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Titolo: Blues: vi dico la mia

G7 C7 D7
1) non sono tonica, quarto e quinto grado della scala diatonica
2) non siamo in tonalita di G
mi piace pensare diversamente:
sono il secondo, quinto e sesto grado di una scala maggiore.
sono armonizzazioni minori che vengono sostituite con accordi di 
dominante.
la prova?
sol dorico funziona alla grande su tutta la progressione.
sol maggiore non suona per niente.
sia ben chiaro: non voglio buttare alle ortiche la teoria maggiormente  
(anzi unicamente) condivisa. in fondo la teoria serve a spiegare cose 
che in realtà non possono essere rinchiuse in regole rigide. il mio è 
solo un modo di vedere le cose in modo diverso.
se vi interessa, ho anche una mia visione delle sonorita del 
flamenco.... :-P
-- 
Kill'EmUp


Beh, complimenti per aver applicato il modo dorico con soddisfazione sul 
blues.
Ma l'armonia blues non è mai stata considerata analoga a quella 
maggiore, anzi semmai viene contrapposta a questa come qualcosa di unico 
e indefinito.
Il blues è un sistema armonico non spiegabile secondo i canoni 
dell'armonia occidentale classica.
Se suoni un blues in G  sei nella tonalità di G.  Ma non nell'armonia 
di G maggiore, sei in  G blues.
L'approccio più semplice con il blues è quello che vede l'uso della 
pentatonica minore e certamente della scala blues. Non ho mai visto 
nessuno consigliare la scala maggiore sul blues.


Io ragiono pensandole tutte quinte (del resto la 7 è li che ti guarda) e
quindi utilizzando 3 misolidie o il frigio della scala corrispondente.
In questo caso per esempio sul Sol suonerei Sol misolidio o mi frigio. 
Pentatonica minore  se sono proprio allo scazzo totale o per variare. 
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto


Però il fatto che siano tutte dominanti apre possibilità quasi infinite.


 flamenco.... :-P
Sarei curioso :)
In ogni caso, la tua visione del blues non mi garba troppo; non perché
non è ortodossa (anzi, io da completo autodidatta ho quasi sempre inter-
polato a modo mio le varie nozioni apprese) ma perché applicata così
è limitante, grossolana ed anche abbastanza, così sembra, imprecisa.
Scusa la franchezza, spero che serva solo da spunto di riflessione :)

[CUT]
ma dove si studiano queste cose? link, libri, consigli? intendo 
progressioni tipiche di accordi, l'uso di scale frigie, misolidie, cazzi 
e mazzi...
grazie, saluti :)

 modo di vedere le cose in modo diverso.
Quello cui tu sei pervenuto non è un approccio nuovo, si chiama minorizing e 
consiste nel sostituire mentalmente ad ogni accordo un corrispondente 
accordo minore e suonare avendo come riferimento tale accordo. Da Wes 
Montgomery a Pat Martino è un approccio molto utilizzato dai chitarristi...
Nell'esempio fatto da te, il sol dorico funziona bene sul G7 in quanto si 
tratta in buona sostanza di una pentatonica minore con in più la seconda e 
la sesta che fungono ottimamente da approach note rispetto a terza minore e 
settima, sul C7 il sol dorico funziona in virtù del principio applicabile ad 
ogni progressione ii - V (tutto quello che suona bene sul ii suona bene sul 
V e viceversa), nel dettaglio, la scala dorica di sol corrisponde alla 
misolidia di do (ionica di fa) per cui nulla di nuovo: sull'accordo di 
dominante stai suonando la misolidia. Sul D7 il sol dorico presenta il fa# e 
quindi restituisce una sonorità dell'accordo D7/#9 anch'esso molto usato nel 
blues.
Si può andare oltre con questi meccanismi di sostituzione: prova ad esempio 
a suonare sul G7 l'arpeggio di Fmaj7, sul C7 l'arpeggio di Bbmaj7 e su D7 
l'arpeggio di Cmaj7. Altra possibilità: porta al basso l'arpeggio delle 
estensioni superiori, per esempio sul C7 suona in sequenza le triadi 
arpeggiate l'arpeggio di re minore e sol minore... Lascio a te la facile 
spiegazione di perché suonino bene... :-)
Una importante precisazione conclusiva: queste non sono "teorie" ma tecniche 
improvvisative di tipo "mnemonico" che servono a creare degli automatismi, 
dei pattern per agire velocemente mentre si sta improvvisando. Se suoni un 
arpeggio Fmaj7 su G7 non vuol dire per ciò solo che siamo in fa maggiore...
S.e.&o.
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto


Boh, io negli anni ho raccolto del materiale vario e l'ho elaborato
per conto mio, mi considero comunque abbastanza principiante nel campo :)

 grazie, saluti :)
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 S.e.&o.
....aspita!!!! ma ci sono un sacco di secchioni su questo NG!!! ho letto
tutto con entusiasmo, ma anche se sono un somaro nato e non ho capito
granch� di quello che hai detto, ne sono rimasto affascinato!
icom plimenti!


 S.e.&o.
Questa non l'ho capita!
H.

 anzi semmai viene contrapposta a questa come qualcosa di unico e indefinito.
non è solo il blues:
prendi una qualunque progressione in do maggiore.
il giro di do per esempio.
sostituisci il REm con RE7.
suona per tutto la progressione utilizzando la scala di DO.
risulterà incredibilmente tonale.
-- 
Kill'EmUp

 Sul D7 il sol dorico presenta il fa#
Ehm, siamo sicuri?

 Pat Martino è un approccio molto utilizzato dai chitarristi...
non dico sia una novità l'utilizzo. ci sono milioni di esempi pratici 
anche e soprattutto nel rock più scarso.
-- 
Kill'EmUp

 ha scritto nel messaggio 
news:j2gqo6$egv$1...@speranza.aioe.org...

azzz chissa se Robert Johnson o BB King pesano a tutta stà pappardella prima 
di suonare un pezzo...


ehm pensano o pensava il fu Robert... 

 di suonare un pezzo...
Ma infatti ho scritto proprio per questo che il blues "classico" è 
meglio affrontarlo in termini idiomatici e non teorici: studiando i lick 
e i fraseggi dei grandi.
Poi se uno vuole può anche capire cosa succede armonicamente; in tal 
caso però l'analisi va fatta con cautela e cognizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:j2gsra$jkb$1...@speranza.aioe.org...

sisi, era per ironizzare un pò...
è un pò come lo slang, o lo vivi o lo scimmiotti perchè l'hai studiato alla 
perfezione ma da esterno... 

 Ehm, siamo sicuri?
Volevo scrivere fa naturalmente, come si evince anche da quanto scrivo 
dopo... il D7 presenta il fa# (terza maggiore) e la scala dorica presenta il 
fa (terza minore), non vi sono battimenti in quanto solitamente le due note 
si suonano in registri differenti e la terza minore è una nona aumentata... 
l'accordo che si crea è di settima con la nona aumentata dove c'è la terza 
maggiore e la nona aumentata (non la terza minore)
Per quanto riguarda l'ambiguità terza minore/terza maggiore di cui parli, 
essa è molto opinabile da un punto di vista teorico: la terza minore viene 
utilizzata in realtà come nona aumentata sia sul piano armonico sia su 
quello melodico, una compresenza di terza minore e terza maggiore in realtà 
non si verifica mai a livello armonico (causerebbe una dissonanza stridente) 
ma si verifica la compresenza di terza maggiore e nona aumentata (come 
dicevo sopra) mentre a livello melodico le due clausole tipiche del blues 
(terza minore -> tonica e terza maggiore ->  tonica) vengono spesso 
considerate una sola clausola in quanto la terza minore è quasi sempre 
innalzata con un bending per raggiungere la terza maggiore "pura" (quella 
non temperata cioè)...


 ha scritto nel messaggio 
news:j2gs64$i6m$1...@speranza.aioe.org...

Per carità, non volevo smontarti, volevo solo precisare che sei giunto da 
solo senza un maestro a un approccio cui molti sono giunti prima di te, 
questo dimostra che vi è un idem sentire riguardo alla musica...


 Scusa la franchezza, spero che serva solo da spunto di riflessione :)
accetto il tuo commento. premetto che non sono un musicista. 
strimpello, sì, ma per i fatti miei e senza la presunzione di insegnare 
qualcosa a qualcuno.
la mia è una riflessione o meglio una regola mia. grossolana, ma 
funzionale (per me). volevo solo condividerla. magari è una stronzata 
:-P
vengo al dunque:
se armonizzo una scala maggiore di DO ottengo i seguenti accordi:
Imaj7
IIm7
IIIm7
IVmaj7
V7
VIm7
VIIsemidim.
posso imrpovvisare in modo tonale con le note della scala scala di DO 
magg (o LA m)
se sostituisco gli accordi minori con accordi di dominante ottengo:
Imaj7
II7
III7
IVmaj7
V7
VI7
VIIsemidim.
imho (e sottolineo imho), tralasciando completamente la teoria 
ortodossa, trovo che si possa suonare in modo tonale utilizzando sempre 
la scala di Do magg.
l'importante è che se andiamo ad armonizzare con gradi più alti gli 
accordi di dominante sostituiti, dobbiamo utilizzare le note della 
scala di Do magg.
in pratica l'accordo VI7 (LA7) non è un accordo costruito armonizzando 
il modo misolidio di LA, ma armonizzando il 5° modo della scala minore 
melodica di RE: La eolio maggiore (1 2 3 4 5 b6 b7 = la si #do re mi fa 
sol).
analogamente l'accordo III7 (Mi7) non è un accordo costruito sul modo 
misolidio di MI, ma sul 5° modo della scala minore armonica (1 b2 3 4 5 
b6 b7 = mi fa #sol la si do). questa modo è conosciuto anche come scala 
frigia maggiore, jewish scale o spanish scale.
il passo successivo  è stabilire qual è il centro tonale.
se suoniamo una progressione con centro tonale su II7, ottengo una base 
con sonorità blues, hard rock.
se invece il centro tonale è su III7 le sonorità sono spagnole/flamenco
ho notato che cmq nella musica spagnola viene anche utilizzata la scala 
superlocria (7° grado scala minore armonica)su accordo di dominante.
anche in questo caso una scala minore su accordo di dominante (che ha 
la terza maggiore). imspiegabile per la teoria ortodossa.
io me la spiego con il metodo sopra. solo che in questo caso non 
armonizzo una scala diatonica, ma una scala minore melodica.
Gli accordi minori li sostituisco con quelli di dominante.
se la progressione di accordi ha come centro tonale l'accordo che 
ottengo armonizzando il settimo grado della scala minore melodica, ma 
con la terza maggiore, posso suonare usando la scala superlocria e 
ottenere sonorità spagnole.
probabilmente ho scritto una marea di cazzate :-)))))
-- 
Kill'EmUp

Ebenezer Scrooge ha detto questo mercoledì :

ti quoto.
la teoria è fatta per spiegare la musica delineando delle regole 
razionali.
però se ci pensi, la musica è emozione e l'emozione si contrappone alla 
razionalità :-)
-- 
Kill'EmUp

 risulterà incredibilmente tonale.
Si chiama doppia dominante. Una cosa molto banale, nell'armonia classica.

 non temperata cioï¿œ)...
E non solo, spesso si opta per una via di mezzo, con quei bending 
microtonali tipici dell'idioma-blues.
In ogni caso io mi riferivo prettamente al contesto melodico e non armonico.
In ogni caso, la dovizia di precisazioni armoniche e teoriche della tua 
risposta mi fa presupporre che il mio post un po' critico ti abbia 
"piccato" in qualche modo. Mi sbaglio? Puï¿œ essere, ma ï¿œ una sensazione 
forte, specie se noto che il senso del mio post ï¿œ stato un po' frainteso 
e vengo inondato da una serie abnorme di precisazioni e spiegazioni su 
cose che giï¿œ conosco. Probabilmente il senso della critica non ï¿œ stato 
colto, non era nel merito delle cose scritte, ma sul contesto e il modo 
in cui sono state scritte.

 funzionale (per me). volevo solo condividerla. magari è una stronzata :-P
Ti rispondo di fretta perché devo andar via: non volevo essere troppo 
pungente, anzi da autodidatta completo trovo apprezzabilissimo il fatto 
che cerchi una cosa, che la cerchi funzionale *per TE* e che tu voglia 
sistematizzarla.
La critica era più che altro nella forma specifica di quella 
sistematizzazione, il contesto mi pare più che degno di lode... leggerò 
poi con calma il resto del post :)

 "piccato" in qualche modo. Mi sbaglio?
Ma no... è che quando si scrive ci si può fraintendere, mi spiace di essere 
sembrato saccente... sto a casa senza condizionatore figurati che me ne 
frega di polemizzare... ;-)


Il 17/08/2011 19.08, fabio ha scritto:

E parliamo di due quasi accademici del blues; pensa a Mississippi Fred 
McDowell....
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

effe.erre ha detto questo mercoledì :

e se invece si sostituisse il Rem con Mi7:
Domaj7 Lam7 Mi7 Sol7
ha un nome anche questa progressione?
-- 
Kill'EmUp

 ha un nome anche questa progressione?
Non credo, è solo una tonicizzazione (cioè una breve modulazione di 
passaggio) a la minore.


Io con condizionatore. Ma con maldischiena epico a rovinarmi le ferie, 
quindi idem :D
In ogni caso, sono lieto che sia appianato il fraintendimento. :)

effe.erre ha usato la sua tastiera per scrivere :

forse ti sei sbagliato: la maggiore.
o forse mi sono perso qualcosa io.
cmq suona tonale (do)
-- 
Kill'EmUp

 cmq suona tonale (do)
Non potrebbe essere altrimenti. Un qualunque accordo, anche preso da 
solo e senza alcun contesto, dà già di per sé l'idea di una tonalità. In 
questo caso, poi, visto che si parte e si ritorna a do maggiore nel giro 
di pochi accordi, è chiaro che la tonalità di impianto è quella di do 
maggiore. E comunque anche un'eventuale modulazione - a qualunque grado 
- implicherebbe essa stessa la presenza di una tonalità. Se un brano è 
atonale, non possono nemmeno esserci delle modulazioni.

 Mi7 può essere dominante sia di la minore sia di la maggiore.
abbi pazienza, ma non ti seguo. sulla scala di la minore non viene 
armonizzato mi7. spiega please :-)
-- 
Kill'EmUp


Se armonizzi la minore armonica o melodica sì :)

 spiega please :-)
Fatto.
:)