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Titolo: Problemi di tocco... mano destra

Suono la chitarra da circa sei mesi, vado da un maestro che mi dà
delle lezioni individuali tutte le settimane, ma ora che comincio a
prendere confidenza con lo strumento ho qualche problema.
Preparando un solo dei pink floyd per le lezioni (shine on you crazy
diamond), ho avuto grossi problemi con il "tocco" e l'espressività
della mano destra.
Il problema è che dò sempre pennate forti senza mai variare...
Quindi il solo in questione senza espressività faceva c***are....
Il maestro dice che è il mio difetto principale e che ci devo lavorare
molto provando i pezzi prima lentamente in modo da assimilare bene i
movimenti e poi cercare il più possibile a dare "senso" alle note.
Qualcuno ha qualche dritta geniale per sciogliere la mano o la risposta
è sempre suona  suona suona finchè non ti viene bene?
Grazie da subito.

Qualcuno ha qualche dritta geniale per sciogliere la mano o la risposta
č sempre suona  suona suona finchč non ti viene bene?
Suona tanto, possibilmente diversi generi musicali e se puoi registrati e
ascoltati...Secondo me il tocco deve venire istintivo, non va studiato come
si studia un'esercizio di tecnica, cerca di 'sentire' cio' che stai suonando
e lasciati trascinare dalla musica...Suona in piedi e muoviti seguendo il
'mood' del pezzo...
mV

 risposta è sempre suona  suona suona finchè non ti viene bene?
L'espressività si acquisisce con il tempo, man mano che vanno a posto
gli aspetti meramente "meccanici" del suonare. Se suoni da sei mesi è
normalissimo che ancora ti manchi, ma una cosa fondamentale che ti deve
dare fiducia è che tu già te ne renda conto (alcuni non arrivano mai a
questa fase :-).
-- 
Tapiro

 mV
Sono d'accordo in effetti, come nel caso del pezzo che ho citato,
preparare shine on ... dei Pink come si farebbe con un esercizio di
ginnastica sminuisce di molto l'intensità del pezzo.
Cecherò di metterci più "anima" !
:-P

si studia un'esercizio di tecnica
Concordo parzialmente.
Il tocco non si puo' *studiare*, ma ci si puo' ascoltare mentre si
suona (o, meglio ancora, DOPO aver suonato) e cercare di cogliere le
sfumature e imparare a gestirle. In fondo questo e' un po' *studiare*,
no?
Da un paio d'anni a questa parte ho iniziato a focalizzarmi piu' sul
tocco che sulla tecnica: se ascolti un mio clip attuale e uno di 2
anni fa, la differenza secondo me si sente.
Certo, e' difficile simulare delle sfumature che non ci appartengono:
io, per esempio, non potrei mai suonare come Santana o come Hendrix,
neanche se imparassi a memoria tutta la loro discografia. Hanno uno
stile espressivo che, per usare una metafora felice, non e' nelle mie
corde.
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:1150361250.5...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
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Grazie da subito.
prova a cambiare "l'impugnatura" del peltro....ti aiuta a modulare il suono
ma poi vien tutto naturale, come dicon gli altri è questione di abitudine e
di tempo

 è sempre suona  suona suona finchè non ti viene bene?
L'esperienza fara' tutto.
Ma vado oltre.
La chitarra (specie quella elettrica) quanto a dinamica fa abbastanza 
ridere.
Il tocco e l'espressività lo dai quasi tutto con la sinistra e questo, 
sopratutto con una certa distorsione (e col plettro), si riduce a bending e 
vibrati.
Insomma, non so a quale assolo ti riferisci ma probabile che cambierebbe ben 
poco con plettrate + misurate.
Tu pensa a suonare bene le note, poi acquisirai anche un tocco con la destra 
+ controllato.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

L'esperienza fara' tutto.
Iea.
All'inizio, quando si e' giovani ed inesperti, si *suona* e basta. Ci
sono x note da suonare, e noi ci preoccupiano di suonare quelle x
note, corrette e a tempo.
Quando suonare quelle x note corrette e a tempo diventa routine, un
giorno ci svegliamo e iniziamo ad *ascoltarci*. Quel giorno nasce lo
studio del tocco - espressivita' - filin - chiamalacomecazzotipare.
IMO
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Grazie da subito.
Idee geniali non ne ho però negli anni ho notato che 1 chitarrista
limitato tecnicamente ed armonicamente ma con un grande tocco, qualche
cosa di buono può fare mentre un con un tocco scadente è difficile
togliersi delle soddisfazioni. Concordo che per il tocco l'unica è
ascoltarsi, io ho iniziato a focalizzarmi su quello solo dopo aver
registrato il primo demo con il gruppo. Sono convinto che sia
fondamentale anche per la chitarra elettrica infatti non si suona
sempre con il gain al massimo (e cmq anche in questo caso la differenza
tra chi ha tocco e chi non ce l'ha si sente).

 togliersi delle soddisfazioni. Concordo che per il tocco l'unica è
[CUT]
Non sono d'accordo.
A me e al 99% degli iamscer Fareri non piace pero' sono convinto che quando 
suona si diverte un casino (serio e senza polemiche di sorta, ognuno 
affronta lo studio dello strumento come meglio crede!).
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 Quindi il solo in questione senza espressivit… faceva c***are....
azzo, Gilmour è tosto come banco di prova per il tocco della mano destra :|
Valgono tutti i consigli che ti sono già stati dati: ascolta molto la 
musica e ascolta molto te che suoni. Magari registrati e riascoltati.  
Volendo essere anali(tici), "tocco della mano destra" significa 
l'angolazione del plettro rispetto alle corde, (in tutte e tre le 
direzioni), la forza della pennata, la durezza e la forma del plettro, il 
tempo (microsecondi, magari) che dura la pennata, la posizione della mano 
destra e altri circa 1654 fattori diversi, e tutti questi contribuiscono a 
formare quella che sarà la tua "voce", *tra qualche anno*. 
Dopo sei mesi che suoni... beh, io sarei stato contento di beccare le note 
giuste :-)
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 cosa di buono può fare
Tipo insegnare pallacanestro alle cozze(cit.)?

Faccio una precisazione...
Vengo da quindici anni di basso suonato con le dita....
Speravo di avere un po' più di controllo sulla mano destra con il
plettro.

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:-) Sorrido perché il mio ex-bassista proprio in questo periodo, dopo
dieci anni di basso suonato con le dita, ha cominciato a suonare col
plettro (sempre il basso però). Risultati inizialmente terrificanti, ma
sul serio! Non preoccuparti dunque...
-- 
Tapiro

 fare un pò di pratica con questi news.*
Non confondiamo le cose. Fareri il tocco ce l'ha. Semmai è il genere
discutibile. Hai mai sentito uno shredder senza tocco? Io si, negli
anni 90 era pieno di chitarristi che imparavano lo strings keeping di
Nanto o la plettrata alternata di Okuto prima di aver preso confidenza
con lo strumento, sinceramente l'effetto era diverso.

 ha scritto
Flak ha scritto:
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Guarda io non c'ho nulla contro Fareri, ma quello che non ha chiare le idee 
non credo di essere io :P... Fareri IMO non ha il minimo tocco, è veloce a 
tipo mostro e quello che ti pare ma non sa fare un vibrato decente e non è 
preciso sui bending (come si puo' vedere dai video presenti sul suo sito).
Avere il tocco è ben altra cosa, vedi Malmsteen, Petrucci, Gilbert e lo 
stesso Michael Angelo, padre putativo di Francesco Fareri (che cmq stimo per 
la dedizione sullo strumento e per essere riuscito a diventare un nome nel 
suo genere).
Ciao!



Allora -
purtroppo il nostro mitico Michele Ancis è rintanato lontano lontano a 
lavorare all'estero pure senza 'puter...
Lui studiò chitarra classica da giovine e qualche tempo orsono riprese 
in mano l'elettrica.
Credo che abbia dedicato qualcosa come *un anno* allo studio del 
movimento del braccio destro - dal braccio sino al polso ed alla mano.
Se tu hai suonato così a lungo il basso con le dita, purtroppo se ne 
consegue che la tua mano DX deve essere "riprogrammata" a livello 
neuromuscolare (nn ti sto prendendo per il culo).
Come vedi la materia è molto complessa. Ci sono in circolazione dei DVD 
(USA, temo, ma magari mi sbaglio) dedicati alla spiegazione della 
tecnica della mano destra.
Alcuni dei fattori fondamentali sono:
* l'impostazione generale sullo strumento (suoni / studi in piedi? la 
chitarra come la tieni? Suoni seduto? .. idem)
* la necessità di imparare ad articolare con il polso (soprattutto con i 
tuoi "precedenti" strumentali)
* trovare la posizione più efficiente del plettro nelle dita...
* ... e concentrarsi a trovare l'angolo di attacco migliore tra il 
plettro e la corda...
Vorrei farti notare inoltre che non è necessariamente detto che tu debba 
per forza suonare con il plettro, anche se fai rock (Mark Knopfler docet).
Ciao,
Paul

 fare un pò di pratica con questi news.*
Scusa ma il bending c'entra parzialmente con il tocco. Il bending
sbagliato è un problema d'intonazione. Uno può avere un tocco della
madonna ed un orecchio scarso (sigh).Cmq non valuto il chitarrista su
dei video di 4/5 anni fa. Il bending in "inside" si sente e mi sembra
addirittura doppiato con un'altra chitarra. Cmq non voglio fare il
difensore d'ufficio di 'sto chitarrista che manco mi piace, diciamo che
non apprezzo chi pontifica...almeno sul tocco penso di poter dire la
mia.

 mia.
ma cosa è  per te il tocco?
-- 
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
--
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 Tipo insegnare pallacanestro alle cozze(cit.)?
zzovuoi, le mie fanno dei canestri da 3 punti come piovesse.


 ma cosa č  per te il tocco?
Non č quel cappello che uno si mette quando si laurea?
ě=:|

> ma cosa è  per te il tocco?
Non l'ho mai razionalizzato ...più facile a dirsi che a farsi...
Direi (dando per scontata la capacità di premere con decisione la
corda con la sinistra) il tocco potrebbe essere il modo in cui si
percuote la corda con la destra.  Ovviamente il tocco è cosa diversa
dal suonare con feeling perchè a questo bisognerà aggiungere
un'adeguata cultura musicale e la capacità espressiva anche della mano
sinistra. Bho... qualche cosa del genere...forse in effetti non ci
siamo intesi sui termini...

 mia.
Mi dispiace ma sei completametne fuori strada, non si tratta di 
*pontificare* ma semplicemente di chiamare le cose col proprio nome.
Il bending è parte fondamentale del tocco, non so tu cosa reputi 
(erroneamente a questo punto :P) tocco...
I video sul sito di Fareri sono anche + recenti, stesso tocco incerto di 
anni fa.
Inoltre è indicativo uno che corre a 3000 con grande pulizia e poi non 
vibra, evidentemente non da importanza a quella parte del playing... dubito 
fortemetne che possa migliorare molto col tempo mettendo in discussione il 
proprio modo di suonare.
Tutti i grandi (shredder e non) dotati di un ottimo tocco spaccavano in 
espressivitò da appena usciti.
E non fare il preso a male. ;)


Grazie Paul, la tua analisi scientifica mi ha consolato...
(ringrazio ovviamente tutti quelli che sono intervenuti su un argomento
che non pensavo potesse suscitare tanto interesse...)
Rifletto anche su una cosa...
Ieri il bassista del gruppo in cui faccio il ritmico ha pacconato le
prove e quindi mi sono fatto prestare un basso e l'ho "sostituito" per
una sera...
Al basso mi faccio (ovviamente) meno pippe mentali sul tocco, ma
l'espressività c'è lo stesso, anche se suono più visceralmente....