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Titolo: Solfeggio e altre amenità

Spartito, trovo un tempo in ottavi tipo 9/8, 6/8 etc. e c'è scritta la
velocità (andante, allegro etc).
Quella velocità, a cosa si applica? I movimenti sono per gli ottavi?
Oppure va interpretato a terzine?
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 È una versione "nobile" dei bpm :)
Forse mi sono spiegato male. 
Se leggo 4/4, ogni movimento corrisponde ad 1/4.  
Sui 6/8 e 9/8, a cosa corrisponde? Ad 1/8?


 Sui 6/8 e 9/8, a cosa corrisponde? Ad 1/8?
risposta autorevole (non mia):
6/8
123 123 (due movimenti divisi in ternario)
9/8
123 123 123 (tre movimenti divisi in ternario)
12/8
123 123 123 123 (quattro movimenti divisi in ternario)
quindi i movimenti da "contare" sono 2 nel 6/8 e 3 nel 9/8, e sono
quelli che stabiliscono il bpm.
(mi è morto skype sennò te lo dicevo lì)
:D

 Oppure va interpretato a terzine?
Denny ti ha risposto sul contesto del tempo. Per i movimenti, non č che
sia 
chiara la domanda... Il tempo si riferisce al brano e basta, che sia un
6/8, 
un 4/4 o un 15/8 l'andante sempre andante č.
Se ho capito cosa intendi, e cioč come mettersi un riferimento temporale, 
quando usi il metronomo i battiti che imposti (li trovi spesso in tabelle 
Tempo - Numeri di Metronomo corrispondenti, in un range") si riferiscono 
sempre alle semiminime salvo indicazioni contrarie (di solito si mette 
simbolo_della_nota = bpm, ad es. croma = 60). Per un andante, se non mi 
sbaglio, stai intorno ai 70 bpm che ti indicano la durata della seminimina.
-- 
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

 (mi è morto skype sennò te lo dicevo lì)
sei un guastafeste.


 simbolo_della_nota = bpm, ad es. croma = 60). 
Il punto che mi interessava è questo.
Se il tempo è 9/8 il bpm non puo' riferirsi alla seminima. La risposta
l'ha data Guitart.
grazie
-- 


 l'ha data Guitart.
Non è così, forse non mi sono spiegato bene :)
*In generale* il bpm si riferisce a una semiminima. Non può essere 
altrimenti, serve un riferimento indipendente dal brano, altrimenti come
fai 
a regolarti? "Andante" è un riferimento indipendente dal tempo, puoi
legarlo 
ai bpm SOLO se hai un riferimento comune. Se ti do due pezzi andanti, un
4/4 
e un 3/8, e ti dico di suonarli a 70bpm, che fai, usi gli stessi bpm per 
entrambi, il primo per i quarti (per esempio) e il secondo per le terzine? 
:| 
Per questo ti parlavo del simbolo. Quando viene data l'indicazione sulla 
velocità di esecuzione (Andante, grave, lento...) in maniera qualitativa, 
essa è indipendente dal tempo del brano. I bpm no e si danno all'inizio
del 
brano in base al tempo. Qualche esempio:
1) brano 3/4 => minima. = 30bpm
Significa che ogni battuta deve entrare in un battito di metronomo, che è 
equivalente a questo
semiminima = 90bpm
Cioè, due valori di metronomo diversi per lo stesso brano e lo stesso 
identico tempo
2) Brano 6/8 => semiminima. = 60bpm
che è analogo a
croma = 180bpm
La scelta dell'una o dell'altra notazione non è una convenzione o un
problea 
di teoria musicale. Semplicemente se hai un brano 3/4 indicato con
"minima. 
= 88 bpm" significa che la semiminima è a 264 bpm, tempo che i metronomi
non 
possono portare :)
Indi, è un problema solo di notazione. Nel tuo caso, se prendi una tabella
e 
trovi "andante corrisponde a 90bpm" indipendentemente dal tempo, sappi che 
quel "90bpm" si riferisce ad una semiminima, non ad una terzina (non
avrebbe 
senso).
Se invece consideri i movimenti propri per il solfeggio, la cosa è 
completamente diversa e, personalmente, dissento dall'interpretazione di 
Guitto ( :* ): il 3/8 è "123", il 6/8 è "123456" e il 9/8 è "123456789".
Il 
6/8 può essere tanto "123 456" (due terzine, e non "123 123" che sono 
semplicemente due battute di un 3/8) quanto "12 34 56" (tre duine). Il 9/8 
potrebbe essere "123 456 789" o "1234 56789" per dirne una. Il tutto
dipende 
da come è scritto un brano, se esistesse una regola generale sai che 
palle...! :)
-- 
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

 senso).
...me confuso...
Ma la terzina non dura quanto la semiminima? :o/
pF

> Ma la terzina non dura quanto la semiminima? :o/
Lo vale nei tempi binari ed č una figura irregolare (le tre crome con un 3 
sopra e una legatura). Se sei in un 3/8 no vale 3/8, cioč una semiminima 
puntata.


  :| 
Esatto.
I tempi in ottavi (e più raramente sedicesimi e quarti [e ancora più 
raramente altre porcate]) dove il numeratore è multiplo di 3 vengono 
definiti tempi composti (al contrario di quelli semplici) ed ogni 
movimento è suddiviso in 3 parti e non in 2 (come in quelli semplici). 
Questo perchè al posto che scrivere 4/4 e per poi fare tutte terzine si 
scrive 12/8 e si scrivono dei normalissimi ottavi.
Poi dipende di cosa si sta parlando, se parliamo di musica classica 
fino al XX secolo circa, vale quello che ho detto sopra. Se incece si 
parla di cambi di tempo in una canzone dei Rush è più probabile che il 
3/8 venga contato come tempo dispari piuttosto che composto e che 
quindi si mantenga costante la pulsazione dell'ottavo (o del massimo 
comun divisore del caso)

 entrambi, il primo per i quarti (per esempio) e il secondo per le >terzine? 
Dovresti sempre indicare a quale valore di nota corrisponde il bpm. 
-- 


 
Ti ha già risposto chi ne sa molto più di me. Io colgo l'occasione per 
riportare la regola generale (per chi può servire) come leggo sul primo 
volume del corso di "Teoria e armonia" di Andrea Avena:
Quando vi trovate di fronte a misure composte (i cui movimenti sono 
divisi di norma ternariamente) occorre tener presente le loro relative 
semplici (quelle dovi i movimenti sono invece divisi di norma 
binariamente).
Queste ultime si ricavano dividendo il numeratore della frazione che 
indica la misura composta per 3 e il denominatore per 2.
Esempi:
composta 6/8 diviso 3/2 = 2/4 relativa semplice
composta 9/8 diviso 3/2 = 3/4 relativa semplice
composta 12/8 diviso 3/2 = 4/4 relativa semplice
composta 15/8...
Nelle misure composte:
- il numeratore indica il numero delle suddivisioni (non dei movimenti, 
che rimangono invece quelli indicati dal numeratore delle relative 
semplici) 
- il denominatore indica il valore delle suddivisioni (e non dei tempi).
Nelle misure semplici: 
- il numeratore indica i tempi (o movimenti) 
- il denominatore il valore dei tempi (o movimenti).
Ecco, così ho ripassato anch'io! :)
ciao,
ste

 Esatto.
Ok.
Quindi, nell'esempio di cui sopra, anche se l'indicazione è "andante", 1/4 
dura quanto 3/8? Usi un battito per un quarto di battuta nel caso del 4/4
e un 
battito per una battuta intera nel caso del 3/8? E' una convenzione o
cosa? :)
E se hai un 7/8?


 E se hai un 7/8?
Uno da 4/8 e l'altro da 3/8. Oppure boh.
Si spera che su 7/8 venga riportato il valore del bpm. 
-- 


 E se hai un 7/8?
Ecco, 7 non solo non è divisibile per 3 (e quindi il discorso di cui 
sopra non vale) ma essendo primo è divisibile solo per 7 o per 1, 
quindi probabilmente verrebbe indicata la velocità dell'ottavo (visto 
che l'unica altra possibile è che sia la velocità di 7 ottavi...).
In ogni caso comunque, le indicazioni di tempo per la musica moderna 
(per fortuna eh) prevedono che il tempo sia indicato con il disegnino 
della nota del valore voluto uguale ad un numero (i bpm) [non sono 
perchè lo sto dicendo visto che sono sicuro che tu lo sappia], che è 
una cosa grandemente furba e che apprezzo moltissimo. Comunque tutto 
ciò per dire che tempi strani simili sono solo del nostro tempo (vabè 
anche degli antichi greci, ma vuoi davvero suonare musica antica greca 
sulla chitarra elettrica? Ti proibisco di farlo! :p) e quindi si 
tendeva già a specificare tutto con una notazione molto chiara e non 
fraintendibile

 fraintendibile
Ok, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa :)


 composta 15/8...
Ti ringrazio, ora è più chiaro. 
Ci ero arrivato per intuito, anche perchè la lettura stessa di una parte,
se ben scritta, ti porta sulla giusta strada.
Il libro di A. Avena è sulla lista delle cose da comprare.


 Si spera che su 7/8 venga riportato il valore del bpm.
Non è necessario perché, come ti diceva Denny, l'indicazione del tempo è 
qualitativa e dipende dall'interpretazione che vuoi dare del brano. Se si 
vuole quantificare usando i bpm, si usa la notazione che torna più comoda 
(nel caso del 7/8, ad esempio, la cosa migliore è dare i bpm sulla croma). 
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

 (nel caso del 7/8, ad esempio, la cosa migliore è dare i bpm sulla croma). 
Questo è metà sbagliato, le indicazioni di tempo allegro, moderato, 
largo, presto etc sono delle indicazioni di bpm, ma al posto che dirti 
un numero preciso ti danno una fascia. Questo non vuol dire che se hai 
un 4/4 largo puoi decidere che la pulsazione è ogni 4 quarti e quindi 
farlo diventare pezzo veloce. Ed è per questo motivo che in 7/8 si 
spera in una indicazione dei bpm perchè altrimenti le indicazioni di 
tempo a cosa si riferiscono? (visto che non c'è alcuna regola per i 7/8 
come c'è per 3,6,9,12 etc)

 Ok, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa :)
No, tu dicevi:
"Se ti do due pezzi andanti, un
4/4
e un 3/8, e ti dico di suonarli a 70bpm, che fai, usi gli stessi bpm 
per
entrambi, il primo per i quarti (per esempio) e il secondo per le 
terzine?"
Insinuando che fosse una cosa assurda, mentre la prassi esecutiva è 
esattamente questa... quindi non capisco come sia possibile che stiamo 
dicendo la stessa cosa :|

 come c'è per 3,6,9,12 etc)
Prima dell'avvento del metronomo i pezzi si eseguivano lo stesso, però, 
anche i 7/8 :)
Cmq, riassumendo, una cosa non ho capito (premesso che probabilmente sono 
ignorante in materia più di quanto non creda): se quindi tu hai un pezzo 
"andante" la durata della nota ti cambia in base al tempo in chiave, dico 
bene? Cioè, due pezzi andanti non hanno, per dire, l'ottavo che dura
uguale? 
Io assumevo che due pezzi con uguale indicazione del tempo avessero un
tempo 
uguale, forse mi sbaglio, visto che un "andante" se è in 4/4 avrà l'ottavo
a 
(es. 90bpm) 180bpm perché il riferimento è la semiminima, se è un 3/8 avrò 
l'ottavo a 270bpm perché il riferimento è il 3/8, insomma un 3/8 è di
molto 
più veloce di un 4/4 a parità di indicazione agogica.
Ho capito bene?


 Ho capito bene?
Di molto no, esattamente di una volta e mezza (che guarda a caso è 3/2 
che guarda caso è il rapporto tra siminima puntata e semiminima 
semplice).
Ti ho già detto come la devi pensare: era scomodo scrivere tutte 
terzine quindi si scriveva un tempo diverso (3/2 * il tempo semplice 
relativo) e si risparmiava un sacco di inchiostro e di fatica.
http://www.youtube.com/watch?v=Ywzjy2PZuew#t=6m35s
Sia a 6:35 come dice il link (12/8) che il preludio iniziale (sempre 
12/8) senti come è un 4/4 terzinato. Poi tu fai quello che vuoi, ma 
sono stati pensati così ;)

 sono stati pensati cosě ;)
Ok, č chiaro che la vediamo in maniera diversa. Per me un 12/8 non č per 
forza terzinato :) Questo imho č un caso particolare da cui estrarre una 
regola. A parte il discorso sul risparmio d'inchiostro (per quanto ritengo 
sia verosimile) limitare un 12/8 ad un 4/4 terzinato mi pare molto 
riduttivo. O almeno, io interpreto i brani in maniera piů complessa.
Naturalmente mi genufletto di fronte alle indiscutibili leggi della teoria 
musicale senza alcuna pretesa di cambiarle! :) Sicuramente mi sbaglio, non 
sono cosě profondamente conoscitore (o almeno, credevo di esserlo un po'
:D)


 credevo di esserlo un po'  :D)
Eh io invece mi sono il fatto il culo sulle boiate di cui stiamo 
parlando :S

 parlando :S
Ti credo, a me purtroppo ste regole sembrano un po' strette :D
-- 


 Ti credo, a me purtroppo ste regole sembrano un po' strette :D
Ma no, fidati, basta riprenderti qualche spartito in mano e viene 
naturale!

 
E' fatto bene!
ciao,
ste