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Titolo: [OT] Non ho parole

http://www.rainews24.rai.it/ran24/clips/Video/fallujah_Rainews24.wmv
 

visto questa mattina facendo colazione
il lupo perde il pelo ma non il vizio
è vergognoso sapere di essere alleati di questi carnefici

 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/clips/Video/fallujah_Rainews24.wmv
ma daaaaaaaaaaaiiii, loro sono esportatori di DEMOCRAZIA no?
Sono schifato 

la tesi era questa: creando un'isola di regime democratica nell'area
medio orientale, si può tentare di allargare l'influenza democratica
(leggi: l'egemonia americana) alle aree attigue (iran, arabia saudita
ecc.)
tesi debole, eppure toqueville aveva studiato in america; ed era lui a
dire, un po' più di 5 minuti fa, che i modelli politici non si possono
esportare da un'area all'altra come una cassa di pomodori.
tant'è.


beh, la guerra e' guerra. 

> beh, la guerra e' guerra.
Ma è vero! Perché non ci ho pensato prima? 

 ha scritto nel messaggio 
news:437088a0$0$1493$4faf...@reader2.news.tin.it...

Diego........
la cosa è molto più grave di quello che pensi.
K 


la cosa che mi stupisce è che tu ti stupisci.
il fosforo bianco lo usano dalla seconda guerra mondiale tutte le forze 
armati militari di questo mondo. Hai presente le granate? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43708eed$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

non sto difendendo nessuno e non penso che quelle cose luminescenti siano 
fuochi d'artificio. dico solo che in guerra succedono le cose piu' 
terribili. sia di qua che di la. dal fosforo bianco ai matti che si fanno 
esplodere in piazza a gente che torura prigionieri a agente che decapita 
prigionieri. tutto terribile si ma bisogna anche prendere coscienza che in 
guerra non si va parlando e ragionando. forse i film ci hanno dato 
un'immagine della guerra un po' sbagliata. 

 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/clips/Video/fallujah_Rainews24.wmv
Pensavo fosse un video sulle devastazioni che stanno facendo gli arabi a 
Parigi.
Peccato.
-- 
Z. 

ZioArturone ha scritto:

qui sei stato un po' peso :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:dkq6v4$t84$1...@area.cu.mi.it...

Ma poi scusate ma credete a tutto quello che vedete in TV?? basta che sopra 
scrivano ex-marine o qualcosa di simile?
Boh!
Emils! che non si fida di nessuno 


Mi chiedo spesso se ci sei o ci fai...
Se ci sei, te la spiego: sulle devastazioni che citi non c'è nessuna
forma di censura da parte dei media, e sono in prima pagina da una
settimana su tutti i principali organi d'informazione. Ogni persona
interessata ha tutti gli elementi per farsi una sua opinione degli
eventi (a differenza dell'argomento del post iniziale).
-- 
Tapiro


E quindi?
S.


          pensavi le testate fosse caricate a coriandoli?
         A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eventi (a differenza dell'argomento del post iniziale).
Ok, non hai capito una mazza.
Si è aperto un 3ad palesemente politico dove la politica non c'entra niente; 
si tratta di un filmato, e pensavo (e speravo) che il filmato riguardasse la 
pericolosità dell'integrazione con popoli che, per cultura, tutto accettano 
fuorchè l'integrazione col prossimo, anche quando stanno a casa del "nemico 
infedele", non accettandone regole, leggi, cultura e quanto ne consegue.
Invece il filmato, di un populismo e di uno scontato che manco Celentano nei 
suoi momenti migliori, tratta di cose che si sanno da 50 anni, e che possono 
risultare nuove solo a chi è un totale ignorante in materia.
Nulla di nuovo sotto il sole, insomma, ma per andare contro Bush (e quindi 
contro Berlusconi, Blair e soci), oggi va tutto bene, anche tapparsi gli 
occhi davanti ai problemi seri che stanno affliggendo la società europea.
-- 
Z. 

 un'immagine della guerra un po' sbagliata.
Non so che film tu abbia visto... In genere, a me non piacciono i film "di 
guerra". Io so solo che, quando penso ad una guerra, penso a dei nemici che 
si affrontano. In Iraq ho visto solo degli aggressori e nesun nemico da 
affrontare, benché gli ammerigani ci vogliano far credere il contrario. E 
così si bombardano civili ignari. Poi magari si va dai superstiti e si dice 
loro "Siamo stati noi a bombardarvi, ma l'abbiamo fatto per il vostro bene, 
perché noi vi portiamo pace, salute, prosperità e democrazia". Immagino che 
l'iracheno più moderato e cosciente direbbe: «Se volevate darci prosperità e 
salute, perché ci avete impedito di curarci col vostro embargo?», mentre 
l'iraqueno più ignorante come minimo direbbe: «Non so cosa sia questa 
democrazia, ma da quando siete arrivati a portarcela, qui è morta più gente 
di quando c'era l'embargo. Occidentali, perché non ve ne andate a fare in 
culo culo voi e la vostra democrazia?». 

          pensavi le testate fosse caricate a coriandoli?
No, ma mi aspettavo qualche 6L6 in più. 

 E quindi?
Niente, volevo solo informarvi che lě va tutto bene. Abbiamo ucciso quasi 
tutti quelli che ci davano fastidio (certo, qualche civile si č trovato in 
mezzo, ma a dirla tutta non ce ne frega un cazzo).
Fra un po' avremo il pieno controllo dei pozzi petroliferi. Tutto qui. 

 occhi davanti ai problemi seri che stanno affliggendo la società europea.
Mah, non credo. La guerrà è brutta e condannabile sempre, a prescindere da 
chi la fa. Se a capo degli USA ci fossero stati Al Gore o Bill Clinton, e 
avessero deciso di fare la stessa cosa che ha fatto Bush, avrei la stessa 
voglia di strappargli le palle stringendole in un SOL per chitarra acustica, 
esattamente come vorrei fare ora con Bush, a prescindere dal colore 
politico. Del resto Blaire "non sarebbe" propriamente di destra, ma per le 
sue scelte, meriterebbe lo stesso trattamento che vorrei riservare ai suoi 
cugini di oltreoceano. 

 
guarda che ad uccidere tutti quelli che danno fastidio di solito ci 
pensava in Iraq Saddam Hussein, mentre da altre parti quelli che danno 
fastidio (poeti, musicisti, scrittori, giornalisti, intellettuali) 
continuano ad eliminarli Fidel Castro (circa 150 persone condannate a 
morte lo scorso anno per REATI D'OPINIONE), il tizio in Corea Del Nord 
(ora mi sfugge il nome), il buon partito comunista in Cina (Piazza 
Tienanmen ve la siete già dimenticata? Che facevano gli studenti 
universitari italiani all'epoca? tutti zitti?).
I morti sono morti e sono tutti uguali, sono d'accordo...cambia chi li 
uccide...
gli iraqueni sostenitori di Saddam che sono morti ora sono uccisi da 
ordini dati da Bush un presidente eletto con il voto democratico...che 
siccome ha fatto cagare 99% non verrò ri-eletto... quando c'era saddam 
non succedeva...piuttosto moriva il 99% delle persone e rimanevano i 
suoi fedeli.
Per quanto riguarda i fatti di parigi sono senza parole...
sono Francesi, contro Francesi...di certo Chiraq e i governi prima di 
lui non hanno fatto una mazza per l'integrazione...
ma che rispetto si possono aspettare i musulmani europei dall'europeo di 
cultura media? Per l'opinione pubblica i musulmani sono quelli che si 
fanno saltare in aria uccidendo innocenti, sono quelli che prendono in 
cecenia ostaggi nelle scuole elementari, sono quelli oscurantisti 
liberticidi antidemocratici che praticano l'infibulazione alle donne, le 
discriminano per il loro sesso, che dichiarano che una nazione va 
cancellata dalla carta geografica, quelli che frustano in piazza i ladri 
e poi gli tagliano le mani, quelli che condannano a morte gli 
omosessuali. Quelli che non concedono NESSUNA integrazione a chi è 
differente da loro.

 universitari italiani all'epoca? tutti zitti?).
Ma nessuno ha mai provato ad affermare che in quei posti si usava la forza 
per imporre democrazia! Qui si tratta di far capire che siamo alleati di un 
paese in guerra e quindi siamo in guerra anche noi. Punto. 

multibob ha scritto:

no allora...
quando gli stati uniti hanno iniziato le azioni di guerra contro l'iraq, 
l'italia non ha contribuito in nessun modo.
oggi il contingente italiano è in iraq sotto mandato ONU; questo 
nonostante la disinformazione.

 nonostante la disinformazione.
Il contingente italiano NON è partito sotto mandato ONU. L'ONU è intervenuta 
dopo, ma tanto non conta niente. 

 universitari italiani all'epoca? tutti zitti?).
ecco, io qui mi incazzo proprio:
quando uno solleva dubbi e critiche su ciò che facciamo in casa nostra
(perchè criticare bush è come criticarci da soli), si tirano in ballo
tutte le porcherie che fanno gli altri, fidel, cinesi e via così.
Bella roba.Bella demagogia.
Quindi, quando contesterò al mio vicino di non aver pagato la pulizia
delle scale, mi sentirò rispondere "non ha pagato nemmeno l'inquilino del
piano di sopra e perciò non caccio un soldo!"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 società europea.
A me sembra che chi si vuole tappare gli occhi, selettivamente, solo
sulle cose che fanno comodo, sei tu. Come ti ho detto nell'altro post,
questi problemi seri sono sotto gli occhi di tutti grazie a un'adeguata
copertura mediatica.
-- 
Tapiro

 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/clips/Video/fallujah_Rainews24.wmv
...Neanch'io. Mi vengono in mente le parole di una canzone:
[..]Certo bisogna farne di strada da una ginnastica d'obbedienza 
fino ad un gesto certo più umano che ti dia il motto della violenza; 
pero' bisogna farne altrettanta per diventare cosi' coglioni 
da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni[..]
 - F. De André
Alla fine, mi sembra che la questione sia tutta là: la voglia di
prevalicare, ossia di avere *potere* su qualcosa o qualcuno, è il seme -
ben piantato in ognuno di noi - i cui frutti possiamo vedere anche nel
"macro". Anzi, molte volte, solo nel macro e parzialmente.
Per quanto mi riguarda, da tempo mi sono volto esclusivamente verso me
stesso, e non mi curo di ciò che orbita troppo lontano da me. La guerra, la
violenza, l'egoismo, il fanatismo, ce li ho già tutti dentro di me, non mi
servono i giornali per leggerli, mi basta il mio spirito critico.
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)

 affrontare, benché gli ammerigani ci vogliano far credere il contrario. 
beh, oddio.... non e' che 2000 soldati merrigani si sono tutti sparati a 
vicenda.... qualcuno si,ok... ma non 2000!
-- 
Jimichile
ocaguiliva.altervista.org

Michele Ancis ha scritto:

sei un uomo saggio, Mika.
con tutta la mia stima,
A.
-- 
Jimichile
ocaguiliva.altervista.org

 un'adeguata copertura mediatica.
Non ci capiamo; quello che denuncia il filmato è un tipo di guerra che 
utilizza strumenti che si usavano in vietnam, in libano, nella guerra 
iran/irak, in jugoslavia, in cecenia, da sempre.
Sono armi di GUERRA che si usano in GUERRA da 50 anni, non armi che, 
vigliaccamente, gli americani hanno utlizzato in irak spacciandole per 
confetti.
E' tutto qui il punto.
-- 
Z. 

 Sono armi di GUERRA che si usano in GUERRA da 50 anni
vero, forse lo "scandalo" di cui si parla e dovuto al fatto che gli 
americani negano di aver utilizzato tali armi... ma la cosa in se non mi 
sembra per nulla sorprendente, per quanto possa sembrare "disumano"... 
io credo che invece sia umanissimo, cioe' da esseri umani quali siamo, 
con tutta sta "merda", come dice Ancis, e ben piantata in noi...
Il vero "problema" di questa guerra e' la "troppa" informazione: sembra 
la prima guerra mai fatta, violenza, sopprusi, devastazione, torture, 
abusi, armi di distruzione di massa.... niente di nuovo, gli istinti 
animali che ancora ci portiamo dietro... solo non siamo abituati a 
vedere la verita' in tv, prima il potere riusciva a nascondere meglio 
tutta questa roba...
tanto per evitare equivoci, non sto difendendo gli americani e tutti i 
compari di guerra, sto "accusando" tutto il genere umano per come e'...
-- 
Jimichile
ocaguiliva.altervista.org

 confetti.
Alcuni di quelli che ti dicevo sopra in un certo senso pensano veramente
che gli Americani abbiano usato confetti. Amaramente è ironico che
invece abbiano usato armi chimiche nel paese dove erano andati a
cercarle, senza trovarle.
-- 
Tapiro

 nonostante la disinformazione.
Veramente siamo partiti quando l'ONU non c'era ancora..al contrario di
Francia e Germania che si rifiutarono.
Ciao.
                    Filippo

 Bella roba.Bella demagogia.
Concordo.
Ma purtroppo è abbastanza diffuso come stile, penso che sia il modo più
comodo per chi non ha altre motivazioni da portare per sostenere la sua
causa.
E' molto triste, perchè ciò uccide la discussione, che pensavo che potesse
essere, oltre che politica, sociale su un fatto che pensavo che avrebbe
fatto presa su più persone, ma a quanto pare..
Cmq tranquilli, il frigo per ora è pieno, il riscaldamento funzione e fra
poco c'è l'isola dei famosi..
Ciao.
                            Filippo

 ha scritto nel messaggio 
news:4370dcfb$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...

eh, quello che vorrei dire io. 

 differente da loro.
mi piacerebbe sapere dove prendi tu allegramente queste rilevazioni 
sull' "europeo di cultura media". mi piacerebbe anche che tu mi dicessi 
chi è l' "europeo di cultura media", prima di lanciarti in teorie come 
la pensa.
sei riuscito in un miracolo: inquadrare la popolazione europea in uno 
schema unico di pensiero.
"la maggioranza dei musulmani pensa questo e quello..." che bellezza.
hai fatto una affermazione totalmente ed assolutamente campata per aria.
ho degli amici musulmani, sono delle persone splendide, che si 
vergognano di quello che combinano persone della loro stessa religione.
come del resto io mi vergogno di quello che stiamo combinando noi 
occidentali.
F.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

> "la maggioranza dei musulmani pensa questo e quello..." che bellezza.
		     ^^^^^^^^^^^
errore di battitura: "la maggioranza degli europei pensa questo e quello..."
sorry.


 vicenda.... qualcuno si,ok... ma non 2000!
Non hanno combattuto un nemico. Hanno bombardato città. Punto. 

 brucieranno l'auto anche a te, invece di scandalizzarti scoprendo che la
Andrea, non preoccuparti per me, perché la macchina non ce l'ho.

 nonostante la disinformazione.
Non è proprio vero.
Il sismi e il sisde erano già li.
Parecchi aerei sono partiti dalle basi italiane.

 
Capisco il tuo ragionamento, quindi gli occidentali che sono in Iraq 
dovrebbero essere considerati come dei terroristi e non come dei soldati.

 infedele", non accettandone regole, leggi, cultura e quanto ne consegue.
Le rivolte delle banlieues francesi sono opera di cittadini francesi,
francesi da quando son nati. 
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'è andata

 Parecchi aerei sono partiti dalle basi italiane.
Scusa la mia ignoranza... ma cosa c'entra l'ONU con i nostri servizi 
segreti? 

multibob ha scritto:

Scusa ma ho risposto male.
alla tua affermazione
"no allora...
quando gli stati uniti hanno iniziato le azioni di guerra contro l'iraq, 
l'italia non ha contribuito in nessun modo."
io ho risposto che l'Italia ha contribuito con le basi militari e con i 
servizi.

 un'immagine della guerra un po' sbagliata. 
Non mi piacciono queste derive alla "tutti colpevoli, tutti innocenti".
Non dico sia quello che *tu* pensi, non leggo nel pensiero, ma le tue
parole lasciano intendere anche questo concetto.
Al di la dell'esser d'accordo che la guerra e' guerra e lo schifo e'
schifo, e' opportuno ricordarsi che chi dice di voler combattere il
terrorismo e portare democrazia, dovrebbe evitare di usare armi con un
effetto indiscriminato tipicamente terroristico.
Cosi', tanto per riconoscere (anche nello schifo piu' schifoso) chi sono
i buoni e chi i cattivi. O perlomeno i tendenzialmente buoni.


 servizi.
basi militari usa

 francesi da quando son nati.
Si, ma con una cultura che di francese ha nulla, e che ha alla base un 
antioccidentalismo radicato.
Qui da noi sarà lo stesso tra 10 anni, forse meno.
Pensateci.
-- 
Z. 

 Pensateci.
Da voi (io son siculo di seconda generazione in svizzera) avete una
delle immigrazioni piu' basse d'europa, nonostante lo starnazzare della
destra populista.
Da voi "siete" uno dei paesi d'europa che piu' ha esportato persone (e
mica sempre ben accette, potrei raccontarvene, dalla caccia agli
italiani a Zurigo a fine '800 a episodi di fine '900); forse e' ora di
accollarsi un minimo di immigrati, certamente stabilendo regole, ma non
nascondendosi dietro il dito di una "integrazione" intesa unicamente
come adattarsi alle "vostre" abitudini, bensi' mediando tra le parti e
capendo che anche l'ospitante ha il dovere di accogliere l'ospitato
offrendo qualcosa (case decenti, istruzione, diritti).


 della destra populista.
Sicuro? Te ne mando un paio di centinaia e le mantieni tu? Non ti mando 
quelli che, onestamente, lavorano, sono in regola, mantengono le famiglia, 
rispettano la legge e il prossimo (sono pochi e ce li teniamo ben stretti); 
ti mando quelli clandestini che svaligiano le ville, rubano le macchine, si 
ubriacano ogni santa notte in giro nella città, pisciano sui portali delle 
chiese...
Ne abbiamo talmente tanti che, te l'assicuro, non ne sentiremmo la mancanza.
Non parlare di cose che non conosci.
-- 
Z. 

 Non parlare di cose che non conosci.
Tu mischi capre e cavoli definendo le sommosse francesi il risultato
della (cito):
"pericolosità dell'integrazione con popoli che, per cultura, tutto
accettano fuorchè l'integrazione col prossimo, anche quando stanno a
casa del "nemico infedele", non accettandone regole, leggi, cultura e
quanto ne consegue." 
E dici che io non dovrei parlare di cose che non conosco? :)
Mi ripeto: dimmi dove avrei parlato di immigrati clandestini.
Consiglio per tutti gli interessati:
Date un'occhiata al Film "La Haine", in italiano "L'odio". Pur nella
parzialita' di qualsiasi finzione cinematografica, resta un buon punto
di partenza per farsi un'idea silla questione delle banlieues francesi.


 Non parlare di cose che non conosci.
http://snipurl.com/jonv


 Mi ripeto: dimmi dove avrei parlato di immigrati clandestini.
Hai parlato di immigrati, e io ti dico che in Sicilia il grosso sono 
clandestini, che č un'aggravante, non un'attenuante.
-- 
Z. 

 basi militari usa
Non sono basi usa
In quelle basi la sovranità appartiene all'Italia, infatti, il
parlamento italiano ha dato l'autorizzazione per poter far partire i
bombardieri.
Se ti ricordi, un po di tempo fa (non ricordo l'anno) Craxi non diede
l'autorizzazione a far partire i bombardieri per bombardare la Libia.

 E la Sicilia purtroppo fa parte dell'Italia.
evviva, siamo arrivati pure al secessionismo siculo.


 clandestini, che č un'aggravante, non un'attenuante.
E checcazzo me ne fotte a me? ripeto: apriti un thread sull'immigrazione
clandestina.
-- 
The Future Is In Beta

 
quindi le stesse base da dove d'alema ha dato l'autorizzazione a 
bombardare, senza il parere favorevole della nato, l'ex jugoslavia 
assieme ai bombardieri americani...? č cosě?
niente polemica..solo desiderio di chiarezza.

 niente polemica..solo desiderio di chiarezza.
Miii, mollala... Era l'ONU non la NATO. Continui a dire inesattezze e a
spostare l'argomento di discussione (dopo Tienanmen, il Kosovo), e
prendi anche per il culo dicendo "niente polemica".
-- 
Tapiro

 Pensateci.
di che ti stupisci? ognuno raccoglie quello che ha seminato, chi semina odio
alla lunga, prima o dopo, lo raccoglie (e purtroppo quando alla fine capita
se ne prendono le conseguenze anche tutti quelli che pur pensandola in una
certa maniera e avendo certe idee hanno la sfortuna di essere nati in certi
paesi "rappresentati" da certa gente).
--
Alessio "The Sentinel" 

 fare per porvi rimedio.
ma non sai che ad usare un'arma serve molto meno cervello che ad
interrogarsi e dialogare? oltre al fatto che facendo queste ultime cose
potrebbero venir fuori tante sorprese e scheletri nell'armadio dei vari
stati e relativi rappresentati, capi, politici, magnati etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non parlare di cose che non conosci.
ah, sei solo tu l'esperto? "conosci" solo tu... scusa, non parlo piu'
allora...LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 da 300 a 500 immigrati clandestini
A parte che esageri un "attimo"....la maggior parte a quanto si vede e sente
viene rispedita a destinazione in pochissimo tempo (giorni)....ma forse e'
falso anche questo, e' tutta una montatura della tv in questo caso, certo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 clandestina a cui è soggetta negli ultimi anni? tesi interessante.
ROTFL!!! mi sono ribaltato...ormai e' il delirio :-DDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

integrazione a chi è differente da loro.
appunto, "per l'europeo di cultura media", ma io direi invece "per
l'ignorante comune", visto che chi ha davvero una cultura definibile almeno
"media" e' gia' su altri livelli, opionioni e comprensione della situazione
generale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 >>universitari italiani all'epoca? tutti zitti?).
[...]
Ti posso mandare una foto in cui il giorno dopo piazza Tien-an-men ho avuto
occasione di suonare su un grande palco a Bologna S. Lazzaro, con tanto di
pesanti striscioni contro l'accaduto, con intervento del comunista sindaco
di Bologna stesso medesimo (se non sbaglio Imbeni) :)
<aNdY>


Pochi anni fa durante uno scavo trovammo infatti, simpaticamente, una
granata al fosforo di fabbricazione inglese risalente alla seconda guerra
mondiale.
C'era una crepa nel terreno in cui bastava avvicinare un legno e si aveva
combustione. Mentre i locali parlavano di presenza di *zolfo* (avevano
visto troppi film di indemoniati, rotfl) io per una volta presi la
decisione giusta, cioe' quella di chiamare i pompieri ;-)
<aNdY>