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Titolo: sostituzioni di terza(?)

 
          Ma cosa significa "fare le sostituzioni di terza"? l'ho letto su un articolo
di chitarre ma nn riesco a capire il significato...si riferisce ad un
accordo a ad un grado della scala? bho!!
ciao Emi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao
Non l'ho mai sentito, ma protrebbe essere benissimo la sostituzione di un
accordo con quello costruito sulla terza dell'accordo ,(nota che forma un
intervallo di terza con la fondamentale dell'accordo) ,in posizione
fondamentale. Es.
Do mi sol si è l'accordo di do settima maggiore che può essere sostituito da
mi sol si re che è Mi m7 (costruito sul mi , terza dell'accordo di do
settima maggiore).
Ciao
fabguitar


 ciao Emi
Neanch'io ho mai sentito 'sto termine, per cui potrebbe essere come dice
fabguitar, la sostituzione dell'accordo sul 1° grado maj7 con un'altro
sempre del gruppo di tonica (che oltre al 1°maj7 comprende il 6°min7 e,
appunto come in questo caso, il 3° min7)
Anche se secondo me è moolto piu' probabile che cio' che tu abbia sentito
nominare sia in realta' la sostituzione di "tritono" (non di terza) che
consiste nel sostituire un accordo di dominante con un'altro accordo di
dominante a distanza di una 5°bemolle, appunto a distanza di un "tritono",
3 toni, 6 semitoni, mezza ottava...
Visto che chiedi cosa significa:
Dm7 G7 Cmaj7 puo' diventare: Dm7 Db7 Cmaj7
Si sfrutta in pratica il fatto che quei due accordi G7 e Db7 abbiano in
comune, ma con ordine ribaltato, la 3° e la 7°, che sono le note
caratteristiche di un accordo. Fra l'altro, non a caso quella 3° e quella 7°
sono a distanza di un tritono.
Semplificando col togliere le quinte, come al solito, viene
G7=G B F
Db7=Db F B (per i pignoli Cb che, enarmonicamente parlando, è un B)
Questa sostituzione la puoi fare su qualsiasi accordo di settima di
dominante, anche se il tutto detto cosi risulta un po' strano, ti consiglio
di leggerti qualche manuale di armonia funzionale, qualcosa sul jazz magari.

           Ma cosa significa "fare le sostituzioni di terza"?
Quasi sicuramente parlava di sostituzioni di Tritono. Sistema molto usato
nel jazz per costruire cadenze su accordi.
Per fare un'esempio, il tritono dominante di C maggiore, è F  B, ovvero
l'intervallo che intercorre tra la quarta e la settima dell'accordo di C.
Per questo il G7 è dominante per C. Contenendo il tritono risolve proprio su
C. (note del G7: G B D F). Partendo da questo presupposto, sostituendo al G7
un qualunque accordo che contiene il tritono di C, esso resta dominante per
C. Ad esempio la sostituzione piu comune, è la b5 del quinto grado, detta
subV, nel caso di C per esempio sarebbe Db7, ovvero la 5b di G7. Note di
Db7: Db F Ab B (Cb per correttezza). Questa sostituzione, oltre che
armonicamente, puo' essere utilizata anche nell'improvvisazione, con
risultati spesso molto carini.
Controlla che non fosse questo, perchè la sostituzione di "terza" in se non
mi pare che esista come concetto armonico.
Marco

Abbiamo scritto contemporaneamente la stessa cosa :O)
Marco


Ehehe

 di leggerti qualche manuale di armonia funzionale, qualcosa sul jazz
magari.
Allora: sulla progressione ii V I la quinta di dominante viene sostituita
con un altro accordo di dominante (che crea tensione)che è il VII
diminuito/semidiminuito giusto??
però a questo punto non mi "suona" il Db ...perchè è bemolle?? essendo
l'accordo di diminuita "simmetrico" negli intervalli invece del B dim avrei
potuto suonare il D dim che è formato dalle note D B F...insomma perchè il D
è bemolle??
ciao!!


 diminuito/semidiminuito giusto??
No, viene sostituito da un altro accordo di dominante una quinta 
diminuita sopra.

interessava sapere questa cosa a scopo didattico)
Provo a spiegartelo in un altro modo, tanto per farla facile facile. Gli
accordi di partenza sono
Dm7	D F A C
G7	G B D F
Cmaj7	C E G B
Per prima cosa guarda la linea del basso: D G C. Potrebbe essere una
buona idea suonare D Db C, magari suona bene. Certo Db al basso con un
accordo di G7 cozza un pochino dato che G7 contiene la nota D; allora,
dato che è permesso in ogni accordo nel jazz, "bemolliziamo" il D
dell'accordo di G7, cioè della 5a, ottenendo G B Db F. Se adesso poni
attenzione alle note che sono in questo G7/b5 e le riordini per terze
partendo dal basso che abbiamo scelto, cioè il Db, otteniamo Db F
G(=Abb) B(=Cb) [ci viene in aiuto il signor Bach con la scala temperata,
io sto bene con Bach!]. Questo è il Db7/b5 che contiene quindi, a parte
enarmonie, le medesime note del G7/b5. A meno di avere una semibreve che
suona D, possiamo quindi in genere quindi sostituire il G7 con il Db7
parente molto vicino a dispetto della lontananza nel cosiddetto ciclo
delle quinte (5a "bemollizata" o meno, non ha molta importanza, se fai
esperienza capirai che è questione spesso di gusti). Spero di essere
stato chiaro e soprattutto di non avere detto cazzatone.
Ciao.

 IV
Le note che caratteizzano la sottodominante sono la IV e la VI rispetto al
centro tonale. IV e bVI formano la funzione di sottodominante minore.
 > e quello di dominante da V e Vii
Le note che caratterizzano la funzione dominante sono la IV e la VII
rispetto al centro tonale.
Quindi, in una progressione II-7   V7    Imaj7 abbiamo.
Dm7  note: D F A C     contiene F e A che sono rispettivamente quarta e
sesta rispetto al centro tonale (C) quindi è un accordo SOTTODOMINANTE
G7 note: G B D F   Contiene F e B che sono quarta e settima. Quindi è
DOMINANTE.
Ora, la sostituzione di tritono prevede di mettere un'altro accordo
dominante al posto del G7, quindi un'accordo che contenga sempre quarta e
settima rispetto a C.
Il Db contiene queste due note e quindi è DOMINANTE rispetto a C e puo'
esser sostituito nella progressione al G7.
Per essere pignoli spesso a questa sostituzione si accoppia la sostituzione
del Dm7 con un'altro accordo sottodominante, solitamente il secondo grado
del quinto grado della tonalità. In questo caso diventerebbe Abm7 Db7 Cmaj7
Marco

    Veramente grazie infinite a tutti, complimenti per la preparazione, adesso
mi copio e incollo i vostri mex e me li studio con calma...sono lento ma
piano piano ci arrivo.
ciao Emi


 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z196Z225Y...@usenet.libero.it...

Questa che stai dicendo tu è un'altra sostituzione ancora
Prendi il turnaround:
Cmaj7 Am7 Dm7 G7
diventa facilmente intanto:
Cmaj7 Am7 Dm7 G7
con la sostituzione che dici tu, cioe sostituendo al G7, giustamente, il
Ddim7 (meglio scriverlo D° (=D F G# B) che, stai attento, NON è la stessa
cosa del D semidiminuito, che invece trovi scritto spesso col pallino
tagliato trasversalmente, e ha le note D F G# C, e che, tra le "famiglie" di
accordi maggiori minori e di dominante, entrerebbe diciamo maggiormente
nella famiglia degli accordi minori, infatti lo trovi scritto molto piu'
frequentemente come Dm7b5 (D minor seven flat five))
Il Ddim7, che puoi fare bene entrare tra la famiglia degli accordi di
dominante ed è una formazione simmetrica (pensa un attimo alle situazioni
simmetriche che ottieni nell'ambito dei 12 semitoni dell'ottava: scala
cromatica, esatonale, (anche le scale diminuita e aumentata poi), triade
aumentata, quadriade diminuita, tritono, ci sono taanti spunti utili tutti
utili per creare tensione, sono tutti parenti delle dominanti ;-)), il Ddim7
(=Bdim7 e uguale ad altri 2 accordi dim7, indovina quali?)  infatti non è
altro che un G7b9 senza la tonica :-) per questo puoi sostituirlo al G7 e il
tutto ti viene.
Cmaj7 Am7 Dm7 D°
che puo anche diventare, facendo "dominare" anche il La sul Re (dominanti
secondarie...):
Cmaj7 A7 Dm7 D°
che, facendo all' A7 lo stesso gioco che abbiamo fatto al G7, viene:
Cmaj7 C#° Dm7 D°
Il tutto con questo bel basso che sale cromaticamente ^_^
Questo usando l'accordo diminuito settima come dicevi tu.
E se vuoi farlo anche scendere cromaticamente, puoi usare, oltre al tritono
che gia' hai visto, la cosiddetta "sesta napoletana" in luogo del G7
Cmaj7 C#° Dm7 Dbmaj7
Ed eccoti un bel turnaround che sale e scende tutto cromatico ^_^
Ti risparmio ulteriori mie chiacchere e ti rimando a questi simpatici
appunti di armonia che spiegano alcune delle mille situazioni possibili che
vanno "scoprendo" man mano...
http://www.jazzitalia.net/lezioni/armonia/indicearmonia.asp
Intanto divertiti con questi, scommetto ti piacera', vero? ;-)
E ricorda sempre che il tutto è comunque utilizzabile melodicamente eh.
In ogni caso non pensarci troppo, ma non dimenticare mai di suonare,
ascoltare etc con le "Orecchie aperte", senza spaventarti di "sperimentare":
sembra sia il metodo migliore per impadronirsi senza neanche accorgersene
dei "suoni" imho.

 il D dell'accordo di G7, cioè della 5a, ottenendo G B Db F.
Bhe... diciamo che lo si fa perché è un accordo di dominante e quindi
possiamo alterare senza remore! =)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

possiamo alterare senza remore! =)
Un mio caro amico, Joe Pass, dice che la quinta si può alterare in tutti
gli accordi, non solo negli accordi di dominante. Ma lui magari lo
sa(peva) fare meglio :-)

 lo sa(peva) fare meglio :-)
Sicuro: il punto è saperlo fare: non serve alcuna conoscenza (bhe,
quasi :P) per alterare un accordo di dominante... per alterare gli
altri bisogna fare due conti :P
