Newsgroup: it.comp.programmare
Titolo: IMPORTANTE

Sono il Responsabile commerciale di un'affermata società di selezione e di
fornitura di lavoro interinale. Il mio scopo è di fornire programmatori junior
e senior ad affermate aziende italiane e multinazionali.
Recentemente ho usufruito di questa newsgroup per inserire annunci estremamente
importanti per la ricerca di programmatori su tutto il territorio nazionale ed
europeo.
Purtroppo ho  ricevuto lamentele da parte di più utenti per aver usufruito di
questo mezzo di comunicazione a scopo commerciale. Il mio intento era solo di
informarvi delle possibilità professionali più concrete ed utili. Credo
fermamente che il mondo del lavoro sia la base di qualsiasi persona dinamica ed
ambiziosa e ricevere lamentele per avervi informato di un'utile ricerca
professionale mi ha lasciato sinceramente perplesso. So benissimo che potrei
creare un precedente, me possibile che un vantaggio sia considerato un
fastidio?...
Per chi è interessato attualmente siamo alla ricerca di programmatori
COBOL-CICS-DB2 e Java per importanti aziende munltinazionali.
Per informazioni: tel. 081/7879356 - fax 081/7509714 - e-mail
comme...@gevi.it
L'annuncio ha carattere di urgenza.
Questa è l' ultima comunicazione.
Distinti saluti.
 
GE.VI
. SpA
Responsabile Commerciale
 Dott. Lorenzo Falcolini
 
Mi interessa conoscere una vostra opinione....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

questo mezzo di comunicazione a scopo commerciale.
Questo mezzo non è stato creato per questo e tu non puoi usarlo come
vuoi, esistono dei ng appositi per quello che vuoi fare.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 wrote in message
news:75co3usji45ov2a9o...@4ax.com...

Il messaggio è stato inviato in totale buona fede e soprattutto nell' interesse
degli utenti.
Non saranno inviati altri mes. di ricerca del personale, per il semplice scopo
di non alimentare inutili polemiche, nel pieno rispetto della nostra politica
aziendale.
Comunque non credo che questo sia uno SPAM...
Grazie.
 
L.F.



Se fosse stato fatto in buona fede, in questo secondo messaggio non avreste incluso DI
NUOVO l'annuncio di ricerca di personale nonostante le numerose proteste, e DI NUOVO in
crosspost su svariati newsgroup.
Saluti,
    Bruno Bossola
|
| Bruno Bossola
| A Java Software Engineer :-)
| 
http://bbruno.fasturl.it
|
| 
http://members.xoom.it/bbruno
| 
http://digilander.iol.it/bbossola
|

Ma quale altri numerosi messaggi?
Ci siamo trasferiti su it.lavoro.informatica
E non mi sembra che abbia di nuovo incluso il post di ricerca del personale.
Se così fosse, è stata una mia disattenzione, visto che non sono una
grandissimo user, ma il Responsabile Commerciale.
E credo che la sua "acidità" sia giustificata dal fatto che lei sarà gia
"occupato" professionalmente ed il discorso non le interessa.
Ho ricevuto numerosi curricula di persone che magari sono disuccupate ed in
cerca di un'offerta.
Il mio reale interesse è di superare la sua arcaica concezione che le società
come la nostra siano società mercenarie...
Per questo credo che il mio messaggio non sia uno SPAM.La mia passione per la
mia professione è piena e reale, e dare una opportunità di lavoro alle persone
in gamba è un mio dovere.
Credo, infine, che come concezione "democratica" si debba rispettare l'opinione
di tutti. Le assicuro che molti utenti sono d'accordo con me.
Ciò non significa che riscriverò su questo post. ASSOLUTAMENTE NO!
Le ripeto : la nostra buona fede non può essere messa in discussione da un suo
personale giudizio.


personale giudizio.
Ok siete in buona fede, quindi dovreste capire l'errore e trasferirvi
sui ng corretti.


 E non mi sembra che abbia di nuovo incluso il post di ricerca del
personale.
Quindi non cercate programmatori COBOL e Java ?!?


> mmmm, anche su it.comp.java ??
 
Quel post č antecedente...
Siamo SEMPRE alla ricerca di programmatori.
E' possibile che un errore cosě banale inneschi una polemica???



Penso che ognuno di noi sia in grado di pensare con la sua testa.
Saluti,
    Bruno Bossola.


 Mi interessa conoscere una vostra opinione....
Per questo rispondo, nonostante l'OT.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 Comunque non credo che questo sia uno SPAM...
Parzialmente vero, anche se vi contraddicete.
Due righe sopra dite voi stessi che pensate (o avete notato) che questi
messaggi generano polemica. Per definizione qualunque messaggio che
temete possa generare polemica è uno spam (La seconda definizione di
SPAM del Jargon File indica appunto uno o più messaggi che generano
polemica. In overlap con il concetto di Trolling).
In ogni caso, tecnicamente, lo SPAM non è un messaggio ma un
comportamento. Come per esempio il postare identici o semi-identici
messaggi su vari newsgroup e/o e-mail (terza definizione di Spam sempre
sullo Jargon File. Più tecnicamente ECP, ovvero Cross Post Eccessivo).
In questo senso avete ragione a dire che questo messaggio non è uno
spam. Non lo è in se. Ma ne fa parte!
Indipendentemente da tutto questo, il messaggio è OT. E questo è il vero
motivo per cui non dovreste postarlo (per di più senza indicare l'OT nel
Subject!).


 personale giudizio.
La buona fede no. Ma comincio a pensare che sarebbe il caso di mettere
in discussione la vostra competenza. Se non sapete usare uno strumento,
non usatelo (o prima imparate a farlo).


>Egregio Sig. Bassola,
Le comunichiamo che Ge.VI SpA E' UNA COSA DIVERSA DA GEVI EDP!!!
La sua vena polemica è un pò troppo acida. Evidentemente non ha  nulla di
meglio da fare. Tutti i messaggi inviati non ci appartengono!
I messaggi totali sono altri. UNO su JAVA, UNO su PROGRAMMARE ed UNO SU
LAVORO.INFORMATICA.
Basta con questa polemica. E' assurdo...
Abbiamo chiesto scusa per l'errore,credo veniale per inesperienza ed ignoranza
in questa newsgroup,ma lei ne fa una "questione di stato".
Non crede che tutto questo è ridicolo???
Grazie.


LE SUE ILLAZIONI VANNO OLTRE. LEI IN METTE PUBBLICAMENTE IN DUBBIO LE NOSTRE
CAPACITA',
PROBABILMENTE MERITEREBBE ANCHE UNA QUERELA, MA LE RIPETO CHE L'ERRORE E' STATO
RICONOSCIUTO.
NON HO MAI USUFRUITO DI TALE MEZZO, ESSENDO UN RESPONSABILE COMMERCIALE E NON
UN ESPERTO DI NEWSGROUP.
CREDEVO CHE TALE MEZZO DIVULGATIVO, SU CONSIGLIO DI CONOSCENTI APPASSIONATI
COME VOI DI INFORMATICA,
POTESSE ESSERE UTILE.
PUNTO!!!
E LE ASSICURO CHE SIAMO ASSOLUTAMENTE COMPETENTI IN MATERIA DI SELEZIONE, VISTO
CHE NUMEROSE AZIENDE DI ASSOLUTA IMPORTANZA SI AFFIDANO AI NOSTRI SERVIZI.
IO MI OCCUPO DELL'AREA COMMERCIALE (E NE SONO IL RESPONSABILE).
PER LE SELEZIONI E PER IL DISCORSO TECNICO VI SONO ALTRI PROFESSIONISTI...
E ORA LA FINISCA...



Si, concordo, effettivamente e' ridicolo, e anche uno spreco di banda.


 E ORA LA FINISCA...
Perche' sta urlando?
Visto che siete competenti in maniera di selezione perche' cercate con
un mezzo non fatto per fare recruiting ?
Mi piacerebbe sapere visto quello che dite quali sono le domande tipiche
che fate ai vostri candidati (per accertarvi della buona preparazione
tecnica).
Ciao
Gaetano
--
#exclude <windows>
printf("\t\t\b\b\b\b\b\b");.
printf("\t\t\b\b\b\b\b\b");

 CHE NUMEROSE AZIENDE DI ASSOLUTA IMPORTANZA SI AFFIDANO AI NOSTRI
SERVIZI.
Mai messo in dubbio. Io ho detto, usando il condizionale, che forse
sarebbe il caso di mettere in dubbio la vostra competenza in merito
all'uso dei gruppi di discussione. E ho detto che in generale gli
operatori della vostra categoria sono incompetenti in ambito informatico
e sistemistico, tranne alcuni casi di non sempre facile individuazione.
E non parlavo di voi specificatamente, dato che non avrei elementi per
classificarvi ne nella maggioranza ne nei rari casi.
Conclusioni personali e specifiche sulla vostra capacità o meno di
capire il funzionamento di un mezzo o il contenuto di un messaggio le
posso trarre personalmente e tenere per me così come fanno tutti coloro
che leggono il NG. Siano esse a vostro favore o meno non trovano
comunque posto ne in questo gruppo ne in altri.


 alla legge 196/97. Compresa la sua.) 
gia` che l'OT ha gia` invaso il ng, ne approffitto per dire la mia sulle 
societa` di lavoro interinale: possono andare bene per chi cerca un 
lavoro "alla portata di tutti" (ad esempio per una segrataria non 
specializzata, impiego per il quale non sono necessarie particolari 
competenze), ma se il lavoro proposto richiede competenze/conoscenze non 
alla portata di tutti (ad esempio perche` possono essere raggiunte solo 
dopo anni di studio; la programmazione e` una di queste) e` grosso il 
rischio di essere sfruttati.
Per esperienza personale e` capitato che la ditta di lavoro interinale 
chiedesse 25.000 L./ora alla ditta "cliente" e il lavoratore ne 
intascasse 10.000 L./ora...
ciao Anto
-- 
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.73, higher than 99% of all previous test takers.
C Language: 3.79, higher than 92% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it

 degli utenti.
	news:it.lavoro.offerte
	news:it.lavoro.informatica
   I mezzi ci sono, basta informarsi.
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 intascasse 10.000 L./ora...
Personale nel senso che il lavoratore eri tu? Spero di no. Considerando
il tuo livello di preparazione non dovresti avere problemi a trovare
lavori pagati A TE ben più di 25.000 lire all'ora. Soprattutto se su
base temporanea.
Vorrei far notare un particolare. Lo "sfruttamento" non sta nella grossa
differenza fra la cifra percepita dal lavoratore e quella pagata dal
cliente finale. In caso di "lavoratori in affitto" questo è normale. Se
una azienda (qualunque) "affitta" un lavoratore (un dipendente) ad
un'altra, viene pagata anche più che due volte e mezzo quello che il
lavoratore prende come stipendio.
Lo sfruttamento sta nel pagare una persona che si presume qualificata
cifre così basse e per di più per un lavoro di tipo temporaneo.


anch'io voglio portare una mia esperienza con aziende recruiting.
Diverse volte, ho risposto ad annunci che trattavano di ricerca personale
nel settore webdesign, grafica e linguaggio di programmazione ( html, css un
po asp e vb sono quelli che conosco) presentando il mio cv dove in primis mi
hanno e continuano a riempirmi di messaggi fuori norma, cioè inutili. Poi
presentatomi ai colloqui, mi hanno sempre detto giustamente di dimostrare la
mia validità, cosa che ho sempre fatto senza lamentarmi, ma arrivati
finalmente all'atto di dolore ( money) mi hanno fatto paternalismi che non
stanno ne in cielo e ne in terra tipo "alla tua età per fare esperienza mi
accontentavo di 200.000 £ perchè col mio sacrificio ed esperienza, oggi sono
qualcuno", oppure "se mi fossi lamentato degli orari mi avrebbero sbattuto
fuori a calci...." Si ma quando venivo presentato ai vari clienti ai quali
avevo svolto i miei lavori, venivo stranamente osannato nnotando che
pagavano quote di tutto rispetto all'azienda di turno.
Ora il problema sta nel fatto che spesso e volentieri, si inseriscono
aziende nel propro circuito che rasentano l'illegalità e la scarsissima
serietà tale da far bestemmiare la propria capacità di applicazione e
fortuna.
Ma vogliamo seriamente deciderci a fare selezioni mirate???
--
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    °°°òò°° Lordsh@dows °°°òò°°
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  Puoi amarmi odiarmi combattermi
  sarò sempre e comunque un uomo
  libero di essere un libero uomo.
-------------------------------------
{{{òò}}}                          {{{òò}}}

Non ho mai sentito tante baggianate.
Ora vi rispondo in forma personale e non come Resp. della mia Società.
Non esistono società interinali che propongono candidati con il 150% di
mark-up.
1) Se una risorsa intasca £ 10.000 all'ora, significa che il suo livello
professionale è scarso.
E credo che non esistano Livelli contrattuali così bassi, la maggior parte dei
programmatori viene inquadrata con un contratto matalmeccanico almeno di 3°-4°
livello.
Quindi gli stipendi sono superiori ai  £ 2.000.000 mensili.
Mi dice come fa ad avere unna retribuzione così bassa? La legge non lo permette
(Tranne che per il lavoro in nero...).
2) Le società hanno margini di guadagno piuttosto bassi. Per questo numerose
aziende stanno sparendo, lasciando il campo a quelle più professionali e
concorrenziali.
Vi assicuro che il mark-up attualmente si aggira circa al 15%. Fate un po' voi
i calcoli...
3) In  materia di lavoro l'Italia resta mediocre. All' estero le forme di
contratto  flessibili la fanno da padrone.
Il posto di lavoro sicuro e duraturo rimane una particolarità degli impieghi
pubblici e statali.
Negli U.S.A. il contratto a tempo indeterminato è praticamente sparito. Non per
niente il lavoro temporaneo è nato lì...
4) Diverse società preferiscono specializzarsi in un settore. La nostra si
impegna nel settore tecnologico ed informatico.
5) Il contratto di lavoro temporaneo è concepito come metodo di selezione. L'
assunzione successiva in azienda resta il nostro obiettivo. Le aziende hanno
così la possibilità di valutare le risorse senza "legarsi" necessariamente con
un contratto diretto. Assumere un lavoratore comporta troppi rischi. Ma se la
persona vale, l' azienda ha tutto l'interesse di acquisirla. Se vali, rimani;
se sei un bluff, vai via... Mi sembra giusto, che c'è di male?...
6) Il lavoro temporaneo resta una forma contrattuale "interinale" credo sia
idonea soprattutto per i professionisti. A noi segretarie semplici,
magazzinieri e quant'altro non interessano.
7) I vantaggi per le aziende clienti sono innumerevoli. Di conseguenza le
possibilità di essere assunti ed i posti di lavoro disponibili aumentano
considerevolmente.
E potrei continuare all' infinito. I nostri mezzi di ricerca sono altri
(giornali, riviste, TV, radio...). Credevo solo che questa NG fosse l'ideale,
pur non conoscendone il modo di utilizzo.
Cerco di proporre un vantaggio lì dove serve realmente. Se compro una rivista
specializzata in informatica, troverò sempre argomenti non direttamente
interessanti, ma comunque utili (pubblicità, rubriche, editoriali,etc...).
Non ho mai utilizzato newsgroups o forum di discussione. E per questo ho
commesso degli errori.
Ma credo che questa polemica sia stata creata inutilmente. Ci sono figure
professionali rare ( programmatori, operai specializzati, etc...) che craeno
anarchia e problemi solo perchè si sentono "preziosi".
Io ho commesso il mio errore. Ma voi ammettete che di lavoro e forme
contrattuali non ne capite proprio niente...


Ci sino societą e "Societą"...
Come programmatori e "Programmatori"...
Ma nel nostro caso, noi applichiamo contratti e retribuzioni chiesti
esplicitamente dai clienti. Se vali, meriti economicamente un contratto
adeguato alle tue competenze.
Se mi avessero proposto, nel mio caso, un contratto scarso avrei rifiutato. A
quel punto, se effettivamente avessero creduto in me, mi avrebbero offerto
qualcosa di meglio.
Come č stato. Tutto qui...


 Ora vi rispondo in forma personale e non come Resp. della mia Societą.
   Bene, spero che dopo di cio` la polemica si plachi la si smettano 
codesti comportamenti contro la /netiquette/.


 base temporanea.
si, personale nel senso che il lavoratore ero io.
Tra l'altro recentemente l'azienda mi ha ricontattato per un nuovo 
lavoro, ma mi sono rifiutato di lavorare come interinale a quelle 
condizioni. Cosi` abbiamo trovato un'accordo diretto a 15.000 L. l'ora; 
non sono moltissime, ma il datore di lavoro mi ha detto che e` cmq piu` 
di quanto pagano i loro dipendenti, cosi` ho accettato, considerando che:
1) non ho esperienze lavorative
2) non ho uno straccio di foglio di carta (non che sia importantissimo, 
pero`...)
3) ho solo 19 anni
4) avevo cmq voglia di fare esperienza (ho accettato principalmente per 
questo)
Spero vivamente di trovare in futuro lavori a ~12.5 euro/ora, pero` per 
adesso mi accontento...


 adesso mi accontento...
Netti come dipendente sarebbe uno stipendio di tutto rispetto. Lordi e
come consulente sarebbe una miseria. Per un corso di una giornata
sull'uso di outlook o cose del genere un insegnante prende dalle 100
alle 150 mila lire all'ora quando lavora per una società che organizza
corsi (che sommando quello che pagano tutti gli "alunni" incassa minimo
4 milioni e può arrivare a 15 in alcuni casi).
Naturalmente sono esclusi i casi di "favori" speciali. Per esempio oggi
stesso mi è stato chiesto un favore: un corso di una giornata su
argomenti tecnici relativi ai DVD. Chi me lo ha chiesto ha sparato un
700 mila a me. Il che significa che al cliente fa pagare non meno di 3
milioni. Considerando che è un favore gli chiederò 70 euro all'ora
(quindi di fatto oltre un milione). Ma solo perchè mi fa gioco fargli
questo favore in questo momento. Se penso ad un corso di C++ che feci a
quattro persone strutturato su 4 ore due volte alla settimana per tre
mesi e che mi fruttò una dozzina di milioni del 1997 (e mi arrivò voce a
posteriori che giudicarono economica la mia richiesta) sono tentatissimo
di rispondere picche.


 contrattuali non ne capite proprio niente...
Anche questa è una esagerazione. C'è chi si è appena diplomato e si è
appena iscritto all'università e che di lavoro capisce poco e di forme
contrattuali nulla. Ma c'è chi lavora da parecchi anni (magari più di
te, non ho idea di quanti anni tu abbia) e che ha firmato o anche steso
decine di contratti sia di lavoro che di consulenza. C'è anche chi ha
ruoli dirigenziali. O imprenditoriali. C'è chi ha aperto società.
Persino chi ha condotto complesse trattative contrattuali.
Questo gruppo in particolare è abbastanza specializzato (programmazione)
ma anche abbastanza generale e entry-level. Pertanto rispetto a gruppi
come it.comp.lang.c++ ci sono pochi professionisti. Ma se il gruppo è
abbastanza specifico e riesce a mantenere un traffico ad un livello
sufficientemente alto, troverai un numero maggiore di persone ad alto
livello di competenza e preparazione (nota: maggior numero di persone,
non per forza maggiore competenza). Se invece il gruppo è totalmente
trasversale, ecco che ci trovi veramente di tutti. Su
it.hobby.home-cinema ho chiacchierato a lungo che uno che ritenevo un
giovane appassionato di DVD. Poi ho scoperto che c'è una grossa SpA che
porta il suo nome (quello vero, non l'alias con cui scrive).
Quindi non generalizzare. Che di lavoro e forme contrattuali non ne
capiamo niente, in senso assoluto e comprendendoci tutti, è
semplicemente falso. Che di fome contrattuali (specificatamente
contratti di lavoro) tu ne capisca molto di più della maggioranza dei
frequentatori di questo NG (probabilmente me compreso) invece è vero.
Deve essere vero. Sarebbe meno vero su it.diritto. Ma su
it.comp.programmare è così.


 Il mio intento era solo di informarvi delle possibilità professionali più
concrete ed utili.
ROTFL  ^__^
ovviamente tu non ci guadagni niente  ^__^

corsi
Mi sono sempre domandato dove trovano gli insegnanti per queste cose,
penso che chiunque sappia usare un po' windows, ie, oe e word sia in
grado di fare questi corsi (considerando che spesso gli insegnanti non
sono poi così bravi).


 lavoro e forme contrattuali non ne capite proprio niente...
non capisco nulla di forme contrattuali, e` vero. Non saprei dire se 
"capisco di lavoro" (qualsiasi cosa significhi questa frase). So solo 
che percepivo una paga oraria inferiore a quello che valevo.
Gia` che ci sono ne approffitto per fare una domanda: questa estate sono 
stato assunto dall'azienda X attraverso l'agenzia di lavoro interinale 
Y. Se ora l'azienda X volesse assumermi a tempo *determinato* senza 
l'intermediazione di Y ci sarebbero dei problemi legali?


 professionale è scarso.
Come può un'azienda valutare il livello professionale di un 
programmatore senza prima fargli programmare? Evidentemente si basano 
sulle esperienze precedenti, chiaro che se è il primo anno di lavoro le 
esperienze precedenti vengono a mancare.
Inoltre la persona di cui parliamo è Antonio Cuni che vale molto più di 
10.000 L. all'ora.
Maurizio
-- 
Maurizio Sambati
Skice Software
E-mail: 
gsm...@inwind.it
--------------------------

l'intermediazione di Y ci sarebbero dei problemi legali?
A quanto mi risulta non c'è nessunissimo problema. Se il tuo contratto
precedente stipulato tramite l'agenza Y è terminato l'azienda X è
libera di fare quello che vuole, anche farti diventare il presidente
del suo consiglio di amministrazione :) Comunque chiedi a tuo zio per
maggiori delucidazione (ps. se vuoi fare anche il mio nome all'azienda
X non mi da fastidio :))
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede (
rhy...@myself.com
)
"Per cambiare, per diventare un'altra
cosa dobbiamo prima sapere cosa siamo"
(Bruce Lee)

 4 milioni e può arrivare a 15 in alcuni casi).
*azz! Credevo che per arrivare a questi prezzi bisognasse avere delle 
competenze *molto* specifiche (e non mi pare il caso di outlook). Cmq 
bisogna considerare che bisogna anche essere capaci ad insegnare, cosa 
senz'altro non facile.


On Fri, 11 Jan 2002 22:01:04 GMT, "Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it>
wrote:
Replica interessante, che sostanzialmente coindivido in tutto.
Off Topic per Off Topic pero' devo dire che non sono del tutto
d'accordo sul punto sui vari stipendi "possibili".
Per esperienza di chi conosco lo stipendio medio del programmatore
"bravo" su Milano e' molto piu' alto che a Bologna, che e' piu' alto
che a Modena, che e' piu' alto che a Reggio Emilia.
Ma ci sono scelte di vita da fare.
Personalmente non sopporterei di vivere a Milano.
Non e' una citta' a misura di Papero per i miei gusti.
++++
Personalmente ho anche una pessima opinione di certi loschi
imprenditori che si "appoggiano" al lavoro interinale. Ottimo forse
per figure di basso livello, ma la mia paura e' che in Italia troppi
piccoli imprenditori lo prendano la via per avere il lavoro di
professionisti, senza la contropartita di avere un esterno con potere
contrattuale.
Certi annunci di ricerca di programmatori, o di professionisti per
pochi mesi in genere e' ridicola. Ne leggo molti di annunci simili.
Avendo pero' fatto la gavetta in un ambiente di fetecchie che
mandavano le persone in contratto formazione lavoro in cantieri in
sudamerica senza nemmeno carta di credito aziendale (anticipava il
lavoratore), posso immaginare l'uso che alcuni faranno del lavoro
interinale.
Personalmente preferisco che ci sia il lavoro interinale, piuttosto
che non ci sia, ma certi annunci, certe pretese di selezionare il
lavoratore con "reti" di piccoli contratti a termine le trovo "non
realistiche".
Comunque i professionisti bravi e di esperienza dubito che si
appoggino alle agenzie di lavoro interinale. Questo probabilmente
riequilbra il mercato.
-- 
Tieni per te il Papero giusto se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 senz'altro non facile.
Diciamo che l'insegnate di Outlook deve conoscere il programma
abbastanza bene. Non basta saper leggere la posta e saperla scrivere
(nota che Outlook ha molte altre funzionalità, oltre la metà delle quali
usate da quasi nessuno). Però è vero che per imparare Outlook e
insegnarlo non servono 6 anni di studio impegnativo!


 l'intermediazione di Y ci sarebbero dei problemi legali?
Legali direi proprio di no. E comunque non per te. Il tuo contratto con
l'agenzia interinale è terminato. Sei libero di fare quello che vuoi.


 riequilbra il mercato.
Se ci fosse una agenzia di lavoro interinale in grado di gestire
seriamente un team di professionisti ad alto livello IMO lo farebbero
volentieri.


E' stato sicyramente interessante leggere alcuni messaggi, che denotano
sicuramente una discreta preparazione su argomenti inerenti il mondo del
lavoro, dell'occupazione e delle forme contrattuali più utilizzate.
Ciò che non condivido è la vostra idea che le società di lavoro interinale non
possano proporre figure professionali di alto livello.
Sbagliato! Vi ripeto che in qualsiasi settore esistono società di diversa
qualità. Quando ho bisogno, per esempio, di un vestito, posso sempre cercarlo a
basso prezzo nei grandi magazzini. Ma se ho bisogno di un vestito di classe e
qualità, mi rivolgo ad un sarto specializzato!
Stesso discorso vale per noi. Esisitono società interinali che mirano ad
un'area professionale di basso livello per incrementare il fatturato, come se
il lavoro fosse un settore di G.D.O.
Noi preferiamo interessarci di professioni specializzate ed utilizzare
l'interinale come metodo di selezione.
ESEMPIO : l'IBM ci chiede un' ingegnere elettronico con esperienza. Dopo averlo
selezionato, diamo la possibilità al cliente di valutarlo "on the job" per un
periodo di tempo, durante il quale il professionista è un nostro dipendente. Se
al termine della misssione il lavoratore è "idoneo>", cerchiamo di farlo
assumere direttamente dall'azienda cliente
In questo modo l'IBM può valutare il candidato senza effettuare un'assunzione
diretta, sgravandosi della gestione amministrativa, delle spese di ricerca e
selezione del candidato e di eventuale legami contrattuali onerosi e spesso
inutili.
La percentuale di successo di una ricerca di personale specializzato è ancora
bassissima e spesso le aziende sono costrette a pagare stipendi onerosi (con
tutte le competenze accessorie) a risorse che spesso si rilevano non
all'altezza dei compiti assegnati. Con noi le società clienti possono valutare
il lavoratore con più tranquillità.
Grazie comunque dell' interessamento per l'argomento e scusate l'intrusione in
un gruppo non inerente il mio argomento
Buon lavoro.


 inutili.
Questa forma sembra interessante, e non l'avevo mai sentita. Mi suona un 
po' strana (quanti in Italia usufruiscono di questo servizio?), ma se lo 
dici tu ci credo. Pero' non capisco la differenza sostanziale da un 
normale contratto di lavoro in cui c'e' un periodo di prova (fino a 6 
mesi, se non erro, per i metalmeccanici, contratto molto utilizzato 
anche per l'IT)
uL

 uL
La differenza sostanziale č che l' IBM (esempio) puņ chiederci, durante il
periodo del contratto, una eventuale sostituzione della risorsa, qualora le
caratteristiche professionali e le skills dimostrate non siano idonee, senza
alcuna spesa di servizio aggiuntiva. Questo aumenta considerevolmente la
probabilitą di "trovare" il "candidato ideale" ed č sicuramente un enorme
vantaggio del contratto interinale rispetto alle altre forme contrattuali.
Buon lavoro.
L.F.


 via un cliente all'agenzia.
da quest'ottica e` vero. Pero` le cose si sono svolte in questo modo:
1) l'agenzia mi contatta e mi chiede se sono disponibile. Io acconsento
2) chiedo all'agenzia di poter parlare con la ditta di informatica, per 
avere delle informazioni circa il tipo di lavoro da fare (dato che 
studio, prima di accettare volevo essere sicuro che ne valesse la pena).
3) l'agenzia sembra non fare problemi, e mi dice di presentarmi al 
pomeriggio nei suoi uffici per un incontro a tre: io, un rappresentate 
dell'agenzia e un rappresentante della ditta.
4) mi presento nel loro ufficio e scopro che non c'e` traccia del 
rappresentante della ditta: gia` a quel punto mi sono sentito preso per 
i fondelli.
5) gli dico che non sono disponibile a meno di due condizioni: una paga 
migliore e la possibilita` di lavorare da casa; mi rispondono picche ad 
entrambe
6) allora me ne vado dicendo che, *a quelle condizioni* non sono 
disponibile.
7) loro mi dicono che diranno alla ditta che non sono disponibile 
(facendolo sembrare un rifiuto secco: il mio rifiuto riguardava solo le 
condizioni di lavoro, non il lavoro in se!)
8) a questo punto io ho contattato la ditta, per spiegare le ragioni del 
rifiuto.
9) dopo due giorni la ditta mi ricontatta per un colloquio e ho iniziato 
a lavorare.
Non mi sembra di essere stato scorretto, in nessun passaggio. 
Semplicemente, non volevo che l'agenzia dicesse cose false sul mio conto.
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 Semplicemente, non volevo che l'agenzia dicesse cose false sul mio
conto.
Diciamo che l'agenzia lo č stata piů di te.
Comunque se non sei stato scorretto sei stato certamente poco furbo. Se
ti avessero assunto, si giustifica in parte un minor costo per loro con
il fatto che l'assunzione č piů "legante" del contratto interinale. Ma
visto che non ti hanno assunto, avresti dovuto chiedere almeno una cifra
paragonabile a quella che loro pagavano all'agenzia. Anche a costo di
firmare in ritenuta o con un contratto di collaborazione coordinata
continuativa (che forse in questo caso sarebbe stato la cosa piů
corretta e piů semplice) e di conseguenza pagare le tasse. Ricorda:
conta di piů cosa spendono per avere te di cosa prendi tu lavorando per
loro. E questo č vero sotto molti punti di vista.
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group    DVD Authoring operator    Fan of I.Asimov
Brainbench C++ Master:
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post express personal opinions which may or may not be the opinons
of the
company(s) I work for. I speak for myself and for myself only.

 
Attenzione : le agenzie di lavoro interinale sono obbligate ad assumere il
candidato con le stesse condizioni contrattuali ed economiche di un impiegato
diretto di pari livello, inquadrato nell'organigramma dell' azienda cliente.
Quindi, è sempre l'azienda cliente a stabilire la retribuzione di un candidato
proposto da un' agenzia interinale. Quando si presenta una risorsa ad un
colloquio, viene valutato professionalmente e SOLO successivamente si compila
un form di richiesta preventivo, dove il Responsabile del personale della
Società cliente stabilisce il tipo di CCNL, il livello di retribuzione, la
durata della missione, gli orari di lavoro, etc. etc...
Tutto il resto che si dice sulle agenzie interinali è solo fumo e leggende. Se
qualche Società di lavoro temporaneo si comporta diversamente o stabilisce
direttamente la retribuzione del candidato, l'agenzia è scarsa o poco seria.
Ma, visto che ci sono delle regole, mi pare strano che esistano professionisti
del settore che si comportino diversamente...
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 diretto di pari livello, inquadrato nell'organigramma dell' azienda
cliente.
Infatti. Non stai dicendo nulla di diverso da quello che dicevo io.
Partiamo dal presupposto di una assunzione al livello X del contratto Y.
Il lavoratore prende lo stesso stipendio (sia in senso netto che in
senso lordo) sia che il contratto sia una assunzione nell'azienda sia
che si tratti di lavoro interinale. L'azienda però, in caso di lavoro
interinale, spende un filino di più (diciamo che è il ricarico
dell'agenzia, anche se in realtà le cose sono più complesse dato il
diverso tipo di fiscalizzazione della spesa). Ora deontologicamente (e
moralmente) non si deve "scavalcare" l'agenzia e contrattare
direttamente fra azienda e lavoratore. Salvo il caso in cui l'agenzia
dimostri di essere evidentemente non in grado di rappresentare le parti,
caso in cui la cosa può apparire giustificata. Ovviamente si presume che
sia l'azienda a contattare il lavoratore. Il lavoratore al massimo
contatta l'azienda solo per assicurarsi che il suo "messaggio" arrivi
non distorto. Ovvero, nel caso di Antonio, data l'evidente incapacità
dell'agenzia a riportare l'esatto motivo del suo rifiuto, lui ha fatto
bene a comunicare direttamente la sua posizione all'azienda. Cosa
succede nel momento in cui l'azienda chiama direttamente il lavoratore?
La risposta è che, se non altro per escludere chiaramente lo
scavalcamento dell'agenzia ma puttosto configurare la sua esclusione per
manifesta incapacità, la base di contrattazione non deve essere
inferiore a quella che si avrebbe con l'agenzia. Quanto spenderebbe
l'azienda passando tramite l'agenzia? Quello è il minimo che deve
spendere anche con contrattazione diretta. Meglio se spende di più
(mettendo più in evidenza l'incapacità contrattuale dell'agenzia). Il
limite inferiore essendo la pari spesa si può notare che nel caso il
contratto sia effettivamente un contratto di assunzione al livello X del
contratto Y (identico a quello che si avrebbe con l'agenzia) pur essendo
il costo finale all'azienda lievemente inferiore (manca quello che ho
chiamato "ricarico dell'agenzia") la cosa è in parte giustificata se si
monetizza il maggiore impegno reale dell'azienda stessa che ha di fatto
assunto a tempo indeterminato. Idealmente essendoci pregressa
collaborazione (interinale) fra l'azienda e il lavoratore, la lettera di
assunzione dovrebbe esplicitamente escludere il periodo di prova
previsto dal CCNL concretizzando una situazione lavorativa permanente.
In tal caso è evidente che non c'è da parte di alcuno un comportamento
dubbio nei confronti dell'agenzia interinale. Ma in caso di rapporto
temporaneo (coordinata continuativa, occasionale con ritenuta d'acconto
o *peggio* in nero) la base di costo per l'azienda (non quanto prende il
lavoratore, ma bensi quanto costa all'azienda) non dovrebbe essere
inferiore al costo che avrebbe quel lavoratore attraverso il canale con
cui è stato ufficialmente contattato (l'interinale, appunto). Se così
non è (ovvero se l'azienda ha un costo minore) si profila il caso di
volontaria violazione del rapporto (se non in senso contrattuale, almeno
in senso etico) con l'agenzia.
Ribadisco comunque un concetto che, soprattutto per i giovani e
giovanissimi, è spesso preso in considerazione minima. Quello che conta
nel valtare una proposta di lavoro non è la quantità di soldi che ti
metti in tasca alla fine del mese al netto di eventuali tasse e/o spese.
Questa è una visione limitata e limitante valida per situazioni di
sopravvivenza ma non valida all'interno di un prospettiva di crescita e
di carriera. Molto più importante è il costo sostenuto dall'azienda per
beneficiare della tua collaborazione (e di conseguenza la dimostrabilità
di questo costo). In un secondo tempo (ovvero dopo aver avuto un minimo
di esperienza lavorativa) diviene importante anche l'aspetto
"responsabilità". Ovvero, per esempio, il numero di persone del cui
lavoro tu sei responsabile e/o la dimensione del budget che è
direttamente affidata al tuo giudizio. Per questo è meglio una
situazione in cui tu porti a casa "apparentemente" il 20-30% in meno ma
l'azienda spende per averti il 20-30% in più. Fra un fine mese di 3
milioni in nero e un fine mese di 2 milioni netti assunto, il secondo è
MOLTO meglio. Sia perchè apparentemente sembra essere il 30% in meno ma
in realtà non è così. Rricordiamo tredicesima, eventuale
quattordicesima, ferie, malattie, e liquidazione fra le principali voci
di "cosa porti a casa fisicamente". Poi ci sono le questioni
pensionistiche, infortuni, sanitaria, maternità/paternità etc da
considerare se non come "ingressi" per lo meno come "mancate uscite a
parità di 'status' reale". Quindi il "differenziale" per il lavoratore
si riduce di molto. Infine, che per certi aspetti è ancora più
importante, soprattutto per la carriera, il secondo caso non solo è
dimostrabile ma prospetta un costo per l'azienda maggiore. E alla
successiva occasione di contrattazione, sia essa un rinnovo del
contratto con la stessa azienda, una ricontrattazione dello stesso
contratto (aka richiesta di aumento), o una contrattazione con altra
azienda, la base su cui valutare un "miglioramento" o un "avanzamento" è
proprio quella del valore del lavoratore. E il suo valore non è
proporzionale a quanto intasca ma a quanto qualcuno è disposto a
spendere per avvalersi della sua collaborazione.
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
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opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

volentieri.
L'idea di avere un "ufficio" commerciale esterno IHMO funziona solo
nei libri dei sogni. Differenze di vedute, e il non "vivere"
fisicamente nello stesso ufficio rendono (secondo me) non praticabile
la strada.
Una agenzia di lavoro interinale puo' essere utile per piazzare
persone in posti, ma non per cercare attivamente posti dove piazzare
persone.
Non conosco un libero professionista che non si estica da se, e non
conosco programmatori con al seguito il procuratore. Non credo sia un
caso, e nemmeno che sia un errore.
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