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Titolo: Allenamento muscolatura della mano

Ciao a tutti,
 
   dopo anni di inattività totale, da circa 10 mesi ho ripreso con
entusiasmo a suonare. Non ho moltissimo tempo da dedicare allo
strumento ma ritaglio 45 minuti buoni al giorno per lo studio, più due
ore alla settmana con la band.
 
Ho però un problema che mi preoccupa non poco...non riesco a fare
tornare "in forma" la muscolatura attorno al pollice. Sostanzialmente,
su un pezzo di 5 minuti non posso permettermi di tenere sempre
posizioni di barrè senza avere dolori o crampi. All'inizio davo la
colpa alla "ruggine". Poi al cambio di manico (passaggio da una
washburn MG ad una Ibanez Prestige con manico molto sottile)
poi...boh.
 
Che esercizi mi consigliate per rinforzare la muscolatura? Sbaglio
postura? Dopo 10 mesi pensavo di andare "a regime"...
 
Grazie mille e buona serata
 
Fabio


Qualunque sia il tuo problema, è anche il mio, da vent'anni, con 
qualunque chitarra e senza interruzioni...
 
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
 
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
 
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
 
www.myspace.com/leandrodiana
 


 
consiglio una elettromiografia per escludere STC:
http://www.ok-salute.it/dizionario/medico/tunnel-carpale-sindrome-del.shtml
 

 consiglio una elettromiografia per escludere STC:
http://www.ok-salute.it/dizionario/medico/tunnel-carpale-sindrome-del.
..
 
Anche se il dolore non si localizza al polso? Grazie del consiglio

 www.leandrodiana.tk- 
ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana
 
 
Annamo bene :) Solo, quando ero più giovane non accadeva...E non
suonavo certo solo accordi aperti :)

 Anche se il dolore non si localizza al polso?
 
si

 
http://www.ok-salute.it/dizionario/medico/tunnel-carpale-sindrome-del.shtml
 
 
***
 
Un dolore di questo genere, che compare esclusivamente in questo tipo di 
occasioni, NON può essere dovuto a un tunnel carpale.
 
(Dr.) Alfredo
 
 
 

 (Dr.) Alfredo
 
invidio le tue certezze, caro collega...
Io comunque l'EMG gliela prescrivo :-)

 Sbaglio postura?
 
Quasi sicuramente si se sei autodidatta, non so se riesco a trovare e 
uploadare un file PDF che spiega da un autore molto in gamba come suonare la 
chitarra senza farsi male, ciao, auguroni per la mano :))
 
 

postura? Dopo 10 mesi pensavo di andare "a regime"...
 
Suona, suona e risuona.
Quando sei stanco riposati, non forzare e poi suona.
 
K 
 
 

 Io comunque l'EMG gliela prescrivo :-)
 
***
 
Ne ho avuti diversi, di casi del genere, e quasi sempre si tratta di 
sindrome da sovraccarico.
 
http://www.massimovarini.it/upload/rte/dispensa/Dispensa_mano_LaRosa_DePietri_Varini_3_sovraccarico.pdf
 
 
Fatta qualche volta l'EMG, ma sempre negativa per tunnel carpale.
 
My two cents...
 
Alfredo 
 
 


 
ok, è solo che una roba che va avanti da vent'anni merita l'indagine IMOH.
cito dalla tua dispensa, peraltro molto interessante:
"Altre forme di sindrome da sovraccarico sono le compressioni 
vascolo-nervose"
hasta ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb50786$0$16641$5fc...@news.tiscali.it...

+1
e tanta pazienza :)
 
 
 


I miei due cents.... :)
 
Non è detto che per forza tu debba rinforzare eccessivamente la 
muscolatura: conta sicuramente l'ezercizio e lo sviluppo della 
resistenza, ma che la ricerca di una posizione (della mano, del pollice, 
della chitarra stessa) che ti comporti meno sforzo e che ti consenta di 
ottenere un buon suono (nel caso del barrè: premere bene dove serve) con 
la minor pressione (e quindi sforzo) possibile. Non credo anche che 
convenga arrivare fino ai crampi ma smettere un attimo prima (tanto lo 
sai che arrivano..) così da ridurre i tempi di "recupero" e ottimizzare 
l'allenamento.
 
Ciao
Andre

 cito dalla tua dispensa, peraltro molto interessante:
 
***
 
:o)
 
No, anche se uno dei due autori è un mio omonimo al 90%, la dispensa non è 
mia...
 
Statt' bbuono...
 
Alfredo 
 
 


http://www.massimovarini.it/upload/rte/dispensa/Dispensa_mano_LaRosa_DePietri_Varini_3_sovraccarico.pdf
 
 
Bella segnalazione interessante ed istruttiva. 
Grazie
 
Fejez
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 hasta ;-)
 
mi inserisco brevemente in questa querelle *medica* per dire i miei
personali two cents.
 
prima di tutto è chiaro che probabilmente la mano viene sovraccaricata
un po' troppo. bisognerebbe, a mio avviso, capire quale compartimento
della mano si sovraccarica nel caso e, da questa indagine, inziare a
comportarsi di conseguenza.
in generale, cmq, tendini e articolazioni infiammate sono delle rogne
in quanto la soluzione migliore è sempre il riposo assoluto e in casi
particolarmente acuti gli antinfiammatori che, peraltro, non sono di
certo farmaci così innocui.
poi c'è tutta la parte sulla omeopatia o sui rimedi naturali ma lì ci
addentriamo in soluzioni a lunga/lunghissima gittata e che, secondo
me, sono più utili per un mantenimento o una prevenzione (se si puù
parlare di prevenzione nelle tendiniti eh!).
molto molto molto interessante la pagina sul sito di varini! dice
praticamente tutto ed è dispensatrice di grandi verità!
 
faccio qualche domanda a pyrotas.
senti che sei contratto quando ti capitano gli episodi dolorosi?
quando suoni lo fai in scioltezza o in maniera nervosa? mi spiego
senti che ti sforzi o hai una *velocità di crociera" tale per cui
senti che fila tutto liscio?
ti scaldi un po' prima? che ne so: qualche scala cromatica o cose
simili? il riscaldamento è fondamentale!
ultimo: la posizione che assumi quando suoni è naturale o ti senti in
un certo senso storto? fondamentale è avere un buon equilibrio delle
schiena!
 
io controllerei bene le posture perchè sono, per la maggior parte, la
ragione di molti nostri mali.
ti faccio un esempio: anni passati a lavorare su una tac degli anni 90
con una posizione dell'operatore totalmente errata e adesso ho sempre
continue contratture al collo che si irradiano alla testa e
all'articolazione temporo mandibolare! e sai qual'è la cosa assurda?
che non mi sono mai accorto di sedermi male o, cmq, non ho mai sentito
fastidi. sono subdole e lavorano lì per anni e poi esplodono!
 
sim1
 
 
 

 
quoto. Fortunatamente non mi capita praticamente mai, con un po' di
mestiere e le ritmiche stoppate cerco di dare sollievo alla mano. 
 
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto
 

 posizioni di barrč senza avere dolori o crampi. 
 
Elimina il barrč.


ADP ha scritto:

e ss lo dice il dottore, dovete  crederci.
NON VOLETE CREDERCI, ma la causa la sapete benissimo! : LA VECCHIAIA!
 
ps: avete visto a franco cerri nella trasmissione "i migliori anni" ? 
invecchiato, le dita quasi atrofizzate e deformate, ha eseguito un assolo
semplicissimo. E' l'età! tutti gradualmente arriveremo a quel livello! (se
ci arriveremo alla vecchiaia).
l.


 ci arriveremo alla vecchiaia).
 
Ora non mi sovviene chi sia e quanti anni abbia oggi il tipo da te citato,
ma ti assicuro che dipende da persona e persona evidentemente, da musicista
a musicista anche a parita' di eta' e credo che il talento aiuti sempre e
renda superiori anche in eta' piu' o meno avanzata diciamo, soprattutto
suppongo se non si e' mai smesso di suonare in pratica, o per poco o brevi
periodi.
 
Gli esempi di gente che pur oltre i 50 e spesso anche i 60 o piu' suona
ancora da Dio praticamente come da giovane ci sono in quantita', Blackmore
e' uno, in Italia mi viene in mente al volo l'immenso Fulberto Serena (ex-
Dark Quarterer e ora negli Etrusgrave, se non li conosci cerca perche' non
sai che ti perdi, e se capitano dal vivo dalle tue parti vai di corsa).
 
E credo valga per ogni strumento, ho visto giusto l'altro giorno saltando da
uno all'altro dei consigliati, un video su Youtube di un assolo di batteria
(non lo strumento piu' rilassante fisicamente insomma) di un tipo di sicuro
non sotto i 60-65, ma credo anche verso i 70 a occhio, che faceva paura, e
lunghissimo...era tipo un'orchestra jazz o big band se non ricordo male.
 
--
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
http://tinyurl.com/yg6favr
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/2evhnsb
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/ybuynog
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto
"fan dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Nuovo patetico editoriale del solito "fan
dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
totali all'inqualificabile soggetto)
 
 
 

 schiena!
 
La posizione è - a sensazione - la principale indiziata...e se devo
dire la verità i problemi sono temporalmente collegati alla mia nuova
chitarra: mi trovo molto bene ma ha il manico molto piatto e ho la
sensazione di aver bisogno di molta più forza per raggiungere un barrè
ben eseguito. Vero è anche che da quando l'ho acquistata ho cominciato
a suonare con una band e sto studiando con dedizione brani e assoli.
Localizzerei il problema proprio nel barrè...spesso per ovviare al
problema cambio qualche posizione in "corso d'opera" (quando posso) o
stacco il pollice e faccio forza con il corpo per un paio di battute.
Un'altra situazione "di stress" sono posizioni molto allargate: ho le
dita molto corte e generalmente faccio fatica a raggiungerle...anche
queste, all'occorrenza saltano :(
 
Circa il suonare rilassato...tipicamente lo sono o per lo meno sento
di esserlo.
 
Vero è ancora che, negli ultimi tempi, oltre al mio lavoro (che consta
in moltissimo tempo alla tastiera del mio laptop), mi trovo a lavorare
a lungo anche alla sera per sviluppare codice, il che implica
parecchia digtazione.
 
My two cents: non ho mai avuto formicolii alle dita, tantomeno
"perdite di potenza" alle suddette.


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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
Questa *non* è la soluzione, ovviamente.

Grazie a tutti della discussione e dei consigli! Alcuni dettagli in
più, rispetto alla STC: non ho mai avvertito indolenzimenti o
formicolii alle dita e non ho mai avvertito perdite di forza esplicata
dalla mano. La tendinite che ho imparato a conoscere in passato
riguardava il mignolo, con dolore irradiato al gomito e/o alla spalla.
Spesso è stata causata da posizioni molto allargate (ho le dita
parecchio corte).
 
Non so perché ma ho la sensazione che il problema stia nel manico più
piatto (molto più piatto) della mia nuova chitarra...mi pare un
controsenso ma può essere che negli anni io abbia acquisito un modo di
suonare sbagliato che per puro caso si adattava al mio vecchio manico
e che ora si manifesta come errato con il nuovo...Vero anche che nuova
chitarra=band e quindi non riesco a scorrelare i due effetti.
 
Gli anni di inattività sono circa 15...E dopo tutto questo tempo sono
persino contento di quello che riesco a fare...
 
http://www.youtube.com/watch?v=3pN9wzTMXDY
 
 
il primo giorno che ho ri-imbracciato lo strumento mi sono guardato
allo specchio e ho detto "e ora?"...mia figlia (allora di 10 mesi) mi
ha guardato e ha guardato le lucine dell'ampli e ha fatto una faccia
come per dire "e ora 'sto scemo cosa combina?"...ho iniziato a suonare
e ha riso, allora non ho più smesso :)
 
Buona notte e grazie a tutti!

 Buona notte e grazie a tutti!
 
 


pyrotas ha scritto:

Non so cosa devi suonare, ma non riesco ad immaginare un brano elettrico
che richieda barrè per 5 minuti. Se poi suoni distorto, il barrè a cosa
serve?
 
-- 


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Io riesco ad immaginare una miriade di brani che richiedano un barrè a
piacere. Un D- rimane un D- ma è abbastanza chiaro che i diversi
voicing non suonino uguali...This being said, già li elimino dove
posso e me ne faccio una regione...ma devo capire perché non posso
fare quello che voglio con il mio strumento. Poi, potrò anche scendere
a compromessi.
 
Cosa significa "suoni distorto"? Vatti a vedere cosa fa Nuno
Bettencourt e poi ne possiamo riparlare...Senza offesa ma mi pari
avere le idee un tantino confuse :)
 

 avere le idee un tantino confuse :)
 
Io sarò confuso, ma i problemi di barrè li hai tu: sto cercando di
aiutarti.
 
Nuno Bettencourt suona per la maggior parte riff, dove li fa tutti sti
barrè di 5 minuti? Magari un pezzo ci sarà, indicamelo.
 
Difficile che in distorsione si richieda di suonare un accordo su tutte le
6 corde.
 
 
-- 


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ab...@newsland.it
 
 
Per capirci, io *non* suono *solo* "distorto". Suono "anche" distorto.
Facciamo soul e qualche altro pezzo. Mi è chiaro che se per ora fare
un barrè mi provoca dolore, lo posso sostituire...solamente non è la
via.
 
Ed è anche chiaro che Bettencourt non suona 5 minuti di barrè ma non
era ovviamente quello il punto. Tu hai detto "se suoni distoro il
barrè a cosa serve"? Serve, a me serve.

 via.
 
La via è quella che risolve.
Una moltitudine di chitarristi usa il pollice e non fa il barrè. Il Dmin
che dicevi (immagino al quinto) si fa anche senza barrè.
 
5 minuti di barrè continuo sono una bella prova, credo che molti
accuserebbero la stanchezza alla mano.
 
Se poi hai scritto 5 minuti tanto per dire, allora inutile discutere.
 
-- 


 avere le idee un tantino confuse :)
 
Penso volesse intendere con "barre'" quello sempre completo, cioe' che preme
tutte le corde (anche se ovviamente poi alcune altre sono premute meno
perche' tanto le premono in tasti successivi le altre dita per fare
l'accordo X o Y) e quindi in accordi completi o almeno a 5 corde e simili,
cioe' quelli che in distorto non fai nel 99% dei casi, visto che viene fuori
solo casino, col distorto power-chord a 2 o 3 corde al massimo e quindi non
propriamente barre' visto che l'indice basta prima una corda, massimo 2,
l'altra o altre 2 la premono le altre dita...


 6 corde.
 
ok, su questo avevo capito bene allora, e non e' tanto il fatto di
richiederlo o meno, e' proprio che suona di merda, e' oggettivamente
sbagliato fare accordi completi in distorsione, a meno di alcuni particolari
(e difficilmente cmq suonando davvero tutte le 6 corde, di solito sono 4, 5
in alcuni casi eccezionali) che usa per esempio a volte Petrucci, e nemmeno
col barre', con altre posizioni.


 Se poi hai scritto 5 minuti tanto per dire, allora inutile discutere.
 
il discorso e' che non dovrebbe essere cosi' rilevante se uno e' in
condizione buona o ottima, a regime diciamo, se sono un minuto o 2 in piu' o
meno, ma nemmeno 3 o 4...


 in cui devi premere davvero sono la meta' o anche meno.
 
Appunto


 Appunto
 
Guarda che vale lo stesso se il pezzo e' elettrico/distorto eh...mica sempre
devi davvero premere in maniera fissa, con la stessa forza ecc. certe
posizioni barre' o simil-barre', quindi non cambia nulla nel discorso che
facevo se il pezzo e' "cantautoriale/acustico" o meno (anzi, il manico di
una classica o anche acustica di solito e' piu' largo di quello di
un'elettrica, con conseguente distanza maggiore tra le corde e maggiore
sforzo per l'indice/pollice e la mano tutta a parita' di durata e posizione
del barre').
