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Titolo: improvvisare, che ne pensate?

bhe apro sto 3d dopo aver iniziato ieri sera a fare musica d'insieme e dopo 
aver avuto l'ennesima conferma della mia avversione all'improvvisazione e a 
un approccio del tipo 'buttati e suona quello che ti viene'...
voi che fate di solito, siete inclini a suonare su basi e a inventare 
licks/riff e via discorrendo? ora, non volendo flammare per forza, io 
personalmente mi ritengo un po' anomalo in questo senso, preferisco di gran 
lunga esericizi di tecnica o lo studio di scale etc etc piuttosto che star 
li ore ed ore a inventare un qualcosa su basi o suonando con altri senza 
avere niente di scritto o di predefinito. non discuto il valore che 
l'improvvisazione e il saper improvvisare abbia nella musica ma dico solo 
che on confronto alla quasi totalità dei musicisti che incontro/conosco mi 
sento sempre in contrapposizione, vivo sempre la musica in un modo forse 
troppo metodico, troppo ragionato ma purtroppo in effetti riflette quello 
che è il mio carattere e il mio modo di fare, poco impulsivo e 
perfezionista...
ieri sera lezione di musica d'insieme: 4 chitarre (!), il tastierista era 
l'insegnante, batteria e purtroppo mancava il bassista. gli altri 
sembravano tutti molto presi, tutti smaniosi di suonare e tutti con la 
voglia di improvvisare, tranne io. iniziamo con un tempo di batteria e 
tutti assieme si cerca di suonare un qualcosa che abbia un senso, con 
scarsi risultati come di solito e' all'inizio, poi proseguiamo con 
accompagnamento e melodie improvvisate etc etc.. risultato: zero.
2 ore praticamente senza suonare e una lezione inutile, avrei guadagnato 
molto di più stando a casa a studiare piuttosto che andare a milano per 
star li 2 ore cosi'...
bhe scusate lo sfogo ma son parecchio contrariato e ste lezioni di musica 
d'insieme me le sorbiro' fino a giugno.
-- 
2k1
http://www.happyhourcoverband.com
- Michael Angelo can play faster than you -
- He can do it with both hands -

 d'insieme me le sorbiro' fino a giugno.
Mi dispiace dirtelo, ma sono le lezioni piu' importanti che puoi fare,
naturalmente non in un ottica competitiva. Suonare con altri musicisti
piu' bravi di te fa crescere tantissimo.
Prova per cominciare a suonare con altri ragazzi in cui non ci sono
chitarre, cosi' non hai un contronto diretto con un chitarista ma solo
con un altro musicista, forse ti senti piu' a tuo agio.
--
Ciao,
        Mario
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http://members.ferrara.linux.it/cavicchi
 ]

"umbe2k1"  ha scritto nel messaggio 
news:Xns98D07620BA25Fca...@217.22.228.20...

E' molto semplice: quando si improvvisa insieme in modo "didattico" , per 
praticare fraseggi e ritmiche, dovrebbe essere tipo : "ok, facciamo un giro 
blues in Mi-" e si va quindi in una direzione logica, alternandosi negli 
assoli e nell'accompagnamento.
Oppure occorre avere uno straccio di guida (scritta) di accordi da seguire 
(magari con relativa intenzione ritmica) , e tutti così possono suonare o 
tentare di suonare insieme una cosa con un filo logico.
Diversa cosa è quando si compone e improvvisa col proprio gruppo, ma tu hai 
parlato di scuola di musica e lezioni di musica d'insieme. 

 d'insieme me le sorbiro' fino a giugno.
Non è inutile.
Sono tutte cose che alla lunga ti serviranno come esperienza.
In quanto all'improvvisazione bisogna tenere in conto due cose:
Capacità tecnica e inventiva musicale.
Se fai jazz è più necessaria la prima.
Se fai blues o pop o la seconda.
Con tutteddue si viaggia meglio, ovvio ma ci vuole tempo
perchè la mente cominci a capire cosa fare e poi ancora
un po' di tempo prima che le mani riescano a fare quello
che pensa la mente.
Non ti preoccupare all'inizio è così, ma non disdegnare
il fatto di riuscire ad improvvisare. E' lo specchio della tua
personalità ed è la più grande soddisfazione musicale.
K ( improvvisatore...
     ...che in vita sua non ha mai fatto 2 soli uguali) 

 parlato di scuola di musica e lezioni di musica d'insieme. 
Appunto,è così che si dovrebbe fare e come faccio io.
Pur essendo una capra a suonare abbiamo fatto spesso delle jamsession in 
3 o anche da solo con il mio maestro e siamo riusciti a tirare fuori 
cose molto simpatiche

 deluderlo.
A chi lo dici :|
Io mi vergogno pure di fronte alla mia ragazza a improvvisare con lei 
che suona sotto,e infatti non abbiamo mai provato..
Ma quando il maestro ti dice durante la lezione "Dai,io faccio questo 
giro blues tu improvvisa" che devi fare??
Ti butti..e infatti con lui ho quasi superato questo "ostacolo"

         Mario
luigi
-- 
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 :-))))
(parlo per me)
Ho detto musicisti bravi! ;) Non capre che provano strimpellare
qualcosa. Guarda, da quando il mio vecchio maetro, che reputo
bravissimo, mi disse che si vergogna a scrivere musicista quando fa la
dichiarazione dei redditi io mi considero l'ultimo degli ultimi di
quelli che devono ancora partire dei chitarristi.
Io infatti non dico che sono un chitarrista, ma dico che provo a
suonare la chitarra.


La chitarra elettrica e' nata come strumento per le orchestre...grandi
o piccole.
Perlopiu' di musica "popolare" spesso non scritta spesso condivisa da
un'armonia conosciuta dai musicista e dalle regole di interrazione tra
loro.
L'improvisazione e' la creativita' all'istante...e' come raccontare
una storia al momento, lo si puo' fare da soli ma e' molto piu'
divertente farlo in compagnia...hai presente il Wiki?
Dipende dalle tue motivazioni musicali. Magari potresti considerare
uno strumento solista tipo il clavicembalo?
E' tutto bello, dipendo solo da quello che vuoi fare.
D.

 suonare la chitarra.
Come me,solo che io aggiungo in fondo "...e non ci riesco" :D

 Se fai blues o pop o la seconda.
Mmm, non mi hai convinto troppo.
Sembra che nel jazz sia necessaria
più tecnica e meno inventiva,
non mi trovi molto d'accordo. :)
-- 
ff
www.fabiofidanza.com
 


wrote:

Umberto perdonami, ma di tutto quello che impari studiando teoria e
tecnica a casa tua da solo col metronomo te ne fai davvero nulla se
non sai suonare con gli altri...!
Riconosco che si pone un problema di incastri frale persone. Perché tu
pouoi essere bravissimo ad improvvisare, a ritagliarti un tuo
spazietto nella musica d'insieme, etc... ma se suoni con degli
incapaci che fanno solo casino dopo 15 minuti ti frantumi le palle e
lanci la chitarra fuori dalla finestra... no?
Sulle quattro chitarre, ascolta - anzi: guarda - uno degli ultimi live
(2001) di Springsteen e vedi come non sia così difficile far convivere
4 chitarre fra loro, più due tastiere, più basso batteria e sassofono.
Magari parlavi di musica strumentale, ma il principio rimane lo
stesso: ognuno deve essere capace di trovare il suo "spazio", di
distinguersi con un suo suono, di incastrarsi "inventandosi" delle
cose anche semplici, ma che di certo non fanno anche gli altri...
Tuttavia ribadisco che puoi essere un grande improvvisatore, ma
dipende moltissimo dalla "base" su cui ti trovi ad improvvisare.
Cleophus

 non mi trovi molto d'accordo. :)
All'inizio è così.
Solo successivamente, quando sei padrone delle varie
scale modali puoi esprimerti al meglio.
K 

 scale modali puoi esprimerti al meglio.
Lasciero' a Domingo fare una risposta esauriente...  :-)
D.


quindi il jazz non è inventivo (creativo)?
M.

 quindi il jazz non è inventivo (creativo)?
Ma siete sempre così acidi?
Ha detto solo che per un jazzista è necessaria una buona tecnica,mentre 
per il blues e il pop no

Donato Grassi ha scritto:

In realtà non è che ci sia molto da dire, la tecnica e l'inventiva sono 
complementari non alternativi. Ci sono stati nella storia del jazz molti 
artisti poco tecnici e molto creativi (Miles Davis è l'epitome di questa 
figura d'artista; tra i chitarristi posso menzionare Grant Green e Kenny 
Burrell) e chitarristi molto tecnici e molto creativi (Joe Pass, Martin 
Taylor per es.)
Io paragono spesso la tecnica al denaro: non rende felici ma è meglio 
averlo che no...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872

 voglia di improvvisare, tranne io. 
Mmm, forse inconsciamente hai paura di improvvisare, nel senso di 
metterti in gioco...

 scale modali puoi esprimerti al meglio.
Scusami, premetto che io sono un primitivo della chitarra.
Perň ridurre i prerequisiti dell'improvvisazione jazz alle
varie scale modali mi sembra quantomeno riduttivo.
Rezpect,
--
ff 

 di farlo di più.
Io improvviso poco a casa mia ma improvviso spesso a casa degli altri.
Mi presento senza preavviso all'ora di pranzo pensando di fare cosa 
gradita e infatti di solito il padrone di casa, sorridendo a denti 
stretti, solitamente mormora "che piacere questa improvvisata..."
