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Titolo: Sceda madre o Cpu bruciata?

Ciao, ieri all'improvviso il mio pc (Athlon Xp 2400 AXDA2400DKV3C Bus
speed 266 mhz) ha smesso di funzionare.
E' iniziato tutto con un serie di blocchi durante l'utilizzo (freccia
che si blocca sul desktop, riavvii improvvisi), che mi costringevano
al riavvio del pc.
Dopo uno di questi blocchi il pc si è  riavviato per pochi secondi ma
si è immediatamente spento e dal case ho sentito della puzza di
bruciato.
Da quel momento in poi se provo ad accenderlo si avviano le ventole,
ma non si sentono i classici beep e il monitor rimane spento
Servendomi di un altro pc ho fatto una serie di prove riuscendo ad
escludere problemi all'alimentatore, alla scheda video, all'hard disk
e alla ram.
Rimangono scheda madre e cpu
Da perfetto newbie ho forti sospetti sulla cpu, che nella parte
posteriore presenta una zona leggermente annerita (sintomo di
bruciatura interna????)
E' possibile capire se il problema è nella scheda madre o nella Cpu, o
in entrambe??
p.s. la spia sulla scheda madre si accende

 Cpu, o in entrambe??
Controlla i condensatori della scheda madre, quelli vicino allo zoccolo 
della cpu e agli slot della ram: se hanno perdite di elettrolita, il 
tappo rigonfio o peggio sono esplosi, anche la scheda madre e' guasta. 
Se hai pratica con il saldatore puoi sostituirli con altri nuovi, con 
gli stessi dati di targa, low ESR e di marca affidabile; altrimenti 
compri una scheda madre ed una cpu nell'usato oppure cogli l'occasione 
per un upgrade piu' significativo, dipende da quanto vuoi spendere.
elf

 elf
vorrei cavarmela con la minor spesa possibile, provvedendo sicuramente
a migliorare l'aerazione dentro il case
immagino che la spesa per i condensatori non sia eccessiva, mentre per
cpu e/o scheda madre con quanto potrei cavarmela?

 in alcuni condensatori il tappo è leggermente rigonfio
BINGO...

 Nel suo scritto precedente, 
omel...@inwind.it
 ha sostenuto :

???

ome...@inwind.it
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Che la MB sta oppure è già partita... e non è detto che rimpiazzando 
eventualmente i condensatori "bacati" torni a funzionare come prima.

 eventualmente i condensatori "bacati" torni a funzionare come prima.
che bella notizia :(

 per cpu e/o scheda madre con quanto potrei cavarmela?
La minore spesa possibile? Credo comprare un'accoppiata scheda madre + 
cpu nell'usato: il costo di una scheda madre usata e' circa 25-30 euro, 
di poco superiore al solo costo dei condensatori da sostituire, e la 
cpu (dai 15 ai 40 euro a seconda del modello) va comprata in entrambi i 
casi perche' la tua e' bruciata. Con un po' di fortuna trovi chi si 
disfa di un vecchio pc per pochi soldi: recuperi la scheda madre e la 
cpu.
Riparare la scheda richiede questi passi:
- controllare il funzionamento dei mosfet: sono i "rettangoli" neri 
vicino ai condesatori e alle piccole bobine, riducono la tensione dai 5 
o 12 V iniziali a quella richiesta dal procesore. Sono piuttosto 
delicati e gli sbalzi di tensione introdotti dai condensatori guasti e 
dall'alimentatore possono averli danneggiati: inutile dire che una 
scheda con i mosfet andati e' quasi sempre da buttare; 
- conoscere le sigle dei condensatori ed i possibili sostituti: ogni 
marca produce alcune serie di condensatori eletrolitici, devi saper 
individuare le loro caratteristiche:low esr o ultra low esr, durata o 
endurance (x migliaia di ore), diametro (8, 10 o 12.5 mm), capacita' 
(in uF), tensione (2.5, 3.3, 5 o 6,3 V) e temperatura (85 o 105 C: 
meglio i 105C, durano di piu')). Non posso rilevarli da una fotografia, 
dovrai farlo tu leggendo le serigrafie e cercando le specifiche sui 
siti dei produttori; inoltre i condensatori uguali ad uno scoppiato ma 
apparentemente sani vanno sempre sostituiti perche' si guastano a 
breve;
- comprarli: negozi di componenti elettronici ben forniti oppure 
online, per esempio RS Elettronica [1]. I prezzi non sono economici, 
probabilemente la decina di condensatori da cambiare costa circa 20 
euro;
- saldarli: mano ferma, saldatore potente (almeno 60 W) con punta a 
scalpello, lega 40/60 e una treccia assorbistagno. Riscalda il 
condesatore sul retro, rimuovilo con la mano, pulisci bene i fori e 
inserisci quello nuovo.
Giudica te se conviene.
elf

 La minore spesa possibile? Credo comprare un'accoppiata scheda madre +


operazioni NON alla mia portata
quindi, considerato che per la sostituzione dei condensatori dovrei
rivolgermi a un tecnico specializzato, prende sempre più corpo
l'opzione mb+cpu usata
grazie mille :-)

 grazie mille :-)
Di niente.
La riparazione presso centri di assistenza conviene quasi sempre solo 
se hai una scheda madre da server: in questo caso, il costo della 
riparazione e' basso se paragonato con l'acquisto di nuovo hardware e 
la reinstallazione da zero. Se conosci un amico smanettone, puoi 
chiedergli di fare il lavoro e offrirgli una pizza; in caso contrario, 
compra un'altra scheda. 
N.B.: controlla che anche la scheda madre che acquisti non ospiti 
condensatori in cattivo stato, sembra ovvio ma non lo e' ;-)
elf


Di fianco al die immagino...:))

 elf
si, forse ho già trovato qualcuno che potrebbe fare il lavoro
grazie ancora

 si, forse ho già trovato qualcuno che potrebbe fare il lavoro
Bene, basta che non usi condensatori recuperati da vecchie schede 
altrimenti in due mesi ritorni al punto di partenza ;-)
elf

elf ha detto questo sabato :

Magari in quelle vecchie MB i condensatori sono l'unica cosa di buono 
che è rimasto...:DDD

 > 
omel...@inwind.it
 ha scritto:

ok, vi comunicherò eventuali sviluppi :-)

 Di fianco al die immagino...:))
Esatto: ho confuso gli Athlon con gi FCPGA tipo P3 e P4. Dovrei stare 
piu' attento, e' un erroraccio ... ;-)
elf

 buono che è rimasto...:DDD
Risposta breve: 
Se la scheda madre che stai per cannibalizzare ha condesatori buoni, 
fermati: non perdere tempo a riparare la vecchia ma usa quella 
ricevuta, che quasi sempre e' migliore della prima :-P
Risposta lunga: 
Dipende dalla scheda e dal processore. I pentium 2 sono stati i primi 
processori a porre requisiti stringenti sul vrm che hanno tagliato 
buona parte degli alimentatori AT cinesi "retrofittati" ad ATX 
(rilasciavano piu' rumore e ripple di un phon ...), tutte le cpu 
successive pongono vincoli sulla stabilita' dell'alimentazione, vincoli 
sempre maggiori con la riduzione del vcore (quindi ad ogni cambio 
genrazionale).
Il vrm, oltre ad erogare al processore la corrente necessaria alla 
giusta tensione, deve fornirla la piu' "pulita" possibile: i 
condensatori di ingresso filtrano il rumore passato dall'alimentatore, 
quelli secondari (a valle dei mosfet) filtrano i picchi dei mosfet 
stessi e, infine, i condesatori al tantalio presenti sulla cpu 
rifiniscono ulteriormente l'alimentazione. Basta un alimentatore 
scadente, che non filtra ma anzi aggiunge rumore, o i condensatori del 
vrm andati per sovraccaricare tutto quello che c'e' a valle.
Usare condensatori vecchi e' un mezzo suicidio: sono stati usati e non 
sai come (abusati da alimentatori cinesi da 20 euro? Cotti dal calore? 
Quanto sono ancora validi?), hanno un esr piu' alto dei condensatori 
nuovi (ad esr minore corrisponde una maggiore capacita' di filtro dei 
disturbi) per il semplice invecchiamento del dieletrico, devi cercare 
le specifiche per sapere se sono adeguati o meno al vrm della scheda 
(non puoi mettere condensatori low esr da P3 su una scheda madre per 
P4, mentre gli ultra low esr dei P4 sono ok per i P3). Conta anche il 
vrm: schede con vrm a piu' fasi sono meno sensibili alla qualita' dei 
condensatori perche' li stressano meno (comunque non e' una scusa per 
risparmiare), mentre schede con il minimo indispensabile sono 
fortemente dipendenti dall'esr dei condensatori. 
Inoltre, come regola empirica le schede madri economiche usano 
condensatori economici e il vrm piu' scarno possibile per abbattere i 
costi (esempio lampante e' la Asrock K7S41GX: Socket A con sole 2 fasi 
ancora in vendita, ci alimenti (male) un Duron e poco altro), schede di 
fascia media o alta hanno vrm correttamente dimensionati e possono 
usare condensatori di qualita': per questo una scheda con condensatori 
ancora in buono stato e' quasi sempre preferibile ad una con 
condensatori andati, le eccezioni sono le schede mitiche, es. Abit BP6 
e VP6, che letteralmente rinascono con una sostituzione dei 
condensatori.
Ok, ho scritto anche troppo a lungo ;-)
elf


Si ma hai scritto tutte cose sensate...:))


Si ma magari in quella ricevuta si è "solo" fottuto il chipset o magari 
il controller IDE o ancora quello AGP... perciò i condensatori me li 
cannibalizzo lo stesso :PP

 condensatori me li cannibalizzo lo stesso :PP
Verissimo, ho dato per scontato che la scheda ricevuta fosse 
funzionante quando non e' sempre cosi'.
Fottuto il chipset? Conosci anche tu i famigerati Bestec da 250 W con 
la linea a 5 V soprannominata "killer" per l'alto numero di chipset, 
hard disk e chip di rete bruciati? Siano maledetti Bestec e il 
reparto controllo qualita' di HP ...
elf

 Si ma hai scritto tutte cose sensate...:))
L'eccezione che conferma la regola: sono rinbambito al quadrato.
Se ho scritto qualcosa di sensato, mi devo preocupare :-P
elf


No al contrario... sei sicuramente uno dei membri più preparati del NG.
Difficilmente spari panzane. :))
Ciao

 del NG. Difficilmente spari panzane. :))
Ho scritto "riNbambito" al posto di riMbambito, quindi sono sicuramente 
un po' fuori di testa :-D
Non farmi troppi complimenti, arrossisco davvero :-) E, poi, qualche 
cavolata la scrivo anche io ...
elf