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Titolo: Parziale OT (tristemente etico)

	Secondo voi e' peggio la realta' di una donna violentata oppure la realta'
di una ragazza costretta dalle circostanze a prostituirsi? Probabilmente,
analizzando la cosa a fondo, si notera' che non esiste una grande
differenza, e che entrambe le situazioni sono un crimine terrificante verso
l'umanita', inacettabile.
	Ma allora perche' quando sentiamo di una giovane donna violentata stiamo
male mentre quando andiamo per strada e vediamo tante ragazze che si
prostituiscono non ci passa per la testa di fermarci ad aiutarle?
	Ma soprattutto perche' si punisce chi violenta (non abbastanza purtroppo),
e non si puniscono allo stesso modo i clienti delle prostitute? 
	Lo chiedo soprattutto a voi ragazze, che nella vostra rincorsa alla
parita' dei sessi pare vi stiate dimenticando di chi resta indietro. Come
fecero gli uomini 7000 anni fa, quando a restare indietro foste tutte voi.
*Z*

di una ragazza costretta dalle circostanze a prostituirsi? 
Secondo me, la differenza sta tutta nel fatto che una donna violentata
viene privata da un estraneo della sua dignità di persona, venendo usata contro 
la sua volontà come fosse un oggetto.
Mentre la prostituta se ne priva da se stessa, sia che lo faccia per conto suo, 
o per qualche magnaccia.
A meno che sia tanto drogata da paura o altro da non esserne cosciente.
Quale sia la peggiore realtà io proprio non saprei dire.
Quello che mi chiedo , io , non so voi, è perchè queste realtà debbano toccare
solo a donne e bambini.
Sarà mica perchè sono i deboli di questa società ?
Vale

 fecero gli uomini 7000 anni fa, quando a restare indietro foste tutte voi.
Non sono una ragazza e la risposta non è probabilmente quella che ti
aspettavi, ma
tant'è...
Shibumi
A lie fed to a receptive mind can be the most powerful truth of all

 == e soprattutto perche' non si riaprono le case chiuse affinche'
la prostituzione divenga comunque una scelta (si, scelta obbligata da
situazioni economiche e familiari disagiate) e possa porre termine al
parassitismo di tanti lenoni? Bho? Forse la nostra civilta' non ha
ancora raggiunto le vette che vorremmo!
pino

ancora raggiunto le vette che vorremmo!
Quali vette ?
Sarebbero vette i casini ???
Ve l'ho detto un sacco di volte , ma non mi volete sentire .
La societą patriarcale vi ha tolto il libero amore .
Non piangete , ormai potete solo comprarvi delle schiave .
O adattarvi all'amore di coppia .
Vale

fecero gli uomini 7000 anni fa, quando a restare indietro foste tutte voi.
Fa niente se ho risposto io che non sono una ragazza??? ;-)))))

Sarà mica perchè sono i deboli di questa società ?
Quali sono le due categorie attualmente piu' minacciabili e su cui
fare violenza psichica e fisica piu' facilmente?
C Ya!!!!!!

...


	E si ritorna alla vena del femminismo. Con la societa' matriarcale l'unica
differenza sarebbe stata l'inversione dei ruoli: voi che ci correte dietro
e ce lo chiedete, e noi che vi diciamo che abbiamo mal di testa, o che non
siamo pronti, che abbiamo paura di fare tutto troppo in fretta, e menate
varie.  
	Se quando abbiamo voglia potessimo trovare una partner con tanta facilita'
quanto ne avete voi, probabilmente ci sarebbero meno casi di violenza e
prostituzione. L'avete resa talmente preziosa che si e' pensato bene di
farne un mercato. Liberalizzatevi un po'.
	Pensate che noi, all'estremo opposto, ci ritroviamo a passare per gay se
rifiutiamo le vostre avance. La liberta' sessuale non consiste nel fare
sesso quando si vuole con chi si vuole? Voi potete, noi no (o comunque
tocca fare una bella fatica).
 
	L'emancipazione delle donne nei paesi ricchi, viene pagata dalla
schiavizzazione delle donne nei paesi poveri. Non dico che e' colpa vostra,
ma se il femminismo ha portato a questo o comunque non ne comprende le
ragioni, significa che tanto meglio di noi non siete. Basta guardare in TV
per vedere come avete capitalizzato il vostro corpo. Mi ritorna in mente il
thread su "Proposta Indecente". E' solo una questione di prezzo, per molte
di voi. 
*Z*

 Vale
== Vero, pero' ci sono delle situazioni particolari che vanno
quantomeno capite. 
pino

 E' solo una questione di prezzo, per molte di voi. 
Parla per te.
La mia libertà non ha prezzo.
Anzi , sai che ti dico ? 
Qualunque sia il prezzo offerto....io voglio di più.
A te la replica.
Ciao   (Smack)  8-)))
Vale

dell'istituzione 'famiglia'...
No,  i cuccioli crescevano benissimo anche e forse di più
nel gruppo matriarcale.
Una società cosi' che ancora esiste  è quella hawaiana.
Non esistono parole per dire zio  o cugino.
Sono tutti ma' e pa' e fratello e sorella.
Tutti i bambini vengono curati dalla famiglia allargata, e hanno la
più grande libertà di scelta, persino di dove andare a dormire.
Non hanno ancora capito cos'è il motivo per cui tutte le civiltà
matrilineari sono scomparse sotto il dominio delle società
patriarcali.
Pensano che sia successo perchè il patriarcato favoriva 
l'uso della violenza e della legge del più forte sul più debole.
Vale
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E' un discorso che voi maschi non capireste, ma noi si.
Se le donne hanno questa superiore capacita' di comprensione, perche'
allora non capireste un semplice "No" senza bisogno di raccontare balle sul
fatto di amare un' altra anche se non e' vero? 
Cio' che hai scritto dimostra che il discorso di *Z* e' molto piu' valido
di quanto tu voglia ammettere: un uomo non puo' dire di no alle offerte
sessuali di una donna senza nascondersi dietro a dei pretesti.
Bye,
---) AXE (---
--
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 Fatto sta che di solito  (anche qui nel mondo occidentale)è attuata sulle
donne.
[...]
	Non so, non ne sono convinto, o comunque non dipende soltanto da noi.
Pero' mi piacerebbe sapere da voi ragazze dell'NG come immaginate una
societa' in cui uomo e donna abbiano stessi diritti e doveri, in
uguaglianza completa. E' possibile secondo voi? I bambini si farebbero
ancora nel metodo tradizionale? Fate delle proposte concrete su come
risolvere questa presunta vostra inferiorita' imposta dall'uomo. Vediamo se
sapete andare daccordo fra di voi nella realizzazione di un modello sociale
di
equilibrio completo fra i sessi. Non dovrebbe essere OT.
	Vi saluto da Wolf 359.
*Z*

sessuali di una donna senza nascondersi dietro a dei pretesti.
Uffa, non ci siamo capiti.
Vale

E' un discorso che voi maschi non capireste, ma noi si.
Io riesco ad interpretarla solo in due modi: o per rifiutare una donna che
si offre senza offenderla bisogna per forza dire che si ama un' altra anche
se non e' vero, oppure tu non riesci a concepire il fatto che un uomo possa
rifiutare una donna senza amarne un' altra, ma solo perche' non gli piace
quella che gli si e' offerta.
Ovviamente la tua risposta lascia intendere che tu volevi dire altro, ma io
non lo capisco. Cosa volevi dire?
P.S. Mi rendo conto che in questo NG i discorsi sono molto spesso leggeri e
che quindi si puo' scambiare la mia insistenza per polemica, ma non e'
cosi': voglio semplicemente capire. Non ho molto tempo per Usenet e qundi
preferisco postare poco, su thread che mi interessano veramente e cercando
di capire fino in fondo cio' che viene detto.


 ma solo perche' non gli piace quella che gli si e' offerta.
Spero di essermi chiarita.
Ciao
Vale

 Gi=E0, e allora spiegami le ragioni di questo disprezzo.
diciamo che quando si nasce in una societa' vengono
"suggeriti" dei comportamenti standard.
Quando tu ti comporti in maniera non-standard, paghi il prezzo della
non accettazione dei tuoi simili che si comportano in maniera standard.
ora arriva un problema :
i comportamenti standard per le donne sono piu' restrittivi
di quelli standard per gli uomini.
Questo non e' comunque totalmente un vantaggio per gli uomini
nel senso che il ruolo maschile e' anche piu' difficile, perche'
bisogna darsi da fare per procurarsi le occasioni, beccarsi le =
porte in faccia, insistere, ecc.
Il ruolo femminile invece in questo e piu' facile, basta aspettare
che capiti l'occasione e poi decidere, oppure far capire di essere
disponibili per quella persona e vedere se si avvicina.
E' questo e' vero anche oggi nel 1997, (anche se la situazione
mi sembra in via di miglioramento).
Tanto e' vero che poi quando una donna decide di essere piu'
esplicita nelle avances, un uomo praticamente non puo' rifiutarsi
senza essere poi preso un po in giro piu o meno bonariamente. =
Ha ragione *Z* di dire che un uomo che rifiuta le avances =
sessuali di una donna viene preso per gay, e che quindi =
paradossalmente se una donna ha voglia di farsi una =
scopata, mediamente ha piu' chance di un uomo,
( anche se poi se si sa in giro rischia il =
 "disprezzo dei benpensanti" di cui prima ).
Diro' di piu, a noi uomini viene suggerito un modello di
maschio che si cambia una donna ogni settimana, e alla =
fine uno che magari e' un po timido non ha tanta facilita'
di rapporti con le donne piu' tempo passa da solo piu' si
sente di non valere nulla, non so se mi spiego ...
Nelle stesse situazioni invece una ragazza un po timida
ha sicuramente la vita piu' facile.
Con questo non voglio dire che le cose vanno bene cosi', =
semplicemente mi andava di far notare un aspetto della
situazione che normalmente le donne non considerano.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Giampiero

l'uso della violenza e della legge del più forte sul più debole.
Le societa' matriarcali si sino sviluppate, ed ancora esistono, dove
le condizioni per la sopravvivenza erano e sono  facili...
Ancora oggi, in quei posti che citi, per mangiare basta uscire
all'aperto ed allungare una mano.... ed eventuali nemici, oltre ad
essere al di la' del mare... non avrebbero nessun motivo per 'rompere
le scatole...' ... anche a casa  loro... basta allungare una mano....
Qui ci riallacciamo al precedente discorso di *Z*....
(nell'altro thread)....
In posti dove la sopravvivenza era diffile, dove ci volevano muscoli e
resistenza, dove un essere debole ed 'afflitto', ogni tanto ed
inspiegabilmente, da emorragie, rigonfiamento del ventre ed altre
'magie..'  a lungo 'invalidanti'... con il mondo pieno di 'nemici'
tipo armadio a 4 ante... la divisione dei ruoli della societa'
patriarcale 'faceva comodo a tutti'.
In quelle condizioni, anche io avrei preferito stare ' a casa ' e
badare solo a me stesso e a quei 'cosi' che ogni tanto
partorivo....con unico prezzo da pagare quello di 'non impicciarmi' e
di essere sessualmente disponibile....
Sono convinto che stiamo tornando verso una societa' matriarcale...
Quando le donne saranno completamente autonome economicamente, quando
non sara' piu' necessaria la presenza ed il contributo del maschio
nell'allevamento della prole... quando non ci saranno nemici da
combattere ... potremo tornare alla societa' orgiastica..
... con grande soddisfazione di tutti.
Leo