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Titolo: Asrock AliveNF6P-VSTA, problema stupido

Se la lascio spenta per qualche giorno, non riparte e debbo resettare più 
volte il bios col jumperino apposito.
il bios è la versione P1.40 (l'ultimo è l'1.50 ma non ho capito come si 
aggiorna)
può essere la batteria ?? 

Il 30/03/09, LS Piccolo Orso ha detto :

Ma almeno le ventole si mettono in modo oppure è tutto silenzio?

 Ma almeno le ventole si mettono in modo oppure è tutto silenzio?
tutto tace :(
spiego la sequenza:
- provo ad avviare ma non si muove nulla
- resetto col jumperino per una 15ina di secondi
- sfilando il jumper, partono le ventole ma ancora senza avviarsi.
- spengo (pulsante frontale per 5 sec. o interr. posteriore, non cambia)
- riaccendo, ora il sistema va normalmente (almeno fino al prossimo 
spegnimento prolungato).
ho trovato una spiegazione di come aggiornare il bios, che faccio ?
ci provo ?
e quale monto ? l'ultimo mi pare studiato per Vista e io ho XP pro.

 prossimo spegnimento prolungato).
Questo mi fa sospettare dei condensatori del vrm: sono i cilindri 
d'alluminio ai lati del processore e se hanno la sommita' gonfia o 
perdono un liquido biancastro (l'elettrolita) allora sono da 
sostituire. Alcuni si guastano senza danni visibili, quindi riporta le 
scritte presenti sul lato, il colore del rivestimento e delle scritte, 
la forma dell'intaglio sulla sommita' cosi' posso identificarli e 
cercare i difetti noti.
In seconda battuta il chipset: per il nForce 6150 nVidia ha usato una 
lega per saldature ad alto tenore di piombo che, purtroppo, tende a 
formare delle cricche con i cicli termici (per la cronaca, e' lo stesso 
difetto che ha compromesso le GeForce 8400, 8600 e 9600). In pratica, 
il calore cambia la microstruttura delle saldature: si formano delle 
fessure interne alla lega, questo genera falsi contatti e alla lunga 
scollega il chip dalla scheda madre. Tocca il dissipatore del chipset 
con un dito e preoccupati se scalda al punto da scottare; pulisci dalla 
polvere sia il dissipatore che l'eventuale ventola.
elf

 e quale monto ? l'ultimo mi pare studiato per Vista e io ho XP pro.
L'ultimo andrà benissimo.

 L'ultimo andrà benissimo.
rispondo qui a entrambi
intanto grazie per l'aiuto, temo che il problema sia più grave del previsto.
ho provato ma non mi fa aggiornare, il messaggio di errore è:
"Error 18 - Chipset/Flash part isn't avaible. The function will be invalid"
temo molto per la salute del piccolo octopodo
i condensatori sembrano esteriormente a posto, con un pò di calma proverò a 
leggerne le sigle ma ... :(
la MB (è un 'bulk') proviene dal fondo di un magazzino di parti di ricambio 
dove è restata per non so quanto tempo e non ha nessun accessorio oltre la 
mascherina posteriore, il manualetto rapido e il cd dei drivers, è stata 
pagata relativamente poco (una 20ina di euri), vale la pena cercare un 
ricambio?  e, se si, dove?

 euri), vale la pena cercare un ricambio?  e, se si, dove?
Ricambio della scheda o dei condensatori? 
Sulla scheda non saprei: le schede AM2+ si trovano a partire da 45-50 
euro e sono piu' aggiornate della tua; i condensatori low-ESR di pari 
dati di targa costano indicativamente 1,5 euro cadauno (con forti 
variazioni a seconda dei marca, serie, modello e partite dal 
rivenditore), quindi la convenienza dipende dal numero (quelli della 
stessa serie di uno guasto vanno sostituiti perche' sono alla frutta) e 
dalle spedizioni, in aggiunta devi essere bravo col saldatore o 
conoscere qualcuno che faccia il lavoro.
elf

 in aggiunta devi essere bravo col saldatore
questo è l'unico aspetto di cui non mi preoccupo assolutamente
allora, salvo errori di lettura, questi sono i condensatori intorno ai 
regolatori della MB
4 sono marrone scuro con queste diciture:
1000mmF/16v   KZG   (M)105°C   7(7)   7M
altri 5 sono di colore blu/violaceo con:
1500mmF/6,3v   OSG   RLX   105°C   0812
pensi sia possibile trovare gli equivalenti (o simili) ??

Il 01/04/09, LS Piccolo Orso ha detto :

Per quello si trovano... ma se poi non sono i condensatori i 
responsabili (cosa probabile)? Spendi soldi
per niente per tentare di "rinsavire" una MB obsoleta?

 per niente per tentare di "rinsavire" una MB obsoleta?
ormai, come detto, è solo 'tigna'
prima però dovrò riuscire nell'aggiornamento del bios alla ultima versione, 
vedremo chi la spunta :-p
grazie per il sostegno morale :) 

 grazie per il sostegno morale :) 
Entrambi sono a rischio: gli United Chemicon KZG si guastano senza 
danno visibile mentre gli OST RLX sono condensatori scadenti. 
La UCC e' una ditta seria e sui KZG ci sono due storie contrastanti: 
secondo alcuni le fabbriche indonesiane subappatatrici di UCC hanno 
prodotto dei condensatori scadenti e hanno taciuto il difetto alla casa 
madre finche' hanno potuto, secondo altri si tratta di falsi (la forma 
dell'intaglio ed il carattere usato per le scritte sono leggermente 
diversi dai KZG prodotti in giappone dalla controllata Nippon 
Chemicon); in entrambi i casi il condensatore si guasta. Per gli OST si 
tratta di materiali impuri (alluminio ed elettrolita): sono troppo 
recenti per appartenere allo scandalo dell'elettrolita instabile del 
1999-2000.
I primi sono da 16 V perche' ricevono i 12 V dall'alimentatore (essendo 
i primi del circuito, sono chiamati condensatori primari) ed i secondi 
sono a valle dei mosfet che riducono la tensione agli 1.qualcosa V 
richiesti dal processore (i secondari): in genere "partono" per primi i 
secondari perche' devono filtrare tutto il rumore elettrico (noise, 
rumore circa costante, e ripple, le "scariche" istantanee dei 
transienti) del mosfet e sono molto sollecitati, i primari muoiono piu' 
facilmente per surriscaldamento (l'elettrolita si condensa: questo 
riduce la capacita' e aumenta l'ESR, ossia la resistenza interna del 
condensatore) o per alimentatori scadenti che non filtrano il proprio 
rumore elettrico.
Quindi: che alimentatore hai? 
Gli OST RLX 1500 uF 16 V hanno un ripple dichiarato di 2780 mA (ossia 
riescono in media a filtrare un rumore fino a quella corrente), un ESR 
di 0,02 Ohm ed una dimensione di 10 x 25 mm (diametro e altezza) [1]: 
possibili sostituiti di buona qualita' e simili dati di targa sono gli 
United Chemicon KZJ, Panasonic FM e Rubycon ZLG. 
Gli UCC KZG 1000 uF 6.3 V non sono presenti nel datasheet [2], quindi a 
intuito i valori di targa sono compresi fra quelli dell'820 uF e quelli 
del 1200: circa 1250-1300 mA di ripple, ESR di 0,03 Ohm e diametro da 8 
mm; possibili sostituti sono i Nichicon HM, Panasonic FJ, Rubycon MBZ o 
nuovi UCC KZG.
Ora devi valutare sia la convenienza economica della sostituzione sia 
escludere altre cause (es surriscaldamento, altri condensatori guasti 
vicino agli slot della ram e alla scheda grafica): se non possiedi un 
ESR meter non puoi misurare le condizioni del condensatori quindi sono 
tutti e 9 potenzialmente guasti. In Italia li vendono alcuni grossi 
rivenditori online come RS [3] e Distrelec [4] (cerca condensatori 
radiali elettrolitici e poi scegli per marca, temperatura e tensione), 
ma prima puoi provare dal rivenditore di componenti elettronici della 
tua citta': a naso il costo della sostituzione si avvicina ai 20 euro, 
il costo della scheda madre.
Se hai deciso di farlo, attieniti a marche giapponesi di provata 
affidabilita' (Rubycon, Nichicon, Panasonic, Hitachi, Sanyo, Nippon 
Chemicon) e, se non trovi il modello esatto, puoi sceglierne uno con 
capacita' nel range del 20% (es da 800 a 1200 uF per un 1000), stesse 
dimensioni (o, almeno, stesso diametro per non complicare la saldatura) 
e ESR inferiore od uguale: in pratica si' a pezzi di qualita' migliore 
(es Rubycon MCZ al posto degli MBZ), no a ricambi inadatti che come 
minimo si guastano in pochi mesi e come massimo trascinano nella 
spazzatura anche scheda madre e processore. Saldatore da almeno 40 W 
con punta a scalpello, base di appoggio, mano ferma, esperienza e un 
paio d'ore di tempo libero completano il tutto.
elf
[1] 
http://www.ost.com.tw/PDF/EC/RLX.pdf
[2] 
http://www.chemi-con.com/files/KZG.pdf
[3] 
http://it.rs-online.com/web/
[4] 
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/home.do?language=it&shop=IT

 danno visibile mentre gli OST RLX sono condensatori scadenti.
Come ti dicevo stamattina, da' retta a me, trova un Sempron LE da 15/20 euri 
e facci un serverino da tenere acceso h/24 (finchè dura)

 1500mmF/6,3v   OSG   RLX   105°C   0812
questi a croce
certo che di componenti addirittura 'fasulli' non ne sospettavo più 
l'esistenza, mi pareva una cosa finita ormai da tempo, da quando a Napoli 
rimarcavano i vecchi transistors delle serie OC e AC col pennarello :)
mi sa che alla fine mi avete convinto, forse solo per una tigna non ne vale 
la pena, farò una ultima prova e poi lascio perdere.
una volta i condensatori elettrolitici inutilizzati per troppo tempo (o 
rimasti per anni come fondi di magazzino) andavano "formati" prima di 
presentare i propri parametri di targa.
come allora, se il problema è nei condensatori elettrolitici immagazzinati 
troppo a lungo, proverò a rigenerarli
quindi MB accesa per 2/3 giorni di fila e, se non riparte ... -->MONNEZZA!!
grazie ad entrambi.

 Quindi: che alimentatore hai?
Enermax EG-465(W)P-VE

 -->MONNEZZA!! 
I condensatori lasciati sulli scaffali presentano altri problemi: sono 
stati scarichi a lungo e si deve riformare l'ossido sulle lamelle di 
alluminio, quindi sono rigenerati con una corrente "bassa", nelle 
batterie e' chiamata di mantenimento, per alcune ore (24 se non 
ricordo male). I condensatori guasti, invece, sono da buttare e basta 
perche' l'elettrolita e' instabile o contaminato.
elf

 Enermax EG-465(W)P-VE
Se e' fuori garanzia, aprilo e controlla i condensatori: Enermax 
impiega esclusivamente Jpce-Tur che temono il calore. Se trovi dei 
condensatori gonfi, vanno sostituiti prima che possano danneggiare le 
elettroniche a valle. A parte questo, e' un ali robusto e normalmente 
non crea problemi.
Unica nota: e' stato progettato nel 2002 quando all'epoca i processori 
piu' assetati di corrente si chiamavano AMD Athlon ed erano alimentati 
dalla linea a 5 V, quindi il 465 ha una linea a 5 V generosamente 
dimensionata (ben 35 A di picco, se ricordo bene) ed una a 12 V di 
livello alto per l'epoca ma medio per oggi (sui 20 A). Dal Pentium 4 e 
dall'Athlon 64 in poi le schede madri alimentano il processore dalla 
linea a 12 V e le schede grafiche fanno altrettanto: di fatto ora i 12 
V sono la linea importante mentre 5V e 3.3 V servono solo per hard 
disk, lettori, porte usb, integrati della scheda madre ... in sintesi, 
periferiche con modeste richieste energetiche.
Il succo: l'ali va bene anche con componenti odierni (controlla i 
condensatori) ma non collegare una scheda grafica di fascia medio-alta 
(es Ati 4830, 4850) o superiore perche' sovraccaricheresti l'unica 
linea a 12 V.
elf

 linea a 12 V.
la CPU è un LE-1640, figurati, roba da 45w max.
la scheda video è quella integrata, una GF-6150SE
un paio di banchi DDR2 533 da 512Mb (da portare, forse, a 2Gb)
un masterizzatore DVD LG
un WD IDE Seagate da 160Gb (è previsto un secondo WD Sata da 500)
tutto quà, non mi pare un sistema tale da mandare in crisi neanche un ali da 
20euri, figuriamoci il mio buon Enermax
comunque, come hai già detto, controllare non fa mai male :)
lascerò in funzione il tutto fino a lunedì e poi procederò con le verifiche, 
è l'ultima curiosità che mi è rimasta prima di 'cestinare' ... ;-))

 perche' l'elettrolita e' instabile o contaminato.
a 'sto punto è la loro più che probabile fine, purtroppo.

 comunque, come hai già detto, controllare non fa mai male :)
Meglio prevenire che curare, inoltre l'ali e' valido (con l'unica 
controindicazione sulla potenza erogabile sulla linea a 12 V).
elf