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Titolo: Consiglio/aiuto per un "suono virtuoso"

Conosco un chitarrista con questo problema. Irrisolto.
Vuole un suono Malmsteeniano, ma nonostante ci si impegni (sia 
economicamente e come tempo) non arriva ad ottenere il risultato sperato.
Punta ora l'indice sulla strumentazione, lui ha:
Boss C3 compressore
Rat Keeley (credo distorsore)
Equalizzatore Boss
Delay Boss DD3
Ampli Peavey Delta Blues
Chitarre:  tutte ;-)  (non sto scherzando... dalla fender Malmsteen, alla 
PRS, Fender SRV, un fottio di magneti ...)
(Secondo me è tutta questione di settaggi e paranoie ma tant'è.. )
Gli ho fatto vedere il sito guitargeek non mi sembra convinto.
Secondo voi che cosa deve comprare/integrare/modificare?
Ciao e grazie (c/terzi)

 Secondo voi che cosa deve comprare/integrare/modificare?
beh, ma... vuole un suono malmsteeniano con quella strumentazione li? 
pensare che basterebbe una strato, un od e un marshall :|
-- 
QUOTARE!!!
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0030
http://ot.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0042
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 Secondo voi che cosa deve comprare/integrare/modificare?
Un marshall (plexi o jcm) e un overdrive.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pň di pratica con questi news.* 

> Secondo voi che cosa deve comprare/integrare/modificare?
dovrebbe comprare le mani di malmsteen... 

 dovrebbe comprare le mani di malmsteen... 
per poi rendersi conto che con prs e ampli peavey suonerebbe uguale 
uguale a malmsteen, ma con un suono completamente diverso :p


 dovrebbe comprare le mani di malmsteen...
Ma anche no.
Comitato "il suono non sta nelle mani".


 Comitato "il suono non sta nelle mani".
rispetto le vostre opinioni ma non le condivido.
Per curiosita': sai riconoscere quando SRV usava un marshall oppure un 
fender? 

 fender?
Sostenere che un qualsiasi chitarrista tira fuori il suo suono da ogni 
stumentazione è pura metafisica, non è dimostrabile, è + semplice far 
credere che esista la telecinesi.
Semmai il bravo chitarrista è così bravo da non farsi influenzare in 
negativo da una strumentazione diversa da quella a cui è abituato (a noi 
comuni mortali se ci dai una chitarraccia e un ampli che risponde in modo 
molto diverso da quelli con cui suoniamo in genere ci ammazzi e inziamo a 
suonare peggio della strumentazione scrausa che abbiamo ricevuto, eheheh!) 
inoltre ha uno stile così riconoscibile che il risultato finale (suono - 
fisso; immodificabile dalle mani- +  stile) è quanto di + vicino 
all'originale a cui sei abituato.
Inoltre un musicista del calibro di SRV o altro grande ha la capacità di 
settare ogni ampli al meglio avendo le idee chiarissime e un orecchio 
un'attimino sviluppato che riesce a rendere il suono che ha a disposizione + 
simile possibile a quello che ha in testa lui da esecutore e tu da fan.
Per il resto a me SRV non piace neanche un po' quindi proprio non saprei 
risponderti.
Pero' ho sentito parecchio (e apprezzato poco) quando Petrucci è passato dal 
Mesa Mark al Mesa RoadKing su TOT.
Le mani sul suono vero e proprio (ossia timbro) possono influire solo in 
suoni non higain dove la plettrata puo' cambiare qualche sfumatura (ma tali 
rimangono) di attacco e saturazione, per il resto se io, Alez, Buonoz o 
Donato Grassi salissimo sul palco di Steve Vai e imbrassimo la sua jem777 
dopo il soundcheck, avremmo il suono di Steve Vai.
Questo è quello di cui sono fortissimamente convinto. ;)


 fender? 
non saprei, pero` qua sento una certa differenza tra le due versioni:
http://www.youtube.com/watch?v=PJyzL7bW1SQ
http://www.youtube.com/watch?v=OEU0BR69na8
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chee.. mi picchi po o' culo?!? :-)

 Questo č quello di cui sono fortissimamente convinto. ;)
questo č molto probabile.
Ma io sono fermamente convinto che gran parte del suono dipenda dal modo di 
suonare, dal tocco, plettrata eccetera e dalla percezione che ognuno ha dal 
suono. Dalla mia esperienza con un qualunque ampli valvolare decente (e non 
dico da 3000 euro, ma con un minimo di dignitą) si riesce ad ottenere piu' o 
meno una certa sonoritą. Sara' questione di usare un pedalino al posto di un 
altro, di settarlo diversamente, ma alla fine il risultato si trova.
Mi ricordo, tempo fa, il tipo che suonava con me, (molto ma molto ma molto 
bravo e patito di Hendrix) usava normalmente una strato anni 70, uguale alla 
mia, attaccata ad una Plexi e otteva un suono spiccicato a Hendrix. Ci 
capitņ una sala prove con una "schifosissima" testata Marshall AVT150... 
ebbene c'ha messo una buona mezzoretta smanettando nella testata e nei 
pedali, ma alla fine riusci a cavarci ottimi suoni Hendrixiani... e molto 
piu' hendrixiani di quello che riuscivo a ottenere io con la sua Plexi 
(d'annata, non reissue)!

 Plexi (d'annata, non reissue)!
Con questo esempio IMO dimostri la mia tesi. ;)
La chitarra era uguale e sopratutto lo erano _i pedali_ che fanno buona 
parte del suono visto che immagino usasse un overdrive sul pulito.
Il pulito dell'AVT150 è carino e certamente stile marshall (visto che, 
seppur di discutibile qualità, sempre un marshall è, eheheheh).
Inoltre per quanto mi riguarda è molto più drastica la differenza tra 2 
distorti ottenuti con il secondo canale (o chi per lui) di 2 ampli diversi 
che quella tra 2 crunch ottenuti con lo stesso overdrive a pedale sul 
pulito.
Mi pare normalissimo che abbia trovato un suono simile al suo solito con 
un'attento smanettamento sui controlli dell'ampli.
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ted nugent raccontava di quando aveva van halen come gruppo spalla. una sera 
disse "cribbio, la vostra amplificazione suona molto meglio della mia, 
stasera voglio suonare con i vostri ampli..." suonò, col marshall di evh, ed 
aveva il suo solito suono di ted nugent, (fender)....
lo sbaglio che fate tutti, coglionazzi che non siete altro, a partire da 
quell' iper presuontuoso di wonderboy e a seguire tutti gli altri shredder 
di questo ng, è voler stabilire una regola valida per tutti. se per caso tu, 
coglionazzo (WB),  salirai sul palco di vai e con la sua strumentazione 
avrai il suo stesso suono, buon per te.
ma non ci arrivi a capire che non è così per tutti???
che non è così per tutti i generi musicali? che non è così per tutti i tipi 
di strumenti? ti sei leggermente avvicinato alla verità quando hai 
intravisto il fatto dei suoni non hi-gain, e qui parte la tua estrema 
presunzione, non capisci che il mondo è fatto soprattutto di suoni non hi 
gain?? i suoni non hi gain non sono l' eccezione, sono la regola babbeo!!!
poi il suono vero e proprio, non è il timbro. il timbro è il timbro, il 
suono è il suono. non giochiamo con le parole.
conta moltissimo la mano
e conta moltissimo il pezzo che si suona.
e conta la strumentazione
e conta come la si sa sfruttare....
c'è chi ha la mano pesante e fa suonare tutti gli strumenti in un certo 
modo. chi ha la mano alla SRV cava un suono esservuiano sia da una gibson 
che da una strato , sia da un marshall che da un fender anche soprattutto 
perchè pizzica le corde in un modo da far risuonare qualsiasi strumento allo 
stesso modo .
se usi una tele e suoni bluegrass ti uscirà un suono tele, e ancor di piu se 
hai il tocco giusto per quel genere. se non hai la mano per quel genere e 
fai un brano bluegrass, ti uscirà un suono abbastanza tele ma non troppo, ma 
se ci suoni nu metal con lamano numetal, la tele ne uscirà quasi 
irriconoscibile. ma la riconoscerai al confronto diretto con lo stesso brano 
suonato dalla stessa mano con un altra chitarra, ma solo perchè suonerà 
leggermente diversa daquestultima, non perchè suonerà come una tele.
E' partendo da questo presupposto che molti sentono un diverso suono da una 
chitarra a un altra, perchè oggettivamente, il timbro di ogni chitarra è 
diverso dall' altro. ma non è il timbro che fa il suono. per lo meno lo fa 
solo per un 25%. ma questo 25 si riduce a 5 in tutte quelle occasioni in cui 
il resto della strumentazione lo prevarica.
ci sono brani che si appoggiano moltissimo sulle capacità timbriche di una 
chitarra, e ci sono altri brani che pare lo facciano, ed invece si 
appoggiano sul tocco.
ho visto gente suonare i pinkfloyd colla strato e una bogner, rompere una 
corda, acchiappare la lespaul, (sorrisini del pubblico come per dire "mo 
adesso vedrai che suono di merda gli esce") continuare a suonare con un 
suono piu bello adatto di prima, ed il pubblico cagarsi in mano e prendersi 
a schiaffi per lo stupore.
in certe situazioni il suono lo fa l' ampli, ma dipende chi lo suona. in 
certe situazioni il suono lo fa la mano, ma dipende di chi è la mano, e che 
brano sta suonando. due mani diverse possono avere due suoni molto diversi 
con lo stesso strumento, ma a patto di suonare due brani diversi. perchè 
certi brani con un certo tocco fanno suonare diversamente due strumenti 
diversi.
ma se due mani diverse suoneranno lo stesso brano, ricercando lo stesso 
stile esecutivo, sulla stessa chitarra, esse suoneranno molto simili. ma se 
due mani diverse (parlo di gente che sa suonare , ma con caratteristiche 
molto personali, non principianti) suoneranno brani diversi con la stessa 
chitarra, avranno due suoni diversi.
se tu prendi un tizio che suona bene little wing su un plexi dici "cazzo il 
suono di hendrix! paro paro!"
poi senti lo stesso tizio il giorno dopo su un twin fare little wing dici 
"cazzo il suono di hendrix! paro paro!"
tutti gli strumenti hanno un' anima ma gliela tiri fuori solo se hai un bel 
tocco.
certi strumenti suonano benino anche se non hai un bel tocco, certi no. 
certi strumenti suonano bene certi giorni si certi no. certi giorni siamo 
noi che sentiamo diversamente.
certi invece sentono differenze grandissime fra un suono e l' altro solo per 
una tacca di gain in piu e gli pare di aver realizzato un suono totalmente 
diverso , mentre 15 suoni che paiono totalmente diversi a qualcuno, paiono 
quasi uguali a qualcunaltro.
perchè?
perchè il suono è dato dal timbro, dall' attacco, dal sustain, dal 
decadimento (e dal vibrato!! non lo dicono nei testi ma il vibrato suona di 
brutto). per certi pare che il timbro sia tutto, per altri è il fattore meno 
importante per valutare un suono. c'è chi è capace di personalizzare così 
tanto l' attacco ed il vibrato di un suono da far suonare veramente diversa 
anche una singola nota pizzicata sullostesso strumento. (come in certe 
occasioni può essere vero anche l' esatto opposto...)
infatti se noi prendiamo un mero "timbro" e lo facciamo suonare, senza 
attacco, senza vibrato, senza decay tramite un compiuter, esso ci apparirà 
come il tasto pigiato su una pianola bontempi. lo giuro è così, fidatevi. 
c'è poi il lavoro dello studio di registrazione: certi produttori sanno 
cavarti un suono che da solo non sapresti trovare.
ci sono produttori (uno solo in realtà) che potrebbe farti avere ilsuoni di 
EVH anche se suoni un mesa o un fender, a patto che tu sappia veramente 
tenere in mano la chitarra.
il suono è nelle mani, si è vero. è molto nelle mani. non tutto ma molto. 
quasi sempre. non sempre. spesso. le percentuali variano. ogni situazione è 
diversa: uqnto conti la mano e quanto conti la chitarra e quanto l' ampli e 
quanto la canzone varia di volta in volta. c'è chi dice che l' ampli conta 
per il 70%e la chitarra il 30%. ma ho sentito coi miei occhi e visto con le 
mie orecchie situazioni in cui queste percentuali erano platealmente 
ribaltate.
ovvero situazioni in cui una chitarra da 700euro e un ampli da 300 euro 
suonavano meglio di una chitarra da 300 con ampli da 700. e via di multipli 
e sottomultipli. forse, percentualmente, sono piu le volte in cui prevale la 
seconda situazione, ma non bisogna farne una regola. lukater ha fatto un 
disco con una chitarra da 3000 euro e un ampli da 300 euro. ma non è una 
regola. spesso succede anche il contrario.
quindi andiamoci piano con lo stabilire chi e cosa determinino cosa e come. 
se dovessi scegliere, la cosa principale per avere un bel suono, ma anche la 
sceglierei in assoluto, è avere due belle mani, nel senso musicale del 
termine. poi viene tutto il resto. non ultimo il genere. angelworm disse per 
scherzo "il suono sta nel genere". si è vero, sta molto anche li. tu puoi 
ottenere piu facilmente un certo suono se usi un certo strumento e suoni una 
certa canzone piuttosto che un altra.
è anche vero che musicisti bravi amano circondarsi di ottima strumentazione, 
generando maggior incertezza su "cosa" determini il loro suono. alla fine il 
suono è dato da tutte queste cose insieme ed il bello è che di volta in 
volta la percentuale di intervento di ogni fattore varia sensibilmente.
ma se non abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello 
che abbiamo, sappiamo, facciamo, rende lametà della metà della metà. se 
invece abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello che 
abbiamo, sappiamo, facciamo, suonera megliodel doppio, del triplo e così 
via.
non ci sono piu le mezze stagioni.
si stava meglio quando era estate:-P
cia
BS

un po' prolisso, ma era quello che piu' o meno volevo dire io.
ciao 


prolisso?
lol
io direi geniale e illuminante :P 

 certe occasioni puņ essere vero anche l' esatto opposto...)
[CUT]
Taglio il resto del papiro perchč vedo che hai impiegato troppe parole per 
descrivere una cosa semplice.
Il suono per quanto mi riguarda č un'altra cosa.
Nella godibilitą di quello che ascolti bisogna riuscire a scindere SUONO e 
ESECUZIONE, son 2 cose diverse che contribuiscono entrambe ad emozionarci 
quando sentiamo un chitarrista.
C'e' il suono e il suonare di un chitarrista.
Il resto sono attribuzioni forzate di significati che non appartengono alle 
parole IMO.
Ciao uomo di classe, ;)
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pņ di pratica con questi news.* 

 chee.. mi picchi po o' culo?!? :-)
no, volevo solo ricordarti che non necessariamente la mano fa il suono, 
se gli strumenti sono diversi :p


 suonare, dal tocco, plettrata eccetera e dalla percezione che ognuno ha dal 
eh, ma qua dipende cosa si intende per "suono": il fatto e` che imho non 
e` corretto considerare lo stile, il tocco ecc... di un chitarrista come 
facente parte del "suo" suono. Se hai lo stesso suono di base (ovvero 
strumentazione congruente, non necessariamente gli stessi identici 
strumenti) e ci sai fare, puoi riuscire a emularlo piu` o meno 
fedelmente, ma se parti da suoni totalmente opposti e` dura :p


 quell' iper presuontuoso di wonderboy 
se permetti io esprimo dei pareri, che possono essere discutibili o 
meno, e di cui posso essere piu` o meno convinto, ma non credo di 
meritarmi del "presuntuoso" solo perche` ho una visione diversa dalla 
tua e la esprimo con convinzione. Tra l'altro, proprio sull'argomento 
oggetto di discussione, mi e` capitato piu` di una volta di esser preso 
per coglione, non solo da te, senza che la controparte si fosse 
minimamente sbattuta per capire quello che intendevo, quindi se io sono 
presuntuoso direi SIAMO in buona compagnia


 io direi geniale e illuminante :P 
toh, un compagno di presunzione! :Ð
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!


 gain?? i suoni non hi gain non sono l' eccezione, sono la regola babbeo!!!
a proposito, di suoni hi gain ha parlato flak, quindi il babbeo caso mai 
e` lui, io sono solo presuntuoso, e me ne vanto pure. Ho fatto un 
esempio pratico molto diverso, che dovrebbe essere piuttosto esplicativo 
nei confronti del mio punto di vista. E comunque, ricordo, tutta la 
discussione e` nata proprio riguardo all'intenzione di emulare un suono 
hi gain.
