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Titolo: legni per costruzione cassa

Che legni mi consigliate per costruire una cassa orizzontale 2 per 12
(simile alla mesa con i vintage 30)?

 (simile alla mesa con i vintage 30)?
Multistrato 15mm
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:0Uzm9.38589$Eu.8...@twister1.libero.it...

Secondo me il 15 è troppo sottile ti fai un mazzo per rinforzarlo e spendi
una cifra immensa.
Io per le autocostruzioni uso l'MDF, costa poco ed è acusticamente buono (il
legno deve essere rigido e pesare quanto più possibile).
Puoi usare il 18mm ma è meglio il 23, se non la sposti. (pesa tanto di più)
Il multistrato da 15 ti si mette a suonare, fidati.
Quando hai finito la cassa senza altop mettici la testa dentro (puoi farlo
anche da fuoi se non ti entra dentro o non vuoi sentirti un idiota) e
colpisci con le nocche tutte le pareti, se una suona rinforzala
possibilmente con un listello tra il centro della parete e quella opposta.
Ti consiglio di postare su un NG di autocostruzione, fare un cabinet è molto
più difficile di quello che si pensa di solito, a meno che tu non abbia un
progetto ingegnato da chi ti vende la casse, non è che puoi improvvisare.
ingo

 legno deve essere rigido e pesare quanto piů possibile).
[cut]
Puoi trovare le foto della mia cassa 2x12 nel mio sito 
www.marcofanton.it
funziona perfettamente, non ha alcun problema č leggerissima e non mi fa
rimpiangere la 4x12 Bogner.
il multistrato lo consiglio per questioni di peso, economcamente č piů
costoso ma parliamo di una spesa complessiva di legno di circa 25-30 euro.
Ciao


c'è multistrato e multistrato e c'è MDF e MDF.....
innanzitutto il multistrato da 15 mm normalmente utilizzato da Marshall e
altri nella costruzione dei cabinet  (e che ha usato anche MarcoF, credo) è
quello in BETULLA. è durissimo e pesantissimo. calcola che un metroquadrato
di betulla di 15 mm pesa quasi il DOPPIO del ben più comune e diffuso
multistrato in pioppo! raramente viene utilizzato multistrato migliore del
betulla, spessissimo invece si adoperano varie qualità di truciolari
generalmente fenolici molto validi non ostante l' apparenza. ho curiosato in
passato dentro casse hi-fi professionali di altissima qualità ( roba da 20
milioni di lire alla coppia) tipo Altec Urei JBL e via discorrendo, e ho
sempre trovato il truciolare, talvolta impiallacciato con essenze pregiate a
fini estetici, talvolta solo verniciato con prodotti antigraffio, ma con
spessori intorno ai 24 mm. e cmq dal peso non proibitivo in rapporto al
resto.
un bellissimo multistrato molto robusto che consiglierei di provare, e che
so che alcuni costruttori hanno gia adottato è l' OKUME', un fenolico
talmente bello che è un peccato verniciarlo, è quello con gli strati bianco/
marrone bellissimi che fanno tanto arredamento hi-tech e consentono di
risparmiare sul tolex......:)
per quanto riguarda l' MDF invece, bisogna considerare che ne esistono 3
tipi fondamentali:
il normale, il light e l' extralight.
io ho costruito una 2x12 con il normale di 18 mm e garantisco che è una vera
galera, più pesante della 4x12 in betulla che gia è pesantuccia.... infatti
poi mi sono informato presso qualche costruttore e mi hanno confermato che
usano l' extra light, che sebbene piu costoso (ma di poco)
è sensibilmente piu leggero e ugualmente performante, solo che normalmente
dai falegnami non lo si trova, bisogna rivolgersi ai grossisti che ti
vendono fogli lunghi 6 metri.......;-)
concludendo, non esiste un legno migliore in assoluto per un cabinet, oppure
se esiste, la differenza non è estremamente evidente. la minor rigidità di
un prodotto super economico la si impatta facilmente aumentando la sezione
oppure creando croci di rinforzo con righetti di legno 4x4 mantenendo lo
stesso la convenienza economica: una delle mie 4x12 costruita in miserabile
truciolare da 12 mm con i suoi bei rinforzi in abete edile :-) funziona
perfettamente......
BrownWood

 perfettamente......
bè da che mondo è mondo un cabinet deve solo essere rigido e pesante, rigido
per non suonare e quindi sporcare il suono e pesante per non far passare il
suono da fuori a dentro. Poi devi considerare che va trasportato per cui
veditela tu, o ti faii un mazzo a rinforzi o usi un legno più rigido.
secondo me il peso incide tantissimo ma sui cab per chitarra non mi voglio
pronunciare, magari contribuisce al suono e a qualcuno piace, il mondo della
fedeltà è diverso si cerca di eliminare ogni colorazione mentre qui la si
cerca... insomma penso che abbiamo detto tutto. Un mio amico si è fatto fare
la casse dal becchino...di marmo si! un pazzo!
ingo

 la casse dal becchino...di marmo si! un pazzo!
beh, in hi-fi la cassa ideale è in cemento armato.......:)
peps

 suonano bene lo stesso.
l'apertura serve per cancellare certe frequenze e incattivirne altre con
l'effetto barattolo (forse si dice talkbox ma non credo) non è casuale ha
una funzione acustica precissa.
mama mia sto disgraziato avrà già buttato i coni e sarà scappato
probabilmente ora vorrà suonare l'armonica... gliel'abbiamo resa + difficile
mi sa.
ingo

 ingo
la progettazione di una cassa per chitarra è una cosa relativamente
semplice, non ci sono problemi invalicabili o misteriosi legati all'
acustica . se tu compri un foglio di betulla nel formato commerciale e ci
fai sopra uno studio di ottimizzazione degli sfridi, cioè cerchi di
utilizzarlo al meglio, senza scarti, per la costruzione di una 4 x 12, sai
cosa ti risulta? una cassa marshall ( o di qualsiasi altra marca)
le dimensioni che da sempre identificano la  4x12 sono esclusivamente dovute
all' ottimizzazione industriale dei costi e non a ricerche acustiche.
fattene una ragione, è così. e se non ne sei convinto, costruisciti una 4x12
10 cm piu grande ed una 10 cm più piccola ed ascoltale ad occhi chiusi: ti
offro la cena se le riconosci una dall' altra:-)))
peps


scusa la domanda che potrebbe apparire idiota...
ieri sono andato sul sito della mesa e ho notato che hanno 2 formati
di 4 x 12 ", la standard ( piu grande ) e la traditional ( stesse
misure delle marshall e tante altre ) e il primo tipo è osannato per
la corposità e la quantità di bassi in piu.
è tutta la solita bufala ? l'effetto è piu psicologico che altro a
parte il peso spietato di 50 e rotti chili ?
se veramente è come dici ne deduco che non varrebbe la pena spenderci
un centesimo in piu.....
attendo ragguagli
ciao

 o vintage30 siano meglio degli originali dell' epoca... 
soprattutto da quando hanno cominciato a farli in oriente
MrG
-- 
Un buon chitarrista passa meta' della sua vita ad accordare la chitarra 
e l'altra meta' a suonare scordato.
Segovia

 offro la cena se le riconosci una dall' altra:-)))
Bè ti dico una cosa, pagami i materiali e perderai una cena, e so quello che
dico, di casse ne ho costruite molte, di studi ne fatti decine, ti dico una
cosa, tutto quello che per te è scontato per un ingegnere è una croce e
sopratutto è un compromesso, per tutto quelo che vedi intorno.
Per le casse da chitarra come ho detto sono un profano, ma cosa succede se
apro una cassa e anche se la chiudo.
una cassa 10cm più grande comporta un aumento di qualche litro, se parliamo
di cassa chiusa non acccordata qualche litro fa tranquillamente salire di
qualche decibel i toni più bassi, è una legge fisica non puoi farci niente,
la differenza non la senti se fai un accordo, ma prova a colpire il mi basso
con un colpo tipo slap e vedrai queli litri riempirti la stanza, certo 10cm
sono pochi non faranno una gran differenza. Potrei star qui a ripeterti
tutti imanuali che ho letto ma sarebbe tempo perso. Ci sono plotoni di
persone dietro a un diffurose serio, e lo stesso vale per le casse da
chitarra, solo che io non so le accortezze da considerare nel caso della
chitarra. Certo se ti fai una scatola suona, anche se lo appoggi per terra
il cono suona, e pure nell'acqua (molto meglio di quello che credi ci ho
provato) come è una ltro discorso. Farsi una cassa da solo comporta
conoscere delle cose (parametri di T&S e teria dei rsuonatori di prima e
seconda specie come minimo) oppure seguire un progetto, inventarsele si può,
ma spendere una fortuna i coni per rovinare il risultato con le proprie
mani.....
Poi fai un po come ti pare, anzi sulla cassa tua fai due buchi di lato, così
sentono bene  anche gli spettatori ai lati delle prime file, poveraccci ;-P
ingo

 wrote in message
j46ppu0o8lo8h5nv6...@4ax.com...


se il tuo ultimo post era una risposta alla mia umile domanda, non
l'ho capito...  :-)
riposta please.
ciao

 un centesimo in piu.....
non ho mai sentito la cassa mesa maggiorata, almeno credo.
la traditional non mi ha stupito.
è ovvio che a parità di coni , casse con dimensioni rilevantemente
differenti hanno un suono diverso, tutto sta nello stabilire un metro di
misura comune: c'è chi semplicemente cambiando marca di corde avverte
differenze tangibili, io invece considerazioni a questo livello le ritengo
decisamente trascurabili. le prove con le casse piu grandi e piu piccole le
ho fatte realmente e a voler essere pignoli probabilmente una qualche
piccola differenza con un analisi accurata la si potrebbe anche riscontrare,
ma ad un livello tale che scompare se la prova non è fatta diretta fianco a
fianco fra le due casse: sostanzialmente suonano in maniera estremamente
simile ed equivalente al punto da convincere la stragrande maggioranza dei
produttori a trascurare una seria ricerca sul possibile sviluppo acustico
delle dimensioni delle casse.
certo che se un costruttore nel progettare due diversi cabinet studia ogni
piu piccolo particolare oltre  alle dimensioni, come per es il materiale, la
direzione dei coni, la trama della tela, fori, condotti, labirinti e magari
anche qualche diavoleria interna per differenziarne la resa, è credibile che
queste due casse suonino diversamente. mediamente le casse e i coni da
chitarra hanno una risposta di frequenza molto meno estesa  di quelle hi-fi,
ed è anche per questo motivo che le soluzioni che normalmente ne influenzano
pesantemente la resa hanno poco successo in ambito chitarristico.
rimane cmq tutto in ambito opinabile o cmq molto personale, secondo me: c'è
chi sente la differenza fra due diverse marche di pile all' interno del
pedalino e chi non distingue una strato da un les paul.
in mezzo a questi due estremi ci può stare qualsiasi opinione. la mia è che
in una cassa da chitarra conta molto di piu il cono che non la qualità o la
dimensione dei legni.
peps

 chitarra.
è qui che non andiamo daccordo: tu continui ad usare criteri hi-fi per
valutare il mondo chitarristico.

 wrote in message
h7dppu0c17a42hpre...@4ax.com...

avevo spinto inavvertitamente "invio"

 del cd......
spiacente... sta per diventare di moda il cd alta definizione, 24bit/96 khz
per soddisfare anche i pipistrelli, anche se sicuramente qualche minorato
mentale dirà di riuscire a sentire l'aliasing dell'errore di decimazione....

 wrote in message
aY3n9.2719$cS4....@news2.tin.it...

tu spiacente? non ci credo:-PP

 valutare il mondo chitarristico.
Stai cercando di convincermi cha alla marshall chi costruisce  e progetta i
cabinet č un analfabeta? tanto basta metterli in squadra? o vogliamo dire le
cose come stanno? cioč che ci mettono meno cura di un diff hifi ma ce la
mettono, e non poca.
altrimenti spiegami perchč la sezione frontale non č esattamente uguale al
diametro del cono, cosě č piů maneggevole, e poi perchč non le fanno di
plastica, cosě sono piů leggere, (alcune le fanno parlo della maggior parte)
e poi perchč dietro non sono aperte del tutto ma solo in parte e perchč
proprio quella sopra, uando aprendo sotto si sfrutterebbe il carico acustico
del pavimento col risultato che il chitarrista sentirebbe meglio e con piů
definizione.
ingo

 wrote in message
ank8gm$41c$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non ho parole.....:))))
ok, ok hai ragione
peps



si, e magari sullo steretto di casa del cazzo !
ma per piacere......
per apprezzare certe differenze oltre che un impianto da audiofili ci
vuole anche un orecchio molto allenato.
ciao

 ok, ok hai ragione
Mi sento un po preso in giro da queste affermazioni,
Lo so che la ragione è dei fessi.
In effetti stavamo esagerando, penso che in realtà siamo d'accordo e che ci
stavamo un po avvelenando che dici?
ingo

 wrote in message
anmi2b$vp5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

si, siamo d' accordo, ma solo in parte... e non nella parte che pensi tu!
:-P
:-)))))))
ciao
peps

del cd......
 Io non so se sta per tornare di moda il vinile ma quello che dici e'
 verissimo,ho avuto modo di ascoltare in un buon impianto hi-fi di un
 mio amico dei vinile ed era come avere il sax che suonava nella
 stessa stanza dove eravamo,un suono"vero"e dinamico che col cd
 non si apprezzava..(imho)
 anche se poi si sente il fruscio della puntina
 sul disco..
 Ciao
 Silvercat

 ha scritto nel messaggio
news:3da3c65b...@news.tin.it...

Il vinile è ancora in auge tra i veri amatori, tutti abbiamo qualche vinile
e il caro vecchio ineguagliabile giradischi a casa.
Il problema è che oggi su vinile esce poca roba, e poi che percè un vinile
superi un cd bisogna spendere un po più di soldi e avere molta cura dei
propri dischi, e opi i cd si trovano a 5? prova a piratare un vinile.
Insomma purtroppo il vinile me lo gusto veramente poco come quantità, ma
come qualità mi ripaga in tutto.
Penso sia destinato a scomparire è troppo scomodo  al giorno d'oggi (lettori
mp3 grandi come accendini) anfdare in giro con un lp, purtoppo. Molti come
me la pensano diversamente ma il mercato si sta inesorabilmente riducendo,
mi preparo a comprare gli ultimi sapendo che non ne faranno più quando sarò
grande, se mai sarò grande ;-P
ingo