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Titolo: Pedali sì, pedali no [continua dalla rissa su Gino B.]

Paolo
Scusa se prendo te come esempio, ma è una cosa che sento ripetere spesso:
non è questione di diodi al germanio, la questione è questa:
perchè io, che sono un ing. o un tecnico, e che passo un certo numero di
ore a sperimentare coi componenti, una volta che ho elaborato un certo
tipo di variazione ad un circuito più o meno classico, dovrei fartelo
pagare quanto il pedale XYZ fatto in serie con componenti da due soldi ?
Semmai il punto è un altro, come discutevo ieri con MrGuitar in chat: il
CArl MArtin Compressor/Limiter costa 250 cucuzze,e per me sono troppe,
perchè ho il sospetto che un MXR dynacomp suoni uguale; almeno questa è
l'impressione che ho avuto ascoltando i samples, che si sa, sono il più
delle volte molto poco indicativi.
Però è una mia idea, nata anche dal fatto che fino ad ora i circuiti dei
compressori che ho visto sono tutti basati sulla stessa idea; a sto punto
rispetto ad un , per esempio, t-rex compnova il carl martin costa, a mio
avviso, troppo.
Ma non perchè dntro ci sono pochi euro di componenti, ma perchè ho il
dubbio che lo stesso risultato lo posso ottenere con altri pedali meno
costosi.
Diversamente, sto spendendo un mare di soldi per dei pedali che fino ad
ora sono convinto abbiano qualcosa che altri non hanno.
Spero di aver espresso il mio concetto chiaramente.
In definitiva: viva Gino Behringer, viva Carl Martin, viva Fulltone, un pò
meno viva Boss, visto che i monopoli da sempre non riesco a digerirli
tanto. 
-- 
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ab...@newsland.it

 costosi.
Allora, estremizzando, con un OD qualunque e un equalizzatore, e un poco di
sperimentazione, puoi probabilmente ottenere lo stesso suono di molti altri
OD, che magari siccome sono "boutique" ti costano il doppio dei due pedali
qualunque...
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z9Z230Y1...@usenet.libero.it...

e quindi con qualunque chitarra puoi ottenere i suoni che vuoi...
cazzo...quasi quasi
:-)
0. 

 e quindi con qualunque chitarra puoi ottenere i suoni che vuoi...
No, quella e' la variax ;P


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z9Z230Y1...@usenet.libero.it...

ah ecco...
mi pareva!
eccheccazzo (come direbbe glen)
0. 

 Paolo
no, non credo proprio.
proprio l'equalizzatore, poi, no; se certe frequenze (leggi armoniche) non
ce le hai, non è certo l'equalizzatore a creartele.
l'equalizzatore andrebbe imho usato sempre in sottrazione, tranne in casi
disperati :)


 disperati :)
E se hai un pedale da 10 euro che suona come il "TS808
reissuedelimortaccisua" ma ha troppi medi, e ci attacchi un eq dopo?


 reissuedelimortaccisua"" :)
'dò sta, eh ? eh ?
e un equalizzatore buono ? a me personalmente il ge7 fa ribrezzo,
nonostante tutti ne parlino bene.


non č questione di diodi al germanio, la questione č questa:
angel, mi attacco a questo tuo post perche' non mi sembra il caso di
aprire l'ennesimo 3ad, pero' quelle che seguono sono considerazioni
generali.
da quando si e' saputo di questo pedali ne ho lette di ogni.
- Sara' sicuramente digitale!
- Suonera' una latrina!
- Sara' fatto con componenti di merda!
- Era ora che ci facessero pagare i pedali il loro vero prezzo!
- I pedali di qualita' sono un'altra cosa!
- I pedali BOSS sono un'altra cosa!
- I Danelectro fanno cacare (questo non c'entra una fava, ma penso che
sia una puttanata galattica e volevo dirlo)
- Finalmente qualcuno chiava il culo di ROLAND/BOSS!
Partendo dal presupposto che non sappiamo di cosa stiamo parlando
(perche', fino a prova contraria, nessuno li ha ancora visti ne'
sentiti) non staremo parlando un po' troppo (e, probabilmente, a
vanvera)?

 Paolo
Spesso č cosě (IMHO)
K 

 0.
Beh... in realtà questo è possibile.
K 

 vanvera)?
infatti avrai notato che ho evitato di partecipare alla rissa :)
mi sembrava opportuno sottolineare come a volte si liquidino le cose
dicendo: "ci sono pochi euro di componenti"; magari si è appena pagato il
boss megadistortion 120 euro, e ci si scandalizza perchè il fulltone
fulldrive costa 220.
il parlare a vanvera è lo sport nazionale vero italiano (il calcio parlato
è il secondo).
sarei curioso di sapere se "nell'altroceano" (me l'ha detto un cliente
ieri :)) si è scatenata la stessa furia :p


 vanvera)?
Ti quoto in toto. Penso anche, coi miei post, di essermi limitato a
"punzecchiare" chi partiva da alcune delle summenzionate posizioni
"assolutistiche". C'e' anche un'altra forma di fraintendimento che desidero
evitare: se uno dice "Tutti i pedali Behringer sono una merda!" e io gli
dico che sta dicendo una cagata, questo non vuol dire che per me tutti i
pedali Behringer siano dei capolavori assoluti. Ma credo che a persone
intelligenti non ci sia bisogno di spiegare queste cose :D


 reissuedelimortaccisua" ma ha troppi medi, e ci attacchi un eq dopo?
Alla ibanez il ts8 costa esattamente come il ts9, ne sono convinto.


 Alla ibanez il ts8 costa esattamente come il ts9, ne sono convinto.
Magari non uguale uguale, ma molto simile credo anch'io...
Su un vecchio numero di Guitar presero diversi modelli di TubeScreamer, dai
vintage alle reissue, dai moderni a prodotti di qualche anno fa non reissue.
Li provarono tutti insieme. Alcuni avevano il "magico chip" che tutti dicono
influire sul suono, e la differenza tra quelli che non l'avevano era
sostanzialmente impercettibile. Tra i vari modelli c'erano ovviamente delle
differenze tonali, ma una regolazione dell'ampli bastava a recuperarne la
maggior parte. Le differenze che rimanevano erano praticamente
indiscernibili suonando in gruppo.


 indiscernibili suonando in gruppo.
già, ma a parte questo, perchè dovrebbe costare di piu'? se lo apri, i
componenti sono quelli.
E poi, un reissue, perchè dovrebbe costare di piu'? All'epoca costava
poco, oggi dovrebbe costare ancora meno, anzi, dovrebbe stare in
produzione normalmente e non come un "extra".
Sta cosa del "reissue" è una sòla.


 produzione normalmente e non come un "extra".
Vuoi la mia opinione? Se uscisse un "reissue" che suona come l'originale
rarissimissimo, l'usato di quest'ultimo crollerebbe, perche' non avrebbe
piu' senso pagarlo di piu' per il fattore rarita'. Ma siccome Piero Ibanez
non e' fesso, e siccome c'e' gente che e' disposta a pagare il vintage tot
euro, lui il reissue te lo mette a una cifra che sta tra uno "normale" e uno
"vintage". Cosi' sono tutti contenti: chi si prende il reissue perche' non
ha speso come a prendersi il vintage, chi si prende il vintage spendendo di
piu' sara' sempre convinto di avere qualcosa di piu'. Tutti contenti,
soprattutto Piero Ibanez che intasca il malloppo ;D


 soprattutto Piero Ibanez che intasca il malloppo ;D
mi spiace, ma non regge: se la reissue suonasse come l'originale, nessuno
comprerebbe piů l'originale, e Pierino Ibanez intascherebbe un malloppo
100 volte maggiore;
il punto inquietante č: se la reissue suonasse meglio dell'originale, in
quanti se ne accorgerebbero ? e quanti sarebbe cosě onesti da ammetterlo ?


 quanti se ne accorgerebbero ? e quanti sarebbe cosě onesti da ammetterlo ?
Bella domanda :) La mia opinione e' meglio se non la dico ;D


 "assolutistiche".
Paolo, spero non ti riferisca a me. Non ho la coda di paglia, ma credo di 
essermi spiegato in un secondo post. Non vorrei che ti facessi un'idea 
sbagliata. 

 vanvera)?
il punto, IMHO, non e' tanto la questione relativa direttamente ai 
pedali Behringer (sui quali ho azzardato una previsione, a mio rischio e 
pericolo) ma a tutta una serie di considerazioni nate, nella maggior 
parte di noi, dopo che si e' saputo che detti pedali costano da 23 euro 
in su.
Molti hanno detto cose tipo:*ecco finalmente il prezzo giusto per quei 4 
componenti che ci sono dentro*, riferendosi un po' genericamente a tutta 
la categoria *pedali*. Quasi come se Behringer fosse colui che ha reso 
giustizia.
Io, come ho gia' scritto in un altro post (mi pare proprio fosse un 
reply a un tuo post), ritengo superficiale assai esprimere un giudizio 
su un pedale facendo la somma algebrica dei componenti del pedale stesso.
In alcuni casi puo' essere anche vero ma per fortuna in molti altri tu 
compri un suono, per ottenere il quale c'e' voluta la capacita' di 
qualcuno di piazzare in una certa maniera quei 4 componenti (con ore e 
ore...giorni e giorni...settimane e settimane di prove). IMHO, la 
faccenda della Behringer ha spostato l'argomento sulla parte piu' 
superficiale di tutto il discorso: il prezzo.
Se io provo un pedale che ha  un  SUONO, non guardo piu' il prezzo. Se 
posso lo compro subito, viceversa cerco di organizzarmi per mettere da 
parte quella cifra. In ogni caso, miro a quello.
Lo so che con quei soldi potrei comprarmi 7,8 o 10 Behringer ma io 
preferisco avere un pedale con il SUONO che desidero piuttosto che avere 
10 pedali che ho acquistato solo perche' mi sembra un affare pagarli 23 
euro.
E trovo ridicolo anche solo accostare il nome Behringer a quelli di Zvex 
(vero genio), Fulltone, Banzai, Carl Martin ecc.
Ma veramente ci illudiamo che, nonostante quei 4 cazzi di componenti, i 
Behringer possano suonare bene come i pedali dei succitati?
Se invece qualcuno pensa di aver accostato i Behringer solo ai Boss (di 
cui sono la spudorata copia estetica) ricordo che il risparmio non e' 
cosě eclatante se penso a quanto costa un DS1 o un SD1 e ricordo anche 
che molti schifano i Boss....allora mi chiedo: perche' comprare un 
pedale che fa schifo e per giunta in copia? Solo per lo sfizio di dire: 
vabbe', tanto costa 23 euro?
Detto questo, mi  pongo un'ultima domanda: come mai un DS1 primo tipo 
(made in Japan) e uno recente (made in Korea) suonano diversi se sono lo 
stesso pedale e per di piu' della stessa marca? O nella produzione 
Koreana hanno cambiato uno dei 4 componenti?
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 Koreana hanno cambiato uno dei 4 componenti?
suonano diversi allo stesso modo di come suonano diversi 2 japan.
o 2 korea.


 Paolo, spero non ti riferisca a me.
Onestamente non mi ricordo (te eri quello del digitale?), pero' guarda,
stiamo decisamente esagerando con questa presunta "faida dei pedali".
Punzecchiare e' divertente, anche flammare un pochino, ma questo non ha
nessun impatto sull'idea che mi faccio di una persona :)
Come si dice, con immutata stima...


 o 2 korea.
hum...non mi e' sembrato, a dire la verita'.


Koreana hanno cambiato uno dei 4 componenti?
Nella produzione Koreana hanno cambiato tutti i componenti, perche'
ormai BOSS e' un nome e puo' permettersi di fare scatole piene di
flatulenze e comunque ne vendera' milioni di pezzi l'anno. Robert
Keeley e' la dimostrazione lampante di cosa e' successo a Boss: compra
i loro pedali, monta sopra 10 USD di componenti di un minimo di
qualita' e te li rivende al doppio. E la gente e' felice e gli manda
pure le mail per ringraziarlo.
Il fatto e' che non possiamo sapere come suonano sti pedali, perche'
non sono ancora usciti. A me sta bene litigare, e la mole di flame a
cui prendo parte attivamente dovrebbero dimostrarlo, pero' almeno
diamoci un argomento concreto su cui dibattere. Eccheccazzo. :))

 diamoci un argomento concreto su cui dibattere. Eccheccazzo. :))
beh, in verita' io l'avrei dato. E, come ho scritto, non e' piu' la 
qualita' (ancora da provare) dei Behringer ma tutti gli annessi e 
connessi scatenatisi di conseguenza.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

Chissa' se riusciranno a replicare l'ottimo (stavolta) Boss.
Ecco, sull'accordatore sono ottimista invece. Prendi, ad esempio, i
tester digitali: al loro interno un integrato dedicato fa tutte le
misure, e questo integrato e' piu' o meno lo stesso, sia sul tester da
20 euri che su quello da 400. Quello che fa la differenza e' la
precisione di una manciata di resistenze e di un diodo: componenti da
pochi eurocent. Penso che gli accordatori come concetto siano simili
al tester (almeno, un wittner che ho a casa lo e'). Se poi Gino ha
deciso di sparagnare sulle resistenze, poco male: nascera' la
"Straituner mod" che a tutto rimedia :)

> Come si dice, con immutata stima...
Parimenti.

 segnale? No, vero?
ROTFL, mi vengono in mente certe lezioni di Fondamenti di Elettronica
dove io ridevo come un cretino scoprendo certe incredibili verità ;)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?