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Titolo: Suonare musica Punk

Ciao a tutti.
E' un po' che lurko questo NG, particolarmente interessato alle discussioni
su V-AMP e simili.
Ora mi presento (mi chiamo Mario) e vi rivolgo una domanda su un argomento
poco trattato: la musica Punk.
Come si suona? Intendo: così, valutando ad occhio-orecchio, sembra musica
facile da suonare. Poichè adoro i Ramones, ho provato a suonare qualche
pezzo. Gli accordi e i passaggi sono facili e riesco a suonare sui pezzi
senza troppa infamia. Però, volendo migliorare, mi chiedo se esista uno
"stile di suonata punk" ideale per riprodurre al meglio quel tipo di musica.
Per "stile" intendo impostazione della mano sinistra, movimenti della
destra, tipo di plettrata etc.
Ho cercato di carpire qualche trucco osservando i green day in un concerto.
La mano destra zappa con tutto il braccio (anche se non sempre). Ma non
riesco a capire se affonda su tutte le corde o rimane sulle ultime 3 (quelle
grosse). Anche la mano sinistra mi ha lasciato perplesso. Non ricordo dove,
ma ho imparato che la gran parte degli accordi nella musica punk sono di 5
oppure sono accordi maggiori ridotti alla triade. Tuttavia il
chitarrista-cantante dei green day sembra fare accordi di barré completi.
Ora mi chiedo: è mai possibile che faccia accordi completi a quella
velocità? Insomma... attendo qualche spiegazione... Accordi completi o
triadi? E nel caso delle triadi, quante dita vanno usate? Indice per la
sesta corda e anulare per quinta e quarta oppure indice per la sesta corda,
medio per la quinta e anulare per la quarta?
Grazie in anticipo
Ciao
Mario

 destra, tipo di plettrata etc.
Guarda... il punk nasce come musica *povera*, Sex Pistols docet.. nel senso 
che il suo manifesto e' proprio *chiunque puo' avere una band*..
Piu' che altro concentrati sull'abbigliamento, capelli e groupies...

 ha scritto nel messaggio
news:11yp7z4wlovpp$.irpzmku6qfx8$.dlg@40tude.net...

Abbigliamento, capelli, groupies
Si / mancano / magari :-)
Comunque la mia domanda voleva andare al di là di qualunque considerazione
morale o estetica sul punk.
Mi rendo conto che gli standard nel ng siano alti e che le aspirazioni della
maggior parte dei frequentatori siano suonare musica un tantinello più
sofisticata
rispetto al punk... però adesso a me interessa appunto il punk... perciò
ripeto l'appello, sperando di trovare qualche "specialista"
Grazie comunque per la risposta... mi ha dato modo di riflettere per
l'ennesima volta sul bisogno di groupies che c'è in me...
Ciao
Mario

 sofisticata
Guarda che parlavo sul serio, non volevo affatto sembrare snob..
Non c'e' nulla di veramente innovativo nel punk che debba essere studiato 
in maniera particolare.. o forse a me sfugge...
Se tu fossi di PD ti indirizzerei verso una scuola di musica dove fanno dei 
corsi mirati a questi generi (al posto dei soliti).

Beh, forse hai ragione quando dici che "Non c'e' nulla di veramente
innovativo nel punk che debba essere studiato
in maniera particolare"... ma forse  non voglio rassegnarmi... :-)
Ciao
Mario

 ripeto l'appello, sperando di trovare qualche "specialista"
ti hanno gią risposto ma non l'hai capito.
Non c'č NESSUNA regola, devi suonare ignorante e curare molto "l'attitudine"
con cui fai le cose, misteri non ce ne sono, quattro accordi e tanta voglia
di fare casino.

 in maniera particolare"... ma forse  non voglio rassegnarmi... :-)
Voglio dire.. non e' come, ad esempio, il funk... sai.. il tiro, il 
groove.. tutto quello che puoi trarre dall'HardRock lo puoi benissimo 
mettere nel punk.. basta solo bere di piu', e fare piu' *palco*.. (ripeto, 
non sto giudicando, apprezzo sempre chi sa fare spettacolo con onesta', 
indipendentemente dal genere).

 ha scritto nel messaggio
news:mmqz0fhfozag$.1dmmkl3fs81w4$.dlg@40tude.net...


e groupies...
Azz....sono tagliato fuori da tutti e tre i casi....
Manc' o' pank  pozz' suona'.....
O' dicev' mamma' che avrei dovuto suonare i classici napoletani ai
matrimoni.....
O_o

 ti hanno già risposto ma non l'hai capito.
...tesoro... ma... allora... non mi hai plonkato...!!
oddio... mi sto bagnando..!!
;)
MDG

velocità? Insomma... attendo qualche spiegazione...
In che senso a quella velocità? Diciamo che sulla tastiera fa tutto
l'accordo con barrè se deve, suonando principalmente le prime tre corde,
spesso usando il palm muting.
Il bello del punk è che non c'è un'impostazione vera e propria dal punto di
vista tecnico, è più di attitudine, canzoni veloci, tirate, non troppo
rifinite, arrangiate, brevi, one-two-three-four e si suona, alla
Ramones!:-))
Ciau!

 Manc' o' pank  pozz' suona'.....
Taccia, buon uomo... e vada là!!
MDG - tutto tu vuoi fare, in questo cazzo d'Internet?

 O_o
Forse, come me, potresti suonare lard rock..... é squallida, eh?
Ciao
Gianni

 Come si suona?
ciao anche a te e benvenuto.
premesso che mi piace il punk, e anche se suonando mi sono evoluto 
(poco), nel mio repertorio di cover e pezzi miei l'influenza punk 
sopravvive in certi punti.
questi sono dei consigli semiseri che glen diede qui sul niusgruppo 
uno o due anni fa. goditeli :)
------------------------------------------------------------------
CORSO DI MUSICA PUNK
--------------------
Accordi: DO DO# RE MIb MI FA FA# SOL SOL# LA SIb SI (tutti maggiori)
Questo é tutto ciò che ti serve per un punk raffinato. Per uno stile 
più grezzo togli i diesis e i bemolli.
Il classico giro punk si ottiene mettendo in ordine alfabetico gli 
accordi:
punk italiano raffinato: DO DO# FA FA# LA MI MIb RE SI SIb SOL SOL#
punk italiano grezzo: DO FA LA MI RE SI SOL
In inglese hanno reso tutto più facile: ABCDEFG ma il suono non sarà 
lo stesso.
Tenere la chitarra all'altezza dell'alluce.
Pennare solo verso il basso.
Accordare la chitarra a orecchio (Nicki Lauda avrebbe dei problemi)
Non cambiare mai le corde, a meno che non si rompano tutte e 6
contemporaneamente.
Quando compri una chitarra assicurati di andare in un negozio l'unico 
giorno
in cui vendono le chitarre al 50% di sconto e di essere l'ultimo ad 
entrare.
Se non trovi una Jim Harley accontentati di quello che c'é.
Quando improvvisi cerca sempre di immaginare DOPO ciò che hai suonato 
PRIMA.
Non scaccolarti MAI sulla tastiera ma sempre sul body. Davanti o 
dietro non
ha importanza.
Cerca no non vomitare mai sui pu. Se ti succede, lecca via tutto ma 
non staccare il jack.
Altro non mi viene in mente. Fai tu.
.G
--------------------------------------------------------------------------
cmq le risposte piu o meno serie che ti sono state date sono "giuste". 
nel senso che il punk è cosi semplice che ti basta sapere COSA devi 
fare, non come. e il cosa consiste in powerchord, palm muting, riffs 
semplici e di trasporto, voce roca/ironica/irriverente/urlata a scelta 
o insieme, batteria 1/4 2/4 o 4/4 (duina e sue eventuali variazioni), 
basso plettrato all'unisono coi pwchord. infine testi 
nonsense/stupidi/irrisori/inkazzati a scelta... o contemporaneamente
questo è il punk standard :)
la tecnica non conta. cmq ti consiglio intanto che suoni punk, di 
studiare e migliorarti, cosi da poter suonare prima un punk piu 
raffinato, e poi un genere un po piu complesso o, se ti continuera a 
piacere tantissimo suonare il punk, un punk raffinatissimo e curatissimo.
in ogni caso, ricordati che la cosa che rende piu bello il punk A.M.O. 
(ai  miei occhi) è L'INTENZIONE!!!
ciao e buona musica
athos.punkardone

 Ciao
he he he
Il nostro cavallo di battaglia,  sara' la cover di  Fossati :  "La mia banda
venn' o' cocc'"
O_o

 Ciao a tutti.
STRACUT!
Non ascoltare chi non ha mai provato il punk giudicandolo troppo basso 
(povero) x essere suonato.
Sono dell'idea che il punk come ogni altro genere abbia una sua teoria, 
chiamiamola così.
I Green Day stanno in quella fascia un pò più calmina, meno pesante e 
confusionaria.
Puoi notare enormi differenze tra diversi gruppi, così come le noterai 
tra i vari Satriani, Bettencourt, Vai, Hendrix, Lillo (sì anche lui!! 
:D)...
Prendi gli Offspring: distorsioni pesanti, accordi di 5° (e non triadi 
come le hai chiamate tu, xkè sebbene gli accordi di 5° siano suonati su 3 
corde in realtà suoni solo 2 note), largo uso del palm muting, 3-4 frasi 
x ogni canzone, ogni tanto anche qualche riffettino sotto la strofa.
Prendi gli MxPx: accordi di 5° (detti anche power chords), palm muting, 2 
giri al massimo, e canzoni velociiiiiiiii. (si distingue anche il suono 
tipico della Les Paul)
Prendi i Green Day: accordi di 5°, maggiori, minori, ampio uso anche 
della chitarra acustica, poco palm muting, distorsioni lievi
Prendi i LIT: riffacci, distorsioni alla zoom, bordello, ma tanto tanto 
orecchiabili.
Prendi i Blink 182: tutta quinta, un solo tipo di suono (Fender messicana 
modello "Tom delonge", marshall avt50, cassa mesa boogie da 300watt...mi 
pare d'averlo visto da qualche parte.), vivono di palm muting e di A5 (in 
ogni canzone c'è st'accordo....incredibile!! ;D)
e così via...insomma, dipende dal tipo di punk verso cui ti orienti.
una cosa imparala, o mejo acquisiscila, subito: impara a pennare 
velocissimamente su e giù tenendo il palm muting molto pesante.
Cmq sì....si possono cambiare accordi a quella velocità...
Ho evitato di citare i Ramones xkè la mia bocca non è capace di proferir 
verbo tanto alto da esprimere ciò che quei signori hanno rappresentato e 
rappresentano tutt'ora.
e per rimanere in tema.....
G A B B A  G A B B A  H E Y ! ! !
p.s.= teoria: le triadi sono 1° 3° e 5° nota di una scala. gli accordi di  
5° sono solamente 1° e 5° quindi non sono triadi, al limite li puoi 
chiamare bicordi se li suoni solo su 2 corde. (aggiungengo la terza corda 
appesantisci il suono il che non guasta mai)

 destra, tipo di plettrata etc.
Che chitarristicamente ci sia poco da imparare già te l'hanno
detto.Concentrati invece sulle canzoni, sulla voce, anche solo per fare dei
cori.NON pensare alla tecnica strumentale.
Ciao

 oddio... mi sto bagnando..!!
ommariavergine, potrebbero nascere dei Blue_Diggini...

 Italia... SOLE comprese!!
dio buonoz, io cerco di fare il bravo e scrivere poche puttanate, ma tu mi
inviti a nozze! :))

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 ***
Ma no no no!!
che stai facendo??
non si chiedono queste cose!
Ti devi fare da solo! Comprati una chitarra patocca e smanettaci
su...bevi....fatti il gruppettino punk...drogati quel tanto che basta...vita
di strada..giustizia d'asfalto :)....suona in giro a tutti i concerti che
puoi e sopratutto devi amare la filosofia del punk in una qualsiasi delle
sue sfaccettature..vedi tu quella che + si aggrada alla tua condizone
culturale.
A me piacevano i rancid e i vandals mi ricordo...e anche gli exploited...i
green day li prenderei a legnate...cosě come i sex pistols...perchč non puoi
sfruttare una forma d'arte e rivalsa che altri hanno sudato a rendere
soddisfacente per fare i soldi.
Potrei anche tirarti la pezza sui punk finti che si comprano i jeans rotti
della diesel da 200.000 ma non č il luogo adatto...
ciao e spakka....mi raccomando
un vecchio simpatizzante eheh
--
Are u experienced?
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>


Perche'?
E' un genere che ha la sua nicchia.
Ogni anno fanno il *ColesteRock* a Grassina..

 wrote:



he he he
Scherzi a parte, (sto ancora piangendo) qui a Na, ci sono gli "Ulcera
Perforata" che e' una band post-punk con influenze gotico-rinascimentali,
rivali dei gia' citati "Punk-Arre'" che, leggo locandina appesa stamattina
in Via San Sebastiano, cercano "chitarrista multidotato con strumentazione
propria, no atteggiati, no superstar, preciso alle prove e ca' port' o'
fumm' bbuon'" segue recapito cell....
Domani sera mi presentero' all' audizione: l' ultimo parametro mi
appartiene.
O_o
p.s: giuro: ho trascritto l'annuncio senza aggiunte ne' cesure.
:))

Il Thu, 13 Mar 2003 12:22:09 +0100, "eyeliner"
<sofar...@yahooNOSPAM.com> ha scritto:
Voto la tua risposta e quella di Athos come le migliori in assoluto.
E in onore agli Exploited, eccoti il topic del nostro canale irc:
*mp3 del mese: 
the exploited - sex and violence  certa gente la chitarra non la molla
proprio mai...
http://www.sleazydream.com/001/008.jpg*
mail to: 
absolut...@libero.it

 p.s: giuro: ho trascritto l'annuncio senza aggiunte ne' cesure.
Da una PARTE ci credo... dalla NOPEA un po' meno...
;)

 the exploited - sex and violence
Hai notato il titolo di quel brano di Monkey?
*Sax, Drums and Violins* .. assonante con *Sex, Drugs and Violence*... 

Belle risposte, lo dico seriamente (o quasi)...
Perfetto soprattutto il consiglio di fare qualunque cosa con il jack
inserito...
Per quanto riguarda la parte più tecnica delle risposte, in molti avete
risposto che il punk è più che altro una questione di intenzione, attiudine
e atteggiamento (You've got an attituuuudeee...). Ok, concordo... ma adesso
riformulo la domanda senza tirare in ballo il punk.
Si tratta di una curiosità...
Supponendo di dover suonare una canzone, piuttosto veloce e con il
distorsore a palla (ma chissà che genere di canzone... chissà...) e
supponendo che gli accordi di tale canzone siano più che altro nella forma:
|------------------|
|------------------|
|------------------|
|-n+2-------------|
|-n+2-------------|
|-n----------------|
... voi, i due n+2 come li suonate? Dito indice su n e anulare sui due n+2
oppure indice su n, anulare sul un n+2 e mignolo sull'altro n+2?
E il dito indice lo puntate su n lasciandolo sollevato dalle altre corde
oppure lo distendete su tutto il tasto il stile barré.
<Fine curiosità morbosa>
Ciao a tutti
Mario

... voi, i due n+2 come li suonate? 
Di solito indice su n e anulare e mignolo su n+2 (rispettivamente
dall'alto verso il basso), ma nn e' una regola. Va bene anche suonarli
con un semibarre' con l'anulare o col mignolo. Pero' per l'inizio
usare anulare e mignolo credo sia la cosa migliore. Attento pero'...
nn suonare per troppo tempo, soprattutto a freddo. I power chords sono
bastardi :)
Lead

 ... voi, i due n+2 come li suonate?
Indice a barre' sul tasto n e mignolo (o anulare a seconda dell'estensione e
della moda del momento ;D) con minibarre' sui tasti n+2.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della moda del momento ;D) con minibarre' sui tasti n+2.
Un tempo consigliai una cosa che mi va di riconsigliare anche in questo 
contesto (massě, tanto che cazzo mi costa..?)
PREMESSA/PROMEMORIA:
Suonare a casa e' una storia, suonare in gruppo, un'altra.
CONSIGLIO:
Il powerchord e' un proto-accordo formato da tonica, quinta e ottava.
Nei generi in cui va per la maggiore anche il basso si muove sulle toniche.
Il risultato e' di 3 note uguali e una quinta.
Provate a rivoltare il vostro powerchord, invece di cosě:
|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|--o--|-----
|-----|-----|-----|--o--|-----
|-----|--o--|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----
cosi':
|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|-----|-----
|-----|-----|-----|--o--|-----
|-----|--o--|-----|-----|-----
|-----|--o--|-----|-----|-----
(dove il minibarre' coll'indice diventa anche piu' semplice)
Il risultato e' di 2 toniche e 2 quinte.
Sappiatemi dire.
Ah... quando andate in sala prove... tirate giu' un po' quei bassi che in 
casa vi sembrano tanto belli... ne guadagna la comprensibilita' generale.
-- 
E' un consiglio: MDG!

 casa vi sembrano tanto belli... ne guadagna la comprensibilita' generale.
Me ne sono accorto, benche' non suoni in un gruppo, suonando sulle basi dei
corsi di chitarra dove ho riequalizzato i miei settaggi per "uscire" meglio
dal mix :)


 dal mix :)
Toh!
Un chitarrista *illuminato*...
Ma allora c'e' speranza...!!
MDG

 ha scritto nel messaggio
news:Xns933CEED...@193.43.96.1...


 Are u experienced?
Have I ever Been Experienced?
Well, I have...

>> casa vi sembrano tanto belli... ne guadagna la comprensibilita' generale.
Ggià.
A.

 |-----|--o--|-----|-----|-----
e' un bel rivolto, lo uso anche io. pero preferisco usarlo quando il 
basso mi da una mano ad evidenziare la tonica.
athos.pwc

 oppure lo distendete su tutto il tasto il stile barré.
puo risultare comodo, soprattutto i primi tempi, fare un barre' 
coll'indice in modo da stoppare completamente le prime tre corde (i 
cantini), in modo che se sbagli a pennare non senti un casino immondo. 
ti conviene pero intanto imparare a pennare con precisione.
quando pauercordi, non usare il barre intero coll'indice, perche un 
accordo del tipo
n
n
n
n+2
n+2
n
è un accordo minore, e i powerchord non sono semplificazioni di 
accordi minori, ma di accordi minori o maggiori senza la 
"specificazione della terza" (che nello schema dell'accordo è quella 
sulla terza corda, quella di sol, che se l'accordo è maggiore, diventa 
n+1)
ciao
athos.pwch

 Un chitarrista *illuminato*...
Basta cosi' poco? ;) Se usavo i miei setup "con dei bassi che ti 
pigliano a calci nel cul*" praticamente non mi sentivo, oppure sentivo 
solo me stesso e cio' oltre che brutto era pure inutile didatticamente 
:))) Suonare su una base che abbia anche una chitarra di accompagnamento 
(o solista) e' molto utile per capire come tagliarsi uno spazio proprio.
Paolo

 solo me stesso
Io ho paura che al chitarrista-tipo questa cosa non dispiaccia affatto..

 Mah...! Chi puo' dirlo...?!?
Io, anche se in ritardo, la butto li', poi se e' una minchi@ta scappo...
Normalmente il powerchord sulla quinta corda e' I-V-I(un ottava sopra), 
ovvero un intervallo di quinta e il suo rivolto, se lo fai V(un ottava 
sotto)-I-V l'intervallo V-I e' abbassato di un'ottava e probabilmente le 
sue armoniche (o armonici?) interagiscono diversamente con l'intervallo 
I-V che e' rimasto al suo posto...
Paolo