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Titolo: [ot] l'uomo moderno ,la terminologia new age marketing e la seduzione.....meglio rimorchiare all'antica

ragazzi copio e riporto un post che ho letto
su un altro ng ...
Leggete bene e fatevi qualche risata!!!
è un po lungo pero ...
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Dopo aver letto il post di XXXXXXX in cui nominava il newsgroup
free.it.discussioni.seduzione.tecniche mi è venuta la curiosità e ho deciso
di farci un giro. Beh, vi giuro che non credevo si potessero raggiungere dei
livelli simili di coglioneria.
Vi riporto alcuni pezzi di un resoconto di un'uscita tra un ragazzo e una
ragazza pubblicato dal ragazzo stesso:
"Ciao a tutti.
Venerdì scorso stavo sargiando in un locale e mentre camminavo vicino
al banco sono stato io aperto da un  2-set seduto lì,più precisamente
da una di loro (molto ubriaca) che   mentre camminavo mi ha appoggiato
il braccio al collo.
E allora ho subito preso la palla al balzo,  mi piaceva più l'altra
che non era ubriaca, una HB6.5 -7"
"inizio baciarla sulle guance,  a colpi
leggeri, vedo che a lei non dispiace, allora  continuo  e cerco di
arrivare alla bocca per *-close, ma vedo che si scosta e mi dice"
"Visto che anche se ha negato il bacio , aveva  espressamente dato
segni di interesse anche verbalmente,  il mio obiettivo era  un
*close."
"Tiro fuori un po' di ricalco, embedded (sono ancora un principiante,
per di più in inglese, ma a qualcosa è servito) , routine eccetera.
Analizzo il suo BL, all'inizio si apre e chiude come una fisarmonica,
poi man mano che passa la serata  si assesta sull'aperto."
"Andiamo nell'altro locale, sta volta siamo seduti di fronte all'altro
ma senza tavolo in mezzo, ripropongo il solito ricalco, embedded
eccetera.
Dal BL mi  sembra di ricevere buoni segnali,  riprovo con qualche
bacio sulla guancia, ma senza troppa convinzione e lei sorride senza
dire nulla o scherzando. Però non provo l'*close, perché mentre mi si
stava rialzando il frame era ormai tardi e decide di tornare a casa."
"Mi sembra una che se la tira troppo e ho altre HB con cui provarci."
Curioso di capire di cosa si trattasse sono andato a leggere le FAQ del
gruppo e ho scoperto il significato dei termini che usano. Vi riporto pezzi
anche delle FAQ (alcune sigle sono *FAMTASTICHE*):
1.1 Cos'è free.it.discussioni.seduzione.tecniche?
FIDST è un luogo dove discutere, apprendere e migliorarsi. Il tema della
seduzione è affrontato in un'ottica scientifica.
Ecco un po di terminologia:
[ Sargiare ]: L'atto di uscire per sedurre ragazze.
[ Shit-test ]: Test che spesso le donne fanno agli uomini per poi
valutare le loro reazioni e per vedere se rimangono congruenti con le
loro azioni.
[ Social Proof ]: o "Riprova Sociale". E' l'effetto sullo Status per
mezzo di dinamiche di desiderabilità sociali.
[ Set ]: Gruppo di persone (o persona singola) contenente il target,
solitamente viene indicato con "#set" dove il numero (#) indica il
numero di persone. Se il set è misto (uomini e donne) viene indicato con
"#set misto".
[ Target ]: Persona di nostro interesse che vogliamo sedurre.
[ Opener ]: Frase o serie di frasi utilizzate per aprire un set.
[ Routine ]: Frasi o solitamente storie brevi per intrattenere il set.
[ Canned ]: In scatola, preconfezionato. Di solito riferito agli opener
e alle routine indicando che non è improvvisato.
[ Improv ]: Improvvisato, contestuale. Riferito agli opener e alle routine.
[ #close ]: Chiudere l'interazione con un set/target ottenendo il numero
di tel/cell.
[ @close ]: Chiudere l'interazione con un set/target ottenendo l'email.
[ bridge close ]: (Ponte) Chiudere l'interazione con un set/target
ottenendo #,@ o qualche altro metodo per creare un "ponte" al day2.
[ *close ]: Chiudere l'interazione con un set/target ottendendo la
lingua ;) .
[ f-close ]: Chiudere l'interazione con un set/target ottendendo la
micina ;) .
[ Instadate ]: chiudere con un appuntamento :)
[ Eject ]: abbandonare il set/target volontariamente
[ day2 ]: (Secondo giorno) È il primo appuntamento dopo il Pick-Up
solitamente dopo aver chiuso l'interazione con un bridge-close.
[ Alpha ]: Dominante. In Etologia (Scienza che studia i comportamenti
animali) un maschio Alfa è considerato il leader del gruppo, come ad
esempio nei lupi. Nell'ambito di PU un PUA deve sempre cercare di essere
Alpha e dimostrare la propria autorità sul set.
[ Beta ]: Passivo. Uomo non dominante, suddito.
[ Kino ]: Deriva dall'inglese Kinesthetic, ossia cinestesico e sta ad
indicare contatto fisico di qualsiasi tipo.
[ One-itis ]: Una "malattia" che comunemente porta gli AFC a pensare che
una particolare ragazza sia talmente speciale da meritare tutte le loro
attenzioni. In altre parle un ossessione per una ragazza.
[ NEGs ]: Un commento negativo nei confronti della HB per dimostrare
indifferenza alla sua bellezza. Ad esempio: "Interessanti le tue
unghie...sono vere?". Non più di 2 NEG su una HB media (7-9) e fino a 3
NEG su una SuperHB (10).
[ Pivot ]: Solitamente è una ragazza che il PUA si porta appresso come
Social Proof per poi approcciare altre ragazze.
[ Pawn ]: Una persona che il PUA conosce e utilizza per entrare a far
parte di un set o per conoscere un target.
[ Warpig ]: Maiale da battaglia. Si usa in riferimento ad un UG molto
brutta.
[ Wing ]: Ala. In altri termini una "spalla". Un compagno che si
affianca al PUA per aiutarlo ad isolare il target dai CB.
[ Rapport ]: termine ereditato dalla PNL che indica una "reciproca
comprensione tra due o più persone". Il sinonimo per tale concetto è
"sintonia" o "feeling".
[ Ricalco ]: o Rispecchiamento (in inglese Pacing). In PNL, consiste nel
riprodurre il comportamento dell'hb (respiro, gesti, postura, etc)
[ Player ]: sinonimo di [ PUA ] (vedi).
[ Ancora ]: (in PNL) L'associazione tra il tocco fisico (generalmente) ed
una particolare emozione esperita in quel momento.
[ Bitch-Shiled ]: Barriera. Usato per descrivere il comportamento delle HB
tenuto quando in difesa dai tentativi d'approccio. Abitualmente usato nei
club, pub e altri luoghi da PU. Spesso chiamato solo "shield"
(scudo/barriera)
[ Frame]: Il Frame, inteso come "frame of mind" è lo stato d'animo o, in
altri termini, è la "cornice" in cui ti muovi. In lingua inglese i due
concetti si
sovrappongono elegantemente. ***
[ AFC ]: Average Frustrated Chump. Una persona incompetente nell'ambito
della seduzione. Spesso una persona impacciata con le donne o cmq una
persona che non sa come ottenere ciò che vuole dalle donne.
[ PUA ]: Pick-Up Artist. Un artista nel "rimorchiare" le donne.
[ HB ]: Acronimo di HotBabe (Ragazza Figa), viene solitamente usato come
prefisso ad un numero (e.g. HB8) per indicare il valore soggettivo su
scala da 6 a 10 della bellezza della ragazza. Utilizzato anche come
prefisso ad una parola qualsiasi (HBSimpatica) per fare riferimento ad
una particolare HB ed evitare di divulgare dati personali.
[ UG ]: Acronimo di Ugly Girl (Ragazza Brutta), diversamente da HB, UG
non ha bisogno di un numero che indica un voto.
[ AMOG ]: Alpha Male Other Guy. In inglese è un acronimo utilizzato per
indicare un altro uomo/PUA che entra nel nostro set cercando di rubarci
il target.
[ C&B ]: Crash & Burn. Un C&B avviene quando un tentativo di approccio
fallisce miseramente.
[ AI ]: Approach Invitation (Invito di Approccio). Un AI avviene quando
una HB fa qualcosa volontariamente o meno, per farsi approcciare dal PUA.
[ Anti-AI ]: Anti Approach Invitation (Invito di Approccio contrario).
Azioni
inconscie di una HB per sfuggire alla tua attenzione. Camminare lontano da
te, evitare l'EC, creare uno scenario da CB, etc.
[ IOI ]: Indicator of Interest (Indicatore di Interesse). Un IOI è un
qualsiasi segnale di interesse volontario o meno da parte dell'HB nei
confronti del PUA.
[ DDB ]: Doggy Dinner Bowl Look (Sguardo del cagnolino che aspetta la
pappa). Questo è lo sguardo che un PUA riceve dalle HB quando loro
pendono dalle sue labbra.
[ EC ]: Eye Contact (Contatto Visivo). Inteso come sguardo fisso negli
occhi della HB.
[ FB ]: Fuck Buddy (Amica di Sesso). Una HB con cui esiste solo una
relazione basata sul sesso.
[ CB ]: Cockblock. Un ostacolo che si pone tra noi e il target, solitamente
amici/che, ma spesso anche altri AMOG/PUA.
[ LJBF ]: Let's Just Be Friends (Rimaniamo solo amici). Una HB che
rifiuta il f-close e vuole rimanere SOLO amici.
[ GFTOW ]: Go Fuck Ten Other Woman (Vatti a scopare altre 10 donne). E'
un consiglio spensierato in caso di C&B o One-Itis.
[ LSE ]: Low Self Esteem (Bassa stima in sé stessi). Una persona che ha
una poco rispetto di sé.
[ HSE ]: High Self Esteem (Alta stima in sé stessi). Una persona che ha
una stima elevata di sé.
[ SOI ]: Statement of Intent (Dichiarazione di Intento). Una frase
esplicita o un azione che indica l'intento del PUA (solitamente a sfondo
sessuale). Ad esempio: "Mi piaci, andiamo a parlare in un posto più
silenzioso".
[ GM ]: Grand Master. Uno stile di PU molto esplicito, diretto. Gli
argomenti trattati durante il PU dal PUA sono prevalentemente a sfondo
sessuale.
[ OR ]: Outing Report. Un report dal campo che non contiene chiusure di
alcun tipo, solo approcci e/o tecniche applicate.
[ FR ]: Field Report. Un report dal campo che contiene uno o più bridge
closes.
[ LR ]: Lay Report. Un report dal campo che si conclude in uno o più
f-close.
[ BT ]: Buying Temperature. Il BT (Temperatura d'acquisto) esprime
la voglia che ha il target di interagire sessualmente con il PUA. Ci
sono molti modi di aumentare la BT e solitamente la BT cresce con
l'attrazione, ma NON sono sempre correlate, quindi ci può essere poca
attrazione e tanta BT o viceversa.
[ DHV ]: Demo Higher Value (Dimostrare Valore Superiore). Una
routine Canned o Improv che trasmette al target/set apetti interessanti
della propria personalità o vita, aumentando così l'attrazione da parte
del target/set.
[ DLV ]: Demo Less Value (Dimostrare Valore Inferiore). L'opposto di
un DHV, il DLV può spesso essere usato per fingere carenza di valore. Ad
esempio: "Sono molto timido :(". Le applicazioni sono innumerevoli.
[ BL ]: Body Language. Linguaggio del corpo, quasi sovrapponibile al
concetto di "postura".
[ LTR ]: Long Time Relationship. Relazione a lungo termine con una HB
[ BF ]: Boyfriend. Il ragazzo della HB
-------------------------------
Detto questo vi invito a fare un salto su FIDST perchè c''è veramente da
sentirsi male dalle risate (ovviamente se si riesce a non pensare alla
drammaticità del fatto che esistono persone che credono veramente a un
approcio "scientifico" alla seduzione). :-)
xxxxxxx
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quoto il giudizio dell autore
buona ri-lettura
Reddy 

 buona ri-lettura [CUT]
oO... neanche il più ingegnere degli ingegneri...
sono riusciti a trasformare la cosa più normale del mondo... in
un'attività spontanea come, chessò, pilotare un F-22
:|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
e secondo me non scopano mai.

 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
Secondo me neppure per pilotare un F22 occorre tanto scervellamento! Solo
per ricordarsi le cinquantamila sigle del loro "gergo" penso che il mio
cervello andrebbe in tilt!
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Reddy
A parte l'ovvia surrealità di questi gonzi che si pavoneggiano con
terminologia rubata alla PNL, misto inglese, che mi ricorda molto da vicino
i paninari...Devo dire che c'è molto del vero nello sfondo della questione.
Contrariamente ad Aragost e Guycho, che mi sembrano nettamente
recalcitranti all'idea che la "seduzione" possa essere una "scienza", io
purtroppo so che le cose non stanno in questi termini.
Scusate un attimo, ma non avete mai sentito parlare delle tecniche di
vendita? Fatevi un giro e vedrete che ci sono scuole varie ed
eventuali...Senza andare a scomodare la PNL (Programmazione Neuro
Linguistica), che offre molti spunti interessanti. Anche a livello molto
più basso, i venditori sanno come approcciare il cliente per "convincerlo a
comprare". O vi sembra strana, sta cosa?
E, nel caso della "caccia alle femmine", pensate che sia qualcosa di
diverso? Io non credo proprio. E' un gioco, con le sue regole. C'è una
donna, il "target" in gonzese stretto, che dovete "convincere". E, per far
questo, usate delle "tecniche". Non mi sembra che la media delle persone
che si incontrano "in giro", nei pub, nelle discoteche, nei luoghi di
incontro "sociale", nei "luoghi della mondanità", non mi sembra - dicevo -
che questa media di persone sia interessata ad una conoscenza profonda
dell'altro, o sbaglio? A molti di noi, alla media appunto, non interessa
forse non già la persona, ma il suo "culo", o la sua topa? E se - di tutta
la persona - ci interessa solo la topa ed il profumo che emana, solo per
stanotte sia chiaro, cosa ci fa pensare che a lei interessi qualcosa di noi
che non sia "come siamo vestiti" o "la macchina" o "i soldi" o "il senso di
sicurezza" che ogni donna, a questo livello, cerca?
L'esistenza della "tecnica" è reale, ed è possibile per un semplice motivo:
stiamo in un campo di vendita: do ut des. Noi cerchiamo qualcosa, loro
cercano qualcosa. Si può tranquillamente trovare il modo di veicolare
questo scambio nel modo migliore e più proficuo. Il fatto che la merce di
scambio sia, in realtà, di infimo ordine e di pochissimo valore è, IMO, il
vero problema. Ma questo sembra interessare non troppe persone.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 diverso?
Il punto è proprio qui. Non sei tu che cacci. Sono loro che scelgono
te, nel caso ;)


 te, nel caso ;)
Bah, Ago, ma è lo stesso :)
Tu "ti proponi", e loro scelgono in base a ciò che di te le attrae. Il
punto è che ciò che loro cercano, spesse volte, non è più profondo di
quello che *la media* dei ragazzi cerca. I ragazzi cercano la scopata, le
ragazze qualcos'altro, tutto sommato dello stesso grado di superficialità.
E questo è il motivo per il quale, data la natura dello "scambio", possono
esistere fior di tecniche: si tratta di "apparire" in un certo modo,
secondo un certo "gusto", per lo più indotto e "globalizzato", non è così
complicato.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

ragazze qualcos'altro, tutto sommato dello stesso grado di superficialità.
"Un uomo sposa una donna sperando che non cambi. Una donna sposa un
uomo sperando che cambi. Entrambi resteranno delusi" (cit.)

 complicato.
teoricamente, avresti ragione, ciò che scrivi ha una logica.
Però, per esperienza, nella realtà le cose vanno sempre in un altro modo.
Tra l'altro dovresti avere una tecnica per ogni tipo di ambiente, distinto
per classe sociale, cultura, residenza, famiglia, frequentazioni,
orientamento politico etc etc.
Scopri spesso che il tizio/a che cucca di più è altamente insospettabile,
e quello che avrebbe tutte le carte in regola si ammazza di pippe.
Ma anche il contrario.Quindi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "globalizzato", non è così complicato.
Resto dell'idea che sia un mucchio di pippe mentali, ergo più dannose
che utili. Tutti questi meccanismi funzionano se naturali... se forzati
sanno di presa per il culo IMO.


 Ma anche il contrario.Quindi?
Qui non posso dirti, questa è la tua esperienza, la mia è affatto diversa.
Nella mia vita son sempre stato un "eclettico", non ho mai frequentato solo
un gruppo ma molti, molto diversi tra loro: non ho mai sviluppato un senso
di appartenenza esclusivo. Dunque posso confermare la tua analisi: per ogni
gruppo, le caratteristiche di chi "ha più successo" sono diverse. Questo è
vero e sacrosanto, ma ciò non toglie che esista UN gruppo che è piuttosto
numeroso ed io lo identifico con "il giovane medio", che è il riferimento
(implicito, forse) di quella "scienza" di cui discutiamo.
Attenzione che il mio giudizio non è di merito sulle tecniche descritte nel
post, eh? Cioè, questo è tutto un altro campo; io riporto solo la validità
"scientifica" di una trattazione di questo genere, che equiparo né più né
meno ad un'analisi sociologica con in più elementi di psicologia
transazionale annacquata...Mi sembra che tutto si possa dire tranne che
"non ha fondamento". Ce l'ha, purtroppo! Non l'avrebbe se fossimo educati
ad essere quello che siamo, tutti diversi ed uguali in quanto uomini.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 sanno di presa per il culo IMO.
Questi meccanismi sono *reali* e *indotti* dal tipo di cultura e di
movimento che il "sistema" ci crea intorno. Voglio dire, chiunque sano di
mente si renderebbe conto che i panini di McDonald fanno schifo al cazzo,
che la coca-cola ti buca lo stomaco ecc...Embé? Forse che siamo dei
consumatori razionali? No, non lo siamo. Ecco perché la "tecnica" può far
presa su di noi. E lo fa, stanne sicuro.
Detto questo, vorrei scindere l'opinione sulla "scientificità" o fondatezza
di un'analisi transazionale di questo tipo (perfettamente valida e fondata
IMO), dall'opinione che posso avere dei partecipanti al NG! Quelli sono i
veri sfigati, per come tentano di gestire un'analisi di cui probabilmente
non capiscono i meccanismi, cercando di "cavalcare l'onda" e farsi una
scopata in più. Ma questo è tutt'altro fenomeno, di cui non intendo
occuparmi. Io volevo solo concentrarmi sulla validità di un'analisi *seria*
di questo tipo, dicendo: ci sono tutti i presupposti per sviluppare una
tecnica transazionale, visto che l'insieme di comportamenti e degli attori
risulta - data la sua semplicità (comportamenti omologati, superficialità)
- chiaramente definito.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 d'hehihihohoho :)))
Cioč, io mi aspettavo, che so, un commento, tipo: azzo certo che sei un
tipo intelligente, costruttivo, oltre che obbiettivamente un bell'uomo, e
invece tu...
m, affranto ;)
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

Io conosco miei coetanei (30) 
Aspetta, aspetta: mi stai dicendo che io e te siamo circa coetanei?
(Io sono fermo a quota 29, ma sento che sono in aumento :|)



Eh, perché? Ti sembra strano? Io sono leggermente piů avanti, quota 32 :)
m
PS: non so perché, ma lo davo come un fatto assodato (che sapessimo di
esser coetanei)
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

esser coetanei)
Ora sono edotto :)

 ha scritto nel messaggio
news:1wmzfzns8nrkp.xbuzbwpncl8q$.dlg@40tude.net...


posso concordare su tutto se ammetti di aver parlato (non poco) di giovani
dai 20 in giů.
E cmq, credo che, alla base, serva molto, ma molto di piů un bel viso da
figo pittosto che mille tecniche.
Se uno madre natura l'ha condannato, aivoglia....

 A
Mi spiace Amon(inne), ormai sono tutto un coccio!
m

 Se uno madre natura l'ha condannato, aivoglia....
Pienamente d'accordo...In compenso si puň rifare diventando ricchissimo e/o
potentissimo :)
m
-- 
On through the dead of night
With the four Horsemen ride
or choose your fate and die

 su un altro ng ...
[cut]
Cosa non si fa per la figa...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

 Ps: ho detto tutto e niente :PPPPP   !!!!
La Programmazione Neurolinguistica è interessante, la si usa
dappertutto laddove si voglia migliorare la propria capacità di
convinzione, applichiamola pure anche al "rimorchio" ma sempre cum
grano salis...




D'accordo sul "cum grano salis", volevo solo precisare che la PNL è ben più
che uno stratagemma per migliorare la propria capacità di convinzione
(sostanzialmente, imparare a vendere): è un "sistema" che si propone di
migliorare la performance e lo "status" dell'Essere Umano in ogni aspetto
della sua vita.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 della sua vita.
Ciao, amico Michelino.
Quindi oltre al PEM ora ti sei avvicinato anche alla PNL?
Parlami (anche in privato se vuoi e quando puoi) del rapporto tra queste due
(ed eventualmente altre) discipline. Per ora come ti dicevo mi sto
informando solo su internet, e la mia curiosità è continuamente stuzzicata.
Baibai, MV



Ciao Buon Marco :)
Quei due sono mondi veramente distanti...La PNL è molto fisica, molto ben
radicata nello schema delle scienze neurologiche, mentre il PEM è
tutt'altra faccenda.
Tu stuzzichi la mia proverbiale tendenza a parlare per km e km...ma credo
che mi tratterrò perché l'argomento è troppo lungo e vasto. Ti rinnovo
l'invito a discuterne a quattr'occhi, se e quando vorrai fare un salto da
noi.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it