Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: ANTROPOSOFIA - toc, toc...

Salve a tutti.
Scusate l'intrusione.
Vorrei chiedervi se qualcuno di voi conosce l'antroposofia? Mi piacerebbe
sentire opinioni in merito...
(visto che non riesco a trovare in internet un sito dedicato a
quest'argomento, credo che l'ambiente "new-age" sia il più adatto a tale
ricerca)
cordialità
Vittorio

...

caro vittorio l'antroposofia interessa anche me, ho letto infatti un paio di
testi in merito, e francamente ci ho capito ben poco, ma siccome la figura
di rudolf steiner mi affascina molto, mi accodo al tuo appello e lancio un
grido:
venga fuori un antroposofoooooooooooooooooooooooooooooooo!
grazie
luigi vittori (l'ignorante)

caro vittorio l'antroposofia interessa anche me, 
Io so tutto sull'argomento: che volete sapere in particolare?
Massimo

Un saluto a Massimo a Luigi... e un caloroso ciao a tutti
E' da poco che mi dedico all'antroposofia. In essa ho trovato più di quanto
potessi immaginare in fatto di risposte, ma tutto mi rimane a livello di
pensiero. Se prima di attivarmi in questa forma di ricerca avevo
una benchè minima attività spirituale ora mi trovo paradossalmente
nell'oblio più completo. Ora ho una parziale conoscenza dei mondi
spirituali, ma questa, anzichè dischiuderneme la coscienza, sembra
che mi addormenti. Sicuramente sto incappando nell'errore del principiante,
non riuscendo a portare la conoscenza intellettuale al livello del cuore,
questa muore cristallizzandomi...(ed ecco ironicamente i dententori delle
verità). (in queste cose non esiste la ricetta del tipo: TU devi fare
questo, questo e questo... sapete meglio di me che non funziona, esistono le
esperienze individuali e solo queste possono risuonare nell'altro ed essere
prese in piena libertà a modello del proprio agire)
In conclusione: leggere libri e discuterne il contenuto mi fa dormire...
Se state anche voi seguendo un sentiero di ricerca, qual'è la vostra
esperienza in merito?
ciao
Vittorio

 
Le tue parole (finalmente dopo tanti integralisti cattolici e non)
mi fanno esclamare un *finalmente*! per quanto riguarda il tuo discorso
sulla tolleranza e le esperienze personali...perfettamente d'accordo al
150 %! Finalmente un *vero* intervento NA!
IL mio sentiero di ricerca e' (e l'ho detto diverse volte qui) il
Reiki... una strada di guarigione a tutto campo....potente, semplice,
veloce, dolce, profonda, coinvolgente, no setta, no religione, no 
guru...che cosa si puo' volere di piu'?....;-)))
saluti di cuore
love & light
cristian

Il Wed, 08 Jul 1998 23:38:04 GMT, 
des...@tin.it
 (massimo) ha scritto:
|Io so tutto sull'argomento: che volete sapere in particolare?
Accidenti! Complimenti Massimo! Hai letto e compreso l'opera omnia di
Rudolf Steiner? (Più di duecento volumi, tra libri e conferenze). Io
son stato socio della società antroposofica per più di dieci anni, ho
tenuto diverse conferenze, anche a livello nazionale, ma in tutta
onestà non mi sarei mai azzardato a dire che so tutto.
Evidentemente le mie capacità di comprensione sono molto modeste.
Comunque suggerirei a Vittorio, per cominciare, di fare una capatina
sul mio sito, Zenit. Nella pagina di collegamenti sull'ESOTERISMO
troverai segnalato un sito antroposofico. In rete c'è anche il sito
ufficiale della società, collegata al Goetheanum, e diversi siti in
inglese. Molto tempo fa mi scrisse un giovane antroposofo modenese per
segnalarmi il suo, che però non so se ci sia ancora. Ecco comunque
l'indirizzo:
|Vorrei segnalarvi il mio sito,che si chiama "Unicornos",ad indirizzo 
|dell'antroposofia di rudolf Steiner; mi farebbe molto piacere vederlo 
|inserito nella vostra lista: se vi fa piacere,gradirei a mia volta in 
|serire il vostro link nel mio sito.
|Il sito è:
|
Http://www.geocities.com/area51/dimension/2462
 
Tra i libri di Steiner credo che alla fine il più completo sia
«L'iniziazione». Certamente quello da cui iniziare.
Un caro saluto,
Maurizio Nicosia
________________________________________
Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
http://www.zen-it.com
________________________________________

questa muore cristallizzandomi...
Probabilmente non ci riesci perche` non riesci ad immedesimarti
nell'autore e a capire che cosa ha provato per poter descrivere il
mondo spirituale in quel modo.
Essendo tutto descritto in stile scientifico forse molti dimenticano
che e` necessaria la partecipazione interiore per comprendere
veramente, trattandosi in questo caso non di oggetti fisici ma di
elementi interiori, appunto, che vanno ritrovati, osservati. 
Personalmente mi sono sempre sentito "riscaldato" dai concetti
dell'antroposofia.
massimo

«L'iniziazione». Certamente quello da cui iniziare.
Mi sorprende un po' questa tua affermazione. "L'iniziazione" e` un
libro soprattutto pratico per chi vuole tentare un cammino personale
di conoscenza mentre "Teosofia" o "La scienza occulta" offrono uno
sguardo d'insieme pur senza disdegnare l'aspetto pratico. 
Io comunque ho iniziato con "La filosofia della liberta`", lo lessi
superficialmente e non ci capii molto, ma iniziai a considerare il
pensiero come una specie di forza benefica anziche` come qualcosa di
arido e astratto in cui non è possibile alcuna realtà. Dopo passai a
"Teosofia", e da allora mi son sempre trovato bene.
Massimo

(Massimo): Io so tutto sull'argomento.......
(Maurizio): Accidenti! Complimenti Massimo! Hai letto e compreso l'opera
omnia di Rudolf Steiner?
Non è il caso di infierire, mi è piaciuto quel pizzico d'ironia che a volte
manca negli austeri ambienti antroposofici, dove si va avanti a solenni
citazioni senza viverne il contenuto.
-------
(Massimo): ....forse molti dimenticano che e` necessaria la partecipazione
interiore per comprendere veramente...
Credo che quì si abbia toccata la "nota dolente". Sono talmente preso nel
capire di "testa" che non mi concedo il tempo necessario perchè quel che ho
letto risuoni in me. Per le letture non ci sono problemi, già letti i
fondamentali ed un sacco di altre conferenze... (sto ora leggendo in
ritardo, e con grande calma, Teosofia). Credo mi manchi l'intimo scambio di
esperienze, la descrizione dello stato animico nell'atto di accogliere una
verità.
Cosa significa "sentire una verità"?
Cosa si manifesta?
Cosa viene a coscienza una volta che la si è fatta propria?
Una domanda a Maurizio (scusami se ti do del "tu"), cos'è che ti ha fatto
uscire dalla Società Antroposofica? Quale può essere il bilancio conoscitivo
superiore della tua esperienza?
Tieni ancora conferenze, in che zona d'Italia e su che argomenti? (magari
riesco a scroccartene una quì di botto)
Spero che questa conversazione diventi dialogo costruttivo per noi tutti. Mi
fa tristezza vedere anche in questo ng quanta energia venga dispersa nella
polemica, dove l'essenziale è sovrastare gli altri con le proprie verità.
Ancora un grazie a Maurizio per le informazioni aggiuntive (siti internet,
ecc..)
a presto, ciao a tutti
Vittorio

 ha scritto:
|Non è il caso di infierire, mi è piaciuto quel pizzico d'ironia che a volte
|manca negli austeri ambienti antroposofici, dove si va avanti a solenni
|citazioni senza viverne il contenuto.
È forse qui il punto nodale, caro Massimo. E per certi aspetti
risponde già a una domanda che mi poni più avanti...
|-------
|(Massimo): ....forse molti dimenticano che e` necessaria la partecipazione
|interiore per comprendere veramente...
Direi, con te, che è necessaria *l'esperienza*.
|Credo mi manchi l'intimo scambio di
|esperienze, la descrizione dello stato animico nell'atto di accogliere una
|verità.
|Cosa significa "sentire una verità"?
Questa è una bella domanda, e ardua assai. Nella mia esperienza
significa alcune cose, diverse come manifestazioni, ma sostanzialmente
analoghe. Può accadere di porsi nella «dimensione dell'ascolto».
Quando vi si riesce, talvolta fluiscono «pensieri» la cui
autorevolezza fa credere siano pari a «voci», e nei quali è manifesto
che non si esprime il nostro io. L'altro aspetto che caratterizza
questi «pensieri» è che hanno la capacità di disvelare certi nodi del
nostro destino, o di mostrare concezioni «organiche» dell'universo: di
indicarcelo come essere vivente e di mostrarci quale sia il nostro
ruolo in esso. 
Può anche accadere che ci venga preannunciato un incontro: con
qualcosa o qualcuno che diverrà decisivo nella nostra evoluzione.
Ancora: si stabilisce in noi una catena di pensieri ed esperienze che
si coagula in un simbolo o in una costellazione di simboli. Tutt'un
tratto, allorché questa configurazione assume per noi un valore
essenziale, essa appare *anche* fuori, in contesti spesso
sorprendenti: ci si manifesta con tutta la sua virtus (forza).
|Cosa si manifesta?
Il non–io. È il modo più sintetico e ampio per descriverlo. Tesi
suprema di ogni scienza e arte: io=non-io, scriveva Novalis nei suoi
«Frammenti».
|Cosa viene a coscienza una volta che la si è fatta propria?
Nella mia esperienza è avvenuto come ho scritto sopra. Avverti
«l'autorevelozza», «l'autorità». E in altri modi ancora. Può anche
accadere, per esempio facendo esercizi che Steiner suggerisce (per es.
quello del seme), che si viva un'esperienza di distacco dal corpo,
ovvero una vera e propria iniziazione, splendidamente sintetizzata
2.600 anni fa da Eraclito: «la morte del fuoco è la vita dell'aria, e
la morte dell'aria è la vita dell'acqua». Si vive, detto più
sinteticamente, la continuità della coscienza nel trapassare degli
stati. Si impara a vedere –ogni tanto– il tempo, e il senza tempo.
|Una domanda a Maurizio (scusami se ti do del "tu"), cos'è che ti ha fatto
|uscire dalla Società Antroposofica? 
(figurati!) Diciamo che ho ritenuto conclusa la mia esperienza come
membro della società antroposofica italiana. Il pensiero di Steiner,
mutuato da Goethe, Novalis e soprattutto Paul Ignatz Vitalis Troxler,
è essenzialmente metamorfico, ma se una conferenza, poniamo, diviene
una sorta di credo perpetuo, quale metamorfosi è possibile?
Prendiamo l'esempio di «Teosofia», scritto ancora quando Steiner era
presidente della società teosofica tedesca. In questo libro Steiner
usa la tipica terminologia indù: corpo fisico, eterico, astrale,
anima, mana, bodhi, atma: l'uomo viene descritto come «saptaparna», il
settemplice. In un decisivo ciclo di conferenze del '24 (dal titolo
«Antroposofia»), e dunque a qualche passo dalla morte, non adopera più
questa terminologia, ma un'altra di chiara derivazione greco -
occidentale. E parla dunque di «uomo di terra», «d'acqua», «d'aria» e
«di fuoco» (pur mantenendo la settemplice organizzazione dell'uomo,
rifesso microcosmico dell'universo).
La questione è anzitutto terminologica: mentre molti si devono
alambiccare per capire cos'è un corpo eterico, o un corpo astrale,
hanno una via più chiara con «uomo d'acqua o d'aria». Ma non è solo
terminologica: segna un punto d'arrivo che vede Steiner ritornare
appieno sulla manifestazione occidentale della tradizione. Segna un
momento in cui Steiner è divenuto consapevole che il linguaggio serve
a modulare l'imperituro nel perituro, a far giungere stille di luce
nell'ombra. E dunque a suggerire la direzione per il futuro, direzione
che io sintetizzo nello «sguardo di Giano».
Se, di fronte al cruciale problema di quale veste debba assumere
l'esperienza nel manifestarsi, si ripetono continuamente e solamente
le parole del primo Steiner, e ci si abbarbica dunque a un sistema
sostanzialmente fisso, si fa un duplice torto: a Steiner e
all'antroposofia, intesa come organismo spirituale.
|Quale può essere il bilancio conoscitivo
|superiore della tua esperienza?
Io ho finito per concentrarmi sulla gnoseologia di Steiner,
sospendendo il giudizio sulla cosmologia, la cristologia e simili
aspetti. Il bilancio è decisamente positivo, e l'esperienza è stata
decisiva. Se ho imparato a pensare un po' lo devo a questa esperienza.
Inoltre, ed è tutt'altro che secondario, gli esercizi di Steiner mi
hanno aperto la mente a esperienze che non sospettavo nemmeno
esistessero. Esperienze che mi hanno dato da studiare per anni e che
hanno determinato l'attuale assetto della mia vita, e continueranno a
determinare quello futuro. Esperienze che vanno considerate come doni
che talvolta ci vengono elargiti. Ma che vanno anche considerate sotto
la luce della parabola dei talenti...
|Tieni ancora conferenze, in che zona d'Italia e su che argomenti? (magari
|riesco a scroccartene una quì di botto)
Tenni un seminario e una conferenza proprio dalle tue parti, a Trento,
qualche anno fa, sui misteri eleusini come *seme* dell'antroposofia.
Città dove era attivo un gruppo antroposofico abbastanza vivace.
Adesso, però, non saprei. Ne ho tenute molte altre, ma ormai
conferenze antroposofiche non ne tengo più. L'ultimo intervento è
stato a Roma due o tre anni fa, come moderatore di una tavola rotonda
sulla reincarnazione con un Cattolico, un Buddista e due antroposofi
(uno dei due era Pietro Archiati, che adesso ha molto successo negli
ambienti antroposofici). La più recente conferenza l'ho tenuta questo
inverno a Rimini su «Le logiche dell'immaginario». Ma alcuni di questi
lavori sono su Zenit. Per esempio «La fortezza pitagorica, o della
luce», è una relazione che ho tenuto a Roma a un convegno sulla luce.
Adesso sto preparando un lavoro per un convegno internazionale di
studi sull'ermetismo, a Siena, in cui parlerò della «Monade
geroglifica» di John Dee (ermetista inglese del Cinquecento). Se può
interessarti te ne darò notizia per em@il.


Ciao. 
Possiedo un libro che raccoglie conferenze di Steiner:
"Filosofia, cosmologia e religione nell'Antroposofia", 
Editrice Antroposofica Milano
Qualcuno mi sa dire se la su detta Casa editrice pubblica ancora,
oppure presso quali altre posso trovare libri sull'antroposofia.
Grazie 
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

Il Sun, 19 Jul 1998 14:46:20 GMT, 
thoq...@geocities.com
 (Primula
rossa) ha scritto:
|Ciao. 
|Possiedo un libro che raccoglie conferenze di Steiner:
|"Filosofia, cosmologia e religione nell'Antroposofia", 
|Editrice Antroposofica Milano
|
|Qualcuno mi sa dire se la su detta Casa editrice pubblica ancora,
|oppure presso quali altre posso trovare libri sull'antroposofia.
|
|Grazie 
Sì, la casa editrice antroposofica pubblica ancora. Altre case
editrici che pubblicano testi di Steiner o di antroposofi sono «I
dioscuri» (so però che ha chiuso), la Basaia-Libri del Graal, e la
editrice Arcobaleno.
Un saluto,


(Maurizio) ........Si vive, detto più sinteticamente, la continuità della
coscienza nel trapassare degli stati.
.......Steiner è divenuto consapevole che il linguaggio serve a modulare
l'imperituro nel perituro..........
Se, di fronte al cruciale problema di quale veste debba assumere
l'esperienza nel manifestarsi, si ripetono continuamente e solamente le
parole del primo Steiner, e ci si abbarbica dunque a un sistema
sostanzialmente fisso, si fa un duplice torto: a Steiner e all'antroposofia,
intesa come organismo spirituale.
--------------------------------------------------------------
Mi riprendo alla sintesi fatta sopra:
Pensieri, voci autorevoli, sentire l'autorità... dov'è la differenza se
recepisco il contenuto dalla voce di una persona?
E' possibile recepire una "autentica verità" da un testo scritto o
attraverso il senso dell'udito?
La verità è imperitura, "è" di per se. Ma per coglierla abbiamo forse
bisogno di circoscriverla nel perituro?
Cosa significa portare a coscienza la verità su un fiore?
E' forse percepire (come?) oltre alla sua peritura manifestazione fisico
sensibile anche la sua manifestazione occulta?
L'essere fiore (o qualunque altro essere) è percepito da fuori oppure il
fiore è intimamente in me con tutte le sue esigenze?
Cerco di capire, con tutta la mia buona volontà, ma.......... SENTO che
sfuggo qualcosa di fondamentale.
Ho fatto uno strano sogno: nel sogno mi chiedevo che senso avesse per me
continuare a leggere i libri di Steiner, mi è apparsa l'immagine del mio
corpo (dal petto in giù) rattrappirsi notevolmente in lunghezza, nel dolore
riconducibile all'oppressione.
Mi sa che rifletterò ancora su questo tuo ultimo messaggio. Per quanto
riguarda i tuoi attuali lavori non credo di essere all'altezza per potervi
fare onore. La mia innata vocazione tecnico industriale mi ha tenuto nella
più completa oscurità per circa trent'anni.
Ora a 35 anni sono dentro fino al collo nella ricerca esoterica, con una
completa ignoranza e perciò con una conoscenza ancor tutta da definire... e
con un sentimento che pare opporsi a questa definizione. Da un lato estremo
penso sia necessaria un' adeguata istruzione in tal senso, dall'altro
estremo penso che la conoscenza "impacchettata" valga zero. Dal primo punto
di vista guardo i "luminari" dal basso all'alto, dal secondo ad un livello
paritario (tantopiù che qualche giorno fa mi son messo a spiegare
antroposofia ad un'antroposofa incallita.... Allora, qual'è il modo giusto
per accogliere una conoscenza?
Un saluto per Maurizio anche da parte di Emanuele Reti, ora euritmista, (15
anni fa ad un corso di pittura a Bologna, e a Roma quando facevi il
moderatore con Archiati)
Tra un pò vado in ferie per un paio di settimane. Spero che il dialogo
proceda e che qualche altro "ricercatore" si faccia vivo...
Un cordiale saluto a tutti
Vittorio

(Maurizio) ........Si vive, detto più sinteticamente, la continuità della
coscienza nel trapassare degli stati.
.......Steiner è divenuto consapevole che il linguaggio serve a modulare
l'imperituro nel perituro..........
Se, di fronte al cruciale problema di quale veste debba assumere
l'esperienza nel manifestarsi, si ripetono continuamente e solamente le
parole del primo Steiner, e ci si abbarbica dunque a un sistema
sostanzialmente fisso, si fa un duplice torto: a Steiner e all'antroposofia,
intesa come organismo spirituale.


estremo penso che la conoscenza "impacchettata" valga zero. 
Allora sei proprio preso nel mezzo di una bella contraddizione!
La conoscenza che ti viene comunicata non vale zero, perche` ti rende
piu` sensibile. Per esempio ti fa notare  l'importanza di certe
sottili sensazioni apparentemente insignificanti. Da questo punto di
vista considero non solo la conoscenza spirituale ma anche quella
tradizionale di estrema importanza. Come puo` non esserti d'aiuto
qualcuno che ti dice " io ho sentito questo"? L'importante è *non*
considerarlo come una verita`, se lo facessi la conoscenza si
"congelerebbe". La stessa cosa vale pero` anche per la sperimentazione
personale, se la consideri verita` assoluta ti impedisci nuove
percezioni e magari diventi pure antipatico! 
Ciao.
Massimo

>fiore è intimamente in me con tutte le sue esigenze?
"percezione" non e' "comunione (o comprensione) assolute".
 _almeno_ non necessariamente
    IMO
Saluti Saluti
Herrmann Proof


Nella distinzione che sopra hai citato mi pare di notare un criterio
fondato sulla coscienza.
Le manifestazioni corporee hanno caratteristiche quantificabili,
misurabili, quelle dello spirito non sono misurabili perché qualità
di una coscienza viva...
