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Titolo: [OT] Sondaggio

Visto che è partito il flammone politico, facciamo i politici fino in fondo.
Domanda: se tu fossi a capo del governo italiano, quali sarebbero le tue 
priorità?
-- 
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camara) 

 sarebbero le tue priorità?
1) Tagli alle spese
2) Tagli alle spese
3) Tagli alle spese
-- 
"NOI IN FINALE A BERLINO CON DUE PIZZE NELLA PANZA.
LORO IN FINALINA A STOCCARDA CON DUE WURSTEL IN CULO"
Z. 

priorità?
Portarmi a casa piu' soldi possibile.
E' quello che, direttamente o indirettamente, han fatto TUTTI i
governi.


come ho scritto più giù:
Il mio primo emendamento sarebbe:
Per ogni cittadino, dai 18 in su, 3 scopate alla settimana minimo,
OBBLIGATORIE
con Comma di Max:
Si', e il secondo: pillola obbligatoria per tutte le ragazze a partire
dal sedicesimo compleanno °°:|

 ha scritto nel messaggio 
news:Ua4_g.10520$uv5....@twister1.libero.it...


3) Tagli alle spese
Scusa Artu', ma questa e' politica per niubbi.
Fare politica e' tagliare le spese senza ridurre i servizi. E' per
quello che in Italia piu' di tanto non si possono tagliare le spese:
occorrerebbero ristrutturazioni che i diretti interessati han tutto
l'interesse che non avvengano.

 priorità?
Risanare in parte i conti pubblici e investire seriamente su infrastrutture
quali porti e ferrovie per poter essere il canale preferenziale dei traffici
cino-indiani attraverso il canae di suez.

 priorità?
l'hai gia' detto tu: le MIE
MrG
P.S. così sarei un grande politico.
-- 
www.myspace.com/diniz66

 quello che in Italia piu' di tanto non si possono tagliare le spese:
Ti faccio un semplice esempiuccio, uno dei 50.000 che si possono fare
Sai quanto guadagna un alto dirigente, a partire da quelli comunali, fino a 
quelli del senato?
Mettono firme al posto del sindaco/presidente della regione/presidente della 
provincia/della camera/del senato, nient'altro.
E solo perchè il sindaco/presidente della regione/presidente della 
provincia/della camera/del senato si caca il cazzo a mettere quelle firme.
Un qualsiasi alto dirigente di qualsiasi comune italiano guadagna 200.000 
euro netti l'anno.
Il reddito sale esponenzialmente se si passa a 
provincia/regione/camera/senato/quirinale.


prioritą?
No, m'e' venuto in mente:
obbligo per i medici di scegliere tra l'attivita' pubblica e quella
privata.
Mi sta sul cazzo che si facciano una fama lavorando mezza giornata
pagati coi nostri soldi per poi fare i miliardi privatamente (magari
coi pazienti che avrebbe potuto visitare pubblicamente se, lavorando a
tempo pieno, i tempi di attesa fossero stati umani).

provincia/regione/camera/senato/quirinale.
Se almeno governassero bene, quei soldi mi sembrerebbero anche ben
spesi...

 priorità?
Sciogliere il parlamento
abolire la tv
patente per usenet
jus primae noctis
chinonlavoranonfal'amore
...così...le prime che mi sovvengono.
Il Re.

straitouttahell ha scritto sta robba qua:

Nono, il fatto è che quelle figure non servono.
In un bilancio normale andrebbero sotto la voce "SPRECHI" .
Allora, caro governo del mio cazzo, prima taglia gli sprechi, se poi non 
basta, pazienza, mettimi le mani in tasca.
Ma no, Prodi se n'è andato in Cina con una delegazioni di 300 (trecento) 
persone (a che cazzo servivano tutti e 300 non si sa), per una settimana a 
spese nostre.
Però poi ci dice che bisogna tirare la cinghia, per avere (chissà quando) 
"un pò di felicitàààààààh".


 
modifigare l'oggetto di questo 3ad perche' e' uguale a quello di un 3ad 
di marzo e tunderuccello me lo accorpa!
ah, investimenti pesanti in bordelli e troiai! ...e nel giro qualche 
anno i conti pubblici sono risanati.

 priorità?
Cambiare subito la legge sugli stupefacenti e la legge elettorale, per
permettere a chi governerà successivamente (a prescindere da chi sarà,su
questo ho le idee ben chiare) di avere una maggioranza forte.
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarebbero le tue priorità?
1 - fuori dalle palle gli immigrati clandestini (il centro di varese sembra 
il centro di tirana e loro si sentono pure padroni a casa nostra...)
2 - stop all'immigrazione clandestina (basta con questi cazzo di barconi)
3 - eliminare i dipendenti statali
-- 
2k1
http://www.myspace.com/happyhourcoverband
- Michael Angelo can play faster than you -
- He can do it with both hands -

 ha scritto nel messaggio 
news:Ua4_g.10520$uv5....@twister1.libero.it...

la pace nel mondo
--
s99. 

 priorità?
Dare dignità a chi fa musica di professione.
.G

umbe2k1 ha scritto sta robba qua:
 3 - eliminare i dipendenti statali
Fisicamente?


 quelli del senato?
Dipende dalle dimensioni del comune in primis.
Poi va detto che non č (del tutto) vero che i dirigenti mettono firme e
basta, negli statuti sono previste mansioni esclusive che competo loro e che
non sono delegabili ad altro organo dell'ente in oggetto.
Insomma gli sperchi ci sono e sono tanti a cominciare dai privilegi assoluti
e ingiustificati che i parlamentari hanno.
I comuni sono gli ultimi a dover essere toccati, altrimenti io pago piů ICI
, aumentano le addizionali comunali ecc. e la cosa non mi garba
:)

 loro e che non sono delegabili ad altro organo dell'ente in oggetto.
Allora a che servono i politici?
Mettiamo i tecnici al governo (dal piccolo comune allo stato) e facciamo 
governare loro.
Che senso ha nominare, chessò, Di Pietro ministro delle infrastrutture (ma 
anche un tizio qualsiasi ad assessore comunale alle opere pubbliche, quando 
nella vita fa il medico), se lui di infrastrutture non sa na mazza, e 
dobbiamo pagare x tecnici, x consulenti e x alti dirigenti che devono fare 
il lavoro che dovrebbe fare Di Pietro?
Non sono sprechi questi?


 
Fare click con il tasto destro sul post, e selezionare "Ignore thread" 
(come tutti gli altri thread/flame politici).

 (come tutti gli altri thread/flame politici).
ah! bisogna essere al governo per farlo? pensavo bastasse meno!
ma sopratutto, perche' non l'hai fatto senza rispondere? non ti 
interessa il post ma ti interessa far sapere al resto del ng che non ti 
frega nulla?

 Non sono sprechi questi?
Come sai è così.
La nostra è una democrazia rappresentativa.
Votiamo questo o quello perchè loro debbano DECIDERE per noi.
Non serve un medico per il ministero della sanità, ma un politico eletto che
decida l'orientamento politico del ministero.
Così come non serve un economista per il ministero dell'economia.
Giusto p sbagliato che sia è la legge e sta sicuro che non la cambieranno ,
se non in peggio.
Il discorso come lo imposti tu è a mio modo di vedere estremo (ma credo sia
volutamente così)
Mi viene in mente un noto politico.
Disse che lui non trovava giusto  farsi giudicare da nessun magistrato
perchè lui è stato eletto e il magistrato ha *solo* vinto un concorso....
:)

 la pace nel mondo
Ao', ma c'e' ancora miss italia? :|
-- 
Straitouttahell
"In a room all alone waiting by the telephone
With a tear in his eye and a pen in his hand
So begins the diary of a working man"
http://strait.altervista.org


 priorità?
Eliminerei la democrazia...
se un sistema ha permesso ad uno come me di essere capo del governo... è un 
sistema che non funziona!
ciao,
Luca(riello) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehan06$ljv$1...@news.newsland.it...

allora facciamo la fame nel mondo ^_^
--
s99. 

sHaMe99 ha scritto:

e ma quella c'e' gia'! ...almeno un po insomma...

 concorso.... :)
Basta cambiare la legislazione...
Ma comuunque questo è solo uno dei tanti sprechi eh...
E non ce n'è uno giustificato e/o giustificabile.


 ha scritto nel messaggio 
news:4538e778$0$1010$5fc...@news.tiscali.it...

ciò mancato eliminerei ^_^
--
s99. 

 
Per prima cosa andrei dal papa, lo uccido e dopo mi metto ad urlare: è
stato uno sbaglio, credevo fosse un coniglio. Poi mi alzerei dal letto e
direi tra me e me: peccato.. Era solo un sogno..

 e ma quella c'e' gia'! ...almeno un po insomma...
E' vero: pensa che c'e' in giro gente che non puo' neanche permettersi una
Tom Anderson Oo


 priorità?
E comunque, il primo che propone di vietare sulla costituzione il
trasporto merci su gomma, lo voto per il resto dei miei giorni :|


 
si, così il prezzo delle Tom Anderson sale ancora e il divario tra 
ricchi e poveracci aumenta! eh, voi ricchi con le Tom Anderson siete 
proprio insensibili, non sapete cosa sia la poverta'!

 priorità?
la sanità innnanzitutto... sticazzi se bestemmio in autostrada ma se devo 
aspettare mesi per un esame e poi muoio meglio avere autostrade dimmerda e 
ospedali coi fiocchi...
e poi la scienza in generale...
sim1
-- 
Wrestling blog...
http://booya316.blogspot.com/
 

 3) Tagli alle spese
E qui te l'appoggio tutto e ti argomento pure come fare:
1) Tagliare le spese non significa, come è stato fatto recentemente al 
ministero di giustizia, fare una gara d'appalto con priorità alla spesa 
rispetto alla qualità del servizio (la ditta per cui lavoravo e molte altre 
che erano sul campo da oltre 10 anni si sono viste soffiare l'appalto da 
aziende del tutto inadeguate tecnicamente che si sono lanciate in una gara 
al ribasso, arrivando ad offrire qualcosa come 70 euro lordi a persona...no 
comment)
2) Tagliare le spese puo' significare nel caso dei lavori pubblici, una 
gestione più simile a quella di un comune committente privato, a cui nessuno 
mai si sognerebbe di applicare i prezzi di listino MAGGIORATI DEL 20% per 
"l'utile dell'impresa!!!"(in qualsiasi campo, il mio era in quello degli 
impianti elettrici, antintrusione e speciali).
A questo aggiungiamo che nel caso in cui i soldi stanziati dovessero essere 
troppi (a volte succede che per un lavoro si acceda ad un fondo 
sovradimensionato), allo stato attuale delle cose si iniziano una serie di 
"perizie di varianti" per aggiungere altri lavori non contemplati 
inizialmente, al solo fine di FINIRE I SOLDI! (invece di farli confluire in 
fondi di raccolta per finanziare nuove cose).
3) Sulle mazzette e concordati fra ditte appaltatrici e responsabili di 
progetto stendiamo un velo pietoso (anche perchè non potrei provarlo e non 
ho intenzione di infilarmi in casini di alcun genere)
4) Le auto blu. La nuova flotta di auto blu acquistata un paio di anni fa 
dalla BMW (viva l'Italia), con BMW serie 3, 5 e 7 di cui molte blindate, 
3000 di cilindrata, a benzina (3,5 Km al litro). Auto date anche a persone 
per cui non c'e' motivo, inoltre spesso utilizzate privatamente (Moggi 
docet, ma non era l'unico)
5) Potrei continuare, ma mi sono rotto le palle. Dico solo che sono deluso 
dalla nuova gestione politica (che con l'indulto ha davvero superato se' 
stessa nonostante la doppia linea continua a terra) che cerca nei SOLI 
liberi professionisti il capro espiatorio dell'evasione fiscale in Italia, 
mentre ci sono migliaia di dipendenti (anche pubblici) che fanno finta di 
lavorare e svolgono la seconda attività TOTALMENTE IN NERO, e che la società 
sta diventando ogni giorno che passa, sempre più una giungla dove vige la 
legge "mors tua, vita mea".
Cia'
Meggic
PS - Sono certo di non aver detto nulla di nuovo a nessuno, ma mi andava di 
scrivere queste cose e l'ho fatto.
PPS - Finchè non ci sarà VERA volontà di cambiamento, cambieranno i 
musicisti ma come dicevano i Led Zeppelin: "The song remains the same" 
(giusto per tornare IT) ;o) 

 priorità?
Un patibolo in Piazza Plebiscito, NA.
:)

 proprio insensibili, non sapete cosa sia la poverta'!
RagaSSo, io la Tom Anderson me la sono comprato a rate, mica cio' 3000
oiri in saccoccia che non so che cazzo farne.
Bah, sti giovini che volete tutto e subito...


 priorità?
Procurarmi la bomba atomica 

 (p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camara)
Tagli alle spese:
licenziamenti per chi non lavora, per gli assenteisti etc...
digitalizzazione di quanta più "burocrazia" sia possibile
concessione della "cittadinanza digitale" a partire dal 16 anno in poi
per TUTTI (email, cod fisc. digitale, firma digitale etc..)
accesso alla banda larga GRATUITO per tutti
inserimento di quote di capitali privati (controllate) nelle scuole
superiori
possibilità di pagamento tasse in maniera "automatica" (fornisci i
tuoi dati bancari e le dovute autorizzazioni allo stato e lui PRELEVA
le tasse automaticamente) ----> chi lo fa dal 5% al 10% di "sconto"
sulle tasse.
diminuizione delle aliquote (aliquota massima 33%)
tassazione "normale" (come per le altre aziende) per le cooperative con
più di 20 dipendenti
un sistema di tassazione che permette di detrarre dalle tasse TUTTO
ciò che viene acquistato e fatturato (ti offro un caffè e ho lo
scontrino? posso scaricarlo).
aumento della tassazione per i risparmi "fermi" (non investiti)
bollo auto gratis a chi ogni 4 anni cambia auto (OVVIAMENTE minimo
euro4)
bollo auto ESAGERATO per auto che da fattura costino più di 80.000
euro
calmiere dei prezzi per le polizze assicurative auto
TFR li dov'è.
Cessazione dei monopoli del tabacco di stato (inutile dire che fa male
fumare e fabbricare le sigarette)
Agevolazioni fiscali per chi installa pannelli solari fotovoltaici
Costruzione del ponte sullo stretto di messina
Introduzione di capitali privati (mantenendo lo stato la maggioranza
assoluta) nelle ferrovie dello stato e in alitalia
Scissione della parte "bancaria" delle poste italiane da quella
prettamente postale e cessione ai privati di una parte della parte
"bancaria"
Vendita del patrimonio immobiliare in disuso e in rovina dello stato

z3r0 ha scritto:

dimenticavo...anche un po' di centrali nucleari di ultima generaizone
(più sicure) non sarebbero male.

 tempo pieno, i tempi di attesa fossero stati umani).
questo č plausibile...
ti posso dire che a ***** il serrvizio tc, attualmente, ha una lista di 
attesa di minimo 3 mesi e non perchč č piena di rischieste ma per i *favori* 
dei fottuti medici ai pulotti ecc...
sim1
P.s.: intanto chi ha un tumore e, fidati, gli serve una tac come l'aria, 
aspetta...


 priorità?
Mi scoperei Mara Carfagna.

 Mi scoperei Mara Carfagna.
No, l'abbiamo prenotata io, Mezzio e Rira in tempi non sospetti quando 
faceva "La DOmenica del Villaggio" con Mengacci.
E' nostra!


 "bancaria"
Sono daccordo. Mia madre lavora in posta, fa il lavoro di un bancario ma
guadagna quanto un puzzolente dipendente statale. E' ora che la gente
guadagni per il lavoro che fa.


 (più sicure) non sarebbero male.
No.
Non ho nulla contro le centrali nucleari, ma siccome siamo in Italia sono
sicuro che qualche mafioso (camorrista? ndranghetano? tanto so' tutti
sinonimi di *figlio di prostituta*) si inculerebbe i soldi per smaltire le
scorie radioattive in sicurezza e poi andrebbe a seppellirle in mezzo ai
campi (magari in zone sismiche).
Finche' l'Italia sara' popolata da italiani, non voglio centrali nucleari
sul nostro territorio.


 
Azz... allora potrei ripiegare sulla Carlucci..
...
..
Ma anche no ;|

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

 Ma anche no ;|
Occhei, ammazzati di seghe
auhuheaueaeaeauh


 Dare dignità a chi fa musica di professione.
Glen sei un maledetto leccaculo!  ;))


Quoto ma  devono essere giuste; Briatore guadagna 20-30 milioni di euro 
l'anno e a chi paga le tasse??? alla regina d'inghilterra... 30-33 % contro 
il 45% italiano e come lui chissà quanti. Non è meglio un 30% di 20 milioni 
piuttosto che un 45 % di niente??
Lime 


1) tagli alle spese: meno parlamentari, meno senatori a vita, una sola 
pensione per i politici (non esiste  pagare a Scalfaro e compagnia bella la 
pensione da ex deputato, da ex magistrato, da ex presidente e da senatore a 
vita). Le pensioni ai deputati dopo 15 anni di legislatura e non dopo 5 come 
ora. Il resto lo hanno già scritto gli altri
2)  riforma parlamentare: mi sono rotto il cazzo di vedere le stesse facce 
al potere; si vota direttamente il premier che può essere eletto non più di 
2 legislature di fila, dopodichè smamma!
3) Se un partito non ha almeno il 12% FUORI DAI COGLIONI!!!
4) Ecologia: OBBLIGARE le case produttrici di auto a montare gpl o metano 
sulle vetture nuove (non si immatricolano più auto a benzina). Esiste il 
biodiesel no?? (negli states e in brasile già c'è) e usiamolo no? 
incentivare le vecchie auto al passaggio a gpl/metano (mica tutti hanno i 
soldi per comprarsene una nuova no?). Incentivi sui pannelli solari; 
minicentrali elettriche di quartiere (in germania c'è un paese che già lo fà 
con successo, vedere blog di grillo).
5) Tasse: meno per tutti ma culo cosi a chi non le paga (basterebbe potersi 
scaricare tutto cosi si chiederebbe lo scontrino/fattura)
6) La Musica è cultura, via l'iva da cd e dvd (anche il cinema è cultura)
7) Finchè in Cina e compagnia bella non andranno i nostri sindacati ;-P 
bloccare le importazioni!!!
8) Stop all'immigrazione clandestina ma sopratutto stop al lucro che c'è 
dietro: la chiesa riceve 70 euri al giorno per ogni immigrato...
9) Se un immigrato commette un reato grave prendere l'impronta retinica e 
fuori dalle balle!!
basa così, mi son rotto
ciao
Lime 

 ora. 
non vorrei sbagliare ma mi sembra che il diritto alla pensione scatta 
anche se non completi i 5 anni di legislatura. Mi pare tipo dopo 2 anni 
e qualcosa....e questo lo trovo ancora piu' scandaloso. C'e' gente che 
ha lavorato una vita intera per prendere 4 soldi e questi con pochi anni 
di pseudo lavoro, beccano una pensione da re.
E noi a fare la questione Prodi vs Berlusconi. Magari il problema fosse 
solo questo. :|
Mah...
MrG
-- 
www.myspace.com/diniz66

 priorità?
stroncare prodi....fisicamente proprio.
prenderlo a schiaffi finchè non gli viene un'espressione + sveglia
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: joefarina  chiocciola  
mac.com

 "un pò di felicitàààààààh".
ma lo sai che hai davvero rotto il cazzo? forse se provassi a vivere tu UN 
SOLO mese con il mio reddito la smetteresti sbroffare fanfaronate da 
middle-class dei miei gonfissimi COGLIONI a destra e a manca. ah, ho un 
reddito molto basso, ma non sono un cerebroleso nullasapiente nullafacente, 
ho, cmq, tre (3, très, troi) diplomi e a breve una laurea. e dodici anni di 
lavoro alle spalle (pochi? non credo, visto che di anni io non ne ho ancora 
27... ah, ho fatto anche l'imprenditore nel frattempo... guarda che 
perdigiorno che sono...). quindi, o 1) vai a fare in culo sgommando sul tuo 
orribile SUV (senza invidia di sorta, è che secondo me quei catrami 
lamierosi sono veramente deturpanti nei confronti del paesaggio) o 2) ti 
presenti come candidato di qualsivoglia lista alle prime elezioni che 
capiteranno (amministrative o politiche o condominiali) e ci fai vedere come 
si governa.
- PLONK -
Wiz 

 governare loro.
minchia, hai detto una cosa intelligente, quasi quasi mi dispiace di averti 
plonkato 10 secondi fa... oh, ma solo quasi quasi.
Wiz 

 Il Re.
Zione, come sempre hai il mio voto. ricordati solo che il re sono io, e 
saremo culo & camicia.
Wiz 

 sul nostro territorio.
Sai che è il più bel punto contro il nucleare che abbia mai sentito? :)

 non lavora?
Ci penserà la ditta. Mi pare cosa buona e giusta che uno possa
licenziare la zavorra...

 manca.
Guadagno 800 euro al mese.
Coglione.


 wrote:


Agostino, non mi interessa il chi, ma il come.


ArAgost ha scritto:


Anche perche' le altre motivazioni son coglionate. Sara' per quello? :)


 > ...cosě...le prime che mi sovvengono.


 Coglione.
Visto..? C'è anche Sgarbi...
-- 
"Lei è il moderatore? Lo moderi"
S.B.
"Non ho un sistema nervoso complicato"
R.P.

 Anche perche' le altre motivazioni son coglionate. Sara' per quello? :)
Ma io dico...
Non è meglio? Così se esplode la centrale facciamo fuori un po' di 
incompetenti italiani fancazzasti. Selezione naturale.
Magari la mettiamo vicino alla Francia, così facciamo fuori pure un pò di 
loro.
ciao,
Luca(riello) 

 Visto..? C'è anche Sgarbi...
no, non vedo, ho plonkato.
Wiz 

 Costruzione del ponte sullo stretto di messina
a che pro?
ecc ecc.... ma mi son rotto di 'sti discorsi, mi rintano nel mio buco da 
anarcoide indiano cherooke o come cazzo si scrive e me ne vado affanculo da 
solo, che è meglio.
Wiz 

loro.
Perche' se invece scoppia una centrale in Svizzera o in Francia, qui
da noi arriva una ventata di AmbiPur Anti-Tobacco, ve'?


Vuoi che esploda una centrale dei mr perfettini e dei mr siampiubravidivoi?
Dovremmo sabotarle.
ciao,
Luca(riello) 

 Agostino, non mi interessa il chi, ma il come.
Non ho capito il tuo quesito. Un'azienda decide che uno non lavora
abbastanza, e lo licenzia. Qual è il problema?

 abbastanza, e lo licenzia. Qual č il problema?
Che l'azienda potrebbe "decidere" che non lavori abbastanza perche' non
l'hai data al tuo capo e lui ti vuole licenziare per vendetta.
In Italia, vivaddio, le cose si devono ancora *dimostrare*, nel bene e nel
male, dunque un'azienda per licenziare un dipendente non deve *decidere*
che egli non lavora, deve *dimostrare* in maniera univoca ed inconfutabile
che quel dipendente non lavora.
Se no facciamo all'americana, che esiste solo il diritto al riconoscimento
del potere d'acquisto.




Anche noi siam capaci di far funzionare un reattore nucleare. Ne sono
sicuro, so per certo che in Italia c'e' almeno un reattore nucleare
attualmente funzionante. Lo sapevi?
Il mafiosazzo non ha interesse a sabotare il reattore nucleare. E' una
cosa che si scopre immediatamente, puo' lucrarci sopra una volta sola.
Lo smaltimento dei rifiuti invece lo vedo piu' problematico. Se
anziche' spedirli nello spazio andassero a seppellirli sotto casa di
Lucariello (:P) ci vorrebbero anni prima che li scoprissero. 

 l'hai data al tuo capo e lui ti vuole licenziare per vendetta.
1) Non č che nella situazione attuale il mobbing non esista
2) Non ho mai capito questa visione dell'azienda che per un'idea
perversa decide di eliminare un elemento produttivo.

Le tasse vanno anche a questi di cui parlano...
D.

perversa decide di eliminare un elemento produttivo.
Hai un'idea troppo idealista dell'azienda.

 
ecco, ora sono incazzato. contento?
M.

 Hai un'idea troppo idealista dell'azienda.
Ho l'idea che me ne sono fatto conoscendo chi ci lavora, e chi ne ha una
(o piů d'una). Quando si era parlato di modificare l'arcinoto articolo
18, vidi un'insurrezione popolare di gente che sosteneva che cosě le
aziende avrebbero licenziato i piů bravi per tenere gli improduttivi. A
me sembra che questa filosofia di fondo sia abbastanza diffusa, tra "la
gente".


Ero fuori. Puoi riassumere, o rimaniamo tutti con la curiosità...?
...Checcazzo è *report*...?
Mendoza Curioso.


http://www.report.rai.it/
M.

 ha scritto nel messaggio
news:453be0cc$0$5150$4faf...@reader1.news.tin.it...

Letto, grazie.
Ma a me mi allibisce, sgomenta, e sconcerta di piu' la mancanza di personale
di queste Aziende di Stato, che gli stipendi nababbeschi dei
dirigenti...voglio dire: vai in un cazzo di ufficio postale dimmerda, ci
sono 10 sportelli, e DUE impiegati...otto sportelli sfoggiano il laconico
cartello *chiuso*. Ma porcodio (sì, lo so...mi squalificate, ma
dopo)...assumete, no..???
C'è una tale disoccupazione che persino Sguitto va a fare il commesso al
negozio, e ci sono centinaia di migliaia di posti di lavoro
disponibili...???? Fantascienza. In Technicolor.
Vabbè, stan facendo a botte, Prodi è solo contro i suoi stessi
alleati....fra sei ore 'sta Armata Brancaleone di governo cade, e si torna
tutti alle urne.
...Stavolta votatemi: MAI PIU' CODE IN POSTA...!!!!!
Subito dopo: il Grande Progetto: sradicare le autostrade al Sud (che tanto
non gli servono a un cazzo) e trapiantarle tra Busto Arsizio e Milano: VIA
LE CODE ANCHE DA LI'...le strade a chi lavora!!!
Poi: SI DICHIARA GUERRA AL VATICANO E ALLA SVIZZERA!
...vi riformo io, vi riformo, porcoddio!! (no, non vi disturbate a
squalificarmi...mi ritiro io)
-- 
*************************************
FORZA MENDOZA
...partito-non-partito a conduzione familiare
sostienici, per un'Itaglia più rock.
Mandaci dei soldi, dei plettri, delle sorelle.
E ricorda: in Gabina...Mendoza ti vede, Stalin no!
*************************************

 Lucariello (:P) ci vorrebbero anni prima che li scoprissero.
Ho una acciaieria grande due volte la mia città, a meno di 5 km da casa mia.
Ho un ripetitore wind a 200m (certo almeno mi prende il cellulare).
Ho il mare inquinato da scarichi di chissà chi e chissacosa
Tra un pò mi metteranno anche un degassificatore che nessuna città ha 
voluto.
Mo' mi vuoi dare pure i rifiuti radioattivi?
Per me sta bene... basta che mi paghi. Tanto la salute se n'è già andata.
ciao,
Luca(riello) 

 abbastanza, e lo licenzia. Qual è il problema?
Madò, che superficialità... :-|
-- 
Tapiro

 sarebbero le tue priorità?
Viste le dichiarazioni dei venditori d'auto (15.000 euro all'anno) e altre 
categorie
1) Lotta all'evasione fiscale con qualsiasi mezzo ivi inclusa l'evirazione
2) Lotta all'evasione fiscale con qualsiasi mezzo ivi inclusa l'evirazione
3) Lotta all'evasione fiscale con qualsiasi mezzo ivi inclusa l'evirazione
-- 
[MeSaMaN] 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehhjk8$a7u$1...@tdi.cu.mi.it...

non so quanti DANNI hanno causato gli operai di mio padre, e nel 90% delle 
volte non li ha potuti licenziare. E se li licenziava, dopo neanche 15 gg 
doveva riassumerli causa putiferio dei fottuti sindacati (che a confronto la 
mafia è la banda degli alpini).
Io non vedo dove diavolo sia il problema: lavori poco/male? A casa.
E poi ci si lamenta che non siamo più un paese competitivo.......... 

 sindacati (che a confronto la mafia è la banda degli alpini).
Con tutto il rispetto per il lavoro di tuo padre, il fatto che qualche
dipendente lavori poco o male è fisiologico nell'impresa, che se è ben
diretta assicura generalmente utili. Da questo punto di vista le imprese
competono cioè ad armi pari, non è che l'impresa concorrente abbia tutti
dipendenti modello. I "DANNI" prodotti dall'inefficienza vengono
assorbiti dall'attività stessa dell'impresa (produzione, commercio,
costruzione...), in quanto scaricati sull'acquirente/fruitore finale del
bene. Mai sentito di un impresa fallire perché i suoi operai lavoravano
male.
Col tuo discorso tu sottintendi questo ragionamento semplicistico:
"cazzo, ma se guadagno 100 con solo metà degli operai che si danno da
fare, se fossero tutti in gamba potrei guadagnare 200 invece di 100!
Cazzo!"
-- 
Tapiro

 male.
certo certo, mettiamo che l'operaio monta i fili tutto al contrario e poi 
l'utente muore folgorato, indovina un pò chi va in GALERA?
l'elettricista? NOO
il datore di lavoro? SII!!
io parlo comunque di errori e casi gravi (produci mooolto meno degli altri, 
sei uno sfaticato ecc), non è che mi sveglio la mattina e licenzio la 
segretaria perchè non si è messa la minigonna.
E non mi converrebbe neanche, perchè poi devo trovare un'altra segretaria 
più brava ( e più porca ;)).


e perchè, non è così?
si chiama COMPETITIVITA'
tu proprietario di un bar, prenderesti a lavorare un ragazzo che spiccia 10 
caffè al banco in 3 minuti o uno che ne spiccia 5 in 10 minuti? 

 gente".
Temo non sia del tutto falso.
Io ricordo personalmente qualche episodio del genere, tra cui mia moglie
scartata da un'agenzia di collocamento perché "Lei è troppo brava e
qualificata per fare questo lavoro, magari finisce che trova di meglio e
se ne va" (non del tutto insensato, ma quando "il meglio" non te lo
offrono cosa fai, non prendi nessun altro lavoro e muori di fame?).
O il mio professore di sociologia del lavoro (che peraltro lavorava molto
"sul campo", quindi aveva una certa conoscenza diretta della situazione),
secondo cui la classe imprenditoriale italiana è ancora affetta da una
grande paura di perdere il controllo dell'impresa, e quindi ha paura di
prendere qualcuno a cui possa delegare qualsiasi decisione; la conseguenza
è che se uno sembra molto bravo, rischia effettivamente di generare
sospetto nel "grande capo" che a volte evita direttamente di prendere
questa persona, convintissimo di essere l'unico che può avere idee per
l'azienda (anche qui, magari sarà pure vero, ma un capo che non sa o non
può delegare è un problema per un'azienda...).
C'è una grande area grigia a riguardo, ma il problema esiste.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
 
Recording...

 minuti?
Va beh, per impresa intendevo qualcosa di più grosso della gestione di
un bar. E' chiaro che la domanda è retorica... Ma vedi, volevo far
notare che le cose non sono così semplici come parrebbe di capire
leggendo qualche post qua e là. E' invece un gioco di equilibri:
tornando al bar, ok, trovi il barista bravo che ti fa i 10 caffè, poi
passa di lì il gestore del bar di fronte, vede il tuo barista e gli
offre di più per passare nel suo bar. A quel punto che fai? Aumenti lo
stipendio al barista? Ma allora il fatto che sia bravo diventa meno
interessante, visto che lo devo pagare di più... A questo punto forse
era più conveniente quello imbranato... L'imprenditore vorrebbe che
tutti i dipendenti lavorassero con lo stesso impegno e passione che ci
mette lui, ma questo non può essere.
-- 
Tapiro

 licenzio la segretaria perchè non si è messa la minigonna.
Su questo siamo d'accordo (cioè non sul discorso della minigonna, quello
prima), ci sono i casi limite.
Invece io se avessi una segretaria potrei anche licenziarla perché non
si è messa la minigonna. (ovviamente scherzo, forse... non ho la
controprova :-)
-- 
Tapiro

 mette lui, ma questo non può essere.
non potrà mai essere così perchè:
1° quel lavoro è La sua passione
2° rischia il suo capitale
3° in confronto al dipendente si piglia mooolti più soldini.....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3° in confronto al dipendente si piglia mooolti più soldini.....
Infatti, ci sono i pro e i contro in tutte le attività.
-- 
Tapiro

 costruzione...),
Questo però porta a pensare (e sono in tanti) "se mi pagano e mi tengono
e l'azienda anche se lavoro in maniera mediocre, chi me lo fa fare di
lavorare bene?". Non vedo un solo buon motivo (se non una bizzarra
unidirezionale forma di carità) perché un datore di lavoro non possa
tenere alta la competitività, la qualità del prodotto/servizio e anche
il morale togliendo le mele marce.

 prodotto/servizio e anche il morale togliendo le mele marce.
Ripeto: in teoria è tutto bello e facile, in pratica no. Ad esempio,
quando non è il datore di lavoro a valutare direttamente l'operato dei
dipendenti, ma uno o più sottoposti di cui lui si fida, ai quali tu
dipendente potresti stare sul cazzo perché sei più sveglio di lui (non è
un caso infrequente), le cose già si complicano. Il tuo superiore può
benissimo metterti in cattiva luce e tu nemmeno esserne a conoscenza.
Accetteresti di essere licenziato in tronco? Come garantire che il
diritto di licenziare venga esercitato esclusivamente in modo "giusto"?
Prova a metterti anche dall'altra parte per un attimo. Siccome la nostra
società è fondata sul lavoro, (senza lavoro non posso progettare nulla
della mia vita, farmi una famiglia... vivere, in una parola, anche se al
giorno d'oggi sarebbe meglio dire "consumare" :-), forse puoi capire, ma
secondo me è presto dai discorsi che fai, le conseguenze sociali di
questa eventualità. Malessere, disagio, tensione, che si ripercuotono
anche sugli altri più o meno vicini. Una società sana deve pensare anche
a questo, come all'istruzione e alla sanità. Altro che carità... E
ribadisco anche che non ho mai visto un imprenditore fallire per
l'incapacità dei dipendenti (che bisogna anche sapersi scegliere :-).
-- 
Tapiro

 l'incapacità dei dipendenti (che bisogna anche sapersi scegliere :-).
Non ho mai visto neanche fare grandi soldi ad un'impresa di imbecilli.

 situazione lavorativa come quella da te descritta?
Non lo so... Ma non mi sembra purtroppo di aver descritto scenari
alternativi o prospettato soluzioni. E' un fatto però che i dipendenti
sono molti di più degli imprenditori, e l'impatto sociale delle leggi
che li riguardano direttamente, a naso (e ne sono dotato :-), mi sembra
più serio. Ma non sono un sociologo, queste cose che scrivo sono solo
riflessioni personali accumulate in più di vent'anni di lavoro e una
decina di attività e ruoli diversi.
-- 
Tapiro