Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Re(2): P a n t e i s m o N_ 1

Alla <patafiata> di Cyllenius sul Panteismo voglio solo rispondere
richiamando:
1) Anche una 'vecchietta'-anche NON bigotta- sa benissimo che :
<e' stabilita una distanza tra Dio e gli Angeli
<e' stabilita una distanza tra gli Angeli e l'Uomo
<e' stabilita una distanza tra l'Uomo e la Natura= il Mondo
qundi quante distanze ci sono tra Dio e il Mondo???
(distanza -p.f.-NON nel senso di Km!!-ma di diversita')
2) Siamo sicuri che per capire queste cose e comunque le cose VERAMENTE
IMPORTANTI il Buon Dio abbia fatto in modo che le possano capire solo a
mezzo di SEMINARI/PATAFIATE/PRATICHE INIZIATE RISERVATE AGLI
ELETTI(=dianetics)/parolone difficili/esegesi teologiche ECC, ECC?
sE RISPONDETE si, PER FAVORE TOGLIAMOCI subito IL buon A dIO!!!
P I E T R O  b.
PARDON X MAIUSCOLE- NON LO FACCIO PIU', MA QUANDO CE VO' CE VO..

 PARDON X MAIUSCOLE- NON LO FACCIO PIU', MA QUANDO CE VO' CE VO..
Cosa crede di aver dimostrato? i suoi luoghi comuni?
fa forse testo quanto possa pensare una vecchia "non
bigotta" su argomenti che hanno impegnato menti eccel-
-se e spiriti di ben altra levatura che il suo Kant?
Ma per favore!
Eraldo

(distanza -p.f.-NON nel senso di Km!!-ma di diversita')
omissis...
Ciao Pietro
Mi 'attacco' al tuo articolo non perche' quanto segue sia una risposta
a 'te' ma solo per comodita'.
Ho la netta impressione che stiamo facendo molto 'fumo' per nulla
(o quasi)...
Mi sembra che questa 'flame' tra te e tutto il gruppo (Eraldo, in
prima linea) sia nata da un equivoco di fondo e...
dalle millenarie 'certezze' che affliggono i 'credenti' ed i cattolici
in particolare.
L'equivoco di fondo e' nella definizione di 'cattolico'..
Come ho gia' scritto,  se per cattolico si intende il 'cattolico'
doc...
quello che accetta/rispetta, totalmente e senza incertezze, i dettami
della sua chiesa e delle 'sovrastrutture' che nei secoli si sono
accumulate sul suo 'credo'...
allora non ci sono dubbi.
La New Age non fa per lui.
Se con 'cattolico' ci riferiamo alla stragrande maggioranza delle
persone che si dicono tali ma, che lo sono solo perche' sono nati in
un paese cattolico e che, per prigrizia o altro,  non si sono mai
curati di approfondire le cose in cui dicono di credere...
per poi, eventualmente, accettarle o rigettarle...
allora, anche in questo caso non ci sono dubbi.
La New Age e' compatibile.
Non mi sembra il caso di mettersi a 'disquisire' sulle 'distanze' tra
gli angeli e Dio...
tra gli angeli e l'uomo...
ecc..  ecc..
Farlo presuppone una 'condivisione' dell'idea di 'angelo' e dell'idea
di  Dio (...come minimo) 
Tale 'condivisione', di fatto, NON c'e'!
Se stessimo scrivendo sul News Group dei cattolici... 
allora, probabilmente,  la condivisione del  significato dei termini
che si usano potrebbe anche 'darsi per scontata'...
ma non su questo NG.
A me, ad esempio, l'idea dell'angiologia che hanno i cristiani risulta
inaccettabile...
Come anche l'idea del 'Dio Costruttore' ... 
separato e lontano dalla sua costruzione.
Tralasciando le origini e le trasformazioni
dell'angiologia/demonologia  ebraico/cristiana...
tengo in debito conto che di 'presenze' non umane si racconta e si
scrive in ogni parte del mondo.
Forse qualcosa di vero c'e'...
chiamiamole ...
Spirito della foresta, Cherubino, Spirito Guida...
o come ci pare...
Evitiamo di affermare che la 'nostra' visione e' 
'quella giusta'...
e l'altra no.
Lo stesso per l'idea di Dio...
Permea tutto il creato ?
E' diviso dal creato ?
Non esiste individualmente  ma esiste come 'somma' di tutto cio' che
esiste ? 
E... l'anima esiste ?
... da dove viene ?
... si reincarna o no?
... ecc.  ecc. 
Su qualsiasi di questi esempi...
Non ci sono 'parametri ' oggettivi sui quali poter fare affidamento
per poter riconoscere cio' che e' SICURAMENTE  VERO.
Ecco... se qualche volta si e', in qualche modo, sorriso
dell'atteggiamento espresso da alcuni cattolici su questo NG ...
e' proprio per le loro 'certezze' che traspaiono violentemente...
(come se possedessero quei parametri oggettivi di cui scrivevo
sopra...)
in aperto contrasto con lo spirito di 'ricerca'...
(non scientifica.. Pietro :-)) 
che permea (o che... dovrebbe permeare) i partecipanti a questo NG.
Leo Nero
 

separato e lontano dalla sua costruzione.
Guarda che sono i massoni che credono ad un dio simile, mica i cristiani.

...

la trascendenza E' prerogativa della teologia CATTOLICA -non ho detto
*cristiana*-
la trascendenza massonica OVE LA SI TROVI è la porta per entrare nel regno
dell'immanenza.
la trascendenza è propria DI UNA CERTA INTERPRETAZIONE del vekkio testamento
ed è comune alle religioni che vi discendono.
credimi
SALUTE
luigi vittori

dove la metti.
la provvidenza è dio o e' *di dio*?
questo è il discrimine
ma la domanda fondamentale è questa: dio è nel mondo e il mondo è in dio?
ovvero dio è il mondo? o no?
e se no, che rapporto c'è tra i due termini?
SALUTE
luigi vittori

e se no, che rapporto c'è tra i due termini?
Dio e' nel mondo e nello stesso tempo lo trascende.
Almeno questo e' quello in cui credono i cristiani.
Tu pensala poi come ti pare.

Tu pensala poi come ti pare.
a scanso di equivoci: non sono ateo, non sono trotzkista, non sono massone,
ho fatto con piacere il chierichetto per molti anni, con un frate
minore -padre celestino- un uomo spietatamente coerente, che per me è sempre
stato un esempio, alla luce del suo esempio di uomo e di sacerdote, oggi mi
considero tutt'al più un aspirante cristiano.
la mia formazione culturale -antropologia culturale, storia delle religioni
e filosofia politica- mi impone di prendere a pesci in faccia tutti quelli,
che pur essendo stronzi quanto me, tuttavia se la credono e fanno danni, i
sepolcri imbiancati: tanto per spiegarmi, tutti quelli che con grande sforzo
potremmo definire *aspiranti aspiranti cristiani* ma, vuoi per motivi legati
all'ignoranza, vuoi per motivi legati ad imbecillità -i semplici sono
semplici e gli imbecilli sono imbecilli- continuano a tradire il nome di
cristo e la sua dottrina, compiendo i peggiori misfatti nel suo nome.
sai qualcosa di come hanno fatto le scarpe a leonard bohf (non so se si
scrive così) quello della teologia della liberazione?
sai qualcosa dello i.o.r.?
e del voto di scambio? lo sai che moltissimi parroci hanno valige intere di
voti che possono orientare come vogliono?
sai che la vostra associazione -perchè in uno stato laico è così che
dovrebbe essere inquadrata- possiede beni in misura tale da finanziare la
ripresa economica di tutta l'africa nera? o del sud-est asiatico?
per il burkina faso? basta la pietà del michelangelo.
per lo zaire? la cattedrale di trani ed il suo contenuto.
tu fai parte di questa associazione? se sì, sei complice e quindi fuori dal
cristianesimo e diventi pure tu, automaticamente, aspirante aspirante.
quando ne esci, diventi aspirante come  me. quando fai come gli imitatores
cristi diventi cristiano.
seccamente semplice
tuo
luigi vittori

dove la metti.
Ciao Kemifar
Non vorrei sembrarti 'snob'... 
ma, questo argomento e' stato affrontato abbastanza profondamente
qualche giorno fa.
Probabilmente gli articoli sono ancora presenti sul server e...
non mi pare il caso di riprenderlo a cosi' breve distanza di tempo.
Se rileggi gli articoli ti apparira' immediatamente  chiaro il senso
della mia affermazione circa il 'dio costruttore' delle credenze
ebraico/cristiane.
Leo Nero 

luigi vittori
Vedi di scaldarti di meno che senno vai a fuoco.
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Kemifar
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Vedi di scaldarti di meno che senno vai a fuoco.
vedi supra.
luigi

...
<snip>
No comment.
E' perfettamente inutile continuare a risponderti.
Mai sentito uno cosi testa dura.
Bo.
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Kemifar
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casineo)
E io sarei quello che non capisce? :-(
Come si puo' rispondere ad uno cosi non lo so.
So solo che hai il potere di far incazzare.
Tuo detrattore :-(
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Kemifar
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