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Titolo: ennesima agibilità enpals

Ciao volevo sapere si è vero che si può ottenere l'agibilità per
suonare in un locale senza essere iscritti ad una cooperativa..cioè
andando in siae o richiedendola direttamente all'enpals e iscrivendosi
gratuitamente da loro senza pagare niente...so che i locali se ne
sbattono e non si prendono la briga di aiutarti chiedendo loro
l'agibilità per te pero' so anche che comunque non e' obbligatorio
farsi inculare soldi da agenzie per questioni burocratiche che si
possono sistemare da soli e soprattutto senza spendere soldi...mi sono
informato un po ma purtroppo regna ancora oggi una confusione
totale...ormai sull argomento ho sentito mille versioni diverse..chi
dice che il gestore del locale dovrebbe fare tutto lui ma spesso e
volentieri no lo fa..chi dice che ti dovrebbe assumere e poi
licenziare..chi dice che il fantomatico libretto enpals te lo deve fare
lui, chi dice che invece ti devi sbattere te, chi dice che invece devi
essere iscritto ad una agenzia o cooperativas cosa da evitare come la
peste a mio parere...e via discorrendo una valanga di opinioni
diverse...mi sono informato da siae da enpals e tutte le volte mi viene
data un interpretazione diversa di come stanno le cose..io dovrei tra
non molto suonare fuori nei locali..ma a questo punto non so piu' cosa
dobbiamo fare per stare tranquilli senza spendere soldi inutili...il
fatto di far parte di una associazione culturale mi potrebbe dare il
diritto ad ottenere questa cazzo di agibilità senza ricorrere alle
coop? e poi e' vero che si può fare tutto comunque da soli presso la
siae?
grazie se mi risponderete...vi prego che qualcuno con piu' esperienza
di me mi illumini

 suonare in un locale senza essere iscritti ad una cooperativa..
ho affronato questo problema proprio stamattina!
ogni membro del gruppo purche' iscritto all'ufficio del collocamento delle
spettacolo potra' chiedere l'agibilita' per se stesso e poi pagare i
contributi all' erario con il modello F24.
al locale devev fare fattura, oppure note di prestazione occasionale.
il gruppo stesso potrebbe costituire una associazione e diventare societa' e
chiedere l'agibilita' come associazione, versando sempre i contributi con il
modulo F24 dopo aver presentato fattura al locale.
LA legge dice che e' il datore di lavoro che e' obbligato ad assumere e
licenziare ogni serata MA NON LO VOGLIONO FARE e quindi usano il ricatto. O
sei "in regola" o non suoni.
Uno puo' scegliere di suonare solo nei locali dove non chiedono l'agibilita'
perche' il rischio e quasi tutto del locale, oppure deve trovare una
soluzione per essere "in regola".
Attualmente sto cercando di scoprire quella piu' conveniente.
Ho parlato con alcune cooperative e mi hanno confermato quello che gia'
sapevo:
sono da evitare. troppi soldi dati ad un giro veramente sporco.
Ci sarebbe da mandare le Iene!
Vi faro' sapere.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1130149511.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 l'agibilità e te la porti.
potresti indicare con link esatto dove scaricare? grazie.
D.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potresti indicare con link esatto dove scaricare? grazie.
Non ricordo la pagina del sito, se è questo che intendi.
Io non la posso usare, perchè fatturo, eqquindi uso l'agibilità della mia
cooperativa, che ha partita IVA, ma amici senza pc passano di qua a
compilare il modulo e stamparselo prima di andare alle date. E' già da prima
dell'estate che il servizio è online...ravanate nel sito, o mandate una mail
chiedendo dove minchia è il modulo.
Minchio.

SI ma ho visto quei moduli sono un puttanaio a dire poco...almeno la
metà delle richieste non so neanche cosa scrivere...mi hanno detto che
basterebbe presentarsi con un contratto di un locale per ottenere il
famoso libretto enpals...ma se io già lavoro in una ditta come posso
essere un lavoratore di piu' datori di lavoro? e poi mi sembra che non
sia cosi facile come scrivete voi...come si fa a documentare una serata
occasionale? gratuita? non mi sembra si possa farlo...comunque bisogna
pagare lo stesso le tasse...chi sa dirmi a quanto ammontano?? non si
vede mai scritto percentuali o cose del genere...e comunque non è vero
che l'agibilità la posso chiedere io personalmente...se leggete bene
la circolare n21 certificato di agibilità c'e' scritto che è il
datore di lavoro che puo' e deve chiedere il certificato di agibilità
per ogni singola persona del gruppo che intende procacciare per quella
serata...ma comunque quello che non mi e' chiaro..io e i miei
amici..cosa è la prima cosa che dovremmo fare?? o sono io che sono
scemo oppure ditemi voi...

 chiedendo dove minchia è il modulo.
e allungate il link sul NG ;-)
c.
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net


siediti e respira piano...ecco...calma.
troppe domande....
sei il tipo ansioso e quindi vai in una cooperativa, paghi l'associazione e
poi loro ti spiegheranno quello che devi fare.


mendoza grazie ma non mi pare che cliccando li risolvo i miei
dubbi...anzi...quello che non capisco e' come faccio ad essere iscritto
all enpals se non posso farlo da solo? la legge dice che e' il datore
di lavoro a doverlo fare per te...ma visto che i locali se ne fottono
perche' senno dovrebbero andare dal commercialista tutte le volte fare
l'assunzione la busta paga per una serata e poi il licenziamento,
questo per loro e' uno sbattito di cui se ne strafottono allora sti
coglioni accettano il racket delle cooperative e agenzie cosi tanto
fanno tutto loro e chi se ne fotte se il gruppo e' contento oppure
no...sinceramente noi vorremmo suonare qualche volta fuori...pure
gratis..come posso pensare di dover crearmi un libretto enpals
fatturare pagare contributi... ma io gia' lavoro non credo di poterlo
fare...e comunque ho visto il modulo per la richiesta dell
agibilità..cè da inserire una valanga di roba..ma il locale te li da'
tutti quei dati sul loro conto? io non saprei manco da che parte
cominciaree e pensare che tutto questo non lo devo fare solo io ma
tutti i miei componenti della band...5 fatture 5 certificati di
agibilità 5 persone iscritte enpals..si salvi chi può...ora capisco
perche' tutti suonano solo in sala prove e sono sempre i soliti gruppi
che vedi nei locali...loro lo fanno di professione e sapranno anche
come inculare la legge tanto in italia è cosi e lo sanno tutti...ma
noi poveri amatori dilettanti che vorrebbero suonare ogni tanto come
cazzo facciamo? e' incredibile pensare di spendere centinaia di euro
l'anno per suonare gratis....fanculo alle coop fanculo alla siae
fanculo all'enpals fanculo ITALIA!!!

 fanculo all'enpals fanculo ITALIA!!!
anarchista...leggi qui.
http://www.comune.torino.it/musicainpiemonte/consulenze.htm
una camomilla? offro io.


 c.
http://www.enpals.it/online/frm_usr_login.htm


cosa sarebbe? mi spiego...le coop proprio no..sono solo un magna magna
della madonna...per quello che vorrei fare io se li sognano tutti quei
soldi...alcune arrivano a 250 euro a testa..ma siamo matti? comunque se
faccio questa attivazione cosa mi comporta? ho poi degli obblighi nei
loro confronti? non vorrei essere ripetitivo ma non siamo
professionisti, non vogliamo farlo per vivere..e quindi non vogliamo
complicarci la vita


hai letto il link di musicapiemonte?
una cooperativa ti fa tutte le pratiche e poi ti aiuta a versare i
contributi...poi ti aiuta a fare il Modello Unico per la dichiarazione.
Basta pagare. Oppure fai da solo, o con l'aiuto di un commercialista.
Oppure suona solo nei locali che se ne fregano dei controlli...ce ne sono in
giro.


si ok..ma non capisco una cosa...nessuno puo' essere dipendente di due
datori di lavoro...come faccio a essere un tornitore che paga le tasse
come metalmeccanico e dipendente di un azienda e allo stesso tempo
essere praticamente un libero professionista che paga le tasse perche'
viene pagato dai locali..e poi non so te..ma le coop sono solo un magna
magna e basta..se suoni 10 volte al mese ok ma se suoni ogni due mesi
una volta e' impossibile stare dietro a questi costi, ma non vi viene
mai il dubbio di aver cannellato qualcosa e poi vi arrivano multe e
cose del genere? non penso di essere l'unico in ansia per questo
argomento, ho letto decine di forum a riguardo ed e' pieno di gente che
non sa piu' dove sbattere la testa e che ha paura di mettersi in un
casino..lo sai come funge qui da noi...aspettano solo che sbagli di 1
euro per venirti a prendere...

 euro per venirti a prendere...
si...finirai in gallera.
:-))
mpf.


ti rompo i coglioni un ultima volta...sul sito che mi hai dato ci sono
dei moduli che sono a quanto pare a norma di legge per autocertificarsi
in caso di concerto gratuito senza compenso e occasionale e via
dicendo...ok ma a chi li dovrei consegnare per stare tranquillo? e poi
comunque ho sentito che anche se il giudice di trento ha emesso una
sentenza a nostro favore questo non vuol dire niente purtroppo non
cambia la legge, e in quei moduli si fa riferimento a quella sentenza
per evitare di pagare contributi...allora se per legge io che faccio
una esibizione gratuita non devo pagare i contributi al minimo, mi
spieghi per quale motivo invece le cooperative ti richiedono lo stesso
i soldi? anche se sono solo 15 euro circa...e comunque l'agibilità a
quanto pare non e' obbligatoria se sono un non professionista anche se
invece sembrerebe che devi averla sempre e comunque...

 ha scritto nel messaggio
news:1130149511.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Tu e la band non dovete fare un cazzo, tranne andare a suonare e compilare
il famoso bordero' (o come si scrive).
Quando ti assume la ditta/azienda/fabbrica/locale/ristorante etc. sei tu che
ti devi preoccupare di verificare che il locale e tutte le attrezzature
lavorative siano in regola dal punto di vista della sicurezza e cose
analoghe, e che il titolare sia a sua volta in regola col pagamento di tasse
e tutto il resto o sono forse cazzi suoi di cui si deve occupare lui o chi
per lui? la seconda no? uguale e' il nostro
discorso musicale.
--
Alessio "The Sentinel" 

amici..cosa è la prima cosa che dovremmo fare??
io so che e' stato fatto tutto un casino per nulla e che tutto, a quello che
vedo dalle mie parti, continua come prima, suonano sempre le stesse band
negli stessi posti di prima senza problemi.
Tu e la band non dovete fare nulla e chiedere nulla...per caso quando ti
assume un'azienda/industria/locale/ristorante/ditta qualsiasi etc. sei tu,
dipendente, che devi andare ad accertarti che sia tutto in regola nel
locale, che ci siano tutti i dispositivi di sicurezza, che il titolare sia
in regola con i pagamenti delle tasse e di ogni possibile bolletta etc.? no
giusto? sono cazzi suoi e se ne deve occupare lui o chi per lui. Ecco lo
stesso, da quello che ho capito io, e' nel campo musicale da quando hanno
istituito questa cosa che, nei loro piani, dovrebbe essere esattamente come
l'inps per il lavoro normale (se non fosse, ripeto, che c'e' quel problema
suddetto perche' i musicisti, se non professionisti, in pratica fanno un
lavoro occasionale e altamente discontinuo...e anche poco remunerato direi).
--
Alessio "The Sentinel" 

 soldi...alcune arrivano a 250 euro a testa..ma siamo matti?
Infatti sono spuntate tutte o quasi come funghi proprio da quando e' venuto
fuori questo discorso dell'agibilita' e, pensando di sfruttare il casino
creato e l'ignoranza o ingenuita' di molti, hanno fiutato l'affare e ci
provano.
--
Alessio "The Sentinel" 

 giro.
Hai voglia...dalle mie parti mi pare che sia tutto come prima piu' o meno,
suonano sempre le stesse band di prima negli stessi locali e, visto che
alcune le conosco anche, non mi hanno detto di aver fatto o cambiato
qualcosa rispetto a prima nei rapporti con gestore o nelle questioni
economiche etc. (quando ci sono queste, a volte l'"ingaggio" e' la cena
stando a quello che vedo :-D).
--
Alessio "The Sentinel" 

i soldi?
Perche' ci si prova sempre no? :-)
Ti sei mai chiesto perche' ci sono scuole apposite che fanno corsi di
computer che costano centinaia di euro al mese (e magari le lezioni sono 2
ore al giorno per 2 volte a settimana a dir tanto) e quello che ti insegnano
e', oltre ad accendere e spegnere la macchina, tutta roba che non solo puoi
imparare da solo se sei una persona di intelligenza normale (non genio,
normale) ma anche che qualsiasi amico un po' piu' pratico di te ti
insegnerebbe uguale o meglio ma in 1/5 del tempo (perche' ovviamente alla
scuola la prendono alla larga e per spiegarti una funzione spiegabile in 5
minuti ce ne mettono 25 perche' senno' il corso durerebbe troppo poco e non
potrebbero giustificare tutti i soldi che ti spillano)? Stesso motivo:
perche' cmq qualcuno che ci "casca" e ci va lo troveranno sempre.
--
Alessio "The Sentinel" 

fanculo all'enpals fanculo ITALIA!!!
ahahah, dai calmati, tu ti fai troppi problemi, non ci sono mica i controlli
ogni sera nei locali per vedere se sei in regola o no. Tu cerca di prendere
contatti coi gestori piu' alla mano e che magari a loro volta se ne fottono
del fatto che ultimamente siano cambiate certe regole e continuano a far
suonare esattamente come prima, senza problemi, e vedrai che le serate le
farete lo stesso come sempre :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Perche' ci si prova sempre no? :-)
Io ritengo normale che chi svolge un lavoro per tuo conto, ti chieda un
compenso. Se tu lavori gratis, è ufficiale: da ORA sei il mio roadie.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 compenso. Se tu lavori gratis, è ufficiale: da ORA sei il mio roadie.
Eheheh, non ci siamo capiti, e' chiaro che una volta messa su l'agenzia o 
cooperativa o quello che e' non lo fai gratis, ma io contestavo alla base la 
"furberia" di creare le suddette (ok alcune saranno state gia' esistenti e 
sempre in ambito musicale, ma molte sono venute davvero su dal nulla) 
proprio per approfittarsi del casino che si era formato dall'entrata in 
vigore di quell'obbligo di regolarizzare i rapporti 
gestore-musicisti-enpals, perche' ritengo che appunto con un minimo di 
lavoro di ricerca di info e perdendoci un po' di tempo ogni musicista e band 
possa farcela da sola.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel
messaggio news:435eb931$0$13359$4faf...@reader2.news.tin.it...

Piantala di dare aria ai denti: comincia a caricare la MendozaMobile. Ah,
sei anche trucker....svegliami quando siamo sottopalco.
Mendozzzzzzzzzzzzzzzzzz.

 sei anche trucker....svegliami quando siamo sottopalco.
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"