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Titolo: [OT] Storielle interessanti...

..ma che belle queste storielle interessanti... :-|
http://video.google.com/videoplay?docid=3237027119714361315

 
La Chiesa è la più schifosa e grande organizzazione criminale *legale* 
che esista.
Preferisco non dire altro, senno parte un flame che non finisce più.
-- 
Erik

 esista.
Hai dimenticato banche ed assicurazioni.... 

Hai dimenticato banche ed assicurazioni.... 
Gia'...
--
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"All my life
I am the echo of your past"

 Hai dimenticato banche ed assicurazioni.... 
Sì, l'elenco sarebbe anche molto lungo...
Ma la Chiesa per quanto mi riguarda ha la palma d'oro. Il peggio del peggio.
-- 
Erik

 peggio.
Meno male che non vuoi sollevare un flame...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 
LOL
Hai ragione, mi son già spinto troppo avanti... :|
-- 
Erik

Erik ha scritto:

ti quoto abbestia.
ho appena finito di leggere questo libro: 
http://snipurl.com/1l702
 che 
ovviamente ti consiglio.
(uso Snipurl, così evito lo spam ed evito che chi non è d'accordo mi 
rompa le palle: basta NON cliccare sul link)
F.
-- 
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza

 
Io anni fa avevo letto questo: 
http://snipurl.com/1l77j
-- 
Erik

Erik ha scritto:

mi rifiuto. ho già il fegato abbastanza danneggiato :|


 ovviamente ti consiglio.
Letto due mesi fa (appena pubblicato :-)
-- 
Tapiro


L'8 per mille di calci nei coglioni, ecco.
In galera tutti, come gli altri comuni mortali (i preti sono per stessa 
ammissione del Vatikano, uomini pure loro).
Percontro sto leggendo il libro di Corrado Augias sulla storia di Gesù.
C'è roba interessevole. "Se Gesù fosse vivo oggi non riconoscerebbe 
lontanamente la Chiesa dei nostri giorni..." (il senso della frase, come 
riportato nel libro è in *negativo*)
Gesù era un rivoluzionario, mistico ed anarchico. E pure ebreo 
osservante ed ortodosso (tanto per girare l'ennesimo coltello nella 
piaga dei benpensanti bigotti cattolici).
Questi quì invece sono per buona parte delle sanguisughe. Quelli 
"giusti" sono stati scomunicati o mandati in missione in Siberia, nel 
deserto del Kalahari o del Gobi...
Paul

 
Ho sentito che Santoro  vorrebbe comprare il documentario del BBC è 
trasmetterlo su Annozero, ma ci sono le solite "resistenze"....
Mi ricordo il servizio delle "Iene" in cui una madre faceva presente, a 
dei preti, le molestie sessuali che suo figlio ha subito da parte di un 
altro prete.
Solo 1 su 7 (...il più giovane, tra l'altro) le ha consigliato di 
denunciare il fatto alle forze dell'ordine. :-|
M.

 L'8 per mille di calci nei coglioni, ecco.
http://snipurl.com/1ld45
l'articolo "lo Stato paga" a pagina 33
e poi: l'articolo 47 della legge 222 del 1985, tra le altre cose recita:
"In caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti, la 
destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse."
ovvero, se non esprimi a chi destinare l'8 per mille lo decide lo Stato 
in proporzione. ovvero: una minoranza destina l'8 per mille, ma l'85% di 
chi lo fa, lo destina alla Chiesa Cattolica, quindi alla Chiesa va l'85% 
  dell'8% per mille di tutti quelli che non si sono espressi.
Dei quali, solo il 20% va per interventi caritativi, il resto "esigenze 
di culto" e "sostentamento del clero".
meglio se la finiamo qui.


 destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse."
Francamente non capisco qui dove sia il grave problema. Se uno non vuole 
darlo a nessuna confessione religiosa c'è la casellina Stato, a quel 
punto che senso ha non indicare niente e poi lamentarsi? 
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 punto che senso ha non indicare niente e poi lamentarsi? 
che la cosa è poco nota, quindi chi non esprime nessuna scelta lo fa 
pensando "non lo do' a nessuno" e invece decide lo Stato per lui, sulle 
proporzioni scelte da altri.
è un trucchetto bello e buono, dato che sanno benissimo che l'85-88% di 
chi esprime una scelta lo fa a favore della Chiesa.


 proporzioni scelte da altri.
Continua a non avere molto senso.
L'8 per mille è una quota delle tasse che già paghi, quindi non puoi 
comunque "non darlo a nessuno". Se non darlo a nessuno significasse darlo 
allo Stato non ci sarebbe nemmeno la casellina Stato sul documento, non 
ti pare?


 ti pare?
certo, l'8 x mille non è mica una quota aggiuntiva che paghi, ovviamente.
vorrei poter dare il 1000 per 1000 allo Stato, ma non posso, perchè se 
non segno nulla lo Stato lo ripartisce in maniera proporzionale.
a questo punto si dovrebbe segnare "Stato Italiano" nell'apposita casellina.
solo che la quasi totalità di chi non segna nulla è convinta che così 
facendo le tasse vadano tutte allo Stato.
capito adesso?


 documento, non ti pare?
Mettiamola così: se uno decide di devolvere il proprio 8 per mille a
enti religiosi senza indicarne uno in particolare, non ha la più pallida
idea che in realtà lo sta DI FATTO (a meno di briciole) devolvendo alla
chiesa cattolica.
Questa cosa è poco nota, ma siccome si parla di tanti soldi, sarebbe
meglio che il cittadino avesse un'informazione completa prima di
esprimersi.
-- 
Tapiro

 capito adesso?
Ma a questo punto la colpa è della regola (peraltro sensata: se tu non 
esprimi una preferenza per nessuno, Stato compreso, non sarebbe giusto 
dare tutto allo Stato) o di chi non si informa e decide che per dare 
tutto allo Stato NON barrerà la casella Stato?
Come si fa a essere convinti che non scegliendo Stato i soldi andranno 
lì? Quando dici 
vorrei poter dare il 1000 per 1000 allo Stato, ma non posso,
dici una cosa che non è assolutamente vera, puoi farlo benissimo, basta 
compilare il modulo come si deve (e non ci sono righe piccole o norme 
strane, c'è una casella chiara e semplice).
Sarebbe come dire che è colpa della legge se non metto i dati per una 
detrazione e questa non mi viene riconosciuta.


Silver Drake ha scritto:

no, senti, se non hai capito io non ho voglia di rispiegartelo.
leggi il post di Tapiro o qui 
http://snipurl.com/1ld7k
 che è abbastanza 
esaustivo.
(solito link coperto, così non dite che spammo)


 denunciare il fatto alle forze dell'ordine. :-|
Ricordo anch'io quel servizio.
Se la memoria non mi tradisce (cosa non affatto improbabile)
quell'unico, il più giovane, non era neanche un prete "effettivo", ma
solo un seminarista "quasi-prete".
Inoltre, come ricordavi, tutti gli altri suggerivano di non
denucnciare la cosa, ma non solo, uno addirittura accusava la madre di
essere una peccatrice e di doversi sentire in colpa perchè provava
odio nei confronti di quel prete (il pedofilo da denunciare) ... O_O


Si, mi ricordo che le dicevano anche "che non c'era bisogno di dirlo al 
marito...".
E' davvero sconcertante.
M.

 wrote:

E comunque anche destinandoli allo stato non sai dove andranno a
finire (ristrutturazioni di chiese ed edifici religiosi, finanziamento
a scuole private cattoliche,...).
Ma sinceramente l'8 per mille è l'ultimo dei problemi.
Fatevi un giro quì:
www.uaar.it

 esprimersi.
Ecco, questa è già  una questione più sensata e interessante.
Effettivamente le soluzioni possibili al problema di chi "non segna" sono 
due:
- dividere in parti esattamente uguali tra le confessioni (e lo Stato), 
che presumo sia la soluzione che applicheresti tu
- decidere che chi non si esprime non intende necessariamente dividere in 
parità ma solo disinteressarsi della decisione, e quindi lasciare la 
decisione agli altri cittadini
- ci sarebbe anche il non assegnare e tenere presso lo Stato, ma visto 
che questo è esplicitamente indicabile significherebbe dare un valore 
preciso a una (non)scelta che non ha affatto espresso quel valore.
Il secondo sistema, se ci si pensa bene, non è altro che l'equivalente di 
quello che succede per le elezioni. Astenuti e schede bianche, a quanto 
mi risulta, non vengono dati a nessuno ma proprio esclusi dal conto 
(quorum a parte, naturalmente, ma quello è un altro discorso). E ha una 
sua logica.
In generale il problema non è l'assegnazione dell'otto per mille ma il 
fatto che qualsiasi norma dello Stato che appoggi/aiuti/ecc. una 
qualsiasi confessione religiosa genererà un vantaggio enormemente 
maggiore per la Chiesa Cattolica. Questo è inevitabile per il semplice 
fatto che l'Italia è effettivamente una nazione cattolica, o almeno lo è 
per una grandissima maggioranza, e questo anche senza il calcolo 
falsatissimo basato sui battesimi.
Quello che si dovrebbe mettere in discussione è il fatto in sé che lo 
Stato sovvenzioni un qualsiasi tipo di culto (non si vede perché non 
possano pensarci direttamente i fedeli, se lo ritengono necessario), e su 
quello sarei molto più d'accordo, ma è un tipo di "obiettivo" 
completamente diverso.


marinblues ha scritto:

l'ho trovato solo "embedd" in un blog, non c'è più sul sito delle 
Iene... mah...
http://snipurl.com/1ld87


 
c'è il servizio completo su Google Video:
http://video.google.com/videoplay?docid=7098018218688842863&q=iene+preti
L'ho rivisto. Sconcertante.
M.

 esaustivo.
Guarda che lo so già come funziona la norma. Come dicevo con Tapiro 
effettivamente ci sono più soluzioni possibili, ma personalmente non vedo 
nulla di tremendamente illogico nel sistema di ripartizione attuale.
Il problema vero dovrebbe essere al limite il fatto in sé che ci sia 
questo finanziamento, non il numero di confessioni presenti o il criterio 
di ripartizione di chi non sceglie.


 Mi sa che quello che non ha capito sei tu
non ti sei ancora reso conto che il meccanismo è un gigantesco sondaggio 
per vedere a chi dare i soldi.
solo che la gente non lo sa, e chi si becca la fetta più grossa si 
sapeva prima che fosse messo piedi il tutto.
copio da wikipedia:
"Va notato che la scelta espressa con la firma non determina 
direttamente la destinazione della propria quota di gettito fiscale, ma 
quella di una quota media uguale per tutti i cittadini. Lo Stato calcola 
l'importo totale delle entrate dovute all'IRPEF e da questo importo 
totale scorpora l'otto per mille; poi calcola il numero totale di firme 
e le percentuali di queste firme attribuite ai vari enti; infine 
ripartisce l'otto per mille tra gli enti in base alle percentuali delle 
firme espresse. In questo modo le firme di tutti i contribuenti hanno lo 
stesso peso, indipendentemente dal loro reddito.
Anche l'otto per mille dell'IRPEF di chi non firma viene comunque 
redistribuito tra cinque dei sette enti contendenti, secondo le 
percentuali calcolate in base a chi ha espresso una scelta."
io cittadino POSSO destinare il 1000 per 1000 delle mie tasse allo Stato 
Italiano per le sue normali esigenze di bilancio?
NO.


 - Mostra testo tra virgolette -
www.uaar.it
 guardatevi il video in inglese


e perché? E' un servizio di Italia 1.
M.

marinblues ha scritto:

si riferiva probabilmente al servizio della BBC, quello che ha fatto 
iniziare questo thread OT.



si, l'abbiamo visto ma ora stiamo parlando di un'altro servizio fatto 
dalle Iene.
m.
M.

 comunque "non darlo a nessuno".
Ci sono adesso vari enti a cui sipuo' designare. Nalla ultima
dichiarazione li ho designato ad un centro ricerche contro il cancro.
Adessopartiranno le pubblicita'in tv e giornali,basta stare un'attima
attenti a scegliere la causa che si vuole aiutare.
D.



Non era il 5 per mille quello?


 per vedere a chi dare i soldi.
Questo veramente lo sapevo. Mi mancava effettivamente il dettaglio sulla 
quota "media", ma mi sembra che cambi poco le cose.
Il fatto della casella non marcata non cambia, lì la "colpa" resta tutta 
del cittadino.
Per quanto riguarda il meccanismo di assegnazione, la Chiesa ne 
guadagnerebbe in più solo se statisticamente ci fosse la certezza che chi 
segna Chiesa è chi paga meno tasse, caso in cui il passaggio alla "media" 
renderebbe il tutto più redditizio.
Ma anche lì si continua a rimanere sostanzialmente su dettagli 
implementativi, laddove il problema ritengo sia di tutt'altra natura.


 Non era il 5 per mille quello?
Yep
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Yep
avete ragione...come dice sempre il mio commercialista sono la sua manna...
se mi ricordo bene l' 8 per mille l'ho dato a qualche culto oscuro , ma
sicuramente non a Ratman & Co.
D.


 dichiarazione li ho designato ad un centro ricerche contro il cancro.
quello è il 5 per mille...


 una cosa parecchio diversa da te.
Sì, dicevo una cosa diversa ma perché non avevo capito che Fabio si
riferiva più in generale al sistema di attribuzione di questo benedetto
(LOL) 8 per mille. Il mio discorso era più specifico: essendo così la
legge, mi farebbe piacere che le scelte (o non scelte) che coinvolgono
tutti, fossero consapevoli. Occorrono quindi informazione e trasparenza.
La stessa Chiesa, con i suoi spot, fa pubblicità ingannevole. E' come se
una banca dicesse "dammi i tuoi soldi, ti do il 10 per cento di
interesse", ma dopo ti dà solo il 2 per cento perché il restante 8 lo
usa per rimodernare le sedi, fare corsi di formazione ai dipendenti,
ecc... :-)
-- 
Tapiro

 
Non mi pare che fra le scelte possibili ci fossero "I bambini di Satana" 
  o culti oscuri simili... :D
A quale Ratman ti riferisci? :)
-- 
Erik

> A quale Ratman ti riferisci? :)
Il cantante.
Rat-singer.
D.