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Titolo: Comprare una chitarra oggi

Devo direi che ormai sono sinceramente confuso sull'acquisto di
chitarre. Non riesco realmente a relazionare i prezzi con l'acquisto che
uno sta facendo.
 
Provo a spiegarmi. Una volta c'erano le chirarre americane, che erano il
top (si, magari anche qualcosa di europeo, ma era relativamente poco).
Le chitarre giapponesi, a seconda di quello che facevi, erano
considerate o come le americane o un pochetto sotto. Le coreane molto
sotto, economiche, niente di strano.
 
Adesso, confesso, non capisco una fava.
 
In una chitarra quello che paghi sono i legni e l'hardware, la mano
d'opera, le decorazioni [0], la "paletta" (ovvero il nome) e, alla fine
dei conti, il controllo qualita'. Ovviamente il tipo di chitarra, ovvero
quanto e' difficile da farla, che tecniche richiede, influisce in modo
diretto su legni e hardware e su mano d'opera.
 
Io, per come ragiono, preferisco spendere di piu' per un oggetto che mi
soddisfa a pieno che poco (anche molto meno) per uno che non lo fa. Non
riesco a "farmi piacere" le chitarre. Lo ho fatto a lungo sugli ampli e
mi rendo conto che e' stato una cagata... ma vabbe'.
 
Ora, uno va a vedere il catalogo Peerless, per dire, e trova chitarre
sopra i 2000 euro. Certo, edizioni limitate. Ne trova anche oltre i 1000
euro, forse anche 1500 euro. Qui e' semplice: Peerless e' koreana,
lavora in korea, tutto ok. Non c'e' motivo per cui una chitarra koreana
valga quella cifra: selezioni abbastanza legni e mano d'opera e niente
da dire. 
 
Poi uno trova Gibson a prezzi piu' bassi. Ovviamente la mano d'opera
Gibson costa un sacco di piu' (perche' in america). Quindi... Gibson sta
vendendo sotto-costo certi modelli? Oppure sta tagliando sulla qualita'
di mano d'opera e materiali? Ovvero, per vendermi a 1000 euro una
chitarra americana, mi sto portando in casa una chitarra che come
qualita' vale come una koreana da 600 euro? E quindi se mi prendo una
coreana da 1500 euro mi sto portando a casa un gioiello il cui
principale problema e' la rivendibilita' nulla? Oppure e' solo una
chitarra con quintali di bling ma che suona peggio della sobria gibson
da 1000 euro?
 
E ancora... pensiamo alle varie linee di Gibson. Alcuni modelli,
apparentemente senza vero motivo, costano molto meno di altri. Per
esempio una 339 costa una frazione di una 335. Perche' la 335 e' piu'
nota e quindi e' solo piazzamento di mercato (ma la qualita' dei due
strumenti e' paragonabile)?
 
E Fender? Adesso hanno perfino Fender cinesi (non Squier). Fender
messico. American Standard, Deluxe, poi hanno le masterbuilt, poi hanno
le select, poi ci sono le custom-shop. Beh, le masterbuilt dovrebbero
essere sopra le select e credo siano custom shop, ma insomma. 
 
Ma dove e' il gioco? Legni? Piu' controllo qualita'? Piu' bling
(effettivamente le select hanno tutti i top fancy, ma voglio dire).
 
Poi mi e' passata per mano una crafter coreana archtop con un bellissimo
disegno, back massello carved, pickup tim armstrong e la bags (era una
ibrida) che suonava parecchio bene, e mi sembrava anche rifinita
parecchio bene. Viceversa la mia Epi mi sta scassando il cazzo sul G che
buzza (dopo qualche mese che mi ero fatto rifare il capotasto che il B
scazzava).
 
 
 
 
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 uno sta facendo.
 
Credo di poter dare una risposta perlomeno parziale a questa domanda visto 
che negli ultimi dieci anni di chitarre ne ho comprate e rivendute davvero 
molte, oltre a tutte quelle che ho provato, sia pure nel ristretto ambito 
delle archtop.
 
Il prezzo non sempre è significativo, ad esempio le Heritage, a mio avviso, 
sono migliori delle Gibson ma costano di meno anche in maniera sensibile. Le 
Peerless che menzioni sono chitarre di grande impatto estetico ma sono, se 
mi consenti, una "accozzaglia" di cose assieme. Non puoi costruirmi una 
chitarra con legni di qualità, estetica delle D'Angelico anni 30 e metterci 
sopra un pickup da due lire, ad esempio. La Peerless è entrata nel mercato 
autonomamente dopo aver costruito per anni i modelli Epiphone e Gretsch 
economici e ad un certo punto ha creduto di aver acquisito il know how 
sufficiente per mettersi in concorrenza con i marchi di cui sopra e 
addirittura con la Gibson. I primi modelli costavano relativamente poco (io 
presi nel 2006 la Jazzcity per circa 600 euro) e adesso, dopo essersi messi 
in vista, costano il doppio. Discorso simile per la serie Artcore della 
Ibanez che però ha mantenuto prezzi comunque interessanti anche sui modelli 
migliori (mentre le top level costano grossomodo come le Heritage).
 
La verità è che queste chitarre coreane e cinesi sono sicuramente buone ma 
non si avvicinano neanche lontanamente ai modelli di riferimento. Alcune 
però sono riuscite a creare un nuovo stile e un nuovo suono, penso alla GB10 
della Ibanez che grazie a George Benson ha creato un nuovo suono di 
riferimento, più brillante e quasi pungente rispetto al suono americano. Le 
Peerless, pertanto, per me costano decisamente troppo per quello che offrono 
e non sarà l'endorsement di Martin Taylor (con il quale ho recentemente 
realizzato una intervista per Chitarra Acustica in cui abbiamo parlato anche 
di questo) che mi farà cambiare opinione. Sono strumenti anonimi addirittura 
più anonimi delle Artcore che costano la metà e, nei modelli superiori, 
hanno il suono Ibanez dei Super 58.
 
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto
 
 
 

 hanno il suono Ibanez dei Super 58.
 
Nel senso che i modelli superiori Peerless non li valgono?


 Nel senso che i modelli superiori Peerless non li valgono?
 
Come dicevo, sono chitarre anonime, buone chitarre ma dal suono 
assolutamente impersonale. Io avevo una Jazzcity cui prima ho sostituito il 
pickup (incredibilmente era equipaggiata con un "Epiphone 57", pickup 
coreano freddo e scarso di dinamica) poi l'ho venduta...


 coreano freddo e scarso di dinamica) poi l'ho venduta...
 
Si, capisco. E' qualcosa che non mi piacerebbe verosimilmente. 


 Pero' allora mi figuravo le heritage un pochetto meno care.
 
Ma le Heritage sono in buona sostanze delle Gibson vere e proprie, come 
saprai nel 1985 la Gibson lascia lo stabilimento di Kalamazoo ma alcuni 
operai si rifiutano di spostarsi e decidono di rimanere lì continuando a 
produrre con i vecchi macchinari Gibson. Si tratta di chitarre davvero 
sopraffine il cui livello è spesso superiore a quello delle Gibson.


 uno sta facendo.
 
ti offro una regoletta semplicissima, basta leggere il nome sulla paletta
 
fender = buono
gibson = buono
ibanez = no buono
tutto il resto = cacca
 

 fuoco :-(
 
Primo pensiero anche per me. Poi ci ho riflettuto a mente aperta e ho
deciso che, sinceramente, non me ne frega nulla. Dopo tutto anche la
paletta della tele, la prima volta, mi era sembrata stronza. Adesso mi
sembra assolutamente normale.
 
Il fatto e' che a un buon prezzo mi porto a casa una chitarra semi
acustica con P94[0], che per certi versi sui puliti li trovo molto
interessanti e buoni sui distorti, con un B vibrato. Tra l'altro ho
letto solo cose positive su quella chitarra.
 
In realta' per un po' avevo pensato ad una Gretsch, ma li il prezzo e'
veramente fuori di zucca. E sinceramente non sono sicuro che alla lunga
un suono cosi' particolare sia quello che voglio.
 
 
----
[0] Che pare non abbiano tanti sostenitori, probabilmente per confronto
diretto con i P90. Il fatto che invece la chitarra nel complesso
piaccia, puo' volere dire che in quello specifico contesto funzionano.


 sopraffine il cui livello č spesso superiore a quello delle Gibson.
 
Si, lo sapevo. In generale la questione e' che mentre di Gibson grosso
modo riesco a provarne, con un po' di sforzo, di Heritage dovrei
prenderle a scatola chiusa. In realta', considerando che Thomann non le
vende, non saprei nemmeno dove trovarle.


 posso aggiungere o commentare nulla...
 
Ah, ma io non e' che voglio *per forza* prendermi un marchio asiatico.
Confesso che ci sono tante chitarre giapponesi che mi piacciono...
 
Tipo la Epiphone Casino giapponese mi intriga un sacco, dicono in tanti
che e' ottimo valore. Fatta con criteri assolutamente impeccabili, buoni
materiali. 
 
E le yamaha, pure quelle mi garbano. Dovrei provare la Ibanez scofield.
 
Per le coreane e simili, non ho di per se pregiudizi. Pero' vorrei
essere relativamente che quello su cui sto risparmiando e' che un ora di
lavoro in corea costa meno che un ora in america. Non vorrei risparmiare
sui legni, per dire. 
 
Per il resto, sono assolutamente convinto che in corea la mano d'opera
qualiticata ci sia. E' solo questione di volere costruire le cose a
dovere.
 
Come dicevo, mi e' passato per le mani una Crafter che non sto comprando
solo perche' probabilmente dovro' investire parecchio su una chitarra
come dico io e qualcuno mi ammazza se torno a casa con due chitarre.


 tutto il resto = cacca
 
Mi dispiace, ho troppi esempi che dicono il contrario, sia in un senso
che nell'altro. Di fender sola ne ho trovate, ho trovato anche gibson
che non mi piacevano (specie per il prezzo). Ho provato alcune ibanez
sopraffine[0]
 
 
----
[0] come ti dicevo, non e' che puoi prendere una chitarra relativamente
economica e ottimizzata per fare metal/hard rock, scoprire che le
mancano certe caratteristiche delle chitarre *non* ottimizzate per fare
metal/hard rock.
 
Per dire Yamaha mi e' piaciuta tantissimo sia nella fascia alta (da noi,
in giappone hanno una serie di modelli di fascia ancora piu' alta che
non si prendono nemmeno la briga di venderci) sia sulla fascia bassa. Un
pochetto meno sulla fascia media (ma in proporzione, rispetto a quanto
sono valide sulle altre due fasce). 
 
Ho una washburn custom shop che e' semplicemente favolosa. Ho provato
music man che mi sono piaciute un sacco, ricordo ancora con dispiacere
il fatto di non avere preso una ibanez frank gambale (ma quella era si
un po' freddina, ma faceva parte dell'idea con cui era stata concepita).
Non parliamo nemmeno di chitarre di completamente altra fascia tipo tom
anderson...


 ha scritto nel messaggio news:kp49ng$rvu$1...@speranza.aioe.org...

super stra IMHO
Fender= duttilissima ...soprattutto per chi è alla ricerca di un suono per  tutti i generi e personalizzabile
Gibson= o si ama o si odia.. io la amo....non è duttile come la fender, ma quel suono è strepitoso
Ibanez= ho una ibanez e non men e priverò mai...ci sono occasioni dove il suo lavoro lo fa egregiamente. Ho però messo due HB di 
marzio
tutto il resto?... PRS impossibile non apprezzarle... (non ce l'ho :( ) 
 

 sopraffine[0]
 
scherzavo.
 

 La Gretsch è bella, alcune sono a portata di mano, ma devi amarla.
 
Portata di mano? In che senso?


 Le seconde mi intrigano parecchio, anche le solid body.
 
Yamaha o Ibanez ti intrigano?


 resto?... PRS impossibile non apprezzarle... (non ce l'ho :( )
 
In generale, dopo 60 anni di chitarra elettrica "moderna" (o forse anche
qualcuno di piu' ormai), penso che oltre ai classici, ci siano infinite
variazioni sul tema che siano assolutamente valide. 
 
PRS? Assolutamente troppo costose per il mio budget. Poi magari sbaglio
perche' sarebbe la chitarra che prendo quella e non ne acquisto mai piu'
un'altra tanto e' buona. Chissa'. 


 scherzavo.
 
;)



 
scusami, è che quando leggo il cumulo di luoghi comuni biascicati da SAP 
mi viene spontaneo buttarla in vacca..

 vende, non saprei nemmeno dove trovarle.
 
Prova a cercare nei siti inglesi, lì le archtop hollow body costano un po' 
di meno perché sono meno richieste, gli inglesi suonano poco il jazz puro, 
sono più propensi verso generi come l'acid jazz o il brit-pop dove la 335 la 
fa da padrona...


 fa da padrona...
 
Qualche sito buono?


 mi viene spontaneo buttarla in vacca..
 
Dai, non mi sembra niente di "luogo comune". Lo spread nel catalogo
gibson e' molto alto, e non solo fra custom shop e chitarre "di linea"
(con poi quella cosa insolita che sono le chitarre che risultano custom
shop ma che di fatto sono chitarre di linea, magari fatte benissimo,
eh).
 
Quando vedi una Les Paul a 800 euro e una a 3000, viene naturale
chiedersi cosa sono quei 2200 in piu'. Se accettiamo che la chitarra da
3000 li valga, rimane che deve avere migliori materiali, controllo
qualita', finiture, tempo dedicato. Altro non c'e'. 
 
Anche io ho spesso avuto l'idea, per inciso assolutamente naturale, che
il nome, oltre ad avere una serie di vantaggi pratici, lo paghi. Ma e'
ovvio. Se io che non sono Gibson faccio chitarre, se voglio venderle ho
tre scelte:
 
1. le faccio pagare meno a pari qualita'
2. le produco a qualita' molto superiore (cioe' non copro il segmento ad
alta produzione) e a prezzo relativamente piu' basso
3. riesco a convincere tutti che sto facendo una delle due cose la sopra
 
Ora... qualcuno magari lo convinco. La fuori ci sono sicuramente ditte
che ci provano. Ma non e' che *tutti* ce la possono fare, specie su
marchi comunque con un buon numero di vendita. 
 
In realta' c'e' anche un'altra alternativa (ovvia): copro segmenti di
mercato che Gibson non copre. Per esempio, super economiche. Oppure
fabbrico chitarre che Gibson non fabbrica (o non in modo significativo).
Che so... chitarre da metal estremo. Chitarre particolari (penso a certe
Godin). Etc etc etc.
 
Ovviamente lo stesso discorso vale per Fender. Con la differenza che
tradizionalmente Fender a mio avviso era un pochetto meno cara di
Gibson. Oggi mi pare quasi il contrario: ci sono Gibson che costano
veramente poco. La questione e': come cazzo fanno? Fender le costruisce
in Messico. Gibson?


 in Messico. Gibson?
 
il dove conta molto poco perchč quel che conta č la filosofia di una 
azienda e che tipo di prodotto vuole attaccare a una certa etichetta. da 
possessore felicissimo di una studio, a mio modo di vedere non 
risparmiano essenzialmente su tutto ciň che non č sostanziale e cioč: 
non sulla qualitŕ finale legni (con tutto quello che si vuol dire "pour 
parler" sulle tastiere di materiali non tradizionali, che perň 
funzionano egregiamente...) non sui pick up, non sull'assemblaggio 
strutturale.
Tutto il resto (finiture, sciccherie, controllo di qualitŕ 
sull'accuratezza del setup, alcuni componenti non strutturali ma 
facilmente customizzabili) puň far risparmiare UN BEL PO', perň alla 
fine la sostanza, cioč il SUONO gibson, c'č, con buona pace di SAP e i 
suoi sproloqui da "anziano di destra".
L'andazzo orientale č pensato al contrario: tutto  perfetto a vista, ma 
un pochino carenti di sostanza.
 
 

 un pochino carenti di sostanza.
 
Non sono d'accordo. C'e' di tutto... ci sono chitarre come dici,
chitarre invece diverse. Un'idea che mi sono fatto, per dire, sulle
epiphone e' che ci sono epiphone molto buone che suonano davvero
"meglio" di quello che costano e chitarre che suonano "peggio". 
 
Cort, per dire, sembra sia facendo un gran lavoro per produrre buone
chitarre. Anche Vintage non mi sembra male. Poi voglio dire... se prendi
una Cort da 200 euro, piu' di tanto non puoi pretendere. 


 un'altra tanto e' buona. Chissa'.
 
Sai cos'č....le PRS ultimamente passano proprio per un "compromesso", tra il suono piů definito GIBSON e quello duttile FENDER, 
almeno questo č quello che in giro alcuni amici sostengono..
Poi di mio posso dirti che non me la prenderň, ma la volta che l'ho sentita mi č piaciuta 
 

 quello che in giro alcuni amici sostengono..
 
Boh... puo' essere. Io non sono convinto che esista questo "suono
definito" gibson e questo "suono duttile" fender. Quindi fatico a
credere che PRS sia una via di mezzo.
 
Quello che posso dire e' che molte PRS hanno caratteri ibridi che
vengono sia da fender che da gibson che da qualunque altra cosa prs
voleva. 
 
Hai spesso una scala ibrida, due humbucker (per lo meno nelle
'classiche' prs, prs fa anche chitarre piu' fenderose). Pero', IIRC
spesso hai 5 posizioni. Etc etc etc. Niente da dire sul fatto che sia
versatile, eh. 
 
Pero' in particolare, non definirei una telecaster "duttile" (versatile
si, ci fai un po' di tutto, ma una tele tende a suonare come una tele).
Oh, poi fanno anche tele che non suonano come delle tele. Tipo c'e' un
modello che e':
 
* set neck
* scala gibson
* due humbucker
* controlli due toni due volumi tre posizioni
 
C'e' qualcosa che mi dice Gibson... ;)


 una Cort da 200 euro, piu' di tanto non puoi pretendere.
 
eh, manca sempre quel qualcosa...
 

 semplicemente una filosofia aziendale.
 
Io credo che sia relativamente normale che Gibson non voglia che prendi
una epiphone e gli straccia il marchio. Se la cosa e' frequente, vuole
dire che si auto-cannibalizzano le linee economiche. A meno che la Epi
con cui fai il confronto non sia un modello "speciale" che si capisce
che e' nel top gamma. Allora magari possono anche accettare che la loro
entry level sia alla pari con il top gamma epi. 
 
Inoltre la maggior parte delle epi hanno proprio un altro prezzo. E'
*giusto* che non suonino cosi' bene. Il meglio che possono fare e'
sorprenderti per quanto bene possono fare *considerato* il prezzo.


 Qualche sito buono?
 
La mia Jazzcity la acquistai qui 
http://www.ivormairants.co.uk/
,
gentilissimi e molto professionali. Nel 2006 presi una bellissima Guild 
X-170, che ho tutt'ora, su ebay da nicks_guitars, anche lui inglese, che ha 
spesso strumenti vintage o comunque usati di qualità a prezzi interessanti.
 
C'è poi 
http://www.fouldsmusic.co.uk/
 che ha una bellissima vetrina.


 sorprenderti per quanto bene possono fare *considerato* il prezzo.
 
vedi sopra.
Purtroppo la distorsione è che si tende a pensare alle chitarre come a 
oggetti artigianali, quando oggetti artigianali non sono per niente..
 
 

 Nel senso che modelli come la 5120 appunto costano poco.
 
Ma sono gretsch come epiphone e' gibson oppure sono fender come mexico
e' fender? Bella domanda. Si legge di tutto, chi ce l'ha e sostiene che
e' meglio della giapponese, chi ha l'altra e nemmeno paragone, chi le ha
tutte e due e guarda caso...
 
Tutto qui. I gretschiani sono unanimi che 'entry level' gretsch e'
comunque su uno standard qualitativo che non e' quello delle entry level
coreane tipiche. Che, come dicevo, mi puo' anche stare bene. Vorrei solo
capire quello che compro.
 
E vorrei avere il tempo per andare a provare come si deve e soprattutto
avere idea di dove le trovo. La "next best thing" e' prendere su thomann
provare per due settimane a casa mia e poi, nel caso, rispedire. Ma
questo funziona per un singolo modello isolato: non e' che posso farlo
per farmi degli AB test... ;)


 Vedo una serie di rombetti, chissà perche'
 
ogni rombetto corrisponde a un miliardo di neuroni che ti sei fottuto a 
furia di pippe.
Ciao Anzianotti ;-)

 C'è poi 
http://www.fouldsmusic.co.uk/
 che ha una bellissima vetrina.
 
TY!


 oggetti artigianali, quando oggetti artigianali non sono per niente..
 
Scusa, un paio di palle. Ci sono chitarre di tutti i tipi, da
completamente artigianale al completamente industriale (beh, magari
completamente no, a seconda di quello che intendi con "completamente").


 Yamaha...
 
Anche a me... 


 rischierei di dire cose poco sensate.
 
Speriamo. Anche a me hanno sempre detto poco, pero' alla fine dei conti
sto cercando una semi con ottimi puliti e un suono relativamente aperto.
Diciamo che viene proprio da pensare che vanno valutate.


 completamente no, a seconda di quello che intendi con "completamente").
 
le chitarre elettriche delle marche di prestigio che tutti noi 
possediamo e conosciamo sono NECESSARIAMENTE dei prodotti industriali 
STANDARDIZZATI, bene o male che sia (per me è bene), semplicemente non 
c'è alternativa a questo dato di fatto.
Tutto il resto è romanzo :-)

 
http://www.thomann.de/it/gibson_es335_dot_plain_cherry.htm
 
 
Gia'. Pensierino sulla 335, intendo. A 17xx entra decisamente nella
fascia di prezzo da valutare. Napoli in compenso sembra un po' giu' di
mano per andare a provarla...


 Tutto il resto � romanzo :-)
 
Ma il *cazzo*; la mia washburn l'ha fatta un tale che se ho tempo
rovisto fra le carte ha un nome che l'ha seguita e fabbricata. 


 rovisto fra le carte ha un nome che l'ha seguita e fabbricata.
 
si, come Banderas e le Macine :-D
 
 

 tribute. Assolutamente sotto la sufficienza per me.
 
Eppure ste chitarre vanno molto bene, e si vedono in mano a molti
professionisti, tipo Luca Colombo che ha una Tribute 50 
 
http://snipurl.com/27762i4
 
 
o quest'altro, identica alla mia: 
 
http://snipurl.com/27763dv
 
 
ho Gibson che costano il doppio ma la Studio è una bomba, è all'altezza e
anche di più.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 meglio.
 
Si, come no. L'ultima Epiphone che ho avuto si staccavano i segnatasti... 


 Non mi pare che Colombo sia endorser Gibson, correggimi se sbaglio.
 
Pardon, ho trovato in rete che è stato endorser per SanRemo.


 2. trovare il negozio che te le fa provare a casa tua
 
Ma come si fa a giudicare uno strumento provandolo in negozio?
 
Ti puoi fare un'idea, vedere la costruzione etc, ma il suono non lo
capirai mai se non te la porti alle prove e sul palco.
 
I miei giudizi sulle chitarre sono sempre supportati dal possesso dello
strumento, almeno per qualche giorno.
 
Poi mi capita di vedere chitarre di allievi che fanno pena appena le
prendi in mano (vedi Vintage).


 tu, incollano il manico, limano i tasti e avvitano l'hardware.
 
Mi sa che abbiamo la stessa idea di industria chitarristica ;)
Io credo che il legno venga ordinato e non scelto per quanto riguarda la 
produzione seriale.
In pratica sono tutte uguali.

 Esticazzi direi, lui farebbe suonare bene anche un pezzo di legno.
 
vabè ma che c'entra.


 sonica.
 
Sì questo è indubbio... la "paletta sonica", come dici tu riportando in 
italiano la dizione inglese, sarebbe la tavolozza dei colori sonori che uno 
strumento ti mette a disposizione. Sotto questo profilo mi pare 
indiscutibile che i suoni che puoi tirar fuori da una 175 sono ben diversi 
da quelli di una Stratocaster. Certo con un equalizzatore, cioè con un 
ulteriore dispositivo, puoi far somigliare molto i due strumenti ma 
resteranno delle differenze di attacco, sustain, oltre al fatto che una 
hollow body ha sempre la possibilità di suonare anche acustica e di 
miscelare suono del pickup e suono acustico (come Jim Hall fa spesso). La 
differenza di postura che la forma stessa dello strumento richiede porta a 
suonare o non suonare certe cose. Se vuoi prendere gli accordi a posizioni 
allargate di Joe Diorio o John Stowell una scala 24.75" ti agevola 
obiettivamente rispetto ad una scala di 25.50". Insomma limitare il tutto al 
solo timbro dello strumento e sostenere che uno strumento vale l'altro è 
contro l'evidenza dei fatti...


 In pratica sono tutte uguali.
 
tutte uguali no, ma le differenze sono troppo piccole per l'orecchio 
dell'utente medio.
penso che la leggenda metropolitana della chitarra miracolosa vs quella 
sfigata sia da attribuirsi
1)all'epoca dei nonni, pre-industriale, quando tutto dipendeva da come 
si svegliava l'operaio in turno alla fender/gibson
2) ai taroccamenti e smanettamenti senza vergogna che le chitarre 
subivano nel percorso fabbrica-negozio-compratore finale.
3) alla totale ignoranza sul corretto set-up in epoca pre-guitarmigi :)

 3) alla totale ignoranza sul corretto set-up in epoca pre-guitarmigi :)
 
Io non mi vedo il dipendente Fender andare col suo fido martelletto a 
testare asse per asse il legno da acquistare. Trovo più probabile che 
facciano ordini via mail.
Il taglio viene eseguito da macchine. La verniciatura non so ma anche se 
fosse fatta a meno, di certo non serve uno scienziato.
I pickup (fortunatamente) sono fatti a macchina anche quelli a macchina.
Il settaggio, per quanto ben fatto possa essere, è una cosa personale.
 
Una volta si prendeva la chitarra settata nel modo in cui ci si trovava 
meglio, adesso, ovviamente imvho, sono talmente standardizzate che 
provarla prima di prenderla è spesso inutile.
Tutto sto casino per dire che se avessi 700 euro da spendere, la 
Telecaster Classic 50 me la comprerei on-line.
 

 Telecaster Classic 50 me la comprerei on-line.
 
Tutto giusto, ma credo che convenga sempre provare. Sono prodotti
industriali ma fatti di legno; non esiste un pezzo di legno uguale
all'altro (d'altronde il fascino della chitarra è tutto lì).
 
Vai a negozio, ti provi qualche Squier e trovi quella che suona meglio o
addirittura ti sorprende.


 meglio.
 
Ecco... io vorrei un po' di suffragio su questa cosa. Ci prendi anche
una electromatic, se e' per questo. Ma e' *vero* che sono meglio? 


 L'assemblaggio invece è perfetto, come fai a dire che sono costruite male?
 
Non sta dicendo "male". Sono costruite in modo "attento ai costi", va
meglio? :)
 
Poi voglio dire, detto di cuore... io ho una bella les paul like con
humbuckers. Non ho fondi e soprattutto spazio per un'altra les paul.
Pero' non escluderei di prendermi una tribute con i P90 per avere una
variazione sul tema interessante. O magari una SG. Non posso avere tutti
i tipi di chitarra al "top" della loro categoria (raffrontato a quello
che posso spendere, eh, chiaro che al top non c'e' limite). 
 
Questo non toglie che magari ci siano cose che non vanno. Una cosa che
leggo spesso e' che adesso la mania delle chambered e' che in realta'
stanno usando pezzi di legno non troppo risonanti e usano la cosa per
cogliere due piccioni con una fava: da un lato uno strumento che pesa
meno, dall'altro uno che costa meno. Ovviamente tutto il gioco (e il
resto delle specifiche), siccome Gibson un pochetto di esperienza ce
l'ha, e' fare in modo che lo strumento nel complesso continui a suonare
molto bene *nonostante* questa cosa. 
 
Io non so se credere alla cosa. Mi sembra plausibile, ma Gibson e' come
Apple. Ci sono i fanboy e gli anti-fanboy. Capire senza lunga esperienza
chi ha ragione e' difficile. Come dicevo, la cosa mi sembra plausibile:
quello che qualunque costruttore di chitarre con buon senso vuole sulle
sue linee piu' economiche: contenere i costi e fornire il suono classico
e di qualita'.


 Gibson.
 
Io si. Ma non Gibson. Devo anche dire che, quando suonavo da poco (ma
soprattutto suonavo "piu' tosto", adesso suono poco poco) le chitarre si
scordavano di piu' (anche quelle che ora non lo fanno) e le corde si
rompevano di piu'.
 
E' assolutamente possibile che ci sono persone che sono piu' violente e
su uno strumento piu' prono a scordarsi lo scordano.
 
Poi ovviamente con uno stop tail devi metterci proprio del tuo con i
bending da arresto immediato... ;)


 si, come Banderas e le Macine :-D
 
Sembri poco informato. C'e' tutta l'informazione che vuoi online; e'
anche possibile che qualche produttore ti faccia fare il giro della
fabbrica e del custom shop, se ci passi vicino (o forse no, perche' non
sei un giornalista e non sei un musicista famoso, bella merda, ma e'
cosi'). A naso Gibson organizza dei tour, per lo meno, ho letto piu'
volte che lo fanno.
 
Sei assolutamente libero di mantenere tutte le opinioni errate che vuoi.


 contro l'evidenza dei fatti...
 
Ma non e' la mia tesi. Sono perfettamente d'accordo con quello che vuoi
dire. 
 
La mia tesi e' che quello che si intende normalmente con "versatile" e'
un obiettivo "mal guidato" (altra terribile traduzione dall'inglese), e
che probabilmente e' anche un'idea che puo' condurre a non troppa
soddisfazione.
 
Poi ci possono essere mille ragioni per volere invece 'versatile' in
quel senso li, ognuno ha i suoi obiettivi e i suoi compromessi.


 prendi in mano (vedi Vintage).
 
Eh...


 rovisto fra le carte ha un nome che l'ha seguita e fabbricata. 
 
Ok. No, il custom shop washburn normalmente fa diverso, hai diversi
operai per diverse parti produttive (per esempio le finiture le fa uno,
che non e' lo stesso che fa i fret). Saranno boh... 5-6 che lavorano su
una singola chitarra, uno dopo l'altro. In generale nella maggior parte
dei custom shop e' cosi'.


     shop (o averne visitato qualcuno).
 
TU LI HAI VISITATI?  i video che ci sono in giro sono un po' come lo 
spot di Banderas.. :-D
Ciao Enri'...
 

 dei custom shop e' cosi'.
 
 
Ascolta: le tue fantasie romantiche sui custom shop sono MARKETING, punto.
I prodotti cosiddetti custom shop sono migliori e costano di più perchè 
usano materiali migliori e fanno controlli di qualità più accurati, NON 
perchè un anziano artigiano modella la chitarra col sudore della fronte 
per produrre un pezzo unico al mondo. Quello era Stradivari :-)

 per produrre un pezzo unico al mondo. Quello era Stradivari :-)
 
Ma nessuno parla di "anziani" artigiani. Ci sono quelli anziani, ci sono
quelli di mezz'eta', ci sono quelli giovani. Ci sono cose fatte a
macchina (quelle che vengono meglio fatte dalle macchine) e cose fatte a
mano.
 
Ci sono anche diciture a mio avviso burla (come il fatto che sostengano
che tutte le chitarre gibson "custom" siano custom shop con certificato
di garanzia, ma i numeri mi lasciano molto difficolta' credere questa
cosa, ne producono davvero troppe per avere una produzione da custom
shop "vera"). 
 
Per inciso, ad un custom shop (come dice la parola) puoi anche dare tu
le specifiche. Davvero, l'informazione e' la fuori. Se vuoi ignorarla,
ignorala. 


 spot di Banderas.. :-D
 
Si hai ragione. Probabilmente e' un complotto, hanno un custom shop
fasullo e in realta' sono tutte chitarre di linea. Ne producono
volutamente poche per tenere alti i prezzi e fregare la gente. 



 
scusa ma non capisco bene quale sia la tua tesi. Mi aveva fatto un po' 
sorridere il fatto che avevi citato la tua washburn come la creazione di 
un unico artigiano, poi tu stesso ti sei corretto, sostenendo che era 
stata fatta da una squadra di operai, ora immagino che mentre facevano 
la tua ne stessero facendo almeno un'altra decina contemporaneamente. 
Cos'è questa se non PRODUZIONE IN SERIE?
La mia tesi è che il mito del pezzo unico pregiato è appunto, un mito.
Per il fatto che se chiedi le specifiche ti accontentano, non conta 
nulla con l'aspetto artigianale, invece di un pezzo ne montano un altro,
e te lo fanno pagare , embè?


 
ENRICO, nessuno là fuori pensa davvero che Antonio Banderas faccia le 
macine una per una,e nessuno pensa che barilla per quello spot faccia 
una truffa contro la fiducia dei consumatori (anche se le mamme che 
fanno la spesa sono terribilmente arrapate mentre scelgono quei 
biscotti...;-)
Eddai, su.

 noti
 
No aspetta: il negoziante quando mai ti permette di farlo... a meno che ci
sia un rapporto di fiducia piena e lunga conoscenza.
 
Intendevo che quando esprimo un giudizio conclusivo su uno strumento è
perchè l'ho comprato e me lo sono portato a casa. Su quelli provati a
negozio non esprimo giudizi definitivi (parlo sempre di sonorità).


 LP viene via a 1700¤.
 
Ho pure una Traditional. Eppure la Studio Worn per certe cose se la mangia
e tu, bendato, non sapresti dire qual'è migliore. 


 neanche bisogno di cambiare i PU dato che sono due Gibson classic 57.
 
tipico esempio di chi guarda la facciata e non la sostanza.
Da qui si capisce che la gibson ha benissimo in testa quali sono i 
target di riferimento per vendere una o l'altra chitarra.
(il problema casomai è di chi compra pensando che con pochi euro ti 
regalino la qualità vera, cioè il suono).
 

 e tu, bendato, non sapresti dire qual'è migliore. 
 
Non diciamo sciocchezze, tu bendami, fammele suonare e poi ti dico :-P
 
Invece a una prova di "ascolto" intervengono troppi fattori per poter
dire questa o quella.
 
E infine ribadisco un concetto che evidentemente non sono riuscito a
spiegare (colpa mia evidentemente): potranno pure suonare UGUALE, ma
quando le SUONI TU la differenza la senti eccome...
 
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

 e tu, bendato, non sapresti dire qual'è migliore.
 
il problema è che bendato non potrebbe guardare le rifiniture..
 

 quando le SUONI TU la differenza la senti eccome...
 
Invece ti sei spiegato bene, perchè di quello parlo.
 
Guarda, che interesse avrei a dirti che tra le due non c'è preferenza? 
La Studio è più leggera, ha tasti migliori (più grossi della Trad), un
manico perfetto, suono diverso per via dei pickups, ma non meno bello, è
più rockettara. E poi quella verniciazza che già scolora dona un tocco
relic.


 provarle in Germany :-P
 
No, infatti. Thomann ti da 30 giorni per decidere (non 7 o 10) e poi
gliela rimandi. Inoltre sono coinvolte le poste italiane solo per meta'.
 
Viceversa il negozio di cui parli e' anche un negozio fisico, quindi
"verrebbe voglia" di andare a provarla. Ovvio che non e' che uno non
compra da loro perche' "potrebbe provarla ma e' troppo lontano". Non e'
questo il discorso. Dico solo che e' un peccato che non sia, per dire, a
Firenze o a Milano. Per me, eh. Ovviamente per quelli di Napoli e' un
gran vantaggio che sia a Napoli. :)
 
Io avrei Tommasone a un tiro di schioppo, ma ho una pigrizia proverbiale
(e tempo nullo).


 LP viene via a 1700€.
 
Certo. E ci sono sempre le due o tre questioni accessorie... per 1700
euro prendi "un sacco" di chitarra. Per me e' ben piu' di uno
'standard'. La stai pagando il doppio di una tribute. 
 
Se vai in un posto dove puoi provare 15 tribute, e' probabilmente il
caso che trovi quella che suona parecchio bene. Certo... non e' "la
chitarra". Con un LP standard puoi, se ti piace proprio quel suono,
comprare quello e tenere solo quello per tutta la vita. 
 
Pero'... il secondo les paul standard con i P90 magari secca. Voglio
dire, altri 1700 euro per una chitarra che suona si diversa, ma che e'
per il resto quasi uguale? Ci stanno una tribute *e* una tele messicana.



Pero' quello e' uno *spot* pubblicitario. Se invece fai venire la gente
nel laboratorio e riprendi la gente che lavora *ma* quella gente sta
recitando, allora stai facendo una cosa diversa.
 
Cioe' mi spiego: barilla puo' fare fare le macine a banderas e la milka
alle marmotte. Nessuno ha nulla da dire. Pero' se Barilla invita dei
giornalisti a fare un giro nella fabbrica e li fa andare in una fabbrica
fasulla (dove non sono prodotti realmente i prodotti e dove si mostra un
processo di produzione diverso), allora le cose cambiano.


 e te lo fanno pagare , emb�?
 
Uhm... non esattamente, ma fa lo stesso. 


 negozio non esprimo giudizi definitivi (parlo sempre di sonorità).
 
Certo. Ma il mio problema e' acquistare una chitarra che mi vada bene,
ora, non "fare recensioni". Quindi sono d'accordo che piu' di tanto non
puoi dire su una chitarra che hai suonato per poco tempo, a parte prime
impressioni ed evidenti difetti. 
 
Pero' sono comunque convinto che provare una chitarra prima di comprarla
aiuta. aiuta se non la conosci, aiuta a cercare di capire se
quell'esemplare e' uno buono (o almeno non e' uno cattivo), aiuta a
capire se dopotutto la vuoi in casa. Certo... non e' conclusivo. Ma
quasi nulla lo e'... se non comprarla e tornare indietro nel tempo per
ridecidere. ;)


 singolo liutaio
 
ti prego, evitiamo di scialacquare ulteriormente il nome della liuteria, 
che è ben altro.
Se ti fa piacere, chiamiamolo "Banderas".
Ciao :-)

 Tomassone e Gibson sono un binomio storico, io un salto ce lo farei...
 
Anche perche' mi sa che la candidata ideale e' la 330... sarebbe solo da
capire se tutto sommato una gretsch di pari prezzo o la AES-1500 che
costa quasi la meta' non siano chitarre superiori.


 che č ben altro.
 
Suppongo che tu ritieni che fare una chitarra acustica sia tutta
un'altra cosa. E che mi dici dunque di una chitarra semi-acustica? Tutta
diversa anche lei?



 
si, ma in genere regalano una chitarra a ogni giornalista prima del giro.
Enrico, scendi sul pianeta terra eddai.

 diversa anche lei?
 
ENRICO STO PARLANDO DI PRODUZIONE INDUSTRIALE IN SERIE DI OGGETTI DI 
LEGNO: CHIATRRE ELETTRICHE, ACUSTICHE, SEMIACUSTICHE, ASSI DEL WATER, 
ZOCCOLI OLANDESI, BOOMERANG AUSTRALIANI ECC. ECC..
NIENTE LIUTAIO, NIENTE ARTIGIANI, SOLO MACCHINE CNC E OPERAI (A VOLTE 
MALPAGATI).
PUNTO.
HASTA

 Enrico, scendi sul pianeta terra eddai.
 
Ok. Quindi torniamo alla teoria della frode. Mostrano una produzione
fasulla, i giornalisti addirittura lo sanno e vengono comprati tramite
una chitarra (arbitrariamente costosa). Quelli che fanno il giro (per le
aziende che li organizzano) sono pure parte della cospirazione o
sufficientemente stupidi da non rendersi conto che stanno assistendo ad
un falso. 
 
BTW, ci sono stati anche casi in cui la frode e' documentata, eh. Nel
caso di washburn e' successa veramente una frode. Tempo fa, anni 90
IIRC, l'azienda e' quasi fallita perche' sostenevano che alcune chitarre
import erano in realta' delle CS. Sono stati acchiappati e se la sono
vista brutta. Gibson vende pezzi che dovrebbero essere vintage correct,
ma apparentemente non lo sono... questo e' uno scandalino attivo invece.
 
Assumo quindi che tutti gli altri stanno facendo una frode ancora piu'
grossa e un complotto globale impedisce di essere smascherata. Ok. Con i
complottisti purtroppo e' impossibile ragionare, grosso modo per lo
stesso principio della teiera di russel.



Quindi spiegami, se produci chitarre non sei un liutaio. Se produci
violini, si. Basta intendersi, eh. Il resto del mondo da al termine un
significato un po' diverso, ma basta intendersi. Assumo quindi che il
liutaio non sia mai esistito se non come amatore che si autoproduce uno
strumeno per volta... 


 stesso principio della teiera di russel.
 
 
ma no, è molto più semplice: sei tu che vedi le scie chimiche (liutaio 
artigiano che ti prepara la washburn su misura con il pezzo di legno 
migliore del pianeta) dove invece c'è la perfetta normalità di come 
funzionano le cose al giorno d'oggi, piaccia o non piaccia.
Insomma tu, ahitè, hai scelto  la parte dell'ingenuotto.
Per inciso, se mangi i wurstel non guardare mai la puntata sui wurstel 
di "Com'è fatto" (e neanche quella sui biscotti, ecc ecc...) :-D

 strumeno per volta...
 
no vabbè, ci rinuncio..ma in fondo ti sei riposto da solo.
ciao