Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Mandala??? Ma va là!!!

 Lunga vita e prosperità
Sì, a sto punto ti rispondo Qaplah (saluto Klingon, dalla serie Star Trek,
visto che tu mi citi il saluto vulcaniano di Spock sempre dalla serie Star
Trek... e se questo non è fare una salsa di tutto, prendendo spunto perfino
dai telefilm di fantascienza, ditemi voi...)
Passenger (aka Nettuno)
Per chi volesse visitare il sito Anti New Age League lo può trovare
all'indirizzo: 
www2.cybercities.com/~abastor/antinew.com
-- 
I'm the passenger, and I ride and I ride
mazi...@freemail.it
www2.cybercities.com/~abastor/home.html

Hai detto la tua.
Bene, è giusto esporre le proprie opinioni e criticare le altre.
Io mi permetto di cirticare due cose della tua lettera.
1-lo stile (cazzo, frega a nessuno, deficenti non edificano nessuno nemmeno
un Anti New Age)
stai parlando ad una persona non ad un tizio al bar. Quindi rispetto
innanzitutto.
2-Seppure con uno stile non ortodosso hai risposto al "nemico" nello stesso
modo con cui in nemico ha comunicato con te. La maledetta convinzione di
aver ragione!!!!
Evito di entrare nella discussione su pro e contro new age (personalmente la
ritengo assurda...)
Hai le tue ragioni alcune delle quali, a mio avviso, mi trovano daccordo
(altre no, ma non per questo creo una LEGA ANTI PASSENGERS ne, peggio, mi
allineo o mi identifico in una già fatta)
Solo una cosa a te e a tutti i maestri della verità assoluta (new agers
convinti compresi):
IL DUBBIO!!!
Ogni tanto fatevi una bella dose di dubbio che non fà mai male.
Il dubbio spinge al ragionamento, avvicina le persone, allontana gli scontri
e i stupidi fondamentalismi e, per chi storce il naso, il dubbio non esclude
la fede.
Ti saluto rammentandoti che non è obbligatorio per nessuno farsi dei nemici
ma è consigliabile parlarci con le persone per capire anche e sopratutto noi
stessi (e questo non è semplice buonismo da quattrosoldi).
Se quindi il punto è il nemico e vuoi essere dall'altra parte della
barricata fai pure ma non capisco perchè quando non ci sono i confini
bisogna farseli.
Per quanto mi riguarda sei comunque il ben venuto sul NG.
Ciao - David

Passenger ha scritto nel messaggio <01be6d85$265168e0$8bd978c3@hdtzrgrk>...
|
|Mio dio, ho letto soltanto adesso il papiro scritto da Mandala in risposta
|all'Anti New Age League e non posso resistere a rispondere!!! Perchй?
|Perchй sono assolutamente sconvolto!!!
Non ho mai risposto personalmente all'Anti New Age League.
Tibetano ha "incollato" alla sua risposta una mia pagina ospitata nel suo
sito.
Si tratta di un sito specificamente dedicato alla tematica new age, quindi и
ovvio pensare che gran parte delle persone che lo visitano condividono  il
pensiero new age, per cui alcune cose le ho date per scontate. Certo se ti
avessi risposto direttamente mi sarei spiegata un pт meglio, considerando
comunque che il tuo punto di vista и opposto al mio.
|HAHAHAHAHHAHAHAA!!!!!!!!!! Sei fantastica: ma ti rendi conto: ti vai a
|preoccupare del fatto di doverti reincarnare????? Ma torna coi piedi per
|terra!!! Ma chi cazzo se ne frega di quello che sarт in futuro, io vivo ora
|e qui e a reincarnarsi, soprattutto, non sarт "io" ma qualcosa di
|indefinito, che possiamo chiamare spirito o coscenza.
|La mia risata и soprattutto per il fatto che voi spesso vi considerate
|anticlericali e vi distaccate o dissociate dalla chiesa
|cattolica/cristiana: ma questo non и altro che fare la stessa cosa: se i
|cristiani vivono e fanno le loro buone azioni in funzione del meritarsi il
|paradiso, e non beccarsi la condanna all'inferno, questa filosofia, propone
|LA STESSA MEDESIMA COSA in chiave new age: vivere in funzione dello
|staccarsi dalla ruota delle incarnazioni. Ma siete deficienti??? Io vivo in
|funzione di quello che sento di fare, di quel che trovo giusto, anche se
|questo, secondo filosofie e dottrine, magari che possono anche essere
|veritа pura al 100% (anche se questo non lo crederт mai), non и "giusto":
|ma stiamo scherzando??? Io dovrei reprimermi e vivere in modo diverso da
|quel che sento per meritarmi il distacco dalla ruota delle incarnazioni???
|OHHHH!!!! Ma per piacere!!!
Se lo hai notato ho scritto anche:
L'unico
|> modo per smetterla con questo tormento и raggiungere l'illuminazione,
|certo
|> non dev'essere l'unico motivo per cui faremo del bene o mediteremo, bensм
|> essere gentili, compassionevoli e saggi dovrebbe essere qualcosa di cui
|non
|> possiamo fare a meno.
Prendere coscienza della sofferenza insita nell'esistenza, й la prima delle
quattro nobili veritа, e si dа il caso che pur non professando una religione
(in quanto regole, dogmi e rituali), cerco di arrivare all'essenza, a quelle
veritа universali che hanno determinato la nascita delle  religioni; in
questo cammino seguo l'etica e la filosofia buddista (in quanto scienza
della mente e non in quanto religione istituzionalizzata), poichй la ritengo
estremamente completa ed essenziale e perchй essendo molto intellettuale e
logica, rifiuta i dogmi, spinge alla verifica. Quindi ho fatto l'esempio del
35enne solo per stimolare la riflessione sulla sofferenza insita nella vita,
poichй non tutti ne hanno coscienza. Una volta compreso questo, nascono
molti interrogativi nella mente dell'uomo, sul motivo dell'esistenza e
spesso si intraprende la strada della meditazione della consapevolezza, ciт
aumenta la compassione e l'amore nei confronti del prossimo. Questo ci
inserisce in modo del tutto spontaneo, in quella naturale (secondo il
pensiero buddista che и anche il mio) corrente di coscienza che ci porta ad
accelelare la purificazione. Tutto questo per farti capire che non me ne
frega niente di quello che sarт e di quello che farт nella prossima vita,
bensм la consapevolezza, la compassione, la non violenza sono per me
assolutamente naturali, non assecondarle per me sarebbe una tortura, quindi
non mi forzo affatto a comportarmi bene. E quando mi arrabbio, perchй
purtroppo non ne sono immune, sfogo la mia rabbia, quando mi voglio godere
un qualunque piacere della vita, me lo godo e basta, tuttavia man mano che
passano gli anni e che coltivo la consapevolezza, mi arrabbio sempre di
meno, desidero meno cose materiali e sono piщ paziente. Il fatto и che in
base ha quanto hai scritto qualche tempo fa sul ng, si capiva che non vedevi
l'ora di fraintedere qualcuno sul tema "liberarsi dalla ruota karmica".
|Ti ringrazio, perт, ti sono immensamente grato, piщ di quanto tu non possa
|credere, perchй mi hai dato modo di dimostrare quel che volevo dimostrare:
|cioи che cambia nomi e cambia forma, ma sotto sotto la storia и sempre la
|stessa (Sua Santitа Giovanni Paolo II o Sua Santitа Dalai Lama, per me non
|meritano il mio rispetto nessuno dei due!).
Non condivido l'ideologia cattolica che svilisce l'intelletto umano
imponendogli dei dogmi, non condivido le regole che perdono di vista
l'essenza e la sua storia piena di macchie indelebili e inaccettabili, non
condivido la sua rigiditа che gli impedisce di adeguarsi ai tempi e ai
cambiamenti. Il buddismo, ripeto и estremamente logico ed empirico, va
direttamente all'essenza delle cose,  il Dalai Lama и una persona
estremamente saggia e coerente e non impone niente a nessuno, per cui
francamente non comprendo perchй non gode del tuo rispetto. Per me meritano
rispetto tutti gli esseri viventi: il papa, il Dalai Lama, me e te.
Non capisco perchй te la prendi tanto. Non c'и autore che quando scrive non
sia convinto, non c'и autore che venga universalmente compreso o amato, ma
va rispettato. Tu non condividi il pensiero New Age, ok; io ti dico perchи
lo condivido, ma non ti voglio obbligare a cambiare idea, mi piacerebbe che
riflettessi sulla mia, questo sм, ma non riesco a comprendere il perchй
degli insulti e del disprezzo che manifesti. Dici anche che l'Anti New Age и
non violento; la violenza si manifesta in varie forme, anche verbali, e si
manifesta nel non rispettare le opinioni altrui.
|> Lunga vita e prosperitа
|Sм, a sto punto ti rispondo Qaplah (saluto Klingon, dalla serie Star Trek,
|visto che tu mi citi il saluto vulcaniano di Spock sempre dalla serie Star
|Trek... e se questo non и fare una salsa di tutto, prendendo spunto perfino
|dai telefilm di fantascienza, ditemi voi...)
Non sapevo minimamente che "Lunga vita e prosperitа" fosse un saluto preso
da Star Trek, poichи ti assicuro che non l'ho mai visto in vita mia. Pensi
davvero che se lo avessi saputo lo avrei usato esponendomi cosм a facili
critiche? (so per esperienza che la critica piщ frequente che riceviamo и di
fare minestroni e non sono cosм stupida da offrire un pretesto tanto
ridicolo). Comunque grazie per avermelo detto, non lo userт piщ, anche se
potrebbe averlo detto anche Topolino, non cambia la sostanza: и un messaggio
di buon auspicio.
Saluti da Mandala

...


 di buon auspicio.
Peccato, mi dispiace che tu non lo usi: io adoro Star Trek! L'usarlo
coscientemente avrebbe dimostrato almeno un po' di senso dell'umorismo.
Qaplah!

Passenger ha scritto nel messaggio <01be6e7d$896c5c20$8bd978c3@hdtzrgrk>...
|> Quindi me la devo prendere
|>con Tibetano! Hehehe...
Fai pure, se occorre.....   .....infierisci
~ Tibetano ~
|Ti ripeto,
|per me è assurdo. Cioè potrei anche dirti che non me ne frega neppure nulla
|se dopo la morte c'è l'aldilà cattolico, la reincarnazione oppure finisce
|tutto completamente, non cambia una virgola nella mia vita, perché comunque
|io vivo qui e adesso.
Posso farti un'amorevole domanda?
Ti sei mai chiesto che senso abbia l'esistenza?
Cos'è che vivi qui e adesso?
~ Tibetano ~
|Ecco, appunto. Io intendo dire proprio questo: perché devo mettermi a
|seguire una qualche dottrina in funzione della mia "salvezza" dopo la
|morte?
Non è in funzione della salvezza che cerchiamo di aumentare la conoscenza,
casomai è per cercare di comprendere il senso della vita e limitare al
massimo gli errori che rischiamo di commettere. Non ci aspettiamo nessun
"premio" alla fine dei nostri giorni, anche perché non credo ci sia nessuna
fine, è solo un continuum dal quale alla fine si esce cambiando binario.
(Bada bene ho detto "io credo")
~ Tibetano ~
|L'ANAL -Anti
|New Age League: la sigla non è meravigliosa? Sembra fatto apposta!- non è
|assolutamente una organizzazione dogmatica, è, e il fatto che non l'abbiate
|ancora capito mi diverte tantissimo, soltanto una PROVOCAZIONE, il fatto
|che vi abbia punzecchiato il culo direi che dovrebbe far venire a voi il
|sospetto non dico di essere troppo dogmatici, ma quanto meno di prendervi
|troppo sul serio! Ed è anche proprio per questo se continuo a rompervi i
|coglioni: la cosa mi piace tantissimo perché siete permalosi!!!
Ti ringraziamo per questo impegno che metti nel "provocarci", sarai mica un
"angelo venuto dal cielo"?
A questo proposito:
    Ghesce Yesce Tobten afferma:
"Se qualcuno [in questa vita] ci crea dei problemi e noi quindi stiamo
sperimentando degli effetti spiacevoli, ciò è dovuto al karma negativo
creato nelle vite passate, se così non fosse non ci sarebbe alcuna
possibilità di ricevere quel danno dagli altri.    Non solo, proprio perché
ora c'è qualcuno che ci fa del male o ci disturba stiamo purificando quel
karma negativo, e si tratta di un'occasione unica, la migliore, per
praticare la pazienza, cosa che ci permette di eliminare tante impronte
negative accumulate in precedenza.
Per questo motivo le persone che ci danneggiano sono come maestri supremi
che ci offrono la possibilità di sviluppare la qualità della pazienza.
Perfino i nemici in realtà ci aiutano, ci beneficiano: comprendendo questo,
come si potrà odiarli dal momento che sono, in tal modo, gentili con noi?
Un nemico non esiste come tale indipendentemente, ma per via di una
particolare proiezione personale che così lo etichetta etc. etc. etc. "
....................................................
Per cui tu sei un nostro maestro supremo!
Contento? Passenger?
~ Tibetano ~
|Ehilà! Ottimo, soltanto che non è solo il cattolicesimo ad avere dei dogmi:
|i dogmi li hanno tutte le religioni, in quanto tali. Il buddismo non è
|migliore del cattolicesimo per questo.
Allora esplora te stesso!
~ Tibetano ~
|Questa è aggressività, non violenza. La mia è una provocazione che sta
|dando "soltanto" il risultato di farci discutere in modo acceso
Di questo ti ringraziamo di nuovo!
~ Tibetano ~
|Ma il mio
|idolo non credere che sia Gengis Khan o Attila per questo. Io non intendo
|affatto far cambiare idea a nessuno di voi: io sto soltanto esprimendo il
|mio punto di vista e il mio punto di vista è anche quello di contestare il
|tuo/vostro.
|Qaplah!
Anche noi rispettiamo totalmente il tuo pensiero.
Ringrazio per aver avuto la possibilità di incontrarti sul mio cammino.
Ti saluto cordialmente
~ Tibetano ~
http://users.iol.it/aetos/

Quindi me la devo prendere con Tibetano! Hehehe...
Chi ha detto questo? Non mi pare di essermi sottratta al confronto.
|> questo cammino seguo l'etica e la filosofia buddista
|Ecco, appunto. Io intendo dire proprio questo: perché devo mettermi a
|seguire una qualche dottrina in funzione della mia "salvezza" dopo la
|morte?
Chi ti ha detto di farlo? Sei tu che se venuto qui a darci dei deficenti,
mica sono venuta io a dirti che devi diventare buddista o cattolico!
|
|> Quindi ho fatto l'esempio del
|> 35enne solo per stimolare la riflessione sulla sofferenza insita nella
|vita,
|> poiché non tutti ne hanno coscienza.
|E con questo? Che cosa cambia averne coscienza o meno? Secondo me non deve
|assolutamente cambiare nulla. Quindi mi sembra anche inutile cercare di
|convincere qualcuno di quel che esiste dopo la vita.
Io ho proposto uno spunto di riflessione, non ho detto che a te deve
fregartene qualcosa. A me personalmente interessa e se dedicarmi a queste
cose mi fa stare bene, scusa ma a te che cosa te ne importa?
|(Sempre per David: certo che sono convinto di aver ragione! Ci mancherebbe,
|non avrebbe neanche senso vivere se non si fosse convinti di qualcosa! Ma
|questo non significa non lasciare spazio a dubbi!
Su questo siamo d'accordo
 Anzi! Guarda che io non
|sono per nulla sicuro di fare una cosa giusta neanche adesso! L'ANAL -Anti
|New Age League: la sigla non è meravigliosa? Sembra fatto apposta!- non è
|assolutamente una organizzazione dogmatica, è, e il fatto che non l'abbiate
|ancora capito mi diverte tantissimo, soltanto una PROVOCAZIONE, il fatto
|che vi abbia punzecchiato il culo direi che dovrebbe far venire a voi il
|sospetto non dico di essere troppo dogmatici, ma quanto meno di prendervi
|troppo sul serio!
Quello che personalmente mi dà fastidio è il gusto di provocare, al solo
fine di denigrare persone che se ne stanno tranquille a discutere, senza
dare noia a nessuno. Mi speighi in fondo perché la New Age ti dà tanto
fastidio?Se non sei d'accordo, ok, ridi pure di noi, dacci dei pazzi, dei
fessi e dei dogmatici, ma a meno che tu non voglia confrontarti
rispettosamente, perché godi nel pungolare chi sta bene con le sue idee?
|caro David, se tanto ti urta l'uso di parole come culo-cazzo-coglioni mi
|dispiace soltanto una cosa: che tu dia più importanza alla forma che al
|contenuto: ahi ahi ahi, e qui mi casca l'asino... non dovrebbe essere il
|contrario per qualcuno interessato allo spirito più che non alla materia?)
Il contenuto e la forma in questo caso coincidono
|Mah, me lo puoi dire anche in tutte le lingue, ma le tue parole secondo me
|tradiscono tutt'altra cosa... Ma non voglio insistere: a questo punto sono
|giustamente cazzi tuoi!
Esatto
|Ma comunque state dimostrando anche un'altra cosa, di cui avevo più che un
|sospetto: il fatto di voler apparire buoni, tolleranti, altruisti, eccetera
|eccetera. Per carità, non intendo dire che esserlo sia un male, né intendo
|dire che non lo siete, soltanto l'ostentarlo in tal guisa, non è un
|tantino... come dire, vanaglorioso?
Se uno lo è veramente cosa dovrebbe fare per non apparire com'è, far finta
di essere brutto cattivo e antipatico? Forse urterebbe di meno a tante
coscienze...
|> Non condivido l'ideologia cattolica che svilisce l'intelletto umano
|> imponendogli dei dogmi,
|Ehilà! Ottimo, soltanto che non è solo il cattolicesimo ad avere dei dogmi:
|i dogmi li hanno tutte le religioni, in quanto tali. Il buddismo non è
|migliore del cattolicesimo per questo. Soltanto che ha un sapore più
|esotico, così come il Dalai Lama veste meglio del Papa: ma è soltanto una
|forma. Alla fine sono sempre religioni, e per quanto mi riguarda sarebbe
|ora che finissero tutte le religioni.
Ho già scritto più volte qua e là per i ng cosa penso delle religioni e non
ho voglia di ripetermi, comunque una precisazione: il buddismo non è solo
una religione (lo è solo per i monaci), ma una filosofia, una scienza della
mente, mi ci trovo benissimo, la sento come corrispondente alle mie esigenze
di capire qualcosa di più sulla vita. E di nuovo, ma cosa ti fanno di male
le religioni e i religiosi, cosa ti importa se qualcuno ha una sua fede?
|Questa è aggressività, non violenza. La mia è una provocazione che sta
|dando "soltanto" il risultato di farci discutere in modo acceso: è chiaro
|che quando non si è d'accordo ci si accapiglia, il non farlo mi sembra
|soltanto ipocrita. Onestamente non sopporto la pacatezza e la troppa bontà
|con la quale si presentano preti cattolici o sacerdoti di qualsiasi altra
|religione, lo trovo parecchio irritante, perché mi sa di falso.
E' molto triste che tu non riesca a credere nella buona fede della gente, ma
devo ammettere che il dubbio è lecito, visto cosa è capace di fare l'essere
umano.
|Peccato, mi dispiace che tu non lo usi: io adoro Star Trek! L'usarlo
|coscientemente avrebbe dimostrato almeno un po' di senso dell'umorismo.
|
|Qaplah!
Ma insomma, se lo uso faccio il minestrone, se non lo uso non ho il senso
dell'umorismo, ma c'è qualcosa che ti soddisfi? Non lo uso solo per non
rischiare di impiegare energie a dare spiegazioni su una cosa così banale.
Ce ne sono altre di formule augurali, un'altra che uso spesso è
pace e prosperità
 a te Passenger
 ciao Mandala
|

OK ora basta, la faccio finita.

E con questo intendo che non leggo neanche più i messaggi del nsg quindi se
volete continuare in privato la mia e-mail è 
mazi...@freemail.it

Passenger ha scritto nel messaggio <01be6f2a$231d87c0$8dd978c3@hdtzrgrk>...
|E con questo intendo che non leggo neanche più i messaggi del nsg quindi se
|volete continuare in privato la mia e-mail è 
mazi...@freemail.it
ci lasci?
ciao, allora
Tibet

 Ciao - David
Sono d'accordo con te caro David, anche se Passenger non ha tutti i
torti, in ogni caso mi piace molto il punto del DUBBIO, a questo punto
penso di essere tra gli scettici del NG, forse perchè di NA se ne parla
troppo ed in modo sbagliato, forse perchè una parte di newager ci
guadagna molti soldi, forse più di un dentista in via Montenapoleone, 
con i metodi di guarigione naturali e con i libri scritti da gente che
probabilmente non è neanche mai uscita di casa, ma racconta di
esperienze esoteriche quasi sempre in Tibet o India, forse perchè sono
stufo ogni volta che accendo la TV di vedere un nuovo mago che in 10
minuti ti risolve la vita dicendo delle immani CAZZATE, perdonatemi, ma
anche perchè è molto più difficile incontrare persone newager che
leggono o studiano la 'S'cienza piuttosto che il contrario.
salud
chemako

Per le colpe di molti
non giudicare il tutto
  ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ -
 ~             ciao              ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_

terra!!! Ma chi cazzo se ne frega .........
--omissis----
Caro Passenger,
se credi di essere nel giusto,  perche' non ti plachi un po' e spieghi
le tue ragioni con calma? Non puoi pretendere che siano tutti al tuo
"stesso livello evolutivo di saggezza" ! Puoi pero' insegnarci
qualcosa !
Siediti comodo, conta fino a 5 , respira profondamente e
poi....parlaci di tutto cio' che vuoi. 
Ma , ti prego, non stressarci, fallo con calma e senza turpiloquio
......per quello gia' abbiamo la televisione e la strada.
                                        grazie da hatha