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Titolo: [semiOT] Etica e mercatino

Se sto quasi per concludere un acquisto con un tizio e mi spunta un 
altro con un'offerta decisamente più conveniente e altrettante garanzie 
sul prodotto (miriade di foto dettagliate, descrizione convincente, 
disponibilità a fornirmi tutti i dati personali necessari), come vi 
sentireste nei panni del primo tizio (siamo alla fase "controllo quanto 
costa la spedizione e poi possiamo concludere") se mi tirassi indietro a 
favore del prezzo più conveniente?
 
Gli dico chiaramente che è pervenuta un'offerta migliore e chiedo se 
vuole ritrattare?
 
Perdonate il post davvero stupido e impacciato, ma mi avete 
sensibilizzato sul comportamento corretto in ambito mercatino musicale :D

Devi guardare il tuo interesse.
Digli la verità.



attento perchè le inculate su MM fioccano che è un piacere...

 vuole ritrattare?
 
IMHO sarebbe l'atteggiamento corretto.
 
pF

 conveniente?
 
A me è capitato a volte con le ragazze... solitamente perdo tutte e 
due...
 
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto
 
 

 due...
 
Effettivamente bisognerebbe esser certi che il "nouvelle entente" vada in porto...
 
pF

 Effettivamente bisognerebbe esser certi che il "nouvelle entente" vada in porto...
 
Il secondo tizio, oltre a farmi un prezzo migliore, mi ha mandato molte 
piu' foto, fatte oggi (controllato i dati EXIF delle JPG) e ravvicinate 
(si vedono bene alcuni difetti della chitarra, tipo piccoli graffi, ma 
paradossalmente penso che la cosa deponga bene, non ha tentato di 
"mascherare" nulla), e si dichiara disposto anche al pagamento via 
contrassegno.
 
 


 
Ma non ne devi pagare una, quantomeno :D
 

 indietro, pur se dispiaciuto.
 
Ok. Vedrņ un film di Mario Merola per acquisire il tono giusto. :|

 sul comportamento corretto in ambito mercatino musicale :D
 
mio caro Ebenez, sensibilita' e affari vanno d'accordo solo nel rapporto 
amoroso, e tal volta nemmeno la' ... prendi coraggio e, guardando solo le 
tasche tue, sceglie dove spendi meno, poi, chi ha dato ha dato, chi ha avuto 
ha avuto, e ... chi se e' visto se e' visto.
 
Te capisco alla perfezione, perche' spesso queste situazioni capitano a me, 
trattandosi poi di strumenti che hanno *per noi* un valore addizionale 
:-(  hmmm, e allora la cosa e' ancora piu' impacciata,
salutoni. 
 
 

 visto.
 
Vabbè ma un minimo di correttezza ci vuole...



 
Si certo, la minima corretezza degli affari .. guai a nutrire *eventuali* 
sensi di colpa perche' una controparte non ha realizzato una vendita, gli 
Ebrei sono maestri in quell'arte li ...
 
Percio' cordialita' .. niente di piu'  :)
 
 
 
 

Ebenezer II ha scritto:

Il post non è affatto stupido, e il fatto di esserti posto il problema di
natura etica, benché contrapposto a quello economico, non che farti onore. 
 
Detto ciò, veniamo alle tue tasche: a mio modesto parere (ma come già
detto da altri), in questi casi paga la franchezza. Io gli farei un colpo
di telefono spiagandogli siteticamente il problema in tutti gli aspetti
(senza scendere troppo nei particolari) e -senza ipegno ambo le parti-
chiederei tempo. Anche se l'affare non dovesse concludersi, il venditore
-se è una persona onesta ed intelligente-  non potrà che apprezzare la tua
correttezza.
 
 
-- 
 
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 Percio' cordialita' .. niente di piu'  :)
 
No scusa, cordialità e rispetto della parola data, abbi pazienza...


Il 12/04/12 15:03, Ebenezer II ha scritto:

io sono cretino e in una circostanza simile ho mantenuto la parola 
data... oh lo so che in questo mondo di squali ho fatto male infatti 
quando si è presentata l'occasione a parti invertite l'ho presa 
regolarmente nello stoppino. Però, visto che è appurato che son cretino, 
lo rifarei 100 volte.

Io sono d'accordo con te: per me la parola data vale più di ogni altra cosa.
Quindi, se a un tizio dico "ok lo prendo" lo prendo, punto.
Il discorso IMHO è semmai un altro: prima di dire "ok lo prendo" è bene 
pensarci 100 volte, se sono ancora in dubbio o mi sto ancora guardando 
in giro non devo dare la mia parola.

 Domingo
 
 
Il mondo e' bello perche' e' vario ;)  hey, sembra che non la pensiamo allo 
stesso modo caro Domingo, o forse si, per me nel caso di specie basta un 
"cordiale" ritiro di un'accordo commerciale *verbale* fra privati, che 
comunque una volta fose stato concluso avrei avuto per 10 giorni la facolta' 
di disdirlo e ripensarci, richiedendo indietro il pagato, ma questa e' 
un'altra storia.
 
Non vorrei sembrare sgarbato, in passato io ho commesso l'errore di 
stringere troppe confidenze con i venditori all'atto di acquistare uno 
strumento, e cio' mi ha condizionato fortemente nel trattare. Adesso faccio 
prima l'acquisto e poi, se ci sono le basi e sono soddisfatto, cerco il lato 
amichevole e via discorrendo ... sbaglio ??
 
ciao :)) 
 
 

Il 12/04/2012 15.03, Ebenezer II ha scritto:

Il punto non è solamente etico ma piuttosto "giuridico". Se tu hai 
raggiunto un accordo sull'acquisto, scritto o verbale che sia, ti sei 
impegnato contrattualmente ad una compravvendita e sei obbligato in tal 
senso. Poi, il fatto che in Italia si faccia un pò come cazzo si vuole e 
ci si limiti a qualche pudore di carattere etico la dice lunga sulla 
nostra società. Scusa il tono e lo sfogo, nulla di personale ovviamente.

 data...
 
non si tratta di esser cretini ma di cosa ti fa "dormire la notte". 
Risparmiare 20€ e farsi venire i sensi di colpa è probabilmente un pessimo 
affare...ma dipende da persona a persona.
 
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."

 societą. Scusa il tono e lo sfogo, nulla di personale ovviamente.
 
 
Sfoga tranquillamente, dai che siamo qua pure per questo :))
 
Il punto e' che Ebenezer si e' trovato in difficolta' piu che altro con se 
stesso nel tirarsi in dietro legittimamente nel suo interesse monetario, e 
cio' sta a mostrare come fra artisti, della chitarra in questo caso, la 
etica e' tenuta spesso in grande considerazione, e questo e' una gran bella 
cosa :)  Almeno noi piccolini pensiamo alla correttezza, invece molte *Star* 
mondiali come i Pink Floyd e persino i Beatles, sono stati colti con le mani 
nel sacco dalla finanza, per grosse evassioni, soldi nascosti nelle Bahamas, 
ecc..
 
Percio'  stiamoci attenti, che il mondo del commercio purtroppo e' una 
giungla dove la etica frequentemente e' un optional, ovunque e non solo in 
Italia, e con questa crisi figuriamoci, in Spagna per esempio e' 100 volte 
peggio, e le fregature ??  huh, .... altrocche' il nostro Mercatino 
Musicale!!
 
Concludendo: se suol dire che negli affari siamo tutti lupi, e se te vuoi 
fare il coniglio ... mbee, io mi ti mangio e punto.
 
Per quanto riguarda l'obbligo forzato di acquistare sulla parola non saprei 
... carta manent verba volant, come gli antichi, che mangiavano le buccie e 
buttavano i fichi ;-)   In generale nel paese dei chiacchieroni la "parola" 
e' mooolto relativa, lo dice Roberto Saviano, anche Toto' a parolle ha 
tentato di vendere la Fontana di Trevi hahaha :))
 
ciao,  e grazie.
 
F. Lopez 
 
 


 
era un film, la realtà superava di granlunga la fantasia all'epoca! :-)

Il 15/04/12 12:05, Fabio ha scritto:

ps
  ricordarsi di non fare affari con Lopez :-D

 allo stesso modo caro Domingo, o forse si,
 
Non lo so, sto cercando di capire se stai dicendo che bisogna fottere il 
prossimo senza scrupoli o se ne fai una questione di "non" farsi fottere. Io 
sono corretto con chi è corretto, se uno cerca di fottermi gli faccio un 
didietro tanto... Se il contratto è stato concluso va adempiuto e basta. 
Nulla toglie però che uno dei due possa chiedere la cortesia all'altro di 
sciogliere il contratto: chiedere non costa nulla e, nel caso di offerta 
manifestamente migliore, puoi avere la piacevole sorpresa di incontrare 
persone comprensive e disponibili. Ovviamente il discorso cambia se il 
contratto oltre ad essere stato concluso è stato anche eseguito (cioè c'è 
stata la materiale consegna dello strumento e del danaro. In quel caso non 
si può ragionevolmente pretendere di tornare indietro...
 
Tra parentesi il diritto al ripensamento cui fai riferimento tu non esiste 
nelle transazioni tra privati, forse ti confondi con i contratti conclusi 
con imprenditori fuori nei locali commerciali (vendite per corrispondenza et 
similia)...
 
La visione tipicamente italiota secondo cui il mondo è fatto solo di 
truffatori e furbi personalmente non la condivido anche perché molte volte 
ho visto fare a questi furbi una fine molto meschina e forse la condizione 
attuale dell'Italia dovrebbe farci pensare...


 affare...ma dipende da persona a persona.
 
*60€
 
 

Il 15/04/12 20:13, Ebenezer II ha scritto:

dipende su quanto, su 100 euro è un enormità, su 1000 un inezia


Su 400 una via di mezzo :D
 

  ricordarsi di non fare affari con Lopez :-D
 
ROTFL
 
Io faccio alla antica, vado vedo valuto tratto e chiudo ... odio le moine, 
di piu' le ipocrisie, la unica parola a cui ci tengo e' quella stampata 
sulla banconota --> BCE ECB EZB EKT EXP  (TOT) EURO , il resto e' poesia :))
 
aho, sto scherzzando eee ;-) 
 
 


 
La seconda e la terza che hai detto le condivido, la prima no, il mondo 
commerciale e' pieno di furbi e truffatori, ti invito a fare un giro per il 
newsgroup di E-bay  ;-)
 
Grazie, ho imparato qualcosa in questo OT, ciao.
 
 

e poi possiamo concludere") 
 
...il contratto può/deve considerarsi concluso?
 
pF

 ...il contratto può/deve considerarsi concluso?
 
Il contratto si conclude nel momento in cui chi ha fatto la proposta 
ha conoscenza della accettazione dell'altra parte. Non so cosa si 
siano detti o scritto Eb e l'altro soggetto ma se così è nel caso in 
questione, il contratto è concluso e il fatto che sia un contratto 
verbale o concluso via mail non gli toglie certo validità. Ovviamente 
il contratto può essere risolto per mutuo consenso: come dicevo 
nell'altra mail, chiedere non costa niente. Altra questione è se valga 
la pena andare avanti per le vie legali nei confronti di chi non tenga 
fede ad un contratto di modesto valore come questo.
 
Se può interessarti ti riporto una esperienza professionale dove mi è 
toccato difendere in sede penale una signora che aveva concluso un 
contratto su ebay. Pur avendo lei regolarmente ricevuto il danaro (300 
euro) l'acquirente non aveva mai ricevuto l'oggetto e aveva quindi 
sporto denuncia per truffa. Contratto concluso, quindi, ma non 
eseguito da una parte. La signora si è difesa sostenendo che lei aveva 
realmente spedito l'oggetto e che non era colpa sua se le Poste 
avevano perso il pacco. "Sfortunatamente", non aveva conservato il 
bollettino e non era quindi in grado di provare la cosa. Abbiamo 
chiuso in via transattiva: la signora ha restituito i soldi e 
l'acquirente ha rimesso la querela. Non è l'unico caso di controversie 
commerciali per transazioni online che mi è capitato di incontrare.
 
Bisogna stare attenti a come ci si comporta in rete, a fare troppo i 
furbi si rischia di incontrare la persona che non transige e che è 
realmente disposta ad andare avanti per le vie legali anche per cifre 
modeste.
