Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: dummy load

Qualcuno mi sa consigliare un simulatore di carcio che faccia il suo dovere
e possibilmente stereo?
Grazie

 e possibilmente stereo?
Per la pleistescion ce sta er "World Soccer 2000", poi so' rimasto un po'
'ndietro. Ma ai miei tempi ce stava quello, bono.
.G

ahoauheouehoaeuhaohueoahoaheoaheouheouaeouehoeuhaoehaeo

THD ,  HK  ...google

 ha scritto nel messaggio
news:7zG7b.93013$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


ehehehehe eheheh ehehh  hi h iii iiiiiiiiiiiiiii
......... .... he he .........
mannagg....
:°°°°°)
ahhhhhh

 ha scritto nel messaggio
news:7zG7b.93013$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

AHAHAHAHAGlen sei truoppo fuorte

finale basso?
Se vuoi far saturare le valvole del finale allora vale la pena
utilizzare l'attenuatore.
Se vuoi solo suonare a basso volume tieni basso il finale.
Finche' fai lavorare le valvole finali nella regione lineare di lavoro
(=senza distorsione) non c'e' differenza tra tenere basso il finale o
tenerlo alto con l'attenuatore.
Anzi, una differenza c'e'. Con l'attenuatore le valvole finali durano
sensibilmente meno.
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie and Music Man player
http://www.straitouttahell.net

sensibilmente meno.
C'è documentazione tecnica al riguardo ?
dove ?



Documentazione tecnica propriamente detta no.
Puoi leggere qualcosa al riguardo visitando i seguenti link
http://www.amptone.com/powerattenuatorfaq.htm
http://www.guitarnuts.com/amps/myths.html
 (leggi al punto 5)
http://www.thdelectronics.com/products/hotplate.htm
Ciao


>dove ?
Forse la mia affermazione e' equivoca.
Le valvole finali durano meno perche' vengono usate a potenze maggiori
rispetto a quella che useresti senza l'attenuatore.
L'attenuatore di per se' non comporta nessun problema.


L'attenuatore di per se' non comporta nessun problema.
ecco appunto;
e siccome gli ampli sono progettati per sostenere determinate
tensioni, se le valvole sono ben progettate e adatte a quelle
tensioni, la minore durata di queste ultime è tuttaltro che un fatto
provato.
altra cosa è l'utilizzo del variac, che effettivamente spinge le
valvole e i trasformatori a lavorare con tensioni superiori.
cioè non è vero che: attenuatore = usura maggiore.

provato.
Sara' come dici, pero' l'ipotesi che spingendo di piu' le valvole ne
accorci significativamente la vita non mi sembra cosi' improbabile.
Considerando anche il fatto che e' un assioma abbastanza universale.


Considerando anche il fatto che e' un assioma abbastanza universale.
mah, c'è anche la leggenda secondo cui Brian May avesse sul palco una
decina di Vox, dal momento che morivano come mosche a causa del volume
al massimo.
io so solo che ho avuto per anni un FBT da 50 watt a cui ho tirato il
collo davvero, e non ho notato significative riduzioni della vita
delle valvole.

: >Anzi, una differenza c'e'. Con l'attenuatore le valvole finali durano
: >sensibilmente meno.
:
: C'è documentazione tecnica al riguardo ?
: dove ?
Sia per il fatto che le valvole suono piu tirate (consucono di piu' e
generano piu segnale) ad alti volumi, sia per il fatto che un attenuatore
passivo di quel genere a volte puo avere caratteristiche che differiscono
dal carico (leggasi cono) per il quale e' stato progettato l'ampli (questo
e' particolarmente vero per i combo) io direi che strait ha nettamente
ragione. Cio non toglie che per avere un bel suono (ed io sono di questa
scuola)  non si possano consumare un po di valvole in piu in un anno e
risparmiare su cazzate tipo effetti digitali.
Ciao, Paolo.
--
Every time I try to walk away something makes me turn around and stay

: ecco appunto;
: e siccome gli ampli sono progettati per sostenere determinate
: tensioni, se le valvole sono ben progettate e adatte a quelle
: tensioni, la minore durata di queste ultime è tuttaltro che un fatto
: provato.
se gli tiri il collo cacciano piu corrente e si usurano di piu' ...niente di
piu vero.
: altra cosa è l'utilizzo del variac, che effettivamente spinge le
: valvole e i trasformatori a lavorare con tensioni superiori.
: cioè non è vero che: attenuatore = usura maggiore.
...non so cosa c'entri il variac coll'attenuatore di potenza ma il suo piu
famoso utilizzatore chitarristico non lo usava certo per aumentare la
tensione bensi per diminuirla ed avere una compressione maggiore e una
dinamica piu' piatta.
D'altronde nessun pazzo manderebbe un ampli a una tensione maggiore di
quella indicata dal costruttore... vero?? .. o forse no? O_O
Ciao, Paolo.

 cioč non č vero che: attenuatore = usura maggiore.
Certo che č vero.
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 dinamica piu' piatta.
Le valvole vengono progettate per essere usate in zona lineare.
Questo in hifi è cosa buona e giusta.
In ambito chitarristico farle lavorare a tensioni di anodo inferiori le 
porta a lavorare in zona non lineare delle caratteristiche con tensione 
superiore.
Qualche esempio? Mesa Boogie 50:50 in low power.
Oppure la valvola del VooDu Valve che viene fatta funzionare a soli 36 V.
Qualcuno provò a usare un riduttore di tensione alternata (Variac) per 
alimentare il proprio ampli a tensioni alternate inferiori ai 220 V 
efficaci e la distorsione dell'ampli può aumentare o in qualche modo 
cambiare.
Ho letto, non so se sia vero, che certi ampli soffrono questa manovra.
Ho letto anche che in USA certi vecchi ampli progettati quando la 
tensione di rete aveva 110 V efficaci soffrono se *non* si usa il Variac 
e li si collega all'attuale rete di 125 V.


 
http://www.guitarnuts.com/amps/myths.html
 (leggi al punto 5)
Queste due fonti si contraddicono.
Uno stralcio della prima:
"It is not uncommon for use of a power attenuator to result in a blown 
output transformer or power tubes. These breakdowns might be caused by 
using a resistive load, but blown OTs have also been reported when using 
the reactive Marshall Power Brake with a Marshall head (and Marshall has 
been known to replace such OTs under warranty). The ability to push the 
amp so hard yet quietly encourages pushing the amp past its natural 
limit, in which case the amp would have blown up anyway even when 
driving an actual cab at that level of output-stage saturation."
Due osservazioni. Gli attenuatori sono pericolosi e in qualche caso il 
trasformatore va a donnacce. Siccome però è la stessa Marshall a vendere 
il PowerBrake se ti si rompe il trasf di un Marshall te lo cambiano 
aggratis. Mi sembra una "ammissione di colpa".
Qualcun'altro potrebbe obiettare "sono talmente sicuri che non si rompe 
che ti garantiscocono che se ti succede te lo cambiano aggratis".
Al solito ognuno legge tra le righe quello che più gli aggrada.
La seconda osservazione su ampli che spinti al max si spaccherebbero cmq 
anche sulla loro cassa.
Scusate ma secodo me sono progettati male. Un'ampli, finché rispetto le 
condizioni corrette (impedenze, alimentazione, ventilazione) deve poter 
funzionare ad ogni volume che il pot mi permetta di ottenere.
Posso concedere la postilla "almeno senza pedalini aggiunti".


| > ...non so cosa c'entri il variac coll'attenuatore di potenza ma il suo
piu
| > famoso utilizzatore chitarristico non lo usava certo per aumentare la
| > tensione bensi per diminuirla ed avere una compressione maggiore e una
| > dinamica piu' piatta.
| Le valvole vengono progettate per essere usate in zona lineare.
| Questo in hifi è cosa buona e giusta.
| In ambito chitarristico farle lavorare a tensioni di anodo inferiori
Grossomodo cio' che succede quando si biassa un ampli "cold" ...qual' e' il
problema?
| le porta a lavorare in zona non lineare delle caratteristiche con tensione
| superiore.
eh ??
| Qualche esempio? Mesa Boogie 50:50 in low power.
| Oppure la valvola del VooDu Valve che viene fatta funzionare a soli 36 V.
|
| Qualcuno provò a usare un riduttore di tensione alternata (Variac) per
| alimentare il proprio ampli a tensioni alternate inferiori ai 220 V
Casomai 120 V ;)
| efficaci e la distorsione dell'ampli può aumentare o in qualche modo
| cambiare.
|
| Ho letto, non so se sia vero, che certi ampli soffrono questa manovra.
a causa del mancato completo riscaldamento (abbassando la tensione di
alimentazione col variac si abbassano anche i 6.3 dei filamenti) la valvola
non scalda alla temperatura di lavoro e quindi il flusso degli elettroni  e'
piu difficoltoso portandosi via un po piu materiale dal catodo verso l'anodo
che non in condizioni di temperatura ottimale. Quindi l'unico inconveniente
e' quello di "rovinare" le valvole in maniera piu rapida che non alla
tensione nominale.
| Ho letto anche che in USA certi vecchi ampli progettati quando la
| tensione di rete aveva 110 V efficaci soffrono se *non* si usa il Variac
| e li si collega all'attuale rete di 125 V.
Sempre 120 V ;)
Se non ti fidi non usarlo il variac, micca sei obbligato :D
Ciao, Paolo.