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Titolo: Recordin' & scassin' & varie

salve a tutti, avevo una domanda:
1.se
 registro qualcosa con un registratore a 4 tracce che registra su
cassetta, durante la registrazione quello che sento uscire dal registratore
via cuffie o via casse monitor è quello registrato sulla cassetta oppure no?
nel senso: dalle cuffie o dalle uscite del registratore esce il suono
diretto oppure passa prima dal nastro della cassetta?
grazie
ops, ho un'altra domanda:
2. in che modo mantenete efficienti gli zoccoletti del vostro ampli a
valvole e/o frigo? In che modo fate la manutenzione degli zoccoletti, parte
importante dell'ampli?
ne ho altre:
3. il bias del vostro ampli e/o frigo come è regolato? che valvole montate e
che milliamperaggio avete scelto? Mi interessano soprattutto i possessori di
fender e Marshall, ma anche gli altri possono essere utili.
4. avevo intenzione di cambiare il capotasto alla mia Eko degli anni 60 da
100 euro: cosa mi consigliate? Quale sono i materiali migliori? le marche?
Posso usare un osso di mucca e forgiarlo a mo' di capotasto (ho sentito che
molti liutai lo fanno)? che differenza a livello di prestazioni e suono ci
sono usando capotasti diversi? per "capotasto" intendo quel pezzettino di
non so che cosa dove poggiano le corde subito dopo la paletta della
chitarra.
5. Volevo farmi un po' una cultura sui gruppi garage punk e garage
psichedelico '60: che gruppi mi consigliate di sentire?
6. Mi piace moltissimo il suono di chitarra nell'album di Vincent Gall
"When": che strumentazione usa? Come posso ottenere quel suono?
7. Ho visto alcune chitarre della Daenelectro che hanno degli effetti tipo
distorsore incorporati. Ho pensato di farmi costruire una chitarra di
liuteria con una sezione pre valvolare all'interno di essa: che voi sappiate
sono un innovatore o c'è qualcuno che ci ha già pensato? Cosa ne pensate di
questa mia idea?
8. Qualcuno mi può indicare un sito dove c'è una foto dove si vede bene lo
strumento che suona il cantante dei Morphine?
9. Volevo aggiungere alla mia strumentazione il kaos pad: qualcuno di voi ce
l'ha? Che ne pensate? commenti a riguardo?
10. Non trovo più il CD dei jackie o' Motherfucker: l'ho prestato a qualcuno
di voi?
Grazie anticipatamente per le eventuali risposte
sac
--
nicotine, valium, vicadine, marijuana, exstasy and alcool...cocaine!

 
1.se
 registro qualcosa con un registratore a 4 tracce che registra su
...[CUT]..
Troppo caldo da te???
--
Theo
--------------------------------
People always turn away
From the eyes of a stranger
Afraid to know what
Lies behind the stare (Queensryche)
--------------------------------
theo.fra(chiocciola)
tiscali.it

 di voi?
Grandissimi... quale disco intendi, "Fig. 5" o "Liberation"?
Saluti
BS

 diretto oppure passa prima dal nastro della cassetta?
Ciao,
rispondo solo a questa, perché alle altre non saprei...
A meno di registratori particolari di cui non sono a conoscenza (sono solo
un hobbista), quello che ascolti durante la registrazione è il suono (più o
meno) diretto della sorgente. Se riascolti poi la cassetta registrata ti
accorgerai che si perdono abbastanza le frequenze alte, rispetto al segnale
originale. Se stai facendo un mixdown tienine conto, lavorando un po' con
l'equalizzatore del 4 piste.
Enzo

meno) diretto della sorgente. 
Infatti esiste una circuitazione apposita nei registratori analogici a nastro
multipista (ormai estinti) per ottenere quel risultato.
Normalmente quel che si sente è la sorgente (altrimenti ci sarebbe un piccolo,
sensibile, ritardo)

 originale.
Sì, è vero anche questo. Però ho notato che se registro direttamente su pc
il suono viene riprodotto fedelmente, pure troppo. Il risultato è un suono
preciso, ma freddo; mentre con la cassetta si ha un suono più fisico,
reale.Vorrei provare a registrare delle cose con il mio gruppo usando prima
un registratore 4 piste, e poi metere tutto su pc. L'idea era quella di
registrare su 4 tracce la sola batteria, aggiustare bene i volumi  e poi
riversare tutto sul pc. Poi però non saprei come registrare gli altri
strumenti su nastro e riversarli successivamente su pc.
ciao
sacha

 Grandissimi... quale disco intendi, "Fig. 5" o "Liberation"?
Liberation!
ciao
sacha il bove

 BS
PS: finalmente qualcuno che ascolta musica seria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
riciao
sacha

strumenti su nastro e riversarli successivamente su pc.
Per lavorare bene in questo senso servirebbe un sicronizzatore.
Sono dei generatori di onda quadra che emettono una parola binaria
corrispondente ad un codice di tempo (SMPTE) che ti permettono, scrivendolo in
una traccia, di farlo rileggere ad un'altro dispositivo per sincronizzare le
tracce.
Ma d'altra parte, in dominio digitale, il problema si pone in forma minore.
L'analogico e' sempre stato vittima dell'effetto *flutter* del nastro (piccoli
rallentamenti/accelerazioni) che impedivano la sincronizzazione di 2 macchine o
di 2 registrazioni non sincrone.
Io ho fatto come te per il *Greatest Hits* di Dave Galera.
In pratica ho microfonato e acustizzato con barriere di plexi la batteria in un
locale e, tramite un piccolo Mackie, l'ho registrata su DAT (ok.. non e'
analogico ma sempre meglio del PC..) e poi riversata su ProTools dove poi il
bassista ha fatto le sue parti e io e Dave il resto.
Nel tuo caso potresti anche provare, con un brano corto, a vedere se (mantenendo
PERFETTAMENTE il timing col metronomo in cuffia) riversando *a cazzo* nel PC
saresti in grado con opportuni aggiustamenti nell'editor a sincronizzare pe
tracce.
Metodo empirico ma anche con Sgt. Peppers non scherzavano, in fatto di
empirismo...
Gen. MDG

 PS: finalmente qualcuno che ascolta musica seria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... basta vedere il nick che usa ;-)
Enzo

 strumenti su nastro e riversarli successivamente su pc.
Concordo con te che il "feel" del suono da nastro sia più soddisfacente: a
questo pregio dell'analogico devi però affiancare i difetti, soprattutto il
fruscio di fondo del nastro. Se l'obiettivo è realizzare un cd
"pseudo-studio", devi tenerlo presente, perché questo noise si avverte
chiaramente nel risultato finale. In questo caso è forse consigliabile
registrare direttamente su PC.
Se invece vuoi dare un taglio più "live" alla registrazione, puoi provare
una cosa del genere (e qua mi sovrappongo un po' a quanto già detto da MaxDG
in un'altra risposta):
- registri la batteria sul 4 piste e la mixi su PC
- ascoltando in cuffia la batteria (in play sul PC) registri sul nastro
basso, chitarra, voce
- riversi ciascuna delle nuove tracce su PC e con qualche programma provi a
mixarle
Qua sorgono i problemi, perché potrebbe essere difficile riuscire a
sincronizzarle a dovere: col mio vecchio Fostex il risultato è che le tracce
registrate in tempi diversi, una volta su PC hanno lunghezze leggermente
differenti. Non conosco le tecniche di HD-Recording e non so se esistano sw
di time stretch che possano risolvere il problema senza rovinare la
registrazione. Tra un mesetto dovrei comperare un nuovo PC e finalmente
potrò cimentarmi anch'io nella registrazione digitale :-)
Enzo

potrň cimentarmi anch'io nella registrazione digitale :-)
Consiglio:
Passati qualche ora in uno studio professionale con ProTools, cosi' ti fai
un'idea di tutto quel che e' *fattibile* e di quel che e' *leggenda*..
E' un consiglio *MDG*

 un'idea di tutto quel che e' *fattibile* e di quel che e' *leggenda*..
Mi piacerebbe molto, ma tempo disponibile e amici nell'ambiente musicale
(scarsi entrambi) me lo impediscono :-(.
Ma a cosa ti riferisci in particolare di quello che ho scritto?
Ciao
Enzo

Ma a cosa ti riferisci in particolare di quello che ho scritto?
Nulla. Anzi.
Dicevo solo che e' una cosa salutare. Alle volte manca la potenza bruta nel PC
per vedere se certe cose sono realmente fattibili o ci stiamo masturbando il
cervello inutilmente.
Io non sto a spiegarti le mie esperienze di qua e di la' ed etc. etc..  fatto
sta che da parecchi anni sono sempre disponibile per registrare in studio e
spesse volte ho visto persone preparate nell'home recording arrivare in studio
convinte di fare i miracoli, soprattutto sul suono e l'intonazione, cose che se
non ci sono alla base... 
Di dove sei? (...che magari qualche amico dalle tue parti...)

 Di dove sei? (...che magari qualche amico dalle tue parti...)
Bassa padovana, vicino all'Adige e a Rovigo (scusa se rimango sul vago). Ti
ringrazio per la disponibilità (ho come l'impressione che non sia la prima
volta che te lo dico... :-). Chissà, tra poco meno di un anno dovrei avere
un po' di tempo da dedicare agli hobby.
Enzo

un po' di tempo da dedicare agli hobby.
Vai *anche tu* in pensione?

 Vai *anche tu* in pensione?
Purtroppo no, dovrei finire delle cose che mi consentiranno di cambiare
lavoro.
Chi è che va in pensione?
Enzo

 Non conosco i primi due, gli altri sě.
I Kingsmen erano quelli che avevano composto "Louie louie" e il suo
mitologico riff... impossibile non averla mai sentita...
Saluti
BS

 ... basta vedere il nick che usa ;-)
Hai ragione anche tu:-)
sac

 empirismo...
Bè, ma lì erano fortunati, mica avevano il PC.....
ciau
sac

"Tapiro" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:PHO79.228304$Jj7.5...@news1.tin.it...
zac-zac
In pratica il metodo da te consigliato č quello che avevo pensato anche io,
soffermandomi a pensare sul problema della sincronizzazione. Cercare di
sincronizzare il tutto con il PC diventa un casino perchč bisognerebbe,
oltre a trovare il timing giusto, anche vedere sulla traccia quando va fuori
tempo ed agire nei punti giusti.
ciao
sac

 non ci sono alla base...
Per le piccole esperienze che ho avuto mi sono accorto che con il PC si ha
un elevato grado di gestibilità di ciò che si è registrato, ma se i suoni
non sono buoni all'inizio è difficile che venga fuori un super
prodotto...alla fine con tutti i vari equalizzatori non si fa altro che
mettere o togliere gain/volume a quella o quell'altra frequenza, ma certe
caratteristiche sonore se non ci sono c'è poco da fare. E poi se canto io il
PC non può proprio trasformarmi in James Fonduta:-).
ciao!
sac

 questa mia idea?
Magari all'interno mettici anche un buon sistema antincendio... non si sa
mai, con le valvole... :-)
ciao, gianfranco
--
*Pensavo: è bello che dove finiscano le mie dita
 debba in qualche modo incominciare una chitarra*

 questa mia idea?
Già c'era Andy Summers con un distorsore incorporato, erano i primi Police
ed erano gli anni '70.
Io non la utilizzerei mai, un pre incorporato mi sa di fasullo, serve in
teoria per spingere di più i pickup, magari durante un assolo o un tema di
chitarra, un riff...
Magari, se non hai un pedale equalizzatore, uno switch sulla chitarra
farebbe a tuo caso...
Io preferisco fare tip-tap.
--
Less is more.
Mies van der Rohe
-----------------------------------------------
http://digilander.iol.it/iporridge
-----------------------------------------------

 fagiolo, no?
Hai ragione. Mi procuro un osso di mucca allora....
ciao!
sacha

 Ma d'altra parte, in dominio digitale, il problema si pone in forma
minore.
Abbastanza vero se vai sulla codifica lineare. Nei recorders lossy (tipo
minidisk) la cosa non è più tanto fattibile ...
Ciao, Sandro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 reale.
Daccordo analogico vs digitale, daccordo pod vs ampli. Ma confrontare una
modesta attrezzatura da hd-recording con un quattrotracce su cassetta mi
sembra, lasciamelo dire, una stronzata.
Esistono attrezzature analogiche che SUONANO con i controcazzi (e penso a
banchi Eurodesk o Neve, a Otari) e che costano cifre da ipoteca; ma, IN
GENERALE, un qualsiasi sistema economico di ripresa digitale è nettamente
superiore a qualsiasi stronzatella Tascam su cassetta.
Con il digitale il problema si sposta sulle capacità dei fonici di
riprendere correttamente gli strumenti.
Ciao, Sandro.


 che, per una cinquentina di Euri, non è poco ... ;-)
La tua idea è ottima. Io posseggo un Yamaha QY300: che tu sappia ha il tape
sync?
ciao
sacha

minidisk) la cosa non è più tanto fattibile ...
Chiaro, non parliamo di supporti... ma di elaborazione... nell'elaboratore!

riprendere correttamente gli strumenti.
Ah... perche' con l'analogico no?


Max. Stiamo parlando di giocattolini amatoriali da mettere sulla scrivania
affianco ai quindici, non di attrezzature da svariati zeri.
Guardando la questione da questa prospettiva, il salto qualità che il
digitale comporta agli estremi banda, ad esempio, rende a dir poco critica
la ripresa di un ride di batteria. Sul Tascammettino, fra il rumore di
fondo, l'asma del dbx e i 12 KHz (magari 13 se porti al centro di assistenza
il rec a far tarare il bias ogni volta che vai a comprare un nastro nuovo) ,
flutter e cazzi vari, del ride di partenza rimane ben poco. A sto punto, che
il microfono lo piazzi a 35 gradi e 70 cm dalla campana, o lo vai a mettere
nel cesso mentre suoni in stanza, fa poca differenza.
Per non parlare della criticità che comporta la corretta gestione del
livello del segnale in ingresso. Sul Tascam un colpo di rullante eccessivo
ti sposta il vu-meter sul rosso, e finisce sostanzialmente li. In digitale
sei costretto a rifare la registrazione, perchè il clipping ti ha traforato
irreparabilmente il disco rigido.
Max. Io ho tentato di portare la questione a casi reali, pratici e
statisticamente molto probabili negli studioli casalinghi.
Ora, tu e la tua proverbiale esperienza sapranno sicuramente fare molto di
meglio. Cosa che io aspetto con ansia.



No Max. Ancora una volta devo essermi spiegato male. I modelli perceptuali e
psicoacustici (tipo ATRAC di Sony o mp3), quando fanno il mascheramento
temporale finiscono irrimediabilmente per compromettere il timing.
Prova ad encodare in mp3 un wav e a riconvertirlo in wav da mp3 e confronta
le dimensioni dei file. Magari, prova a testare la coerenza delle fasi e poi
dimmi cosa viene fuori.
Ciao, Sandro.


 sync?
A mia memoria, peraltro un po svampita dal tempo che passa, non credo
proprio. BTW, in commercio ci sono degli scatolotti magici che fanno al tuo
caso, credo attorno ai 100 150 euri. Ora sta a te valutare la convenienza
dell'operazione che, nella peggiore delle ipotesi, potrebbe rivelarsi
comunque una notevole esperienza ... ;-)
Ah, un'ultima cosa! Accertati che il tuo multitraccia abbia la possibilità
di disinserire il riduttore di rumore (dbx o dolby) su una traccia
indipendentemente dalle altre. L'applicazione del dbx ad una traccia di sync
la rende quasi sempre inutilizzabile.
Se non hai questa possibilità, dovrai andare senza riduttore di rumore, e
anche questa è una cosa che va messa nel dovuto conto.
Boh, se mi vien in mente qualcos'altro riposto ...
;-)
Ciao, Sandro.


meglio. Cosa che io aspetto con ansia.
A quale proverbio ti riferisci?
Dimmelo... che me lo metto in sign!

fondo, l'asma del dbx 
Asma?
.. come cazzo li regoli quei DBX?
Hai dei DBX originali?
Li vendi?

la rende quasi sempre inutilizzabile.
Ottimo consiglio... alle volte lo si da' per scontato.. (a parte che sui
multitraccia a cassette e' difficile che sia separato per ogni traccia...)

 wrote in message
3d623f92...@powernews.libero.it...

Ciao Max,
mi intrometto per dire solo che il dbx di cui parla Sandro è il sistema di
riduzione del rumore (analogo ai vari Dolby B, C, ecc.) implementato in
certi multitraccia.
Beh, già che ci sono, poiché ho letto tutto il thread e le punzecchiature
reciproche, generate mi sembra da banali incomprensioni, volevo dirti che
anche Sandro (l'ho riconosciuto quando ho visto l'indirizzo e-mail) è un bel
personaggio. Ho letto molte sue cose interessanti sul ng it.comp.musica midi
e ti assicuro che è veramente in gamba: tempo fa stupì molte persone per la
qualità semi-pro delle registrazioni effettuate esclusivamente con una
SoundBlaster (!) su un normale PC. Ultimamente purtroppo lo vedo scrivere
poco, chissà, forse dal satellite le vicende umane appaiono lontane (e chi
vuol intendere...)
Ciao
Enzo


Che in digitale vengono fuori i limiti dei fonici improvvisati.


riprendere correttamente gli strumenti.
E qui ti dicevo che secondo me e' il contrario.
Nell'analogico serve piu' esperienza, secondo me.
MDG - IInd Me

 vuol intendere...)
Eh eh, c'è poco da stare allegri... Forse nella prossima primavera lo
lanciano, e poi ... tutti con gli occhi ben aperti in cielo ... :-D


 wrote in message
212Z210Z230Z100...@usenet.libero.it...



Quando sarà il momento, mi raccomando, un bell'avviso in x-post (intanto mi
cerco un rifugio antiatomico vicino casa :-).
Salutoni
Enzo
P.S. Come mai, se non sono indiscreto, non scrivi più su ICMM?

 P.S. Come mai, se non sono indiscreto, non scrivi più su ICMM?
Perchè da qui posso solo accedere tramite web ai newsgroup. E Arianna, porca
miseria, proprio con icmm ha difficoltà di gestione (!)
Peccato, ma mi sto "sfogando" per benino su
it.arti.musica.strumenti.tastiere ... E spesso lurko anche questo bell'ng,
frizzante e pieno di gente preparata.


certi multitraccia.
Non e' analogo.
I DBX della DBX sono *I* DBX...
Dolby usa parametri diversi.
Lui parlava di Tascam.. non e' infrequente vedere dei Tascam a 4 piste (bobine)
con insertati dei moduli DBX.
Dolby e' un Trademark
DBX e' un produttore...

Che in digitale vengono fuori i limiti dei fonici improvvisati.
Ah... (ripeto) perche' con l'analogico no?
E allora... che punti darabbe il digitale all'analogico se poi vengono fuori
piu' evidenti i limiti di chi l'utilizza..?
MDG - The Wizard of OT

 Dolby e' un Trademark
... prima ancora č un ingegnere :-)
Ciao
Enzo

... prima ancora è un ingegnere :-)
Beh... ma a parte delman non ho mai visto ingegneri incorporati in un
registratore...
MDG.. ah si? E allora anche DBX e' un'ingegnere... toh!