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Titolo: libertà: Steiner vs Osho

per chi conosce l'opera di Rudolf Steiner (Antroposofia) e gli insegnamenti
di Osho Rajneesh
il confronto certo è singolare, le diversità notevoli, ma da circa 1-2 anni
sono i "maestri" in cui maggiormente mi ritrovo
ad esempio la questione della libertà e del volere individuale;
parafrasando Sant'Agostino ("Ama e fa ciò che vuoi" - perchè la libertà e il
volere umano nell'amore totale coincidono con quello divino), direi:
Steiner - "Conosci e fa ciò che vuoi" -
assumere un atteggiamento conoscitivo retto porta a conoscere e
ri-conoscersi nelle realtà/verità spirituali (vedi anche Platone e seguaci,
il male e l'errore sono dovuti all'ignoranza; ma questo anche nelle
filosofie indiane)
Osho - "Fa ciò che vuoi" -
l'importante è essere se stessi (nel bene e nel male) sino in fondo, solo
così si pongono le condizioni per distaccarsi dalla propria mente/ego (mix
di tantrismo, taoismo, zen)
perdonatemi per la sinteticità e se posso aver mal interpretato,
ma ditemi piuttosto la vostra su come affrontare la questione della
"libertà",
in particolare per un ricercatore spirituale sincero
bisogna partire da: AMORE o CONOSCENZA o AZIONE, da ciò che si deve o da ciò
che si è.

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Io seguo, idealmente, il filone di Platone e Steiner...
Steiner sosteneva che dovevamo essere coscienti del nostro
essere spirituali... Pensare attingendo la nostra parte di là.
La nuova Scienza. Lo spirito che risolve i limiti e le contraddizioni
della scienza positivista.
Coscienza è anche misura di se stessi, ricerca di miglioramento.
Essere se stessi nel bene o nel male è un atteggiamento che temo possa
essere frainteso facilmente. E poi, non si rischia di seguire troppo
semplicemente, istintivamente, le pulsioni primarie del corpo e
dell'ego?
Si parta dall'AMORE, che non porta mai il male, che induce al
servizio, quindi diventa AZIONE, e non può che fare Conoscere.
Questo il mio punto di vista.
Ciao
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

Primula: (....snip....)
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"libertà",
luigi vittori dice: impara la differenza tra volere e desiderare e poi fai
ciò che vuoi.
om nama shivaya
luigi vittori

...
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Le tue osservazioni sono davvero interessanti e meditate
oltretutto hai avuto una esperienza diretta con le meditazioni di Osho (io
ancora non ho avuto - o voluto - l'occasione)
la soluzione non è comunque semplice: permane una certa polarità (ad esempio
Osho contrappone lo YOGA al TANTRA), fra un approccio "freddo" e controllato
ad un approccio cartatico ed espressivo
a ben guardare la biografia di Steiner, spirito solitario e osservatore,
non stupisce come le sue pratiche meditative si indirizzino verso la calma
interiore e la chiarezza nei pensieri; viceversa per Osho, irriverente e
ipercritico sin da bambino, si è orientato verso pratiche di meditazione
espressiva forse un po' pericolose (come hai ben sottolineato) per l'ego
a presto Claudio

Carissimi,
dopo anni di studi e  sopratutto pratica antroposofica, mi sono resa
conto che la difficolta' a rendere in parole cio' che stainer
intendeva come liberta', e' pressoche' assoluta: prova concreta ne
sono la maggior parte degli antroposofi soggetti alla vecchia legge
del buonsenso "predico bene e razzolo male, ma ho ragione io".
Fatta questa premessa, io credo di aver capito che il pensiero
antroposofico voglia sviluppare, nella coscienza , il nostro "essere
umani", via di mezzo tra terra e cielo.
Mi spiego con un esempio: 
la nostra "funzione" di umani e' come quella del polmone: inspiriamo
dall'"alto" (estate), tratteniamo in noi (autunno), elaboriamo dentro
di noi (inverno), portiamo verso l'esterno attraverso la volonta'
(primavera) quello che abbiamo elaborato, usando i nostri talenti.
Tutto questo per un buon progresso dell' "umanita'" verso una
"dignita'" della stessa, esplicitando la "liberta'" di essere noi
stessi.
Per Osho, invece, si accede alla liberta' primaria  come fatto
puramente individuale ma NON la si elabora attraverso il nostro
proprio essere: ci si entra e ci si esce, quasi fosse una palestra.
Manca, credo, la parte relativa all'umanita'.
Cosi' io la vedo.
Vi mando il profumo dell'uva americana del mio pergolato, che si fa
molto intenso quando il sole la scalda,
elisa


Siccome l'argomento mi interessa molto ti chiedo se riesci a darmi una
spiegazione esaudiente alla tua affermazione.
(qualcosa di più delle frasi fatte...(!))
ti ringrazio, a presto
Vittorio

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...
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mi spiace: la frase non è fatta ma è mia.
riguardo alla differenza tra la volontà e il desiderio... permettimi di fare
l'antipatico, ma non lo faccio con cattiveria.... solo che questa -tra
volontà e desiderio- è una differenza che è molto meglio apprendere da soli,
meditandoci, *sentendola*, riuscendo a percepire lo scorrere del desiderio e
il lampeggiare della volontà.........
dopo di che, fai cio che VUOI senza farlo per forza coincidere con ciò che
desideri.
*e ho detto tutto* (peppino capone in: totò, peppino e la malafemmina)
salute
luigi vittori

desideri.
"...lo scorrere del desiderio ed il lampeggiare della volontà....."
Il desiderio come alimento della volontà... ci stò riflettendo e mi sorgono
altre domande sulla base di quello che mi
sembra d'aver capito dall'antroposofia, domande che pongo a me stesso o a
chi interessano.
La volontà è con il sentire ed il pensare una delle tre potenze dell'anima
umana. La volontà,quale "strumento animico", dovrebbe perciò attuare
un'esigenza esterna ad essa. Ecco il desiderio che cerca appagamento
attraverso i canali animici.
Da dove origina il desiderio?
Da pensieri (arimanici) materialistici indotti dalla società consumista?
- Vedo un oggetto e il pensiero di possederlo "corrompe" la mia anima
direttamente nella sfera della volontà. Se il mio "io", altro "strumento" a
nostra disposizione, non valuta alla luce della coscienza, ci si attiva
nella direzione del soddisfacimento della pulsione. Il pensiero "invade"
l'anima e la possiede.
Da pensieri (luciferici) di potere?
- Lavoro con delle persone e un pensiero di dominio "corrompe" la mia anima
direttamente nella sfera del sentire, la sofferenza può degenerare in
rabbia. Se il mio "io" non valutà alla luce della coscienza, ci si attiva in
quella direzione per eliminare la sofferenza, ma nel contempo attuiamo un
piano che non ci appartiene. Anche quì un pensiero "invade" l'anima e la
possiede.
Allora un sano desiderio da dove origina?
Dalla mia coscienza ? Dal mio se superiore?
Come riesce a concretizzare una necessità interiore in pensiero?
E' come ci fosse tutto in un gran calderone ed il nostro compito fosse
quello di anteporre il nostro "io" a vigilare sugli input volitivi alla luce
della coscienza.... facile a dirsi... ma come collochiamo i sensi di colpa?
In queste mie considerazioni, tutte da verificare, non c'è spazio per il
"fare ciò che vuoi nel bene e nel male" ovvero essere attivi ad ogni costo
anche alla cieca, come mi sembra di avere capito essere il punto di vista di
Osho.
Sarebbe interessante scoprire fino a che punto siamo coscienti delle nostre
parti costituenti. L'io autocosciente: uno "strumento" che ci permette di
portare lo spirituale nella vita cosciente dell'uomo.
Quì ci sono cose per farne un'indigestione. Per alcuni forse saranno
insignificanti e per altri impellenti...
Ciao a tutti ed un grazie a Luigi
Vittorio

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yesssssssss
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pure
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non credo
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domanda inutile (imho)
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fare ciò che *vuoi*, non ciò che *desideri* e questa è una meta, non un
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luigi vittori
Ciao a tutti ed un grazie a Luigi (TU)
Vittorio (IO)
(menelli è tornato alla carica)
bye

(menelli è tornato alla carica)
lo so
ciao
luigi vittori