Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Domandina sul NG

Forse è una domanda ingenua, ma proprio non ci arrivo 'di mio', quindi
scusata la limitatezza:
come mai esistono due ng sulla sessualità, uno moderato e l'altro no?
Che senso ha? Quello non moderato è stra-pieno di spam, e solo
saltuariamente si leggono post attinenti.
Passo notti insonni a chiedermene la ragione ; )))
Ciao a tutti e grazie
Didy

 Che senso ha?
E' che tutti i NG nascono prima liberi, poi finisce che un gruppo di persone
si rompono le balle di vedere tutto quello spam, quegli ot, ecc    e allora
si staccano per fondare un nuovo gruppo simile ma moderato.    :-)
Andrea

come mai esistono due ng sulla sessualità, uno moderato e l'altro no?
se è per questo esiste anche it.arti.musica.classica e
it.arti.musica.classica.mod o ancora it.hobby.satellite-tv.digitale e
it.hobby.satellite-tv.digitale.mod.
Spesso ci sono questi "doppioni", che in realtà sono poi spesso solo
apparenti.. prova a frequentare tutti e due i newsgroup e ti
accorgerai che hanno in comune solo il topic. Non che uno sia migliore
dell'altro, ambedue sono belli a modo loro, imho, perché in ciascuna
formula ci sono pregi e difetti. Un newsgroup non moderato è l'icona
della libertà assoluta, con i rischi che questo comporta. Io posso
sforare ripetutamente il topic, dire cose che non c'entrano, o ancora
intraprendere flames e trolleggiare, e saranno solo gli utenti a
decidere se vale la pena di leggermi o killarmi. Certo la libertà
attira anche gli incivili dello spam, e il sesso è forse l'attività
più spammata in rete, ma in genere se il topic ti interessa apprendi
quei meccanismi di filtro che riducono quasi a zero lo spam.
Un newsgroup moderato certo non ha spam, e in questo senso è molto più
comodo e fruibile per un utente alle prime armi o che comunque non
voglia o possa star lì a impostare filtri su filtri, o ancora non
intenda mettere alla prova la sua pazienza nei confronti di chi è
decisamente poco "politically correct". Il difetto, se vogliamo
trovarlo a tutti i costi, è che spesso un newsgroup moderato riflette
le idee del suo moderatore, come un giornale quelle del suo editore.
Ma dal mio punto di vista non è un difetto, è più che legittimo visto
che in fondo la fatica di leggere le nostre esternazioni -spesso
spropositate anche in termini strettamente numerici- la fa lui Ma
dipende dalla imparzialità del moderatore, dalla sua lucidità.
Personalmente, mi trovo bene su entrambi e non ho mai incontrato
problemi nella loro frequentazione. Chi non gradisce un clima, un
ambiente, può quasi sempre cercare un altro newsgroup simile su
Usenet, e' il bello dello strumento. Con la gerarchia free.* puoi
persino creartene uno tutto tuo, per cui dove sta il problema?
Comunque per approfondire questi temi esiste it.news.moderazione
Ciao,
                 dubbioso
============================================
    "A forza di essere di mente "aperta", 
         vi e' caduto il cervello
            fuori dalla testa."
                  -Lucar-
              UIN ICQ 50548435
============================================

 si staccano per fondare un nuovo gruppo simile ma moderato.    :-)
E poi c'e' sempre chi dopo un po' trova la moderazione tanto insopportabile
da preferire il NG non moderato.
Ciao,

 come mai esistono due ng sulla sessualità, uno moderato e l'altro no?
Un tempo, quando Usenet era quasi tutta campagna :-), it.sesso.discussioni
era l'unico ng in italiano dove si parlasse di sesso in modo serio; non
moderato, non molto disturbato dallo spam, e soprattutto molto frequentato.
Ricordo periodi, per es. intorno a fine '97- inizio '98, in cui
it.sesso.discussioni aveva un traffico, spam escluso, che raggiungeva e
superava i 200 msg al giorno.
Questa cosa durò ancora diversi mesi....poi lo spam cominciò a divenire
insopportabile....qualcuno avanzò proposte di moderazione di basso
profilo( senza intenzioni censorie, per capirci), ma queste proposte furono
bocciate.....dalle stesse persone che poi(un anno dopo) hanno voluto,
deciso, approvato e costruito la moderazione censoria che vige su
it.discussioni.sessualita.
Tanto per rivangare vecchi rancori :-P
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

Passo notti insonni a chiedermene la ragione ; )))
Ehh, che esagerazione :-)))) Io preferisco dire la mia dove
nessuno deve valutare ciò che scrivo. Faccio le mie scelte
sui post da leggere e non leggo ciò che altri hanno scelto
per me ... ed infine non amo la gente che non sa vivere con
la propria testa.
E' sufficiente?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 Passo notti insonni a chiedermene la ragione ; )))
Tempo fa c'era chi ambiva a moderare questo gruppo. Non ottenendo il
consenso da parte di un discreto numero di partecipanti (io tra quelli),
costoro hanno proposto l'attivazione di un gruppo moderato al quale - a
quanto leggo qui su ISD - partecipano attivamente.
Secondo me e` stata la scelta migliore, in quanto ha permesso a sia a coloro
che supportano l'idea della moderazione che a coloro che non la tollerano,
di avere uno spazio consono alle proprie esigenze.
--
** Ben
** ICQ 2651257

 it.discussioni.sessualita.
Aggiungo una cosa.Ormai it.discussioni.sessualita č in stato di coma.Sono
ormai diverse settimane che il robomoderatore, diciamo cosě, funziona a
targhe alterne; e questo ha esasperato, mi pare di capire, moltissimi
utenti, che hanno smesso di seguire il ng o di tentare di inviare msg, non
essendovi la certezza che questi messaggi siano pubblicati.
Cosě, ora da alcuni giorni seguendo il ng vedo che ormai esso č patria di
troll di ogni sorta(i noti VS), che lo stanno sapientemente annientando
superando la censura del robomoderatore e impadronendosi dei nick che hanno
fatto la storia di quel ng( per es., Asimov).
Salutando, Maschera
(in versione "mors tua, vita mea")
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchč gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 fatto la storia di quel ng( per es., Asimov).
Pur non avendo io nulla a che fare con quanto accade li', vorrei chiarire
due punti:
1) i VS bucano il robomod solo perche' evidentemente "chi dovere" non sa
proprio come impedirlo. I VS non hanno certo nessun potere paranormale,
mentre e' risaputo che "chi di dovere" abbia per ogni cosa la scusa di non
avere mai tempo  ;-)
2) quantunque so che sembra propaganda VS, non e' certo un mistero che
asinov sia pappa e ciccia con i VS, tant'e' che sono anni che va
regolarmente ai loro raduni ed e' iscritto alla loro mailing list.
Ciao,

trafila e' questa:
Lo so che la trafila e' quella.
Ma quello che dico io e' questo: non c'e' proprio nessun modo da parte
loro di proteggersi? Proprio nessuno?
Ciao,
CupidoNet

di avere uno spazio consono alle proprie esigenze.
Ma hanno diviso i partecipanti. Senza scontri fra gente
diversa difficilmente il NG può decollare. E gli esempi sono
sotto il naso di tutti. 
Questi due NG sono moribondi :-/


 regolarmente ai loro raduni ed e' iscritto alla loro mailing list.
Sapevo anche questo, anche se non sono sicuro che sia da "anni".
Infatti non ho affermato che il nick di Asimov veniva usurpato contro la sua
volontà....e non mi stupirei che non fosse stato usurpato affatto.Ma
l'apparenza da fornire, per decostruire quel sistema, è anche quella.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 loro di proteggersi? Proprio nessuno?
a livello tecnico non credo. i robomoderatori funzionano tutti in base
al campo approved e sara` prescritto da qualche RFC. 
sicuramente potrebbero intervenire a livello di proteste per net-abuse,
con revoca di account, ma bisogna vedere se i post "forgiati" sono
rintracciabili o no.
a livello legale e` molto discutibile, come sempre. io la legge Conso
la vedo mal applicabile a casi del genere, e comunque sarebbe un po'
come sparare a una zanzara con un cannone. 
comunque x-post + f/up su INM, dove magari qualcuno ne sa di piu`
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 chi si è assunto l'onere di moderarlo 
guarda che se per fare il moderatore uno/a dovesse sapersi riscrivere
il robomoderatore si starebbe freschi.


 il robomoderatore si starebbe freschi.
Non parlo di questo, molto più semplicemente volevo dire che chi si assume
un compito come quello, dovrebbe assumersene anche le relative
responsabilità.
Quello che stanno facendo i VS, da tempo, "bucando" la protezione del
robomoderatore, non è, a mia memoria, mai accaduto su alcun altro ng
moderato della gerarchia it*
Questo non ti dice nulla, sulle responsabilità dei moderatori per aver
generato un clima tale, di tale rigidità, da rendere necessaria un'azione di
liberazione come quella?
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 it.discussioni.sessualita.
    Piu' il trolling si fa pesante, e piu' pesante si fa la moderazione.
Mettere in ridicolo i semplici sistemi di moderazione di un NG contribuisce
solo a radicare l'idea della necessita' di un sistema di moderazione ancora
piu' "invasivo". E questo a cominciare dagli NG liberi, dove normalmente si
inizia con il bacchettare i troll, poi si passa all'NG moderato, e poi
staremo a vedere a cosa altro.
    Visto che evidenzi una contraddizione in chi ha voluto l'NG moderato,
non dimenticare nemmeno la contraddizione di chi si e' sempre battuto contro
il concetto di moderazione, anche qui sopra, prendendo ad esempio proprio
IDSX, per poi proporre pochi mesi fa una discussione sull'eventualita' di
votare la robomoderazione di ISD, con tanto di manifesto e relative regole
su quello che sarebbe dovuto essere il suo funzionamento, giudicando
democratico il voto di una maggioranza di ISD quando c'erano si e no 20
postatori abituali, e considerando quindi democratico distruggere un NG
libero, crearne conseguentemente uno moderato, e tutto con soli 11 voti
(IDSX ne ottenne piu' di 100).
S*B

 liberazione come quella?
liberazione????? di chi e da cosa? a me sembra che gli user di IDSx
stiano li` proprio volentieri.


 kazzo con la difesa della liberta` di parola in rete, per favore.
Io sono dell'idea che la libertà in rete sia anche la libertà dai piccoli
tirannucci arroganti alla Pietro Femminò & company.Non mi piace l'idea di
una rete divisa in tante comunità chiuse.Con questo non voglio dire che
bisogna battersi contro *tutte* le comunità chiuse; ma penso, che se i
tirannucci arroganti tipo quelli volevano crearsi una comunità chiusa,
avrebbero dovuto utilizzare uno strumento più adeguato, ovvero una
mailing-list.
E' frustrante aver voglia di leggere quel ng e poterlo effettivamente fare,
ma non potervi scrivere perchè i moderatori non lo consentono o cmq fanno di
tutto per rendertelo impossibile.E bada che non sto parlando di qualcosa che
è capitato a me, perchè ho aggirato tutte le volte che l'ho voluto i
tentativi censorii della moderazione di quei ng.
Ripeto, che si creassero una mailing-list( come in effetti hanno fatto,
*poi*), e usassero quella, per coltivare la loro comunità chiusa.Un ng,
fintantochè sarà pubblico in lettura, nella mia concezione dovrebbe essere
pubblico( questo non vuol dire senza regole, ma....con regole che non
comprimano la libertà d'espressione in modo arbitrario) anche in scrittura.
E dunque, ben venga quella netwar, che mette in luce tutte le contraddizioni
di chi ha devastato quel ng( e IDS) con la sua vergognosa opera di censura.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 tirannucci arroganti alla Pietro Femminò & company.
    La tua idea non conta un cazzo, come la mia e quella di tutti i vari
singoli. Per questo chi fa opera di disturbo sulle scelte altrui e' solo un
idiota convinto di avere in mano la verita'.
S*B

(IDSX ne ottenne piu' di 100).
Mi dici dove hai preso questi numeri, per cortesia? :-)


 idiota convinto di avere in mano la verita'.
Che dire, un esempio di tolleranza e apertura mentale....un perfetto
leccaculo del tuo padrone, complimenti e auguri di continuare con ottimi
risultati la tua opera di raffinato....."linguista".
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 Salutando, Maschera
    ...hehehehe...prima parli di tolleranza e apertura mentale e una riga
piu' sotto ti contraddici da solo. E chi dovrebbe essere il mio padrone poi?
Su quali basi dei per scontato che io frequenti IDSX? Sono mesi che non ci
passo, tu invece lo disprezzi tanto ma scommetto che sei sempre li a leggere
quello che accade eh? :)
    Sulla rete si e' liberi di andare e frequentare i luoghi che si
preferisce, questa e' la liberta' della rete. Rompere le palle a chi fa una
scelta che non ci piace equivale a negare la liberta' della rete. Altro che
moderazione!
S*B

 mi pare si chiami ... democrazia ...
    A me pare si chiami prendere per il culo il prossimo. O ci fate o ci
siete. ISD non e' moderabile, e non potete non saperlo. Ed anche se fosse
divenuto possibile, per moderarlo dovete ripetere tutta la procedura di voto
tipicamente necessaria alla costituzione di un NG, con manifesto e numero di
voti necessari (e non di certo quelli calcolati sui postatori attuali di
ISD), ma a quel punto, visto che avreste contro anche i voti contrari, vi
converrebbe creare un NG ex novo, ma anche in quel caso non ce la fareste.
L'unico modo per riuscirci e' bleffare, ovvero dire che e' democratico che
il volere di 11 persone (l'attuale maggioranza teorica attuale su ISD)
possano decidere per la distruzione dell'unico NG libero sul sesso della
gerarchia it, e contemporaneamente crearne uno nuovo moderato. Se tu questa
me la chiami democrazia ...
S*B

me la chiami democrazia ...
Credi davvero che io avrei potuto chiamarla democrazia??


meno...
Uhm ... non so .... credo invece che le polemiche servono a
capire meglio alcuni aspetti delle cose che magari si
valutano soltando guardandole da un solo verso. Stupida è
invece la polemica fine a se stessa.
Io adoro le polemiche,e con zod è una vita che ce le meniamo
di santa ragione. Ma almeno lui ha delle idee ... saranno
idee stronze (IMHO), ma c'ha un cervello. C'è gente che,
invece, non riesce a collegare lingua (mano ...) al cervello
:-/


Certo che andiamo forte in quanto a discussioni sul sesso.
Un Ng di 20 persone o giu' di li' e un Ng di stampo autocratico
(o ti adegui a quello che pensa IL MODERATORE/TRICE o ti sbatte
fuori e ci resti).
Viva l'Italia Repubblicana e Democratica!

"Nomusa" <ch...@moi.merci> ha scritto nel messaggio
news:3A2B8F37...@moi.merci...

????
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

 Viva l'Italia Repubblicana e Democratica!
bah. partendo sempre dal solito presupposto che il tuo non sia mero
trolling, non capisco il tuo problema. e ancor meno capisco cosa
diavolo c'entri l'Italia Repubblicana  & Democratica. 
se non ti garba IDSx e non ti garba nemmeno questo NG puoi:
1) proporre un nuovo NG sul sesso di tuo gradimento in
questa gerarchia secondo le procedure previste 
2) proporne uno in altre gerarchie secondo le procedure previste da
quelle gerarchie
3) aprirne uno in free.* che non chiede nessuna procedura 
4) farti una tua mailing-list sul sesso magari accompagnata da un tuo
sito web sul sesso su uno qualsiasi dei tanti fornitori di questo tipo
di servizi
se poi invece pensi che lo Stato (Repubblicano e Democratico) debba
garantirti lui un NG a tematica sessuale di tuo gradimento, questo e`
il posto sbagliato. prova a scrivere al deputato che hai votato e vedi
cosa ti risponde lui <grin>


Viva l'Italia Repubblicana e Democratica!
C'è qualcuno che t'impedisce di parlare?


 Questi due NG sono moribondi :-/
Beh Pino (by the way, sono Raul in caso non mi avessi riconosciuto), per
quanto mi riguarda se ne sono andate persone con le quali non avevo poi
molto da spartire e, guarda caso, quando dopo tanto tempo ho deciso di
riselezionare il newsgroup l'impressione e` stata quella di averlo trovato
migliorato e con pochi rompi palle in giro.
Infatti a parte allo spam che generalmente ignoro (anche se a volte lo trovo
divertente) e le quattro scaramucce che si accendono di quando in quando,
trovo il NG vivibile. Certo, il gruppo soffre un po` per il fatto che non
siamo in 150 utenti "attivi", ma e` stato piu` volte dimostrato che
occasionalmente degli utenti di buona caratura sottoscrivono e partecipano
regolarmente al gruppo con argomenti interessanti.
Tutto questo senza contare coloro che leggono ma non scrivono... altro che
150!!! :-) Siamo nell'ordine delle migliaia ;-)


 meno...
e poi, detto francamente: ognuno e` libero di scrivere - e leggere - quel
che preferisce.


libero che non accetta i cancel
domandina: lo sai per certo o è una deduzione? Nel primo caso: dove si
può sapere chi accetta i calcel e chi no?
grazie
giulia
ps: scusate l'OT nellOT! ^_^
--
i racconti, le poesie, i mini...
http://www.geocities.com/giuliafritta
oppure
http://drop.to/giulia

Solo dopo potrai parlare...
Questo non è un ng moderato e tu non hai il diritto di dire a
qualcuno quando e a che condizioni potrà esprimere un legittimo
giudizio, tra l'altro verificabilissimo nella realtà.
s.v.p. mi rinfrescheresti la memoria su chi più volte ha
sostenuto *reali* trolloni, fake e spammatori (*soprattutto*
quelli che immancabilmente esordiscono qui con illazioni verso
qualcuno/a) definendo censori che li sgama?
E anche ricordarmi *chi* molto intelligentemente aveva
giustificato chi voleva ridurre questo ng ad un troiaio da
combattimento?
Senza polemica, vero? giusto per evidenziare una volta per tutte
da chi aspettarsi la trita ribollita dei due pesi e due misure
di chi ha continue fregole censorie e che qui impazza da un po'
di tempo a questa parte.
ciao
Grazia

Du' palle Grazia Colombo!
questa è la classica risposta arrogante che non pone un
confronto ma una chiusura offensiva (della tua intelligenza e
capacità al confronto, ovviamente).
Da quando sei qui non hai fatto altro che bacchettare a destra
a manca, ti sei permessa di fare insinuazioni senza chiarirle
alla richiesta, hai insultato persone ree di aver confrontato
con te un pensiero diverso dal tuo, fai illazioni sulla buona
fede di chiunque, censuri e ti ergi a giudice per tutti... sta'
calmina, cara... hai fatto tutto questo SENZA mai aver reso un
riscontro dialettico nei termini posti dall'interlocutore, e
questa tua rispostina del cacchio è ESEMPLARE.
Io invece mi posso **permettere**, _con te_, di ribadire che
questo NON è un ng moderato e tu NON hai il diritto di dire a
nessuno come e cosa esprimere.... se c'è qualcosa, qualunque
cosa, di cui dissenti lo puoi contestare come ti pare nello
specifico senza però permetterti di mettere in dubbio la
legittimità dell'espressione altrui.
Mi posso permettere di ribadire, _a te_, che qui non siamo nel
tuo bel ng moderato dove leccando il culo ai moderatori è
permesso spaziare come si vuole alla faccia del legittimo
dissenso.
Ti posso ripetere **ancora** che se è di questo che hai bisogno
e ricerci in usenet mi dispiace amaramente per te di come tu
abbia sbagliato mezzo e bersaglio: tu continua pure a crederti
l'unica, insieme alla tua sostenuta fustigatrice di donne
puttane da esporre al ludibrio, in diritto di censurare chiunque
non ti piaccia/compiaccia, e io sarò comunque
LIBERA di contestarti questo tuo atteggiamento, a mio avviso
meschino, COME e QUANTO mi pare.
Trovati magari argomenti migliori della frasetta da oratorio che
hai scodellato se "proprio" ritieni di avere ragione.
Robe da matti :-//
Grazia

150!!! :-) Siamo nell'ordine delle migliaia ;-)
Uauauauaua .-PPPP


 può sapere chi accetta i calcel e chi no?
non credo esista un elenco ufficiale. a quanto ho capito e` un problema
di malconfigurazione, non una scelta di politica gestionale. (non
sarebbe male se gli utenti di libero dessero una svegliatina al
newsadmin).
comunque credo che libero sia l'unico newserver italiano grosso con
questo problema. per ulteriori info puoi provare a sentire in
it.news.gestione.


cancelbot antispam puntato sugli it.sesso.* su libero non funziona
infatti per quello chiedevo!! ^_^
grazie mille!
giulia


 Uauauauaua .-PPPP
...scusa, volevo dire miGLioni :-D



Ma non ti avevano arrestato? :-PPPPP


Io invece mi annoio
Dipende dalle polemiche. Dipende da chi le fa. La polemica
fine a se stessa annoia anche me, ma quella che scaturisce
da un confronto serio e profondo puň essere solo costruttiva
.-)


glm
Mi sto moderando ah ah ah. Ciao bel ciccioncello. In
primavera vengo su, preparatevi gh gh gh gh gh


 ROTFL.....Il Maschera presto VSŠ
Grazie per la promozione- o dovrei dire retrocessione(cessione del retro?)?
Ma....resto un "saccent" semplice...non ci tengo a divenire "very" saccent,
per ora.
Grazie lo stesso...
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchč gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 Ma conti anche Mafiaboy e Tony 50ella ?
A quei due piace solo IDSx.
Ma un giorno capiranno anche loro con chi hanno a che fare
lupo

casi umani solo per te. Dove sarai? A Mmmmalano© ?
Certo, a Mmmmalano, mia terza cità adottiva :-) Si, vi
faccio sapere :-)


dura la vita del postatore libero.................
Ti devi automoderare ah ah ah ah ah


Li leggo solo su idsx pero'... tu che li conosci, invitali pure qua!
Naaaaa .. quelli senza moderazione si sentirebbero persi
......
