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Titolo: il *suono* della chitarra in un gruppo

buongiorno a lor signori,
suono da qualche anno (suonare...parole grosse!) in un gruppo
(gruppo...parole grosse!) ed ogni volta, sia durante le prove che dal vivo,
ho l'impressione che solo una botta di culo mi permetta di avere il *mio*
suono.
mi spiego meglio: preparo i miei bei suoni, ci perdo delle ore, sono
orgoglione del risultato e mi bullo con me stesso ma poi, quando ci si
ritrova a suonare in cinque, ecco che tutto cambia ed il casino prende il
sopravvento.
soprattutto mi rendo conto che i maggiori problemi arrivano dalla tastiera:
si forma una strano pasticcio sonoro nel quale i miei bei suoni, preparati
con tanto amore, divengono una poco simpatica merda.
unica soluzione: lavorare di volume ma le reazioni penso che già le
conosciate.
*abbassati, megalomane!*
*sei alto, porca troia, non si sente una minchia!*
(piccolo consiglio al riguardo: quando vi scassano le palle per il volume
voi abbassatevi più del necessario e loro si renderanno conto di quanto
triste sia non sentire la chitarra e vi imploreranno: alzati, alzati!)
io vi chiedo:
qual è il segreto per far spiccare il *nostro suono*, senza necessariamente
alzare il volume?
forse un uso attento del compressore?
forse una perfetta equalizzazione?
oppure?
grazie per l'attenzione
mr. white

 oppure?
Devi creare il tuo suono in funzione della situazione,
insieme agli altri, e non da solo fra le pareti di
casa.
Un suono che 'buchi' il mix e non si sovrapponga agli
altri e risulti gradevole nell'insieme, il piů delle
volte ascoltato da solo non č altrettanto bello, e
viceversa.
Ciao
Manuel

...sono uscito dal gruppo per questo problema...
"mR.wHiTe" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a5fmta$kk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


"mR.wHiTe" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a5fmta$kk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Il tuo problema mi riguarda tuttora ed ho capito una sola cosa:il suono che
tu hai a casa è sicuramente diverso,perchè se suoni in un gruppo devi
trovare un compromesso!Ad esempio:le ritmiche metal con palm muting sono
povere di frequenze media quindi non sono ben distinte,e ciò vale in media
per molti distorti"pompati".
Soluzioni:Utilizzare una equalizzazione diversa per i soli,usare un
compressore o un overdrive.
Ciao

 ...sono uscito dal gruppo per questo problema...
anche per me alle volte è davvero frustrante (anche perché quando non sono
contento del *suono* mi prende una tristezza infinita e suono dimmerda) ma
deve esserci una soluzione!
non dico leggi infallibili ma perlomeno qualche accorgimento e trucco del
mestiere per:
*far spiccare la chitarra senza necessariamente alzare il volume*
ciao
mr. white

 insieme agli altri
ma per *creare il tuo suono* intendi partire da zero oppure fare delle
piccole modifiche?
e se la risposta giusta fosse la seconda (piccole modifiche a suoni già
pronti) , tu su quali parametri agiresti in prima battuta?
ciao
mr. white

 compressore o un overdrive.
palm muting...io adoro il palm muting.
ma tu riesci a fare in modo che una tecnica poco prepotente, come appunto il
palm muting (almeno per me che suono pop/commerciale e devo sempre
interagire con i tappeti del tastierista), risalti in tutto il suo splendore
pur rimanendo in secondo piano?
o forse certi risultati sono raggiungibili solo in studio?
ciao
mr. white

piccole modifiche?
Entrambe le cose. Dipende.
Il suono di chitarra, per essere intelligibile, ha bisogno delle sue medie
frequenze. Se nei tuoi suoni esse sono attenuate (senza ragione) cerca di
correggere.
Se hai troppe frequenze basse (della chitarra), che fanno solo casino,
attenuale e porta su il volume conseguentemente.
Devi trovare la "nicchia" per la caratteristica "saliente" del tuo suono di
chitarra, inserito nel contesto degli altri musicisti.
Non usare distorsioni eccessive.
Cosa piu' importante: alza sempre da terra la tua cassa, e cerca di puntare i
coni verso dove deve andare ascoltato il suono.
Marco Brancalion
mailto:
marcobr...@libero.it
http://digilander.iol.it/branka

 oppure?
Dipende molto da tutti gli altri strumenti, cmq come prima cosa ti consiglio di
non tagliare troppo le medie frequenze
ciao
ale

Quando suoni assieme ad una tastiera o cmq assieme ad un'altro strumento ke
potenzialmente può lavorare nella tua
stessa gamma di frequenze allora ci sono 2 modi di operare-
1° Devi metterti d'accordo con il tastierista e ci deve essere un buon
fealing in modo da incastrare le due ritmiche in modo non confusionale,
quando xò si è costretti a suonare contemporaneamente tipo tappeto di
tastiere, allora devi lavorare su frequenze diverse, ad esempio fai spostare
il tastierista giu di 1 ottava e tu spostati su un set di corde più acuto in
modo da gestirsi sempre un range di frequenze diverso.
1° Quando fai un solo e devi spiccare in mezzo al bordello generale puoi
decidere di impostare il tuo timbro in un range ben specifico di frequenze
(cerca di fare un range abbastanza limitato) in modo da beccarti una nicchia
di Freq tua e solo tua che buchi il mix.
Ma secondo me il lavoro + grosso è quello di avere fealing con il
tastierista e di incastrarsi a dovere.

giratina al volume...COSI' POI SI SENTE SOLO LUI !!!!!!!!!
Quasi sicuramente soffrira' di poca intelligibilita' del suono a volumi
normali pure lui (com'e' in fondo l'argomento del thread).
Non siete riusciti a "malleare" il suo suono per farlo piu' contento a volume
giusto?  ;)
Problemi con l'acustica della stanza?


 solo in studio?
No, assolutamente, ma l'ottenimento del risultato
dipende da moltissimi fattori... Inclusa una grossa
fetta costituita dall'esperienza di tutti i musicisti
che suonano insieme, e che è difficilmente
parametrizzabile a meno di non essere un sound-engineer
di professione. Io non so dirti *cosa* di preciso sia
cambiato, ma ad esempio oggi riesco a suonare in sala
prove alla metà del volume che usavo 10 o 15 anni fa, e
ciononostante sono udibile di gran lunga meglio; mi
sono chiesto anche io il perchè, e probabilmente la
ragione è che suono con musicisti che sanno gestire
autonomamente le dinamiche, che suono musica arrangiata
con mestiere (e quindi senza 'sovrapposizioni' nocive
nelle parti, ogni strumento ha la sua fetta di
spettro), che ho assimilato per esperienza quali
frequenze 'bucano' e quali invece si perdono e non
fanno altro che generare confusione nel suono
d'insieme, e quindi istintivamente creo i miei suoni
già tenendone conto, e così via...
Forse sto divagando, probabilmente a te serviva
semplicemente sapere che banda devi pompare per uscire
di più nel mix senza agire sul volume ;) in ogni caso,
se vuoi approfondire un campo piuttosto affascinante,
prova a procurarti qualche manuale di psicoacustica e
di fonica. Ti si schiuderanno orizzonti
interessantissimi.
Ciao
:)
Manuel

 non tagliare troppo le medie frequenze
lo confesso: io taglio *troppo* i medi.
ho visto molti chitarristi, piů bravi ed esperti di me, avere il mio stesso
atteggiamento di disprezzo nei confronti dei medi.
secondo te qual'č l'origine dello scarso feeling tra chitarrista e medie
frequenze?
comunque seguirň il tuo consiglio e se questa fosse la soluzione (o anche
solo un principio di soluzione) ebbene...ti bacio sulla fronte e ti offro da
bere.
ciao
mr. white
p.s.: ti offro da bere comunque. :-)

 frequenze
noto che in tanti suggeriscono di non tagliare i medi.
un motivo ci sarà.
ciao
mr. white
p.s.: branka, ho visto il tuo sito e ho visto che sei un bassista.
avrò presto bisogno di un bassista...in sardegna.
che ne dici, riusciamo a fare due prove a settimana? ;-)

"mR.wHiTe" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a5fmta$kk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: buongiorno a lor signori,
: suono da qualche anno (suonare...parole grosse!) in un gruppo
: (gruppo...parole grosse!) ed ogni volta, sia durante le prove che dal
vivo,
: ho l'impressione che solo una botta di culo mi permetta di avere il *mio*
: suono.
snip
imo le cose da guardare e sentire sono due:
-le frequenze e conseguentemente un'equalizzazione adeguata
-il posizionamente della fonte sonora e cioè sentire e trovare il modo di
far suonare in maniera uguale il tuo suono ovunque tu ti posizioni (e
conseguentmente non solo per te ma anche per che ti sente)...
per esperienza posso dirti che il mio suono senza gruppo è gracchiante,
pieno di medi e acuti. appena entrano gli altri talune frequenze vengono
tagliate e il tutto si equilibra in maniera pressochè perfetta (sono molto
soddisfatto del mio suono in cantina ;-)... )... altra cosa fondamentale è
come è posizionato l'amplificatore.. se sta per terra i bassi sbattono e ti
sentirai (quando suoni al tuo posto) un suono bassoso al massimo... prova a
alzarlo da terra e già l'effetto cambia, il suono si equilibra e anche gli
altri incominceranno a sentirti meglio... alla fine la cosa migliore è
l'esperienza, provare e riprovare finchè non si raggiunge il compromesso
migliore...
sim1
--
Non che io voglia importi un modus vivendi, per carità, ma
insomma, un po'di savoir faire... echeccazzo  :)
Manuel Daniele

 Problemi con l'acustica della stanza?
Nono, problemi con il bassista ;-)
ciao
ale

 bere.
del bacio ne faccio volentieri a meno...per la birra ci posso stare ;-)
cia
ale

 oppure?
Domanda dal 10 milioni di euri la tua. Ci ho messo una vita per capirlo e
per metterlo in pratica.
Il volume centra fino ad un certo punto, mi sono trovato a volte a spingere
al massimo la mia amplificazione e non avere nessun risultato. Il problema č
quanto il tuo suono esce, non quanto alto stai suonando. I suoni
assolutamente non te li devi fare a casa, almeno secondo la mia modestissima
opinione basata sulla mia esperienza. A casa suonano in un modo, con il
gruppo in un altro.
sac

che ne dici, riusciamo a fare due prove a settimana? ;-)
Aio' !!    ;))
Sto costruendo un teletrasporto valvolare in kit. Quando sara' pronto allora
vengo volentieri  ;)


Forse sto divagando...
Nono, meno divagazione di questa non saprei  ;))
Ciao.


Nono, problemi con il bassista ;-)
A parte l'ovvio scherzo, sai che amplificare il basso in un'acustica non buona
e' un impresa erculea. Se uno ha un approccio non ragionato alla cosa e'
portato ad alzare il volume e basta.
"Malleare" il bassista significa trovare insieme una soluzione al suo ovvio
problema con l'uscita del suono.


 problema con l'uscita del suono.
Se tutti ragionassero come te o come me ci sarebbero meno problemi di questo tipo,
purtroppo pero' c' e' gente che quando va a suonare dal vivo non pensa altro che a
farsi sentire...infatti la sua tipica domanda a quelli che erano a vedere dopo
OGNI serata e': *ma si sentiva il basso ?*
;-)
ciao
ale

"mR.wHiTe" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a5fmta$kk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| buongiorno a lor signori,
| suono da qualche anno (suonare...parole grosse!) in un gruppo
| (gruppo...parole grosse!) ed ogni volta, sia durante le prove che dal
vivo,
| ho l'impressione che solo una botta di culo mi permetta di avere il *mio*
| suono.
Capita a tutti credo, a me capita spesso perchè finora in prova non sono mai
riuscito ad utilizzare lo stesso amp per due volte di fila (problemi
organizzativi) e quindi devo arrangiarmi ogni volta.
Attualmente in sala prove uso il Marshall Slash e ci ho tirato fuori dei
buoni suoni, ma presto utilizzerò il nuovop setup e uno dei  problemi che mi
sono posto è proprio questo...
In generale, io cerco di avere un bilanciamento dei suoni con gli altri
componenti della band che sia abbastanza equilibrato, anche perchè suonando
con due chitarre (prima eravamo addirittura 3) e una tastiera, la confusione
che si puo' generare è notevole.
Ho cercato di ripartirci le frequenze il piu' possibile, ma non è facile
anche perchè lo strumento del nostro tastierista (peraltro bravissimo) è
veramente un catorcio e c'è poco da fare.
Il bassista attuale (e momentaneo) per fortuna utilizza un 5 corde con
un'equalizzazione abbastanza "corposa", quindi non interferisce piu' di
tanto e riempie anche molto il suono.
Comunque i suoni a mio parere è utile crearseli per conto proprio, ma è
utile anche provarli ad alti volumi per non doverli stravolgere poi, e
cercare magari di rinunciare anche (limitatamente, s'intende) alla bellezza
"pura" del suono in favore dell'udibilità nella band...
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                         FeNdErMaN
 
http://digilander.iol.it/fenderman
 updated
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                           ICQ: 55996835
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alcuni dischi rock...ma dal vivo funziona diversamente ;-)
Esatto, confermo tutto e sottoscrivo in pieno.
Ho passato anni e cambiato fior fior di attrezzature "tagliando sui
medi" per cercare il GGGGGGGGGG   :)
Poi ho piazzato l'eq. dell'amply su B9 M8 H4 (in casa) e quella del
pedale overdrive su B8 M5 H5 e ho scoperto "il suono". Alla prima
occasione live ho fatto il sound-check stando bene attento al
risultato "d'insieme" e ho semplicemente cambiato l'eq. dell'amply in
B7 M8 H6 senza toccare quella del pedale. Risultato: semplicemente
perfetto. Ho passato il concerto a GODERE del mio suono sentendomi
pienamente senza risultare fastidioso per gli altri.
--
Paolo

OGNI serata e': *ma si sentiva il basso ?*
Questa gente e' da ostracizzare, IMO   ;)
Mettiti alla ricerca di un altro bassista. Siamo a milioni qui che aspettiamo
un gruppo   ;))   HEHEHE


 frequenze?
Parla per te! :-)
Io di medi nei miei suoni distorti ne ho un casino (meno sui puliti, ma
anche quelli non scherzano), soprattutto per gli assoli non mi alzo troppo
di volume ma setto il mio equalizzatore (Boss GE-7) con molti medi. Cala
leggerissimamente il gain, ma il tuo suono "esce" e ti fai sentire che è una
meraviglia..!
Ciao.
                                            Filippo

 suono.
Parti dal presupposto che la chitarra cosě com'č, senza effetti, i toni
flat,  e pulita si sente benissimo da sola e in gruppo.
Poi fai attenzione all'arrangiamento.I suoni sono come i colori, devono
stare bene insieme.Non prendete gli accordi contemporaneamente con lo stesso
rivolto, lo stesso ritmo, la stessa frequenza.Ognuno ha una sua
collocazione.L'arrangiamento del pezzo č la cosa piů importante.
Quando sei a posto con quanto detto sopra puoi lavorare sul tuo suono come
ti pare, anche a casa.Magari non esagerare con i riverberi e i delay (vale
anche per il tastierista)
ciao

 buongiorno a lor signori,
Per bucare il mix alza i medi.
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

con tanto amore, divengono una poco simpatica merda.
Mi accodo alla tua richiesta avevo anch'io lo stesso
problema....amplificato dal fatto che fossimo due chitarristi...;O))
Tra l'altro se  uno dei 2 suona con un fender twin con un pedalino
(ds-10 ibanez) a volumi mostruosi e l'altro con un half-stack marshall
jcm800  e una pedialera attaccata il tutto a volume basso  tu a chi
urleresti di abbassare???
mr crowley
MrCrowley (
MrNoSpa...@libero.it
)
"IF NONE OF US BELIEVE IN WAR THEN CAN YOU TELL ME WHAT THE
WEAPON'S FOR..."
Ozzy

 triste sia non sentire la chitarra e vi imploreranno: alzati, alzati!)
Haha! Vero! L'ho provato proprio oggi!