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Titolo: domanda tecnica: pickup e legni

Ciao a todos, ho un quesito a cui non ho ancora trovato risposta... quindi
provo a chiedere anche qui, vediamo se qualcuno sa rispondermi
esaurientemente ;)
Il problema è: come e perchè nella chitarra elettrica il suono viene
influenzato dal legno del body (ed eventualmente della tastiera)?
Nel senso... io pensavo che il pickup ricevesse le onde sonore emesse dalla
corda ma anche quelle di "rimbalzo" dal corpo della chitarra e per questo
nella generazione del suono contasse anche il tipo e la qualità di legno. Ma
ripensandoci il pickup non dovrebbe ricevere solo le onde sonore generate
dalle corde (in quanto oggetti metallici)? Non è un microfono che amplifica
tutti i suoni che gli sono attorno... ma dovrebbe sfruttare il principio
dell'induzione elettromagnetica introdotta dalla massa metallica delle corde
in movimento, giusto? Quindi il legno non dovrebbe influire!
Di conseguenza due chitarre identiche ma una con il corpo in mogano e
l'altra con il corpo in frassino (o addirittura in plastica :P) dovrebbero
suonare uguali no? ^___^
A quanto pare non è così eheh... oppure tutti si fanno influenzare nel loro
giudizio e spendono tanti soldi in più inutilmente per avere legni
pregiatissimi :-PPP
Chi mi sa spiegare quindi come sta la faccenda? Ovvero perchè il legno
influenza il suono generato dai pickup.
(astenersi risposte tipo "prova a mettere gli stessi pickup su una strato e
su un LP e poi dimmi".. che oltretutto non ha senso visto che sono due
chitarre diverse eheh)
ciauzzz :)

 influenzato dal legno del body (ed eventualmente della tastiera)?
Ti rispondo da profano. La vibrazione di una corda non ha solo una
frequenza, ma anche altre caratteristiche che producono il timbro, come la
forma dell'onda, gli armonici... Il pick up non coglie solo la frequenza cui
vibra una corda metallica, ma anche le altre caratteristiche. Evidentemente
queste caratteristiche possono cambiare a seconda del legno su cui risuona
la corda.

 forma dell'onda, gli armonici... 
Hmmm... esistono sicuramente fonti in rete molto piu' precise e 
dettagliate, spero di non dire cazzate, comunque in sostanza le 
vibrazioni della corda (fondamentale e armoniche di ordine superiore) 
vengono trasmesse al legno che puo' influenzarle in due modi: 
principalmente il legno, non avendo una rigidita' assoluta, smorza 
alcune frequenze di vibrazione, impoverendo il contenuto armonico della 
vibrazione e di conseguenza il segnale che va ai pickup. Ad esempio 
legni meno "rigidi" come il mogano riducono il contributo di alte 
frequenze, al contrario legni come l'acero sono piu' "brillanti" perche' 
assorbono meno vibrazioni. Naturalmente il legno vibrando (perche' e' 
cosi' che assorbe energia vibrazionale dalla corda) puo' agire anche nel 
verso opposto, restituendo energia e trasmettendo alla corda le proprie 
vibrazioni, magari ad armoniche differenti da quella fondamentale a cui 
sta vibrando. E' un'interazione decisamente complessa ovviamente.
Paolo

 vibrazioni della corda (fondamentale e armoniche di ordine superiore)
cioč? che cambia tra fondamentale e armoniche di ordine superiore :/
Cmq... il pickup sta a pochi millimitri dalla corda. Sicuri che l'onda
sonora venga modificata da quella di rimbalzo proveniente dal legno?

 sonora venga modificata da quella di rimbalzo proveniente dal legno?
Di rimbalzo? Le vibrazioni si trasmettono tramite i punti di ancoraggio, 
ovvero ponte e capotasto, non attraverso l'aria. Ricorda che le onde 
meccaniche viaggiano molto meglio in corpi solidi che non nell'aria.
Paolo

 meccaniche viaggiano molto meglio in corpi solidi che non nell'aria.
Vabbè non ci capiamo! Se mi rispondi che la vibrazione dipende solo dai
punti di ancoraggio ritorno alla mia domanda iniziale: il legno cosa centra
col suono allora?

 col suono allora?
Allora, vediamo se riesco a spiegarmi meglio... la corda vibra. Le 
vibrazioni della corda si trasmettono, attraverso il ponte e il 
capotasto, al corpo e al manico della chitarra. Quindi anche il legno 
vibra. A ua volta la vibrazione del legno si trasmette alla corda. E' un 
meccanismo ciclico, un "dialogo" tra corde e legno.
Non dirmi che quando fai un bell'accordo "putente" non senti la chitarra 
vibrare e tutta la cassa toracica che risuona dandoti un senso di 
inaudita onnipotenza? No eh? :D
Paolo

 inaudita onnipotenza? No eh? :D
tipo quando fai 'na scoreggiona di quelle putenti putenti???? :-PPP

 col suono allora?
Ancorando le corde su gommapiuma e su granito si sente una certa 
differenza. Il legno, nel caso specifico, è ciò su cui sono ancorate le 
corde.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 corde.
veramente le corde sono ancorate al metallo di meccaniche/capotasto da una
parte e ponte dall'altra ehehe
Questi a loro volta sono attaccati al legno ok, ma mi sembra strano che
attraverso tutto questo passaggio riesca ad influenzare così tanto il suono.
Posso credere a questo punto che la differenza tra due legni totalmente
diversi come mogano e tiglio per esempio sia riconoscibile, ma non so se a
orecchio umano sia udibile davvero la differenza tra un mogano di scarsa
qualità ed uno di alta qualità.
Sarebbe bello fare un test per vedere chi riuscirebbe a riconoscerne la
differenza tra due chitarre uguali senza sapere qual'è quella col legno
migliore...
ehehe
tnt

> Allora, vediamo se riesco a spiegarmi meglio... la corda vibra. Le
[...]
Paolo ti ha già spiegato per filo e per segno, ma visto che ho tre secondi
voglio dirti la mia: i due punti tra cui la corda vibra NON sono fissi.
Anche loro, un pochetto, si muovono. Perché il legno è elastico. Ma ora mi
spingo un po' più in là: immagina che la corda non finisca con i due punti
agli estremi, ma continui con un' "insieme" di corde che si dipartono da
quei punti...ognuna di queste corde ha un suo spessore ed una sua
lunghezza, e tu le ecciti indirettamente attraverso quei punti, gli
estremi, che abbiamo detto NON essere perfettamente fissi o rigidi. Ognuna
di queste corde immaginarie, che altro non sono che la semplificazione
dell'elemento "legno", ha una sua lunghezza che NON è uguale a quella della
corda, per cui produrrà una frequenza *diversa* da quella a cui la corda
sta vibrando. Dalla miscela di queste "corde", l'originale e quelle
"equivalenti" del legno, esce fuori il *timbro* della chitarra.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 tnt
Tnt stai tranquillo che le differenze ci sono e si sentono :)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 grazie a todos
Si ma non ho capito se ti ritieni soddisfatto delle spiegazioni o meno...
Il discorso è molto chiaro dal punto di vista della Fisica...però forse per
te sarebbe un po' tostina approcciare la via "dura e pura".
Comunque, c'è da dire che l'elettronica di un'elettrica può far
miracoli...la mia Charvel di 1000 anni fa suonava "de paura", per quello
che mi piaceva al tempo, aveva i picuppi attivi e a me andava di lusso.
Certamente non aveva dei bei legni...ma io me ne fregavo perché già aveva
il suono che piaceva a me. Ora, probabilmente non la ricomprerei perché
cerco delle sfumature, nel timbro, che guardaunpo' alla fine dipendono
proprio dal legno :)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 "equivalenti" del legno, esce fuori il *timbro* della chitarra.
O___o
forse è più intuitivo parlare semplicemente del legno della chitarra ^___^ o
dello scoreggione che ho tirato stanotte ed ha fatto vibrare la parete (il
letto ha funzionato da capotasto/ponte insomma trasmettendo la vibrazione al
pavimento e quindi alla parete ghghghgh)
scherzi a parte ora ho capito come funzica e non metto in dubbio che sia
così, anzi mi interessava solo sapere il perchè ciò avviene e me l'avete
spiegato ;)
gracias
tnt

 differenze sonore.
Guarda se stessimo parlando di una chitarra acustica di certo le 
differenze sarebbero piu' evidenti, perche' li' il suono lo fa 
direttamente la vibrazione della tavola armonica, amplificata dalla 
cassa armonica. Il legno di una solid body vibra molto di meno, ma per 
darti un'idea dell'entita' del fenomeno, considera che quando senti il 
suono di una solidbody da spenta, quello e' dato dalle vibrazioni del 
legno che sposta aria che arriva al tuo orecchio, perche' certo le corde 
non sono in grado _da sole_ di sviluppare un volume decente.
Paolo

 Si ma non ho capito se ti ritieni soddisfatto delle spiegazioni o meno...
si le spiegazioni che mi avete dato sono esaurienti ed ora ho capito il
meccanismo.
Non avendo esperienza (nel senso di avere provato tante chitarre, e magari
modelli simili con legni diversi) non so quanto queste sfumature siano
percepibili (ma non metto in dubbio che lo siano, anzi non lo mettevo in
dubbio nemmeno prima ma mi piaceva fare il "miscredente" ;) per ricevere
delle spiegazioni esaurienti che fino ad oggi non mi avevano dato.
cmq ora č tutto piů chiaro ;)
ciao!

 non sono in grado _da sole_ di sviluppare un volume decente.
Per capire se una chitarra (che magari ha una vernice coprente) hai dei
buoni legni l'unico modo è suonarla da spenta quindi, giusto?

 ha scritto nel messaggio
news:2groo3F...@uni-berlin.de...


 chitarre diverse eheh)
adesso per spiegare tutto ci vuole tempo, tra l'altro c'č chi sa farlo
meglio di me.
Una cosa č certa, che il legno conta eccome: non serve mettere i
pickup-strato sulla LP, basta prendere 2 standard identiche e sentire che
NON suonano uguali.

 > chitarre diverse eheh)
Oltre a quello che ti è stato detto aggiungerei che il legni "pregiati" sono
ricercati per la loro duratura efficenza e stabilità....più il legno si
stagione meglio suona e non vi è pericolo che si discosti più di tanto con i
cambi di temperatura e altro....migliori legni,migliori strumenti di
solito...tutto il resto segue a quello che ti hanno già detto :)

 Il legno in una chitarra elettrica ha un'importanza di "solo" un 30% il
Come hai valutato questa percentuale? Che tipo di campione hai preso, per
trovare il tuo "100%" sonoro? O è solo una definizione spannometrica? ;)
M

 in movimento, giusto?
*** Ti hanno già risposto (molto meglio di me) gli ottimi Paolo Zago e
Michele Ancis per gli aspetti squisitamente tecnico-elettro-magnetici.
Una parolina in più però vorrei spenderla anch'io sulla questione
"microfono".
Hai mai provato (magari ad un volume un pò elevato) a cantare o parlare in
prossimità dei pickup??
Da quello che hai scritto mi sembra di capire che non hai mai provato.
Per quanto ne sò il principio di funzionamento di un pickup non è dissimile
(per non dire che è uguale) a quello di un normale microfono (anche se gli
manca il diaframma).
Le vibrazioni del legno, oltre ad arricchire la gamma timbrica della corda
(e quindi del suono percepito dal pickup) come hanno detto Paolo e Michele,
influenzano il pickup anche attraverso le viti di ancoraggio dello stesso;
per cui a legno diverso c'è risposta diversa ...... e in questo contribuisce
(e pure tanto) la paletta cui sono attaccate le meccaniche (altra fonte di
alimentazione del suono) come sanno molti possessori di headless.
Spero di non aver perso una buona occasione per tacere.
Dardo

 NON suonano uguali.
si ma io ripeto non mettevo in dubbio la questione (o se lo facevo in parte
era apposta per ricevere risposte esaurienti) e quindi non mi interessava il
riscontro pratico, ma capire il perchè dal punto di vista fisico
cmq grazie anche a te ;)

 alimentazione del suono) come sanno molti possessori di headless.
grazie anche a te delle risposte :)
cià

 grazie anche a te delle risposte :)
*** Grazie a te della domanda, visto che ha sollecitato risposte (quelle di
chi mi ha preceduto) interessanti e costruttive
Dardo

 ha scritto nel messaggio
news:ns1uyqwmqqzz$.t4ed0skkolhx.dlg@40tude.net...


 *** Prova pure ..... è testato :)
Funziona solo (molto moderatamente) su pickup affetti da grave 
microfonia.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars


Missà che non hai visto il live di Steve Vai-" Live At the Astoria"
,allora.... c'è un punto dove lui e Billy Sheehan prendono rispettivamente
chitarra e basso e si mettono ad urlare nei pick up! E ti assicuro che si
sente, anche se ovviamente non si distingue un gran chè di quello che
gridano! Poi vabbè, avranno amplificato il segnale e quello che vuoi, ma non
penso che i loro pick up siano affetti da microfonia.... ciao!

 chitarra e basso e si mettono ad urlare nei pick up!
Veramente? Che tamarri da circo Moira Orfei. ;-P
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z142Z171Y...@usenet.libero.it...

anche paul gilbert lo fa regolarmente in concerto

 anche paul gilbert lo fa regolarmente in concerto
Beh, provate a farlo voi con dei pickup in salute, poi ditemi.
E' possibile solo se in qualche modo variate il flusso magnetico nelle 
spire della bobina. Con le corde vocali non lo si fa, a meno che non si 
facciano vibrare le corde, o l'avvolgimento stesso. In quest'ultimo caso 
il pickup si dice pesantemente microfonico.
Avranno qualche trucchetto.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Veramente? Che tamarri da circo Moira Orfei. ;-P
Perchè non hai visto l'abbigliamento dei due (e dei rispettivi strumenti)
quando suonano Bad Horsie!! ;-)

 
Si ma questa è una tautologia :)
Se tu pensi che sia vero, allora è vero! Non voglio fare polemica, voglio
solo capire chi e come ha studiato il "problema", giungendo a dare delle
"percentuali" di influenza. Mi sembra un argomento interessante, anzichenò!
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it


Succede ma non perche' il pickup sente quello che dici: niente affatto.
E neanche perche' il pickup è diventato microfonico (come si diceva, non
credo che Steve Vai o Paul Gilbert tengano pickup che sono diventati
microfonici etc).
Semplicemente si tratta del caro e vecchio come il mondo fenomeno delle
vibrazioni per simpatia: parlando, le corde vibrano assecondando le
frequenze emesse dalla voce, e quindi le corde che vibrano secondo il nostro
parlato, trasmetteranno il tutto ai pickup (che raccoglie invece solo la
variazione di campo causata dalla vibrazione della corda).
Voi direte: "ma quando parliamo mica parliamo ad una frequenza di una delle
sei corde" Infatti la freq fondamentale raramente sara' coincidente, ma tra
le armoniche stesse della nostra voce ce ne sara' sempre qualcuna che è
multipla della frequenza delle corde.
Imo non è questione di microfonici o no insomma. Certo quello anche. Ma il
fatto che si verifichi anche in ottimi pickup nuovi indica che è per quel
fenomeno delle vibrazioni per simpatia.


 fenomeno delle vibrazioni per simpatia.
Mi hai preceduto, volevo spiegare lo stesso fenomeno anch'io.
Cmq non ho piu' provato ma una volta parlando vicino le corde verso meta'
manico, la voce si apmlificava molto bene.
ciao
STEFANO
-- 
"Il ricco di domani non sara' chi avra' il soldi ma chi sara' in possesso
delle informazioni"


La mia opinione che l aprova provata sulla percentuale non ce la darà mai
nessuno... il test vero lo si potrebbe fare NON prendendo due chitarre
stesso modello e stesso hardaware... ma prendendo 1 (UNA) chitarra e provare
diversi tipi di pick up, diversi tipi di meccaniche e diverso tipo di
capotasto... aggiungerei, se fosse possibile ma non credo..., anche cambiare
il tipo di tasti.
Il legno di certo non cambia ma il sound che ne verrà fuori sarà sempre
diverso per ogni modifica che apporteresti.
Fermo restando che i vari tipi di legno, hanno le loro particolari
caratteristiche e di conseguenza modificano (magari proprio x un 30%) il
timbro dello strumento...
infine sono convintissimo che il tipo di incastro adottato su uno strumento
determina un ulteriore percentuale di variazione... (soprattutto il sustain)
il bolt on è certamente diverso da un glued in... tra i due, secondo me, il
migliore è il secondo (da un punto di vista liuteristico) ma può darsi che
il sound dato da un bolt on sia migliore... ma cmq diverso.

 buoni legni l'unico modo è suonarla da spenta quindi, giusto?
Puoi "vedere" il legno anche dagli scassi per l'elettronica, ma questo 
non ti dice piu' di tanto. Certo ti accorgi se e' di compensato o di 
multistrato :)
Paolo