Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Problemi LP

come qualcuno sapra' da poco ho preso una epiphone zakk usata (praticamente 
nuova..).ieri sera l'ho portata alle prove assieme alla mia fida jackson 
dk2.beh nonostante mi fossi accorto da subito che non mi sembrava molto 
naturale da suonare non pensavo che fosse stata cosi tanto ostica!!!
beh io sono abituato a suonare col floyd e suonare con tune o' matic e' 
veramente una tortura...sicuramente e' questione di abitudine ma non so se 
mi convenga cambiare il mio modo di suonare per adattarmi a questa chitarra 
anche perche' non e' nel mio stile, io preferisco di gran lunga floyd rose 
e ponte bassissimo con action altrettanto bassa...sulla epi nonostante sia 
settata benissimo con un action decisamente bassa, il ponte e' altissimo e 
la mano destra proprio non ne vuole sapere di adattarsi...
il solo di i don't know praticamente non riesco a farlo, suonare sui tasti 
alti e' una vera impresa: si va a suonare sulla congiunzione tra manico e 
body e il tutto e spessissimo!!!
nonostante 'sta chitarra mi affascina una cifra aspettero' un po' e poi 
decidero' se (ahime) venderla per qualcosa di piu' standard, almeno per 
me...
voi cosa ne dite? qualcuno ha avuto la mia stessa impressione? e' veramente 
una chitarra cosi' poco suonabile?!
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***
www.blackmambarock.com
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 una chitarra cosi' poco suonabile?!
Ciao Umbe,
io ti parlo della mia striminzita esperienza: mi adatto facilmente ad
"ogni" tipo di chitarra. Va detto perň che non poggio praticamente il polso
da nessuna parte, con la dx. Quando lo poggiavo, in effetti, sentivo e
"subivo" parecchio la differenza di altezza tra floyd e "tune-o-matic
style". Credo sia in gran parte una questione di impostazione, niente di
trascendentale comunque...Dipende da quanto sei "rigido" nella tua
impostazione. Se proprio non ti va di sbatterti un pochino a vedere di
aggiustare come plettri (e forse anche quanto tieni bassa la chitarra),
allora mi sa che non c'č molto da aggiungere..Dipende se il suono che
ottieni con questa chitarra di piace cosě tanto da fare un po' di sacrifici
e di "relearning".
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 piace così tanto da fare un po' di sacrifici e di "relearning".
si la chitarra comunque mi piace parecchio e il suono per ora non e' 
trascendentale ma mi piace. non sarebbe la mia prima chitarra ovviamente e 
anche dal vivo la userei in 4-5 
pezzi.io
 di solito la tengo abbastanza alta 
e anche cosi facendo sulla epi non riesco a raggiungere le stesse 
velocita' della jackson e a plettrare in maniera naturale...ma come cazzo 
fa zakk a suonarla!? :) beh dai il tempo mi aiutera'...


[...]e' veramente  una chitarra cosi' poco suonabile?!
Si.
Benvenuto in Les Paul.
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 
andatelo a dire a Gary Moore, Zakk Wylde, ace frehely ecc ecc.
certo che se a uno piacciono le jem o le soloist, comprarsi una les paul 
non è il massimo.

non è il massimo.
Dai, la LP e' una grande guitarra e l'ho sempre detto, pero' devi
ammettere che e' oggettivamente tosta da suonare.


 una chitarra cosi' poco suonabile?!
Eh, sì, lo zoccolo enorme è una tortura e suonare ai tasti superiore al
15esimo (o giu' di lì) è veramente proibitivo...
Specie se devi correre ovviamente.
Il tune o-matic che tiene la mano destra alta è un'altra cosa che IMO non va
troppo d'accordo con la velocità.
Per carità, si puo' fare tutto, ma non è un caso se la quasi totalità dei
ponti per suonare un certo genere sono per lo meno a basso profilo.
Poi ci sono tutta una serie di differenze con le chitarre di tipo strato (o
le "superstrato" lol) come il manico non in asse con il copro, tasti piccoli
e tastiera curva su un manico super ciccione ecc che rendono il passaggio
ancora + traumatico.
Anche un manico come quello della LP non aiuta ad andare veloci, IMO ci
vuole qualcosa dal fender in giu'.
Poi, certo, ci sono "metallari" che usano le LP e gente come madet che ha
fatto di tutto con la gibson... ma gli ini in genere non sono tra i +
tecnici (o semplicemnte rinunciano a farlo sui tasti alti) mentre Raffaele
da quando ha una Stratocaster (che poi non è che sia il massimo della
accessibilità) non deve + riadattarsi le diteggiature di soli come of sins
and shadows o trovare il modo + originale (poillice basso sotto il manico o
quant'altro) per suonare "quella cazzo di nota alta".
Insomma, se devi fare ritmica, se non devi fare cose tecniche ecc la LP va
beninissimo... ma per come la vedo io la concezione di LP cozza un bel po'
con quella di metal (o shred)... è una chitarra che mi affascina ma la
userei solo per suonare rock.
Chi ci cresce sopra è molto facilitiato ma chi come te passa da
un'impostazione completamente diversa si trova a dover fare i conti, oltre
che con le difficioltà oggettive con quelle portate da tutta quella serie di
particolari diversi tra le 2 chitarre.
Non voglio smontarti, io una LP non me la farei mai con l'intento di
suonarci la solita robba, vedi te tra qualche tempo che progressi hai fatto
e trai le tue conclusioni.
Questa cmq è solo la mia opinione.
Ciao!!!
Flak
-- 
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi" (cit.)

 paul non è il massimo.
si beh ma vuoi mettere suonare ozzy con la zakk!!! :)


 veramente una chitarra cosi' poco suonabile?!
No, semplicemente hai un'impostazione che non va bene per suonarla ;)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 fatto e trai le tue conclusioni.
no, tranquillo non mi smonto :)
io l'ho presa solo per suonarci ozzy e qualcos'altro (darkness etc) ma 
concordo che non e' il massimo per la velocita' etc etc e lo sapevo anche 
prima di provarla...
rimane il fatto che il primo impatto e' un po' 'traumatico' ma penso che 
passera' tra un po'...pensavo al fatto di tenerla come chitarra di scorta 
chq cmq mi sembra buona sia come costruzione,finiture etc.
andro' avanti di sicuro a suonare e studiare con la jackson, escluso alcuni 
pezzi live che li faro' con questa, cosi' penso il problema sia risolto...
se poi saro' troppo infastidito dal fatto di non suonarci tutto quello che 
voglio e dal fatto di tenere da parte una chitarra che comunque 
esteticamente mi fa impazzire in un angolo, saro' costretto a venderla!!!
ciao!


 ammettere che e' oggettivamente tosta da suonare.
"Ah...ovviamente, la sensazione che hai dopo due ore di palco con un LP
addosso, è di appagamento totale: il lavoro fisico fa bene, fa
espellere tossine. Come una scopata. Suonare una Strato è come farsi
una sega."
(cit.)


una sega
Sono daccordo.
E' per questo motivo che mi sono comprato un LP con la suonabilita' di
una strato :P


 fa zakk a suonarla!? :) beh dai il tempo mi aiutera'...
Ma si! Secondo me è una questione di abitudine, più che altro. Correggo un
po' il tiro del primo post, giusto per completezza. Se il problema è la
mano dx e il plettrare, è una questione di impostazione: col polso
fluttuante, come suono io ora, non hai problemi di sorta...basta un attimo
di pratica per prendere le distanze.
Se il discorso è sulla mano sx e sugli ultimi tasti...questioni di zoccoli
e accessibilità, forse lì il problema è più sostanziale, ma dipende anche
da cosa vuoi fare...Io t'ho detto che mi adatto facilmente ad ogni tipo di
chitarra, ma ho omesso che non è che suippo a 130 sugli ultimi 5 tasti per
tutto il tempo, eh! Quelli che uso di più sono i primi, diciamo 17...Sono
un chitarrista tranquillo, io!
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 una strato :P
...e sarebbe?
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 di metal [CUT]...
Questa non farla sapere a:
    * James Hetfield (e quel burlone di Kirk Hammett)
    * Zakk Wylde
    * Ace Freheley
    * Adrian Smith
    * Gian dei Cradle of Filth (!)
    * Al Pitrelli (ex Savatage e Megadeth (!))
    * Marcus Siepen (Blind Guardian)
    * John 5 (okay questo non conta)
    * Adam Jones dei Tool (non so se conta )
(per dire proprio i primi che mi sono venuti eh)
...e soprattutto non dirlo mai in presenza di Mendoza, che viene fuori
un casino :D


 una strato :P
Ehm, per quanto rispetti la tua chitarra, non c'entra proprio na sega
°:|


°:|
Agosti', in svariate sessioni di fakizzazione e postamento di mp3 la
mia Peavey qua dentro sono riuscita a farla passare non solo per una
Les Paul, ma anche per diverse versioni di Strato (!).
Vedi te.


 Vedi te.
Questo significa che la gente ha il formaggio nelle orecchie... (o che
i sample suonano tutti uguali) ;) un giorno facciamo un confronto sulle
nostre due... spero che risultino diverse (anche perchè se pure le
chitarre suonano tutte uguali... °:| )


...e sarebbe?
Era una celia Michele.
Stavo parlando di una Peavey, ma una chitarra Koreana e per di piu'
col floyd non puo' essere paragonata ad un Les Paul. Neanche se
suonasse meglio (e non lo fa): la gente ha bisogno di credere che Dio
esiste, che nell'aldila' i cattivi andranno all'inferno e i buoni no,
che una chitarra da 3000 euri e' per forza meglio di una da 500.
Amen.


chitarre suonano tutte uguali... °:| )
No, il problema e' un altro.
Da ormai parecchio tempo mi sono reso conto che in mano a me tutte le
chitarre suonano piu' o meno uguali. Non so se sia un bene o un male e
non so se sia una cosa comune. Tieni presente che quando faccio i
sample con la *strato* guiccio mi domanda se ho usato gli ambacher °:|
Credo che dipenda da un tot di fattori, non ultima l'equalizzazione
dell'ampli: se ti piace un suono, inconsciamente te lo vai a cercare
tra i pot.
PS: mi dispiace di non avere piu' la Ibanez 7 corde. Con quella
chitarra in una posizione del selettore avevo un suono che era piu'
straty di molte strato. Sai quanta gente restava cosi' O_O quando
sentiva quel suono da una 7 corde H-H infilata in un Triaxis? :)


 tra i pot.
io credo dipenda dalle tonnellate di gain.
ad alto gain tutte le chitarre finiscono per suonare uguali.

[...]ma che lo fai coll'HB?
(l'ho fatto con dei single)


 un casino :D
E questo che c'entra?
Ho premesso che "per come la vedo io" la LP cozza con il metal (aka io non
ce lo suonerei) ma che ci sono cmq diversi "metallari" ed affini che la
usano.
Poi per 10 nomi che usano LP, con la stessa difficoltà posso scriverne credo
200 che usano "super-strato" e compagnia (poi mi fermo per problemi ai polsi
:P).
Inoltre non mi sembrano i max della tecnica i personaggi di cui sopra... e
anche questo avevo specificato.
E (chiudo) buona parte di questi la LP non la usano fissa, ma la cambia con
altre chitarre + "comode" (ci sono almeno 3 esp e una manciata di strato che
girano lì sopra, eheheheh) :P


Inoltre non mi sembrano i max della tecnica i personaggi di cui sopra...
Questo lo volevo scrivere anche io.
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 che una chitarra da 3000 euri e' per forza meglio di una da 500.
Dehiohoh, lasciando cadere per un attimo l'argomento teologico...Ti dico la
mia: io ritengo che sia nelle regole del "mercato sano" e anche "nella
realtà del mondo" che un oggetto con valore intrinseco superiore abbia un
prezzo superiore. In questo ci compensiamo, per esempio, con mia moglie:
lei è sempre in cerca del supermegaaffare (e spesse volte c'azzecca pure!),
mentre io sono generalmente diffidente: se vedo due prodotti con la stessa
scatola lucente che costano uno un terzo dell'altro, non mi fiondo subito
sul meno costoso...Perché spesso quello più a buon mercato ha anche meno
valore intrinseco: che so, è stato mal sviluppato, oppure ha componenti di
scarsa qualità..ecc..(il discorso che faceva Joe un po' di giorni fa)
Questo è per dirti il mio "impianto generale": sono sempre portato a
credere che il prezzo di un oggetto rifletta abbastanza fedelmente il suo
valore intrinseco.
D'altra parte, non mi nascondo affatto che questo discorso va a farsi
benedire se consideriamo le "regioni di confine", per quanto riguarda i
prodotti. Voglio dire, per la fascia media dei prodotti e dei prezzi
relativi, questo discorso mi sembra sano.
Epperò se cominciamo a considerare prodotti di "fascia alta", la situazione
cambia drasticamente. Penso che sia perché la "razionalità del consumatore"
viene progressivamente meno...Se andiamo a considerare gli abiti firmati,
vediamo che costano uno sproposito, ad esempio. Ovviamente la qualità di
tali capi *deve* essere sublime, e nessun tipo di difetto può esser
giustificato. E questa è una, ma non basta. Comunque andiamo a pagare "il
blasone", la marca, l'esclusività...Insomma: criteri non razionali.
Con le chitarre di fascia alta, il discorso è abbastanza analogo, IMO.
Probabilmente (e sottolineo probabilmente), ci troviamo a pagare certi
oggetti "più" del loro valore intrinseco. Oh, in questo termine includo
tutto ciò che è costato "arrivare" a quella chitarra, eh! Sviluppo,
tentativi, tutto, oltre alla mano d'opera e ai materiali. Pensavo questo
genere di cose mentre - stupefatto - scorrevo la price list di quei diavolo
di Mesa...7000 Talleri di amplificatore!! E sono di una complessità
strabiliante...molto oltre la mia capacità di comprensione.
Insomma, credo che - presa con le dovute molle - la "pretesa" che un
chitarrone da 3000 euro suoni meglio, molto meglio, e sia di qualità
estremamente superiore ad una che ne costa 500, sia ampiamente
giustificata. Non in tutti i casi, ahimé. Ma il punto più dolente secondo
me non è quello, ma questo: se facciamo il rapporto qualità/prezzo, credo
che l'ottimo sia per le chitarre di quella fascia...500-1200 euro..Ma
questo solo in termini di rapporto: se siamo fissati, se vogliamo la
"superqualità", dobbiamo sganciare, proporzionalmente, molto di più. La
qualità aumenta, si, ma non così tanto come il prezzo :(
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

oggetti "più" del loro valore intrinseco.[...]
Miche', a causa di un lavoro che ho fatto in passato ho bazzicato il
mercato automotive abbastanza in profondo da arrivare a conoscere il
costo di una vettura al produttore. Ne ho scoperte delle belle. Non
solo esiste un divario sostanziale tra il costo finale e il costo di
realizzo (si puo' dire che il primo sia multiplo del secondo, ma
questo puo' anche starci), ma la cosa che mi ha lasciato di stucco era
la differenza di costo di realizzo tra fascia bassa e alta (una
vettura che al cliente finale costa il doppio di un'altra, al
costruttore NON costa il doppio realizzarla, manco per il cazzo).
Avendo conosciuto queste dinamiche, e considerando che la chitarra e'
si' un mercato diverso ma che le aziende hanno tutte lo stesso fine
(lucrare) sono diventato estremamente sospettoso nei confronti delle
price policies.
PS: lo sapevi che un ricambio di una nota casa automobilistica che dal
ricambista paghi 400 euri alla casa costruttrice costa 3,5 euri? E che
un altro di un'altra casa che dal ricambista pagheresti 1000 euri alla
casa ne costa 30?


 manciata di strato che girano lì sopra, eheheheh) :P
...mi riferivo esclusivamente alle qualità timbriche: la LP è sì uno
strumento da rock, ma per semplice ereditarietà è finita anche lei
(certo non è la sola) tra i favourite per il meta. Sono il primo a dire
che non è il massimo per fare robe tecniche (forse neanche il peggio,
non so)... ma per fare i riffoni è perfetta, tutto qui =:)
A.
PS: Le tre ESP che vedevi sono queste?
http://www.espguitars.com/images/guitars/KH3.jpg
http://www.encyclopedia-metallica.com/photos/20030615-James-bingepurge.j
pg
http://aragost.altervista.org/bg.jpg
;)



http://www.espguitars.com/images/guitars/KH3.jpg
Certo che le KH so' veramente oscene °°°:|
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 Certo che le KH so' veramente oscene °°°:|
Volevo postare quella col ponte mobile, ma non ce l'ho fatta, ho un
blocco psicologico.


 
http://aragost.altervista.org/bg.jpg
LOL NO.
Mi riferivo alle KH a tipo M-II, le hetfield a tipo explorer (ma hetfield
manco fa testo essendo un ritmico) e le varie M-II e Horizon che ha sempre
usato il buon marcus (pure lui ritmico, mpf).
Flak

 casa ne costa 30?
No, non lo sapevo. Certo che quando uno legge nero su bianco queste cifre,
è una bella botta...:(
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

Uhm Max, sospettavo qualcosa del genere...[cut]
Se mi dai una mail valida ti rispondo la'.


 (cit.)
di chi sarebbe questa???
F.

 di chi sarebbe questa???
di Zio Mendoza ;)


 Se mi dai una mail valida ti rispondo la'.
E' sempre in firma...togli le parti in maiuscolo :)
mik
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

> di Zio Mendoza ;)
un genio.
non dico che lo stimo solo perchč sennň risponde:
"non stimarmi perchč...ecc... ecc..." sě insomma avete capito!!!
F.