Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: Garanzie di DEVILPC...

Scusate tutti, ma voglio evidenziare il mio problema:
Io sono uno dei fortunati che ha vinto un celeron 366 da devilpc quando
c'era quel concorso dove si vinceva mandando lo screenshoot della loro
homepage con in contatore a un valore stabilito (25000 o 40000),
bene tale processore da un paio di giorni non vuole sapere di funzionare(ho
provato su + computer), allora ho mandato una mail alla devilpc per vedere
cosa dovevo fare per la garanzia.Lo sapete che cosa mi hanno risposto?
Mi hanno detto che non avendo la fattura() mi potevo un bel portachiavi!!!!
Che mi dite?

 wrote in message 85tbb5$343$3...@serv1.iunet.it...


...


 Ci vuole coraggio....
...a dire che ci vuole coraggio!!!
E' un suo diritto!

Certo sono liberissimi di non sostituirlo, loro comunque si fanno una bella
cazzata :  la garanzia loro possano averla,
sarebbe buona pubblicita' a costo zero.....
... magari gli hanno regalato un processore usato.
Stefano


Non vedo perche'.....
Se ha vinto un Celeron 366,non ha vinto un portachiavi a forma di Celeron
366....se non funziona che regalo e'?Se la tua ragazza ti avesse regalato
per Natale un telefonino cellulare  un telefonino di gomma e' la stessa cosa
??
Pensaci.....
Ciao

...


 wrote in message 85tbb5$343$3...@serv1.iunet.it...



Ma stai scherzando ?
E' un diritto sacrosanto !

sul discorso fiscale siamo daccordo, la fattura l'avrebbero dovuta emettere
. Ma non credo che se uno cuoce un processore abbia diritto ad usufruire
della garanzia.....almeno cosě tengono a precisare tutte le case hardware e
la intel non fa eccezione!
In ogni caso vale la regola "a caval donato non si guarda in bocca"
smettiamola di fare gli scardosi......

gratuitamente per qualunque motivo........


Ci vuole coraggio a dare una risposta del genere invece.
Lui ha gli stessi diritti di un cliente qualsiasi.
Perchè, se tu vincessi una macchina con un concorso, e te la dessero col motore fuso e la
carrozzeria arrugginita non avresti da ridire?
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 Ci vuole coraggio....
E perche' mai scusa? La gente non deve andare in giro facendo promozioni
con pezzi di dubbia qualita'...
-- 
Ciao e grazie
Giglio
E-mail: 
gig...@broadcast.net
Homepage: 
http://fly.to/giglio
ICQ: 12385960

 tr
Quello che mi sono chiesto anch'io ...
Si fa di tutto per attirare potenziali clienti....

 > c'era quel concorso dove si vinceva mandando lo screenshoot della loro


 tr
Probabilmente era una cosa in nero... L'unico modo che hai per difenderti e'
quello di far sapere a piu' persone possibili usando tutti i mezzi che hai a
disposizione (Internet in primis) del comportamento a dir poco ridicolo di
DevilPC... In ogni caso l'azienda ne esce con un immagine decisamente
PESSIMA.

 ha scritto nel messaggio
news:85vlf5$jmu$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 > Ci vuole coraggio....



se proprio vuoi rivolgiti al giudice di pace... e' fatto a posta per
le controversie da poche lire...
mmmm pero' permettimi di esprimere la mia gioia nel non avertelo
comperato ;)
ciao :)


Concordo pienamente!!!!  Volevo comprare qualcosa da loro, ma visti i
risultati........
La figura è molto meschina direi.....
mar...@tin.it

 per curiosita'...a quanto l'hai overvoltato?
Magari rispondigli in mail :-))) !!!
Ciao e a presto, Stef_Ozzy

ti saluto
La saluto

 DevilPC... In ogni caso l'azienda ne esce con un immagine decisamente
PESSIMA.
Confermo: dopo circa un mese dall'ordine sto ancora aspettando la spedizione
della scheda DevilK7 riser..........

Magari rispondigli in mail :-))) !!!
ROFTL! :)
Dico la mia su DP. Non ho mai preso niente da loro, quindi non
posso esprimere giudizi sul loro servizio (per quel che mi riguarda
invece Zetabyte e' molto seria e precisa).
Riguardo a questo fatto, della CPU, non dico penso, ma sono certo
che sia suo diritto essere coperto dalla garanzia.
Sim

 disposizione (Internet in primis) del comportamento a dir poco ridicolo di


 wrote in message 85to9s$309$1...@nslave1.tin.it...


 Fine della garanzia!
Io non conosco i termini del concorso, ma era stata scritta una cosa
tipo "manda lo screenshot e vinci un Celeron 360@550" allora ha ragione
l'aquirente. Se poi c'era scritto "vinci un celeron 360" allora e'
un'altra cosa...


 wrote in message
3884AC30...@broadcast.net...


 sono affari tuoi, dovevi gestirlo meglio
Si, pero' devi dimostrare che era a conoscenza che il motorino era
truccato.


 la CPU
Non lo puoi fare mai ed in nessun caso, pena il decadimento della garanzia!
Fede

 wrote in message
3884B1A1...@broadcast.net...


Modestamente siamo tra i fondatori del ng citato..
Modestamente 'ste par de balle, forse la storia e' cambiata,
o forse sono rincoglionito io da ricordarla diversamente.
Strano, sono passati solo 5 anni da quando in un caldo
pomeriggio estivo feci la prima stesura della faq e la posta
su ICH. Da li' si penso' di fare ICHO. E la RFD fu presentata
da un un 
x...@rebel.net
 che ora non ricordo manco piu'.
Strano. Solo 5 anni, eppure mi ricordavo diversamente.
Bah... Niente contro DP di personale, ma basta non andare
a cambiare la storia come ci pare e piace.
st.

La figura è molto meschina direi.....
anche da parte mia...addio oc card del k7!!!
--
*******************************************************************
"La vanità è il mio peccato preferito" John Milton
"Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, 
chi non sa insegnare amministra"
visita la mia homepage su Friends:
http://come.to/friendsitaliabis
http://www.geocities.com/pamperoloco
Tutto quello che hanno detto i comunisti sul comunismo è falso
ma tutto quello che hanno detto i comunisti sul capitalismo è vero.
*******************************************************************

 spostati lui!
Se fosse cosi' tutti i processori venduti per overclockati da quaste
aziende non dovrebbero avere garanzia. Se vendo un prodotto in italia
devo dare una garanzia di almeno 1 anno. Se regalo un prodotto che non
funziona allora avro' forse anche la legge dalla mia parte ma ci faccio
cmq una pessima figura. 
Sta da vedere poi come provare che la cpu si e' rotta per overclock o
per altro motivo.
In ogni caso Devil pc non ci fa una bella figura. 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
A me non pare
Fede

 SHULTZ
E con questa frase si assegna il mongolino d'oro al responsabile marketing
di devilpc!
Ora potrà andare a lavare i vetri ai semafori...o cercherà di non mettere il
sapone nell'acqua? :-D
Che vergogna...
--
Bisto   26, 137+ cv, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

 Ci vuole coraggio....
Il coraggio lo deve avere DevilPC! Dire di no a una richiesta del genere è
come farsi una pubblicità suicida su internet...
Secondo me devil dovrebbe sostituirlo subito, non tanto perchè debba ma per
conquistarsi un'immagine...adesso gli dovrebbe mandare un athlon per
rimediare alla figura di merda, ma forse è tardi!
tutto questo IMHO naturalmente


 DevilPC...
Concordo pienamente con te, suggerisco di postare anche su
it.comp.hardware.overclock se non lo hai già fatto (qui mi rivolgo a Cirieh)


 usato fuori specifiche!!
A no? sei sicuro? e che lo hai pagato a fare molto piu' del suo prezzo
di mercato?
Ciao ... Dino


Ok allora sono dei truffatori perche' vendono un prodotto privo di
garanzia avendolo oc loro (per testarlo a 550). La garanzia e' pertanto
decaduta prima della vendita/vincita, il che e' ancora peggio.
DevilPC -2000
Ciao ... Dino

FEde
scommetto che se poi il 366@550 ti va solo a 466 invece ti incazzi
parecchio...

Fede
non e' un paragone valido in quanto l'overclock non fa bruciare i
processori.. questo puo' avvenire solo in presenza di un overvolt
abbastanza elevato
e comunque non e' assolutamente dimostrabile che la cpu era stata
overclockata...

 wrote in message
3884FDA8...@mail.geocities.com...


 wrote in message
0=eEOK5UkLw5M8S...@4ax.com...


processori.. 
L'aumento di MHz porta comunque a un surriscaldamento della CPU e ad un aumento della migrazione
termica. Con qualche accorgimento è possibile limitare il fenomeno, ma ti assicuro che la CPU si può
rovinare anche senza overvolt.
Ma lui aveva ricevuto la cpu overclokkata o no?
Se sì, ha sempre diritto alla garanzia.
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸



Patcha outlook che altrimenti si perde il thread


un'altra cosa...
Sono d'accordo.
Io mi chiedo... Alla DP costera' poco, forse nulla, cambiarglielo.
Ma allora perche' non lo fa? E' cosi' difficile salvarsi la faccia
per poche manciate carte da 10 sacchi al giorno d'oggi?
st.

sono affari tuoi, dovevi gestirlo meglio
Dipende se chi te lo vende lo vende garantito per i 140.
Sim

non e' un paragone valido in quanto l'overclock non fa bruciare i


termica.
..sorry intendevo migrazione elettromagnetica


 se ti regalo un 366@550 è implicito che lo sia!!!
E che ne so io che il prodotto "366@350" non sia un nuovo prodotto della
Intel?


 2 - se il concorso prometteva un 366 e basta (e non un 366@550 testato)
E' qui la chiave di tutto secondo me; probabilmente l'hanno
publlicizzato come 366@550
P.S.: la finiamo qui? Stiamo esagerando un po'...


 danneggiare,noi non rispondiamo per non intasare ,appunto ,il ng.
Beh, sarebbe il caso che dicessero anche la loro, mi pare giusto il momento


 usato fuori specifiche!!
No, se loro lo vendono a 100.000 in più perchè garantito a 550 Mhz devono
garantirlo!
E il fatto che l'abbia vinto non cambia la sostanza delle cose. E cmq, la
"bella figura" rimediata vale molto di più di in processore sostituito in
garanzia!
Ciao e a presto, Stef_Ozzy

Guarda che lui NON HA DETTO di averla overclockata o overvoltata,ma solo che
l'ha montata a 366 e non partiva
Ciao

 "bella figura" rimediata vale molto di piů di in processore sostituito in


 overcloccato a 600 costa 500.000
Ho fatto un esempio!
Cmq il celeron 366 garantito 550 costa (ovviamente) più della versione base,
ok? Quindi, la garanzie *DEVE* esserci! A meno che tu non overvolti a 5V!!!


 chiari!
Quali patti? Patti di sangue? :-) Dai non scherziamo, devono dare la
garanzia su tutto quello che vendono altrimenti chi vuoi che sia tanto
pirla da pagare tanto per prodotti senza garanzia?
Ciao ... Dino

 invece di assumersi le responsabilità che gli spettano
Questo e' un discorso diverso. Se io butto il mio telefonino dalla
finestra allora col cavolo che me lo cambiano o riparano in garanzia.
Che invece il prodotto non sia assolutamente in granzia allora e' tutta
un'altra storia. 
Se da DevilPC sono cosi' sicuri che il processore sia stato rotto per
uso improprio (impostato diversamente da come da loro indicato) allora
hanno ragione a non sostituirlo. Ma visto che non e' cosi', farebbero
bene a lasciar perdere e salvare almeno la faccia. Per 150mila poi...
Qualunque altra azienda seria lo avrebbe sostituito subito.
Ciao ... Dino

Cmq il fatto che devil pc abbia fatto una figura di m@@@@a è ovvio...
Mi sono letto la "difesa" sul loro sito.
Forse la figura di DP non e' poi cosi' di merda....
Sim

 Fede
Ma scherzi??? Se mi fanno pagare di piu' (anche 5k) un prodotto perche mi
dicono che l'hanno TESTATO per andare ad una frequenza maggiore rispetto a
quella nominale, PRETENDO LA GARANZIA: se non funziona me lo devono
cambiare. Piuttosto, loro non potranno rifarsi nei confronti di Intel e
farsi sostituire la CPU che non si overclocca, ma questi, per quanto mi
riguarda, sono affaracci loro...
Non si puo' vendere un prodotto dichiarando delle caratteristiche che poi
tale prodotto non ha.

 mix

 non centra assolutamente nulla...
infatti l'ho scritto che l'immagine ne esce compromessa.
ho provato ad usare parole "normali" per non flammare di brutto.
non voglio "abbassarmi" a livelli primordiali dai......

...
<Come 
    non detto oggi ho riprovato ilprocessore e  <incredibilmente 
    ha
<funzionato!!
<Ho provato  a fare un po di test e 
    incredibilmente ha <funzionato subito a
<550!!


Si, 
    e tra un pò' i racconterai che è arrivata anche cappuccetto 
    rosso e che ha fatto dei gran bocchini a tutti....


<Cmq 
    il fatto che devil pc abbia fatto una figura di <m@@@@a è 
    ovvio...


Se 
    fossi in te mi farei un  bell'esame di 
coscienza.....



 Forse la figura di DP non e' poi cosi' di merda....
Leggendo sul loro sito le cose sembrano stare un po' diversamente da
coem ha racocntato il nostro amico. 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Io non trovo niente sul loro sito??????
Dove?
--
________________________________
Togliete NoSpaM per rispondermi
bye Brain

Ho letto i vari post e la difesa di Devil e ne ho tratto delle conclusioni:
DEVIL Informatica resta uno dei mie rivenditori preferiti e non viene
intaccata per nulla da una polemica (strumentalizzata a mio avviso) inutile
e sciocca.
Se uno non sa dove mettere le mani e si butta allo sbaraglio i risultati poi
sono ovvi.Comprarsi una Fiat500 e poi lamentarsi se si fonde il motore
cercando di farla correre come una Ferrari senza avere l'esperienza di un
meccanico di Maranello.......
Sono rimasto molto colpito,favorevolmente, dalla completa assenza di post di
risposta sul NG da parte di questa azienda che fa capire molto sulla loro
professionalità.
Personalmente ho avuto una disavventura con le Poste Italiane che mi hanno
"perso" un Cel366 mandato a Devil.Beh mi hanno praticamente rimborsato la
somma sull'acquisto di un PIII450>600 (in realtà a 650 non dà problemi)
anche se la colpa non era loro, un motivo in più per restare loro cliente.
Endymion

 >


 
Alla fine della pagina c'e' un link piccolino con su scritto "qui"
Ciao ... Dino

coem ha racocntato il nostro amico. 
Esatto. A questo punto bisogna saper bene come sono andate le
cose, ma se quella sul sito della DP e' la verita', beh, la figura che
hanno fatto e' tutt'altro che "di merda"...
st.

Flu,sei arrivato troppo tardi!
Ti sei perso tutto il massacro! :)
Ciao

Come sarebbe a dire "Adesso funziona?"
Ti tiri indietro ora che dpc ha detto la sua versione dei fatti?
Mi sa che hanno ragione loro a dire che devi crescere, o tiri fuori qualche
novità e li smentisci o è meglio che ti vai a nascondere...


 wrote in message
86b63n$6rv$1...@pegasus.tiscalinet.it...


A me se supero il limite mi si spegne al massimo

 >overclockata...
VARAMENTE????

Ti sei perso tutto il massacro! :)
Penso che stesse a guardare, ma per correttezza non intervenisse.
La cosa piu' giusta da fare.
E per favore, togliete tutti questo dannato crosspost!!
Sto pagando tre volte lo stesso messaggio!!!
Sto crosspostando anch'io questa volta, per invitarvi a scegliere un
NG, se volete continuare.
Ciao,
  Lonewolf.
--------------------------------------
Vuoi entrare in Internet?
Compra un modem, non un Pentium 3!!
--------------------------------------

PREZZI ufficiali AMD prima del 21 gennaio, dopo il 21 gennaio  in $
k7 750   819   ----->  585
k7 700   695  ------>  480
k7 650    565 ------> 290
k7 600    305 ------> 237
k7 550    275-------> 217
k7 500    215 ------> N.D.
Tu accusi devil pc, ma che dire dell'amd che faceva pagare 215 $ un k7 500 e
565$ un k7 650?
Adesso i 550-600-650 hanno prezzi molto simili (sono la stessa cpu), ma
prima la differenza tra un k7 500 e un k7 700 era veramente scandalosa.
Del resto Amd aveva esplicitamente dichiarato "contiamo sugli altri profitti
provenienti dalla vendita degli athlon per risanare i bilanci"
Amd sta' diventando peggio della Intel (che tristezza)
ciao!


ciao!
non ti stai propio a regolare...
intanto tutti i processori da sempre possono essere venduti come
processori diversi quando in realtà sono tutti uguali...
poi dire che AMD è = a Intel sa quasi di bestemmia...
intanto AMD vende il processore piu potente del mondo x86 ad un prezzo
inferiore ai rispettivi processori Intel..
e cmq non credo che AMD voglia regalarci i processori perche loro sono
bravi rischiando di fallire ...
non so se lo sai ma al momento del lancio dell'Athlon si parlava
addirittura di AMD che veniva acquistata da Intel a causa dei bilanci
in rosso
--
*******************************************************************
"La vanità è il mio peccato preferito" John Milton
"Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, 
chi non sa insegnare amministra"
visita la mia homepage su Friends:
http://come.to/friendsitaliabis
http://www.geocities.com/pamperoloco
Tutto quello che hanno detto i comunisti sul comunismo è falso
ma tutto quello che hanno detto i comunisti sul capitalismo è vero.
*******************************************************************

 ciao!
AMD vende dei prodotti, come tutte le altre aziende che producono hardware,
non fa beneficenza. La prima regola della concorrenza e' quella di fissare
il prezzo del tuo prodotto il minimo al di sotto di quello del tuo
competitore... AMD quindi si e' perfettamente allineata ad Intel, offrendo
una CPU piu' performante ad un costo inferiore: mi sembra quindi un
comportamento francamente del tutto normale.

 cambiate.
Ma perche' se un'azienda vende processori overcloccati non puo' chiedere un
sovrapprezzo? Fornisce una garanzia, perde tempo e manodopera per
modificarli e/o testarli, PERCHE' allora non ha il diritto a rivenderli ad
un prezzo maggiorato? E' illegale? Non mi sembra, quindi non capisco proprio
il perche' di questa tua critica. Se sai overcloccartelo da solo non hai
bisogno di DevilPC oppure Zetabyte.
CIAO!!!

 Amd sta' diventando peggio della Intel (che tristezza)
Non mi risulta che Amd sia un'opera pia no ?
Sono quasi falliti per ivestire in tecnologia ora devono far fruttare gli
investimenti.

Ho letto tutti i post fino ad ora e vorrei esprimere la mia opinione.
1) Dal punto di vista legale , non vi è garanzia su un processore
overcloccato poichè nell'atto di acquisto sono specificate le condizioni di
funzionamento.
    E' come se volessi fare andare la mia lavatrice in corrente trifase.
 paragone estremo) :-)     Questo se uno volesse ricorrere a mezzi
legali......
    E' difficile pretendere rimborsi su un pezzo che viaggia ad una
frequenza superiore alle specifiche della casa produttrice.
2) Certo è che neanche il negozio potrebbe vendere processori "modificati"
ovvero, vorrei saper che cosa fa il rivenditore quando si fiamma un
processore; chiede la sostituzione al distributore dicendo che la Cpu era in
origine malfunzionante o gli dice che si è fiammata dopo
'overclock???( sono sicuro della 1° ipotesi :-)))   )
3) Una Pseudo garanzia è quella della correttezza del venditore che dovrebbe
assumersi la responsabilità di quello che vende. Se per attrarre clienti
fornisce Cpu garantite ad una certa frequenza ,( ed è questo che ha reso DP
noto a molti ),deve garantire tale frequenza di funzionamento  visto che si
fa pagare  una cifra superiore per le Cpu che si overcl. rispetto a quelle
che non si overcloc.( tutto sempre in termini di correttezza personale )  Il
problema è nell'onestà del venditore.
Le mie conclusioni personali sono.
a)  personalmente non acquisterò mai da DP vista la loro scarsa
professionalità.  ( per 100000 si sono sputtanati una cosa esagerata)
b)  Il vero spirito dell'overclock è quello di faticare per avere
prestazioni superiori... ( troppo facile prendere una cpu che si sa già
andare a tot frequenza.)
c) molto spesso è meglio spendere 100000 in più nel negozzino sotto casa che
comprare a 400 Km di distanza. Almeno se c'è qualcosa che non funziona posso
gurdare negli occhi la persona che mi ha dato una bufala.
Saluti a tutti.

 gurdare negli occhi la persona che mi ha dato una bufala.
Se compri da uno serio il problema non si crea ma soprattutto sotto casa mia
non c'è nessuno che vende cose di questo genere, altrimenti risparmierei
anche i costi di spedizione!


 gurdare negli occhi la persona che mi ha dato una bufala.
Di solito preferisco anch'io comprare vicino, ma se proprio risparmio tanto
allora ci rifletto bene....
Ciao Orsobubu

 in rosso
E' un bene che adesso ci siano due processori in diretta concorrenza tra
di loro. Ma non esistono i buoni e i cattivi.
Ciao ... Dino


Ma all'utete girano cmq. Paga di piu' per un 650 che materialmente e'
uguale ad un 500. Si e' sempre dato addosso ad intel che vendeva
processori a diverse frequenze ma sostanzialmente uguali (vedi p3-450 e
p3-500). Adesso lo fa anche AMD.
Ora o sono tutti cattivi o sono tutti buoni :-)
Ciao ... Dino

 professionalità.  ( per 100000 si sono sputtanati una cosa esagerata)
Potrei sapere checcosa è successo? non ho seguito la cosa bene ed è troppo
che ne parlate.
Grazie

Ho provato ad l'ovrclk sul mio celeron 366, scheda winmax 440zx con doppio
slot (slot 1 e skt 370 ENTRAMBI PRESENTI sulla scheda), voodoo 3 3000 64 MB
ram pc100 HD MAxtor UDMA 33 3.2 GB HD2 western digital 1GB. Usando un
adattatore per slot 1 (cosě da isolare il b21) ho alzato l'FSB da BIOS a 75
ed 83 MHz ed ho applicato un overvoltaggio di 0.2 V attraverso l'adattatore.
Al principio tutto sembrava normale, eccetto il fatto che il sistema ogni
tanto era instabile.Ad un certo punto il secondo HD (sul 2 master) non ha
voluto saperne di funzionare e tuttora , avendo rimesso la cpu sul skt 370
il sistema si blocca spesso nonostante abbia sostituito il disco con uno
nuovo.
Da che cosa puň dipendere? č possibile che si sia danneggiato un canale IDE
avendo forzato l'fsb ad 83 (47.5)MHz?
Perchč se metto il bus a 100 MHz con un overvolt di 0,2 V il sistema non
finisce di caricare windows ?
PS se lascio l'ide 2 vuoto non sembrano esserci problemi
grazie
davide

finisce di caricare windows ?
Perchè non regge il processore oppure ci vuole un overvolt maggiore (
con 0.2 intendi 2.2 o 2.02?)

 Ora o sono tutti cattivi o sono tutti buoni :-)
Nessuno e' "cattivo", e' il discorso che ho fatto sabato con una
catechista parlando di wto e commecio equo e solidale, il sistema
economica su cui ci basiamo e' fondato sul profitto. 
Lo scopo di intel e' lo stesso del mio salumiere, gudagnare e creare
profitti, sul fatto che questo approccio abbia dei risvolti eticamente
poco edificanti non c'e' dubbio, ma purtroppo ad oggi non esitono
alternative valide a questo sistema essendo cadute nel totalitarismo tutte
quelle che sono apparse sulla scena. 

 .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸