Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: La piaga della scena musicale, soprattutto italiana credo...

...il cosiddetto "pay to play", che appunto sanno tutti che esiste da tempo,
anzi e' ben radicato ormai, pero' fa lo stesso un certo effetto vederlo
evidenziato nero su bianco su documenti "ufficiali" di organizzatori vari:
 
http://www.freeimagehosting.net/wk5fk
 
 
--
*****
"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
Davide "Dadex" Righi
*****
ROTFL--->oo
 
*****
# bomba [nomen omen - ndr] 2010-12-01 15:35
Falso, è stata avanzata una richiesta al newsgroup, per un tipo di
moderazione che prevede il divieto assoluto di postare a the sentinel, che
sarà messo ina una blacklist, mentre tutti gli altri sarebbero in white
list. Non vedo l'ora che venga approvato, ciao.
*****
ROTFL--->oo
 
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 
http://www.freeimagehosting.net/wk5fk
 
 
unsivedenulla
 
K
 
P.S. accorcia la firma 
 
 

 K 
 
 

 unsivedenulla
 
Io vedo benissimo e credo tutti, avrai qualche problema tu al pc...
 
La firma se ti disturba la puoi far togliere automaticamente al tuo browser
credo, impostando la relativa funzione visto che si trova sotto i regolari
trattini.


 ha scritto nel messaggio
news:4fb3e0f3$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...
 
Il tuo modo di quotare quello si che e' di merda...altro che firma o non
firma...


 evidenziato nero su bianco su documenti "ufficiali" di organizzatori vari:
 
A me fa un certo effetto perché l'organizzatore in questione lo conosco 
benissimo, è un mio amico. Non diro qui se ne penso bene o male di 
questa cosa (ci sarebbe da discuterne, e mi piacerebbe tanto sentire il 
parere degli iamscers visto che conosco perfettamente le persone in 
causa), però devo ammettere che mi fa decisamente effetto vedere che la 
cosa sta generando un mare di pubblicità negativa a livello nazionale.

Io continuo a non capire perché questo personaggio saccente del cazzo 
continua a postare roba che riguarda unicamente heavy metal, concerti 
h/m e affini (che adoro per carità) su un newsgroup di CHITARRE.
 
E' come se su un gruppo dedicato alla programmazione io postassi solo 
roba su Photoshop.

 roba su Photoshop.
 
Ehehe, paragone magnifico :D

 Hai mai visto metal con le cornamuse tu? :D
 
Certo.
 
Dai, ci siamo capiti ;-)


LOL, sì, ma stasera sono leggero e propenso al cazzeggio causa prova 
davvero soddisfacente :D

 Hai mai visto metal con le cornamuse tu? :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=RtaMqQCMazY
 
 
 
Malenfant
 
--
 
“L’azione rotatoria dei morbidi rulli, posti nello schienale, hanno un’azione
massaggiante sulla schiena e sul collo.” 
 

 generando un mare di pubblicità negativa a livello nazionale.
 
Difficile pensare che la potesse generare positiva...
 
Per il resto cmq la maggior parte della gente se la prende con tutte le band
che accettano una cosa del genere, non tanto sulla controparte, cioe' chi la
offre.
 
In effetti pero' secondo me stanno quasi sullo stesso piano dal punto di
vista etico, perche' se e' vero che nel caso le band smettessero tutte di
accettare di pagare per suonare gli organizzatori e agenzie varie che usano
questo sistema per far quadrare i conti (e pagare quanto chiedono alle band
principali di ogni evento) o proprio per guadagnarci di piu' dovrebbero per
forza smettere di provarci tanto sarebbe inutile, e' altrettanto vero che il
problema di rimanere integri, con dignita' e non piegarsi a quella logica
non si porrebbe nemmeno ai gruppi se i suddetti organizzatori non pensassero
mai nemmeno di striscio di chiedere soldi per far parte del bill di questo o
quel festival o concerto piu' o meno di livello.


 Hai mai visto metal con le cornamuse tu? :D
 
Oh si, dalle parti di Saronno gira un gruppo che fa celtic metal.
 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
 
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
 
 
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=RtaMqQCMazY
 
 
La prossima volta metto un tag <BATTUTA>.
 

 La prossima volta metto un tag <BATTUTA>.
 
Stronzeggiavo, ma se la cosa ti urta, killami prima di arrivare in fondo a
questa frase.    ;)



ognuno posta quel cazzo che vuole.

 
http://www.freeimagehosting.net/wk5fk
 
 
STRAROTFL.... nella mia ingenuità avevo addirittura pensato... cazzo 
1450 dindi da guadagnare per suonare solo 30 minuti, se avessi una band 
metal adatta ci andrei subito, strano che sia ancora libero lo slot..... 
BUAHAHAHAHAHAAAAAAA poi ho capito...  in realtà quello e' il cachet che 
la BAND DEVE PAGARE per esibirsi...... PAZZESCO % LOLLISSIMO.....
 
Scusatemi ma io vivo in un altro mondo :DDD
 
-- 
Strings
 
"ma cos'è questo, un ricovero di vecchie sciancate con l'apparecchio acustico?....se vi fanno paura i decibel andate a prendere il thè con il quartetto cetra e non scassate la minkia a noi metallari d'assalto eccheccazzo." Peter (Cit.)
 

 Scusatemi ma io vivo in un altro mondo :DDD
 
Si, in quello giusto...
 
ciao :) 
 
 

 ciao :)
fiuuuuu... ma allora esiste ancora..... :DD
 
ciao :)


 questa frase. ;)
 
Ehlamadonna. Stavo scherzando anche io, se necessiti per forza di questa 
esposizione di genitali killami tu :)

 la BAND DEVE PAGARE per esibirsi...... PAZZESCO % LOLLISSIMO.....
 
Pazzesco? Fino ad un certo punto.
E' anche vero che portare i *Testament* in *Puglia* costa, e costa non 
poco (e lo so perché conosco bene le cifre in questione), la Vivo 
Management deve pure far quadrare i conti in qualche modo.
 
La cosa contestabile è che TUTTI gli slot siano a pagamento a parte 
headliners e coheadliners. Un paio di band scelte per mera *qualità* 
indipendentemente dalla disponibilità economica sarebbero state 
un'indicazione positiva.

 Management deve pure far quadrare i conti in qualche modo.
 
Domanda, ma non fanno pagare il biglietto di ingresso ?


 firma...
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
 
 
 


 
Sì, 30 euro. Ma la ricettività del posto è piccola, e i Testament 
costano TANTO, l'organizzatore mi disse la cifra un po' di tempo fa.

Ebenezer Scrooge III ha scritto:
 

Non giustifica.
 
Tantomeno chi paga per suonare.
 
-- 


 Tantomeno chi paga per suonare.
 
Le band possono anche dire di no: quel famoso slot è stato "offerto" 
anche a noi, e non abbiamo ritenuto di dover pagare, finita là.
 
Io la vedo solo in modo pratico: un evento del genere, per un'agenzia 
piccola, era improponibile senza una soluzione simile... etica o meno 
che sia.
 
E ripeto: la cosa che davvero non mi garba è che se avessero previsto 
almeno qualcuno degli slot su invito avrebbero quantomeno salvaguardato 
la famosa "musica emergente" di cui tanto si parla.

 che sia.
... sarà.... pero' nulla mi toglie dalla mente la sensazione che questo 
modo di organizzare i concerti equivale a sfruttare e lucrare in 
malafede sulle (povere ed illuse) band minori...


 inaudito qui.
 
Inaudito che metà del tuo biglietto sia pagato dalle band che suoneranno.


 la famosa "musica emergente" di cui tanto si parla.
 
un'agenzia piccola un evento del genere non lo fa. Punto e basta.
Altrimenti domani metto su un'agenzia chiamo gli U2 e gli dico di 
suonare da headliner ad un festival che parte dalle 10 del mattino... 
mezz'ora a band, 20000 euro per suonare nello stesso palco e davanti al 
pubblico degli u2 e..fatto...
 
faccio per semplificare eh! E' un po' come quando benetton comprò la 
società autostrade, si fece prestare i soldi dalle banche e poi per 
ripagare il debito aumentò il costo dei biglietti dell'autostrada...è un 
po' troppo facile fare gli imprenditori così... è la solita furbata 
all'italiana.

 all'italiana.
 
Io credo semplicemente che a fare gli idealisti sono bravi tutti.
Nella pratica, bisognerebbe considerare la cosa a tutto tondo.
 
La mia critica alla cosa l'ho già fatta, penso sia abbastanza 
circostanziata.

La cosa in se non è bella secondo me, anche se il fatto di creare eventi del 
genere in posti dove abitualmente non è possibie possibile possa essere 
condivisibile. Il problema per me è che viviamo in un paese dove i soldi per 
l'arte e la cultura non ci sono, e l'intervento privato difficilmente può 
sopperire al deserto culturale che c'è in Italia. Mi rendo conto che è un 
pensiero un po' qualunquista, ma nasce dallo sconforto... 
 
 

 all'italiana.
 
C'è una differenza: se non voglio andare (o suonare) a un concerto metal, sono liberissimo di non andarci, mentre l'autostrada dovrebbe (dovrebbe, eh!) essere anche un servizio a disposizione del cittadino :-)

 900 sino a Milano e quant'altro.
 
Io ci aggiungo anche che fare da spalla ai Testament è un mezzo promozionale non da poco, per cui un'etichetta potrebbe anche investire quei soldi per far conoscere un suo gruppo - fermo restando che 1500 euro sono un botto e che io non lo farei mai, anche perchè 1500 euro nun cell'ho :-)
Alb


Anche 2000 euro per gli ultimi slot :)
Però pochissimi dei gruppi del bill sono sotto etichetta, molti
penso abbiano sganciato di tasca loro.
Tieni conto che sono esibizioni di 30 minuti, compreso, penso,
il cambiopalco.
 

 900 sino a Milano e quant'altro.
 
Proprio per questo un biglietto leggermente superiore a 30 euro sarebbe 
stato più che giustificato (se l'alternativa è spenderne 300 per andarli 
a vedere a Milano, per dire), e si poteva evitare questa cosa...
Detto questo, siamo in un mercato libero (si fa per dire) e quindi 
legittima è l'iniziativa imprenditoriale, e legittimo è che che ci sia 
gente che decide di pagare per suonare. Ma legittimo, non da ultimo, 
rimane anche il mio voltastomaco.
 
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
 
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
 
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
 
www.myspace.com/leandrodiana
 

 rimane anche il mio voltastomaco.
 
Ripeto: la cosa è criticabile, ma ha delle motivazioni pratiche, e temo 
che senza di essa ci saremmo scordati i Testament in Puglia.
4

 stato più che giustificato (se l'alternativa è spenderne 300 per andarli 
 
Straquoto, era quello che pensavo anch'io: fai 50euro e via (eviti pure
figuracce), una cifra accettabile per un concerto.



Ma no, è che l’afta mi rende suscettibile.


e che io non lo farei mai, anche perchè 1500 euro nun cell'ho :-)
 
Ma se le etichette ormai ti CHIEDONO dai 3000 ai 5000 euro per stamparti il 
disco e farti "promozione"!!!
Ovviamente poi tenendosi tutto o quasi quello che ricavano dalle eventuali 
vendite, dico eventuali perché non hanno gran interesse a sbattersi per 
venderli veramente, visto che han già ricavato dalle band magari obbligate 
pure prima a registrare negli studi dell'etichetta...
 
E non parlo per sentito dire, ho i "listini" in email ;P
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 


Appunto, si tratta di libere scelte in libero mercato. Ma permettimi di 
dire che una band che prestarsi ad operazioni del genere è solo un 
eccesso di vanità: a queste condizioni il fatto che hai pubblicato un 
disco non vuol dire che vali qualcosa...
Tra l'altro, come giustamente noti tu, è un atto stupido ed 
autolesionista perché l'etichetta non è stimolata a fare nulla nel tuo 
interesse.


perché l'etichetta non è stimolata a fare nulla nel tuo interesse.
 
Infatti non c'è più selezione... i listini dei "servizi" arrivano per email 
dopo il contatto ma senza nemmeno aver fatto sentire qualcosa...
 
Per me è totalmente assurdo... l'unica cosa che queste "occasioni" portano 
sono altre "occasioni" sempre più costose... ;P
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

Giuro che è il primo pezzo al quale ho pensato leggendo "metal" e 
"cornamuse". Nel flame "non è metal ecc." non ci voglio manco mettere piede.

 La prossima volta metto un tag <BATTUTA>.
 
Mazza come sei semantico :-p
Comunque avevo capito che era una battuta, ma mi piace cazzeggiare :-p
 
 

 benissimo che è avvilente.
 
Non sono d'accordo.
Non si può sfruttare la passione di una band, che ha bisogno di suonare, per far
quadrare i propri conti. Così si uccide la musica, e si ammazzano i gruppi. Una
band ha già i suoi costi, portare strumenti, noleggiare furgoni, dormire,
mangiare, fare della strada. Qualcuno si può permettere anche di pagare, ma a
scapito di chi non può permetterselo. Così facciamo solo in modo che piova sul
bagnato, che abbia spazio chi è benestante, e mettiamo da parte i poveracci,
magari di talento. E' una schifezza alla quale bisognerebbe ribellarsi. Tutto
rigorosamente IMHO.
 
 
 
-- 
frankjr
 

 rimane anche il mio voltastomaco.
 
Quoto tutto!!!! 
 
 
-- 
frankjr
 

 
http://www.freeimagehosting.net/wk5fk
 
 
I fessi non sono loro, loro offrono questo servizio; i fessi sono quelli 
che pagano (a meno che non ritengano che sia un investimento in 
pubblicita').
My two cents
Caldarella


Idem come sopra !
 
-- 
Strings
 
"ma cos'è questo, un ricovero di vecchie sciancate con l'apparecchio acustico?....se vi fanno paura i decibel andate a prendere il thè con il quartetto cetra e non scassate la minkia a noi metallari d'assalto eccheccazzo." Peter (Cit.)
 

 Mazza come sei semantico :-p
 
Facciamo un flame 2.0? :D
 

 rimane anche il mio voltastomaco.
 
Etica a parte, hanno portato un gruppo storico del Metal, a TRENTA euro, 
in Puglia.
Gli stessi che qui criticano il pay to play (qui in Puglia, non IAMSC) 
spesso sono quelli che non supportano la scena locale, non vanno ai 
concerti, si lamentano sempre di quanti pochi eventi importanti ci siano 
al Sud e di quanti soldi spendono...

 
 
č come dire "Guadagni?" "Sě ma il BMW costa TANTO, il concessionario mi 
disse la cifra un po' di tempo fa" quindi mi faccio pagare la macchina dai 
meccanici di zona.
 
-- 
"Non č mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sě bhč, magari alle 3 di notte evita."

 
 
che vuole i testament sotto casa a 30�, birra e panino inclusi. Senza 
sottiletta che si avvicina la prova costume.
 
-- 
"Non � mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"S� bh�, magari alle 3 di notte evita."

 in Puglia.
 
Etica a parte sai quanti problemi si risolverebbero? L'etica è una cosa che 
mettono da parte solo persone senza etica.
 
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."

 mettono da parte solo persone senza etica.
 
Semplificazione molto libera e opinabile.
 
Sto affermando, e piï¿œ volte, un'altra cosa, e cioï¿œ che le implicazioni 
della faccenda vanno considerate a tutto tondo, perchï¿œ l'ideale ï¿œ molto 
nobile ma quando vai a considerare le implicazioni pratiche, le cose 
diventano un tantinello piï¿œ complicate.
 
Nello specifico non credo di aver MAI affermato che il pay to play sia 
nobile o inevitabile; perï¿œ ï¿œ anche vero che avere una manifestazione di 
un certo tenore da queste parti ï¿œ una cosa che ci manca dannatamente - 
Facile pontificare per chi ï¿œ di Milano, Roma, Bologna. Facile 
pontificare in generale, a quanto noto.
 
Credo che nel giudizio complessivo sulla cosa vadano considerati diversi 
fattori:
 
1) non ci sono assolutamente risorse a sufficienza per portare metal e 
hard rock di un certo livello da noi (tranne l'eccezione di qualche tour 
al Palazzetto di Andria (BA), dove ho visto Deep Purple, Dream Theater e 
Symphony X)
 
2) se un'agenzia decide di organizzare un evento simile, ï¿œ logico e fa 
parte del business che debba far quadrare i conti. Ripeto, parlo da chi 
conosce l'agenzia, il posto e le cifre in gioco - con ingressi a 60 euro 
vi posso assicurare che non sarebbe stato lo stesso. Dal punto di vista 
della gente (che ovviamente ignora i meccanismi dietro le quinte) ï¿œ 
comunque una vittoria.
 
3) il pay for play - piaccia o meno - ï¿œ una realtï¿œ abbastanza diffusa e 
presente da tempo; puï¿œ anche essere visto nell'ottica di un investimento 
per la visibilitï¿œ. Con questo non lo giustifico, ma pare che ci si stia 
svegliando tutti adesso sulla questione, e trattandola con una ingenuitï¿œ 
senza pari.
Personalmente la ritengo un'aberrazione morale; ma sinceramente, pensate 
DAVVERO che nel mercato musicale non contino i mezzi? (economici, 
"Politici" intesi come contatti, promozionali, ecc.)
Il payola per le radio c'era giï¿œ negli anni '50.
Il punto ï¿œ che ï¿œ business, non ï¿œ questione di essere senza etica, il 
punto ï¿œ che il mercato *C'E'*, che piaccia o meno, e non sono realtï¿œ 
abbastanza potenti da potersi permettere di pagare un cachet a tutti.
Il che porta al prossimo punto:
 
4) molta gente protesta in continuazione sui prezzi alti dei concerti, 
sulle spese per andare a Milano o altrove, sulla scarsitï¿œ cronica di 
eventi. Ora che l'evento c'ï¿œ, qualcuno degli stessi si scopre moralista 
(e giocando in casa, posso anche azzardare piccole statistiche 
personali, per quanto valgano); tant'ï¿œ che in molti casi per me non si 
tratta di stabilire se l'etica ï¿œ buona o meno, quanto di una certa 
ingenuitï¿œ o addirittura ipocrisia di fondo secondo me.
 
Di contro bisogna considerare anche che hanno voluto tirare TROPPO la 
corda secondo me. Una roba di DIECI slot totalmente pagati (a parte 
headliner e coheadliner) ï¿œ stata una mossa decisamente avida - ed era 
prevedibile un backfire del genere, che in parte dunque trovo anche 
giustificato.
Si sono alienati estimatori, musicisti, band della zona, mezzi di 
comunicazione, non un bel risultato.
 
In sostanza quello che dico ï¿œ semplicemente che avrebbero potuto avere 
misura e studiare un modo per fare una cosa piï¿œ accettabile, anche 
eticamente.
Perï¿œ altre indignate soluzioni (cachet a tutti, biglietto maggiorato) 
sarebbero state un fallimento sicuro.
Come se ne esce? :)

 meccanici di zona.
 
La differenza fondamentale è che ci sono fior di meccanici disposti a 
pagare in questo caso.
 
Fondamentalmente una band che si presta al gioco merita anche di essere 
spellata per come la vedo io.

 l'imprenditore con le virgolette: senza rischio e coi soldi degli altri.
 
in altre parole everybody are faggots with other's asses!
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 in altre parole everybody are faggots with other's asses!
 
Yep! & LOL


 l'imprenditore con le virgolette: senza rischio e coi soldi degli altri.
 
E ripeto l'ennesima volta: facile parlare per voi che avete un bacino di 
concertoni assurdi accessibili con notevole facilità e meno spese.
 
L'unica, ma proprio l'UNICA alternativa sensata che ho letto è non farli 
proprio sti eventi. Ma domanda aperta: siamo sicuri che sia una 
soluzione decente?
 

 sottiletta che si avvicina la prova costume.
 
Te lo dico in modo elementare e idiot-proof: qui so come vanno le cose 
*in generale*.
Quello che IO voglio ï¿œ relativo e non conta nella discussione, e battute 
in merito iniziano ad essere pisciate anche fuori dal vaso, per quello 
che mi riguarda.
 
La MIA band ha detto di no all'organizzatore, e come spettatore IO avrei 
anche pagato di piï¿œ per un festival decente. Come spettatore anzi, e 
come musicista e appassionato, ritengo di avere un certo senso critico 
ed etico.
 
Quello che affermo ï¿œ semplicemente che so come vanno le cose *in 
generale* sulla scena locale, insieme ad un dato di fatto: in quanto ad 
eventi qui siamo nel Terzo mondo, ed ï¿œ un aspetto che molti di voi danno 
troppo per scontato.
 
N1, tu di dove sei? Tanto per capire su quali parametri ragioniamo.

 malafede sulle (povere ed illuse) band minori...
 
Posso anche essere d'accordo. Va anche detta un'altra cosa: quando vai
in tour di spalla, in generale il tour te lo paghi te. IMHO costa ben
piu' di questa robba qua. Certo e' "moralmente piu' accettabile" non
coprirti le spese che chiederti dei soldi.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 band emergenti con sistemi del genere.
 
Autotassarsi? Contributo? E chi mette i soldi? :)
Dai, Andrè, non esiste sta soluzione.
 
Ripeto, è sbagliato e sono convinto che queste sono le cose che uccidono 
la musica emergente, è solo che mi sta sulle palle quando si giudica una 
cosa in un solo senso.

 Eh?
 
E' piuttosto raro che quando vai di spalla per qualche gruppo grosso
(eviterei nomi per non suggerire persone) ti venga pagato il tour, eh.
Per lo meno, in molti generi di nicchia e' cosi'.


 Scusa il mio scetticismo, ma non mi sembra possibile.
 
Diciamo cosi': la fonte e', per me, di prima mano. E mi ha raccontato la
cosa come normale. Ovviamente siccome ha tanti amici in quell'ambito
(ovvero gruppi piu' o meno famosi che ci stanno passando o ci sono
passati prima di essere "famosi") penso che si sarebbe reso conto che se
lo stavano facendo. 


 
Nato a Roma nel '84 e qui rimasto in pianta stabile dal 2006. Da allora 
ho passato piů tempo fuori (molto fuori) che qui. La situazione so quale 
č, ma farla scontare alle band non č la soluzione. Se la situazione per 
portare i Testament non c'č allora i testament non vengono, amen. Creati 
la situazione, alla lunga. Non puoi avere tutto e subito, non puoi farlo 
a scapito di altri (e il fatto che la TUA band abbia rifiutato ma appoggi 
il sistema non fa altro che avvalorare questa tesi, ovvero che va bene 
che gli ALTRI paghino per il tuo beneficio).
Credimi, so quanto fa schifo la situazione in Italia, ma ciň non mi 
spinge comunque ad abbandonare l'etica per il gusto di sentirmi i 
Testament.
 
-- 
"Non č mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sě bhč, magari alle 3 di notte evita."

 
 
ti rispondo domani, con calma e senza fare battute sul personale....ma mo 
sto cotto!
 
-- 
"Non � mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"S� bh�, magari alle 3 di notte evita."


 
Scopo del newsgroup ï¿œ la discussione di argomenti tecnici, teorici, musicali
e strumentistici riguardanti la chitarra.
Sarï¿œ possibile lo scambio di consigli e suggerimenti tra musicisti piï¿œ
esperti e principianti.
Si potranno richiedere e fornire indicazioni su risorse di internet legate
alla chitarra.
 
 

pubblicita').
 
I fessi e gli sfruttatori di fessi esistono ovunque e in ogni campo, per 
quanto sia triste, e spesso è alla fine una questione fra loro.
 
In questo caso (idem in quello delle etichette che si fanno pagare per 
pubblicarti il disco col loro marchietto) il problema è che ci perde la 
qualità della """""scena""""" (millemila virgolette perché almeno nel metal 
non ne esiste una vera in italia), non c'è più un briciolo di selezione 
sulla proposta musicale... è soprattutto questo che fa girare le palle.
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 Cio� se vai di spalla ai Metallica ci vai gratis o paghi?
 
Metallica no, ma band pi� di nicchia che pi� o meno "girano" in Europa 
spesso si portano spalle per tre-quattro date. Parlo di band che non 
riempiono stadi ma riescono a fare tour consistenti a livello Europeo in 
locali pi� o meno importantio.
E le "spalle" spesso � gi� assai se vanno in pari.

lo stavano facendo.
 
Idem anch'io da fonte primaria (nel metal): il gruppo spalla si paga il 
proprio tour bus (su cui ad esempio possono viaggiare anche i tecnici) e 
contribuisce al pagamento dei tecnici stessi... senza aver nulla in cambio 
se non la possibilit� di suonare e vendere il proprio merchandising
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 Oh si, dalle parti di Saronno gira un gruppo che fa celtic metal.
 
Il folk metal e' un genere che ha ormai oltre 20 anni, per la cronaca;
iniziato dagli inglesi Skyclad (formati da ex componenti dei Satan e dall'ex
cantante dei Sabbat -non Black Sabbath, questi sono sempre inglese ma degli
anni '80 e facevano thrash-speed) appunto nei primissimi '90 inglobando in
una formazione da classico gruppo metal/thrash -2 chitarre, basso, batteria
e voce- una violinista ma non per interventi occasionali o intro, proprio
usata come terza chitarra, quasi costantemente inglobata nello stile e tiro
dei pezzi che univano appunto un impatto quasi thrash a metal piu' classico
ma cmq il tutto assai cattivello (anche per la voce sempre abbastanza acida
del cantante, anche se molto meno del periodo in cui era nei suddetti
Sabbat) e unito a queste brillantissime linee folkeggianti di violino.
 
Per un bel po' di anni erano praticamente gli unici a fare una cosa del
genere, poi sempre piu' band ci si sono dedicate (alcune magari anche senza
conoscere o essere influenzati da loro ma da altri o direttamente dalla
musica folk di vario tipo, di solito matrice scandinava o inglese appunto) e
anche in Italia il genere e' "scoppiato" abbastanza, anzi si e' quasi
inflazionato, e inoltre secondo me molte si definiscono folk metal o celtic
metal ma in realta' sono bene diverse dagli Skyclad, perche' gli strumenti
folk hanno preso quasi il sopravvento su quelli elettrici e sulla matrice
hard/metal, che invece nello storico gruppo inglese rimaneva cmq la base di
tutto, erano un gruppo metal al 100% oltre che con elemento folk.
 
--
*****
"vabb�...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
Davide "Dadex" Righi
*****
ROTFL--->oo
 
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 (new post soon!)
 
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www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 ognuno posta quel cazzo che vuole.
 
Affermazione quasi scontata, eheh.


 Il manifesto di questo gruppo č:
 
i manifesti, te lo dira' ogni utente medio di qualsiasi gruppo, non sono da
intendersi in maniera rigida al 100%, anche perche' molte cose sono
soggettive.
 
Ad esempio io dico spesso sul ng metal che secondo me alcune band o
musicisti o dischi non sono metal ne' hanno nulla di quella "musica dura" in
generale a cui si fa riferimento nel manifesto, visto che non ci trovo nulla
di nulla di "duro", ma evidentemente altri si, o anche se non sono
oggettivamente dure per qualche motivo pensano possano ricollegarsi al ng e
al mondo hard rock e metal.
 
Inoltre non e' la prima volta che nel ng vengono aperti 3d (o in altri casi
si sviluppano in un certo modo andando su certi argomenti pur essendo
partiti del tutto IT magari) per parlare di questioni sempre musicali al
100% e relative al suonare o produrre dischi ecc., ma non strettamente di
tecnica o argomento chitarristico, e non ci vedo nulla di strano, anzi mi
pare naturale e inevitabile.
 
Se per qualcuno non e' cosi' credo il problema sia suo, forse e' certa gente
che troverebbe piu' interessante e farebbe meglio a spostarsi un ng di pura
liuteria o argomento simile, e in quel caso credo tra l'altro che esista
pure.
 
Intanto il 3d che secondo qualcuno sarebbe OT e non interesserebbe nessuno,
vedo che e' diventato subito molto piu' corposo della media recente qui
sopra, chissa' cosa vorra' dire...
 
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"vabbč...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 Scusatemi ma io vivo in un altro mondo :DDD
 
anche la stragrande maggioranza delle band serie e con un minimo di dignita'
se e' per questo, ma anche delle agenzie e organizzatori direi, non credo
usino tutti come metodo di lavoro di farsi pagare i cachet che chiedono le
band principali da quelle che vogliono suonare prima e sono disposte appunto
a pagare per suonare.
 
Ma da noi (ammesso sia solo un andazzo e pratica nostra, non credo) ormai e'
cosi', tra questa roba e quelli -proprietari e gestori di pub, locali vari
ecc- che pagano certe cifre a delle inutili tribute o cover band e poi
cercano invece di far suonare gratis o per una birra e un panino e una pizza
delle band inedite magari pure di quelle coi controcoglioni, e' veramente un
panorama in pessimo stato di salute.
 
Tutto e' parzialmente salvato da molti appassionati che supportano la scena
(inedita), le band valide, organizzano in prima persona eventi e concerti
per se' e tutte le band con cui hanno contatti e amicizia senza guadagnarci
spesso un soldo (anzi, rimettendoci spesso), senno' sarebbe un casino
davvero.
 
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"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 fiuuuuu... ma allora esiste ancora..... :DD
 
Spero non facciate inutili tributi o cover anche voi pero', senno' siete
solo in un secondo mondo ma sbagliato anche quello e cmq, ripeto, parallelo
e analogo a questo segnalato.
 
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"vabb�...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 headliners e coheadliners.
 
certo, ma anche fosse solo uno e magari per il posto subito prima delle
ultime 2-3 band, dal punto di vista del principio e' lo stesso, non cambia
nulla, ok suonare gratis, per la "gloria" e basta soprattutto se l'evento
promette di darti un certo ritorno di immagine e farti conoscere a molti in
un colpo solo (se sei bravo ovviamente, senno' ti fai cattiva fama e ti
evita la gente dopo), ma anche pagare, piu' o meno che sia, per esibirsi e
un singolo concerto una mezz'oretta piu' o meno, e' assurdo...
 
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"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 TANTO, l'organizzatore mi disse la cifra un po' di tempo fa.
 
E diccela...io ricordo ad un Agglutination anni fa per i Destruction (che
non sono i Testament come fama, richiamo ecc., pur essendo storici uguale se
non di piu', e non devono venire dagli USA, a meno che non siano gia' in
tour in Europa nel periodo, non so) si parlo' in giro di tipo 9000 euro...
 
Cmq se uno pensa di non potersi permettere certe band e vuole rimanere
integro e onesto, semplicemente non le chiama e sta piu' basso con i nomi
headliner, tutto li', non e' che li chiami lo stesso e ti basi su questa
pratica sapendo che tanto alcune band (si dice che siano sempre le stesse in
Italia che sono in una specie di "lista" degli organizzatori, o di alcuni,
proprio perche' disposte a pagare per esibirsi, la voce che ho sentito e'
questa, poi non so) le trovi sempre che pagano e pure certe cifre pur di
suonare in certi contesti...cosi' lo saprebbero fare tutti l'organizzatore,
che ci vuole?
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 sia.
 
bah...sara' la zona e pochi appassionati forse, perche' l'agenzia non mi
pare tanto piccola, e' nota e anche assai storica ormai, e altrove agenzie
ancora piu' piccole portano regolarmente nomi di un certo tipo, e non credo
che tutte usino quel metodo.
 
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"vabb�...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 in tour di spalla, in generale il tour te lo paghi te.
 
Anche qui dipende, c'e' chi usa il sistema analogo a quello di cui stiamo
parlando e allora si', agenzie o band headliner ti "offre" a tot euro al
giorno di fare il tour, ma almeno in quel caso ti diverti di piu', fai piu'
o meno date, e' tutto compreso (posti sul bus e trasporto relativa tua
strumentazione, mangiare, bere illimitati o quasi, fonico dedicato o
addirittura lo stesso degli headliner -e ovviamente stesso impianto- ecc.) e
la puoi vedere oltre che come occasione per farti conoscere, fare esperienza
musicale ecc. anche come una "vacanza" in giro in posti vari...ma tanti
altri no.
 
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"vabbč...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 (eviterei nomi per non suggerire persone) ti venga pagato il tour, eh.
 
Ma lui diceva che anche in quel caso non solo e' gratis ma devi anche
pagare...quello dipende ripeto, ci sono tante situazioni e tipologie, tempo
fa su FB lessi nella bacheca di un gruppo di miei amici che uno di questi
promotori per non ricordo il tour europeo di quale band (media diciamo, anzi
tendente all'underground, e infatti e' piu' probabile li', quelle che
richiamano meno gente, quindi meno incassi per tutti ecc.) proponeva appunto
apertamente a chiunque volesse la formula del "tutto compreso", e la cifra
da pagare era se non ricordo male sui 300 euro al giorno o quasi, che pero'
secondo me come ho gia' detto nell'altro post forse e' la "meno peggio"
rapportato il prezzo all'esperienza e tutto, e non suonavano appena
mezz'oretta a sera ma di piu' tra l'altro.
 
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"vabb�...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 lo stavano facendo.
 
ma infatti lo sanno tutti, e' solo che una cosa e' saperlo e una vederlo
scritto nero su bianco e poi, come dicevi te, per tutti, dalla prima
all'ultima posizione tutte "in vendita", e il fatto che sia un metodo di
lavoro quasi normale, per tantissimi sia tra band che accettano la cosa e
sia tra chi la propone e usa per il suo tornaconto meramente economico.
 
Anche una volta magari per far inserire la propria band ritenuta validissima
da molti, lanciata bene ma ancora underground e vicina al "salto"
definitivo, magari tanti manager scaltri decidevano, col gruppo o meno, di
pagare gli organizzatori o band maggiori per fare da spalla in un tour o
grosso concerto singolo, ma era e doveva rimanere una volta sola, tutti
erano convinti che poi dovevano andare avanti con le loro gambe se davvero
avevano il potenziale e piacevano agli appassionati, non che a vita
avrebbero dovuto pagare per suonare in giro o con questo o quello, magari
pochi minuti a concerto oltretutto...
 
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"vabbč...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 Inaudito che metą del tuo biglietto sia pagato dalle band che suoneranno.
 
?
 
Questa frase non torna...il biglietto mica lo offrono agli avventori, lo
paghi...forse volevi dire "...che la band o 2 band principali siano pagate
in pratica solo in parte dai biglietti e dal resto delle entrate del
festival, ma anche e soprattutto da tutte le altre band che suonano...".


 circostanziata.
 
ah, era una "critica"? Azz...chissa' allora come la mettevi e cosa scrivevi,
come lo giustificavi se volevi fargli dei complimenti...
 
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"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 sconforto...
 
Non dovrebbero esserci "i soldi" per la cultura e arte e dintorni, cioe'
tipo sovvenzioni, senno' non risolvi nulla e ti illudi solamente del livello
o diffusione o gente agli eventi e ricchezza dell'offerta ecc.
 
Dovrebbe essere diffusa di piu' la cultura in se', l'Arte in se', la grande
musica in se' (di qualsiasi genere ma grande, libera), in modo da creare
molti piu' appassionati che la sostengono andando ai concerti, comprando i
dischi ecc., allora i soldi anche con prezzi dei biglietti e cd assai
popolari ci sarebbero e i conti tornerebbero facilmente a qualsiasi
organizzatore mediamente capace e acculturato/appassionati del campo o campi
di cui si occupa.
 
Ma dove vogliamo andare se la principale manifestazione musicale italiana e'
considerata dalla massa ancora oggi il Festival di Sanscemo?
 
Un paese dove e' chiamato "rock" di tutto, dal pop alla musica da discoteca
a Vasco a Ligabue e simili ecc.?
 
Al macero dovremmo andare, altroche'...


 un suo gruppo
 
qui sei un po' nel mondo dei sogni da un altro punto di vista: di quale
"etichette" stai parlando, come se fosse ancora come un tempo quando una
label se credeva davvero in un gruppo pensando potesse sfondare o cmq
diventare di un certo livello, lo prendeva e gli pagava tutto, dallo studio
per incidere, la promozione ecc.ecc., oggi e' ben diversa la situazione, le
etichette cosiddette di solito stampano solo e distribuiscono alla meno
peggio un master gia' completo fatto tutto a spese del gruppo, e anche le
date dal vivo di solito se le deve cercare da solo.
 
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"vabbč...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 vali qualcosa...
 
ma questo non c'entra col discorso qui cmq, e' ancora altro discorso, vero
(anche perche' bisogna sempre vedere caso per caso com'e' il disco, se fa
schifo...) ma non vedo che c'entra appunto.
 
Io poi penso anche una cosa: non hanno pensato quelli dell'organizzazione
che almeno una band (magari una che aveva capito male nei primi contatti,
poi si e' accorta di come funzionava) di quel giro, quelle che hanno
ricevuto il documento con le offerte e posti liberi insomma, non avrebbe
accettato certi prezzi e per ripicca avrebbe messo in giro ai quattro venti
il documento stesso non rendendo certo un'immagine ottimale dell'agenzia
stessa? Abbastanza ingenui se hanno pensato questo...prima o dopo sarebbe
venuto fuori nero su bianco, quindi non pensano che questa cosa ora gli
procurera' magari altri problemi in futuro e una fama non certo bella in
ogni band e persona onesta dell'ambiente? Boh...
 
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"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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 rimane anche il mio voltastomaco.
 
appunto, allora non e' da dire nemmeno che sia "legittimo" se ti da
giustamente il voltastomaco, senno' e' come dire, e ripeto con altro esempio
ancor piu' efficace credo, che "nel libero mercato e' legittima la pedofilia
o il traffico illegale d'organi, libero mercato...".
 
Ragioniamo o con la nostra morale/etica/educazione e passione per certe cose
(in questo caso la musica), o con i meri dati, razionalita' e "andazzo del
mondo che tanto non si puo' cambiare", perche' fare un misto delle 2 cose
tentando di farle stare insieme mi pare assai ridicolo e difficile, oltre
che dare l'impressione di una certa schizofrenia.


 Togliere tutti gli slot a pagamento significava raddoppiare il ticket...
 
Allora vuol dire che quel tipo di evento non si poteva fare li', semplice,
che non c'e' abbastanza pubblico per far quadrare i conti, perche' 60 euro
per quell'evento e nomi li' non esiste ovviamente...e 10...
 
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"vabbč...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
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