Newsgroup: it.sociale.globalizzazione
Titolo: Musica per Carlo

Carlo non era un santo. non era lui nel corteo tranquillo? non è stato lui
ad incappucciarsi e lanciare oggetti contro le forze dell'ordine? non è
certo lui da ricordare. anche se gli è andata male, lui era uno di quelli
che volevano che il corteo diventasse uno scontro. Lui è stato violento per
primo.
é stato solo un teppista a cui è andata male contro qualcuno piu forte di
lui. se l'avesse fatto in una giornata normale cosa avreste detto?
se era davvero un ragazzo perbene faceva il corteo con gli altri. non si
metteva a buttare la roba addosso ai carabinieri come un ragazzino del terzo
mondo. Le sassaiole le fanno quelli che non hanno niente da dire. Ma credo
che a lui dei poveri ecc. non ne fregasse niente. si voleva togliere uno
sfizio e l'ha pagato caro.
La madre dovrebbe vergognarsi come si vergognano le madri di quelli che
vanno a picchiarsi allo stadio.

in piu sappiate che l'anno scorso una mia conoscente che frequenta i centri
sociali ecc. dopo il passaggio di un corteo si è ritrovata la sua macchinina
tutta piena di scritte inneggianti la noglobalizzazione ecc.
bell'affare, vi danneggiate anche tra di voi.

 sono successe cose che rendono tutto molto ingarbugliato.

vanno a picchiarsi allo stadio.
Ci manca solo che tu dica che meritava di morire, poi il quadro e'
completo.
Placanica, il ragazzo (anche lui un ragazzo) che l'ha ucciso, e'
ancora oppreso dal peso di quello che ha fatto (le hai sentite, le
interviste degli ultimi giorni?), e tu te ne esci con una cosa del
genere? chi sei, tu, per affermare una cosa cosi' gretta e cattiva nei
confronti della **madre** di Carlo?
Up
-- 
<<Chi nasce cucuzza non muore cocomero>>
(Gattopardo su IDM)

 confronti della **madre** di Carlo?
Placanica è normale che sia rattristato perche comunque uccidere, anche se
per difendersi legittimamente, è una cosa molto brutta. In più è conscio che
gente molto per bene, se non lo tenessero nascosto, lo andrebbe ad ammazzare
per vendicare un loro amico morto mentre aggrediva un altro ragazzo.Per fare
in modo che il mondo non venga globalizzato,aggredire i carabinieri, feriti
per di più, non è il sistema giusto. se bisogna fare questo per impedire la
globalizzazione...
E comunque pensa alla madre del carabiniere che magari lo vedeva in tv con
tutta quella gentaglia che cercava di linciarlo,cosa avrebbe dovuto pensare
di quell'individuo che è corso verso suo figlio sanguinante e gli ha
lanciato un estintore in faccia? Io sono a Genova e so bene come si sono
comportate queste persone. anche con gente anziana. vicino a casa mia 3
ragazzi si sono avvicinati ad una vecchietta, gli hanno buttato i sacchetti
della spesa all'aria e l'hanno fatta cadere per terra scappando ridendo come
scemi. Per non parlare di come hanno ridotto i posti offerti loro per
campeggiare. li hanno lasciati sporchi come discariche, giuro, uno schifo.
Poi tutto pieno di scritte. La mattina che se ne sono andati, c'erano dei
ragazzi che facevano gestacci alle persone per strada sfottendo la gente che
era andata a guardare i danni. chi non abita qui magari non capisce cosa è
successo davvero. siamo stati come invasi dai barbari. la città è stata
saccheggiata. Capisci cosa vuol dire? e cmq il carabiniere il colpo l'ha
sparato in aria e un sasso l'ha deviato e si vede benissimo dal filmato. Hai
visto che pioggia di sassi c'era sulla cammionetta? se ci fosse stato tuo
figlio o tuo padre lì dentro diresti che quello là dentro è uno stronzo? un
prepotente? se fosse morto un carabiniere? se si vuole negare anche
l'evidenza allora sono d'accordo con te.
poi dicono che i lacrimogeni hanno fatto male ai black block. respirare quel
fumo nero delle auto bruciate invece?? io sono uscito verso le nove di sera
quel giorno.c'era una puzza in giro. di plastica bruciata però. Apprezzo
veramente l'impegno di molti di voi, ma danneggiare la roba altrui non è il
sistema giusto. Sappi che chiunque sia stato danneggiato dall'opera dei
black-block prova rancore nei confronti di voi tutti e del movimento
noglobal non ne vuole sapere. Vi fate dei nemici cosi.

 quali "teppista" et similia, ma sembri dimenticare che i teppisti,
 secondo te uno che si mette un cappuccio in testa (tipo rapinatore) č butta
gli estintori addosso alla gente cos'č mai? un vigile del fuoco?
se era un bravo ragazzo allora bisognerebbe liberare tutti i carcerati.

Si si si certo. ma dimmi un po secondo te Carlo faceva parte di quelli
pacifici che portavano i palloncini o, semmai, di quelli violenti che
spaccavano tutto?
Era uno di quelli che stavano in corteo con i cartelli con scritti in vari
slogan o, mazza alla mano, stava sfasciando le vetrine?
vorrei sapere questo. se hanno ammazzato un poverello che era in corteo o
uno che stava facendo uno spettacolo da terzo mondo?

 alle forze dell'ordine.
Forse perchè gli appartenenti alle forze dell'ordine sai chi sono e li
identifichi. Carlo Giuliani se non fosse stato per un proiettile rimbalzato
su un sasso forse sarebbe indagato per aggressione o peggio per omicidio. Un
estinotore in testa potrebbe ucciderlo un uomo. Lui però aveva un
passamontagna in testa. E chi l'avrebbe riconosciuto?.

 confronti della **madre** di Carlo?
Mi sa più di tragedia la sua situazione. Provo più compassione per lui.
Nessuno però merita ciò che è successo. E' stato un  incidente.

 > vanno a picchiarsi allo stadio.
Vergognarsi per una madre è troppo. Ritengo però piuttosto assurda la difesa
a spada tratta nei confronti del figlio. Le immagini le abbiamo viste tutti.

 Tantomeno dalle forze di "pubblica sicurezza".
Carlo Giuliani non č stato ammazzato volutamente e neppure in modo colposo
perchč il Carabiniere ha fatto ciň che doveva fare. E' assurdo che i
no-global erigano a simbolo un personaggio cosě. E' davvero il modo migliore
di screditare un movimento.

 polizia...
Sassi no. Estintori sì.
E poi ribadisco il concetto che questa difesa e mitizzazione di Carlo
Giuliani non vi fa per niente una buona pubblicità. Sembra quasi che il
movimento fosse alla ricerca sfegatata di un simbolo, di un martire morto
per la causa per mano della Polizia nemica ed infame. Mi dispiace per quello
che è accaduto. Ma l'immagine che si ha non è propriamente quella di un
martire.

 polizia...
Allora se vogliamo scherzare diciamolo.
lo ammetto anche io che la Polizia si è comportata male. ha fatto schifo
davvero. ti giuro che quel giorno ( e io sono genovese quindi so tutto
quello che è successo) mi sono rimangiato il voto.
Ma Carlo vuoi dire che non lanciava niente addosso alle forze dell'ordine???
la foto sua in cui scaglia l'estintore ha fatto il giro del mondo. l'abbiamo
vista e rivista fino alla nausea. ora mi vuoi dire che lui non ha lanciato
niente? dai. questo è voler negare l'evidenza.
Ti ripeto i poliziotti hanno fatto schifo. pero carlo giuliani non ha
nessuna scusante. era decisamente un black block, non era di certo uno
pacifico. e cmq io c'era a genova. ho visto tutto sotto casa mia. quella dei
black block è un po  una presa per il culo. sai quanti "pacifisti" (femmine
incluse) ho visto mettersi in testa il passamontagna e iniziare a spaccare
tutto?
In piu direi che visto che "casualmente" si trovavano un passamontagna
dietro, a luglio, non erano vittime della polizia che si sono arrabbiate.
Erano partite dalle loro città col passamontagna nello zainetto e non
andavano a sciare. sai uno che va in una citta di mare con 34° non si porta
il passamontagna. non hanno iniziato a fare cosi perche maltrattati. sono
venuti con l'idea precisa di fare un macello. cmq se per voi pacifisti, e ne
sono convinto che lo siate, l'idolo è uno che lancia gli oggetti addosso
alla gente siete apposto.
E non prendiamoci in giro. lo sappiamo tutti che ci sarebbe stata un sacco
di gente da arrestare tra i manifestanti ma non è stato fatto perche le
leggi italiane non valgono niente.

 Lascialo decidere alla magistratura, non delegarlo ai Tg di regime.
Da qui è già chiaro tutto. I TG di regime... lascia che la magistratura
decida... siamo sotto dittatura...l'Italia è in preda ai fascisti ecc... .
Ho già capito lo stampo.

> Questo lascialo decidere alla magistratura.
Credi forse che la magistratura sia entità superiore ed al di sopra di ogni
possibile errore?
La magistratura è fatta di uomini  ne più ne meno come te e me. L'unica
differenza è che loro hanno acquisito il potere di giudizio sulle vite degli
altri da altri uomini. Per cui loro giudicheranno ed io esprimo il mio
parere. Liberamente. E potrò anche non essere d'accordo con quello che loro
avranno deciso anche se i miei elementi di giudizio non saranno mai al loro
pari.

 ne sta protetto dentro un defender e con una pistola spianata.
Aaahh!! Quindi tu sei uno dei sostenitori della teoria secondo la quale
Giuliani avrebbe voluto tirare l'estintore a scopo terapeutico. Nuove cure
dal lontano oriente. Siamo seri per favore!!. Uno che ti tira un oggetto in
metallo di quelle dimensioni e peso non lo fa per ringraziarti. Il defender
altro non era che un furgoncino con i vetri infranti a colpi di sassi e assi
di legno da altri amici del vostro idolo. Ma mi sa che qui sia un muro
contro muro. Voi negate un evidenza spaventosa e noi, dal vostro punto di
vista, a quanto ho capito pure. Problema. Le ragioni di fondo del movimento
potevano essere condivise da molti. Ora con il vostro martire state facendo
una figura davvero pessima davanti agli occhi di molti, moltissimi,
candidandovi a figura di movimento violento come la persona che celebrate.
Il movimento no-global quando scende in piazza è sempre accompagnato da
preparativi quali chiusura dei negozi con vetrine rinforzate. Non è una
bella immagine. Ed è un'immagine che scredita molto il vostro movimento.
Strappate le erbacce che crescono all'interno, isolate coloro che si
presentano con passamontagna, caschi, spranghe, armature di gommapiuma,
condannate ogni tipo di violenza e di violento, siate voi a denunciare i
black block. Allora sì che l'idea, che per molti versi è lodevole, aquisterà
valore incarnandosi in un movimento degno d'essere ascoltato. Fino a quando
sarà Giuliani il vostro simbolo... la vedo dura.

 questi casi?
E' giusto che la magistratura faccia il suo dovere come sta facendo. Dico
solo che non si deve prendere per oro colato quello che la magistratura fa.
La popolazione carceraria č piena di colpelpevoli ma, ahimč, anche di
innocenti. La mia č solo un'opinine libera di essere espressa.

 Avresti soluzioni migliori o piu` democratiche?
No. E' giusto che sia cosě. La mia č solo una piccola opinione come tanti
altri avranno.

 A voi chi, scusa? Perchè usi il plurale? Con chi credi di star parlando?
Questo non lo so. Non l'ho ancora capito.

 funzionato [1]
Non credo che l'assetto deciso dalla Polizia sia casuale. Se non sbaglio fu
proprio il giorno prima della manifestazione che un servizio giornalistico
mostrò come ci si preparava all'interno dei centri sociali. E non erano
immagini rassicuranti.
Ricordo inoltre che un esponente piuttosto giovane ma importante del
movimento tentò di fermare alcuni imbecilli che scaricavano da un furgone
spranghe e attrezzi vari. Insomma a Bologna c'erano solo vigili perchè si
sapeva che sarebbero bastati loro. A Genova no.
Scusa ancora se ti sono sembrato scortese.

 giudizio il più possibile vicino alla verità?
Ho riletto la tua domanda con mente tranquilla. Qui non siamo noi che
abbiamo potere di giudizio. La magistratura fa il suo dovere. Ma nel caso in
cui essa stessa decida qualcosa che io, per i pochi elementi che ho, non
ritengo giusta, mi riservo di pensare e dire che non sono d'accordo. Potrà
anche essere che il mio giudizio sia falsato da informazioni sbaglite. Ma
queste sono quelle che ho. E quel filmato mi è sembrato piuttosto chiaro. E
se la magistratura stessa ordina perizie sulla deviazione del proiettile da
parte di un sasso... vuoi vedere che siamo d'accordo?

 che i tuoi giudizi non esprimano calunnie (vale per te come per me).
I miei sono solo giudizi di comune cittadino e lasciano il tempo che
trovano. Se qualcuno volesse denunciarmi lo riterrei piuttosto grave. Io ho
solo commentato quello che ho visto. Se in questo paese non si può fare
neppure questo... me ne vado.

> > Ripeto la domanda: dove l'hai visto che HA SCAGLIATO l'estintore?
Stasera ho visto giuliani in tv. La madre lo difendeva in modo ridicolo. cmq
oltre ad essere incappucciato, ha pure una spranga bianca in mano. Pensa che
tipetto pacifico. Spranga in mano...cappuccetto...mi vengono in mente: black
blocks, hooligans...mah
che ridere la madre! come fa a non mettersi  a ridere quando si inventa
certe cose sul figlio! ha visto la pistola e ha detto "ma cosa vuoi fare con
quella pistola?"
si era calato? quando ti puntano una pistola scappi. non fai in modo di
farti sparare. non fai per tirargli un estintore, comunque sia... allora sei
scemo se rispondi cosi alla minaccia di un arma. Poi mi era giunto
all'orecchio che su internet ci fossero dei siti in cui c'era scritto cosa
dire ai giudici sull'accaduto nelle caserme e alla diaz per dire tutti la
stessa balla.

Ho appena finito di vedere il servizio su rai tre riguardo quella giornata e
sono giunto ad una conclusione. Correggetemi se sbaglio. E' stata ne più ne
meno una guerra. Entrambi i fronti erano armati ed uno dei due cercava
addirittura la conquista territoriale. La famosa zona rossa. Un elemento che
nessuno a considerato può essere anche il fatto che in quel periodo vi erano
avvisaglie di attentati di matrice islamica. Ricordate i famosi
lanciamissili nel porto?. Forse anche questo ha avuto il suo peso. Ho visto
due fazioni una di fronte all'altra fronteggiarsi. L'errore è stato proprio
l'atteggiamento di entrambi. A Genova nell'ultima manifestazione non ci sono
stati scontri forse proprio perchè nessuno si è presentato con
l'atteggiamento offensivo. Quel tragico giorno invece sì e la tensione è
cresciuta fino a sfociare in quello che tutti ben sappiamo. Ribadisco che a
mio parere nessuno dei due protagonisti aveva la volontà di fare del male
fino a quel punto e che per me è stato un incidente, una serie di tragiche
fatalità spinte da una situazione fuori controllo da parte di tutti.
Giuliani credo abbia agito trascinato dalla situazione e dal carattere. Io
non avrei agito così. E' plausibile anche la teoria secondo la quale
Giuliani avrebbe reagito alla vista della pistola il che ridurrebbe l'idea
di violenza fine a se stessa o per pura reazione cattiva. Si potrebbe
parlare addirittura di difesa. Ma qui mi fermo perchè questo mi sa che non
lo sapremo mai. Neppure la magistratura.

  -"-"-  
http://www.speedoflife.org

 le multinazionali.
E qui è un'altra parentesi di vastità infinita da aprire forse in un altra
discussione.
Comunque per quanto non sia d'accordo con la madre di Giuliani non posso
biasimarla. E' pur sempre una madre e credo che pure la mia, per quanto
violento potrei sembrare da certi documenti, tenterebbe o penserebbe a
soluzioni che a noi sembrano fuori logica. Non credo sia giusto darle del
ridicolo. Capirla è la cosa migliore.

 le multinazionali.
Certo e la roba delle multinazionali ve le andate subito a comprare visto
che alla Diaz in questi giorni, su una tv locale, hanno fatto notare che i
ragazzi indossavano scarpe Nike e altra roba firmata dalle multinazionali
"assassine".
Oppure sono gli stessi ragazzi che 2 anni fa a TEBIO hanno fatto le stesse
scenate del G8 (quella volta erano stati picchiati dalla Polizia da sentire
la necessità di sfasciare le vetrine?) Qual'era allora il problema? che la
roba geneticamente modificata fa male alla salute? certo ci tengono alla
salute visto che nei centri sociali si calano di tutto fino a friggersi il
cervello. E ne conosco parecchi che fanno questa vita.
Abbi pazienza ma queste vostre teorie fanno acqua, piu della carne con gli
ormoni


Ti dirò di piu tra manifestanti e polizia non so chi si sia comportato
peggio tra tutto. ma dire che il carabiniere ha assassinato quel ragazzo mi
sembra scorretto. non credo che il carabiniere abbia sparato per togliersi
uno dai piedi. L'ha fatto perche si sentiva in grave pericolo. Che poi non
lo fosse davvero in modo cosi grave non di sa. bisogna vedere cosa poteva
vedere lui da li dentro e cosa si sentiva. sicuro è che non l'ha ucciso come
un cane, a sangue freddo perche gli aveva rotto le scatole. Ovviamente mi
dispiace che un ragazzo sia morto. ma non credo neppure che sia stato ucciso
di proposito da qualcuno che l'aveva preso di mira nel corteo. hanno
sbagliato entrambi ed entrambi hanno delle attenuanti. ma dei due chi è
stato il primo a compiere l'azione sbagliata?

Ripeto che per me è anche l'atteggiamento con cui si sono presentati i
manifestanti che non lasciava molto alla fantasia. Non si possono definire
pacifici i cortei che avanzano in armature di gommapiuma e caschi in testa,
protetti da pannelli in plastica ed armati di spranghe. E non ditemi che non
è vero perchè i documenti gli ho visti benissimo. Non conosco tutti i
retroscena ed ho sgranato gli occhi alla vista di sei, sette poliziotti che
prendevano a manganellate una persona a terra. Però come qualcuno ha detto
ed ho visto pure io, gli ultimi cortei non si sono presentati in assetto da
guerra e così pure la polizia che non ha reagito neanche a qualche imbecille
che inveiva  contro di loro. Per quel che riguarda le incursioni
sinceramente mi sembra quanto mai improbabile che la polizzia di sua
inizziativa abbia fatto quello che ha fatto senza una ragione. Per quanto
valida questa possa essere. Potrebbe essere che un infiltrato o qualcuno
abbia soffiato informazioni sui movimenti all'interni di quei luoghi e la
polizzia abbia agito. Io sto cercando di vedere tutte le possibilità. Ma mi
risulta chiaro che tutto quello che è accaduto è stato l'insieme dei
movimenti di migliaia di persone e quindi migliaia sono le sfacettature che
ne nascono. Una responsabilità unica non credo esista.

 all'appuntamento col proprio destino".
Direi che la frase è dannatamente azzeccata. Al di là di tutto sembrava
dovesse accadere e basta. Neanche se vuoi colpisci un sasso al volo e fai
rimbalzare un proiettile nella direzione voluta. Se è stata questa la
dinamica... non ci sono parole.

 *PLONK*


tranquillità, hanno assaltato il carcere e devastato uno degli uffici. 
Ricordo uno spezzone di filmato in cui si vede il carcere mentre
subisce l'assalto dei bb. Poco piu' in la', all'incrocio con una via,
si vede passare una volante, (mi pare, comunque un mezzo delle forze
dell'ordine) che rallenta, come per osservare, e poi prosegue e
sparisce...
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Bubo.bubo.wav

non ha capo ne divisa.
I BB erano riconoscibilissi e ciononostante li hanno lasciati stare...
Up
-- 
http://animalpicturesarchive.com/animal/SOUND/wolf1.wav

sparato in aria e un sasso l'ha deviato e si vede benissimo dal filmato. 
Si vede talmente "benissimo" che, per avere un'idea di quello che e'
accaduto davvero, hanno dovuto replicare tutta la scena in un poligono
emiliano.
(snip sul delirio anti-antiglobal, che non c'entra una mazza con la
mia obiezione).
Up
-- 
<<Chi nasce cucuzza non muore cocomero>>
(Gattopardo su IDM)

sarà Giuliani il vostro simbolo... 
Ma quale martire? Quale simbolo? Mio no di certo. Se proprio devo
scegliere un simbolo di quelle giornate, prendo tutte le persone
pacifiche che sono state duramente malmenate, insultate, umiliate
dalle forze di polizia.
Giuliani e' una vittima (e questo, essendo *morto*, mi sembra
inequivocabile). 
Up
-- 
http://animalpicturesarchive.com/animal/SOUND/wolf1.wav

Allora, nessuno è stato assassinato.
Bella sguisciata. 
Si parlava del fatto che Carlo avesse o meno rotto vetrine. Quanto ad
"assassinato", se non ti sta bene, puoi sostituirlo con "ucciso".
Ora, perche' non rispondi alla domanda di whip?
Hai elementi per affermare che Carlo avesse spaccato vetrine oppure
no?
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Turdus.merula.wav

Certo, quando non si sa piu che dire si lasciano gli altri a delirare.
Ma sai che hai una bella faccia tosta?
Prima lo insulti e lo fai inkazzare e poi dici che non sa piu' che
dire?
Sei stato TU a ricorrere all'insulto, e di solito e' proprio chi
insulta ad essere rimasto a corto di argomenti.
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Caprimulgus.europaeus.wav

 Berlusconi.
Che cosa centra? Sbaglio o sei uno di quelli che ha diviso il mondo in buoni
e cattivi? Perchč non parli dei luoghi comuni di Rutelli o Bertinotti? A me
infastidiscono quanto quelli di Berlusconi.

 brividi.
Anch'io intendevo la serie straordinaria di eventi. E ritengo però quello
più pazzesco la dinamica balistica.

 cervello. E ne conosco parecchi che fanno questa vita.
Ho fatto una volta un giretto in un centro sociale accompagnato da un amico.
Ed effettivamente si stavano arrostendo per bene. Coincidenza?. Mi dispiace
dirlo ma ho trovato un ambiente anacronitico e patetico, ipocrita e triste.
Qualcuno potrebbe convincermi del contrario?. Ho avuto una sola esperienza.
Forse non l'ho capito.

 un'aula di tribunale, di quanto vai scrivendo su mie presunte amicizie.
Questa mi dispiace dirlo ma è una cosa davvero odiosa ed insopportabile.
Cosa centrano i tuoi legali. Siamo qui per esprimere pareri, sensazioni e
fare ipotesi se ci va. Le minacce sono davvero bieche.

fare ipotesi se ci va. Le minacce sono davvero bieche.
Ah, le *minacce* sono bieche? 
killar ha detto a mtms: " presumo tuoi amici, hanno mandato un pacco
bomba ai carabinieri... ". Questo non e' "bieco"? 
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Turdus.merula.wav

Forse non l'ho capito.
E' un po' poco, in effetti...
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

> E' un po' poco, in effetti...
Non solo ma credo pure che la mia esperienza sia stata piuttosto marginale
per diversi motivi. Perň... questi ragazzi vestiti come nel '68 che se lo
tiravano piů di quelli del Country Club perchč non ero come loro... e mi
fermo qui... . E quando mi capita di vedere per tv immagini di centri
sociali non č che veda poi nulla di diverso da quello che personalmente ho
sperimentato. Insomma. Non mi hanno colpito positivamente.

 I "buoni" li sto ancora cercando col lanternino.
Carina questa. Effettivamente... Se ne trovi uno dimmelo ;D

Sono solo parole che per quanto forti non vogliono avere nessun tipo di
conseguenza. Io discuto volentieri e mi diverto a scambiare pareri ed idee.
Non mi interessa se qualcuno mi dice anche frasi forti. Quella che č stata
detta nasce dal fatto che chi discute in questa sede risulta avvicinarsi o
meno ad una delle due fazioni che si sono fronteggiate a Genova. Tutto qui.
Se salta ancora fuori qualche minaccia di legali o altro genere io chiudo il
discorso e non intervengo piů. Tant'č vero che viste le cose che sono state
dette io non mi trovo neanche piů d'accordo con me stesso del tutto rispetto
all'inizio. Le mie idee si evolvono. E dovrei stare qui a preoccuiparmi
perchč uno s'offende per delle parole per quanto forti?. Non se ne parla.
Siamo qui per crescere tutti ascoltando gli altri anche nelle posizioni piů
estreme e le idee piů stravaganti. Tant'č vero che io sono felicissimo di
poter partecipare a queste diatribe verbali proprio perchč comunico con
persone e tipi di persone che altrementi non vedrei neppure da lontano.
Nessuno deve sentirsi offeso. Questo sempre per il mio modesto parere. Se
questo non č lo spirito vi saluto.

 classificabili come "pareri, sensazioni o ipotesi".
Difenditi dimostrando qui il contrario ed affermando le tue ragioni. E'
sufficiente. Io non ho mai pensato che tu fossi un terrorista neppure dopo
aver letto il messaggio incriminato. Ho sempre pensato però che la gente
dica cose che non pensa o che non pondera fino in fondo o, ed è la maggior
parte delle volte, che dica delle cose che la gente capisce in modo del
tutto distorto per formazione, storia personale. I politici per esempio non
li posso sopportare. Creano scandali e casini perchè questo a detto una cosa
e quello ne ha detta un altra. Per citare un grande filosofo contemporaneo
che predica a Zelig: Fatti non pugnette. Cominciamo a basarci su quelli e
non sulle stupide parole.


Ragazzi qui si è voluto leggere nelle mie parole cose che non ho detto. Con
amici io intendevo dire persone "non sgradite, non nemiche". Non potrei dire
che chi l'ha mandata sia amico di uno del NG. Se poi volete interpretare
come vi fa comodo fate pure. avete ragione: giuliani è stato assassinato a
sangue freddo. era tutto già stato organizzato preventivamente. Il defender
si era appostato lì in attesa di giuliani. l'estintore li per terra l'hanno
messo i carabinieri come esca per il povero carlo. Nonappena l'ha toccato, è
stato crivellato di colpi. Poi per assicurarsi della morte gli sono passato
sopra 2 volte. Altri l'hanno preso a calci e spento addosso sigarette. Un
poliziotto gli ha rotto in testa l'estintore. ciao ragazzi. e se volete un
consiglio non andate nei centri sociali a cannarvi che fa male piu che gli
ogm. (e non dite che nei centri sociali non ci si droga) ciao. scusate se vi
ho disturbato con le mie verità-menzogne.

 dovrei dimostrare? Senza tanti giri di parole e senza divagare.
Se non hai nulla da cui difenderti o nulla da dimostrare non tirare fuori
legali o altri simili. Se ti senti diffamato da una frase come quella
rispondi - Quelli non sono miei amici perchč io non metto bombe da nessuna
parte e non condivido certi metodi- Io ti credo e l'equivoco č finito.

 ho disturbato con le mie verità-menzogne.
Non penso che quello che dici sia una verità-menzogna nei centri sociali non
c'è solo la droga, a parte il fatto che al giorno d'oggi la droga c'è
dappertutto.
Questa è una stupida convinzione perbenista.
Si vede che non sei mai stato in un centro sociale.
LadyP

 della tensione. E per chi ha la mia età sono anche un film già visto :(
Questo è quello che dovevi dire. Questa è la tua idea sia che sia
discutibile o meno. E dovevi tirare fuori i legali?

 credere, e se si riesce a riferirle senza scoppiare a ridere.
Per Ustica non esistono filmati. Per gladio neppure.

> Si vede che non sei mai stato in un centro sociale.
Io sě e confermo quello che ha detto.

Io sì e confermo quello che ha detto.
Sicuramente c'è quello che dici... ma essere troppo classista come stai
facendo tu è sbagliato
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Voi non potete fermare il vento, ci fate solo perdere tempo
Fabrizio De André

 facendo tu è sbagliato
Sono d'accordo. Penso che ci sia chi nei centri sociali ci crede e chi nei
centri sociali ci sta per ragioni meno nobili.

> per i sassi a mezz'aria neppure
Io ne ho visto uno piuttosto chiaro. Tra l'altro quello che stupisce chi ha
eseguito le indagini era la forma dei proiettili estratti dal corpo. Ebbene
questi avevano la stessa forma schiacciata di quelli pervenuti tramite gli
esperimenti di balistica. Questo sempre secondo quello che ci è permesso
sapere. Se poi per ragioni politiche le informazioni vengono falsate non è
colpa mia. Nel filmato si vede proprio la sequenza che dimostra questa
teoria. Aggiungi poi che il primo proiettile è stato ritrovato conficcato ad
una discreta altezza sulla parete della chiesa... .

 ha scritto nel messaggio
news:huM19.20544$n04.5...@twister2.libero.it...

Certo ma li va da persona a persona e io dico appunto non facciamo di tutta
l'erba un fascio....
LadyP

Io sě e confermo quello che ha detto.
Dall'alto della tua immensa esperienza di centri sociali... 
scusa l'ironia, ma tu stesso hai detto di esserci andato *una* volta.


potrebbe darti ragione.
Aridaiie. Il ricordare a qualcuno che sta uscendo dai margini della
legalita' NON e' intimidazione, o almeno, non dovrebbe essere
considerata tale, in un paese civile. Altra cosa, naturalmente, se chi
minaccia azioni legali lo fa a casaccio e tanto per zittire
l'interlocutore. Ma non mi sembra proprio che questo sia il caso.


legali o altri simili.
Guarda che chi dovrebbe dimostrare la fondatezza delle sue
affermazioni e' lo stesso che ha parlato degli "amici" di mtms. 
Questa tua difesa ad oltranza di un'affermazione offensiva e ai limiti
della diffamazione comincia  a sembrarmi sempre piu' il classico
"mirror climbing".


 Io sě e confermo quello che ha detto.
Ci sono stato piu volte. e chiunque conosca di quelli che ci vanno mi ha
sempre detto che come posto fa schifo. Andava bene solo perche ci si poteva
drogare senza che nessuno dicesse niente. So di feste di capodanno passate
attaccati ai muri perche nessuno stava piu in piedi. A me questo non
importa: ognuno fa quello che vuole. ci si droga anche altrove. Ma che
questa gente poi venga a insegnare agli altri cosa č bene e cosa č male mi
sembra tutto da ridere. Senza parlare poi delle macchine che spariscono
vicino ai centri sociali. ma di questo non ne so niente in prima persona.

 scusa l'ironia, ma tu stesso hai detto di esserci andato *una* volta.
Sě e quella volta ho visto ciň di cui si accusano i centri sociali. Vuoi che
proprio quel giorno facessero cose diverse dal solito.

 ha scritto nel messaggio
news:6ib29.25818$n04.7...@twister2.libero.it...

Se siete contro i centri allora perchč ci andate io mi chiedo...Cmq
ribadisco che nn ci sono solo drogati ai centri sociali, secondo me č
l'unico vero punto di sfogo che ci sia, dove volete che ci si sfoghi
altrimenti in parrocchia?
LadyP

 altrimenti in parrocchia?
Qui noto carenza di fantasia. Se tu ti senti che quello č il tuo habitat
nessuno ti giudica. Il mio non č ne la parrocchia ne il centro sociale. Le
alternative ti assicuro sono infinite.

proprio quel giorno facessero cose diverse dal solito.
Non sapendo in che centro sociale sei stato e che tipo di attivita' vi
si svolge di solito, non saprei proprio, ma fossi in te mi guarderei
dal prendere UN episodio come paradigmatico. Piuttosto, se vuoi
*davvero* scoprire che fanno i centri sociali, vacci di giorno,
informati sul calendario delle attivita', potresti avere qualche bella
sorpresa.
Ciao


 altrimenti in parrocchia?
cosa intendi per sfogarti?
come lo sfoghi?
--
Mrc777
mrc_...@yahoo.itNOSPAM
togliere nospam per rispondermi
dobbiamo raggiungere lo scopo --

 sorpresa.
Io conosco molte persone che ci vanno. Mi raccontano che ci si sta sempre a
cannare. Per loro č normale. Non me lo raccontano come cosa brutta. Parlo
del centro sociale Zapata e altri di cui non ricordo il nome. Io non ci sono
mai stato. la gente che conosco che va pero si droga ed č cmq un po' marcia.

vicino ai centri sociali. ma di questo non ne so niente in prima persona.
Pero' ne parli... bravo, i miei complimenti al tuo senso di
responsabilita'. Pensa che attorno ad alcuni centri sociali la
criminalita' **diminuisce** e spesso lo spaccio di droghe pesanti
**scompare**. Certo, queste cose non le leggi sui giornali, alla tv
non ne parlano, probabilmente non te l'ha mai detto nessuno, quindi
per te **non esistono**. Ho indovinato?
Up
-- 
http://animalpicturesarchive.com/animal/SOUND/wolf1.wav

adesso che sono usciti i filmati in cui si vede San Carlo Giuliani che
assalta la posta siete piu contenti? Volevate le prove che anche lui aveva
fatto il porco come gli altri? il piccolino era solo andato al corteo perche
gli avevano tirato il pacco per la spiaggia? o forse gli faceva piu gola
andare a sfasciare un po di vetrine? non capita tutti i giorni un'occasione
cosi...
La madre DEVE vergognarsi di difendere cosi il figlio e inventare tante
palle su cosa pensava suo figlio in quei momenti. Il figlio l'aveva cacciato
via di casa e ha preso quella bella strada. Il padre deve rimangiarsi tutte
le cazzate che ha detto. il figlio era un teppista come tutti gli altri e
basta. difendetelo ancora se volete cadere nel ridicolo. ero io a delirare?
qui si è capito benissimo cosa è successo. voi state cercando di nascondere
tutto e nascondervi dietro quello che è successo al Pertini. (sempre che sia
successo e che non siano palle anche quelle).
Per favore fate sparire tutte quelle spazzature di cartacce dalla piazza.mi
fa schifo vedre tutta quella spazzatura in giro. ciao

 Complimenti per l'analisi...
Grazie.... ???
Ho come l'impressione di conoscere pochi centri sociali.
