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Titolo: Cambiate "fotografia" e "fotografo" con "musica" e "musicista" e il risultato è lo stesso!

http://magazine.total-photoshop.com/tony-sleep-sono-un-fotografo-e-non-lavoro-gratis-critica-spietata-e-vera-per-riflettere-e-far-riflettere/


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Ho pensato la stessa tua identica analogia quando l'ho letto, oggi...
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
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Qualunque tipo di lavoro tu faccia c'è sempre qualcuno cerca di farti 
lavorare gratis o quasi, credimi. Tutto dipende dal potere contrattuale che 
hai tu, puoi rispondere con una crassa risata oppure accettare... mi ricordo 
che un mio collega una volta disse "chi ha bisogno di lavorare lavora anche 
gratis..." e c'è chi se ne approfitta...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto 

 
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C'è un altro aspetto fondamentale, nella vita di un fotografo. Prima si 
guadagnava bene stampando le foto da rullino a carta fotografica. Ora con 
l'avvento del digitale, moltissimi si conservano le foto su supporti non 
cartacei e di conseguenza c'è stata una drastica diminuzione del guadagno da 
quel punto di vista da parte di tutta la categoria. Di conseguenza il 
fotografo non guadagna più stampando ma fotografando lui stesso, e quindi la 
sua capacità di "catturare" l'immagine è ancora più importante, perchè gli 
da il pane.
Io spero vivamente, da parte mia, che non inventino mai delle interfacce 
neurali che ti insegnano a suonare la chitarra mentre dormi o cose del 
genere, altrimenti la categoria insegnanti finisce di esistere :|
/me, figlio di un fotografo :)

 internet, capii che si trattava di un poisoning vero e proprio.
+1
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."


bah....è la dura legge del mercato: se qualcuno vuole il tuo prodotto lo 
paga, ma se lo trova gratis da un'altra parte t'attacchi al tram, non 
lamentarti, e se non sopravvivi adattati, specializzati, cambia lavoro.
L'unica seria alternativa è la tutela dello stato, che in qualche modo 
garantisce la sopravvivenza dei mestieri che non hanno piu mercato 
(fotografo "medio", musicista "medio", ecc.), credo che in altre nazioni 
piu evolute della nostra esista, però ha il difetto che foraggia anche 
sacche di parassitismo sociale.

 /me, figlio di un fotografo :)
/io, fotografo, non come primo lavoro altrimenti farei la fame nera!
considerando anche che sono Campano. :-B
l.
-- 


 
http://magazine.total-photoshop.com/tony-sleep-sono-un-fotografo-e-non-lavoro-gratis-critica-spietata-e-vera-per-riflettere-e-far-riflettere/
Lavoro nel campo della grafica, e lì è lo stesso: ormai chiunque sappia 
accendere un computer si autonomina "esperto di grafica" e pretende i 
lavori più abominevoli perché non sa distinguere tra un lavoro ben fatto 
e una merda. Quando ti chiedono un preventivo poi si stupiscono: "ma mio 
nipote lo fa per cinquanta euro". Bene, allora fallo fare a tuo nipote.



Poi quando si presenterà in tipografia con un logo fatto con Photoshop a 
72 dpi, ci faremo due risate.

 /me, figlio di un fotografo :)


 lamentarti, e se non sopravvivi adattati, specializzati, cambia lavoro.
Quest'affermazione, su un NG che parla (o dovrebbe parlare) di musica e
chitarra, e' grottesca.
Se non esistesse il musicista professionista, avremmo poco di cui parlare,
ed e' proprio cio' che sta facendo, perlomeno in Italia, la "dura legge
del mercato".
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
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 /me, figlio di un fotografo :)
/io, fotografo, non come primo lavoro altrimenti farei la fame nera!
considerando anche che sono Campano. :-B
l.
-- 
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non solo,
ma la carenza di spazi per la musica dal vivo (pubblici o locali 
privati) è diretta filiazione di questa cosa che viene "denunciata"...
pare che il pubblico ami meno la musica dal vivo...ma c'è da chiedersi: 
che musica dal vivo ha ascoltato questo pubblico? Musica dal vivo fatta 
"bene" da gruppi che investono in tempo, prove, preparazione musicale, 
strumentazione ecc... o gruppetti di "appassionati" che... "no, non non 
suoniamo per soldi, ma per passione"...
ma questi gruppetti di "appassionati" ma non potrebbero affittare un 
garage, una stanzetta, appena fuori città, invitare tanti amici, 2-3 
euro di contributo per acquistare birre e patatine, e via alla festa!
Invece vanno "gratis" a distruggere la qualità di un locale e il 
pubblico si disinnamora della live music

 se succederebbe....
LUIGIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!
:| 

 pubblico si disinnamora della live music
Mah qui il discorso può essere condivisibile fino a un certo punto..
Allora uno per suonare in un gruppo dovrebbe essere un musicista
professionista? Non son d'accordo. Suonare aggratis nei locali? Non sono
d'accordo nemmeno qui.. ci vorrebbe il giusto equilibrio, boicottare
gestori avari di locali che ti chiedono di suonare per 50 miseri euro (non
a testa, a gruppo!) e un minimo di buon senso nella scelta dei gruppi..  
-- 


 del mercato".
scusa ma cosa vuol dire "musicista professionista"? In italia non esiste 
l'"ordine professionale dei musicisti"...a malapena esiste la 
siae...esistono persone che si mettono sul mercato, si vendono al 
miglior offerente, se c'è pagnotta bene, se no ciao, il mercato non 
cerca musicisti ma cerca fornai, 3000 euro al mese cash da subito (letto 
oggi)..
Non è che si può pensare di dare spazio solo a chi ha il "tesserino 
professionale", perchè i tesserini professionali dovrebbero tutelare 
soprattutto gli utenti e siccome la musica non fa male alla salute, io 
posso divertirmi ad ascoltare chi mi pare, anche il piu sfigato dei 
cazzoamatori che suona per passione gratis nel pub...invece il 
professionista che suona spocchioso e annoiato per portare a casa la 
pagnotta mi sta sui coglioni guarda un po' :-)


Oltretutto, come ho gia' detto diverse volte, se anni fa qualunque locale 
anche di piccolo cabotaggio era disposto a pagare dignitosamente un gruppo 
per suonare, e ora non lo e' piu', significa che :
- sono diminuiti molto gli avventori (direi di no)
- la gente non gradisce la musica live (direi di no)
- sono stati abituati male dagli one-man midi performer, che comportano 
minori problemi organizzativi ed economici (direi di si').
Ma cavolo, sul lungomare in Versilia c'erano ogni sera in estate almeno 2-3 
locali con musica dal vivo, e ora non c'e piu' un tubo... che tristezza !
<aNdY>

 ci faremo due risate.
ti sei già risposto: vince chi alla fine si fa piu risate. MAgari invece 
alla fine le risate se le fa solo quello che ha speso solo 50 euro in 
nero, chi lo sa? e magari il nipote è un genio.
Questi sono mestieri effimeri, che da non molto tempo sono sottoposti 
alla legge della giungla, la legge della giungla non prevede chiacchiere 
e discussioni a priori su cosa sia piu o meno giusto, ma solo 
valutazione dei risultati e regolazione domanda/offerta.

 :|
:-DDDDDDDDDD   scusi professore! ma non mi piacciono le esse finali!  :-PPP


 l.
lol 

 diverse...
Certamente, tieni conto che comunque la stragrande maggioranza dei fotografi 
stampava pure foto ed era un guadagno buono, oltre che lecito.
Tranne nei casi dei grandi laboratori di stampa con diversi dipendenti, era 
pi� probabile trovare fotografi che stampavano rispetto a stampatori che 
fotografavano :) 

 
è un discorso trito e ritrito, purtroppo quanto mai attuale.
nella mia esperienza mi è stato chiesto di fare:
- siti web a gratis
- programmi a gratis
- tagliandi a gratis
- rifare un motore a gratis
- cocktail a gratis
- trombare a gratis
Da giovine dicevo di sì, poi mi sono rotto perchè il mio "a gratis" era il 
più delle volte per risolvere casini che altri facevano, pagati.
Ora ovviamente ho smesso di trombare e se mi chiedono di fare un lavoro per 
cui è normale prendere dei soldi chiedo sempre prima quanto è il 
compenso...eccheccà!


 
http://magazine.total-photoshop.com/tony-sleep-sono-un-fotografo-e-no.
..
Quanti di voi sono musicisti professionisti e quanti invece lo fanno
per passione ed escono a suonare con il gruppo a cifre che si aggirano
a volte intorno ai 300,00 € ?    E quanti regolarizzando il tutto ?

 posso divertirmi ad ascoltare chi mi pare,
allora facciamo così, io sò fare il fornaio ma lo faccio per passione 
quindi lavoro gratis e come me altre 3-4000 persone. Di fatto togliamo 
del lavoro a chi il pane lo fà di mestiere, ti sembra giusto? e se lo 
facesse qualcuno con il tuo di lavoro continueresti ritenerlo giusto?
 > anche il piu sfigato dei
 > cazzoamatori che suona per passione gratis nel pub...invece il
 > professionista che suona spocchioso e annoiato per portare a casa la
 > pagnotta mi sta sui coglioni guarda un po' :-)
Poi parliamoci chiaro, il gestore grazie alla band guadagna, che la 
paghi. anzi dovrebbe esserci un minimo salariale sotto il quale non si 
possa scendere, come in tutti gli altri lavori.

 un minimo salariale
è la grande discussione che si fa da piu di cent'anni se sia appunto 
giusto regolamentare o no il mercato del lavoro. L'andazzo è quello di 
deregolamentare sempre di piu.


il lavoro và retribuito... l'hobby no e lo puoi fare in garage, ad una 
festa privata ect. se lo fai in un locale che guadagna su quello che 
suoni *è* lavoro e come tale và retribuito, è una forma di rispetto per 
chi lavora per vivere non ci vuol molto a capire.

 suoni *è* lavoro e come tale và retribuito,
il tuo discorso sarebbe giusto se quello che va a suonare gratis 
PRETENDESSE  di essere pagato, ma se a lui va bene così (e conosco 
almeno un paio di BRAVISSIMI musicisti HOBBISTI che essendo benestanti 
se ne fregano di essere pagati pur di avere locali e serate in cui 
suonare, anche io lo farei se fossi bravo) non credo ci sia legge che 
tenga. E' chiaro che cosi ci rimettono i "professionisti", ma è anche 
vero che se il gestore con quel musicista hobbista facesse flop, la 
volta dopo ci penserebbe due volte...bene o male in teoria dovrebbe 
vincere il più "bravo", soldi o non soldi...

 - trombare a gratis
per "trombare a gratis" intendi suonare la tromba vero ? :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:j3t7ug$29q$1...@speranza.aioe.org...

Se il gestore *vende* la prestazione del musicista deve essere in regola, e 
con lui il musicista stesso.
Poi puo' fare tranquillamente come vuole, ma e' fuorilegge.
Di regola Enpals, SIAE e magari una ricevuta per prestazione occasionale ci 
devono essere...
Se invece a' una cosa gratuita, una festa, etc. possono regolarsi come 
vogliono (la SIAE e' comunque dovuta).
Poi non capisco... gratis non si suona nemmeno per strada  :)  c'e' sempre 
un cappello rovesciato !
<aNdY> 

 un cappello rovesciato !
E verň... forse se nei locali si mettesse l'offerta libera per i musicisti 
si guadagnerebbe di piů... ma non ne sono tanto sicuro, se le offerte 
superassero un certo limite ci sarebbe sempre il gestore che vuole la 
percentuale... :-))
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto