Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Domenica di ascolto...

Mentre faccio un cartellone in illustrator, intento tra un'immagine di 
un portatile e 2 monitor, mi ascolto un pò di buone news musicali, come 
facevo tempo addietro, cosa che purtroppo mi capita sempre meno.
Solo due parole:
Queen, The cosmos rock: prendete il peggio della produzione di May e di 
Taylor, unitela, e ottenete The Cosmos Rock. Ok, imho, ma penso che sia 
una bella cagata niente male. Non parlo di "infangare" il nome di 
mercury, ma parlo proprio di infangare il nome del rock...
Metallica, Death Magnetic: ma io mi chiedo, che ce vedete di male in 
quest'album? A parte la ruffianata di Unforgiven, è niente male, 
violento, bello trash, bello genuino, hetfield grida a dovere... Suoni 
giusti, il core dei metallica, portato 20 anni in avanti.
Se i pischelli moderni ascoltassero più loro e meno prog metal (non cito 
il nome che inizia con Dream per non ledere la sensibilità di alcuno 
:D), avremmo un panorama forse più interessante.
Ultima considerazione: troppo spesso ci dimentichiamo che il rock è 
ENERGIA, e VIOLENZA.
LA ricercatezza tecnica e le melodie diatoniche o arabe le cerco 
altrove, da chi le sa usare molto meglio...
Firmato: un fesso qualunque

 Firmato: un fesso qualunque
Un altro fesso :)
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0


c'è molto di rodgers in quel disco IMHO...
in ogni caso non mi piace cmq... 

 
No, lo capisco, è solo che mi chiedo: ma comechezzo è che il 90% dei 
ragazzini sono appassionati di prog metal? Quanto c'è di "moda" dietro, 
e quanti invece adorano i 9/8 etc?
Ciao fesso ;)

 ENERGIA, e VIOLENZA.
il rock e' energico, ribelle, anti-ipocrita e transnazionale.
la violenza appartiene agli ultras da stadio, rappers e altre teste di cazzo
che inneggiano a satana.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 offesa, eh ;)
come sarebbe, un suo (o di tutti gli altri a cui non piacciono i DT) 
limite? Cioè, il fatto che non mi piacciono i DT costituisce un MIO 
limite? Quindi in qualche modo oggettivamente devono piacere per forza?
????
Dimmi che ho capito male io o che ti sei espresso male e che volevi dire 
qualcos'altro, dai.
Viceversa dovresti cominciare a superare tu qualche tuo limite.
:|||||||
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 MrG
il limite č continuare a tirarli in ballo come metro di paragone per 
qualsiasi forma di metal.

 qualsiasi forma di metal.
sarà...ma non era scritto così.



vogliamo parlare di quelli che inneggiano a dio?
;-) 

 ;-) 
parliamo dell'accostamento *Musica/violenza*.
Qualcuno è in grado di spiegare con chiarezza cosa minchia c'azzecca 
l'una con l'altra?
Dal MIO personale punto di vista, chi mischia la Musica (una delle cose 
più belle in assoluto che esistono in natura) con la violenza (una delle 
cose più brutte che esistono in natura) è solo un idiota. 
Hum...solo?...hum...no, è tante altre cose ancora ma idiota è la cosa 
meno offensiva che posso scrivere in un luogo pubblico.


Donato_Grassi ha scritto:

ASCEMIIIIIIIIIIII
VIolenza intendo la violenza che si fa alle recchie quando si mette il 
marshall a 11!!
Brutta bestia la vecchiaia :D

 Brutta bestia la vecchiaia :D
esprimiti con piu' precisione...matricola. ;-P



mi pareva _evidente_ che il nostro steponme stesse volutamente usando 
un'espressione forte per rendere il senso che voleva esprimere.
non credo che una persona con un minimo di cervello possa leggere nel 
messaggio di steponme (persona a modo, a mio avviso) un accostamento con il 
rock e la violenza nel senso più comune del termine, tipo quella da stadio. 
ma evidentemente siamo sempre tutti pronti a prendere tutto alla lettera per 
aver modo così di controbattere anche quando non ce n'è proprio bisogno...
visto che per me il senso della frase di steponme era chiarissimo. 


sì, se ti dico "questa canzone mi fa cagare", tu immagini che mi alzo dalla 
sedia e vado al cesso a cagare veramente? 

 visto che per me il senso della frase di steponme era chiarissimo. 
ti è venuto il semplice sospetto che io avessi colto l'occasione per 
esprimere un'opinione, visto che l'accostamento Musica/violenza da 
qualche parte esiste e non è una mia fantasia o un semplice 
pettegolezzo, Steponme a parte?
Volendoti citare: *ma evidentemente siamo sempre tutti pronti a prendere 
tutto alla lettera per aver modo così di controbattere anche quando non 
ce n'è proprio bisogno...*
MrG
P.S. scrivendo: *non credo che una persona con un minimo di cervello 
possa leggere nel messaggio di steponme (persona a modo, a mio avviso) 
un accostamento con il rock e la violenza nel senso più comune del 
termine* hai dato dell'imbecille a qualcuno di noi. Noto con dispiacere 
che, guardacaso, quando si toccano certi argomenti alcune persone sono 
parecchio suscettibili.
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 sarà...ma non era scritto così.
P.S. *ma evidentemente siamo sempre tutti pronti a prendere tutto alla 
lettera per aver modo così di controbattere anche quando non ce n'è 
proprio bisogno...* (cit.)
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66


è esattamente quello a cui mi riferisco. senza offesa ovviamente, scusa se 
ti ho offeso anzi... ma una cosa che mi infastidisce è che a volte sembra 
che non si legga bene il post, ma che si colga l'occasione solo per 
esprimere delle idee che però vanno un po' al di là di quello di cui si sta 
parlando.. o distorcono un po' il significato del post (in questo caso di 
quello di steponme).
cmq mi spiace ancora, forse son stato un po' maleducato :-S 

MrGuitar® ha scritto:

Aho..., sempre più 'ncazzato!!!
;P
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"So tonight I'll ask the stars above how did I ever win your love?
What did I do, what did I say to turn your angel eyes my way? " (J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 cmq mi spiace ancora, forse son stato un po' maleducato :-S 
tutto ok


 ????
Spesse volte mi sono sentito rivolgere queste parole quando ho detto che
Hendrix non mi piace perche' fa troppo casino o che i Beatles, sentiti
oggi, mi sembrano un gruppetto pop di quart'ordine.
O accettiamo il concetto del limite, o accettiamo le opinioni di tutti.
Questa critica non e' rivolta necessariamente a te, che di norma mi sembri
ragionevolmente relativista. La butto li', nell'aere, a mo' di ammonimento
di stocazzo.
;)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma se non vai al cesso pechè lo dici?


 di stocazzo.
Max, ti reputo una persona intelligente e mi sento strano a dire stè 
cose proprio a te: se a te non piace Hendrix e io ti dicessi che è un 
tuo limite sono certo che ti chiederesti perche'... e lo faresti proprio 
perchè è assolutamente lecito avere dei gusti personali diversi.
Se ti dicessi che è un tuo limite è come se ti dicessi che sei sbagliato 
tu e che non è legittimo che tu abbia gusti diversi...è come se ti 
dicessi, come si dice da queste parti,: "stai inguaiato" o come se ti 
dicessi: "tu non capisci un cazzo di musica". Vado a rendere oggettivo 
ciò che per antonomasia non può esserlo. Dal mio punto di vista, hai 
tutto il diritto di ritenere Hendrix, o chi per lui, una vera latrina.
Mi sembra così facile da capire che faccio addirittura fatica a spiegarlo.
In definitiva che, per esempio, a me e a te piacciano cose differenti, 
non è un limite di nessuno. E' semplicemente la cosa più normale della 
terra. Non mi sembra di dire cose così assurde...boh...
Detto questo, ripeto, può darsi che abbia frainteso io le parole di Erik.


MrGuitar® ha scritto:

Allora, ho dato erroneamente per scontato (e me ne scuso) che si capisse 
cosa intendevo dire, dato che avevo già parlato di una cosa simile nel 
thread sui Deicide (che giustamente non tutti hanno seguito), quindi 
chiedo venia.
Detto questo, spiego il significato della frase "è un tuo limite" con un 
esempio pratico:
- se a me non piace il jazz, non è il jazz che fa schifo, è un mio 
limite il fatto di non capire il jazz;
- se guardo un quadro astratto e mi fa cagare il cazzo, non è il quadro 
che è una merda, molto probabilmente non ho gli elementi per 
comprenderlo e non sono portato ad apprezzare quel tipo di arte
...e così via.
NOTARE BENE che non sto dando del limitato a nessuno (ci mancherebbe 
ancora), leggasi "limite" come "non predisposizione all'ascolto o 
all'apprezzamento di un determinato genere o corrente artistica".
Questo "limite" può derivare da tanti fattori, fra cui il carattere 
personale, gli ascolti a cui si è stati abituati, un evento 
sociale/affettivo/personale che ci ha cambiato profondamente, una 
predisposizione genetica (sto sicuramente abusando di qualche termine, 
ma è solo per far capire che la questione è complessa e deriva da molti 
fattori), ecc.
E non penso che questo discorso sia direttamente proporzionale alla 
cultura musicale, all'esperienza, agli studi musicali compiuti, al 
numero di strumenti suonati e a quanto bene li si sappia suonare, o al 
fatto di ascoltare generi ritenuti più o meno universalmente "colti" od 
"elitari...
Voglio dire, non è che se io ascolto che so, musica classica o bebop 
sono un grande, se invece non ascolto questi generi e mi dedico che so, 
solamente al punk o all'hard rock allora sono un disidratato mentale e 
non capisco una ceppa di musica.
(Semmai gli elementi di cui sopra - esperienza, cultura, ecc. - potranno 
essermi utili per selezionare, all'interno di un genere o comunque di 
ciò che ascolto, cosa per me è "un buon pezzo" o "un buon gruppo" e 
viceversa).
Come avevo scritto a Cerbo o a qualcun altro, per esempio a me non piace 
il country, o il liscio, o il latino-americano, e altro ancora... è 
indubbiamente un mio limite. Lo stesso vale per gli altri...
Qual è il succo del discorso?
Che stiamo parlando di *gusti*, quindi tutto questo discorso 
semplicemente non ha senso.


Non l'ho scritto, ma ovviamente il tutto è rigorosamente *IMHO*. Non ho 
né lé la pretesa, né l'ambizione né le capacità di concepire una teoria 
universale - che poi parla di un qualcosa di assolutamente relativo... 
sempre che sia riuscito a spiegarmi decentemente :|


 ha scritto:

si, sei stato maleducato perchè hai inteso che io volutamento o non ho
frainteso il senso della parola "violenza" usata da step.
la "violenza" ha solo un significato, se non sei sicuro consulta un
dizionario... se uno accosta la parola "violenza" ad un genere musicale, un
suono o un modo di fare e lo considerà un fatto positivo, per me ha dei seri
problemi.
solo che ragazzo mio, tu, come tanti altri minchioni adolescenti pieni di
testerosterone frustrato non ve ne rendete conto.
scusa se sono stato franco e veritiero.


 che inneggiano a satana.
Non sapevo che rappare o inneggiare a satana di per sé fossero forme di 
violenza... :|
Mmmm... Ciò mi fa venire in mente quei casi di cronaca nera del tipo "i 
ragazzi hanno ucciso perché erano sotto l'influsso della musica maligna 
di Slayer, Marylin Manson o Cannibal Corpse" :|||
Ovviamente la violenza in senso letterale non è riconducibile a un 
qualcosa di positivo, se non da qualcuno che ha dei seri problemi.
Donato, penso che steponme si stesse riferendo a "violenza" come un 
qualcosa di non concreto ma figurato.
Un brano dei Nevermore, degli Slayer o dei Dark Tranquillity (insomma, 
metal "estremo") mi evoca violenza sonora, è musica aggressiva, pestata, 
cattiva, chiamala come vuoi... Finché mi limito ad ascoltare un brano 
non faccio del male a nessuno, fino a prova contraria.


 Allora, ho dato erroneamente per scontato (e me ne scuso) che si capisse 
CUT
ok...adesso mi è tutto più chiaro, ho capito cosa intendevi dire. 
Purtroppo, scritto in quel modo, a me era sembrato dare del limitato a 
chi non apprezzava, nel caso specifico, i DT.
In ogni caso, e ormai lo dico per puro piacere di conversazione e 
scambio di idee, io non sono molto d'accordo col fatto che è un limite 
(nel senso da te spiegato) il non riuscire ad apprezzare una certa cosa.
Forse è un problema di utilizzo di una parola piuttosto che un'altra. 
Condivido il fatto di avere una certa predisposizione verso una certa 
cosa e non averla verso un'altra...
Una volta vidi un quadro di un pittore noto nella mia zona che a me non 
diceva nulla...erano + o - degli scarabocchi come poteva farli mio 
figlio a 1 anno...orrendo! Eppure quel quadro era ritenuto una sorta di 
capolavoro. Nella mia mente era davvero penoso ma c'era gente che lo 
apprezzava. Plagiati loro? boh...o forse io ho una predisposizione 
diversa e vengo attratto da altre cose, mettiamola così. Ma se uno in 
quel frangente mi avesse detto che era un mio limite non saper 
apprezzare quel quadro, giuro che avrei potuto mettergli le mani addosso :)
Di sicuro il punto del discorso è: io rispetto loro e loro rispettano 
me. Punto. Questo è quello che vado dicendo da tempo e questa è la 
ragione per cui quando leggo certe cose intervengo.
Non è il tuo caso ma c'è stata gente che ha mostrato una certa arroganza 
verso chi non condivideva i suoi gusti...e a me stà cosa fa girare le 
palle che non puoi immaginare.


il core dei metallica, portato 20 anni in avanti.
Esattamente questo :)

 apprezzare quel quadro, giuro che avrei potuto mettergli le mani addosso :)
beh, io credo che il senso delle parole spesso vada oltre la parola stessa. Per quanto mi 
riguarda, qualunque cosa oltre la quale non si riesca ad andare rappresenti, di fatto, un 
limite. La cosa importante e` che chi invece riesce ad andare oltre quel limite non usi la 
cosa come pretesto per denigrare o ghettizzare chi "sta dall'altra parte". C'e` da dire 
che normalmente nel parlato quotidiano, se qualcuno ti da` del limitato, lo fa col tono di 
chi presuppone superiorita`, per cui capisco la tua reazione; pero` far intendere il 
proprio pensiero qui` dentro non e` cosa semplice, e credo sia sempre bene lasciare 
all'interlocutore il beneficio del dubbio. Tra l'altro non e` sempre necessario dare 
esplicitamente del "limitato" per esprimere lo stesso concetto, e molti post in questo ng 
lo dimostrano.
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 post in questo ng lo dimostrano.
mm...questa frase non l'ho capita...


 mm...questa frase non l'ho capita...
lol... tranqui, non mi riferivo a te, ma a certi post che leggo ogni tanto pieni di 
messaggi tra le righe, a volte manco tanto nascosti :p


 palle che non puoi immaginare.
Lo so, purtroppo lo vedo *troppo spesso* su questo ng, non c'è 
oggettività e peggio ancora talvolta non c'è *rispetto*. E se manca il 
rispetto, manca tutto.


 accezione negativa
Nono, davvero :)
Un pochino ero provocatorio, tant'è che ho messo l'occhiolino... ma era 
più per punzecchiare quelli dall'altra parte, che denigrano i DT a priori ;)
Comunque non presupponevo superiorità, ci mancherebbe altro.



Il nuovo dei Metallica non lo trovo affatto male in effetti, sono tornati su 
un terreno più intelligibile di quanto non fosse quella cagata mostruosa del 
disco precedente..
Hai detto bene, il core dei Metallica PORTATO venti anni in avanti, non il 
core che si è evoluto lungo vent'anni di carriera. E' questo che mi lascia 
un po' perplesso, continuo a pensare che avessero imboccato una naturale 
evoluzione con Load e Reload, e hanno calpestato una merda gigante con il 
penultimo (non ricordo il titolo e non mi va di cercarlo), ma questo l'hanno 
fatto per tornare su un terreno sicuro, con cui fossero certi di non 
sbagliare. Il punto è che non credo che sia un disco che rispecchi 
totalmente i Metallica di oggi, sono andati sul sicuro.
Riguardo ai Dream Theater,  anche loro con train of tought e systematic 
chaos mi ha abbuffato i coglioni in una maniera scandalosa, ed ormai odio a 
morte Rudess.. Però hanno fatto dei gran bei pezzi, c'è poco da fare, e 
hanno tirato fuori anche cose interessanti, visto che parecchi li hanno 
presi a modello (prendi i Symphony X e company). C'è da dire che chi 
conosceva un po' i Rush. i King Crimson e compagnia bella non avrà trovato 
cose particolarmente nuove, però sono stati una proposta interessante, spero 
uccidano Rudess e tornino alle belle cose del passato.
Detto questo, sti gran cazzi, per fortuna i Metallica hanno tirato fuori un 
album niente male, perciò me lo ascolto volentieri ;D 


basterebbe leggere il thread sui deicide per farsi un bel quadro 
sull'arroganza delle persone di questo ng 

 D.
capo, frustrato lo sarai te se permetti...
io ho solo inteso alla perfezione quello che voleva dire steponme, cosa che 
tu,  non hai colto. tu hai letto "violenza", ed hai subito tratto le tue 
conclusioni...
le solite tra l'altro.. lo sappiamo tutti che la "violenza" non è una cosa 
buona, non ci servono lezioni su quanto il mondo sarebbe più bello senza la 
violenza... ma cristo santo siamo persone adulte e vaccinate, parliamo di 
cose più interessanti che dell'ovvio significato di una parola.

 un brano non faccio del male a nessuno, fino a prova contraria.
oh, a me sembrava talmente ovvio tutto questo... 

 cose più interessanti che dell'ovvio significato di una parola.
non hai capito quello che volevo dire. sigh.
il rock non è violenza.
il marshall sparato a 11 non è violenza.
la violenza no buono. no buono associare violenza a rock.
capisc'?
D.


io e te parliamo un'altra lingua è evidente 

> io e te parliamo un'altra lingua è evidente
viviamo in mondi paralleli.
D.

 terra. Non mi sembra di dire cose cosě assurde...boh...
Dino, mi trovi assolutamente d'accordo :)
Non voleva essere, il mio, un attacco specifico indirizzato a te, e' che
il botta/risposta mi ha fatto pensare questa cosa.
Pensa che a me fan cagare i quadri di quel pittore che attacca le scarpe
sulla tela e le sbroffa di vernice, c'e' gente che pensa sia arte: penso
che a volte dovremmo farci meno onanismi cerebrali e goderci l'arte per
cio' che e', ovvero espressione. Nessuno nel supermercato si permetterebbe
di darmi del pirla perche' compro lo yogurt alla fragola piuttosto che
quello all'albicocca, non arrivo a focalizzare perche' non debba essere lo
stesso per la musica.


 stesso per la musica.
perchè fragola e albicocca rientrano fra i gusti leciti presso la comunità 
in cui stai manifestando i tuoi gusti. ma se nel tuo yogurt ci tocciassi un 
hamburger... :P
quello secondo me che ci dobbiamo mettere in testa è invece un concetto che 
non viene mai considerato, ovvero che la musica non è il centro del mondo. 
si è portati ad apprezzare o disprezzare in toto persone o gruppi solo 
perchè  (non) ascoltano certi generi. pare che chi ascolti tunz tunz o il 
liscio siano solo sfigati coglioni e ignoranti abissali.
la maggior parrte delle volte invece è solo gente che da alla musica un 
valore diverso dal nostro, e la fruisce alla pari di un altro normalissimo 
oggetto di consumo.
noi, "sedicenti esperti di musica" invece, non ci accorgiamo che spesso 
facciamo la figura dei "sfigati coglioni e ignoranti abissali" quando 
fruiamo di prodotti o ci accostiamo ad ambienti artistici/tecnici/ecc 
distanti dal nostro.
quindi a turno, ognuno di noi in qualche settore della  vita fa la parte 
dello "sfigato coglione e ignorante abissale", statene pur certi.
but cow races


 but cow races
straquoto

But Cow Races ha scritto:
Posso dire la mia?
Sui gusti, sul piacere o meno si può dire ciò che si vuole, ognuno è
libero di gradire una cosa piuttosto che un'altra.
Ma una certa dose di oggettività vorrei che fosse riconosciuta. E faccio
degli esempi.
Non capisco un cazzo di scultura, ma come si fa a non riconoscere le vette
assolute (tecniche ed espressive) di opere come il Mosè di S. Pietro in
Vincoli (per me tappa obbligata di ogni soggiorno a Roma) o della Pietà? O
(gioco in casa) dei Bronzi di Riace?
Non capisco una mazza di pittura, ma come si spiega che dinanzi alle opere
di Van Gogh rimango incantato? Ma posso anche nominare Picasso, più
duretto da digerire, o Giotto o Tintoretto e via dicendo. 
Ciò non toglie che se fossi multimiardario, preferirei acquisire una sana
collezione di Strato '54 anzichè un Van Gogh.
Detto ciò, passando al nostro campo, non si può non riconoscere la
grandezza assoluta, _oggettiva_, di alcuni personaggi in campo musicale,
pur restando liberi di goderne la musica o no. E possono essere i Dream
Theater come Wagner, come Hendrix (per quest'ultimo, come per EVH, i
Beatles, I Bronzi di Riace, Giotto e via dicendo, inquadrarlo nel suo
periodo storico aiuterebbe non poco).
-- 
sergio
www.mandrax.it
 il sito dei Mandrax
www.mandrax.it/pickup_site/index.htm
 il mio sito personale
www.myspace.com/mandraxrc
 lo space dei Mandrax
www.myspace.com/iamscers
 lo space degli Iamscers
www.myspace.com/sergiodeimandrax
 il mio space personale
-----------------------------
Memento! Valvola sei e valvola ritornerai!


 Posso dire la mia?
beh, č una posizione in parte condivisibile...
ma non nella parte  che pensi tu :P 


Non ho ascoltato i dischi che citi, pertanto non posso assolutamente
esprimere giudizi, tantomeno penso che li ascolterò perche non mi sono mai
piaciuti i Queen e naturalmente, io cresciuto con grunge e con il blues, coi
Metallica c'entro ben poco.
Però ti quoto quando dici che c'è troppa fighettaggine nel rock,
sottolineando che in Italia soprattutto c'è un seguito di iper cervellotici
fan che preferiscono un pastiche di accordi alterati ad una bella
schitarrata con tanto di solo pentatonico fatta ad esempio dal buon vecchio
Angus.
Il rock quello vero c'è ancora, ma di certo bisogna spegnere MTV, spegnere
la radio ed evitare riviste pseudo specializzate che si innamorano
dell'alternativo/difficile a tutti i costi, ed iniziare a farsi una cultura
propria. Sai cosa ho fatto io? Ho utilizzato la banca dati di 
allmusic.com
 .
accanto ad ogni artista c'è sono i similar o i followers...piano piano si
scoprono cose interessanti, anche oggi......



ti quoto tutto 

 opere di Van Gogh rimango incantato?
beh ma non č cosě scontato secondo me che si rimanga incantati dinanzi a 
tali opere...
potrei dirti lo stesso di shine on you crazy diamond... eppure son sicuro 
che esiste qualcuno a cui scassa le palle come canzone... no?
:-D
ps: č ovvio che quel qualcuno č matto HAHAHHAHA :-)))) 

 Il rock quello vero c'è ancora,
e qual è quello falso?
parli come se il rock che tu definisci "vero" sia giusto e il resto sia 
sbagliato... ma avrò capito male :-)

 hamburger... :P
mmmm... slurp.
lo yogurt vero è solo quello acido e bianco... fighette.
...e non so chi sei, But Cow Races...ma condivido quello che stai
dicendo.
D.