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Titolo: Intelligenza artificiale

Provocazione:
Io so già la risposta, perchè in questo periodo sto seguendo due corsi di IA
nell'universitò spagnola dove studio, però, secondo voi, filosoficamente
parlando, esiste la possibilità che un computer possa improvvisare musica
esattamente come fosse un musicista in carne e ossa?
In parole povere, secondo voi la creatività cade dal cielo, o nasce dalla
complessità della struttura del nostro cervello e da niente altro?
Ciao a tutti
Luca

 wrote in message
NS636.204789$hk4.7...@news.infostrada.it...

la creatività consiste nel saper rielaborare cose gia viste o sentite
BS

 esattamente come fosse un musicista in carne e ossa?
Mah, secondo me si.
Personalmente sotto un certo punto di vista, l'uomo e la macchina ragionano
ed analizzano entrambi in logia binaria, faccio un es: un computer per
sommare 2 + 4 + 6, somma 2 + 4 ed aggiunge alla stessa somma 6, cosa che
l'uomo fa nella stessa IDENTICA maniera.
Ovviamente il discorso è molto più complesso...
Poi, ammettiamolo, la macchina ragiona e agisce come l'uomo, prendi ad
esempio Windows 98: se una mattina gli girano i coglioni si impianta li e ti
manda a quel paese senza un motivo (un po' come le donne quando c'hanno il
coso...) :-)

 wrote in message
NS636.204789$hk4.7...@news.infostrada.it...

Ci sono tanti modi di essere sbruffoni, tra questi, due spiccano qui:
Quello che goliardicamente prende tutti alla leggera
Quello che si prende "troppo" sul serio.
;-)
..."intelligenza artificiale"...rotfl!
p.s.
Aspetto un tuo post su RETI LOGICHE e uno su RETI DI CALCOLATORI.

 è stato scritto:

Se io esprimo in arte la mia personalità uso una tecnica precedentemente
acquisita. Un computer potrà possedere tutta la tecnica del mondo e finché
sarà privo di personalità potrà esprimere solo tecnica.
.G


     <ICQ: 11129001>
---------------------------


Perchè esprimi la tua idea senza spiegare la tua visione? Hai detto solo che
non è possibile, come un dogma, ma non hai detto nulla... mi interesserebbe
sapere le vostre opinioni un po' più serie perchè a scuola da me è nato un
dibattito abbastanza feroce sui limiti e le prospettive della cosa.
Ciao
Luca

 dibattito abbastanza feroce sui limiti e le prospettive della cosa.
il problema in questo tipo di discussione sta sempre nel fatto che non si
pongono prima i limiti precisi entro quali discutere
BS


Ok. La creatività è o no modellizzabile? Se Kasparov ha perso contro Deep
Blue a causa di una mossa che gli analisti hanno definito "geniale", può
essere che un computer progarammato per simulare gli schemi di ragionamento
umani possa suonare nello stesso modo di un grande musicista, o meglio?
Quanto influisce la nostra corporeità (cosa che le macchine non avranno per
moltissimo tempo, paradossalmente è più facile per la scienza sviluppare una
mente simil umana che un corpo simil umano) in che misura influisce sulle
nostre espressioni artistiche?
E' giusto cercare di riprodurre o di creare un musicista virtuale migliore
di uno reale? Riuscirci svaluterebbe l'arte umana?
Questi sono solo pochi degli aspetti che mi vengono in mente e che sarebbe
interessante discutere, aggiungete quello che vi pare, mi piacerebbe sentire
qualche parere perchè devo fare un lavoro di ricerca sulla percezione che le
persone "comuni", non addette ai lavori, hanno dell'intelligenza
artificiale.
Ciao a tutti
Luca

 è stato scritto:

Mi piacerebbe tanto partecipare seriamente a questa discussione, che però mi
sembra un po' OT, ma é un po' tardino, vado addurmi' che domani ci ho
dallavvurà.
Però avere una chitarra intelligente che le dici "to' diecimilalire. Vatti a
coprare una muta di corde nuove così appena a casa te le metti e ci fai
sentire qualcosa" sarebbe niente male! ;-)
Quando domani leggero' nei vostri post quali sono i "limiti precisi entro
quali discure" interverro' anch'io cercando di dire qualcosa di intelligete,
intelligenza buona, genuina, fatta in casa.
'notte
.G

 Logiche come esame non esiste.
Esiste, esiste. Sicuramente ha un altro nome nella vostra facoltà.
Luca

 persone "comuni", non addette ai lavori, hanno dell'intelligenza
artificiale.
Ma credi di essere l'unico iscritto alla facoltà di Ingegneria Informatica?
Poi permettimi di dire che la frase *devo fare un lavoro di ricerca sulla
percezione che le
 persone "comuni", non addette ai lavori, hanno dell'intelligenza
artificiale*
mi sa tanto di stronzata  ;-)

 complessità della struttura del nostro cervello e da niente altro?
E' qualcosa di molto difficile da codificare. Senza dubbio, almeno allo
stato
attuale delle conoscenze, non si puo' "progettare" un modello di qualcosa di
cui ancora si ignorano con esattezza i meccanismi.
Luca.

 dibattito abbastanza feroce sui limiti e le prospettive della cosa.
ok. allora per come la vedo io e' impossibile che un computer possa
essere *creativo* e *originale*.
1) il computer che potrebbe *sostituire* un chitarrista (nel nostro
caso) immagazzinera' in un ipotetico database una serie di informazioni
che spazieranno dalla teoria musicale alle principali tecniche (quali
tapping, legato, slide, leva del ponte, ecc...).
dopodiche' immagazzinera' una serie di info sui generi musicali e su
quali tipi di *stili* e' possibile applicarci.
a questo punto quando gli si dira' che la base sulla quale deve
improvvisare e' un banalissimo blues in Em, lui sfoderera' la sua bella
pentatonica... ecco, a questo punto come potrebbe un computer prendere
l'iniziativa di suonare in sequenza certe note rispetto ad altre. non
credo sia possibile. uno dei punti fondamentali della mia teoria e' che
un computer non prova alcun tipo di emozione. mentre improvviso, spesso
esco dagli schemi della tonalita' o della scala sulle quali sto suonando
e mi lascio guidare dalla prima cosa che mi passa per la testa in quel
momento. a volte ne esce qualcosa di veramente bello ed originale. a
volte non succede nulla e rimango negli schemi classici. a volte certi
intervalli mi fanno pensare a determinati passaggi e li suono. a volte
determinate progressioni di accordi mi fanno suonare in un certo modo.
se sono incazzato non suono come quando sono felice e contento. queste
sfumature mi rendono diverso da chiunque. poi che queste differenze
facciano di me un grande chitarrista e' discutibile ;-) perlomeno non
suono sempre e solo le cose che ho immagazzinato nel mio cervello (il
MIO db).
tutte quelle finezze che sono dinamica, tocco, vibrato, ecc... sono cose
che un computer non potra' mai eseguire in modo creativo. avra' sempre
degli standards. un computer non potra' mai essere un eddie van halen
che un bel giorno si sveglia e comincia a creare tutto quello che con
una chitarra si puo' creare. non sara' mai uno steve lukather che riesce
sempre a trovare il solo perfetto per ogni canzone in qualsiasi genere
musicale sempre con grande gusto e tocco. non sara' mai uno steve vai
che compone pezzi *alieni*. non sara' mai un jimi hendrix (non c'e'
bisogno di commento per lui).
boh, e' come la vedo io. comunque tieni presente che un programma
banalissimo per PC esiste gia': si chiama *band in a box*, ed esegue
nello stile che gli dici tu, una serie di accordi che gli dici sempre
tu. se vuoi ci improvvisa anche sopra. tutto in MIDI... boh, sentiti il
risultato: siamo mooooolto lontani dal tuo Steve Lukather VST plug-in
v2.5 ;-)


 umani possa suonare nello stesso modo di un grande musicista, o meglio?
Scusa se intervengo, ma l'accostamento che hai fatto è infelice. Si 
tratta di cose diversissime. Mentre negli scacchi coesistono SOLO 
leggi e regole di gioco, nella musica vi è spazio per la fantasia e 
l'interpretazione. Un passaggio musicale *apparentemente* fuori 
regola può invece risultare molto piacevole, una mossa errata in una 
partita, invece ti costa la vittoria. Non c'è ALCUN PARAGONE. 
Beninteso... se intendi riprodurre techno allora il PC fa proprio 
all'uopo... :D
-- 
Visit - 
http://www.fortunecity.com/tinpan/funkadelic/690
 -
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http://socket2000.8m.com


L'approccio più sensato in questo genere di problemi è basata sulle reti
neurali...
Luca

 wrote in message
NS636.204789$hk4.7...@news.infostrada.it...

Beh, la risposta non la posso sicuramente dare io. Quello che mi auguro però
e che questo non sia possibile; significherebbe che l'uomo è nato da una
pura casualità, che quella che chiamiamo anima non esiste e soprattutto che
siamo molto meno di quanto abbiamo creduto. E questo sarebbe molto duro da
accettare. Spero di essermi fatto capire.
ciao
lattemic

 neurali...
Rotfl...
:-)  sei simpatico oltre che bello e intelligente.

 caso) immagazzinera' in un ipotetico database una serie di informazioni
[snip]
SOno d' accordo, in piu' aggiungo che a volte una cosa straordinaria puo'
nascere anche da un *errore*, dal fatto che per esempio io volessi suonare
una nota in un certo modo e magari per una serie di motivi viene fuori
qualcosa di diverso, questo non e' possibile nel caso del computer.....
--
Ciao
ale
ale....@tin.it
alelari is Cattivik on icq #89083126
***...e' tutta gente che suona, ma non tutti quelli che suonano sono
musicisti...***

 all'uopo... :D
il buon Two of Spades ha involontariamente centrato il problema:
è inutile accanirsi a discutere per stabilire se un computer può replicare
le doti di un grande artista, o di un grande ragionatore.
questo tipo di ricerca è fuorviante.
gli uomini sono tutti diversi, con una infinita quantità di varianti nelle
loro personalità, capacità, doti e intelligenza.
esite si il sommo compositore, musicista forse inarrivabile per un
computer.... ma inarrivabile lo è anche per un comune mortale.
esiste si il grande ragionatore , la cui intelligenza ed intuito è forse
inarrivabile per un computer....ma inarrivabile lo è anche per un comune
mortale.
ma  esistono anche musicisti dignitosi, musicisti mediocri, musicisti
scarsi, e musicisti indegni....
esistono anche persone molto intelligenti, oppure dotate di intelligenza
media o, molto spesso anche scarsa o totalmente assente..::)).
e così via per tutte le doti e caratteristiche che un essere umano può
avere: ci sono tanti livelli possibili di ognuna di queste.
il computer non può replicare fedelmente la mente umana perchè questa non
esiste. oppure esiste ma in 5 miliardi abbondanti di possibilità,
tutte differenti, molte delle quali di pessima qualità.
esistono ancora moltissime persone dotate di personalità e raziocinio a dir
poco primordiali: senza andare a scomodare i popoli del terzo e quarto
mondo, per cui purtroppo buona parte dell' attività cerebrale (se non tutta)
è impegnata nell' espletamento di mere attività corporali e di
sopravvivenza, anche nelle popolazioni "civili" è alto il numero di coloro
che di "geniale" ed "irripetibile" hanno ben poco.
bene o male l' intelligenza non è un dono di natura, la si acquisisce col
tempo, tramite insegnamenti ed esperienze, facendo tesoro ed imparando a
sfuttare gli uni e le altre.
credo che un neonato, potenziale genio in qualsivoglia attività umana, se
abbandonato a se stesso senza guida e senza esempi da imitare (magari in una
giungla) rimarrebbe fuori di ogni dubbio ben + rozzo e primitivo di un
Commodore 64... perchè noi siamo ciò che impariamo.
tutto ci è stato insegnato, ad amare e ad odiare, a leggere e a scrivere, a
ragionare e a suonare...( qualcuno avrà anche imparato da solo, ma perchè in
precedenza gli è stato insegnato ad "imparare").
La creatività è frutto dell' intelligenza, perchè l' intelligenza consiste
nel saper mettere a frutto le cose imparate.
ciò che noi crediamo intuito o creazione altro non è che ripescaggio di
esperienze passate adattate ad una nuova situazione.
Quindi (taglio corto...) non esiste una intelligenza predefinita, ognuna ha
la sua , se ce l' ha.
esistono tanti livelli di intelligenza e di raziocinio, frutto di diverse,
ricche o povere esperienze.
non esiste un modello unico di intelligenza
ne un modello unico di creatività
ne un modello unico di assimilazione.
A questo punto non è necessario che il computer debba per forza
superare l' intelligenza del più grande ragionatore
superare la creatività del più grande artista
per poter affermare che si possa sviluppare una forma di intelligenza e
creatività artificiale paragonabile a quella dell' uomo.
BS

 Non so quanto sono stata chiara :))
Per niente.
Ehi Bluedolfffin, ma č vero che quando vi siete visti e c'era anche Elisa,
ti arruffianavi
la piccina per far "presa" sulla mamma? (la quale non ti cagava nemmeno di
striscio)
Puoi confermare questo "gossip" ?

Oh ecco; due settimane fa: lunedì mattina; ore 10:00:
tema in classe:
Traccia numero 1: "essere originali non è dire cose nuove, ma dire cose
vecchie, come se non fossero mai state dette prima" - ?????.
Era una massima di qualcuno, ora non ricordo più bene, forse Goethe; le
altre due tracce ve le risparmio, perchè erano orrende.
Io ho preferito svolgere questo e... non so nemmeno dove sono andtato a
finire, pensavo di avere parecchie cose da dire, ma poi alle due pagine ho
iniziato a sparare stronzate per riempire i fogli :-((((((.
Vabbè, non centra una cazzo, ma mi hai fatto venire in mente questo.
Cmq per dare un mio parere, sono d'accordo con Brown, un computer pootrebbe
al massimo "randomizzare" o giù di lì un po di note di una o più scale, ma
non sarebbe mai in grado di essere un cervello umano; beh, dipende anche dal
cervello però, voglio dire c'è anche gente che ragiona come un computer:-)
che di per sè non sarebbe neanche male, peccato che però un computer deve
essere programmato per funzionare in modo corretto e... un cervello può
essere programmato solo dalla TV e dalle cazzate che passano davanti agli
occhi, ma di sicuro non dalle cose più "complesse".
Questo per dire che c'è anche gente che scrive musica con la stessa
originalità e capacità che può avere un computer, tanto ci saranno sempre
quei cervelli a cui andrà giù. Ma non solo nella musica, in tutto. Vedi
Grande Fratello!!!!: la vita vera!!!!!:-(, per carità, ognuno poi è libero
di pensarla come vuole eh, ma... le cose poco elaborate e rielaborate, sono
comprensibili anche da quelli che non hanno voglia o che non sono in grando
di rielaborare.
Non ho voglia di rileggere e consegno la brutta, spero di non aver scritto
cazzate anche qui, anche perchè non dovevo riempire nessuna pagina :-)
Raf


 intelligenza buona, genuina, fatta in casa.
;-)))
BS


Molto arguto. Ora non ho molto tempo, però aggiungo una cosa:
Come in tutti i campi di frontiera della scienza, come il viaggio più veloce
della luce, la fusione nucleare ecc... ci sono scogli tanto alti da sembrare
insormontabili, però noi della IA abbiamo un vantaggio: qualsiasi scienziato
che lavori in questo campo può essere sicuro che il traguardo esiste ed è
raggiungibile, gli basta guardarsi allo specchio.
Nilsson
Ciao a tutti
Luca

 la creatività consiste nel saper rielaborare cose gia viste o sentite
Vai zioneeeeeeee!
Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Viva la termodonamica!!!

 cervello perň, voglio dire c'č anche gente che ragiona come un
computer:-).....
si, probabilmente sei daccordo con me solo in parte, ma non nella parte che
pensi tu!::)))
vatti a leggere l' altro mio post sull' argomento
ciao:)
BS

 wrote in message
UZl36.1040$FF1....@twister1.tin.it...

Caro IL SANTO, ultimamente mi sto interessando al linguaggio dei frattali,
pensi che applicati in musica non riescano a fornire una varietà di
combinazioni, tali da rendere le composizioni musicali di intelligenza
virtuale interessanti?
P.S. Sono contento che tu sia tornato.
P.P.S. Avrai letto un mio post malinconico che ti rimpiangeva.
P.P.P.S. Non so più che cazzo dirti.
Cordialmente.
Alberto.

 il buon Two of Spades ha involontariamente centrato il problema:
Come involontariamente??? Praticamente sono un 'mezzo scemo' ? :D


 Come involontariamente??? Praticamente sono un 'mezzo scemo' ? :D
Ma come sei mezzo scemo, due di picche!!?!?!? Ma no...
... Tre quarti! :-)
-----------------------------------------------------
               [FeNdErMaN]
 
john_fr...@katamail.com
 
http://fenderman.go.to
             ICQ: #55996835
----------------------------------------------------
   !!!BUONE FESTE A TUTTI!!!
----------------------------------------------------

 esattamente come fosse un musicista in carne e ossa?
Pure se fosse, sti cazzi. Faranno tutto meglio di noi prima o poi, tranne la
riproduzione......Fratè na bella trombata ti toglie strane idee, fidati
:))))

 Come involontariamente??? Praticamente sono un 'mezzo scemo' ? :D
come puoi credere che io possa  pensare certe cose?!?
volevo dire che sei mezzo intelligente!;-DDD
BS

 digito': 
»> Provocazione:
(snip su domanda di Bluedolphin, stile *Conferenza* pallosissima dove
mentre il *professore* parla meta' della platea dorme)
i la creatività cade dal cielo, o nasce dalla
»> complessità della struttura del nostro cervello e da niente altro?
Frase volutamente *ad effetto* di BrownSound che vuole spudoratamente  fare
vedere quanto lui sia *pragmatico* e non ami perdersi in cazzate:
»la creatività consiste nel saper rielaborare cose gia viste o sentite
»BS
Hihihihih, ragazzi, spero che non ve la prendiate perche' io scherzo :))
Fr@nK

 digito': 
»A me sembra invece un post abbastanza interessante, perchè a scuola ci
hanno
»fatto vedere un filmato di un professore americano che ha programmato un
»computer per imparare da lui ad improvvisare in stile bebop (il tizio
suona
»la tromba). 
Forse parliamo di cose diverse, ma il programma Band In A Box lo fa' gia'
(neanche male, sinceramente).
Fr@nK

 digito': 
»Ehi Bluedolfffin, ma è vero che quando vi siete visti e c'era anche Elisa,
»ti arruffianavi
»la piccina per far "presa" sulla mamma? (la quale non ti cagava nemmeno di
»striscio)
Falso. Bluedolphin non avrebbe potuto arruffianarla perche' la piccina era
troppo impegnata a picchiarmi.
Fr@nK

 raggiungibile, gli basta guardarsi allo specchio.
Prrrrrrrrrrrrrrrot!
Qualcuno rimetta il link del DISMA, dove c'è la foto
di questo cretino.
Rotfl!

 virtuale interessanti?
Mah...vede caro signor Hendrix, tenendo conto che non esistono antiprotoni
o antineutroni composti da antiquark, eccezion fatta per i pochi che i
fisici producono
nei grandi acceleratori di particelle. Abbiamo prove, dai raggi cosmici, che
lo stesso vale
per tutta la materia nella nostra galassia: non vi sono antiprotoni o
antineutroni se si prescinde
dai pochissimi che vengono prodotti sotto forma di coppie di
particelle-antiparticelle in
collisioni ad alte energie. Possiamo quindi concludere che il linguaggio dei
frattali, applicato
in musica, darebbe come unico responso che bluedolfffin è un deficiente.
Spero di esserLe stato utile.
gigietto piccino

 wrote in message
Rdr36.211129$hk4.7...@news.infostrada.it...

EVVIVA!!!
punti cardine:
1) Esiste realmente una teoria unificata completa, che dica in modo chiaro
ed evidente
    che bluedolffin è un deficiente? forse sì.
2) Non esiste una teoria definitiva dell'universo, ma solo una sequenza
infinita di teorie
    che, al limite, dimostrano che bluedolfffin è un deficiente.
3) Non esiste alcuna teoria dell'universo; gli eventi non possono essere
predetti al di là
    di una certa misura ma una cosa è certa: bluedolfffin è un deficiente.


     <ICQ: 11129001>
---------------------------

 no... non mezzo: intero! ;-))))))))))))) hihi!
Beh, meno male... Se devo essere qualche cosa meglio intero, che non 
un mezzo!


 volevo dire che sei mezzo intelligente!;-DDD
Ah...ecco. :D


 un mezzo!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:3a4e2a87...@news.libero.it...

Nonononono.... il band in a box è algoritmico, quell'altro IMPARA, c'è una
bella differenza!
Luca

 complessità della struttura del nostro cervello e da niente altro?
Da quanto ti stai divertendo.
Da quanto ti piace il tuo suono.
Da quanto intensamente ti sta guardando la biondina in prima fila.
Da quanto ti sei preparato per quell'improvvisazione.
Da quanto ti sono simpatici quelli con cui stai suonando.
Da quanto tempo hai a disposizione.
Da quanto hai mangiato.
Da quanto funo c'è nel locale.
Da quanta birra hai ingurgitato.
Un computer se ne fotte di tutte queste cose, secondo me.
O no?
LG


Ovviamente era: teoricamente possibile ma ...

Il Fri, 29 Dec 2000 20:55:09 GMT, Bluedolphin ebbe la buona idea di
scrivere:
[cut]
Avete mai letto "L'uomo di Turing" di Harrison e Minsky?
E' un thriller, ambientato nel futuro, dove si è alle prese con l'IA.
Interessante, secondo me, x alcune idee...
Ma è anche scritto bene e appassionante, quindi si lascia leggere
bene.
Michele