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Titolo: Re: Domanda niubba sull'improvvisazione.

 porta il mio orecchio? (ossia a casaccio per ora).
Aspetta un secondo: intendi che la base è in TONALITA' di Do, o che è
un semplice ACCORDO di Do?
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 potrebbe contenere tutti gli accordi della scala di do?
che casino che stai facendo.....
dimmi che accordi usi in questa base (con band in a box devi mettere gli 
accordi nelle varie caselline) e ti dico quali scale usare (o meglio, quelle 
che stanno meglio...) 

Come ogni buon nerdchitarraio che si rispetti sto povando a sblueseggiare su 
una base di band in a box (mi piase molto sto prog) e ho dei dubbietti...
Ovviamente sono le prime volte che improvviso e sono una sega in generale, 
cmq ho messo in pratica le pentatoniche maggiori minori e blues che avevo 
studiato e devo dire che il risultato mi sembra discreto, soprattutto sto 
imparando molto velocemente la posizione delle note sulla tastiera.
ma ecco le domande: mettiamo che la base sia in Do, ci sono delle tonalità 
in cui improvvisare che suonano meglio di altre, che ne so la terza, la 
quinta della tonica, qualche magheggio strano, oppure vado dove mi porta il 
mio orecchio? (ossia a casaccio per ora).
E poi, mettiamo che con la base in Do imrpovvisi su una blues di do, è cosa 
buona aggiungere note della pentatonica maggiore?
Ossia, l'improvvisazione su un base chiaramente blues è chiusa a un 
determinato tipo di pentatoniche, a tutte le pentatoniche, o a tutte le 
scale?
grazie per l'aiuto^_^ 

 un semplice ACCORDO di Do?
Guarda, io al prog gli dico di farlo in Do, poi non so:p


 potrebbe contenere tutti gli accordi della scala di do? 
Sì, e sì.
Dunque: su una base costituita da un solo accordo di DO (per esempio),
potrei suonare usando le note di Do Maggiore (ma va?) ma anche
comodamente quelle di Do Lidio e Do Misolidio, o la pentatonica
maggiore di Do, per dire (insomma, vanno bene le scale che non
contengono note fuffa).
Una base in tonalità di Do maggiore, può contenere tutti gli accordi
derivati dall'armonizazzione della scala maggiore di do (ma va? 2).
Pertanto se vogliamo usare una sola scala, la scelta sarà
obbligatoriamente la scala di Do maggiore (ma va? 3). Alternativamente
rischieremmo di incontrare prima o poi qualche nota che cozza
pesantemente con gli accordi della base, e ciò è proprio quello che
vogliamo evitare.
A questo punto però non abbiamo ottenuto molto: certo la scala maggiore
è meno pallosa del solito lick pentatonico, ma meno di chiamarsi
gilmour fare un assolo su un accordo solo viene un tritamento di
marroni, e a furia di fare canzoni in tonalità ci si può rompere le
balle.
Per uscire da questo impasse, ed arrivare a fare soli dalle melodie
incredibili, il passo è (concettualmente) semplice: invece che apporre
le nostre scale "sul pezzo", vediamo di ragionare in termini di accordi
o gruppi (relativamente piccoli) dei medesimi - ma questo lo vedremo
nelle prossime puntate.


 nelle prossime puntate.
Improvvisazione modale?

 Improvvisazione modale?
Hmmm... io direi che l'improvvisazione modale e' gia' quella che farebbe se
la base fosse sul solo accordo di Do maggiore, suonando i vari modi della
scala di Do per dare un'idea diversa a seconda del modo che suoni. In teoria
l'approccio "modale", per definizione, e' quello...
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'approccio "modale", per definizione, e' quello...
infatti... ma mi sono sempre chiesto cosa si intenda per "suonare 
modale", lo sento dire spesso, anche se la maggior parte delle volte 
credo sia una frase con cui ama riempirsi la bocca chi in realta` non e` 
capace :p
Comunque, a parte li scherzi, quello che intendi tu e` solo 
un'applicazione dei modi; la differenza tra "impro tonale" e "impro 
modale" e` proprio l'approccio all'armonia del pezzo. Nel primo caso 
trovi una volta per tutte la tonalita` e ti basi su quella, nel secondo 
prendi gruppi di accordi e ti basi sulle tonalita` a cui sti gruppi 
possono appartenere... credo :p (ho detto minchiate?)

 possono appartenere... credo :p (ho detto minchiate?)
Non credo tu abbia detto minchiate, a parte il fatto che non mi e'
chiarissimo cosa intendi quando dici che nell'impro "modale" ti basi sulle
tonalità a cui gli accordi possono appartenere, perche', sempre in teoria,
se hai un movimento di accordi (e non di modi) gia' non sei piu' modale.
Comunque su un vecchio numero di Chitarre c'era un articolo in cui un gruppo
di chitarristi coi controcazzi discutevano di tonale e modale, e ti giuro
che era da farsi venire il mal di testa. Molto interessante ma molto, molto
cervellotico... Se lo trovo nel weekend ti do i riferimenti :)


On 2005-03-23 08:35:05 +0100, wonderboy 
<guitwond...@CEREBBEgmail.com> said:

No, dominanti secondarie, seste napoletane, flat seven, etc etc.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog dedicato all'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 grazie per l'aiuto^_^
Allora, dipende se tu vuoi suonare su un blues o no. Perché, 
diciamocelo, improvvisazioni sulal scala blues su canzoni non blues 
sono un po' così così. Belle, ce ne sono miliardi nelle canzoni, ma non 
ci si può fermare solo a quelle, sopratutto perché a Gilmour o a Slash 
vengono in un modo, a noi in altri. Allora, il mio consiglio è quello 
di provare a suonare su un blues vero:
La struttura del blues
I7 I7 I7 I7
IV7 IV7 I7 I7
V7 IV7 I7 V7
Questa è la struttura BASE. Dodici battute, tutti accordi di settima di 
dominante. (si è capito che ho indicato i gradi? in C verrebbe fuori C7 
- F7 G7) Che note ci infiliamo?
Direi quelle della scala maggiore di C:
C -> ci può stare, siamo in C per cui va alla grande.
D -> la 9 maggiore, ma va bene anche questa. però usiamola come 
passaggio verso la 3m o la 3 magggiore.
E -> Finché stiamo su C7 è una nota dell'accordo, va bene anche questa.
F-> alla grande.
G-> Idem per E
A -> se proprio vuoi.
B -> Mica tanto, se siamo in C7 c'è il Bb, però è una nota guida di G7, 
per cui sulla 9 e sulla 12 battuta potrebbe starci.
A questo punto noi che siamo fichi e dei veri maestri 
dell'improvvisazione aggiungiamo 3 belle notine per far sì che il 
nostro blues sia più "blues", le blue note, la 3minore, la 5diminuita, 
e la 7bemolle. (Eb, Gb, e Bb)
Questo vuol dire che in linea teorica, su un blues ci puoi suonare 10 
note diverse. Ovviamente sta a te infilarcele nel momento giusto. Un B 
naturale nella prima battuta lo userei solamente come passing tone.
Se invece la tua idea era di suonare più tonale (perché il blues ha 
effettivamente un sapore modale, anche se la tonica è definita, tanto 
che nel real book è indicato senza tonalità), metti su un accordo di C 
(maj7, magari) e improvvisaci con la scala di C. Poi magari ci fai una 
progressione un po' più interessante (... il giro dell'amore) tipo 
I,IV,II,V e ci improvvisi sempre sulla scala di C. Art of 
improvvisation, scaricabile gratis da internet, aiuta in questo caso. :)
Spero di essere stato utile, ciao! :)


 note diverse.
Io che sono sborone ci metto anche le altre due rimanenti, che non si
dica che sono avaro... :-pp
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

[megacut]
Ho capito ho capito! Mi resta solo da metterla in pratica
Grazie mille! 

 balle.
Infatti il programma mi fa un accordo solo, mo l'ho realizzato
 grazie mille a tutti!

 cervellotico... Se lo trovo nel weekend ti do i riferimenti :)
ok, dengz :p

 No, dominanti secondarie, seste napoletane, flat seven, etc etc.
azz... antibodi? :|

 intendi con "modale" e "movimento di accordi"?
Ad esempio, nell'articolo in questione, c'era uno (Fiorentino mi pare) che
diceva che se tu hai una tonalità, con un accordo che si risolve su un
altro, allora non sei piu' modale, ma tonale. Perche' il movimento lo dai
con una sequenza di accordi e non con una sequenza di modi. Se invece tu
avessi una sezione tutta fatta su un accordo di do maggiore, allora puoi
usare diversi modi della scala di Do maggiore per dare movimento
all'improvvisazione, che a questo punto e' modale. Poi chiaramente la cosa
e' molto piu' sfumata, infatti nella maggior parte dei casi questi tizi
dicevano "eh, vabbe', ma io mica sto li' a pensare ora suono modale, ora
tonale..."


 dica che sono avaro... :-pp
hehehhe e poi fa ridere se si dice che "noi" jazzisti (mi includo anche 
se sono alle prime armi) usiamo tutti e 12 i semitoni su qualsiasi 
accordo. :))))


 Infatti il programma mi fa un accordo solo, mo l'ho realizzato
Bhe è un ottimo esercizio pure quello: metti un Rem, suoni la scala di
Do maggiore (ovvero il Re dorico) e vedi cosa riesci a fare (per
esempio eh...)


 quello...
Anche se gli accordi cambiano, puoi restare modale: basta cambiare i
modi a seconda degli accordi sotto :)


 Improvvisazione modale?
Sì, anche :)


 
anche? oltrea cosa? :|

 modi a seconda degli accordi sotto :)
ecco... allora e` corretto anche il discorso che facevo io, o no?



Tutte quelle cose che cita LVM per esempio... ma qui io scivolo
nell'ignoranza, meglio chiedere a lui ;)


 ecco... allora e` corretto anche il discorso che facevo io, o no?
Direi proprio di sě: era semplicemente per ricordare che ovviamente si
puň suonare modale su piů accordi (e ci mancherebbe...)


 nell'ignoranza, meglio chiedere a lui ;)
Quanto lavoro, ultimamente. :) Dove sta il problema?


 Quanto lavoro, ultimamente. :) Dove sta il problema?
Che oltre all'improvvisazione tonale, e a mettere i modi in maniera
"scema" sugli accordi, so solo un paio di trucchi (tipo il diminuito un
semitono sopra un accordo di dominante alterato, o quella roba sul
lidio di dominante che dimentico sempre) non so neanche *cosa* ci sia
oltre...


Luca Volothamp Molteni ha scritto:

minkia come mi sento ignorante :°°°(
\me scivola in una depressione senza ritorno....

 considerazioni valgono in un discorso tonale...
Certo che potresti sempre voler dare un colore "lidio" alla tua melodia
e infilarci la quarta eccedente! spram! :)))

wonderboy <guitwond...@CEREBBEgmail.com> wrote:

Scusa? :)

 oltre...
E, ci sono cose sconvolgenti, ma non le so neanch'io. Comunque usare i
vari modi su i vari accordi č un buon inizio :)

 \me scivola in una depressione senza ritorno....
E' semplicissimo! Dimmi di cosa hai bisogno che ti spiego tutto. :)

Luca Volothamp Molteni ha scritto:

Mah, è la parte dove iniziavi a parlare di modale e tonale quella in cui 
brancolo nel buio... la incollo qui
[Se invece la tua idea era di suonare più tonale (perché il blues ha 
effettivamente un sapore modale, anche se la tonica è definita, tanto 
che nel real book è indicato senza tonalità), metti su un accordo di C 
(maj7, magari) e improvvisaci con la scala di C. Poi magari ci fai una 
progressione un po' più interessante (... il giro dell'amore) tipo 
I,IV,II,V e ci improvvisi sempre sulla scala di C. Art of 
improvvisation, scaricabile gratis da internet, aiuta in questo caso.]
Mi verrebbero spontanee diverse domande, tipo :
* Differenze tra modale e tonale?
* Perchè il blues "ha effettivamente un sapore modale, anche se la 
tonica è definita" ?
intanto vado a cercare il libro in questione...

 intanto vado a cercare il libro in questione...
E' molto carino per certi aspetti, sopratutto quelli filosofici. :)
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

Luca Volothamp Molteni ha scritto:

Ti ringrazio delle spiegazioni, alcune cose dovrò approfondirle ma già 
in parte si è chiarito qualche dubbio...
Stasera vedo se ho quella canzone di Parker, sono curioso...
E poi studio studio studio...
Grazie ancora !! ;)

 Direi quelle della scala maggiore di C:
Direi di no....
se suoni in C vai proprio fuori tono.
Sona in particolare la nota Si senza alterazioni.
In questo giro di blues abbiamo tutti accordi di dominante.
le scale da cui derivano questi accordi sono:
C7 --> C misolidio
F7 --> F misolidio
G7 --> G misolidio (b6)
Il blues concede libertà di espressione proprio perchè il centro tonale è 
posto su di un accordo di dominante (C7) che per natura non è stabile.
La tipica sonorità blues si ottiene abbassando di un semitono il terzo grado 
della scala (misolidia in questo caso) che genera l'accordo.
Su C7 si può suonare una scala misolidia di C con la terza bemolle: 
otteniamo una scala dorica di C.
La scala dorica di C è l'equivalente (pensando in modo "modale") di F 
misolidio che, guarda caso, genera l'accordo di F7.
Quindi suonare in C dorico su C7 e F7 sta bene.
la scala di G misolidio (b6) con il terzo grado abbassato è un G eolio 
(quinto grado della scala di C dorico).
C7 --> C misolidio          ----> C dorico
F7 --> F misolidio          -----> F misolidio
G7 --> G misolidio (b6)  -----> G eolico
in definitiva la scala che meglio lega questi accordi è C dorico (F 
misolidio e G eolico nascono rispettivamente sul quarto e sul quinto grado 
di quessta scala).
Per chi inizia, una più "snella" C pentatonica minore può essere l'ideale.
Se fai una ripetitiva base di soli accordi in C (inteso come Cmaj7)
allora una scala C naturale va più che bene (C pentatonica maggiore)

:) evvai con la fiusgion! :D


 melodia e infilarci la quarta eccedente! spram! :)))
Giusto! (anche se "Il lidio è il modo gay"©®™


 se suoni in C vai proprio fuori tono.
Perché non lo leggi tutto, il post? :////


 Perché non lo leggi tutto, il post? :////
l'ho letto...
e aggiungo:
                    A                                B 
A"
C7 --> C misolidio          ----> C dorico          ----> C dorico
F7 --> F misolidio          -----> F misolidio     -----> F dorico
G7 --> G misolidio (b6)  -----> G eolico         -----> G eolico
A - A" = improvvisazione tonale (ogni accordo è trattato come centro tonale 
a se stante). "A" sono le scale che generano gli accordi.
B = improvvisazione modale (si crea un legame, una continuità tra  un 
accordo e l'altro).
Il fatto che C7, F7 e G7 abbiano come tonica la nota che nasce sul I, sul IV 
e sul V grado della scala di C, non dice nulla.
Lo so che viene riportotato su molti libri di armonia moderna, ma non 
significa che la scala di C stia bene.
Partire dal fatto di poter utilizzare la scala di C naturale lo considero 
sbagliato.
Per analizzare un brano partiamo dalle scale che generano gli accordi (A) 

 Per analizzare un brano partiamo dalle scale che generano gli accordi (A)
E poi quando devi suonare cosa fai, le scale? Ne ho sentiti tanti che
suonano cosě, ti assicuro che č moooolto palloso. In piů ragionare a
scale non ha assolutamente nessun vantaggio, dato che si tende a
studiarle meccanicamente e a dare tantissimi nomi diversi a scale che di
diverso hanno magari solo un semitono. Niente di piů inutile.
Poi, voglio dire, suoniamo come ci pare, perň con le scale, IMHO, non
raggiungi proprio niente.


 raggiungi proprio niente.
a me paiono due modi comunque validi di raggiungere lo stesso obiettivo, 
ovvero suonare senza pensare ne alle note che stanno bene su 
quell'accordo ne alle scale, imho :p

 raggiungi proprio niente.
è solo teoria. sarà capitato a molti di domandarsi come mai certe note 
stanno meglio che altre.
per me è una mani. ogni assolo che studio e cerco di rifare, lo studio anche 
dal punto di vista armonico e con questa metodica. 

 quell'accordo ne alle scale, imho :p
A questo punto l'obiettivo lo raggiungi ugualmente, senza suonare la
scala "arabica" o la "egiziana" maggiore. Ti conviene pensare alle note
degli accordi rapportate alle note dell'area (che poi sono quelle della
superiore di riferimento).
Ciao.
P.s. Tralasciando il fine ultimo che, come dice la parola stessa, è il
fine ULTIMO, per cui bisognerebbe ogni tanto fermarsi e provare qualcosa
oltre alla solita pentatonica. :)


 dal punto di vista armonico e con questa metodica. 
Mi pare giusto, quello lo faccio assolutamente anch'io. Ma le scale non
le ho mai potute digerire. Un po' di tempo fa, ad esempio, un
bassista,non sapendo improvvisare su "so what" mi disse: "eh ma io di
scale non ne so tante", come se servissero milioni di scale per suonare.
Dal quel momento ho deciso di combattere le scale con tutti i miei
mezzi! :)


 oltre alla solita pentatonica. :)
infatti... probabilmente il difetto principale del ragionare su scale e 
pattern e` che e` piu` naturale la tendenza a restarvi legati :D