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Titolo: Scheda madre dell GX270

Chiedo il vostro aiuto per valutare quale possa esser il problema (e
se meriti di esser risolto...) per una MB dell di un GX270  (che
oramai ha 5 anni...)
All'avvio il led sulla scheda e' acceso, il discofisso alimentato e fa
i suoi primi giri...   ma la scheda (direi che) non carica il bios, e
nulla si muove..  monitor nero, e nemmeno un "bip"..!
L'alimentatore e' ok, la ram anche, ed il disco pure (tutto provato su
altri pc).
Con una schedina PCI per monitorare il POST, ho ottenuto si scoprire
che la MB e' piantata al processo di "presentazione della
configurazione".  Condizione che non so valutare, e meno ancora
risolvere.
So che questo tipo di MB e' affetto da qualche affaticamento dei
condensatori, ma non mi sembra di averne visti di lesionati.
La mia descrizione, vi permette percaso di capire dove possa esser il
problema ?

Nel suo scritto precedente, 
c_d...@libero.it
 ha sostenuto :

Il "responso" dato dalla scheda Port80 dice poco...partendo dalle cose
basilari, hai provato a resettare la memoria Cmos?

 - Mostra testo citato -
Sulla scheda c'e' un solo jumper (anzi due, ma l'altro e' pswd), che
ho provveduto a chiudere e riaprire, a scheda spenta, anche se non ho
trovato scritto nulla che mi confermasse se e' il jumper di reset...

 condensatori, ma non mi sembra di averne visti di lesionati.
Definisci lesionati: i GX270 impiegano per l'alimentazione del 
processore dei condensatori Nichicon serie HM e HN. Nichicon produce 
condensatori affidabili, ma gli HN e HM prodotti dal 2001 al 2004 sono 
stati riempiti con troppo elettrolita (liquido tossico e beige) che col 
tempo fuoriesce. E' praticamente il guasto #1 dei GX270: se il tuo non 
ha questo difetto, allora e' baciato dalla fortuna o non e' mai stato 
acceso ;-)
Se i condensatori hanno la sommita' anche solo leggermente gonfia, 
allora sono guasti e vanno sostituiti da un bravo tecnico con 
condensatori Low esr di marca affidabile e pari dati di targa; se si 
aspetta, il danno peggiora fino a danneggiare anche gli altri 
componenti del VRM (mosfet, bobine) ed il circuito stampato, rendendo 
la riparazione molto difficile (se non impossibile) e antieconomica.
L'alternativa e' cambiare scheda madre e controllare l'alimentatore: 
Dell usava una piedinatura non standard per il connettore di 
alimentazione, alcuni alimentatori sono adattabili alle schede madri 
normali semplicemente scambiando i cavi ma gli altri vanno sostituiti. 
elf

 
c_dr...@libero.it
 ha scritto:

Scusate il ritardo...
Sono andato a rivedere -meglio- la MB.
Ed in effetti avevo detto una bischerata, perche' guardando meglio, ci
sono 5 condensatori col tappo gonfio, che sembrano un involtino
primavera a fine cottura...
Sono tutti uguali, sono i 5 piu' grossi presenti sulla scheda, e gli
altri (stavolta ben guardati uno-a-uno) sembrano invece star bene.
I condensatori lesionati sono da 1500 microF, 6,3V , e vi trovo
scritto HN(M)  (che non so interpretare).   La marca si direbbe
"Nichicon".
Vorrei intervenire io.
Il saldatore lo so tenere in mano, anche da acceso...
;-)
E tral'altro la scheda e' bella comoda, sul retro c'e' un sacco di
spazio e nulla di vicino.
I componenti (i 5 condensatori) dove potrei trovarli?
Sapreste darmi la dritta, se si trovano nei normali negozi di
componenti elettronici, o devo cercarli in qualche posto
particolare..?
  AleX

 particolare..?
Difficilmente li trovi presso i negozi di componenti elettronici della 
tua citta': quelli vendono condensatori General Purpose, a te servono 
di tipo Low Esr.
Da RS Elettronica [2] o Distrelec [3]: scarica il datasheet della 
serie HN [4] e cerca condensatori Low Esr di buona marca con 
stesse dimensioni (importante), capacita' uguale o di poco superiore 
(max 20%), tensione di 2.5 o 6.3 V (serve solo per il vcore della cpu 
che e' 1.6 V al massimo, quindi entrambi vanno bene) e ripple uguale od 
inferiore. 
A memoria alcuni candidati sono i Rubycon MBZ/MCZ, Panasonic FM, i 
Nichicon HN prodotti dopo il 2004 ma non ho i dati sottomano: controlla 
i loro datsheet prima di comprare.
elf
[1] 
http://ww.badcaps.net/forum/showthread.php?t=4654
[2] 
http://it.rs-online.com/web/
[3] 
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/home.do?language=it&shop=IT
[4] 
http://products.nichicon.co.jp/en/pdf/XJA043/e-hn.pdf

 particolare..?
In genere io li trovo nei negozi...compresi quelli Low ESR.

 - Mostra testo citato -
Innanzitutto, grazie mille per le indicazioni.
Sia per quanto riguarda il guasto e la componentistica, che sulla
scelta e le azioni da intraprendere.
Confesso che, a tal proposito, dopo il monito sulla saldatura, mi sono
un po' inibito...  Non immaginavo potessero esserci questi vincoli,
data la complessita' di una MB (su cui non ho mai messo mano
prima...).
Vorrei comunque tentare di mettere in pratica il suggerimento di
lasciare le gambe dei vecchi, e saldarvi assieme quelli nuovi.
I condensatori    ..ovviamente..
 :-(
 sono saldati "da manuale", ovvero con 1mm d'aria sotto.
Sto pensando di "smontarli", smembrandoli e lasciando cosi' abbastanza
filo da permettere la saldatura dei nuovi.
Voi cosa ne dite?
(non l'ho mai fatto, non ho idea di cosa mi rimanga attaccato alla
scheda, alla fine...   ma mi bastano 1/2mm per saldarvi i nuovi,
no..?)
Ho guardato anche le date, e sul lato riportano tutti:
  105'C
  H0325
che credo sia coerente con le date di tutti i driver, dischi etc..,
tutti born 2003.
Ho fatto un po' di ricerche per trovare i componenti da sostituire, e
l'unico che mi sembra equivalente e' il primo della lista..:
Dal sito RS...
L'unico componente, della Nichicon, con pari targa, e' serie HE (low
impedance & long life).   Non so se posso farmelo andare bene...?
(per altro...  dal sito e dal datasheet non si evince certo
l'anno...   immagino di doverlo controllare una volta acquistato)
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4909484
Della Panasonic, trovo solo da 1200 e 1800 microF  (anzi, da 6.3V c'e'
solo il 1200microF), serie FM:
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5260948
Dal sito Distrelec trovo:
 finalmente i Rubycon (questa volta Ultra Low ESR), ma ancora solo con
da 1000microF o 2200MicroF...
(e tra gli altri produttori, trovo NIC Component Low ESR, ma con lo
stesso problema: non c'e' il 1500microF).
Posso farmi andare bene quello HE che trovo presso RS ?? (settimana
prossima sono a Milano, e posso passare direttamente dalla RS...)
Altrimenti, quale soluzione sarebbe la piu' adatta?

  
Si andranno bene pure quelli... ad ogni modo anche se i condensatori
hanno una capacità superiori non ci sono problemi, l'importante è che
funzionino con la medesima tensione d'esercizio.

 d'esercizio. 
Il Nichicon HE e' troppo diverso dall'HN (ripple sostenibile inferiore 
ed impedenza superiore) mentre il Panasonic FM ha dati di targa molto 
simili, quindi prendi tanti FM quanti sono gli HN presenti sulla scheda 
(sono tutti difettosi e prima o poi moriranno: conviene cambiarli 
subito).
Per la capacita' puoi scendere o salire entro il 20% di tolleranza: se 
non trovi i 1500 uF puoi prendere i 1200 o i 1800 uF, oltre e' meglio 
non andare perche' il VRM lavora fuori specifica.
Gli altri condensatori non sono Low ESR oppure sono di produttori che 
non conosco (NIC): potrebbero guastarsi in breve tempo, quindi meglio 
non rischiare.
Ultima nota: controlla bene le dimensioni dei condensatori, in 
particolare il diametro e la distanza fra i reofori. Se non sbaglio gli 
HN dei GX270 sono dei componenti non standard con il diametro di 8 mm e 
la distanza di 3.5, i Panasonic hanno diametro di 10 mm e la distanza 
di 5 quindi bestemmierai un po' durante la saldatura.
elf

 ed impedenza superiore)
In mancanza di altro andrebbe bene ugualmente... la MB ti durerebbe
altri 7/8 anni tranquillamente :)

 durerebbe altri 7/8 anni tranquillamente :)
In mancanza d'altro chiamo McGiver che costruisce il condensatore con 
il fil di ferro, una gomma da masticare ed una lattina di aranciata :-D
Scherzi a parte, se i Pana FM sono quasi identici ai Nichicon HN e RC 
li vende, perche' non prenderli?
elf

 aranciata :-D 
Ovviamente MacGyver (scherzi della stanchezza) ;-)
elf

 li vende, perche' non prenderli?
Certamente...era solo per dire che anche se uno mette gli altri
non è che la MB esploda :)

 non è che la MB esploda :)
Questo no, ma la cpu si surriscalda perche' i condensatori non riescono 
a ripulire tutto il ripple dei mosfet (quelli al tantalio a fianco o 
sotto il die servono per la "pulizia di fino" del vcore, ma non possono 
sostituire i secondari). 
elf


Ne ho installati alcuni tempo fa perchè non ne avevo altri disponibili
e il pc dovrebbe essere ancora in funzione da qualche parte... ormai
saran passati 5 anni :)

 parte... ormai saran passati 5 anni :)
Scheda madre socket 478? Ed erano HE o HD?
Gli HD sono ottimi per P3 e per i primi Athlon slot A e sono adeguati 
per i P4 (es sono montati sulla P4C800 [1]) ma non sono il massimo (da 
1.5 a 2 volte l'ESR degli HN e ripple inferiore del 30%). Aggiungi che 
l'HE e' una versione a lunga endurance dell'HD, con ripple inferiore ed 
ESR ancora superiore, ed ottieni un condesatore ok per i P3 e 
scondigliato per il resto: non per nulla i condensatori usati sulle 
schede madri erano HM (o HN, se cercavi performance migliori). Gli HZ 
sono usati su alcune schede madri di fascia alta perche' rivaleggiano 
con i polimerici, ma quasi nessuno li vende e sono pure eccessivi per i 
P4 ;-)
Secondo: i Dell GX sono dei SFF con un case grande la meta' di un 
microATX, con poca areazione e temperature "desertiche": meglio non 
giocare col fuoco.
Inoltre essendo gli Athlon XP e i P4 Northwood delle mezze stufette (i 
Prescott sono stufette al 100% ;-) ),vorrei evitare di surriscaldare i 
gia' non freddi condensatori (sono quasi incollati al dissipatore).
elf
[1] 
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.electronics.design/2005-
04/msg01306.html

 > Ne ho installati alcuni tempo fa perchè non ne avevo altri

Quindi...
Allora, ho preparato la sega circolare e la maschera da giocatore di
hockey,
pronto a "sezionare" i cinque condensatori.
Ovviamente aspetto la prossima settimana, di tornare a Milano e
passare da RS.
A tal proposito....
Scusatemi, ma confesso ora un po' di confusione (la mia esperienza in
elettronica
si limita al montaggio di kits...  e fatico un po' a seguirvi nel
confronto tra componenti)
Nondimeno la cosa mi appassiona e mi permette di imparare e capirci di
piu'.
Quindi , posto che da RS trovo:
- sia i Nichicon    1500microF (20%) , 6.3V, T105'C, Serie HE
- sia i Panasonic 1800microF (20%) , 6.3V, T105'C, Serie FM
alla fine , quali sono piu' opportuni, e vado a prendere ?
Il problema di spazio durante il montaggio non dovrebbe porsi:  se ben
ricordo sono disposti
in due coppie ed uno singolo da un'altra parte, e per tutti e tre i
gruppi, attorno non c'e' nulla
nel raggio di 2-3 centimetri.
Per il resto, e' la MB di un fisso, quindi non dovrebbe esser soggetto
a grossi scossoni,
per quanto al problema del supporto fisico dei condensatori;
cerchero' comunque di fare il miglior lavoro possibile.
Il pc comincia ad avere 5 anni...  e' vero che ne ha sostituito uno di
9... pero' immagino che
se riesco ad allungargli la vita di altri 2 o 3anni, posso ritenermi
contento...
AleX

 Scheda madre socket 478? Ed erano HE o HD?
Erano HD e gli ho montati su una MB Biostar con chipset Via K8T800...
quindi per A64.


Considerando il "vecchiume" in oggetto sarà grasso che cola...:D

>
Si ma...   vuoi mettere, per un neofita come me su questo campo, la
soddisfazione di esserselo riparato da solo...
Se dopo funziona, posso anche buttarlo via...
;-)
AleX

 quindi per A64.
Ok, con gli HD ha senso :-)
elf

 ;-)
Ah, ecco ... :-)
Buona riparazione.
elf

 elf
Brutte notizie....
Sabato notte, nonostante il tanto impegno, i condensatori che alla
fine ho trovato (proprio quelli da 1500 microF!), l'acido respirato
nello "smembrare" i condensatori vecchi, ed il doppio carpiato
necessario per saldarci quelli nuovi...  la MB GX270 non si e'
risvegliata.
Il comportamento e' lo stesso di prima:  do' corrente, il disco parte
e la scheda ha alimentazione (ho provato 2 alimentatori diversi,
funzionano), ma non arrivo nemmeno ad un primo "bip", video nero,
schedina su porta80 segna "00" (="presentazione configurazione).
Mi guarda, e non parla.....
   (la butto ??? )
AleX

    (la butto ??? )
L'ali parte, quindi il chipset riconosce il power good e avvia il 
computer.
Per primo azzera la cmos: spesso si corrompe durante le 
saldature, quindi stacca l'alimentazione e togli la batteria a bottone 
per 10 minuti. 
Poi controlla il vrm, in particolare i mosfet (i chip neri a tre zampe 
vicino ai condensatori): scaldano tanto? Se si, potrebbero essere in 
corto, danneggiati dai condensatori. Idem per il processore: puoi 
testarlo in un'altra scheda madre?
elf