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Titolo: [Scientology] CENSURATA PAG.CRITICA ITALIANA

La pagina italiana 
http://www.snafu.de/~tilman/scientology_italiano.html
di critica alla Chiesa di Scientology, gestita dal tedesco Tilman
Hausherr, è stata bloccata.
La suddetta 'chiesa' ha fatto pressioni su Compuserve per disattivare
le links.
Provare per credere.
Che cosa ne pensate?? 
Simonetta
"Compuserve ha bloccato il sito Web di Tilman a causa della pressione
di Scientology. Mettete un bookmark su questa pagina, le link
funzioneranno di nuovo tra qualche giorno, non appena avrò trasferito
queste pagine su un altro ISP."
 

Che cosa ne pensate?? 
Disugsto... rabbia... odio....  :-(
Non e' possibile, perche' bisogna sempre arrivare a tanto ?
Facci sapere se e quando verra' riattivato.
Ciao
President of the USA.
mailto:
dde...@like.it
http://www.like.it/~ddestro
ICQ: 5567030

President of the USA.
Certo che per essere un President of the USA ti raccatti sempre delle
belle befane, isn't?
Almeno quell'altro si faceva la Marylin!

Conosco solo superficialmente Scientology e di conseguenza non mi
avvicinerei mai ad una pagina di critica, ma nonostante questo ogni
pressione rivolta alla censura è deprecabile qualsiasi ne sia l'oogetto.
Dopo tutto internet è una gran cosa in quanto è rimatsa l'ultimo baluardo
anarchico ( non in senso politico ), tanto è vero che tu aggirerai il
problema trasferendo le pagine.
Mi chiedo però perchè Scientology meriti una pagina apposta solo per
criticarla !
Ciao. Marco.
simo ha scritto:


Simonetta
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

Bye Krmel
Compuserve ha ricevuto un letterone di minaccia di azioni legali, e
per il momento ha chiuso i rubinetti. (Quella 'incriminata' non e' la
smilza paginetta italiana, ma la ben piu' caustica pagina satirica di
Hausherr, gia' comunque riciclata per altri providers :-) e' qui
http://www.snafu.de/~tilman/
 se vi volete fare due risate - la pagina
italiana e' solo un'altra vittima).
Tom Klemersund, piccolo provider californiano, non si è sottomesso
alle pressioni della 'chiesa' e ha dovuto chiudere i battenti
definitivamente, adesso se la sta vedendo in tribunale.
Anon.penet.fi
 (remailer anonimo finlandese) ha fatto la stessa fine.
Alla richiesta della 'chiesa' di svelare il nome di un utente anonimo
si e' rifiutato. Alla fine si e' trovato tanto di polizia finlandese
in casa. Come dire, la guerra e' iniziata gia' da un po', ed ha gia'
mietuto numerose vittime.
 
Hasta la victoria siempre.
Saludos
Simo

>



Anon.penet.fi
 (remailer anonimo finlandese) ha fatto la stessa fine.
A parte il fatto che io sono contro l'anonimato (non uso neanche gli
header anti-spam (*) )... queste sono le cose che mi fanno venire la
voglia di metter su un bel serverino HTTP, di quelli che gia' e' una
grossa impresa capire dove sono situati, figuriamoci buttarli giu'.
Oppure potremmo investire una decina di dollari l'anno, e acquistare
un piccolo spazio su un provider che conosco: la sede e' in un Paese
che non accetta estradizione, non contempla i reati di narcotraffico
e riciclaggio valutario, e pratica l'ostruzionismo sulle rogatorie a
livelli di forma d'arte :). L'unico guaio e' che si starebbe porta a
porta con certi brutti siti che ci si puo' immaginare... (**)
Leonardo brrr
(*) Credo infatti che chiunque sia libero di mandarmi uno spam, e di
    subirne le nefaste conseguenze. Notoriamente, io porto sfiga.
(**) E non e' detto che il provider non sia uno scientologo 8-D
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Ciao. Marco.
Nella precedente ondata di proselitismo di quei signori (una quindicina
di anni fà se non ricordo male) alcuni miei amici di Roma si sono
trovati veramente a mal partito.
Ora sono tornati alla carica, con tanto di manifesti per le strade di
tutta Italia ...
E' abbastanza facile intuire che chi ha qualcosa da nascondere agisca
con tutti i mezzi che ha a disposizione per impedire che le notizie che
non gli fanno comodo vengano diffuse, altrimenti si puo' usare
tranquillamente il metodo della discussione.
L'uso della potenza, economica o fisica o leguleia, per mettere a tacere
le voci critiche e' sempre stato prerogativa delle dittature e mi sembra
gia' di per se indicativo. 
C'e' altro da dire?
alessandro pedroni

 Che cosa ne pensate??
=========================
Io la penso cosě:
Scientology ha pieno diritto di diffondere le Sue idee e va
eventualemente perseguita solo se commette precise e documentabili
violazioni al codice penale o civile, ma non per motivi generici,
religiosi o ideologici (lasciamo dormire l'inquisizione!).
Gli oppositori di Scientology hanno pienamente diritto di esprimere, in
modo civile, il loro parere contrario sui singoli argomenti o
iniziative, o anche sulle idee generali di questa religione.
Nessuno ha il diritto di chiudere la bocca all'altro.
La faccenda dei "miliardi di dollari" se non vale per le altre
religioni non deve valere neanche per Scientology, altrimenti
dovremmo metterci a fare i conti i tasca a tutte le confessioni
del mondo, e ... sicuramente ne uscirebbero delle belle!
Preciso che io non condivido le idee di Scientology, ne' la seguo con
particolare curiosita' o attenzione.
A.P.

del mondo, e ... sicuramente ne uscirebbero delle belle!
Penso che nessuno si preoccupi molto delle ricchezze della 'chiesa'.
La cosa che dovrebbe invece preoccupare e' che un'organizzazione
palesemente commerciale faccia di tutto per farsi riconoscere come
'religione' (anche in Italia) e su queste basi chieda l'esenzione
fiscale. Allora devono cominciare a preoccuparci anche i suoi
'miliardi di dollari' e relative tasse sul reddito non pagate,
contributi non pagati per i dipendenti, violazioni di leggi e norme
del lavoro, sfruttamento del lavoro minorile ecc. ecc.
Ancora in Italia non siamo a questo punto, ma penso che sia bene che
si sappia che cos'e' in realta' Scientology, come opera e che cosa
succede o e' successo negli altri paesi dove e' presente.
Info in italiano:
http://www.snafu.de/~tilman/scientology_italiano.html
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/4497/
Lisa Mc Pherson's Memorial Page:
http://www.primenet.com/~cultxpt/lisa.htm

 succede o e' successo negli altri paesi dove e' presente.
Su questo sono d'accordo, ma la regola deve valere per tutti, sia per i
primi che per gli ultimi arrivati. Lo stato deve essere LAICO.
Cordiali saluti.
A.P.

Ciao A.P.,
  in un messaggio datato 07 Feb 98 puffavi a Mr. :
 A> La faccenda dei "miliardi di dollari" se non vale per le altre
 A> religioni
  E perche' no? Per me dovrebbe valere per tutte.
 A> non deve valere neanche per Scientology, altrimenti
 A> dovremmo metterci a fare i conti i tasca a tutte le confessioni
 A> del mondo, e ... sicuramente ne uscirebbero delle belle!
  Ecco, appunto. Facciamoli a tutte i conti in tasca.
  Anzi, prendiamogli le tasche con quel che c'e'. :-)
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco Vinci

Ciao simo,
  in un messaggio datato 07 Feb 98 puffavi a Mr. :
 s> Scientology e' stata perseguita e condannata per reati penali vari in
 s> molti dei paesi dove e' presente. Si va da condanne per infiltrazione e
 s> furto di documenti in uffici governativi a condanne per
 s> circonvenzione d'incapace, associazione per delinquere, abuso di
 s> professione medica, frode, instigazione al suicidio.
 s> Le pagine critiche non contengono 'persecuzioni ideologiche' ma
 s> informazioni sugli abusi che la 'chiesa' infligge ai suoi membri, le
 s> molestie a cui sottopone i suoi critici, informazioni sui reati per cui
 s> e' stata condannata, articoli di giornale, sentenze di tribunale ecc.
 s> ecc.
 s> Per esempio, il fatto che in Grecia Scientology non possa operare non e'
 s> quasi mai menzionato perche' il provvedimento viene considerato
 s> contrario alla liberta' di espressione, e non preso a seguito di reati
 s> ben precisi commessi dalla 'chiesa'.
  Etc., etc.
  Quello che trovo terribilmente preoccupante e' che nonostante tutto cio' questa organizzazione riesca a continuare ad operare in tanti paesi. Ne sono davvero sgomento.


strada.
La verita' non si fa' mai strada da sola per caso. E' per questo che chi ha 
interesse a nascondere gli scheletri nell'armadio tappa la bocca alla gente.
Questo fa' Scientology. Non accetta il normalissimo confronto alla pari anzi chi
tenta di farle delle osservazioni viene gravemente perseguitato Ed e'cosa assai 
grave. Essa viola i diritti alla liberta' e democrazia. E tanto basta.
Oltre al fatto che vuol far passare per "scientif che le sue teorie" ed e' ormai
provato  che di scientifico non hanno nulla.
Questa e' una frode grandissima L'aver mischiato una pseudo scienza con i dogmi 
religiosi con il fine pratico di spillar soldi alla gente.
Anche io aderisco ad un credo religioso ma lo faccio liberamente, posso avanzare
dubbi, critiche e posso abbandonarlo in qualsiasi momento. Ecco tutto questo non
e'possibile una volta aderiti a Scientology, pena gravissime persecuzioni.
Mi sembra piu' che sufficente non credi?
Ciao
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E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
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A.P.

Quello che fai, Simo, insieme a tutti gli altri critici della "chiesa", e'
degno del massimo rispetto. E' sintomo oltretutto che quando il "bisogno" si
fa sentire, la rete risponde al suo meglio. Temo purtroppo che se l'estrema
dinamicita' e soprattutto economicita' di Internet fosse stata presente fin
dagli albori della lotta contro scientology, a molte famiglie sarebbe stata
risparmiata la conoscenza di certi dolori.
Ma ancora adesso i pericoli sono ben lontani dall'essere esorcizzati.
Continuate cosi'.
Ciao.
Luca