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Titolo: storiella ridicola

Salve, questa sera sono venuti 2 ragazzi che mi avevano contattato per
acquistare una marshall jcm900 100watt hi gain dual reverb (notare il nome
della testata). L'acquirente interessato si č fatto accompagnare da un suo
amico, probabilmente considerato piů esperto, il quale, dopo aver sentito
suonare la testata (che suona perfettamente) a 8 di volume e 10 di gain
dice:" Secondo me la pasta di suono č bella, solo che non ha gain". ROTFL!
Successivamente mi ha anche detto che le valvole, se si fa un genere pesante
con tanta distorsione, andrebbero cambiate 1 volta l'anno. Io gli ho detto
che si sbagliava e che il mio ampli č del 1967 ed ha su delle valvole
vecchissime e suonano molto bene. Lui mi ha risposto che non posso dirgli
che le valvole dopo un po' non si spompano e poi negli anni 60 non esisteva
il grindcore. Per finire, mi ha detto che io faccio alternative rock non uso
una distorsione molto potente, e che quindi, presumo, o non mi accorgo che
l'ampli non č *spompato* o che va bene cosě! Io non ho insistito molto,
dopotutto era cosě sicuro di quello che diceva...Sono tornato  casa con un
dubbio perň: e se io invece di usare la distorsione dell'ampli uso un
pedalino esterno, le valvole si *spompano* tanto o poco?:-))
ciao
sac
--
nicotine, valium, vicadine, marijuana, exstasy and alcool...cocaine!

sac
Ciao 
Stefano
*********************************
Stefano Mainardi
Acoustics Research Group
University of Ferrara
V. Saragat, 1
44100 Ferrara
Italy
Tel 
+39-0532-974877
Fax 
+39-0532-974870
E-mail 
smai...@ing.unife.it
*********************************

dipende da quanto suona l'ampli (cioč quante ore al giorno suoni), ma le
valvole, con un uso di circa 2 ore al giorno andrebbero cambiate ogni
anno-anno e mezzo. poi ognuno, ovviamente, fa come gli pare.
ciao
tamas
www.gotha-thrash.com
"sachabove" ha scritto nel messaggio...
[cut]

 pedalino esterno, le valvole si *spompano* tanto o poco?:-))
non e' un discorso di distorsione, pedalini, ecc. imho.
Se tu usi sempre l'almpli a manetta sicuramente hai una durata minore 
delle valvole.
MrG
P.S. ma poi la testata l'ha presa?
-- 
Un buon chitarrista passa meta' della sua vita ad accordare la chitarra 
e l'altra meta' a suonare scordato.
Segovia

>Secondo me la pasta di suono č bella, solo che non ha gain". ROTFL!
Ha ragione! (solo sul gain, sulla pasta di suono...lasciamo perdere)
IMHO ovviamente!

 anno-anno e mezzo. poi ognuno, ovviamente, fa come gli pare.
Ehm...Sinceramente ho sentito ampli con valvole vecchie che suonavano da
dio. Brownsound ha un mashall jcm800 dell'82 ed ha su delle valvole, se non
sbaglio, dell'82. E non mi sembrano nč spompe nč l'ampli mi pare abbia poca
distorsione! E non č di certo l'unico.
ciao
sac

> P.S. ma poi la testata l'ha presa?
No, perchè via e-mail ci eravamo messi d'accordo per 500 euro. POi ha voluto
scendere a 450 euro e io non ci sono stato e lui non aveva portato soldi a
sufficienza!
ciao
sac

 quel caso, le cambi.
 E' vero che le preamplificatrici durano in media più a lungo delle finali.
Anche quelle del pre si usurano e deteriorano il rendimento dell'ampli, non
necessariamente diventando microfoniche. Non a caso quando si cambiano le
finali bisognerebe anche sostituire la valvolina che funge da driver.
Saluti


Potresti argomentare + approfonditamente la questione sul suono?
Mi spiego meglio: abbiamo recentemente discusso del fatto che il JCM900, 
al alcuni di noi, non e' sembrato questa grande schifezza cosi' come 
sostengono in tanti.
Mi interesserebbe un tuo parere + argomentato su questo e su Marshall in 
generale visto che hai nelle orecchie Bogner.
Ti va?
Thanks
MrG


 Ti va?
E' un discorso che ha poco senso perchč č troppo opinabile e su queste cose
l'unica cosa che io prendo in considerazione č il fatto di fare il confronto
diretto.
Siccome ne ho fatti tanti io mi sono fatto una certa idea.
Inoltre in questo campo il condizionamento del marchio svolge una funzione
spesso predominante e l'obiettivitŕ diventa una cosa alquanto difficile da
trovare.
Alla fine bisogna essere contenti e soddisfatti del proprio suono sia che lo
si ricerchi con una Strato AS e un Marshall 900 o con una Tradition da 300
euro e con una Laney o una Carvin.
Io personalmente non mi metto assolutamente a discutere queste scelte anche
se cerco di fondarle su fattori obiettivi e concreti. Negli anni mi sono
reso conto che queste scelte dipendono sempre piů spesso da fattori che, da
tecnico, ritengo fuori da ogni plausibile reagione, entrano in gioco
concetti di marchio, di vintage ecc che non fanno parte della mia cultura e
quindi non posso discutere di cose che per me non hanno senso.
Per me che ho studiato elettronica sentirmi dire che un operazionale con il
tempo cambia e che un TS9 di 15 anni fa suona meglio di uno attuale mi solo
che sorridere perchč č come se mi convincessero che Cristo č morto di
freddo.
Io preferisco sentire con le orecchie e non con gli occhi, perciň se uno sa
tirar fuori un bel suono da una JCM900 posso solo dire che ha trovato il suo
suono e la sua dimensione, Steff Burns ne č un esempio (anche se i suoi
suoni non sono quelli che io cerco).
Per quanto riguarda il mio modo di vedere le cose la JCM900 non mi consente
nemmeno lontanamente di raggiungere i miei scopi avendo sentito altre
testate senza parlare di Bogner o nomi simili. Ho provato una Laney VH100R
ed il suono per me era bellissimo cosě come la Carvin Legacy, testate
sicuramente alla portata di tutti
Ciao

 sicuramente alla portata di tutti
ecco, scusa se insisto (mi va molto di parlare di queste cose in questo 
periodo).....mi potresti spiegare quali sono secondo te le differenze? 
So che e' un tuo parere personale e per tale va preso.ů
Grazie


 differenze? So che e' un tuo parere personale e per tale va preso.ù
Penso di averti già dato una risposta
Ciao

 vecchissime e suonano molto bene.
Dunque.
Sul sito Marshall c'era (o c'e') un FAQ dove dicevano che le valvole 
durano di media 2 anni (4 quelle del pre).
Però dicevano anche che le valvole sono come lampadine.
Quando "partono" si cambiano (tutti i finali assieme).
Ora io non la penso proprio così.
Le valvole si deteriorano in varie maniere e per una grande varietà di 
motivi.
Si va dalla tenue diminuzione del gain, che provoca in vecchi ampli quel 
suono "vintage" a molti caro, alla microfonicità, alla morte repentina e 
  irrecuperabile al "volume che va e che viene".
Due valvole identiche possono durare una due settimane e l'altra 
cinquant'anni.
Non si può mai dire.
Cosa aumenta l'usura delle valvole.
Alti volumi, bias male regolato, impedenza non adattata, urti, umidità e 
  via dicendo.
Considerazioni chitarristiche a parte l'affidabilità delle valvole *fa 
schifo* e il fatto che siano sparite del 99% degli utilizzi dovrebbe 
farvi venire almeno un dubbio.
Tornando al tuo ampli, è difficile giudicare se si siano spompate e di 
quanto.
Valvole di diversa fabbricazione hanno gain diversi e suonano 
differentemente già da nuove.
Siccome il gain diminuisce lentamente e tu ci suoni ogni giorno te ne 
accorgi poco.
E' come quando vedi crescere i bambini degli altri.
I loro genitori vedono la cosa più gradualmente.
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 bene uno strumento.
E' vero....ma se uno sente un ampli e, come il tipo a cui si riferiva 
Sac, dice che ha una bella pasta sonora ma manca di gain, ha detto una 
cosa precisa. Se uno ti chiedesse perche' hai comprato la Bogner e non 
la Laney, la Carvin ecc., sono sicuro che tu potresti dare una 
spiegazione che contiene anche degli elementi oggettivi, a prescindere 
da gusti, esigenze ecc.
Cmq grazie per averne discusso.


 sac
Ciao, Sac.
...Sai che riletto bene tutto il post tre volte, e non ho mica capito
checcazzo c'è di cosi' divertente...???
Forse che hai una testata *JCM900 del '67*...?
...Che qualcuno possa pensare che le valvole non sian soggette ad usura...?
..Oh...natale si avvicina...me la trovi una JCM800 per basso...?
Mendoza.

 ..Oh...natale si avvicina...me la trovi una JCM800 per basso...?
chiedo in giro!
Ma una marshall superbass del 1978 100 watt in ottime condizioni non ti
interesserebbe???? Quella a breve ci dovrebbe essere al 100%
ciao
sac

le valvole si *spompano* tanto o poco?:-))
Si spompano abbastanza, per farle tornare a posto devi usare il compressore.
--
Sergente Istruttore dell' I.S.N.A
Tra il dire e il "fare" c'è di mezzo il "dare"
The Digio: a winner in this newsgroup, a champion in the IRC
Wow, un secchio pieno di fango...ed è tutto mio. (cit.)

 ..Oh...natale si avvicina...me la trovi una JCM800 per basso...?
Ue' Mend, veramente la vuoi? forse ho un amico che la vende.


 Ue' Mend, veramente la vuoi? forse ho un amico che la vende.
Ciao bello!
Ti sembro il tipo che scherza...????
Fammi sapere in pvt, te ne saro' grato (non eternamente ma solo fino a
quando schiatto).
Tuo,
Mendozuccio.
Piesse.
...Le foto del Les paul eran così belle che non hai trovato le parole per
rispondermi, dì la verità...

 ha scritto nel messaggio
news:awCt9.68419$%M1.17...@twister2.libero.it...

Mah...le avevo tutte e due contemporaneamente (la SB100 e la JCM800)...
...permettimi di dire che preferivo assai la seconda.
Cmq a priori non sputo su nessuna buona offerta.
Tutto dipende dalla richiesta economica, ovviamente.
2 righe in pvt per prendere accordi saranno bene accette.
Grazie,
M.

 rispondermi, dì la verità...
no e' che sono rimasto affascinato dal bassista
;)))


 Era questo che intendevo.
Ne so più di te ma ciò non vuol dire che a te piaccia.
C'è tantissima gente a cui non piace la Bogner e preferisce il Marshall 
JMP1 ad esempio.
E poi è veramente difficile esprimere un parere su uno strumento che si 
possiede. E' inevitabile essere imparziali.
Ad oggi ti posso solo dire che la Bogner è l'unico strumento che in 6 
anni non ho cambiato e non cambierei, cosa che ho fatto con altri 
strumenti.
Stesso dicasi per le chitarre che ho attualmente.
Comunque  visto che ci tieni cerco di farti una panoramica delle mie 
idee.
Ho provato di tutto e le uniche testate che possono reggere il confronto 
sono la VHT Ultralead e la Rivera Bonehead. Reggono il confronto ma non 
mi piacciono come suono.
Per la catergoria a prezzi più umani mi piace moltissimo la Carvin Legacy 
la Laney VH100R e la George Dennis The Blue.
Odio in assoluto tutte le Marshall a meno che non siano Plexy originali 
(non reissue) e JCM800. Tieni presente però che considero queste testate 
buone per avere un solo tipo di suono. Inconcepibili per il mio modo di 
suonare dove chiedo una certa flessibilità.
Le Brunetti sono buone testate ma hanno una sezione finale molto povera 
di "botta" e mi sembrano più vicine a un sistema pre+finale a rack.
La Engl fa delle ottime testate, la Savage 120 suona molto bene ma come 
suono preferisco quello della Legacy
Steavens era una testata eccezionale anche se non così varia tra canale e 
canale.
Mesa Boogie: anche qui il problema è il carattere del suono che è 
indubbiamente è bello per certe cose ma sempre meno versatile di quello 
della Bogner con qui alla fine si può confrontare anche in termini di 
prezzo.
In definitiva il fatto per cui ritengo che la Bogner sia la migliore 
testata è dovuto alla sua enorme versatilità che ti permette di tirar 
fuori un numero incredibile di sonorità. E' come avere un Triaìxis in 
formato testata. Ogni canale ha il suo preciso carattere, molto personale 
ma al tempo stesso capace di ricordarti tantissimi suoni, dal Van Halen 
allo Steve Vai ai suoni di Eric Johnson, ai puliti tipo Twin, ai suoni 
alla Larry Carlton, alla Lukather.
Basta solo imparare ad usarla e conoscerla il che non è così facile visto 
le molte possibilità di intervento che puoi avere.
Concludo ricordando che queste sono opinioni personali e soggettive.
Ciao


Azz un pre + finale non ha botta ???
Beh non esageriamo la botta ce l'hanno eccome, sicuramente ci sono molte
testate che suonano molto meglio di un pre+finale, anche perche' una testata
ha al suo interno un pre concepito per suonare bene col suo finale.
Allo stesso tempo ci sono molte testate che di botta manco a pagare ;-)
Maurizio

 le molte possibilità di intervento che puoi avere.
Perché la Bogner non fa un pre con patch MIDI?
Magari me lo compro...
:)


 Allo stesso tempo ci sono molte testate che di botta manco a pagare ;-)
Infatti.


 argomentazioni al riguardo.
Non è questione di argomentazioni è questione di sensazione.
Io mi baso sulle mie esperienza dirette, ho avuto anche il Triaxis con 
finale 2:90, una souzione estremamente valida superiore anche a molte 
testate.
Penso però di darti un input per capire cosa intendo: prova con un pre eun 
finale di qualsiasi marca a tirar fuori il suono crunch degli ACDC, diciamo 
Marshall Plexy a volume adeguato. Oppure un crunch alla Steve Ray Vaughan. 
Io non ne conosco uno.

 Io non ne conosco uno.
Bene. Un argomento interessante finalmente.
Prima di tutto occorrerebbe definire cosa si intenda per "botta".
Io, in un vecchio thread dove delman diceva di averne trovata di più nel 
la Legacy che gli aveva prestato Diablo, avanzai un ipotesi.
la botta potrebbe essere su un suono già valido di suo, l'insiemde di 
attacco e dinamica. Aggiungerei anche la banda passante.
Nessuno, allora, respinse o confermò questa mia teoria.
Non seppi mai se perché tutti tacquero acconsentendo o ignorarono il mio 
messaggio preferendo mantenere la "botta" circondata da quella sua aura 
di mistero, di magia inspiegabile.
Supponiamo ora, per ipotesi, che io abbia ragione.
Gli amanti dei rack usano avere spesso voluminosi fly case zeppi di 
scatolotti vari con lucine e lucette.
Gli scoccia proprio lasciare antiestetici buchi.
Il percorso che il segnale attraversa in certi casi comprende 
accordatori passanti, eq, pre, finali, mixer e chi più ne ha più ne metta.
A volte subisce più di una coppia di conversioni AD/DA.
Spesso con convertitori che *non* sono lo stato dell'arte.
Che conseguenza ha sulla botta questo percorso del segnale?
Può ammazzarla tranquillamente.
Ora tu hai sicuramente provato molti apparati per chitarra.
Non so quali essi siano stati e tantomeno in quali combinazioni.
Posso credere che la Bogner ti dia più botta dei rack che hai provato tu 
ma occorrerebbe vedere attentamente come si è svolta la prova.
Oggi mi pare tu usi un MPX G2 per gli effetti ma cosa usavi quando hai 
fatto quelle prove? Cosa c'era nel percorso del segnale? Quante 
conversioni subiva e con che convertitori?
Converrai che non è facile rispondere.
In un altra mia discussione con un tizio questo sosteneva che le testate 
hanno più botta perché contengono pre e finale nello stesso contenitore.
Tu come la pensi?
Separando pre e finale della Bogner in due scatole separate perderesti 
botta?
Se sì, per quali motivi?
A presto.


 sac
Ciao sacha, volevo solo dirti che poi non ha tutto questo torto sto tipo,
pensa che quando ho cambiato le valvole del mesa si sentiva chiaramente la
differenza, erano valvole databili circa dall '83/89, la differenza perň
piu' che in distorsione era in saturazione, ma le mie erano veramente
vecchie, conta perň che la valvola e' qualcosa che si usura, ed e' bene
cambiarle ogni tot, cioe' quando ti accorgi che l' ampli e' effettivamente
spompato, poi magari piace proprio cosě spompato, comunque prova a sentire
la differenza con valvole nuove e vecchie ee vero che tira un pochino di
piu'!
Ciao
iuzzo

 piu' che in distorsione era in saturazione
Spiegaci la differenza.



Semplicemente i suoni saturati venivano piů fuori ( meglio di cosě non te lo
so spiegarte :-) ) ma quando saturavi un bel po alzandi il limit ( il mio č
un Son of boogie) e dal crunch si passa alla distorsione pesante non ho
notatato molta differenza, fa conto che ho solo cambiato le valvole del pre.

 notatato molta differenza, fa conto che ho solo cambiato le valvole del pre.
Qualcuno ha capito qualcosa?
