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Titolo: Come funzionano i delay analogici?

Ovvero. Dove salvano il suono?
So che c'erano dei delay a nastro ma quelli che costruiscono oggi come 
sono fatti?
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
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        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
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  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
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sono fatti?
Da quello che ne so hanno dentro un IC dedicato che, a partire da un
clock onboard, genera i ritardi.

Diego Krota wrote:
|| Ovvero. Dove salvano il suono?
|| So che c'erano dei delay a nastro ma quelli che costruiscono oggi
|| come sono fatti?
Dentro c'è una montagna in miniatura con un grande burrone dove se cadi sei
fottuto....beh se cadi in miniatura però!!
Poi c'è l'uomo dell'acqua levissima....e gli orsetti del kisbios con l'acqua
prata...ecc ecc
bene allora l'uomo dell'acqua purissima altissima levissima chiama quello
della cioccolata novi..e in mezzo a quelle stronzate li ...."sccccfizzzro???
no Novi...."....poi suonano la chitarra novi con pickup prata in un ampli
levissima..e quindi l'eco prodotto dalla montagna (con dirupo) in miniatura
te lo ritrovi poi all'output del tuo effettino a pedale!
PS quelli stereo sono meglio....in quel caso un'uscita viene dal di qua del
dirupo...e una viene dal di la da dove non ci sono gli orsetti del kisbios!
--
Baciamo le mani....
Don Vito

fottuto....beh se cadi in miniatura però!!
Dimmi un po' una cosa...
Che stavi studiando mentre ti e' venuta in mente sta cazzata? :)
SH


Diritto...la libertà di fumo!!
PS non fumo!


PS non fumo!
Io si ma ancora per poco... Sto messo peggio del cesso...

 bene allora l'uomo dell'acqua purissima altissima levissima chiama quello
[CUT]
.
.
.
ROTFL!!!
amon
ps. mi dai il numero del tuo pusher?

 sono fatti?
in realtà qualsiasi circuito elettrico produce un ritardo anche se noi non
ce ne accorgiamo, cmq sfruttando e amplificando quasto effetto ottieni un
delay.
Adesso ci sono quelli digitali, tutta altra storia e con ritardi molto
maggiori, nell'ordine delle decine di secondi.

Riky wrote:

Non risponde alla mia domanda.
Dove staziona il suono analogico registrato nel lasso di tempo compreso 
tra quando lo suoni e quando il pedale lo ripete?
Nei digitali è convertito in numeri e tenuto in memoria.
Negli analogici di attuale produzione?
Sono tutti a nastro?


 Ovvero. Dove salvano il suono?
Ho un ricordo poco lucido di un articolo letto tempo fa. Mi pare che il 
segnale venga camponato e salvato in un buffer di condensatori "on 
chip" che mantengono il valore della tensione (senza quantizzazione 
quindi) e si passano le cariche via via all'interno del buffer fino al 
filtro di interpolazione.
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del...@despammed.com
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 ha scritto nel messaggio
news:Xns93FA8CEF...@130.133.1.4...

il campionamento porta cmq ha una perdita di informazione.

 Sono tutti a nastro?
No non sono tutti a nastro, ovviamente quelli analogici senza nastro sono
suelli che producono ritardi minori. Penso però che nelle produzioni attuali
sia presente soprattutto il digitale.

sia presente soprattutto il digitale.
Per gli inguaribili romantici: andatevi a vedere il ''Tube Tape Echo''
della fulltone!
http://www.fulltone.com/stpframe.html
Ciao
SH

 il campionamento porta cmq ha una perdita di informazione.
Claude E. Shannon non era daccordo con questa affermazione.
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 suelli che producono ritardi minori.
Diego sta chiedendo il principio fisico su cui si basano questi ultimi.
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 Bello, peccato che si mormora
[cut]
Anzi: senza "mormora"...Dal sito fulltone:
When will it be available?
Late October or November.. .. there will be no waiting list or advance-
sales for the TTE. Check back here regularly and ask your dealer because 
he/she will be the first to know.
How Much $ will it be?
$999 retail. But sometime this week I will announce a Giveaway, so maybe 
yours will be FREE ;)
Seeeee....
-- 
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Diego sta chiedendo il principio fisico su cui si basano questi ultimi.
OK, ho una risposta.
Ho guardato gli schemi del Memoryman e del DOD 585.
Entrambi usano un IC, per l'esattezza un MN 3005 (il Memoryman ne usa
due).
Ho scaricato il Datasheet di questo IC (Diego, se vuoi te lo mando per
email). La descrizione e' "4096-stage long delay BBD". Lo schema
equivalente sembra un array di FET e condensatori.
Ciao
SH

 equivalente sembra un array di FET e condensatori.
Bingo! BBD= bucket brigade devices
Sono quegli array di condensatory on-chip di cui parlavo prima.
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Direi che è è _decisamente_ troppo.
Io mi tengo stretto il mio G-Major :)
SH

sono fatti?
dunque, vi dico come farei io una semplice linea di ritardo:
un buffer in ingresso( inverter CMOS), che preleva il segnale e lo
manda direttamente in uscita;
il segnale di ingresso viene anche mandato ad una serie di inverter
(di solito fet o CMOS), ed č lě che il segnale subisce il ritardo;
il numero di inverter č di solito molto alto, infatti i chip BBD ne
contengono anche 4096.
All'uscita i due segnali vengono sommati, passano in un altro buffer
per aggiustare le impedenze;
inoltre l'uscita della linea di ritardo viene riportata in ingresso,
per avere il cossiddetto feedback;
alti valori di feedback trasformano il nostro bel delay analogico in
un grazioso oscillatore ad anello, che mediante poche ma significative
modifiche, potrebbe essere trasformato nell'effetto per chitarra piů
inutile della storia a mio giudizio: il Ring Modulator.
questo č il motivo per cui i delay analogici vecchio stile (per
intenderci i Korg e Ibanez a rack) ad alti feedback producevano  un
bordello sonoro non indifferente.
Tutto ciň ovviamente per grandi lineee, ma il principio č questo.
Il suono non veniva conservato da nessuna parte, ma era fisicamente
ritardato, porello :))
non escludo ci possano essere altre tecnologie, ma la BBD č questa.
 

 non escludo ci possano essere altre tecnologie, ma la BBD è questa.
Ok, ho capito.
Mi permetto di tradurre in un linguaggio per chi non ha nessuna nozione 
elettronica.
Il segnale "ritardato" non viene salvato da qualche parte.
Gli viene fatta fare una strada diversa dal segnale diretto, più lunga e 
tortuosa per fargli "perdere tempo".
Quando si ricongiunge alla strada maestra il segnale diretto è già 
passato da un pezzo e si trova quindi in ritardo.
Viene risommato al segnale diretto e chi ascolta sente prima il segnale 
diretto e poi un certo numero di ripetizioni intervallate e via via 
smorzate del segnale ritardatario.
Ok. Grazie a tutti quelli che hanno risposto.
Ora un'osservazione filosofica.
A che cacchio servono sti delay analogici?
Visto così sembra tutta un'inutile complicazione perché con il digitale 
si può fare di più e facilmente ottenendo ritardi di quanto si vuole 
(basta metterci più memoria).
Mi vengono in mente due possibili motivi per cui qualcuno debba 
preferire un delay analogico.
1) Il suono ritardato è "lo fi", come i "delay di una volta".
2) il suono diretto resta diretto e non subisce conversione AD/DA.
Sul punto uno basta filtrare. Togliere fedeltà a un suono è più facile 
che mantenerla.  :)
Sul punto due sono perfettamente d'accordo.
Chiaramente con convertitori AD/DA di qualità sopraffina il problema non 
si presenta (se non filosoficamente ma io guardo ai fatti come sapete).
Il fatto è che pedalini economici non hanno quei super convertitori.
Allora mi viene questa idea (non è quella sprizzata di genio eh!).
Campionare il segnale diretto, generare le ripetizioni e sommarle al 
segnale diretto in uscita.
Le ripetizioni soffriranno (in misura variabile) dalla qualità dei 
convertitori ma *non* il segnale diretto.
Che dici Angel? E' un'idea bislacca?
E'difficile da fare?
Non si possono fare quei giocetti tipo togliere il diretto e lasciare 
solo le ripetizioni ma, in fondo, chissenefrega.  :)
