Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: [OBE] Oggettività/soggettività del fenomeno (Was: Re: [Obe] vibrazione e dolore)

 wrote in message
7pongl$gf6$1...@nslave1.tin.it...

Terribilmente daccordo su tutto!
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Terribilmente daccordo su tutto!
Grazie. :-)
"L'uomo intelligente trova ridicolo quasi tutto, quello razionale quasi
niente."
(Goethe)

 wrote in message
7ppkks$2fi$1...@nslave1.tin.it...


...


>Gabriella
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~


--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

pensiero (del resto già espresso su questi NG qualche centinaio di
volte...)
Nonostante il mio approccio scientifico a certi fenomeni, ti confesso che
questi tuoi scritti riescono sempre a toccare la mia indole mistica latente.
:-)
Ciao.

di fronte all'evidenza.
eh già !


respirare, né bere né mangiare.
Ricordo vagamente di avere visto il tipo che veniva seppellito, ma non
ricordo che ci fosse Piero Angela. Comunque sono propenso anch'io a
pensare che si tratti di una tecnica per ridurre al minimo i 'ritmi'
organici (respirazione, battito cardiaco, etc.).
Mi chiedo piuttosto se quel santone ha mai ripetuto l'esperimento in
un laboratorio, con elettrocardiogramma, elettroencefalogramma, e
qualsiasi altro 'coso' che possa venire in mente a un medico.
Se esistono tecniche di quel genere sarebbe preferibile che fossero
patrimonio dell'umanità.
Ciao da Fabri
---
Antispam: togliere un trattino dall'indirizzo

patrimonio dell'umanità.
Io credo che risultati di questo tipo siano raggiungibili attraverso
tecniche che sono già patrimonio di tutti: mi sto riferendo alle tecniche di
meditazione orientali o, sul fronte occidentale, al training autogeno e alle
tecniche autoipnotiche.

 tecniche che sono già patrimonio di tutti: 
Tre mesi senza bere? Non è facile ipnotizzare un cammello.

...

Se è per questo, nemmeno con la meditazione spicciola di certi occidentali è
possibile ottenere questi risultati.
Baggio, il calciatore, nel pieno fulgore della sua crisi mistica meditava
ogni giorno, ma dubito che avrebbe potuto resistere per più di un'ora senza
bere una soda. :-)
Questo processo richiede anni di allenamento e ripeto che, sul fronte
occidentale, ipnosi e training autogeno (la prima, se effettuata al fine di
ottenere il controllo completo delle funzioni del proprio corpo, è
praticamente la stessa cosa del secondo) sono un'alternativa alla
meditazione per raggiungere certi risultati.
Ovviamente la meditazione orientale porta seco altri scopi di natura
religiosa, che le tecniche sopracitate non offrono, ma non si sta parlando
di questo.

Ciao da Fabri
         _ci@o._
                      « Tibetano »
*     Cenni sulla storia di Gesù Cristo       *
*                     alla pagina                          *
*       
http://utenti.tripod.it/tibetano/
           *
*                                                                    *
*                   spazio Web                            *
*            
http://users.iol.it/aetos/
                *
*______________________________ *
| _~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~|

 respirare, né bere né mangiare
Ciao Tib :)
Ricordi per caso l'anno in cui questo è avvenuto?
O se per caso ne parlarono i giornali ?
Ma sei sicuro che si trattò di 3 mesi ?
Onestamente mi paiono un po' troppi.
[cut]
Riguardo a Piero Angela devo dire che la settimana scorsa ho acquistato e
letto "Viaggio nel mondo del paranormale" edizione Garzanti del 1998 (E' il
primo libro di Piero Angela che leggo). Pur avendolo trovato un po'
superficiale devo dire che non è poi così male... Perché ti dico questo?
Perché personalmente credo che persone come Piero Angela si preoccupino più
che altro che persone ingenue possano cadere in mano ad imbroglioni vari e
che per evitare questo neghi a spada tratta tutto ciò che è "paranormale".
Onestamente non so se posso dargli torto...  tanto quando uno è pronto per
vivere esperienze "superiori" queste avvengono a partire da noi stessi senza
bisogno di intermediari, e in quel caso non c'è scettico che tenga.
Riguardo All'OBE devo dire che per mia esperienza personale(dopo aver fatto
un certo numero di esperimenti), per ora, sono dell'idea che non siano altro
che particolari sogni lucidi. Ripeto che quest'idea è solo frutto di mia
esperienza e non frutto di interpretazioni di fenomeni vissuti da altri o di
meditazione su quanto detto da "esperti" del campo. Io sono come Tomaso :))
ci sono cose a cui credo solo dopo averle sperimentate.
Ciao ciao
 Blu
P.S:
Vedi se ti piace questa:
<<I discepoli gli chiesero: "Signore, come possiamo trovare la fede? ".
Rispose loro Gesù: "Passando dall'oscurità alla luce delle visioni, e questa
stessa emanazione del pensiero vi mostrerà come si possa trovare la fede
manifesta del Padre che non ha padre. Chi ha orecchie per ascoltare
ascolti!">>
Di nuovo ciao e buoni sogni lucidi :))

 Questo processo richiede anni di allenamento 
Esagerato. Bastano al massimo due settimane senza bere e non avrai mai
più bisogno di farlo. Garantisco.

Esagerato.
Mi pare che tu stia negando i fatti.
L'esperimento c'è stato.
Il santone è rimasto sottoterra senza bere per tre mesi, dimostrando di
avere la capacità di controllare il metabolismo del proprio corpo.
L'amico Angela non ha saputo spiegare la faccenda.
Dai tuoi reply non capisco su cosa stiamo discutendo. :-)
- Non sei d'accordo sul fatto che io abbia inserito la parola 'autoipnosi'
vicino a termini quali 'meditazione' e 'training autogeno'?
- Neghi la validità dell'esperimento?
- Vorresti dipingere la tua cameretta con nuance dal carattere ribelle, ma
amabile?
- Vuoi comporre un ditirambo in onore del sarcasmo, ma un annoso problema di
emorroidi te lo impedisce?
Esprimiti pure con parole tue: ti ascolto. :-)
Ciao.

 avere la capacità di controllare il metabolismo del proprio corpo.
Non ci credo. I fatti te li stai inventando tu. Puoi dare qualche
estremo più preciso che convinca l'inclito pubblico che non trattasi di
leggenda metropolitana liberamente ispirata a un capitolo di "viaggio
nel paranormale?".

...adesso vado... ho fame. Stop.
Il Serni ha citato il caso di quella signora che ha vissuto per anni
cibandosi solo di un'ostia (anch'io non ricordo se ne mangiava una a
settimana o una al giorno). :-)
I canoni buddhisti spesso descrivono monaci che riescono a sopravvivere
mangiando pochissimo (una volta al giorno e meno di un terzo di un nostro
primo piatto) ed alternando questo a lunghi periodi di completo digiuno.
Questi fatti dimostrano che c'è la possibilità di sopravvivere ingerendo
quantitativi di cibo minimi; credo sia interessante almeno prendere in
considerazione questa ipotesi, senza bollarla a priori come amano fare
alcuni.
.
.
.

...

Primo.
I fatti non li ho descritti io, ma Tibetano e questo dimostra che non hai
nemmeno l'educazione d'informarti e di leggere l'intero thread.
Secondo.
I fatti sono avvenuti, come * sta scritto nei post già inviati da altri in
questo thread *, durante una trasmissione televisiva * condotta da Piero
Angela, non in un libercolo sul paranormale.
A quanto pare la trasmissione ha ripreso la fase di disseppellimento del
Guru, ma se vuoi più notizie devi chiedere a Tibetano.
Le considerazioni di Angela sull'avvenimento sono scritte in un post, sempre
di Tibetano, che ti prego di degnarti di leggere. :-)
A questo punto per confutare me, devi confutare la prova televisiva (che c'è
stata, altri hanno confermato la cosa), se non credi alla prova televisiva o
la reputi inesistente, ti prego di risparmiarmi ulteriori sarcasmi, lo
gradirei molto. :-)
Purtroppo siamo in forum e qui le sole prove che si possono portare sono
descrizioni di avvenimenti corroborati, chi più chi meno, da quante più
testimonianze possibile.
La trasmissione è avvenuta davvero?
Sono in tre ad affermarlo, se vogliamo discutere dobbiamo partire da un
punto di riferimento, non credi?
Se poi consideriamo che questo non è il solo caso di questo tipo di cui si è
parlato (vedi la signora che mangiava l'ostia) allora possiamo iniziare a
prendere in considerazione l'ipotesi senza per forza di cose farne un casus
belli.
Ciao.

 wrote in message
7q0r9d$gvj$1...@nslave1.tin.it...

Una signora che si è cibata per anni solo di ostia consacrata si chiama
Teresa Neumann e viveva in Baviera nel villaggio di Konnersreuth. La cosa è
stata seguita da medici che hanno confermato la *dieta* e il perfetto stato
di salute della signora...
a proposito aveva anche le stimmate.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 settimana o una al giorno). :-)
Né se era di 20 cm di diametro, spessa un centimetro e cosparsa di
pomodoro & mozzarella.

Né se era di 20 cm di diametro [snip]
Noto con piacere che hai evitato di rispondere al mio post a te diretto,
mentre continui a cimentarti in queste pirotecniche evoluzioni di comica
pura (penoso) con l'intento puerile di farmi un dispetto. :-)))
Io adoro rispondere ai tuoi post, alleno il mio savoir-faire.
Adesso corri a pulirti le manine sporche di nutella.

 Noto con piacere che hai evitato di rispondere al mio post a te diretto,
Ah, era a me diretto? Pensavo che fosse una gara a chi le sparava piů
grosse.

Ah, era a me diretto? [bla bla bla]
Buono Massimino, a cuccia.

Ciao.


 Blu


più bisogno di farlo. Garantisco.
Garantisci?
Ancora stiamo aspettando le risposte di quelle decine di studiosi che studiarono da vicino
il caso di Teresa Neumann che rimase per interi decenni (dal 1926 al 1962) senza mai
mangiare né bere.
Rimane storica la decisione di Adolf Hitler presa nel 1948 di non concedere a Teresa
Neumann la tessera annonaria per ritirare la razione di cibo che spettava a tutti i
cittadini tedeschi, poiché aveva verificato personalmente che effettivamente Teresa  non
assumeva alcun alimento.
Allora? Garantisci ancora?


          ¡ MUZUKE !
thanks


          ¡ MUZUKE !


 ...adesso vado... ho fame. Stop.
Sembra che in India ci siano vari guru che si alimentano direttamente dall'energia
della luce senza ricavarla dalle piante e dagli animali che si sono cibati di queste;
ne parlava anche Paramahansa Yogananda su Autobiografia di uno Yogi. Per quanto mi
riguarda sto cercando di evitare il consumo di carne; sarebbe bellissimo se la mia
esistenza non dovesse basarsi sulla sofferenza e lo sfruttamento di altri esseri
senzienti. Anche se devo dire, mi piace la buona cucina....
Ma sul fatto che qualcuno vada in giro ad insegnarlo, be, ho qualche perplessità. Solo
chi è arrivato alla fine del sentiero può vivere di sola energia.
    Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

                * Mandala *
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 allontanava da me!   :-)
:-)))))))))))))))))) Mi hai fatto ridere fino alle lacrime, mi vedo la fetta di salame
ondeggiare ed allontanarsi fino a dissolversi nel vuoto....:-)))))))))))))))))))))



--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 che sia un tentativo di dimostrare che si è più forte se si mangia carne?
Meno male che Hitler era vegetariano, altrimenti chissà...

 [io sono passato a quelli ricotta e spinaci]
Pure quelli ai funghi non sono male! :-)))
Ciao
Mandala

Mandala
beh' con i "porcini", i "galletti", la "lingua di bue" ecc ecc...
.....come la mettiamo?       :-))))


 ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~


...


 Lisa

Lisa
Omaggi sinottici,
U.
__
Bisogna sempre adattarsi all'uso del paese. Mose` sali` al cielo, e
non mangio`. Gli angeli scesero in terra, e mangiarono.
-- dal Talmud
__
http://members.xoom.com/umal

 Addirittura?
Fatti un giro su it.discussioni.anorexbulimia e poi ne riparliamo. 
Non so se hai un'idea di quante persone -specialmente donne,
specialmente adolescenti, e guarda caso proprio provenienti dal tipo di
ambiente a cui mira la signora australiana di cui non ricordo il nome,
cioe' famiglie benestanti, brillanti, con grosse aspettative di riuscita
sociale sui figli giovani- finiscono con l'aggrovigliarsi in nevrosi da
cui non si esce piu'. Di solito comincia con una banale dieta, per poi
scivolare in deliri di "mistica della rinuncia" estrema, e ammalarsi di
brutto. Succedeva anche nell'antichita', e di solito la molla in quel
caso era l'ascetismo, l'esaltazione religiosa, e la convinzione di
potersi nutrire "solo di luce" e di energia spirituale. All'epoca le
chiamavano sante, quando andava bene, altrimenti indemoniate e streghe.
Avevano le visioni, sentivano direttamente le voci del paradiso, magari
erano anche intelligenti e "socialmente" impegnate, scrivevano cose
splendide e impressionanti, e morivano giovani. Santa Caterina da Siena
ha lasciato scritte delle cose identiche a quelle delle giovani
anoressiche di oggi, fa impressione. Adesso cominciano con l'ossessione
della palestra e della dieta, e ricschiano di finire allo stesso modo. E
questa gente, indirettamente, le incoraggia. Non dico che possa far
diventare anoressica di punto in bianco una persona sana ed equilibrata
che non ha mai dato segni del genere prima, ma sicuramente che possa far
scivolare pericolosamente verso l'anoressia una persona che in qualche
modo e' gia' "a rischio" . E quante ragazzine ossessionate dalle diete
lo sono, nel nostro opulento occidente? Non so se le cifre sono
esagerate, ma si parla addirittura di un 15 - 20 per cento di donne che,
pur non necessariamente ammalandosi sul serio, attraversino in qualche
periodo della loro vita una fase di rapporto molto distorto con il
cibo...
saluti
Lisa

 wrote in message
37F07F...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...


 Se funzionasse potrebbe essere addirittura una terapia.
 
Forse. Il guaio e' che, a quanto mi consta finora, non funziona. 
saluti
Lisa

 Lisa
--
Ciao
          Ą MUZUKE !

 pagare, il che temo oggi sia tutto cio' che interessa... :-\
Probabilmente si'. Ma e' irrilevante. Che la signora in questione
predichi
il bretharianesimo per spillare soldi o perche' ci creda (e riesca ad
autoilludersi che i frugali spuntini che fa siano irrilevanti ai fini
di definirsi una persona che vive di sola luce) il punto e' che queste
teorie, predicate ad anoressiche o potenziali tali e' come andare in
giro
a dire che farsi di eroina non ti porta alla dipendenza, se lo fai con
lo spirito giusto. 
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 > ne parlava anche Paramahansa Yogananda su Autobiografia di uno Yogi.
Beh... con la fame che mi ritrovo aspettatevi qualche eclissi in piu'!!!!!
Ave

cibo...
Bah, io le accomunerei a quel 100% di nevrotici che popolano le
societa' "avanzate".
Gia' lo stesso Freud, quasi cent'anni fa, aveva fatto notare come la
sua societa' (della quale la nostra e' diretta erede) fosse
irreparabilmente avvolta in un coacervo di nevrosi...
Omaggi nevrotici,
U.
__
Legge di Cooper
Se non capite una parola in un brano scientifico, ignoratela. Il brano
ne potra' benissimo fare a meno.
__
http://members.xoom.com/umal

 Gianni Comoretto
Non vorrei sembrarvi un difensore del Breatharian..., ma lo stesso succede
ad una persona che ha l'ulcera o il colesterolo alto e che è *esposto* alle
malsane radiazioni pubblicitarie di cibi (anche quelli sani gli faranno
male!) che arrivano in ogni angolo del cosmo sociale attraverso i soliti
media.... e molto, ma molto più fortemente che non attraverso la *massiccia*
pubblicità dei Breatharian    :-)
Io penso che vi fa molto più arrabbiare che qualcuno sostenga che si possa
vivere senza cibo che non che questo causi delle conseguenze nelle *già
malate* di anoressia infettate da questi malsani modelli di corpi filiformi
che la moda ci propina.
E' quest'ultimo il vero nemico da combattere se si ha a cuore quelle
ragazze.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !


e la moda? quanto influisce?


 irreparabilmente avvolta in un coacervo di nevrosi...
Gia', ma lui "ce magnava" :o)))
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

lo spirito giusto. 
Mah, non mi pare esattamente equivalente.
La dipendenza da eroina e' significativamente aggravata
dall'assuefazione, cosa che non ha equivalenti, credo, nel
"bretharianesimo".
E' ben lungi da me ogni intenzione di avallare spinte
"irrazionalistiche", volevo solo rilevare che (tutto sommato, poi,
qualcosina di buono ci puo' anche essere) mi pare esagerato
criminalizzare un gruppo senza considerare che e' comunque
un'espressione di /spinte/ che non dipendono da loro.
Omaggi puntualizzanti,
U.
__
Placebo di Peter
Un grammo di immagine vale più d'un chilo di fatti.
__
http://members.xoom.com/umal

 vivere senza cibo che non che questo causi delle conseguenze  
A me fa arrabbiare qualunque affermazione, che se fosse vera sarebbe
eccezionale, straordinaria e rivoluzionaria, quando viene fatta passare
per vera senza prove. Siccome, a quanto mi consta, e a quanto consta
purtroppo a tre quarti del pianeta, che si possa vivere felicemente e in
salute senza mangiare, purche' lo si faccia con la "spiritualita'"
giusta, e' FALSO, nel momento in cui viene spacciato per vero senza
prove, io mi indigno. Se poi questi signori le prove le portano, staremo
a vedere. Io dico solo che, se mai questa cosa fosse vera, e se fosse
vero, come amano pensare in genere i sostenitori di cose simili, che i
rappresentanti di culture "tradizionali", "etniche" e "naturali" non
toccate dalle sovrastrutture della civilta' sono particolarmente adatti
a sviluppare certi tipi di sensibilita' spirituale, MI MERAVIGLIO di
come mai queste pratiche non si siano diffuse su scala vasta, in tutti
questi miliardi di anni, tra le folle immense di persone del terzo mondo
che ne avrebbero un gran bisogno, e che hanno anche tutta la
predisposizione ad andare incontro a quel tipo di approccio senza essere
sicuramente condizionati dalla "cultura accademica", dalla "scienza
ufficiale", dal "razionalismo cartesiano" e tanto meno dagli orpelli
superficiali della societa' del benessere e dello stress. Semplicemente,
se funzionassero, in posti dove da mangiare non c'e', e dove magari lo
sciamano del villaggio, o il sacerdote di una religione antichissima e
assolutamente estranea alla mentalita' occidentale, con i suoi rituali,
estasi, trance e visioni energetiche, e' un'autorita' intellettuale e
spirituale rispettatissima e seguitissima, SE FUNZIONASSERO, le
avrebbero imparate tutti, o almeno sarebbero sopravvissuti di gran lunga
meglio quelli che le hanno imparate, e si sarebbero darwinianamente
riprodotti di piu', stabilendo una comunita' in cui la maggioranza le
conosce e le pratica, e insegnarle a tutti e' naturale. Il fatto che
questo non succeda, e che nella spiritualissima e ascetica India si
continui a morire di fame lo stesso, mentre questa roba fa presa su
borghesissimi e integratissimi australiani, urbanizzati, benestanti e
pronti a scrivere libri patinati e ad andare in televisione (non mi dite
che la signora in questione che compare sulla copertina del libro abbia
un aspetto, uno stile, un modo di vestire e via dicendo, che ricorda
Chiara di Assisi piuttosto che Veronica Berlusconi :)))) mi lascia MOLTO
perplessa. Ritengo che le pretese dei Breatharians non siano vere, tutto
qui. Casomai lo fossero, ci vorrebbero PROVE grosse, che non ci sono. E
siccome il tema trattato e' delicato, per la salute e per l'equilibrio
delle persone, se le affermazioni sono false, si commette una leggerezza
che rasenta il criminale. O questi signori portano prove veramente molto
robuste, o gli altri sono liberi di dubitare della cosa, e di giudicare
di conseguenza chi la porta avanti...
ciao
Lisa

 prove, io mi indigno.
Shhhht... che le risorse sono limitate... vediamo piuttosto di spargere
la voce...
-- 
Come dicevano i Greci: "Mens sana in corpore sano". (Luigi Berlinguer)

 termine /scientifico/, o anche /dimostrato/[cut]
il termine Scientifico, sa sempre di piu'di << testato sugli animali>>;
il termine dimostrato e'solo valido all'interno ad una teoria: non credo
che tre etti in piu' di dimostrato allevino le sofferenze di alcuno.
...Scienziato o intelligente, non vuole da tempo dire persona morale.
Praticate gente praticate.

 Lisa
--
Ciao
          Ą MUZUKE !
PS: A proposito dell'India con i suoi morti di fame... ma tu credi che
se veramente fosse possibile vivere senza mangiare e bere, sarebbe
una cosa facile apprenderlo? Io non credo proprio e... tutte le pratiche
ascetiche sono piuttosto *tozze*... diciamo pure per tipi particolari!

come mai queste pratiche non si siano diffuse su scala vasta, 
La risposta è semplice: vuoi mettere un bel piatto profumato di
spaghetti con pomodoro e basilico, spolverati di fragrante reggiano
grattugiato? Cioè, non penso che l'affamato in quel momento pensi alla
sopravvivenza in se stessa piuttosto che ad avere un piatto della
sopracitata pietanza.
La luce nutrirà anche, ma di certo non dà soddisfazioni al palato.
Bye Krmel versione culinaria

di vista.
Seee.. se ti dà un cazzotto uno gagliardo e pieno di salute piuttosto
che uno debole e depresso, non trovi una differenza /rilevabile/? 
E se gli fai le analisi del sangue a tutti e due, magari non trovi
alcuna differenza...
Bye Krmel

 *enormi* conseguenze della loro azione pubblicitaria...
 
Io sono arrabbiata con le loro pretese, non in quanto pretese, ma
perche' sono false e pericolose. Se fossero solo false, ma non facessero
danni, e anzi fossero UTILI, mi arrabbierei lo stesso, ma un po' meno.
E' la quarta volta che lo ripeto. Adesso basta, se non ci arrivi mi
dispiace. Se arriva uno che fonda una setta predicando che se si sta due
ore al giorno a recitare un certo mantra, si fanno germogliare le sacre
piante di cannabis azzurra di Betelgeuse IV, mi puo' far ridere, mi puo'
anche far rabbrividire il pensiero di quanto devono essere andati in
pappa i cervelli di chi gli va dietro, ma la chiudo li'. Ma se lo stesso
tizio mette in testa invece ai seguaci che, recitando quel mantra,
possono buttarsi dal quinto piano senza che succeda loro niente di male,
mi indigno, e denuncio con forza che la cosa e' pericolosa. Se poi a te
fa comodo credere che io in realta' mi indigni perche' la pretesa e'
vera, e io sono invidiosa perche' vorrei riuscirci anch'io, affari tuoi.
Mi credi davvero cosi' meschina de essere "preoccupata" per la paura che
la pretesa sia vera? Credi davvero che MI DISPIACEREBBE se veramente
qualcuno avesse trovato il sistema di vivere senza mangiare? Ma che
visiona hai del mondo, che gente frequenti?...
saluti
Lisa

 La luce nutrirà anche, ma di certo non dà soddisfazioni al palato.
 
Ok, ma qui non si stava parlando di raffinato e gaudente gusto per la
buona tavola, si stava parlando di gente che stenta a trovare una
manciatina di riso al giorno, e quando la trova se la mangia anche
cruda! Di gente che si mangia insetti, radici e muschio perche' non
trova altro, e sicuramente sta poco a guardare all'aspetto gourmet della
cosa.. Con l'argomentazione che porti tu, di fatto dai ragione a me: se
la cosa fosse vera, sempre SE FOSSE VERA, non ci sarebbe nulla di strano
nel fatto che comunque stenterebbe a diffondersi nel mondo ricco e
"raffinato", in cui SICURAMENTE, anche a eventuale parita' di proprieta'
nutritive, un bel piatto di pastasciutta o una fetta di Sachertorte
attirerebbero di piu' di un raggio di luce! Ma io mi stupivo del fatto
che la cosa, ipotizzata vera, non abbia preso piede in ambienti in cui
le risorse e le opportunita' per crogiolarsi nel piacere del palato non
ci sono... Se la scelta fosse tra il raggio di luce e la manciata di
farina di segale avariata o i tronchetti di radice amara e legnosa,
specialmente in culture, tipo quella indiana, in cui storicamente
all'intensita' dell'esperienza spirituale si da' molta importanza, non 
sarei cosi' sicura che il tuo ragionamento fili!
saluti
Lisa

 e la moda? quanto influisce?
 
Molto, ma rendiamoci conto che, in un certo senso, anche quella che
faceva scattare la molla in santa Caterina era una forma di moda. Tra 
il 1200 e il 1400 la religiosita' infuocata, esaltata, e anche
autolesionista, era diffusissima. Sono stati secoli in cui di asceti,
eremiti, penitenti dagli accenni forti di masochismo, gente che si
autoflagellava a sangue, che si imponeva di passare anni rinchiusa in
una buca nel terreno, che fantasticava sulle piaghe di Cristo e sulle
sofferenze dei matiri come sublimi simboli di beatitudine e di salvezza,
di questi personaggi la societa' cristiana era PIENA, magari con un
notevole contributo di sacerdoti e predicatori che in qualche caso lo
incoraggiavano! Molto spesso, la molla che fa scattare l'anoressia, e'
una malintesa e distorta aspirazione alla "perfezione". E nella societa'
di oggi, il concetto di perfezione DIFFUSO, che arriva agli occhi delle
ragazzine, e' quello del corpo esile, puro, senza difetti, senza segni,
senza peli e senza un filo di "realta'" caratteristico della top model
(nemmeno piu' dell'attrice o della sportiva, che con il corpo esprimono
anche con forza una personalita' ben precisa, ma proprio quello della
modella, etereo, astratto, e fatto per far risaltare vestiti e
pettinature, sotto le quali meno mette del suo e meglio e'). Nel
medioevo, e specialmente in certe regioni (la Toscana e l'Umbria ne
erano piene, di donne sante e mistiche di questo tipo, molte delle quali
intelligenti, colte, e che ci hanno lasciato degli scritti splendidi,e
al contempo agghiaccianti), il concetto diffuso di perfezione a cui si
voleva aspirare, era quello della santita', e della spiritualita'
assoluta. Indipendentemente dalle differenze di sostanza tra queste due
"mode", il fatto e' che socialmente sono state percepite in modo simile,
e hanno influenzato in modo simile la psiche della singola persona...
saluti
Lisa

  << testato sugli animali>>;
Si', certo: e' notorio che le procedure di analisi degli spettri
ultravioletti della corona solare sui quali sto impazzendo, sono tutte
testate sugli animali.  Per non parlare poi della fisica delle
particelle elementari, della fotometria infrarossa delle regioni di
formazione stellare, e della ricerca sull'intelligenza artificiale.
Se invece per te la parola "scienza" deve rimanere circoscritta
all'ambito medico e biologico, potresti per favore chiarirmi se per
caso, nella tua visione, la roba *non testata affatto* e' piu'
scientifica?...
saluti
Lisa

 Praticate gente praticate.
ti sarei grato se mi spiegassi il senso di questo post, del resto non sono
ne' scienziato ne' intelligente.


 wrote in message
37F5ED...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...

sono spiacente, ma il tono della domanda non consente una riposta.
pace.
<un sito dove trovi solo cio' che porti>
http://members.xoom.it/Arpagone/
^^SpAwN^^ <Sp...@SpAwN.it> wrote in message 37f60...@news.dada.it...


> che ne avrebbero un gran bisogno, 
Ai paesi del terzo mondo piů che pratiche ascetiche per non mangiare
servirebbe che l'Occidente distruggesse meno risorse alimentari e si
impegnasse maggiormente per l'industrializzazione di quei paesi.
Naturalmente č pura utopia.
gemini

[...]
come puoi affermarlo ostentando una tale sicurezza?
č fortemente soggettivo,
dipende dal tipo di percezione
*nutrirsi* di un raggio di luce č ben piů gustoso
di qualsiasi banale piatto di pasta,
ben diversa cosa č riuscire in tale proposito
-- arrileggerci --
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^
        \      !!******************!!      /
          \    !!    Free Tibet     !!    /
            \  !!      NOW !!!       !!  /
              \!!******************!!/
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^
http://www.padmanet.com/welcome.html
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/3228/index.html
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://www.synapsi.it/samantabhadra/
http://www.synapsi.it/tibet/
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/3113/tibet01.htm
http://www.manymedia.com/tibet/
http://www.buddhismo.it/
 (Buddhismo)

pace.
Evviva, abbiamo tra noi la Principessa sul pisello.
Paolo

procedimenti di cui evidentemente non ti sei interessata,
(cut)
"il tono sconclusionato del tuo post non consente una riposta"
Paolo

 Lisa
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 wrote in message
37F5EC...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...


Grazie Paolo, me la sono voluta, meno male che ci siete voi...
Pace.


 pace.
e bene.


 dicendo ciò che dicono.
 
Ok, allora tu "volevi che fosse chiara" una TUA interpretazione
personale, che e' semplicemente sbagliata. Nessuna polemica e nessun
rancore, ma non pretendere di sapere meglio di me (e di spiegare meglio
di me ad altri) che cosa penso io, e per quali ragioni mi arrabbio.
saluti
Lisa

 come puoi affermarlo ostentando una tale sicurezza?
Mah, veramente lo ha affermato prima Krmel, che non mi pare certo
suscettibile di "accuse" di scetticismo, mica io... perche' lo contesti
solo quando lo ribadisco io? La stessa cosa detta da me e' Ostentazione
di sicurezza", e detta da un sostenitore dell'alternativo e' cosi'
normale che passa inosservata?....
saluti
Lisa

 impegnasse maggiormente per l'industrializzazione di quei paesi.
 
Ma guarda che con me sfondi una porta aperta grossa quanto l'arco di 
san Frediano, sai? Seguo tematiche di diritti umani e di sviluppo
sostenibile da anni...
Solo che qui non stavo parlando necessariamente dello sfruttamento e
dell'ingiustizia sociale imposti sistematicamente a gran parte del
pianeta negli ultimi tre o quattro secoli, parlavo di evoluzione
millenaria, o anzi di milioni di anni contandoci pure gli ominidi
primordiali, in cui la maggior parte dei differenti popoli, ricchi o
poveri, forti o deboli, non erano manco a conoscenza dell'esistenza gli
uni degli altri (a meno di non tirare di mezzo i soliti ufi e le solite
impronte degli dei),  in cui la contrapposizione tra "mentalita'
razionale" e "approccio spirituale" non c'era -sempre che adesso ci sia-
e in cui miliardi di persone, ovunque, sono morte di fame e di stenti di
continuo, ugualmente. Dico solo che, se una cosa del genere fosse vera,
semplicemente, in mezzo milione di anni di esistenza dell'uomo, per di
piu' non condizionata dalle acquisizioni scientifiche recenti, qualcuno
se ne sarebbe accorto. E siccome si tratterebbe di una strategia
evoluzionistica VINCENTE -chi impara a vivere anche senza bisogno di
cibo ha meno problemi, sopravvive meglio, se la cava quando invece gli
altri si ammalano, campa di piu', fa piu' figli, e magari e' pure di
esempio agli altri, casomai la cosa non fosse fisiologica ma culturale-
si sarebbe diffusa. Se questo non e' avvenuto, il pensare che
l'affermazione sia sbagliata e' perfettamente legittimo. A meno che non
si portino prove robuste del contrario.
ciao
Lisa

 wrote in message
37F879...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...

Vvabbbeh! mi era sembrato... ok?


 Pace.
Della tua pace ipocrita, per cui chiudi con pace mentre nel post hai detto
"guerra" non so proprio cosa farmene.
Pace, si', ma col cervello....
Da parte mia posso solo dire che sei un perfetto esemplare di cialtrone, ma
tu magari ne sei pure contento.
Dormi.


 Lisa