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Titolo: lunghezza cavi

Perdonate la domanda forse banale, ma quando usate pedaliere con 5-6 e più 
pedali, il suono non subisce un degrado marcato? (però magari si ottinene il 
suono che si desidera ed allora chissenefrega...:P)
Vedevo la pedaliera di un ragazzo l'altro giorno: comp, wah, boost od, dist 
subito dopo la chitarra; poi delay, chorus, phaser, flanger, riverbero nel 
s/r dell'ampli, ma questi ultimi pedali sono posizionati *fisicamente* di 
fianco al wah, ecc.
In pratica dalla pedaliera partono 3 cavi jack: uno all'input dell'ampli, 2 
nel s/r (3 metri a cavo).
In questo l'uso di un multieffetto rack (con tutti i *se* e i *ma* del caso 
legati a versatilità, modulabilità, qualità ecc.) con 2 cavetti da 30cm non 
preserva maggiormente il suono dell'ampli (sopratutto se prodotti di livello 
tipo mesa, bogner ecc.)?

 di livello tipo mesa, bogner ecc.)?
Io credo che tutto dipenda dal contesto.
Quando suoni da solo nella tua stanzetta riesci a percepire tutte le 
sfumature del tuo suono, ogni piccola impercezione.
Quando sei col gruppo, magari in un live, tutte queste sfumature diventano 
meno percettibili, quindi, IMHO, lasciano il tempo che trovano.
Sia chiaro, non nego che più il metraggio dei cavi aumenta più ci sarà una 
perdita di determinate frequenze ma non credo rappresenti(nella maggior 
parte dei casi) un problema enorme, soprattutto se si utilizzano cavi di 
buona fattura e, volendo, un buffer.
Per quanto riguarda la domanda sul rack, la risposta non credo sia così 
semplice, o meglio non esiste una risposta.
Faccio un esempio assurdo, il rack potrebbe essere cablato al suo interno in 
un modo tale che il suono passi per diversi metri di filo, oppure il rack ha 
un buffer penoso, insomma tutto dipende dai casi, dal contesto, 
dall'orecchio e dall'umore di chi ascolta, dall'ambiente.
Troppe variabili in gioco. 

 Troppe variabili in gioco.
certo certo, per� se cos� � tutti i ragionamenti o presunti tali su pu, 
pedali, buffer, boost, eq. ampli ecc. sono sofismi e nulla pi�.
Sia chiaro, concordo con te e vado pure oltre: scrissi qui sul ng di come la 
prova di pedali, effetti ecc. in un negozio, senza il contesto del proprio 
gruppo era ed �, PER ME, del tutto inifluente sulla scelta finale, per� 
questa cosa dei cavi e della lunghezza, provando quel cavo di cui sopra (9m, 
marka snake o uan cosa del genere...) sono rimasto sorpreso da come il suono 
si scurisse, cosa che no ho rilevato con rack iuttosto che qualche wah e od 
che ho usato in passato.
Tutto qui
:)

 :)
Hai provato ad attaccare quel cavo da 9mt al rack?

 ha scritto nel messaggio

un cavo, corto o lungo che sia, di qualità o infimo, è un vero e
proprio filtro al segnale che lo attraversa. Ovviamente la forza di
questo filtraggio è proporzionale alla lunghezza ed ovviamente la
qualità dal cavo (e del metallo conduttore) cambia molto le carte in
tavola. Quello di sentire un suono "scuro" con cavi lunghi o di
qualità bassa è tipico e non serve neanche un orecchio troppo allenato
per avvertire la cosa tanto è conclamata. Le perdite di segnale sono
infatti soprattutto sulle frequenze alte, ma spesso anche la
"trasparenza", il senso di ariosità di un suono, una sua certa
"tridimensionalità" è compromessa. Scopo di un buon cavo, realizzato
con materiali ottimi, connettori robusti, saldati bene e con leghe di
conduttività ottima sono gli ingredienti per mantenere il segnale il
più "puro" dalla chitarra all'amplificatore. C'è sempre poi chi dice
che se si perdono frequenze alte basta aumentarle sull'ampli: in parte
è vero, ma in parte è come se passando da un les paul ad una
stratocaster si volesse far suonare quest'ultima come la gibson
aumentando le freq basse, mediobasse e diminuendo le alte. Quello che
non c'è in origine è difficile da aggiungere dopo, perchè l'aggiunta è
sempre "un'invenzione". Ottimo metodo invece è quello di lavorare in
sottrazione; arrivare cioè alla fine della catena del suono (l'ampli,
ma anche il microfono o l'hard disk dove si registra) con un segnale
il più ricco possibile di informazioni (nel nostro caso di frequenze,
di armoniche, di dinamica, di trasparenza e di intelligibilità delle
note) per poi, se serve, correggerlo. In quel caso si toglie un
eccesso che però c'è ed esiste, non si inventa niente.
Ti posso dire tanto per fare un esempio su come i cavi influenzino, a
volte poco, ma a volte tanto, il risultato finale che più di una volta
mi è capitato di ricevere commenti sui cavi che costruisco di questo
tipo: "è come se fino ad ora avessi suonato con un po' di pesanti
coperte davanti all'amplificatore". Ecco una bella spiegazione di
"segnale trasparente" ed arioso.

 ha scritto nel messaggio 
news:hoiiao$309$1...@speranza.aioe.org...

A che pro avrei dovuto collegarlo al rack scusa ?
Forse non ci capiamo: il rack sta nel s/r, il cavo jack da 9m l'ho usato per 
chitarra---ampli.
Se ha schifo collegato com'č ora non oso immaginare se lo usassi per prova 
nel s/r dove, trasparente che sia rack o pedali il degrado č sempre piů o 
meno marcato. 

 meno marcato.
Non ho capito se sostieni che nella catena in send/return il degrado sia 
comunque piů marcato che nella catena tra chitarra e ampli.
Spawn 

 Spawn
:-)
Molto semplicemente: gli effetti di modulazione, ritardo ed intonazione li 
utilizzo (quando li utilizzo) nel s/r degli ampli che ho.
Ora provando qualche buon pedale  e/o rack  do amici, prodotti piů o meno di 
buono/ottimo livello (compreso il gforce provato ieri l'altro e un eventide 
timefactor) ho notato che il suono che ne esce č sempre un pelino diverso da 
quello nudo e crudo chitarra ampli. NO parlo di effetti in bypass, ma in 
funzione: tendono a *trasformare* (per me in peggio, poi č soggettivo) il 
suono base, privandolo leggermente di qualcosa, rendendolo meno corposo, 
presente ecc.
Fatta questa premessa, dicevo sopra che Se quel cavo da 9m messo nel jack 
input ha scurito il suono in maniera cosě NETTA, non oso immaginare cosa 
avrebbe provocato se utilizzato nel s/r...
SPero sia piů chiaro ora, anche s enon mi č chiaro cosa tu volessi intendere 
chiedendomi se avessi provato quel cavo nel s/r 

 intendere chiedendomi se avessi provato quel cavo nel s/r
 ops, mi sa che ti ho confuso con slowhand :D

 meno marcato.
Sorry, ma non ho usato mai cavi così lunghi. Cmq io a casa mi tengo 
sempre un cavo-test che non uso mai se non per fare la prova A/B nel 
caso abbia qualche cavo che mi sembri suonar male.
Ciao

 chiedendomi se avessi provato quel cavo nel s/r
Se ti fossi spiegato meglio sarebbe stato più facile ;-)
Daniele


O forse non avevi capito tu :-)
Al di la di tutto, forse � il loop del mio ampli a far schifo (5150) ed 
allora posso porvare pure l'impossibile senpre schifo mi far�
:p

 presente ecc.
è quello che noto sempre anche io e mi impedisce di usare gli effetti di 
modulazione con convinzione: al confronto diretto, il suono effettato  esce 
sempre impoverito rispetto al dry, meno botta, meno sostanza, svuotato 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:4bade3ed$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grande Peps!
E' proprio questo il punto che però, a quanto pare, riguarda solo pochi.
Saremo incontentabili noi o... ?
:p


non so che dirti, penso che gli effetti bisognerebbe ascoltarli 
dimenticandosi il suono dry, altrimenti...
altrimenti non avrebbero inventato il triamping, il loop parallelo e via 
scorendo.
una volta presi quel line6 blu con tutti i chorus, flanger phaser ecc  e 4 
bottoni: INACCETTABILE, l' ho rivenduto il giorno dopo. eppure lo vedo usare 
anche da fior fior di professionisti.
boh? 

 boh?
Hai detto bene: bisognerebbe dimenticarsi del suono dry.
Purtropo però (o per fortuna) avendo suonato sempre o quasi con solo l'ampli 
(e al massimo un pedale volume) mi sono abituato a quel suono che magari a 
tutti farà schifo ma a me piace.