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Titolo: Scheda madre o alimentatore?

Salve a tutti, vi presento il mio problema sperando in un consiglio
illuminante.
Qualche giorno fa è "andato" l'alimentare del mio desktop.
Era da 250W, l'ho sostituito con uno da 500W (cambiato da solo).
Avviato il pc, sembrava funzionare tutto bene ma, quasi da subito, il
software di diagnostica della mia MB (ASUS A7v-333X) mi segnala che il
voltaggio da 3.3V è sotto il 10% (si attesta in media sui 2.9).
Adesso, non ho mai fatto caso su quale fosse la media prima ma non me
l'aveva mai segnalato.
Questa MB mi aveva dato problemi in procedenza, poi auto-risoltosi,
sulla ventola del processore che ogni tanto perdeva giri.
Questo problema è invece nuovo e - ripeto - coincidente con il cambio
dell'alimentatore e mi sembra anche più grave perchè ad un certo punto
si sente anche un rumorino meccanico da dentro il desktop che non
avevo mai sentito prima (questo rumorino però non si sente sempre
mentre il problema del voltaggio compare sempre). Ieri sera il pc mi è
andato addirittura in blocco.
La domanda quindi è: è possibile che c'entri qualcosa il nuovo
alimentatore o è la scheda madre che è andata?
Grazie in anticipo per le risposte.


Dai sintomi puï¿œ essere che la sezione di alimentazione della MB abbia 
qualche problema...l'alimentatore che hai preso infatti anche se fosse
di marca sconosciuta dovrebbe essere ampiamente in grado di "gestire"
un pc del genere.

 un pc del genere.
Il discorso è questo: può un alimentatore difettoso inficiare un
singolo voltaggio?
Cioè l'alimentatore si collega alla MB in un solo attacco. Poi è la MB
che distribuisce i voltaggi da 5 da 3.3 ecc.
Può essere che un alimentatore difettoso causi un abbassamento della
3.3 e non della 5 o della 12?
Perchè se la risposta è sì, allora lo vado a cambiare.

 Perchï¿œ se la risposta ï¿œ sï¿œ, allora lo vado a cambiare.
Magari stavolta installa un alimentatore un minimo decente...

 Magari stavolta installa un alimentatore un minimo decente...
Dunque, premesso che come detto io ne avevo uno da 250W e tutto
funzionava bene, ti listo un po' di marche in disponibilità dello
stesso negozio.
AMACROX Warrior 500W
Cooler Master RP-500-PCAP 500W
ENERMAX LIBERTY ECO 500W
ENERMAX EPR525AWT ECO 525W
CORSAIR 550VXEU 550W
Qualche suggerimento?
Grazie ancora

 
Tranne il primo che onestamente non ho mai sentito sono tutti ottimi...
se magari vuoi spendere un pï¿œ di meno per un ali comunque all'altezza
della situazione, puoi prendere ad esempio un LcPower come questo:
http://www.tiburcc.it/it-it/prodotti/LC_Power_550W_LC-6550GP2_14cm_V2.2;1331

 Perch� se la risposta � s�, allora lo vado a cambiare.
Si, un alimentatore con un un componente difettoso e presente solo su 
una linea di tensione puo' causare problemi; nel tuo caso, tuttavia, 
credo che il calo di tensione dipenda dall'inadeguatezza 
dell'alimentatore.
Il costo basso e' sospetto: la maggior parte degli alimentatori sotto i 
40 euro e' scadente perche' usa componenti dimensionati per circa 200 W 
(i valori sull'etichetta sono finti o, nei casi migliori, sovrastimati 
di un 30%), e' priva di filtri e protezioni contro surriscaldamento, 
assorbimenti eccessivi e corti circuiti ed e' fuorilegge perche' 
pericolosa. Se il tuo pesa da 1 a 1.5 Kg e le scritte sui cavi 
contengono prevalentemente "AWG 20" o "AWG 22" (AWG e' la misura 
americana della sezione dei cavi: maggiore il numero, minore la 
sezione), allora e' uno di questi mortaretti: disfatene al piu' presto.
In seconda battuta, gli alimentatori (buoni, si intende) recenti non 
sono adatti al tuo computer: la tua scheda madre, come la maggior parte 
di quelle per Athlon e tutte quelle per Pentium 1, 2 e 3, assorbe la 
potenza richiesta dal processore dalla linea a 3.3 V. In un circuito a 
corrente continua (il computer) la potenza e' il prodotto di corrente 
per tensione, in formula P = I * V; con il consumo che superava i 65 W 
per gli Athlon piu' prestanti, la corrente necessaria per 
l'alimentazione cresceva troppo ed richiedeva l'uso di componenti 
sovradimensionati (quindi maggior costo e calore da dissipare) e di 
cavi di alimentazione piu' grossi. Limiti oggettivi sia per i costi che 
per la sicurezza: proprio gli Athlon piu' esosi o overclockati 
surriscaldavano il connettore ATX ed i cavi e ci sono stati casi di 
spinotti bruciati dal consumo elevato.
Con i Pentium 4 e gli Athlon 64 le schede madri si appoggiano alla 
linea a 12 V: a parita' di potenza richiesta serve una corrente 
inferiore, i componenti sono piu' piccoli ed economici, i cavi di 
sezione normale, in generale il computer e' piu' sicuro e l'efficienza 
maggiore. 
Dal 2004-05 la maggioranza degli alimentatori e' pensata per i P4 e 
successivi, quindi e' progettata per un forte carico sulla linea a 12 V 
(processore, ma anche scheda grafica e motori di hard disk e lettori 
ottici) e poco o nulla sulle 3.3 V e 5 V (schede PCI, elettronica della 
scheda madre, elettronica di dischi e lettori, prese USB); un ali 
recente collegato al tuo computer deve affrontare un carico (per lui) 
fortemente sbilanciato, con la linea a 12 V praticamente scarica e 
quella a 3.3 V sotto stress: per erogare la corrente richiesta dal 
processore e, nel contempo, rientrare nei limiti della componentistica 
abbassa la tensione a valori pericolosamente bassi per le elettroniche 
(la tolleranza sulle tensioni e' il 5% in eccesso o difetto, i 2.9 V 
sono abbondantemente fuori) oppure si spegne (UVP, protezione contro le 
sottotensioni). 
In sintesi: i sintomi che descrivi sono quelli di un alimentatore  
inadeguato al computer; per esserne sicuri, scrivi il nome presente 
sull'etichetta. 
Un possibile sostituto, oltre che essere buono, deve aderire alle 
specifiche ATX 1.2, 1.3 (vecchie specifiche: i nuovi alimentatori 
aderiscono alle ATX 2.x) e sostenere un carico continuato e combinato 
sulle linee a 5 e 3.3 V di almeno 150 W. In caso contrario rischi di 
sovraccaricarlo e farlo funzionare fuori specifica, con conseguente 
instabilita' del computer e, alla lunga, danni ai componenti 
elettronici.
I candidati nuovi sono pochi, molti sono fuori produzione da tempo e 
reperibili solo nell'usato o come fondi di magazino: Enermax EG375 e 
EG425, LC Power dai 400 W dichiarati in su (anche loro barano sui dati 
di targa, ma almeno i pezzi sono in regola), vecchi Fortron e Antec e, 
in generale, qualsiasi alimentatore con 300 W, piu' di 5 anni sulle 
spalle e ancora funzionante, ovviamente da reperire nell'usato. Se non 
riesci a trovare nulla, un utente di nome cicciobombo vende degli 
alimentatori Newton Power con abbastanza potenza sulle linee a 3.3 e 5 
V: il prodotto e' usato ma affidabile (ne ho uno che alimenta un dual 
P3: il consumo e' paragonabile al tuo Athlon) e il venditore e' 
raggiungibile su it.annunci.usato.informatico o su 
ebay.it
elf

 I candidati nuovi sono pochi
ieri ho visto in un iper degli alimentatori sweex e trust (sui 35 euro) 
che potrebbero andare bene: sul 12v dichiarano 15a e indicano in 
150/180w la potenza combinata sul 3,3v e sul 5v.
come qualitï¿œ, non saprei, ma non credo siano tanto peggio degli lc 
power


Se prova ad esempio l'LC Power che li ho consigliato andrï¿œ benissimo
anche per il suo sistema basato su cpu K7...ne ho installati l'anno
scorso tre su dei pc con a bordo cpu come quelle senza problemi :)
Ciao


Ti ringrazio per tutte le info. Verificherò e posterò.
Ed io che pensavo che tutto sommato l'alimentatore fosse il più
stupido dei componenti...

 stupido dei componenti...
Purtroppo per la maggiorparte delle persone ï¿œ "l'ultima ruota del
carro"... :/


Aggiornamento.
Ieri ho smontato l'ali nuovo e montato uno rimediato in prestito da
230W.
Con quest'altro ali ho lasciato il pc acceso almeno due ore senza
avere alcun problema di voltaggio o di rumori.
Oggi rendo il nuovo e ne provo a prendere uno superiore (punterei al
Corsair).
Se anche col Corsair va male, per i problemi di potenza segnalati da
elf, uso i soldi per comprarmi qualcos'altro e poi cerco uno degli
usati consigliati.
Riguardo ai cavi, devo dire che su tutti quelli su cui sono riuscito a
leggere (servirebbe una lente che non ho), ho sempre letto 20AWG su
tutti e 3 gli alimentatori.

 tutti e 3 gli alimentatori.
Quindi hanno uno spessore di circa 0.60mm... nzomma :D

 letto 20AWG su tutti e 3 gli alimentatori.
La sezione del cavo e' dimensionata per la corrente massima che vi 
transita: a parita di corrente in transito, una sezione maggiore ha una 
resistenza minore e questo limita la perdita di potenza per effetto 
joule (surriscaldamento del cavo); la sezione influisce anche sulla 
stabilita' delle tensioni. 
Di contro un cavo piu' spesso impiega piu' rame (costoso): ecco perche' 
gli ali scadenti attuali, realizzati al massimo risparmio, impiegano 
sempre cavi di sezione ridotta come quelli usati normalmente sugli ali 
fino a 250 W qualche anno fa.
elf

 senza problemi :) 
Lo so: infatti la lista comprende anche gli LC Power da almeno 400 W 
dichiarati (sui 300 reali).
Ciao anche a te
elf

 power
Per caso il Trust e' il 370 W che la guardia di finanza slovacca ha 
ritirato dal mercato lo scorso anno [1]? Se si, allora non e' diverso 
da quello che ha gia' ...
elf
[1] 
http://ec.europa.eu/consumers/dyna/rapex/create_rapex.cfm?rx_id=205
 
, codice Rapex 1130/08

 , codice Rapex 1130/08
mi sembra che fosse 420w con due ventole...

 Ciao anche a te
:)


Preso Corsair da 450W.
Pagato 66€.
Sì, lo sovrastimato per il mio pc (me l'ha detto anche il negoziante)
ma almeno mi sono tolto il problema.
In realtà questo lo saprò solo stasera quando lo monto.
Tenete le dita incrociate...e vi terrò aggiornati...:-)
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto.

 Sì, lo sovrastimato per il mio pc
E' sovrastimato..:)

 E' sovrastimato..:)
Beh, oggi come oggi ï¿œ un modello di fascia bassa quanto a potenza
erogata...almeno se consideriamo il catalogo Corsair :D

 erogata...almeno se consideriamo il catalogo Corsair :D
Ecco, spiegate ad un niubbo (vabbè non tantissimo, i pc me li sono
sempre montati da solo) come me.
Nel mio pc venivano alimentati due HD e 2 unità CD/DVD più la ventola
del processore e la MB con 250W.
Che devi avere dentro il box perchè "servano" 600W o più?

 Che devi avere dentro il box perchï¿œ "servano" 600W o piï¿œ?
Se ti metti chessï¿œ... un paio di schede video HD4870 in CF, 4HD e una 
cpu
prestante come un Phenom II X4 955 o Core i7 940 fai presto ad avere
necessitï¿œ di potenze del genere. Inoltre per tua informazione esistono
alimentatori anche da 1KW e oltre :D

 sapere se ho usato davvero una tasiera ;-)
Nel primo caso e' una tasiera su schermo... nel 2o.. molto difficile.. :)
Cmq meno male che qualcuno che ne sa ogni tanto c'e', anch'io sospettavo il p.s.u.
ma non per quella ragione.. ora ho capito perche' dicono che gli ali per p4 non
vanno bene per p3.. buono a sapersi...

Dav.p. ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma anche si che vanno bene... non generalizziamo.

 Ma anche si che vanno bene... non generalizziamo.
Lorenz ha ragione: un singolo P3 assorbe al massimo una trentina di 
Watt, quindi circa 10 A su 3.3 V, e questo e' un carico gestibile da un 
qualsiasi ali in vendita. La controindicazione sara' farlo lavorare con 
poco carico sulla linea a 12 V: eroga poco piu' di 12 V (12.2 o 12.3), 
valori comunque non pericolosi per i motori elettrici (hard disk, 
lettori, ventole, ecc.).
Un Athlon, invece, puo' consumare tranquillamente il doppio; se poi hai 
anche una scheda grafica di fascia medio-alta o alta dell'epoca (3dfx 
Voodoo 5 5500, GeForce 3 e 4 Ti4800, le FX5800 e 5900, Ati Radeon 9700 
e 9800) devi aggiungere anche il suo consumo (altri 40-50 W). 
elf

 Sto sperimentando la scrittura tramite onde psioniche...:P
Telepatia di Star Trek [1], D&D [2] o incredibile coincidenza? 
Sto proprio cercando i vecchi PDA della Psion [3] ;-)
elf
P.S.: non scherzo, li sto cercando davvero.
[1] 
http://memory-alpha.org/en/wiki/Psionic_energy
[2] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Arti_psioniche_(Dungeons_%26_Dragons)
[3] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Psion

 Che devi avere dentro il box perch� "servano" 600W o pi�?
Come ha scritto Lorenz, componentistica di fascia alta (es quad core da 
130 W di TDP e schede grafiche multiple) e/o overclockata. Un computer 
normale (dual core o quad di fascia media, scheda grafica di fascia 
media, hard disk, lettore, ecc.) consuma nemmeno 200 W a pieno carico, 
quelli da ufficio (es grafica integrata) ancora meno.
Chi compra ali sovradimensionati normalmente vuole farli lavorare fra 
uno e tre quarti della potenza massima perche' l'ali ha il massimo 
rendimento a circa meta' carico e perche' le ventole termocontrollate 
girano a bassi regimi fino ad una certa soglia (50 o 60%): fino a quel 
punto sono silenziose, poi il regime aumenta e alla fine sono 
dei piccoli tornado ;-) Dall'altra c'e' anche chi si vanta (e vuole 
vantarsi) di avere l'alimentatore da 1 KW: il mondo e' bello perche' 
vario.
elf

 e 9800) devi aggiungere anche il suo consumo (altri 40-50 W).
Quelle di oggi invece condumano meno?

 Quelle di oggi invece condumano meno?
Magari... arriviamo anche a ridosso dei 200W per quanto riguarda
le schede video di fascia alta. Se invece si opta per modelli
di fascia mainstream, ma capaci di prestazioni nettamente superiori
alle verie Ati9800/GF5900 dell'epoca siamo sui 25/30W.

Nel suo scritto precedente, elf ha sostenuto :

Perï¿œ... vedo che gli esperimenti procedono per il meglio ;DDDDDD

 Tenete le dita incrociate...e vi terrò aggiornati...:-)
Tutto funzia...;-)
Grazie ancora a tutti.

 superiori alle verie Ati9800/GF5900 dell'epoca siamo sui 25/30W.
Perfettamente d'accordo: la fascia bassa consuma al massimo 15-25 W, 
quella media sui 30-40 e oltre non ci scono limiti.
elf

 Grazie ancora a tutti.
Grazie a te per avermi sopportato :-D
elf


Giï¿œ...:)


Quindi anche il Corsair come immaginavo sarebbe andato benissimo pure
con i "vecchi pc"...:)


Soprattutto quelli con core Pluto/Orion, i quali tra l'altro erano solo 
per Slot-A.


Aggiornamento: funziona tutto e non è nemmeno più rumoroso del
precedente. Certo, il volume dei cavi è decisamente superiore. Meno
male che dalle parti dell'altoparlante del case c'era spazio per
parcheggiare quelli inutilizzati....:-)
L'unica cosa che non ho capito è questa: sul manualetto del Corsair
c'è scritto che qualora l'attacco alla MB sia a 20pin, io potevo
"staccare" dal connettore l'espansione a 4 pin. Non l'ho fatto perchè
pur essendo distinguibili i 4 pin "in più", non vedevo nessun modo per
"staccare l'aggiunta se non forzando brutalmente e la cosa mi
preoccupava. Ho quindi inserito i "miei" 20 lasciando sospesi nel
vuoto gli altri 4.
Grazie ancora a tutti.


Non ci sono problemi a fare una cosa del genere... amenochï¿œ non ci
siano ne pressi del connettore ATX dei componenti a montaggio 
superficiale che possano disturbare con la loro presenza i pin in 
eccesso.


Ma le schede vga su mainbourd spero molto meno..?
E' un crimine anche solo 15W per una VGA da ufficio non trovate?
E poi sono anche li valori TDP?
Ciao.

 E poi sono anche li valori TDP?
Si


Sob! olevo usare un portatile con P4 che devo riparare, ma come consumi penso
mi convenga usare il P3 .... due lampadine a risparmio da 11W e oltre... porca miseria..
troppooo..

 risparmio da 11W e oltre... porca miseria.. troppooo..
Se ti basta poco per metterlo in sesto, riparalo: e' pur sempre utile 
come macchina da ufficio.
elf