Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [OT] Italia, paese di cartone.

Cito dal Codice Penale:
******
"D. P. R. 30 MARZO 1957, N. 361" TITOLO VII Disposizioni penali Art.
98. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio,
l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di
qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione
civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e
nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a
firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare
i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate
liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
600.000 a lire 4.000.000.
LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352 (GU n. 147 del 15/06/1970) Norme sui
referendum previsti dalla costituzione e sulla iniziativa legislativa
del popolo ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel Titolo VII
del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati,
si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente
legge".
******
Scusate per l'OT. Non siete obbligati a scatenare l'ennesimo flame,
volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Io non so se Dio esista
ma se cosi' fosse penso che
dovrebbe dire ai suoi di farsi
i cazzi loro."

 volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
hai visto le date di quelle leggi ? 1957, 1970.
è questo il problema: le leggi vanno adeguate ai tempi correnti.
e soprattutto non devono essere di parte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
azz...dovrebbero arrestare anche il papa
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

 --
Io sono preoccupato dall'inedia della maggioranza degli italiani dal rifiuto
di prendere coscienza di quello che accade e di farsi prendere per il culo
da tutti....
Sto referendum mi ha intristito proprio....
Andiamo indietro invece che avanti pazzesco...
Raudo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> azz...dovrebbero arrestare anche il papa
..e metterlo insieme con vanna marchi? ;-)
D.


quoto.
oltretutto il non expedit della chiesa sulla vita politica dei
cattolici dovrebbe essere roba d'altri tempi.
tuttavia non siamo un paese veramente religioso né  (contraddizione
tipica italiana) saremo mai un paese veramente laico, come la francia.
vince il chissenefrega, il non ci capisco niente, l'agenda delle
notizie nei media (possieduti da un solo individuo).
sondaggino in ufficio:
"dì, hai votato?"
"no, guarda, non me ne frega niente, mi sono rotto, non ne avevo
voglia"
e così.
tra l'altro: un referendum costa, mica cotiche. ora sono soldi buttati
nel cesso.
tra l'altro: il medesimo quesito non potrà essere riproposto.
tra l'altro: quel che gl'italiani non potranno fare in italia a causa
della legislazione, lo faranno oltralpe, e ritorneranno in italia coi
risultati.
basta così.

e soprattutto non devono essere di parte.
Mah, quelle leggi nella fattispecie mi sembra che vadano bene. In
pratica, dicono che fare uso di una carica pubblica per indurre la
gente a votare questa cosa piuttosto che l'altra, o indurla
all'astensione, e' reato.
A ben vedere, sono ancora attualissime :|


risultati.
Con buona pace degli Zii Arturoni che sono stufi di dover scegliere
tra la merda e il piscio, e decidono di restare nella merda.


 e soprattutto non devono essere di parte.
adesso cortesemente mi spieghi dove vedi che è di parte.
grazie.
F.
-- 
E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine.
Andrea Pazienza

da tutti....
Gli Italiani mi hanno sempre fatto cacare, come popolo, quanto a senso
civico e responsabilita' civile, ma ultimamente hanno raggiunto un
livello tale per cui anche la merda mi sembra meglio, come popolo.
Almeno, 2 stronzi di merda sono capaci di stare insieme senza
litigare.
Siamo diventati una masnada di babbei preoccupati solo di capire come
fare a comprarci il Cayenne. Ci lamentiamo perennemente della nostra
classe politica, poi quando ci aprono uno spiraglio per poter dire
quello che pensiamo, *No, io mi so' stufato, tanto nun cambia gnente*
e ce ne andiamo al mare.
Non auguro mai il male, non e' nella mia indole, pero' stavolta spero
che tutti coloro che si sono astenuti dall'andare a votare, nel
momento in cui desidereranno un figlio, scoprano di essere sterili.
Allora, forse, capiranno quanto sono stati stronzi.


 all'astensione, e' reato.
Strait, a me sembra abbastanza normale che i rappresentanti dei partiti 
cerchino di condizionare il voto, quello che mi sembra inammissibile è che i 
preti facciano politica e soprattutto che incitino a non votare.
Il voto è un diritto-dovere, non ci si lamenti delle istituzioni quando si 
rinuncia ad uno strumento di democrazia diretta come il referendum.
-- 
[MeSaMaN] 

preti facciano politica e soprattutto che incitino a non votare.
Che poi, hai mai notato quanto sono vigliacchi sti baciapile?
Gesu' piange se ti metti a giocare con gli embrioni? Discutibile, ma
mi sta bene.
A questo punto deve essere scelta del singolo se vivere con Gesu' o
contro di lui. Invece loro fanno di tutto per non darti scelta:
esempio di cristiana vilta'.


> azz...dovrebbero arrestare anche il papa
Facciamo così. Chiediamo ad avignone se si riprendono la chiesa. A quel 
punto forse potremmo essere paragonati un po' meglio ad un paese civile. 
IMHO
-- 
                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
  l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--
www.fragiskard.altervista.org
www.polisportivasangiulianese.it
--

la storia referendaria italiana è abbastanza antica, e non è il primo
episodio in cui i quesiti non hanno raggiunto il cuorum (ormai nn ci
spero più, mancano 3 ore).
per cinico disinteresse tutto italiano, popolo prontissimo al lamento e
pigro all'azione.
per ripiegamento nel privato - si fanno 300 km per la trasferta della
squadra ma non si perde un minuto per votare.
per il disgusto (un po' qualunquista) nei confronti di una classe
politica che spesso ha meritato questo disgusto ottenendo però una
delega in bianco anziché un foglio di via.
per l'effettiva complessità dei quesiti posti ad una cittadinanza le
cui compoetenze politiche sono davvero scarsine
per il maluso dello strumento referndario abrogativo.
in ultimo: per l'ingerenza di una chiesa che ha sapientemente
manipolato cittadini manipolabilissimi, in uno scenario che ricorda il
cinema neorealista, con le beghine che chiedono consiglio al parroco
prima di andare alle urne.
raccapriccio.

 da tutti....
quoto..avrei accettato una vittoria del no...ma pur da destrorso io ho
votato si e credo nell'individualità della testa delle persone...
ma rifiutare un confronto di proposito è ridicolo...
e non si può accomunare uno che vuole il no con le migliaia di
fancazzisti che si annoiano.
e parla uno che a votare per le elezioni civa poco...ma per i referendum
come questo ..CAZZO...non lo tollero.
così i medici continueranno a spennare le persone che vogliona avere
figli approfittando di uno stato mentale a dir poco debole..e del quale
approfittare è meschino.
quella dei 3 embrioni e dell'impianto anche degli embrioni malformati
...è proprio una perla..
ma si vorrei vivere in AMERICA ...
qui cachiamo il cazzo se si va in guerra..ed è giusto, ma queste sono
esspressioni di trogloditismo paradossali e ben piu gravi.
coerente l'italia...
permette l'aborto..e ammazza qualcosa di più di un embrione....ma
l'embrione no.....non si tocca..è una forma di vita...
mettilo anche se difettoso che dopo abortiamo..
MAVAFFANCULO democraticamente a tutti quelli che la pensano
diversamenteda me..
ohhhh io di solito tollero eaccetto i pensieri altrui..
qui no no proprio


 voglia"
ehh poi capita ad una tua parente di essere presa per il culo
molteplicemnete per avvicinarsi a ste pratiche...di dover aspettare un
anno perchè i tuoi 3 embrioni sono andati..e con loro  la preparazione
che dura circa un anno e che non è uno sballottamento non da poco più
una 20 di milioni.
e tu invecchi e impazzisci sperando di avere un figlio...
tutto questo per dare spazio alle porcherie alle cose sottobanco e al
commercio della salute..
e poi cacano il cazzo con berlusconi ad ogni cosa...
e mi incazzoche arrivano a protestare per la liberalizzazione della
droghe leggere..ehhh quelle si che sono cose importanti nella vita...
ehhh la bandiera della pace...si ..e qui non si è visto nessuno...
ma daiii


 
Quello che ho sempre detto


 esempio di cristiana vilta'.
    quoto a tipo mostro

 rinuncia ad uno strumento di democrazia diretta come il referendum.
quoto...
va beh che poi fanno una legge nuova e contro il referendum come gia
accaduto per il finanziamento ai partiti, il ministero dell'agricoltura
ecc...
porcoddue io vado a cercare un'isola...
porto solo chitarristi e gnocche...chi partecipa??


ragazzi: quorum
e chiedo scusa.
(vergogna)

 
Quoto tutto


 e soprattutto non devono essere di parte.
chi?cosa?
Raudo


 e poi cacano il cazzo con berlusconi ad ogni cosa...
Deh, è una legge del suo governo, fra l'altro malamente discussa in 
parlamento.


 Io non accetto i preti. Nè la chiesa.
per me sto papa..è il nuovo corso..altro che il successore di quel mito
di papa che abbiamo avuto (io non sono cattolico)
qui mi sa che i tedeschi hanno un difetto legato al gene dell'autorità.
voglio vivere in cazzaronelandia...BASTA...
sto aprendo un nuovo mondo..raccolgo adesioni.
NO marshall
NO ibanez
NO comunisti
NO fascisti
NO democristiano
NO droga
NO Juventus
NO POLIZIA
NO POLITICA
NO femministe
SI:
GNOCCHE 
BIRRA
CHITARRA e strumenti musicali esclusivamente ROCK (la tastiera risulta
esclusa)
AMPLI usati al posto dei mattoni per costruire le case..anzi no le
capanne.
si vive bene e sereni ..e il primo che scassa il cazzo viene
democraticamente arrostito in pubblico e mangiato con un po di tomato e
senape sopra.
( a mio insindacabile giudizio..se no poi succede di nuovo la fuffa
della politica)
JOE
IL SOVRANO ILLUMINATO


NO femministe
Aderisco incondizionatamente.


 rinuncia ad uno strumento di democrazia diretta come il referendum.
Aridagli... Aho, la capisci o no che l'astensione ad un referendum è una
precisa scelta? E' + forte del no, non fai proprio passare il referendum.
Se non lo capisci, capiscilo.
PS: mortacci! : |

 parlamento.
eccerto...ora č colpa sua...io sto parlando del referendum...e parlo del
fatto che mi sono cacato il cazzo di berlusconi come panacea del male..
puo esserlo..ma se in italia l'80 percento dei votanti se ne sta a
casa..no nvengano a cacare il cazzo a berlusconi quando potevano
sfancularlo
agree??


 Quoto tutto
quota Joe fratello di un ginecologo..che quindi sa come vanno le cose.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

precisa scelta? E' + forte del no, non fai proprio passare il referendum.
Vigliaccheria.
Se non sei d'accordo, vai e dici *NO*
Il resto sono solo scuse, come quando da bambino sfasciavi qualcosa e
dicevi *me l'ha detto mio fratello di prenderlo*.



Guarda che cmq la linea di Giovanni Paolo II su questi temi è quella di
Ratzinger ..
A parte la grandezza dell'uomo, cmq era molto fermo su queste posizioni...


 PS: mortacci! : |
ok..allora non cachino il cazzo..quando dico che le manifestazioni
contro la guerra mi fanno ridere..mi astengo



Ma infatti vedrai che adesso si rivedra anche l'aborto...cosa a cui io sono
contrarissimo...ma non per questo ritengo opportuno che una donna vada dal
macellaio prezzolato....
vabbè..lasciamo perdere va...


 Baciamo Le mani!
il papa appartiene ad un'altro stato.
lui puo'... 

il papa appartiene ad un'altro stato.
OK, allora che non lo trasmettano sulle reti pubbliche.
Ringraziando Dio sono ateo, e non ho intenzione di pagare il canone
per cose di cui non mi interessa. Sono gia' contento che la RAI abbia
perso il campionato, se mi levano anche il papa andro' a pagare il
canone con un sorriso.


 Se non sei d'accordo, vai e dici *NO*


 A parte la grandezza dell'uomo, cmq era molto fermo su queste posizioni...
ma ..a me però sta cosa dell'"invitare i cattolici a non andare a votare
" pare nuova.


 ti sembrano eque ? oppure privilegiano alcune categorie ?
HAHUHAUHUHEUHUE
ecco..parliamo di referendum..e chi spunta berlusconi e na cosa ch eno
nc'entra un cazzo
hauheiheuie
non sei ndato a votare vero??
e che facciamo..un bel ribaltone. (ripeto no ndifendo berlusconi..ma è
da oppressi tirarlo fori pure ora che non c'entra)


 il voto...Rutelli per tutti....
ora aspetto che il ref sia letto in chiave politica come una vittoria di
quell oo di quell'altro...classico
ma andate a lavorare ....


 ma andate a lavorare ....
http://www.repubblica.it/2005/f/dirette/sezioni/politica/referendum/referendum2/index.html
 08:13       Giovanardi: ci saranno conseguenze politiche
"Ad urne chiuse, quando saranno resi noti i dati sull'affluenza e poi
quelli sulle percentuali dei sě e dei no, si faranno le valutazioni del
caso che saranno certamente anche di tipo politico": questo il commento
del ministro per i rapporti con il Parlamento, Carlo Giovanardi, in
relazione ai dati relativi ai referendum sulla procreazione assistita.
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
M.


 dicevi *me l'ha detto mio fratello di prenderlo*.
Mi spiace pettč, son figlio unico e mi son sempre preso i miei cazziatoni,
TUTTI.
PS: mortacci! : |

Magicstring ha scritto:
PS:
:|


 
[CUT]
Da persona con un tipo di approccio alla politica "non di sinistra" (non 
la sinistra italiana, perlomeno) mi sono trovato a votare e votare si. 
Con orgoglio.
Mi vergogno di una classe di politici, eletti con il voto delle urne, 
che pubblicizzano l'astensione. E' una sorta di cannibalismo 
intellettuale e civile: si chiede il voto per essere eletti e poi al 
voto non si da più un'importanza sacrale.
"il non voto per chi difende la legge così com'è", "l'astensionismo 
critico" etc...
chi voleva difendere la legge così com'era poteva votare "NO";
l'astensionismo critico non esiste...personalmente trovo che sia un modo 
per "conquistare" senza fare niente quel 20% di astensionisti cronici 
che non sarebbero andare a votare comunque...un po' troppo comodo, non 
trovate?
Inoltre si fa tanto parlare del diritto di non votare...non credo sia un 
diritto in quanto votare è (per una sentenza della cassazzione del '68 
se non ricordo male) un DOVERE dei cittadini e poi non ho sentito 
nessuno parlare del DIRITTO di chi ha firmato perchè questi referendum 
fossero fatti ed avere (come da loro richiesto) l'opinione (attraverso 
il voto) degli italiani.
La paura mia è che questa destra di bassa lega e baciapile (non tutti!) 
con lo stesso metodo e con una sorta di legittimità che si 
autoattribuiranno grazie al "non voto" metteranno mano alla legge 
sull'aborto con la quale, l'attuale legge sull'uso degli embrioni è in 
paradossale contrasto (3 embrioni anche malati vanno impiantati a tutti 
i costi per salvaguardare la vita che nasce e poi si può comunque 
abortire...).
Scusate lo sfogo ma sono davvero schifato.
p.s.
ma è vero o no che l'Italia è l'unico paese dove c'è il quorum per i 
referendum?
-- 
"Il cinico è uno che sa il prezzo di ogni cosa e il valore di nessuna" 
(Oscar Wilde)
0®.

 Se non lo capisci, capiscilo.
Ma infatti tu puoi fare quello che vuoi,astenersi pero' rimane per me una
via comoda,molto che impiega poco impegno e sfrutta il lassismo degli altri.
Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo' dire no...
Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
Raudo


 sfancularlo
Infatti... aoh guarda una cosa stranissima mo ti racconto: io non sopporto 
il berlusca e i suoi ministri, lo dico chiaro, e capita che a volte con 
qualche amico o parente lo si critichi... Ci sia qualcuno che l'abbia votato 
o che lo avrebbe voluto votare (tra i minorenni all'epoca)! Ma qualcuno lo 
avrà pur votato cazzo!
Questo per dire che siamo noi che ce ne freghiamo, che non sappiamo manco 
per chi o cosa votiamo, che alla fine siamo noi eleggiamo i nostri forsci 
rappresentati. Ma non sappiamo fare altro che lamentarci, e andare a farci 
300 km per una trasferta, come diceva qualcuno piu su 

 e senape sopra.
Questo risolve il problema di non avere la polizia, direi °:|
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(ebbene sì, anche il mio gruppo ha un sito)

Ci sia qualcuno che l'abbia votato 
Ah, allora non la noto solo io, sta cosa :|
PS: attenzione, i neofascisti ti diranno che non hanno votato
Berlusconi perche' loro hanno votato Fini... E' una finezza fonetica,
ma, in un modo molto perverso, hanno ragione.


 Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche perchè 
parlare di questo argomento su mezzi di informazione, in questo momento, è 
addirittura illegale.
-- 
Z. 

 Questo risolve il problema di non avere la polizia, direi °:|
hai visto ..io le cose le faccio per bene....e poi a chi fa il catti vo
lo vesto da razzinger e gli dico "tu pampino cattifo yaaa"


Reload [aka A.Z.] ha scritto:

guarda io forse in questo sono un po' troppo estremo...
ma il diritto di voto io non lo darei a tutti...
c'è la scuola dell'obbigo? Ok, allora per votare ogni tre anni devi fare 
un quiz a crocette di cultura generale (tipo ---> qual è il nome di 
battesimo di Garbaldi? L'italia è una monarchia? etc...)
e se lo superi "vinci" il diritto di voto per 3 anni...
una sorta di "democrazia qualificata"...
mi rendo conto che è un pensiero abbastanza estremo e poco ortodosso...
ma (mio immodestissimo pensiero) che il mio voto valga quanto quello di 
un menefreghista che non sa neanche per che cosa vota e non sappia 
neppure leggere o scrivere lo trovo ingiusto.
E comuque, lungi da me scatenare un flame, non è un pensiero 
"tranquillizzante" nella mia testa...mi trovo a pensarci e poi a 
dire...ma che cazzo dico?
mah!
-- 
0®.

 ma, in un modo molto perverso, hanno ragione.
si che poi uno si romperebbe anche un po le palle se voti per fini e ti
trovi a votare bossi  contemporaneamente.
comunque non entro nel discorso destra sinistrra perchè non mi va..io
sono di destra economicamente ste cose le studio all'uni purtroppo...ma
purtroppo non valgono una cicca ne di qui ne di la...
no nc'entra berlusca o mortadella...IMHO 


 vo lo vesto da razzinger e gli dico "tu pampino cattifo yaaa"
Questo ha del perverso, sallo :|
A.


 addirittura illegale.
E da quando in qua Usenet è un mezzo d'informazione???
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAM dall'indirizzo... 

 NO femministe
per quanto mi sforzi, non riesco a capire cosa c'entri l'ibanez in mezzo 
a tutti quei nomi :|
-- 
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

 NO femministe
Vengo ma voglio le Ibanez e qualche partitina della Juve ogni tanto :)
-- 
[MeSaMaN] 

[MeSaMaN] ha scritto:

vengo anche io della iuve non me ne frega un cazzo ma di qualche ibanez 
custom shop USA (che ora hanno chiuso) potrei gradire la presenza

 da oppressi tirarlo fori pure ora che non c'entra)
ti quoto abbestia.anche io non lo difendo ma tutti sparano a zero su di lui 
in qualunque cazzo di momento. quando la sinistra sara' al governo sara' 
tutto perfetto ovviamente. e ovviamente non avro' votato.
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***
www.blackmambarock.com

A questo punto mi sembra che la più importante battaglia politica che si
impone è quella per l'abolizione del quorum: se votiamo in tre decidiamo in
due. Così le amebe che popolano questo cazzo di stivale non frenano le
intelligenze che cercano di portare avanti la baracca...
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@covergarden.it

 intelligenze che cercano di portare avanti la baracca...
Sono secoli che lo sostengo!!!
Mi sa che comincio a raccogliere le firme per una proposta di legge 
costituzionale...
Peccato che i partiti politici non accetteranno mai di votare questa riforma 
in Parlamento: è così comodo potersi astenere dal prendere posizione...


 E da quando in qua Usenet è un mezzo d'informazione???
Da sempre
-- 
Z.

 azz...dovrebbero arrestare anche il papa
Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto, in
poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
l'incongruenza in tutto questo. Non capisco quelli che criticano il papa
perche' "e' contro l'aborto e i rapporti prematrimoniali". Indipendentemente
dal fatto che io sia d'accordo o meno sulle posizioni della chiesa (che
comunque non sono mai dei dictat) cosa dovrei aspettarmi da un papa?!?
Se uno non crede, non glie ne dovrebbe fregare niente della morale della
chiesa.
Se uno crede, e quando vuole un figlio scopre di essere sterile, dovrebbe
essere in grado di sopportare la situazione sorretto dalla sua fede, perche'
quello e' il volere di Dio.
Paolo


 ha scritto nel messaggio 
news:d8jrvj$qi9$1...@area.cu.mi.it...

 cazzo, siete tutti giornalisti e non lo sapevo!
PS
discussione, non informazione 

 NO fascisti
olè
-- 
                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
  l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--
www.fragiskard.altervista.org
www.polisportivasangiulianese.it
--


ti diro'... io sono andato a votare anche per fare un dispetto alla chiesa 
:-D

 io sono di destra 
ridammi i miei EMG! subito!!!
;)
-- 


 " pare nuova.
beh ma qua' l'impegno principe lo ha assunto piu' che altro il Cardinal
Ruini gia' presidente della CEI,quindi se ci fosse stato ancora Wojitila si
avrebbe avuta la stessa linea....
Raudo


 -- 
92 MINUTI DI APPLAUSI 

 addirittura illegale.
Ah se per lui è un problema puo' spiegarmelo anche domani o anche tra un
anno....
raudo


 comunque non entro nel discorso destra sinistrra perchè non mi va..io
No ma anche io non volevo tirare in ballo destra e sinistra, tranqui! 

 ma andate a lavorare ....
Io sono in ufficio come faccio tutti i giorni e se delle volte scrivo cose
sconclusionate è perchè cmq lavoro ...
Ora io non la voglio buttare in politica,anche se è evidente che lo è
...(non per me ma proprio per i nostri politici che per primi hanno
sfruttato questo referendum per proprio tornaconto...)
Ora su berlusconi ho soprasseduto e ritengo che sia stato tutto sommato
abbastanza neutrale,ma il voltafaccia di Rutelli dai puzza un po'...
detto cio' questo ramo del thread se vuoi possiamo anche finirlo qua....
Raudo


 un quiz a crocette di cultura generale (tipo ---> qual č il nome di
Secondo me non servirebbe, il buonsenso politico non lo si acquista con la 
cultura (menomale/purtroppo) 

 Allora, forse, capiranno quanto sono stati stronzi.
TI QUOTO!
io non voglio entrare nel merito di cosa sia giusto votare. Mi piace 
pensare che TUTTI abbiano la libertà di votare cio' che ritengono piu' 
giusto. Ed e' una liberta' di cui non vorrei essere privato.
Mi chiedo solo: ma il referendum, qualunque argomento tratti, non e' una 
delle poche occasioni in cui possiamo decidere noi circa una legge? 
Allora perche' disertarlo?
A me piacerebbe, per es., che si organizzasse un referendum quando si 
tratta di decidere se i parlamentari (di qualunque colore politico) 
devono aumentarsi lo stipendio o meno mentre, magari, il resto del paese 
e' in piena crisi economica. In fondo i loro datori di lavoro siamo noi, no?
;))
MrG
P.S. il server di Tin ha sfrantecato la minchia...forse sto' post lo 
leggerete l'anno prossimo :|

 quello e' il volere di Dio.
Si, ma a mio avviso devi lasciare libero di scegliere anche chi non la pensa
come te.
E poi non dimentichiamoci che lo Stato deve essere LAICO.
Ciao.
                            Filippo

 Ma cmq io lo volevo sentire da Alez....
Che poi č Alias...
: |

 quello e' il volere di Dio.
Non credo potrebbe anche porsi con spirito critico e cmq fare il suo dovere
di cittadino e magari cosa piu' importante non lasciare che le sue
convinzioni religiose influenzino la vita di altri.
Segno di amore Cristiano secondo me...vabbè lasciamo perdere...
La cosa che mi da' piu' fastidio è proprio quella di rifiutare di scegliere
in coscenza propria cosa fare,e lasciare liberi gli altri...


 l'incongruenza in tutto questo.
doveva dire..se siete buoni cristiani andate a votare no..al limite..
ma comunque la separazione tra potere temporale epotere dello stato č
avvenuta da un pezzoe queste intromissioni sono intollerabili
il papa doveva dire...se abrogano la legge da buoni cristiani non ve ne
avvalete...
l'italia non č uno stato cattolico


 Vengo ma voglio le Ibanez e qualche partitina della Juve ogni tanto :)
per la ibba se gli altri sono d'accordo cedo..per la juve no....


 volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
Lo sapevo e sono schifato da come siano andate le cose.
Mi dispiace tanto ma mi schifano abbastanza tutti quelli che hanno spinto la 
gente ad astenersi e quelli che si sono astenuti.
L'ignoranza, il menefreghismo o il voler imporre la propria etica 
(cristiana) anche a chi non la condivide sono cose aberranti...
Lo stato laico è alla base di ogni democrazia propriamente detta.
E ora tutti a votare per un referendum sull'abrogazione della legge 
riguardante l'aborto perche', s'e' c'e' un minimo di razionalità in chi si è 
astenuto, ora il restante 80% (circa, alle 22:00 di ieri) della popolazione 
italiana deve voler questo.
Vergogna.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 : |
E già che ci sono ti rispondo subito:
Se per te (soggetto ipotetico) i quesiti son talmente lontani dal tuo credo,
idea, confessione e mazzi vari che un TUO no non è sufficiente ad "appagare"
gli aspetti sopracitati, e dato che il referendum per passare ha bisogno del
quorum, semplicemente dai il tuo contributo (come fai ANDANDO a votare) a
non farlo passare. Come vedi in questo caso è una scelta come un'altra, anzi
forse più forte ancora.
Ci tengo a precisare, come ho già fatto sopra, nel post di risposta a
strait, che non è la mia posizione.
Hai avuto adesso la risposta che volevi Rà?
EH?
; )


Si giusto,ho letto ora il tuo post a Strait.
Scusa a te e ad Alez se ho fatto confusione :-D
PEro' pure tu mica era tanto chiaro eh...io poi oggi sono piu' rinco del
solito...
Sai che gioia per Mendoza....
Raudo


 custom shop USA (che ora hanno chiuso) potrei gradire la presenza
beh visto che siete un po ...fate un referendum....chi vuole la ibanez??
occhio al quorum


 detto cio' questo ramo del thread se vuoi possiamo anche finirlo qua....
passo e chiudo..che č meglio :-P


 mi sta bene.
che poi gli embrioni... mpfff... vita....
qua sfioro il flame...
sim1 

 ;)
sono di destra economicamente..è difficile spiegarloi in breve..
a parte il fatto che in genere ragiono con la mia testa...volta per
volta, ma di base la detsra economica è per uno scarso interventismo
statale, e per forme di leggi che si
"autoregolamentino".....insomma...della serie..
non c'è lavoro?? economicamente è di sinistra un intervento come un
sussidio..di destra uno come  un incentivo alle imprese che assumono
personale. ecco...detto in breve


 legge".
sai qual'è la cosa che mi rattrista di più?
voto da circa 8 anni (minchia...) e questa è stata la prima occasione in cui 
sono andato a votare non perchè *dovevo*, ma perchè sentivo che dentro di me 
era eticamente e moralmente giusto... e che è successo: non si è raggiunto 
il quorum perchè l'utente medio ha preferito andare all'heineken jammin 
festival o perchè la chiesa glielo sconsigliava...
per quanto mi riguarda questo era uno dei referendum più importanti delgi 
ultimi anni in cui si poteva fare la differenza su argomenti come ricerca e 
democrazia e tutto quel che ne consegue e invece non se n'è fatto nulla...
un'occasione sprecata...
sim1 

 qua sfioro il flame...
quoto


 -- 
quoto^2 

 forse più forte ancora.
questa non è democrazia.
il problema però sta ne fatto che il sistema del quorum di voti tende a
favorire, tramite gli astensionisti, la non abrogazione delle leggi.
paese di cartone, diceva Strait.
C.

 -- 
se il quorum non esistesse, l'astensionismo avrebbe la sua giusta,
comprensibile e rispettabilissima valenza:
"non so cosa decidere/non ne so abbastanza, quindi mi affido al
giudizio/volere della maggioranza"
questa sarebbe democrazia.
non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
C.

 delle poche occasioni in cui possiamo decidere noi circa una legge? 
Permettimi di quotarti, condivido appieno la tua riflessione. 
Cià


non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
Un applauso.
E' la cosa piu' sensata che ho letto, di recente, in tema di
referendum.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Io non so se Dio esista
ma se cosi' fosse penso che
dovrebbe dire ai suoi di farsi
i cazzi loro."

                    Il 13 Giu 2005, 15:23, "Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it> ha
scritto:

Ti quoto tutto !
Amen!


 non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
E infatti logica e onestà intellettuale vorrebero che chi non è 
d'accordo con la proposta abrogativa dovrebbe votare NO. E' cristallino 
"siete d'accordo bla bla bla" SI o NO...
Se uno vuole astenersi perché non sa cosa fare, può benissimo astenersi 
NELLA votazione, e non DALLA, lasciando la scheda BIANCA. Se vuole 
manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
Ciao,
Bl@de

"Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it> ha scritto nel messaggio
news:d8k149$c15$1...@domitilla.aioe.org...

Probabile, ma anche no sai? E' questione di sensibilità alle cose che ci
circondano, e a quanto ci tangono direttamente.
Non so perchè ma ho la vaga sensazione che se facessero un referendum sulla
riammissione del fumo nei locali pubblici il quorum si supererebbe...

 non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
non solo... in questo modo senza il quorum pobabilmente la gente sarebbe più 
spinta a votare...
pensa a cosa avrebbe detto la chiesa se non c'era il forum...
avrebbe detto: astenetevi o votate no?
sim1 

manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
Ma vuoi mettere quanto e' comodo astenersi?
1) Non devi prendere la briga di dover pensare
2) Non devi muoverti da casa
3) Non corri il rischio che vinca la fazione opposta


 NO Juventus
[...]
E invece ve la tenete  >;DDD
 28 28 28 28 28
28 28 28 28 28
 28 28 28 28 28
(per il resto ti voglio bene...)
ciao <aNdY>

riammissione del fumo nei locali pubblici il quorum si supererebbe...
E' quello che dicevo io prima (e per il quale sono anche stato
cazziato in altra sede): signori astenuti, se qualcuno di voi un
giorno scoprira' di essere sterile, quel giorno stesso io vi chiedero'
cosa pensate della vostra astensione.



Lo dicevo da qualche altra parte sono d'accordo...


 >manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
assolutamente vero, ma il problema non è la frangia degli astensionisti per
mancanza di posizione/voglia.
il problema è che l'astensione viene strumentalizzata al fine di evitare il
confronto referendario.
in pratica, chi vuole conservare una determinata legge anzichè abrogarla ha
a disposizione l'arma del "NO" e la ben più potente arma dell'annullamento a
causa del mancato quorum.
In un mondo perfetto nel quale tutti i sostenitori del si andassero a votare
"SI" e tutti i sostenitori del "NO" andassero a votare "NO", ci sarebbe
comunque un consistente XX percento di aventi diritto al voto che non
voterebbe per vari motivi.
Con l'attuale sistema referendario questa situazione viene sfruttata in modo
calcolato per evitare di raggiungere il quorum.
Il che pone i sostenitori del "NO" in posizione di antiedemocratico
vantaggio.
C.

 mancanza di posizione/voglia.
Ma infatti io mi riferivo proprio all'astensionista non ignavo, ma 
consapevole, che vuole appunto trasformare in via surrettizia il non 
voto in un NO.
Questa cosa crea de factu una terza opzione di voto, piů forte del no.
Stravolgendo IMHO il senso del quorum strutturale.
Io credo che il quorum strutturale sia voluto per evitare che magari in 
condizioni di *disinteresse* generale, una sparuta minoranza ben 
organizzata riesca ad abrogare una legge del parlamento.
Ciao,
Bl@de

 Bl@de
č certamente cosě.
imho perň il fatto una minoranza abbia il potere di abrogare una legge ( =
eliminazione de quorum) avrebbe come effetto primario un drastico calo del
livello di disinteresse degli elettori.
Un possibile effetto secondario sarebbe il fiorire di decine di quesiti
referendari, ed č per questo che credo che il limite minimo di
sottoscrizioni debba essere piů alto (se la memoria non mi fa difetto ora
servono 50.000 firme, ma non prendetelo per oro colato).
C.

 servono 50.000 firme, ma non prendetelo per oro colato).
500.000 firme certificate.
F.
-- 
E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine.
Andrea Pazienza

 Permettimi di quotarti, 
e' un onore, per me ;)
MrG

occhio al quorum
SI
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Io non so se Dio esista
ma se cosi' fosse penso che
dovrebbe dire ai suoi di farsi
i cazzi loro."

 sim1 
e diciamocela tutta: certe cose si faranno ugualmente nell'illegalita' 
perche' dubito si possano fermare. Invece una legge fatta bene avrebbe 
potuto controllare il tutto garantendoci almeno per una buona parte (una 
parte di illegalita' che sfugge a controlli, purtroppo, va messa in 
conto sempre).
Ma ho detto *legge fatta bene* e qui casca l'asino....e poi aggiungerei 
anche i *controlli fatti e bene*...e qui piovono asini come grandine.
;))
MrG

 1) Non devi prendere la briga di dover pensare
Chi si è astenuto ha pensato e ponderato molto più di te.
PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti. 

 500.000 firme certificate.
E io ora dividerei le spese di questo referendum inutile tra quei simpatici 
500.000 amici di Pannella.
-- 
Z. 

PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti. 
Vanne fiero, vai.
Matureranno le nespole, non temere.


ora:     |---------------------------------|                X
Si', questo passaggio mi e' piaciuto molto pure a me


ehhh la bandiera della pace...si ..e qui non si è visto nessuno...
JOEMETRO:
prima: |-----------------X--------------|
ora:     |---------------------------------|                X
MadeT
-- 
"Già uno che te mette quei due punti,
tanto bene colla testa nce deve sta!!!"
(Richard Benson)
http:\\
madet.altervista.org
 

 500.000 amici di Pannella.
Non č inutile, in primis per il tema trattato, che č un grosso tema di 
coscienza e quindi tocca dal vivo i singoli (cfr. aborto, divorzio) ed 
ergo č proprio uno di quei temi che IMHO meritano lo strumento 
referendario, e non le pinzillacchere a cui ci hanno abituato fino ad ora.
Secondo, nel momento in cui ci sono le 500.000 firme e la Corte di 
Costituzionale ammette la proposta, č un diritto sancito dalla Costituzione.
Ciao,
Bl@de

 500.000 amici di Pannella.
se ben ricordo, tu simpatizzi a destra vero?
quindi Fini per te è un radicale amico di pannella?
la tua conterranea Prestigiacomo pure vero?
Zio, lo sai benissimo che non era una questione politica di questo o 
quel partito, ma assolutamente trasversale.


 Costituzione.
La Constituzione è uno strumento uguale a se stesso da 60 anni, può anche 
essere cambiato se anacronistico. Ed è decisamente uno strumento 
anacronistico.
Hai idea di quanto costi una sessione referendaria?
Lo sai che Pannella (quello che distribuisce il fumo aggratis) propone 
referendum pure per decidere se è più buono panepprosciutto o panessalame, 
solo perchè lo stato, in caso di quorum raggiunto, sgancia un pozzo di soldi 
ai promotori del referendum stesso?
Peccato che se il referendum fallisce, lo stato (cioè noi) abbiamo buttato 
al vento cifre astronomiche...
-- 
Z. 

 ;))
ovviamente... ma non solo.
parliamo solo della fecondazione eterologa. ora ovviamente è illegale e come 
minimo potrà essere fatta all'estero. e quindi la forchetta economica sui 
papabili per essa si chiuderà incredibilmente. ergo solo i più ricchi 
potranno permettersela.
cmq la mia coscienza mi ha suggerito il sì per un motivo a mio parere 
fondamentale.
il mondo si sta evolvendo (in bene o in male non lo so) e a referendum che 
implicano upgrades di ricerca medica o scientifica, imo, bisognerebbe votare 
sì. è una sorta di costruirsi il proprio futuro.
... to boldly go where no man has gone before...
con questo andazzo le stelle le vedremo tra migliaia di anni per davvero...
sim1 

 MadeT
beh io penso che qui in molti si sono fatti un'idea di me
sbagliata...solo perchè mi piace fare il cazzarone e non parlare di cose
serie.
comunque oggi quando pensa a quando ci siamo scontrati mi viene da
ridere...
ti ringrazio della stima.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

 quel partito, ma assolutamente trasversale.
Tu stai parlando di politici, io sto parlando di Pannella.
-- 
Z. 

 SI
vedi..ti hanno abbandonato :-P


 (per il resto ti voglio bene...)
;-P


 anacronistico.
questa è un'idea tutta tua e di Calderoli.
in tutta la mia carriera universitaria ho fatto diritto pubblico, 
diritto pubblico comparato, diritto costituzionale e nessuno dei miei 
docenti ha mai sostenuto una tesi simile. anzi molto spesso l'esatto 
contrario.
F.
ps. ma dimenticavo: le toghe rosse, i prof. universitari sono tutti di 
sinistra, ecc. ecc.


Tu stai parlando di politici, io mi sto arrampicando sugli specchi. Male, oltretutto.


> Male, oltretutto.
Avete perso, basta.
Mi sembrate milanisti.
-- 
Z.

 sinistra, ecc. ecc.
Tu te la canti e tu te la suoni!
Il tutto prendendo come scusa un referendum che era totalmente trasversale 
alle ideologie politiche;
il fatto che Sragioni così ma frequenti l'università non depone a tuo favore 
nè a favore del tuo discorso su professori etc...
-- 
Z.

Mi sembrate milanisti.
Hai perso pure tu, solo che ancora non lo sai.
Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.


vedi..ti hanno abbandonato :-P
Eh, hanno paura che le case farmaceutiche faccia un brevetto di un
farmaco che provoca dipendenza da inoculare nel legno della tastiera.


 Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.
Perchč, sennň?
Stai pisciando fuori dal vaso... spegni il PC e vai a farti na granita.
-- 
Z.

spegni il PC e vai a farti na granita.
No qua la granita non la facciamo, al massimo un negroni.


 nè a favore del tuo discorso su professori etc...
ok, non vuoi capire.
la metto in altro modo: "'a Zio, stai dicendo una cosa che pensano 
davvero in pochi. ho conosciuto tre docenti che si occupavano in 
particolare di Costituzione e nessuno esprimeva una posizione simile 
alla tua."
F.


 alla tua."
E sticazzi! Non ho bisogno di appoggi per dire quello che penso, e non ho 
alcuna stima dei docenti costituzionalisti della ridicola università 
italiana odierna...
Pensa un pò che struttarello mi ha appena accusato di dire cose con parole 
di altri... mettetevi d'accordo.
-- 
Z. 

italiana odierna...
La prossima volta che parlo male di qualche chitarrista famoso e
qualcuno mi critica, gli incollo sta frase.


 
Stai spostando i termini della questione. Tu hai detto che questo 
referendum era inutile. Io ti ho risposto con quella che per me è una 
buona ragione per ritenere il contrario.
Che poi si sia abusato dello strumento referendario, lo condivido, e tra 
l'altro se tu avessi letto con attenzione il mio messaggio precedente, 
avresti colto questa cosa tra le righe.
Abuso che ha indubbiamente contribuito a svilire questo strumento di 
democrazia, e che, ti faccio notare, è l'unico strumento di democrazia 
diretta che abbiamo.
Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
In ultimo, prima che magari tu mi risponda con qualcosa tipo "è inutile 
avete perso ormai, sembrate quelli del milan" ci tengo a sottolineare 
che questa mia posizione prescinde dal SI o dal NO.
Quello che mi dà profondamente fastidio è constatare con amarezza come 
uno strumento di democrazia si sia ridotto a questa caricatura 
demenziale, e sono profondamente disgustato dallo scarso senso civico 
dimostrato nei confronti del voto come diritto/dovere (aggiungerei 
faticosamente conquistato) e dal machiavellismo dilagante
Ciao,
Bl@de

 al vento cifre astronomiche...
Buttarla su questo argomento è tipico dell'agricoltore pagano...fortuna che
so dove vivi...o ti sei comprato un appezzamento di terra in bassa padana?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Buttarla su questo argomento è tipico dell'agricoltore pagano...
PaDano, ra', paDano.
I pagani so' n'altra robba.
;)))))


 italiana odierna...
Caspita sei cosi' convinto di saperne di piu' di costituzionalisti della
nostra universita'laddove sono d'accordo,pero' non prendi posizione sul
referndum dove non sono d'accordo gli scienziati...
Secondo me ti stai arrampicando sugli specchi...
RAudo


 I pagani so' n'altra robba.
eheheh devo fa una cosa alla volta c'è poco da fa...
Gio' come ti capisco!!!!
RAudo


 Trovami l'incongruenza in tutto questo.
L'incongruenza è che il buon cristiano sa cosa significa libero arbitrio, 
quantomeno...
E che imporre il proprio pensiero agli altri non è molto "cristiano".
-- 
[MeSaMaN] 

 demenziale
Si, questo era sto referendum, una caricatura demenziale, fatta per far 
decidere all'elettore cose che l'elettore non è in grado di decidere, con un 
"aut aut" dissennato.
-- 
Z.

 per la ibba se gli altri sono d'accordo cedo..per la juve no....
Ok, posso vivere senza.
-- 
[MeSaMaN] 

 SI
SI SI SI :)
-- 
[MeSaMaN] 

 PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti.
 
Che tristezza come quello che fa dispetto alla moglie tagliandosi il
pisello...


 
No hai interpretato male quanto ho scritto. Intendevo che il referendum 
è diventato una caricatura demenziale di se stesso, proprio per l'abuso 
che se ne è fatto per dirimere su pinzillacchere.
In ultimo mi pare un tantino arrogante la tua pretesa voler stabilire 
cosa l'elettore sia o meno in grado di decidere.
Ciao,
Bl@de

ridere...
Beh, lì è stata colpa mia, ti pijavo per il culo perchè ti consideravo un 
"average joe" (lol), invece poi ho capito che dietro gli errori di battitura 
si nasconde un cervello pensante che quando ci si mette caca delle belle 
idee. ;*
Il problema è che non ti va quasi mai di mettertici :|
MadeT
-- 
"Già uno che te mette quei due punti,
tanto bene colla testa nce deve sta!!!"
(Richard Benson)
http:\\
madet.altervista.org
 

 E che imporre il proprio pensiero agli altri non è molto "cristiano".
Nessuno ha imposto alcunche', mi pare.
Paolo


 E poi non dimentichiamoci che lo Stato deve essere LAICO.
Ovvio, e se uno e' cristiano sara' pur libero di seguire la morale della
chiesa, in uno stato laico? O no? Molto spesso si tende a confondere lo
stato laico con lo stato a-religioso. Perche' non e' che se uno dice "io
voto cosi' e cosa' perche' sono credente e questa e' la morale della mia
fede, che io in questo momento abbraccio liberamente come scelta personale"
allora e' un'intromissione della religione nello stato laico. Non so se mi
sono spiegato.


 Nessuno ha imposto alcunche', mi pare.
imponi il non confronto.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

 fede, che io in questo momento abbraccio liberamente come scelta personale"
conosco cattolici che di fronte a una posizione così netta della chiesa
si sono torvati in difficoltà con una coscienza che votava si e una
guida morale che invitava ad astenersi.e se non sei cattolico per
scherzo segui la tua guida e quello che ti predica.


 avvalete...
Questo e' un buon punto, ma il buon cristiano per sua natura si fa i cazzi
degli altri, e vuole salvare tutti quanti ;P Scherzi a parte, di fronte a
concetti come la sacralità della vita è improbabile che un uomo di fede non
dica la sua. Dovrebbe essere naturale, per un cristiano, votare NO o
astenersi a questo referendum, l'intervento della Chiesa mi e' parso piu'
mirato a convogliare verso l'astensione piuttosto che verso il no.


 Il problema è che non ti va quasi mai di mettertici :|
beh se volessi ragionare anche qui dopo una giornata di studio o lavoro
..sarei a pezzi.


 Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.
ecco, QUI, sono deceduto...
sim1 

 della legge.
Sicuro?
I referendum si possono fare solo se abrogativi?
Non mi pare.
-- 
Z. 

 Non mi pare.
Da art.75 Cost:
"È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o 
parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo 
richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
[...]"
Sono confermativi quelli per l'approvazione di modifiche della Costituzione.
Ciao,
Bl@de

 non mi pare il caso di farla.
Dietrologia dici? A me sembra parecchio ingenua la tua posizione a
riguardo..
Non c'era motivo per la Chiesa di dire di non votare, la morale cattolica
seguita alla lettera portava a 4 NO fissi e inamovibili, per me è stata solo
una questione di comodo.
Ciao.
                                Filippo

 Costituzione.
Grazie, non lo sapevo.
Un'altra dimostrazione che la costituzione è vecchia e da modificare :-)
-- 
Z. 

 Un'altra dimostrazione che la costituzione è vecchia e da modificare :-)
mi ero promesso di lasciar perdere il flame, ma non ce la faccio proprio.
prima dici tutto convinto che la Costituzione è obsoleta e da 
modificare, e poi dichiari candidamente che non sapevi nemmeno che i 
referendum possono essere solo abrogativi? (a parte quello confermativo 
per modifiche alla Costituzione stessa)
in sintesi: non sai nemmeno di cosa stai parlando.
perdonami Zio, ma questa è davvero una magra figura.
F.
ps. per il futuro è meglio se io e te parliamo solo di stratocaster e di 
juventus :|
-- 
E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine.
Andrea Pazienza

 ma il diritto di voto io non lo darei a tutti...
[...]
Infatti e' cosi'...
CREDIAMO di avere il diritto di voto  :-/
<aNdY>

 SI SI SI :)
Scheda nulla.
PS: NO =:P
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 Mi sembrate milanisti.
Bhe tu hai vinto e ti incazzi: sembri proprio Juventino (scusate ma
questa era proprio d'obbligo) :)


 questa era proprio d'obbligo) :)
No, io mi incazzo quando mi si dice che non sono andato a votare perchè me 
l'ha detto qualche prete.
-- 
Z.

 perchè me l'ha detto qualche prete.
Ti lancio una provocazione gratis: ti accorgi che hai fatto il gioco di
quelli che gliel'hanno detto un prete? O la figura di quello che non ha
capito neanche di che si parlava?


 non ha capito neanche di che si parlava?
Non è tutto o bianco o nero, ci sono pure migliaia di tonalità di grigio.
-- 
Z.

 grigio.
Vero... ma è vero che un puntino grigio, in un mare di nero non lo noti.
A.
PS: 
http://www.gdargaud.net/Hack/DeadPixels.html
 aeuihuaehoa


 noti.
Non è un mio problema.
Io devo fare i conti con la mia etica, nè con la tua, nè con quella dei 
preti, nè con quella di Pannella.
-- 
Z.

 dei preti, nè con quella di Pannella.
Sacrosanto! Penso però che tu capisca bene che il 99 percento di quelli
che non hanno votato l'hanno fatto per pigrizia e/o perché gli è stato
propagandato di non votare. Mi pare chiaro che tu parli per te, ma la
gente è incazzata con gli altri novantanovesucento, che ha preferito
battersene i coglioni completamente del problema.
A.
PS: POOOOOI, perché è un discorso a parte, si potrebbe discutere del
perché molti di noi trovino strano anche il tuo ragionamento "Non
voglio votare né sì né no, però faccio una cosa che é come votare no" -
si potrebbe addirittura non tirare in ballo il quorum, volendo. Però
credo che questo referendum ormai sia storia... o no?


 credo che questo referendum ormai sia storia... o no?
Si, ma ripeto, per me votare NO e astenersi non è la stessa cosa.
Ripeto per 156° volta il concetto per come lo vedo io:
Votare NO vuol dire dire che non si vuole che la legge sia cambiata.
Astenersi vuol dire che si vuole che la legge sia cambiata, ma non in questa 
maniera quì.
-- 
Z.

 una questione di comodo.
Puo' essere, ad ogni modo il referendum viene proposto da un certo numero di
persone, e non e' detto che tutta la popolazione debba per forza trovarsi
d'accordo sul fatto stesso di proporre un quesito del genere. Lo so che e'
un po' sottile la differenza, ma c'e'.


 da oppressi tirarlo fori pure ora che non c'entra)
A Joe, quand'è che inizi a scrivere frasi di senso compiuto ?
o mi devo comprare una tastiera come la tua, per risponderti ??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scherzo segui la tua guida e quello che ti predica.
Non e' detto, la Chiesa non e' infallibile, e il cristiano e' dotato di
libero arbitrio. Ora ti dico, se la chiesa avesse detto "votate Si", e i
cristiani plasmabili che seguono pedissequamente tutto quello che dice il
papa avessero portato alla vittoria del Si, sarebbe stata una ben magra
vittoria IMVHO. Penso che molti si siano astenuti indipendentemente da
quanto detto dalla Chiesa, del resto trovo molto piu' invadenti le
esternazioni di politici che, obbiettivamente, non dovrebbero mettere becco
in questioni di morale e etica (al contrario della chiesa)


 imponi il non confronto.
Ripeto, nessuno ha imposto alcunche'. La chiesa ha detto la sua. I cristiani
che sono andati a votare SI, quelli che hanno votato No e quelli che si sono
astenuti non hanno ricevuto anatemi e/o scomuniche, e renderanno conto delle
loro azioni davanti a Dio, visto che sono credenti.


 in coscenza propria cosa fare,e lasciare liberi gli altri...
Nel caso in questione, dal punto di vista di un Cristiano, o di chiunque
abbia una etica confrontabile con quella cristiana, la cosa e' invece
semplicissima: se per una persona l'embrione e' vita umana, non puo'
permettere che altre persone la distruggano, anche se queste persone non la
ritengono tale. Visto che l'embrione non si puo' difendere da solo e'
l'elemento piu' debole in questa equazione.


M'HANNO ROTTO IL CAZZO CON I REFERENDUM...
...ed io pago...
Rutelli, Fassino il Papa e tutti gli altri che hanno parlato si 
infilassero una ciabatta in bocca la prossima volta e lasciassero fuori 
la politica e tutto il resto...
IL PAESE DELLE BARZELLETTE
-- 
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
Per chi ama la musica: 
http://www.maxetere.it

 lui puo'... 
Allora che parlasse solo a quelli del suo stato e non in diretta TV 
sulla televisione nazionale italiana...


 
No, scusami, ma è una dimostrazione che stai tacciando di vetustà un 
qualche cosa che ti riveli non conoscere :)
Ciao,
Bl@de

 poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
Ma ti rendi conto del potere e dell'influenza di quella persona??? 
Avrebbe avuto senso dire ANDATE A VOTARE E VOTATE NO... è scorretto...


 Ripeto, nessuno ha imposto alcunche
non mi segui...chi non vota impone il non confronto.
la chiesa INVITA ad imporre il non confronto.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

 di tirarsele.
giuro che se sei serio non hai capito na mazza.


 IL PAESE DELLE BARZELLETTE
:) ho riso di gusto....


 giuro che se sei serio non hai capito na mazza.
può essere, può essere.
però mi ricordate quelli di sinistra che dicevano che Berlusconi aveva
vinto le elezioni grazie alle vecchiette che guardavano le telenovelas su
Rete 4.


 maniera quì.
Ma quale è questa maniera?
Il referendum era abrogativo dei quattro articoli, che sarebbero poi dovuti
essere riformulati in parlamento, non ti proponeva un alternativa già
formulata.
Cmq mi piacerebbe sapere quali sono le tue idee in materia (senza polemica).
Ciao.
                                    Filippo

 E' una questione di coscienza, ribadisco.
ehh ma ribadisci cose che a me non servono..rispondi a domande fatte da
nessuno.


 nessuno.
uhm.


 ferie.
vai vai..


 vergognoso.
ma che film ti fai..qui si è linciato chi ha invitato ad astenersi..
AOOOOOO
l'ho scritto mille volte...


 prevista.
questo non l'ho mai negato.
sei un po confuso.


 la chiesa INVITA ad imporre il non confronto.
Ho capito ora, ma stai rigirando la frittata :P Si diceva che la chiesa ha
imposto qualcosa, che non e' vero in termini teorici.


 sei un po confuso.
caro giò, tu me le tiri:
strait ha scritto:
"l pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio,
l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di
qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione
civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e
nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a
firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare
i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate
liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione..."
"si adopera a costringere" "od a vincolare" "o ad indurli"
sono termini ben precisi, sai ?
se dico "cittadini, NON votate antonio" non sto inducendo nessuno a NON
votare antonio.
ma tanto non mi leggerai.
ciao giò.


 ma tanto non mi leggerai.
indurli.....se dico non votate antonio io....va bene...ma se lo dice il
papa o il card. sticazzi....è un po diverso..
ti leggo, ma rispondo a fatica, perchè vedo in te un intento
provocatorio..
io distinguo le persone che discutono in due classi:
quelli che hanno interesse a capire e a capirsi..e quelli che hanno
interesse ad appigliarsi ad ogni possibile fraintendimento parola
sbagliata...o espressione infelice per dimostrare la loro ragione..
il tuo modo di fare mi fa pensare che tu appatrtenga alla seconda
categoria poichè non vedo niente di produttivo in questa tua rincorsa
che potrei benissimo controbattere...
se non lo faccio è perchè mi ha annoiato ..
parlerò conquelli che in fondo hanno voglia di capirmi..
