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Titolo: Ampli, cambio il filo o NO ?

Ciao sono sempre io,  ho un Marshall Valvstate 8040 40 W, che ha un filo che
collega il cono con la parte dell'amplificazione che è ridicolo. E' un
cavetto sottilissimo non schermato e con uno spessore minimo. Avendo qualche
nozione in campo di Hi-Fi, mio padre è appassionato, ho pensato di
sostituire il cavo con un cavone, grosso come un pollice in carbonio e
qualche materiale simile. Avrei pensato di usare un filo di quelli che
collegano le Casse all'Amplificatore del mio stereo, è un filo che costa
100.000 al metro, quindi penso che sia un buon filo.
Pensate sia un'idea per far suonar meglio il mio Ampli o no ?
Ringrazio tutti ...
Saluti
Bruce

 wrote in message
OHix3.25587$M%1.7...@typhoon.libero.it...



Volevo solo aggiungere, o meglio spiegare, che io non ho la testata e la
cassa, ma è un integrato (mi sembra che si dica Combo, ma non sono sicuro)
e quindi dovrei dissaldare il vecchio filo e saldare quello nuovo.
E comunque, non è vero che un filo è un filo:
Ho cambiato SOLO il filo di alimentazione dell'ampli (da chitarra) con uno
schermato con qualche 'paciugo' che ora non mi ricordo, e l'ampli ha meno
fruscio e suona meglio !!!
E comunque nell'HI-FI un cavo non è un cavo, perché se hai orecchio senti
molta differenza !!

Ti vorrei far venire a casa mia per dimostrarti quanto ti sbagli ...
Fidati, un cavo, non è un cavo.
Ti dirò un'altra cosa, quando mio padre ha cambiato i fili delle casse,
prima che suonassero bene ha dovuto lasciar suonare lo stereo per parecchie
ore, come se avesse dovuto fargli un rodaggio !!

 ore, come se avesse dovuto fargli un rodaggio !!
Come no...

 ore, come se avesse dovuto fargli un rodaggio !!
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		CujoŽ, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@energy.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://yourweb.energy.it/cujo

Ma perché non volete credere che c'è differenza tra un filo e un filo
?!?!?!?!?

 ?!?!?!?!?
Perchč se fosse davvero cosě non si capirebbe come sia possibile che
cambiando il solo cavo di uscita si possano notare delle differenze,
essendo tutto l'amplificatore camblato su fili normalissimi. Inoltre
dovresti anche spiegarmi come mai (visto che esistono questi cavi
prodigiosi) le ditte serie di strumentazione (e parliamo di strumenti
che debbono leggere milardesimi di volt (V) e frequenze di miliardi di
Hertz) non li adottano, ma usano del buon cavo coassiale...

 molta differenza !!
Beh..visto che hai lanciato la provocazione ora mi devi spiegare come sia
possibile che una cavo di alimentazione (come lo hai messo tu sarebbe quello
che collega l'ampli al 220V) possa influire in qualche lontanissimo modo sul
suono e sulle prestazioni dello strumento.
Ho visto altri tuoi post riguardanti il rodaggio dei cavi ecc... Spero che
sia una goliardica voglia di burlare il Newsgroup e in questo ci sei
riuscito molto bene visto il notevole numero di risposta date. Se invece sei
convinto di quello che dici allora sarei molto curioso di sapere su quali
terie dell'elettronica e dell'elettrotecnica si basano le tue affermazioni
visto che vanno contro a tutti  i principi sui quali ho creduto per 5 anni
e credo tutt'ora nel mio lavoro.
Grazie e ciao

 Hertz) non li adottano, ma usano del buon cavo coassiale...
Spiegami tu una cosa:
Perché alle fiere di Alta fedeltà, usa dei cavi che hanno un nome che
tradotto dovrebbe suonare "cavi trasparenti" o qualcosa del genere che
costano un bordello ? E non usano dei banalissimi cavi ? E perché tutti gli
audiofili cambiano i cavi con altrettanti costosissimi cavi ?!?

 e credo tutt'ora nel mio lavoro.
Mi trovi in pieno accordo.
.
.
(e con quest'ultima parola il discorso ritorna on-topic)
.
.
(e con questa pessima battuta me ne vado a dormire...)
ciao
-- 
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    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:


I cavi hanno tutti e due la terra, e quello che ho su adesso è schermato e
ha i fili incrociati ...

Allora visto che il discordo si è spostato dall'ambiente della chitarra,
anstate a questo sito di AUDIOFILI, dove se cercate trovate tante cose che
per VOI sembreranno cazzate ma non lo sono ...
http://www.tnt-audio.com/tnt.html
E QUI' TROVATE IL MIO CAVO DI ALIMENTAZIONE ...
http://www.tnt-audio.com/clinica/tts.html
PROVATE A DIRE A LORO CHE UN CAVO E' UN CAVO, E POI VEDIAMO COSA VI
RISPONDONO !!!!!!

?!?!?!?!?
Perche' dovremmo?

Scusami per questa precisazione.
Cerchero' di essere piu' asettico.

RISPONDONO !!!!!!
Era sufficiente anche la tua opinione, Bruce. Non hai bisogno di
referenti illustri, il fatto e' che se non sei d'accordo con una
teoria non e' quasi mai per partito preso ma per esperienza e
sperimentazione. Non pensare che noi (quelli che non sono d'accordo)
non abbiamo fatto le nostre ricerche.
A proposito. Lo sai quante cazzate ci beviamo giornalmente per
ingrassare il mercato? E quanti FALSI bisogni sono stati inventati per
controllare e sfruttare le masse? Prova a partire da un'idea simile,
nelle tue analisi del buono/cattivo.
PS Mia sorella e' cretina sul serio, psicocavi a parte... ;-))


 ore, come se avesse dovuto fargli un rodaggio !!
si, si č vero! pensa che quando ho fatto il tagliando dei 25.000 minuti
di ascolto al mio stereo, poi suonava molto meglio! adesso una cassetta
da 90 se la fa in soli 78 minuti! grandioso!!!! :-)
-- 
denny
Unofficial ToTo Homepage
http://web.tiscalinet.it/denny/index.htm

 audiofili cambiano i cavi con altrettanti costosissimi cavi ?!?
li cambiano perchè credono a queste stronzate e sono i primi ingenui che
spendono soldi inutili.


 RISPONDONO !!!!!!
beh, per forza... d'altra parte qualche cazzata che sembri seria te la
dovranno pure raccontare per convincerti a comprare il loro cavo
spendendo il triplo, no? :-)


 E perché tutti gli audiofili cambiano i cavi con altrettanti costosissimi cavi ?!?
Non posso rispondere.. diverrei cattivo.

 
http://www.tnt-audio.com/tnt.html
Ci avrei giurato dannazione....
Cmq basta leggere queste frasi tratte dal sito e che vorrebbero
dimostrare i pregi del nuovo cavo per capire che razza di fresconi sono:
"L'impressione di ampliamento della scatola sonora è impressionante,
l'aria attorno agli esecutori è aumentata
di parecchio, la lucidità del suono ne ha tratto un grande beneficio. La
profondità aumenta notevolmente, assieme alla focalizzazione, ma è nelle
due dimensioni piane che l'effetto è maggiormente impressionante. Sembra
che gli esecutori suonino in una sala molto più grande, decisamente più
distanziati gli uni dagli altri. 
La sensazione più particolare è che sembra di essersi avvicinati ai
diffusori pur essendosi allontanati
dagli stessi! Voglio dire che aumenta notevolmente la percezione del
dettaglio, della sfumatura, del micro-contrasto. Però il contesto è più
ampio, più grandioso, più musicale...  Sembra che sia stata rimossa una
tenda che, in un qualche modo, divideva l'ascoltatore dagli esecutori. "

 > ore, come se avesse dovuto fargli un rodaggio !!
Ha detto una volta mio cuggino che ha cambiato i cavi dell'ampli e adesso è
1000 Watt R.M.S. !!! :)))
Ciao, Stef_Ozzy

Consentitemi di intervenire....
Tempo fa ho letto un articolo sui cavi sulla rinomata rivista "Nuova
Elettronica".  Hanno testato in laboratorio vari tipi di cavi, da quelli
economici a quelli costosissimi, è la conclusione è stata che i cavi
costosissimi non danno alcun vantaggio rispetto a quelli economici (in
alcuni casi addirittura erano inferiori come qualità).  Traduzione:  E' UNA
PRESA IN GIRO.   A chi lo desidera posso recuperare il numero e la data di
pubblicazione della rivista...
Alcune considerazioni personali :
-  Un cavo più spesso (diametro del conduttore) è necessario per evitare
aumenti di temperatura (niente a che vedere con la qualità);
-  Un cavo più spesso è necessario per evitare perdite di segnale sulle
lunghe distanze (parliamo di decine e decine di metri !!!);
-  La schermatura non migliora la qualità audio intrinseca, ma quella legata
a ronzii e disturbi esterni;
-  Ho notato anch'io che il "rodaggio" delle apparecchiature
elettro-acustiche porta un certo beneficio al suono (più "caldo") - ciò
dipende dai componenti elettronici (in particolare valvolari) e non certo
dai cavi.
 Saluti,
/GeMar
Bruce ha scritto nel messaggio ...


Mi scassa che quello che doveva essere solo un semplice consiglio si è
trasformato in una guerra, IO contro tutti, comunque, io sono convinto di
quello che penso, visto che ne ho le prove:
I miei 2 impianti Hi-Fi e il mio Marshall
Voi continuate a restare nella vostra SAGGEZZA ...
Perchè un filo è  un filo, che sia di rame, carbonio, argento è sempre
uguale ....
ME L'HANNO DETTO e SIIIII
KISS MY ASS AND FUCK YOUR MOTHER ... THE METAL OVER ALL !!!!!!!!!!!

Non pensare che noi (quelli che non sono d'accordo)
 non abbiamo fatto le nostre ricerche.
Si ma bosogna vedere come le avete fatte, su usate un impianto che costa
solo un paio di milioni non è che usando un cavo bellissimo senti poi tata
diffreenza ... incomiancia a spendere 10 - 15 milioni e vedi che un cavo da
300.000 è diverso da uno da 10 mila !!!!
Secondo se partite dicendo non è vero è inutile provare !!!!


Da questo messaggio si sentano esclusi tutti quelli che non mi hanno dato
del Cretino deficiente !!!

 wrote in message
6uOy3.14014$H3.1...@typhoon.libero.it...


...


. . .


 300.000 è diverso da uno da 10 mila !!!!
Ma tu la prova l'hai fatta su un marshall da 1.500.000 lire non da
decine quindi.... E considera il fatto che paghi la marca più che il
costo effettivo dei singoli componenti.
E poi ci credo che è diverso. Innanzi tutto per il costo. :-)
Poi se non fosse così sai quanta gente avremmo con i cog.. spappolati
per essersi resa conto che hanno speso una cifra da capogiro per avere
la stessa qualità di prima? 
In ogni caso si deve andare cauti con queste affermazioni sui cavi, ed i
motivi ci sono e sono validi. Innanzitutto le prove devono essere
eseguite 'senza soluzione di continuità', ovvero si deve procedere in
modo che durante il cambio tra un cavo e l'altro non si abbia
interruzione di suono, altrimenti il cervello durante la pausa si
confonde non poco e tende a reagire per autosuggestione. Come si fa? Ci
si fa aiutare da un'altra persona. Poi si deve procedere in questo modo.
Si collegano i cavi (quelli buoni e quelli 'cattivi') in parallelo a due
a due, rispettando la formula cavo buono + cavo cattivo così:
buono     
----------+-----------------------------------------+------     +
cattivo              +-----------------------------------------+
buono     
----------+-----------------------------------------+------     -
cattivo              +-----------------------------------------+
Gli estremi divengono quindi un cavo solo, che va collegato agli 
altoparlanti. Fatto questo si comincia a suonare e senza fermarsi
l'amico stacca UNA SOLA COPPIA DI CAVI (quelli buoni per esempio). Poi
li ricollega e stacca l'altra coppia. SOLO IN QUESTO MODO potremo essere
sicuri di sentire differenze (se ce ne saranno). Inutile dire che
l'esecutore e gli eventuali ascoltatori non sanno quali cavi vengono
staccati e nemmeno chi li stacca deve sapere  qual'è quello considerato
buono e quello considerato cattivo. Questo modo di operare si chiama
doppio cieco,e non a caso si esegue soprattutto in ambito scientifico
per avere sicurezza sui risultati ottenuti, che verrebbero falsati
operando in altro modo. Se la scienza fa i doppi ciechi significa che il
nostro cervello non è poi così mirabolante come pensiamo... Se poi ci
soffermiamo sul fatto che l'effetto 'placebo' guarisce fino al 50% dei
curati puoi capire come spesso le impressioni SOGGETTIVE non indichino
nulla di OGGETTIVO.
Ciao.

 "L'impressione di ampliamento
SNIP!!!
Tutto questo per un cavo?
Dico solo... ROTFL!!! ^___^ !!!
Ciao, Stef_Ozzy


rispondi ....ripsondi....sono curioso!!!!!!!!

 Voi continuate a restare nella vostra SAGGEZZA ...
E dai! Magari qualcuno ha esagerato, cmq ognuno è libero di esprimere la
propria opinione. Ci sono state anche ottime risposte.
Ciao, Stef_Ozzy

Infatto tu non mi hai dato del defiente, il ...
KISS MY ASS AND FUCK YOUR MOTHER
Era rivolta a quelli che mi avevano trattato da deficiente !!
E comunque se voi avete fatto le vostre prove, io ho fatto le mie ...

 Dico solo... ROTFL!!! ^___^ !!!
Figurati se cambiavano la testina del piatto cosa succedeva...

 ?!?!?!?!?
Perche' non e' materia di fede.
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

 audiofili cambiano i cavi con altrettanti costosissimi cavi ?!?
qui mi costringi: perche' c'e' un quantitativo di creduloni che puo'
essere munto dalle case di hi-fi spacciandogli cavi "portentosi" a
prezzi esorbitanti; l'effetto placebo fa il resto. 
Senza offesa, eh!


 E comunque se voi avete fatto le vostre prove, io ho fatto le mie ...
Io posso portare la mia esperienza personale lavorativa: senza entrare
nei dettagli, mi occupo di strumentazioni che rilevano variazioni di
segnali elettrici dell'ordine della parte per milione. Naturalmente, il
rumore intrinseco della strumentazione deve essere parecchio al di sotto
di tale limite, percio' devo tenere sotto controllo soglie di segnale
intorno a qualche microvolt. In nessun caso ho bisogno di qualcosa di
meglio di un buon coassiale a doppia schermatura, mi pare di aver pagato
sulle duecentomilalire un rocchetto da cinquanta metri. 
Ora, vorrei leggere i risultati oggettivi delle tue prove. 


Sinceramente per risultati obbiettivi, non so cosa intendi, io per decidere
se un cavo 'suona' meglio di un altro, lo provo e riprovo e vedo se c'è una
differenza o no. Magari insieme al qualcun'altro per non avere un opinione
sola ....

 due dimensioni piane che l'effetto è maggiormente impressionante.
[...]
tutto cio' mi ricorda che settimana scorsa ho comprato un
pulisci-testine per lettori di cd e sul retro della confezione c'era
scritto qualcosa come: si consiglia l'uso di questo pulisci testine per
una riproduzione ancora piu' fedele ed un suono ancora piu'
cristallino... su un lettore ottico???? ha! :-DDDDDD


 E comunque se voi avete fatto le vostre prove, io ho fatto le mie ...
si, si... lo so che stai parlando di me. ma non me ne puo' fregare un
cazzo perche' tanto sei tu che butti via i soldi in fili, invece di
spenderli per cambiare il marshall (tanto anche con un filo da 300 carte
non suonerebbe meglio - opinione personale - fine).


 rispondi ....ripsondi....sono curioso!!!!!!!!
No... :-)

 sola ....
Si vede che non ti fai la minima idea di quanto conti l'effetto
psicologico, e di quanto sia difficile per l'orecchio paragonare due
suoni in sequenza separati da un intervallo. 
Se ti va, a questo riguardo fai una ricerca con deja (
http://www.deja.com
) sia su it.hobby.hi-fi che su
it.arti.musica.classica: si e' parlato moltissimo dell'argomento. Per la
cronaca c'e' chi ancora rimane del tuo parere, ma senza essere in grado
di dimostrarlo in alcun modo. Da qui la mia opinione che chi compra cavi
"milionari" e' uno che desidera farsi infinocchiare.



Certo, c'è stato chi ha esposto le sue idee in modo CIVILE ... e chi no !!!

Una cosa che forse non ha capito nessuno ...
Io ho chisto se cambiava qualcosa se cambiavo quel Cazzo di un cavo, e c'è
chi mi ha detto che cambia poco, ....
Poi è saltata su la storia che un cavo non cambia niente, e io ho detto che
non è vero, ma non intendevo sul Marshall dato che non lo ancora cambiato,
però avendo 2 Hi-Fi ho fatto le mie prove.
Sul fatto del filo di alimentazione voglio vedere che mi dimostra che
togliendo il fruscio un ampli suoni peggio !!!
E con questo spero di aver chiuso il discorso !!!!

> KISS MY ASS AND FUCK YOUR MOTHER ... THE METAL OVER ALL !!!!!!!!!!!
Ma vai a cagare tu e i tuoi fili!
Homer