Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Astrologia: conferme statistiche?!

Salve.
Ho una formazione scientifica e quindi (secondo i pregiudizi
correnti) sono tenuto a NON credere all'astrologia.
Comunque (anche se mi presento da "nemico")
vorrei chiedere quali prove statistiche attendibili vi siano
a favore dell'astrologia o di specifici metodi astrologici.
Faccio un esempio: su un libro di Barbault lessi una volta
di una accurata ricerca statistica di un certo Guaquelin
(o un nome del genere) che su migliaia di nascite aveva visto
una corrispondenza statistica schiacciante tra i pianeti 
sull'Ascendente e sul Medium Coeli tra genitori e figli,
e tra tipo di carattere e pianeta...
Faccio un altro esempio: una mia amica mi ha fatto notare che
quasi tutte le persone che io conosco hanno un carattere conforme
a quello che dovrebbero avere secondo il loro segno di nascita
(parlo banalmente del segno solare, per esempio io ho due amici
che vivono fuori dal mondo e sono entrambi Pesci...).
Facendo una statistica su una trentina di persone che conosco bene,
sembra che tutto corrisponde!
Vorrei chiedere se vi sono delle statistiche "serie" a proposito,
ed anche dei "test" o "questionari" collaudati per risalire al segno
di nascita senza sapere la data!
Inoltre vorrei chiedere qualsiasi studio statistico che abbia
accertato nettamente l'attendibilita' di una o piu' verita' o metodi
astrologici...
Mi raccomando: prego chi vuole rispondermi di essere molto severo
nel selezionare le risposte (cioe' di indicare solo quelle veramente
molto valide): ricordate che avete a che fare pur sempre con un
nemico... :-)
Grazie
Fabrizio Coppola
http://www.ipotesi.net
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

 astrologici...
Ti posto un messaggio che era stato mandato sul NG sci.skeptics qualche mese
fa.
Saluti,
Peltio
***
 [From an old post. Should be in the FAQ]
--------------------------begin inserted
file---------------------------------
A while back, somebody was lamenting the fact the scientists just don't take
astrology seriously, so they never do any studies to find out if it works.
 Aside from the fact that nothing is keeping the astrologers from doing such
studies, I posted a reply stating that plenty of research had been done, and
the results were negative.
 References were then requested.
 Most of these references are "second hand" in that I haven't read the
actual papers, only summaries in other books and magazine articles. If I
have misrepresented either the protocol or results of any of the following,
feel free to correct me.
 I have not included references on the Gauquelin mars effect, which has been
covered by other threads in far greater detail.
 Here are the references I've collected so far -- in no particular order:
 Gauquelin, M. Zodiac and Personality: An Empirical Study Skeptical
Inquirer, 6:3, 57 1982
 Compiled personality profiles from biographies of 2000 sports figures,
actors, scientists, and writers. Compared these profiles with personality
traits associated with the sign of the sun, moon, and ascendant according to
eight astrology texts. No correlation was found using either the sidereal or
tropical zodiac.
 Press, N., Michelsen, N.F., Russel, L., Shannon, J., Stark, M. The New
Yourk Suicide Study Journal of Geocosmic Research, 2, 23-47 1978
 Examined records of suicides in NYC from 1969 to 1973. Selected all
suicides who were born in NYC and for which birth data was available. This
resulted in 311 suicide cases. For each of these, a control subject was
randomly chosen who was born in the same borough and year. The suicides and
matching controls were divide into three groups according to year of
suicide.
 A computer program was used to test 100,000 different astrological factors
in each of the 622 birth charts for significance between suicide and control
groups. None of the factors consistently correlated with the suicide cases.
 Culver, R. Sun Sign Sunset Pachert 1979
 Van Deusen, E. Astrogenetics Doubleday 1976
 Culver, R., Ianna, P. Astronomy Quarterly, 1, 147 1977
 The above three references examined the correlation between sun sign and
over 60 occupations. The results of all three were negative -- no
correlation was found between occupation and sun sign.
 Dean G., Mather, A. Recent Advances in Natal Astrology p113 The
Astrological Association 1977
 Silverman, B., Witmer, M. Astrological Indicators of Personality Journal of
Psychology, 87, 89 1974
 Per Dalen, Season of Birth American Elsevier Publishing 1975
 Pellegrini, R., The Astrological Theory of Personality Journal of
Psychology, 85, 21 1973
 The above 4 references all found no correlation between sun sign and
personality traits as measured by standardized psychological tests, mostly
the California Personality Inventory (CPI). However, Pellegrini found a
slight correlation between the CPI femininity index and season of birth.
 Illingworth, D., Syme, G. Birthday and Femininity Journal of Social
Psychology, 103, 153 1977
 Tyson, G. Astrology or Season of Birth: A 'Split-Sphere' Test Journal of
Psychology, 95, 285 1977
 These two studies found no correlation between sun sign and personality
traits measured by the CPI, including the femininity index.
 Mayes, B., Klugh, H. Birthdate Psychology: A Look at Some New Data Journal
of Psychology 99, 27 1978
 Compiled natal charts and results of Minnesota Multiphasic Personality
Inventory and the Leary Interpersonal Check List for 196 subjects. Compared
13 personality traits with sun signs, signs and houses of the moon and 8
planets, and with five planetary aspects. No correlations were found.
 Mayo, J., White, O., Eysenck, H. An Empirical Study of the Relation between
Astrology Factors and Personality Journal of Clinical Psychology, 105, 229
1979
 Jackson, M. Extroversion, Neuroticism, and Date of Birth: A Southern
Hemisphere Study Journal of Psychology, 101, 197 1979
 These two studies found correlations between astrological factors and the
Introversion/Extroversion index of the Eysenck Personality Inventory.
 Veno, A., Pammunt, P. Astrological Factors and Personality: a Southern
Hemisphere Replication Journal of Psychology, 101, 73 1979
 Failed to duplicate the correlation found above.
 Pawlik, K., Buse, L., Self-attribution as a Differential Psychological
Moderating Variable Zeitschrift fur Sozilpsychologie, 10, 54 1979
 Showed that the correlation above could be explained by the fact that some
of the subjects knew what the expected results would be for their
astrological signs.
 Eysenck, H., Astrology: Science or Superstition? Encounter, Dec 1979, p85
 Jackson, M., Fiebert, M. S. Introversion-Extroversion and Astrology Journal
of Psychology, 105, 155 1980
 Saklofske, D., Kelly, I., McKerracher, D. An Empirical Study of Personality
and Astrological Factors Journal of Psychology, 110, 275 1982
 These three studies found no correlation between astrological factors (sun
and planetary) and personality, including the introversion/extroversion
index of the Eysenck Personality Inventory.
 Culver, R., Ianna, P. Astrology: True or False, p215 Prometheus 1988
 A double blind test of astrologer John McCall was organized at the
University of Virginia by Charles Tolvert and Philip Ianna. McCall claimed
an 80 percent success rate in choosing the correct natal horoscope for a
subject from three false ones. Twenty-eight subjects were chosen according
to McCalls requirements (naturally born caucasians). McCall had 7 successes
out of 28 trials, exactly the number predicted by chance.
 Silverman, Bernie I., Contemporary Astronomy by J. Pasachoff, cf p437 W. B.
Saunders 1977
 Kop, P., Heuts, B. Journal of Interdisciplenary Cycle Research 5, 19 1974
 The above 2 studies found no correlation between marriage/divorce rate and
sun sign combinations in the state of Michigan and the city of Amsterdam,
respectively.
 John McGervey Physicist Case Western Reserve University
 Found that the sun signs of 6,000 politicians and 10,000 scientists were
randomly distributed.
 Shawn Carlson A Double-blind Test of Astrology Nature, 318, 419 1985
 116 adults filled out California Personality Index surveys and provided
natal data. One set of natal data and the results of three personality
surveys (one of which was for the same person as the natal data) were given
to an astrologer who was to interpret the natal data and determine which of
the three CPI results belonged to the same subject as the natal data.
 The San Francisco chapter of the National Council for Geocosmic Research
recommended the 28 astrologers who took part. They approved the procedure in
advance and predicted that they would select the correct CPI profiles in
more that 50 per cent of the trials.
 Out of 116 trials, the astrologers chose the correct CPI 34 per cent of the
time. This agrees with the random chance prediction of 1 of 3 trails
producing a correct choice.
 Horoscopes were prepared by professional astrologers for 83 subjects. Each
subject was given three charts, one of which belonged to the subject. In 28
of 83 trials the subject chose the correct chart. This is the success rate
expected for random chance.
 Dean, Geoffrey (trying to find reference)
 Astrological readings were done for a groups of subjects. The content of
some of the readings were reversed (changed phrases describing the subject
to their opposites).
 Subjects reported that both the reversed and normal readings applied 95 per
cent of the time.
 Gauquelin, M. L'Influence des Astres, Etude Critique et Experimentale
Dauphin Press 1955
 Found no correlation between occupation and the zodiac signs containing
Mercury, Venus, Mars, Jupiter, Saturn, and the Moon at the time of birth.
 Gauquelin, M. The Cosmic Clocks, p84 Henry Regnery Co. 1967
 Found random distribution of the house containing Saturn for successful
individuals, and the house containing Mars for murderers.
 Barth, J., Bennet, J. Leonardo 7, 235 1974
 Found no correlation between occupation, medical problems, height,
longevity, and the zodiac signs containing Mercury, Venus, Mars, and Jupiter
at the time of birth.
 Culver, R., Ianna, P. Astronomy Quarterly, 1, 85 1977
 Pretty much the same study and results as the previous reference.
Additionally, no correlation was found between occupation, medical problems,
etc. and angular separation (along the ecliptic) of planet pairs at time of
birth.
 Dean, G. Does Astrology Need to be True? Part 1: A Look at the Real Thing
Skeptical Inquirer, 11, 166 1987
 Astrologers prepared horoscopes for subjects correct natal data. Reversed
charts were then constructed from the correct charts by retaining the sun
sign, but reversing all of the planetary aspects. Half of the subjects were
given correct charts, the other half were given reversed charts. There was
no correlation between the perceived accuracy of the charts and whether the
subject was given a correct or reversed chart.
 Dwyer T. Unpublished word described in Dean, 1987.
 Horoscopes were prepared for correct natal data and for a birth date 5
years and 6 months before the correct date, with the correct sun sign
retained. Thirty subjects were given the correct and incorrect charts. Half
of the subjects picked the correct chart, half chose the incorrect chart.
 From: James J. Lippard  Newsgroups: sci.skeptic Subject: Re: Astrology
References
 A couple more, one negative and one positive:
 McGrew, John H., McFall, Richard M. A Scientific Inquiry Into the Validity
of Astrology Journal of Scientific Exploration, 4, 75-83 1990
 Abstract--Six expert astrologers independently attempted to match 23
astrological birth charts to the corresponding case files of 4 male and 19
female volunteers. Case files contained information on the volunteers' life
histories, full-face and profile photographs, and test profiles from the
Strong-Campbell Vocational Interest Blank and the Cattell 16-P.F.
Personality Inventory. Astrologers did no better than chance or than a
nonastrologer control subject at matching the birth charts to the personal
data; this result was independent of astrologers' confidence ratings for
their predicted matches. Astrologers also failed to agree with one another's
predictions.
 Marbell, Neil Z., Novak, Angela R., Heal, Laird W., Fleming, Land D.,
Burton, Jeannine Marie Self Selection of Astrologically Derived Personality
Descriptions: An Empirical Test of the Relationship Between Astrology and
Psychology NCGR Journal, Winter 1986-87, 29-44
 Abstract--Twenty-four female subjects were asked to recognize as true or
untrue complex personality characteristics describing themselves and to
select one of three personality profiles as their own; personality
information had been derived by "blinded" astrologers from natal charts
representing the moment of birth. Three different experiments varied as to
the complexity of the astrologically derived personality characteristics,
method of test material administration, and subjects' knowledge of the
astrological basis for personality information. Overall results for the
three experiments evaluated using cumulative binomial distribution were
significantly non-random, with p<.001 for 15 valid trials and p<.01 for all
24 trials including nine found non-eligible for inclusion. These results
supported the validity of astrology's capability to generate unique
personality descriptors that subjects affirm by selection as representative
of their own personalities.
 [Comment on this last one: This is in an astrology publication (the journal
of the National Council for Geocosmic Research) and the description of the
methodology is a bit vague in places, as are the reasons why some of the
subjects were disqualified. The article is followed, however, by letters
from various people praising the methodology--including the late CSICOP
Fellow George Abell and Allan Teger, Boston University professor and former
program director for social and developmental psychology for the National
Science Foundation. These letters all date from the late seventies. There's
also a letter from Paul Kurtz in support of Marbell's application for NSF
money for an astrological study, but you can't tell from the letter whether
Kurtz saw the details of these particular experiments.]
 Jim Lippard Dept. of Philosophy University of Arizona Tucson, AZ 85721
 ------------------------------ end inserted text ------------------------
Wayne D. Hoxsie Jr. KG9ME 
http://www.hoxnet.com
***

 e tra tipo di carattere e pianeta...
Sull'effetto marte, che sarebbe stato scoperto da Gauquelin, si favoleggia
da molto.
Ma sostanzialmente, il dibattito, al momento, staziona intorno a gravi
errori statistici compiuti dallo stesso Gauquelin.
Detto questo, Gaquelin stesso, in una delle sue opere piu' note, tratta per
400 pagine da cialtroni gli asltrologi, smontanto pezzo per pezzo il sistema
astrologico (non nei simboli, ovviamente, ma nelle correlazioni con gli
eventi del mondo reale) ed ogni asserita statistica probante.
Peccato che poi si inventi l'astrobiologia, che e' una sorta di biologia
legata ai movimenti astrali.
In sostanza, cencio che dice male di straccio :o))
Saluti
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Ciao, prova a dare un' occhiata a questa pagiana:
http://cosco-giuseppe.tripod.com/misteri/le_influenze_dei_mesi.htm
Cordialmente
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://web.tiscalinet.it/assmizar
and more....
----------------------------------------------------------------------------
L'intolleranza intellettuale nei confronti delle religioni, delle
superstizioni e dei vari credo irrazionali è notevole e interessante.
Secondo me quelli che sono più intolleranti nei confronti dell'irrazionalità
non sono i più razionali, ma quelli che reprimono le proprie irrazionalità
affermando con orgoglio la propria alta razionalità.
Raymond Smullyan
----------------------------------------------------------------------------
Scientia <scie...@XXXtechnologist.com> wrote in message
3A79F8...@XXXtechnologist.com...


----------------------------------------------------------------------------
E di questo che ne dici?:
<Se vi siete rifiutati di ampliare l'orizzonte spirituale, avete
ampliato in questo modo, la vostra stupidita'.>
                      Victor Hugo
*********************************
http://utenti.tripod.it/Hatha

Bellissimo!...:-)
Ciao
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://web.tiscalinet.it/assmizar
and more....
----------------------------------------------------------------------------
Hatha <ha....@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
5o0r7tobcgpu6u9v6...@4ax.com...


Ecco sì, vi prego, tenetevelo per un po' voi.
Noi lo abbiamo avuto per due anni.
Non è giusto che ce lo rimandate così presto. E' già di là che scalpita per
rientrare dalla finestra.
Fategli delle domande, commentate i suoi post (va bene anche "anch'io la
penso così", "bravo" "d'accordo") fate dei complimenti, fatevi fare i
tarocchi
Ma non ce lo rimandate di là.
Per piacere.
P e r   p i a c e r e
Dai.
In nome della fratellanza che tanto vi sta a cuore.
Vogliategli bene.
Almeno fino a quando IDM non si è ripreso.
saluti,
e auguri
Peltio

Mi spieghi una cosa Peltio?
Ma tutto questo parlare di "noi" e di "voi" mi fa pensare:
"Ma  *tu*  che ci fai  *qui*  ?
Sei un *seguace* di Antonio Bruno?
[nel senso che lo segui dovunque va?]
:-))))
A parte lo scherzo:
Non c'è proprio bisogno che vieni *qua*, anzi "venite", per denigrare
qualcuno.
Se non vale nulla... si "denigra" da solo...
Se vale qualcosa... vi denigrate voi...
...anzi vi denigrate in qualunque caso perché il parlar male degli altri non
è mai una buona pubblicità per se stessi.
Inoltre una semplice domanda che potete fare a voi stessi [anche per evitare
repliche scontate alla mia]:
"Ma avete tanta paura delle capacità accalappiatorie di Antonio Bruno"
Un'ultima osservazione:
"Avete messo più evidenza voi Antonio Bruno che quanto abbia fatto lui
stesso"...
sono quasi tentato di andare a farmi leggere i tarocchi da lui per vedere
cosa vi ha spaventato tanto...     :-)))
Anzi quasi quasi invito tutto il newsgroup a farlo tutti compatti... così
verifichiamo se veramente è gratis e diamo un taglio a questa storia...
Saluti
Muzuke
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:95l7k1$59r$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 verifichiamo se veramente č gratis e diamo un taglio a questa storia...
www.deja.com/usenet
In certi casi la difesa passiva č perdente.
saluti,
Peltio

verifichiamo se veramente è gratis e diamo un taglio a questa storia...
Vedi un po' qui se e' gratis:
http://graal.freeweb.supereva.it/astrologia.html?p
50.000 individuale e 100.000 di coppia.
Antonio, vai cosi' che sei puro!


Ciao
Muzuke


Ciao Antonio,
come dicevo in un altro post, sempre in merito al "caso A.B. / IDM",
a me non interessa di chi è il "copyright".
La conoscenza viene dalla Luce, dall'Unica Fonte... tutto quello che
possiamo fare è di percepirne un pezzettino e di riferirlo ad altri.
Dove sta il "merito"?
Nell'aver percepito "qualcosa"? E tutto il resto che manca?
La mia attenzione sta più sul resto che manca che non sul già fatto.
E' classico dell'Ego il cercare di tirar le somme di ciò che ha fatto, di
quanto vale... non ti far trascinare in questa ottica... che già sai,
allontana dal divino.
ciao
--
Muzuke!
_________Animameeting__________
un luogo di incontro tra e con le anime
 
http://animameeting.3000.it
 
http://muzuke.3000.it
 
http://www.animameeting.com

 Non capisco che vantaggi ne trai... speri di redimerlo?   :-))))))))))))
Assolutamente no. Non sono così ingenuo.
Spero che si accorga che da questo momento in poi i suoi tentativi di
pubblicità in IDM saranno solo controproducenti.
saluti,
Peltio
PS
se vuoi indicami i post (una ventina possono bastare) in cui tu venivi
redarguito per questioni di forma. E quelli in cui vieni insultato. E quelli
in cui ti si fanno le pulci. A questo punto mi incuriosisce il tuo standard
di discussione...


Non andrò certo a spulciare gli archivi...
Comunque lascia perdere i dettagli... accetta il fatto semplice che
esistono, o sono esistiti, dei spaccacapelliinquattro su IDM... non è vero?
Questo dovrebbe bastare ad avvalorare il discorso, ma come ti dicevo può
darsi che tu sei abituato ad un ritmo di discussione "duro" e io no... al
punto da farmi vedere come "cavilli" quelle che tu chiami "oggettive
argomentazioni di discussione"...
Dopotutto tutto dipende dal punto di vista no?
Ciao
Muzuke

 Dopotutto tutto dipende dal punto di vista no?
Ok.
saluti,
Peltio