Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Enpals: dico la mia (se vi interessa)

Faccio alcune premesse
-ho cominciato a informarmi almeno 2 anni fa
-Non ho mai parlato direttamente con persone colpite da sanzioni
enpals nè avuto prove che tali sanzioni ci siano mai state.
-Ho invece sentito di molti musicisti colpiti da SIAE, Finanza ecc ma
per motivi diversi dal discorso enpals.
Dico questo solo per sfatare la miriade di leggende metropolitane che
circolano intorno a questo argomento e che molti hanno
strumentalizzato a proprio favore.
Se c'è qualcuno che è stato multato sarei molto contento di parlare
con lui per sapere motivi e modalità.
Fortunatamente l'Enpals ha fatto finalmente chiarezza è ha esposto
tutte le modalità relative a questo argomento nel sito che invito
tutti gli interessati a visitare 
www.enpals.it
In particolare cercate nella documentazione la circolare n. 21 del
4-6-2002 intitolata "Il certificato di agibilità".
Questa circolare descrive dettagliatamente cos'è enpals, a cosa serve
e tutto ciò che gli riguarda.
Visto che molti di questo NG sono dilettanti, gruppi emergenti ecc
consiglio vivamente di leggere il punto 5 della suddetta circolare
che, a mio giudizio, FUGA QUALSIASI DUBBIO sull'attività musicale
amatoriale.
ATTENZIONE!!! Anche i mandanti enpals, le cooperative ecc fanno
dell'interpretazione e strumentalizzano le informazioni.
Infatti la circolare n. 27 del 6-8-2002 fa alcune partecipazioni sul
certificato di agibilità gratuito.
Queste precisazioni parlano di gente che deve sottostare all'enpals
perchè professionista o assiilabile a questa categoria e che quindi
sono comunque obbligati a versare i contributi anche a prestazione
gratuita.
In conclusione se vi ritrovate con il punto 5 della circolare n.21 non
siete obbligati ad essere iscritti a nessuna cooperativa E SOPRATTUTTO
NON DOVETE VERSARE NULLA A NESSUNO!!!
Quindi non è vero che non si può suonare gratis e se qualcuno ve lo
contesta vi stampate la circolare e gliela fate vedere!
ATTENZIONE 2!! Suonare gratis non è sempre facile e possibile. Leggete
bene cosa dice il punto 5. Nel locale dove suonate non ci deve essere
scopo di lucro e vantaggio commerciale dalla prestazione musicale.
E' anche detto però che E' IL LOCALE O IL DATORE DI LAVORO CHE DEVE
DIMOSTRARE QUESTO  e di ciò se ne assume le responsabilità
E' il caso ad esempio di molti locali dove si balla o si fa pagare il
biglietto o un sovraprezzo per la presenza del gruppo. In questo caso
non si può sostenere che un gruppo suoni gratuitamente.
ATTENZIONE 3!! Finisco con il riportare le prime righe della
circolare:
"Si rammenta altresì che l'obbligo del versamento contributivo grava
sul datore di lavoro; in caso di mancato versamento dei contributi o
di altri inadempimenti di natura amministrativa (quali la mancata
richiesta del certificato di agibilità o la mancata presentazione
della modulistica richiesta) il lavoratore non incorre in alcun tipo
di sanzione da parte dell'Ente di previdenza."
In caso di infrazione IL DATORE DI LAVORO viene multato con una
san<zione di 25 euro per musicista trovato fuori regola!
ATTENZIONE FINALE!!!!!!!!!!
Tutto ciò che ho riportato riguarda i motli musicisti emergenti, i non
professionisti, gente che suona per diletto ecc.
Dico questo perchè in questo contesto c'è fin troppa gente che dice di
far parte di queste categorie mentre si sa che ciò non è possibile.
Signori miei l'Enpals non è nè più nè meno che l'INPS dello spettacolo
e dello sport e le regole sono molto simili.
Chi percepisce denaro per le prestazioni musicali NON e' UN EVASORE
ENPALS MA PIU' GRAVEMENTE UN EVASORE IRPEF.
E ILDATORE DI LAVORO (Il locale ecc) che è un evasore Enpals.
Spero di essere stato chiaro e di aver fatto un po' di luce in questa
confusione che regna sovrana. In ogni caso andate nel sito enpals e
troverete tutte le risposte che cercate.
Ciao a tutti
Marco Fanton
www.marcofanton.it

 per motivi diversi dal discorso enpals.
il problema rimane quello, se uno suona 5 volte all'anno per divertirsi in
birreria deve pagarsi l'iscrizione a una cooperativa o altro adempimento
burocratico, e alla fine tutto questo sbattone per non avere nulla in cambio
visto che quei contributi non verranno utilizzati.
Molto intelligente, mi domando se funziona nello stesso modo negli Stati
Uniti. Non credo.

 tutti gli interessati a visitare 
www.enpals.it
MArco ho dato un'occhiata, ma non ho trovato niente di specifico a queste
novità.
Mi puoi dare il link preciso o indicarmi dove trovare queste info nel
dettaglio?
Tnx
--
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online Per Musicisti

 Uniti. Non credo.
Ma caro Blue_D vorresti dire che ho scritto mezz'ora di post per niente???
Prima di rispondere ti sei letto la circolare che cito?
Dalla risposta non l'hai fatto!

 Dalla risposta non l'hai fatto!
Da quello che ho letto la cosa funziona solo se la manifestazione non ha
scopi di lucro. Se suoni in una birreria non è il caso, o mi sbaglio? Nel
tuo post questo dettaglio non mi sembra emerga.
Attendo fiducioso (anche perchè fosse così mi risolverebbe un sacco di
problemi).

 tuo post questo dettaglio non mi sembra emerga.
Emerge, emerge...
-- 


 problemi).
Maxdg ti ha risposto.
Aggiungo che comunque puoi provare maggiormente il tuo status amatoriale
creando o iscrivendoti a un'associazione che opera non a scopo di lucro.
Ho parlato con diversi gestori di locali in proposito, la maggiorparte è
consapevole di questo e non se ne preoccupa visto il livello delle serate
che propongono.
MI riferisco però a birrerie e PUB nei quali  non si balla e non c'è
sovraprezzo nelle bevande.
Locali tipo Disco Bar ecc dove si balla, dove c'è Drink Card o altro non
sono ammessi.
In ogni caso sono sempre cazzi del gestore del locale.
Ciao

 dettaglio?
Www.enpals.it
  vai su documentazione e quindi clicca su circolari. Cerca la
n. 21
Ciao

 DIMOSTRARE QUESTO  e di ciò se ne assume le responsabilità
2 osservazioni: 
1 - stando a quanto sentito ad un convegno su questo tema dal responsabile 
siae del veneto, c'è molta confusione anche fra ispettori; in alcuni casi, 
come ho già scritto, l'ispettore ha ritenuto che ci sia stato vantaggio 
commerciale per il locale *automaticamente*, cioè il fatto che un gruppo 
suonasse portava come conseguenza un aumento di birre vendute e quindi un 
ricavo (per la cronaca, non è successo in veneto, ma non mi ricordo dove). 
2 - a mio parere, il problema non è tanto quello di farsi beccare 
dall'ispettore siae/enpals, dato che appunto la multa è minima, quanto il 
fatto che i gestori, per farti suonare, vogliono che TU sia a posto con 
l'agibilità (della serie: se ce l'hai bene, altrimenti ne trovo un altro) e 
soprattutto continuando a pagarti gli stessi soldi (es. ti pago un tot, 
fatti i tuoi conti se per te, pagati i contributi, vale la pena venire o 
meno). E questa è la cosa veramente dannosa.
-- 
Antipop

 sovraprezzo nelle bevande.
Ovvero nessuno. Bene, abbiamo risolto il problema, non c'è soluzione e
punto. Dico solo che sta cosa c'è solo in Italia.

 enpals nè avuto prove che tali sanzioni ci siano mai state.
MEGA cut
Io ho iniziato un 3ad sull'empals: io ed il mio gruppo non siamo stati
multati, semplicemente sono arrivati dei signori che hanno parlato con il
"gestore" del locale (fra virgolette perchè...quello era uno spazio che ci
era stato concesso ed alcune persone hanno organizzato il tutto in
modo...molto informale) che ha dovuto far sospendere il concerto poichè
nessuno era iscritto empals...nessuno aveva versato niente a nessuno....
Il punto è che quando si organizzano queste cose, questi concertini, già ci
si ritrova a faticare per pagare un impianto appena
sufficiente.....figuriamoci dover versare dei contributi. Inoltre, qua siamo
in una piccola città di provincia....ci saranno 7-8 concerti all'anno....per
lo più tutti organizzati in modo casalingo...nessuno sà queste cose...
Ora mi andrò a leggere quello che hai passato....spero di poterci capire
qualcosa, ma se le cose nel modo che penso, allora trovo che questi
regolamenti ecc. siano veramente ingiusti...
Grazie e ciao
Feanor

 Ciao
 Appunto....già far fare una serata ad un gruppo emergente per molti è una
"scommessa"...figuriamoci se deve pure scartabellare qua e la per venire a
capo di contributi, versamenti, enti svariati ecc....
Ciao
Feanor

 ha scritto nel messaggio
news:qSrba.3718$7y3.1...@twister1.libero.it...

Grazie marco =)
Certo che era parecchio nascosta eh ^^
--
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunitą Online Per Musicisti

 niente a nessuno....
...e ti credo, l'eMpals non esiste!
S.

 meno). E questa è la cosa veramente dannosa.
Hai centrato il fulcro della questione!
I titolari che richiedono l'enpals sonoi primi a non sapere che questo
richiede che loro per primi devono rispettare alcune regole in primis
quella di pagare il minimo sindacale per musicista.
Molti di questi "individui" chiesta l'agibilità non si preoccupa che
questa poi comporta alcuni obbighi soprattutto economici.
Inoltre se si preoccupano di questo dovrebbero anche preoccuparsi di
versare loro contributi ecc cosa che avviene assai raramente. Perciò
il musicista è costretto a iscriversi alle cooperative che fanno
chiaramente la loro parte aggiungendo cofusione e agendo spesso al di
fuori delle regole.
Se un locale chiede l'agibilità enpals (attenzione adesso le regole
per averla sono ben più severe, bisogna prima comunicare all'ente:
data, locale, numero e nomi dei muisicisti) la risposta da dare è:
L'agibilità ce l'ho ma tu (rivolto al locale) sai che devi pagare:
35 euro a musicista + 32% contributi + IVA + spese per la fattura
ovvero circa 75 euro a musicista.
Questo spesso i locali non lo sanno o meglio fanno finta di non
saperlo.
Al di fuori delle regole che ho citato NON SI PUO' FARE FATTURA perchè
in questo caso il locale viene denunciato per lavoro nero!
Comunque cari amici io vi consiglio di leggere bene le circolari per
rispondere adeguatamente all'ignoranza (o furbizia) di molti gestori e
aspettare che siano loro a subire le prime sanzioni. Vedrete come
cambieranno le cose! (purtroppo anche in peggio ovviamente)
Ciao