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Titolo: Goldberg

http://www.zippyvideos.com/5681785161088116/adam_fulara-goldberg_no_1/


Bravissimo cazzo... 

 
http://www.zippyvideos.com/5681785161088116/adam_fulara-goldberg_no_1/
Miiiii....Spa....zia.....leeeee!!
Però, vedi, ho un'obiezione: se uno deve suonare così, secondo me, è meglio
che suoni IL PIANOFORTE. Le possibilità espressive, nonché il timbro, sono
*ordini di grandezza* superiori.
Lo invidio perché ha una coordinazione da paura, ci mancherebbe, e mi
piacerebbe essere bravo anche solo un decimo...Però per me la chitarra ha
la sua ragion d'essere nel modo "classico" (propriamente detto o elettrico,
fingerpicked, plettro...tutto) in cui viene suonata. In quel modo, ha delle
possibilità espressive che esulano dal campo del piano. In questo modo, ha
la sua (ben valida) ragion d'essere. Invece, ad uno strumento come quello
che suona Furlara, non riconosco tanto valore.
M, ah no, Giananselmo!

 Però, vedi, ho un'obiezione:
[CUT]
Quoto tutto, parola per parola.
Quello non è suonare la chitarra.
-- 
Z. 

 *ordini di grandezza* superiori.
Be', però strumenti come lo stick una loro ragione d'essere ce l'hanno.

 *ordini di grandezza* superiori.
scusa se te lo dico, ma secondo me questa e` na minchiata: innanzi 
tutto, suonare la chitarra a quel modo non significa tentare di 
avvicinarsi al pianoforte, piuttosto cercare di aumentare le 
possibilita` di uno strumento suonandolo in maniera tradizionale... mi 
suona come se qualcuno vedesse suonare brett garsed e dicesse "figo, 
certo pero` che a sto punto potrebbe suonare l'acustica in 
fingerpicking". Chiusura mentale, insomma :p
In secondo luogo, non trovo assolutamente che ci sia da parlare di 
"ordini di grandezza" per descrivere le possibilita` espressive e 
timbriche dei due strumenti: sono strumenti diversi suonati in maniera 
simile, non si puo` giudicare l'uno basandosi sui parametri che si 
utilizzano per valutare l'altro, se cosi` fosse allora si potrebbe dire 
che il pianoforte non e` piu` espressivo della chitarra, perche` non 
puoi fare i bending o perche` non puoi cambiare timbro switchando tra i 
picappi... una cosa senza senso, imho.
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

 possibilita` di uno strumento suonandolo in maniera tradizionale... mi 
                                                     ^^^^
qua c'e` un non :p


 che suona Furlara, non riconosco tanto valore.
a parte che non sono assolutamente d'accordo con quello che dici prima, 
  Wonderboy mi ha anticipato, scrivendo pure meglio di quello che avrei 
potuto fare io.
vorrei capire piuttosto come fai ad esprimere giudizi su una chitarra 
solo da un video così così.
se invece hai avuto modo di provare quella chitarra, potresti dirci 
cos'ha secondo te che non va.
F.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

 scusa se te lo dico, ma secondo me questa e` na minchiata:
[CUT]
Te la quoto tutta, avevo pensato esattamente la stessa cosa, solo che sono 
stanco e mi sto facendo le pippe guardando questa: 
http://www3.alembic.com/img/MODFLG6qma1L.jpg
 .
Inoltre ultimamente argomentare non e' il mio forte, percio' ho desistito. 
Se avessi risposto avrei scritto le stesse parole.
Ciao
Mel
PS: Tutto cio' per dire: *La penso come te*. Lol. 

 scusa se te lo dico, ma secondo me questa e` na minchiata:


 scusa se te lo dico, ma secondo me questa e` na minchiata:


 
http://www3.alembic.com/img/MODFLG6qma1L.jpg
 .
Troppi tasti.
Troppi switches.
Troppe uscite.
Troppi PU's.
Troppo Mendoza.

 
http://www.zippyvideos.com/5681785161088116/adam_fulara-goldberg_no_1/
inutile.
-teo678-
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 picappi... una cosa senza senso, imho.
Capisco il tuo punto di vista. Non pretendo che le mie considerazioni
abbiano una validità assoluta, dunque per te possono tranquillamente esser
senza senso. In particolare, però, vorrei ribadire i termini in cui ho
inteso quello che ho scritto, sull'espressività.
In primo luogo, non mi sogno di dire che LA CHITARRA è più o meno
espressiva del PIANO. O di altri strumenti. Ogni strumento ha la sua ragion
d'essere proprio in virtù di alcuni elementi che mancano agli altri. Ovvio,
no?
Allora, passiamo avanti: la chitarra trae la sua espressività  dalla
possibilità di fare vibrati e bending (più vibrati che bending), ma
soprattutto dal fatto che il timbro cambia come *tocchiamo* la corda con la
destra (normalmente). Sia che suoniamo col plettro, che con le dita, questo
è il fulcro della nostra espressività. Vogliamo dire di no?
Ora, togliamoci questa possibilità, ossia suoniamo tutto a percussione, e
ci siamo tolti l'80% delle *variazioni* che possiamo imprimere al suono,
prima di tutto *la dinamica*, ossia suonare più o meno forte.
Il piano, d'altra parte, non ha possibilità di vibrato ma, visto com'è
costruito e come funziona, permette una variazione timbrica e dinamica
enorme. Esiste infatti *il tocco* pure per il pianoforte. Ma è il risultato
della meccanica del piano! C'hai una corda lunga un Km con un martelletto
che la colpisce attraverso una leva, ecco perché puoi variare e usare
moltissime sfumature. La leva ti permette di dosare il tocco, agisce come
un "amplificatore meccanico". Nel caso chitarra, invece, hai si e no 1mm di
spazio tra corda (corta) e tastiera...che gamma dinamica vuoi avere?
Infatti, il pezzo aveva tutto lo stesso volume. O quasi. La dinamica è
compressa a mazzetta.
Il piano è un cassone enorme pieno di corde, i pattern di vibrazione che si
creano al suo interno, quando suoni e in dipendenza da COME suoni, sono
miriadi. Nella chitarra, tutto questo non avviene perché hai un pezzo di
legno pieno, con 6 o 12 corde....E' tutta un'altra faccenda. Se vuoi
ricavare "variazioni", ossia essere espressivo, devi usare qualche altro
stratagemma. Nella classica, il tocco è praticamente tutto. Vedi tu.
Nell'elettrica, il modo di plettrare o di toccare con le dita, pure.
Mi sembra che possa bastare,
Michele (M è riservata a Mendy)

 F.
La chitarra non c'entra tanto, quanto piuttosto il modo e l'approccio sono
secondo me sconvenienti da applicare ad una chitarra. Se ti va, puoi
leggere ciò che ho scritto in replica a Uondi, e argomentare da là.
Michele



Mmmmsssi...Ti dico la verità, Kavalier: neanche lo stick mi appassiona,
però ecco se lo "scopo" è produrre qualcosa di più "ritmico", con anche
slide e "pop" e suoni percussivi, allora posso capire. Se no, ripeto, un
piano offre molto di più. Oh, secondo la mia limitata visione, eh!
Michele

 Troppi PU's.
Appunto. E poi la usava Jerry Garcia.
Ciao
Mel 

 
http://www.zippyvideos.com/5681785161088116/adam_fulara-goldberg_no_1/
Tecnicamente interessante, IMHO.
Dire poi che quello non sia "suonare la chitarra" a me sembra un po' 
eccessivo. Alla fine, uno colla chitarra puň farci un po' quel cazzo che gli 
pare. Il tizio in questione, per come la vedo io, si pone sullo stesso piano 
di un chitarrista classico, ha solo un diverso approccio.
Ad ogni modo, continuo a preferire le Variazioni Goldberg suonate cosě:
http://www.glenngould.com/52619.html
e proprio da lui, Glenn.
Il migliore, IMHO.
S 

 -teo678-
secondo me ci sono due possibilità:
- è un genio e ha imparato quella cosa in due giorni, magari non sa suonare 
un cazzo la chitarra e fa solo dei movimenti meccanici ripetuti secondo uno 
schema.
- è un chitarrista che per non so quale motivo ha perso due anni della sua 
vita a imparare questo pezzo che non serve a niente.
Speriamo che almeno rifacciano "scommettiamo che?" almeno sarà servito a 
qualcosa.
Mav. 

 spazio tra corda (corta) e tastiera...che gamma dinamica vuoi avere?
e` proprio per questo motivo che continuo a sostenere che non abbia 
senso faer un confronto tra le due: l'espressivita` dai due strumenti si 
ottengono con modalita` differenti, tutto qua, non ha molto senso 
tentare di confrontarle :p


 Mav.


 . abbiamo pensato la stessa cosa :-)
ripeto che questa secondo me e` chiusura mentale, che non fa bene ne 
alla musica ne al vostro ascolto... d'altra parte, se siete contenti 
cosi`, chi puo` darvi torto :Ð


 sono *ordini di grandezza* superiori."
Uondi, ma ci sei o ci fai? Non posso pensare che sia così *furbo* da
prendere un pezzo di quello che uno dice, attaccarlo un po' come piace a
te, e trarne le conclusioni che più ti fanno comodo. Così non si fa, Uondi.
E' scorretto. Mettermi in bocca la pretesa di verità assoluta...suvvia!
Cessano con ciò tutte le possibilità di un dialogo autentico. Alla
prossima!
Michele

ecc... vedila come un'estensione delle sue  possibilita`:
Vi metto d'accordo io. (Correggetemi se sbaglio)
Ancius intendeva che suonare la chitarra "solo" in quel modo non ha senso, e 
su questo son d'accordo.
Wuby ha detto che quel modo di suonare è un' arma espressiva che ha in più 
il chitarrista. E son strad'accordo pure con questo.
Ora, se Michele dicesse che suonare in quel modo anche come occasionale 
break dal modo tradizionale sia una "minchiata" di per sè, non sarei proprio 
d'accordo e avrebbe ragione Wuby. Perchè privarsene?
Più sotto ci si lamenta (a ragione) che di nuovo non si propone più nulla 
nella musica, figuriamoci con la chitarra. E poi però si castrerebbe un' 
ottimo spunto (quello di "rubare" idee al pianoforte) che potrebbe inserire 
nuove possibilità a un modo tradizionale di suonare la chitarra che ormai ha 
un pò rotto i coglioni :D
Insomma, w il tapping pianistico. E w pure lo slap. W qualsiasi cosa che 
rompa la tradizione.
Legiferai.
MadeT  :*
-- 
"L'essere umano e' imperfetto, perche'
cazzo non dovresti esserlo tu?"
(Strait)
http:\\
madet.altervista.org
 

 chi puo` darvi torto :Ð
effettivamente può sembrare chiusura mentale, però stiamo parlando di 
esecuzione di un pezzo, è come se apprezzi una persona che, per un dono 
naturale, abbinato sicuramente ad un duro lavoro di studio, riesce a 
eseguire calcoli complessi solo con la mente, io per assurdo considero 
Einstein un genio perchè ha *inventato* qualcosa.
probabilmente il paragone non è azziccatissimo però mi è venuto in testa 
questo.
se poi questa persona magari riesce a fare con disinvoltura anche altri 
brani anche componendoli sfruttando le potenzialità che gli offre quello 
strumento allora benvenga.
se mi capite siete più geni di lui ;)
Mav. 

 Il migliore, IMHO.
ti quoto tutta la vita! :)
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***
www.blackmambarock.com

 MadeT  :*
Per carità, io non faccio una piega a questo discorso, ci mancherebbe. Le
cose che contesto a Wubi sono di tutt'altra natura: di una natura che
impedisce il dialogo. Perchè, infondo, non lo vuole.
Mik

 prossima!
beh, questo non per colpa mia di certo


 se mi capite siete più geni di lui ;)
lol... cmq, il fatto e` che io sono assolutamente convinto che se invece
del video fosse stato postato l'mp3 i commenti sarebbero stati
completamente diversi; l'attenzione si sarebbe concentrata su quello che
e` stato suonato, e non su come, e si sarebbe valutato non il tipo di
esecuzione bensi` il brano in se


 impedisce il dialogo. Perchè, infondo, non lo vuole.
lol, io? :p


a fare da padrona, non il tapping o slapping o fistfuckin'
Io ho dato sempre più enfasi al COME vengono suonate le suddette note. All' 
accarezza le corde quando ce nè bisogno, a violentarle quando il pezzo lo 
richiede. Tenere una nota piuttosto che farla morire subito se si vuole 
creare un senso di attesa, o picchiarla e zittirla se si vuole creare 
impatto. Si tratta sempre e solo di quello che vuoi esprimere, ma è 
importantissima anche la scelta di come farlo, altrimenti non esisterebbe 
più individualità. E il tapping "estremo" è un utilissimo break in un mondo 
chitarristico attualmente dominato da "scatole chiuse" in cui ci si infila 
sempre più spesso.
MadeT


 esecuzione bensi` il brano in se
Bravo. E questo ci riporta alla discussione che facevo qualche giorno fa nel 
thread "Manuale chitarra classica", e cioč che -- per esperienza -- gli 
esempi di maggior "chiusura" verso il nuovo li ritrovo piů spesso 
nell'ambito rock-jazz che non in quello classico. Il link a quel sito č 
stato postato qualche giorno fa nella lista americana del liuto barocco. Voi 
pensate che i liutisti siano stati lě a discutere se č il caso che un 
chitarrista impari a suonare in quel modo? No. Tutte le discussioni che sono 
nate da quel video di Adam Fulara riguardano il fatto che, dal punto di 
vista dell'articolazione e del fraseggio, l'interprete sia alquanto 
impreciso e che la sua unica preoccupazione sembri essere quella di andare 
il piů veloce possibile (č persino piů rapido della maggior parte delle 
versioni clavicembalistiche e pianistiche che conosco). In altre parole: 
invece di perdere tempo a stabilire se sia il caso di suonare cosě la 
chitarra (e chi l'ha stabilito, poi, che la chitarra non debba essere 
suonata _anche_ cosě?) sono andati subito al sodo e si sono messi a parlare 
di musica, e di come questa č stata suonata. 

 leggere ciò che ho scritto in replica a Uondi, e argomentare da là.
arrivo.


 Troppo Mendoza.
Mi torna in mente la signature di Jennifer Batten... la recensione di
Chitarre©®™ commentava che uno passava più tempo a switchare che a
suonare :D
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 
alleluja.
-- 
QQG

 prima di tutto *la dinamica*, ossia suonare più o meno forte.
[cut]
ragioniamo per analogia, e la cosa più analoga è lo stick:
non mi sembra proprio che lo stick non abbia dinamica, espressività, ecc...
non vuoi ragionare per analogia?
guardati questi due:
http://adam.fulara.com/music.php?file=1
http://adam.fulara.com/music.php?file=4
[OT][LOL]
mi fanno troppo ridere le faccette di questo Fulara quando suona.


 cosi`, chi puo` darvi torto :Š
Non ci siamo capiti, non e' questione di chiusura mentale, e' che imho
quando arrivi a fare queste cose, dopo miliardi di ore di studio in
cameretta (e lo stato asociale/catatonico del tipo lo dimostra), puoi fare
tutt'al piu' l'enfant prodige in qualche trasmissione di mike bongiorno, e
finisce li'.
Per come la penso io , e' inutile, non ne vale la pena,non lo farei mai,
spendo il tempo in altro modo. Cerco di aprire la mente per altri aspetti
musicali.
In sostanza, apprezzo di piu' un pezzo, il cantato, le parti ritmiche, la
melodia. Poi magari il tipo ha delle idee pazzesche sui pezzi che fa, ma
per adesso questo filmato imho va bene per moira orfei. :-)


 puň essere tranquillamente un errore di battitura.
No, in effetti non č un errore di battitura, ma un estensione -
evidentemente poco chiara - del concetto di strumento: qualcosa che unisce
un oggetto ed il *COME* viene suonato. Ovviamente (e solo nella mia testa)
mi riferivo al come, visto che la chitarra č quello che faccio finta di
suonare pure io! E nella chitarra in sé non ravviso nulla di
particolare...č solo doppia, no?
Mik

 
http://adam.fulara.com/e.php?g=music
se fate clic col destro sui video e scegliete salva oggetto con nome potete 
vedere anche gli altri video... da paura... 

 MadeT
Deheheihoihoh! Non potrei essere in disaccordo neanche volendo, Raf. Mi
sono (udite udite) spiegato molto malamente, stavolta. Con quello che hai
quotato volevo dire che la tecnica va bene...ma prima di tutto ci sono le
note..In questo senso: dopo un certo punto (che però per ognuno è diverso),
la tecnica deve lasciare il posto alla "scelta delle note". Voglio dire: ad
un certo punto, a me, non mi interessa più "andare veloce", in tapping o in
controsterzo, quanto tirare fuori delle *note* che...mi fanno vibrare.
Capisci cosa intendo? Un esempio: prendi l'aria sulla IV corda di Bach.
Secondo me è uno dei pezzi più belli mai scritti. Non è ipertecnico
(almeno, per il mio orecchio profano), ma possiede un'armonia magica. Non
ci sono tantissime note, in compenso ci sono quelle giuste :-D
Ora, cercare nella direzione di Furlara io non lo trovo particolarmente
fruttuoso: costa sicuramente un impegno pazzesco, e ti fa raggiungere un
tipo di coordinazione molto simile a quello di un pianista. Il fatto però è
che l'output ha la stessa dinamica di un MIDI. O no? Niente note zittite,
picchiate o altro, come dici tu. D'accordo, è un'arma in più: ma quanto ci
costa quest'arma? Si ritorna alle visioni ed economie personali: nella mia,
preferisco spendere tempo a "cercare le note" piuttosto che ammazzarmi a
suonare in *quel* modo. Ovvio, è il mio punto di vista, e non ha alcuna
pretesa di assolutezza. Ma che te lo dico a fare?
Anche se Rosenkavalier pensa che sia una perdita di tempo, il mio commento
era - limitatamente alle mie possibilità - a tutto tondo, riguardava pure
l'aspetto esecutivo. L'effetto ottenuto è "strabiliante" per un nerd come
me...Posso invidiarlo e sbavare...Ma dal punto di vista dell'espressione,
non ci ho trovato granché. Piatto. Posso sbavare, ma la quantità di bava
che tiro fuori per un pianista in grado di rifare quel pezzo (non parliamo
di Glenn Gould...perché lì veramente siamo ai massimi livelli...Non
scomodiamolo), o per un Tuck Andress, Tommy Emmanuel, John McLauhglin, e
tantissimi altri pionieri della chitarra, è enormemente superiore.
Mi sono spiegato?
M

 F.
Eh, siamo sempre lì. Ti sembra espressivo, questo suonare? Ti sembra caldo,
vario, vibrante? Dinamico? Se si, buon per te. A me sembra di sentire un
MIDI. Mal sincronizzato.
M
PS ma l'hai sentita Maple Leaf Rag suonata da Joplin?

 per adesso questo filmato imho va bene per moira orfei. :-)
ripeto per l'ennesima volta: imho tu hai guardato il filmato, ma non lo 
hai ascoltato.


 Mi sono spiegato?
sei prolississimo.
Non facevi prima a dire che, bravo o non bravo, originale o no, NON TI
PIACE?


 PIACE?
No. Ma può darsi che mi sbagli.
M

 sentire un MIDI. Mal sincronizzato.
Qui hai rosicato (cit.)
A.
PS Potrebbe fare un bel chroma key con lo sfondo della sua cameretta :D


 PS Potrebbe fare un bel chroma key con lo sfondo della sua cameretta :D
No ti giuro! Ti mando una foto della mia scrivania...è perfettamente
integra!
Maik
PS Il verde alle pareti secondo me picchia in testa..

 No. Ma può darsi che mi sbagli.
ecco, 7 parole...eheheh


 ecco, 7 parole...eheheh
Sono come tu mi vuoi!