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Titolo: improvvisazione e modi

mi appresto per l'ennesima volta a studiare i modi, chissà che
stavolta non riesca a concludere qualcosa.
difficile...
conoscete un sito con delle basi registrate per le improvvisazioni
nelle varie scale, modi, eccetera...
mi illudo che un siffatto ausilio possa riuscirmi utile nel fronteggiar
l'impresa.
grazie!

 nelle varie scale, modi, eccetera...
il modi migliore di "sentire" i modi e' di mettere su un loop e
registrare una chitarra che fa un unico accordo tipo do maggiore e poi
suonare le scale dei modi...semplicemente facendo la scala di do
partendo sempre dalla nota successiva...prima dal do poi dal re ...ecc.
intanto potresti anche andare qui:
http://www.soundme.com/
D.

 D.
ok...però che palle! in effetti con delle basi armoniche mi troverei
un pò meglio...
la verità è che sono pigro da fare schifo, e allora ben mi sta il mio
stile "pentatonica monotona"!
soundme.com
 l'avevo già visitato, e non è proprio niente male, solo
che cercavo qualcosa di diverso...la pappa pronta insomma!!
ciao

 partendo sempre dalla nota successiva...prima dal do poi dal re ...ecc.
mi spiace ma non è esattamente il modo migliore secondo me.
quello che stai dicendo te si chiama sostituzione modale,ovvero su
un'accordo poni l'enfasi su diversi gradi.
questo è utile una volta che i modi sono stati digerti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

se vuoi imparare i modi prima di tutto devi imparare a riconoscerli e per
fare ciò ti serve sapere quali sono "le cadenze modali".
l'argomento è affrontato molto bene da Gambale nel suo video modes no more
mistery in cui analizza ciascuno modo sia come scala e sia come cadenze.
spiegarlo così in un post non è facile ci vorrebbe un po' di tempo, il video
secondo me ti può aiutare a toglierti molti dubbi.

 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo è utile una volta che i modi sono stati digerti
ma guarda...tu probailmente studi la musica e la chitarra e io sono una
che ha cercato di capire...riuscendo poco. ;-)
hai ragione...sono un po' distratto che sto anche lavorando
quello che intendevo io e' un po' quello che poi fa sentire anche
Gambale nel suo video...suona un "pedale" con la tonica e cambia le
scale dei modi per sentire che effetto fanno...uno allegro...uno triste
ecc.
quindi rettifico...
suona il Do in loop (con una batt. ellettronica o qualche loop
software) e poi suona il modo dorico (scala Bb maggiore)...poi quello
frigio (scala Ab maggiore) ecc.
ho detto una cazzata?
;-) 
D.

 ho detto una cazzata?
no l'unica cosa è suona si la scala di Bb Maggiore e di Ab maggiore ma
ovviamente parti sempre da DO a DO


 ovviamente parti sempre da DO a DO
esatto!
dovrei studiare...  :-))
D.

  
A parte questo (penso che Donato abbia solo tralasciato di dirlo, anzi 
ne sono sicuro...), IMHO è un modo troppo semplificato di vedere i modi.
Ok, ti può essere di aiuto pensare così, però secondo me i modi vanno 
visti proprio come altre scale, con una successione differente di toni e 
semitoni. Es. la scala frigia (ah, passatemi i termini, scala, modo, 
scala modale, magari c'è qualche inesattezza, comunque capiamoci!) è più 
da vedere come una scala maggiore col IV grado aumentato, non tanto "una 
scala di sol che parte da do"; la dorica è una minore naturale col VI 
grado aumentato, e così via.
Questo discorso secondo me va più a ricollegarsi con l'armonia sopra cui 
si sta suonando.

 si sta suonando.
indubbiamente! hai fatto bene a precisare infatti molte persone pensano
sempre ai modi come a dei "rivolti" di una scala mentre sono delle scale con
delle sonorità a se stanti.


http://snipurl.com/rko1


io ho un bel manuale (jody fisher, guitar mode encyclopedia) dove il
discorso è posto in maniera piuttosto semplice, e credo di averlo
capito, se non altro in parte, in maniera intuitiva. soprattutto ho
capito che c'è da studiare parecchio, con e senza chitarra...
il testo propone anche delle basi, dei giri armonici insomma, per
improvvisare nei diversi modi, solo che sono poche...
credo che comunque sia impotartante l'approccio armonico ai modi, cioè
un certo modo va usato con determinati giri, suona meglio con certi
accordi o successioni di accordi.
ok, mi ritiro, per ora...
ma non finisce qui!!

 delle sonorità a se stanti.
tutto vero...ma...
un "modo" diventa un "modo" solo se abbinato ad un determinato accordo
e quindi non sono scale perse nel oblivio tempo-spazio...IO...che sono
un ignorante...penso ai modi come la relazione tra note e tonalita'
della progressione degli accordi...almeno cosi' funziona per gli usi
miei.
esempio una scala di DO maggiore suonata contro un accordo di LA minore
diventa il modo aeolio di LA...se suonata contro un RE minore diventa
RE dorico e se suonata contro un DO maggiore diventa DO
nonmiricordocomesichaimailprimomodo..
e adesso basta...prendo la strato e mi attacco al distorsore per fare
GIGIGIGI ed essere felice.  
:-))
D.

cazzo m'hai quasi convinto...
ci riprovo tra 6 mesi

 :-))
:DDD


 ci riprovo tra 6 mesi
io non la farei così tragica ... poi sempre imparati un modo al mese!


 
Ecco cosa vuol dire scrivere senza rileggere cosa si è scritto....
Sì avevo in testa "lidia" e invece ho scritto "frigia", ops...
Grazie della correzione!

 ha scritto nel messaggio
news:1149950619....@m38g2000cwc.googlegroups.com...


Io l ho studiati cosi: prendo una scala, la sviluppo sulla tastiera e studio
i vari intervalli tra le note. Dopo di che la sviluppo seguendo ovviamente
le tab su tutta la tastiera partendo sempre da una tonica diversa. Ora il
"difficile": prendo la mia scala da cui sono partito , e ne prendo un' altra
un semitono prima o dopo es: do e do#. a questo punto registro una base con
due pedali di do e do # e cerco di usare dei fraseggi di otto note ogni 2
battute, cercando la modulazione di un semitono ogni volta che cambia
pedale.
Questo per abituarmi a "sentire" i cambi e ad usare fraseggi costruiti sui
"modi".
punto 2: individuo la tonica della scala che sto facendo su tutta la
tastiera ( cioè all interno di ciascun modo) cosi non dovro ogni volta
cercare il punto da cui iniziare la scala se improvviso ma "so" che se parto
dalla (esempio) 3 corda tasto x sto nel box "frigio"..
Studiando jazz ho letto molto sui modi e molti jazzisti non la "vedono"
cosi. Semplicemente (o meno) suonano le note dell accordo modulando da un
accordo all altro e facendo "sentire" i cambi. Questo fa di una successione
di note, insieme all intenzione , un fraseggio. Bisognerebbe lasciar perdere
i modi come box standard da suonare in successione, un po come fanno nel
metal, e cercare di ricondurre le note dei soli alle note dell accordo, non
a     TUTTE le note della scala che spesso non suoneranno proprio bene.
Quindi studiare gli accordi e le relative scale senza pensare a lidio dorico
frigio ecc... pena una certa anonimicità nel fraseggio. Io ho imparato i
modi meccanicamente e mi è risultato difficilissimo, in seguito studiando
jazz, fraseggiare in modo nn solo appropriato ma "musicale".
Tutto IMHO, è solo il mio (lungo) punto di vista. Cmq per le basi puoi usare
band in a box, metti un accordo o 2 e li fai suonare per parecchie battute
random.
Andrea

 dire "ecco la scala lidia"
senza accompagnamento?
ho provato a farlo con alcune melodie di musica popolare che so di
essere in dorico, ma mi sembra che suonavano "dorico" perche' conoscevo
l'armonia del pezzo e mi suonava "in testa" mentre suonavo...
potresti farmi una registrazione di sole note, senza accordi ne bicordi
dove si riconosce il modo? sono curioso. grazie.
D.

gracias, amigo! e chi lo sapeva che esisteva un giocattolo come band in
a box?
magari i modi non li imparerò lo stesso, ma:
1: non avrò più scuse che voglio le basi sennò non mi va di
esercitarmi.
2: due risate me le sarò fatte...

 2: due risate me le sarò fatte...
Specialmente quando mischi pezzi e stili che non c'entrano nulla.. :D

 Specialmente quando mischi pezzi e stili che non c'entrano nulla.. :D
Scherzi? Giant Steps con stile Heavy Rock in 16esimi straight era un
capolavoro!!! :D
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 capolavoro!!! :D
ARGH! Molto meglio Desafinado stile Christina Aguilera o.O

 dire "ecco la scala lidia"
La cosa si può vedere in entrambi i modi (è "modale" :PPPP)...
Basta non confondere i "modi sulla tastiera per suonare" e il "suonare
modale". Se il piano mi sta facendo un DO io posso usare tutte le
posizioni
della scala di Do e sarò sempre in DO. che io parta da RE e usi la
posizione
dorica, o da sol e usi la posizione misolidia, se sto suonando la scala
do re mi fa sol la si do sto suonando do. 
Il "modale" viene fuori dal momento in cui astraggo un accordo dalla sua
tonalità. Se ad esempio mi stanno suonando sotto un Fa7+, io posso
considerarlo
come primo grado di Fa o 4° di Do. Se lo considero primo di Fa suono la
scala di Fa e suono ionico. se lo considero 4° di Do suonerò la scala di
do e suonerò lidio. A sto punto basta vedere che tra la scala di Fa e
quella
di do c'è solo una nota di differenza, il Sib. Quindi se io voglio
suonare
lidio su un fa7+, posso suonare la scala di do, o la scala di Fa con la
quarta eccedente. La quarta eccedente è esattamente la "nota
caratteristica"
del modo lidio, ma alla fin fine, che la veda in un veso o nell'altro
ho detto sempre la stessa cosa.
Ciau, Guitarfabius
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> La cosa si può vedere in entrambi i modi (è "modale" :PPPP)...
(CUT)
anch'io l'ho sempre vista cosi'.
D.

 [cut]
il fatto è  che imho state dicendo grosso modo la stessa cosa :p 
suonare, ad esempio, una scala di do maggiore sopra un accordo (o un 
pedale) di fa equivale a porre l'enfasi sul quarto grado, cosa che 
effettivamente si può fare anche senza bisogno della base, naturalmente 
non suonando la stessa cosa :p
-- 
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
--
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 
http://snipurl.com/rko1
E costui chi è...?? Se viene a sapere che divulghi i suoi dati 
personali son dolori...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872

 capolavoro!!! :D
La versione di Jennifer Batton dici...? Terrificante imo...


 difficile...
Ricordati che imparare una scala (starei per scrivere "scala modale" 
se non detestassi questo neologismo poco corretto) vuol dire prima di 
tutto imparare una "sonorità" e saperla cantare, solo dopo averla bene 
in testa ed essere capaci di cantarla, così come siamo capaci di 
cantare la scala maggiore, viene l'apprendimento sulla tastiera della 
chitarra con le varie posizioni e i vari pattern  e/o licks. La 
sonorità della scala maggiore la impariamo sin da bambini e ci suona 
semplice, logica e naturale, le altre suonano completamente nuove e 
strane; bisogna, è il caso di dirlo, farci l'orecchio....
Un buon esercizio è quello di cantare la scala maggiore e poi 
cominciare a passare ai modi più vicini e che sono di facile 
intonazione per poi passare ai più complicati. Per esempio comincia a 
cantare do re mi fa sol la si do e poi prova a passare alla scala 
misolidia: do re mi fa sol la sib do. All'inizio non sarà facile 
intonare il sib rispetto al si naturale ma lo sforzo sarà ripagato con 
cospicui interessi... ;-)
Da ultimo ti consiglio di adottare per la memorizzazione il 
riferimento alla scala maggiore memorizzando le differenze che ogni 
scala presenta rispetto a quella (ad esempio la scala misolidia altro 
non è che la scala maggiore con la settima minore anziché maggiore) 
questo sistema è ottimo perché vale non solo per i modi della scala 
maggiore ma per tutte le scale (esempio: la scala minore melodica 
altro non è che la scala maggiore con la terza minore anziché 
maggiore).
Questo sistema è sicuramente più pratico e ti consente di focalizzare 
più velocemente l'attenzione sulle scale maggiormente rilevanti per 
l'improvvisazione.


 
http://www.bynoi.com/saitta.html


 il fatto è  che imho state dicendo grosso modo la stessa cosa :p
ho provato a farlo...effettivamente avendo come riferimento la tonica
quando si suona una melodia...tipo si parte e si ritorna alla tonica,
suonando pero' le note del "modo" si averte la "modalita'".
che confusione...
dov'e' il mio distorsore?  ;-)
D.

 La versione di Jennifer Batton dici...? Terrificante imo...
Ne avevamo fatta una noi, non pensavamo esistesse. Allucinante!


Domingo ha scritto:

straquoto tutto con il sangue. Chi ha il tempo (perche' ce ne vuole un 
po') e la pazienza di fare tutto cio', pare ne tragga benefici 
incommensurabili. Uno dei piu' grandi bassisti Jazz/Fusion (tale 
Patitucci), fa questo tipo di esercizi TUTTE le mattine. Cioe', canta i 
modi (suppongo segua un certo programma, boh) e dice che questa e' una 
delle cose piu' importanti dello studio della musica. Mannaggia...devo 
riuscire a farla anche io questa cosa....:|
MrG

 
http://snipurl.com/rko1
chi ha scritto questo con il mio nick?!?!?!? Non so stato io !.....



appena ho un po' di tempo lo faccio


 tipo di esercizi TUTTE le mattine.
Certo che noi jazzisti un po' schizzati lo siamo... la mattina sotto 
la doccia le persone normali cantano canta qualche canzoncina 
orecchiabile, noi cantiamo i modi... :-D
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 orecchiabile, noi cantiamo i modi... :-D
gia'...qualcuno potrebbe dire che e' un bel *modo* di cominciare la
giornata, no?
;)))
MrG

> appena ho un po' di tempo lo faccio
non ti preoccupare...nel frattempo ho riaquisito le funzioni mentali e
la memoria storica di quando studiavo cercando di essere un chitarrista
vero... e poi ho anche fatto delle prove per sentire. :-)
In ogni caso, concorderai con me spero, serve sempre la tonica come
punto di riferimento e poi gli intervalli che seguono determinano la
sonorita' del "modo".
No?
D.