Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: senza voler rubare il lavoro a nessuno.....

Premessa: ho letto il post di Donato su quel messaggio ricevuto su Facebook
ed in fin dei conti mi trovo anche d'accordo a che rimanga una certa
distinzione tra chi come me suona per diletto e chi ci deve ricavare uno
stipendio.
E' anche vero, qui apro la parentesi e la chiudo, che stiamo parlando
comunque di una forma artistica, e quindi non c'è da scandalizzarsi se il
pittore professionista vede vendere la sua opera ad un prezzo inferiore
rispetto ad un hobbysta che però ha talento. Ricordo a tutti che l'arte, per
fortuna o purtroppo, non ha parametri di valutazione oggettivi.
Ciò detto, anche grazie ai vostri post di risposta, mi sono convinto che è
meglio una serata da leoni che centro da coglxxxx, e prevedendo dunque che
con la band avremo pronto il repertorio per giugno (lo so, sono pignolo, ma
voglio uscire dalla sala prove che si suona alla cieca....), volevo
chiedervi verso quali locali possiamo indirizzarci.
in pratica: essendo disposti a fare anche molti chilometri dalle nostre
Marche, a quali locali devo bussare alla porta per suonare grunge e trovare
un ambiente consono?
A voi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stipendio.
Rispondo a te perché arrivo un po' in ritardo su quel 3ad. Per me è 
semplicemente un assurdo, se applicassimo questa regola non ci 
potrebbero essere persone con il doppio lavoro... ciascuno di noi ha a 
disposizione 24 ore e le impiega come meglio crede, se io come secondo 
lavoro faccio il musicista sono solo affari miei...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 ha scritto nel messaggio 
news:88Z35Z247Z180Y1...@usenet.libero.it...

Devo dedurre che invece il mio post sul messaggio ricevuto su Facebook non 
l'hai letto? 


io sono figlio di un idraulico.................. non potrei mai accettare il
dopolavorista :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:85Z46Z249Z34Y1...@usenet.libero.it...

LOL, non quello, l'appello che ho postato il giorno dopo! ;-p 


Per quello sei già il mio mito della settimana, hai scavalcato anche Jerry
Cantrell!!!!!!!!!! :-)
Lucas, qualche locale dalle tue parti cui potrei bussare?


 
ma infatti il (mio, non so di altri) discorso e' che accetto senza 
problemi chi si fa pagare una cifra consona per il suo spettacolo, 
dopotutto non sono assolutamente un "pro", non ho partita iva e suono un 
po' dove posso.
Però mi sta sul cazzo chi si svende a prezzi da saldo perchè "e' un 
divertimento suonare e allora andiamo a 100 euri a sera" o gratis 
addirittura.. trovo che rovini il mercato..
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.


Se cerchi templi del grunge et similia non ne ho proprio idea, ma a Roma e 
dintorni ci sono diversi locali in cui si suona rock-grunge, mi vengono in 
mente 56th street e stazione birra, ma ce ne sono parecchi altri. Magari 
anche Flak e gli altri romani sanno consigliarti meglio.
Dai un'occhiata a questo sito, magari ti fai qualche idea:
http://www.musicclub.it/
 

 lavoro faccio il musicista sono solo affari miei...
certo, ci mancherebbe. L'importante è che non si sfrutti questo 
"vantaggio" per poter chiedere cachet sotto la norma facendo, in qualche 
modo, una sorta di concorrenza sleale.
Faccio un esempio: se io decido di fare l'elettricista come secondo 
lavoro, devo chiedere le stesse cifre di mercato che chiedono quelli che 
lo fanno come primo lavoro, che hanno una regolare ditta, che pagano le 
tasse e magari qualche aiutante regolarmente dichiarato con relativi 
costi INPS e quant'altro.
Se, invece, lavorando a nero e per il fatto di avere già un altro lavoro 
che mi fa "mettere il piatto a tavola", posso praticare prezzi sotto la 
norma, faccio sicuramente concorrenza sleale a chi lavora regolarmente. No?
Ovviamente, tutto questo discorso vale a parità di qualità del lavoro 
realizzato.
Spero di essermi spiegato.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

Bene, mi dite se i liutai che frequentate sono *tutti* iscritti all'albo 
degli artigiani, se pagano tutti i contributi e sopratutto se emettono 
scontrini o fattura per ogni cents che vi chiedono al minimo lavoro?
Oppure se avete ampli customizzati, pedali hand-made, chitarre artigianali 
(realizzate da terzi), avete avuto tutte le certificazioni necessarie, 
ricevute fiscali ecc. ?
Per sapere, senza polemica eh... 

Panoramix ha scritto:

ma guarda che, polemica o non polemica, il discorso vale per tutti, eh. 
Ma visto che si parlava di musicisti e non di liutai, ho risposto su quello.
Per cui, scusa, ma mi sfugge il senso della tua domanda.


 ha scritto nel messaggio 
news:494a49f0$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' proprio questo, il punto nodale...come detto piu' volte, ai mestieranti 
nulla fotte dei ragazzetti che suonano retribuiti quanto meritano; è il PRO 
che esce sottocosto, a imbizzarrire il mercato, già asfittico di suo. Tempo 
fa, il manager di una delle piu' grandi agenzie di booking del Nord, venuto 
a sentirmi, mi confido' che TUTTE le sue band (le quali l'anno precedente 
uscivano allo stesso cachet mio...), pur di lavorare, avevano ridotto il 
cachet lordo a 400 euro.
..Il bello è che son gli stessi che, per non perdere la faccia, millantano 
cachet di 1200 euri...siamo l'unica categoria di lavoratori che mente al 
contrario sullo stipendio: invece di fingere miseria, millantiamo guadagni 
mai percepiti. Fa ridere, eh...la sboronaggine di certuni.
..Comunque, siam messi male, eh. Non so se l'ho già detto...io ho chiesto a 
Yoko Ono se mi prende come manovale.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 addirittura.. trovo che rovini il mercato..
il mercato lo rovina un prezzo ALTO per una qualità scadente. un
prezzo BASSO per una BUONA qualita' si chiama "concorrenza" e porta a
due cambiamenti possibili:
1- livellamento dei prezzi, se uno puo' "produrre" 10 incassando 100,
non vedo perche' lo stesso 10 qualcun'altro debba farselo pagare 1000
2 - chi produce 10 e lo vende a 100, inizia a produrre 500, e a
continuare a venderlo a 100, giustificando la spesa
in breve, io trovo che chi si lamenta di queste cose e' come chi si
lamenta che se non scioperi anche tu, gli altri poi li vedono di
cattivo occhio, come succedeva a scuola o succede a volte in ambito
lavorativo. sono solo le solite scuse da magnamagna italiano.
se io posso lavorare 10 ore al giorno e la sera andare a suonare, non
vedo perche' non possa falro anche chi vuole fare la rockstar e pensa
di campare con ua serata a capodanno e il resto del tempo grattarsi.
la musica ai musicisti, non ai bisognosi!


quoto col sangue :)

 la musica ai musicisti, non ai bisognosi!
LOL...bisognoso vallo a dire qualcun altro, primo.
Seconda cosa, ripeto, a me non sta sul cazzo chi ruba lavoro perchè e' 
più bravo, ci mancherebbe. Mi sta sul cazzo chi me lo ruba perchè a lui 
piace suonare e va a fare le serate gratis. Quello, sì, mi sta sul 
cazzo. Svendersi non ha senso ne' per chi lo fa, ne' per gli altri che 
lavorano nello stesso settore.


 costi INPS e quant'altro.
Chiedi QUANTO TI PARE, *fatturi*, paghi le TASSE...
Per il resto, chiedi QUANTO TI PARE.
ciao, f.

Cujo ha scritto:

scusa Cujo, non ho mica capito che intendi.. :|
ale


 scusa Cujo, non ho mica capito che intendi.. :|
Intendo dire che la seguente affermazione:
 >>> Faccio un esempio: se io decido di fare l'elettricista come secondo
 >>> lavoro, devo chiedere le stesse cifre di mercato che chiedono quelli
 >>> che lo fanno come primo lavoro,
Non mi trova per niente d'accordo.
Non **DEVI** chiedere "le stesse cifre di mercato di nessuno", puoi 
chiedere QUELLO CHE VUOI
*PURCHE'*
naturalmente l'attività avvenga in modo *regolare* (rispetto a fisco, 
obblighi di legge, ecc.).
Questo intendo. Se riesci a star basso ed in regola, buon per te.
ciao, f.

 ciao, f.
certamente. mi trovi pienamente d'accordo ed e' quello il punto.
Se io faccio il secondo lavori di musicista devo mettere in conto le 
spese e fare il mio prezzo (es: usura auto e spese carburante, spese ore 
  -dal pomeriggio alla notte-, spese cena se c'è da pagarsela, enpals 
ecc). Inoltre questo prezzo, essendo questo un secondo lavoro,  deve 
tenere conto di un certo guadagno.
  Se si esce gratis, o per 30 euro non ha senso e non penso sia 
questione "non ha senso per te, magari ad un altro  30 euri ci fanno 
comodo", e' questione che se si vuol parlare di lavoro si deve pensare 
ad un guadagno.
30 euro per 4 sere al mese sono 120 euro. Meno di una spesa all' 
Esselunga. IMHO e' un piccolo arrotondamento, supponendo di avere 4 
serate al mese che di sti tempi non son poche...


 Questo intendo. Se riesci a star basso ed in regola, buon per te.
sono d'accordo (e cmq fino a un certo punto) ma, ripeto, la storia del 
prezzo era da intendersi collegata al discorso *lavoro regolare vs. 
lavoro in nero* .
Poi, per esperienza personale, devo dire che stimo poco chi, invece di 
puntare sulla qualità (del servizio o dei prodotti, a seconda 
dell'attività) punta sul prezzo basso per cercare di prendere lavoro. 
Alla lunga non porta cose buone.


 Alla lunga non porta cose buone.
Son scelte ...
La passione è una cosa, il business è un'altra.
In genere poi il target delle cose "low cost" è diverso dal target delle 
cose "prestige" (poi ci sono le vie di mezzo).
cose=beni, servizi, ecc.
TATA non corre il rischio di pestare i piedi a Ferrari, credo ...
ciao, f.

 TATA non corre il rischio di pestare i piedi a Ferrari, credo ...
giusta osservazione. Infatti nel mio primo post, a chiusura dell'esempio 
dell'elettricista, avevo scritto: "Ovviamente, tutto questo discorso 
vale a parità di qualità del lavoro realizzato".
Quindi il mio discorso va inteso all'interno dello stesso livello (low 
cost, via di mezzo o prestige che sia).


 cost, via di mezzo o prestige che sia).
secondo me il problema e' che spesso ai locali della qualita' frega 
relativamente poco... al gestore poco importa, se uno fa i brani xyz al 
limite della sufficienza, nel momento in cui prende un quarto di chi li 
suona bene.


 suona bene.
Secondo me neanche. Il "suona bene" è irrilevante. E' rilevante il ROI 
(ritorno sull'investimento).
ciao, f.

 con ESERCITO di amici assetati al seguito va beeeeenissimooooo.
beh...se il locale gira (e qui da me ce n'erano di locali così, musica 
diversa, buona qualita' e varieta'..) di gente ce n'è..
quelli che pensavano che il gruppo doveva portarsi gli amici hanno 
chiuso...il brutto che quelli di quest'ultima categoria prima facevano 
parte della prima :|


 meno.
IMHO se la band da 500 euro non è lampantemente, anche agli occhi di
chi non sa distinguere un mib da una leva del vibrato, migliore di
quella da 150, è giustissimo così.

 suona bene.
Ragazzi, non raccontiamoci balle.
Se la gente va a riempire le arene per i Kiss e non per il coro
dell'ACR con la chitarra acustica che canta monte di Sion a due voci è
perchè un bello spettacolo lo sanno ancora riconoscere tutti.
Temo che in troppi scambino la professionalità con il curriculum dei
musicisti o aver studiato a Berklee e saper fare le sboronate a
239389829 semibiscrome al secondo a occhi chiusi.
Quella non è professionalità.
Professionale è chi sa fare uno spettacolo che spazzi via qualsiasi
pretesa dei principianti.
Se non lo sai fare, non sei professionista.

 quella da 150, č giustissimo cosě.
tra una band di professionisti (se tali sono, non intendo semplicemente 
per cachet eh, intendo PER SUONAGGIO) e una di non professionisti la 
differenza e', quasi sempre, molto marcata, almeno dalle mie parti.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 Se non lo sai fare, non sei professionista.
rileggiti i miei post e indicamente unoin cui definisco "PROFESSIONALE" 
uno che fa millemila note. :|
Ma dove l'ho scritto?
Per me professionalita' e a livello di gruppo, fare un bello spettacolo, 
mica fare lo sborone.
IMHO comunque e' sicuramente più difficile trovare un BUON gruppo a 
livello non professionale che non a livello più alto: spesso, anche in 
gruppo dove suono o suonavo, trovo una certa disparita' di "livello" tra 
i vari componenti, differenze che invece sono quasi sempre appianate a 
livello più elevato e ci mancherebbe altro, sennò che "pro" sarebbero?


 Se non lo sai fare, non sei professionista.
Chi sa fare uno spettacolo che ** SPAZZA VIA *** tutti, li lascia con la 
bocca spalancata, insomma uno spettacolo che "piglia tutti a calci in 
culo" (in senso positivo), che emoziona ... non è "professionale". E' 
artista.
ciao, f.

 artista.
no spe. le note non contano. conta come suoni. penso che lui intendesse 
suonare "con tiro" e con precisione qualsiasi cosa, che sia pop, metal o 
liscio venato di folk lituano...
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 artista.
Questo mi pare sinceramente folle.
La professionalità non si vede forse dai risultati, che devono essere
a regola d'arte, impeccabili ed eccellenti?
Se io vado da un grafico a farmi fare un'illustrazione e lo pago
denaro sonante voglio che il lavoro sia ben oltre quello che può fare
aggratis mio cuggino che si diletta con i colori ad olio, è
esattamente questo il motivo per cui vado da lui - e io non so
distinguere un cerchio da un quadrato, bada bene.
Non vedo perchè non dovrebbe applicarsi lo stesso per il musicista che
SI', deve essere un artista, visto che fino a prova contraria la
musica è un'arte. Un artista professionista.

 lavorano nello stesso settore.
era ovviamente scherzoso :) intendo dire che la musica IMHO e' di
tutti, e che tu dicendo la parola "ruba" dovresti vergognarti, perche'
pensi che sia in qualche modo TUA.
se a uno piace suonare e va li gratis, tu non hai nessun diritto di
imporre quanto dovrebbe chiedere.
la musica e' una passione, ripeto, non un lavoro, e anzi, spero
veramente sia cosi', senno' prima o poi faranno l'albo dei chitarristi
tipo i notai.
seguendo il tuo discorso , cambiando una lampadina a casa mia senza
chiamare l'elettricista allora sarebbe un furto all'elettricista????
ma siamo matti?

 ha scritto nel 
messaggio 
news:add59694-73c1-4249...@m4g2000vbp.googlegroups.com...
Questo mi pare sinceramente folle.
La professionalità non si vede forse dai risultati, che devono essere
a regola d'arte, impeccabili ed eccellenti?
Se io vado da un grafico a farmi fare un'illustrazione e lo pago
denaro sonante voglio che il lavoro sia ben oltre quello che può fare
aggratis mio cuggino che si diletta con i colori ad olio, è
esattamente questo il motivo per cui vado da lui - e io non so
distinguere un cerchio da un quadrato, bada bene.
Non vedo perchè non dovrebbe applicarsi lo stesso per il musicista che
SI', deve essere un artista, visto che fino a prova contraria la
musica è un'arte. Un artista professionista.
*** Ed è appunto per questo che a parer mio se faccio una data per duecento 
euro non tolgo il pane ad un professionista, perchè se il gestore o chi per 
lui avesse voluto un professionista non avrebbe di certo chiamato me. La 
professionalità sta anche nell'organizzazione di uno show fatto bene, visto 
che saper suonare è dato per scontato. 

 la musica e' una passione, ripeto, non un lavoro, 
LOL..per me e' passione, ma vorrebbe essere anche un lavoro...
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 uno show fatto bene, visto che saper suonare è dato per scontato.
ripeto, e poi la smetto perchè son giorni che dicono le stesse cose e mi 
sono annoiato io, figuriamoci quanto vi ho rotto il cazzo a voi :P
il fatto e' che spesso vengono prese band a 150-200 euro perchè costano 
poco e il gestore e' felice di spendere meno, ma avere qualcuno che più 
o meno suona.
E' il discorso che si fa con le chitarre: se si spendono 650 euro per 
una strato americana usata si ha una buona chitarra, con 150 euro però 
si ha una squier che a tanti può andare bene perchè fa un lavoro simile 
e il risparmio e' consistente. ovvio non e' la stessa cosa, ma e' 
abbastanza simile per essere accettata a fronte di un risparmio 
sostanzioso. Questo imho e' il discorso dei locali. :)


 artista.
un "professionista" e' uno che fa qualcosa per professione, per
campare.
oggi giorno anche come secondo lavoro, nonostante quallo che dice il
cantautore genovese che avevo citato.
piu' soldi fai guadagnare al promoter o alla casa discografica, piu'
se professionista...
lascia inteso che per fare questo devi avere un' notevole consenso del
pubblico e quindi qualcuno lo fa come artista suscitando pensieri ed
emozioni nobili o liberatorie e c'e' chi lo fa cantando il
neomelodico.
in ogni caso di "professionisti" si tratta, "professionisti" del mondo
dello spettacolo.
D.

 
� l'unica definizione.
M.


Ma infatti ho capito cosa vuoi dire, però pensa in questo modo: un gestore 
che vuole spendere due soldi ed a cui del risultato importa poco o niente 
non è il giusto datore di lavoro per un professionista. Nel mercato del 
lavoro la domanda è rappresentata dal datore, il quale cerca dei profili in 
linea con le sue attese e con quello che vuole pagare. Un pubbettino che 
vuole spendere 200 euro a sera non può incontrarsi con l'offerta di lavoro 
di un professionista che chiede tre volte tanto. Il professionista offrirà 
le sue performance ad altri locali/produttori/manifestazioni che vogliono e 
possono spendere di più. Io capisco il tuo discorso ed anche il fatto che 
sei professionalmente coinvolto, ma anche sul mercato del lavoro da 
musicista c'è una selezione reciproca, visto che probabilmente anche se non 
esistessero i gruppetti del cavolo il gestore che ha a disposizione 200 euro 
non lo chiamerebbe il professionista, magari metterebbe su un cd. Per questo 
credo che un professionista che prende 1000-2000 euro a serata non ha da 
lamentarsi dei gruppetti che suonano a 100 euro (tralasciando il fatto che 
magari agli inizi lo faceva anche lui, non si nasce certo professionisti), 
visto che il mercato che loro "rovinerebbero" non è lo stesso su cui lui 
opera. 

 problema. Ed è inevitabile che il professionista si lamenti.
Se ho capito bene, il tuo è un discorso di carattere etico se non 
addirittura deontologico (ammesso che esista una deontologia 
professionale in una categoria come quella dei musicisti). Tuttavia il 
tuo, allo stato dei fatti, rimane un mero auspicio: il 'mercato' della 
musica è ora come ora un mercato assolutamente sui generis, basti 
pensare che parte di questo mercato vive di sovvenzioni pubbliche 
(cosa inammissibile in un sistema fondato sulla concorrenza e pertanto 
sulla parità in partenza dei concorrenti e infatti tassativamente 
vietato dalla normativa comunitaria), mi riferisco soprattutto alla 
musica classica ma anche più in generale a tutti i casi in cui Stato, 
Regioni, Province e comuni erogano danaro pubblico per finanziare 
manifestazioni musicali. In quel caso i musicisti che beneficiano di 
queste erogazioni sono evidentemente avvantaggiati rispetto a quelli 
che non le ricevono. Nessuno scandalo: trattasi di cultura e di 
finanziamenti alla cultura, per cui gli enti pubblici possono decidere 
insindacabilmente chi finanziare (e di certo non devono indire gare di 
appalto con offerte in busta chiusa o cose simili).
Il caso che ci occupa è ancora più peculiare perché si riferisce ad un 
circuito ristretto (perlomeno come giro di affari) di musicisti che 
suonano nei locali pubblici (pub, balere, jazz club e così via) dove 
il deus ex machina è il gestore del locale che fa semplicemente 
suonare chi vuole lui sulla base di considerazioni prevalentemente 
commerciali (quanta gente mi porti? la tua musica richiama pubblico o 
lo mette in fuga? e così via).
In Italia l'attività musicale non è riservata a chi abbia superato un 
esame e/o sia iscritta ad un sindacato (negli USA celebri musicisti 
come Bix Beiderbecke non poterono per lungo tempo ricevere ingaggi nei 
locali perché, non sapendo leggere la musica, non riuscivano a 
superare l'esame per iscriversi al sindacato), per cui anche 
l'autodidatta che sa suonare tre accordi con una cantante carina può 
esibirsi a pagamento. In questo microsistema economico richiedere ad 
un musicista di uniformarsi per questioni di carattere etico ad un 
budget minimo (fosse anche quello sindacale Enpals di Euro 42,14) è di 
fatto impossibile perché c'è una offerta enorme, il mercato è 
polverizzato, e quando c'è una offerta enorme i prezzi scendono... 
ricordo ancora il cartello affisso all'interno di una gelateria 
"cercasi band di sedicenni" (evidentemente disposti a farsi pagare in 
natura)...
D'altro canto consentire che possa avere ingaggi solo chi abbia 
superato un esame e quindi abbia un minimo di qualifica 
significherebbe 'mercatizzare' la musica e trasformarla da momento 
culturale a momento mercantile. Ormai neanche per iscriversi alla Siae 
è più richiesto il superamento dell'esame e pertanto sembra che si 
vada nella direzione diametralmente opposta e più consona alla nostra 
tradizione (musica non bene di consumo ma cultura).
Non vedo, pertanto, vie d'uscita al problema che tu poni...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 continuare a venderlo a 100, giustificando la spesa
bene, quando vedo la stess concorrenza applcata ai prezzi di bibite e
pasti nei locali e il prezzo del biglietto d'ingresso cominciero'
anch'io a ragionare in questo senso di utopio del libero mercato, ma
finche' e' cosi' abbiamo la situazone dove i furbetti che tengono in
mano i media, i locali e le case dscografiche incassano i loro lauti
introiti grazie a dei ragazzi che si prostituiscono a gratis per
"l'amore della musica". Fessachiotti. ;-)
D.


beh in realtà il problema non e' direttamente di chi suona, ne senso,
se io suonassi in un locale per 100 euro, e il locale ne guadagnasse
10 o 10mila, a me sempre 100 euro entrerebbero , quidni non ne avrei
comunque nessun beneficio ne ...maleficio (forse se guadagna 10 euro
avoglia a malefici e maledizioni!!).
questo introito del locale si potrebbe solo riflettere sulla futura
domanda del pub, che se gli faccio guadagnare 10mila euro, quando la
seconda volta tornero' chiedendogliene 200 invece che 100, sara'
sicuramente piu' disposto a darmeli. lo stesso, al contrario, dicasi
se ne guadagnasse 10.
sta a me valutare se la mia performace valga 100 o 200, in base anche
magari a quanto ci ho investito, in chitarre, ampli, o semplicemente
speranze.
questo porta semplicemente alla deduzione che l'offerta di musica non
e' e non puo' essere direttamente proprorzionale all'attivita'
mercantile e economica di un pub, sarebbe come pretendere uno
stipendio di 5000 euro per un lavoro d'ufficio perche' la benzina sale
di prezzo.
questo forse possono farlo i liberi professionisti, ma a discapito
della propria attività, e non a beneficio reale di quella dei
petrolieri.

 petrolieri.
non seguo la tua logica.
nel mondo dello spettacolo dei locali tu vali esatamente quanti
biglietti fa vendere o quanta birra fai consumare.
se ne fai consumare tanta e esci a100 euro sei un fesso, punto e
basta.
D.


assodato questo, rigira il discorso.
sei all'inizio, non sai ne quanti biglietti ne quante birre farai
vendere, quidni vai gratis...poi chiedi 100...poi se vedi che va
chiedi 200..
la mia logica e' semplicemente che devi andare ad intuito con il
livello della tua performance e quanto pubblico viene, se sei uno che
suona solo il giro di do ma a ogni data riempi uno stadio, chiedi
100mila euro, se sei l'ennesima cover band dei dream theater e hai
comprato la chitarra ieri da thomann, ne chiederai 50.
mentre la logica di cui im pare si parlasse prima e' che COMUNQUE
bisogna chiedere 400-500 euro perche'' senno' i "professionisti" (io
li chiamo WannaBe) ci vanno i perdita...e questa mi pare ridicola.

 li chiamo WannaBe) ci vanno i perdita...e questa mi pare ridicola.
sacrosanto... ma i locali seri gia' filtrano i poco prestanti e quindi
di retribuzione minima si potrebbe anche parlare.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:3f34e670-46fe-4132...@x16g2000prn.googlegroups.com...
 COMUNQUE
bisogna chiedere 400-500 euro perche'' senno' i "professionisti" (io
li chiamo WannaBe) ci vanno i perdita...e questa mi pare ridicola.
*** Infatti è ridicola, secondo quella logica Bono degli U2 potrebbe venire 
a dire che i professionisti chiedono troppo poco e gli rovinano la piazza! 

 li chiamo WannaBe) ci vanno i perdita...e questa mi pare ridicola.
chiamali come vuoi, ma e' dato oggettivo che c'č gente che gira a 150 
euro a data. Come vado avanti a dire da giorni e' quello il "prezzo" che 
  imho da' "fastidio" a band che stanno a 300-400-500 euri a data.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


   imho da' "fastidio" a band che stanno a 300-400-500 euri a data.
sai, nela mia esperienza non fnziona proprio cosi'.
i prezi li detrminano i locali, nel senso che si fanno il conto su
quanto gli deve costare la banda per poi ritornare del investito e
guadagnarci sopra.
quindi ci sono locali che pagano 150 e ci sono gruppi che accettano
qualla cifra... per poi suonare per 400 in un locale che abbia fatto
dei conti diversi (salvo che siano bravi).
poi, come probabilmente sai, un locale paga 200 il mercoledi sera 300
il giovedi, 400 il venerdi e 800+ il sabato... tutto dipende dagli
introiti.
una bella scala di valori per la gavetta, no...
l'obbietivo e' di avere un tale richiamo per suonare il piu' possibile
il sabato sera.
noi abbiamo un nostro prezzo minimo sotto il quale non si suona e nei
locali che non pagano il minimo non si suona, ma oramai suoniamo
insieme da due anni e nei locali dove ci conoscono il cachet e'
aumentato, sanno di andare sul sicuro... piu' o meno. ;-)
D.

 
si, spesso anche da me e' cosě, perň come scrivi tu e' meglio avere un 
prezzo minimo.
tanti questo prezzo minimo non ce l'hanno :|


 lavorano nello stesso settore.
anche tu costi meno di qualcun altro, e sicuramente gli stai sulle balle ;) 

 il professionista si lamenti.
si, ma solo se il professionista avrebbe accettato la data a 150 euro.
visto che non sarebbe successo comunque, perche' il SUO prezzo e' 400,
non ruba soldi a nessuno.
e' come dire che chi guadagna 800 euro in fonderia ruba il lavoro a chi
vuole guadagnarne 2000 in un ufficio :) 

 perchè un bello spettacolo lo sanno ancora riconoscere tutti.
e direi di si... in posti dove fan suonare gente inascoltabile la gente alla
fine non va, quindi altro che risparmio! 

 sostanzioso. Questo imho e' il discorso dei locali. :)
E fin là non ci sono dubbi.
Il fatto è che fino a quando non mi vedrai andare in negozio e
uscirmene con 900 euri di LP si può affermare con sufficiente
sicurezza che non c'è concorrenza tra i due segmenti di mercato :P


Ma ci sono professionisti ben poco professionali ;)


giuro che mi sembra di parlare a vanvera.
forse sono totalmente negato epr spiegarmi e comunicare le mie idee,
chissa'.
ma sono duro come un mulo e ci riprovo.
HO CAPITO che il prezzo di 150 da fastidio a chi ne vuole 400.
ma detta in parole povere:
STI CAZZI di quelli che chiedono 400, ne chiedessero 150 pure loro, o
andassero altrove, in locali disposti a dargli 400...
e se non li trovassero (cosa probabile visto che chiedendo 400 non sei
certo gli Iron Maiden che riempi un palazzetto), imparassero a fare
l'elettricista, che poi torna utile per i loop di massa...

Mark The Snake ha scritto:

allora...provo a fare un esempio così vediamo se riesco a farmi capire 
meglio:
facciamo per ipotesi che la paga *media* di un pro (pro inteso nel senso 
di colui che fa questo di professione) sia 400 euro.
facciamo per ipotesi che tutti i pro hanno una paga che gira intorno a 
quella cifra (10+ 10-).
Bene.
I locali che vogliono fare musica, sanno che devono spendere 400 euro. 
Chi se lo può permettere lo fa, chi no o rinuncia o si organizza per 
sostenere tale investimento.
Bene.
I pro di cui sopra, lavorano in maniera regolare dichiarando la paga 
percepita e tutto il resto.
Dopo un certo tempo che si lavora in questo modo, seppur tra le 
immancabili difficoltà, si arriva a trovare un equilibrio nel mercato 
della musica live.
Bene.
A un certo punto, dal gestore del locale che ha sempre pagato 400 euro, 
si presenta un tizio che ha il suo bel posticino a 1.000 e rotti euro al 
mese (o anche più) che per diletto continua a suonare.
Si propone per suonare, per esempio, a 150 euro o anche meno perchè a 
lui piace suonare e gli basta arrotondare un pochino, tanto il suo 
lavoro "vero" ce l'ha già.
Questi non dichiara nulla e quindi non paga tasse. I 150 euro gli 
entrabo tutti in tasca!
Il gestore che, non dimentichiamolo, è un commerciante e che fa un 
lavoro (giustamente) a scopo di lucro, comincia a farsi 2 conti. Decide 
di fargli fare la serata. Vediamo che succede, penserà.
La serata, tutto sommato va in maniera accettabile. Non siamo a livelli 
di "stato dell'arte" ma tanto chi vuoi che se ne accorga?
A questo punto, quando ritornerà il pro, il gestore farà il paraculo 
dicendogli che ormai non si possono spendere più 400 euro e tenderà a 
fare abbassare sempre più la paga.
Il pro sulle prime rifiuta poi si accorge che anche altri gestori 
cominciano a fargli lo stesso discorso. Da ognuno di loro è passato 
qualcuno a proporsi a meno di 400 euro.
Alla fine, visto che nella maggior parte (sottolineo "non sempre") dei 
casi il gestore non sta a valutare la bravura e la preparazione del 
musicista, ci sarà uno spostamento del cachet (+ o - progressivamente) 
verso i 150 euro visto che c'è sempre più gente che si propone a quella 
cifra.
Al pro rimangono 2 possibilità:
1) rifiutare di svedersi
2) accettare suo malgrado
Nel momento che anche UNA sola volta hai accettato i 150 euro, puoi 
scordarti di tornare a suonare a 400.
Io non sono un pro e se andassi a suonare apparterrei all'altra 
categoria. Quindi non sto tirando l'acqua a un mio mulino. Io sono 
semplicemente per la giustizia.
Quello che ho descritto è solo UN esempio dei tanti possibili e sono 
certo che ognuno potrebbe raccontarne uno.
A me non sembra una cosa fatta bene...poi, sono punti di vista.
Con questo non voglio neanche dire che uno che ha un altro lavoro non 
possa farne un secondo o anche un terzo. Dico solo che:
1) deve farlo in maniera regolare, dichiarando il reddito aggiuntivo 
pagandoci le tasse
2) non deve "rompere" il mercato che ha dei suoi equilibri, proponendo 
prezzi non praticabili da chi lavora pulito. In altre parole, se vuoi 
farmi concorrenza, non devi farlo giocando sporco.
Manco a farlo apposta, oggi sono stato con un mio amico che da oltre 10 
anni suona sulle navi da crociera. Mi ha raccontato che da un pò di 
tempo a questa parte sono arrivati musicisti (anche bravi, eh) da non 
ricordo quale paese dell'Est, che si propongono a una paga dimezzata. 
Per effetto di questa storia, il mio amico e tanti altri come sui, si 
sono visti quasi dimezzare la paga nel giro di poco tempo.
Lui è arrivato al punto di ritenere che non vale più la pena di fare 
quel tipo di lavoro.
noi facciamo teoria e disquisiamo ma lui era veramente incazzato.
Ognuno tragga le proprie conclusioni.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 D.
si beh se pensi che Enpals che dovrebbe in teoria essere l'ente che
tutela gli artisti, l'ha fissata a meno di 50 euro...

DawnPatrol ha scritto:

secondo me state discutendo su un problema inesistente. Il vero problema e` che qua da 
noi, nel mondo della musica almeno ad un certo livello, non esiste distinzione tra 
professionista e dilettante. Non esiste un minimo sindacale, non esiste nemmeno un 
sindacato che protegga dallo sfruttamento del lavoro, perche` anche una serata in un pub 
fatta da uno che imbraccia lo strumento da  due mesi. E` chiaro che in una situazione del 
genere si arrivi alla situazione attuale (che comunque non e` mai stata particolarmente 
rosea nemmeno in passato eh). I cosidetti "dilettanti" che son disposti a beccare una 
pizza e una birra per fare una serata forse sono eticamente poco corretti, ma in fondo lo 
fanno per divertimento e per poca coscienza (si dai, un po` fessi lo sono :p); i veri 
delinquenti sono i datori di lavoro, i gestori dei locali che si approfittano di tutto 
questo. Oh, in fondo andare a suonare in un merdosissimo pub significa comunque smuovere 
strumentazione e persone, ed impegnare almeno 6-8 ore della loro vita per trarre comunque 
un beneficio. Dubito che un geometra per fare un rilievo di 10 minuti col teodolite si 
accontenti di una pizza e una birra :p
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 ha scritto nel messaggio 
news:97ebcd28-c1a3-4839...@r15g2000prd.googlegroups.com...

Eh...? Guarda che l'ENPALS è l'ente previdenziale del settore...come l'INPS 
per gli operai... Che tutela...?
-- 
dischi del giorno:
santana - abraxas
beppe starnazza & i vortici - che ritmo!
alice cooper - the last temptation
video del giorno:
- retrospettiva peter cushing 

DawnPatrol ha scritto:

quello veramente sarebbe l'ente previdenziale, e 50 euro come minimo sindacale sarebbe 
pure il giusto... se solo esistesse un sindacato a tutela :p poi c'e` pure da dire che i 
limiti imposti dall'empals sono ridicoli, ma e` un altro discorso


 noi facciamo teoria e disquisiamo ma lui era veramente incazzato.
Cazzi suoi, se permetti.
Se ritiene, non lo faccia piů.
Non vedo ragione per proteggere il tuo amico da una sana concorrenza,
PURCHE' onesta.
Ma se onesta non lo fosse, il problema sarebbe proprio quello, non certo
la paga bassa.
Del resto, se il tuo amico **sa** cge questi musicisti sono pagati in
nero, che denunci. 
Forse non lo fa, perchč fa nero anche lui ? Io questo non posso saperlo,
ma se cosě fosse "cazzi suoi" due volte.
Ci tengo a precisarlo... non ho **ALCUN** interesse nella questione. Non
suono da 5 anni. Ma la penso cosě.
ciao, f.

 noi facciamo teoria e disquisiamo ma lui era veramente incazzato.
sara' pure incazzato, ma io penso sempre che quando qualcuno lo fanno
scendere dall'albero della cuccagna, ha poco da incazzarsi(alitalia
docet).

 noi facciamo teoria e disquisiamo ma lui era veramente incazzato.
questo e' un altro spunto di riflessione: il nemico del pro che esce a 400 
e' il dilettante
che esce a 150 oppure solieri o altri turnisti che escono a 500?
i colleghi dell'est del tuo amico sono professionisti che costano meno, e 
magari sono
bravi uguale, non sono certo casalingUe di Voghera!
meditate gente, meditate...

 noi facciamo teoria e disquisiamo ma lui era veramente incazzato.
sara' pure incazzato, ma io penso sempre che quando qualcuno lo fanno
scendere dall'albero della cuccagna, ha poco da incazzarsi(alitalia
docet).
***Mmmm...checcazzo c'entrino i magna-magna statalisti dell'Alitalia mi 
sfugge...comunque, come ho sempre detto a chi pensa che fare questo lavoro 
sia una passeggiata, se così vi sembra, aprite una partita IVA, mettetevi in 
regola con le vigenti normative, mettete in piedi uno show, entrate 
nell'ottica di percorrere almeno 50mila km l'anno, e fatelo voi.
...Chissà perchè, alla fine la sfida mica l'ha mai raccolta nessuno...forse 
lamentarsi e criticare l'operato altrui è piu' facile che andare a lavorare.
Nota a margine: scorrendo il thread ho notato che disinformazione e 
ignoranza regnano sovrane...eppure si trinciano giudizi con la nonchalance 
dell'esperto di settore...mah.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 per ciucciarsi la loro parte di soldi in tasse.
mi pare ti stia contraddicendo da solo. Se dici che suonare non e` un lavoro, allora non 
si puo` parlare nemmeno di retribuzione, e di conseguenza nemmeno di mercato.


 docet).
oh, ma ora che ci penso, te non eri quello che dava contro le cover band perche` ti 
rubavano la scena musicale? e poi parli di "libero mercato", "mercato concorrenziale" 
ecc... mah


 lamentarsi e criticare l'operato altrui è piu' facile che andare a lavorare.
ma infatti nulla in contrario a chi lo fa per professione figurati,
anzi tutta la mia stima per aver intrapreso una strada cosi' poco
certa, ma da qui a dire che chi pensa di chiedere meno di 400 euro per
suonare al pub debba starsene a casa, oppure che il gruppo alla sua
prima serata chieda 400 euro di compenso perche' senno' i pro non ci
guadagnano piu', mi pare veramente un'allucinazione.

 ecc... mah
no ricordi perfettamente bene, ed e' proprio in tema al thread, e ad
altri thread di questi giorni.
sono contrario alle cover band proprio eprche i locali preferiscono
dare 300 euro a quattro poveracci che non sanno mettere due accordi in
croce a un testo se non gliel'ha scritti qualcun'altro, che pero'
assicurano il tutto esaurito, che 150 a un gruppo che scrive roba
rpopria e tramite le serate a 150 uro potrebbe farsi conoscere e
magari diventare un PRO come dici tu.
e' propri lo stesso discorso di prima, ovvero io dovrei essere pagato
per quanto valgo, non perche' suono le cover che tutti possono cantare
se quindi mi vengono a sentire.
e la colpa di questo e' piu' dell'ignoranza totale e del menefreghismo
del pubblico, che dei locali...

 suono da 5 anni. Ma la penso così.
anche io, come ho già scritto, non ho interesse nella questione. Pero' 
la questione mi interessa
:))


 guadagnano piu', mi pare veramente un'allucinazione.
occhio che quelle cifre erano casuali e prese in prestito dall'esempio 
di chi stavo quotando, eh.


 docet).
quindi tu sai quanto era la paga del mio amico?


 del pubblico, che dei locali...
no, mi dispiace ma il concetto e` esattamente lo stesso: tu lamenti che esistano band che 
non suonano musica originale e vengono preferiti ai gruppi che fanno musica propria. Poi 
invece dici che ti pare giusto che esistano band che vengono preferiti ad altri perche` 
chiedono meno. In entrambi i casi una band viene preferita all'altra perche` offre un 
prodotto migliore (migliore = un prezzo minore O un repertorio che risponde meglio alle 
preferenze del gestore).


 docet).
cuccagna un c***o. Qeullo si e' creato un lavoro come musicista, cosa 
manco facile, ora arrivano altri e glielo rubano chiedono il 50% in meno.
50% eh, non 10%.
Mi pare giusto che si incazzi.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]


 lavorare.
ma infatti nulla in contrario a chi lo fa per professione figurati,
anzi tutta la mia stima per aver intrapreso una strada cosi' poco
certa, ma da qui a dire che chi pensa di chiedere meno di 400 euro per
suonare al pub debba starsene a casa, oppure che il gruppo alla sua
prima serata chieda 400 euro di compenso perche' senno' i pro non ci
guadagnano piu', mi pare veramente un'allucinazione.
***Ho già espresso dettagliatamente il mio parere in merito, e avrai notato 
che non appartengo alla schiera di costoro, anzi...ognuno vada a suonare 
dove gli compete. O meglio, in effetti ci va, perchè non vedrai mai una band 
di ragazzetti in un locale di un certo livello, così come non vedrai 
professionisti abituati alle paghe standard uscire sottocosto nei bar.
Detto proprio perchè chiedi, eh...il mio appunto riguardava la evidente 
sconoscenza delle regolamentazioni dei rapporti di lavoro vigenti in questo 
settore professionale. Tutto qui, Pat: quando ci si informa, si vede tutto 
con maggiore chiarezza.
-- 
3) appendersi per la schiena , a mò di zaino per intenderci, e lasciarsi
penzolare per una mezzoretta al giorno facendo torsioni (tipo vite) in
ambo i versi senza momimenti bruschi;

 si puo` parlare nemmeno di retribuzione, e di conseguenza nemmeno di mercato.
non intendevo dire che suonare non e' un lavoro (ovvio che per tutti i
gruppi che conosciamo che fanno cd e vivono di musica lo sia)
intendevo dire che non ci si puo' autodefinire lavoratori o
professionisti della musica, fino a che non si puo' provvedere al
proprio sostentamento tramite questo. in breve, non si DECIDE di
lavorare nella musica, ma LO SI FA nel momento in cui ci si riesce a
sostentare.
non e' che uno domani si sveglia e siccome si fa il myspace del gruppo
decide che lavora nell'informatica ed e' un professionista.

 il servizio che offri.
ahah spero di aver capito male, ma questa e' bellissima la usero' con
i miei clienti....

 docet).
albero della cuccagna...mah...stai parlando come se lui si fosse 
riempito la pancia oltremodo e oltre quanto meritasse facendo un sacco 
di soldi. Poi sono arrivati questi dall'Est e la pacchia è finita.
Ma sai di cosa stai parlando o improvvisi?


 diritti d'autore.
no ok, hai ragione al 100% ma non prendiamoci per il culo, qui si sta
parlando di persone che suonano al pub per 400 euro, e che fanno
fattura (avendo quindi una partita iva) cen'e' 1 su 50.
qundi per non scadere nel lassismo , diro' solo che, anche pagando
l'iva e tutto il resto, continua a non esserci nessun motivo per cui
un gruppo non possa suonare per 100 euro pena il rovinare la piazza
agli altri.

 sostentare.
no, ancora una volta: se vai a suonare in un locale STAI LAVORANDO, punto. Stai svolgendo 
un'attivita` per la quale hai impiegato risorse umane e materiali per le quali dovresti 
pretendere adeguata retribuzione e tutela. Se vai in un locale a suonare, non fai la 
fattura e ti accontenti di una pizza e una birra, sei fesso due volte: la prima perche` 
quasi sicuramente ci hai rimesso, la seconda perche` rischi di di prenderti una bella 
multa nel caso venga fatto un controllo.


 Ma sai di cosa stai parlando o improvvisi?
scusa a te pare normale che una persona che sappia fare la tua stessa
cosa, e qu no si paga di importare merci rubate o senza iva, o robe
simili, si parla di una prestazione personale di intelletto, chieda la
meta' di quello che chiedi tu? o evade le tasse pure la nave da
crociera perche' quello e' dell'est?
boh...

DawnPatrol ha scritto:

lol... ok, saro` piu` chiaro: cosa c'entra il fatto che tu voglia promuovere la tua musica 
chiedendo un cachet minore di uno che se ne fotte bellamente di fare musica propria, 
chiede un cachet maggiore ma ottiene lo stesso il lavoro? Semplicemente, ti stai svendendo 
per ottenere un tornaconto personale (il promuovere la tua musica), il che c'entra ben 
poco con il dare valore alla propria prestazione.



ok ok ci rinuncio, non credevo s parlasse di "quello ceh dovrebbe
essere" suonare, ma di quello che e'.
tutti con partita iva aperta ESPLICITAMENTE per suonare quindi.
buon per voi :)
cia'

 diritti d'autore.
no ok, hai ragione al 100% ma non prendiamoci per il culo, qui si sta
parlando di persone che suonano al pub per 400 euro, e che fanno
fattura (avendo quindi una partita iva) cen'e' 1 su 50.
***Oh, mi stai facendo fare il disco incantato, eh...SE NON EMETTI LA 
FATTURA, SE NON VERSI L'IVA, SE NON TI PAGANO I CONTRIBUTI, NON SUONI. 
Chiaro, ora....?
Ma per curiosità...dove diamine risiedi, che queste cose normalissime ti 
sembran tanto allucinanti...??? Un paradiso fiscale..? Ma tu vai in giro a 
far serate? Come ti pagano? Ti versano i contributi di quello che pensavi 
fosse l'*Ente che tutela i musicisti*...?


 boh...
no, sia chiaro, in questo caso non si parla di evasione.
Ti sei mai chiesto perchè delle aziende aprono linee produttive nell'Est 
Europa? Perchè grandi aziende utilizzano dei Call Center ubicati 
nell'Est Europa? O perchè belle ragazze dell'Est, plurilaureate nel loro 
paese, vengono in Italia a fare, chesso', le ballerine?
Diciamo che secca un pò lavorare per oltre 10 anni, facendosi il mazzo, 
per un'azienda italiana e vedersi soffiare il lavoro (o dimezzare il 
cachet) a favore di stranieri che, per tutta una serie di motivi, 
possono offrire tranquillamente un prezzo molto più basso. E un 
italiano, per come funzionano le cose in Italia, ti assicuro che non può 
permettersi quella riduzione di cachet. Non ci campi.
E giusto per fartelo sapere, non stiamo parlando di nessun albero della 
cuccagna. Non parliamo, chessò, del passaggio da 15mila a 7.500 euro al 
mese, eh.


 c'entra ben poco con il dare valore alla propria prestazione.
anzi, č un po' come dire: la mia musica vale zero in confronto a quella, 
chesso', di Ligabue fatta dalla "tale" coverband.
Mendoza (che a quanto pare č uno dei pochi se non l'unico pro, per come 
lo intendo io, qui dentro) non credo vada a suonare gratis quando porta 
in giro i pezzi del suo disco. O sbaglio?
Non lo so per certo ma, imho e per fare un altro esempio, neanche Varini 
suonerą gratis quando va in giro col suo trio.


 Non vedo, pertanto, vie d'uscita al problema che tu poni...
sarà così...spero di no.



no ma che io sono TRUE ON THE ROAD :PPP
ci pagavano in pizze di fango del camerun, e i contributi alla Doppia
Cassa Del Mezzogiorno Di Fuoco.
io non sono un pro, non ho partita iva e non sono iscritto all'empals,
al massimo compilavamo i bordero'.

 fosse l'*Ente che tutela i musicisti*...?
con questo passo e chiudo sull'argomento...
http://www.audiocoop.it/ita/news5444.html
leggitelo Mendo', e' interessante.

 
http://www.audiocoop.it/ita/news5444.html
Se non sbaglio se ne era parlato diverso tempo fa. Il problema è che 
l'interpretazione diffusa (a meno di non voler rischiare di discutere la 
questione in tribunale) era che l'esenzione valesse solo per i soggetti 
che si occupavano di musica tradizionale/folkloristica (oltre a tutti gli 
altri limiti); non che questo annulli il provvedimento, ma lo rende 
ristretto a casi molto molto specifici.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 ha scritto nel messaggio 
news:4865e24d-ff91-477e...@f40g2000pri.googlegroups.com...


http://www.audiocoop.it/ita/news5444.html

***ROTFL. Apparte che  che sei in un ritardo clamoroso, il fatto che non sia 
per nulla interessante sottolinea il discorso *disinformazione* cui ho fatto 
riferimento. In effetti, meglio chiudere: penso di averti fornito tutte le 
spiegazioni di cui abbisognavi. Proseguire sarebbe perdita di tempo da parte 
mia, e un insulto alla tua intelligenza.
Scusate la parentesi spiegazionistica, vi lascio tornare alla vostra 
diatriba.



beh ho trovato anche la circolare ufficiale:
http://www.artistiassociati.hpsart.it/doc.php?id=118
si riferisce sempre a
"esibizioni musicali dal vivo in spettacoli O manifestazioni di
intrattenimento O in celebrazioni di tradizioni popolari e
folkloristiche"
la o e' conugazione disgiuntiva, indi per cui...

 la o e' conugazione disgiuntiva, indi per cui...
Non necessariamente, al tempo l'equivoco verteva proprio su questo.
"O" si può usare sia in maniera disgiuntiva che esplicativa ("ovvero 
manifestazioni ecc ecc"); la spiegazione fornita dall'ENPALS (se ben 
ricordo) era che l'intento del legislatore era esplicativo. 
Naturalmente l'ENPALS non fa la legge quindi uno può sempre basarsi su 
un'interpretazione diversa, ma non so quanto valga la pena rischiare di 
doverlo dimostrare in tribunale, come dicevo prima.
Se fai una ricerca con Google Groups ci sono dei thread infiniti a 
riguardo.


 diatriba.
fors e parli di ritardo colossale riferendoti alla correzione del
2007, mentre io mi riferisco alla successiva dell 01/2008 ovvero
quest'anno, atta a cambiare propri la parte di testo in cui ci si
riferiva alle feste folkloristiche.
la frase e' stata cambiata con quella che ho postato sopra, rendendo
tutte e tre le categorie di spettacoli esenti da empals per le
categorie descritte.
"Signor Gideon, lei non presta attenzione..."(cit)

 ha scritto nel messaggio 
news:ecc3af6d-64a9-48ac...@t39g2000prh.googlegroups.com...
la frase e' stata cambiata con quella che ho postato sopra, rendendo
tutte e tre le categorie di spettacoli esenti da empals per le
categorie descritte.
"Signor Gideon, lei non presta attenzione..."(cit)
***Detto da chi non solo non sa cosa sia un Ente previdenziale, 
presumibilmente sconosce il significato di *pensione*, e si ostina a 
chiamare *eMpals* 'sto povero Ente...direi che attenzione ne ho prestata sin 
troppa...non velermene, se ne ho un po' piene le palle di perder tempo, e mi 
svacco sul divano a vedere un film...
Bona serata, Gideon.


 riguardo.
A Torino vale l'autocertificazione che dichiara che stai versando i
contributi in un altra cassa previdenziale e che non guadagni piu' di
5000 euro all'anno facendo musica.
Ho firmato una ieri sera e all' Enpals 8che avevo contattato per altre
questioni) mi hanno confermato la validita' di tale
autocertificazione.
Altrimenti fai fattura al locale come qualsiasi altra prestazione
professionale.
D.

 culo a vicenda.
guarda, conosci benissimo la mia situazione e non posso che quotarti. 
Purtroppo questo e' lo scenario che ho davanti agli occhi e dire che e' 
desolante e' dire poco.
Speriamo si possa cambiare in meglio nel futuro, ma non so perchè, ma mi 
pare difficile.. :|


 cia'
mai sentito parlare di cooperative?
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 suonerà gratis quando va in giro col suo trio.
al 99.9% non sbagli.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]


 meno.
altri che si sono creati un lavoro come musicisti, e magari si chiedono come
mai ci siano persone che chiedano il doppio di loro.
ci sono sempre piu' prospettive! :)

 ci sono sempre piu' prospettive! :)
eh già...150/4=37,5 euri. Supponiamo 5 serate al mese otteniamo un 
bellissimo lavoro da 187.5 euri.
Nei 12 mesi si raggiunge la mirabolante cifra di 2250 euro.
wow! che bravi questi qua! :D


 descritte.
In pratica quindi lo hanno allineato ad altre situazioni di collaborazioni 
occasionali. Nella ditta dove lavoravo avevamo alcuni collaboratori 
occasionali che, finché restavano nel limite dei 5000 € annui, erano 
esenti da versamenti pensionistici (almeno da parte dell'azienda).
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Nei 12 mesi si raggiunge la mirabolante cifra di 2250 euro.
dai, non ci credo che Berlusconi andava sulle navi da crociera per quella 
cifra...
di quello stavo parlando, eh! 

 di quello stavo parlando, eh!
altri tempi, altri costi della vita.
D.


comuqneu la cosa piu' triste e' che quelli che dovrebbero essere i
primi a conoscere regolamenti e procedure, e chiacchierano,
chiacchierano....poi alla fine non sanno neanche loro cosa dicono e
come stanno le cose...
vabbe'
arriveduar

 arriveduar
bravo, un po` di sana autocritica fa sempre bene :p
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)