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Titolo: Domanda sui modi

Bah, tremate tremate... una domanda di teoria.
Mettiamo che io stia suonando in La dorico (oyo como va per esempio). Le 
note sono quelle della scala di SOL maggiore.
1 2 3m 4 5 6M 7m
fin qui tutto bene.
Adesso mi chiedo se voglio "spentatonicare" dovrei usare la pentatonica 
di SOL maggiore o quella di LA minore (visto che tutti i suoi gradi cmq 
rientrano nella minore dorica) ??? O come penso sono libero di usare 
entrambe ma ottengo effetti diversi ?
Per favore illuminatemi, con considerazioni generali non serve una 
risposta pratica a questa domanda.
TA.

 TA.
Ciao Master,
io più in là delle scale maggiori e minori non vado, ma visto che ritengo
di aver dato il mio contributo alla Razza Umana, quest'oggi, spenderò un
po' di tempo in considerazioni varie ed eventuali sul tema.
La penso fondamentalmente come te, e mi sembra addirittura ovvio che
pentatonica di SOL e di LA minore contengano entranVe le note della scala
di SOL maggiore, che è quella che ti interessa.
Pentatonica di SOL: Sol-La-Si-Re-Mi
Penta di LA minore: La-Do-Re-Mi-Sol
Il barbatrucco è che nella penta di SOL manca la terza dell'accordo e c'è
invece una quarta, il che ti darà comunque un certo effetto perché non fai
mai sentire la "modale". Ancora, con queste due pentatoniche, lasci sempre
fuori dai giochi la 6 di La (Fa#), che dà la caratteristica "dorica" al
tutto.
Ecco, ho esaurito i miei due cent ;-)
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dr842c$ak6$1...@area.cu.mi.it...


 maggiore partendo dal 6° grado.
mmm... non mi sembra proprio così!
La dorico = scala di Sol maggiore partendo dal secondo grado
ok, la differenza è *solo* un fa# ;-)
Ciao 


Si su per giu' la penso anche io come te, darei di pentatonica di LAm in 
quel caso con l'aggiunta (ovvia) della sesta major. Pero' sarei 
interessato in un discorso piu' generale.
Ci sono modi in cui una pentatonica minore non ci sta...
Pent m:
1 3m 4 5 7m
Nella minore locria non c'e' la quinta giusta...
:-|

 partendo dal 6° grado.
Hmm scusa ma mi fermo qui a leggere, senno mi confondo le idee.

 entrambe ma ottengo effetti diversi ?
tutte e due, e anche quella di si minore, le note fanno sempre parte sol 
maggiore


Eddai wonder. Spreca un paio di parole in piu'

Che fava!!
.... infatti poi dico che i modi non li uso....
Può essere un alibi?
:D
"vaiHomer" <vaihom...@Questohotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dr85fk$dji$1...@area.cu.mi.it...


 Ciao
Non mi è chiaro qual è la differenza - per te - tra i "tipi" e i "modi".
Se non ce n'è, mi sfugge il senso di chiamarli in un altro modo per poi
cambiare nome...ma forse ho letto male?


 Eddai wonder. Spreca un paio di parole in piu'
lol... non c'e` molto da dire in realta`: la pentatonica minore ha come 
formula:
1 3b 4 5 7b
il sol maggiore e`:
G A B C D E F#
prendendo le penta minori di mi, la e si:
mi: E G A B D
la: A C D E G
si: B D E F# A
che son tutte note del sol maggiore, CVD :Ğ

A questo rispondo senza sbagliare....
I tipi partono dalla Ia e sono tutte le configurazioni della scala maggiore 
sulla tastiera ( e fin qua è + o - la stessa storia dei modi). Ma è + 
semplice visualizzare gli intervalli studiando la scala maggiore in questo 
modo. Per uno studio dell'armonia prediligo questo approccio perchè molto + 
comprensibile rispetto all'approccio modale.
Per quanto riguarda l'errore del "La Dorico" abbiate clemenza ma non sò il 
nome dei modi e pensavo che il dorico fosse il 6°grado e non il 2°.
Sorry
"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:dr85sa$srp$1...@news.newsland.it...


 che son tutte note del sol maggiore, CVD :Đ
si quello lo avevo capito, infatti era gia' una considerazione del post 
iniziale. Ma vorrei sapere quali sono i risultati che si ottengono. Io 
direi (a senso) che se suono la pentatonica di LAm ottengo il VERO suono 
della pentatonica... se invece uso la pentatonica di SOL in verita' sto' 
usando una scala di 5 note che non c'entra niente con la pentatonica 
perche' sto suonando
1 2 4 5 7m
Allora mi chiedo su una locria ad esempio, la pentatonica non puo essere 
suonata ?
Oppure ci suono una
1 3 4 5b 7m ed ottengo lo stesso effetto ?

 Sorry
Kein problem per il "La dorico" :)
piuttosto, ancora non capisco a cosa ti riferisci coi tuoi tipi...Voglio
dire: i modi sono - grossolanamente - i "rivolti" di una certa scala,
ossia di una certa suddivisione dell'ottava. Esistono indipendentemente
dallo strumento che li suona. Tu coi "tipi" intendi qualcosa di simile a
"pattern" sulla tastiera della chitarra?


Esattamente.
Questo tipo di approccio è tipico del jazz e della musica classica.... ma in 
fondo la musica è sempre musica e le cose si ripetono.
Se ti interessano ti mando un jpg.
Ciao
"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:dr86om$k9$1...@news.newsland.it...


> che son tutte note del sol maggiore, CVD :Ð


 Ciao
Eccome no! La email che compare qui è valida, a meno di ovvie correzioni :)


 1 3 4 5b 7m ed ottengo lo stesso effetto ?
la terza sarebbe bemolle, cmq ce la puoi suonare si, ma non e` una 
pentatonica :p

 Se ti interessano ti mando un jpg.
manda anche a me, chemica ho capito cosa intendi, lol :Ð

 Ciao
ehm... se non è troppo disturbo... la manderestii anche a me? Vorrei capire 
meglio
e_mail con le dovute correzioni pure per me
vaiHomer/grazie 

 
LOL, cosi' e' come la penso anche io, ma vorrei sapere il parere di voi 
illustri !

 pentatonica :p
Ya qui mi hai beccato
1 3m 4 5b 7m
Ma allora se ci voglio suonare una pentatonica devo andare fuori scala ?

 ha scritto nel messaggio 
news:dr8872$j4f$1...@area.cu.mi.it...


 Ma allora se ci voglio suonare una pentatonica devo andare fuori scala ?
no, guarda che suonare la pentatonica di sol maggiore sul fa# locrio non 
e` andare fuori scala, anzi... il fatto e` che forse non ti e` chiaro 
che un modo e` si una scala, ma prima di tutto semplicemente una visione 
alternativa della scala maggiore a cui quel modo appartiene (come ha 
detto michele, un "rivolto" di quella scala). In effetti ha poco senso 
parlare di modo locrio (x es) in assoluto, senza far riferimento al 
contesto armonico; se ad esempio hai il giro do oyo como va, la-7 e re7 
(dominante) fissano la tonalita` in sol maggiore, quindi tu puoi suonare 
tutto cio` che appartiene al sol maggiore, ma poiche` la fondamentale e` 
proprio il la, allora si dice che stai suonando un la dorico (cosi` come 
la canzone del sole e` un la ionico :p). Ma questo non implica, ad 
esempio, che tu non possa considerare il primo la-7 come  un mondo a se 
stante, e supporre ad esempio che sia il terzo grado del fa maggiore, 
considerandolo quindi un la frigio, passando poi al la dorico (o sol 
ionico, o si frigio ecc... son sempre la stessa cosa :p), perche` il re7 
dominante fissa la tonalita` a sol maggiore.
Vabbe`, cosi` credo di averti incasinato ancora di piu` le idee, e forse 
ho scritto pure qualche minchiata... il punto pero` e` che considearre i 
modi *solo* come delle scale e` estremamente riduttivo; per 
semplificare, la cosa migliore da fare e` ricondursi alla tonalita` di 
riferimento e basarsi su quella :p
Detto cio`, ti consiglio di guardare il video "modes: no more mistery" 
di gambale :p

 Stessa cosa per le pentatoniche.
Si, ma su una scala maggiore ci sono 3 pentatoniche (corrispondenti agli 
accordi minori dell'armonizzazione di quella scala), in particolare sul 
sol maggiore ci stanno la penta di mi minore, di la minore e di si minore.

 ha scritto nel messaggio 
news:dr8abr$nv3$2...@area.cu.mi.it...


 di gambale :p
quoto e aggiungo.
per l'impro di solito poui ragionare in "tonale" (tutto quello che potresti
suonare sull' accordo in cui ti trovi in quel momento) oppure in
"modale"...cio e' capire a quale tonalita' appartiene un gruppo di accordi.
Nel tuo caso stiamo parlando della tonalita' del Sol maggiore e quindi
quando ti trovi sull' accordo di Lam7 suonerai le note della scala di Sol
maggiore appogiandoti alla tonica del La ed evidenzionado le note importanti
di quel accordo (1, 3, 5, 7)...sei nel modo dorico di La.
Sul Re7 suonerai la stessa scala, appogiandoti alle note importanti
dell'accordo e sarai nel modo misolidio di Re.
Semplice no?
Ma per essere ancora piu' figo saprai legare le note importanti di un
accordo e dell'altro con delle note di passaggio che possono sempre essere
della scala di sol oppure anche dei cromatismi (il jazz insegna).
potresti anche fregartene completamente dei relativi modi e trattare i due
accordi come entita separate sparando il modo eolio, la pentatonica di Lam,
l'arpeggio di Lam7 e di Do maggiore nonche di Mim o Sibm-5...ecc.
idem per l'accordo di Re7...
poi, ovviamente cercherai di legare i vari colori tonali creati da questo
casino con delle note che hanno in comune oppure che risolvono su delle note
importanti..
confuso?
non dovresti esserlo.
sono sempre le stesse note contenute nella scale di:
sol maggiore
do maggiore
la minore armonico
...ecc.
viste da un punto di partenza ed arrivo diversi.
la cosa si potrebbe complicare ancora di piu'...ma poi andrai a studiare il
jazz.
Il criterio?
Solo la recchia di chi suona e di chi ascolta. Ecco perche' serve un'
allenamento ed una cultura musicale per apprezzare certi abbinamenti
armonici e perche' spesso sentiamo che certi musicisti suonano delle note "a
caso" quando non e' affatto vero.
La teoria da sola non serve...bisogna anche "sentire" come funziona una
certa nota con un certo accordo e questo viene suonando, improvisando,
suonando, improvisando...ecc.
usa un sequencer e immetti gli accordi su cui intendi lavorare...suona tutte
le 12 note della scala armonica e cerca di assorbire che effetto ti fa'
ogniuna...poi comincia a ragionare in scale e darai un senso alle
emozioni...
Ciao.
D.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao :-D
certo, infatti ho detto che sulla scala di sol maggiore si possono 
*costruire* (e quindi suonare) 3 pentatoniche, mi minore, la minore e si 
minore.

 ha scritto nel messaggio 
news:dr8bo2$r63$1...@area.cu.mi.it...


 risposta pratica a questa domanda.
Otterrai al massimo risposte vaghe, a meno di esporre un caso pratico ;)

 proprio il la, allora si dice che stai suonando un la dorico 
Puoi chiamarlo come vuoi, ma cosě non č suonare modale, sei tonale.

 La pentatonica è 1 e basta!
bene: io la scala composta dalle note B D E F# A la chiamo pentatonica 
minore di si, tu chiamala come vuoi :p che siano anche racchiuse nella 
tonalita` di sol maggiore e` un caso, ma cio` non toglie che puoi usare 
quelle note li per suonare su un sol maggiore.

ArAgost ha scritto:

chi ha detto che sto suonando modale? ho detto che sta suonando un la 
dorico. Invece di fare questi interventi sibillini, esplica, perche` 
cosi` ottieni solo l'effetto di restare enormemente sui cojoni (che poi 
son convinto sia il tuo intento, in fondo :p)

 (che poi son convinto sia il tuo intento, in fondo :p)
Neanche in fondo: è chiaramente il mio obbiettivo primario. Purtroppo
ogni tanto ci scappa qualche informazione in mezzo :P

 nome. "Sol maggiore" è una tonalità, "la dorico" no.
eh no.
se io suono una scala che ha come tonica la nota di La, la terza minore Do,
la quinta MI e la settima dominante Sol, non sto suonando una scala di Sol
maggiore, ma una scala di La Dorico.
e' importante "pensare" giusto quando si fa' l'improvisazione, se non uno si
incasina. ;-)


 ogni tanto ci scappa qualche informazione in mezzo :P
ecco, allora d'ora in poi vedro` di dissimulare i tuoi interventi con il 
solo scopo di nascondere le informazioni :Ð

 ha scritto nel messaggio 
news:dr8ic9$7bk$1...@area.cu.mi.it...


 detto michele, un "rivolto" di quella scala).
è un modo pessimo per affrontare la questione "modi", ma in fondo il
motivo l'ho già detto due volte (dopotutto anche Michele aveva detto di
non capirci niente...)

 d'accordo con quello che dici.
pensiamo anche alla situazione opposta...
il basso fa una nota di La in 4/4 per 3 minuti...e tu cosa fai?
scala di laminore? lamaggiore? Sol maggiore? Re maggiore?...ecc.
la risposta e' che potesti fare QUALSIASI scala che contiene la nota LA.
E questo per me significa suonare "modale". Come lo intendeva Miles Davis.
Sto creando armonie ed atmosfere con le varie scale (modi) che uso in
maniera piu' o meno gustosa.
J. Satriani lo chiama "pitch axis", ma in fondo e' la stessa cosa.
Esiste un suo esercizio molto utile e divetente dove usi la corda vuota del
MI basso come "pedale" e poi suoni delle scale cambiando in continuazione i
modi.


 non capirci niente...)
perche`? a me pare che sia proprio quello il nocciolo della questione

 J. Satriani lo chiama "pitch axis", ma in fondo e' la stessa cosa.
azz, avevo sentito parlare di sta teoria, non sapevo cosa fosse di preciso

 perche`? a me pare che sia proprio quello il nocciolo della questione
Dire che "re dorico" è un giringiro di "do ionico" è sicuramente
corretto, ma riduttivo: non è tipico il niubbone che appena approciati i
modi chiede con grande ingenuità perché abbiano due nomi differenti se
sono la stessa cosa?
Trovo che sia molto meglio (una volta chiara l'origine dei modi, cioè
passati i primi 5 secondi) concentrarsi sull'utilizzo: come tu avendo
letto Gambale sicuramente saprai questo significa (porto l'esempio in
vece del concetto) 1) sapere che su un accordo m7 suonerò dorico o
magari frigio 2) cominciare a riflettere ad intervalli: molto più veloce
capire il la dorico se si comprende che è un la eolico con la 6#,
piuttosto che un sol maggiore :P
Quello che resta da capire è il problema del buon Master: io voto per
"poche idee, ma confuse" =:¬|

 "poche idee, ma confuse" =:¬|
e noi sicuramente abbiamo contribuito a confonderle pure dippiuù... ma 
non era forse questo il nostro intento? >:ÐÐÐÐÐÐÐ

 di gambale :p
Ecco: questo è ESATTAMENTE il modo in cui io capisco i modi :)
Avendo chiaramente detto che in realtà io oltre doremifasollasì non vado,
c'è una cosa che mi incuriosisce parecchissimo: ogni volta che ci troviamo
a parlare di questo (scottante) argomento, sembra che - per esempio - io
(o tu nella fattispecie) e Aghy abbiamo idee totalmente differenti.
Invece, secondo me, abbiamo capito la stessa *identica* minestra. Proprio
uguale uguale! E' un mistero come mai sembra che diciamo uno lucciole e
l'altro lanterne, boh!
Ripeto per chiarezza, e sinteticamente, la mia "visione dei modi". Con la
premessa che la genesi di sti ca**o di modi è proprio quella di
"rivoltare" una scala maggiore (almeno per iniziare), diremo che:
Data una sequenza armonica S (auahauahauaha), appartenente per comodità ad
un unico centro tonale C, suoneremo
TONALE - se considereremo nel nostro suonaggio solo note appartenenti alla
tonalità definita dal nostro centro tonale, C
MODALE - se, del tutto arbitrariamente e secondo il nostro gusto,
considereremo uno o gruppi di accordi interni alla sequenza S, come
rappresentanti di *altri* centri tonali C1, C2,..Cn.
Eh? Va bene così?
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
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ab...@newsland.it

 l'altro lanterne, boh!
eh... hai presente quando uno per dire un numero di telefono dice 
"novanta trentacinque tredici" e l'altro risponde "no, e` novecentotre 
cinquantuno tre" :|

 cinquantuno tre" :|
Ahahaihohoih! Bellissima, e verissima! Oh, tra l'altro, se un numero l'ho
memorizzato raggruppato in un certo modo, se me lo dici in un altro
proprio non lo riconosco!


 non era forse questo il nostro intento? >:‹‹‹‹‹‹‹
*+@;

 *+@;
@:| <--- eraserhead