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Titolo: Uso del Compressore per suoni distorti?!?

E' da poco che sto usando il mio ADA MP2 modificato, ma comunque non c'è
nemmeno il minimo paragone tra questo e il JMP-1 che avevo
precedentemente, sia sui distorti che sui puliti.
Sto tentando di ottenere un suono distorto da ritmica mooolto cattivo
(InFlames, Testament per capirci): a parte l'uso del gain (smodato) è
utile un compressore sul segnale? Adesso io l'ho settato a 8:1, ma il
risultato non è troppo soddisfacente.Ho anche provato a eliminarlo ma il
suono risulta più "grezzo" di quello che cerco.C'è qualche soluzione?
Infine, quale è secondo voi la migliore equalizazione per un suono come
quello che ho citato? La classica eq a V non è il massimo...qualcuno poi
dice che un suono killer deve avere solo medi...mah...
Grazie a tutti in anticipo.
Stefano
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*  Stefano Mainardi
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 Stefano
Per me il comp sui suoni distorti è inutile, crea solo confusione. Che tipo
di finale hai?

Un Cicognani Dragon Fuel, 70+70W a valvole, nemmeno un componente attivo!
Ciao
Stefano
Tavares wrote:

--


 utile un compressore sul segnale? Adesso io l'ho settato a 8:1, ma il
A mio parere il compressore va bene con una solista, non con una 
ritmica.
-- 
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 Stefano
 A valvole! Che ti serve il compressore.......Vedi di settare meglio il tuo
pre, oppure cambialo.......se non trovi il suono che ti piace. Un ampli deve
suonare benissimo da solo, senza effetti e puttanate varie. E' inutile
cercare artifizi e trucchetti per far suonare bene un ampli che non suona
bene da solo, non suonerą MAI bene.
CiaoTav

 wrote in message
3A7192DE...@ing.unife.it...


 Alessio
sono d' accordo. il compressore, accortamente calibrato, permette di
"strummare" con maggior tranquillità:)
BS

 ha scritto nel messaggio
news:3A7192DE...@ing.unife.it...


Un Cicognani Dragon Fuel, 70+70W a valvole, nemmeno un componente attivo!
Ah....allora ho scritto una stronzata (v post precedente).
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Andrea D.M.
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dice che un suono killer deve avere solo medi...mah...
Per quel tipo di suono tengo una *leggera* equalizzazione a V e sparo
il presence a manetta. Poi uso un gain alto nel secondo stadio (7/8) e
un po' eno el primo (che deve essere quello che tu chiami
compressione...io ho un MP-1 e prob si chiamano diversamente).
Ho scopetro che il suono poi si incattivisce ulteriormente con un
chorus molto leggero (uso quello ad 8 voci del 2120)...


voce,
Scusate la domanda sicuramente idiota, ma... cosa fa il compressore?
Se non sbaglio, teoricamente parlando, restringe la banda delle frequenze che
escono, appunto comprimendola... ma qual'è il suo utilizzo musicalmente
parlando?
Ho provato ad utilizzarlo con la mia Zoom GFX707, sento una differenza ma non
riesco a capire fino in fondo _qual'è_ la differenza che sento...
Bye,
            BackSlash
--- "Se il destino ci è contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

 parlando?
invece che restringere la banda di frequenze, restringe la dinamica,
comprimendo i picchi sonori entro  un certo livello e innalzando oltre un
certaltro livello il segnale quando è troppo basso. questa manovra di
compressione si traduce anche spesso in un guadagno di sustain.
BS


PS: ricorda che le chitarre non sono 
come le tastiere, meritano più rispetto!

 soglia, il segnale passa inalterato.
ehehe
è sicuramente come dici tu
io, come sempre, le cose non le studio in teoria, le faccio in pratica.
e la mia pratica sul compressore mi ha suggerito la descrizione di cui sopra
in quanto, usandolo come booster, mi alza il livello anche delle corde che
sfioro appena, facendole suonare come quelle che plettro con decisione.:))
ciao
BS

 fatto c'e' solamente una soglia da regolare e non due.
Beh, più che una soglia vera e propria (che è invece presente nel 
limiter) si tratta di una 'centratura' sul punto di lavoro, ovvero 
sul 'baricentro della compressione. Regolando tale 'centratura' si 
otterrà un volume medio che 'tenderà' a rimanere sul livello della 
soglia impostata, e questo si ottiene appunto amplificando un po' di 
più i suoni deboli e molto meno quelli forti. Che poi molti pedali si
fregino del nome di compressore senza esserlo veramente è un'altra 
faccenda! :D
-- 
Visit - 
http://ww2.realftp.com/julius
 -


 va. 
[..]
Il limiter è per definizione un compressore il cui rapporto di
compressione è inf:1. Al lato pratico, si considera limiter un
compressore con rapporto > 10-12:1. Quindi se ammetti che il limiter
"abbassa e basta", sei costretto ad ammettere che il compressore faccia
esattamente lo stesso ("ma lo faccia un po' meno").
Vedila così: il tuo concetto di limiter va bene, secondo me. Ecco, il
compressore è molto simile al limiter solo che anzichè attenuare fino al
ivello di threshold tutti i segnali che superano il threshold stesso,
"li abbassa semplicemente un po', pur consentendo loro di superare
comunque il threshold". Se vedi le cose in questo modo capisci come il
limiter sia un caso "limite" del compressore. Per inciso anche
l'expander è un caso limite del compressore, nella direzione opposta.
Fo' un disegnino (in ascissa il livello di ingresso, in ordinata quello
di uscita)...
livello di ingresso
    ^
Out |                             *(1)
(dB)|                           *           
    |                         *              *(2)
    |                       *           *
    |                     *        *
    |                   *     *
    |                 *  *  
    |               * * * * * * * * * * * * * *
    |             * |                        (3)
    |           *   |
    |         *     |
    |       *       |
    |     *         |
    |   *           |
    | *             |
    ,- - - - - - - -|- - - - - - - - - - - - >
                    Thresh.                 In
                                           (dB)
Le traiettorie 1, 2 e 3 corrispondono rispettivamente:
1) Compressione 1:1 -> nessuna compressione
2) Compressione n:1 -> Compressore classico,
3) Compressione inf:1 -> Limiting.
Al lato pratico, "inf" vale 10-12. Un expander invece avrebbe na
traiettoria ancora meno ripida della (1).
T'ho convinto? :)
ciao


 esattamente lo stesso ("ma lo faccia un po' meno")...........
io invece vedo il compressore come un tubo di un  certo diametro, mettiamo 5
cm. e le note musicali come palle di materiale fluido-gassoso.
se io immetto nel tubo una nota del diametro di 4 cm. questa si dilaterà
fino a raggiungere il diametro 5.
se immetto una nota di diametro 6 , questa verrà costretta a ridursi a 5.
la ben nota propensione dei gas di tendere ad occupare tutto il volume del
tubo si manifesterà nell' effetto "sustain" ;-))))
BS


     <ICQ: 11129001>
---------------------------

 compressore non e' un limiter...
[..]
No, ma il limiter è un compressore. 
I'm sorry, ma avete tutti un po' torto.
ciao 


 I'm sorry, ma avete tutti un po' torto.
so che e' un esempio del cazzo, pero' prova con cool edit a comprimere
una traccia WAV (rapporto 2:1 ad esempio). noterai anche un aumento
delle parti di segnale piu' basse.


 tubo si manifesterà nell' effetto "sustain" ;-))))
:)) Molto bella e fantasiosa, ma anche se un po' fuorviante e non
rispondente a verità... non è che se suoni attraverso un compressore
suoni tutto allo stesso volume (diametro 5). Il compressore attenua (non
annulla, quello è il caso "limite" del limiter) le dinamiche di un
segnale oltre la soglia. Il segnale che entra già più basso della soglia
non viene alterato (e quindi non occupa tutto il diametro del tubo).
Es:
compressione 2:1, threshold=6
ENTRA	ESCE
1	1
2	2
3	3
4	4
5	5
6	5.5
7	6
8	6.5
9	7
10	7.5
Ragionando come il tuo tubo, uscirebbe sempre 7.5. Non mi pare! :)


 delle parti di segnale piu' basse.
... e notarai anche che il preset 2:1 del Cooledit opera un'espansione
sul segnale compreso tra -inf e -95dB circa, c'e' un bel grafico da
vedere, manipolare e sperimentare (e se non ci credi, la schermata
"traditional" esplicita testualmente il tutto).
Questa _espansione_ è responsabile dell'innalzamento di volume dei suoni
bassi.
3:1 compressor invece non lo fa, quelli sono dei preset. Lì puoi
comprimere, limitare ed espandere regioni diverse arbitrariamente (a
ulteriore verifica che le tre operazioni sono la stessa cosa con valori
diversi). Anche la sottrazione può essere vista come l'addizione di una
quantità negativa, giusto per cavare un parallelismo.


 BS
VR residente a PE
Ciao.
Mimmo.

 quantità negativa, giusto per cavare un parallelismo.
vabbe', allora vaffanculo tu e il tuo compressore di merda!!!! ;-))))


 vabbe', allora vaffanculo tu e il tuo compressore di merda!!!! ;-))))
:-DDD !


 vabbe', allora vaffanculo tu e il tuo compressore di merda!!!! ;-))))
ROTFL!
-----------------------------------------------------------
                    [FeNdErMaN]
 
john_fr...@katamail.com
 
http://utenti.tripod.it/fender_man/
                 ICQ: #55996835
-------------------------------------------------------------
"Se sono Floyd Rose, Floyd fioriranno"
Hendrix/Alberto, IAMSC
-------------------------------------------------------------


:-DDD
non ci ho capito niente ma mi sono piegato dal ridere
BS

 ciao
beh, è un ragionamento del tubo:)
BS

 vabbe', allora vaffanculo tu e il tuo compressore di merda!!!! ;-))))
Un compressore si merda??? non oso immaginare cosa faccia... :))


 Un compressore si merda??? non oso immaginare cosa faccia... :))
per quando hai la sciolta. la comprime finche' non esce dura come al
solito! ;-)))))


 ciao
Hai presente il problema del riciclaggio delle acque nere?
Che detiene il brevetto pare abbia fatto più soldi di Guglielmo Cancelli...
Ciao.
Mimmo.

Cujo ha scritto:


Poco! :D
Ora prendi il caso che la traettoria iniziale (da 0 fino alla soglia)
abbia un angolo maggiore di 45° e dopo la soglia, invece, minore di 
45°. In questo caso il compressore 'amplifica' i segnali inferiori 
alla soglia e attenua quelli oltre la soglia. Riprendo una parte di 
un altro tuo messaggio:
"Questa _espansione_ è responsabile dell'innalzamento di volume dei 
suoni bassi."
Non vorrei che tu confondessi "l'innalzamento di un segnale debole" 
con "l'espansione della dinamica". E' il contrario infatti. Il 
compressore restringe la dinamica innalzando i segnali deboli e 
abbassando quelli forti (quindi il range minimo-massimo si 
restringe), mentre l'espansore fa l'esatto opposto, attenua quelli 
deboli ed amplifica quelli forti, aumentando apputo il range 
dinamico.
Ciao!


 Poco! :D
Il manuale del mio compressore (alesis 3630) recita a pag. 6:
"Output control:
The process of reducing dynamics lowers the signal's overall level. Use
this control to compensate by adding output gain."
e cioè:
"Controllo 'Output'
Il processo di compressione riduce l'ampiezza media del segnale. Usare
questo controllo per compensare questo effetto aggiungendo gain in
uscita."
Da qui è chiaro che la compressione _abbassa_ solamente il segnale. Sta
poi a te compensare aggiungendo guadagno _DOPO_ la compressione.
Non contento, vado a vedere su harmony central, nella sezione che spiega
l'effettistica.
http://www.harmony-central.com/Effects/Articles/Compression/
 Cosa leggo?
"Limiting is simply an extreme form of compression where the
input/output relationship become very flat (10:1 or higher). This places
a hard limit on the signal level. "
"Il limiter è semplicemente una forma estrema di compressione dove il
rapporto ingresso/uscita produce una curva molto piatta (10:1 o
superiore). Questo pone un limite stretto al segnale in uscita."
"So looking at Figure 2, we can see that the compressor makes loud
signals quieter, but it does not make quiet sounds louder (although it
may be perceived that way)."
"Guardando la fig. 2, vediamo che il compressore attenua i segnali
forti, ma non alza quelli bassi (anche se può sembrare che lo faccia)"
"However most compressors do have a secondary gain stage for adjusting
the output level so that if you turn the compressor on while playing,
the extra gain will prevent your instrument's volume level from
dropping. "
"Tuttavia molti compressori hanno uno stadio di gain secondario per
regolare l'uscita cosicchè l'inserimento del compressore durante
un'esecuzione non provocherà un calo di volume"
"You can make a case that this extra gain stage is or isn't really part
of a compressor, but in any
case, that is what makes the softer sounds louder."
"Si potrebbe discutere a lungo se questo stadio di gain sia o meno parte
del compressore, ma in ogni caso questo è ciò che amplifica i suoni
bassi"
Ok... quest'ultima frase sembra scritta appositamente per noi. Per me
non è parte del comp, ma te lo concedo. 
OK?


 non è parte del comp, ma te lo concedo. 
Grazie. :D


                                           (dB)
Da quanto ne so io, il comptessore funzia così: dato un ingresso, agisce
aumentando o diminuendo il guadagno sul segnale. Nel primo caso se il
segnale non raggiunge il livello (1), nel secondo se supera il livello2.
Con settaggi estremi, la distanza tra le linee 1 e 2 tende a zero,
valore per il quale è annullata copmletamente la dinamica. Per qualsiasi
intensità della pennata ne uscirà lo stesso suono(salvo controllo del
parametro attack)
Il compressore può anche agire da limiter (non il contrario), nel qual
caso interviene soolo l'effetto rappresentato dalla linea (2)
fINE.
-- Borgiaz
 
   ICQ # 70428611
 
 
L'esempio di Bs on calza del tutto perchè di solito i liquidi non sono
comprimibili :-)

 parametro attack)
 
:) dev'essere una miscredenza comune... hai mai visto un compressore che
abbia DUE livelli di threshold?
Ne hanno solo uno. Poi al limite alzi tutto quanto, ma è un altro
discorso...


 Ne hanno solo uno....
fattene una ragione Cujo, probabilmente hai ragione tu, ma qui a Ferrara
abbiamo tutti dei compressori del "TUBO" ;-DDDD
BS

 discorso...
Scusa cujo.. Ma uno basta ed avanza no? I livelli superiori alla 
soglia vengono attenuati, quelli inferiori invece amplificati.



PS: ricorda che le chitarre non sono 
come le tastiere, meritano piů rispetto!

 Eddai, Max DG questo lo avrebbe chiamato "mirror climbing"... :)
MaxDG chiama mirro climbing tutto ciò che non riesce a concepire, 
quindi parecchia roba.


Quando la diarrea lo soprende, ecco cosa scrive due di picche
<mega...@TOGLIaruba.it>: 
翠 mio parere il compressore va bene con una solista, non con una 
裸itmica.
Secondo me e' tutto il contrario! Nei soli... vai con la dinamica! Nelle
ritmiche invece... si cerca di appiattire il tutto.
Fr@nK

 ritmiche invece... si cerca di appiattire il tutto.
Eheheh... fai il fubetto eh? Rimesti nel torbido dunque... Il 
background ritmico non ha bisogno normalmente di comressione, perchè 
viene tenuto basso in fase di registrazione... :D
E cmq, detto tra noi, io non uso mai la compressione, manco da 
solista.


 , avendo venduto delle Ecstacy per rifornire il
rack delle distorsioni, dalla galera scrive:
snippe
Ma guarda cosa mi tocca fare :-)
DAL MANUALE DELLE GIOVANI...hem.. dal BOSS GUITAR EFFECT BOOK
"il CS3 comprime i forti segnali in ingresso mentre AMPLIFICA quelli
bassi, dandovi un sustain morbido ecc.." Descrizione accompagnata dal
relativo grafico x/y dove si vede che che col diminuire del segnale di
ingresso il compr. mantiene inalterato il livello di uscita.
Sono disponiblie per citarti ulteriori autorevoli fonti.
Eppoi scusa, come lo spiegli allora il fatto che il compressore agisca
come SUSTAINER??
Zio bello!
Ciao!
