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Titolo: AUSTRIA: CARDINALE ACCUSA VESCOVO DI MENTIRE Adnkronos/Dpa

ADN0032 7 21/11/1998 09:27
AUSTRIA: CARDINALE ACCUSA
VESCOVO DI MENTIRE 
Vienna, 21 nov. - (Adnkronos/Dpa) - Esplode il
contrasto tra riformisti e conservatori nella Chiesa
austriaca. Il cardinale di Vienna Christoph Schoenborn
ha pubblicamente accusato di menzogna il vescovo di
Sankt Poelten, Kurt Krenn, preannunciando misure
disciplinari a suo carico. Krenn, capofila dei
conservatori, ha affermato di non essere stato a
conoscenza del documento sulla situazione ecclesiale
sottoposto all'attenzione del Papa dureante la visita ad
limina dei vescovi austriaci. 
(Ses/Zn/Adnkronos)

 Caro Eraldo, accetta una critica da me che non sono certo un cattolico
praticante ed osservante.
Lasciala perdere la Chiesa.Prima cerca di distinguere la dottrina dalla
politica.La Chiesa persegue i suoi fini .E' un istituzione terrena e al
mondo terreno si adegua.Ci sono fior di cervelli là dentro.Secondo te
perchè resiste da duemila anni?
Ciao

 Ciao
Ciao
Eraldo

 verace del suo cuore e ascolta le parole della sua bocca".
Se permetti queste sono parole scritte da esseri umani.Questo Dio  che
punisce, a parte che non è il Dio dei cristiani, che perdona sempre, è nato
nella testa di chi ha scritto quelle parole.Basta non considerare sacro il
testo e vedi che perde di significato qualsiasi contenuto.Io gli dei che
puniscono li combatto.Amo solo gli dei che aiutano.
Ciao.

 suo operato( che questo sia giusto o meno esula da questo discorso).
Ed invece la giustizia di questa dottrina è il perno del nostro
discorso: Coloro che "sono da Dio" e quindi 'Chiesa', si vedono
dalle loro opere conformi al Vangelo. Nella 1° lettera di Gio-
-vanni 18, si legge: "Sappiamo che chiunque è nato da Dio non
pecca: chi è nato da Dio preserva se stesso e il maligno non lo
tocca";  e nella 3° lettera di Giovanni 11: "Chi fa il bene è
da Dio; chi fa il male non ha veduto Dio". Ora di fronte a casi
lapalissiani di malvagità e corruzione, non si può dubitare che
la dottrina ne venga stravolta e quando il papa è eletto a vita
senza che nessuno lo possa giudicare e deporre per inadempienza,
i suoi difetti mettono a rischio la sopravvivenza della Chiesa
e l'esercizio delle sue funzioni. La dottrina dell'infallibili-
-tà papale non è fondata sul Vangelo, come pure il valore della
tradizione nella quale si suole ricomprendere la teologia dei 
padri della Chiesa che è un bel cilindro dal quale, quando si
vuole, si può tirar fuori ciò che fa comodo per confermare le
proprie tesi contrarie all'interpretazione delle Scritture e di
questo ho già dato uno dei tanti esempi, quello dell'"Ecce duo 
gladii hic" di Luca 22,38, cui potrei aggiungere l'errata inter-
-pretazione del "compelle intrare" di Luca 14,23 peraltro evi-
-denziata anche nella mia Bibbia fornita di imprimatur. Insomma
l'infallibilità papale non fornisce alcuna garanzia della coeren-
-za dell'operato della Chiesa col Vangelo.
Eraldo

 Se fosse solo istituzione celeste in Occidente sarebbe scomparsa da secoli.
Se mai varrebbe il caso opposto: allora quel Dio che dovrebbe
risuscitare i morti non sarebbe Onnipotente?
Eraldo

 Ciao.
Ciao
Eraldo

 -ligioni rivelate e non di costruzioni mie arbitrarie.
L'unico terreno " positivo " che conosco io è quello di rifiutare in blocco
tutte le religioni rivelate.In quanto le tesi su cui si basano non sono nè
provabili nè falsificabili.Io mi limito a constatare che se si cerca di
seguire , per quanto possibile, gli insegnamenti di Gesù ,per quanto mi
riguarda , sottolineo  questo mi riguarda,se ne trae un indubbio giovamento
e non si perde per niente la propria umanità.( nel senso che si rimane
della stessa razza dei peccatori e non ci si sente per niente "illuminati"e
diversi).Io mi limito a ricordarti che Gesù ha detto di essere venuto per i
peccatori e solo per loro.Ergo se il cristiano per essere tale deve imitare
Gesù è a loro che deve pensare, dopo aver annullato se stesso.Solo che a
differenza del buddista che dopo essersi annullato sparisce,sprofondato nel
suo egoismo, il cristiano  ha l'obbligo del ritorno nel mondo( così come
Platone imponeva il ritorno alla caverna).L'annullarsi del cristiano  non
porta al Nulla , come nel caso del buddista, ma dà luogo alla
Resurrezione.Si rinasce uomini nuovi nel vecchio corpo.
 Ciao 

 cristiano che sa se qualcuno , fosse anche Hitler , sarà dannato.
Certo, nella lettera di Giuda si critica sinanche il comportamento
di quei cristiani che offendono coi loro giudizi gli angeli deca-
-duti:
Giuda 8-10: "Ugualmente, anche costoro, come sotto la spinta dei
loro sogni, contaminano il proprio corpo, disprezzano il Signore
e insultano gli esseri gloriosi.
L'arcangelo Michele quando in contesa con il diavolo, disputava
per il corpo di Mosè, non osò accusarlo con parole offensive, ma
disse: <<Ti condanni il Signore!>>.
Costoro invece bestemmiano tutto ciò che ignorano; tutto ciò che
essi conoscono per mezzo dei sensi, come animali senza ragione,
questo serve a loro rovina".
E questo passo di cui sopra serva da insegnamento per predicato-
-ri cattolici come il Casini o don Sergio Simonetti e per un tal
signor Buttiglione che amano offendere e demonizzare quanti sono
in altre religioni o credenze religiose.
Eraldo

 testi sacri, anzi soprattutto quelli.
È la ragione umana fallibile: i testi sacri chiedono soprattutto
di essere conosciuti mediante l'esperienza della vita ascetica,
dopo la quale possono essere valutati nella loro luce reale.
Eraldo

 Cosa danno da mangiare a chi muore di fame?
Non di solo pane vive l'uomo ma anche di ogni parola
che esce dalla bocca di dio. Così si è espresso Gesù,
e gli orientali hanno molto più pane spirituale di
quanto ne abbiamo noi.
Eraldo

 capitali che muove in tutto il mondo ?
"La mano destra non sappia ciò che fa la sinistra"; quando
io debbo fare la carità, non mando i miei soldi ad un'orga-
-nizzazione che se ne serve per scopi politici e di potere
mondano, ma in segreto invio i miei soldi a chi ne ha biso-
-gno. Loro non hanno rispettato nemmeno i dettami di Cristo
al riguardo della carità e del modo in cui farla, usandola
a scopi propagandistici e di potere. Nel Vangelo si leggono
parecchi episodi di miracoli fatti da Gesù seguiti da sue
raccomandazioni al silenzio; invece la Chiesa non fa mira-
-coli, utilizza i beni dati dai laici e si ascrive il merito
di aver beneficato il mondo, usandoli a scopi di contratta-
-zione di potere coi governi.
Eraldo

 formata da cristiani o almeno da persone che si sforzano di essere tali.
ne dubito assai...qua c'è gente che non si sforza nemmeno
di leggere il Vangelo, figuriamoci di essere cristiani...
Eraldo

 Se tutto fosse già stato scritto noi saremmo burattini.
L'uomo 'cattivo' è prigioniero di se stesso lo dice anche
la derivazione latina della parola, "captivus"=prigionie-
-ro, e Cristo ha detto "la Verità vi renderà liberi", evi-
-dentemente presupponendo una schiavitù al male. Con rife-
-rimento alla sua autorità dice che il suo "giogo è legge-
-ro" e con questo identifica chiaramente la funzione dello
uomo che è quella di servire: chi vuol comandare si faccia 
servitore, così ha detto ai suoi, mentre la Chiesa ha di-
-satteso questo insegnamento perché è sempre stata disposta 
a comandare piuttosto che a servire e lo vediamo anche oggi 
nella politica fatta dal Vaticano. Dunque il concetto cris-
-tiano di libertà va correttamente inteso, dato che esso
non coincide affatto con quello laico.
Eraldo

  Ciao
Ciao
Eraldo

 egli compierebbe miracoli 
Mi sembra che in molti concordino sul fatto che questo papa abbia
contribuito e non poco  a far cancellare dalla faccia della terra quel
mostro di pseudocomunismo russo e derivato.
Sulla libertà perdonami ma sono reduce da discussioni infinite su questo
tema.
Se vuoi lo riprenderemo in altre occasioni.
 
 ciao

 di leggere il Vangelo, figuriamoci di essere cristiani...
Ma ti ricordi certi pretacci?E certi personaggi?Sì ancora qualcuno c'è , ma
con un  po' di pazienza 
 
Ciao

 -zione di potere coi governi.
Eraldo tu vuoi giustiza e non pietà.Eppure se guardi bene vedrai che anche
Gesù all'ultimo istante vacilla."Padre , perché mi hai abbandonato?"
L'ultima prova è la più difficile.Bisogna saper perdonare Dio.
Sulla terra : non giudicare e badare solo a ciò che si conosce
profondamente , cioè le proprie azioni.
Ciao

 Eraldo
Ciao

 Il Nulla buddista non esiste:
Chiudiamo sdrammatizzando
 Se esistesse non sarebbe Nulla......
 

Eraldo
Gentile sig. Eraldo, vorrei che mi spiegasse dove io avrei offeso o
demonizzato altre religioni o credenze religiose. A me non risulta. Certo, a
lei è certamente permesso offendere il cattolicesimo, ma già, è "illuminato"
e quindi al disopra di noi poveri mortali.
Per quanto riguarda il suo metodo di citazione, estrapolando dal contesto
generale, al modo dei tdG, veda qui di seguito il TESTO COMPLETO, da cui
risulta chiaramente che le persone condannate da Giuda non hanno nulla a che
fare con Buttiglione o Casini o me.
Lettera di Giuda
Carissimi, avevo un gran desiderio di scrivervi riguardo alla nostra
salvezza, ma sono stato costretto a farlo per esortarvi a combattere per la
fede, che fu trasmessa ai credenti una volta per tutte.
4 Si sono infiltrati infatti tra voi alcuni individui - i quali sono già
stati segnati da tempo per questa condanna - empi che trovano pretesto alla
loro dissolutezza nella grazia del nostro Dio, rinnegando il nostro unico
padrone e signore Gesù Cristo.
Ora io voglio ricordare a voi, che già conoscete tutte queste cose, che il
Signore dopo aver salvato il popolo dalla terra d'Egitto, fece perire in
seguito quelli che non vollero credere, 6
e che gli angeli che non conservarono la loro dignità ma lasciarono la
propria dimora, egli li tiene in catene eterne, nelle tenebre, per il
giudizio del gran giorno.
7 Così Sodoma e Gomorra e le città vicine, che si sono abbandonate
all'impudicizia allo stesso modo e sono andate dietro a vizi contro natura,
stanno come esempio subendo le pene di un fuoco eterno.
8 Ugualmente, anche costoro, come sotto la spinta dei loro sogni,
contaminano il proprio corpo, disprezzano il Signore e insultano gli esseri
gloriosi. 9 L'arcangelo Michele quando, in contesa con il diavolo, disputava
per il corpo di Mosè, non osò accusarlo con parole offensive, ma disse: Ti
condanni il Signore! 10 Costoro invece bestemmiano tutto ciò che ignorano;
tutto ciò che essi conoscono per mezzo dei sensi, come animali senza
ragione, questo serve a loro rovina. 11 Guai a loro! Perché si sono
incamminati per la strada di Caino e, per sete di lucro, si sono impegolati
nei traviamenti di Balaàm e sono periti nella ribellione di Kore.
12 Sono la sozzura dei vostri banchetti sedendo insieme a mensa senza
ritegno, pascendo se stessi; come nuvole senza pioggia portate via dai
venti, o alberi di fine stagione senza frutto, due volte morti, sradicati;
13 come onde selvagge del mare, che schiumano le loro brutture; come astri
erranti, ai quali è riservata la caligine della tenebra in eterno.
14 Profetò anche per loro Enoch, settimo dopo Adamo, dicendo: «Ecco, il
Signore è venuto con le sue miriadi di angeli per far il giudizio contro
tutti, 15 e per convincere tutti gli empi di tutte le opere di empietà che
hanno commesso e di tutti gli insulti che peccatori empi hanno pronunziato
contro di lui».
16 Sono sobillatori pieni di acredine, che agiscono secondo le loro
passioni; la loro bocca proferisce parole orgogliose e adulano le persone
per motivi interessati.
17 Ma voi, o carissimi, ricordatevi delle cose che furono predette dagli
apostoli del Signore nostro Gesù Cristo. 18 Essi vi dicevano: «Alla fine dei
tempi vi saranno impostori, che si comporteranno secondo le loro empie
passioni».

 fare con Buttiglione o Casini o me.
OMISSIS
il contesto non aggiunge né toglie nulla alla con-
-siderazione dell'obbligo di non giudicare, di cui
l'esempio degli angeli caduti dovrebbe significare
proprio l'assolutezza di questo precetto se è vero
che quegli angeli sono i demòni. 
In I Giovanni 2,3-6 si legge:
"Da questo sappiamo d'averlo conosciuto (Cristo):
se osserviamo i suoi comandamenti.
Chi dice: <<Lo conosco>> e non osserva i suoi co-
-mandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui;
ma chi osserva la sua parola, in lui l'amore di 
Dio è veramente perfetto. Da questo conosciamo di
essere in lui.
Chi dice di dimorare in Cristo, deve comportarsi
come lui si è comportato".
Da queste proposizioni si deducono ovvie conseguen-
-ze in merito alla salvezza. Ma leggiamo quanto di-
-ce Giacomo 3,6-12:
"Anche la lingua è un fuoco, è il mondo dell'iniqui-
-tà, vive inserita nelle nostre membra e contamina
tutto il corpo e incendia il corso della vita, traen-
-do la sua fiamma dalla Geenna.
Infatti ogni sorta di bestie e di uccelli, di rettili
e di esseri marini sono domati e sono stati domati
dalla razza umana, ma la lingua nessun uomo la può 
domare: è un male ribelle, è piena di veleno mortale.
Con essa benediciamo il Signore e Padre e con essa ma-
-lediciamo gli uomini fatti a somiglianza di Dio.
È dalla stessa bocca che esce benedizione e maledizio-
-ne. Non dev'essere così, fratelli miei!
Forse la sorgente può far sgorgare dallo stesso getto 
acqua dolce e amara? Può forse, miei fratelli, un fico 
produrre olive o una vite produrre fichi? Neppure una
sorgente salata può produrre acqua dolce".
E più sotto:
"Chi è saggio e accorto tra voi? Mostri con la buona
condotta le sue opere ispirate a saggia mitezza".
Ed in Matteo 12, 36-37: "ma io vi dico che di ogni pa-
-rola infondata gli uomini renderanno conto nel giorno 
del giudizio; poiché in base alle tue parole sarai con-
-dannato".
Matteo 7,1-2: "Non giudicate, per non essere giudicati;
perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati,
e con la misura con la quale misurate sarete misurati".
In fine e chiudo perché di esempi come questi se ne po-
-trebbero fare decine, in Matteo 5,20-22:
"Poiché io vi dico: se la vostra giustizia non supererà
quella degli scribi e dei farisei, non entrerete nel re-
-gno dei cieli.
Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi
avrà ucciso sarà sottoposto a giudizio.
Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello,
sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stu-
-pido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo,
sarà sottoposto al fuoco della Geenna".
Eraldo

  Se esistesse non sarebbe Nulla......
Chiudiamo con Parmenide di Elea: "L'essere è e non può
non essere; il non-essere non è e non può essere".

 Ciao
Ciao
Eraldo

 era l'Inferno.
Beh, anche la prima scopata sembra paradisiaca,
prima di diventare la solita pappa nel matrimo-
-nio...la fonte del piacere e del dolore sono
dentro l'uomo, non fuori di lui.
Eraldo

 Ciao

 Ciao
Ciao
Eraldo

 Si ma è miracolo in quanto esempio unico.
Non credo sia unico; anche le discipline esoteriche sono
sopravvissute nonostante i roghi dell'Inquisizione.
Ciao
Eraldo

 mostro di pseudocomunismo russo e derivato.
Non alludevo a questo papa, ma alla sua funzione.
Ciao
Eraldo

-mente non mi riferisco a te).
ricordo per di piu' che esistono esempi "riconosciuti storicamente"
(qualsiasi cosa possa significare per chi non crede in queste cose)
di mistici in grado di non mangiare ne' bere per mesi ed anni (mi
viene alla mente quella mistica cui per questo venne ritirata la carta
annonaria durante la seconda mondiale)
In un certo senso potrebbe anche essere parte della nona illuminazione
Celestiniana (romanzo).
--
Il tutto, IMHO)
---
SalutiSaluti
Herrmann Proof

-tale sia sempre stata positiva...
sempre e soltanto, cosa e' sempre positivo, in senso umano e da umano?
Concordo.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 fede.
Sì , capisco che può essere letto in questo modo.Ma il problema è che se io
dò tutti i miei averi ad un povero salvo me e condanno lui forse.
Siccome il concetto di ricchezza è relativo secondo me la soluzione
migliore consiste nel rendere tutti ricchi.E non tutti poveri. E il
problema è prima di tutto per me un fatto di libertà.Quel padre potrà anche
scegliere di divenire cristiano integralmente, ma non può obbligare i suoi
figli, che "nel mondo" devono vivere e seguire le sue regole, a pagare le
conseguenze della sua scelta.
Cosa dice ai suoi figli.Io vado in paradiso e voi creperete di fame, ma
dovete avere fede.Uno può parlare solo per sè.In questo caso progetterebbe
sulla vita altrui
 
 ciao

 Herrmann Proof
Ciao
Eraldo

 riflette?
chi non riflette ed agisce è il prototipo dell'uomo
soggetto al destino, quello che non è padrone di se
e soggiace interamente al suo ambiente ed alle cir-
-costanze della vita. Chi riflette e non agisce po-
-trà essere un filosofo, ma certo né un asceta né
un mistico perché la contemplazione non è come il
ragionamento filosofico.
OMISSIS 


  ciao
Ciao
Eraldo

 -ne il discorso"?
Che bisogna divenire filosofi in luogo di religiosi.
 
 

 psichico? E questo è ancora nulla...
Sarei felice di  possedere tutte queste capacità.
Ma sono capacità che l'uomo  cerca di affinare esclusivamente  per far
fronte ai problemi  che la vita sensibile gli impone.Se no non hanno
senso.Lo avrebbero solamente se fossero capacità innate e spontanee , ma
non lo sono.
Anche queste non sono altro che risposte al terrore.Fanno parte
dell'adattamento all'ambiente esterno.
Quando queste capacità divengono fini a se stesse si apre la via che porta
al rifiuto dell'ambiente esterno, modo raffinato per combatterlo ma che in
Occidente è stato finora rifiutato a sua volta .
 
 Ciao

 non hanno nessuna di queste caratteristiche.
 
Non so .Non ci ho ancora discusso con loro.
Ma anche se non avessero nessuna di queste caratteristiche direi loro,
sinceramente.Buona fortuna!
 
 Ciao
 
 

 non essere; il non-essere non è e non può essere".
No.Io l'ho  molto semplificato.In realtà Parmenide avrebbe scritto
L'essere è;                   .                          
(Il punto l'ho messo io)
Ciao.
 

 pazzo? ed i cristiani sarebbero seguaci di un pazzo?
Che vuoi dire?Che tutti devono diventare apostoli?Che solo gli apostoli
sono cristiani e degni della salvezza?
Nel primo caso non ha senso il ruolo degli apostoli, nel secondo caso che
si salvino pure  solo loro.Io sputo su di loro.
  ciao
 

-re della verità o falsità di alcuna forma religiosa.
Ma dico, l'inifinito assaporato, ed i frutti tratti, non dovrebbero
essere discriminante sufficiente? Parlo a livello di singolo. D'ogni
singolo nella sua particolare propria personale esperienza.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

ragionamento filosofico.
Quanto a questo, gradirei moltissimo ulteriori elucubrazioni e
precisazioni. Mi pare un ottimo argomento.
Grazie di tutto.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

si salvino pure  solo loro.Io sputo su di loro.
acc! mi hai preso in un okkio! :-))))))
luigi

 sinceramente.Buona fortuna!
Ed io altrettanto.
Ciao
Eraldo

 Occidente è stato finora rifiutato a sua volta .
Tutte queste capacità mi sono servite da piccoli
esempi per illustrarti il genere di vita che po-
-trebbe condurre una persona dedita alla medita-
-zione. Secondo alcuni che guardano esteriormen-
-te questo genere di vita sarebbe inutile; vice-
-versa non lo è affatto, non solo perché chi ap-
-prende questi segreti ne può trasmettere la co-
-noscenza semplificata al mondo ed alleviarne le
pene analogamente a quanto ha fatto madre Teresa
di Calcutta coi poveri anche se in modo diverso,
ma dominando il suo corpo e, partendo da questo,
la sua mente, si mette nelle condizioni migliori
per divenire anche padrone del suo spirito.
Di fatto l'acquisizione di questi poteri, pur non
essendo affatto il fine della pratica meditativa,
apre la strada a conquiste di ordine spirituale,
perché richiedono l'acquisizione od il possesso in-
-nato di particolari virtù quali la pazienza, la 
costanza, il coraggio, lo spirito di sacrificio,
la dedizione, la rinuncia, ecc.ecc. tutte qualità
che fanno anche il santo. Inoltre quale è il maggior
potere di Dio se non quello su se stesso?
Ciao
Eraldo

 Che bisogna divenire filosofi in luogo di religiosi.
Proprio recentemente il signor Buttiglione ci ha ricor-
-dato che la filosofia è quell'arte per la quale, con la
quale e senza la quale si rimane tale e quale e se lo 
dice lui che è un kantiano convinto io che non lo sono
mi dovrei far filosofo? :-)
Ciao
Eraldo

 Gradirei qualche esempio... Grazie.
Mi chiedi delle banalità in luogo di esempi; il proverbio
dice "chi va con lo zoppo impara a zoppicare" ed è una 
grande verità fin troppo evidente. Inoltre tutti conosco-
-no il potere che le abitudini esercitano sull'agire e 
sul pensare dell'uomo.
Ciao
Eraldo

 precisazioni. Mi pare un ottimo argomento.
A mio modo di vedere la riflessione pur non essendo
causa diretta di liberazione, è il punto di parten-
-za del cammino spirituale. Per 'riflessione' inten-
-do l'attività della mente volta a riprodurre come 
in uno specchio il contenuto delle proprie esperien-
-ze tanto interiori quanto esteriori, traendo da
queste delle deduzioni sul nostro essere o sul mon-
-do che ci circonda. Essa attinge alla memoria come 
ad un serbatoio di ricordi dalla quale questi sono 
prelevati per entrare a far parte del contenuto dei 
pensieri logicamente coordinati per trarre da vecchie 
informazioni nuovi contenuti. Ma cosa sono i ricordi?
Sono esperienze che a causa della ripetitività del
loro presentarsi o del loro contenuto emotivo, resta-
-no incise nella nostra memoria condizionando senza
che noi ce ne accorgiamo anche i risultati di quelle
deduzioni che ci sembrano perfettamente logiche ed
oggettive mentre invece non lo sono. Il contenuto del-
-la mente è infatti costituito essenzialmente di ricor-
-di perché tali sono le parole del discorso, le nozioni
che abbiamo di noi stessi e del mondo, le immagini o le
idee. Ogni ricordo, anche quello che sia frutto del ri-
-petersi di una medesima esperienza, è legato ad un'e-
-mozione e tutti i tipi di emozione sono riconducibili
a due sole: il piacere ed il dolore (intesi in senso am-
-pio). Piacere e dolore sono il modo primario col quale
noi reagiamo alle percezioni che ci provengono dal mondo
esterno ed interno; potremmo aggiungerne una terza, la
indifferenza, ma questa non produce alcunché di rilevan-
-te per la memoria ed il pensiero. 
Piacere e dolore creano attrazione e repulsione per gli
oggetti della percezione, alimentando la memoria, tanto
quella conscia quanto quella inconscia, con i contenuti
delle esperienze legate alle emozioni. Queste a loro vol-
-ta determinano l' 'interesse', condizionando la facoltà
dell'attenzione che dipendendo dall''interesse' coglie
nel complesso delle esperienze sensoriali solo quelle ca-
-paci di soddisfare quest'ultimo. Ne risulta un impoveri-
-mento delle esperienze ed una percezione monca della re-
-altà che viene riprodotta nella memoria solo in quelle
cose che hanno suscitato l'attenzione del soggetto perché
rispondenti ad un suo interesse conscio od inconscio.
Sulla base dell'effetto distorsivo del ricordo, l'indivi-
-duo costruisce la sua persona (concetto che già etimolo-
-gicamente denuncia la carenza di qualsiasi contenuto per-
-manente, di qualsiasi 'essere', perché individua una fun-
-zione, un ruolo che l'individuo ricopre rispetto ad altro
da sè cui rimane eternamente legato per conservare il sen-
-so della propria identità) che altro non è che un fantas-
-ma, ossia il risultato di un'operazione di fantasia nella
quale cattivi (perché parziali, non obiettivi, sfocati, le-
-gati all'interesse o all'emozione di un momento irripeti-
-bile) ricordi si condensano a formare un idolo, una realtà
imbalsamata di se stessi nella quale ci si identifica rife-
-rendo poi a questa tutte le successive esperienze.
In sostanza ci si crea un'immagine falsa di se stessi con
la quale ci si identifica, e tale immagine condiziona il
destino dell'individuo in misura tanto maggiore quanto più
l'individuo sia convinto di essere quell'immagine frutto
dei suoi ricordi. Ovviamente il modo di reagire di fronte
agli eventi della vita non sarà quello di un individuo li-
-bero di scegliere il modo più opportuno e confacente al
caso, ma quello condizionato dall'idea che l'individuo si
è fatto di se stesso. Altrettanto dicasi con riguardo a
qualsiasi idea preconcetta di Dio, perché l'idea che l'uomo
si fa di Dio analogamente a quella che si fa di se stesso
non corrisponde alla realtà ma al frutto delle proprie ir-
-razionali ed emotive elucubrazioni personali.
Da queste considerazioni credo si possano far derivare due
precetti tipici del Cristianesimo e dell'Ebraismo: innanzi-
-tutto quello dell'umiltà e della rinnegazione di se stessi
che ha per scopo la distruzione di quel falso idolo costi-
-tuito dall'idea necessariamente fasulla che ci siamo fatti
di noi stessi e dell'attaccamento ad essa (questa distruzio-
-ne causa insicurezza e smarrimento perché determina il ve-
-nir meno di qualsiasi punto di riferimento saldo nella vi-
-ta, ma è il principio del cammino religioso che cerca la
sicurezza in Dio); sul piano della fede, l'eliminazione di
qualsiasi idea preconcetta di Dio (non solo quindi degli
idoli di pietra, ma di qualsiasi attributo che possa spin-
-gere a riconoscere Dio nel frutto di una ideazione perso-
-nale o sociale) che non viene quindi qualificato in alcun
modo per evitare il sovrapporsi dell'idea umana di Dio al-
-la sua realtà. Quanto a quest'ultimo punto mi pare evi-
-dente che dalle Scritture ciascuno può farsi un'idea per-
-sonale di Dio corrispondente alle proprie capacità inter-
-pretative, costruendosi quindi un idolo non rispondente
a realtà, ed a quest'ipotesi potrebbero essere ricondotte
le esperienze di alcuni mistici che hanno ricevuto le stim-
-mate, perché altrimenti non si capirebbe come mai costoro
le hanno ricevute nelle palme delle mani mentre Cristo le
ha ricevute nei polsi (questo a mio parere dimostrerebbe
la soggettività di tali fenomeni, laddove invece se fosse 
stata la presenza reale di Cristo ad imporre le stimmate,
non vi sarebbe stato questo scollamento con la realtà sto-
-rica).
Ad onor del vero questi principi sono parte integrante an-
-che del Buddismo ed in generale di qualsiasi disciplina 
iniziatica.
Concludendo dirò quindi che, secondo me, la persona sponta-
-nea soggiace al fato perché incapace di frapporre uno scher-
-mo tra sè e l'ambiente dal quale finisce per essere dominato
illudendosi di essere l'autore delle proprie azioni quando è
invece quel fantasma di io che si è costruito a compierle.
Il filosofo, pur avendo la facoltà di comprendere, mediante
la riflessione, l'esistenza di questo servaggio, non se ne
libera perché la riflessione non ha in se stessa questo po-
-tere. Infatti se alla consapevolezza del problema non si
unisce l'opera efficace per risolverlo, non c'è speranza di
venirne a capo, e spesso il frutto delle riflessioni filoso-
-fiche si risolve in una mera costruzione di parole prive
di effetti trasformativi. È il cuore che deve comprendere
queste cose, subito dopo la mente, perché è il primo a cau-
-sare il servaggio mediante le emozioni; a nulla serve l'es-
-sere consapevoli a livello teorico dell'esistenza di un fa-
-to se non si avverte tutta la drammaticità di questa scoper-
-ta traendo da essa la forza per operare con costanza e ardo-
-re al fine di sottrarsi al destino.
La meditazione sta alla riflessione come la cura alla diagno-
-si; essa da conoscenza di quanto è al di là degli effetti
individuati dalla riflessione (es. un'immagine riflette la 
forma di una realtà sostanziale che attraverso la luce si
proietta su di una superfice riflettente: la meditazione
è il processo mediante il quale si sale dall'immagine rifles-
-sa all'ente proiettante quell'immagine ed in quest'ultimo
colloca il proprio Io) ed al tempo stesso offre i mezzi per
superare il mondo fenomenico ed entrare in quello 'reale'
prendendovi sede stabile. Mentre la riflessione filosofica
si aggira sempre nel campo delle apparenze sensibili, cos-
-truendo castelli di teorie su queste e senza mai discostar-
-si da esse, la meditazione si basa sull'esperienza delle
realtà non riflesse.
Ciao
Eraldo

 opera artistica è un mondo irriducibile al soggetto.
 
Questi concetti non mi sono chiari: non te ne dispiacere,
perché come ti ho detto probabilmente dipende dal fatto 
che sono mille miglia lontani dalla mia natura.
Ciao
Eraldo

 singolo nella sua particolare propria personale esperienza.
Per giungere alla Verità ci sono tante strade quanti
sono gli uomini.
Ciao
Eraldo

 si salvino pure  solo loro.Io sputo su di loro.
La Chiesa è missionaria ed il sacerdozio ha il dovere
di conformarsi al Vangelo, un dovere di gran lunga più
vincolante di quello dei cattolici laici e questo è po-
-co ma sicuro.
Ciao
Eraldo

 causa della ragione.
Quanto dici contrasta con l'evidenza: il terrore impedisce
di pensare, immobilizza o spinge ad atti incomposti come
fughe repentine o scatti improvvisi o tremori o perdita del
controllo delle funzioni di alcuni organi. Portato all'ec-
-cesso il terrore è causa di follia e di morte: la deriva-
-zione etimologica della parola la collega alla Terra e quindi
agli inferi ed ai mostri che li abitano. Il terrore deriva
dall'apertura delle porte dell'inconscio dal quale scaturisco-
-no gli incubi notturni, le allucinazioni, le ossessioni,
le deviazioni più pericolose della personalità.
Se vogliamo dare altri significati, più mitigati, alla parola
"terrore", allora ne facciamo un uso improprio: si può control-
-lare la paura, ma il terrore è altra cosa e questo discorso
non ha nulla a che vedere con la filosofia.
Eraldo

 L'anelito a Dio non è altro che voler prendere il suo posto.
E perché l'uomo vorrebbe prendere il posto di Dio? Chi e cosa
rappresenta Dio?
La risposta che mi sono dato è questa: Dio è l'artefice di se
stesso, causa mezzo e fine di se stesso. Questa definizione
implica che la fonte della vita divina non è in altra cosa che
si trovi fuori dall'essere di Dio. L'uomo aspira ad essere co-
-me Dio causa di se stesso perché questo è l'unico modo di es-
-sere immortali; infatti un'immortalità che dipendesse da altri 
che da se stessi sarebbe eternamente esposta all'altrui arbitrio 
ed oltre a non possedere la vita l'uomo si troverebbe nell'eter-
-na condizione di non possedere nemmeno la libertà (ovviamente 
questo ragionamento non è affatto cristiano, anzi sembrerebbe 
blasfemo in un'ottica di questo tipo). La promessa di salvez-
-za cristiana lascia adito a questo dubbio: avendo già una volta
abbandonato l'uomo alla tentazione del maligno, cosa impedirebbe
a Dio di esporre l'uomo ad una seconda prova di quel tipo nella
futura Gerusalemme celeste? Ovviamente come già detto sopra tra
parentesi, un ragionamento di tal genere nega la fiducia che il
cristiano deve avere in Dio ed è blasfemo, anche se l'interroga-
-tivo è più che fondato.

 comprendere solo attraverso i sensi.
Sarebbero materiali allora e non interesserebbero la
sfera interiore ed in generale la religione.
Eraldo

sul pensare dell'uomo.
 ...urgh sono riuscito a farmi malcomprendere, chiedo scusa
beh non pensavo a questo, in effetti.
chi va con lo zoppo... io direi che non si modella, ma "viene
modellato, uniformato" dallo / allo zoppo. 
Allora, formulo meglio: 
"Posso pensare ad un uomo che si modelli solo con la propria azione,
senza il pensiero ne' proprio ne' altrui"?
SalutiSaluti
Herrmann Proof

realtà non riflesse.
e come tale, e' fondamentalmente mistica? O fondamento della mistica?
o di questa ultima e' invece la contemplazione?
Grazie di tutto, e delle eventuali gradite precisazioni
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Insomma, una specie di Kharma?
Il destino è nell'automatismo degli atti umani, automatismo
che per molti versi dipende anche dai nostri antenati e dal
corpo che geneticamente ci hanno trasmesso. Se l'anima non
si affranca dalla servitù al corpo fisico nel quale è così
frammista da non potersi distinguere da esso, come si può
parlare di libertà?
Eraldo

 o di questa ultima e' invece la contemplazione?
A mio modo di vedere la mistica è imperfetta. Il mistico
non si avvede della dinamica dei processi mentali che lo
portano a concepire ed adorare un idolo, più del suo Dio,
perché compie opera da "teurgo" (trad. fabbricante di dèi)
involontario. Egli si avvicina alla religione mediante la 
lettura dei testi sacri, magari spinto da eventi della vi-
-ta traumatici o da visioni avute in giovane età, e da es-
-si assorbe acriticamente tutto interpretando la Scrittura
secondo quanto gli suggerisce la sua fede, il suo grado di
cultura, le idee del tempo in cui vive ed ovviamente l'im-
-mancabile obbedienza ad una organizzazione tradizionale
trasmissiva di quell'insegnamento religioso. In questo mo-
-do egli si crea un immagine mentale di Dio, tanto facen-
-sene una forma umana quanto attribuendogli qualità ed at-
-tributi attinti dalla propria interpretazione (spesso let-
-terale) delle Scritture, e tale immagine adora. Col tempo
e la prolungata riflessione sulle qualità di questa immagi-
-ne, egli le conferisce vita: infatti il pensiero può esse-
-re magicamente distaccato dall'identità di chi lo genera
fdisconoscendone la paternità ed attribuendolo alla propria
immagine mentale, all'idolo. Così il mistico, senza accor-
-gersene, ha partorito un fantasma, un idolo prodotto dalla
sua attività fantastica (non era senza scopo l'antica pres-
-crizione ebraica del non farsi immagini di Dio - non si in-
-tendeva affatto riferirsi alle sole statue la cui importan-
-za era invece proprio nel fatto che gli oranti basavano su
queste la loro idea di Dio del quale invece è impossibile
farsi alcuna rappresentazione mentale, e l'importanza di 
questa prescrizione risulta con ogni evidenza dalla quanti-
-tà gigantesca di apparizioni di madonne, santi e Cristi
nella religione cattolica cha ha finito col trasformarsi in
una sorta di paganeggiante religione idolatrica), e riuscire
ad intravedere qualcosa di vero nelle sue visioni è davvero
difficile, anche quando esse siano accompagnate da miracoli
perché questi ultimi possono benissimo essere spiegati con
poteri dell'anima affrancatasi dalla servitù al corpo prima
e più ancora che con l'intervento divino.
Ciò che il mistico fa ingenuamente, il mago lo fa in piena
coscienza sapendo dall'inizio alla fine qual'è lo scopo e
l'effetto di tutti gli atti che compie, solo che questa è
come si dice, bassa magia. Se ci rifletti bene ti accorgi
che quanto fa il mistico è identico a quanto fa un bambino
solitario: quest'ultimo si crea compagni di gioco immaginari
magari partendo da una fotografia o un quadro ed in alcuni
casi questi ultimi diventano reali per il bambino.
Naturalmente queste cose hanno anche un elevato grado di pe-
-ricolosità, essendo ogni ora possibile la follia o l'osses-
-sione.
Ciao
Eraldo

 senza il pensiero ne' proprio ne' altrui"?
Il pensiero accompagna sempre l'azione: l'uomo comune non
può smettere di pensare nemmeno per un millisecondo e ca-
-so mai vi riuscisse probabilmente perderebbe i sensi.
Lo smettere di pensare è proprio l'oggetto di alcune pra-
-tiche ascetiche, perché il turbinio di pensieri è come un
velo che ricopre la realtà dello spirito.
Perciò io ho detto che è possibile pensare ad un uomo che 
si modelli senza coscienza di ciò che fa, cioé di creare 
con le sue azioni i vincoli che ne determineranno il desti-
-no, ma non credo possibile l'agire senza pensiero né che
questo agire possa modellare colui che agisce.
Il nostro corpo esercita il suo potere sull'anima mediante
il pensiero e molti pensieri sono appunto suggeriti dal co-
-po perché questo è vivo ed ha una propria volontà; non è 
possibile tuttavia prescindere dal pensiero fin quando si
deve agire sul piano materiale.
Ciao
Eraldo

 "Quello e' piu' vero di quell'altro perche' le ha nel punto giusto"...
Io non ho mai creduto nell'imposizione divina delle stimmate
ai santi, non perché pensassi a questi ultimi come truffato-
-ri o ai miracoli come leggende per menti superstiziose, ma
perché proprio il particolare di cui sopra, i segni nelle
palme delle mani, dimostra la derivazione del fenomeno dalla
meditazione prolungata sull'immagine di Cristo in croce.
Nel cattolicesimo esistono forme di meditazione mistica ba-
-sate proprio sulla sofferenza di Cristo in croce: in questo
secolo si è diffusa la cd. "Corona delle Sante Piaghe", ri-
-cevuta da suor Maria Marta Chambon secondo quanto si vuol far 
credere, direttamente dalle labbra di Cristo. La meditazione
consiste nella ripetizione su grani di rosario di alcune fra-
-si piuttosto brevi, così che essa si traduce in una sorta di
rosario abbreviato. Alla preghiera si accompagna la visualiz-
-zazione di Cristo in croce (se sei mai stato nel santuario di
Pompei, nei saloni sottostanti la Chiesa, nei quali pure si
celebrano le messe, vi è un crocifisso che colpisce per il rea-
-lismo della rappresentazione della sofferenza di Cristo e di
fronte ad esso si dice che si inginocchiasse in preghiera il 
beato Bartolo Longo) e la preghiera è tanto più efficace quan-
-to più è realistica la visualizzazione della sofferenza di
Cristo, visualizzazione che peraltro non richiede nessun pre-
-vio allenamento perché viene naturale (e questo lo dico per
esperienza diretta perché per diverso tempo ho praticato an-
-che io questa forma di meditazione) e produce, tra gli altri,
l'effetto di purificare la mente e rendere facile qualsiasi 
tipo di visualizzazione. Il segreto di questa forma di medita-
-zione è tutto nel particolare rapporto che viene a creare tra
l'immagine mentale di Cristo ed il meditante il quale realizza
interiormente il significato della morte di Dio, l'orrore per
questo peccato umano, la pietà ricolma di lacrime per Cristo in
Croce ed una sofferenza attuale e pronunciatissima per quell'e-
-vento accaduto 2000 anni fa che viene rivissuto nei particola-
-ri. Io credo che una tal forma di meditazione, aggiunta all'i-
-solamento di una vita eremitica o quasi, non possa non produr-
-re il fenomeno delle stimmate, almeno in chi sia predisposto
al misticismo (è ovvio che in persone freddamente razionali 
questo tipo di meditazione affine ad un mantra indù ma accompa-
-gnata dal sentimento vivo della pietà religiosa indurrebbe la
noia ed otterrebbe effetti contrari a quelli per cui è stata 
data).
Eraldo

sono gli uomini.
Sicuramente. Avevo solo malcompreso, sono un poco tardo, chiedo scusa.
Pero' cosi' ho avuto la spiegazione, e ho compreso anche io.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ??? ma se poco oltre si dice
Hai ragione, lì per lì non avevo colto il riferimento.
In ogni caso, anche non ipotizzando vite precedenti da
ricordare ma solo la preesistenza dell'anima nel Guf,
non vedo come il nascituro possa conservarne il ricor-
-do e come tale ricordo possa sopravvivere alla nasci-
-ta. Dal momento in cui si viene in questo "mondo di te-
-nebre", ogni luce spirituale è spenta e l'anima agisce
solamente attraverso gli organi del corpo fisico, con
tutti i loro limiti e restrizioni. Intendo naturalmente
che essa pensa col cervello (organo che non conserva cer-
-to alcuna traccia delle esperienze dell'anima nel Guf,
essendo tali esperienze esclusivamente spirituali) e 
questo influisce sulla qualità dei ricordi e sulla luci-
-dità dei pensieri. Per conoscere il 'progetto' dell'ani-
-ma per l'incarnazione attuale (che sia l'unica o l'enne-
-sima di una lunga serie) ed accedere quindi al serbatoio 
dei suoi ricordi e delle sue facoltà, bisognerebbe trasfe-
-rire il senso di sé nell'anima anzicché nel corpo, e 
questa operazione è senzaltro una condizione di coscienza
negativa rispetto al corpo, perché a meno di non coltiva-
-re una doppia identità (al tempo stesso materiale e spi-
-rituale) identificandosi al tempo stesso sia col corpo
che con l'anima, perdendo i sensi corporei si finisce in
uno stato di catalessi. Questo stato può essere affronta-
-to in due modi: passivo ed ottenebrato l'uno, che chia-
-miamo 'medianico', nel quale alla riemersione dallo sta-
-to di trance non si conserva alcun ricordo di quanto si
è visto o percepito; attivo e lucido l'altro, che chia-
-miamo 'magico', nel quale si conserva la lucidità ed il
ricordo in tutte le fasi dell'esperienza.
Si tratta in sostanza del 'solve et coagula' di alchemica
memoria, nel quale bisogna solvere il fisso e coagulare il
volatile, cioé essere capaci di trasporre i propri sensi
materiali nello spirituale e tradurre l'esperienza dello
spirito negli organi del corpo materiale. Supponendo infat-
-ti corpo ed anima come due enti di diversa densità, la se-
-conda non può agire sul primo imprimendovi le proprie ca-
-ratteristiche perché equivarrebbe a colpire con una piuma
un elefante; così pure il corpo non può nella propria gros-
-solanità trasferire le proprie caratteristiche nell'essere
animico, perché equivarrebbe a cercare di colpire un ombra.
Per fare un altro esempio è come se un uomo volesse pene-
-trare in una stanza chiusa attraverso il buco della serra-
-tura per prelevarne l'aria contenutavui: per riuscirvi 
dovrebbe diventare aria e recuperare la propria solidità u-
-na volta entrato; così pure per uscirne dovrebbe fare al-
-trettanto, badando, appena uscito dalla stanza, di conge-
-lare l'aria prelevata affinché essa non sfumi nell'ambien-
-te circostante. È ancora l'esperienza dei sogni notturni:
se ci si sveglia nel cuore della notte si conserva il ricor-
-do momentaneo di essi finché esso non svanisce come neve al 
sole lasciando solo un confuso ricordo. L'esperienza del son-
-no insegna come comportarsi.
Eraldo

 temporanea con il divino"?
Temporanea si, ma anche sperimentabile...io per esempio
non saprei distinguere nell'eucarestia il divino dallo
psichismo individuale.
Ciao
Eraldo

 
E' il terrore della ragione.Non è il terrore fisico.E' il terrore dela
lragione che ad un certo punto non riesce a trovare la chiave per dominare
gli eventi.E in ultima analisi si trova sottoposta all'arbitrio del caso.
Ciao> 

 spirituale dell'uomo greco molto tempo prima.
In cosa consisterebbe questo decadimento spirituale?
Eraldo

 storia del legislatore.
sono d'accordo, ma vai a farglielo capire ai bigotti.
Questi non comprendono che Mosé in quanto personaggio
storico a capo di un popolo nomade disperso per 40 an-
-ni in un deserto, aveva il problema di come conserva-
-re l'ordine pubblico senza carceri, senza servizi se-
-greti o forze di polizia. È ovvio che ricorresse al-
-lora al terrore e che punisse ogni mancanza con la 
legge del taglione; analogamente la condanna delle ar-
-ti divinatorie rispondeva all'esigenza di impedire
il diffondersi di nuovi culti e la nascita di collegi
sacerdotali pagani che gli avrebbero contestato il po-
-tere delegittimandolo come re degli israeliti investi-
-to da Dio. Quelli che sono dei meri strumenti di poli-
-tica vengono invece visti come leggi divine ed avulsi
dal loro contesto storico. Nell'Antico Testamento bi-
-sogna stare attenti a distinguere bene la farina dalla
crusca, perché Cristo stesso ha rivelato che alcune leg-
-gi fatte da Mosè rispondevano all'esigenza di non per-
-dere il favore popolare andando contro i desiderata
popolari (per es. a proposito del divorzio, concesso da
Mosè per la durezza del cuore degli ebrei, cioé in pra-
-tica per non alienarseli perdendo in autorità).
Eraldo

 Male per me è forzare le cose e le persone.
Quindi Dio piotrebbe essere considerato malvagio se forzasse
in qualche modo le persone...ma un pensiero di questo genere
non ha senso nella religione, perché qualsiasi religione po-
-ne una tale distanza tra Dio e l'uomo che la forzatura pre-
-sunta della volontà umana da parte della divinità apparireb-
-be meno rilevante dell'uso che un uomo potrebbe fare di un
antibiotico per controllare un virus influenzale.
Il concetto di male è assai relativo e supponendo un Dio qua-
-le unica fonte della realtà in cui viviamo cui presterebbe
la sostanza e la forza di conservarsi, non gli si potrebbe im-
-putare alcuna malvagità se disponendo di cosa sua distrugges-
-se l'universo da lui creato o imponesse ad esso una regola o
una misura. Inoltre la percezione del bene e del male dipende
dalla conoscenza che noi abbiamo dell'universo; poiché siamo
ignoranti, non possiamo giudicare l'operato di Dio e questo è
il concetto che viene ripetuto nel libro di Giobbe e che ani-
-ma l'intero Antico Testamento: l'ebreo antico non si sarebbe
mai sognato di giudicare Dio perché la distanza ontologica 
tra Dio e l'uomo era sentita in modo così forte da rendere ir-
-reale qualsiasi pretesa di comprensione e critica dell'opera-
-to divino. Pensa a quando Dio chiede ad Abramo di sacrificar-
-gli Isacco: il patriarca non si ferma a discutere con Dio, ma
pur soffrendo si rassegna a sacrificargli l'unico figlio tanto
sospirato. L'Ebraismo ha in comune con l'Islamismo il principio
dell'assoluta sottomissione alla volontà di Dio, giustificando-
-lo con la trascendenza divina secondo la quale l'uomo non può
conoscere Dio se non per sua speciale concessione. Il Cristia-
-nesimo recepisce questo principio affermando che nessuno ha
mai visto il Padre e che solo Cristo ce lo ha rivelato, aggiun-
-gendo che esiste una distanza finanche tra Cristo ed il Padre
perché il primo non può non fare la volontà del Padre e perché
vi sono cose che solo il Padre conosce. 
Il Cristianesimo e l'Ebraismo in quanto religioni monoteistiche,
concepiscono Dio come l'unica realtà: se infatti esistesse una
altra realtà al di fuori dell'essere di Dio, cesserebbe il prin-
-cipio del monoteismo perché quell'altra realtà possiederebbe
caratteristiche divine essendo coeterna a Dio e sarebbe quindi
una seconda divinità. La conseguenza sarebbe la falsità della
rivelazione, il Verbo non sarebbe la Verità perché menzognero o
illuso e quindi causa di illusione anche per gli uomini.
Se Dio viceversa è Uno solo, l'Universo non può che provenire
dalla sua stessa sostanza, partecipando della natura divina: in
tal caso potrebbe Dio essere considerato malvagio per aver for-
-zato la sua sostanza ad essere come lui vuole? 
Eraldo

 gli eventi.E in ultima analisi si trova sottoposta all'arbitrio del caso.
Vuoi vedere che alla fine il più saggio di tutti
è il mio gatto? Mangia, beve, dorme, va dove gli
pare, mi soffia quando non è d'accordo con me e
non si preoccupa d'altro che di rimpinzarsi la
pancia: forse lo dovrei proporre per la beatifi-
-cazione :-)
Scherzi a parte, alla fine quale dovrebbe essere
per te il modello di comportamento dell'uomo?
Dici che ti piace Nietzsche e il Vangelo, ma io
non trovo alcuna somiglianza tra le idee contenu-
-te nelle opere del primo e quelle contenute nel
secondo, né mi sembra che il vivere come bruti
rimpinzandosi la pancia possa costituire un per-
-corso di vita opportunamente definibile come 
"spirituale". Quel'è in parole povere la tua fi-
-losofia?
Ciao
Eraldo

 più vana che esista perché è la prima a sfiorire.
Fantastica osservazione.Dico davvero.Questo è quello che ho cercato di
mettere a fuoco finora.La ragione che prende il sopravvento completamente
sulla vita immediata e la sottomette.Cosicchè tu non puoi più godere del
presente.La bellezza sensibile è vana quando in te prende il sopravvento la
ragione.
Dal momento in cui prima Socrate , e poi Platone stabiliscono che la
bellezza sensibile è vana inizia la sofferenza.E' come quando si esce
dall'infanzia e si crede che tutto ciò che si è fatto durant l'infanzi anon
aveva senso.Tutto va visto nella sua storicità.
E' vano attaccarsi a una particolare bellezza sensibile quando si lotta
contro il divenire e si cerca di prevedere il futuro.Ma quando si cerca
anche di non idealizzare il passato e si cerca di vivere soprattutto
l'immediato ecco che la bellezza sensibile diventa il bene assoluto.
Portare scandalo ad un bambino è anche dirgli che è inutile perdere tempo a
fare quello che sta facendo , che secondo la mentalità adulta non serve a
niente.
Portare scandalo è anche dire a te che tutto quello in cui credi è
sbagliato e basta.
 

 -losofia?
Io ci ho trovato una sola analogia: ma è quella decisiva.
Bisogna tornare ad essere bambini.Anche laici come Machiavelli, religiosi
come i Neoplatonici ci sono andati vicini  con la RIDUZIONE AI
PRINCIPI.Anche Gurdijeff l'aveva a modo suo presa in considerazione.
Il succo per me sta nell'osservare un bambino che cerca di imparare a
camminare.
Ti chiedo scusa Eraldo se non mi dilungherò su questo.Ma io non ho alcuna
"fede" da proporre.Io posso solo trasmettere i punti di partenza dai quali
sono partito io.Ogni persona poi è libera di svilupparli come meglio crede
e come solo questa persona li può sviluppare essendo unica e irripetibile.
Ciao
 

tutti i loro limiti e restrizioni. 
ma deve ritrovare se stessa, o brancola alla cieca lungo il tempo
della vita corporea, il corpo immemore di lei?
Se lei agisce, e' per certi aspetti ben "cosciente di se'", nel senso
che ha un  sistema di priorita' e di aspettative cui corrispondere.
O no?
Infatti il resto del post e' evocativo, ma qualcosa mi sfugge per
poter rapportare le nostre rispettive posizioni.
Comprendo che attimi intensi di stress fisico (o anche psicologico,
dopotutto) possano "distrarre" l'anima (del nascituro o meno) dalla
coscienza del sentiero da tracciare eppero' atemporalmente gia'
tracciato... [ma la strada da percorrere mi pare ugualmente ben
tracciata e per molti aspetti "in discesa", per quanto ardua]
 ma da questo a dire che l'anima non sappia, una volta incarnata,
suggerire a mente e corpo, quasi a mo' di istinto,  quanto avverra' /
e' atemporalmente gia' avvenuto, mi pare un poco azzardato, nel senso
che e' una ipotesi che non mi si confa', a me personalmente.
Nell'aldila' prossimo (non venturo), nel Guf, ad esempio, e' ben
possibille, nel mio modo di vedere, che i fatti coincidentali della
vita siano come attualizzazioni di accordi presi atemporalmente tra
anime nell'aldila', in ottemperanza al Destino totale. Quelle che noi
chiamiamo celestinianamente coincidenze sarebbero in realta'
"appuntamenti" che noi abbiamo di la' stabilito per qua... Tipo "tu mi
dirai in quel preciso istante quelle parole, cosi' da portarmi allora
e non prima ne' dopo a fare quell'esperienza che mi portera' poi a
fare cosi' e cosa' " etc etc.
---
Questa la mia sensazione. Ammetto che puo' essere un cumulo di
minuzie, o di cose senza vera importanza. Una interpretazione come
un'altra, in fondo... Ma siamo qui per parlarci, e magari confidarci
un poco...
---
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Mi ricordo... molto >commovente!
 ^______^
mooooolto commovente. Il tipo di film che potrei guardare in ogni
grande occasione celebrativa (magari anche per questo 31 Dicembre)
Ivi anche Gesu' resta una grande figura...
E i vari sacerdoti delle varie religioni non vogliono riconoscere la
possibilita' della Fine imminente.... Come faranno, credo, al 99
percento, gli uomini in occasione della Fine reale...
Anche l'uomo condannato a vivere per sempre fino alla fine, mi scuote
dal profondo. penso ci sia da impazzire, a vivere una vita luuunga. E
cosi' tanto luuuuunga, che spaventosa idea. Ma io avrei lasciato fare
al destino, non mi sarei messo a fare cosi' tanto male per tentare di
avverare / avvicinare la fine.
Come immortale, ad esempio, preferisco Gilgamesh (il fumetto)...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ciò che " scopre" e ciò che attua.
Tanto tra i primi filosofi greci quanto fra quelli
orientali è sempre stata prassi consolidata la tra-
-duzione delle loro teorie filosofiche in comporta-
-menti concreti, e proprio quel Socrate che disprez-
-zi per rimanere fedele alla patria ed alle sue leg-
-gi accettò la condanna a morte, quando avrebbe po-
-tuto salvarsi corrompendo le guardie ed andando in
esilio. Fu una morte annunciata, dovuta alla fedel-
-tà ai propri ideali, proprio quella che è così ra-
-ro trovare nei nostri contemporanei. Similmente an-
-che Cristo diede la propria vita volontariamente...
Eraldo

 sofisticate.
Mi sembra sempre che tu confonda le tre categorie
del necessario dell'utile e del piacevole. Il de-
-siderio che dà origine al sentimento della priva-
-zione può avere per oggetto una qualsiasi cosa 
rientrante nelle tre categorie di cui sopra; l'ap-
-pagamento di una necessità o di un'utilità non ge-
-nera necessariamente un sentimento di felicità,
così io non mi sento felice per aver dormito o man-
-giato ossia per aver appagato dei bisogni attinen-
-ti alla categoria del necessario.
La vita è necessaria ed è il presupposto per prova-
-re sentimenti di gioia o di dolore che comunque so-
-no sempre legati, per cui è illusione pensare ad
una felicità senza dolore o a un dolore senza gioia
o sollievo, dato che l'una e l'altro dipendono dal-
-la interpretazione della nostra mente: si può ren-
-dere il dolore una fonte di gioia, e la gioia una
fonte di dolore. Viceversa la vita, in quanto co-
-scienza di essere, è condizione indispensabile per
la ricerca della felicità; lo scopo dell'uomo quindi
non è la felicità, ma la vita perché questa gli sfug-
-ge continuamente, perché ogni giorno ed ogni notte
fa esperienza della sua fragilità e transitorietà.
Eraldo

 male spuntano i "profeti".Sarà un caso?
Allora ogni profeta sarebbe uccello di malaugurio :-)
Pensa quanti "falsi profeti" ci sono stati sinora,
specialmente nel campo della politica e a quanti
lutti, ben più numerosi di quelli prodotti dalla 
religioni, hanno causato...
Ciao
Eraldo

 Come immortale, ad esempio, preferisco Gilgamesh (il fumetto)...
Ed a me faceva incavolare Kirk Douglas nella parte di
Ulisse quando rifiutava il dono dell'immortalità :-)
Ciao
Eraldo

 fare cosi' e cosa' " etc etc.
Non credo, questi stessi accordi nel modo in cui sono
presi non sfuggirebbero alle stesse regole cui sono
sottoposti sulla faccia della terra. Io mi guarderei
dall'umanizzare eccessivamente l'al di là.
Ciao
Eraldo

 Ciao
Ciao
Eraldo

dall'umanizzare eccessivamente l'al di là.
Via, era solo una descrizione... una licenza poetica... non mi si
picchi . Alzo bandiera bianca ^_______^
Comunque, grazie, e bravo.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Ulisse quando rifiutava il dono dell'immortalità :-)
Devo averlo visto, ma non lo ricordo piu'...  8-(
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Devo averlo visto, ma non lo ricordo piu'...  8-(
Non ti preoccupare, quel museo della TV italiana ce
lo riproporrà sicuramente fra breve...
Ciao
Eraldo

 che cosi' ha bevuto al lete?
Esatto.
Ciao
Eraldo

così vecchio come vuoi far credere...
potrei millantare, o sviare... 8)))
ok sul resto.
SalutiSaluti
Herrmann Proof