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Titolo: MIDI per il chitarrista.

 ci vuole un mixer? E voledo usare il midi?
Ma sai cos'e' il MIDI? La M sta per Musical, ma la D sta per Digital, che
e' il contrario di Analogico. Non pensare che puoi registrare la tua
chitarra tramite il MIDI.
Ci sono le chitarre MIDI, ne senso vanno attaccate ad una interfaccia
MIDI che poi va collegata al computer. Io ho un Mac e ne so poco di PC, ma
mi pare che molte schede sonore hanno un midi-in e un midi-out.
Poi nel tuo computer ci vuole un programma che "veda" i segnali midi che
arrivano dalla chitarra. Questo tipo di programmi si chiamano
"sequencer".
Se vuoi *solo* registrarti, il midi e' proprio la strada sbagliata. Ti
basta un amplificatore e uscire sull'input audio della scheda (attento
all'ampiezza del segnale in ingresso alla scheda altrimenti la "sfondi").
Se vuoi sapere di piu' sul midi, diccelo, che se lo dico qui mi viene un
post da far concorrenza a quelli di Angelo ;-) e poiche' sono in traferta,
a lavorare, non voglio farla lunga...
Ciao
	Ermanno Polli che rimpiange il suo MacSoup (news reader per il
Mac)

system PRIVILEGED account ha scritto nel messaggio ...
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No, caro Ermanno, ora lasci la trasferta (praticamente smetti di
lavorare e muori di fame) però ci scrivi una lezione
sulla chitarra midi... lunga "almeno" quanto quelle di
quel cacacazzi di Angelo Dinelli.
Angelo Dinelli :))))

 
Comunque ho lavorato (=> mi sono divertito) con il midi per un po', poi..
il lavoro... beh, ora, dopo due cambi di computer (Mac LC -> Mac LCIII ->
PowerMac 8500/275), non so neppure se il sequencer mi funziona piu'..
Comunque per conoscerne un po' di piu' basta andare su it.comp.musica,
dove c'e' un tale MM (MidiMan) che ne sa piu' di me... Neurotix (non mi
ricordo quali sono le maiuscole...) lo conosce. ;-) (<- per Neurotix)
In breve ;-) MIDI significa Musical Instrument Digital Interface, quindi,
niente segnali analogici. Ogni strumento che ha questa interfaccia genera
dei segnali digitali (un po' come se fosse un porta seriale). Se tu premi
un tasto (ah, gia'... tipicamente sono tastiere) lo strumento genera un
codice che significa "ho premuto il tasto" (si chiama "Note On") seguita
da altri numeri che indicano: nota e velocita' del tasto. Queste
informazioni viaggiano lungo i fili che escono dallo strumento e vanno..
dove vanno? In origine (1980 o giu' di li') andavano ad altri strumenti
che suonavano, quindi, in sincronismo, ma con timbri diversi; poi con
l'abbassarsi dei costi dei PC (e Mac...) si sono costruite interfacce
midi anche per i computer e quindi i segnali venivano catturati tramite
quei programmi sequencer che dicevo prima.
Abbiamo lasciato la nota premuta, quindi i nostri strumenti che ricevono
il comando "note On" stanno ancora suonado quella nota...
Finalmente lasciamo il tasto e l'interfaccia genera il codice "Note Off",
sempre con i parametri nota e velocita' (questa volta di rilascio) del
tasto. Gli strumenti che ricevono questo comando, smettono di suonare.
Attenzione.. non e' che ad una "note On" segue subito una "Note Off". Si
possono suonare piu' note insieme (ovviamente) e quindi ci saranno piu'
comandi Note On, e paramteri, uno di seguito all'altro (tanto la
trasmissione e' veloce e i ritardi tra le "Note On" non si sentono
proprio).
In soldoni, questo e' il midi. Pero' lasciato cosi' e' molto
povero. Ci sono altri comandi, con cui si puo' "pilotare" lo strumento.
Abbiamo tutti visto quante voci ha una tastiera... Ci sono i comandi per
far cambiare voce allo strumento. Abbiamo visto una tastiera suonare con
la voce "piano" e auto-accompagnarsi con dei violini.
Ecco che entra in gioco un'altra caratteristica del midi: i canali.
Il flusso dei dati puo' essere smistato a vari "canali virtuali" dentro lo
strumento. Possono essere fino a 16, nella versione base del midi, ma per
questo ci vuole MM, che e' piu' addentro di me, che mi sono accontentato
di una tastiera quasi giocattolo.
Qiuindi ogni comando (pure quelli detti prima) ha anche l'indicazione del 
canale su cui andare.
E gli effetti? Il riverbero, l'eco, la variazione di tono (pitch bend)?
Altri comandi e realtivi parametri.
Vogliamo che lo strumento inizi a suonare con/vogliamo modificare un
settaggio? Altro comando. (Tipicamente un "sysex", che pero' varia da casa
a casa)
...e cosi' via, lasciando le implementazioni alla fantasia dei
costruttori.
Fantasia che col tempo ha creato una certa confusione.. Quale numero ha la
voce "pianoforte", e il sax? Su quale canale midi la tastiera suona la
batteria?
Ognuno andava per i fatti suoi.
Nacque cosi' il "General Midi" che mette tutti d'accordo (piu' o meno ;-)
) e fissa questi paramtri in modo che un file che contiene dati midi
(generato sia dallo strumento -che tipicamente ha un floppy- o dal
programma su computer, o da un programma per scrivere musica - 
ho in mente Finale) possa funzionare su tutti gli strumenti che hanno
questo standard.
Questo, per quanto ne so, e' la situazione odierna, ma ci saranno delle
novita', sicuramente, poiche', come dicevo all'inizio, non sono piu attivo
da diversi anni. Ah, NON so suonare il piano... solo la chitarra.
Questo ci riporta al thread iniziale. La chitarra midi.
Questa chitarra, che per lungo tempo ho pensato di comprare, ha in se
tutta l'eletttronica per convertire i suoni delle corde in note (il midi
trasmette il numero (0-127) della nota e non sa niente di do-re-mi etc..).
No so come fa di preciso, ma, a naso, dovrebbe fare un analisi delle
armoniche generate dalla corda che vibra (quindi ci sono 6, di questi
circuiti) e trova la frequenza dell'armonica fondamentale; la paragona
alla frequenza della nota piu' vicina e finalmente, in base ad una
tabella, spedisce il codice "nota on", numero della nota, ampiezza dlla
vibrazione (che corrisponde alla velocita' con cui vene premuto un tasto)
e forse qualche altra informazione, ma che, andando a naso, non so
immaginare.
Manca altro? Ma cerrrrrrto. Pero' ho l'impresioone che uno, che non sia
addentro alla parte elettronica, alla comunicazione tra computer, et
similia, abbia gia' fuso ;-)
... e meno male che mentre scrivo il computer lavora per me... ;-))
Ciao, a tutti.
	Ermanno Polli che, grazie al computer che lavora, ha smaltito
(parzialmente) l'arretrato nei vari gruppi che segue.

Ho impressione che nessuno abbia però risposto ai dubbi dell'amico Mr.X. Cercherò di
essere succinto:
1) Per effettuare registrazioni "analogiche", come dici tu (ovvero il suono della
chitarra così com'e), è sufficiente connettere la chitarra agli ingressi LINE IN
della scheda, a patto di utilizzare un tramite atto a fornire un guadagno
sufficiente, ovvero un preamplificatore, un direct-box, un multieffetto, così via.
L'altra soluzione è quella del microfono davanti al cono dell'ampli, collegato poi
agli ingressi MIC IN della scheda audio.
2) Per registrare tracce MIDI con la tua chitarra, ti serve:
- un pickup esafonico sulla chitarra (tipo Roland GK-2), il cui costo si aggira sulle
2 o 300.000 lire;
- un modulo in grado di ricevere il segnale dal pickup esafonico e sparare fuori
segnali midi, da connettere poi al MIDI-in della tua scheda audio (tipo Roland GR30,
o i nuovi Yamaha, con prezzi che vanno da 1.500.000 a 2.000.000, per farti un'idea).
Ciao
:-)
Manuel
www.atlink.it/personal/md

Riepilogando (con i prezzi minimi) abbiamo
  pickup esafonico....   200.000
  modulo ............  1.500.000
                       1.700.000
Ma allora Manuel, non conviene comprare un chitarra-midi,
che mi sembra costi meno cara?
Un'altra domanda: per modulo intendi una tastiera con uscita midi
o qualcos'altro. Io per esempio ho una TECNICS K2OOO con la quale
faccio i midi. Se prendo solo il PICKUP ESAFONICO, posso poi collegarmi
a questa tastiera (intesa come "modulo)"), o  per modulo intendi
qualcos'altro?
Angelo Dinelli

system PRIVILEGED account ha scritto nel messaggio ...
Questa chitarra[midi], che per lungo tempo ho pensato di comprare, ha in se
tutta l'eletttronica per convertire i suoni delle corde in note (il midi
trasmette il numero (0-127) della nota e non sa niente di do-re-mi etc..).
No so come fa di preciso, ma, a naso, dovrebbe fare un analisi delle
armoniche generate dalla corda che vibra (quindi ci sono 6, di questi
circuiti) e trova la frequenza dell'armonica fondamentale; la paragona
alla frequenza della nota piu' vicina e finalmente, in base ad una
tabella, spedisce il codice "nota on", numero della nota, ampiezza dlla
vibrazione (che corrisponde alla velocita' con cui vene premuto un tasto)
e forse qualche altra informazione, ma che, andando a naso, non so
immaginare.
Manca altro? Ma cerrrrrrto. Pero' ho l'impresioone che uno, che non sia
addentro alla parte elettronica, alla comunicazione tra computer, et
similia, abbia gia' fuso ;-)
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Comunque Ermanno... ti ringraziamo lo stesso:))))))
Angelo

...
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...
|A Daniele e ad Angelo vorrei intanto chiarire che il modulo in questione è
|proprio il GR-30. Infatti il pickup esafonico si collega unicamente al
|modulo con un cavo particolare di 16 pin....
Quindi ci vuole questo modulo
e se uno ha già una tastiera non basta (confermi?)
|Comunque c'è molto da dire sui vari sistemi di conversione midi per
|chitarra/basso e sulla "non facile" programmazione tramite sequencer.
Allora dillo, che l'argomento interessa a molti.
Si tratta di midi, va bene, ma anche di un argomento
specifico per chitarra.
Ciao
Angelo Dinelli


Hai perfettamente ragione e non sono entrato di botto in argomento perchè
non mi era ancora chiaro il vostro livello di conoscenza sul guitar-midi.
Sai, su alcuni NG nostrani se ti viene da dire una cosa che ritieni
interessante è facile che ti fanno fare la figura del pirla, solo perchè 1 o
2 persone la sanno più di te e per loro è roba scontata, mentre vi sono
altre 99 persone che ne sono completamente a digiuno e per sentirsi "meno
bravi" non intervengono (per non fare la figura del pirla anche loro).
Diciamo che sono entrato di "spighetto" in questo NG (e nell'altro degli
spartiti) proprio per questo motivo, senza nemmeno presentarmi.
Comunque sono felicissimo di potervi trasferire tutto ciò che ho appreso sul
guitar midi.
Cercherò di organizzarmi un pò, perchè il materiale è tanto e il tempo a
disposizione è sempre poco (il lavoro, la famiglia e le performance musicali
ti portano via tutta la giornata).
A presto,
/GeMar

Confermo anche io: (purtroppo) il pickup non è sufficiente; serve un'interfaccia, che
può essere "nuda" (ovvero unicamente con uscite midi, filosofia Yamaha), oppure già
provvista di suoi suoni interni oltre alle uscite midi con cui pilotare qualunque
altra apparecchiatura(filosofia Roland). Il sistema pickup esafonico-modulo ha il
vantaggio, rispetto ad un guitar-synth vero e proprio (tipo Metheny per intenderci),
di poter usare la propria chitarra preferita, oppure anche più chitarre, installando
su ciascuna un pickup (la spesa minore) ed usando un modulo solo per tutte (la spesa
più sostanziosa). In tal modo, persino un'acustica (purchè con corde in metallo) può
essere *midizzata* (vedi Michel Cusson degli UZEB, con il vecchio e glorioso sistema
Roland GR-50 e pickup GK-2A).
Un saluto
Manuel
Allora dillo, che l'argomento interessa a molti.
Si tratta di midi, va bene, ma anche di un argomento
specifico per chitarra.
Ciao
Angelo Dinelli

...
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...
|1) se il modulo ha soltanto la funzione di convertire il segnale analogico
|in messaggi midi (quale il GI-10 della Roland) allora è necessario un
|expander esterno (tipo Sound Canvas o una qualsiasi tastiera con ingresso
|midi) da collegare al MIDI OUT del modulo,  oppure lo si può collegare ad
|una scheda interna al PC dotata ovviamente di interfaccia midi.  Questa
|configurazione è consigliata ed è più conveniente per coloro che intendono
|esclusivamente programmare, realizzare cioè sequenze midi.
E qui ci siamo (molto chiaro direi).
|2) oltre alla funzione di conversione il modulo può avere internamente anche
|una scheda sonora dedicata (come il Roland GR-30, oppure Yamaha G50), ovvero
|non è più necessario un expander esterno.  Questa volta però abbiamo sul
|modulo due ingressi midi: un MIDI OUT per il solito collegamento al
|computer/sequencer o altri expander, e un MIDI IN per utilizzare i suoni del
|guitar synth con altri controller midi esterni (usato cioè come expander).
|Normalmente questi moduli offrono ulteriori prestazioni, in termini di
|programmabilità ed effettistica; ad esempio il GR-30 ha la funzione
|"Arpeggiatore" liberamente programmabile (produce arpeggi complessi con una
|sola pennata); la funzione "Harmonizer" liberamente programmabile (suonando
|una linea melodica a singola nota ti produce un suono doppio in terza,
|quinta, ottava o qualsivoglia intervallo prescelto, e volendo con patch
|diverso - per esempio melodia col sax e la terza col violino....);
Interessante. Una domanda: questi suoni a distanza di terza, quinta, ecc.,
vengono immediatamente riconosciuti dalla scheda midi, e scritti su una
traccia autonoma come note effettive? In altre parole: io seleziono una
traccia e incidi quello che suono; le note di controcanto vengono
automaticamente incise su un'altra traccia, o sono solo effetti non
rilevabili dal programma di registrazione midi?
|La cosa più
|interessante è che il patch è completamente programmabile, sia nel suono che
|corda per corda (un suono diverso per ogni corda, separazione delle corde
|nell'immagine stereofonica, etc).   Come avrete capito, questo gioiello
|oltre a programmare via midi, vi consente di utilizzarlo in prestazioni live
|con risultati veramente eccellenti.
|Per maggiori informazioni sui moduli citati:
|
http://www.rolandus.com/PRODUCTS/INFO/HTML/GR30FX.HTM
   e
|
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gGUE00004G50
------ E anche questi indirizzi sono veramente preziosi!
|Una cosa veramente interessante è che sia il GI-10 che il G50 (e non il
|GR-30 - che iella !) hanno anche un ingresso MIC, ovvero collegando un
|semplice microfono tutto ciò che gli canti dentro viene trasformato in
|messaggi midi.
Eh... ma questa è MAGIA!!!! Io canto, tranquillamente, e faccio il midi.
Un'enormità :))))
|Sai, su alcuni NG nostrani se ti viene da dire una cosa che ritieni
|interessante è facile che ti fanno fare la figura del pirla, solo perchè 1 o
|2 persone la sanno più di te e per loro è roba scontata, mentre vi sono
|altre 99 persone che ne sono completamente a digiuno e per sentirsi "meno
|bravi" non intervengono (per non fare la figura del pirla anche loro).
Purtroppo !!!!!!!!!
|Comunque sono felicissimo di potervi trasferire tutto ciò che ho appreso sul
|guitar midi.
|Cercherò di organizzarmi un pò, perchè il materiale è tanto e il tempo a
|disposizione è sempre poco (il lavoro, la famiglia e le performance musicali
|ti portano via tutta la giornata).
Grazie, magari (con calma) puoi preparare una serie di "lezioni"
su questo argomento interessantissimo, partendo da una prima lezione
con le notizie base più interessanti, e poi seguendo con vari
approfondimenti.
Magari se fai un resoconto molto stringato, potrebbe
anche diventare una FAQ di IAMSChitarra.
Grazie.
------- Angelo Dinelli

...
|Il sistema pickup esafonico-modulo ha il vantaggio, rispetto ad un guitar-synth |vero e
proprio (tipo Metheny per intenderci) .... [eccetera]
Grazie anche a te Manuel.
Magari potresti collaborare con GeMar
per scrivere un resoconto, che possa
essere utile in seguito, per tutti.
Ciao
----- Angelo Dinelli

 
Ciao,
	Ermanno Polli che domani torna a casa...

 ------- Angelo Dinelli
Ciao,
	Ermanno Polli 

 /GeMar
Ciao,
	Ermannno Polli

segnali midi, da connettere poi al MIDI-in della tua scheda audio
Gia', ma c'e' un problema.
Gli strumenti da te citati sono moduli con presets confezionati
apposta per la chitarra.
Suonare un timbro di una scheda audio con un controller per chitarra
(o anche un wind controller) non da' la stessa soddisfazione e
arriviamo al problema.
Se usi la chitarra come master, come si fa con le MKeyboards,
controllers per eccellenza che permettono l'interfacciamento ad un
sequencer e l'invio di dati MIDI ai vari moduli collegati in _daisy
chain_ (IN-THRU/IN-THRU/IN-THRU basta perche' inizia il ritardo
midi...) puoi avere un problema legato all'assenza del comando _LOCAL
OFF_ presente invece nelle tastiere multitimbriche.
In parole povere. La tastiera che invia i dati e' anche quella che
genera i timbri. In questo caso _LOCAL MODE ON_. Se il segnale viene
gestito da un programma, allora _LOCAL MODE OFF_. Questo perche' se lo
stesso impulso inviato sul canale midi n, tramite il MIDIOUT della
tastiera, circola nel programma rientrando nel MIDIIN dello stesso
strumento avviene un loop midi e triggeri i suoni due volte (perdendo
la meta' della polifonia).
I moduli citati, essendo costruiti per permettere al chitarrista di
suonarli, piu' che di lavorarci come descritto, generalmente non
dispongono di funzione LOCAL OFF.
Se vuoi registrare una parte utilizzando un timbro del modulo suddetto
incorrerai in questo inconveniente. Senno' la registri con un timbro
che non sia generato dal modulo, per farlo poi riprodurre
correttamente senza note doppie.
Questo significa suonare con un timbro che non sara' quello per il
quale la parte e' stata scritta.
Essendo quei presets particolarmente adatti alla chitarra (esempio
classico la gestione del bending, fai un bending con un timbro di
piano per capire cosa voglio dire...) risulta difficile adattare un
timbro diverso per registrare...
Questo per quanto riguarda le mie esperienze di qualche anno fa e con
Z3 Korg. Sapete se abbiamo fatto passi in avanti?

con la sua voce midi-zzata. Si faceva un bel duetto da solo ;-)
Queste cose le fa anche la Korg Wavestation che consiglio a tutti.

Roland GR-50 e pickup GK-2A)
Ah, anche tu! Credevo di essere uno tra i pochissimi ad ascoltare
gruppi _canadesi_...
Comunque anche Alain Caron mi pare abbia usato qualcosa sul basso...
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Chiedo scusa... una precisazione.  Il G50 della Yamaha è una scatola
"semi-vuota", ovvero ha tutte le funzioni di un synth completo ma non ha
suoni.  Mi ha portato fuori strada la dicitura "128 Programs" nella spec del
modulo - si intendono 128 posizioni di memoria per salvare patches da
expander esterni.
/GeMar

scheda...
Non ho parlato nč di scheda audio *casalinga*, nč tantomeno del
*microfonino Creative*!!! ;-)
In secondo luogo, io ho bypassato il problema utilizzando solo il
MIDI-OUT del synth (che bisogno c'č del MIDI-IN mentre registro?), e
con quello piloto banchi di suoni campionati caricati sulla RAM della
scheda audio. Se ascolti le mie incisioni in MP3 (ad esempio
"FunkItUp") sulla mia home-page, sentirai tutte le parti di synth, di
basso e di batteria registrate in midi con questo sistema, piů una
chitarra in analogico doppiata da una tromba campionata (su RAM)
registrate contemporaneamente in tempo reale, senza bisogno di
sincronizzazione o quantizzazione a posteriori.
Ciao!
Manuel
www.atlink.it/personal/md/music@.htm

Purtroppo !!!!!!!!!
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ehm... ho un libretto sul midi di vari anni fa (una decina o giu' di li')
Aspetta! Non dirmelo.... e' per caso il celeberrimo _What Is Midi and
What It Can Do_?

 Chiedo scusa [...]
Ambčh...
;-)
Manuel

Regà,
io comincio a perdermi nel thread...
Alcune osservazioni sono imprecise o confuse e altre invece buone.
Propongo di fermarci un attimo e cominciare a fare un discorso più organico,
altrimenti si corre il rischio di confonderci ulteriormente.
Direi di affrontare un argomento per volta e lanciare il thread solo su
quello; una volta approfondito passeremo a quello successivo.  Propongo uno
schema degli argomenti da trattare, così come mi viene in mente adesso, e
sicuramente modificabile in seguito se necessario.
1.  Terminologia e definizioni
2.  Profilo storico e sistemi di sintesi/conversione
3.  Il pickup esafonico - Principio di funzionamento, installazione e
settaggio
4.  I synth dell'ultima generazione - Descrizione, applicazioni e prezzi
5.  Artisti che utilizzano il Guitar Synth e brani/CD rappresentativi
6.  Sequencing - Generalità e modalità operative
7.  Sequencing - Tips & Tricks (come ottenere buone sequenze)
Attendo vostre osservazioni e suggerimenti e se permettete lo posto anche
come nuovo messaggio.
/GeMar

, mi sono permesso di ritagliare
qualche frase del tuo post del Mon, 13 Sep 1999 17:34:36 +0200 per
aggiungere: 
Hey, Manuel! Bellissimi gli zip degli standards con txt allegato.
Ragazzi! Visitate il suo sito!

 Ragazzi! Visitate il suo sito!
Qual'č L'URL?
Nei suoi msg non lo trovo.
Ciao, Stef_Ozzy

 domande.
Si, hai ragione, ma il guaio e' il leggere le news in sequenza e con un
news reader a cui non sei abitutato. Infatti, pochi post piu' in la' ho
letto un tuo post in cui ho capito... che non avevo capito.. :-( Pero'
il post era gia' partito e.. amen.
Comunque ti hanno gia' risposto altri, su queste domande.. e interessa
anche a me. Anche io non ho comprato una chitarra midi per via delle
milionate...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli  che e' tornato a casa... (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it



E' in italiano ed era edito dalla Muzzio. Sono al lavoro e da qui.. di
piu' nin zo'...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
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 vero? ;-)))
Quello che aveva un micio tanto simpatico, vero? ;-)
[sig-snip]
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Quello che aveva un micio tanto simpatico, vero? ;-)
Il buon mAw <miatavachron>...
 |\_/|
  ^ ^
   ^



Lascio la sig, alla faccia di MacSoup che protesta.. ;-)
Pero' era carina la chitarra con la coda...
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 programma che lo faceva. L'avrà sognato.
Non lo seguo piu' tanto... Puo' darsi che sia un programma "monofonico",
come quello che decodifica le note della chitarra midi...
Purtroppo ho troppi gruppi in caldo e ora,dopo le vacanze e
l'accumularsi del lavoro, li ho trascurati. :-(
