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Titolo: Chitarra Classica - accenti forti e deboli

Ho letto in un libro (Poltronieri) che se un pezzo in 3/4 č suddiviso in
ottavi gli accenti sono: forte-debole, semiforte-debole, semiforte-debole,
cioe' a due a due. Se invece il pezzo e' in 6/8, gli accenti sono:
forrte-debole-debole,semiforte-debole-debole, cioe' un tempo ternario.
Dall'aspetto le due battute sembrano eguali: composte di 6 ottavi. Come
faccio a capire dove vanno gli accenti? Dal tempo in chiave? Dalla lineetta
che congiunge gli ottavi (a due a due o a tre a tre). Ci sono molti pezzi
pero' (magari in 3/4) che a volte presentano sia le note legate a 3 a 3, che
a 2 a 2. Vuol dire che una battuta chiede un tempo ternario e una binario?
Per esempio ho qui un pezzo:Canarios di Sanz molto bellino in 3/4, ma che
probabilmente andava in 6/8, perche' gli ottavi sono perlopiu' a 3 a 3.
Ringrazio quanti ci capiscono di teoria musicale e hanno tempo per
rispondermi.
Saluti
Umberto

Umberto Bottarel ha scritto nel messaggio ...
|Ho letto in un libro (Poltronieri) che se un pezzo in 3/4 č suddiviso in
|ottavi gli accenti sono: forte-debole, semiforte-debole, semiforte-debole,
|cioe' a due a due. Se invece il pezzo e' in 6/8, gli accenti sono:
|forrte-debole-debole,semiforte-debole-debole, cioe' un tempo ternario.
|Dall'aspetto le due battute sembrano eguali: composte di 6 ottavi. Come
|faccio a capire dove vanno gli accenti? Dal tempo in chiave? Dalla lineetta
|che congiunge gli ottavi (a due a due o a tre a tre).
Gli accenti si riconoscono sia dal tempo in chiave,
sia dai gruppi di 2 o 3 ottavi (che praticamente non fanno altro
che rendere continuamente evidente la divisione del tempo).
Comunque il tempo 3/4 si usa in generale per i tempi semplici
(duinati) e il 6/8 per i tempi composti (terzinati).
Dato che entrambi contengono 6/8 per battuta, si puņ in tal
modo capire (fin dall'inizio, leggendo il tempo in chiave)
se troveremo una divisione semplice (2) o composta (3).
Sempre per convenzione, i tempi semplici vengono espressi con al
numeratore il numero di accenti per battuta, mentre i tempi
composti vengono espressi mettendo al numeratore proprio il numero
complessivo degli ottavi presenti in ogni battuta.
Da qui deriva la seguente tabellina dei tempi EQUIVALENTI:
tempi semplici    4/4     3/4     2/4
tempi composti   12/8     9/8     6/8
Non per nulla i tempi composti (12/8  9/8  6/8)
vengono spesso scritti come tempi semplici TERZINATI.
Ovvero un pezzo in 12/8 viene spesso scritto in 4/4
pieno zeppo di "terzine", un 9/8 come un 3/4 pieno zeppo
di terzine, un 6/8 come un 2/4 pieno zeppo di terzine.
Quando un tempo semplice (dove dovrebbero comparire solo duine)
č "pieno zeppo" di terzine... viene chiamato "TERZINATO".
Sono molti i pezzi in 12/8 scritti in 4/4 "terzinato", come
ad esempio IN GINOCCHIO DA TE, NON SON DEGNO DI TE, LA FISARMONICA,
SE NON AVESSI PIU'TE, SAPORE DI SALE, e tanti tanti altri.
|Ci sono molti pezzi
|pero' (magari in 3/4) che a volte presentano sia le note legate a 3 a 3, che
|a 2 a 2. Vuol dire che una battuta chiede un tempo ternario e una binario?
|Per esempio ho qui un pezzo:Canarios di Sanz molto bellino in 3/4, ma che
|probabilmente andava in 6/8, perche' gli ottavi sono perlopiu' a 3 a 3.
Ecco, qui probabilmente siamo proprio nel caso di un 3/4 terzinato.
Ora io non conosco Canarios, perņ il fatto che gli ottavi siano a gruppi
di 3 non mi stupisce, perché potrebbe trattarsi di un "terzinato",
oppure "parzialmente terzinato" (con la presenza sia di terzine che
di "normalissime" duine).
Perņ, se tu controlli, sotto i gruppi di tre ottavi dovresti sempre
(o perlomeno all'inizio) trovare sempre il numero 3.
Questo serve a indicare che quei tre ottavi non sono realmente degli
ottavi, in quanto durano un po' meno degli ottavi: non per nulla
3 di essi durano quanto 2 ottavi "veri e propri".
Allora in un tempo 3/4 terzinato, come dovrebbe essere Canarios,
tu dovresti trovare TRE TERZINE in ogni battuta, per un totale
di NOVE OTTAVI "APPARENTI" (ricorda infatti che gli ottavi delle
terzine non sono ottavi "reali").
Solo in questo caso si puņ spiegare il 3/4 che hai trovato con gli
ottavi uniti a 3 a 3. Altrimenti gli ottavi (in tempo 3/4) si
uniscono sempre a due a due.
Controlla: se il ragionamento fila, dove tu vedi gli ottavi uniti
a tre a tre, dovresti trovare 9 ottavi per battuta, e non 6.
Tutto questa questione degli ottavi normali e di quelli che
costituiscono le terzine (che poi praticamente sono dei DODICESIMI)
e tutto il rapporto fra tempi semplici, composti e "semplici terzinati"
la trovi meglio esposta nel mio METODO FACILE PER CHITARRA D'ACCOMPAGNAMENTO,
edizione Bmg-Ricordi.
Ti saluto ....
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http://yourweb.energy.it/cujo/armonia.htm
http://www.poli.studenti.to.it/~m.demaria/lezioni.htm


Sono abbastanza d'accordo con te anche se negli slow che citi (e anche nelle
beguine) sarebbe molto scomodo se fossero ricondotti a 12/8 poiche ci
sarrebbe uno sfasamento dei cambi armonici.
Però è un'esperimento che voglio fare....chissà che non ne vengano fuori
delle versioni interessanti.
Ciao
Konrad

...
|...se fossero ricondotti a 12/8 poiche ci
|sarrebbe uno sfasamento dei cambi armonici.
Scusa Konrad, non riesco a capire in che senso.
Il pezzo è sempre quello, sia che lo scrivi in 12/8
che in 4/4 terzinato.
Ciao
Angelo

...

Ops.....hai ragione.....alla fine sono sempre 12 beats per battuta!!
Probabilmente però c'è un problema d'interpretazione del brano.........ma a
questo punto non ne ho certezza.
Ciao

...
|Ops.....hai ragione.....alla fine sono sempre 12 beats per battuta!!
|
|Probabilmente perň c'č un problema d'interpretazione del brano.........ma a
|questo punto non ne ho certezza.
Da quello che ho potuto vedere in tanti anni di musica
e in tanti spartiti, non esiste una differenza reale fra 12/8
e 4/4 terzinato, ma solo di scrittura. Inoltre dipende molto dagli
usi e costumi musicali.
Ad esempio una TARANTELLA la trovi solo in 12/8, mai in 4/4 terzinato.
Viceversa le BALLATE ROCK (come Memory, Only you, A chi, Sapore di sale)
che si aggirano tutte intorno ai 70 80 accenti al minuto, si trovano
il piů delle volte in 4/4 terzinato.
Perň se inverti le cose, se cioč scrivi le TARANTELLE in 4/4 terzinato,
e le BALLATE ROCK in 12/8, ottieni degli spartiti equivalenti, che
portano alla stessa lettura ritmica e agli stessi pezzi.
A me pare, tutto sommato, che sia solo questione di usi e costumi.
Ciao....
Angelo Dinelli