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Titolo: [SONDAGGIO][NERD] Teoria musicale e chitarra

Boh,
è lunedì mattina, c'ho un po' di roba da sistemare ma la voglia
scarseggia...molto meglio farfugliare due cose qui su IAMSC :-)
Con Raf MadeT e Stillawake si considerava la possibilità di intraprendere
un po' di discussioni sul soggetto "teoria musicale e chitarra". Mi rendo
conto che il termine fa abbastanza caghicchiare ma a quest'ora del mattino
non mi viene in mente niente di meglio. Diciamo che si parte da un discorso
di "fretboard mastering", cioè di conoscenza della tastiera, per
approcciare il discorso dei modi, degli accordi dunque dell'armonizzazione
delle scale, e da qui si parte - credo - per il discorso cadenze (tipo V-I,
per intenderci), standard, sostituzioni...
Raffaele lanciava la proposta di una mailing list, il che mi trova
sostanzialmente d'accordo...Se siete interessati, potreste rispondere qua
sotto, tanto per fare un po' la conta.
Buon lunedì e buon inizio di settimana!
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

Michele Ancis ha scritto:

ciao! se ntendi u posto dove fare delle "lezioni dialoganti" io sarei 
interessato per lo meno ad iscrivermi...da qualche mese mi è venuto il 
dubbio che forse potrebbe servirmi sapere qualche cosa di teoria, anche 
se ho sempre il dubbio che ciò possa in qualche modo nuocere alla 
libertà nella creatività..ma questo è un vecchio discorso trito e 
ritrito qua sul ng, e il 99% mi direbbe che anzi sapere delle cose 
serve per avere gli strumenti in mano e quindi bla bla bla essere libero 
di esprimermi bla bla bla e io gli risponderei che se muovo le dita e un 
suono mi piace come si incastra con un altro non ho bisogno di avere 
l'ufficializzazione da parte della teoria musicale che 
quell'accostamento va bene o che non dovrebbe andare bene e che anzi è 
un modo per avere una tenue possibilità di fare qualcosa  che non sia 
ripetizione delle intuizioni altrui ...e che gli zingari suonano a volte 
roba stupenda senza sapere un H di niente, ne di teoria letta nei libri 
ne di tecnica appresa da un insegnante che non sia un altro violinista 
"ignorante" come lui del suo clan..etc etc. Nonostante questi dubbi 
vorrei capire qualcosa sul ritmo e sulle tonalità, sulle scale 
nell'improvvissazione jazz..perché a volte vorrei provare nuove sonorità 
e magari sapendo che una determinata scala sta bene su un determinato 
accordo potrebbero venirmi alle orecchie degli stimoli sonori in grado 
di stimolare la mia fantasia..spero che almeno quello possa essere 
l'effetto e non che invece inizi a rinchiudermi in un labirinto con 
percorsi obbligati che mi porti fuori dal mondo delle dissonanze!
  E' il tempo a mancarmi ma almeno potrei iscrivermi a sta mailing list 
e quando ho tempo magari provare a leggerla...Dovevo anche comprarmi il 
Delamont, ma nel negozio di libri online hanno solo uno dei due volumi, 
e io ovviamente li voglio  entrambi

 sotto, tanto per fare un po' la conta.
Ci sono?
Ma sei sicuro?
Sisi', davvero
Ah, ok
Allora mi segno?
Sisi', segnati pure
Ok, considerate pure me
Nik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io ci sono!!!

 interessato per lo meno ad iscrivermi..[randacut]
Anti,
guarda che io piů o meno la penso come te eh! Anche nell'altro post, quello
dove Still mi diceva "e perché no?"...Vattelo a leggere, č quello iniziato
da MadeT col "consiglio software".
Io penso che sia importante che ognuno metabolizzi la "musica" per conto
suo...Uno ci deve vivere, con quei suoni, per poterne ricavare della Musica
e che quella musica sia l'espressione del suo Essere. Come uno poi "vive"
con quei suoni...beh, ad ognuno il suo. Io credo che la teoria, visto che č
fatta da umani, probabilmente mi puň dire/dare qualcosa. Poi sta a me farne
un uso equilibrato...Ma l'equilibrio non puň che essere un fatto personale,
un cammino che si percorre in solitudine. Con gli altri, ma sempre in
solitudine. Non so se merengue :-)
Una mailing list, un forum, una chat o un NG, come anche un libro o un
metodo o un maestro o un artista che vai a sentire, non sono altro che
delle occasioni per "acchiappare" qualcosa...Quello che acchiappi, perň, e
come lo utilizzi, č affare esclusivamente tuo e dipende - sostanzialmente -
da quello che ti serve in quel momento, che ne sia cosciente o meno :-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it


Io ci sto. Magari potremo creare un forum sul sito di IAMSC che qualcuno (mi
pare Alez) aveva iniziato a costruire. Il modo per tenere vivo un sito è il
forum del resto. Se lo inseriamo nel sito potrebbe essere anche un modo per
pubblicizzarlo,no?
http://iamsc.interfree.it
--
                                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
 l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--

 ha scritto nel messaggio
news:1csz3i9w6pngr.n...@40tude.net...

scrivice pure broccolo nella lista

sotto, tanto per fare un po' la conta.
Ich risponTere, ja.



PraFo PamPino Paffutello ArriFato TirettamenTe da Inferno :-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 sotto
qua sotto 

Ok Michè, visto che hanno adiuvato...adescato...annerito....vabbè insomma,
visto che partecipa già tutta sta gente, direi di far partire la mailing
list "trial" e poi, fra due mesi, far diventare tutto a pagamento >:D
--
MadeT -  Colonnello C.A.T.S.U.
"If a pick exists, I must have it!"
Guitar Speed Trainer
http://madet.altervista.org

 Buon lunedě e buon inizio di settimana!
Altrettanto mister
wonderlol_chiocciola_inwind_punto_it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 list "trial" e poi, fra due mesi, far diventare tutto a pagamento >:D
in due mesi devo valutarne l'efficienza, perciò non è che si può perdere 
tempo con le lezioni. In pratica in due mesi saprò tutto quello che mi 
serve sapere >:->

 Una mailing list, un forum, una chat o un NG, come anche un libro o un
[CUT] da quello che ti serve in quel momento, che ne sia cosciente o 
meno :-)
puoi considerarmi iscritto...:P

 Boh,

eccomi!
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org

serve sapere >:->
Pischè, te dai troppe cose per scontate....la tua partecipazione, ad
esempio!
^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^   <--- mailing list
<:°°°°                       <--- Anti


 <:°°°°                       <--- Anti
opsss!! non avevo letto il cartello "io devo restare fuori"  scusssaaaa
ps: bau, bau
BAUUUU

 puoi considerarmi iscritto...:P
Me ne compiaccio :-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 noi stessi...
ok, hai superato la prova del pomeriggio..dopo un inizio tentennante il 
tuo discorso è filato liscio e piacevole, e soprattutto troppo difficile 
da ribattere (anche se in alcuni punti la voglia venne) dopo pranzo :-)
Reitero la domanda d'iscrizione alla ML se non ci son problemi con gli 
altri gestori, in tal caso mi riservo la facoltà di stare zitto e di 
ritenerti avulso da qualunque responsabilità nella mia non idoneità alla 
partecipazione di questo interessante progetto
S'intendeus crasi, immoi depu staccai sa spina


 
http://iamsc.interfree.it
già..però come ho già detto non ho le capacità x farlo :-| se ci fosse qlcno
disposto ad aiutarmi... :-|


anche io grazie!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:1csz3i9w6pngr.n...@40tude.net...

A me pare un po' na fesseria.
Voglio dire, per una volta sul ng si potrebbe parlare di CHITARRA anziche di
menate e di OT e invece lo si fa sulla mailing list??? BAH. Se poi vogliamo
dirla tutta che ci sia poco da dire che non sia gia' stato detto centinaia
di volte su centinaia di libri...
Ma cmq... io direi che è veramente assurdo fare sta cosa in mailing
list...che è la carboneria?
Piuttosto direi di farlo normalmente, come va fatto, sul ng, se preferisci
con l'apposito tag d'avvertimento...
Fra l'altro, per lo meno, ste chiacchere almeno, restano su google anziche
nei vostri pc... e possono essere utili a chi cerca; sicuramente sono piu'
utili dei messaggi medi del ng e di certi OT...
Oltretutto una volta iniziata sta mailing list sara' qualcosa di nascosto,
qualcosa che chi non sa che esiste non puo' certo accedervi....
Detto questo se poi vi impuntate su sta mailing list, beh, chiaramente,
almeno per curiosita' mi ci iscrivo. Ma non ne sono per niente convinto.
Meglio per tutti sul ng col tag.
Ma vedi un po tu se per parlare di chitarra su un ng di chitarra mo si
devono fa' le mailing list...
:-P
E' chiaro che il tutto è detto con toni pacati, non mi ce fare mettere a
faccina ogni volta, e poi tanto la nefasta idea mi pare che hai detto che
non è tua. Per cui...
E poi non c'e' niente di [nerd] nello studiare musica e chitarra, dovrebbe
essere la norma...
Ciao. :-)



 ha scritto nel messaggio
news:2ak2m0pf7e8trgsho...@4ax.com...

Che e' ? :-o

Che e' ? :-o
Quotavo una frase che hai scritto e sulla quale sono totalmente
daccordo.

"Jamba" <jam...@virgilioSPAMTHIS.it> ha scritto nel messaggio
news:aoc8d.36379$75.18...@news3.tin.it...

Il quoting? :-)
Senti mpo, che ne pensi di sto fatto che, essendo la "norma", dovrebbe
essere fatto "normalmente" proprio sul ng di chitarra? Non è che stiamo su
un ng di fotografia voglio dire. Sembra quasi che fare dei post di quel
genere, col tag pergiunta, possa dare fastidio in un ng di CHITARRA al punto
da doverli fare in mailing list... mah
Certo poi se si fa, almeno per curiosita sarei tra gli iscritti ma credo che
la mailing non sia la soluzione migliore...

la mailing non sia la soluzione migliore...
Penso che in linea teorica tu abbia ragione ma in pratica la ML sia
meglio.
Non per altro, ma gia' mi vedo le scenette:
"Il quarto grado della scala maggiore di C e' F"
"No ti sbagli, devi definire in che modo sei, perche' il quarto grado
del modo lidio di C e' F#"
"No, perche' se prendi la scala maggiore taiwanese di C ha il Fb
eccedente"
...
Lo sai meglio di me che sui NG chi piu' chi meno siamo quasi* tutti
vittime della "Sindrome da Maurizio Costanzo Show" per cui
l'importante e' avere da ridire... :)
___
*quasi l'ho messo con l'unico scopo di evitare che un numero di
persone mi dicesse "Parla per te, io non ce l'ho". Sarebbe stato
troppo imbarazzante dover rispondere "Beh, non ce l'hai pero' non sei
riuscito ad esimerti dal dissentire" ;)
___

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:L4b8d.23954$H11.7...@twister1.libero.it...
MadeT ha scritto:


ps: bau, bau
BAUUUU
basta che nun caghi sullo zerbino

 Ciao. :-)
Chiaro Jamba! Ma non dirmi che non avevi capito che era una caricatura! Non
ci posso credere! Comunque anch'io, dato che AMO la chitarra e più in
generale la musica, non posso che affrontarla, come ho già detto, da
esploratore e dunque da "studioso".
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 un po' di discussioni sul soggetto "teoria musicale e chitarra".
Ci sono. E ci sarò.
Molto dipenderà da chi sarà con noi e si potrà appassionare a questo nuovo 
capitolo della nostra frequentazione-amicizia (mi piace pensare che ci sia 
questo, in fondo a tutte le nostre appassionate discussioni). Molto 
dipenderà dal modo e dal tono con cui riusciremo a condurre il discorso. 
Potremo migliorare tutti, io per primo.
Sono perfettamente d'accordo che l'utilizzo d'una Mailing List sia il modo 
migliore per preservare questo nuovo gruppo da incursioni bellicose, 
trolleggiamenti vari e spamming forzati. Mi dispiacerebbe credere, però, che 
IAMSC non sia il luogo adatto per affrontare anche questi argomenti: è un 
luogo strano IAMSC!!! Goliardico!!! Ma può (e secondo me deve) rimanere 
agganciato a questa nuova ML, affinchè ci sia osmosi tra discussioni più e 
meno seriose.
Dico questo perchè l'ambiente mi piace. Mi ci trovo bene. E' un cordone 
ombelicale che vale la pena mantenere, in modo che le nostre future 
discussioni possano servire anche a qualcun altro sul NG.
Non sono d'accordo, invece con quANTI sostengono che la teoria possa 
limitare la propria espressività musicale. Può soltanto accrescerla. 
Associare la musica ad un linguaggio è sicuramente corretto, ma deve essere 
ricondotto a più miti consigli.
Non ci sono regole nella teoria musicale!! E' questa la verità. Lo scopo 
della teoria è solo descrittivo.
Dare ad ogni accordo un nome non può essere limitante, perchè il fatto che 
quella nota si trovi lì, quella e non un altra, non dipende dall'esistenza 
di presunte regole, ma solo dall'ispirazione di chi compone. Se poi quella 
nota è una 4#, sarà una 4# voluta dalla sensibilità dell'artista che 
compone.
Holdsworth suona moltissime scale che per molto tempo mi sono sembrate 
scelte a caso. Dopodichè ho cercato le regole che utilizzava per comporre, 
ma non ne ho trovate: sarebbe come cercare di cavare il sangue dalle pietre. 
Quelle note stanno lì perchè egli le ha volute lì. Lo studio della teoria e 
dell'armonia mi ha portato a scoprire nuovi mondi e mi ha dato le 
possibilità di cercare le mie note.
Una chitarra che fa strumming in Fa# su un Fa ha un nome ben preciso (anzi, 
più d'uno!!!). Il perchè si suonino questi accordi dipende da come ci 
svegliamo la mattina, da quanto bene abbiamo fatto l'amore la sera prima o 
da quanto ci sentiamo sboroni in quel frangente.
Melodia ed armonia non sono come le regole di grammatica!!!! Guai a pensarla 
così!!!! Non sono la forma che dà voce ai nostri contenuti. Esse SONO IL 
CONTENUTO!!! E la cosa bella è che non ci sono contenuti sbagliati: è solo 
questione di gusti.
Una sola è la precondizione per poter accedere a questo mondo d'elezione 
(secondo me!!! altri vi diranno che è una noia mortale): AVERE DEI 
SENTIMENTI COSì STRANI E PROFONDI DA NON POTERLI DESCRIVERE A PAROLE.
Spero che questa nuova avventura possa aiutarci a trovare le NOSTRE note.
**** /RATTUSO MODE ON ****
MAMMA QUANTO è GNOCCA LA TESTIMONIAL DELLA TIM!!!!!!!!
****/RATTUSO MODE OFF ****
P.S. Perchè non invitare anche gli amici di IAMSCJ. Loro sono molto esperti.
P.P.S. Scusate la lunghezza del post
P.P.P.S. Stavolta concordo con Jamba: lo studio dello strumento dovrebbe 
essere la norma, non una cosa da nerd.
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAMM dall'indirizzo... 

 Spero che questa nuova avventura possa aiutarci a trovare le NOSTRE note.
Ariquoto tutto e concordo a livelli profondi :-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 l'importante e' avere da ridire... :)
Questo è verissimo, ho notato personalmente sta sindrome in giro, ma credo
che comportandosi da persone mature si potrebbe fare benissimo sul ng. Se da
un lato ci sarebbe chi ha da ridire, dall'altro lato la cosa molto
importante è il pubblico delle discussioni che vuole leggere in maniera
utile, si estende anche a chi non sa della mailing list, buon per loro
quindi, e chi non lo scopre da sto post o dal prossimo non lo scopre piu'
che esiste... e se lo scopre s'e' perso irrimediabilmente tutte le altre
discussioni. Provate a fare anche un post proponendo di farla sul ng, se
finisce a tarallucci e vino ci si sposta sulla mailing list... oltre tutto
le mailing list per alcuni, non per me, possono essere noiose per via delle
centinaia di messaggi in mail, ok che si possono gestire col client
raggruppandole, pero'...
Imho


 P.S. Perchè non invitare anche gli amici di IAMSCJ. Loro sono molto esperti.
già

 P.S. Perchè non invitare anche gli amici di IAMSCJ. Loro sono molto esperti.
concordo..

 basta che nun caghi sullo zerbino
è pieno di "zerbini", su quale vuoi che non caghi?

 musica..
Lo penso anch'io, ma quella è letteratura!!! Un poeta sa trovare le parole 
opportune per descrivere nel modo che vuole i sentimenti che desidera. Ma 
questo è un NG per musicisti e pertanto...



Non capisco cosa vuoi dire :-||| Spiegami meglio :-\

Una mailing list non è accessibile a chi non sa che esiste, da cui la
definizione carboneria :-P
Riguardo al fatto degli studi ti posso capire ma il punto è sempre quello:
qui sembra che parlare di chitarra sul ng sia ot. Boh.

Io l'ho capito che era na caricatura, io. Ma ripeto, il punto che non mi
convince è il fatto che ci sia sta necessita di usarla: come sai la
auto-caricatura-ironia è uno scudo; e mi sembra assurdo che sia necessario
usare quello scudo per autodissacrarsi in maniera da evitare qualsiasi
possibile contestazione su "nerditudini" varie :-). Chiaramente ho detto
appunto "mi pare assurdo che SIA necessario", non ho detto "che tu abbia
bisogno": appunto perche' è una cosa che non è relativa a te...ma all'aria
del ng in cui parlare di chitarra sembra ot e chi come te lo fa finisce per
sentirsi quasi a disagio da dover usare gli scudi. Io poi chiaramente parlo
parlo, e finiamo a parlare di discorsi che esulano dal tutto, per cui prendi
i miei discorsi come n'allegra chiaccherata :-)
Riguardo al fatto dell'idea buona o meno, non credo in concetti assoluti,
una cosa è buona o cattiva a seconda del fine che uno vuole ottenere: se il
cane caga sulle piante è buono se il fine che mi interessa è che esse
crescano, per cui concima, ma è male se io ci passo sopra camminando. Potrei
anche, ad essere sinceri, smontare il concetto di io, tu, lui etc come
entita' che vogliono un determinato fine e approdare ad una posizione ancora
piu' drastica: il concetto di io è in effetti un artifizio creato dalla
nostra mente che è abituata naturalmente a creare questi concetti di io, tu,
lui, piuttosto che non un "tutto", per cui non si puo parlare neanche del
fine che io (o tu o lui) voglio, giacche' abbiamo smontato le entita' che
definiscono il proprio "fine". Per cui, oltre al bene e male assoluto, non
esiste neanche il bene e male relativo. Semplicemente non esiste il bene e
il male, ma è tutto un continuo susseguirsi di semplici eventi che sono
eventi. (mica tanto scontato).
Adesso vado a prendere la medicina.
Tornando a noi sulla mailing list;
per cui ti diro al massimo che imho, in un ng di chitarra è cosa comune
parlare di chitarra e farlo qui piuttosto che altrove sarebbe, dopo aver
creato il concetto di io tu noi etc, e dopo aver noi definito il fine di un
ng di chitarra, dicevo sarebbe cosa opportuna.
chiaramente da una posizione cosi drastica non puoi che aspettarti un IMHO,
d'altra parte qualcuno disse "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le
sue"
e sempre chiaramente tutto questo non ha a che fare con la mailing list etc
etc :-) era solo per farse na chiaccherata. Cmq se decidete per la mailing
tranquillo che ci sono, mi va bene uguale, anche se per tutti imho era piu
opportuno sul ng... voglio dire anche per quelli (la maggior parte di tutti)
che non sapranno naturalmente dell'esistenza di sta mailng list.
Bye :-)

l'importante e' avere da ridire... :)
Non è solo quello (anche perchè a me, da bravo nerd, farebbe piacere sapere
che nella scala taiwanese di C il Fb (?!? lol) è eccedente :) ).
I problemi principali potrebbero secondo me essere questi:
a) Dispersività: sarebbe più comodo avere tutto raccolto da una sola parte,
senza dover ogni volta spulciare google, no? Hint ----> se il progetto viene
fuori bene (cosa che mi auguro ma su cui, ovviamente, ho qualche riserva),
si potrebbe mettere tutto online da qualche parte;
b) Manie di protagonismo: arriverebbe, sicuro come la morte, il genio di
turno, portavoce del "troppe seghe mentali: suonate, nerds!" a sfrantecare
il cazzo agli interessati; >_<
c) Disinteresse diffuso: anche se siamo su un ng di chitarra, non è detto
che la cosa debba per forza interessare a tutti;
c#) Varie ed eventuali ;p


 č pieno di "zerbini", su quale vuoi che non caghi?
Rotfl
:-|

c#) 
Avrei preferito un Cb (indovina? E' il settimo grado della scala
taiwanese... Pero' e' calante)
:)

 che la cosa debba per forza interessare a tutti;
Dai diciamoci la verita. Prendendo, non so, 30 post a caso, quanti ti
interessano. 3?
Per cui, anzi... almeno qui si parla di chitarra, e di sicuro è molto piu'
interessante del resto. O almeno si presume, bisognera' vedere se queste
discussioni si faranno veramente interessanti, ma questo è un fatto non
legato a dove esse si terranno se in mail o ng.


sotto, tanto per fare un po' la conta.
Io sto con jamba, bel senso che il ng sembrerebbe essere la morte sua.
Però ci sto. Fatemi sapere a chi mandare il mio insirizzo (questo
ovviamente è falso per motivi spammosi).
Ciaux

 eccedente"
Nel momento in cui dici scala maggiore intendi modo ionico. Per cui non 
ci sono problemi. :)
Non preoccuparti, se qualcuno dice qualche castroneria se ne può sempre 
discutere, tirare fuori i libri.
Era ora che si capisse che dietro alla musica non ci stanno solo una 
miriade di effetti/amplificatori/chitarre.
IMHO, ovviamente.
Io voto per i post sul Newsgroup, se avete dei dubbi non esistate a 
postare, più volte in passato è stata data una risposta.
ciao.

"aleZ" <abar...@STOCAZZOjumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:cjrgjj$nk6$1...@domitilla.aioe.org...

Ma come alez io tra gli iamscers non ci sono...! :-((((((
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

 Ma come alez io tra gli iamscers non ci sono...! :-((((((
Tu sei arruolato a forza nella nuova ML... ;-)


>Ma come alez io tra gli iamscers non ci sono...! :-((((((
E tu chi cazzo sei??
;PPP
P.S: Alez, le pagine degli iamscers son tutte vote :|
P.P.S: la M maiuscola, ti prego, cosě sembro un prodotto koreano >_<


 Raffaele lanciava la proposta di una mailing list,
L'idea è carina, ma Jamba non ha tutti i torti quando dice che gli
spazi già ci sono, se avete paura che la discussione degeneri non
dimenticatevi che esiste un NG moderato creato apposta per parlare in
maniera sintetica e costruttiva di chitarra.


maniera sintetica e costruttiva di chitarra.
Troppo lento... e troppo moderato :)
Ci vorrebbe una via di mezzo fra la cazzaronaggine che vige qui e la serietà
di lì....l'argomento, trattato troppo seriamente, corre il rischio di
fresare le palle a più d'uno; viceversa, qui si corre il rischio di diluire
il tutto in una marea di minchiate.
E la via di mezzo, indovina un pò qualè? O:D
La differenza fra il ng e la ml sarà che, se qualcuno è lì solo per rompere
palesemente (nel senso che tutti i partecipanti sarano d'accordo al
riguardo) il cazzo, smonta e se ne va ;P
Per il resto, gli ot ovviamente ci saranno -sennò sai che palle- ma cmq
l'argomento prevalente rimarrà quello it, cosa che non si può dire del ng di
ora...
Non ci sono altre restrizioni, ma mi sembra già una bella differenza!
