Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Informarsi

Vorrei pregare tutti quelli che parlano per luoghi comuni del cristianesimo
e dei suoi fondamenti, di leggere quantomeno il Catechismo della Chiesa
Cattolica.

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<< Abiuro la falsa opinione che il Sole sia centro del mondo
lo Galileo, fig.lo del q. Vinc. Galileo di Fiorenza, dell'eta' mia
d'anni 70, constituto personalmente in giudizio, e inginocchiato avanti
di voi Emin.mi e Rev.mi Cardinali, in tutta la Repubblica Cristiana
contro l'eretica pravita' generali Inquisitori; avendo davanti gl’occhi
miei li sacrosanti Vangeli, quali tocco con le proprie mani, giuro che
sempre ho creduto, credo adesso, e con l'aiuto di Dio credero’ per
l'avvenire, tutto quello che tiene, predica e insegna la S. Cattolica e
Apostolica Chiesa. Ma perche' da questo S. Off., per aver io, dopo
essermi stato con precetto dall'istesso giuridicamente intimato che
omninamente dovessi lasciar la falsa opinione che il Sole sia centro del
mondo e che non si muova, e che la Terra non sia centro del mondo e che
si muova, e che non potessi tenere, difendere ne' insegnare in
qualsivoglia modo, ne' in voce ne' in scritto la detta falsa dottrina, e
dopo d'essermi notificato che detta dottrina e' contraria alla Sacra
Scrittura, scritto e dato alle stam-pe un libro nel quale tratto
l'istessa dottrina gia’ dannata, e apporto ragioni con molta efficacia a
favor di essa, senza apportar alcuna soluzione, sono stato giudicato
veementemente sospetto d'eresia, cioe' d'aver tenuto e creduto che il
Sole sia centro del mondo e imobile e che la Terra non sia centro e che
si muova.
Pertanto volendo io levar dalla mente delle Eminenze Vostre e d'ogni
fedel Cristiano questa veemente sospizione, giustamente di me conceputa,
con cuor sincero e fede non finta abiuro, maledico e detesto li suddetti
errori e eresie, e generalmente ogni e qualunque altro errore, eresia e
setta contraria alla Santa Chiesa; e giuro che per l'avvenire non diro'
mai piu' ne' asseriro’, in voce o in scritto, cose tali per le quali Si
possa aver di me simil sospizione; ma se conoscero' alcun eretico o che
sia sospetto d'eresia lo denonziaro' a questo S. Offizio, o vero
all'Inquisitore o Ordinario del luogo, dove mi trovaro'.
Giuro anche e prometto d'adempire e osservare intieramente tutte le
penitenze che mi sono state o mi saranno da questo S. Off. imposte; e
contravenendo ad alcuna delle dette mie promesse e giuramenti, il che
Dio non voglia, mi sottometto a tutte le pene e castighi che sono da'
sacri canoni e altre constituzioni generali e particolari contro simili
delinquenti imposte e promulgate. Cosi Dio m'aiuti e questi suoi santi
Vangeli, che tocco con le proprie mani.
lo Galileo Galilei sodetto ho abiurato, giurato, promesso e mi sono
obligato come sopra; e in fede del vero, di mia propria mano ho
sottoscritta la presente cedola di mia abiurazione e recitatala di
parola in parola, in Roma, nel convento della Minarva, questo di 22
giugno 1663.>>
[In F. Flora, Il processo a Galileo]

solo chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.
Esattamente come le tue, e quelle dei baciapile come te................. :-)
    Mauro 
giemme...@geocities.com

>    A questi dico che bisogna parlare di ciò che si conosce, altrimenti
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discipline, per cui informato sono.
Avere studiato ed avere capito non sono (tristemente) la stessa cosa.
Conosco gente di grande saggezza completamente analfabeta, ne conosco molti
meno (in percentuale) fra i laureati (SIGH). Ciò che mi infastidisce non è
una tua supposta mancanza di cultura, ma la certezza, la sicurezza che hai
di essere nel giusto, mentre io navigo nel dubbio e nella continua ricerca,
ma forse dall'alto della tua algida torre non puoi capire, e questo è
veramente fiato sprecato.
    Con sincera tristezza Mauro

...
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     Con sincera tristezza Mauro
A me rende più triste e fa più paura chi attacca ingiustificatamente
e preferisce le sue teorie ai dati reali.

Ciao Valerio,
  Il Pufflandia Times del 01 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. Antonio Casini:
  >> Vorrei pregare tutti quelli che parlano per luoghi comuni del
 >> cristianesimo e dei suoi fondamenti, di leggere quantomeno il Catechismo
 >> della Chiesa Cattolica.
 V> << Abiuro la falsa opinione...
 V> [In F. Flora, Il processo a Galileo]
  Ottima risposta. Sottoscrivo.
  La PuffoForza sia con te :)
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 01 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. Valerio :
 AC>    Quello che hai scritto non c'entra col mio discorso, io dicevo di
 AC> parlare di cose che si conoscono.
  Appunto. Valerio ti ha parlato di cose conosciute.
 AC>    Molti parlano del Vangelo o del Catechismo infilando uno dietro
 AC> l'altro imprecisioni, e soprattutto falsita.
 AC>    A questi dico che bisogna parlare di cio che si conosce, altrimenti
 AC> sono solo chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.
  Chi, dove e quando? Quali sarebbero le "imprecisioni" e quali le "falsita'"?
  Parla chiaro e rivolgiti, argomento per argomento, a chi lo ha sostenuto, o riportato.
  A parte questo, vorrei farti notare che questo e' un NG dedicato alla cultura N.E. e non all'approfondimento dettagliato delle credenze cattoliche, per il quale sarebbe piu' adatto un NG it.cultura.cattolicesimo. Se ancora non c'e' (mi meraviglierebbe), proponilo e passa a quello.
  E' normale che anche in questo si possano fare dei riferimenti al cattolicesimo ed ancor piu' all'istituzione della Chiesa Cattolica, ma principalmente ai loro aspetti generali e di *relazione* con i
*cristiani-non-cattolici* ed i *non-cristiani* , nel contesto del discorso della N.E., e molto meno ai dettagli del credo.
  Partecipare a questo NG e' normale per i cultori e per i curiosi della N.E. Per informarsi su di essa, per approfondire i suoi temi e per filosofeggiare intorno ad essi ed alle relazioni tra il "fenomeno" socio-culturale della N.E. e quanto altro.
  E' invece anormale ed antipatico parteciparvi in un tentativo, tra l'altro alquanto incongruo, di "evangelizzare" gli altri partecipanti. Ed e' proprio questo che tu sembri voler fare: propaganda cattolica. E farla nello spazio dedicato agli altri, mi sembra scorretto.
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...
Ciao Antonio Casini,

e preferisce le sue teorie ai dati reali.
su questo la pensiamo esattamente allo stesso modo. Quindi te la rispedisco
con il mio imprimatur.
    Mauro

Ciao Marco Voli,
  Il Pufflandia Times del 02 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 MV> Antonio afferma la sua competenza in materia di
 MV> dottrina cristiana e puo documentarla. Su tale capacita di
 MV> documentazione va giudicato. Invece qui viene pre-giudicato senza
 MV> alcuna motivazione se non per l'essersi azzardato a far osservare che
 MV> quanto si diceva circa la dottrina cattolica non era esatto.
  Scusa Marco, ma quand'e' che e' stato in discussione "quale sia" la "dottrina cattolica"?
  Io con Antonio ho scambiato diversi messaggi, oltre che seguire quelli con gli altri. E' diventata una storia vecchia, della quale si e' perso il filo, e che mi ha stancato.
  Tant'e' che, ormai, ho incominciato a cancellare i messaggi di Antonio senza piu' leggerli, che tanto lo so gia' che lui vuole solo fare catechismo, e vuole attaccare la N.E., o quello che si e' messo in testa lui che sia la N.E. e che non permette a nessuno di contestargli, stravolgendo anche il senso del discorso per *imporre* l'argomento "dogmi e dottrina cattolica". Riconduce qualunque cosa a "dogmi e dottrina cattolica".
  Lancia regolari avvertimenti che la N.E. e' estranea alla Chiesa Cattolica, come se fosse in atto una sorta di contraffazione del marchio DOC "Chiesa Cattolica", e la N.E. venisse spacciata con sopra tale marchio fasullo.
  Il che, francamente, mi suona completamente assurdo.
 MV> La dottrina cattolica non e un'opinione cosi come non e un'opinione il
 MV> Lambrusco DOC o il Parmigiano Reggiano. Esiste un ente certificatore.
 MV> Altrettanto: ognuno si faccia le dottrine
 MV> che vuole e sogni la dogmatica che preferisce e se la chiami come gli
 MV> pare, ma per "Dottrina Cattolica" ci sono enti e documenti di
 MV> riferimento precisi e oggettivi.
  Sono pienamente daccordo con te su questo. Ma penso che se vale per la dottrina della Chiesa Cattolica, dovrebbe valere anche per la NON-dottrina della N.E.
  Non che personalmente possa importarmene molto, visto che mi attengo ad una posizione di osservatore esterno, cosicche' non ho nessun mio marchio DOC da difendere, ma e' una questione di correttezza.
 MV> Se qualcuno e in grado di riportarli meglio di Antonio, lo dimostri.
  Ho qualche dubbio in merito :-), visto quanto ne e' appassionato. Ma, probabilmente, non c'e' neanche molto interesse, in questo NG ad approfondire tanto l'argomento caro ad Antonio.
 MV> Con le accuse gratuite si dimostra solo la propria ottusita.
 >>     Con sincera tristezza Mauro
 MV> A me rende piu triste e fa piu paura chi attacca ingiustificatamente e
 MV> preferisce le sue teorie ai dati reali.
  Affermazioni in se' vere, ma, credo, del tutto inappropriate alla situazione particolare.
  Quanto all'abiura di Galileo, che e' stata riportata a mo' di risposta ad Antonio e che io ho apprezzato e sottoscritto, come l'ho vista io, e' un modo di osservare che Antonio sembra proprio essere qui per propugnare i dogmi e la dottrina cattolica in qualita' di "difensore dell'unica vera fede", nel tentativo di recuperare/conquistare qualche pecorella all'ovile della Chiesa Cattolica.
  E' qui in netto contrasto con lo spirito del NG per compiere un'opera di salvazione di coloro che non riconoscono tale la sua opera.
  Ergo, e' un persecutore, ne' piu' ne' meno degli inquisitori contro Galileo, con la differenza, per nostra fortuna, che l'attuale contesto storico pone dei freni che quello dell'epoca di Galileo non poneva. Se cosi' non fosse, avremmo ancora oggi abiure e roghi per stregoneria.
  Dove la vedi la questione del marchio DOC "Chiesa Cattolica"?
  La PuffoForza sia con te.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Dove la vedi la questione del marchio DOC "Chiesa Cattolica"?
Tu non hai mai capito cosa è la battaglia che la n.e. sta facendo alla
Chiesa Cattolica, allora guardati intorno.
Grazie dell'attenzione.
Pace e bene.

cercare una risposta a loro dubbi sulla fede.
Noti la contraddizione fra il termine "dubbio" e "fede"? La fede non è
a mezzo servizio: o c'è o non c'è. Ho hai l'uno o hai l'altra. O uno
ha fede, cioè crede in cose che non ha mai visto e di cui non sa
nulla, oppure uno non ci crede, e matura i "dubbi". Ed è il dubbio il
padre del sapere, non la fede, come nel noto detto.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 04 Apr 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 K> Ora prendi giornali filo-cattolici e conta gli attacchi diretti contro i
 K> "neopagani", le dottrine erronee (a chi pensi che si riferisse il Papa
 K> nel discorso che hai citato?), e vedi che fuoco di sbarramento che
 K> troverai... Perche i clericali si sentono mancare il terreno sotto i
 K> piedi, soffrono a vedere gente che comincia a non ascoltarli piu, che
 K> vuole cercare e sperimentare di persona, a suo rischio, senza
 K> l'intermediazione di qualcuno.
  Lotta che e' ragionevole sospettare che abbia nella questione religiosa
una giustificazione di un'esigenza di conservazione di un predomino, di un
ordine di cose con cui si ha sicura confidenza ed in cui si e' ben
posizionati. Ovvero, un'esigenza di conservazione dello "status quo".
 >> Io, come ho scritto anche in altri
 >> messaggi, scrivo solo quando vedo che viene data come dottrina della
 >> chiesa cio che invece lei non dice.
 >> Credi che siano pochi che credano a fandonie tipo che l'infallibilita del
 >> Papa non e piu "valida"?
 K> Qui va fatta una tiratina d'orecchie al puffo Francesco che non era
 K> informato;
  Ringrazio per la tiratina d'orecchie :-) (affettuosa, spero)
 K> per inciso in un'altra area telematica la stessa diatriba s'e
 K> svolta a parti invertite, un cattolico sosteneva che il Papa non era piu
 K> infallibile, e un non-cattolico che lo smentiva citazioni alla mano.
  E fu cosi' che il cattolico si converti'? ;-D
  Forse e' un argomento relativamente complesso che fa cadere in equivoci.
  Io ricordavo che nel medio evo il Papa aveva un riconoscimento di
infallibilita' per cui qualunque cosa (in assoluto) affermasse era verita'
incontestabile. Successivamente, ci si e' resi conto che cosi' si metteva
in mano ad un uomo un potere troppo grande e cosi' gli e' stato ritirato.
  Ignoro i termini precisi del cambiamento. Se qualcuno ha agevolezza a
cercare verifiche da qualche parte, con tanto di nomi e date, e' pregato di
farlo cosi' chiariamo questa piccola questione, anche se non ha rilievo
rispetto a quelli che erano i discorsi quando vi si e' inciampati.
  La controversia sull'argomento mi fa presumere che ci sia stata, piu'
esattamente, una riduzione dell'estensione di questa infallibilita', per
cui, come per la classica bottiglia da un litro con dentro mezzo litro di
vino, c'e' chi dice ch'e' sempre infallibile e chi che non lo e' piu'.
 K> Detto questo, ...
  Per molti il cattolicesimo diventa ancor meno attraente di prima.
 >> Cosi via, ci sono tantissimi che dicono di essere i salvatori del mondo,...
 K> E cosa c'entrano costoro con la New Age?
  Come cosa c'entrano? Sono costoro che Antonio chiama N.A., percio' sono
costoro la N.A. E' chiaro! :-)
 K> questa non e una religione, non accomuna sotto un'unica etichetta nessuno,
 K> non ha dogmi e infallibilita, ne regole di comportamento da rispettare,
 K> non ha messia salvatori o profeti, non riconosce il valore di un libro dal
 K> suo titolo e non si ispira ad alcun testo sacro.
 K> ...New Age vuole dire semplicemente nuova era, l'era che porra fine agli
 K> uomini ridotti a gregge di pecore comandati da pastori, per fare degli
 K> uomini che vivranno ognugno al massimo delle proprie potenzialita e
 K> aspirazioni, nella ricerca di se stessi, della propria coscienza e della
 K> conoscenza. 
  Se queste cose non le sente dire dal Papa e dai suoi esperti, e' solo
propaganda per accalappiare gli ingenui e gli incerti. E noi che glielo
diciamo siamo degli indottrinati della N.A. :-)



E cosa c'entra il catechismo della chiesa cattolica col cristianesimo?
LV

...
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