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Titolo: Neck angle

Domanda a bruciapelo.
Come faccio a verificare se il neck angle della mia strato e' corretto o 
meno?
Grazie
Paolo

 meno?
la strato non dovrebbe avere neck angle.
se ne ha , è tutto gratis.
(si dice "è tutta oca" ma forse sarebbe stato un termine troppo tecnico)
BS 

 (si dice "è tutta oca" ma forse sarebbe stato un termine troppo tecnico)
Grazie ma non mi aiuta molto questo nel definire se il neck angle della
MIA strato e' corretto o meno...
Paolo

 Paolo
Ué Paole',
pensieri in libertà, più che altro. Per verificare se il neck angle è
corretto - avendo già annotato che normalmente il ponte strato non
necessita di neck angle, visto che la tastiera si erge fiera (proud) sul
body dei millimetri sufficienti - chiediamoci:
1) a cosa serve il neck angle? Ossia: qual è il valore opportuno di neck
angle? Come lo si calcola?
2) Come posso misurare un tale angolo su un certo strumento X?
3) Ho mica un'alternativa? Posso cioè desumere di avere le dimensioni
corrette, pur non effettuando una misura diretta?
Allora, partiamo. Perdonami se non sarò troppo preciso, ma non ho tanto
tempo a disposizione, ti propongo un approccio per raffinamenti successivi.
1) L'angolo al manico viene determinato da una retta che parte (lo so lo
so, una retta non parte ;P) dalla selletta del ponte (raffinamento: dal
worst case -> selletta messa altezza max) e arriva al capotasto. In ultima
analisi, dunque, l'angolo è il rapporto (ok, la tangente) tra il diapason
e l'altezza del ponte sul body, *meno* l'altezza della tastiera sul body.
2) Per misurare l'angolo, bisogna un po' ingegnarsi...Ci vuole un qualcosa
di dritto e rigido (dehaihoiho) da poggiare sul piano del body, e vedere
dove arriva al capotasto. Di qui con qualche calcoletto..
3) Secondo me si può intuire la bontà del neck angle controllando
l'altezza delle corde all'ultimo tasto. Se è "troppo", probabilmente si
possono mettere ancora du' striscette e ottenere così di suonare più
confortevolmente.
Hop dis helps,
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 confortevolmente.
Si, lo penso anche io. Percio' SONDAGGIO! qual'e' l'altezza delle corde
che avete al, diciamo, 21mo tasto sulla corda del mi basso? Con che
corde? Rispondete numerosi per la mia salute mentale grazie ;DDD
Paolo

 Paolo
Par di millimetri :-)
Comunque, con l'accrocco della riga metallica che ti ho detto sopra,
abbiamo svoltato direi.


 abbiamo svoltato direi.
Stasera mi improvviso liutaio per l'ennesima volta :/
Paolo

 che la definizione standard fosse data rispetto al piano del body...
Aspe' Pa',
non sono sicuro che ci stiamo capendo. Il neck angle lo *dimensioni* per
il caso peggiore, ossia prendi il ponte che ti interessa mettere nella
guitarra e poi guardi *al massimo* quanto svetta rispetto al body, ossia a
massima escursione quanto sono alte le sellette.
In tutte le altre configurazioni, dunque, sarai tranquillo.
Nel dimensionare il neck angle, il tuo riferimento è il piano del body,
ovviamente. In più però tu vai a considerare che la tastiera NON sarà a
filo del body, ma spunterà di un tanto "x", che leverà qualcosa al tuo
angolo. Insomma, matematicamente, l'angolo è l'arcotangente di 
D/h
D = diapason
h = (altezza ponte-body) - (altezza tastiera-body)
Ovvio che h è l'altezza ponte-tastiera, ma operativamente viene bene
prendere quelle grandezze lì e sottrarle :-)


 la strato non dovrebbe avere neck angle.
E il microtilt allora per cosa l'hanno inventato? E gli spessori sotto
il tacco del manico?
sono tutti ripieghi, sistemi abbandonati, nessun liutaio ti farebbe una 
strato cogli spessori o il microtilt
il mt viene poi metodicamente eliminato dalle chitarre che lo possiedono, e 
se lo scasso del manico è preciso, non lo si può usare perchè porterebbe le 
corde ad un livello che le sellette difficilmente possono raggiungere. mt e 
spessori si usano quando lo scavo e per errore riuscito troppo fondo. si 
ovvia all' inconveniente camuffando la situazione da "inclinazione del 
manico"


per misurare il neck angle si chiappa un goniometro con raggio mobile e 
testa tonda lo si schiaffa complanare al bodi e il raggio mobile lo si 
regola complanare al manico e si legge il risultato.
http://www.toolsandco.it/imgArticoli/imgTestata/7915547499.gif
"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:dr2edj$7kj$1...@news.newsland.it...


 
A parte che devi troppo imparare a quotare :-PPPPP
hai solo il problema - con quel fatt'apposta - che devi portare body e
manico sullo stesso piano. Insomma, non mi pare che venga una misura molto
precisa, di più che sono angoli d'u cazz...Insomma preferirei il metodo
dell'arcotangente.
M

 M
humm
forse non lo hai mai usato, per quello che non ti sembra preciso e pratico.
ma invece.
;) 

 dell'arcotangente.
Beh pero' e' forte eh :O Comunque grazie a tuttieddue. Ieri ho fatto
qualche prova. Allora. Innanzitutto qualche settimana fa avevo tolto
ogni tipo di spessorino da sotto il manico (ce n'era uno dal lato
body), e ieri ho fatto una prova con la riga lunga. Diciamo che se
appoggio la riga sul body e vado poi a cercare un riferimento al lato
paletta, osservo che la tastiera in quella zona e' piu' "in alto"
(considerando la guitarra appoggiata sulla schiena) rispetto alla
posizione sul body, cioe' cosi':
\
 \
  \   <-tastiera
   ----  <- body
Quindi direi che lo spessorino ci andrebbe eccome, al limite pure
maggiorato un pochino... Comunque in queste condizioni, e con manico
opportunamente imbananato, ho anche io un paio di mm al 21 tasto su
tutte le corde, ma a meta' manico noto un po' di friggitoria. In questi
giorni provero' a mettere lo spessore e rifare il setup...
Paolo

 ;)
Dehehihoihoih! Sicuramente č cosě Peps, tra l'altro io non sono molto
sveglio dal punto di vista dell'uso di attrezzi e attrezzini...Ci metto
sempre un po' a trovare la maniera furba di fare "i lavoretti" :-)


 Paolo
Aspe' Paoletto,
mi sembra che stiamo andando in una direzione sbagliata, leggi queste
considerazioni :-D
1) Per *rendersi conto* di com'č messo il manico, piazza la riga A CENTRO
MANICO e falle seguire la "retta" definita dal manico. Poco importa che
sia abbananato, tu prendi naturalmente i punti estremi della banana.
Questa retta, con la riga metallica, la stai prolungando sino al ponte. Al
ponte vedi che succede:
a - caso ideale: la riga arriva esattamente sulla selletta, la sfiora.
Neck angle perfetto (potrebbe essere anche *ZERO*)
b - caso non ideale: la riga arriva sotto (neck angle troppo basso) o
sopra (neck angle troppo alto).
Questo ti dice - secondo me - infallibilmente, come stanno le cose.
2) Se la mia visione geometrica e la mia comprensione del Motore Immobile
aristotelico non mi inganna, affermo che:
*** LA CHITARRA NON PUO' BUZZARE PER NECK ANGLE MINORE DEL DOVUTO ***
Cioč, mi pare che proprio non possa andare...un neck angle che valga zero
laddove servirebbe, ti porta le corde ad essere *MOLTO ALTE* e fastidiose
da suonare, che č l'opposto di corde che friggono contro i tastini, ti
pare?
Se, senza spessorini, hai il problema del buzz, direi che SICURAMENTE devi
cercare in direzione tastini che fanno gli scherzetti.
Ti prego, ascoltami!
M, dehaihoihoi!


 ha scritto nel messaggio 
news:1138088534....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Michele Ancis wrote:


\
 \
  \   <-tastiera
   ----  <- body

Paolo
ecco vedi
è la prova che gli spessori li mettono perchè quei barbagianni realizzanno 
dei neck-pockets sballati.
come ti ho gia detto prima
BS

 dei neck-pockets sballati.
Eh lo so, lo so :)
Paolo

 pare?
Si, mi pare, e' che all'inizio friggevano anche sui primi tasti
(complice un cambio di location e relativa temperatura/umidita', poi
corretto con azione sistematica e chirurgica sul truss rod ;D). Il mio
dubbio era che una combinazione sfigata di manico poco concavo e neck
angle sballato portasse a friggere sui primi tasti, cosa che non e'.
Poi ho pensato che un manico troppo concavo con un angolo sballato
facesse frigere la corda sugli ultimi tasti, ed effettivamente
smollando molto il truss ho riprodotto anche questa condizione.
Attualmente la mia situazione e' la seguente:
Neck angle: non perfettissimo, ma comunque in grado di essere corretto
via abbassamento di sellette.
Neck relief: manico leggermente concavo, direi in linea con i vari
manuali del perfetto liutaio della domenica
Action: nella norma, ho avuto di meglio, diciamo a corde libere circa 2
- 2,5mm intorno al 21mo tasto.
Problema: leggero buzz diffuso da meta' manico in giu', difficolta' a
non far morire i bending oltre il 16mo tasto senza alzare l'action.
Per quanto riguarda i problemi del bending sono strasicuro che sia da
sempre colpa dei tasti, che hanno qualche avvallamento in
corrispondenza dei punti di usura. Quando "bendo" probabilmente i tasti
 vanno a uccidermi la vibrazione.
Per il buzz, probabile che sia la stessa cosa, perche' non vedo altri
motivi per un buzz cosi' diffuso, che tra l'altro non sparisce neppure
ad action alte. L'unico altro imputato sarebbe il capotasto, che pero'
da una misura rapida sembra "nella norma" rispetto a quanto riportato
sui manualetti della Fender.
Quindi mi tocchera' portarla a rifrettare, che dici?
Paolo

Paolo Zago wrote:
[CUT troppa roBBa]
Miche', mi hai attaccato il virus, mannaggiaatte'!!
Paolo

 Paolo
Eh già, dico di si. Però prima di rifrettarla, che è un lavoro lunghetto e
pallosetto dunque costosetto, propongo qualcos'altro. Dunque in realtà
dico di no, ohibò!
Chiedi al liutazzo di dare una livellata ai tasti. C'è un fattapposta
bello dritto e rigido (yes, like that thing), con polvere di diamante su
una faccia (unlike that thing) che serve per rettificare i tasti...Un
lavoro molto meno impegnativo del cambio completo e che può portarti
all'obiettivo.
Houp dis helps,
M


 Paolo
Eh si...facile cosě...per una volta che sei stato esaustivo, chiaro ed
efficace..Subito a vergognartene!
M, proudly logorroic


 Chiedi al liutazzo di dare una livellata ai tasti.
Si, si potrebbe fare anche cosi', pero' non credo che basterebbe, nel
senso che ormai i tasti rovinati sono parecchio rovinati (e questo gia'
doveva farmi propendere in questa direzione, ma sono stato fuorviato
dalle maledette cuffie isolanti), e non sono tasti molto alti, quindi
c'e' poco da limare IMO. Soprattutto mi piacerebbe avere tasti un po'
piu' cicci, non dico proprio jumbo (e invece si!!! <- coscienza
demoniaca) ma almeno dei mid-jumbo... E gli faccio pure cambiare il
capotasto dehihiho :D
Paolo

 Paolo
Ah beh, va be' se sei già lanciato...Che la quantità da limare sia
infinitesima già lo sai, ma se sei partito che vuoi tasti diversi, allora
è un altro conto.
Fai sapere!


 Fai sapere!
Non manchero' :D
Paolo
PS: In realta' non so neanche se valga la pena rifrettarla tutta, non
e' una chitarra cosi' di valore eh, pero' a parte che ci sono
affezionato, da quando ho cambiato tutta l'elettronica (pickup
compresi) ha un suono che a me piace da matti :D
PPS: No, non ho sample :/
PPPS: E' la mia prima chitarra, mia madre dice sempre "non azzardarti a
venderla, lasciala cosi' com'e', originale!". A parte che e' "solo" una
jap, ma a venderla non ci penso proprio, quanto all'"originale", beh,
per fortuna mia mamma non distingue un single coil Fender da un Di
Marzio ToneZone S :DDDDDDD

 Marzio ToneZone S :DDDDDDD
Dehaiaoihoiho! Come la capisco! :-|


 Dehaiaoihoiho! Come la capisco! :-|
:D Pero' dai, sono cosi' diversi fisicamente :O Si vede che non ho
voglia di impegnarmi sul lavoro oggi? Non ditelo a nessuno eh...
Paolo
PS: Aneddoto: in realta' non sto cazzeggiando proprio al 100%,
semplicemente sto aspettando una consegna di materiale, che e' stata
spedita ancora il 20 con DHL. Per il vostro sollazzo vi giro il
tracking report, ieri non ho avuto modo di controllare e non ho ancora
capito bene cosa sia successo :O
Gennaio 20, 2006 16:05 Beachwood, OH - USA Spedizione ritirata
Gennaio 20, 2006 20:20 Beachwood, OH - USA Spedizione in partenza
Gennaio 21, 2006 07:12 Wilmington - Clinton Field, OH - USA Spedizione
in transito Wilmington - Clinton Field - USA
Gennaio 21, 2006 09:30 Wilmington - Clinton Field, OH - USA Spedizione
in transito Wilmington - Clinton Field - USA
Gennaio 22, 2006 20:42 Bergamo - Italy Spedizione in dogana Bergamo -
Italy
Gennaio 22, 2006 20:44 Bergamo - Italy Spedizione in transito Bergamo -
Italy
Gennaio 23, 2006 07:01 Milan - Italy Spedizione arrivata
Gennaio 23, 2006 07:24 Bergamo - Italy Contattare DHL
Gennaio 23, 2006 13:35 Milan - Italy Contattare DHL
Gennaio 23, 2006 15:32 Bergamo - Italy Spedizione sdoganata Bergamo -
Italy
Gennaio 23, 2006 22:09 East Midlands - UK Spedizione arrivata all'Hub
DHL East Midlands - UK
Gennaio 24, 2006 09:03 Milan - Italy Spedizione in consegna
Gennaio 24, 2006 11:40 Milan - Italy Spedizione Consegnata
Finalmente e' arrivata, ma secondo voi ha fatto davvero tutto 'sto
giro?!?