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Titolo: DISC : suonare per hobby o per professione

Ciao a tutti, nelle mie terze RISPOSTE A UN AUTODIDATTA
ho toccato temi molto scottanti, come in particolare
ciò cui può aspirare (al massimo) chi suona PER HOBBY.
Credo che quello che ho scritto sia abbastanza esatto,
ma che al tempo stesso possa essere "frainteso", anche
perché avrebbe avuto bisogno di una trattazione più lunga.
In ogni caso vi prego di leggere, e di discutere su quello
che ho scritto (se ne avete voglia), in modo da chiarire
meglio, tutti assieme, i termini del discorso.
Angelo Dinelli
http://members.xoom.it/angelo_home

Riporto una frase di Robert Fripp, che quando l'ho letta mi sono
abbastanza sconvolto:
*I musicisti si occupano di musica; i musicisti professionisti si
occupano di affari. Se il vostro scopo č di essere un musicista,
allora probabilmente č meglio che non diventiate musicisti
professionisti. Se il nostro fine č di servire la musica, allora
questo fa parte del prezzo che dobbiamo pagare per tale privilegio.*.
Io penso che la vera distinzione sia da fare tra chi suona con molto
impegno e chi no. Io personalmente non sono un professionista, nel
senso che *non mi guadagno da vivere suonando*, perň sono cosě
intrippato per la chitarra che posso suonarla per molte ore al giorno,
e questo non mi pesa affatto, anzi. Professionista puň anche essere
quello che ai matrimoni suona due note sulla tastiera in compagnia di
una sacco di basi. E' un caso estremo, ma non irreale. Certamente non
penserei mai male di un musicista che pur di guadagnarsi da vivere
suona ai matrimoni, e non gli parlerei mai con un tono altezzoso,
senza rispetto. Perň sono piů attratto da uno che suona cose
interessanti, anche se per lavoro fa altro.
Complimenti (per aver lanciato uno spunto cosě interessante)!
Ciao
FranK 
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tin.it

Ciao io suono da circa un anno, e il mio scopo è quello di fare soldi con la
musica, o per meglio dire: Fare della musica il mio lavoro.
Io non suono solo per suonare, io suono per diventare un musicista per
diventare qualcuno ...
Lo so che sono ambizioni forse esagerate e molto probabilmente rimarranno
sogni, ma intanto mi stò divertendo conosciendo nuova gente ...

...
|Riporto una frase di Robert Fripp, che quando l'ho letta mi sono
|abbastanza sconvolto:
|
|*I musicisti si occupano di musica; i musicisti professionisti si
|occupano di affari. Se il vostro scopo č di essere un musicista,
|allora probabilmente č meglio che non diventiate musicisti
|professionisti. Se il nostro fine č di servire la musica, allora
|questo fa parte del prezzo che dobbiamo pagare per tale privilegio.*.
Ti ringrazio Franck per aver riportato (e sottoscritto) questa frase
di Robert Fripp. Solo che Robert Fripp non č la Bibbia, e io non credo
in nessuna Bibbia. Giudico una frase in se' stessa, e questa la trovo molto
"forzata", se non errata. Infatti non č vero che i musicisti professionisti
SI OCCUPANO DI AFFARI. I piů grandi hanno avuto un passione completa e
smodata per la musica, e hannoo dedicato ad essa TUTTA LA VITA, quasi giorno
e notte. CI HANNO ANCHE VISSUTO, ma questo non significa che siano
stati dei "commercianti".
Sono d'accordo con te quando dici:
|Io penso che la vera distinzione sia da fare tra chi suona con molto
|impegno e chi no.
Perň uno che suona con impegno mezz'ora al giorno, non č come uno
che suona otto ore al giorno, per la gioia di chi l'ascolterŕ.
(Nota bene: io non suono otto ore al giorno, e ultimamente sto
suonando poco o niente. Quindi... non sto parlando di me).
|Io personalmente non sono un professionista, nel
|senso che *non mi guadagno da vivere suonando*, perň sono cosě
|intrippato per la chitarra che posso suonarla per molte ore al giorno,
|e questo non mi pesa affatto, anzi.
Questo č bello, ma molti di quelli che suonano molte ore al giorno
"per lavoro" possono trovarci lo stesso tuo piacere.
|Professionista puň anche essere
|quello che ai matrimoni suona due note sulla tastiera in compagnia di
|una sacco di basi. E' un caso estremo, ma non irreale.
Soprattutto, comunque, non č questo il "professionista" al quale
mi riferivo io. Io intendevo piuttosto il "concertista", sia di
classica che di jazz, rock, country, pop, ecc.ecc.
|Certamente non
|penserei mai male di un musicista che pur di guadagnarsi da vivere
|suona ai matrimoni, e non gli parlerei mai con un tono altezzoso,
|senza rispetto. Perň sono piů attratto da uno che suona cose
|interessanti, anche se per lavoro fa altro.
Noto solo che ci vogliono anche quelli che suonano ai matrimoni.
Non c'č niente di male. E' "musica" anche quella (una delle tante
"dimensioni" della musica).
|Complimenti (per aver lanciato uno spunto cosě interessante)!
Ti ringrazio, perň vorrei che tu ti sforzassi ulteriormente,
rileggessi le mie RISPOSTE A UN AUTODIDATTA, e entrassi meglio
nel nocciolo del problema, che č quello del "complesso d'inferioritŕ"
che spesso colpisce chi suona poco, sente quelli "bravi", vorrebbe
arrivarci ma senza metodo, e rimane... "triste", "scontento".
Questo č quello che volevo dire.
Potresti fare un nuovo intervento a questo proposito?
Ti ringrazio. Ciao.
Angelo Dinelli

Ciao Bruce, è bello sentir dire, con decisione:
|Io non suono solo per suonare, io suono per diventare un musicista per
|diventare qualcuno ...
Forse, come dici tu, saranno solo sogni, ma in ogni caso ti auguro
di realizzarli. Praparati solo a una strada "leggermente" in salita:)))
Auguroni!!!!
Angelo Dinelli

Ciao ho letto la riposta che hai dato a Manray e, cosa che non avevo fatto
prima (scusami) ho letto: 'Risposta ad un autodidatta'.
Io ho 17 anni e come ti ho già detto suono da meno di un anno. Ho
incominciato da autodidatta, avevo decine di tablature e continuavo a
cambiare quella da studiare perché all'inizio non me ne riusciva nessuna. A
marzo-aprile mi sono iscritto ad una scuola di musica e l'ho frequentata
fino alla fine (3-4 mesi).
In concordo con la tua frase :
"[...]Però devi stare attento: non puoi pretendere
di arrivare a fare le cose più difficili continuando a suonare
nel modo attuale.[...]"
volevo raccontare come la vivo io.
Alla scuola dove andavo, facevo un'ora di lezione settimanale, e a secondo
dell'umore del maestro, mi insegnava qualche esercizio.Con questo non voglio
dire che il mio maestro non sia bravo, anzi è un'ottima persona e con lui mi
divertivo un casino. Però, per quest'anno, e penso per i prossimi anni,
volevo intraprendere un percorso più difficile.
Nella mia città, Pavia, ci sono poche scuole, ... serie ..., (anche se non è
la parola più indicata, 'serie' indica scuole nelle quali viene rilasciato
un diploma e l'insegnamento comprende più ore settimanali) rispetto a quelle
'normali' in cui suoni solo 1 ora alla settimana.
Io ero interessato al Vittadini, una scuola molto prestigiosa, perché è
l'unica che ti offre 1 lezione pratica di chitarra (1 ora) e 2 lezioni di
teoria (2 ore) con esami ogni fine anno e la possibilità di dare gli esami
in conservatorio.
Penso che sia questo il 'gap' di cui parlavi riferito alle scuole.
"[...]Se proprio continuerai ad essere uno dei tanti che possono suonare
solo cose medio-facili... [...]"
Perché, secondo me, l'unico modo per uscire 'dal mucchio', è quello di
studiare, per riuscire a far 'parlare' lo strumento. Non importa riuscire a
dire quello che hanno detto altri, ma con lo studio della musica bisogna
riuscire a dire Frasi nuove, Frasi tue, Esprimere le tue sensazioni, i tuoi
stati d'animo. E questo penso sia molto difficile senza una buona base di
studio.
Giustamente tu dici:
"[...]D'altra parte, anche Luis Armstrong non ha mai imparato a leggere la
musica su pentagramma, e ha suonato tutta la vita solo "a orecchio".
Per non parlare di molti altri famosi suonatori di jazz, rock, pop,
country, che spesso e volentieri non hanno studiato "come si dovrebbe",
e hanno ugualmente raggiunto un successo nazionale o mondiale.[...]"
Questa frase è giustissima, ma io penso, che siano un'esigua minoranza,
delle persone che potremmo definire come GENI !
Non al livello dei grandi compositori come Mozart o Beethoven, ma comunque
dei geni !
Questo è quello che penso io, ma in materia sono MOLTO IGNORANTE ...
saluti
BRUCE

Solo una cosa mi sono dimenticato:
Cosè "Asturias" ?

Potresti fare un nuovo intervento a questo proposito?
Penso che chi si trova in queste condizioni, non ha molta fiducia in
se stesso. Si resta affascinati da uno che suona meglio di noi... ma
perchè a volte si provano anche sentimenti negativi (di invidia)?
Perchè uno ha bisogno di essere accettato (nella vita, nel gruppo dei
suoi pari), e magari il suonare è un buon *status symbol*.
Se uno è appassionato e suona, tutti i giorni, si esercita con
impegno, spero che stia facendo tutto questo non per dimostrare
qualcosa a qualcuno, ma per se stesso, per godere del fatto di suonare
e di esprimersi.
Io conosco chi resta sempre a bocca aperta nel vedere gente brava a
suonare, e ne è celatamente invidioso, ma perchè poi non si fa il culo
a casa a studiare? Perchè non è tanto appassionato quanto vuol far
credere di essere, tutto quello che vorrebbe è ottenere quel piccolo
momento di gloria.
Insomma, io dico che se uno ama suonare, e si impegna, non deve essere
scontento, deve solo continuare, perchè poi le soddisfazioni arrivano.
Questo è quello che posso dire, nel mondo adolescenziale (in cui mi
trovo io), però mi pare che anche più in là con gli anni ci sia
qualcuno che usa il suonare per fare la guerra, e non è un
bell'esempio.
E comunque, quando vedo suonare Steve Vai (che sicuramente è più bravo
di me! :-D), non provo abbattimento, anzi: mi fa venire voglia di
suonare e di impegnarmi di più!
Alla prossima, FranK


Mi pare, Bruce, che tutto sommato tu sia d'accordo con me.
Per quanto riguarda il metodo di studio, volevo solo precisare che
non mi riferivo espressamente al conservatorio e alla musica classica.
Infatti, sempre più, stanno nascendo scuole (magari non riconosciute
dallo "stato", e che non rilasciano diplomi validi, ad esempio, per
l'insegnamento nelle scuole medie), dove si insegna dichiaratamente
jazz, rock, pop, country, ecc.
Queste scuole hanno un'impostazione in gran parte comune
alle scuole classiche, in quanto ad esempio TEORIA E SOLFEGGIO
vengono insegnate più o meno alla stessa maniera.
Si distaccano però principalmente nel repertorio chitarristico,
che anziché essere "classico", è sostanzialmente "leggero"
(insomma jazz, rock, country, ecc.).
Non so se in queste "scuole" (private o cittadine) si insegna
parallelamente anche un po' di chitarra classica (credo di si),
comunque ti vorrei dire che un po' di chitarra classica non fa
mai male, anche a chi interessa solo la chitarra rock o jazz o ....
Quindi, se oltre alla chitarra elettrica suonerai spesso anche
la chitarra classica, non ti farai altro che un gran favore.
A proposito delle "scuole" c'è da dire solo che mentre
i Conservatori (e gli istituti parificati) hanno una tradizione
lunghissima e (nonostante i loro grandi difetti) propongono una
tabella di marcia abbastanza consolidata, con una marea di spartiti
e tutta una serie di indicazioni riguardanti il loro grado di
difficoltà (1° anno, 2° anno.... 10° anno!), in campo "non-classico"
siamo un po' più nel caos, anche perché queste suole sono di recente
formazione. Gli insegnanti specialmente si danno molto da fare,
cercano molto, tirano giù anche da soli molte dispense e intavolature.
Non hanno, per così dire, un ruolino di marcia già fissato
e a volte si trovano veramente male.
Però stai certo che, spesso e volentieri, hanno ancor più
entusiasmo degli insegnanti classici, troppo spesso "rigidi",
"categorici", "intransigenti". L'insegnante non-classico è in
generale più elastico, aperto a nuove esperienze, e come ti ho
gia detto deve DA SOLO fare grosse ricerche, e mettere ordine in
un repertorio sconfinato, poco didattico, spesso solo commerciale
(nato solo per vendere libri).
C'è poi da dire che utlimamente, nei negozi di musica, stanno
arrivando molti metodi dall'America, e allora ci si accorge di come,
anche a livello didattico non-classico, gli Americano sono molto
più avanti di noi, e hanno già da vari decenni messo a punto dei
metodi, dei corsi, delle scuole.... dei "ruolini di marcia", di modo
che uno sa di preciso (più e meno) cosa deve studiare al 1° anno,
cosa al 2°, cosa al 3°, eccetera.
Il problema è che uno non sa l'inglese, o lo sa poco, si stanca
tremendamente con questi tipi di libri, e dunque sarebbero urgenti,
perlomeno, delle traduzioni (che però nessuno si mette a fare).
Proprio il mese scorso, a Roma (ad un bellissimo raduno IAMS)
il mitico ThomasDoc mi ha fatto vedere dei libri, sui quali ha
studiato lui, arrivati direttamente dall'America, veramente bellissimi.
E si è parlato a lungo proprio di questo fatto, che in Italia
non c'è ancora (in lingua italiana) niente di così completo e bello.
Comunque, se tu vorrai migliorare in fretta, e bene, ricordati
che con un "buon" insegnante (amico) migliorerai più in fretta
che da solo. Da solo magari fai bene, ma rimani sempre col dubbio
di aver sbagliato qualcosa. L'insegnante ti dice invece "VA BENE"
e tu stai tranquillo. POi ti indica cosa fare o non fare nei vari
libri. Ti dice: attento questo passaggio sembra facile, ma è
difficilissimo, e ci dovrai stare dei mesi. Ti dice, finito un
libro, quale altro comprare. Poi ti aspetta al varco, ogni settimana,
e tu NON TI PUOI RILASSARE (come spesso succede): è il "mastino"
che ti aspetta, e tu devi aver studiato qualcosa, senno' fai un
brutta figura. Insomma... anche questo ci vuole, perché da soli
spesso ci si perde, non si riesce a rispettare una tabella di marcia.
Anche gli atleti, parlo dei più bravi, a livello mondiale, hanno
sempre dei "trainer": da soli non ce la potrebbero fare.
Se tu trovi un "trainer" (e riuscirai a stimarlo e a diventare suo
amico), avrai dei miglioramente doppi, tripli, quadrupli... rispetto
ai progressi che faresti da solo.
Chiaramente anche da soli ci si può fare,
ma è più difficile, ancora più impegnativo.
Ti saluto Bruce.
Come vedi ci può essere un dialogo costruttivo
anche fra chi suona da 1 anno e chi suona da 35.
Angelo Dinelli


Subject: Asturias by Isaac Albeniz
Asturias (Leyenda) from 'Suite Espanola' by Isaac Albeniz
with fingering
Transcription: Dragoslav Nikolic
Tablature: Goran Stefanovic
For any suggestions or comments, send email to: 
gor...@techno.opennet.org
Fingering:
left hand         right hand
1 - index         p - thumb
2 - middle        i - index
3 - ring          m - middle
4 - little        a - ring
   p - pulloff
   h - hammeron
   s - slide
==== - sustain
Allegro ma non troppo
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B--7----0-0----0-0---0-0---0-0---0-0-|-7----0-0----0-0---0-0---0-0---0-0-|
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D--9--9=====10=====7=====9=====------|-9--9=====10=====7=====9=====------|
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   2  3      4     1     4     3
   4
   3
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B--7----0-0---0-0---0-0----0-0----0-0-|---0-0----0-0---0-0---0-0----0-0---0-0-|
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D--9--------7=====9=====10=====12=====|-9=====10=====7=====9=====-------------|
A--9--9=====--------------------------|--------------------------10=====9=====|
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      3     1     1      2      4       1      2     1     3      4     3
  VII                                 VII
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B--7----0-0----0-0---0-0---0-0---0-0-|-7----0-0----0-0---0-0---0-0---0-0-|
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D--9--9=====10=====7=====9=====------|-9--9=====10=====7=====9=====------|
A--9---------------------------9=====|-9---------------------------9=====|
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  VII
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B--7----0-0---0-0---0-0----0-0----0-0-|---0-0----0-0----0-0---0-0----0-0---0-0-|
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D--9--------7=====9=====10=====12=====|-9=====10=====-------9=====-------9=====|
A--9--9=====--------------------------|--------------12=====------10=====------|
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D---9--9=====10=====-------9=====-------|-----------------------------------------|
A--10---------------12=====------10=====|-12=====9=====10=====12=====9=====10=====|
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        4     1      2      4     1      3
  VIII............................................................................
    |          |            |               |          |            |
E--12-------8------8-----8------8------8-|-12-------8------8-----8------8------8-|
B---8------------------------------------|--8------------------------------------|
G---9-----9------9-----9------9------9---|--9-----9------9-----9------9------9---|
D---8--10=====12=====9=====10=====-------|--8--10=====12=====9=====10=====-------|
A--10-----------------------------10=====|-10-----------------------------10=====|
E---8------------------------------------|--8------------------------------------|
    4   3      4     3      4      3
    2
    3
..........................................VII....................................
    |          |            |            : |            |           |
E--12-------8------8-----8------8------8-|-----8-----8------8-----8-----8-----8-|
B---8------------------------------------|---7-----7------7-----7-----7-----7---|
G---9-----9------9-----9------9------9---|--------------------------------------|
D---8--10=====12=====9=====10=====-------|-7=====-------------7=====------------|
A--10-----------------------------10=====|-------9=====10=====------7=====9=====|
E---8------------------------------------|--------------------------------------|
       3      4     1     1     3
......................................VIII....................................
   |         |           |           :  |          |            |            :
E--7------7------7-----7-----7-----7-|--8-------8------8-----8------8------8-|
B--7---------------------------------|--8------------------------------------|
G--8----8------8-----8-----8-----8---|--9-----9------9-----9------9------9---|
D--9--9=====10=====8=====9=====------|--8--10=====12=====9=====10=====-------|
A--9---------------------------9=====|-10-----------------------------10=====|
E--7---------------------------------|--8------------------------------------|
      3      4     3     4     3            3      4     3      4      3
  VII.................................VIII....................................
   |         |           |           :  |          |            |            :
E--7------7------7-----7-----7-----7-|--8-------8------8-----8------8------8-|
B--7---------------------------------|--8------------------------------------|
G--8----8------8-----8-----8-----8---|--9-----9------9-----9------9------9---|
D--9--9=====10=====8=====9=====------|--8--10=====12=====9=====10=====-------|
A--9---------------------------9=====|-10-----------------------------10=====|
E--7---------------------------------|--8------------------------------------|
  VII
   |        |           |             |           |           |
E--7------7-----7-----7-----7-----7-|-----7-----7-----7-----7-----7-----7-|
B--7----0-----0-----0-----0-----0---|---0-----0-----0-----0-----0-----0---|
G--8--4=====5=====------4=====------|-------------------------------------|
D--9--------------7=====------5=====|-7=====4=====5=====7=====4=====5=====|
A--9--------------------------------|-------------------------------------|
E--7--------------------------------|-------------------------------------|
      1 0 4 2     3     1     2       3     1     2
   |           |           |             |           |           |
E------7-----7-----7-----7-----7-----7-|-----7-----7-----7-----7-----7-----7-|
B----0-----0-----0-----0-----0-----0---|---0-----0-----0-----0-----0-----0---|
G--------------------------------------|-------------0=====------------------|
D--------4=====5=====7=====4=====5=====|-------4=====------------0=====------|
A--7=====------------------------------|-7=====------------7=====------------|
E--------------------------------------|-------------------------------8=====|
   3     1                               3 0 4 1 0 4 0 0 2 1 0 2 0 0 2 3 0 2
   |        |       |          |        |       |
E----------------------------|---------------------------|
B----0---0----0---0---0----0-|---0---0----0---0---0----0-|
G----------------------------|---------------------------|
D------9===10===7===9===-----|-7===---------7===---------|
A-----------------------10===|-----9===10===----9===10===|
E--7===----------------------|---------------------------|
   1   3    4   1   3    4     1   3    4   1   3    4
   |        |       |          |        |        |
E----------------------------|---------------------------|
B----0---0----0---0---0----0-|---0---0----0---0----0---0-|
G----------------------------|---------------------------|
D---------------7===---------|---------------------------|
A--7===9===10===----9===10===|-7===9===10===7===---------|
E----------------------------|------------------10===8===|
   1            1   3    4     1   3    4   1    4   2
  VII....................................VIII......................................
   |           |            |           : |             |            |            :
E---------------------------------------|-----------------------------------------|
B------7-----7-----7------7-----7-----7-|-----8------8------8------8-----8------8-|
G----8-----8-----8------8-----8-----8---|---9------9------9------9-----9------9---|
D--------------9=====10=====8=====9=====|--------------10=====12=====9=====10=====|
A--------9=====-------------------------|-------10=====---------------------------|
E--7====--------------------------------|-8=====----------------------------------|
   1 2 1 3     3      4     3     4       1 2 1  3      3      4     3      4
  VII....................................VIII......................................
   |           |            |           : |             |            |            :
E---------------------------------------|-----------------------------------------|
B------7-----7-----7------7-----7-----7-|-----8------8------8------8-----8------8-|
G----8-----8-----8------8-----8-----8---|---9------9------9------9-----9------9---|
D--------------9=====10=====8=====9=====|--------------10=====12=====9=====10=====|
A--------9=====-------------------------|-------10=====---------------------------|
E--7=====-------------------------------|-8=====----------------------------------|
  VII.............................................................................
   |           |            |              |            |            |           :
E----------------------------------------|---------------------------------------|
B------7-----7-----7------7-----7------7-|-----7------7-----7------7-----7-----7-|
G----8-----8-----8------8-----8------8---|---8------8-----8------8-----8-----8---|
D--------------9=====10=====8=====10=====|-9=====10=====8=====10=====9=====------|
A--------9=====--------------------------|---------------------------------9=====|
E--7=====--------------------------------|---------------------------------------|
   1 2 1 3     3      4     3      4       3      4     3      4     4     3
   |     |     |         |       |       |        arm.              IV          @
E---------------------|-----------------11--14--|-<19>------------|--------------||
B---------------------|-12----------12----------|-----------------|--------------||
G--------------8--11--|---------11--------------|-----------------|-4====--------||
D-----------9---------|-----13------------------|-----------------|-4====--------||
A-----6--9------------|-------------------------|-----------------|-6====--------||
E--7------------------|-------------------------|-----------------|-7====--------||
   p  p  p
   2  1  4  2  1   4     2   3   1   2   1    4    4                3
pizz...........................................:                    4
        II................
   |    |   |        |    |   |                               arm. *      :
E--7--------5--7--|-10--------7p8h7--5--|-7------------|-2================|
B-----------------|---------------------|--------------|-4----<16>--------|
G-----------------|---------------------|--------------|-4================|
D--9--------7--9--|-12--------9------7--|-9------------|-4================|
A-----------------|---------------------|--------------|-2================|
E-----------------|---------------------|--------------|------------------|
   1        1  1     1        1 2 1  1    1              4
   3        3  3     3        3      3    3              3
        2
* here you just keep your left ring finger onto the fourth fret; with right
index finger touch the string on sixteenth fret, and with middle finger pick
the string.
       III................
   |    |   |        |    |   |                               arm.        :
E--7--------5--7--|-10--------7p8h7--5--|-7------------|------------------|
B-----------------|---------------------|--------------|-3================|
G-----------------|---------------------|--------------|-4----<16>--------|
D--9--------7--9--|-12--------9------7--|-9------------|-5================|
A-----------------|---------------------|--------------|-5================|
E-----------------|---------------------|--------------|-3================|
        2
        4
        3
        II................
   |    |   |      |       |     |                            arm.        :
E--7--------6=====|====3p5h3--2--------|---------------|-2================|
B-----------------|--------------5-s8--|-7-------------|-4----<16>--------|
G-----------------|--------------------|---------------|-4================|
D--9--------8=====|====----5--4--2-s5--|-4-------------|-4================|
A-----------------|--------------------|---------------|-2================|
E-----------------|--------------------|---------------|------------------|
   1        1          1 4 1  1  4  4    4
   3        3              3  3  1  1    1
          III.... II............
   |    |    |       |         |     |      |    |   |    :              :
E--7---------8--7--|-6--2--3p5h3--2-------|---------------|--------------|
B------------------|-----------------5-s8-|-7--------5----|-4------------|
G------------------|----------------------|----------3----|-4------------|
D--9--------10--9--|-8--4------5--4--2-s5-|-4--------4----|-4------------|
A------------------|----------------------|----------3----|-2------------|
E------------------|----------------------|---------------|--------------|
   1         1  1    1  1  1 4 1  1  4  4   4        4      4
   3         3  3    3  3      3  3  1  1   1        2      3
           2
   |    |    |     |        |     |         |    |    |       |    |    |
E----------------|-------------------8--|-----------------|------------------|
B-------0--------|------4p5h4-----4-----|--------0--------|--------0----0----|
G-------7--------|----------5--7--5-----|--------7--------|------------------|
D--5=============|-4====================|-4s5=============|--------8----7----|
A----------------|----------------------|-----------------|-6s9=========6----|
E----------------|----------------------|-----------------|------------------|
   1    0          1    1 3 1  4     4    1 1    3          2 2    1    0
3                   2                                           3
         2
   |    |    |      |    |    |      |    |    |      |    |    |
E-----------------|----------------|----------------|------0--------|
B------------0----|-----------0----|-----------0----|---------------|
G-------0---------|----------------|----------------|------3--------|
D-----------------|------4---------|------4---------|---------------|
A--7==============|-5==============|-3==============|---------------|
E-----------------|----------------|----------------|-2=============|
   2                2    1           2    3           1    0
          3
   |    |    |      |     |      |       |    |    |      |     |      |
E-----------------|-------0============|----------------|-------0============|
B-------4=========|--------------------|------4=========|--------------------|
G-------4=========|--------------------|------4=========|--------------------|
D------------4----|-------4============|-----------4----|-------4============|
A--2==============|-0--2--3--5p3-2--0--|-2==============|-0--2--3--5p3-2--0--|
E-----------------|--------------------|----------------|--------------------|
   1    4    2         1  0  4 2 1
3                 3
     2
   |    |    |      |      |        |       |     |     |       |     |     |
E-----------------|-----------------------|-------------------|------------------|
B-------4=========|-----------------------|-------------------|------------------|
G-------4=========|-----------------------|-------------------|------------------|
D------------4----|-7--9--10--12p10-9--7--|-9--8--4--7--6--2--|-5--4--1--3--2----|
A--2==============|-----------------------|-------------------|----------------3-|
E-----------------|-----------------------|-------------------|------------------|
      1  1   2   4  2 1  1    4  3  1  4  3  1    4  3  1  3  2  3
       V......                               V......
     |    |    |      |     |     :|       |    |    |      |     |     :|
E-------------------|-------5======------|-----------0----|-------5======-----|
B--------------0----|-------6======------|-----------9----|-------6======-----|
G--------------8----|--------------------|----------------|-------------------|
D-------------------|--------------------|-----------9----|-------------------|
A---------9=========|-------5--7p5-------|------7=========|-------5--7p5------|
E--1s7==============|-7--8---------8--7--|-0==============|-7--8---------8--7-|
   1 1    3    0      3  4  2  3 1 4  3         1    0
        2            1                         4
            3
   |    |    |      |     |      |       |     |     |       |     |      |
E------------0----|-------0------------|-------------------|-0------------------|
B------------9----|----4-----0h1----0--|----0-----0-----0--|----6--8------------|
G-----------------|-5-----0======2-----|-0-----------0-----|-0=====0--7h9-5--7--|
D------------9----|-2=====-------4=====|-2====s4-----------|-------0======4=====|
A-------7=========|-0=====-------------|-------6====s7=====|--------------0=====|
E--0==============|--------------------|-------------------|-8====s7======------|
                    4  3     0 1 2       0     1     0       0  1  3  1 4 2  4
                    1            4       1     3     3       0     0      1
      0                                        2     0      0
           2
   |     |     |        |     |         |       |     |           |
E--------------------|--------5--8--6p8h6--5--|-8--5---------------------|
B-----3-----3-----3--|-s6--8------------------|-------8p10h8--7--10-s13--|
G--4----s3----s4-----|------------------------|--------------------------|
D--0=====0=====0=====|------------------------|--------------------------|
A--------------------|------------------------|--------------------------|
E--3====s2====s3=====|------------------------|--------------------------|
   3  2  3  4  3  2     2  4  1  4  2 4 2  1    4  1  2  4 2  1   4   4
   0     0     0
   1     1     1
  V.............                        VII.............
   |     |      |     : |    |    |      |      |       |     : |    |    |
E---------------------|----------------|----------------------|----------------|
B--------5--7p5-------|-----------0----|--------7=============|-----------0----|
G--5--7---------7--5--|-----------8----|----------------------|-----------8----|
D--4=====-------5=====|----------------|--------8=============|----------------|
A--0============7=====|------9=========|--------7--9p7--------|------9=========|
E---------------6=====|-7==============|-8--10---------10--8--|-7==============|
   2  4  1  4 1 4  1    1    3    0      2   4  1  3 1  3  2
   1            1                 2             2
   0            3                               1
  2
  VII.............                  VII...................................
   |      |       |     : |    |    |       |           |           |
E-----------------------|----------------|------7-----7-----7-----7-----7-----7-|
B---------7=============|-----------0----|----8-----8-----8-----8-----8-----8---|
G-----------------------|-----------8----|--------------------7=====------------|
D---------8=============|----------------|--------8=====9=====------8=====9=====|
A---------7--9p7--------|------9=========|-10=====------------------------------|
E--8--10---------10--8--|-7==============|--------------------------------------|
         4 2 1 3     4     1     3     3
.........................................
    |           |           |           : |            |            |
E---------------------------------------|-----0-----0------0-----0------0-----0-|
B-------7-----7-----7-----7-----7-----7-|---------------------------------------|
G-----7-----7-----7-----7-----7-----7---|---------------------------------------|
D---------------------7=====------------|---8-----8------8-----8------8-----8---|
A---------8=====9=====------8=====9=====|-------9=====10=====7=====-------------|
E--10=====------------------------------|-8=====-------------------10=====8=====|
    4     2     3     1     2     4       2 3 0 4      4     1      4     2
  VII...                                             II................
   |   :|   |        |   |    |                           arm.        :
E--7--------5--7--|-10----7h8p7--5--|-7------------|-2================|
B-----------------|-----------------|--------------|-4----<16>--------|
G-----------------|-----------------|--------------|-4================|
D--9--------7--9--|-12--------9--7--|-9------------|-4================|
A-----------------|-----------------|--------------|-2================|
E--7--------------|-----------------|--------------|------------------|
   1        1  1     1    1 2 1  1    1
   3        3  3     3        3  3    3
   1
        III.... II.....
   |    |   |        |    |   |           |    |   |    :       :
E--7--------5--7--|-10--------7h8p7--5--|-7-------------|--------------||
B-----------------|---------------------|----------5----|-4------------||
G-----------------|---------------------|----------3----|-4-----------o|| Da Capo
D--9--------7--9--|-12--------9------7--|-9--------4----|-4-----------o|| al @ Coda
A-----------------|---------------------|----------3----|-2------------||
E-----------------|---------------------|---------------|--------------||
   1        1  1     1        1 2 1  1    1        4      4
   3        3  3     3        3      3    3        3      3
         2      2
         3      1
    @            |    |   |                     |    |   |
     E---------|-0=============|--------------|---------------|--------------|
     B----0----|---------------|-0------------|---------------|--------------|
Coda G---------|-0--------2----|-0------------|-5=============|-0------------|
     D---------|-2=============|-0------------|-2--------4----|-5------------|
     A---------|-3=============|--------------|-0=============|--------------|
     E---------|---------------|-3------------|---------------|-0------------|
   0        1      0              4        3      0
   0               0              1               4
   2               0              0               0
   3               2
   I....................
   |    |   |      |   :|   |                         |    |    |
E--2-------------|-1--------0----|-0------------|--------------------|
B--1--------2----|-1=============|--------------|----------0---------|
G--2--------3----|-2=============|-5------------|-8p9h8----0---------|
D----------------|---------------|-7------------|---------------7----|
A----------------|---------------|--------------|---------------9----|
E----------------|---------------|-7------------|--------------------|
   3        2      1               0              1 2 1         1
   1        4      1               1                            3
   2               2               4
       3
   |        |       |          |        |       |
E----------------------------|---------------------------|
B----0---0----0---0---0----0-|---0---0----0---0---0----0-|
G----------------------------|---------------------------|
D------9===10===7===9===-----|-----9===10===7===9===-----|
A--7===-----------------10===|-7===-----------------10===|
E----------------------------|---------------------------|
   p i p i  p i p i p i  p i
   1   3    4   1   3    4     1   3    4   1   3    4
pizz....................................................:
   |        |           |             |           |           |
E-----------------------------------|-------------------------------------|
B-----------------------------------|-------------------------------------|
G---------0-----0-----0-----0-----0-|-----0-----0-----0-----0-----0-----0-|
D-----------------------------------|-------------------------------------|
A--7----7-----7-----7-----7-----7---|---7-----7-----7-----7-----7-----7---|
E-----8=====6=====8=====6=====8=====|-6=====8=====6=====8=====6=====8=====|
   1  3 2 0 1     3     1     3       1     3     1     3     1     3
   arm.
E--<12>------------|-0------------||
B--<12>------------|-5------------||
G--<12>------------|--------------||
D------------------|-2------------||
A------------------|--------------||
E--<12>------------|-0------------||
       0
       4
       1
       0



...
|Io conosco chi resta sempre a bocca aperta nel vedere gente brava a
|suonare, e ne è celatamente invidioso, ma perchè poi non si fa il culo
|a casa a studiare? Perchè non è tanto appassionato quanto vuol far
|credere di essere, tutto quello che vorrebbe è ottenere quel piccolo
|momento di gloria.
Infatti :)))
|Insomma, io dico che se uno ama suonare, e si impegna, non deve essere
|scontento, deve solo continuare, perchè poi le soddisfazioni arrivano.
E poi aggiungiamo che la soddisfazione sta già... nel suonare!
|E comunque, quando vedo suonare Steve Vai (che sicuramente è più bravo
|di me! :-D), non provo abbattimento, anzi: mi fa venire voglia di
|suonare e di impegnarmi di più!
E questo è quello che dovrebbe succedere. Certamente.
Stammi ottimo :))))
Angelo Dinelli


Volendolo ascoltare, su che CD lo trovo ?

E' uno dei più famosi pezzi da concerto
e l'hanno inciso "praticamente" tutti i più grandi chitarristi.
Se vai in negozio, lo chiedi, te ne puoi prendere anche
diverse versioni, per sentire le differenze d'interpretazione.
Essendo un pezzo breve lo trovi comunque solo insieme ad altri
pezzi, che comunque dovrebbero essere sempre belli.
Angelo Dinelli

 ciò cui può aspirare (al massimo) chi suona PER HOBBY.
Il mio intervento consiste semplicemente nel valutare il mio modo di vedere
la questione poichè credo di avere le idee molto chiare seppur limitanti.
Premesso che amo la musica fin da bambino, ho cominciato a toccare strumenti
musicali e principalmente le chitarre in età adulta circa 15 anni fa e l'ho
fatto per il semplice piacere di farlo così come altri acquistano una
macchina fotografica o una videocamera e non si staccano più portandole
ovunque. Non ho mai studiato musica ne chitarra in particolare e non ho mai
suonato cover se non in rarissimi casi che stanno nelle dita delle mani.
Questo perchè non c'è niente di più bello che creare ciò che si sente in
quel momento e poi svilupparlo creandone un arrangiamento, arricchendolo di
sfumature via via più sottili e che alla fine ti soddisfano, tutto ciò solo
e soltanto per me stesso, per il solo piacere di farlo senza ricerca di
conferme esterne. Capisco benissimo che non studiare sia una enorme
limitazione, non copiare gli altri che vendono le oro opere sia un'altra
enorme limitazione, ma al di la di ciò mi resta il piacere di essere me
stesso sia pure nella elementarità di ciò che faccio...
P.Ubu

...
| Non ho mai studiato musica ne chitarra in particolare e non ho mai
|suonato cover se non in rarissimi casi che stanno nelle dita delle mani.
|Questo perchè non c'è niente di più bello che creare ciò che si sente in
|quel momento e poi svilupparlo creandone un arrangiamento, arricchendolo di
|sfumature via via più sottili e che alla fine ti soddisfano, tutto ciò solo
|e soltanto per me stesso, per il solo piacere di farlo senza ricerca di
|conferme esterne. Capisco benissimo che non studiare sia una enorme
|limitazione, non copiare gli altri che vendono le oro opere sia un'altra
|enorme limitazione, ma al di la di ciò mi resta il piacere di essere me
|stesso sia pure nella elementarità di ciò che faccio...
Quel che dici non fa una grinza. Anzi dimostra in quanti modi
si può "far" musica, traendone sempre delle grandi soddisfazioni.
Volevo solo dirti che "imitare" le musica di altri è molto utile,
da grossi insegnamenti, e quando poi torni a "comporre" lo fai
in modo più ampio, grazie ai "suggerimenti" degli... altri.
Buon proseguimento!!!!
Angelo Dinelli

E questo penso sia molto difficile senza una buona base di studio.
Molto difficile...


>arrivarci ma senza metodo, e rimane... "triste", "scontento".
L'errore è lo stesso che si fa con le cose della vita. Affidare la
nostra felicità ad una "cosa" da ottenere, un risultato, una chitarra
nuova, una donna splendida e devota (...), tutto per quel (FALSO)
bisogno di ottenere consensi e gratificazioni. Credetemi, non è un
bisogno reale. Serve solo a mantenere il mercato e gli psicologi (io
sono OK tu sei OK, noi siamo KO... BLEAH!!!).
Ottenere queste cose ci fa felici per un nanosecondo. Poi arriva la
paura di perderle...
Allora perchè non vivere la nostra vita umana ed artistica come degli
esseri unici quali siamo preoccupandoci solo dei bisogni reali?
Forse perchè, nel sonno, non si scorgono...


Volendolo ascoltare, su che CD lo trovo ?
Qui ce n'e' una versione
http://www.mp3.com/artists/18/leslie_bridges.html
e qui un'altra
http://www.mp3posts.com/archive/a.htm
trovate con
http://www.excite.com/search_forms/audio_video_search/


Riguardo alla questione del sentirsi *scontenti* davanti a chi sa
suonare meglio di noi, vorrei dire questo: perchè solo nel campo
musicale bisogna sentirsi inferiori se non si è abbastanza bravi?
Voglio dire, mi sembra che nelle altre arti, tipo la pittura, la
poesia, contino molto di più le idee, piuttosto che un certo *sfoggio
di tecnica* (come ca**o si potrebbe essere poeti tecnici, del resto?).
Per il musicista, mi sembra di vedere nel panorama che oggi è
abbastanza possibile che si possa diventare qualcuno anche non essendo
preparati. Cioè, si può diventare qualcuno per il pubblico in
generale, non per gli amanti dello strumento in questione. Non è che
io voglio per forza che chi suona in un disco o in un concerto deve
essere ipertecnico, però oggi il livello mi sembra molto sceso, e
anche in termini di idee, non mi pare che si sentano cose
interessanti.
Se c'è un musicista non troppo bravo, che suona così così, una specie
di minimalista, mi sta bene, purchè abbia delle idee veramente fregne
(come del resto hanno tutti i grandi, non credo che si possa dire che
Malmsteen è solo tecnico, perchè se facesse solo esercizi quando suona
non sarebbe diventato quello che è). Però troppo spesso sento una
frega di rumori, di casino, e a me 'sta gente che vuole fare il
musicista visionario, non mi è molto simpatica.
Per fare un esempio, Tom Morello non sarà un mostro di bravura, però
suona cose fregne, per cui viva Tom Morello.
Oggi il pubblico medio è molto più abituato a sentire cose strane
rispetto a prima. Magari in Italia prima si ascoltavano solo i
cantautori, e non c'erano gruppi affermati che facevano
*sperimentazioni*. Invece oggi vedo che si seguono molto gruppi tipo i
Marlene Kuntz, molto rumoristici, io può essere benissimo che non li
capisca, però non vedo in quel gruppo qualcuno che in qualche modo è
un talento.
A me piace la musica in termini di grinta rockettara ma anche di
melodia, per melodia intendo una melodia sopra a degli accordi, che
deve funzionare anche senza gli effetti superspeciali o look
shockante. 
Rispetto a gruppi tipo i La Crus, quando sento Ricky Martin penso che
sia un fregno, perchè la sua musica è trascinante, ti fa venire voglia
di ballare... come dovrebbe essere.
Qualcuno disse in un thread: basta con le chitarre soffuse... beh,
cazzo se non aveva ragione!
Il rock vero mi sembra scomparso. 
Musicalmente mi sento un pò solo, nel senso che con la maggior parte
della gente che frequento non condivido i gusti.
Forse dovevo nascere a Los Angeles agli inizi degli anni '70, e
cuccarmi in piena adolescenza il rock dei Van Halen, Deep Purple, Led
Zeppelin, Zappa, Vai e soci.
Quando ho detto a una mia amica che mi piaceva Pretty Fly degli
Offspring, mi ha risposto tipo che ero un superficiale.
Beh, che Dio mi fulmini se in quel momento non avrei voluto prendere
un machine pistol e... ratarataratata!
Lo so, ho detto cose personali, però penso di aver dato nuovi spunti
di discussione.
O almeno spero.
Ciao


altrui. Van Halen per il primo esempio e Bill Frisell per il secondo.
Non ho capito, in tutta onestà.
Vorrei che spiegassi.
(Se non l'avessi capito, sono lì lì per esploderti in faccia :-D).
Ciao
FranK
P.s. naturalmente alludo a Eddie!


...
|... mi sembra che nelle altre arti, tipo la pittura, la
|poesia, contino molto di più le idee, piuttosto che un certo *sfoggio
|di tecnica* (come ca**o si potrebbe essere poeti tecnici, del resto?).
Si, pare anche a me.
C'è pieno di pittori "dilettanti" (anch'io lo sono stato)
che si divertono un casino a "buttare dei colori su un foglio"
e non si pongono molti problemi di coscienza.
Però, allo stesso modo, c'è anche pieno di musicisti dilettanti
(chitarristi, tastieristi, sassofonisti, ecc.) che si divertono
ugualmente un casino a fare le cose che fanno, e ne sono pienamente
soddisfatti.
Il mio discorso riguardava essenzialmente quella sparuta categoria
di musicisti che hanno il famoso "complesso di inferiorità", senza
peraltro poterlo risolvere, perché si avventurano (spesso) in voli
pindarici, dai quali non possono che ricadere al suolo,
e non capiscono che solo AGGREDENDO LA MUSICA CON METODO, E DA MOLTI
PUNTI DI VISTA (magari con un insegnante) si può risolvere il problema.
Non volevo dire altro.
La categoria dei musicisti dilettanti CONTENTA DI SE' esiste, ed è
molto numerosa. E anche la categoria dei "bravissimi" (che hanno
studiato ore e ore al giono, con metodo, eccetera eccetera)
ESISTE. Il problema (che mi ponevo) era di quella terza categoria
(ne' carne ne' pesce) che sono dilettanti ma non si divertono,
aspirano a diventare "mostri sacri" ma non sanno come fare per arrivarci,
e si avventurano magari in pezzi difficilissimi (i loro sogni)
senza fare tutto il lavoro preparatorio.
Voglio solo dire che, dovendo preparare l'esame dell'8° anno di
pianoforte, mi ero innamorato della 1° Ballata di Chopin (un capolavoro),
e la suonavo tutti i giorni, isolando i frammenti più difficili, e
studiandoli in modo mirato. Ci sono stato TRE ANNI, ma non veniva
ugualmente, perché tralasciavo la tecnica di base. Alla fine poi
mi ero talmente viziato che il pezzo... era completamente ROVINATO.
Non avrei più potuto rimetterlo in sesto, perché l'avevo affrontato
male. Così, dietro consiglio di un bravissimo insegnante, che trovai
e che mi segui con un affetto incredibile, mi convinsi a lasciare
questa Ballata di Chopin, per sostituirla con un Improvviso di
Schuberti (Tema con Variazioni). L'affrontai con l'aiuto del mio
"trainer" , lo risolsi, e all'esame lo feci talmente bene da
compensare altre varie lacune, presenti nell'esame stesso.
Grazie al mio "trainer". E suonavo per l'8° di pianoforte.
E suonavo già da moltissimi anni.
Umiltà... sempre umiltà... come la perdi sei finito.
------
|Lo so, ho detto cose personali, però penso di aver dato nuovi spunti
|di discussione.
|O almeno spero.
Beh, caro Franck, il senso delle discussioni sta proprio.. nel farle.
Ci si scambia sempre esperienze diverse, e ci arricchisce "culturalmente".
Saluti da Viareggio..... ANGELO DINELLI

Per esempio, 
E. Catemario - Spanish guitar music - Arts 447145-2 (DDD)
A. Segovia - The Segovia collection (vol. 3) "my favorite works" - MCA
classics MCD 42069 (AAD) (MONO)
Tutti e due "low price"
-- 
Giorgio...
... en passant ....

Ciao,
ho letto interessato i tuoi post e non sempre mi sono trovato daccordo
con quel che dicevi.
Premetto che io suono la chitarra per passione; non aspiro a nessun
tipo di successo e quel che piu' amo fare - in definitiva - e'
comporre dei brani da stendere poi su partitura (brani che non sono
solo per chitarra)... va beh, si, forse delle ambizioni ne ho ma sono
a lunghissimo termine. Sono quasi completamente autodidatta (malgrado
da bambino abbia fatto con scarso interesse 2 anni di solfeggio) tanto
in quel che riguarda il suonare il mio strumento tanto quanto riguarda
l'imparare a scrivere note su uno spartito e solfeggiare.
Ma veniamo al dunque.
Nel tuo post inizi parlando dell'emozione del suonare in pubblico la
quale farebbe rendere la meta'. Mi vedo daccordo quando affermi che un
brano suonato da soli a volte riesce mentre in pubblico e' capace di
abortire completamente. Non mi vedo piu' daccordo quando l'unico
rimedio da te proposto e' un maggiore studio al fine di trovarne la
massima padronanza. Ben venga lo studio ma non basta: e' importante
anche aver suonato e suonare davanti ad un pubblico... ovvero
l'esperienza! Per quel che mi riguarda fin da quando avevo un'appena
sufficiente padronanza dello strumento ho suonato davanti alla
gente... andavo nei parchi pubblici o in spiaggia solo e non mancavano
mai quelle persone che si fermano ad ascoltarti (non puoi non
notarle); ho suonato anche a delle feste dove c'erano anche i momenti
in cui tutti restavano in silenzio ad ascoltarti con gli occhi puntati
addosso (e sono quei silenzi secondo me i momenti "peggiori" :) )...
posso dire che la gente non mi fa piu' ne caldo ne freddo (tantomeno
quando improvviso con un mio amico... e' piu' il divertimento che il
resto).
Quindi mi sembra piu' corretto che tu dica anche che e' importante
fare esperienza davanti al pubblico... suonare da soli anche con la
massima padronanza del brano e' sempre e comunque un suonare da soli.
Arriviamo poi dove parli del suonare per hobby e per professione.
La mia opinione e' che un professionista ha tanti, troppi vincoli che
lo legano al suonare musica. Scadenze discografiche, attivita'
concertistica e quant'altro a mio parere non danno quella
tranquillita' che ha il "non-professionista" (non mi piace chiamarlo
hobbista.... hobbisti sono quelli "da una serata in compagnia a
cantare") nel comporre i propri brani... fra l'altro non ha il tempo
per "sbagliare".
La distinzione io la farei proprio qui, fra chitarristi che hanno
passione+scadenze e quelli che hanno passione+liberta'. Non so se nel
tuo discorso prendevi in gioco i secondi. Nel caso non lo avessi fatto
mi piacerebbe sapere una tua opinione.
E studiare? E' importante?
A mio parere la risposta e' "Ni". Un'insegnante e' certamente
importante ma il bisogno e' solo iniziale ovvero quando si sta
imparando l'impostazione delle mani sullo strumento... fra l'altro
anche in questo caso posso essere sufficienti anche i consigli giusti
ascoltati con altrettanta giusta grinta e passione!
L'inizio, il prendere in mano lo strumento, secondo me e' il momento
piu' importante e piu' delicato del futuro chitarrista. Trasformare in
consuetudine (o abitudine) una posizione errata puo' voler dire
essersi posti futuri limiti che spesso sono anche invalicabili... o
anche stroncarsi direttamente la carriera di chitarrista (tanto
professionista quanto hobbista). Fra l'altro io credo anche che
abituarsi a posizioni errate possano danneggiare, con lo sforzo, anche
la mobilita' del polso.
Credo invece che il "post-inizio" possa essere scritto dallo stesso
chitarrista senza molti apporti esterni di insegnanti e di metodi.
Certamente e' necessario saper analizzare i propri risultati e cosa
li' ha generati tali risultati; saper cosa si vuole ottenere in
futuro... e queste a mio parere sono cose che non si insegnano ma che
si imparano con il tempo e con la maturita'.
Parlando della mia esperienza posso dire di non essermi mai rivolto ad
un'insegnante ma di aver sempre seguito una mia strada, facendo le mie
scelte essendo ben consapevole che una scelta rispetto ad un'altra
poteva essere errata. Mi sono sempre "auto-assegnato" esercizi da fare
e sono sempre stato iper-critico verso i risultati ottenuti (fra
l'altro tendo a non accontentarmi mai). Per coadiuvare la mia tecnica
ho osservato/ascoltato si parecchi chitarristi, ma sono anche andato a
vedere le tecniche usate ad esempio, da violoncellisti, contrabassisti
e bassisti, pianisti, batteristi e percussionisti... insomma andavo a
vedere come suonavano tutti perche' in ognuno trovavo qualcosa di
importante da imparare.
Insomma alla fine quel che voglio dire e' che si puo' essere ottimi
chitarristi anche senza seguire le vie piu' "diplomatiche" e che
seguire vie personalizzate non e' degradante o segno di minor
serieta'. Certamente ci vuole determinazione, passione, curiosita',
spirito critico, serenita'...e dulcis in fundo: essere sopratutto
CARENTI di fretta.
Sinceramente quello che poco mi e' piaciuto delle tue risposte e' che
sembravi sempre "tirar l'acqua" al tuo mulino... quasi come seguire un
metodo e/o andare da un'insegnante fosse necessario per ritenersi
chitarristi (tanto professionisti quanto hobbisti).
Spero di esser stato chiaro
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Vorrei che spiegassi.
C'e' chi ascolta il linguaggio altrui e vi si adatta, arricchendosi.
C'e' chi ascolta solo se' stesso, pretendendo che siano gli altri ad
adattarsi, impoverendosi.
Van Halen e' solo un chitarrista. Non considerarlo piu' importante di
quel che gia' e'.
Non so che altro dire.. :-|


...
|... en passant ....
Caro Giorgio, ricordando i tuoi patè (!)
tu volevo dire che fai bene ogni tanto a... passant ;)))
Torna, ogni tanto!
Angelo Dinelli

chitarristi (tanto professionisti quanto hobbisti).
Da una parte è vero che incitare a seguire un metodo e andare da
un insegnante era uno dei miei intenti (nascosti... ma tu l'hai svelato!).
Questa figura dell'insegnante è poco gradita in campo rock
(e anche jazz, a volte) ma è invece molto consolidata in campo classico,
dove tutti hanno l'insegnante fino al 10° anno, e dove spesso anche i
futuri concertisti vanno da insegnanti specializzati, e anche i concertisti
in carriera e ormai affermati hanno spesso ancora... un "trainer".
Nulla di strano vedere poi, proprio in questi giorni, i MONDIALI DI ATLETICA
e accorgersi che TUTTI ( e dico TUTTI ) i più grandi atleti del mondo,
hanno.... L'INSEGNANTE !!!! (il trainer, e poi il medico sportivo,
il dietologo, il pranoterapeuta, e compagnia bella).
L'allenatore (l'insegnante) ce l'ha Ronaldo, Vieri, Battistuta, e allenatori
ce li hanno avuti gli allenatori stessi (ai corsi di formazione che
hanno fatto). Nessuno di questi "campioni" si sente d'altra parte
UMILIATO per il fatto DI NON FARE TUTTO DA SOLO, per il fatto di seguire
delle diete CONSIGLIATE, fare dei chilometraggi CONSIGLIATI, fare
esercizi riscaldatori CONSIGLIATI, eccetera. Anzi, quando arrivano
a saltare più in alto o più in lungo, quando arrivano primi sul traguardo,
quando "vincono".... LA PRIMA COSA CHE FANNO E' DI ANDARE AD ABBRACCIARE
IL LORO ALLENATORE (INSEGNANTE). E com'è bello vedere questo gesto!!!
Umiliante forse???? NOOOOOOOO.
Bello, bellissimo, il riconoscimento dell'aiuto esterno!!!!
C'è poi qualcuno che dubita del valore dell'atleta?
E' lui in fin dei conti il primo artefice della sua impresa,
e chi lo mette in dubbio? A lui andrà L'ORO, sarà lui a salire sul podio
e a riempire con le sue foto le pagine dei giornali.
Ma proprio per questo ancor più bello quel suo PRIMO ABBRACCIO al
"suo" allenatore, al suo ... amico.
Anche in campo musicale classico è così, è sempre stato così.
Nulla di strano. Normale. Eppure nessuno a mai messo in dubbio (!!!)
la grandezza di Horowitz, di Arturo Benedetti Michelangeli, di
Uto Ughi, eccetera eccetera. Tutti questi "grand", FINO AL 10°
hanno avuto il "trainer", e spesso magari non si sa, ma ce l'hanno
avuto per tutta la vita, con loro immenso piacere.
E che c'è di strano? Che c'è di strano? Che c'è... di strano?
Ne va del loro valore? Forse quando senti uno che arriva primo
a un concorso nazionale per nuovi talenti... ti scandalizzi
per il fatto che ha avuto (minchia!) UN'INSEGNANTE???
Ti ripeto, solo in campo rock (e jazz) è così, ma non si capisce
veramente perché dovrebbe esserlo (tra l'altro spessissimo non
è così... perché gli "insegnanti" esistono e come, anche se non
"ufficiali").
Ma se tu vai a un concerto rock di uno che suona meglio di Steve Vai,
Malmsteen & Company, e vieni a sapere che ha avuto l'insegnante
che fai: TI SCNADALIZZI? Lo butti nel cesso?
E perché? E' umiliante avere un'insegnante?
Per quale motivo dovrebbe esserlo?
   Dice uno: IO HO FATTO TUTTO DA SOLO.
Questa è vanità.
Perché quando studi sui libri non hai... un'insegnante?
Quando usi un programma per chitarra che ti dice tutti
gli accordi e tutte le scale, non hai... un'insegnante?
Quando leggi e ti formi su intavolature ... non hai un'insegnante?
Quello che dice di aver imparato da solo
mi dovrebbe dimostrare di aver vissuto su un'isola deserta,
in assenza totale di musica, e di avere solo una chitarra,
e senza nessuno e senza libri e senza cd (ecc.)
avesso capito tutta di essa, arrivando a tirarci fuori
le cose più belle.
Questo evidentemente è solo un paradosso, ma quando tu dici
che non hai avuto insegnanti, e ai concerti:
|Per coadiuvare la mia tecnica
|ho osservato/ascoltato si parecchi chitarristi, ma sono anche andato a
|vedere le tecniche usate ad esempio, da violoncellisti, contrabassisti
|e bassisti, pianisti, batteristi e percussionisti... insomma andavo a
|vedere come suonavano tutti perche' in ognuno trovavo qualcosa di
|importante da imparare.
ebbene, non hai avuto... degli "insegnanti"???
Certo. Solo molto frammentati.
Non l'unica figura di UN insegnante, ma TANTI insegnanti.
Ma allora cosa c'è di male nell'averne UNO privilegiato.
Credi che chi ha un insegnante non ascolta dischi, non va ai
concerti come ci vai tu, non trova in ognuno qualcosa di importante
da imparare? (proprio come fai tu, che non hai l'insegnante?).
Dove sta lo "iatus", dove sta la differenza fra chi ha l'insegnante
e chi non ce l'ha, visto che il primo può fare tutto quello che
fa il secondo (e in più ha un "trainer")???
Se io divento allievo di Pat Metheny, faccio tutto quel che mi consiglia,
mi dà un nuovo stimolo, grazie a lui arrivo a suonare (con gioia)
ore e ore al giorno, e alla fine divento un ottimo concertista jazz,
chi mi verrà a dire: MA HAI STUDIATO DA PAT METHENY, NON HAI FATTO
"DA SOLO", QUINDI....
Che ci sarebbe di strano?
Il fatto è che esistono "steccati culturali", e così come in
campo classico non esiste (o quasi) la figura dell'autodidatta,
in campo leggero si rifiuta la figura dell'insegnante.
Poi, nel giro di 8 mesi, si vedono nei newsgroup almeno 100 (dico poco)
autodidatti che fanno sempre le stesse domande, tipo:
   COSA VUOL DIRE  C/G ?????
   (per favore, me lo dite?)
Io ho risposto tante volte a questa ed ad altre domande,
ho scritto a questo proposito anche una serie di lezioni
(visto che è una domanda tanto ricorrente), però dico
solo (adesso) che questa domanda non possono farla quelli
che hanno un insegnante. E questi non ne faranno moltissime
altre, perché c'è chi gli spiega TUTTE le cose, e in ordine.
Allora dove sta la "negatività" dell'insegnante?
Uno può anche fare (per tutta la vita) l'autodidatta,
ma quante cose dovrà chiedere "in giro".
E tutti quelli che gli risponderanno non saranno
tanti suoi "piccoli e frammentari" insegnanti? Certo.
E alla fine come potrà fare l'autodidatta a dire, con orgoglio:
   HO FATTO TUTTO DA SOLO !!!!!!
Allora ripeta la tua "accusa" (in senso bonario):
|Sinceramente quello che poco mi e' piaciuto delle tue risposte e' che
|sembravi sempre "tirar l'acqua" al tuo mulino... quasi come seguire un
|metodo e/o andare da un'insegnante fosse necessario per ritenersi
|chitarristi (tanto professionisti quanto hobbisti).
... e spero di aver risposto esaurientemente al discorso
sugli insegnanti. Non credo proprio che essi siano biasimevoli.
D'altra parte, se anche arrivassi a far avere mezzo allievo
un più agli insegnanti di tutta Italia, ne andrei solo fiero,
ne sarei soddisfatto, sia per gli insegnanti che per quelli
che imparerebbero con più sicurezza.
Cosa vuol dire "tirar l'acqua" al mulino degli insegnanti?
Questa forma verbale è già offensiva in se' stessa.
Per il resto sono d'accordo con te quando dici:
|Quindi mi sembra piu' corretto che tu dica anche che e' importante
|fare esperienza davanti al pubblico... suonare da soli anche con la
|massima padronanza del brano e' sempre e comunque un suonare da soli.
In effetti ho sbagliato a non sottolineare questa cosa.
Però rimane il fatto che, un pezzo al limite, neppure Pat Metheny
può suonarlo in pubblico. A casa gli viene, ma in pubblico no.
Non sono d'accordo quando dici:
|La mia opinione e' che un professionista ha tanti, troppi vincoli che
|lo legano al suonare musica. Scadenze discografiche, attivita'
|concertistica e quant'altro a mio parere non danno quella
|tranquillita' che ha il "non-professionista" (non mi piace chiamarlo
|hobbista.... hobbisti sono quelli "da una serata in compagnia a
|cantare") nel comporre i propri brani... fra l'altro non ha il tempo
|per "sbagliare".
In effetti per "hobbisty" intendevo proprio quelli "da serata
in compagnia". Anche quelli più bravi, ma fondamentalmente i
chitarristi "da canzoniere". In effetti moltissimi di questi
sono felici, e questo lo dicevo: il problema sono quelli che
aspirano a diventare grandi e non sanno come scalare la vetta.
In ogni caso i "professionisti", con le loro scandenze discografiche
e le date dei loro concerti (purtroppo, te lo devo dire) hanno
semopre ottenuto DI PIU' di quelli che hanno passione+liberta'.
Lo dimostrano i fatti, scusa.
|Insomma alla fine quel che voglio dire e' che si puo' essere ottimi
|chitarristi anche senza seguire le vie piu' "diplomatiche" e che
|seguire vie personalizzate non e' degradante o segno di minor
|serieta'. Certamente ci vuole determinazione, passione, curiosita',
|spirito critico, serenita'...e dulcis in fundo: essere sopratutto
|CARENTI di fretta.
Fortunato chi ce la fa.
Sperando (anch'io) di essere stato chiaro.
Ciao Neurotix!
   [aspetto con ansia la risposta]
Angelo Dinelli
   ... felice in ogni caso di aver suscitato la discussione....


SNIP!
WOW!
Mi hai incuriosito! Quasi quasi ci provo! E speriamo che non mi venga un
complesso d'inferiorità :))) !
Ciao, Stef_Ozzy

adattarsi, impoverendosi.
Scusa, un'ultima cosa: chi č che si impoverisce, chi si adatta?
Se sģ, allora continuo a non capire! (Scusa ma la settimana scorsa
mentre tornavo a casa mi č caduto in testa un cabinet 20x12 e,
nonostante sia miracolosamente vivo, ho perso molto delle mie facoltą
mentali).
Ciao,
FranK


   ... felice in ogni caso di aver suscitato la discussione....
Anch'io, specie se si mantiene in toni cosi' amichevoli. :)


Nella sostanza siamo d'accordo, mi pare.
A volte si esagera nell'esprimere dei concetti,
come io che ho esagerato nel dire che anche
i libri, i cd, le intavolature... sono degli "insegnanti".
Scusami per questo. Però cerca sempre di leggere dietro le righe.
Anch'io ad esempio devo leggere dietro le righe quando dici:
|Personalmente quello che ottengono i chitarristi professionisti non mi
|e' mai piaciuto molto... anzi, spesso non mi piace affatto. Li ascolto
|volentieri ma spesso mi sento come se stessi sfogliando un manabile di
|matematica.
Comunque rispetto anche questa opinione, ammesso che lo pensi veramente.
In ogni caso sono proprio le critiche al mio discorso che cercavo,
non i consensi, in quanto chi leggerà le mie RISPOSTE A UN AUTODIDATTA
avrà davanti anche le opinioni contrarie, i dubbi, le controproposte,
e si farà dunque un quadro più completo della situazione.
Quindi ben vengano le critiche.
Stiamo apposta in un NG pubblico.
Sono pienamente d'accordo con te anche quando dici:
|In tutti i campi, piu' o meno, non tutti gli insegnanti sono validi.
|Gli incapaci stanno un po' dappertutto e trovare un'insegnante
|incapace ha il medesimo effetto del fare una scelta sbagliata per
|l'autodidatta.
Bisognerebbe dunque sempre parlare dei "buoni" insegnanti,
ma questo lo davo ovviamente quasi per scontato.
Ne' d'altra parte ho mai criticato la figura dell'autodidatta.
La critico solo quando vuole raggiungere cose difficilissime
senza metodo (e un po' senza insegnante).
Tutta la categorie degli "hobbisty" mi sta benissimo,
sempre che accettino quello che possono fare, come quando
io mi accontentavo di buttare dei colori su un foglio
e divertirmi nel vedere cosa veniva fuori.
Per quanto riguarda la mia esperienza, io ho "creato" tanti
di questi chitarristi, che quando sono in grado di prendere
un canzoniere ed eseguire quasi tutti gli accordi, con il ritmo
giusto, sono le persone più felici del mondo. Poche volte
sono riuscito a convincerli a imparare il pentagramma, il solfeggio,
un po' di classica, un po' di scale, eccetera.
In generale si fanno 6 mesi / 1 anno, poi smettono e suonano
per tutta la vita, da soli o con gli amici, divertendosi un
bel po'. Spesso li rincontro per strada, mi salutano con piacere,
gli domando se suonano sempre, se sono migliorati: i più mi
dicono che hanno continuato ma che non sono migliorati, però
che sono contenti così. Pochi di questi, da soli, miglioreranno
e affronteranno cose sempre più difficili. I pochi che lo
faranno saranno l'eccezione che conferma la regola.
Dico solo questo. Però non critico quelle migliaia di persone
che suoneranno la chitarra tutta  vita facendo sempre gli
stessi 100 accordi (e sono contenti così). Mi ponevo piuttosto
il problema di quelli che non sono contenti così, ma non capiscono
cosa bisogna fare per andare avanti, e saranno scontenti per tutta
la vita. Questo volevo dire, più che altro.
Non volevo criticare I FELICI GUIDATORI DI CITTA', ma quei pochi
che non sono contenti di esserelo, e aspirano A MONTARE SU UNA
FORMULA 1 SENZA FARE TUTTA LA PREPARAZIONE CHE VA FATTA (e
ovviamente si schiantano contro un muro a 300 all'ora).
A questi volevo dire: il vostro sogno è lecito, ma qui si
entra in un'altra dimensione: guardate di fare le cose come si deve,
altrimenti il vostro sogno non diventerà mai realtà.
In ogni caso ben vengano le tue critiche, e quelle di molti altri.
Più sono le opinioni in gioco, più esatto sarà il panorama
che si presenterà a chi non ha... "un'opinione personale",
a chi se la deve fare.
Se poi manteniamo la discussione in termini così amichevoli,
come dici anche tu, ancor meglio.
Ti saluto!
Angelo Dinelli

 Torna, ogni tanto!
Eh, contaci! Quest'anno cerchero' di vedere come puo' un quarantenne
imparare a suonare decentemente (come puo' uno scoglio arginare il mare?
Boh! ;-> ), quindi frequentero' spesso e volentieri! E poi, e' quasi
tutta colpa vostra, quindi dovrete espiare.. ;-)))
A presto!
 
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

Comunque rispetto anche questa opinione, ammesso che lo pensi veramente.
Ci sono pezzi di Metheny che non mi dicono assolutamente nulla...
belli i suoni, pulitissima l'esecuzione... a volte quell'uomo piu' che
cristallino e' vetroso.
Al Di Meola e' impressionante, l'ho visto in concerto ed e'
incredibile.... incredibile tecnicamente! Quanto ai gusti mi fa venire
il mal di stomaco: tutto quell'ostentare velocita' e' cosi' sterile.
Vai: non ci riesco. Nel senso che non posso giudicarlo: lo ascolto e
spengo dopo 3/4 secondi... in poche parole un pezzo interno ancora non
l'ho sentito... magari un giorno ci faccio attenzione con tutte le mie
forze.
Malmsteen: boh... non so ancora se mi piace.
Clapton: i miei e i suoi gusti non coincidono... se mi conoscesse mi
detesterebbe! :)
Satriani: lo odio! :)
Ora, non voglio attirarmi addoso le ire del NG - anzi, mi scuso con i
fan dei rispettivi chitarristi - ma anche per parecchi altri non trovo
(o non so trovare) mai sentimenti ben definiti nei loro lavori e
questo mi da molto fastidio.... e poi... e ho quasi paura a dirlo in
questa sede... e poi secondo me sfruttano troppo poco lo strumento
(ok, l'ho detto, non uccidetemi! :) ).
Non parlando di esecutori ma di composizioni posso dire di apprezzare
MOLTO quelle di Roland Dyens e Leo Brouwer.... la bossanova come stile
mi fa impazzire! :)
Molto probabilmente non sono la persona giusta con cui parlare di
chitarristi e composizioni per chitarra: e' assurdo lo so ma non amo
molto la musica per questo strumento perche' in genere mi delude (e
dire che di correnti musicali ne ho ascoltate).


...
|Ora, non voglio attirarmi addoso le ire del NG - anzi, mi scuso con i
|fan dei rispettivi chitarristi - ma anche per parecchi altri non trovo
|(o non so trovare) mai sentimenti ben definiti nei loro lavori e
|questo mi da molto fastidio.... e poi... e ho quasi paura a dirlo in
|questa sede... e poi secondo me sfruttano troppo poco lo strumento
|(ok, l'ho detto, non uccidetemi! :) ).
Mi pare che tu hai tutto il diritto di dirlo in questa sede.
Comunque con questo discorso sui chitarristi si esce dalla
discussione che stavamo facendo. Il discorso era generico,
poteva anche riguardare pianisti, sassofonisti, batteristi.
Il problema era: i rapporti del musicista piccolo-medio con i "grandi".
I giudizi personali (tuoi, miei, di chiunque) sui vari chitarristi
mi pare siano fuori tema.
Comunque è stato un piacere discutere con te!
Ciao Jenner
______________________________________________________________________
    Angelo Dinelli      
http://members.xoom.it/angelo_home
                             BASI MIDI PER CHITARRA
                         (classica, canzonieri, metodi)

 la vita. Questo volevo dire, piů che altro.
Mi sento un pň in questa categoria. Nel senso che riesco ad andare ancora
avanti (riesco a "sentire" nel suono e a vedere praticamente i
miglioramenti) perň la roba da fare č tanta e non mi dispiacerebbe sapere
+/- un percorso da seguire o quali testi acquistare (FORZA CON IAMSC!!!
^___^).
Avevo pensato tempo fa ad un insegnante ma ho problemi di tempo (la notte da
solo posso anche suonare, l'insegnante verrebbe a mancare!!!) e di $$$.
A questo punto secondo la tua esperienza che strada dovrei seguire?
Quali sono cronologicamente le cose che dovrei imparare? Sapresti
consigliarmi qualche testo (in Italiano perň!!!) ?
Ciao e grazie, Stef_Ozzy

Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio ...
|....la roba da fare č tanta e non mi dispiacerebbe sapere
|+/- un percorso da seguire o quali testi acquistare (FORZA CON IAMSC!!!
|^___^).
IAMSC sta crescendo (anch'io sto collaborando) e se vai
nei links della mia homepage trovi segnalati a CHITARRA
e a LEZIONI molti altri siti interessanti, che ho trovato
il piů delle volte in seguito a segnalazioni nei newsgroups.
Proprio un mesetto fa avevo poi proposto di mandare (tutti assieme)
le recensioni dei libri su cui si č studiato, specie di
quelli "costosi" (in generale con CD e incelofanati, quindi
non viosionabili). Anche Thomas aveva detto che era un'ottima
idea, da aggiungere a IAMSC, poi non se n'č piů parlato.
Io continuo a pensare che sarebbe un'ottima cosa, perché
vedendo 10 20 30 giudizi su uno stesso libro, uno si puň
fare un'idea precisa del suo valore "oggettivo".
 20 mi sono trovato benissimo
  5 mi sono trovato bene
  3 non so
  2 mi sono trovato male
--->  LO COMPRO !!!
|Avevo pensato tempo fa ad un insegnante ma ho problemi di tempo (la notte da
|solo posso anche suonare, l'insegnante verrebbe a mancare!!!) e di $$$.
|A questo punto secondo la tua esperienza che strada dovrei seguire?
A parte i soldi (che perň sono spesso una "scusa") e il tempo (anch'esso
spesso una "scusa") torno a ripetere che la figura dell'insengante
č molto accettato in campo classico, pochissimo in campo rock.
Trovo questo assurdo, in quanto se tu trovi un ottimo chitarrista
rock che ti "insegna", e ti dice quali libri devi comprare, e ti dice
quali parti devi saltare e quali invece devi studiare bene, e ti
da' dei suoi appunti, eccetera.... ti fai solo un gran favore.
Tutto ti riuscirebbe meglio e prima.
Quindi, dal momento che questi insegnanti esistono, ti direi prima
di tutto: CERCALI, PROVALI, e alla fine scegli quello con cui
ti trovi meglio.
|Quali sono cronologicamente le cose che dovrei imparare? Sapresti
|consigliarmi qualche testo (in Italiano perň!!!) ?
Io non sono un chitarrista rock.
Mi dedico molto all'insegnamento di base di musica leggera,
basato molto sugli accordi.
Poi faccio, se possibile, un po' di pentagramma e di chitarra classica.
Un po' di scale e schemi d'improvvisazione, il piů delle volte
usando delle mie dispense.
Non conosco di preciso libri di rock, e quindi ti dovresti
rivolgere (e qui ce ne sono tanti) a quelli che conoscono bene
questo settore, specie i libri "avanzati" che portano piů lontano.
|Ciao e grazie, Stef_Ozzy
Ciao e grazie a te,  Angelo Dinelli

 questo settore, specie i libri "avanzati" che portano più lontano.
Ok, però mi riferivo anche ai libri di teoria generale. Il mio problema e
che conosco tutto in modo frammentato! Mi occorrerebbe un buon testo dove
possa studiare per bene la formazione degli accordi, delle scale,
l'improvvisazione ecc.
visto che le dita sono sì veloci... ma non sanno sempre dove andare!
Per i libri avanzati aspetto consigli! Forza ragazzi! ^___^
I pochi testi che ho trovato o sono troppo ad un livello base o troppo
avanzati!
Ciao e grazie, Stef_Ozzy