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Titolo: cavi per effetti nel s/r

Un cavo jack lungo (6-9m) tra chitarra e ampli ovviamente scurisce il suono 
in maniera molto percettibile. Nel s/r dell'ampli, la lunghezza dei cavi 
influeisce nella medesima maniera oppure il *difetto* è attenuato?
E' und domanda forse banale ok, ma non avendo mai usato effetti non saprei 
come collegare il porssimo gingillo (nova system SAP :p)
Ad es. pensavo a due cavi jack da 6m ciascuno. Van bene come lunghezza 
(anche per evitare di stare ad un 1m dall'ampli) oppure scuriranno troppo il 
suono e faranno perdere *botta* e corpo alla pasta sonora dell'ampli?
Pensavo come alternativa: cavi corti (1m-1,5m) e pedaliera midi per 
controllare il multifeffetto (ma perderei l'op. stomp del nova).
Grazie ragazzi
ps.:
qui da me ha nevicato...
una cosa leggera ok, però l'altro giorno c'erano 22°... 


i cavi funzionano come veri e propri filtri indipendentemente dall'uso
che ne fai. E' quello che ci passa dentro che viene "filtrato", quindi
quella porzione di segnale (se è un fx loop seriale) o tutto il
segnale (se è un fx in parallelo) che proviene dalla chitarra viene
influenzato dalla lunghezza e dalla qualità dei cavi. E' comunque
possibile arginare il "danno" utilizzando cavi la cui capacitanza è la
più bassa possibile. Oltre a questo ovviamente anche gli eventuali
disturbi e interferenze che possono essere captati da cavi di bassa
qualità aumentano (e anzi, di solito proprio quando c'è di mezzo l'fx
loop aumentano molto di più perchè i cavi, di lunghezze inadeguate o
schermati in malo modo, sono infilati alla rinfusa dentro a rack,
magari vicino a prese per la 220v o piccoli alimentatori non
stabilizzati che alimentano qualche pedale).
Non conosco il Nova System ma ad esempio ne G-System è possibile
utilizzare dei cavi stereo (anche se il segnale è mono) perchè in
questo modo il segnale viene trattato come "bilanciato" (è un po'
misterioso il manuale su questo punto... non si capisce se ne viene
anche alzata l'impedenza come se si trattase di una D.I.) proprio per
limitare il deterioramento del segnale dovuto a cavi lunghi nel fx
loop.
Come dico sempre: i tuoi pensieri, la tua musica, il tuo suono alla
fine passano attraverso un cavo; scegline uno che sia all'altezza!
----
www.myspace.com/EsSe-Cable


Io ne uso due classici da 5 m. Ho cercato di prenderli di qualita'.
La mia impressione e' che sommando l'effetto dell' fx loop in se' e del 
percorso infinito che il segnale si trova a fare il segnale stesso viene 
alterato sensibilmente rispetto a quando metto chit/jack/ampli in diretta.
A orecchiometro mi sembra di perdere un po' in dinamica...
Se fosse solo lo *scurimento* del suono potresti intervenire a vari livelli.
<aNdY> 

 <aNdY>
attenzione Andy! L'alterazione del suono tra usare e non usare il loop
effetti è dovuta principalmente alla qualità della progettazione e
della realizzazione (materiali ecc...) dell'amplificatore.
Ci sono signori amplificatori che hanno un loop effetti penoso, il
solo utilizzarlo fa perdere la classica "botta" all'ampli. Ci sono poi
anche signori amplificatori con loop fatti come si deve per fortuna!
Quindi il fattore "cavo" deve essere valutato solo con prove tra un
certo tipo di cavo ed un altro: valutare la bontà di un cavo provando
con o senza loop è fuorviante.
Riguardo a quello che scrivi sullo scurimento: è vero, se un suono è
"scuro" puoi sempre schiarirlo aumentando un po' le frequenze alte, ma
è sempre meglio, nei limiti del possibile, fornire all'ampli il
miglior suono che puoi... la "maggiore e migliore quantità di
informazioni possibili" perchè se hai troppe frequenze alte puoi
toglierle, ma se ne hai poche puoi enfatizzare le frequenze alte di un
suono "scuro" che non ce le ha... come se tu ti trovassi a doverti
"inventare" quelle frequenze invece che prenderle dalla tua chitarra,
dalle corde, dai pickup.

 wrote:

di sicuro influisce molto meno. Molto meglio spendere per un ottimo
cavo tra chitarra e ampli/pedaliera.

 ha scritto nel messaggio 
news:35f8237a-2411-4f1d...@z7g2000yqb.googlegroups.com...
<attenzione Andy! L'alterazione del suono tra usare e non usare il loop
<effetti è dovuta principalmente alla qualità della progettazione e
<della realizzazione (materiali ecc...) dell'amplificatore.
Pienamente d'accordo.
Credo anch'io che il LOOP in se' possa arrivare a incidere sul suono molto 
piu' del cavo.
Quello che ho nel Koch mi sembra che non sia terribile; con il Fender HotRod 
l'effetto di *attufamento* era piu' marcato :)
Poi sommando l'effetto del loop a quello di una decina di metri di cavo in 
piu'...
<aNdY> 

 ha scritto nel messaggio > Io ne uso
attenzione Andy! L'alterazione del suono tra usare e non usare il loop
effetti è dovuta principalmente alla qualità della progettazione e
della realizzazione (materiali ecc...) dell'amplificatore.
Confermo.
La 5150 ha la possibilità di attivare/disattivare il loop (seriale).
Ebbene, anche cn cavi da 15cm quando metti qualcosa nel s/r il suono ne 
risente. Non dico che lo ammazza, però diciamo che cambia in maniera 
percettibile, sopratutto se sei abituato - come me fin ora - a solo 
chitarra---ampli.
NB: ho verificato nel mio caso che con un jack molto lungo tra 
chitarra---ampli il suono scurisce abbastanza, con un effetto nel s/r il 
suono perde *botta*, è come svuotato.
Vabbè alla fine il risultato migliore è ovviamente un compromesso, vediamo 
un po' cosa mi aspetto e cosa otterrò
:P 

 ha scritto nel messaggio 22°...
di sicuro influisce molto meno. Molto meglio spendere per un ottimo
cavo tra chitarra e ampli/pedaliera.
Molte grazie.
Lo immaginavo ma sentirmelo dire mi conforta
:) 

 :)
per quanto valga la mia opinione invece non è così... influisce quanto
il cavo tra chitarra e ampli, con le differenze che se si tratta di un
loop seriale i cavi che lo collegano sono attraversati solo da una
parte del segnale (da tutto il segnale se è un loop parallelo), e per
il fatto che il cavo che si usa per il loop può essere più rigido (di
solito la rigidità è inversamente proporzionale alla bontà del
cavo...parlo ovviamente di cavi economici, i cavi "seri" sanno essere
flessibili e ottimi dal punto di vista sonoro) di quello per il
collegamento chitarra-ampli

fine passano attraverso un cavo; scegline uno che sia all'altezza!
OK, useremo ESSE CABLES :) 

 ha scritto nel messaggio
per quanto valga la mia opinione invece non � cos�... [cut]
Ok in buona sostanza provo e mi regolo
Grazie anche a te, pi� pareri si hanno in questi casi pi� il risultato 
tender� ad essere verosimilmente obiettivo.
Obiettivo...
obiettivo secondo me ovviamente :D 

 ha scritto nel messaggionews:2d1da905-ae64-455d...@h27g2000yqm.googlegroups.com...

non starai mica facendo SPAM, vero?
A parte tutto, il giudizio finale lo danno solo le tue orecchie

 ha scritto nel messaggio

IMHO quando si affrontano queste situazioni e' importante capire una
cosa:
il suono che esce alla fine deve piacere.
PUNTO.
se per far uscire quel suono passi per 300 metri di cavi da 1 euro al
kilometro, jack di polistirolo e 20 pedali, una lavatrice e uno
scaldapizzette, amen.
quindi al contrario, PRIMA devi organizzarti gli effetti i cavi e
tutto come ti serve, e poi da quello che hai tiri fuori il miglior
suono possibile, ovvero, mancano alti? aumenta gli alti sul pre, o
aumentali sul pedaletto eq,o aumenta il boost sul booster o il volume
sull'overdrive, oppure aggiungi un buffer,o cambia condensatore ai
toni ,o cambia pickup, cambia i pot della chitarra o chicchessia, e
tornerai ad avere un suono con le acute prominenti come piace a te.
certo e' che poi se si attacca la chitarra in diretta sull'ampli il
suono sara' da rifare dacapo, ma e' cosi' che i grandi suoni vengono
studiati, non e' che gilmour rinuncia a armadi di effetti per non
attufare il suono con km di cavi, al contrario, mette tutti i suoi
armadi e cavi e poi lavora al massimo sul suono per schiarirlo e
averlo come piace a lui.
il tutto IMHO:)


in parte è vero e condivido...
il fatto è che spesso ci sono tante persone che ad esempio non si
trovano bene con la loro chitarra (o ampli) perchè non vengono fuori
abbastanza armonici artificiali o una certa "complessità" del suono
con i suoni puliti si metto a: cambiare valvole, pickup, effetti, o
comprano enhancer, maximizer ecc... quando ci sono tutti gli indizi
perchè il responsabile sia il cavo.
Così come ci sono anche chitarristi jazz di un certo tipo che usano
cavi lunghissimi proprio per avere un taglio "caratteristico" sulle
frequenze.
e poi...se tu sapessi che cavi usa Gilmour, quanto costano, e chi
glieli fa (e con che materiali!)...!!!!
(p.s. Pete Cornish)


in parte è vero e condivido...
[cut]
tutto vero.
Semplificando, per quanto mi riguarda è solo questione di abitudine.
Se per un periodo di tempo suff. prolungato si suona con 
chitarra---jack---ampli, è OVVIO che passando ad un rack, 
multieffetto,pedalini o quel che è, si avvertirà un cambiamento del suono. 
Beninteso che questo può essere poi *migliore* per il musicista o peggiore.
Nel mio caso ho avuto una sorta di prolungata reticenza verso gli effetti 
perchè non ne ho mai provato uno che minimizzasse quell'effetto di 
*attenuazione* e *svuotamento* del suono puro e crudo. Ma sono parimenti 
sicuro che ad es. collegando un rack e suonando testardamente con lo stesso 
per un tempo determinato, poi diventerà quello il *mio suono preferito*.
Quindi in fondo sonon coansapevole che la mia è uan richiesta senza risposta 
univoca, mi interessa sopratutto capire voi come vi siete organizzati e cosa 
ne pensate al riguardo :P
Anche se c'è più di un segno premonitore che mi sta spingendo a non 
acquistare sto cacchio di NOVA SYSTEM...prima il rincaro su dv247, ora pure 
Thomann... 

 ha scritto nel messaggio

se vuoi ho la soluzione per te...
si chiama "triampling"... una bella 4x12 con il segnale mono di
chitarra+ampli e due 1x12 (ma anche più grandi se vuoi!) una a destra
e una a sinistra con solo il segnale effettato.
Servono, oltre che le casse, un buon mixer di linea (la Custom Audio
Electronics ne fa uno ottimo così come Masotti), un finale stereo per
pilotare il solo segnale effettato (un VHT ad esempio), almeno 3
microfoni (e quindi 3 linee microfoniche sul mixer quando suoni
dedicate solo a te), un bel po' di soldi (ma non voglio farti i conti
in tasca), una buona muscolatura e pazienza per trasportare, montare
smontare il tutto (oppure un roadie tutto per te). Certo, "forse", è
un po' scomodo per situazioni live più piccole di un palazzetto dello
sport...
:-)
ah, dimenticavo, servono anche buoni cavi
:-)

 ha scritto nel messaggio
se vuoi ho la soluzione per te...
si chiama "triampling"...
Conosco conosco, grazie a Peps (era il '99)
Anni fa c'avevo pensato davvero: un finale -usato - marshall 8008 e due 
casse 1x12". Solo che poi avrei dovuto ricomprare l'auto solo per portarmi 
dietro il tutto :D
Francamente non capisco a cosa ti serva il mixer di linea perņ: per il 
trimping prendi il segnale dal pre out della testata, quindi lo processi 
(WET 100%), lo mandi al finale stereo e quindi alle due casse 1x12".
Cmq concordo č quella la soluzione vera e definitiva pr chi se la puņ 
permettere (ed io non me la posso permettere per tutti i motivi possibili ed 
immaginabili).

 immaginabili).
dicevo del mixer di linea perchè già che ci sei bypassi ogni problema
eventuale con il loop effetti eheheh

 ha scritto nel messaggio
dicevo del mixer di linea perchè già che ci sei bypassi ogni problema
eventuale con il loop effetti eheheh
ah ecco...:P
Vabbè la 5150 ha il pre-out, si *risparmia*
lol