Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Forma della chitarra classica

Ho chiesto al mio maestro riguardo alla questione della spalla mancante
si/spalla mancante no sulle chitarre classiche.
Lui sostiene che la mancanza di sta benedetta spalla sulle chitarre
classiche sia deleteria per il suono, non a caso, dice, le chitarre
classiche con spalla mancante sono quelle amplificate (che a lui fanno
venire a dir poco la diarrea...), e mi spiega, che proprio per questo
motivo, lui ha preferito farsi costruire una chitarra con manico
rialzato per poter arrivare più agevolmente agli ultimi tasti. Sostiene
anche la tesi (comune fra i chitarristi classici "vecchio stampo"), che
la chitarra non dovrebbe in alcun modo essere amplificata se non
strettamente necessario (solo in caso di grandi spazi e comunque solo
con microfoni davanti alla buca e al manico, niente piezo, niente
amplificazione interna)...
Una volta gli dissi di essere intenzionata a prendere una classica
amplificata e mi rispose esattamente così: "Beh si, prendila, è comoda
per suonarci musica leggera nei pub"...
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.chitarrando.forumattivo.com

 per suonarci musica leggera nei pub"...
Mi pare quadri tutto, Andres Segovia suonava senza amplificare in grandi
teatri e lo sentivano benissimo tutti.
Per avere uno strumento amplificato con spalla mancante allora tanto vale
una Silent o una Chet Atkins, ma non ci suonerei Bach.
A.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per suonarci musica leggera nei pub"...
grazie del ritorno :-)
mi piacerebbe confrontare il suono di due chitarre stessa marca, livello ma 
con e senza spalla; mi sto formando l'idea che, in assenza di esigenze 
concertistiche classiche e di fronte ad un possibile acquisto, mi orienterei 
verso la spalla mancante.
Gianni

 una Silent o una Chet Atkins, ma non ci suonerei Bach.
Ti garantisco che la Silent della Yamaha suona da dio amplificata. ;)
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra

Fafariata ha scritto:

Vedi Fafa...
dipende uno cosa deve fare con questa benedetta chitarra...
interpretare un brano di musica classica significa anche, in un certo 
senso, riprodurlo in maniera "filologicamente corretta" cioè far 
ascoltare l'opera così come era nei pensieri del compositore e, anzi, 
per chi si spinge proprio nelle esecuzioni storicamente corrette, far 
sentire quello che il compositore sentiva. Ci sono violinisti che si 
sono messi a studiare su metodi per violino vecchi di centinaia di anni, 
con strumenti costruiti con le specifiche del 1600 (pre stradivari, ad 
esempio)..e questo un po' ricorda anche noi rockkettari che se vogliamo 
il sono alla hendrix di certo non pretendiamo di tirarlo fuori da una 
jackson soloist (senza polemiche flac) con i pickup attivi e da un 
amplificatore mesa boogie...
il tuo maestro ti da giustamente delle indicazioni personali (ma che 
comunque rappresentano la secolarizzazione di un pensiero musicale) su 
cosa è più indicato per eseguire al meglio e in maniera corretta un 
repertorio scelto.
Sarebbe scorretto comunque fare, che ne so, un brano dei beatles o dei 
led zeppelin con una ramirez (anche se poi c'è chi lo fa...ma li entra 
in gioco un discorso di adattamento, ri arrangiamento, 
gioco/provocazione, gusto personale ecc...).
Insomma un maestro continua l'idea della scuola. Quello che viene dopo è 
  merito o colpa tua :-D
Segovia è vero che suonava senza amplificazione (intendo dire anche 
senza MICROFONI) nei teatri e tutti lo sentivano, ma perchè per quelle 
esecuzioni (e poi fatte da lui!) era OVVIO che ci fosse un silenzio 
RELIGIOSO... in un pub, per riprendere l'esempio del tuo maestro, non è 
così e HAI BISOGNO di un pickup e di un amplificazione altrimenti il tuo 
scopo (intrattenere il pubblico mentre beve e mangia in un pub) non 
viene raggiunto.
Sulla spalla mancante:
di certo il suono si modifica... non peggio o meglio, ma, semmai, 
inadatto al repertorio classico così come lo si intende nei 
conservatori/scuole di musica (ma questo non vieta a nessuno di suonare 
bach con l'elettrica e la distorsione ehehe). La tastiera rialzata è un 
buon compromesso (e dal punto di vista di liuteria è una genialata) per 
risolvere la questione di pezzi contemporanei di musica classica che 
necessitano un "virtuoso accesso ai tasti più alti". Ad ogni modo, se 
non erro non è la tastiera ad essere rialzata più di tanto ma il piano 
armonico ad "infossarsi", si, insomma ad essere obliquo rispetto al 
fondo della cassa.
Sono stato noioso?
-- 
0.
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 amplificazione interna)...
Mmmh...non ho ben capito che si è fatto fare al manico, non è che potresti 
postare qualche foto? :-D 

Davi The Petru ha scritto:

http://www.thomashumphrey.com/staticVersion/guitars/images/duo2.jpg


 Ti garantisco che la Silent della Yamaha suona da dio amplificata. ;)
Non ho dubbi a riguardo (la atkins suona pure benissimo), volevo solo dire
che una chitarra classica serve per fare musica classica, una silent serve
per esigenze diverse. Zuca e melon, la sň stagion, come dicono a Pavia ;)


Il 14 Mag 2008, 12:50, z3r0 <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO>
ha scritto:

No, hai spiegato per bene ciò che io ho solo immaginato di dire. A volte il
dono della sintesi non è affatto un dono ;)


 
http://www.thomashumphrey.com/staticVersion/guitars/images/duo2.jpg
Grazie :) 

 Sono stato noioso?
no, non sei stato noioso, hai detto con altre parole (moolte più parole)
quello che ho detto io... ;-)
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www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.chitarrando.forumattivo.com

 
http://www.thomashumphrey.com/staticVersion/guitars/images/duo2.jpg
cavolo stavo già postando un link dallo stesso sito, mi hai preceduto...
http://www.thomashumphrey.com/staticVersion/static.html
 
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.chitarrando.forumattivo.com

 ha scritto:

la foto in questione è più siginificativa, in quanto il suo manico ha
pressappoco questa altezza, forse qualcosa in più...
http://www.thomashumphrey.com/staticVersion/guitars/images/kunz/krop.jpg
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
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 si/spalla mancante no sulle chitarre classiche.
Proveniendo dalla chitarra classica conosco bene questa rigidità di 
vedute. Non la condivido per il motivo che non concepisco una 
cristallizzazione della musica o meglio non la considero un valore 
quanto piuttosto un limite.
Da un punto di vista acustico ho forti dubbi che la spalla mancante 
possa influire in maniera apprezzabile sul suono, piuttosto influisce 
sul feeling del musicista che anche ha il suo peso in una 
esecuzione... Tuttavia, ritengo che ognuno appartenga al suo tempo: 
cercare di immedesimarsi il più possibile nella situazione in cui si 
trovava il compositore o l'esecutore originario è cosa da un lato di 
discutibile interesse, dall'altro difficilmente realizzabile in 
concreto... l'esecuzione di un musicista del 700 era senz'altro molto 
più influenzata dalle circostanze di vita personale e sociale, dal 
vissuto personale, dalla sua alimentazione etc...
Personalmente sono favorevole ad una tradizione aggiornata 
(consentitemi l'ossimoro), che consente di mantenere quanto di buono 
proviene dal passato avvalendoci delle novità e delle scoperte che la 
tecnologia ci mette a disposizione. La tendenza alla "conservazione 
dei beni culturali ad ogni costo" è un approccio relativamente recente 
e non sempre portatore di positività. Quando Firenze fu capitale di 
Italia, venne sventrata e vennero commessi gesti urbanistici che oggi 
sarebbero considerati scempio e reato, allora era normale 
amministrazione...  Quando nei primi decenni del 900 si passò dalle 
corde di budello a quelle in nylon nessuno ebbe da eccepire sulla 
mancanza di filologia in questa scelta: i vantaggi erano talmente 
evidenti che la novità venne accolta a braccia aperte... Oggi non mi 
stupirei di vedere un chitarrista classico che, preso da furore 
filologico, vada in giro a ricercare le orride corde di budello per 
ottenere lo stesso suono di Tarrega...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 piuttosto un limite.
Bravo Domi': di maestri classici radicali e cristallizzati ne abbiamo 
davvero le palle piuttoste piene...
Per fortuna, da qualche tempo ci si e' accorti per esempio che l' 
impostazione classica sulla gamba sinistra e sgabellino poggiapiede ha fatto 
venire le peggiori deformazioni alla colonna vertebrale a tantissimi 
chitarristi: oggi agli esami ci si presenta con appositi accrocchi che 
eliminano lo sgabellino e ti fanno suonare in posizione eretta e quindi 
corretta.
Per la spalla mancante, siamo ancora lontani: non vedo perche' ci si debba 
complicare la vita quando oggi la tecnologia ci mette a disposizione 
strumenti che la semplificano. La rigidita' del conservatorio e' uno dei 
motivi per il quale ho abbandonato gli studi classici che amavo e che grazie 
ad un "maestro" cattivo non rimpiango affatto.

 
Sai, conoscendo il mio maestro, che prima che maestro è un amico, non mi
stupirei se sapessi che va in giro a cercare corde di budello! figurati
che ha allestito un suo laboratorio personale per costruirsi da solo le
sue chitarre, per cercare da solo quel che in giro non ha trovato...
Da come ne parlo potrebbe forse prendere forma nella mente di chi legge la
figura di un attempato tradizionalista incallito... beh, ha 35 anni, e a
volte mi stupisco anche io per questa spasmodica ricerca della
perfezione... Forse come dici tu non è aperto alla tecnologia, ma una cosa
la condivido, falla come vuoi, ma una chitarra elettrificata non suonerà
MAI come una chitarra ascoltata "al naturale", o comunque una chitarra
amplificata in qualsivoglia modo snatura il suono... basta già una
equalizzazione più chiara o più scura e il suono reale della chitarra va a
farsi friggere...
Boh, comunque sono d'accordo sul fatto che il vero suono della chitarra,
ma a questo punto penso di qualsiasi strumento acustico, sia quello
ascoltato dal vivo, senza che l'elettronica faccia capolino...
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.chitarrando.forumattivo.com


l'argomento mi è di primario interesse e il topic l'avevo aperto io qualche 
giorno fa; ti faccio una domanda diretta: per quale motivo davanti a due 
chitarre di ugual livello e senza considerare l'eventuale amplificazione 
dovrei preferire quella a spalla piena? La tua enorme esperienza che dice in 
proposito? Io vedo solo vantaggi concreti in quella con la spalla mancante; 
che consigli dai in negozio su questa faccenda?
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:OVGWj.77831$FR.3...@twister1.libero.it...


Le chitarra acustiche e classiche di qualita', quindi tutti legni masselli, 
hanno un piano armonico, complementare, speculare, intonato con tanto di 
fasce predisposte in un preciso e determinato modo che puo' essere 
tradizionale o assolutamente moderno ed a volte strano per i puristi...
Nelle spalle anteriori si formano, solitamente, frequenze medie ed alte: l' 
annullamento di una di queste spalle, a parita' di condizioni, determina un 
cambio timbrico che su chitarre di estrema qualita', si avverte molto di 
piu'  rispetto alle chitarre con top laminati, dove le vibrazioni del top 
stesso sono piuttosto approssimative o del tutto inesistenti...
Un po' piu' percettibile e' il discorso volume: ovviamente piu' litri di 
cassa si hanno a disposizione e piu' la chitarra " suonera' "....
Ripeto, parliamo sempre di strumenti di pregio: una OM45 Martin modello con 
cassa ridotta e come volume e come timbrica e' stupefacente ma vicino ad una 
D45, perde tantissime frequenze e volume...
A  mio parere la spalla mancante su strumenti di fascia 500, 600 euro non 
cambia la sostanza dello strumento: e' questa infatti la fascia di prezzo 
strapiena di offerte di strumenti con queste caratteristiche, amplificati.
Ovviamente un' amplificazione invasiva, come un Fishman Prefix + piezo e 
magari + microfono interno, contribuisce alla perdita di ulteriori 
frequenze.
Oggi la maggior parte dei professionisti (quelli con i quali di solito mi 
confronto) prediligono sempre chitarre Martin o Gibson tradizionali per 
registrare e chitarre a spalla mancante ed amplificate (tipo Taylor per 
esempio) per i live, in quanto piu' comode e piu' "sicure" sulle note alte.
Ovviamente quest' ultimo caso e' un dato a campione e va preso con le pinze: 
si puo' fare un disco bello anche con una Yamaha di 100 euro e registrare 
una chiavica con una Olson di 20 mila euro...
:)

 tanto di fasce ed incatenatura
            ^^^^^^^^^^^^
(me la sono persa...)
 


illuminante e risolutivo, grazie  :-)
Gianni 

 Forse come dici tu non è aperto alla tecnologia,
Le scelte musicali del tuo insegnante (che, a quanto scrivi, mi sembrano 
relativamente simili alle mie) sono, appunto, scelte *musicali* e un 
eventuale "rifiuto della tecnologia" non c'entra una mazza, come direbbero 
in Francia. :-)
Io ad esempio, da quando alcuni anni fa ho scoperto le chitarre dell'800, 
non sopporto più di suonare -- e spesso neanche di sentir suonare --  
Giuliani & C. sulle moderne chitarre classiche: queste ultime sono strumenti 
eccellenti per il repertorio del Novecento, ma assolutamente inadatte e 
inadeguate per il repertorio del '7-800. Hai presente gli Studi op. 48 di 
Giuliani e quelle legature che mette apparentemente a casaccio sulle scale? 
Bene, quelle legature *sembrano* messe a casaccio se suonate su una chitarra 
moderna; diventano invece estremamente logiche appena si imbraccia uno 
strumento dell'epoca. Lo stesso discorso può essere fatto per le 
diteggiature: hai mai provato a suonare Sor con la tecnica liutistica, 
ovvero senza unghie e con il mignolo appoggiato alla tavola armonica? E 
magari pure su uno strumento dell'800 e con le corde in budello? :-)  Ti 
assicuro che si scopre un universo meraviglioso, dal quale poi è molto 
difficile tornare indietro. Ripeto: non è una questione di tecnologia, ma di 
musica. Le chitarre amplificate e a spalla mancante vanno benissimo per *un 
certo tipo* di repertorio, ma sono assolutamente inadatte per altro.

 
interessante

 tipo* di repertorio, ma sono assolutamente inadatte per altro.
[...]
Infatti anch'io credo che Fabiana debba decidere se vuole suonare chitarra 
classica s.s. o semplicemente giovarsi del suono vellutato delle corde di 
nylon, se suona prevalentemente acustico o amplificato su palco (nel qual 
caso e' molto piu' comodo avere una chitarra amplificata) se ha davvero 
necessità della spalla mancante, che in chiave acustica porta via 
necessariamente una fetta di suono, eccetera, eccetera...  :-)
<aNdY> 

 venire a dir poco la diarrea...),
imodium, 2 pastiglie al dì, fino alla scomparsa dei sintomi.
ah, idratazione, mi raccomando.
:-)

 una chiavica con una Olson di 20 mila euro...
olson?
ora mi documento

 ora mi documento
Molk chiama Olson. Rispondi Olson!!!


qui olson, ti copio santiago 9 radio 5, passo