Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Re(2): Ciao! Sono nuovo e mi piacerebbe parlare di....

Io questa si' che chiamo AGGRESSIONE nei caposaldi della Fede
Ciao Pietro
Non mi pare di aver letto, su questo NG,  le cose che citi.
Ho letto che, nelle prime fasi temporali del cristianesimo, il
concetto di reincarnazione era presente (che e' MOLTO diverso).
Che il papa sia un iniziato, proprio non ricordo di averlo letto....
(a meno di un 'si dice che' si faccia curare anche con il Reiki)
Che gesu' sia un santone come tanti altri... SI.
(se scrivessimo il contrario, qualcun altro si potrebbe arrabbiare
come fai tu... ma non abbiamo preferenze)
Che gesu' = rivelazione una volta per tutte sia una credenza cristiana
(balla, se vuoi)... ANCHE 
(pensa che potrebbero dire i musulmani che pensano sia Maometto
l'ultimo ed il VERO)
Che l'astrologia sia compatibile con il Cristianesimo e' EVIDENTE
( i Re magi dovi li mettiamo ? )
Çhiaro che non lo e' secondo i dettami del vostro ATTUALE catechismo,
ma questo tutti lo hanno capito.
Lo stesso per lo Spiritismo....
Nel vostro ATTUALE catechismo e' vietato... prima NO.
Che si e' scritto di cosi' 'oltraggioso' ?
Leo Nero

 ( chi e' che si vantava di non offendere gli altri??? diommelo, per favore!
Veramente pietoso!
Eraldo


contro il REDE.
ovvero TUTTI i  tuoi messaggi, cosi' come li vedo qui, non sarebbero
ammessi.
Al contrario, lo sarebbero tutti quelli che tu trovi offensivi.
LO TROVERESTI TOLLERANTE, GIUSTO ED EQUO?
E' quello che VOI state facendo.
Dato di fatto.
Lev.

 > idem x lo Spiritismo
Lo Spiritismo non è condannato in alcun luogo del Vangelo e
la vita dei santi in molti casi offre esempi di apparizioni
di anime dei defunti, basti pensare alla vita di Don Bosco.
Nella stessa Bibbia, come ho più volte ribadito, l'episodio
della pitonessa di Endor conferma le possibilità dello Spi-
-ritismo.
Qualsiasi condanna potrebbe derivare solo da un processo al-
-le intenzioni e costituirebbe comunque un'illeggittima in-
-tromissione nella discrezionalità della potestà divina.
 
Eraldo

LO TROVERESTI TOLLERANTE, GIUSTO ED EQUO?
Per me, se vi fate un vostro Newsgroup ed inserite un manifesto come sopra,
sarebbe poi un vostro diritto farlo rispettare. Non vedo cosa ci sarebbe di
male. Un gruppo di persone vuole parlare di Rede e Na senza interventi di
altri contrari? Che lo faccia. Così come un altro gruppo vuole parlare di
cattolicesimo senza interventi lesivi del medesimo? che lo faccia. In fondo
questo è il bello dei Newsgroups. Pertanto alla sua domanda rispondo: SI. In
un forum virtuale ed elettronico valgono le regole che i partecipanti si
danno, caro Lev.
saluti
don Sergio

danno,
Le regole che i partecipanti si danno sono un OTTIMO metodo per giudicare
QUANTO credete VERAMENTE nei valori di amore per il prossimo.
Io non penso che amare il prossimo possa comprendere la sua censura.
MAI.
Se amo una persona, la lascio libera di esprimersi.
Ovviamente, chi pensava il duce essere un inviato della provvidenza,
non puo' capire questo discorso.
E' un limite culturale, e non credo si potra' mai superare: e'
cancrenizzato.
Pardon, si dice "secolarizzato".......is not?
Lev.
#####################################################
         Wicca: abbiamo una sola grande regola.
       "Se non offende nessuno, fa cio' che vuoi"
 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
#####################################################

risolto.
Omissis...
Lev...
Se limitano i loro interventi alla LORO tribu'... 
e non pretendono di elevare la loro scelta come
regola universale... 
costringendo tutti ad applicarla...
Che diritto hanno gli altri di andare a sindacare quello che fanno ...
al loro interno?
O anche noi vogliamo arrogarci il diritto di imporre cosa e' giusto e
cosa e' sbagliato ?
Spero di averti frainteso.
Leo Nero

Spero di averti frainteso.
Credo proprio di si.
Questo e' uno dei problemi che la Costituzione si pose.
Quando parliamo di "diritti naturali". quale il diritto all'integrita'
fisica,
stiamo dicendo che vi sono cose che COMUNQUE non vengono tollerate a livello
legale.
UNa volta stabilita che la LIBERTA' di parola e' un diritto di tutti , a
questo punto se vuoi entrare
in una associazione che te lo nega in teoria sei libero di farlo.
Il problema e' che poi, in sede di indagine, sarebbe pressoche' IMPOSSIBILE
stabilire
se tale dirittoti viene negato in via forzosa o meno.
Supponi che qualcuno ti plagiasse per bene, convincendoti che devi tacere su
qualsiasi cosa
si faccia dentro il gruppo.
A questo punto, un giudice che indagasse su di loro, come farebbe a
stabilire
se la perdita dei diritti naturali e' stata volontaria o meno?
Per cui, certi diritti vengono definiti come "irrinunciabili", in modo che
SEMPRE si sia nella certezza di garantirli a tutti.
Per farti un esempio, prendi il diritto alle ferie dei lavoratori.
Certo, sotto minaccia di licenziamento potrei anche convincerti a rinunciare
a tale diritto e
a dire ai giudici (in caso di indagine) che lo hai fatto volontariamente.
Invece, il diritto e' definito come "irrinunciabile", in modo da eliminare
la possibilita' di coercizioni.
E' un problema che va oltre il principio , e arriva alle applicazioni.
Adesso, tu mi dici che un gruppo ha diritto di creare un sistema punitivo al
proprio interno,
io ti dico che poi ti trovi con un gruppo di persone che dichiarano di
essersi sottoposte volontariamente
 a quel regime punitivo.
E se non lo dichiarano, guai a loro.
Per cui, occorre definire "irrinunciabili" determinati diritti, quali
liberta', integrita' fisica, etc etc...
al solo scopo di eliminare un problema che altrimenti NON riusciremmo a
risolvere SUL CAMPO.
Altrimenti non si possono effettivamente garantire quei diritti.
Lev.

di superiorita' culturale e civile.
snip
2)>Parlate cosi' perche' adesso pensate di godere di un certo consenso. Si
legga bene le >statistiche su natalita' ed immigrazione.
snip
3)>E 15 anni non sono poi tanti....posso tranquillamente sedermi sulla riva
del fiume e aspettare >il vostro cadavere: sono abbastanza giovane per
questo.
Il concetto di Lev-Wicca è esemplare: si deve giocare tutti a scopone! Ma se
uno vuole giocare a briscola? Bisogna impedirglielo, perchè io odio le
regole della briscola e quindi, siccome gli scoponisti sono in aumento,
aspetto che crepi, lui e tutti i briscolisti!
Questa è la tolleranza che viene dal frutto di New Age, o di Wicca?
Complimenti Lev, Torquemada al confronto era una fata turchina.
E' il semplice darsi delle regole che a lei non vengono bene che la induce
ad aspettare il cadavere del cristianesimo!
I cattolici, IMO, sono più tolleranti, pensano che andrà anche lei in
Paradiso, alla semplice condizione di essere almeno coerente con il suo
codice morale, senza pensare di imporle il proprio. Anche se pensano che il
proprio sia il migliore. MA solo che questo pensiero la rimanda al punto 3).
Complimenti
In duemila anni sono stati tanti a pensarla come lei, ma il cristianesimo è
ancor quì, perchè si basa non su una dottrina di uomini o su una "gerarchia"
ma sulla Buona Notizia che Cristo Gesù, uomo e Dio, è morto ed è risorto.
don Sergio

ma sulla Buona Notizia che Cristo Gesů, uomo e Dio, č morto ed č risorto.
Se la tenga la buona novella di un puzzolente branco di pecorai del deserto
che hanno
scritto UN SOLO libro in 4000 anni di storia.
I loro vicini erano capaci di scrivere 4000 libri in un solo anno.
Quelle erano civilta', non i figli di abramo.Non un solo architetto, non una
sola poesia, non un solo scultore,
non un solo commediografo, non un solo filosofo, nulla di nulla, ma che
cavolo di popolo erano?
LA gran parte dello stessa teologia cristiana si e' basata sullo studio dei
CLASSICI, ovvero di popoli pagani.
Per ovvi motivi: gli ebrei dell'epoca non avevano filosofi di quel livello.
Si legga il suo Vangelo, e guardi chi era il popolo che ha scritto la torah:
quelli che gridavano "crocifiggilo, crocifiggilo!"
ad un popolo , i Romani, che aveva da secoli i tribunali e gli avvocati,
quelli erano i BARBARI che hanno scritto la torah!
Quelli che non avevano un solo astronomo, un solo matematico, un solo
filosofo, un solo architetto, un solo scultore,
quelli erano i rozzi pecorai del deserto che hanno scritto UN SOLO libro in
4000 anni.
Per forza lo adoravano, quel libro: avevano solo quello.
E si vede.
Lev.

don Sergio: <perchč si basa non su una dottrina di uomini o su una
"gerarchia" ma sulla Buona Notizia che Cristo Gesů, uomo e Dio, č morto ed č
risorto.
Lev: <Se la tenga la buona novella di un puzzolente branco di pecorai del
deserto che hanno
scritto UN SOLO libro in 4000 anni di storia. I loro vicini erano capaci di
scrivere 4000 libri in un solo anno. Quelle erano civilta', non i figli di
abramo.Non un solo architetto, non una sola poesia, non un solo scultore,
non un solo commediografo, non un solo filosofo, nulla di nulla, ma che
cavolo di popolo erano?
Proprio quello che a lei non va giů: il Popolo di Dio, quello scelto fra
tutti i popoli per portare il suo messaggio di salvezza a tutti gli altri
popoli.Scelto non per la ricchezza, la bellezza, la sapienza ecc. ma per
GRAZIA, dal Signore Dio. San Paolo lo aveva capito benissimo, infatti
scrive:
1Cor 1,23
noi predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza per i
pagani;
Appunto: quello che per lei č stoltezza e scandaloso per i giudei, per altri
invece
1Cor. 1,24
ma per coloro che sono chiamati, sia Giudei che Greci, predichiamo Cristo
potenza di Dio e sapienza di Dio.
25 Perché ciň che č stoltezza di Dio č piů sapiente degli uomini, e ciň che
č debolezza di Dio č piů forte degli uomini.
Se non le basta, caro, dolce neo-pagano, San Paolo dice ancora:
27 Ma Dio ha scelto ciň che nel mondo č stolto per confondere i sapienti,
Dio ha scelto ciň che nel mondo č debole per confondere i forti, 28 Dio ha
scelto ciň che nel mondo č ignobile e disprezzato e ciň che č nulla per
ridurre a nulla le cose che sono,
29 perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio. 30 Ed č per lui che voi
siete in Cristo Gesů, il quale per opera di Dio č diventato per noi
sapienza, giustizia, santificazione e redenzione, 31 perché, come sta
scritto: Chi si vanta si vanti nel Signore.
Dunque questo sembra il frutto della New Age, almeno nella particolare
versione di Wicca:
il completo (neo)paganesimo, con buona pace di Eraldo e Vittorio.
Girolamo
(su account del don)

(su account del don)
QUESTO E' IL PUNTO!!!!!! UOMO DI POCA FEDE!
CREDI CHE IL SUO E IL TUO SIANO DUE DEI DIVERSI?
PENSI CHE SI POSSA AVERE ALTRO DIO ALL'INFUORI DI DIO?
sono sicuro che se lo chiedi a wicca ti risponde di no.
salute!
ne hai bisogno
luigi

il completo (neo)paganesimo, con buona pace di Eraldo e Vittorio.
Di cosa sia lo wicca ci assumiamo pienamente la responsabilita' noi wicca.
Eraldo e vittorio NON mi hanno MAI sentito parlare a nome del movimento new
age intero.
Per quanto riguarda il neopaganesimo, VOI siete i pagani.
Ti ricordo che VOI siete arrivati in europa a sterminare e distruggere
millenni di tradizioni,
e siete arrivati dal medioriente.
VOI siete gli stranieri in europa, non noi.
VOI siete i pagani.
Lev.

sono sicuro che se lo chiedi a wicca ti risponde di no.
E perche'?
Tu puoi avere il Dio che vuoi.
Non mi interessa, capisci?
Wicca e' un movimento che contiene moltissime forme di "paganesimo"
e francamente non mi interessa come lo/la chiami tu ne' quanti siano.
Se uno vuole adorare un Dio giudice e sterminatore che gli toglie
quanto di piu' bello e nobile esiste al mondo, tutt'al piu' puo' farmi
compassione.
Il problema e' quando si arriva ad affermare che chi non rispetta le LORO
regole
non rispetta NESSUNA regola, e con questa scusa si cerca di COSTRINGERE
la gente a seguire delle regole.
Altrimenti, per quanto mi riguarda puoi avere un pantheon grande quanto la
cina intera,
se riesci a ricordare tutti i tuoi dei.
Non mi interessa in cosa credi.
Quello che voglio e' che mi lasci credere in cio che IO voglio credere.
Quello che ognuno di noi adora, e' un riflesso della deita' in ognuno di
noi.
Poi, se vuoi, puoi cercarla fuori da te, ma alla fine finirai sempre per
trovarla dentro di te.
Quello che mi chiedo e' in CHE TIPO di persona si specchia un dio
sterminatore.
Francamente, non affiderei ad un prete i miei figli.
Non posso pensare che chi ha scelto di non avere figli possa capire quanto
bello e  nobile sia il loro sorriso.
O la loro vita.
Lev.

O la loro vita.
su questo, invece non ci giurerei e scommetto che nemmeno tu.
i bambini piacciono per istinto.
se sono i tuoi poi non ne parliamo.....
piuttosto penso che il fervore della polemica sia stato causa di qualche
piccolo -senza ironia- eccesso.
dai, dai, dimmi di sì.
salute
luigi vittori


Si.
Contento?
Lev.

Contento?
si.
salutelev
sembra il nome di un mitra: -imbracciato il suo salutelev cominciò a fare
strage di nemici!!!
keppaura!!! :-)))))))))))
luigi

modi, ognuno adatto a soddisfare un particolare tipo di combattente.
Io ho una missione specifica.
Portare wicca in Italia, oltre che in me, eclettico, anche ad altri.
Il mio obiettivo e' quello di riuscire.
Poi me ne tornero' nel silenzio dei miei riti privati e solitari.
Tutto qui.
Vittoria per me significa questo.
A quel punto, non sara' piu' importante che loro siano o non siano.
"Colei che ha rotto le catene non puo' piu' essere fermata"
Lev.

"Colei che ha rotto le catene non puo' piu' essere fermata"
sperem
salute
luigi vittori

scusa, permetti? ma come hai incontrato wicca? (anche se una tesi ce l'ho)
Sono nato il giorno di  shamain, 1970.
Praticamente, non avevo scelta...:-))) prima o poi ci sarei arrivato.
Comunque,si e' trattato di un cammino casuale fno ad un certo punto,
poi ho incontrato una persona che mi ha detto "ah, ma tu sei uno wicca!".
E io "ah, si? non lo sapevo".
Mi sono letto qualcosa e ho scoperto di essere circa a meta' di un cammino
che altri sapevano come aiutarmi a finire.La prima meta' coincideva
incredibilimente,
e le loro istruzioni su come concludere il ciclo erano terribilmente in
linea con la mia percezione.
Esiste un certo dibattito nel mondo wicca sul quelli che vengono definiti
"natural born witches".
Io sulla base della mia esperienza credo esistano.
Tutto qui.
La genesi della strega, o dello sciamano (tipo il "benandante" friulano, se
conosci il fenomeno)
e' del resto sempre simile: morte rituale, o apparente.
La stregoneria, e te lo puo' confermare anche il Malleus maleficarum
ha la possibilita' di nascere per "generazione spontanea", come succedeva
nel medioevo dove qualcosa
di NON tramandato, si tramandava comunque, e nasceva, dal nulla, la strega.
Lev.

PIAZZARCI ATTORNO UN MURO?
il recinto e lo spazio sacro......

>LaboratorioMultimediale ha scritto:
Scusa, inizio un altro thread cosi' 
ci scistiamo dalla polemica originale.
Lo intitolo "Teologia e radici", right?
Lev.
 
-- 
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