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Titolo: Testa da 60W valvolare... troppini

Ciao ragazzi,
acquistato l'ampli, fatta la prima serata (felicissimo di inaugurare live il 
nuovo acquisto) e BANG! Il fonico mi fa: "dovresti abbassare quel cazzo di 
ampli altrimenti vai in diretta e pace" (non ha detto pace ha detto 
vaffanculo).
Come volevasi dimostrare. Lo sospettavo, anzi meglio: Lo sapevo.
Tempo fa sentii parlare di Dummy Load, attenuatori di potenza, (tipo power 
brake maresciallo) e mazzi vari sul genere.
Dovrebbero servire ad attenuare il volume di uscita pur potendo impiccare le 
valvole e quindi senza rinunciare al suono dell'amplificatore con le valvole 
in saturazione. Sentito anche dire che con questi aggeggi non sempre il 
suono rimane fedele e, soprattutto, che possono danneggiare la testata 
dell'ampli anche se l'impedenza impostata è pari a quella della cassa che 
viene utilizzata, nel mio caso 16 Ohm. Ma corrisponde tutto al vero oppure 
c'è qualcosa di veramente valido in giro?
Grazie a tutti
Paolo 

 vaffanculo).
Se un fonico si rivolgesse cosi' a me, giuro su Dio, spegnerei l'ampli,
metterei tutto in macchina e me ne tornerei a casa.
A meno che non sto tipo suonando in tournee con Michael Jackson, sting,
gente di questo calibro.
Ai corsi di fonico (che comunque non tutti i fonici fanno) non insegnano
un concetto basilare: chi da' gli ordini e chi risponde "obbedisco" e si
fa il mazzo.
Il fonico e' al servizio del musicista, non viceversa.
-- 
Straitouttahell
"In a room all alone waiting by the telephone
With a tear in his eye and a pen in his hand
So begins the diary of a working man"
http://strait.altervista.org
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ab...@newsland.it

Vero. Ma vero anche che questo cristiano doveva fare i suoni per 3 band, una 
Jazz, una Hard Rock e una Rock + blanda e forse non era esattamente di buon 
umore...
In ogni caso, ho tralasciato di citare la mia risposta che non è stata 
perfettamente simpatica anche per brevità, ho smesso da tempo di incazzarmi 
ogni volta che trovo un coglione dall'altra parte del mixer anche perchè, 
purtroppo, mi capita sempre + spesso. Riguardo al Dummy Load mi sai dare 
qualche dritta?

 vaffanculo).
[...]
E' un classico, dalla birreria, alla discoteca, e qualche volta anche 
all'aperto. Considera che una volta ho suonato sul mega-palco di Arezzo-Wave 
(c'erano 3000 W solo di monitor) e avevo un Fender De Luxe Reverb II (20 
W...). Anche a quei livelli, pur di non sbattersi a lavorare sul volume dei 
microfoni me lo facevano abbassare continuamente :/
Comunque vai in diretta e *pace*  :)
<aNdY> 

 qualche dritta?
THD Power Brake e' uno che sento menzionare spesso.
Oppure il Koch "Load Box II"
D.


Arieccola....
Si fa un gran parlare, e poi, vuallà.
60W possono essere una (inutile) enormità anhe sul palco.
Il mio modesterrimo Carr Rambler (28W) lo farò magari suonare a 10?-15?W 
max. in sala prove con batterista, altro guitarraio, basso omnipresente, 
vox che esce a balla da tutti i monitors.
E scommetto che avrò lo stesso settaggio anche qnd suoneremo dal vivo 
:-( con l'aggiunta di un bel '57 davanti al cono...
Procurati un Weber MASS da 50W (
www.webervst.com
) e vai felice. IMHO 
dovresti prenderti anche l'optional selettore di impedenze.
Facce sapere cosa combini,
ciao,
Paul Weber
(p.s. Ted Weber non è mio parente, purtroppo...)
--
www.huber-italia.net
www.ugroove.biz
www.myspace.com/uncle_groove
--

 qualche dritta?
Dipende, tu vuoi un dummy load per ammazzare TUTTA la potenza dell'ampli
ed uscire in diretta tramite un qualche tipo di simulatore di cassa,
oppure vuoi un attenuatore di potenza per abbassare il volume dell'ampli?
Il secondo, IMO, non serve a un cazzo: a meno che non lo usi per saturare
le finali, o a meno che tu non abbia un ormai rarissimo ampli NON master
volume, a parita' di volume percepito avrai lo stesso suono.
Mi spiego: se a 6 con l'attenuatore hai lo stesso volume che avresti a 2
senza, molto probabilmente a 6 con l'attenuatore avrai anche lo stesso
suono che avevi a 2. Questo tralasciando il *peggioramento* del suono
introdotto dall'attenuatore (Il THD secondo me e' deleterio in tal senso).
Il primo, invece, puo' avere un senso, sempre che ti piaccia il suono del
simulatore che decidi di usare. Io me ne sono fatto fare uno custom da
Volcane, embedded nel mio finale, e personalmente se fossi costretto lo
userei senza remore. Altri non so, mai approfondito l'argomento.


aNdY_X ha scritto:

una volta il fonico mi disse di abbassare, gli feci gentilmente notare 
che dovevo ancora infilare il jack.
...mah...
F.
-- 
La guitarra è per chi non riesce a suonare con corde grosse.
Adesso puoi andare...ragazzo.
Mendoza


Ecco. Perfetto.
Grazie Strait 

> Comunque vai in diretta e *pace*  :)
... già alla fine penso che si farà così e *vaffanculo* 

 Oppure il Koch "Load Box II"
Mi documenterň, grazie Donato 

 THD Power Brake e' uno che sento menzionare spesso.
THD Hot Plate;
il power brake è marshall.
si può dire "marshall" in questo ng ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1172677041....@8g2000cwh.googlegroups.com...
il power brake è marshall.
si può dire "marshall" in questo ng ?
ROTFL
Emils!

>si può dire "marshall" in questo ng ?
NO. Puoi solo dire maresciallo, marsciallo o mare e scialle. Ciao e grazie 
mille per la precisazione! 

 pace ha detto vaffanculo). [...]
Che ampli è? Invece di un attenuatore ti suggerisco di abbassare il
master e tirare su il pre rispetto a come sei abituato (se hai questi
controlli ovviamente). Secondo me tra spesa per l'acquisto e risultato
ottenuto, non ne vale troppo la pena. Te lo dico perche anch'io ho una
testata da 60W, e un compromesso ragionevole si trova.
-- 
Tapiro

 testata da 60W, e un compromesso ragionevole si trova.
Ashdown Fallen Angel 60W.
... il pre è già a canna. Dimmi pure che sono un animale ma il suono mi 
piace così....
Ciao! 

 Il fonico e' al servizio del musicista, non viceversa.
Piu' che altro bisogna avere ben chiara in mente la propria posizione: se un
locale mi chiama, accettando la mia richiesta economica, mi aspetto
soddisfino le mie lecite necessità. Non chiami un elettricista per rifarti
l'impianto elettrico, per prenderlo a calci a tergo mentre è carponi a farsi
il culo (per te).
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 vaffanculo).
Quanto li odio questo genere di fonici. Checche saccenti che pensano di
sapere il fatto loro, purtroppo a volte sono individui improvvisati.
Anche io ho avuto a che fare con questa gente, e allora quando mi sento
una frase del genre rispondo "ok dai, toglimi da tutto, vado in diretta,
cosi` non dobbiamo nemmeno parlarci".
Una band si amplifica cosi`: si sale, si verifica che arriva il segnale
nei suoi 1000 microfoni inutili, dopodiche` si inizia a suonare. E` il
punto di partenza per il fonico, il cui compito e` esclusivamente portare
fuori il suono che c`e` sul palco. NON regolare il volume degli strumenti
sul palco.
"abbassa, tanto ti metto in spia" altra frase da lancio di oggetti verso
il banco mixer.
Non e` che uno deve fare il figo, ma semplicemente appiccare l`ampli e
sentirsi dal suo ampli. La spia mi serve per sentire gli altri, non me.
-- 
Teo678
http://www.myspace.com/teo678


 che dovevo ancora infilare il jack.
ROTFL


 Il fonico e' al servizio del musicista, non viceversa.
Non per difendere il fonico (che - nello specifico - si è comportato 
da animale), ma quello che dite è vero fino a un certo punto. Nel 
senso che il fonico (bravo) è al servizio di TUTTI i musicisti del 
gruppo: anzi, è al servizio della musica del gruppo, non dei singoli 
musicisti!
Sul palco - in linea di massima - non c'è solo la chitarra, ma il 
batterista, il bassista, etc. ma soprattutto c'è IL CANTANTE! Lui 
dev'essere il vero protagonista. Se bisogna scegliere chi deve 
esprimersi al 100% fra il chitarrista, il batterista o il cantante, la 
risposta è una sola: il cantante, senza dubbio!
Il cantante per poter cantare decentemente ed in modo intonato deve 
potersi sentire nel migliore dei modi possibili. Questo è IL 
prerequisito, mancando il quale, tanto vale tornarsene tutti a casa, o 
- quantomeno - dichiarare TUTTI il proprio dilettantismo...
Questo vuol dire che se tu gli spari i tuoi 100w nelle orecchie e lui 
non riesce a sentire quello che canta perché le sue spie non ce la 
fanno a sovrastare la tua chitarra, lui stonerà per tutto il tempo 
,affaticherà la voce e dopo 15 minuti avrà compromesso definitivamente 
la performnce di tutta la serata. E per cosa? Perché noi chitarristi 
ci facciamo mille seghe mentali su suoni, volumi, saturazione di  pre, 
di finale, valvole o transistor, pedali o rack, rettificazione a diodi 
o a valvole etc.? Quando suoniamo con gli altri, ma soprattutto con un 
cantante, tutto ciò deve lasciare spazio - se necessario - 
all'esigenza suprema: che il messaggio del gruppo possa arrivare al 
pubblico. Altrimenti sei un poser, un egoista che non ha capito un 
cazzo di cosa sia la Musica.
O no?
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Tu hai visto La Luce!!!" (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com

aNdY_X ha scritto:

Giovanotto, TU ti sei mai trovato PERSONALMENTE a sbatterti sui volumi 
dei microfoni???


 ...mah...
Ma c'è anche il caso opposto: il musicista che chiede più riverbero al 
fonico, il fonico tocca due pot e dice "va bene così"? E il musicista 
"ancora un po'"? - "e così?" - "Perfetto!" fa il musicista, tutto 
contento..
Peccato che non ci fosse in tutto il service neanche l'ombra di una 
apparecchio capace di produrre niente di simile a un riverbero.....


 60W possono essere una (inutile) enormità anhe sul palco.
Il punto vero è che più di 20/30w servono solo ad avere una riserva di 
pulito a volumi alti.
Ma se ti compri un 100w per poi pretendere di spararlo a palla, allora 
davvero non hai capito un benemerito.........


 sentirsi dal suo ampli. La spia mi serve per sentire gli altri, non me.
Forse un altro po' di esperienza da una parte e dall'altra del mixer 
ancora devi farla, eh...
ritorna a Settembre....
Con simpatia...


 vaffanculo).
a questo punto hai 2 opzioni:
1)litigare
2)abbassi il vol dell'ampli e chiedi al fonico: "va bene così?" lui ti 
dira': "OK". A questo punto rimetti l'ampli com'era prima senza farti 
scorgere. Vedrai che non se ne accorgerà MAI!
Chi vuole capire capisca.
MrG
P.S. io farei entrambe le cose
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 Con simpatia...
ma anche no
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 microfoni???
Mi sono imbattuto (per fortuna) tante volte in gente che ci sapeva fare, e 
con impiantini miseri faceva miracoli. Altrettante volte in personaggi che, 
solo per risparmiare un microfono, cercano di convincerti che il VERO SUONO 
e' quello che esce dalla direct out :/
E poi magari 2 ore con cassa e rullante...
<aNdY> 

 si può dire "marshall" in questo ng ?
Sì, basta che dopo pulisci però!!!!
:oD
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza


O no?
Lea', perdonami un po' di presunzione: dopo 15 anni che suono la
chitarra, dopo decine e decine di serate, so quando un ampli e' alto.
Io non mi regolo mai alto, sono il primo a cui da' fastidio l'ampli
troppo alto sul palco.
Se un fonico mi chiede di abbassare, e' perche' NON E' CAPACE di
regolare il suono della mia chitarra, non certo perche' sia alto in
senso assoluto
:)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Le altre parti del mondo hanno le scimmie
l'Europa ha i francesi. La cosa si compensa"
(A. Schopenhauer)

dei microfoni???
No, Leandro, non e' un discorso da fare.
Se sei buono di fare un lavoro lo fai, senza rompere le balotte, e
pigli i tuoi dane'. Se non sei buono stai a casa. Nessuno obbliga
nessuno al mixer.


 Grazie a tutti
a parte il discorso di professionalita'/educazione che molto spesso i 
fonici dimenticano/ignorano penso che sarebbe stato peggio per lui se tu 
fossi uscito in diretta...bhe io in effetti sarei li ad aspettare solo 
quello ;)
cmq concordo con strait, la prossima volta vattene subito.
-- 
2k1
http://www.happyhourcoverband.com
- Michael Angelo can play faster than you -
- He can do it with both hands -

 ma anche no
Vuoi litigare?!?!
:-P
L.

senso assoluto :)
Questo è un altro discorso, è la tua esperienza. Anche a me qualche
fonico ha detto che l'ampli potevo anche alzarlo un po' se ne avevo
bisogno.... Ma questo succede quando il fonico bravo si trova davanti
dei musicisti con maturità ed esperienza.
Una volta, ad un Telethon in piazza, il fonico di palco (del service
della Rai) alla fine del soundcheck del mio gruppo di allora (10
minuti scarsi) ci disse: "complimenti ragazzi, se i gruppi fossero
tutti come voi il nostro lavoro sarebbe molto più facile!". Eravamo
saliti sul palco, collegato gli strumenti, abbiamo suonato un minuto
di canzone, poi ordinatamente, uno a uno, abbiamo chiesto le modifiche
da apportare all'ascolto nei rispettivi monitor, abbiamo rifatto altri
due minuti della stessa canzone, quindi un'altro minuto di un altro
pezzo che richiedeva altre sonorità, e poi giù a cenare...
L.

 quei musicisti.
Alt, io presupponevo un po` di esperienza da parte dei musicisti a livello
di volume di gruppo.
A difesa dei fonici, c`e` da dire che spesso salgono sul palco i gruppi di
pischelli coi capelli a schiaffo (a volte pure la faccia), che avendo
visto su MTV i chitarristi mettere tutte le manopole su 10, lo fanno anche
loro (visto di persona)
Chiaro che poi il fonico si incazza, e se tu sei quello che viene dopo per
il soundcheck, e` facile che ti dica di stare basso a priori.
Comunque sia, lungi da me dal fare prediche o voler insegnare al fonico il
suo mestiere .. ripeto, nel peggiore dei casi gli dico di lasciarmi fuori
da tutto. In fondo non suono quasi mai microfonato, non mi cambia la vita.



Bè, io non sono una di quelle persone per cui "la mia chitarra si deve 
sentire e a farsi fottere tutto il resto" forse qualche decennio fa ma non 
oggi. Ti dirò che non mi faccio molte seghe mentali sul suono, entro diretto 
con il jack nell'ampli e via. Il suono o mi piace o non mi piace e se devo 
suonare con un suono che non mi piace, o meglio, che non mi permette di dare 
il massimo sul palco per qualche cazzo di motivo divento nervoso. La ragione 
di questo post era semplicemente quella di capire se ci fosse una soluzione 
di compromesso tra le mie esigenze e quelle del fonico (maleducato o no non 
importa).
Ciao! 


Per fortuna non tutti i musicisti sono cosě idioti. 

 microfoni???
Lui non so, io sicuro molti anni fa e ti garantisco che si è sempre cercato 
di fare usare alle band il loro suono con il loro volume, se proprio non 
c'erano alternative si cercava comunque di mediare. E ti dirò di più, per 
mio conto non c'è niente di peggio di un fonico che non ha mai messo piede 
su un palco in vita sua. "Fare i suoni" per un live non è semplicemente una 
cazzo di questione di volumi e livelli bisogna fare una certa attenzione 
anche al genere musicale che propone la band sul palco e trovare quando è 
possibile il modo di far "uscire" quello che la band vuol fare "uscire".
Ciao 

 da tutto. In fondo non suono quasi mai microfonato, non mi cambia la vita.
Ma facendo così rischi - in base alla situazione, facendo l'avvocato
del diavolo - di peggiorare la situazione, semmai...
Puoi chiedere che dal tuo monitor venga esclusa la tua chitarra, ma se
c'è un'altro chitarrista lo vorrai sentire nella tua spia, no? E poi
gli altri dovranno sentire te, no? Senza tralasciare il disturbo che
il tuo volume - se troppo alto - può causare all'ascolto degli altri:
non è difficile (sui palchi piccoli) che il batterista ed il cantante
(soprattutto) abbiano moltissime difficoltà nell'ascolto dai
monitor...
Pensare solo alla saturazione delle proprie finali è un po' egoistico,
e spesso può giocare contro LA MUSICA del gruppo.
Tutto qui.
L.

On 1 Mar, 12:23, "Paolo" <assistenzaNOS...@mitinformatica.itNOSPAM>
wrote:

Questo è l'approccio più maturo. Come in tutte le cose, un approccio
maturo e responsabile è auspicabile da tutte le parti in causa...
Nel tuo caso non ci sono dubbi: il fonico si è comportato da bestia.
Con gente che esordisce così è inutile stare a trattare o cercare di
mediare, va bene la mazza ferrata tra le gengive.
Il mio post è stato scritto in risposta a certi atteggiamenti tipo "io
sono il grande Artista, il fonico è uno sguattero al mio servizio"...
Quella sui "mille microfoni inutili" è stata davvero fantastica.....
L.

 suo mestiere .. 
Ah guarda, neanche io pretendo di insegnar loro il loro mestiere.
Pero' trovo che molti di loro, da qualcuno dovrebbero farselo insegnare ;)
-- 
Straitouttahell
"In a room all alone waiting by the telephone
With a tear in his eye and a pen in his hand
So begins the diary of a working man"
http://strait.altervista.org


 se c'è un'altro chitarrista lo vorrai sentire nella tua spia, no? 
Io no. L'altra chitarra e' l'unico strumento che pretendo venga escluso
dalla mia spia :)
-- 
Straitouttahell
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http://strait.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dei microfoni???
Lui non so, io sì e non mi sono divertito per niente, per sovrammercato non
mi pagavano.
Sai perché mi ci sono trovato? Perché il cretino preposto non era in grado e
ci siamo arrangiati, la conta l'ho persa io.......
Il problema non sono i fonici, bensì i millanatatori. Purtroppo non ho
ancora avuto il piacere di vedere un fonico "at close range" in alcun locale
in cui ho suonato. Dai primi anni '80 a oggi, fai un po' tu le dovute
considerazioni. I fonici li ho visti, conosciuti, apprezzati, idolatrati e
mi ci sono sbronzato assieme quando ho affittato un service professionale
per i cazzi miei.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutto qui.
Certamente, ma il mio discorso era riferito al rapporto
chitarrista-fonico, non chitarrista-gruppo.
Durante il soundcheck, mica chiedo al fonico se mi sente o no, quelli sono
affaracci suoi (e` pagato).
Pero`, chiedo agli altri del gruppo se mi sentono troppo alto.
Dopodiche`, nella mia spia chiedo un po` di voce e di basso, e cosi` via
gli altri.
Mi sembra piuttosto lineare come ragionamento, comunque la mia idea base
e`: se i musicisti si sentono sul palco, fine, stop. Il soundcheck e`
finito.
Il fonico durante il concerto dovra` fare il suo lavoro, cioe` livellare.
Una cosa da NON fare (e qui ha ragione il phonico) e` alzare il volume
ampli dopo che hai fatto i suoni.
:-)
