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Titolo: DOMANDA IMPOSSIBILE

Ok abbiamo una progressione di questo tipo:
Am | Gm | C7 | F
Dunque mi spiegate come faccio a sapere che questa è una progressione tonale
di F se mentre
mi trovo sull' Am non conosco gli accordi successivi, ke improvvisando mi
vengono dati volta per volta?
_Conoscendo solo il Am_ potrei pensare che si tratta di una prog. tonale di
C e suonare il modo eolio di Am,
ma subito dopo arriverà a smentire tutto un Gm che urla "cretino non hai
kapito un cazzo Am ed io (Gm)
siamo il terzo e secondo grado minore, quindi siamo in F!
Trovandomi a suonare sull' Am potrei pensare che mi trovo sul sesto grado di
una progressione
diatonica di C e quindi usare una Am eolia, invece si tratta di un terzo
grado di una progressione
diatonica di F (dovrei usare un Am frigio), cosa che scopro solo grazie agli
accordi che seguono.
Potrei anche suonare il modo eolio di Am ma rovinerei la diatonicità della
progressione...
Con rovinare la diatonicità di una progressione intendo dire suonare note
estranee ad una progressione
diatonica che ha l'unico scopo di essere diatonica !!!!
QUINDI - Come faccio a non rovinare la diatonicità di una progressione se
conoscendone
                  solo un accordo ne ignoro il grado ?
Vado avanti solo ad arpeggi in modo da non essere "invasivo" (aggiungere
note oltre a quelle degli
accordi) finquando non capisco come si articola un pezzo?
E se non è un pezzo ma una jam session senza capo ne coda dove però un
pianista ha intenzione
di creare una progressione diatonica?
Insomma come si fa a suonare quando le cose funzionano in modo dinamico ???
Mi rendo conto di ragionare su una cosa forse realmente molto banale, senza
neanche esprimermi
bene, ma se scrivo qui è perchè ho realmente bisogno di un aiuto e/o
confronto con voi.
ho quasi smesso di suonare x questo dubbio... vi prego help !
Camelf

ho quasi smesso di suonare x questo dubbio... vi prego help !
No!!Suonare, suonare e suonare ... :))
 Ciao

tutto sta nel suonare e fare un po' di cromatismi...
cosě diranno di te...
wow che ottimo improvvisatore...! da un grande jazz-feel ai suoi soli
ehheehhehehehehe
:-P

:-P
battuta a parte (simpatica) purtroppo molti approcciano proprio così
l'improvvisazione jazz :(
p.s.: e, aimeh, si sente....
---
http://www.gianlucabove.com


Cioè, fammi capire, tu hai quasi smesso di suonare perchè non riuscivi ad
improvvisare su una progressione senza sapere la progressione?
Mi sembri un pò pessimista, probabilmente anche un grande proffessionista
può trovarsi in imbarazzo in una situazione del genere, ma non mi sembra
così tragico.
Se poi il pianista decide di inventare al momento una progressione, questa
può andare a risolvere da qualsiasi parte in qualsiasi momento, quindi è
praticamente impossibile seguirla senza avere nessun dubbio.
Prova ad andare di cromatismi, spesso quando suoni una nota e questa è fuori
scala, ti basta salire o scendere di un semitono per rientrare nella
melodia, e se fai la faccia giusta, non vieni sgamato, ma al contrario vieni
preso per un bravo improvvisatore.
MV

 p.s.: e, aimeh, si sente....
aimeh?
è una parola caucasica per definire rammarico?

č una parola caucasica per definire rammarico?
sě.
P.S.: ma non mi avevi plonkato? Su su.. torna a cuccia ora, fai il
bravo dai...
---
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 vengono dati volta per volta?
Ti ho risposto su iamj dove ho letto la prima volta il tuo post.
Questo di cui tu parli è un esercizio di ear training, nella pratica
non ti capiterà mai di dover improvvisare così per il semplice motivo
che sarà l'accompagnatore a dover adeguare i suoi accordi alla tua
melodia e non viceversa :-)
--
Domingo
lucrocessa...@libero.it
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

  Ciao
Nel caso specifico parlavo di una progressione che non si conosce in
partenza,
che vien fuori accordo per accordo, durante un'improvvisazione mettiamo,
che poi mi ritrovo a constatare essere un 2-5-1 in F, ma che sarebbe potuta
evolvere in un altro modo ad esempio così: Am-G-F per dirne una.
Ciò che mi turba è l'improvvisare senza voler modificare quello che
_diatonicamente_ l'armonia vuole esprimere.
Nel primo caso una progressione frigia in F, nel secondo una progressione
eolia in Am.
Usando un'eolia di Am sull' Am della prima progressione, vado a modificare
l'andamento frigio della prog,
che presuppone un si bemolle e non naturale...
E' anche vero che però quando sono sul Am non esiste ancora niente dopo! e
quindi come l'orecchio
potrebbe interpretare a "modo" suo quell'iniziale Am questo può (e deve)
esser fatto anche dallo strumento.
Quindi forse mi sto rispondendo da solo... tutto si risolve nella libertà di
interpretazione! :-)
Che poi può -potenzialmente- essere incanalata "in un modo o nell'altro"
definito dalla successione dagli altri accordi...
Questo però presuppone una sorta di attenzione al rapporto fra gli accordi
man mano che si suonano,
ed è questo che ancora mi riesce molto difficile!
E qui aggiungo (per tutti quelli che hanno fatto presto a parlare) che è
molto facile non complicarsi la vita ignorando
questo aspetto e giustificare tutto dicendo che "nel jazz ogni accordo è
preso a se stante e se vuoi puoi suonarci
sopra una scala qualunque".
Mi sembra proprio un bel clichè dietro il quale celare un bel po' di
ignoranza e semplicismo e schiavismo verso uno schema,
solo più grande ma non meno appiattente.
Ed è questo che non fa bene alla musica! Non l'analizzarla troppo (in modo
patologico come qualcuno ha detto) se poi il fine è reinventarla!
Tornando al punto di partenza  io credo che sarebbe giusto capire come il
pezzo vuole essere interpretato,
poi con questa cognizione... suonare, interpretare, reinventare, e
finalmente stupire il pezzo o la musica stessa.... no? :-)
Quindi vi chiedo, voi come vi ragionate sulla questione "attenzione al
rapporto fra gli accordi man mano che si suonano" ?
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno perchè credo ancora che potrebbe
essere molto interessante e produttivo
condividere il nostro punto di vista su questa cosa!
Ciao a tutti,
Camelf

rapporto fra gli accordi man mano che si suonano" ?
Il problema nella realtà non ti si porrà mai, in quanto l'analisi
armonica è una cosa che normalmente l'improvvisatore fa a tavolino
PRIMA di suonare, analizzando proprio il canovaccio armonico. 
Guarda caso la struttura della progressione degli accordi nel jazz
spesso è l'unica cosa che si concorda prima.
Questa analisi che stai facendo, non la farai mai con lo strumento in
mano, ma con matita e carta sulla griglia degli accordi, correggendo e
cancellando quando ti troverai di fronte a situazioni di questo tipo.
Se poi il tuo scopo è fare jam con i tuoi amici col pianista che ti
"dipinge" l'armonia sotto di volta in volta, allora stai tranquillo
che questo tipo di errore ci scapperà sempre, a meno che lui non segua
poi la strada da te intrapresa.
Conclusione: secondo me ti stai facendo troppe pippe ;)
---
http://www.gianlucabove.com

 Conclusione: secondo me ti stai facendo troppe pippe ;)
Grazie la tua risposta è stata molto chiarificatrice!!
Ti sono grato perchè forse mi hai detto finalmente ciò che volevo sentirmi
dire :-)
Così è tutto un po' più facile
Ho visto il tuo sito molto ben fatto, complimenti, e complimenti anche alla
tua strumentazione!
Ciao e a presto
Camelf

tua strumentazione!
grazie infinite! Mi hai detto finalmente ciò che volevo sentirmi dire
;)
A rileggerti!
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 Grazie la tua risposta è stata molto chiarificatrice!!
e ovvia.