Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Banalita' dei "motivatori"...

A proposito di Anthony Robbins.
Premesso: una volta per me costui era un mito,
l'ideale a cui aspirare. Ma ora mi trovo a leggere
cio' che scrive e, tra le tante cose, trovo anche
tante banalita'. La piu' grossa e' questa:
"E' nel momento delle decisioni che si delinea
il vostro destino". Wow! Cakkio che profondita'!
Ovvio, cio' che decido oggi mi cambia il domani
ma con cio'? Anche a prendere "coscienza" delle
mie decisioni cosa cambia? Che devo decidere
comunque. E quando vado indietro a pensare
alle decisioni del passato ne trovo parecchie
che si', mi hanno cambiato la vita, ma con cio'?
Boooh! :-) Illuminatemi...
Ciao!
P.S.: che poi qualcuno lo definisca "***Spiritual***
Trainer" lo trovo alquanto "curioso"...
 |\-/|                          Con Affetto,
 \\ //                         Andrea De Togni
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 wrote in message
37419...@news.dada.it...


Ciao!
Ciao a te.
Max

>che si', mi hanno cambiato la vita, ma con cio'?
Io penso che ci sia poco da illuminarti, ti sei illuminato da solo, hai preso 
la tua decisione (Robbins scrive banalita') e il tuo "destino" presumibilmente 
e' cambiato.
Spero che riscontrerai le banalita' di Robbins nell'almeno altro 99% di 
scrittori e "maestri" new age in circolazione.
Ho spesso l'impressione che i newagers siano affamati di banalita' che 
interpretano come "grandi verita'".
ciao
Carla
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Carla
Qualche esempio?
Ciao
Max

Qualche esempio?
Un esempio penso l'abbia fatto chi ha iniziato questo thread.
Banalmente, potrei portarti l'esempio delle profezie di Celestino, o citarti 
estratti da verita' "rivelate" di guru vari, da Sai Baba a Osho.
Quel che voglio dire e' che ho spesso la sensazione che i newagers siano 
propensi a voler vedere come "verita' rivelate" cose che sono si' vere, ma 
hanno il valore dell'acqua calda (che, se ci pensiamo, e' una grande verita', 
oltre che cosa utilissima :)). E piu' questa acqua calda arriva da est, piu' 
e' verita' rivelata, e piu' chi l'ha detta e' da "santificare".
Se mi dai qualche giorno ti porto esempi di scritti o "scritture", adesso non 
ho il tempo materiale per fare ricerca.
Citando a memoria, mi vengono in mente grandi inni all'amore universale di 
Osho. Belle parole, che colpiscono nel profondo. Ma nulla di nuovo, nulla che 
non possa essere condiviso ad occhi chiusi. Vogliamo definirla piu' 
appropriatamente "retorica"? :))
Se quel discorso lo faccio io e' un discorso normale, se quel discorso lo si 
legge nelle parole di San Francesco magari sono "frattaglie" cattoliche, ma se 
quel discorso lo fa Osho...ah Osho.
E poi magari ci si dimentica o non si sa che, prima del restyling, Osho era 
Rajneesh, e che negli Stati Uniti ha avuto problemi con la giustizia.
Non sto dicendo che bisogna scartare queste "verita'", non rifletterci su o 
non considerarle meritorie. Sto dicendo che non dobbiamo mai svendere la 
capacita' di riconoscere una "banalita'" per quella che e', come ha fatto 
giustamente Andrea  nel caso di Robbins. Non dobbiamo mai svendere il nostro 
senso critico. E non dobbiamo mai stancarci di prendere informazioni.
Per "banalita'" intendo un "nulla di nuovo", una cosa immediatamente 
condivisibile; allo stesso tempo penso pero' che tutto quel che ci accade 
intorno sia comunque meritevole d'attenzione, di riflessione e sia occasione 
di crescita.
Ma ho l'impressione che dietro la gran parte di questi "sant'uomini" che fanno 
"sfracelli" tra i newagers si celino, in fondo, grosse multinazionali 
commerciali che colpiscono al cuore con bellissime parole, ma mirano 
soprattutto al portafoglio e al potere.
Gran parte di quanto viene riciclato oggi sotto la definizione di "New Age" 
arriva direttamente dai movimenti hippy degli anni '60. Senza voler togliere 
nulla a quel periodo, che anzi e' stato veramente esaltante e di grande 
rottura con la cultura dominante dell'epoca, e penso abbia avuto influssi 
enormi anche sulla societa' di adesso, e' pero' innegabile che si sia trattato 
ANCHE di una enorme operazione commerciale, e fertile terreno di coltura per 
imbroglioni e ciarlatani.
Vedere che ora siamo punto e a capo, con gli stessi discussi personaggi di 
allora che si ripropongono ai ragazzi di oggi...insomma, mi lascia l'amaro in 
bocca, mi fa pensare che la storia non insegna nulla. Boh.


 >


 I più non ci pensano proprio. Spesso non sanno manco di decidere.
Non lo trovo "sgradevole". E' che se prendi il libro di
AR c'e' un capitolo intero su questa cosa: lo trovo
eccessivo. So che le banalita' sono le ultime cose a cui
si pensa, ho fatto molti corsi di formazione di questo
tipo. Ma quando mi parla di "potere" delle decisioni
mi sembra solo "strano". Non e' un potere che possiamo
gestire. Mi puoi parlare di potere della mente, potere
delle convinzioni, potere della forza di volonta',
potere del linguaggio (esterno e interno), ma non di
potere delle decisioni...
CiaO!
                           Con Affetto,
                        Andrea De Togni

 (metaforicamente parlando, per intenderci...)
Il tuo pensiero e' profondo, anche se non sono
d'accordo riguardo al destino. Io credo nelle
decisioni che possiamo prendere per influenzare
la nostra vita, non penso che sia gia' deciso
il nostro futuro (come lo intendi te). Pero' non
credo in quello che lui chiama il "potere delle
decisioni". Il potere delle decisioni c'e',
e' vero perche' le decisioni ti cambiano la vita,
pero' non e' un potere che possiamo gestire. Cioe'
se mi parli di potere del linguaggio, possiamo fare
ore a disquisire su quale sia il modo migliore per
parlare o parlarsi nella speranza di avere piu'
successo o stare meglio o raggiungere gli obiettivi
o altro. Ma anche prendere coscienza delle decisioni
non ci cambia nulla. Non esiste un modo migliore o
peggiore di prendere decisioni: al limite esiste (e
AR non lo contempla) l'istinto. Non posso "imparare"
a prendere decisioni migliori...
Ciao!


Ciao Carla,
ho avuto modo di leggere vari tuoi messaggi,
e l'impressione che ho avuto è che tu forse abbia
avuto direttamente o indirettamente a che fare
con una di queste esperienze di *santoni* e
*sette*, e che tu ne sia  rimasta in qualche modo
*scottata*.
Il tuo invito alla prudenza ed alla riflessione è
quantomeno fondamentale, è fin troppo reale
il mondo che tu descrivi, e da cui ci metti in guardia.
Però vorrei esprimere un paio di opinioni.
Intanto credo che il fenomeno newage americano
non sia assolutamente paragonabile alla nostra
realtà italiana; come sempre da noi le *mode* arrivano
in ritardo e mediate dalla nostra cultura.
Questo NG è uno dei pochi che tratta un certo tipo di
informazioni, uno dei pochi dove poter scambiare
opinioni più inconsuete in quanto più estranee alla
nostra cultura. Ma non so quanti si sentirebbero di
definirsi *newagers* in senso stretto, o quanti possano
vantare di aver avuto un *leader spirituale*.
Non dovrebbe stupirti il desiderio di riscoperta dell'oriente.
Conosciamo fin troppo bene l'occidente ed il suo malcelato
fine economico, conosciamo invece troppo poco la cultura
dell'est.
Da ogni parte del mondo arrivano messaggi importanti,
rari e spesso accompagnati da una marea di spazzatura,
ma pur sempre spunti di riflessione che possiamo
far nostri. Tu parli di *banalità* e *retorica* nei messaggi e
nei temi trattati, e ci metti in guardia verso chi cerca di
irretirci con false promesse e sorrisi mendaci. Cosa dovremmo
fare? Smettere di cercare? Smettere di apprezzare la bellezza,
la profondità o l'assurda insensatezza di un messaggio (anche se lo
postano 10 volte al giorno)? Non sono a caccia di verità rivelate,
sono a caccia di indizi, e non cerco qualche santone a cui
scaricare la responsabilità di pensare e decidere, ma di sicuro
mi farebbe molto piacere avere qualche guida nel corso del
cammino. E mi fa molto piacere sapere che intorno a me ci sono
altre persone che comprendono l'importanza di certe cose che
per molti non vanno nemmeno prese in considerazione.
Infine penso che non si debbano mai confondere il messaggero
ed il messaggio. Il messaggero ha il solo compito di portarci
il messaggio. Com'era la storiella zen (di quelle che forse odi tanto)?
Ah, <<il saggio indica il cielo e lo stolto si perde a fissare il dito>>
(o una cosa del genere).
Beh, scusami per l'intrusione, apprezzo comunque molto i tuoi
consigli.
Ciao
Max

Ciao Andrea,
beh, per capire a fondo l'argomento avrei
dovuto leggere di questo Robbins, quindi mi
astengo dal pensare cosa volesse significare
per lui "potere delle decisioni".
Però mi incuriosisce la tua idea di destino e di
libero arbitrio. Ti va di parlarmene?
Dici che non possiamo gestire in maniera proficua
il nostro potere decisionale. Perchè? Perchè non
è possibile o perchè non lo sappiamo fare?
Se bene e male non esistessero, la vita sarebbe
un puro *agire*, quindi non ci sarebbe una decisione
migliore di un'altra. Ma noi esseri umani siamo fortunati:
noi abbiamo la morale! ;-)
Ciao,
Max

 noi abbiamo la morale! ;-)
Quello che penso io e' che si, le decisioni hanno
un potere enorme, nel senso che una singola decisione
presa in mezzo secondo ti puo' cambiare la vita, ma
questo non significa che queste decisioni abbiano un
potere "utilizzabile" da noi. Ti faccio un esempio: un
giorno un motivatore arriva e comincia a parlare del
potere delle cacate di uccello in testa (ok, dai per
ridere un po':-)), nel senso che se un giorno un uccello
ti caca in testa tu ti potresti distrarre e magari farti
investire da una macchina o cos'altro, ovvero le cacate
di uccello hanno un potere enorme. Ok, ci rifletti, e'
vero. Ma nonostante cio' non e' che tu d'ora in poi
*eviti* o *cerchi* le cacate di uccello, semplicemente
ci sono e ne prendi coscienza. Non e' che c'e' un modo
*migliore* o *peggiore* di beccarsi una cacata di uccello.
Nel momento in cui te la becchi c'e' e basta e ne
subisci le conseguenze.
La metafora calza bene nell'esempio: non c'e' un modo
*migliore* o *peggiore* di prendere decisioni e anche
nel momento in cui ne sei consapevole non cambia il
tuo modo di prenderle: semplicemente le prendi come
tutti facciamo e te ne assumi le conseguenze. Nel suo
libro AR scrive "E' nel momento delle decisioni che
si forgia il vostro destino". Supervero, ma con cio'?
E' come dire: e' in base a quanto siete alti che si
decide la vostra possibilita' di giocare nell'NBA.
Ovvio, ma non posso crescere di altezza con uno
sforzo consapevole. Non posso decidere "meglio" o
"peggio" con uno sforzo consapevole.
Ci sono decisioni "migliori" e "peggiori", ma
nel momento in cui decidiamo scegliamo sempre
la "migliore" in base alle nostre conoscenze
del momento, oppure siamo masochisti...:-)
Ecco i punti fondamentali del capitolo sulle
decisioni del libro di AR:
1. Ricordate il vero potere di prendere decisioni.
   E' uno strumento che potete usare in qualsiasi
   momento per cambiare la vostra vita.
2. Rendetevi conto che il passo piu' difficile
   per ottenere qualcosa e' impegnarsi veramente,
   cioe' prendere una vera decisione.
3. Prendete spesso decisioni.
4. Imparate dalle vostre decisioni.
5. Restate attaccati alle vostre decisioni, ma
   siate elastici nell'approccio.
6. Divertitevi a prendere decisioni.
Ora le commento secondo il mio punto di vista:
1. Le decisioni non sono uno STRUMENTO! Non le
   posso "usare"...ci sono e basta! Non e' che
   ad un certo punto della mia vita non piace
   cio' che faccio e allora mi dico "beh, e'
   ora di prendere una decisione, non so, una
   qualsiasi...qualcosa migliorera'...."
2. Non c'entra niente con le decisioni: la
   frase significa "per arrivare da qualche
   parte ci vuole impegno".
3. Questa mi fa veramente ridere...da domani
   cerchero' di "decidere" se prendermi un
   caffe' o un cappuccino, decidero' se
   incominciare a camminare con il destro o
   con il sinistro e cosi' via...
4. Forse voleva dire "imparate dai vostri errori"
5. Che cavolo c'entra con le decisioni? Sta
   dicendo di essere flessibili, ma nelle decisioni
   si sceglie A o B...
6. AH AH AH!!! :-) Che figata, mi sganascio dalle
   risate, oggi ho deciso che usciro' con l'ombrello!
Mi sono fatto capire? :-)
CiaO!


consigli.
Ti ringrazio. Io non voglio sparare su nessuno, solo evitare che il mio 
prossimo venga "sparato".
Non confondo messaggio e messaggero, certo e' che a volte i messaggeri portano 
falsi messaggi, magari senza neppure rendersene conto.
Rivedere in circolazione, osannati e santificati, certi personaggi controversi 
della mia gioventu', che tante "vittime" hanno fatto, mi preoccupa molto. Ed 
avere la consapevolezza che, oltre alla mancanza di educazione sulla saggezza 
"nostrana", che nulla ha da invidiare alla saggezza straniera, manca 
terribilmente anche una sana educazione su come difendersi dai falsi profeti 
e' ulteriore motivo di preoccupazione.
Cosi' come su 1000 commercianti solo una piccola percentuale e' truffaldina, 
anche sul "mercato delle anime" solo una piccola percentuale lo e'. Ma quando 
si rimane vittima del truffatore di turno...beh, fa male. Perche' non ti ha 
portato via solo qualche biglietto da centomila, ma molto, molto di piu'. 
Sogni, ideali, speranza, spesso amici e famiglia che si dimostravano scettici 
nei confronti della tua scelta e, non ultimo, anni di vita che avresti potuto 
impiegare in crescita vera.
ciao
Carla
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Ciao Carla,
ho apprezzato molto la tua risposta, grazie!!!
Un abbraccio.
Max

ho apprezzato molto la tua risposta, grazie!!!
Grazie a te, non sono quel "mostro" che alcuni su questo ng credono...:)
Ho appena trovato un interessantissimo articolo sul sito del Gris Roma che 
penso valga la pena di essere letto, e che tratta anche di questi specifici 
argomenti:
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/1Relazione_AFF.htm
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/2Relazione_AFF.htm
Un altro, altrettanto interessante, prende in esame la comunita' di Damanhur 
ponendo domande su cui credo valga la pena riflettere attentamente:
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/Damanhur_cittadellaluce.htm
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/Damanhur_visita.htm
Ciao
Carla
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

 interpretano come "grandi verita'".
Cmq sono d'accordo con te, e' facile, molto
facile cadere in falsi "newager" che non
vogliono altro che $ proponendo alla gente
cose che gia' hanno o sanno.


Mi sono fatto capire? :-)
Sì, ma fin qui c'eravamo già arrivati l'altra volta. :-)
Non mi hai ancora parlato di che cos'è secondo te il DESTINO.
E poi vorrei chiederti: perchè secondo te a volte ci pentiamo
delle nostre decisioni?
Ciao Andrea
Max

Carla
Ciao,
Max

Carla
Bye Krmel

Leggendo i vostri msg, questa è l'idea che mi sono fatto:
Da un lato abbiamo Carla che, essendo rimasta scottata
da esperienze negative, tenta di metterci in guardia dalle
stesse per il nostro bene. [la mamma]
Dall'altro abbiamo Krmel che, con un atteggiamento molto
più aperto e acritico (dal punto di vista di *bene* e *male*),
ci invita ad essere osservatori neutrali così da non precluderci
le infinite possibilità di crescita (e confronto) che la vita ci offre,
rischi inclusi. [il figlio]
Due atteggiamenti che hanno alla base un messaggio in comune:
"Pensate con la vostra testa e siate liberi!!!"
Grazie ad entrambi!
Max

 delle nostre decisioni?
Perche' passato del tempo abbiamo nuove informazioni
e ci rendiamo conto che la decisione che abbiamo
preso non era la migliore. Pero' se abbiamo preso
quella decisione cio' significa che *in quel
momento* l'abbiamo reputata la migliore...
