, puoi dirmi in 
percentuale qual'è la differenza tra questo è il e6550?
Scheda madre Gigabyte P35-DS3L  (mi trovo bene con la asus ma mi fido di più 
del tuo giudizio). L'unica cosa che non ho capito è se col controller 
integrato riesco a farci stare i 3 HD e il master. Se SI questa la 
confermiamo
Dimenticavo, visto che ha il controller lo posso fare sto RAID che ne sento 
tutti parlare e che mi verrebbe un complesso di inferiorità se non l'avessi? 
^_^
2 giga di ram, potresti dirmi esattamente che modello/tipo chiedere?
Scheda video Sapphire Ati HD2400XT con uscite Vga, DVI e S-video (devo 
previsarlo io all'assemblatore il fatto delle uscite o ha una sigla 
particolare?)
Alimentatore Enermax EG365-AX, se ce l'ha prometto di prenderlo mi piace 
l'idea del mulo e non potrei mai perdonarmi se mi si fondesse il pc dopo 
tutte le raccomandazioni che mi hai fatto (però questo lo prendo a parte, mi 
sono imposto di non togliere nulla dai 300 / 350 euro destinati a migliorare 
il pc)
Ciao e grazieeeeeeee

 elf
Si, ho sentito che con la sua fondazione cercherà di aiutare la gente meno 
fortunata e sembra che abbia abbandonato definitvamente la microsoft. Per me 
un megamiliardario che dopo aver cambiato la vita della gente normale 
attraverso il PC e che ora vuole cambiare la vita della POVERA gente, beh 
per me è un figo della madonna e mi sa che ha le qualità anche per riuscire 
a fare grandissime cose 


Non è questione di esser pigro, è che trovo inutilmente rischioso sforzare 
componenti estremamente delicati per magari avere un 3% in più di potenza su 
processori che sono già strapotenti di loro
Poi se trovo qualche semplice e non rischioso settaggio da impostare via 
BIOS senza rischiare nulla allora lo applico tranquillamente  ;)
 

 nulla dai 300 / 350 euro destinati a migliorare il pc)
Meglio il Fortron: ho appena letto che la scheda grafica richiede una 
alimentazione ausiliaria con un connettore a 6 pin. Non me lo 
aspettavo, la credevo piu' parca nei consumi.
Il Fortron e il Corsair hanno il connettore dedicato, l'Enermax no: se 
scegli l'Enermax dovrai acquistare anche un cavetto adattatore da molex 
a 6 pin, che non vale piu' di 1,5 euro e che i negozi, molto 
onestamente, arrotondano a 5 ;-)
Se non hanno gli alimentatori che ho citato [molto probabile], dovrai 
valutare quelli presenti per il peso e per l'etichetta: diffida dei 
Deer, degli Starter, degli LC Power, dei Powmax, tutti parenti prossimi 
del tuo Allied, e dei Tagan, che costano cifre simili, hanno un aspetto 
migiore ma usano condensatori scadenti che muoiono in poco piu' di un 
anno. Gli Antec costruiti prima del 2007 hanno lo stesso difetto dei 
Tagan e in piu' costano cari, benche' alcuni potrebbero essere in 
offerta; infine, chi non ha certificazioni e ha piu' watt 
dell'autoradio del tuo tamarro preferito fa quasi sempre scintille se 
osi collegarlo ad una presa dela corrente, mai faville :-)
elf
[1] 
http://www.sapphireitaly.com/content/view/178/59/

 BIOS senza rischiare nulla allora lo applico tranquillamente  ;)
Qualcosa tipo "overclocca un po' per me!".
Beh una cosa del genere sulle asrock per AMD c'è, ma ha uno scopo ben 
preciso.
Dato che nel 99% dei casi basta portare FSB da 200 a 266 mhz non è 
proprio difficile.
Comunque sia chiaro che non sto cercando di forzarti all'overclock eh, è 
solo un consiglio, visto che la cosa non comporta particolari svantaggi!


Soffro d'insonnia porca pupazza!
Allora, innanzitutto ho riletto due volte il tutto, dovrebbero darti un 
premio per la chiarezza espressiva visto che sono riuscito a capire qualcosa 
anche io che di ste cose ne so una fava lessa:)
Torniamo a noi, ok per il RAID, ci rinuncio tranquillamente
Sul discorso processore ho capito quello che intendi e quindi mi va bene 
l'e2180 ma ti premetto che poi verrò a romperti le scatole per aiutarmi a 
dargli quella spintarella che potrebbe farlo andare più veloce ^_^
ok per la ram, l'alimentatore e scheda video
Credo che ora ti darò pace per una settimana nella quale incomincerò a 
cercare l'offerta migliore, cmq non rilassarti troppo che posso apparire 
improvvisamente da un momento all'altro, sopratutto se non trovo i 
componenti che mi consigli ;) 

 solo un consiglio, visto che la cosa non comporta particolari svantaggi!
se non comporta rischi mi va benissimo, forse mi sono fatto influenzare da 
certi articoli scritti da smanettoni che spendevano piů di raffreddamento e 
menate varie per guadagnare poco o nulla e spesso vedendosi l'hardware 
morire tra le loro mani
Oddio per chi ha i soldi per farlo sono liberissimi, anzi forse lo farei 
anch'io :)
Cmq ho orami deciso su Intel e2180 e  Asus P5K  e spero che per questi 
componenti ci siano delle guide come forzarli a dare il meglio
Ciao e grazie :) 


mi è rimasta in mente la Asus P5K ma è la Gigabyte P35-DS3L quella che 
prendo 

 sopratutto se non trovo i componenti che mi consigli ;) 
Ehm ... e' una promessa o una minaccia? ;-)
elf

 elf
Gran bella guida; molto utile a chi, come me, nn ne capisce una mazza di 
RAID e differenze tra processori.
byez

 byez
Grazie.
Le considerazioni sui processori valgono anche per i chip grafici: per 
ogni serie esistono le fascie economica, media e top (a volte con 
parziali sovrapposizioni: fascia economica spinta o media 
depotenziata?), e in ogni fascia i prodotti sono diversificati per 
frequenza e potenza elaborativa.
Esempio: la fascia bassa della serie GeForce 7 e' composta dai chip 
7100, 7200 e 7300. A sua volta, esistono varianti di ogni chip: il 7300 
era disponibile come 7300SE, 7300LE, 7300GS e 7300GT. 
Piu' varianti che gusti di un gelato ;-)
Poi, se vuoi approfondire:
- Raid: la Wikipedia inglese [1] ha una spiegazione chiara e generale, 
che copre tutti i punti compresi i difetti del raid, la sorella 
italiana [2] approfondisce di piu' gli aspetti tecnici dei vari tipi di 
raid. 
Ne approfitto per corregermi: il Raid 2 e' una variante del Raid 1, non 
del 5.
- Cpu: CpusHack ha una panoramica sulla produzione dei processori [3], 
le foto sono cosi' cosi' ma spiega bene; HardwareSecrets ha una visita 
alla Fab18 di Intel [4] e HardwareAnalisys alla Fab30 di AMD [5] (fab 
e' l'impianto di produzione). Poche foto, comunque.
- Gpu: la produzione e' molto simile a quella dei processori, quindi 
non mi soffermo su questa parte. E' piu' interessante l'analisi di 
BeHardware [6] sul mercato dei chip grafici discreti (sono un chip a 
se) o integrati (nel chipset della scheda madre): risale all'inizio del 
2007, quindi le schede provate sono quelle dela precedente generazione; 
comunque le considerazioni valgono ancora. Colpisce soprattutto il 
trend a pagina 11, dove si evidenzia il divario sempre maggiore fra la 
fascia alta e quella bassa. Secondo te, la media dove sta: esattamente 
a meta', verso la fascia alta o verso la bassa?
elf
[1] 
http://en.wikipedia.org/wiki/RAID
[2] 
http://it.wikipedia.org/wiki/RAID
[3] 
http://www.cpushack.net/MakingWafers.html
[4] 
http://www.hardwaresecrets.com/article/253/
[5] 
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1581/
[6] 
http://www.behardware.com/articles/653-1/entry-level-graphic-cards-
and-integrated-chipsets.html

 elf
byez


 e non mancherò di "infastidirti" quando dovrò cambiare pc. ;-)
Si, mi sono espresso male: non una media delle prestazioni ma le 
prestazioni della fascia media. Concordo con le tue conclusioni: la 
media rischia di diventare sempre piu' medio-bassa, mentre la alta 
depotenziata la nuova media (e a prezzi non troppo superiori).
Quanto a buttare i propri soldi, dipende: la fascia bassa e' 
sufficiente sia per tutti i software 2D che per la decodifica dei 
filmati [almeno quelle non eccessivamente depotenziate], costa poco, 
consuma piu' di una integrata ma meno delle altre. Quello che *non* 
e' in grado di fare e' il 3D spinto, a dispetto degli slogan 
suadenti. 
Analogamente, non e' la dimensione della memoria che fa la differenza 
ma la sua velocita' (e, ovviamente, la potenza del chip, che deve 
rischiedere una simile banda: le gomme sportive non hanno mai reso 
piu' veloce una utilitaria depotenziata): le schede che sfruttano 
parte della memoria di sistema, poi, sono ancora piu' penalizzate (la 
ram di sistema e' piu' lenta di quella dedicata e togli risorse al 
computer, rischiando di rallentarlo), ma possono sempre dichiarare 
addirittura fino ad 1 GB di ram (di cui 128-256 MB dedicati, il resto 
"rubati").
In soldoni, se non giochi ma vuoi guardare i Dvd oggi e il suo 
successore [HD-DVD o Blueray] domani oppure cerchi una scheda con 
dissipatore passivo che non bruci in poche settimane [utile per gli 
htpc con una buona ventilazione], la fascia bassa soddisfa le tue 
necessita'. Se vuoi giocare, cerca le schede con prezzi a partire dai 
150 euro: difficile fare molto a cifre inferiori.
Per i link, non c'e' fretta.
elf

 elf
byez
P.S.: scusate l'OT. 

 correggimi se sbaglio.
No è corretto 360GB, dato che nell'esempio sono stati messi 6HD da 120GB in
mirrior, e quindi la capacità utilizzabile per i dati è pari alla somma
totale della capacità dei dischi diviso 2.

 NG dove poter domandare a riguardo?)
Come NG, it.media.video.produzione: e' frequentato sia da princpianti 
che da qualche addetto ai lavori, i consigli sono utili e sensati. 
Meglio cercare fra i post vecchi prima di chiedere, perche' le 
domande piu' comuni sono ripetute spesso.
Conosco poco i forum, in genere mi imbatto spesso in quelli 
oltreoceano seguendo i link delle ricerche. L'unico italiano che mi 
viene in mente e' Audio Video Magazine [1].
elf
[1] 
http://www.avmagazine.it/forum/

 la tolleranza ai guasti, non un backup.
Quoto... il backup non lo si esclude solo perchè uno ha un RAID5 o magari 6,
sarebbe un grave errrore.

 magari 6, sarebbe un grave errrore.
Purtroppo la parola raid, anziche' ricordare qualcosa di nefasto come 
la marca dell'insetticida ;-), sembra troppo spesso una scusa per non 
fare il backup. Sembra, poi improvvisamente si scopre che il contenuto 
del raid non e' recuperabile per vari motivi ...
RAID: gli ammazza stecchiti (i dati)!
elf

 totale della capacità dei dischi diviso 2.
Denghiù, avevo confuso tra mirror e stripping  :-P 

 [1] 
http://www.avmagazine.it/forum/
Denghiù anche a te per la disponibilità  :) 

 elf
In effetti... tempo fa stavo pensando di utilizzare un sistema RAID per 
rendere più performante il pc in caso di giochi "pesanti", poi la mancanza 
di fondi mi fece abbandonare l'idea; ora dopo aver letto di tutti gli 
svantaggi che comporta non credo che lo utilizzerò mai.  ;-P 


Soprattutto se sono degli array striping...:))

 elf
Ecco, proprio il mio caso!
Ho nel pc esclusivamente 2 dischi serial-ata in RAID1, sfruttando il 
controller della mia Asrock.
E con ciò mi sentivo tranquillo dal punto di vista "backup".
Ora, dopo aver letto i vostri interventi, mi vengono dei dubbi.
Mi consigliate soluzioni differenti (e forse anche più efficienti?) per 
salvaguardare la copia dei dati?

 efficienti?) per salvaguardare la copia dei dati?
Le unita' nastro sono piuttosto costose (le piu' economiche costano 
poco meno di 800 euro), le magnetoottiche sono pressoche' delle mosche 
bianche.
Io eseguo una duplice copia su hard disk esterno e su dvd di qualita': 
se uno dei supporti e' illeggibile per guasti o invecchiamento del 
supporto, ho l'altro. Non e' una tecnica molto sofisticata, ma basta 
per i miei pochi dati critici ed e' alla portata di tutti.
Per esigenze superiori, vi sono software e infrastrutture dedicate: per 
una sola persona puo' bastare la copia periodica o un software 
automatizzato, come Cobian [1].
Wikipedia ha una voce dedicata al backup [2], con un dettagliato 
glossario.
elf
[1] 
http://www.educ.umu.se/~cobian/cobianbackup.htm
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Backup

 salvaguardare la copia dei dati?
Nel tuo caso è sufficiente eseguire un backup dei dati più importanti una
volta al mese, magari su un HD esterno e/o su supporti DVD...ihmo non
occorre prendere periferoche costose come unità a Nastro SAIT o ULTRIUM ;-)

 
D'accordissimo sul backup tramite HD esterno. Ma che ne pensi del raid1?
Continuo a tenerlo? O diventa inutile?

 ha scritto nel messaggio
news:fmlpcq$3e5$1...@nnrp.ngi.it...
Lorenz ha scritto:


Mah... se prevedi di effettuare appunto un backup regolare allora ihmo tanto
vale eliminarlo, in modo da aver più spazio a disposizione per i dati.