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Titolo: Che accordo è?

Ciao ragazzi,
nel tentativo di dare un nome agli accordi di una trascrizione che ne era
sprovvista (Lover, Jeff Buckley), mi sono imbattuto in un accordo sul quale
ho qualche dubbio.
L'accordo è 4x345x (G# F B E), ed è usato come passaggio tra G e D/A
Potrei chiamarlo G#dim/#5 o C#7/#9/G#, ma vorrei sentire il vostro parere.
Se lo avete usato, o trovato in qualche trascrizione, con quale sigla viene
scritto solitamente?
Grazie, Demetrio.

 L'accordo è 4x345x (G# F B E), ed è usato come passaggio tra G e D/A
Sembra un rivolto di Mi maggiore con la nota FA, quindi con la nona 
diminuita.
Ciao.
Mimmo.

"Demetrio Mancini" <d.ma...@TOGLIinmagine.it> ha scritto nel messaggio
news:b9vidi$21o$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Fondamentale per poterti rispondere in maniera corretta:
in che tonalità (e magari anche la modalità) si muove quell'accordo...
Un insieme di note può avere molti significati/intenzioni/colori differenti
a seconda del contesto...


Errata corrige: in che tonalità si muove quell'accordo???
P.S. se sai anche indicarmi il senso della melodia possiamo individuare
anche la modalità precisa (sempre che  l'autore abbia voluto dare una
precisa definizione in tal senso).

 in che tonalità (e magari anche la modalità) si muove quell'accordo...
Il brano è in D maggiore, le diteggiature le ho trovate su
http://www.thetabworld.com/Jeff_Buckley__Lover_Live_guitar_tab_35985/showtab
.jsp
e l'accordo viene usato tra G e D/A, poi c'è ancora lo stesso accordo (un
tono sopra, quindi con basso A#) ed infine D/B (o Bm7). Il brano è in 3/4,
ed ogni accordo dura una battuta. Comunque tutti gli accordi con le
diteggiature sono sul link sopra, anche se non sono indicate le battute, e
molti accordi sono suonati sulla stessa battuta.
Ciao, Demetrio.


Cacchio, mi hai fregato, stavo per scriverlo, quando ho letto il tuo ....
però la nona lì è minore, se fosse diminuita sarebbe un'altro semitono
sotto, no?...
Secondo me è proprio quello, Mi maggiore con nona minore aggiunta, anche il
suono è da "mi maggiore con qualcosa di aggiunto", no?
Per fare i matematici:
Diciamo Mi maggiore perchè ci sono tutte e 3 le note dell'accordo
fondamentale (Mi Sol# Si)
Allo stesso modo, ci sono tre note (Fa Lab Dob), cioè Fa con la quinta dim,
+ il Mi, cioè la settima maggiore.
Quindi potremmo chiamarlo Fa diminuito con la 7ma maggiore ... Fdim7maj ...
perchè costruendo l'accordo diminuito sulla scala maggiore la settima è
minore, quindi bisogna specificare 7maj ... (giusto? o si scrive F5b7aug? o
F5dim7aug? F5b7maj? o F5dim7maj?) ... ma non è bellissimo ...
Preferisco Mi maggiore con la nona bemolle, perchè, come dicevo prima,
"suona" da MI quell'accordo
Ciao
Sa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E7/b9
------
 G#
(la settima, ovvero il re, è solo sottintesa, ma è il complemento naturale
dell'accordo; infatti completa il tritono B-F).
Accordi dissonanti di questo tipo possono venire chiamati in mille modi
diversi, anche perchè in genere l'armonia classica li guarda con sospetto.
Puoi comunque ottenere quest'accordo in un contesto armonico piuttosto
banale, armonizzando la scala minore armonica di La.
E'molto usato nel jazz e soprattutto nella musica brasiliana per sostituire
l'accordo posto mezzo tono sotto al basso (una variante alla sostituzione di
tritono piuttosto fresca e gradevole): prova ad esempio la progressione
Dm7-tuoaccordo-Cmaj7 al posto di Dm7-G7-Cmaj7...
Ciao
Manuel


Guardandolo sulla chirarra, lo penserei come G#m6+  in pratica un accordo
minore con la quinta aumentata e la 6°.
Che ne dici?
Ciao

 Grazie, Demetrio.
di solito, ovunque l'ho visto questo era un 7/9+. in questo caso e un c# ,
e cioè: G# è la V, F è la III, B la VII ed E la 9+. Manca la tonica.
e molto usato come V grado.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non F, ma E#.
Trasportato in C (un semitono sotto), sarebbe C (assente), E, G, Bb, Eb.
Comunque sono bastati sette post per sfrenare la fantasia armonica. Ce 
ne fosse uno che somiglia ad un'altro! Ma le note sono le stesse.. ;)
Non c'entra, ma evviva Schoemberg!
:)
Ciao.
Mimmo.

 L'accordo è 4x345x (G# F B E), ed è usato come passaggio tra G e D/A
Se seguiamo la regola secondo la quale è la nota più bassa che dà il
nome all'accordo allora possiamo considerarlo un accordo di Sol diesis,
il resto viene de plano (basta applicare la tavola degli intervalli): il
Fa si trova a nove semitoni di distanza dalla fondamentale (sesta
maggiore), il Si si trova ad una distanza di tre semitoni (nel caso di
specie tre più un'ottava ma non cambia il discorso) dalla fondamentale
(terza minore) e il Mi si trova ad una distanza di 8 semitoni (quinta
aumentata), per cui, "se la matematica non è un'opinione", questo è un
accordo di Sol minore sesta quinta aumentata (siglabile Gm6/#5).
In realtà, e qui mi riallaccio a quanto ha bene detto Manuel nel suo
post, questo accordo, e in particolare questa posizione chitarristica, è
usualmente utilizzata come sostituzione di tritono nella progressione
II-V7-I.
La sostituzione di tritono prevede che a questa progressione venga
sostituita la seguente II-IIb7-I dove l'accordo di IIb può essere
variamente arricchito e/o alterato.
Nel caso di specie questa posizione
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--4--|-----|----- 9a ecc.
|-----|-----|-----|--3--|-----|-----|----- 7a
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|----- 3a
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|--2--|-----|-----|----- 5a
può essere intesa come un accordo di settima/nona eccedente in cui la
fondamentale è sulla quinta corda ed è il Reb ma noi non la suoniamo
perché suoniamo la quinta al basso che è appunto il Sol# (o meglio il
Lab).
L'accordo è noto per la sua dissonanza derivante dal fatto che
contemporaneamente sono presenti la terza maggiore e la terza minore
(sotto forma di nona eccedente per evitare lo sgradevole fenomeno del
battimento) e, oltre ad essere un classico inserito in un contesto blues
come ultimo accordo che richiama l'inizio delle dodici battute, può
essere elegantemente inserito in un voicing (con sostituzione di
tritono) di questo tipo:
Dm7
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|--4--|-----
|-----|-----|-----|-----|--3--|-----|-----
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--2--|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
Dm7/A
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|--4--|-----
|-----|-----|-----|-----|--3--|-----|-----
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--2--|-----|-----
Db7/#9/Ab
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--4--|-----|-----
|-----|-----|-----|--3--|-----|-----|-----
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|--2--|-----|-----|-----
Db7/#9
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--4--|-----|-----
|-----|-----|-----|--3--|-----|-----|-----
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|--2--|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
CMaj7
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--4--|-----|-----
|-----|-----|-----|--2--|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|--3--|-----|-----
|-----|-----|--1--|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----
In questo modo avremo ottenuto il risultato di avere un basso in
movimento (walking bass) con altre tre voci che si muovono coerentemente
verso l'accordo finale.
N.B. gli accordi come Db7/#9/Ab si chiamano "slash chord" perché
indicano non solo l'accordo (Db7/#9)ma anche la nota al basso separata
da uno /.
Questi accordi non prendono il nome della nota più bassa perché essa,
nelle intenzioni dell'esecutore, rappresenta la quinta dell'accordo (o
meno spesso la terza o anche la settima) al basso.
Detto questo, vedi bene che dare un nome ad un accordo non è una cosa
univoca, perché dipende dal contesto e dalle intenzioni di chi lo suona.
S.e.& o.
--
Domingo
lucrocessa...@libero.it
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

 ciao
ROTFL...
:D
Parlando seriamente, adesso, è vero: il manuale di armonia di Schoemberg 
non va letto come un testo di analisi matematica. Rischi proprio di 
lasciarci il cervello. Prima dei suoi testi, non è mai esistito un 
"Bourbaki" a sistemare lo scibile musicale dal punto di vista formale, 
il suo fu un primo tentativo, e dal punto di vista dell'organizzazione 
logica e didattica credo che il manuale di Schoenberg oltre ad essere 
impostato come un libro dell'800 (pesante!) manca di vero rigore 
analitico (nonostante le pretese). Altro discorso sono i contenuti, che 
invece ci sono, eccome. Ovvio che è orientato alla musica classica, per 
cui certi tipi di "cadenza", come oggi vengono sentite certe sequenze 
del jazz o della musica brasiliana, mi sembra che non siano trattati....
A parte il discorso che da quel momento in poi per la maggior parte dei 
musicisti classici solo la loro era la musica "vera", tutto il resto 
era, boh..., il termine migliore che mi viene è "stupidaggini". A quel 
punto la barriera fra musica "colta" e "popolare"  venne costruita, così 
come una specie di muro di Berlino.
Purtroppo.
E chi riesce a passare da una parte all'altra tranquillamente, spesso 
viene additato come appestato da entrambe le parti...
Ciao.
Mimmo.

 viene additato come appestato da entrambe le parti...
Beh, ma tra i giovani questo avviene sempre di meno, dai...
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz
lucrocessa...@libero.it
ICQ# 74281872

 Beh, ma tra i giovani questo avviene sempre di meno, dai...
Comunque negli anni '70 ed '80 c'è stato un brutto periodo...
Ciao.
Mimmo.

 ha scritto nel
messaggio news:_A6xa.105107$3M4.2...@news1.tin.it...

A chi lo dici... mi ricordo che nel '76 il mio insegnante di chitarra
classica non voleva che io prendessi lezioni parallele di chitarra jazz da
mio zio...


 lasciarci il cervello. 
[..]
Ti dirò la verità vera: semplicemente, non ero all'altezza di quel 
testo. Non lo sono tuttora. :)


 mio zio...
Gesů... ero ancora sperma nel '76. :)


 Gesů... ero ancora sperma nel '76. :)
Fanculo... che vuoi dire, che sono vecchio...?
;-)


 "Bourbaki" a sistemare lo scibile musicale dal punto di vista formale,
Perdona l'ignoranza, ma cos'č questo "Bourbaki"???
Sembra interessante...
Sai anche dove posso trovarlo???

 Fanculo... che vuoi dire, che sono vecchio...?
No. Mi ha fatto impressione il fatto che nel '76 suonassi. Mi ha fatto 
stare un po' meglio, nel senso che ... forse ho ancora speranze per 
suonare un decimo di come vorrei ... :)


 --
anchio suonavo nel 76, e ciň potrebbe toglierti ogni speranza...:-))))))
wepps

 anchio suonavo nel 76, e ciň potrebbe toglierti ogni speranza...:-))))))
:-DD !


 Sai anche dove posso trovarlo???
Nicolas Bourbaki non è mai esistito. E' il nome di un gruppo di 
matematici quasi tutti francesi costituito nel 1935 da una dozzina di 
membri. Non è molto conosciuto al pubblico, e non ha mai fatto 
importanti dimostrazioni o inventato tecniche rivoluzionarie. Negli anni 
dal 1950 al 1970 ha cambiato il volto della matematica grazie alla 
pubblicazione di tutta una serie di opere di sistemazione dello scibile 
attraverso un imponente trattato (Elementi di matematica) che dà una 
visione rinnovata, una profonda riorganizzazione e chiarificazione del 
loro contenuto attraverso termonologie e e notazioni ben pensate ed uno 
stile unificato e particolare.
Recentemente è stata pubblicata una memoria sulla serie di allegati a 
"Le Scienze" denominata "i grandi della scienza", dalla cui 
presentazione ho tratto la breve sintesi qui sopra..
Ciao.
Mimmo.

 Mimmo.
grazie 1000

 stile unificato e particolare.
Grande Mimmo! Pensa te se doveva saltar fuori Bourbaki su IAMSC ...
potenza dei legami concettuali!
Aggiungo una nota di carattere didattico: la sistematizzazione della
matematica operata col progetto Bourbaki, per quanto elegante e
rigorosa, sembra avere in Francia prodotto più danni che benefici dal
punto di vista dell'apprendimento da parte degli studenti, ed è stata
abbandonata in favore di trattazioni meno "assiomatiche" (per
intenderci, più improntate a come si insegna la fisica generale). Ciao
--
Tapiro