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Titolo: Discutiamone... i mosfet

 ciao a tutti, vorrei aprire una discussione domenicana su una bella 
cosetta:
Gli ampli a mosfet... stavo leggendo un pò su internet riguardo questi 
transistor "particolari"... e ho visto che in via generale molti li 
preferiscono rispetto agli ampli a transistor moderni. Dico moderni proprio 
perchè oggi non si usa più farne di ampli a mosfet a quanto pare no?
Quello che mi incuriosisce è proprio questo: su harmony central parlano 
della lead 100 mosfet (che tra l'altro ho e mi piace molto come suona, solo 
che ha bisogno di una sistematina) come un ampli molto ma molto buono, e 
vedendo su un sito (
http://www.drtube.com/marshall.htm
) praticamente è messo 
come una versione a transistor del JCM800!!!(il manuale - scaricabile dallo 
stesso sito - infatti è lo stesso per i modelli jcm800 e lead 100 mosfet). 
Voi cosa ne pensate? è un caso che questo marshall sia considerato tra i 
migliori ampli a transistor della marshall? e questo successo lo possiamo 
attribuire a questa tecnologia mosfet utilizzata? in parole povere... c@zzo 
se i mosfet suonano meglio perchè non si utilizzano più???
A voi la parola!
P.S.: mi sta venendo voglia di riprendere la mia testata lead 100 mosfet, 
rimetterla a posto e utilizzarla con qualche bel pedalino!
-- 
togli lo STANDBY per rispondermi 

 perchč oggi non si usa piů farne di ampli a mosfet a quanto pare no?
Tu dici? A me pare un po' uno di quei discorsi senza molto senso: un 
mosfet e' semplicemente un tipo di transistor, come il bjt o il fet, ora 
, a mio parere, dire "un ampli a mosfet suona meglio di un ampli a bjt" 
mi pare un'enorme cavolata, dato che a parte il singolo componente conta 
tanto il circuito in cui lo si usa. Sono componenti dalle 
caratteristiche differenti, tutto qui. Mi sembra un po' come voler 
prendere un ampli a valvole, sostituire le valvole con dei transistor 
lasciando tutto piu' o meno inaleterato e poi lamentarsi che "suona male" :D
Paolo

 ora,  a mio parere [...], mi pare un'enorme cavolata
Chiedo scusa all'italiano, non volevo fargli del male ;P
Paolo

"DrFeelgood"  ha scritto nel messaggio 
news:43ef3b75$0$5991$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io ricordo il finale Rocktron Velocity che se non sbaglio era mosfet, e 
aveva la sua bella botta, anche se a quei tempi non ho potuto fare un 
paragone con un un finale valvolare. 

 conta tanto il circuito in cui lo si usa. Paolo
tu dici? non conosco un ampli a transistor che suoni bene come il lead 100 
mosfet della marshall... parlo di ampli a transistor senza modelli fisici 
digitali o analogici... ecco perchè mi chiedevo se era merito di questi 
particolari transistor (io non ne capisco molto di elettronica!) oppure è 
questione che la marshall (e di conseguenza anche altre marche) non lavorano 
più come una volta, quando riuscivano a far rendere bene anche un ampli a 
transistor, mosfet o bjt che fossero


 particolari transistor (io non ne capisco molto di elettronica!)
non sono particolari i mosfet (sono presenti dentro qualsiasi computer), 
anzi sono i
transistori più diffusi (fai una ricerca con googlefight: da una parte bjt e 
dall'altra mosfet o
semplicemente mos)....mi piacerebbe sapere, però, esattamente perchè l'ampli 
si chiama mosfet,
che so, magari perchè tutti i bjt sono stati sostituiti da mos.
Comunque, se già non lo sai, bjt sta per Bipolar Junction Transitor e mosfet 
sta per Metal Oxide
Silicon Field Effect Transistor, come vedi le t finali indicano che sono 
entrambi transitori;
prima dell'invenzione dei suddetti si usavano i tubi termoionici, ovvero
le nostre care valvole.
In effetti penso che si chiamino comunemente valvole proprio per come 
gestiscono la corrente, così
come fanno i transitor del resto (ma è una mia supposizione, non mi sono mai 
documentato bene sulla
natura del nome valvole).
Adesso cerco lo schema elettrico del lead mosfet, mi hai proprio 
incuriosito. 

 particolari transistor
Puo' darsi che quei transistor in quella tipologia di circuito
rendessero particolarmente bene, non e' che i mosfet non esistano piu'
eh, la maggior parte dei finali per autoradio mi pare sia a mosfet,
quindi se Gino Marshall volesse potrebbe fare ampli a mosfet. Magari e'
una questione di costi o di semplicita' di progettazione, chi lo sa...
Paolo

DrFeelgood ha scritto:

Ed ecco i miei 0.02 Euro.
Tipo vent'anni fa salirono in auge gli Hi-Fi con finali a MOS fet, pare
che fossero molto lineari, che in ambito Hi-Fi significa che suonano molto
bene. Quest'ultima affermazione va però - contemporaneamente - presa con
le molle perché in ambito Hi-Fi molto spesso si considera "suonar bene"
un'oggetto che - dal punto di vista ingegneristico - fa tutto tranne che
il suo lavoro.
In Hi-Fi, come in ambito chitarristico ma meno spudoratamente (e forse
meno consapevolmente), quello che conta è che quando tu ascolti la musica
goda come un riccio. Come questo viene ottenuto, è spesso molto complicato
da stabilire e ciò lascia adito a fantasiose descrizioni di "bassi
profondi" e "spazialità del suono". Tutti termini che evocano archetipi
nelle nostre menti, ma niente che si possa afferrare come - che so - una
mela o un pezzo di pane. Pazienza, siamo fatti così.
Tornando ai MOS ed alla loro carriera nell'amplificazione per chitarra,
ricordo che ancora quand'ero in Sardegna avevo conosciuto un ragazzo che
si dilettava con gli ampli. Al tempo stavo muovendo i primi passi e di lì
a poco sarei partito alla ventura di nuove terre, per cui non
approfondimmo più di tanto.
Accanto alle valvole, comunque, lui prediligeva i MOS sui BJT (i
cosiddetti "transistor". In realtà sono entranVe dei "transistor", ma
utilizzano una tecnologia differente). Il perché della sua preferenza -
ricordo - lo spiegava col fatto che i MOS hanno una "caratteristica" che
assomiglia di più a quella delle valvole, laddove i BJT sono piuttosto
diversi.
Questo risiede nella fisica di quei dispositivi, che essendo pilotati in
carica ed avendo una corrente di pilotaggio piuttosto bassa, sono
relativamente simili ad un tubo a vuoto, o valvola. Hanno una
transcaratteristica di tipo "quadratico" che li rende parenti delle
valvole.
Ora, siccome il suono delle valvole dipende proprio dal loro distorcere in
maniera "soft", e secondo appunto una legge quadratica (e non cubica come
i transitor BJT), ecco che un MOS, che ha una caratteristica simile, può
risultarmi più simpatico.
Fin qui, quello che mi ricordo. Bisognerebbe approfondire per capire bene
il tema...Anche perché i MOS hanno altri vantaggi rispetto alle
valvole...Per esempio non necessitano di trasformatori d'uscita!
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

risultarmi più simpatico.
A me l'avevano venduta dicendomi che "I Mosfet producono armoniche
pari, come le valvole, i BJT producono armoniche dispari. Le prime
suonano bene, le seconde so' dissonanti".
Mo' la spiegazio mi sembra alquanto casereccia, purtuttavia tanti
hanno sbandierato la presunta superiorita' del MOS sul BJT, per la
legge dei grandi numeri immagino che qualcuno di questi abbia anche
delle valide motivazioni per sostenerlo :)
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

valvole...Per esempio non necessitano di trasformatori d'uscita!
oltre a bassa distorsione armonica (rispetto alle valvole), basso
rumore termico e shot, bassa deriva dei parametri, e (mi pare) migliore
insensibilità alle variazioni di temperatura.
Però i mosfet non si accendono di mille luci e colori, e non ti danno
ricchi premi e cotillons, oltre al fatto che non si cambiano una volta
all'anno, scatenando una furiosa vampa di gas nello scegliere le
valvole più esoteriche e costose in circolazione, tipo roba che 40
anni fa manco una morto di fame avrebbe messo nella sua radio :)
Ho provato tempo fa un finale mosvalve: fa paura per come suona bene.

 Ho provato tempo fa un finale mosvalve: fa paura per come suona bene.
Infatti, pensavo proprio ad una cosetta del genere ;-DD
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straitouttahell ha scritto:
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Si infatti, la generazione di armoniche pari deriva proprio dal fatto che
la transcaratteristica è quadratica, ossia la corrente va (in certe
regioni di funzionamento) come V al quadrato.
In frequenza, questo si traduce in una generazione di segnali a frequenza
*doppia* di V, ossia armoniche pari, che suonano bene essendo in rapporto
d'ottava.
InFece una Karatteristica Kubica, attipo V al cubo, produce armoniche di
terz'ordine più intermodulazioni varie ed eventuali che risultano
fastidiose al nostro orecchio.
Nel dominio del tempo (prima eravamo in frequenza, parlando di armoniche),
se guardi un segnale distorto da una valvola esso appare "ciccio e
simmetrico", che vuol dire armoniche pari. Al contrario, il clipping da
transistor è da una parte molto più brutale (hard clipping) e dall'altra
può essere non simmetrico --> armoniche dispari.
Insomma, tanta pappardella per dire quello che sapevi già :)
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Possibilissimo..non sono addentro alle segrete cose ;P
eh, come sai, io lavoro fuori dal campo, però i miei ricordi sui
mosfet dovrebbero essere abbastanza freschi, ancora.
Aggiungo che con i moderni powermos, si costruirebbero testate da 100
watt grandi come un pacchetto di sigarette: a tal proposito ricorderei
gallien-krueger (cugino di secondo grado di freddie krueger, nonchè
fratellastro di robbie krieger, il cui padre non si intese per bene con
l'impiegato dell'anagrafe), che faceva degli ottimi ampli (credo
proprio a mosfet).
Però a noi ci piacciono le luscine colorate...

 diversi.
Questa e' una cosa del tutto ragionevole. Pero' un po' mi indispone
perche' ricadiamo sempre nello stereotipo di cercare qualcosa che "sia
simile alla valvola". Ora immagino che Bruno Marshall e Giovannino
Fender sarebbero felicissimi di trovare un componente economico e
robusto che, piazzato in un circuito al posto di una valvola, faccia
esattamente lo stesso lavoro. Pero' io continuo a pensare che una buona
circuiteria, indipendentemente se a mos o bjt, possa fare la
differenza...
Paolo

gallien-krueger[...]che faceva degli ottimi ampli
No, questo no, percaritadiddio.
Provai ai tempi il minicombo, quello grosso come un Cube 30 ma con
dentro 100, forse 150W di pompa.
Attaccato al suo cono incorporato, era come fare una rettoscopia con
una mazza da baseball foderata di cartavetrata, attaccato ad una 4x12
idem senza cartavetrata :|
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Però a noi ci piacciono le luscine colorate...
Assolutamente vero, comunque io per ora i migliori suoni per guitta li ho
sentiti (dal vivo) dagli ampli valvolozzi, c'è poco da fa. Questo non vuol
dir niente sulla qualità per esempio dei MOS, anzi, però un po' di tempo
fa mi son trovato faccia a faccia con un finalozzo masotti ed una PRS tra
le mani e...suona! Il fatto è che costa troppo e non si può usare in casa,
per cui non se ne parla proprio.
M
PS ma che cazzo di genialata è "A nightmare on Elm Street"? Trovo l'idea
spettacolare.


sentiti (dal vivo) dagli ampli valvolozzi, c'č poco da fa.
Anni fa bazzicavo una sala prove dove avevano ampli Tubeworks MosValve
che erano assolutamente favolosi :)
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Paolo
A te ti ho plonkato per tutto oggi, visto il tiro mancino che ci hai
giocato con Stivvai nel POD :-DD
Comunque una caratteristica fatta in un certo modo, che comunque sai che
ti piace, non la cambi con una circuiteria, per quanto fica possa essere.
LA transcaratteristica quadratica non diventa esponenziale e vAis-versa.
Poi è ovvio, e qui con te concordo, che può darsi pure che esista un suono
"oltre la valvola", che ci piace di più eccetera eccetera.
Voglio dire, valvola di qui, valvola di là, intanto i *PEDALINI* parte
integrante di tutti i RIG "importanti", sono dei fottutissimi diodazzi e
opamp della più becera qualità!
Dunque, che non si scassi la minchia con sta storia dei valvolozzi!
Però, as far as the final stage is concerned, quel creamy sound e attacco
soft te lo danno solo le valvole, per ora. O meglio, visto che ce l'hai
già, perché reinventare la ruota?


 che erano assolutamente favolosi :)
Ti credo, č assolutamente in linea con quanto mi aspetto...Tubeworks hai
detto? Mo' cerco :)
M


già, perché reinventare la ruota?
Perche' i trasformatori pesano. (Porcozzio, ci aggiungo)
:|
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 :|
Ti do ragione (cit.)!


detto? Mo' cerco :)
Era tipo questo:
http://fr.forums.guitarplug.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,127910,mao,changement-de-lampes.html
Pre a valvole (ma mi sa che era a valvole quanto un Valvestate) e
finale a Mosfet, so che suonava spaventosamente bello.
Per mesi ho pregato il tizio della sala di scambiarne uno con la mia
Marsall VS8100, nun c'e' stato niente da fa', non la voleva, diceva
che "quei cessi di Marshall si rompono troppo facilmente". Che
sostanzialmente era vero :|
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org