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Titolo: Bondage ? Bondage !

 E' davvero una pietra miliare per serieta',
autorevolezza, esaustivita' e quant'altro. Un must.
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

^___^
Oh si'. ^_____^


verso la donna.
    Il piacere nasce anche dal dolore, e viceversa. Il bondage, e la
violenza nel sesso in generale, usa questo aspetto. Non mi pare che cio'
implichi sopprafazione, solo un gioco erotico come tanti altri. Del resto,
se il bondage e' quello che penso, la donna sceglie di farsi legare, perche'
le piace come gioco, diversamente sarebbe una violenza sessuale, che nulla
ha a che fare con il bondage.
    Per cio' che riguarda le streghe, era piu' facile che fossero le donne,
invidiose della bellezza e del successo di un'altra donna, ad accausarla di
stregoneria. Un uomo non desidera di certo uccidere le belle donne, per
dannate che siano. Anzi la dannazione aggiunge fascino, visto che aumenta il
rischio implicito. ..."la chiamavano bocca di rosa ..."
    In realta' la stregoneria e' stata una invenzione del cattolicesimo,
atta a sedare ogni eventuale emancipazione femminile, del resto la chiesa
non e' nuova a questi comportamenti, tutt'oggi lo fa con altri sistemi ed
altre categorie di persone. Non si trattava di un desiderio di
sopprafazione, ma della gestione di un potere, in mano a pochi a scapito di
molti, come sempre accade.
    In generale non sono gli uomini a voler male alle donne, sono le donne a
voler male a se stesse.
S*B

...


verso la donna.
Ti ringrazio per la segnalazione. Lo leggero' sicuramente.
Zeno

gli ha negato.
    Le donne hanno partecipato a tutto insieme all'uomo, cose buone e
brutte, sono state loro complici, hanno retto il gioco, con l'unica
differenza che si sono sempre tenute ben lontane dalle responsabilita' del
loro ruolo.
S*B

In generale puoi dire tutto e il contrario di tutto.
Estrapolo questa tua frase per finire di sviluppae la mia tesi.
Volere generalizzare sul bondage e sul BDSM e` sbagliato come lo e`
per qualunque altra cosa. Non escludo che ci possano essere degli
uomini che lo abbraccino per malrepressa misoginia, cosi` come possono
esistere delle donne che lo praticano perche' prigioniere di vecchi
schemi culturali repressivi. Ma in linea di massima devo considerare
il fatto che si tratta di una preferenza sessuale liberamente scelta
da ciascuno, che devo supporre adottata solo per il raggiugimento di
un maggior piacere.
Zeno

Ps. VS = versus , vs?
Le donne hanno ragioni e motivi da vendere per ribellarsi a certi diffusi
atteggiamenti ... ma l'argomento e' alquanto delicato. Attenzione infatti che
non trovo sia tutto cosi' semplice e limpido come si puo' e si vuol far credere.
Bondage a parte che oltretutto non e' che uno degli aspetti di un mondo ben
piu' complesso, e' curioso che piu' di una donna mi abbia detto che avesse
bisogno di sentirsi "dominata" ... Letteralmente "dominata".
Come definire tali persone ? Poveraccie perverse ? Donne che sbagliano ? Ma.


 dove troveranno indicazioni
in merito.



pino

Di nuovo ti dico che non puoi capire cosa sia opporsi ad una cultura.
    E tu non puoi avere la presunzione di ergerti a modello di donna
emancipata. Dire che la donna fa certe cose per costrizione ideologica ed
educazione ricevuta equivale a dire che le donne non sono responsabili delle
loro azioni. C'e' un equlibrio in tutto, e se come ricordo tu sei amante dei
gatti, dovresti aver notato che anche in natura la femminilita' si manifesta
con un volere/non volere.
Secondo te la natura e' maschilista? In fondo le donne oggi sono cosi' per
una inclinazione a trovare il maschio migliore, e gli uomini sono violenti
per la stessa ennesima ragione, ovvero competizione per essere il piu'
forte. Comprenderai che non si puo' lamentare da un lato la presenza di
violenza nell'atteggiamento maschile, quando dall'altra parte si usa questa
violenza come discriminante positiva fra chi puo' riprodursi e chi no.
S*B

In generale puoi dire tutto e il contrario di tutto.
Questo e' verissimo. E non solo in generale.





Cara vale, ti hanno risposto tanti ragazzi, scrivendo cose intelligenti e
non azzardate come quelle che hai scritto tu. Eccoti ora il parere di una
ragazza, non mi illudo che tu cambi idea, quindi ti comunico semplicemente
come la penso.
Evita di usare tanti paroloni per andare a ricercare le origini storico -
sociali del gioco della sottomissione perche altrimenti, allo stesso modo,
si potrebbero andare a ricercare quelle di una mentalita che
bolla come malate tutte quelle persone che amano fare sesso e godere (ma non
solo quello) in modo dverso dalla "normalita".
Quello del bondage, della sottomissione e di tutto cio che  vi è correlato è
semplicemente un gioco in cui la persona legata (uomo o donna che sia) si
affida totalmente all'altra persona, la quale si "prende cura" del suo
corpo, facendole provare sensazioni nuove e osservando le reazioni che
seguono alle varie stimolazioni.
Questo, al contrario di quello che pensi tu, porta entrambi a provare un
tale piacere che tu sono sicura non potresti neanche immaginare. E solo per
un motivo: che l'atto del dare (che è la piu grande manifestazione
dell'amore  - leggiti Erich Fromm, L'arte d'amare) in questo tipo di sesso è
assoluto: la donna (diciamo la donna, visto che ti sto parlando di me) si da
completamente all'uomo al punto di farsi legare, affidandosi totalmente
all'uomo  il quale le da tutta la sua fantasia e tanto, tanto piacere.
Se poi quello che non capisci è come si possa provare piacere attraverso il
dolore, be, quello è solo questione di gusti, ti puo piacere o non piacere,
ma non puoi avere la presunzione di considerare insane persone che provano
piacere in questo. Io sono terrorizzata dal dolore fisico, ma quello che
provo in certe situazioni è una cosa diversa, sembra strano, ma è così.
A volte mi chiedo anch'io se sia normale tutto questo, ma quando mi trovo a
sentire e leggere cose come quelle che scrivi tu, mi viene da pensare di non
essere io quella anormale, e comunque, se cosi fosse, spero di rimanerlo
ancora a lungo.
CIAO CIAO
  Paola

 un maggior piacere.
Si, concordo :)
Janet Weiss

materia, abbia la presunzione di dare del malato a chi ama fare certe cose.
forse mi son perso qualche messaggio, ma ...
_chi_ ha scritto _dove_ che la pratica del bondage e' una "malattia"?!
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

Voi avete fatto lo stesso con me.
Mi spiace. Ma basta volersi capire. 8)


Purtroppo č cosi che fa la maggior parte delle persone...
Ringrazio io te Paola.
Quando in questo genere di discussioni si trovano una serie di
interlocutori di sesso maschile contrapposti ad uno (o piu`) di sesso
femminile, c'e` sempre un po' la sgradevole impressione ci si trovi di
fronte ad una contrapposizione fra i sessi.
Invece il BDSM non ha nulla a che vedere con uno scontro
maschile-femminile. Ha gia` molti nemici fra i benpensanti e i
moralisti e non e` proprio il caso di trovargliene altri fra i
propugnatori di un malinteso femminismo.
Zeno

Voi avete fatto lo stesso con me.
Io rivedrei un attimo le percentuali. Ma per amore di discussione
posso accettare questa tua ripartizione. ;)
Zeno

il sito che trovo ricco di link ed indicazioni degne delle FAQ di ISD.
Non hai piu` risposto alla mia controsegnalazione.
Hai visitato il sito di SMack all'indirizo 
http://www.smack.org/
 ?
Zeno

Idem mio marito.
    Ma sbagli nel vedere nel bondage una pratica di dominazione, tutt'altro.
Il piacere maggiore e' per chi e' legato, in quanto la muscolatura viene
bloccata, non puo' assecondare il suo desideri accarezzandosi, puo' solo
sperare che sia l'altra persona a farlo. Ed e' questa negazione al libero
movimento, alla possibilita' di inseguire il proprio piacere, che rende le
sensazioni piu' intense e particolari. Funziona bene anche fra ragazze
omosessuali, anzi li funziona ancora meglio in quanto nessuno meglio di una
donna sa come far impazzire un'altra donna nel gioco basato sul dare e
negare piacere alternativamente.
S*B

 della situazione. 8)
Effettivamente se qualcuno volesse definire o meno la normalita' di
qualcosa
dovrebbe per forza fare riferimento a un punto saldo. Il problema
cconsiste nel
trovarlo, paradossalmente poi definire diventa abbastanza semplice.
Il sesso ha una sua funzione biologica ben definita, tutti voi lo
sapete, che
consiste nel perpetuare la specie. Vista in modo un po' poetico e' come
dice Vale.
Trovo anche interessante l'opinione del marito, perche' mi affascina la
visione in
chiave  sociobiologica dei processi umani.
In alcuni mammiferi sociali (roditori) al raggiungimento di elevate
densita' di
popolazione, si instaurano rapporti "anormali" tra gli individui, che
vanno ad
influenzare anche la sfera sessuale. Oltre ad un aumento generalizzato
dell'aggressivita' tra adulti e sulla prole (conn atti anche di
cannibalismo) si
sono evidenziati fenomeni di sterilita' e incapacita' di portare a
compimento la
gravidanza oppure prole non vitale.
Ovvio che abbiamo poco da spartire socialmente con i topi, ma rimane
affascinante
l'ipotesi di una possibile reazione, alla aumentata densita' umana, in
termini di
aberrazione sessuale.
Io non amo girare per il web, ma conosco il bondage grazie alla mia
passione per i
fumetti. Infatti credo che il fenomeno si sia diffuso soprattutto grazie
a questo
media, prima dell'avvento di Internet, ovviamente.
Credo sia il caso di distinguere tra il bondage soft alla 9 settimane e
mezzo per
intenderci, dal bondage vero e proprio che e' fortemente ritualizzato,
IMHO.
Puntualizzato questo, a mio parere, il bondage non e' altro che un
gioco, in cui
sono prevesti due ruoli: il sopraffatore e il sopraffatto. Trarre
piacere
dall'essere umiliati e dall'umiliare, credo nasconda una situazione di
disagio
psicologico nei propri confronti e di conseguenza con gli altri.
Ciao
                                    Mickey
--
life feeds on life feeds on life feeds on life feeds on...
This is necessary
== Disgutipated - TOOL ==

Come al solito generalizzare non prova nulla.
    L'ho letto su un bacio perugina.. :))
S*B

Zeno
Carissimo Zeno ci son stato or ora rapidissimamente e ci tornero' poi con
calma. Cmq mi sembrano molto coscienziosi. No ?


fronte ad una contrapposizione fra i sessi.
== Hai capito esattamente come stanno le cose. Aggiungo che quella
cosiddetta normalita', quel benpensante pseudo moralismo, l'ha fatta
da padrona per molti mesi su questo NG, per cui ogni post che
travalica l'amore o il sesso nella posizine del missionario avra' il
mio incondizionato appoggio :-)
pino

mio incondizionato appoggio :-)
da un incongruente come te, non mi sorprende.
ancora non te la smetti di "pontificare", eh?
ma come mai hai tanta paura del "normale" ??


ecc ecc, solo tante chiacchiere. 
della serie, come buttare al vento 30 anni di ricerca
medico/scientifica, e una cinquantina di ricerca sociologica.
se nel mondo della ricerca scientifica la pensassero come te, il
sapere dell'uomo sull'anatomia sessuale sarebbe ancora fermo ad adamo
ed eva!


*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa
-- 


calma. Cmq mi sembrano molto coscienziosi. No ?
Si . L'impressione che si ha scorrendo il sito e` quello di una
associazione seria e di persone coscenziose.
Peraltro non si tratta del solito sito di fotografie e altro, ma c'e`
parecchio materiale testuale e documentale.
Zeno

Ci mancherebbe!!!
Giusto!
Affermazione condivisibilissima.
Zeno

Avere una donna-donna con la gonna....^___^
Ehi ragazzi scusate se mi intrometto ma qui state a 'fa un baccano enorme
per nulla!
Cara Vale semplicemente mettersi a fare disquisizioni su maschilismo etc in
materia di BDSM vero e proprio e assolutamente *assurdo*.
Perchè?
Perchè in due parole sadismo e masochismo sono pulsioni profonde, interiori
e che trovi tanto nell'uomo quanto nelle donna (sebbene fisiologicamente per
quanto è noto l'uomo è -tendente- all' "attivo" e la donna al "passivo" ma
giusto per chiarire chi ti parla è un maschio tendente al passivo).
Che poi un "dominatore" o una "dominatrice" in linea teorica possano andar
in giro a propugnare il maschilismo o femminismo è una sorta di "effetto
collaterale" che comunque non ha necessariamente un rapporto di
causa-effetto visto che la cosiddetta "perversione" può esser vissuta in un
ambito molto intimo e non necessariamente essere estesa al sociale (infatti
io sono per la parità dei sessi).:-|
Comunque siccome sei fissata col maschilismo del bondage, fatti un giro a
www.whapmag.com
 (è in inglese, tutto "al femminile" e si ride anche) e poi
ci dai una voce, ok?
:-)

medico/scientifica, e una cinquantina di ricerca sociologica.
Hanno dimostrato qualcosa?
O hanno, in questo specifico campo neurofisiologico, osservato e
tendenzialmente generalizzato? 
Quando parlo in intimità, morale, con un amico/a mi viene spesso la
voglia di fare pipì. Forte. E' il riempimento della vescica e lo
stimolo a svuotarla mediato dal sistema nervoso? Si.
E' questa voglia in quelle condizioni particolari  presente così
fortemente in tutti gli uomini e le donne? Non credo.
Allora, il funzionamento a grandi linee, forse, un pò si conosce,
quello sottile e personale di ognuno di noi è lungi anche dall'essere
ipotizzato, IMHO.
Secondo me ci sono tanti tipi di orgasmi (nel senso di sensazione
neurofisiologica) quanti sono gli uomini e le donne.
ciao
TT

Il bello della normalita' e' che ad un certo punto finisce ...
mi resta sempre in piedi la domanda (quasi quasi la metto nelle faq,
anche se non c'e' la risposta) ...
perche' si deve ricercare sempre e cmq l'eccesso, la diversita',
"l'anormalita'", stigmatizzando il quotidiano, il "banale", il
"normale", con etichette del tipo "falso perbenismo", "moralismo",
"lavaggio del cervello" ecc ecc?
e soprattutto, perche' si difendono le "diversita'" e si condannano le
"normalita'"?
ognuno non e' libero di vivere la propria sessualita' come gli pare?
e quindi, chi e' pino che si permette di dire che una persona non puo'
scopare nella posizione del missionario, ma deve usare la posizione
del triplo salto mortale con avvitamento e giravolta spaziale?!
o, per tornare ai tempi di adamo ed eva, chi e' gulp per definire
"bigotta, moralista, condizionata dalla societa' benpensante" una
ragazza che crede ancora nel valore della verginita', mentre "non si
puo' definire una puttana una che la da' a tutti, perche' del suo
sesso puo' farne quello che le pare"!? (farne quello che le pare, per
me significa, all'estremo opposto, anche non darla a nessuno! ma
saranno fatti suoi?!?)
son qui che ancora aspetto risposta a queste domande.
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom


Avere una donna-donna con la gonna....^___^
vale, per favore non facciamo confusione... la donna con la gonna la
voglio io! :-)))
pino vuole la donna "io tarzan, tu jane!"
solo che si dimentica sempre di cita che rompe il cazzo! ;-P


neurofisiologica) quanti sono gli uomini e le donne.
la "sensazione" e' una cosa ... e parliamo di esperienza
propriocettiva (entriamo nel campo della psicologia), e qui concordo
con te (anche se ci sono una serie di "modelli" piu' o meno
applicabili, come nel campo delle teorie cognitiviste)
la risposta neurofisiologica e' un'altra. e per quanto riguarda
l'orgasmo, spiacente, ma da questo punto di vista e' una sola.
(definizione gia' data, non mi ripeto)


[..]
Io sono solo ed unicamente del tutto profondamente ... d'accordo con te.
Come resta in piedi il punto di quella frase:
Il bello della normalita' e' che ad un certo punto finisce ...
Come volendo quest'altra riportata da un ISDiano e sempre di S.Exupery:
Siamo responsabili per tutta la vita di chi abbiamo amato.
C'e' qualcosa d'incerto in quest'ultima. Tuttavia.
ciao,
Zagor


 (definizione gia' data, non mi ripeto)
non si rischia secondo te in questo modo di incorrere nel lato piu'
spiacevole di quella corrente di pensiero scientifico chiamata
riduzionismo, che ai tempi di M&J era appunto di moda??
ciao, gulp
-- 
a foolish consistency is the hobgoblin of little minds 

Io sono solo ed unicamente del tutto profondamente ... d'accordo con te.
non c'e' bisogno di aggiungere altro.
aspetto sempre le risposte da altri.


riduzionismo, che ai tempi di M&J era appunto di moda??
1- sbagliando i tempi, (siamo negli anni 70, non 60) sbagli il
riferimento
2- cosa ti vuoi ridurre?! fisiologicamente parlando, la risposta
orgasmica e' una sola: una contrazione spastica involontaria dei
muscoli striati blabla (con frequenza ecc ecc ...), con tutti gli
annessi e connessi (iperventilazione, aumento pressione sangue,
sudorazione, ecc ecc). nulla piu'.
se vogliamo "soggettivizzare" la questione (e quindi rientriamo
nell'esperienza propriocettiva), allora e' un altro discorso. 
ma non e' un discorso fisiologico.


 ma non e' un discorso fisiologico.
non e' questione di soggettivizzare ma di stare attenti a non confondere
i risultati di un esperimento con le definizioni


i risultati di un esperimento con le definizioni
le definizioni vengono date in base ai risultati di ricerche ed
esperimenti.
se parliamo di fisiologicita', e' _una_ definizione
se parliamo di esperienza propriocettiva, sono _molte_
di cosa vogliamo parlare?


vogliamo. 
Si è arrivati  oltre ?
ciao
TT


pino


pino

Si è arrivati  oltre ?
dal tuo punto di vista (neurofisiologia), non lo so.
dal mio (sessuologia), si.


 di cosa vogliamo parlare?
beh io non lo so, sono solo intervenuto pedantemente a mettere qualche
puntino su qualche i, possiamo parlare di tutto, ma il mio discorso si
riferiva soprattutto al metodo, in quanto nello specifico settore della
conoscenza sono piuttosto 'gnurante :)))
ciauz, gulp


vogliamo. 
io vi vedevo quasi daccordo, pensa te.
ciao
TT

conoscenza sono piuttosto 'gnurante :)))
che a me interessa molto di piu'.
dato per assodato, mi pare, che piu' o meno ci siamo capiti su cosa
intendiamo, credo che si possa definire conclusa questa
argomentazione.
(anche perche' oramai non ha piu' ne' capo ne' coda)


io vi vedevo quasi daccordo, pensa te.
a questo punto, non capisco proprio piu' di cosa stiamo parlando, e
perche'.
puoi spiegarmelo?


puoi spiegarmelo?
Stiamo parlando di 30 anni di ricerca scientifica buttata nel cesso
che tu lamentavi nella vaghezza del post di Pino sull'orgasmo nel
thread Bondage.
Mi pareva tu esaltassi in quel post il ruolo della ricerca ed in
special modo la sua parcellizzazione che io vedo oggi controproducente
ai fini di una comprensione dell'uomo e del suo funzionamento.
La vaghezza e le chiacchiere mi sembrano ancora un approccio sano che
esula dalla parcellizzazione pur tenendo in debito conto le obiettive
conoscenze raggiunte fino ad oggi proprio grazie a queste.
Da questo punto di vista tu con il tuo "quid che manca alla
neurofisiologia"  e lui con la sua vaghezza mi sembravate daccordo ed
inutilmente incompresi l'un l'altro.
Tutto qui.
PS.
Però non mi fate fare ogni volta i riassunti dei vari thread da cui
provengono le risposte e le argomentazioni mie e altrui, che me li
devo rileggere con attenzione....e uff! è faticoso.
ciao
TT

ai fini di una comprensione dell'uomo e del suo funzionamento.
questo proprio no. figuriamoci! non e' proprio nella modalita'
operativa della sessuologia...



pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/EFFIGY/
"CHI FA LA GUERRA NON FA L'AMORE"