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Titolo: [Lungo/noioso] Considerazioni su multieffetti/preamp a modelli fisici

Azz che post originale, direte voi... tanto che c'eri potevi chiedere 
pure come sono i pedali Behringer, parlare del 4cm e di FCB1010 + G-Major...
vabbé, che vi devo dire... non siete obbligati a leggere... :D
_____________________________________________________________________
La domanda è: qual è il *vero* suono di uno specifico 
multieffetto/preamp a modelli fisici?
Intendo i vari Pod, Gt-8, V-amp , Zoom x.y, Vox Tonelab, "gay stescion", 
e tutti quelli simili che non conosco o non ho menzionato.
Mi spiego meglio.
Un amplificatore (reale) di marca X modello Y ha quel suono, punto.
Semplificando, lasciamo perdere tutte le numerose variabili che 
potrebbero influenzare il suono, tipo cassa aperta, chiusa, cono 
vintage, cono grosso, variac, bias, che valvole monta, questi 2 modelli 
sono stati tarati in modo diverso e suonano leggermente diversi, "se uso 
quella chitarra lì suona in quel modo là", ecc.
Terra terra: a parità di edizione, caratteristiche e regolazioni, un Vox 
AC 30 ha *quel* suono, oppure un Fender Twin ha quell'altro suono, punto.
Se vogliamo è tutto semplice, colleghi i cavi, accendi, regoli e via, il 
suono è fatto ed è quello.
Secondo me diverso è il discorso per gli ampli a modelli fisici. Faccio 
un esempio relativo alla Boss Gt-8, ma si può estendere anche ad altri 
modelli:
- collego una Boss Gt-8 ad un impianto PA, suona in un determinato modo, 
(es. il preset 1-1, che usa la simulazione X, suona "così", bene)
- ora la collego all'input di un Fender transistor, seleziono "output 
mode" appropriato, stesso preset: suona (probabilmente) in un altro 
modo; se seleziono un "output mode" differente chiaramente avrò 
risultati differenti
- entro nel return del loop, ho un altro tipo di suono
- entro in un altro ampli, con caratteristiche diverse, cono con 
risposta differente, ecc.: un altro suono ancora (più cupo, più 
zanzaroso, meno medi, e così via)
Non penso di dire minchiate, basta leggere alcuni dei migliaia di post 
su 
bossgtcentral.com
, alla fine ognuno usa il suo setup, entra in un 
ampli differente, usa un output mode differente e ottiene risultati 
differenti, c'è chi è soddisfatto, c'è chi non lo è.
IMHO questo è il motivo principale per cui c'è chi dice che "la gt-8 fa 
cagare" o "la gt-8 ha dei suoni stupendi".
Quindi... qual è *il* suono di una particolare sim di un certo multieffetto?
E' quello che sento in cuffia? Sull'impianto?
Veniamo al dunque... scopo di questa mia sega mentale alla fine è 
questo: appurato che "il" suono della Gt-8 è, per esempio, quello che 
sento in cuffia, ottenere un suono il più simile possibile a questo nel 
momento in cui mi collego ad un ampli, punto.
E soprattutto capire perché caz@#3&%$% quando sento la Gt-8 in cuffia o 
su in impianto le sim mi piacciono, quando la collego all'Engl Screamer, 
che sia nell'input o nel return, suona a zanzaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

 E' quello che sento in cuffia? Sull'impianto?
Io direi che è quello che viene fuori se usi cuffie o un impianto
"neutrale", in pratica non un ampli.
In questi termini ti posso dire che il Pod mi sembra molto più "terroso"
e scuro del V-Amp, ad esempio, a parità di soggetto simulato.
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.radiohell.it


Recording...


 a modelli fisici?
[cut]
imho..non c'è.!
Perchè non c'è un'accoppiata fissa...
Ci sono 1000 tipi di cuffie....1000 tipi di casse spia...10000 
amplificatori...ecc...ecc...ecc...
Secondo me il multieffetto buono da quello cattivo,si vede dalla percentuale 
di accoppiamenti "felici"...
Lo stesso Gmajor,sul mio vecchio screamer mi faceva cagare,ora sul mio 
prosonic mi piace molto...come vedi le cose cambiano molto.
Ciao TOm 

multieffetto/preamp a modelli fisici?
A me la cosa che inquieta e' un'altra: tutti quelli che fanno robe a
modelli fisici giurano e spergiurano di modellare l'originale usando
analizzatori di spettro e altre amenita'.
Com'e' che alla fine produttori diversi arrivano a risultati diversi,
i quali a loro volta sono diversi dall'originale?
°:|

 i quali a loro volta sono diversi dall'originale?
loro potrebbero risponderti che usano analizzatori di spettro di marche
diverse ;-)
taxidriver

diverse ;-)
E sti cazzi, ma lo spettro sonoro e' sempre quello :|


1)  perché è come avere un'immagine 2D di un oggetto 3D.
Per spiegarmi meglio: sia io e te è possiamo prendere la metro ed andare 
in piazza Duomo a fotografare la cattedrale. La cattedrale sarà la 
stessa ma le foto saranno diverse (angolazione, luce, inquadratura).
2) I modelli fisici mancano di un comportamento non-lineare in funzione 
della dinamica.
In sostanza, gli amplificatori tradizionali si comportano in modo 
"inaspettato" e "non-lineare" difficilmente riproducibili da un modello 
matematico.
L'unica soluzione sarebbe quella di avere un miliardo di campioni per 
ogni modello di ampli, rilevato in diverse situazioni di dinamica, 
volume, valvole, ecc....solo che ci vorrebbe un SUN E20000 per far 
girare il POD e lo sviluppo non ne varebbe la pena.
Il POD si vende, no....?
M.
www.marinblues.it

 che sia nell'input o nel return, suona a zanzaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
qualsiasi appassionato di hi-end dice che il primo elemento di un
impianto di riproduzione sonora e' l'ambiente (il locale) la cubatura e
i materiali. Il secondo e' saper posizionare i diffusori in modo
ottimale rispetto al punto di ascolto.
Questo per dire che puoi avere *suoni differenti con lo stesso identico
impianto*.
Basta provare a tenere i diffusori a terra o all'altezza dell'orecchio
per rendersi conto della differenza. Oppure provare un ampli su un
pavimento di piastrelle, di legno o sopra un tappeto per enfatizzare o
meno alcune frequenze.
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano 
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di 
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva 
il supplizio della croce." Corinne Maier, Buongiorno pigrizia

 momento in cui mi collego ad un ampli, punto.!!!!
IO HO LA SOLUZIONE!! quando vai a suonare ti porti un centinaio di paia
di cuffie tutte identiche a quelle che tu usi per farti il suono col
Gt-8, e le dai ad ogni persona del pubblico (chiaramente queste cuffie
andrebbero collegate ad un mixer a cento canali) così loro sentiranno
lo stesso suono che hai tu a casa con le cuffie! problema risolto!
(anche se il padiglione auricolare di ogni persona fa risonanza in modo
diverso e comunque ognuno ha una percezione unica e diversa delle onde
sonore..)

 i quali a loro volta sono diversi dall'originale?
vuoi vedere che il "modello fisico" non e' altro che una geniale trovata 
di marketing?
;))
MrG
-- 
www.myspace.com/diniz66

 che sia nell'input o nel return, suona a zanzaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Il PodXT permette di correggere la gamma delle frequenze inviate 
all'input con una specie di EQ, la ritengo una funzione molto comoda e 
utile per limitare il "carattere di troppo" in un ampli. Soprattutto sui 
valvestate che con i multieffetto sono la festa della ronzata! ;-)

 valvestate che con i multieffetto sono la festa della ronzata! ;-)
Anche la Gt-8 permette di farlo... Ho provato a segare gli alti, a 
lavorare sui medi, ma non ho ottenuto niente di soddisfacente.
Vuoi dire che su un transistor il risultato sarebbe meno zanzaroso?

 che sia nell'input o nel return, suona a zanzaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
ti stavo raccontando prima che uso, per comodita', il pre del GT8 in
sala prove.
entro nel return fx del marshall avt in saletta
non era la serata migliore come suoni ed esecuzioni, ma stasera mia
moglie si e' portata la telecamera e quindi puoi sentire che suona piu'
o meno cosi':
http://www.ddguitar.net/spari.wmv
http://www.ddguitar.net/vabene.wmv
per le prove va bene...molto meglio del AVT.
D.

Dimmi solo una cosa, hai riscontrato molta differenza fra le distorsioni di
- Gt-8 in cuffia/impianto
- Gt-8 sul finale di un ampli
?
Thanx

 - Gt-8 sul finale di un ampli
in cuffia suona meglio il line/phones...nel finale suonano meglio
"stack return" e "combo return"...MA QUANDO SUONI CON IL GRUPPO. Se no,
sembrano un poco troppo incisivi...ma questo e' normale...una volta per
sbaglio avevo selezionato il line/phones in sala e non uscivo
proprio... era tutto impastato.
D.

 proprio... era tutto impastato.
No, non intedevo quale output mode è meglio, ma "fra il suono che esce 
in cuffia/impianto (con line/phones) e quello che esce su un ampli nel 
return (combo/stack return) c'è tanta differenza"? Nel mio caso sì.
Sì, capisco il discorso del suono che magari da solo fa schifo, ma si 
impasta bene con il gruppo... Però c'è un limite.. :D
Ora in sala prove per comodità sto usando il Pod Xt Live sul return di 
un Fender transistor, e il suono mi piace sia da solo che nell'insieme 
del gruppo.

 del gruppo.
non so cosa dirti...
fai conto che io uso solo il MS Hi gain e il Clean Twin in sala...gli
non so come suonano.
ma io direi di vendere il Gt8 e tenersi il POD se il suono ti piace.
D.

 return (combo/stack return) c'è tanta differenza"?
ovviamente si...se fossero uguali che senso avrebbe fare due tipi di
uscite?
D.

Donato Grassi ha scritto:

Un buco in più fà sempre scena !!! o no ??
F.

> Un buco in più fà sempre scena !!! o no ??
come disse Silvia Saint a Ron Jeremy in quel famoso film...
;-P
D.

 ma io direi di vendere il Gt8 e tenersi il POD se il suono ti piace.
No, quello no... Il Pod Xt Live ce l'avevo già e penso di tenerlo, è 
comodissimo ed è un buon compromesso fra qualità, costo e comodità.
La Gt-8 male che vada continuerò ad usarla escludendo la sezione preamp 
(4cm).
ciao, grazie

 
?? Considerazioni porno a parte... :)  Non parlo di uscita jack, ma di 
"output mode", selezionabile via menu

Donato Grassi ha scritto:

Aspetta, mi sa che non mi sono spiegato bene, preferisco precisare anche 
se magari intendevi la stessa cosa che dico io (mi è venuto il dubbio 
soprattutto leggendo il post di Lisca). Non parlo di uscite jack, perché 
uso comunque "output L" sia per entrare nel return di un ampli sia per 
entrare nella scheda audio o su un mixer (vabbé, "phones" per le cuffie, 
ovvio).
Parlo di "output mode" diversi, che dovrebbe appunto servire a far 
suonare la Gt-8 nel modo più adatto a ciò con cui la colleghiamo.
Se non potessi selezionare output mode a secondo di ciò a cui mi 
collego, su un ampli lo stesso suono uscirebbe bene mentre su un 
impianto uscirebbe cagoso (o viceversa).
Invece, potendo appunto selezionare output mode appropriati, mi aspetto 
che in tutti i casi il risultato sia *più o meno* simile (al max 
compenso un po' con l'eq globale).
Il Pod trovo che sia così, può piacere o meno come timbro, ma grosso è 
quello, sia che entro nel return di un ampli che in linea (chiaramente 
scegliendo output mode adatto e al limite riequalizzando)
ciao

 scegliendo output mode adatto e al limite riequalizzando)
la ragione per cui ho abbandonato il POD e' proprio questo che tu
descrivi.
non e' assolutamente vero che il suono (o meglio, la percezione del
timbro che esce dal altoparlante) dev'essere uguale in tutte le
occasioni.
esempio:
se io sono a casa e sto improvisando su una base che e' stata mixata
"ambientata" grazie ai riverberi e compressioni ecc....mi serve un
suono che sia altretanto processato per integrarmi con questa base
registrata.
quindi uso l'opzione "line-phones" che mi simula il suono della cassa
in un certo amiente che posso variare fina al momento in cui il mio
suono appartiente allo stesso "ambiente" finto in cui sta la base con
cui sto suonando.
INVECE quando suono con il gruppo sto suonando con diverse fonte di
suoni e timbriche in un ambiente vero e dinamico e devo adattare il mio
suona sia alle frequenze presenti e all'ambiente in cui ci troviamo.
QUINDI non devo avere un segnale gia' "processato" e "ambientato"...ma
un timbro che messo in mezzo al casino, nell'insieme risulta piacevole.
da questo ovviamente puoi deddure che appena cambi gruppo o qualche
componente del gruppo oppure salla devi di nuovo lavorare sul tuo
suono.
raggiunto un suono che funziona nell'insieme...avvicina la testa alla
tua cassa per sentire solo la chitarra...sentirai un siuono aspro e
gracchiante (aprlo dei distorti)...e cosi' che dev'essere...e' normale.
Ovviamente....piu' il gruppo e piccolo e meno casino fa il batterista,
hai meno bisogno di frequenze "potenti".
hai dei dubbi? metti la testa davanti al corno di un sax o tromba
mentri lo strumentista ci sta dando dentro...non e' un suono piacevole
da vicino...ma nel insieme del orchestra o da una distanza funziona a
meraviglia.
secondo me questo e' il concetto che bisogna afferare per quanto
riguarda i modellatori.
Il POD ti lascia spegnere l'amp sim e la funzione "air" e tutto...ma
rimane lo stesso "processato" e questo lo rende meno adattabile alle
dinamiche presenti in un gruppo.
IMFO ovviamente.
D.

 Vuoi dire che su un transistor il risultato sarebbe meno zanzaroso?
Hmmm... Casomai sospetto il contrario. I Valvestate con i multieffetto 
sono appunto una tortura; gli altri Marshall invece (serie JCM qualunque 
numero) arrotondano bene il suono e si comportano sorprendentemente 
bene. Poi invece ci sono alcuni valvolari (Peavey) a cui proprio il 
diggitale non va giù, e i bassi improvvisamente cessano di esistere.

 diggitale non va giù, e i bassi improvvisamente cessano di esistere.
Ma anche no...
...il mio classic50 non fa niente del genere.
S.

 matematico.
I modelli matematici non sono più lineari da... boh, 50 anni? Il
problema è nelle capacità hardware della macchina: è già tecnicamente
possibile fare delle simulazioni veramente fenomenali, ma
richiederebbero dell'hardware che renderebbe un simulatore
verosimilmente più costoso di uno degli ampli simulati. Abbiamo tutti
presente il balzo che c'è stato tra prima e seconda generazione, no? :)

 come disse Silvia Saint a Ron Jeremy in quel famoso film...
cinefilo
;-)
taxidriver

 ha scritto nel messaggio 
news:ego0u8$qll$1...@area.cu.mi.it...

Quoto.
Anch'io con il Classic50 410 i bassi devo tenerli a non più di 4-5. 

 presente il balzo che c'è stato tra prima e seconda generazione, no? :)
credo di aver scritto qualcosa di simile..comunque ci crederò quando i 
POD suoneranno così:
http://www.marinblues.it/music/tubesolo.mp3
M.

 credo di aver scritto qualcosa di simile..comunque ci crederò[alt]
Non è un racconto popolare... è verità. Non c'è da crederci, c'è da
prenderne atto.


Ecco, è arrivato il Messiah....con la verità.
Piacere.
M.
www.marinblues.it

Ecco, è arrivato il Messiah....con la verità.
Marin, se fossi stato con me quando ho aggiornato il firmware del
Vetta, daresti piu' peso alle parole di Agos.
Ti do' un indizio: il firmware del Vetta relativo alle simulazioni
(parliamo di 74 ampli, una 30ina di pedalini, una ventina di casse, un
tot di microfoni, piu' altri effetti) occupava meno di un megabyte.
1000 KB. Ci sono file di log sul tuo computer piu' grandi di questo
firmware.


credo che non hai capito quello che avevo scritto.
M.

credo che non hai capito quello che avevo scritto.
A me sembra che tu e Agos stiate dicendo la stessa cosa, cioe' che i
POD e simili suonano male perche' per farli suonare bene servirebbe un
hardware troppo costoso e un software molto pesante, e ciononostante
state riuscendo a far partire un litigio.
Detto questo, aggiungo: io non so il motivo per cui Agostino abbia
scritto quello che ha scritto, ma considerata la perentorieta'
dell'affermazione, calcolando che si sta discutendo della materia in
cui si sta laureando, tendo a credergli.

 
questo lo renderebbe un autorità?
M.

 Piacere.
Nonostante il capello lungo, l'incarnato non chiarissimo e il pizzetto,
non sono io. Sono solo uno che (anche) di queste cose ha fatto la sua
futura professione.


quindi non hai ancora fatto un cazzo?

questo lo renderebbe un autorità?
No, pero' io non ho i titoli ne' le conoscenze per confutare cio' che
dice. Se qualcun altro e' nella posizione di poterlo fare, saro'
felicissimo di ricredermi.


le persone sagge, più imparano, più si rendono conto della propria 
ignoranza (e mancanza di certezze)
Il contrario per quelli che professano le "verità".
M.

;))
Dino, io penso che l'odio dei chitarristi verso i simulatori digitali
di amplificazione parta da una serie di errori di posizione nostra nei
confronti di questi gingilli. Piu' precisamente:
1) Line 6 ce li presenta come attrezzo per *gig* e *Studio*. In
pratica ci dicono che ci mette in grado di suonare dal vivo e di
registrare con dei suoni belli. Ed in effetti e' cosi'. Nessuno, da
nessuna parte, ha mai detto che il POD dovesse essere il sostituto in
tutto e per tutto dell'amplificatore, che la sensazione al tocco
dovesse essere la stessa ce lo siamo inventati (=lo abbiamo sperato)
noi nella nostra testa, cosi' come spessissimo confondiamo nostre
carenze specifiche con quelle del POD. Tanti, tantissimi prodotti
professionali che possiamo ascoltare per radio sono stati registrati
col POD, certo non possiamo incazzarci se con le nostre schede audio
da 4 soldi e con la nostra *relativa* ignoranza nell'uso degli
attrezzi di registrazione (quanti di noi hanno a casa un finalizer?)
non riusciamo ad ottenere gli stessi risultati. In effetti il POD fa
quello che dice: crea un suono che, ALL'ASCOLTO, e' uguale o comunque
quasi impercettibilmente simile rispetto a quello di un ampli vero.
2) Line 6 non ha mai detto che il POD suona PAROPARO al Plexi. O al
Dual Rec. Dice che i modelli sono *BASED ON* questi amplificatori -
siamo partiti da quella roba li' e ci siam spinti piu' vicini che
potevamo. Anche in questo caso, in effetti, il POD mantiene le
promesse: e' innegabile che una simulazione del Plexi assomigli al
Plexi vero piu' di quanto non lo faccia la simulazione di una Dual
Rec.
Insomma, io penso che l'avversione del chitarrista per il POD sia solo
il connubio tra un'azione di marketing molto *entusiastica* unita alla
speranza inconfessata di ogni chitarrista di sparagnare quelle
100-150.000 euri ed ottenere lo stesso risultato :)
Se anziche' comprarci la collezione di PRS, ci pagassimo un bel corso
di tecnico del suono, riusciremmo a registrare bene anche il POD. Che
poi non e' che registrare BENE un ampli microfonato sia parecchio piu'
semplice, diciamocelo. E' per questo che e' nato il POD: a parita' di
casino, ci faccio piu' cose.
IMO

Il contrario per quelli che professano le "verità".
Si' marin, ma qua non stiamo discettando dell'esistenza di Dio, stiam
parlando di matematica. 
Alle volte la tua rigidita' di posizioni mi inquieta °:|


anche le vs. "certezze".
M.

 wrote:

Essendo un laureando i soldi per ora me li guadagno dando ripetizioni.
Matematica, fisica, chimica, informatica: vieni qui e per 15 euro
all'ora anche tu scoprirai che la matematica NON è un'opinione.


Guarda  che (come sempre) hai capito una minchia di quello che ho scritto.
Inoltre, fai dei patetici tentativi di intimidirmi perché sei uno 
"studente"? Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo? Ma dove vivi? Sei 
circondato da imbecili e cretini?
L'arroganza mescolata con l'ignoranza è una pessima combinazione, forse 
la peggiore.
Caro "Studente" (dalle tue parti suona bene, no? I bambini ti corrono 
dietro quando torni dalla Grande Università?) - hai ancora tanto da 
imparare, ma certamente non sarò io a sprechare il mio tempo per darti 
lezioni.
M.

 ha scritto

Quì sta parlando uno che fino a prova contraria non lavora con e non è 
esperto in materie matematiche (te) con uno che oltre a starsi per laureare 
in questo campo è anche un appassionato  (Agos).
Quindi se non puoi dimostrare con fatti e un atteggiamento + costruttivo che 
Agostino ha torto le tue sono solo chiacchere.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 ha scritto

Troll.


 lezioni.
E menomale.......


 Flak
Ma Flek, ecco ti attaccato al mio culo di nuovo! Lo so che ti piace 
l'odore..
guarda che stai facendo un ragionamento del cazzo (come sempre),
Oltre a non essere rilevante, non regge, non regge per niente...
Senti Flek, tu suoni o sei solo una groupie?
Nel senso: bisogna ascoltarti o trombarti?
M.

 
groupie.
M.

 Dimmi Marin... ma ci credi a quello che scrivi o ti diverti semplicemente?
oramai vi trovo divertenti e basta.
M.

 ha scritto

Vedo che i tuoi post sono sempre + argomentati.
In questo thread non hai ancora detto perchè dovresti avere ragione te e 
torto Agos.
Anzi hai iniziato ad insultare a destra e manca con trivialità e arroganza, 
cercando solo ed unicamente lo scontro il luogo del confronto.
Dovresti rileggerti ogni tanto.
Se pensi che sia il modo migliore di sostenere le proprie "idee" fai pure ma 
non aspettarti l'appoggio di chi (come me) vede molto di cattivo occhio 
questo tipo di comportamento.


 ha scritto

Beh almeno un punto in comune s'e' trovato! ;)


Nel senso: bisogna ascoltarti o trombarti?
Marin, quando fai cosi' dai riprova di grande arroganza, oltre che
maleducazione.
Flak ha detto una cosa giusta: finora hai fatto solo chiacchiere.
Agostino ha detto una cosa ben precisa:
"Il POD potrebbe suonare come un ampli vero, solo che allo stato
attuale costerebbe troppo"
E tu hai risposto che non e' vero, dopodiche' hai iniziato ad
apostrofare in maniera arrogante un po' tutti.
A parte che mi vien da ridere, perche' quello che ha detto Agostino e'
piu' o meno quello che avevi detto tu a me pochi post prima, ma di
solito, quando si confutano le parole di una persona, si dimostra cio'
che si dice.
Al momento non ho ancora visto una tua dimostrazione matematica del
fatto che il POD non possa suonare come un ampli.
Il clippettino era carino e molto ben suonato, ma non dimostra una
fava: il discorso era su un piano matematico, non timbrico, che' mi
pare che dal punto di vista sonoro siam tutti piu' o meno d'accordo.
Concludo dicendo che tu accusi gli altri di presunzione, ma il piu'
presuntuoso ed arrogante, qua dentro, spesso mi sei sembrato tu.
Ora dimmi pure che sono una groupie, un cretino e che non capisco un
cazzo, ignorami pure (anche se, conoscendo la tua prosopopea, dubito
che lo farai) pero', per favore, rifletti sulle mie parole.

 
No, Flek è un groupie, non ho mai capito cosa c'entrassa con le 
chitarre, quindi deduco che vuole solo trombarsi i chitarristi.
M.

 fatto che il POD non possa suonare come un ampli.
"Vanno bene anche le equazioni differenziali" (cit.)
Vado va, che inizia PIEDONE AD HONG KONG.

Premesso che non sapete nulla del mio background
E allora facci sapere.
Non penso che tu non sappia un cazzo di matematica, ma finora non hai
fatto niente per farmi credere il contrario.
Io sono aperto ad ogni soluzione. Da una parte ho Agostino, che
conosco personalmente e dunque so come valutare le sue parole.
Dall'altra ho te: fatti conoscere, cosi' che possa dare il giusto peso
alle tue parole.
Io sono un ignorante, per cui mi siedo qua in mezzo.
C'e' Agostino, un quasi dottore, e ci sei tu, che parli dimostrando
grande fiducia nelle proprie nozioni: che ne dite se, anziche'
litigare, vi metteste qua a sciorinare nozioni? Non sarebbe piu'
costruttivo?

 quindi deduco che vuole solo trombarsi i chitarristi.
Ecco, ora ti riconosco.
La persona "matura", eheheheh!
Che poi a che ti aggrappi, non lo so... i miei clip li ho sempre postati.
Per il resto non raccogliero' la tua provocazione mettendomi a mia volta ad 
insultare te e il tuo modo di suonare... hai gia' flammato troppo per oggi. 
;)



Assolutamente no. Oltre che essere al di fuori del scopo di un ng di 
chitarre (chi vuole raccontare i cazzi suoi qua, tipo una vasectomia o 
gli emoroidi o gli esami di università, è libero di farlo, ma io non ho 
bisogno).
Poi ho imparatato a discuttere senza nascondere dietro i titoli 
accademici che durante la mia carriera ho trovato molto, ma molto 
relativi in termini di valori reali.
A maggior ragione mi fa ridere un pistolino si proclama un autorità 
scientifica perchè da lezioni di matematica ai bambini. Ma ROTLF.
Uno scienziato famoso disse: "Non morirei mai per le mie convinzioni, 
perché potrebberò essere tutte sbagliate".
Se non ci fosse stato questo atteggiamento di mettere in discussione i 
dogma esistenti, non ci sarebbe mai stato il progresso. Saremo ancora 
sotto il dominio della chiesa, la terra sarebbe stata piatta, non ci 
sarebbe Emc2....
Quello che mi sorprende è che non avete più 18-19 anni....mi sembra che 
state andando per la 30-ina. Questo lo trovo sconcertante.
Sveglia!
M.

 La persona "matura", eheheheh!
Guarda che quello che provoca sei solo tu...oppure sei solo un po lento 
e manchi di educazione. Però questo non dovrebbe essere un mio problema, 
capisci...
Ma seriamente, tu suoni? Hai qualché clip? Una foto di una chitarra. 
Mandamele. L'email è valida.+
Mi sembra che vuoi solo attaccarti al culo di qualcuno qui sul ng e 
visto che è sempre il mio, mi preoccupo...
Hai una ragazza?
M.

Assolutamente no.
E' bellissimo come stai riuscendo elegantemente a glissare su ogni
richiesta di scendere nel dettaglio.
A me non me ne frega niente di capire che studi hai fatto, se sei
laureato in fisica o se hai un diploma di sartina per me fa lo stesso.
Mi sarebbe piaciuto che argomentassi con *nozioni* la tua critica al
pensiero di Agostino, invece anche tu stai riducendo tutto ad uno
scontro dialettico di titoli.
In realta' tu sei l'unico barricato sulla tua posizione. 
Sei arrivato, hai sparato il dogma e dopodiche' hai continuato a fare
TUTTO tranne che spiegare il perche' della tua affermazione.
In pratica sei come il cervo che dice cornuto al bue.
Per me la discussione si conclude qui. 

 
Anche per me, perché ora devo fare l'altro e mica sono D’Artagnan per 
fare a pugni in contemporanea con il "branchetto iamsc".
Crescete ragazzi, crescete....
M.

 girare il POD e lo sviluppo non ne varebbe la pena.
...è vero però (come scrivi) che una soluzione di alto livello avrebbe
un costo ed un ingombro probabilmente poco pratici.

 Hai una ragazza?
"Quello che mi sorprende è che non avete più 18-19 anni....mi sembra che
state andando per la 30-ina. Questo lo trovo sconcertante."
(e putroppo te hai sforato da tempo la 30ina)


un costo ed un ingombro probabilmente poco pratici.
Agosti', lascia perdere.
Potresti spiegargli il firmware del POD bit per bit, ma lui e' il
grande Marinblues-it-all, e noi non siamo un cazzo.
Lui e' quello che *ragazzi, questo e' solo un NG, lo prendete troppo
sul serio* e poi ribatte post su post, perdendo intere ore.
E' quello che *voi diffondete verita' assolute*, ma poi non si sente
in dovere di spiegare le sue di verita' assolute.
Lui e' quello che *tu non capisci*, ma non e' tenuto a spiegare un
cazzo.
Parlare con Marin e' come collegare un MIDI OUT ad un altro MIDI OUT.

 Parlare con Marin e' come collegare un MIDI OUT ad un altro MIDI OUT.
....
Frase del mese di ottobre.


Grazie ragazzi, il flame mi ha dato un mucchio di risposte alla mia 
domanda iniziale!!! ROTFL

 di modelli fisici...
l'unica cosa che puoi dire che non ha senso per te....studente.
M.


si, hai ragione tu su tutto....ma sta ragazza ce l'hai o no?
M.

 
  Caro "Branchetto Iasmc", vi saluto.
  Quando sarete abbastanza grandi per parlare/argomentare da soli, ci 
risentiamo.
Ora potete tornare alle vs playstation.
M.


Minchia, mi è scappato un "marchi"....volevo dire "Branchetto Iamsc".
M.

 domanda iniziale!!! ROTFL
che palle...
e io che pensavo di aver scritto una risposta piena di spunti per
continuare una discussione produttiva...
mentre nell'altra stanza si stanno tirando secchi di cacca adosso..
D.

 Ora potete tornare alle vs playstation.
...credo sia dai tempi del delfino blu che non vedevo un idiota di tale
levatura.
S.

 
Quindi, lo specchio a casa funziona?
Ma continua a far seghe, non rompere...
M.

 ha scritto

No, mi basta sapere che ci sei tu a pensarmi.
"Sembra avere a che fare con i bambini..."
Flak


 
Ne voresti una (seriamente)?
M

 Ma continua a far seghe, non rompere...
Ma non ti accorgi che, oltre ad essere patetico, ti stai coprendo di
ridicolo?
Un briciolo di dignità non ce l'hai?
S.


Proprio tu parli di ridicolo e patetico? Il più coglione dei coglioni...
Avrò detto qualcosa di sensato se tu ci hai trovato del ridicolo...mah, 
vado a ricontrolare.
M.

 ha scritto

"seriamente"?
Marin stai trollando dall'inizio del thread, e ora dovrei rispondere 
"seriamente" a queste che non sono altro che provocazioni (che a me non 
toccano perche' fortunatamente sono una persona molto rispettosa) che pero' 
fanno trapelare una tua fortissima e piuttosto triste omofobia?


 
Omofobia? No, piuttosto mi guardo bene da tutti quelli che sono 
ossessivi nei miei confronti, compresi gli omosessuali.
Comunque, se ti dovesse riguardare: molti hanno iniziato a suonare per 
cuccare le ragazze. Poi, quando hanno cuccato comunque, hanno mollato la 
chitarra. Lo stesso vale per gli omo, non c'è bisogno di continuare a 
fare delle cose "da ragazzi" (tipo suonare, meglio ancora "metal") per 
stagli vicino.
Ma non avete quei cazzo di "segni di riconoscimento" per incontrarvi, 
tipo il fazzoletto che ti esce dal taschino, l'orecchino messo in un 
certo posto...? Un approccio diretto funziona meglio...qualsiasi cosa, 
ti auguro di riuscirci, basta che mi stai lontano....
M.

ossessivi nei miei confronti, compresi gli omosessuali.
Fla', te l'ho sempre detto che sei ricchione, no? :*
°:|
Oh, io sono esterrefatto, tra un po' arriveremo a dirci "ciai la mamma
puttana", "non mi hai fatto niente faccia di serpente", "specchio
riflesso vai nel cesso".
Dai che vado a tirare fuori il bauletto arancio/verde. E' evidente che
siamo tornati all'asilo.

 riflesso vai nel cesso".
e tu che ne sai...? lascia che sia quello che è (...lontano dal mio 
fondoschiena, si intende..).
Io, a scuola, avevo un amico che veniva sempre preso in giro dagli altri 
perché fosse ricchione....Io, da bravo amico, lo difendevo fino al 
giorno in cui mi disse:
"Guarda Marin, ti ringrazio, ma non mi devi dire a tutti che non sono 
gay, altrimenti non troverò mai nessuno". (!)
Quindi Strat, la morale è - se vuoi bene a Flek, fatti un po i cazzi tuoi.
M.

Quindi Strat, la morale è - se vuoi bene a Flek, fatti un po i cazzi tuoi.
Guarda, senza nulla voler togliere alla tua avvenenza, ti assicuro che
non sei il tipo di Flak.

 
ti ringrazio. E' la notizia piů bella di oggi.
M.

ti ringrazio. E' la notizia piů bella di oggi.
Cazzo, chissa' che vita triste :P


su questo newsgroup.
Poi non sottovaluterei l'importanza di essere escluso dal raggio di tiro 
di Flek
M.

 Parlare con Marin e' come collegare un MIDI OUT ad un altro MIDI OUT.
aeouaehoaeuhaeouaehaeouhaeouhaeouaehaeouoddiooooooooo!!!!
C'ha proprio ragione gigio! :D
A.
P.S. Il Santo AKA Luca AKA Gigo AKA Valeria dal Monte AKA papera ecc fa
di professione impianti di automazione industriale, se non ricordo male.
Si potrebbe provare a chiedere anche a lui... ;)

...studente.
hai rosicato.

 ha scritto

Senti Marin.
Non ho MAI visto un comportamento come il tuo su un ng.
MAI.
Ti rendi conto che bambino che sei?
Cioe' visto che non sei riuscito ad argomentare il tuo ragionamento e non 
hai avuto una sola persona che ti abbia appoggiato, dopo gli insulti, sei 
passato a dare dell'omossuale a chi manco conosci solo per il gusto di farlo 
incazzare (e confesso che ci sei riuscito abbastanza perche' c'e' un limite 
a tutto) e probabilmente per cercare di portare la discussione al livello + 
basso che ti è possibile per poterti così trovare a tuo agio.
Io non scadro' a darti del ricchione, dello sfigato o altro.
Ma finiscila quì.


 hai rosicato.
ma sicuramante....dai studia, che forse qualcosa impari.
M.


scusa se ho toccato un nervo sensibile, specialmente in pubblico....ma 
perché smettere, tu smetti mai di cagare il cazzo?
E' l'unica cosa che mi ricordo di te.
M.

 E' l'unica cosa che mi ricordo di te.
Evidentemente non leggi i miei post.


 ma sicuramante....dai studia, che forse qualcosa impari.
È quello che sto già facendo. Tu sguazza nell'ignoranza, che vai già
fortissimo così.


Detto da uno che non sapeva che Monza fosse una città, andiamo bene...
LOL.
ciao Studente.
M.

 riflesso vai nel cesso".
ROTFL

 Fino ad ora siamo 4 contro 1
5

Si...va bene tutto..ma...mi chiedevo...e' meglio il POD o il V-AMP?
Veramente...
D.

 5
6 

 Vado va, che inizia PIEDONE AD HONG KONG.
:*** 

 M.
Sei il Bove del 2006, lo sai vero? 


www.marinblues.it
Bel sito deR cazzo.
Uno Studente


7, ma mi sono gia' rotto il cazzo di stare appresso agli imbecilli.
Cio' da studia', io....


Sei proprio un pistolino,  fai tenerezza.
Non hai ancora capito un cazzo....ma che scuola frequenti? Quella culinaria?
Studia studente, che il tuo quartiere ne è fiero....
M.

 M.

M.
Il bello della situazione e' che forse nella tua mente malata serve un
Nobel per dimostrarti che hai torto, ma fortunatamente una quinta
elementare basta e avanza per mandarti affanculo.
Lo Studente
PS: Ancora non ho capito perche' la gente pensa che sia colpa di un NG
se la moglie o la fidanzata va facendo i bucchini in giro...

 oppure continua così, se ti fa piacere.
Io quello che avevo da dire, l'ho detto. Chi è in grado di capire - 
capirà. Quella è la mia teoria su come si dovrebbe emulare un 
amplificatore a valvole.  Chi ha un'idea migliore che la esponga. E' a 
queesto che servono i newsgroup. Io non deve difendere niente. (poi, tu 
parli di matematica mentre io di ingegneria, che sono due cose diverse).
Poi, guarda che Argamelo lo Studente, ha sempre qualcosa da ridirre su 
qualsiasi cosa che io scrivo. Ecco un'esempio acclatante:
-  su un newsgroup nazionale (IAMSB), una persona chiede se qualcuno 
conosce un liutaio a Monza:
http://snipurl.com/z1v0
Leggi la risposta dell'Argamelo lo Studente quando io suggerisco un 
liutaio a Monza.
Vive a Milano e non sa che Monza è un città (tra l'altro confinante)!!! 
E continua non capire....incredibile!!!
O è accanito contro di me, o è un puro e semplice imbecile.
Probabilmente entrambi.
L'unica argomentazione contraria alla mio pensiero è il richiamo (senza 
argomentazioni) all'"autorità" di questo imbecile che, a suo favore, 
sostiene di dare ripetizioni di matematica ai bambini.
Quindi non pigliamoci per il culo. Se l'Argamelo è in grado di 
impressionarvi con il fatto che è iscritto ad un corso universitario e 
insegna matematica ai bambini, mi dispiace per voi. Per me rimane 
l'imbecile con le sua idiotiche risposte ai miei post.
M.

 l'imbecile con le sua idiotiche risposte ai miei post.
Io non devo impressionare nessuno (in compenso tu sei impressionante).
Le cose che ho riportato io sono già evidenti a chiunque abbia avuto
voglia di studiare un secondo. Non sono mie bizzarre teorie, ma forse
piuttosto che credere che tu abbia torto è più facile immaginare che ho
"chiamato gli amici" impressionandoli con le mie mirabolanti imprese.

 parli di matematica mentre io di ingegneria, che sono due cose diverse).
??!!!????
di quale ingegneria parli ? ingegneria delle torte-gelato ?
vabbè, credo che possiamo chiudere qui.
fai finta che non t'ho detto niente; intanto corro ad avvisare tutti
gli ordini degli ingegneri del mondo che possono smettere di fare
calcoli matematici nei loro progetti: marin ha detto che la matematica
e l'ingegneria sono due cose diverse.
passo e chiudo.


ZELIG AMISCI!
marin, mi hai risollevato un we con l'influenza, grazie di cuore! 

marinblues ha scritto:

:|

:|
E' vero, infatti a scuola matematica ed educazione fisica erano due
insegnanti diversi :|

 insegnanti diversi :|
alle universita' sono due facolta diverse...e ne escono due laureati
specializzati diversamente.
ci sara pure una ragione.
o no?
....
infatti... la ragione e':
che il POD non e' meglio della J-Station e il V-amp e meglio della
crostata di nonna Giulietta.
basta.
D.

 
Beh, a sto punto la domanda potrebbe essere estesa a "qual è il migliore 
multieffetto a modellazione fisica"...
Boh, io ho sentito qualche chitarrista usare il V-amp (versione fagiolo) 
dal vivo nell'impianto, e il suono era davvero niente male... (tralascio 
lo scontato paragone con un valvolare).
Però non mi posso esprimere, non ho mai provato un V-amp (anzi no, l'ho 
provato una volta 5 minuti, ma è come se non l'avessi provato)

 provato una volta 5 minuti, ma è come se non l'avessi provato)
Il v-amp fa abbastanza cagare, qualcuno sostenne che fosse meglio del primo
pod (imho no, cmq...), in ogni caso l'xt se lo magna.
E sempre IMFHO la gt-8 se li magna tutti.
S.

 
Boh, al momento non ne sono ancora convinto (nonostante ritenga la Gt-8 
il miglior multieffetto - in generale - della sua categoria, ma qui 
penso che stiamo parlando più che altro di simulazioni, suppongo, giusto?)
Comunque mi son portato a casa Pod Xt Live e Gt-8, appena ho un po' di 
tempo faccio 2 confronti, sentiamo a chi va la palma :D
P.S. Aggiungo una cosa: IMHO quando si dice "X è migliore di Y" 
bisognerebbe comunque dare qualche dettaglio in più, almeno a che cosa 
ho collegato il multieffetto (impianto, input ampli, return ampli, 
ecc.), e soprattutto fare le prove a parità di condizioni (o per lo meno 
dire "X suona meglio su un impianto", "Y in un ampli", ecc.

 
http://www.marinblues.it/music/tubesolo.mp3
molto figo, che ampli e`?
-- 
QUOTARE!!!
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0030
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0042
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 E sempre IMFHO la gt-8 se li magna tutti.
ehhhrrrmmm...ragazzi la mia domanda non era seria...era un modo di
dire: "basta con il flame torniamo sul tema."
ma sono contento che l'avete fatto. :-)
D.


No, no, adesso non lanciare il sasso e nascondere la mano.
Hai voluto tirare fuori l'eterna diatriba tra pod e vamp?
E mo so cazzi tua!  :-)

 dire "X suona meglio su un impianto", "Y in un ampli", ecc.
Io li ho avuti sottomano tutti, il podxt e la gt8 ancora ce li ho, il vamp
l'ho avuto per 6 mesi circa, e li ho provati su diversi impianti (dalla sala
prove al concerto da 10000watt), di fronte e nei return di tutti i miei
ampli e quelli di miei amici (diciamo circa 12 in tutto), e la gt8 IMHO
vince sempre :-)

 e l'ingegneria sono due cose diverse.
Senza voler entrare nel flame (veramente squallido), questa mi sembra
l'unica cosa corretta che ha scritto. La matematica e l'ingegneria sono
cose diverse! Eccheccazzo :-)
-- 
Tapiro

 
Dona', il messaggio "basta con il flame torniamo sul tema" era chiaro... :)
Però se mi scrivi "sul serio!" in fondo, io ti prendo "sul serio 
seriamente"! :D

 Tapiro

 mettendo bombe sui binari.
Pensa che io volevo sdrammatizzare :-)
Taglio tutto quello che scrivi dopo di pertinente al subject, cose sulle
quali concordo. Però a questo punto, seriamente stavolta, ti dico che la
matematica è un'altra cosa. Sono diversi i principi, gli obiettivi, i
fondamenti storico-epistemologici, le metodiche di lavoro. Quella che tu
chiami matematica pura è in realtà matematica applicata, non confondiamo
l'utilizzo pratico di certi risultati con il lavoro svolto ad ottenerli.
Vero è che nell'ultimo secolo la compenetrazione e il mutuo stimolo tra
matematica e scienza (penso alla fisica, che ha portato alla
meravigliosa teoria delle distribuzioni, all'economia e alla computer
science, che hanno dato impulso all'analisi funzionale) hanno fatto sì
che il confine sia ora molto labile, con sconfinamenti da una parte e
dall'altra durante la ricerca e il lavoro di matematici e ingegneri (o
fisici, o informatici). Tuttavia l'essenza delle discipline è ancora ben
distinguibile.
-- 
Tapiro


e mi piacerebbe vedere la loro reazione....LOL!
Si chiederebbero chi è sto coglione che ci sta gridando una cosa così 
ovvia? Perché invece non grida che la terra non è piatta?
Lo sai che tu e il tuo "branchetto" rendete questo posto la fiera della 
deficienza. Fate vi un vs. it.piccoli.deficienti.maleducati. per 
scambiare le vs fesserie.
Non fate altro che divertirmi oramai. Mi chiedo dove fin dove riuscite 
ad arrivare con le vs. cretinate?
"Arroganza con Ignoranza" (ed aggiungo Immaturità) è la combinazione 
peggiore.
Tutti ingegneri qua....LOL!
M
(scusa Argamelo, c'è anche uno studente).


questo post è come un po di aria fresca su questo thread.
M.

 Tutti ingegneri qua....LOL!
Vabbè, ma tu hai dei seri problemi, davvero.
e io che perdo anche del tempo con te.
bah


 questo post č come un po di aria fresca su questo thread.
Mi dispiace dirtelo Marin, ma l'aria l'hai ammorbata tu. Va bene
discutere piů o meno animatamente, ma hai mostrato di te un lato che non
immaginavo, hai vomitato una secchiata di cattiverie gratuite e
spiacevoli che avrei preferito non leggere mai.
-- 
Tapiro

 
Tapiro,
succede sempre così...qualsiasi cosa io dica o scriva, ci sono sempre i 
soliti 3-4 imbecilli ed un ricchione che vogliono dimostrare che ce 
l'abbiano più grosso (oppure che non ce l'abbiano più piccolo - prendi 
la come vuoi) e partono i loro insulti e le fesserie.
Io, il beneficio del dubbio lo concedo a tutti, ma non per l'eternità.
Ma con certa gente non c'è altro modo, credi mi.
M.

 Tapiro

l'abbiano piů grosso
Marin, ho letto abbastanza minchiate da te. Sono stato paziente e mi
sono sforzato di capirti, ma mi arrendo di fronte alla tua presuntuosa
arroganza.
*PLONK*
Senza rancore, eh.

 
potresti, per primo, dare un buon esempio....
Però, capisco che sia difficile se non sei in grado di renderti conto 
nemmeno che sei maleducato.
Tuttavia, l'ignoranza o la cattiva educazione non può essere una scusante.
M.


anzi, con molto piacere, sei il mio preferito Strait, quello che almeno 
si impegna un po...
Magari i tuoi amichetti avessero la stessa coerenza che hai tu.
M.

 
...e facessero la stessa cosa.
M.

 ho capito, sei un matematico :)
Uhm, ne ho un vago ricordo, forse sě, in un tempo lontano... :-)
Concordo perfettamente con tutto il resto che hai scritto, il mio era
solo un appunto da d:-) ad honorem, per giunta non necessario
nell'economia del thread.
-- 
Tapiro

 Tapiro

 Magari i tuoi amichetti avessero la stessa coerenza che hai tu.
Ti ha plonkato, cosa cazzo gli rispondi?
Ti diverti di a parlare da solo pur di avere SEMPRE l'ultima parola?
S.


che succede? La testa ti si scalda dalla confusione? Prendi un Moment.
M.

 puttana", 
questa l'ho sentita già sei volte solo stamani, però qui a Firenze si dice 
"maiala". Interessante flame, keep up the good work.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"


...che tristezza.
S.

 di amplificazione parta
dalla fede cieca. Cosě come un audiofilo ride di fronte a un finale che 
costa meno di 4000 euri. Poi gli metti sotto il T-Amp e sviene.


 
mi stavo leggendo tutti i post del flame... nel frattempo mi è venuta in 
mente sta cosa: Dona', mi mandi 1-2 delle tue patch? 2 suoni distorti, 
magari uno per la ritmica e uno per soli.
Vai di sysex e gt-8 editor... ;)
thanx

 
Ciò che dici è una gran verità, un suono da solo può fare schifo e 
nell'insieme andare a pennello.
Però solitamente per arrivare a quel risultato parti da un suono che ti 
piace da solo (magari lo hai fatto a casa, o meglio ancora in sala prove 
  dove puoi fare le regolazioni già a volume alto - comunque non in 
cuffia o al minimo per non disturbare i vicini), e poi fai degli 
aggiustamenti mentre suoni con il gruppo.. a quel punto magari otterrai 
un suono che nell'insieme sta benissimo, ma da solo suona aspro e zanzaroso.
Però qui il punto è un altro: se sono a casa che suono da solo o 
improvviso su una base (collegando gt-8 + ampli), voglio un suono 
gradevole, non aspro e gracchiante! Ma se il risultato di collegare la 
gt-8 al return dell'ampli e selezionare "combo return" è quello, suonare 
così diventa una tortura! :)