Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: Accensione computer, monitor stand by, le ho provate tutte...

Ciao a tutti,
da qualche giorno il computer non parte più, per la precisione si 
accende, le ventole girano, ma il monitor resta in stand by... non mi 
sembra di sentire il conteggio della RAM e lo speaker interno non emette 
alcun suono.
Premetto che il problema si è presentato di punto in bianco, poco prima 
tutto funzionava correttamente, senza alcun tipo di problema, e non 
avevo nemmeno fatto modifiche hardware. Semplicemente stavo lavorando 
sul recupero dei dati da un vecchio hard disk che tenevo attaccato fuori 
dal case.
Ho letto moltissimi post precedenti, medesimo problema, fatte prove ma 
non ne sono venuto a capo; vado in ordine, cercando di essere il più 
preciso possibile.
Intanto:
ho una scheda madre asus A7V con processore 800 mhz, 512 RAM in due 
moduli da 256, scheda video AGP asus, scheda ulteriore per porte usb, 
scheda di rete, scheda controller scsi, scheda audio c-media, tre hard 
disk di cui uno scsi, lettore cd scsi e masterizzatore. Non c'è dubbio 
che i pezzi siano datati, e allora il problema potrebbe essere proprio 
dovuto alla morte di uno di questi... comunque
non dipende dal monitor, perché quest'ultimo su un altro computer 
funziona, e perché ne ho provati pure altri due, ma niente da fare, non 
vanno;
non dipende dalla scheda video perché ne ho provata pure un'altra, PCI, 
perfettamente funzionante su un'altra macchina;
ho scollegato hard disk, lettori ottici e floppy dalla scheda madre e 
dall'alimentazione, provando a riavviare in questo modo; ho tolto anche 
le schede dalla mobo, lasciando solo la scheda video, ma ancora niente;
resettato il CMOS, togliendo pure la batteria, nessun risultato;
ho sostituito con due banchi da 64 mb presi da un altro computer la RAM, 
nulla; ho scoperto, però, mettendo la RAM del computer che non parte 
(quindi due banchi da 256 mb) nell'altro, che quest'ultima non viene 
rilevata correttamente, ma all'incirca per la metà della reale quantità 
di memoria... che possa dipendere da un malfunzionamento di 
quest'ultima? Ma allora perché con altri due banchi non va? Ho notato, 
per altro, che avviando il computer senza RAM lo speaker suona 
selvaggiamente, proprio a denunciare la mancanza di questa... però con 
la RAM inserita non emette alcun suono, nemmeno se faccio partire senza 
scheda video.
Spero di non aver dimenticato nulla e che possiate aiutarmi, grazie in 
anticipo e in ogni caso.

 alcun suono.
...
Come primo passo, controllerei la scheda madre: riassumendo, hai
provato su un'altra macchina tutti i componenti eccettto scheda madre,
cpu e alimentatore.
Hai provato la config. minima (solo scheda video) e non si avvia.
L'alimentatore funziona (alimenta le ventole) e non credo che la cpu
sia guasta: lo speaker restituirebbe una serie irregolare di beep.
L'esclusa e' la A7V: controlla i condensatori vicino al processore.
Se trovi dei condensatori rigonfi o, al contrario, afflosciati in una
pozza di dielettrico, ti sono saltati dei vecchi condensatori low-esr.
elf

Il riassunto che hai fatto è buono; lo speaker interno, però, 
restituisce una serie irregolare di "beep" solo se tento l'avvio senza 
la RAM, altrimenti il suo silenzio è assordante.
Ho tentato solo con scheda madre, cpu, RAM e scheda video... niente boot 
e nessun suono da parte dello speaker... per altro dovrebbe uscir fuori 
qualche beep anche se avvio senza la stessa scheda video, eppure è 
sempre muto... sembra che si ricordi solo della mancanza della RAM.
I condensatori sulla scheda madre mi sembrano a posto...
grazie davvero della risposta, qualche altra idea?

vaio ha scritto:

controlla come è attaccata la scheda video alla scheda madre
a me succede che se la metto male il sistema random (dopo 10min o dopo 2 
giorni) mi si blocca
al riavvio succede quello che dici tu....
neanche nel bios riesci ad andare vero ?
ultima prova, smonta dissy e cpu e rimontali, magari è lì il problema, 
anzi ne sono quasi sicuro

 anzi ne sono quasi sicuro
Pensi alla CPU bruciata?
Io sospetto sempre della scheda madre, se i condensatori sono OK temo
sia partito un integrato. Per ora, e' solo un' ipotesi.
elf

 negozi di elettronica.
Mi auto-correggo per chiarezza: il post del bios e' l'acronimo di Power
On Self Test, il controllo dei componenti chiave (ram, cpu, componenti
integrati della scheda madre, scheda video) eseguito dal bios. Il 'post
recente' e' un messaggio apparso pochi giorni fa in questo newsgroup.
Ultima domanda, forse superflua: hai cambiato dei jumper sulla scheda
madre?
elf

Grazie ad entrambi per le risposte.
Vado per ordine:
la scheda video è correttamente collegata alla scheda madre, avevo 
prestato attenzione sia con l'AGP che con quella PCI. Nel bios non 
riesco proprio ad entrare, lo schermo non va e con esso nemmeno il 
conteggio della RAM.
Non ho modo di controllare la tensione della batteria del CMOS, però a 
questo punto potrei provare a cambiarla... se il problema fosse dovuto 
al fatto che il BIOS non si avvia con batteria scarica, in tal modo 
dovrei risolvere, no?
Non ho toccato i jumper della scheda madre, ma per eccessiva sicurezza 
li ho anche controllati, manuale della scheda madre alla mano.
Proverò a smontare CPU e dissipatore nel pomeriggio, intanto se avete 
altre idee magari fatemi sapere.
Vi ringrazio davvero.

Niente da fare per quanto riguarda smontaggio e rimontaggio CPU o 
sostituzione della batteria del CMOS...
devo gettare la spugna convincendomi che non possa essere altro se non 
la scheda madre?

vaio ha scritto:

Per isolare con certezza il componente guasto, dovresti fare delle
prove incrociate (sostituire o la cpu o la scheda madre); in genere, la
quasi totalita' delle cpu guaste e' dovuta al surriscaldamento estremo
che ha bruciato il die (e gli Athlon fino alla 3^ generazione non
avevano protezioni contro quest'eventualita'). Scoprire se la cpu e'
bruciata (nel senso fisico della parola) e' un buon discriminante.
Hai osservato il processore? Hai visto etichette ingiallite dal calore
o, addirittura, il processore fuso [1] [2] ?
In questo caso dovrai sicuramente sostituire il processore e
controllare che non si sia fuso lo zoccolo sulla scheda madre; se,
invece, il processore sembra OK, molto probabilmente e' un guasto alla
scheda madre.
In genere la riparazione e' difficile ed antieconomica per le schede
nuove, a maggior ragione lo e' per quelle vecchie: schede madri per
socket A e processori Athlon sono reperibili presso fiere
dell'elettronica o ebay con range di prezzi dai 15 ai 40 euro per
pezzo.
Personalmente, valuterei l'acquisto del ricambio in base al guasto: se
le prestazioni del sistema sono sufficienti e la cpu sembra sana,
comprerei una scheda madre che supporti il processore e la ram in
possesso, in preferenza le schede con chipset via (sis e ali erano
usati in prodotti economici, inoltre gli alimagik della ali avevano
limitazioni nella banda del bus pci e potresti avere problemi col
raid). Con 30-40 euro di scheda e 10 di pasta termoconduttiva di
qualita', all'argento (dopo la rimozione, il dissipatore e la cpu vanno
puliti e spalmati con un velo di pasta nuova), il sistema puo' durare
per alcuni anni, fino all'obsolescenza o ad un secondo guasto.
Se, invece, la cpu e' bruciata, hai come incognite l'affidabilita'
della scheda madre e l'efficacia del dissipatore. Il costo di scheda
madre, processore (usati) e dissipatore (nuovo) si aggira sul centinaio
di euro; l'acquisto di un sistema nuovo (case con alimentatore, scheda
madre, cpu, ram) e di qualita' sui 350-400 euro, si risparmia qualcosa
scegliendo componenti in giacenza perche' appena usciti di produzione.
Tienimi informato
elf
[1] La disavventura di chi ha bruciato un Athlon (blocco della ventola)
e ha pubblicato le foto:
http://www.webalice.it/trs_sonic/_temp/Athlon%20bruciato%2001.jpg
http://www.webalice.it/trs_sonic/_temp/Athlon%20bruciato%2002.jpg
http://www.webalice.it/trs_sonic/_temp/Athlon%20bruciato%2003.jpg
http://www.webalice.it/trs_sonic/_temp/Athlon%20bruciato%2004.jpg
http://www.webalice.it/trs_sonic/_temp/Athlon%20bruciato%2005.jpg
[2] Caso simile, ma immagini sfocate:
http://princessharold.net/gallery/view_album.php?set_albumName=toasty

Grazie di tutto Elf,
molto utili le fotografie, ho osservato il processore ma non mi sembra 
proprio di aver trovato qualcosa di strano...
Ho avuto un serio sospetto che si trattasse della RAM quando ho visto 
che i due banchi da 256 del computer in questione venivano rilevati 
all'incirca come fossero da 130 mega da un altro computer che aveva 
comunque un banco da 256 installato... ho pensato così che potessero 
avere dei problemi.
Provare altri banchi di RAM, però, non ha risolto il problema...
non credo che sia la marca a poter fare la differenza... ovvero su quel 
computer, un po' vecchiotto, una RAM da 256 viene rilevata 
correttamente, un altro tipo, sempre da 256, no...

 correttamente, un altro tipo, sempre da 256, no...
Alcuni chipset (o bios) vecchiotti non riconoscono le ram a doppia
faccia (quelle con i chip su entambe le faccie del modulo) e vedono
solo meta' della loro capacita', oppure non riconoscono correttamente i
chip piu' recenti (con maggiore capacita') e spesso non si avviano: per
questo e' consigliabile, se possibile, provare la ram prima di
acquistarla.
Nel tuo caso scarto la memoria: ha funzionato correttamente fino alla
settimana scorsa ed eventuali guasti renderebbero il sistema instabile
(blocchi del sistema operativo, crash avviando programmi pesanti ...),
ma comunque avviabile. Inoltre hai provato i moduli ad uno ad uno: se
un modulo fosse stato talmente danneggiato da impedire l'avvio, lo
avresti sicuramente identificato.
Sono convinto che la scheda madre sia guasta: puoi sostituirla con una
usata per una cifra modica se il computer offre prestazioni
soddisfacenti e puoi tollerare una minore affidabilita' (potrebbe
guastarsi qualche altro componente, in particolare ventole e harddisk,
che hanno parti meccaniche soggete ad usura), altrimenti pensa ad un pc
nuovo.
Per conoscere la causa del guasto esistono delle schede dotate di un
display lcd, chiamate post card, che servono per diagnosticare i
problemi di avvio. Inserite in uno slot, pci o isa, visualizzano sul
dispaly il codice esadecimale di errore; il manuale in dotazione
associa il codice al guasto corrispondente.
Comunque, non ti consiglio di acquistarla: se la scheda madre e' rotta,
ripararla non conviene, persino se conosci il guasto.
elf

Caro Elf,
scrivo, in conclusione, per ringraziarti ancora una volta.
Ho abbandonato le prove, credo anch'io che la scheda madre mi abbia 
abbandonato.
Davvero grazie.

vaio ha scritto:

Grazie a te.
Se intendi comprare una scheda madre usata, segui le indicazioni dei
vecchi post.
Cerca tramite ebay o nelle fiere, dovresti trovare qualche esemplare
adatto al tuo hardware; come ultima scelta il giornale di annunci
economici della tua citta', normalmente vendono pc completi e talvolta
anche hardware sparso.
Per un nuovo pc, chiedi qualche preventivo e confronta. Nel dubbio,
posta un nuovo thread: le risposte non mancano.
Saluti
elf