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Titolo: Gesù dei Vangeli Apocrifi ((di Marcello Craveri))

«La scoperta più entusiasmante, per chi legge i Vangeli Apocrifi, ossia «segreti», «tenuti
nascosti», che la Chiesa ha escluso dal suo canone è che l'immagine di Gesù, da essi trasmessa, non
trasfigurata dal mito e dalle sovrastrutture dogmatiche, è proprio quella che più sazia oggi la
nostra sete di giustizia, di pace e di amore. Gesù non è negli apocrifi la vittima espiatoria delle
nostre colpe ancestrali, né il Figlio di Dio, che vuole essere adorato, ma l'uomo che si è proposto
come esempio per insegnarci a vivere con serenità, con la coscienza tranquilla che non si lascia
corrompere e contaminare dal male.
I più antichi apocrifi erano i Vangeli appartenenti a comunità giudaiche, sparse fin dagli albori
del cristianesimo in Palestina e in Siria. La voce di questi primi cristiani è stata soffocata. Dei
loro Vangeli non rimane che qualche citazione, talora distorta e malevolmente interpretata, negli
scritti posteriori dei Padri della Chiesa. Ricercare pazientemente quei frammenti, riordinarli,
penetrare il loro profondo significato, è stata per me un'esperienza affascinante.
Per gli Ebioniti (dall'ebraico «ebionim», «gli umili», «i poveri»), Gesù era un uomo giusto che,
ispirato da Jahve come gli antichi profeti biblici, aveva tuonato contro i ricchi, i potenti, i
profittatori. La presenza tra i suoi discepoli di almeno tre zeloti faceva credere che egli si fosse
investito di una missione rivoluzionaria, che era andata fallita, ma aveva fatto di lui un simbolo
sacro.
I Nazareni (da nazir «il separato») riconoscevano in Gesù un modello di purezza e di rigore morale,
che li teneva separati, non contaminati, dalla corruzione della società. Per darne segno, essi
seguivano un'usanza che si fa' risalire a Mosè: un voto perenne o temporaneo di castità e semplicità
di costumi, tenendo per tutto il periodo del voto i capelli intonsi. Il loro nome corrisponde
all'epiteto dato a Gesù stesso «il Nazareno», che non deriva, come comunemente si crede da Nazareth,
inesistente a quei tempi, ma denuncia invece, anche da parte di Gesù, l'osservanza di un simile
voto.
Altrettanto casti, poveri e vegetariani, erano i Nicolaiti, secondo la tradizione fondati da un
diacono dei primi apostoli, di nome Nicola, e più tardi gli Encratiti, che, rinunciando anche al
vino, commemoravano il ricordo di Gesù cenando con pane e acqua.
Questo comportamento di umiltà, povertà e frugalità dilagherà nel IV secolo a intere masse di
fedeli, con i Manichei, poi nel Medioevo con i Catari («i puri»), più tardi con i Poveri di Lione,
fondati da Pietro Valdo e gli Spirituali, eredi di S. Francesco, come protesta popolare contro la
corruzione della società e contro la stessa Chiesa che si era lasciata coinvolgere, rifiutando la
sua autorità e la sua concezione di Gesù, Signore, Re dei Re, assiso trionfalmente in trono, per
ripresentarlo umile tra gli umili, povero tra i poveri.
Intanto, già fin dal II secolo, nel colto ambiente di Alessandria d'Egitto, erano cominciati a
diffondersi i Vangeli gnostici, di ispirazione neoplatonica, che interpretavano la predicazione di
Gesù su fondamenti razionali.
Dagli gnostici Gesù era visto come simbolo della verità che illumina alla conoscenza (questo è il
significato del vocabolo greco gnosis) del bene e del male, per cui è possibile all'uomo di seguire
la via della rettitudine per intima convinzione.
Lo gnosticismo imponeva un severo distacco dalle occasioni di peccato, ma anche una carità fraterna,
rivolta ad aiutare gli altri, comunicando loro la gnosi appresa. Il bacio, tra gli gnostici, non era
soltanto un segno di affetto, ma il mezzo con cui chi amava fecondava e generava un altro fratello.
Un filo conduttore lega queste varie correnti eretiche del cristianesimo: l'umanità di Gesù con
tutte le passioni più nobili dell'uomo: lo sdegno per l'intolleranza, la prepotenza, la cupidigia di
denaro, la pietà per i poveri ed i sofferenti, la capacità di commuoversi e di piangere, il coraggio
di rintuzzare il bigottismo farisaico, e di sferzare i mercanti del Tempio, di affrontare a viso
aperto i potenti.
Un uomo, la cui tragica fine - e l'apocrifo che riporta un immaginario scambio di lettere fra Pilato
e l'imperatore Tiberio vuol essere una testimonianza dell'ipocrisia del potere politico, che elimina
un personaggio molesto e poi ne compiange la morte - ne ha fatto un martire e un modello ideale per
tutti coloro che lottano per la libertà e la dignità umana.
Forti movimenti religiosi, soprattutto protestanti, ai nostri giorni, tornano ad accentuare questo
aspetto di Gesù. «Gesù ha predicato contro ogni ingiustizia, privilegio e oppressione. Il vero
cristiano deve essere rivoluzionario», dicono i combattenti per la libertà dell'America centrale.
«Se Gesù è stato crocifisso in qualità di sobillatore - scrive il luterano J. Moltmann, - come non
dovremmo noi oggi attuare questa sua funzione nella critica della nostra società?»
È questo il vero Gesù? Si, è anche questo.
Nella molteplicità di interpretazioni che permette la vicenda di Gesù (Figlio di Dio, Redentore,
vittima espiatoria, predicatore, profeta, modello di virtù, combattente per la libertà) sta' il
segreto del suo eterno fascino.
Nemmeno Gesù si sottrae al destino di ogni essere vivente: ognuno conta per gli altri nella misura
in cui gli altri riescono ad attribuirgli una personalità che corrisponda a ciò che essi si
aspettano da lui.
E oggi, in questa società sconvolta dal male, sempre sull'orlo di una catastrofe anche le previsioni
apocalittiche di una non lontana distruzione del mondo intero, attribuite a Gesù da certi apocrifi,
sono di sconvolgente attualità. Non per intervento dell'ira divina, come Gesù pensava, ma certo a
causa della follia degli uomini stessi potrebbe essere prossima la fine del mondo.
Riusciranno almeno i superstiti - se ve ne saranno - a fare tesoro degli ammonimenti del Gesù degli
apocrifi, per costruire finalmente un nuovo mondo, basato su principi di amore, di fratellanza, di
giustizia?»
- di Marcello Craveri -
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   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
          sincretista eclettico
 
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          sincretista eclettico  (MOLTO ECCLETTICO) ^____^


 nascosti», che la Chiesa ha escluso dal suo canone 
"Apocrifi" non vuol dire affatto "segreti" o "tenuti nascosti"; da dove
viene fuori questa etimologia? Testi apocrifi sono semplicemente testi
che la Chiesa non riconosce come <direttamente ispirati da Dio>. Il che
non implica nessun giudizio di valore, e non toglie che la loro lettura
possa rivelarsi estremamente utile al ricercatore serio. Certo c'è chi
vuol vedere nella menzione "apocrifo" la certezza della menzogna, come
c'è chi la considera garanzia di verità. Ma mi sembrano entrambi
atteggiamenti squilibrati, lontani dalla verità che dicono di possedere.
Quanto al resto del testo, è un guazzabuglio inestricabile di
considerazioni pseudo-storiche, pseudo-politiche e pseudo-religiose. Il
peggio del peggio insomma...
Un saluto
Gianrico
 
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 nostra sete di giustizia, di pace e di amore. ...
.....

 >          sincretista eclettico  (MOLTO ECCLETTICO) ^____^


 dopo la Sua morte questo appellativo... > >
In Giovanni 10.30 sulla TNM ( Traduzione del Nuovo Mondo, la Bibbia dei tdG,
per intenderci... )c'è scritto:
"Io e il Padre siamo uno"
Sulla Bibbia Edizioni Paoline.
" Io e il Padre siamo una sola cosa"
Adesso prova a dire che Gesù non l'ha mai detto di essere Dio.
Ciao Leonardo

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
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 Le radici del terzo millennio

dell'umanità.
E a cosa dovrebbe tendere questo sviluppo spirituale?
Ciao
Andrea

 wrote in message
7u6s66$s5b$1...@draco.tiscalinet.it...



Per cui è il senso che cambia, cioè quello che uno capisce da quelle parole.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Ciao Michele,
Gesù modifica la legge data da Dio nell'Antico Testamento, cosa che solo Dio
può fare, essendo Dio l'Autore dell'Antico Testamento. Basti ricordare le
espressioni di Gesù: "Avete udito che fu detto agli antichi... Ma io vi
dico..." (Mt. 5,21-22; 27-28; 31-32; ecc.).
Gesù si attribuisce il diritto di rimettere i peccati (cosa che spetta solo
a Dio), e li rimette di autorità propria, richiedendo un atto di fede e di
amore verso di Lui, come se il peccato fosse un debito contratto con Lui.
Esplicite a questo riguardo sono le parole con le quali Gesù perdonò le
colpe alla donna peccatrice: "...le sono perdonati i suoi molti peccati,
perché molto ha amato" (Lc. 7,47).
"il Verbo è Dio" (Gv. 1,1) (il termine "Verbo", cioè "la Parola", designa il
Figlio come colui che rivela Dio nella creazione, nelle profezie e infine,
personalmente, nell'Incarnazione, diventato uomo che parla ad altri uomini)
"il Verbo si fece carne" (Gv. 1,14) e prese nome Gesù.
Ciao Leonardo
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

 Priscilla
don Sergio

 wrote:
Caro Andrea Busia,
non posso mettermi a rispondere passo passo alle assurdità che a mio umile
avviso hai proferito.
Secondo me il tuo è un grave caso di bendaggio dei 5 sensi, per cui ti
rifiuti di vedere-sentire-ascoltare-percepire qualsiasi cosa che suoni
diverso dall'organo della tua parrocchia.
Mi dispiace che tu pensi così male del tuo cuore che, come quello di tutti
gli esseri è una delle dimore del Signore.
Ma se tu sei convinto che sia la dimora di Satana, beh, forse è il modo
migliore per invitarlo ad entrarvi.
Non avevo mai sentito parlare così male dell'organo preposto all'amore....
Sinceramente, e con tutto l'affetto, mi dispiace per te....
Priscilla

 wrote in message 380a6...@news.split.it...


 
http://welcome.to/preneste
Come ti dicevo non sono un Testimone di Geova... anche questa lettera č
molto schematica e poco esplicativa.... ogni cosa che ho detta l'ho
detta senza pretendere di dare assolutezza alle mie convinzioni che non
pretendono di esaurire il campo del possibile.
Piano piano vedrai che, volendo, ci sarā modo di spiegarci meglio... per
il momento scusami ancora per lo schematismo del primo intervento e di
questo secondo.
Un caro saluto.
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it
partecipa a *Cittadini del pianeta terra* gruppo di discussione
un...@virgilio.egroups.com
 per scrivere al gruppo
http://virgilio.egroups.com/group/uniti/info.html
 per agire via Web
uniti-s...@virgilio.egroups.com
 per sottoscrivere il gruppo

...  enucleandola dal nostro *centro*... ???
Se ti piace seguire questa via fai pure.
Ciao
Andrea

Scusatemi, l'intromissione Priscilla, Andrea e Don Sergio, ma l'argomento e
la lunghezza del tread mi ha spinto ad intervenire poponendo un paio di
brevi osservazioni:
Indipendentemente dalla esistenza degli apocrifi prima o dopo il 70 d.c. vi
faccio notare che, almeno di un testo preesistente ai 4 canonici non si sa
nulla tranne quello che esisteva: il Vangelo degli Ebrei.
Quel Vangelo fu la fonte certa del Vangelo di Matteo (vedi Eusebio tanto per
fare un nome), ma purtroppo era utilizzato dagli Ebioniti, discendenti dei
Giudeo-cristiani e prima tra le eresie, che si riconoscevano nella chiesa di
Gerusalemme guidata da Giacomo fratello di Gesù.
Non stò a citare gli ebraismi riconosciuti dal vituperato padre Carmignac.
Uno degli aspetti che accomuna il 90% degli apocrifi é la segnalazione di
Giacomo come fratellastro di Gesù figlio del precedente matrimonio di
Giuseppe che vedovo ed anziano sposò Maria rispettandola fino alla morte.
Come si vede questo non genererebbe alcun problema teologico eccettuato per
il fatto che il capo della Chiesa di Gerusalemme, colui che creo maggiori
problemi alla scissione con l'ebraismo voluta da Paolo di Tarso (vero
fondatore del Cristianesimo moderno) ha legami stretti di sangue con Gesù e
quindi, come primo dei fratelli acquisiti, sia un discendete della casa di
Davide e a lui spetta la più importante delle Chiese quella di Gerusalemme
(Tommaso lo indica come riferimento unico)
A questo punto vi pongo un problema le epurazioni di cui si parla, non
saranno mica state generate perchè quei Vangeli ponevano il serio problema
della correttezza di una separazione dall'ebraismo che ne Gesù ne suo
fratello Giacomo avevano voluto e che Giacomo aveva osteggiato anche al
concilio?
Non sarà mica quell'uomo che non era uno dei dodici, che non cita mai
nemmeno una volta un episodio della vita del Cristo e che abolisce la Legge:
Paolo di Tarso, il motivo di tutte le epurazioni anti eretiche?
Se desiderate affrontare il discorso, che mi rendo conto appare a prima
vista impostato in maniera superficiale, proviamo a farlo.
Ad ogni modo le motivazioni documentali dettagliate e le correlazioni
storiche le trovate sul sito che ho faticosamente messo su
http://digilander.iol.it/sabato
Saluti,
Sabato (é il mio nome, non é un nick e amo definirmi un cattolico di
confine)

 dell'immaginario collettivo anticattolico e non della realtà.
evidentemente gli archivi vaticani sono stati resi pubblici e noi ancora non
lo sapevamo.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 dell'immaginario collettivo anticattolico e non della realtà.
Hai ragione... saranno stati bruciati a suo tempo!
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Sinceramente, e con tutto l'affetto, mi dispiace per te....
IO ho detto semplicemente che il cuore non è la via da seguire, il
cuore non sostituisce la Parola del Signore, quel Verbo che voi
rendete semplice manifestazione del Dio invece che di Dio stesso.
Comunque se non vuoi continuare la discussione fai pure, mi dispiacerà
ma non mi strapperò le vesti.
Ciao
Andrea

....
condivido grandemente la tua linea di pensiero
(anch'io tentai di spiegarmi tempo fa ed inviai così una serie di interventi mirati proprio a
questo,
uno di questi lo puoi vedere di seguito)
ççççççççççççççççççççççççççççççç
«...Cristo è sempre, costantemente, nel mio cuore, vi dimora stabilmente!
Ho aperto, da solo, un giorno, quella porta a cui Lui ha bussato per molti anni.
Si, ...ho aperto da solo quella porta!
Si, ho riconosciuto Gesù, l'ho riconosciuto nel mio cuore.
Nonostante tutti gli sforzi che hanno fatto i preti quando ero bambino di
dipingerLo soprattutto come la strana *vittima per l'espiazione dei miei
peccati*.
Nonostante quella misteriosa parrocchietta, quelle ambigue catechesi, che
nient'altro hanno saputo fare, se non continue manovre, nel tentativo di
inculcare nella mia mente quella dottrina, che tutti ben conosciamo,
intrisa del *senso di colpa e del peccato*.
Nonostante quei numerosi, *rispettabilissimi* e indiscutibili *Ministri
del culto* che tanto si sono prodigati per far sentire su di me vergogne e
colpe di *peccati gravissimi* che io sentivo fortemente di non aver mai
commesso.
Nonostante quella sofisticata struttura dogmatica che mi rappresentava un
Gesù Cristo incomprensibile, oscuro,
quella equivoca struttura che mi presentava al posto dell'amore e della
conoscenza, quella lunga, inutile, incomprensibile serie di precetti da
seguire per *raggiungere una salvezza* che proprio non riuscivo a
comprendere.
Nonostante quell'istituzione, che si erigeva a *Unico precettore verace*,
quella 'corporazione' il cui obiettivo principale era: renderci
inconsapevoli,
e praticava di tutto affinché così fosse;
quell'enigmatico sistema che tentava di ammaestrarci per essere avvertito
come una *incontestabile sovrastruttura*, che voleva artificiosamente
frapporsi fra il mio cuore e Dio.
Nonostante quell'insegnamento che voleva vietare al mio spirito di
conoscere veramente Dio,
e che pretendeva di essere l'intermediario a cui dovevo affidare la mia
spiritualità.
Nonostante quella 'organizzazione' sempre pronta a correggere la gaiezza
della nostra innocente infanzia, e mettere in evidenza:
la malizia nella purezza, e il peccato negli affetti e nei rapporti col
prossimo.
Quella meschina vocina che seppur vestita d'apparente amore, amore non era;
quella vocina che, da quel pulpito, cercava di modellarci, per produrre un
altro ottuso, che doveva andare ad aggiungersi al coro generale, per
belare a gran voce anche lui, insieme alla massa inconsapevole di quello
(spiritualmente) spento gregge.
Nonostante quel misterioso *Tempio* da rispettare, a qualunque costo,
quel Tempio, pieno di nuovi farisei sempre pronti a infliggere pene e a
condannare ben presto la semplicità dei nostri cuori.
Ma Cristo è sopravvissuto in me!
Grazie a tutto cio', Cristo è ora vivo in me, è Lui, ora, l'indiscutibile
intermediario, e ogni giorno mi parla, mi da' la forza e gli insegnamenti
per arrivare, da solo, a cercare di comprendere il vero senso della nostra
esistenza!
Cristo, TI AMO   ...»
ççççççççççççççççççççççççççççççççççç
bye
Tibetano
http://utenti.tripod.it/tibetano/

Andrea
                         ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~   "Tibetano"    _.-*~*-._
                      sincretista   eclettico
                      cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
   «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
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      ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

.....
anche in questo caso non posso far altro che condividere la tua linea di pensiero
(ripeto: anch'io tentai di spiegarmi tempo fa ed inviai così una serie di interventi mirati proprio
a
questo,
un altro di questi lo puoi vedere di seguito)
ççççççççççççççççççççççççççççççç
«.... Sono comunque convinto che ad ogni essere umano è dato di Conoscere solo ciò che è pronto a
Conoscere.
Del resto non è stato mai possibile ad alcuno nemmeno *dimostrare* l'esistenza né tantomeno la non
esistenza dello stesso Dio.
Dio stesso ha fatto in modo di essere *conosciuto* solo tramite un preciso percorso di ricerca
ineriore che attiva la percezione supercosciente nota a tutti coloro che praticano correttamente la
meditazione.
Il credo più profondo affonda le proprie radici non nella cieca fede, ma piuttosto nella
Consapevolezza.
Ogni essere umano può pervenire a vari livelli di "percezione" a seconda della propria condizione
evolutiva (per *condizione* non intendo livello superiore e/o inferiore), ognuno di noi può comunque
percepire le Verità superiori in maniera soggettiva e assolutamente non testimoniabile ad altri.
Effettivamente anche il *non credere* rappresenta sovente una fede, più dovuta però, (a mio parere)
alla paura di trascendere ed alla pigrizia nel ricercare, nonché alla disertata propensione ad
orientarsi verso se stessi.
Lo stesso atteggiamento di molti atei, rivela spesso una vera e propria fede scientista che
caldeggia l'osservazione esterna, come una fede che richiedesse continuamente fredde prove
scientifiche, per comprendere le quali è spesso sufficiente tenere pigramenti le proprie percezioni
sensitive *al minimo*.
Sono consapevole del rischio che corro affermando questo,potrei tirarmi dietro le giustificatissime
avversità di quegli atheists, i quali si vedrebbero spinti a chiedere delle prove per dimostrare
queste affermazioni, potrebbero certamente dirmi "chi sei tu per dire questo" e così via. Questo è
però è il *non sense* del secolare dibattito che vede credenti e atei accalorarsi nella disputa che
vede al centro l'esistenza di Dio, l'ateo continua a chiedere prove, il credente continua a pregare
l'ateo di esplorare le sue realtà più alte per averle da se stesso, e probabilmente per l'ateo
*estremista* non ci sarà possibilità in questa vita di sperimentare l'auto-realizzazione, forse
proprio perché non è ancora pronto a questo.
Bisogna anche dire, comunque, che non tutti i 'non atei' sono veri *credenti nell'unico Dio*, ad
esempio, la maggior parte dei cattolici e degli islamici si affida strettamente e ciecamente per il
proprio credo, alle Sacre Scritture senza mai tentare di avvicinare realmente Dio direttamente,
avvalendosi dell'unico mezzo che abbiamo a disposizione, e cioè della propria 'coscienza', per cui
per molti di essi Dio esiste, certo, ma è il Dio inesplorato che gli è stato rivelato *da terzi*
tramite (discutibili, adattate e reinterpretate) scritture che suscitano da sempre le ben note e
oneste critiche  sull'attendibilità , (senza prendere in considerazione poi i dogmi, per i quali non
c'è invece alcuna discussione da intraprendere).
Per questo i credenti-secondo-terzi si pongono (secondo me) ad un livello che sarebbe opportuno
definire di fede *implicita*, ma in quanto tale *nebulosa*, una cieca fede insomma che difatti
spesso, non è accompagnata da alcun frutto, testimone di questo è il palese esempio di alcuni
*ministri del culto* soprattutto abitanti le *alte sfere* del clero, dove tale officianti spesso
predicano uno stile e poi ammettono per se stessi comportamenti in opposizione a quanto predicato.
La disquisizione fra credo e non credo perciò, finché sarà posta su queste condizioni, non troverà
*negoziatori* e si protrarrà sterilmente all'infinito.
Per concludere, un mio invito. All'ateo consiglio di scindere innanzitutto il legame Chiesa-Dio, di
*disabituare* cioè la sua mente ad associare il credere o non credere in Dio, alle Chiese e alle
scritture.
Dio non ha bisogno, per farsi conoscere, di alcun *broker*!
All'ateo perciò chiedo in cuor mio di disavvezzare la mente, di dissaldare questo appannante legame,
per ricollocarvi quelle naturali basi necessarie ed indispensabili, con il fine di rimuovere ciò che
quella stessa Chiesa durante le *esperienze d'oratorio* nell'infanzia ha traumaticamente *istituito*
in lui.
Al credente invece che per il suo *rapporto con Dio* si affida solo a *mediatori*, chiedo umilmente,
invece, di provare a raggiungere il suo sé nelle più alte sfere coscienti, al fine di sublimare se
stessi e sperimentare così, nel proprio risveglio, Dio, in prima persona.
Spesso provo una sorta di repulsione, per tutto ciò che nei secoli e fino ad oggi, è stato stabilito
e costruito a regola d'arte da uomini sicuramente non all'altezza del proprio compito, essi spesso
si sono mossi con il solo orientamento di favorire il proprio potere, a discapito del reale spirito
del sublime messaggio di Gesù Cristo.
E' l'infinito amore per Cristo che mi fornisce l'energia e la lucidità
necessaria per affrontare tale ricerca, una ricerca che non trova il suo
humus nei libri, ma nel mio cuore.
Augurandomi di non aver irritato alcuno di voi,
vi porgo distinti saluti
                         ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~   "Tibetano"    _.-*~*-._
                      sincretista   eclettico
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...


don Sergio


> >Gianrico Gualtieri
                ~  tashi  delek  ~
       ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
              sincretista eclettico
              cristiano buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html


 fatti della stessa sostanza spirituale.
Parto dal presupposto che Dio sia perfetto, cosa che io non sono.
Anzi in tutta coscienza non ritengo di essere un granchč come fedele...
Saluti Leonardo
--
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

 Cristo, TI AMO   ...»
Tibetano,
Io Credo Che Cristo Sia Vivo In Te,
Ma Tu, Sarai Vivo In Cristo?
Credo Che Cristo Ti Parli,
Ma Capisci Quello Che Dice ?
Non Prendere Questa Come Provocazione Ma
Prendila Come Una Esortazione.

     ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
Un saluto
Gianrico
 
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SEI FANTASTICO!!!!
Complimenti per la tua splendida evoluzione....
Merito forse della tua "vecchiaia" su questo caro pianeta..... (tu mi hai
capito certamente...)
Priscilla, un'anima secolare che ha ancora tanto da apprendere...........




sono d'accordo 
Va bene!
Però non serve riportare l'intero messaggio cui replichi, che tutti
già conoscono.
Sulla tua tastiera c'è un tasto con scritto sopra "Canc" o "Del":
impara ad usarlo!  :-))


mi congratulo per il tuo intervento...
provateci voi a fare diciotto errori grammaticali e di sintassi
in due sole righe....
       ©         Ø
             0
         \____/
          *¯*         t...@shi.delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 in due sole righe....
fai una prova con il traduttore di Altavista... ROTFL


assurde e ti rifugi nel mistero insondabile, nel dogma e nella fede
Guarda che non sono stato io ad accusare te o Priscilla, torna
all'inizio del thread er vedere a cosa ho risposto così.
Ciao
Andrea

 aggrada...
Qual'è la tua fede? (se non è una domanda troppo personale).
Vorrei saperlo perchè queste argomentazioni non mi sono del tutto nuove ma
non riesco a inquadrarle.
Ciao, Romana.

Galati 1:8 Ma anche se noi o un angelo dal cielo
vi annunziasse un vangelo
diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia
anatema.
Galati 1:9 Come abbiamo già detto, lo ripeto di
nuovo anche adesso: se
qualcuno vi annunzia un vangelo diverso da quello
che avete ricevuto, sia
anatema.
Apocalisse 22:18 Io lo dichiaro a chiunque ode le
parole della profezia di
questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa,
Dio aggiungerà ai suoi mali
i flagelli descritti in questo libro;
Apocalisse 22:19 se qualcuno toglie qualcosa
dalle parole del libro di
questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte
dell'albero della vita e
della santa città che sono descritti in questo
libro.
La Sacra Bibbia non e' mai in contrasto con se
stessa
ma con i libri apocrifi si (altrimenti sarebbero
autentici )
Anche satana voleva i suoi vangeli e li ha
scritti per mano di uomini
corrotti.
Non hai mai fatto caso alla loro natura Satanica
(vedi baci in
bocca,riduzione della figura del Cristo e della
sua ONNIPOTENZA)
Chi ha orecchi per intendere..... pero' voglio
aggiungere questo.......
2Tessalonicesi 2:9 La venuta di quell'empio avrà
luogo, per l'azione
efficace di Satana, con ogni sorta di opere
potenti, di segni e di prodigi
bugiardi,con ogni tipo d'inganno e d'iniquità a
danno di quelli che
periscono perché non hanno aperto il cuore
all'amore della verità per essere
salvati.
Ve lo chiedo con il cuore in mano
Aprite il vostro cuore alla verita' per essere
SALVATI!!!!
GESU' SALVA!
Pace a tutti voi!
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-----       Fabio D'Andria Missionario
         -----
--           
danf...@tin.it
dan...@freemail.it
        --
-----        Taranto              ICQ
           -----
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 lo sapevamo.
Evidentemente tutti coloro che affermano con sicurezza che negli 
archivi vaticani sono nascosti chissa' quali scritti "comromettenti" 
sono riusciti a penetrare al loro interno (degli archivi) e a leggerli
(gli scritti)... 
Yours sincerely,
	Marco Alberoni


Saluti cari,
Sabato
un cattolico di confine che ama la verità storica dei fatti che come il
cristianesimo hanno le radici nella storia
http://digilander.iol.it/sabato

 Marco Alberoni
Sinceramente tuo,
Sabato

 (gli scritti)...
allora, parliamo dell'epoca del processo a Galileo (conosci ? ). Non tutti i
documenti di quel periodo sono negli archivi vaticani. La vicenda del
cardinal Morone (che certo conoscerai) e' stata ricostruita sulla base di
documenti che in larga parte si trovano in altri archivi. Quello che vi si
vede e' sufficiente per capire certi fatti, certi fenomeni, p. es. capire
come e' accaduto che sia diventato papa un uomo che voleva (parole sue)
"schiaccare come vermi li eretici". E cosa significasse il paragone zoofilo
lo si puo' vedere dai documenti esterni agli archivi vaticani. I quali
nascondono ulteriori spiegazioni su come si comportava questo simpatico
personaggio, attualmente beato della Chiesa. Grazie alla documentazione
accessibile possiamo ricostruire (e scommetto che questo non lo conosci) il
massacro dei valdesi in Calabria ordinato da un criminale macellaio che
adesso e' santo della Chiesa, papa Pio V, possiamo capire che razza di uomo
fosse. Per completare il quadro sarebbe utile vedere qualcosa in piu',
ma -chissa' perche' non si puo'. Allora, anche alle anime candide viene il
sospetto che si voglia nascondere qualcosa, anche perche' TUTTI gli altri
archivi dell'epoca sono accessibili, anche quelli dei terribili e
cattivissimi Turchi.
Detto questo, o uomo dall'altisonante e cardinalizio cognome, potremmo anche
parlare dell'epoca di Pio XII.


 parlare dell'epoca di Pio XII.
E dove andremmo a finire? Per ogni fonte che tu mi puoi citare 
suffragante la tesi del suo filonazismo, io te ne posso trovare 
un'altra che dice l'opposto.
Chi ha ragione? Non lo so e, sino a quando non mi verra' voglia di 
fare personalmente ricerche accurate, non ho nessuna intenzione di 
sposare una certa parte perche' mi sta piu' simpatica e disturba meno 
le mie idee attuali rispetto all'altra.
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

Priscilla, un'anima secolare che ha ancora tanto da apprendere...........
Tibetano, una goccia di rugiada su una foglia di loto
che attende di scivolare e perdersi nell'oceano
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
          sincretista eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
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Gianrico
compresa la *complementarietà* saluto
augurandoti di procedere sereno nel cammino
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
          sincretista eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
____________________________
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cristianesimo hanno le radici nella storia
ciao



Peccato davvero:-(((
Ma la speranza é l'ultima a morire, prima o poi qualcuno risponderà alle mie
obiezioni (ovviamente parlo di qualcuno di coloro che pensa io racconti solo
frottole, non tu, ovviamente):-)))
Ciao e grazie ancora,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato

sabato
                         ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~   "Tibetano"    _.-*~*-._
                      sincretista   eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
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Grazie al cielo la verità (specie quella storica) non ha colore ne
religione, é verità e basta, e chi la cerca con vigore come te e molto più
odestamente me, non può che operare nella concordia e nella cooperazione,
essenziali per evitare il rischio di visioni ed interpretazioni soggettive o
prevenute, sempre in agguato.
La collaborazione nella riceca come la tua e quella di Michele Amato, sono
quanto di meglio si possa chiedere, sia per le osservazioni sia per gli
spunti, che per lo stimolo.
Grazie ad entrambe,
saluti,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato



http://digilander.iol.it/sabato
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