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Titolo: La forza dell'amore

Credi nell'amore, credi nell'energia, credi nella gioia.Preparati ad
affrontare  le scelte della vita con determinatezza e forza. Accresci il
tuo potere spirituale e mistico con l'esercizio e il sacrificio . Fatti
guidare dalla luce che hai dentro ,apri la mente e il cuore ai segnali
ch eti accompagnano tutta la vita. Scopri il segreto della vita , il
mistero che è nascosto dietro alle coincidenze ed abbi il coraggio di
credere in te, nell'amore, in ogni situazione.
Questo scrisse un mio amico. Sembrerebbe un bel trattato sulla vita,
sull'evoluzione dell'uomo.............eppure questa persona tanto
profonda e piena di energia ha sfruttato la propria forza per
raggiungere il Signore, quasi un anno fà.
Una contraddizione che disarma chiunque, confortato dalle ottimistiche
parole di cui sopra, pensi che l'autore non sia riuscito a tuffarcisi in
questa vita pena d'amore e di energia.
Mi piacerebbe parlarne.  Datemi un parere.
aspetto.....Daniela



Io  non vedo contraddizioni Daniela,  il tuo amico aveva  scoperto il
vero significato della nostra vita su questa terra......era ormai
arrivato alla "conoscenza" e la sua funzione qui era ormai terminata. 
La vita e' un passaggio, serve per evolversi.........non per
tuffarcisi e rimanerne invischiati!
Quando  ci si avvicina alla Verita' si inizia a vedere tutto in forma
diversa.
L'amore vero non e' quello per la vita o per le cose che ad essa ci
legano (affetti, cose materiali....) ma quello infinito per chi la
vita ci ha dato ......nella speranza di farcene scoprire il vero
"segreto"......non deludiamolo!
Apriamo il cuore e la mente come diceva il tuo amico :-))
                                  Baci, Hatha
***********************************************
Se non vedete cose straordinarie e miracoli 
Voi non credete (Giovanni; 4, 48)
***********************************************

Ciao Daniela Cursi,
  Il Pufflandia Times del 06 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 DC> Credi nell'amore, credi nell'energia, credi nella gioia........
 DC> Questo scrisse un mio amico.
 DC> ...eppure questa persona tanto
 DC> profonda e piena di energia ha sfruttato la propria forza per
 DC> raggiungere il Signore, quasi un anno fa.
 DC> Una contraddizione che disarma chiunque, confortato dalle ottimistiche
 DC> parole di cui sopra, pensi che l'autore non sia riuscito a tuffarcisi
 DC> in questa vita pena d'amore e di energia.
 DC> Mi piacerebbe parlarne.  Datemi un parere.
 DC> aspetto.....Daniela
  Eccomi qua' :-)
  Hai mai sentito parlare di "depressione bipolare"?
  Naturalmente io non so nulla del tuo amico e puo' non essere affatto un caso
come questo. Il mio e' solo un esempio ipotetico. Comunque:
  La persona affetta da questa forma di disagio psichico ha delle flutuazioni
del tono umorale, indipendenti da situazioni contingenti, che possono essere
molto marcate.
  Cosi', puo' capitre che a giorni sprizzi entusiasmo, energia, intraprendenza,
(puo' rendersi anche imbarazzante per questo, o puo' fare entusiasticamente
delle cose stupide per poi soffrirne) ed altri giorni, senza che sia intervenuto
nessun evento di particolare rilievo sia abbattuta, apatica, o, addirittura, che
ritenga di non poter sopportare oltre questa vita.
  Esistono anche altre situazioni di personalita' duplice. O, piu'
semplicemente, moltissime persone sono piu' o meno incongrue, incoerenti. Hanno
dei comportamenti contraddittori. Questo e' un mondo di nevrotici e di
psicotici. Piu' che di "illuminazioni spirituali" avremmo bisogno di sanita' di
mente, che scarseggia parecchio. Ma va piu' di moda parlare di illuminazione, di
evoluzione spirituale... E poi, che vorresti dare del matto alla gente?
Qualcuno potrebbe offendersi.
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

...
<<<<<  Esistono anche altre situazioni di personalita' duplice. O, piu'
semplicemente, moltissime persone sono piu' o meno incongrue, incoerenti.
Hanno
dei comportamenti contraddittori. Questo e' un mondo di nevrotici e di
psicotici. Piu' che di "illuminazioni spirituali" avremmo bisogno di sanita'
di
mente, che scarseggia parecchio. Ma va piu' di moda parlare di
illuminazione, di
evoluzione spirituale... E poi, che vorresti dare del matto alla gente?
Qualcuno potrebbe offendersi. >>>>
Scusa Francesco, fammi capire, stai dando del nevrotico-psicotico all'amico
di Daniela? Spiacente sei fuori strada, e pure di parecchio. Neppure un GPS
potrebbe aiutarti a ritrovare la strada. ;-))
Personalmente sono molto piu' vicino alla posizione di Hatha, che dal suo
punto di vista, ha praticamente legittimato il suicidio. Che non e' una
parola oscena, ne' deve sottintendere necessariamente un gesto disperato,
come i nostri [sput! questo e' proprio uno sputo nel pieno della loro
"faccia"] amici media ogni volta cercano di farci credere. E' disgustosa
l'intromissione da parte loro nelle faccende di un suicida. Ma andiamo!!
Esiste una legge che tutela la privacy. Dei vivi!! E ai morti chi ci pensa?
Dobbiamo per forza tutte le volte sorbirci la mancanza di rispetto di TV e
giornali nei confronti di persone che compiono UNA LIBERA SCELTA? Vanno ad
indagare, ad intervistare, a sviscerare....ma insomma!! E' morboso. La
nostra curiosita' e' morbosa.
Puo' darsi, Daniela, che con quelle parole il tuo amico cercasse di
convincere se' stesso dell'importanza di proseguire la sua esistenza. Ma e'
molto piu facile che si fosse semplicemente reso conto di avere portato a
termine un'esperienza la cui prosecuzione non avrebbe dato nulla. Non piu'
di quanto gia' avesse donato a se' e agli altri. Capisco che il tuo affetto
per lui ti spinga ad interrogarti ancora adesso sui motivi che stanno alla
base di un'azione cosi' lontana dalla nostra percezione dell'esistenza. Ed
anche, per te, assurdamente violenta. Ma tieni presente che non e' detto che
questa percezione sia giusta. C'e' la probabilita' che Il nostro rapporto
con la morte sia sbagliato. La morte e' vita, non e' un paradosso, e' una
fondamentale legge di natura.
E' sensato valutare la vita solo con il metro, non e' forse piu' utile usare
anche la bilancia? La regoletta semplice semplice che dovrebbe governare le
cose dell'esistenza: "Non ha importanza la quantita', ma la qualita'" vale
anche per l'esistenza stessa.
Io credo che al tuo amico non potresti fare un regalo migliore della tua
comprensione: "Si ho capito, non ti approvo, ma ti rispetto per come hai
agito".
Un caro saluto da chi sa cosa vuole dire.
Ciao.
Luca

anche per l'esistenza stessa.
La qualita' nella vita e' una cosa alquanto soggettiva, conta piu' la
quantita'.
E poi la vita tende a migliorare con il tempo, quando
si sono vissute tante esperienze. E' per questo che vorrei
vivere in eterno, per vedere il mondo con gli occhi di
chi ha vissuto cinquecento anni e piu'...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

chi ha vissuto cinquecento anni e piu'...
2- vivere per 10 anni facendo solo la cosa che piu' ti piace in assoluto.
Anzi visto che fare solo una cosa si rischia comunque la follia, per quanto
questa sia piacevole, puoi variare a piacere entro una rosa di..
facciamo...10 attivita'.
Cosa scegli? Conta ancora solo la quantita' ?
Se si', devi essere proprio un soggetto molto strano. :-))
Ciao.
Luca


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perchè nessuno qui è autodidatta, o no?
Mah, veramente siamo tutti autodidatti, visto che nessuno e' in grado
di insegnarci niente (con l'unica eccezione di Dio).


Daniela
SalutiSaluti. E ...Coraggio.
Herrmann Proof

nostra curiosita' e' morbosa.
Ciao Luca.
Hai perfettamente ragione.
Purtroppo tutta la nostra cultura e' permeata dai valori
'cattolici' che non riconoscono a me o a te la 'proprieta''
della mia o tua vita.
In questa  ottica la vita non appartiene all'individuo ma a
dio e alla societa' dove il dio lo ha posto... 
quindi tu o io non possiamo disporne a nostro piacimento.
Se qualcuno 'ne dispone'...
o e' colpevole
o e' pazzo.
Quanto ci vorra' prima di scardinare queste antiche
convinzioni?
Leo_Nero

convinzioni?
Ci parli tu
con Dio?
Perche' altrimenti credo che dureranno per l'eternita'!


Ciao Luca R,
  Il Pufflandia Times del 12 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 LR> Scusa Francesco, fammi capire, stai dando del nevrotico-psicotico
 LR> all'amico di Daniela?
  Io?! Non certo piu' che all'umanita' in genere :-)
 LR> Spiacente sei fuori strada, e pure di parecchio.
 LR> Neppure un GPS potrebbe aiutarti a ritrovare la strada. ;-))
  E che ci posso fare se non sono perfetto ed infallibile come te? ;-))
 LR> Personalmente sono molto piu' vicino alla posizione di Hatha, che dal
 LR> suo punto di vista, ha praticamente legittimato il suicidio. Che non e'
 LR> una parola oscena, ne' deve sottintendere necessariamente un gesto
 LR> disperato, come i nostri amici media ogni volta cercano di farci credere.
  Io mi sono limitato ad esaminare delle possibilita'. Tenendo presente il
mondo in cui viviamo, ho pensato alle probabilita' prime. Non ho escluso
nulla, ne' detto nulla che possa far pensare che volessi escludere qualcosa.
  Hata ha fatto la sua riflessione. Tu la tua. Non devono essere uguali, o
vicine, per non essere fuori strada. Io rispetto quella di Hata come la tua e
non le considero fuori strada solo perche' avete detto qualcosa di diverso da
me. Ne' questa diversita' significa che io non possa apprezzare i vostri
interventi.
  Mi piacerebbe molto, pero', che non trasformassi le mie considerazioni in
qualcosa che esse non sono.
  Se poi vuoi discutere di concetti come il suicidio ed imparentati, e'
diverso. Ma il modo in cui hai iniziato e' un po' indisponente. O pensi che
considerare le idee diverse "irrimediabilmente fuori strada" inviti al
dialogo?
 LR> E' disgustosa l'intromissione da parte loro [media] nelle faccende...
  Sulla qestione della mancanza di rispetto dei media sono pienamente daccordo
con te. Ma, daltra parte, i media non hanno affatto il sentimento del
rispetto. Hanno solo quello dell'audiens (o tiratura) e delle convenienze
politiche.
 LR> Puo' darsi, Daniela, che con quelle parole il tuo amico cercasse di
 LR> convincere se' stesso dell'importanza di proseguire la sua esistenza.
  <correzione>
  Spero non ti dispiaccia se ho abilitato il modo "correzione" :-), ma penso
proprio che avresti dovuto scrivere "la sua vita" al posto di "la sua esistenza".
La prima e' quella che e' stata certamente interrotta. Ma, se hanno ragione quanti
pensano che non finisce tutto li', la sua esistenza prosegue.
  Cosi', anche nel prosieguo, vedo una fequente sostituzione di "vita" con
"esistenza".
  </correzione>
 LR> Ma e' molto piu facile che si fosse semplicemente reso conto di avere
 LR> portato a termine un'esperienza la cui prosecuzione non avrebbe dato
 LR> nulla. Non piu' di quanto gia' avesse donato a se' e agli altri.
  Perche' allora avrebbe dovuto cercare di convincersi con quelle parole a
proseguire?
 LR> Ed anche, per te, assurdamente violenta. Ma tieni presente che non e'
 LR> detto che questa percezione sia giusta.
  Puo' esserlo, percio', puo' non esserlo. Puo' non esserlo, percio', puo'
esserlo.
 LR> C'e' la probabilita' che Il nostro rapporto con la morte sia
 LR> sbagliato.
  Nostro di chi? Abbiamo inventato "il comune rapporto con la morte"? O "il
rapporto di stato con la morte"?
  Tuttalpiu', riscontrerei che esiste ancora (benche' si sia ormai avviata al
tramonto) una cultura dominante che ha il "suo" rapporto con la morte.
Rapporto nel quale la morte e', di fatto, considerata come il Vero Male, il
Nemico da combattere ad oltranza. Il paradosso e' che tale attegiamento non si
manifesta come conseguenza di un credo ateo-materialista che consideri la vita
corrente come l'unica, preziosissima, irripetibile opportunita' (concezione che
mi sembra minoritaria), ma ha una diffusione ben piu' alta *indipendentemente*
dalla posizione *filosofica/religiosa* dichiarata.
  La solidita' che questo rapporto con la morte dimostra, IMHO, e' fondata in
realta' su interessi politici/economici.
  L'esempio piu' semplice e' il malato terminale. Un malato terminale e' un
capitale fruttifero. Chi ne gode i frutti ha tutto l'interesse a farlo durare
piu' che si puo' e ad escludere/distorcere il concetto di eutanassia, facendo
comunella con il potere fondato sulla sofferenza.
  Piu' in generale, riconoscere la possibilita' (come diritto civile/morale,
non certo la mera possibilita' materiale) di scegliere di interrompere
volontariamente la vita implica il concedere un'alternativa che (in base al
proprio personale rapporto con la morte) puo' essere utilizzata da alcuni, ma
non da altri.
  Nella logica della conflittualita' tra le parti, della lotta per il potere,
e' sempre conveniente bandire dal mazzo quelle carte che possono avere un
qualche valore per l'avversario, ma non hanno valore per me.
  Cosi' e' altrettanto politicamente logico:
  - Escludere la carta dell'interruzione volontaria della vita.   - Imporre il ricorso a tale carta.
  - Riconoscere la scelta individuale.
  Quel che cambia e' la parte che riesce a prevalere :-)
  Quanto al concetto di suicidio, per definizione, e' una cosa molto brutta
che solo circostanze eccezionali possono rendere un "male minore".
  La "morte sana" al 100% non necessita di nessuna forzatura. L'eutanassia attiva
e' gia' un ripiego che e' valido quando utile a limitare il discostamento tra
l'episodio concreto e quell'ideale 100%. Esempio banale: una persona giunta ad
una fase terminale disagevole puo' trovare per se' piu' sano andarsene subito
con un "piccolo aiuto" che aspettare a non si sa bene quando potra' andarsene
senza.
  Il suicidio, normalmente, e' per definizione lontano da questo. Pertanto,
e' pienamente lecito considerare come prima ipotesi nei confronti di un
suicida (o aspirante tale) una condizione psichica alterata, purche' non si
dia per scontato che e' cosi', perche' puo' essere solo cosi'.
  Questo e' il mio pensiero. Il tuo puo' essere diverso. Ed ancora piu'
diversi possono essere i pensieri di altri.
  Ma richiama i GPS ;-D


Ciao Juza delle nuvole,
  Il Pufflandia Times del 13 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 Jdn> E poi la vita tende a migliorare con il tempo, quando
 Jdn> si sono vissute tante esperienze. E' per questo che vorrei
 Jdn> vivere in eterno, per vedere il mondo con gli occhi di
 Jdn> chi ha vissuto cinquecento anni e piu'...
  Potresti ripiegare sulla mia concezione :-)
  Tu sei gia' eterno! Hai solo dimenticato le tue vite passate. Quando sara'
per te tempo di ricordarle, potrai vedere il mondo con gli occhi di chi ha
vissuto tante vite :-D


Ciao Juza delle nuvole,
  Il Pufflandia Times del 13 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 Jdn> Mah, veramente siamo tutti autodidatti, visto che nessuno e' in grado
 Jdn> di insegnarci niente (con l'unica eccezione di Dio).
  Concordo, concordo pienamente. Tutti autodidatti :-)


Ciao, Leo_Nero,
  Il Pufflandia Times del 14 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 L> Purtroppo tutta la nostra cultura e' permeata dai valori
 L> 'cattolici' che non riconoscono a me o a te la 'proprieta''
 L> della mia o tua vita.
 L> In questa  ottica la vita non appartiene all'individuo ma a
 L> dio e alla societa' dove il dio lo ha posto...  L> quindi tu o io non possiamo disporne a nostro piacimento.
 L> Se qualcuno 'ne dispone'...
 L> o e' colpevole
 L> o e' pazzo.
 L> Quanto ci vorra' prima di scardinare queste antiche
 L> convinzioni?
  La storia viaggia in quella direzione e nessuno puo' deviarne il flusso.
Purtroppo per noi, ci vorra' ancora del tempo. Ma, secondo alcuni e' del tutto
inutile pensarci, tanto, tra poco il Sole ci fara' tutti alla brace :-)
  Senza distinzioni :-))
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quindi tu o io non possiamo disporne a nostro piacimento.
Ma come fai a considerarti proprietario di una cosa che
non ti sei dato ne ti sei guadagnato?
Hai forse deciso da solo di vivere? :-)
Ciao.

>>
Veramente voleva essere una battuta. Il GPS e' un sistema di navigazione
coadiuvato dal satellite. Global Position Satellite appunto. E' impossibile
perdersi con questo sistema: si e' tracciati costantemente con uno scarto
dell'ordine del mezzo metro o giu' di li'.
<<<  Se poi vuoi discutere di concetti come il suicidio ed imparentati, e'
diverso. Ma il modo in cui hai iniziato e' un po' indisponente. O pensi che
considerare le idee diverse "irrimediabilmente fuori strada" inviti al
dialogo? >>>
Evidentemente mi hai frainteso. Faccio ammenda, perche' il mio attacco
[inteso come incipit eh] in effetti puo' essere un po' ambiguo nei toni.
Pero', sai com'e', quando esiste il coinvolgimento emotivo, e' facile farsi
prendere la mano; come ho detto, so cosa prova Daniela perche' ci sono
passato. Figuriamoci se mi metto ad attaccare qualcuno per le sue idee! Ma
comunque, in genere mi piace usare toni accesi, entro i binari del rispetto
reciproco possono essere divertenti.
<<<  Sulla qestione della mancanza di rispetto dei media sono pienamente
daccordo
con te. Ma, daltra parte, i media non hanno affatto il sentimento del
rispetto. Hanno solo quello dell'audiens (o tiratura) e delle convenienze
politiche.>>>>
Gia'. Pero' la curiosita morbosa dei media e' figlia di quella umana in
genere. Sarebbe meglio in certi casi darsi una regolata. Il suicidio e' uno
di quelli.
<<<<<  <correzione>
  Spero non ti dispiaccia se ho abilitato il modo "correzione" :-), ma penso
proprio che avresti dovuto scrivere "la sua vita" al posto di "la sua
esistenza".
La prima e' quella che e' stata certamente interrotta. Ma, se hanno ragione
quanti
pensano che non finisce tutto li', la sua esistenza prosegue.
  Cosi', anche nel prosieguo, vedo una fequente sostituzione di "vita" con
"esistenza". >>>>>>
Mi sta benissimo. Come accade molte volte, si tratta solo di intendersi sui
termini.
<<<<  Perche' allora avrebbe dovuto cercare di convincersi con quelle parole
a proseguire? >>>>
Perche' mettere in discussione la vita e' una decisione delicata. Il mio era
un tentativo di capire se il gesto dell'amico di Daniela fosse da
attribuirsi allo sconforto. Ma dato che si parla di una persona con molte
risorse, se ho capito bene, allora i motivi vanno cercati da un'altra parte.
Ma non come fai tu nella nevrosi. Ricorda una cosa fondamentale: mai
generalizzare. MAI proprio. Ogni azione, ogni pensiero va considerato
singolarmente. Rapportato caso per caso alle persone interessate. Invece la
generalizzazione, e' uno dei piu' grandi difetti dell'uomo. Non sai quanto
mi dia fastidio. Nel caso specifico: se uno si ammazza non e'
necessariamente un pazzo o un disperato; anche se il gesto spesso lo e'
(disperato). Ad ogni modo, trattasi di libera scelta, da rispettare come
qualsiasi altra.
<<<  Nostro di chi? Abbiamo inventato "il comune rapporto con la morte"? O
"il
rapporto di stato con la morte"?
  Tuttalpiu', riscontrerei che esiste ancora (benche' si sia ormai avviata
al
tramonto) una cultura dominante che ha il "suo" rapporto con la morte. >>>
Esattamente questo intendevo, ma non mi sembra al tramonto, anzi
<<<<<Rapporto nel quale la morte e', di fatto, considerata come il Vero
Male, il
Nemico da combattere ad oltranza.
[....]
  Quel che cambia e' la parte che riesce a prevalere :-) >>>>
Ottima analisi. Considerando l'eventualita' della lotta tra poteri che nulla
hanno a che vedere con l'iniziativa del singolo, non si fa altro che
ribadire il solito concetto per cui la liberta' mia, tua, di tutti quanti e'
reputata dalla societa' generalmente un ostacolo. Vale a dire:
-- Tu sei un mio ingranaggio, qualunque cosa tu faccia mi appartiene di
diritto e se ti ritieni libero sei un illuso. Se vuoi rimanere integrato
queste sono le regole, altrimenti quella e' la "porta". --
Se il suicidio dovesse rappresentare per alcuni quella porta non vedo come
si potrebbe condannarli. La prigione non piace a nessuno.
<<<  Quanto al concetto di suicidio, per definizione, e' una cosa molto
brutta
che solo circostanze eccezionali possono rendere un "male minore".
  La "morte sana" al 100% non necessita di nessuna forzatura. >>>
Ti diro' qual'e' il mio concetto di "morte sana al 100%": quella dove solo
il singolo individuo puo' decidere in base al suo vissuto quando e' il
momento di andarsene. O per alcuni di traslocare ad un diverso piano
esistenziale.
Senza che la Grande Falce venga a disturbarlo accidentalmente in momenti
estremamente felici o al contrario si faccia pregare troppo nel caso di
sofferenze fisiche o spirituali. Questo e' pero' pura teoria, dato che quasi
tutti muoiono in momenti e per cause al di fuori della loro portata. E la
maggioranza dei suicidi si toglie la vita perche' disperati, percio' non
pienamente consapevoli cio' che stanno facendo. Forse l'amico di Daniela e'
un'eccezione e questo mi farebbe piacere. Nel concetto ovviamente.
Ma ribadisco che i media devono stare alla larga dal vissuto di un suicida.
Qualsiasi tentativo di capire sarebbe solo una congettura e si profilerebbe
unicamente il rischio della mancanza di rispetto, oltre che verso la persona
protagonista del gesto stesso, anche nei confronti di familiari e amici.
Non c'entra niente con il discorso ma anche tu/voi avete avuto problemi con
le news? In questo gruppo sono rimasti solo 123 messaggi in tutto, anche su
un server pubblico su cui mi sono collegato per controllo. Pare impossibile
scaricare messaggi antecedenti il 13/5. E' successo anche a voi?
Ciao.
Luca

vissuto tante vite :-D
Ecco quella sarebbe veramente una grande rottura di palle!
Vedere che in tutte queste vite ho fatto bene o male le stesse cose,
che ho commesso gli stessi errori per un grande numero di volte,
che quello che ho scoperto l'ho dovuto reimparare 1.000 volte...
E' come scaricare 100Mega senza il resume... 


Ciao Daniela Cursi,
  Il Pufflandia Times del 20 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 DC> Ah, ho capito .........tutti autodidatti.
 DC> Vuoi dire che noi insegnamo a noi stessi senza trarre da altri tali
 DC> insegnamenti?
  Non hai capito per niente :-)
  Se noi impariamo dalla vita (ed anche dagli altri in quanto parte della
nostra esperienza della vita) noi siamo autodidatti.
  Se impariamo da qualcuno che ci ammaestra non siamo piu' autodidatti.


Ciao Daniela Cursi,
  Il Pufflandia Times del 20 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 DC> ...la vita umana, che sarebbe la quarta vita della nostra anima.
 DC> Sembra che l'uomo sia il frutto di tre passate vite : la coscienza
 DC> minerale, quella vegetale, quella animale. Ebbene, le successive
 DC> saranno quella planetaria, la cosmica e per concludere quella
 DC> universale, che ci portera a ricongiungerci definitivamente con Dio. A
 DC> dire la verita questa interpretazione sembrerebbe  buddista. Correggimi
 DC> se sbaglio.
  Non posso :) Non ho una conoscenza sufficiente delle filosofie/religioni
orientali per dire a quale corrisponde meglio.
  Ma se/finche' questa concezione e' quella che ti soddisfa meglio, per me e'
quella piu' giusta per te :-)
  Io, da parte mia, ho vissuto delle presunte reminiscenze (non ci metto un dito
sul fuoco, ma intanto le prendo per buone) che risalirebbero fino alla primissima fase, ancora pre-materiale del mio ciclo di manifestazione. Attraversano
milioni di anni di evoluzione a partire da quando sarei stato incarnato, su di
un altro pianeta, in batuffolotti di pelo azzurro armato, mangia-zompicchi e ladri
di uova :-). Fino all'eta', per me gia' vissuta, delle colonie spaziali su
pianeti vicini. Per subire poi una rovinosa caduta/deviazione ed incarnarmi,
acciaccatissimo, nel neolitico terrestre.
 DC> Questo cammino abbandona progressivamente la fisicita....se cosi fosse
 DC> mi chiedo come saranno queste vite successive.
  Per me e' facile supporre che, un po' alla volta, mi rimettero' completamente
in sesto e recuperero' la posizione persa. Poi... chissa'? Quanta strada ci
sia e come sia fatta, dopo il punto che mi e' gia' noto, non posso saperlo, ma
mi aspetto che finisca in una fase post-materiale di fine ciclo.
  Parlo di ciclo, perche' sono convinto che non ci siano inizio e fine in
senso assoluto. Per me ad una fase di manifestazione (la storia piu' o meno
lunga composta dalle nostre incarnazioni) segue sempre una nuova fase di
immanifestazione, a cui ne segue una nuova di manifestazione. Questa e'
l'eternita' dell'esistenza.
 DC> Non e il caso di dire "chi vivra vedra!" Spiritosa, eh?
  Tutti vivremo e vedremo :-)


Ciao Juza delle nuvole,
  Il Pufflandia Times del 24 May 98 puffa che hai puffato a Mr. Me:
 Jdn>>> E poi la vita tende a migliorare con il tempo, quando
 Jdn>>> si sono vissute tante esperienze. E' per questo che vorrei
 Jdn>>> vivere in eterno, per vedere il mondo con gli occhi di
 Jdn>>> chi ha vissuto cinquecento anni e piu'...
 >>  Potresti ripiegare sulla mia concezione :-)
 >>  Tu sei gia' eterno! Hai solo dimenticato le tue vite passate. Quando
 >> sara' per te tempo di ricordarle, potrai vedere il mondo con gli occhi di chi
 >> ha vissuto tante vite :-D
 Jdn> Ecco quella sarebbe veramente una grande rottura di palle!
 Jdn> Vedere che in tutte queste vite ho fatto bene o male le stesse cose,
 Jdn> che ho commesso gli stessi errori per un grande numero di volte,
 Jdn> che quello che ho scoperto l'ho dovuto reimparare 1.000 volte...
  Stai scherzando?!
  Non ti rendi conto di cosa significherebbe integrare l'esperienza di una
dozzina di incarnazioni? Significherebbe recuperare lo slancio iniziale,
sicuramente molto alto, disponendo insieme di tanta conoscenza per
amministrarlo meglio.
  E poi, non e' detto che di errori devi averne fatti tanti e gravi. Potresti
anche scoprire di essere stato in realta' tanto bravo ;-D
  In ogni caso, si tratterebbe della piu' straordinaria ed avvincente
avventura che tu possa immaginare. La piu' imperdibile. La tua ;-D


Ciao Luca R,
  Il Pufflandia Times del 23 May 98 puffa che hai puffato a Mr.Me:
 LR> Evidentemente mi hai frainteso. Faccio ammenda,
  Accolta :)
 LR> ..., sai com'e', quando esiste il coinvolgimento emotivo, e'
 LR> facile farsi prendere la mano;
  Si', lo so. Accade anche a me :-) Tutto O.K.
 LR> ..., so cosa prova Daniela perche' ci sono passato.
  In che senso?
  Io, tempi lontani, ero arrivato a tentare di svignarmela in quel modo. Ma
non ci ho saputo fare :) e sono rimasto.
 LR> Figuriamoci se mi metto ad attaccare qualcuno
 LR> per le sue idee! Ma comunque, in genere mi piace usare toni accesi,
 LR> entro i binari del rispetto reciproco possono essere divertenti.
  Si', riconosco anch'io che possono essere divertenti :) Finche' non
provocano qualche difficolta' :(
 LR> Gia'. Pero' la curiosita morbosa dei media e' figlia di quella umana in
 LR> genere.
  Certo! Un'umanita' marcatamente nevrotizzata.
 LR> <<<<  Perche' allora avrebbe dovuto cercare di convincersi con quelle
 LR> parole a proseguire? >>>>
 LR> Perche' mettere in discussione la vita e' una decisione delicata. Il mio
 LR> era un tentativo di capire se il gesto dell'amico di Daniela fosse da
 LR> attribuirsi allo sconforto. Ma dato che si parla di una persona con
 LR> molte risorse, se ho capito bene, allora i motivi vanno cercati da
 LR> un'altra parte. Ma non come fai tu nella nevrosi.
  Il fatto che si parli di una persona ricca di risorse non implica e non
esclude nulla. Per cercare i motivi dell'amico di Daniela bisognerebbe
conoscerlo molto bene e, soprattutto, parlarne con lui.
  Se disponi di medianita'... :-)
 LR> Ricorda una cosa
 LR> fondamentale: mai generalizzare. MAI proprio. Ogni azione, ogni
 LR> pensiero va considerato singolarmente. Rapportato caso per caso alle
 LR> persone interessate. Invece la generalizzazione, e' uno dei piu' grandi
 LR> difetti dell'uomo. Non sai quanto mi dia fastidio.
  Uuhmmm... Ho qualche dubbio che sia la generalizzazione a darti fastidio ;-)
  La capacita' di generalizzare e' molto importante. Direi che e' una funzione
fondamentale della mente.
  Piuttosto, ti dara' fastidio, come da' un sacco fastidio anche a me, la
tendenza ad assolutizzare. Ovvero, a prendere un'alternativa come l'unica ed
escludere qualsia altra. E' un vizio innato negli assolutisti, acquisibile
anche dagli altri.
  O, piu' in generale, a dare per scontate cose che non sono scontate affatto.
 LR> Nel caso specifico:
 LR> se uno si ammazza non e'
 LR> necessariamente un pazzo o un disperato;
  Ed io non ho mai detto che lo sia "necessariamente".
 LR> Ad ogni modo, trattasi di libera scelta, da rispettare
 LR> come qualsiasi altra.
  Sul rispetto, per me, non ci piove.
 >>  Tuttalpiu', riscontrerei che esiste ancora (benche' si sia ormai
 >> avviata al tramonto) una cultura dominante che ha il "suo" rapporto con
 >> la morte.
 LR> Esattamente questo intendevo, ma non mi sembra al tramonto, anzi
  E' un processo molto lento, certamente. Ma e' gia' in atto. I nostri
discorsi ne sono una testimonianza.
  [ morte e conflitti sociali ]
 LR> Ottima analisi. Considerando l'eventualita' della lotta tra poteri che
 LR> nulla hanno a che vedere con l'iniziativa del singolo,
  Non capisco. Come fanno a non avere nulla a che vedere con l'iniziativa del
singolo? Credi che possano esistere indipendentemente dai singoli? Sono sempre
i singoli, per le ragioni loro, a formare delle parti in lotta.
 >>  La "morte sana" al 100% non necessita di nessuna forzatura. >>>
 LR> Ti diro' qual'e' il mio concetto di "morte sana al 100%": quella dove
 LR> solo il singolo individuo puo' decidere in base al suo vissuto quando
 LR> e' il momento di andarsene. O per alcuni di traslocare ad un diverso
 LR> piano esistenziale.
 LR> Senza che la Grande Falce venga a disturbarlo accidentalmente in momenti
 LR> estremamente felici o al contrario si faccia pregare troppo nel caso di
 LR> sofferenze fisiche o spirituali. Questo e' pero' pura teoria, dato che
 LR> quasi tutti muoiono in momenti e per cause al di fuori della loro
 LR> portata. E la maggioranza dei suicidi si toglie la vita perche'
 LR> disperati, percio' non pienamente consapevoli cio' che stanno facendo.
 LR> Forse l'amico di Daniela e' un'eccezione e questo mi farebbe piacere.
 LR> Nel concetto ovviamente.
  Ahh! Ecco qual'e' il punto! Vorresti tanto che il caso dell'amico di Daniela
fosse un'eccezione, mentre il mio ricordare le probabilita' prevalenti e'
stato una minaccia a tale speranza :-)
  Scusa, mi dispiace. Non intendevo aggredire la tua speranza.
  Ma proviamo ad approfondire il discorso della "morte sana".
  Io direi che si possono considerare tre categorie principali di decessi.
1. Quella dei decessi da cause esterne. Intendo morti del tipo: ti casca un
   balcone sulla testa; ti ammazza un maniaco-omicida; oppure, ti ammazza un
   virus, o una tossina.
   Questa e' la categoria delle morti che, piu' veloci, o piu' lente che
   siano, sono comunque drammatiche in quanto irrompono e travolgono il
   processo proprio della vita della persona. Almeno considerato nella sua
   esteriorita'.
2. Quella dei decessi per esaurimento naturale della capacita' di
   funzionamento del corpo. In questa categoria trovi sia il decesso
   dell'agricoltore centenario, che ancora fino al giorno prima si curava
   tranquillamente il suo orto ed il giorno dopo non si e' alzato piu'; sia
   il decesso dell'anziano il cui corpo si spegne progressivamente, perdendo
   sempre piu' colpi e facendo un po' di capricci fino ad arrivare anche lui
   alla caduta di tutte le funzioni.
   I decessi di questa categoria si potrebbero distinguere in rapporto alla
loro "confortevolezza/penosita'". Ma non possono considerarsi affatto
"drammatici" in quanto sono comunque nell'iter evolutivo naturale della
persona fisica. Possiamo gia' parlare di morte "sana" in questo senso (un po'
superficiale, ma non sbagliato).
3. Quella dei decessi perfetti :)
   La perfezione nel decesso si ha quando esso sopraggiunge in conseguenza
   dell'avvenuto abbandono del corpo da parte della persona (anima) che ha
   esaurito le sue ragioni per manifestarsi con quel corpo.
   E' esattamnete il contrario del "dover" lasciare un corpo perche', ormai,
   e' irreparabilmente rotto. E' la persona (anima) che ha consumato il suo
   legame con il corpo e, benche' questo sia ancora sano, lo abbandona. Il
   corpo, una volta abbandonato dall'anima, non serve piu' e non puo' che
   perdere le funzioni vitali.
  Affianco, o in mezzo, o... bho? :) mettetele un po' dove vi pare :-) Ci sono
l'eutanassia ed il suicidio.
  Entrambi i concetti esulano radicalmente dalla terza categoria sopra
espressa. Questo perche' implicano la distruzione volontaria del corpo, che
non e' stato affatto abbandonato dall'anima.
  L'eutanassia e' il ricorso pacifico alla distruzione volontaria del corpo
per sveltire un trapasso che altrimenti sarebbe piu' lento e penoso. E'
eutanassia la scelta serena e consapevole di bypassare per intero la
fase terminale della vita senza aspettare di stare male.
  In altre parole, e' un "surrogato" del decesso perfetto.
  Il suicidio e' un "surrogato" di "surrogato". Esso e' legato ad una qualche
situazione drammatica che rende la distruzione volontaria del corpo il minor
male possibile qui' ora. Tipo non farsi prendere vivi dal nemico. Ma anche la
crisi depressiva grave; o l'angoscia che puo' trovare sedazione solo nella
morte (o cosi' si ritiene).
  Si tratta sempre di evitare qualcosa di peggio.
  La differenza e' che mentre l'eutanassia e' sempre pacifica, tranquillamente
ponderata ed ha dei riferimenti chiari ed oggettivi, il suicidio, il piu'
delle volte, e' un momento drammatico; oppure, anche se in apparenza e' una
scelta ponderata, si basa su un fondo di disagio psichico.
  Tutto questo discorso, naturalmente, non puo' escludere eccezioni. Non a
caso si dice che l'eccezione conferma la regola. Inoltre, tutto questo e' solo
il mio personale pensiero in merito.
 LR> Non c'entra niente con il discorso ma anche tu/voi avete avuto problemi
 LR> con le news?
  Non saprei dirtelo con sicurezza :-) potrei non essermene accorto.
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