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Titolo: Guitar ITA vs Guitar Stranieri

Premetto che parlo da "poco esperto" e da "semplice" chitarrista 
appassionato, e al di la dei gusti musicali (io ascolto e vedo di tutto...)
Ho passato le ultime ore a godermi i live 2007 dei TOTO, Genesis, Vasco 
Rossi, Laura Pausini, oltre a tante considerazioni che mi assillano c'è una 
che non riesco a non condivedere con voi e spero di esprime bene quello che 
penso.
La prima cosa è che non sono così stupido da fare paragoni tra questi 
quattro stili musicali, così diversi e lontani per cultura e generazione, ma 
pensavo che forse gli italiani hanno ancora molto da imparare in termini di 
presenza sul palco, sul "suono" che esce dai concerti (lo so che dal vivo è 
un'altra cosa), dai rift di chitarre e dagli assoli live. Forse quello che 
mi ha più colpito, per il suono e i fraseggi, è stato Mario Carta nel live 
di Pausini.
Allora mi chiedo è una questione di stile musicale, di competenze tecniche 
sonore, di esperienza live, di tecnica chitarristica, o altro?.
..::: TuCo :::.. 

 Mario Carta nel live di Pausini.
Scusate, rettifico, non voglio dire che tra tutti mi è piaciuto Maro Carta, 
ma tra quelli italiani si.
:::.. TuCo :::.. 

 tecniche sonore, di esperienza live, di tecnica chitarristica, o altro?.
Per me è una questione semplice: gli americani il rock ce l'hanno nel 
sangue, il loro "folk" è il country e il blues, non la pizzica o la 
tarantella.
Molti chitarristi pro italiani fuori dal "compitino" pop sono 
insignificanti, non comunicano nulla e non parliamo di suoni...
--
mesaman

 sonore, di esperienza live, di tecnica chitarristica, o altro?.
Penso che nessuna delle cose da te citate manchi al turnista medio
italiano.
Trovo che spesso si tratta proprio di gusto musicale maturato in
ambiti "non chitarristici" e non come quelli per dirne uno tipo
Nashville dove la chitarra fa da padrona.
Il "suono" dei dischi italiani e' dettato dai produttori e dei loro
gusti e i chitarristi, per lavorare si adeguano, perdendo magari
qualla sicurezza di espressione personale che contradistigue alcuni
chitarristi americani che suonano con la propria "voce".
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:76Q3k.43$Ch6...@nntpserver.swip.net...

Di ITA adoro Ivan Graziani e Germano Serafin (morti, ma la musica rimane). 
Anche il napoletano che ha suonato in tour con La Brie è davvero bravo, non 
ricordo il nome. Matteo Carnio è un talento impressionante.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 ricordo il nome.
Marco Sfogli
--
mesaman

 insignificanti, non comunicano nulla e non parliamo di suoni...
C'è anche da dire che le produzioni italiane richiedono dei tuttofare 
che devono suonare dall'arpeggio pop col chorus ad un po' di chitarra 
jazz al solo rock...
Negli USA c'è una diversificazione molto marcata, a vantaggio della 
qualità: chiami Stef Burns, Mike Landau ecc. perchè lui suona così.
--
mesaman

 ha scritto nel messaggio 
news:UjQ3k.54$p55...@tornado.fastwebnet.it...

Bravo. Lui.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

TuCo ha scritto:

Italiano: chitarra a punta attiva con floyd rose, rack con 2 casse 2X12 
stereo (e se non ha 2 microfoni si incazza), pre, noise gate, tuner, 
multifx e finale a rack, se non trova la sua strumentazione-frigorifero 
sta male, conoscenza della musica pari a 0, ipertecnicista.
Americano: strato del 54 o gretsch, feeling, un ampli fender e un bel 
pedalozzo incazzato, e ancora feeling.
Ci sono cose che sappiamo e che non sappiamo fare. Ovvio che non è la 
regola, ma la differenza mostruosa di concezione la leggo guardando 
guitar player e, ad esempio, chitarre. Qui impazziamo ancora dietro il 
solo di Beat It, li invece si parla di licks, feeling e consigli sul 
suonare live...
IMFHO
-- 
Non rinunciate mai ai vs sogni, non importa se non si avverano, ma 
tentateci perchè vivere col dubbio e col rimorso di non averci provato 
rende infelici. Nel mondo della musica esiste ancora la magia, è un 
mondo incantato dove le belle favole esistono proprio per quegli attimi 
in cui viviamo "tutti felici e contenti".
Sei sempre con noi, Glen!

 sonore, di esperienza live, di tecnica chitarristica, o altro?
E' una questione ambientale, negli USA e in modo diverso (complementare)
in UK, c'e' una cultura musicale molto piu' vissuta nel quotidiano, si cresce
fin da ragazzi con musica nelle orecchie, probabile i tuoi genitori ascoltavano
ottima musica e quelli dei tuoi amici pure, tuo zio avra' una chitarra e un 
ampli
in garage e forse suona ancora... poi si esce di casa e' c'e' ottima musica,
ottimi negozi di dischi, ottimi negozi di strumenti, ottimi locali...
Nessuno ti chiedera' mai ''Suoni? e di lavoro cosa fai?'' :)
E la stessa citta' dove vivi, alla fine, la vedi come le citta' di quella band o 
quell'altra,
la capitale del blues, quella del grunge, la citta' di Gerry Garcia, il luogo 
dove e'
nato il sound della West Coast, ecc... ecc...
Qui in Italia c'e' un ambiente molto piu' favorevole al calcio che al 
rock'n'roll
Ciao
Mos 

 sta male, conoscenza della musica pari a 0, ipertecnicista.
forse 15 anni fa.. Il mondo del turnismo in italia, al momento (imho), 
non e' assolutamente questo, anzi....
E ti parlo di gente che conosco: Michele Quaini, Luca Colombo, Massimo 
Varini, tanto per citare 3 chitarristi con i coglioni grossi come un 
pianoforte che non usano (e non sono) quel che dici tu, anzi :)
Poi che il "suonare italiano" sia un qualcosa che i produttori vogliono 
  e' un altro discorso: IMHO si sente soprattutto nei soli, ma comunque 
secondo me i 3 che ho citato sopra sono riconoscibilissimi nonostante i 
produttori cerchino dei suoni in particolare.

 ..::: TuCo :::..
Io sono piuttosto convinto che č IL suono delle produzioni italiane. Sono 
anni che ci faccio caso.. Se ascolti le produzioni rock/pop americane 
troverai in genere un certo tipo di suono (prendi il vasco degli ultimi 
anni, sta registrando lě perchč cerca quel suono sui dischi), se prendi 
britpop o britrock suonano in un altro modo, senti molto vox, marshall, 
gibson.. Se prendi le produzioni fatte qui, non ci posso fare niente ma a me 
suonano tutte sgonfie, con la voce in primissimo piano e la chitarra 
distinguibile in genere solo da un chitarrista, con le dovute eccezioni ma 
in genere č cosě. 

 chitarrista, con le dovute eccezioni ma in genere č cosě.
amaramente, quoto...
ma, per ricollegarmi al primio post, la "colpa" e' dei produttori, non 
dei chitarristi

 chitarristi
Quello che però mi sono sempre chiesto è: ma è questo il tipo di sound che 
vuole la gente? No perchè molti amici che non suonano spesso ascoltando 
musica straniera gradiscono il sound generale, con le chitarre un po' più 
avanti nel mix e tutto il resto (anche la batteria per quanto mi riguarda fa 
un casino). Perchè il produttore di un disco rock dovrebbe volere un sound 
spompato? 

 rock dovrebbe volere un sound spompato?
beh, ma imho c'è rock e rock...il "rock" dei finley richiede, di fatto, 
una produzione pop, con chitarre indietro e voce avanti, al contrario il 
rock di Richie Kotzen, tanto per fare un esempio figo, e' rock più vero 
e quindi suona meglio.
Se invece vai nell'underground italiano, scopri gruppi con produzione e 
suono più americani tipo gli Afterhours che hanno la voce più indietro e 
chitarre più presenti. L'ultimo disco e' imho prodotto benissimo, 
nonostante suoni "grezzo", ma e' ovviamente una cosa voluta...

 ha scritto nel messaggio 
news:484fe953$0$40152$4faf...@reader1.news.tin.it...

Credo il discorso sia riferito alla musica pop. Il rock in Italia 
ufficialmente non esiste, è underground, indie (non il genere, ma nella 
accezione originaria di *diminuitvo di indipendente*). Certo, è quello che 
vuole la gente...sentire bene le parole delle canzoni di Vasco, mica essere 
disturbati da musica che non sia la cassa in quattro. Come altri hanno 
acutamente osservato, il mix *all'Italiana* prevede la voce in primo piano, 
e la musica sullo sfondo. Ascolta un qualsiasi disco inglese o americano, e 
ti rendi conto di come la voce viene giustamente trattata come gli altri 
strumenti, inserita in un contesto che deve formare una Canzone, mica il 
karaoke.
Non conosco personalmente Vasco, non ci ho mai parlato nè troverei motivo 
per farlo, ma penso proprio che tutte le scelte in merito siano del suo 
produttore, così come (ho sentito da qualche parte) le canzoni che vengono a 
lui attribuite sono in realtà scritte da altri, come Solieri.
Personalmente, in questo momento sto ascoltando un disco prodotto da Bob 
Ezrin...altro mondo. Il Rock.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 vuole la gente?
Sound e' parola inglese che faccio fatica a tradurre in italiano se
non con grandi giri di parole.
Questo per dire che nei paesi anglosassoni il *sound* fa
parte del bagaglio culturale di chi suona e di chi produce.
Da noi no. Anche volendo non riusciremmo a dare
l'impronta che da appunto il *sound*.
amen.
D.

 pianoforte che non usano (e non sono) quel che dici tu, anzi :)
bah, riconoscibile varini o colombo... non direi proprio... 
sostanzialmente shredder, convertiti ad un pò di scale modali qua e 
la... varini è un tipo tranquillissimo, ma di certo non gronda blues o 
feeling, e il suo suonetto bello saturo con paulredsmit compressore e 
delay sta sempre li, solo che ora hanno 30 pedali, il rack è fuorimoda...
Io ti parlo di quel tipo che hanno postato ieri, greg 
comechezzosichiama. Quello, per me, è feeling. Stevie Ray, è feeling. 
Adrian Belew, pure. Landau, na bestia. Michael Thompson, quello che 
stava dietro a Celentano quando diceva "questo è rock quello è lento".
Non a caso le produzioni grosse vanno a pescare spesso di li... non si 
può fare tutto e bene: qui si pensa che Varini vada bene per gli 
articolo 31  per la pausini o per la pfm, ma non è così.
Avril Lavigne, che fosse stata italianizzata avrebbe chiamato Lele 
Melotti per il suo disco, li ha chiamato travis comestracazzosichiama 
dei blink. Ovvio, nel fare quello che fa, lo fa alla grande. Per me è 
più logico
IMHO


 pianoforte che non usano (e non sono) quel che dici tu, anzi :)
bah, riconoscibile varini o colombo... non direi proprio...
sostanzialmente shredder, convertiti ad un pò di scale modali qua e
la... varini è un tipo tranquillissimo, ma di certo non gronda blues o
feeling, e il suo suonetto bello saturo con paulredsmit compressore e
delay sta sempre li, solo che ora hanno 30 pedali, il rack è fuorimoda...
Io ti parlo di quel tipo che hanno postato ieri, greg
comechezzosichiama. Quello, per me, è feeling. Stevie Ray, è feeling.
Adrian Belew, pure.
***Occhio, giovane...quelli mica sono turnisti, ma artisti già per i cazzi 
loro. Son professioni differenti, tipo il cuoco ed il cameriere.
IMHO
***No, no....son proprio dati di fatto. Oggettività a vagoni.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 piů logico
Travis Barker, mi pare..
Si, ma imho, parlando di produzione, il pop americano non e' dissimile 
da quello italiana: i finley hanno, imho, una produzione e un sound 
simile a quello della Lavigne, chitarre presenti, ma un po' indietro e 
voce invece piů avanti.
Poi c'č pure da dire che se tu vuoi "il sound di uno strumentista" devi 
avere i soldi per permettertelo, e qui in italia sono pochi che possono, 
gli altri si "accontentano" di chitarristi italiani che, spesso, sono 
molto piů "guidati" dai produttori, mentre invece a quelli straniere 
spesso e' lasciato piů spazio...

 sta male, conoscenza della musica pari a 0, ipertecnicista.
ROTFL... quoto!!! :)
Ciao
Mos

 dei chitarristi
Oramai e' un po' colpa di tutti... 
Discografici, produttori, tecnici, radio, tv, negozi di dischi, pure negozi 
di strumenti spesso con commessi e titolari incompetenti, se la passano
molto male anche i musicisti che (quoto Steponme) mancano di mestiere,
ultimi ma non ultimi gli ascoltatori sono parecchio sotto lo standard...
Ma non e' sempre stato cosi'... 
Pensa che "Il nostro caro angelo" di Battisti (un disco della madunassa) e'
suonato da ottimi musicisti italiani... e' mixato da John Leckie (!!!!) 
guru inglese della musica, produttore anni dopo di The Bends dei 
Rediohead, dischi degli Stone Roses, dei Muse ecc... ecc... 
Tanto per dire che in Italia si sono anche fatti dischi mainstream
senza la smaccata produzione italica (voce fuori, strumenti nascosti)
Eppure suona italianissimo!
Se qualcuno ha deciso di dar il mix di quel disco a uno come Leckie
significa che aveva qualche idea di come si produce un disco...
... per certi versi, in Italia abbiamo disimparato a far musica...
Ciao
Mos

 Mos
è quello che voglio far capire quando parlo di feeling...
emozioni, il riff di chitarra che ti entra in testa, il lavoro di trame 
e tessiture di ivan graziani, quello per me è sound.
Il resto è fatto di protools, batterie quantizzate, guitar rig e 
sessioni da un'ora. Non dico che mancano gli artisti, è che troppo 
spesso ormai pensiamo che l'elettrica debba fare le toniche col suono 
mesa per fare la ritmica, il solo deve avvere delay e boost, l'hammond 
deve fare solo le note alte, il basso deve essere profondo e mai suonato 
col plettro...
Esempio concreto? Gruppo Sugar Music Sanremo 2006. Il chitarrista sa 
appena suonare, tutte le batterie rimesse a posto, guitar rig, basso 
mattone. Rustici sa fare il suo lavoro, ma suonano tutti uguali cristo 
santo... i ragazzi, miei amici, non ebbero alcuno spazio per la 
creatività. Seguivano solo chi diceva "oh questo pezzo funziona, 
spacca", tra una seduta con la truccatrice e una scelta di vestiti. Che 
cazzo di musica è questa?
Colpa ANCHE degli incompetenti ai negozi di musica (no gigi, non sei tu, 
tranquillo :D ) che omologano.
Aneddoto: nella mia sala prove, che poi è una sala prove che fittiamo in 
giro, io non do via il mio vox, è personale.
Beh, ciò nonostante 1 sola persona ci ha chiesto di usarlo, a scapito 
della testata vox con cassa marshall. Cazzo, ma neanche vi viene la 
curiosità di sentire come suona? mah... io avrei dat un rene per 
suonarlo 10 anni fa...
step



esatto, non c''e piu' curiosita'.
guarda caso i pochi gruppetti che escono sono ragazzini vestiti pari
pari allo standard adolescenziale americano (anche gente ce di
adolescente non ha veramente un cazzo, guarda i gruppetti emo-punk/
punk sulla scia dei vanilla sky a 35 anni con l'eyeliner)
il meglio che abbiamo e' quel vecchio di nonmiricordoilnome "datevi
fuoco" che spara stronzate su rocktv, pagato, dicendo "stavo guardando
buona domenica e quello diceva cosi'", "stavo vedendo il grande
fratello e quelo ha fatto cosi'". ma che cazzo, sei il primo che sta
davanti alla tv a vederti quelle cose per poi poterne sparlare e farci
sopra i soldi, ma di che stiamo parlando??? al peggio non c''e mai
fine.
e i ragazzini che sprecano i soldi in sms per dirgli che e' un grande,
e i loro preblemi SERISSMI tipo "a scuola mi prendono per il culo
perche' ho i capell lunghi".
ma sei prorpio un minchia...

 quando suona e' unico, imho, in italia e non solo...
Sinceramente sono andato a vederlo l'estate scorsa in tio con Melotti e 
Paolo Costa e imho il "punto debole" era proprio lui...
Bravo, per carità, ma voleva fare il chitarrista fusion senza averlo 
dentro, mille IMHO inclusi.
--
mesaman

 chitarrista, con le dovute eccezioni ma in genere è così.
Quotissimo.
Il missaggio all'italiana uccide la musica, ODIO i dischi dove per 
cogliere qualcosa che non sia la voce devo procedere come un rabdomante 
in cerca di acqua.
--
mesaman

 ha scritto nel messaggio 
news:g2ooet$8vt$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Italiano: chitarra a punta attiva con floyd rose, rack con 2 casse 2X12
stereo (e se non ha 2 microfoni si incazza), pre, noise gate, tuner,
multifx e finale a rack, se non trova la sua strumentazione-frigorifero
sta male, conoscenza della musica pari a 0, ipertecnicista.
Americano: strato del 54 o gretsch, feeling, un ampli fender e un bel
pedalozzo incazzato, e ancora feeling.
Ci sono cose che sappiamo e che non sappiamo fare. Ovvio che non è la
regola, ma la differenza mostruosa di concezione la leggo guardando
guitar player e, ad esempio, chitarre. Qui impazziamo ancora dietro il
solo di Beat It, li invece si parla di licks, feeling e consigli sul
suonare live...
Straquotissimo, ed è anche per questo che cerco sempre di suonare con il 
meno possibile tra la chitarra e l'ampli, mi piace andare leggero e 
concentrarmi su altro.. Sarà che ho avuto l'opportunità di suonare negli USA 
e c'è proprio un altro clima lì.. 

 Mos
Infatti avevo sempre pensato che quei dischi di Battisti avessero dei suoni 
magnifici e fossero prodotti in maniera egregia, mi dai una bella conferma. 
;D 

 Anche il napoletano che ha suonato in tour con La Brie è davvero bravo, non 
Marco Sfogli, è di Caserta
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 fraseggi, è stato Mario Carta nel live di Pausini.
Ma non si chiama Paolo Carta? Tra l'altro era pure il moroso della 
Pausini me pare...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 stava dietro a Celentano quando diceva "questo è rock quello è lento".
Ce l'hai il disco dei TRW?

 Ce l'hai il disco dei TRW?
Ti č piaciuto?
A me abbastanza.
--
mesaman

 A me abbastanza.
Si,abbastanza pure a me.
Alcuni pezzi buoni,altri meno,nel complesso direi piacevole.

 Alcuni pezzi buoni,altri meno,nel complesso direi piacevole.
Condivido la valutazione.
Non fa gridare al miracolo, ma è un buon disco.
Uno che mi è piaciuto di più recentemente è Wait for Tomorrow di Marco 
Mendoza...
--
mesaman

 Mendoza...
Cercherò di recuperare!

 Pausini me pare...
Si, scusa č Paolo Carta.
Cmq, Grazieeeeeeeee a tutti quelli che hanno postato, adesso ho le idee piů 
chiare.
Credo che nomi come Marco Sfogli, (forse xchč č della mia terra) possono 
farci restringere questo divario tra ITA e Stran, solo se riuscissero ad 
imporre il loro suono nei dischi in cui suonano.
Infinitamente grazie!
TuCo 

 ha scritto nel messaggio 
news:5Pa4k.62$035...@nntpserver.swip.net...

Mah...io l'ho sentito dal vivo, ero abbastanza sottopalco, e direi che dal 
P.A. usciva la stessa roba che dal suo stack...lo stesso suono che nel 
disco. Non so se lavori anche per artisti pop. In certi ambiti c'č poco da 
imporsi...sei manovalanza. Se tu fossi il produttore di (chesso'...) 
Fornaciari, o Casadei, e il guitarrista ti arrivasse con un suono e uno 
stile alla Zakk Wylde, cadresti dalla sedia. Non ci trovo nulla di stano o 
sbagliato, in cio'. E' questione di ambiti.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

Parlando di mainstream italiano...oggi per caso, su Virgin Radio, ho
sentito la cover di "End Of The World" dei REM cantata da Ligabue e
devo dire che il suono rokkettaro e un po tamarro della chitarra
ritmica mi piaque assai.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:a7b82cc5-e7ef-4321...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Cos'č...non quoti piu' per protesta...? Ci lasciamo andare all'anarchia...? 
Ognuno per sč e dio per tutti...?
Ah...trovo i REM urticanti, per inciso. Il Lucianone Veh invece mi č 
indifferente, non graffia, non morde...scivola proprio addosso. A lumaca, 
lasciando l'unto dei capelli invece della bava.
-- 
"marinblues"
* In una nazione metallara come l'Italia*

 lasciando l'unto dei capelli invece della bava.
parlando in maniera metafisica sono d'accordo con te...ma io mi
riferivo in specifico al suono della chitarra ritmica di un pezzo. ;-)
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:1eb167ad-06f4-4ddf...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


***Chissene frega: io sono noto per le mie divagazioni sul tema, e per il 
curioso vezzo di non fossilizzarmi vacuamente su singoli aspetti marginali, 
ma di catturare l'essenza della cosa tutta insieme....la song, diamine, la 
SONG! Sarei un produttore coi controcazzi, ma ho altro da fare.
Il Dottor Divago.

>Sarei un produttore coi controcazzi, ma ho altro da fare.
tipo sparare a bottiglie e lattine nel giardino dietro casa?
cin due fucili nuovi?
tipo texas ranger?
;-)
D.

di Pausini.
Non si chiama Paolo Carta?
Se e' lui, stiamo parlando di un ragazzo che da anni lavora come
professionista, uno che ha gia' dimostrato abbondantemente il proprio
valore.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

 ha scritto nel messaggio 
news:17f85e63-95f2-4e26...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

Mendoza Texas Ranger!!!!!!!!!!!! 

 tipo texas ranger?
Un po' meno bolso, magari.
Tič...metto la vecchia sign, perchč Iddio mi ha insegnato a non ridere delle 
disgrazie altrui, nella maniera piu' dura. D'ora in poi non andro' piu' a 
scegliere l'amplificazione con l'auto (per vedere se ci sta), ma con la 
bilancia.
-- 
Il combo alla fine pesa troppo (piu' di 20 kg) e quindi va sempre  portato 
da solo.

 bilancia.
sto cambiando casa e sembra che nella casa nuova avro' un box.
una cassa 4x12 sara' il primo acquisto.
se ci sta nella macchina. ;-)
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:afc166cc-71e0-4bb1...@a70g2000hsh.googlegroups.com...


***Checcazzo ci hai? La smart? Il sulki...? Apecar...? La macchina del 
manovale del rock è la station wagon, eh...ammè mi ha fregato il SUV del 
batterista...MAI caricare casse da 50 chili su una macchina alta...senno' 
ero ancora integro come un pischello quarantenne.
Uomo Di Mezza Età. (eufemismo degli ottimisti, perchè se si schiatta sui 70 
anni, la mezza età è a 35...)

 anni, la mezza età è a 35...)
mi sono appena toccato le palle.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:a7b82cc5-e7ef-4321...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

ci credo, č braido! :P
-- 
www.myspace.com/guitcerbo
*per forza, non puoi permettertela*

> ci credo, è braido! :P
ah..ecco. :-)
d.