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Titolo: Re: [X-post] [un pò OT] In quanti mesi AMD ha intenzione di cambiare nuovamente socket!?


guarda che non č che amd abbia fatto dei cambi di socket...piů che altro ha 
fatto un socket per ogni indirizzo di utilizzo...

> proggettato
Fate finta che ci sia solo una G. :)
-- 
AMD Barton 2500+@3200+, ASRock K7S8XE, 512Mb HyperX PC3500,  Madview 9800PRO

perchè non integrarne il supporto? E non venite a dirmi che AMD sta
perche' per integrare il supporto di memorie di tipo nuovo in un
sistema che integra il controller ram sul processore servono
processori nuovi, incompatibili con le memorie precedenti.
e visto che attualmente le ddr2 _RALLENTANO_ il sistema (esattamente
come i primi modelli ddr1 pc166) invece di incrementare le prestazioni
sarebbe stato un suicidio supportarle.
quando le ddr2 inizieranno a superare gli 800mhz (e quindi si
lasceranno indietro le ddr1) allora sara' un buon affare.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 quello che vado a scrivere non vuole essere una protesta ma unacut
cut
AMD e' costretta a cambiare socket ogni volta che ci sono modifiche alle 
memorie.Ma il problema non e' che cambia socket. Un processore moderno come 
il 3500 non va con le ddr2 devi aspettare la versione del 3500 per le ddr2. 
Questo e' lo svantaggio dell'avere il controller di memoria integrato. Se 
adesso ti prendi il 3500 non e' colpa del socket se non puoi metterci le 
ddr2 ma del processore.
-- 
Tomalak dal portatile 

 fatto un socket per ogni indirizzo di utilizzo...
Ok, ma non è giusto che colui che abbia scelto il socket di fascia alta lo
debba cambiare dopo pochi mesi per rimanere a galla. Il socket 939 è nato
già vecchio, questo è quello che volevo dire. Riguardo il socket A infatti
non ho nulla da dire, ce lo portiamo dietro da anni (giustamente) e ha dato
enormi opportunità di aggiornamento ai possessori di schede madri con questo
socket. Come il 478 per Intel.
Ciao.


 lasceranno indietro le ddr1) allora sara' un buon affare.
quoto. ma bisogna anche fare dei proci a 800 mhz. per ora le ddr2 hanno 
tanta banda in più che non viene sfruttata, e soprattutto hanno dei 
timings doppi rispetto alle ddr... quindi, lamentarsi ora del mancato 
supporto per le ddr2...
-- 
"Welcome to the horror of the revelation
Tell me what you think of your savior now
I reject all the biblical views of the truth
Dismiss it as the folklore of the times
I won't be force fed prophecies
 From a book of untruths for the weakest mind
I keep the bible in a pool of blood
So that none of its lies can affect me"
Slayer/New Faith/God hates us all

 fatto con il 754 (cambiare socket per aggiungere il dual channel). Ciao.
errore in base a cosa? in base al fatto che non supportano le ddr2 a tre 
mesi dalla loro uscita? mi vuoi dire che sul serio spenderesti, ora, 140 
euro per avere prestazioni inferiori a delle semplici ram da 70 euro? lo 
faresti davvero per assicurarti la compatibilità? e poi la compatibilità 
a cosa? se prendi delle ddr2 adesso, a 533 mhz, quando usciranno i 
processori che le sfrutteranno magari saranno uscite le versioni con 
timings un po' più spinti, quindi più performanti. tornando al 
controller di memoria integrato, perchè sarebbe un errore? fai conto che 
un newcastle 3200+ su socket 754, quindi senza dual channel, batte in 
molti applicativi [tranne l'encoding mpeg4, ma quello è il punto forte 
di intel] il prescott/northwood 3,2 ghz con dual channel. quindi, perchè 
errore? se vuoi le ddr2 c'è intel.


 ddr2 ma del processore.
Questo è vero, ma non credo che vedremo sul mercato un 3500+ con controller
DDR ed uno DDR2 su socket 939. Come hai detto il problema sta nel conroller
di memoria integrato. Ciao.


 cosa fossero le DDR2, perchè non integrarne il supporto?
Forse perché fanno cacare? Un'architettura ibrida DDR/DDR2 non è pratica
(problema di distanza fra socket e slot delle RAM, e certamente prestazioni
peggiori che supportando solo DDR) oltre che attualmente inutile, e togliere
il controller dal processore come suggerisci nell'altra tua risposta li
riporterebbe indietro (come prestazioni) di più di un anno.
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina
 e solo dopo ci fa lezione." - legge di Vernon Sanders
Athlon XP 2000+ @ 3400+ (Barton/2280 MHz/1,575V)
su Jetway N2PAP-Ultra
http://coldshine.altervista.org/comp/


APPUNTO! appena miglioreranno amd introdurra' le versioni per ddr2.
-adesso- a cosa ti servono? per, come ho scritto sopra, fare il
fighetto?


 pochi a capire quello che intendo... va bene lo stesso, ciao! :)
eh eh, ora ho capito perchè la pensi così. hai un barton 3200+, e allora 
ti do ragione. a te in effetti non conviene prendere una piattaforma su 
socket 754, ma piuttosto una con socket 939. ma il tuo processore è 
ancora molto buono. io ho un coppermine, e soprattutto pochi soldi. ora, 
io il prossimo computer lo prendo con socket 939. ma anche se avessi 
avuto i soldi otto mesi fa, avrei aspettato il socket 939, visto che il 
gioco non valeva la candela. tu che hai quel pc lì puoi tenertelo ancora 
per un po', e allora il tuo discorso ha logica. :)


 pochi a capire quello che intendo... va bene lo stesso, ciao! :)
Ho capito quello che vuoi dire , io sono nella tua stessa situazione , ho 
deciso di aspettare l'nforce4 per cambiare scheda madre, pero sono 
attualmente indeciso. prendere adesso una motherboard nforce4, con socket 
939 oppure attendere ancora, il fatto è che a me mancherebbe solo la scheda 
video ma so che comprando una scheda video adesso poi con agp non potro piu 
rivenderla per un bel pezzo, se non voglio rivendere tutto il sistema. Il 
fatto è che da quanto ho sentito, innanzitutto, le prime nforce 4 non 
avranno il bus  1000 mhz ma a 800, poi successivamente uscirà una seconda 
versione, le memorie alle DDR2 AMD le introdurra a partire dal prossimo anno 
e poi stanno gia iniziando a parlare di soluzioni dual core, intel sembra 
intenzionata ad anticipare amd, in questo senso e mi sa che anche amd si 
darà una mossa. Io francamente sto pensando di comprarmi una bella 6800 
ultra, tanto con 1 giga ram 400 in dual channel nforce2  e amd 2800+ dovrei 
riuscire a durare, ovviamente abbassando tutte le risoluzioni del caso, fino 
all'uscita di unreal 3.0 a quel punto magari il sistema potrei cambiarlo 
interamente. Anziche spendere soldi adesso per poi, dover sicuramente 
cambiare altri componenti quando arriverà sto giocone ^^
è un gran caisnooo looolssss
Vinegar Doppio 

 fighetto?
Ripeto per l'ultima volta... intanto avrei un controller e degli slot dove
montarci delle DDR2... quando poi miglioreranno comprerò "SOLO" i nuovi
moduli di Ram. Possibile che sia tanto difficile da capire!? Preferisco
perdere un pò di soldi in più all'inizio (a causa del costo delle DDR2),
avere un calo di prestazioni (che tu naturalmente noterai ad occhio nudo) ed
avere un computer che domani potrà essere aggiornato senza doverlo
sostituire completamente. Che un giorno vengano fuori delle DDR2 a 800Mhz
che lavorino in Sync con le CPU è stupendo, ma secondo te appena uscite
avranno latenze inferiori alle attuali DDR2 a 533Mhz? Io il computer lo
dovrei assemblare adesso, non in 3 anni... per questo cerco di avere il
meglio attualmente disponibile sul mercato e non solo a livello di
prestazioni ma anche pensando ad un eventuale aggiornamento. Spero di essere
stato chiaro adesso.


 moduli di Ram.
Che dovrai usare come quelli attuali, quindi *peggio* delle DDR. E questo
non dipende dal processore... chi comprò chipset che supportavano SDR e
PC1600 avrà pur potuto montare delle PC2700, ma le avrà usate come delle
PC1600 (a parte eventuali overclock, ma nulla è garantito).


 fatto con il 754 (cambiare socket per aggiungere il dual channel). Ciao.
Ed un nuovo socket...
E'una questione di mercato, Intel tiene il northbridge perchè vende anche
i chipset, così spreme da un lato e dall'altro... AMD non ha un mercato
chipset...

 per un po', e allora il tuo discorso ha logica. :)
Infatti questo è quello che penso... credo che passerò lo stesso al 939, ma
non ne sarò felicissimo per questo mi volevo sfogare. :)
Ciao.


 chipset...
... e costringe a cambiare CPU e socket, questo è il senso del mio post.


 socket. Come il 478 per Intel.
Quando si è passati dal SocketA+SDR al SocketA+DDR hai cambiato scheda
madre?
No, finchè non hai avuto necessità non hai toccato nulla.
-- 
 PaRRoT from Linux (user #302069) |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

 No, finchč non hai avuto necessitą non hai toccato nulla.
Si, perchč allora il controller della Ram non era integrato nella CPU. Ciao.


 Si, perchè allora il controller della Ram non era integrato nella CPU. Ciao.
E con ciò?
Hai cambiato scheda madre e memorie per tenerti la stessa CPU? Incremento
del 4%?


 del 4%?
Intanto sarebbe il 4% in più, poi appena avrei disponibilità ci aggiungerei
una bella CPU e ci guadagno qualcosina in più. Comunque il concetto è
questo, schede madre se ne trova già a partire da 30 Euro, per una CPU
bisogna spendere un bel pò di più... come hai detto tu cambiare scheda madre
e RAM non ti cambia la vita ma un upgrade può essere effettuato in due
tempi. Ho già portato l'esempio di Barton 2500+ su scheda madre che supporta
DDR400 e modulo PC3200, all'inizio non ci si guadagna nulla (ci si perde
addirittura se si usano le RAM a 200Mhz, praticamente non in sincrono con la
CPU), ma domani ci si può sbattere un bel 3200+ su quella scheda madre e
guadagnarci qualcosina senza dover cambiare tutto. Questo non è il caso
delle DDR2, ma a causa del controller integrato nei nuovi processori AMD per
guadagnare in prestazioni (dovuto appunto all'integrazione del controller
RAM) bisognerà perdere tanti soldi per effettuare un aggiornamento... o
meglio bisognerà cambiare tutto in una volta... gli aggiornamenti scheda
madre + ram in un primo momento e cpu in seguito (come faccio io
generalmente) saranno da dimenticare in quanto per ogni nuovo tipo di
memoria verranno sostituiti tutti insieme a causa del cambio di socket.
Questo è tutto quello che voglio dire. Ciao.


 PC1600 (a parte eventuali overclock, ma nulla è garantito).
Si perchè il controller rimane un PC1600 se invece il controller fosse stato
dall'inizio un PC2700 anche se all'inizio il processore non avrebbe
sfruttato quelle Ram saranno un investimento rivolto al futuro...
l'informatica non è un campo nel quale le cose durano tanto, perchè farle
durare ancora di meno!?


 è un gran caisnooo looolssss
E' vero... senza contare il fatto che una 6800Ultra viene limitata dalla CPU
anche in sistemi FX-53 e P4 EE. Le GPU con NV40 e R420 hanno fatto un passo
avanti che non può essere seguito dalle CPU.
Ciao.


 Si, perchè allora il controller della Ram non era integrato nella CPU. Ciao.
Ma anche con il 939 non e` che la RAM ha una connessione wireless. Le
DDR2 richiedono un'interfaccia fisicamente diversa, anche supponendo di
mettere un controller DDR2 negli A64 attuali non ci sarebbe modo di
connetterli alla RAM utilizzando il socket esistente.
Inoltre quando gli A64 sono andati in preproduzione lo standard DDR2 non
era ancora fissato. AMD avrebbe dovuto commercializzare delle CPU con
controller RAM non standard (e per cui non esistevano, ovviamente, dei
banchi di RAM)?
Luca
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
"La mia teoria scientifica preferita e` quella secondo la quale gli 
 anelli di Saturno sarebbero interamente composti dai bagagli andati 
 persi nei viaggi aerei." -- Mark Russel

 RAM ti costringe a comprare un altro processore...
Vorrei ricordare che l'adozione del controller RAM integrato nella CPU è una 
delle più importanti (se non la più importante in assoluto) innovazione 
introdotta nella storia dell'architettura X86.... Non solo, questa tipologia 
di approccio consente di semplificare enormemente lo sviluppo dei sistemi Dual 
Core, già previsti sin dall'inizio del progetto AMD64.... Intel si trova ora 
in grave difficoltà, tantopiù che con tutta probabilità seguirà lo stesso 
approccio di AMD nelle future generazioni di CPU..... Quindi non direi proprio 
che si è trattato di una bieca manovra di marketing come qualcuno crede.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 avanti che non può essere seguito dalle CPU.
Già è vero, però se guardi ad esempio Doom3,  è stato dimostrato che alle 
basse risoluzioni, si è CPU dipendenti alle alte risoluzioni si è GPU 
dipendenti!! Almeno attualmente e limitatamente a questo gioco, da quanto ho 
visto.
Vinegar Doppio 

 visto.
Guarda che e` cosi` da 10 anni almeno (da sempre?)...
Alle basse risoluzioni la scheda video e` troppo veloce, alle alte e` troppo
lenta rispetto al processore. 
Non e` 'limitatamente a doom3'...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running FreeBSD 5.3-beta7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com

 tanto, perchè farle durare ancora di meno!?
Perché è vero, si tratta di una chimera. O gli aggiornamenti li fai in tempi
brevi, o il rischio di un sistema con grossi colli di bottiglia è sin troppo
probabile. Tu non credi ci possa essere un -50%? Non esserne così convinto.
MaxArt

Ma possibile che tu non riesca a capire il senso di questo post!? Mi sa che
io l'ho capito eccome: assolutamente nessuno.
avevi voglia di piantare casino e ti sei messo con il vecchio "si
stava meglio quando si stava peggio".


 stava meglio quando si stava peggio".
No, non hai ancora capito... il punto era: sto cambiando sistema, secondo
voi è sbagliato passare al socket 939? Mi ritroverò con una piattaforma
morta (a causa dell'eventuale cambio del socket) dopo un paio di mesi?
La mia paura era che AMD volesse adottare le DDR2 e cambiare nuovamente
socket. Questo è tutto... non ho mai detto che PCI Express e DDR2 fossero
superiori. Al Pci-Express punterò di sicuro per quello che dicevo prima, le
DDR2 non mi interessano più di tanto... mi interessa solo che AMD non cambi
socket poco dopo il mio acquisto.


 Seee, sogna... Non le vedrai mai, quelle latenze a quella frequenza.
Era ironico... volevo solo sottolineare che IMHO AMD non aspettarà la
perfezione delle nuove memorie prima di adottarle. Comunque come detto in un
altro post mi basta che il socket 939 viva un anno, un anno e mezzo... delle
DDR2 in se non me ne importa più di tanto. Ciao.


efficienti i primi modelli (vedi pc166) le prime schede madri usavano
Le DDR non erano partite dalle PC1600 - 200 MHz?
Avevo sentito parlare di qualche modulo SDR PC166 per overclocker,
nulla di piů...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 socket. Questo è tutto... non ho mai detto che PCI Express e DDR2 fossero
SI, AMD le adottera` tra un anno. MA Il socket 754 durera` fino a fine 2005,
e il 939 andra` oltre la fine del 2005. Queste sono le uniche voci semi
ufficiali che si sentono in giro.


Le DDR non erano partite dalle PC1600 - 200 MHz?
magari... purtroppo inizialmente saltarono fuori anche i moduli a
88/166mhz - inutile dire che erano piu' lenti della ram pc133.


socket. Questo è tutto... non ho mai detto che PCI Express e DDR2 fossero
amd ha dichiarato di voler passare alle ddr2 verso fine 2005 o prima
meta' 2006, quanto al pci-express e', come gia' detto e ripetuto, una
questione di volonta' o meno di produrre mb che lo montino da parte
dei produttori di mb - non ha niente a che vedere con amd.
i chipset pci-express per atholon 64 sono in uscita e possono venir
montati su qualsiasi piattaforma, dal 754 al 940 multiprocessore.


 ufficiali che si sentono in giro.
Vedi sopra... l'ho capito! Siccome Maurizio non aveva ancora capito il senso
del post ho semplicemente specificato nuovamente. Ciao.


 montati su qualsiasi piattaforma, dal 754 al 940 multiprocessore.
Ecco, questa è la risposta che avresti dovuto darmi dall'inizio (che mi
aveva già dato Valentino un paio di giorni fa, bastava guardare un pò più
su). Questo era tutto... avresti solo dovuto dire: ma guarda che il 939
durerà almeno un anno (nota l'oggetto di questo 3d)! Io avrei detto: Ah,
allora posso aspettare tranquillamente l'Nforce4 (che dovrebbe essere
presentato fra 2 giorni) e la discussione non sarebbe esistita proprio.


presentato fra 2 giorni) e la discussione non sarebbe esistita proprio.
scusami tanto ma potresti rileggere il tuo post con cui hai aperto il
thread e spiegarmi dov'e', in tutta quell'accozzaglia di accuse contro
una presunta ingiustizia che ti avrebbe fatto (personalmente, si
direbbe leggendolo) amd sarebbero le tue richieste?
se volevi sapere fra quanto tempo amd avrebbe introdotto i nuovi
processori con ddr2 e quando sarebbero usciti i chipset con
pci-express, perche' -molto  semplicemente- non lo hai _CHIESTO_?


 pci-express, perche' -molto  semplicemente- non lo hai _CHIESTO_?
Effettivamente ho tratto troppo presto delle conlusioni che magari possono
essere sbagliate (lo spero). Il problema č che tra controller integrato qui,
DDR2 la siamo usciti fuori tema. Ciao.


88/166mhz - inutile dire che erano piu' lenti della ram pc133.
Urgh... non pensavo si potesse fare una roba del genere...
