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Titolo: celstion g75 vs greenback

Signori ieri mi sono comprato una normalissima 4x12 marshall mod 1960a
equipaggiata con altrettanto normalissimi coni celestion g75 (la sigla
dovrebbe essere questa), non contento l'ho portata a casa di un mio amico
che invece ha una ben più costosa 4x12 rivera equipaggiata con gli ormai
epici greenback ci abbiamo attaccato la mia testa Brunetti e vi dirò ...
sono 10 anni che suono ma tutta 'sta differenza mica l'ho sentita!!!!
- allora sei un coglione - risponderete voi !
forse due visto che il mio amico, che comunque è un professionista, ha
accusato una fitta al portafogli.
Non sarà forse che  'sto vintage a tutti i costi c'ha bruciato i neuroni e
gli stipendi ?
Se avete modo fate pure voi prove del genere e fatemi sapere. 
Uno che non si vuole far prendere per il culo  
---> In Rock We Trust <--- 
               Gian  Capucci

 gli stipendi ?
ci sono grosse probabilità che tu abbia ragione
ciao
peps

gli stipendi ?
Bravo Gian, diamo pane al pane!
Io mi fido solo più dei miei timpani e delle mie dita.
:-)
Manuel

Se avete modo fate pure voi prove del genere e fatemi sapere. 
Come sempre è una questione di gusti e di esigenze.
Sul fatto che la differenza non si senta non sono assolutamente d'accordo 
anche se dipende da come sono stati provati gli strumenti.
Soprattutto una cassa 4x12 per suonare ha bisogno di un bel volume, non la 
si può certo provare in appartamento.
Io ho prvato la mia Bogner sia con una Marshall dotata di G12T-75, sia con 
una cassa Carvin Legacy dotata di Celestion Greenback sia con la mia Rivera 
dotata di Celestion Vintage 30.
I G12T-75 personalmente non li sopporto, danno un suono "incartonato" con 
un buco sui medi e una quantità di acuti spaventosa.
I Greenback non sono male ma suonano un po' troppo scuri ed essendo solo 25 
Watt fanno abbastanza presto ad imballarsi.
I Vintage 30 li preferisco in assoluto, hanno un suono pulitissimo e ben 
bilanciato su tutte le frequenze. Per la cronaca quasi tutti i chitarristi 
montano casse 4x12 con questi coni (Petrucci, Lukather, Vai ecc)
Restano gli Eminence montati sulle casse VHT sulle Peavey ecc. Non sono 
male ma ritengo che abbiano un taglio di frequenze un po' strano. A me non 
piacciono ma so che sono molto richiesti.
Chiaramente ogni mia opinione è assolutamente personale e discutibile.
Inoltre come sempre accade ciò che è bello per uno non è bello per l'altro 
ed è sicuramente plausibile che tu abbia trovato nei coni G12T-75 la giusta 
combinazione con la tua strumentazione.
Infatti non bisogna mai sottovalutare che non sempre la cominazione di 
oggetti ritenuti validi sia sempre la migliore.
Ciao
-- 
Marco Fanton
marc...@libero.it
http://digilander.iol.it/marcofnt

non è che non si senta la differenza perchè ovviamente, a parità di potenza
erogata dalla testata e di impedenza, un cono da 25 watt viene sollecitato
in maniera diversa rispetto ad uno da 75 watt (che comunque opporrà una
resistenza maggiore), il fatto è:
questa differenza ( o meglio, sfumatura diversa ) lo vale 'sto milione e
mezzo in più che devi pagare per avere una Rivera ?
-- 


 mezzo in più che devi pagare per avere una Rivera ?
nella maggior parte delle situazioni il suono live delle chitarre viene
grandemente mortificato dall' acustica dei locali
se si dovesse decidere razionalmente direi di no, ma la scelta della
strumentazione viene spesso dettata da motivi non prettamente tecnici.....
peps


Cioe' ? Potresti spiegarti meglio ?
grazie
ale

 anche se dipende da come sono stati provati gli strumenti.
[supersnip]
Come al solito sei stato un bel po' piu' che esaudiente, grazie, un
giorno ti erigeremo un monumento :-DDDDD
Comunque volevo sollevare un' altra questione scottante, visto che ci
sono molte persone ferrate sull' argomento:
anche io sono un possessore di una cassa Marshall 1960B per ragioni
economiche (effettivamente bisogna ammettere che e' la 4x12 di gran
lunga piu' abbordabile sul mercato). Cmq ho vari amici che suonano su
casse Soldano e Mesa e, anche secondo me la differenza c'e',
soprattutto se pompi bene il volume. Dovendoli (mio malgrado) aiutare
a *smontare* la strumentazione dopo una serata ho pero' notato che le
*altre* casse pesano almeno il doppio delle casse Marshall che (ho
guardato la mia) sembrano fatte di *volgare* compensato.....ora, la
domanda e' questa: di che legno sono le casse *buone* e quanto questo
influisce veramente sulla resa sonora ? Non voglio credere che contino
solo i coni, altrimenti alla Mesa sarebbero stupidi...
E se mi facessi costruire una cassa da un amico falegname copiando le
forme della Marshall ?
grazie
ale

 Se avete modo fate pure voi prove del genere e fatemi sapere.
Mah... non lo so, ti posso dire la mia. Ho usato per un po' di tempo il
mio rack (triaxis e 20/20) con la cassa del Marshall anniversary
(Celestion G12-gold, 1x12"), mentre ero alla ricerca di una cassa
"definitiva"; Quando l'ho trovata (Mesa 1x12" EV) ho notato subito una
differenza abissale con la stessa identica strumentazione. Non contento
ho collegato la cassa mesa e la marshall contemporaneamente al finale
(una per canale) per fare un confronto diretto, e devo dire che non c'e'
proprio storia.
Non so che dirti nel tuo caso, non ho mai confrontato i g75 coi
greenback, ma suppongo che oltre al cono conti anche "come" sia stata
costruita la cassa (e il suo peso). Boh!
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@cujo.org
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://www.cujo.org

 wrote in message 8j7i0e$2m3$3...@nslave2.tin.it...
|
| Come al solito sei stato un bel po' piu' che esaudiente, grazie, un
| giorno ti erigeremo un monumento :-DDDDD
| Comunque volevo sollevare un' altra questione scottante, visto che ci
| sono molte persone ferrate sull' argomento:
| anche io sono un possessore di una cassa Marshall 1960B per ragioni
| economiche (effettivamente bisogna ammettere che e' la 4x12 di gran
| lunga piu' abbordabile sul mercato). Cmq ho vari amici che suonano su
| casse Soldano e Mesa e, anche secondo me la differenza c'e',
| soprattutto se pompi bene il volume. Dovendoli (mio malgrado) aiutare
| a *smontare* la strumentazione dopo una serata ho pero' notato che le
| *altre* casse pesano almeno il doppio delle casse Marshall che (ho
| guardato la mia) sembrano fatte di *volgare* compensato.....ora, la
| domanda e' questa: di che legno sono le casse *buone* e quanto questo
| influisce veramente sulla resa sonora ? Non voglio credere che contino
| solo i coni, altrimenti alla Mesa sarebbero stupidi...
| E se mi facessi costruire una cassa da un amico falegname copiando le
| forme della Marshall ?
| grazie
| ale
|
Si chiama Medium Density Fibre Board. E' una pasta di legno pressato. Lo
usano anche per le casse Hi-end perchè è traparente. Alcuni usano anche il
pino, o il noce. Il compensato non và troppo bene, molte volte i modi
vibratori sono influenzati dalla disomogeneità della flessibilità del legno.
Bye
p.s.: il volume non conta un cazzo.
Luca

 wrote in message
01bfdf57$a0239ae0$13fa...@st1gspe03.saritel.it...
| Non sarà forse che  'sto vintage a tutti i costi c'ha bruciato i neuroni e
| gli stipendi ?
| Se avete modo fate pure voi prove del genere e fatemi sapere.
Ti sirò di più: secondo Holdsworth i Greenback fanno cagare! Non scherzo,
l'ha detto in tutte le sue ultime interviste. E anche secondo me,
arrotondano troppo il suono sugli acuti. Preferisco la cassa montata sul mio
H&K, la Rock Pro, che è fatta su specifiche custom. Credo sia simile ad un
modello standard che non ricordo, comunque è molto più efficente della
Greenback.
Il vintage è una cagata! Non comprerò mai una chitarra dei 60 solo perchè è
vintage, se voglio me ne faccio una che suona meglio!
Ciao a tutti.
p.s.: le casse per chitarra, non mi stancherò mai di dirlo, non conta un
cazzo progettarle volumentricamente. Puoi farle a forma di cazzo o di
anguria, suonano bene lo stesso. Quindi, trovati un bravo mobiliere, compra
i coni e fatti la cassa, risparmierai un ciulo di soldi.
p.p.s.: Bogner, Rivera, ecc... marciano solo sulla buona fede della gente. 7
milioni per una testata e 3 milioni per una cassa sono un insulto
all'intelligenza.
Luca

forme della Marshall ?
Ti posso assicurare per esperienza personale che non risparmi nulla 
rispetto a comprare una cassa usata e poi ti ritrovi con un oggetto che 
commercialmente ha un valore molto minore anche se monta coni tipo Vintage 
30 o similari.


concordo con voi sulla storia del volume  ma a casa di questo mio amico il
problema non si pone, eravamo al terzo piano e un suo amico citofonandoci
ha esordito "scusate se disturbo il concerto"!!!
se lui ci ha sentito dalla strada vuol dire che tanto basso il volume non
era!!
ho alzato un bel vespaio eh?


 p.s.: il volume non conta un cazzo.
Sara' anche vero, non lo metto in dubbio, ma io ho notato che usando
un suono sul Triaxis con i bassi belli pompati e suonando a volumi
alti dei power chord stoppati la Marshall *impasta* parecchio di piu'
sui bassi e, confrontata con la Mesa fa veramente cagare (per lo meno
alle mie orecchie).
Non so se il problema derivi dai legni o solo dai coni, se dipende
solo dai secondi ne devo derivare che i V30 sono veramente meglio.
ciao
ale

 Ci credo. Ma era il cono, non la cassa.
_Premetto di essere abbastanza ignorante in materia di casse, e faccio
solo supposizioni_
Ciňnonostante mi viene da pensare che la costruzione della cassa non sia
del tutto indifferente. Sei davvero sicuro che contino cosě poco fattori
come peso e volume? cosě a occhio mi viene da pensare che una cassa
pesante assorba meno vibrazioni di una leggera (che tenderebbe a
muoversi in senso opposto al cono), mentre variando il volume verrebbero
enfatizzate frequenze diverse.
Se dovessero essere cazzate, fatemelo sapere.
ciao
-- 
     _
    / 7		
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   |_|
   |_|		
   |_|		CujoŽ, sometimes referred to as:



***************************
 
http://www.flybyshop.com/
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 wrote in message
39577E61...@flybyshop.com...
| mentre cujo faceva questa prova, ero a casa sua: ti assicuro che la
| differenza tra le 2 casse non e' stata un'impressione soggettiva perche'
| era __veramente__ evidente...
| --
Ci credo. Ma era il cono, non la cassa.
Ciao
Luca

sono 10 anni che suono ma tutta 'sta differenza mica l'ho sentita!!!!
Beh, vi dico come la penso io ..
prima sul vintage: è certamente possibile che le chitarre che sono
sopravvissute dagli anni 60 siano le migliori, in quanto la produzione più
fetente si è persa negli anni: ci è arrivata solo la crema. Comunque
cisono stati periodi in cui la qualità variava moltissimo (x es ottime le
squier fine 70 merdose le fender meta80,ne avevo una..)
Rimane il fatto che spesso si tende a contrapporre il moderno,freddo,
strumento che non soddisfa, ad un rassicurante strumento che, nella sua
semplicità, dovrebbe conservare quel bel suono caldo che ha fatto la
storia della chitarra...BEH NON sono d'accordo!!
Fatte le dovute, rarissime eccezioni, credo che siano  pochi gli strumenti
vintage che suonano davvero bene, equesti hanno prezzi spropositati. Se
oggi si vuole produrre una chitarra con sonorià vintage, si può ed è più
affidabile e meno costosa (non economica).
I materiali ci sono, x PU e legni, le *repliche*si possono fare bene,
basta volerlo: forzatamente sarà poco probabile che si tratti di una
produzione in grande serie (x es Fender vintage)
I CONI: sull'onda dell'amore x il vintage fioriscono riedizioni di ampli e
coni. Qui il discorso è un pò diverso. I materiali (x es il germanio) non
si trovano più e si sottovaluta che una versione  *standard* di un
Marshall anni 60 praticamente non esiste: un fornitore non era in grado di
far fronte alla richiesta di componenti, allora il surplus veniva fornito
da un altro alla faccia dello standard. I coni sono forse più semplici da
imitare e , a menp di non essere dei veri maniaci, una replica di un green
back, fatto di alnico e non di ferrite, con con in carta ecc ecc suona
alla pari di un green back medio d'epoca( ne nascevano male anche allora,
anzi di +).
GIUDIZIO PERSONALE i greenback suonano benino, belli caldi, ma x me hanno
una timbrica tutta loro, molto enfatizzata sui medi, che non mi piace
troppo, colora troppo il suono(specie con i mesa) e li rende
immediatamente riconoscibili. I G12 75 fano il loro lavoro, per quello che
costano.Certo, i bassi sono un pò flubby,i medi pochi, gli acuti troppi,
manon fa troppo cagare.E' la cassa ideale da prendere usata 4x12
Se ve la comprate nuova, x 200 penne in più tanto vale una 1960 V che vi
assicuro è tutto tranne una cassa vintage.
SULLA VOLUMETRIA della cassa non ci metterei la mano sul fuoco: allora
perchè tutte queste differenze tra dimensioni Marshall, Mesa RECTO, Mesa
Half back? secondo me suonano diversamente, ma lo si coglie solo ad alto
volume (se il cono si muove poco non cambia un caz)
OVVIO che il materiale più è pesante e inerte meglio è.
PIUTTOST NESSUNO ha affrontato il tema 
FRONT MOUNTED, REAR MOUNTED
 che mi dite?

Se dovessero essere cazzate, fatemelo sapere.
In caso ti telefono, ok?
FranK 
pea...@tiscalinet.it
ICQ# 75893128
... A tutti *fichetti* del mondo e a quelli *carini*
     voglio dire una cosa: ci sono piu' brutti figli di
      puttana come noi che persone come voi! (FZ, 1980)

 In caso ti telefono, ok?
EHHHH ?? :)
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:


  che mi dite?
che nonostante tutto hai dell' usta
peps

ciao
Hi hi hi, mi sa proprio che al campeggio ci divertiremo :)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
(quaraqquaqqua', :( )



avere dell' usta= ragionare-agire con accortezza
termine centese
ziopeps

 wrote in message 39578F82...@cujo.org...
| Ciňnonostante mi viene da pensare che la costruzione della cassa non sia
| del tutto indifferente. Sei davvero sicuro che contino cosě poco fattori
| come peso e volume? cosě a occhio mi viene da pensare che una cassa
| pesante assorba meno vibrazioni di una leggera (che tenderebbe a
| muoversi in senso opposto al cono), mentre variando il volume verrebbero
| enfatizzate frequenze diverse.
| Se dovessero essere cazzate, fatemelo sapere.
| ciao
Il peso conta, il volume no.
Luca
p.s.: se cerchi sul sito celestion qualcosa c'č che ti spiega i rudimenti. E
anche su Harmony central.



 (quaraqquaqqua', :( )
... ho infranto ogni dubbio... sei scemo. :))))
Beh, certo che ci divertiamo !! Porta la fionda che giochiamo a colpire
Denny sull'albero. :)


 ciao
La cassa influisce definitivamente sul suono. La differenza tra una cassa
aperta e una chiusa sul retro (con gli stessi coni) si sente eccome, il modo
e il materiale con cui č costruita hanno il loro peso in fatto di timbrica.
Ciao
Tav

 Il peso conta, il volume no.
 Il volume conta eccome! Una cassa Marshall Vintage con i Greenback (tot.
complessivo 100W) attaccata a una testata Marshall Plexi 100W a manetta
viene portata al limite delle sue possibilità (a me piace, perchè c'è una
maggiore enfatizzazione dei bassi). Una cassa con 4 coni EV da 200W l'uno
nella stessa situazione produrrà un timbro diverso, forse più fedele ma il
cono non si "muove", per me la resa è definitivamente peggiore.

 l'ha detto in tutte le sue ultime interviste.
Se lo dice lui...... con quei suonacci che si ritrova.....

 cono non si "muove", per me la resa è definitivamente peggiore.
Uh? Io parlavo di "volume" in senso "dimensionale". Il "Volume" di una
cassa, lo spazio che occupa. :)


>Il peso conta, il volume no.
Fin'ora mi sono costruito almeno 5-6 casse utilizzando sia coni Celestion 
sia Electro voice. Spesso ho utilizzato lo stesso cono su casse di forma di 
versa e devo dire che il volume e la forma per quanto mi riguarda agiscono 
in modo abbastanza radicale sul suono.
Quando sono passato alla testata ho costruito una cassa chiusa 2x12 con gli 
E.V. che avevo su 2 casse identiche alle extension cab.
Il suono era senza dubbio piů grosso e ricco di bassi.
Per quanto mi riguarda e per esperienza personale il volume dimensionale 
della cassa conta moltissimo soprattutto perchč determina il tipo di 
pressione che ha l'aria dietro al cono e di conseguenza determina in che 
modo l'aria di fronte al cono si muove.


Se lo dice lui...... con quei suonacci che si ritrova.....
eheheheh.... ce lo fai sentire il TUO suono, Tav?
Max D.G. studente di filosofia tavarica

Se avete modo fate pure voi prove del genere e fatemi sapere.
Io la differenza tra i due la sento: ho dovuto dare via le casse con i
greenback
dato che oltre i 25w non tengono ed il loro limite si sente. Ma il suono....
per me il migliore in assoluto: il vintage30 è un ottimo compromesso dettato
dalla necessità di suonare a volumi piu' alti ma il greenback dà la birra a
tutti. Specie ai bassi volumi. A proposito....l'hai provata a bassi volumi?
Ciao
J.

 wrote in message
8F605D1B8ma...@192.106.1.6...

Tu e la Celestion avete delle idee diversissime, e temo che in questo caso
abbiano ragione loro!
Luca
(č chiaro che se parli di open e closed back il suono cambia, ma 2
centimetri in piů o in meno, per una cassa da chitarra, sono irrilevanti)

irrilevanti) 
Probabilmente non mi sono spiegato correttamente. Per differenze di volume 
intendo open/cosed cab oppure cassa svasata o dritta dove i litri di 
differenza sono molti


Denny sull'albero. :)
Non ho mai visto Denny ma ho come l'impressione che sia un Sant'Antonio
(leggi: persona di stazza robusta, armadio)... in caso fosse cosi' mi alleo
con lui contro di te, e' chiaro :)


 con lui contro di te, e' chiaro :)
Naaaaaaaaa !!! E' alto e magro. Scientificamente è più instabile di me.
Devi inclinarlo di un piccolo angolo perchè il suo baricentro cada fuori
dalla superficie di appoggio. :)


 Ci credo. Ma era il cono, non la cassa.
sono convinto che lo stesso cono in una cassa di legno e una di
polistirolo suoni in modo leggermente diverso...


 con lui contro di te, e' chiaro :)
nooo, dai non esagerare... 190cm x 80kg non e' poi cosi' da armadio.
sono sempre stato magro e qualsiasi cosa mangiassi lo restavo...
ultimamente sto mettendo su un po' di trippetta.
comunque sono cattivissimo, una volta ho ucciso a mani nude... ;-)))))


 ciao
COMEEEEEEE???? EEEEEHHHH??? parla piu' forte, non ti sento da
quassu'!!!! ;-)))))))))))))


Ciao
Infatti se la cassa č costruita bene ed č chiusa ermeticamente, la
contropressione  dell' aria interna influisce sul movimento (e sulla
timbrica) del cono, senza contare le risonanze (in senso positivo, non in
senso di vibrazioni strutturali) deteminano il *colore* della cassa
stessa.
Non avete mai notato come  *ruggisce* una 4x12 Marshall (pur essendo
costruita con materiali sicuramente peggiori) rispetto ad una mesa Half
bacK? Non che la seconda suoni male, ma č questione di gusti..(e di
coni..)
byebye
-- Borgiaz
 
   ICQ # 70428611
 

 --
Azz....chiedo venia....
Ciao
Tav

 ha scritto nel messaggio
news:39588100...@news.libero.it...

Volentieri, ti dirņ che io suono con Stratocaster-cavo-Tubescreamer (a
volte)-ampli (Marshall Plexi del '71, Vox AC30, o VHT MiniPittbull). No
effects, no puttanats, no digital shit.
A me il suono di Holdsworth proprio non piace (anche perchč non mi piace
AH), lo trovo inscatolato privo di corpo. Molti altri chitarristi hanno
suoni migliori, se non bellissimi, ma č una questione di gusti...
Tav (docente di dottrina timbrica)

Max D.G. studente di filosofia tavarica
Guarda che c'ho gli esami, Tav... Quand'e' che ci fai sentire qualcosa di tuo?
Mai?
Solo critiche agli altri?
 

Tav (docente di dottrina timbrica)
Ma mi faccia il piacere.... teorico, semmai...

 effects, no puttanats, no digital shit.
bella strumentazione, approvo in pieno... mi mandi un sample?
peps

se a qualcuno interessa ho trovato sti prezzi su
http://www.digitex.it/index_ita.php3
CELESTION
 G 10 VINTAGE T - 4333
 FULL-RANGE per chitarra, 60 W RMS - 80-5000Hz - 97dB
 L.
 180.000
CELESTION
 G 10 S - 50 PE 8
 FULL-RANGE per chitarra, 50 W RMS - 100-6000Hz - 97dB
 L.
 169.000
CELESTION
 G 12 H - 100 PE 8
 FULL-RANGE per chitarra, 100 W RMS - 82-5500Hz - 100dB
 L.
 253.000
CELESTION
 G 12 M - 25 8
 FULL-RANGE per chitarra, 25 W RMS - 75-5000Hz - 99dB
 L.
 232.000
CELESTION
 G 12 M - 70 PE 8
 FULL-RANGE per chitarra, 70 W RMS - 88-5000Hz - 98dB
 L.
 218.000
CELESTION
 G 12 T - 75 PE 8
 FULL-RANGE per chitarra, 75 W RMS - 82-5500Hz - 98dB
 L.
 255.000
CELESTION
 G 12 THE VINTAGE 30 8
 FULL-RANGE per chitarra, 60 W RMS - 70-5000Hz - 100dB
 L.
 321.000

 Solo critiche agli altri?
Appena sarò attrezzato.......

piacciono ma so che sono molto richiesti.
Gli electrovoice come li collochi?
   /\  /\           \\ //         TUTTE     |        e-mail           |              
  //\\//\\    _____  \ / \\ //  LE LEZIONI  |max.demaria?
tiscalinet.it
|                                 
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yahoo.it
    |       
//        \\//__//\\// \\ //     IAMSC!!!   |                         |
http://www.lezionichitarra.cjb.net
          |  ICQ# : 55765540        |     
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail