Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: non voglio essere polemico ma spiegatemi...

...perche' quest'uomo e' cosi' amato come chitarrista?
http://www.youtube.com/watch?v=TtVsJmCz3NU&NR=1
non sopporto il suo suono, il suo fraseggio, la sua mancanza di
timing, il suo essere totalmente fuori dal pezzo...
mi sembra un pischello che suona note a casaccio.
per favore ditemi dove sbaglio :-|

 ....perche' quest'uomo e' cosi' amato come chitarrista?

non è uno che ascolto regolarmente, ma certo è che l'ho sentito suonare 
con i coglioni.
...fuori timing, of course.
M.

GuitArt ha scritto:

sticazzi che timing dimerda :|
il suono non mi dispiace, ma da li' a dire "bello" ne passa assai..
  il fraseggio a tratti mi piace, a tratti e' fastidioso...
se mi dicessero che questo si spara tour mondiali con un gruppo rock e 
non sapessi chi e' gli riderei in faccia :|
conosco gente molto più brava sotto ogni profilo...
poi però ripenso al solo di rosanna... :D

 ha scritto nel messaggio 
news:8ae893c3-693d-4ee6...@d70g2000hsb.googlegroups.com...

Ormai e' alcolizzato: qui si e' bevuto anche il cervello...
O_o
p.s.: ue' come va con la 69? Ti piace come numero eh!
A proposito: e' uscita la nuova serie Wifey's 2008?
:p

 :p
te l'ho mandato in anonimo pacco insieme a "heather brooke's
suffucations XIV"
:P

> la sua mancanza di timing
Per il timing e' senz'altro colpa di quella patacca d'orologio da 5kg che 
indossa ;)
lol
ciao
matteo 


l'esempio da te citato e' veramente storto...
questo invece no:
http://it.youtube.com/watch?v=Nc2IBXdH8t0
D.


Sbagli a guardare il video. Chiudi gli occhi e ascolta: il timing ti sembra 
errato perchè il video ha l'audio sfasato.
Non che l'esecuzione sia magistrale, ma Lukather è un signor chitarrista... 
Se non l'hai mai visto in azione con i Los Lobotomys, guardalo. Oppure se 
riesci a vedere il concerto ad Amsterdam, vedi cosa (e come) suona per 
scaldarsi le mani...

 wrote:

non sbagli se ti riferisci al pezzo in particolare.. ma ripensando ai
vecchi live dei toto e alle varie session in giro tipo quelle con
Cocker, cazzo era una macchina a suonare.
Daniele


mi ricordo pure un live con beck e santana dove steve aveva un suono
esageratamente distorto e pieno di chorus: non si capiva un cazzo...
per merito suo santana quella sera fece bella figura :P

 per merito suo santana quella sera fece bella figura :P
hai trovato due delle peggiori performance del Lukone...quella volta
in Giappoland era visibilmente strafatto di coca che gli usciva dagli
occhi a mandorla...che pena...
dopo quel episodio e' andato in clinica. ;-)
D.


wrote:

Tutto sommato non m'e' parso male, il timing non era cosi' disastroso
e il fraseggio pure, tutto sommato era gradevole.
Se vuoi sentire uno VERAMENTE noioso nonche' VERAMENTE sopravvalutato,
ascoltati Guthrie Govan, o Allan Holdsworth.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell


LOL Per caso era il live in cui figurava anche Doug Wimbish al basso? Il 
suono diLukather faceva davvero schifo, e poi sparava note a non finire, in 
forte contrasto con Beck... 


:-o Anche Holdsworth? Per me è un mostro, ha una padronanza dello strumento 
spettacolare, e il genere che fa, suonato come lo suona lui è da 
extraterrestri... Cos'ha che non va? 

 ascoltati Guthrie Govan, o Allan Holdsworth.
Una esca per flammare troppo ovvia caro mio. ;-P
D.



io apprezzo in lui proprio il suono , il fraseggio, la grande espressività.
gz.

 extraterrestri... Cos'ha che non va?
Che non fa musica.
-- 
Straitouttahell
Buona Pasqua
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una esca per flammare troppo ovvia caro mio. ;-P
No no, ti assicuro che sono sincero.
Holdsworth, al pari di quello che suonava nei King Crimson piu' altri di
cui non mi sovviene al momento, li classifico tutti nello stesso filone:
amanti della musica non corrisposti.


 Che non fa musica.
Ah vabbč, che credevo... Mica č cosě importante! :-)
Io ho un suo videometodo (antico) e vedo che ha un modo di suonare molto 
avanzato e piacevole, almeno per uno che proviene dal rock come me... Non č 
che tu odi la fusion?

 amanti della musica non corrisposti.
questa me la segno e me la rivendo alla prima occasione ;-)

 che tu odi la fusion?
La fusion nel suo insieme mi suona assai poco musicale, tuttavia mi sembra
che Holdsworth eccella in questo.
Insomma, uno tipo Gambale e' noioso e pedante, ma tutto sommato s'ascolta;
un Holdsworth mi lascia li' a domandarmi se anche io un giorno saro'
capace di suonare a caso con tanta convinzione :|



Rilancio: pezzi come Jake to the bone (dall'album Kindom of Desire dei 
Toto), o Party in Simon's Pants (dal suo album The Candyman), o ancora pezzi 
del suo primo album solista Lukather (Crooked Road, Twist The Knife con EVH 
al basso, e altri) sono pezzi di chitarra da manuale... E poi non parlo dei 
pezzi con i Lobptpmys già citati...
Insomma, paragonato ad altri chitarristi moderni mancherà di tecnica e il 
suo suono non è certo favoloso (colpa di Bob Bradshaw...), ma quando la sua 
mano parte vengon spesso fuori pezzi favolosi per atmosfera e fantasia... 

 questa me la segno e me la rivendo alla prima occasione ;-)
Occhio pero', e' un mezzo riciclo anche da parte mia.
Per maggiori dettagli chiedi a Andrea Cuoremetallo, io ho dimenticato un
po' il contesto originale del concetto :)


 giorno saro' capace di suonare a caso con tanta convinzione :|
A caso?!?! Eh eh... la bravura di Holdsworth forse sta anche in quello: 
lascia andare la mano e quello che suona è sempre musicale, ma qui 
sconfiniamo nei gusti e non nell'oggettività... 

 lascia andare la mano e quello che suona č sempre musicale
Abbiamo un senso musicale profondamente diverso, io e te °:|


 ha scritto nel messaggio
news:8ae893c3-693d-4ee6...@d70g2000hsb.googlegroups.com...

Per il timing ti do ragione, per l'esecuzione diciamo che ho visto di meglio
ma non mi pare proprio tiri note a casaccio!!!

 po' il contesto originale del concetto :)
vabbe' poco male.... magari ci cambio i nomi con altri di mio gusto :D
ahuahauhauahu

 per merito suo santana quella sera fece bella figura :P
Il che e' la dimostrazione che Lukather e' Gesu': ha fatto un miracolo.


 Il che e' la dimostrazione che Lukather e' Gesu': ha fatto un miracolo.
c'e' poco da fare: donnie ha mangiato la foglia e non si incazza piu'!
:D

 Abbiamo un senso musicale profondamente diverso, io e te °:|
Beh, non sono solo, tant'è che Holdsworth è comunque tra i chitarristi più 
apprezzati nel panorama...
Ma comunque anche a me non  piacciono chitarristi idolatrati da molti. 
Ognuno sente la musica in modo diverso, poi forse abbiamo anche sentito cose 
diverse di AH, tenendo conto che io non sono un suo profondo conoscitore... 

 suonare con i coglioni.
:-O Io sinceramente non capisco come possa fare un concerto suonando con i 
coglioni... 

 :D
Ma va, Donnie mi vuole bene, non si incazzerebbe neanche se gli dicessi
che Robert Gionson mi fa cacare :D



beh... basta avere santana nella band :P


HAHAHAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHHAHHAHAHAHHAHHAHHA!
....spiritoso.
M
-- 
wWw.mAriNbLueS.iT

 coglioni...
Perche' suonava le trombe di falloppio...


 Perche' suonava le trombe di falloppio...
azz, orchestra ninfonica? 

 ...perche' quest'uomo e' cosi' amato come chitarrista?
A me è sempre sembrato indistinguibile da un MIDI programmato con poca
fantasia.
Lo manderei nelle balere, lui e il suo suono.
E anche il suo collega tastieraio.
-- 
tastieraio offresi: theDOTrealDOTanalogDOTkidATgmailDOTcom
"vita e morte nella mia frase sono aggettivi e quindi sono CONTRARI 
 e non sinonimi." -- Madame

 non sapessi chi e' gli riderei in faccia :|
Esagerato, si vede che è un professionista.
Un professionista del cattivo gusto, certo.


 E anche il suo collega tastieraio.
? Ti riferisci a Paich?!? 

 ascoltati Guthrie Govan, o Allan Holdsworth.
vuol dire che ci stai prendendo per il culo. Non puoi essere serio.
Di Govan ho poco da dire, basta vederlo per giudicare se è sopravvalutato.
Di Holldsworth dico che definirlo sopravvalutato è quantomeno bizzarro. 
Può non piacere, può annoiare, possiamo non capire cosa suona (accade 
spesso ma non credo sia sempre colpa sua) ma non possiamo definirlo 
sopravvalutato altrimenti bisogna fare la lista di tutti i chitarristi 
(alcuni dei quali molto in voga in questo NG) strafamosi che, al 
confronto, la chitarra non dovrebbero vederla neanche in foto. E' uno 
dei pochissimi chitarristi davvero molto originali in circolazione. Per 
moltissimi è addirittura un caposcuola.
Ah, io non sono un fan nè dell'uno nè dell'altro.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 amanti della musica non corrisposti.
Ma sei un ghei incallito e basta, si vede che non conosci la discografia
di Fripp.
Holdsworth si sogna pezzi come Moonchild, I Talk To The Wind, Song of
the Gulls, Ladies of the Road, Night Watch, The Great Deceiver, Book of
Saturday, Frame by Frame, eccetera. 


 capace di suonare a caso con tanta convinzione :|
forse ha saputo che le note sono 12 anzichč 7 e ha capito che č 
possibile usarle tutte e non per forza *sempre e solo* nella stessa 
stucchevole sequenza.
MrG
P.S. a volte, leggendoti, mi chiedo anche io se sarň mai capace di fare 
certe affermazioni "a caso" con la tua stessa convinzione :|
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 per favore ditemi dove sbaglio :-|
Beh dai non facciamo di questo video una generalizzazione!
Cavolo io l'ho sentito dal vivo più volte ed è troppo un grande!
Il video in questione non mi esalta, ma ascoltati la versione che ha 
fatto di little wing in un live e poi ne riparliamo!
poi va be...ovviamente de gustibus!

 per favore ditemi dove sbaglio :-|
ma era sobrio? no perchè in questo video è davvero penoso.
Viceversa ho visto dei live dove gli ho sentito fare cose molto belle.
Il suono non mi è mai piaciuto, troppo effettato per i miei gusti. Non è 
cmq tra i miei chitarristi preferiti.


 poi va be...ovviamente de gustibus!
Questa è l'ennesima prova che essere famosi è una rottura di coglioni
non indifferente.
Potresti aver suonato su centinaia dei dischi più famosi della storia
della musica, vinto cinque Grammy essere lodato per vent'anni...ma
basta un cazzo di video fatto male su You Tube per definirti un
coglione incapace.
Adesso capisco perchè tutti i VIPS sono drogati.
D.

 certe affermazioni "a caso" con la tua stessa convinzione :|
Dino, sinceramente, se tu ascolti Metal Fatigue dall'inizio alla fine e ci
senti musica dentro, e' inutile che andiamo avanti a discutere. Stiamo
parlando di due cose diverse. Poi non e' detto che si debba per forza
avere ragione, ma e' evidente che stiamo proprio trattando due argomenti
diversi :|


 ascoltati Guthrie Govan, o Allan Holdsworth.
Tralascio l'esca Holdsworth perchč lo conosco poco, ma Govan...
Capisco che provi antipatia per quello che va "di moda" e ultimamente lui č 
molto pubblicizzato ma a me sembra spaventoso.
Girano video in cui suona i generi piů disparati sempre con padronanza, č un 
camaleonte...
Io lo invidio tanto, cosa non sopporti di lui?
-- 
[MeSaMaN] 

 Adesso capisco perchè tutti i VIPS sono drogati.
già...è una vitaccia :|


 ha scritto nel messaggio 
news:d4ec74e4-016c-4fab...@s37g2000prg.googlegroups.com...



***Bisogna anche vedere quale peso ha, sul piatto della bilancia, l'opinione 
di un pugno di sfaccendati su un ng del Terzo Mondo.
Adesso capisco perchè tutti i VIPS sono drogati.
***Perchè ci hanno la disponibilità economica, come i parlamentari. Una 
grammata di coca purissima e due puttane da mille euro a notte fan piacere a 
tutti, diversamente etero esclusi.
Lo SNIP.

 moltissimi è addirittura un caposcuola.
Io questa cosa del caposcuola non credo la capiro' mai appieno.
Cioe', domani scorreggio sui pickup e registro il tutto. Ale', sono un
caposcuola. Non mi si capisce, ma non e' detto sia necessariamente colpa
mia.
No, davvero, l'amore dei chitarristi per Holdsworth e' una cosa che non
credo capiro' mai. E non e' detto che sia colpa sua, ma tant'e', i dischi
glieli compro io, il potere e' mio, non suo.


 Altrimenti è un pò come mettere la testa nella bocca del leone.
Ma converai anche che a Luke non importa più niente di quello che
pensiamo io e te o Claudio.
Lui ha le prove materiali per quello che è stato e diventato e adesso
fa un pò quel cazzo che gli pare.  ;-)
D.

cosa non sopporti di lui?
Per esempio, il fatto che abbia preso un'idea potenzialmente geniale come
il riff di Waves, e ci abbia letteralmente cacato sopra.
(No, mo' dimmi che quella canzone ha una struttura accettabile).


 glieli compro io, il potere e' mio, non suo.
Straccia...io lo conosco poco, ma procurati *Guaranteed* dei Level 42...non 
ci trovo UNO dei suoi legato che sia fuori posto. Bisognerebbe capire cosa 
hai ascoltato di Holdsworth. A giudicare dal tuo scritto, direi qualcosa di 
orrendamente sperimentale.
-- 
dischi del giorno:
- bad company - merchants of cool
- paul mc cartney - wings over america
- rory gallagher - jinx
video del giorno:
- retrospettiva peter cushing


Concordo con MrGuitar, questo si chiama rovinarsi la faccia (o la piazza). 
Lukather sa di uno che non si impegna più a suonare, eppure io lo ritengo un 
ottimo chitarrista, almeno nelle occasioni che io conosco (ho tutta la sua 
discografia solista e quasi tutto dei Toto e Los Lobotomys). Gli episodi 
stucchevoli e noiosi non mancano, ma una valutazione su tutta la sua 
carriera non può che essere molto buona, dal punto di vista chitarristico e 
non solo, visto che suona benissimo anche le tastiere e firma molti dei 
pezzi dei Toto...
Peccato che a volte cerchi di fare lo shredder senza le capacità... 

 diversi :|
vedi Max, intanto bisognerebbe capire cosa si intende per musica. 
Fortunatamente esistono infinite sue manifestazioni oltre quelle che 
possiamo avere in mente io e te. E nè io nè te siamo il centro 
dell'universo.
Poi io sono da sempre un sostenitore del rispetto del gusto personale e, 
nonostante molti chitarristi + o - in voga mi facciano vomitare (e dal 
mio punto di vista potrebbero anche loro non fare musica), raramente mi 
leggi fare esternazioni negative nei loro confronti...tipo che uno è 
sopravvalutato o l'altro suona note a caso ma con convinzione (questo 
nonostante capisca che magari sia un'iperbole) o altro ancora. In 
questo, scusami, non vedo cosa c'entri la musica.
Scusami ancora ma leggere certi luoghi comuni da sempre (sul blues, 
sullo shred, sulla fusion, sul marshall, sui mesa ecc.ecc.), ogni tanto 
mi fa proprio pensare che il problema è nella ns. maturità piuttosto che 
altrove. E talvolta non posso evitare di dirlo.
Poi, come dici tu, non è detto che si debba per forza aver ragione.
Io credo, cmq, che, a differenza di quello che dici, stiamo proprio 
parlando della stessa cosa.


 
che tu non l'abbia capita, scusa il gioco di parole, l'avevo capito...
non si tratta di scureggiare sui pickup..si tratta di tradurre un 
sentimento intimo e personale in una comunicazione universale che arriva 
a tutti.
Se scureggiando in un pickup riesci a commuovere, far incazzare, far 
ridere, suscitare emozioni il mondo allora è ok.
Niente nasce dal caso, tanto meno nell'arte (compreso chi del caso 
faceva il proprio metodo come John Cage).
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 mia.
Non è colpa di nessuno se non riesci a sintonizzarti. Perdi
un'esperienza valida. Tutto qui.
D.

 tutti, diversamente etero esclusi.
no coca...qualche puttana in più si. ;-P
D.

 discografia solista e quasi tutto dei Toto e Los Lobotomys). 
Secondo me si da' troppa importanza a questo video.
Cioe', non dimentichiamo che stiamo parlando di uno dei massimi
professionisti della chitarra, e se noi non ne siamo in grado sono
sicurissimo che invece lui nella sua capoccia ha ben chiara la differenza
tra fare un video cacato su iutiub e suonare come turnista su una
produzione *seria*, e cosa puo' e non puo' fare in un caso e nell'altro.


 (No, mo' dimmi che quella canzone ha una struttura accettabile).
Effettivamente non è strutturata in modo da rimanerti in testa come 
potrebbe...
Tuttavia io non parlavo di Govan compositore quanto del chitarrista che io 
invidio tanto :)
-- 
[MeSaMaN] 

 glieli compro io, il potere e' mio, non suo.
eh ma neanche io riesco a capire il tuo amore, chesso', per Friedman. E 
non ti dico cosa penso di lui perchč non č assolutamente questo il punto.
Chi ha ragione, allora? Nessuno e tutti e 2.
Friedman ha ragione di esistere per chi come te lo apprezza e riceve 
qualcosa dalla sua musica. Allo stesso modo Holldsworth per altri. E 
questo vale per tutti. Si chiama gusto personale. Non mi pare una cosa 
tanto difficile.


 invidio tanto :)
Da un po' di tempo a questa parte, e in misura inquietantemente crescente,
non riesco a separare le due cose, e non riesco a prendere sul serio uno
che suona bene ma non e' in grado di comporre un brano di senso compiuto.
Anzi, tra le due inizio ad apprezzare di piu' la seconda. Sara' l'eta' che
avanza :|


 per favore ditemi dove sbaglio :-|
vabbè, se qua fa cagare non vuol dire che non sia un grande per quello che 
ha fatto con i toto 

 l'eta' che avanza :|
Io invece nel campo strumental-chitarristico non ci sto badando tanto perchè 
è un po' che non sento un chitarrista "nuovo" che scriva pezzi veramente 
belli, quindi bado almeno all'esecuzione :)
-- 
[MeSaMaN] 

 per favore ditemi dove sbaglio :-|
Ma su, Marinblues non è poi così m... ah, Steve? Minchia se sta preso
male lì. Di solito è più tipo così:
http://www.youtube.com/watch?v=I6pPSRintPs
:P
A.
PS a volte ritornano! ma anche no. un bacio a tutti.

 ridere, suscitare emozioni il mondo allora è ok.
SBRUOTFL! Corro ad esercitarmi!
Seriamente, emozioni o meno, STAI SCUREGGIANDO IN UN PICKUP! Che meriti vuoi 
dalla storia? Come chitarrista o come scureggione? Se parliamo di 
chitarrismo ok, altrimenti anche piangere e spararti nello stomaco in un tuo 
concerto ti può far entrare nella storia, ma non come chitarrista... Scusa 
se ti sembro ottuso, ma non collego i 2 modi di valutare in termini 
musicali...

 nell'altro.
Non posso darti torto, ma io baderei anche ad evitare di diffondere 
materiale che ti fa una pubblicità contraria a quello che hai espresso in 35 
anni di carriera... Giusto per evitare che poi qualcuno in un NG di poco 
conto mondiale rida e mi critichi perchè mi son ripreso mentre facevo lo 
sborone sulla chitarra dimostrando che anche io faccio cagate... :-) 

Fulcro ha scritto:

ok, rileggi bene, stavo solo riproponendo l'esempio, volutamente 
esagerato, fatto da strait


Fulcro ha scritto:

ah ma guarda.. il mondo è pieno di stronzi che ti potrebbero criticare 
per come corri anche dopo aver vinto la medaglia d'oro per i cento metri..


 sborone sulla chitarra dimostrando che anche io faccio cagate... :-)
Ah ecco :)


 ha scritto nel messaggio 
news:8286803f-8bf2-4435...@f10g2000hsf.googlegroups.com...
[...]
PS a volte ritornano! ma anche no. un bacio a tutti.
[...]
Ciao!  ;-)
<aNdY> 


impossibile per chiunque uscire vivi da una jam con Jeff Beck :)
-- 
www.myspace.com/guitcerbo
*per forza, non puoi permettertela* 

 diversi :|
Dopo questa stronzata si può tranquillamente affermare che tu stai
alla musica e alla chitarra come io sto alla ricerca sulle staminali.
fausto


Ops, mi sono mangiato l'autore di questa perla di saggezza, è questo
qui:
straitouttahell
fausto

 per favore ditemi dove sbaglio :-|
Questo video non l'ho guardato perchè Lukater è uno di quei
chitarristi che non discuto. Fanno parte della mia infanzia musicale
come Gilmour, Gary Richtrath, Ivan Graziani e Dandy il Bestia. Hanno
per me un valore che trascende qualunque disquisizione tecnica.

 Allan Holdsworth.
O_O
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 amanti della musica non corrisposti.
Adrian Belew o Robert Fripp...?
Ma Strait non mi starai mica diventando bluesy o, peggio, jazzy...???


 che Robert Gionson mi fa cacare :D
Eh? Robert chi?
;-P
D.
-- 
............................
www.myspace.com/ddguitar
www.myspace.com/solodeza
www.myspace.com/badfunkers
www.myspace.com/radioeditvasco

 caposcuola.
Un attimo, lo diventi solo se hai dei seguaci...


 Seriamente, emozioni o meno, STAI SCUREGGIANDO IN UN PICKUP!
In ogni caso i pickup elettromagnetici non possono rilevare lo 
scoreggiamento, ci vorrebbe un piezoelettrico...



Tranquillo, scureggiare nei pickup può diventare tranquillamente una moda! 
:-)
E allora viaaaa, tutti con la chitarra appoggiata al culo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ac7564$0$16025$5fc...@news.tiscali.it...

Appunto se è una moda hai dei seguaci e diventi un caposcuola, è un 
dato oggettivo non valutativo. In altre parole essere caposcuola 
significa essere l'originatore di uno stile che altri seguono, che poi 
questo stile abbia o meno valore è altra questione...


 fatto di little wing in un live e poi ne riparliamo!
http://it.youtube.com/watch?v=o6amczqaEfc
http://it.youtube.com/watch?v=ck9Yx0v5XPM
(Sì, l'audio è sfasato e terribile...)
pF



Bravo Fausto, ora torna a casa che mamma si preoccupa.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

Un attimo, lo diventi solo se hai dei seguaci...
Se ci sono i tornei di air guitar...
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 Se ci sono i tornei di air guitar...
Infatti... il punto è proprio questo, essere dei caposcuola non 
equivale ad essere artisticamente validi...


 per favore ditemi dove sbaglio :-|
http://www.youtube.com/watch?v=G32g89X8M38
sappimi dire...quei tre bending tirai e quei vibrati ....
solo quello...
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: joefarina  chiocciola  
mac.com


Ha smesso di preoccuparsi qualche anno fa.
Tu invece ti bei della tua ignoranza e non ti preoccupi. Non ci
arrivi.
Poco male, è un problema tuo.
Ciao
f.

arrivi.
Ignoranza questo paio di grosse e possenti palle.
Mi sono ascoltato tutta la discografia di Holdsworth almeno 10 volte
prima di decidere che e' roba sballata per cervellotici snob e di
cattivo gusto.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 
http://www.myspace.com/straitouttahell
Ma vacagher bambino, te e le tue grosse e possenti palle.
E impara a suonare, prima.
F.


Scusa se entro anche io nel discorso eh ma mi sento un pò chiamato in
causa :-)
Holdsworth roba da... snob? ...di cattivo gusto?? Belew o Fripp (non
fa molta differenza) "incompreso"??Ma dico...capisco che i loro suo
sound sono piuttosto particolari ma è proprio questo che li
contraddistingue..siamo fuori di testa proprio! Si dice "a me non
piace" oppure "io non lo capisco", si giudica un artista per ciò che
ci piace e per ciò che non ci piace di lui, non perchè si ritiene..
"incompreso". Stai così giudicando tutti gli altri che li ascoltano
degli.. "incompresi": ma chi cazzo sei per affermare una cosa
simile??


E allora? Davvero vogliamo trasformare una discussione qualsiasi in un 
flame? Non mi sembra ci siano motivi... 

 E impara a suonare, prima.
Mi piacerebbe. Sono anni che ci provo, miglioro costantemente e sono
fiducioso che un giorno ci riusciro'.
Tu non e' che mi daresti qualche lezione? 


 simile??
E che cazzo ci posso fare se nella mia testa si forma un simile concetto?
Potrei tenermelo per me, anziche' esternarlo: cambierebbe qualcosa?


 flame? Non mi sembra ci siano motivi...
Quando incontri un essere umano dotato di scarsa maturita' finisce sempre
cosi'. Che gli tocchi il chitarrista del cuore, il calciatore del cuore,
l'automobile del cuore o il partito politico del cuore non fa differenza,
si scaldano, gli va il sangue alla testa e iniziano a sproloquiare.


 ha scritto nel messaggio 
news:a86edf8b-4605-42f9...@q77g2000hsh.googlegroups.com...


***************************************************
Il sotto3ad partiva con *controflame*...
Cosa sarebbe questo NG senza un po' di sane provocazioni? Staremmo tutti a 
leccarci l'un l'altro e a dire frasi scontate e ipocrite...  ;-)
Per inciso, mediamente non sono d'accordo con Strait su nulla (musicalmente 
parlando, intendo...)
<aNdY> 

 parlando, intendo...)
:°


 sproloquiare.
Non conosco l'altro interlocutore e non posso associarlo alla definizione 
che ne hai dato, ma.. Cazzo quanto odio quel tipo di integralismo!
Nel thread "a fianco" a questo si derideva Lukather, che è uno dei miei 
chitarristi preferiti. Che avrei dovuto fare? Sbroccare e insultare e 
cercare tutti i modi per smerdare quella ipotesi? :-) Macchissenefrega! Anzi 
ho concordato con il fatto che in quel video Lukather non eccelle... E poi i 
fan e controfan dei vari Malmsteen, Petrucci, Vai, Santana, Kotzen ecc. Ma 
vaffanculo! :-D
A volte il chitarrista sembra come le ragazzine che adorano diversi cantanti 
o diversi fighetti della TV :-)
'azzo se ne frega, in fondo... Vediamo se si indovina ora che partito o 
personaggio politico odio! Scherzo... non aggiungiamo legna al flame
Saluti e abbracci.
Fulcro 


tu parli cosě solo perchč sei un chitarrista traditore, hai fatto il salto 
della quaglia e sei passato tra i tastieristi... sei quasi peggio di un 
mesabughiano!!!
prrr 

 Potrei tenermelo per me, anziche' esternarlo: cambierebbe qualcosa?
L'opinione che gli altri si fanno di te. Secondo me studi troppo
chitarra e poco come funziona la vita.
Daniele

 Tu non e' che mi daresti qualche lezione?
Dare lezioni non è il mio lavoro, quindi i miei allievi (ce ne sono
stati ed in questo momento ce n'è uno) devono essere persone che mi
vanno a genio.
E direi che questo, no, non è proprio il tuo caso.
Niente di personale, sia chiaro, anzi, ti auguro un buon fine
settimana.
Ciaobbello
f.

 prrr
ROTFL! Mi sono addolcito con l'etŕ, sto pensando che un giorno passerň da 
Satriani ai Duran o dai Toto ai DepecheMode... ;-) 

'azzo se ne frega, in fondo... 
Chi si espone, chi decide di uscire dall'anonimato e proporre al mondo
le opere del proprio ingegno, si espone integralmente, ai plausi come
alle critiche. Fa parte delle regole del gioco, se si e' di animo
sensibile e si soffre alle critiche il proprio posto e' in un ufficio,
non su un palco.
Ma questo Holdsworth, Lukather e compagnia bella lo sanno gia'. Sono
gli altri, quelli che non contano un cazzo e vivono la *grandezza*
altrui, che si scaldano.
Aggiungo dicendo che qua dentro da sempre ho notato, parlando di
chitarristi famosi, due categorie di chitarristi: quelli sacri e
quelli sacrificabili.
Tipo: non si puo' parlare male di Holdsworth, di Santana, di Hendrix
ecc. Se ne parli male sei tu che non capisci un cazzo, loro sono
immensi.
Poi pero' non si puo' NON parlare male di Petrucci, di Malmsteen, di
Vai ecc. Se ne parli bene vuol dire che sei un teenager brufoloso in
piena tempesta ormonale e non hai ancora capito un cazzo della musica.
Alla fine mi sembra sempre di parlare per fazioni, c'e' la fazione dei
classicisti e quella degli avanguardisti. E andate a cagare :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

chitarra e poco come funziona la vita.
Non mi interessa che gli altri si facciano di me un'opinione falsata.
Mi piace essere brutalmente sincero, sempre. A tanti staro' sul cazzo
e si allontaneranno, ma a quei pochi che mi resteranno intorno sapro'
di piacere per quello che sono *realmente*.
Non mi e' mai piaciuto avere tanti amici, mi da' l'impressione di
essere un po' paraculo :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

settimana.
Figurati. Se dovessi avercela personalmente con tutti quelli con cui
ho discusso qui sopra, ci avrei il fegato nella stanza accanto.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 E andate a cagare :)
già fatto, grazie.
;))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66


Mi piacciono le persone schiette e sincere. E' un bel modo per vivere
la vita. Però, scusami se prima mi sono permesso.. ma avere tanti
amici a me piace tanto, ma non perchè mi faccia paraculo, perchè è
bello poter condividere democraticamente le prioprie idee insieme a
loro.
Già in un'altra occasione in questo ng ho avuto una certa impressione
su di te (se vuoi posso provare a ricercare il thread), ti avevo
domandato una cosa e ti sei dileguato... diciamo che avevi preferito
"snobbare" la mia provocazione, se così si può chiamare. Solo che era
in buona fede la mia provocazione. E così mi hai fatto incazzare, ma
ci sono passato sopra...ho pensato che forse avevo capito male io, ma
la discussione di oggi mi fa capire che forse "pecchi" un pò di
presunzione eh..
Vabbè era giusto per dirtelo, mi dispiace aver alzato un pò la
voce. :-)
Buon WE
Daniele

presunzione eh..
No aspe', mi cimento sempre nelle provocazioni. Cos'e' che mi avevi
chiesto? Non ricordo :\
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 essere un po' paraculo :)
beh...si può avere tanti amici anche perchè si è molto...Amato
:)))


 altrui, che si scaldano.
Col cazzo...l'artista è ipersensibile. Suonare è comunicare, e quando c'è un 
communication breakdown,  entri in crisi... ti chiedi i cosa, i come, i 
perchè. Ti assicuro che se avessi ricevuto anche UNA sola rece negativa, 
sarei stato fortissimamente tentato di vendere tutto e aprire una pizzoteca. 
Il supporto di amici e fans non conta poi molto: è scontato, di default. 
Vitale, è come ti giudicano l'anonimo, lo sconosciuto, la casalinga di 
Voghera. Una amica di mia moglie non ha tema di dirmi che preferisce Vasco a 
me, ma non fa testo...devi anche sentire da che pulpito vien la predica. Se 
un esperto di metal, magari addirittura con un background superiore al mio, 
mi dicesse che il mio songwriting non è all'altezza, o che il mio bass 
playing fa cagare, ti regalerei tutti i miei pre, Straccia. Giuro.
Il Sensibile.
-- 
dischi del giorno:
- bad company - merchants of cool
- paul mc cartney - wings over america
- rory gallagher - jinx
video del giorno:
- retrospettiva peter cushing

 un'analisi spietata del mio playing?
Mentre aspetti la sua, io ti dico che sei preciso, usi un bordello di note 
(il che va a scapito dell'espressività), hai un suono troppo esile, quasi 
uscisse da un combetto da (meno di) 20 chili.
Lo Spietato.


 :)))
Mah...io credo di avere molti nemici proprio perchè ho molto amato...(non 
hai idea di quanto i rivali s'incazzino, quando la tipa sceglie TE dal 
mazzo...).


uscisse da un combetto da (meno di) 20 chili.
Sul bordello di note ho da dire a mia discolpa che quando suono in un
contesto di gruppo suono in maniera totalmente diversa, a meno che non
mi venga chiesto espressamente di suonare tante note.
Per il suono ci faro' caso... Non mi pareva fosse cosi' esile... Sono
in eterna sperimentazione, prima o poi l'imbrocco :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 per favore ditemi dove sbaglio :-|
le note sono il meno.
guarda che moquette, perdio. e la poltrona a fiori.
fanno cacare.

 in eterna sperimentazione, prima o poi l'imbrocco :)
Fai attenzione che non ci senta Donnie Il Delicato, senno' ci scomunica: 
finale putènte, cassa litraggiosissima, il secondo micro ben piu' lontano 
dal cono del primo, corde grosse. Quando un suono è ben registrato, il 
lavoro in missaggio si riduce quasi a zero.
E adesso torniamo a suonare, orsù, che la vita è breve e devo ancora fare il 
successo di Ligadue, ma col metal.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


Io non ho mai ricevuto i complimenti del mio insegnante e non ne
faccio ai miei allievi.  Mi interessa fare in modo che quando arrivano
a suonare qualcosa di interessante lo capiscono da soli.
e adesso una bella faccina sorridente:
:))
e vado
ciao
fausto

 (7.5)...ti giuro che mi son girate le balle.
[cut]
Mendò, ma vaffanculo pure tu! ;-) 

 :))
Eh, meno male... ;-) 

 Mendň, ma vaffanculo pure tu! ;-)
E va beh, dio ladro...invece di essere contenti che una voce autorevole si 
degni di contribuire al vostro merdoso thread, e ringraziarmi baciandomi le 
chiappe, mi trattate cosě...??? Santa polenta...popolo ingrato...
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


Letto, spettacolo.
Quand'č che si vota? :| 

 Quand'è che si vota? :|
Appena qualcuno includerà nel programma il ripristino della pena di morte. 
Allo stato attuale delle cose, nessun partito è sufficientemente a destra, 
per me.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


Vangelo. 

 Mi accontenterei della certezza della pena.
Di morte.


 ha scritto nel messaggio 
news:47adec9d$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

ma guarda che il modo di porsi di strait fa si che proprio questo si 
percepisce. Con il suo modo di fare, e le sue affermazioni, è lui che dice 
agli altri che le loro valutazioni non contano un cazzo. Naturalmente questo 
non viene detto in modo esplicito, ma quando ad esempio lui dice, che 
Holdsworth non fa musica, oppure che è sopravvalutato, fa affermazioni sul 
piano dell'oggettività non della soggettività (mi fa cacare, mi ammorba etc) 
. Penso sarà chiaro, che dire di un chitarrista unanimamente riconosciuto 
come un mostro di bravura (non solo tecnica), che è sopravvalutato o che non 
fa musica, è diverso dal dire che abboffa la uallera. Lui ha ben detto che è 
noioso, ma certamente quando dice che è sopravvalutato, beh in tal caso 
forse si sopravvaluta lui :).
Insomma anche quando dice a Mrguitar che in Metal Fatigue non c'è musica, 
anche qua, vuole far passare un concetto oggettivo (la musica in 
quell'album) nella sfera della soggettività. La musica c'è, non la capisci, 
fa cagare, sono armonie inutili etc., ma non puoi dire che non c'è musica, 
in tal caso il problema è tuo, non di chi ascolta quella musica.
Non so se mi sono spiegato.
Le affermazioni di strait sono "forti", leggendolo ci si fa facilmente 
l'idea che è il tipo che cerca la rissa (telematica intendo :)). non bisogna 
stupirsi se ogni tanto riceve anche delle risposte forti. Basta fare la tara 
alle sue affermazioni.
Ah, tanto per chiarire, Holdsworth abboffa la uallera anche a me eh. 

agli altri che le loro valutazioni non contano un cazzo.
No aspetta.
Le tue conclusioni sono inesatte.
Io da sempre me ne fotto di cio' che e' oggettivo, perche' cercare
l'oggettivita' nella musica e' come cercare la fregna nelle mutande di
Mike Tyson.
Io esprimo sempre cio' che sono mie opinioni. Fatto tesoro di questo,
e' chiaro che per me le mie opinioni sono oggettive. 
Nel senso che a me Holdsworth fa cacare, e se a te piace Holdsworth
non e' che la cosa cambi il mio punto di vedere, tipo "A me Holdsworth
fa cacare pero' a Gilmour piace": no, Holdsworth fa cacare. Punto.
L'ho analizzato ed ho scoperto questa cosa. Sono problemi di Gilmour
cio' che a lui piace ascoltare, e se si ascolta Holdsworth sono cazzi
suoi. Cio' non significa che io pensi di Gilmour che e' un cretino, il
mondo e' vasto e c'e' posto per tutti, anche per gli estimatori di
Holdsworth. Al massimo lo mando a cacare se quando viene a casa mia mi
porta Metal Fatigue da ascoltare.
Io odio il salamelecchismo, profondamente. Questo buonismo di fondo
per cui bisogna stare attenti a non calpestare la sensibilita' altrui
non trova in me terreno fertile. Mi si squagliano le palle quando
leggo gente quasi chiedere scusa per le proprie opinioni.
A questo fottutissimo mondo ogni giorno c'e' gente che s'ammala di
cancro (a cui tra l'altro la vita non ha chiesto di che opinione
fossero al riguardo, ne' soggettivamente ne' oggettivamente) e noi
stiamo qua a discutere se io pensi o meno di avere in tasca la verita'
assoluta sul *bello* musicale.
Ridimensioniamoci, gente. Stiamo parlando di musica, mica di cose
serie.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 piena tempesta ormonale e non hai ancora capito un cazzo della musica.
vedrai che i brufoli dopo un po se ne andranno...basta avere un po di
pazienza e farsi fare una pompa ogni tanto.  ;-*
D.

> Fai attenzione che non ci senta Donnie Il Delicato, senno' ci scomunica:
http://www.ddguitar.net/grouss.jpg
agli ordini...
D.

 serie.
L'ignoranza e' una cosa molto seria e porta a molti mali.
Strait scusami ma le tue affermazioni sono oggetivamente ignoranti.
Puoi dire tranquillamente dire che Holdsworth non ti piace,
sacrosanto...a me sono piaciuti giusto 2-3 pezzi che avevo sentito,
gli altri non mi hanno emozionato, ma trattarlo come uno che fa note a
caso mi sembra veramente solo una scusa della propria incapacita' di
cogliere quello che tutti i chitarristi con la C maiuscola affermano
ogni volta che parlano dell'artista in questione.
Hai sviluppato questo modo di autrodifesa che ti fa sputtanare
qualsiasi cosa che non ti va a genio, ma facendo cosi, insulti
l'intelligenza delle persone che invece capiscono benissimo il valore
di quello che stai coprendo di cacca.
Il "gusto personale" vale solo per l'individuo e rimane tale...il
valore oggettivo si misura contro il valore complessivo dell'arte in
generale e ci vuole molta conoscenza in materia per esprimere un
parere valido.
in un paese civile come la Francia esiste l'accedimai della arti
composta dai piu' grandi artisti del paese che esprime tali giudizi,
che sono piu' che autorevoli...conferisce anche dei riconoscimenti di
valore.
non come in italia dove ogni stronzo che abbia il denaro di mettere su
una televisione fa dire ai suoi amici "esperti" da 4 soldi inventati
nei talk show della stessa emmitente quello che vale e quello che non
vale per rapinare le masse dei loro soldi e mantenere il loro gusto
nei bassifondi per poterli sfruttare meglio.
insomma, mi ricordi me che litigavo con la mia maestra di letteratura
inglese dicendo che Shakespeare era sopravallutato e che abbuffa i
coglioni e che non ha nessun significato per un lettore moderno...per
poi andare all'universita' e imparare come leggere bene quei versi
favolosi e capire quale straimmensa testaccia di cazzo fossi stato in
quella occasione.
D.
D.

 serie.
certo stiamo su un ng di musica, quando ci sposteremo su un ng di medicina 
parleremo di quello :).
Ciao e buona serata :). 


+ 2500
oh, finalmente !!!
Non sarò mai bravo come te a spiegare quel che hai spiegato e
soprattutto i due passaggi finali sono spiegati benissimo :)))))))
ShakeLisca
Ora non ci sono più scuse, ma anche no :(
f.

 wrote:

Leggiti il post 
n.ro
 128 dalla lettera ai Corinzi di Donato Grassi, è
chiarissimo e spiega per filo e per segno cosa intendessi dire. Più
chiaro di così, si schiatta.
ciao,

 MrG
O anche molto...Mastella...in particolar modo a Ceppaloni dove tutti gli 
abitanti, da contadini, sono diventati amministratori al comune...
:)
p.s.: Dino, ma noi quann' o' pigliamm' o' post' o comun'?
O_o

 quella occasione.
E questo dimostra come l'opera d'arte non debba essere necessariamente 
fruibile da tutti per essere tale ma richieda cultura, esperienza e 
maturità...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com
 

 Mike Tyson.
Da questa frase si evince come secondo te la musica fatta solo per
vendere (e che quindi non ha alcun valore artistico) possa essere
paragonata alla musica scritta da un vero artista.
Daniele
PS non mi sono dimenticato del ns thread, non appena ho 1 minuto lo
ricerco :-)

 Ah, tanto per chiarire, Holdsworth abboffa la uallera anche a me eh.
Beh, a me piace tanto, ma quel tipo di musica non è certo quello che mi 
tiene attento e concentrato ad ascoltarla per ore... 

 ricerco :-)
Fammi sapere. 
Se era quel post in cui mi si chiedeva di registrare l'intro di Romeo &
Juliet sappi che potrei deluderti ancora. Quello non e' il mio modo di
suonare, non sono cose che suono normalmente e non sono in grado di
registrare un prodotto che mi soddisfi al volo. Cioe', potrei registrarlo
in 20 take, ma non avrebbe senso. Potrei provare, esercitandomi un po', a
raggiungere quel grado di scioltezza tale da consentirmi di registrarlo in
maniera soddisfacente (per me), ma purtroppo da quando ho cambiato lavoro
non ho piu' molto tempo libero, e l'idea di investirne parte per
esercitarmi nell'esecuzione di un brano che non mi interessa riprodurre,
al solo scopo di dimostrare che non sono in grado di suonarlo *bene* come
l'autore (cosa che potrebbe benissimo valere al contrario, se a Knopfler
glie ne fregasse qualcosa di suonare le cose che suono io ^_^),
francamente non mi alletta.
:)
-- 
Straitouttahell
Buona Pasqua
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nei bassifondi per poterli sfruttare meglio.
Ok. Riassumila in quattro righe ed č la mia nuova sign.
-- 
tastieraio offresi: theDOTrealDOTanalogDOTkidATgmailDOTcom
"vita e morte nella mia frase sono aggettivi e quindi sono CONTRARI 
 e non sinonimi." -- Madame

 Juliet sappi che potrei deluderti ancora.
No non mi sembra che il post fosse questo.
Mo te saluto che ho 25 persone a cena stasera...
Cià!
Daniele

 fausto
Quindi questa
http://it.youtube.com/watch?v=oPgDbfZJkSw&feature=related
non solo č "musica", ma magari anche "arte".
Ok, vado a cucinare...
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Ray, se qualcuno ti chiede 'se sei un dio' tu gli devi dire SI!!!" (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 avanza :|
Sai che ti capisco...
Ogni volta che si parla di tecnica e songwriting mi torna in mente il 
buon vecchio Peppino Orlando: stavo torturando la Pacifica per fargli 
sentire che picchiando con una certa violenza sul quinto tasto della 
sesta corda c'era qualcosa che friggeva fastidiosamente... Lui mi 
guarda perplesso qualche secondo e poi con aria paterna mi fa: "si, 
hai ragione... ma non è una bella canzone"....
...sono lezioni che ti formano e ti restano dentro...


 Ok, vado a cucinare...
Lo stavo guardando con mia moglie.
La guardo e le faccio "Ao', a me sembra una canzone pop americana anni 80
sentita in macchina con il CD mentre vai sul pave'". Lei annuisce e mi fa
"sembra una di quelle canzoni senza senso che si inventano i bambini".
Considerando che lei e' diplomata all'Accademia di Musica Moderna,
abilitata all'insegnamento, un pochino mi consolo.


 abilitata all'insegnamento, un pochino mi consolo.
Io no...poveri bambini.
Quel pezzo e' veramente bello. Uno dei pochi di Alan che mi piaciono
veramente tanto.
Ma potete consolarvi, siete in maggioranza.
D.

> Ok, vado a cucinare...
ogniuno deve fare quello che capisce meglio. ;-)
D.


Ti prego, errare è umano ma perseverare in due, ma che caspita sentite
a casa ??
Non scherzo, a questo punto sono curioso, consultatevi un attimo e poi
mi scrivete, se ne avete voglia, chi è per voi che merita
l'appellativo di artista. Chi sono i tuoi musicisti preferiti e cosa
và per la maggiore all' Accademia di Musica Moderna ???
f.

 ogniuno deve fare quello che capisce meglio. ;-)
Infatti alla fine ho optato per pane e prosciutto...


 cmq tra i miei chitarristi preferiti.
Quoto.


> Infatti alla fine ho optato per pane e prosciutto...
meno male...pane e salame sarebbe troppo ovvio! ;-))
D.