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Titolo: [OT] Orecchio Assoluto (Perfect/Absolute Pitch)

Ho trovato un sito interessante:
http://www.aruffo.com/eartraining/
Vi propongo un esperimento piccolo piccolo.
Provate a pronunciare una parola semplice e corta come per es. "OK" con
l'intonazione più spontanea possibile.
Cercate la nota corrispondente alla vocale.
Dopo un po' di tempo (in modo da dimenticarvi il suono della nota) provate
nuovamente a pronunciare la parola e a cercare la nota corrispondente alla
vocale.
Nel mio caso la "O" di OK corrisponde a un Do e rimane più o meno costante
(Do-Do#).
Forse, con qualche artificio è possibile acquisire l'orecchio assoluto.
Kiuhnm

 confrontarlo con NULLA.
Quello che conta è il risultato.
E poi il confronto è solo un modo per iniziare.
All'inizio per capire gli intervalli dovevo pensare a una canzone, invece
adesso li riconosco istantaneamente.
Kiuhnm

 adesso li riconosco istantaneamente.
Ok, ma... non c'entra.


 ciao
uè ma ti sei svegliato proprio stronzo stamattina eh?
:)
p.s
non hai ricevuto posta dal sottoscritto?
sottoscritto=Peps

 non hai ricevuto posta dal sottoscritto?
NO ! se no avrei risposto. Che indirizzo hai usato ?


 ciao
questo qua sotto, non vedi che è rosso perchè l' ho cliccato?


 assoluto allenando quello relativo.
E come lo si sviluppa?

 E come lo si sviluppa?
Ci sono teorie contrapposte. Qualcuno sostiene che si possa sviluppare, 
altri che sia una dote innata e non ci sia NULLA che si possa fare per 
apprenderlo. Su chi abbia ragione, non ne ho idea. :)


 estrememente diverse.
Questo non è l'orecchio relativo. Hai capito male.
Come fa una persona a pronunciare la vocale di una parola sempre allo stesso
modo se non possiede l'orecchio assoluto?
Inoltre quando leggi mentalmente non senti il suono delle parole nella tua
testa come se le pronunciassi a voce?
Secondo, esistono vari gradi di orecchio assoluto: esistono persone che
hanno una sensibilità di non più di due toni e altre che riescono a cantare
le note richieste, ma non le sanno riconoscere. Può sembrare paradossale, ma
è così.
Comunque chi possiede l'orecchio assoluto, secondo alcuni esperimenti, fa
fatica a confrontare due sequenze di note suonate in tonalità differenti.
Per chi non possiede l'orecchio assoluto è una passeggiata.
Kiuhnm

IDIOTAAAAAAAAAAA!!!!

IDIOTAAAAAAAAA!!!

IDIOTAAAAAAAAA!!!

 Per chi non possiede l'orecchio assoluto è una passeggiata.
Chi ha orecchio assoluto riconosce i toni uno ad uno, come tu riconosci 
il verde dal rosso. "Sequenza" è un concetto che non si applica.
C'e' gente a cui puoi far sentire, ad esempio un DO. Se gli dici che è 
un DO, da qual momento in poi riconoscono qualunque nota gli suoni. E' 
facile prenderlo per orecchio assoluto, in particolare se la persona in 
questione è in grado di autogenerarsi una nota di riferimento (ad es. 
mediante "vocal tension", come abbiamo visto prima). Ebbene, anche in 
questo caso non sarebbe orecchio assoluto, bensì (ottimo) orecchio relativo.



Ab calante... ;-)
stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
*NOSPAM*.invalid> ha scritto nel messaggio
news:N0ynb.59400$e5.21...@news1.tin.it...

sei mejo te


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ok, ma... non c'entra.
Mi sembra che stiate prendendo la cosa da due punti di vista
Kiummo, se non ho capito male, dice:
Cazzo, ci sarà pure un modo di migliorare la capacità di riconoscere una
nota senza confrontarla con un altra ... si potrebbe cominciare pronunciando
"OK" (o cantando "LAAAAAA")...
e poi andando acercare quella nota immediatamente sul pianoforte ...
Mettendo insieme quello che dite, potrebbe essere un esercizio che si fa una
volta al giorno appena svegli ... :-)
magari il primo giorno cantiamo "LAAA" e sul pianoforte scopriamo che è un
RE# calante ... il secondo giorno becchiamo il SOLb, il terzo un la#, e
piano piano alleniamo la nostra testa (perchè l'orecchio assoluto è nella
testa) ad "immaginare" ed intonare con la voce la nota che si vuole ...
Non è poi una brutta idea, no? :-)
Dico bene kiummoz?
Ciao
Sandro


 ciao
Scusa e secondo questa teoria chi ci ha messo nel cervello l'unione
440hz = La? No visto che adesso salta fuori che magari e' una roba
innata...

 ciao
Guarda che non e' una roba che fa solo 'gente'. Un poco di allenamento
e lo possiamo fare tu, io o un babbano qualsiasi.

 Kiuhnm
Scusa invece di fare 'artifici' e altre pratiche che ti fanno dire
'forse [..] e' possibile', perche' non fare degli esercicci apposta? Mi
sembra un po' meno macchinoso di andare su un sito e pronunciare 'ok'
;)))

 innata...
Ma che c'entra ???? quella è PURAMENTE una convenzione. Tant'e' che, 
bella storia, il "concert pitch" (A=440Hz) è variato continuamente 
parecchie volte.


 e lo possiamo fare tu, io o un babbano qualsiasi.
Io, te e un babbano qualsiasi rientriamo nella categoria di "gente".
Ti stai accanendo di proposito o c'e' un motivo in particolare ?


 parecchie volte.
Pavarotti usa 438 ;-)
Kiuhnm

 Dico bene kiummoz?
C'è di più! Si è visto (non sono idee mie quelle che ho riportato) che si
tende a pronunciare le vocali, in situazioni analoghe, allo stesso modo.
Per es. pronunciando OK nel modo più spontaneo possibile (o "pronunciando
mentalmente") la nota corrispondente alla O è (nel mio caso) sempre un Do,
Do# o Re.
L'errore massimo è quindi di un tono. Non è male come inizio :-)
Kiuhnm

 Kiuhnm


 sono sepre delle sgumme di marrone :-)
Dagli ultimi studi risulta che tutte le persone possiedono entrambi i tipi.
Quelli che hanno l'OA più sviluppato fanno molta fatica ad eseguire test
dove serve l'OR, quindi devono impegnarsi moltissimo per riuscire a superare
queste difficoltà. D'altro canto, noi (99'999 su 10'000) che abbiamo più
sviluppato l'OR, dovremmo allenare quello assoluto.
Kiuhnm

 bella storia, il "concert pitch" (A=440Hz) è variato continuamente 
   ^^^^^
"nella storia", volevo dire... :)


ciao
"bella storia" faceva molto "messaggero della dopa" ;)
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Cujo.
Non capisco come il poter riconoscere il pitch assoluto di una nota
possa essere un'abilita' innata... a maggior ragione visto che cambia!
:P

 è un DO, da qual momento in poi riconoscono qualunque nota gli suoni.
Che io ho interpretato (non me ne si voglia se ho miscompreso) 'Ci sono
persone in grado di....' che suona un po' come se quelle persone
avessero un'abilita' particolare -nel caso specifico l'uregia
relativa-. Intendevo semplicemente dire che non e' limitata a pochi
l'abilita'... ma ne siamo quasi tutti in grado - si escludono sono le
persone con problemi all'udito.
;)
Ciaaaps


Mi ripetero'... ma non e' piu' facile mettersi alla chitarra (o al
pianoforte), suonare una nota e imparare quella, che dover pensare a
quello che si pronuncia? Inoltre, quello che pronunciamo subisce una
marea di variazioni nel pitch dovute all'inflessione che diamo... basti
pensare alla differenza tra 'ok?', 'ok!' e 'ok.' :)))))
 
Ciaaa

 possa essere un'abilita' innata... a maggior ragione visto che cambia!
Pare che alla nascita lo possediamo tutti, poi, intorno ai 3-4 anni, lo
perdiamo, o meglio iniziamo a percepire relativamente.
Secondo alcuni, l'orecchio assoluto non può competere con quello relativo.
Per es. nel Jazz insegnano a non pensare alle note o agli accordi, ma ai
gradi. Con l'orecchio relativo si può trasporre qualsiasi melodia
istantaneamente, mentre con quello assoluto no.
Quasi tutti quelli che hanno un perfetto orecchio assoluto, hanno un pessimo
orecchio relativo e per es. fanno molta fatica a confrontare due melodie
suonate in tonalità differenti. Di solito chi ha il perfect pitch si
immagina le due melodie su un pentagramma e cerca di vedere visivamente se
sono differenti. Chi ha l'orecchio relativo invece sente istintivamente se
due motivi sono differenti a livello di intervalli tra le note.
Perché allora si crede che l'orecchio assoluto sia preferibile?
Perché non abbiamo idea di cosa possa fare un orecchio relativo *allenato*.
Ieri sono andato a trovare un mio vecchio maestro (di composizione) e
chiaccherando gli ho chiesto se avesse l'orecchio assoluto. Lui ha negato,
però riesce, con l'orecchio relativo, a sapere come suonerà una nota ancor
prima di suonarla. Ascoltando una qualsiasi musica una sola volta riesce a
scrivere i gradi con le settime, none...sus...tutto.
Gli ho fatto ascoltare un pezzo breve, ma abbastanza complesso e lo ha
suonato in tutte le tonalità senza commettere il minimo errore (ovviamente
limitandosi agli accordi e alla melodia...non può ricordarsi ogni minimo
dettaglio).
Dopo aver visto quello che l'orecchio relativo può fare, penso che inizierò
ad allenarlo seriamente.
Comunque lui lo allena da vent'anni :-(
Kiuhnm

 quello che si pronuncia?
Fosse così facile...
Comunque dopo aver constatato quello che può fare l'orecchio relativo, ho
perso interesse nel voler per forza acquisire quello assoluto (ho letto che
ha anche molti deficit).
Ho fatto ascoltare un pezzo a un mio vecchio maestro di composizione (il
pezzo l'ho composto io, non poteva conoscerlo) e me l'ha suonato in tutte le
tonalità senza il minimo problema.
'Azzo dico io...perché sto a perdere tempo con l'orecchio assoluto???
Alleniamo quello relativo!
All'inizio ho pensato che mi stesse prendendo in giro e che avesse
l'orecchio assoluto, ma mi ha risposto "Se avessi avuto l'orecchio assoluto
pensi che sarei riuscito a suonarti l'intero brano in qualsiasi tonalità? Ho
avuto non pochi studenti dotati di orecchio assoluto e ho constatato che non
sono in grado di analizzare molti dati alla volta, come per es. dieci
accordi suonati in 5 secondi. L'orecchio relativo sì, perché non percepisce
le singole note, ma l'effetto di un accordo, quindi è istantaneo".
Quindi ho deciso di iniziare ad allenare come si deve quello relativo e di
lasciare perdere quello assoluto (che probabilmente non riuscirei mai a
usare in modo naturale ed efficace).
Kiuhnm

 persone con problemi all'udito.
Ne siamo (quasi) tutti in grado, previo allenamento mirato per un bel 
po' di tempo.



L'hai letto su un sito? mi dici qual è?
Mi interessa il discorso del deficit, quello dell'allenamento, e tutto il
resto.
Io ho l'orecchio destro relativo ed il sinistro assoluto ...
Ciao
Sandro


 Io ho l'orecchio destro relativo ed il sinistro assoluto ...
Per allenare il tuo orecchio destro ti consiglio il programma "Ear Master
Pro 4". E' fatto molto bene e *funziona*.
Gli esercizi (graduali, ovviamente) riguardano:
- Confronto Intervalli
- Riconoscimento Intervallo
- Riconoscimento Accordo
- Accordo "Rivoltato"
- Sequenza di accordi
- Riconoscimento Scala
- Lettura ritmica
- Imitazione del ritmo
- Correzione del ritmo
- Dettato melodico
Quando riesci a fare con facilità gli esercizi più difficili di ogni
argomento, sei a posto ;-)
...non ti aspettare risultati in un giorno: ci vuole pazienza (mezz'ora al
giorno).
Ciao, Kiuhnm


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Molto divertente questo giocattolino, grazie per la dritta!
Versione school??? La mia è semplicemente la 4 (Pro).
Di programmi del genere ne ho provati altri in passato, ma questo è di gran
lunga il più completo.
Però adesso sto per provare un programma chiamato "Auralia". Ti farò sapere
com'è.
Kiuhnm

 com'è.
Bene bene ...
Ciao Sa


 Bene bene ...
Non funziona!!! E' vecchissimo (Win 3.1!!!) e non s'installa nemmeno...
Ciao, Kiuhnm

Il 03 Nov 2003, 13:36, "Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
*NOSPAM*.invalid> ha
scritto:

Riconoscimento accordo: da passo 1 a 22 buona la prima. 23 buona la seconda,
24 e 25 sticazzi!
Nel rionoscimento dell'accordo rivoltato mi mettono in crisi i rivolti degli
accordi di nona.
E' BELLISSIMO il gioco della sequenza di accordi!
I cosi dei ritmi non riesco a farli bene, con mouse e tastiera (del pc) vado
sempre fuori. ci vorrebbe una tastiera (musicale) midi.
Il dettato melodico è molto bello, soprattutto i passi avanzati. FANTASTICI!
Confronto intervalli è un giochino semplice, Riconoscimento scala molto
carino.
Bella storia, così invece di giocare a Scudetto 4 ora giocherò per settimane
a Ear Master Pro 4. Tanto a scudetto mi hanno esonerato dal toro, poi ho
iniziato una nuova partita e mi hanno buttato fuori a calci dal Cagliari ...
ora stavo provando col milan ... :-)
Ciao ciao!


 calci dal Cagliari ... ora stavo provando col milan ... :-)
Ahimé, non m'intendo di calcio e sto gioco proprio non lo conosco...(è tipo
fantacalcio?)
Kiuhnm

 Kiuhnm
beh se ti può servire come esercizio io mi baso sul tu-tu-tu del
telefono , può sembrare stupido ma io riesco a " ricordarmi " del
suono istantaneamente e da li parto con i riferimenti , non é orecchio
assoluto e nemmeno relativo molto allenato..é qualcosa che non so
spiegare meglio di cosi , mi ricordo quel suono , un La , il Mi , il
Re e da li faccio il resto ..Non é una cosa che non mi costa fatica ,
ma se mi impegno, così al volo scazzo al max di un semitono scarso...
Demind

 ma se mi impegno, così al volo scazzo al max di un semitono scarso...
Ultimamente (in questi ultimi 2-3 giorni) ho capito meglio che cos'è
l'orecchio assoluto. Non bisogna ricordarsi l'altezza delle note, ma il
"colore" delle note. E' risaputo che una percentuale abbastanza alta di
violinisti sviluppa l'orecchio assoluto durante lo studio dello strumento
perché sono costretti ad ascoltare il suono con più attenzione di chi suona
altri strumenti, dato che non hanno tastini di riferimento.
Secondo Burge, e due Università che hanno provato il suo metodo, l'orecchio
assoluto può essere appreso o meglio *tutti* lo possiedono: si tratta di
ascoltare in modo diverso.
Adesso sto provando con mano se dice il vero o se è tutta una grande
montatura. Mi sembra strano, dato che le due Univ. *veramente* hanno
condotto questi esperimenti. Inoltre le cose che dice Burge
nell'introduzione del suo corso/seminario le ho potute riscontrare
ricordandomi di una conversazione avuta con una mia insegnante di pianoforte
(che ha un perfect pitch non allenatissimo e quindi riconosce soltanto le
note del proprio strumento).
Se questo corso funziona veramente, non esiterò a promuoverlo in ogni modo.
Ovviamente Burge stesso dice che ci possono volere mesi.
Sorprendentemente, gli esercizi proposti non prevedono cose impossibili tipo
riconoscere le note, ma cose ben più facili e passo passo si procede verso
l'orecchio assoluto (sono 26 lezioni).
Inoltre non bisogna esercitarsi più di un quarto d'ora al giorno per non
stressare l'orecchio (o meglio la parte di cervello responsabile).
Kiuhnm