Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Powerchord, quando usarli e quando rompono le scatole?

di solito, se volete creare un pezzo vostro,
in che generi-situazioni-parte del brano
sono +adatti i powerchord ?
sono graditi dal pubblico, perche' +essenziali e diretti?


In generale quando un accordo a 3 o piu voci non verrebbe percepito
bene o non serve.
Sarà banale dirlo ma c'è un motivo per cui nei generi con distorsioni
pesanti vengono usati i powerchords, ed è che un di un accordo
completo non si distinguerebbe una mazza.
Inoltre, altrà banalità, a volta una terza non ci sta proprio e il
bicordo tonica+quinta è proprio ciò che ci vuole a prescindere da cosa
risulti piu essenziale e diretto

risulti piu essenziale e diretto
Altre volte � proprio quella terza che fa la differenza invece, ovviamente 
suonando accordi su 3 corde e non su tutte e 6. Vedi ad esempio il riff 
della strofa di Crazy Train, � caratterizzato proprio dal fatto che ci sono 
le terze. Scegliere le note dell'accordo e su quante corde eseguirlo dipende 
dalla sonorit� che si vuole, e da cosa fanno gli altri strumenti (specie se 
c'� anche una tastiera). 

 completo non si distinguerebbe una mazza.
Verissimo ed � anche il motivo per il quale i chitarristi jazz non 
impiegano quasi mai il suono distorto o anche solo overdrive. 
Qualcuno, tempo addietro, si meravigliava del fatto che George Benson 
suonasse solo ed esclusivamente pulito ma provate ad eseguire qualche 
fraseggio be bop con il suono distorto e, dalla confusione che ne 
segue, capirete il perch�... si pu�, al limite, utilizzare un suono 
lievemente arrochito con l'overdrive come fa Scofield ma appena si va 
oltre si perdono tutte le sottigliezze armoniche...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5b828a$0$18927$4faf...@reader2.news.tin.it...

C'� una ragione forse ancora pi� atavica, i musicologi che hanno 
studiato la musica africana (con particolare riferimento a quella 
della costa nordoccidentale) hanno rilevato, infatti, che, pur essendo 
alla musica tradizionale africana sconosciuto il concetto di armonia 
cos� come lo intendiamo nella musica eurocolta esistono per� forme di 
quello che noi chiameremmo "organon". Se nell'armonia, nata e 
sviluppata in occidente, le quinte e le ottave parallele consecutive 
sono vietate in quanto considerate "dure" e perch� impoveriscono la 
polifonia, nella musica africana la forma di canto a due voci prevede 
l'esatto contrario e cio� che esse cantino la stessa melodia ad ottave 
o quinte parallele, in altre zone � stata anche rilevata la presenza 
di canti a due voci per terze parallele.
Questo spiegherebbe varie cose, per esempio il motivo per il quale nel 
jazz le quinte parallele non sono affatto vietate anzi vengono 
comunemente impiegate nel lead voicing (condotta delle parti che nello 
stile chitarristico prende il nome di chord melody) e poi perch� Wes 
Montgomery, genio della chitarra ma autodidatta per cui "puro", decise 
sin dall'inizio di adottare come tecnica quella delle ottave parallele 
("sentivo che era la strada giusta per me", disse in una intervista).
Ancora pi� significativa l'esperienza di George Benson il quale ha 
sviluppato una tecnica che prevede l'utilizzo delle ottave parallele 
con una... quinta in mezzo, per cui suona ad un tempo ottave e quinte 
parallele. In un video didattico dice che questa tecnica conferisce 
"more power" alla melodia...



Uno dei post pi� interessanti che io abbia mai letto su questo NG.
Grazie! :) 

 Grazie! :) 
+1

 "more power" alla melodia...
Mi hai aperto un mondo...
Se Jacopo (del pedale harmonizer) avesse un minimo di basi di armonia
potrebbe già aver trovato un paio di utilizzi per il suo pedale...
pF

 +1
+1, anche se avrei qualche dubbio (non obiezione, proprio dubbio) sul
discorso delle parallele.
Nella musica sinfonica come nella pianistica, sopratutto nei
romantici, gruppetti di terze, quinte e ottave sono COSI' tanto delle
mosche bianche?

 > di solito, []
Sposami.

 mosche bianche?
Credo che a sdoganarle sia stato Beethoven, quando una volta le 
utilizzï¿œ un suo allievo gli disse "Le quinte parallele non sono 
ammesse", e lui gli rispose "Io le ammetto"
Ah che tipetto :D
P.S. ma su msn non ci capiti piï¿œ? E tutti i miei dubbi sui VST chi me 
li risolve? :-P

 Grazie! :)
+1!

 perch�...
dici?mi dispiace ma trovo un p� azzardata questa affermazione,specie nel 
2009,il fraseggio be bop st� alla base dello stile di un chitarrista come 
Mike Stern per esempio.......ed � un chitarrista dal suono profondamente 
distorto(telecaster + ds1),hai mai ascoltato un chitarrista forse pi� noto 
come didatta come Don Mock?distorto puro.....e Greg Howe?Brett 
Garsed?d'accordo,non � jazz tradizionale ma � comunque un fraseggio iper 
cromatico e dichiaratamente ispirato al be bop(anzi ti assicuro che se 
prendi numerose frasi di Howe che trovi in rete ci troverai dentro enormi 
riferimenti a Pat Martino per esempio),ci sarebbero duemila esempi da 
fare,insomma.....sicuramente non puoi suonare Trash metal su una 
semiacustica con il Polytone........ma jazz fusion su una stratocaster 
distorta direi proprio di si,saluti.

 li risolve? :-P
Mandami una mail, cialtrone :P

 
Straquoto.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 distorto(telecaster + ds1),
Questo tuo reply mi lascia non poco perplesso anche perch� prima parli di 
bebop poi chiudi dicendo che si pu� fare jazz fusion con una stratocaster (e 
su questo direi che concordiamo tutti da un pezzo ma non � ci� di cui 
stavamo parlando)...
Tu mi citi tutti musicisti jazz-fusion o rock-fusion che con il bebop hanno 
poco o nulla a che fare... se parliamo di chitarristi bebop contemporanei i 
nomi  che avresti dovuto farmi sono ben altri: Bruce Foreman, Jimmy Bruno, 
Ron Afiff, Mark Whitfield, Russel Malone, Antony Wilson, Jesse Van Ruller 
senza contare i modernissimi ma sempre bop Vic Juris, Corey Christiansen e 
Joe Diorio... (per citare solo i primi che mi vengono in mente) ed � un 
fatto che tutti suonano pulito...
Mike Stern, adopera, � vero stilemi bebop ma, proprio a dimostrazione di 
quanto dicevo, lo fa solo nella sezione del solo dove suona pulito (o meglio 
con il chorus), quando passa al suono distorto (come da suo schema fisso) 
cambia completamente approccio e suona frasi pentatoniche o addirittura i 
classici riff rock...
Greg Howe con Pat Martino ha veramente assai poco da spartire e non capisco 
come tu possa accomunarli... basti ascoltare la versione che Howe fa di 
Sunny (il cavallo di battaglia di Martino) per vedere come l'approccio sia 
totalmente differente e distante sia dal bop sia da Martino...
Don Mock � un eccellente didatta e musicista fusion ma proprio l'esame dei 
suoi video su youtube ribadisce quello che dicevo: quando deve suonare bop 
passa al suono pulito (senza delay con poco riverbero) suonando staccato 
come dimostra questo video 
http://www.youtube.com/watch?v=topA5NQF2e8
 dove 
anche solo ascoltando risulta evidente che suonare quel tipo di intervalli 
con un suono distorto creerebbe solo confusione. Nella seconda parte dello 
stesso video Don passa ad un suono sinth pi� compresso e cambia 
completamente approccio: melodie pentatoniche, bending, suoni legati...
Una esemplificazione simile la fa Larrry Carlon in uno dei suoi video 
didattici dove esegue uno dei suoi brani in tutti i possibili stili, bebop 
compreso e in tale occasione toglie dalla sua chitarra ogni effetto delay 
compreso che creerebbe sormonti di note creando l'effetto di una forte 
confusione
Per Bret Garsed vale lo stesso discorso di Greg Howe, chitarristi 
eccellenti, per carit� ma rock/fusion e non certo bebop...
Aggiungo che lo stesso Pat Martino cui vedo ti richiami, non � certo 
l'epitome del bebop come pure ho sentito dire da qualcuno che, 
evidentemente, non aveva mai ascoltato Tal Farlow o Ed Bickert. Martino ha 
uno stile tutto suo che � fatto quasi esclusivamente di sedicesimi staccati, 
sicuramente ci sono le scale bebop ma lui le suona in maniera 
prevalentemente "lineare" (non a caso il suo testo pi� noto si chiama � 
Linear Expression)... questo particolare modo di suonare molto fluente e 
moderno ha sicuramente influenzato molti musicisti moderni di tutti gli 
stili ma non � necessariamente bop...
Il fraseggio bebop � qualcosa di piuttosto specifico, intanto si suona 
prevalentemente staccato e non legato, le note sostenute sono assai poche 
per cui il suono distorto, compresso e ricco di sustain utile per i fraseggi 
legati in tapping, non serve anzi ostacola il fraseggio staccato; il bop 
prevede frasi melodiche espressioni di situazioni armoniche complesse come 
gli arpeggi superimposti: ad esempio gli arpeggi diminuiti sugli accordi di 
dominante (pensa a Donna Lee) e salti con intervalli peculiari (tipico il 
salto dalla terza maggiore alla nona bemolle), l'utilizzo specifico delle 
terzine (su cui Joe Diorio ha scritto interesssanti pagine). Queste frasi 
richiedono un suono adamantino e assolutamente definito affinch� non si 
perde nulla del significato armonico delle frasi. Il chitarrismo bebop 
prevede anche l'utilizzo dei voicings nello stile chord melody e dio solo sa 
cosa verrebbe fuori con un suono distorto in cui i singoli movimenti delle 
voci si perderebbero in un pastone unico... prova ad ascoltare Kenny 
Burrell, Ted Green, Howard Morgen e Barry Galbraith e dimmi se i movimenti 
raffinati delle voci potrebbero sentirsi egualmente bene con un suono 
distorto...
Per quanto riguarda il suonare cromatico, non vorrei che tu commettessi il 
solito errore di confondere i cromatismi con il fraseggio bebop, che sono 
due cose distinte: quanti musicisti fusion o rock suonano cromatismi senza 
essere boppers...? Il cromatismo � solo _uno_ degli elementi del bebop e 
forse neanche il pi� importante, se bastasse questo per definirsi jazzisti 
tutti i sassofonisti delle orchestre romagnole di liscio lo sarebbero. Del 
resto un certo uso dei cromatismi venne s� dai boppers negli anni 40 per 
rendere fluente il fraseggio producendo una scala ad otto note in modo che, 
suonata su due o pi� ottave, cominciasse sempre in battere, da qui le scale 
bop che poi non sono altro che la misolidia con un cromatismo tra il settimo 
e l'ottavo grado, la scala maggiore con un cromatismo tra il quinto e il 
sesto grado ecc... Tuttavia i cromatismi non erano affatto sconosciuti alla 
musica classica n� alla musica popolare. Elementi molto pi� significativi 
del bop sono tutti quelli che ti ho elencato sopra ed altri ancora che fanno 
s� che il suono pulito, eventualmente scuro ma sempre definito, sia di gran 
lunga pi� adatto, rispetto a quello distorto, a far risaltare le armonie e 
le frasi sincopate di questo stile...
Concludo ricordando che i chitarristi che discendono dalla lezione bebop non 
sono certamente quelli della scuola fusion che hanno ben altri riferimenti: 
i moderni chitarristi jazz-funk che guardano ai modelli come Wes Montgomery 
e George Benson sono i vari Rodney Jones, Ronny Jordan, Paul Jackson Jr. 
oltre a tutti i chitarristi della zona contemporary jazz (Norman Brown, Jay 
Soto, Jeff Golub ecc...) tutti suonano pulito nonostante alcuni di essi 
impieghino addirittura la Stratocaster....
In conclusione � un fatto storico acclarato e incontestabile che i 
chitarristi bebop e di derivazione bebop a partire dal Charlie Christian del 
1939 per arrivare fino al Paul Jackson Jr. del 2009, abbiano mantenuto l'uso 
assolutamente prevalente, se non addirittura esclusivo, del suono pulito in 
quanto pi� idoneo a rendere le sfumature melodiche, armoniche e ritmiche di 
quel particolare stile...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz



[cut]
La materia mi affascina.
Mi sapresti consigliare uno o più libri da leggere anche in serie che
si adattino a un niubbo di gièsz?
Tencs.

 si adattino a un niubbo di gi�sz?
Comincia da qui: 
http://www.edt.it/shop/autori.php?ikey=156


 Questo tuo reply mi lascia non poco perplesso (cut)
clap clap clap clap!
bravo prof!
:-)
D.

 stavamo parlando)...
ci metterei mesi a rispondere ad una replica cosi :-),� un discorso molto 
complesso e vario e penso che non ci siano tutto sommato delle verit� 
assolute,tu mi citi dei chitarristi be bop che io non cito.......ma perch� 
appunto si parlava di chitarristi dal suono distorto che suonano be 
bop......ma non necessariamente mi riferivo a puristi del genere!!io vengo 
da uno studio molto rigoroso di anni di anni del jazz tradizionale,poi mi 
sono rotto le scatole e sono passato a cose piu libere,moderne e anche 
tendenti al rock,e continuo a pensare che uno stile non debba 
necessariamente essere legato ad un tipo di "suono" e basta
ora non sarai d'accordo,ma se ti cito Allan Holdsworth?sai bene che il suo 
stile � profondamente legato a Coltrane o a musicisti pi� propriamente be 
bop,anche sul fatto del suono "staccato" di cui parli,non sarei cosi 
rigido,il be bop nasce su strumenti fiato,il sax per esempio non mi sembra 
abbia un'articolazione cosi "staccata",anzi; 

 addirittura i classici riff rock...
mi dispiace ma questo proprio n�,(tra l'altro non � un chitarrista che amo 
particolarmente),Stern � uno dei chitarristi meno originali del 
pianeta.....� appunto un chitarrista quasi old-style,senza particolari 
idee....ma che con una plettrata fulminea,un suono aggressivo si � inventato 
piu o meno il suo suono......quando suona distorto suona quello che gli 
pare,l'approccio che dici di passare dal pulito al rock blues non mi sembra 
sia una costante continua,se no pensa che noia.........

 bravo prof!
Oh scusa, non volevo sembrare saccente... effettivamente non ha senso che io 
faccia post cos� lunghi e analitici su un NG, per il futuro me ne asterr�...


 stavamo parlando)...
applausi a scena aperta :D
Molto interessante :)
Complimenti sinceri
Tom

 faccia post così lunghi e analitici su un NG, per il futuro me ne asterrò...
guarda che era un complimento sincero e sentito...mr.paranoia. .-P
D.


ma sul argomento suono distorto=note poco definite non sono molto
d'accordo in certi casi come questo:
http://snipurl.com/n8err
  [video_google_it]
D.

 D.
ma sul argomento suono distorto=note poco definite non sono molto
d'accordo in certi casi come questo:
era esattamente quello che cercavo di dire,con il suono distorto fai quello 
che ti pare,Mclaughin e Al di Meola si sarebbero gi� sparati trent'anni f� 
altrimenti (e con il jazz direi che c'entrano non poco) 

 altrimenti (e con il jazz direi che c'entrano non poco)
Non dimentichiamo John Scofield.
D.