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Titolo: Il lavoro del musicista in Italia...

un punto di vista che condivido.. nonostante la realizzazione del
documentario molto amatoriale... dal 28 minuto diventa veramente
interessante.
http://vimeo.com/2687833
D.


Dura e cruda verit�.

 chitarra, ora suonala coi denti.
ma penso che il soggetto si lamentava che nel suo animo, di fare il
promoter o l'impresario non e' nelle sue ambizioni di vita ma che
comunque lo deve fare...
e' vero che per chi inizia, la gavetta e' questa, sbattersi per farsi
conoscere, ma il problema sta nel fatto che anche se ti fai conoscere
suoni comunque per 50 euro a serata... esclusi pochi, vicini ai "big"
e ai media che convivono.
devo dire che e' sempre stato cosi', ma esisteva sempre un
msottomercato dei clubs e delle produzioni indie, che nel resto del
europa funziona e permette di campare... in italia c'e' proprio
tristezza totale.
io infatti ho deciso, adesso che mi sto spostando a milano, di non
suonare piu' live nei locali, tranne per qualche raduno di apassionati
se capita.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:b65b837f-9275-4b6f...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

Conosco un cantante che 10 anni fa ha ricevuto la stessa...diciamo 
inculatura o sfiga... descritta dal tizio che dice di aver fatto un disco 
con la Polygram e poi si � trovato 3 mesi dopo senza contratto perch� fu 
acquisita dalla Universal, che fece fuori tutti gli artisti "minori". Ste 
cavolo di multinazionali!
Per il resto concordo su tante cose, anche se non mi piace troppo il titolo 
del video, "guerra tra poveri". Di poveri (ma perch� privi di obiettivit�) 
secondo me ci sono solo quelli che pensano che in 2-3 mesi che formano una 
tribute band sono gi� diventati chiss� chi e possono permettersi di 
considerarsi musicisti o artisti. Rovinano s� il mercato a chi si fa il 
mazzo da una vita e tenta di fare il musicista professionista, anche se poi 
� vero che chiunque ha il diritto di voler suonare dove gli pare, anche se 
sa suonare solo 3 accordi ed � stonato come una campana. 

 una cosa interessante.
Hai ragione, per� � anche vero che per fare il promoter o l'impresario 
occorre studiare come funziona l'ambiente lavorativo della musica, non ci si 
pu� improvvisare tali inventandosi cachet, contrattualistiche, condizioni 
fuori dalla normalit� del settore. E sul come informarsi su tutte queste 
cose siamo messi male in Italia, perch� di libri che si occupano di Music 
Business scritti da italiani ce n'� giusto uno che risale a 11 anni fa, 
quindi oramai obsoleto dato che ne sono cambiate di cose in questi anni, 
mentre ad esempio di libri stampati in USA o in UK, quindi in lingua 
inglese, ce ne sono un'infinit�, me ne sono reso conto tempo fa facendo una 
ricerca su google. E' come se in Italia ci fosse il totale disinteresse 
verso la seriet� della professione del musicista.

 mazzo da una vita e tenta di fare il musicista professionista
mah...questo non e' vero: tribute band (e cover band in generale) e 
musica originale son cose parallele che non hanno granchï¿œ a che fare una 
con l'altra.
I locali (e le persone) che cercano l'una o l'altra cosa sono 
radicalmente diversi.
Tra l'altro quelli che suonano in tributi e cover band di un certo 
livello sono musicisti professionisti, infatti non ho ben capito il 
discorso che hai fatto.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non ï¿œ solo tifo, ï¿œ qualcosa di piï¿œ. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.


molto interessante, anche se appena partita la parte sui locali e i
cachet ho sentito una sequela di puttanate una dopo l'altra da far
impallidire il parlamento.
solo una cosa: in questo video si parla di musica nuova, di offerta
valida, di arte etc.
ok, avete notato che si sono viste 4 persone con in mano una chitarra,
e altrettante musiche musicavano le inquadrature del paesaggio (credo
dal treno).
ebbene, erano tutte canzoni UGUALI, ANONIME ,MELENSE, gia' solo nel
titolo prospettavano tutte la stessa straziante rottura di palle
al'italiana "volemose bene amore mio amore amore piangiamo"
 e poi si lamentano che non diventano rock star?
per quanto riguarda i vari esempi di muratori e idraulici, c'e' la
sottile differenza che il muratore costruisce una cosa che ha
progettato l'architetto, e non è una sua espressione artistica. Se il
muratore vuole costruire una casa a suo piacere, faccia pure, ma certo
non puo' pretendere che qualcuno lo paghi per esprimersi. IMHO come ho
gia' detto , sarebbe come pretendere uno stipendio per andare al parco
giochi regolarmente.

 giochi regolarmente.
questo e' esattamente il pensiero che domina ed e' per questo che il
musicista non e' considerato come un lavoratore.
complimenti.
D.


Quoto: il paragone � geniale.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 giochi regolarmente.
DawnPatrol, mi spiace ma qui hai detto una stronzata.
Ma grossa eh!
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non � solo tifo, � qualcosa di pi�. [cit. Sciogli]


 giochi regolarmente.
Qui mi dissocio, � un paragone che non � affatto pertinente.
Daniele

ddguitar ha scritto:

il discorso bassista vs fonico che fa il tizio a 37 minuti circa fa 
cagare a spruzzo...


ddguitar ha scritto:

Comunque vabe' non riesco a vederlo fino alla fine adesso per� secondo 
me molti discorsi sono un po' campati in aria e prolissi.
Il punto e' questo:
il musicista e' un lavoro come un altro, andrebbe regolamentato da leggi 
e, magari, una sorta di "sindacato" perch� troppa gente lo fa GRATIS.
Poco importa che loro lo fanno perch� gli piace, si divertono a fare il 
concertino e blablabla.
Solito paragone: so domani inizio a fare l'idraulico IN NERO rubo lavoro 
agli idraulici veri e loro, giustamente, si incazzano.
Chi dice altro, mi spiace, ma ha torto. C'� poco da fare: ho perso 
diversi locali nella zona perch� "tanto chiamo gli altri che vengono 
gratis", mentre prima mi davano i canonici 250-300 euro (che comunque 
sono compensi da FAME).


 giochi regolarmente.
come ho scritto prima e' una stronzata, mi spiace.
mi autocito da un messaggio scritto poco fa:


 cagare a spruzzo...
diverse volte avrei fatto come quel bassista... mi fermava il
cantante, il gruppo era suo.
perche' ti fa cagare?
D.

 D.
ma perch� secondo me nel contesto e' sbagliato fare quel discorso, 
semplicemente si parlava di pretendere un cachet perch� deve essere 
considerato un lavoro come un altro, raccontare della litigata con il 
fonico non serve a nulla, anzi. Un "esterno" pu� pensare una roba tipo 
"ecco, gli dicono di abbassare, anche se in modo non proprio simpatico, 
e quelli vanno a menare la gente. Complimenti, che professionisti".
Ci pu� stare lo scazzo con il fonico, capita spesso, ancora pi� spesso 
con il gestore del locale, per� se il gestore, cio� il tuo datore di 
lavoro, ti dice che il volume e' troppo alto per il suo locale devi 
abbassare senza farti troppe domande: paga lui, comanda lui, senn� con 
il piffero che ci possiamo chiamare professionisti.
Inoltre, ma questo e' superfluo dirlo anche se e' difficile certe volte, 
e' bene mantenere un buon rapporto con il fonico (anche da parte sua 
ovviamente ci deve essere uno sforzo) dato che per una serata si deve 
lavorare insieme.


 giochi regolarmente.
Non ti ï¿œ piacuto l'esempio dfell'idraulico, proviamo lo stesso con un
calciatore o uno sportivo in generale, allora loro (non capisco bene
il perchï¿œ) hanno un pubblico molto piï¿œ numeroso ma il concetto ï¿œ
lo stesso la partitina la fai gratis ma dalla 3a divisione alla serie
A DEVONO essere pagati !!! eppure questi al parco giochi ci vanno
davvero ;-)
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 lavorare insieme.
non ho problemi ad avere un buon rapporto con un buon fonico che
lavora... e qualche volta mi capitano... piu' delle volte sono delle
teste di cazzo improvisate e incapaci che disprezzano chi suona...
magari perche' hanno avuto a che fare con un'armata di teste di
cazzo.. ma io mi stavo gia' facendo un mazzo e sono pagato male... uno
che mi urla adosso finisce male.
D.

 
cazzo, grande Andrea. Questa e' da sign.
ale



mi sembra veramente che viviate nel mondo delle favole.
secondo te i giocatori li pagano perche' giocano bene? o perche' sono
belli? o perche' sono "artisti del pallone"?
no
li pagano perche' fanno fare soldi alla loro squadra in sponsor,
merchandising e diritti televisivi.
punto.
quello che guardi in tv non e' sport, e' solo business. lo sport lo
puoi fare anche nel tuo cortile, se vuoi falo, ma ti assicuro che
nessuno paghera' per vederti giocare, per quanto bravo tu sia.

 Non sono daccordo, l'artista e' un lavoratore come tutti gli altri.
Verissimo.
Solo che tra le demo che affollano le scrivanie (per non dire le 
pattumiere) dei gestori dei locali, su 10 di "artisti veri" ce n'� 
almeno 100 di onesti mestieranti, e 500 di gente assolutamente 
improponibile.
Sono questi ultimi quelli del parco giochi.
Tu puoi anche divertirti a smanettare coi computer, ma se non hai le 
competenze per essere utile ad un'impresa mica questa deve assumerti e 
darti uno stipendio solo perch� tu stia l� a divertirti con le loro 
macchine...
Magari non ho colto quello che voleva dire DawnPatrol (ho letto in modo 
che definire "superficiale" � un complimento!), ma � cos� che l'ho 
interpretato, e in questo senso lo condivido.


 nessuno paghera' per vederti giocare, per quanto bravo tu sia.
ehm...bene. Per� li' c'� differenza tra un giocatore di 3� categoria e 
uno di serie A: lo stipendio.
L'amatore non prende niente o quasi, in serie A girano i milioni.
Se io suono in un pub sono in serie C, lo faccio di lavoro, anche se 
sono al gradino pi� basso.
Da oggi per� la mia squadra si accontenta di prendere solo giocatori del 
menga che prima giocavano in 3� categoria perch� gli costa meno, anzi, 
proprio non gli costa nulla.
I risultati son quel che sono, ma a loro va bene cos� perch� spendono 
meno, io intanto, professionista resto a guardare mentre tutte le 
squadre fanno come la mia: dentro tutti i malpagati e fuori i pro.
Risultato: tutte le squadre fanno schifo uguale, tutte spendono poco, i 
malpagati son felici di far due passi su un campo da calcio e io sto a 
casa a farmi compagnia con gli altri che ora sono a casa.
Il lavoro mi e' stato rubato da 11 giocatori malpagati, felici di essere 
tali perch� almeno si sentono anche loro un po' star del pallone, tanto 
di lavoro fanno altro ed arrivano a fine mese in altri modi.
Mi piacerebbe tanto rivolgermi al sindacato dei calciatori, ma non esiste.
Anzi, quello dei calciatori si, quello dei musicisti no, per cui me la 
piglio in culo perch� tanto non e' obbligatorio un cachet minimo (che 
farebbe spendere i soldi al locale in maniera pi� sensata: se voglio 
musica dal vivo spendo e a sto punto mi piglio il meglio che posso per 
quella cifra).


 ale
scusa ma, se per te e' da sign, per me e' una boiata, in quanto se tu
decidi di stare a casa a suonare il piano 10 ore al giorno certo non
verrà nessuno a remnunerarti quelle 10 ore, cosi' come se il piano lo
vai a suonare in un locale per tuo diletto, per tua espressione
personale.
altra storia e' se qualcuno TI CHIEDE di suonare il piano in un
locale, di fare CERTI PEZZI e ad un CERTO VOLUME, PER UN CERTO TEMPO:
allora li sei a tutti gli effetti un impiegato che fa quello che il
datore di lavoro gli richiede, e li si va a tariffa oraria, sono
completamente daccordo
il fondamento del "LAVORO"  la "DOMANDA", non l'offerta spontanea.
mi dispiace ma credo proprio che i vostri discorsi, sopratutto i tuoi
alez siano molto molto di parte, di persone che vorrebbero fare la
vita delle rockstar ma che evidentemente non ne hanno la possibilità,
o comunque nessuno gliel'ha data, e se la prendono con chi questo l'ha
capito prima e si e' creato un'alternativa valida, e ve lo dico
veramente con il massimo del rispetto per le vostre scelte.
anche io vorrei passare la mia vita tra tour, concerti e figa, ma
purtroppo in questo mondo non vige la regola che "chi sa, fa", ma del
"chi ha i soldi per fare, fa fare a chi dice lui quello che vuole
lui".
quando capirete questo concetto, credo solo allora realizzerete che
parlare di arte e di remnunerazione è la "commercializzazione
dell'emozione" che ha portato a far si che la musica sia quello che e'
ora, materia per le masse che da sempre, seguono solo la scia dei
tempi e di chi li comanda, politicamente e culturalmente.
e ,da questo, potete dimenticarvi che uno come me, ceh suona gratis se
capita, perche' non gliene fotte un cazzo di pubblico, soldi e gestori
di locali, ma per il puro piacere di esprimersi nella speranza che
qualcuno apprezzi e condivida, smetta di farlo perche' voi vi reputate
invece una "classe di lavoratori".
andate a suonare ai matrimoni e alle feste di paese, posti in cui vi
assicuro, non mi troverete mai concorrente, perche' li per me non c''e
nulla da trovare.
voi suonate per i soldi, mentre la musica e' suonare per la musica e
per se stessi, o al massimo per chi dimostra di capire.
se poi qualcuno riconosce questo come un miracolo a lui impossibile,
solo allora vi pagheranno per farlo, e rifarlo, e farne godere tutti.
ma il fare arte e l'essere pagato sono concetti molto , molto
distanti.

 Il tempo e' l'unita' di misura basilare di ogni lavoro.
Io non sono d'accordo.
L' "artista", come ogni altro lavoratore, deve meritarselo lo stipendio 
sul piano della qualit� del lavoro prestato; il tempo e la dedizione non 
bastano.


...[CUT]
sono sicuro che una persona che ti vuole bene a quel punto ti direbbe:
"cambia squadra o cambia lavoro,
evidentemente non sei bravo abbastanza per giocare in serie A".
la verita' a volte e' piu' semplice e dura di quanto sembra.

 musicista non e' considerato come un lavoratore.
beh, per come tutti gli artisti, il rischio di produrre qualcosa che ti 
terrai in
casa per tutta la vita e' inversamente proporzionale alla bravura (nel
comporre, nel suonare, nel vendere il proprio prodotto).
poi uno puo' fare cose sue, o lavorare per altri, e guadagnarci, ma
questo vale anche per chi decide di fare l'idraulico: sai farlo?
sai trovarti i clienti? sai trovarti clienti che pagano? se la risposta e'
no, magari anche un esame di coscienza bisogna farselo:
cosi' come posso scegliermi una professione liberamente, gli altri
sono altrettanto liberi di darmi o non darmi lavoro.

 sono compensi da FAME).
Evidentemente il locale pensa che quei 300 euro (+iva, enpals
e SIAE ovviamente visto che eravamo in regola)  che diventano
450 o 500 non li recupera piu'... sono tornato dopo anni in uno
dei locali in cui suonavo, e c'era musica dal vivo mi sembra tre
giorni a settimana, all'epoca.
Non  c'era nessuno. 

 la verita' a volte e' piu' semplice e dura di quanto sembra.
mah, no.
Ti ripeto, non ci fosse gente che va GRATIS a fare LE COVER tutto 
sarebbe un po' pi� semplice.
Inoltre non ho mai detto di essere in serie A (per fare un paragone in 
serie A ci sono i tour, in B le cover band serie e in C chi si fa i 
localini), semplicemente dico che i locali non pagano perch� la gente va 
a suonare gratis.


 Non  c'era nessuno.
vero, per� nessuno obbliga a fare live appunto. Qui e' pieno di locali 
che non pagano o pagano pochissimo o ancora ti dicono "vediamo come va 
la serata, quanto gente mi porti blalbabla".
Sinceramente manco ci vado in quei posti perch� non ho voglia di perdere 
tempo e far discussioni dato che io ho gi� il mio bel rischio d'impresa 
nello scegliere di fare il musicista, ci manca ancora che mi accollo 
quello del locale che non gira.
Comunque hai ragione, di soldi ce ne son pochi e quei pochi son spesi 
quasi sempre dal male al malissimo.


 distanti.
Vedi cosa suono, l'ho scritto sopra. Non cerco ne' arte ne' cazzi e 
mazzi. Faccio cover di quel che tira su MTV.


 bastano.
una cosa: un conto e' l'artista, l'altra il mestierante come il 
sottoscritto che si impara le cover, le mette a medley e va in un locale 
a far ballare la gente per un'ora e mezza-due. A me quelli che fanno 
incazzare sono quelli che vanno a far cover gratis.


 mi accollo quello del locale che non gira.
IMHO in quei locali dove il gestore sembra che faccia il favore
a farti suonare, e' giusto che ci vadano i dilettanti come per fare
il karaoke.
chi vuol farlo di professione deve puntare al giro dei locali live,
ne ho uno qua vicino che e' sempre imballato (il record mi
dicono che sia per la tribute di Max Pezzali, che per quanto
mio conterraneo ho evitato come la peste). E ci vanno
gruppi che non costano poco, per dire, Merqury Band,
Shary Band, Mr. Pig, Divina, Ostetrika Gamberini, Asilo
Republic, per dirti il target. Tanto se non sbaglio non abiti
molto lontano quindi passano anche dalle tue parti.
Il resto e' stato brasato via. Niente. Un paese vicino al
mio organizza una volta all'anno una specie di festival rock
per gruppi che fanno musica originale, e tutti gli anni sono in
rosso totale, e presumo senza pagare le band, solo con le spese
per il service e la SIAE :P 

 fanno incazzare sono quelli che vanno a far cover gratis.
stai tranquillo che se il locale vuole la gente che balla per due ore
non chiama il primo pinco pallino che passa solo perche' e' gratis...
e se lo facessero non sarebbero capaci di fare il loro lavoro. :)

 Republic, per dirti il target.
i gruppi che hai citato li conosco bene, il batteraio dei Divina e' un 
amico mio. Grandissimo sotto ogni punto di vista. Il locale intendi il 
Carlito's per caso? O il Parranda?
Comunque in generale a quei locali ci si arriva solo tramite agenzie, io 
povero pirla qualsiasi, non posso pensare di andarci a suonare.
Ora sto mettendo su un trio per girare i locali pi� piccini, quelli da 
250-300 euro. 80 euro sono grasso che cola al momento, per suonare dal 
vivo...


 e se lo facessero non sarebbero capaci di fare il loro lavoro. :)
verissimo, per� in ambito "cover rock" e "cover italiane" ne vedo di 
ogni... la qualita' e' spesso pessima, ma i locali si accontentano, mi 
sa.. :\


 sarebbe un po' più semplice.
no aspetta se tutto il tuo discorso si limita ai gruppi cover, allora
il discorso cambia totalmente, in quanto il gruppo cover per
definizione non produce nessuna arte, la RI-produce, che e' molto
diverso.
l'unica differenza tra avere un gruppo cover sul palco e un cd nel
lettore e' che la gente nel secondo caso non sa dove guardare per
distrarsi.
io parlo solo ed esclusivamente di musica originale, l'unica attività
che secondo me puo' essere considerata arte in quanto coinvolge la
vena creativa e l'espressione individuale della band.

 L'arte e' merce, non smettero' mai di ripeterlo.
non e' l'arte la merce, ma chi suona.
tu vieni pagato epr suonare, non la tua scaletta, ne il cachet varia
in base a questa.
per suonare la stessa canzone, tu sei pagato 5 euro (ipotizzando una
scaletta di 10 pezzi e 50 euro di cachet), il suo autore originale
quanto?

 tu vieni pagato epr suonare,
quando suoni nel orchestra della scala, sei pagato per suonare, quando
suoni in un locale sei pagato perche intartieni la gente e la fai
emozionare in tal modo che ha voglia di bere e di tornare un altra
volta nel locale.
ed e' proprio per questo che non capisco dei gestori che fanno suonare
cani e porci pureche' costino poco.... veramente da dementi.
D.


Perch�, esistono anche idraulici che fatturano? o_O 

 Perchè, esistono anche idraulici che fatturano? o_O
TOUCHE'! ROTFL!
:-))
D.

 io povero pirla qualsiasi, non posso pensare di andarci a suonare.
eh lo so ma se uno vuole tirare su qualche soldo, in questa zona, e'
l'unico sistema (dico l'agenzia).
I locali da 300 euro sono estinti come i dinosauri... al massimo trovi
quelli che ti danno un rimborso spese, ma prima devi andare al loro
palco aperto un paio di volte per fargli sentire come suoni, sai i cd
lasciano il tempo che trovano (cosi' suoni 3 volte per un totale magari
di 150 euro e poi chiameranno qualcun altro).
A me, di mettere su un gruppo per poi sentire queste cose, la voglia
e' passata :P

 e' passata :P
no da me i localini da 250-300 ci sono, non tantissimi, ma abbastanza.
Il problema e' entrare nel giro delle agenzie...fare uno spettacolo 
all'altezza porta via mesi di lavoro e non e' detto che poi si riesca a 
trovare un'agenzia disposta a venderti...Rischi veramente di buttare via 
molto tempo :\


 sa.. :\
il locale che si accontenta, o la musica non e' parte integrante delle
sue serate, ma e' un qualcosa in piu' che se c'e' o non c'e' non cambia
niente, oppure e' masochista.
nel primo caso, forse a ragione, pensano di non dover sborsare fior
di quattrini per un ritorno economico che non c'e'.
nel secondo caso, se l'attivita' principale e' la musica, devi chiamare
gente che sa suonare.
se posso permettermi di spostare un attimo il discorso, alla Parranda
sono passati Solieri, Irene Grandi (completamente ubriaca, e' caduta
dal palco), e mi sono chiesto una cosa, non sono magari loro che rubano
spazio al semi-pro?
paragone calcistico: se da domani scendono in massa dalla Serie A
alla C2 tutta una serie di calciatori importanti, guadagnando lo stipendio
medio della C2, i calciatori della serie o smettono di giocare, o
accettano di guadagnare molto meno (con gli stessi soldi prendo uno
di A), oppure scendono nei dilettanti.
Ma il numero di persone che scendono nei dilettanti e' tale che le
squadre prenderanno solo quelli che accetteranno uno stipendio da
dilettanti, non certo quelli che chiedono lo stipendio da C2.
E giu' a scendere.
Io che ero all'ultimo gradino o smetto, o mi cerco io delle date per
pura soddisfazione artistica (paragonabili al calcetto tra amici).
Tanto per 300 euro che prendevo prima, possono prendere te che
suoni X volte meglio... SEI TE CHE HAI ROVINATO ME, NON
IL CONTRARIO ;)

 IL CONTRARIO ;)
A Trofarello (vicino a Torino) c'e' un locale che fa suonare gente
come Vinnie moore, Guthrie Govan, Ritchie Kotzen ed altra gente "poco
brava" per dei cachet che un anno fa prendeva qualsiasi gruppo dance
il sabato sera... infatti il gestore (un musicista) ha smesso di
chiamare gruppi locali, ma solo questo "big" che girano l'Europa in
trio suonando nei clubs per 1000 euro in tre a serata.
D.

 esattamente la stessa cosa.
Se ti fai pagare per farlo la legge c'ï¿œ giï¿œ.. :-)
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 l'offerta spontanea.
Su questo credo convinto che ti sbagli, sono assolutamente convinto
che suonare sia un servizio, se ï¿œ importante o nï¿œ deve essere
il gestore a deciderlo, ma comunque ï¿œ un servizio.



esatto, hai detto bene, sei pagato tu come intrattenitore,ne piu' ne
meno di un animatore in villaggio vacanze, o il vocalist di una
discoteca, non vieni certo pagato in base alla portata artistica dei
pezzi che suoni.
quindi sei tu la merce, sei tu musicista, intrattenitore, che vieni
pagato e fornisci il servizio, la musica e' soltanto un mezzo,
potresti anche raccontare barzellette e/o leggere poesie ed avere
esattamente lo stesso effetto sul pubblico

 una soffitta a prendere polvere.
non sono nulla rispetto a cosa? l'arte e' tale solo paragonata a se
stessa o al massimo l'artista.
l'arte e' elite, non tutti devono avere accesso a questa perche' non
tutti la capiscono, e se un opera artistica non e' capita da NESSUNO ,
resta un'opera artistica. idem se nessuno sa che esiste.
poi che nel mondo ci sia solo il valore economico di qualunque cosa,
per definirne il pregio, e' tutto un altro conto.


cioe' tu quando vai al pub con gli amici ti fai pagare????:D
no.
nemmeno io quando vado a suonare...;)


certo... sono tutti lavori, non lo sapevi?
c'e' una cassa di previdenza per questi lavori... si chiama Enpals ed
esistono anche forme contrattuali legali e molto precise per ogni uno
di queste figure professionali.
non lo sapevi?
sai che un indiano che lavora in remoto fa il tuo stesso lavoro per 3
dollari all'ora e probabilmente lo fa meglio?
io ci farei un pensierino per cambiare lavoro?
potresti fare il pizziaiolo...
D.

 il gestore a deciderlo, ma comunque è un servizio.
si, fare cover anni 70-80 ad una festa di compleanno probabilmente lo
e', altra cosa e' un CONCERTO.
quando vai a vedere , che ne so, gli AC/DC, pensi che angus stia
facendoti un servizio?
o semplicemente che lui ha il potere di farti pagare per farsi vedere
su un palco e tu lo paghi pur di vederlo suonare?
se fosse un servizio dovresti potergli dire di suonare un pezzo
piuttosto che un altro, o di abbassare il volume (ROTFL) senno' la
gente non riesce  a parlare, tu o l'organizzatore o il padrone del
palazzetto o dello stadio....e invece no.
nessuno puo' dire nulla perche' il servizio lo stanno facendo quelli
che prendono soldi per dargli lo stadio, non il contrario.

 comporre, nel suonare, nel vendere il proprio prodotto).
Beh, non � sempre vero: Van Gogh in vita vendette un solo quadro.
La verit� (scomoda) � che come giocare alla roulette.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 che prendono soldi per dargli lo stadio, non il contrario.
diciamo che ognuno fï¿œ la sua parte :-)
-- 
Ciao Alberto

 nemmeno io quando vado a suonare...;)
Sei liberissimo di farlo ma non pretendere che sia giusto,
ti piacerebbe che dei programmatori (lo faccio anche io di mestiere)
potessero andare da i tuoi clienti gratis a fare tutto il lavoro
di routine e ti lasciassero solo le rogne, ï¿œ impossibile non hanno
sorgenti e gli strumenti di lavoro costano cari,
altrimenti per tï¿œ o per la tua azienda sarebbe la rovina.
Ciao Alberto


 potresti fare il pizziaiolo...
potrei, ma poi non avrei tmepo per suonare nei locali la sera rotfl

 Certamente ma questo se l'è guadagnato offrendo ottimi servizi.
vabe', mi fermo qui, non ho il coraggio di continuare a parlare ocn
una persona che pensa che gli AC/DC siano un'agenzia del terziario ahah

 L'oggetto in se non esiste
AHAHAHAHAHAH MA VI SIETE MESSI DACCORDO?

 non e' affatto scomodo da affrontare.
Ma infatti io non credo nel destino e non ho nessuna paura del caso; 
dico solo che a prescindere dal fatto che tu sia bravo o meno, se 
"emergerai" non sar� dipeso solo da te e da quanto te lo sei meritato.


 una persona che pensa che gli AC/DC siano un'agenzia del terziario ahah
Non ï¿œ necessario che parli, ma cosa sarebbero per tï¿œ ???
forse la reincarnazione di qualche divinitï¿œ ? ;-)
per mï¿œ loro come tutti i musicisti famosi sono persone normalissime che
hanno sempre lavorato PER SOLDI ed hanno lasciato, potendoselo
permettere, la gestione della loro immagine a chi lo sï¿œ fare .
Fatto stï¿œ che hanno sempre prodotto servizi o chiamala "merce" come
dice SAP sotto, ed hanno sempre preteso di essere moooolto lautamente
pagati.
Se dopo vogliamo escludere dal discorso alcuni artisti perche
ritenuti divinitï¿œ allora ï¿œ veramente meglio smettere di
parlarne.
Ciao Alberto
P.S.
Anche Mozard, Beethoven, Paganini, Bach, ecc.. lavoravano per soldi
-- 
Ciao Alberto

 una persona che pensa che gli AC/DC siano un'agenzia del terziario ahah
Non ï¿œ necessario che parli, ma cosa sarebbero per tï¿œ ???


 pagati.
nel mondo dello spettacolo guadagna che vende biglietti... piu' piu'
biglietti vendi o fai vendere, piu' guadagni... lo stesso vale per il
teatro, la musica ed il calcio.
quindi... tornando al tema.
se un gestore non vuol pagare un gruppo e' perche' non vende biglietti
(o bibite) abbastanza...
il suco del discorso di oggi qui e' il PERCHE' non vende biglietti.
questo e' il tema.
il tema "lavorare nello spettacolo e un gioco e non va pagato" e' un
pensiero talmente reazionario e stupido che non merita un commento.
D.


Se ho ben capito concordi pienamente con mï¿œ anche in questo
cioï¿œ suonare gratis ï¿œ assolutamente sbagliato, come ï¿œ sbagliato
fare qualsiasi altro LAVORO gratis.


 Beh, non � sempre vero: Van Gogh in vita vendette un solo quadro.
(cit) abilita' nel vendere il proprio prodotto l'ho scritto ;)
Poi la vita di Van Gogh non la ricordo per niente, quindi magari
mi sbaglio e li regalava :) 

 buttare via molto tempo :\
questo e' verissimo...

 fare qualsiasi altro LAVORO gratis.
ovvio che lavorare nello spettacolo va retribuito.
ma se nessuno e' disposto a pagare per ascoltare il tuo gruppo,
cosa ti rimane se non suonare gratis?
P.S. suonare gratis per un pubblico non disposto a pagare per
ascoltare musica non toglie lavoro a nessuno, e' un target
differente... 

 trio suonando nei clubs per 1000 euro in tre a serata.
Il Peocio? Kotzen? Porca eva... anni fa ero andato per sentire un
gruppo punk di amici di amici, e mi sembrava un sottoscala :P

 differente...
io dico che sia giusto o sbagliato... dico solo che suonare gratis in
un locale dove il gestore ci guadagna, forse poco, ma ci guadagna, e
tu no, e da EMMERITI COGLIONI.
se vuoi suonare gratis affitta un oratorio, invita gli amici, fate una
festa e dividete la spesa.
D.

 differente...
Cioï¿œ se ho ben capito se io non ho voglia di pagare allora
ho diritto ad avere gratis ???? :o)
-- 
Ciao Alberto

 festa e dividete la spesa.
e, soprattutto, raccogliete le offerte :)

 altrimenti per t� o per la tua azienda sarebbe la rovina.
Nell'informatica diciamo che � difficile fare un paragone.
Abbiamo:
1. software open source [0]
2. freeware[1]
3. dinosauri incompetenti
4. ragazzini incompetenti
5. incompetenti incompetenti[2]
6. sas
7. clienti peculiari[3]
E concludendo... se con un gruppo di scalzacani fanno concorrenza ad un
gruppo di professionisti, � abbastanza verosimile che il gruppo di
professionisti dovrebbe porsi delle serie domande.
Non credo sia colpa di chi suona gratis, ma chi non sa vendere/produrre
valore aggiunto.
----
[0] sebbene tecnicamente non gratuito di per se, spesso e' possibile 
    ottenerlo gratuitamente. Eppure il software commerciale *non* e' 
    morto. E' in ottima salute quando e' di ottima qualita' e a volte
    se la passa bene pure quando e' uno schifo.
    Ci sono aziende che lavorano esclusivamente con software open source
    e i clienti sono dispostissimi a pagarli per questo. Il cliente ha
    sorgenti e tutti gli strumenti. E potrebbe rivolgersi a qualunque
    altra azienda. Non lo fa perch� e se chi glielo ha fornito mostra 
    competenza e skills.
[1] il freeware *non* ha ucciso il software a pagamento. ha semmai 
    stimolato la competizione.
[2] a volte gli incompetenti non sono ne ragazzini brufolosi ne 
    dinosauri rimasti a "ai miei tempi si faceva"... la tecnologia
    avanza
[3] si vedono anche clienti convinti che siccome il software e' 
    immateriale generare un seriale o generarne 10 sia lo stesso per
    chi lo vende, o analoghe questioni. Insomma, un tornio e' un tornio.
    Un software... beh, ma davvero dobbiamo pagare per 
    dell'informazione [4]
[4] anche la musica � informazione, gi�
-- 
-riko

 gruppo punk di amici di amici, e mi sembrava un sottoscala :P
infatti...
il fatto che adesso i "big" vengono per dei cachet che si coprono con
100 paganti la dice lunga sullo stato generale della musica live oggi.
D.

 valore aggiunto.
Anche questo ï¿œ vero, la musica pop Italiana ne ï¿œ testimone,
Infatti la dote migliore di un musicista/cantante ï¿œ di
(in ordine di importanza)
1ï¿œ saper vendere l'immagine
2ï¿œ essere trend
3ï¿œ essere belli
Non importa saper scrivere/suonare/cantare tanto c'ï¿œ sempre
qualcuno fuori dai 3 gradi che lo fï¿œ e la tecnologia aggiusta il resto.


 ho diritto ad avere gratis ???? :o)
se il pubblico non e' disposto a pagare, anzi in alcuni casi
direi che e' pure infastidito dalla musica, tu gestore ci andresti
a rimettere dei soldi? per amore dell'arte?
Io gestore darei 300 euro ad un gruppo (500 con Iva, Enpals
e SIAE) SOLO se fossi sicuro almeno di non rimetterci.
Puoi farlo in un music pub, con consumazioni maggiorate e/o
obbligatorie, sovrapprezzi per serata musicale, e tanta gente.
In un'altra situazione, purtroppo, sono soldi che vanno via a
fondo perduto, io stesso mi sono trovato a suonare in posti
semideserti con tre gatti oltre ai nostri amici, i soldi li ho presi
ma mi chiedevo da dove li avesse tirati fuori il gestore.
Magari con i soldi del torneo di calciobalilla che c'era nell'altra
stanza, non lo so, ma per questi locali, di questi tempi,
l'alternativa e' tra chiamare gruppi locali emergenti, sperando
che si accontentino di un panino e del fatto che possano
usare l'occasione per farsi conoscere, ovviamente aumma
aumma, niente IVA, ENPALS e SIAE e mettere Virgin Radio.
Lo so che sono contorto, ma spero che adesso si capisca un
po' meglio :P 

 100 paganti la dice lunga sullo stato generale della musica live oggi.
in pratica, un'ecatombe...

 facevano suonare per quelle cifre.
eh no, e' lontanerrimo per me che son cuneese... :)
mi sa che mi girero' i localini qui in zona, poi vedr� se funziona e se 
pu� avere senso "ampliare" il giro :D
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non � solo tifo, � qualcosa di pi�. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 professionisti dovrebbe porsi delle serie domande.
farsi domande è da persone intelligenti, e una persona intelligente
capirebbe i suoi limiti prima di prendersela con chi quei limiti li ha
capiti e ha preso prvvedimenti :)

 valore aggiunto.
no. e' questione che in molti il valore aggiunto non lo capiscono oppure 
pi� semplicemente fanno finta di niente perch� risparmiano.


 a rimettere dei soldi? per amore dell'arte?
No, come diceva ddguitar metterei dei cd, che ï¿œ quello che
fï¿œ la maggioranza dei gestori.

 eh no, e' lontanerrimo per me che son cuneese... :)
errore di confusione ci fu... in effetti e' lontanuccio, tutte le
volte che vado da Merula perdo mezza giornata... :P

 se non ti si caga nessuno io qualche domanda me la farei...
Quello che dici e' ragionevolissimo, ma se porto un trio Blackmore -
Glenn Hughes - Ian Paice nel posto da fighetti/aperitivo questi gli
tirano bottigliate... E' la gente che non e' interessata della musica, e 
questo
senza considerare la qualita'... pensano che DJ francesco sia un musicista,
per dire...

 gonfiamo i nostri figli a forza di cocacola e cibi di merda.
ti parlo dall' esperienza diretta nell'settore...
i produttori di tv e cinema oramai hanno solo un obbiettivo: produrre
a costi minimo per trarre il massimo profitto.
non credete mai quando si parla di "crisi"... la "crisi" e' inventata
per farci lavorare per meno soldi... chi gestisce i media e le
industrie (le stesse, poche persone) stanno diventando sempre piu'
ricchi.
i cosidetti "reality" sono stati inventati perche' il loro costo al
minuto e' bassissimo e i ricavi sono enormi poi vanno in giro a
raccontare che la gente vuole quello... ovviamente vuole quello,
quando l'altrenativa non esiste, perche' costerebbe troppo produrla
per ottenere margini di guadagno anche ed oltre il 300%... non
guadagna mai abbastanza questa gente, eh.
quindi anche nella musica... si punta sui giovani, "usa e getta"
maleabili, prevedibili, gestibili e cambiabili (vedi X-Factor, Amici
et simili) costano poco, fanno quel cazzo che dici tu se no lo
stritoli e via con un'altro.... vedi Morgan.
e' come il business funziona oggi (ma anche da qualche decenio) e
quindi anche i gestori ci provano a vedere qual'e' il limite piu'
basso che possono far digerire al pubblico nel locale.
se uno fa suonare nel suo locale, ci sta guadagnando, se no, farebbe
altro, quindi ripeto. SE SUONI GRATIS IN UN ESECIZIO COMMERCIALE SEI
UN COGLIONE.
non c'e' altro da dire.
D.

 D.
"...� anche colpa di quei musicisti che, avendo un altro lavoro, non
sono interessati ad un cachet a fine serata, e dunque rovinano la piazza
a chi fa questo lavoro di professione."
Ad un certo punto lo dico: vaffanculo. A chiunque pensi cos�. Ho
studiato da musicista, in maniera approssimativa e lacunosa per carit�,
ma molti dei miei sforzi in questo periodo sono volti a garantirmi in
futuro un lavoro non troppo frustrante al di fuori dell'ambito musicale
(leggasi: una cazzo di laurea). E non � per nulla facile. Lo faccio per
provare ad ottenere quel minimo di tranquillit� psicologica che il
lavoro del musicista, soprattutto in italia, non mi darebbe mai... e che
serve anche a suonare pensando meno alla saccoccia e pi� al contenuto.
Ed � ovvio che accetter� spesso e volentieri date gratis: per mettermi
alla prova, per esaltare il mio ego smisurato, per vedere la reazione
del pubblico che ascolta dei nuovi pezzi... e il cachet, quando
concordato, sar� accettato e "rivendicato" come gradito arrotondamento,
magari per l'acquisto di strumentazione, ma non sar� mai a caccia
disperata di retribuzioni.
Ho verso i musicisti professionisti un rispetto enorme, secondo me
meritatissimo. Per�, cari musicisti, i vostri sforzi dovrebbero essere
concentrati nell'offrire un valore aggiunto rispetto alle performances
amatoriali gratuite: se un gruppo di lavoratori o laureandi che suona in
maniera non-professionale (cosa DIVERSA dal suonare per divertimento o a
tempo perso non dando peso alla qualit� artistica) riesce a imbastire
spettacoli di livello pari al vostro... io rifletterei. Anzitutto
sull'effettiva difficolt� di preparare uno spettacolo del genere. E poi
su modi diversi con cui garantire quel valore aggiunto dato dal
professionista a tempo pieno, che a sua volta vi garantisce la pappa. :P
-- 
Virgult
http://www.myspace.com/virgult
http://www.youtube.com/virgult

 gonfiamo i nostri figli a forza di cocacola e cibi di merda.
Infatti io non guardo la TV generalista da secoli... 

 
quoto tutto.
Ora mi far� odiare dal 90% del ng, ma tempo fa, con alcuni miei amici 
molto pi� pro di me LOL, avevo pensato di iniziare a telefonare per 
segnalare chi suona in nero nei locali. Evaffanculo.
Ci sono delle leggi, bordero', SIAE, ENPALS, tasse, balzelli e 
cazzinculo. Se non si vogliono rispettare, come dici tu, lo si fa a 
proprio rischio per cui se io chiamo per segnalare una probabile 
infrazione nel locale X e richiedere un controllo son cazzi del gruppo e 
del locale che non sono in regola.
E' come segnalare che uno ha un'azienda completamente in nero, oppure 
che una ditta assume personale in nero. E' la stessa cosa.
Per essere in regola ci vuol pure poco eh: un paio di spese per ENPALS, 
SIAE e al limite un'agenzia.
Per� son costi che portano a chiedere un cachet che a quel punto sarebbe 
almeno uniformato fino a coprire le spese stesse, a meno di andare a 
suonare non solo gratis, ma coprendo tutti gli importi derivanti da 
tasse ecc..


 suona in nero nei locali. Evaffanculo.
Ma la' hi fatto o solo pensato ?
Se l'hai fatto, cosï¿œ per curiositï¿œ ti ha cagato qualcuno hanno
veramente fatto le ispezioni ??


 
non l'ho fatto, perï¿œ e' come mandare quelli dell'igiene in un locale che 
  credi sporco, non sempre vanno, ma se capita se la passano brutta.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non ï¿œ solo tifo, ï¿œ qualcosa di piï¿œ. [cit. Sciogli]
