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Titolo: pedale sustain per chitarra

Cosa invidio di più dei pianisti? (a parte la mancanza di GAS - se non
sono anche tastieristi..)
IL PEDALE DEL SUSTAIN.
Mi chiedevo allora se ci si potesse inventare qualcosa, con qualche
pedalino, per averne una riproduzione. E' ovvio che lo si può avere
con un pickup esafonico e suoni midi, ma la cosa non mi interessa.
Sarebbe un'idea, ad esempio, avere un riverbero molto lungo che però
ha un'attivazione 'a pressione', nel senso che è attivo solo finché
tengo premuto l'eventuale pedale, e che riguarda però SOLO le note che
io suono dal momento in cui premo il pedale (perché altrimenti quando
lo attivassi mi apparirebbero anche le code dei suoni di prima..).
Forse è fantascienza. Forse qualcuno diventerà ricco sviluppando la
mia idea. Forse io diventerò povero continuando a scialacquare su
chitarre ampli e pedalini. Ai poster l'ardua sentenza.

 IL PEDALE DEL SUSTAIN.
col buon compressore già risolvi gran parte del problema

acmz ha scritto:

senti, non vorrei passare per *IL GASATORE*, però....
http://snipurl.com/dfz3z
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.


Hai pienamente ragione.
E' però possibile simularne l'effetto con un saggio uso di delay,
riverbero e pedale di espressione sul mix.
Io ad esempio faccio una cosa simile con l'octoverb del m13.
Ciao!

 wrote:

hum non mi pare una cosa cosi' complessa, basta avere un pedaletto
reverbero con attacco a 0 e decay a palla, e metterlo in un loop
parallelo, con un pedale volume di mezzo subito prima o subito dopo il
pedaletto, nello stesso loop.
e nel caso di un effetto piu' customizzabile, magari mettere il
segnale originale a 0 e il mix wet a palla, cosi' che nel segnale
parallelo ci sia il dry su un "canale" e solo la coda di reverbero
sull'altro, cosi' da non avere aumenti di db nel segnale in uscita.
quanto mi piace acchittare i rack!!!!:D

 ha scritto nel messaggio 
news:838775f0-6243-486a...@q11g2000yqh.googlegroups.com...

**** direi che si potrebbe ottenere una roba relativamente simile usando uno 
swell delay, giusto per eliminare l'attacco delle note, mixato con un 
reverbero, pero` la vedo moooolto dura 

 IL PEDALE DEL SUSTAIN.
per il sustain potresti chiedere a un tipo abbastanza anzianotto, scuro 
in viso (anzi...abbronzato come Obama), che va girando sempre con una 
strato a pallini...(e che ha anche il wah a pallini!!!)
Caldarella

acmz ha scritto:

c'è un po' di confusione di termini..
il pedale sustain del pianoforte altro non è che un sistema che NON 
smorza le corde quando vengono suonate...
mentre il "sustain" sulla chitarra (elettrica in particolar modo) è 
inteso come un prolungamento della nota plettrata dovuto a: alto volume, 
una buona chitarra, delay, compressori ecc...
per avere l'effetto sustain del piano, secondo me, è necessario un 
piccolo multieffetto che ti permetta di settare un delay con poche 
ripetizioni, anche solo una, e un riverbero molto "contenuto"... se poi 
questo multi efx avesse anche l'opportunità di poter collegare un pedale 
d'espressione per "dosare" il mix (il volume) di delay e riverbero la 
cosa sarebbe davvero molto più "espressiva" nell'uso.
nel mondo "acustico" mi vengono in mente invece le chitarre battente con 
un tot di corde che vibrano per risonanza quando le corde "tradizionali" 
vengono suonate; un po' come il sitar.
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli

z3r0 ha scritto:

cmq ti consiglio anche di dare un'occhiata su youtube alla Moog Guitar


 ha scritto nel messaggio 
news:gp2vqp$qir$1...@tdi.cu.mi.it...

a scanso di equivoci, visto che vedo che molti han capito male e che 
marcello non interviene, non sta parlando del sustain della chitarra, ma del 
*pedale del sustain* sul pianoforte... magari leggere tutto il post invece 
delle prime due righe avrebbe aiutato :p 

On 9 Mar, 12:55, z3r0 <sauroCANCELLAQUE...@assenza.comCANCELLAQUESTO>
wrote:

Esatto.

acmz ha scritto:

marcè! io è una vita che seguo invano questo sogno!
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle prime due righe avrebbe aiutato :p
esatto. E rispondendo alle varie soluzioni di delay e reverberi
proposte, direi che sono tutte inservibili a meno che non si suoni
sempre e solo in una sola tonalità. Ammettiamo che io debba cambiare
accordo e tonalità ogni due quarti a 300bpm una soluzione del genere
creerebbe il delirio cosmico. Non so se sono stato chiaro.

> marcè! io è una vita che seguo invano questo sogno!
quello di diventare ricco sfruttando le mie idee?

 wrote:

Anche suonando il pianoforte a 300bpm i quarti con il pedale del
sustain schiacciato ottieni un casino micidiale.
Poi cosa c'entra la tonalità? Il problema del tenere il pedale premuto
si ottiene al minimo cambiamento armonico, altro che al cambiamento di
tonalità: suona un accordo di dominante dopo il suo relativo accordo
di riposo, te lo scrivo io va:
Schiaccio pedale:
Do maggiore C E G
Sol Settima G B D F
Ue, va chi c'è! Il B col C, il E F, bello schifo!
Se non tiri sul pedale altro che casino, senza tirare fuori i
300bpm :)
Forse ti sfugge quando abbiamo proposto l'utilizzo del pedale del
volume: serve proprio a creare l'effetto di quando viene sollevato il
pedale del sustain, che fra le altre cose, nel pianoforte è un pedale
analogico e continuo, e non un interruttore on/off.
Ciao.

 quello di diventare ricco sfruttando le mie idee?
no, non mi permetterei mai! :-)
ma parlavo del sustain che hai descritto, infatti tempo fa postai un tread
simile senza risolvere il problema.


l'idea potrebbe essere semmai quella di avere un setup gemello e
identico che vibra per simpatia, ''smorzabile'' con un pedale. Questo
setup gemello dovrebbe avere però la particolarità di avere una
chitarra non con le consuete sei corde, ma con tante corde quante sono
le note presenti sulla chitarra primaria, ipotizziamo che sia una
chitarra a ventiquattro tasti, dunque quattro ottave, una chitarra
dunque composta da 49 corde (12*4 + 1)


E avresti creato l'arpa. Piccolo problema, come le stoppi 49 corde?
Con uno smorzatore? Ah no aspetta, hai creato un pianoforte scomodo.
Fossi in te ci piazzerei 49 martelletti :)

 ha scritto nel messaggio 
news:838775f0-6243-486a...@q11g2000yqh.googlegroups.com...


> Ue, va chi c'è! Il B col C, il E F, bello schifo!
dipende dall'ottava in cui le suoni e quindi se si generano intervalli
di settima maggiore, di seconda minore o di nona minore, per limitarci
alla contiguità

> Anche suonando il pianoforte a 300bpm i quarti con ilpedaledelsustainschiacciato ottieni un casino micidiale.
non se lo sollevi ogni volta che cambi accordo


wrote:

ROTFL

 non se lo sollevi ogni volta che cambi accordo
beh dovresti: i pianisti lo fanno, altrimenti si ottiene una
marmellata di corde in risonanza insostenibile per qualsiasi orecchio.

 marmellata di corde in risonanza insostenibile per qualsiasi orecchio.
è ovvio, se non si è capito volevo sapere se esisteva qualcosa che
poteva prolungarti in qualche modo le note suonate e che ti
permettesse di sollevare e rimettere il piede a ogni cambio di
accordo, ovviamente suono anch'io il piano come tutti i musicisti
dovrebbero almeno un pochino saper fare, batteristi e percussionisti
compresi.


scusa avevo letto male il tuo post interpretando "non so se lo sollevi
ad ogni cambio accordo" invece tu avevi scritto "non se lo sollevi".
Mi sono inventato un "so".
Io cmq il piano non lo suono, però ho degli amici pianisti, e anche lo
vedo suonare a mia figlia :-)
ciao
cg

 ha scritto nel messaggio 
news:31fb6d18-d825-4803...@j8g2000yql.googlegroups.com...


*** ho capito cosa intendi, ed in effetti il pedale del volume non serve a 
'na cippa in questo caso. Pero` certi delay quando li disattivi hanno un 
decadimento naturale, non smorzato, dell'uscita, e naturalmente non 
mantengono un buffer in memoria del segnale precedente alla disattivazione, 
per cui non appena li riattivi riproducono solo il nuovo segnale... non so 
se mi sono spiegato, ma utilizzando una cosa del genere dovresti ottenere 
quello che cerchi, la cosa migliore sarebbe poi controllarlo con un pedale 
momentary, che attiva il delay solo quando viene tenuto premuto, e lo 
disattiva non appena lo rilasci. Insomma, e` un po` macchinoso ma credo che 
potrebbe funzionare :p 

 ha scritto nel messaggio 
news:5e0a40a1-ffab-4b56...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

si ma col piano appena rilasci il pedale le corde si smorzano, e se lo 
schiacci non e` che ricominciano a vibrare... invece con il pedale del 
volume la coda precedentemente "smorzata" ritorna non appena si riapre, 
quindi direi che non serve a molto 

 ha scritto nel messaggionews:5e0a40a1-ffab-4b56...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

appunto..

 potrebbe funzionare :p
esempi di modelli?


beh ad esempio il g-major lo fa, lascia la coda del dalay al cambio
patch...

 patch...
e si può controllare con un controller che agisca come un pedale
sustain, ovvero che quando è tenuto premuto accende il delay, e alla
sua depressione lo spegne lasciandone la coda ma non tenendo in
memoria il delay precedente qualora poi lo si riattivi? mi sembra un
po' surreale.. ma se si può fare metto subito mani al portafogli


beh in teoria si, con un pedale che invii messaggi midi (quindi un
qualunque pedale della fcb1010 ad esempio) si puo' assegnare a quel
controller l'on-of dell'effetto, ma sono insicuro sul fatto che SULLA
STESSA PATCH lasci la coda allo spegnimento dell'effetto..sono sicuro
che lo faccia al cambio patch, infatti ho un effetto di delay ocn
ripetizioni e decay a palla, che praticamnete suoni una nota e lui la
ripete quasi all'infinito, quidni cambio patch e ci suono sopra.
l'unica cosa mi sembra che al cambio patch il volume della coda
dell'effeto si smorzi un pochino, quidni va settato bene il mix wet
del delay.


quindi ci vorrebbe un controllo continuo che cambi continuamente
patch? :-s

 ha scritto nel messaggio 
news:fb5424b0-9c7e-4f37...@m4g2000vbp.googlegroups.com...

sorry m'ero dimenticato di 'sto 3d :p come ti diceva daunpatrol, il gmajor 
fa una cosa del genere, in generale alcuni (non tutti) i multifx a rack 
hanno un parametro chiamato spillover, oppure non hanno quel parametro ma ce 
l'hanno di default (come sul gmaj per l'appunto), che serve sostanzialmente 
a non tagliare di botto le code del delay e del reverb quando si cambia 
preset o quando si spegne l'effetto, che io sappia piu` o meno tutti i 
multifx hanno questa possibilita`, fatta eccezione forse per i lexicon, ma 
non ne sono assolutamente sicuro. Per quanto riguarda i pedali delay non ti 
saprei dire con precisione perche` non li conosco bene, ma credo che il dl4 
line6 lo permetta, ed in piu` ha anche uno swell delay, magari se ti capita 
di trovarlo in qualche negozio dagli una provata. 

 - Mostra testo citato -
hum no non esattamente , mi sembra che per ogni patch si possa
controllare un parametro o una proprieta' con un controller esterno,
diciamo come se attaccassi un pedale di espressione  per aumentare o
diminuire il depth al flanger o chesso', il tempo del tremolo, etc
etc. ora non sono sicuro, perche' non l'ho provato, ma magari con lo
stesso metodo si puo' aumentare e diminuire il mix con il wet del
delay, o accenderlo e spegnerlo direttamente. l'importante e' che il
segnale midi sia un note on-off, e quidni non un cambio di patch ma
una gestoen di parametri di quella patch.

 ha scritto nel messaggio 
news:ce542cfb-3504-4535...@q30g2000vbn.googlegroups.com...


*** con un multifx si puo` fare, pero` conta che serve un controller midi 
che permetta di settare gli switch come momentary, e di solito solo quelli 
piu` avanzati lo fanno (ad esempio voodoo lab ground control o la rocktron 
all access, pedaliere midi che costano non meno di 350-400 euro :|). Ci 
sarebbe poi una cosa da verificare: il gmajor ha un ingresso a switch per un 
pedale esterno, che mi pare si possa assegnare anche ad uno switch di tipo 
momentary, ovvero proprio i pedali del sustain che si usano sulle tastiere, 
vedi un po` se riesci a trovare qualche info in merito, puoi anche scrivere 
direttamente al supporto della tc, di solito rispondono velocemetne. L'unica 
pecca e` che il gmaj non ha lo swell delay, per cui naturalmente sulle 
ripetizioni senti anche l'attacco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f6d291bd-5cda-4e0d...@z9g2000yqi.googlegroups.com...
l'unica cosa mi sembra che al cambio patch il volume della coda
dell'effeto si smorzi un pochino, quidni va settato bene il mix wet
del delay.
*** quello dovrebbe dipendere dallo spillover, in pratica nel cambio patch 
la coda del delay non usa piu` i settaggi del preset da cui provieni ma 
quelli del preset in cui arrivi, quindi se avevi un mix del 40% e finisci in 
un preset in cui c'e` un delay con mix del 10% la coda si smorza di 
conseguenza. Mi pare pero` di ricordare che sul gmaj quando si spegne il 
delay questo non smorza di colpo le ripetizioni, ma magari mi sbaglio, 
magari se hai il gmaj verifica 'sta cosa 

 ha scritto nel messaggionews:f6d291bd-5cda-4e0d...@z9g2000yqi.googlegroups.com...

si io ho il gmaj, che non le smorza e' sicuro al 100%, e comunque sia
lo smorzo di volume accade al cambio PATCH (fors eper il fatto di
diversi volumi di mix come dicevano sopra) , ma usando un pedale
momentary assegnato all'on-off del delay non si cambia patch,
semplicemente si abilita e disabilita l'effetto sul routing.
inoltre non c''e niente di surreale imho nel NON mantenere la coda di
quello che si suona con il delay spento, del resto e'come un
pedaletto, quando lo si accende mica ti fa il delay di quello che e'
passato un attimo prima...

 passato un attimo prima...
infatti, ma il problema e` se tagli o meno le code una volta che viene 
spento, naturalmente quando viene riacceso il buffer si e` svuotato e 
riparte da zero. Cmq credo che marcello si riferisse al funzionamento del 
pedale momentary, che per chiarezza si tratta di una particolare modalita` 
che hanno solo alcune pedaliere midi, per cui viene inviato il segnale di on 
(o di off, a seconda di come venga settato) quando il pedale viene premuto, 
e il segnale di off (o di on) quando viene rilasciato. 

 spillover
infatti parlavo del g-maj in particolare...ci stiamo inpappinando:P

 e il segnale di off (o di on) quando viene rilasciato.
esatto.. e tra l'altro non è di alcuna utilità ai miei fini che il
delay continui a suonare quando lo disattivo.. anzi.. ricordiamoci che
la mia richiesta era di simulare il pedale sustain del piano.. non è
che quando sollevi il piede da quello, il piano continua a risuonare..
altrimenti ci si potrebbe risparmiare di sollevare il piede hehehe

 ha scritto nel messaggio 
news:3ac783d3-2ec1-494a...@13g2000yql.googlegroups.com...


**** il fatto e` che tu non pensi quadrimensionalmente (cit.) :p il problema 
e` che si tratta di una cosa che "simula" il comportamento del pedale del 
sustain, ma per ovvie ragioni e` del tutto diversa; diciamo che l'effetto e` 
piu` simile ad un piano + strings, quando stacchi il pedale la coda degli 
archi non muore immediatamente, ed e` piu` o meno quello che dovrebbe 
succedere con il delay. 

 succedere con il delay.
ma io non volevo un effetto del genere hahahaha