Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: E' FINITA

Penso che non se ne fà più niente è stato solo un abbaglio ......buoni solo
per le chiacchere !!!!
Ok farò lo stesso anch'io starò sull'NG per puro passatempo e consapevole
che talvolta sognamo di fare quello che diciamo di voler fare e cioè sul
serio.Avevo ragione a credere che al profilarsi di una iniziativa reale come
quella lanciata da Mendoza e appoggiata da me e balla tutti (ma...tutti
tutti) togliessero via la manina.
non vedo più post riguardanti : valenza......   certo abbiamo dimostrato
prima di quanto io m'aspettassi la nostra valenza : una massa di CANI
sciolti che abbaiano al vento e gli altri che non lo fanno sono solo
consapevoli di essere contro, con il loro "accettere la condizione sennò non
suono" e ancora: "sennò i gestori non ci fanno suonare"....etc etc...
ieri sera ho convocato a casa mia ben 4 rappresentanti dei loro rispettivi
gruppi e ho chiamato al tel altre 3 persone potenzialmente interessate
invitandoli a partecipare a questo pietoso e ridicolo punto di riunione
,sapete cosa hanno concluso dopo aver letto tutti i post interessanti specie
quello di mendoza sull'accordo dei gestori a 70.000?
La solita e ripetitiva retorica:"hai ragionefai bene a interessarti ma è
difficile......non credo di avere tempo per...... è difficile metteretutti
daccordo ....."  e altre cazzate  di questo tipo . Dopo 5 minuti li ho
mandati dove io non vado quasi mai quando mi ci mandano gli altri e ho
versato un altro doppio, dopo averlo bevuto d'un fiato ho capito che
l'ultimo sforzo che avrei dovuto fare era questo medesimo post di
rinuncia.Si perchè in realtà qui finchè si parla siamo tutti pieni di
intenzioni ma fatti cari amici NON SE NE VEDONO!!!E ALLORA BASTA CON LE
MENATE, LA VERITA' E' CHE VI STA ANCHE BENE SUONARE PER DUE LIRE CHE TANTO
LA MAGGIOR PARTE DEI MUSICI E DEI MUSICANTI NON SANNO NEANCHE LORO CHE CAZZO
CI VANNO A FARE NEI LOCALI A SUONARE QUESTO E QUELLO E PROBABILMENTE LA
MISSIONE ROCCHERROLLE PER MOLTI ALTRO NON è CHE UN MODO DI FARSI FILARE DA
QUALCHE SVAMPITA RAGAZZINA O GIUSTIFICARE A SE STESSI ANNI ED ANNI DI STUDI
SULLO STRUMENTO ANDATI A MALE
Sapete che vi dico? ho un'idea: quasi quasi da ora in poi vado a suonare
gratis così, almeno nel mio piccolo, tolgo l'opportunità a molti di
incoraggiare questo indegno mercato, si...... suono io al posto tuo perchè
tu chiedi troppo ovvero 60.000 e così mi faccio : il blues house le scimmie
il paso e tutti gli altri che di sicuro accetterebbero subito, suono ogni
sera e nel giro di tre mesi divento trooooppo conosciuto e ...o mi bruciano
la macchina o comincio a chiedere per quanto valgo effettivamente .
Ma ora che ho smaltito la sbornia mi chiedo: non sarebbe meglio impiegare il
mio tempo chiudendomi a casa  e studiare sulle diminuite anzichè donare
perle ai porci?
suonate suonate....
x mendoza: lasciamo perdere che tanto non interessa a nessuno.... stano
tutti bene!!!


Si, in effetti sto abbastanza bene!!!!
Suoniamo, suoniamo e divertiamoci!!!
Scusate tutti quanti per il post un pò lunghetto, ma non ho resistito!!!
Dopo aver letto i suoi post vergognosi pieni di insulti generici o personali
mi sono sentito parte in causa.
Cmq sono sempre disposto a riprendere l'argomento, con gente seria......
Alla prossima e.....non ti ubriacare troppo!!!!! :-PPPP
--
Ciao
Alessandro "Giordart" Giordani
----Rispondete anche via e-mail togliendo $$$---

Carissimo Mega,
        ho letto con tremendo dispiacere il tuo post.
Non perche' non sia d'accordo, sia chiaro, anzi...
MA PORCA PUPAZZOLA, CE LO AVESSI IO UN GRUPPO!!!!! :-(
Purtroppo ho venti anni ed ho iniziato a suonare autodidatta da pochissimo.
Non è proprio l'età migliore, con l'universita' che ti uccide anche i
week-end pre esami,non hai il tempo di esercitarti a dovere.
Ma forse molti dei tuoi, anzi dei nostri lettori sono un po'come me...
suonatori della domenica e delle grigliate con gli amici.
Non conosco personalmente nessuno che frequenta il Ng e quindi non ne posso
essere sicuro.
Poi sai com'e'... ognuno ha le sue opinioni, ma io penso che uno non campa
coi soldi che si fa suonando al sabato in un locale, ma lo fa per divertirsi
e perchè gli piace suonare.
MA NON PER QUESTO DEVE REGALARSI!!!!!
Nemmeno gli asini tirano il carretto tutto il giorno per niente.
Poi la storia che i nuovi gruppi suonano quasi gratis...
MA AVRANNO FATTO DEGLI INVESTIMENTI DA RECUPERARE tipo impianto sonoro per
locali che non ne sono forniti, benzina, sigarette (ragazzi non fumate
quando suonate,fa una pessima figura vedere uno che lotta col fumo negli
occhi mentre ti fa un giro in sol), ecc.
Volete diventare vecchi e avere ancora il mixer da pagare?
Volete andare a sentire i Sàngara sabato se... (ops, pubblicità occulta,
scusate, ma un mio amico oggi aveva una certa luce negli occhi per una delle
sue prime serate..)
In conclusione: io sono convinto che ogni gruppo abbia il suo prezzo, ma non
potete pretendere di guadagnare i milioni suonando la canzone del sole (chi
non ha suonato per prima questa canzone? Io per esempio....quella che non
sei- Ligabue, ma non ve ne fregava nulla).
Un mio parere? Almeno cento carte nette di guadagno a testa, ma non avendo
mai suonato in nessun gruppo posso anche sbagliarmmi di brutto.
Mega, tu se Mega e lo rimarrai sempre.
Io sono Jeppo e se non mi tirano una roncolata tra gli occhi la mia ragazza
mi bacera' ancora.
Il suono della mia Squier non somiglierà mai a quello di una ESP KH-2.
Un pirla in un gruppo di pirla non farà mai buona musica, ne' per sè, ne'
per il pubbilico.
P.S.Hai fatto bene con i boccali di birra...mai fatto esplodere uno
provocando un larsen lacerante ????!

Caro amico , forse è proprio così...ma mi hanno costruito con una gran testa
dura....in fondo la scusa che io dal mio lavoro ci debbo ricavare di che
vivere è solo UNA SCUSA....non farei cambio con nessuno , nonostante certe
"botte" come indubbiamente è stata quella di dover prendere atto del fatto
che a molti dei musicisti iscritti a questo NG non importi nulla di FARE
QUALCOSA per sè stessi e per gli altri....
....è nella mia natura , non posso evitarlo....qualche giorno per assorbire
il colpo e....ripartirò con una nuova crociata....
...grazie davvero a te e ai pochi altri interessati....
...KEEP ON ROCKIN' ....Till the day I die !!!!!
semper voster....Mendoza

cui non hai fatto altro che lamentarti ed insultare gli altri
No , Giodart : puoi non essere d' accordo ma non disprezzare la mia
iniziativa ! Eppoi ho dichiarato in partenza che avrei accettato proposte
miglioro se ce ne fossero state....ne hai ?
Un Mendoza a caso....

 semper voster....Mendoza
Questo è l'atteggiamento che mi piace, che in Megabass non ho visto. In
bocca al lupo per la tua "crociata", assolutamente senza ironia.
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
xc...@tin.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://space.tin.it/musica/fcuccio

 QUALCOSA per sè stessi e per gli altri....
Secondo me questa non è una valutazione reale di questo NG.
Non siamo mica su it.arti.musica.gruppi  (che purtroppo non esiste).
Qui siamo su .strumenti.chitarra e questo presuppone che qui ci siano
chitarristi e/o appassionati di chitarra.
Ci possono essere giovani che ancora non hanno un gruppo, che lo stanno
formando adesso ed è giusto che suonino quasi gratis, gente che suona nei
piano-bar, super-professionisti che non vivono la realtà del gruppo
"underground", professori di musica, concertisti di chitarra classica, etc
etc.
Io mi sono sempre trovato bene in questo NG, sono nate discussioni
simpatiche ed interessanti e ho trovato risposte amichevoli ai miei quesiti
e, spero, di aver dato anche il mio piccolissimo contributo.
Non mi piace che si giudichino negativamente i partecipanti per il
fallimento di una iniziativa. Per di più di una iniziativa che NON RIGUARDA
DIRETTAMENTE la chitarra!
Sapete meglio di me che nei gruppi c'è spesso un elemento trainante, un
"leader" che si preoccupa di fissare serate e di discutere argomenti come
quello trattato in "Valenza ..." Chi ha detto che il leader debba essere il
chitarrista? Anzi .... molto più spesso è un cantante o un tastierista, ma
potrebbe essere benissimo un batterista o un violinista.
Secondo me il NG ha reagito molto bene al thread non considerandolo troppo
OT e premettendo che la discussione (più o meno civile) sull'argomento
continuasse libera e senza intralci.
Sono daccordo con te Mendoza .... non è finito niente e sono felice che tu
continui a respirare :-)
Penso che dovresti proporre il tuo "sindacato" per Milano anche su altri NG
"musicali" ... potresti avere più successo (e te lo auguro :-))
Salutoni,
Balla

 Non siamo mica su it.arti.musica.gruppi  (che purtroppo non esiste).
[snip*10^k, k grande]
Grande.


 perle ai porci?


 wrote in message
vlPW3.39429$s17.3...@typhoon.libero.it...


 Sfido qiunque a non arrabbiarsi nella nostra posizione...
Se per VE intendevi Vercelli (VC), intuendo la zona geografica, io ci
vivo. Il mio gruppo si chiama Dammercide, suoniamo prog-Death stile
Atheist, Cynic, e ci siamo sempre dovuti muovere MOLTO perche' nella
nostra provincia locali per suonare metal non se ne trovano. Questo
secondo me e' da deputarsi al gusto comune, che impone una diffusione di
Rock Cafe' et similia; di locali che fanno suonare cover "leggere" e'
PIENO, e potrei darti una lista infinita. Ma non mi sono mai lamentato
del fatto che il death, o il black, o il crossover non sono bene
accetti, perche' e' logico: come per ascoltare tutti gli altri generi ci
vuole una cultura musicale indirizzata, e il nostro ne vuole una da
palato fino. Ti assicuro che suonare in giro non e' facile, ma se sei
bravo, hai il gruppo che ingrana, puoi permetterti di suonare in locali
(come e' gia' capitato a noi, fortunatamente) come il Babylonia di
Ponderano, il Mephisto di Lu Monferrato, oppure il fu Dracma Club dI
TOrino, competitivi a livello ITALIANO con altri grossi locali.
Saluti, 
Fausto

Il mio "grazie" si estende a Cujo e a Balla........
....sia chiaro comunque a tutti che continuerò ad offrire il mio contributo
a tutti gli aventi bisogno di questo stupendo NG....
semper voster ,
Karlos Mendoza

una mano..
Carissimo Alberto , il tempo di organizzarmi e proporrņ qualcosa alla gente
"vogliosa" come te....teniamoci in contatto....scrivimi a :
mend...@libero.it
saludos
K. M.


Grande, però non ho il tempo per comprarla, impegnato come sono a gestire i
miei locali....
Facciamo una bella cosa, prestamela te dopo che te la sei spalmata sulla
faccia, ok?
E continua così che mi sto spaccando dalle risate!!! :-P
(non ridere troppo però, altrimenti ti finisce la crema e poi come
facciamo?!?!)
Senza rancore, ovviamente....


 miglioro se ce ne fossero state....ne hai ?
Ciao,
ti dico subito che il problema mi riguarda direttamente e che ovviamente mi
sta a cuore!!
Non ho mai disprezzato la tua iniziativa e mi dispiace che mi hai frainteso,
ho voluto soltanto sottolineare il fatto che i post in questione aveva un
tono poco civile ed in alcuni casi denigratorio.
Comunque sono disponibilissimo ad approfondire l'argomento, in modo consono
alla netiquette....


 "musicali" ... potresti avere più successo (e te lo auguro :-))
Completamente daccordo!


 wrote in message


 alla netiquette....
Per quanto mi riguarda , non ho mai avuto problemi di netiquette....e , pur
non condividendole appieno , posso capire le intemperanze di alcuni.....in
attesa di trovare una sede pių consona possiamo continuare su questo
NG....O.K. ? Se la lista di risposte ad un messaggio si allunga
eccessivamente , basta lanciarne uno nuovo e ripartire da lė , io lo faccio
spesso...
Un Mendoza rispettoso del galateo

 PS stai attento...non dire parolacce che c'č gente per bene....
Questo č un problema loro !
K. M. ( ma c'era da dubitarne...? )

 > Mendoza diretto a me, mi s'è bruciato il caffè!!!!!! accheccazzo, sono


, mi sono permesso di ritagliare qualche frase
del tuo post del Thu, 11 Nov 1999 18:15:22 GMT per aggiungere: 
'E ALLORA BASTA CON LE
'MENATE, LA VERITA' E' CHE VI STA ANCHE BENE SUONARE PER DUE LIRE CHE TANTO
'LA MAGGIOR PARTE DEI MUSICI E DEI MUSICANTI NON SANNO NEANCHE LORO CHE CAZZO
'CI VANNO A FARE NEI LOCALI A SUONARE QUESTO E QUELLO E PROBABILMENTE LA
'MISSIONE ROCCHERROLLE PER MOLTI ALTRO NON è CHE UN MODO DI FARSI FILARE DA
'QUALCHE SVAMPITA RAGAZZINA O GIUSTIFICARE A SE STESSI ANNI ED ANNI DI STUDI
'SULLO STRUMENTO ANDATI A MALE
Ti arrendi alla prima difficolta' (e ti lanci in isterismi...)
Fai bene a rinunciare.

, mi sono permesso di ritagliare
qualche frase del tuo post del Fri, 12 Nov 1999 01:14:24 +0100 per aggiungere: 
'a molti dei musicisti iscritti a questo NG non importi nulla di FARE
'QUALCOSA per sè stessi e per gli altri....
Questa e' una considerazione errata. La conosco, ci sono cascato anch'io
credendo che funzionasse cosi', e invece no.
Non puoi sondare l'efficacia di qualsiasi informazione postata sui newsgroups
basandoti sul riscontro sugli stessi.
Censire il popolo che posta e (soprattutto) legge e' praticamente impossibile.
Finora gli interventi saranno stati pochi ma il sasso e' bello consistente.
Forse qualcuno (con un carattere DIVERSO, con dei tempi DIVERSI, con motivazioni
DIVERSE) sta gia' lavorandoci e sicuramente moltissimi ne sono informati e
seguono la discussione dall'*esterno*.
Per fare in modo poi che questa proposta di comitato o associazione possa essere
vista anche al di fuori di usenet si potra' mettere in piedi un sito con
qualcosa tipo un manifesto intenzionale etc. etc...
Io stesso volevo dire la mia sull'argomento, diversamente da quello che sto
facendo, e riflettevo sulla natura del soggetto, inteso come *merce* da
acquistare e rivendere, dal punto di vista del gestore...
<traparentesi>
Attenzione! Ho anch'io la tendenza a fare della giurisprudenza demoniaca come
Balla, che poi viene preso per il difensore dell'opposta fazione... ehm...
chiaro no?.. :-\
</traparentesi>
...cercando di capire se sia piu' giusto considerare i singoli musicisti come
*articolo* o piuttosto il gruppo, duo, sestetto, big band... capite come?
Pare che sia *lo spettacolo* in se' a fare il prezzo, piu' che il numero di
partecipanti.
Difatti piu' sei richiesto e piu' costi.
Anche se il numero di persone rimane lo stesso.
La domanda e':
Il concetto del tot a testa rimane valido per il musicista moderno, il quale
deve fare i conti con una tecnologia che permette ad un singolo di essere
*efficace* come un gruppo?
C'e' il pericolo (reale) che le formazioni vadano restringendosi per motivi
puramente economici, preferendo investire in tecnologia piuttosto che in risorse
umane.
Problema poco sentito dai chitarristi, per fortuna, ma sapete bene i batteristi,
i tastieristi ed anche i bassisti come vengano allegramente rimpiazzati dal
sequencer di turno...
...e' un po' umiliante, o no?
E allora, per fare in modo che suddetta tecnologia venga appicata, come sarebbe
giusto, alla sperimentazione, allo studio e alla produzione discografica, invece
che all'esibizione (perdinci!) DAL VIVO, il compenso dovrebbe essere per forza
calcolato sul singolo musicista.
Comunque, la tendenza dei locali sarebbe sempre quella di spendere il meno
possibile, e cosi' torniamo al punto di partenza.
Qual'e' la differenza sostanziale fra *serata* e *concerto*?
Qualcuno ha qualche contratto tipo da proporre?
Chi di voi lavora con un'agenzia?

'QUALCOSA per sè stessi e per gli altri....
Rettifica doverosa ,in quanto :
1 ) non mi chiamo A. Petrelli ma Karlos Mendoza
2 ) le frasi che hai ritagliato non sono farina del mio sacco......
K.M.

 Qualcuno ha qualche contratto tipo da proporre?
Senti te lo dico una volta sola....per favore fatti sentire + spesso il tuo
post è stato bellissimo (che aggettivo banale) benvenuto nel club dei
disperati





O.K. amigos,
fra 7 minuti parte il nuovo thread....si riparte da lì sennò non ci sto più
dietro.....
....chi non partecipa è un parente di gestore di locale...!!!
Il roccioso Mendoza

SULLO STRUMENTO ANDATI A MALE
Qui ci starebbe bene la firma di Koto,
		In vino veritas
E tu, perche' suoni?
Ciao,
FranK

 > calcolato sul singolo musicista.
Scusate se rifaccio l'avvocato del diavolo (o giurisprudenza demoniaca
:-))), ma questa è un'utopia ....
Me ne sono reso conto per esperienza personale: quando per un perido ho
lavorato da solo, negli stessi locali prendevo la stessa cifra di quando ci
andavo in due.
Purtroppo quello che conta è il costo TOTALE dello spettacolo. E' la dura
legge del "mercato" (ancora questa brutta espressione :-)) ..... se si va in
5 o in 10 si deve proporre uno spettacolo che valga abbastanza soldi da
dividere in 5 o in 10.
So di essere antipatico (soprattutto a qualcuno) quando scrivo queste cose,
ma non le dico perché ne condivida lo spirito, ma perché non si può sperare
nella beneficenza dei gestori ...... se loro non hanno un guadagno a
chiamarci non ci chiameranno mai! Realizziamolo bene in testa questo
concetto .... il gestore non è un nemico da combattere, ma un datore di
lavoro con il quale si lavora meglio se a guadagnare siamo in due (lui e il
gruppo)!
Non possiamo mascherarci dietro a commiserazioni del tipo "ma noi siamo
messi male :-(((" ....e non possiamo neanche biasimare i gestori perché non
sono abbastanza "caritatevoli" nei nostri confronti.
Siamo sinceri .... quanti di noi hanno comprato un computer Olivetti perché
stava per fallire e per licenziare i suoi dipendenti?
Quanti di noi NON hanno usato Explorer (gratis) e sono andati a comprarsi
Netscape?
Se lo abbiamo fatto è solo perché Explorer non funzionava abbastanza bene o
perché è diventato gratuito anche Netscape, non certo per magnaminità, no?
E allora, consapevole delle ire che certamente scatenerò, ritorno a dire che
il problema della valenza di un gruppo non esiste se il gruppo è valido ed
intrattiene la gente come dovrebbe. Se poi a Milano vivete una situazione
drammatica dove anche i più bravi non guadagnano più di 70/80.000 lire a
testa, allora il problema è gravissimo, ma circoscritto (spero) e necessita
di una soluzione "sindacale" che deve andare ben oltre al NG.
Ben venga la discussione, ma la soluzione è un'altra cosa ....
Non mi credete? Volete i nomi? Ecco qua un po' di nomi di locali nella
provincia di Arezzo (che è mooooooolto più piccola di quella di Milano)
dove, se fate buona musica, prenderete certo più di 100.000 a testa:
Sharon Live Disco - Arezzo
Cadillac Club - Foiano (AR)
Story Ville - Olmo (AR)
Velvet Underground - Castiglion Fiorentino (AR)
Hevento - S.Giovanni Valdarno (AR)
Planet Music - Rigutino (AR)
Ci sono un paio di cose che però ancora non ho capito bene ...
1 - Quando parlate di questi problemi vi riferite a gruppi metal o ai gruppi
di tutti i generi?
2 - Possibile che a Milano, Roma, Firenze, Bologna, Palermo, Cagliari, Bari,
etc etc non esistano locali dove ci suonano dei bei gruppi che guadagnino il
giusto?
Io ho postato un messaggio dove chiedevo di scambiarci i locali (nelle varie
regioni d'Italia) di un certo livello qualitativo ed alcuni mi hanno
risposto indicandomi locali  soprattutto nel nord-Italia (a proposito ....da
Roma niente .... forza ragazzi, aiutiamoci!) .... la settimana prossima
comincieremo a chiamare e vi farò sapere ....
Balla

...
|Il concetto del tot a testa rimane valido per il musicista moderno, il quale
|deve fare i conti con una tecnologia che permette ad un singolo di essere
|*efficace* come un gruppo?
....
|Qual'e' la differenza sostanziale fra *serata* e *concerto*?
|Qualcuno ha qualche contratto tipo da proporre?
|Chi di voi lavora con un'agenzia?
...
Secondo me qui tocci il punto: la differenza è appunto fra
serata e concerto, che sono due cose molto diverse.
Comunque, lasciando perdere i concerti, nei quali si può
anche arrivare a guadagnare *miliardi* (!) il discorso
mi pare dovrebbe qui limitarsi alle serate, di quelli che
*non sono famosi* ... e dunque non hanno molto potere contrattuale.
I prezzi allora li fa un po' il musicista, perché anche
a livello di piano-bar e simili la qualità e la
*piccola fama* del musicista (dei musicisti) conta un po'.
Però contano soprattutto i prezzi *di mercato*, e anche
gli incassi medi del locale nel quale si va a suonare.
Conta quante persone ci sono, e quanto pagano a testa.
Conta se il gestore fa una serata *una tantum* (tanto
per attirare gente) e allora in quella serata può anche
RIMETTERCI, oppure se fa serete costanti, e allora deve
per forza GUADAGNARE, altrimenti va fallito.
Conta evidentemente (come in tutto il settore commerciale)
quanto il gestore è PIDOCCHIO oppure GENTLEMEN, quanto rispetto
ha per i musicisti che gli ravvivano le serate, che attirano
gente, oppure quanto li vuole semplicemente SFRUTTARE.
In ogni caso un prezzo medio non esiste, anche per lo stesso
musicista. Anche gente famosa, che si porta dietro un *nome*
in virtù di un qualche successo passato (Michele, Dino, Tony Dallara,
Bobby Solo, Nico Fidenco, e gente di questo tipo) fa continuamente
serate-concerto, ma non prende sicuramente la stessa cifra in
tutti i locali. Fisseranno certamente un prezzo minimo (massimo
mai) ma in ogni caso si adeguano necessariamente alla capienza
del locale e al prezzo del biglietto.
A livello di base, di tutti quei musicisti (anche bravi) che
non hanno un *NOME* i prezzi li fa esclusivamente la logica
di mercato (come in tutti gli altri campi) e se a volte
vengono sfruttati non gli capita niente di diverso da quello
che capita a mille altre categorie di lavoratori che vengono
QUATIDIANAMENTE E SISTEMATICAMENTE ricattati da chi ha il
potere contrattuale, chi da' lavoro.
I musicisti poi non hanno mai fortemente voluto un sindacato,
non hanno mai formato ORGANIZZAZIONI CONTRATTUALI, non hanno
mai imposto a loro stessi dei PREZZI MINIMI COMUNI, ed ecco
che molte persone - molto contenti di guadagnare anche solo
50 mila lire per 4 ore di lavoro - abbassano inevitabilmente
i prezzi di mercato.
Qui non bisogna incolpare i gestori, ai quali non par vero
che questo prezzo di abbassi. Casomai è un torto dei musicisti
professionisti, che hanno sempre fatto fatica ad aggregarsi
in associazioni tipo ASSOCIAZIONE COMMERCIANTI, ASSOCIAZIONE
ALBERGHIERI, ASSOCIAZIONE RISTORATORI, ecc.
Fino a che i musicisti non faranno questo
non potranno realmente lamentarsi più di tanto
(chi è causa del suo mal pianga se' stesso).
Io suono da tanti anni ormai, e ce l'ho fatta
ad assestarmi (senza impresari) sulle 50.000 l'ora
nei locali che mi assicurano un lavoro stagionale
(due serate settimanali per 3 4 mesi).
In tal caso io considero che sposta la strumentazione
due sole volta per stagione, e non continuamente.
E anche questo va considerato, come la sicurezza di
avere un lavoro continuo e sicuro per tutta l'estate.
Per le serate ISOLATE cerco di prendere un po' di più,
almeno 70.000 l'ora, ma se non ci riesco mi accontento
ovviamente delle solite 50.
Comunque lavoro da solo, e 100 o 150 mila lire me le danno
tranquillamente per una serata. Per un gruppo le cose
cambiano, perché 150 per 4 sarebbero 600 mila, e non so
quanti locali possono permetterselo per una singola serata
(considerando anche la SIAE e le tasse e le spese varie).
Insomma, io credo che (a parte certi pidocchi) la maggioranza
non da' molto meno DI QUELLO CHE PUO' DARE.
Fate il conto dei loro incassi medi, delle loro spese vive,
del guadagno che vorranno fare, e vedrete che non resta un gran che'.
Forse ho semplificato troppo il discorso,
ma tutto sommato non credo di aver detto
cose troppo lontane dalla realta'.
Ciao Massimo.
Ciao a tutti.
Angelo Dinelli

 (capisco sempre meno, forse stň invecchiando! :-))

>megabass:  Non ho nessuna intenzione di comprendere le ragioni dei gestori
anche se queste fossero realmente riscontrate o come accenni tu.
Non m'interessa se un locale guadagna poco o tanto non m'interessa delle
loro spese vive ive tasse a altre cose che poi chissŕ quanto potrebbero
essere discutibili o regolari in molti casi (quante volte gli hai visto fare
uno scontrino per un jack daniels?) minteressa solo che io e tutti voi
andiamo in un posto, impieghiamo 4- 5 ore per dare una prestazione di cui il
locale fa richiesta in qualche modo e alla fine veniamo pagati troppo poco.
Ora capisco che se mi presento con un gruppo di 11 elementi in un club che
fa 150 posti a sedere non posso chiedere 1.100.000 lire ma di solito un
gruppo č formato da 4-5 elementi e non vedo nessuna ragione al mondo per cui
questi non debbano guadagnare 100.000 per 5 ore di lavoro, e non cominciampo
a dire ...se il gruppo suona male.....se effettivamente li vale ..... dal
momento in cui il gestore accetta di fare suonare il gruppo il patto č
fatto.
Sindacati?associazioni? comitati? tutto ciň č impossibile!!!! i gruppi
cambiano elementi in continuazione,nascono e muoiono nel giro di tre
settimane, quanti *attivisti* pensi che aderirebbero (oltre a me e mendoza)
a una simile iniziativa? 15? 20? pochi!!! Certo sarebbe bello ma vedi
sappiamo che il musicista di per sč č uno spirito libero e spesso
mentalmente *scollegato* nonpossiamo nemmeno parlarne di associarci e
credimi, questa realtŕ mi tormenta.
io ho semplificato troppo il discorso
cmq andiamo avanti:
il blues house: l'anno scorso, pacco accollatomi costringendo il mio gruppo
a suonare assieme ad altri tre formazioni: avevano confermato la serate a
tutti!!! chiaramente una birra e basta   voto: 3
blues canal: ci chiamano urgente!!!! arriviamo e troviamo l'amplificazione
di barbie. L'avesse detto prima gli mandavo una cassatta o  i nostri
ologrammi.           paga 60.000    birra zero    voto : 0
la totalitŕ dei locali sui navigli : una tristezza, in tutti i sensi fatta e
ccezione per il paso saloon dove almeno c'č un palco notevole. paso:   paga
60.000 birra-3   voto 6
per ora basta cosě, aspetto notizie da qualche gestore


 60.000 birra-3   voto 6
Male , perdio ! Non ho mai suonato al Paso ma stando così le cose non vado
nemmeno a portare il demo....per il Blues House...ci ho suonato 3 volte la
scorsa stagione , e solo perchè hanno accettato di pagarci 90 a cranio
 pezzenti...neanche 100...! ) e comunque quello di Busto Arsizio ( che fa
sempre parte della catena...) è fallito 3 volte in 9 mesi...gestione Testini
( che pure è chitarrista...) e successive.....per favore Mega , puoi
"spostarti " anche tu sul msg " sono Mendoza e me ne vanto"....? Ciao , a
dopo....
K.M.

 Dillo anche tu cosě la smettono: io e balla siamo in pace.
Pensavo veramente di non averti riconosciuto ....  :-) No problem amigo!
Balla

 del gestore.
cazzo max, sti caratteri che hai scelto per il quoting mi fanno andare
insieme gli occhi! ;-))))
-- 
denny
Unofficial ToTo Homepage
http://web.tiscalinet.it/denny/index.htm

, mi sono permesso di ritagliare qualche frase
del tuo post del Sun, 14 Nov 1999 14:22:21 GMT per aggiungere: 
'cazzo max, sti caratteri che hai scelto per il quoting mi fanno andare
'insieme gli occhi! ;-))))
E di che ti preoccupi? Mica sei un camaleonte!
;-P

di barbie. 
;-D
Ciao,
FranK

i prezzi di mercato.
Come si fa ad organizzare un sindacato?
Affinche' avvenga farei qualsiasi cosa.
Ciao,
FranK

 per le chiacchere !!!!
Prima di tutto CANE sarai te...........poi nessuno ti ha risposto perchè:
1- Hai postato con troppa insistenza
2- Hai insultato tutti
3- Ti credi il giustiziere della notte
Da parte mia non sei gradito............STOP
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m.de...@studenti.to.it
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agg.il
 2-10-99 | 
maxy...@yahoo.it
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http://www.massimodemaria.com
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ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail

 wrote in message
3831385B...@NOSPAMstudenti.to.it...


 musica e derivati.
... ma, caro amico megabass, se ne può parlare anche con meno violenza,
volgarità ed attacchi personali, no? Così sembra una rissa ... :-((
Balla

megabass ha scritto nel messaggio ...
Etc. etc. .....
...Ragazzi , dite quello che volete ma il Mega č una SAGOMA !!!!!!
Un Mendoza pieno di difetti ma capace di apprezzare il CARATTERE...!

 wrote in message
z0nY3.62636$s17.6...@typhoon.libero.it...


 ...Ragazzi , dite quello che volete ma il Mega è una SAGOMA !!!!!!


mano
Ti posso GARANTIRE una cosa , amico mio....tu  , Balla e chi altri mi ha
dimostrato solidarietą e simpatia , sarete i primi ad avere le date della
prossima stagione....manca poco.....
Mendoza
P.S.
Ovviamente : Bottazzi / Bottini non graditi......

. Ma che avrà mai questo mendoza che mi fa effetto? mi sforzo di essere +
bastardo possibile e poi.....arriva lui che con tre parole mi da la pace
Perche' non vi sposate e ve ne andate via in luna di miele per tutta la
vita?
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


-------------vedi sopra------------


 che sputtanamento> A Mendoza: questa è la sagoma, amico mio
Ti sbatti giù troppo , fratello....onestà per onestà : quella di " bassista
di R'n'R " è l'attività che mi procura il maggior reddito ma anch' io sono
costretto a fare altro : tutti gli anni da Giugno a Settembre ( il periodo
di chiusura dei locali...) lavoro come fonico in un service audio....quest '
anno tra il Varese Jazz e le varie Feste dell' Unità , della birra e cacate
varie ho fatto più serate in tre mesi che in una stagione col gruppo....L'
importante è credere in cio che si fa e perseguire con tenacia l' obiettivo
( credi forse che io mi consideri " arrivato " perchè faccio 100 serate tra
Settembre e Maggio ? Se cosi fosse non avrei iniziato questo
dibattito.....).
Un Mendoza che non cambierebbe il proprio fottuto lavoro con NESSUNO ( men
che meno con Bottazzi....)

> megabass e la sua mannaia
...mannaja li morti, megabass... :-\

Un Mendoza che non cambierebbe il proprio fottuto lavoro con NESSUNO
---Il nostro Mendoza preferito---

---Il nostro Mendoza preferito---
Caro Max , che vi piaccia o meno...temo che sia l'unico.......
K.M.

 tel dei locali a TO...
Verissimo, confermo!!! Grazie ancora Maxy!
Domani sera ci ritroviamo per chiamare i locali .... poi vi faccio sapere
:-)
--------------------------
Discutendo in generale (senza alcuna pretesa di voler insegnare niente a
nessuno .... giusto per "cazzeggiare")
1 - rispondendo con volgarità e violenza si ottiene solo altra volgarità e
violenza.
2 - evitiamo attacchi personali, non si conosce chi sta dall'altra parte del
"filo" .... qualsiasi giudizio personale è ingiustificato ...... rispondiamo
a ciò che sta scritto nel messaggio e non giudichiamo le persone che lo
hanno scritto .... si "spamma" intuilmente e si rischia di fare anche
discrete figuracce.
Ciao!
Balla

 TA-TA-TA-TAAAAAAAA....
Cos'č Genius, ops aXe, ops MDG, ops, geniusmaXimum, ops Massimo Del Genio.......ti sei
dato alla Tarantella??????


 si ...........mi sono un attimino confuso......io con la Balla ci gioco
solo a
^^^^^^^^
 .... almeno usa il minuscolo .... C£&%O .... sennò mi offendo!!!!
:-)))))))

 wrote in message
6sJY3.67136$s17.7...@typhoon.libero.it...
( cuts )
E a questo punto , ragazzi  , ho perso VERAMENTE il filo del discorso.....
Karlos Mendoza

 wrote in message
WfeZ3.74564$s17.7...@typhoon.libero.it...


consistente?
No, io ti dico: se non sei soddisfatto lascia perdere.
Fai anche un po' di autocritica, sia detto con quanta positivita' mi ritrovo
ancora in corpo...

consistente?


 :-)))))))
;-))))))
--
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maxy...@yahoo.it
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               |  ICQ# : 55765540       |


 ancora in corpo...
....Quanta....?????
Un Mendoza DURISSIMO a morire