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Titolo: Secondo voi qual'è il guasto?

Piastra madre p5b deluxe cpu quad e 4 giga mem cellshock
Una mattina dopo mesi di funzionamento,, iniziano errori da vista.. ok 
niente di grave penso,, riavvio,,
bipbip..
Inizia il controllo dei componenti...
Sarà la memoria? sarà la cpu?
tolgo dissipatore rimetto dissipatore,, controllo hd,, controllo memorie:
con 4 banchi,, il problema è evidente, ok sarà saltato un banco? allora 
provo singolarmente ogni banco,, vanno bene tutte,, allora provo a metterne 
2 alla volta e non in dual,, funge,, metto in dual,, si blocca,, resetto,, 
load bios,, riparte. funge..
funziona tutto il giorno,, spengo il pc mattina,, carica windows,, si ripete 
la cosa,, non riparte piu' neanche dal bios,, dopo 5 min di ripartenze 
vane,, di nuovo al bios,, load setup,, riparte,, e altro giorno pieno,, 
mattina blocco. Cn 2 banchi non in dc funge perfettamente.
Io ho pensato ormai: mem non possono essere,la cpu, o un piedino fuori uso 
del socket, o il controller della mb,, secondo voi?
R

 secondo voi? 
Hmmm: e' difficile accusare la cpu perche' non ha il controller 
integrato della memoria che fa i pasticci (succede con alcuni Athlon 
X2) e, in caso di guasto, avresti problemi con qualsiasi combinazione 
della memoria.
Io punterei il dito su memoria, chipset e settaggi del bios: il fatto 
che l'errore compaia in dual channel e che il difetto sia sempre piu' 
frequente mi ricorda troppo un degrado per surriscaldamento o simili 
(se fosse una incompatibilita' on chipset o bios, sarebbe apparsa 
subito e non dopo qualche mese).
Quindi, se hai fatto overclock riporta tutto alle impostazioni 
standard; inoltre controlla che il northbridge sia ben ventilato: il 
965 non ha la fama di scaldare come i chipset nVidia, ma controlla le 
temperature per scrupolo.
Con un solo modulo in single channel esegui un memtest86+ approfondito 
(una decina di cicli, durata un intero pomeriggio o poco piu'): se non 
da' errori, aggiorni il bios all'ultimo disponibile per testare il 
resto della ram (meglio non entare di corrompere il bios, non credi?). 
Resetta la cmos e carica le impostazioni di deafault; nel bios imposta 
i timing piu' laschi che puoi impostare e voltaggi di default (1.8 V, 
non piu'); dapprima testa i moduli singolarmente, poi a coppie in 
single channel, a coppie in dual channel e infine tutte e 4.
Se un modulo e' danneggiato, dovresti avere problemi durante il test 
del singolo modulo: la soluzione e' la sostituzione; se accade con la 
ram in dual channel, invece, propendo per il deterioramento della ram, 
quindi prova altri moduli di marche differenti.
Se non sbaglio, le Cellshock hanno 5 anni di garanzia: se non hai mai 
superato le tensioni consigliate, contatta l'azienda per una 
sostituzione. Ricorda: mai overvoltare la ram; nonostante i moduli 
enthusiast siano certificati per operare a 2.1 o 2.2 V, superare i 1.9 
V e' il modo migliore per bruciare i chip in un anno o poco piu'.
elf


Grazie per la risposta,, ho fatto già un controllo veloce di tutte le ram ma 
non con memtest,, infatti ho isolato un modulo di memoria che sembra agli 
sgocclioli, infatti da solo funge ma è l'unico dei 4 che non riesce a 
funzionare con altri due.. (ho provato prima 2 stabili e poi a turno ho 
aggiunto il 3 modulo :)
Magari ti faccio sapere in seguito,,sicuramente si è logorata, per quanto 
riguarda il voltaggio io sono andato tranquillo a 2.1V perchè è riportato 
proprio sul modulo,, infatti in passato con voltaggio minore queste memorie 
mi hanno sempre dato errore, con questa mb sono sempre andate bene a 2.1.
In piu' ho sempre dovuto inserire manualmente le latenze (4-4-4-12) segnate 
sul modulo altrimenti con le impostazioni in auto si bloccava il pc alla 
partenza.. attualmente ho cambiato anche mb e ho preso la p5k premium che 
gestisce molto molto meglio la memoria purtroppo la combinazione 
965-cellshock per me è sempre stata travagliata dall'inizio, fino a questi 
ultimi bios beta :)
Da quello che ho visto la memoria è scesa di prezzo,, non so se cercare un 
modulo compatibile con questi 3 che mi sono rimasti oppure prendere 4 gb 
dello stesso tipo...
R 

 oppure prendere 4 gb dello stesso tipo...
Credo che un modulo singolo, con specifiche diverse, possa creare 
problemi di instabilita' in dual channel; inoltre tutti i moduli sono 
stati stressati allo stesso modo, quindi temo per altri guasti a breve 
termine.
Meglio contattare l'azienda: hai seguito le istruzioni, quindi chiedi 
come restituire il prodotto in garanzia. Se ti prospettano spese troppo 
elevate rispetto al valore della tua ram (es per spedizioni o per 
sostituizione con un prodotto piu' recente), controlla la memory list 
della scheda madre e fatti fare un preventivo per 4 GB nuovi: con un 
po' di fortuna dovresti trovare un corredo DDR2 1066 con latenze 
abbastanza dignitose (es 5-5-5-15) per 150 euro o poco piu', se vuoi 
risparmiare qualcosa 4 GB value di marca costano sui 120 euro e non 
hanno handicap evidenti. Come detto, non superare 1.9 V quando 
riassembli il pc.
elf


Il pc ormai è riassemblato e riformattato, aspetto dopo Pasqua ormai e vedo 
come va, specialmente a freddo con il primo post, (a meno che domani mattina 
non si sono fuse le ultime memorie) anche se ormai l'ultima azione che 
voglio fare con il pc è proprio smontare, riassemblare le memorie in 1 
minuto e stop per almeno..... qualche mese :))
Memorie ancora non le ho trovate 1066 a meno di una 90 di euro per kit da 2 
gb,, cercherò ancora...
R 

 bipbip..
Controllerrei anche l'alimentatore.

"Pascal"

Ci ho pensato ma non ho ali di riserva purtroppo ..
Ho un enermax infiniti 720W.
R 

 termine.
Altro dubbio: se il problema si verifica "a freddo" cioč alla prima 
partenza, reputi sempre sia un problema di memoria  oppure come č stato 
suggerito potrebbe essere anche l'alimentatore?
Escludi categoricamente quindi la cpu in questo caso?
Di solito dopo il crash il pc riparte solo dopo qualche minuto..
La prima volta il problema si č verificato quando ero in overclock ma  da 
molti mesi.. attualmente invece capita alla prima accensione anche in 
settaggi standard...e col s.o. caricato.
grazie
R 

 Controllerrei anche l'alimentatore.
Non so se magari quel bip continuo potrebbe essere stato causato anche 
dall'ali entrato in protezione però,,
R 

 dall'ali entrato in protezione però,,
Forse no, ma una alimentazione non ok potrebbe incasinare qualche altro 
componente del sistema.
In ogni caso se l'ali va in protezione per farlo ripartire devi 
togliergli del tutto l'alimentazione per qualche secondo.

 componente del sistema.
Ma questo credo in qualsiasi momento di utilizzo, non solo alla prima 
partenza del pc?
R 

 partenza del pc?
Vero, ma considera che a freddo l'elettronica (se ha qualche problema) 
potrebbe comportarsi in modo diverso. Se fai ripartire il sistema dopo 
un ora di attività il problema si ripresenta o capita solo alla prima 
accensione giornaliera?

"Pascal"


Il problema si ripete a tutte le accensioni anche se è rimasto fermo 3 
secondi mentre una ripartenza non dà problemi.
R 

 secondi mentre una ripartenza non dà problemi.
Mi rendo conto che provare un altro alimentatore sia un po' 
problematico specie se si tratta di sostituire un enermax come il tuo.
Prova prima a risolvere il problema delle ram poi eventualmente 
........

 accensione anche in settaggi standard...e col s.o. caricato.
Propendo sempre per il surriscaldamento delle ram dovuto alle tensioni 
troppo elevate: un minimo overvolt puo' essere utile per "stabilizzare" 
il funzionamento del modulo, ma l'eccesso accelera molto 
l'elettromigrazione (il passaggio di elettroni da una cella all'altra), 
guastando prematuramente la ram. 
Quanto ai nuovi moduli, un controllo su 
trovaprezzi.it
 mi restiuisce 
dei kit da 2 * 1 GB PC2-8500 di varie marche (Corsair, Kingston, Ocz) 
per circa 70 euro cadauno; due kit a 140 euro, aggiungi 10-15 euro di 
spedizioni e ottieni 150-155 euro. Evita solo i moduli con voltaggi 
troppo elevati.
elf
[1] 
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=2

 guastando prematuramente la ram.
Hai risolto tutto, anche se hai potuto lavorare teoricamente solo sulle basi 
da me espresse: hai completamente ragione su tutto,complimenti!! Infatti con 
2 banchi di memoria prestati per pochi minuti da un amico ho semplicemente 
effettuato una partenza a freddo, un overclock, e è sempre partito senza il 
minimo problema ( sono arrivato @ 3,7 di cpu e tutto ok.. !Quello che mi 
confondeva era che non trovavo danni con memtest installando il singolo 
modulo, poi non avendo ricambi,, ti lascio immaginare.. c'era sempre un 
dubbio.
Problema risolto,(spero), anche se mi domando e scusa se ne approfitto, lo 
stesso problema di elettromigrazione come mai è piu' lento su una cpu? 
(Perchè si rompe meno velocemente la cpu?)  Ho sempre letto che i core2 sono 
ottimi anche per questo motivo,, quindi una cpu superovercloccata come il 
mio q6600, in condizioni ottimali nel rapporto voltaggio/calore, dopo quanto 
tempo tende a danneggiarsi?
Non lo dico per timore perchè ormai sarebbe facile sostituirlo al prezzo che 
è arrivato,, ma giusto per avere ogni conclusione più o meno vicina al 
problema per un futuro..
Altra domanda per queste memorie che martedì comprerò categoricamente ormai 
1066 e con 2 moduli da 2 gb, la latenza è sempre uguale a tutte le frequenze 
oppure cambia a 800, 1066 o 667 per esempio? cioè se è segnato  5 5 5 15,, 
sarà sempre così? giusto perchè non conosco questi moduli e le cellshock si 
potevano modificare ... anche se cambiando la mb ho notato che il chip 
reagisce in modo diverso rispetto al 965... poi se mi rispondi ti devo 
chiedere ancora una cosa :D
grazie e complimenti per la diagnosi :))
R 

 devo chiedere ancora una cosa :D
Sul forum di PC Tuner [1] discutono proprio sulle DDR2: i problemi piu' 
frequenti sono erori all'avvio, riconoscminento intermittente della 
ram, blocchi piu' o meno assurdi e simili. Alcuni commenti riguardano 
proprio la differente alimentazione della ram fra la famiglia P5B e le 
Asus successive.
Infine l'ultima domanda? Chiedimi tutto tranne un consiglio sugli 
acquisti: io viaggio con ram value e a freq standard, undervolto il 
processore e lo tengo in idle per il 90% del tempo. In pratica, 
l'antitesi dell'overclocking ;-)
elf
[1] 
http://www.pctuner.net/forum/overclock/80702-problemi-
elettromigrazione-ddr2.html

 Asus successive.
Proprio di questo volevo chiederti una cosa,,conosci per caso il chip p35, e 
alcune voci del bios che non esistevano in precedenza, come
Cpu pll voltage,clockover charging voltage, load line calibration, cpu gtl 
voltage reference, nb gtl voltage reference..
Sai come agiscono direttamente sulla stabilità della mb/cpu?
Mi serviva una spiegazione molto veloce, comunque cerco qualcosa sul forum 
che mi hai segnalato ;)
grazie
R 

 Sai come agiscono direttamente sulla stabilità della mb/cpu?
I primi tre influiscono direttamente sull'alimentazione della cpu, gli 
altri sul bus di sistema: tutti sono critici e assieme alle descrizioni 
ho messo qualche commento.
elf
[1] 
http://forums.legitreviews.com/about11389.html
[2] 
http://forums.techpowerup.com/showthread.php?p=698791
[3] 
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3184&p=6
[4] 
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=3156

 altri sul bus di sistema: tutti sono critici
Beh, certo che rispetto a 2 anni fa se ne sono fatti di passi in avanti e 
secondo me con questo chip neanche avrei usurato tanto le memorie chissà.. 
fatto sta che ogni volta si deve riprendere e "studiare" daccapo ogni cosa,, 
rispetto al 965 le cose sono cambiate e non di poco ;)
Sei molto disponibile con una capacità e competenza tale da rendere semplice 
qualsiasi spiegazione,,grazie ancora,,
colazione servita quando vuoi :))
R 

 colazione servita quando vuoi :))
Figurati ;-)
elf

"elf"
Ho trovato le
TEAM GROUP  XTREEM
DDR2 1066 PC8500 Kit 2x2048MB=4Gb. 5-5-5-15
domani mi arrivano :p
Ma è vero che un modulo di 2 Gb è piu' lento anche del 20% di un modulo da 1 
Gb? ;)
ciao
R

 modulo da 1 Gb? ;)
E' la prima volta che lo leggo: possono esserci delle differenze dovute 
alla densita' dei chip, al numero di banchi occupati, 
all'interfacciamento del chipset e simili ma ho sentito parlare di 
simili penalizzazioni sono in pochissimi casi, tutti circoscritti 
all'ambito server: es. un chipset da server (Intel E7105) che accetta 8 
GB di ram PC2700 (a 333 MHz) oppure 16 GB di PC2100 (a 266 MHz), quindi 
con una perdita del 20% di banda.
Quanto all'influenza di banchi, densita' e simili, 4-5 anni fa, ai 
tempi dell'865, PC Magazine testo' l'allora nuovo dual channel provando 
le prestazioni di moduli single e double face, con 2 e con 4 slot 
occupati: i benchmark riportavano valori compresi fra i 2700 e i 2800 
MB/s, con le confgurazioni a doppia faccia leggermente favorite 
(qualcosa come 60-80 MB/s in piu'). A logica posso aspettarmi 
differenze tipiche dell'2-3% (che e' l'errore dei benchmark), al 
massimo del 5% ma non del 20.
Comunque tu hai ancora le ram vecchie: esegui memtest per 5 minuti e 
annotati il risultato; quando installi la ram nuova riesegui il test e 
confronti. Non dimenticarte di sbugiardare il venditore ;-)
elf

 confronti. Non dimenticarte di sbugiardare il venditore ;-)
ok che ne pensi delle team group? se ti dico il voltaggio a 1066...  :))
Vanno a 2.4  lol
Tanto non è finita qui con le domande,, tra domani e dopodomani... :PP  ;)
ciao
R 

 :PP  ;) 
E' una promessa o una minaccia? ;-)
 
elf

"elf" 
Ehm.....
....
R