Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [OT] qualcuno realizza o gestisce siti web?

allora, scusate l'ot.
ho realizzato un sito per una piccola azienda.
mi hanno pagato, tutto in regola.
i patti erano, tu mi fai il sito, mi fai un sistema di news aggiornabile da 
noi, e fanculo.
i patti sono diventati, il sito � fatto e, siccome sono dei cialtroni, non 
sono mai decisi e spesso e volentieri mi mandano modifiche da fare. o 
aggiunte.
ora, io non � che posso perdere il mio tempo a correggere minchiate ogni tot 
tempo, che cazzo faccio? mi faccio pagare un fisso? mi faccio pagare ad ogni 
modifica per la quale ci posso mettere dai 10 minuti alle due ore? (ovvio 
dipende dalla modifica).
come vanno gestite queste cose? non so un cazzo, anche perch� all'inizio 
eravamo in due a gestire la cosa (io dovevo solo dare una mano al mio amico 
per le cose tecniche di realizzazione) ed ora sono solo io.
consigli? 

crive ha scritto:

Ciao Crive,
� semplicissimo risolvere la questione.
Ecco qua la frase magica da copincollare nel cervello:
****** INIZIO FRASE DA COPINCOLLARE NELLA CERVICE **********************
"Senti chicco, fino ad ora ho fatto le modifiche che mi hai chiesto,
cos�... perch� sei 'npischello simpatico, ma adesso basta per�: lo scherzo
� bello finch� dura poco! Da or in poi, per ogni modifica, a prescindere
dal tempo impiegato, me paghi dalle 50 carte in su. Questo per due motivi:
1. Perch� � un lavoro, e il lavoro si paga;
2. Perch� sei uno spilorcio cafone e ignorante*
* punto da copincollare con cautela
" 
****** FINE FRASE DA COPINCOLLARE NELLA CERVICE ************************
Spero di essere stato chiaro.
Bella fischi�!
=:|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consigli?
Fate un contratto di manutenzione e ti fai pagare le ore lavorate.
Come quantificare le tue ore però lo sai solo tu...

 consigli?
beh nell'esperienza di progetti "veri" chi sviluppa riceve una
specifica, possibilmente dettagliata, e possibilmente firmata, poi ci
si accorda sui cosiddetti "deliverable" che sono il contenuto di
quanto viene sviluppato (il sito stesso, l'installazione, la messa in
opera, la documentazione etc), e alla fine della messa in funzione di
solito si opera in garanzia per un certo periodo (1-3 mesi), solo per
difetti e non conformità di quanto sviluppato. A fine della garanzia,
qualsiasi modifica e correzione diventa una CR (Change request), che
comporta un lavoro aggiuntivo e quindi _deve_ essere pagata a parte.
In regime professionale, purtroppo gli accordi poco chiari sulle cose
di cui sopra portano a disastri annunciati, perchè spesso c'è chi se
ne approfitta ... Il consiglio quindi è quello di stabilire una
tariffa a ora o a giornata (realistica e basata sulla tua effettiva
esperienza ed efficacia), e di farsi pagare qualsiasi modifica su
quanto hai sviluppato. Spero di esser stato utile ...

 
e arrivati a questo punto puoi benissimo chiedere anche un pelo di pi� di 
quanto avresti chiesto in precedenza, facendogli notare gentilmente che 
se intervenisse una terza persona a mettere le mani sul tuo lavoro 
probabilmente impiegherebbe parecchio tempo a familiarizzare con 
l'ambiente.
-- 
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer

 l'ambiente.
scusa ma questo secondo me non è tanto corretto, perchè un progetto
fatto bene dovrebbe essere altrettanto bene documentato e quindi in
teoria chiunque conosca gli strumenti con i quali è stato sviluppato
(
asp.net
, java, flash o altre cose) dev'essere in grado di riprenderlo
senza troppo sforzo.

 consigli?
Io sono per le misure soft e per dare sempre una possibilita' al prossimo. 
Quindi il mio consiglio e' di parlare chiaramente e dire che il lavoro che 
ti stanno richiedendo non rientra nell'accordo e che deve essere remunerato 
a parte.
Credo tu possa ricevere tre reazioni:
1) Si scusa dimmi quanto ti devo (amo il lieto fine :-) )
2) Si poi ne parliamo (ed il poi non arriva)
3) Risposta aggressiva
La prima chiaramente si chiude da sola. Per la seconda ogni nuova richiesta 
verrebbe esaudita sempre con un tempo di elapsed piu' lungo fino a renderlo 
alla terza/quarta (valuta tu l'impegno) inaccettabile. A quel punto tornano 
loro sull'argomento per avere un impegno sicuro da parte tua o ti mollano 
(nel qual caso non avresti perso molto).
Per la terza dipende dal tuo carattere, ma qui non ti dico cosa farei io 
perche' non credo rientri nelle risposte che possono considerarsi soft ;-)
Ciao
-- 
************** (.)_(.) **************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)

 
s�, chiaro.
� ovvio che sia un escamotage per rientrare del disturbo gi� arrecato e 
non pagato. I primi a venir meno agli accordi son stati loro.
� altres� vero che mettere in piedi un progetto (fatto bene, con 
requisiti, specifiche e tutto l'uml del mondo), in questo caso un sito 
web, � pi� difficile e lungo che apportare qualche modifica o 
semplicemente aggiungere contenuti; sarebbe fastidioso aver fatto tanta 
fatica per poi lasciare che una terza persona, con meno capacit� ed 
esperienza, metta le mani sul tuo lavoro e tu rimanga senza niente.
Nel caso invece in cui la terza persona sia pi� capace e pi� esperta 
allora sapr� farsi valere e avr� il suo posto...� il mercato.


 
s�, ma loro si son comportati come quelli che pagano per la lezione di 
chitarra e nel frattempo ti chiedono anche di pulire lo strumento, 
cambiare le corde, dare un aiuto alla sorella per le canzoni della 
Pausini ecc....
Per il resto, vedi mia risposta a vogon.


 consigli?
io lo faccio di mestiere da quasi 10 anni, e ti assicuro che non sono
cialtroni, e' la normale amministrazione.
solo che quando lo fanno a me, hanno un contratto a cui riferirsi,
ovvio che se tu non hai niente di scritto e' difficile ciedere o dare
cose.
diciamo che se ti hanno pagato il progetto, allora stai facendo una
sorta di assistenza, che si paga al mese e non a intervento.
se invece non ti hanno ancora pagato, quello ce era stato pattuito e'
quello che dovrai dargli, per ogni cosa in piu' si rifa' una stima, in
ore di lavoro, e si paga a parte.
cosi' si gestisce a livelo professionale, poi se lo fai per obby
invece ovvio devi essere paziente, per evitare che ti sfanculino e
magari nemmeno ti pagano quelo che hai fatto...
ciao!
ps:non mi funziona l'acca


grazie a tutti per le risposte esaustive, ho proposto loro un pagamento per 
le modifche extra che mi stanno chiedendo e anche per le eventuali future, 
vediamo cosa rispondono. anche perch� ho chiaramente fatto notare che i 
patti erano ben altri, ed io ho creato un sito secondo quelle specifiche.
anche perch�, forse loro non se ne rendono conto, ma un conto � fare un sito 
statico, informativo, con un sistema semplice semplice di aggiornamento e 
aggiunta news, un altro � fare un sito con pagine e contenuti aggiornabili e 
modificabili da loro.
pre fortuna il pagamento del lavoro � gi� avvenuto (ovviamente su mio 
sollecito, altrimenti non credo avrei mai visto in tempi brevi i soldi). 


diciamo che qualcosa di iscritto c'era, ma non credo avesse valenza legale, 
nel senso che il mio amico (quello che all'inizio si occupava della cosa) 
aveva presentato loro una specie di preventivo, in cui erano elencate le 
cose pattuite e il costo. il preventivo � stato accettato e ci siamo messi a 
lavorare sotto quelle specifiche. ora, a me sta anche bene che uno possa 
cambiare idea su certe cose, o voler ampliare il sito, ma giusto per questo 
volevo chiedere a voi (tra cui pare abbia trovato qualche esperto :-D) come 
comportarmi per quanto riguarda un eventuale pagamento. 

 sollecito, altrimenti non credo avrei mai visto in tempi brevi i soldi).-
la cosa che fa specie in questi casi (lo tocco con mano ogni giorno) è
che la gente non si rende conto che un programma software custom, o un
sito web, sono come dei manufatti che richiedono lavoro e quindi delle
specifiche ben chiare per raggiungere una determinata forma e fornire
certe funzionalità. Non è come comprare un qualcosa di già fatto, ma
piuttosto come commissionare un oggetto su misura, e se non si ha
un'idea ben precisa della forma che si vuole dare all'oggetto, la gran
parte del lavoro che viene speso per crearlo è buttata via. Per
tornare IT, se uno compra una Telecaster sa già com'è fatta, se
commissiona una chitarra di liuteria con la forma della Parker, una
volta costruito il body non puà cambiare idea e volere una Les
Paul ... :-)
ciao
cg

 cose pattuite e il costo. il preventivo è stato accettato e ci siamo messi a
Se hai formulato un'offerta scritta specificando le cose che non
comprendeva l'offerta, e il tuo cliente ti ha controfirmato
l'offerta ...beh dovresti essere a posto.
Penso sia importante ci sia la data dell'accettazione, ma se te la
mandata via fax c'è.
...non sono un'avvocato ma dovrebbe in linea di principio essere cos'ì