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Titolo: [DOMANDA/SPUNTODIRIFLESSIONE/FLAME] Metal: ma com'e' che...

Ma com'e' che oggigiorno i chitarristi Metal cercano l'ampli per fare
metal, la chitarra per fare metal, il uaua' per fare metal, il cavo
per fare metal, la mugliera zoccola per fare metal?
Quando e' nato il metal, si usavano le strato o i les paul e i
marshall. Come anche per fare il blues, il gezz, il rock, le colonne
sonore dei pompini con ingoio, le feste ai matrimoni e i ruffiani
sulle crociere. Perche' quello c'era. 
Eppure e' indiscutibile che il metal ce l'hanno fatto, con quella
robBa.
Oggi ci vuole il uaua' "The filthy bastard son who fought with Satan
and won cappottone-style", se no non si puo' fare metal.
Com'e' sto fatto?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Com'e' sto fatto?
Perche' e' il metal che e' cambiato. Credo.
Se fossimo fermi agli Iron Maiden quella roba non servirebbe.
Troppo semplice?
-- 
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 Com'e' sto fatto?


 Com'e' sto fatto?
Te lo dico fra tre giorni, quando risorgo.
M


Troppo semplice?
Si', ma e' il metal che si e' evoluto o e' il marketing che ha evoluto
il metal?
(Azz, questa la rigiro a Marzullo).
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 per fare metal, la mugliera zoccola per fare metal?
Forse perché non vogliono fare il metal che citi tu (quello classico),
ma una sua versione piů moderna, che si č via via formata negli anni
estremizzando stili e timbri.
-- 
Tapiro

 
il metal che si è "evoluto" (preferisco il vecchio). Il marketing ne ha 
solo assecondato il cambiamento.
-- 
N1 in cerca di firma
ICQ - 140416778

solo assecondato il cambiamento.
Non ne sono cosi' sicuro.
Cioe', mi piace pensarlo, ma poi provo il Bed Orsi e un Craibebi
qualunque, mi rendo conto che malgrado il prezzo il primo suona una
latrina e il secondo no, e mi viene da domandarmi: davvero qualcuno
voleva questo?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 (Azz, questa la rigiro a Marzullo).
Dico solo che il metal e' cambiato... 
Piu' distorsione, piu' pesantezza e impatto, magari anche meno
velocita'... Oggi se non si accorda un tono sotto si fa rock normale.
Torno all'esempio Iron Maiden (a me cari tra l'altro):
oggi sono considerati datati, sempre mitici, ma quasi hard-rock...
All'epoca erano quanto di piu' devastante potesse esserci in giro...
Gli stessi Slayer che tutto sommato sono al passo coi tempi, sono nella
sensibilita' del metallaro medio under 20 sono dei pezzi da museo, infatti
usano ancora i Marshall ;-)
E cosi' via...


estremizzando stili e timbri.
Boh, onestamente sono andato a vedere una serata di gruppi numetallari
al Rolling Stone tempo fa, e avevano tutti lo stesso suono: non si
sentiva la chitarra nel mix.
Tutti col loro bravo POD PRO, simulazione Dual Rectifier, Bassi e
Treble a palla e medi a zero.
Quel suono li' lo tiri fuori pure da un JCM800, con la differenza che
il JCM800, pure in queste condizioni penose esce dal mix.
E allora, dov'e' l'evoluzione?
(Guarda che mi tocca fa', mi tocca pure parlare bene dei Marshall >:|)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

All'epoca erano quanto di piu' devastante potesse esserci in giro...
Mica vero, qua mi tocca spezzare una lancia inaspettata: ai tempi,
Brian May aveva un suono MOLTO piu' devastante dei Maiden.
E faceva rock. Qualcuno addirittura accenna un timido *facevano pop*.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

> (Guarda che mi tocca fa', mi tocca pure parlare bene dei Marshall >:|)
tempo due anni vendi la Tom Anderson, compri un'acustica e ti metti a
suonare robert gionson con lo slide.
sallo.
C.


sallo.
:°
Raffae', se succede davvero abbi pieta' di me: uccidimi.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 
perchè scusa, non è la stessa cosa che ti viene da pensare ascoltando molti 
gruppi odierni?


 E faceva rock. Qualcuno addirittura accenna un timido *facevano pop*.
Confesso che non ho parlato per esperienza, ma ho fatto una congettura su
come fossero visti i Maiden e gruppi similari (Judas Priest) a inizio
'80...
Interessante quello che hai riferito. 


gruppi odierni?
Si, ma almeno sac non chiede *Quale tremolo per fare punk
alternativo?*
:)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

permettere...
Mai sentito questi gruppi dal vivo. Si riescono a sentire le chitarre?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Raffae', se succede davvero abbi pieta' di me: uccidimi.
Non sarebbe male se ti mettessi a suonare Johnson con l'acustica (anche
senza slide)...guadagneresti un sacco di punti:)
SA Johnson

senza slide)...guadagneresti un sacco di punti:)
Non potrei mai.
Suonare RJ, per me, e' come scoparmi un maschio: ogni singola cellula
del mio corpo inorridisce al solo pensiero.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 
no seriamente, il fatto è che aggeggi che per te suonano male in realtà 
magari stanno facendo alla grande il lavoro per il quale sono stati 
progettati. è quest ultimo a non piacerti.
Chissà a quanti nu-metallari (intesi proprio come metallari nuovi, giovani, 
freschi e senza una piccola conoscenza del vecchio metal) St.Anger piace 
tantissimo....noi (noi...o solo io? :D) invece lo troviamo sconclusionato 
con un suono imbarattolato e un rullante ubriaco come un irlandese a san 
patrizio. un domani il numetallaro farà di tutto perchè il suo rullante sia 
ubriaco almeno la metà di quello di Ulrich.
evoluzione & vecchiaia.
N1 Darwin


 del mio corpo inorridisce al solo pensiero.
Ahah...certo non č facile suonare RJ lo ammetto..ci vuole molta passione per
farlo.

Chissà a quanti nu-metallari
Boh, io onestamente il nu-metal non riesco proprio ad associarlo al
metal.
Cioe', non basta una Dual Rec col gain a manetta per dire *metal*.
A me ricordano piu' quei generi merdosissimi derivati dal punk, tipo
l'hardcore, il crossover (deche'? crossover tra che e che? :|) e ste
minchiate qua.
Cioe', dai, ascolta i Slipknot, ti fanno venire in mente il Metal?
A me ricordano piu' roba (schifosa) tipo i Suicidal Tendencies di Join
The Army :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

farlo.							   ^^^^^^^^^
Si', diciamo di si' :D
-- 
Straitouttahell
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no nfatti manco a me :)
però il punk me piace.
[                    ] <--- spazio per gli insulti


 E faceva rock. Qualcuno addirittura accenna un timido *facevano pop*.
A me questo non risulta. Ora dirò una cosa che non farà piacere ai tanti
fans dei Queen: ai tempi (io c'ero) i Queen degli esordi ricordo che
erano considerati malissimo, sia tecnicamente che compositivamente. Solo
negli anni sono migliorati e hanno trovato la loro strada e un posto
nella storia del rock.
-- 
Tapiro

erano considerati malissimo
Boh, io non so dove eri quando *c'eri*, pero' su Live Killers May ha
un suono che, per essere il 1979, era notevole.
Quello stesso anno (mi pare) usci' *Iron maiden*: le chitarre avevano
piu' o meno lo stesso gain degli AC/DC, ed era NWOBHM, mica liscio.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Mai sentito questi gruppi dal vivo. Si riescono a sentire le chitarre?
Visti Deftones e Limp Bizkit...
Beh, hai presente un muro di granito spesso quanto una sequoia?
Immagina che te lo tirino addosso ;-)
Le chitarre creano solo volume, poca melodia, assoli quasi assenti...
In questi casi un gain che uccide la dinamica va solo bene, ma se uno
volesse provarci sopra un assolo credo che non avrebbe ben chiaro nella
testa il suo obiettivo musicale...
Io questi intendo metallari moderni.
Chi procede invece nel solco della tradizione (velocita' e tecnica) guarda
caso usa sempre gli stessi strumenti... al limite si concede il Mesa al
posto del Marshall ;-) 


 Si', diciamo di si' :D
Non ne sei convinto?:)

Io questi intendo metallari moderni.
Ecco, io questo NON lo intendo come metal, ne' moderno ne' futuro ne'
passato.
Il concetto di *non importa come suoni, l'importante e' che spaccamo*
appartiene ad altri generi, tipo il punk.
Secondo me chi ha coniato il termine *nu-metal* ha davvero cannato a
capire.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Non ne sei convinto?:)
No, e' che mi sembrava eufemistico :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 No, e' che mi sembrava eufemistico :)
Bhe allora ti sbagli.

 appartiene ad altri generi, tipo il punk.
Di' un po', hai ben presente Sandinista dei Clash? :-)
Ho il dubbio che...
Mel 

[                    ] <--- spazio per gli insulti
No, niente, volevo solo aggiungere una postilla
[/me MODE Corazzatapotionchi ON]
Secondo me ST. Anger e' una CACATA PAZZESCA
[/me MODE Corazzatapotionchi OFF]
Cosi', perche' i posteri non pensino che a me St. Anger sia, non dico
piaciuto, ma passato indifferente.
Nono, sta piu' in basso di Robert Johnson nelle mie liste di
preferenze :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Ho il dubbio che...
Ecco, hai colto esattamente il mio punto di vista.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

straitouttahell ha scritto:



Ecco, secondo me il confronto va fatto Live con Live, e allora Maiden
Japan datato '81 da' l'esatta misura della pesantezza dei Maiden, non il
primo LP in cui hanno avuto forse la peggiore produzione che si ricordi da
quando l'uomo invento' in cavallo ;-)


 alternativo?*
Questo gli fa onore... Ecco un aneddoto capitato da Prina strumenti
musicali: entra un ragazzo, si avvicina al commesso e gli attacca un
discorso del tipo "Senti, io cercavo un overdrive... con un suono anni
'70 ma tipo post-rock, heavy blues ma un po' piu' vintage, perche' ne
ho gia' uno stile surf, ma con una punta un po' rock-blues e bla bla
bla"
Dopo mezz'ora di 'sta manfrina io l'avrei mandato a zappare la terra, e
invece sai cosa e' successo? Il commesso ha capito e ha iniziato a
discutere con lui alla pari, e alla fine gli ha pure consigliato un
paio di modelli :O Non ho capito chi dei due fosse piu' malato, o se
fosse furbo il commesso che diceva "si si si" e poi consigliava a caso
;D
Paolo

 piu' o meno lo stesso gain degli AC/DC, ed era NWOBHM, mica liscio.
Scusa ma non ho capito questo passaggio.
-- 
Tapiro

 estremizzando stili e timbri.
Puo' essere, ma secondo me il nocciolo del discorso di Max e' un altro,
correggimi se sbaglio... il discorso e' che adesso molti "regazzini"
(ma anche non) si comprano "il wah wah per fare metal", non "un wah wah
che ho provato e mi piace come suona nel contesto metal che mi piace".
C'e' l'overdrive per il blues che guai a usarlo per fare hard rock,
c'e' la chitarra per il metal che se la usi per il jazz ti si staccano
i diti, c'e' il plettro per lo shredder che senno' non fai le scale
veloce e devi prendere l'ascensore... ecc.
Paolo

Scusa ma non ho capito questo passaggio.
Il concetto era: ai tempi di Iron Maiden, Brian May aveva un suono
molto piu' pesante degli stessi Maiden, eppure questa cosa non ha
significato che May fosse metal, ne' che i Maiden NON fossero metal,
semplicemente la devastatorieta' del suono non c'azzecca :)
Se no Hendrix era thrash metal.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 
vero perň il punk ha una differenza netta con questo numetal...come dice 
papillon le chitarre creano solo volume...nel punk non č cosě e per quanto 
rozzo e terra terra sia la "melodia" č affidata proprio alla chitarra con i 
suoi 4 powerchords da ripetere all'infinito. nel numetal di oggi la 
piccola, impercettibile, stupida e rozza melodia non c'č, la chitarra č, 
come dici tu, talmente impastata da essere assimilabile alla batteria come 
funzione all'interno del gruppo. 
/lol mode on
non č piů
Ta, dan da daaan, ta ra ta ta ra ta ta ra ta ta ta (Master of puppets)
č
TA TA TA TA TA TATATATATA TA TA TATATATATA (St.Anger)
il punk invece č 
TA dan ta ta ta ta ta TA dan ta ta ta ta (I wanna be sedated)
/lol mode off


veloce e devi prendere l'ascensore... ecc.
Esatto.
Cioe': e' lo strumento che fa il genere? 
No, perche' io pensavo che lo strumento facesse un suono, che poi, a
seconda della sensibilita' del chitarrista, puo' entrarci o meno nel
contesto.
Gambale ha un suono che non c'azzicca una fava colla fusion, eppure e'
considerato un grande della fusion: embe'?


 Cioe': e' lo strumento che fa il genere?
Io credo di no, ma con limitazioni (metal con una hollowbody, ad
esempio, e' oggettivamente difficile, forse non impossibile :O). Mi
piacque una recensione di una B.C.Rich Mockingbird in cui il redattore
diceva "il pickup al manico col tono chiuso ha una sonorita'
squisitamente jazz, se riuscirete a entrare in un jazz club con questa
chitarra addosso" :D
Paolo

 semplicemente la devastatorieta' del suono non c'azzecca :)
E allora dìtelo che stiamo dicendo la stessa cosa... Comunque a questo
punto non so più cosa volevi sapere né cosa ti volevo dire, ecco!
-- 
Tapiro

 
tipico discorso tra fidanzati dunque!


chitarra addosso" :D
La Rich poi e' il paradosso dei paradossi: e' l'equivalente di un Les
Paul Custom Custom (insomma, il Les Paul all'ennesima potenza) con una
forma originale. E la gente le snobba come chitarre da metallari:
stocazzo!
Come l'Explorer... Una chitarra nata nel 58...
Ma torniamo a noi: boh, c'e' Stern che fa gezz con una Telecaster,
c'e' Gambale che fa fusion con una Ibanez gialla fosforescente e il
floid, c'e' Ted Nugent che fa Rock con una semiacustica, lo stesso
Gilby Clarke suonava spesso con una Gibson semiacustica, si torna
sempre al solito discorso, secondo me uno strumento *fa* quello che il
chitarrista e' buono di fargli fare.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 contesto.
Giustamente Paolo parlava de regazzi'. So' giovani, non hanno ancora una
cultura musicale formata. Del resto, tutte le volte che si cerca di
entrare in un ambiente, è naturale cercare di adeguarsi al linguaggio e
agli schemi tipici di quell'ambiente (abbigliamento, chitarre, wah...
:-)
-- 
Tapiro

dico solo 2 cose:
prima di tutti un altro gruppo che aveva un gain davvero esagerato e un
suono decisamente heavy e ultradistorto erano gli skidrow di slave to
the grind...ma non erano metal..
altra cosa:
voi nu-metallari come lo vedete dimebag darrel?
una volta un mio amico mi disse:
è troppo poco granitico per essere nu-metal...
secondo me il nu-metal ha davvero poco a che fare con il metal,
vediamolo come l'estremizzazione del crossover, ma davvero col metal
per me non c'entra..
poi io ascolto hard rock quindi..

 
granitico, forte, definito...altro che numetal!


punto non so più cosa volevi sapere né cosa ti volevo dire, ecco!
ROTFL
Quello che volevo sapere era abbastanza semplice:
Che differenza c'e' tra un uaua' (o chitarra, tracolla, manopola del
send/return,distorsore) metal e uno no?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

la mia era una provocazione
volevo sapere se cercano qualcosa che sia più granitico dei dime o non
vogliono ammettere che comunque è roba già fatta da tempo
grande dime rip

anche zakk wilde è granitico, ma credo ti uccida a chiamarlo
nu-metaller

grande dime rip
Quoto.
Uno dei pochi chitarristi il cui modo di suonare era cosi' figo da
fargli perdonare il suono di merda con cui se ne usciva :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

nu-metaller
A me lo dici? A me gia' sta sul cazzo l'idea di dover catalogare la
musica. 
No, c'e' gente tipo The Sentinel per cui i Dream Theater, i Pagan's
Mind, i Threshold e i Shadow Gallery fanno tutti lo stesso genere,
*prog metal* :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

mi riallaccio a zakk wilde
provate ad ascoltare funeral bell e ditemi se non è granitica come
ritmica, ma secondo me farebbero fatica a classificarlo nu-metal perche
è troppo melodica-il basso non è distortissimo e sovrasta il resto e
poi gli assoli non vanno fatti perche fanno troppo old style e mettono
in risalto la tecnica e quindi sono old...
ma andatevi a riascoltare l'assolo di 18 & life e capite cosa vuol dire
fare un assolo che trasmette davvero qualcosa, altro che st.anger
altra cosa in st.anger i soli li ha fatti hammet ma poi non li hanno
messi

messi
Azz, dopo 20 anni l'han capita :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

paulgilbert ha scritto:

Tenete anche presente che Wylde tira fuori quei suoni usando solo 3 
pedali e wah...ecco il suo set up: 
http://zipwww.com/wylde
Altro che simulatori e pod, poche pippe...l'importante è suonare!

oltretutto sul dvd credo si veda un pezzo dove hammet li suona, che
ovviamente poi sul ciddi non esiste

ma andatevi a riascoltare l'assolo di 18 & life 
Aggiudicato, stasera lo registro e domani lo posto :P
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Aggiudicato, stasera lo registro e domani lo posto :P
Oh, e la versione in tapping di Little Wing? Sto aspettando ;-)
-- 
Tapiro

Oh, e la versione in tapping di Little Wing? Sto aspettando ;-)
Eccheppalle, eccheccazzo so', il giubbocs?
:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Eccheppalle, eccheccazzo so', il giubbocs?
Non fare il furbo, eri tu che ti eri sbilanciato, e spontaneamente per
giunta!
-- 
Tapiro

 fargli perdonare il suono di merda con cui se ne usciva :)
Occazzo, ammò con sta storia... A me quel suono piace per esempio... lo
trovo adeguato al suo tocco e al suo stile... sono coglione? Prendi un
qualsiasi suo riff, e rifallo con un altro suono: mancherà sempre di
qualcosa.
Ah, casomai dimmi al suono di che album ri riferisci...
-- 
aLiAs' HoMePaGe ->
http://aliash.altervista.org
~~

Ah, casomai dimmi al suono di che album ri riferisci...
Boh, io ho CFH, VDOP, e quello col trapano in culo (non ricordo come
si chiama), e su tutti e tre non mi piace, anche se col tempo e'
andato migliorando (per i miei metri) anche se lo vedo
progressivamente meno adatto al genere.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Com'e' sto fatto?
la mia te l'ho detta, ora pero' mi viene un dubbio che prima non ho 
considerato: non e' che tu ti riferisci all'hard rock pre-1980 circa e non 
all'heavy metal?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Troppo semplice?
si, abbastanza direi, i fattori in gioco sono molti e spesso non si puo' 
nemmeno generalizzare troppo, visto che ogni band si personalizza al massimo 
le apparecchiature e gli strumenti :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Com'e' sto fatto?
perche' ora molti pensano che basti un mesa e un paio di casse con qualche 
pedalino iper costoso per suonare come dio comanda ma i veri 'manici' hanno 
una strumentazione minimalista di solito, mica tutte quelle robe da 
fighetti, l'importante e' sapere suonare come si deve, il suono (come sai 
bene) e' nelle mani e nessun pedale/ampli/chitarra serve a migliorarti come 
chitarrista...anzi...
beh non solo nel metal cmq...l'estate scorsa a una festa della birra c'era 
un gruppo punk prima di noi che usavano 2 triple rectifier e sembravano uno 
sciame di zanzare...per poco non convinco il chitarrista a scambiare la sua 
triple con la mia tsl 100 perche' suonava meglio! lol :P 
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***

 cultura musicale formata.
Non so, i "regazzini" si uniformano molto per moda probabilmente, ma
quel tipo di cui ho narrato l'aneddoto non era affatto un ragazzino, e
sarei pronto a scommettere che ci sono fior fior di "senior" che si
basano su leggende piu' o meno fondate... Spesso chi ha "esperienza"
tende a confondere l'esperienza con la staticita', del tipo, per fare
rock ho sempre usato/visto usare delle les paul, quindi per la mia
esperienza la les paul e' la chitarra per il rock.
Paolo

 Azz, dopo 20 anni l'han capita :|
Beh dopo 20 anni (mmmmmh facciamo 10) di soli belli, gli si permette
anche qualche cagata.

 Com'e' sto fatto?
Lo sai già com'è, vero? La tua è una domanda retorica.
A.
PS sono carico come una pila atomica
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beh dopo 20 anni (mmmmmh facciamo 10) di soli belli
No, quello era Hetfield :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Com'e' sto fatto?
Monkey business....

 per fare metal, la mugliera zoccola per fare metal?
Più benessere, più pubblicità, più mercato specializzato, meno sicurezze
personali, meno coraggio nelle scelte, nel provare strumenti nuovi,
nell'azzardo:
Lo si riscontra in tutti i generi e strumenti.
Ci si affida a marchi e a nomi, ad artist series, non alla propria
esperienza.
Il discorso sul sound e sull'evoluzione del metal mi può andar bene fino ad
un certo punto.
E' un problema più che altro psicologico.
Il mesa è fatto per timbri violenti e potenti? Losapete bene che è una
cagata.
Sui palchi vedo solo trippe rettoficatti mesa biga, suonano tutti uguali e
nel mix non sento la differenza di quei 2000 euro in più di un marshall...
Il wha morley l'ho provato ai tempi "perchè per far metal va benissimo" ed è
finito nel cestino al volo.
Solo i fessi si lasciano trascinare dalla gas modaiola.
La VERA GAS (TM) è quella che passa per il cervello, nonper il culo!
Io uso marshall e tra le chitarracce c'è anche una am77 ibanez... proprio
quella!
Con quella scatola di compensato ci suono Kill with Power dei ManOwaR e
Resurrection di halford...
Come? non suona abbastanza cattiva?? Solo perchè è una H.Body da jass e
bluuss??
rido!
ahahahah! :|
E' tutta fuffa questa degli strumenti x metal!
Un mesa biga e una ibba 7 corde Korn flakes version ci rendono più sicuri
perchè sono marchi sperimentati, ma c è un problema di fondo:
l'insicurezza di fare scelte controcorrente o contro-moda...
In un gruppo metal tutto mesa biga e bicciricci, uno che suona gretsh e
fender "stonerebbe" anche se avesse un suono perfetto x il genere!

ma cazzo, se ci sono i gipponi 4000cc per le donne che fanno la spesa,
perchè non deve esserci la chitarra per lo shredder? E il whawha
diverso
per il queer rock, girl rock e il pippo rock? E le fender
"eforzaitalia" e le
gibson "lunionefalaforza" ?
E poi, chi non ha mai guardato il boss metal zone con cupidigia scagli
la prima
chitarra fuori dal balcone, ma prima chiamatemi al cell e ditemi dove
abitate...
:PPPPPP

 E poi, chi non ha mai guardato il boss metal zone con cupidigia
Di tutti i pedali che potevi nominare... un amico mio che l'aveva ha
efficacemente commentato "sembra di suonare una marmitta"
Paolo

 No, quello era Hetfield :|
Sì, che ha cominciato che non aveva mai preso lezioni. Non ho voglia di
controllare come suonava negli Exodus, ma ho come la sensazione che
l'assolo di disposable heroes sia suo, e che per questo si meriti un
posto nell'olimpo. Poi si è bruciato, ma vabbè :) 

 Di tutti i pedali che potevi nominare...
ma va? non lo sapevo!
infatti non ho detto "chi non ha mai apprezzato il metal zone", ma,
se leggi bene bene, "chi non ha mai guardato con cupidigia...."
Infatti avevo sentito quel pedale solo in un ampli immondo da 1,2 watt,
e tirava fuori dei bassi mostruosi x cui a me e a tutta una schiera di
ragazzini
era venuta una voglia matta di averlo.
Ma sono l'unico? non credo proprio! penso che la boss ne abbia venduti
a zilioni.
Uno dei motivi per cui io godo quando sento suonare "bene" i pedali da
20 euri che voi sapete.
Quando poi mi è stato tirato fuori qualche mese fa in sala prove mi è
venuto da sorridere,
ovviamente.

 wrote:

Quoto. Mi ha sempre causato un ribrezzo assoluto, e sì che agli inizi
sopportavo cose aberranti...

 per fare metal, la mugliera zoccola per fare metal?
[cut]
Alé, rispondo in differita così posso dire un mare di cazzate infamanti che
nessuno leggerà mai!    ?>:-D#
Dunque, io fra i 13 e i 15 anni, ho subito il fascino del male di pedali
Boss dal nome più che altro fittizio, arrivai a scegliere l'Hyper Metal Boss
perché rispetto agli altri aveva il nome più estremo, quindi DOVEVA suonare
più estremo!
Poi anche quello non aveva abbastanza gain per usarlo da solo, e mentre il
negoziante mi diceva che i suoni dei metallari famosi vengono ottenuti con
più preamplificatori in cascata, io piangevo lacrime amare....
Poi verso i 17 anni capivo che il negoziante si sbagliava, quando col mio
primo valvolare, una Fireball della Engl, vedevo i mostri del gain fare
capolino da dentro ai coni.
Inutile poi narrare delle grasse risate che mi sono fatto col Mark IV, il
cui gain mi fa sanguinare le 'recchie.
Io dico che, ad un certo punto, ho capito che se volevo il suono dei
Metallica dovevo prendere "il minimo indispensabile".
Poi, è vero che in certi casi il suono lo fa la manella, ma come disse
quell'americano sul forum della Esp, se a Hetfield lo fai suonare con la
robetta, non è che sia proprio la stessa cosa.
In certi casi allora, credo che la strumentazione dia un bel contributo e
aggiungo che in alcune occasioni, vedere i metallica spavaldi coi loro
chitarroni ed un suono di 'mmerda non era il massimo....
Ricordo gli speciali che passava MTV al tempo del Metallitrain, facevano
vedere delle esibizioni dal vivo nelle quali il suono era peggio di quello
che ottenevo io al tempo con una strumentazione di dubbio gusto.
Eppure loro imbracciavano le varie ESP e Jackson; ed il punto è questo, a me
dava fastidio sentire una voce sgraziata provenire da quelle chitarre.
E tutto questo nell'età moderna.
Lo stesso discorso può valere per le vecchie incisioni, la gente poteva
anche usare grandissime chitarre ma l'amplificazione era ancora quella che
era, e non sempre si prestava bene a far esprimere al meglio certe chitarre
in determinati contesti.
Quindi si potevano vedere chitarre dalle quali uno si aspettava un suono
possente, come una voce tonante, che poi  invece.... Penso alle Jackson di
Randy Rhoads, alle Flying V usate da tanti altri, e mi sembrava brutto e
strano che quelle chitarre, che esteticamente mi davano un'idea di
"potenza", potessero suonare male in quel modo.
Insomma il metal esiste da quando esiste, però a me francamente mi fa male
di sentire un "Kill 'em all" con i suoni che c'ha, tant'è che sono anni che
non lo ascolto più...
E non vale solo per i Metallica, ma per diversi album di diversi gruppi che
nella notte dei tempi si potevano permettere solo quel tipo di produzione.
A me piacerebbe che facessero tutti come i Testament su "First Strike Still
Deadly"....
Di un sacco di cose si fa l'edizione rimasterizzata e roba del genere, ma io
sarei felice invece che certe cose venissero ri-registrate coi mezzi
attuali.
Il suddetto cd dei Testament per me è una gran cosa perché, per esempio, non
ce la facevo ogni volta a sentirmi "Over the wall" coi suoni
dell'originale...
Ora c'è questa bella versione suonata a forza di Dual Rectifier e PSA-1, e
l'originale non me la sento più!
Allora, i cari metallica che una volta perdevano un sacco di tempo a fare le
cover coi vari "Garage Days", perché non si fanno pure loro un "best of",
prendono i pezzi belli del primo album e li registrano come si deve?
Dal secondo in poi mi stanno anche bene i suoni, ma il primo è indecoroso, e
almeno "Hit The Lights", "The Four Horsemen", "Jump in the Fire" ,"No
Remorse" e "Metal Militia", meriterebbero di essere rifatte, IMOIMHO!
Ai Megadeth chiederei di rifare qualcosa da "Rust In Peace".
Gli Slayer pure dovrebbero fare qualcosa per i pezzi più vecchi, perché
"Evil Has No Boundaries", "Antichrist", "Chemical Warfare", "Captor OF Sin",
"Aggressive Perfector", "Hell Awaits" e "Kill Again", sono bellissime ma
hanno suoni merdosi...
Dei Death aspetto pazientemente il tributo.
Per i Pantera, mi piacerebbe che si registrasse daccapo "Cowboys From Hell",
e che le chitarre del carissimo Darrell venissero affidate a James Murphy,
il tutto in una sorta di tributo al mitico.
Detto questo, me ne vado a Fanculo.
Malenfant

 ragazzini era venuta una voglia matta di averlo.
Tutti bassisti eh?
Paolo


finalmente ne hai detta una giusta ;)
BS 

 per fare metal, la mugliera zoccola per fare metal?
Perchč nessuno č piů capace di farlo. ;-)


quoto tutto.
compreso i miei messaggi.
così nessuno avrà da ridire...
;P

 solo assecondato il cambiamento.
Esatto, il metal non e' quasi mai stato statico, si e' quasi da subito
evoluto in forme sempre diverse, spesso "in verticale", cioe'
estremizzandosi, spesso (o a volte anche contemporaneamente, nello stesso
periodo, magari da band diverse, piu' raramente dalle stesse che stavano
andando anche "in verticale") invece "in orizzontale", cioe' espandendo la
varieta' dello stile, magari pescando anche da generi fuori dal metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 usano ancora i Marshall ;-)
e mi sa che in campo hard/metal (classico, thrash, death, power o quello che
uno vuole) sono ancora oggi in buona compagnia....cmq ripeto che quella
categoria di ascoltatori non sa in genere un cazzo di metal propriamente
detto, quindi la loro attendibilita' e' circa 0.
--
Alessio "The Sentinel" 

Qualcuno addirittura accenna un timido *facevano pop*.
che ci sta tutto senza problemi per gli anni '80, quelli dei mega successi
planetari con lo stile piu' plastificato, con suoni piu' sintetizzati e
finti (quelli appunto comuni da sempre nel pop piu' o meno) e via
dicendo...meno, e' vero, per i '70 forse, ma cmq tantissimi non concordano
nel definire in toto la musica di quel periodo "hard rock", meglio restare
su un generico "rock" forse, perche' (me ne accorgo anche dai 2 album che ho
io) per ogni pezzo che c'era definibile hard rock ce n'erano  almeno altri
4-5 che di veramente hard (anche solo per il periodo dico, roba insomma che
fosse paragonabile ai Purple per dire) non avevano nulla di nulla.
--
Alessio "The Sentinel" 

Interessante quello che hai riferito.
si, forse, ma falso :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Mai sentito questi gruppi dal vivo. Si riescono a sentire le chitarre?
Forse si sentira' anche tutto e bene (soldi per avere dietro fior di tecnici
e ingegneri del suono e fonici buoni ce li hanno di sicuro) ma io ho sempre
sentito, e anche da parte di ascoltatori e fans delle band stesse, che dal
vivo per esempio Korn non sono per nulla delle "cime" e non rendono
minimamente come sui dischi.
Discorso analogo per i sempre assai chiacchierati System Of A Down, che cmq
fanno piu' genericamente crossover e non nu metal (che e' al limite una
frangia, un tipo, di crossover).
Le chitarre di questi almeno, parlo dei dischi, escono e tagliano un po'
piu' di quelle medie delle band nu, ma il songwriting (ho i primi 2 album)
non mi dice praticamente nulla lo stesso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 capire.
Ma siccome la maggior parte della gente mediamente appassionata di rock o
metal pensa "se c'e' la chitarra distorta piu' o meno presente in
praticamente tutti i pezzi, allora e' metal", senza considerare minimamente
il songwriting, lo stile, l'"attitudine" anche perche' no, e quindi si e'
creato "il mostro".
Cmq c'e' da dire che alcune band sono piu' "metalliche" di altre, i Limp B.
per esempio sono tra quelli che lo sono meno, hanno addirittura il cantato
quasi costantemente rappato, stile di canto che non appartiene certo
storicamente al metal, a nessun tipo di metal (rarissime eccezioni a parte o
esperimenti isolati, tipo gli Anthrax quasi 20 anni fa con il famoso pezzo
fatto in collaborazione coi Public Enemy se non ricordo male), e anche la
musica e le chitarre distorte in generale in loro sono davvero lontane da
come sono intese nei generi metal metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

he compositivamente.
mah, ripeto che ho solo il debutto e "A Night At The Opera" e direi che cmq
facevano un rock loro, abbastanza personale, inglobando ovviamente delle
influenze ovvio, come tutti, soprattutto il secondo non credo sia un disco
trascurabile, pur non essendo IMHO quel capolavoro epocale e assoluto che
avevo sentito "disegnare" in giro prima di sentirlo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 piu' o meno lo stesso gain degli AC/DC,
puo' darsi...quindi? se ho capito il ragionamento e la logica tu ora diresti
anche che le chitarre degli Ac/Dc erano meno dure di quella di May? dai...
--
Alessio "The Sentinel" 

 quando l'uomo invento' in cavallo ;-)
Si, pero' le chitarre, anche se assai grezze, graffiavano eccome e impatto
l'avevano imho, anche perche' per l'impatto e l'aggressivita' spesso un po'
di "grezzume" e una certa grana "grossa" fanno piu' bene che male :-)
--
Alessio "The Sentinel"

poi io ascolto hard rock quindi..
io principalmente metal in quasi tutte le sue forme e poi hard rock
settantiano alla primi Sabbath (ovviamente adoro anche i periodi successivi
piu' "epici" e hard&heavy e con cantanti "veri" :-D), Purple...e tante altre
cose extra-metal/hard tipo rock strumentale piu' o meno vistuoso (Vai,
Satriani, Morse...), un po' di jazz-fusion alla Metheny o Greg Howe,
qualcosa di classica ogni tanto e tante altre cosette che reputo
interessanti, spesso anche in ambiti pop-rock.
--
Alessio "The Sentinel" 

 fargli perdonare il suono di merda con cui se ne usciva :)
Sicuro che parli del suono di chitarra che si sente per esempio su "Cowboys
From Hell" o "Vulgar Display..."?
Mi stupisci e spiazzi sempre piu' in questo 3d... :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 qualcosa.
Lo otteneva tra l'altro non con uno dei nomi "famosi" che tutti conosciamo a
livello di apparecchiature e ampli, ma con una strana e un po' artigianale
combinazione di ampli, compressori, overdrive etc. se non ricordo male.
--
Alessio "The Sentinel" 

 andato migliorando (per i miei metri)
per me no, anche e soprattutto perche' in quelli prima, e soprattutto in
"CFH", era molto piu' personale e unico come suono, dopo aveva una
distorsione come tanti piu' o meno, si era standardizzato un po' come suono
insomma.
Quello ancora prima, "Power Metal", dell'88, non ce l'ho, ma dicono fosse
appunto piu' sul power-heavy metal classico, con un Anselmo totalmente
"halfordiano" (cmq dicono sia un bel disco anche quello) e quelli prima
ancora c'era un cantante diverso e dovrebbero essere addirittura sul glam,
ma non c'era ancora Anselmo in questi ultimi e credo che anche il suono,
visti i tempi (inizio anni '80) e sicuramente il fatto che erano totalmente
squattrinati, non potesse essere per forza di cose cosi' curato o devastante
come successivamente.
--
Alessio "The Sentinel" 

 *prog metal* :|
Per i PM e i T e' curioso che abbia mai detto una cosa del genere e a titolo
personale, visto che non li ho mai sentiti (vabbe' i T un pezzo su un
cd-sampler della Inside Out...ed era fondamentalmente rientrante in cio' che
si chiama "prog metal"), forse ti ricordi male e mi limitavo a _riferire_
l'opinione e la catalogazione che mezzo mondo (non parlo di gente di strada
ma di media specializzati e gente che sente ogni mese "qualche" disco piu'
di te) applica a quelle 2 band li'.
Per gli SG in effetti andrebbe aggiunto (ma non tutti lo fanno tra i
recensori, giornalisti o semplici appassionati di metal) "sinfonico", prog
metal sinfonico, o pomposo o simili, fai te.
Guarda che mica devono suonare tutte identiche perfettamente le band che
vengono etichettate nella stessa maniera eh? e buffa questa cosa detta a me
perche' di solito, su iamm per esempio, mi accusano del contrario, e cioe'
di fare spesso "le pulci" alle band e di usare 2 etichette diverse (magari
solo per un termine in piu' o meno o per una sfumatura diversa etc.) per
band che in realta' sarebbero definibili (secondo loro ovvio) con la stessa
identica.
Ti sei mai chiesto perche' al mondo 2 band davvero identiche non ci sono e
cmq anche quelle molto simili sono, se uno le conosce e ha ascoltate bene
entrambe, sono riconoscibilissime e hanno sempre piu' o meno differenze tra
di loro, e invece al contrario le etichette dei generi sono, ad oggi,
qualche decina al massimo (o cmq sotto il centinaio) in tutta la musica? o
perche' vengono definiti senza problemi heavy metal band evidentemente
diverse come Iron, Judas, Saxon, Mercyful Fate....o thrash metal Anthrax,
Metallica, Megadeth, Annihilator, Heathen, Slayer...o epic metal Manilla
Road, Manowar, Medieval Steel, Virgin Steele...o prog metal Dream Theater,
Pain Of Salvation, Fates Warning, Queensryche (questi ultimi 2 solo per
alcuni dischi diciamo)?
Spero di essermi spiegato, cmq per curiosita' tu invece in che genere
metteresti ognuna delle band citate da te nel post?
Mi sa che anche qui potresti essere da solo contro il mondo, ma non e' detto
che per questo e per la vecchia tua "parata di culo classica in questi casi"
(cioe' il "milioni di persone ritengono Baglioni meglio di Mercury etc...")
hai per forza ragione te e non "i milioni" eh...dipende, non si puo' certo
dire che e' sempre cosi' solo perche' _spesso_ o _spessissimo_ e'
effettivamente cosi' e la gente non capisce un cazzo di nulla. Senza contare
qui ripeto che non si parla di "masse" ignoranti ma di gente che ascolta e
segue il metal da forse prima di te, e cmq sicuramente ha modo di sentire
ogni mese quasi tutte le uscite del suo settore e recensirle.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Altro che simulatori e pod, poche pippe...l'importante è suonare!
Usa cmq, se non ricordo male, corde di stazza notevole...che i suoi ditoni
possono permettersi di gestire senza problemi tra l'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 ovviamente poi sul ciddi non esiste
"Ufficialmente" e' andata cosi', cito a memoria da un'intervista, non
ricordo chi parlava: "si, erano stati incisi ed erano quindi previsti come
al solito, poi abbiamo ascoltato le basi senza ancora assoli e si siamo
detti che questi pezzi non ne necessitavano, erano gia' a posto cosi' e
blablabla".
Ma forse e' vero, con gli assoli, belli o epocali che avesse fatto, quel
pattume informe di disco sarebbe suonato ancora piu' schifoso, disordinato,
senza capo di ne' coda etc.
--
Alessio "The Sentinel"

 posto nell'olimpo. Poi si č bruciato, ma vabbč :)
Sono quasi tutti suoi anche quelli in studio di assoli propriamente detti, H
ne ha fatto qualcuno (pochissimi) ed e' indicato nei credits dei pezzi sul
booklet dei cd dove cio' accade (e magari non sono neppure veri e propri
assoli ma licks ripetitivi e piu' o meno facili), perche' continuare a
inventare queste cose?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Se fossimo fermi agli Iron Maiden quella roba non servirebbe.
In che senso? il metal e' cambiato (cosi' come fanno tanti altri generi)
anche quando non c'e' stato nessun cambio "formale" di strumentazione
utilizzata o accordatura di chitarra o inasprimento della distorsione e dei
suoni etc., ma solo perche' i cambiamenti possono e anzi dovrebbero essere
prima di tutto dovuti ad uno sviluppo del songwriting, delle idee, della
concezione della musica e via dicendo, non certo "indotta" perche' e' stato
inventato un suono di chitarra o basso piu' estremo o un metodo di
registrazione che rende i dischi piu' "potenti e pompati" eh...
Esempio: gli strumenti e suoni utilizzati in un disco come "In Rock" dei
Purple non sono poi cosi' piu' "vecchi" o meno estremi di quelli utilizzati
nei primi dischi heavy metal dei Judas Priest (e primi dischi heavy metal
anche in assoluto) come "Sad Wings Of Destiny", "Sin After Sin", "Stained
Class" etc..., eppure l'uno e' hard rock gli altri heavy metal, 2 generi ben
distinti, e per arrivare ai secondi c'e' stata evidentemente un'evoluzione,
ma non tanto di strumentazione (ci sono solo pochi anni tra l'altro) quanto
di "idea di musica dura"....e ci sarebbero anche tanti altri esempio di
differenze stilistiche magari anche maggiori (anche tra alcuni diversi
filoni dello stesso metal) ma sempre non legate ad uno sviluppo di nuovi
strumenti/suoni/tecniche di registrazione etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 il JCM800, pure in queste condizioni penose esce dal mix.
come? ma il Marshall, al di la' dell'escursione nel suono che possono dare i
controlli di tono, non e' da sempre famoso per essere molto "medioso" e
tagliente? cioe' in pratica il suono di un buon 90% dei dischi hard rock e
metal dei '70 e '80? boh...mi confondero' con un'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

che ho provato e mi piace come suona nel contesto metal che mi piace".
Cmq non ho ben colto, a meno che non sia un'esempio a caso, perche' il
wahwah sarebbe cosi' fondamentale nel metal...tra l'altro non solo non mi
risulta ma quell'aggeggio e' per esempio quello che ha rovinato
letteralmente tutti i soli del "black album" dei Metallica...che magari gia'
di per se non erano al livello di quelli vecchi, ma poi sentire in
praticamente tutti i pezzi dal primo all'ultimo quel cazzo di effetto
"miagolante" rompe veramente i coglioni.
I soli classicamente metal sono il piu' puliti possibili e li devi rendere
interessanti per le note che fai, per come vibri le corde e le bendi e per
le intuizioni che hai...non certo con effetti vari piu' o meno pacchiani, io
la vedo cosi' e per fortuna di band che usano o hanno usato questa filosofia
ce ne sono a iosa.
--
Alessio "The Sentinel"

 Gambale ha un suono che non c'azzicca una fava colla fusion,
perche'? poi c'e' "un suono della fusion"? allora ti contraddici e ragioni
come i "bimbetti" che critichi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 metteresti ognuna delle band citate da te nel post?
*Musica che a me mi piace* :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 combinazione di ampli
sui primi dischi? randall century 3000, completamente a transistor ... ne 
ho mezzo qui accanto e mezzo in riparazione :)
-- 
N1 in cerca di firma
ICQ - 140416778

 finalmente ne hai detta una giusta ;)
Seeeee, seeeeee
Solo perche' cia' il Mark 4 :PPPP


 ho mezzo qui accanto e mezzo in riparazione :)
ah, boh, allora forse ricordavo male io :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 *Musica che a me mi piace* :)
Lo devo considerare un'ammissione del fatto che parlavi a vanvera prima e 
che di etichette non sapendone un cazzo faresti bene a non disquisirne e 
soprattutto a non prendere per il culo chi un minimo ne capisce? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

The Sentinel ha scritto:


No, piuttosto consideralo come un'ammissione del fatto che credo
fortemente nel fatto che non esistano etichette nella musica, e che reputo
degno di presa  per il culo chi sostiene il contrario :-)


 degno di presa  per il culo chi sostiene il contrario :-)
"Nella musica" se intendi letteralmente e' ovvio, nel senso che non stanno
tra gli spartiti o nelle corde o nei circuiti o pelli degli strumenti queste
etichette, ne' escono in forma di tabulati prestampati dalle casse dello
stereo :-)
Ma sono utili, da sempre, per recensire, o anche solo far capire con poche
parole invece di una descrizione di un'ora, che stile (a piu' o meno grandi
linee) ha la band x e perche' si fa convenzionalmente appartenere quella
band ad un "campo" o scena musicale diversa da quella y, tutto qui.
E' scontato che tu mi dica che ognuno puo' ascoltare ogni cosa che ritiene
valida senza preoccuparsi del fatto che molta roba sia agli antipodi come
stile o approccio e via dicendo, questa e' una banalita' che sanno anche i
muri, ma non c'entra con il discorso oggettivo sulla classificazione delle
band e dei generi e sulle relative etichette che si usano tra appassionati o
giornalisti per scambiarsi pareri su band che spesso una o l'altra parte non
ha ancora sentito e vuol capire se possono fare per lui o se sono del genere
che, pur avendo gia' provato un po' di volte ad interessarsene, gli fa
proprio schifo (tipo per quanto mi riguarda roba da discoteca truzza ed
elettronica in genere, rap, nu metal, pop di plastica, quasi tutti i
cantautori, il rockettino da classifica etc.).
--
Alessio "The Sentinel" 

 semi-distorti come suono di chitarra, ed e' stata definita metal :-)...
Rileggi quello che ha scritto Strait, e' chiaro che, per convenzione,
tradizione o quant'altro, ci sono _suoni_ piu' o meno adatti a dei
generi, ma che ci siano _strumenti_ piu' o meno adatti a dei generi e'
un discorso leggermente differente, a meno che non ci sia un legame
insormontabile tra strumento e suono (tipo l'esempio mio delle archtop
usate per fare metal)
Paolo