Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Sciamanismo

         Groucho Marx
Oh finalmente leggo una parola che suona come musica per le mie orecchie
(in p.n.l. si direbbe che la mia submodalità di percezione è auditiva).
Sciamanismo.
Mi piacerebbe immensamente sapere cosa ne pensate, e lanciare in bacheca
qualche scambio di idee sull'argomento.
Ma qualcosa di costruttivo.... non come con le mail su bertinotti....
Io potrei raccontarvi di come, dopo un lungo apprendistato con uno
sciamano  che sosteneva di appartenere al 'lignaggio' (si dice così?) di
Castaneda e Don Genaro, e che usava come uno dei suoi strumenti anche
(udite!) la p.n.l. - topic molto gettonato in questi giorni qui - sono
passato a tutt'altra forma di sciamanismo (sono sempre un apprendista
comunque! non è un 'master' breve; questo è sicuro!), di cui potrei
raccontarvi qualcosa....
Ma dovreste chiedermelo in modo veramente gentile....
Comunque dall'epoca, dopo l'approfondimento 'sul campo', non mi è
rimasta molta simpatia per Castaneda COME INSEGNANTE, anche se i suoi
libri hanno fatto ...sognare milioni di individui.
Ho sperimentato molti dei 'paraphernalia' degli sciamani tradizionali,
soprattutto nativo-americani: capanne sudatorie, cerimonie di guarigione
-integrate da p.n.l.-, vision quests, le ruote di medicina, i canti, la
cerimonia della sacra pipa, la notte sulla montagna della paura e molte
altre cose 'fuori da questo mondo'....
esperienze interessanti, eppure.... ho anche visto che questi insegnanti
per molti aspetti erano implicati in storie di potere (già, 'il potere' di
cui il guerriero va a caccia) abbastanza pesanti, rivalità, soldi,
menzogne....
E manco a farlo apposta, una delle formulette ripetute per saggiare la
bontà della via intrapresa era: 'Quando sei in dubbio, chiediti: 'questa
via ha un cuore?'.
Questa storia della via che ha un cuore (lanciata credo da Castaneda) è a
mio giudizio una bufala, lo sfondamento di una porta aperta, in quanto
chiunque, qualunque via segua, 'sentirà' che la sua via, certo, come no!?
ha un cuore.
Quindi, sciamanismo, mmmhhh.....
Come si potrebbe definire? le tecniche dell'estasi? quale estasi? quali
strumenti solitamente usa? che scopi può avere lo sciamano? su cosa
lavora che è differente dal prete o dal guaritore? è principalmente egli
stesso un guaritore, o ci sono altri scopi al suo indaffarato
andirivieni da questo mondo a quell'altro, attraverso mondi e dimensioni
che ai non iniziati sono invisibili? esiste un lavoro segreto dello
sciamano?
discutere di questo sarebbe interessante...
delle vie *non-preconfezionate* pure.... 
intendo con questo che uno sciamano, pur equipaggiato di tecniche
specifiche, avrà sempre da confrontarsi con l'ignoto, e 'sul lavoro' sarà
solo, solo, solo.....
ti sembra abbastanza new age questo, shivananda, o la discussione
potrebbe avviarsi verso un newsgroup più adeguato, tipo alt.misteri o
alt.magic, o potremmo forse aprire un nuovo n.g. proprio a se'! ma sì,
it.cultura.sciamanismo non sarebbe figo?
vorrei sapere i new agers cosa ne pensano, ma soprattutto, volendo
aprire un dibattito serio.... una definizione di sciamanismo ci vuole,
prima di tutto, anzi tante.
Sinceramente grazie shivananda: solo la citazione di Groucho meriterebbe
un newsgroup tutto suo!!!
namaskar
heruka
--
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 Ma dovreste chiedermelo in modo veramente gentile....
Sarebbe cosa a noi molto gradita, davvero, se ci raccontaste del suo
apprendistato...
UNa delle "sciamane" nel giro "new-agers"  in questo periodo e' tale
Rangie Marie, sciamana maori collegata ai Dakota che usa tutti i
parafernalia  (ruorte , capanne e quant'altro) nei suoi seminari..)


Ciao cristian, fa sempre piacere incontrare dei gentiluomini.
Non conosco questa signora di cui mi dici... 
ti ringrazio dell'opportunità che mi offri di risponderti a proposito di
esperienze pratiche che ho avuto in questo campo.
Una delle domande più persistenti che mi ponevo durante il lungo periodo in
cui ho partecipato a numerosi seminari e corsi sulla 'via dello sciamano'
riguardava la provenienza di questi insegnamenti, così come li apprendevo
dal mio diretto insegnante qui in Italia, a sua volta apprendista prima di
uno e poi di un altro fra i più potenti sciamani del nord-america, così
affermava il mio insegnante, definendo il suo secondo maestro come il
'presidente' di una metà di sciamani nord-americani favorevoli alla
diffusione fra l'uomo bianco degli insegnamenti segreti dei nativi
americani, prime fra tutte le ruote di medicina.
Questo avveniva oltre 10 anni fa, nella seconda metà degli anni '80.
L'altra metà degli sciamani, diceva, era quella dei contrari alla
diffusione degli insegnamenti al di fuori dei villaggi e delle riserve.
C'erano stati anche vari attentati a colpi d'arma da fuoco per eliminare
questo o quell'esponente di spicco di entrambi i partiti.
Anni dopo ho conosciuto un guerriero cheyenne che era guarda caso, attivo
esponente del partito dei tradizionalisti. Parlando di questi problemi con
lui, mi sono reso conto di quanta lotta avviene ogni giorno a molteplici
livelli, solo perchè uno o più individui possano mantenere una sorta di
copyright, di controllo, di ortodossia su un determinato insegnamento.
Per forza diventa una storia di potere!
Egli accusava proprio 'il presidente' dell'altro partito di vendere al
mondo gli insegnamenti cheyenne distorti e falsificati, per poter vendere
bene i suoi libri. 
Bene, sembra che 'il presidente' sia principalmente uno scrittore (uno
storyteller) e che sia anche bianco, o tutt'al più meticcio.
Col tempo, mi si rese chiara l'immagine di un gruppo di sciamani meticci o
bianchi, anche acculturati nelle tecniche più recenti di psicologia
occidentale, Palo Alto, Esalen, Berkeley.... ed orientale (le arti
marziali, il buddismo, lo yoga ecc.), che diffondevano le loro elaborazioni
personali di una cosa tradizionale come una ruota di medicina.
C'erano lì già i primi germogli della new age, intesa come un proliferare
di 'disseminatori' di sitemi, tecniche, conoscenze tipicamente 'integrate'
a questa o quella  recente ricerca nel campo della coscienza. Psicologia
transpersonale, Programmazione neurolinguistica (PNL), studi sui delfini e
sulla comunicazione interspecie (John Lilly), nonchè, non nascondiamocelo,
l'introduzione e l'uso fin dagli anni '60 delle droghe psichedeliche , come
pure di qualsiasi altro mezzo naturale o tecnologico atto ad alterare la
coscienza o a facilitare l'entrata in certe dimensioni, certi settori del
Labirinto.
Pensiamo alla realta virtuale, alle dream machines ecc...
Ho quindi visto all'opera sciamani muniti di piume e sonagli, usare
tecniche di Milton Erikson, da cui sarebbe poi nata la PNL, come ho visto
seri scienziati ricercatori laureati in psicologia guidare gruppi di
studenti con strumenti che hanno sempre appartenuto ai parafernalia dello
sciamano tribale fin dal paleolitico.
 Ed ecco che l'anello si chiude, ricongiungendo le tecniche più moderne
agli strumenti più antichi... 
Tutto questo sembra molto olistico, è molto 'new age', molto 'positivo', ma
un po' di approfondimento (proprio perchè molte cose new age sono un po'
superficiali) può rivelare se una via, un insegnamento, ha un vero
fondamento o meno.
Se ha cioè un fondamento nella sua necessità di esistere come cosa utile o
addirittura indispensabile ad una comunità piccola o grande di esseri umani.
Se cioè non è utile principalmente per il benessere personale di chi l'ha
inventata o di chi la pratica, ma DEVE esistere per uno scopo veramente
planetario o solare.
Devono esistere degli scopi, o no?
Vorrei concludere questo primo (lungo) intervento sullo sciamanismo
lanciando una domanda: 
Esistono, oggi (qui ed ora) degli scopi per cui l'esistenza degli sciamani
sia NECESSARIA AL GENERE UMANO (e forse insostituibile in ragione della
specificità dei loro scopi stessi)?
e forse una seconda: Quali sono questi scopi?
namaskar
Heruka
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"Salve! Sono venuto a dirvi che non posso restare, devo andarmene....
starò per il fine settimana, starò per una settimana o due, ma vi dico....
devo andarmene".
Groucho Marx, dal film 'Animal Crackers'
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

heruka
OK! Altra richiesta di RFD. Che fatica, questi NG!
Scherzi a parte (si fa per dire), non mi convince l'idea che uno sciamano tenga corsi, mentre la cosa sembrerebbe naturale se fosse PNL...
Ma naturalmente posso sbagliarmi! Sono prevenuto?
Eppure, come ho gia' scritto, anche a me piacerebbe essere iniziato da 
uno sciamano... per cui ti confesso una certa invidia!
A questo punto, pero', visto che nessuno potra' mai pensare che siamo
off topics, e che mi sono mostrato quale sono in realta' (buono ma rompipalle) dovresti dare a tutti piu' informazioni possibili...
Ad esempio, c'e' un aspetto esoterico e uno essoterico dell'insegnamento
di uno sciamano?
E il corso in Occidente ci mostra effettivamente cio' che verrebbe
insegnato all'apprendista sciamano nella sua tribu' di appartenenza?
Hai visitato gli altri mondi?
Hai comunicato con i defunti?
Ciao. Con simpatia,
	Shivananda
___________________________
"Dio esiste? Esiste l'aldila'?
E se esiste, quando moriro' avro' il tempo di portarmi
un cambio di biancheria?"
	Woody Allen

Heruka
Qui siamo proprio sul difficile...
Se gli scopi degli sciamani sono scopi necessari al genere umano, allora
la loro esistenza e' necessaria al genere umano.
Non e' proprio un sillogismo, ma e' sufficientemente banale per sembrare
logico.
Piuttosto, credo che tu voglia intendere ben altro.
Qualcosa del tipo: gli sciamani soddisfano il bisogno di spiritualita'
degli esseri umani?
E se lo soddisfano, possono farlo sia presso i popoli di appartenenza
che in Occidente?
Le esperienze che ci stai riportando sono molto coinvolgenti, di grande
valore personale ed esistenziale, ma proprio per questo sei tu che
dovresti darci le risposte...
Certo che le "storie di potere" lasciano sconcertati, e gli elementi
in comune tra PNL e sciamanismo sembrerebbero dimostrare la validita'
di entrambe.
Io, pero', non so praticamente nulla di PNL (in compenso trovi alcuni
esperti nel NG).
E, rispetto a quel che so di sciamanismo, il credere in un Principio
Superiore mi sembra piu' importante di ogni "potere".
In Oriente, gli yogin hanno i siddhi, poteri che pero' in genere non
utilizzano perche' altrimenti rimarrebbero in uno stadio intermedio
di perfezionamento, senza poter evolversi...
Una bella lezione per certa New Age!
Potrai dirmi che non era questo che intendevi per "potere", ma fa lo
stesso. Quel che interesserebbe veramente l'uomo se non fosse quella
scimmia un po' evoluta che e', sarebbe la possibilita' di *conoscere*
il Principio Superiore, tutto sta a vedere se lo sciamanesimo (o la
sua forma occidentale) lo permette.
Poi, volendo cavillare (e io sono qui per questo, lo sai), ci sarebbe
da discutere se lo sciamanesimo permetterebbe il riallacciarsi
attraverso una via iniziatica ben definita a una tradizione primordiale
e, se la risposta fosse positiva, ci sarebbe addirittura la possibilita'
di ricollegarlo agli "studi tradizionali" di Rene' Guenon, Michel
Valsan, ecc.
Ma ho scritto anche troppo.
Un caro saluto.
Shivananda
____________________________
"Omissis"
Aldo Moro