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Titolo: I Beatles...chi li conosce?

Ho letto dei post dove si parlava dei Beatles, considerandoli quasi una
rottura da ascoltare, sorpassati, canzonettari, noiosi, forse poco rock.
Credo che siano stati davvero canzonettari, ma in fondo la musica rock è
fatta di canzonette, più o meno lunghe ma sempre canzoni sono.
Insomma, ho la sensazione che molti diano giudizi sui 4 di Liverpool solo
per le canzoni che solitamente si ascoltano alla radio, quelle più famose,
quelle trite e ritrite (perchè bellissime).
Le canzoni che tutti conoscono sono di solito:
Yesterday, Let it Be, Yellow Submarine, Michelle, Love Me Do, Twist And
Shout, Help, All You Need Is Love .
Vorrei a queste persone consigliare alcune cose da ascoltare per poter
capire cosa sono stati i Beatles nella musica odierna.
Nel caso qualcuno abbia espresso giudizi negativi pur conoscendo le cose che
vado ad elencare, faccia pure come se non avessi scritto nulla.In ogni caso
mi piacerebbe sapere cosa ne pensano:)
-Sgt.Pepper's and Lonely Hearts Club Band-
rivoluzionario, il riferimento per la musica leggera scritta dopo, un
Capolavoro, ancora  attuale.Eppure nessuna delle canzoni incluse è diventata
un hit, oppure sono tutti hit...boh?
-Abbey Road-
forse il più eclettico, vi assicuro che l'album intero è un susseguirsi di
emozioni, una suite di piacere che culmina con la suite finale.Un Macca che
canta come pochi.
-Magical Mistery Tour-
un viaggio psichedelico ricco di intuizioni geniali, fantasie sonore e
sperimentazioni (per l'epoca) azzardatissime per un gruppo da
classifica.Forse la loro grandezza è stata quella di non ripetersi mai.
-Revolver-
un disco transitorio, il passaggio dalla canzoncina alla Love Me Do ad una
dimensione più matura, disco che porterà al Capolavoro di cui sopra.Canzoni
che puoi riarrangiare in mille modi, vengono sempre bene.
Mi fermo qui, nella speranza che qualcuno accolga la mia proposta e scopra
qualcosa di importante, tanto da andare ad approfondire il resto:ci sono ben
200 canzoni a disposizione!
Ciao e grazie per l'attenzione

 quelle trite e ritrite (perchč bellissime).
Beh... non mi sembra che la maggioranza della gente parli male dei Beatles,
e se lo fa e' perche' non capisce una mazza di musica.
pacotim


Sottoscrivo e aggiungo alla lista The White Album, un disco davvero
coraggioso per quel periodo.
a.

 bene. 
L'ho sempre ignorato, mi sembra ne' carne ne' pesce; meglio i dischi 
seguenti. Oltretutto non hai citato il White Album, ci sono alcune delle 
canzoni piu' rock come Birthday, Back in the USSR, Helter Skelter ecc..
The

 Beatles, e se lo fa e' perche' non capisce una mazza di musica.
I gusti sono gusti, evitiamo di fare commenti idioti e di scatenare flames 
inutili!!
Theo

 inutili!!
Giusto... altrimenti avrei qualche parolina sui Dream Theater!
:-)))))
--
Andy
Contro la guerra!
http://perfetto82.supereva.it
http://www.fuzack.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il
mio sangue... la mia bussola... il mio amore...

 flames inutili!!
Sottoscrivo, aggiungendo che i commenti idioti li fanno gli idioti :-)
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
www.zioarturone.bbk.org/pornoplettri.htm

Guycho ha scritto about Beatles........
  Ciao G.  , ho apprezzato molto il tuo intervento ; essendo
  nato nel '57 sono un po' cresciuto con lo ye-ye del quartetto
  di Liverpool e la mia fortuna è stata quella di abitare fino
  a 16 anni sopra l' unico negozio di dischi della mia ridente
  cittadina (Boario Terme - BS). Ho cominciato così a suonare
  la chitarra (la prima me la regalò la mia amorevole nonna), era
  ovviamente sottomisura, oserei dire bambinesca, e sfoggiava
  una buffissima scritta in bel-calligrafico corsivo sulla tavola :
  " Serenata " (!!!)  :-))) Non durò molto perchè, dal momento
  che ero un po' ribelle e a scuola combinavo disastri, mia madre
  perse la pazienza e la aprì come una cozza... sulla mia schiena !!!
  E così, tantissimo per passione e, giustamente, un po' per ripicca,
  a  46 anni sono ancora attaccato alla 6corde !!!
  Ma torniamo agli Scarafaggi ! Aggiungerei a quello che hai detto
  (con convinto entusiasmo!) il grandissimo (IMHO) doppio senza titolo,
  comunemente chiamato "white album" del 1968. Canzoni stupende
  come  "Revolution 9" , "Blackbird", "While my guitar gently weeps",
  "I will",  "Julia"  etc. etc...... Nel disco emergono distintamente
  le 4 personalità dando forse il primo segnale che il "gruppo" si
  trova proiettato verso l' inesorabile scioglimento.
  Rimane cmq. un' icona nel quadro dell' epopea sessantottesca e 
  manifesto per l' ondata di proteste studentesche dei primi '70.
  Secondo me, un disco irrinunciabile.....DA  AVERE !
  Ciao !
  GianFranco
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatta di canzonette, più o meno lunghe ma sempre canzoni sono.
premetto che non sono un appassionato appassionato dei beatles, ho qualche
disco e qualche best.. però non so li trovo spettacolari.
quando sono usciti nei primi 60 facevano canzonette... tipo love me do, cose
così.. però già quando sentivi capolavori come Ticket to ride, Paperback
writer.. non so io mi inchino sinceramente. mi vengono in mente le canzoni
di Harrison, eterne, stupende...
se poi penso che stiamo parlando di 40 anni fa... beh...
ho anche iniziato ad apprezzare John Lennon e lo trovo assolutamente
strepitoso... come tutti i gruppi poi vivono delle loro hits e non dei brani
minori, molto più coraggiosi, ma sinceramente se dovessi un giorno scrivere
una canzone alla loro portata, beh, probabilmente sarei arrivato... secondo
me non hanno eguali...
e poi il basso melodico di macca, la perfetta chitarra ritmica di lennon che
si incrociava con harrison e la batteria di ringo che magari non sarà stata
spettacolare e tecnica, ma era spettacolare per come ci stava dentro nel
contesto e per come era musicale anche... sentire *canzonette* in cui
riuscivi a distinguere ogni strumento senza concentrarti mi ha sempre fatto
entusiasmare. quando penso che gli oasis sono stati paragonati a loro non
posso fare a meno di iniziare a ROTFLare per almeno mezz'ora...
sim1
--
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
Io invece non assocerei il falegname di un tempo a quello odierno, sono
esistiti dei falegnami che, come si suol dire, facevano i piedi alle mosche.
©D

 :-)))))
ma te che vuoi dai Dream Theater? ti rendi conto che parli di un gruppo di
persone che si sono sbattute per anni a studiare i loro strumenti, mentre te
sei li a suonare sambandy? cioč va bene tutto ma almeno un po' di rispetto
eccheccazzo! a me non piace particolarmente Jeff Buckley ma questo non
significa che a ogni spiraglio buono debba fare la battutina del cazzo eh..
sim1
--
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
Io invece non assocerei il falegname di un tempo a quello odierno, sono
esistiti dei falegnami che, come si suol dire, facevano i piedi alle mosche.
ŠD

 Sottoscrivo, aggiungendo che i commenti idioti li fanno gli idioti :-)
.
.
.
A me sembrate tutti un pochino ipocriti....IMHO eh!
MrCrowley
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ho letto dei post dove si parlava dei Beatles, 
I beatles sono la mia vita.
Mi sono innamorato in adolescenza dalla loro musica, conosco credo il 90%
delle loro canzoni, ho addirittura tenuto un programma radio sui
Beatles(una radio libera della mia città) durato diversi mesi.
Con il mio complessino facevamo tantissime canzoni dei Beatles, anzi posso
dire che Let It Be è praticamente il mio cavallo di battaglia, l'ho
suonata e cantata tante di quelle volte che la madre di una mia amica è
convinta che sia mia.
Mi unisco a chi ha citato The White Album, un disco estremamente
interessante, pieno di sperimentazioni.
Non credo di sbagliare nel dire che l'accoppiata Lennon/Mc Cartney sia da
considerare assolutamente geniale.
Hanno tirato fuori delle canzoni semplici nella loro struttura ma
straordinariamente belle.
Non a caso capita spesso di leggere in programmi di musica classica pezzi
dei nostri.
Molte loro canzoni sono state rilette in chiave jazz.
E poi mi diverte assai fare Blackbrid con la chitarra acustica.
Ciao
Gianni


 sei li a suonare sambandy? cioè va bene tutto ma almeno un po' di
rispetto
In effetti hai ragione, a volte mi esprimo male...
I Dream Theater è un gruppo formato effettivamente da persone
tecnicamente molto brave (solo Myung, il bassista, non mi piace
particolarmente), non finirò mai di ripeterlo ho tutta la loro
discografia e ho fatto molti km per vederli dal vivo.
Questo a significare che tutto sommato li ho apprezzati... quello che
veramente non sopporto (a prescindere dal genere che obiettivamente non
ascolto più) è l'influenza che hanno avuto sui giovani musicisti (per un
periodo anche su di me, ma per fortuna è passato).
Non dico assolutamente che tutti i bassisti dovrebbero ascoltare
Pastorius e o i chitarristi Al Di Meola o Benson, però non sai quante
volte mi sono trovato davanti persone infatuate dal gruppo in questione
ma che alla luce dei fatti non sapevano nemmeno fare il giro di DO (per
non parlare dei batteristi poi...).
E' vero il rispetto prima di tutto... ma io non ho mai scritto:"i Dream
Theater sono una merda e chi li ascolta non capisce niente di musica" e
mai lo scriverò.
Al massimo potrò dire e lo faccio:"I Dream Theater non mi piacciono"...
:-)
Ma è anche vero che putroppo qui ogni occasione è buona per incazzarsi e
scatenare flame e sicuramente qualcun'altro ti avrebbe risposto in malo
modo, ma io non sono così... perciò ti ho spiegato le mie ragioni
sperando che la tua prox risposta sia un pò più garbata.
Ti saluto


 :-)))))
non so io ci vedo una sottile presa per il culo...
e non è la prima volta eh che la scrivi...
mi scuso per la veemenza della mia precedente risposta cmq.
sim1
--
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
Io invece non assocerei il falegname di un tempo a quello odierno, sono
esistiti dei falegnami che, come si suol dire, facevano i piedi alle mosche.
©D

 mi scuso per la veemenza della mia precedente risposta cmq.
Ma figurati... tutto sta nel capirsi senza attaccarsi subito... ;-)
ps. cmq non è vero che sto sempre a sputare sentenze contro i Dream
Theater... e poi cacchio mica sono tutti rose e fiori, bisogna anche
avere un gruppo con cui sfogarsi. E io invece dei Lunapop odio i Dream
Theater! :-))))
CIAO!


 e se lo fa e' perche' non capisce una mazza di musica.
Ehm...la gente è molto diversa, e capita che concentri la propria
intelligenza in campi differenti da quello musicale. Io personalmente
appezzo moltissimo i Beatles, sono finalmente passati i tempi in cui ero un
immaturo bamboccio e pensavo che i beatles erano noiosi, una rottura, una
cosa d'altri tempi che non mi riguardava. Anche se non concordo con chi non
apprezza i beatles, comprendo il fatto che molti possano non apprezzarli,
poichè i gusti sono gusti in tutti i casi, e i gusti di una persona
rispecchiano la propria personalità. Tu dici che chi  non apprezza i beatles
non capisce una mazza di musica. Io ti dico che anche se tu avessi ragione,
le persone che non capiscono una mazza di musica ti riderebbero in faccia:
come possono comprendere che non capiscono una mazza di musica...se di musca
non capiscono nulla? E' un po' un gatto che si morde la coda, ed è un po' il
seme che fa scoppiare sempre delle diatribe: il fatto di conversare con una
persona che su un qualsiasi argomento ne sa più di te, difficilmente ti
porta a comprendere ciò che l'altro prova a spiegarti, poichè tu non hai i
mezzi per capire. Quindi io spesso trovo inutile cercare di convincere certe
persone a cambiare idea su qualcosa, poichè se non hanno la curiosità di
capire come certe cose funzionano, è una partita persa in partenza.
Su, su...Il mondo è bello perchè è vario, non si può pretendere che tutti
capiscano tutto! E poi, se uno non apprezza i beatles, che male c'è? Magari
è in grado di apprezzare altre arti che magari tu non capisci e ti limiti a
dire *mi piace* o *non mi piace*.
ciao
sac

 disse :
rock non rock canzonette non canzonette......non mi piacciono e basta. anzi 
mi danno quasi fastidio.

   Secondo me, un disco irrinunciabile.....DA  AVERE !
Gia'... viva il White Album!
Ciao
Mos

 Theater! :-))))
Cazzo non toccarmi i Lunapop!!!!
:-P
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93449AF...@193.43.96.1...

Il post era:"...chi li conosce?"

 rottura da ascoltare
[cut]
I Beatles sono semplicemente immensi, la loro influenza sulla musica
successiva si sente ancora oggi.
Io ho sempre preferito la vena melodica di Mc Cartney piuttosto che quella
piu' rockettara di Lennon ma cmq questa e' una questione di gusti personali
al di la' dei quali non si puo' negare l'importanza storica dei quattro di
Liverpool.
Anche nel campo della chitarra hanno fatto sentire il loro influsso: il
primo riff di chitarra distorta della musica rock, per esempio, si sente
nell'introduzione di *I Feel Fine* anche se molti non lo sanno e credono
che sia il riff di "Satisfaction" degli Stones. Altra invenzione dei
Beatles e' l'utilizzo della chitarra elettrica per l'accompagnamento che
prima di loro non veniva suonata ad accordi pieni dato che questo ruolo era
riservato alla chitarra acustica.
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 E poi mi diverte assai fare Blackbrid con la chitarra acustica.
Hai mai sentito Blackbird fatta da Bobby McFerrin dal vivo, solo lui ed il
microfono. Geniale!


 disse :

tu hai detto che la maggior parte da giudizi sulle canzoni che si ascoltano 
alla radio....e io in un certo senso ti ho dato ragione: quelle che sento 
alla radio non mi piacciono e mi danno quasi fastidio.

 piu' rockettara di Lennon
io esattamente il contrario... anche se non riesco mai a riconoscere quando
canta l'uno o l'altro ;)
Ma devo dirti che degli ultimi dischi (i miei preferiti) George Harrison ha
composto le canzoni che preferisco... Something, Here comes the sun,
While my guitar gently weeps...
Ciao
Mos

 significa che a ogni spiraglio buono debba fare la battutina del cazzo
eh..
Non me la prendo in particolare con Andy, comunque approvo al duemila per
cento il tuo post.
10 punti di stima omaggio, sim1 ;-)
--
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           [MeSaMaN]
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http://digilander.iol.it/fenderman
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 rottura da ascoltare, sorpassati, canzonettari, noiosi, forse poco rock.
Personalmente apprezzo parecchio i Beatles anche se non sono certo il gruppo
che ascolto di più...
Ognuno ovviamente è libero di non gradire la loro musica.
Tuttavia l'influenza enorme che hanno su qualsiasi musicista pop/rock (e non
solo) da quarant'anni non può essere discussa, è oggettiva.


 microfono. Geniale!
No, su quale disco la trovo? Mi farebbe molto piacere ascoltarla.
Invece ricordo con piacere una versione di Here comes the sun di George
Benson con un bell'arangiamento di archi.
Ciao
Gianni

 qualcosa di importante,
Splendido spunto di 3d! Io adoro i Beatles, soprattutto il genio di Macca.
Aggiungo alla lista il molto spesso bistrattato "Beatles for sale", del 1964
(credo). Pieno di splendide canzoni, che ho cantato e suonato fino alla
nausea. "no reply", "every little thing", "mr moonlight", ... che ricordi
...
Ciao, Sandro.


 While my guitar gently weeps...
Si' questi pezzi sono veramente splendidi, tra l'altro mi pare che anche
quelli scritti da George Harrison fossero indicati come provenienti dalla
coppia Lennon-Mc Cartney o sbaglio?
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 Gianni
E' il primo brano del cd "The Voice" di McFerrin, e' un live in cui lui e'
solo e fa cose assurde.
C'e' un solo pezzo che fa in coppia, tra l'a'ltro con Robin Williams
(l'attore, non Robbie ;-))
Ciao

 contesto e per come era musicale anche... 
Ma tutto questo non insegna ancora nulla, a chi preferisce emergere come 
strumentista piuttosto che mettersi al servizio della band e della Musica.

 geni della musica, a parte qualcosa del periodo Pepper/Submarine/Mistery
Theo, bisogna anche contestualizzare...

 coppia Lennon-Mc Cartney o sbaglio?
no ti sbagli..
mentre i brani di lennon/ mc cartney erano attribuiti ad entambi anche se
scritti in totale solitudine (es. "blackbird" o "yesterday" totalmente
scritti e cantati dalla macca in piena solitudine o ancora meglio "michelle"
totalmente sovraincisa da paul. oppure "strawberry field" per lennon) i
brani di harrison e starr sono attribuiti agli effettivi autori... anche se
questi non  non tantissimi.. starr ad esempio non ha scritto più di 4 brani
con i fab five... harrison una decina...

Io li conosco eccome, suono in una loro cover band!!!! io penso che coloro
che si proclamano ignoranti dei Beatles e assolutamente non intenzionati ad
ascoltarli etichettandoli come vecchiume, dovrebbero sturarsi i padiglioni
auricolari...:-)) Si vede che non si rendono conto che il 90% della musica
venuta dopo di loro ha loro come riferimento ..e suonando le loro canzoni(e
non intendo Love me do e compagnia bella, ma I Want You, Get Back e In My
Life) ti rendi conto della loro genialità. Basti pensare che il leader del
gruppo più sopravvalutato del mondo IMHO, Kurt Cobain, aveva ascoltato fino
alla nausea una copia consunta di Revolver...e non dico altro. Andate ad
ascoltarvi Tomorrow Never Knows, ultima traccia di Revolver... e ditemi che
suono ha(è del 1966)..
Saluti a tutti
Dave

 strumentista piuttosto che mettersi al servizio della band e della Musica.
ma vedi max... parto dal mio esempio che è poi quello che ho sottomano di
più :-)
suono da 4 anni
il primo anno impazzivo per gli oasis e mi considerai arrivato nel momento
in cui imparai a fare wonderwall sulla chitarra acustica
il secondo anno impazzii per satriani e mi considerai arrivato perchè
riuscivo a suonare qualche suo lick
il terzo anno impazzii per petrucci e mi considerai arrivato perchè riuscivo
a biasciare qualche canzone dei dream theater
il quarto anno ho sentito con altre orecchie (e cuore e cervello) i Police e
ho appreso che i primi tre anni non capivo un cazzo.. e poi via discorrendo
i van halen, i rush, steve morse (che è e rimane per me l'esempio da
seguire, dove lo metti lui sta e suona sempre dannatamente steve morse) e
moltissimi altri gruppi, anche e soprattutto non propriamente tecnici.
ci si evolve, è naturale. oggi sto componendo col batterista della mia band
(nostra eheheheh), delle canzoni in cui ci sia musica. questo è quello che
mi interessa di più. anche mccartney, o lennon o harrison alla fine una
volta solisti hanno scritto canzoni e musica.... è fondamentale. poi vabbeh,
c'è un altro che mi stuzzica oltremodo. lì sei strumentista sì.. ma devi dar
voce a delle immagini.. le colonne sonore.. fantastico...
ah ho anche avuto la fortuna di trovare un maestro/amico che mi
letteralmente aperto la mente su queste cose...


 Way'' di Alberto Marsico...
Scusa ho controllato con google... il titolo esatto del disco e'
''Jazz the Beatles''... mi ha tratto in inganno una recensione del
''Piccolo''
... Blue Jazz Way... o robe del genere ;)
Ecco i pezzi riarrangiati:
Help!
I Am the Walrus
Blue Jay Way
Come Together
Happiness is a Warm Gun
Lucy in the Sky with Diamonds
Julia
Dig a Pony / Don't Let Me Down
Norwegian Wood
Helter Skelter
Her Majesty
http://www.organ.co.uk/pages/details3/marsico.beatles.html
Ciao
Mos

 esempio non ha scritto piů di 4 brani con i fab five.
Chi era il quinto??? I Beatles non erano tre + Ringo Starr?? :)
Theo

 alla nausea una copia consunta di Revolver...
L'ho fatto anch'io.
Madonna... che rischio che ho corso....

 Come Together
Qui c'e' da sentire la versione di Marcus Miller...

 voce a delle immagini.. le colonne sonore.. fantastico...
Sfondi una porta aperta.
Ho fatto anch'io colonne sonore teatrali, in gioventů...
Sono anni che sto addosso a un paio di registi...
Sei tu che ogni tanto tiri fuori Danny Elfman dal cappello magico?

fatta di canzonette, più o meno lunghe ma sempre canzoni sono.
Che musica rock?
[cut]
Ho molti dischi dei Beatles... sai... mio padre... gli anni 60..
Cmq confermo il mio giudizio. Qualunque cosa abbiano fatto, mi
annoiano, quasi quanto un disco di Vai...
Pensa un po' te...
Lead

suono ha(è del 1966)..
Vedi... Il fatto e' che sono dei grandi... ma mi annoiano, mi
scassano, mi rompono. 
La fama che hanno (meritatissima) nn giustifica il fatto che debbano
*per forza* piacere, eh....
Lead

 ''Piccolo''
Mai fidarsi del "Bugiardello"... :-))))
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 inutili!!
Ma stiamo scherzando!?! Qui non si tratta di gusti, stiamo parlando di una
band che ha fatto la storia, che cambiato il modo di fare musica, che ha
inventato migliaia di canzoni, riff, passaggi, jingle e via dicendo, che ha
influenzato milioni di altri musicisti, che ha inflluenzato non solo la
musica ma anche tutta la cultura di mezzo mondo... e tu mi vieni a parlare
di gusti personali?

 Pensa un po' te...
Lead, io non so quanti anni hai.Vedi quando avevo 20 anni e strimpellavo
VanHalen (negli '80), credevo che Hendrix, i Rolling e i Beatles, malgrado
riconoscessi la loro importanza storica, fossero delle rotture di palle da
ascoltare. A volte mi facevo prestare qualche loro disco, ma scivolava su di
me senza lasciare niente (o così credevo).
Poi arrivò SRV, e spinto dalla voglia di capire cos'era che gli dava quella
forza, quella capacità di far vibrare l'aria intorno, arrivai a Jimi: fu una
svolta per la mia vita, in tutto, non solo nella musica.
Capire la musica è capire il mondo, scoprire che le convinzioni non sono mai
definitive, in tutto, nella musica, nella politica, nei rapporti con gli
altri.C'è sempre di più, esiste sempre un altro livello, un altro punto di
vista, altri panni.
I Beatles sono stati scoperti anche loro dopo anni.Capire perchè la Imagine
di Lennon è importante quanto mai ora e sempre.Tutto questo va al di là
delle 7 note e delle sue teorie...pur restando una canzone, ed è Arte.
Ora, con tutte queste cazzate non pretendo di farti piacere i Beatles per
forza, magari veramente non corrispondono ai tuoi gusti, per l'appunto un
altro punto di vista.
Volevo solo invitare a riflettere, scusandomi per le eventuali stronzate.
Ciao

 *per forza* piacere, eh....
E' vero.
Io per esempio mi annoio a morte con i discorsi relativi alla 
strumentazione... ma si puo' negare per questo ch'io sia un fine e 
sensibile musicista?
MDG ...

 mondo... e tu mi vieni a parlare di gusti personali?
Si, perche' _personalmente_ a me non fanno impazzire, tutto qui', e sembra 
un'opinione condivisa da altri qui dentro.
Theo

 Sei tu che ogni tanto tiri fuori Danny Elfman dal cappello magico?
no non so manco chi č :-)
sim1
--
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
Io invece non assocerei il falegname di un tempo a quello odierno, sono
esistiti dei falegnami che, come si suol dire, facevano i piedi alle mosche.
ŠD

 no non so manco chi è :-)
D'ora in poi, quando guardi un film, butta l'occhio sul compositore delle 
musiche...

 Chi era il quinto??? I Beatles non erano tre + Ringo Starr?? :)
ma george martin no? sennň come li registravano quei capolavori?

 x fortuna che ognuno puo dire la sua...non siamo a Cuba.
.. avanti un altro ...
--
Tapiro

 anche questi "signori" hanno dato molto.....anzi di +
Certo, sono bravi...
Ma chi ti sa fischiettare un pezzo dei Weather Report?
Zawinul e Moreira li trovi un po' dappertutto... Bitches Brew di Miles Davis
per citare un capolavoro a caso e li c'e' anche Dejohnette, Cobham, Chick
Corea, McLaughlin...
Bella musica, ma a momenti IMHO sfociano nella fusion piu' inconcludente
che esista... gli italianissimi Area da molti ritenuti cloni dei WR li trovo
molto piu' genuini, impegnati, c'e' piu' sangue e sudore nei loro pezzi...
Ma IMHO i Beatles sono su un altro pianeta... la nascita e la morte del
pop... semplici, innovativi, carismatici, trascinatori, genialoidi...
come loro pochi...
Ciao
Mos

Volevo solo invitare a riflettere, scusandomi per le eventuali stronzate.
Ehehe, figurati, sempre disposto :)
C'ho riflettuto, raramente do giudizi senza esserne certo almeno per
il 50%. 
Per me hanno valore oggettivo come evoluzione che hanno portato alla
musica. Il punto di vista personale e' diverso, ma nn mi augurerei mai
di sminuire i bitols :)
Lead

 x fortuna che ognuno puo dire la sua...non siamo a Cuba.
Perche'?
Ci sei stato? Ti hanno messo il bavaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:m1kgypor6650$.dt64apnn1t00$.dlg@40tude.net...

DECISAMENTE OT.......a me nessun bavaglio......ad altri SI.
Nel mondo, le atrocità non sono terminate con la ferocia storicamente
riconosciuta del nazismo: le dittature totalitarie hanno sempre impostato
l'affermazione del loro potere su una iniziale strategia del terrore che poi
nel tempo si è andata apparentemente 'affievolendo' per trasformarsi in una
limitazione delle libertà fondamentali fatta di censura sui mass-media,
blocco delle frontiere, incarcerazione o espulsione degli oppositori veri o
presunti. Il solo ricordo dei momenti iniziali è infatti spesso sufficiente
a mantenere alta l'efficacia del regime. Non è sfuggita a questo sistema
storicamente sperimentato neppure la dittatura castrista che pure ha trovato
negli ultimi decenni illustri difensori, tra cui Danielle Mitterrand, la
figlia dell'ex presidente francese.
Di Fidel Castro, poi, bisogna dire che è stato, ed è, uno dei pochi
dittatori che non ha mai riconosciuto alcuna delle atrocità compiute sotto
il suo regime, nemmeno quando dirigenti di altri paesi comunisti, seguendo
l'esempio di Kruscev (1961), hanno dimostrato una certa apertura verso la
possibilità di scrivere una storia che rendesse maggiormente conto di quanto
avvenuto sotto i loro regimi: pensiamo alla Cina del 1979, alla Corea del
dopo Pol Pot, al Vietnam e alla stessa Mosca che sta lentamente aprendo gli
archivi agli storici non allineati.
Fidel Castro continua a negare. Lo ricordiamo ancora nel discorso fatto alla
presenza del Papa, durante il viaggio in Italia: "il governo cubano non ha
commesso errori", è stata una delle sue affermazioni più perentorie.
Le tappe dela dittatura castrista
Ripercorriamo allora schematicamente alcuni momenti della sua vicenda
storica : l'8 gennaio 1959 entra trionfalmente all'Avana. Giova qui
ricordare che due anni prima, in un'intervista al giornalista Matthews del
New York Times, aveva affermato che il potere non gli interessava e che la
sua intenzione era quella di ritornare immediatamente ad occuparsi della sua
professione di avvocato.
Invece, il 15 febbraio del 1959, prende il posto del primo ministro
dimissionario ed accentra così sulla sua persona le cariche politiche e
militari, dal momento che era già comandante in capo dell'esercito. Pochi
mesi dopo, a giugno, dimentica la promessa fatta di indire libere elezioni
(erano uno dei punti fondamentali del programma rivoluzionario) chiedendo in
modo ironico, in un discorso pubblico: "Elezioni?A cosa servono?".
Abolì poi la Costituzione che era stata promulgata nel 1940; iniziò a
governare per mezzo di decreti sino a quando, nel 1976, impose una nuova
Costituzione, redatta sulla falsa riga di quella dell'Unione Sovietica.
Promulgò anche le famose leggi n° 53 e 54 che disciplinavano il tema delle
libere associazioni dei cittadini, limitandone di fatto la formazione.
Sempre nel giugno del 1959, diede il via al programma di riforma agraria
facendo occupare dai militari cento proprietà terriere: i democratici che
facevano parte del suo governo cominciarono ad abbandonarlo o ad essere
sostituiti da militanti marxisti, mentre gli oppositori venivano arrestati e
fucilati (come William Morgan, che era stato comandante con Castro ai tempi
della permanenza sulla Sierra). Al termine dell'anno successivo, con la
scomparsa dei pochi giornali indipendenti, la stampa era di fatto
imbavagliata.
L'immobilizzazione delle classi medie
Dopo aver colpito le classi medie, il regime cominciò a interessarsi anche
degli operai: il segretario della Confederazione generale dei lavoratori
cubani (David Salvador, democraticamente eletto nel 1959) venne forzatamente
affiancato da due vicesegretari non eletti ma imposti dal regime. Tentò di
opporsi all'infiltrazione di elementi comunisti che avevano il compito di
assumere il controllo sul movimento operaio: venne sempre più emarginato, fu
costretto a vivere in clandestinità sino a quando, nel 1962, fu arrestato e
condannato a 12 anni di reclusione. Il nuovo sindacato unico, il CTC,
"chiese" l'abolizione del diritto di sciopero: Fidel Castro aveva così
imposto il suo controllo anche sui diritti fondamentali dei lavoratori.
L'atteggiamento antireligioso
Anche nei rapporti con la chiesa Castro non ebbe scrupoli di sorta. Il Lider
Maximo era stato arrestato nel 1953 e la sua vita era stata salvata grazie
all'intervento dell'Arcivescovo di Santiago de Cuba, monsignor Pérez
Serantes; la chiesa cubana aveva anche approvato l'allontanamento del
dittatore Batista ma aveva poi avuto la colpa di condannare con una certa
fermezza sia i processi sommari subito intentati dal nuovo regime, sia
l'ingerenza comunista che si faceva sempre più pesante e condizionante.
Così, nel 1961, Castro chiuse tutti i collegi religiosi, espulse i sacerdoti
e lasciò i cubani 'liberi'di professare la fede preferita, salvo poi colpire
con ritorsioni i fedeli: tra le tante ricordiamo l'impossibilità di accedere
all'università e alle cariche amministrative.
Le faide interne al movimento di liberazione
Alla strategia del terrore adottata dal regime non sfuggirono i
collaboratori della prima ora. È esemplare a questo proposito la vicenda di
Huber Matos. Questo rivoluzionario aveva costantemente rifornito i barbudos
che si trovavano sulla Sierra, aveva liberato Santiago de Cuba comandando la
colonna n°9 ed era poi stato nominato Governatore della Provincia di
Camaguey. Matos tentò di opporsi alla trasformazione del regime in senso
comunista e venne arrestato. Fidel Castro partecipò personalmente al
processo, imponendo ai giurati di "scegliere tra loro due" e togliendo la
parola ai testimoni favorevoli all'imputato che venne condannato a 20 anni
di carcere, interamente scontati.
Il controllo della cultura
L'università fu posta sotto il controllo dei fedelissimi del Lider Maximo e
anche i rappresentanti della Federazione studentesca venivano scelti dal
regime mentre coloro che intendevano presentarsi in modo indipendente
venivano bloccati con ogni mezzo, compreso l'arresto. Nel 1972 moriva in
carcere Pedro Luis Boitel che si era candidato alla presidenza della
Federazione: era stato arrestato, sottoposto a carcere duro, al punto che il
giovane aveva fatto numerosi scioperi della fame per vedere rispettati
almeno i suoi diritti minimi (quegli stessi, diceva lui, che il regime
castrista chiedeva per coloro che erano rinchiusi nelle carceri dei Paesi
del SudAmerica). A nulla valsero le sue proteste: dopo 53 giorni di sciopero
della fame fu lasciato morire il 23 maggio 1972.
L'annientamento dell'opposizione
Il regime non rinunciò neppure all'uso della deportazione. L'opposizione
democratica (fatta da molti rivoluzionari della prima ora) si andava
formando nella clandestinità e si concentrava sui monti dell'Escambray: Raul
Castro, fratello del Lider Maximo, dopo aver tentato di stroncare il
movimento con l'esercito, fece deportare centinaia di famiglie di contadini
che si trovarono improvvisamente lontane dalle loro case. L'azione aveva lo
scopo di eliminare le basi 'popolari' della rivolta. La guerriglia si
protrasse per 5 anni e fu stroncata nel sangue: più di 1000 persone furono
uccise e tra di loro anche Jesùs Carrera, uno dei capi della rivoluzione
contro Batista che fu fatto uccidere personalmente da Che Guevara. Anche
Sorì Marìn, già ministro dell'Agricoltura che conosceva Castro sin dagli
anni '50, fu fucilato pochi giorni dopo che il Lider Maximo aveva promesso
alla madre che gli avrebbe salvato la vita.
D'altra parte i processi si celebravano in modo sommario: già dal 1960 i
Giudici iniziarono a dipendere direttamente dal potere centrale, con la
negazione assoluta di uno dei principi fondamentali di ogni democrazia,
l'indipendenza della giustizia dagli altri poteri statali.
La Gestapo rossa
Fidel Castro si dotò anche di un sistema di informazioni estremamente
efficace: il Dipartimento della Sicurezza di Stato, che dai cubani viene
chiamato la Gestapo rossa. Operativo sin dai primi anni '60, dipende dal
ministero degli Interni ed è costituito da diverse sezioni con compiti
precisi: controllare il mondo dell'arte e della cultura, l'economia, i
trasporti, le comunicazioni (anche Internet viene disincentivata in ogni
maniera con costi altissimi di accesso, verifiche costanti su tutte le
connessioni e con limitazioni motivate dalla sicurezza nazionale), la
corrispondenza. e più di 1000 agenti sono addetti alle intercettazioni
telefoniche.
Una sezione speciale poi, la Dem, si avvale di migliaia di informatori, crea
dossier su tutti i cittadini cubani, controlla le 'opinioni' e infiltra
agenti nelle organizzazioni religiose. La Dem, nel 1995, contava 50.000
uomini.
La più famigerata delle Direzioni è la n° 5, quella preposta
all'eliminazione degli oppositori: gli strumenti di lavoro sono la
detenzione in totale isolamento, le torture (condotte a Villa Marista
all'Avana), gli assassini in patria e all'estero.
Una articolata strategia repressiva
Tutto questo articolato sistema ha realizzato una strategia della
repressione che, solo negli anni sessanta, avrebbe portato all'assassinio di
circa 10mila persone e all'incarcerazione di altre 30mila.
Sino dal 1965 furono creati dei "campi di lavoro" nei quali venivano
rinchiusi tutti coloro che erano considerati "pericolosi" per la società
(tra questi erano compresi i religiosi e gli omosessuali: questi ultimi
subivano umiliazioni pubbliche sul posto di lavoro ed erano poi sottoposti
ad un processo di 'rieducazione' estremamente duro). Il lavoro forzato era
condotto in condizioni disumane (lavorare praticamente nudi sotto il sole) e
chi accennava a ribellarsi veniva costretto anche a tagliare l'erba con i
denti o a rimanere immerso per giorni interi nei pozzi neri. La tortura
faceva uso di ogni mezzo, colpiva sia il corpo che la mente: anche i medici
intervenivano spesso per torturare i detenuti politici con droghe di vario
genere. I mezzi sono quelli tristemente conosciuti e impiegati in tutti i
regimi dittatoriali: elettroshock, cani da guardia, persone gettate dalle
scale con scarpe zavorrate di piombo, privazione del sonno, insetti,
isolamento totale.
Sull'autostrada di Pinar del Rio (al Km5,5) esiste un carcere di estrema
sicurezza in cui si applicano soprattutto torture di carattere psicologico;
il centro della Polizia politica di Santiago di Cuba infligge trattamenti,
che durano mes,i ai prigionieri che vivono sempre nudi, ammassati in celle
piccole, o in isolamento totale, e che vengono svegliati ogni 20-30 minuti.
Ma le carceri più tristemente famose sono quelle della Cabana e di Boniato.
A Cabana i detenuti venivano rinchiusi in celle sotterranee chiamate buchi
di topo. A Boniato invece le esecuzioni proseguono ancora: in questo carcere
i detenuti politici vengono messi volutamente assieme a quelli comuni e
subiscono ogni sorta di soprusi.
Particolarmente dura è la condizione delle donne sottoposte ad ogni tipo di
umiliazione.
I campi di lavoro a "regime severo" usano ancora oggi i sistemi tristemente
noti dal tempo dei lager nazisti: i detenuti vengono giudicati e puniti dai
loro stessi compagni (figure simili a quelle dei kapò nazisti).
La forza dell'ideologia
La lotta contro gli oppositori (anche solo presunti) si effettua anche con
il coinvolgimento della popolazione che viene invitata a pronunciare dei
veri "atti di ripudio" contro famiglie che il regime vuole distruggere
socialmente. La popolazione si concentra vicino alla casa dei poveretti,
lancia insulti e sassi, scrive slogan, senza che la famiglia possa
difendersi in alcun modo: questo sistema è utile a fomentare un sentimento
continuo di odio reciproco all'interno della struttura sociale. Questi atti
di ripudio sono facilitati anche da una legge del 1978 che prevede che un
cubano possa essere arrestato quando la polizia lo ritenga semplicemente un
possibile pericolo per la sicurezza della nazione: senza colpe, senza avere
fatto alcunché, ma soprattutto senza possibilità di difesa, è sufficiente
formulare un'opinione non conforme a quanto il regime impone.
L'esodo del balseros
Tutto quanto sopra descritto ha contribuito a determinare una situazione che
è conosciuta come l'esodo dei balseros (gli uomini delle zattere): migliaia
di persone che hanno cercato, e cercano, di lasciare Cuba con le barche per
raggiungere la Florida. Sono molte decine di migliaia i cubani che hanno
cercato la libertà con questi mezzi e molti di loro sono anche morti: Fidel
Castro usava gli elicotteri per bombardare, con sacchi si sabbia, le zattere
e nel 1994 almeno 7000 persone sono morte durante i tentativi di fuga.
I numeri secondo Amnesty International
Chiudiamo con una sintesi dei numeri che sono conosciuti: secondo Amnesty
International a Cuba ci sarebbero più di 2.000 prigionieri politici; più di
100.000 cubani sono stati nei campi di lavoro; sono state assassinate da
parte del regime circa 17.000 mila persone. Alcuni storici hanno avanzato
l'ipotesi che le persone 'scomparse' sotto la dittatura castrista siano
numericamente superiori ai più conosciuti desaparecidos del regime cileno di
Pinochet.

 riconosciuta del nazismo: le dittature totalitarie hanno sempre
è bello che qualcuno ogni tanto esca dalla stupida retorica sinistroide di
"cuba paradiso che si oppone ai vili americani" però invece di spararti sto
ot potevi fare un copypaste di una URL, chi ha un modem a vapore magari non
è stato felicissimo di tirarsi giù il malloppo, soprattutto se non gli
interessava l'argomento.

 sim1
un genio, semplicemente geniale. A Nightmare Before Christmas se non ricordo
male, per esempio, ma tantissime altre.


SCUSA HAI RAGIONE ;-)
PARDON
PAOLO

 venuta dopo di loro ha loro come riferimento ..
Sono stati, ahimè, un sublime riferimento per le major discografiche che
hanno cominciato a rompere i cosiddetti agli artisti cercando di modellare
le band secondo trend di marketing, ma per fortuna, da Jimi in poi, (grazie
di esserci stati, anni '70!) l' ambiente era così pieno di rabbia e
ribellione..che l' arte si è salvata (non sempre però)
Dai però, ostinandoci a parlare in termini numerici, quel 90% mi sembra un
po' *troppo*  Non sono esistite solo le classifiche (scalate dalla musica
che ha i Beatles come riferimento), è esistito anche il Blues, non
scordiamocelo, una radice somma direi
Ah ovviamente ci tengo a ribadire il deficiente criterio di riferimento, nei
confronti dei Beatles, della musica da classifica.
W tutti gli artisti che fanno della musica:
a) un' Arte
b)una Cultura
C) che ti fanno innamorare della chitarra (o di un altro strumento, per par
condicio :-)   )
Saluti

 riservato alla chitarra acustica.
Scusa, ma che invenzione è? Sapevano suonare solo in quel modo, sia che
avessero fra le mani chitarre acustiche che chitarre elettriche.
La mia versione è: usavano le elettriche per darsi un tono da *rocker*, ma
le suonavano come acustiche perchè non erano capaci di fare altro....
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.dejavuband.it
ziob...@email.it
ICQ # 71785806

 solo) da quarant'anni non può essere discussa, è oggettiva.
Questo è il luogo comune più ricorrente quando si parla dei Beatles, ma è
anche l'affermazione meno argomentata...
Proviamo ad analizzare questa affermazione... vediamo se il pop è stato
influenzato più dai Beatles o da Otis Redding...
Vediamo quale gruppo propriamente *rock* si sia rifatto ai quattro di
Liverpool, musicalmente parlando, e non nelle dichiarazioni ai giornali.
Vuoi vedere che questa tanto decantata influenza si riduce agli Oasis ed a
tutta quella miriade di band brit pop tutte uguali che durano il tempo di un
singolo alla radio...?


 singolo alla radio...?
che idiozia enorme hai detto. non c'č neanche bisogno di spiegartela...
guardati un po' le cronologie ed ascolta la musica contemporanea a loro e
poi capirai.

 singolo alla radio...?
Che i dischi degli Oasis e di altre simil-band durano un anno o meno é
innegabilmente vero.
Come é altrettanto innegabile che a 30 anni di distanza dallo
scioglimento dei beatles si continuano ad ascoltare loro canzoni, ogni
tanto salta fuori una trasmissione radiofonica o televisiva che parla di
loro, tantissimi musicisti di estrazione classica, jazz, rock,
continuano incessantemente a pescare dal loro repertorio.
Gianni Minà e i favolosi anni 60  a parte una spiegazione ci sarà, non
trovi?
Ciao
Gianni
 

 singolo alla radio...?
Ma parli per cognizione o cosě tanto per polemizzare?
Allora: Hendrix stesso era influenzato dai Beatles, tanto da riproporli
spesso dal vivo.
David Bowie ha lasciato intravedere nette influenze  dei 4, anche lui ha
cantato loro pezzi.
Tutto il periodo del rock romantico-progressivo dei 70 deve miltissimo ai
Beatles:Genesis, King Crimson, Van Der Graaf etc.....
...ci sarebbe da farti la storia del pop rock, e adesso non ho tempo e ne
voglia di erudirti.
Se tu credi che si riduca tutto agli Oasis, non sai di cosa stai parlando, o
magari non conosci i Beatles.
Ciao

Liverpool, musicalmente parlando, e non nelle dichiarazioni ai giornali.
thň, il primo che mi č venuto in mente: queen.
e non mi sforzo a pensare ancora perchč č una discussione dalla vita
corta.
 
                          ..::DarkSidE::..
                      darkside(at)
despammed.com
             Un tredicenne piuttosto brufoloso mi disse:
             "...acne?... la mia non č proprio acne..
              ..č piů voglia di qualcosa di buono..."

 corta.
E perchè lo vieni a dire a me?
Quota.
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           [MeSaMaN]
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http://digilander.iol.it/fenderman
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