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Titolo: Risposta: perchè valvolare

" Un amplificatore a valvole portato ad alto livello di volume inizia a
distorcere in modo tipico: il suono diviene ricco e caldo grazie alla
preponderanza di armoniche. E' una distorsione piacevole all'ascolto.
Gli amplificatori a transistor, al contrario, tendono a produrre in
distorsione soprattutto armoniche dispari, e ciò porta ad una colorazione
sgradevole del suono, che si contrappone alla resa ad alta fedeltà che tali
amplificatori hanno a volume più basso. I chitarristi elettrici preferiscono
per lo più la ricchezza armonica dell'amplificatore a valvole. "
Copiato da 
soundme.com
 (grazie a chi me l'ha segnalato)
Chi è capace di trovare la cazzata di fondo di questa argomentazione?
-- 
_______________________________
"Save the Earth: It's the only planet with chocolate".
ICQ:7157526


ha scritto nel messaggio news:Llsxa.109602$3M4.2...@news1.tin.it...
(CUT)


 creduto in una "cazzata di fondo"?
La cazzata di fondo è che le valvole funzionano solamente nel regime di
saturazione...cosa che accade molto raramente...mentre negli altri range i
transistor sono molto più efficaci...
Il tutto è uno specchio per le allodole ma i chitarristi sono sempre stati
famosi per abboccare a tutte le cazzate

 saturazione...cosa che accade molto raramente...
... a casa tua, forse.
A casa mia, e sulla totalitŕ dei palchi che mi sia capitato di vedere, 
guarda caso, si usano proprio in saturazione.
sempre, sempre, sempre... anche sui puliti, mi piace il soft-clip delle 
finali. fattene una ragione.


 transistor sono molto più efficaci...
Ma efficaci in cosa? come fai a dire che accade molto raramente? Se va in
saturazione un amply a transistors non è una bella cosa da sentire, senò
avrei tenuto il mio Marshall 30W, metti al massimo un altro 30W però
valvolare(tipo il mio laney vc30) e poi mi fai sapere se è la stessa cosa,
ok?
--
[ - - - - - - ^Marduk^ - - - - - - - - ]
You labeled me
I'll label you
So I dub thee unforgiven
[ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ]

 se è la stessa cosa, ok?
La cazzate è proprio raggiungere la saturazione...in quanto tale...

 delle finali. fattene una ragione.
dammi una spiegazione che abbia un senso

 dammi una spiegazione che abbia un senso
Una spiegazione di che cosa esattamente ?


 ciao
Di quello che tu affermavi e che "saggiamente" hai non quotato...

 Di quello che tu affermavi e che "saggiamente" hai non quotato...
Ho affermato che le valvole in ambito chitarristico vengono usate in 
saturazione. E' un fatto. Se non ti fidi, va' in un negozio di musica e 
scruta il segnale con un oscilloscopio.


 ciao
La cazzate č proprio quella...occorre suonare in saturazione per raggiungere
il top quando si puň facilmente avere lo stesso risultato senza saturare
anche altre tecnologie...ma voi chitarristi siete cosě...dovete
saturare...infatti avete saturato...

 saturare...infatti avete saturato...
:)


 La cazzate è proprio raggiungere la saturazione...in quanto tale...
E' vero, dimenticavamo che tu sei contro la chitarra elettrica, peggio
ancora se distorta.
Ciao.
                                                Filippo

 Io sostengo che non si arrivi allo stesso risultato.
Basta leggere l'articolo che ho postato e conoscere un po' di elettronica...

 elettronica...
Ed ora che ci penso bene: le valvole, in quanto tali, hanno una banda di
frequenze minori rispetto ai transistor, motivo per il quale la quantità
degli armonici è evidentemente minore...anche in saturazione

 e conoscere un po' di elettronica...
non mi serve ! uso le orecchie per scegliere, non i parametri.


 degli armonici è evidentemente minore
Quindi c'e' una differenza. Ecco, io preferisco le valvole. Sarà (anche) 
grazie a questo ?
...anche in saturazione
come sopra.
cia'


 non mi serve ! uso le orecchie per scegliere, non i parametri.
Anche dumbo le usava per volare e si vede che fine ha fatto...tu non scegli
le orecchie ma ti fai fregare...ma se a te piace cosě...

 ...anche in saturazione
Tu hai saturato un'altra cosa...vai a studiare prima di usare le orecchie

 le orecchie ma ti fai fregare...ma se a te piace cosě...
No, non mi piace cosě. E sono dispostissimo a cambiare idea. Ti 
ringraziere infinitamente se mi facessi un esempio di amplificazione a 
transistors che suoni bene bene con una chitarra. Andrň a provarla, ti 
posterň le mie impressioni. La comprerň, se dovesse piacermi.
Attendo fiducioso, so che non parli a sproposito.


Ma come ABBONDA 'sto Guardiano del FARO!
C'è un chitarrista professionista valido che non usi un valvolare?!?!?

 ciao
Sinceramente nome di marche non ne conosco e tanto meno di modelli...ma sono
certo che un un buon transistor adeguatamente progrettato batta un valvolare
10 - 0 come qualità del suono...ma sono certo che tu abbia voglia più di
rumore piuttosto che di musica

 C'è un chitarrista professionista valido che non usi un valvolare?!?!?
Me l'aspettavo questa domanda...
Questa è una delle dimostrazioni che i chitarristi con la musica ci
azzecchino davvero poco... non hanno proprio la concezione del suono

 rumore piuttosto che di musica
Può essere. La mia "musica" sta sul mio sito. La tua vorrei sentirla, 
così mi renderei conto del tipo di suono che cerchi. Chissà, potresti 
anche avere ragione (e mi viene in mente il Roland Jazz chorus per i 
puliti.... è un ampli solid state molto apprezzato).
Ma una domanda, però, te la faccio: ma perchè ti arrabbi tanto ? suona 
quel che vuoi, come vuoi, e fottitene del resto.


 Può essere. La mia "musica" sta sul mio sito.
Ok...vado a sentirla...
Cmq io non mi arrabbio...l'unico problema è che ho ragione e la gente mi
odia per questo

 saturazione...cosa che accade molto raramente...
raramente? quanto ti droghi da 1 a 10? Ma insomma... senti, ho un babbo
elettricista che costruisce e ripara sia ampli valvolari che a transistor
che a mosfet... se vuoi ti faccio dare 2 ripetizioni

 Cujo.
te lo dico io: Tech 21 Trademark 60
e poi vediamo che mi dici....
aggiungerei che dipende dall'uso che ne fai...se lo usi in casa per esempio,
guardiano del faro non ha tutti i torti
meglio un transistor

 e poi vediamo che mi dici....
Bellino. M'impressionò parecchio.
La scelta fra il tech 21 e il marshall 6100 anniversary fu piuttosto 
ardua. Ero in cerca di un combo, e in finale rimasero proprio questi due 
candidati. Vinse il marshall (versione blu originale, non la 
riedizione), ma lo rivendetti anni dopo perchè troppo potente.


Non sapendo cosa fare ho deciso di rispondere a Flea che disse:

Mi dispiace ma non sono omosessuale...ormai lo sanno tutti che ho  la
ragazza

Non sapendo cosa fare ho deciso di rispondere a Sharaku che disse:

Anche fuori casa...ovunque...siete dei violentatori del suono

Non sapendo cosa fare ho deciso di rispondere a John Pietucci che disse:

Ok...li potresti gentilmente chiedere i range di frequenza dei due
apparecchi? E se ci sai anche 10 euro di roba buona come quella che ti fumi
tu


Ciao a tutti,
vorrei rispondere al Guardiano del Faro dando forse un po' ragione a
John Pietucci...cmq ci tengo a precisare che i gusti son gusti.
Detto questo, non so se qualcuno di voi legge CHF ( costruire Hi-Fi ),
è una rivista molto curata e interessante per il progetto e la
costruzione di amplificatori e ovviamente ci sono anche amplificatori
non a valvole...dateci un occhio se potete.
Non vorrei che si facesse confusione tra criteri applicati ad
amplificatori per l'alta fedeltà e amplificatori per chitarra:
i) in un amplificatore Hi-Fi le valvole si cerca di non usarle MAI in
saturazione eppure il suono che ne esce è MOLTO gradevole lo stesso; 
ii) un amplificatore per chitarra non ha certamente la stessa banda:
alcuni buoni amplificatori Hi-Fi arrivano a 42 kHz mentre la chitarra
se sfrutta i 6-10 kHz è tanto ( il controllo "presence" per esempio
agisce attorno ai 5 kHz di usualmente );
iii) di solito negli amplificatori per chitarra gli stadi di guadagno
sono molti, mentre in quelli Hi-Fi meno sono e meglio è perchè si
cerca di mettere meno cose possibili sul percorso del segnale (
infatti spesso si tende a non usare neppure i potenziometri per la
regolazione del volume e sono totalmente assenti le regolazioni dei
toni ).
N.B. non volevo scatenare polemiche inutili ma solo restringere e
focalizzare la discussione.
C.

 tu
Continui a dar del drogato alla gente??? Il tuo e' proprio un vizio ;-P
Ciao
Mos

ragazzi ma continuate a dargli retta? vuole solo provocare e non argomenta
nulla dando solo degli idioti e drogati a chitarristi. E' solo uno sfigato
che ce l'ha con i chitarristi, non so se un chitarrista gli ha fregato la
ragazza o se è incazzato perché deve stare in seconda linea rispetto alla
chitarra in qualche band di sfigati.
Visto che sei cosi bravo metti online la tua musica e valutiamo quanto ti
droghi tu e quanto il tuo tastierismo eclettico sia superiore a noi
generatori di rumorazzi chitarristici e amanti del grande dio della valvola
... e grazie davvero a dio che esistono gli ampli valvolari che ci regalano
un suono ricco e caloroso che ci permette di riscaldare la gente quando ti
spari una Highway star .... vatti ad ascoltare un pò di John Lord, caro mio,
e vatti a cercare un suono più caldo perché mi sa che hai capito veramente
poco della musica e soprattutto della vita, tastierista bacchettone e
sfigato.


a proposito di casa, ma visto che hai la fidanzatina che ci fai di sabato
notte a casa??? esci va che č meglio e pigliati 'na boccata d'aria fresca, e
porta la tua tipa fuori prima che te la frega qualche abile chitarrista ;-)

 qualche abile chitarrista ;-)
Leggi troppi libri di fantascienza...

 ;-P
Perchč? Non č drogato?! Mi era sembrato...

 suono più caldo
Sei gentilemente invitato a darmi la definizione di "suono caldo"...
vediamo se ne sei capace visto che suoni e non sai nemmeno cosa combini...
p.s.: su winmx girano pezzi suonati da me...se sei capace cercali

 John Pietucci...cmq ci tengo a precisare che i gusti son gusti.
In quello che hai detto hai dato ragione a me cmq

 mia prima affermazione che ho fatto in questo ng...come al solito ho
ragione
solito? ma... guarda che non hai mai avuto ragione, hai sparato la serie di
cazzate piů stupide, patetiche, inutili e una serie di altre brutte cose che
ho mai visto su questo NG. Oltre tutto sei brutto, poco intelligente e suoni
uno strumento orribile.

 mia prima affermazione che ho fatto in questo ng...come al solito ho ragione
Certo! La musica sta a te... la strumentazione ti da i colori per crearla... 
e i colori della musica puoi ottenerli con quello che vuoi...
i PinkFloyd hanno fatto musica registrando gocce nel lavello, cornflakes e 
uova al bacon sfrigolanti...
Ciao
Mos

Non sapendo cosa fare ho deciso di rispondere a John Pietucci che disse:

Queste sono le cose che ti dicono i tuoi amici ogni giorno?
Senti...siccome non mi piace perdere tempo mi dici almeno se hai il diritto
di voto o se sto parlando con un mammone?

 "Guardiano del Faro (Peace!!!!)"

Perchè c'erano i cretini che se le compravano ste cose...

 Perchè c'erano i cretini che se le compravano ste cose...
LOL... grazie per avermi dato del cretino e assieme a me a qualche milione di persone
che hanno comprato Atom Heart Mother (e poi se ti danno del troll neghi l'evidenza, tse)
... Almeno io li compro i cd... non ho solo ''scambi'' e ''copie'' ;)
Hai chiesto ''perche' valvolare'' e ti ho dato una mia risposta sui colori diversi
e gli indubbi vantaggi sul suono che molte volte puoi ottenere dall'uso di circuitazioni a
valvole rispetto ai transistor, e perche' nella musica e negli studi di registrazione si usa
una tecnologia piuttosto che l'altra...
Non era quello che volevi?
Ciao
Mos

 Non era quello che volevi?
No...quello era un altro 3d...io ho dato una spiegazione al perchč si
sceglie il valvolare...risposta tecnica e scientifica presa un sito
consigliatomi e ne ho tratto delle conseguenze logiche e scientifiche che
non hanno nessun neo e come al solito ho dimostrato di avere ragione...ma
nessuno vuole aprire gli occhi...anche se molti hanno affermato le mie
opinioni...
Cmq sei libero di creare suoni aleatori...

 wrote:

Aaaahhh dio santissimo lo sapevo...no xe piů finia...
ma te si proprio un cauterio !
 :-)
ciao

> "Guardiano del Faro (Peace!!!!)" 
Ascolta Vito... 
Parlavi a sproposito dell'uso di valvole considerando il loro uso solo
in saturazione e ti ho detto che negli studi di registrazione si usano 
outboard per sfruttare le caratteristiche delle valvole non saturate... 
anzi e' quello il loro uso piu' importante
Fai domande, ma sembra non ti interessino le risposte, forse perche' 
in realta' a non fregartene niente e' la domanda!
Purtroppo vedo che parlare con te senza ricevere insulti a vanvera
e' impossibile... 
Se evito di mancarti di rispetto e' solo perche' sostengo la validita'
della legge 180... Ma a tutto c'e' un limite... 
Non sei costruttivo e ti (ri)PLONKO
---
Mos



Ma dimmi un po'...č stato duro l'attraversamento dell'adriatico?

 Ascolta Vito...
Ho ascoltato ma tu non hai detto niente...


ah ah e tu trombi poco mi sa, e ora ho capito perché ce l'hai con i
chitarristi!!! qualche abile e prode emulatore di Jimy hendrix ha
conquistato la tua pulzella e se la diteggia notte tempo mentre tu sei a
casa a cercare di fare incazzare questo newsgroup di sabato sera...manco mi
incazzo perché ti compatisco!!! Impara ad ascoltare e vivere la musica
perlomeno, e frequentati qualche altro newsgroup del tipo
sfigati.italia.tastieristi.lecui.fidanzate.sono.trombate.da.abili.chitarrist
i . Deh hi hi ho

>> a proposito di casa, ma visto che hai la fidanzatina che ci fai di

A parte che, ti confesso una cosa, č successo esattamente l'opposto...mentre
un abile emulatore di Jimy Hendrix stava ormasmando con il suo mandolino io
l'ho fatto fesso, mi dici che diritto ha di parlare di queste cose uno che
si fa chiamare il vecchio M e che quindi non gli tira piů...invece di
insultare prova a tirare fuori degli argomenti se ci riesci...ma ne
dubito...


non ti insulto, ti sto dando una dritta... chiamala, vedrai che il
telefonino è spento .... è mi sa che l'emulatore di cui parli tanto male non
lo sta usando il suo mandolino, chissà chi lo sta usando per lui ahahhaha
smettila di insultare i chitarristi che sei patetico e tra un pò ti escono i
fili per tutto il tempo che stai davanti al computer invece di stare fuori a
suonare e rapportarti con tutti gli strumentisti, e imparare a fare musica
di insieme e amare gli amici con cui suoni.
Mi vergogno per te, sei una persona tanto sola e triste...
ps io mi chiamo vecchio m non perché sono vecchio, ma perché maturando ho
imparato ad apprezzare soprattutto il suono invecchiato e old fashioned, a
differenza tua che non c'hai capito una mazza e sei un figlio-a-transistors
della mtv-new economy generation.... e non ti ho mai insultato, ma rispondo
per le rime a un cafone anonimo come te. E ringrazia che in questo newgroup
sono tutti educati e non ti assalgono come forse dovrebbero, massimo
rispetto ai miei colleghi.

 ti assalgono come forse dovrebbero, massimo rispetto ai miei colleghi.
Questa è la dimostrazione che oltre che chitarrista sei anche analfabeta
Vai a nanna che ne hai bisogno...buona settimana


Per rispetto alla richiesta di Jake che chiede (giustamente) di ignorare
l'eremita sciocco pseudo-tastierista, non mi lascio andare al fiume in piena
che meriterebbero le sue puerili affermazioni,la sua ignoranza e presunzione
musicale (senza presupposti). Del resto vuole solo polemica, e un virus come
questo va solamente ignorato.

> Questa è la dimostrazione che oltre che chitarrista sei anche

Tutte scuse le tue...vai a rosicare in silenzio

 saturazione avviene in maniera molto naturale...
Tutto giusto ma non dire "naturale", dě "morbida".
Cosa c'č di naturale in una valvola o in un transitor?
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 impedenza altissime).
La frase è risibile.
Prima dice che il transistor saturo squadra il segnale perché "molto 
veloce" per poi aggiungere che la valvola lo è molto di più (ma squadra 
meno).
