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Titolo: Considerazioni sulla docenza...

Spulciando per curiosità tra i siti delle varie scuole...
mi sono imbattuto in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=spWLZ4aUfuY
Spero di non essere l'unico perplesso (senza sindacare sulla persona,
ma solo sul video che dovrebbe "convincermi" a iscrivermi...)
Ma da qua, vorrei trarre uno spunto di discussione:
Non trovate che spesso dietro i docenti affermati (quelli che come
begotti hanno tirato su un business) ci sia una carriera artistica a
dir poco limitata?...(il CPM...ok...Mussida nun' ze tocca...)
...Come mai?...
Credo che, appresi i fondamentali dei primi anni di studio (qua è
fondamentale un buon insegnante), il miglior perfezionamento lo si
faccia da soli.
Non servono soldi, bastano (basterebbero) due ore tutti i giorni
passate sullo strumento.
Opinione personale, eh.

faccia da soli.
Boh, io penso che si debba imparare a guidare prima di domandarsi
"dove vado stasera?", che se non sai guidare puoi avere migliaia di
posti dove andare nella testa pero' sei costretto a startene a casa,
poi pero' imparato a guidare uno deve avere un posto in cui andare, se
no sta a casa comunque, per cui credo di essere d'accordo con te su
questo punto.
Per quanto riguarda il video non mi pronuncio, penso che tra le doti
di un insegnante il suo modo di suonare sia il meno rilevante ai fini
dell'insegnamento.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
"What you say about his company
Is what you say about society
Catch the mist, catch the myth
Catch the mystery, catch the drift"

penso che tra le doti
di un insegnante il suo modo di suonare sia il meno rilevante ai fini
dell'insegnamento.
Sì, è vero. Ma anche le argomentazioni sui muscoli della bocca non
sono proprio il masimo!
:-))

 :-))
E invece č la cosa del video che ha piů senso, a mio avviso. Invece il
video a 301 bpm accelerato č di una tristezza senza confini.

 Opinione personale, eh.
Hai criticato il nulla IMO.
Flak
-- 
www.myspace.com/lahmiaband
www.myspace.com/doubleblindband
www.doubleblind.it
 

 plettrare a 300 bpm non è l'unica cosa che sa fare...
ma ha scelto di farsi riprendere facendo quello.
che TDC.
D.

 che TDC.
A parte che sicuramente non ha scelto lui cosa registrare ma Begotti (che 
non è uno sprovveduto).
Ma poi...
Quello è uno spot.
Lo spot deve attrarre ed essere breve.
In 1 minuto è + facile catturare l'attenzione facendo vedere quato sa 
correre o spiegare il perche' dei modi e delle triadi? ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:1181851118....@n15g2000prd.googlegroups.com...
Sì, è vero. Ma anche le argomentazioni sui muscoli della bocca non
sono proprio il masimo!
:-))
****************
assolutamente falso.Ti assicuro che sei suoni per tanto e sei costretto a 
mantenere la concentrazione per molto tempo ti accorgi in fretta che non 
sempre muovi solo i muscoli che vuoi, anzi...Io ho proprio quel problema li' 
(stringo i denti), con un po' di autocontrollo riesco a migliorare la 
situazione, ma non e' per niente da sottovalutare come cosa...

 non è uno sprovveduto).
Trovo tutto molto infantile.
D.

 Trovo tutto molto infantile.
Io per esempio trovo x^2923 volte + infantile fare discorsi sulla 
preparazione di un insegnante da un video promozionale dove si vida 
l'insegnante che plettra.
Inoltre se c'e' una cosa sbagliata è ritenere che un bravo insegnante debba 
essere un bravo artista. Anzi è tutto il contrario.
Un arista affermato, che lavora molto, è facile che non abbia tempo per 
sviluppare un metodo di insegnamento efficace e seguire l'allievo con 
costanza.
Molto meglio Begotti che si dedica ad una sola cosa e sicuramente la fa 
molto meglio di gente che quanto a capacità artistiche, esperienze e 
prestigio è su un altro livello.


 prestigio è su un altro livello.
Ma quanto ti quoto! :D 

ma solo sul video che dovrebbe "convincermi" a >iscrivermi...)
Personalmente sarei attratto molto di più da una gustosa Little Wing suonata 
bene. Il problema è che per i giovani ciò che conta è la velocità, fanno a 
gara, del resto se ne fottono; sono tutti Malmsteenizzati.
Sicuramente il maestro del video sa suonare Little Wing benissimo ma è pure 
consapevole di ciò che interessa al target della scuola e si propone in un 
non sense musicale. Il problema è a monte, il problema è Malmesteen.
(IMHO)
Gianni

 e prestigio è su un altro livello.
Questo è verissimo. Ma non è solo questione di tempo disponibile. Sarà
la decima volta che lo scrivo, ma, come diceva il mio allenatore di
calcio, repetita juventus: le capacità, le competenze e le conoscenze
coinvolte nell'insegnamento sono diverse da quelle utilizzate
nell'espressione artistica.
-- 
Tapiro


Questo sì che è un commento sensato... :-(

 del resto se ne fottono; sono tutti Malmsteenizzati.
Questo era vero fino a 4-5 anni fa (forse pure di più).
Per mia esperienza, ci sono più ragazzi attualmente che mirano a canzoni 
"semplici" suonate bene che non a ipertecnicate. 

 "semplici" suonate bene che non a ipertecnicate. 
...i Nirvana? :-D

 Ti prego spiegamelo!!!
BEh, Flak... ho letto la sua biografia. Internet.. che roba, eh?
Nella sua biografia ci sono le sue produzioni... beh... buon
ascolto...
Se un video del genere ti fa venir voglia di studiare.. bene, buon per
te. Ma butti i soldi. Credo che in molti possano al max tirare uno
sbadiglio, ma tu se hai sei ore di tempo al giorno da trascorrere
sulla plettrata alternata, non ti serve un insegnante, è mera
ginnastica (e che palle, forse...).
Per quanto riguarda la storia Malmsteen... dai.. basta...
Io ho 30 anni e quando si suonava al liceo, 15 anni fa, ci stava...
ormai non si può più parlare di moda..
Concordo invece sul fatto che è un finto problema: nella mia
esperienza vedo un sacco di ragazzi giovani assolutamente
disinteressati alla ginnastica pura e molto affascinati dalla
"Musica".

 ha scritto nel messaggio 
news:1181895766.0...@m36g2000hse.googlegroups.com...
Se un video del genere ti fa venir voglia di studiare.. bene, buon per
te. Ma butti i soldi. Credo che in molti possano al max tirare uno
sbadiglio, ma tu se hai sei ore di tempo al giorno da trascorrere
sulla plettrata alternata, non ti serve un insegnante, è mera
ginnastica (e che palle, forse...).
***
complimenti. Guardando un video della durata di 1 un minuto hai decretato 
che quello e' un cattivo insegnante e che sa solo plettrare :|
Concordo invece sul fatto che è un finto problema: nella mia
esperienza vedo un sacco di ragazzi giovani assolutamente
disinteressati alla ginnastica pura e molto affascinati dalla
"Musica".
****
La preparazione che intende dare l'accademia del suono (e il CPM pure) e' 
volta a insegnarti quel che un chitarrista moderno necessita. Quindi tecnica 
in primis perchè se intendi lavorare nella musica e' NECESSARIA perchè se 
manco sai suonare chi ti piglia nel suo gruppo/studio? Inoltre per tecnica 
voglio sottolineare che non intendo solo ed esclusivamente l'alternata e lo 
sweep, ma pure il tocco, i bending, i vibrati ecc. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6Cqci.38844$%k.15...@twister2.libero.it...

:|

 ha scritto nel messaggio 
news:1181862227.5...@n15g2000prd.googlegroups.com...


che TDC.
D.
***
vabbè, dai dona', mica l'avrà scelto lui..e' uno spot...

 volta a insegnarti quel che un chitarrista moderno necessita.
Che è un "chitarrista moderno"?

 un intero corso con l'insegnante (magari bravissimo) del filmato...
Può essere, ma per i motivi ho scritto sopra. Personalmente ho
conosciuto pochi grandi musicisti purtroppo, ma qualcuno era proprio un
cazzone :-)
-- 
Tapiro

 "semplici" suonate bene che non a ipertecnicate.
Questo mi consola però quello che vedo/leggo su internet (compreso questo 
NG)  e quello che ho sentito nei negozi  hanno formato questa mia 
impressione.
La prima cosa a cui pensano è la velocità e non i bendings, i vibrati e il 
tocco in generale. :-|
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:1181898419.7...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
No,no, per carità. Giudico quello che lui mi vende, come in qualunque
spot. Magari è un ottimo insegnante...solo non si è venduto proprio
bene.. eh, eh, eh..
La discussione verteva poi sull'esperienze artistiche degli insegnanti
e molti hanno concluso che non c'è legame tra insegnamento e qualità
ed esperienze artistiche. Qua.. de gustibus... dipende che si intende
per musica.
Credo una chiacchierata con un grande musicista valga molto di più che
un intero corso con l'insegnante (magari bravissimo) del filmato...
*****
guarda, ti dico per esperienza personale che un ottimo insegnante non deve 
essere necessariamente un buon chitarrista..inoltre la possibilita' di avere 
l'insegnante sempre presente non e' da poco..
Che è un "chitarrista moderno"?
****
nella mia testa e' un chitarristsa che non ha particolari problemi di 
genere, anzi. Si trova a suo agio in quasi tutti i generi, anche se 
ovviamente per alcuni sarà più portato ed altri meno, però può suonare 
verosimilmente qualunque cosa... 

 Gianni
e' vero, ma perchè all'inizio e' una cosa che ha un immediato sviluppo 
pratico per cui da' soddisfazione. Arrivato a suonare veloce ti rendi conto 
che c'è dell'altro...

 cazzone :-)
Questo è un altro discorso..
diciamo che il discorso è teorico..
:-))

 (IMHO)
Il nuoto...?

 che TDC.
E qui ti quoto. Non andrei mai da un insegnante che viene promosso con
un video accelerato a 301 (mica 300! 301!) bpm.
PS E Begotti tira i bending calanti eauheauaehoaehaeouaeh :D

 conto che c'è dell'altro...
come motivazione di fondo te l'appoggio, è verissimo, ed è per questo che il 
video mostra velocità pura senza musica, perchè è ciò che l'allievo medio 
giovane cerca all'inizio. Alla fine diciamo la stessa cosa in modo 
differente.
Ma converrai che siccome si parla di una scuola superiore che si indirizza a 
chitarristi che già sanno suonare (infatti ci sono degli esami da superare 
per entrarvi) il video mi appare assai deludente :-|
Gianni 


Che devo fa'... Q-U-O-T-O!
:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:wRrci.7153$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Per mia fortuna, no :)
(sono cresciuto in mezzo a una società nirvanofila, che piano piano me li ha 
fatti detestare...)


non è accelerato.. gliel'ho visto fare mentre lo registrava ;) 


ehm.. per il ccr non c'č esame di ammissione :P 


pigliano anche chi non sa suonare?
Gianni 

 sterile, è totalmente opinabile.
Ripeto che non è un opinione mia :-)
E non vorrei che si pensasse che si tratta di due cose che si escludono
mutuamente: le due cose possono benissimo coesistere, per quanto
raramente (solo pochi fenomeni le compendiano).
-- 
Tapiro


beh, probabilmente entro un certo limite ;) 

 "Musica".
Ma che noia con questo termine "ginnastica"... la tecnica, se al servizio 
della musica, è un elemento essenziale per essere un musicista completo, che 
piaccia o no.
Flak
-- 
www.myspace.com/lahmiaband
www.myspace.com/doubleblindband
www.doubleblind.it
 

 (IMHO)
Maro' questo thread è bellissimo.
Tutto 'sto casino per un video da 1 minuto suonato veloce?
L'invidia fa proprio brutti scherzi.
...
:PPPPPPPPPPPPP


 raramente (solo pochi fenomeni le compendiano).
Ecco, diciamolo.
:-))
E torniamo al punto di partenza: perchè spesso i grandi insegnanti (lo
stesso Begotti) hanno curriculum "artistici" spesso molto leggeri?
Cosa mi posso aspettare da un insegnante che non ha mai prodotto nulla
di buono? Intendo oltre alle questioni muscolari e alle leggi
dell'armonia (Bach...)

 non è accelerato.. gliel'ho visto fare mentre lo registrava ;) 
Ah beh, se ci sei tu a testimoniare...............
Scherzi a parte, sarà la velocità ma i movimenti del secondo esempio mi
parevano poco naturali. D'altra parte, suonare a quella velocità è
naturale solo per Micheal Angelo...

 ha scritto nel messaggio
news:1181900933.1...@o61g2000hsh.googlegroups.com...
Converrai con me che l'apprendimento scientifico nulla ha in comune
con l'apprendimento di "materie artistiche".
***Ahia...spopoleresti su iamr, tu.
-- 
Il chitarrista dei H&H, ha un bel impatto e tiene una ritmica
veramente potente, ma cavolo in tutti questi anni che č sulla scena
poteva anche prendersi qualche lezioncina di chitarra. Sicuramente
petrucci,malmsteen,ecc. sono dei "frulloni" allo sfinimento e
romperanno anche i coglioni, ok, ma esistono anche molti chitarristi
che non hanno tecniche eccelse ma che hanno del gusto nel suonare
assoli che ti lasciano qualcosa dentro, ...lui se non avesse avuto lo
wah (ottimo per riempire/arricchire e coprire gli errori) perennemente
sotto il piede avrebbe fatto veramente ridere.

 critica al video e al tipo da che deriva.
Mmm.. no qua mi sono forse espresso male.
Intendevo dire che questa discussione è la stessa da 15 anni almeno,
quindi non si può più parlare di moda. Malmsteen è ormai una scuola di
pensiero inattaccabile. Un pezzo importante di storia della sei corde.
Questo è un dato di fatto.
Per il resto del discorso, tutto quello che dici mi fa pensare non
all'esigenza di un buon insegnante ma a quella di un buo personal
trainer (...con una velocità che da solo non riusciresti mai ad
ottenere, per quanta dedizione tu possa metterci....). Stessimo
parlando di buttar giù peso, sarebbe la stessa cosa...
Che tristezzzaa...
Comunque:
301 bpm è un chitarrista moderno, 30 bpm un chitarrista antico, 600
bpm il chitarrista del futuro.
MA DAAAAAAIIII!!!!!!!


eh pure a me lo sembravano mentre glielo vedevo fare.. comunque roberto è un 
bravissimo chitarrista... e compositore! 

 bravissimo chitarrista... e compositore!
Nessuno lo mette in dubbio.
Ma è stata sua la scelta di vendersi con un video così...

immagino dipenda dal target che si vuole ottenere... credo. lui eccelle in 
quello e probabilmente in giro ci sono tanti ragazzi che voglio fare come 
lui. quindi funziona ;)

Per chiudere..
dopo un minuto così, andreste a lezione da lui... anche se non c'è
scritto a quanti bpm suona?
:-))))
http://www.youtube.com/watch?v=kTi24AxJP_w&mode=related&search=

 critica al video e al tipo da che deriva.
Mmm.. no qua mi sono forse espresso male.
Intendevo dire che questa discussione è la stessa da 15 anni almeno,
quindi non si può più parlare di moda. Malmsteen è ormai una scuola di
pensiero inattaccabile. Un pezzo importante di storia della sei corde.
Questo è un dato di fatto.
**********************
Ecco così mi trovi sicuramente + d'accordo, sembrava l'opposto!
**************************
Per il resto del discorso, tutto quello che dici mi fa pensare non
all'esigenza di un buon insegnante ma a quella di un buo personal
trainer (...con una velocità che da solo non riusciresti mai ad
ottenere, per quanta dedizione tu possa metterci....). Stessimo
parlando di buttar giù peso, sarebbe la stessa cosa...
Che tristezzzaa...
Comunque:
301 bpm è un chitarrista moderno, 30 bpm un chitarrista antico, 600
bpm il chitarrista del futuro.
MA DAAAAAAIIII!!!!!!!
***************************
Non mi pare che dica questo il video...
Io vedo uno che sa piottare come un disgraziato, e sembra (dico sembra, è 
uno spot da 1 minuto, uno + che "intuire non puo'!"), da quelle 2 cavolate 
che dice (onestamente, quanti fanno caso a queste cose quando plettrano? Io 
no...) che sappia pure come fare ad insegnare a migliorare la tua tecnica... 
questo non vuol dire che uno deve arrivare a 300 bpm ma la cosa mette 
fiducia a chi è interessato a migliorarsi.
Se io fossi interessato ad una scuola punterei molto di + ad insegnanti 
specializzati e che ti mettano a disposizione tutta una serie di strumenti 
tecnici, pratici e teorici per crescere artisticamente piuttosto di presunti 
tali che vogliono insegnarti il loro modo di suonare... la crescita 
artistica la fai da te con il tempo e se hai qualcosa dentro, una scuola ti 
deve dare le basi e i mezzi per poter fare quello che la tua sensibilità ti 
comunica.
;)



No, non è invidia, per me è vera tristezza pensare che quello è un video 
propagandistico, quel video ti dice cosa vuole la gente. :-|
Vabbè qui si entra nella solita diatriba bluesy o  shredder, ma di certo non 
puoi ammettere di aver sentito musica nel video.
Gianni 

> Maro' questo thread è bellissimo.

Il punto è che non era quello il suo obiettivo.
Ed è giusto così.
Il compito di una buona scuola di chitarra rock è anche quello dare delle 
solidissime basi tecniche agli allievi.
E in 1 minuto di video puoi far vedere quanto un insegnante sia capace a 
plettrare ma non puoi assolutamente far vedere quanto sia bravo 
nell'insegnamento dei modi e dei rivolti.
Potevano farlo vedere mentre suonava un suo brano "da paura", ma, come ho 
già detto, la caratura artistica è IMO veramente uno degli ultimi punti da 
prendere in considerazione per quanto riguarda l'insegnamento.


 dell'armonia (Bach...)
Una caratteristica fondamentale di un bravo insegnante, così finalmente
diciamo qualcosa di concreto, è la capacità di valutare _dall'alto_ la
propria disciplina, in un certo senso uscirne fuori per osservarla.
Questo permette di attribuire un significato ed una portata alle cose
che insegna, a individuarne le relazioni profonde... Non è filosofia: un
bravo insegnante, di ogni cosa di cui parla sa quali sono i prerequisiti
dei quali l'allievo ha bisogno per comprenderla, sa quali sono gli
obiettivi dell'apprenderla, quali sono le difficoltà nascoste e le
tecniche per superarle...
Un semplice per quanto fenomenale musicista di tutte queste cose se ne
sbatte: lui rimane _all'interno_ della musica, dove è un dio, e tutti
questi problemi non se li pone perché lui ha di suo gli strumenti per
superarli, spesso incosciamente.
A basta per oggi, c'è Eddie Vedder che mi aspetta, bye :-)
-- 
Tapiro


Con ciò che hai scritto sono pienamente d'accordo l'essere artista è diverso 
dall'essere insegnante;  sull'obiettivo del video e sul tipo di target 
pubblicitario resto della mia idea.
Gianni

 MA DAAAAAAIIII!!!!!!!
no. un chitarrista moderno e' imho uno che suona un po' quel che je pare 
perchè ha fatto un percorso di suonaggio e studio tale da consentirgli 
di suonare dal blues al metal, di gente così ne conosco parecchia..imho 
l'unico modo per campare di musica e' essere il più preparati possibile...

 verosimilmente qualunque cosa... 
ma siamo proprio certi che la parola "moderno" abbia davvero un senso?
:|
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 Opinione personale, eh.
Anche la mia, assolutamente. Ne aggiungo un'altra: mi piacerebbe che 
ogni tanto si parlasse anche (o di più) di "cosa" si suona, oltre al 
"come" si suona. Ma questo implica anche uno studio teorico (che non 
viene quasi mai spotizzato) che troppo spesso si trascura.


 ma siamo proprio certi che la parola "moderno" abbia davvero un senso?
FINALMENTE..
.-))

 
eh..ma li' si va su problemi di origine semantica :p se preferisci 
cambiala con completo, il succo rimane quello :)

faccia da soli.
Questo è vero; però, nel tuo caso (e visti gli sviluppi del thread), è 
tendenzioso.
Hai visto uno che frullava e ti è preso l' attacco di odio.
E' normale.
Però almeno sii onesto :)


Scusate il mio tono brontoloso degli ultimi giorni, sto soffrendo il
solito stress da uomo che lavora troppo e guadagna poco...
e poi vedi questa operazione di marketing che mira ovviamente a rubare
delle caramelle ai bambini e i soldi ai loro genitori e al mondo
musicale italiano regalera' chi sa che cosa...
scusate ancora...
D.

 solito stress da uomo che lavora troppo e guadagna poco...
Fattene una bella ragioncina. Siamo un esercito.
..Siaaamo l'esercito...l'esercito del surf..!
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net
http://www.myspace.com/mendozametal