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Titolo: [TEORIA] scala min armonica = scala min melodica con 7 alterata. GIUSTO????

dire scala minore melodica è lo stesso che dire scala minore armonica con
settima alterata (un semitono sopra) e, soprattutto, è lo stesso che dire
"scala araba"?
meglio pero' che spiego io che intendo per scala minore melodica, che magari
mi sbaglio. allora:
se la minore armonica ha rispetto alla maggiore, queste variazioni:
1 2 3b 4 5 6 7b 8  (giusto?)
la minore melodica dovrebbe avere queste variazioni rispetto alla armonica:
1 2 3 4 5 6 7# 8
oppure, basandosi sulla maggiore
1 2 3b 4 5 6 7 8
GIUSTO?
sto sparando maree di cazzate?
se è come dico, allora la minore melodica non è altro che una "via di mezzo"
tra una maggiore e una minore armonica
e, se la min melodica non è la scala araba, quale è la scala araba?

 "scala araba"?
Nella scala maggiore tra la settima e l'ottava c'e' un solo semitono, questo
fatto porta alla scala la tendenza a far *risolvere* la sensibile (la
settima)
sulla tonica dell'ottava superiore, questa sensazione *psicoacustica* data
alla scala e' responsabile delle cadenze, quindi di una certa logica nelle
progressioni degli accordi
Nella scala minore naturale questo non avviene, perche' tra la settima e
l'ottava
c'e' un tono intero... per ripristinare il senso della sensibile (cioe' il
mezzo tono)
si alza di un semitono la settima (7#) creando cosi' la MINORE ARMONICA,
scala minore (3b) che ha pero' il senso della sensibile e quindi da maggior
risalto alle cadenze...
Questa scala e' pero' molto difficile da cantare a causa del salto di un
tono
e mezzo tra la sesta e la settima, inoltre la scala minore armonica e
risulta
all'orecchio un po' arabeggiante. Per aiutare il cantato e' stata quindi
introdotta
la scala MINORE MELODICA che modifica la minore armonica aumentando
di un semitono la sesta (6#), il risultato e' una scala minore, che ha il
senso della
sensibile, ma una sonorita' piu' occidentale.
La teoria classica vuole che la scala minore melodica sia fatta solo
ascendendo,
ma discendendo venga suonata la minore naturale... sofismi... i jazzaroli la
usano
sia in su che in giu'...
La scala araba penso sia data da una successione di intervalli a se stante,
ma
gia con la minore armonica o una sua modale riesci dare un buon senso
arabeggiante
Se non sono stato chiaro cerchero' di spegarmi meglio...
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:a17agq$cn7$1...@nreada.inwind.it...


 settima)
quindi, partendo da cio che dici:
se la scala maggiore è (es: LA)
1 2 3 4 5 6 7 8
la minore naturale è  LAm:
1 2 3b 4 5 6b 7b 8  (sarebbe il LA eolio)
la minore armonica (sempre rispetto alla maggiore):
1 2 3b 4 5 6b 7 8
e la minore melodica (sempre rispetto alla maggiore):
1 2 3b 4 5 6 7 8
ho detto altre stupidaggini?
athos

 ha scritto nel messaggio
news:UtGZ7.15151$%B.53...@twister2.libero.it...

No tutto esatto.
Un modo più facile di considerare la melodica è
quello di prenderla come una maggiore con una terza
minore.
La scala araba, almeno quella più usata (anche nel
flamenco), è il V modo della minore *armonica*.
Ad esempio, la min. harm. in LA è:
A B C D E F G#
(confronta con la maggiore: A B C# D E F G#...)
per cui la scala araba è:
E F G# A B C D (1 - b2 - 3 - 4 - 5 - b6 - b7)
da suonare in genere sull'accordo di dominante (in
questo caso E7).
Anche questa scala araba può essere considerata come
una scala frigia, ma con la terza maggiore.
In realtà, per dare un sapore "arabo" all'assolo,
è molto utile talvolta usare note di passaggio fuori
scala, come la 7 naturale, o la b5, o la b3, o
talvolta anche la 2 naturale.
Modulando su questi gradi in modo creativo la scala
acquista molta più "credibilità". Ad esempio ti
puoi sentire il solo di Petrucci in "Home", specie
verso l'inizio.
Un'altra scala "arabeggiante" molto carina è questa,
che va suonata su un accordo minore:
1 - 2 - b3 - #4 - 5 - b6 - 7, ad esempio, in LA:
A B C D# E F G#
che ha la caratteristica peculiare di avere tre
gradi distanziati di un solo semitono!
Spero di essere stato chiaro :) altrimenti non
farti problemi a chiedere chiarimenti.
Ciao!

 farti problemi a chiedere chiarimenti
no, piu che altro ora non mi resta che provare un po il sound di queste
scale...
:-)
athos

e, se la min melodica non è la scala araba, quale è la scala araba?
So solo che esistono MOLTE scale arabe.. io se devo *arabeggiare*, uso
il quinto modo della scala minore armonica 


Fermi tutti!!!
La maggiore è:
A B C# D E F# G#, c'è il F# e non il F naturale!
L'esempio che fai tu calza per la melodica, che è:
A B C D E F# G#, e cioè LA maggiore con la terza minore.
RIFERMI TUTTI!!
Rileggendo quello che hai scritto, anche se dalla prima frase
"prenderla come una maggiore con una terza minore."
non era chiaro, leggo in seguito:
il V modo della minore *armonica*.
quello che forse volevi dire, se non erro, era: prendi il La come quinto 
grado di RE, ora, nella scala di RE, cala la terza di un semitono, ma 
sarebbe cmq sbagliato perchè in quel caso avrei C# e F#  e non  C# e G# 
come hai scritto tu, oltretutto non capisco perchè vederla come quinta 
di RE se basta ragionare sul La (ma sempre per la melodica e non per 
l'armonica).
Certo che quello che scrivi alla fine:
(confronta con la maggiore: A B C# D E F G#...)
darebbe a pensare che forse intendevi proprio LA maggiore, in quel caso 
ignora l'ultima riflessione ("rifermi tutti") e leggi solo la prima 
(tanto se sei arrivato qui le hai lette ambedue :-)  ).
Una domanda invece te la pongo:
io mi trovo sempre meglio con questa denotazione "classica" delle scale. 
'Sti modi m'hanno siceramente sempre un po' rincoglionito, anche se li 
ho studiati e capisco quando uno ne parla, non li uso spesso all'ibterno 
dei miei ragionamenti, lavorando più in termini di armonia classica, in 
pratica mi sembrano un cambio di coordinate fatto "appositamente per 
chirarristi" (anche se storicamente non credo nascano in ambito 
puramente chitarristicco), molto meccanico e poco radicato nel senso di 
quello che devono trasmettere.
In particolare:
ma perchè diavolo uno deve scrivere le scale in termini di 3b e non di 
terza minore!!! non rende l'espressione della scala!
Conscio del fatto che forse manca a me qualcosa e quel qualcosa magari 
non è sbagliato, qualcuno mi da qualche risposta in merito???
Vabbe', forse è meglio che ci apro una discussione....

(confronta con la maggiore: A B C# D E F G#...)
Ma si prende la minore armonica o melodica?
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