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Titolo: ACCORDO.IT e le sue assurdità

E' incredibile come su un sito così "importante" sia impossibile postare
serenamente quello che uno pensa. Hanno una forma di censura da terzo mondo.
Guardate qui:
http://www.accordo.it/article.pl?sid=03/11/14/2334211&mode=nested
Un argomento avviato da circa due giorni, parlando e discutendo, mi sono
visto un "-1" e sono stato considerato "polemico" solo per aver
controbattuto ad una persona in un discorso tranquillissimo che LUI ha
frainteso. Ma la cosa peggiore, e quella che realmente mi interessa, è che
adesso non posso più continuare a dibattere e postare perchè CENSURATO. Ma
dico... scherziamo? E' una presa per il culo bella e buona.. manco nel terzo
mondo più affamato succedono ste cose. Che schifo. A sto punto non mettete
la possibilità di esprimersi online se filtrate ogni parole e vi prendete la
libertà di censurare quello che secondo voi è "scomodo".
Mike

 visto un "-1" e sono stato considerato "polemico" solo per aver
non sei il primo (nč il secondo ; )  ) che mi racconta un fatto del genere.
Del resto essendo "accordo" privato, il proprietario č libero di fare quello
che gli pare.
Insomma il succo č : le regole le decide il padrone di casa".
Sta a noi poi  decidere se sottostare a tali regole o alzare i tacchi.


E' un sistema di moderazione che utilizzano da un bel po' di tempo.
Personalmente non mi piace e sono daccordo con te.
Censurare, soprattutto sul web, è veramente da brivid... soprattutto se i
commenti non sono da maleducati o offensivi.
Tuttavia quella è comunque casa loro... quindi se fanno delel regole, se
vuoi partecipare, devi chiaramente rispettarle.
Se poi non ti stanno bene... beh... chi te lo fa fare di postare? ;-)
Doc

 wrote in message
news:2N%tb.40693$hV.15...@news2.tin.it...

guarda sotto l'articolo originale. puoi settare la "soglia" dei commenti da
vedere. Seleziona (-1) e vedrai tutti i commenti. Io uso accordo sempre in
questa maniera.
ciao,
-- 
marinblues
www.soundclick.com/marinblues

 wrote in message
news:i30ub.7309$9k3....@tornado.fastwebnet.it...


 Mike
Ripeto Mike... sono daccordo con te ;-)
La mia era solo una precisazione in "senso assoluto" diciamo.
-- 
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online Per Musicisti

 La mia era solo una precisazione in "senso assoluto" diciamo.
Ripeto anche io: ho capito, la mia č una contestazione in senso assoluto :-)
solo che non sapevo a chi rispondere e... ultimo arrivato... :-P
Mike


ROTFL ok =D
Doc :p

 Doc :p
Quasi quasi ti censuro perché sei "polemico" :p
Doc

 ha
scritto:

è successa la stessa cosa a me...
credo che tutti ricorderanno il famoso articolo sui pickup mama prima
dell'Sgh, shg o come cavolo si chiama..
beh io manifestai il mio dissenso a quela sorta di pubblicità.... risultato:
bannato dal sito, in più quel tizio che si definisce appartenente ad una
fazione politica che dovrebbe inneggiare alla libertà di espressione, e non
alla censura e all'intimidazione da squadrista che fa? manda una email al
postmaster di libero, dicendo che causavo flame col mio account libero e che
mi avrebbe denunciato!!!!
ovviamente la sua intimidazione avrebbe avuto qualche successo nei confronti
di qualche ragazzino spaurito, ma non con uno che ha (non dico tanto) ma un
minimo di cervello.
risultato: ho replicato al tizio (alberto mi pare..ma non ricordo il
congnome ne mi interessa) mettendo in copia l'Aduc, la Cosacons, e il
Gabibbo, denunciado la violazione del diritto di libertà di espressione che
avviene su accordo.
ovviamente ha desistito.
Mi dispiace anche di ciò che hanno detto gli altri ragazzi su questo topic,
ma non lo condivido: accordo è un servizio di un privato, ma PUBBLICO,
altrimenti che razza di forum sarebbe?
spero di aver messo a vostro servizio la mia esperienza
ciao!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Doc
ehehehe
Mike

 wrote in message
news:146Z133Z226Z3Y...@usenet.libero.it...

come avrai visto dal mio link, il "casino" (cordialmente: ma chi se ne
strafotte) è successo proprio per i pickup Mama. Hai ragione, il srvizio è
pubblico. Mi hanno fatto rabbrividire con la loro censura... cose da due
secoli fa. Ad ogni modo grazie per la condivisione della tua esperienza, è
sicuramente importane in questo contesto.
Mike

 ciao!!
Certo e grazie ;-)


 ha
scritto:

personalmente non ci metterò più piede... anzi clic :-)
fine della storia


 Mike
Avete scritto tutte cose vere.
Io mi sono tolto da tutte le mailing list e dal sign up di accordo dopo aver
letto di censure come quella di mike2000. Tra l`altro, non sono il primo ne`
l`ultimo a fare cosi`. OK, il proprietario organizzera` pure SHG e si
sbatte, per carita` io a SHG ci vado, ma sembra che per lui la rete e` un
covo di sprovveduti che non aspettano altro che incasinargli il sito e
rompere le scatole.
Avete mai provato a inserire un annuncio di vendita di uno strumento ?? Il
form dove si inseriscono i dati sembra una predica come quelle che mi faceva
mia mamma quando avevo tre anni: "non fare questo .. non fare quello ... NON
... NON .. RIPETO: NON ... " ma per piacere, per chi ci hai preso!!! E
infatti, anche li`, basta.
Per gli annunci guardo ormai altri siti.
E il forum l`ho sostituito con IAMSC(M), piu` colorato e soprattutto piu`
pieno di simpatici cazzaroni!!!
Ciao
Teo678


 ha scritto nel messaggio
news:2N%tb.40693$hV.15...@news2.tin.it...

senza nemmeno leggere cosa ti hanno risposto ti dico cosa saranno le
risposte al tuo messaggio
Sicuramente : "ah ma sei tu che hai impostato la soglia troppo alta percui
non puoi leggere blablabla" <- cazzata, perchè è l'impostazione di default,
percui se uno non lo sa non legge una cifra di cose, magari considerate
"scomode".
Molto probabilmente : "Guarda che è un sistema di votazione in cui gli
utenti decidono di dare i voti ai vari post blablabla" chissà come mai, non
appena qualcuno dice qualcosa che non va bene alla "casta", sparisce nei
meandri di un qualche database.
Consiglio: abbandona, è una lotta persa in partenza. C'è troppa poca
chiarezza in quello che fanno e come lo fanno. solo per fare usubscribe
dalla newsletter devi essere un mezzo ingegnere.
Nota di colore. in occasione del SHG, a cui ho regalato 8 ulteriori euro ma
credo che sarà l'ultima volta, sono stato sul sito dei nostri amici a
registrarmi presso la elixir per avere un cambio di corde omaggio. inserisco
i miei dati nel form, pigio invia e la pagina dopo dice "COMPLIMENTI! SEI
STATO ISCRITTO ALLA MAILING LIST DI ACCORDO!!"... COMPLIMENTI UN CAZZO!!!
PER QUALE MOTIVO??? CHI L'HA CHIESTO?? bah.... senza parole....
--
Diablo

 PER QUALE MOTIVO??? CHI L'HA CHIESTO?? bah.... senza parole....
E' da poco tempo che ho fatto il subscribe ad Accordo.it.Non sapevo di
questi problemi, la censura a Mike2000 è veramente da stronzi.
Se ho ben capito, i loro sponsor non si possono minimamente toccare, il
flame (che non è un flame, ma una tranquilla discussione) sui pickup Mama
è nato dal fatto che si nega addirittura l'influenza dei legni nel suono
di una chitarra.Roba da telegiornale.
Sto pensando di fare unsubscribe.
In alternativa, potremmo vedere se siamo un numero considerevole e
manifestare, in qualche modo, il nostro dissenso.
Il fatto che Accordo sia di un privato non giustifica questo
comportamento, in quanto tradisce le aspettative degli iscritti.Tutti i
siti sono privati.
E come privato, si alimenta di sponsor che pagano (credo, correggetemi se
sbaglio) per essere visitati.
Accordo si propone di essere una comunità, in tal caso non può ignorarci.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sě ma vedi, se delle persone si comportano cosě (intendo quelli di Accordo)
non possono sperare che le persone che PERDONO TEMPO sul loro sito alla fine
stiano zitte e buone. E visto che sul loro sito č impossibile esprimere una
propria opinione liberamente senza essere bannati, censurati e fatti passari
PUBBLICAMENTE come POLEMICI che danno COMMENTI POLEMICI, allora uno si sfoga
qui che regna l'anarchia ma sempre e cmq il buon senso. E non č poco per un
newsgroup non moderato.
Mike

 serenamente quello che uno pensa. Hanno una forma di censura da terzo
mondo.
Capire i meccanismi di Accordo non è semplice, è basato su un programma che
si chiama Slash che automatizza la gestione del sito. La conseguenza di
avere una gestione di tale tipo è una difficoltà d'uso e di consultazione da
parte dell'utente inesperto che si trova davanti ad un sitema per niente
intuitivo. E questo vale sia per i lettori che per gli autori, che
dovrebbero istruirsi a dovere sull'uso di Slash prima di frequentare e usare
il sito. La maggior parte degli utenti non lo fa e spesso ai primi tempi si
prendono delle gran legnate nei denti e nasce un gran risentimento verso
Accordo, dovuto soprattutto al fatto che viene fraintesa la moderazione che
non viene fettuata dallo "staff", ma dagli autori e a turno da tutti gli
iscritti con la possibilità pure di "moderare la moderazione" (praticamente,
sempre a turno, gli iscritti possono commentare e votare la moderazione
effettuata a un commento. Si chiama metamoderazione ed ha lo scopo di
esaltare delle opinioni o netraulizzare dei giudizi ritenuti sbagliati).
Sinceramente non vedo il problema, come dice Doc nessuno è obbligato a
frequentare Accordo.
Personalmente su Accordo ci sto benissimo, ma forse perchè per carattere ho
sempre ritenuto la forma molto meno importante dei contenuti.
.G

 Ciao
eheh stai attento perchè tra poco spunteranno i fedelissimi che grideranno
"MA NOOOOO SIETE VOI CHE SBAGLIAAAATEEEE PERCHE' DI QUAAA PERCHE' DI LAAAA"
anzi, mi meraviglio che ancora tutto taccia. io l'anno scorso sono stato
addirittura bannato dal forum perchè stavo portando avanti un discorso un
po' troppo scomodo per gli amici accordati. E bada bene non avevo offeso
nessuno. Stiamo a vedere come tira avanti la storia.
p.s. Auguri per l'unsubcribe. quando e se ce la fai mi posti quanto tempo ci
hai messo a farlo? ^_^
--
Diablo

 Ciao
Pienamente d'accordo con te. Se hai fatto caso, non appena ho puntualizzato
la SACCENTERIA di qualcuno, l'interessato è andato su tutte le furie e dopo
che ho specificato l'utilizzo che volevo fare del termine (con MIE scuse
addirittura per l'equivoco che ha provocato lui), mi hanno bannato. Bello..
molto serio. Sicuramente continuerò a comprare la rivista Chitarre che è
inciuciata con il suddetto sito... sì sì.. la comprerò di sicuro... mah...
Ad ogni modo le proteste si possono anche fare.. ma a quale autority? e con
quale motivazione? forse il fatto di applicare una censura può essere una
valida motivazione, ma non sono ferrato in legge e tantomeno in leggi sul
web. Se qualcuno può aiutare chi ha intenzione di manifestare il suo
disappunto, sarebbe il benvenuto.
Mike

 wrote in message
news:dL2ub.7544$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Tranquillo, non mi formalizzo nemmeno io e bado molto più ai contenuti. La
mia non vuole essere una POLEMICA come gli autori di accordo (o peggio, chi
per loro visto che non sono nemmeno loro...cioè un software) si pensano che
"usualmente" faccio. Ma se permetti è fastidioso non poter esprimere un
giudizio libero senza essere censuurati e bloccati. Sicuramente ora che mi
hai fatto sapere che è un problema software mi posso anche calmare sotto
certi aspetti umani, ma resta il fatto pratico che non è da poco. Ad ogni
modo grazie per l'intervento.
Mike

 nessuno. Stiamo a vedere come tira avanti la storia.
ci meravigliamo in due allora. Ma spero che non si trasformi il tutto in un
mero flame non costruttivo.
Mike

 sempre ritenuto la forma molto meno importante dei contenuti.
Infatti si tratta di contenuti.Se l'hanno censurato è una censura.
Se il software non capisce la differenza tra contenuto e forma, resta che
Mike non può postare.


 Mike non puň postare.
Vedi, sei la dimostrazione vivente di quanto ho scritto prima ;-)))
Mike non č bannato, e non č stato censurato. Slash (il sistema stronzone
;-)) di default imposta la soglia di lettura su 0 (zero) a tutti gli
iscritti, Mike ha ricevuto una moderazione negativa che ha portato il
punteggio del commento a -1, pertanto chi ha la soglia impostata su zero non
lo legge piů. Se tu avessi letto come si usa il sito sapresti che per
leggere tutti gli articoli (anche quelli dei "cattivi") basta cambiare nelle
opzioni personali  (preferenze) il livello di soglia. Io per esempio tengo
la soglia impostata su -1 per leggere tutto.
Consiglio una buona lettura : 
http://www.accordo.it/moderation.shtml
 ;-)
.G


glen sarei daccordo con te se non ci fosse stato il seguito della mail
intimidatoria di alberto nei miei confronti...
questo denota che non è il software a sbagliare ma è intenzione di chi
gestisce il sito utilizzare questi metodi.


 sempre ritenuto la forma molto meno importante dei contenuti.
siamo tutti liberi :))
--
Diablo

 disappunto, sarebbe il benvenuto.
niente proteste. come ha già detto qualcuno, a casa loro fanno come vogliono
loro. puoi solo riportare la tua esperienza come hai fatto ora e puntare
allo spopolamento.
Senza utenti un portale è come un sacco senza patate, cade a terra privo di
sostanza.
--
Diablo

 Consiglio una buona lettura : 
http://www.accordo.it/moderation.shtml
 ;-)
Grazie per le delucidazioni.Il pappone sul sistema di moderazione lo avevo
letto, ma confesso di non averci capito un cazzo.
Perň non capisco ugualmente perchč gli hanno abbassato il punteggio (ma
forse continuo a non capirci un cazzo).
Ciao



Ma infatti mi riferivo a questo, tutto sommato. Ad ogni modo... la gente se
ne accorgerà da sola.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z226Z3Y1...@usenet.libero.it...

Eh ma tu ti sei incazzato per la moderazione al tuo commento e ti sei messo
a polemizzare anche sul sitema di moderazione oltre che sui pu Mama, se non
ricordo male. Questo per il fatto che non conosci (o non conoscevi) le
regole, e se tu avessi letto un commento di Alberto di qualche giorno prima
avresti saputo che non sarebbero più accettate passivamente critiche al
sistema di moderazione da parte di chi non ne conoscesse le regole e il
funzionamento. Cmq in questi casi credo sia sempre meglio un chiarimento in
pvt tra gli interessati e ti consiglio di scrivere due righe ad Alberto,
mettendo da parte rancore ed orgoglio ;-)
Guarda che anch'io mi indispettisco quando vedo un (Inutile -1) di fianco a
un mio commento un po' troppo cazzarone, però poi capisco di essermi fatto
trasportare dall'euforia. Lo stesso capita quando si esagera con la
polemica, se vedi un giudizio negativo su un tuo commento ti viene voglia di
polemizzare ancora di più, è umano, normale. Bisogna però imparare a
controllarsi.
.G

 wrote in message
news:146Z133Z226Z3Y1...@usenet.libero.it...

Giustissimo.
Mike


HAI COLTO NEL SEGNO! PORCA TROIA....(il caps lock è volontario)
Mike


E ti sembra che io ho esagerato con una polemica che non c'č stata? Vedi se
IO che scrivo quello che penso IO reputo che la MIA non sia una polemica
perchč non era MIA intenzione, ma chi cazzo si prende il diritto di
giudicare quello che io non ho intenzione di dire? Allora mi devo subire le
cazzate degli altri perchč interpretano le cose come gli pare in modo
gratuito? Ma su.. siamo realisti Glen.
Mike

 esaltare delle opinioni o netraulizzare dei giudizi ritenuti sbagliati).
stupendo.

 gratuito? Ma su.. siamo realisti Glen.
Bè cazzo, se stato molto ma molto polemico, te lo garantisco. Soprattutto
sulla parola "saccente", che si usa di solito per indicare chi "ostenta
sapere", e ostentare qualcosa è sempre 'na roba negativa. Ti sei messo a
giocare sulle parole e questo è polemizzare (non voglio fare polemica eh
;-)). Cmq io prima ho solo cercato di spiegare come funziona il sito al di
là del fatto che sia giusto o sbagliato (sta a ciascuno di noi accettarlo o
meno), giudicare un'affermazione è normale, giudicare una persona in base a
quell'affermazione è da ottusi (anche se viene naturale :))), imho.
.G

 lì.
Ah ecco.. :)

 personalmente non ci metterò più piede... anzi clic :-)
ma se non ci metti più piede che cosa hai scomodato il Gabibbo a fare??
Visto che anche l'NG è pubblico.... quotate.

 Ah ecco.. :)
Ohhh,,, vedo che capisci che intendo ;-)
Mike

 .G
Concordo e difatti sto protestando a modo mio.
Mike
s

 ha scritto nel messaggio
news:gf4ub.42684$hV.16...@news2.tin.it...

Si riferisce a opinioni o giudizi dei moderatori, non degli utenti. Da come
hai quotato sembra il contrario.
Se su accordo un moderatore da un giudizio ad un tuo commento (tipo:
blasfemo :-)), chi sta "metamoderando" può indicare come "sbagliato" il
giudizio del moderatore, in questo caso chi perde dei punti è il moderatore.
.G


Glen ma stai scherzando?
dovrei chiedere scusa (direi che volevi dire questo con "2 righe") a chi mi
ha minacciato di querela ecc ecc su basi inensistenti????
vabbè che ti stanno simpatici per motivi tuoi, ma tu sei una persona
ragionevole...quindi rifletti bene..
se mi vuole ancora nella sua comunità dovrebbe chiedere lui scusa a me...ma
dubito che le concederei
io rifletterei più sul fatto che Mike non è il solo che si è
lamentato...quaindi un fondamento a quello che lui dice pare proprio che ci
sia...


 condivisibile o no, va rispettato e non censurato.
Se non lo rispettassi non sarei qui a discuterne :)
Il vero problema è che il sitema di moderazione (soprattutto
metamoderazione), è così arzigogolato (voce del verbo "incasinare" :)) che
sono in pochi ad avere voglia di mettersi lì a leggere tutti i commenti e i
giudizi (occhei, al di la' del fatto che sia giusto o no dare dei giudizi) e
stabilire se una moderazione è giusta o sbagliata (è un giudizio pure
questo, o no? ;-)). Se però lo facessero tutti gli utenti registrati quando
è il loro turno, si rispecchierebbe una situazione più obiettiva sui vari
giudizi (se io giudico "polemica" una tua affermazione, magari c'è qualcuno
che invece la giudica "utile" e annulla il giudizio precedente. Se però
rimane "polemica" allora IN TEORIA vuol dire che tutti gli altri utenti sono
d'accordo su quel giudizio. Non so se mi sono spiegato, cmq c'ho provato
:)).
.G

 ha minacciato di querela ecc ecc su basi inensistenti????
Il mio era solo un consiglio, è ovvio che se non ti frega 'na sega ti
chiedere chiarimenti ad Alberto non fare niente.
Ma chiedere chiarimenti non è come chiedere scusa eh.
.G

 .G
Ti sei spiegato ma non segui il mio pensiero: qui il problema sta a monte.
Non mi interessa chi o come mi giudica (non in questo momento) ma la cosa
che mi dà alle balle è che MI HANNO TOLTO IL DIRITTO DI PAROLA, DI REPLICA E
DI POTERMI DIFENDERE. Te ne rendi conto, o no? E poi ditemi che non sono
azioni naziste... ragazzi invece di venire qui a difendere un software,
datevi una mossa e fate capire a chi vi sta tanto a cuore che sta
sbagliandoe in che modo vomitevole lo sta facendo.
Mike

 Mike


 Sandro
Leggi con cura quello che ho scritto e capisci che non č come credi. Sono
ben altre le cose a cui tengo, tipo il rispetto.
Mike

 .G
Sono d'accordo ( lol ) ma obbiettivamente mi sorge un dubbio :
internet é una risorsa senza eguali e un mezzo di comunicazione enorme
ma non tutti vi possono accedere per troppo tempo ( vedi per limiti di
tempo stesso o economici perché no...) di conseguenza mi sembra
sciocco impostare un sistema di metamoderazione come quello da te
descritto che preclude di fatto l'utilizzo del sito da parte di molte
persone. Ovvio che ci siano dei Pro ma sicuramente i Contro a mio
avviso sono molti di più , sarò un buonista e altruista ma credo che
la cosa bella della Rete sia la possibilità di interagire con
moltissime persone e arricchiersene di conseguenza dunque rendere un
sito ostico da gestire per un utente medio mi sembra una sciocchezza.
Demind

...

Non é solo questo..io credo sia facile accusare una persona di essere
polemica quando le opinioni di questa persona sono scomode. Avete
visto la Guzzanti ? potete forse negare che abbia detto delle bugie in
Tv ? direi di no! e Luttazzi ? gli hanno censurato tutti gli
interventi su Berlusconi , Tremonti e super-Gasparri al programma di
Pippo Baudo. é una cosa immonda..una persona non può essere
considerata polemica solo perché ha il coraggio di alzare la testa e
dire le cose come stanno , e soprattutto quando dimostra di avere
l'arguzia e la capacità verbale di mettere in discussione delle
affermazioni o dei fatti considerati verità incrollabili.
Ne ho le scatole piene di vivere in un regime e che diamine!
Tra le altre cose Glen sappi che non ho niente contro di te anzi direi
piuttosto il contrario.