Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [Un po' OT pure io] Monitor, problema non risolto

(Pur essendo un argomento simile a quello di Virgult, apro un nuovo 
thread per non interferire, dato che lui non ha problemi ma ï¿œ alla 
ricerca di un modello).
Come qualcuno avrï¿œ letto, avevo preso un paio di monitor *Empire*.
Problema: *bassi* troppo invadenti e "ingolfati" (e alla fine non mi 
piacevano troppo come suonavano).
Mi sono avvalso del diritto di recesso e le ho rispedite indietro, nel 
frattempo ho preso praticamente alla stessa cifra un paio di *M-Audio* 
BX5a usate, che suonano decisamente meglio (difatti diventeranno il mio 
sistema di ascolto principale, oltre ad usarle per mixare - come 
consigliato da Igor e da altri), ma il problema dei bassi ï¿œ rimasto 
(suonano meno "ingolfati", ma come quantitï¿œ trovo che siano sempre 
eccessivi).
Premetto che di audiofilia/acustica/fisica so ben poco, ma c'ï¿œ chi ha lo 
stesso mio modello e non ha evidenziato questo problema, pur avendo i 
monitor a 15-20 cm dal muro come il sottoscritto.
A sto punto i casi sono 2:
1) o sono sempre stato abituato ad ascoltare musica su sistemi "poveri" 
di bassi, ma tenderei ad escluderlo
2) buona colpa ce l'ha la stanza: ï¿œ una cameretta, piuttosto piccola, al 
momento abbastanza vuota
Pensavo anche alla scrivania che in qualche modo possa amplificare le 
basse... Ho rialzato di un 5 cm i monitor mettendo 4 "piruloni" di 
plastica (con del velcro sotto), ma non ï¿œ che sia cambiato gran che.
Che devo fa'? :|
Grazie in anticipo.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 
E' molto probabile che sia colpa dell'ambiente.
Dovresti provare a spostarle dalla scrivania e provare diversi 
posizionamenti nella stanza.
Anche rendere la stanza meno vuota e riverberante aiuterebbe.

 Anche rendere la stanza meno vuota e riverberante aiuterebbe.
Eh, quello è un problema... Tra l'altro è una sistemazione provvisoria, 
magari avessi una stanza tutta mia da adibire a "studio"...


 
metti del piramidale solo dietro le casse, in corrispondenza del bass reflex
(che penso ci sia....) 
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.myspace.com/giampieroscifo

 ha scritto:
p.s. e se hai qualche euro da spendere prova anche con 2 colonnine cattura
bassi messe negli angoli dietro le casse, a terra..
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.myspace.com/giampieroscifo


ma a che cosa sono attaccate le casse?
non e' che sono attaccate ad un portatile, che magari ha come
configurazione di EQ i bassi a palla per utilizzare i miseri coni
dello stesso?
comunqeu considera che le casse commerciali oggidi' sono quasi
totalemtne rivolte ad un pubblico tunzettaro per cui Bassi a palla =
Hi-Fi (guarda il sonoro al cinema, che ha perso quasi totalmetne il
surround e ha i bassi sempre piu' slabbrati, o gli impianti audio per
le macchine, che fanno vibrare tutto con la potenza del woofer
(vibrazioni = anti-hi-fi))
ti racconto un aneddoto: lo studio in cui ho registrato l'ultimo disco
aveva beccato una sponsorizzazione bose, la quale aveva fornito tutto
l'impianto gratuitamente, casse, monitor e amplificatore.
beh gli hanno ridato tutto indietro e rinunciato alla
sponsorizzazione, per l'impossibilita' totale di mixare con casse
talmente affogate nei bassi e senza dinamica
.

 bassi messe negli angoli dietro le casse, a terra..
Mi informerò, grazie dei suggerimenti!


 talmente affogate nei bassi e senza dinamica
Non fatico a crederlo :)


 non hanno questo problema degli eccessivi bassi...
beh allora esclusa la fonte, escluse le casse, restano solo la stanza
e le tue orecchie...
una visitina dall'otorino???:D
scherzi a parte, se la stanza e' piccola e ci sono molti "ambienti
cavi" cerca di riempirli (per esempio gli scaffali delle librerie, con
lo spazio tra l'estremità del libro e il piano della mensola
soprastante fanno da cassa armonica per i bassi, oppure cose come
letto a castello, o troppo spazio tra le tende e le finestre/il muro,
robe del genere)
ovviamente stiamo andando sul sottile eh...fai sicuramente prima a
fare un paragone con un impianto che secondo te ha la giusta dose di
bassi, e togliere bassi fino a che quello che stai mixando sul tuo mac
non suona bene sull'altro impianto.
a quel punto sai quanto è il rapporto tra i bassi che senti sul tuo
impianto e i bassi ceh "vorresti sentire", e ti regoli cosi'...

 impianto e i bassi ceh "vorresti sentire", e ti regoli cosi'...
Scusa la domanda banale... Ma come tolgo i bassi? I monitor non hanno 
nessun tipo di regolazione, e da scheda audio non si può equalizzare 
nulla in uscita...


 ha scritto:

non sono le tue orecchie... è semplicemente la stanza! io sono impazzita in una
stanzetta dove avevo dei bassoni tremendi, e pur avendola tapezzata di
piramidale mi sono accorta che i bassi tuonavano nell'unico metro quadrato in
cui non l'avevo messo: per terra, negli angoli dietro le casse! occupati di
quelli per adesso, fidati, metti 2 colonnine cattura bassi, o del piramidale, ma
anche del bugnato può andare bene
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.myspace.com/giampieroscifo


Il fatto che tu abbia avuto il mio stesso problema mi consola :D
Ok, seguirò il tuo consiglio, che mi avevi già fornito. Grazie!


 nulla in uscita...
scusa, i monitor che hai comprato ti servono per mixare giusto?
come fai a mixare senza utilizzare un equalizzatore? nessuno al mondo
registra il suono gia' *equalizzato perfettamente* per entrare bene in
un mix, l'equalizzazione pre-mixing è d'obbligo, per poi riequalizzare
tutto in fase di mastering

 momento abbastanza vuota
Non avevo mica visto l'apertura di questo 3d! :D Occhéi, visto che un
po' mi riguarda, dico la mia.
Avendo spulciato su un po' di riviste e siti hi-fi per la mia questione,
ho imparato che i monitor appiccicati al muro (nel senso,
significativamente meno di 1 metro) fanno sempre casino sui bassi. Se
non puoi distanziarli un po', puoi usare il trucchetto del piramidale
dietro alle casse.
Il problema però potrebbe stare anche altrove nella stanza: fai la prova
del battimani, e se senti un minimo di "coda" per onde stazionarie di
vario tipo, devi ingegnarti con tende, quadri e mobilio vario
(possibilmente scaffali o armadi pieni di roba).
Se tutti questi test danno esito "negativo", anche col piramidale
dietro, l'unica è la risonanza della scrivania. Tu hai provato con un
po' di cose caserecce, ma i "piruloni" devono essere necessariamente
punte di metallo appositamente lavorate, altrimenti... Ho letto molto
sull'utilizzo del blue-tac per ammazzare le vibrazioni, ma prima di
consigliartelo dovrei ripassarmi le modalità di utilizzo.
Ultima possibilità: vedere se quei bassi sono davvero esagerati. Ad
esempio, un subwoofer test su youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=RaJfYRpNpKc&fmt=18
 Questi test scendono
in basso fino ai 20hz, ma toccano tranquillamente i 50-60hz che è la
frequenza a cui di solito scendono i monitor.
Anzitutto, vedi se sotto sforzo le tue casse suonano VERAMENTE male (e
magari senti se c'è qualcosa che vibra attorno ad esse e ti crea
problemi. Anche una mano messa sulle superfici lì attorno può essere
d'aiuto.) Successivamente, ti consiglierei di provare lo stesso identico
test sull'impianto che ascolti di solito. Se non senti niente, o senti
pochissimo, allora la colpa è sua e non dei monitor. ;)
-- 
Virgult
http://www.myspace.com/virgult
http://www.youtube.com/virgult

 tutto in fase di mastering
Forse mi spiego male, o forse ho dei concetti sbagliati o distorti.
Ho comprato dei monitor per avere un ascolto il più lineare possibile 
(ok, sotto una certa cifra sono lineari solo in teoria, ecc.), in modo 
da non ottenere dei mix sbilanciati perché fatti su un impianto che 
esalta le medio-alte o che ha pochi medi, tanto per fare un esempio.
E' chiaro che mixare implica equalizzare, ma se il sistema che ascolto 
che utilizzo esalta le basse, è molto probabile che otterrò un mix 
sbilanciato, con poche basse. No?


 sbilanciato, con poche basse. No?
si.
quindi la volta dopo alzi i bassi, e tutto si risolve (la tua camera
tremera' ma saprai che su altri impianti la quantita' di bassi
sara' quella giusta) :P 

 pochissimo, allora la colpa � sua e non dei monitor. ;)
Guarda, alla fine non ci capisco pi� niente :S
Comunque credo che si tratti pi� di medio-basse... Ho visto il filmato 
che mi hai linkato, e le basse non suonano "fastidiose" n� sui monitor 
n� sulle altre casse.
Aggiornamento dell'ultima ora: non avendo al momento altri materiali, ho 
messo 2 calzini (!) nei bass reflex, e il suono � migliorato un pelo 
(non � suggestione, ho provato e riprovato).
Grazie delle dritte.



esattamente quelllo che intendevo dire.
il discorso si ricollegava al fatto di fare PRIMA la comparativa su nu
sistema di ascolto che ti pare suoni bene, e poi operare sull'eq in
visione di come suonera' altrove.

 visione di come suonera' altrove.
scusa se mi *rispondo da solo* ma volevo solo completare il concetto.
diciamo che prendi un disco X, che ti piace come suona e conosci.
lo metti su un sistema che ti piace o comunque un sistema diverso da
quelloc he ti sta dando questi problemini.
ok, a quel punto sai come suona quel disco, quanti bassie  quanti alti
ha.
ora prendi lo stesso disco e lo ascolti sul tuo impianto di mix.
a quel punto, QUEL livello di bassi che sentirai sara' il livello di
bassi che i tuoi mix dovranno avere per suonare poi su altri impianti
come suonava il cd di esempio.
tutto qui:)
ovvio dovrai farci l'orecchio, ma in breve vedrai che capirai quali
frequenze e quanto toccarle, farai l'abitudine a come suona la tua
stanza, e da li mixerai.
e anzi ti conviene alla fine farti dei presets di eq gia' pronti che
sai che applicandoli suona poi altrove in un certo modo.
io ho sempre fatto cosi', e l'ho imparato vedendo lavorare gente che
lo fa di lavoro, anche loro mi hanno detto che spesso lavorano nel
loro studio seguendo l'abitudine, non perche' lo studio sia il 100%
dell'imparzialita' e linearità sonora, ma solo perche' sanno quali
sono i "difetti" che esalta quell'ambiente, ovvero sanno che se una
cosa suona in un certo modo nel loro studio, altrove suonerà in
un'altra certa maniera.

 un'altra certa maniera.
esattamente. bisogna tarare l'orecchio ;) 

 tutto qui:)
Capisco il discorso, ma allora mi chiedo: a cosa serve utilizzare un 
paio di monitor "lineari"? Potrei adottare lo stesso metodo su un paio 
di casse X qualsiasi, so come suona un disco altrove, so come suona 
sulle casse X, mi adatto di conseguenza...



le casse lineari ti servono perche' (come dice appunto la parola
lineare) reagisce allo stesso modo su tutte le frequenze, a tuttii
volumi, mentre una cassa non lineare magari amplificherebbe di piu' i
bassi sotto una certa soglia ad un certo volume, e la stessa frequenza
a altro volume invece magari sparisce o diventa meno accentuata. a
quel punto non solo si avrebbero i difetti dell'amiente, ma si
sommerebbe anche la variabile cassa, che in determinati stati cambia
comportamento.
Inoltre la vera eq si fa in fase di mastering, in cui misure,
parametri, spazi e casse di ascolto sono totalmente differenti da
quelle di uno studio di mixing.

 sulle casse X, mi adatto di conseguenza...
il discorso e' piu' ampio, perche' anche le stesse casse in un altro 
ambiente potrebbero suonare diverse.
alla fine e' come sparare col fucile: se il mirino e' spostato e non
puoi regolarlo, basta muovere la canna di quanto basta per
compensare l'errore e il colpo va nel punto in cui vuoi tu (prova
al tirassegno dei luna park, i mirini sono tutti sfalsati e credo di
proposito) :P