Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Tutti i tasti...?

Sono passato con gli anni dall'accompagnare una canzone sapendo che il tale 
accordo "si fa così" ad uno studio piu approfondito della teoria musicale, 
scale, accordi, etc.   Trovo che poter gironzolare dentro una certa tonalità 
mentre sotto va il giro di accordi in loop sia molto piu interessante e sia 
il primo passo per i miei, molto futuri, "assoli".
Il problema viene ora, nel senso che non so quale e' il modo migliore per 
avere in mente tutte le note del manico, non riesco, 20 tasti per 6 fa 120, 
e tranne alcune eccezioni io non riesco a prevedere che nota trovo al volo 
che so sul 9 tasto della 4 corda, se non ragionando e contando i semitoni 
dal riferimento piu vicino.
Qualcuno puo cortesemente darmi qualche consiglio sul metodo da usare? 
Bisogna "vedere" tutto il manico, oppure sapere come percorrerlo?
Chi smanica in un assolo, conosce i "pattern" a gruppi di tasti per quella 
tonalita' o sa quali e dove sono tutte le note singole che ne fanno parte?
Grazie per qualsiasi consiglio possiate darmi
Max

 tonalita' o sa quali e dove sono tutte le note singole che ne fanno parte?
diciamo che quando assoleggi non è che pensi a tutte le noticine che 
fai...usi la scala ma (quelli bravi) sanno anche riconoscere le note al 
volo e gli intervalli.

Io ho aumentato pian piano i tasti di riferimento, quindi ora anche se 
non so al volo a che nota corrisponde quel tasto al 99% so quello prima 
o quello dopo e quindi è davvero questione di un attimo...

 tonalita' o sa quali e dove sono tutte le note singole che ne fanno parte?
Sono con te, mi accodo alla tua richiesta.
Gianni

 tonalita' o sa quali e dove sono tutte le note singole che ne fanno parte?
Entrambi.
Ovviamente più piano vai più puoi pensare,ragionare e mettere insieme le 
note che vuoi,anche se comunque è probabile che usi dei licks,dei 
fraseggi che già sai.
Chiaramente se devi piazzare una scala alla velocità di Malmsteen o 
Petrucci non stai lì a pensare,sai dove vanno le dita e via.

Max ha scritto:

Ti svelerò un "segreto", non ha importanza conoscere i nomi delle note 
sulla tastiera, le note in sé sono inutili... quello che conta sono gli 
intervalli, devi imparare a suonare, riconoscere e saper individuare 
all'istante gli intervalli sulla tastiera.
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872


Di solito si lavora per box (quelli che tu chiami pattern penso). Quando ci
si mette a studiare gli assoli, magari anche quelli più famosi, la teoria
che si ricava è che quasi sempre si usno box singoli o box adiacenti, per
dirla in breve tutte le note di una scala messe in modo che la mano faccia
il minor movimento possibile sia dall'alto verso in basso sia da destra a
sinistra. Cio permette:
a) maggiore velocità di esecuzione
b) maggiore facilità di improvvisazione: sei in una jam in cui si suona un
blues in Sol, applicherai un Sol pentatonico in box 1 ad esempio, senza
arrovellarti sulle singole note (le hai tutte lì)
c) ci può concentrare pertanto più sul feeling che sul "cosa suonare"
Esistono però le eccezioni, mi viene in mente Eric Johnson che predilige
fare scale orizzontali, oppure altri che arpeggiano accordi per fare i
soli....
Un consiglio: la migliore palestra sono i dischi e tanta pazienza. Prima
studiati un po' di box (pentatonica minore e maggiore, scala blues, scala
tono semitono ad es.) e poi buttati sui dischi e inizia anche a trascrivere
nota per nota. Io mi soffermo molto sui passaggi con note adiacenti, non
tanto per sentire cosa fanno, ma con che tecnica suonano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'istante gli intervalli sulla tastiera.
tu lo sai che così hai complicato la vita a tutti, vero?
;)))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 tu lo sai che così hai complicato la vita a tutti, vero?
Non era mia intenzione, conoscere con esattezza le note sulla tastiera è 
fondamentale per chi legge lo spartito e quindi per i chitarristi 
classici, per chi vuole improvvisare è molto più importante imparare a 
riconoscere gli intervalli che sono i mattoncini della musica... potrei 
anche dirti, per sovrammercato, che io adess, preoprio per focalizzzarmi 
maggiormente sugli intervalli, suono con la chitarra accordata tutta per 
quarte ascendenti (mi la re sol do fa), sembra una complicazione ma 
invece è una enorme semplificazione... :-)


 all'istante gli intervalli sulla tastiera.
questo e` vero, ma a meno di non avere l'orecchio assoluto, e` 
praticamente cosa impraticabile senza sapere esattamente quale sia la 
tonica e dove stia sulla tastiera :P
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 tonica e dove stia sulla tastiera :P
Beh anche avendo l'orecchio assoluto non sapresti dove stanno le note 
sulla tastiera se non le memorizzi... :-)
In realtà ci si focalizza troppo, a mio avviso, su questa necessità di 
conoscere la tastiera, cosa sicuramente utile ma in realtà, specie per 
chi improvvisa, non indispensabile in sé e per sé a meno che, come 
dicevo, tu non sia un mero esecutore che legge lo spartito, allora 
chiaramente diventa imprescindibile...


 ha scritto nel messaggio 
news:85Z18Z14Z39Y11...@usenet.libero.it...


 
oddio, è quello che si fa quando si canta....e lo si fa anche senza 
l'orecchio assoluto eh!

 sulla tastiera se non le memorizzi... :-)
certo, ma quello e` un riferimento assoluto, una volta che sai che la 
terza corda al quinto tasto suona in un dato modo stai a posto: non 
appena senti un accordo di do, anche non sapendo di che accordo si 
tratti, sai subito che quella e` la tonica. Invece se sei un comune 
mortale, non vedo come sia possibile fare una cosa del genere senza 
sapere che quell'accordo e` un do e che anche il quinto tasto della 
terza corda e` un do... non so se mi so' spiegato :p naturalmente, se 
stai gia` suonando, il tuo riferimento e` la nota attuale che stai 
suonando, ma "l'innesco" del meccanismo mi pare che resti comunque un 
problema


dissident ha scritto:

beh, mi pare che hai semplificato un po` troppo :p quando devi cantare, 
se sei intonato, basta sentire un accordo per sapere per lo meno cantare 
la tonica; ma il problema e` quando devi tradurre la cosa su uno 
strumento come la chitarra, *devi* avere un riferimento, che sia 
relativo (ad esempio, la tonica dell'accordo) o assoluto


Parere modesto di un chitarrista modesto, forse al livello
immediatamente dopo il tuo.
Primo: l'orecchio assoluto non ha importanza. Altrimenti 1 su 100 di
tutti noi farebbe musica, e gli altri ne parlerebbero al bar. Quando c'è
da improvvisare, devi sapere in che tonalità lo si fa. O lo si decide
("Jammiamo in sol minore"), o, che so, guardi dove mette le dita il
bassista, o, ancora più grezzo, fai un paio di prove finché non trovi la
tonalità. In effetti, se ci pensi, quando "sai" la tonalità, l'orecchio
assoluto non te la appiccica sul manico, devi comunque sapere dove
andare a pescare la note.
Secondo: beh, qui ragioni per box. Credo sia il metodo più comodo e
veloce, anche se forse il meno musicale, perché non ti insegna nota per
nota. Però io lo trovo un grande modo per cominciare, nel senso che è
molto efficace e ti dà risultati in fretta, e questo significa
soddisfazione e tanta voglia di suonare ancora, che è fondamentale. In
sostanza, non importa se all'inizio ci impieghi 5 secondi ad
identificare la tonalità, basta che poi, trovata la nota, trovi il box
più adatto e lì incominci a suonare. Pian piano acquisirai la velocità
giusta per cominciare "al volo".
Diciamo che aggiri il problema, limitandolo all'inizio soltanto. Devi
per forza sapere dove si trova un sol, se vuoi suonare in sol, ma poi
con quel punto di riferimento hai tutto.
Certo, questo presuppone che tu sappia trovare una nota sul manico, che
però è una cosa fondamentale. Non devi rispondere al volo alla domanda
"quarta corda nono tasto", però se ti chiedo un si devi sapere che sta
su quel tasto. O sul settimo della sesta corda, eccetera. Di nuovo: non
al volo, ci pensi anche un attimo, poi parti...

 andare a pescare la note.
no: con l'orecchio assoluto, e con un minimo di esperienza sullo 
strumento, basta sentire un accordo per sapere dove andare a mettere le 
mani... altrimenti non si chiamerebbe assoluto no? :p


 problema
Dunque, chiariamo una cosa. E' evidente che un minimo di conoscenza 
della disposizione delle note sulla tastiera devi averla: se sai 
eseguire i classici accordi irregolari sai già dove sono le corde nei 
primi cinque tasti. Quello di cui si parlava è conoscere tutta la 
tastiera in particolar modo le zone che in genere si frequentano di 
meno, vale a dire le corde basse dal settimo tasto in poi.
Questo si rende necessario anzi indispensabile nel solo caso in cui tu 
esegua musica scritta come i chitarristi classici, negli altri e molto 
molto più importante conoscere la struttura degli intervalli, sia 
sapendoli riconoscere con l'orecchio sia sapendo la loro diteggiatura 
sulla tastiera. Questo si rende molto evidente nel momento in cui cambi 
accordatura e passi per es. alla Nashville Tuning (come fece Pat Metheny 
in un suo album) oppure, come ho fatto io accordi tutta la chitarra per 
quarte o alzando di un semitono il si e il mi cantino o abbassando di un 
semitono le quattro corde basse. In certi casi puoi anche abbassare di 
un tono tutta la chitarra per avere un suono più scuro o semplicemente 
per avere uno strumento in sib ed essere in più veloce sintonia col sax 
tenore o con la tromba.
In tutti questi casi aver memorizzato la posizione delle note sulla 
tastiera con l'accordatura classica è semplicemente inutile, in quanto 
le note sono sparse in altri punti. Quello che invece rimane invariato è 
la struttura e la diteggiatura degli intervalli che costituiscono.
Solo prendendo gli esempi che ti ho fatto sopra hai cinque accordature 
diverse e dovresti memorizzare la posizione delle note sulla tastiera 
per cinque volte (compito improbo e direi decisamente improponibile). Se 
hai memorizzato la struttura degli intervalli, invece, ti basta 
conoscere poche collocazioni delle note o addirittura anche nessuna in 
quanto la mano "va da sola", l'unica accortezza, quando suoni accordato 
tutto per quarte, è di ricordare che la posizione degli intervalli sulla 
coppia di corda sol-si è identica a quella delle altre corde a 
differenza di quanto accade nella accordatura classica.


 la struttura e la diteggiatura degli intervalli che costituiscono.
non ho capito mica: se ad esempio usi un'accordatura aperta, la 
struttura degli intervalli (su corde diverse) non mi pare che rimanga la 
stessa


 tonica e dove stia sulla tastiera :P
Cioè l'orecchio relativo necessiterebbe dell'orecchio assoluto? non mi
quadra ∆.

 mani... altrimenti non si chiamerebbe assoluto no? :p
Sbagli: il riconoscimento degli accordi è orecchio relativo d:|

 stessa
Ma le accordature che ti ho menzionato non sono affatto accordature 
aperte...
Gli intervalli tra le corde sono sempre di quarta o in alcuni casi solo 
per l'intervallo tra terza e seconda corda, di terza maggiore. La 
diteggiatura degli intervalli e degli accordi rimane invariata cambia 
solo la posizione che slitta di un semitono o anche di un tono.
La c.d. Nashville Tuning, impiegata da Metheny sull'album "A Quiet 
Night", (dalla corda alta, la mi do sol re la con scalature tratte dalla 
chitarra a 12 corde, per es. sempre dalla corda alta alla bassa: .010, 
.014, .009, .012, .018, .027) mantiene la struttura per quarte anche se 
alcune corde sono accordate all'ottava alta ed altre all'ottava bassa, 
la diteggiatura degli intervalli rimane pertanto la stessa 
dell'accordatura ordinaria, producendo un effetto molto particolare. 
Anche in questo caso conoscere gli intervalli è essenziale e più 
importante che conoscere la posizione di ogni nota in ogni punto della 
tastiera.


 Sbagli: il riconoscimento degli accordi è orecchio relativo d:|
relativo a cosa? :|


 aperte...
ah ecco, avevi parlato di nashville tuning e non conoscendola ho 
supposto fosse qualche tipo di accordatura aperta, sorry :p


 quadra ∆.
cosa cavolo stai dicendo? (cit.) :|


 
dalla wikipedia:
Definizione
Per capire cos'è l’orecchio assoluto vale la pena spiegare alcuni 
concetti che ne sono il presupposto.
     * Con orecchio si intende nel gergo musicale l’attitudine e il 
gusto per il canto e la musica. Chi ha orecchio ha la capacità di 
riprodurre una melodia che ascolta, cantandola o suonandola.
     * Con orecchio relativo si intende la capacità di riconoscere 
esattamente gli intervalli tra le note, ma non le note stesse.
     * In aggiunta a tutto questo, l'orecchio assoluto consiste nel 
poter riconoscere, per un misto di connaturalità ed educazione 
dell'udito e della facoltà musicale, l'altezza delle note che si 
ascoltano, potendole quindi identificare per nome ed eventualmente 
trascrivere nella tonalità corretta.
Possibilità offerte dall’orecchio assoluto
I musicisti con l'orecchio assoluto possono:
     * identificare le note in un brano musicale ed associarle al loro 
nome, senza bisogno di trovarne la corrispondenza su uno strumento;
     * riconoscere gli accordi di un brano;
     * identificare la tonalità di un brano;
     * discernere la correttezza dell'accordatura di uno strumento.


 relativo a cosa? :|
(Rispondo solo qui)
Relativo. Senti un intervallo e dici "è una quinta". Mai fatto?
Con l'orecchio relativo, per riconoscere un accordo, basta ascoltarlo.
Con l'orecchio assoluto bisogna riconoscere le singole note e poi fare
il conto di che accordo viene fuori °_°

 
eh ma cantare la tonica è il minimo, poi devi saper intonare ggli 
intervalli (e infatti a lezione di canto fai anche questo tipo di 
esercizi) e quello che intendevo è che non serve l'orecchio assoluto per 
  intonarli, né a voce, né sulla chitarra!

 Con l'orecchio relativo, per riconoscere un accordo, basta ascoltarlo.
certo, ma se tu senti un accordo e non sei dotato di orecchio assoluto, 
al massimo puoi dire che e` maggiore, minore, di settima dominante 
ecc... ma non puoi dedurne la tonalita`; comunque se leggi meglio il 
resto, ho iniziato a parlare di orecchio assoluto per rispondere a 
domingo, che nel primo post diceva (o meglio, sembrava dire, poi ha 
precisato) che conoscere le note sulla tastiera non serve a niente


 ecc... ma non puoi dedurne la tonalita`;
Gaah, hai riconosciuto l'accordo. Si suppone che avrai capito anche che
grado della tonalità sia. Che ti serve di più?

 grado della tonalità sia. Che ti serve di più?
la tonalita` :|


 la tonalita` :|
In tutta sincerità, hai mai fatto ear training seriamente? Ho la
sensazione che tu non sia molto pratico...

 sensazione che tu non sia molto pratico...
Scusate se mi intrometto... Esercizi di ear training a parte (mai 
fatti), a me non fa così schifo individuare accordo, intervalli ma 
soprattutto la tonalità e le note giuste. Appoggio wondy.

 sensazione che tu non sia molto pratico...
non l'ho mai fatto in realta`, ma continuo a non capire come si possa 
capire la tonalita` senza avere l'orecchio assoluto: ok, puoi capire i 
gradi degli accordi, ma se ad es la progressione fosse un I IV V, come 
puoi dire, a priori, che si tratti di sol-do-re e non di do-fa-sol? :|


 mani... altrimenti non si chiamerebbe assoluto no?
No, l'orecchio relativo è quello necessario per fare ciò, il che
conferma che l'orecchio assoluto è molto meno utile in quasi tutte le
occasioni.

 occasioni.
ecco: mo mi spieghi, in pratica, come fai se non hai idea di quale sia 
la tonalita` :| senti che la progressione e` un I-IV-V, decidi che la 
prima nota che suonerai sara` la terza dell'I, ma come puoi sapere che 
accordo e`?


 accordo e`?
Ne provo uno verosimile, e per le ipotesi già poste mi accorgo di quanto
ho sbagliato ^^ 

Qualcuno puo cortesemente darmi qualche consiglio sul metodo da usare?
Joe Satriani, tra la fine degli anni '80 e l'inizio dei '90, teneva,
su una rivista, delle lezioni mensili con degli esercizi.
Uno di questi esercizi č il "Finding the note": scegli una nota, metti
il metronomo sui 60, e al primo click suoni la nota prescelta nella
posizione piů vicina al capotasto della sesta corda; al secondo click
suonerai la stessa nota nella posizione successiva, al terzo click
passi alla quinta corda, e cosě via fino alla fine della tastiera, per
poi tornare in su.
Joe, o chi per lui, si raccomanda di non barare, di usare tutte le 12
note, di suonare anche le posizioni aperte, e di rallentare o
velocizzare il metronomo a seconda del livello a cui si č.
E di fare questo esercizio ogni giorno, fin quando non diventi cosě
bravo da poterlo ripetere nel sonno.
 
                                   Fabio