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Titolo: Qualità audio dei CD... molto interessante...

questo è per tutti, molto interessante, spiega i trucchetti delle compagnie
discografiche per far suonare più forte i cd, a scapito della qulità
ovviamente. Questo mi fa riflettere su tanta gente che si fa le seghe su
amplificatori carissimi o piccole sfumature di dinamica ecc....
http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
--
TURIN L'E' BIANCA E NEIRA
Cara Madama, am gavu 'il capél/ so nom l'è na steila 'n tla curva del
ciél/ so nom a rentrùna da tera a la luna (G. Arpino)

amplificatori carissimi o piccole sfumature di dinamica ecc....
E perche' mai?
Lead Expression
*Io ho il pornoplettro... e tu?*
lead_expression(at)
despammed.com

 E perche' mai?
ma almeno l'hai letto?

ma almeno l'hai letto?
Certo. Ora potresti rispondere alla domanda?
P.S. Ma che risposta e'??


 discografiche per far suonare più forte i cd, a scapito della qulità
________________________________________
Fondamentalmente si lavora con lo Headroom cioè
il volume apparente che si ottiene " sporcando "
con generatori do armonici tipo " Apex " e
 comprimendo la dinamica con un tasso elevato.
Il problema dei mixaggi consiste nel far sentire
sia le parti forti che quelle più " deboli ".
 
www.faimisica.netfirms.com
________________________________________

 amplificatori carissimi o piccole sfumature di dinamica ecc....
Non vedo dove sta il problema...
E' ovvio che un pezzo pop/disco sia pompato a gain altissimi...
lo e' anche il rock, il metal, il punk e qualsiasi musica con una massiccia
''produzione''
Gia' piu' discutibile che alcune riedizioni e rimasterizzazioni di vecchi
successi
vengano compresse... perche' puo' essere un restauro che travisa troppo
le registrazioni originali...
Ma non sono trucchetti delle compagnie discografiche, piuttosto uso smodato
di tecnologie e apparecchiature costosissime e professionali che un tempo
non erano cosi' efficaci e trasparenti...
I compressori servono a questo... non a dare piu' sustain alla chitarra ;)
Ciao
Mos


solo che mi sembrava ovvio.

 wrote in message news:nuc4a.195363$0v.54...@news1.tin.it...
| questo è per tutti, molto interessante, spiega i trucchetti delle compagnie
| discografiche per far suonare più forte i cd, a scapito della qulità
| ovviamente. Questo mi fa riflettere su tanta gente che si fa le seghe su
| amplificatori carissimi o piccole sfumature di dinamica ecc....
|
Penso che chi si faccia le seghe su amplificatori carissimi e piccole sfumature di dinamica ascolti musica più colta e
soprattutto su supporto vinilico  : )  che ne dici?
Berruccio

 ovviamente.
Molto interessante. Faccio una precisazione: usare un headroom troppo alto
non e' comunque una buona idea, in quanto i 16Bit di quantizzazione del
segnale digitale si riferiscono a un livello di picco di 0dB. Se il segnale
ha un headroom tale da non raggiungere mai il massimo possibile, da un punto
di vista della fedelta' della riproduzione e' come se venissero "sfruttati"
meno Bit di quelli disponibili. Non so se si e' capito, ma era per dire che
sarebbe meglio comunque sfruttare la massima dinamica possibile, sia "in
basso" sia "in alto".
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ascolti musica più colta e soprattutto su supporto vinilico : ) che ne
dici?
Ne dico che il range dinamico disponibile per un CD e' di 90dB o piu', un
buon vinile ha un range dinamico di circa 60dB inteso come "distanza" tra il
rumore di fondo e il massimo picco di volume possibile e trascurando pop e
graffi. Alcune registrazioni di classica sfruttano per intero la dinamica
del CD, su un LP non sarebbero state possibili. E la pratica di espandere i
bassi volumi e comprimere i picchi era gia' usata nelle registrazioni su
vinile, proprio per compensare la bassa dinamica.


solo che mi sembrava ovvio.
...


 wrote in message news:199Z197Z163Z1Y...@usenet.libero.it...

Intendevo solo dire che all'ascolto il vinile, IMHO, è molto più piacevole.
Berruccio

 Intendevo solo dire che all'ascolto il vinile, IMHO, è molto più piacevole.
Uh ma io non contesto questo.
C'è gente che trova piacevole gonfiarsi lo scroto con una pomba da 
bicicletta e l'ago per palloni da calcio.
Mi va benissimo che lo troviate piacevole.
Mi scoccio parecchio quando qualche nostalgico batte che si sente 
"meglio" e che il vinile sia "largamente superiore", che è una bufala.
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 basso" sia "in alto".
E' chiaro per chi sa già la cosa, ma non si poteva spiegare molto melio 
in otto righe.
Nei programmi di editing basta cercare eventuali picchi anomali, 
eliminarli e poi normalizzare per massimizzare l'uso dei bit senza 
clippare. E' una procedura che può fare chiunque e non capisco perché 
non sia lo standard.
Forse sopravvaluto il tecnico del suono medio.


 non sia lo standard.
Già, e la cosa interessante è che esistono pure software che lo fanno in
automatico...infatti mi sono sempre chiesto perchè non lo facessero...
S.

 wrote in message
nuc4a.195363$0v.54...@news1.tin.it...


 non sia lo standard.
Si, questo e' vero, ma c'e' un altro problema a mio parere: il livello
dovrebbe essere "il piu' giusto possibile" gia' in fase di registrazione
perche' se hai un headroom esagerato sui dati digitali quando poi normalizzi
per eliminarlo non hai comunque la stessa qualita' che avresti registrando
direttamente al massimo livello possibile. Cioe' le informazioni che hai
perso perche' la dinamica del tuo segnale era la meta' di quella possibile
in fase di acquisizione poi non la recuperi piu'. Questioni di lana caprina
comunque...


soprattutto su supporto vinilico  : )  che ne dici?
Musica piu' colta e' opinabile, visto che un audiofilo e' interessato
nn al *cosa* si ascolta ma al *come* si ascolta.
Detto questo, vorrei ricordare che l'hi fi serve a riprodurre un
segnale in maniera altamente fedele, non a sentire le sfumature di
dinamica nel periodo pre-registrazione, ma in quello
post-registrazione. E' ovvio che con un impianto milionario nn posso
ascoltare Pat Metheny come realmente suona, ma come e' stato
registrato, e quindi modificato, il suo suono. Anzi, e' bello poter
ascoltare su supporto le differenze tra le registrazioni casarecce e
quelle professionali (anche se spesso coincidono...), per capire come
migliorare il proprio *prodotto.
Con un impianto di merda probabilmente questi problemi manco te li
faresti. Se non riesci a sentire bene il suono del cd, figuriamoci se
puoi porti i problemi della dinamica...


 Intendevo solo dire che all'ascolto il vinile, IMHO, è molto più
piacevole.
Ok, se parliamo di gusti personali allora e' un discorso, se parliamo di
"fedelta'" e' un altro.
Con tutte le cose che possono andar storte in una conversione A/D/A (errori
sui bit in lettura e in riproduzione, errori sui livelli ecc.) ritengo che,
da un punto di vista della pura fedelta', il CD sia innegabilmente superiore
per rapporto segnale rumore, range dinamico e stabilita' del supporto. Il
vinile? Scavare le tracce su una superficie che comunque mantiene un certo
livello di intrinseca rumorosita', avere un range dinamico limitato, non
poter "registrare" direttamente i bassi ma essere costretti ad utilizzare un
sistema di enfasi/deenfasi son cose che a livello di fedeltà della
registrazione e riproduzione non possono che dare problemi.


 
http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
sai, ne discutevo qualche giorno fa con il cantante del mio gruppo
"Come mai i CD originali di questo o di quell'altro hanno un volume molto
maggiore del cd che stiamo cercando di autoprodurre?"
in effetti ho sempre cercato di comprimere il meno possibile, magari solo la
batteria e non il mix complessivo, e evitare picchi distorti nel mixdown
finale.
E allora, con cool edit pro mi sono messo a guardare effettivamente
com'erano le wav dei vari CD. Adesso non ricordo quali prove ho fatto ma è
vero che molti dischi erano compressissimi, proprio tagliati (pur senza
distorsioni) e la wav era "squadrata". Allora ho provato, sempre con cool
edit pro, a usare, invece del compressore, l'hard limiting, per tagliare in
maniera più violenta, anche sul mix. Il tutto diventa molto più facile da
gestire, il volume riesce a essere più forte e sono tutti contenti perchè le
dinamiche non interessano a nessuno... l'unico a cui non piaceva molto il
risultato ero io che avevo perso ore sulle tracce e a sentire il mix senza
compressioni, ma cosa posso farci?

 con generatori do armonici tipo " Apex " e
Manca una H
Comunque Aphex fa un sacco di prodotti diversi.
E' un marchio, non un modello.
E BD ha una cultura cartacea. A volte elettronica.
Io diffiderei.

 E BD ha una cultura cartacea.
Piů che altro č una cultura cetacea.
.G

 ciao
Già, a me sconvolse il primo dei linkin park, hybrid theory...'na
chiavica...pensavo di aver rotto la cheda audio da quanto faceva schifo!
S.

 io, l'ultimo dei pirla, faccio master del genere.
mi sa che alla gente piacciono... ti dico che il mio stesso gruppo preferiva
così... fa più "studio" anche se molto meno realistico

 Più che altro è una cultura cetacea.
elegante...... ;-))))))
rude

 io, l'ultimo dei pirla, faccio master del genere.
Pero' bisogna considerare che gran parte della musica piu' innovativa
e interessante esiste ed e' nata grazie a strumentazioni da studio che
costruiscono il suono... penso a Aphex Twin, Bijork, Beck, Air,
KidA dei Radiohead (disco grandioso) in cui ogni singola scoreggetta,
scricchiolio e soffietto e' usato come percussione e ti spara i livelli,
l'intervento del compressore resta sempre molto naturale e trasparente,
cosa impossibile fino a qualche anno fa...
IMHO la dinamica nella chitarra elettrica e' intesa
come sfumature di saturazione dell'ampli dal clean alla distorsione,
lo strumento deve rispondere in maniera perfetta, ma poi la registrazione
puo' essere normalizzata a livelli altissimi... e sta nella bravura di
produttore
e del fonico a non compromettere il tocco del chitarrista, ne la risposta
del suo
ampli... o viceversa ricavarne un suono non fedele, ma potente...
Insomma un grande lavoro sui suoni e' alla portata solo di produzioni
disposti
a spendere 10.000€ per un pre-microfonico, o un compressore con i
controca**i...
Nella brochure degli studi di registrazione e' la voce piu' importante
da guardare...
Ciao
Mos

 e interessante esiste 
mi riferisco alle nuove tendenze degli ultimi anni... che probabilmente
non esisterebbero senza un compressore ''che pompa'' 
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:JMp4a.130354$YG2.3...@twister1.libero.it...

Ciao Mos, a proposito di suono elettrico, suoni ancora l'Hammond?
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 comunque...
(un essere senziente, che bello!!!)
No che lana caprina hai ragione tu.
Ma non si può conoscere a prescindere il livello max di un suono prima 
di registrarlo.
Un certo editing è inevitabile.
Se sbagli clippi e son dolori.
Il trucco esiste e si chiama oversampling.
Ogni volta che sottoponi dati numerici a operazioni matematiche i 
calcoli avvengono con approssimazione.
Siccome a noi interessa il risultato finale si fa presto con l'hardware 
odierno a registrare tutto a 32 bit e 96KHz (per dire di numeri quasi a 
caso ma ci sarà di meglio).
Se lavori con più bit puoi permetterti una certo numero di elaborazioni 
senza perdita di qualità, finché le approssimazioni non vanno sotto le 
specifiche del CD.
La domanda è sempre quella "perché non lo fanno sempre?".
La risposta c'è ma non te la dico perché è lesiva dela dignità umana.


 registrazione e riproduzione non possono che dare problemi.
Vogliamo tacere la scarsa separazione tra i canali?


 La risposta c'è ma non te la dico perché è lesiva dela dignità umana.
Alieni? No, temo che non sia quello il motivo :/


 
http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
Interessante,continua a postare siti del genere.Però il commentino finale
era risparmiabile no?:-)

 Piů che altro č una cultura cetacea.
:)


 Ciao Mos, a proposito di suono elettrico, suoni ancora l'Hammond?
Si certo ;)... suono praticamente solo quello, ormai...
Per essere onesto, un ''organo digitale a drawbar'' visto che non ho
l'originale vintage... ma son comunque felice di definirmi un organanista ;)
... con una buona dose di snobbismo :-P
Scusami, dovevamo sentirci... ma sono un po' incasinato con il gruppo in cui
suono (da solo un paio di mesi in sostituzione della chitarra ritmica)...
anzi spammo un po'... 
www.theinflated.com
Ciao
Mos

 Ho visto che mezzo niusgrùp t'ha mandato in culo... :)
visto il livello medio mi importa una sega. hai notato piuttosto una cosa
interessante in tutte le forme d'onda prese in esame? facci caso, è
indicativo e pure studiato secondo me.

 era risparmiabile no?:-)
perchč? io ho delle idee esattamente come tutti gli altri, se non ti
piacciono per me č uguale.

visto il livello medio mi importa una sega. 
Wow... Tu si che sei un vero dotto.
W Blue Dolphin!


 indicativo e pure studiato secondo me.
Cosa? Forse il fatto che il canale destro e' sempre piu' "sminchiato" del
sinistro?



Ciao a tutti gli amici del NG! (ogni tanto mi faccio vivo!!!)
Ho letto tutto il tread xchè l'ho trovato interessante, ed alcuni di voi
hanno dimostrato una certa competenza.
Vorrei solo sottolineare un fatto che mi sembra sia sfuggito:
Cito a memoria il concetto: "Ci fanno sentire musica di merda. Ci illudono
che sia figa solo perchè pompa un casino, ma in realtà molti samples di
quella musica sono corrotti, tagliati, irrimediabilmente persi. Noi,
ignoranti come le capre, ci stiamo abituando a sentire la musica così."
Anche questa, però, è musica .... o no? ... boh!
Forse non parlava precisamente di capre, ma più o meno ... ho interpretato
bene?
Ciao!
Sandro


 sinistro?
si. e anche che la compressione è sempre molto più marcata nella parte
finale della canzone. fanno abituare poco per volta l'orecchio alla
pressione sonora in una specie di crescendo, in modo che la gente non
abbassi il volume. Inoltre, se fai caso, quando ascolti la televisione
inconsciamente alzi sempre un po' il volume se sei da solo, mentre appena
entra qualcuno nella stanza che richiama la tua attenzione improvvisamente
il volume ti sembra troppo alto.

 amplificatori carissimi o piccole sfumature di dinamica ecc....
...è da anni che lo dico, qui sopra, specie a chi denigra la mancanza di
dinamica di POD e similari...
:)

 wrote in message news:b2su1f$1g0c72$2...@ID-104050.news.dfncis.de...
| Berruccio wrote:
|
| > Intendevo solo dire che all'ascolto il vinile, IMHO, è molto più piacevole.
|
| Uh ma io non contesto questo.
| C'è gente che trova piacevole gonfiarsi lo scroto con una pomba da
| bicicletta e l'ago per palloni da calcio.
| Mi va benissimo che lo troviate piacevole.
| Mi scoccio parecchio quando qualche nostalgico batte che si sente
| "meglio" e che il vinile sia "largamente superiore", che è una bufala.
|
ecco a te un nostalgico, preferisco l'ascolto del vinile al CD, forse potrei fare qualche confronto col SACD che in
qualche punto vince, ma non col CD, non è reale, IMHO.
Berruccio

"Berruccio" <berr...@TICTAClibero.it> wrote in message news:LKu4a.131860$ZE.37...@twister2.libero.it...

e poi il problema del digitale non è tanto lo storaggio, ma l'editing, non siamo ancora arrivati ad algoritmi abbastanza
soddisfacenti secondo me, comunque queste cose le sto studiando e magari un giorno, quando ne saprò di più, potrò anche
darti ragione, oppure sottolineare questa mia opinione, il mio è solo un giudizio all'ascolto.
: )
Berruccio

 :)
..e infatti sono anni che ti stimo enormemente.
Ciao,
S.

 finale della canzone. 
No, onestamente questo non lo avevo notato da solo. :)


 Io diffiderei.
_____________________________________
  Certo hai ragione manca una h ma intanto che
ci sei puoi spiegare che il generatore di armonici
è stato il primo prodotto per elaborare i suoni di
quella ditta e che è stato scoperto casualmente
con un ampli rotto. e che l'effetto era incluso
nell' Harmonizer un oggetto da rack 19''
 fine anni '70 ancora valido.
_______________________________________


http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
Sì, ho fatto delle prove anch'io. 
Ho proprio aperto dei cd con dei wave editor ed ho visto dei picchi
impressionanti.
Oggi va di moda il mastering sparato, si tende ad usare molto il
compressore ed il limiter soprattutto sui dischi rock di una certa
pesantezza... per esempio quello dei nickelback ha dei livelli
impressionanti!
Personalmente reputo il mastering una fase importantissima della
produzione di un brano. Infatti, oltre alla compressione (che a me non
piace e che infatti cerco di usare meno possibile, preferendo il
limiter) ci va di mezzo anche l'equalizzazione che a livello di master
cambia tantissimo in brillantezza ed in "apertura" del suono.
In ogni caso ho notato che anche i plugin della waves (ottimi secondo
me) , specificamente L2 , il limiter per i mastering, tendono a
produrre livelli molto alti. Si vede che è proprio un modo di suonare
dei dischi rock di oggi.
Resta il fatto che ho trovato dei dischi registrati magnificamente
anche in campo rock (prova ad aprire una traccia dei porcupine tree
dal disco stupid dream) e che conservano tantissima dinamica.
Questo però non impedisce che lo si senta mooolto meglio su di un
hi-fi degno di questo nome. Non chiedermi perchè, ma è così.

 hi-fi degno di questo nome. Non chiedermi perchč, ma č cosě.
Non ho seguito in dettaglio tutto il 3d, perň noto che in generale la posizione 
della "manopolina" del volume quando ascolto musica classica la devo portare piů 
in alto... o meglio, il rock lo devo abbassare un po'.
Ciao.
Mimmo.

 buon vinile ha un range dinamico di circa 60dB
_______________________________________
Io ho sentito una registrazione a " dinamica piena "
di un vinile inciso  " ditettamente "  dal mixer
al torchio per la matrice (con un livello modestissimo
do compressione ) e il gruppo jazz era come
persente nella sala, nessun rumore, nessun pop.
In realtà 60 Db di dinamica " vera " all'ascolto
sono moltissimi.
 
www.faimusica.netfirms.com
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 Berruccio
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 Il procedimento sonoro chiamato " vinile " introduce
una " curva " di ascolto nelle frequenze e nella
 dinamica ( la risposta in frequenza varia con il livello e anche
la dinamica ) per questo molti lo preferiscono. Ricorda
comunque che il suono č sempre stato " sporcato " anche
ai tempi di  " Be bop alula " per renderlo piů aggressivo
e caratterizzato.
 
www.faimusica.netfirms.com
'
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 anzi spammo un po'... 
www.theinflated.com
Simpatico il sito ... tu chi sei di quelli? Se indovino, quello con il
pollice in fuori e' il batterista, quello con il medio in fuori e' il
cantante, tu devi essere o il tipo con gli occhiali o quello con le
basette... escluderei quello con la bocca aperta ... ci ho preso? ;-)
Stupenda la 500 vintage!
:-P
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz

 Stupenda la 500 vintage!
ROTFL... ;))))))
No!... nelle foto non ci sono ancora... suono con loro da due o tre mesi...
Il sito dovrebbe essere aggiornato... e ha anche qualche baco...
Io sono un capellone pizzolato dal look hippy, tipo il Gesu' di
Zeffirelli...
Mi hai scambiato per Arban (gia negli Upset Noise e Jeko Baobab),
A bocca aperta e' Manuel (storico batterista e leader del gruppo),
Trevor (cantante) come hai indovinato mostra il dito e Cicchio bassista
rickenberizzato...
Ciao
Mos

 Vogliamo tacere la scarsa separazione tra i canali?
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La diafonia è più che sufficiente, anche il rumore se non è
aggiunto apposta ( come accadeva spesso ) non è udibile
il solo problema udibile è la velocità di rotazione ( wow e flutter )
che causa anche rotazioni di fase che sono molto udibili
se si confronta il suono degli strumenti live,.specialmente con
le orchestre sinfoniche.
 
www.faimusica.netfirms.com
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