Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Erotismo o pornografia??

Ciao a tutti. Avrei una domanda da porvi. Siccome sto scrivendo un
saggio su quale sia la differenza tra pornografia ed erotismo vi sarei
grato se esprimeste qui le vostre opinioni al riguardo.
Grazie e......................saluter!!

fab...@pop.NeptuneNET.com
 (L. Blisset) scrive:

Permettimi di 'semplificare'... forse troppo.
Oggi, nella nostra cultura.... se 'si fa vedere o si descrive tutto
bene ed in modo non equivocabile' ... E'.. pornografia.
Se invece ' si lascia intravedere o solo indovinare' ...PUO' essere
erotismo.
Insomma... l'erotismo e' una dimensione SOLO cerebrale...ma questo lo
sapevamo gia'...
Ciao
Leo

 grato se esprimeste qui le vostre opinioni al riguardo.
Ignoro chi tu sia. Daro' per scontato che sia un esperto, per cui il 
mio sara' solo un parere affatto personale.
Ho inviato a questo newsgroup un articoletto sul tema il 24.12.96:
nessun seguito.
Lo riscrivero' adesso con qualche modifica.
A parte l'illustrissimo punto di vista della Paglia, erotismo e porno=
grafia differiscono, e non sempre, a seconda dei fruitori. C'e' il
fruitore colto che aborrisce la pornografia, e il fruitore becero
che l'apprezza, non comprendendo o fraintendendo l'erotismo.
Tre secoli fa le Sacre Scritture non si potevano leggere: te le
raccontava il prete, interpretandole secondo i canoni ufficiali.
Erano un corpus monumentale trasmesso oralmente, come tutto, 
dato che pochissimi sapevano leggere.
A quel tempo, quanti libri aveva un contadino? Nessuno.
Quanti libri aveva un agiato mercante? Uno o due.
Quanti ne aveva un grande aristocratico? Qualche centinaio. E tra
questi libri, letti e riletti, c'erano anche le *opere galanti e
licenziose*, accuratamente chiuse a doppia mandata nell'enfer della
biblioteca di casa.
Per lo piu' non erano opere sboccate e triviali (a meno che non si
giudichino triviali un Pietro Aretino o un Giorgio Baffo), ma scritti
dotti che rimandavano a... e che solo il sapiente aveva la cultura
di saper comprendere appieno apprezzandone la frequente ironia e
le allusioni bibliografiche (vedasi a questo proposito l'assai piu'
recente *Les onze mille verges* del dottissimo Apollinaire.)
Ovviamente c'era Marziale che all'immaginazione non lasciava proprio
nulla, pero'... quali epigrammi impareggiabili e tuttora da gustare!
La diffusione generalizzata delle opere a stampa avvenne dalla meta'
dello scorso secolo in poi.
Ed ecco apparire gl'ignobili giornaletti pornografici, che non
rimandano a nulla se non a se stessi, tipo l'inglese *The pearl*.
Ed ecco apparire i libercoli sul vice anglais (ne abbiamo ancora
una coda in alt.sex.spanking) e quelli ammiccanti al tribadismo.
E le immagini? E, infatti, ecco apparire i dagherrotipi stereoscopici
(stereoscopici proprio per nulla lasciare alla fantasia) delle solite,
allora come adesso, donnine nude in certe faccende affaccendate
(grandi *maestri* ne furono Derussy, Olivier & Co.).
Purtroppo e' un dato di fatto che ogni volta che una qualsiasi cosa,
prima riservata a un piccolo numero di dotti, viene data in pasto
a cani e porci assume subito subito le caratteristiche dei gusti
dei cani e dei porci. E, dato che e' notorio che questi frequentano
canili e porcili, la qualita' cade in maniera verticale. E cosi'
e' stato.
Infatti moltissimi sciagurati non riescono a a non mettere in rete,
a puro titolo di esempio, una immagine muliebre senza che la donna
stia cruribus elatis semisupina in modo da mettere bene in mostra
*il cavallo*. O che non si sa di gia' come gl'e' fatto?
Gli stessi maiali che gustano queste oscenita' considererebbero
Modigliani o Balthus *disegnatori* porno, fraintendendo e sovvertendo
tutta la faccenda!
E meno male che non ce la fanno ad accedere a *Ulysses*, senno'...
Questo e' solo un aspetto marginale di un problema molto piu' vasto
e grave: quello della fruizione delle opere d'arte del nostro Paese
da parte dei cani. 
Fino a ieri la parola d'ordine era: "Musei, Ville, giardini aperti a
tutti."
Ma che se ne fara' un maiale di un Piero della Francesca? Mah!?
Per fortuna da un poco di tempo a questa parte molte cose si stanno
rivedendo, nella lunghissima attesa che anche i cani si evolvano un
tantino: personalmente ne dubito molto, assistendo al decadere 
della cultura. Ma questo e' un altro discorso e non vorrei andare
fuori tema...
                       Stefano Guglielmino

Ma che se ne fara' un maiale di un Piero della Francesca? Mah!?
Si ! sei proprio arrabbiato ! 
Proponi che per poter ammirare le opere d'arte debba essere necessario
esibire il diploma di maturita' artistica ? :-)))
omissis...
Ciao Stefano e ... bentornato
Leo

Evito di quotare tutto il post perche' senno' finisco domani....
Pero' mi trovo sostanzialmente d'accordo con Stefano per quanto riguarda
la pornografia. E trovo che nel suo discorso sia implicita la
distinzione che esiste tra erotismo e pornografia, cioe' dettata dal
soggetto che fruisce del prodotto.
Peccato che io ultimamente abbia problemi con le news e poco
tempo.....mi piacerebbe vedere come prosegue questo thread.
Bacioni
Pirilo

 erotismo... ...omissis...
Mi spiace di non poterti rispondere esaurientemente, ma, facendolo,
andrei in OT. Il problema e' troppo vasto e implica considerazioni
generali. Dato che in questa sede si tratta solo di *sesso*,
mi scusasse se non replico.
Ciao, carissimo, e grazie.
                          Stefano Guglielmino

 ovvero?? ... non capisco...
Neanche il sottoscritto... per questo che voleva parlarne...
Chissa' mai che scopriamo qualcosa d'interessante dell'universo 
femminile...
G^2

Non capisco...
Ma hanno veramente arrestato delle persone che avevano immagini di 
bambini "sfruttati" sul computer ???
Eddai che si strumentalizza la rete...
Non c'e' cosa, credo che odi maggiormente, di coloro che fanno certe 
cose a bambini, ma non si possono arrestare persone solo perche' 
hanno delle immagini sul pc.... 
Se non erro, adesso non si va in galera per la dose personale... 
E' servito alla maestra (ex suora ???) il carcere ???
Certe persone, se innocue appunto, hanno bisogno di uno, o piu', 
psicologi, non di carcere.... 
Cosi' l'anno prossimo sono fuori e a cosa e' servito....
Voi cosa ne pensate ?

Ciao raga,
ha spedito mail anche a voi il cazzone del telefono erotico ?
G^2

 Se vuoi continuare in e-mail visto che qui oramai siamo O.T. saro' ben felice di farlo.
Pinuccio, pinuccio... non e' che piu' semplicemente, pensi troppo 
alle femminucce :-) ???
Comunque ti rispondo via mail...iol permettendo, poiche' il server 
mail (almeno con me) sta avendo qualche problema.
Salutoni.
G^2



si, ma fammi capire dove o tra cosa mancherebbe questo tassello ...
quale sia poi il tassello giusto, spero ce lo dicano le ragazze in
rete :) ..

ha spedito mail anche a voi il cazzone del telefono erotico ?
uh!? ... more info, please!

Voi cosa ne pensate ?
che come al solito, internet FA NOTIZIA solo quando si parla di
hackers che riescono ad entrare sul sito della CIA, o ci sono dei
pedofili che scambiano (o addirittura contattano bambini!! ma un
ragazzetto di otto anni sa' arrivare su siti hard di internet??)
materiale pornografico, o si istiga al suicidio (questa poi...)
e se la notizia e' troppo BLANDA, si COSTRUISCE ad hoc la notizia,
cosi' come ha fatto ieri alle 13,30 il TG1 ... le informazioni erano
corrette (piu' o meno), ma messe in modo tale che "l'uomo della
strada" fa semplicemente 2+2 ... e capisce fischi per fiaschi :(
mi domando e dico ... ma tutto quello che di buono c'e' in rete,
perche' non viene mai pubblicizzato?? ... mi rispondo da solo, perche'
non fa notizia :( ... 
resta l'amletico dubbio: sono i mass media che costruiscono quello che
vogliono loro e creano il mercato, o siamo davvero noi cosi' coglioni
che cerchiamo quel genere di notizie?? ...

...


...


Pinuccio, pinuccio... non e' che piu' semplicemente, pensi troppo 
alle femminucce :-) ???
== embe', si. Ma ad una in particolare :-))
ciao
pino

resta l'amletico dubbio: sono i mass media che costruiscono quello
che
vogliono loro e creano il mercato, o siamo davvero noi cosi' coglioni
che cerchiamo quel genere di notizie?? ...
== e se fosse una concausa? Noi cerchiamo quelle notizie perche' i
mass media ci hanno abituati a sbattercele in faccia senza pudore .
pino

soggetto che fruisce del prodotto.
omissis...
Non credo che Stefano intendesse proprio questo...
... sarebbe TROPPO semplice.
Forse dipende anche dal momento storico, dal 'comune senso del pudore'
del momento, dalla capacita' 'artistica'  dell'autore (... e sempre
che l'autore non voglia coscientemente ottenere un risultato, in quel
momento,  'pornografico'...)
Ha ragione Stefano... il discorso e' lungo e si rischia di andare OT.
Ciao Pirilo
Leo

 Leo
Carissimo Leo,
la distinzione tra erotismo e pornografia e' argomento cosi'
coinvolgente e pregno di implicazioni sull'arte che in un gruppo
di interesse quale it.discussioni.sesso avrebbe, di regola, 
dato inizio ad interventi per un mesetto.
Ma, volutamente, l'ho scritto in modo un tantino *serio* e, per
questo, siete intervenuti in 2 (due!).
Poi, dopo essermi ben bene documentato (e non e' stato facilissimo),
ho inviato il messaggio "Prostituzione", argomento trattato da
una ventina di interventi precedenti, che evidenziavano solo
la fantasia e l'assai scarso approfondimento del tema, peraltro,
scottante.
Interventi: N.0 (zero).
E' ben vero' che avevo fatto qualche errore di battitura, ma il
testo era comprensibilissimo.
Almeno qualche cristo mi avesse dato del bischero! Sarebbe stato
molto meglio... No: il nulla.
Ogni volta che appena appena uno si allontana dal *profumo* delle
mutande (tema, d'altro canto, non dei minori, se trattato nel
contesto della componente olfattiva nell'eros), che prevede
interventi delle solite 4 righe, qui si cade nel vuoto assoluto.
E il peggio e' che si continuano a fare sempre gli stessi discorsi,
gia' trattati esaurientemente mesi or sono...
Basta che siano di 3-4 righe, altrimenti e' fatica e si rischia di
sudare...
Qui ognuno passa, fa pipi' e se ne va...
L'unico che dice qualcosa di valido, le rare volte che ne ha
voglia, e' Loris, come ha dimostrato del tutto di recente.
Beh, vi saluto e vi auguro che da voi esca qualcosa di mirabile,
anche se ne dubito molto...
                         Stefano Guglielmino

 1.	SEXPHONE, il franchising autopagante.
Ma credo che non abbia preso l'email dal ng, visto che a parte te, 
(e a te non l'ha mandato senno' avresti capito a cosa alludevo), 
nessuno ,mi ha risposto...
A proposito, tu per caso conosci qualche mailgate (diverso da 
pantheon)?
Thank's.
G^2
What mankind can think, technology can achieve.
 
(also at: 
gianni_...@rcm.inet.it
 )
hmpg 
http://www.geocities.com/Paris/1380
 under construction...sorry... :)
 

 Interventi: N.0 (zero).
.........(cut)...........
Caro Stefano,
credo di doverti una precisazione. Il fatto che i post siano brevi, per
quanto mi riguarda e' dovuto al fatto che i i ng io li leggo in ufficio.
Poiche' gia' mi pare carino che la mia ditta non mi impedisca di farlo,
mi sembrerebbe brutto e scorretto utilizzare molto tempo che dovrebbe
essere dedicato al lavoro alla letura ed al posting sui ng.
Cio' detto, anche se avevo voglia di dire qualcosa sul tuo post sulla
porstituzione, ho fatto mente locale al fatto che sarebbe stato un
discorso molto lungo, percio' non avrei potuto postare senza entrare in
conflitto con la regoletta di cui sopra.
Spero che tu non te ne abbia a male...non c'e' nulla di perosnale, anche
a me piacciono i temi che non riguardano esclusivamente la lunghezza del
pene, la sua curvatura, la mutanda si'/no, ecc..
Ti saluto e ti invito ad insistere con i tuoi interessanti post.
Baci
Pirilo

anche se ne dubito molto...
Stefano... non sono qui per esprimere 'qualcosa di mirabile' .... 
... cerco solo di dire la mia quando ho qualcosa da dire... in modo
sintetico.
Concordo sul fatto che Loris scrive cose interessanti, ma, ad esempio,
ancora non sono riuscito a leggere le 800 e passa righe che ha
'postato'.... mi si affaticano gli occhi... penso che dovro' stamparlo
quel 'post'...
Premesso che, in generale,  non ritengo misurabile la 'profondita' di
un pensiero dal numero di righe necessarie per esprimerlo ma, se si
vuole sviscerare un argomento nei minimi dettagli, con una crescita
esponenziale del numero di righe...  il NG piu' indicato per porre la
questione e'   it.cultura.filosofia.
(il 'taglio' di it.sesso.discussioni mi sembra molto piu' 'leggero)
Ciao
Leo 

la distinzione tra erotismo e pornografia e' argomento cosi'
coinvolgente e pregno di implicazioni sull'arte che in un gruppo
di interesse quale it.discussioni.sesso avrebbe, di regola, 
dato inizio ad interventi per un mesetto.
Ma, volutamente, l'ho scritto in modo un tantino *serio* e, per
questo, siete intervenuti in 2 (due!).
== Intervengo anch'io. Nel momento in cui qualcuno scrive delle cose
difficilmente controbattibili, e' lapalissiano che abbia pochi
riscontri. Mi spiego meglio. Se io posto un thread in cui dico che
alle donna piace far l'amore quanto agli uomini (e' successo che
qualcuno l'ha postato un messaggio simile), credo che non trovero'
gente disponibile a ribattere una cosa cosi' ovvia. Se invece lo
stesso messaggio lo sviluppo dicendo magari" ma e' vero che alle
donne piace far l'amore allo stesso modo in cui piace agli uomini, o
per caso le donne hanno degli stimoli celebrali diversi e magari
l'orgasmo intellettuale per le  donne e' maggiore di quello degli
uomini?" Ecco, voglio dire che il tuo messaggio letto da me era cosi'
preciso e documentato che per risponderti e controbattere avrei
dovuto scrivere cazzate, oppure avrei dovuto postare il messaggio
"bravo, mi piace cio' che hai scritto". Il segreto, in questo ng, e'
suscitare la curiosita' negli altri, e non dettare delle nozioni che
sono importanti, precise e ricercate. Ti diro' che l'argomento e'
stato per me interessantissimo, e mi sono trovato perfettamente
d'accordo, anzi, mi ha aperto orizzonti sui quali non avevo
riflettuto precedentemente. Ma questo m'e' sembrato stupido postarlo
perche' non sarebbe stato un contributo all'allargamento della
discussione.
Poi, dopo essermi ben bene documentato (e non e' stato facilissimo),
ho inviato il messaggio "Prostituzione", argomento trattato da
una ventina di interventi precedenti, che evidenziavano solo
la fantasia e l'assai scarso approfondimento del tema, peraltro,
scottante.
Interventi: N.0 (zero).
== idem c.s.
Qui ognuno passa, fa pipi' e se ne va...
== si, hai ragione, ma it.sesso.discussioni e' un po' cosi'. Se
avessi piu' tempo a disposizione andrei a leggermi it.filosofia,
oppure it. cibernetica (che pure seguo di tanto in tanto). Ma, io
adopero questo strumento per passare un po' il tempo e rilassarmi.
L'unico che dice qualcosa di valido, le rare volte che ne ha
voglia, e' Loris, come ha dimostrato del tutto di recente.
== eh eh Loris e' proprio forte. Ha postato due "lungometraggi". Io
ho letto il secondo e mi son fatto un sacco di risate. Ma anche li'
c'era poco da controbattere ... :-))
Beh, vi saluto e vi auguro che da voi esca qualcosa di mirabile,
anche se ne dubito molto...
== ma dai, resta con noi e prendi quel che di buono ogni tanto esce
da questo ng. In generale hai ragione tu, pero' di tanto in tanto
viene fuori qualcosa di interessante.
pino

hanno delle immagini sul pc.... 
Il  problema  PARE  non  essere  la  detenzione  di determinate
immagini (per la precisione si parla di immagini di bambini dai
4   a   12   anni   in   scene  di  violenza/sesso)  quanto  la
commercializzazione/diffusione  del suddetto materiale.  Ora, a
parte  che  la  detenzione  di  qualsiasi immagine porno non e'
reato (a patto che l'immagine non contenga scene di reato), qui
si  ipotizza  ASSOCIAZIONE a delinquere...ergo, anche se sul PC
di  tizio  e  caio  vengono  rinvenute le stesse immagini porno
"normali",  in teoria la loro ipotesi rimane in piedi in quanto
secondo  loro  tizio le ha date a caio, mentre entrambi possono
averle prese dal sito X.
Il  grande  polverone risiene appunto in questo...non si tratta
solo   di  pedofilia,  ma  ANCHE  di  diffusione  di  materiale
pornografico (anche se di persone ultramaggiorenni).
A  questo  aggiungi  che  le  BBS sequestrate hanno migliaia di
utenti,    ognuno   dei   quali   e'   ipoteticamente   incluso
nell'indagine,  e  che  si  tratta  di BBS AMATORIALI.  Dopo il
grande   eco   pubblicitario  dei  primi  giorni  (eco  che  va
debitamente  filtrato dalle stronzate giornalistiche) scendera'
di nuovo il silenzio..per parecchi e parecchi mesi.
A voi il giudizio..
->Wailer 
House gets too cold in the winter?  Buy a Pentium.

io evito di esprimermi sul fatto...in quanto l'ho gia' spiegato
animatamente in privato ad alcuni, pero' chiederei di stendere un velo
pietoso sulle incompetenti forze dell'ordine che ci ritroviamo come popolo
di stronzi...arghh...forse saro 'arrestato, e chi se ne frega, tanto questo
stato e' una merda...una sola cosa....diretta a chi conosce Fidonet,
Euronet, Cybernet....Itapac...e tutte le altre reti minori....voi lo sapete
che c'e' una bella differenza tra Internet e quelle reti...non voglio dire
che sono da disprezzare, affatto, e' grazie a quelle piccole reti che e'
nata Internet...pero' riflettete un attimo su che ambiente si e' venuto a
creare adesso in quei posti...ergo...hanno detto che la rete e' il farwest
telematico...chiariamo...quelle reti sono il dfarwest telematico...non
questa....in ultimo punto ho ricevuto lamentele sul fatto che in italia
sono stati tagliati fuori news alternativi...ad esempio i crack, gli
hacker, i warez e via dicendo...so che e' un genere che a molti non
importa...ma vorrei da voi un serio esame...e' giusto?
Avviso ai naviganti: sto per scendere sul sentiero di gurra armato di ascia
contro le stesse testate che hanno e non pubblicato articoli diretti a
minare la posizione di Internet in Italia...bene adesso dopo aver smontato
il sistema militare voglio vedere fino a per punto regge il sistema
informativo...
vostro agguerrito Emily

quel 'post'...
credo sia un comportamento similare un po' per tutti ...
anche io non ho ancora letto tutti quei post fatti da vale
sull'intimita' ... ma son tutti belli salvi, in una specifica dir
(dove sono anche quelli di educazione sessuale che sto postando, le
tue famose 800 righe :)) ... forse non li leggero' mai ... o forse mi
torneranno utili per una delle prossime lezioni che dovro' fare...

importa...ma vorrei da voi un serio esame...e' giusto?
Secondo me si. 
Ma non e' questo il luogo dove perlarne, sono passato di qui perche'
ho letto in giro che anche questo gruppo e' stato tagliato da alcuni
server (a quanto pare non dal mio), e volevo mettere al corrente tutti
voi che su it.news.gruppi si sta discutendo sulla creazione di un NG
sulla censura ad Internet, se qualcuno e' interessato e vuole
intervenire e' il benvenuto.
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
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send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
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Metti il caso che un magistrato ti interroghi. Lo sai vero che bisogna dire 
tutta la verita`.    ;-)
Alfredo

Dagli il mio e-mail che gli racconto io come stanno le cose!!
Alfredo