Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: L'oggetto scrivetelo voi...

Giorni fa leggevo quel thread aperto da un impavido ***Arnie***, e di
conseguenza le reazioni di quelli contrariati dai contenuti del suo post.
Su un forum poi, leggevo della mentalità "USA = er mejo", di chi è
abituato a pensare che le vere chitarre siano quelle americane, mentre
quelle giapponesi sono buone come lettiera per le vacche...
E di nuovo qui, ho letto delle chitarre Ikea....
Non sono il primogenito del rosicottero, ma in un momento di lucidità ho
pensato:
ok, forse Ibanez suscita qualche dubbio per i manici sottili, cosa per la
quale le loro chitarre potrebbero suonare meno di una Les Paul, ma già non
capisco perchè ci si scandalizza quando a certe americane si contrappongono
americane altrettanto importanti, come le Jackson(tra quelle menzionate
dall'intrepido).
Ma tornando al confronto American VS Giappo...
Io, che mai ho provato una Les Paul, non mi sogno di denigrarla, ma mi
chiedo se anche gli amanti della Gibson si pongano senza pregiudizio nei
confronti di giapponesi quali le Esp.
Non ci metterei la mano sul fuoco nel dire che una Potbelly suona meno di
una Les Paul, ma credo che l'utente Gibson non farebbe altrettanto, e sul
fuoco ci metterebbe solo la Potbelly.
Voglio dire, io non sto a contestare i gusti delle persone, mi si dica pure
che la mia chitarra pare un giocattolo, tanto pure io penso cose cattive
rispetto all'estetica di certe Fender[per me si salvano solo le Showmaster],
oppure la Les Paul che a volte mi ricorda una foca, a volte Pinocchio(ognuno
ci veda quel che vuole come nelle macchie di Rorschach, ma se io guardo la
forma di una Les Paul, il cerchietto intorno al selettore dei pickup pare un
occhio, la spalla mancante è la bocca aperta e fin qui è solo una foca
appesa al manico. Se poi vedo il manico come un lungo naso, ecco che abbiamo
Pinocchio. E quel binding plasticoso, trovo che la renda ancora più buffa...
? :-p# ].
E insomma di gusti estetici se ne può parlare anche senza provare nulla,
anche se comunque, se mi dicono che la Telecaster è la chitarra definitiva
pure per il suono che ha, dovrebbero farmi una lobotomia per convincermi a
comprarla, perché sì, la chitarra principalmente deve suonare, però sotto
le mani ce la devi avere, e se al tatto non ti piace di sentire una cosa
abbozzata, e la guardi anche meno volentieri, sembra una di quelle gag dove
due stanno per chiavare ma la femmina è troppo cessa e il tizio insiste per
farlo a luce spenta!    ? ;-)#
Ma riguardo alla questione di una eventuale, presunta superiorità delle
chitarre americane rispetto a tutte le giapponesi, rischio di non essere
d'accordo.
Quelli per cui le chitarre sono qualcosa di diverso da quella che ho io, non
li sfiderei ad un confronto perché, non avendo provato mai le americane, non
mi sentirei di poter fare lo spaccone.
Forse però loro direbbero di essere pronti a sfidare la mia roba in
un qualsiasi giorno della settimana....
Perché?
Perché non ipotizzare nemmeno che la Esp potrebbe rompere il culo alla
Gibson sotto gli aspetti di suono e suonabilità?
In fondo sono chitarre che hanno prezzi simili[invero costa di più la mia, e
la sto rapportando alla Les Paul Standard Premium Plus...  ? :-)# ], anche
se la EX non ha la finitura trasparente, il top AAAAAAAAAAAAAAAAAAA e
nemmeno un quintale di madreperla sulla tastiera.     ? ;-)#
Comunque, l'unica cosa per cui mi concedo di criticare Gibson è la seguente:
non gli frega un cazzo di quelli a cui non piace la chitarra classicamente
intesa nell'immaginario collettivo, cioè, hanno creato Explorer e Flying V,
ma oggi di quelle chitarre restano solo due reissue(e da quello che mi
disse Mendoza a proposito della V, concludo che 'ste due reissue faranno un
po' cacare).
E quando Esp fece una Explorer meglio della loro, ecco che gli fecero causa.
E oggi se vuoi una V come si deve, forse ti devi prendere la signature di
K.K. Downing o una di quelle serie limitate tipo la Designer, che a un
prezzo buono sfiora gli 8000 euro; e lo stesso vale per la Explorer.
Io la Firebird non la posso vede', la Blueshawk non ne parliamo, Les Paul
Standard Doublecut sembra una Prs ma più brutta, la signature di Pinocchio
come detto non mi piace, la signature di Supergiovane[SG], beh, un po' mi
piace la Supreme, ma forse non abbastanza(infatti quando potevo non l'ho
comprata)....
Quindi a uno come me, la Gibson che propone?
Niente, e allora W i giappo!
Malenfant
P.S.
Non mi massacrate, sennò poi dovrò chiedere a qualche altro utente Esp di
inserirci vicendevolmente il pene nell'ano, per farci coraggio(Flak, prepara
la vasella...)  ? ;-P#

 E di nuovo qui, ho letto delle chitarre Ikea....
ciao simpaticone!
allora, come ti ho gia' detto prima, con te avevo scherzato parlando di
Mazinga Z.
io parto del presuposto che tutti qui siamo adulti, vaccinati, sani di mente
e che un poco di senso di sana autoironia e' presente in tutti i soggetti
qui dentro.
anch'io dico che ogni volta quando suono la les paul mi sembra di aver
indossato il vecchio commodino della nonna. che la telecaster e' una mensola
con due microfoni avvitati. mi diverto cosi'. non bisogna mai prendersi
troppo sul serio.
io non dico assolutamente che le usa siano meglio delle esp che, conoscendo
l'eccelenza del liutaio giapponese, non possono non essere delle belle
chitarre che suonano, ma e' una questione di cosa sta cercando un
chitarrista in un determinato momento della sua vita artistica e a che cosa
e' abituato.
ultimamente mi piaciono i suoni piu' "tradizionali" delle chitarre
elettriche e credimi, se milioni e milioni di canzoni negli ultimi 50 anni
sono incise con le les paul, 335, strato, tele e rickenbacker ho una buona
probabilita' di avere quei suoni se uso quelle chitarre li'.
tutto qui. e' una scelta.
esteticamente idem. sono nella fase "retro" in questo momento e non mi ci
vedo con una chitarra gialla a punta, con il torso nudo e tattuato e
l'orrechino nel naso, anche se fa' molto "tendenza rock". sarebbe carino, ma
non ho piu' l'eta'. ;-)
tutto qui. il resto sono litigi da bar che lasciano il tempo che trovano.
molto, secondo me le fanno solo per provocare un po' di movimento e farsi
due risate.
conclusione: goditi le chitarre che ti piaciono e fai della bella musica che
sarebbe poi la cosa piu' importante.
ciao.
D.
www.ddguitar.net
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giorni fa leggevo quel thread aperto da un impavido ***Arnie***, e di
E come disse un noto cantante napoletano.. MA PIENZ A FA A MUSICA!!!;-P

 conseguenza le reazioni di quelli contrariati dai contenuti del suo post.
[cut]
con il nuovo anno ripropongo quanto asserisco da anni:
Il suono è composto da:
80% mano
15% ampli
5% chitarra
Le percentuali possono essere discutibili ma in linea di massima sono 
queste.
Ciao

 E di nuovo qui, ho letto delle chitarre Ikea....
Quello l'ho detto io, visto che qualcuno elogiava le "linee e accorgimenti 
moderni e funzionali", era corretto indirizzarlo al posto giusto.
Mi assumo il copyright.
M.
P.S. ora scrivo a Ingvar Kamprad e gli chiedo di creare una una "iamsc 
signature" che sarà venduta in combinazione con la libreria "Billy" ed il 
tavolino "Ivar". Si chiamerà "Iamschsson". 

 ha scritto nel messaggio
news:43bdfb24$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
"non ti curar di loro, ma guarda e suona"
Guarda, io sono un ibananezzaro, un ESPerto e un fernandezzo.
Le gibson sono belle, suonano e costano troppo per la mia idea di "spesa per
una buona chitarra"
Ho provato molte Sg e Lp, qualche V, ottime quasi tutte.
Le fender bhò devi aver culo per essere contento, ma prediligo da sempre le
Gibboniche Gibson.
La conclusione è questa: Ognuno incensa quello che ha, purtroppo.
Oggettivamente o meno, però.
Quindi, perchè rosicare il fegato con chi rosica?
"aò, io c'ho la gibsona eh, mica quella pala da pizza giapponese lì"
Insomma se ho capito bene, è questo il pregiudizio.
Ma essendo "PRE" giudizio, non è avvalorato da un giudizio vero e proprio.
Quindi: chi se ne frè?
(scusate, appena svegliato)

 Oggettivamente o meno, perň.
Quoto.
Spesso ho visto anche persone *farsi piacere* a forza quello che hanno,
quindi.....

 ha scritto nel messaggio 
news:43be45b6$0$1083$4faf...@reader4.news.tin.it...

hai ragione, ma solo in parte, e non nell' aparte che pensi tu:-P
io darei all' achitarra l' ostesso valore della' mpli,
tipo
70% mano
15% ampli
15% chitarra.
e allu' opo, copi'ncollo un mio recente vecchio post in cui mi dilungo 
sulla' rgomento edi ncui cito anche un signore con la Bogner che noi due 
conosciamo bene;)
"
conta moltissimo la mano
e conta moltissimo il pezzo che si suona.
e conta la strumentazione
e conta come la si sa sfruttare....
c'è chi ha la mano pesante e fa suonare tutti gli strumenti in un certo
modo. chi ha la mano alla SRV  cava un suono esservuiano sia da una gibson
che da una strato , sia da un marshall che da un fender anche soprattutto
perchè pizzica le corde in un modo da far risuonare qualsiasi strumento allo
stesso modo .
se usi una tele e suoni bluegrass ti uscirà un suono tele, e ancor di piu se
hai il tocco giusto per quel genere. se non hai la mano per quel genere e
fai un brano bluegrass, ti uscirà un suono abbastanza tele ma non troppo, ma
se ci suoni nu metal con lamano numetal, la tele ne uscirà quasi
irriconoscibile. ma la riconoscerai al confronto diretto con lo stesso brano
suonato dalla stessa mano con un altra chitarra, ma solo perchè suonerà
leggermente diversa da quest'ultima, non perchè suonerà come una tele.
è partendo da questo presupposto che molti sentono un diverso suono da una
chitarra a un altra, perchè oggettivamente, il timbro di ogni chitarra è
diverso dall' altro. ma non è il timbro che fa il suono. per lo meno lo fa
solo per un 25%. ma questo 25 si riduce a 5 in tutte quelle occasioni in cui
il resto della strumentazione lo prevarica.
 ci sono brani che si appoggiano moltissimo sulle capacità timbriche di una
chitarra, e ci sono altri brani che pare lo facciano, ed invece si
appoggiano sul tocco.
ho visto gente suonare i pinkfloyd colla strato e una bogner, rompere una
corda, acchiappare la les paul, (sorrisini del pubblico come per dire "mo
adesso vedrai che suono di merda gli esce") continuare a suonare con un
suono piu bello e adatto di prima, ed il pubblico cagarsi in mano e 
prendersi
a schiaffi per lo stupore.
in certe situazioni il suono lo fa l' ampli, ma dipende chi lo suona. in
certe situazioni il suono lo fa la mano, ma dipende di chi è la mano, e che
brano sta suonando. due mani diverse possono avere due suoni molto diversi
con lo stesso strumento, ma a patto di suonare due brani diversi.
perchè certi brani con un certo tocco fanno suonare diversamente due
strumenti diversi.
ma se due mani diverse suoneranno lo stesso brano, ricercando lo stesso
stile esecutivo, sulla stessa chitarra, esse suoneranno molto simili.
ma se due mani diverse (parlo di gente che sa suonare , ma con
caratteristiche molto personali, non principianti) suoneranno brani diversi
con la stessa chitarra, avranno due suoni diversi.
se tu prendi un tizio che suona bene little wing su un plexi dici "cazzo il
suono di hendrix! paro paro!"
poi senti lo stesso tizio il giorno dopo su un twin fare little wing dici
"cazzo il suono di hendrix! paro paro!"
tutti gli strumenti hanno un' anima ma gliela tiri fuori solo se hai un bel
tocco.
certi strumenti suonano benino anche se non hai un bel tocco, certi no.
certi strumenti suonano bene certi giorni si certi no. certi giorni siamo
noi che sentiamo diversamente.
certi invece sentono differenze grandissime fra un suono e l' altro solo per
una tacca di gain in piu e gli pare di aver realizzato un suono totalmente
diverso , mentre  15 suoni che paiono totalmente diversi a qualcuno, paiono
quasi uguali a qualcunaltro.
perchè?
perchè il suono è dato dal timbro, dall' attacco, dal sustain, dal
decadimento (e dal vibrato!! non lo dicono nei testi ma il vibrato suona di
brutto). per certi pare che il timbro sia tutto, per altri è il fattore meno
importante per valutare un suono.  c'è chi è capace di personalizzare così
tanto l' attacco ed il vibrato di un suono da far suonare veramente diversa
anche una singola nota pizzicata sullostesso strumento. (come in certe
occasioni può essere vero anche l' esatto opposto...)
infatti se noi prendiamo un mero "timbro" e lo facciamo suonare, senza
attacco, senza vibrato, senza decay tramite un compiuter, esso ci apparirà
come il tasto pigiato su una pianola bontempi. lo giuro è così, fidatevi.
c'è poi il lavoro dello studio di registrazione: certi produttori sanno
cavarti un suono che da solo non sapresti trovare.
ci sono produttori (uno solo in realtà) che potrebbe farti avere ilsuoni di
EVH anche se suoni un mesa o un fender, a patto che tu sappia veramente
tenere in mano la chitarra.
il suono è nelle mani, si è vero. è molto nelle mani. non tutto ma molto.
quasi sempre. non sempre. spesso. le percentuali variano.
ogni situazione è diversa: uqnto conti la mano e quanto conti la chitarra e
quanto l' ampli e quanto la canzone varia di volta in volta.
c'è chi dice che l' ampli conta per il 70%e la chitarra il 30%.
ma ho sentito coi miei occhi e visto con le mie orecchie situazioni in cui
queste percentuali erano platealmente ribaltate.
ovvero situazioni in cui una chitarra da 700euro e un ampli da 300 euro
suonavano meglio di una chitarra da 300 con ampli da 700. e via di multipli
e sottomultipli. forse, percentualmente, sono piu le volte in cui prevale la
seconda situazione, ma non bisogna farne una regola. lukater ha fatto un
disco con una chitarra da 3000 euro e un ampli da 300 euro. ma non è una
regola. spesso succede anche il contrario.
quindi andiamoci piano con lo stabilire chi e cosa determinino cosa e come.
se dovessi scegliere, la cosa principale per avere un bel suono, ma anche la
sceglierei in assoluto, è avere due belle mani, nel senso musicale del
termine. poi viene tutto il resto. non ultimo il genere. angelworm disse per
scherzo "il suono sta nel genere". si è vero, sta molto anche li. tu puoi
ottenere piu facilmente un certo suono se usi un certo strumento e suoni una
certa canzone piuttosto che un altra.
è anche vero che musicisti bravi amano circondarsi di ottima strumentazione,
generando maggior incertezza su "cosa" determini il loro suono.
alla fine il suono è dato da tutte queste cose insieme ed il bello è che di
volta in volta la percentuale di intervento di ogni fattore varia
sensibilmente.
ma se non abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello
che abbiamo, sappiamo, facciamo, rende lametà della metà della metà.
se invece abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello
che abbiamo, sappiamo, facciamo, suonera megliodel doppio, del triplo e così
via.
non ci sono piu le mezze stagioni.
si stava meglio quando era estate:-P
cia
BS
p.s.
per i puntigliosi ed i nerd della grammatica: gli errori di sintassi, 
ortografia, semiologia, serigrafia , sono da considerarsi libera espressione 
artistica dell' autore ed in quanto tali, opere dell' estro e dell' 
intelletto e non errori di grammatica:P

 5% chitarra
La mano fa lo 0%, mettetevelo in testa, il resto è tocco o metafisica.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 la vasella...)  ? ;-P#
Va bene il johnson baby oil?


 Flak
vabbe`, fla, questa storia e` un po` come la religione, bisogna 
inventarsi pur qualcosa quando non si trova una spiegazione per stare 
piu` tranquilli :p

Ciao,
io ho una EKO CX7-Artist/T e ti dirò che per certe cose la preferisco
alla mia Les Paul Custom ed alla mia Steinberger. Ho anche una Hamer
fatta in Korea...mi piace un sacco anche lei.
Tutte suonano diversamente e quel 15 o 5 % di incidenza che hanno sul
mio modo di suonare direi che si fa sentire.
Son tutte belle le chitarre del mondo ; )

 tavolino "Ivar". Si chiamerà "Iamschsson".
Anche di fronte ad un discorso serio e circostanziato come quello di
Malenfant non esplichi il perche' delle tue parole di scherno.
Cio' e' indicativo.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quelle giapponesi sono buone come lettiera per le vacche...
Io ho avuto chitarre giappa e americane, per cui penso di essere nella
posizione di poter dire: sono daccordo con te.
Aggiungo solo 2 cose:
1) Se anziche' dire "Il Les Paul e' la meglio chitarra del mondo" si
dicesse "Il Les Paul e' l'unica chitarra con cui assomiglio vagamente a
uno che sa suonare" la cosa avrebbe una valenza diversa. E si sarebbe
anche un pochino piu' sinceri.
2) Van Halen suonava con dei pezzi di legno che a guardarli facevano
tenerezza. Nessuno di noi suonerebbe con quelle robe la'. Lui si'. Questo
a dimostrazione del punto 1
Ciao e buone befane a tutti


 Straitouttahell
M. 

 sarebbe poi la cosa piu' importante.
Ci sto provando, c'ho sei pezzi in cui credo molto, e ad oggi sono impegnato
a torturarmi nella scelta tra le migliaia di arrangiamenti possibili......
? :-)#
Malenfant

 ha scritto nel messaggio
news:LArvf.31414$eD5.5...@twister2.libero.it...

? :-)#
Malenfant

 dell' intelletto e non errori di grammatica:P
Eh sě, una cosa analoga me la disse la prof. di disegno geometrico
all'istituto d'arte, nel vedere la mia riproposizione scrausa di una cosa
che lei aveva assegnato dopo averla spiegata alla lavagna.
Mi domando se la mia fosse una libera interpretazione....   ? :-)#
Perň cazzo, io sono miope, e lei questo non l'ha mai saputo, e pure in altre
materie ne ho collezionate di figuracce per il fatto di non aver voluto
mettere gli occhiali....
Ma dirai tu giustamente, "a me chemmefrega?!".
Scusa.     ? :-)#
Malenfant
P.S.
Comunque sai, io sono un cazzaro, non ho mai studiato teoria o tecnica,
suono a sprazzi arrangiandomi da quasi dieci anni, eppure mi diverto a
sentire quello che esce dall'ampli; quindi forse nel mio caso, il grosso del
lavoro lo fanno chitarra e ampli.
Perché non sono certo uno che ti fa suonare pure il guano, cioč, anni fa i
miei compari teen-agers li facevo anche divertire, pure con strumenti di
poco conto, ma credo che dipendesse dal fatto che eravamo tutti dei rozzi,
perché non ci vuole poi la scienza per suonare i Metallica.      ? :|-)#
Ma tu li hai mai sentiti quei sample suonati a cazzo dal sottoscritto?
Perché non mi hai mai sfottuto per quel suono.... Non č che t'č piaciuto il
suono del Mesa e non hai voluto dirmelo?      ? :-P#

 (scusate, appena svegliato)
Chettefré.     ? :-)#
Malenfant

 Va bene il johnson baby oil?
None, o con la vasella o a secco, come i veri uomini(mpf !)!      ? :-P#
Malenfant

 Ciao,



In effetti questo è lo spirito giusto, anche se io purtroppo onestamente
sono schiavo dei prezzi, quindi non riuscirei come te a trovare del buono in
chitarre di qualsiasi fascia, è una mia tara mentale...  ? :|-)#
Buon per te se non sei ottuso come me!      ? :-)#
Malenfant

 Ciao e buone befane a tutti
Conta come se te l'avessi detto ieri, buone befane a te e alle vacche,
sperando che non abbiate ricevuto solo carbone.         ? :-)#
Malenfant

 Mi domando se la mia fosse una libera interpretazione....   ? :-)#
Che stronzo ignorante, manca un accento, doveva essere "domandò"....
Adesso non ti attaccare alla grammatica solo perché non puoi criticare il 
mio ampli perfetto!     ? ;-P#
Malenfant

 suono del Mesa e non hai voluto dirmelo?      ? :-P#
ma a me il suono mesa piace.
raramente ho detto il contrario, e se l' ho detto è stato in casi molto 
particolari.
trovo che questi ampli possano meritatamente vantare una qualità intrinseca 
difficilmente eguagliabile.
quello che non condivido non è il suono, ma la presunzione da parvenù, la 
boria, ed il disprezzo con cui molti proprietari giudicano il resto del 
mondo.
;)
BS 

 voglio fare mica le crociate per farla piacere ad altri.
e questo mi fa piecre ma io sfottevo la linea "mazinga" di alcuni modelli
che avevo visto nel catalogo ESP...la tua mica avevo capito qual' era.
com' e' la tua?
D.


chitarrista suonando la Gibson?
Io cito le Gibson perche' son quelle che costano dippiu', ma il
discorso vale per tutte le chitarre concepite prima del 1980.

 com' e' la tua?
C'è una foto su sito giapponese, ma è meglio quella presa dal sito russo,
questa:
http://www.espguitars.ru/esp/bigpictures/ex.jpg
Però la mia c'ha la tastiera in Ebano.       ? :-)#
Malenfant

 mondo.
Ma chi è 'sta gente?! Dimmelo, che gli rompo il culo!      ? ;-p#
Malenfant

 ha scritto nel messaggio
news:1136648089....@f14g2000cwb.googlegroups.com...


Senza fare nomi, "figlio del gibbone" e "fen there"?       ? :-)#
Malenfant

 Però la mia c'ha la tastiera in Ebano. ? :-)#
beh...molto mettalica...molto classica come chitarra metal.
non centra una mazza con mazinga. le altre erano molto piu' mazinga.
sono un po' deluso. ;-))


 sono un po' deluso. ;-))
(cit.) "Non ti darei mai la delusione di non deluderti."      ? :-p#
Malenfant