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Titolo: ghilus@email.it

Ciao Ghilus,
Grazie per la risposta.
Sinceramente non capisco che vantaggi potrei avere dall'Enpals (anche se mi
basterebbe non essere penalizzato).
Io sono commerciale presso un'azienda che produce arredamenti; è il mio
lavoro sul quale pago regolarmente i contributi (INPS).
Il mio hobby è la musica; suono la chitarra da qualche anno e da qualche
tempo esco a suonare col mio gruppo in qualche locale.
Il punto è: visto quanto prendiamo (ti assicuro molto poco) perchè devo
pagare dei contributi che non percepirò MAI ai fini pensionistici?
Sicuramente non avrò mai 120 ingaggi l'anno (se li avrò sarò anche felice di
pagare i contributi perchè credo che comincerò a guadagnare con la musica).
Perchè devo pagare dei contributi senza ragione? Chi tutela l'Enpals con i
soldi che prende quando io LAVORO (visto che l'enpals definisce lavoro
quello che io definisco divertimento e passione)?
Posso forse scaricare dalle tasse i soldi che spendo in corde, lezioni,
strumenti, benzina, consumazioni?
Non so se mi sono spiegato e non vorrei essere troppo aggressivo, ma sono
veramente amareggiato. Credo che pur di far soldi questa burocrazia stia
uccidendo la musica.
Grazie
MrMagic


E' evidente che hai sbagliato a postare sto messaggio, ma ti rispondo lo
stesso perchè oggi mi sento un po' scassaminchia.
Il compito dell'Enpals in teoria è quello di incentivare l'ingaggio di veri
professionisti per favorire giustamente i musicisti che si guadagnano da
vivere suonando nei locali. Negli ultimi anni molti gestori preferivano
ingaggiare dilettanti piuttosto che veri professionisti perchè le cifre
richieste erano molto più basse, questo anche a scapito della qualità della
musica propinata. In ogni caso se ti fai pagare per suonare non sei più un
dilettante e pertanto la tua è una scelta che implica anche il fatto di
dover pagare le tasse.
E' ovvio che di primo acchito sta faccenda sembra andare contro i musicisti,
a lungo termine invece dovrebbe servire a selezionare i veri professionisti
e ad aumentarne gli ingaggi.
.G


fai come me... biocotta e fregatene :) tanto per quello che io e te dovremo
all'Enpals (anch'io al max faro 6 serate annuali) non potranno recriminarci
dei soldi. Non mi regheleranno mai ad un pay per play... ci siamo spiegati

 e ad aumentarne gli ingaggi.
Secondo te i veri professionisti sono i migliori anche dal punto di vista
musicale? Ma hai provato qualche volta a mettere il naso in un pub o ad
accendere la radio?
quindi rovranno rimanere solo i bravi come te e tutti quelli che se lo
possono permettere? Gli altri a casa a suonare in garage?
questo discorso per me sta a indicare che le mezze seghe devono stare a
casa?. Però non si può. Facendo in modo che si esibiscano solo i gruppi che
incassano di più chi si facilita? quei gruppi che fanno cover! I musicisti
di nicchia: bluesman, piccoli jazzisti e alrtri cosa devono fare!!!!!??????
Pagare per suonare così oltre che mezze seghe forse (ci sono tanti musicisti
amatoriali che sono molto più bravi e emozionanti dei soliti rocckkettari da
pub) fanno la figura dei fessi?
Io continuerò a suonare coma ho sempre fatto tanto con 6 serate annali chi
mi viene a chiedere delle tasse? Così come chi non ha un'attività che supera
i 5000000 di lire non paga le taase anche l'enpals non potrà trattare allo
stesso modo tutti i musicisti!


Io non sono un professionista, non ho mai preso una lira (o euri) di
ingaggio per suonare e soprattutto non sono bravo, mi piace suonare e per
suonare dal vivo sarei pure disposto a pagare, perchč mi diverto.
Vedi, il fatto che non si puň discutere č che se prendi dei soldi per fare
una cosa, stai lavorando, non ci piove, e pertanto stai esercitando una
professione. So benissimo che esistono dilettanti che suonano meglio di
certi professionisti, questo ng ne č pieno, ciň non toglie che se ti fai
pagare non sei piů un dilettante.
.G


concordo in pieno - il problema dei bassi ingaggi è dovuto al fatto che c'è
un mucchio di gente disposta a suonare per non guadagnare nemmeno un
euro...logico che i gestori paghino poco.
Ciao
Ghoul

 euro...logico che i gestori paghino poco.
scusa se mi permetto di intervenire ma volevo chiederti una cosa.
con *bassi ingaggi* cosa intendi esattamente?
dalle mie parti (sardegna) strappare più di 200 euro ai gestori è impresa
non facile.
tu riesci sempre a non farti sottopagare?
imho il problema sta tutto in una breve sigla.
emme i di i
midi...basi midi.
o meglio, chi le utilizza facendo finta di suonare.
ciao
roby
(lurker di professione)

o meglio, chi le utilizza facendo finta di suonare.
Questo è un aspetto che fa parte del mestiere...ormai tanta gente acquista
una tastiera e poi si esibisce (cliccando il tasto play) durante banchetti
di matrimonio, karaoke, ecc....togliendo spazio a gente che magari ha
studiato una vita...
ciao
Ghoul

 e ad aumentarne gli ingaggi.
in pratica è una cagata. si è ottenuto l'effetto di pagare poco i
professionisti.
tra l'altro vorrei ricordare che i dilettanti possono non avere l'agibilità
solo se suonano in manifestazioni NON A SCOPO DI LUCRO, quindi praticamente
mai... bah, solo in italia, ma davvero solo qui.


Ma che minchia dici?
Il lungo termine non è micca finito. ;-)
.G

 Il lungo termine non è micca finito. ;-)
ah, ok. In pratica gli eventuali miglioramenti li vedranno i miei nipoti...
a me sta politica non piace più di tanto.

e ad aumentarne gli ingaggi.
Bravo Glen
Approvo.

 ha scritto nel messaggio
news:3d487964...@powernews.libero.it...

vedremo. non sono troppo convinto. perchè negli altri paesi europei questa
legge scema non esiste eppure la situazione è migliore?


Sto cazzo, in Inghilterra esiste pure una specie di sindacato (da qualche
anno internazionale) che tutela i musicisti ed artisti ed č molto piů severo
e caro dell'Enpals.
.G

 .G
E' vero...ho lavorato e suonato li una decina di anni fa'.
Succedeva che dei "sindacalisti" tiravano giu' gli "abusivi" con la forza!
Quello che non mi ricordo era' come facevano i dilletanti ad esibirsi...so
che esisteva un sistema abbastanza logico.

legge scema non esiste eppure la situazione è migliore?
Di quale legge stai parlando, per la precisione?

 che esisteva un sistema abbastanza logico.
esatto, è questo che dico... pretendono dai dilettanti gli stessi
adempimenti dei professionisti, e ti impediscono di suonare nei locali a
pagamento, ben sapendo che se non suoni in quelle situazioni, anche gratis,
non impari mai.
In Italia i Beatles si sarebbero trovati un lavoro in banca, se adesso
avessero 20 anni.

C'è qualcuno che sa qual'è il minimo da pagare all'ENPALS, quali sono le
percentuali ecc??
Comunque il punto è questo: se "lavori" (ciè ti pagano per suonare) è giusto
pagare i contributi previdenziali (ENPALS)... ma se poi ti sono utili ai
fini pensionistici.
Io dico che se ti trattano da lavoratore (facendoti pagare i contributi
quando suoni) allora quando vai in pensione deve funzionare come l'INPS. Non
trovate?
Il problema è che da quello che ho capito se non superi i 120 ingaggi niente
da fare, paghi e basta. Poi vai in pensione e non ne vedi neanche uno.
Ho capito bene?
CIAO
MrMagic

 ha scritto nel messaggio
news:dVT19.147097$Jj7.3...@news1.tin.it...


 o meglio, chi le utilizza facendo finta di suonare.
Ah, l'ultimo matrimonio a cui sono andato!
Vi racconto solo il chitarrista.
Suonava senza ampli,senza rack e senza nessun tipo di pod, pedalini o
simili.(Come faceva ad ottenere tutti quei suoni lo sa solo lui!)
Suonava degli assoli improbabili mouvendo le mani a tempo diverso da quello
che si sentiva.
Quando gli hanno chiesto di accompagnare lo sposo con una canzone che aveva
tre accordi(3,e dico i soliti 3:tonale,quinta e quarta)non e' stato capace e
ha dovuto suonare lo sposo che era un ex chitarrista.
Meno male che il cavo c'era.
Forse a guardare il jack si scopre che c'era solo la plastica intorno e non
c'era piu' il rame.

 ha scritto nel messaggio
news:VG629.25364$lu5.6...@twister1.libero.it...

si hai capito bene e ciò che mi incuriosice è che l'enpals (quale ente
intelligente) dovrebbe fissare una retribuzione minima, una solgia di
incassi, sotto la quale non fare pagare i contributi!


Ma scusa, tagliando la testa al toro, mi spieghi perchč un dilettante deve
essere pagato?
.G

 essere pagato?
per rientrare almeno delle spese, che a volte sono eccessive, o anche solo
per non farsi prendere per il culo, ma questa è un'altra storia. Io a
suonare gratis ci starei, il problema è che l'enpals non vuole.

 Ma lascia perdere la storia del dilettante o non dilettante.
No. E' solo qui il nocciolo della questione.
.G

 di matrimonio, karaoke
fossero solo i matrimoni...
i signori di cui parliamo suonano (?) un po' dovunque e, dal loro punto di
vista, fanno anche bene.
ciao
roby

 ha scritto nel messaggio
news:2kq29.16624$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...



Pensa a quanta gente (soprattutto donne) lavora per 10 o 20 anni versando
contributi all'inps senza vedere poi un centesimo di pensione. Pensa al
professionista di 40 anni che deve mantenere una famiglia che non riesce a
lavorare una serata in un locale perchè c'è il gruppetto di ragazzini di 16
anni che fa le cover dei lunapop o degli oasis (che anche il mio criceto
saprebbe fare) che suona per 1 euri. Se sei un vero professionista 120
serate le fai tranquillamente in un anno, non sono manco 3 date alla
settimana.
Guarda che tutti gli hobby costano, se ti dicessi di darti all'ippica
dovresti comprarti un cavallo e mantenerlo, oppure pagare ogni volta il
maneggio. Se sei un dilettante e freghi il lavoro ad un professionista mi
sembra proprio il minimo che una parte del tuo ingaggio vada a chi hai
fottuto.
.G

 ha scritto nel messaggio
news:zFu29.16739$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...


fottuto.
Se un professionista ha paura che io gli rubi il lavoro allora č solo
un montato che non vale a un cazzo.
Se sei veramente valido il lavoro č assicurato.
I Pooh non manderebbero via a calci nel sedere il loro chitarrista per
prendere un fesso come me.
Se sei un ingegnere informatico non ti lamenterai se uno smanettone
del computer fa qualche sito o un programma gestionale a pagamento.
A parte che conosco hobbisti che si fumano qualsiasi turnisti...
-- 
_____________________
RedPelle
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redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
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 I Pooh non manderebbero via a calci nel sedere il loro chitarrista 
Anche perche' e' l'unico che suona, tra i 4.
MrG
-- 
Un buon chitarrista passa meta' della sua vita ad accordare la chitarra 
e l'altra meta' a suonare scordato.
Segovia

Se sei veramente valido il lavoro è assicurato.
...ah.... ah... ah....
Buona questa...
-_-