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Titolo: [OT-POLITICO]Rischio flame....

Ma coloro che parlavano tanto di mandare il nano a casa adesso cosa dicono?
Siete ancora convinti che chi č stato votato sia poi cosě meglio di 
Berlusconi?
?OfFeAr? 

 
mah...
militari in libano
niente pacs
tagli alle tasse
tagli ai comuni
aumento delle tasse
aumento delle bollette
reintroduzione dei ticket medici dove non ce n'erano più
tasse patrimoniali
tasse sui risparmi (bot ecc...)
mah!
si stava meglio prima quando si stava MEGLIO
-- 
0.
MySpace page:
www.myspace.com/saurogaggioli
My music blog:
http://saurogaggiolimusic.blogspot.com/
My band site:
www.assenza.com

 ha scritto nel messaggio 
news:xurTg.4794$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

Si 

 
Credo che in questo paese sono privilegiati, in alternanza, i ladri 
(evasori, cartelli e l'euro-mafia) ed i comunisti (parassiti e fancazzisti).
Chi lavora duro e onestamente se la prende sempre nel culo, con entrambi 
gli schieramenti.
Chi dice "paese dei furbi", imho ha ragione.
M.

"Magicstring" <magicstri...@TRANSISTORvirgilio.it> ha scritto nel 
messaggio news:qArTg.129181$zy5.1...@twister1.libero.it...

Beato te si vede che ancora non hanno fatto nulla che ti tocchi nel 
vivo...oppure sei troppo orgoglioso...
Ma scusa parlavate tanto di chi non faceva quello che diceva e poi avete 
votato uno che fa quello che non ha mai detto????
contenti voi:) 

 Chi dice "paese dei furbi", imho ha ragione.
dei "furbetti" per la precisione. 

 Berlusconi?
quello che a me meraviglia moltissimo e' che ancora ci sia gente a 
discutere, spesso credendoci veramente, di quale schieramento politico 
sia meglio dell'altro.
Purtroppo non esiste uno meglio dell'altro. E le ideologie, quando ci 
sono, dietro uno schieramento, esistono solo sulla carta. E noi, a fare 
certi discorsi, facciamo la figura degli illusi.
Ma davvero crediamo che loro stiano lì per governare nell'interesse dei 
CITTADINI??????
La differenza tra DX e SX, IMHO, sta solo nella capacita' di lubrificare 
meglio o peggio il buco del culo in cui lo infileranno.
Se invece di litigare fra di noi aprissimo un po' gli occhi....
MrG
P.S. ma a voi i politici (generalizzo un attimo) non danno il voltastomaco?
-- 
www.myspace.com/diniz66

OfFeAr wrote:

perche' RISCHIO flame?
qua e' praticamente sicuro :) 

 aumento delle tasse
Un governo un po' indeciso, parrebbe....
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 
:|
volevo dire tagli alle pensioni!


 
www.myspace.com/diniz66
 

 ?OfFeAr?
Io si.
Non sono convinto di tutto quello che sta facendo la sinistra
ma sono disposto a sopportare piuttosto che far arricchire
Berlusconi e i suoi amici.
Almeno la direzione è giusta.
Purtroppo il nostro sistema ha dei problemi gravi e non sarà
né la destra né (ci vuole l'accento?) la sinistra a rimediarli.
passo a chiudo che la politica mi fa incazzare....sempre.
K 

 tasse sui risparmi (bot ecc...)
embè...
una mano alla carrettà la devono dare tutti, specialmente chi i soldi ce 
li ha.


 dover pagare 200 euro in più di tasse, IO mi sentirei un povero idiota.
Se tu li avresti dovuto guadagnare, forse avresti un'altra opinione. Non 
credi?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:xurTg.4794$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

prevedo un'altra stagione fantastica dei vari ballarň-matrix-porta a 
porta....
w la politica
w me sul divano coi popcorn

 netti al mese in su: chi di voi guadagna piů di 3500 euro netti al mese ?
Informati meglio e guadagna meno di 2000 euro al mese...
?OfFear? 

 -- 
eh, La On. Carfagna male male non mi fa eh.... ;) 

 ma come al solito noi ci facciamo strumentalizzare in ogni cosa.
Ma io mica mi lamento, io dico soltanto che siete stati presi per il culo e 
che mortadella è na merda come tutti gli altri.
(chissà come mai non reintroducono + la tassa di successione...forse eprchè 
loro son tutti ricchi?)

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

 passo a chiudo che la politica mi fa incazzare....sempre.
Mava..fa bene esorcizzare i propri mali.
?OfFeAr? 


dipende...
Per il paese la risposta è si! non c'e assolutamente paragone con una gang (il nano ) che faceva 
esclusivamente il proprio interesse, che aveva una politica fiscale pessima (se ce l'avevano) 
etc. volendo possiamo continuare.
Per me persona fisica: No, sono un professionista (commercialista) e a noi professionisti ci 
stanno massacrando con i nuovi adempimenti e le nuove norme sui pagamenti. che il cliente non 
capisce nemmeno che non è colpa nostra, ma tant'è, il commercialista è sempre il colpevole.
Io quando vado a votare però, esprimo un voto per il paese e non per me stesso....

allo stato...
Figurati io che non li guadagno.
Lo stato ha bisogno di soldi, qualcuno glieli deve dare, il principio
base della repubblica dice cie piu' soldi tu guadagni, piu' e' GIUSTO
che ne paghi allo stato.
Che ti stia sul cazzo pagare, non rileva. Pensa, a me sta sulle palle
non potermi chiavare la moglie del vicino.
-- 
"Il computer e' una figata,
mi permette di risolvere un sacco di problemi
che prima non avevo." (cit.)
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell

 M.
amen.
D.

 li ha.
Una perla di questo calibro da un passante intervistato da un TG ieri sera:
*Il superbollo sulla macchina di lusso è giusto...se han quelle macchine lì
vuol dire che i soldi ce li hanno*....
...siam messi bene.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


Mi spieghi dove hai letto che non mi piace pagare?La moglie del vicino se ci 
sai fare te la puoi anche chiavare si vede che lei non ti caga....
?OfFeAr?
PS=io non li guadagno e sono nello scaglione che non subisce 
variazioni...quindi non parlo perchč son toccato dalla riforma ma parlo per 
ideali, sia chiaro. 

 stesso....
+100 punti stima (anche se sei commercialista, uaheaheahah!)
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pň di pratica con questi news.* 

 Berlusconi?
Sě certo, ma d'altronde anche Saddam č meglio.
-- 
[MeSaMaN] 

ideali, sia chiaro. 
E' una cosa nobile da parte tua, ma penso che in questo momento
storico ed economico, un po' tutta Europa gli ideali se li dovra'
mettere di poppa se vogliamo campare.


del Paese*...che ingenuo, eh...?
Mendo', stiamo parlando del principio base delle tasse, eh.
Quello secondo cui chi piu' ha, piu' contribuisce.


 -- 
non parliamo di vicine ^_^
ma anche :| 

 Berlusconi?
Ecco, il modo migliore per fare danni sul ng.
Non è un rischio ma è flame assicurato.
E cmq, per quanto mi riguarda, per come è posta, IMO è una domanda 
pretestuosa, anzi non è una domanda ma una accusa, IMO sbagliata perche' 
fatta da qualcuno di parte che non vuole intavolare discussioni ma 
semplicemente trovare il primo appiglio non per dire  "Berlusconi in fondo 
non è male come lo dipingono" ma "fanno tutti schifo come lui".
Ad ogni modo la risposta alla tua domanda, per quello che mi riguarda e pe 
quanto conta (anche io sono di parte, come tutti + o meno lo sono), non puo' 
essere che "sì" per un 124 motivi che IAMSC non trovera' scritti da parte 
mia perche' non ho il tempo e non è questo il luogo adatto.
Sai, poi mi ha colpito la grande prova di democrazia che hanno dimostrato 
alla camera interrompendo in quel modo il discorso tanto richiesto del 
presidente del consiglio. ;)
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 


o_O
Da una parte ti stringerei la mano, dall'altra ti chiamerei pirla :) 

piuttosto insegnamo allo Stato a spenderli bene..
Quella sarebbe l'unica, vera soluzione.
E' che ci han gia' pensato, non si puo': andare a dire ad una
infermiera che deve lavorare 8 ore giornaliere allo stesso salario
produce gravi turbe psichiche - pensa che gia' cosi' si sentono
sfruttate, porelle :°


Da una parte ti stringerei la mano, dall'altra ti chiamerei pirla :) 
Miche', votare Berlusconi mi e' sempre parsa scarsa lungimiranza
politico-mangereccia.
Che senso ha mandare al governo uno che mi abbatte le tasse oggi,
senza spiegarmi in maniera convincente come fara' ad evitare la
bancarotta nel giro di un paio di legislature?


 non vedo comunisti, veri, né al governo né usufruitori di alcun privilegio.
Sto parlando di gente che ritiene che la costituzione li garantisce uno 
stipendio ma non un lavoro. Alcuni del lavoro potrebberò anche averlo, 
ma in nero ed in orario del suo "lavoro ufficiale" che paghiamo tutti 
noi. Ecco, questi signori dichiarano meno di 40.000 ma hanno 5 case ed 
un Cayenne.
Dall'altra parte, negli ultimi 5 anni, molti si sono lamentati del 
"caro-euro" e di come sono raddoppiati. Beh, non bisogna essere un genio 
per capire che qualcuno stava guadagnando il doppio! Il numero di ML320, 
X5 e Cayenne è diventato impressionante da queste parti. E considerà che 
  è tutta gente che lavora con il contante, al dettaglio, quindi con una 
forte componente in nero. Credi che quelli dichiarano più di 70.000E? 
Col cazzo. Quindi anche questa manovra è la festa degli evasori.
Gli unici che se la prendono sempre nel culo sono stipendiati (quindi 
non evasori) che si fanno un culo come una campana per guadagnare 2 lire 
in più perché:
1) non hanno un'attività in nero
2) non vivono di rendita
3) non hanno genitori benestanti
4) vivono magari a milano o roma (dove con 50.000E ed una famiglia a 
carico non fai un cazzo)
5) hanno dei figli (che andassero a cagare tutti i politici, papa 
compreso, che si lamentano del fatto che in Italia non si fanno 
abbastanza figli).
M.

l'interesse di migliorare lo stato di salute di questo paese."
Lasciare la scheda bianca significa: "chiunque abbia la maggioranza,
mi sta bene".
Per fare quello che dici tu bisognerebbe disegnarci un bel CAZZONE
sulla scheda, o magari cacarci dentro, a seconda di quanto si e'
intraprendenti.



più che altro, pensare che un infermiere del pronto soccorso-rianimazione 
guadagna uguale uguale ad un infermiere di chessò, Oculistica, mi fa un pò 
strano :|

 Quello secondo cui chi piu' ha, piu' contribuisce.
Ehm...mi sa che ti è sfuggito qualcosa di importante, eh...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Ehm...mi sa che ti è sfuggito qualcosa di importante, eh...
Puo' essere...


 ma guarda che era già così eh :|
L'ho detto, che secondo me a Straccia gli sfugge qualcosina...parla come se
fino ad oggi, chi lavora tanto sia stato beneficiato da un prelievo fiscale
ridotto...mboh...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 presidente del consiglio. ;)
Han fatto bene ad interromperlo. Come Berlusconi non può dare del coglione 
apertametne lui non può farci passare per coglioni velatamente...E' ancora 
più subdolo del berlusca....e poi l'avete fischiato pure alle olimpiadi che 
nn avevano un cazzo di politico....
COMUNQUE il mio concetto è:
PRODI HA PREDICATO BENE e sta razzolando peggio. COME ANCHE tutti i 
precedenti governi.
Lo capite?NON STO DIFENDENDO BERLUSCONI mai difeso! ho sempre ammesso che 
voto per ideali, ma voi di sinistra proprio non riuscite ad ammettere che 
siete rappresentati da un uomo schifoso al pari del tanto odiato nano.
?OfFeAr?

 -- 
lo stesso che ha quell'altro che dice di abbattare il cuneo fiscale di 5 
punti, senza toccare le tasse di uno sputo, senza SPIEGARTI COME.
Poi per prima cosa che fa? L'INDULTO.
Ma è normale che in molti votano il nano, la sinistra non ha un cavolo di 
esponente con le palle. 

 Quello secondo cui chi piu' ha, piu' contribuisce.
chi più ha più contribuisce non è una fiscalità equitaria secondo me.
La meritocrazia deve esistere pena il piattume...
Purtroppo è vero che chi più guadagna meno vuole dichiarare...ma allora il 
problema è di etica e morale e non di fisco. 

 siete rappresentati da un uomo schifoso al pari del tanto odiato nano.
Grazie per averci fatto capire le cose come stanno. ;)


 Puo' essere...
Dal tono appassionato che hai in questo thread, direi proprio di sì. Credo
che il 99% delle discussioni sulla politica nasca proprio da
misunderstandigs. Guardati due TG, e magari ci capisci qualcosina. Poi si
puo' discutere sino alla morte, eh...pero' partendo da basi comuni.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

buono l'aveva fatta.. Si tutti ladri evasori sventrapapere eh?
Gli italiani non capiscono un cazzo di politica, votano a "pelle".
Berlusconi e' Mr. TV, e' bravo a dare le *giuste* sensazioni a pelle.
Ne ha fatto un bisness.



Ora mi vorresti dire che non è mai successa la stessa cosa nel precedente 
governo? Nessun esponente di sinistra ha mai fischiato, messo striscioni, 
fatto interrompere i lavori in aula?
E le scazzottate bipartisan?
Dai flà questa te la potevi risparmiare.
IDEA
io toglierei quel cazzo di tavolino con gli scrivani froci e li farei 
litigare lì 1vs1 all'arma bianca. Per quello che guadagnano una coltellata 
se la possono prendere. 


tu ne capisci? 

tu ne capisci? 
No, ma fortunatamente mi circondo di gente piu' o meno capita, di
destra e di sinistra.


 -- 
a me lo diceva sempre mia mamma da piccolo: "figlio mio, fattel' semp' cu 
chi e' megl' e te" °:)

 Dai flà questa te la potevi risparmiare.
Meglio ancora, non ricordo un episodio del genere (se cell'hai dimmelo te, a 
me pare di ricordare che Berlusconi non sia praticamente mai andato a 
riferire in parlamento! ;P ...come nessun ministro vabbe', c'era Giovanardi 
che parlava 8 ore al giorno la scorsa legislatura.)!



http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200609articoli/11431girata.asp
ma l'antidoping a palazzo chigi non č previsto? :| 

 strano :|
piu' che altro, pensare a quanto guadagnano i politici di stipendio, a 
quanto prendono di pensione per UNA SOLA legislatura, per tutto quello 
che lo Stato spende per loro tra annessi e connessi...mi fa strano assai.
Come mai quando si tratta di alzarsi lo stipendio, sono tutti d'accordo, 
sia a DX che a SX? In un'Azienda che va male, il primo ad abbassarsi lo 
stipendio dovrebbe essere il capo. Un gesto che vale piu' di un trattato 
di economia e di millemila parole inutili.
Quando un politico mi dara' un messaggio del genere, prendero' in 
considerazione l'ipotesi che i politici, in fondo, non sono merda.
MrG
-- 
www.myspace.com/diniz66


di cui 7 a sparare cazzate :|
Dai, sono la stessa chiavica da entrambi le parti. Dimostrami il contrario 
°:| 

 Grazie per averci fatto capire le cose come stanno. ;)
Troppa ironia nelle tue risposte e poche fatti concreti. Hai già dimenticato 
la campagna elettorale probabilmente...


 ha scritto nel messaggio 
news:nwtTg.6972$K8....@news.edisontel.com...

Quoto.
Avevano pure detto che avrebbero diminuito cmq il numero di parlamentari 
anche nel caso il referendum non fosse passato.
Stiamo a vedere. Oppure il decantato programmone da mille pagine è carta da 
culo?
?OfFeAr?

 Ma te ti informi o parli per sentito dire?
bene, cominciamo con gli atteggiamenti arrognati, per cui ti mando 
affanculo direttamente e non parlo più.
stammi bene.

 ha scritto


Ma tu veramente pretendi che ti risponda seriamente dopo tutte queste perle?
Dai, hai vinto tu, sono tutti uguali.
Berlusconi, Prodi e Charles Manson.
;)


Mendoza ha scritto:

mah, tento di dire, di nuovo, la mia, sperando che non arrivi un altro 
super-esperto di politica come offear a darmi del coglione: era, è, e 
sarà sempre così, solo che il nano&co si sono aggiustati un pò le cose 
come facevano comodo a loro, rendendo la pressione fiscale un pò 
squilibrata, e soprattutto facendo in modo che fosse più semplice 
evadere le tasse per alcune categorie (come la mia) piuttosto che per 
altre; ora, bisogna fare cassa, e i soldi da qualche parte bisogna 
prenderli, e mi pare più giusto tentare di non toccare quelli che NON ce 
la fanno ad arrivare alla fine del mese: restano gli altri, che dovranno 
sborsare qualcosa in più.
non sei d'accordo ? ok, se vogliamo parlarne, bene: se vogliamo solo 
dirci "sei un pirla, non hai capito un cazzo della vita" è un altro 
discorso, in cui io non ci voglio entrare.

 non potermi chiavare la moglie del vicino.
se ti impegni veramente, forse ci riuscirei...invece vedo che in questo
pease piu' ti impegni onestamente vivi peggio.
ma vaff....
D.

 discorso, in cui io non ci voglio entrare.
Ti sembra io sia quel tipo d'interlocutore...?
Vabbè, vado a lavorare...vedo che il titolo del thread è stato profetico.
Bona gioranata a tutti, da una Lombàrdia soleggiata, trafficata, ma serena e
garrula.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

>

 sborsare qualcosa in più.
ci sono altri posti dove prendere i soldi:
- tagli alla spesa (credi che non ci sia lo spazio?)
- maggiore efficienza dello stato
- far pagare le tasse a tutti.
M.


Quindi il fatto che tu frequenti il NG significa che:
Metti una croce sulla giusta opzione
A) Hai bassa autostima
B) Non hai capito cosa volesse dire tua madre
C) Non hai capito con chi hai a che fare
:op
Cia'
Meggic 


ROTFL!
D) sono il più scarso qui dentro :Pp 

 figli).
si si ma non hai capito: io ti Quoto in toto, era solo quella cosa sui 
comunisti che non condividevo per il resto ci siamo capiti mi sembra! 

 M
Questa sě che č una risposta seria e ben argomentata! Ti sei dimenticato
"LALALALALALAA NONTISENTO" :|
A.
(se mi inserisco nel flame, lo faccio per bene echecaz)

 ma l'antidoping a palazzo chigi non è previsto? :|
o.O!
Non ha la verve di Calderoli, ma se dopo neanche 6 mesi è già così
lanciato...

 ha scritto nel messaggio
news:1hmhif9.ce1ph7rkiv0vN%ara...@gmail.com

E allora non dovevi giustificarti. >:|
MadeT - che si ripassa le istanze costituzionali britanniche nel 
mediterraneo e
pensa ai bei tempi andati, quando lo "stato" era er castello cor ponte e du 
mucche a pascolare
-- 
"So, anyway...that's my world, guitar noobs!
You're all fucking shit, and....don' t even
try to be like me."
(John Petrucci' s psycho rig)
http://www.myspace.com/madetz
http://madet.altervista.org
 

-- 
vedi :)? la stima di cui godono i commercialisti e prossima allo zero. ma d'altronde è uno sporco 
lavoro e qualcuno deve pur farlo.
Ah dimenticavo io sono uno di quelli giovani con lo studio appena avviato e che attualmente 
guadagna poco meno di un impiegato....


d'altronde il concetto è stato ben sintetizzato dal berlusca. chi vota contro i propri interessi 
è un coglione.... :). e guarda che veramente ci stanno massacrando a noi commercialisti. siamo 
diventati ormai dipendenti del ministero, non liberi professionisti, ed in piu non abbiamo alcuna 
esclusiva (es una casa te la deve progettare per forza un ingegnere, architetto o geometra, una 
dichiarazione dei redditi o la tenuta di una contabilità pup farlo chiunque si svegli la mattina 
ed apra partita iva come tributarista)
bye

 Berlusconi?
Berlusconi si faceva probabilmente (anche) gli interessi suoi, Prodi fa gli
interessi dei poteri forti e cioè banche e assicurazioni, come è reso
evidente dal decreto Bersani e da altri provvedimenti agostani che
contengono tutta una serie di provvedimenti a favore di questi soggetti...
(per non parlare dell'indebita tentata intromissione nelle vicende
Telecom)...
Piuttosto che rimarcare la fittizia contrapposizione tra il precedente e
l'attuale capo del governo mi sembrerebbe molto meglio focalizzare il fatto
che sono anni che in Italia non si riesce ad avere un governo guidato da un
Politico vero... Berlusconi non lo è così come non lo sono i "gran comis"
come Prodi, Amato, Ciampi e Maccanico, gente legata a filo doppio con le
banche e le assicurazioni, gente che ha sempre fatto da tramite tra affari e
politica fino a quando i politici sono stati fatti tutti fuori da Mani
Pulite e banche e assicurazioni hanno potuto mettere in prima linea
direttamente i loro "delegati". Questi boiardi c'erano prima di Mani Pulite,
durante Mani Pulite e dopo Mani Pulite da cui sono usciti senza neanche un
graffio (eppure Amato era il braccio destro di Craxi e Prodi uno dei
fiduciari di De Mita), questa gente è messa lì dai suddetti poteri forti i
quali, per inciso, tengono al guinzaglio con il ricatto dell'indebitamento
anche il più importante partito della sinistra (i DS che nel loro bilancio
hanno un debito con le banche di oltre 177 milioni di euro).
D'Alema, forse l'unico politico decente attualmente in circolazione,
vorrebbe tanto poter far fuori Prodi per prendere il suo posto ma non glielo
consentiranno... a meno che non riesca a trovare l'accordo sotterrareo con
Berlusconi, come già fece ai tempi della bicamerale...
Quando ci sarà una coalizione guidata da un politico potremo parlare di
politica, fino ad allora ci saranno soltanto lotte tra grandi poteri e noi
potremo solo chinare la testa o, in alternativa, baloccarci con le
microquestioni sui pacs...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872

Quando lego questi post mi vien da ridere leggendo minkiate del tipo:
a)Preferisco Prodi che Berlusconi il quale pensava soloa se stesso e
ad arricchirsi.
1) Prodi è ricco da fare schifo fino a prova contraria
2)Prodi è esponenzialmente meno ricco di Berlusconi quindi se tanto mi
da tanto, meno ne hai e più ne vuoi.
b)Berlusconi ci fa il lavaggio del cervello perchè possiede 7 tv su 7:
guarda caso ha perso 2 volte con Prodi grazie alla sinistra che stava
in tv 24 h su 24 (politica, satira)x 5 anni dicendo che Berlusconi
stava sempre in tv.
c)IRAQ si quindi perchè Libano no? 
Infatti la dx era favorevole a entrambe le missioni, è la sinistra che
ha mandato truppe semplicemente nel posto più pericoloso al mondo con
qualche quintale di armi. Pacifisti? dove sono? 
Spero non muoia nessuno perchè sennò cadrebbe ilgoverno...ma che
dico!!! Ora le morti dei soldati da "inutili" ("ritiriamoci
dall'afghanistan"!! via subito dall'Iraq!!!")sono diventate "morti
necessarie in un processo di pacificazione"
d)Stupri in crescita esponenziali (almeno visivamente), no quote rosa
..Le femministe dove sono? Esistono solo quando c'è al governo il
centro-destra ovviamente
e) "Non alzeremo le tasse" e ancora ieri "Non abbiamo alzato le tasse"
Mi chiedo se Prodi pensa che la gente sia completamente rincoglionita
f) TFR ALL'INPS : top del rincoglionimento. L'unica cosa che
funzionava viene dirottata presso una struttura riconosciuta come
mangiasoldi e perditempo. Vediamo gli operai quando avranno la loro
liquidazione e come cazzo faranno le imprese a sopperire a questo
ammanco di capitale circolante visto che già che c'èerano hanno pure
aumentato aliquote a destra e manca.
g) Già le case costano tanto. Se un costruttore edile non vende la
casa entro 5 anni (sai, cosa molto facile) GLI VIENE ACCOLLATA L'IVA
(geniale, geniale). Per chi non capisce=aumento ulteriore del prezzo
della casa 
h)Stoppata la bergamo-milano-brescia per fare un utilissima TAV in
Puglia. Cosi Niky vendola arriverà celermente dal suo amante ghey
i) Incentivi enromi per le nascite e gli asilo nido da subito (ve ne
ricordate almeno? Quando aveva detto che progressivamente si arrivava
ai 5000 euro).
l)Ponte sullo stretto abolito perchè inutile..ah si questo sono
riuscito a farlo!!!!! 
M)Ci si lamenta dell'evasione fiscale e del nero (giustamente...ma per
risolverlo aumentiamo ancora di + le tasse... ovvio) non pensando che
i soldi percepiti in nero vengono re-introdotti nel processo di
consumo ed è comuque volto a produrre qualcosa. Perchè non vanno
invece a fare una bella revisionata nelle strutture pubbliche pagate
da tutti dove si viene pagati e NON SI PRODUCE UN EMERITO CAZZO?? W
il sindacato!!
La biagi che ha ridotto pure il lavoro nero la si vuole cancellare
ahah che ridere
ad libitum...ci vediamo tra 5 anni nè?

 li ha.
raga....l'economia è un'altra storia...
tassare l'investimento è da idioti...
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 ...siam messi bene.
allora seocndo il ragionamento del nostro amico dovrebbero tassare tutte
le chitarre oiltre i 400 euro....tanto quelli i soldi ce li hanno ROTFL


 La meritocrazia deve esistere pena il piattume...
/me ti stima.
es mio fratello sta mettendo soldi da parte , mentre io mi sono comprato
una harley, la chitarra quello quell'altro..
allora è giusto che lui debba essere tassato più di me??
secondo me no..manco p'o cazz...
anche perchè se tutti consumano e nessuno investe l'economia stagna...


 contenti voi:) 
poi lo stronzo è solo uno..ma ora si stanno riempiendo la bocca con
tagli allo stipendio dei parlamentari, ma tacciono sul fatto che
traneanche due mesi avranno un aumento che supera di gran lunga sia il
taglio sbandierato che l'aumento programmato del costo della vita.
Joe Economia e Pillole (..tanto quelli i soldi ce li hanno<----
principio cardine)LOL


 ad ora hanno sempre torvato la scappatoia.
ahh sei davvero convinto che adesso tutto sarà bello liscio??
chi ci va inculato è sempre solo chi non può pagare bigliettoni a fior
fior di commercialisti..ovvero 
il professionista sfigato (che tralaltro vedrà aumenti nei contributi da
pagare)
i veri capitalisti i soldi li tengono.
Bello sensato...se compro una jaguar 10000 non pago superbollo, se
compro un suv 2000 si ...TANTO I SOLDI CE LI HANNO


 ma come al solito noi ci facciamo strumentalizzare in ogni cosa.
se guadagni + di 70000 euro l'hanno è dimostrato che in percentuale
spendi meno di quanto spenda un porello, e investi di più----> indi dai
in un modo o nell'altro spinta all'economia, anche comprandoti il
macchinone, magari apri una azienda truffi fai lo stronzo ..assumi
persone...ecc...le quali guadagnano spoendono ecc (molto in pillole..se
vuoi approfondire vatti a studiare il moltiplicatore).
Ok tassiamo tutto ciò che esiste di produttivo e troveremo 
1) stagnazione
2) evasione
3) (in un secondo momento) sussidi per parare il culo a tutti.
I soldi per i sussidi poi li paghiamo tutti.
PS
ma perchè se la fiat minacciava di chiudere lo stato apriva il
borsellino, e ora che b.intesa e s.paolo mandano a casa migliaia di
persone tutti so BBONI (perchè quelli hanno la giacca e la cravatta??)


 che ne paghi allo stato.
max, scusa ehh ...ma dove l'hai letta sta cosa??


 discorso, in cui io non ci voglio entrare.


 dire a qualcuno che parla a vanvera, pensaci bene.
Ok ti cali del tutto.
Hai cagato fuori quindi non rompere i coglioni ora...

 Vabbè adesso si arricchisce Prodi e i suoi amici.
almeno silvio aveva la faccia da sveglio
io farmi prendere pel culo da silvio..quasi ci sta
Farmi prendere pel culo da uno con la faccia come Prodi mi fa popo
incazzare eh.
della serie..quando ti morde il lupo ok...quando ti morde la pecora ti
incazzi :--D


 vice versa.
PERFETTO TI AMO.
prima di fare i cazzonie scannarci sul fatto che sia giusto se li deve
pagare uno o un'altro..vediamo se non li paghiamo tutti inutilmente
(solo divisi per quote piů o meno giuste)


 intraprendenti.
ROTFL
mi hai dato un'ide geniale :-D


 meglio o peggio il buco del culo in cui lo infileranno.
questa è da firma


 esclusivamente il proprio interesse, che aveva una politica fiscale
pessima (se ce l'avevano)
mi definiresti laparola "politica fiscale"??


 Ne ha fatto un bisness.
max L'INDULTO
non dico altro...qui non si sta capendo più un cazzo
ci sono puttane in corso sicilia...scippi a 100 mt dall acaserma dei
vigili urbani,  posteggiatori abusivi che negli ultimi 3 mesi hanno
visto un proliferare minaccioso... ricominciano a sparire auto ecc..
ma se li incluassero tutti uno per uno ..la metà di quelli che hanno
fatto uscire hanno rifatto danno dopo neanche un mese.
e parliamo di berlusca o non berlusa...
a me importa di più sta cosa di bush o non bush


 ;)
Io non voglio vincere un bel cazzo, ripeto questa finanziaria
personalmente manco mi tocca per le aliquote...volevo solo vedere se
avevate l'umiltà di ammettere di essere stati presi per il culo. Io a
suo tempo lo ammisi, per i governi di destra ci son stati errori e li
ho condivisi insultandoli...invece te no, non vuoi ammettere la
realtà, non sai cosa dire e la butti sulla presa per il culo...
La realtà è che non stanno facendo ciò che avevano detto avrebbero
fatto.
Come l'han fatto i predecessori.
Chi non è pronto al confronto si comporta come te e rimane fisso nelle
proprie posizioni a costo di crofiggersi...

 (se mi inserisco nel flame, lo faccio per bene echecaz)
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:PPPPPPPPPP
La politica dovrebbe essere occasione di crescita invece si gioca
sempre a chi ha il cazzo + lungo!E naturalmente vinciamo noi di
destra:-)))))))

 (se mi inserisco nel flame, lo faccio per bene echecaz)
HUAHUAHUAHUHA


 mucche a pascolare
la forma che mi ha sempre colpito er aquella vigente ai tempi del
sovrano illuminato ...della serie.." non ti stupro solo perchè sono
illuminato"


 allora è giusto che lui debba essere tassato più di me??
Guarda che sulla Harley e sulla chitarra ecc. le tasse le hai pagate
eccome.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

       Silver Drake
si ok,ma mio fratello se si vende le azioni e si compra una harley le
paga pure lui!!!
il mio concetto è che a volte il "quello i soldi ce li ha " ce li ha
perchè è meno scialacquone.
è giusto che uno sia libero di decidere di mettere da parte oggi per
godere di un guadagno ...  quei soldi servono al ssistema..se tassi
l'investimento disincentivi l'investimento e incentivi la spesa...la
spesa inproduttiva è sterile.


passa euro quando invece toccher=E0 gi=E0 i redditi da 2400 euro al mese.
benissimo. io sto alla metà di quella cifra (2400).

 Flak
ma quello che mi colpisce davvero è la sistematicità nella distorsione 
della realtà: basta buttare lì due cazzate, come se nessuno potesse 
andare ad informarsi.
sta storia dell'aumento della pressione fiscale sui redditi bassi è 
grottesca,e ancora non sono riuscito a trovare un riscontro da nessuna 
parte.
mah.

 stesso....
Tu non sai la mia condizione e io non so la tua.
Con che criterio cerchi di sapere qual è il voto migliore per me, per te e 
per l'Italia intera?
IMHO è proprio questo atteggiamento che spinge i politici a dire falsità e a 
fare promesse che poi non possono mantenere e che non possiamo nemmeno 
dimostrare che non l'abbiano mantenuta.
Se vedessimo solo le promesse che fanno a noi (ceto sociale) potremmo meglio 
controllare se le mantengono o meno.
se la ricchezza è per il 51% del Paese sarà ricchezza per tutti...
ciao,
Luca(riello) 

 se la ricchezza è per il 51% del Paese sarà ricchezza per tutti...
Il problema è che non devi eleggere qualcuno che faccia un favore a te ma
qualcuno che governi un paese, e chi governa un paese governa un sistema
molto complesso, in cui non è detto che fare un favore al 51% faccia bene
all'insieme.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 guadagna poco meno di un impiegato....
Dai, io scherzavo, te lo dico da futuro avvocato, insieme a vigili e 
prostitute siamo le categorie + infamate, eheheheh! ;)
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 proprie posizioni a costo di crofiggersi...
Te lo dico chiaro in 2 punti:
1) Di "prese in giro" ed errori IMO il governo attuale deve farne ancora 
tanti per poter dire "sono tutti uguali"
2) Non ha senso giudicare l'operato di un governo dopo pochi mesi e 
confrontarlo con quello dell'unico governo che è durato 5 anni (e che 
durante le elezioni, visto che era riuscito a fare poco o niente di quello 
che aveva promesso adduceva le colpe alla "disastrosa situazione che i 
governi di sinistra avevano lasciato in eredità").
Questo non vuol dire che il governo attuale riuscirà a fare tutto quello che 
ha promesso, magari fara' anche meno del governo precedente ma OGGI non ha 
senso trarre conclusioni, è pretestuoso, ripeto.
Inoltre vorrei rendere noto che in questo thread non ho difeso il governo 
attuale negando sbagli, indecisioni, comportamenti osceni di alcuni suoni 
ministri, mi sono espresso contro il qualunquismo che vuole tutta la classe 
politica inetta allo stesso modo e che un episodio (o anche gli altri che 
potete volere, anche se IMO alcuni non hanno senso tipo la missione in 
Libano) potesse equiparare il governo che abbiamo avuto per 5 anni a quello 
attuale.
Tu hai aperto questo thread dicendo "ecco, sono tutti uguali, vedete?", chi 
ha espresso il suo dissenzo per te è uno coi paraocchi perche' non fa i tuoi 
stessi ragionamenti... il che non ha molto senso IMO.
Per me potrebbe essere il contrario (e lo è).
E' quasi domenica, ora relax.


 tasse sui risparmi (bot ecc...)
Aggiungo che io ho 2 macchine euro4 e pagherò la tassa, chi la compra da 
dicembre in poi non la paga per 5 anni.
Un'ingiustizia che manco nelle dittature bosceviche...
Se poi aggiungiamo che hanno fatto una finanziaria in cui non si è lavorato 
sul taglio delle spese inutili, ma solo sull'aumento delle tasse.... a 
questo punto il capo del governo posso farlo pure io... Servono "X milioni 
di euro"? Faccio "X milioni di euro" diviso "60 milioni di italiani", e 
chiedo ad ogni famiglia la cifra ottenuta moltiplicata per il numero di 
componenti della famiglia!
Che grande statista che sono eh!
-- 
"NOI IN FINALE A BERLINO CON DUE PIZZE NELLA PANZA.
LORO IN FINALINA A STOCCARDA CON DUE WURSTEL IN CULO"
Z. 

 
Questo potrebbe essere anche giusto.
Ma perchè chi specula in borsa deve pagare meno di un operaio?
Quell'investimenti sono meno produttivi per il paese di te che compri 
una chitarra.
Si deve incentivare chi investe in sviluppo in ricerca, non chi specula 
in borsa o chi compra e vende case.

 max, scusa ehh ...ma dove l'hai letta sta cosa??
C'è scritto chiaro chiaro sulla nostra costituzione.

 allo stato...
Sempre meglio di chi come me, operaio, a contratto a tempo determinato, che 
guadagna 14 mila euro all' anno lorde, con il mutuo, con la rata della 
macchina ma fortunatamente senza famiglia... anche perche' come diceva una 
famosa poesia, ai miei figli che gli darei da succhiare, sto' cazzo?
Ma state capendo che qui, a Napoli, c'e' gente che la sera butta la testa 
nei cassonetti dell' immondizia per trovare qualcosa da poter rivendere al 
primo mercatino rionale o facciamo finta di non vedere? Sono sempre stato 
fuori da questi inutili thread politici, ma ho letto piu' cazzate qui dentro 
che su Famiglia Cristiana.
Un' ultima cosa, segnatevela: qualsiasi governo che non riuscira' a 
sconfiggere mafia e camorra e' un governo colluso, composto esso stesso da 
mafiosi e camorristi.
Il gobbo, il nano, il baffo, il mortadella o chicchessia sono ancora 
espressione di una classe politica macerata, antica, riciclata.
Siamo come sempre nella merda: qui, no, stiamo bene...  abbiamo un pc,  l' 
adsl, sfilano Tom Anderson e PRS a fiumi... ma ogni tanto il becco fuori la 
porta per vedere come stanno messi gli altri,  lo mettiamo o no?

 all'insieme.
Non è detto neanche il contrario.
Rendere direttamente "più ricca", in definitiva si parla di questo, più 
della metà della popolazione di un paese significa benessere per tutto il 
paese dal mio modo di vedere: più soldi, più aiuti umanitari, più circolo di 
denaro, più investimenti vanno a vantaggio di tutti! anche della parte non 
direttamente aiutata dal governo corrente.
Questa è certo una mia opinione, senza alcuna base scientifica, se non il 
fatto di non conoscere alcun paese "povero" dove il 51% della popolazione 
sia "soddisfatto".
Resta il fatto che tu non puoi conoscere la condizione di chi non ti è 
vicino... e non puoi sapere neanche il "vero" motivo per cui sia in quella 
condizione... quindi è perfettamente inutile, se non dannoso, votare per 
sentito dire.
Rischiamo di essere tutti più poveri ma con la falsa consapevolezza di stare 
in un paese dove "gli altri" stanno meglio di prima. :)
Ciao,
Luca(riello) 

 C'č scritto chiaro chiaro sulla nostra costituzione.
mi prendi il capoverso?
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 mi prendi il capoverso?
Art. 53.
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della 
loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

 sistemi le cose, ok ?
mi pare che giň sia proprio laureato in economia :|

spesa inproduttiva è sterile.
Gio', senza polemica, una domanda di un ignorante curioso: ma gli USA,
nazione improntata sulla spesa ad ogni costo dove il concetto di
risparmio e' quasi ignoto, queste cose le sanno? Com'e' che il sistema
economico e' stato su tutti questi anni malgrado lo scialacquio?
-- 
"Il computer e' una figata,
mi permette di risolvere un sacco di problemi
che prima non avevo." (cit.)
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell

 wrote:

beh dai ..quello che ha scritto max era un po più semplice.


beh dai ..quello che ha scritto max era un po più semplice.
Non che abbia scritto niente di inesatto :p


 
si, ma ha espresso lo stesso concetto con parole più semplici.

 microquestioni sui pacs...
Ecco, questo è un discorso che indipendentemente se lo condivido o no (e in 
buona parte lo faccio) mi piace e rispetto.



Scusate se intervengo, ma già il meccanismo della percentuale fa pagare di 
più in base al reddito.
Se guadagno 27000 euro e l'aliquota è 27% allora pago 7290 euro di tasse, se 
ne prendo 30000 e l'aliquota è uguale (sempre 27%) allora pago 8100 euro, 
cioè 810 euro in più. Però ci sono gli scaglioni per cui con 30000 euro non 
pago più il 27% ma il 38%, cioè pago l '11%  (3300 euro) in più rispetto al 
caso precedente.
Già questo a me suona un po' ingiusto, se poi ci mettiamo che il salto di 11 
punti nel passaggio da meno di 28000 euro/anno a più di 28000 euro/anno (che 
è un reddito medio) è veramente esagerato e che, chi evade dichiara meno di 
tutti e rientra nelle aliquote più basse, mi sembra una situazione 
insostenibile. L'intenzione di andare a prendere gli evasori sarebbe buona 
ma va a cozzare con il marciume ormai incancrenito e che qualsiasi 
coalizione politica ora come ora, non può farcela.
E, tanto per fare un po' di qualunquismo, dico che è facile mungere chi non 
può scappare.
Ciao 

 può scappare.
+1
il mio esatto pensiero.
D.

 
si le sanno benissimo tant'è che in USA qualunque cosa tu acquisti, se 
fatturata, la puoi scaricare dalle tasse...li si tassa chi se li tiene 
in banca i soldi non chi li investe e chi li fa ricircolare (non di meno 
in questo modo si "obbliga" il commerciante a fatturare tutto...)
-- 
0.
MySpace page:
www.myspace.com/saurogaggioli
My music blog:
http://saurogaggiolimusic.blogspot.com/
My band site:
www.assenza.com

 
ho visto su un giornale (credo il settimanale de La Repubblica) la nuova 
campagna pubblicitaria di Rifondazione Comunista...
un bel Panfilo di 100 metri con scritto vicino "Finanziaria 2007" e 
sopra campeggia lo slogan "ANCHE I RICCHI PIANGONO"...
ora, al di la del cattivo gusto, al di là di chi accusava la sinistra di 
voler scatenare una sorta di "vendetta sociale" e di "invidia sociale" 
al di là che un governo dovrebbe far ridere TUTTI i cittadini e non 
complimentarsi con se stesso perchè fa piangere una parte di questi 
cittadini...
io mi chiedo:
ma se i "RICCHI" piangono i dipendenti di questi "RICCHI" che faranno? 
Rideranno? Oppure si sentiranno minacciati nel loro posto di lavoro 
perchè l'azienda che gli da lo stipendio è stata falcidiata dalle tasse?
Ah...ma dimenticavo che qui si vogliono, antistoricamente, le fabbriche 
statali...
e magari i piani quinquennali.


 diminuire l'evasione.
Esaaaaattto!
QUOTO.
Far pagare meno tutti cosě TUTTI pagheranno perchč il rischio di essere 
scoperti evasori non vale piů il risparmio delle tasse evase (ah! la 
sintassi!).
E poi quando s'alzň il polverone perchč berlusca voleva togliere l'ici? 
Vi ricordate? E ora invece che da Roma(no) arrivano i tagli ai comuni 
tutti zitti? Ah..dimenticavo...OVVIAMENTE nella nuova finanziaria viene 
data la possibilitŕ alle amministrazioni locali di fare nuove tasse...
W la demagogia...


 sintassi!).
Lol! Allora basta centuplicare le multe invece di abbassare le tasse!

 economico e' stato su tutti questi anni malgrado lo scialacquio?
perchè non scialacquiano e basta...
perchè li c'è stata anche gente come Barro che addirittura sosteneva lo
Socciolamento (della serie, vanno tassati di più i poveri perchè i
ricchi spendono meno ed investono di più"
sicuramente inUSA la progressivita' delle tasse è meno accentuata


 mi pare che giņ sia proprio laureato in economia :|
e che ci vuoi fare..io quando si parla di elettronica sto buono e queto,
ma non č quello il discorso...il fatto č che a volte leggo delle
semplificazioni che fanno venire i brividi :-)
comunque..
VIVA LA FICA


Assembly Wizard ha scritto:

mi sembra che, al di là (ma si scrive tutto attaccato "alidilà" boh) 
della battuta il succo sia questo...
vado dal dentista, esco dolorante, c'è un signore che mi dice...e la 
fattura? e io "ehmmm ehmmm" 10000 euro di multa a me che non l'ho voluta 
e 40000 al dentista che non l'ha fatta...
ma sopratutto il dentista deve pensare "ma cazzo!!!! e pensare che se 
facevo tutte le fatture avrei pagato si e no 30000 euro di tasse!" tutto 
qui. Perchè se pagando una multa 1 volta all'anno paga 40000 euro ma ha 
evaso 200000 euro comunque gli sarà andata bene...


evaso 200000 euro comunque gli sarà andata bene...
Voi, tutti, discutete partendo dal presupposto che lo stato abbia
interesse nell'eliminare l'evasione fiscale. Cosa di cui non sono per
niente convinto.
Dai, Sa', lo so io e lo sai te chi sono le categorie che evadono, se
lo sappiamo io e te figurati se non lo sanno in GdF!
E' evidente che lo stato, aldila' della facile demagogia, non VUOLE
eradicare il *nero*.
A buon ragione, aggiungo io. L'Italia e' un paese fondato sul lavoro.
Nero. Non mi ricordo di chi fosse questa battuta, ma e'
tragicomicamente vera.


 sicuramente inUSA la progressivita' delle tasse è meno accentuata
in usa chi guadagna tanto paga il 45% se poi vai a vedere pagano + 
dell'italia.

 buona parte lo faccio) mi piace e rispetto.
anche io lo condivido, tranne quel "probabilmente (anche)" scritto nel 
primo rigo.
Domingo ha argomentato piu' dettagliatamente ma il risultato lo vedo 
molto simile a quello che avevo detto in un altro post senza 
argomentare: i politici attuali, di qualunque schieramento, non 
governano il paese nell'interesse dei cittadini (come credo dovrebbe 
essere). E' questo che rende Berlusconi e Prodi se non uguali, molto 
simili. E questo piu' che qualunquismo mi sembra la realta'.
E' chiaro che, in questo senso, noi cittadini e' come se dovessimo 
scegliere di che morte morire....che differenza fa se poi dobbiamo cmq 
morire?
Lo so, io parlo terra terra ma la realta', IMHO, e' terra terra.
Poi avrei tutta una serie di cose da dire sull'economia, dal punto di 
vista di chi e' attivamente nel mondo del lavoro, rischiando in proprio, 
da diversi anni. Con tutto il rispetto per chi l'ha studiata sui libri e 
chi teorizza su di essa, credo che un economista dovrebbe vivere di piu' 
la realta' di tutti i giorni, per capire. A volte temo seriamente che 
loro stiano in una realta' virtuale mooolto distante dalla realta' "reale".
In definitiva, secondo la mia modesta opinione, gli effetti della 
qualita' della politica di un governo, devono potersi vedere CHIARAMENTE 
nella vita di tutti i giorni di noi cittadini comuni. E non nelle 
statistiche (facilmente pilotabili), nelle percentuali ecc. ecc.
Se un governo dice che la propria politica e' giusta e noi non 
riscontriamo tangibili miglioramenti nella ns. realta' quotidiana, ci 
stanno pigliando per il culo.
Per cui, se tanto mi da tanto.....
MrG
-- 
www.myspace.com/diniz66

 -- 
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0030
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0042

 
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0042
Dovresti imparare a quotare togliendo le intestazioni dei messaggi e le 
firme.


 spesa inproduttiva č sterile.
forse confondi "investimento" con "risparmio" ... e' con troppo risparmio
e poca spesa che l'economia ristagna, vedi crisi economica giapponese

 essere).
Mah, io toglierei anche l' "attuali".
Mi guardo indietro e non trovo precedenti degni di nota fra i nomi più 
"illustri" dello stato italiano.
Sin dalla prima legislatura repubblicana ci siamo sempre contraddistinti, a 
livello internazionale, per gli sprechi e gli obiettivi mancati, soprattutto 
sul piano economico.
Esempi celebri dei primi anni '50 sono la riforma agraria (che ha si 
eliminato il problema dello sfruttamento latifondiario redistribuendo la 
terra ai contadini, ma li ha anche lasciati in uno stato di miseria), la 
"cassa per il mezzogiorno" (inutile che mi dilunghi sulla "lungimiranza" 
degasperiana, altrimenti finisce in un altro sotto-flame) e la tentata 
riforma della pubblica amministrazione, arenata e mai applicata 
concretamente fino al 75, anche lì con risultati disastrosi (erano ancora 
previste regolamentazioni riguardanti uffici nati sotto il fascismo, 
nonostante lo scopo fosse quello di de-burocratizzare lo stato italiano da 
qualsiasi apparato proprio di quel regime).
Il vero boom economico in Italia si è avuto SOLO grazie all' iniziativa dei 
privati (Enrico Mattei su tutti, il quale comunque aveva i suoi bei 
intrallazzi nel mondo politico))
Chi ha cercato di imprimere una svolta ad un apparato 
legislativo-governativo malfunzionante è stato rapito e ammazzato.
Le menti più brillanti han sempre militato in partiti anti-sistema (per 
rimanere attuali, Bertinotti) e son state perciò tagliate fuori dal prendere 
dicisioni importanti.
Il centro è uscito sgangherato da tangentopoli ma quelli che allora erano i 
portaborse e che son stati figli di quel tipo di cultura politica, oggi sono 
integrati in partiti importanti, han fatto carriera nonostante tutto.
Potrei dilungarmi ma anche no, nel senso che ho scelto un momento pessimo 
per scrivere visto che dovevo uscire 5 minuti fa e anche nel senso che tanto 
le radici del nostro sistema (e le derivate disfunzioni) vengono facilmente 
dimenticate, dilaniate dal qualunquismo da bottega del barbiere e dalla 
necessità di parlare, parlare tanto, finchè non si trova qualcosa da dire.
MadeT
-- 
"So, anyway...that's my world, guitar noobs!
You're all fucking shit, and....don' t even
try to be like me."
(John Petrucci' s psycho rig)
http://www.myspace.com/madetz
http://madet.altervista.org
 

 sentito dire.
E chi ti dice che non mi sia "vicina" questa gente o che io non abbia gli
strumenti per conoscere i possibili problemi di altre persone?
Ti ricordo inoltre che la storia è piena di politici che hanno promesso
alla categoria A di fare il loro comodo, poi lo stesso alla categoria B e
alle fine hanno detto a ognuna "Ops, scusate ma gli altri si sono messi in
mezzo e non ce l'hanno fatto fare".
In quel modo fai solo a pezzi un paese.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 Lol! Allora basta centuplicare le multe invece di abbassare le tasse!
:-|


 mezzo e non ce l'hanno fatto fare".
Veramente č quello che succede: Si dice alla categoria A e B che per far 
recuperare C si č dovuto penalizzare loro.
Se A e B ci credono e lo reputano giusto, continuano a sostenere tale 
politico contro i loro interessi...
niente di piů sbagliato secondo me.
Ciao,
Luca(riello) 

> 

 dell'italia.
io parlo della progressività, non del fatto che in assoluto si paghi di
+ o di meno.


 e poca spesa che l'economia ristagna, vedi crisi economica giapponese
forse confondi ----che se non c'è nessuno che risparmia non ci sono
soldi da prendere in prestito per investire.


 interessi...
Quello che non capisco è "contro i loro interessi". Non so come la vedi
tu, io considero mio interesse che il paese "stia bene" nel complesso,
essere parte di quelli che stanno bene in un paese che non sta in piedi
non è una situazione poi così piacevole.



Rieccomi...
Allora, ti faccio un esempio matematico.
PRIMA (aliquote Gov. Berlusconi):
Primo scaglione: fino a 26.000 euro si applicava il 23% ossia
26.000*0.23= 5.980 €
30.000-26.000=4.000*0,33=1.320
Totale contribuzione: 5.980+1.320= 7.300€
ADESSO (aliquote Gov. Prodi):
15.000*0,23=3.450
28.000-15.000=13.000*0.27=3.510
30.000-28.000=2.000*0.38= 760
Totale contribuzione: 3.450+3.510+760=7.720€
Quindi mi sembra che già su un reddito di 2100 euro per 14 mensilità ci sia 
un aumento di tasse.
Che mi dici?
?OfFeAr?

 non è una situazione poi così piacevole.
E sono convinto...
però nel momento in cui tutti votiamo secondo il nostro interesse, SE 
dovesse venir rieletta una coalizione, significherebbe che tale coalizione 
ha fatto, nel corso dei 5 anni, gli interessi di più della metà del paese.
Se non sei invece d'accordo che facendo l'interesse del 51% del paese, si fa 
l'interesse di tutto il paese è un altro paio di maniche.
Ma oggi è lunedì ed il flame-time è scaduto :)
ciao,
Luca(riello)

 eradicare il *nero*.
Direi più che altro che i politici hanno come dire un po' poco interesse
a perdere i voti di chi adesso evade (cioè tantissimi).

 prostitute siamo le categorie + infamate, eheheheh! ;)
Ma dai! Le prostitute sono una categoria bistrattata inutilmente :|

 degasperiana, altrimenti finisce in un altro sotto-flame
Rafé, mi sa che saresti costretto a farlo con il tuo alter ego malvagio:
ho la sensazione che ben pochi qui siano preparati sull'argomento °_°

 Totale contribuzione: 3.450+3.510+760=7.720�
Dove hai preso queste aliquote?
Dovresti considerare lo scaglione che è esente da tasse.


Che mi dici?
Che uno che pija uno stipendio di 2100 euri per 14 mensilita' faresse
piu' bella figura a tacere.




Non credo sia questo, quanto che proprio l'economia del nostro paese
va avanti anche grazie al nero.


 va avanti anche grazie al nero.
Andrebbe avanti anche meglio se pagassero le tasse.

 piu' bella figura a tacere.
29400 lordi l'anno! Sicuramente un affamatore del proletariato :|

 ha scritto nel messaggio
news:1hmk1nc.1xw8i1swahoh8N%ara...@gmail.com

...che poi sarei anche fortemente OT, visto che qui si parla di politica, 
non di storia delle istituzioni :|
MadeT
p.s:
 "scusi, er capello come lo vole?"
"mah, non troppo corto che sennò non sono abbastanza true."
"va bene. Ah, ma lo sa che Berlusconi..."
"si, lo so. allora, sto capello?"
"sissì, mi scusi mi scusi...."
Chissà perchè esco sempre fuori co delle acconciature ridicole :|


 sta in piedi non è una situazione poi così piacevole.
Qualcosa mi sfugge.
Se "stai bene in un paese che non stai in piedi":
- che te ne frega se il sistema dei trasporti non funziona? Hai l' autista.
- che te ne frega se il sistema sanitario cade a pezzi? Hai al soldo un' 
equipe medica coi controcazzi.
- che te ne frega se l' economia cade a pezzi? hai i soldi, poco ti cambia a 
ijnvestire/ordinare dall' estero.
- che te ne frega se.... ci siamo capiti.
Per me, preoccuparsi a parole del benessere altrui seduto davanti a un 
monitor è altamente ipocrita, oltre che infruttuoso.
Fatti prete o medico, vai in missione in un "paese disastrato" e poi torna a 
farmi la morale: ti assicuro che allora ti starò a sentire con mente aperta.
Le nostre vite son fatte di un "circolo di benessere" che costruiamo o 
cerchiamo di costruire da noi, per noi e per le persone con cui decidiamo di 
condividerlo.
Il benessere collettivo è un ideale astruso e fumoso per chiunque non decida 
di occuparsi attivamente o professionalmente del prossimo.
Quando "piangiamo" la vittima sconosciuta di qualche disgrazia, cè tutto 
tranne l' ombra della sofferenza. C'è, nascosto al pensiero degli altri 
(guai!), l' idea fortissima: "meno male che non ero lì..."
E due minuti dopo stiamo facendo altro.
Io, Io, fortissimamente IO.
Negalo, e vai contro natura.
Negalo su usenet, e vai contro la serietà.
Spezzare l' animale dentro di noi, quello che reclama indipendenza e 
soddisfazione personale, è un processo lento e faticoso che raramente segue 
la via degli ideali.
Eliminiamolo o imbrigliamolo, e DOPO preoccupiamoci degli "altri", di quelli 
che "stanno peggio".
E soprattutto non aspettiamoci niente dalla classe politica: uno 
scaricabarile inutile e ormai cronicamente disatteso.
E' il SINGOLO che fa la differenza, e non la fa scrivendo, quasi mai.
La fa brillando, e applicandosi.
La fa mostrando agli altri come si può non essere schiavi di se stessi, la 
fa perseguendo il proprio scopo di benessere collettivo.
E qui dentro, in questo thread alla "tiriamo a sera", non vedo niente di 
tutto questo, particolarmente da parte dei più infervorati.
Vedo solo il deserto di un'insicurezza che si manifesta nell' "ho ragione 
io".
MadeT - l' animale - "io".


 illuminato"
Quelli si che avevano di che lamentarsi, altro che le finanziarie e gli 
appalti regalati agli amici.
Avevano tanto di che dibattere di politica.
Peccato che NON POTEVANO.
*stunf* <---- pugnalata nel sonno
*strozz* <--  impiccagione in piazza
*orcoddì vogliamo la terraaaaaAAAAARGGGLLORLGL" <---- ribellione condatina 
soffocata nel sangue
"Libertà di parola" un par di coglioni, "Illuminati" sta ceppa di minchia: 
ne hanno ammazzati più loro del nazismo e del comunismo messi insieme.
Salvo solo Caterina II di Russia che ha fatto delle belle riforme và.
Lamentiamoci pure di repubblica e democrazia, ma buttiamo pure un occhio a 
quello che c'era prima: magari il paragone potrebbe tranquillizzarci un pò.
MadeT


 piu' bella figura a tacere.
Che schifezza... non potra' nemmeno permettersi un Cayenne Turbo S.
(cit. mod.)

 Berlusconi?
Yesss..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fa l'interesse di tutto il paese è un altro paio di maniche.
Non sono d'accordo per il semplice fatto che fare quell'interesse diretto
può causare danni ad altre parti del paese, che possono tradursi in un
peggioramento globale in seguito.
Io non dico che uno deve votare "contro" i suoi interessi, ma che il
proprio interesse come orticello isolato è molto pericoloso. Bisogna
sempre cercare di avere una visione d'insieme.
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.radiohell.it


666... just wait for me


 il deserto di un'insicurezza che si manifesta nell' "ho ragione io".
Mi viene un dubbio: ma stai rispondendo al mio messaggio o a qualcun altro??
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... just wait for me


 Berlusconi?
Senza ombra di dubbio.
Mi permetto di aggiungere un paio di osservazioni, visto che ho letto
tanti commenti sgangherati riguardo agli aumenti delle tasse: a me
personalmente, ma anche a circa il 90% delle famiglie italiane,
diminuiranno. Secondo, la situazione economica del paese è tutt'altro
che allegra: quasi metà della manovra servirà e farci rientrare nei
parametri europei che il governo precedente aveva allegramente sforato.
Mi viene un dubbio... non è che tra telegiornali e sciopero della carta
stampata (al quale come al solito non hanno aderito i crumiri di
proprietà di Silvio B.), l'informazione diffusa sulla finanziaria sia
stata leggermente distorta?
-- 
Tapiro

 VIVA LA FICA



 ehm guarda qui 
http://www.marzulli.it/menu_aliquote_irpef_2005.htm
 e guarda 
qui 
http://www.agraria.org/estimo%20economia/irpef.htm
 

 
www.myspace.com/diniz66
ma quanto quoto.... :-( 

 M.
duo grossi finanzieri sempre presenti negli uffici dei notai, avvocati, 
geometri, ingegneri; studi medici anziche in giro per mercatini?? togliere 
le megapensioni a senatori e deputati?? dimezzare stipendi a quest'ultimi??
qualcuno poi sà dirmi l'importo annuale delle accise sui carburanti (70%) e 
dove vanno a finire???
eppoi ancora: non dovevano reintrodurre la tassa di sucessione per i grandi 
capitali??
bah 

 > Dal tono appassionato che hai in questo thread, direi proprio di sě.


 > VIVA LA FICA
comunque viva la figa istesso


 componenti della famiglia!
ROTFL
molti si incazzeranno, ma hai reso l'idea del prodipensiero in un modo
impeccabile 
IMHO


 ha scritto nel messaggio
