Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Soka Gakkai

PierLuigi Zoccatelli, "La Soka Gakkai. Forme del buddhismo giapponese":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/Soka.htm
Uvg!
Sito Internet di "Una voce grida...!":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/

allego la pagina in questione per chi non può "navigare"
ditemi un po voi!?!?!?
La Soka Gakkai
Forme del buddhismo giapponese
PierLuigi Zoccatelli????
1. Il fascino dell’Oriente
Nell’itinerario relativo al rinascere del complesso fenomeno che si usa
definire "nuova religiosità", oltre all’attenzione da prestarsi alle realtà
che attingono le proprie caratteristiche – spesso in maniera assai originale
e certamente criticabile in una prospettiva cattolica – da un sottofondo
religioso e culturale che è quello proprio della tradizione occidentale e
cristiana, un capitolo a parte è da riservarsi a quella parte del risveglio
neo-religioso che dice relazione al tanto discusso "fascino dell’Oriente",
che affronteremo seguendo alcune premesse e infine presentando uno dei
molteplici volti di questa panoramica: il movimento giapponese Soka Gakkai.
Volendo cercare un ipotetico punto d’origine dell’interesse occidentale per
le lontane culture d’Estremo Oriente – senza dimenticare che questo
interesse risale in Europa al periodo medievale, ed è sempre stato coltivato
da viaggiatori, missionari, mercanti, e via dicendo –, potremmo dire che
esso si colloca in quella fase storica che coincide con la Rivoluzione
francese del 1789, un periodo che è all’origine di un movimento di critica
al cristianesimo così radicale, tanto da indurre molte persone a cercare
forme di religiosità alternative. Effettivamente, molti studiosi
interpretano proprio il mondo che è nato con la Rivoluzione francese come il
luogo di origine di tutta una parte del fenomeno dei "nuovi movimenti
religiosi".
Secondo questa chiave di lettura degli eventi, nel contempo storica e
interpretativa, l’idea che l’Oriente sia in possesso di una saggezza
superiore a quella dell’Occidente – che è cominciata a emergere con l’
Illuminismo –, o contenga verità religiose più profonde, si è affermata in
tutti i periodi di crisi e di attacco contro il cristianesimo:
parallelamente al ripudio totale della religione si è allora manifestata la
tendenza a sostituire la religione "corrotta" occidentale con le idee "più
pure" dell’Oriente.
Tuttavia, è solo nella seconda parte dell’Ottocento che comincia a
manifestarsi in Occidente un interesse non solo più teorico per l’Oriente: è
questo il momento che vede l’incontro di due correnti, una che va da
Occidente verso Oriente e l’altra che persegue una strada inversa. Alla
testa di questo movimento si trova la nascita – nel 1875, a New York – della
Società Teosofica, fondata dall’occultista russa Helena Petrovna Blavatsky
(1831-1891) e dall’avvocato statunitense Henry Steel Olcott (1832-1907). Un
episodio cruciale per l’intero movimento della "ricerca dell’Oriente" da
parte di occidentali è il viaggio in India del 1878 dei due fondatori della
Società Teosofica – durante il quale Olcott baciò la terra di Bombay appena
sbarcato in India, compiendo un gesto altamente emblematico –, ma non va
dimenticata l’importanza di questa organizzazione (oggi ritornata di moda
per l’influenza non solo indiretta nella nascita del fenomeno New Age) nell’
avere esercitato un influsso anche su un altro episodio decisivo dell’
importazione di dottrine orientali in Occidente: il Parlamento Mondiale
delle Religioni, organizzato nel quadro dell’Esposizione Universale di
Chicago nel 1893. A questo appuntamento partecipò fra gli altri – proprio
grazie alla Società Teosofica, i cui due fondatori si convertirono
formalmente al buddhismo nel 1880; Olcott inoltre, ancora oggi venerato a
Ceylon come un eroe locale, pubblicò nel 1892 un "Catechismo buddhista" – un
maestro buddhista di Ceylon, Anagarika Dharmapala (1864-1933), suscitando
interesse con una presentazione sul buddhismo come religione capace di fare
a meno di Dio e di riconciliare quindi fede e scienza.
Con queste considerazioni introduttive (anche se varrebbe la pena
soffermarsi più a lungo sulla storia e le influenze della Società Teosofica,
un autentico terreno di coltura ove sono maturate molte realtà della
galassia neo-religiosa contemporanea), ci siamo dunque avvicinati a
focalizzare alcune origini dell’interesse religioso dell’Occidente per il
buddhismo. Delle quattro religioni nate in India – induismo, giainismo,
sikhismo, buddhismo –, e da qui diffusesi secondo modalità diverse nel mondo
orientale, è stata proprio la quarta ad attirare la maggiore attenzione
degli occidentali, forse anche per la sua natura più "filosofica" e
riflessiva, meno idonea a dare vita a gruppi normalmente etichettati come
"culti" o "sette". Non è questa la sede per tratteggiare le varie
peculiarità del buddhismo, che non può essere considerato certo un "nuovo
movimento religioso", giacché il suo fondatore – Sakyamuni o Gautama
Buddha – è vissuto all’incirca fra il 560 e il 480 avanti Cristo; basti dire
che per collocare esattamente i gruppi buddhisti presenti in Occidente
occorre anzitutto tenere conto della distinzione fra corrente Mahayana
("Grande Veicolo") e Hinayana ("Piccolo Veicolo"), all’interno delle quali
si distinguono un gran numero di scuole: da un punto di vista geografico le
scuole della corrente Hinayana sono diffuse prevalentemente a Ceylon, in
Birmania, Laos, Cambogia e Thailandia, mentre quelle della corrente Mahayana
sono dominanti in Tibet, Cina, Corea e Giappone.
Nell’affrontare ora uno specifico movimento religioso che si radica nella
tradizione buddhista – la Soka Gakkai – e che ha riscosso particolare
successo in Occidente (Italia non esclusa), dobbiamo aggiungere che per
molti aspetti l’esperienza religiosa del buddhismo non è esattamente
assimilabile all’esperienza religiosa di chi aderisce a un "nuovo movimento
religioso"; questa esperienza rimane tuttavia un elemento nuovo nella mappa
della religiosità occidentale e pone pertanto problemi di integrazione non
indifferenti; può pertanto a buon diritto essere considerato una componente
del più complesso fenomeno della nuova religiosità.
2. La Soka Gakkai: alcuni cenni
Ha scritto lo specialista Massimo Introvigne: "Qual è la più grande "nuova
religione" diffusa oggi nel mondo? Domanda ambigua, si dirà, perché la
risposta dipende anzitutto dalla definizione di "nuova religione", su cui
non vi è accordo neppure tra gli specialisti. Ma i primi nomi che verranno
in mente saranno i Testimoni di Geova, i Mormoni, la Scientologia... La
risposta giusta – se esiste – è un’altra. Il maggiore movimento mondiale
comunemente qualificato come "nuova religione" è un gruppo giapponese di
origine buddhista, la Soka Gakkai". Si aggiunga che non si tratta affatto di
un fenomeno soltanto giapponese: fra gli oltre quindici milioni di fedeli
nel mondo, negli Stati Uniti i seguaci della Soka Gakkai sono alcune
centinaia di migliaia e in Italia il gruppo vanta circa ventiduemila membri.
La Soka Gakkai nasce all’interno delle tre scuole giapponesi della corrente
Mahayana dette "di Kamakura", perché fiorite nel secolo XIII nell’epoca in
cui il Giappone era amministrato prevalentemente da questa città: l’
Amidismo, lo Zen e il buddhismo Nichiren. Questo movimento, per la
precisione, si ricollega al buddhismo del monaco Nichiren (1222-1282), parte
di una più larga corrente che dà grande importanza al concetto di mappo,
ovvero l’epoca della decadenza del mondo in cui ci troveremmo a vivere. A
differenza delle altre scuole buddhiste, in genere concordi nella
predicazione del rispetto e della tolleranza reciproca, Nichiren si convinse
della rilevanza esclusiva della scrittura buddhista detta "Sutra del Loto" –
uno dei testi più venerati del buddhismo Mahayana –, considerandola l’unica
possibilità di salvezza per l’epoca mappo. Seguire altre vie significava
danneggiare se stessi e gli altri, e da questo deriva la leggendaria
intolleranza di Nichiren nei confronti delle scuole rivali, nonché delle
altre religioni, un aspetto raro nel mondo buddhista. Nichiren insisteva
sulla pratica del daimoku, il canto ripetuto delle quattro parole
Nam-myoho-renge-kyo ("affermo la mia devozione alla legge mistica del Sutra
del Loto"), detta pure "Legge meravigliosa", mediante la diffusione del
quale i tempi oscuri potrebbero finire e si potrebbe restaurare una società
ideale.
Fra i diversi gruppi che si rifecero a Nichiren (già una prima divisione
insorse fra i sei discepoli principali del maestro), uno – la Nichiren
Shoshu, che risale almeno al XIV secolo – insiste particolarmente nel
carattere di "vero Buddha dell’età mappo" di Nichiren. Questa tradizione,
che appartiene all’eredità del sesto discepolo di Nichiren – Nichiko
(1246-1332), fondatore del tempio di Taiseki-ji presso il monte Fuji –, si
distinse dagli altri gruppi detti dei "cinque discepoli", nell’eredità dei
quali sono sorti numerosi altri movimenti di derivazione Nichiren, fra i
quali vanno segnalati l’influente Nichiren-Shu (otto milioni di membri, in
maggioranza giapponesi), la Reiyukai – fondata ufficialmente nel 1925 da
Kakutaro (detto poi Matsudaka) Kubo – e il suo più importante scisma, la
Rissho Kosei-kai, fondata nel 1938 da Nikkyo Niwano e Myoko Naganuma, che
oggi sfiora i cinque milioni di membri ed è molto nota in Occidente per il
dialogo instaurato con il mondo cristiano, al punto che il fondatore Niwano
è stato il primo buddhista invitato come osservatore al Concilio Vaticano
II.
Ma torniamo alla tradizione della Nichiren Shoshu, il cui successo mondiale
è dovuto al movimento laicale Soka Gakkai fondato nel 1930 da Tsunesaburo
Makiguchi (1871-1944), un educatore interessato soprattutto a una filosofia
dei valori (Soka Kyoiku Gakkai significa "Società educativa per la creazione
di valore"), fra i quali vi erano anche quelli di carattere religioso. Allo
scoppio della seconda guerra mondiale Makiguchi dichiarava che il Giappone
sarebbe stato salvato soltanto dal riconoscimento della Nichiren Shoshu come
l’unica religione vera. Arrestato, egli morì in carcere nel 1944
trasmettendo la leadership al compagno di prigione Josei Toda (1900-1958),
il quale, assieme al suo successore Daisaku Ikeda, completò la
trasformazione della Soka Gakkai in un senso più specificatamente religioso.
Orientata la Soka Gakkai con metodi efficaci di apostolato, Toda introdusse
inoltre la filosofia dell’obutsu myogo, la "non separazione fra religione e
società", una dottrina inconsueta nel mondo buddhista che si affianca allo
stile di vita proprio dei membri della Soka Gakkai: a) la pratica quotidiana
del gongyo, canto del daimoku che abbiamo già descritto, e la recita di una
parte del Sutra del Loto di fronte a una riproduzione del Daigohonzon, un’
immagine sacra preparata da Nichiren nel 1279, essenziale per la salvezza
del mondo; b) zadankai, la frequenza a riunioni mensili in piccoli gruppi;
c) shakubuku, ovvero la pratica del proselitismo (in realtà oggi all’interno
della Soka Gakkai è maggiormente praticato lo shoju, improntato sul dialogo
e l’esempio e considerato come maggiormente adatto ai paesi non buddhisti);
d) kyogaku, studio sistematico dei testi del movimento e degli scritti di
Nichiren; e) tozan, il pellegrinaggio a Taiseki-ji, dove si trova la copia
originale del Daigohonzon.
Un fatto saliente nella storia della Soka Gakkai è stato il conflitto che ha
contrapposto – a partire dal 1977-1979 – la Soka Gakkai, movimento di laici,
e i monaci della Nichiren Shoshu. Una nuova ondata di contrapposizioni
portò, nel novembre 1991, a una rottura non priva di conseguenze drammatiche
(fra cui l’interdizione di ricevere le copie autenticate del Gohonzon, o l’
esclusione dal pellegrinaggio al tempio principale), e a una scomunica
comminata dal Patriarca della Nichiren Shoshu. Il 7 settembre 1993 la Soka
Gakkai accettò una proposta di Sendo Narita, responsabile dei monaci del
tempio Joen-ji, nella prefettura giapponese di Tochigi, annunciando che
avrebbe cominciato la distribuzione di un Gohonzon ai nuovi membri e a
quanti non l’avevano ricevuto durante i due anni precedenti. Questo Gohonzon
è la copia di una pergamena trascritta nel 1720 da Nichikan – il
ventiseiesimo Patriarca del Taiseki-ji –, basata sul Dai-Gohonzon presente
al Taiseki-ji. Si aggiunga che in alcuni paesi, fra cui l’Italia, sono oggi
attivi seguaci del patriarca della Nichiren Shoshu che – per le loro
organizzazioni, oggi completamente separate dalla Soka Gakkai – usano il
nome di Nichiren Shoshu o hokke-ko, creando una certa confusione presso un
pubblico occidentale abituato a usare queste espressioni più o meno come
sinonimi di Soka Gakkai.
In altra prospettiva, la dottrina di non separazione fra religione e società
(l’obutsu myogo) ha portato la Soka Gakkai a impegnarsi in tutta una serie
di attività culturali e politiche, estranee dall’attitudine di ritiro dal
mondo e quindi dalla politica caratteristica degli altri gruppi di
ispirazione buddhista, fino alla fondazione nel 1964 del partito Komeito, il
terzo del Giappone per numero di voti e di deputati all’inizio degli anni
1990. Come ricorda lo studioso belga Karel Dobbelaere, "dal 1994 questo
partito si è fuso con altri, fra cui il Partito Socialdemocratico (il
Minshato), per formare lo Shinshinto (Partito della Nuova Frontiera). Il
fine è quello di pervenire a un sistema politico bipolare e di
controbilanciare in tal modo il Partito Liberal Democratico (PLD), al
governo in Giappone da oltre trent’anni e di cui numerosi dirigenti sono
stati accusati di corruzione. A livello locale la politica del Komeito è
applicata dal partito Komei. La Soka Gakkai sostiene, in questo momento,
pubblicamente a livello nazionale il Shinshinto, e a livello locale
candidati affiliati al Komei. La politica perseguita durante trent’anni dal
Komeito è stata caratterizzata dal suo interesse per la pace, il disarmo, il
benessere dei cittadini e la libertà religiosa". Le finalità politiche,
intese nel senso più ampio del termine, emergono dagli ambiti educativi e
culturali: la pace, l’ecologia, l’azione interculturale e l’aiuto
umanitario; tutti settori nei quali la Soka Gakkai è presente, e nei quali
il suo impegno si configura spesso in attività collaterali a quelle dell’ONU
e dell’UNESCO, confermando quella condotta di vita metodica fondata sull’
autoanalisi e il suo supporto sociale in un contesto religioso che
contraddistingue questo movimento orientato a quello che si potrebbe
definire un "buddhismo d’azione".
Per saperne di più:
- Karel Dobbelaere, La Soka Gakkai. Un movimento di laici diventa una
religione, Elle Di Ci, Leumann (Torino) 1998 (3a ed. 1999).
- Maria Immacolata Macioti, Il Buddha che è in noi. Germogli del Sutra del
Loto, Edizioni Seam, Roma 1996.

Uvg!
In merito a questa setta, e' stato segnalato questo sito:
http://www.geocities.com/Tokyo/6240/SGI_ndx.htm
E' un sito che tratta diffusamente della setta, fatto da uno che la
Soka Gakkai la conosce da dentro: ha fatto parte di questo gruppo per
5 anni. A me e' sembrato contenere informazioni piu' interessanti e
credibili della paludata apologia di Zoccatelli, studioso delle
religioni noto per difendere i culti piu' controversi.
M. Martinelli

Oggi Zoccatelli del CESNUR ci ha inondato con le sue parole sui maggiori
quotidiani e notiziari radiofonici e televisivi nazionali a proposito degli
episodi satanisti del 6 aprile a Lecco. Strano, nessuna apologia: Introvigne,
qui ci vuole una bella strigliatina al tuo collaboratore!
BTW, i nostri due imperterriti viaggiatori hanno trascorso le feste pasquali
a tenere le loro lezioni sul New Age presso un ritiro dei giovani avventisti
(ovvero una religione cristiana filo-ebraica) in Toscana. Questi non si
fermano mai, altro che: i corn flakes - almeno quelli - erano buoni?
Demetrio Martinovskj
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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Caro Miguel Martinez,
Siccome Religiosus e', come sai, un collettivo (noi siamo poveri e abbiamo un
solo nome per diverse persone, tu sei ricco e hai molti nomi per una persona
sola) abbiamo raccolto diversi commenti alla tua nuova geniale pensata, ognuno
con un titolo adeguato.
1. "Miguelito el drito"
Caro Miguel, la colpa e' nostra. Avevamo detto che Martinelli aveva stufato ed
ecco che Martinez, Martini, Harry e Martinelli si sono riuniti al Bar Sport di
Imola (il vantaggio e' che serve una sedia sola). Dal fantastico connubio e'
nato Martinovsky. Ora aspettiamo Martineau, Martiniello, Martinacci e
Martinazzoli.
2. "Ai, Miguel, que dolor"
Sugli avventisti sei proprio di una "ignoranza abissale" (oltre che nostalgico
dei bei tempi anti-giudaici quando scrivevi su "Orion"). Sei cosi' ignorante
che perfino il piu' sgangherato movimento anti-sette italiano, l'ARIS, ti ha
buttato fuori a calci nel sedere prendendo a pretesto non so quali tue
sciocchezze sull'islam. Chi scrive ha un amico nell'ARIS il quale assicura che
il calcio e' stato doloroso, con tanto di comunicato pubblico, e che stai
ancora lamentandoti per il dolore. Ai, Miguel, que dolor!
3. "Miguel son sempre mi"
Caro Miguel, come caso di multiple personality disorder (MPD) sei di serie B.
Per ora hai emanato Harry, Martini, Martinelli e Martinovsky piu' l'effimero
Andrea Vinci. Pensa che in America ci sono casi di MPD con cinquanta o
sessanta personalita' diverse, ognuna con le sue caratteristiche, competenze,
nomi (e magari modi di postare sui NG) differenti. Riconoscilo: sei un
fallito, per questo ti rode l'invidia se Zoccatelli viene intervistato dai
media nazionali mentre a te non ti si fila nessuno.
4. "Martinez El Merendero"
Caro Miguel, nonostante quello che dice il mio collega Religious numero 3 non
te la devi prendere. In fondo a Imola e dintorni i casi di MPD non sono
frequenti e quest'estate sulla riviera romagnola anche un dissociato con sole
cinque personalita' (meglio se nel frattempo ne emanerai delle altre) potra'
fare colpo su qualche tedesca (o qualche musulmana, se preferisci). Certo, il
rischio e' che sul piu' bello ti prenda una crisi di identita' e non ti
ricordi piu' il tuo nome. Ti aspetta un'estate bestiale. Salutaci Faurisson.
Religiosus


 solo nome per diverse persone, tu sei ricco e hai molti nomi per una  
Dagli header, pur considerandomi io tutt'altro che una "maga" della
rete, mi pare evidente che i due simpatici anonimi hanno postato, se non
proprio dallo stesso account, almeno dalla stessa macchina. 
Hanno proprio tutto questo bisogno di far vedere all'intero pianeta che
qualcuno li considera, da attaccarsi anche a giochini come questo?
E poi sarebbe Miguel Martinez a soffrire di personalita' multiple?
perplessa
Lisa

proprio dallo stesso account, almeno dalla stessa macchina. 
Cazzarola!!!! Religiosus dei miei sogni, non mi dire che hai fatto una
tale castroneria?!!  
Ma no, non ci credo, nessuno puo' essere tanto imbeicille. Con te non
sono mai stato tenero, ma benche' sia convinto che l'autore del primo
post sia proprio tu (scusatemi: uno di voi), mi rifiuto
categoricamente di credere che tu abbia fatto una tale scemenza.
Altrimenti ad Introvigne non resterebbe che tagliarti le mani. E io
dopo con chi mi diverto?
Venendo ora al messaggio di "Martinosky", mi avete un po' deluso:
quattro teste cesnurine riunite in assemblea partoriscono un
soprannome cosi' banale?!  Mamma mia, gia' l'idea di mandare un falso
msg non era una pensata da genio, ma quella di metterci un soprannome
che facesse credere a tutti che il mittente era Martinez richiedeva
uno sforzo maggiore! (Chi tra voi legge ancora i fumetti di Nick
Carter con il malvagio Stanislao Moulinsky?).
M. Martinelli

4. "Martinez El Merendero"
mostrarne il livore e la meschinita' su cui si basa sarebbe un
esercizio dialettico troppo banale e non mi ci divertirei; per quanto
concerne invece l'uso di termini "che sfiorano la rilevanza penale"
(Introvigne mi perdoni, le rubo una sua bella frase) spettera' a
Martinez decidere il da farsi. 
Io ci tengo a sottolineare che, da parte mia, considero l'estensore
del testo a firma Martinoski un perfetto cretino (e la vostra replica
debitamente confacente al suo tono).
Ed ora un appello: se fra i religiosini c'e' Manegottolo, gli ricordo
che sono ancora in attesa di risposta alcuni miei post su
it.discussione.misteri che meriterebbero sicuramente un suo
chiarimento. O devo ritenere che sei d'accordo con me quando, a causa
delle tue scomposte divagazioni, deduco che non sai leggere
(
37024936...@news.dada.it
), o che sei dislessico
(
370247d9...@news.dada.it
) ? Sara' che sei occupato o sei ancora
una volta fuggito perche' non sai come controbattere? Tranquillo,
Menegottolo, sono convinto che sei occupato :-)
M. Martinelli

 Ma no, non ci credo, nessuno puo' essere tanto imbeicille.
E infatti, nonostante il metodo poliziesco di Lisa (un metodo già noto, alla
Martinez-Martini-Martinelli-Martinovskj), dobbiamo trarre la conclusione che
l'amichetta del mitico quartetto Cetra di cui poc'anzi non è proprio una maga
della rete.
Se solo si fosse degnata di guardare gli header che ci ha prontamente
riprodotto (ma gli occhi blu la devono avere tradita), si sarebbe accorta che
il NNTP-Posting-Host, il Http-User-Agent e il Http-Proxy di Religiosus e
Martinovsky sono del tutto estranei fra loro, e che anzi, oltre tutto, un
messaggio proviene dall'Italia e l'altro da una nazione straniera.
Ma c'è di più. Martinez conferma implicitamente di essere Martinovsky,
Martinelli, Martini, Harry, ecc. (attendiamo altri pseudonimi, con
impazienza), e seppure abbia recentemente affermato di non occuparsi di
newsgroup e di non avere neppure gli strumenti per postare, egli però
interviene "in diretta" quando il suo gioco viene svelato, come abbiamo
appena fatto.
Ci si aspettava un po' più di intelligenza, da chi dà dell'imbecille al
prossimo con tanta facilità (anche se la foga non gli fa nemmeno scrivere la
parola in questione con un'ortografia degna almeno di Pinocchio).
Un abbraccio al quartetto Cetra.
Kaiser Soza


 Miguel Martinez
Caro Martinez premesso che il trucco "non si sa se piu' squallido o
infantile" di sostenere che i messaggi di Martinovsky e di Religiosus
partivano dallo stesso computer e' stato sgonfiato da un certo Kaiser Soza
(che, ti assicuro, chi scrive non sa davvero chi Kaiser sia), QUESTO
Religiosus (che non e' QUEL Religiosus) ritiene che per il noto principio del
rasoio di Occam sarebbe stato, se del caso, molto piu' ragionevole pensare
non che Religiosus sia Martinovsky, ma al contrario che Martinovsky (cioe'
tu) sia QUEL Religiosus. Infatti il gioco di Religiosus - che sui NG
stranieri tutti hanno capito e che anche qualche anti-sette accanito come
Anton Hein trova legittimo e spiritoso - si gioca cosi': per postare come
"Religiosus" da dejanews, da un qualunque computer, basta conoscere la
password, e la password e' stata mandata a decine di persone ("apologisti
delle sette", "settari", qualche anti-sette sportivo e semplici burloni)con
preghiera di continuare la catena di Sant'Antonio. Lo scopo era quello di
prendere in giro - QUESTO Religiosus crede in modo garbato - le tue
variopinte identita' sui NG. Se poi qualche burlone ha esagerato a QUESTO
Religiosus dispiace - ma sii onesto e confessa che hai esagerato anche tu.
Siccome gia' altre volte hai citato corrispondenza non indirizzata a te (per
esempio un messaggio di Introvigne inviato al sottoscritto e credo ad altri -
ma non credo proprio a te - dove si criticava il tuo sito) qualche
capacita'come hacker o qualche amico del giaguaro fra gli "apologisti delle
sette" ce l'hai. Dunque a questo punto conosci gia' la password di
Religiosus. Se poi vuoi sostenere che non la conosci QUESTO Religiosus e'
disposto a mandartela, basta che tu la chieda pubblicamente. Io penso pero'
che tu la password la abbia e sia quindi in grado di postare come Religiosus
come e quando vuoi, eventualmente da uno dei computer da cui posti come
Martinovsky, Martini o Martinelli, in modo da sostenere che si tratta di tuoi
nemici. Quanto al CESNUR (con cui QUESTO Religiosus non ha proprio niente a
che fare) lo lascerei stare: se consulti il loro sito vedrai che stanno
organizzando una mezza dozzina di convegni internazionali, ti pare che
abbiano tempo da perdere a giocare ai quattro cantoni con te, Martinovsky e
Martinelli? Un caro saluto UN Religiosus


 Introvigne, ma nella fretta non ho indicato la URL. Eccola: ecc.
Caro Martinez,
come membro della comunita' dei Religiosus noto con piacere che le
controversie sulla tua identita' ti hanno indotto a rimettere in rete la tua
opera omnia. Io personalmente ne sentivo molto la mancanza.
Siccome vuoi un "dialogo civile", facciamo cosi'. Io sono un lettore di
"Batman" (che preferisco a "Cronaca Vera" perche' mi sembra che le storie
siano piu' verosimili) e quindi ho familiarita' con la nozione di "Mondi
Altri" definiti (da "Batman")come mondi che "talora potrebbero esistere,
altre volte non possono o non devono esistere". Nei "Mondi Altri" Batman puo'
incontrare Houdini, Sherlock Holmes o personaggi del futuro, morire o
risorgere - tanto sono "Mondi Altri".
Nel mondo reale, quello che un altro Religiosus riferiva al Bar Sport di
Imola, Harry Martini Martinelli Martinovsky Andrea Vinci e Martinez sono la
stessa persona - ormai ci sono le prove, il CESNUR e' quello che dice di
essere, e cosi' via.
In un "Mondo Altro" invece le identita' potrebbero essere queste:
MARTINOVSKY e' Menegottolo, uno dei sette nani
RELIGIOSUS,di conseguenza, e' Biancaneve, una bieca capitalista anticomunista
che sfrutta da sola ben sette nani ed e' evidentemente parte della congiura
mondialista giudaica denunciata da "Orion" (in cui dovremmo fare entrare anche
Pinochet: pazientate, sistemeremo anche lui)
MARTINI e' un agente dell'Ufficio Affari Speciali di Scientology, del resto
ben noto per produrre nemici fasulli che, pubblicando attacchi ridicoli,
fanno solo il gioco della tenebrosa setta.
HARRY e'un'odalisca che fa irruzione nel mondo altro cantando "Allah e' grande
e l'ARIS non sara' mai il suo profeta"
MARTINELLI, benche' ora ammetta di essere Martinez, in realta' e' Introvigne,
che - istruito dalla sua ben nota amicizia con l'Ufficio Affari Speciali di
Scientology (vedi alla voce Martini) - si crea dei falsi nemici, cosi'
sgangherati da fargli solo propaganda.
IL CESNUR e' il braccio armato del complotto mondialista giudaico (denunciato
da "Orion") che lo finanzia tramite le multinazionali del caffe' e le
facoltose sette brasiliane.
MARTINEZ e' il sergente Garcia che, stufo di farsi sempre tagliare le
bretelle da Zorro e rimanere in mutande, si e'costruito tutto questo Mondo
Altro dove i ruoli si rovesciano e lui e' Zorro che lotta contro i
latifondisti del caffe' a difesa del pueblo unido que jamas sera' vencido
(ecco che c'entra anche Pinochet).
ANDREA VINCI era l'Uomo Ragno. E' morto. "Hanno ucciso l'Uomo Ragno e nessuno
sa perche' - avra' fatto qualche sgarro a qualche industria del caffe'" (vedi
alla voce CESNUR).
Divertiti con il tuo sito, e' un "Mondo Altro" come un altro. Noi, intanto,
facciamo dell'altro.


 >questo e' l'header del primo messaggio (firmato " martinovski"):
Altra risposta:


   
mmart...@hotmail.com
  (con tanto di titolo "da Miguel Martinez")wrote:
 
Ripeto quello che ho scritto altrove: se non si e' accorto che il titolo
"da Miguel Martinez" l'ho messo IO, e che quello di "martinelli" e'
stato un reply successivo, con il quale la persona che ha inviato il
primo messaggio (cioe' ME STESSA) non c'entra nulla, mi viene il dubbio
che anche l'estensore del messaggio a cui rispondo ora, che non so quale
dei vari "religiosus" sia, sia un cretino. A meno che io stessa non sia
Miguel Martinez, e su quella famosa sedia al bar di Imola c'entri
anch'io... ) 
Lisa 
(....
Michela Martinozzi
Michaela Martensen,
Michelle Martinois
....a scelta....
....)

 Lisa
Risposta di un ALTRO Religiosus (controlla, controlla, il computer e' diverso
- pero' studiamo nella stessa universita'): nella pausa pranzo chiedero' al
collega Religiosus se si sente un cretino, pero' anche tu non scherzi se
metti insieme Martinez e Martinelli. Il tuo scopo e' difendere Martinez o
fare figure del cavolo come la bufala sullo stesso computer usato da un
Religiosus e da Martinovsky?
Uno dei tanti Religiosus


stessa persona - ormai ci sono le prove...
No, adesso c'e' la prova che (guarda che novita') non hai capito
niente: io sono Martinelli e non sono ne' Martinez, ne' Harry, ecc. 
Anzi, siccome tu "hai le prove", facciamo cosi': io affermo che solo
un IMBECILLE puo' sostenere che siamo la stessa persona. Adesso per
favore mi denunci e vediamo chi alla fine si sara' divertito di piu'.
m. martinelli

opera omnia. Io personalmente ne sentivo molto la mancanza.
guarda che questo messaggio l'hai gia' postato in questo thread!
Diversamente da te i lettori del ng non hanno bisogno di ripetergli 2
volte la stessa cosa. 
m. martinelli

 favore mi denunci e vediamo chi alla fine si sara' divertito di piu'.
E invece qui nessuno ti denuncia, tiè! Anche perché la tua condanna maggiore
te la sei già data da te, smascherandoti da solo, caro il mio 4+4 di Nora
Orlandi.
Salutaci Imola (c'è bel tempo?).
Kaiser Soza


 Religiosus e da Martinovsky?
 
Ok, se ho preso una cantonata sul "computer" chiedo scusa, come  ma
vorresti dimostrare con questo che il post di "martinovsky" fosse
autentico?... Tu o voi o chi accidenti siete, non avete fatto una figura
del cavolo di ordine ancora piu' basso a pigliare un post di Martinelli
in reply al mio, con titolo EVIDENTE, VOLUTO e messo DA ME, e tentare di
usarlo per dimostrare che Martinelli postava di nascosto messaggi di
Martinez senza volersene far accorgere?... Almeno io piglio le cantonate
di informatica, non quelle di logica e di buon senso...
Lisa

 Ripeto quello che ho scritto altrove: (...)
Lisa, ma non ti è bastata la scornata di ieri, dopo che ti si è messa
abbastanza in ridicolo, tu e le tue pretese di smascherare chissà che? Dai,
fai la brava e lascia perdere. Oltre tutto, che siano tuoi amici o meno, hai
fatto un danno al quartetto Cetra (Martini-Martinez-Martinovskj-Martinelli)
mica da scherzo. Non sarà ora che riposi un pochino e lasci la palla a chi
gli header li sa leggere davvero (anche i tuoi)? Salutaci la DIGOS.


 può
andare?). Ti spiace se vado a fare cose serie una mezzoretta? Ciao.



Caro Martinez,
Non credo che nessuno si diverta a denunciare gli imbecilli, di solito sono
gli imbecilli a divertirsi ad essere denunciati.
In ogni caso io sono un altro Religiosus (fai controllare da Lisa, la Fata
Morgana degli headers), non leggo Batman ma ho una grossa collezione di
spaghetti western (e sono milanese). Un premio a chi trova a quale vecchio
film ho rubato questo dialogo conclusivo:
Martinez: Ehi, amico, hai chiuso, sono il pistolero
Generale Pinochet: Tu, piů che un pistolero, mi sembri un pistola
Religiosus


,

Credo che il collega Religiosus spiegasse una volta a Martinez e una a
Martinelli...
Ha dimenticato Harry, Martini e il defunto Andrea Vinci.
Un Religiosus


 Re: Lisa lisergica
Almeno, a questo giro, rispetto a "lisa dagli occhi blu", il livello del
giochino di parole e' migliorato... se poi mi dai anche di acida e di
allucinogena, mi commuovo!  
Lisa  
"...perche' le pupille abituate a copiare
    inventino i mondi sui quali viaggiare... "   :(((

), se la prenda con Madre
Natura se con lui e' stata avara.
Cari amici del Cesnur, chiarito a questo punto che la tesi secondo cui
"Martinez e Martinelli sono la stessa persona" e' un'assurdita',
baloccatevi pure con imbecillita' simili. Potreste anche metterla
insieme a quella secondo cui la setta religiosa del Reverendo Jones
fosse in realta' una cospirazione comunista agli ordini di un
complotto "socialista-psichiatrico-freudiano". Faranno una coppia
strepitosa che il Guinness dei Primati non manchera' di segnalare. 
Anche se rinchiusi nel vostro piccolo mondo (finanziato con i soldi
dei contribuenti) non ve ne siete accorti, sappiate che qui fuori c'e'
un mondo reale che ha cose molto piu' serie delle vostre miserevoli
beghe e di insulse speculazioni filosofiche tratte, come ci chiarisce
doverosamente Religosus, dai fumetti di Batman. Queste stupidaggini mi
hanno definitivamente stancato ed e' mia intenzione non perdere altro
tempo replicando ai vaneggiamenti di chi spreca il suo tempo con dei
fumetti.
 
Ma andate a lavorare, che e' meglio.
M. Martinelli

 che siano affermazioni vere.
E un Religiosus ti aveva risposto:
"Caro Martinez, siccome sono nuovo come Religiosus, mi piacerebbe avere un
elenco delle querele sporte da Introvigne. Sul sito "Il caso CESNUR" non lo
trovo. Uno che "sporge querela per un nonnulla" con tutte le polemiche in cui
è stato coinvolto avrà sporto, che so, cento querele? Cinquanta? Dieci?
Elencale. Perché se dovesse risultare che non ne ha sporta nessuna, oppure
solo un paio, dovresti ammettere che oltre che frescone sei pure bugiardo.
Naturalmente se non rispondi ammetti di essere tutte e due le cose.".
A parte il tono, che non condivido, aspetto anch'io la lista delle querele
presentate da Introvigne. Altrimenti, in effetti, i lettori di questo
rispettabile NG dovranno concludere che sei un bugiardo e, se sei bugiardo
confesso, patentato e dichiarato su un punto, che cosa penseranno di tutti
gli altri? (In un altro messaggio hai scritto che Introvigne querela "ad ogni
stormir di fronde": le fronde non è che stormiscano solo una volta ogni
tanto, quindi per non auto-definirti bugiardo devi provare che la lista delle
querele è chilometrica).
4. Naturalmente adesso ti puoi rispondere come Religiosus e avremo così un
Religiosus che si risponde da solo.
5. L'invito finale ad "andare a lavorare" è puerile e invidioso rispetto ad
alcuni Religiosus che possono evidentemente permettersi di non farlo. Quanto
al CESNUR, ti sembra che lavori poco? Ma se organizza un convegno alla
settimana...
Cari saluti,


 SEI CON OGNI PROBABILITA' TU
Dove per TU intendi, a quanto pare:
Martini 
Harry 
Miguel Martinez
Marco Martinelli
"Martinoski".
Per quanto mi riguarda ti informo che ritengo responsabile, anche
legalmente,  il primo che si e' firmato "Religiosus" di quanto i
Religiosus di tutto il mondo vanno affermando, ivi compreso il fatto
che sarei in grado di usare un account altrui, con annessi e connessi.
E che quel Religiosus, se non e' in grado di portare prove di quanto
sostiene,  potrebbe esserne chiamato a rispondere.
Rimango in attesa
Martini

 sostiene,  potrebbe esserne chiamato a rispondere.
Qui stai attento perché sbagli spesso: hai una vera mania per cause,
responsabilità, legali e avvocati e questo ti ha perduto. Infatti hai scritto
diverse volte che Introvigne sporge querela "ad ogni stormir di fronda". Ti
hanno chiesto pubblicamente una lista delle querele sporte da Introvigne
"mille? cento? cinquanta? dieci? quante volte le fronde stormiscono? quanti
mari un gabbiano dovrà attraversar per giungere a riposar? Risposta non c'è,
o forse chi lo sa caduta nel vento sarà). Ti hanno avvertito che se non
avessi pubblicato detta lista ti saresti pubblicamente qualificato per
bugiardo. Tutto quello che sai rispondere a un certo Kaiser Soza sul punto è
che non sei stato tu a dire che le querele di Introvigne partono ad ogni
stormir di fronda perché è stato Martinelli? (Tra l'altro, perché con Kaiser
Soza ti firmio "loser". Noi siamo winners!). Suvvia, come possiamo salvare il
mondo se non sei in grado di fare meglio? E, una volta che ti sei dato del
bugiardo da solo, come vuoi che ti credano su qualunque argomento?
c) A riprova che il Comandante in Capo è, soprattutto, buono ti faccio qui
un'offerta che non potrai rifiutare, come diciamo noi del Nebraska. Tu
ammetti pubblicamente su questi NG che Martinelli è un bugiardo patentato (le
parole devono essere queste, né una di più né una di meno) e nel giro di una
settimana (le comunicazioni spiritiche non sono rapidissime) ti arriva la
password di rene_lafayette nell'unico modo in cui non puoi negare di averla
ricevuta. Qui, pensa, su questi stessi spettabili NG. Non c'è trucco, non c'è
inganno. Una sola ammissione onesta - che Martinelli è un bugiardo patentato
- e ricevi la password di rene_lafayette. L'offerta vale solo per te
"Martini" ma la estendo anche a "Martinelli" e Martinez-Marmi.
Quanto a "Religiosus", ho letto la lettera "Il bel gioco dura poco" e sono
d'accordo anch'io che un bel nome come "Religiosus" non vada squalificato
ulteriormente. Invito pertanto dall'Aldilà tutti i Religiosus a smettere o a
sfidare l'ira di Xenu senza protezione del Comandante in Capo (vale anche per
te, beninteso).
rene_lafayette invece è già  un po' squalificato da qualche marachella che ho
fatto sul tuo Pianeta (a me lecita, beninteso: quod licet Iovi - che sarei io
- non licet bovi, che saresti tu). Del resto io sono un po' come te: ho tanti
pseudonimi, che posso essere generoso e cederne uno.
Attenzione, però: l'offerta promozionale per rene_lafayette è strettamente
legata al mio soggiorno a Torino e al convegno sullo spiritismo e scadrà fra
ventiquattro ore. Dopo di che se non vuoi un nome così bello potrei anche
distribuire la password rene_lafayette ad altri più interessati.
Salutami Imola
Ron L.
Commander-in-Chief



Before every orange from the merit every cultural dismay improvised
a brinkmanship off the infield, and above that netted every passive
hollowness league - no much, a transvestitism, whatever I had
outmaneuvered thru a croupier after the panel past every lip.
Though have they not frighten excluding quite no developer?
ecc. ecc.
Peccato che messaggi simili siano stati postati sullo stesso NG a firma
Martini e Tilman Hausherr.
Io mi adeguo a "Il bel gioco dura poco" e non userň piů la PW per "Religiosus"
ma con Martini che diceva di non averla ricevuta come la mettiamo?
Un Religiosus (in procinto di mettersi in sonno)


 Un Religiosus (in procinto di mettersi in sonno)
Caro
Religiosus-Martinez-Martini-Martinelli-Martinovskj
-Harry-ecc.,
Almeno un po' alla volta la verità viene a galla. Ci
si è messo qualche giorno a capirlo, ma alla fine
ecco che tutto diventa chiaro (e le prove sono
evidenti). Siete tutti pseudonimi di uno stesso
personaggio, e per tentare la fregatura vi siete pure
messi a bisticciare fra voi. Bravi, bravi. Ma Kaiser
Soza non castiga, e così eccovi tutti smascherati in
un solo colpo. E adesso andatevi a nascondere,
dilettanti allo sbaraglio!
Kaiser Soza


Un Religiosus (in procinto di mettersi in sonno)
Fracamente non devi mai esserti svegliato da quel che sembra un sogno
etilico. Attento, gli abusi fanno male.
Prima di ritirarti, comunque, ricorda che non hai ancora:
- risposto alle molte domande che ti ho posto;
- fornito prova di quanto asserisci;
- rettificato alle bugie che hai detto anche su Anton Hein, come egli
stesso ti ha richiesto.
Come ti ha detto piu' volte Tilman Hausherr, try again, loser.
O sock puppet, come preferisci.
Martini

 Martini
Mon cher Martinez - Martinelli - Martini -
Martinovskj - Religiosus - Harry :
Inutile che la tiri lunga, poi va a finire che ti cresce
il naso come a Pinocchio. Sei stato beccato e
adesso fai il bravino, suvvia. L'idea era bella, ma il
trucchetto č durato poco. Capita, non te la
prendere.


 
 
Ah, si', secondo le ultime varianti, adesso anche Religiosus e'
Martin*mettiquiunadesinenzachetipare  ?... Si sarebbe attaccato,
risposto, calunniato, offeso e difeso da solo per tutte queste
settimane? Avrebbe pure tentato di recuperare la figuraccia fatta,
giustificandosi col dire che ormai la password di Religiosus era stata
data a cani e porci, e che quelli della prima ora non erano responsabili
dei nuovi arrivati? Tanto per andare sul sicuro, la password e' stata
data anche a lui? E a me no? Mi sento offesissima! Ma come? Anche
Religiosus e' Martinez, e io no?...
Michela Martinotti

Michela Martinotti
In effetti io al Martini.... Preferisco il Campari :-=
Ishtar

 Michela Martinotti

 Religiosus e' Martinez, e io no?...
Hai ragione. Fosse per me te la darei, ma lui è fatto
così. Fa le bizze e la dà solo a chi vuole lui. Prova a
protestare, non si sa mai.
Se c'è sole dalle tue parti mi auguro ti riscaldi il
cuore.


 In effetti io al Martini.... Preferisco il Campari
E non sai quanto ti comprendo.


 Laura
Brava Laura, sono qui ad attenderti.


 Religiosus e' Martinez, e io no?...
E chi lo dice?
:-))))))
 
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
 
http://www.streghe.com
######################################################################

 cuore.
 
Come no, io studio la corona estesa, un milione e mezzo di gradi...
saluti
Lisa

 Caro "Bugiardo Bugiardo",
Caro Martini/Martinez/Martinelli/Harry/Martinovskj:
Capisco che non hai potuto accettare la mia offerta speciale (ora scaduta)
per la password di rene_lafayette postata pubblicamente qui. Avrai visto
dalla stampa nazionale che il convegno del CESNUR sullo spiritismo e' andato
benissimo anche senza la tua accettazione.
Perche' lo capisco? Perche' da Torino mi sono ora trasferito in questa bella
citta' di Imola (urge un controllo di Lisa, l'astrofisica precisa) e vedo che
ti stai allendando indefessamente (non e' un insulto) per il campionato
europeo di bugie, quindi non hai tempo per altre cose.
Certo il tuo oppositore e' tosto. La stampa sportiva ha descritto in termini
terrificanti gli allenamenti del campione di bugie in carica, Thomas Gandow
di Berlino, che si fa chiamare "er Pastore" (forse con una provocatoria
allusione politica a "er Pecora"). Chi l'ha visto allenarsi di recente in
Siberia, dove sparava bugie con la velocita' di una mitragliatrice serba
(serba nel senso che faceva raramente centro, ma l'importante e' sparare), ha
riferito che, piu' che un uomo, sembrava un pastore tedesco.
Ti ho sentito dire pero' che anche "er Pastore" si puo' battere. Cosi' mi
piaci. Perservera, allenati e pan-determina. Qualche buon colpo lo hai fatto,
per esempio continuando a non pubblicare la lista di querele che Introvigne
avrebbe sporto "a ogni stormir di fronda" (se poi risultasse che non ne ha
sporta nemmeno uno avresti messo davvero un'ipoteca sul titolo), e
ispirandoti ad altri campioni stranieri come Barthelemy detto "er Giudice" di
cui hai pubblicato sul tuo sito una serie impressionante di bugie sparate a
Vienna (fai bene a sostenere i tuoi compagni di squadra, site tutti
finanziati dallo stesso patron: ma lo sai, sei tu il migliore).
Forza, caro Miguel Bugiardez. Ancora una bugia di quelle grosse e il titolo e'
tuo.
L. Ron
Commander-in-Chief


 
http://members.xoom.it/xemu/introisteria.htm
Risposta:
Caro Miguel Bugiardez - Alexa (per i lettori un po' di pazienza, "Miguel
Bugiardez" e' ovviamente un nome collettivo per
Martini-Martinez-Martinelli-Martinovskj-Harry-alcuni Religiosus mentre chi sia
Alexa lo leggerete fra qualche riga),
ti osserva da Imola e ti scrive il Comandante in Capo.
Ma bene. Congratulazioni per questo nuovo colpo da maestro nella tua rincorsa
al titolo di campione mondiale di bugie.
Lasciami pero' aggiungere un paio di paterni consigli (sii docile, se no come
faccio a pan-determinarti? a proposito: hai ritrovato i miei scritti dove
parlo del pan-determinismo? no? ma che razza di esperto di Scientology sei?):
1. Non ti pare di avere esagerato nel chiamare il tuo nuovo sito su 
xoom.it
"xemu" (la pronuncia non puo' che essere, visto che hai un sito in portoghese
come Martinelli: "scemu")? Va bene prendere in giro il tiranno galattico Xenu,
ma qui non ti prendi in giro da solo? Non senti i cori di "Scemu, Scemu"?
2. Mi congratulo per avere lanciato l'ennesimo sito con attacchi al CESNUR,
ai Legionari di Cristo, alle sette, ecc. con un nome che non comincia per
"Mart-" (anche se non ho capito perche' non hai aggiunto questi attacchi nel
sito "kelebek": piu' siti si fanno e piu' bugiardi si vedono? pero' tutti
sanno che il bugiardo qui e' sempre lo stesso).. Alexa, pero', che firma il
sito "Scemu", non e' tanto bello. La gente o pensa alla tua nota allenatrice
Evarista l'odalisca ballista o sospetta tristi fenomeni di travestitismo
(cosa non si fa quando ci si riduce a firmarsi "loser").
3. Stai attento perche' questo Barthelemy ("er Giudice"), delegato francese a
Vienna e segretario della Missione Interministeriale di Lotta alle Sette
(quella che ha vinto la Coppa del Mondo delle bugie del 1998), e' cosi'
bugiardo che rischia di portarti via il posto (lo so che siete nella stessa
squadra, ma non bisogna mai fidarsi - trust no 1, come dice un mio amico
agente dell'FBI). Nella tua traduzione "er Giudice" dichiara:
" (a) Questa mattina la Francia è stata attaccata almeno quattro volte. Due le
fonti di quelle critiche:
     - tre di esse possono essere interpretate come provenienti dalla
organizzazione cosiddetta chiesa di scientology, il cui intervento ufficiale è
stato, in sé, piuttosto moderato.
    ...
  (b)   Direi che sarebbe necessario decrittare chiaramente quanto detto dagli
autori di quegli attacchi, in modo che la Francia sia in grado di rispondere
alle condizioni di un equo processo".
(a) Qualcuno puo' provare che i tre attacchi alla Francia di quel giorno
certamente NON provenienti da un avvocato che ha rappresentato i testimoni di
Geova (uno dei tre esperti invitati dall'OSCE, cioe' Massimo Introvigne, Willy
Fautre' di Droits Humains Sans Frontieres e il governo americano) provenissero
dalla Chiesa di Scientology? Chi dei tre e' uno scientologo? O di chi si puo'
provare che e' al soldo di Scientology?
(b) Purtroppo, figliolo, il testo di Introvigne a Vienna e' sul sito del
CESNUR e chiunque puo' vedere che qualunque imbecille e' capace di
"decrittarlo" chiaramente.
Purtroppo ti sei messo in un brutto pasticcio. Ti rimane da scegliere una
delle seguenti alternative: (a) Barthelemy e' un bugiardo degno di
sostituirti nella squadra (b) Barthelemy e', in effetti, isterico (c)
Barthelemy e' un povero nullatenente mentale (come diresti tu).
Vedi di scegliere con cura perche' rischi di perdere il titolo.
Buone bugie a tutti,
L. Ron
Comandante


 (cosa non si fa quando ci si riduce a firmarsi "loser").
Caro Menegotto, Zoccatelli, Introvigne o chi altro siete,
perché discriminate i travestiti? Non hanno anche loro diritto di esistere? Il
movimento anti-travestiti è forse più rispettabile del "movimento anti-sette"?
Se - dico se - Martinez o qualcuno di noi fosse coinvolto in episodi di
travestitismo (ma avete le prove?) questo lo renderebbe meno rispettabile? Il
travestitismo non ha anche un'importante funzione esoterica? Non l'ha scritto
anche l'illustre esoterologo Zoccatelli?
Sulle querele di Introvigne abbiamo la lista... e buoni motivi per non
pubblicarla. Li conoscete benissimo.
Basta poi di offendere Martinez e altri su "Orion" e sulle posizioni di
"Orion" sugli ebrei. Il problema ebraico esiste ed è molto serio, non è
argomento per scherzi idioti. Chi ci dice che gli ebrei non manovrino
Scientology, i testimoni di Geova e anche il CESNUR? "Orion" ha pubblicato
Faurisson, certo, ma invece di demonizzarlo rileggetevi quell'articolo di
"Orion" dove Faurisson provava che il problema oggi non è la violenza contro
gli ebrei, è la violenza DEGLI ebrei contro i loro oppositori. Ebrei,
mondialismo, sette sono fenomeni collegati, Martinez e "Orion" partono da
quello che è evidente a tutti (la violazione dei diritti delle persone ad
opera delle sette) per arrivare al bersaglio grosso, che nessuno osa toccare.
Loro hanno coraggio, voi siete dei poveri vigliacchi.
Mauro Martinelli


 Mauro Martinelli
Caro Martinez/Martini/Martinelli/Harry/Martinovskj/Alexa/Religiosus
(Religiosus versione nuova password, s'intende),
stavo per arrabbiarmi per l'evidente stupidità del messaggio (anche se il
linguaggio usato ti identifica comunque come autore) ma poi ho avuto un
lampo. Finalmente hai capito la lezione del pan-determinismo (avrai
finalmente trovato i miei testi che ne trattano?). Bravo, bravo, bravo.
Il messaggio è PALESEMENTE stupido e mi rivela che hai proceduto secondo le
buone regole del pan-determinismo (finalmente!) come segue:
a) hai postato il messaggio
b) adesso sosterrai che l'hanno postato i tuoi nemici nel quadro di una vile
manovra per screditarti.
E' appunto (b) che aspetto. Ti devi mostrare indignato e sdegnato, se no
nessuno ti crede. Abbonda con espressioni come squallidi, infantili,
nullatenenti mentali e così via ad libitum (come diciamo nel Nebraska). E non
dimenticarti di rivendicare che tu hai tutti i diritti legali sul nome "Mauro
Martinelli".
Come dici? Il messaggio lo avevi postato tu? E' quello che dico anch'io, ma
secondo me lo hai postato per poi smentirlo.
Chi vivrà vedrà.
L. Ron
Comandante


...



però, che palle.... in quanto a stupidità non sei secondo a nessuno...
Per quanto ricordo Martini ha segnalato fatti (Scientology,
Kriyananda), su cui si può o no essere d'accordo.
Se preferisci, ha comunque messo a disposizione di molti una versione
dei fatti, non facilmente accessibile, e, perciò, di sicuro interesse.
Facendo questo, avrà sicuramente pestato i piedi a qualcuno...
Ma, tutto sommato, il suo lavoro mi sembra essere positivo sia nella
forma che nel contenuto.
Tu, invece, non fai che giocare a fare battute (che, a te, sembrano
sicuramente intelligenti...) ma nessun discorso serio, nessun
"contenuto"...
So che, rispondendoti, ti do l'occasione di continuare a sproloquiare,
ma, nel mio piccolo, voglio dire che, finchè continui così, stai
fresco se speri di convincermi.
Inoltre, un attacco così massiccio (in cross-post, come piace ai
megalomani) non può che far nascere seri sospetti sulla reale natura
di queste battute e provocazioni, prive di contenuto..
Se, come sembra, ti rifai al Cesnur, fai conoscere il punto di vista
del Cesnur sulle stesse cose di cui parla Martini.
E ognuno potrà giudicare.
Che una cosa sia detta da Martini o da Introvigne, il discorso non
cambia: può essere vera o falsa, in misura totale o (peggio) parziale.
Ma le battute, che pare non debbano avere termine..., per cortesia,
tientele per te o, dato che pare che vi conosciate bene, scambiatevele
in privato.
S a l u t i
Per rispondere via e-mail rimuovere la ripetizione dall'indirizzo

 E ognuno potrà giudicare.
Cara Aquila,
tu devi avere voglia di scherzare.
Il Comandante, che pure sa molte cose, non ha la
più pallida idea di chi abbia postato il messaggio
firmato "Mauro Martinelli" ma quando lo ha visto
ha pensato a un'ennesima manovra e ha voluto
rendere pubblici i suoi dubbi.
Quanto al CESNUR, i fatti sono questi:
- dal 1988 (da undici anni) il punto di vista del
CESNUR è stato reso pubblico in un centinaio di
convegni e giornate di studio in mezzo mondo, una
cinquantina di volumi, e più recentemente da un
sito 
www.cesnur.org
 che comprende un centinaio
di documenti
- a differenza di Martini/Martinez non si tratta di
ritagli di giornale e illazioni ma di studi firmati da
alcuni fra i più noti sociologi e storici della religione
del mondo (se non ti piace Introvigne, puoi trovare
firme come Karel Dobbelaere e Liliane Voyé,
entrambi ex-presidenti della Società Internazionale
di Sociologia della Religione, Eileen Barker,
ex-presidentessa della Società per lo Studio
Scientifico della Religione, e così via)
- questi studi si occupano abbondantemente della
questione sette/anti-sette e anche di Scientology
- dopo che il CESNUR era attivo da dieci anni
Martini/Martinez ha cominciato la sua opera di
denigrazione via Internet, vedi caso quando il
CESNUR ha cominciato a essere invitato in sedi
internazionali dove il governo degli Stati Uniti (e
altri) chiedevano censure contro la Francia e la
Germania.
Ho proprio l'impressione che "il punto di vista del
CESNUR" lo conoscano anche i sassi; in ogni
caso, basta entrare in una libreria, leggere con un
minimo di attenzione la stampa specializzata
(comprati l'ultimo numero di "La Critica
Sociologica", troverai tre diversi articoli di/sul
CESNUR e le sue attività) o anche quella
quotidiana, o consultare il suo sito.
Se uno finge di non conoscerlo o non si è mai
occupato di queste cose o, più che un'aquila della
notte, è un pollo del pomeriggio. A proposito di
polli, "ognuno potrà giudicare" è un ritornello di
Martini/Martinez: tu canti nello stesso coro, sei un
nuovo alias o sei solo un pollo di passaggio?
Scusa le battute - ho già capito che non sei spiritoso
-  ma il Comandante da Imola (dove conduceva
interessanti ricerche) ha dovuto trasferirsi
nuovamente a Torino dove tutta l'org locale, per
non parlare del CESNUR, era ridotta alle lacrime
dai tuoi crudeli richiami alle "palle" e alla
"stupidità" (se poi piangevano o rridevano non
saprei dire).
Saluti e baci dal tuo
L. Ron
Commander-in-Chief


 che la Luce della Verita' vi illumini.
questa mi e` oscura ...
           E CHE DIR VUOLE CODESTO GIUOCO DI STRANE PAROLE?
  Se me lo spiegherai con parole a me comprensibili te ne saro` grato per
tutta la vita ...
di che parli? ... forse di una verita` assoluta nascosta in qualche posto
preciso oppure di una tua legittima e soggettiva convinzione cui stai
tentando di dare un nome per poterla accarezzare, per poterle tirar
dolcemente le orecchie come fosse un morbido gattino?
Quando affermo di esser ateo mi limito ad asserire la mia convinzione
personale: mi guarderei bene dal dire a te o ad altri che v'e` un posto in
cui codesta convinzione si erige come un monolito in attesa di essere
scoperto ed adorato da tutti.
L'unica cosa che *v'e`* nel *qua* (nell'altrove non so proprio ... :),
viste e constatate le evidenze storiche passate ed attuali, e` ...
  v'e` sul Sol,
  v'e` sul Sole e sulla Terra
  distruzion!
  ...
  Serbi e Croati ...
  Cristiani e Mussulmani ...
  Cattolici e Protestanti ...
  antichi Egizi ed Ebrei ...
  conquistatori con la croce e Atzechi ...
  crocifissi contro totem ...
  ... sul suo grosso, antico dosso [il dosso gibboso del mondo],
      v'e` una schiatta
      e sozza e matta
      che ad ogn'ora si divora
      dalla cima sino al fondo
      del reo Mondo!
PURTROPPO questa e` l'unica evidenza che storia, tv, giornali e fatti
tangibili di ogni epoca ci mostrano senza ombra alcuna di dubbio!
ciao
pino

(Religiosus versione nuova password, s'intende),
Caro Idiota,
potresti smetterla di crosspostare le tue cazzate in it.cultura.ateismo?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | JESUS IS COMING!  Are you going to spit or swallow?

tutta l'org locale, per non parlare del CESNUR,
e non posso che essere ancor più grato al lavoro e alla serietà di
Martini.
Questo è quanto mi sentivo di dover dire di fronte ad una serie di
attacchi il cui obiettivo principale mi sembra essere solo quello di
sollevare un polverone tale da screditare solo una parte, cioè Martini
(perchè tu-voi chi siete? che avete fatto per questo ng? quale
credibilità perdereste se, per sfinimento, la maggior parte dei
lettori mettesse entrambi nel kill-file?).
Io non so se Martini ha sbagliato in qualcosa. 
Se questo è, ovviamente, possibile, mi sembra però certo che la
tua-vostra reazione è eccessiva e fuori-tono e fuori-tema, tanto da
farmi sospettare che abbiate la coda di paglia.
Infine, dato che parlare con te non mi diverte (non parliamo neppure
di interesse...), termino qui la nostra conversazione.
Tu, invece, continua a divertirti....


 ogni commento a chi legge.
Benedetto figliolo,
va bene "fare lo scemo per non pagare il dazio" (come si dice nel Nebraska)
ma se alla Società per lo Studio Scientifico della Religione e alla Società
Internazionale di Sociologia della Religione (il cui presidente attuale - non
ex - Jim Beckford partecipa pure lui alle iniziative del CESNUR) preferisci
il Bar Sport di Imola, e preferisci informarti su oscure pubblicazioni
antisemite come "Sodalitium" o "Orion" (allegramente ripubblicate da
Martinez/Martini) piuttosto che su "La Critica Sociologica" o "Social
Compass" poi non ti puoi lamentare se ti danno del pollo.
Buon pollaio


delle seguenti alternative: 
Hai dimenticato le due ipotesi piu' plausibili:
1. che hai un grosso esaurimento nervoso;
2. che sei un troll. 
Noto un'altra incredibile similitudine tra la tua vita passata e quella attuale:
L. Ron Hubbard sosteneva che chiunque critica apertamente Scientology, il suo fondatore e gli scientologisti e' un criminale, e le critiche scaturiscono dal fatto che qualche scientologo ha smascherato i suoi crimini. In questo modo coglieva due piccioni con una fava:
1. non rispondere alle critiche e alle domande;
2. gettare fango sulla personalita' dei critici (dead agenting) non prendendo in considerazione le critiche, ma semplicemente sparando scempiaggini sui critici arrivando al punto, come da precise direttive ancora in vigore, di inventare cose di sana pianta. 
Negli anni '70 gli scientologisti scrissero lettere minatorie addossandone la responsabilita' alla giornalista Paulette Cooper, che per questo rischio' la galera.
La Cooper aveva avuto il coraggio di scrivere un libro, il primo della storia, sulle attivita' oscure di Scientology.
Per non parlare del complotto psichiatrico-comunista che avvolge ogni scritto di Hubbard.
Allo stesso modo, Rene-dai-capelli-rossi sostiene che chiunque critichi il CESNUR, il suo fondatore e i cesnuriani e' un alias di Martinez (con tutto quello che altri cesnuriani ci hanno raccontato su di lui- negazionista ecc.) e c'e' sempre qualcuno (guarda caso cesnuriano) pronto a "smascherarlo".
In questo modo:
1. non si risponde alle critiche e alle domande;
2. si getta fango sulla personalita' del critico (dead agenting) non considerando i punti sollevati ma semplicemente sparando scempiaggini, ben lungi da essere in qualche modo provate.
E c'e' sempre il complotto in agguato, vuoi dei "Martinezziani", vuoi del "movimento anti sette", di cui quasi ogni scritto di Introvigne e' infiorato.
Venendo poi ai vari Martinoski e MAURO Martinelli che hanno tutta l'aria di essere stati gettati li' a bella posta per poter continuare a trollare i newsgroups (ISP ben diversi da Martinelli MARCO, Martini e Martinez), il mio pensiero non puo' che correre immediatamente al caso montato contro la Cooper, anche se certamente di minor gravita'. D'altra parte Martinez e il gruppo Xenu sono stati i primi in Italia a criticare seriamente sia il lavoro del CESNUR e del suo direttore, sia di Scientology, che il CESNUR difende anche in tribunale.
Perche', comandante dai capelli rossi, non rispondi serenamente alle critiche che Martinez e il gruppo Xenu hanno rivolto a Introvigne, al CESNUR e a Scientology? Di materiale a cui rispondere ce ne sarebbe davvero a bizzeffe.
E invece continui a sparare scemenze.
Alessia
ps rivolto esclusivamente alle persone intelligenti:
non sono un Marti***. Ho pero' molto apprezzato il lavoro che hanno fatto Xenu e Martinez.
Seguo da tempo le esternazioni del CESNUR, che mi ha sempre lasciata alquanto perplessa.
Se ho deciso di mettere in linea l'intervento francese, che ho trovato per caso, e darne comunicazione a Martini e' semplicemente perche' ho notato piu' di una volta discrepanze tra le affermazioni del CESNUR, a volte presentante per "verita' scientifiche", e la documentazione ufficiale pubblicata dai critici delle sette. Un caso a caso: APA.
Non solo: questa farsa sui newsgroup, tesa evidentemente a screditare gente che ha il coraggio di andare contro i "grandi" senza sollevare critiche al lavoro svolto ma dicendo semplicemente stronzate, mi ha disgustata. 
Mi stupisce che il CESNUR non abbia preso le distanze da tutto questo, visto che i suoi tifosi - che dalla conoscenza che dimostrano di averne parrebbero farne parte - non ne stanno certo dando una bella immagine.
Ringrazio il gruppo Xenu, Martinez e i critici tutti per aver dato risposte plausibili, e a mio avviso credibili, su molti dubbi che avevo su Scientology e ad altri gruppi controversi, CESNUR compreso. E per aver pubblicato documenti ufficiali che il CESNUR citava (a casaccio??). 
Il CESNUR da un po' detiene il monopolio quasi totale, in Italia, delle informazioni sui cosiddetti nuovi movimenti religiosi. Non ritengo che il suo parere sia obiettivo, o libero da ombre. Il caso dell'intervento francese ne e' un altro esempio. Invece che criticare l'intervento in quanto tale e punto per punto, come uno studioso dovrebbe fare, si dice semplicemente che il tizio e' isterico. Begli studiosi!
Alex
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 Caro Comandante dai radi capelli rossi, sembri un po' fuso.
Caro Martinez/Alexa/Martinelli/Martini/Harry e così via,
Invece di arrabbiarti e offendere (una specialità della casa), per dimostrare
che il tuo lavoro è "serio" perché non rispondi a queste semplici domande:
1. Come Martinelli hai scritto ripetutamente che Introvigne (che in effetti
ha radi capelli rossi) ha l'abitudine di presentare querele ad ogni stormir
di fronda. Diverse persone ti hanno sfidato pubblicamente a postare una lista
delle querele presentate da Introvigne, avvisandoti che se fosse venuto fuori
che non ne ha presentate cinquanta, cento o mille ("ad ogni stormir di
fronda") ma una, due o nessuna se ne sarebbe dovuto concludere che Martinelli
è un bugiardo. Dov'è la lista delle querele?
2. Hai mai letto il dossier APA completo sul sito CESNUR? Se lo hai letto, ti
sei reso conto che i tuoi amici continuavano, anzi continuano, a pubblicare
il memorandum dell'APA senza gli allegati resi pubblici, quindi i bugiardi
sono loro? Come mai degli allegati (per non parlare del secondo memorandum
dell'APA, quello sul caso Molko) nei tuoi siti non si parla mai?
3. Visto che difendi il giudice Barthelemy e il suo intervento di Vienna
(perché?) e che Barthelemy a Vienna - rappresentando un governo e parlando in
una riunione internazionale intergovernativa - ha dichiarato che i tre
attacchi contro la Francia venivano dalla Chiesa di Scientology (il che mi
rallegrerebbe, come puoi immaginare, ma purtroppo non è vero), puoi citare le
prove di questa gravissima affermazione, cioè le prove che gli autori dei tre
interventi contro la Francia di quella mattina a Vienna sono scientologi, o
al soldo di Scientology? Se le prove non ci sono, e si tratta di semplici
calunnie, non è più caritatevole chiamare Barthelemy isterico piuttosto che
semplicemente calunniatore e buguardo?
4. Martinez è d'accordo con la linea di "Orion" o no? Se non è d'accordo,
perché ci scriveva (che è cosa diversa che rilasciargli interviste -
Berlusconi ha rilasciato un'intervista a "L'Unità", ma non scrive su
"L'Unità")?
Come vedi si tratta di domande semplici, facilmente comprensibili e anche
banali. Basterebbe rispondere... se le risposte ci sono.
Quanto alla relazione fra il sottoscritto Comandante e il CESNUR verrà resa
pubblica (se a qualcuno interessa) fra breve (diciamo fra un mesetto al
massimo) nel modo più aperto, palese e privo di trucchi possibile, con
riferimenti - per esempio - agli headers che permetteranno di capire CHI,
DOVE e PERCHE' ha postato con il mio riverito nome. Credo che la spiegazione
- che sarà verificabile - ti stupirà... e ti farà pure sentire importante. Ma
non voglio rovinarti la sorpresa. Vedrai anche che c'entra pure Massimo
Introvigne, ma forse non come credi tu (al momento, è gradito ospite di un
parlamento dell'Europa Orientale che "indottrina" sul tema della libertà
religiosa e dei movimenti anti-sette, quindi vedi che ha ben altro da fare).
In attesa del trionfo del pan-determinismo (dottrina fondamentale del
sottoscritto che continui a trascurare ingiustamente)
L. Ron
Nemico-di-Scemu-in-capo


Mauro Martinelli
Gli amici del CESNUR (il controverso CENTRO STUDI SULLE NUOVE
RELIGIONI, fondato e diretto dal dott. Introvigne) hanno pubblicato un
post falsamente attribuito a me. 
Come ho più volte fatto notare, devono avere problemi di dislessia
perche' il messaggio e' firmato a nome di Mauro Martinelli, anziche'
Marco Martinelli.
Il testo contiene delle affermazioni penalmente rilevanti di cui il
mittente del messaggio dovra' assumersi tutte le responsabilità.
M. Martinelli

Gli amici del CESNUR (il controverso CENTRO STUDI SULLE NUOVE
RELIGIONI, fondato e diretto dal dott. Introvigne) hanno pubblicato un
post falsamente attribuito a me. 
Come ho più volte fatto notare, devono avere problemi di dislessia
perche' il messaggio e' firmato a nome di Mauro Martinelli  anziche'


minimo di attenzione la stampa…
Alcuni esempi:
"Forze sconvenienti tra i ricercatori del CESNUR" di Michiel Louter,
(De Groene Amsterdammer)
Brevi passi dell'articolo di Louter: 
"[...] Un partecipante alla conferenza [organizzata dal CESNUR], il
sociologo Herman de Tollenaere, ha scoperto che Maria Dolores
Fernandez-Figares, incaricata di presentare "Nuova Acropoli", una
setta neo-fascista, era in prima persona affiliata alla setta.
Sdegnato per l'accaduto, de Tollenaere e' andato al giornale TROUW, il
quale martedi' scorso ha suggerito in prima pagina che l'istituzione
CESNUR sia niente piu' che un dubbio club di pseudo-teologi, occupato
primariamente nel coprire le malefatte di sette di estrema-destra,
come Scientology, i Moonies e Nuova Acropoli - di fatto, se non
addirittura dietro compenso delle medesime.
[...]
Il circolo ristretto di oratori e partecipanti [ai convegni del
Cesnur] che Introvigne ha messo insieme nel corso degli anni è molto
parziale nella difesa pubblica di quelle sette (delle quali sono
spesso membri) che sono state screditate"
"Integrità e sospetto nella ricerca sui Nuovi Movimenti Religiosi" di
Benjamin Beit-Hallahmi, (Apologia Report)
Nel suo articolo, il dott. Beit-Hallahmi spiega come subito dopo
l'attentato al gas nervino nella metropolitana di Tokio ad opera della
setta AUM, 4 studiosi americani, tra cui J. Gordon Melton che e' uno
dei direttori del CESNUR, hanno viaggiato fino in Giappone "per
difendere Aum... dalle accuse di terrorismo di massa". Il biglietto
aereo e' stato pagato a Melton dalla stessa setta AUM, e quindi si
chiede:
"siamo rimasti impressionati dal coinvolgimento dei ricercatori sui
NMR [Nuovi Movimenti Religiosi - le sette] in questa tragica vicenda?
Dato il clima e la cultura che vige nella comunita' scientifica che
studia i NMR, e precedenti dimostrazioni di sostegno nei confronti dei
NMR in difficoltà, non ne siamo stati del tutto sorpresi".
"La corruzione della comunità scientifica" di Benjamin Zablocki, (The
Journal of Alternative and Emergent Religions)
Brevi passi dell'articolo del dott. Zablocki:
"La vecchia ammonizione di Louis Horowitz contro la corruzione della
comunita' scientifica a causa di ricchi finanziamenti provenienti dai
Nuovi Movimenti Religiosi [le sette] e' pertinente [...] 
Sociologi come Irving Louis Horowitz, Amitai Etzioni e Seymour Martin
Lipset hanno parlato apertamente del pericolo che il mondo accademico
si lasciasse coinvolgere dalle ricche organizzazioni delle nuove
religioni."
"Alleanza... Massonica?", di Padre Torquemada, (Sodalitium)
"Ma c'è di peggio. Leggiamo infatti sulla "lettera di informazioni
confidenziali di Emmanuel Ratier" Faits & Documents (n. 27, 15 maggio
1997, p. 5), la seguente notizia: La direzione del Cesnur France,
associazione di studi sui 'nuovi movimenti religiosi' (chiamati anche
'sette') filiale del Cesnur Italia diretta dal sociologo cattolico
Massimo Introvigne, sembra controllata dalla Gran Loggia nazionale
francese, con la presenza nel consiglio di amministrazione del
professor Antoine Faivre, redattore in capo dei Cahiers Villard de
Honnecourt, dell'avv. Olivier-Louis Séguy e del professore Roland
Edighoffer. 
Per chi non avesse capito, questi tre signori hanno una tripla
attività: sono professori, sono membri del consiglio di
amministrazione del Cesnur e sono pezzi grossi della Gran Loggia
nazionale di Francia, la Massoneria di "destra". Una coincidenza?"
M. Martinelli (M. sta per Marco)

nuovo alias o sei solo un pollo di passaggio?
Ah ecco, questa mancava.
Caro Rene, hai perso un'altra occasione per fare bella figura.
Martini

Benedetto figliolo,
acc... mamma chioccia, avendomi scambiato per un pollo simile ai suoi
figli ed amichetti, rivela il suo lato materno... che commozione...
D'altra parte, con il suo cervello da gallina, la sua frequentazione
di pollai (di Imola, immagino) e la sua attenzione-ossessione ai polli
di passaggio avrei dovuto capire subito che tipa fosse...(una
ex-direttrice di una qualche auto-celebrata Societą Internazionale di
venditori di fumo che non sa dove fare l'uovo)
Ancora una volta, nessuna risposta sensata, equilibrata.....
Mah, contento te... Comunque, se vuoi continuare a rispondermi, fai
pure, perchč io ti sto dietro. 
Sarebbe saggio lasciarti cuocere nel tuo brodo ed ignorarti (come
hanno fatto altri, non certo per mancanza di argomenti), ma io ai
prepotenti e agli smargiassi come te non riesco a dire di no.
Intanto, fammi fare qualche osservazione, che non abbisogna di
attendere nemmeno un minuto per essere verificata: i tuoi messaggi in
crosspost sono terminati nel momento in cui Marco d'Itri, con chiare e
luminose parole, ti ha indicato la strada da seguire.
Altri ti stanno chiedendo di andare a postare in quel posto..., ma non
č che stai mietendo troppi successi? non č che ti stai divertendo
troppo? non č che stai pubblicizzando troppo la tua org?
Se prima ero un lettore distaccato del confronto tra Cesnur e Martini,
ora, se arrivi a capirlo, sono seriamente interessato a vederci
chiaro.
Certo, dal mio punto di vista, l'interesse per un apparato come il
Cesnur č minimo. Conosco abbastanza certi ambienti per non sapere come
si muovono. Tuttavia, una verifica diretta non fa mai male. Perņ, il
biglietto da visita che tu continuamente proponi (il tuo metodo, il
tuo "stile") lascia pochi margini a qualsiasi speranza di trovare
qualcosa di valido.
Continua pure a divertirti.


il CESNUR (...) delle sette che difende...
C'e' una cosa che proprio non capisco.
Perche' il CESNUR difende indirettamente alcune sette come Scientology?
Se sono un gruppo cattolico non riesco a capire come possano vedere di buon
occhio ad esempio Scientology che e' palesamente incompatibile con il
cristianesimo.
Qualcuno mi riesce ad illuminare ?
Ciao,
        gws
P.S.  (per Religious, Rene, Kaiser Sosa...)
Perche' invece di continuare a dibattere sul fatto se Martini, Martinelli etc.
sono la stessa persona oppure no (cosa che non frega niente a nessuno e che non
fa nessuna differenza per nessuno), non criticate piuttosto oggettivamente il
loro lavoro senza scendere nel personale ?

>Perche', comandante dai capelli rossi, non rispondi serenamente >>alle critiche che Martinez e il gruppo Xenu hanno rivolto a >>Introvigne, al CESNUR e a Scientology? Di materiale a cui >>rispondere ce ne sarebbe davvero a bizzeffe. E invece continui a >>sparare scemenze.
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

 loro lavoro senza scendere nel personale ?
Gentile amico, rispondo per me, visto che Kaiser Soza non ha rapporti con
Religiosus/Martini/Martinez/Harry/Martinovskj/Alexa/& c. (che sono la stessa
cosa, se non l'hai ancora capito). Io non dibatto, come dici, "sul fatto se
Martini, Martinelli etc. sono la stessa persona oppure no (cosa che non frega
niente a nessuno e che non fa nessuna differenza per nessuno)" (ma non è
vero: frega a me, a loro e ad altri, e fa la differenza alquanto), né critico
"oggettivamente" il loro lavoro. Non è questo il mio compito, e non vedo
perché dovrebbe esserlo, visto che io mi occupo d'altro. Io sono Kaiser Soza,
il castigatore solitario, e tanto mi basta. Kaiser Soza


 M. Martinelli
Domanda: se il post è firmato Mauro Martinelli e tu non sei Mauro Martinelli
(bensì Marco), come fai ad affermare che è stato "falsamente attribuito" a
te? Coda di paglia che si incendia, forse? Oppure hai il copyright sullo
pseudonimo Martinelli, un po' come Maria Perego ha quello di Topo Gigio?
Comunque, noto con piacere che al primo "stormire di fronde" minacci di adire
per le vie legali (ma non era il rimprovero che tu, sotto uno dei tuoi
pseudonimi, rinfacciavi ad altri?). E comunque, sia!, hai ragione: questa
farsa di 
mauro_ma...@hotmail.com
 deve finire. Non si può lasciare un
oltraggio di questa fatta impunito. Dunque: in tribunale, in tribunale. E
subito! Vai Martinelli, rivolgiti subito alle forze dell'ordine e scova
questo pseudo- Martinelli. Una sola cautela: guarda che in quel caso dovrai
dare le tue generalità, e in quel modo si scoprirà che nemmeno tu sei
"Martinelli".


 perche' il messaggio e' firmato a nome di Mauro Martinelli  anziche'


loro lavoro senza scendere nel personale ?
Domanda retorica. E' molto piu' facile cercare di screditare qualcuno
con le piu' improbabili farneticazioni sul suo personale, e associare
il suo nome a chiunque ne condivida o pubblicizzi le tesi, piuttosto
che criticare con argomentazioni serie (evidentemente inesistenti,
altrimenti sarebbero uscite da un pezzo) il lavoro che ha fatto.
Quel che le persone che hai citato non hanno realizzato ancora,
secondo me, e' che la gente non e' scema. 

 Della tua.
..continui a sparare scemenze
Caro Martinez/Alexa/Martini/Martinelli/Harry ecc.,
Non ci siamo. Noi insegnamo a rispondere in modo evasivo non a riempire una
pagina intera sfuggendo alle domande (leggi meglio i miei scritti, eviterai di
confondere il pan-determinismo con il dead agenting).
Ti hanno fatto quattro domande semplici semplici e non hai risposto a nessuna.
Le ripeto:
1. Hai scritto che Introvigne sporge querele "ad ogni stormir di fronda".
Adesso rispondi che forse hai "esagerato". Se puoi postare una lista, che so,
di cinque querele di Introvigne siamo lontani dall'"ogni stormir di fronda" e
hai solo "esagerato" (oggi mi sento buono), se invece le querele sono una, due
o nessuno non si tratta di esagerazione ma di menzogna pura e semplice.
Pertanto riecco la domanda: puoi favorire allo spettabile pubblico di questo e
altri NG un elenco delle querele?
2. Hai postato come documento non isterico e attendibile l'intervento di
Barthelemy a Vienna, dove accusa i tre relatori che hanno attaccato la Francia
di essere scientologi o al soldo di Scientology (e se non ne sono al corrente
io...). Puoi per favore per ognuno dei tre nomi postare la prova che sono
scientologi o pagati da Scientology?
3. Ti e' stato chiesto perché quando tu, amici e alleati postate il memorandum
APA del 1997 non lo postate con gli allegati (essenziali) resi pubblici. Un
documento privo degli allegati menzionati nel testo ed essenziali alla sua
comprensione e' un documento falso. Ri-domanda: perché non avete postato gli
allegati?
4. Ti e' stato chiesto se Martinez scrivendo su Orion era d'accordo con la
linea della rivista. La risposta?
Ora, siccome ti ho trattato con grande cortesia, ti pregherei di non
rispondermi che non sei Martinez né Martinelli: se non lo sei, avrai almeno
l'amabilitá di interpellarli e di raccogliere lumi in modo da rispondere a
questi semplici quesiti anziché menare ulteriormente il can per l'aia.
Con i migliori e piú soavi saluti
L. Ron
L'Amico di Tutti


 un'aura di obiettivita' ed usufruisca di fondi pubblici, ecc.
Gentlemen:
It was not easy to get a reaction from CESNUR to your complaints but I have
now been assured that some of their texts will soon appear on their Web site
in Latvian (I'm not making this up).
Since you obviously have serious trouble in understanding plain Italian,
perhaps Latvian would do.
The list of the documents you posted only proves religious intolerance and
persecution throughout the world. Do I need to thank you every other day for
this? You are the greatest anti-cultist in the world and a great human being -
happy?
L. Ron
Your-Friend-in-Chef


 si muovono.
Sono assolutamente d'accordo: non sai un bel nulla.
Ron


 secondo me, e' che la gente non e' scema.
Non è escluso. Ma, anche, che invece tu sei Xemu.
Kaiser Soza


Sono assolutamente d'accordo: non sai un bel nulla.
rene_lafayette, indefesso e incapace difensore del Cesnur, continua a
permettersi ciò che non può: insultare e non ragionare.
A lui, che continua a farsi del male, vorrei dedicare qualche altra
osservazione:
se il Cesnur è qualcosa di serio, non può avere nè condividere i
metodi che rene_lafayette e Kaiser soza hanno adottato coll'evidente
scopo di scatenare una gazzarra.
Ora, se il Cesnur non interviene, cosa si deve dedurre? 
Possibile che due deficienti maleducati di questo calibro siano
"organici" al Cesnur? 
Oppure, il Cesnur non sa quello che avviene?
Sarebbe allora utile che qualcuno lo informasse, così che si abbia un
intervento ufficiale e chiarificatore.
Quello che i due soggetti suddetti non arrivano a comprendere è che
l'intervento pubblico di un ente, società o individuo che sia, deve
tendere ad esprimere la "posizione" dello stesso (su uno o più
argomenti), definendo e chiarendo sempre meglio le proprie opinioni e,
nello stesso tempo, quasi in sovrappiù, contrastando opinioni
contrarie o anche solo differenti.
Voi due, invece, non ci pensate affatto a contrapporvi apertamente e
con onestà intellettuale, ma perseguite dei giochetti sofistici e
dialettici, sconsolatamente infantili, per cui pretendete di
interrogare l'avversario e di giocare con le parole, doppi sensi, etc.
Vedi, cara rene', forse io non so un bel nulla, ma tu, perchè non ci
pensi dieci, cento, mille volte, prima di aprire bocca.
Come ti ho detto, ti sto dietro. Spero che ti piaccia.



Cara e ingenua Alessia, io penso che il CESNUR sia già intervenuto.
Se non ci hai fatto caso, l'unico che si diceva "amico del", "in
contatto con..." ecc. era Religiosus, e Religiosus ha tagliato la corda.
(Citazione da un msg di Religiosus su it.cultura.newage del 5-3-99 a me
indirizzato: <<P.S. Come è ovvio, Religiosus è un nom de plume
collettivo utilizzato da diverse persone con la stessa password [snip] e
che condividono certe idee e che sono in contatto con il CESNUR. Un po
come "Claudia": o no?>>)
Religiosus ha dimostrato, e mi riferisco allo scambio di vedute avute
con me all'inizio di marzo, perfetta conoscenza del Centro Studi e delle
sue pubblicazioni, e non c'è alcun dubbio che fosse una persona molto ma
molto VICINA al CESNUR. Probabilmente, mia supposizione, così vicina da
esserci quasi dentro. Almeno in un paio di msg, secondo me, si trattava
di qualcuno così vicino da aver la mano sulla maniglia dell'uscio.
Che la password dell'account fosse a disposizione di più persone, tutte
comunque MOLTO in contatto col CESNUR, forse è vero.
Poi è scoppiato l'affaire Martinelli, che ha fatto domande molto precise
e circostanziate a cui non è stata data risposta altrettanto precisa e
circostanziata.
Il suo interlocutore, "Una voce grida...!" (anch'egli - come più volte
dimostrato dallo spam che continua a fare - molto in contatto col
CESNUR) è improvvisamente scomparso, lasciando la "plume" a Religiosus.
Comunque sia, le specialità di Religiosus - chiunque usasse quel nick -
sono fondamentalmente queste:
- fuga a gambe levate quando messo in difficoltà;
- accusare l'interlocutore di essere qualcun altro;
- fissa sul Martinez-Martinelli-Martini-Harry.
Questo è l'ultimo post indirizzato a me su it.cultura.newage del 8-3-99,
epoca "non sospetta":
"Dopo il fiasco di Martinez (alias Harry-Martini-Martinelli: ormai
nessuno
crede più alle sue identità segrete, quindi la smetta di prenderci in
giro)
con "Cronaca Vera", "Claudia" (che preferiamo leggere con il suo vero
nome e
cognome sul sito del GRIS di Roma) "
Come vedi, anche io non sono io, ma qualcun altra. Questa volta del
GRIS. Mi sono studiata per bene il sito del GRIS di Roma, che è
estremamente interessante. E soprattutto è estremamente critico nei
confronti del CESNUR e del suo direttore.
Pubblica anche un interessantissimo resoconto sull'ultimo convegno
internazionale del CESNUR, compreso l'intervento della Macioti che sarà
presto a Roma a discorrere di new age (c'è anche Introvigne, credo).
Devo dire che sono lusingata che Religiosus abbia pensato che io potessi
essere, penso, la Di Marzio del GRIS di Roma. Purtroppo, ahimè, sono
un'umile ragioniera che si interessa di sette e, di conseguenza, di
CESNUR.
Fine disgressione, e torniamo a noi.
Chi scriveva a me era, almeno in un paio di msg, sicuramente un
gentleman. Cosa che non era chi gli è succeduto alla "plume".
Se non che, ad un certo punto, il manovale che evidentemente era stato
delegato alla plume di Religiosus ha perso un po' la tramontana: si
tratta probabilmente di una persona parecchio nervosa che deve nutrire
un profondo astio nei confronti di Martinez, e probabilmente anche di
Martini. Il perchè  lo sanno loro, sarebbe bene che ce lo dicessero
tanto per avere un quadro più completo. Quel che è certo è che Martinez
ha scritto un saggio molto critico su Introvigne, e Martini gli ha dato
spazio sul suo sito. Harry gestisce il sito insieme a Martini, e il nome
di Marco Martinelli compare in alcune traduzioni.
Il manovale Religiosus ha iniziato a sfogare tutto quello che
evidentemente si teneva dentro da chissà quanto. E c'è andato di mezzo
il povero, e a mio avviso troppo irruente e aggressivo, Marco
Martinelli.
Non so che c'entrasse Marco Martinelli all'8 marzo, quando già
Religiosus lo includeva nell'eteronimia. Evidentemente gli amici del
CESNUR lo conoscevano di già. Forse si erano studiati al microscopio il
sito di Martini?
Il manovale Religiosus ha infine trasceso i limiti della decenza, e
purtroppo il danno all'immagine del CESNUR era fatto. E che t'inventa il
capo Religiosus per "rimediare"?
Che quell'account in verità era accessibile a mezzo globo terracqueo,
che non si poteva più sapere chi scriveva cosa (cito: <<la password e'
stata mandata a decine di persone ("apologisti delle sette", "settari",
qualche anti-sette sportivo e semplici burloni) con preghiera di
continuare la catena di Sant'Antonio.>>) e tutta la barzellatta che ne è
seguita, fino alla disfatta finale, quando ormai non sapeva più che
inventare: in realtà la password, ora, era in mano alla "banda Martin*".
E il Religiosus fugge, come è nel suo stile. Naturalmente se quella
password fosse stata in mano a decine di persone avremmo ricevuto decine
di messaggi, anche di tono diverso; non credo che Religiosus avesse il
potere di comandare a "decine di persone" in tutto il mondo di iniziare
un gioco, e di smetterlo di botto. Comunque spero che almeno lui ci
creda.
Quasi in contemporanea alla barzelletta password compaiono due strani
figuri, Kaiser Soza e Rene.
Chi sono?
Entrambi non hanno mai detto di essere "in contatto" o "amici" del
CESNUR. Anche se ne perpetuano le tesi eteronime, nonchè le volgarità
del manovale che ha gestito Religiosus per un po'.
Si tratta dello stesso manovale? Mah. Difficile dirlo, anche se lo stile
e le argomentazioni intelligenti e per nulla ossessive sono
riconducibili a Religiosus.
Come vedi, gli "amici" del CESNUR hanno (poco elegantemente) sgomberato
il campo, anche se le loro teorie e le loro offese continuano a
circolare "per bocca" di qualcun altro. Che non ha mai, a quel che mi
risulta, sostenuto d'essere "amico" e "in contatto" con esso.
Claudia
agente C
M.I.B.

potresti smetterla di crosspostare le tue cazzate in it.cultura.ateismo?
Per quale motivo? 
Chi ha solo un pò di frequentazione di Internet, sa chi è Marco
d'Itri. 
Una risposta, anche solo di difesa delle proprie intenzioni, non è
stata data perchè "inutile" ai fini di rene' in quanto avrebbe
disperso la "concentrazione" sul reale obbiettivo.
Per cui rene' ha disinvoltamente preso e portato a casa...
La mia ricostruzione dei fatti è, devo precisare, probabilmente
parziale e lacunosa, poichè non seguo nè cultura.ateismo, nè
discussioni.misteri.
Tuttavia, quel poco che ho visto su questo ng, sull' "aggressione da
strada" di tanti teppistelli ai danni di chi mi pare sta utilizzando
correttamente il ng, mi ha decisamente "innervosito".


 Come ti ho detto, ti sto dietro. Spero che ti piaccia.
Visto che sei un'aquila della notte, ti pregherei di non stare "dietro" anche
a me; certi dolori dei rapaci preferisco non immaginarli nemmeno, soprattutto
di notte.
Una carezza.


 Chi sono?
La rana dalla bocca larga. Bentornata Claudia, ci mancavi. Peccato che fra
poco me ne andrò io. Litigare con te sarebbe stato bello; così, mentre
riempivi di insulti e congetture i tuoi messaggi, te la saresti potuta
spassare (metodo Martini & c.) a dire che "gli altri" usano un linguaggio da
trivio. Io non ci casco da un pezzo, ed è per questo che sbeffeggiare la tua
compagnia mi dà più gusto. Così, tanto per fare (hai letto il "De ozio" di
Seneca?).


 correttamente il ng, mi ha decisamente "innervosito".
E invece devi tenere il sangue freddo. Chi si innervosisce mostra la corda e
gli altri lo stringono.


Una carezza.
La connotazione sessuale del mio saluto a rene' non esclude altri
significati ben più interessanti ed utili.
Onore, comunque, a chi difende l'amico.
Se invece pensi che io non debba risponderti, ti sbagli di grosso.
Solo rispondendoti, dò modo a te e a me di chiarire qualcosa, ammesso
che anche tu voglia chiarire.


gli altri lo stringono.
Grazie del consiglio, ma è inutile. Ho ancora il mio sangue freddo e,
nello stesso tempo, sono sempre profondamente irritato da certi
comportamenti che possono essere definiti, a scelta, stupidi o in
malafede.
Comportamenti, comunque, che si possono ricondurre a infantili scambi
di "frecciate" che non fanno bene a nessuno, invece di essere
possibilità di scambio costruttivo per tutti quelli che leggono il ng.
Che sia tempo di chiudere una fase, ed aprirne una nuova, almeno un pò
più positiva?


happy?
Ecco qui, come volevasi dimostrare, "intolleranza religiosa" e
"anti-sette". Il solito ritornello su cui insistono con martellare
incessante Scientology e CESNUR quando non hanno argomenti.
Dio li fa poi li accompagna, non dice cosi' il proverbio?
Martini

 recuperare i post relativi?
Gentili Signori,
vorremmo comprendere con quale pudore intervenite a proposito del Culto di
Kiki, che preferiremmo lasciaste fuori dalle vostre - almeno per noi -
incomprensibili polemiche.
Saluti cordialissimi.
Kiki Cult, segreteria europea


 Ciao,
Nonostante questa domanda sia stata posta già da qualche giorno, nessuno degli
"amici" "in contatto con" il CESNUR si è fatto avanti a rispondere. Strano. In
altre circostanze dimostrano di avere il byte più veloce del West.
Il fatto che Religiosus sia defunto come nick, non significa certo che chi usava
quel nick sia fisicamente morto.
Religiosi dove siete? Tutti a brindare con la Macioti come auspicio per il suo
convegno??
Cercherò allora di rispondere io a questa domanda che, a mio avviso, racchiude
tutto l'astio che i "vari" Religiosus e personaggi limitrofi (Kaiser, Renè) nutrono
nei confronti di Martinez, Martinelli e il gruppo Xenu.
Nel sito di Xenu fino a poco tempo fa si poteva leggere un interessante scritto
intitolato "Storia Segreta di un Apologista delle Sette" o qualcosa del genere,
scritto, appunto, da Martinez e dedicato a Massimo Introvigne del CESNUR.
L'autore propone una tesi interessante. Cercherò di essere stringata, perchè quello
scritto è veramente lungo e, secondo me, molto ben documentato. La tesi è questa:
Introvigne è un dirigente di Alleanza Cattolica, gruppo fondamentalista cattolico.
Alleanza Cattolica si rifà agli insegnamenti  di  tale Plinio Correa de Oliviera o
qualcosa del genere, feudatario brasiliano con la fissa del culto della Madonna,
che ha fondato un gruppo chiamato TFP, Tradizione, Famiglia e Proprietà.  Roba da
feudo d'altri tempi, tipo che il ricco è ricco per volere dalla Madonna, e il
povero non si merita altro che essere povero e abbia il buon senso di star zitto,
servire il ricco e non rompere.
La TFP, creatura di Plinio Correa - maestro ideologico di Alleanza Cattolica - è
stata criticata come "setta" nel senso più deleterio del termine. La TFP, in quanto
setta, è stata messa fuori legge in un paese sudamericano che non ricordo
(Venezuela o Colombia o giù di lì), e sconfessata dai vescovi brasiliani. Non
solo:  orrore! i francesi l'avrebbero addirittura enumerata nell'elenco delle
sette: da qui, presumo, tutto l'astio degli "amici del CESNUR" verso gli
"anti-sette" di quel paese, i rappresentanti del governo francese e non solo.
Introvigne, che fino alla metà degli anni '80 era più o meno "antisette" egli
stesso, ad un certo punto diventa improvvisamente "prosette". Cambio di direzione
che coincide con i problemi di  Plinio e del suo alter-ego TFP.
Introvigne, che fino a quegli anni si interessava sì di queste cose, ma faceva
sostanzialmente il legale e non l'esperto di nuovi movimenti religiosi, si fa
paladino della tesi di Plinio a proposito di anti-sette (con annessi e connessi) e
nel giro di pochi anni fonda il CESNUR, le cui battaglie a favore di chiunque
affermi di essere una religione tutti (credo) conosciamo. Arriva a pubblicare un
sacco di titoli (alcuni, in verità, molto ben fatti per l'aspetto storico) in
pochissimo tempo. Deve essere un uomo veramente esplosivo: riesce a conciliare la
stesura di più libri l'anno con l'attività legale che pare svolga ancora a Torino,
con l'attività del CESNUR prima nazionale e poi internazionale, convegni,
conferenze, seminari, interviste a destra e a manca, comunicati stampa e
apparizioni in tribunali stranieri a favore di Scientology, frequenti viaggi in
Italia e all'estero e l'insegnamento, per BEN tre giorni l'anno, in un ateneo
romano. Una vera trottola.
Il CESNUR, che in Italia è sostanzialmente identificato con Introvigne e che tra i
suoi enumera diversi militanti di Alleanza Cattolica (uno a caso: Zoccatelli), in
poco tempo si conquista il monopolio dell'informazione nazionale in materia di NMR.
La tesi sostenuta da Martinez (se non ho capito male) e fino ad ora, per quel che
ne so, non contestata, sarebbe che Introvigne difende le sette sostanzialmente per
difendere in primo luogo quella a cui lui stesso apparterrebbe. Ammettere che
esistono sette coercitive significherebbe mettere in pericolo anche gruppi come la
TFP.
Questo, se non ho capito male, è il succo della tesi di Martinez, anche se
naturalmente cita molti altri aspetti che vanno dalla massoneria agli interessi
economici e politici della più bieca destra americana, al latifondismo sudamericano
e molto altro ancora.
Il lavoro di Martinez è sostanzialmente basato su citazioni tratte da scritti di
Introvigne, Plinio Correa de Oliveira e dall'organo di Alleanza Cattolica,
Cristianità, su cui Introvigne scrive spesso (non interviste, dato che Religiosus
ci teneva molto a fare questa distinzione) e che dedica ampio risalto alle attività
del CESNUR, al girovagare di Introvigne e del suo delfino Zoccatelli, alle
pubblicazioni del CESNUR e agli insegnamenti del fondamentalista Plinio.
A differenza delle volgarità espresse in più occasioni da Religiosus e limitrofi,
che sembrano toccare il privato di Martinez, il lavoro di quest'ultimo è
concentrato solo ed esclusivamente sull'aspetto professionale di Introvigne/CESNUR.
Del privato del Dottor Introvigne non si parla proprio.
Martinez scrive che la motivazione principale che l'ha spinto a ricercare e
scrivere su Introvigne, portandolo sicuramente a divenire il maggior introvignologo
esistente, è stato trovare, sul sito del CESNUR, un documento ufficiale che
Introvigne ha presentato ad un convegno americano, e che citava Miguel Martinez
quale "apostata" [*] di Nuova Acropoli; tale documento asseriva inoltre che
Martinez aveva perso una causa per diffamazione in Francia, cosa non vera. Causa
intentatagli da Nuova Acropoli (la presunta diffamata). Fa inoltre notare che
Introvigne non ha mai chiesto di parlare con lui (intervista od altro).
Quale sia il motivo di astio degli "amici", "in contatto" con il CESNUR nei
confronti di Martinez mi pare evidente.
Qualcuno con cognome che comincia per Martin* si è permesso di parlare in modo
molto critico e documentato su quel che sembrano considerare alla stregua di un
guru.
Martinelli, Martini e Harry sembrano aver avuto l'unico torto di dare spazio e
aiutare Martinez a diffondere il suo scritto, e si sa che mezzo potente è la Rete.
Non dipende certo dai monopolisti dell'informazione.
Si può essere o no d'accordo con la tesi di Martinez, ma una domanda di fondo
resta:
come può un dirigente nazionale di Alleanza Cattolica, che si rifà agli
insegnamenti fondamentalisti e oserei dire fanatici di un tizio come Plinio Correa,
sostenere sinceramente il principio di tolleranza e libertà religiosa? Perchè a
sentire Introvigne e il CESNUR questo è l'unica preoccupazione che li anima.
Inoltre: come può uno scientologo dire di sostenere la tolleranza e la libertà
religiosa quando il suo scopo è "chiarire il pianeta", cioè fare di ogni essere
umano uno scientologo, unica speranza per l'umanità da infiniti trilioni di anni?
E' una profonda contraddizione di termini. Ed è ancora più contraddittorio che
esperti di Scientology e paladini della libertà come si presentano al CESNUR
difendano a spada tratta un gruppo la cui filosofia APPLICATA insegna ad essere
profondamente intolleranti verso chiunque non la pensi come loro. Che chiamano
"criminali" quelli che osano criticarli, e hanno una dottrina che insegna
espressamente come trattare (male) gli stessi.
Naturalmente a queste domande gli "amici", "in contatto con" il CESNUR, nonchè i
due supporters "esterni" Kaiser e Rene si guarderanno bene dal rispondere. Troppo
difficile. Molto più facile continuare a fare quel che stanno facendo.
Claudia
[*] termine con cui alcuni definiscono chi lascia un gruppo e ne parla in termini
critici. Secondo Wilson, citato spesso da Introvigne, un "apostata" è privo di
credibilità, cioè è un bugiardo.
ps: attenzione alla scelta dei nick! I film a volte si rivelano una zappata sui
piedi. Per esempio, un legale che, per difendersi dall'accusa di aver travisato la
realtà, scrivesse un articolo intitolato "bugiardo bugiardo" come il ben noto film
in cui un legale non faceva altro che mentire farebbe davvero parecchio ridere.
Così come un "castigatore" che sceglie "Kaiser Soza", dal bellissimo film "I soliti
sospetti". :)
Claudia
aka
Martinez/Martinelli/Martini/Rossi/Montelera/Martin Lutero/Martin Luther
King/Alexa/Laura/Lisa/Grisroma/Aquiladellanotte/Pennabianca/Pennanera/Pennasfera/AFF/ADFI/FACTNET/Tilman/
M.I.B./Governofrancese/Governobelga/FBI/MI5/KGB/ordinepsichiatri/Ulivo/DS/Scalfaro/Borrelli/Dipietro
aka
S P E C T R E
aka
X E N U - Feroce Governatore Galattico
(mi scusino gli esclusi, ma star dietro agli "amici" "in contatto con" e relativi
limitrofi diventa sempre più difficile).

così, mentre riempivi di insulti
?Insulti. Elencameli, ti prego. Come elenchi tu non elenca nessuno.
Sei ultrasexy quando elenchi, gattone.
Frrrr
Claudia
ma tu chiamami Claudine, se vuoi.


Grazie mille, adesso mi si e' chiarita la questione.
All'apparire di questa polemica dei vari Religious, Kaiser, Rene' contro le presunte identita' multiple di un
unico Martini/Martinez/Martinelli etc. etc. mi ero chiesto che differenza potesse fare se erano persone
fisiche diverse o davvero un'unica persona.
Voglio dire, a uno che va a vedersi il sito di Xenu o la pagina critica sul Cesnur non puo' davvero
fregargliene di meno che Martini e Martinez siano la stessa persona o meno, sono i contenuti che contano.
Eppure per i vari Religious & co. sembrava di importanza vitale riuscire a convincere qualcuno che le cose
stavano davvero cosi': tutti i Martin*,Harry etc. etc. sono un'unica persona.
Perche' ?
Quello che penso e' che i filo-Cesunr e i filo-Scientology siano molto colpiti dai siti di Xenu e di
Martinez, e non potendo confutare i contenuti di questi siti non possano far altro che cercare di screditarli
indirettamente.
E come?
Cercando di dimostrare che coloro che se ne occupano sono in realta' una sola persona, un gran bugiardo.
Se chi cura quei siti e' un bugiardo allora la gente pensera' che anche i siti stessi non sono attendibili.
Chissa' magari e' una tecnica che si impara a scuola da Scientology :-)
Ciao,
            gws (che finalmente ha capito)

How "big" and "European"? [...]
Oh look, there they are again. KaiserSoza, ReneLafayette, Religiosus,
UnaVocaGrida and all the other CESNUR groupies.
--
Tilman Hausherr        [KoX, SP4]
til...@berlin.snafu.de
 
http://www.snafu.de/~tilman/#cos

 > Cercherò allora di rispondere io a questa domanda
Cari tutti,
la ricostruzione di Raffaella Di Marzio (Claudia) va al nocciolo del
problema. La nostra tecnica di Scientologists è quella di cercare di
determinare entrambe le parti del gioco (pan-determinism) o quella di
attaccarli e sputtanarli sul piano personale (dead agenting, da non
confondere con la prima). Queste tecniche però non funzionano in ambiente
scientifico: chi le usa viene isolato.
Certamente alcuni nemici delle sette - benché, dal punto di vista di
Scientology, siano comunque soppressivi e criminali - hanno capito la lezione
e sono presi (abbastanza) sul serio anche in ambienti scientifici perché
cercano (con fatica) di abbandonare gli attacchi relativi alle motivazioni
degli studiosi e cercano di rispondere nel merito. E' il caso di certi
ambienti anti-sette americani che invitano esponenti del CESNUR ai loro
convegni e sono re-invitati dal CESNUR ai suoi convegni.
Anche Claudia, quando firma come Raffaella Di Marzio, scrive spesso cose
interessanti che meritano comunque un serio dibattito. Martinez e Martini
(cioè Martinez sotto i suoi vari alias) usa invece una tecnica diversa, che è
usata da molti altri movimenti anti-sette e anche da esponenti del governo
francese e relativi servizi. Questa tecnica consiste nel non occuparsi (se
non in modo minimo) del CONTENUTO degli scritti degli oppositori ma
nell'attaccare le loro MOTIVAZIONI. Massimo Introvigne ha risposto a questa
tecnica nel leading article del penultimo numero di "Mova Religio" intitolato
"Blacklisting or Greenlisting?", che trovate nel sito del CESNUR a voi ben
noto.
Introvigne e il CESNUR hanno pubblicato migliaia di pagine e organizzato
decine di convegni. Il cinque per cento del sito di Martinez (e siti affini e
derivati) riprende - in genere da altri - critiche nel merito, talora anche
interessanti e meritevoli di discussione. Il novantacinque per cento del sito
di Martinez, come bene mette in luce Raffaella/Claudia, si occupa invece
delle motivazioni di Introvigne, che condurrebbe una battaglia
anti-anti-sette in quanto membro di Alleanza Cattolica che (Martinez dixit)
"non è una setta" ma si ispira a una setta brasiliana, la TFP. Ci sono anche
altre linee di attacco simili, sempre attinenti alle motivazioni: Introvigne
e altri esponenti del CESNUR sono massoni, sono estremisti di destra, ecc.
ecc.
Perché questi attacchi non sono stati presi sul serio e, nonostante un'ampia
propaganda per il sito di Martinez e siti affini, Introvigne e il CESNUR
continuano (come Martinez e Raffaella/Claudia ammettono) ad essere
intervistati tutte le settimane dalla stampa italiana ed estera più letta, ad
essere invitati a convegni internazionali e ad aprire riunioni di
organizzazioni internazionali quali l'OSCE, il Parlamento ungherese ecc. (e -
credete al Comandante che sa molte cose - in tutte queste occasioni qualche
spirito buono si è sempre premurato di fare avere agli organizzatori, con
largo anticipo e nella lingua per loro più comoda, il materiale di Martinez)?
Perché, in altre parole, la strategia di Martinez non funziona (mentre, per
esempio, Claudia/Raffaella a suo tempo ha dato qualche fastidio)? Ascoltate
il Comandante che è stato maestro di strategie di diffamazione. Perché
nell'ambiente scientifico gli attacchi sulle motivazioni destano
immediatamente una sensazione di fastidio. Per esempio: Introvigne ha scritto
un volume di cinquecento pagine sul satanismo, recensito come un classico da
prestigiose riviste di mezzo mondo. Esempio di attacco che POTREBBE
funzionare: studiare il libro e segnalare errori, omissioni, modelli
interpretativi che non sono adeguati. Esempio di attacco che NON funziona:
prendere un vecchio articolo di Epoca e dire che Introvigne è amico dei
satanisti (il che fra l'altro è smentito dal libro). Esempio numero 2: il
CESNUR ha pubblicato ampio materiale sulla dinamica di funzionamento dei
movimenti anti-sette a firma non solo di Introvigne ma di Melton, Eileen
Barker, Liliane Voyé, David Bromley e così via. In teoria si potrebbe
contestare il modello interpretativo di questi studiosi. In pratica la
risposta è: Introvigne è di Alleanza Cattolica (che è legata alla TFP), la
Barker è amica di Moon o è "una attrice fallita" (sentita a Parigi al
convegno FECRIS), Melton è amico di Ramtha (o fa parte di una "setta
metodista", la Voyé e Bromley hanno preso soldi da Scientology e così via.
Anche il governo francese si è messo su questa strada. Se si contestano
errori nel rapporto del 96 sulle sette o su documenti successivi invece di
rispondere "No, gli errori non ci sono" si afferma che gli attacchi sono
pagati da Scientology, dai Testimoni di Geova, dagli USA o perfino dai
Legionari di Cristo (nero su bianco, intervista belga di Barthelemy).
Date retta a uno specialista di pan-determinism e dead agenting, questi
attacchi NON SERVONO. Gli studiosi "apologisti delle sette" sono un passo
avanti a voi. Se infatti rispondessero "La vostra ricostruzione di Alleanza
Cattolica è caricaturale, chiedete ai vescovi italiani con cui collabora, e
la vostra idea dei suoi rapporti con la TFP è falsa" oppure "Melton non ha
mai preso una lira da Scientology" o magari "la Barker era una BRAVA attrice"
avrebbero accettato di spostare il dibattito dalla SOSTANZA dei loro scritti
alle MOTIVAZIONI che li spingono, che sono in realtà irrilevanti...
spostamento che è precisamente il vostro obiettivo. Se rispondessero sulle
loro MOTIVAZIONI, affiliazioni religiose, voto alle elezioni o finanze
sarebbero caduti nella trappola. Avendo letto gli scritti del Comandante, si
guardano bene dal cascarci. Infatti non ci cascano e continuano a lavorare, a
pubblicare, a farsi intervistare e a dare consulenza a parlamenti e governi
(non in Francia, certo), mandandovi in bestia. Occasionalmente lasciano a
qualche... defunto come il sottoscritto o personaggio con più tempo libero il
compito di prendervi in giro (ma lo scopo della presenza sui NG è un altro, e
verrà svelato a tempo debito).
In conclusione: la vostra strategia è fallimentare. Se vi piace perdere,
continuate pure. Se no, moratoria e lettura degli scritti del Comandante la
cui competenza in materia di distruzione del nemico non potete seriamente
revocare in dubbio (come diciamo nel Nebraska).
Vostro affezionato
L. Ron
Thetan-in-Chief


,
 
kaise...@my-dejanews.com
 wrote:
ecc.


 >Claudia ha scritto:
Cari tutti,
Anzitutto complimenti: avete confermato che Introvigne non ha presentato
neppure una querela, dunque martinelli è un bugiardo patentato.


ecc.
Cari tutti,


 tutto l'astio che i "vari" Religiosus e personaggi limitrofi (Kaiser, Renè)
nutrono
Cara Raffaella Di Marzio,
bentornata in vita come Claudia (credevo che un "Religiosus" cattivo ti avesse
mangiata).
E cari tutti,


 Claudia
Cara Raffaella Di Marzio,
che dirà tuo marito?
A prescindere dalla tua vita sessuale (che non so quanto interessi questo MG)
ti rimando a considerazioni più interessanti, già esposte su questo NG ma
repetita iuvant (come diciamo nel Nebraska).
La ricostruzione del caso Martinez da parte di Raffaella Di Marzio (cioè
Claudia, quando non fantastica come gattina sexy) va al nocciolo del


 "Alleanza... Massonica?", di Padre Torquemada, (Sodalitium)
Caro Martinez/Martini/Martinelli/Alexa ecc.
Mi permetto di chiederti aiuto. Nonostante le risorse a disposizione di un
thetan disincarnato ho visitato in sequenza diverse librerie laiche, un paio
di librerie cattoliche e cinque o sei biblioteche provviste di ampie
emeroteche e ho trovato una trentina di volumi del CESNUR e/o di Introvigne,
un articolo sul CESNUR con interviste a Introvigne e Zoccatelli su "La
Repubblica" di oggi, l'ultimo numero de "La Critica Sociologica" con tre
articoli di/sul CESNUR e, andando più indietro, interviste a Introvigne e
Zoccatelli la settimana scorsa e due settimane fa su "Il Corriere della
Sera", "La Repubblica", "Il Giornale", "La Stampa".
Nonostante i migliori sforzi, non sono riuscito a trovare "De Groene
Amsterdamer" (un giornale dei verdi olandesi di cui grazie a te conosco solo
un articolo dove si confonde Fini con Bossi e si dà una versione un po'
contorta delle alleanze del CCD), né "Apologia Report" (un riferimento
all'apologia del fascismo?).
Sono stato più fortunato con "Sodalitium". Anche se non lo ho trovato in
edicola né in biblioteca ne ho trovato traccia presso il Tribunale di Torino
dove pende un esposto-denuncia della Comunità Ebraica torinese che accusa
"Sodalitium", con ampia documentazione, di incitamento all'antisemitismo e
all'odio razziale, il che temo mostrerà ancora una volta (dopo il triste caso
"Orion") ai martinezzofili di questi ng con quali compagnie tu li costringi a
viaggiare.
Aiutami
L. Ron
Commander


,
 
rene_la...@my-dejanews.com
 wrote:
... un mucchio di sciocchezze
A fronte della gravissima situazione che si è creata su questi NG comunico di
avere convocato (come gli amici hanno già saputo privatamente) una CONFERENZA
STAMPA dove spiegherò perché sono stato costretto a usare diversi pseudonimi,
e quali dei nomi usati sui NG sono pseudonimi e quali no. A fronte del reale
pericolo di infiltrazione di scientologi e altri amici degli amici comunio
pubblicamente questo annuncio solo all'ultimo minuto.
La conferenza stampa si terrà domani a Imola, Centro Don Orione, Via Vittorio
di G. 1. Parlerà Miguel Martinez. Presenterà Roberto Farissoni.
Seguirà dibattito, in cui si spera di fare chiarezza sulle manovre poco chiare
del CESNUR e dei suoi amici.


,
 
rene_la...@my-dejanews.com
 wrote:
... un mucchio di sciocchezze
A fronte della gravissima situazione che si è creata su questi NG comunico di
avere convocato (come gli amici hanno già saputo privatamente) una CONFERENZA
STAMPA dove spiegherò perché sono stato costretto a usare diversi pseudonimi,
e quali dei nomi usati sui NG sono pseudonimi e quali no. A fronte del reale
pericolo di infiltrazione di scientologi e altri amici degli amici comunio
pubblicamente questo annuncio solo all'ultimo minuto.
La conferenza stampa si terrà domani a Imola, Centro Don Orione, Via Vittorio
di G. 1, ore 12 precise. Parlerà Miguel Martinez. Presenterà Roberto
Farissoni.
Seguirà dibattito, in cui si spera di fare chiarezza sulle manovre poco chiare
del CESNUR e dei suoi amici.


 Kiki Cult, segreteria europea
Come volevasi dimostrare: il Culto di Kiki interviene, ma non conferma né
smentisce. Toc Toc, qualcuno è in grado di fornirci ragguagli?
Kaiser Soza



Newsgroup: it.discussioni.misteri
Data invio: lunedì 10 maggio 1999 4.17
Oggetto: Re: Esoterismo, Teosofia, New Age
Mi sembra interessante: ma si e' parlato anche del kiki cult? O si deve
chiederne notizie all'esimio Zoccatelli?
--------------------
Come da noi già detto, l' "esimio" (sic!) Zoccatelli non dirà un bel
nulla, per la semplice ragione che lui è noto per avere accettato
un'osservazione partecipante a patto di non trasgredire le consegne
della massima riservatezza (altri dicono che nel frattempo ne sia
entrato a far parte). Possibile che nessuno abbia il coraggio di dire
qualche parolina sul "segretissimo" Kiki Cult e la sua dea Kiki, che
fonti attendibili indicano avere raggiunto, solo in Italia (per
l'estero non ho dati), la cifra di quindicimila membri influenti? Dal
Gris, dall'Aris e dal Cesnur tutto tace? Toc toc!
Kaiser Soza
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
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