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Titolo: SONDAGGIO? Tonalità di una canzone

Non è un vero e proprio sondaggio ma qualcosa di simile... penso di
non essere troppo ot, cmq il io dubbio è questo: conoscendo gli
accordi di una canzone, come faccio a stabilire in che tonalità è? Ho
chiesto a 50 persone e ognuno mi ha dato una risposta diversa, ma
quella più frequente è stata di trovare l'accordo con cui la canzone
"finisce bene"... Ok, mi sta anche bene, ma c'è un metodo meno
empirico??
Grazie
Cronologicamente
Zuli
              '&`                          '&`
               #                            #
               #                            #
              _#_           Zuli           _#_
             ( # )      ICQ# 6199118      ( # )
             / O \    
Zu...@freemail.it
    / 0 \
            ( === )                      ( === )
             `---'------------------------`---'
If practice makes perfect, and nobody's perfect, why practice?

 ha scritto nel messaggio
news:3a2fed4f...@news.tin.it...



In effetti questa è la tecnica che uso più spesso anch'io, però
pensavo a qualcosa che riguardasse toni semitoni e menate del genere,
essendo completamente autodidatta non ci capisco una cippa di quelle
robe...
Grazie comunque
Parapsicologicamente
Zuli

Bhe.... diciamo che in ogni tonalità gli accordi che si costruiscono sui
diversi gradi della scala sono maggiori o minori a seconda della tonalità in
cui ti trovi....
Esempio
Suoni sweet child of mine... gli accordi della ritmica sono RE DO SOL tutti
maggiori.... allora se tu sai (e lo dovresti sapere) che una tonalità
maggiore ha maggiori il primo, il quarto e il quinto grado ...fai due
calcoli...pensi che sia in RE perchè comincia in RE? NO! il pezzo è in SOL
maggiore
SOL lam sim DO RE mim si(semidiminuito)
occhio che un po' di teoria va saputa (un po' io forse ho scritto kagate),
altrimenti fottitene delle tonalità e cerca la pentatonica a caso!!
Ciao spero di esserti servito!
Paolo


La tonalità di una canzone si capisce SOLO ed ESCLUSIVAMENTE conoscendo
l'armonizzazione degli accordi. Se hai ad esempio una canzone che fa MIm,
SOL, Lam, sei in tonalità di Do in quanto l'armonizzazione dielle scala di
Do è: DO, REm, MIm, FA, SOL, LAm, SIdim, DO, o per gli accordi con le
settime: DO7+, REm7, MIm7, FA7+, SOL7, LAm7, SIdim. Per capire tutte le
altre armonizzazioni basta avanzare per semitoni e il gioco è fatto.
2 Es.: REm7, SOL7, DO7+, sei sempre in tonalità di DO, GIUSTO?
P.S.: per suonare in tonalità di DO basta usare la scala di DO o la relativa
minore cioè la scala di LAm.
Spero di esservi stato chiaro. CIAO!!
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          ~   ...Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli           ~
          ~      Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli...
~
          ~                                                         J.R.R.
Tolkien       ~
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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~
          ~                              ICQ: 95295519
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via Mailgate.ORG Server - 
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SOL lam sim DO RE mim si(semidiminuito)
chi ha detto che in un pezzo bisogna solo utilizzare gli accordi
derivanti dall'armonizazione della scala maggiore ???
*** willy the artist formerly known as sickboy appears courtesy of himself ***
***************************************
LA PAGINA DEL TUO GRUPPO PREFERITO 
www.popper.it
***************************************

quella che "non stona".... io faccio cosi'...
si pero' se suoni la pentatonica minore sulla minore relativa della
tonica forse suona meglio :-)
E' molto facile comunque.. metti che stai suonando in MI al XII
tasto.. il box della pentatonica minore relativa è facilmente
visualizzabile sul manico perche' va a prendere i tasti dal 9 al 12,
il mi appunto.. e sei automaticamente in DO# minore senza dover
neanche pensare alla tonalità in cui stai suonando


quella che "non stona".... io faccio cosi'...
AAAARGHHHHHHHH!!!! Manuel fai qualcosa!
;)
-----------------------------------
Andrea D.M.
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-----------------------------------
"Ogni strumento ha il suo callo..."

 wrote in message 3a2fed4f...@news.tin.it...
Adesso lo faccio ad orecchio, ma dovresti sapere il giro armonico, e
conoscere le scale relative.
Nei pezzi classici e nelle trascrizioni di musica moderna, in chiave ci
sono delle notazioni che indicano la tonalità, è possibile che tu debba
fare delle variazioni sulla scala, ma con la pentatonica non ci sono questi
problemi, dato che le note che possono variare sono eliminate.
Prova a sciverti le scale corrispondenti al giro su un foglietto, e vedi le
note che collimano, quelle sono le corrispondenti alla scala da usare.

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
willybS...@libero.it
 (willy the artist formerly known as
sickboy) (prossimo/a candidato/a alle Nominations) ha deciso ugualmente di
compromettersi scrivendo: 
~scusa la mia intromissione, ma mi sembra proprio che sweet child 'o
~mine sia in RE....
E invece e' proprio in sol maggiore, ciccio!
Fr@nK
*Ora che ho perso la vista... non vedo piu' un cazzo*
(Take The Time, Dream Theater)
*- Non cagate giggio e i suoi nick sul newsgroup, grazie -* 

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
mic...@libero.it
 ("Michele /Queen/ CoBrA") (prossimo/a candidato/a
alle Nominations) ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~l'armonizzazione degli accordi. Se hai ad esempio una canzone che fa MIm,
~SOL, Lam, sei in tonalità di Do in quanto l'armonizzazione dielle scala di
~Do è: DO, REm, MIm, FA, SOL, LAm, SIdim, DO (snip)
Falso.
Con quegli accordi (Mim, Sol, Lam) potresti anche essere in tonalita' di
Sol maggiore.
Armonizzazione della scala di Sol maggiore:
SOL maggiore LA minore Si min Do magg RE magg MI minore Fa#semidiminuito
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^                        ^^^^^^^^^


 empirico??
Beh, come fare a trovare la tonalità di un pezzo te lo
hanno gia detto, forse è il caso di soffermarsi sul
concetto di tonalità; la cosa non ha una grande
rilevanza pratica ma è secondo me fondamentale.
Come ti è stato detto empiricamente la tonalità è
quell'accordo che chiude bene un pezzo.
La necessita di quell'accordo finale o piu precisamente
del primo grado di quell'accordo, cioè la tonica, tu
la senti perche sei abituato ad ascoltare
una sequenza consueta di toni e semitoni; nella nostra
scala tipica (quella maggiore nel modo ionico) la sequenza
dei toni e semitoni è :
Tono, Tono, Tono, Semitono,Tono,Tono,Tono, Semitono,
perchè quelle sono le distanze fra le note della nostra
scala (do re mi fa sol la si do se sei in tonalita di do maggiore,
re mi fa# sol la si do# re se in tonalita di re maggiore etc).
Semplificando molto, cioè, se tu incominci a suonare
queste note: re mi fa# sol la etc magari tornando indietro
poi saltando avanti etc, senti la necessita di chiudere
con il RE. Ora prova a suonare una scala dove tutte le note
sono equidistanti fra loro (la scala si chiama cromatica)
do do# re re# mi fa fa# sol sol# la la# si do etc. per un
bel po' di tempo. Il tuo orecchio si abituera a questa
sequenza di suoni equidistanti e non avra piu un
punto di riferimento quindi non sentira piu il bisogno
di fermarsi sul do se per esempio hai cominciato dal do,
cioè la tonica non esistera più.
Probabilmente sono stato molto impreciso nell'esposizione,
inoltre il mio 'approccio' non è l'unico possibile,
l'altro approcccio è basato sugli accordi
anziche sulle scale. Cmq ti consiglio caldamente
di ascoltare una composizione qualunque di Debussy
che è stato il pianista che fra i primi ha usato
ampiamente la scala cromatica, ne uscirai
semplicemente sconvolto per il senso di 'disorientamento',
poi avrai le idee un po piu chiare almeno su cosa significa
NON avere tonica e tonalità!
marko

 Tono, Tono, Tono, Semitono,Tono,Tono,Tono, Semitono,
Ulp!
All'inizio c'è un tono di troppo...
mettiamola così:
Tono, Tono, Semitono,Tono,Tono,Tono, Semitono,
DO -tono- RE -tono- MI -semitono- FA -ecc. ecc.
Va bè, mi sono compromesso....
Il manuale di Armonia di Schoemberg si trova anche in PaperBack a 28.000
lire. Forse per chi comincia è un mattone galattico, ma spiega tutti i
concetti legati alla musica tonale.
Leggete l'indice in una libreria, forse questo vi darà un'idea.
Spero che sia chiaro che non è un libro sulla musica moderna: è un libro di
musica.
Ciao.
Mimmo.

 marko
Ciao.
Mimmo.

di ascoltare una composizione qualunque di Debussy
Yesss!!! Debussy mi piace un sacco! (grazie papa'!)


la completa distruzione della tonalità.
Vedi caxxo, questa e' roba che vorrei e che non posso napsterizzare.
Adesso ci provo ma sara' difficile.... Mimmo, ehm, hai qualche idea
per farmela pervenire per *evaluation*?


Fr@nK
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

 empirico??
Hai avuto risposte esaudienti, non penso quindi di farti una rivelazione.
Peró vorrei sapere esattamente perché ti serve la tonalitá... per
improvvisarci sopra suppongo...  Beh, dipende dal pezzo in questione e dal
genere musicale. Nel senso che spesso gli assoli piú belli degli Alice in
Chains sono dei deliri dal punto di vista armonico. Anche se il pezzo sembra
vagamente in Mimin, considerando molti accordi come cromatismi, avrai che
provando a caso su una penattonica minore di mi ti verrá una merda nella
migliore delle ipotesi.
Quindi, anche a costo di farmi odiare dai 'colti' dell'ng, uno dei consigli
che mi diede il mio maestro fu di provare a trovare la tonalitá
rigorosamente, eppoi provare a suonarci dietro, perché spesso le due cose
non vanno cosí a braccetto come si crede.
Es Jerry Cantrell, I cut You In. Pezzo: Fa, Mi, Fa, Mi, Fa, Fa#, tutti
maggiori! Qual é la tonalitá? E l'assolo che lui ci spara é bellissimo!
Ciao
--
Matteo Tony Tonizzo
matteo...@hotmail.com
ton...@libero.it
http://digilander.iol.it/tony94
http://www.tony94.cjb.net

quella che "non stona".... io faccio cosi'...
Alla fin fine, per semplificarmi la vita faccio cosi' anche io (sono nato
pigro). In rari momenti di follia cerco di analizzare la sequenza di
accordi dal punto di vista armonico come spiegato in altre risposte. Il
fatto e' che la teoria la conosco, ma non l'ho mai *allenata*, nel senso
che ho bisogno di carta, penna e pazienza per cavarne qualcosa... per
questo preferisco affidarmi all'orecchio e andare per tentativi.
100%Palinha    Duca delle Prugne
«You leave me dry...»  PJ Harvey
--------------------------------
http://web.tiscalinet.it/palinha


opss, già! T T S T T T S.....
ciao
marko

'azzarola che casino, grazie per le risposte, ma ancora una cosa non
mi è chiara, in "alive" dei pearl jam per esempio gli accordi del
ritornello sono MI SOL RE LA tutti maggiori e la tonalità che ho
trovato è in mi minore e sono sicuro perchè la pentatonica ci sta
perfetta, ma qual'è lo schemetto per la tonalità minore? Nel senso,
quello della maggiore erano il primo quarto e quinto grado a essere
maggiori (da quello che ho capito), ma per la minore?
Grassie a tutti
Pentatonicamente
Zuli


La tonalitá non puó a logica essere mi minore se hai l'accordo di mi
maggiore. Ma c'é un consiglio pratico che posso darti: la pentatonica minore
sta bene sopra l'accordo maggiore, ma non viceversa! ES sopra l'accordo di
LA maggiore puoi suonare una pentatonica di la minore senza sentire grosse
porcherie...
Fa cosí: scriviti seguendo le regole dell'armonia gli accordi nella tonalitá
in cui sei:
es: ton di do maggiore (o di la min, ci sono le stesse note)
do re mi fa sol la si (do)
tono tono semintono tono tono tono (semitono)
quindi accordo di do = do mi sol (I III V) => do maggiore
accordo di re = re fa la (I III minore V) => re minore
accordo di mi ecc ecc (fallo come esercizio fino alla VII, cioé il si, che é
un semidiminuito, cioé ha la V minore)
il la é la VI nella scala di do maggiore, e ha le stesse note perché la
scala minore é:
tono semitono tono tono semitono tono (tono), quindi
la si do re mi fa sol (la)
stesse note
ripeti l'esercizio per la tonalitá di sol maggiore, scoprirai che ha le
stesse note del mi minore.
Come differisce dal la minore? C'é solo il Fa# anziché il Fa (qualcuno ti
spiegherá questa cosa col circolo delle quinte, che da un punto di vista
meramente pratico é una rottura di palle pazzesca)...
In soldoni, per iniziare, prendi un pezzo di carta e armonizza...

stesse note
Ehm, questo non l'ho capito... abbiate pazienza ragazzi!!
Mandi
Zuli

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
mic...@libero.it
 ("Michele /Queen/ CoBrA") (prossimo/a candidato/a
alle Nominations) ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~ATTENZIONE caro Frank, non esageriamo, quello che ho detto io non č
~ASSOLUTAMENTE falso, semmai mi potresti dire di aver OMESSO la ton. di
Sol,
~ma non che quello che ho detto č falso.
Si', infatti, mi sono espresso male!


 Ehm, questo non l'ho capito... abbiate pazienza ragazzi!!
Scherzi, sono io che mi esprimo un po' approssimativamente... Mettila cosí:
T=tono, S=semitono
TTSTTTS/TTSTTTS/TTSTTTS/TTSTTTS
Questa la scala maggiore reiterata ok?
Ora spezzala al VI intervallo
TTSTT/TSTTSTT/TSTTSTT/TSTTST/TTS
cioé Tono Semitono Tono Tono Semitono Tono Tono
cioé considerando il la minore:
LA SI DO RE MI FA SOL la
É piú chiaro?
Ti aiuterá a passare da una tonalitá maggiore a una minore...
Sai che il La maggiore ha le stesse note del Fa# minore, quindi userai la
pentatonica minore di Fa#, non quella di La ...


Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
Zu...@freemail.it
 (Zuli) (prossimo/a candidato/a alle Nominations)
ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~Ok, ma allora con questi accordi e sapendo che una pentatonica in
~miminore ci sta bene non posso risalire alla tonalità? in pratica in
~che cacchio di tonalità è alive??
ROTFL!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Fr@nK
*Ok, ma allora con questi accordi e sapendo che una pentatonica in
mi minore ci sta bene non posso risalire alla tonalità? in pratica
in che cacchio di tonalità è alive??* (Zuli)

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
É diventata la tua signature?


>E invece e' proprio in sol maggiore, ciccio!
She's got a smile that it seems to me
RE
Reminds me of childhood memories
      DO
Where everything was as fresh as the bright blue sky
            SOL		           RE
ma come fai a dire che sto pezzo è in sol ??????
ti prego, spiegamelo perche' temo che le mie misere concezioni
armoniche stiano crollando inesorabilmente
aiuto !!!!!
ciao, 



Ok, vediamo se ho capito, quindi se sono per esempio in tonalità di SI
maggiore posso piazzarci un pentatonica minore in SOL#?
Zuli

Eh eh

 aiuto !!!!!
perchè il Do naturale non appartiene alla scala maggiore di Re.
Le note di quegli accordi appartengono solo alla scala maggiore di Sol.
Il fatto che il pezzo "sembri" in Re maggiore è dovuto al fatto che si
"muove" intorno alla dominante e non alla tonica, senza "mai affermare la
tonica", come invece la musica classica (tipicamente Mozart e Beethoven per
avere degli esempi) usano fare.
Spiegazioni sempre nel "manuale d'armonia" o nel "Funzioni strutturali
dell'armonia", entrambi di Schoemberg.
Ciao.
Mimmo.

 si vi prego!!!)
No, magari é proprio in mi minore. Ma non devi pensare che non puoi mettere
note che non c'entrano con la tonalitá in questione... Ma mi sfugge il senso
della tua frase. In che senso hanno imbrogliato? Considera che puoi anche
scrivere un pezzo con un accordo a volte maggiore, a volte minore. Non c'é
nulla di scandaloso...
Prendi californication dei Red Hot. L'arpeggio é su un Fa maggiore La
minore. L'assolo é su una pentatonica di La maggiore. Niente imbrogli, la
regola é, nel rock (ma non solo): se ci sta bene, fallo!
Non capisco cosa tu voglia sapere esattamente...



Ma allora se mi di dici così non saprò mai se gli accordi usati nella
canzone appartengono ad una certa scala o no, nel senso posso trovare
anche accordi che non centrano niente e allora come faccio a capire su
quali basarmi per trovare la tonalità?
Non so se sono stato chiaro...
Zuli

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
Zu...@freemail.it
 (Zuli) (prossimo/a candidato/a alle Nominations)
ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~Ma allora che barbatrucco è? La canzone può non essere in nessuna
~tonalità, cioè accordi a casaccio basta che stiano bene? 
Esatto.
Per come vedo la Vita :) , c'e' sempre piu' in giro gente che compone brani
*a orecchio*, fottendosene della tonalita'. Questo OVVIAMENTE non significa
che se non si conosce la teoria musicale non si e' in grado di creare BELLA
MUSICA.
Esempio, Kurt Cobain (*Lithium*, tanto di cappello!!).
E non centra
~niente il fatto che in tonalità di re maggiore abbiamo sia il SOL che
~il LA maggiori e il MI è proprio minore e quindi hanno imbrogliato
~trasformando il MI da maggiore in minore? Ma in questo caso la
~pentatonica in MI minore non centrerebbe niente... giusto? (ditemi di
~si vi prego!!!)
Perche' non c'entrerebbe niente?
Tieni conto che il blues e' praticamente fondato sulla pentatonica MINORE
suonata su accordi di settima dominante (ossia, accordi MAGGIORIE con la
settima minore).
~Ok, vediamo se ho capito, quindi se sono per esempio in tonalità di SI
~maggiore posso piazzarci un pentatonica minore in SOL#?
Bravo!
Fr@nK
*Ok, ma allora con questi accordi e sapendo che una pentatonica in
mi minore ci sta bene non posso risalire alla tonalità? in pratica
in che cacchio di tonalità è alive??* (Zuli)

in che cacchio di tonalità è alive??* (Zuli)
sarà ma io continuo a chiedermelo
armonicamente
Zuli


Ecco un esempio (splendido...) di pezzo 'monco' di tonica - RE (maggiore) -
basato sulla dominante:
Dire Straits - GOING HOME:
http://www.users.wineasy.se/daniel/basel92.html
marko

 
http://www.users.wineasy.se/daniel/basel92.html
una delle melodie più belle e dolci e commoventi e incredibilmente mature
che io abbia mai sentito... cazzo mi commuovo sempre quando la sento,
specialmente la versione live su on the night, wild theme per la
precisione...
sim1

 Non so se sono stato chiaro...
Secondo me hai un po' di confusione in testa, forse anche per colpa
mia/nostra.
Gli accordi non appartengono ad una scala, o meglio non vuol dire niente.
Quando armonizzi ti basi sulla tonalitá nella quale ti trovi, cioé componi
l'accordo naturale (I-III-V ed eventualmente VII) usando le note appropriate
in parole povere. Quando trovi accordi 'fuori' tonalitá, tipo un # qualsiasi
in DO maggiore, lo consideri come un 'cromatismo', cioé suoni di passaggio
tra un accordo e un altro.
É importante invece l'accordo su cui termina l'armonia, non puoi
generalmente ignorarlo. Ti ripeto, se prendi i pezzi degli Alice in Chains,
é impossibile determinare una tonalitá precisa sempre. Alcune parti sono un
delirio. Allora un trucco puó essere, nelle parti critiche, quello di usare
la scala relativa a quell'accordo, se proprio non ne esci. Cioé becchi un
cazzo di RE# e suoni note nella scala di RE#. Generalmente non si fa, non
crea una gran atmosfera, ma almeno eviti zozzerie. Non pensare che sempre e
comunque una pentatonica la si possa infilare sparando note a caso.
Quindi i metodi che ti abbiamo dato, i piú classici, generalmente
funzionano. Ma stai accorto


funzionano. Ma stai accorto
Vabbuò, farò il possibile
grazie della pazienza
Zuli

 >SOL lam sim DO RE mim si(semidiminuito)
Volevi dire Fa# semidiminuito
Ciao
Mos

 che tonalità è? [CUT]
Ebbene si... chi suona il piano ha la vita moooolto facilitata.
La scala e li, la vedi, sai quali sono i tasti neri (le alterazioni),
sai quali accordi vanno a beccarti i tasti neri...
e una cosa molto visiva... Mi rendo conto che a spiegarlo per
chitarra non e' cosi' semplice e intuitivo.
Diciamo che bisogna conoscere le note che formano la scala.
Conoscere la triade di note che compone un accordo
Le note che formano la triade dell'accordo devono appartenere
alla scala. Quindi trovi gli accordi che puoi costruire sulla tonalita'...
A ritroso se conosci gli accordi, conosci le alterazioni (i diesis)
che gli accordi vanno a prendere... quindi conosci la tonalita'
Esempio gia citato RE DO SOL sai che nella triade del Re c'e' il
Fa# (Re, Fa#, La).
C e G invece sono costruiti su *tasti bianchi* ;-) cioe' non hanno
diesis nella loro triade...
L'unica alterazione e' il FA# ==> e' una scala di Sol maggiore
Posso farti una tabellina del ciclo delle quinte chissa se puo' servirti:
Diesis in scala: Fa Do Sol Re La Mi Si
Conta quanti diesis hai... esempio hai solo il Fa# = 1 alterazione
Confronta la tabella sottostante al numero 1
0# = Do
1# = Sol
2# = Re
3# = La
4# = Mi
5# = Si
6# = Fa#
7# = Do#
Sei in sol maggiore
Altro esempio hai un a scala in cui le alterazioni sono
Fa# Do# Sol# = 3 alterazioni sei in La maggiore
Si puo' fare una tabella analoga per i bemolli:
Si Mi La Re Sol Do Fa (e' il ciclo di quinte di prima al contrario)
0b = Do
1b = Fa
2b = Sib
3b = Mib
4b = Lab
5b = Reb
6b = Solb
7b = Dob
Es: Sib = 1 bemolle ---> Fa maggiore
Comunque se uno non sa quali diesis va a beccare suonando un accordo...
credo che sta tabella gli serve a poco...
BENEDETTI SIANO I TASTI NERI ;-)
Ciao
Mos
P.S. Il suggerimento di guardare l'ultimo accordo di una canzone,
sfrutta il fatto che nella musica le cadenze sono inflazionate e spesso
si fa risolvere l'accordo costruito sul V° di una scala sul I°...
che e' l'accordo che da il nome alla scala
G7 --> C   la scala e' do maggiore

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
Zu...@freemail.it
 (Zuli) (prossimo/a candidato/a alle Nominations)
ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~Ma allora se mi di dici così non saprò mai se gli accordi usati nella
~canzone appartengono ad una certa scala o no, nel senso posso trovare
~anche accordi che non centrano niente e allora come faccio a capire su
~quali basarmi per trovare la tonalità?
~Non so se sono stato chiaro...
Credo di aver compreso il tuo problema..
Ripeto che spesso e volentieri si incontrano progressioni di accordi *fuori
dalle regole*, e li' ci vuole soltanto:
1) conoscenza della teoria (armonizzazione delle scale, per esempio)
2) esperienza
3) orecchio :)
Fr@nK
*Ok, ma allora con questi accordi e sapendo che una pentatonica in
mi minore ci sta bene non posso risalire alla tonalità? in pratica
in che cacchio di tonalità è alive??* (Zuli)

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
Zu...@freemail.it
 (Zuli) (prossimo/a candidato/a alle Nominations)
ha deciso ugualmente di compromettersi scrivendo: 
~Vabbè ma in tonalità di RE perchè ci dovrebbe stare bene la
~pentatonica di MI minore? Non dovrebbe starci quella di SI minore?
Allora, data una certa tonalita' maggiore, esistono 3 (TRE) pentatoniche
minori che ci *suonano bene*.
1) quella costruita sul II grado
2) ''	'' 	''  sul III grado
3) ''	''	''  sul VI grado
 
Quindi, in RE maggiore, tu puoi usare:
1) pentatonica minore di mi
2) ''	''	''    di fa#
3) ''	''	''    di si
Infatti, se vedi le note che compongono queste 3 pentatoniche, vedrai che
sono tutte note INTERNE alla scala di re maggiore (re, mi, fa#, sol, la,
si, do#).
~>*Ok, ma allora con questi accordi e sapendo che una pentatonica in
~>mi minore ci sta bene non posso risalire alla tonalità? in pratica
~>in che cacchio di tonalità è alive??* (Zuli)
~
~sarà ma io continuo a chiedermelo
Ora come ora non lo so nemmeno io.. *Alive* la suono e basta :)
Fr@nK


3) orecchio :)
Ok, allora meglio lasciare 'sti problemi per un futuro migliore e
senza incertezze...
Zuli

3) ''	''	''    di si
Eccezionale... ma ancora una cosa, le pentatoniche maggiori non si
usano mai? E com'è il discorso per una tonalità minore?
grazie
Zuli disperato alla ricerca di certezze teoriche

L'unica che ha il Fa# senza altre alterazioni e' la sol maggiore
allora stando al tuo ragionamento, su un pezzo in DO, non potrai mai
usare un accordo di SIb maggiore, o di RE maggiore, o un MI
maggiore...
mai sentito parlare di sostituzioni ?????


3) orecchio :)
scusa se mi permetto, ma se parliamo di pura TEORIA, in quanto tale,
c'è una regola a tutto. Che poi si possa benissimo farne a meno per
comporre un bel brano, è sacrosanto....
Ci sono le sostituzioni, le overimpositions e le sostituzioni per
quinte (a volte anche per quarte, in ambito jazzistico) e con queste
si possono già spiegare molte progressioni "strane" . Con questo, io
non so farne uso pratico perche' non mi viene naturale in quanto non
ho mai acquistato padronanza di tali teorie e preferisco andare a
"orecchio" e non capire molte cose !!!!
ciao !



Telephone: 
+39-06-61122210
--------------------------------------------------------

Perdonate la mia ignoranza, ma qual'e' questa "Alive"?
"alive" dei Pearl jam, da "ten"... grande pezzo, scaricala te la
consiglio... (il ritornello è molto famoso, ci hanno fatto anche uno
squallidissimo remix panozzo)
Zuli

 mai sentito parlare di sostituzioni ?????
Certo che nessuno ti proibisce di fare delle modulazioni, e passare
da una scala all'altra...
Ma stai sicuro che se un pezzo in do maggiore si appoggia su
un Sib la melodia seguira' le note dell'accordo, probabilmente
arpeggiando un Sib maggiore 7/9/11 e chi piu' ne ha piu' ne metta...
e probabilmente fara' un passaggio modale con una do dorica...
A quel punto non ha senso parlare di tonalita' o scale...
Ma stavamo parlando di quelle che i matusa definiscono
*canzonette* (con tutto rispetto per i matusa e le canzonette),
che partono in una tonalita' e fortunatamente li muoiono ;-)
Ciao
Mos

squallidissimo remix panozzo)
Davvero?!?!?! Meno male che me lo sono perso....!!!!
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Andrea D.M.
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del...@drinkpink.net
ICQ#: 37675692
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"Ogni strumento ha il suo callo..."

Consapevole del fatto che le telecamere del Grande Fratello lo/la stessero
spiando, 
willybS...@libero.it
 (willy the artist formerly known as
sickboy) (prossimo/a candidato/a alle Nominations) ha deciso ugualmente di
compromettersi scrivendo: 
~scusa se mi permetto, ma se parliamo di pura TEORIA, in quanto tale,
~c'è una regola a tutto. Che poi si possa benissimo farne a meno per
~comporre un bel brano, è sacrosanto....
~Ci sono le sostituzioni, le overimpositions e le sostituzioni per
~quinte (a volte anche per quarte, in ambito jazzistico) e con queste
~si possono già spiegare molte progressioni "strane" .
Si', ma vedi.. non credo che sia necessario affannarsi a trovare la
giustificazione armonica di un brano come *Lithium* (appunto), anche
perche' l'autore stesso non ha pensato certo a *regole* mentre lo
componeva!
Per quanto mi riguarda, potrebbe benissimo essere un mio limite: quando mi
trovo davanti a brani come Lithium, e devo improvvisarci, non penso
minimamente a qualche regola che inquadri i vari accordi.. vado appunto per
esperienza, e ad orecchio.
Nel jazz, il discorso e' totalmente diverso, e come dici tu, le regole in
grado di analizzare le progressioni di accordi esistono eccome (non
dimenticare pero' le sostituzioni di tritono o per terze minori sui
dominanti! O tu intendevi proprio quelle? :)
Fr@nK
Da MacDonald:
*Desidera?*
*Vorrei un BigMac alla mucca pazza, grazie*

minori sui dominanti! ...
agh... mah cosa... aehm... per un attimo ho avuto veramente paura...
Zuli

Davvero?!?!?! Meno male che me lo sono perso....!!!!
Già, io no invece, e premettendo che sono un discreto fan dei Pearl
Jam la prima volta che l'ho sentito sono rimasto sconvolto, un vero
sacrilegio. I miei amici discotecari mi hanno perseguitato  per tutta
un'estate, ma poi ho fatto sentire loro la versione originale e per
fortuna si sono appassionati a quella...
Mi pare che il ritornello al posto di "i'm still alive" dicesse
"always hardcore" o qualcosa del genere...
ciao
Zuli

"always hardcore" o qualcosa del genere...
..... (delman senza parole)
