Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Sui cristiani smarriti

Da un discorso di Papa Giovanni Paolo II, il 7-2-1981.
"Bisogna ammettere realisticamente e con profonda e sofferta
sensibilita' che i cristiani, oggi, in gran parte, si sentono smarriti
confusi, perplessi e perfino delusi; si sono sparse a piene mani idee
contrastanti con la Verita' rivelata e da sempre insegnata; si sono
propalate vere e proprie eresie, in campo dogmatico e morale, creando
dubbi, confusioni, ribellioni; si e' manomessa la Liturgia; immersi
nel "relativismo" intellettuale e morale, e percio' nel permissivismo,
i cristiani sono tentati dall'ateismo, dall'agnosticismo,
dall'illuminismo vagamente moralistico, da un cristianesimo
sociologico, senza dogmi definiti e senza morale oggettiva".

sociologico, senza dogmi definiti e senza morale oggettiva".
In altre parole, sono indotti in tentazione di pensare con la loro
testa e di vedere coi loro occhi... Eh, già, è proprio un brutto guaio
(per la Chiesa).
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

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 vuole dire altro che propaganda a sfavore.
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I frequentatori di questo NG avranno - forse - i paraocchi, ma devi
ammettere che hanno anche una grande pazienza  e un grande senso
dell'umorismo, visto che nessuno ti mai pregato di postare altrove i
tuoi messaggi di propaganda clericale. 
Lascia stare la New Age, pensa a risolvere problemi come - che so' - la
fame nel mondo, la nuova schiavitu', il commercio d'organi (che poi
dovranno risuscitare e scoppieranno i casini [<- ehm scusa] perche'
qualcuno avra' il fegato di un altro e viceversa. Pensa ai ninos de
strada, alla poverta' dell'africa, alla distruzione dell'ambiente.
Perche' sei tanto preoccupato della pagliuzza nell'occhio del fratello?
e al rispetto dei dogmi?
Non era, questa mania ossessiva del dogma, un difetto dei Farisei?
Tantum religio potuit suadere malorum
Valerio

dell'umorismo,
E beh certo, mica mi si puo' predicare il rinnovamento e poi razzolare in
tutt'altra direzione. Per me Antonio puo' pure rimanere qui, mi mette di
buonumore ;-)).
Se va  altrove poi mi tocca cercarlo con Dejanews :-))))) (m'e' venuto
improvvisamente un dubbio, si chiamera' cosi' questo sito/organizzazione)?
Ciao.
Luca

ammettere che hanno anche una grande pazienza  e un grande senso
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 precisare la veritŕ.
La verita' la conosce solo Dio, o sbaglio?

 Mauro
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Noi non siamo cosi' cattivi, non abbiamo nessun potere da difendere e,
in fondo, ci diverte parlare con un cattolico tutto d'un pezzo come
Antonio. Quello che non vedo trasparire dai suoi discorsi e' la volonta'
sincera di aiutare i fratelli, vedo soltanto la volonta' di difendere
un'istituzione come la chiesa cattolica, che bisogno di aiuto non ne' ha
davvero, poiche' ha saputo resistere a movimenti ben piu' pericolosi
della variopinta, sbandata e inconsistente NewAge, ad esempio il
comunismo.
Quello che oggi si etichetta come New Age e' in realta'
un'insoddisfazione di molti cattolici (siamo tutti battezzati e
cresimati o sbaglio?), al modo in cui la chiesa risponde a determinate
esigenze spirituali. 
Tanto per dire una banalita': un tempo il credente poteva andare in
chiesa e accendere un cero al tal Santo o alla Vergine, oggi non puo'
piu', trova una fredda lampada temporizzata, non e' la stessa cosa ...
Le chiese sono sempre chiuse, manco puoi entrare per vedere i quadri o
per restare un po' in raccoglimento. Le campane sono state soppiantate
da trombe da strilloni. L'altro giorno ho visto un bellissimo campanile
romanico, a cui il prete aveva appeso, proprio sotto le campane, due
tromboni da strillone da fiera, che sporgevano dalla torre. Un disco o
un nastro suona al posto delle campane, ma non e' la stessa cosa ... non
c'e' anima.
I preti hanno sempre meno voglia di fare i preti, come i dottori di fare
i dottori, allora la gente va dove trova un briciolo di umanita' in piu'
e di spiritualita' in piu', ecco perche' hanno tanto successo il
buddhismo et similia. Tutto qui. E' poco ma e' molto e non servono le
regole, Casini non sa che la gente se ne frega del catechismo e della
paura dell'inferno (come ha sempre fatto dall'inizio del mondo) ma va
solo dove trova cio' che cerca.

Ciao Mauro,
  Il Pufflandia Times del 04 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. Antonio
Casini:
 M> ...Per conto mio evitero accuratamente in futuro di leggere le
 M> news che ti riguardano o coinvolgono, e credo che ignorarti sia il
 M> peggior martirio che ti si possa infliggere.
  Penso proprio che tu abbia fatto centro.
  Io ho gia' imparato a cancellare le sue senza leggerle :-)
  Con un pochino di pazienza, credo che imparero' anche ad ignorare, a non
fare piu' alcun riferimento, a dimenticare del tutto... mhmm,
dimenticare... Bho'! Non dev'essere una cosa importante se dovevo
dimenticarla :-D
  La PuffoForza sia con te :)
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Mauro


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...
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La verita' la conosce solo Dio, o sbaglio?
    Intendevo la verità su cose che sono state dette.
    Ad esempio è falso dire che la Chiesa Cattolica ha misconosciuto
l'Infallibilità del Papa, è corretto, è vero, dire che invece la Chiesa
Cattolica ha nel Catechismo il riferimento all'Infallibilità del Papa, che
viene esercitata secondo i criteri indicati nel Catechismo. Questo intendevo
con "precisare la verità".
    Quindi era falso dire, come è stato detto proprio in questo ng, che la
Chiesa ha misconosciuto l'Infallibilità del Papa.
    Una parte di verità poi Dio l'ha affidata alla Sua Chiesa:
"Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo, per rendere
testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce".
(Gesù a Pilato, Vangelo di Giovanni, capitolo 18, versetto 37)
    Intendeva Gesù con "verità" Dio stesso, e quindi la sua testimonianza
data alla Chiesa e che si conserva ancora oggi, ci porta diritti a Dio, e la
Parola di Dio ci guida alla verità. Per noi cristiani questo avviene sotto
la guida del Magistero, perché le Scritture non vanno soggette a privata
interpretazione, come è scritto nella Bibbia.

 leggono nei ng di questo tipo.
Potresti fare un distinguo fra cristiani e cattolici: non
mi sembra sia la stessa cosa.
In sono cristiano nel senso che credo che ci sia stato un
grande profeta di nome Cristo e credo anche che i suoi
insegnamenti siano stati buoni ed in linea con i principi
basati sull'energia ai quali credo.
Non sono più cattolico (lo ero) perchè la chiesa ne ha
combinate troppe senza pentirsi e cambiare nel profondo. Te
ne dico una su tutte ? Gesù predicava la povertà, mentre la
chiesa cattolica è un POTERE ECONOMICO.
Ciao 
-- 
Michele Bonera aka Morrison - Togli free. dall'indirizzo
per rispondere
http://users.iol.it/mibo
 - 2:331/
220...@fidonet.org
Tremate, le streghe sono tornate (ed anche gli stregoni) :-)

leggono nei ng di questo tipo.
Se leggono questo ng evidentemente vogliono imparare qualcosa di
diverso da quello che gli è stato martellato nel cervello fin dai
tempi dell'asilo... E definire "confuse" delle persone che vogliono
imparare, che vogliono esplorare e conoscere anche ciò che è al di
fuori del mondo "Famiglia Cristiana"/"Radio Maria"/"Civiltà
Cattolica"/"Osservatore Romano",   mi pare un insulto alla loro
curiosità e intelligenza... 


l'Infallibilità del Papa,
Puffo Francesco, visto che guaio hai fatto? :-) Sarai additato come
esempio negativo sui giornali cattolici, ti prenderanno come esempio
per dire che i newagiani diffondono idee false ed erronee 8-))
Ridiamoci sopra... Se questi sono discorsi seri...


le cresime etc.
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Ridiamoci sopra... Se questi sono discorsi seri...
Per noi cattolici è serio. Non è solo Francesco che diffonde idee false,
penso però senza sua colpa, ma gli altri non so se lo facciano apposta; di
qui il tentativo di fare confusione ed il mio sforzo di rifare chiarezza.

Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 06 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 >>    Ad esempio e falso dire che la Chiesa Cattolica ha misconosciuto
 >> l'Infallibilita del Papa,
 K> Puffo Francesco, visto che guaio hai fatto? :-) Sarai additato come
 K> esempio negativo sui giornali cattolici, ti prenderanno come esempio per
 K> dire che i newagiani diffondono idee false ed erronee 8-))
  Ho visto =8-O
  Ma non immaginavo il gioco di Antonio che va alla ricerca di qualche
inesattezza da strumentalizzare per affermare che noi si faccia disinformazione
su "Dogmi e Dottrina della Chiesa Cattolica" e cosi' fare lui opera di
disinformazione distorcendo il concetto e la cultura N.E.
  Tantopiu' che nel caso particolare sarebbe un'inesattezza a beneficio
dell'immagine della Chiesa, mentre e' l'esattezza che le va contro.
  In ogni caso, anche se avessi saputo fin dall'inizio di dover stare attento,
o con me, o con altri, qualche inesattezza a cui aggrapparsi l'avrebbe
agguantata comunque. Chi e' che conosce tutti i dettagli della dottrina
cattolica? Ma neanche i cattolici! :-)
 K> Ridiamoci sopra... Se questi sono discorsi seri...
  Ne riderei volentieri, se non sapessi che c'e' tanta gente che non si cura
minimamente di farsi un'idea di prima mano, tanti che non ragionano, ed altri
che ne approfittano.
  Mha. Cerchiamo di guardare al lato positivo. Se non altro, dopo questa
scoperta che abbiamo fatto, all'occorrenza, potremo dire: "Ma lo sai tu a
cosa credono i cattolici? Credono ancora all'infallibilita' del Papa! Roba
da medio evo."
  ;-)
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

  Francesco
Bye Krmel


 >  La PuffoForza sia con te :)
Che lo 'sforzo' sia con tutto voi!!!Vostro Yoda!!! :-)

eseguono...
Una enciclica è una lettera su una direzione da seguire, non si "esegue". Io
ammetto che anche solo a livello umano (e lo sta dimostrando ampiamente)
Giovanni Paolo II ha cose grandiose da insegnare. Essendo poi a conoscenza
del suo insegnamento, avendo letto molto di ciò che ha scritto, sono
convinto che ha tantissimo da insegnarmi. É bene sapere essere capaci di
ascoltare. A livello di noi cattolici poi c'è un'obbedienza da dare, ma
questo non ci limita, anzi!!

Che lo 'sforzo' sia con tutto voi!!!Vostro Yoda!!! :-)
Sforzo? Hai mai visto un albero sforzarsi? Questo è uno dei tanti mali
ereditati da certe culture religiose: sforzarsi, cercare di essere
quello che non si è e fare quello che non si desidera fare, e che non
ti viene spontaneo di fare...


questo non ci limita, anzi!!
Se pensi ciò di una persona che legge su un foglio i suoi discorsi
(dopo tutti questi anni non ha neanche imparato a pronunciare bene
l'italiano...), pensa allora cosa dev'essere stato, per molti
"newagiani", toccare con mano, incontrare un Maestro, una persona che
sa, ed esperimentare di persona l'esistenza di certe cose, come molti
qui potrebbero raccontare...


qui potrebbero raccontare...
Che maestro intendi? Qualcuno che magari non sperimenta una sofferenza
fisica continua anche nel doversi esprimere in tantissime lingue? Perché
l0'aatenzione che ci si mette è un po' anche di sofferenza che si ha
fisicamente, su un fisico già provatissimo.

giusto o no fare così...
In questo punto e nei successivi dici delle cose profonde e molto vere.
É un peccato di tanti cattolici il seguire la massa e non fermarsi a
ragionare con la propria testa, nel senso di non approfondire personalmente
il messaggio cristiano. Fallo, se vorrai, tu, questo approfondimento sulle
nostre basi. Innanzitutto il Vangelo, poi il Catechismo. Capirai anche il
perché di tanto mio scaldarmi, perché è così terribile il sapere che cose
del genere (come scritte nel Vangelo e riprese nel Catechismo) vengono
travisate dagli stessi cattolici. Quanti di noi vivono nel compromesso
facile, nel razzismo e non nell'amore. Se il tuo allontanamento è stato
dovuto ad un'imposizione di qualcuno che magari era l'opposto di ciò che un
cattolico deve essere, scusaci veramente. E continua a cercare, se la tua
ricerca è sincera, troverai.
Pace.

 ti viene spontaneo di fare...
Mi riferivo allo 'sforzo' del film 'Balle spaziali'... Ma se vuoi ironia
pura potrei citarti lo sforzo buddista di stare un'ora a sentirsi i
fluidi scorrere o lo sforzo del non mangiare carne o lo sforzo di
bastarsi... Caro  Krmel... è la vita che è uno sforzo... :-)!!!
Ciao!!!

Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 17 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. Attila:
 K> Conoscerai la storiella
 K> del tipo che diceva ad un altro: "Buttati giu dall'ultimo piano di un  K> grattacielo, non ci si fa nulla", e per dimostrarlo si butta e atterra
 K> sano e salvo, l'altro si lascia convincere, lo imita e si spiaccica al
 K> suolo. Al che il portiere dell'albergo si avvicina al primo tizio e gli
 K> fa "Ma lo sai che sei proprio uno stronzo, Superman?".
  :-)))))) Non la sapevo. Divertente!
 >> Se fossi convinto che le cose che hai affermato ti interessino veramente
 >> ti risponderei punto su punto... Ma non ti preoccupare: ti risparmio! :-)
 K> Puoi sempre farlo per i cattolici confusi che seguono questo
 K> newsgroup,...
  Aaaaaaarrrgghh!!! >;-| Tradimento! Ma come, lui ci risparmia e tu lo
provochi a catechizzarci!?!  Che sei masochista? :-)
 >> Appunto!!! Fatti un'idea di prima mano: leggiti un po' di catechismo o di
 >> Vangelo e se ti fa schifo o trovi che sia contradditorio... pace!!! Ma
 >> non credo che se entrassi in 'armonia' 'liberando la tua mente' al
 >> messaggio evangelico troveresti che i veri cattolici sragionano.
 K> Hai capito puffo Francesco? Ti sta invitando a catechizzarti prima di
 K> criticare, cosi scoprirai quello che 800 milioni di persone non hanno
 K> scoperto in 2000 anni :-))
  Ho capito ed ho risposto.
 K> Nessuno sceglie liberamente il cattolicesimo: viene imposto fin da
 K> piccoli col catechismo, l'asilo delle suore, i boy scout, la
 K> parrocchia, l'ora di religione ecc... Tanti piccoli e grandi
 K> martellamenti fatti fin da piccoli.
  Cosa mi vai a ricordareee!
  Io dalle suore ho fatto l'asilo e la prima elementare. :-PPP
  Antipatiche, no, non lo erano, anzi, c'era anche qualcuna simpatica. Ma ci
sara' una ragione se la barba mi e' cresciuta in anticipo ;-D
 K> Prevedo tempi duri per il papa di turno, che comincera a conoscere una
 K> cosa che prima gli era sconosciuta: la concorrenza...
  Tempi duri!? Davanti ad una piena concorrenza alla pari, Sua Santita'
finirebbe col cambiare religione. :-)
  Per quanto non commentato, ho il piacere di condividere pienamente :-)
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Ciao A t t i l a,
  Il Pufflandia Times del 15 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. Krmel:
 Atti> Insomma, se ho capito il succo di questi thread, la puffoverita' e
 Atti> nella New age? :-)
  La PuffoVerita' io faccio del mio meglio per farcela entrare nella New Age.
Se poi la New Age non l'assimila, io la coscienza l'ho a posto ;-)
 Atti> [ qualche banalita' ]
 Atti> Capirai benedetto figliuolo che e piu facile sapere tutto sulla New
 Atti> Age ed anche piu facile seguirla
  Grazie per la benedizione :-)
  La New Age e' "impossibile" conoscerla tutta, e due volte "impossibile"
seguirla. Infatti, non e' una religione e non esiste una qualche definita
dottrina New Age da seguire (contrariamente a quanto sostengono i suoi
nemici detrattori e nemici non-detrattori).
  La New Age e' solo un fenomeno generico e privo di contorni. Lo si puo'
vivere in vario grado ed in mille modi diversi. Lo si puo' osservare
altrettanto variamente. Non c'e' modo di esserne "seguaci", tranne che alla
maniera dei nemici non-detrattori. Ovvero, pretendendo che ci sia una New
Age di cui essere seguaci :-)
  Questa e' una PuffoVerita' che ho incominciato a professare da quando sono
entrato in questo NG :-), come sa bene chiunque conosca gia' la mia attivita'
profetica in questo NG :-)
  Nonostante cio', come tu dici:
 Atti> e piu facile sapere tutto sulla New Age ed anche piu facile seguirla
 Atti> che non cercare di capire perche un uomo dovrebbe
 Atti> essere infallibile, perche il Vangelo e una buona novella o perche le
 Atti> apparenze spesso ingannano e le cose facili non sono le migliori.
  E' proprio come dire:
  E' piu' facile che un cammello passi la cruna di un ago che...
  capire il cattolicesimo :-DDD
 >> Ho potuto constatare direttamente come in ambienti cattolici...
 Atti> Se fossi convinto che le cose che hai affermato ti interessino
 Atti> veramente ti risponderei punto su punto... Ma non ti preoccupare:
 Atti> ti risparmio! Atti> :-)
  Krmel ed anche io, nonche' certamente qualcun'altro, te ne siamo immensamente
grati e speriamo che tale buona azione ti sia ripagata con un sconto sulla
tua illuminazione :-)
 K>>>> Ridiamoci sopra... Se questi sono discorsi seri...
 >>>  Ne riderei volentieri, se non sapessi che c'e' tanta gente che non si
 >>> cura minimamente di farsi un'idea di prima mano, tanti che non
 >>> ragionano, ed altri che ne approfittano.
 Atti> Appunto!!! Fatti un'idea di prima mano: leggiti un po' di catechismo o
 Atti> di Vangelo e se ti fa schifo o trovi che sia contradditorio... pace!!!
  Atti'! Me lo sono dovuto sciroppare abbastanza da ragazzino un po' di
catechismo e di Vangelo. Ti pare che possa ricominciare? E su che base?
Quale motivazione potrei avere per approfondire lo studio di una concezione
certamente *Teista* e *Rivelazionista* , e, probabilmente, o almeno per parte
dei suoi aderenti, persino *Assolutista* ?
  Ovvero, i cui tratti peculiari sono in diretta antitesi con la mia
solidissima fede aconfessionale ed irriposta.
  Pensa che non mi sono mai curato di approfondire la conoscenza di Taoismo,
Buddismo e Induismo, pur potendosi dire che c'e' una maggiore affinita' del
mio sentire con tali dottrine che non con quelle considerate piu' occidentali.
  Non mi importa nulla di nessuna confessione religiosa. Non possono in
nessun caso soddisfare me che sono un cercatre indipendente.
 Atti> Ma non credo che se entrassi in 'armonia' 'liberando la tua mente' al
 Atti> messaggio evangelico troveresti che i veri cattolici sragionano.
  Tutti i cattolici credono di essere loro i veri cattolici. Chi sono io
per dire, o concedere a terzi di dire, quali di loro hanno ragione a dirsi
i veri cattolici? :-)
  Per me, tutti coloro che si riconoscono cattolici sono altrettanto veri
e, se non sono unanimi, o per quelle cose su cui non sono unanimi, vuol
dire che esiste una varieta' di correnti di veri cattolici.
 >> Ecco il perche di queste encicliche contro la New Age:...
 >> ..., il Papa fa l'enciclica, e loro [elementi mediocri, ciechi e fanatici]
 >> la eseguono...
 Atti> Il mio nome e terminator... sono l'esecutore!!! :-)
 Atti> Maddai!!! :-)  Chiamalo scontro culturale:
  Certo che e' uno scontro culturale, ma sempre nell'ottica del predominio.
  Krmel ne descriveva una strategia.
  Il Papa fa un'enciclica nella quale attacca quel che ritiene "scomodo" per
gli interessi politici della Chiesa costruendone, o, meglio, ratificandone
un'immagine deformata.  Gli elementi (abbondanti) che seguono ciecamente, o
semi-ciecamente, le indicazioni della Chiesa adottano e diffondono quella
immagine deformata.
  Cosi' contribuiscono persino a formare una spinta di realizzazione di
quell'immagine poiche' se quella e' l'immagine piu' diffusa, sara' in rapporto
a quell'immagine che molti decideranno di disertare o avvicinarsi al
qualcosa/qualcuno a cui tale immagine e' attribuita.
  Ovvero, data un'immagine pubblica di qualcosa/qualcuno questa contribuira'
a determinare chi scegliera' di accostarsi ed indentificarsi con quel
qualcosa/qualcuno e chi di allontanarsene.
  Naturalmente i meccanismi in gioco sono assai complessi, poiche' ci saranno
da quelli che prenderanno ciecamente per corretta quella immagine a quelli che
la prenderanno ciecamente per erronea.
  Cosi' la lotta di determinazione della realta' del qualcosa/qualcuno in
questione e' sempre incerta.
  Nel mio piccolo, faccio quello che mi riesce (praticamente posto in questo
NG :D) per partecipare a questa difficile lotta di determinazione :-)
  Viva la PuffoVerita'! ;-D
 Atti> Solo chi conoscesse profondamente entrambi potrebbe scegliere
 Atti> liberamente.
  Questo non e' del tutto esatto. Non occorre che la conoscenza sia
approfondita. Puo' bastare conoscere gli elementi salienti. Se questi ci
invogliano ad approfondire, bene. Altrimenti, se non si e' comunque degli
studiosi/appassionati di teologia non vedo proprio perche' si dovrebbe
approfondire.
  Ma questo e' un discorso che vale piu' che altro per le religioni. La New
Age non lo e', ne' e' la negazione delle religioni.
  E' per questo che non si pone realmente una scelta tra Cattolicesimo e New
Age. C'e' l'esempio di Hata in questo NG che si sente pienamente Cattolica e
NewAger.
  Ma l'enciclica del Papa, nella sua natura di atto di aggressione (lotta senza
alcun sentimento di lealta'/correttezza contrapposto all'amichevole competere
sociale) tende a dare l'immagine della incompatibilita', della "necessita'" di
scegliere o l'una o l'altra cosa.
  Mira a condizionare chi si sente cattolico a diffidare ed allontanarsi da
cose e persone associabili in qualche modo alle parole New Age.


cose e persone associabili in qualche modo alle parole New Age.
Ancora una falsità!!!
Vedi di smettere di parlare di cose che non conosci.
    É anzi strano che tu continui a dire che non sei né vuoi approfondire la
tua informazione, e poi dici cose che sono false, ma come se tu le avessi
approfondite dalle vere fonti.