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Titolo: Quale alternativa?

Qual è la proposta no-global per riuscire a superare il liberismo?
Non credo il protezionismo, forse un'economia mista?
Ciao
Grazie
Peppe

Non credo il protezionismo, forse un'economia mista?
Forse non esiste un'unica proposta, netta, definita, categorica. Forse
l'insieme delle proposte e delle idee messe in campo dal movimento (da
tutte le sue componenti) si possono riassumere in: un'economia giusta,
equa, etica.
IMHO la soluzione non sta nel metodo, quanto piuttosto nella mentalita'
con cui lo si porta avanti. Di per se' il liberismo (neoliberismo per la
precisione) non e' cattivo, cosi' come non lo sono altri sistemi. E' il
contesto in cui sono applicati a farne risaltare i lati negativi piuttosto
che quelli positivi. In una societa' come la nostra dove troppa gente e'
stata educata a inseguire il massimo profitto, il vantaggio personale,
fregandosene delle esigenze della societa' e degli altri, il
deregolamentare l'economia non puo' che continuare a portare squilibri e
sfruttamenti. Per questo personalmente credo che in realta' il lavoro da
fare sia su due fronti: limitare i danni introducendo "nuove regole"
pensate per difendere chi e' in posizione piu' svantaggiosa e formare le
nuove generazioni secondo nuovi valori (che poi sono gli stessi da piu' di
2000 anni solo che nessuno li applica). In questo modo si potra' sperare
in qualcosa di meglio per il futuro.
Quello che intendo e' che imho NON ESISTE LA SOLUZIONE BELLA PRONTA, tac,
ecco la ricetta, fai cosi' e miracolosamente tutto cambia e infatti il
movimento non si sogna di proporre un modello da applicare alla lettera
ovunque (al contrario di FMI & Co.) senza discussioni. La critica del
modello esistente e dei suoi punti deboli e' un punto di partenza, ma c'e'
chi non vuole neanche sentirne parlare perche', trasformandolo in
ideologia, lo ritiene di per se' perfetto.
Ma io... sono un povero stupido e so solo che: chi c'e' c'e' e chi non
c'e' non c'e'.
Ciao
-- 
Huligani Dangereux
              "Ho il dono della vista, dell'udito, 
   cccp        facolta' di parlare, 
    --         un gusto labile, un vago olfatto,
"conviene"     uso il telecomando e quindi ho tatto!"

 c'e' non c'e'.
mah...da quello che dici mi sembri tutt'altro che stupido. Hai fatto una
giustissima analisi del movimento e hai capito perfettamente lo spirito che
deve guidarlo. Il punto è anche COINVOLGERE sempre più persone nel suddetto
movimento....solo le singole gocce danno vita agli oceani. Grazie per il tuo
contributo...
bacio
Stella

 ideologia, lo ritiene di per se' perfetto.
Sostanzialmente condivido queste tue affermazioni, però tu parli di 
"nuove regole" più giuste e rispettose dell' essere umano. Bene, ma 
quali sono le proposte concrete, quali i temi di cui discutere, chi le 
deve scrivere? Vero che non si deve imporre un modello, ma cercare i 
punti di incontro da cui sviluppare una società più equa. IMHO non basta 
criticare l' esistente senza avere un futuro da proporre, bisogna capire 
quale futuro possa essere accettato da tutti e perseguito. Altrimenti 
cambieremo solo il nome all' ideologia dominante...
-- 
Ciao:).  Cadfael
E' bene ricordare che, salvo una trascurabile eccezione, l' intero 
Universo è formato dagli "altri".

 ideologia, lo ritiene di per se' perfetto.
Chi lo dice?
TUtta la dottrina economica nasce come critica a qualcosa.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

cambieremo solo il nome all' ideologia dominante...
Verissimo. In particolare "bisogna capire quale futuro possa essere
accettato da tutti e perseguito", si richiama al concetto di
partecipazione.


TUtta la dottrina economica nasce come critica a qualcosa.
Non ho capito. Vuoi sapere CHI dice CHE COSA? Non mi e' chiaro. 
Se intendi CHI dice che "NON ESISTE LA SOLUZIONE BELLA PRONTA", vedi la
parole subito prima "imho". 
Se intendi CHI dice che "il movimento non si sogna di proporre un modello
da applicare alla lettera", lo dico io e molti altri ed e' l'evidenza dei
fatti poiche' il movimento non e' Bertinotti, non sono gli anarchici, non
sono i disobbedienti, non sono le ong, non e' emergency, non e' manitese,
non e' rete di lilliput, non e' attac, non e' il social forum e non e'
greenpeace. E' tutto questo e molto altro ancora, quindi sfido chiunque a
sostenere che il movimento propone un unico modello chiaro, netto,
definito, assoluto.
Se intendi CHI dice che "c'e' chi non vuole neanche sentirne parlare
perche', trasformandolo in ideologia, lo ritiene di per se' perfetto" ti
basta leggere qualcosa su come opera il FMI proponendo rigorosamente la
stessa ricetta a tutti i paesi a prescindere dalle situazioni locali con i
risultati che tutti conosciamo. Prendiamo ad esempio la geniale idea di
proporre al vietnam, autosufficiente dal punto di vista alimentare, di
convertirsi alla monocultura del caffe' per "essere competitivi sul
mercato", salvo poi ridurre il paese sul lastrico per il crollo del prezzo
del caffe', cosa prevedibile anche da uno studente al primo anno di
ragioneria tenendo conto del numero dei paesi produttori e del numero
delle multinazionali potenziali acquirenti (4). Cosi' come lo stesso
studente avrebbe potuto prevedere la comparsa della FAME in un paese che
passa a una monocultura. Dico AVREBBE, perche' la condizione necessaria e'
quella di ragionare sulle cose e non applicare ciecamente l'ideologia
neoliberista di mercato.
Se intendi CHI dice che "La critica del modello esistente e dei suoi punti
deboli e' un punto di partenza" ti sei risposto da solo.


 partecipazione.
Concetto che spero di vedere messo in pratica da sempre più esseri 
umani.


 neoliberista di mercato.
L'analisi non e' del tutto corretta.
Sappiamo da un paio di secoli (Ricardo) che i vantaggi comparati
costi/prezzi nella produzione e nel commercio internazionale di beni e
servizi e' vantaggioso per tutte le parti.
Il punto e' che ci si aspettava, ragionevolmente, l'uscita da una economia
di sussistenza, che produceva varieta' alimentari per la sussistenza della
popolazione, ed il passaggio ad una economia di produzione, che producesse
caffe' e con il ricavato commerciasse per ottenere *piu'* beni e servizi
rispetto ad una economia di sussistenza da cui si partiva. La crescita non
si e' innescata, e certamente coltivare caffe' ha sottratto terra alla
coltivazione di frumento, o riso.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

umani.
D'accordissimo, e' sicuramente una strada che non puo' che portare
miglioramenti alla nostra "democrazia". Ma, almeno attorno a me, nel mio
quartiere, nella mia citta', vedo una crescita della partecipazione... un
po' di speranza...


 po' di speranza...
Il buon giorno si vede dal mattino.(Antico detto popolare)  :))
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 neoliberista di mercato.
LA cosa mi risulta in maniera divera.
Molto diversa.
Tantè come indice di competività il VIet Nam ha superoto l'Italia.
Scordavo, il Viet Nam è uno dei maggiori produttori mondiali di riso.


coltivazione di frumento, o riso.
Che e' la stessa analisi che ho fatto, anzi, riportato io, ma con altre
parole. Ci si aspettava? Ragionevolmente? E in base a quali calcoli? Erano
per caso le "probabilita'" di cui parlavamo sopra? Ah beh, allora...
Ciao


Scordavo, il Viet Nam è uno dei maggiori produttori mondiali di riso.
Eh si', se vende caffe' a quel prezzo te credo che e' competitivo.
Battute sceme a parte saro', come al solito, molto disinformato io. 
Mi documentero' meglio.


Il buon giorno si vede dal mattino.(Antico detto popolare)  :))
Lo spero fortemente :)
Qui la nebbia e' sempre piu' fitta pero'  :)
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 troppo alto... boh, non so, puo' essere che sia cosi', ma non mi soddisfa.
Vedi, secondo me il "popolo" non è così pecorone come da molte parti si 
vuol far credere. Semplicemente molti si chiedono se valga la pena far 
qualche sacrificio per aiutare un altro essere umano a vivere meglio, 
dandogli la certezza di non essere solo e la speranza di vivere più 
serenamente. Ma l' egoismo non è nato con i tempi moderni, così come l' 
ingordigia e la voglia di sopraffazione. 
Il far baccano, IMHO, non porta lontano: meglio lavorare con 
determinazione ai fianchi, senza scontrarci con chi la pensa 
diversamente e mettendo in risalto il costo del ben operare, che in 
realtà è poca cosa se si pensa ai risultati.
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realtà è poca cosa se si pensa ai risultati.
Si', sono d'accordo, forse non l'ho spiegato bene, ma il "far baccano" che
intendo io non e' LETTERALE, semplicemente si tratta di "rendere visibili"
le idee. E' un discorso che puo' suscitare "ambiguita'", lo so, non mi
riesce di spiegare meglio quello che intendo, devo pensarci.
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 riesce di spiegare meglio quello che intendo, devo pensarci.
Attendo una nuova definizione. :)
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 Mi documentero' meglio.
Infatti.
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 primo errore: ti invito ad informarti meglio sui prezzi del commercio equo
Ehmmm
Si chiama "esempio scolastico".
Per il resto di lascio a  Spawn.
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Infatti.
Si', ho trovato notizie sul fatto che sia tra i principali esportatori di
riso, ma ho trovato anche fonti che ne affermano la scalata ai vertici
della classifica degli esportatori di caffe':
http://www.microfinanza.it/site/news/news01.html
http://www.hot.it/canali/finanza/strumenti/caff%E8/
http://www.asvi.it/it/csr/occidente.htm
Ho accuratamente escluso tutti quei siti che potevano avere una vaga
appartenenza all'area "noglobal" perche' altrimenti avresti facilmente
ribattuto puntando sulla nostra ormai nota tendenza a "mistificare" e
creare false notizie. I tre che ho citato non ho ben capito a che tipo di
"area" appartengano, non ho avuto tempo e voglia di navigarli piu'
approfonditamente.
Per quanto riguarda le spese x gli armamenti e' vero, ricordavo un dato
sbagliato: 1.5%
Comunque troppo. Ma poi perche' ne discutiamo? Tanto non centra nulla
vero?


Attendo una nuova definizione. :)
Dovrai avere un po' di pazienza, sono preso da un sacco di cose, tra cui
la tesi e ho poco tempo per "filosofare" :))
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 la tesi e ho poco tempo per "filosofare" :))
Io sono paziente:). Ho sempre ascoltato il vecchio e saggio Confucio.:)
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realtà è poca cosa se si pensa ai risultati.
Ecco, io, come ho gia' detto, concordo. Occorre lavorare SOPRATTUTTO (ma
non solo) ai fianchi. Quando poi dici "mettendo in risalto il costo del
ben operare" ecco che allora interviene il mio concetto di "far baccano".
Non un far baccano nello scontrarci con chi la pensa diversamente, ma nel
dare visibilita' ai risultati di un certo modo di operare, che sono
validi, ma che vengono troppo spesso sottovalutati o trascurati.
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 validi, ma che vengono troppo spesso sottovalutati o trascurati.
Pienamente d' accordo :).
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partire da ambo le parti per avere la possibilita' di attecchire.
Concordo anche su questo, molti pseudo-portavoce in realta' pensano,
agiscono e comunicano alla vecchia maniera. I cambiamenti devono
certamente partire da entrambe le parti.
Che dire di piu'? Grazie per la piacevole chiacchierata.
Buone feste
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 E se fosse ebreo, ad esempio?
In effetti, perlomeno parlando italiano, 
il brodo quello e'.
(Gadamer parla di orizzonte linguistico).
(Wittgenstein: i limiti del mio linguaggio
sono i limiti del mio mondo).
Un esempio piccolo piccolo: l'olio "vergine".
E' chiaramente in un orizzonte cristiano che lo chiami cosi'.
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 siciliani?
In un concetto di carestia piu' allargato, Mike Davis nel suo ultimo
libro fa parecchi esempi del genere, causati da potenze occidentali
(e proprio dal liberismo, piu' dannoso della carestia metereologica)
ai danni delle colonie. Con decine di milioni di morti.
Il titolo del libro e' Olocausti tardovittoriani, Feltrinelli.
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