Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: da ISA a PCI

Devo assolutamente riuscire a mettere una scheda ISA in una scheda madre
che ha solo slot PCI:
esistono degli adattatori in commercio, oppure è
possibile autocostruirli?
Qualcuno mi può aiutare o conosce un sito in
merito?
Grazie, vi voglio bene!
rispondete a 
dcin...@libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 autocostruirli?
Dovresti cercare la scheda IBM ARTIC186 II -> trovi info in merito su:
- 
http://www.radisys.com/service_support/artic/ibm/
- 
http://www.go-artic.com/ISA/ISA-isa_pci.html
- 
http://www.shopasa.com/cgi-bin/tech/897445.html
- 
http://searchpdf.adobe.com/proxies/1/8/37/44.html
- 
http://www.dreamretail.com/SV004475000343.html
--
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <| 
|>Togli/Remove .INVALID<|>_____ engineering && computers _____<|

 Dovresti cercare la scheda IBM ARTIC186 II -> trovi info in merito su:
La IBM Artic 186 non č un adattatore per usare schede ISA su slot PCI bensi
una scheda multiseriale ad 8 porte che ha su un lato il connettore per slot
ISA e sull'altro il connettore PCI in modo da poter essere usata sia su PC
"vecchi" che su PC con solo connettori PCI.
Mai sentito parlare di adattatori da slot ISA a PCI.
D'altronde, oltre alle differenze costruttive-meccaniche non trascurabili
(se anche riuscissimo ad installare un adattatore fra lo zoccolo PCI e la
scheda ISA questa risulterebbe poi sollevata rispetto alla scheda madre
causa lo spessore appunto dell'adattatore e quindi non piů allineata coi
fori d'uscita del cabinet), c'č anche e soprattutto da tener presenti le
differenze elettrico-circuitali dei due standard, profondamente differenti
l'uno dall'altro; 32 bit e 33 MHz per il PCI, 8 o 16 bit e 8 MHz per l'ISA.
Difficile farli convivere.
Tenere presente poi che, a livello di chipset, il circuito che si occupa del
bus ISA non č lo stesso che si occupa del bus PCI.
Se fossero stati cosě "compatibili" ne sarebbe bastato uno.   :-))
Prima di rispondere .......
Ciao. Beppe.

 Prima di rispondere ...
Commento 'simpatico' che rigiro al mittente... infatti, egregio signor
Beppe, la scheda IBM Artic186 Model II e' un adattatore con interfacce
ISA e PCI, in grado di accettare delle schede "figlie", tra le quali
ci sarebbero poi anche quelle per il supporto porte seriali [fino a
8]... 
L'ho citata perche' perfettamente in linea con la richiesta di Dario che
chiedeva anche la possibilita' di 'autocostruirsi' un adattatore -> NON
vedo esempio migliore di una scheda con interfacce ISA e PCI... in grado
di funzionare, qualunque sia lo slot su cui la monti...
Concordo con le tue argomentazioni sulle differenze a livello elettrico
e circuitale dei 2 standard... diverse frequenze di funzionamento... 
difficile farli convivere... le conoscono infatti anche gli stessi
produttori della scheda in questione...


 8]...
No!!!!!
Non è una scheda-adattatore in grado di accettare schede figlie.
E' unaq scheda multiseriale che ha su un lato il connettore isa e sull'altro
il connettore pci.
Basta giralla e si adatta ai due tipi di bus. Si adatta lei; non adatta
altre schede.
Per completezza ti posto la descrizione della scheda fatta su un sito da te
lincato.
Basta leggere.
Ciao. Beppe.
ARTIC186 Model II ISA/PCI Adapter
Operates with both ISA and PCI bus computer systems
Intel 80C186 processor, 10 MHz
1 MB on-board memory
8 KB shared memory window
8 ports, any combination of asynchronous or synchronous protocols
8 ports DMA support
Signetics 26C562 Serial Communications Controller
Choice of electrical interface
Multiple protocols on one adapter
The ARTIC186 Model II ISA/PCI Adapter provides up to eight serial I/O ports,
1 MB of onboard memory, and electrical interface selections for connection
to outboard devices and/or communication lines. It allows up to eight ports
of multi-protocol communications.
The co-processor is based on a 16-bit Intel 80C186 microprocessor. The
memory is dual-ported and communication between the co-processor and system
unit is done via I/O registers and shared memory. Communications are
synchronized by interrupts between the co-processor and system unit.
Interrupt levels are selectable.
Various electrical interfaces are supported through attachment of interface
boards and cables. With the selection of the appropriate board, full-duplex
data rates of up to 64 Kbps running simultaneously on each of 8 ports, or up
to 1.544 Mbps for a single port can be achieved. High-speed data rates for
multiple ports are accomplished using the two Direct Memory Access (DMA)
channels provided for each port. All ports can be programmed for
asynchronous, bit synchronous, and character synchronous protocols, using
either direct memory access, interrupt or polled mode. The ARTIC186 Model II
ISA/PCI adapter is supported by multiple operating systems.


Infatti. Il costruttore di cui parli ne ha tenuto conto in fase progettuale
ed ha implementato a livello elettronico i supporti per entrambi i bus.
Differente č il fatto di poter adattare una scheda isa su un bus pci tramite
adattatore passivo come vorrebbe fare Dario.
Mi spieghi inoltre come fa a starci meccanicamente?
Riciao. Beppe.

 Basta leggere.
Dillo a te stesso la prossima volta allora :D


 Mi spieghi inoltre come fa a starci meccanicamente?
Andando per punti :
1. In realta' NON sarebbe un mio problema... forse nemmeno tuo... ma 
   sicuramente di Dario... :D
2. NON so che case abbiate tu e Dario ma mi pare in un case 'normale' di
   medie dimensioni lo spazio vi sarebbe...


 Basta leggere.
Dillo a te stesso la prossima volta allora :D
Infatti riporti del testo, senza darti la briga di leggerlo in fondo :
"The ARTIC186 Model II ISA/PCI Adapter provides up to eight serial I/O
 ports, 1 MB of onboard memory, and electrical interface selections for
 connection to outboard devices and/or communication lines."
[...]
"Various electrical interfaces are supported through attachment of
 interface boards and cables."
(tratto dal TUO messaggio a cui sto rispondendo...)


    medie dimensioni lo spazio vi sarebbe...
Io dovrei mettere una scheda che fa analisi elettroacustiche, si chiama CLIO
e costa circa 3milioni.
Siccome vorrei inserire la suddetta nel mio computer (MoBo: AOPEN AK33), col
quale poi lavorare i dati ricavati, non mi piace l'idea di inserirla in un
computer piů vecchio (che abbia slot ISA), piů lento e fisicamente separato
da quello con cui lavoro...
...per questo ho chiesto a voi: Numi dell'Informatica (sicuramente ne sapete
piů di me in questo campo!)...
...ma mi pare di capire che ho chiesto una cosa un tantino complicata,
fatemi sapere se potete illuminarmi.
Grazie ad entrambi!
Dario
--
             Ing. Dario Cinanni
 Ing. Elettronico dip. - Sound Engineer
 
http://digilander.iol.it/dcinanni
"Non c'č limite a ciň che l'uomo puň sopportare...
...il limite sta solo nella nostra mente."    D.C.

 (tratto dal TUO messaggio a cui sto rispondendo...)
Ti ho già esaurientemente risposto sopra e negli altri post.
Ciao. Beppe.

 Dillo a te stesso la prossima volta allora :D
Francamente la discussione mi ha un po stancato.
O non capisci o fai finta di non capire.
Le schede figlie, come dici tu, non hanno alcun connettore isa o pci ma
vanno appunto collocate sulla scheda "madre" che ha appunto entrambi gli
attacchi. Hanno cioč un connettore proprietario che si innesta su uno
analogo della scheda cosiddetta "madre" che fa loro da supporto.
Prova a comperare questa benedetta scheda e prova ad attaccarci una sound
blaster 16 (tanto per fare un esempio). Con che ca***o di connettori pensi
di "appendercela"? cosa usi il saldatore? o ci fai dei buchi col trapano per
collegarci un pettine di allacciamento?
Dario ha bisogno di usare una scheda gią in suo possesso, non di adattarcene
una fatta apposta per quella che tu gli proponi.
Ciao. Beppe.
PS.
Continuo a consigliare di leggere ...... e di riflettere prima ......

    medie dimensioni lo spazio vi sarebbe...
Continui a non capire allora.
Puoi mettere il tutto anche in un megaultrainfinitplusTOWER.
Se inserisci sullo slot pci un adattatore e poi su di esso la scheda ISA,
quest'ultima sarŕ piů alta (termine improprio ma ormai non so piů come farmi
capire) delle altre e quindi disallineata rispetto al castello di supporto
delle schede ed al foro di uscita dei connettori.
Credi forse che lo spessore dell'adattatore si annulli??
A meno che tu non voglia costruire un adattatore a forma di "L" in modo che
passi sotto alla scheda ISA, dalla quale perň hai precedentemete "segato" il
pettine del connettore per finire poi per attaccare il tutto pin to pin con
cavetti volanti stagnati.  :-DDDDDDDDDD
Non so veramente tu che concezione abbia di un computer o piů semplicemente
delle fondamentali ed elementeri concezioni di elettromeccanica. MAH!!!!
ORA BASTA.   mi sono annoiato.
Ciao. Beppe.


 Grazie ad entrambi!
Scusa Dario ma credo proprio che sia impossibile che tu riesca a trovare un
adattatore simile.
O per lo meno impossibile che tu riesca a trovarlo in commercio senza
fartelo fare ad hoc ed a quel punto spenderesti certamente di più che non a
farti un PC solo per l'utilizzo di tale scheda.
Ed in ogni caso un adattatore di quel tipo porterebbe sicuramente a degli
"scompensi" nella gestione dell'intera scheda madre. Sarebbe da provare ...
ma a completo riscio e pericolo del committente. Sicuro che ne potrebbe
valere la pena? Oltre a inevitabili problemi di tipo meccanico nel far
convivere "decentemente" un cabinet standard con un accrocchio siffatto.
:-))
Ciao. Beppe.

 chiesto una cosa un tantino complicata
Come avrai capito, la questione infatti richiede una conoscenza a
livello elettronico che consenta eventualmente di realizzare un
adattatore che sia funzionante e NON debba recar danni ai dispositivi
utilizzati = scheda madre e soprattutto scheda madre.
L'indicazione quindi di una scheda con doppia interfaccia ISA/PCI come
la Artic186 II rientra proprio in quest'ottica -> analizzando tale
scheda, si potrebbe realizzare un adattatore e testarlo inizialmente con
una scheda ISA usata da poche migliaia di lire.
In merito infatti ti suggerisco di porre il quesito anche sul gruppo
it.hobby.elettronica e relativi sottogruppi.
Oggi ho cmq potuto eseguire alcune ricerche per approfondire l'argomento
dopo aver perso tempo stanotte con la discussione futile con Beppe [che
peraltro continua...] :
# 
http://www.universal-developers.com/unidi/indexi.html#divers
# 
http://www.universal-developers.com/unidi/proteci.html#pcface
- UNIVERSAL DEVELOPERS via Poliziano 1 MILANO tel 0233604474
- 
sa...@universal-developers.com
 - 
it...@universal-developers.com
- agli indirizzi di sopra puoi richiedere un catalogo dei prodotti
- dovrebbero avere in catalogo una sorta di adattore da mettere su slot
  PCI che consenta di collegare periferiche ISA
# 
http://members.aol.com/mcapage0/mcaindex.htm
- Sito con informazioni per adattatori MCA/ISA e indicazioni per PCI/ISA
Questi sono i primi risultati che ho trovato -> se avro' tempo in 
serata continuero' le ricerche sui gruppi comp.* e alt.comp.* .


 Continuo a consigliare di leggere ...... e di riflettere prima ......
Il consiglio e' ben accetto, ma dovresti seguirlo anche tu...


 elettromeccanica. 
E io cosa dovrei pensare di quanto hai scritto finora :
- serie di argomentazioni 'polemiche'...
- nessuna indicazione costruttiva per il 'problema' di Dario...
- tanti concetti [alcuni giusti] ma nessuna proposta di soluzione
  alternativa...
Ti lascio nel frattempo i link che ho trovato, ed indicato a Dario :
# 
http://www.universal-developers.com/unidi/indexi.html#divers
# 
http://www.universal-developers.com/unidi/proteci.html#pcface
- UNIVERSAL DEVELOPERS via Poliziano 1 MILANO tel 0233604474
- 
sa...@universal-developers.com
 - 
it...@universal-developers.com
- agli indirizzi di sopra puoi richiedere un catalogo dei prodotti
- dovrebbero avere in catalogo una sorta di adattore da mettere su slot
  PCI che consenta di collegare periferiche ISA
# 
http://members.aol.com/mcapage0/mcaindex.htm
- Sito con informazioni per adattatori MCA/ISA e indicazioni per PCI/ISA
In base al tempo disponibile, continuero' in serata le ricerche in
merito.
-> Potrebbe quindi essere utile [perlomeno a Dario] se anche tu, invece
di continuare quest'inutile battibecco, eseguissi per conto tuo delle
ricerche sull'argomento.


 accrocchio siffatto.
Anche se ti ho gia' risposto in merito su questa tua argomentazione,
ti inviterei a recarti 
p.es
. presso un dipartimento universitario di
Misure Meccaniche/Elettriche [come quello presso 
p.es
. il Politecnico di
Milano], per osservare direttamente con i tuoi occhi "simili accrocchi".
Infatti, molte strumentazioni utilizzate derivano da progetti realizzati
come lavori legati ad elaborati/tesi di studenti d'Ingegneria 
Elettronica ed Informatica, che hanno provveduto a "costruire" sia i
sistemi hardware che i software per farli funzionare.
NON e' quindi poi cosi' strano vedere delle schede su slot PCI, aventi
un determinato connettore, che tramite cavo sono collegate ad uno 
scatolotto [costruito sempre dagli studenti] esterno al computer...


 ricerche sull'argomento.
Mi sembra che, se di battibecco si tratta, si debba essere almeno in due a
farlo. O no?
Per quanto riguarda l'argomento che interessa Dario mi sembra di essere già
stato sufficientemente chiaro: Per me non si può fare o per lo meno non è
conveniente farlo per scopi quali quelli che persegue Dario e cioè la
costruzione di un unico esemplare di adattatore funzionante.
Poi, se uno per studio o per ricerca ha dei soldi e del tempo da "buttar
via"...... allora può far ciò che vuole. Anche un adattatore per usare una
CPU 486 su scheda madre per PowerPC. De gustibus.
Mi piacerebbe sentire anche il parere di Dario su:
1) quanto è disposto a spendere in soldi
2) quanto tempo è disposto a perdere nel progetto
3) la reazione ad un eventuale fallimento
4) come dice la moglie di un mio collega a suo marito quando questi vuol
fare delle spese "ma è proprio così necessario?"  :-))
FINE.
Ciao. Beppe.

 sistemi hardware che i software per farli funzionare.
OOOOPSSSSS!!!
Scusa.
Non avevo capito.
Dario quindi possiede gli stessi strumenti, gli stessi laboratori forniti di
apparecchiature sofisticate, e soprattutto gli stessi soldi che ha a
disposizione un istituto universitario tipo il Politecnico di Milano.
Bene. Sono molto contento per lui.
Mi sembra di ricordare (ma forse mi sbaglio), che un certo istituto o ente
(mi sembra si chiami ENEA) abbia un apparecchietto fatto di accrocchio di
fili e metalli alla rinfusa (mi sembra si chiami accelleratore atomico di
particelle o qualcosa di simile) costruito da ricercatori sperimentando un
pò qua e un po la .......
Forse che se io e te ci mettiamo di buona volontà ad aiutare Dario riusciamo
........
MA VA LAAAAAA!!!!!    :-)))))
Ciao. Beppe.

Io frequento qualche newsgroup da tempo e da tempo ho iniziato solo a
leggerli e a "parlare molto di rado", anche nel NG di mia competenza,
raramente rispondo pubblicamente, di solito do consigli in privato...
..tutto questo solo per coloro che non rendono produttivo il loro utilizzo.
Odio le polemiche e il parlare fine a se stesso (infatti se questo mio post
genererà ulteriori polemiche o ferirà qualcuno, soprattutto quelli di cui
sopra, io non le alimenterò!), infatti ho aspettato un bel po' prima di
intervenire a riguardo...
...il fatto è che io desidero che la cultura
venga alimentata ed
incrementata, molte persone mi chiedono informazioni
nel mio campo e spesso
queste sono veramente banali, ma di certo non
considero cretine queste
persone, bensì li ritengo all'inizio di un lungo
cammino che non sarò certo
io a castrare, anzi indico tutte le strade (nel
tempo che ho a disposizione)per continuare a crederci....
...!!!avessi
avuto io 15 anni fa qualcuno a cui chiedere e avessi avuto
delle risposte
subito (come possono fare i NG)...
...Comunque tornando a noi:
ho
progettato una valigia in alluminio (ho buone capacità manuali e
attrezzi,
visitate il mio sito per crederci!), che contenga il mio PC da
tavolo,
voglio dire che ogni singolo pezzo (MB, HD, monitor, DVD,
Masterizz.,
Premplificatore classe1 con filtri di  pesatura a norma di
decreto
ministeriale, scheda in questione, microfoni, etc,etc) lo asemblerò
in
modo da occupare il minor spazio e peso possibile. -quando e se lo farò,
vi informerò-
Quale vantaggio: avere un sistema di misura portatile
(ovvio, senza
alimentazione propria), espandibile, aggiornabile, con una
grande capacità
di immagazzinamento dati, e sopratutto che costa un prezzo
umano.
Una simile macchina commerciale (proprio in questi giorni
preventivatami da
una ditta) costa dai 20milioni in su...
 Ho da poco
comprato un monitor LCD in vista di una tale ralizzazione,
l'unico neo è
la scheda!
Perchè tutte le case costruttrici di tali schede hanno pensato
che: "tanto
coloro che fanno queste misure sicuramente useranno (perchè è
già
sufficiente a far girare il tutto) un computer 486 o al massimo un
Pentium
100".
Ma dico io perchè devo lavorare con un 486 e poi trasferire
tutti i dati nel computer "buono" per poter elaborare i risultati, fare
relazioni e magari consegnare il lavoro in un CD, perchè questo
sdoppiamento?
E perchè devo spendere così tanto per una tale scheda
(mediamente costano
sui 7milioni!!! non dico baggianate, ho tutte le e-
mail con i preventivi!) a norma "ISO" e che poi è "ISA"?!
Infatti essendo
di classe1 etc,etc, come vuole la normativa per effettuare
rilievi di
rumore ambientale, pur volendo e avendo le capacità, non posso
autocostruirmela, così come i filtri e i microfoni (non vi dico che altra
spesa!!).
E allora io se non posso mettere questa cacchio di ISA nella mia
AOPEN, io
le misure gliele faccio con una bella sound-blaster a 16bit!!
Scherzo, ma penso proprio che mi farò venire qualche altra idea, se non
trovo un sistema fattibile sia economicamente che funzionalmente.
La
scheda in questione è visibile al:
http://www.audiomatica.it/clioeng.htm
di più nin zso!
Grazie, nonostante il battibecco siete stati produttivi
entrambi!
Dario
--
             Ing. Dario Cinanni
 Ing.
Elettronico dip. - Sound Engineer
 
http://digilander.iol.it/dcinanni
"Non c'è limite a ciò che l'uomo può sopportare...
...il limite sta solo
nella nostra mente."    D.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Considera quanto sopra. Poi magari fammi sapere.
Ciao. Beppe.

 due a farlo. O no?
Infatti, con questo messaggio, io mi tiro fuori -> gli 'attacchi' piu'
o meno velati NON aiutano di certo Dario, che cmq alla fine di questo
thread dovrebbe aver raccolto sufficiente materiale per risolvere il
suo problema.
Se tu volessi continuare con una discussione polemica, saresti libero di
farlo ma la replica impostata sul mittente dovrebbe bastare per far
capire che NON avrei interesse a parteciparvi.
Se invece si volesse effettuare un discorso tecnico 'serio' IT con 
l'argomento del gruppo, NON avrei nessun problema verso un dibattito
costruttivo.


On Wed, 09 May 2001 20:47:18 +0200, Macs
<maxs...@hotmail.com.INVALID> wrote:
schede figlie e schede nonne, è tecnicamente impossibile realizzare un
adattatore PCI>ISA o viceversa.
-- 
nra @ luisos2
-- 
nra su luisos2
rulez rulez e sempre rulez

La sound blaster 16 è anche lei ISA    :-)))  devi ripiegare sulla 128.
c'è anche una versione pci!


 adattatore PCI>ISA o viceversa.
Continuando le ricerche, ho trovato le schede realizzate da Jumptec
[produttore tedesco] che supportano schede sia ISA che PCI su uno slot
denominato PISA -> compatibilita' a livello sia elettrico che meccanico.
Ulteriori informazioni, comprese quelle tecniche dell'architettura del
bus PISA, su :
- 
http://www.jumptec.de/product/data/slotpc/index-e.html
- 
http://www.jumptec.de/index-en.html


 adattatore PCI>ISA o viceversa.
E' cosi' tecnicamente impossibile, per motivi elettrici e/o meccanici, 
che esiste un'architettura PISA in grado di supportare nello stesso slot
sia schede PCI che ISA...
Tale architettura per il BUS e' utilizzata da un produttore tedesco, che
realizza schede tipo slot-pc o per impieghi particolari [e.g. campo
automobilistico] -> le specifiche dei prodotti che utilizzano lo slot
PISA [PCI+ISA] sono reperibili su :
- 
http://www.jumptec.de/product/data/slotpc/index-e.html
- 
http://www.jumptec.de/index-en.html
Inoltre e' possibile scaricare la guida in formato .PDF contenente le
specifiche sull'architettura bus PISA :
- 
http://www.jumptec.de/jumpdata/Slot-PC%20m/pisad217.pdf
Ho inviato loro una mail per richiedere eventuali informazioni in merito
e per verificare se conoscano di produttori che abbiano realizzato a suo
tempo adattatori ISA-to-PCI.
