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Titolo: considerazioni post serata live

Allora...premesso che non sono un professionista ma comunque un minimo 
ci capisco e mi sbatto per fare le cose fatte bene, ieri ho suonato con 
il mio gruppo in un locale della zona, e ho avuto la stessa identica 
sensazione di tutte le volte precedenti in cui c'è un service: un suono 
di merda, le chitarre bassissime, le voci a stecca!! Allora mi chiedo: 
ma perchè uno deve investire soldi in strumentazione decente, perder 
tempo a fare prove su prove su come cazzo regolare i pedali se poi il 
risultato finale fa schifo e in gran parte non per colpa tua? vorrei 
capire se capita anche a voi e come avete risolto la cosa, perchè a me 
sinceramente vien voglia di vendere testata, cassa, pedali cazzi mazzi e 
baracche e andare in giro con il micro cubo che tanto il risultato 
sarebbe lo stesso a questo punto! Ultimamente a fine concerto viene 
sempre qualcuno a dire che non si sente la chitarra...io ho la mia 
teoria, ovvero che ormai la gran parte dei fonici (della mia zona 
ovviamente, non faccio di urba un fascio) è abituata a fare i suoni a 
band che non dicono suonino per finta ma quasi, quindi con una marea di 
basi, e si sta perdendo un pò il timbro live...non so, mi sembra che 
cerchino sempre di fare suoni da studio e non da live, con il risultato 
che si ammoscia tutto...
Ditemi la vostra :-)

 ma perchè uno deve investire soldi in strumentazione decente, perder
 
No, per me dipende da impianto in loco e da fonico.
 
Ora, non voglio incensarmi troppo, ma secondo a me molta gente che si 
definisce "fonico" semplicemente non gliene frega poi un cazzo di quello 
che fa; io posso affermare con soddisfazione, pur non essendo un fonico, 
che nelle serate in cui mi sono occupato io del mixer (anche situazioni 
DECISAMENTE complesse, come 11 elementi, con 4 fiati, 2 tastiere, 2 
chitarre, o difficili per mancanza di strumentazione, oppure per 
situazioni strane come 1 chitarra con ampli vero e 1 col POD) mi hanno 
fatto sempre i complimenti per il sound.
 
Personalmente ho cercato sempre di fare attenzione, nei locali:
- alla qualità dei suoni, ovviamente
- al piazzamento e orientamento delle casse dell'impianto
- al bilanciamento volumi anche sul palco
- cosa importantissima: al bilanciamento delle frequenze, "sacrificando" 
alcune che sembrano ovvie a favore dell'intelligibilità del mix.
Esempio, ho litigato fortemente con la sezione fiati perché avevo 
spompato un po' il suono sui bassi, secondo loro il suono era "brutto": 
ma messo in un mix di 11 persone con 2 tastiere era l'unico modo per 
rendere il mix più cristallino.
Oppure spompare sui bassi le voci dei cori in modo da non appesantire 
certe frequenze. Oppure mettere la tastiera più su un lato per evitare 
che domini tutto lo spettro del mix.
Oppure provare brani agli estremi delle dinamiche per capire negli 
scenari peggiori cosa si sente. Eccetera.
 
In sostanza io non sono manco un fonico VERO (uno bravo chissà a quali 
altre cose pensa nell'ottenere un buon mix, come ad esempio il reparto 
suoni di batteria, su cui sono molto ignorante...) ma spesso mi pare di 
saperne un po' di più della media di quelli che incontro.
 
Sono tutti trucchetti che ho imparato stressando i fonici (quelli VERI, 
il cui lavoro non smette mai di affascinarmi) con domande, leggendo in 
giro su internet, o comunque "interessandomi" e applicando un minimo di 
buon senso - e avendo il wireless mi piace sempre stare giu' a controllare.
 
Il fonico medio che trovi al locale, in mia esperienza, e tranne qualche 
eccezione, invece è semplicemente "il ragazzo che si mette al mixer", 
che a volte non arriva a fare neanche cose elementari e ovvie come 
panpottare le chitarre e i cori e separarli nel panorama stereo.
Una volta ho dovuto suggerire IO ad un fonico, a suo dire blasonato, che 
quello che sembrava uno strano innesco basso era in realtà la pelle 
risonante di un tom che vibrava per simpatia...
 
Magari c'è molta gente capace di fare un "buon suono" singolarmente ma 
poi ottiene mix in cui stranamente poi le chitarre spariscono a seconda 
di come va il brano.
 
Aggiungo solo due cose: serve anche molta umiltà da parte dei musicisti 
per capire il BENE GENERALE del sound e fidarsi di alcune scelte.
 
E seconda cosa, prendere i pareri del pubblico cum grano salis, a volte 
ti rompe le palle gente incompetente, o che magari ascoltava il concerto 
da un lato, o sottopalco, dove ovviamente le percezioni sono spesso falsate.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f92815c$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, the italian style è sempre stato che la voce domina e gli strumenti 
accompagnano sottomessi. noi invece che siamo abituati ad ascoltare dischi 
rock la pensiamo diversamente. 
 
 

> Ditemi la vostra :-)
 
Strano.
Normalmente succede il contrario, le chitarre prevalgono
e molto spesso si deve dire al chitarrista di turno di abbassare
per sentire tutto il resto (e poi va finire che si alza troppo le voci
si va incontro a rientri)
 
K
 
 

 a stecca!!
 
Classico mix musica italiana....  voce a pacca e tutto il resto sotto, 
dì a questi fonici che si ascoltino un po' di rock anglosassone.... in 
certi dischi di rockband ultrafamose con cantanti da Kilo la voce e' 
quasi sotto gli strumenti...
 
 
-- 
Strings
 
"... la risposta è dentro di te... solo che e' quella sbagliata..." Quelo. (cit.)
 

Il 21/04/12 11:43, alabama ha scritto:

ma portarsi un amico fonico? c'hai pensato?
ma fonico vero...
 
oppure sempre un amico che al soundcheck vi dice "la voce è alta" e voi 
poi dal mic dite al fonico "senti scusa... vorrei raccomandarmi di 
tenere alti gli strumenti e la voce bene nel mix non troppo alta...grazie".
 
 

Il 22/04/12 12.41, z3r0 ha scritto:

Da fonico ti dico che se un esterno viene a dirmi come devo far suonare 
una band non è che mi viene molto da starlo a sentire anzi mi viene da 
mandarlo a c.... (ovviamente dipende dalla situazione e cambia se si 
tratta di persona di fiducia e competente visto che c'è sempre da 
imparare). Se mentre stai facendo un solo viene un mio amico e ti dice 
"ha detto il fonico: le note suonale più staccate e intellegibili che 
non si capisce cosa suoni" come la prendi? ;-)
 
Mentre invece quella di portarsi un fonico proprio è un'ottima idea, 
perchè il residente lascerà lo spettacolo in mani altrui 
deresponsabilizzandosi sul risultato finale e magari ti darà qualche 
dritta sull'attrezzatura e il locale.
 
P.s. inoltre dire al fonico via mic come dovrebbe suonare fuori è quanto 
di meno professionale possa esistere, oltre che quanto di più stupido 
(sei sul palco, che cosa ne sai di come suona fuori, se non per sentito 
dire?).
  Diverso è se gli si chiede, con la dovuta educazione di modificare gli 
equilibri del palco (visto che come suona il palco invece lo sai) 
ammesso che ci sia un fonico unico.
 
 
Ste.
 
 

 dire?).
 
Eppure sai QUANTE volte ho dovuto spiegare ai miei compagni di avventure 
come funziona? (e a volte litigare?)
E ti parlo anche di musicisti con decenni di esperienza!
 

 alzi X", dire "cosa ne pensi se alziamo X?" :D
 
Ma non si tratta di ammansire, si tratta di avere educazione e maniera, 
io faccio lo stesso coi musicisti. Mica li prendo per il culo, mi pongo 
in maniera educata. Sia detto che se mi si chiede una cazzata in modo 
educato, rispondo in modo educato e continuo a fare di testa mia. la 
responsabilità del suono finale è mia e la figuraccia eventuale la 
voglio fare con le mie idee, non con quelle degli altri, che se no alla 
fine bestemmio il triplo.


 in maniera educata. Sia detto che se mi si chiede una cazzata in modo
 
Cuggì tutto giusto, ma probabilmente parli da fonico che sa quello che fa.
 
Nei *locali* ho notato che la competenza è estremamente variabile (o 
tarata solo su alcuni generi/situazioni/strumenti/tipi di band, per non 
tralasciare la capacità di saper interagire bene coi musicisti).
 
Ho anche avuto a che fare con service che pretendevano di mettere da 2 a 
4 linee monitor per 11 musicisti (pur avendone a disposizione e 
fottendosene dello stageplan), service che confondevano i canali, che 
non usavano il panpottaggio a meno che non gliene suggerivi l'esistenza 
(e parliamo di SERVICE AUDIO eh), manifestazioni con "fonici" che non 
sapevano a cosa servissero le linee aux e montavano ENTRAMBE le casse 15 
metri a SINISTRA del palco (giuro!) con PA e monitor TUTTI linkati, e 
così via.
E ti parlo delle cose più eclatanti, figuriamoci le sottigliezze a 
livello di eq, balance e quant'altro.
 
Non me la prendo coi fonici come categoria, tutt'altro, è solo che 
quando tratti service molto low-cost o locali non blasonati è pieno di 
gente molto improvvisata e nel caso, io preferisco il controllo della 
situazione, perché ho un minimo di coscienza di quello che serve.
Se il fonico ci sa fare, non apro bocca, mi fido, e soprattutto invito 
tutti i compagni a fidarsi e a non rompergli i coglioni.

Il 22/04/12 15.25, Ebenezer II ha scritto:

C'è da dire che hai avuto a che fare con dei cialtroni non da poco O_O


Divertiti: quelli delle "casse a sinistra" avevano il mixer DIETRO al 
palco ed era tutto linkato sul master (ergo, pure col linkaggio era 
impossibile settare un livello). Cosa che tra l'altro già raccontai qui, 
se non erro (senza contare l'imposizione di mettere gli ampli "nudi", 
far fare il check a 12 chitarristi - c'era un contest - e mettere DOPO 
il microfono, 2 ore buttate).
L'organizzatore è ancora convinto che la manifestazione ha avuto un 
suono eccellente.
 
Ovviamente ho citato le cose più eclatanti, e probabilisticamente meno 
frequenti, per fortuna.
 
Pensa però quando "sali" di livello di attenzione e devi badare a cose 
già più fini come non far fare a botte chitarre e voci, fare una 
grancassa decente, e così via.
 
Come ho scritto nell'altro post ad alabama, ho visto anche service 
vantarsi allegramente di "aver fatto i suoni ai migliori artisti 
italiani" e non saper individuare una risonanza su un tom, oltre a 
pretendere di fare il sound di palco della mia big band con due sidefill 
e due monitor in mezzo (siamo in 11 e ti lascio immaginare in queste 
situazioni la problematicità di un check).
 
E' logico che se non fai tour a livello non dico alto ma manco medio, e 
hai gruppi che girano robe a livello di piccolo pub, sagra, 
manifestazione piccola piazza, motoraduno e così via de vedi di ogni.
 
Inoltre, c'è il lato musicisti: suonando con gente ansiosa e/o non 
"stagionata" e/o non umile, devi anche fare a botte coi tuoi compagni: 
spiegar loro che il sound DENTRO e quello FUORI sono due cose diverse, 
che se i monitor sono spenti GRAZIE AL CAZZO che senti "strano", oltre 
alla mai troppo considerata arte del compromesso (leggi: se vuoi il tuo 
suono PERFETTO senza avere coscienza che devi integrarlo nel mix, sia 
sul palco che fuori, e magari anche rompendo i coglioni ...)

Il 22/04/12 13:46, cuggino ha scritto:

mi hai frainteso o più probabile mi sono spiegato male...
 
certo è poco professionale dire "guarda alza le chitarre fuori e abbassa 
la voce" ma mi riferivo a situozioni dove il primo ad essere poco 
professionale è il fonico. Di certo io mi comporto in maniera 
diversa...cerco di essere il più gentile possibile e di instaurare 
subito una situazione "simpatica" con il fonico...PRIMA di salire sul 
palco. Cerco sempre PRIMA di salire sul palco di fare 2 chiacchiere 
dicendo come ci piacerebbe che venisse fuori il suono 
(appunto..."sai...a noi piace molto la voce NEL mix e non sopra...con 
delle belle chitarrone che si sentono tanto)...