Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Danni da refretting

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Question: Un liutaio è bravo perchè
 
- Ve lo hanno detto i vostri amici
- Perchè lo avete testato personalmente
- Perchè addetti al settore ne parlano bene
- Perchè è in grado di riconoscere i propri errori e porvi rimedio
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Ciao a tutti. Ho un problema abbastanza serio. Ho fatto sostituire i
tasti alla mia Gibson L4 CES perchè usurati. Ci troviamo a Milano; il
liutaio - così si definisce - mi restituisce la chitarra dicendomi che
era tutto a posto; me la fa provare collegandola ad un ampli Masotti con
almeno una decina di effetti. Faccio presente che quantomeno vanno
eliminati gli effetti; vien fatto ma il suono del MASOTTI è comunque
così potente che da non poter sentire il suono della chitarra nuda e
cruda. Io un pò scocciato suono qualche accordo e qualche fraseggio jazz
ma l'occhio mi cade sul bordo bianco che lega la tastiera al manico (per
intenderci quella dove ci sono i pallini del V VII tasto etc.) e vedo
che una parte dello stesso è danneggiata in corrispondenza del III
tasto. Faccio notare la cosa e nell'imbarazzo più totale uno dei due
proprietari della liuteria mi dice che era già così ma io chiaramente
affermo, perchè sicuro del fatto mio che la chitarra fosse integra.
Arriva l'altro socio e mi dice che non c'è nessun problema e che può
metterla a posto con un pò di vernice alla nitro. Fa un mezzo rattoppo
non a filo con il resto del bordo ed io insisto perchè la magagna non si
veda. Il tipo si rimette al lavoro ma il risultato non è assolutamente
soddisfacente poichè la vernice ritirandosi lascia il contorno della
riparazione più incavato rispetto al centro del buco. Riprovo la
chitarra e mi accorgo che il pick-up al manico è posizionato in modo
tale che non prenda adeguatamente il suono delle corde basse. Il tipo
smanetta ancora un pò e mi dice che può andare bene. Un pò stufo di
tutta questa manfrina durata due ore e dovendo farmi 150 Km per tornare
a casa decido di andare via sicuro del fatto che non ci fossero più
danni. E INVECE NO!!! Arrivo a casa tardi e decido di occuparmi della
chitarra il giorno dopo. Quindi, di buon mattino, imbraccio
amorevolmente la CREATURA e, senza alcun ampli, decide di saggiarne la
bellissima voce!! Ma l'occhio mi ricade sul bordo e i margini della
riparazione sono ancora più evidenti. Chiaramente bestemmio in tutte le
lingue!! percorro tutte le note su tutti i tasti di tutte le corde ed al
SOL (3^ corda), con prevalenza dal V tasto in su, la corda sbatte sul
tasto dando un effetto armonico che ricorda il suono di Metheny in Last
Train Home. Nel frattempo mi accorgo che il pick-up al ponte è stato
clamorosamente inclinato in maniera tale da essere vicinissimo al Mi
cantino e lontanissimo dal MI basso. Verifico il tutto sul mio ampli
(POLYTONE MINI BRUT II): SUONO TERRIFICANTE!!! Mi metto a quel punto a
rivoltare la chitarra come un calzino e scopro che: un'altra sbeccatura
si trova nella parte inferiore della tastiera (la parte che non si vede
se imbracciamo la chitarra); che sul bordo bianco che contorna la cassa
all'altezza dell'innesto tra cassa e manico ci sono due lesioni frutto,
secondo me, della torsione esercitata dal trussroad che chiaramente è
stato azionato per regolare l'action; che in corrispondenza della
paletta, tra il capotasto ed il perno in cui si innesta il MI cantino,
c'è un piccolo buchino; che la chitarra presenta traccie di vernice, o
Dio solo sa di quale altra sostanza, spiaccicate qua e la da chi ha
maneggiato la chitarra con le mani sporche; che un tasto tra il XV ed il
XVI è leggermente sollevato e non aderisce perfettamente alla tastiera.
Acchiappo il telefono e chiamo la liuteria. Il primo dei due soci mi
presenta mille scuse dicendosi disponibile ad aggiustare tutto. Su suo
consiglio, provo ad alzare il ponte per eliminare il fastidioso problema
del SOL ma non risolvo un bel niente. Decido di chiamare al cellulare il
socio, quello delle magiche riparazioni alla nitro, il quale mi dice che
non si trova in negozio e che quindi non può darmi retta e che, essendo
quello il giorno del suo compleanno, non può perdere tempo al telefono
con me! E mette giù!!! Cosa fareste voi al mio posto? Io non sarei
dell'idea di rimettere la chitarra in mano a gente che si spaccia per
liutaio ma che probabilmente non sa come vadano trattate chitarre di un
certo pregio. Spendendo altro denaro la farò mettere a posto da
qualcunaltro. Sapreste consigliarmi qualcuno nell'area di Torino
particolarmente bravo con semiacustiche e archtop?
Accetto consigli anche di ordine legale, visto che il socio riparatore
alla nitro mi ha detto che per lui la riparazione è "franco
negozio"!!!???
Juanito
-- 
Juanito
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Juanito's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=3692
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cosa cazzo è questa cosa 

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Ci mancavano anche i poll su Sonicbands...
Non so, tanto che ci siamo diamo la possibilità agli utenti di 
Sonicbands di crearsi un blog sfruttando IAMSC!!!!!
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra


Il nuovo liutaio di Cris Music (V. Bovisasca 97, Milano) costruisce 
archtop. Potrebbe essere un valido indirizzo per la regolazione e la 
riparazione di strumenti come il tuo.
Cordiali saluti
Paul

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Fanculo sonicbands.
S.

Purtroppo qui dentro tutti se ne sbattono della tua chitarra da varie 
migliaia di euro rovinata da un incompetente perchè, ORRORE, hai mandato 
un messeggio da sonicband (che è un sito che, per alcuni, incluso me, 
non si è comportato benissimo con questo newsgroup, copiandone i 
contenuti e, almeno agli inizi, spacciandoli per propri).
Tutto si ferma davanti al fatto che hai usato sonicband, non servono i 
pianti di un onesto chitarrista che magari si vede rovinato il sogno 
frutto di una vita di risparmi; nessuno pensa ad immedesimarsi in te. Se 
ne sbattono.
Magari posta il messaggio in qualche formu o sito serio dove nei casi 
come il tuo si guarda alla sostanza.
Purtroppo non so aiutarti, ma di certo anche il proporre al tuo liutaio 
la pubblicazione di un articolo come il tuo corredato da immagini dei 
danni a qualche sito grosso dove fai il suo nome vedrai che, forse, farà 
cambiare le cose.
-- 
0.
NEW!!!
My NEW band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaRockBand
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My cover band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

Liutai nella tua zona non ne conosco ma a questo punto troverei:
1) un buon avvocato;
2) dei testimoni che possano garantire che la tua chitarra era in ottimo 
stato PRIMA dell'intervento di quel folle;
-- 
Max
www.suonaresuonare.it


 particolarmente bravo con semiacustiche e archtop?
lliutai seri a torino:
mari by redivivus, via bava (cerca su google)
voodoofactory via cuneo
a genova:
lovenberger, via marussig (ge-quinto)

 lovenberger, via marussig (ge-quinto)
sarebbe Traverso? o è un altro?
-- 
*Erik*


 sarebbe Traverso? o è un altro?
si chiama lowenberger
http://www.baroqueviolins.com/contents/personal.html

 sarebbe Traverso? o è un altro?
tra l'altro...
http://www.brunotraversoguitars.com/intro.html
??

 come il tuo si guarda alla sostanza.
Quoto z3r0! Per quanto riguarda i danni riportati, io la chitarra a
quella gente non gliela farei vedere più neanche in foto. Non sono un
avvocato ma posso dirti come mi comporterei io.
Chiamerei i sedicenti liutai informandoli del fatto che sto per
portare la chitarra da qualcuno che sappia mettere a posto i guai CHE
LORO hanno combinato, dopodiché porterò la ricevuta del liutaio vero a
loro per farmela rimborsare. Qualora si rifiutassero (al preavviso o
al momento di sganciare la grana), mi rivolgerei ad un avvocato. Qui
non stiamo parlando di una Yamaha da 200 euro ma di una chitarra che
costa quanto un'automobile.

 costa quanto un'automobile.
invece io troncherei proprio i rapporti..
chiederei via avvocato (un cavolo di avvocato amico ex compagno di 
scuola ce l'avrai?) il rimborso della spesa (e anche, tanto non te 
l'hanno fatta) la ricevuta di quanto hai pagato (cosě sui loro errori ci 
pagano anche delle sacrosante tasse).
Poi con quei soldi andrei da qualcun'altro a far rimetere le cose a posto


 negozio"!!!???
parlane con loro, vedi se riesci a trovare un accordo, nel caso, solo 
dopo una bella chiaccherata, vai per vie legali dato il valore dello 
strumento....

 Poi con quei soldi andrei da qualcun'altro a far rimetere le cose a posto
D'accordo ma il problema, a questo punto, è sapere quanto costerà
rimediare ai danni. Anche facendoti rimborsare il loro lavoraccio,
stando alla descrizione, potrebbe comunque rimetterci nel sistemare il
tutto.
Però è anche vero che, almeno, la chiudi qua con questi cialtroni. Ma
quanto hai speso?

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Question: Un liutaio è bravo perchè
 
- Ve lo hanno detto i vostri amici
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- Perchè è in grado di riconoscere i propri errori e porvi rimedio
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Grazie per le indicazioni gente. Pensavo fosse un problema nel quale
tutti possono incappare e ovviamenente riguarda tutte le chitarre e di
tutti i prezzi. Il problema vero è che certa gente se ne fotte di te e
del tuo strumento trattandolo con troppa sufficienza; l'importante è che
paghi. Ho già provveduto a contattare Umberto Mari che da sempre lavora
con criterio. Scarterei l'ipotesi di un legale poichè troppo dispendioso
e semmai sottoporrò la questione a qualche associazione di consumatori
che ha un proprio legale. Ho sicuramente intenzione di fare la
propaganda che si merita a questi signori. Chi vuol sapere come si
chiamano mi scriva in privato.


 Juanito
una sola domanda, perché dal tuo testo non l'ho capito.
questi signori sono davvero liutai con attività, laboratorio, clienti
ecc. o lo fanno per hobby?

 Juanito
Quest' ultima che hai citato mi sembra la soluzione migliore. A denunciarli 
non cavi un ragno dal buco. Porta il tuo strumento da un liutaio SERIO e 
spendi quello che ci vuole. NON sputtanare mai su Internet quei signori se 
no saranno Loro a denunciare te dicendo che ti avrebbero messo a posto la 
chitarra etc etc. La prossima volta prima di dare il tuo strumento che vale 
un fracco di soldi informati sul conto di colui che ti farà il lavoro.
Marco.


 particolarmente bravo con semiacustiche e archtop?
Un rompicoglioni incapace di regolare la propria chitarra non lo
consiglierei neanche al mio peggior nemico.
D.

Se ti informi bene capirai che la grande fregatura dei manici Gibson
con il binding e' proprio il fatto che sia praticamente impossibile
toglierlo e rimetterlo senza qualche intoppo.
I due sfortunati lavoratori hanno sbagliato solo a non dirti questa
cosa all'inizio. Per il resto, per me hai bisogno di cure mediche.
Ma chi paga quello che costava una L5 tempo fa' aveva qualche problema
o troppi soldi in tasca.
D.

 View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=91761
So benissimo di chi stai parlando e sinceramente dalla prospettiva
dell mia personale esperienza con entrambi  non credo abbiano mai
trattato nessuno "con sufficenza". Le dinamiche interpersonali sono
difficili da decifrare, magari vi siete "usmati" male quando avete
iniziato a parlare del fatto e da lì poi la cosa è degenerata.
L'alternativa della mediazione, piuttosto che dello scontro frontale /
conflitto, è sempre preferibile, credimi.
Anche perchè difficilmente  un solo incidente (ammesso che lo sia
davvero nei termini da te descritti) possono ribaltare anni di serio
lavoro ed annullare la stima che molti, compreso il sottoscritto (un
nessuno come tanti) - ma anche tanti professionisti affermati,
ripongono nel predetto laboratorio.
Cordiali saluti,
Paul

 trattato nessuno "con sufficenza".
non conosco *benissimo* queste persone, ma comunque penso di averle 
capite a sufficienza per quotarti.

 o troppi soldi in tasca.
Una L4 la porti via con 3000 euro, non è una spesa folle se pensi che 
il jazzista suona con la chitarra, il cavo e l'ampli e poco altro. 
Fatto l'investimento iniziale sei a posto. Conosco invece rockers che 
hanno speso molto ma molto di più tra strumentazione testate, casse e 
una miriade di effetti...
E poi... mica è un torto essere ricchi...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

> E poi... mica è un torto essere ricchi...
No so come risponderti su questa affermazione a giorno d'oggi.
Conosco molto bene i due tipi che questo maniaco sta sputtanando
pubblicamente...e avevo detto mille volte anche a loro che certi
clienti vanno rifiutati e basta.
D.

Donato Grassi ha scritto:

cioè ora mi vuoi far capire che se gli hanno regolato male la chitarra 
(regolazione che lui ha pagato) e fatto il refretting (pagato) male (con 
buzz sulla tastiera) e rottura del binding la colpa è del tipo che gli 
ha portato la chitarra perchè non sa regolare in altezza un pickup?
ma scherziamo?
uno può essere la persona più antipatica, incompentente, insulsa, 
ecc..ecc (è un esempio non mi riferisco a nessuno dei "presenti"), ma di 
qui a non aver diritto ad una prestazione professionale che paga come la 
pagherebbe, che ne so, joe diorio o steve vai ce ne corre
se sta sputtanando (anche se non ho letto nomi in pubblico) dei tuoi 
amici o persone che conosci che significa? sono esenti da errori? 
oltretutto non mi pare che abbia scritto "non andate da questi due 
ladri" ma ha chiesto solo consigli su come comportarsi.
Ovviamente le mie considerazioni sono da intendersi scaturite dall'aver 
sentito una sola delle due campane, ma credo, come tutti qui dentro.
il non aver fatto nomi anzi è proprio secondo me sintomo di tatto verso 
di noi che non possiamo sentire l'altra parte in questione.


 
quoto
(e non sono ricco, forse ricchio eheheh)


 di noi che non possiamo sentire l'altra parte in questione.
li chiamero' dopo per sentire la loro versione.
in piu' aggiungo che ho avuto a che fare con diversi liutai ( alcuni
citati anche da lui) e NESSUNO ripeto, nessuno di loro mi ha ridato la
chitarra regolata come piace a me. L'hanno regolata come piace a
loro...e non puo' essere altrimenti se non hai i soldi per un tuo
guitar tech personale.
la chitarra elettrica e' un atrezzo oltre ad essere uno strumento, un
chitarrista elettrico che non sa cambiare le corde, intonare la
chitarra, regolare l'action come piace a lui, tirare il truss rod
quando serve e sbattersene dei graffi sul corpo e manico della
chitarra non merita di chiamarsi tale.
per me e' solo un poser o un niubbo. punto.
e dalla profonda ignoranza della sua posaggine e niubbagine non puo'
mettere in discussione due persone che lavorano sodo e in modo onesto
per tirare a malapena subendo i problemi psichiatrici dei loro
sciagurati clienti.
D.

alt, un refretting fatto male perchè ci sono buzz su dei tasti con danni 
al binding non significa che gli hanno fatto una regolazione "come pare 
a loro" ma che gli hanno fatto male il lavoro. Punto.
Se poi il buzz è dovuto solo all'action allora significa che gli hanno 
fatto una regolazione sbagliata (regolazione richiesta e pagata...e 
forse su una chitarra costosa come quella in oggetto la chiederei anche 
io una regolazione fatta da un liutaio prima di rischiare di fare danno)


 io una regolazione fatta da un liutaio prima di rischiare di fare danno)
mi sembra che si sono scusati ed hanno strisciato a dovere...
e hanno offerto di riparare.
devono fare harakiri?
D.

 D.
ah ok, quindi anche secondo te il torto era dalla parte loro..
no perchè a leggerti pareva che siccome questo ti è parso un 
incompetente con una chitarra da super professionista non meritasse 
neanche l'attenzione di un liutaio..


 neanche l'attenzione di un liutaio..
il suo modo di scrivere mi ha irritato parecchio...e poi se hanno
sbagliato o meno io non lo so.
ma e' anche vero che dopo la sostituzione dei tasti non incollati
(meglio cosi) bisogna sempre tornare per una ulteriore massa a punto.
i prezzi bassi che fanno pagare i miei amici fanno che non possono
dedicare 3 settimane per fare un lavoro in una volta sola e quindi
hanno assolutamente sbagliato se non hanno fatto presente queste cose
al cliente.
ma non e' detto che non l'abbiano fatto.
D.

Donato Grassi ha scritto:

ok, sono d'accordo.
ma consegnare una chitarra che ha subito un refretting e che ha le corde 
che frustano in alcuni tasti mi sembra scorretto. tutto qui.
Potevano rimandare la consegna e provarla loro, un tasto alla volta su 
ogni corda. Si fa così.
Punto.


 Punto.
hanno troppe riparazione da fare in due...e uno era pure assente.
queste cose possono capitare, e si possono risolvere parlando senza
tirare di mezzo la competenza e gli avvocati.
D.

 queste cose possono capitare, 
No, non possono capitare binding rotti, sbeccature, testi sollevati e 
chiatarra macchiata. O meglio, possono capitare a dei dilettanti.
ciao, f.

 ciao, f.
Straquotissimo. Personalmente cerco sempre di portare le mie chitarre ai 
migliori liutai, ed ho la fortuna di averne uno dalle mie parti davvero 
bravo, anche se è un tipo un po' particolare. Però quando gli affido le 
chitarre sto tranquillissimo che non capita nulla di quanto è accaduto al 
nostro amico. Inoltre credo che il fatto di aver scritto con un tono un po' 
inacidito gli derivi pure dal vedersi rovinata una chitarra che non è 
propriamente una roytek, fossi stato al suo posto avrei reagito anche 
peggio.. 


capo, con tutto il rispetto, saranno anche tuoi amici, ma se hanno fatto un 
lavoro alla cazzo, l'hanno fatto e punto.
lo stai ammettendo tu, lo stiamo ammettendo tutti da quello che abbiamo 
letto.
non ho colto antipatia in juanito (a parte l'appartenenza a sonicbands ma 
questo è un altro paio di maniche).
in ogni caso è stato corretto a non fare nomi. io non so cosa comporti fare 
i refretting su quel tipo di chitarra, ma se lo sai fare lo fai, altrimenti 
lasci stare.
se invece fai danni alla chitarra che dovresti riparare, beh, mi pare logico 
aspettarsi delle conseguenze (legali o no).
il tuo mi è sembrato solo un misero tentativo di "difendere" l'indifendibile 
solo perchè sono tuoi amici. anche perchè non mi è ancora chiaro cosa 
avrebbe fatto di male juanito.
in questo ng infondo si è tirata fuori la "competenza degli avvocati" varie 
volte, anche per cose molto più inutili (vedi sonicbands) di una buona 
chitarra rovinata.
non c'entra un cavolo poi se hanno i prezzi bassi o se sono solo in due ecc 
ecc...

 tirare di mezzo la competenza e gli avvocati.
Un momento. Se hai troppo lavoro, professionalità vorrebbe che tu
informassi il cliente di un probabile ritardo, io (e credo chiunque)
preferirei aspettare di più piuttosto che avere un lavoro fatto
approssimativamente.

 On Jun 10, 2:06*pm, Juanito <Juanito.3as...@no-

si si hanno proprio tanto di laboratorio e negozio e tutte le loro
cosine a posto


 cosine a posto
ascolta quà, se proprio ti va di interagire con noi di IAMSC,  se vuoi ti 
spiego come accedere al newsgroup senza passare per sonicbands 

 lavoro alla cazzo, l'hanno fatto e punto.
Li ho appena sentiti.
Risponderanno alla testa di rapa di persona e in pubblico.
Ha raccontato un sacco di balle da vero incompetente.
Grazie a voi, amici che credete al primo pirla da Sonic Bands che
passa di qua spacciando balle e non a dei professionisti che hanno
guadagnato una certa reputazione nel settore con il loro lavoro piu'
che egregio.
D.

Donato Grassi ha scritto:

io non ho creduto a nessuno. io ho risposto ad un "anonimo" che parlava 
di altri due "anonimi". come se fosse un film o una rappresentazione 
teatrale. l'ho già detto prima. ho risposto in base a quello che sapevo, 
perfettamente conscio che la realtà, forse, era da un'altra parte.
ora comunque che hai contattato i tuoi amici spero tu non abbia mandato 
nel cesso quella cosa che gli avevamo consigliato tutti, ovvero di 
"trattare" con loro. anche perchè, lo ripeto, lo sai tu chi sono questi 
due liutaio, io non ne ho idea, non me lo ha detto nessuno (e non 
scherzo, non sono ironico..proprio non lo so)


 
e un'altra cosa:
venire da Sonic Bands non vuol dire essere stronzi, pirla o non capire 
niente. vuol dire essere caduti nel tranello di sonic band. vuol dire 
essere vittime, non carnefici.


 ecc...
in fatti...non dovevo neanche mettere in dubbio il loro buon operato.
D.

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
Grazie Lucas vedo che come la maggior parte degli amici ha compreso il
problema. E' chiaro che le scuse io posso accettarle perchè chi me le ha
porte si è detto disponibile a riparare il danno. Certo mi lascia
profondamente deluso chi mi attacca il telefono perchè il giorno del suo
compleanno non può rispondere del suo operato. Ma pace. ognuno gestisce
la propria professionalità come meglio crede. Io personalmente se
sbaglio chiedo scusa è pongo rimedio ai mie errori; chi non lo fa ...
pazienza. Credo non abbia nemmeno bisogni di avvocati difensori che ne
giustifichino il tariffario, che basso non è, o che ci spieghino quante
ore lavorano. ho anche lasciato loro tutto il tempo per farlo
adeguatamente ma mi è stato risposto che loro non possono tenere tanto
tempo degli strumenti.


Donato, sinceramente, parli senza riuscire ad immaginare di NON sapere 
di chi sta parlando questa persona.
Vivi questa cosa in maniera pesante perchè tu sai a chi si riferisce, io 
no e quindi do un giudizio, di parte perchè conosco solo metà della 
storia, ma più tranquillo, mi pare, e trasparente.
Non si parla SOLO di un pickup da regolare in altezza, ma anche di altre 
cose, dal friggere di corde in una chitarra a cui è stata appena fatto 
il refretting e il set up fino a veri e propri danni al binding e alla 
finitura.
Non me ne frega di sapere se è vero, perchè non ci sono parti in causa; 
è per come la vivo io una cosa astratta.. e come tale ne ho parlato...e 
credimi nessuno qui sa di chi stiamo parlando.



guarda che qui nessuno (o almeno io) ha inveito contro i tuoi amici, o li ha 
considerati incompetenti, si č cercato solo di dare qualche consiglio su 
come comportarsi ad un utente che pareva avesse dei problemi. se poi 
l'utente č un malintenzionato non ci si puň fare niente e soprattutto non lo 
si puň sapere in anticipo. o no??

 nessuno (e non scherzo, non sono ironico..proprio non lo so)
non ne ho idea neanche io e nemmeno mi interessa tra l'altro...

 parlato...e credimi nessuno qui sa di chi stiamo parlando.
quoto tutto.
anche io ho fatto un sorrisetto quando ho letto che si lamentava del pick up 
messo male, ma ho sorriso meno quando ho letto del binding rovinato, del 
tasto alzato e della corda che frigge. come dice zero, non possiamo sapere 
se è vero o no tutto ciò, ma se tu leggessi un post simile riferito ad altra 
gente, sono quasi convinto che avresti reagito allo stesso modo nostro.
in ogni caso, se posso permettermi un'opinione, se il liutaio vede (e queste 
cose un po' si capiscono) che il cliente è abbastanza sprovveduto, sta a lui 
preoccuparsi di settare la chitarra al meglio. 


+1
e io sinceramente invece se fossi della zona mi interesserebbe proprio
sapere che ci sia un laboratorio in cui fanno refret e setup e mi
ridanno la chitarra che frigge , col binding rovinato e graffiata, se
questo e' sucesso.
non si parla di "action troppo alta", "accordata in mi invece che in
re", cose che dipendono dal gusto e dall'abitudine del cliente (e qui
apro una parentesi dicendo che io quando porto la chitarra dal liutaio
accordata 1 tono sotto, con l'action bassa, mi aspetto indietro una
chitarra accordata un tono sotto e con l'action bassa, e cosi' succede
con il mio liutaio. QUESTA è professionalità. non rovinare una
chitarra e' semplice buonsenso, checcazzo.)
altro che avvocati, io gli davo fuoco alla macchina.
ps:il pickup piu' vicino e piu' lontano dalle corde non e' tanto da
sorriderci, visto che si, dipende dal gusto dell'utente, ma anche dal
corretto posizionamento perche' la corda non risenta del campo
magnetico del pickup o al contrario non sia troppo distante e quidni
con un'output troppo basso.


scusa donato ma seguendo la tua logica per cui non bisogna credere a
quello che uno dice in un newsgroup (allora che cazzo lo si legge a
fare), se lui ha detto cose non vere, perche' dovremmo credere alla
controparte?(che tra l'altro, sicuramente hanno piu' interesse loro a
dire che no e' vero, al contrario il  tipo, se gli avessero fatto un
lavoro coi fiocchi, che motivo avrebbe per rompere le palle?)

 (e non sono ricco, forse ricchio eheheh)
Ma allora perché ti piaceva Marcella Boccia...?
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
www.berrydog.com

 ha scritto nel messaggio 
news:484ed399$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Tra l'altro esiste un gate decisamente migliore di sonicbands, si 
tratta dell'ottimo 
www.mynewsgate.net


 lavoro coi fiocchi, che motivo avrebbe per rompere le palle?)
tu credi a chi vuoi, ma dalla mia modesta esperienza leggendo le
cazzate scritte, con accuse dovute a conclusioni fuovianti e innesate
fatte dallo stesso utente, la cosa mi puzzava assai.
in piu' conosco la gente che sta sputtanando e LO SO che non si
comportano in maniera descritta, ma ho anche assistito a vari episodi
con psicopatici invasi da paranoie e insufficienze chitarristiche che
hanno dato adosso ai liutai par ragioni ugualmente stupidi e non veri.
in piu' ho sentito i liutai e dopo avermi spiegato la situazione ho
avuto ulteriore conferma che il mio istinto non mi abbia tradito.
intanto il liutaio stesso mandera' una risposta a questo NG nel
pomeriggio.
e quindi, cari forchiaioli, da adesso lascio la parola a loro.
D.

 che egregio.
Oh, una volta sembravi intelligente. Peccato.
Non sono stati fatti *NOMI* in alcun modo. Quindi fa' due respiri, 
rilassati, rileggi il thread e vedrai che il tuo intervento è stato 
abbastanza una minchiata.
ciao, f.

 
AHAHAHAHAHAHAH


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
appunto non avrei bisogno di rompere le palle a nessuno ...


con un'output troppo basso.
certo, però è una cosa facilmente rimediabile 

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Question: Un liutaio è bravo perchè
 
- Ve lo hanno detto i vostri amici
- Perchè lo avete testato personalmente
- Perchè addetti al settore ne parlano bene
- Perchè è in grado di riconoscere i propri errori e porvi rimedio
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
grazie Cujo. se vedo che c'è gente che condivide la mia opinione su
interventi a sproposito sono  più contento! 
domanda: ma chi è sto donato grassi che la sa tanto lunga?


 certo, però è una cosa facilmente rimediabile
certo, anche un buco nel muro e' una cosa facilmente rimediabile con
calce e mattoni, ma se ti danno casa nuova con un buco nel muro,
voglio vedere quanto la rimediabilità ti tiene calmo...

 del mio newsreader) sei intervenuto solo per questo fatto.
sono un solitario cambattente per la giustizia, protettore dei poveri
e bisognosi.
e tutto quello che aveva detto l'amico Relapso. :-P
D.

 > del mio newsreader) sei intervenuto solo per questo fatto.
qualche centinaio di messaggi....ahem...al mese. :-)
D.

Donato Grassi ha scritto:

FANNULONE.. lavora o lo diciamo a brunetta!
:P


> FANNULONE.. lavora o lo diciamo a brunetta!
sono un libero professionista e quindi libero di fare...
caro fantozzi. ;-P
D.

 domanda: ma chi è sto donato grassi che la sa tanto lunga?
no, chi diavolo sei tu dovresti chiederti.
S.

Donato Grassi ha scritto:

nein! niente fantocci
:-D



Anche se Donato postasse dall'epoca di Arpanet non avrebbe diritto di dare 
addosso a Juanito in quel modo.
Mi dispiace Dona', magari gli amici tuoi avranno pure tutta la ragione del 
mondo, ma secondo me tu hai esagerato.
-- 
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza 

 Ma allora perché ti piaceva Marcella Boccia...?
Perchè, a mia memoria, anche la Boccia era "ricchia"..
;)


 mondo, ma secondo me tu hai esagerato.
figurati che mi sono trattenuto. :-)
D.

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A poll associated with this post was created, to vote and see the
results, please visit 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=91761
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Question: Un liutaio è bravo perchè
 
- Ve lo hanno detto i vostri amici
- Perchè lo avete testato personalmente
- Perchè addetti al settore ne parlano bene
- Perchè è in grado di riconoscere i propri errori e porvi rimedio
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
ragazzi il problema non sono i pick-up regolati male o altre cose
facilmente rimediabili anche dal sottoscritto. ribadisco che tutti
questi lavoretti sono in grado di svolgerli da me. il problema vero - e
torno a ribadirlo - sono i danni allo strumento in se e l'atteggiamento
di superficialità su strumenti notoriamente molto delicati (visto che
Gibson usa soprattutto sulle archtop vernici particolari che non si
trovano facilmente in commercio o che non si trovano proprio). Per cui
chi lavora su queste chitarre deve sapere in che modo avvicinarsi ad un
lavoro di manutenzione. A tutto si può porre rimedio ma se non sbaglio
tutti i chitarristi e soprattutto i liutai sanno che l'utilizzo di una
vernice piuttosto che di un'altra cambia completamente la timbrica dello
strumento.
Grazie per il vostro intervento
Juanito



Concordo. Donato non ti conosco ma condivido spesso i tuoi interventi,
compresi quelli con temi di politica, ma stavolta sinceramente non
sono proprio d'accordo, né nel merito né nei modi. Come diceva z3r0
molti di noi hanno risposto ad uno sconosciuto che ha parlato di
liutai sconosciuti e di problemi della cui reale entità me ne può
fregare di meno.
Ho letto una situazione in astratto ed ho risposto dicendo cosa avrei
fatto io. Punto. Che bisogno c'è di imbracciare un mitra e far fuoco
sulla folla?

> in piu' conosco la gente che sta sputtanando e
ma non sta sputtanando nessuno!!!

 voglio vedere quanto la rimediabilità ti tiene calmo...
cristo santo, se mi paragoni un pick up messo un attimo più basso ad un buco 
nel muro stiamo un attimino esagerando non credi?
prendi un cacciavite e lo sistemi senza dover prendere calce e mattoni, il 
pick up è fatto apposta per essere regolato 

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Question: Un liutaio è bravo perchè
 
- Ve lo hanno detto i vostri amici
- Perchè lo avete testato personalmente
- Perchè addetti al settore ne parlano bene
- Perchè è in grado di riconoscere i propri errori e porvi rimedio
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
quelli che ho conosciuto io non sono nè poveri nè bisognosi. quelli che
conosci tu magari lo sono però non c'entrano nulla con la vicenda in
questione. e quindi -a chiusura del sillogismo aristotelico - tu fino ad
ora sei intervenuto a sproposito sia sul fatto che sul contenuto. sono
contento di essermi perso i 32 mesi di tuoi interventi. ma poi se non vi
piace sonicband perchè prendete parte ai forum? 
sempre con simpatia


 piace sonicband perchè prendete parte ai forum? 
perchè questo non e' un forum, ma un newsgroup.
Sonicbands fa il "mirror" del newsgroup facendo finta di avere un forum 
enorme, ma se vai qui: 
http://www.mynewsgate.net
 e cerchi "chitarra" e 
poi scegli it.arti.musica.strumenti.chitarra vedrai i tuoi post come 
sono davvero e potrai intervenire senza usare sonicbands, oltretutto lo 
farai in tempo reale, senza attendere la pubblicazione da sonicbands al 
newsgroup.
servizio analogo e' fornito, sempre gratis, da "Google Gruppi".

 sempre con simpatia
ODDDIOOO.
'Spetta che te lo spiego...
Qua siamo su USENET.
Sonicbands č un sito che PRENDE i post su usenet (pubblici) e li
pubblica, piů o meno velatamente spacciandoli per forum propri.
capito ?
Ora fatti un favore: scarica un newsreader (thunderbird, agent, quello
che ti pare) ed inizia ad usare questo NG come andrebbe usato. 
Sonicbands c'entra una sega, non ne sentirai la mancanza. Non č un
"forum" questo, nč serve "sonicbands" per partecipare alle discussioni.
Mollalo.
ciao, f.

 sempre con simpatia
AAHAHAHAHAHHHhaHhaHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAH
AAHAHAHAHAHHHhaHhaHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAH
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NO DAI!!! 

 Perchč, a mia memoria, anche la Boccia era "ricchia"..
Mhhh questo davvero non lo sapevo... me ne dolgo...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 Mhhh questo davvero non lo sapevo... me ne dolgo...
Mi sa che neppure lei lo sappia. Urge copiaincolla del vostro siparietto. 
Tranqui, ghe pensi mi.
Un Delatore.
-- 
"marinblues"
* In una nazione metallara come l'Italia*


bah questa mi pare approssimatezza.
io se ti pago per una cosa la voglio perfetta, una casa, una macchina,
una chitarra. i sono cosi' nel mio lavoro e pretendo che l siano gli
altri con me.ovviamente con le dovute misure, nel senso che il pickup
piu' basso, vabe', al massimo lo alzo io, ma la sbeccatura sul
binding, o la tacca sulla vernice, si ripara anche quella , ma non
vuol dire che allora devo far finta di niente.
il paragone ocn la casa e il muro era per dire, a me farebbe rodere il
culo anhe un buco di uno stop al muro non riparato con una semplice
stuccata(per rimanere in tema edile :)).

 ma non sta sputtanando nessuno!!!
Cito Juanito (banano):
"Ho sicuramente intenzione di fare la
propaganda che si merita a questi signori. Chi vuol sapere come si
chiamano mi scriva in privato. "
insomma...
ma oggi mi sento meno miliziano e quindi aspetto la risposta della
parte chiamata in causa.
D.


bravo doną :) 

 stuccata(per rimanere in tema edile :)).
a me fa girare le palle vedere nei negozi chitarre da migliaia di euro 
settate peggio della peggior ibanez gio che possa esistere..
fanculo ai cialtroni dunque!
;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:3332471d-9e03-4e93...@f36g2000hsa.googlegroups.com...

Vabbč ma si trova la chitarra rovinata, č ovvio che se gli chiedono di 
indicargli un liutaio di certo i due tizi non saranno i primi a venire in 
mente, magari li sconsiglierŕ. C'č poco da sputtanare, č cosě, quando uno ha 
un'esperienza negativa in genere non parla bene della controparte che l'ha 
causata, ma vale anche per meccanici, idraulici, banche, e chi piů ne ha piů 
ne metta. Come detto, personalmente gli avrei spaccato in testa la chitarra 
se mi facevano un casino del genere.. Non la mia perň! ;D 


oh, se vado da un liutaio e mi fa un lavoro di merda e mi rovina anche la 
chitarra, minimo che metto in guardia la gente.
che è poi quello che facciamo tutti i giorni qui e nel mondo reale, ci si da 
consigli, ci si racconta le esperienze ecc ecc.
ovviamente aspettiamo ancora di sentire la controparte.

 o troppi soldi in tasca.
..........................................
Flak 

 clienti vanno rifiutati e basta.
Donato, allo stato dei fatti, sentendo SOLO 1 campana, il nostro "maniaco" 
(?) ha ragione su tutta la linea.
Penso che senza guardare la chitarra sia poco giusto trattarlo così e 
reputarlo tale.
Flak 

 se mi facevano un casino del genere.. Non la mia però! ;D
quale casino? esattamente? oltre ad una descrizione emotiva del suo
stato d'animo feticistico il danno sembra:
1. pickup troppo basso
2. macchietta invisible sulla paletta che poteva esserci anche
prima...trattasi di chitarra vissuta in partenza
3. macchietta invisibile dalla parte non visibile del manico...idem
come il precedente punto
4. tasto uscito dal binding con piccolissima uscita di vernice che si
sono offerti di sistemare
5. sol che frigge
a me sembrano stronzate pazzesche dopo un' intervento di quel tipo su
una tastiera con binding
e' come lamentarsi che dopo che ti hanno aperto il torace e rimesso
apposto il cuore vedi la cicatrice
e la frase sua che un diverso tipo di vernice fa suonare la chitarra
in maniera diversa, quando li avra' messo una pennelatina millimetrica
sul bordo della tastiera mi fa capire solo che sitratta o di un pazzo
o di qualcuno in malafede.
in ogni caso mi deprime di piu' la vostra reazione basata solo sulla
empatia con le sue presunte sofferenze e non i fatti tecnici di cui si
lamenta.
D.

 reputarlo tale.
leggi risposta a Lucas.
D.

 regolazione fatta da un liutaio prima di rischiare di fare danno)
Quoto.
Vai Sauro, scrivi per me cosě flammo senza faticare!
Eaeheahahe! ;)
Flak 

 ma non e' detto che non l'abbiano fatto.
Quindi è comprensibile rovinare gli strumenti di un cliente?
Flak 

 tirare di mezzo la competenza e gli avvocati.
Sono d'accordo ma non si parla di un setup o di un errore facilmente 
riparabile...
Nota, a suo tempo portai la chitarra dal mio liutaio per montare uno 
switch... torno a casa, suono, non mi convince... chiamo, gliela riporto, si 
accorge che aveva invertito dei fili (erano anni fa non ci capivo una mazza 
eheheheh), beh, tra mille scuse mi ha riportato lui la chitarra a casa. 
Questa è serietà.
Errori di questo genere (una svista) sono compensibili, ma non danni 
materiali.
Se il buzz era uno o il setup approssimativo era un conto. Quì mi sembra che 
la situazione sia diversa e ci sia una chitarra rovinata.
Flak 

 Straquotissimo. Personalmente cerco sempre di portare le mie chitarre ai
[CUT]
E io megaquoto.
Flak 

 della netiquette di usenet
[CUT]
Juanito secondo me si è comportato in modo assolutamente corretto.
Flak

 sempre con simpatia
questa e' bella....
davvero no.
D.

> Juanito secondo me si è comportato in modo assolutamente corretto.
voi avvocati siete tutti uguali...
pochi capelli.
:-))))
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:5818e613-d41b-4be5...@x35g2000hsb.googlegroups.com...
uale casino? esattamente? oltre ad una descrizione emotiva del suo
stato d'animo feticistico il danno sembra:
in ogni caso mi deprime di piu' la vostra reazione basata solo sulla
empatia con le sue presunte sofferenze e non i fatti tecnici di cui si
lamenta.
D.
Mi dispiace per la tua depressione, ma i segni sulla mia chitarra devo 
farceli io, sia pure il minimo graffio. Chiunque altro ce li faccia è carne 
morta. E si chiami il medico legale.
Il giustiziere rockettaro della notte. 

 ha scritto nel messaggio 
news:26c86777-0600-41da...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

leggi risposta a Lucas.
D.
State diventando pigri! Lui quota le risposte di Z3ro e tu non vuoi più 
scrivere, eh eh.. ;D 

 > non sono amico di donato, ma di usenet;)
e io che speravo...  :***(
D.