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Titolo: Ancora sul digitale... (domandina)

Allora, già che il ng è in tema ne approfitto per chiedere una cosuccia.. ;)
Il problema: il v-amp non ha dinamica.
Ok.. ma cosa si intende per dinamica? Dal basso della mia grande ignoranza
in questo mondo chitarraio io penso principalmente a due cose: 1) devo
mettere gli accenti, ma che plettro piano o picchio fortissimo la corda il
suono non ha una grande variazione di intensità.. suona un po' compresso e
piatto; 2) se faccio un bending ad esempio non riesco a dargli quelle
sfumature timbriche, di variazione del volume, ecc.ecc. che riuscirei a dare
con un ampli "vero". (questo a grandi linee, e sono cose su cui più o meno
tutti concordano mi pare)
Ora però quello che a me (o per me) sembra il problema più grande è questo:
col v-amp è molto più difficile ciccare le note o farle suonare male, perchè
basta schiacciare la corda abbastanza bene che il suono esce fuori
normalmente, anche se al posto di pigiare attaccato al tasto come si
dovrebbe fare, schiaccio la corda molto lontano per esempio... oppure se non
schiaccio molto bene. Se facessi così insomma con un ampli a transistor il
suono uscirebbe male, o non si sentirebbe bene (per non suonare bene col
vamp devi invece proprio schiacciare male la corda tanto da farle stoppare
la vibrazione).
Se non mi sono spiegato quello che voglio dire è che il v-amp perdona molto
di più gli errori di esecuzione della mano sinistra; anche per quello si ha
l'illusione di suonare più veloce e/o meglio... ma è appunto un'illusione
che ti casca quando ti attacchi ad un ampli vero. Questo magari per chi sa
già suonare bene non si nota.. per me che sono ancora agli inizi (ormai è
qualche mese, ma ho periodi che non tocco la chitarra e cmq quando suono lo
faccio un'ora al giorno di media al massimo) e devo ancora imparare invece è
un problema che si avverte quando ci si appiccica ad un ampli vero dopo
essersi esercitati quasi sempre col v-amp.
Questa cosa l'avete notata anche voi?
Col PodXT invece (e magari col Vetta), che sono di un livello superiore,
questo problema è sempre presente? E' un problema intrinseco del digitale o
con prodotti più avanzati non si avverte più...
Fateme sapè ;)
tnt

 tnt
Ma usi i suoni preset ? Perche` li` il problema (diciamo caratteristica)
e` molto piu` evidente. Il mio consiglio e` : creati un pattern tuo, in
modo che puoi regolare il gain, la compressione, e tutte quelle variabili
che "appiattiscono" un po` il suono.
ciao
-teo678-
-- 
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certo è che se tu usi i preset, con il compressore a 1000 e il noise 
gate a 2000, lo credo bene che non ha dinamica.
io col pod xt riesco a passare dal crunch al pulito solo col volume 
della chitarra.
certo il jcm è un'altra cosa, ma non tato da far gridare allo scandalo 
come alcuni qui sul ng fanno.

 che "appiattiscono" un po` il suono.
esatto. aggiungo anche di smanettare fisso con le simulazioni di cassa, 
     drive, ecc.. ecc...
ci si mette un po'...però lo spippolamento ha il suo lato divertente!!!
F.

 della chitarra.
eh, questo lo faccio anch'io con digitech rp2000 attaccata al pc...
basta eliminare il noise gate (che nella mia esperienza fa più danni che
altro...)
meglio +rumore e +dinamica
che -rumore e -dinamica


 ci si mette un po'...però lo spippolamento ha il suo lato divertente!!!
aggiungo una seconda cosa: mi sono preso anche il pedale 
volume-espressione della behringer apposta per il v-amp, costa poco e 
aiuta molto.
F.

 della chitarra.
si anche col v-amp abbassando il volume della chitarra il gain si abbassa
Cmq dalla tua risposta allora suonare col v-amp o con un ampli vero non
cambia molto?
Bada bene, parlo non di qualità sonora... ma dei punti (in particolare il
terzo) di cui ho parlato prima
tnt

 che "appiattiscono" un po` il suono.
già fatto.
Cmq è bella... quando uno "elogia" gli strumenti digitali si sente
rispondere che non hanno dinamica, che non hanno calore, non c'è botta e bla
bla bla
Ora ho detto cose su cui normalmente (almeno per i primi due punti) nessuno
ha da ridire (non ho detto il V-amp è una merda, vanno bene solo le valvole!
tanto per precisare) saltate fuori come se avessi detto una cosa fuori dal
mondo???
(non è un discorso personale, sia chiaro)
Cmq sia ripeto che io volevo discutere sul terzo punto.. quello che
personalmente non faccio rientrare nel discorso dinamica.
ciauz ;)
tnt

 personalmente non faccio rientrare nel discorso dinamica.
ma per terzo cosa intendi?
quello dove chiedi se anche noi abbiamo notato che il v-amp nasconde gli 
errori?
personalmente non l'ho notato.
o forse non ho capito quello che stai dicendo...
F.

 della chitarra.
aggiungo che forse non hai capito il senso del mio post.
E inoltre tu hai il pod xt.... se per caso hai avuto (o hai provato) anche
il v-amp mi puoi rispondere all'ultima mia domanda?
ciau
tnt

schiaccio molto bene. 
Questo fenomeno ha un nome preciso: si chiama compressione (mai
sentito dire che il V-Amp ha un suono compresso?).
Scherzi a parte, hanno ragione gli altri: prova a vedere se nelle
patch che stai usando c'e' compressore e/o noise gate ed eliminali
senza pieta'.
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 personalmente non l'ho notato.
si quello.
Boh.. forse lo noto più io che sono alle prime armi...
Cmq per fare un esempio: settimana scorsa mi ritrovo con un amico a
strimpellare; dopo un po' io mi attacco al suo ampli e lui al mio v-amp;
prova a suonare il solo di Another Day che aveva inziato a studiare da poco
e rimane stupito che gli esce bene la scala veloce; poi torna sul suo ampli
ma non riesce più a farla a quella velocità in modo che suoni bene.
Io dall'altra parte provo a fare alcune cose e mi escono meno bene che sul
v-amp.
Poi ripeto, lo so benissimo che se metto la simulazione soldano con gain al
massimo e magari pure il compressore non serve nemmeno plettrare da quanto è
compresso il suono e la dinamica muore. Però anche creando altri preset
senza compressione e noise gate comunque questo fatto lo avverto, ed è
quello che più mi da fastidio. Il fatto della minore dinamica invece mi
interessa di meno... anzi forse ti spinge a sforzarti di più, per esempio
quando metti gli accenti e poi ti trovi meglio sull'ampli normale; ma il
problema di cui parlo invece è più fastidioso perchè mi abituo male.
Risolvo un po' abbassando il volume della chitarra, ma fino ad un certo
punto (oltre al fatto che appunto cambia il suono)
ciao

 senza pieta'.
compressore non lo uso mai, il noise gate a poco ma quando mi esercito lo
debello ;)
Cmq si.. giusto.. il problema è proprio il suono compresso. Io cerco di fare
preset meno compressi.. però a parte che se voglio arrivare ad un certo
suono e mi tocca usare le simulazioni hi-gain, queste son già molto più
compresse di loro ;)  ma cmq la differenza con un ampli vero, anche a
transistor, la sento.
Forse è che voi sapete già suonare e la sentite meno questa cosa, per me è
più evidente perchè cicco spesso :-DDD

 cambia molto?
assolutamente no, nel senso che c'è una differenza e si sente;
ma è la stessa differenza che si avverte suonando con la chitarra 
direttamente nell'ampli e subito dopo interponendo un dispositivo 
digitale con convertitori di non eccelsa qualità; il ritardo viene cmq 
percepito.
inoltre allo stato attuale i convertitori non riescono a restituire il 
milione di sfumature possibili che il segnale di ingresso può assumere, 
per cui la dinamica non può essere pari a quella di un buon ampli; però 
la dinamica di un pod può essere superiore a quella di un ampli 
progettato "male".
Io definirei il suono dei simulatori un pò "approssimato": ma ciò non mi 
impedisce di apprezzarlo ugualmente.
Negli anni '80 e '90 si suonava con frigoriferi pieni di roba digitale 
con convertitori assolutamente non all'altezza di quelli di oggi, eppure 
i suoni ci sembravano stupendi.


sentito dire che il V-Amp ha un suono compresso?).
Mi spiace Max ma devo smentirti.. il Tubeman ha un lead decisamente 
compresso, ma non perdona un cazzo. In generale cmq (ovviamente), aumentando 
la distorsione aumenta in proporzione diretta anche la compressione, cosa 
che invece non succede nel v-amp, dove, oltre al fatto che (come tu stesso 
mi hai detto un pò di tempo fa) aumentando il gain dopo i 6/10 la patch 
diventa insuonabile, il livello di compressione è praticamente sempre lo 
stess, sia che suoni col pulito, sia che suoni con la distorsione "mastino 
di Satana che ruggisce".
:I
-- 
[21:07] <_wonderboy_> mica ci so mai stato nel vuoto
http:\\
madet.altervista.org
 

 i suoni ci sembravano stupendi.
mmm ok, ma io non critico la bellezza del suono del v-amp o del pod! Mi
interessava sapere se altri avvertivano il fatto che il v-amp non evidenzi
gli errori della mano sinistra quanto fa invece un ampli vero. E se questo
fatto, che per me c'č.. poi in che misura dipende dalle regolazioni dei
preset come detto.. si sente anche sul Pod XT e sul Vetta, oppure se questi
ne sono esenti
ciao ;)
tnt

 transistor, la sento.
a proposito max... ma anche col podXT (se lo conosci) e col Vetta c'è questo
"problema" oppure non ti perdonano niente come un ampli tradizionale???

"problema" oppure non ti perdonano niente come un ampli tradizionale???
Col Vetta pareva di suonare con un ampli a valvole reale (a parte
poche recchie bioniche che hanno trovato piccoli nei del suono, tipo
che se usi la simulazione del triple rectifier col gain a mazzetta e
davanti 3 distorsori a palla, se abbassi il volume della chitarra ne
esce un pulito un po' artificioso).
Sul distorti piu' che sul pulito (dove, anche suonando in cassa,
comunque un certo grado di compressione era sempre presente).
Il POD XT non lo so.


 Col Vetta pareva di suonare con un ampli a valvole reale
ah ok
beh meglio così, vuol dire che forse in futuro anche sui prodotti economici
non ci sarà più probabilmente questo problema
Cmq sia, sto valutando l'ipotesi dell'acquisto di un ampli vero, almeno
quando posso esercitarmi di giorno lo faccio con quello per abituarmi alla
sensazione diversa.
Ma devo vedere, non ho fretta.. tanto in questo periodo non ho tempo per
suonare :/
ciauzz ;)

 di Satana che ruggisce".
eh, č per questo che l'altro giorno in chat ti ho detto che sto pensando di
prendere un ampli vero, perchč mi sto abituando male da questo punto di
vista.
piů avanti lo compro di sicuro.. per ora vedo un po', tanto in sto periodo
non sto suonando azz
hola ;)