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Titolo: bravi si nasce

inutile studiare, se non ci sono le mani non si riuscira' mai a tirar 
fuori niente
se invece le mani ci sono, bastano pochi anni di studio per arrivare a 
grandi risultati
se stai studiando da oltre 5 anni, sappi che il modo in cui suoni e' 
quello definitivo.
neanche suonando 10 ore al giorno per 30 anni di fila potrai cambiar un 
granche' le cose
mi viene in mente a proposito un aneddoto su paganini.
c'era un violinista all'epoca che voleva ad ogni costo scoprire quali 
esercizi facesse paganini per suonare cosi' bene... cosi' prese una 
stanza d'albergo adiacente a quella di paganini, e fini' persino per 
spiare dal buco della serratura... morale... paganini non si esercitava mai
provate ad ascoltare delle incisioni di famosi chitarristi ad inizio 
carriera, e a fine carriera
sentite la differenza...


E' un flame o sei serio?
Lo studio serve ad arricchire il linguaggio musicale di una persona.
Il "tocco" normalmente lo si acquisisce nei primi 2/3 anni di studio.
Certamente se una persona è dotata di una sua "musicalità" sarà
avvantaggiata. Io comunque conosco un chitarrista (che ora fa il
professionista e quindi mi asterrò dal dirne il nome) che a 18 anni
era una mezza pippa, non aveva gusto musicale nè tocco. Bhè lui ha
studiato, studiato e studiato. Oggi non sarà bravo come Frank Gambale
o Mike Stern ma vive di musica e suona alla grande, tanto di
cappello.ù
Insomma chi se ne fotte se Paganini non studiava, ci sono tanti
chitarristi bravi che si ammazzano di studio ed esercizi.

 buco della serratura... morale... paganini non si esercitava mai
e io ti dico il contrario, Paganini diceva: se non suono un giorno mene 
accorgo solo io, se non suono due giorni se ne accorgono anche gli altri.
Gianni

Antonio ha scritto:

di paganini dicevano che fosse il diavolo in persona (tant'è che fu 
sepolto su terra sconsacrata)..questo non significa che fosse vero;
invece di una "storiella" voglio raccontarti una cosa vera..
clinic di Carl Verheyen..
inizio: applauso, saluti, suonatina introduttiva e poi queste parole 
"prima che qualcuno di voi mi chieda come si fa a suonare come me, con 
quali esercizi ecc.. c'è una cosa che dovete sapere: negli ultimi 42 
anni ho preso la chitarra in mano e suonato TUTTI I GIORNI, questo è un 
buon inizio."
:-|
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

Gianni @ B. ha scritto:

il succo è quello ma quello che lo diceva era Shubert, se non erro


 - Mostra testo tra virgolette -
cmq non è affatto vero che Paganini non studiava: tutti i grandi
musicisti, classici e no, studiano, chi più chi meno, fino a età
avanzata. Svjatoslav Richter, che ha dato concerti fino a un paio
d'anni prima di morire, negli ultimi anni si esercitava ancora diverse
ore al giorno. A Paganini in particolare è dovuto il detto: "se non
tocco il mio violino per un giorno me ne accorgo, se lo lascio per due
giorni se ne accorge il mio pubblico". Quello di Antonio penso che sia
più che altro uno sfogo: dispiace x lui, ma nel merito quello che dice
non è proprio corrispondente al vero: certo le doti naturali hanno un
peso, ma molta parte del vuoto si può colmare con lo studio, a meno
che proprio uno non abbia degli impedimenti fisici (o mentali ;-))

Antonio ha scritto:

Non sono per nulla d'accordo!

 il succo è quello ma quello che lo diceva era Shubert, se non erro
io ricordavo Paganini ... se bisogna credere a Wikiquote sembrerebbe
così:
http://it.wikiquote.org/wiki/Niccol%C3%B2_Paganini
ciao
cg

 
puttanate.
E non aggiungo altro.
S.

 sentite la differenza...
scusa ma allora non ci sarebbe nessuna differenza, seguendo la tua tesi...

 granche' le cose
se vuoi convincerti di questa cosa perchè non puoi/vuoi stare tot ore
al giorno a studiare, problema tuo.
secondo me invece i classici 10 anni sono pure pochi.
-- 
gatto
------------------------------------------------------------------------
gatto's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1222
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49081

..ma tu non sarai mica quello del flame su Hendrix di qualche tempo fa? :|
-- 
Erik

 ha scritto nel messaggio 
news:flad17$8sq$1...@tdi.cu.mi.it...

quoto 

CUT
Chiaramente č uno sfogo in un momento di stallo nello studio.
Continua a studiare, vedrai che i benefici si vedono :)
P.S.: ho iniziato a ritenermi veramente soddisfatto di come suono dopo il 6° 
anno di studio della chitarra. 

 quoto
+1
-- 
Straitouttahell
Buona Pasqua
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fuori niente
Non bisognerebbe mai osservare la propria vita per trarne leggi 
cosmiche: si finisce sempre per far ridere il cosmo, e lasciare 
indifferenti tutti gli altri.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

Di vero c'è solo che ogni persona ci mette i suoi tempi per arrivare a certi 
livelli. C'è chi, effettivamente, in pochi anni di studio già diventa un 
fuoriclasse, chi invece ce ne mette molti molti di più. C'è anche chi non 
arriverà mai a suonare a certi livelli, ma penso sia più una questione di 
mancanza di dedizione che non di altro. 

 granche' le cose
Però potrai smussare i tuoi difetti ed acquisire sicurezza e 
professionalità, il che non è poco...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 io ricordavo Paganini ...
Non vorrei contraddirvi ma sono io che l'ho detto in svariate occasioni...


 granche' le cose
Studio si, studio no... solita diatriba
Sfugge sempre che studiati o meno l'ignoranza musicale e' comunque 
dietro l'angolo... 
Talvolta basta un disco che non conoscevi, un bel concerto... perche'
no un bel film, un libro, una morosa o un viaggio, per veder cambiato 
e arricchito il proprio modo di suonare.
Puoi non toccar strumento per mesi poi riprenderlo in mano e suonarci
cose che prima nemmeno immaginavi...
Aprire la testa e' sempre e comunque il miglior esercizio
Ciao e buon anno
Mos

 
Paganini diceva che se stava un giorno senza esercitarsi se ne accorgeva
subito. Se stava due giorni se ne accorgevaqno anche gli altri. 
Dunque?
Gaza

 concerto...
Goethe sintetizzò in un famoso ed elegante paradosso il concetto 
dell'impossibilità della conoscenza perfetta, dicendo: "Il sapere è come 
una sfera: più è grande, maggiore sarà la sua superficie di contatto con 
l'ignoto".
Secondo me, quello che conta davvero è la qualità delle proprie 
conoscenze, e l'atteggiamento sempre aperto verso nuovi incontri.


 fuori niente
[...]
Se sto 1 giorno senza suonare me ne accorgo io;
se sto 2 giorni senza suonare se ne accorgono gli altri...
e, da 3 giorni in su, regna la felicita' tra i mei familiari  ;-)
<aNdY> 

 ha scritto nel messaggio 
news:477a1e33$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ahahahaha, giusto! :D

 Aprire la testa e' sempre e comunque il miglior esercizio
Amen. Le mani - con un po' di esercizio - ubbidiscono alla testa.
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 granche' le cose
[CUT]
Mai lette tante cazzate tutte insieme.
Non meriti altra risposta.
Flak 

 professionalità, il che non è poco...
No, sono cavolate e basta.
TUTTI i grandi nelle loro biografie raccondano di giornate adolescenziali 
passate 10 ore al giorno sulla chitarra.
No pain no gain.
Conosco anche io personalmente ragazzi a cui serve meno "del normale" per 
imparare determinate cose, ma non è detto che sia per ogni aspetto così e 
sopratutto l'applicazione e il sacrificio può supperire per chiunque alla 
mancanza di velocità di apprendimento.
Mettetevi bene in testa che tutti i grandi passano o hanno passato 
regolarmente giornate intere sullo strumento.
Flak 

 ha scritto

Esattamente.
Flak 

 No pain no gain.
Concordo ma se non sei portato puoi esercitarti anche 24 ore al giorno ma 
non andrai da nessuna parte...


 non andrai da nessuna parte...
Se non sei portato, č meglio ti cerchi altro da fare, nella vita.
Dopo i primi 2 mesi di lezioni, facevo il bilancio con ogni allievo, e 
nonostante il regolamento scolastico, parlavo loro francamente...non č che 
uno debba suonare per forza, anche se non č nella sua natura...sarebbe come 
pretendere che Stracciatello giuocasse a pallacanestro...
-- 
Il combo alla fine pesa troppo (piu' di 20 kg) e quindi va sempre  portato 
da solo.

 regolarmente giornate intere sullo strumento.
Il che presuppone che tutti i grandi, prima di diventare musicisti
strapagati, non dovevano andare al lavoro alla mattina e tornare alla
sera?
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
   > che vuole dire trolleggere? E una tecnica per la
   > chitara?  -- "Zippolone" 

 sera?
Diversi dei Maiden avevano lavori con orari "strani" per avere poi tempo 
di provare col gruppo. È anche vero che questi lavori li perdevano con 
una certa frequenza...
See you,	
	Silver Drake
-- 
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 Diversi dei Maiden avevano lavori con orari "strani" 
Umphf, era una figura retorica :P 


 Umphf, era una figura retorica :P
Avevo capito, cercavo solo di aggiungere un po' di cultura. :P
PS: stasera ti mando il commento sugli ultimi due file, scusa il ritardo 
tragico.


 come pretendere che Stracciatello giuocasse a pallacanestro...
Vabbé se sei proprio negato completamente allora sě ma per fortuna il 
talento non č "tutto o niente", si puň essere molto dotati o poco o 
mediamente...


 tragico.
TRE file (se non mi sono rincoglionito io)


 TRE file (se non mi sono rincoglionito io)
Anzi, 3+1 che ti mando oggi.


Antonio ha scritto:
L`hai detto tu stesso nel titolo, e sono d`accordo: bravi si nasce.
Bravissimi si diventa: con l`esercizio.
Devo pero` aggiungere che il concetto di "bravo", in senso chitarristico,
mi sfugge. Cosa significa essere bravo? cioe`, in quale momento uno passa
che so, da scarso a bravo??
-- 
Teo678
http://www.myspace.com/teo678


 TRE file (se non mi sono rincoglionito io)
Io sono rimasto (dopo "Wannabe" e "Ze Gods") a "Lanier up my ass" e 
"Variante". Se ne hai mandati altri mi sa che sono finiti assieme al DVD 
di Stephen Fry's Kingdom che aspetto da Play.com :/
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 sera?
Esatto.
I grandi, a parte rari casi, sono diventati tali da giovani, mantenendosi 
con lavoretti part time e/o grazie a genitori che credevano in loro o che 
mal sopportavano il sogno dei figli ma che cmq li sfamavano. :P
Flak 

 non andrai da nessuna parte...
Cosa vuol dire essere dotati?
Non è una domanda così banale.
Secondo me vuol dire principalmente avere il giusto metodo di studio 
"naturale", la giusta concentrazione, autocritica a mille e capacità di 
focalizzare dei propri punti deboli.
Sono tutte cose che si possono imparare e conosco un paio di persone che 
sono esempi lampanti.
Certo poi gli "impediti" esistono in ogni campo ma sono casi più rari dalla 
mia esperienza e spesso l'applicazione fa mezzi miracoli anche con loro.
Questo se si parla di tecnica, il gusto nel fare musica propria invece, 
deriva dalla sensibilità ed è un discorso molto + complesso, che coinvolge 
moltissimi fattori, non ultimo quello che ciò che può essere mediocre per me 
può essere esaltante per te e viceversa.
Flak 

"Flak" <dr_...@SPAMMAMAANCHENOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:HqWej.34390$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

A mio parere fondamentalmente ciò che diversifica i grandi musicisti 
dai musicisti di medio o scarso valore è la velocità 
nell'apprendimento, Bireli Lagrene a 13 anni era già bravissimo e a 19 
suonava con Pastorius, io a a 19 anni mi stavo ancora interrogando sui 
meccanismi basilari di questo strumento.
Ma quello che non mi convince del tuo discorso è la ricostruzione 
meramente "meccanicistica" come se tutto si esaurisse 
nell'apprendimento di una "abilità". Così, con evidenza, non è, in 
quanto ci sono attitudini innate come l'orecchio musicale ad esempio, 
che non si possono apprendere, ti vengono date dalla natura in misura 
maggiore o minore senza possibilità di acquistarle se ti mancano in 
partenza e sulla base di queste innesti poi il tuo lavoro. Un'altra di 
queste attitudini è il gusto musicale che fa la differenza tra un 
musicista noioso e uno creativo. L'insieme di queste attitudini innate 
è la tua "dotazione" di partenza su cui innesti l'abilità manuale e 
mentale di cui parlavi tu.


 focalizzare dei propri punti deboli.
[...]
Sono piu' d'accordo con Domingo che con te...
Ovviamente, come in ogni campo, l'applicazione e la concentrazione sono 
molto, moltissimo, ma non tutto.
La predisposizione naturale e' qualcosa che (fortunatamente) esiste, e 
aggiungerei che fa si' che ciascuno di noi sia un individuo particolare e 
unico :-)
<aNdY>

 l'abilità manuale e mentale di cui parlavi tu.
Mi dispiace, ma trovo ALLUCINANTI discorsi come quelli fatti da "Antonio".
C'e' chi a partità di impegno diventerà un fenomeno e chi solo un bravo o 
ottimo chitarrista, ma ci passano 2 oceani tra questa considerazione e 
quella fatta in apertura di thread.
Tutti i chitarristi scarsi sono persone che non hanno mai passato abbastanza 
tempo sulla chitarra o non lo fanno nel modo giusto.
Bisogna sfondarsi di esercizi, non ci stanno santi.
Poi i risultati arrivano, a vagoni.
Flak 

 
quoto ammostro

 ha scritto nel messaggio 
news:mm3fj.34591$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Qualcuno, tanto celebre e talentuoso quanto morto, ebbe a dire: *Se non 
suono un giorno, me ne accorgo io...se non suono DUE giorni, se ne accorge 
il pubblico*.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 "Antonio".
Vabbè, io mi sono un attimo distaccato dall'op di Antonio che in 
effetti era troppo pessimista e probabilmente frutto di un momento di 
sconforto.
Non ti contraddico sulla necessità e utilità di esercitarsi il più 
possibile, ci mancherebbe, resta il fatto che se all'esercizio unisci 
il talento diventerai un musicista al top se ti limiti ad esercitarti 
moltissimo potrai al più diventare un "violino di fila" ma mai Uto 
Ughi. D'altro canto è anche vero che il solo talento non basta a 
renderti grande se sei pigro. Insomma la mia opinione è che per 
diventare grandi musicisti occorre talento + allenamento, uno solo dei 
due elementi da solo non basta.


 Poi i risultati arrivano, a vagoni.
ho il sospetto che tu affronti la cosa solo dal punto di vista 
tecnico/meccanico. Correggimi se mi sbaglio. Se così fosse allora ci 
sarebbe da quotarti.
Ma il punto di partenza probabilmente è un altro: chi sono i chitarristi 
bravi e quelli scarsi? Come si giudicano? qual è la definizione di 
bravura? Ce n'è una oggettiva per davvero?
Scommettiamo che se facciamo un sondaggio escono millemila opinioni 
diverse al riguardo?
Chi è più bravo da Malmsteen e Larry Carlton? Credo che la domanda 
spieghi cosa intendo dire.
Poi aggiungerei anche che bisogna capire cosa uno vuole raggiungere. Se 
ti piace suonare "tecnico" ed è quella la tua aspirazione (il "tu" è 
generico), non c'è altra strada che fare tanti esercizi e su questo non 
credo ci sia tanto da discutere. Naturalmente c'è una predisposizione 
fisica per cui a certuni delle cose verranno più facili che a certaltri 
e viceversa. Per esempio, in un'intervista, Greg Howe spiegava di 
considerarsi una sorta di pippa a plettrare veloce e allora ha 
sviluppato un "suo" modo di suonare, attingendo alla tecnica del legato.
Di base, IMHO, quelli che si sono sfondati di esercizi, come dici tu, si 
riconoscono subito quando "cercano" semplicemente di fare musica. Hanno 
spesso, sempre IMHO, un pò + di difficoltà ad essere musicali e denotano 
una predisposizione alla meccanicità (come una sorta di deformazione).
I grandi che seguo io generalmente si sono maggiormente "sfondati di 
suonare", che è una cosa piuttosto diversa.
Io che sono un sostenitore della via di mezzo, se potessi tornare 
indietro ed avere di nuovo 18 anni, mi sfonderei delle 2 cose al 50% e 
se un giorno avessi meno tempo del solito, darei la precedenza al suonare.
Una volta lessi un'intervista a Robben Ford dove diceva che gli capita 
di stare anche giorni senza toccare la chitarra perchè magari si dedica 
alla composizione col piano o ad altre cose. Beh, alzi la mano chi si 
sente di dire che RF non è un bravo chitarrista.
MrG
P.S. occhio agli integralismi.
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 ha scritto

Dino, se leggi uno dei miei primi messaggi nel thread ho premesso che 
affrontavo solo ed unicamente il discorso tecnico / esecutivo.
Parlare di gusto e capacità compositiva porterebbe ad una discussione 
infinita molto difficile da affrontare, per quanto mi riguarda anche in quel 
caso l'applicazione è fondamentale, ma è indubbio che una predisposizione 
serva per emergere.
Ma anche in quel caso non è vero che per essere bravi improvvisatori o 
compositori ci si debba per forza nascere. L'ascolto fa miracoli ma 
certamente a quel punto il limite (non da poco) è la propria sensibilità.
Flak 

 affrontavo solo ed unicamente il discorso tecnico / esecutivo.
ok, scusa ma l'ho cannato :)
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66