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Titolo: [OT] [POLITICA] [FLAME] Ballarò

ieri sera a ballarò ospiti Buttiglione, D'alema e l'architetto Fuksas si
parlava di immigrazione, integrazione, differenze sociali, pericolo
periferie (vedi l'episodio di Parigi). Nel corso del dibattito mi ha
lasciato sgomento il seguente commento di Buttiglione a seguito di un
intervento di Fuksas.
(ovviamente, non ricordo le parole precise)
Fuksas: "Il rapporto demografico tra città e periferia di Parigi è di
circa uno a dieci, ossia in periferia vivono dieci volte più persone che
in città. Ovviamente non esistono in italia situazioni demografiche di
questo tipo ma il pericolo periferie esiste anche qui, all'interno del
raccordo anulare per esempio, oppure nell'hinterland milanese. Finchè le
istituzioni locali, ma anche nazionali, non si renderanno conto che la
periferia _E'_ la città stessa correremo anche noi questo rischio di
differenziazione sociale e culturale."
Buttiglione: "Allora... vedete... in italia non credo esista questo
rischio, primo perchè abbiamo una situazione demografica diversa, poi
perchè in italia esiste un grande volontariato legato al mondo cattolico
che costituisce dì per se un forte legame integrativo con le minoranze
etniche, sociali e culturali"...
- segue un po' di brusìo in studio, Floris ripristina l'ordine - 
Sempre Buttiglione: "Allora... lasciate mi finire... Per una vera
integrazione servono: LA CHIESA, - altro brusio in studio - LE
PARROCCHIE..."
Buttiglione viene interrotto dalle risate del pubblico in studio, Fuksas
viene inquadrato con le mani tra i capelli (con la tipica espressione di
chi sta guardando la finale dei mondiali USA'94 quando Baresi sbaglia il
rigore).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rigore).
Lasciare al settore privato la liberta' di generare mostri urbanistici
[1] e sociali e sempre al privato [2] il compito di alleviarne le
piaghe, mentre lo Stato resta a guardare senza dettare la minima regola?
Complimenti.
[1] P.es. costruire insediamenti abitativi di centinaia di appartamenti
*senza* prevedere un'adeguata rete di trasporto pubblico, negozi, spazi
pubblici, servizi, ecc.
[2] La Chiesa, cosi' come le associazioni di volontariato, per quanto
meritevoli sono espressioni di iniziativa privata e volontaria. Ergo: se
un domani si scazzano (e/o) il servizio salta.
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'č andata

 ieri sera a ballarò ospiti Buttiglione,[..]
Avrei mille commenti da fare..ho guardato anch'io la puntata e ci
sarebbero circa 800 spunti interessanti di cui discutere.
Ma anche solo il tono delle risposte al link che ha postato Multibob, mi
conferma l'idea che non sia proprio sano discutere di argomenti delicati
in un NG. Abbiamo grossi problemi di comunicazione, probabilmente anche
verbale, figuriamoci attraverso questo mezzo!
Tra l'altro, sempre per la mia solita mania di trovare le corrispondenze
micro <-> macro, la cosa che ieri m'è saltata all'occhio è che -
nonostante l'enormità dei problemi di cui si discute - la capacità di
veicolare *concetti* veramente "potenti", nel senso di potere di "cambiare
le cose", è minima.
Mi è sembrato un salotto, popolato sì da persone per cui non nutro molta
stima, dalle quali dunque non mi aspetto granché, ma anche da atri che mi
aspettavo più propositivi, più capaci.
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


differenziazione sociale e culturale."
Differenziazione sociale e culturale? Io abito a Peschiera Borromeo
(MI) e, a parte me, son tutti ricchi :|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 (MI) e, a parte me, son tutti ricchi :|
Quindi ti differenzi.Hai riempito la tanica?


Quindi ti differenzi.Hai riempito la tanica?
Porcoddue, la benzina e' arrivata a 1,300 al litro e io dovrei
sprecarla per farci i falo?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org


mi basta. (cit.)
Ma da uno che candidato all'europarlamento, è stato BOCCIATO dopo alcuni 
suoi discorsi, che vai trovando?
(un pò come se io venissi bocciato alla tesi di laurea)
Buttiglione è il ROTFL per antonomasia 

 Buttiglione è il ROTFL per antonomasia 
era il candidato italiano a diventare Commissario europeo, per la 
precisione con la delega al settore "Giustizia, Libertà civili e Sicurezza".
è stato il primo caso in cui il Presidente della Commissione ha dovuto 
chiedere ad un Capo di Governo il ritiro della nomina del Commissario.
Buttiglione durante l'audizione alla commissione del Parlamento Europeo 
che si occupa delle stesse tematiche.
tutto questo solo aumentare il ROTFL su Buttiglione...
F.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

 rigore).
A parte il fatto che Fuksas difficilmente può mettersi le mani nei capelli, 
visto che la sua testa è una palla di bigliardo, prima di ridere 
stupidamente della Chiesa e delle parrocchie, bisognerebbe conoscere 
l'immenso lavoro di recupero e di integrazione dei disadattati e di cucitura 
del tessuto sociale che hanno svolto i parroci nella storia italiana in 
condizioni sociali spesso difficilissime e rimettendoci a volte anche le 
penne. E te lo dice uno che è di formazione liberale e pertanto, 
storicamente anticlericale.
Per quanto riguarda gli architetti, "Dio ce ne scampi e liberi"...
Saluti.
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 penne.
Giusto, hai ragione.
Il mio non era un giudizio su chiesa e parroci, riportavo, con sarcasmo
l'intervento di buttiglione, tutto qui.
Per quanto mi riguarda, poi da ateo praticante antiliberale quale sono,
ritengo che ai fini di un'integrazione nel tessuto sociale italiano di un
numero sempre maggiore di immigrati africani, albanesi, esteuropei (in
massima parte musulmani) l'ultima istituzione che coinvolgerei sarebbe la
chiesa.


 ieri sera a ballarò ospiti Buttiglione
Buttiglione non esiste, o meglio non e' quello che pensiamo di conoscere e
vedere spesso in tv, quella e' una faccia sostitutiva dalle sembianze umane
(oddio...insomma...) che gli hanno affibbiato i suoi compagni alieni prima
di spedirlo sulla terra...dove una volta arrivato si e' dovuto leggere alla
rinfusa e in fretta qualche libro a caso di varie discipline, mischiando poi
il tutto nella sua testa e non capendo chiaramente mai un cazzo del mondo
che lo circonda :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel messaggio 
news:43731627$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...

soprattutto dagli architetti che accettano incarichi pubblici da una certa 
area politica e poi, pentiti, decidono di non partecipare all'inaugurazione 
pubblica della loro opera.
Ma, si sa, pecunia non olet.
ciao
rude


 pubblica della loro opera.
informati meglio.


 informati meglio.
ma.......ROTFL!


 ma.......ROTFL!
Chetteridi, guarda che non stava scherzando :-)
-- 
Tapiro

 paese. Oppure è un grande ipocrita.
Per quel poco che so di lui, potrebbe essere veramente una "mammoletta"
a-politica, nel senso che per lui la parte politico-amministrativa del
suo lavoro è trascurabile, rispetto a quella artistica. Tant'è che molla
spesso bordate anche alla sinistra...
Ciao
-- 
Tapiro

 cantieri...
a Padova un anno e mezzo fa la giunta di centrodestra sotto elezioni ha 
inaugurato il fottuto maledettissimo metrobus. da allora non si è mai 
più visto un metrobus in giro per padova, ci sono ancora i cantieri 
aperti per finire il tracciato...


 pertanto, storicamente anticlericale.
OK, ma arrivare a dire questo ""Allora... lasciate mi finire... Per una vera
integrazione servono: LA CHIESA, - altro brusio in studio - LE
PARROCCHIE..." mi pare un attimo "oltre", un'estremizzazione...sembra che
siano per forza necessarie quando non e' vero, visto che si possono fare le
stesse identiche cose anche non facendone parte nemmeno alla lontana.
--
Alessio "The Sentinel" 

 spesso bordate anche alla sinistra...
Mi dispiace, non sono d'accordo.
Credi davvero che una parcella di qualche centinaia di migliaia di euro (non 
mi ricordo quanto in questo caso specifico, ma ricordo che si parlava di 
circa 1.5 milioni di euro per 750 milioni di investimento per la fiera del 
garda ) venga affidata ad un architetto trovato sfogliando l'elenco 
telefonico? o che Fuksas sia l'unico architetto italiano meritorio e capace 
di gestire un'operazione del genere che aspetta, seduto sul bordo del suo 
campicello a coltivare mammole, che gli piovano sulla testa incarichi 
multimilionari?
Non mi interessa la spartizione degli incarichi, mi dispiace solo che ci sia 
un fondo di ipocrisia che stona.
ciao
rude

 ci sia un fondo di ipocrisia che stona.
Dal '90 al 2000 ho lavorato spesso a Milano per una delle società
controllate dall'Ente Fiera, e come puoi immaginare, tra qualche lavoro
e qualche chiacchiera, dopo un po' si annusa l'aria che tira... Questo
per dirti che conosco abbastanza l'ambiente in cui si è sviluppato il
progetto in questione, fin da quando era solo un'idea nella mente di
qualche dirigente. Mi fido di quello che dici su Fuksas, sicuramente per
motivi di lavoro lo conosci molto meglio di me, l'impressione che ne ho
io dall'esterno è quella che ti ho detto. Non intendevo certo dire che i
suoi lavori gli arrivino perché è più bello (non sono Biancaneve :-), ma
solo che la gestione delle gare possa essere affidata ad altri,
occupandosi lui soprattutto della progettazione. Del resto conosco
personalmente altri architetti molto meno famosi, che sono realmente
sprovveduti sugli aspetti tecnico-amministrativi del loro lavoro, epperò
bravissimi progettisti :-)
-- 
Tapiro

 bravissimi progettisti :-)
quello che voglio dire io è che non si tratta di aspetti 
tecnico-amministrativi o di gestione tecnica delle gare ma di puro e 
semplice lobbying.
Niente di male o di oscuro, funziona così credo dappertutto.
Ti devi fare conoscere, fare un pò di PR, pagare qualche cena, iscriverti al 
club del golf (niente punto croce o cose del genere ;-)) e poi l'industriale 
di turno si ricorda di te quando deve ristrutturare il suo immobile di 10000 
mq o far fruttare un terreno sul quale stanno crescendo solo cavoli.
Insomma, bisogna "sporcarsi" (in senso benevolo) un pò le mani e questa è 
una cosa che devono fare tutti i liberi professionisti. Se ci sono di mezzo 
incarichi pubblici te le devi comunque "sporcare" (sempre in senso benevolo) 
anche con la politica, nella maggior parte dei casi e dipendentemente dalle 
dimensioni dell'incarico.
Come penso sia chiaro, quello che non mi piace di fuksas è il tono da 
verginella...... ;-)))
Vabbè, ritornare a sbirciare il NG dopo tanto tempo  mi ha fatto tornare 
voglia di tirar fuori le mie chitarre.......  vado a vedere in che stato 
sono ;-)))
ciao
rude 

 in che stato sono ;-)))
E questa è la cosa più importante del thread! :-)
-- 
Tapiro