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Titolo: Domanda

Cosa pensate dello scontro fra Governo e Sindacati ?
Chi, secondo voi, ha ragione e coem bisogan muoversi ?
Saluti da Ignazio aka Snigger :-)
-- 
"Dentro i confini del computer, sei tu il creatore"
                    Linus Benedict Torvalds
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 Chi, secondo voi, ha ragione e coem bisogan muoversi ?
E lo chiedi a me?
Tamme

 E lo chiedi a me?
Lo chiedo a tutti :-)
Serve per dialogare e per vedere
chi, seocndo le nostre personali 
opinioni, ha ragione e cio' che 
e' possibile fare per risolvere
il problema :-)
Saluti da Iganzio aka Snigger :-)


 Saluti da Iganzio aka Snigger :-)
Ti rispondevo con una domanda provocatoria. Logicamente sono con i
sindacati. Non credo che la politica attuale stia agevolando i lavoratori.
Assolutamente no. Sono contrario all'abrogazione dell'art. 18 (e ne possiamo
discutere su questo o anche su un altro thread), non credo che aumentando
l'età pensionabile si risolva la questione delle pensione, anzi crea un
altro disagio, che è la mancanza di lavoro per i disoccupati (se non fai
andare in pensione prima, non si libera posto per i disoccupati).
Le dure lotte con risultati alterni, effetuati dai sindacati (e parlo delle
civili, e sottolineo civili, contestazioni con relative manifestazioni), per
la tutela del lavoratore, non possono essere cancellati con un colpo di
spugna. E' vero che alcuni sindacalisti sono stati osceni, ed il fatto che
alcuni di loro smessi i panni di sindacalisti si sono messi a fare i
politici è altrochè irrispettoso ed irriverente nei confronti dei
lavoratori, ma non si può confondere la bontà della legge con la malafede di
chi ti fa credere di farla rispettare.
Io sono un professionista e quindi molte agevolazioni mi starebbero bene, ma
non riesco ad esularmi dal fatto che sono figlio di un ferroviere e quindi
sono stato dentro a lotte e battaglie (verbali) per far rispettare i propri
diritti.
Questo è come la penso.
Ciao Domenico

 Ciao Domenico
Ti devo dare ragione , questo e' il problema di farsi consigliare 
da economisti :-)
Io sono figlio di un dipendente della Scuola che arrivato hai suoi 
35 anni di contributi vuole andare in pensione (30 su 35, per ora) :-)
Come dargli torto, dopo una vita di lavoro e sacrifici :-)
Saro' un futuro libero professionista, almeno lo si spera :-),
e ti diro' che sotto (cioe' al sud) non c'e' mentalita'
imprenditoriale perche' se qui vi erano imprenditori del Nord
con i contributi e le agevolazioni che danno si stava bene :-)
Conosco alcune categorie di professionisti, di vecchia generazione,
che non aprono il portafoglio neanche con le cannonate e che non
assumono anche hanno vantaggi solo per non anticipare :-)
Gli stessi professionisti, piu' giovani (sulla 40ina), invece
assumono e periodicamente aggiornano lo studio proprio per avere
le agevolazioni :-)
Saluti da Ignazio aka Snigger :-)



Tutti è nessuno dei due. Cioè è fuor di dubbio che il sistema pensionistico
vada ritoccato per evitare disastri nei prossimi anni, ma d'altro canto
anche i sindacati hanno ragione perchè vogliono che i diritti acquisiti non
devono essere toccati. E' proprio un bel casino, non c'è he da mediare. Il
fatto che il governo abbia scontentato sindacati ed industriali, però mi fa
pensare che porbabilmente la strada imboccata sia quella giusta. Comunque
sempre meglio negoziare che fare scioperi pilotati e politicizzati. Il
veroproblema è questo, cioè che gli scioperi che vengono organizzai hanno
solo una valenza politica e non sociale.
Runner73

 civili, e sottolineo civili, contestazioni con relative manifestazioni),
Una volta erano manifestazioni sindacali, ora sono manifestazioni
politicizzate. Ti porto un esempio personale. Un paio di anni fa mi sono
trovato bloccato dallo sciopero che è stato fatto a ROma a Marzo, non soper
quale motivo. Bene per ogni 10 persone che sono partite dall'inizio del
corteo quando si è arrivati nelle zone più vicine al centro 5 si sono
staccate dal corteo per fare i propri interessi, questo lo giudichi uno
sciopero sociale?
Runner73

 sciopero sociale?
Io mi ricordo quando facevamo gli scioperi a scuola. E' normale che le
manifestazioni sono politicizzate, ma come qualunque cosa si fa è poitica.
Se poi parli di manifestazioni influenzate da partite, permettimi di
dissentire, la manifestazione fatta l'altro giorno è il sintomi dilagante
del malessere comune. Come pensi che stia un padre di famiglia che prende da
700 a 900 euro al mese e deve campare una famiglia? Se al sud bene o male si
riesce a tirare avanti, pensa alle città del nord dove la vita è ancora più
cara. La cosa che mi dà fastidio è che quando bisogna fare cassa, si bussa
sempre ai pensionati ed ai lavoratori, mentre gli imprenditori chiedono la
riduzione del tax rate e i parlamentari tutti si aumentano gli stipendi.
Come vedi sono arrabbiato anche con i parlamentari di sinistra, ma certo è
che questa politica è ancora di più contro i lavoratori.
Ciao Tamme
P.S.
Vogliamo approfondire il problema dell'art. 18?

 Vogliamo approfondire il problema dell'art. 18?
Si, visto che non ci ho capito un tubo :-)
Saluti da Ignazio aka Snigger :-)


 Saluti da Ignazio aka Snigger :-)
L'articolo 18 dello statuto dei lavoratori parla dell'obbligo da parte del
datore di lavoro del reintegro del lavoratore licenziato senza giusta causa.
Fermo restando che chi viene licenziato per giusta causa (come chi si alza e
abbandona il posto di lavoro per andarsi a fare le sue cose, come indicava
Runner) non ha nessun diritto.
Il problema nasce quando un lavoratore viene licenziato senza giusta causa.
Con l'articolo 18, oltre ad un indennizzo, il giudice può obligare un datore
di lavoro a riassumere il lavoratore. Con l'abrogazione di tale articolo,
quest'obbligo viene a cadere.
Scenario che potrebbe accadere:
Un disoccupato va da un datore di lavoro e si propone ad un salario più
basso di quello ch epercepisce un suo lavoratore. Il datore di lavoro
potrebbe licenziare il suo lavoratore e prendere il nuovo. Il lavoratore
licenziato senza giusta causa, può chiedere un  indennizzo e basta (senza
art. 18) od oltre all'indennizzo può chiedere di essere riassunto (con
l'art. 18).
Non pensate che così potrebbe verificarsi una corsa al ribasso dei salari?
Aspetto critiche.
Ciao Tamme

 Chi, secondo voi, ha ragione e coem bisogan muoversi ?
sindacati in calabria??? ^_^
io lavoro in una fabbrica dove c'è un sindacato.
sai cosa fa?
aspetta il suo stipendio mensile dal proprietario della fabbrica e chiude
tutti e due gli occhi!
ne so qualcosa!!! 12 ore di lavoro al giorno per 3 mesi!!!!
(1 settimana in ospedale per condire il tutto!!!! ammasso di farabutti!)
--
*Stella del Mattino*
venere_di_giorno^_^@
hotmail.com

 (1 settimana in ospedale per condire il tutto!!!! ammasso di farabutti!)
Ma non ci sei iscritta ? :-)
A che servirebbe ?
I Sindacati devono essere modello CoCer dei 
militari.
Volete sapere il perche', i Cocer hanno 
rappresentanze a tutti i livelli e sono interni,
cioe' militari, e non esterni quidni sanno quali
sono i veri problemi e si battono perche' hanno
gli stessi problemi dei commilitoni quindi si 
battono anche per miglioare le proprie condizioni :-)
Non sono esterni che non sanno nulla di cio' che serve
e delle condizioni di lavoro :-)


 Si, visto che non ci ho capito un tubo :-)
l'art 18 dovrebbe abolire il diritto alla riassunzione di un lavoratore sul
posto di lavoro che è stato ingiustamente licenziato, anche per le aziende
inferiore ai 15 (o 30????non ricordo il numero preciso) dipendenti.
io ero per l'abolizione e sono un'operaia.
penso che se dovessi esser riassunta con la forza dal mio datore di lavoro,
questo sarebbe capace di rendermi la vita impossibile sul posto di lavoro.
cambio di mansioni, pressioni, violenze psicologiche ecc.. per essere
precisi.
meglio essere licenziati, denunciare e vincere la causa ma invece che venire
riassunti, avere il diritto di riscuotere 18 (o 12, non ricordo mai i numeri
^_^) mensilità di stipendio e cercare qualcos'altro. come credo che avvenga
già per le grandi aziende
*Stella del Mattino*

 e delle condizioni di lavoro :-)
ed io cosa posso fare?
andare a casa de quelli del mio sindacato e picchiarli?


 che avvenga già per le grandi aziende
Quello di cui parli si chiama "mobbing".
Link di approfondimento: 
http://www.mobbingonline.it
Cio' rende la vita di viene licenzaito e poi riassunto un tale inferno
che questo e' capace di licenzairsi da solo :-)
Badate bene parlo per letture e discorsi con chi lavora perche' non ho
mai lavorato perche' studio all'universita' e non credo che il mio
futuro "pezzo di carta" mi dara' di questi problemi, mi fara' sudare
sette camicie ma non credo mi dara' questi problemi :-)


 andare a casa de quelli del mio sindacato e picchiarli?
Se vuoi posso darti una mano :-)


 sette camicie ma non credo mi dara' questi problemi :-)
te lo auguro di cuore ^_^
Vslaprossimavoltanascofigliadipapà


 Se vuoi posso darti una mano :-)
ok ti prendo in parola ^_^


> ok ti prendo in parola ^_^
Ihhhihh, ma io scherzavo :-)
Anche se non mi sono simpatici
non arriverei alle mani :-)


 ha scritto nel
messaggio news:jtIBb.74798$AX1.3...@news1.tin.it...

Come hai detto tu, si parla di "diritto" di riassunzione. Diritto che deve
esercitare il lavoratore. Se il lavoratore non vuole essere riassunto non
viene riassunto, però perchè togliere il diritto di scelta? E' probabile che
nel pubblico impiego il lavoratore abbia volontà di essere reintegrato.
Ripeto parliamo di diritti dei lavoratori e qualsiasi diritto che viene
abrogato è un sopruso, a prescindere se il diritto viene di norma applicato
o meno.
Ciao Tamme

 (1 settimana in ospedale per condire il tutto!!!! ammasso di farabutti!)
I rappresentanti sindacali, di solito vengono eletti dagli stessi
lavoratori, se non vi soddisfano li sbattete fuori e ne rieleggete altri.
Perchè non ti proponi? Se vuoi posso esserti utili più di quanto tu possa
pensare.
Ciao Tamme

 pensare.
Ma si fanno corrompere :-) questo succede a chi ha un po' di potere :-)


 Tutto e' posto sotto controllo, quindi evitiamo :-)
Mi sono fatto prendere la mano.
Però non fare il catastrofista. Mica parlavamo di terrorismo ;)
Ciao Tamme

 Però non fare il catastrofista. Mica parlavamo di terrorismo ;)
Non sono catastrofista ma conoscendo il mezzo ti dico che tutto e' 
controllato :-)


 Da come risponde sembra di no!
Si dà la possibilità alle aziede con un numero di lavoratori superiore a x
di licenziare per una giusta causa.

 Aspetto critiche.
Il tuo scenario è sicuramente plausibile, ma mi chiedo se un datore di
lavoro è tanto stronzo ed ottuso da guardare solo al salario che deve pagare
e non alla bravura/rendimento del lavoratore a che servirebbe farsi
riassumere? In pratica si instaurerebbe un clima di ostilità ce secondo me
non gioverebbe comunque al lavoratore

 o meno.
Tamme ma secondo te perchè nel pubblico impiego un lavoratore avrebbe voglia
di essere riassunto? Te ne vieni al mio discorso sul lavativismo di molti
dipendenti pubblici. In questo caso poi non regge il confronto della corsa
al ribasso dei salari perchè ci sarebbero dei contratti nazionali, quindi
per questo io ero d'accordo che anche nel pubblico valesse l'abrogazione
dell'articolo 18

"Runner73" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:z1YBb.177795$vO5.7...@twister1.libero.it...

Come ho detto già in un altro thread, questo è un diritto che il lavoratore
può o meno esercitare. Perchè negaglierlo. A chi gioverebbe se non al datore
di lavoro?
Ciao Tamme

"Runner73" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:kZXBb.177779$vO5.7...@twister1.libero.it...

Non è così, l'abrogazione dell'articolo 18 riguarda l'eliminazione del
diritto del lavoratore di chiedere di essere riassunto, nel caso in cui
venga licenziato senza giusta causa. Quindi costituzionalmente è un
abrogazione di un diritto ed in uno stato di diritto non è una cosa giusta.
Vorrei anche precisare che i licenziamenti con giusta causa non vengono
minimamente toccati dall'articolo 18, ed io credo che la confusione (non
parlo di te) sta proprio in questo passaggio.
Ciao Tamme

 Ciao Tamme
vada per il diritto (e ti do ragione) ma comunque è un diritto che credo il
100% dei lavoratori licenziati farebbero volentieri a meno viste le
probabili conseguenze.


 Ciao Tamme
purtroppo sono ignorantissima in materia.
ma credo che comunque non possa essere la sola ad agire. purtroppo tutte le
mie colleghe vivono nel terrore di perdere il lavoro. molte hanno una
famiglia da mantenere e un marito che non fa nulla... non si muoverebbero
nemmeno se fosse Gesů a spingerle!
perň potresti spiegarmi meglio come funziona la cosa visto che sembri molto
informato?
te ne sarei grata ^_^


 Ma si fanno corrompere :-) questo succede a chi ha un po' di potere :-)
non sai quanto hai ragione :-(


 controllato :-)
 e immagino che conosca anche i mezzi per ''difenderti''.
mai entrare in questo mondo senza averne una buona conoscenza ^_^


 essere reintegrato. 
Dipende di quale  settore della P.a. parli.
A scuola, da esperienze di mio padre, con
i presidi stupidi (non tutti) che ci sono molti
ne' farebbero a meno e molti se ne' sono andati
in pensione anticipata apposta :-)
fai un po' tu :-)


 ha scritto nel
messaggio news:WK2Cb.79995$AX1.3...@news1.tin.it...

Appunto, dai la possibilità a loro di scegliere se farsi riassumere o no.
Perchè togliere questo diritto. Come dici tu (e non credo) probabilmente il
100% dei lavoratori licenziati senza giusta causa non ne faranno corso, ma
perchè togliere questa possibilità?
Ciao Tamme


Io parlo di diritto soppresso. Come ho detto a Stella è probabile che
nessuno faccia ricorso a questo diritto, ma perchè sopprimerlo? Io, invece
conosco tanta gente, specialmente in città, che senza il suo lavoro
morirebbe e farebbe di tutto per poterlo conservare.
Ciao Tamme


Mio padre è un ex sindacalista ;-) e per molti anni ha combatturo contro i
soprusi perpetrati dai datori di lavoro in varie aziende. Da quando è andato
in pensione, ha un pò lasciato le redini, ma ha ancora molti contatti, se
hai problemi in azienda di qualunque genere si può vedere cosa si può fare.
P.S.
Hai detto che molte persone vivono nel terrore di essere licenziate. Credi
che queste persone se fossero licenziate senza giusta causa eserciterebbero
il diritto di farsi riassumere?
Ciao Tamme

 Ciao Tamme
perchè a volte ci sono persone che non ragionano e non sanno a cosa vanno
incontro.
cmq credo che tu abbia ragione se vediamo la cosa dal tuo punto di vista.


 Ciao Tamme
non tutte credo.
molte avrebbero paura delle ripicche a cui andrebbero sicuramente incontro e
credo che rinuncerebbero.
ma ci sono persone per cui questo lavoro è di vitale importanza. forse loro
si farebbero riassumere.


 fai un po' tu :-)
Un preside è comunque un dipendente pubblico. :-)

> Un preside è comunque un dipendente pubblico. :-)
Si, e come tale risponde allo Stato ma con l'ultima
riforma, che ha dato loro potere, fanno un po' i loro
comodi e la Moratti non l'ha capito e continua sulla
strada iniziata dalla Sinistra con l'autonomia :-)
Priam bisogan mettere apposto le Scuoel, come ogni
apparato dello Stato, e poi dare autonomia :-) non 
dare autonomia ad Enti che pensando con la propria 
testa fanno solo danni :-) (es. le scuole dove i presidi
anche non capendo un c.... fanno danni perche' fanno
il bello ed il cattivo tempo) :-)
