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Titolo: [liuteria per niubbi] Spessore manico

Ho una vecchia elettrica con un problema: il manico, probabilmente
modificato da chissà chi, nel punto in cui si avvita al corpo non è
sufficientemente spesso cosicché la tastiera risulta molto bassa
(appena poco sopra il pickguard).
vorrei rimediare, inserendo uno spessore tra manico e body.
che legno mi consigliate di usare per costruire lo spessore adeguato?
che accorgimenti devo prendere?
grazie a tutti
taxidriver

taxidriver ha scritto:

lamina d'acciaio c'avevi pensato? le vibrazioni passerebbero sicuramente 
meglio

no, non ci avevo pensato.
pensavo ad uno spessore di legno, facile da modificare e abbassare con
la cartavetro.
credevo che tra manico di legno e corpo di legno fosse necessario
mettere del legno...
interessante, comunque.
mi sai dire di più?

taxidriver ha scritto:

bhè posso dirti che la fisica e la matematica dicono che il metallo 
vibra di più del legno...
nel tuo caso il problema quale sarebbe? sarebbe che mettendo uno 
spessore tra manico e corpo crei un certo ostacolo alle vibrazioni...ora 
al di la di chi ti dirà "se metti una placca metallica suonerà tutto più 
metallico" io ti dico che la soluzione dovrebbe essere quella di 
limitare i danni (e i danni in questo caso sono la perdita delle 
vibrazioni, non la loro qualità).
Oltretutto per quanto ho capito si tratta di una chitarra con il manico 
avvitato...quindi in qualche modo le vibrazioni passano comunque 
attraverso 3-4 o più viti di acciaio, no?
Che poi ci sia qualcuno che pensa che la quantità della vibrazione del 
legno, piuttosto che la qualità (che tipo di legno, stagionatura, 
densità etc...) siano quantomeno "trascurabili" e che siano più 
importanti a livello di "impronta sonora" l'elettronica, i pickup, la 
grandezza delle corde etc...bhè sono idee che trovano di volta in volta 
i loro adepti (famosi e meno famosi)...
prova ad andare in qualche ferramenta ben fornita e chiedere della carta 
di spagna (è di ottone) la dovresti trovare anche in fogli da 0,5 
millimetri (e secondo me te ne basterebbe uno così) altrimenti ne prendi 
qualche pezzetto di vari spessori e fai un po' di prove (un lavoro 
palloso ma non difficile)
Comunque su 
www.guitarmigi.com
 o .it non me lo ricordo mai, trovi delle 
indicazioni su spessori (qualità, quantità e dimensioni) da inserire tra 
il body e il manico.
Ti lascio con un aneddoto...noi ci facciamo un sacco di seghe 
mentali...io ricordo un amico che comprata una Valley Arts (avete 
presente quel marchio semi artigianale tipo Tom Anderson che usava Steve 
Lukater tra gli altri?), una di quelle "buone" negli anni in cui la 
Valley Arts era Valley Arts non Samik... ecco...arriviamo a 
casa...smontiamo (che smanettoni!) la chitarra e tra manico e corpo 
c'era uno spessore... DI CARTONE!
:|
resta da dire che la chitarra suonava come un coro di angeli con le 
trombe e uno di diavoli coi tromboni (cit.)
Spero di averti aiutato inculcandoti qualche buon dubbio.
0.

Costruisco Body e manici semilavorati per chitarra elettrica.
"z3r0" <SauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> ha scritto nel
messaggio news:dfhnp0$opv$1...@area.cu.mi.it...

Mi accodo a quanto detto da z3r0 ti ha dato un'ottima soluzione...
l'alternativa è, ovviamente, quella di usare il legno... il mio consiglio,
in questo caso, è di realizzare uno spessore sufficiente di legno e di
INCOLLARLO nel neck-pocket, cioè alla base dell'incastro lato cassa, non
sotto il manico... in questo modo potresti anche creare una piccola
inclinazione nel caso dovesse essere necessaria.
Ricorda che incollato è sempre meglio che solo appoggiato... se decidi per
il legno ricorda che devi anche usare dei morsetti insieme alla colla (va
bene anche della normale vinavil) per almeno 12 ore meglio ancora 24.
buon lavoro e facci sapere ;-)
MAX
-- 
°°°°----°°°°
http://xoomer.virgilio.it/chitarraelettrica/

innanzitutto ti ringrazio per la risposta lunga e per aver perso un po'
di tempo.
la spiegazione è eccellente e mi intriga molto.
come detto, davo per scontato l'idea del legno.
la chitarra è una imitazione strato (anzi: multi strato!), con manico
avvitato. lo spessore necessario (lo misurerò calibro alla mano) non
è indifferente: io credo, a occhio, che servano non meno di 3-4 mm,
forse mezzo centrimetro, per avere un'action simile a quella di una
chiatrra decente.
per dirti: i pickup sono stati abbassati a livello del battipenna
perché è il livello massimo a cui posso tenerli senza toccarli! di
più: il plettro tocca continuamente il pickguard. quindi la situazione
è un po' complessa.
mi chiedevo se applicando più fogli sovrapposti di questa carta di
spagna (prendendoli magari da 1 mm ciascuno) non si verificassero
problemi. probabilmente no: il serraggio delle viti assicurerebbe
l'aderenza del blocco manico - fogli - corpo.
ho letto le pagine di guitarmigi, precisissime: mi servirà per
calcolare approssimativamente lo spessore necessario.
l'idea è buona e mi piace. penso che la proverò, cominciando a
procurarmi questi fogli.
anche il resto è da rifare: impianto elettrico, schermatura, ponte. ma
questa è un'altra sotria.
grazie e saluti.
ps: l'aneddoto della valley arts parla da solo.

ti avevo risposto ieri, ma il post si deve essere peso.
grazie per il tuo intervento professionale (conosco le tue opere)
vi faro sapere!

 volta i loro adepti (famosi e meno famosi)...
Il discorso e' un altro. Il legno influisce sul suono, questo e' innegabile. 
Ma *COME* influisce? Sottrae vibrazioni alla corda.
Dal punto di vista fisico, quindi, piu' una chitarra suona da spenta, meno 
suonera' da appicciata all'ampli. Le frequenze che sentirai da spenta 
saranno quelle che piu' mancheranno da accesa. Il pickup non percepisce la 
vibrazione del legno, di quella non si interessa, bensi' quella delle corde. 
A tal proposito per avere una chitarra strabordante su tutte le frequenze 
(manchera' di un suo carattere preciso, quindi sara' piu' facilmente 
modellabile, dunque sara' maggiormente versatile) bisognerebbe avere 
chitarre in MDF. No, non e' uno scherzo. Probabilmente presto ci provero'. 
C'e' gia' qualcuno che l'ha fatto, dunque non e' una mia geniale pensata.
Ovviamente questo discorso e' applicabile solo alle solid body...
Poi imho non si puo' negare che *l'eletronica, i pickup, la grandezza delle 
corde etc* siano fattori tutt'altro che trascurabili (anche se ci facciamo 
molte piu' seghe mentali riguardo al binding di plastica che non fa suonare 
il legno come dovrebbe), dato che sono cause dirette del suono. Il legno, 
nonostante influisca moltissimo anche lui, non e' causa diretta della 
colorazione del suono. Semmai e' secondario, tecnicamente. Poi, ripeto, 
influisce ampiamente sul suono anche lui, questo si sa...
Ciao
Mel 

sinceramente è la prima volta che leggo che "piu' una chitarra suona
da spenta, meno suonera' da appicciata all'ampli." anche se la tua tesi
è ben argomentata, a me sembra che tutti - anche i miei insegnanti -
abbiano sottolineato l'importanza di una chitarra che suona anche da
spenta. credevo che il legno avesse una fondamentale (e non secondaria)
importanza: a dire il vero io percepisco una differenza tra le
economiche in multistrato e la mia fender in ontano.
puoi fare qualche sempio concreto?
garzie


Indubbiamente i tuoi dubbi hanno un senso (perdona il gioco di parole). La 
differenza tra una Squier uscita male ed una Fender Custom Shop la 
percepisco nettamente anche io, ovviamente. Il fatto e' che il legno della 
squier, essendo (generalmente) di scarsa qualita', equalizza in un modo 
pessimo il suono delle corde, lavorando, come in tutte le solidbody, per 
sottrazione. Nelle solidbody di qualita' il legno equalizza nel modo piu' 
musicale il suono. Quello che ne viene fuori e' un suono povero di certe 
frequenze, che, andate perse, non si possono piu' recuperare, se non 
artificialmente. La frase *piu' una chitarra suona da spenta, meno suonera' 
da appicciata all'ampli* e', ovviamente, un'esagerazione del concetto, 
perche', anche la situazione non e' cosi' drastica. Inoltre alcune frequenze 
vengono restituite dal legno alla nota durante il sustain della stessa, 
anche se in quantita' minime. Anche io non darei mai via la mia Yamaha 
Pacifica 904, che possiede ottimi legni, ma, sulla carta, non puo' avere 
tutti i suoni di questo mondo, proprio a causa dei suoi legni. Dal punto di 
vista teorico in una situazione ideale il *legno* (vabbe', chiamiamolo 
legno, va') che potrebbe dare il maggior numero di suoni e' proprio l'MDF 
che ti ho citato, tra quelli che ho preso d'occhio. Agendo passivamente (e 
quindi inibendo certe frequenze) si puo' ottenere il maggior numero di 
suoni. Questo in campo teorico, in un contesto ideale (trascurando corde, 
pickup, plettri, elettronica, hardware....).
Esempio concreto: le Danelectro (vado a memoria) sono in MDF. Il loro grande 
carattere e' dato dalla mancanza di carattere del legno, unito al grande 
carattere dei pickups. Cambiagli i pu e sara' un'altra chitarra.
Ciao
Mel 

 devo prendere?
Sebbene anche io farei come D_MAX ti ha suggerito, sappi che molte
chitarre escono di fabbrica con degli adesivi di CARTONCINO o con dei
pezzetti di legno senza arte ne parte schiaffati tra le due viti più
vicine al body, per inclinare lievemente il manico. E' una soluzione
liuteristicamente oscena, ma funziona allo scopo, e, miracolo dei
miracoli, da lunghi esperimenti da me fatti molti anni fa, il suono non
sembrò risentirne...
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

ciao!
mitica la tua headless!
z3ro citava l'esempio di quella chitarra hi-end che, una volta
smontata, nascondeva del cartone tra manico e body. già che posso,
vorrei evitare questo materiale scadente e optare per carta di spagna o
legni, come suggerito.
grazie!

ok, la spiegazione ora è davvero chiara, ti ringrazio, ho imparato
qualcosa.
è interessante il concetto della sottrazione.
partendo dal presupposto che la chitarra da sistemare è scarsina (ma
con pickup sc molto più potenti dei fender), credo che sarà comunque
difficile percepire grandi differenze, una volta ultimato il lavoro.
adesso i materiali in gioco sono tre: legno comune (io pensavo a un
foglio di noce da lavorare), carta di spagna e Medium Density
Fibreboard.
la sfida sarebbe costruire trre spessori identici per dimensioni con i
3 materiali, e testare se ci sono differenze.
grazie
taxidriver

 quelle che piu' mancheranno da accesa. Il pickup non percepisce la
Ciao!
Questa è un'interessantissima (e del tutto insolita) teoria che ho sempre
condiviso appieno, sebbene con un piccolo distinguo!
Ossia: un corpo (inteso in senso meccanico, quindi diciamo una chitarra
intera, non un body) non solo risuona (sottraendo quindi energia alle
corde che vibrano e, se becco una frequenza di risonanza, addirittura
generandomi un bellissimo deadspot), ma smorza anche. Parlando di
smorzamento (che secondo la mia idea è molto presente nelle chitarre),
quello che non si sente non è "recuperato" dai pickup, ma è del tutto
perduto. Anche in base a questo (e ad altri parametri, quali la dimensione
e la configurazione degli scassi delle elettroniche) varia il volume della
chitarra spenta, e a parità di risonanze una chitarra poco smorzante
avrà un volume superiore, sia "unplugged" che amplificata.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 condiviso appieno, sebbene con un piccolo distinguo!
Scusa ma non è affatto insolita come teoria, è una cosa risaputa da tempo, 
le chitarre semiacustiche hanno quel suono così particolare proprio perché 
il corpo cavo assorbe determinati armonici...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 avrà un volume superiore, sia "unplugged" che amplificata.
Interessante, ma non sono sicuro di aver capito perfettamente. In pratica 
quello che non si sente con la chitarra spenta poi non si sentira' con la 
chitarra accesa? Il mio discorso era che quello che senti a chitarra spenta 
e' la vibrazione del body e non delle corde, cioe' quello che e' stato 
sotratto alle corde dal legno. Tu stai dicendo che la vibrazione del body 
comprende sia tutte le frequenze delle corde che quelle che il body sottrae 
alle stesse, giusto? Quindi le frequenze che non si sentono sono 
semplicemente perse, mentre quelle che si sentono sono in parte quelle che 
il body toglie alle corde e in parte quelle delle corde stesse... Si 
aggiunge quindi un elemento alla catena. Figo! :-)
In realta' non ci avevo mai pensato, sulla carta ha un suo perche'. Sarebbe 
interessante testare il tutto in modo piu' preciso nella pratica, ma 
purtroppo non ne ho i mezzi...
Ciao
Mel 

 3 materiali, e testare se ci sono differenze.
Se ci riesci, sarebbe interessante sapere i risultati. Facci sapere, e in 
bocca al lupo!
Ciao
Mel 

 il corpo cavo assorbe determinati armonici...
Domi', *DOVREBBE* essere risaputo, ma noi chitarristi siamo malati, neghiamo 
anche l'evidenza tante volte... :-|
Ciao
Mel 

 chitarra accesa? Il mio discorso era che quello che senti a chitarra
Ti propongo uno dei miei famosi esempi <SIC>
Chitarra in pongo!!! :D
Acusticamente, non senti nulla, ma non senti nulla nemmeno attaccandola
all'ampli, perchč il pongo smorza di brutto le vibrazioni delle corde,
pur senza risuonare minimamente.
Piů chiaro il concetto? ;)
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 proprio perché il corpo cavo assorbe determinati armonici...
Certo, ma il 99.99999% dei chitarristi (pure famosi) ti dice che la
chitarra va provata da spenta, e se suona forte da spenta allora è una
chitarra cazzuta, mentre se è sorda è una ciofeca... Può avere un fondo
di verità per il discorso della chitarra di pongo, ma in assoluto non è
un buon criterio. Si rischia di confondere un buco di dead spot con
un'ascia leggendaria.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Piů chiaro il concetto? ;)
Beh, pero' la chitarra in pongo ha l'incredibile vantaggio di poter essre 
contourata a piacere, lol. :-)
Ciao
Mel 

 chitarra cazzuta, mentre se è sorda è una ciofeca...
A mio avviso la chitarra va provata sia spenta che collegata all'ampli, nel 
primo caso per sentire quelle vibrazioni che il suono forte dell'ampli 
coprirebbe, nel secondo caso per testare il suono complessivo della chitarra 
con i pickup...


 chitarra con i pickup...
Certo, ma una volta che hai sentito quelle vibrazioni coperte dal suono
dell'ampli, che conclusioni trai?
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 
e il DAS? magari pitturato con del vero e vintage VerniDAS? (chi se lo 
ricorda?)

"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.07....@NOSPAMcontrosterzo.com...

Se sono vibrazioni eliminabili, come quelle prodotte dal battipenna che 
colpisce la cornice dei pickup verifico se è possibile eliminarle 
agevolmente o se c'è un difetto grave. Altrimenti evito di comprare lo 
strumento.
