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Titolo: [TECNICA] Accordatura chiusa (lunghetto)

Sono sempre rimasto molto perplesso riguardo alla accordatura della
chitarra, in particolare per quanto riguarda il fatto che l'accordatura per
quarte subisce una variazione tra la terza e la seconda corda accordate a
distanza di una terza. maggiore
L'affermarsi di questa accordatura risiede, credo, nel fatto che accordando
tutte le corde per quarte tranne la terza e la seconda si riesce ad avere un
accordo di mi minore in maniera molto agevole: il pollice infatti pizzica il
mi basso e indice medio ed anulare rispettivamente la terza seconda e prima
corda.
E' un vantaggio indiscutibile che rende questa accordatura molto apprezzata
dai chitarristi classici e flamenco che suonano con le dita; io credo pero',
IMVHO, che essa offra degli scompensi non di poco conto specialmente per i
chitarristi jazz e rock ed in genere per chi improvvisa sullo strumento.
Il piu' evidente sta nel fatto che la medesima frase trasportata di un
ottava o di un altro intervallo in punti diversi della tastiera non mantiene
la stessa diteggiatura.
Supponiamo per esempio di dover eseguire la seguente frase discendente in
ottavi: do la fa re do; a seconda della corda dalla quale partiamo avremo
tre diverse diteggiature:
||------|------|------|------|--1--|------|------|--4--|------|
||------|------|------|------|------|--2--|------|------|------|
||------|------|------|------|--1--|------|--3--|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|------|
oppure
                                   12°
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|--1--|------|------|--4--|------|
||------|------|--1--|------|------|------|------|
||------|------|--1--|------|--3--|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
oppure ancora (un'ottava piu' in basso)
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|--1--|------|------|--4--|------|------|
||------|------|--2--|------|------|------|------|
||------|------|--2--|------|--4--|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
Questa mancata corrispondenza tra diteggiatura e note ostacola non poco gli
automatismi in quanto l'esecutore deve ogni volta chiedersi che diteggiatura
utilizzare a seconda della zona della tastiera in cui opera.
Tutto cambia se accordiamo l'intero strumento per quarte, il che vuol dire
che la seconda corda sara' non piu' un si ma un do e la prima non piu' un mi
ma un fa, a questo punto le corde suonate a vuoto daranno un accordo
costruito per quarte.
I pregi di tale accordatura sono subito evidenti: come per il violino
(accordato per quinte) sara' possibile ripetere la medesima diteggiatura in
qualsiasi punto della tastiera e partendo da qualsiasi corda per avere
sempre la stessa successione di intervalli.
La frase do la fa re do potra' essere agevolmente trasportata non solo di
una o due ottave ma anche di una quinta o di una terza o di un semitono
mantenendo la stessa identica diteggiatura:
||------|------|------|--1--|------|------|--4--|------|
||------|------|------|------|--2--|------|------|------|
||------|------|------|------|--2--|------|--4--|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|
trasportata di un'ottava:
||------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|--1--|------|------|--4--|------|------|------|
||------|------|--2--|------|------|------|------|------|
||------|------|--2--|------|--4--|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|
trasportata ulteriormente di una quarta:
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|--1--|------|------|--4--|------|------|
||------|------|--2--|------|------|------|------|
||------|------|--2--|------|--4--|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|
ecc....
Le scale diventano piu' simmetriche infatti lo schema della scala rimane lo
stesso qualunque sia la corda dalla quale si parte, per esempio:
||------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|
||------|--1--|------|--3--|--4--|
||------|--1--|--2--|------|--4--|
||------|-(1)-|--2--|------|--4--|
esteso a due ottave diventa
||------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|--1--|------|--3--|--4--|
||------|------|------|--1--|--2--|------|--4--|
||------|--1--|------|--1--|--2--|------|--4--|
||------|--1--|--2--|------|--4--|------|------|
||------|-(1)-|--2--|------|--4--|------|------|
e esteso a tre (due e mezzo in verita'):
||------|------|------|------|------|--1--|--2--|------|--4--|
||------|------|------|--1--|------|--1--|--2--|------|--4--|
||------|------|------|--1--|--2--|------|--4--|------|------|
||------|--1--|------|--1--|--2--|------|--4--|------|------|
||------|--1--|--2--|------|--4--|------|------|------|------|
||------|-(1)-|--2--|------|--4--|------|------|------|------|
Altro vantaggio: le ottave sono piu' agevoli perche' vengono suonate sempre
con indice e anulare non dovendo mai ricorrere al mignolo, dito piu' debole
||------|------|------|--3--|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|--1--|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|------|------|--3--|------|------|
||------|------|------|------|------|------|------|------|------|
||------|------|------|------|--1--|------|------|------|------|
Ho sperimentato questa accordatura e devo dire che, dopo un periodo iniziale
di smarrimento l'ho trovata molto piu' razionale di quella *spagnola*, tra
l'altro gli accordi cambiano di poco e richiedono solo qualche *stretching*
in piu'.
I difetti:
Certi arpeggi diventano impossibili o molto difficili, per esempio questa
posizione molto comoda e spontanea:
|--1--|------|------|------|------|
|------|--2--|------|------|------|
|------|------|--3--|------|------|
|------|------|------|--4--|------|
|------|------|------|------|------|
|------|------|------|------|------|
che corrisponde all'accordo di settima maggiore con la fondamentale sulla
quarta corda non e' piu' possibile, o meglio corrisponde all'arpeggio sulla
scala esatonale.
IMHO si tratta secondo me solo di acquisire nuove abitudini ed automatismi
ma alla lunga questo tipo di accordatura potrebbe rivelarsi piu' funzionale.
Resto in attesa di sapere la vostra opinione.
--
Domingo

 utilizzare a seconda della zona della tastiera in cui opera.
...e sei sicuro che questo sia davvero uno svantaggio?
Personalmente sono dell'opinione che l'utilizzo delle simmetrie e dei
riferimenti visivi sia perlopiù un vincolo, e che tutto ciò che favorisce
gli automatismi rende più inclini all'utilizzo dei pattern "precotti";
ognuno ha i suoi, compresi i più grandi strumentisti, d'accordo, ma il fatto
che con l'accordatura tradizionale una stessa frase suonata su ottave
diverse richieda diteggiature differenti è un modo per obbligarci a
ragionare effettivamente sui suoni e sugli intervalli che compongono una
frase, piuttosto che sull'automatismo "meccanico" che la genera... Un modo
quindi per inseguire il suono che si ha in mente, e non per far sì che il
nostro fraseggio sia semplicemente l'emissione di suono che consegue
all'esecuzione di movimenti memorizzati ed automatici.
Che ne pensi?
Ciao
Manuel

 Domingo
Spero che il motivo non sia solo questo ;o) perchè se così fosse allora chi
ha inventato questa accordatura era messo un po malino dal punto di vista
tecnico!
Per quanto riguarda i chitarristi classici, flamenco, jazz, rock ecc.  il
Mim lo fanno nel modo in cui dici tu ma anche in altri modi per fortuna.
I chitarristi jazz e rock sono talmente bravi nell'arte dell'improvvisazione
che il problema della simmetria della diteggiatura (come la chiami tu)
l'hanno già superato di gran lunga e se uno è un musicista  serio non sta a
guardare il ditino da usare o il tasto sul quale si fa una nota ma la Nota
stessa.
Delle volte ci si dimentica che improvvissare non è fare un insieme di
diteggiature o una qulalsivoglia scala, ma generare un discorso musicale con
note più o meno interessanti rispetto ad una determinata tonalità.
C'è da dire comunque che delle volte si cambia accordatura della chitarra
per acquistare delle note sul  registro grave, per esempio scordando la 6°
corda in Re vedi autori come  M. M. Ponce, M. Castelnuovo-Tedesco, J. Turina
ecc. oppure per avvicinarsi al tipo di accordatura del liuto rinascimentale
(mi - si - fa# - re - la - mi) abbassando cioè di un semitono la 3° corda,
oppure utilizzando delle accordature aperte che agevolano la creazione di
accordi che con la normale accordatura in Mi sarebbero impossibili da fare
raggiungendo così, sonorità particolari vedi chitarristi come Pat Metheny e
Ralph Towner ma ce ne sono anche molti altri.
Anche nella chitarra così detta classica si trovano brani originali con
"scordature" particolari ad'esempio nel Canticum di Leo Brower il secondo
movimento ha la 6° corda in Mib oppure l'accordatura del brano "Caaza-Aire
Populare Paraguayo" di Agustine Barrios dove la 5° e la 6° corda sono
rispettivamente Sol e Re.
Con questo voglio dire che le "scordature" nascono dall'esigenza di avere
sonorità o note che nella normale accordatura non si possono avere e non dal
fatto di agevolare una diteggiatura.
Questa considerazione nasce dal da un fatto puramente storico infatti se noi
vediamo il cammino di trasformazione fatto dalla chitarra in '600 anni
allora si può capire che l'aumento dei cori, il cambiamento graduale di
accordatura e infine l'eliminazione dei raddoppi è stato frutto solo ed
esclusivamente di una ricerca puramente musicale e non meccanica.
Ciao Alex.

 Che ne pensi?
Che c'e' sicuramente del vero in quello che dici, anche se e' vero che
preoccupazioni del genere in genere i violinisti (che hanno lo strumento
tutto accordato per quinte) nn se li pongono (ma e' vero che loro hanno solo
quattro corde).
Penso anche che il chitarrista che ragiona per patterns o cliche che dir si
voglia e' portato a memorizzare le posizioni e suonando in qualche maniera
*a memoria* sa gia' come eseguire quel pattern nelle varie posizioni.
Il problema che mi pongo io invece e' quello di quel chitarrista che
improvvisando e creando li' per li' una frase nuova abbia il desiderio
immediato di ripeterla che so un'ottava piu' alta o una quinta piu' in basso
ecc. A me capita improvisando di voler fare questo, ma, proprio perche' non
studio i patterns a memoria, mi trovo davanti alla difficolta' di dovermi
chiedere li' per li' come suonare la stessa frase partendo dalla prima corda
anziche', poniamo, dalla quarta.
Tengo a precisare che in questa impostazione del problema io sono in qualche
misura influenzato dal fatto che suono anche il piano, strumento simmetrico
(anzi meglio sarebbe dire *periodico*) in cui la succeessione dei tasti si
ripete uguale ottava per ottava e percio' ripetere la stessa frase pari pari
una, due o tot ottave piu' in alto o piu' in basso e' abbastanza automatico.
Sul punto cmq nn ho certezze per questo pongo la questione in maniera
problematica e sono curioso di sapere cosa ne pensano gli altri.
--
Domingo

 note più o meno interessanti rispetto ad una determinata tonalità.
Aggiungo a quanto scrivi che l'attuale accordatura della chitarra ha ben
poco di "spagnolo" dal momento che è nata un po' per volta dall'aggiunta
progressiva di corde. Anche lasciando perdere il discorso dei raddoppi, le
chitarre rinascimentali avevano solo quattro corde (mi-si-sol-re). In epoca
barocca se n'è aggiunta un'altra (il la) e alla fine del Settecento
finalmente l'accordatura dello strumento si è assestata a sei corde con
l'aggiunta del mi. Semmai gli spagnoli hanno *contribuito* a questo genere
di evoluzione, ma non ne sono stati certamente gli unici artefici (pare che
l'introduzione della sesta corda, ad esempio, sia un merito tutto italiano)
Del resto questa stessa accordatura per quarte è tipica anche di altri
strumenti che con la chitarra c'entrano poco o nulla, come il liuto
rinascimentale, la vihuela e la viola da gamba (anche se in questi strumenti
l'intervallo di terza maggiore è "spostato" tra terza e quarta corda).
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 l'intervallo di terza maggiore è "spostato" tra terza e quarta corda).
Il discorso storico e' molto interessante, ma che mi dici sulla accordatura
tutta per quarte? Ci sono precedenti storici? e in caso negativo secondo te
perche' non ha avuto successo?
--
Domingo

 perche' non ha avuto successo?
Probabilmente perché era scomoda, soprattutto negli strumenti polifonici. Le
due accordature maggiormente affermatesi (ovvero quella del liuto
rinascimentale e della chitarra, con un intervallo di terza maggiore
intermedio che "spezza" la scansione in quarte) permettono infatti di
ottenere accordi con una certa facilità. Se la chitarra fosse accordata per
quarte, un semplice mi minore, come hai già scritto tu, diventa ben più
difficile da ottenere. E comunque il discorso vale anche per strumenti dalla
polifonia molto limitata, com'è il caso delle viole da gamba.
Gli unici esempi che mi vengono in mente di strumenti interamente accordati
per quarte sono il contrabbasso e il basso elettrico, che comunque sono
ancora meno polifonici delle viole da gamba (visto anche il registro così
grave in cui devono suonare).


grave in cui devono suonare).
Non proprio.
Esistono anche bassi a 6 corde e bassisti che vi producono fior di
accordi.
Poi c'e' lo Stick,10 o 12 corde: 5 o 6 corde per quarte e 5 o 6 per
quinte (rovesciate)


Mah, sinceramente una soluzione come la tua non sarebbe da scartare...
Però, a mio parere, un chitarrista con un buon orecchio deve riuscire ad
"immedesimarsi" in quello che sta suonando e sapersi muovere di conseguenza.
A me sono bastati un paio di mesi di pratica con le scale maggiori e minori
naturali per riuscire a muovermi efficacemente sulla tastiera... quando
senti il suono della tonica, è facile poi "mettersi in carreggiata",
conoscendo le suddivisioni della scala. Ovviamente non è che si possa
basarsi sempre e solo sulla tonica ^-^.
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 difficile da ottenere.
Ecco, e' proprio da questa constatazione che sono partito io: considerato
che io gli accordi c.d. *irregolari* non li suono quasi mai, facendo uso di
voicings a quattro parti, su tutta la tastiera, e non suono praticamente
mai le corde a vuoto, per me viene a cadere la necessita' di avere
l'intervallo di terza tra terza e seconda corda.
I miei voicings escono ugualmente bene, con qualche posizione un po' piu'
allargata, e nelle scale ottengo il risultato di una *periodicita'* delle
diteggiature.
la accordatura tutta per quarte potrebbe percio' essere una valida
alternativa nel jazz, mentre la vedo meno utile nella chitarra dove si fa
spesso uso delle corde a vuoto.
--
Domingo

 quinte (rovesciate)
Lo stick č accordato per quarte? Non lo sapevo...


 spesso uso delle corde a vuoto.
E l'accordatura per quinte di Fripp la conosci?


Lo stick č accordato per quarte? Non lo sapevo...
Mi pareva di aver postato qualcosa al riguardo qualche tempo fa...
Comunque, se ti interessa, su 
www.megabass.it
 puoi cliccare su STICK e
poi, sul menu a sinistra MAXSTICK, e lě ti spiego tutto...
MDG

 poi, sul menu a sinistra MAXSTICK, e lě ti spiego tutto...
Grazie, molto interessante! Lo stick mi ha sempre affascinato parecchio (da
buon fan di Peter Gabriel...)
:-)


:-)
Guarda.. Tony non fa un granche' con lo Stick, si limita ad eseguire
parti di basso e obbligati sugli acuti.
Prova a dare un'occhiata al video di Greg Howard che e' linkato
nell'homepage di 
www.stick.com
 ...
*QUELLO*... e' *suonare lo Stick*...
MDG

 E l'accordatura per quinte di Fripp la conosci?
Non sapevo di questa scelta di Fripp, ma dovrebbe essere come l'accordatura
del violino.
--
Domingo

 del violino.
Direi più come quella di un violoncello, dal momento che le ultime quattro
corde della chitarra sono accordate nello stesso modo e suonano nelle stesse
ottave: dalla sesta corda alla prima l'accordatura proposta da Fripp è
infatti la seguente:
Do - sol - re - la - mi - sol
Come vedi, anche in questo caso c'è un'eccezione: l'intervallo di terza
maggiore tra seconda e prima corda.


>:-)
Guarda.. mi riaggancio perche' sto guardandomi un video di Jeff Berlin
che dove, con Danny Gottlieb alla batteria, si produce in una versione
di Tears in Heaven, di Clapton.
Lo faccio perché mi ha fatto ripensare alla tua opinione su norme ed
eccezioni dove ti rispondevo che dipende dal genere che ascolti.
In effetti il basso elettrico ha fatto dei bei passi in avanti, da un
po' di tempo.. 
Oltre a Jeff ci sono altri personaggi (mi vengono in mente Stanley
Clarke, Marcus Miller, Steve Swallow, Alphonso Johnson, non *solo
Pastorius*, quindi) che si producono abitualmente in accompagnamenti e
melodie a più voci. 
Chiaro che non stiamo parlando di rock'n'roll, e appunto per questo
motivo ... cos'e' la *norma*, in definitiva.. se non un insieme di
regole relative all'esperienza di chi parla...?
-- 
Queste cose le dico non alla folla, ma a te; 
ognuno di noi è uditorio abbastanza grande per l'altro. 
(Seneca: epistola 7,11)

Resto in attesa di sapere la vostra opinione.
Mah...certo che ricominciare a studiare la tastiera in modo diverso sarebbe
una bella rottura:)
Cmq non vedo quale problema sia il non avere diteggiature simmetriche: anzi,
cosi' non ti fossilizzi.Io ho sempre cercato di sviluppare l'orecchio sul
riconoscimento dell'intervallo, quindi non seguo troppo (quando sto in vena)
i pattern.Eppoi il discorso dell'improvvisazione non trova riscontro nel
rock.Forse un po' nel blues, ma con linguaggi armonici ristretti rispetto al
jazz.
Ciao

 distanza di una terza. maggiore
...cosa sulla quale avevo riflettuto anch'io.
Ciò che dici e giusto, razionale, perfetto.
Direi che il nostro strumento è vecchio, e l'attuale modo di suonare
potrebbe anche necessitare di nuove accordature.
Fripp ci aveva pensato molto prima, teorizzando e praticando un'accordatura
perfetta.
La mia ipotesi però, è nel fatto che una persona che non ha più inventiva, e
si ritrovi a suonare pattern e sempre gli stessi accordi, utilizzi questo
espediente per potersi rinfrescare le idee.
Secondo me è positivissimo sperimentare, magari trovare una propria
accordatura, che sia col basso in re, tutte le corde una quinta più bassa,
la new standard tuning, le accordature aperte, e poi fermarci con quella con
cui ci troviamo meglio.
La più diffusa rimarrà la solita EADGBE, perchè quando studiamo sui metodi,
videocassette e soci, c'è sempre quella di mezzo.
L'alternativa è prendere un neofita e spiegargli tutto con l'accordatura che
hai descritto tu, dicendogli i lati positivi della cosa.
Sarebbe come prendere un ragazzino ed istruirlo a Linux.