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Titolo: Dal post sotto...

Visto il post di Gianni_XCX, colgo l'occasione per fare una domanda a cui
penso da un po'.
Mettiamo che uno ha una bella cassa, 2x12 o 4x12, insomma che spara un bel
volume.
Invece di utilizzare delle testate da 50W o 100W non sarebbe meglio avere
testate con bassa potenza? tipo 15W o 20W? Ok, immagino che dovendole tirare
un po' di più magari non ho dei puliti puliti.Ma altrimenti a cosa servono
le valvole?
Qualcuno ha adottato una soluzione del genere? 4x12 con testata da 15W!!
Sapete se ci sono delle piccole tetstate del genere? Magari anche piccole,
tipo una scatola delle scarpe... al limite da utilizzare come "distorsori" o
come un pealino crunch da switchare all'occorrenza per avere un overdrive
valvolare vero!
I pedalozzi preamplificatori a valvole fanno qualcosa di simile?
syd

testate con bassa potenza? tipo 15W o 20W? 
Dipende, ci sono fattori di cui spesso ignoriamo persino l'esistenza.
Faccio un esempio: Engl produce 2 casse 2x12, una equipaggiata con
coni Celestion V30 e l'altra coi V60. I V60 in pratica sono una
versione piu' *sorda* dei V30, hanno piu' o meno la stessa risposta in
frequenza ma sensibilita' (= rapporto potenza erogata/volume
percepito) diversa, 100 dB per i V30 contro 96 dB dei V60.
Quasi sicuramente un ampli da 20W collegato alla cassa coi V30, messo
a mazzetta suonera' piu' forte dell'ampli da 50W coi V60, e forse
anche piu' del 100W.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Barcellona e' una citta' di merda.
Ci sono gli stessi negozi che ci sono
a Milano"(cit.)

 syd
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Syd ha scritto:

c'è il Brutus di Cicognani...
un "mini" (mini solo per il wattaggio non per il suono o le 
caratteristiche o la qualità!) che suona "dapaura" come hanno detto 
molti qui anche su 2x12 o 4x12...
certo se vai in tour a san siro magari vuoi un po' più di "botta" e 
proiezione sonora sul palco...

c'è il Brutus di Cicognani...
Io ho sentito anche pareri negativi su questo ampli che spesso vedo
decantato come il Santo Graal dell'amplificazione figa.


 
ah ok, io invece solo pareri positivi, ma non l'ho mai provato

suono da schifo.
Su uno dei troppi siti che vorrebbero insegnarti una delle diverse
verita' univoche sul come ottenere *IL* suono, leggevo che per un 12"
servirebbe almeno 1W per muoversi decentemente
4W sono un volume esorbitante, tanto per fare un esempio il mio
amplino da un watt e mezzo, collegato ad una 2x12 coi V30, a mazzetta
suonava piu' forte del pianoforte della mia ragazza (uno Yamaha,
pianoforti che per filosofia suonano parecchio).


z3r0 ha scritto:

cmq sempre cicognani fa questa:
http://www.cicognani.com/prodotti/imperium.htm
di cui però ignoravo anche l'esistenza fino a 20 secondi fa

 anche piu' del 100W.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 una 2x12 o peggio una 4x12
ma neanche una 1x12


 raddoppia..non fatevi ingannare da quel piccolo 4 di differenza.
 
C'entra un fico secco ma ... Si trovano online documenti su 'sto
"fenomeno"?
Non sono assolutamente un esperto di db e 'sta cosa mi incuriosisce!
:-)
Ciao!
--ev
-- 
      My Right brain Left,
but my Left brain is always Right

:-)
La teoria e' complicata, ma come linea di principio puoi seguire le
seguenti regolette:
1) ogni 3dB di incremento raddoppia il volume percepito
2) per un amplificatore, si ottengono 3dB di incremento ogni 10x di
potenza
Confesso che di queste cose conservo un ricordo vago ma molto confuso
(LOL), pero'  se la memoria non mi inganna si puo' dire che
*teoricamente* un ampli da 10W con una cassa da 100dB di sensibilita'
e un ampli da 100W con una cassa da 97dB di sensibilita', messi a
manetta hanno la stessa pressione sonora.
La realta' e' piu' complessa, ma questa dovrebbe essere una buona
stima di massima.


cmq sempre cicognani fa questa:
Mi hanno parlato assai male della qualita' costruttiva di Cicognani.
Pare che, aperti, non si distinguano da un televisore Daewoo.


 stima di massima.
Va benissimo questa! :-P
Grazie!


tipo il Marshall Powerbrake?
A un cazzo, e' una vita che lo dico.


 tipo il Marshall Powerbrake?
ad avere il suono del tuo cono, a regolare l'attenuazione, a usarli solo
quando servono (Se cambi i coni nella cassa poi non puoi tornare
indietro regolando una manopola)
poi magari l'attenuazione è anche superiore a quella ottenuta coi coni.


 A un cazzo, e' una vita che lo dico.
LOL
sei sempre più pragmatico, ma efficacissimo


 > anche piu' del 100W.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


parte dell'orecchio umano.
Ecco, vedi, come al solito non avevo capito un cazzo :|


 A un cazzo, e' una vita che lo dico.
Ecco, parlane con Joe qui sopra che sembra non avere la tua stessa idea!
:-PP
Poi mi dite se arrivate ad una conclusione! :-P
Ciao!
--ev


 Ecco, vedi, come al solito non avevo capito un cazzo :|
occhio però, che a volte sento il discorso "un 100 watt non suona il
doppio rispetto a un 50 watt, per cui non serve a un cazzo, prendi il 50 "
in realtà avere un ampli che suona, diciamo, anche a 2 dB sotto il resto
della band equivale a non averlo proprio, l'ampli, cioè non ti si sente;
infatti in molte situazioni hard e metal, col batterista incazzoso e il
bassista mendozzoso, un 50 watt è spesso inadeguato.


 Poi mi dite se arrivate ad una conclusione! :-P
grossomodo è la stessa l'idea...nel mio caso anche perchè io non ho la
minima inmtenzione di abbassare il volume GHGHGHGHGH


 ah ok, io invece solo pareri positivi, ma non l'ho mai provato
mah io di solito diffido di quelle cose di cui ho solo sentito parlare 
positivamente ;)
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***
www.blackmambarock.com

 parte dell'orecchio umano.
ehh mica puoi tralasciarla.
se no nsbaglio la percezione č logaritmica.
i Db hanno una scala logaritmica, e io sapevo che 3 db danno un
raddoppio del volume percepito, ma posso sbagliarmi.


 raddoppio del volume percepito, ma posso sbagliarmi.
infatti ti sbagli :)
se insisti ti inondo di formule e ti faccio studiare fino a natale :)


bassista mendozzoso, un 50 watt è spesso inadeguato.
Io invece penso che per la maggioranza di noi sia la band a non essere
adeguata.
Mi spiego: un po' di tempo fa sono stato in un locale in cui suonava
una cover band
hardrock/metallaro/mainstreamdiquellodiqualitanonquei4incapacidioggisiinsommahaicapitolarobaanni80
Bravi, bravissimi: hanno suonato tutta sera davanti al gestore del
locale, la gente scappava fuori per il volume.
Son finiti i tempi dell'ampli a tutto volume, la gente e' diventata
fichetta, tant'e' che oggi c'e' un sacco di gente che non e' buona di
fare assoli e se ne vanta pure.


 bassista mendozzoso, un 50 watt è spesso inadeguato.
indi per cui avere una cassa con 96 db di sensibilità contro 100 è un
abisso.


 se insisti ti inondo di formule e ti faccio studiare fino a natale :)
ma no dai...relax...io ho detto proprio posso sbagliarmi.
non sono un tecnico
io ste cose le so in modo approssimativo.
mi fido, ma cio non toglie che 4 db siano una bella differenza.
se fate l'esperimento in un multieffetto (es g.major) di boostare di 2db
vi rendete conto di quanto sia percepibile.


positivamente ;)
Mi fischiano le orecchie... :|


 abisso.
questo è chiaro: avere un ampli da 100watt con un cono da 96 db è la
stessa cosa che avere un ampli da 50 watt e un cono da 99/100 dB :p


 vi rendete conto di quanto sia percepibile.
bč, 1 dB č la minima differenza di volume percepibile: in ogni caso, se
boosti di 3 dB lo senti che il volume non raddoppia.


 stessa cosa che avere un ampli da 50 watt e un cono da 99/100 dB :p
 
... indi per cui mi tengo i coni che ho su adesso e vaffanculo ai
numeri!
:-)


 minima inmtenzione di abbassare il volume GHGHGHGHGH
Stessa idea da sorgente diversa ... capisco! :-)
Cmq io il volume volevo alzarlo (e famole lavorà 'ste valvole!) senza
diventare prematuramente sordo!


 boosti di 3 dB lo senti che il volume non raddoppia.
certo..quindi mi pare di capire, anche per fare chiarezza con gli altri,
che l'equivoco nasce da differenza tra volume prcepito e potenza
dell'ampli.
in teoria un 3db in più dovrebbe esser eil volume prodotto da un ampli
con la potenza doppia rispetto al primo??


 diventare prematuramente sordo!
COMEEEE???
non sento che haidetto??
HAUHEUHEUIHi


 non sento che haidetto??
 
Dicevo GIGGIGIGGIGIGGI!
Ok, ok, smettiamola!


 fare assoli e se ne vanta pure.
Se avessi una sign, sarebbe questa :-)
M

> Qualcuno ha adottato una soluzione del genere? 4x12 con testata da 15W!!
Germino 20watt
Cicognani Brutus 

 se insisti ti inondo di formule e ti faccio studiare fino a natale :)
Sicurosicuro?
http://www.soundlite.it/articoli/2002/nov/sacco.html
http://www.tnt-audio.com/topics/frequency.html
Nelle formule che citi tu non è presente la pressione sonora, ed
inoltre  viene fuori solo che la differenza tra due ampli di cui uno di
potenza doppia dell'altro, è... 3 dB :D
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 potenza doppia dell'altro, č... 3 dB :D
:-******
amooore...č un cattivone...ha bluffato con me..mi ha fattospaventare
sapendo che non so un cazzo
DICCELO....HUHAUHUEI
PS
sei scassacazzo sallo


 sei scassacazzo sallo
No beh... è che quando vedo numeri e formule, parto via. Spesso dico
anche un sacco di cazzate, spero non sia questo il caso °:^)


anche un sacco di cazzate, spero non sia questo il caso °:^)
Pensa che io sto studiando la media armonica, e ancora non ho capito se è 
maggiore o minore :|
MadeT
-- 
"A volte anche sul culo di un cane
splende il sole."
"....."
"....ti prendi un cane?"
(Kevin Smith, "Jersey Girl")
http:\\
madet.altervista.org
 

 
aragostina mia, e io che ho detto ?
un raddoppio della potenza porta ad un aumento di 3 dB;
ma un aumento di 3 dB non si traduce in un raddoppio del volume; per 
avere un raddoppio di volume ci vogliono all'incirca 6 dB.
le formule che ho citato dicono esattamente questo.
se per pressione sonora intendi la SPL (sound pressure level), allora di 
solito è la misura dello "spostamento" d'aria prodotto da un cono alla 
distanza di un metro, da un segnale di potenza 1 watt.
in tal caso se applichi la seconda formula, se consideri V1/V2=2 (cioè 
un raddoppio della pressione sonora), ottieni 20 log 2= circa 6 dB.
il tuo link riporta:
"Da questo esempio ricaviamo un'importante regola empirica: sommando due 
sorgenti sonore uguali si ottiene un incremento di 3 dBspl (e non un 
valore pari al doppio!)."
che è quello che dico io, no ?

 se è maggiore o minore :|
Ho riso come quando, a lezione di Analisi 2, facevamo battute sul Pane
Integrale di Superficie e il Latte Parzialmente Derivato. E' grave,
secondo te? °:|


secondo te? °:|
Non troppo. Visto che sei in fase iamsc-amarcord, puoi sempre ripescarti 
qualche thread dove
l' Innominato faceva ironia con se stesso in un romanesco imbarazzante, 
esplodendo poi a ridere da solo.
Ripensandoci, credo che peggioreresti soltanto la situaziLOLLone °:D


 avere un raddoppio di volume ci vogliono all'incirca 6 dB.
L'avevo detto, che stavo per dire cazzate - effettivamente io di SPL
non mi sono mai occupato, per cui il sospetto c'era. Sei comunque
sicuro? La seconda parlava di voltaggio... è questo legato alla
pressione sonora? Se sì, come? (così me lo scrivo, e la prossima volta
non canno :D)
Grazie mille,
A.


 A.


 tant'e' che oggi c'e' un sacco di gente che non e' buona di fare
assoli e se ne vanta pure.
Conseguenza (che non c'entra una mazza con le premesse)
Della serie " Ogni occasione è buona..." :-)
-- 
Tapiro

Della serie " Ogni occasione è buona..." :-)
No, il non saper suonare e' conseguenza dell'essere fighetti.
Qualcuno ha scoperto che e' piu' facile dire di suonare musica fica
che farlo perdavvero, allora e' nata tutta questa corrente di musiche
streveze dove il contenuto *musicale* non e' nella musica (che quella
non sarebbero capaci di metterla in pratica), ma in accessori di
minore importanza come il testo o i suoni. 
Quindi, forti del fatto che
1) la gente non capisce un cazzo.
2) la gente, soprattutto, non capisce un cazzo di musica
3) e' di gran lunga piu' credibile una puttanata urlata che una
verita' sussurrata(cit.)
Si e' cominciato ad indottrinare la gente sul fatto che questo e' il
futuro e altre minchiate del genere.
Insomma, non fanno niente ma lo fanno con convinzione.
Tutto questo per non passare qualche oretta con la chitarra in mano.


 
quoto

 Tutto questo per non passare qualche oretta con la chitarra in mano.
La prima cosa che apprezzo di un musicista è la "sincerità", cioè se
quel che produce è spontaneo e diretto (concetto trasversale ai generi
musicali dunque), poi vengono le idee che mi comunica (qui si va nei
generi da me preferiti) e infine la forma con cui lo fa (e arrivano le
preferenze per determinati artisti o gruppi). In maniera opposta a te,
io penso che alcuni passino troppe ore con la chitarra in mano per
mascherare con la tecnica (o gli arrangiamenti) la pochezza delle loro
idee musicali.
-- 
Tapiro

 avrai un volume doppio.
Mmmmh l'altezza dei picchi credo dipenda anche da un'eventuale
quantizzazione non lineare :|


Era il periodo di Duran, Spandau, Madonna e ... Europe ;-)
Gran periodo quello. Fatta eccezione per Madonna, mi hai citato 2 fra
i migliori gruppi mainstream mai esistiti: Duran Duran e Spandau
Ballet.
Andrebbero trattati con rispetto, hanno scritto canzoni che, dietro la
veste ruffiana di chi incide per il grande pubblico, andrebbero
trascritte sui trattati di armonia.


idee musicali.
Io penso che ognuno dovrebbe fare con umilta' quello che gli *viene*
di fare, senza giudicare quelli che sono musicalmente diversi da noi.
Questi discorsi, le gare tra chi sa fare gli suip e chi no e gli
artifici verbali che scaturiscono da entrambe le parti per dimostrare
che la propria fazione ha ragione e l'altra no, sono tutte cose molto
naturali (nel senso di *appartenente alla natura umana*) e persino
belle per riempire il tempo, ma non hanno un cazzo a che fare con la
musica.
Ho molto rispetto per Steve Vai e per Chris De Garmo, il primo suona
come suona, il secondo *poverino* e' quasi un incapace ma ha del vero
genio compositivo, sicuramente nessuno dei due si sognerebbe di dire
che l'altro e' un cretino (o fuori moda, o senza idee, aggiungi una
qualunque delle troppe puttanate che scriviamo qua sopra).


 quantizzazione non lineare :|
sì, può essere, ma non credo ci sia bisogno di una precisione assoluta:
stiamo sempre valutando sensazioni uditive.


 trascritte sui trattati di armonia.
esatt.
e se proprio vogliamo essere completi, aggiungiamo i tears for fears:
ritmicamente e melodicamente sublimi.


 qualunque delle troppe puttanate che scriviamo qua sopra).
Io avrei detto che qualcun altro è cretino? Intendi questo con questo
discorso? Boh...
-- 
Tapiro

discorso? Boh...
No, non parlavo di te. Nello specifico parlavo di sac, che dice che
lui gli assoli non li fa e che in fondo gli assoli sono roba passata:
se lo dicesse, che so, Nuno Bettencourt (quello famoso) ci crederei
anche, ma dette da una persona che per sua stessa ammissione non ha
grandi capacita', ne' si sforza per acquisirle, mi richiama
tristemente alla memoria la favoletta della volpe e dell'uva.


 trascritte sui trattati di armonia.
Beh, non esageriamo, ma su questo concordo. Una cosa analoga si può dire
per il nostro Baglioni.
Il fatto è che chi come me li ha visti nascere, dopo due o tre album
interessanti e a loro modo originali, si rompe le balle di risentire le
stesse cose...
-- 
Tapiro

 ritmicamente e melodicamente sublimi.
esatt. (cit.)
-- 
Tapiro

per il nostro Baglioni.
Ma infatti Baglioni (almeno la sua produzione fino agli anni 80) e'
uno dei miei ascolti preferiti, insieme ai Pooh dei tempi di Parsifal
e Alessandra.


 futuro). Chiaro che faccia a faccia è più facile intendersi e spiegarsi.
[...]
Mi sembra una discussione tra 2 persone intelligenti, che esprimono
entrambi idee per me condivisibili.
Certi gruppi che vanno o sono andati per la maggiore hanno nascosto la
pochezza musicale dietro presunte idee o novità inesistenti, o dietro
proclami pseudo-intellettualodidi che si riconducevano a pochi slogan di
maniera che sfruttano l'igniranza del loro target.
D'altra parte esiste una gran fetta di rock che a fronte di un background
tecnico ridotto all'osso ha prodotto delle gemme, frutto di autentica
ispirazione. E spesso questi artisti hanno avuto il buon senso di
circondarsi di fior di strumentisti, unendo quindi l'utero al dilettevole
;)
<aNdY>

 fare assoli e se ne vanta pure.
Non è questione di fichetta. E' che non puoi sempre suonare a 1000 di
volume, dove sono finite le dinamiche? E' anche palloso un concerto
suonato sempre al massimo.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com