Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Roland GR-20

Ciao
qualcuno ha esperienza di guitar synth tipo il roland GR-20?
Quanto è problematica la latenza?
Utilizzando una chitarra con synth access tipo la godin SA il problema 
latenza è inferiore?
Grazie mille
The Wolf

"The Wolf"  ha scritto nel messaggio 
news:ifso7o$v2t$1...@news.eternal-september.org...

Le chitarre con pick up esafonico incorporato ti risparmiano solo il doverlo 
montare sulla chitarra. Per il resto la risposta sarà identica.
http://www.youtube.com/watch?v=hNUHsbdUdx8
Anni fa stavo per comprare un sistema synth per chitarra, poi dato che ho 
avuto un tastierista vero nel gruppo ho dimenticato tale idea.
Qui il dimostratore suona parti veloci tipo a 3:49 o a 6:32 , quindi penso 
che la latenza sia proprio minima. 


Quoto, io uso un pu esafonico montato su una pacifica per pilotare un
vg99 in passato ho avuto una godin xtsa ed una lgxtsa. Con il vg99 non
ho trovato alcuna differenza sostanziale. Ho optato ultimamente per il
pu esterno e non integrato perché in caso di necessità di manutenzione è
più pratico che chiedere ad un liutaio di mettere le mani su una
chitarra con esafonico integrato. Però la lgxtsa era bellissima :-( 
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto


Grazie mille. Quindi non trovi problemi particolari con la latenza?
E gi� che ci sono...considerando troppo costoso il vg99, hai esperienza dei 
fratellini minori? 30, 33, 20?
Consigli?
Grazie ancora
The Wolf

 che la latenza sia proprio minima.
Ho scaravoltato youtube e a vedere lì sembra tutto semplice, poi leggi i 
vari commenti sotto e scopri che tanta gente ha avuto problemi grossi con la 
latenza. Per questo volevo il parere diretto di qualcuno che lo stesse 
usando.
Grazie comunque
The Wolf

 Consigli?
***
Aspetta, non confondere...con il VG-99 non hai il benchè minimo problema di 
latenza. E' una macchina completamente differente - concettualmente - dai 
vari guitar synth GR-20; GR-30, GR-33...
Alfredo 

 ha scritto:

Sono d'accordo, io stavo semplicemente constatando che con una macchina che 
comunque utilizza pu esafonici, non ho riscontrato sostanziali differenze tra pu 
integrati ed il classico gk esterno della Roland. La latenza credo che dipenda a 
questo punto soprattutto dal convertertitore utilizzato e non dal pu. Quando ho 
provato come guitar to midi il VG99, faceva schifo con entrambi. 
-- 
\"Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto

 Alfredo
Allora non ho capito niente :(
In cosa č diversa? (per quello che riguarda la parte guitar-midi)
The Wolf

 ha scritto nel messaggio 
news:ifv3fp$123$1...@news.eternal-september.org...

***
Ancora una volta, credo ci si debba intendere sui termini.
Il problema principale dei vari guitar synth (io ho un vecchio GR-30, ma il 
discorso vale per tutti) è che, anche con un settaggio perfetto delle varie 
sensibilità dell'apparecchio in rapporto al pickup, spesso si va incontro 
(suonando veloce) a note "saltate", ovvero che non vengono riconosciute dal 
synth perchè impegnato a convertire le note precedenti; oppure a note 
spurie, imperfezioni, rumoracci vari, riconducibili per lo più a risonanze 
delle corde vicine o a un tocco "sporco" sulla tastiera. In pratica a questo 
si può ovviare cercando di suonare il più pulito possibile.
Per come lo intendo io, il problema della "latenza" è invece riconducibile a 
quando tu, tramite le uscite MIDI del guitar synth, intendi pilotare ad 
esempio un VST-instrument al PC. Bene, lì il problema della latenza in 
effetti c'è, e pure abbastanza vistoso.
Questo campo è in effetti abbastanza "ambiguo" dal punto di vista delle 
scelte commerciali. Difatti, da un lato Axon ha ufficialmente dismesso 
qualsiasi attività nel genere (il suo AX-50 secondo i più è ancora oggi il 
migiore convertitore per chitarra MIDI), Roland ha abbandonato il GI-20 
(omologo dellìAX-50); d'altro lato è uscito il "giocattolo" YouRockGuitar 
che come MIDI controller collegato al PC credo dia punti a qualsiasi altro 
sistema, e in primavera scenderà in campo la Fender con un modello Squier 
che dovrebbe essere in vendita ad aprile a un prezzo inferiore ai 300 
dollari.
IN SINTESI: pare si stia abbandonando il concetto stesso di guitar-synth, a 
favore di un'accoppiata: chitarra dotata nativamente di uscita MIDI 
(pentapolare e/o USB) maggiormente affidabile dal punto di vista del 
tracking, da abbinare agli strumenti virtuali del computer.
Ciao
Alfredo 


 Detto in parole semplici il VG 99 è un attrezzo che permette di simulare il 
suono di diverse chitarre (elettriche, acustiche, basso, sitar, etc) e synth 
utilizzando il segnale che proviene dal pu esafonico ma processandolo in un modo 
diverso da quello che fanno i guitar synth (cioè quanto suonato non viene 
convertito in note che vengono poi processate con dispositivi audio midi per 
emettere il suono, ma viene "direttamente" manipolato). L'effetto finale è che 
si può suonare la chitarra nel modo abituale senza temere refusi dovuti ad 
errate conversioni del segnale (note stoppate o sporche, fischi, armonici etc). 
In aggiunta il VG99 è 1 multieffetto, 1 "pod" (grazie alla simulazione di ampli) 
ed infine ha 1 funzione "guitar to MIDI" che dovrebbe appunto consentire di 
catturare le note suonate per farle poi processare ad un expander MIDI. Il GR20 
è "solo" un guitar to MIDI con generatore di suoni integrato. Credo che però 
questo lo faccia  meglio di quanto faccia il vg99. Un'altro aggeggio simile in 
voga qualche anno fa era l'AXON. 
Diciamo che avere il vg99 è più o meno come avere una chitarra variax+1pod X3.
-- 
\"Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto


***
In sostanza:
- con il VG-99, collegandola a una chitarra con pickup esafonico, hai i 
suoni di CENTINAIA di altre possibili CHITARRE (e similari: sitar, 
mandolini, ukulele, ecc. credo ci siamo capiti) anche in varie combinazioni. 
Il tracking è perfetto, è facilissima da settare ed esistono belli e pronti 
vari preset a seconda del pickup (GK3, piezo ecc)
- con qualsiasi synth della serie GR, sempre collegato a una chitarra con 
pickup esafonico, suoni la chitarra e DAL GUITAR SYNTH esce fuori il suono 
di un sax (per intenderci...). Settaggio approssimativo, ed è comunque molto 
difficile suonare veloci, perchè tra pernacchie varie e note 
fantasma...insomma è un pò un casino.
- sia VG-99 che GR hanno un'uscita MIDI. In genere scadente quanto a 
latenza. :o)
E allora?
La mia soluzione attuale PER PILOTARE MIDI è...un giocattolo in 
plasticaccia, che nasce per questi giochi di Playstation (non ne capisco 
niente, d'altra parte alla mia veneranda età non sono cose per me), ma che, 
soprattutto in una sua modalità "TAP", ha un tracking OTTIMO.
E' la YouRockGuitar. Su di essa, nel newsgroup di chitarra midi, si sono 
scannati per mesi se possa definirsi o meno una chitarra. A me frega poco, 
ripeto, ha un tracking MIDI per pilotare VST al PC veramente ottimo, e costa 
pure poco. (l'ho comprata da Amazon a 200 Euro).
So che con questo messaggio probabilmente scatenerò della GAS, ma...
:o)
Alfredo 

> > problema
***
Ciao, Pesto!
Piacere risentirti!
:o)
Alfredo 

>> Aspetta, non confondere...con il VG-99 non hai il benchč minimo problema
***
Il link al sito della YouRockGuitar:
http://www.yourockguitar.com/
Alfredo 

 
Ciao! Quando si parla di esafonici poi alla fine siamo sempre i soliti ad 
intervenire. Dopo andrï¿œ a vedermi con calma questa rock guitar. In quanto a GAS 
quï¿œ pare che questi aggeggi non ne attizzino molta :-(
-- 
\"Signore ï¿œ stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto

 Alfredo 
ecco, ora mi devi dire tutto di questo oggetto :-D
Tu come lo usi? 
Sta partendo la GAS!
H.

 H.
***
E' una multifunzione... :o)
Cioè, fa un sacco di cose. Sta poi a vedere se sono cose che interessano, 
servono oppure no.
Vado a memoria e in ordine sparso:
- ci si può giocare a Guitar hero o cose simili, ripeto non mi interessa, 
anche se credo che il grosso del marketing punti proprio su questo
- ha interni 25 suoni di chitarra (non mi interessano, ho già le mie 
chitarre "vere" e "buone", oltre al VG-99)
- 50 suoni di synth vari...che non mi interessano, visto che uso i VST 
"buoni", e al limite anche il buon vecchio GR-30
- una sessantina di alternate tunings
- sulla tastiera NON ha corde, ma escrescenze filiformi che le imitano. NON 
si accorda, e quindi NON si scorda mai :o)
- ha un whammy bar; il manico è staccabile, quindi occupa poco spazio; 
funziona con 4 pile, oppure se la colleghi tramite un normale cavo USB al 
computer, tramite la USB stessa
- come uscite ha una presa jack per collegarla all'amplificatore, e una 
mini-jack; una USB, come detto, e un'uscita MIDI pentapolare.
- ha anche altre diavolerie, potenzialmente utili per i principianti...una 
cosa graziosa è che ha delle basi preregistrate, su cui puoi 
improvvisare...ebbene, nell'improvvisazione "suonano" solo le note che "si 
appattano" con gli accordi della base. Utile per iniziare a capire come 
funzionano le cose in campo solistico... :o)
come lo uso io: esclusivamente come MIDI controller "per chitarristi" (non 
so suonare le tastiere), e da questo punto di vista è abbastanza ben 
performante, a patto di scaricare gli ultimi firmware, settare 
opportunamente la sensibilità delle varie corde, allentarle un pò, e 
soprattutto suonare in modalità "tap".
Insomma di potenzialità ne ha. Fermo restando che si tratta comunque di 
plasticaccia made in China, e la sensazione generale è proprio di trovarsi 
di fronte a un giocattolo...
Vediamo a marzo la Squier MIDI con cosa se ne uscirà...
Ciao!
Alfredo

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2319f7$0$10575$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quello che intendo io per "problema latenza" è il tempo che passa da quando 
suono una nota a quando la sento. Sono disposto ad accettare di dover 
suonare pulito e non troppo veloce (non mi è difficile.....) e anche di 
avere qualche suono strano se tocco qualcosa di diverso, ma vorrei poter 
riuscire a suonare anche solo due note ma a tempo senza dover suonare in 
anticipo.
Esempio, con la mia scheda audio schifosa, se uso guitar rig, non riesco a 
impostare una latenza inferiore a 15 msec e questo risulta a mio parere 
inaccettabile per poter suonare. Mi chiedo se si ha un ritardo di questo 
tipo o se invece se riesce a suonare, anche solo due note, una al secondo, 
ma con risposta quasi immediata.
Grazie ancora
The Wolf



Chiarissimo, grazie mille.
The Wolf

 ma con risposta quasi immediata.
Ma usi driver ASIO? O forse hai un processore poco potente?
Io con una scheda di merda (ma davvero) avevo 10ms su GR4 e ci suonavo 
bene. Ora con la workstation dedicata e la scheda con driver proprietari 
viaggio sui 5ms, ovviamente, ma 15ms mi sembrano tantini...


***
Da questo punto di vista, se intendi latenza usando il GR-20, problemi non 
ne hai completamente.
Viceversa il problema ce l'hai se vuoi usare il MIDI-OUT del GR-20 collegato 
ad es. al PC per pilotare dei VST instruments.
Ciao
Alfredo 


Cosa intendi con suonare in modalità tap?
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto

 -- 
***
Tra i vari bottoncini colorati ce n'è uno "TAP".
Premendolo, la YRG risponde non solo alla plettrata sulla corda, ma anche, e 
soprattutto, alla semplice PRESSIONE delle dita sulla tastiera. Insomma, un 
pò alla Stanley Jordan, per intenderci.
In questa modalità il tracking è ottimo, e personalmente non avverto la 
minima latenza. Unico lato negativo: trattandosi di dati MIDI, finora non 
riesco a capire se in questa modalità sia possibile cambiare la velocity 
delle singole note, per dare una maggior espressività al suonaggio. Suonando 
invece in modalità normale la velocity è reale, in funzione dell'intensità 
della plettrata.
Ciao!
Alfredo (in partenza, eventuali risposte ad altre domande nel fine 
settimana...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:23YUo.235$gy5...@twister1.libero.it...

L'ho usato solo come esempio per spiegare cosa intendevo per latenza, in 
realt� non usando mai guitar rig non ho neanche cercato di capire da cosa 
dipendesse.
Grazie comunque, prima o poi, se decider� di usare anche guitar rig (che 
per� era il 3 mi pare) indagher� anche su quella latenza.
The Wolf

 collegato ad es. al PC per pilotare dei VST instruments.
'nfatti...
Grazie mille
The Wolf

 
FYI oggi pomeriggio ho provato la funzione Guitar to synth del VG99 sul mio 
computer nuovo ed ha funzionato decisamente meglio che con il vecchio. L'ho 
usato per pilotare degli strumenti software di garageband ed è andato piuttosto 
bene. Diciamo che potrebbe andare bene per fare pads e strings, per fare qualche 
cosa di veloce necessiterebbe di un po' di lavoro di pulitura ed aggiustamento 
successivo. Però visto che lo utilizzerò solo per farmi qualche tappeto direi 
che sono soddisfatto. 
-- 
\"Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto