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Titolo: Pentatoniche 3 note per corda

Cari ragazzi, da un po di tempo pensavo a come poterMI rendere piu fluido 
l'uso della pentatonica (qua l'italiano è morto), e oggi vedo quello 
schizzato di gilbert in un suo video che spiega proprio questa cosa, 
suonando 3 note per corda. Il problema è che le diteggiature risultato, come 
dire, larghine... Lui fa un esempio partendo dal 5 tasto sul mi basso 
facendo quindi 5 8 10. Il simpaticone dice "c'è un bello stretch", le sue 
dita stanno dritte.. Io lo faccio senza troppo problemi ma la mano è aperta 
attipo cozza, quindi sui tasti bassi mi risulta molto ostico, praticamente 
impossibile partendo dal primo.
Non ho una mano grande, se la metto spalmata sul tavolo tra punta 
dell'indice e del mignolo ci sono 16 cm...
Ora prendo tranquillamente 5 tasti, 6 con un po di fatica. Dite che se mi 
impegno per bene riesco a migliorare? 

 se mi impegno per bene riesco a migliorare?
Certo.
Non è questione di misura, ma di elasticità ed allungamento.
S.

 Non è questione di misura, ma di elasticità ed allungamento.
Speriamo:p sono il primo a sostenere questa tesi perche senno non avrei 
speranze ^^ Certo che però aevssi un paio di cm in piu lo potrei gia fare.
consigli per stretchare? domanda del catzo perche alla fine gli esercizi son 
sempre gli stessi ma sai com'è..... uno ci prova sempre 

 prova sempre
Fai questo esercizio qui
A----------------1-3-4-6-------------------------------------------------
E-----1-3-4-6------------------------------------------------------------
etc..., su tutte le corde, ascendente e discendente, col metronomo, parti
piano.
Se all'inizio hai problemi inizia a centro manico e poi scendi fino in prima
posizione.
Ps: quando le dita scendono, quelle precedenti restano sulla corde, mica
sollevarle eh!
:-)

 Non è questione di misura, ma di elasticità ed allungamento.
quoto,  la mano sinistra si allarga più di un centimetro rispetto alla 
destra.
17 cm vanno bene? (sono ancora in fasi di crescita)
Ciao
Fabio

 :-)
E' proprio questo il problema. se inizio al primo tasto le dita scivolano 
sulle corde, non si allargano piu a un certo punto!
Inizierņ piu in su!

 impegno per bene riesco a migliorare?
Ti dico che sono anche io uno dalle dita molto corte, e quando iniziavo a
vedere i primi video didattici avevo le tue stesse perplessità; con
l'esercizio si supera anche questa difficoltà, comunque; più che gli
esercizi di velocità fa molto l'impostazione della mano, con le dita il
più "a martello" possibile, inoltre con gli esercizi a tre-note-per-corda
non è detto che si debbano tenere fisse sulla tastiera tutte e tre le
dita, o meglio, questo lo può fare appunto chi ha le dita lunghe, non noi;
d'altro canto, se è vero che buona parte degli shredder è ben dotato di
lunghezza (...) , è anche vero che non mi risulta che qualcuno di questi
con le dita corte sia stato impedito nella carriera.
Da non sottovalutare affatto, invece, il profilo del manico; qui le strato
e simili soffrono alla grande; per questi esercizi è tassativo il manico
piatto (un profilo a D schiacciatissima) e una tastiera altrettanto piatta
(15" minimo); io ho trovato molto più confort (e sottolineo IO)
sostituendo i trasti Jumbo della strat HM con tastini quasi vintage e
durante la sostituzione ho approfittato per spianare ulteriormente la
tastiera già da 15".
Ciao
Sergio
-- 
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ab...@newsland.it

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Ordunque...mi sono appena misurato la distanza, seguendo quello che hai
fatto tu: 16cm con la mano spalmata sul tavolo, dal centro (asse maggiore)
dell'indice al centro del mignolo.
Avendo detto che sicuramente l'esercizio aiuta, perché alla fin fine sono i
muscoli a dover comandare questo stretching...
Avendo detto che *non* è necessario, secondo me, mantenere le dita in
posizione se non per fini "didattici", tantopiù che le pentatoniche tre per
corda prevedono un continuo spostamento del pattern lungo la tastiera...
Confesso di non ricordarmi quel video di Gilbert...però ti dico: se vuoi
una pentatonica fluida, non dovresti fissarti sul "3 per corda
tout-court"...Secondo me Franchino Gambaletto l'ha vista giusta: suippa!
Ossia 3 per corda e la prossima corda 1, poi 3, poi 1...E' abbastanza
rognoso come coordinazione, ma l'effetto è bello!
Altra cosuccia: siccome fare *tutte e sole* le note della pentatonica, con
lo schema 3 per corda, è abbastanza una rottura di uollare, molti
inseriscono dei cromatismi, per esempio quarta-quarta_aumentata-quinta..non
so:
----------5--6--7---
--3--5--8-----------
E poi ripeti questo pattern opportunamente "sfasato"...
C'è parecchio da sperimentare e si ottengono dei sound interessanti ;-)
M


ue, Mika... non sei riuscito a decifrare il mio nick per msg?

 ue, Mika... non sei riuscito a decifrare il mio nick per msg?
Si ma dal lavoro solo Yahoo! e da casa sono sempre incasinato attipo mostro
di Lochness :-((
Amonguuuus! Sembra un oscuro signore del Male dehiehoihoih!
M

Il Fri, 22 Jul 2005 10:55:11 +0200, Michele Ancis ha scritto:
[autocut]
PS tra un po' arrivo...

 Che c'è, Schicchi ti ha buttato fuori da un provino ? :)
Ora che mi ci fai pensare corro subito a misurarmi il pisello!!! :) 

 so:
Già, a volte i cromatismi ci stanno bene solo che quando magari improvviso 
su una base escono sempre quelli che non dovrebbero uscire. Dovrei usarli 
con un certo criterio. Vado a orecchio o ci sono "trucchetti" di armonia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1wtz0mxm2p9hm.cj5vihilq270$.dlg@40tude.net...

che nick del cazzo che sceglietti....
:)

 con un certo criterio. Vado a orecchio o ci sono "trucchetti" di armonia?
Sicuramente ci sono "trucchetti di armonia", come li chiami tu. Ma io e
l'armonia abbiamo divorziato tanto tempo fa :-DDD
Se avrai cura di esaminare il pattern che ti ho proposto, troverai da te
gli spunti da seguire.
Ripeto: pentatonica 3 per corda tout court, senza ripetizioni e senza
cromatismi, è un massacro. Il plettrare a macchinetta non ti serve a una
mazza, IMO. E' la sinistra che non segue. Ovviamente, parliamo sopra le
sestine a 100.
M

 sostituendo i trasti Jumbo della strat HM con tastini quasi vintage e
Ci avevo pensato anche io perche una delle due chitarre ha tasto un po piu 
piccoli (jumbo invece che xjumb :D) e mi ci trovo meglio 

> Come faccio a capire che sezione ho :p ?
Prendi un pezzo di corda lungo 15"
fermalo da un capo
all'altro capo fissaci una matita
vai avanti e indietro su un cartoncino
alla fine hai ottenuto un raggio di 15"
ritaglia il cartoncino
appoggialo sulla tastiera (se ti dico di togliere prima le corde ti
offendi?)
se appoggia perfetto hai un raggio di 15, altrimenti prova con 17, 12, 9
etc etc


 etc etc
Ora che ci penso forse fai prima a consultare la scheda tecnica della tua
chitarra sul sito del produttore...
sergio


 chitarra sul sito del produttore...
Non dice nulla.... cerchero meglio. Cmq quello che mi hai detto tu era per 
la tastiera no? A me interessa la sezione del manico! 

> la tastiera no? A me interessa la sezione del manico!
 Si, vero; il manico non penso sia misurabile, è più che altro una forma;
comunque guarda qui:
http://www.fendereurope.com/fenderfiles/images/Vprofileneck.jpg


 
http://www.fendereurope.com/fenderfiles/images/Vprofileneck.jpg
Ottimo, proprio quello che cercavo! Mi puoi indicare una chitarra "famosa" 
con un manico piatto a D? Cosě giusto per poterne provare una 

 con un manico piatto a D? Cosě giusto per poterne provare una
Io ho la strat hm, ma non la trovi (grande chitarra, la vedi nel mio sito
www.cambiasuono.cjb.net
); da quello che ricordo tutte le ibanez jem lo
hanno, anche le paul gilbert, insomma buona parte delle chitarre firmate
da shredders (non la Malmsteen), ma su questo argomewnto c'č sicuramente
chi ne sa piů di me.


 corte sia stato impedito nella carriera.
Michael Romeo

 rognoso come coordinazione, ma l'effetto è bello!
cazzarola..ma sapete che a sta cosa non ci avevo mai pensato??
mo provo...ao po essere che ancora no nso suippare?? mi ha sempre  fatto
antipatia come tecnica :-D
vedi che magari poi mi ci affeziono
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 mignolo ci sono 16 cm...
qui 19,5....in effetti  quello è un esercizio che in una scuola di
chitarra abbastanzaseria fanno fare sempre...proprio per estendere
l'apertura...
poi non è detto che tu debba partire per forza dal primo
tasto...esercitati scendendo magari di un tasto appena ti senti
comodo..vedrai che in un paio di mesi qualcosa la guadagni, ma non farti
male.


 male.
No tranquill :* Sono un cagasotto con le mani...
Ma se si swippasse con la diteggiatura classica facendo 2 note per corda? 

 Ma se si swippasse con la diteggiatura classica facendo 2 note per corda?
buh..sono una chiavica nello suip..e non solo




Deheheioih! Per suippare hai bisogno di un numero *dispari* di "strokes"
per corda, ammenoché non debba invertire la direzione, allora usi un numero
pari di note.
Procurati il primo video di Gambale, in modo che tu possa
contemporaneamente soffrire e gioire :-))
M

 M


 numero pari di note.
Mi sa che il concetto di sweep non ti è molto chiaro :|
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 Mi sa che il concetto di sweep non ti è molto chiaro :|
Sweep = la tecnica che ha portato fuori Gambale. Il resto è fuffa.
M
PS non sprecarti a rispondere, rimani pure col tuo concetto di sweep, io
rimango col mio.

 chiedo da ignorante dello suip
Io mi riferisco allo sweep come la tecnica che, circa 10 anni or sono, Mr.
Frank Gambaletto tirò fuori...Non che prima non la si conoscesse, solo che
non se ne faceva un uso così estremo come quello che ne faceva (e ne fa
tutt'ora) Gambaletto.
La tecnica consiste nell'economizzare al massimo il movimento di pennata
secondo questo principio:
coordinare upstroke o downstroke con il movimento di passaggio da una corda
ad un'altra.
Ossia: se da una corda qualsiasi passo ad una più in basso, farò in modo di
usare un *downstroke* sia sulla corda di partenza, che su quella di arrivo.
Se da una corda qualsiasi passo ad una più in alto, farò in modo di usare
un *upstroke* sia sulla corda di partenza, che su quella di arrivo.
Nello sweep alla Gambale, questo concetto è accoppiato con un altro: si
plettrano *tutte* le fottutissime note. Non se ne lega - normalmente -
neanche mezza.
Facciamo un esempio pratico: le classiche scale 3 per corda...Partendo
dalla nota più grave, puoi usare questo schema di pennata:
D-U-D---------              <--- corda più bassa (mi basso ad es.)
------D-U-D---              <--- corda più alta (la ad es.)
    ^^^
Vedi che succede? Al momento di cambiare corda, tu hai un downstroke e -
semplicemente - "scendi" con la mano e realizzi così un downstroke sulla
corda di sotto. Doppio downstroke. Questo pattern (che per inciso è il modo
in cui cicciomalmsteen plettra i pattern discendenti), lo porti sino a
giù...Ma giù succede qualcosa di bizzarro :-)
Ora vuoi passare dal mi cantino al si...Dunque devi fare in modo di avere
un *upstroke* in "finale", e poter proseguire con un *upstroke* sul si.
Visto che sei arrivato giù col solito schema: D-U-D, ora ti tocca
aggiungere una nota, per finire con un "U" e poter così risalire...Ti è
chiaro? Oppure ne levi uno...
Dopo aver spippolato due minuti, scoprirai la regoletta che ti ho detto :-)
Sennò, fischia.
M
PS Questo è lo sweep così com'è nato, dalle manine di Gambale. Poi diciamo
che si è "evoluto" e si chiama "suip" ogni genere di "pennata furba", dal
"direct picking" al "economy picking"...Includendo quindi la possibilità di
*legare* alcune note...Se leghi, ovviamente non hai più il vincolo di note
pari o dispari.

 Vedi che succede?
avevo intuito intendessi questo...ma solitamente quel termine si usa per
indicare una cosa simile..ma non troppo.
ossia l'estremizzaizone di questo..con plettrate tutte in una direzione
e legati a pompa


 io rimango col mio.
Il caldo quest'anno fa vittime illustri?
Se fai tre note per corda non stai sweeppando una ceppa, c'è poco da
concettare.


 e legati a pompa
...Ripeto: lo sweep così come Zio Gambale ci ha fatto conoscere, poggia su
quei capisaldi che ti ho scritto. Se poi vogliamo dire che è sweep solo se
vai giù continuamente, e se come poco poco ti azzardi a voler risalire e
ribatti una nota "per cambiare direzione" allora non è più sweep, fai pure.
Casomai non bastasse: 
http://www.soundme.com/sweep/sweep01.htm
Non fermarti alla definizione, che comunque va benissimo anche rispetto a
ciò che ho affermato, in particolare le pentatoniche à la Gambale, ma nota
come il primo esercizio già preveda - in nuce - il nucleo dello sweep
medesimo: *due* note per corda, in modo da poter cambiare "costantemente"
direzione.
Spero che ti sia più chiaro.
M

 concettare.
A posto, allora.
M

 
Toh, ne ho trovato un altro: 
http://www.liuc.it/studenti/liucmag/feb97/pag_12.htm
Piů chiaro di cosě..
M

 piaciuti né i modi, né il merito.
Sono forse stato un po' secco, ma sweepare non è fare tre note per
corda... ergo la mia perplessità su quello che tu intendi per sweep.
http://www.google.com/search?q=tab+jason+becker
Sarò fuori dal mondo, ma veramente non ho mai visto nessuno sweepare
facendo più di una plettrata per corda.


 facendo più di una plettrata per corda.
Questa è una frase ben più sensata, e posso anche capirla. Io sono "nato"
chitarristicamente intorno all'86, per morire - sempre chitarristicamente -
verso il 90-92 (diciamo che son rimasto ibernato 10 anni). Mi sembra ovvio
che i nostri riferimenti siano diversi...Il mio unico maestro di chitarra -
per esempio - diceva che lo sweep già lo faceva, e alla grande, George
Benson. Ed il bello è che ha pure ragione!! George Benson ha una tecnica
sulla chitarra che fa veramente paura...Praticamente le sa tutte. Forse non
fa il tapping, ma per il resto...E' una belva inaudita. E suippa alla
grande, quando gli gira.
Poi però, indiscutibilmente, il simpatico Franchino ne ha fatto il perno
del suo stile "bluiblruibrlui" e - ti assicuro che lo visto con le mie
pupille - smanica di brutto e non certo una nota per corda.
Col tempo, e tra gli shredder, sweep è diventato sinonimo di "arpeggio", da
cui la tua versione. Ma è l'unica? La più accreditata? Mah, io conservo
qualche dubbio.
Dunque, se per me il padre è Gambale, per il mio ex-maestro è Benson, per
te non può essere Becker? Ovvio che si. Ma non mi sognerei mai di dirti,
soprattutto d'amblé, che "non hai chiaro il concetto di sweep". Mi
suonerebbe troppo...eh? Si, troppo sciocco.
Tornando a noi, sono sicuro che ora lo sweep sia molto più "verticale", ma
ciò non toglie che la sua anima, sempre secondo me, sia molto ben
individuata non dal fatto di arpeggiare, ma dal concetto, ben più potente,
di *non* alternare tout-court, assecondando la direzione di cambio corda
con quella della pennata.
M

 mantenere per la discussione, allora tanto vale non discutere.
cazzo in effetti è vero..solo che qui dentor ci stiamo abbrutendo
tutti...pensateci un attimo su.
alla fine ste risposte sono simpatiche..poi a volte magari suonano
odiose...e diventano tra NOI sempre più frequenti...
ao dobbiamo stare più sereni.


 Mah, io conservo qualche dubbio.
Ecco, mi sono spiegato a cazzo (ma mi sono spiegato poi? LOL) e non mi
sono fatto capire. Mo' correggo, aggiungendo tutti i dettagli necessari.
Lo sweep come alternativa all'alternata, ovvero "economy picking",
esiste da ben prima di Gambale... il concetto di (coscientemente e
metodicamente) mantenere la pennata alternata risale alla metà del
secolo passato. Non richiede ore di allenamento, a meno che non si sia
fatta solo alternata nella vita, e soprattutto non l'ha certo inventata
nessuno ;)
Se invece ci riferiamo all'arpeggio, che nella mentalità di tutti è
quello che viene associato alla parola sweep (si può fare un sondaggio,
se non ti fidi ;), ci sono state una serie di persone che l'hanno
"portato alle masse" (anche io sapevo Benson, Gambale e Becker come
punti di riferimento), ma è ovviamente anche questa una tecnica
dall'origine incerta.
Cheppoi sull'arpeggio uno non faccia tre note per corda... beh mi pare
un discorso di praticità: se faccio tre note per corda, sto facendo
un'altra cosa, o mi sto devastando la mano :D
Con nessuna stizza ;)
A.


 A.
E ci mancherebbe pure la stizza! Come fa uno ad essere stizzito con me? Io
sono l'antistizza!
M