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Titolo: Nozioni basilari di collegamento e amplificazione

Ciao a tutti. Vi prego di essere pazienti e dare una mano ad un ignorante! 
;-) Suono con un gruppettino di "musicisti della domenica", e per 
divertimento montiamo occasionalmente un piccolo impianto (due chitarre, 
basso, tastiera, due microfoni, computer, mixer e casse varie) dentro un 
capannone. Potete immaginare che siamo un po' carenti in quanto a nozioni di 
"service" e tecnica del suono, e a questo proposito vorrei un piccolo 
ragguaglio riguardo al collegamento di una chitarra elettrica...infatti io 
pensavo che si potesse fare entrare la suddetta chitarra nel suo 
amplificatore, poi prendere l'OUT di quest'ultimo e portarlo al mixer, ma 
uno dei miei amici dice che non si può fare perché il mixer è passivo e non 
può avere in ingresso dei segnali amplificati: è corretto? Se sì, quale 
altra soluzione esiste? Piazzare un microfono davanti all'amplificatore?
P.S.: esiste un sito dove si possono trovare informazioni un po' varie su 
questi argomenti?
Ciao e grazie!

 all'amplificatore?
quello funziona sicuramente, ma tu per OUT dell'ampli cosa intendi? 

 questi argomenti?
qua: 
http://www.audiosonica.com/it/
 

 qua: 
http://www.audiosonica.com/it/
Ok, ci guardo! Grazie! ;-)

 tu per OUT dell'ampli cosa intendi?
Un'uscita audio di linea, tipo un'uscita cuffie o un line out normale...

 vanno al mixer, di qui agli ampli.
Ehm... Giusto da qualche annetto a questa parte si usa microfonare gli 
ampli delle chitarre e mandarli al mixer, quindi all'impianto. ;-)
-- 
Luca
Per scrivermi una mail clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19070

 Sì, credo sia questo...
Basta che non ci sia scritto speaker output, power output o qualcosa del 
genere. Quindi non usare le uscite che vanno alla cassa (o al cono se è un 
combo) del tuo ampli.


Kleuz <kle...@SPAMtiscali.it> ha scritto:

Se è così allora va bene. Solo che nella maggior parte dei casi il suono 
che uscirà dall'impianto farà cagare! ;-) Esistono degli aggeggi che 
simulano il suono delle 4x12, da usare proprio quando si usa un segnale di 
linea invece di microfonare.


 linea invece di microfonare.
Ok...ma basilarmente qual'è la soluzione più "normale" che viene adottata 
negli impianti live?

 negli impianti live?
Se il volume che esce dalla cassa dell'ampli non è sufficiente e/o le
dimensioni della location (!) lo richiedono, la soluzione più normale
è il microfono davanti all'ampli (non dar retta a rawmode). ;o)
pF

 (non dar retta a rawmode)
Ma se non ha ancora parlato... :-o
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 adottata negli impianti live?
microfono oppure, come ti hanno detto, una cosa tipo la red box
della Hughes & Kettner... io ce l'ho nell'ampli ed e' sempre andata
benissimo. 

 Luca

 registrare, è il solo caso
alla gente che fai sentire? quello che entra o quello che esce 
dall'amplificatore?


numble numble....
che io sappia, dopo l'amplificatore, e quindi gli altoparlanti  ci sono
solo le orecchie....:)
anche se un altoparlante è un "microfono".....per altri versi.
così come si può sentire da dentro un microfono, dipende...

 Sě, credo sia questo...
ok, puoi andare al mixer... č piů pratico e mono rognoso del
microfonare la cassa.

 sono solo le orecchie....:)
ti pare che, per esempio, il pubblico di vasco rossi sente l'ampli di
burns col volume a 378.986 (su un massimo di 10) dal terzo anello di san 
siro? :D
o, forse forse, quel suono viene ripreso con un microfono e poi
sbattuto attraverso il mixer sull'impianto audio?
comunque, se ci fai, sei fantastico :) 


Cmq, effettivamente, mi arrendo. Quando parlate di attrezzature io non si
capisco
'na sega. E poi quelli che suonate siete voi.. non sto certo qui a dubitare
di quello
che dite. Dunque se ho capito bene(si dispensa dalle risposte) è così:
prima vi attaccate al vostro ampli, davanti a questo un microfono che va al
mixer, e da
qui "all'impianto" .....che sarebbe un altro amplificatore. o semplicemente
casse(!?)
Ma a questo punto il primo ampli "spara" in ogni caso, a che cacchio serve
il mixer....
Avrebbe un senso solo se il primo ampli funge da monitor e cioè da
spia.Già....

 dall'amplificatore?
Appunto...credo che molti chitarristi caratterizzino il proprio suono anche 
in base all'amplificatore, e quindi il suono da mixare deve essere quello 
che ne esce! ;-)

 non hai mai sentito che se l'avvicini ad un ampli fischia?
Dovrebbe fischiare se c'è un loop, ovvero se il microfono piazzato davanti 
all'ampli è collegato all'ampli stesso...non se il microfono è collegato al 
mixer! O sbaglio?? :-)

 :( no, non ci faccio, ma ora ho capito(forse),
 sai com'č... ero un tipo casalingo...:)
Ma aggi pacienzia, non mi nominare piů quello lě.....!!

 Cmq, effettivamente, mi arrendo.
era una finta!!;)
Cmq, The Snake, col suo ragionamento mi ha fatto capire quale era il(mio)
problema. Ora, non saprei quale era l'usanza di qualche annetto fa, ma
questa
di ora è certamente "barbara"; non metto in dubbio che funzioni e andrebbe
bene al limite per una situazione di emergenza, ma come consuetudine la
trovo
cmq pessima. Un microfono è l'oggetto più ...essenziale, di tutta la scienza
acustica, serve essenzialmente per i campionamenti, in natura, cioè coglie
l'analogico.....ma per quanto sia sofisticato e costoso risulta sempre
essere
"un filtro", un'approssimazione. In questo caso un'approssimazione di tutta
la
qualità che riuscite a raggiungere e di tutte le energie
spese(chitarra-effetti-
testate valvolari ecc..). In questo modo risulta essere il classico anello
debole
della catena di amplificazione, e per quanto costoso sia, "voi" ci sparate
dentro
centinaia di watt per ore.....!!! e non ottenendo mai lo stesso risultato
perfetto
che si può ottenere semplicemente staccandolo dai fili e connettendo questi
in
parallelo all'altoparlante dell'amplificatore, questo proprio terra
terra....
Se proprio non ha un'uscita ausiliaria, basta connettergli un jack femmina
mono.
Cioè ai fili dell'altoparlante, che spunti fuori.
Saluti..

 terra....
anzi questo è sbagliato altrimenti arriverebbero i watt dell'ampli
(cosidetto segnale di potenza) diritti nel mixer, cosa che non farebbe
il microfono, che invece produce solo una "variazione di intensità
di corrente elettrica". e quindi il segnale va preso o da una uscita
apposita dell'ampli, o prima di questo, cioè dopo il pre.
circa:))

 della catena di amplificazione,
non è così
il microfono concorre alla creazione del suono tanto quanto ogni altra parte 
della catena, che presa singolarmente, potrebbe essere a sua volta 
considerata l' anello debole.
ovvero, sia la chitarra, sia il pedalino, l' ampli, il cono ecc, introducono 
limitazioni, reinterpretazioni, equalizzazioni al segnale originale che ne 
modificano il timbro. tutti interventi generati dai limiti fisici di questi 
oggetti, che di necessità virtù rappresentano il fondamento del suono della 
chitarra che va ricordato nasce su basi diametralmente opposte al concetto 
di suono hi-fi. 

 mixer! O sbaglio?? :-)
Dici bene, dici bene!
pF

 di suono hi-fi. 
quotissimo :)
da scolpire nella pietra. :)
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

"PiccoloFalco" <

Se i volumi dell'impianto sono alti e se non utilizzi un microfono adatto
o lo posizioni male può succedere che l'impianto amplifichi troppo
il volume della chitarra e la manda in feedback (cioè chiude il loop al
quale ti rifferivi)
Personalmente non mi è mai successo.

"Kleuz" <kle...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4925...@news.x-privat.org...

Infatti... :)
Comunque una mia regola standard č:
meno microfoni girano sono sul palco meglio č.
Quindi a parte la chitarra che di solito va microfonata,
cerca di ridurre al massimo gli altri mic, per esempio
non mettere un mic per ogni tom del vostro batterista.
Bastano 2 Over Head, un mic per la cassa, uno per
il rullante... se proprio vuoi anche uno al charleston, ma anche no
e... ciao grazie...
Il basso poi lo tiri fuori dal line out della amplificazione del bassista
e lo butti in una DI (se ne hai una...)
Tastiera idem con patate...

 Ma aggi pacienzia, non mi nominare piů quello lě.....!!
chi, Burns? :P 

 "un filtro", un'approssimazione.
Dovresti cercare di vederla da un altro punto di vista:
Si fa così', fidati. ;)
Quello che tu chiami situazione di emergenza è la norma,
da i Beatless in poi.
Pensa che i Beatless hanno smesso di suonare in pubblico
perchè la loro amplificazione non era sufficente a superare in volume
il boato del pubblico e i 4 non riuscivano a sentire quello che suonavano.
Ora senza esagerare, anche nel piccolo, 50 watt di un amplificatore
non ti fanno andare molto lontano anche se hai un pubblico di
20 persone in una sala musicalmente non adeguata.
Dovrai amplificare il segnale audio della chitarra... e per farlo,
nella migliore maniera, è meglio microfonare la cassa. In questo modo
si riuscirà a captare il "colore" dato dalla testata, dalla membrana del 
cono...
cosa che invece non sarà possibile fare deviando il segnale direttamente
dai "cavetti" della cassa...
Hai ragione a dire che il microfono è un filtro, ma...
Per questo motivo le industrie si sonosbizarrite nel sviluppatare
microfoni adatti alle più diverse esigenze.
Poi esiste la figura del fonico, che (forse proporzionalmente
alla bravura della band) sa usare l'atrezzatura per captare il suono
e diffonderlo nel miglior modo possibile.

 diametralmente opposte al concetto di suono hi-fi.
Quoto e lo aggiungo a quanto ho scritto nell post qui sotto. 

 Amen..!
sì, erano cose che avevo immaginato, giustamente dovrei escludere(qualità
di)
 testata e coni ed effettivamente, diciamo così, l'armonico che che esce...
procedendo ad una "presa diretta", cmq possibile.
a parte quella dei beatles, che.....effettivamente, a un certo punto sono
saliti
sul palazzo, pur di "sovrastare"!!
giustamente dipende dai microfoni , io che per esempio mi sono messo in
testa
di catturare il battito d'ali di un alibellula con un mic....
In ogni caso sono convinto anche se lo guarderò sempre strano.
:)

 :)
se ti è di conforto... ;)
"Tutti" i musicisti di musica classica non si sentono a proprio
agio se microfonati e amplicicati.