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Titolo: Suonare dal vivo e compensi: riflessioni

Si leggono spesso tra i post di questo newsgroup, o in forum dedicati alla 
musica e ai musicisti, lamentele nei confronti di come viene trattato il 
musicista che propone un'esibizione live. Uno degli esempi è stato il thread 
iniziato con un copia-incolla di un fotografo, estenuato dalle continue 
richieste di lavoro aggratis che gli arrivavano.
 
Le opinioni sono piuttosto chiare ovunque: i gestori dei locali non pagano, 
affidandosi spesso e volentieri a gruppi musicali che non chiedono compenso 
e che molto spesso sono dei gruppi di dilettanti con scarse capacità e/o con 
nessuna pretesa. C'è chi propone un "minimo sindacale" per il musicista che 
suona dal vivo, chi inneggia all'astensione collettiva della musica live... 
insomma, la direzione del pensiero è più che intuibile.
 
Devo dire che mi sono ritrovato spesso concorde con questo pensiero. Fino a 
che non ho provato sulla mia pelle, qualche anno fa, un tipo di esperienza 
diversa.
 
Io ora mi chiedo: quanti tra quelli che si lamentano dell'attuale condizione 
musicale italiana si sono davvero spremuti fino all'osso e con un certo 
ingegno per promuovere la propria proposta musicale, qualsiasi essa sia? La 
mia sensazione è che le lamentele siano tante, e molto diffuse. Non parlo 
direttamente a coloro che frequentano il NG o che hanno commentato in un 
certo modo thread passati. Però come in ogni lavoro che si rispetti, 
iniziare da zero e pretendere di ricevere un trattamento da professionista è 
da superbi, per quanto abili e ferrati si possa essere con il proprio 
strumento.
Vedo un sacco di gruppi affermati (soprattutto gruppi tributo) che girano 
l'Italia e a volte l'estero, con 1 data a settimana o quasi, che fanno il 
pienone in tutti i locali. Come hanno fatto questi a raggiungere lo scopo? 
Semplicemente con una montagna di gavetta. Suonare "per niente" non è un 
modo che si ha di "ammazzare la musica", per come la vedo io, ma è un modo 
come un altro di iniziare a farsi un nome.
Il gestore del locale storce il naso quando gli richiedete un pagamento? 
Mettetevi nei suoi panni. Lui deve provvedere alle spese SIAE (se il 
concerto è chiaramente in regola), spesso vi regala le consumazioni, e deve 
prevedere di avere un guadagno rispetto a una serata normale grazie a voi. 
Chi può garantirlo? Il gruppo A con 50 date all'anno ovunque che chiede 500 
euro a serata ma che riempie anche il retro delle porte dei cessi, oppure il 
gruppo B che ha fatto 10 date in tutta la sua vita, semisconosciuto e te ne 
chiede 200?
Io, fossi il gestore di un locale, punterei sul gruppo A senza riserve, a 
meno che il gruppo B non mi chieda solo le consumazioni per suonare (col 
rischio comunque di andare in perdita... se il gruppo fa schifo, la gente se 
ne va pure dal posto, situazione già vista in passato).
 
Durante la mia "breve" esperienza con i Profligate, in cui ci siamo 
prodigati a suonare ovunque fosse possibile a costo zero (o quasi), pur 
facendo musica metal e quindi meno adatta a determinate situazioni, avevamo 
raccimolato un buon quantitativo di fans. Al momento dello scioglimento, ho 
passato il mese successivo a rifiutare date che mi venivano offerte dai vari 
locali, alcuni addirittura che non avevo mai sentito prima. Perchè?
Abbiamo lavorato sull'immagine e sulla pubblicità per i nostri live. Il 
gruppo aveva un'identità sul palco molto ben riconoscibile, cercavamo di far 
divertire sempre la gente a tutti i concerti, dal palco grande al buco in 
periferia. Bombardamento a tappeto di volantini in tutta la provincia, 
manifesti appesi ovunque, foto dei concerti sempre presenti sul sito in 
tempo record. Insomma, era una faticaccia. 2 anni di fatica stavano dando i 
loro frutti, poi sono iniziati i dissidi interni e quindi è finito tutto 
quanto. Però la fatica stava ripagando, di brutto.
 
Probabilmente se avessi avuto un gruppo tributo Ligabue/Vasco, le cose 
sarebbero andate ancora meglio dal punto di vista economico, dato che il 
mercato è molto più florido da quel punto di vista. Nessuna critica o 
lamentela da fare in merito per quanto mi riguarda: è chiaro che vende di 
più una pizzeria di un ristorante macrobiotico, a meno che il secondo non 
diventi una moda, in tal caso la tendenza si inverte. E' economia pura, se 
vuoi guadagnare suonando devi andare o in direzione del mercato, oppure 
cercare un'innovazione talmente radicale e geniale da diventare un nuovo 
trend.
 
Forse mi sto dilungando un pò troppo in questo post. Però il punto che 
voglio raggiungere è: non basta aver fatto 5 anni di prove intensissime per 
pretendere che i locali ci accolgano a braccia aperte. Bisogna sapersi 
vendere correttamente. Quando sentite dei rifiuti, chiedetevi perchè 
dovrebbero rifiutarvi. Se non vi conoscono, è chiaro che non si fidano. 
Dovreste arrivare al punto in cui appena proponete la serata, il gestore 
conosca già il vostro gruppo per fama.
A quel punto è difficile che qualcuno vi dica di no. Forse rimane la 
trattativa sul prezzo, ma tutto il mondo è un mercato :) 
 
 

Stefano Rossi scrisse il giorno 09/09/2011 14.19:

Quello che dici e condivisibile, io ho iniziato 30 anni fa a girare per 
i locali, a quel tempo le cose erano decisamente migliori di ora, 
c'erano meno gruppi, quindi meno concorrenza, poi a quel tempo forse la 
musica "live" nei pub era un po' una novità e la gente era piu curiosa e 
partecipava di piu....  Ora e' vero i tempi e soprattutto le cose sono 
cambiate e ci troviamo in questa situazione...
My 2 cents
-- 
Strings
"... la risposta è dentro di te... peccato che e' quella sbagliata!" Quelo. (Cit.)

 Si leggono spesso [cut]
 
Ottima analisi.
Mi permetto solo di aggiungere uno spunto, guardando l'altra faccia
della medaglia: escludendo per un attimo le cover band, per le quali
conta molto anche l'artista che viene "coverizzato", quanti gestori di
locali di musica live si spremono davvero per trovare gruppi validi,
magari anche nell'underground?
Davvero pochi. Eppure se non hai un'offerta all'altezza, la gente non
viene nel tuo locale, e tu perdi clienti. Punto.
Molti gestori dovrebbero avere il coraggio di dirti in faccia "guarda,
secondo me non sei all'altezza per suonare dal vivo", e al contempo
sforzarsi nel cercare (e premiare) i gruppi più validi, in maniera
tale da crearsi un pubblico fedele, che sa che quel locale propone
musica per la quale vale la pena alzare il culo.
Ciao
 
Alb

musica per la quale vale la pena alzare il culo.
Il fatto � che il locale ha gi� altre gatte da pelare.
Chi suona dal vivo e vuole suonare pi� possibile, per lo pi� con compenso, 
dovrebbe riuscire a mettersi nella situazione in cui il locale non ha 
bisogno di andare troppo in cerca. Dovrebbe essere un "nome" talmente di 
punta da ottenere una data senza troppa fatica. E per questo ci vuole la 
gavetta, e suonare pi� possibile, anche aggratis. In pratica, maggiore � la 
tua popolarit�, minore per un locale diventa il rischio di fare una serata 
in perdita.
Il mercato in Italia per i locali che ospitano gruppi che propongono musica 
propria � di nicchia, troppo basso per fare in modo che un gestore punti a 
quello, a meno che chi suona non lo faccia aggratis. Nel qual caso, il 
rischio di perdita � di gran lunga inferiore. 

 My 2 cents
30 anni fa dovevo ancora nascere quindi mi rimetto completamente alla tua 
esperienza :)
Come in ogni campo, con l'aumentare della concorrenza aumenta anche la 
qualit� del servizio che si richiede allo stesso prezzo. Di conseguenza, se 
un gruppo si ricama una cerchia di fan che li segue (o quantomento una buona 
percentuale di persone che si incuriosiscono), diminuisce il rischio per il 
gestore.
La qualit� della musica proposta in questo caso � in secondo piano rispetto 
all'ammontare di persone richiamate dal gruppo stesso. Una girl band in 
perizoma sar� sicuramente meglio accetta di un gruppo cover Opeth :) 


Si, questo (l'esempio del perizioma) oggi e' tremendamente vero, se fai 
un minimo di qualsivoglia spettacolo cabarettistico o spogliarellistico 
(meglio) non serve neppure che tu sappia suonare bene uno strumento (o 
cantare) la musica passa in secondo piano, alla maggioranza della gente 
basta, e si torna al vecchio discorso del basso livello di cultura 
musicale in Italia.
 
Molto spesso la musica live e' relegata ad essere un tum tum, un 
qualcosa di sottofondo intanto che la gente, come direbbero qua nel 
nordest "la ciacola e se imbriaga de spris" :)


 trattativa sul prezzo, ma tutto il mondo è un mercato :)
Sono assolutamente d'accordo con te.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 continue richieste di lavoro aggratis che gli arrivavano.
 
Ma guarda il discorso è fin troppo semplice: dal momento che non esiste un 
ordine dei musicisti ai quali occorre essere iscritti per esercitare la 
professione e che sorveglia sul rispetto delle tariffe (così come succede 
per le professioni tradizionali come avvocati, ingegneri, medici etc.) 
ciascuno suona per il prezzo che vuole e il prezzo è determinato 
dall'incontro tra la domanda e l'offerta. Punto. Tutti i discorsi secondo i 
quali "bisognerebbe" creare dei cartelli tra musicisti per fissare una 
retribuzione minima boicottando i locali "canaglia" lasciano il tempo che 
trovano in quanto basta che un solo musicista non aderisca a tale cartello 
(e non è tenuto a farlo nell'attuale situazione) per far saltare il 
meccanismo.
 
D'altro canto anche nelle professioni tradizionali (definite professioni 
"protette") la tendenza è quella di abolire gli ordini, eliminare le tariffe 
minime e liberalizzare il più possibile per agevolare il mercato, per cui 
l'idea di creare una corporazione di musicisti che fissi tariffe minime e 
sorvegli sulla loro applicazione è oggi semplicemente irreale...
 
Tra parentesi non so neanche se sarebbe veramente la soluzione che vorrei, 
il musicista è un artista non un travet. L'idea che ci debba essere una 
organizzazione superiore che mi controlla, mi impone di suonare per il 
prezzo deciso superiormente e che, se non rispetto le tariffe minime, mi 
radia dall'albo mettendomi nella condizione di non poter suonare mi 
ripugna...
 
La soluzione, dal mio punto di vista, è pertanto solo una: ciascuno si dà il 
prezzo che preferisce, io suono per un tot al di sotto del quale non esco 
neanche da casa, altri vanno a suonare per un piatto di spaghetti... affari 
loro...
 
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto
 
 
 

 trattativa sul prezzo, ma tutto il mondo è un mercato :)
 
hai ragione pero' c'e' un pero', a me infastidisce un'altra cosa:
daccordo che il mio gruppo e' ultradilettantesco per molti aspetti e 
pertanto non ha pretese-richieste di sorta, ma ho spesso avuto la 
sensazione, suonando qua' e la' per pub e posti simili che il gestore 
si aspetti che tu gli porti pure il pubblico, per cui come suoni a lui 
interessa relativamente, di sicuro non e' contento se gli fai un 
concerto della madonna davanti a 7 spettatori... e non e' un bel 
meccanismo, di certo io nn posso sempre riempirgli il locale coi miei 
amici, semmai facesse anchelui il suo
 
http://www.facebook.com/PissFactory
 
 
-- 
luca
alcune foto:
http://www.bamia.net/luca_foto.htm
 
la mia adorata garage band:
http://www.myspace.com/thewildhorses
 
 
 

"Strings" <maiep...@never.ever> ha scritto nel messaggio 
news:j4d3cv$vnt$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono del nordest anch'io :)
 
Sono d'accordo sul fatto che la gente tendenzialmente abbia poca cultura 
musicale. Però contemporaneamente, se uno si vuole vendere deve cercare di 
adeguarsi. Sapere che c'è un certo mercato e non fare niente per entrarvi è 
sinonimo di non beccare nemmeno mezzo euro. Se si cerca invece di aumentare 
la cultura del "popolo" allora ok, basta non avere la pretesa però di avere 
un gran riscontro commerciale. Eccezioni a parte, chiaramente :)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4d4fe$fi3$1...@speranza.aioe.org...

Mi sembra tutto chiarissimo. La mia riflessione partiva dal presupposto che 
un gruppo / artista senza un minimo di gavetta si mettesse a chiedere cifre 
considerate esorbitanti da un locale rispetto a ciò che offre e che poi vada 
a lamentarsi che la musica in Italia "non funziona".
Per quanto mi riguarda, se la musica non funzionasse, ci sarebbe zero 
proposta live. Cosa che attualmente invece non mi sembra che ci sia. Anzi, i 
locali rinomati per musica live (di qualsiasi qualità e genere) fanno sempre 
il pienone quando ci sono dei gruppi ben precisi che sono riusciti a 
inserirsi nel giro. Di conseguenza se esiste un "giro", vuol dire che 
l'abilità del musicista, oltre che saper suonare, è anche di sapersi vendere 
in modo adeguato per entrarvi. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4bb67db9b...@supereva.it...

Il gestore si deve ripagare del fatto che tu vai lì e quantomeno ti sbafi le 
consumazioni. Se in più gli chiedi dei soldi per suonare, allora è chiaro 
che se lui ti paga per un servizio si aspetta un rientro.
Se il tuo gruppo ha la fama di essere un gruppo che "va forte" al di fuori 
del suo locale, non te lo chiede nemmeno di portargli gente, perchè sa già 
che ne arriverà.
Un locale ha la necessità di inserire un gruppo per i suoi attuali clienti 
se e solo se i clienti stessi richiedono al locale una costante proposta di 
musica dal vivo, perchè altrimenti se ne vanno altrove.
Questo tipo di clientela in Italia è una rarità, e il gestore si adegua di 
conseguenza.
 
Discorso ulteriore: "non posso sempre riempirgli il locale coi miei amici".
Se il tuo gruppo riesce a riempire un locale solo di amici, allora vuol dire 
che non è appetibile sul mercato dal punto di vista di un gestore. Quindi, 
se hai delle pretese, è prima necessario aumentare la cerchia di chi ti 
verrà a vedere anche al di fuori delle tue strette conoscenze. 
 
 

 in modo adeguato per entrarvi.
+ 1


 
"Domingo"  ha scritto nel messaggio news:j4d4fe$fi3$1...@speranza.aioe.org...

E se, ipotizzando un caso estremo, la tua città si riempie di gente che ha 
preso in mano uno strumento da un paio di anni e suona alla meno peggio, ma 
che gira a 2 soldi o gratis, e i proprietari dei locali alla fine chiamano 
solo loro perchè gli conviene e non chiamano più i gruppi più professionali 
ma che costano di più? Li uccidi tutti, smetti di suonare, cosa fai?
In qualche modo tutto il fenomeno di tribute bands che tributano i soliti 10 
nomi (ogni regione italiana avrà le sue decine e decine di tributi a 
Ligabue, Vasco Rossi, Negrita, Elisa, ecc ecc.), o di gente che appena 
inizia a suonare vuol subito andare a fare serate live, e i locali sono 
felici di ciò perchè se la cavano senza neanche pagarli, un giorno secondo 
me finirà per schiacciare chi la musica la prende più seriamente e come 
occupazione principale...e magari artistica oltre che puramente monetaria. 
Ipotizzo una futura inflazione tale che a un certo punto o si dovrà essere 
sul serio qualcuno, essere famosi sul serio, e quindi si potrà lavorare 
suonando, oppure si sarà sommersi totalmente da chiunque suonicchia, magari 
per hobby della domenica, ma che comunque viene lì a creare un mercato 
saturo e privo di ogni regola. 
 
 

 [..]
 
Il tuo discorso non fa una grinza. 
 
 

 Si leggono spesso tra i post di questo newsgroup, o in forum dedicati alla
 
 
[cut]
 
quoto tutto.
 
 
ale
 

 mercato saturo e privo di ogni regola.
 
In realtà non occorre essere "famoso sul serio". Ma essendo comunque il 
mondo della musica dal vivo un mondo di spettacolo innanzi tutto, quanto 
meno dovrebbero conoscerti nella tua provincia, se vuoi camparci. Chiaro che 
ci vuole tutto un altro sbattimento che suonare per hobby, ma non è forse 
questa la differenza tra passatempo e lavoro? :)
 
 

 trattativa sul prezzo
 
ma andate a lavorare, barboni :-)
 
 

 mercato saturo e privo di ogni regola.
 
Se scegli di fare il musicista come professione devi sapere sin dall'inizio 
che il mercato è questo e soprattutto che non puoi cambiarlo... è un 
discorso cinico ma realistico...


 fotografo, estenuato dalle continue richieste di lavoro aggratis che gli arrivavano.
 
Cuttone
suono da circa 15-20 anni..
 
PUB
prima dell'euro eravamo sulle 60.000 lire a serata gruppo da 5 elementi quindi 300.000 a serata...
In alcuni locali ti offrivano tutto..in altri no..e ci portavamo la cena da casa ...con grande indignazione da parte del gestore..ma 
STICAZZI.
 
MATRIMONI - FESTE - PIAZZE - CAPODANNO
 
A parte la torta anche qui non sempre ti invitavano (STRA STICAZZI) cmq il compenso medio era 700k - 1 mln o 1,5 mln
 
Dall'euro in poi e con il diffondersi di karaokisti (maledetto fiorello...)
 
poche serate..
siamo in media minimo 50 euro a serata..max 100 -150
I locali che prima non offrivano un cazzo..continuano a no noffrire un cazzo..quindi..
:)
Sono calate molto le serate dal vivo poichč il gestore preferire il pianobarista- karaokista 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:j4dedh$abj$1...@speranza.aioe.org...

ho dimenticato un pezzo :D
 
con un altro gruppo faccio il turnista e fanno pezzi loro..
Beh a volte..in questi casi bisogna veramente suonare aggratis o quasi..mentre altre volte pagano bene....a me anche essendo 
turnista non importa molto  se qualche volta finisco a suonare gratis..ma il fatto č che non ho deciso di vivere dalla musica..
penso che perņ....come ha fatto stefano rossi con il suo gruppo comincerei a creare immagine della band, stile etc etc..
Probabilmente i gruppi che sono arrivati da qualche parte..hanno fatto serate gratis, serate non pagate
 
 

 sfruttamento.
di principio hai ragionissima..e ti quoto alla grande..
ma come nel mondo del lavoro..
a volte capita anche di lavorare in prova senza retribuzione..e spesso qualcuno ne approfitta 


 
snip
 
i miei two cents...
premetto che parlo di una situazione di 10 anni fa ma che, leggendo
questo post, non mi sembra cambiata.
quando suonavo ho incontrato due tipi di gestori.
gestore a: non mi interessa chi siete, da dove venite, le vostre
esigenze e, soprattutto, cosa suoniate e come.
mi interessa solo che MI PORTIATE IL PIU' PERSONE POSSIBILE. ergo: io
devo guadagnare per cui potete anche
essere i nuovi beatles ma se non mi portate gente saluti e baci.
gestore b: ah, fighissimo (leggendo la scaletta), fate anche questa
canzone, ma che figata! ma suonate bene? tu chitarrista
con cosa suoni? perchè anche io suono eh, magari mi dai qualche
consiglio. blablabla quasi verso la fine poi: però raga
quanta gente portate?
 
ora in entrambe le situazioni c'era una caratteristica comune ossia il
voler a tutti i costi metterlo al culo ai gruppetti, come il nostro,
della domenica.
il che può anche avere una ragione visto che noi fondamentalmente
abbiamo un lavoro e suoniamo per diletto, mentre il gestore ci campa
(anche)
con quelle serate. certo col gestore a partivo col collo storto perchè
la stronzaggine emergeva fin dal primo contatto. il gestore b la
faceva emergere dopo
magari andando a romperti le palle sul compenso che inevitabilmente
voleva sempre tagliare di qualche euro.
 
in retrospettiva la colpa credo fosse nostra che non ci siamo mai
impegnati ad avere, per esempio, un'agenzia che di fatto ti trovava le
date e quindi
stipulava un contratto con i gestori e, soprattutto, che non ci siamo
mai sbattuti più di tanto a curare la nostra immagine e a frequentare
più
locali per procacciarci date.
 
purtroppo il mondo è una giungla e il baratto (tutto a favore del
gestore) gestore/band è solo un piccolo esempio di quello che c'è in
giro.
ha ragione domingo che dovrebbe esserci un ordine dei gruppi
ecc...però, essendo io iscritto a un ordine professionale, direi che
gli ordini
non sono diversi dai gestori il più delle volte e che, con la
mentalità nostra italiana, sarebbe complicatissimo formare una cosa
simile!
 
concludendo: i gestori dei locali mi stanno un po' sul culo :-)
sim1


Guarda io vorrei commentare la parte del tuo discorso, quando parli di 
sbattersi e promuoversi. Ho avuto gruppi di amici che si sono prodigati 
parecchio in questa direzione. Musica propria e concerti in tutta Europa.
 
  Sempre amibto (Nu)metal e  hardcore o post hardcore(zona Milano). 
Soino riuscito a farsi conoscere più o meno bene spesso arrivando ad un 
passo dal profesisonismo o almeno vivendoci per un periodo.
 
  Spesso rimanevo allibito dall'impegno e lo sbattimento che ci 
mettevano. Vorrei riportare il caso di un gruppo nu metal qui del 
milanese. sbattendosi (tanto) e per un caso fortuito e casuale (ma poi 
si sono sbattuti tanto ma tanto per sfruttarlo) sono riusciti a entrare 
in contatto con Logan Mader (Ex Machine Head, Medication, etc.).
 
  Insomma si interessa a loro e pagando di tasca loro (E non erano certo 
benestanti) vanno  a Los Angeles per registrare prodotti da lui ( A 
parte l'affascinante resoconto, che al ritorno, mi hanno fatto delle 
tecniche di produzione e trucchi).
 
  Rimangono li per un periodo con il patto che lui si sarebbe poi 
sbattuto a farli entrare nel giro (COsa che ha fatto finchè sono rimasti 
li, gran professionista).
 
Beh quello che ci dicevano è che li le band s'impongono, pur con una 
concorrenza fortissima perchè da subito curano tutto: immagine, concerti 
(pagati e non) promozione. Addirittura davanti ad ogni concerto di 
qualcuno di famoso(all'uscita del locale) le band masterizzano i propri 
demo-albun e li regalano a tutti i passanti compresi di press pack per 
farsi conoscere (masterizzatore + fotocopiatrice) pur senza conoscere 
gli avventori. Mi diceva che spesso davanti ai locali c'era la fila di 
ragazzi che distribuivano promo. Ogni tour che facevano,(spesos auto 
organizzato) lasciavano i lavori e li riprendevano al ritorno(sempre che 
riuscissero a trovarli...etc. Insomma si sapevano mettere in gioco.
 
lo sbattimento era altissimo(è anche vero che il loro mercato è enorme, 
la gente và molto a veder emusica dal vivo e possono contare su vendite 
ben al di fuori della sola America, vedi mercato mondiale). Ok ma il 
punto è che ci mettevano l'anima.
 
  Per un peirodo ho lavorato per una agenzia che si occupava di booking 
per gruppi americani e inglesi, e a parte i più famosi che trattammo 
(Iggy pop, Mike Patton, My chemical Romance, Baby Shambles, etc.) gli 
altri pur conosciuti a livello underground, lasciavano invariabilmente 
il lavoro per partire in tour o rientravano solo delle spese, 
sopravvivendo solo grazie al merchandising(P.s. anche in festival 
grossi, epr mia esperienza diretta vengono pagate solo le prime 2 omax 3 
band in cartellone, le altre, almeno in itlaia si prendono il compenso 
siae da strumentale - alle'epoca 57 euro se non ricordo male- e basta + 
albergo e viaggio.
 
  Quante persone lo farebbero?
 
Io ci penserei prima di lamentarmi...
 
se volete scrivermi per più dettagli la mail è tramstereo chiocciola 
mailcalda punto comme
 
ciao!
 

scusarte gli errori ma la mia testiera continua a giocarmi brutti 
scherzi ecco la versione corretta:
 
Guarda io vorrei commentare la parte del tuo discorso, quando parli di 
sbattersi e promuoversi. Ho avuto gruppi di amici che si sono prodigati 
parecchio in questa direzione. Musica propria e concerti in tutta Europa.
 
  Sempre ambito (Nu)metal e  hardcore \ Post hardcore(zona 
Milano).Queste bands Sono riuscite a farsi conoscere più o meno bene 
spesso arrivando ad un passo dal professionismo o almeno vivendoci per 
un periodo.
 
  Spesso rimanevo allibito dall'impegno e lo sbattimento che ci 
mettevano. Vorrei riportare il caso di un gruppo nu metal qui del milanese.
 
  Sbattendosi (tanto) e per un caso fortuito e casuale (ma poi si sono 
prodigati tanto, ma tanto, per sfruttarlo) sono riusciti a entrare in 
contatto con Logan Mader (Ex Machine Head, Medication, etc.).
 
  Insomma, questi s'interessa a loro e pagando di tasca propria (E non 
erano certo benestanti) vanno  a Los Angeles per registrare, prodotti da 
lui. ( Discorso a parte per l'affascinante resoconto, che mi fecero al 
ritorno delle tecniche di produzione e "trucchi" usati).
 
  Rimangono li per un periodo con il patto che lui si sarebbe poi 
sbattuto a farli entrare nel giro (Cosa che ha fatto finchè sono rimasti 
li, gran professionista).
 
Beh quello che ci dicevano, e me e la mia band di allora, è che li le 
band s'impongono pur con una concorrenza fortissima. Perchè da subito 
curano tutto: immagine, concerti (pagati e non) promozione. Addirittura 
davanti ad ogni concerto di qualcuno di famoso(all'uscita del locale) le 
band masterizzano i propri demo-album e li regalano a tutti i passanti, 
compresi di press pack per farsi conoscere (masterizzatore + 
fotocopiatrice) pur senza conoscere gli avventori. Mi diceva che spesso 
davanti ai locali c'era la fila di ragazzi che distribuivano promo. Ogni 
tour che facevano,(spesso auto-organizzato) lasciavano i propri impieghi 
e li riprendevano al ritorno(sempre che riuscissero a trovarli!)...etc. 
Insomma si sapevano mettere in gioco.
 
lo sbattimento era altissimo(è anche vero che il loro mercato è enorme, 
la gente và molto a veder emusica dal vivo e possono contare su vendite 
ben al di fuori della sola America, vedi mercato mondiale). Ok ma il 
punto è che ci mettevano l'anima.
 
  Per un periodo, qualche anno fà, ho lavorato per una agenzia che si 
occupava di booking per gruppi americani e inglesi. A parte i più famosi 
che trattammo (Iggy pop, Mike Patton, My chemical Romance, Baby 
Shambles, etc.) gli altri pur conosciuti a livello underground, 
lasciavano invariabilmente il lavoro per partire in tour o rientravano 
solo delle spese, sopravvivendo poi solo grazie al merchandising(P.s. 
anche in festival grossi, per mia esperienza diretta, vengono pagate 
solo le prime 2 o max 3 band in cartellone, le altre, almeno in Itlia si 
prendono il compenso siae da strumentale (all'epoca 57 euro al giorno, 
se non ricordo male) e basta + albergo e viaggio.


 scusarte gli errori
 
"Scusarte"...? Ma scherziamo...?? Come ti permetti di scrivere in questa 
maniera su questo NG...?? Luigiiii dagli una lezione...!!


sim1
 
Come del resto, ai gestori dei locali, staranno sui cosiddetti i gruppetti 
che pretendono con pochi sforzi di ottenere lauti compensi. E' sempre una 
realtà a doppia faccia :) 
 
 

 aggiunge un plus al suo locale e ne approfitta in un modo o in un altro.
Sar�, ma non ho mai visto musicisti BRAVI suonare aggratis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



 
Solo perchè non hai mai preso la metro a NYC. :)


 
è anche vero che per pretendere soldi bisogna essere sicuri di dare uno 
spettacolo all'altezza... troppo spesso ho sentito persone lamentarsi 
salvo poi presentarsi live con uno spettacolo penoso.
Magari un contrattino con il gestore del tipo: ti faccio la prima serata
aggratis però se lo spettacolo è all'altezza mi garantisci 2 date 
pagate. Poi c'è da dire che i locali che fanno costantemente musica live 
non hanno bisogno della gente che porta il gruppo o meglio, se porti 
qualcuno è un valore aggiunto ma il locale ha già un seguito di suo.

 Solo perchè non hai mai preso la metro a NYC. :)
 
Il cappello girato c'è sempre ;-)
 
-- 
Ciao Alberto
 
 

 Questo � come la penso io...
Pienamente d'accordo. Chiaramente, se uno ha poi raggiunto un buon livello 
qualitativo (che per il gestore � sinonimo di "notoriet�"), pu� saltare a 
pi� pari i locali dove si sa perfettamente che i gruppi vengono pagati 
poco/niente (visto che se entri in un certo giro, lo sai perfettamente) e 
puntare ai locali pi� rinomati dal punto di vista live. 

 grano pezzente che non sei altro.
Anche a me da fastidio, per carit�. Per� prova a immaginarti un gruppo, che 
so, di 5 persone, che non porta nessuno allo show perch� sconosciuti o poco 
bravi. La musica diventa quasi un fastidio per i miei clienti abituali 
(quante volte abbiamo sentito dei gruppi con un suono orrendo?), ho magari 5 
persone che consumano e le altre 5, ossia i membri del gruppo, mangiano e 
bevono gratis. La serata � buca se sono in regola con la SIAE.
Per mia esperienza, quando una serata va bene, il gestore il grano lo caccia 
ben volentieri. E ti offre pure quello che vuoi :) 

 E' semplicissimo...
 
Sacrosante parole, per chi ha già un background di esperienze,
 
ma chi non ha mai suonato da nessuna parte come fà ad iniziare !
Una demo in studio non vale un cazzo un gestore serio la
prende in considerazione solo in piccolissima parte, perciò
concordo con Stefano, prima ti devi sbattere e "SMENARCI" per
un certo periodo e se in questo periodo riesci a dimostrare
di essere in gamba (in tutti i parametri e per un ottimo live non
basta suonare bene ) le offerte pagate arrivano da sole ...
 
 
Ciao Alberto
 
 
 
-- 
Ciao Alberto
 
 


No!!! Luigi, nooooo!

 Solo perchè non hai mai preso la metro a NYC. :)
 
Si ma in quel caso (che puoi trovare anche da noi eh), te la giochi tu,
non lavori gratis per far guadagnare il birraiolo. E ti assicuro che
dentro il cappello ci trovi sempre soddisfazione.


 che decente
 
il fatto è che un concerto vale 10 prove in saletta ergo, specie per chi 
è agli inizi e con poca esperienza, senza live alle spalle difficilmente 
arriverà a dare uno spettacolo decente.
I localacci a volte servono per farsi le ossa (tanto chi vuole ascoltare 
buona musica live non li frequenta) e a quei livelli se ti pagano le 
consumazioni devi ritenerti fortunato; bisogna considerarlo come uno 
stage di apprendimento non retribuito.
 


ma fare come fanno in tutti gli altri paesi del mondo pare brutto?
Si telefona agli amici, che chiamano altri amici...
2-3 euro a testa per pagarsi le birre e patatine e ci vediamo tutti in 
sala prove, o in un garage di un amico/nonno/parente ecc... e si fa una 
festa!


non è la stessa cosa, suoni in saletta/garage davanti ad amici... sei a 
casa tua!!! in un locale, davanti a sconosciuti le motivazioni e le 
relative ansie aumentano.

 musicista che propone un'esibizione live. Uno degli esempi è stato il thread
 
 - cut -
 
Provo a mettere per iscritto alcuni pensieri che mi sono passati per
la testa ultimamente, dopo la stagione estiva fatta di feste della
birra, festival rock e simili piu che sui compensi su chi va a suonare
fuori (e di conseguenza si aspetta un ritorno economico).
 
Ho la fortuna e il piacere di suonare in una tribute band grunge da un
anno e prima, con un altra, per 3 anni.
In questo periodo, grazie anche alle conoscenze del nostro batterista,
ho potuto rendermi conto un po’ meglio di come sta la situazione della
musica live nei locali e, appunto, nei festival e feste.
 
La MIA impressione, che mi sembra essere abbastanza vicina alla realtà
- ma su cui chiedo il vostro parere,  è che:
 
- i gruppi di gente che fa musica propria, sono pochi. Hanno i loro
limitatissimi canali (meno pub, più concorsi e circol), ma sembrano
resistere abbastanza. Mi sembrano scomparsi i gruppi originali di
gente improvvisata (che probabilmente rimane in sala prove e
fortunatamente continua a suonare). Direi che si va dal discreto/buono
all’ottimo come preparazione e proposta (al di là dei generi); non
cercano grossi compensi a meno di avere un nome conosciuto (vedi
discorso di Stefano).
 
- i gruppi di cover o tributo ad artisti affermati con gente che si
improvvisa tale sembrano esserci ma non avere un grosso peso. Direi
che se ne vedono molti meno che 15 anni fa; vorrebbero compensi
elevati, ma se non hanno seguito non lo ottengono.
 
- i gruppi di cover o tributo ad artisti affermati con gente preparata
nelle loro fila sono invece molti. Sono la maggior parte della
proposta live, se non la quasi totalità. Questi gruppi sono composti:
 
- per una parte da gente che fa altro nella vita ma che ha una grossa
passione per la musica. Magari hanno avuto esperienze più o meno
importanti in gioventù e, se per loro scelta hanno deciso di vivere di
altro, non abbandonano lo strumento e l’attività live.
 
- il resto della gente, la maggior parte, che suona in queste realtà è
spesso gente molto preparata. E’ gente che vive o “vivacchia” anche di
musica. Spesso suonano in almeno due o più situazioni musicali: un
paio di tribute, un progetto di musica originale e altre attività.
Spesso affiancano il tutto ad attività didattica in scuole locali o a
più ampio raggio. Alcuni di loro addirittura sono turnisti veri e
propri che ai turni con artisti professionisti alternano serate nei
pub con cosiddette super-tribute band appunto. Le più importanti e più
in vista (dato il genere musicale che propongono) si vedono anche
accompagnate da professionisti che magari suonano proprio con
l’artista oggetto del tributo, andando a proporre spettacoli sempre
più simili all’evento originale.
Questi gruppi chiedono e ottengono un compenso "elevato" senza nemmeno
bisogno di grosse contrattazioni (o già pattuito dall'agenzia o il
rapporto con il gestore è su un piano "professionale" e di conseguenza
non ci sono scende di mendicanti o di tirchi sfruttatori) perchè le
serate vanno bene.
 
L’attività live dei locali infatti viene organizzata di solito dai
gestori stessi dei locali che, o indipendentemente o appoggiandosi ad
“agenzie” del settore, stilano i calendari delle serate cercando di
ingaggiare i gruppi più in voga, che possano cioè garantire un ottimo
afflusso di gente. La scelta gioco forza ricade su gente che  propone
uno spettacolo tecnicamente valido e di facile presa, insomma
“sicuro”; si prediligono cioè i tributi a gruppi storici, commerciali
e “maistream”, senza dimenticare i grandi classici del “rock”
italiano.
 
Da tutto questo, l’impressione che ne ho ricavato è che chi suona in
tributi “seri” e, insieme ad altra attività musicale, ne fa la sua
fonte di reddito principale se non esclusiva (insomma, vive di musica)
si trovi in una situazione non certo peggiore di quella di anni fa.
Queste persone spesso hanno un calendario di eventi che gli garantisce
almeno (almeno!) una decina di date al mese; date che vedono avere un
compenso la maggior parte delle volte almeno intorno al centinaio di
euro. Fatti due conti direi che si trovano in una posizione
privilegiata rispetto a chi 15 anni fa voleva vivere di musica e si
ritrovava a proporre la propria musica solamente. Credo e ricordo
fosse molto difficile fare più di qualche uscita al mese con la
propria band, il resto che si poteva recuperare dall’attività dal vivo
comprendeva gruppi cover generici, di liscio, piano bar o situazioni
simili. Insomma il rocker di oggi, scafato, con esperienza, inserito
nel giro giusto riesce a suonare di più e meglio pagato rispetto a
tempo fa. Il fenomeno tribute e cover  band ne ha aumentato le
possibilità. Ha spazzato quasi completamente via dai locali gli
improvvisati e i wannabe.
 
Quello che non mi torna è perchè sento spesso la gente “che suona” che
si lamenta del fatto che i tributi starebbero affossando “la musica” e
soprattutto i musicisti.
Chi sono?
Sono i ragazzini e wannabe che non trovano più il venerdì-sabato sera
libero nel locale per suonare di fronte ai pochi amici?
Sono forse i musicisti part time che rosicano non trovando facilmente
posti nei locali perchè occupati dai PRO?
Sono forse i PRO stessi che si lamentano a prescindere, pensando di
aver potuto fare lo stesso con la loro musica orginale?
 
Aspetto di sentire i vostri commenti e le vostre esperienze!
Ciao
F


Thread come questi mi fanno rendere conto di quanto io sia ormai fuori 
dal giro live (nonstante i pochi concerti degli ultimi anni).
Dalla tua analisi traggo anche la conferma che il giro "principale" non 
fa più per me, avendo ormai irrevocabilmente deciso di suonare solo 
musica originale (mia o di altri) e blues, e niente cover o - peggio - 
tribute band.
Mi sembra di capire, altresì, che la situazione non pare essere così 
drammatica come spesso la si dipinge, e me ne compiaccio.
Ma devo anche dire che un circuito live intasato di vecchie glorie in 
disgrazia o di "pro" che tra un disco e l'altro fanno le serate nei 
localini, peraltro facendo il verso a Vasco o Freddie Mercury mi mette 
molta tristezza. La cosa avrebbe un senso se questi pro facessero la 
loro musica, ma si tratta solo della mia personale opinione.
Mi pare, in conclusione, che si tratta di una scena che non produce 
nulla di artistico, ma solo divertimento per una sera con musica dal 
vivo vista esclusivamente come alternativa alla discoteca.
 
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
 
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
 
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
 
www.myspace.com/leandrodiana
 

 esclusivamente come alternativa alla discoteca.
 
Il fatto che la maggior parte dei dischi che escono ogni mese abbia 
poco-nessun valore artistico non significa che non ce ne siano assolutamente 
di validi.
 
Lo stesso vale per la musica live. Se ci sono decine di tribute-cover band, 
nessuno ti vieta di informarti riguardo a gruppi di giovani (e non) che 
propongono musica propria. Attualmente sto seguendo con molto interesse un 
gruppo di un mio allievo, voglio vedere se riescono a fare il passo 
ulteriore :)
 
 

aver potuto fare lo stesso con la loro musica orginale?
 
Non credo che siano gli ultimi, in quanto un professionista sa che per fare 
emergere la propria proposta musicale deve sicuramente sfruttare altri 
canali e farsi una gavetta non da poco senza alcuna retribuzione. A meno che 
non abbia conoscenze importanti, ma quello è un altro discorso :)
 
Per quello che ho potuto vedere io, sono i musicisti part time che rosicano 
non trovando facilmente posti nei locali, non perchè occupati dai Pro, ma 
perchè pur non avendo le capacità di essere un Pro, richiedono una 
retribuzione da Pro :) 
 
 

 retribuzione da Pro :)
 
tutto corretto, ma forse non mi sono spiegato...con PRO intendo cmq
persone che non sono proprio dei professionisti con la P maiuscola, ma
che cmq vivono con una percentuale di entrate dovute alla di musica
sul 60% in su...i professionist veri sono quelli che magari vanno a
formare i "super-tributi" fatti da loro e appunto questi, chiamiamoli
così, pseudo professionisti.
Vedo che sei di VI, io di PD, magari se ti facessi dei nomi mi
spiegherei meglio, ma non mi sembra carino...
F
 
ps io sono un musicista dilettante che ha avuto la fortuna di sfiorare
un certo giro che però è giusto sia formato da persone più preparate e
più determinate.


 
credo vada di pari passo con il cambiamento del modo di fruire la
musica di oggi.
Mi spiego: non credo che le tribute abbiano cacciato gli original dai
locali è che la gente ha iniziato a preferire i tribute e cover band
(e i gestori di conseguenza) perchè la proposta musicale da loro
apprezzata si è ormai "fossilizzata" sulle grandi e vecchie glorie o
loro cloni. La gente (non i cultori o i super appassionati - loro
trovano risorse e soddisfazione attravero ben altri canali) che cmq
preferisce il pub o il locale al club o al semplice aperitivo,
preferisce andare sul sicuro...cover e tribute...così come succede nel
mercato discografico...se poi gli stessi grandi artisti a loro volta
si riuniscono per "tributare" loro stessi o dei colleghi direi che il
quadro è abbastanza chiaro...poco artisticamente stimolante e sterile
se vogliamo...
Cmq Musica originale innovativa per il grande pubblico se ne produce
poca e di conseguanza la richiesta di live di questo tipo è poca...in
tempo di crisi si va sul sicuro, sul rassicurante...insomma...su
Vasco! :D

 
 
questo in Italia non si può fare. L'italia è un paese povero se paragonato 
a USA o Australia o ai paesi scandinavi. Qua il lavoro lo trovi, ma un mese 
di lavoro ti basta per pagarti l'affitto del mese in cui hai lavorato, in 
USA o in Australia (realtà che ho vissuto) con lo stipendio di un mese ti 
ci paghi 4-5 mesi di affitto/vitto e un altro lavoro lo ritrovi senza fare 
salti mortali. Se lì lavori un anno hai abbastanza soldi per partire, 
suonare, provarci e se proprio non fai il botto puoi sempre tornare e avere 
ancora i soldi per sopravvivere 2 mesi mentre ricerchi lavoro.
Se qua perdi il lavoro e non hai risparmi di anni e anni alle spalle col 
cazzo che hai tempo/modo di rimetterti in carregiata.
 
Mi viene in mente l'esempio di Zakk Wylde che lavorava in un supermercato e 
la sera spaccava il culo con la chitarra....qui da noi un 19enne che lavora 
in un supermercato non ha i soldi per pagarsi la LesPaul, il JCM800, vivere 
da solo e fare la rockstar la sera.
 
Siamo un paese povero e arretrato, la musica viene dopo l'istinto di 
sopravivenza.
 
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."


 
Nulla vieta però, per chi è davvero convinto di voler intraprendere una 
carriera di artista, di trasferirsi all'estero, trovare lavoro per pagarsi 
da vivere e la sera suonare fuori, come faceva proprio Zakk :)
 
Forse è proprio per questo che la musica "vera" in Italia fa fatica a 
emergere. Se uno vuole sbattersi per farsi conoscere, o ha il sederino 
coperto economicamente oppure si può trovare in mezzo a una strada se gli va 
male.
 
C'è da dire che comunque, la situazione è generale e non legata alla musica. 
Ossia, è la situazione sociale che fa schifo, non il mondo musicale in se. 
Il secondo, è una conseguenza della società. 
 
 

piů determinate.
 
Credo che i nomi che mi faresti siano quelli che bene o male si conoscono 
qui nel nostro circondario, quindi ho capito cosa intendi :)
Anche io ho avuto la fortuna di sfiorare un certo giro con un gruppo che 
faceva canzoni proprie. Finora con una cover band non ce l'ho mai fatta per 
mancanza di determinazione (anche mia).
Ora sto mettendo in piedi una cover band anni 90, solo anni 90, 
esclusivamente anni 90. E mi sto divertendo un sacco :)
 
 
 

 
 
è quello che ho detto, o almeno che provavo a dire :D


 è quello che ho detto, o almeno che provavo a dire :D
 
Sì, è vero. Letto distrattamente, sembrava che mettessi in risalto una
cattiva gestione del "mondo musica" non funzionalmente alla realtà in cui
viviamo.
Mea culpa, mi giustifico solamente col fatto che ho una mezza influenza in
corso :)
 
E per di più, ti ho pure risposto in privato all'indirizzo che non c'è.
Sigh :| 
 
 

 il musicista è un artista non un travet.
 
E anche questo non mi convince. Noi "tendiamo" a pensare che il
musicista e' un artista; ma siamo sicuri che "eseguire canzoni scritte
da altri, come le hanno scritte gli altri, ovvero nel modo piu' fedele
possibile" sia arte? Io direi che e' piu' simile a quello che fa un
professionista, ovvero applicare le sue abilita' per creare qualcosa di
non banale. 
 
Certo, alcuni musicisti sono anche artisti. E anche certi professionisti
lo sono (sia in casi "evidenti" con professioni molto collegate
all'arte, come per esempio certi architetti, sia in casi meno evidenti
-- certi artigiani --). 
 
Ma non direi che essere musicista vuole dire automaticamente essere
artista. Stando un po' sul vago senza aprire infinite discussioni su
cosa sia l'arte.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 ma che costano di più? Li uccidi tutti, smetti di suonare, cosa fai?
 
Tipo quello che succede costantemente nel mondo della pseudo-informatica
con ogni cretino che sa schiacciare tre tasti in croce che crede di
essere un professionista? I vari ragazzini neo-diplomati che
"schiacciano" il mercato?
 
Amen, investo sulla qualita' e mi metto nell'ordine di idee di
spostarmi. Le *mie* skills questi buffoni non le hanno; non mi fanno
concorrenza. Se io "pretendo" di andare in un mercato a qualita' 0
prendendo tariffe di rispetto senza nemmeno far la fatica di far capire
a chi mi assume che la qualita' che offro e' un valore aggiunto, sono io
in fallo.
 
Certo, se gli stipendi fossero il triplo di quelli che sono sarei solo
contento. Ma tant'e'. Mi credo la nicchia, le skills, il nome. Ma non e'
forse quello che ha gia' detto Stefano nel primo post?


 non banale.
 
Qui entriamo nel campo delle elucubrazioni filosofiche... arte è quello che 
viene comunemente inteso come tale, la musica è una delle arti per cui il 
musicista è un artista, io mi fermo qui...
 
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto 
 
 

 Poi si ritornerebbe al concetto che l'arte è comunque merce.
 
Sicuro, nel mondo moderno tutto ciò che si può impacchettare e vendere 
diventa merce, i giapponesi lo fanno anche con l'aria venduta in bombolette 
nei supermercati... sotto questo profilo non c'è differenza tra tutte le 
produzioni musicali, tuttavia tra Laura Pausini e Anthony Braxton c'è una 
"qualche" differenza, chi avverte la presenza di questo "qualche" è colui 
che sente il bisogno di distinguere ciò che è arte da ciò che non lo è...


 sociale.
 
E' una visione un po' ristretta in quanto non dà conto delle differenze che 
ci sono tra i vari protagonisti... possiamo essere d'accordo sul fatto che 
tutto è merce ma poi dobbiamo fare un passo avanti altrimenti non 
distinguiamo tra Pupo e Keith Jarrett... entrambi sono merce certo ma 
ciascuno di noi sente che Pupo è... meglio...! :-))


 ciascuno di noi sente che Pupo è... meglio...! :-))
 
 
almeno un centinaio di donne russe sono d' accordo con te ;) 
 
 

 oggettivo.
 
Che infatti io non contesto anzi concordo sul fatto che tutto sia oggi 
trattato come merce e si cerchi di far diventare tale anche ciò che non lo 
è, tuttavia cerco di fare un passo avanti per evitare di mettere sullo 
stesso piano il calendario del duce e i dischi di Gaber: se ci limitiamo a 
dire che tutti e due sono merce e quindi non c'è differenza rischiamo di 
perdere di vista ciò che realmente conta e cioè i valori che esprimono...



 
Se un cliente si trova bene torna sempre, sopratutto dopo che i 
ragazzini-brufolosi-schiacciatasti-amico-che-ne-sa-parente-esperto-manuale-scaricato-da 
utente-che-ne-sà-utility-che-risolve-tutti-i-problemi, gli avranno 
ulteriormente piantato il pc :-P
 
 


 
ma l'arte *è* merce!!! tu vuoi, giustamente, percepire un compenso per 
quello che fai. Ma poi siamo così sicuri che quello che buona parte dei 
musicisti fanno sia realmente arte???

 F
E che devo commentï¿½?
Post coi controcazzi, ottima analisi, molto quadrata e con la
testa sulle spalle.

 testa sulle spalle.
 
mi fa piacere il tuo commento, in quanto tuo :D
F

 ha scritto nel messaggio
 
<credo vada di pari passo con il cambiamento del modo di fruire la
<musica di oggi.
 
Oltre a questo, non sottovaluterei il fatto di avere 1 o piu' persone nel 
gruppo (o almeno nell'entourage) che si occupino della promozione, 
dell'organizzazione e dei contatti.
 
Ai tempi in cui suonavamo molto, in differenti situazioni, e abbiamo avuto 
l'opportunita' di incidere e di farci conoscere tramite recensioni etc. 
(fine anni '80 - inizi '90) gran parte del merito della nostra attivita' era 
del nostro cantante, che faceva un gran lavoro di promozione, grazie anche 
alla sua estesa cerchia di amicizie nell'ambiente musicale locale.
 
Ho sempre pacchi di lettere di gente alla quale inviavamo cassette e/o 
dischi. Da ogni contatto nasceva la possibilita' di intervenire a qualche 
situazione live.
Certo e' che fondamentale risultava avere qualche recensione nelle 
principali riviste musicali...
 
<aNdY> 
 

 alla sua estesa cerchia di amicizie nell'ambiente musicale locale.
 
Sacrosanto. Nella mia umilissima esperienza di questi ultimi anni ho
toccato con mano come avere una/due persone nel gruppo che si
sbattono, così sui social network, forum, youtube come face to face
nei locali, sia condizione necessaria (ma non sufficiente (*)) per
suonare tanto e bene in giro. Che è quello che diceva un po' Stefano
all'inizio del thread. Vuoi suonare? devi (anche) darti una mossa. E
non alla cazzo, ma con testa.
 
(*) bisogna essere bravi e avere impatto...altrimenti qualche data la
fai ma poi i gestori non ti danno altre date o te le fanno penare come
non mai. O cmq le agenzie no ti calcolano.

 ha scritto nel messaggio
 
(*) bisogna essere bravi e avere impatto...altrimenti qualche data la
fai ma poi i gestori non ti danno altre date o te le fanno penare come
non mai. O cmq le agenzie no ti calcolano.
 
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
 
Poi bisogna anche avere culo... a volte essere al momento giusto nel posto 
giusto.
 
In una serata ad Arezzo Wave (mi sembra era il 91) avevamo uno stand con 
dischi e  magliette. Grazie anche al palco spettacolare venne fuori un bel 
concerto, con tanti spettatori, e vendemmo TUTTO (le magliette finirono... e 
ne avevamo fatte solo 50).
 
In altri casi non ci cacava nessuno, suonavamo da schifo e subentrava la 
depressione cosmica  :)
 
<aNdY> 
 

 ulteriormente piantato il pc :-P
 
Ovviamente. 


 Poi si ritornerebbe al concetto che l'arte è comunque merce.
 
Concetto su cui non so ancora quanto essere in accordo. Vedo un senso
logico, ma mi sembra anche che manchi qualcosa.


 Ossia, č la situazione sociale che fa schifo, non il mondo musicale in se.
 
Stiamo parlando della situazione sociale che fa schifo in italia nello
stesso thread in cui sembrava che in USA, tutto considerato, sono rose e
fiori?


 musicista è un artista, io mi fermo qui...
 
Si, ok. A questo livello qui si. Pero' anche il mio computer e' in grado
di eseguire musica. Ti diro' di piu', ho visto i computer *comporre*
musica (si trattava essenzialmente di musica barocca, per cui erano
state date le "regole" dello stile e il computer componeva secondo
quelle regole). Il risultato non era entusiasmante, ma credibile.
 
Ora io non ho problemi anche a dire che il mio computer e' un artista
(del titolo ci si fregia talmente tanta gente)... pero' mi limito a dire
che forse eseguire un pezzo potrebbe non bastare per essere artisti.
 
Voglio dire... la scultura e' arte, ma fare modellini del duomo non e'
arte. Cioe', si, e' arte balistica, ma questo e' un altro discorso. 


 arte. Cioe', si, e' arte balistica, ma questo e' un altro discorso.
 
Sě ma ai fini della discussione č irrilevante. Si parla di suonare dal vivo 
e dei compensi, la parola artista qui č usata in senso generico e 
ricomprende anche i dj, per dire... insomma la definizione č solo di 
carattere pratico non teorico...


 e si veicola come merce.
 
 
ma dove l'hai letta questa minchiata? L'arte (come il sesso, o come la 
defecazione, leggiti freud e compagnia bella ) può benissimo essere fine 
a se stessa, essere ignota a tutti tranne che a colui che la produce, 
essere liberatoria, terapeutica, insomma FUNZIONARE anche se non la 
metti sul mercato. Ed è sempre stato cosi, fin dai tempi preistorici... 
la tua è l'interpretazione marxista, vecchiume 
pseudointellettual-politico abbondantemente superato.

 Sarà anche vecchio, ma "funziona".
 
allora dillo che sei comunista...
:-D
 

 Ah, non s'era capito?
ecco perch� mi sei simpatico.

 E' ESATTAMENTE
 
 
 
hai ragione tu.
ciao
:-)

 Orsu': o trolleggi oppure spiegati, con parole tue.
 
Direi prorio di sì, lo ammette anche :-)
 
-- 
Ciao Alberto
 
 


 
eeeehhhh non ci sono più i troll di una volta...

 eeeehhhh non ci sono piï¿œ i troll di una volta...
io ti trolleggio col gontagocce, poco al giorno ma per dieci anni.
Ti intossico lentamente..
:-D

 logica :-)
 
Alla tua logica manca una corretta ricostruzione storica. ;-P
La creazione di oggetti con funzione estetico/decorativa destinati alla 
vendita è vecchia come il mondo, e la borghesia (nata con la rivoluzione 
industriale) è arrivata un po' in ritardo.
Anche l'arte è ben più antica della rivoluzione industriale e della 
borghesia; e l'estetica, nel senso di filosofia dell'arte e del bello, 
pur se formalmente nata nel setteccento, occupa filosofi e pensatori 
almeno dai tempi di Platone.
 
Che l'arte rinascimentale (quella che ha raggiunto forse le vette più 
alte di sempre) sia un fenomeno preartistico, e che Leonardo e 
Michelangelo (oltre che, notoriamente, tartarughe ninja) fossero solo 
dei bravi artigiani e re e papi si rivolgessero a loro (non pagandoli?) 
solo perché più bravi di altri a disegnare a mano libera... beh, non mi 
fare parlare, va... ;-P
 
Per cui lascia perdere Marx & co., l'industria, il capitalismo, i 
padroni, el pueblo unido etc.... l'espressione dell'animo umano in forma 
più o meno artistica è vecchia come l'uomo, e altrettanto lo è il 
mercato di questi prodotti dell'ingegno, insieme agli altri.
 
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
 
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
 
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
 
www.myspace.com/leandrodiana
 

 produzione capitalistico.
Fosse cos� saremmo pieni di Cappelle Sistine... non mi hai convinto... ;-PPP


 degli aspetti finanziari della loro attivitï¿œ.
 
 
Forse non ne erano entusiasti ma a parte pochi casi quelli bravi
ci vivevano bene !
Sotto copincollo un estratto da wikipedia sulla biografia di
Michelangelo che ï¿œ un esempio estremo ma da sempre esistono
"le botteghe" dove si ORDINAVANO opere d'arte !
E aggiungo siete cosï¿œ convinti che il capitalismo sia
una cosa moderna ????????
 
[COPINCOLLO ON]
"Gli studi di Rab Hatfield sui suoi depositi bancari e i suoi
possedimenti hanno tuttavia delineato una situazione ben diversa,
dimostrando come durante la sua esistenza egli riuscï¿œ ad accumulare una
ricchezza immensa. Basta come esempio l'inventario redatto nella dimora
di Macel de' Corvi all'indomani della sua morte: la parte iniziale del
documento sembra confermare la sua povertï¿œ, registrando due letti,
qualche capo di vestiario, alcuni oggetti di uso quotidiano, un 
cavallo;
 ma nella sua camera da letto viene poi rinvenuto un cofanetto chiuso a
chiave che, una volta aperto, dimostra un tesoro in contanti degno di 
un
 principe. A titolo di esempio con quel contante l'artista avrebbe
potuto benissimo comprarsi un palazzo, essendo una cifra superiore a
quella sborsata in quegli anni (nel 1549) da Eleonora di Toledo per
l'acquisto di Palazzo Pitti[69]."
[COPINCOLLO OFF]
http://it.wikipedia.org/wiki/Michelangelo_Buonarroti
 
 
-- 
Ciao Alberto
 
 

 Perch� NON esiste e lo sai anche tu.
Vecchia storia: le ideologie sono come le religioni, sono sistemi chiusi 
di idee in cui vige il dogma per cui il sistema offre tutte le risposte 
a tutte le domande.
Se uno "crede" (perch� di fede si tratta) in una ideologia avr� sempre 
ragione, e gli altri avranno sempre torto. Al massimo una persona 
"ideologizzata" potr� vedere altre ideologie, ma avr� difficolt� a 
credere che esistano sistemi di idee "aperti" e persone i cui 
ragionamenti e le cui opinioni non nuotano esclusivamente all'interno di 
un'unico sistema di pensiero ideologico.
Ti ho risposto?


 so se � il luogo giusto...
Boh... penso sia una di quelle cose su cui e' facile essere molto vitali
nella difesa o nell'attacco... pero'...
