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Titolo: come si formano gli accordi?

sapendo che gli accordi sono la I -III-V nota di una scala  ?, perche ci
sono accordi con anche 6 note, e perchè alcune note si ripetono? es. 
accordo di DO che ha 2 do ecc.
cercasi video di alez disperatamente :-))) e son bene accetti anche la
concorrenza se ben spiegata e facile da capire :-P
Quindi, maestri!, fatevi sotto! (non nel senso fisiologico eh! :-)  )
l.
-- 
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 es. accordo di DO che ha 2 do ecc.
Un conto è definire l'accordo (= da quali note o gradi è composto, prese
una volta) un conto poi è il voicing che un musicista sceglie di usare
in un particolare contesto ...
ciao, f.

 accordo di DO che ha 2 do ecc.
imo per rendere "plettrabili", sulla chitarra,   tutte (o quasi) le corde 


Beh, aspetta le prossime lezioni no? :D Ne farò una proprio 
sull'argomento... che è obbligatorio per l'importanza, sarà piu' o meno 
tra la lezione 8 e la 10 che sono in preparazione
:)
Magari intanto ripassa un po' il concetto dei gradi e delle scale che 
servira molto a capire gli accordi :)

 sapendo che gli accordi sono la I -III-V nota di una scala  
Un accordo è l'unione di due o più suoni.
Se, ad esempio, fai sulla chitarra un power chord utilizzi due note: I e V
grado (o si aggiunge l'ottava)
Poi la teoria musicale ci insegna che esistono accordi di vario
tipo(magiori, minori, diminuti etc. etc.) e che, come ti è stato già
accennato, esistono gli intervalli, cioè la distanza tra due suoni.
Di consguenza, il numero delle note può cambiare a seconda del tipo di
accordo.
Ad esempio, se voglio un accordo maggiore mi basterà suonare tre note: I,
III e V grado (tonica, modale e dominante)
Se invece voglio un accordo di tredicesima dovrò suonare i seguenti gradi:
I, III, V, VII, IX, XI e XIII, 7 note.
Molto stringata come spiegazione ma spero ti aiuti a comprendere
qualcosina.


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... che è la motivazione "funzionale" del chitarrista.
Ma in genere, in ogni strumento, è la "funzione armonica" delle note
di cui è composto l'accordo che è importante, ed è una funziona che
risente poco (o per nulla, negli accordi semplici) di diverse ottave
e ripetizioni (escludendo i cosiddetti rivolti).
Per ^luigi^ cmq cerco di spiegare rapidamente qualcosa:
Come ti hanno già fatto notare gli accordi non sono solo di tre note.
Teoricamente *un qualsiasi sottoinsieme di note preso da una scala* può
costituore un accordo. Abbiamo pertanto anche accordi di due note
(esempio i power chords del rock e metal), di quattro note (es.
gli accordi di settima), e anche di cinque, sei, sette note.
Gli accordi più comuni in assoluto sono formati prendendo una scala
maggiore e prendendo tre note prese in alternanza, formando le cosiddete
triadi.
DO RE MI FA SOL LA SI [DO RE ... ecc.]
DO MI SOL	= Do maggiore
RE FA LA	= Re minore
MI SOL SI	= Mi minore
FA LA DO	= Fa maggiore
SOL SI RE	= Sol maggiore
LA DO MI	= La minore
SI RE FA	= Si diminuito
I concetti principali, che estrinsecherò meglio nella lezione:
* ogni accordo può essere considerato come una specie di "micro-scala".
* pertanto, come nelle scale, è possibile definire un accordo tramite
una "formula" che ne esprima i gradi (vedi lezione relativa)
* come nelle scale, ogni accordo ha una "tonica" da cui prende il nome
* il resto del nome, come nelle scale, è dato dalla particolare "formu-
la" che determina a "quale distanza" si trovano le note che costituisco-
no l'accordo, e sempre come nelle scale, è proprio questa "formula" che
dà all'accordo quel suo "suono" unico e differente dagli altri, indipen-
dentemente dalla tonica scelta.
* la dicitura (triade) "maggiore" corrisponde alla formula 1 - 3 - 5
la dicitura (triade) "minore" corrisponde a 1 - b3 - 5 (c'è una terza
minore)
la dicitura (triade) "diminuita" corrisponde a 1 - b3 - b5
* non importa se le note sono ripetute. Il "sapore", il suono dell'ac-
cordo non cambia, al massimo suona più "pieno" o "vuoto"
* non importa se le note sono in ordine differente. L'accordo avrà
sempre lo stesso "suono", suonerà piu' "aperto" o "chiuso".
* se però la tonica non è la prima nota (andando dalla piu' grave in
su), abbiamo il cosiddetto "rivolto", che pur mantenendo la stessa fun-
zione armonica, viene percepito con un suono "simile" ma con una certa
differenza dovuta alla grossa importanza della nota più grave per l'o-
recchio umano.
---------------------
* quindi ricapitolando, è possibile ricavare OGNI triade (e ogni accor-
do), sapendo la sua "formula" e la tonica. Si prende la scala maggiore
corrispondente alla tonica, e si applica la formula ai suoi gradi
(vedi lezione relativa).
Es.: FA# diminuito
Prendo la scala di SOL# maggiore:
FA# SOL# LA# SI DO# ... ecc.
Indico i suoi gradi:
1   2    3   4  5
FA# SOL# LA# SI DO# ... ecc.
L'accordo è diminuito, la sua formula è 1-b3-b5. Quindi devo prendere
la tonica (1), prendere la terza ma abbassarla di un semitono (b3),
idem per la quinta (b5).
1        3      5
FA#      LA     DO
Quindi la triade "FA# diminuita" è fatta dalle note FA# LA DO.
----------------------
La cosa vale per qualsiasi accordo. Ad esempio, si imparerà che gli
accordi "minore settima" hanno formula:
1 - b3 - 5 - b7
Dunque come trovo un MI bemolle minore settima (Ebm7) sulla chitarra?
Inizio dalla scala maggiore della tonica (Eb maggiore) con i gradi:
1  2 3 4  5  6 7 8
Eb F G Ab Bb C D Eb
Prendo i gradi 1-3-5-7: Eb G Bb D
E abbasso la terza e la settima: Eb Gb Bb Db
Ora ecco il concetto importante per noi chitarristi:
SAPUTE LE NOTE DELL'ACCORDO, SULLA CHITARRA BISOGNA, IN TEORIA,
SEGNARSI *TUTTE* LE POSSIBILI DITEGGIATURE E COMBINAZIONI IN CUI E' 
POSSIBILE SUONARE *TUTTE* LE NOTE DELL'ACCORDO, RIPETUTE O MENO.
(Se saltassimo qualcuna delle note, "tradiremmo" lo scopo armonico
e il "suono" dell'accordo. Ma non è sempre vero... ci sono note
più "sacrificabili" e altre meno).
QUELLI SONO *TUTTI* I MODI PER SUONARE UN MIbmin7 SULLA CHITARRA.
In realtà ci sono delle forme più o meno "standard" che noi
chitarristi usiamo perché la conformazione dello strumento e la
sua accordatura le rendono più facili.
Di sicuro un MIbm7 è facile da suonare così:
-6- (Bb)
-7- (Gb)
-6- (Db)
-8- (Bb)
-6- (Eb)
---
che non così:
-14- (Gb)
-11- (Bb)
--6- (Db)
----
----
-11- (Eb)
che è una diteggiatura GROTTESCA, ma se fosse suonabile sarebbe
comunque un validissimo MIbmin7 :)
Ok per ora basta che devo lavorare, integrerò presto con altri
esempi e spiegazioni migliori :)

 l.
Luigi mi disorienti. Legendo altri tuoi post ti avevo inserito nella parte 
"alta" del NG. Questa e' una domanda che potevo fare al limte io.
Cmq, di seguito quello che so in attesa dei contributi di personalita' 
sicuramente piu' autorevoli.
Un accordo e' la sovrapposizione di piu' note o intervalli armonici. Questo 
puo' essere fatto da un minimo di 3 note.
Il grado 1,3,5 che indichi forma un accordo maggiore. Se sostituisci la 3 
con la 3- ottieni un accordo minore.
Puoi continuare a sommare intervalli armonici per ottenere accordi di 6 e 
piu' note (che come ho scoperto in questo ng sulla chitarra vengono suonati 
perdendo la tonica e via ed all'occorrenza altre note che dovranno essere 
suonate da altri strumenti).
Il fatto che suoni + volte la stessa nota e dato dal fatto che hai 6 corde e 
puoi sceglierle di suonarle o di non suonarle. Quindi su un accordo di 3 
note o ne suoni sempre solo 3 o sei obbliagato a ripeterne qualcuna.
Dal basso delle mia ignoranza spero di essere stato d'aiuto.
Ciao
-- 
 ************** (.)_(.)  **************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)
http://www.youtube.com/user/Nameci65
 

 qualcuna.
O perché no, invogliato ad escluderne una? :)
La quinta è percepita come "meno caratterizzante" è si può a volte 
escludere, è bene citarlo per capire quant'è bello il mondo degli
accordi :)
Spesso lo si fa con la distorsione per evitare troppo impasto sonoro.
Es.: Per dare l'idea di un RE maggiore basta una diteggiatura del genere:
---
---
---
-4- FA# (terza)
-5- RE (tonica)
---
ovvero 1-3.
Il fatto è che la quinta (A PATTO che non sia alterata) è così
"consonante" con la tonica che non offre un contributo significativo
al suono globale dell'accordo.
Mentre una quinta diminuita è molto dissonante, ed escluderla
"toglie" molto di piu' al "carattere" dell'accordo.

 "toglie" molto di piu' al "carattere" dell'accordo.
Su tutto questo sei troppo avanti per me. Mi sa che dovro' aspettare le 
prossime lezioni ;-)


 un accordo completo.
Che mi frega, per me lo è :)
Tant'è che è possibile implicare un giro armonico con dei bicordi.
E' uno dei casi in cui trovo pedante la "nomenclatura" ufficiale.
Almeno per quello che serve a ME (e a luigi in questo caso)

 Tant'è che è possibile implicare un giro armonico con dei bicordi.
ESEMPIO SU TUTTI: l'intro di "Otherside" dei RHCP :P

 completo.
Non è così. Due suoni formano già un accordo. Che poi si chiami bicordo
perchè, appunto i suoni sono due è un'altra cosa.
Così come, ad esempio,  esistono i tricordi e i tetracordi.


 Così come, ad esempio,  esistono i tricordi e i tetracordi.
E' un po' come la differenza tra frittata e omelette. Ridondante e
inutile :)


(O meglio... le triadi hanno un suono molto "definito" e "definitivo"
e in una certa ottica è normale che siano considerate un po' come le
"basi". Ma vale per me quanto ho già esposto negli altri post :)

 Ciao
PS: ho dettagliato molte cose già nella risposta di sopra a bric-out, se
ti interessa :)

 inutile :)
Esatto. Io, ad esempio, preferisco la frittata.
Hai mai sentito l'omelette di maccheroni? E quella di cipolle?


 qualcosina.
MA COME SI SUONANO 7 corde su una chitarra da 6 ? :-???
l.


 l.
http://www.busonero.it/Musica/Accordi%20di%20tredicesima.htm
E' chiaro che si rinuncia a qualche nota.
Se guardi l'accordo di Do13, noterai che le note suonate sono:
Mi, Do, Mi (ottava), Sib, Re, e La.
E' stato elminiato il Sol (V grado) poichè la meno "utile" come nota.
Restano il Do (Tonica) il Mi (terzo grado maggiore) e le note che
caratterizzano l'accordo di tredicesima: sib (7°), Re (9°) e La (13°).
Sulla tastiera di un pianoforte naturalmente è tutto più semplice.


 MA COME SI SUONANO 7 corde su una chitarra da 6 ? :-???
Non si suonano. ;)
La chitarra è UNO degli strumenti ... mica l'unico. ;)
Tralasciando le considerazioni pratiche, fare buoni arrangiamenti è
proprio questo ... l'  "accordo" può benissimo coinvolgere più strumenti
contemporaneamente, come si può scegliere di "omettere" dei gradi
lasciandoli "sottintesi". 
ciao, f. 

 in un particolare contesto ...
Scusa eh, ma che senso ha rispondere così?
Mi sembrano le definizioni di wikipedia, che o sai già cosa stai 
leggendo o non ci si capisce nulla :S
In ogni caso le triadi sono anche diminuite o aumentate (a seconda 
della V)

 della V)
Vero, nella fretta non ci ho pensato ...
ciao, f.

 "alta" del NG. Questa e' una domanda che potevo fare al limte io.
naaaaa! sono un misero mortale io! capisco qualcosa, ma è bello seguire il
ragionamento di chi ne sa molto e i conseguenti battibecchi dei "maestri"
:-)) 
oh! poi, se non si postano questi tread, il NG diventa un mortorio scarso
di cultura. Il ripasso e il confronto fa sempre bene 


 accordi :)
Ma si esclude pure la prima... :)
Poi come si suol dire, una terza e' per sempre. Ma una quarta non fa
male. Sono tutt'ora intimidito dalla settima maggiore [0]. 
----
[0] parlo di accordi, eccomeno.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 
l'idea di accordo nasce per la prima volta nella storia da un trattato 
di Rameau (1700)
prima di allora l'idea di accordo non esisteva... si pensava solo in 
termini di intervalli
il fatto di considerare una cosa unica DOMISOL, MISOLDO, SOLDOMI ecc. e' 
arrivata quindi molto dopo il suo reale uso
(tanto per dire, Bach non sapeva cosa fosse un DO maggiore..)
il fatto poi che si preferiscano le terze e le quinte (e i loro rivolti, 
quarte e seste) a discapito delle seconde (e del suo rivolto, la 
settima), e' insito nella musica
quarte, quinte (ma anche ottave e ovviamente unisoni) sono considerate 
consonanze perfette, e da sempre sentite come il massimo della "purezza" 
e della assenza di dissonanza
le terze e le seste son chiamate consonanze imperfette, e danno un po' 
piu' di colore all'accordo
le seconde e le settime sono dissonanze
da cio', tutte le combinazioni possibili a tre suoni che non comprendano 
dissonanze (ne seconde ne settime) danno luogo ai vari rivolti di triade 
(escludendo quella sull'ultimo grado, SIREFA, che fa caso a se', per via 
di una quinta diminuita... discorso lungo...)
forse t'ho fatto chiarezza... forse t'ho confusdo ancora piu' le idee :)
ciao


t'aggiungo questo per completezza
prendi la nota DO come base... quanti gruppi di tre note puoi creare a 
partire da DO che non comprendano ne seconde ne settime?
DO MI SOL
DO MI LA
DO FA LA
fine.
altre combinazioni non ce ne sono
e questi sono i 3 rivolti di una cosa sola... la triade
DO MI SOL (do maggiore)
DO MI LA (la minore in primo rivolto... sarebbe LA DO MI)
DO FA LA (fa maggiore in secondo rivolto... sarebbe FA LA DO)
quindi, alla radice, c'e' sempre quello
tonica, terza e quinta
chiaro?

 Ma si esclude pure la prima... :)
Vero, ma meglio sconvolgerli per gradi :D

 [0] parlo di accordi, eccomeno.
ah! ecco! mi era venuto il dubbio che parlassi di ...seni!  :-PP
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 ah! ecco! mi era venuto il dubbio che parlassi di ...seni!  :-PP
Assolutamente no: al 7o grado approssima quasi perfettamente in tutto il
periodo -[pi, pi], ma non si puo' escludere il 5o grado (e nemmeno il
1o). 
Ci si puo' limitare al 3o grado a patto di stare vicino all'origine, ma
non si puo' comunque togliere la prima.
