Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: La difficile arte del mastering...

sto sbroccando con questo brano che sto finendo:
http://www.guitart.org/fairy.mp3
come vi sembra il mastering? l'ho confrontato con un prodotto
commerciale - rigorosamente di stampo inglese - e come volumi ci
siamo, pero' manca qualcosa... non riesco a capire quando si tratta di
arrangiamento o semplicemente di volumi, panpot, o un misto di tutto
questo...
insomma un cazzo per il culo davvero! :D
come dischi di riferimento ho usato hopes and fears dei Keane e the
final cut dei pink floyd... eccheccazzo, potendo scegliere.... :P
che ne pensate?
ho usato:
MacBook pro con MOTU ultralite.
Logic ed i suoi plugin per il mastering
MOTU symphonic orchestra (piano, violini)
ez-drummer con il set Ludwig
fender stratocaster in diretta nella MOTU ultralite e col simulatore
di amp di Logic.
yamaha silent acustica in diretta
fatar tmk88 come master keyboard

 fatar tmk88 come master keyboard
Capitalista!
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza 

> ez-drummer con il set Ludwig
Mai provato i Drumkits from Hell? (I e II)
messi su Battery e con un paio di VST da sotto suonano meglio delle batterie 
reali.


 che ne pensate?
abbassa un po' gli archi (credo siano quelli) che mi sembrano un pò 
invadenti. Poi mi pare che anche l'organo sia alto...
Io abbasserei un pelino pelino anche la chitarra...e alzerei un altro 
pelino il piano quando entrano tutti gli strumenti.
Per MIO gusto, la batteria la sento un pò moscia...non so se sono le mie 
orecchie o le mie casse farlocche ma non sento o sento poco la cassa 
che...di solito ti accorgi della sua importanza solo quando manca.
Per il resto, temo che la questione non sia di facile soluzione. 
Intanto, tieni presente che anche in produzioni di un certo livello, il 
missaggio si fa in studi appositi con fonici specializzati in questo.
Questo, solo per dire che il missaggio è una parte fondamentale del 
"suono" di un pezzo e che, come tutti i passaggi per raggiungere questo 
suono, deve essere fatto con manico e strumenti di una certa qualità.
Quindi, quello che viene fuori dalle registrazioni fatte nelle ns. case, 
è già tanto.
Poi vorrei aggiungere l'importanza del fatto che il missaggio non 
dovresti farlo tu. Si, perchè dopo un pò che "frequenti" il pezzo 
(composto, suonato, registrato, ecc.), tendi a non sentire più bene 
certe cose...
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 ha scritto nel messaggio 
news:L__qi.3303$M8....@news.edisontel.com...

Tutto ragionevole e condivisibile, Dino, ma...
....Sguitto parlava di mastering, mica di produzione o missaggio...quando 
arrivi al mastering, hai già chiuso il missaggio.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 
http://www.guitart.org/fairy.mp3
[CUT]
A me paiono un po' troppo importanti gli archi rispetto al resto, ma invece 
di abbassarli proverei più che altro ad agire sull' equalizzazione per 
svuotarli un po'...La batteria non mi entusiasma come suono, anche io la 
sento un po' molle. Il pezzo in se' e' davvero bello, ma su questo non c'era 
nessun dubbio. :D
ale
ps: mi permetto di farti un appunto: a 2.26 c'è una nota che mi gira poco, 
ma magari sono io che non la capisco nel contesto :) 

 questo...
Cia'bbello! ;-)
Imho a parte la chitarra, il resto è equalizzato e distribuito maluccio e lo 
dico con estrema pignoleria perchè da te mi aspetto molto più del di più ;-)
SBATTERA: è troppo bassa e personalmente ha un suono che non mi piace, 
dovresti farne un mastering a parte prima di inserirla nel mix
BASSO: troppo cupo e presente sulle basse, pure il suono non è un granchè, a 
volte sembra proprio fuori
ORCHESTRA/TASTIERE: pure questa a tratti sembra fuori (o è lei o il basso), 
se hai usato dei loop accertati che non siano a 441 o a 442. Equalizzata 
male e manca d'ambiente. Io la sento molto a sinistra (sarà un'orchestra di 
RaiTre), io la metterei più centrale aumentando il wide stereo per darle più 
spaziosità. La notta bassa all'inizio suona un po' freddina.
In generale tutto il mix manca d'ambiente, imho fontamentale per questo 
genere.
mik

 arrivi al mastering, hai già chiuso il missaggio.
allora ho frainteso pure io mi sa :|

 arrivi al mastering, hai già chiuso il missaggio.
sisi ma siccome il pezzo lo ha realizzato lui e ha tutto li sul suo 
computer, se ritenesse interessante qualche input datogli, nulla gli 
vieterebbe di rifare missaggio e master.


 arrivi al mastering, hai già chiuso il missaggio.
Non è vero, cito:
*non riesco a capire quando si tratta di
arrangiamento o semplicemente di volumi, panpot, o un misto di tutto
questo...*
.G

 ha scritto nel messaggio 
news:1185706873....@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Violini troppi avanti rispetto a tutto il resto. Il pezzo è maestoso, molto 
pink floyd (ma tu guarda :P).
La batteria, come altri hanno già detto, si perde nel mix.
Sul pianoforte, nell'intro, aggiungerei un pò + di effetto d'ambiente.... 
sembra troppo secco!
Cmq sia complimenti davvero guit ;) 

 genere.
ecco...questa cosa volevo scriverla anche io e me ne sono scordato, per 
cui quoto.


 ha scritto nel messaggio 
news:5c%qi.7969$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

Prendetevi per mano, e andate a cagare. L'ultimo che mi ha detto: *non è 
vero*, porta ancora i segni sulla faccia. Ma pensa te...i rissaiuoli la 
mattina presto.
Sguitto! Porcodiomaledetto...la prossima volta che scrivi MASTERING per dire 
missaggio, scendo a Roma con la scusa di trovare gli amici, e vengo a casa 
tua a cagarti sul divano. Babbeo incommensurabile. Peggio di un troll.
OK... mi avete rovinato il sabato, la domenica, o quel che l'è. Contenti?
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 reali.
si, infatti ho preso ez-drummer proprio per avere il DFH :)
ce l'ho ed e' spaventoso, ma non adatto al contesto... qui ho usato il
set vintage rock.

 che ne pensate?
Se posso dare le mie due lire.. non mi convince molto il suono sulle 
basse (non capisco se è proprio il suono di basso o se c'è una 
sovrapposizione basso/organo che fa casini) manca di definizione in 
alcuni punti secondo me.
Per il resto mi accodo al discorso sulla batteria un po' piccola..
In qualsiasi caso, veramente veramente complimenti, per essere un 
lavoro casalingo, niente male!!
Judas

 OK... mi avete rovinato il sabato, la domenica, o quel che l'è. Contenti?
testa di pene, sto ancora aspettando il ciddi', pezzentissimo!
vola in posta, sbrighete!
: |

grazie a tutti, specialmente a Dino e Glen :)
le note sono tutte giuste, forse sono accordi che esulano un po' dal
rock, nel senso che uno magari si aspetta gli accordoni alla pink
floyd con le maj7 e invece si ritrova questi.... garantisco che sono
pensati e voluti
:P
il set di batteria e' la ludwig che aveva anche nick mason, che pur
non essendo un mostro di tecnica ha avuto la sua importanza nelle
sonorita' floydiane, ho cercato di ricreare quel suono vellutato e
sottotono, quasi assente.
Per il basso e per il resto mi sono appuntato tutti i vostri consigli,
lo mixo di nuovo e poi rifaccio il mastering...
(mendoza: la so la differenza, rileggi bene quello che ho scritto).
grazie
Sguit

 troll.
Allora, ripeto quello che ha scritto Guit:
*non riesco a capire quando si tratta di
arrangiamento o semplicemente di volumi, panpot, o un misto di tutto
questo...*
Il mastering rappresenta l'ottimizzazione di un mix in base a valori 
(volumi, compressioni, ecc...) standard imposti dal mercato e in base anche 
ai gusti personali, rappresenta pertanto il prodotto finito. Cosa c'è di 
sbagliato nel "prodotto" proposto da Guit? Soprattutto il missaggio.
.G

 
Il mastering mi sembra più che buono.
Personalmente cambierei gli archi con un hammond/leslie... lo troverei
molto più suggestivo.
Tipo questo:
http://www.giannizei.com/video/video_frevo.php
Basso e pastoso.
Ciao
Paolo
p.s. Ah... è il mio maestro
il mio gruppo: 
www.tacitotumulto.com
-- 

 wrote:
testa di pene, sto ancora aspettando il ciddi', pezzentissimo!
vola in posta, sbrighete!
: |
***Copie esaurite, caro Ritardatario. Ma ora son sotto contratto...a 
settembre te lo scarichi da Itunes, e puoi ascoltartelo con l'Ipod, mentre 
vai a còre a Pamphili...
L'Autore.

 vieterebbe di rifare missaggio e master.
e infatti lo faro' :)
che se dice Diniz?
:P

 La batteria, come altri hanno già detto, si perde nel mix.
eppero' anche nei dischi dei floyd si perde nel mix... a me piace quel
tipo di batteria li'... non sempre ma in alcuni pezzi ci sta bene :)


"aleZ" <alezmus...@CAZZUinterfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:sa%qi.77636$U01.7...@twister1.libero.it...

No, no...l'unico coglione che pensa si parli di mastering quando si parla di 
mastering, sembro essere io, Alez...vai sereno.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 sbagliato nel "prodotto" proposto da Guit? Soprattutto il missaggio.
ma che glielo spieghi affare, ora?
e' l'alba per lui, dagli il tempo di svegliarsi e di carburare... :D


condivido quello che ti hanno già detto gli altri soprattutto su batteria e 
volume archi. Però ti devo dire che ho ascoltato il pezzo senza guardare il 
player e mi è morto all'improvviso; voglio dire che quello che ci hai fatto 
sentire è una bellissima prima parte di un brano che deve essere molto più 
lungo, non so se è tu intenzione completarlo o meno; così per me è corto e 
incompleto, viene voglia di sentire il resto. (IMHO)
:-)
Gianni 

GuitArt ha scritto:

anche a me pare che gli archi siano un po` troppo alti, il rullante 
pero` mi piace parecchio, il ride forse e` un po` basso; mi pare ci sia 
un po` di confusione sui bassi, ho provato ad usare lo spettrogramma di 
ozone ed in effetti c'e` un picco a 80hz e una buca tra i 120 e i 150, 
prova un po` a equalizzare basso e cassa in modo che si diano meno noia 
perche` mi sa che si mascherino un po` a vicenda.
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 sottotono, quasi assente.
più che "the final cut" mi vengono in mente due pezzi più vecchi: 
shine on you crazy diamond pt IX - forse è questo il "feel" che cerchi, ma 
la batteria anche se è non altissima non è affatto assente, imho
sheep (circa a 4:38 - entra la batteria) - qui ha un suono molto 
"scatolato", comune a quasi tutto l'album, ma di nuovo stesso "clima". 
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

alla luce di tutti i consigli datimicisivi... ho ritoccato il mix ed
anche il mastering, che sono due cose diverse, Mendoza docet! :)
il link e' sempre quello:
http://www.guitart.org/fairy.mp3
che ne pensate?
Zio mendy, tu che fai i dischi, abbassati a scaricare il pezzo e dammi
un consiglio, muovi il culo!

 "scatolato", comune a quasi tutto l'album, ma di nuovo stesso "clima".
si anche il suono di animals mi piace moltissimo, secco e
"attufato" :)

 spaziosità. La notta bassa all'inizio suona un po' freddina.
la MOTU symphonic ha il gran pregio, tra le altre cose, di rispettare
le posizioni degli strumenti in un'orchestra classica: infatti i
violini stanno a sinistra :)
molto utile se devi fare un'orchestra completa, ti ritrovi gli
strumenti gia' panpottati a dovere, infatti
senti questa cosa che ho fatto per un videogioco epico:
http://www.guitart.org/warriors.mp3
non ho dovuto toccare un potenziometro per farla :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1185742638....@19g2000hsx.googlegroups.com...

Il pezzo mi fa cagare rinoceronti.
Il suono del basso č bello, sembra un Fender vero.
Cambia i campioni della batteria...quel ride nemmeno negli anni Ottanta.
...Cmq i dischi puoi farli anche tu, eh...se trovi il babbeo che te li 
pubblica. Invece di cagare le stanche minchie qui, paghi un produttore 
perchč ti faccia un mix che suoni, poi mandi il master alle etichette, e 
vedi che ti dicono. Se il prodotto č ascoltabile, realizzato bene, oggi ogni 
genere ha la sua nicchia di mercato. Magari domani va il revival dei Floyds 
del '77, e svolti, caro il mio Alan Parsons de Trastevere.
-- 
folk etnico di protesta

 folk etnico di protesta
???

  nella sega elettrica; tutto é relativo. -- Corbelli

 reali.
Tzk.
I soundfont per eccellenza sono i BlueJay Session Drums, su cui però
BISOGNA lavorare come su una batteria vera: comprimendo, incatramando e
lavorando sui pitch dei singoli pezzi a dovere si può ottenere una copia
del kit di Ian Mosley su Marbles, che è il suono di batteria più bello
dei 00s.


 vieterebbe di rifare missaggio e master.
Preciso.


 non ho dovuto toccare un potenziometro per farla :)
E infatti, anche se il pezzettino è molto, molto ok, i suoni fan cagare
;-)


 ;-)
fan cagare i suoni della MOTU symphonic?
ma sei fuori di brutto?
dimmi un'orchestra campionata sotto i 500 euro che abbia degli
ensemble di archi cosi' potenti!
avanti!
:)


p.s. se dici EW silver o gold ti qualifichi da solo.... oppure
semplicemente non le hai mai avute! :D

 Effetti e compressione tanta.
capisco....
puoi andare :D

 wrote:

No, fan cagare i suoni di quel pezzo, che gridano "campioni".
Credibilità zero, suono legnoso.
E sai perchè?
Ti sto per rivelare una verità che è accessibile solo agli eletti: nella
creazione di un timbro acustico che sia tanto credibile quanto piacevole
all'orecchio, spesso, rotondo e avvolgente, i campioni NON sono un
fattore chiave.
Sarebbe superfluo se ti facessi notare la quantità di produzioni
cinematografiche, televisive e anche videoludiche (Michael Z. Land
anyone? Vangelis? Jean Michel Jarre? Trevor Jones? John Paul Jones, The
Rain Song?) suonate con librerie da un mega o meno.
The Rain Song ha gli archi più credibili di tutta la storia del rock, ed
è JPJ con quel cazzo di mellotron.
Il trucco è il mix, gli effetti, la compressione, eccetera, e,
soprattutto, il suonaggio.
Ecco perchè il pianoforte rock più figo di sempre (il mio) viene dai
campioni più infami di sempre (GEM Serie S) e da un ottimo motore di
sintesi e da un eccellente rotary (GEM Serie S, appunto), ahr, ahr, ahr!


 wrote:

Certo che no, io son notoriamente povero e legato alla ferraglia con
diec'anni sulle spalle o più.


 diec'anni sulle spalle o più.
oh ma fammi sentire qualcosa no?
eccheccazzo!
note, non parole!
:D

 wrote:

Ah, io ho un VERO lavoro, non come voi capelloni scorreggioni che
traviate i giovani con la musica satanica piena zeppa di messaggi
subliminali che incitano alla droga, per cui or ora sono in ufficio, a
dare il mio modesto contributo al potere dell'establishment, e non ho
strumenti dietro.
Tzk.
Però ho uno scacciapensieri in cassetto, peccato sia senza microfono.


 Però ho uno scacciapensieri in cassetto, peccato sia senza microfono.
vabbe' ma... vuoi dire che non hai mai registrato nulla, e se l'hai
fatto non ti sei preso la briga di digitalizzare quello che hai
registrato?
non ho parole, non hoppa!
:|
licenziati, fatti adottare da mendoza, e inizia a suonare!
da come scrivi sembri giovincello, ce la puoi fare... orsu'!
:D

 fare l'infiltrato in una band ghei.
...diversamente etero...


>  nella sega elettrica; tutto é relativo. -- Corbelli
sai, non riesco a non essere d'accordo con questa affermazione :) 

 wrote:

Pensa che ha scandalizzato mezzo iamm. 
-- 
I found it in my hand, it was the Angry Ace. He wants to 
talk to me, one on one, he wants to give me his 
professional opinion but I'm running; I just can't wait, 
I haven't got a moment to anticipate. -- Hammill

 Pensa che ha scandalizzato mezzo iamm.
posso immaginare :)
ma a quel punto c'è da chiedersi PERCHE' uno deve andare su iamm a scrivere 
cose del genere! 

 
 Musicalmente trovo il tuo brano molto bello con qualche finezza non
comune. molto al di sopra delle cose che mediamente ho ascoltato
in questo Ng. Il mastering o mixaggio per me è trascurabile anche
se è il tema in discussione.
Gaza

 cose del genere! 
Mah, per esprimere liberamente la propria opinione, direi.
A uno posson piacere i Maiden, i BöC, i Merdallica, i 'ryche, ma i
ruttomani che sgommano e fanno le scoreggie con le bocca nei microfoni
possono far schifo.
E' normale, se uno non ha dedicato tutta la sua vita a farsi piacere le
deviazioni piů patologiche che infestano il meraviglioso mondo della
metalz. 
Prendi Merd... Mendoza, che ha fatto un bel dischetto di classic metal,
non credo gradirebbe un concerto dei MErduk. 


l'ho remixata da zero e ri-masterizzata...
come vi sembra ora?
http://www.guitart.org/fairy_pt1.mp3
cmq devo studiare, studiare, studiare...
:P

MacOSX ha scritto:

A me pare che funzioni, personalmente avrei usato un pad un po' piů
pieno, con piů suoni. Il basso domina un po' e su alcune note č un po'
altino. La chitarra mi piace, direi che č un pezzo gradevole ed
ascoltandolo normalmente non mi infastidisce niente (come spesso accade
in registrazioni amatoriali/improvvisate).

 constatando la
superiorità di Petaluma, ha poi scritto:

Preferisco la versione iniziale (almeno sul mio impianto suona meglio)
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza