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Titolo: Sostituzio Conus

Prendete:
-un ampli a transistor da 70 watt con il cono rotto (cono 12" da 8 ohm, non
so che vattaggio, ma suppongo 70 watt..e non posso andare a controllare
perchč non lo ho qua)
-una testata valvolare da 50 watt 3 uscite ad impedenza diversa (4, 8, 16
ohm)
-un folle che decide di usare il cabinet dell'ampli da 70 watt come cassa
(quando non ha voglia di portarsi appresso la 2x12), attaccando direttamente
il cavo di potenza dalla testata valvolare al cono dell'ampli a transistor,
scollegando ovviamente il sistema di amplificazione dell'ampli a transistor
dal suo cono.
Ora: il cono dell'ampli a transistor (un fender roc pro 700) č appunto
rotto, e vorrei sostituirlo.
La domanda č: se collego una testata valvolare da 50 watt ad un solo cono da
25 watt come il Greenback, che succede?
Ottengo meno decibel di volume, ma con la stessa evoluzione dal pulito
all'overdrive girando la manopola del volume sulla testata (che non ha
volume master, perciň come alzi va gradualmente in overdrive). Oppure
ottengo l'overdrive (o se non č il caso di chiamarlo od perchč in questo
caso non dipende dalla saturazione delle valvole ma dal wattaggio del cono,
chiamiamolo "sporcizia di suono") molto prima, non riuscendo mai in pratica
ad avere un suono pulito?
E se volessi riattaccare l'uscita del roc pro al suo cono che sarebbe ora da
25 watt che succederebbe?
In pratica voglio sapere se con il cono da 25 watt ho semplicemente volumi
piů bassi, oppure se viene influenzata anche la pulizia e la
non -distorsione del suono. Se il suono risulta sporco anche a volumi
medio-bassi, quando con la 2x12 sarebbero puliti, vuol dire che devo montare
un cono almeno da 50 watt...ma io volevo il Greenback.
--
Anti
http://members.xoom.virgilio.it/anty_srd
ICQ 126909879

ad avere un suono pulito?
No.
Succede che se alzi troppo il volume accadono in cascata queste cose:
1) surriscaldamento della bobina del cono
2) distruzione della bobina del cono
A questo punto il cono e' morto e tu non senti piu' il suono. Se non ti
fermi in tempo otterrai molto probabilmente anche
3) Morte del trasformatore di uscita dell'ampli
4) Morte delle valvole finali
5) Anti che porta la sua Sovtek in assistenza
6) Anti che piange lacrime amare davanti al preventivo
:)
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie, Ibanez and Peavey player
http://www.straitouttahell.net
"Errare e' diabolico
 Perseverare e' umano"

6) Anti che piange lacrime amare davanti al preventivo
Da un punto di vista timbrico, fatte salve le differenze intrinseche fra
coni diversi, non dovrebbe cambiare nulla fino alla soglia di
saturazione del cono, arrivati a quel punto io tornerei indietro col
volume. Come suona un cono distorto? Non lo so, ho un ampli da 22W per
canale su coni da 70W ciascuno, e comunque dei 44 watt totali del mio
finale se arrivo ad usarne una decina sono fortunato.


 finale se arrivo ad usarne una decina sono fortunato.
Era una domanda da vero niubbo, come ai primi tempi :-)
Quindi il cono deve essere sempre più potente dell'uscita del sistema di
amplificazione?
Insomma sono costretto a prendere per forza un cono che abbia 70 watt o più
se voglio suare sia il rock pro che la sovtek con quella testata...o un cono
da 50 watt o più se voglio usare solo la testata con quel cono, ma in tal
caso non mi conviene perchè l'ampli fender non potrei neanche rivenderlo.
Detto questo...mi sai indicare un cono da 70 watt che suoni bene? magari che
abbia caratteristiche simil greenback come timbriche
Anceh il v30 è da 60 watt...perciò non va bene neanche quello(oltrettutto è
un bel po diverso dal greenback)
A.

 se voglio suare sia il rock pro che la sovtek con quella testata
^^^^^^^^^^
volevo dire "con quel cono"


il cono deve essere piu potente della potenza che gli mandi dentro
costantemente.
tu puoi benissimo collegare un cono da 25 watt ad un ampli da 100 watt, a
patto che gli mandi sempre un wattaggio che il cono possa maneggiare senza
rompersi.
in hifi (o per lo meno in studio di registrazione) non è raro vedere casse
con una certa potenza pilotate da ampli di potenza doppia.
l' ampli grosso serve per avere un ottimo "spunto" di corrente, serve per
ascoltare "piano" ma senza distorsione e per mandare un bel segnalone sempre
pulito anche in caso di picchi di volume...  vabbè è tutta nartra storia
rispetto agli ampli da chitarra, era solo per dire che si puo usare anche un
cono sottodimensionato rispetto alla potenza massima dell' ampli, se si
suona piano.
per contro se si suona forte, il cono vuole veramente sovradimensionato
perchè per es, un ampli da 100w in distorsione genera fino a 160 watt
usoridere, e i picchi di segnale distorto sono molto piu dannosi di un
altrettanto potente segnale da 160 watt ma pulito. per esagerare il
concetto: è piu facile rompere un cono da 200watt con un segnale distorto da
160w che rompere un cono da 100w con un segnale pulito di 160w. (parlo
sempre di picchi di segnale momentaneo, non costante...sennò qui cremiamo
tutto in ogni caso:)
chiapps

un bel po diverso dal greenback)
Chiedi a peps, ne sa sicuramente piu' di me.


sul mio eko da 30w sul retro cè scritto 65watt.
mi sono sempre chiesto cosa volesse dire visto che non è meglio
specificato....quindi può darsi che sia la potenza max del cono?
grazie


generalmente sul retro scrivono la potenza assorbita che di solito è piu del
doppio di quella resa

 Chiedi a peps, ne sa sicuramente piu' di me.
c'č un po di differenza trq grinbeck e vintage30 ma veramente poca. uno č
levoluzione dell' altro.direi che tra tutti i coni celestion sono i due con
minore differenza uno dall' altro. imho

doppio di quella resa
Del resto gli ampli valvolari (ma anche i ss) sono delle stufette, e il
calore (che e' energia elettrica che NON diventa suono) da qualche parte
deve pure venire :)
Non vi lamentate, ad esempio i Laser CO2 hanno un rendimento di 0,05
(assorbono 6KW per erogarne 300W) ^^


ah grazie....non sai che dubbio amletico che mi hai tolto.
quindi considerando che uso molto suoni distorti "pieni" e saturi (suoni da
fuzz bigmuff per intenderci ...con una LP studio) che potenza tengo per il
cono?
(lo devo cambiare anche io, vedi post del 27/01 "cambio cono")


direi dai 50 watt insu
se vuoi ho probabilmente un g75 da vendere

 tutto in ogni caso:)
Scusa...ma allora un finale stereo da 50 x2 in una cassa 2x12 con 2 v30??
che sono dichiarati 60 watteri...ma molti non ci credonO!
-- 
Baciamo le mani
Don Joe Corleone
http://joefarina.altervista.org


da quello che ne so i g75 sono molto "metal oriented" quindi non penso
faccia al caso mio.
cerco un suono caldo e con buona risposta sui bassi (anche se lo speaker è
da 22cm)
Il suono è praticamente quello di un vox...quindi cercherei di "riempirlo"

 minore differenza uno dall' altro. imho
ti ringrazio anche per l'altra risposta esaudiente, mi hai tolto vari
dubbi......
In definitiva quindi che wattaggio (e soprattuto che cono) mi consigli?
 La testata è 50 watt valvolare (cmq, anche se rende meno perchè dissipa
calore, si dice sempre che 50 watt valvolari diano "più volume" di 50 watt a
stato solido, se non ricordo male vari discorsi fatti qui).
La testata valvolare dicevo, è da 50 watt, la testata a stato solido è da 70
watt. Quella valvolare può capitare di usarla con il potenziometro del
volume al massimo (anche se non frequentemente, di solito ora la tengo a
metà in saletta e spingo con il big muff per distorcere), mentre quella a
transistor non l'ho mai usata al massimo.
Che cono mi consigli? Che non sia troppo metal oriented ma suoni bene sui
puliti, vintaggioso magari. Non vorrei i v30 perchè li ho già montati sulla
engl, e volevo un altro cono per farmi un'idea su un altro tipo di cono, ma
se devo prendere per forza quelli prendo quelli...se non mi dai alternative
:-)

capitare di usarla con il potenziometro del volume al massimo 
O_O
Ma quando suoni a Wembley glielo dici ai fonici di microfonarti?


 wrote in message
news:bsgf10t1lna5dug44...@4ax.com...


 Ma quando suoni a Wembley glielo dici ai fonici di microfonarti?
LOL!!...la uso senza altri effetti in mezzo perň! Lo faccio quando voglio un
overdrive generato dalla testata e basta, e magari abbasso il volume dalla
chitarra...Si ha in tal modo un bel po di fruscio, ma l'od č generato solo
dalle valvole ;-)
Non lo faccio quasi mai...č ceh sto ancora sperimentando...Appropposito,
colgo l'occasione epr chiederti: se fai ciň che ho fatto io, ciňoč metti il
volume a palla e abbassi il volume dalla chitarra, quanto influenza il fatto
che hai abbassato il voume della chitarra (e quindi hai diminuito il segn in
entrata) nella genesi dell'overdrive? Insomma..ho notato che anche se il
volume della testa č a palla, basta abbassare il volume della chitarra tanto
da avere un volume che non ti uccida le orecchie, per far venier meno
l'overdrive, avendo solo un brutto fruscio...infatti ti dicevo, non lo
faccio praticamente mai..

faccio praticamente mai..
E' che abbassando il volume sulla chitarra di fatto non stai solo
diminuendo il segnale in uscita dalla chitarra, stai anche diminuendo
l'impedenza di uscita della chitarra. Questo comporta alterazioni del
segnale (tipicamente una perdita di alte frequenze) e reazioni
imprevedibili da parte dell'ampli (tipicamente non succede niente, ma a
volte mi e' capitato di riscontrare problemi analoghi al tuo).
Questo e' un esempio pratico di cosa voglio dire quando ti scrivo che il
suono e' influenzato da molteplici fattori. :)


 suono e' influenzato da molteplici fattori. :)
già :-)
A.

fatto sta che ancora non ti hanno risposto sul consiglio!
e faceva comodo anche a me che sono nella stessa situaz....uff....

 e faceva comodo anche a me che sono nella stessa situaz....uff....
anche tu hai bisogno dello stesso vattaggio?
A.

be non proprio. io ho un 30w valvolare però anche io devo cambiare il cono e
visto che il "tipo" di suono che cerchiamo mi sembra simile , aspettavo che
rispondessero a te :)


 rispondessero a te :)
Beh...potresti anche farlo con 30 watt un pensierino sul greenabck. Sennò al
posto tuo prenderei il G12H, che dovrebbe essere una via di mezzo fra
greenback e v30.
 Comunque, per stare tranquilli, con il v30 dovresti andare tranquillissimo,
proteggendoti anche dai picchi di segnale in distorsione...ma non so se ti
dia il suono di un AC30...
Sai che ti dico? Forse ci conviene informarci anche sui Jensen
a.


be io adesso stacco dal lavoro e vado a provare i coni in negozio :)


era il consiglio che stavo per darti: telefona al signor jensen e gli
spieghi cosa vuoi fare

 che sono dichiarati 60 watteri...ma molti non ci credonO!
scusa
non ho capito la domanda.
in ogni caso
tu suoni col finale 50+50 sempre al massimo??
non credo, lo terrai a 3
e allora due v30 vanno bene, anche perchè per via della dinamica esecutiva
immagino che non sarai sempre al massimo della potenza esprimibile da un 3
di master.
se invece suoni sempre a palla pigliati una 4x12, meglio due.


telefona al signor jensen