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Titolo: Sciamanismo

di ricollegarlo agli "studi tradizionali" di Rene' Guenon,
Sicuro, la tradizione iniziatica sciamanica ha origini antichissime.... gli
scopi spirituali dell'uomo del paleolitico, dei sumeri, degli egiziani, dei
greci, dei maya, eccc.. erano più o meno gli stessi.
Ciò che vorrei evidenziare è il cambiamento degli strumenti sciamanici
attraverso le ere, in quanto ciò che è adatto, comprensibile e perfino
ovvio per una certa civiltà può risultare incomprensibile ad un'altra
cultura successiva. Per effetto di guerre, catastrofi naturali, cambiamenti
imprevedibili, certe CHIAVI per l'uso corretto e consapevole di alcune
tecniche possono andare perdute; ecco allora che i sacerdoti scimmiottano
un certo rituale che ormai è svuotato di contenuto (cioè non accade niente
di reale...).
Solleciterei gentilmente altre definizioni degli scopi (non egoistici e
personali) degli sciamani.
namaskar
Heruka
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Hai comunicato con i defunti?
Come faccio a risponderti un 'sì' netto? 
Sì, ma non il tipo di contatto che di solito la gente si immagina, tipo
seduta spiritica, channeling, bicchiere, etc.
Si tratta più di qualcosa che ha attinenza con il buddhismo e con scritture
come il Bardo Thodol.
Ma qui andiamo a parlare della seconda scuola di sciamanismo che ho
incontrato (per nulla popolare e new age, imo), e francamente vorrei finire
di approfondire e definire, con l'aiuto di tutti, il tema degli sciamani in
ambito new age ed in relazione ad essa.


Heruka
E meno male che e' tutto "essoterico"!
Capisco che di certe esperienze non si riesca a parlare, perche' il
nostro linguaggio e' insufficiente ad esprimerle, pero' mi sembra
che esista anche una certa tua ritrosia...
Se la tua ritrosia e' giustificata dal fatto ch non a tutti e' dato
sapere, o almeno non per tutti e' possibile capire cio' che potresti
esprimere, siamo gia' in pieno esoterismo!
E' il motivo per cui i sufi divulgano il loro insegnamento solo
all'interno delle scuole iniziatiche, e cosi' anche tanti altri
orientamenti "tradizionali".
Mi sbaglio?
Se poi ci ricolleghiamo all'antichita' degli insegnamenti sciamanici,
siamo gia' vicini a una tradizione primordiale, con passaggi iniziatici
corretti tra maestro e discepolo, un vero "ricollegamento" alla
tradizione primordiale... anche se Guenon, che io sappia, non ha
scritto di sciamanismo in questo senso!
Che permetterebbe, pero', anche di ricollegarsi direttamente al Principio Superiore, se correttamente seguita nei suoi stadi iniziatici *verso l'Alto*!
Scusa, ma sto dirottando il tema verso alcuni aspetti che mi interessano
particolarmente...
Ciao.
Shivananda

Heruka
OK! vediamo gli altri!
Ciao.
Shivananda

 >personali) degli sciamani.
Trovo meraviglioso l'impianto etico del voto del Bodhisatva (lo so e OT,
ma perche' non prendere il meglio delle Tradizioni?)
"Non mi dissolvero' nel Nirvana finche' tutti gli esseri non saranno
liberati"
E' chiaro che lo scopo Vero degli Sciamani e sempre lo stesso:
la Liberazione in vita...e' forse un etica un' po' egoista che lo
contraddistingue (diciamo per fare un parallelo come il Buddismo
Vinajana?)
cristian

 come il Bardo Thodol.
Forse non ho capito bene io ma il Bardo Thodol per me non ha tanto a che
vedere con i morti, è più come una descrizione approfondita di quello
che c'e' fra ogni inizio-fine, utilizzando simboli occidentali potrebbe
essere paragonato al viaggio del matto dei tarocchi... se dico
sciocchezze perdonatemi.
Le entita' che si incontrano in quello spazio-tempo che non esiste sono
i morti?
un sorriso attento, alessandro pedroni

particolarmente...
Ok Guenon era un sufi, un sufi tradizionalista. Io ho letto qualche libro
suo.... interessante, ma un po' inverificabile, solo molto suggestivo
(scusa, vedo molto l'aspetto PRATICO delle cose).
Cari new agers, mi piacerebbe sapere se, oltre che cadere in trappole per
topi come scientology o la profezia di celestino, sapete che esistono VERI
sciamani nel mondo, o sono esistiti, e leggere quello che hanno scritto PER
l'umanità, e non solo come manuale informativo di 'cosa fanno' gli sciamani
ed i mistici.
Proviamo a leggere i Vangeli come un libro esoterico (facciamoci aiutare da
qualche indizio... R. Steiner per esempio); leggiamo Gurdjieff,
Krishnamurti, Idries Sha... e vediamo l'effetto che fa! ;-)
Come dice giustamente il buon A.P. (cito a memoria) meglio leggersi le 101
storie zen, che questa paccottglia new age (ahem.. di sicuro non era
esattamente così.....)
Anche i Sufi hanno le loro "storie zen".... se non conoscete
l'incomparabile Mullah Nassruddin, non potete capire molto dell'assurdità
sublime di questo mondo....!!!
Un assaggio di zuppa sufi? ecco, solo questa storiella vi posso raccontare,
che ha più senso di tutto quanto ho scritto sopra....
< Un parente venne a trovare il Mullah da una qualche località sperduta del
paese (la Turchia, sembra), portandogli come regalo un'anatra.
Felice, Nassruddin fece cuocere l'uccello e lo divise con l'ospite.
In seguito però un paesano dopo l'altro cominciarono ad apparire,
proclamandosi sempre l'amico dell'amico di "quello che ha portato
l'anatra". Nessun altro regalo gli venne portato.
Alla lunga il Mullah era esasperato. Un giorno un altro straniero apparve.
"Sono l'amico dell'amico dell'amico del parente che vi ha portato l'anatra".
Si sedette e aspettò il pasto come tutti gli altri.
Nasruddin gli portò una tazza d'acqua calda.
"Che cos'è questo?"
"Questa è la zuppa della zuppa della zuppa dell'anatra portata dal mio
parente" >
Aafik olsun!
(turco: buon appetito)


 un sorriso attento, alessandro pedroni
Non ho grande dimestichezza con i tarocchi...
Sì, si tratta di quell'invisibile incollatura di spazio-tempo che lega
ogni attimo con il successivo..... Bardo significa 'Transito, passaggio'
in tibetano, ed il Bardo Thodol, come pure altri Libri dei Morti, sono
una guida  PRATICA su come non perdere il filo della coscienza:
1 - nel momento della morte (pochi minuti o ore)
2 - nel passaggio da morte a nuova rinascita (49 giorni)
3 - nel passaggio quotidiano tra uno stato di coscienza e il successivo 
	(ma come! ci tenevo così tanto ad andare a quella conferenza, e me ne
sono dimenticato....)
4 - nel 'processo' di qualunque azione compiamo
	(un momento fa ero in cucina... cosa ci sono venuto a fare in
bagno...?)
5 - nel ciclo continuo di rinascite che manda avanti tutto questo
baraccone di universo karmico
	(da quante vite compio sempre lo stesso errore?)
6 - (perché è così difficile rilassarmi e sentire solo il respiro che
entra e che esce? avevo cominciato cosi' bene... ed ora quanti minuti
saranno che mi sono dimenticato del mio intento...?)
Ecc..Eccc.....ecccccccccccc.......ecccccccccccc.......(ecci'! ho
l'influenza con febbre a 38.5; vaneggio!!!)
Complimenti per il sorriso 'attento'
lì sta il punto del manuale per viaggiare nel Bardo...
Come (forse) si può intuire nella mia ultima risposta a Shivananda (oggi
17/2), i sufi, dopo aver distrutto senza pietà tutto quanto c'è di trito
e ritrito nel pensiero e nelle credenze dell'aspirante studente (quello
che CREDE di aver già capito...) , lo spediscono all'asilo nido del
sufi, ad imparare l'ABC dell'esercizio dell'attenzione.
Ah, chiaramente il Libro Tibetano dei Morti è per i TIBETANI... MORTI,
mica per noi italiani.... vivi......
eh eh eh eh eh eh eh
roba esoterica..... 
naturalmente, anche se dice testualmente 'l'insegnamento che libera per
il solo sentirlo recitare', sarà ben difficile, anche se non
impossibile, che uno che l'ha solo letto una volta (e ci sono 1000 e una
maniera di 'leggere') possa entrare nella Chiara Luce di primo
acchito.....
Acc! Mancata....! sarà per la prossima vita.  :-<
se mi ricorderò.....
Cordialmente
Heruka

un sorriso attento, alessandro pedroni
Libro dei morti tibetano o Bardo Thodol.
Il titolo originale sarebbe "ascolto per la grande liberazione".
Mentre il significato apparente e' quello di una guida per i morti
che si trovano nell'Aldila' e devono superare infinite
prove, divinita' terribili (tra cui gli Heruka!), Budda Pacifici e
infuriati, il suo significato piu' profondo e' quello di un monito
per abbandonare le illusioni della mente e dell'io, per
procedere alla liberazione nella Vacuita' (che, per il
buddismo, e' o rappresenta l'Assoluto o il principio
superiore....).
Scrive Ugo Leonzio (curatore dell'edizione Einaudi):
"La particolarita' dell'immaginario del Bardo Thodol va cercata,
tuttavia, nella tradizione religiosa prebuddista *bon* in cui
predominano la magia delle leggi di natura e un poderoso
rigoglio animistico dello sciamanismo".
Gia', proprio lo sciamanismo...
Shivananda

(Idries Sha, in "Pensiero ed azione sufi", Libreria Editrice Psiche 1992)
Sul sufismo ho letto "Scritti sull'esoterismo islamico e il
Taoismo" di Rene' Guenon.
Del sufismo ho letto invece Ibn Al-Arabi, "Il libro dell'estinzione
nella contemplazione" (SE) con un saggio di Michel Valsan.
Di Valsan ecco un passo: "...l'essenza di tutti gli esseri e' unica,
ed e' precisamente quella dell'Essere puro.
Esiste virtualmente Identita' Suprema fra ogni essere
e l'Essere Supremo, dal quale nulla puo' essere separato
sotto il profilo dell'essenza. La realizzazione metafisica
non e' altro che la Visione effettiva di tale Realta'
dimenticata e nascosta nel mistero profondo dell'essere."
Mi sembra molto ben centrato sull'argomento.
Che ne dici della citazione qui sotto?
Shivananda
___________________________________
"Non c'e' altro amore che l'amore di Dio
non c'e' altro amore che l'amore
non c'e' altro amore
non c'e' altro"
Carmelo Bene

 non c'e' altro"
vorrei aggiungere se posso:
"Non c'e' altro amore che l'amore di Dio
non c'e' altro amore che l'amore di
non c'e' altro amore che l'amore
non c'e' altro amore che
non c'e' altro amore
non c'e' altro
non c'e'
non
"
Stateve bbene e olivedolci a tutti
un sorriso alessandro pedroni

 > Che il segreto si mantiene da solo.
Anche perche' oggi non interessa a nessuno.
Questa e' la vera verita'.
A.P.

O era meglio se tacevo?
siamo d'accordo, la differenza principale fra
gnosticialchimistisciamanisufi e i preti e' che i primi apprendono, si
trasmettono e praticano metodi per APRIRE GLI OCCHI, proprio per non
farselo raccontare dal prete.
(Cari fratelli, amatevi l'uno con l'altro....) Amore e' una parola.....
L'accesso DIRETTO all'informazione, all'esperienza, allo stato elevato è
cio' che fa dello gnosticomisticoecc. una bestia rara, una pecora nera, una
mosca bianca, un diverso per eccellenza.
Se il potere lo agguanta....!
Ecco, si capisce che ho una certa resistenza per il pre-confezionato?
Ma ho piacere di buttar giu' qualche termine sul quale dopo un po' di
discussioni e aggiustamenti ci possiamo intendere, e non fraintendere.
un saluto gnostico
Heruka
--
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slave.pantheon.it
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 A.P.
Bella questa e poi polemizzo con me stesso mi dò torto e discuto ... mi
piace.
Forse a un'altro livello (a un meta livello logico) e' vero: se una
cellula del cervello (internet) dialoga o corregge un'altra cellula dove
e' l'io??
se internet fosse il nuovo livello di coscenza planetario i nostri
piccoli io che importanza avrebbero? (gia' cosi' non e' che contino
molto...)
un sorriso arturo provenza ... ops alessandro pedroni ... ops A.P. ... 
oh insomma fate un po' voi...