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Titolo: basta con le valvole

Siamo nel 2000 e stiamo ancora dietro alle valvole.
Ma è possibile che nessuno riesca a inventare dei circuiti a transistor che
ricreano un bel suono caldo.
Ci stanno prendendo per il culo le ditte che producono ampli et simili.
Un mio collega che se ne intende di elettronica mi ha riferito che si può
ottenere anche un ottimo suono con i transistor
se ben progettato.
E' tutto solo un business, le valvole poi se prendono una botta(anche le
vibrazioni delle casse contribuisce)
non suonano,un circuito a transistor è più stabile a tutte le botte che
prende!!!!!!!!
Ci rifilano la valvola facendola passare per la soluzione migliore quando in
molti campi è stata surclassata(vedi tv,hifi)
ciao a tutti

 molti campi č stata surclassata(vedi tv,hifi)
Nell'Hi-Fi non č stata assolutamente surclassata.
Il meglio č sempre e solo valvolare...
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                       [Jimmy-Page]
 
jimmy...@katamail.com
 
http://digilander.iol.it/fenderman
             ICQ: #55996835 / C6 - nick: page85
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Just sixteen, a pickup truck, out of money, out of luck.
I've got nowhere to call my own, hit the gas, and here I go.
                 Iron Maiden- Running Free (Harris, Di Anno)
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

 mi percosse su it.arti.musica.strumenti.chitarra
con tali parole:
|Ma smettiamola cazzo ho un collega che ha lavorato in un negozio du hi-fi
|per diverso tempo
|e ne ha provato una marea di finali e ce ne sono moltissimi non valvolari
|che ti danno un suono della madonna
Distingui tra "buon suono" e "suono migliore" e tutto ti sarà più
chiaro. Non è detto che un transistor faccia per forza un suono di
merda, ma questo non significa che debba essere migliore.
Come non è detto che essere una tecnologia più recente significhi
funzionare meglio...
See you,
        Silver Drake
--
CL Clarissa P-30 strummer
Ibanez Roadstar  lover
Ibanez RG-470    player


Anche un mio amico che costruisce ampli hi-fi sostiene le stesse cose sui
transistor.
Personalmente non ci capisco una sega, ci vorrebbe qualcuno che dimostri
questa tesi con i fatti.
.G

 ha scritto nel messaggio
news:88nu6.1230$hU1.2...@news4.aus1.giganews.com...

Innanzitutto non vanno confusi i finali per hifi con quelli per chitarra,
non e' detto che siano la stessa cosa!
Comunque, ci sono ampli a transistor che suonano come quelli a valvole,
l'importante e' cambiare i finali e al posto dei transitor normali montare
dei Mosfet, che si comportano + o - come le valvole; andiamo su cose
leggermente tecniche, comunque, sono sicuro di avere letto da qualche parte
le differenze fra i due tipi di amplificazione.
Essenzialmente la differenza sta nel tipo di armoniche prodotte, le valvole
producono armoniche di ordine pari, i transistor dispari, ed e' per questo
che il suono dei transistor e' meno 'caldo'.
Spero di essermi ricordato tutto correttamente, e' talmente tanto che non ci
penso piu' su' dando la risposta per scontata che......
Ciao
Maurizio(G)
<.... egli aveva qualche problema nel suonare la chitarra, infatti non
capiva in quale buco dovesse soffiare ........>

Il discorso è semplice: il transistor si comporta in
maniera lineare, e ciò è ottimo quando ciò che serve è
la fedeltà... Ma il suono di una chitarra ha bisogno di
tutto tranne che di fedeltà: è noto che la bellezza del
timbro valvolare deriva proprio dai limiti tecnici (dai
'difetti', dalla non omogeneità/linearità di
comportamento) delle valvole!!! Il transistor ha
innegabilmente dei limiti nell'emulare la 'difettosità'
delle valvole.
Gli hi-fi che impiegano circuitazioni valvolari NON
SONO MIGLIORI in termini assoluti: quelli a transistors
sono sicuramente più fedeli! Ciò non toglie che un
finale hi-fi valvolare non sia più gradevole
all'orecchio, perchè fornisce un output 'riscaldato',
lievemente compresso, con dinamica più frizzante... In
poche parole, meno hi-fi, meno fedele all'incisione
originale!!! Bisogna specificare, in tale campo, cosa è
'migliore' e cosa è 'peggiore'... Secondo me non ha
senso assumere posizioni estreme, nè come Maurizio, nè
come Jimmy Page.
:)
Manuel

Maurizio Ferrero wrote:

Allo stesso modo ci sarebbero tantissimi nuovi materiali e tecnologie per
costruire chitarre...
Legno...nel duemila...ma se abbiamo la grafite, qualsiasi tipo di fibra
risonante ecc...il legno lasciamolo per i caminetti allora...
Io nell'elettronica ci lavoro e le cose le vedo così: ampli a transistor
funzionano benissimo, suonano bene (o benissimo, dipende sempre dal tuo orecchio
e dal budget di spesa), sono affidabili e "robusti".
Ampli a valvole: funzionano bene,  suonano bene (o benissimo, dipende sempre dal
tuo orecchio e dal budget di spesa), richiedono più cure.
Il resto è questione di gusti, ma esistono differenze fondamentali a livello
fisico tra i dispositivi che portano inevitabilmente a differenze timbriche,
dinamiche e di velocità di risposta.
Se parli di Hi-Fi, le specifiche richieste sono totalmente differenti da quelle
di un ampli da chitarra: per un ampli Hi-Fi servono linearità totale sulla banda
più estesa, assenza totale di distorsione, mantenimento delle fasi dei segnali
ecc.
Per un ampli da chitarra queste cose non stanno così: un progettista di hi-fi si
metterebbe le mani nei capelli a vedere uno schema di un qualsiasi Marshall,
Bogner, Mesa o Fender che sia.
Ma solo perchè sono due mondi diversi.
Ciao
Stefano
--
********************************
Stefano Mainardi
Acoustics Research Group
Engineering Dept.
University of Ferrara
Via Saragat, 1 - 44100 Ferrara
Italy
Tel +39-(0)532-293862
Fax +39-(0)532-293863
E-mail 
smai...@ing.unife.it
********************************

MAURIZIO FERRERO

Non mi imbatto in discorsi tecnici che non sarei in grado di sostenere ...(e
spero che nessuno di voi scriva castronerie del tipo "belle le valvole con
quel suono caldo merda i transistor freddi e casinari") anche perkè sono
felice possessore di un ampli valvolare. Detto cio mi limito a dire che le
case produttrici ci vendono cio che a loro fa comodo vendere...quando
decideranno che i digitali (ampli digitali gia se ne vedono in giro)
dovranno "suonare meglio delle valvole" perche a loro converrà tale
produzione vedrete che i digitali suoneranno meglio dei valvolari e cosi
via..quando ci vorranno vendere i monitor al plasma li faranno andare meglio
di quelli attuali e cosi via..in ogni campo è cosi. Sono le leggi di mercato
di queste "meravigliose" (ironico sia ben inteso) multinazionali. Per ora
teniamoci cio che secondo il nostro gusto suona meglio (e ognuno ha le sue
preferenze in quanto il sound è una cosa molto soggettiva per cui basta dire
meglio valvole o mosfet o transistor, ognuno sceglie in base al proprio
orecchio, infatti il JCM900 che a me tanto piace è considerato da molti una
merda ma io me ne sbatto perche con quell'ampli ottengo cio che piace al mio
orecchio..altrimenti dovremmo tutti "venderci alla maniera delle pop
star.....per cui rimaniamo sempre con un bel IMHO MODE)
Detto cio
Byz
Kurt Cobain
PS Maurizio Ferrero hai fatto bene  ascrivere sto post!! Complimenti

 ha scritto nel messaggio
news:3ABA1368...@ing.unife.it...



Ti do completamente ragione e ti spiego epr quale ragione non escono finali
e pre a transistor che suonino come le valvole
Le valvole sono piů costose dei transistor in realizzazione e le vendono a
prezzo assai superiore, ma come hai detto tu si danneggiano e vanno cambiate
spesso.
Questa č la ragione principale.
Dei miei amici che si occupano di questo campo hanno realizzato un
transistor che suona moooooooolto meglio di qualunque valvola e costa meno
di 12.000 lire.
Ma non gli permetteranno mai di produrlo.
E' un po' come il motore ad acqua
;-(((((((
--
Thomas Colasanti Lang
http://www.musicoff.com
Music Online For Free

 wrote in message
99dhbm$74s$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

dě al tuo amico che ci dicesse come ha fatto...
Jaco

Inizio col dire che non conosco i dettagli tecnici dell'argomento in
discussione, ma
io sono legato al valvolare per il fascino vintage.
Come avete gia detto nei msg precedenti ... è un po la stessa cosa con le
chitarre in carbonio
o vetroresina (ne ho provata una della Parker ... mi pare fatta in
vetroresina...) io sono per
il vecchio e buon legno...
byez
N
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
URL       : 
http://www.Geocities.com/nick_hideout/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

ciao a tutti
Ti ricordo che l'amplificatore per chitarra NON HA la stessa funzione
dell'amplificatore HiFi, cioč l'ampli per chitarra non deve amplificare il
suono della chitarra, ma deve crearlo, chitarra e ampli sono un tutt'uno.
ciao
Pacotim

di 12.000 lire.
Sì, ma cosa vuol dire *meglio*?
Quello è il punto! Il metro di valutazione è la
fedeltà, oppure la capacità di generare distorsione
armonica?
:)

 Il meglio č sempre e solo valvolare...
No, questa č una bufala mastodontica. A parte che anche per quanto riguarda
gli ampli per chitarra non č sempre vero che sia meglio un valvolare, per
gli Hi-Fi č sicuramente meglio il transitor perchč ha risposta piů lineare.


certo, cosě per l'aria che tira!! Ecco, vedete? Se le case produttrici non
investono nella ricerca č perchč i chitarristi sono sostanzialmente ottusi e
conservatori. Sono piů che convinto del fatto che il 90% dei chitarristi
negherebbe l'evidenza di fronte a un ampli a transistor migliore di un
valvolare.
La legge di mercato č anche che i produttori mettano in giro cio' che i
consumatori vogliono.

Nooo... la Parker usa ancora il vecchio caro legno...
solamente il manico viene ricoperto di fibre sintetiche, ma vi posso assicurare
che č una meraviglia da suonare (secodo me, comunque....)
scafuz!

dire ottusi mi sembra eccessivo ... i gusti non si discutono , se vuoi
prenderti una
chitarra in plexiglass puoi farlo benissimo ... ma non puoi dare degli
ottusi a quelli che preferiscono
lo stile classico ....
Snake

 consumatori vogliono.
Questo è innegabile: se sei disposto a pagare per avere escrementi di toro,
c'è sempre qualcuno disposto a venderteli assicurandoti che sono DOC e
della migliore qualità col marchio d'origine controllato e garantito.
Ad ogni modo qualche tempo fa ho provato una chitarra classica con la cassa
in fibra di carbonio. Costava un pochino di più di una chitarra Ramirez da
concerto media, ma molto meno di certe chitarre ritenute un must dai
concertisti attuali. 
Una Ramirez da studio più o meno aveva lo stesso suono, ma forse era
pensata per l'amplificazione. Non ho avuto la possibilità di provarla a
lungo, c'era un casino del demonio e l'acustica non era adatta. Insomma non
mi fece una gran impresione, ma la prova non fa testo.
Certo che se qualcuno mi chiede che ne penso *ora* non saprei proprio che
dirgli. Di sicuro il rapporto q/p non è gran che.
Ciao.
Mimmo.

 che ti danno un suono della madonna
Adesso anche la madonna suona? ;)


Non credo che sia così scemo =))))))



Beh manuel tu mi insegni che come fedeltà i transistor sono superiori
Quello che ha realizzato lui ha però una generazione di armoniche
allucinante
L'ho sentita con le mie orecchi e e ci sono rimasto come uno scemo.
E ci sta ancora lavorando =)


 come Jimmy Page.
Che fai, stai in mezzo come Buttiglione tempo fa? :-)))
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

 wrote in message
99ft3d$ghm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Certo, anche tu puoi fare quello che ti pare, con la consapevolezza, perň,
che se non si vede niente di nuovo sul mercato č colpa tua e di quelli come
te.

 wrote in message
99cqt6$g2u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Azz,prima mi fate spendere un sacco di soldi per un coso di 20 W e poi mi
dite che le valvole non
sono buone?
ma vaff....  ^___^ (ma anche  (><)

 wrote in message
DfIu6.10320$dJ6.6...@news.infostrada.it...

In effetti hai proprio ragione....d'altro canto un fratello panteromane non
puň dire cazzate ;))
Fabio

 ma vaff....  ^___^ (ma anche  (><)
Evidentemente l'autore ha un Valvestate... (bastardata)
Scherzavo :)



RESPECT, WALK, ARE YOU TALKING TO ME  ;-)))))))


Quanto sono d'accordo: sia nel campo chitarristico che in quello audiofilo,
un buon progetto valvolare è quasi sempre supioriore ad un equivalente a
transistor.
Ciao.
Nad.