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Titolo: [semiOT] Laptop & hum

Due concerti fa, durante il soundcheck, c'era un fastidioso e intenso 
rumore di massa che non voleva andarsene via.
Il mio setup era particolare: usavo la FCB1010 come pedaliera MIDI 
collegata al PODxt - il PODxt a sua volta riecheggiava i segnali midi 
sulla scheda audio esterna del laptop (uso sulla pedaliera una 
configurazione ibrida in cui parte dei pedali mi cambiano patch sul 
PODxt e altri pedali mi triggerano samples su Ableton Live).
Dopo svariati tentativi e malditesta miei e del fonico, stacco il cavo 
MIDI che collega il PODxt al laptop... e magia, di nuovo silenzio.
Ergo, ho dedotto che il laptop fosse il problema, cosa confermata dal 
fatto che il laptop SENZA alimentatore non dava problemi - come 
riattaccavo l'alimentatore si ripresentava il rumore di massa, più 
glorioso che mai.
C'è un modo in cui posso ovviare al problema? La batteria del laptop mi 
dura si e no mezz'ora, non ho nessuna intenzione di cambiarla e 
ovviamente la soluzione "laptop su batteria" è improponibile se devo 
fare un concerto di due ore...
Può essere un problema dell'impianto del locale?
(Ho usato questo setup solo un'altra volta in un altro locale, la massa 
c'era anche se molto, molto più ridotta e alla fine sopportabile)
PS: l'alimentatore del laptop è un alimentatore universale, e la presa è 
con solo due "poli" e non tre... c'entra qualcosa?
Grazie a tutti :)

 PS: l'alimentatore del laptop un alimentatore universale, e la presa


 sull'alimentatore. Questo, generalmente, pu� creare casini a piacere.
Quindi se usassi un alimentatore di quelli col perno centrale di massa 
il problema si ridurrebbe?
E' che mi scoccia doverlo prendere apposta, ma a mali estremi...

 E' che mi scoccia doverlo prendere apposta, ma a mali estremi...
...eppur parrebbe proprio un ground loop... :o/
http://tinyurl.com/38p2qlq
Io, quando non è presente una presa su un circuito diverso da quello
di amplificazione, utilizzo un accrocchio come questo:
http://cgi.ebay.it/Filtro-RCA-Isolatore-di-massa-antidisturbo-anche-PC-/260499286524
(lo si trova anche nei reparti Car HiFi)
...che poi pare esser la miglior soluzione fra quelle proposte in
questo forum (in inglese):
http://ask.metafilter.com/20028/Laptop-Audio-Hum
La Vintek produce il Ground Loop Killer, in versione:
- MONO: 
http://vinteck.sitiwebtorino.it/index.php?id_cat_info=4&id_info=15
- STEREO: 
http://vinteck.sitiwebtorino.it/index.php?id_cat_info=4&id_info=15
Qui una recensione: 
http://tinyurl.com/35cyoyy
 [
accordo.it
]
pF

 ha scritto nel messaggio 
news:6227cc30-4ab1-4eff...@fo10g2000vbb.googlegroups.com...
il 29 Dic, 14:18, Ebenezer Scrooge, picchiando quei tasti lě, ha
scritto:
Io, quando non č presente una presa su un circuito diverso da quello
di amplificazione, utilizzo un accrocchio come questo:
http://cgi.ebay.it/Filtro-RCA-Isolatore-di-massa-antidisturbo-anche-PC-/260499286524
** FAVOLOSO! 


Ok figo, ma come funziona? anche io spesso(progetto parallelo che pevede 
l'uso di computers e multieffetti) ho questo problema.
Cio� come lo collego, dall'immagine micca o capito!
Grazie!

 Grazie!
Ma che č, un semplice filtro audio?

 Ecco la fonte dei casini.
Mi sovviene che anche l'alimentatore del POD (alimentatore non 
originale...) fa una roba strana.
Se spengo il POD quando � attaccato all'impianto (yep, so che � da 
evitare, ma a volte capita), spesso, il POD *spento* genera un hum di 
volume inusitato...


Ah no ora ho visto come funziona, ma ho anche io seri dubbi su come 
utilizzarlo nel caso.

 utilizzarlo nel caso.
Se ho ben capito il tuo setup, dal laptop  escono i samples (su
Ableton Live).
Con che cavo porti l'audio dal laptop a... quel che c'è dopo nella
catena?
L'isolatore di massa andrebbe collegato lì in mezzo, eventualmente con
qualche adattatore oppure sostituendo i connettori...
pF

 MIDI che collega il PODxt al laptop... e magia, di nuovo silenzio.
ahi ahi ahi, vuol dire che le entrate-uscite midi non sono isolate
dallo chassis...
forse risolveresti con un hub midi esterno al pc, accertandoti che
questo abbia tutte le e entrate e uscite isolate tra loro...
domanda, ma il tuo laptop ha l'entrata midi? curioso...che portatile è?

 qualche adattatore oppure sostituendo i connettori...
S�, penso sia quello il piazzamento.
L'audio esce dalla scheda tramite jack, che poi il fonico mi colleg� al 
patch-bay dell'impianto del locale.
Quindi se ho capito bene il problema era dovuto ad un ground loop creato 
dal cavo MIDI, che mette in comunicazione il "sistema ampli" 
(POD+amplificatore) col "sistema laptop" (pc+scheda audio), e il 
circuito veniva chiuso dai jack audio che collegavano la scheda 
all'impianto?


Nope, era per abbreviare: uso una scheda USB con MIDI in-out. Quindi 
come la mettiamo? :D
E' la prima volta che mi affaccio a problemi come il ground loop e non 
sono sicuro del percorso dei segnali...
... in piu' come scritto prima, il mio PODxt ha di per sé un 
comportamento strano (ha un alimentatore AC non originale), se lo spengo 
genera un hum fenomenale, anche senza PC di mezzo.

 utilizzarlo nel caso.
Se ho ben capito il tuo setup, dal laptop  escono i samples (su
Ableton Live).
Con che cavo porti l'audio dal laptop a... quel che c'� dopo nella
catena?
L'isolatore di massa andrebbe collegato l� in mezzo, eventualmente con
qualche adattatore oppure sostituendo i connettori...
**Anch'io ho capito cos�. 


aaaaah ecco mi pareva strano.
...ma niente niente questo aggeggio USB esterno è alimentato
direttamente dalla porta USB del pc? hai provato con un alimentatore
esterno?
l'usb è una porta alimentata, ed ha la massa,mentre le connessioni
MIDI hanno la massa scollegata ad un'estremità. potrebbe essere
l'alimentazione della porta usb a causare il ronzio...
comunque il problema evidentemente e' che in un impianto cosi'
complesso, con tante macchine collegate fisicamente tra loro e che
lavorano a voltaggio diverso (il pod sarà 9v e il pc 12v?) le masse
devono essere isolate bene tra path di segnale e path di
programmazione midi

 programmazione midi
Il POD tra l'altro va a corrente alternata, come molte pedaliere 
multieffetto.

 Boh, so solo che se il laptop va a batteria il problema sparisce...
allora e' l'alimentatore del pc. hai provato a invertire la posizione
della spina nella presa?


:O ma è corrente alternata (sia ad un capo che all'altro), non dovrebbe 
essere lo stesso?

 essere lo stesso?
no, in teoria proprio essendo alternata inverti la fase, ma comunque è
una soluizione veramente estemporanea, basta cambiare la presa al muro
e potresti riavere il problema.
ni generale, i loop di massa si creano quando hai piu' di un aggeggio
collegato alla terra dell'impianto, e questi due collegati tra loro.
per risolvere devi fare si che ci sia un solo apparecchio collegato
alal terra (il polo centrale della presa) e gli altri senza.
le connessioni midi dovrebbero avere la massa scollegata,q uindi non
vale come collegamento di amssa, si devono considerare solo i cavi
segnale e i cavi RCA, o usb, o cose simili.
innanzitutto devi capire quale apparecchio farà da centro di massa
(tecnica della "massa a stella") quidni quale apparecchio vuo lasciare
con la terra collegata sulal spina. ovviamente se usi una ciabatta, la
cosa migliore che puoi fare imho e' scollegare la terra da tutte le
prese trane una, e usare tutteprese col polo di terra, a quel punto ci
sarà sempre un apparecchio collegato alal terra e gli altri no, ma
devi essere sicuro che tra loro gli appareccchi abbiano tutti la massa
collegata.
insomma, ci vuole un po di pazienza, e risolvi sicuramente.


Innanzitutto ti ringrazio infinitamente della spiegazione esauriente, fa 
un po' di chiarezza in un campo in cui sono cos� esperto quanto una 
ciabatta � esperta nel recitare Shakespeare.
Di sicuro la prima base del ground loop c'� (erano collegati tre 
apparecchi con presa: laptop, ampli e pedaliera MIDI).
Non mi torna il fatto della connessione MIDI, dato che proprio staccando 
quella (tra scheda USB e multieffetto) interrompevo l'apparente ground 
loop... quindi qualcosa succede attraverso il cavo MIDI,
Inoltre devo investigare i fatto che il POD, da SPENTO, mi produce un 
ruore di massa davvero indescrivibile (anche da solo, senza tutto 
l'armamentario di cui sopra...ma solo da spento, quando lo accendo 
sparisce tutto), nessuno mi ha ancora suggerito se questo potesse essere 
una delle cause.

 una delle cause.
questa è bellissima, non ho idea di cosa possa essere, ma
probabilmente stesso discorso, la presa non è isolata dalla messa a
terra, e per qualche motivo accendendo magari si crea la controfase
necessaria per annullare il rumore che senti da spento, ma sto andando
sulla fantasia eh :D

 sulla fantasia eh :D
Argh.
Vabbeh, grazie ancora e auguri :D

 Vabbeh, grazie ancora e auguri :D
ricambio, anche se con estremo ritardo...vabe' buona befana dai!:)