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Titolo: Sempre terremoto: questo è un documento tremendo

Ho i brividi.
http://www.youtube.com/watch?v=1hQwTXGrkjA
Tanto per farvi capire quanto deve essere stato complessa 
l'organizzazione dei soccorsi...
Vi ricordo che L'Aquila conta 80.000 abitanti più non so quanti studenti 
  più tutti gli abitanti del circondario...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

  piů tutti gli abitanti del circondario...
Per come ho visto i danni da osservatore esterno, mi sembra miracoloso
che ci siano state "solo" 300 vittime (e che i parenti di queste mi
perdonino per questa valutazione spietata) su un centinaio di migliaia
di potenziali. Non so chi abbia criticato i soccorsi, ma cosi' a
occhio direi che hanno fatto un buon lavoro.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i piů famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

   più tutti gli abitanti del circondario...
Ottantamila?
Anche io voglio ricordarti una cosa:
Magnitudo 6.1
Epicentro in una città con circa 6 milioni di abitanti.
Non si è fatta male nemmeno una mosca.
Rifletti, potresti arrivare ad una conclusione sorprendente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che ne in Giappone che negli USA ci sono i centri storici? 

 Che ne in Giappone che negli USA ci sono i centri storici?
Ma come, non conosci il famoso Palazzo Ducale di Manhattan?
E che mi dici della rocca medievale di Tokyo?
-- 
Z. 

 Riru wrote:


Taci coglione.


Riru ha scritto:



Esatto. Come la casa dello studente e l'ospedale.
=:|
p.s.
Se sorvoli l'Aquila vedi un buco solo al centro, la parte periferica è
intatta, sai?


 -- 
Ah mi stavi dando ragione, non capivo. 

 Rifletti, potresti arrivare ad una conclusione sorprendente.
Non so il perchè del tono di "accusa", ma sono d'accordo con te...
tra l'altro proprio oggi ho visto sul libro di Scienze della Terra un 
inserto dedicato ad Irpinia che si intitolava "Come evitare che accada 
di nuovo" o una cosa simile, bella merda.

 Ah mi stavi dando ragione, non capivo.
Durante il corso di Scienza delle Costruzioni c'era una parte relativa
alla "messa in sicurezza di edifici antichi".
Si può fare, sai? Forse alle soglie del 2010 si "dovrebbe" in un Paese che
non vede il terremoto per la prima volta.
Che dici?


Davi The Petru ha scritto:



Non dico da dopo il sisma che accartocciato Reggio e Messina, ma almeno
dopo l'Irpinia, forse, sarebbe stato il caso di costruire seguendo le
norme adottate nei Paesi civilizzati.
Lo sai che sulla Salerno/Reggio-Calabria ci sono i lavori in corso da
quando io mi cacavo nel pannolino?



Ci sono imprese che fanno proprio quello, dalla mattina alla sera. Certo, si 
potrebbe fare di piů ci mancherebbe.
Se pensi che spesso costerebbe meno buttare giů e rifare che non 
recuperare...
Il discorso č lungo e complesso, non mi va nemmeno di parlarne. Passo. 

 Il discorso è lungo e complesso, non mi va nemmeno di parlarne. Passo.
Sicuramente è complicato parlarne, ma quello che è più irritante è che non
si può parlare di argomenti di attualità senza scadere nella politica.
Dire determinate cose non ti colloca automaticamente da una parte o
dall'altra. Alcuni discorsi possono essere frutto esclusivamente della
logica, non di una passione politica. 
Ma a quanto vedo qui, parlare di determinate cose porta scannarsi sul
terreno della politica.
E' per questo che evito sempre di intervenire in Thread come questo.
=:


 tra gli opzionali un esame di Scienza Delle Costruzioni.
Sul resto posso concordare, ma mi spieghi come fanno ad accettare Tecnica 
delle Costruzioni in un corso di Ing.Informatica? Non sarà che questa 
"credenziale" ha portato (complice la famosa non-separazione degli albi) a 
far progettare una struttura ad un informatico?
Insomma, da struttirista mi hanno preso per il culo quando mi son messo 
Ingegneria del software e Elettronica dello stato solido nel piano di studi 
(poi tolti), ma anche Tecnica delle costruzioni in un corso di 
informatica... :-)
Ah, vecchio ordinamento, anzi precedente al vecchissimo... 

  studenti più tutti gli abitanti del circondario...
Però Max, molte delle accuse ai soccorsi sono partite da persone 
direttamente interessate dalla catastrofe. Non credo che una macchina 
complicata come quella dei soccorsi che si muove in queste occasioni possa 
essere valutata da analisi a campione. Penso piuttosto che la valutazione 
dell'operato vada giudicata nella sua globalità. Ad esempio, io penserei che 
se ci sono state accuse possano derivare dal fatto che alcune zone sonostate 
"servite" troppo tardi.
Ripeto, io sono lontano dalle zone interessate, ma penserei a qualcosa del 
genere. Le testimonianze in TV ci son state, e proprio per i mio discorso 
non dovrebbero essere considerate ne generali ne strumentalizzanti, quindi 
sempre onore alla macchina dei soccorsi, ma se serve a capire cosa NEL CASO 
non abbia funzionato potrebbe servire sempre per migliorare gli interventi 
in queste occasioni. Sperando sempre che non si ripetano, ovviamente...

Fulcro ha scritto:


Fulcro, fortunamente non è assolutamente possibile per un informatico
possa progettare una struttura edile. Nel mio caso era possibile perché,
nella specializzazione di Informatica (che una volta era di ingegneria
elettronica), c'era un ramo orientato al software, uno alla robotica
industriale e automazione dei processi, e un ramo da' sciammia. Io volevo
prendere quest'ultimo, ma dopo du' zompi co 'e liane, m'ero già che
cacatercazzo! Così presi Robotica Industriale e, essendo il corso più
orientato alla teoria dei sistmemi e dei controlli automatici, si pensava
fosse opportuno inserire anche un esame di meccanica applicata alla
macchine. Però! Cheffai? Studi la meccanica applicata alle macchine (che
altro non è che la Dinamica dei Corpi rigidi non puntiformi deformabili e
non studiata fino alla nausea) senza conoscere le statica? E così piazzai
quest'esame.
Come andò a finire? Ando a finire che divenni n'esaurito
demmerda-impazzito-schizzato-serial-killer. Però adesso so tracciare i
profili degli sforzi su qualsiasi struttura! Pure su me stesso quanno me
sforzo pe cacà!


 ovviamente...
[...]
Sicuramente sara' l'occasione per togliere dal cassetto e rispolverare il 
famoso *piano di protezione civile* (del quale tutti i COMUNI dovrebbero 
essere dotati)...
=:)
<aNdY> 

 =:|
Ottimo! Almeno sai capire qual'é il tuo "momento" degli "sforzi" (battuta 
eccellente appena sfornata, ad uso di progettisti di strutture, 
possibilmente fatte di calcestruzzo e non di m**da). 


Ecco, un buon esempio! Si spera che le falle possano comunque essere sempre 
un punto su cui basarsi per migliorare le cose. 

 Rifletti, potresti arrivare ad una conclusione sorprendente.
Per carità, giustissimo ciò che dici, ma non capisco che senso abbia
rinfacciarlo ad uno che è scampato. Mica è colpa loro se le loro case,
pagate tra l'altro profumatamente, gli son crollate addosso...
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 - Mostra testo citato -
piu' che le falle, qui mi pare che il mondo cominci a basarsi sui
falli.

 pagate tra l'altro profumatamente, gli son crollate addosso...
È sicuramente vero per molti, ma non so se lo sia per tutti.
Anche in passato è stato pieno di casi di gente la cui casa è stata 
investita da esondazioni o frane e poi si è scoperto che, ops, la casa era 
dove non si poteva costruire *e* il proprietario lo sapeva benissimo.
Ricordiamoci che spesso le truffe si fanno in due; quando compri (tu 
generico) l'autoradio nuova di marca per 20€ all'autogrill anche tu stai 
cercando di fregare, solo che il tizio che ti rifila il mattone è più 
furbo.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666


OK, ma qui si sta parlando di fabbricati, in aree urbanizzate ed 
edificabili, che sarebbero dovuti rimanere comodamente in piedi anche 
applicando le normative antisismiche del medioevo  ;-)
<aNdY>

 applicando le normative antisismiche del medioevo  ;-)
Come si decide di barare sul punto di edificazione si può anche decidere 
di barare sulle norme costruttive "perché tanto a me non succederà e poi 
sono le solite cose messe lì solo per far guadagnare chi ci mette la 
firma". Ovvio che non si può generalizzare, ma non mi stupirei affatto se 
in qualche caso fosse successo di comune accordo tra costruttori e clienti.


 pagate tra l'altro profumatamente, gli son crollate addosso...
Ci mancherebbe altro! 
Non sto assolutamente dicendo che sia colpa loro.
Volevo semplicemente sottolineare, in qualità di cittadino di questo
Paese, che è stato più volte a L'Aquila e a Coppito (sede della Caserma
della Guardia di Finanza) e che ha alloggiato più volte in alberghi del
centro storico de L'Aquila e ha mangiato nei ristoranti di quella
bellissima città (tra l'altro il vicino Parco Nazionale del Gran Sasso è
una delle cose più belle che abbia mai visto in vita mia), che dovrebbe
far riflettere la differenza di danni che un terremoto, da noi, può
causare, rispetto allo stesso evento che si verifica in altri Paesi.
Sarebbe bello se venisse effettuata la messa in sicurezza (e relativi
controlli) di tutti gli edifici situati in zone ad alto rischio sismico
(la maggior parte del nostro Paese).
Ho parenti in Sicilia e Calabria, e mi chiedo: verrà (o è stato già fatto)
in queste regioni, ad esempio?
Le mie sono solo domande e semplici constatazioni, che sarebbero state
dolore e rabbia se fossi stato direttamente coinvolto; fermo restando la
solidarietà alle vittime, dirette e indirette, del terremoto. Solidarieta
che, anzi, è implicita in tutto quello che ho scritto.
=:|
-- 


 intatta, sai?
Invece di sorvolarla vai in giro in auto. Col cazzo che sono intatte le 
zone periferiche. I tetti ci sono, è vero... ma sotto non ci sono più le 
case...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 più le case...
Tra un po' neanche quelle... sentivo in giro che stanno partire dei
tecnici anche dalle mie parti per venire giu' e valutare le condizioni
delle case, se metterle a posto o demolirle.
Visto che sembra avranno pochissimi mezzi e dovranno farle
visivamente, queste valutazioni, immagino che propenderanno
per l'abbattimento per evitare di essere inchiappettati in caso di
eventali problemi futuri...

 eventali problemi futuri...
Ieri son passati a casa, sono persone serie, te lo garantisco. Non 
buttano giů le case cosě, per divertimento. AL massimo dicono di NON entrare
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 dei soccorsi...
Infatti non e' stata certo un granche'...senza contare che alcuni paesi in
montagna, come quello mostrato da un inviato nell'ultimo Annozero e che e' a
quota quasi 1000 metri mi pare, era ancora praticamente isolato e
abbandonato a giovedi' passato, appunto...ma forse anche ora...
Ma al solito la causa di tutto e' sempre la stessa: a parita' di condizioni
o meno di un luogo e' ovvio che se previeni, avvertito anche da cose
inequivocabili come il famoso "sciame" che durava da settimane se non mesi,
poi e' piu' facile tu non sia colto impreparato.
-- 
Comunicato Protezione Civile, 1 aprile 2009: «Ieri si è riunita all'Aquila,
nella sede della Regione Abruzzo, la Commissione Nazionale per la Previsione
e la Prevenzione dei Grandi Rischi... per fornire ai cittadini tutte le
informazioni disponibili alla comunità scientifica sull'attività sismica
delle ultime settimane in Abruzzo: attività che viene costantemente
monitorata, pur non essendoci nessun allarme in corso. [...] Bisogna saper
convivere con le caratteristiche dei territori». La «comunità scientifica»
confermava «che non c'è pericolo perché il continuo scarico di energia
riduce la possibilità di eventi particolarmente intensi». (Bernardo De
Bernardinis (sic!), vicecapo PC). Pesce d'Aprile di pessimo gusto o cosa?

 entrare
lo so bene, il problema e' che sul luogo pensano di non avere gli strumenti 
adatti
per valutare. tu ti prenderesti la responsabilita' solo guardandola?
il loro e' uno sfogo per avere tutta l'attrezzatura possibile... 

 il loro e' uno sfogo per avere tutta l'attrezzatura possibile...
Io penso che l'ispezione venga fatta per stabilire quali edifici 
abbattere SUBITO e quali controllare poi. Forse č cosě...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra

 abbattere SUBITO e quali controllare poi. Forse č cosě...
Spero pure io... il tuo come sta? 

 impreparato. 
lo "sciame" e' continuato anche dopo, e continua ancora adesso:
http://www.earthquake.it/ultima-settimana.php
colonna a destra.

 Spero pure io... il tuo come sta?
Ha retto pare... aspettiamo il controllo strumentale.
I miei amici hanno TUTTI casa da abbattere... vorrei tanto sapere dove 
cazzo hanno preso quella notizia in TV che sono agibili i 3/4 delle 
case... buffoni...


 case... buffoni...
Fra l'altro prossimamente si presentera' il problema dello smaltimento di 
quantita' enormi di macerie, che dal punto di vista normativo sono 
assimilate a rifiuti.
E i terreni devono essere oggetto di bonifica...
<aNdY> 

 assimilate a rifiuti.
Ah son cazzi loro... qui si devono portare via le macerie di mezza 
città... roba che puoi farne una collina intera...


 città... roba che puoi farne una collina intera...
cioè state avendo un atteggiamento come se la presenza delle macerie fosse 
colpa di qualcuno che non l' ha portata via nei tempi previsti. cazzi loro? 
bah. 

 bah. 
E chi ha detto una cosa del genere??? Ma sei pazzo??? Sotto quelle 
macerie c'ho lasciato non so quanti visi noti e ti pare che sono un 
problema??? Io non so cosa farci con le macerie quindi saranno cazzi di 
chi dovrà smaltirle come "rifiuti".


 smaltirle come "rifiuti".
Scusate, non volevo esser causa di litigi con il mio intervento...
Pero' siccome sono 2 settimane che, in tutti i mezzi di comunicazione, 
grandi sedicenti esperti parlano mane e sera del terremoto, mi stupisce che 
nessuno abbia ancora accennato al problema  :-|
<aNdY> 

 che nessuno abbia ancora accennato al problema  :-|
In Piazza D'Armi (enorme distesa di terra che viene usata dall'Esercito 
per le esercitazioni proprio in mezzo alla città) ci sono delle grosse 
macchine che sbriciolano le macerie per poi essere distribuite sulla 
superficie come a voler creare una distesa pianeggiante per posarci 
sopra qualcosa. Forse i container? Non so. Delle case crollate sono 
ancora tutte lì quindi non so come si muoveranno.


 ha scritto nel messaggio 
news:49edc836$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

le macerie sono l' ultimo dei problemi imho. è un genere di rifiuto pulito, 
recuperato avidamente dalle imprese di costruzioni e riciclato, una volta 
sbriciolato da appositi impianti, come sottofondo per strade e piazzali 

 piazzali
Le macerie in senso stretto si', purche' (come hai detto tu) passino 
attraverso impianti autorizzati di recupero tramite selezionamento e 
frantumazione.
Ma basterebbe, nell'ambito di un cumulo di roba, una lastra di eternit o un 
tubo di PVC per richiedere un piano di caratterizzazione (!!!), con relativi 
oneri per campionamenti, analisi e bonifiche (procedure pazzesche, costose e 
interminabili).
E' da sperare che in casi come questi prevalga il buon senso da parte delle 
autorita' competenti (ARPA, provincie), gli adempimenti burocratici siano 
ridotti al minimo e si badi al sodo...
<aNdY>