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Titolo: La famiglia del futuro?

Salve a tutti, sono nuovo del ng. Propongo un thread, ma non so, forse
sono OT.
ho notato che sempre meno gente ha voglia di mettere su famiglia, e
tantomeno di generare figli. Non mi so rispondere perchè accada, ma
penso sia dovuto in parte alle donne che vogliono perseguire una
carriera sgombra da figli da allevare, e da un'altra è dovuta al fatto
che mantenere i figli costa. Il risultato è che abbiamo una società
costituita da anziani, ossia di gente che costa allo stato. Risultato:
lo Stato non produce ma consuma molto...
Cmq il mio pensiero è che se ci fosse una struttura pubblica dedicata
all'allevamento di bambini, tipo un orfanotrofio, sarebbe tutto più
facile. Ovvio che il pupo dovrà passare un periodo con la madre (un
periodo fisiologico), inoltre sarebbe circondato da personale
specializzato che non gli farebbe mancare nulla dal punto di fista
fisico e psichico. Penso che la popolazione sarebbe più prolifica. Ma
la cosa più importante secondo me è l'educazione, ogni pupo non si
porterebbe dietro i difetti psichici dati dalle madri e dai padri
(eccessivo attaccamento, od il contrario, ma molte altre cose ancora).
Inoltre secondo me è piuttosto egoistico ed arretrato pensare ad un
figlio come qualcosa di proprio, il figlio secondo me è un bene della
società intera, e come tale deve essere trattato.
Web_Voice
IHGGer n°413

...


si sente che pensi <giusto> anche se ti esprimi un po'...(allevamento dei
figli...prolifica...)
Guarda!" ne discutevo proprio  iersera con mia figlia(NON MI SPOSERO'
MAIIII)
IMHO bisogna tenere in conto almeno qs. 2 tesi:
1) I giovani oggi-sia x i cambiamenti continui esterni..sia x immaturita'
di crescita psicologica(((a 29 anni molti sono ancora adolescenti....) in
definitiva sono pieni di paure ed indecisioni.(guardo poco la TV ..ma un
film su BO dell'altra sera mi ha reso mmolto qs. concetto..). Tutto qs.
finisce con lasciarsi portare dalla vita invece di gestirla loro.. anche
perche' e' qs. l'impressione + facile.. che la vita ci porti lei dove
vuole..
Io invece sostengo che x i Vs. nonni si nasceva carpentiere a Canicatti' e
si moriva carpentieri a Canicatti' invece oggi si nasce Re e si muore nel
dimenticatoio (o viceversa..)
2) Per <fare una famiglia> bisogna essere ADULTI capaci di prendere
impegno per se e per gli altri che poi si DEVONO mantenere..... Devo
proprio commentare qs. frase applicandola ai giovani d'oggi??? Certo
spesso il voler realizzarsi nel lavoro lascia poco tempo ad altri
impegni.. ma resta il problema:
<Che spinta interna> si ha x fare qualcosa che qs. societa' ha ridotto a
sesso ed assistenza e che si puo' avere cmq in altro modo?? visto le
strade di giorno e di notte??
pietro
PS personalmente ritengo che il tutto-in positivo- andrebbe inquadrato
nella visione che si ha della vita e della morte, bisognerebbe introdurre
concetti "Positivi", come quello  di <Vocazione>, ecc. ( ma non so quanti
mi seguirebbero..)

Spero sia una scherzo.
A

Esistono alcune ragioni che inibiscono la creazione della famiglia, inerenti
al nostro modello di vita:
-studiamo anche sino ai trenta;
-siamo autonomi economicamente anche sui trenta, non sempre...
Mentre la forte prolificita' dai 15 ai 25 anni non puo' essere appagata per
le ragioni sociologiche di cui sopra.
Oltre i trenta diminuisce la prolificita', ma non solo, si diventa molto
responsabili e si teme di non essere dei buoni (ottimi) genitori. Ecco
quindi i figli unici, al massimo due... oppure niente.
La mia e' una opinione, come tutte le opinioni e' parziale perche' di
parte...
_____________________________
  Aristofane
 
http://terzapagina.freeweb.org
 
http://teknocoop.freeweb.org

Stefania
Web_Voice
IHGGer n°413

Spero sia una scherzo.
No. Hai mai letto il libro di Aldous Huxley che si chiama "brain new
world"? Non credere che sia l'unico a pensarla così. E non credo che
ci sia qualcosa di strano a pensarla in questa maniera. Cmq sei
caldamente invitato a spiegarti...siamo in un ng!
Web_Voice
IHGGer n°413

 wrote:
Ok, ma cosa pensi della mia idea (che non č poi tanto mia).
Web_Voice
IHGGer n°413

mi seguirebbero..)
Uhm, mumble mumble...non ho capito, potresti spiegarti meglio?
Web_Voice
IHGGer n°413

MAIIII)
...perché ne discutevi? Invece di assecondarla?
            ~  tashi  delek  ~  
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
 
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

Uhm, mumble mumble...non ho capito, potresti spiegarti meglio?
Ci provo....sperando che non ci caccino via da qs.ng..:)
Un <Uomo> s e n t e  in modo intuitivo e profondo quello di cui non puo'
fare a meno nella sua vita..
Io personalmente ho <sentito> ad un certo punto della mia vita che <fare>
una famiglia, avere dei figli per me era una cosa importante per la quale
ero certamente disposto a sacrificare il mio tempo libero e molte altre
cose((in effetti: dopo 1 anno ...primo figlio, dopo un altro anno
secondo...)
Mi permetti di sintetizzare il tutto con <sentivo la Vocazione per la
<famiglia>??
Educare un figlio non e' un po' una <missione>?? 
Perche' lo si fa?? x allargare se stessi??? 
A mio avviso la risposta giusta e' perche' senza di questo si sente che la
propria vita perderebbe veramente mmmolto del suo senso!..
ciao
pietro
PS. Il mio compagno di scuola che <NON si sarebbe sposato mai!!!!!> oggi
ha 4 figli ed e' felicemente sposato...Claro??

ha 4 figli ed e' felicemente sposato...Claro??
Ho capito il tuo punto di vista, ma perche' dovrebbero cacciarti dal
ng?
Cmq, ti ammiro per aver trovato una tua "vocazione", io la sto
cercando da mooolto tempo e non sono riuscito ancora a trovarla, forse
e' per questo che non sono felice, e cerco di immaginarmi le cose in
maniera diversa. Ma in teoria, allora, tu non dovresti essere
d'accordo con me, eppure mi pare che tu lo sia. Ho capito male la tua
risposta?
Tu inoltre dici che la vita  perderebbe molto senso. Se parli perr te,
allora posso essere d'accordo, ma non in altri casi. Ricordo che la
famiglia una volta era una necessita', ora non piu'. Al giorno d'oggi
si tende a globalizzare tutto, perche' non la famiglia? In questa
ottica, secondo me ognuno vederebbe nella societa' qualcosa in piu',
una struttura amica e non ostile come lo e' ora.
Web_Voice
IHGGer n°413

Web_Voice
Hai mai letto James Redfield? Praticamente l'idea della famiglia
è simile, a parte il fatto che non credo che i bambini siano un bene
della società; semmai dovrebbe essere il contrario, invece la
società è un paio di scarpe del 37 (e noi portiamo il 48).
Che mal di piedi...
Peraltro la penso come Pietro Buttiglione.
ciao
Max

Peraltro la penso come Pietro Buttiglione.
          ?

ciao
Web_Voice
IHGGer n°413

          ?
Mi riferivo ad un suo messaggio letto lungo il thread...
(Scusate!!!)
Se vuoi vado a recuperarlo...
Ciao!
Max

cosa...il discorso mi interessa.
Ciao.
Non ho argomentazioni così forti, ma cercherò di esprimerti la mia
personale opinione.
L'uomo ha tutte le risorse per vivere solo, ma per garantire la
sopravvivenza e il perpetrarsi della specie ha bisogno di
riunirsi in gruppi. Il gruppo, il nucleo sociale, ha regole che
garantiscono (o dovrebbero) il benessere del singolo e
della collettività; ogni elemento della società dovrebbe
poter aspirare al massimo grado possibile di realizzazione
personale.
La famiglia è anch'essa un nucleo sociale, con proprie regole
e tradizioni. Essa dovrebbe educare il bambino, preparandolo
all'ingresso nella vita sociale. Questa educazione non dovrebbe
essere fatta di ottusi divieti, limitazioni e storpiature della realtà;
quest'educazione dovrebbe predisporre il bambino a crescere
e maturare nella direzione ad esso più consona (e non parlo di
assecondare inclinazioni aberranti od ossessive, in quanto il
bambino ne è privo, ed è proprio l'ambiente limitato ed ottuso
in cui cresce a generare tali vizi o difetti).
Il desiderio di un genitore dovrebbe essere che il proprio figlio
possa crescere con valori sani e possa aspirare al massimo
grado possibile di realizzazione personale all'interno della
struttura sociale. Se così avvenisse, la società stessa trarrebbe
beneficio da ciò.
Le cose vanno diversamente. In realtà il genitore che conosce
la società in cui vive, spera che il figlio possa in futuro trovare
un posticino, una nicchia in cui infilarsi, per sopravvivere,
perchè la cosa più difficile, se non impossibile, è il realizzarsi
all'interno della sua società. E di conseguenza il genitore
insegnerà al figlio la maniera migliore per sopravvivere,
ricordando al figlio che la vita è una lotta e solo il più forte
ce la fa. Insegnerà al bambino a trascurare tutto ciò che, in
ultima analisi, non serva a *guadagnare ergo mangiare*.
Ed intanto ritarderà il più possibile *lo svezzamento*
(molti di noi a trent'anni sono ancora dei ragazzini, mentre
una volta a diciott'anni si era considerati uomini a tutti gli
effetti).
L'uomo avrebbe dentro di se tutti gli strumenti per perseguire
il massimo grado di realizzazione personale, ma la società in
cui vive gli impone valori fasulli e fuorvianti, dei traguardi
insensati ed irraggiungibili che lo distolgono dal suo reale
cammino di evoluzione, dal suo obiettivo più importante.
La nostra realizzazione non sta nel guadagnare tanti soldi
o avere un posto di lavoro dal lauto stipendio o che ci procuri
onori e ammirazione. Eppure siamo obbligati a farlo, perchè
ci fanno credere che non ci sia rimasto altro, che sia l'unica
maniera possibile di essere uomini fieri e realizzati.
Il bambino è un bene della società come lo schiavo è un
bene della sua casta e di tutte le altre caste, se ciò che
conta è la società o la casta, se ciò che conta è assecondare
regole che non sentiamo giuste, che non sentiamo nostre.
Se ciò che conta è il bambino e l'uomo, allora la società
dev'essere un bene ed uno strumento nelle mani dell'uomo.
Se così fosse, la società stessa ne trarrebbe beneficio.
Come dice Pietro Buttiglione, per molti fare figli è una vera
e propria vocazione, il massimo grado di realizzazione
possibile. Ma la società quasi mai ce lo permette, per i motivi
che tu elencavi.
L'idea di un tutore per i nostri figli è buona, perchè i figli possano
imparare cose costruttive anche quando noi non siamo in grado
di insegnare. Ed i bambini, stando in mezzo ai loro coetanei,
senza la guida di un adulto che li aiuti a discernere,
imparano gli uni dagli altri una marea di sciocchezze. Il gruppo
è importante per acquisire il concetto di collaborazione, non
perchè il bambino debba per forza stare in compagnia a fare e dire
sciocchezze, o perchè da solo si annoia. La noia è una delle
aberrazioni che insegnamo indirettamente ai nostri figli.
Ma pensare ad un tutore o ad una struttura pubblica che sostituisca
il genitore perchè il genitore NON HA TEMPO PERCHE' DEVE
LAVORARE, beh, allora c'è qualcosa che non funziona.
Beh, per ora è tutto.
Scusa se ho fatto confusione, spero di essere stato chiaro.
Ciao
Max

Ciao
Ciao.
Web_Voice
IHGGer n°413

...
cercherò di esprimerti la mia
personale opinione.
L'uomo ha tutte le risorse per vivere solo, ma per garantire la
sopravvivenza e il perpetrarsi della specie ha bisogno di
riunirsi in gruppi. Il gruppo, il nucleo sociale, ha regole che
garantiscono (o dovrebbero) il benessere del singolo e
della collettività; ogni elemento della società dovrebbe
poter aspirare al massimo grado possibile di realizzazione
personale.
La famiglia è anch'essa un nucleo sociale, con proprie regole
e tradizioni. Essa dovrebbe educare il bambino, preparandolo
all'ingresso nella vita sociale. Questa educazione non dovrebbe
essere fatta di ottusi divieti, limitazioni e storpiature della realtà;
quest'educazione dovrebbe predisporre il bambino a crescere
e maturare nella direzione ad esso più consona (e non parlo di
assecondare inclinazioni aberranti od ossessive, in quanto il
bambino ne è privo, ed è proprio l'ambiente limitato ed ottuso
in cui cresce a generare tali vizi o difetti).
Il desiderio di un genitore dovrebbe essere che il proprio figlio
possa crescere con valori sani e possa aspirare al massimo
grado possibile di realizzazione personale all'interno della
struttura sociale. Se così avvenisse, la società stessa trarrebbe
beneficio da ciò.
Le cose vanno diversamente. In realtà il genitore che conosce
la società in cui vive, spera che il figlio possa in futuro trovare
un posticino, una nicchia in cui infilarsi, per sopravvivere,
perchè la cosa più difficile, se non impossibile, è il realizzarsi
all'interno della sua società. E di conseguenza il genitore
insegnerà al figlio la maniera migliore per sopravvivere,
ricordando al figlio che la vita è una lotta e solo il più forte
ce la fa. Insegnerà al bambino a trascurare tutto ciò che, in
ultima analisi, non serva a *guadagnare ergo mangiare*.
Ed intanto ritarderà il più possibile *lo svezzamento*
(molti di noi a trent'anni sono ancora dei ragazzini, mentre
una volta a diciott'anni si era considerati uomini a tutti gli
effetti).
L'uomo avrebbe dentro di se tutti gli strumenti per perseguire
il massimo grado di realizzazione personale, ma la società in
cui vive gli impone valori fasulli e fuorvianti, dei traguardi
insensati ed irraggiungibili che lo distolgono dal suo reale
cammino di evoluzione, dal suo obiettivo più importante.
La nostra realizzazione non sta nel guadagnare tanti soldi
o avere un posto di lavoro dal lauto stipendio o che ci procuri
onori e ammirazione. Eppure siamo obbligati a farlo, perchè
ci fanno credere che non ci sia rimasto altro, che sia l'unica
maniera possibile di essere uomini fieri e realizzati.
Il bambino è un bene della società come lo schiavo è un
bene della sua casta e di tutte le altre caste, se ciò che
conta è la società o la casta, se ciò che conta è assecondare
regole che non sentiamo giuste, che non sentiamo nostre.
Se ciò che conta è il bambino e l'uomo, allora la società
dev'essere un bene ed uno strumento nelle mani dell'uomo.
Se così fosse, la società stessa ne trarrebbe beneficio.
Come dice Pietro Buttiglione, per molti fare figli è una vera
e propria vocazione, il massimo grado di realizzazione
possibile. Ma la società quasi mai ce lo permette, per i motivi
che tu elencavi.
L'idea di un tutore per i nostri figli è buona, perchè i figli possano
imparare cose costruttive anche quando noi non siamo in grado
di insegnare. Ed i bambini, stando in mezzo ai loro coetanei,
senza la guida di un adulto che li aiuti a discernere,
imparano gli uni dagli altri una marea di sciocchezze. Il gruppo
è importante per acquisire il concetto di collaborazione, non
perchè il bambino debba per forza stare in compagnia a fare e dire
sciocchezze, o perchè da solo si annoia. La noia è una delle
aberrazioni che insegnamo indirettamente ai nostri figli.
Ma pensare ad un tutore o ad una struttura pubblica che sostituisca
il genitore perchè il genitore NON HA TEMPO PERCHE' DEVE
LAVORARE, beh, allora c'è qualcosa che non funziona.
Beh, per ora è tutto.
Scusa se ho fatto confusione, spero di essere stato chiaro.
Ciao
Max

altri ci sono cose piu' importanti.
Sė, appunto. Visto che si deve lavorare, nel tempo libero anzichč
occuparsi dei figli si va al circolo di tennis o a fare un viaggetto.
Riconfermi il problema.
Pensa invece a chi ha la vocazione dei figli ma non ha tempo per
loro, ed č costretto ad affidarli alle cure di parenti o sconosciuti,
perchč lavora tutto il giorno...
Se mi poni la cosa in questi termini, allora potrei pensare che i
bambini piccoli, come molti anziani, non essendo autosufficienti
diventano per te un problema, perchč piuttosto che accudirli
preferisci fare altre cose pių divertenti (ma anche altrettanto
costruttive?).
Dimmi cosa ne pensi.
Ciao.

Ciao.


IHGGer n°413
Alla prossima.
Max
p.s.: visto che abbiamo rotto il ghiaccio, posso chiamarti "WWW" ??? :-)))
:-)

p.s.: visto che abbiamo rotto il ghiaccio, posso chiamarti "WWW" ??? :-)))
Perche? WV sarebbe piu' adatto! Comunque e' un bel nome, vero?
Web_Voice
IHGGer n°413

Dimmi cosa ne pensi.
Ci sono i collegi svizzeri. Alcune persone ci mettono i figli piccoli e
li prelevano 10 anni dopo. Contenti loro.
Beh, ciao.
Scusa se mi sono spinto un po' oltre con i miei discorsi, ma i punti
che ho toccato sono per me strettamente legati.
Ho fatto confusione?
Max

Ho fatto confusione?
Come sempre!!!
Ciao, alla prossima e fammi sapere.
Web_Voice
 "non un volto, nemmeno un corpo,ma solo un pensiero che scorre su di un filo"
IHGGer n°413

IHGGer n°413
Ciao!

>Sob!  :-(
Possiedi l'arte di mescolare tutto insieme, ma non preoccuparti, mi fa
bene, mi fa riflettere di piu'!


IHGGer n°413
Ciao W! Alla prossima.
Max

>IHGGer n°413
PS: Ti piace la frase della mia  sign?


Max


---------------  (;-)
E pensavo proprio a questo...
Ciao!  :-)
Max
p.s.: il tuo indirizzo a lycosmail non è valido. ti rispondo qui. ciao!

IHGGer n°413
Ciao!!
Max

"bene", di cui la parola "meglio" è il comparativo.
ok. Secondo me, per educato meglio, intendo con valori come armonia
con gli altri, cooperazione, vivere in gruppo rispettandosi, insomma.
Si, tu conosci indubbiamente questi valori, ma cosa ti fa pensare che
la' fuori sia lo stesso per gli altri? Nel caso volessimo provare ad
insegnare ai genitori questi valori, non e' piu' facile istruire una
persona unica che educhi tutti i figli? 
A questo punto puoi dire che c'e' la scuola che serve a questo. Tu dai
l'amore, giusto? L'educazione la da la scuola. Ma in questo caso il
bambino, secondo me, passera' sempre troppo tempo con i genitroi, che
inevitabilmente gli trasmetteranno i propri di valori, spesso
distorti, e saremo punto a capo. Scuole si, ma a tempo pieno, e quando
dico pieno intendo 24 ore su 24.
Ciao, alla prossima e fammi sapere.
Devo dire che il discorso ha preso una piega decisamente interessante,
vero? Forse tu avrai ripetuto chissa' quante volte queste cose, ma
riapassare la propria filosfia e discuterla, secondo me puo' fare solo
che bene!


proprio ieri pensavo a te, sai?
avevo scritto:


 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

IHGGer n°413
Max

*mailto:* deve essere eliminato...
In realtà il mailto: dice convenzionalmente di interpretare tutto
quello che segue come indirizzo email... Provare a cliccarci sopra per
credere.
Bye Krmel

...

Grazie Krmel, pensavo ad un tratto di essermi rimbecillito.
*Phew!*
Però son confuso: finora ho dato per scontato che Tibetan e Tibetano
fossero la stessa persona. Magari mi fossi sbagliato ?!?
E l'indirizzo 
Consape...@iol.it
 è di uno dei due, tutt'e due o...?
Boh.
Ciao!
Max
(e poi di solito io faccio il "reply to"...)



*Phew!*

Ciao!
Max
(e poi di solito io faccio il "reply to"...)

Spero sia una scherzo.
Spero che la tua fantasia non si limiti solo a questo...




*Phew!*

Ciao!
Max
(e poi di solito io faccio il "reply to"...)



*Phew!*

Ciao!
Max
(e poi di solito io faccio il "reply to"...)

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!
(Quanto mi da fastidio spendere milioni per un
servizio che non funziona!!!)
:-(((
Max

Mi aiuta molto. Grazie!
Il Caos diventa ordine!
Ciao. Mi raccomando...fammi sapere.


stai per bere (lo so che sembra una scemenza, ma non lo č).
non lo č affatto,
bye from Tib

(e poi di solito io faccio il "reply to"...)

sempre io.
Grazie!
(Finalmente un po' di luce su di me)
Ciao!
Max




          ~             Tibetano               ~
Bye Krmel




 wrote in message 37374a1f...@news.tin.it...


pero' funziona!
Sedere ^_^
Può anche darsi... comunque il mio indirizzo per le risposte e-mail è
in chiaro, e finora non ho ricevuto spam (è bastato solo non metterlo
proprio nel from: ) ;-)
Bye Krmel

Ciao W,
riprendo un attimo il thread iniziale per darti un'informazione
che magari ti può interessare:
ascoltavo il notiziario di radioRai e si parlava appunto del
calo delle nascite e dei matrimoni in Italia, nonché
dell'innalzamento dell'età in cui gli italiani si sposano.
Si sottolineava che intanto gli affitti costano troppo e purtroppo
i posti disponibili sono pochi (di comprare una casa manco ne
parlavano, figurati), il che confermava la tendenza a rimanere
in casa coi genitori e quindi a ritardare il matrimonio.
Inoltre sul discorso figli si diceva appunto che mediamente un
figlio (da 0 a 7 anni) costa alla famiglia circa il 30% delle entrate
di due stipendiati, ed arriva al 47% dai 7 ai 21. Il che, se aggiungi
anche il costo di un affitto, le tasse, l'automobile, il cibo, ti fa
raggiungere una ovvia conclusione.
Si osservava inoltre che lo Stato investe troppo sulle pensioni e
troppo poco sull'assistenza alle famiglie con figli a carico.
Se consideri che le pensioni sono una miseria, trai le conclusioni...
Beh, ti saluto.
Al più presto ti rispondo anche al resto del tuo ultimo msg, adesso
purtroppo sono incasinatissimo!!!  8-(
Ciao W!
Max

...


genitore, anzi, ne sono sicuro.
Rimane un problema: dove li trovi gli insegnanti adatti (se ancora non
abbiamo
capito i valori giusti da tramandare) e come li convinci i genitori "old
school"
a infilare i figli in ardite sperimentazioni?
Ok. E' tutto per ora (*puff!*).
Ti saluto.
Max
p.s.: Ricordati di spedirmi il racconto.