Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Come realizzare una perfetta finitura satinata di manico e body...

Salve a Tutti! E' ormai da un pò di tempo che mi frulla di assemblarmi
una superstrat ma ciò che fino ad ora mi frena è il problema della
finitura. Sono infatti un vero feticistsa delle verniciature naturali
satinate...non riesco proprio a trovarmi con uno strumento che non
presenti questa caratteristica.
Visto che il bello dell'assemblarsi una chitarra sta anche
nell'effettuare personalmente la verniciatura, mi sono deciso a fare
da solo questa operazione e sto cercando di raccogliere più
informazioni possibile sui metodi e materiali impiegati. Fino ad ora
ho capito che:
- Si possono utilizzare oli come l'olio di Tung (100%vegetale) o il
Tru-oil (un olio nato per rifinire il calcio di armi da fuoco).
Inquesto caso vi chiedo cosa pensate del fatto che Warmoth non
garantisce i manici rifiniti solo con olio di Tung, in quanto più
facilmente soggetti al fenomeno dello warping.
-Finitura con vernici alla nitro o poliuretaniche con successiva
carteggiatura, con carta abrasiva da 400 a 1000/1200  o lana d'acciaio
0000.
-finitura con cera d'api (e propoli in soluzione alcolica).
Ho una idea generale delle tecniche (meno per quanto riguarda la cera
d'api) ma vi sarei grato se poteste indirizzarmi suggerendomi i passi
da seguire durante le varie operazioni, e qali sono le differenze
(ammesso che ve ne siano) nel trattamento dei body ripsetto ai manici.
Vi ringrazio per il Vostro interessamento e per qualsiasi consiglio
vorrete darmi!
Con tuta simpatia
C

Ehm...scusate, rileggendo ho notato alcuni errori di grammatica,
nonché di sintassi...chiedo venia, ma l'ora è tarda e la palpebra cala
inesorabile
Ciao!

 Ciao!
per la cera d'api e propoli, ti posso aiutare, anche se non conosco
chitarre  fatte con tale prodotto (veniva usato sui violini, infatti i
stradivari erano "verniciati" con tale tecnica.
nella cera fusa a bagnomaria, viene versata trementina o diluente nitro
mischiando in continuazione fino al raffreddamento. Una volta raffreddato,
rimane una pasta friabile che spalmi sul legno, con una pezza di lana
strofini sul legno fino all'assorbimento della cera (la trementina o
diluente evaporano) il quale diventa liscia , lucente e invisibile.
Dopo la cera con un batuffolo di cotone bagni il legno di propoli in
soluzione alcolica e poi sotto con pezza di lana e olio di gomito fino
alla lucidatura finale.
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l.
il diluente o trementina, vanno aggiunte alla cera fusa a bagnomaria senza
tenere fuochi accesi, in ambiente aperto e con mascherina (non respirarne
i vapori)
questa per maggiore chiarezza ed evitare sensi di colpa di eventuali danni
provocati dal maneggio folle di tali componenti.


 i vapori)
questo lo dovevi dire a sachabove qualche anno fa.
ora è tardi.

On 27 Gen, 09:39, 
onofriolNOTS...@tin.it
 (^luigi^) wrote:

Grazie per la risposta Luigi! Sembra una procedura molto interessante.
Una volta effettuata pensi che si possa ottenere un effetto satinato
passando delicatamente della lana d'acciaio 0000 o carta abrasiva a
grana medio fine?
Chi è sachabove?    :+

 Chi è sachabove?    :+
boh! dovrei andare a controllare i vecchi post.
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 l.
puah ! niubbi !!!


 > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnalagli
 abusi ad 
ab...@newsland.it
@ angelworm
Il mio interesse per i procedimenti di finitura non include le tue
opinioni da masturbatore solitario circa i nuovi utilizzatori del ng.
Comunque il niubbo qui è pronto in qualsiasi momento ad un confronto
diretto. Non sto ad elencare qui le mie qualifiche (a parte una laurea
in ingegneria ed una in medicina, che sto conseguendo), di certo
superiori alle tue almeno nell' 99% (eccezion fatta per l'arte
masturbatoria, quell' 1% restante, appunto) dei campi dello scibile
umano, perchè non amo vantarmi dei miei meriti.
omunque la prossima volta userò il "cerca" per evitare spiacevoili
interventi come il tuo. Ti consiglio di essere più cortese nei
confronti degli altri membri, e di esserlo meno con il tuo (di membro)
che sarà già abbstanza frustrato.
Cordiali saluti
Rangio

 Non sto ad elencare qui le mie qualifiche...
Simpatico! complimenti per l'esordio!

 Rangio
P.s - Il fatto che tu abbia postato in "Esercizi per la mano destra" è
sintomatico...e non drirmi che sei mancino perché non ci crederei.


E' un artificio retorico esordire in questo modo e poi fare l'esatto
contrario. Era mia intenzione risultare acido, nel caso non si fosse
capito...

 umano, perchè non amo vantarmi dei miei meriti.
si vede, eh! :D


Si chiama preterizione o paralessi ed è una figura retorica iniziare
dicendo che si intende tacere qualcosa per poi fare il contrario. Ho
risposto in maniera pungente perché, in generale, non sopporto chi
posta solo per fare stupidi commenti senza significato.
Saluti
Il NiubbO

 umano, perchè non amo vantarmi dei miei meriti.
azz. ma l'hai fatto! Qui mi si delude eh!!!Enno'! EDDAI RANGIO!!!
RANGIO!!!
AHO RANGIO!!!
MAVATTENEAFFANCULOVA'! >:|
Ale
ps:era *un po'* ironico, eh.
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

Rangio ha scritto:

sicuramente sei risultato simpatico...
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 
AHO!! RANGIO!! MA ALLORA L'HAI FATTO DAVERO!!!
MA RANGIO, MANNAGGIATTE'!
E L'IRONIA???NON CELL'HAI LA LAUREA IN IRONIA???
NO PERCHE' QUI NE VEDO PROPRIO IL BISOGNO, RANGIO!!!
CIAO RANGIO!!
Ale


"aleZ" <alez...@BIRUBIRUinterfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:chJfl.9732$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

alez, non č che fai molto ridere eh. 

 alez, non è che fai molto ridere eh. 
eh vabè...io no e IL SANTO si'... :|
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]


 eh vabč...io no e IL SANTO si'... :|
devo risponderti o ci arrivi da solo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a61306c-7c79-4f9c...@q30g2000prq.googlegroups.com...
Cordiali saluti
Rangio
***Spero vivamente tu sia un fake, altrimenti Angelworm ha veramente vinto.
Sto rosicando. 

 devo risponderti o ci arrivi da solo? 
ehm...cioè?



Ci sono stato e non era male, fattici un giro anche tu, con ironia.
Comunque il mio era sarcasmo e non ironia.

 Comunque il mio era sarcasmo e non ironia.
di ironia nel tuo post non ne vedo, come non vedo sarcasmo.
Vedo una persona spocchiosa, quello si.
Ad ogni modo *era ironico* si riferiva al post di Angelworm.
ale


 posta solo per fare stupidi commenti senza significato.
si, lo vedo, ma allora mi sa che non hai ben capito dove hai messo
il tuo post... ti pare un posto serio tipo sonicbands? 


Quello che pensi di me lascia il tempo che trova. Tu chi sei?
Devo pensare che se non avessi scritto dei titoli di studio la vostra
reazione sarebbe stata diversa?  Vi sareste fatti due risate e finita
lì? Come mai tanto suscettibili?
Comunque vorrei chiudere con questo mesaggio. Inutile spendere in
discussioni sterili. Il mio post era partito con le migliori
intenzioni, come ogni mio intervento che non sia una risposta ad una
provocazione.

 Comunque vorrei chiudere con questo mesaggio.
A te la scelta.


Chissà, forse se tu mi conoscessi davvero saresti di un'opinione
diversa. Magari potremmo anche essere ottimi amici....
Nel mio primo post, che ti chiedo di rileggere, chiedo solo
informazioni a chi ne sa più di me su come fare a rifinire uno
strumento, e ringrazio chi si offre di rispondermi, con la coscienza
del fatto che un topic di questo tipo potrebbe venire utile a chiunque
altro abbia un progetto simile...
Passo e chiudo.
Ciao

Rangio ha scritto:

ma guarda che ho letto, era pure una discussione interessante.
La tua risposta da "lei non sa chi sono io" ha rovinato tutto però, peccato.



E' un pezzo che giro per forums e ng e sinceramente sono un pò stufo
del solito che arriva e posta uscendosene con "niubbi"....tutto qui.
Ti assicuro che sono l'esatto opposto del "lei non sa chi sono io",
che tu ci creda o no. Quei titoli erano un'iperbole. Non intendevo
offendere chi non ne ha, né chi ne ha dodici né alcun altra
accidentale collisione casuale  di atomi nell'universo.

 opinioni da masturbatore solitario.... SNIP !
ti sei di nuovo scordato di prendere le pillole, vero ?
vabbè, per questa volta passi, ma che non succeda più.

 vabbè, per questa volta passi, ma che non succeda più.
Mi sembra di avere già detto tutto.

 Mi sembra di avere già detto tutto.
infatti hai detto anche troppo, incluse alcune considerazioni sulla
mia attività autoerotica.
purtroppo per te non ci sono pillole che curino la stupidità.
P.S. in ogni caso io ho risposto a luigi onofrio, non a te, ed essendo
un ng un luogo pubblico non hai alcuna autorità su quello che gli
altri frequentatori scrivono e ti tocca "permettere" che qualcuno
scriva delle cose che tu non capisci, nonostante i tuoi titoli.
ti capisco però, caro SFRANGIO, spendere un capitale al CEPU per
laurearti e poi non capire una banale battuta: tzè, sono cose
irritanti.
P.P.S a scuola le capivi le battute ?
P.P.PS
. QUOTAAAAAAAA !

 accidentale collisione casuale  di atomi nell'universo.
Bene.
Premetto anche che Angelworm ha quotato una chiavica e che questo non 
aiuta a capire il "senso" del suo post.
Detto tutto questo, in qualche fuggente istante della tua vita hai 
preso, anche solo lontanamente, in considerazione che ci fosse ironia 
nel post di Angel?
:))
MrG
P.S. x Angel: per favore, quota come si deve...eccheccazz
:))
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 --
http://www.diniz.itwww.myspace.com/diniz66

 nel post di Angel?
Si, ma l'idea che l'intenzione fosse diversa ha prevalso. E dato che
tale trovo tale comportamento  abbastanza spiacevole ho risposto a
tono. Diciamo che soffro ancora per quando i bullrtti delle medie mi
facevano i dispetti  XD.
Tra le altre cose mi pare di percepire una certa quale insistenza da
parte di angel. Non intendo raccogliere la provocazione. Mi scuso se
qualcuno si è offeso e prego chiunque sia interessato alla satinatura
degli strumenti di postare....

 minchiate, forse.
Sono d'accordo...finiamola qui.

 ho quotato proprio quello che serviva
mm...dici?
a me era sembrato che tu avessi quotato qualcosa tipo 2-3 post in più e 
che il tuo commento fosse riferito solo al fatto che non conoscessero il 
sacchetto.
Evidentemente ho capito male io...
Il fatto che fosse ironico, mi era sembrato chiaro, invece.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 facevano i dispetti  XD.
ecco...questo velato (neanche tanto) sarcasmo, non aiuta. Ma a questo 
punto, non sono fatti miei.


 degli strumenti di postare....
forse non ti è chiaro: quello che ha provocato e offeso sei tu.
nella vita reale dare del segaiolo e dell'idiota ad un perfetto
sconosciuto di solito porta a spiacevoli conseguenze: farlo nascosti
dietro un monitor è semplicemente da conigli.
a questo punto mi confermi che sei quello che sembri, per cui non ho
più alcun interesse nel proseguire questa penosa discussione.


A questo punto, a costo di riprendermi di niubbo, qualcuno mi vuole
spiegare a cosa vi state riferendo, per favore?

 spiegare a cosa vi state riferendo, per favore?
LOL..
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]



Ma ancora non ti sei stancato? Davvero, finiamola qui. Con "bulletti"
non mi riferivo a te, stavo solo scherzando.

in ingegneria ed una in medicina, che sto conseguendo)
Una laurea costa 3000 Euri, in media.
Saper stare al mondo, invece, non ha prezzo.
Nella tua infinita sapienza non sei stato capace di riconoscere un
uomo che scherzava. La tua boria e' seconda solo alla tua scarsezza di
acume.
Saprai anche tutto, ma non vali un cazzo.
Per tutto il resto c'e' Mastercard.
Ale', ho pisciato addosso ad un altro coglione.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

Ale', ho pisciato addosso ad un altro coglione.
Ovviamente t'ho risposto cosi' perche' questo e' esattamente cio' che
penso di te.
Non ho mai sopportato le persone che fanno una cosa per ottenerne
un'altra.


 Ale', ho pisciato addosso ad un altro coglione.
ueahuaehuaehuaehuaehuaehuaehueahaeuhae :D
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]


 Straitouttahell
caro strait mi dispiace ma te lo devo dire: tu e tutti gli altri su sto ng 
sta veramente pisciando fuori dal vaso. tutti coalizzati a dar contro a 
qualcuno per una svista generata da una battuta di merda, (che non fa 
ridere, offensiva per qualcunaltro estraneo al tread, fra l' altro) di quel 
babbeo di angelwrom che continua a fare il fenomeno insistendo su cose che 
mi vergongo per lui. siete una banda di zitelle acide e cattive. 
intolleranti. pronti a pararvi il culo l' un con l' altro. mi sto 
vergognando per voi, e non sto scherzando. 

 un'altra.
Ecco, è arrivato il peacemaker. Bravo, hai detto la tua. Io ero
passato alle scuse ma vedo che qui c'è ancora chi stasera non ha un
cazzo da fare. Però se mi sai dire come fare una finitura satinata....

 
P.P.PS
. QUOTAAAAAAAA !
fermi tutti! 
sono passate solo 3 ore e mezza dall'ultimo mio post su questo tread e
adesso che ci ritorno, guarda che casino che è successo!!!!!   
non voglio un altro caso yoko ono - mendoza! :-))))
Per Rangio:
ho conosciuto angelworm, e non è il tipo cui hai immaginato, giuro!
Sono sicurissimo al 100 % che aveva risposto a me e non aveva le
intenzioni da provocare la tua "ira" :-)) ma solo in tono scherzoso.
La colpa di tutto, secondo me è di sachabove! ma chi cazzo è questo
personaggio che riesce a fare danni anche quando non quota? (se ha mai
quotato) mò mi avete messo la curiosità eh! :-)))
Non prendertela, considera l'ampio spettro del NG e fate pace!
Per Angelworm:
Leona' non scaldarti più di tanto, sono sicuro che è stato un malinteso e
ha fatto scattare la molla, ma adesso, fate pace dai! , non è il caso di
insistere oltre, le cose brutte dette sono cose che si dicono quando uno
si altera (si incazza), poi uno si calma (entrambi) si medita su quello
che e stato detto e si valuta in bene il tutto.
Dopo tutto il mio discorso, vi giuro che se continuate a litigare, vi
spezzo le corde delle vostre chitarre! :-))))))))))))))))))
papa' luigi
ps non sono SANTO! :-)))


sta veramente pisciando fuori dal vaso.
caro Peps, mi dispiace ma te lo devo dire: non sono capace di essere
diverso da quello che sono. Quando ho qualcosa da dire lo esterno
nella maniera piu' diretta che mi viene. Sara' per quello che ho pochi
amici, ma buoni.


 vergognando per voi, e non sto scherzando.
Ti ringrazio per aver spezzato una lancia a mio favore.
Questo gruppo mi era stato consigliato da K. (non dico il nome, ma è
una persona davvero simpatica, disponibile e gentile)...mi aveva detto
qui c'è un sacco di gente con le palle e preparata, ma fino ad ora, su
questo topic, a parte luigi (l'unico che mi ha risposto, fino ad ora)
non ne ho vista nessuna.

 amici, ma buoni.
allora apprezza il fatto che te lo abbia detto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2f2234cf-f83d-4441...@f40g2000pri.googlegroups.com...



+++ il problema è che qui c'è un sacco di nonnismo e paraculismo, non lo 
vogliono ammettere ma è così .

 babbeo di angelwrom che continua a fare il fenomeno
grazie peps.

 ha scritto nel messaggio 
news:5c80f6e7-39af-4540...@z27g2000prd.googlegroups.com...

dovere. 

cazzo da fare. Però se mi sai dire come fare una finitura satinata....
Vedi, caro Rangio, non e' per avere mancato di cogliere il senso della
battuta di angelworm che ti ho dato addosso, pur se questa cosa denota
da parte tua la profonda presunzione di credere di conoscere le
dinamiche di un gruppo che esiste da anni con i suoi usi e costumi.
E delle tue scuse mi ci faccio molto poco. Qua funziona che ci si
manda a fare in culo a vicenda e dopo, di solito, amici come prima.
Il motivo per cui ti ho dato addosso e' stato il tuo aprire
l'impermeabile sulle nudita' della tua vita privata a mo' di
esibizionista, sfoggiando una collezione di lauree come se cio'
volesse implicare qualcosa di piu' del mero fatto che hai collezionato
una mole considerevole di nozioni. Ho avuto la sensazione che la tua
(indubbia, per carita') sapienza ti facesse sentire una specie di
"homo super sapiens", uno di una razza superiore, per questo mi
piaceva l'idea di ricordarti che a questo mondo ci sono ragionieri che
assumono ingegneri come interinali e dopo 6 mesi li spedalano in culo,
perche' loro, i ragionieri, non hanno sapienza ne' conoscenza, pero'
hanno una cosa che non si insegna a scuola: hanno imparato a stare al
mondo.
Con immutata stima
Il tuo tranquillo strait di quartiere.


allora apprezza il fatto che te lo abbia detto. 
Non serbo rancore alcuno.
Difficilmente lo faccio. Per me quando ci si manda a fare in culo e'
finita li'.


 vergognando per voi, e non sto scherzando. 
mah..peps...non so. il discorso e' che uno arriva e, ad una battuta, più 
o meno bella a seconda di chi la legge (ma pur sempre una battuta), 
risponde con un curriculum, dando del segaiolo ad uno sconosciuto.
Non mi pare un buon biglietto da visita. Se non capiva la battuta 
bastava non rispondere per niente, o al limite chiedere delucidazioni.
Il nostro Rangio ha deciso di dirci un po' di cose del suo passato di 
cui, sinceramente, poco mi importa.
Rimane comunque (anzi, a maggior ragione, da una persona istruita mi 
aspetto educazione) un maleducato.


vogliono ammettere ma è così .
Non lo vogliono ammettere?
Ma e' NATURALE che sia cosi', e' uno dei pochi atteggiamenti
genuinamente umani che abbiamo qua dentro.
Quando c'e' una cerchia di amici, il nuovo viene guardato con
diffidenza, emarginato e schernito, almeno finche' non avra' la
perseveranza di insistere per diventare anche lui "uno della banda".
O al 27 gennaio 2009 scopriamo che siamo esseri umani?


 non ne ho vista nessuna.
rangio!  devi farci il callo! e prenderla con allegria! è facilissimo che
ti tartassano, ma ogni tanto c'è sempre qualcuno che ti possa rispondere
seriamente, non solo io!.
Prendi esempio da me!  spesso mi prendono per il culo! e meno male che è
solo via internet, altrimenti dovrei comprare una mutanda d'acciaio e
preoccuparmi seriamente. :-))))))))))) ma frequentando questo NG, ho avuto
anche tantissime risposte preziose.
l.


 spezzo le corde delle vostre chitarre! :-))))))))))))))))))
bravo luigi :)
io non mi scaldo, nonostante gli insulti di rangio.
la mia era solo una battuta che si ricollegava ad un vecchio post di
sachabove in cui elogiava alcune (a mio parere molto dubbie) proprietà
benefiche di svariate tipologie di droghe.
ovviamente voi due non potete conoscere questi vecchi post, ma il
meccanismo del ng è tale per cui se scrivo una cosa è rivolta a tutti
e non solo al diretto interlocutore, per cui ero sicuro che altri
sarebbero intervenuti e sarebbe stato chiaro che era uno scherzo.
proprio per questo ho risposto a te, perchè sapevo che non ti saresti
offeso.
a parte i flame, ottimo intervento, il tuo :)


 O al 27 gennaio 2009 scopriamo che siamo esseri umani?
ma infatti...non mi pare che ci siano *sempre* questi problemi.
Tanto per fare nomi due a caso: Erik, Wooby che sono arrivati quando la 
*famigerata banda* era gia' nata da tempo, ci si sono inseriti con 
educazione.
E' come se domani cambio universita' e, il primo giorno, entro 
nell'aula, tiro due scorregge e un bel rutto in faccia a 3-4 persone a 
caso. Ci vuole educazione e tempo per integrarsi in un gruppo, pochi cazzi.


 l.
ROTFL! :D
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]


 a parte i flame, ottimo intervento, il tuo :)
ah mbeh!!!   hai appena salvato le corde della tua chitarra! :-PPPPPPPP)))
oh! ma ti rendi conto che da martedì scorso stà ancora piovendo!!!
nun c'à facc cchiù!!!!
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vergognando per voi, e non sto scherzando. 
non è la prima volta che ti vedo scrivere questa cosa. In qualche caso 
l'ho anche trovato davvero oltremisura fuoriluogo.
Intervengo perchè di recente lo hai scritto a me direttamente e, 
ovviamente, parlo per me.
Io non mi ci rispecchio neanche un pò in quel che dici. Non sono 
coalizzato con nessuno nè esplicitamente nè implicitamente.
Ho giusto un paio di persone di questo NG sui coglioni e non l'ho MAI 
nascosto.
Con qualcun altro ho avuto anche la possibilità di approfondire la 
conoscenza dal vivo. In generale penso di avere un rapporto cordiale 
nella norma.
Nel 3d specifico, ognuno ha scritto a proprio modo, per come è. Non ci 
vedo nonnismo e paraculismo.
Visto che dici di parlare seriamente, penso che sia anche un attimo 
offensivo scrivere che ci pariamo il culo l'un con l'altro, che siamo 
cattivi e intolleranti. Boh...ripeto, io non mi ci riconosco. Tu intanto 
continui a scrivere "tutti"
Ovviamente tu puoi continuare a pensare quello che ti pare. Ma prendi in 
considerazione anche altre possibilità, se riesci.
Cmq, considerato il tuo discorso, alla fine non sono certo che la mira 
del tuo pisello sia migliore della mia.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

Ma ci credi davvero o scherzi?


Non mi sono scusato con te,  dato che non ti ho offeso in alcun modo.

 Non mi sono scusato con te,  dato che non ti ho offeso in alcun modo.
Che ne so, visto che dici *a me* del fatto di essersi scusato, presumo che
in qualche modo la cosa dovrebbe importare *a me*.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 >Ma ci credi davvero o scherzi?
Rangio, non fare lettura selettiva: quello che avevo da dirti te l'ho gia'
detto, e' nella parte di testo che hai eliminato in un altro messaggio.


il nuovo viene guardato con diffidenza, emarginato e schernito, almeno finche' non avra' la
perseveranza di insistere per diventare anche lui "uno della
banda". ?
Sembra nonnismo....

 Sembra nonnismo....
Beh...la sua era ovviamente un'iperbole...non pigliamo a botte nessuno, 
ne' tantomeno scherniamo qualcuno (al limite un po' di perculamento, ma 
quello c'č tra TUTTI i membri "attivi" del NG).
Per *entrare nella banda* basta essere educati e rispondere con 
tranquillita' ed educazione sempre, pure ad eventuali provocazioni, un 
po' come faresti nella vita reale, immagino.
Tutto qui.


> > Una laurea costa 3000 Euri, in media.
Una laurea costa migliaia di euro in tasse libri e, in alcuni casi,
vitto e alloggio, oltre che anni di fatica, sacrificio e dedizione.


Sei il suo avvocato?

 Sei il suo avvocato?
ho risposto ad un tuo post. Cazzo c'entra il post prima? :|


 vitto e alloggio, oltre che anni di fatica, sacrificio e dedizione.
e quindi? :D
sei più intelligente di me e di tutti gli altri perchè hai speso 
"migliaia di euro in tasse e libri, vitto e alloggio"?
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]



Con questa affermazione dai di cretino all tuo medico, il tuo
avvocato, agli insegnanti che hai avuto nonché a tutti gli studenti
universitari, sminuendo il valore della lurea stessa, di qualsiasi
tipo, anche presa senza pagare mazzette.
Se con 3000 euro puoi prenderla allora chi paga le iscrizioni ogni
anno è un cretino.
Se con 3000 euro senza dover studiare puoi prenderne una allora il
chirurgo che ti opera potrebbe avere le stesse nozioni di uno studente
liceale. Quindi i vari albi professionali$, ospedali, studi tecnici,
studi di legge, università etc. sono potenzialmente pieni di
incompetenti che ogni giorno mettono a rischio la tua vita.
 Te ne rendi conto o no?
Non ho parole...

 --
 Citavo strait...."una laurea costa in media 3000 euro". Una laurea
costa molto di più, sotto molti aspetti.

 costa molto di piů, sotto molti aspetti.
ok. io non ce l'ho, mi spiace, non ho idea di cosa voglia dire prendere 
una laurea.
Detto questo? E' un problema? :|
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]



Se non ne hai una vuol dire o che è stata una tua scelta, o che non
hai avuto le possibiltà di prenderla. Hai comunque tutto il mio
rispetto.
Una laurea non necessariamente ti rende una persona migliore.
Ma sminuirne il valore, e il valore della cultura, è ,a mio avviso,
molto grave.


Non credo di essere più intelligente di te. Per prendere una laurea
non è indispensabile essere intelligente. Dipende un pò dal tipo di
laurea ma sopratutto dalla tua tenacia.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Non presumere. Hai partecipato al post solo per esprimere tue
personali opinioni e senza alcun intento costruttivo. Non mi hai detto
come si satina una chitarra ma hai invece scritto, tra le altre cose
"ho pisciato addoso ad un altro coglione", forse sentendoti
autorizzato dai toni del mio primo post per angelworm. Affermi che i
nuovi arrivati devono essere scherniti ed emarginati fino a quado non
vengono accettati. Dici che una laurea costa in media 3000 euro.
Aggiungi uno zero e forse ti ci avvicini, ma giusto un pochino,
includendo tutte le altre spese. Dici di non fare "lettura seletiva".
Mi fai veramente paura...mi fermo qui perché ho sonno, devo studiare e
non mi vengono in mente parole per descrivere l'insensatezza del 90%
di quanto hai detto.

 perseveranza di insistere per diventare anche lui "uno della banda".
Ti sembra una cosa positiva?
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

"Rangio" .
E' un pezzo che giro per forums e ng e sinceramente sono un pò stufo
"forum" va meglio senza esse finale, e po'
si scrive così perché è troncatura di "poco",
non accento.
io invece sono un nulla totale, piacere.
:)

 :)
Ciao anche io non sono un gran che ma ci sto lavorando. :)

"Rangio" .
 Te ne rendi conto o no?
Non ho parole...
bah, io sta storia della banda non l'ho capita, ovvero
la trovo sinistra. certo siete tutti bravi ragazzi perché andate
a letto presto, questo l'ho notato.  ah, Rangio, perdona se
mi ricollego qui per queste mie considerazioni notturne,
ma questi non si rendono conto che una "banda", che non sia
quella musicale, e con i tempi che corrono, puň facilmente
tradursi in "branco"... ho letto quassů quest'espressione
"inculare a sangue", del tutto alla leggera, e riferita, chessň
non mi ricordo nemmeno a cosa, non sto certo qui a prendere
nota ... mi verrebbe da dire fuori luogo, ma non esiste un luogo
proprio per un'espressione del genere. Sě un amplificatore
meglio di un altro, una cosa cosě.
E poi vorrebbero deridere me, che parlo di demoni!!
E che sono uscito da una gabbia.
Io invece č una vita che sto chiuso in una gabbia proprio per
questo.
(slang)


Questo post è una delle cose più nquietanti che io abbia mai letto
sulla rete..


Io non voglio entrare a far parte di nessuna banda, gruppo o simili.
Tantomeno questo, specialmente adesso..sono comunque sicuro che molta
gente a posto frequenti questo NG. Non me ne vogliano. Io desideravo
sapere solo come satinare una chitarra, e raccogliere materiale che
con una ricerca su google fosse utilizzabile dal mio prossimo, nessuno
escluso. Per il mio ideale di educazione non sarei andato sul post di
un estaneo (un post serio e ben motivato e argomentato) per fare
uscite prive di senso. Ma mi rendo conto che questo è u NG e che
questo è un po' lo spirito (intendo postare su topics altrui, non
postare cavolate)e che angel conosce Luigi. Dal qote di Angel comunque
sembrava che il tono fosse diverso. Avrò capito male io. Ho incontrato
comunque molti che fanno i prepotenti su i forum, e non piacciono. Ho
pensato che fosse così e ho reagito. Mi sono sbagliato? Chiedo scusa.
Il mio enumerare alcuni titoli di studio ha toccato la sensibilità di
molti qui...lo so che non è stata un'uscita simpatica. In quel momento
non volevo essere simpatico.
Non venitemi a dire, per favore, che dovevo prima chiedere...almeno
non me lo venga a dire chi a sua volta parte con offese ancora più
pesanti, spacciandosi per un maestro di vita quando è evidente che ha
le idee molto confuse riguardo..beh, a diverse cose.
Mi dispisce che un topic a mio avviso interessante sia andato a farsi
benedire in questo modo. Ne aprirò un altro da qualche altra parte,
dato che eventuali "satinatori" si stuferanno penso troppo presto di
tutto questo e non arriveranno alle infoemazioni, a meno che qualcuno
voglia ancora contribuire. Chi vorrà partecipare sarà il benvenuto.

 Straitouttahell

 Ti sembra una cosa positiva?
Ti sembra positivo che il leone si mangi la gazzella?
I comportamenti naturali degli animali non sono ne' belli ne' brutti, sono
solo naturali. L'intelletto da' all'uomo la presunzione di credere di
essere meglio di cio' che in realta' e': una bestia.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 di quanto hai detto.
Forse perche' non ce ne sono?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vergognando per voi, e non sto scherzando.
io un po' son d'accordo, e un po' no. mi rendo conto che un nuovo arrivato 
puň non conoscere le dinamiche del gruppo, e ci sta un po' di risentimento 
per la battuta di angelworm, perň la reazione č stata un po' eccessiva, 
dai..
ciao! 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ti contraddici palesemente, come si evince senza difficoltà  dai tuoi
stessi quote. Mi dai l'idea di qualcuno che, resosi conto di essersi
comportato esattamente come o peggio di colui che cercava di
correggere, si arrampica disperatamente su di uno specchio.

 affinche' la cosa ti scuotesse e ti inducesse alla riflessione.
I tuoi metodi mi lasciano davvero esterrefatto. Mi riesce più facile
credere che ti sia buttato nella mischia a capo fitto. Magari avevi
avuto una giornataccia e ti giravano già un pò le palle. Molto più
realistica come interpretazione, mi pare.
E, per favore, non tirare in ballo Machiavelli. Non ti sopravvalutare.

 Non ti sopravvalutare.
Beh, sono in buona compagnia.


 Forse perche' non ce ne sono?
No, ce ne sarebbero in abbondanza. Ma non ho intenzione di utilizzare
altro tempo per farlo. Ti suggerisco però di riflettere sul fatto che
ho dimostrato che sei un...beh, non mi va neppure di dirlo (scegli tu
fra i tanti termini del tuo forbito lessico), senza utilizzare neppure
una parola volgare o alcun tipo di locuzione a bettola.
Ah, e grazie per la lezione su "come si sta al mondo". Non riesco a
smettere di ridere...

 una laurea in Italia oggi. Ma ti interessa davvero saperlo? Io non credo.
Non mi interessa prchè conosco i costi, sotto ogni punto di vista. Ma
cosa vuoi preventivare? Si ha l'idea che tu non sappia nemmeno di cosa
stai parlando e continui a delirare, argomentando con chiacchere da
bar e luoghi comuni. Queste cose vanno bene finché si parla di come
andare a trote. Continui ad argomentare insistendo su punti talemente
infantili che mi sento in imbarazzo per te, senza scherzi.

 ho dimostrato che sei un...beh, non mi va neppure di dirlo 
E con questa abbiamo infranto ogni barriera della logica.
Dopo la dimostrazione per assurdo, siamo alla dimostrazione per assunto.
Non dico niente ma dimostro una tesi.
Io mi fermo qua, ne ho avuto a sufficienza della tua prosopopea infarcita
di millantate sapienza e valentia verbale.
Si' come senza parole tu dovresti aver dimostrato la mia coglionaggine,
con altrettante parole ti esterno tutta la mia stima.


 Beh, sono in buona compagnia.
Compagno, dì la verità: rosicavi perchè IO avevo il mio troll personale, e 
ne hai voluto uno pure tu. Copione. Eppoi avere il troll privato non è piu' 
IN...è un po' come mettere gli occhiali di Lapo, pettinarsi coi petardi,  o 
millantar frocezza: ormai lo fanno tutti. Esci dal coro. Fai il solista.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 Esci dal coro. Fai il solista.
Cioe' devo flammare da solo?
mpf, mi viene in mente quel post... aspe' che lo cerco...
Eccolo:
"Prendendo spunto dai topic odierni.
Ognuno mette in subject il nome d'altri e spara le proprie considerazioni.
Mi piace.
Lo faccio con me stesso, cosi' non creero' flames di sorta.
Mendoza è un brav'uomo. Alto e snello, pieno di capelli (di baffi non più,
ma non escludo nulla...).
Suona come un pazzo per assicurare un presente ed un futuro alla propria
famigliuola.
Ha un ottimo carattere. E' dolce, gentile, comprensivo.
Non ha hobbies dal 1997, prima ne aveva di discutibili. Suona, ascolta
musica, ascolta gli altri, parla solo quando ha qualcosa da dire (e
concedetemi che al giorno d'oggi è qualità non da poco...).
Una volta è stato con una minorenne, ma lei diceva d'aver diciott'anni.
Gli piacciono un casino i Foo Fighters, tra i gruppi giovani.
Fuma 2 pacchetti di Marlboro al giorno, tutti i giorni. Anche oggi.
Ho notato tutto cio', abitando il suo corpo per quarant'anni.
Non l'ho mai incontrato in ciat, dove si reco' col suo nome, e dopo esser
stato buttato fuori rientro' clamorosamente come *Edoardo Bannato*.
Spero di non avermi offeso, e di non aver interrotto (anche per soli pochi
attimi) gli interessantissimi flames odierni, carichi, come sempre, di
valenza sociale, umana, e di una pregnanza culturale invero notevole."


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ti ringrazio e torno a farmi una doccia.
Sei senza speranza. Fai come credi...

Sei senza speranza. Fai come credi...
Ti pregherei di quotare, cosě le tue cazzate si capiscono meglio. Grazie. 


Continuo a chiedermi secondo quali contorti meccanismi il tuo sistema
nervoso operi. Ho provato a farti ragionare sulla  infinita marea di
sciocchezze che hai riversato nelle tue righe, utilizzando sempre
frasi il più semplici e chiare possibile, come in questo momento, ma
vedo che con te non c'è verso. Pare che neppure tu ti renda conto
della gravità di alcune tue affermazioni. Lo capisci o no? E' inutile
che tu continui a rintuzzare ogni messaggio con cui ti rispondo, a
meno che la cosa non ti diverta.

 Ti pregherei di quotare, così le tue cazzate si capiscono meglio. Grazie.
Curioso che tanta gente si interessi ad un topic così inutile e
noioso, a questo punto. Ma vi divertite davvero? Comunque eccoti
accontentato.

 Ti pregherei di quotare, cosě le tue cazzate si capiscono meglio. Grazie.
Curioso che tanta gente si interessi ad un topic cosě inutile e
noioso, a questo punto. Ma vi divertite davvero? Comunque eccoti
accontentato.
***E' noioso parlare solo di chitarre e amplificatori, ogni tanto ci vuole 
la rissa. Peccato sia da dietro il monitor :( 


l'olio di tung sul manico te lo sconsiglio vivamente perché dopo qualche 
mese rischi di vederlo pieno del grasso dei polpastrelli e di colore 
verdastro

 verdastro
Ah a scanso di equivoci anche io ho una laurea e insegno al politecnico 
pure, inoltre ho già costruito alcune chitarre, che mi sembra una 
qualifica ben più importante vista la domanda!
Ti mando un CV?
Scherzo eh

 un po' eccessiva, dai..
+1
anzi no, se no mi dicono che siamo coalizzati... 


Grazie. A questo punto potrei provare con il Tru-Oil, utilizzandolo
sia come tura pori, sia come vernice. Ho letto su un forum americano
che si può passare sul legno con le mani, poi scartare con carta fine
ripetendo l'operazione più volte, fino a quando i pori sono otturati
del tutto e non più visibili. Poi con un diffusore (mi pare che il
prodotto sia già in commercio anche come spray) si passano le ultime
due o tre mani, come una vera verniciatura. La satinatura la si
ottiene per abrasione con carte a grana fine. Pare che che, in
alternativa, si possa ottenere un effetto lucido con carta abrasiva
ultrafine inumidita e, sucessivamente pasta lucidante...
Conosci altri metodi per ottenere un effetto satinato, tipo con
vernici standard come quelle alla nitro? Immaginavo che in linea di
massima i passaggi non devono essere poi molto diversi.
Grazie ancora.

 spiegare a cosa vi state riferendo, per favore?
Vedi? Sventoli lauree (a proposito: sai quanti ingegneri e medici ci sono 
qui? Eppure nessuno ha mai fatto il figo come hai fatto tu, sopratutto al 
primo ingresso) e non sai cos'è il quoting in un newsgroup. Se fosse solo 
questo il tuo problema, si potrebbe risolvere facendoti notare che Angelworm 
non si riferiva a te, ma a ^luigi^ (conoscenti diretti e amici) in tono 
ironico. Te ne saresti dovuto accorgere dando uno sguardo al quoting e al 
fatto che Angel non ha risposto a te, ma, appunto, a ^luigi^.
In questi casi sempre meglio non sventolare titoli, proprio per evitare 
figure di mer... ehm... gaffe (sono andato bene Peps?). 

 :)
Acc... Raw! Hai ben poco di "raw"! Ti vedo piuttosto "sophisticated"! ;-) 


cosě cosě
č tutto un dagli a quel cane, non sono d' accordo sull' andazzo generale del 
ng, neanche un po'. 


Aspč, mi sono accorto che il thread č vecchio di 2 giorni e non vevo notato 
il resto del contenuto: non avevo ancora scoperto che era diventato un flame 
di 2 giorni...
Il mio tono (credo si noti) non č cosě duro come altri che ho letto.Volevo 
precisargli che Angelworm non aveva nessuna intenzione di intavolare 
discussioni antipatiche con lui. Ho precisato che l'approcio al NG č stato 
errato, cosa che peraltro č stata notata (me ne sono accorto dopo) 
dall'interessato che ha provveduto inutilmente a scusarsi. Avessi notato il 
resto del thread non avrei neanche aggiunto "fuoco"...
Per il resto condivido il tuo sfogo: spesso si aspetta il passante di turno 
come fa il branco, giusto per fare gruppo come fanno i dementi a 13 anni. Da 
precisare che non mi sembra giusto generalizzare: molte persone qui sono in 
gamba anche al di fuori dell'ambito musicale, e non hanno interesse a 
partecipare alla caccia al giocattolo, nonostante le nuove teorie sulla 
razza umana di questi giorni... 


giusto.
devo precisare che se da qualche parte ho scritto che  "tutti pisciano fuori 
dal vaso" ;) o qualcosa del genere, non intendevo proprio tutti tutti i 300 
che seguono il ng, ma bensi "tutti quelli che intervengono in maniera 
intollerante ecc"  che sono un po' meno;) 


accc...
non sono riuscito a rispondere a questo post!
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:498127f2$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

prova a convertirlo in jpg 


eh, perň te la sei scampata per un pelo!!;)
mmm, "inutilmente" e "tutti" ...attenti alle parole ragazzi!!
non tutti afferrano al volo l'intento dei messaggi, che č quello
che invece davvero conta. Io sono stato sempre un solitario e
pur avendo frequentato i posti piů disparati e ambienti di ogni
risma, me la sono quasi sempre cavata bene. Ma una volta sono
stato linciato da un gruppo di mafiosetti sbarbatelli pisciasotto.
Ma č stata colpa mia, non avevo valutato accortamente.
Perň puoi immaginare come vedo parecchie espressioni che
leggo spesso quassů. Siamo davvero sulla buona strada...
marci nelle palle. Assembramenti di giovani stronzi per ogni
dove... li conosco bene, molto, troppo bene.

 intollerante ecc"  che sono un po' meno;) 
Mah, credo che ognuno senta se ha pisciato fuori o meno, quindi non 
credo che tu abbia colpito innocenti. Insomma, credo che quei 5 o 6 su 
300 siano dei bravi picciotti giocherelloni :-P Usare il sarcasmo è 
comunque lecito, e molti hanno più o meno simpaticamente usato 
l'occasione per riderci su senza fare per forza i bulli.
Giriamola sullo scherzo, dai... Altrimenti il branco mi circonderà e mi 
graffierà le chitarre.

 news:498101fd$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
[cut]
Ops, il mio nuovo newsreader mi ha tagliato il nick...
Sono diventato "none" ma sono sempre Fulcro.


E perchč? Ti sei emozionato? :-P 

 di essere meglio di cio' che in realta' e': una bestia.
L'intera civiltà umana si basa su questa presunzione, dal tetto che hai 
sulla testa allo strumento che suoni a mille altre cose belle e brutte. 
Poi magari preferiresti vivere come il leone, questione di gusti.
L'uomo è una bestia? Certo, ma una bestia che, come ogni altra bestia, ha 
delle caratteristiche particolari e non vedo perché dovrebbe ignorarle. 
Tanto poi sono i gatti che ci battono e vivono di rendita :D
Nota a margine: per rquanto mi riguarda è una discussione a sé, del thread 
originale mi interessa poco, anche se penso che Rangio abbia reagito in 
maniera un po' sproporzionata a una battuta insignificante.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 razza umana di questi giorni...
Non ti preoccupare. Non sarei neppure andato avanti se non fossero
state scritte ad un certo punto, delle idiozie talemente gravi e prive
di senso tali da farmi dimenticare il senso del thread stesso e del
primo scazzo con anfgelworm.
Posto da diverso tempo su altri supporti e mai mi era successa una
cosa simile. Evidentemenente c'è stato un errore anche da parte mia.

 cosa simile. Evidentemenente c'č stato un errore anche da parte mia.
Errore chiama errore. L'importante č non farla troppo lunga. Rileggere i 
propri interventi, capire dove si č passato il limite e imparare per la 
prossima volta, magari scusandosi. Dovrebbe bastare se non intervenissero 
altre meccaniche di gruppo.
Come spesso qualcuno saggiamente aggiunge, take it easy. Tu e gli altri 
interlocutori... 


nitro e poliuretanica bicomponente sono delle valide alternative, io 
preferisco quest'ultima


no, ho scritto due volte, la prima mi sono impallato
e la seconda mi sono incartato. ma credo di aver fatto
presto a farti cambiare idea!!;)
la mia č una vera linguaccia, tagliata pure, per giunta..
con i punti. Spero sempre che non la mettano alla prova.
I'm tender too ....diceva jimi.
Ciao Fulcro..
cmq, il nick viene da "IsoBuster", un prog di lettura cd.


Ti ringrazio...mi potresti spigare, per favore, come miscelarla e come
procedere?

 procedere?
Per la miscela di solito varia da prodotto a prodotto, ma le indicazioni 
sulla percentuale di catalizzatore sono sempre fornite con la vernice, 
per il modo di applicazione, sicuramente a spruzzo è il più indicato ma 
se hai un po' di esperienza anche a pennello puoi ottenere ottime finiture!


Mitico! Il tuo nick mi ricorda un sacco di cose belle: gli anni passati a 
programmare in Assembler, le analisi a basso livello di supporti di 
memorizzazione, le scansioni della memoria alla ricerca di codice "maligno", 
i primi virus, i primi cr...
Ehm ok ok, ora mi stavo emozionando io.
Si, sono un tipo raw anche io. :-P 


 Esatto, proprio quello!!:)) l'oscuro mondo del basso livello!
madonna quanto tempo c'ho perso, letteralmente, può trattarsi
solo di tempo, perso.. risultato evidente ottenuto:
ho disegnato un cerchio col debug del dos!
a colori però,,,,cangianti!!
:)))


LOL Ci avrei giurato! Il tuo nick dice tutto! 


 se è per questo ho programmato anche "night rhithms"
di lee ritenour e altre, sullo zx spectrum +2, sul quale ci sono
ben tre canali "musicali", ognuno lungo tre ottave!! completo di
assolo!! per fare un accordo dovevo mettere una nota su ogni
canale in modo che poi suonassero all'unisono, oppure arpeggiato..
ta ta ta.. ta ta taaa:). incredibile il casino pazzesco per calibrarla;
perché poi mandavo in loop e se avevo sbagliato una virgola da
qualche parte, dopo un po' invariabilmente diventava qualcosa di
surreale, garantito!... ce l'ho ancora il mio zx, come nuovo!!:)
quasi in una teca, come il decino di zio paperone!!