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Titolo: Robert Johnson, The King of Delta Blues

Quest'estate, sull'onda dell'entusiasmo vacanziero, ho comprato
un'antologia di questo famoso chitarrista del passato.
Dopo ripetuti ed attenti ascolti sono giunto alla conclusione che quei
21 euri li avrei spesi meglio in carta igienica.
Ad ogni modo saro' grato a chiunque vorra' o potra' spiegarmi con
parole semplici il motivo per cui quest'uomo e' cosi' tanto
idolatrato.
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 ha scritto nel messaggio
news:5k0bj097svti70b5h...@4ax.com...

potevi trombare, sicuramente tornavi meno cacacazzi.
p.s. cmq bentornato.

 ha scritto nel messaggio
news:5k0bj097svti70b5h...@4ax.com...

Stratuttanello! ma che dici?
D'accordo, non ti piacciono, ma non puoi dire una cosa del genere, dai!
( lo sai che adesso scatenu un fleim di proporzioni incommensurabioli,
vero?)
Allora, guarda cercherň di spiegartelo perché siamo coetanei.
Alcuni "Uomini" sono stimati e idolatrati (a volte senza motivo, o al
disopra de loro
effettivo valore), perché sono "i primi" a fare certe cose.
Ad esempio, se c'č uno che mi sta sui coglioni, ma cosě sui coglioniii fijo
mio! č
Miles Davis. Non lo reggo, je darei n'cazzotto mbocca!
Perň non posso dire che č un deficiente!
...anzi aspe'!...io dico. E' un deficiente!
Perň capisco che, il jazz e bla bla bla e la tromba e bla bla bla!
Capito?
No?
Vabbč!
Tornando a Robert Jhonson, sai che ti dico fischié?
Nemmeno io ne ho uno di suoi dischi...
E LI COMPRO COR CAZZO!!!
AHAHAHAHA!
MA SIII!!
ERO PARTITO SERIO! CON ALTRE INTENZIONI!!!
...ehm ehm....
Ma si fottano sě, questi co sto suono de cartone!
E l'ampli che sembra quello de mi nonna!
Ma sai che te dico?
Ma me risento mille vorte Endi timmons che Robert Jhonson, sto
stronzo!
ROBERTO GIONSON! LI AVRAI COL CAZZO I MIEI EURI!
FOTTITI NELLEFIAMME DELL'INFERNO INSIEME
A BELZEBU'!
COSI' TE 'MPARI!
                         IL SANTO

e stato uno dei primi e piu grandi chitarristi blues, ha avuto un sacco
di influenza in quelli che sono venuti dopo, su disco esistono solo 29
canzoni sue, che sono diventate degli standard come "Sweet Home
Chicago".
adorato da Clapton, Keith Richard, ecc... ecc...
semplice no? ;-)
F.
-- 
xabierisback.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:5k0bj097svti70b5h...@4ax.com...

non ti piace il blues o per lo meno non l'hai mai suonato.
Robert di per se non ha nulla in più rispetto ad altri grandi come Muddy
Waters o BB KIng. Ha avuto la sfiga di essere uno dei primi bluesman con le
tecniche e le tecnologie di registrazione anni 40 ma abbiamo avuto la
fortuna di avere avuto un tizio che l'ha invitato a registrare i pezzi di
quel tempo. Abbiamo pochissimi dischi del blues prima degli anni 50 o per lo
meno della tradizone nera. Le registrazioni di Robert sono dei documenti.
Non sono dischi da paragonare a quelli moderni.
ciao



Hola Strait!
Senti, io Johnson (Robert) non lo conosco praticamente per niente, non so
nemmeno se sia cosě idolatrato, un po' di piů o un po' di meno...Perň ti
posso dire, cosě a naso, che il motivo puň essere perché č stato il primo,
o uno dei primi, a fare un certo genere, o a portarlo alla ribalta, o cose
del genere. Questo accade sempre, con i pionieri. E poi accade sempre che
qualcuno, ad un certo punto, dice che erano una ciofeca. E poi la rissa. E'
quel vecchio discorso di contestualizzare...ricordi? Non credo sia la prima
volta che se ne discute :)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

p.s. cmq bentornato.
Grazie caro :*
-- 
Straitouttahell
Un musicista

COSI' TE 'MPARI!
LOL
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 ha scritto nel messaggio
news:5k0bj097svti70b5h...@4ax.com...

se dopo "ripetuti ed attenti ascolti" non hai sentito quello che c'è da
sentire probabilmente non esistono "parole semplici" per spiegartelo....
k-

semplice no? ;-)
OK, ho capito.
RJ e' un grande perche' piace ai grandi.
Della serie
1) penso colla testa mia
2) non sono schiavo dei miti (tanto per sedare il flame prevacanziero)
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 fronte ai grandi totem della musica.
Quando si parla di Totem, arriva lui!
@@@@@@@@@@@@
      GINO LANDI
@@@@@@@@@@@@
ginoooooooo!
fatte vedč d'amico tuo!
(mo ariva!)
                     ***
                  *   *    *
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             *                   *
     The GINO LANDI'S TOTEM
 = : |
                  = : |
           = : |

sicuramente l'ascolto di quel disco non è facile, sia per la qualità che è
pessima, ma anche per nilo blues suonato che ormai è abbastanza lontano da
quello che siamo abituati a d ascoltare oggi
comunque:
- quando ascoltai sweet home chicago (gia conoscevo la versione dei BB) ho
sentito un anima e un pathos da brividi
- RJ ha preso e riadattato alla sua capacità tutta la tradizione blues della
seconda metà dell'ottocento, gli altri pochi dischi di quel periodo non
hannno qualità migliore
- E' stato un caposcuola, ha influenzato tutta la musica successiva (per
fare un paragone: Newton ha scoperto la legge di gravitazione universale e
il calcolo infinitesimale, che che oggi sono più che acquisite e si
insegnano alle scuole superiori, al suo tempo con le sue conoscenze e
l'ambiente dove viveva, scoprirle è stato geniale!)
bye
etaBeta

 ha scritto nel
messaggio news:5k0bj097svti70b5h...@4ax.com...

Maaaaax da te non me l'aspettavo questa!! E' evidente che oggi come
oggi l'opera di Robert Johnson ha un valore eminentemente storico e
non può certo essere messa a confronto con i moderni bluesman molto
più evoluti. Il punto è che se non ci fosse stato Robert Johnson
probabilmente non ci sarebbero stati B.B.King, Eric Clapton, Robben
Ford ecc... del resto se tutti i chitarristi blues moderni lo citano
un motivo ci sarà.
Nel jazz qualcosa di simile accade con Charlie Christian, tutti i
chitarristi jazz americani lo citano e lo tengono presente perché è il
padre della chitarra elettrica jazz, noi europei, invece, guardiamo
solo ai contemporanei, Pat Metheny, John Scofield ecc., basta parlare
di un Tal Farlow, per esempio, e già molti sgranano gli occhi.
Se nasci e ti formi in una determinata cultura sei automaticamente
portato a guardare alla sua storia e a rispettarla così come noi
facciamo con i nostri poeti medioevali anche se nessun poeta italiano
si sognerebbe mai di scrivere come Dante Alighieri...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
Perché Robert Johnson vale!

 Perň capisco che, il jazz e bla bla bla e la tromba e bla bla bla!
lo dicevo che doveva trombare.

idolatrato.
Non vorrei risultare semplicistico, ma ti dico una cosa sulla quale
parecchi saranno d'accordo : se non ti piace il blues, spiegarti
perche' quest'uomo e' cosi' idolatrato sarebbe come spiegare il sesso
ad una vergine. Nei pezzi di quell'essere c'e' tutta l'anima blues che
si possa sognare in un musicista e cio' non e' pochissimo ed e' solo
una minima parte della spiegazione. Pero' ti posso dare un consiglio :
tromba di piu' durante le vacanze e fattela meno con Joe. Sei troppo
acido ultimamente. Solo perche hai un Vetta e tutti ti tirano merda
contro non e' detto che tu debba fare lo stesso. 
Metius
aushaushuahduhausdhaushduashdiasudhiopaufhiofuhsduhuadhdushu :-)

 contro non e' detto che tu debba fare lo stesso.
*******************************************************
Questo è uno che ha la cervice che lavora con mezzo neurone, al quale
è relegato pure il compito del movimento!
Pensa che culo quel mezzo neurone!
= : |

sentire probabilmente non esistono "parole semplici" per spiegartelo....
Sai cos'e' la cosa che mi lascia inquieto?
Che quasi sempre quando si affrontano questi argomenti la maggior
parte delle risposte che leggo sono tipo "ha innovato questo", "e'
stato il primo a fare quello", "negli anni 30 era un grande".
Pochi rispondono robe tipo "a me mi piasce". E' questo che mi lascia
perplesso.
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 idolatrato.
Perche' come c'e' gente a cui piace Vai e gente che lo schifa, come c'e'
gente a cui piace Santana e gente che lo schifa, cosi' c'e' gente a cui
piace Johnson e gente che lo schifa
Che strano, eh? O_o
Nik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:m45bj0l3cof4vj2uo...@4ax.com
behhh sicuramente nn sno canzoni attuali ne di facile
ascolto....ma a me piace, il suo
modo d suonare, la sua voce....molto bluuussss in pratica
m piace tutto..
cme ogni cosa o la si ama o la si odia....
e poi nn entra in gioco solo la musica, anke nella vita è stato un
grande!!!
ciao
A.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che strano, eh? O_o
E la tua non poteva mancare, cazzarola.
E non che non poteva mancare una perla di "codesta" saggezza!

 fronte ai grandi totem della musica.
Se devo essere sincero, a me pare che troppo spesso lo fai per partito
preso... E' un'impressione in amicizia, eh :)


 Nik
Ho sempre pensato che le tue facoltà sono al di sopra della media.
L'ha comprato e parla per partito preso?
Ci ha speso i soldi e parla per partito preso?
Non lo capisco 'sto qui!

 Un musicista
k-
Uno che ascolta il blues

più evoluti. 
Guarda, proprio durante uno dei miei ascolti di questo CD mi sono
confrontato con la mia ragazza, che (sigh e sob) ama il blues, canta
Rn'B e Gospel e suona piano jazz.
Il suo commento su questo CD e' stato "Sicuramente ha il suo valore
storico, pero' solo quello, perche quanto a musica in senso stretto...
°:| "
-- 
Straitouttahell
Un musicista

contro non e' detto che tu debba fare lo stesso. 
Ebbene si', mi hai beccato... E' la vendetta del GiGGitale quella che
leggete...
mpf :)
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 Maaaaax da te non me l'aspettavo questa!!
Io sě, sta cercando come al solito un'altra scusa per affermare che su
questo NG certi miti non si possono toccare ;-)
Puro e semplice vittimismo accompagnato da toni polemici.
Un troll insomma.
.G

Un troll insomma.
La verita' e' che sto cercando di finire su bynoi
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 si sognerebbe mai di scrivere come Dante Alighieri...
Non ne sarebbe capace, come nessun pittore sarebbe capace di dipingere
come Tiziano.
E' un paragone diverso secondo me, anche se ho capito il senso
di quello che vuoi dire:
"un cazzo".
                    IL SANTO

 come Tiziano.
ci sono pittori che ti rifanno pari pari qualunque cosa.

 Un musicista
una schiappa di chitarrista
ps. IL SANTO, non rompere i coglioni e concentrati sulle tue 2657 righe di
codice che senno' non te ne liberi piu'....

 ha scritto nel messaggio
news:IthZc.14011$B06...@news.edisontel.com...

Pure tu madre a pecorina?

 idolatrato.
In verità non è idolatrato.
Almeno oggigiorno.
Negli anni '70 però TUTTO il panorama musicale
del British Blues ha fatto riferimento a lui senza contare
poi tutti i vari rifacimenti delle sue canzoni.
Se prendi altri bluesmen e vai ad ascoltare i pezzi di quell'epoca
(non quelli registrati dai '60 in poi) sono pure peggio.
Quella raccolta ce l'ho anch'io e francamente la ascolto
di rado ma per me è un pezzetto di storia.
Ciao
K
P.S. Come ti hanno detto negli altri post se non ti
piace il bluuus comprendo perfettamente che ti faccia schifo.

 ha scritto nel messaggio
news:BvhZc.76522$OH4.2...@twister1.libero.it...

ma stai sempre liì appizzato? voia de lavorà sartame addosso...


ma nessuno e' in grado di "creare" opere di "quei" livelli.... come nessuno
sara' in grado di comporre pezzi come quelli dei Beatles o di Jimi Hendrix o
magari di Robert Jonson, parlo di creativita' e originalita'....

 ha scritto nel messaggio
news:wxhZc.14013$B06....@news.edisontel.com...

Vabbè vado.
Appena posta lid espliscion famme un fumogeno che sto vicino
a' finestra.

 ha scritto nel messaggio
news:ch48j7$r70$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non lo capisce, pensava di aver postato la risposta dell'anno.
Bisogna voleje bene uguale, perň!

"ci aveva il blues nel sangue"....
Ecco, e' questo il tipo di risposta che mi piace leggere, anche se non
risponde al mio quesito.
Mi affascina osservare le diverse percezioni della musica, come quello
che per me e' un lamento straziante e 4 accordi suonati su una
chitarra che suona come un banjo per qualcun altro possa essere una
musica sublime dotata di pathos e di sentimento (esattamente come per
la mia ragazza la musica che piace a me e' *casino e masturbazione*). 
Mi piace leggere la descrizione delle sensazioni che una musica evoca
in altre persone, trovo che possa aiutare a fornire un diverso
approccio con cui ascoltare la musica. Ricordo che quando ero un
ragazzino mi faceva schifo qualunque cosa non avesse una ritmica
giggiosa e un frullare di doppia cassa, poi grazie ai suggerimenti di
ascolto del mio insegnante di chitarra ho imparato ad ascoltare la
musica in maniera diversa, ho imparato ad apprezzare anche altre cose.
Cosi' io spero sempre che qualcuno mi suggerisca *la chiave di
lettura*, del blues come del jazz o della bossanova non ha importanza.
Di fatto la maggior parte delle volte mi si dice che non capisco un
cazzo, perche' se capissi qualcosa l'ammirazione per questo o quello
mi dovrebbe venire in automatico.
Poi vi lamentate se uno compra l'ampli a modelli fisici.
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 magari di Robert Jonson, parlo di creativita' e originalita'....
a distanza di anni, certe cose sono assimilate.
Se tu mi dici di comporre una canzone alla Beatles, già so cosa potrei fare.
Ci sono stati illustri imitatori di uno stile, basta pensare agli Audio2 che
appena sentivi il loro pezzo alla radio credevi fosse Battisti.

 21 euri li avrei spesi meglio in carta igienica.
Posso permettermi di farti una domanda assolutamente seria e senza retorica?
Quando hai acquistato quel disco che cosa ti aspettavi di ascoltarci dentro?
Con che spirito hai comperato ed ascoltato quel disco?
Visto che ci sono mi permetto anche di darti un consiglio. Tienti stretto
quel cd. Magari non lo ascoltare ma conservalo. Un giorno probabilmente
avrai voglia di ascoltarlo e magari lo apprezzerai, o magari no. Comunque
conservalo.
Per quanto riguarda le motivazioni della leggenda ti hanno già risposto gli
altri.
Ciao, MV

 ad apprezzare anche altre cose.
Abbiamo trovato il colpevole!
-- 
Tapiro

 ha scritto nel messaggio
news:MGhZc.14015$B06....@news.edisontel.com...

Guarda che quanno "se vole avè ragione pefforza" se fanno e grezze.
Hai capito bene cosa voleva dire con quel post.

 conservalo.
lo conserva sě, 21 euro!

 Guarda che quanno "se vole avč ragione pefforza" se fanno e grezze.
che grezze?
hai sentito audio2?

Con che spirito hai comperato ed ascoltato quel disco?
Gia' da tempo avevo sentito parlare spesso di questo artista, poi il
mese scorso, in concomitanza con la recensione su una nota rivista del
nuovo album di Clapton, ho trovato un articolo piu' o meno
approfondito dove ho letto di *tecnica strabiliante sulla chitarra*,
di *composizioni emotivamente forti*, di *un uomo che ha influenzato
tutti i bluesmen che lo hanno seguito*.
La verita'? L'ho comprato perche' speravo che fosse una rivelazione,
speravo di ascoltarlo e dire "Cazzo, finalmente ho capito cos'e' il
blues" e invece ho ascoltato un disco che, non mi vergogno a dirlo, mi
ha fatto caa'.
Ora puo' pure essere che *Cazzo, finalmente ho capito cos'e' il blues*
e *mi ha fatto caa'* siano, nel mio caso, la giusta conseguenza
logica, per non liquidare come monnezza un disco che, mi dicono, ha
fatto la storia della musica mi interessava sentire il parere di chi,
diversamente da me, lo apprezza.
-- 
Straitouttahell
Un musicista


ok, forse non mi sono espresso bene, non intendevo "fare un pezzo uguale ai
Beatles"! certo così e' facile....
intendevo: creare, comporre, scrivere qualcosa che "oggi" sia diverso,
bello, sorprendente, creativo, originale, innovativo e altri aggettivi a tua
scelta, come lo erano "tomarrow never knows", "the wind cries mary",
"crossroads" quando sono state scritte, composte.... create!
Io

 chitarra che suona come un banjo.
Esatto, il blues vero è proprio questo, un lamento. La parola 'BLUES' in
inglese indica proprio la tristezza. Poi se in Italia si considera bluesman
Zucchero, è un altro discorso. Ma se parliamo del vero Blues bisogna tenere
fuori anche personaggi come R.Ford, S.Henderson e tanti altri che hanno
sviluppato un linguaggio ma si sono inevitabilmente allontanati dal punto di
partenza.
MV

 tutti i bluesmen che lo hanno seguito*.
te c'hai un ascolto da chitarrista-straitouttahell, in pratica non c'hai dei
gusti normali.
...che poi, io RJ l'ho sentito 3 volte, ma da adesso lo ascolterň tutti i
giorni :P


wrote:

Vero, tra le altre cose e' grazie a lui se ho conosciuto ed imparato
ad apprezzare Bela Bartok, Gershwin, George Winston e Lennie Tristano.
-- 
Straitouttahell
Un musicista

 "crossroads" quando sono state scritte, composte.... create!
ovviamente sono daccordo.
L'Arte va contestualizzata sempre.

 lettura*, del blues come del jazz o della bossanova non ha importanza.
non credo di essere in grado di darti la chiave di lettura ne del blues ne
del jazz.... non credo che nessuno possa dartela, credo ci si arrivi da
soli.... magari come e' capitato a me, una sera te ne stai li sul divano a
fare zapping per cercare un film porno o magari l'ennesima replica di "taxi
driver" che ti riguardi sempre perche' e........ becchi un canale in cui
vedi due chitarristi e un contrabassista soli su un palco, sono li che
suonano.... sereni.... improvvisano e poi tornano al tema.... e poi parte
l'altro.... e ti incuriosiscono, poi cominciano a piacerti.... il giorno
dopo stai andando a cercare un bel cd di jazz e cominci a diventare piu'
curioso per quei dischi che il tuo prof di musica ti ha prestato un paio di
volte, "heavy weather" e "my spanish heart", e che gli hai restituito dopo
un ascolto flash perche' ti hanno fatto storcere il naso per quei suoni
mosci e quelle melodie pallose.... stavolta li ascolti con orecchio diverso
e ti accorgi di cosa cazzo sono! ti ci vuole tempo ma alla fine ti
accorgi...
Io

 Zucchero,
vomito


QUOTO
Io

 suonano....
Hai avuto culo perché jazz in tv anche ad ora tarda ormai non se ne
trova quasi piů...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
Perché io valgo!

 e *mi ha fatto caa'*
E' sicuramente così, e va bene lo stesso. Il blues non è così semplice come
sembra, è una musica pura nel senso che è staccata dall'oggetto strumento
musicale, è molto evocativa di sentimenti di tristezza all'ascolto, ed è
nata proprio in questi termini, a differenza della maggior parte della
musica che ascoltiamo oggi noi musicisti, dove se non c'è un
bell'arrangiamento, degli ottimi strumentisti che abbiano qualcosa da
insegnarci ed una qualità di registrazione impeccabile, non ci dice molto.
il tutto imho, MV
MV

 trova quasi più...
ci hai ragione, ci hai....
Io


michia, ti straquoto pure questa!
Io

 sue conoscenze e l'ambiente dove viveva, scoprirle è stato geniale!)
Piccola correzione da cagacazzi: Isaac non ha scoperto il calcolo
infinitesimale, l'ha inventato.
-- 
A: Sottotenente C.A.T.S.U.
'Lo sbattimento è l'anima del suonaggio.'
'd00d prog is like SHr3DD1N6 over tempo changez LOLOLOL!!!1!1'

> infinitesimale, l'ha inventato.
e vero, in parte.
Infatti ha inventato tutta la struttura del calcolo, le notazioni ecc..
ha scoperto il concetto di limite... ma siamo OT, se vuoi ci trasferiamo in
un NG di matematica o fisica
ciò che volevo dire comunque è che concetti oggi banali, quando sono stati
scoperti/inventati non lo erano affatto
bye
etaBeta

scoperti/inventati non lo erano affatto
OK, pero' IMO bisognerebbe discernere un po' tra l'importanza storica
e la bellezza.
Se mia nonna era una gnocca a 20 anni non posso dire che a 80 anni lo
sia ancora perche lo era 60 anni fa.
Se mia nonna fosse gnocca a 80 anni potrei dire che e' gnocca,
indipendentemente da come fosse in passato.
-- 
Straitouttahell
Un

 2) non sono schiavo dei miti (tanto per sedare il flame prevacanziero)
strait, sinceramente, ogni tanto vai oltre a quello che la gente scrive
nei post: io non ascolto robert johnson, elmore james, e via dicendo,
non ho detto che mi piacciono, rilevavo il fatto che alcuni chitarristi
grandi e famosi lo considerano fondamentale.
F.
-- 
xabierisback.splinder.com

 indipendentemente da come fosse in passato.
questo non puoi dirlo, magari era brutta e col tempo è migliorata!!  ;-)
panta rei!!
bye
etaBeta

 -- 
Semplicemente Strait i tuoi gusti musicali sono troppo "convenzionali"
lasciatelo dire. E' la stessa cosa guardando un picasso, magari uno potrebbe
dire "che accozzaglia di forme e' questa? Tu appari come la persona che
vuole solo i paesaggi classici e quanto piu' l'arte si avvicina alla realta'
tanto piu' ti piace, piu' diventa astratta e pura e piu', non capendola, la
denigri. :-)
Ciao :*

 Un musicista
"Back to the Land of California, to my Sweet Home Chicago".
Di sicuro,  aveva problemi con la geografia.
:)

 ha scritto nel messaggio
news:8ikZc.181392$OR2.8...@news3.tin.it...

AHAHAH
Kite sei il mio nuovo idolo, se mai ne ho avuto uno.
Anzi, il mio nuovo totem.
Straquoto.

 idolatrato.
Per lo stesso motivo cui e' idolatrato Vai. A me Vai piace quanto a te
Johnson (Robert, non Eric... O.o ), pero' riconosco che e' un grande in
quanto a tecnica, tocco, ecce ecce...
OGGI la tecnica di Johnson e' superata e non di poco (lasciam perdere il
discorso cheti hanno gia' fatto tutti, che al suo tempo era un mito e tutto
il resto, perche' condivido il tuo punto di vista sull'argomento: se e'
stato un mito nel passato ma ora comunque non lo e' piu' perche'
riconoscerne la grandezza? Sarebbe solo storia e non sarebbe piu' musica).
Ma io riesco ancora a mettere su delle sue registrazioni e a farmi venire i
brividi. Cosa che, per esempio, io con Steve Vai non riesco a farmi venire
manco se mi metto nudo tutto bagnato a rotolarmi nella neve.
Flyko
PS: Da quando Johnson e' idolatrato? Perche' non mi avete avvertito? O_o

 ha fatto caa'.
...Le aspettative...il peggior nemico dell'essere umano... :)

 riconoscerne la grandezza?
Quindi secondo il vostro ragionamento Leonardo Da Vinci era un idiota,
o comunque tale andrebbe considerato oggi, la sua tecnica e la sua scienza
sono sorpassate, gli aerei non si costruiscono cosi', sarebbe pazzia, stesso
valga per i paracadute e quant'altro...e riguardo alla gioconda...beh...
qualunque
pittore e' in grado di riprodurla fedelmente oggi.

Quindi secondo il vostro ragionamento Leonardo Da Vinci era un idiota,[CUT]
Non e' la stessa cosa Giova', la musica e' anche e soprattutto
prodotto di consumo: io, te, tutti *consumiamo* musica per trarne
godimento in termine di emozioni.
Quando compriamo un CD non lo facciamo per documentarci su un pezzo di
potenziale storia musicale: fondamentalmente, lo compriamo per
ascoltarlo nella speranza che ci piacera'.
In questi termini non ha senso valutare la grandezza di un musicista e
delle sue opere: puo' essere pure l'inventore della scala di do
maggiore, ma se non mi piace non ne posso trarre godimento, dunque mi
ritrovo con un prodotto di consumo che non posso consumare (quindi,
per quanto mi riguarda, inutile).
Questo intendo quando dico che le due cose andrebbero scisse: io mi
rendo conto che se non ci fosse stato Hendrix probabilmente oggi
suoneremmo tutti in maniera diversa, e lo rispetto per questo, pero'
Gesu', che palle mi faccio quando lo ascolto... 
-- 
Straitouttahell
Uno che suona la chitaRa
Da oggi pure troll
Mi evolvo come i Pokèmon =:|

 pittore e' in grado di riprodurla fedelmente oggi.
Non intendevo affatto dire cio'. Mi rendo conto di aver sbagliato ad
esprimermi. Leonardo Da Vinci e' stato un genio a suo tempo, prima che lui
le inventasse (e, a dirla tutta, pure dopo) cose del genere non si potevano
neanche lontanamente sognare.
In quanto alla Gioconda, siamo al discorso di prima: come mi fa venire i
brividi Robert Johnson, me li fa venire anche la Gioconda, e' questione di
gusti, perche' si tratta di ARTE.
Le invenzioni con fine pratico hanno solo l'aspetto *pratico* per l'appunto
e per quelle del passato si parla solo di storia perche' oramai sono
altamente superate sul livello tecnico (che e' poi l'unico da considerare,
dato che non sono arte fine a se stessa), perche' il loro fine NON e' quello
di emozionare, ma di *FARE* qualcosa, sono strumenti. Se poi queste si
rivelano anche opere d'arte (come nel caso delle invenzioni di Da Vinci,
basti guardare i fogli autografi con i disegnini di questo signore
riguardanti le sue invenzioni per capirlo) ben venga, ma il loro scopo
PRIMARIO non e' affatto quello.
Flyko

 grandezza e' indiscussa. Il mio punto e' un altro, lo spiego sotto.
Leggi sopra: ho sbagliato ad esprimermi.
Rileggendolo mi rendo conto di lasciar capire ben altro dalle mie parole
rispetto a quello che in realta' volevo dire.
Flyko

 E non che non poteva mancare una perla di "codesta" saggezza!
Grazie, troppo buono
Nik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Non lo capisco 'sto qui!
Aho, mica puoi pretendere di capire tutto, eh. Non ti sopravvalutare
Nik
PS Strait, scherzo, eh ;)


 si riduce il suo modo di suonare)
Oh, beh... tanta gente suona su un giro di 3 power chords, che mi pare
anche piu' semplice di un 12 bar blues. Evidentemente non e' la
complicatezza degli accordi o in generale le note suonate che fanno
piacere un musicista. A me, ad es., suscita molte piu' emozioni un blues
(per fare un esempio) della Almost Blues Band (non so se conosci)
piuttosto che una qualsiasi suite di 39 minuti dei DT. E nella ABB non
c'e' tecnica. E' un classico blues, di quello che tu tanto denigri. Ma il
risultato, per quanto mi riguarda, e' molto piu' emozionante. Tu dirai che
non capisco un cazzo. E forse e' cosi' O_o
Nik


Tu dirai che non capisco un cazzo.
Mai.
Avere dei gusti, persino dei gusti di merda, non vuol dire non capire
un cazzo.
IMO non capiscono un cazzo quelli che fanno paragoni inutili, tipo
*questo e' meglio di quello*
-- 
Straitouttahell
El piscinin l'e' brut e cativ


Non siamo d'accordo su questo, la musica di britney spears e' un prodotto di
consumo,
poi esiste la musica intesa come arte, intesa come opera di intelletto, che
e' sullo stesso
piano della pittura, della scienza etc...
La musica e' arte, non un prodotto di consumo.


quoto
k.

 Un musicista
Parole grosse, amico mio... piacerebbe a tutti....
Chiudo con una citazione:
*Il Blues è la musica più difficile da suonare che esista, più di Mozart e
di Bach, perchè se non ne conosci a fondo l'idioma rischi di suonare la
stessa cosa per due ore.
Il Blues è costruito du una struttura musicale in dodici battute che
rapresenta una delle grandi magie della storia della musica: è sempre la
stessa da un secolo eppure può subire un'infinità di variazioni. Come sia
possibile per me è ancora un mistero, ma è anche qui il suo fascino
irresistibile*
(Eric Clapton)
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Ilinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
ziobran...@libero.it
 - ICQ # 71785806

 ha scritto nel messaggio
news:8YFZc.72990$1V3.1...@twister2.libero.it...

quoto quoto quoto !!!!
k-

 
occorreva davvero ??

 occorreva davvero ??
credo di si....
mi sembrava cosa buona e giusta.... e poi mi sono lasciato trasportare dal
pathos della dissertazione !
:-P
k-

Ho visto la luce....
e quindi QUOTO!!
keep' on bluesin
etaBeta

 *Il Blues è la musica più difficile da suonare che esista (...)*
Imho non è vero. Suonare su un giro blues è facilissimo il difficile è
interpretarlo, dargli un senso blus, "fare un blus", non so se mi ho
spiegato ;-)
Sui bitols e rolling stons non sono molto d'accordo. I primi hanno
cominciato la carriera scopiazzando, rubando e comprando pezzi qui e là, ma
imho la loro migliore produzione e stata quella degli ultimi due/tre anni ed
è lì che hanno fatto la storia, i rolling hanno fatto dei classici diventati
degli standard anche per i più grandi rock-blusmen del mondo mondiale (v. ad
esempio giampingecflesc, di cui esistono decine di versioni, da quella di
Johnny Winter a quella del concerto per il bangradesc a quella di piter
frampton. Ma c'è anche onchitoncuimen, hai mai sentito la versione degli
Humble Pie o dei Mountain? Pure Muddy Waters ci si è cimentato, ma sono
tantissimi i coverizzatori della canzone).
Celofus, dici tante cose belle e giuste però ogni tanto ci spari dentro
qualche provocazione che imho potresti evitare (te lo dicco in tutta
simpatia eh ;-)), a me i bitols sono sempre stati sul cazzo (singolarmente
adoro George Harrison e Ringo Starr, dell'epoca post-bitols), john lennon mi
dava fastidio solo a guardarlo e Meccartni mi è sempre sembrato finto fino
al buco del culo, ma hanno fatto delle grandissime canzoni e mi sembra
giusto dar loro i meriti del caso.
Hai citato Allmann e JJ Cale, li amo fino al midollo, i primi hanno
trasformato il blues in giochi pirotecnici di improvvisazioni infinite con
una sezione ritmica devastante e JJ è l'inventore di un sottogenere che
definirei soft-rock-blues e lo inserirei tra i genii in ombra (come il Jeff
Beck) visto che due sue canzoni che hanno spopolato negli anni 70 sono
diventate celeberrime non eseguite da lui ma da altri artisti (Lynyrd
Skynyrd ed Eric Clapton). Ma sono tanti gli interpreti "moderni" da cui
attingere il sapore del blues con suoni attuali (John Hiatt, Bonnie Raitt
tanto per citare i primi due che mi sono venuti in zucca), eppoi porca troia
i ZZtop! In cui il blus ha il sapore rugginoso del sangue che scorre a
ondate su 4/4 che ti martellano dritto nel petto.
Il blues non è solo nei lamenti degli anni 30 e 40, quelle sono solo le basi
sui cui continua a evolversi un genere che sembra rinnovarsi ad ogni
generazione (mai ascoltato Keb Mo'?).
L'amore per questo genere nasce spontaneo, non è una musica che va "capita",
va semplicemente "sentita", se non emoziona non c'è niente da fare. Non puoi
"imparare" a qualcuno il blues ;-)
.G

 
senza offesa per nessuno, ma queste sono le uniche parole che vanno 
dette a proposito del blues.
il resto è fuffa.
ricordo ancora quando ho sentito per la prima volta le 5 note magiche 
(facciamo sei, và): come se mi avesse investito un tram !

"imparare" a qualcuno il blues
'sto giro l'hai detta veramente giusta.
sono d'accordo
keep'on bluesin
etaBeta

stessa cosa per due ore.
Ecco, allora io non so quell'idioma, perche' a me da esattamente
questa sensazione, anche quando e' suonato da gente che lo sa suonare.


La musica e' arte, non un prodotto di consumo.
Alt, alt, stiamo confondendo il discorso.
Non volevo aprire una questione sulla musica *merce* e la musica
*arte*, volevo solo dire che per me la musica va vissuta, non tenuta
in una teca di vetro per guardarla. In questo senso parlo di *merce di
consumo*, la musica la voglio prima di tutto consumare con l'ascolto,
e se una musica non mi piace non la posso consumare, indipendentemente
dalle qualita' intrinseca. Una musica che non posso ascoltare con
piacere puo' insegnarmi forse, ma non puo' darmi piacere, e per me il
piacere d'ascolto e' una prerogativa fondamentale.


 ha scritto nel messaggio
news:3jiej0966pvfeq6q4...@4ax.com...

Sicuramente, siamo d'accordo, ma e' un limite tuo, non puoi generalizzare.
Io anche non apprezzo il Jazz, ma non dico che e' meglio comprare la carta
igienica,
dico purtroppo non lo capisco, e' una mia pecca di sicuro. Ho visto in
alcune mail
un po' di arroganza da parte tua, Johnson si e' meritato la stima di
musicisti come Clapton, i rolling
stones, tu? Quindi se una cosa e' apprezzata dalla maggior parte delle
persone piuttosto che dire
che queste persone non ragionano dovresti pensare che forse sei tu che non
riesci a comprendere,
di conseguenza allena l'orecchio a sonorita' diverse, non esiste solo la
musica melodica, ne guadagnerai
sicuramente anche nel suonare la chitarra. Ciao :-)

 Non mi pare, ma ho gia' affrontato l'argomento nei giorni scorsi.
Mi indichi il thread, per favore? La definizione di musicista è un argomento
affascinante.


 persino il nome (non vale andare a cercare su gugol :P)
Carosone aveva dei musicisti con i controfiocchi, basti pensare al
batterista Gegè Di Giacomo, lui stesso era un pianista notevolissimo
del calibro di Nat King Cole. Se fosse nato in Francia lo avrebbero
trasformato in un un monumento come hanno fatto con Django Reinhardt.
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
Perché Carosone vale!

 poi esiste la musica intesa come arte
e' vero, č come mettere a confronto il Tavernello e un Cabernet Franc
del Collio annata 2001. :-)
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
Meno internet e piů cabernet!

 giusto dar loro i meriti del caso.
Quoto tutto, soprattutto la parte su Meccartni e Lennon :D


 *questo e' meglio di quello*
Lo so, stupidina. Ero ironico *:


 grandi e famosi lo considerano fondamentale.
Oh, beh... se leggi la biografia dei componenti dei DT, leggi quali sono i
loro idoli... e poi ascolti l'ultimo album, ti chiedi:*Ma... indo'? O_o*


sicuramente anche nel suonare la chitarra. Ciao :-)
Assolutamente. Da un punto di vista didattico tutto fa brodo. Esempio:
hai mai notato la progressione armonica di "The Riddle" di Nik Kershaw
(cantantucolo da 4 cent relativamente famoso negli anni 80)?
Semplicemente geniale.
-- 
Straitouttahell
Uno che si fara' piacere a forza
il blues per essere considerato
un musicista

 Alle medie, pero', non mi incazzavo piu'.
PErchč avevi finalmente capito che Trider G7 era il migliore?
O finalmente avevi visto Gundam?
Raudo Dal cosmo imbattibile Eroe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Apriamo un altro flame per dire che hai paragonato hendrix a un cartone
animato???
mpffff
Senti se dici Hendrix pirla probabilmente la firma "musicista" non ti si
addice.
I cartoni animati non c'entrano. Io credo che la tua firma dovrebbe essere
"chitarrista", i musicisti sono altri. :-)

MrKite ha scritto:

e se dici ancor altro ti degradiamo a "chitarraio".
e lustrati quelle fibbie !!!

"chitarrista", i musicisti sono altri. :-)
Non ci siamo capiti.
Io volevo dire che trovo ilare la reazione rabbiosa che spesso vedo
quando si parla male di un artista (chiunque esso sia).
Rido (e di conseguenza traggo divertimento dal provocarla
deliberatamente)  perche' la trovo degna di un bambino delle scuole
elementari (che, come e' noto, discorrono di argomenti poco impegnati,
tipo se sia piu' efficace l'attacco solare di Daitarn 3 o il raggio
gamma di Mazinga e vi si infervorano, con tanto di incazzature e
insulti).
Ecco spiegato il perche' di "Hendrix pirla" (ho detto piu' volte che,
pur non piacendomi cio' che ha suonato, ne riconosco la grande carica
innovativa) e i cartoni animati (parlando di infanti non potevo
trovare un termine di paragone di pari livello)
-- 
Straitouttahell
Musica & Cartoni Animati

e lustrati quelle fibbie !!!
Copio e incollo dal dizionario online De Mauro:
***
musicista   mu|si|cì|sta 
s.m. e f.
 
AU 
1 compositore di musica 
2 estens., esecutore di composizioni musicali [quadro 35] 
***
musica   mù|si|ca 
s.f.
 
FO 
1a arte di combinare insieme i suoni, prodotti da strumenti musicali o
dalla voce umana, secondo determinate leggi e convenzioni 
1b estens., l’attività musicale artistica, la pratica attiva dell’arte
musicale: nel tempo libero ascolto m. 
2 in partic., insieme delle opere musicali determinato dai modi, dalle
forme e dagli stili propri di uno strumento, una tradizione culturale,
un autore o un periodo storico: m. per pianoforte, m. antica 
3a sistema di segni convenzionali che esprime un’idea e un contenuto
musicale: leggere la m. | studio dell’uso e della combinazione di tali
segni, che costituiscono il linguaggio musicale: esercizi di m. 
3b ogni componimento o esecuzione musicale: una m. allegra,
orecchiabile 
3c foglio contenente la notazione complessiva di uno o più brani
musicali: se non ho la m. davanti, non riesco a suonare 
4 CO estens., fam., insieme degli esecutori che compongono un
complesso musicale, una banda o una fanfara: la m. del reggimento | BU
orchestra 
5 CO fig., suono o rumore particolarmente armonioso e gradevole: la m.
del mare | estens., in un’opera letteraria, effetto armonioso prodotto
dall’andamento ritmico dei versi, di una frase o di un componimento 
6a CO iron., antifr., suono o rumore fastidioso, insistente e
assordante: senti che m. questo traffico! 
6b CO iron., antifr., litigio rumoroso, scenata: appena arriverà il
capo, sentirai che m.! 
7 CO fig., situazione ripetitiva e monotona, che si protrae più del
dovuto: al governo cambiano le facce, ma è sempre la stessa m.! 
Polirematiche
musica classica loc.s.f. CO TS mus., m. composta con intenti
artistici, con tecniche musicali complesse, rifacendosi alla
tradizione colta e con la deliberata intenzione di distinguersi da
quella popolare e di consumo 
***
Non ho trovato occorrenze per chitarraio. (cit.)
***
Secondo la lingua italiana ho pieno diritto di definirmi musicista
senza tema di smentita alcuna.
-- 
Straitouttahell
Musicista (sostantivo maschile)


Lo vedi quanto sei legato al razionale?
Subito vocabolario alla mano! Io intendevo musicista
nel senso piu' filosofico, ma del resto sei ingegnere se
non erro, eheheh :-))

non erro, eheheh :-))
Erri :)
E comunque anche da un punto di vista filosofico la musica e'
soggettiva, per cui chiunque fa musica puo' definirsi un musicista,
checche' ne pensino gli altri delle sue opere.
-- 
Straitouttahell
sostantivo maschile

HAHA mitico
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org

di influenza in quelli che sono venuti dopo
Frequentando questo ng per tanto tempo, ho avuto finalmente l'illuminazione:
un chitarrista blues e un GRAN chitarrista blues quando riesce a influenzare
tanti altri chitarristi blues. Questo spiega anche perche sonano tutti
uguale: si influenzano a vicenda :DDDDDDD
P.S: bentrovati tutti ;p
--
MadeT -  Colonnello C.A.T.S.U.
"Forse ci provano gusto a provocarmi."
Cotoletta Malmsteen, Metal Shock n° 24
http://madet.altervista.org


Bentornato!

 IMO non capiscono un cazzo quelli che fanno paragoni inutili, tipo *questo
e' meglio di quello*
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mmm. Sbaglio o c'e' un paradosso linguistico?

 2) non sono schiavo dei miti (tanto per sedare il flame prevacanziero)
Credo che la gente che lo ascolta non lo fa perche' lo ascoltano i "grandi"
(grandi de che poi?)
Piuttosto la gente che lo ascolta tira fuori i "grandi" perche' tu attacchi
i loro gusti, cosi come in tribunale si tirano fuori i referti per
difendersi dalle accuse...
Non tutti possono permettersi un avvocato costosissimo.

 indipendentemente da come fosse in passato.
E se tuo nonno trova gnocca tua nonna nonostante abbia 80 anni che fai, lo
fucili?

 °:| "
Perche', c'e' un criterio per dichiarare una musica superiore ad un'altra?
Superiore de che?
Firmato, uno che non ascolta robert johnson e nemmeno blues...


Caro max, te le spiego io perche' non ti rispondono robe del tipo "a me mi
piasce".
Semplicemente perche' "mi piasce" è una cosa soggettiva, e tu continueresti,
volendo trovare dell'oggettivo, col dire loro, "si ma fa schifo", "si ma è 3
*accordi*", "si ma è registrato con la chitarra che pare un banjo", "si ma
lo ascolti perche' è un totem idolatrato da tutti" (ma tutti CHI? contiamo
quante persone dentro questo ng di chitarristi conoscono te, e quante
persone hanno ascoltato robert johnson, scommetti che vinci tu? allora tu
sei un totem? o un totano? impanato?) ;-)
Insomma nessuno ti dice che gli piace perche se ti dicesse cosi gli diresti
che ha dei gusti di merda. Sai che affare?
Ao gia' in tre giorni sto ng è diventato da che era na pacifica foresta
amazzonica, è diventato na foresta in fLAmme! E statte bbono :-)


Anch'io una volta me le facevo, cosi come me le facevo della fusion, cosi
come del jazz, e via dicendo.
Panta rei.

 piacere d'ascolto e' una prerogativa fondamentale.
Ma qui nessuno ti sta mettendo legato ad una sedia con le cuffie e
spalancando gli occhi a forza come in Arancia Meccanica :-)
Non la vuoi ascoltare? Non ascoltarla. Ma ti consiglio un approccio piu'
aperto, meno critico, piu' recettivo possibile all'ascolto e soprattutto
dopo aver scopato, o in alternativa dopo una sega. ;-) L'ascolto in questa
maniera, in alcuni casi, risulta piu' musicale, libero e con meno
insofferenza.

 Semplicemente geniale.
Ascolta anche a tal proposito un po qualche standard jazz se ti piace
l'armonia...niente di meglio...
Oppure anche il jazz (e le decine di sue varianti) è tutto na accozzaglia
cacofonica di note, solo perche' segue regole piu' complesse
delll'armonizzazione d'a scaletta maggiore? :-P
Cmq io ancora non ho capito se tu che insisti co sti 3 accordi e
pentatoniche nel blues, hai mai ascoltato un solo blues-jazz di Joe
Pass...tanto per dirne una.

 deliberatamente)
E mettere zizzania per divertirti è un comportamento da persone mature?
Ma dai su strauttayello ;-)
P.S. Ao ma quanti post scrivi? Fatica...


L'hai detto, sono idiomi, sono tutti linguaggi musicali che vanno capiti, se
uno arriva e dice che miles davis non lo riesce a seguire, che robert
johnson è un pezzente con la chitarra, che quell'altro suona il banjo,
evidentemente non capisce il linguaggio, o meglio non lo vuole capire, visto
che la musica è l'unico linguaggio universale che tutti possono, con un po
di apertura mentale, o meglio, auriculare, a capire.

 ha scritto nel messaggio
news:9jgej0dj8sqhditu4...@4ax.com...
Che faticata, per oggi è tutto.
Statte bbono :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ulpgj0lh4v83k1vut...@4ax.com...

Per cui robert johnson è un musicista e tu non puoi chiedere indietro i
soldi per truffa?


Consumo, consumiamo?
Strautta stai 'nguaiato :-)

Cucu'!
:-)