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Titolo: [OT Serio - Lunghissimo] Napoli: le bandZ con i saldi.

Da una conversazione con Mendoza e da un episodio verificatosi ieri, volevo 
rendervi partecipi di questa tristissima situazione tutta partenopea.
I Diatonica sono in 5, compresa la manager: la band ha tutto in regola, 
comprese le fatturazioni, senza borderaux non suoniamo ed i nostri cachet, 
sono piuttosto "degni", se per degni intendiamo dire che io, Luigi, non 
scendo da casa per meno di 80 euro, escluse eventuali spese: e' una cosa che 
mi sono imposto ed e' una mentalita' che mi porto appresso da quando ho 
iniziato a capire che il pesce non serve solo per pisciare. Diciamo che 80 
euro, gia' mi deprimono, ma non ci sputo nemmeno sopra: per una band di 
cover, vanno ancora bene... qui a Napoli... Lasciamo perdere i meriti 
artistici, che ci sono o non ci sono, non mi riguardano (sono il primo a 
dire che non so suonare e lo sanno tutti), ma parliamo di dignita', parliamo 
di uomini che sanno vivere, anzi, parliamo di uomini... Ci siamo accorti che 
alcuni club campani non ci chiamano piu': chiedo a Lellozzo spiegazioni...
"Forse non sappiamo suonare? Siamo una latrina? Il genere non funziona?" 
Ok... verifichiamo...Da Martedi' a Sabato incluso, 5 date, 5 discoteche o 
simil discoteche: abbiamo fatto muovere il culo, in totale, a 3000 zoccole. 
Complimenti da tutti... va bene...non mi fanno ne' caldo ne' freddo... 
"datemi il contante e non perdiamo tempo che si e' fatto tardi ed ho sonno". 
Ieri al Joya di Sant' Antimo, abbiamo scardato i cessi, il DJ e' tornato a 
casa carico di meraviglia... non ha capito una mazza di quello che stava 
succedendo. Ok, allora un po' sappiamo suonare... andiamo avanti. La 
Manager, chiama i clubZ latitanti, clubZ ricchi, belli, grandi.
Direttori artistici, unico denominatore comune: "Si, i "ragazzi" sono 
bravi... ma vedi, non siete competitivi con il cachet... 350/ 380 euro 
diviso 5 sono troppi..."
"Capito... ma ora, quanto state pagando?" Be', ci sono 4 bandZ fisse... 
ognuna di 5 elementi... 200 euro comprese le spese...Facciamo le nostre 
indagini... per me non ci vuole molto: e' la verita'. Cioe', 200 euro... 
diviso 5 fanno 40 a testa... diciamo se va bene, fatti due conti, tra 
tangenziale e benzina, strettissimi 10 euro di spese...30 euro netti... piu' 
o meno... Bene... ci facciamo dire il nome delle BandZ, andiamo sui loro 
siti (che non vi diro' mai, ovviamente), scarichiamo le demo...
Non commento... le demo sono sempre approssimative, anche le nostre... molto 
approssimative: guardo le foto per vedere la loro strumentazione e 
soprattutto le loro facce... questi muovono amplificatori, batterie 
gigantesce, PA a tipo Woodstock... per 30 euro a testa... a Napoli ed in 
provincia...
Ogni macchina ha dentro almeno 3 mila euro di "roba" piu' la macchina 
stessa... alle 3 di mattina, sempre a Napoli, ci sarebbe una certa 
possibilita' che 4 ceffi a bordo di una Punto ti si affiancano, ti puntano 
il pistolone in fronte e tu gli devi dare tutto, anche la zoccola che ti 
stai portando appresso... per 30 euro...
30 euro per caricare, partire, scaricare, montare, "suonare", "sudare", 
ricaricare, scaricare, non dormire...
Perche'? Ok, si divertono, va bene, saranno domenicali, va bene, non faranno 
questo nella vita... spero, va benissimo... ma 30 euro...
Ho visto le loro facce... sono figli di famiglia, si vede, ma sono anche 
adulti, miei coetanei e molti di loro, per tanti motivi, li conosco 
personalmente: non mi avevano mai detto che andavano a suonare per 30 
euro... mi dicevano solo che avevano il calendario pieno...
Ragazzi, 30 euro per suonare... io per 80 euro gia' mi sento con i saldi, 
spesso mi sento davvero un pezzente, quasi mi vergogno quando a fine serata 
si divide e si fanno i conti delle spese... 80 euro e mi vedo la PRS e le 
dico "Che cazzo ci fai qui dentro? Lo sai che qui, sei l' unica che ha 
dignita'? Sei l'unica star tra di noi..."
30 euro e li chiamano "uomini"... Per 30 euro, non ci vado a suonare, ma 
vado a chiavarmi Greta, la mia ucraina preferita di Via Argine, che in 
fondo, mi vuole anche un poco bene e mi chiama sempre "amore amore"...
:(
 

 rendervi partecipi di questa tristissima situazione tutta partenopea.
<et cetera>
Luigi.
Se le cose stanno così, a 30 euri non sono neppure marchette di lusso, 
solo stupri del tempo della propria vita.
Io smetterei per concentrarmi magari a farmi uno studiolo mio ed a 
registrare roba bella che mi da soddisfazione (da solo o in compagnia).
I diggei quanto si pigliano? Tutto il cachet che si prenderebbe una band??
Non ho parole...vado a letto che è meglio, và.
Hai tutta la mia comprensione & simpatia.
Un abbraccio,
Paul

 
Buonoz...ti capisco.
Sono, in un certo senso, nella tua stessa situazione...
poi, ovvio, i locali smettono di fare live music...
per forza dico io...chiamate, per risparmiare, dei cani!

Capisco benissimo la tua situazione perchè a Roma
funziona uguale a meno di essere un "raccomandato"...
Io mi sono visto soffiare un locale da una band che
è andata a suonare per 100 euro totali (diviso 5) al
nostro posto. Noi chiediamo minimo 250 e per
quel locale eravamo arrivati a 200... Beh circa 200
persone in un locale che vedi una volta e poi non ci
ritorni (a meno che non ci suonino gli amici) eppure
ha preferito prendere una band che si è venduta per
20 euro a testa (io tra corde delle chitarre e benzina al
max ci copro le spese).. Non faccio musica per lavoro
(non sono altro che un musicante) ma anche io porto
sul palco migliaia di euro di strumentazione e la
massima serietà professionale ed umana, purtroppo
però a qualcuno sta cosa da un orecchio gli entra e
dall'altro gli esce e allora ZACKKETE e mandi
quel locale affanculo. Si vive meglio senza una data
presa giusto pe fa calendario! ;-)
-- 
Alessandro "Brian"  Re
 
www.everqueen.com
 

 30 euro e li chiamano "uomini"... 
si...di 4 soldi, pero'....che tristezza.
MrG

 ha scritto nel messaggio 
news:438a2...@news.bluewin.ch...
 Buonoz wrote:


Grazie per il supporto... ma vedi... io sono triste per loro...
La mia data "rubata" da una band con i saldi, non mi turba perche' per 
fortuna, sempre facendo quello che mi piace, ho altre entrate: il problema 
diventa serio per chi vive di sola musica...quelli si che si incazzano di 
brutto!
Ricambio l'abbraccio.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:438a2dba$0$16205$4faf...@reader3.news.tin.it...
Ue' Dino, ma ti e' arrivata la mia mail di risposta?
Ho verificato le mie risposte con Lellozzo, che si occupa di tutto: ho detto 
tutto bene.
:)

 rendervi partecipi di questa tristissima situazione tutta partenopea.
[cut]
Non č una situazione solo partenopea, č cosě un po' dappertutto.
Tra locali che stanno chiudendo, altri che prendono solo i dj, altri con la
musica attipo filodiffusione.
Le serate calano e i cachet anche, anche qui al nord...(veneto, nel mio
caso).
ciao,
S.

 I diggei quanto si pigliano? Tutto il cachet che si prenderebbe una band??
Hanno una vita durissima pure loro.
Uno "normale" prende un 50/100 euro a sera.
Poi ovviamente ci sono quelli che suonano con cd masterizzati che non sanno 
come funziona un mixer e quindi fanno distorcere tutto(va che e' difficile!! 
Nel mondo del dj se non tocchi niente mica distorce!) e che si accontentano 
di una paga bassa(in nero e senza nemmemo essersi sobbarcati una spesa 
tremenda in cd) abbassando il livello delle prestazioni. Pero' ai gestori la 
qualita' del lavoro interessa poco....E come evolvono le cose si vede. 

 :(
Ah...ma i 30 sacchi te li sgancia lei...? Che culo!
...mpf...
Mah...se l'andazzo è quello, in quella zona, c'è poco da fare: o esci alle
paghe medie, o non esci, temo.
Non so checcazzo dirti...pensa che un mio amico batterista (e bravo) di Roma
voleva venire a vivere qui, quando ha visto il giro di lavoro. Io quando
scendo a trovarlo, si va fuori a sentire qualcuno, e mi dicono le
paghe...sapere che dei pro prendono 300 euri in quattro mi fa specie.
Se penso a quanto piglio a capodanno, mi vien quasi il senso di colpa...non
te lo scrivo nemmeno in mail, perchè o non ci credi, o t'incazzi.
Mendoza Solidale.

 possono andare incontro a problemi.
in teoria dovrebbe funzionare cosi' anche qui... enpals, siae, fatture.
Tutto quel meccanismo "dovrebbe" perlomeno garantire ai professionisti di 
non svalutarsi ed evitare che il ragazzino che suona gratis gli soffi le 
date...
se prendesse piede la legalita', l'italia non sarebbe male.
:-) 

 30 euro
Mi è entrato un bruscolino in un occhio...
Luì, io oltre a conoscere te e tutti gli altri, capisco pure che vuol dire
girare per napoli a suonare. Dieci anni fa lo facevamo per 50mila lire a
testa ed eravamo quattro ragazzi. Chi aveva una strumentazione adeguata e
suonava meglio di noi ma, soprattutto, portava più gente di noi non muoveva
il culo per meno di 100mila lire a capa. Con l'euro e con l'inflazione di
questi anni dovremmo aver raddoppiato e stare quindi ad almeno 50euro a
cranio come minimo sindacale e 100 per chi invece è di altro livello.
E io, non lo dico per amicizia ma perchè vi ho sentito diverse volte, metto
la mano sul fuoco sul livello tuo, di Lellozzo e tutto il seguito.
Che c'è da dire? Non molto: l'unica consolazione è che almeno si continua a
sentire ancora vera musica dal vivo (sempre troppo poca..) perchè nel
momento in cui ai gestori la band di qualsiasi genere costa troppo si passa
in poco tempo al dj perchè quello è uno solo da pagare.
Baci e abbracci.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 se prendesse piede la legalita', l'italia non sarebbe male.
il discorso sarebbe davvero lungo.
Credo che spesso sia un problema di *mentalita'* (leggi il post di 
Mendoza, per esempio).
In USA, e' proprio il gestore il primo ad attenersi alle regole 
sindacali (che esistono e sono chiare e se qualcuno non le rispetta, hai 
un interlocutore da cui andare a protestare) e non ti prende se sei 
sotto la paga base. Lì ci sono dei tariffari precisi (così mi ha 
spiegato questo amico) esattamente come qui da noi esistono i tariffari, 
chesso', degli avvocati.
Cmq a me sembra strana una cosa: come mai i locali tendono a non 
rispettare la legge? a vedere la storia dell'enpals come un problema? e 
aggiungo, se pretendi la fattura, la paga del gruppo e' un costo (così 
come tutti gli annessi e connessi) che puoi scaricare dalle tasse....a 
questo punto spendere di piu' non dovrebbe essere un problema così 
grosso visto che poi in buona parte recuperi in sede di dichiarazione 
dei redditi....ecco...ho nominato la parolina magica: *tasse*
:|
MrG

 :)
sisi, l'ho letta, grazie 1000 ;)
Poi domani ti riscrivo che c'e' una cosa in particolare che vorrei 
capire meglio.
MrG

 Tra locali che stanno chiudendo, altri che prendono solo i dj, 
ecco...a questo proposito, vorrei dire che ho saputo alcune paghe medie 
di certi dj dalle mie parti. Roba da chiamarci un'orchestra :|
E poi pretendono 5 persone per 200 euro. Mah.....
MrG

 Uno "normale" prende un 50/100 euro a sera.
hum...a me sono arrivate all'orecchio altre cifre. E cmq ne conosco 
alcuni dalle mie parti che guadagnano proprio bene e qualcuno 
addirittura ha mollato il lavoro principale dedicandosi solo a fare il dj
:|
MrG

 la situazione č mediamente meno merdosa.
Bč guarda che qui in Milano Urbe la situazione č abbastanza merdosa uguale 
se non peggio, alcuni dei pochi locali che fanno ancora musica dal vivo non 
pagano per niente, se ci vuoi suonare lo devi fare gratis o gestirti la 
serata da solo a tipo band anni 80 (della serie "quanta gente mi porti?"), 
altri sono cosě piccoli che davvero non possono permettersi di pagare piů di 
tot e ci vai o per amicizia o non ci vai, altri invece ti fanno suonare a 1 
decibel e ti fanno passare la voglia di ritornarci. Ma basta uscire un po' 
per avere una situazione quasi decente.
In Milano i locali che pagano di piů sono quelli "fighetti" a tipo Open 
Gallery ma sono fuori dal discorso "rock" "hard rock", anzi piů sequenze usi 
e piů so' contenti.
.G

 euri in piu' o in meno...
Io sono di Messina, e qui locali da 1500 persone semplicemente NON esistono.
La realtà qui è che si suona in posti da non più di 150/200 persone, e
comunque - fisiologicamente - non sono quasi mai pieni...
Qui 50 euro a persona sono il giusto, e per principio per meno non mi muovo.
Certo, ci sono alcuni gruppi più fighetti che magari prendono di più, ma
saranno giusto due. Troppo spesso i gruppi prendono molto meno, tipo 150
euro in 5, o peggio...
Ma penso anche che un locale di qui non potrebbe realisticamente pagare 500
euro un gruppo, visti gli incassi della maggior parte dei locali... molti
sono semplici (e piccole) pizzerie...
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@covergarden.it

 ha scritto nel messaggio
news:rhrif.21808$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Beh...non ti eri mai chiesto perchč non suono mai nella vostra merdosa
citta'...?
Locali come ce ne sono poco fuori MI, a MI stessa non ne esistono...ma in
tutte le grandi cittŕ vedo che piu' e meno č cosě...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 avvocati.
In USA è tutto diverso, inanzitutto le band dilettantesche hanno sbocchi che 
da noi proprio non esistono (scuole, feste, strutture apposta), le cover 
band che suonano nei locali sono solo di professionisti veri (non come da 
noi) e fanno capo ad agenti o agenzie "vere", mentre le band che fanno 
musica propria (emergenti) per suonare in certi locali, pagano. Se vuoi 
suonare al Rainbow o al Roxy a Los Angeles devi addirittura pagare per avere 
un'audizione (non esiste mandare il ciddì o vhs o altro, se non per avere un 
contatto), se poi vieni ingaggiato ti ridanno i soldi. Ma è cmq 
imparagonabile la situazione USA alla nostra, proprio un'altra mentalità, 
laggiù quello del musicista è un lavoro rispettabile come qualsiasi altro, 
qui non esiste nessun ente o albo che ne regolarizzi lo stato, a parte 
l'enpals che però è regolarizzata alla cazzo di cane, e il suo scopo è 
meramente fiscale.
.G 

 
luì pieno rispetto e comprensione per quanto descrivi, è ciò che capita a 
me andando quando vado a sistemare il PC di qualche cliente che mi è 
rimasto e mi fa "eh ma quell'altro chiede di meno".
però tu pensa a questa cosa...magari dal tuo punto di vista ti è sfuggito.
tu hai migliaia di euro di strumentazione, un orecchio della madonna, 2 
mani che non fanno altro che suonare da 40 anni, una PRS e anni di 
esperienza. 80 euro ti stanno pure stretti e ci credo. 
io ho una strumentazione (che a me piace :D) che vale al max 1000 euro, un 
orecchio che nn riconosce la prima dalla sesta corda, 2 mani che passano 
più tempo sulla moto che sulla chitarra, zero esperienza e una ESP coreana.
se a me un locale offre di suonare di fronte a 50, 100, 200 persone...pensi 
che mi interessi se ci vado sotto coi soldi della benzina?
in questa situazione io rappresento il tuo peggior nemico e in fondo sono 
solo un pischello a cui piace suonare, sudare, caricare e scaricare per 
passare una serata diversa e probabilmente indimenticabile.
Non mi sto svendendo per 30 euro, non vado a fare serate per guadagnarci.
eppure con tutto questo enorme divario tra me e te alla fine siamo in 
"competizione" per lo stesso palco. per me la situazione più brutta è 
questa. io valgo 30 euro, ma tu che ne vali di più offri al locale la 
stessa solfa perchè altrimenti non avresti posti in cui offrire altro. 
questo è triste.
-- 
N1 in cerca di firma
ICQ - 140416778

 partenopea.
Caro Buonoz, purtroppo la situazione non č solo partenopea.
Io che sto in Molise (quindi vicino a te, e peraltro il cantante del mio 
gruppo principale č di Caserta) faccio un po' di serate con un gruppo 
rockblues "a scopo di lucro".
Ebbene, qui i locali sono meno che da voi, la cultura della musica dal vivo 
č un'utopia eccetera, e il "minimo morale" che tu ti imponi (80 euro) qui č 
di 40.
Non parlo solo di me, che ho 20 anni e tanto da imparare (anche se nel mio 
piccolo studio e mi impegno per quanto possibile), ma anche di gruppi di 
miei amici over 40 che suonano da una vita...
Poi ci sono quelli, come nel tuo post, che vanno a suonare praticamente 
gratis, per una birra o poco piů, con le loro squier e i valvestate a fare 
un casino pazzesco, e poi quando io vado a scaricare rack, cassa e pedaliera 
i gestori vorrebbero mettere tutto a posto con due lire...
-- 
[MeSaMaN] 

 hum...a me sono arrivate all'orecchio altre cifre.
Certo, per "altri" nomi....quelli "grossi" e famosi e richiestissimi, che ti
assicurano il pienone fisso sempre e via dicendo, non credo per tutti i
comuni mortali che si dilettano a fare il dj a tempo perso e sono mediamente
bravi.
--
Alessio "The Sentinel"

 date...
Dovrebbe essere concesso spazio a tutti organizzando bene le date etc., non
vedo perche' una band di "ragazzini", magari alle prime armi e uscite
ufficiali su un palco, non possa avere la possibilita' di proporsi a prezzi
molto piu' bassi delle band gia' "rodate", affidabili e che portano magari
un seguito notevole nel locale, o addirittura gratis per le primissime volte
(o con cena e qualche bevuta toh), e quindi potersi sentire anche meglio
psicologicamente, nel senso di non avere alcun "senso di colpa" verso i
gestori e pensare di aver "rubato" qualche centinaio di euro e poi magari
non aver nemmeno suonato tanto bene, portato tanta gente e via dicendo.
Questo per me e' razzismo...e vi inviterei a ricordare che credo tutti siate
stati "ragazzini" alle prime armi mezzi incapaci o impacciati su un palco.
Cmq la situazione e' ovviamente piu' o meno la stessa ovunque, non e' un
discorso di Napoli o sud o meno.
--
Alessio "The Sentinel" 

 meno, capisci?
Ahahahah, dai...ma davvero? qui, per quello che ho potuto capire
indirettamente (non suono in band in giro ma ne conosco varie) e' il
contrario e ovviamente se uno dicesse in giro che suona sempre per una pizza
e una birra e in piu' magari portando sempre anche della gente, beh avrebbe
dietro fissi tutti i locali a fare a gara per prenderli :-DDDD
Cmq quanto vale veramente una band non lo capisci da quanto chiede o da
quanto e' sicura di se "a parole", lo capisci solo dopo che l'hai vista e
sentita almeno una volta sul palco, perche' e' pieno anche di band scarsine
in giro ma che sono formate magari da gente iper-orgogliosa e piena di se
tanto da credere che ogni nota che buttano giu' sia un capolavoro e ogni
esibizione al livello dei Maiden di "live after death" :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

ritornarci.
"ti fanno" perche' a loro "qualcun'altro" (di solito gente con strane divise
addosso) ha stabilito che oltre quel volume rompi i coglioni agli
appartamenti sopra al pub o vicini, non credo sia una loro scelta eh, almeno
non sempre.
--
Alessio "The Sentinel" 

 esibizione al livello dei Maiden di "live after death" :-)
E' proprio per questo che chiedono un demo. Possibilmente dvd live...io lo
so che è inutile ciarlare: mando ai locali un dvd di un concerto registrato
al LIVE di Trezzo d'Adda, davanti a 1800 persone. Se lo spettacolo gli piace
mi chiamano, senno' no. C'è poco da inventare...quello che sei è lì sopra,
registrato dalla prima nota, a quando tiri i plettri in faccia alle prime
file.
Vuoi ridere? Il tipo di un locale, dopo aver visto il dvd mi fa: *non ci
credo che siete cosi' bravi*, e non mi ha dato serate.
A volte trovi dei tipi molto strani.
Mendoza Memories.

 discorso di Napoli o sud o meno.
Sottoscrivo quello che dici, io che suono in un groppo rock dove facciamo 
solo pezzi nostri a suonare non ci vuole nessuno, neanche gratis solo 
perchè non "riempiamo il locale". In italia non esistono posti se sei un 
musicista emergente per farti notare se non hai il solito paraculaggio... I 
concorsi fanno pena perchè spesso paghi per andarci e sono già pilotati a 
priori quasi sempre.
Ti facci o lesempio di un mio caso personale.
L'anno scorso siamo andati ai preliminari di emegenza rock, abitando in 
alessandria siamo dovuti andare a suonare a Torino. Per fare tutto ciò 
abbiamo speso 70 euro di gruppo più il viaggio. Bene andiamo su, parliamo, 
ci iscriviamo e ci fanno sapere che ci avebbero contattato una volta fissata 
la data dell'esibizione.
Premetto che le prime fasi elimintorie non c è la giuria ma passano al 
gradino successivo coloro che ricevano più voti dalla platea in quel momento 
nel locale (e già qui si capisce che se un gruppo viene da fuori città non 
ha speranza di andare oltre la prima serata e infatti così è stato).
Ci richiamano dicendoci che avremmo dovuto suonare martedì sera a mezzanotte 
e già li un po ci siamo incazzati pechè a mezzanotte di un martedì non ci 
sarebbe stato nessuno a sentirci, neanche eventuali amici che ovviamente mai 
si sarebbero presi lo sbattone di farsi un ora di strada per sentirci 
suonare a mezzanotte di un martedì. La gente il giorno dopo lavora. 
Avrebbero potuto metteci un po prima e lasciare per ultimo un gruppo della 
zona. Vabè sapendo che cmq non saremmo mai andati oltre abbiamo detto "ma si 
non fa nulla disolito li ti registrano almeno ci facciamo un piccolo demo da 
usare in futuro e comunque siamo agli inizi è pur sempre una bella 
esperienza".
Ariviamo a Torino per il soundcheck (fatto da cani tra le altre cose) e 
scopriamo che non ci fanno neanche registrare perchè da quest anno era così.
Morale della favola arrivata la nostra ora il locale era vuoto, 
completamente deserto stavano già spazzando per terra e chiudendo.
La situazione italiana se sei un gruppo emergente e non hai "amici" è più 
che tragica, non troverai mai il tuo spazio. La gente si demoralizza e 
finisce per fare appunto le cover a 20 euro a cranio nei locali solo per il 
gusto di suonare e non tanto per guadarci sopra. Meglio pochi che niente... 

 stati "ragazzini" alle prime armi mezzi incapaci o impacciati su un palco.
Quando ero "ragazzino" suonavo talmente una latrina, che stavo a casa a 
farmi il culo 15 ore al giorno sullo strumento.
Quando "gli altri" mi hanno fatto capire che potevo piano piano uscire, l' 
ho fatto.
Piccola nota:  le 4 bandz, alle quali facevo riferimento, quelli dei 30 
euro, hanno un' eta' media che va dai 30 ai 35 anni.
Io a 38 anni, ripeto,  per 30 euro, preferirei lavare i vetri al semaforo: 
ascoltando attentamente la qualita' esecutiva delle bandz in oggetto, mi 
allargo, lo faccio una
volta ogni 5 anni e credo sia il caso che anche loro si diano alle pulizie 
extra domestiche.
In ogni caso il problema non e' dei "ragazzini": e' la gestione dei clubz, 
spesso affidata a magliari e patanari, nel caso nostro, spesso alla camorra, 
che se ne frega una cacchio di chi sei e come suoni... a loro interessa che 
ci sia gente, che ci sia riciclaggio. La qualita'? E che cos' e'?
Tutti devono avere i loro spazi, anzi, sono il primo fan dei "ragazzini", 
non fosse altro perche' ne ho a lezione una decina e credo molto in chi tra 
loro si fa il mazzo: ma un conto e' suonare ed un conto e' Suonare e chi lo 
fa per mestiere, credimi,  a fine mese, gli brucia il mazzo...

 
come si fa ad avere questo dvd?

 Da una conversazione con Mendoza e da un episodio verificatosi ieri, volevo 
[CUTTETE]
non entro nel merito della discussione più di tanto, e sono solidale con
te e con tutti (anche perchè io sono fuori dal giro delle coverband etc)
Volevo solo far presente, che ,quando si fanno confronti con la situazione
dei musicisti americani, si tralascia la cosa più importante:
In Italia i locali fanno la fame per tutta la settimana e lavoricchiano il
weekend.E ci credo, con quello che costa una birra!
Negli USA i locali lavorano bene tutte le sere? Credo di si...fatemi
sapere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :(
con tutto il rispetto che ho di te come musicista (pur non avendoti mai
sentito) e soprattutto come persona (per la tua simpatia, intelligenza e
anche competenza regalata a pacchi qui sopra) credo che valga la solita
legge di mercato per cui all'aumentare dell'offerta i prezzi scendono.
Le coverband hanno cominciato a pestarsi i piedi da sole purtroppo a
discapito di chi, come voi, probabilmente si esprimeva su un livello
qualitativo estremamente alto.
Speriamo che perlomeno questo riporti al rialzo le quotazioni di chi fa
musica originale.
PS: te fai cover vero? oppure ho detto una cazzata? :) in tal caso mi
autofanculizzo.


 sapere.
Guarda che ho seguito una discussione pressoche IDENTICA sul sito americano
fenderforum.com
.
La mia conclusione e' (dopo aver suonato in locali in tre paesi europei
diversi) che la vita del musicista "da bar" e' sempre dura perche' si tratta
sempre di un mercato precario.
Penso che l'unica salvezza della musica live potrebbero' essere delle
strutture, fortemente sponsorizzate, specializzate in concerti dei
"semiprofessionisti" al di fuori della logica del piccolo proprietario di un
locale.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi è entrato un bruscolino in un occhio...
Una bruschetta (cit.)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 meramente fiscale.
esatt...e' piu' o meno quello che volevo dire io.
MrG

 stati "ragazzini" alle prime armi mezzi incapaci o impacciati su un palco.
non mi pare si parlasse di ragazzini. Se leggi bene il post di Buonoz, vedi
che si tratta di persone sopra i 30 anni. E se uno a 30 anni e' alle prime
armi.....:|
Cmq alla fine io sono per il rispetto dei diritti di tutti. Bisognerebbe
trovare un modo di dare spazio  ai ragazzini che iniziano cosě come tutelare
chi ha scelto di fare il musicista di professione.
MrG

 per avere una situazione quasi decente.
Quoto.
Un locale di milano mi ricordo che una volta ci ha dato 30 mila lire per
il gruppo, gli le abbiamo ridate indietro coprendolo di sputi.
Fuori milano va un po` meglio, ma neanche tanto, anche qui ormai vanno i
posti fighetti: in piu`, suonare "certa musica" davanti a un pirla
lampadato ingellato con il colletto della camicia che pare un deltaplano,
e` molto frustrante, per usare un eufemismo.
In un locale nel comasco una volta ci hanno malamente chiesto 80 euro di
caparra per suonare perche` "ci sono gruppi che tirano il pacco"
(!!!!!!)La risposta del gruppo e` stato un vaffanculo armonizzato a 5 voci
con piccolo controllino della finanza il giorno dopo.
Ultimamente purtroppo si esce a 30 euro a sera, qui vicino. Se uno si
auto-valuta giustamente 80 euro, suonera` molto poco.
Abbiamo dei contatti a Pavia e a Lugano, hanno accettato un cachet
quadruplo rispetto al solito. quindi mendoza non ha tutti i torti a
rimanere dov`e` :)
ciao
-teo678-


e` molto frustrante, per usare un eufemismo.
La mia ragazza canta in una cover band.
Hanno un repertorio abbastanza *colto*, per essere una cover band.
L'ultima data che han fatto ho avuto pena io per loro. Han passato una
serata a suonare canzoni dei Toto, dei Police, dei Queen, niente, come
se non ci fossero. L'unico sussulto di vita c'e' stato quando han
fatto una canzone dei Negramerda (gruppo contro il quale non ho
niente, anzi, trovo anche che siano un onesto gruppo che fa buone
canzoni, solo che trovo li si stia sovrastimando eccessivamente).
Alla fine della serata, il gestore del locale va li' e gli fa
*Ragazzi, almeno l'ultima canzone fate un pezzo bello?*.
La mia ragazza gli ha risposto *Vieni su e cantatelo te*. La stimo, io
l'avrei mandato malamente a fare in culo.
Dopo la serata, la gestione gli ha detto che non li avrebbe richiamati
perche' non avevano portato abbastanza gente. Ma il locale e' pieno!
*Si', ma il nostro pubblico viene qua per farsi i cazzi suoi, del
gruppo che suona non gliene fotte una sega. Se vi portate il vostro
pubblico, almeno loro si sbattono e danno un po' d'immagine*.
Non vedo l'ora di tornare a casa stasera, e di suonare davanti al mio
bel PC in compagnia di persone intelligenti: me, myself and I.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 bel PC in compagnia di persone intelligenti: me, myself and I.
Il gestore di un posto, l`altra volta mi ha dato la colpa al PC, a
Internet, a Sky, alle TV giganti, all`euro debole. Insomma dice che la
gente non esce piu` di casa.
Forse ha ragione. in parte.


 solo che trovo li si stia sovrastimando eccessivamente).
!!! STRAIT SANTO SUBITO!!!
perchè non sei il g.m. di una casa discografica?


Forse ha ragione. in parte.
Peccato che non lo dicano mai a me.
Perche' saprei gia' cosa rispondere.
*Gianni, damatra', dammi un solo buon motivo per cui io dovrei
vestirmi, uscire al freddo e al gelo per venire qui da te a bere una
birra per 7 euri, la stessa birra che potrei bere a casa pagandola 1
euro e mezzo, comodamente sbracato e senza dover neanche uscire al
freddo quando cio' voglia di appizzarmi una Marlboro. Spiegamelo.*
:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

perchè non sei il g.m. di una casa discografica?
Perche' fallirebbe dopo 6 mesi :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 appizzarmi una Marlboro.
ricominciato?
:(


:(
Posso dire di non aver mai smesso °:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 :)
era una sorta di sfogo personale: diciamo che mi piacciono abbastanza, ma
ultimamente me li son sentiti prendere ad esempio un po' troppo spesso e
ho finito per costringermi a farmeli stare sui maroni.
Ammetto che il prezzo di quel cd, vale solo per il pezzo d'apertura "la
mia stanza" e "nuvole e lenzuola". Ammetto anche che un gruppo come quello
rimane una goccia nel mare del mercato discografico mainstream italiano.
Però mo' non mi fate sembrare Sangiorgi (il cantante/autore) il nuovo De
Andrè perchè è la volta buona che mi arruolo nelle b.r.


 come si fa ad avere questo dvd?
Facilissimo: basta gestire la programmazione di un locale dove voglio
suonare.
O essere una bella bionda, e chiedermelo mentre ti accanisci sul mio cazzo.
O aspettarmi fuori, e bastonarmi a sangue urlacchiando *dammi il dvd!*.
O travestirsi da finanziere, e fingere sequestro di copia non autorizzata.
O entrarmi in casa mentre son fuori, e rubarlo.
Non è difficile: la padrona del ristorante dove il tizio del locale ci ha
mandati a cenare, mi fa: *oh...io devo stare qui...non posso venire a
vedervi...*.
*Tranquilla, sciura: ecco qui il magico dischetto...stasera lo skiaffa nel
lettore, e si gusta questo bel bassistone comodamente svaccata sulla
poltrona, con la termocoperta addosso, un buon sigaro, e la bottiglia di
Vecchia Romagna a portata di mano*.
Mendoza Promotion.

 legge di mercato per cui all'aumentare dell'offerta i prezzi scendono.
questo e' vero pero' ricordiamoci che a furia di scendere, al di sotto del
livello del mare si va sottoterra :|
MrG

 livello del mare si va sottoterra :|
lo so, è la controindicazione del capitalismo.
ma non dirlo a me, io lo sostengo da quando ho quattordici anni.


 MrG
Se fosse cosi'...Mi trasferisco dove vivi tu!
Queste sono le cifre che girano per quelli normali alle prime armi.
Per quelli professionali si va' su cifre piu' alte. Ovviamente poi dipende 
dai propietari a chi vogliono rivolgersi...E' lo stesso problema delle band.
E la qualita' se ne va'....

 Una bruschetta (cit.)
:D
Ma non starai mica piangendo?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO


 E la qualita' se ne va'....
tieni presente che non conosco da vicino il mondo dei dj. Pero' quelli a cui
mi riferisco io e' da un po' di anni che fanno questo lavoro, non si tratta
di novellini.
MrG

 E poi pretendono 5 persone per 200 euro. Mah.....
Dipende che dj chiamano....
Se è gente che se li merita...
Fai conto che un dj BRAVO di solito spende circa 50/100euro a settimana di 
dischi.
Poi...Non so le paghe che hai sentito..Ma a Milano per 2'000 euro ti prendi 
un dj di quelli col nome "ultra fashion"(che visto che sono di moda sono i 
piu' costosi)
Se fai un paio di rapporti vedi tu quanto possa chiedere un dj professionale 
ma non famoso o magari uno bravo ma alle prime armi. Non sono grandi 
cifre(sopratutto se ti metti a togliere tasse varie e spese per dischi) 

 Mendoza Solidale.
Eh, Mendo', quando suonavo di professione, con una band di che faceva questo 
per vivere, i cachet, me li ricordo molto bene: se ho una casa, un paio di 
auto (ora vecchie) ed una decina di chitarre, e' stato proprio grazie a 
quella storia li'. Il circuito era diverso, il management era di ferro ed i 
clubz ci pagavano prima di iniziare lo show: il passaggio da quella 
situazione a questa, e' stato per me, davvero brusco e traumatico... non 
avrei mai pensato di essere concorrente ad un chitarrista che prende 30 
euro...

 ha scritto nel messaggio 
news:41rlo154kd6p6ba5v...@4ax.com...


Sono d'accordo col contenuto dei messaggi da qua in sopra!
Ci sono vari problemi.
Uno e' che la gente non va' nei locali dove fanno musica per la musica che 
ci fanno.
E in sto modo come cavolo e' possibile che i gruppi si facciano dei fan, un 
nome e cosi' via? Non e' colpa dei televisori. e' colpa dell'ambiente che 
c'e' nei locali.
E l'altra cosa sono i prezzi...Come cavolo si fa' a spendere 7euro per una 
birra(e pure piu' schifosa di quella che bevo a casa)?????
E sentendo musica schifosa? (perche' visti i metodi dei ""gestori"" per 
scegliere chi chiamare a suonare di musica buona se ne sente pochissima).
Ultimamente quando mi hanno chiesto 15 euro tutto escluso per una seratona 
di buona musica glieli ho dati di tuto cuore perche' ero contento e volevo 
incentivare con questo mio modo di fare il chiamare ospiti di qualita'. E 
non ero l'unico. Era un locale "sfigato" ma era pieno di gente che era 
arrivata da tutta italia e non solo per quella serata.(anche se a dire il 
vero eravamo sul confine svizzero quasi...Quindi mi sa che avete ragione a 
dire che e' meglio in svizzera)
 Spendere 10euro(e magari fossero solo 10) per andare in mezzo a fighetti 
lampadati e ingellati mi viene un blocco. Ho smesso! 

 autofanculizzo.
Nel 1998 ho lasciato una band che suonava inediti, perche' la situazione 
cominciava ad essere critica ed il lavoro scarseggiava: lo stesso anno ho 
iniziato a suonare dance pre-disco, proponendo cover "80, ma completamente 
rielaborate e risuonate da capo. Giusto per dire, il 50% del repertorio 
scelto non prevedeva una chitarra, ed ora la chitarra occupa il 50% del 
sound. Le cover, lo so benissimo, non portano da nessuna parte, ma per 
lavorare, qui funzionano ed anche se il repertorio scelto e' over 30, pare 
che anche i ragazzini un po' piu' evoluti, cominciano ad apprezzare.
Autofanculizzamento annullato.
:)))

 lampadati e ingellati mi viene un blocco. Ho smesso!
A capodanno vieni a sentire me, ho deciso. Metallo, e lancio di panettoni
(invece che come a Benson, sul palco, ve li lancio io, dal palco), bis fino
al collasso (mio), ubriachezza molesta. Se collassi, ti porto alla macchina,
poi mi porto al tua fidanzata nel camerino, per non lasciarla sola.
Mendoza Altruista.

 ha scritto nel messaggio
news:AMEif.58940$65.16...@twister1.libero.it...

Un guitarrista che chiede 30 euri, vale 30 euri.
Mendoza Il Saggio.

 Nel 1998 ho lasciato una band che suonava inediti,
quella mitica?

 quella mitica?
Si, Gui'...
Intanto se ci pensiamo bene... la vita riserva sempre sorprese...: chi l' 
avrebbe mai detto che ci saremmo rivisti qui?
:°°°°

 dischi.
meglio non fare i conti in tasca ai chitarristi ;)
Per esempio, Buonoz ha diverse chitarre. La cifra che spende in UN ANNO 
un buon dj (ho conteggiato i 100 euro a settimana), lui li ha spesi in 
un attimo per UNA sola chitarra :|
MrG

 poi mi porto al tua fidanzata nel camerino, per non lasciarla sola.
A capodanno ho gia' prenotato!
Stessi artisti(anzi, uno in piu') di quella serata a cui mi riferivo prima.
Un po' caruccia(40euro con 2 consumazioni, 60 con anche la cena) ma ne vale 
la pena!(se piace il genere.........................) 

 attimo per UNA sola chitarra :|
Beh..Ma di chitarre cosi' penso non ne compri una all'anno(cioe'..sono 
5'000euro!). E poi comunque un dj ha altre spese(anche se minori)..
E poi il problema e' che li' e' molto peggio che nei gruppi(anche se ormai 
penso che sia tragico in entrambi i casi)...Una casta di pochi in cui si 
entra solo intralazzandosi con amici che sono gia' dj. 


se tutto va ok (tredicesima etc) sarà ora di pensare ad una acustica per lo
meno decente.Ti consultero' :)

 entra solo intralazzandosi con amici che sono gia' dj.
In ogni caso, quando sento un DJ che dice "vado a suonare", a me, fa ridere.
E poi, voglio dire... i DJ nostrani... ne acchiappo 3 ogni settimana: mi 
viene il freddo addosso quando li sento parlare...
Ok, non tutta l' erba un fascio, ma trovarne uno con qualche neurone in 
piu', e' impossibile, eh?
 :)
p.s.: "scusa potresti spostare quella pianola un po' piu' in la'..."
        (un DJ, riferendosi al Nord Lead 3 di di Lellozzo)

 meno decente.Ti consultero' :)
Sempre a disposizione, Gui'.
:)

        (un DJ, riferendosi al Nord Lead 3 di di Lellozzo)
Uhuahuahuahuahua la pianola huahuahuahuaahuhua

        (un DJ, riferendosi al Nord Lead 3 di di Lellozzo)
Azz
Questo e' grave!
Per quanto a me venga da chiamare pianola la mia korg triton......
Mi sono dovuto fare violenza per chiamarla tastiera...Non so perche' ma mi 
veniva naturale come termine...

 I Diatonica sono in 5
Una curiosita'...
che genere suonate?
Stef 

 Stef
Dance "80.

 Forse ha ragione. in parte.
dipende anche dall'offerta musicale che c'è in giro.
personalmente evito i locali dove suonano cover band.
a meno di eventi particolari, tipo se la Mendoza Rock Band passasse da 
queste parti... :P
F.
-- 
(music is a pollution of time)
Starfuckers

Pensando a quello che ho letto in tutto il topic e pensando alle mie 
esperienze personali(soprattutto come facente parte del pubblico) mi e' 
venuto da pensarla cosi'...
Secondo me e' colpa del pubblico che frequenta i locali in prevalenza.
Se la gente che va nei locali non e' minimamente interessata alla musica.... 
come fanno allora i gestori a chiamare gruppi bravi? Se tanto il risultato 
e' lo stesso!!
Ovviamente punteranno al risparmio.
Se tanto ai presenti non gliene importa nulla..
Che poi non capisco come sia possibile che anni fa' i gruppi avessero 
ingaggi decenti(in termini di paga) e i locali avessero prezzi accessibili.
Ora si pagano ingressi stratosferici e i gruppi vengono pagati sempre meno.
E qualche sera ho provato a organizzare delle feste...Effettivamente 
venivamo ad avere spese parecchio alte che ci facevano!
Non so dove sia l'inghippo..
Ma tra una settimana me ne vado in austria e vado a sentire in una discoteca 
un artista che mi piace....E magia...Li' gli ingressi e consumazioni costano 
pochissimo!! Come da noi anni fa'.
Invogliando quindi ad andare nei locali..
Da noi devo fare un mutuo per una serata in un pub e una in una disco(o 
equiparabile) alla settimana. Se poi aggiungo anchhe preserata e 
aperitivi(che non faccio)....
Mah... 

 Mah...
Nel discobar o lounge bar, non so come cacchio si puo' dire (ma lounge 
esiste?) dove abbiamo suonato sabato,  per entrare, ci volevano 25 euro di 
consumazione obbligatoria: c'erano circa 200 persone ai tavoli ed altri 200 
in pista. In pratica, con un solo tavolo, il gestore ha pagato quella 
"famosa" band che va a suonarci per 200 euro in 5. Io, con questo rapporto 
non mi trovo: nel 1988, guadagnavo il doppio rispetto ad oggi ed il mio 
potere d'acquisto era il triplo.

potere d'acquisto era il triplo.
Lui', un mio carissimo amico una volta aveva la balzana idea di voler
campare facendo serate. Dopo qualche anno s'e' polverizzato la
uallera, oggi fa il Diggei e/o il service per i gruppi che suonano
aggratis: ci guadagna parecchio di piu'.
Certo, se non avesse anche il lavoro *normale* da venditore, col cazzo
che si poteva permettere il fuoristrada.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Stef
Mmm.. ho gią visto il tuo nick ho la sensazione che ci conosciamo.
Sbaglio?


 che si poteva permettere il fuoristrada.
Io al massimo, con la 600, 70.000 Km di traffico, 7 anni senza mai cambiare 
la Michelin MXT, posso andare fuori strada.
:)

 in pista
venticinque euro di consumazione obbligatoria?
chì gente che paga così tanto per entrare in un cazzo (con rispetto 
parlando) di disco-pub?


 parlando) di disco-pub?
I figli di papà.
Qui i papà hanno taanti figli.
PS - Hai posta.


parlando) di disco-pub?
Avoglia, se almeno un calciatore famoso si fa vedere in quel pub
almeno una volta al mese, ne spendono pure 50.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 potere d'acquisto era il triplo.
Capisco benissimo quello che dici!
Infatti io ho smesso di uscire coi miei amici quando vanno in locali simili.
Anzitutto perche' coi soldi che spenderei mi compro i vinili di un anno e 
tutte le altre inutilita' musicali a cui non riesco a rinunciare.
E poi perche' mi sento preso per il cu*o a spendere 20 euro per andare in un 
pub!!(o lounge pub, disco pub etc...etc...)
Pero' un giorno ho dovuto organizzare una festa tra amici...
Roba senza pretese...
Abbiamo dovuto far pagare 10 euro a ogni partecipante per andare in pari con 
le spese!!!
E all'inizio pensavamo che festeggiando cosi' tra noi alla buona avremmo 
speso molto meno che in un locale normale(le disco senza pretese della mia 
zona costano 10/15 euro).
Pero'...150euro di affitto locale(abbiamo preso un locale messo a 
disposizione dall'associazione alpini del paese in convenzione col 
comune...Uno dei meno cari!)
168euro di Siae(fino a 100 invitati non importa se sei 20 o 99...la cifra e' 
quella)
120 euro di service audio e luci.
3 euro a testa per cibo/bevande(non e' poi tanto come cifra!)
In 70 persone: 9,25 euro a testa!!!
E tutti gli organizzatori al pomeriggio hanno preparato il locale gratis, 
durante la festa hanno fatto barman/dj/servizio di sicurezza, e dopo la 
serata pulito tutto(dalle 3 alle 5 di mattina a lavare pavimenti , bagni 
etc...) tutto gratis...
Se questo e' quello che abbiamo speso facendo una cosa tra amici...
In un locale dove le cose che abbiamo fatto noi gratis le devono far fare a 
professionisti non so quanto vanno a spendere...
Non so dove sia il problema!
Vabbe'...Comunque...Viste le vostre esperiene di musicisti..Ho sentito 
parlare del revenge a Brescia e sul sito si descrivono come un locale dove 
suonano le migliori band(che strano!). Lo conoscete? Ci avete suonato?

"Buonoz"  ha scritto nel messaggio
 > Dance "80.
Azz!!
Ci terrei molto a sentire suonare questo genere!! 

 PS - Hai posta.
oh! grazie! ora vedo!


 almeno una volta al mese, ne spendono pure 50.
ok. ok. la colpa non č del gestore, č di chi ci va. č deciso.


 F.
Bo': ne ho contati almeno 400, ma non ho fatto l' intervista a nessuno di 
loro.
:)

 suonano le migliori band(che strano!). Lo conoscete? Ci avete suonato?
Noi siamo a Napoli e la band puo' muoversi, per ora, a corto e medio raggio.
:)

 :)
sì, intendo: 25 euro si pagano per un buon concerto, intendo gruppi 
grossi e conosciuti.
25 euro li ho cacciati per i Sonic Youth quest'estate, ad esempio.
non sicuramente per un disco-pub con una (probabilmente bravissima) 
cover band (peraltro pagandola un cazzo).


 band (peraltro pagandola un cazzo).
Guarda che 25 euro, almeno qui, e' l' ingresso base per un discoteca...
Non e' azzeccatissimo paragonare questa storia qui ai concerti, altrimenti 
non ce ne usciamo piu': i Rolling Stones, costano quanto 3 consumazioni 
alcooliche al bar...
:)

> Guarda che 25 euro, almeno qui, e' l' ingresso base per un discoteca...
il napalm, ci vuole in napalm, attipo "Apocalipsi Nau" (cit.)


 suonano le migliori band(che strano!). Lo conoscete? Ci avete suonato?
Ci ho fatto l'inaugurazione. Sono in trattativa con la nuova proprietaria
per fare altre date. Palchettino decente, impianto buono. Nel 2003 ho preso
1200, credo che la media che paghi sia 6/700, ora. Se tira sul prezzo, le
dico di no. Sono discepolo di Buonoz, ormai.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:Bi0jf.12614$S6.2...@twister2.libero.it...

Beh, č pazzesco...qui nessun posto costa tanto: il top dei top costa 12,
consumazione compresa...si parla di locali alla moda, eh...grossi
discopub...senno', nei pub con concerto vai dal ricarico di 2 euro sulla
consumazione, ai 15, ma in situazioni di concerto con attrazione...io far
pagare 15 l'ingresso l'ho visto solo quando ho suonato al Fuori Orario di
Reggio Emilia...ed č un posto dove in camerino m'han portato lo champagne.
Di regola, nei posti dove fan pagare dico agli amici di non venire...mi
possono vedere un'altra volta, aggratis.
Il mese scorso ho suonato in un pub che fa pagare 8 euri la prima
consumazione....ho avvisato la gente, e mi han risposto: *poco! Ieri sera in
un altro locale me ne han chiesti 10*...forse non sono aggiornato io...
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo č.
il concetto di musica č totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

 il napalm, ci vuole in napalm, attipo "Apocalipsi Nau" (cit.)
enrico fiabeschi? ;-) 

 il napalm, ci vuole in napalm, attipo "Apocalipsi Nau" (cit.)
oppure, come disse una persona che conosco,: "ci vorrebbe una bella 
bomba al nepal!"
:|
MrG

 laggiù quello del musicista è un lavoro rispettabile come qualsiasi altro,
ah, e te di solito per lavorare o fare un colloquio per valutare
l'assunzione paghi? e ti pare "rispettabile" e bello per lo sviluppo
dell'arte musicale che le cover band siano trattate come professioniste,
pagate, tutto gestito alla grande e organizzato alla perfezione (non me ne
frega se sono effettivamente musicisti professionisti se fanno solo
cover...i veri professionisti e di talento sono quelli che quei pezzi
coverizzati li hanno scritti dal nulla) mentre quelle che si impegnano a
scrivere pezzi propri debbano mendicare e pagare le date?...bah...
--
Alessio "The Sentinel" 

 niente...
secondo me cmq se ti sbatti molto, ti sai un minimo mettere in contatto con
i, pochi che siano, locali della tua zona che sai dare spazio anche a band
emergenti con pezzi loro e del genere da te suonato (poi qualche cover in
mezzo la puoi pure mettere, per richiamare i "distratti" a giro per il
locale che si fossero assentati un attimo dai pressi del palco) direi che si
puo' riuscire a mettere su un certo giro e suonare tipo almeno una volta al
mese o cmq varie volte all'anno (almeno in Toscana e per la scena metal io
vedo che chi si sbatte di piu' in promozione, annunci di concerti sui siti e
forum metal frequentati da metallari toscani, fa volantinaggio di flyers, si
porta sempre i cd dietro da vendere o addirittura a volte regalare etc., un
"nome" riesci cmq a farselo e la gente ai concerti un po' c'e').
I concorsi, soprattutto se generici e non organizzati in base allo stile e
alla scena (tipo hard rock/metal piuttosto che blues o rock mainstream o
jazz etc.), io li ho sempre ritenuti assai inutili, quello che conta e'
invece farsi appunto un certo nome tra i potenziali appassionati di quello
che fai, solo cosi' credo una band emergente oggi puo' sperare di
raggiungere qualche traguardo e togliersi delle soddisfazioni, piccole o
grandi che siano.
--
Alessio "The Sentinel" 

 chi lo fa per mestiere, credimi,  a fine mese, gli brucia il mazzo...
beh, ripeto che lo sanno tutti che e' un casino di solito campare di musica,
tantopiu' in Italia, pero' ripeto anche che nessuno costringe a farlo a
tutti i costi eh, tanta gente avrebbe voluto fare tante cose e non ha
potuto, spesso pur non dipendendo molto da lui e pur avendo del talento.
Poi non ho capito se anche tu fai cover o pezzi tuoi: nel primo caso ho gia'
detto come la penso piu' o meno...non sono contro le cover-band a tutti i
costi eh, molte le vado a vedere e mi piacciono, son divertenti e ci passi
la serata, pero' mi da un po' fastidio che siano molto piu' accettate di chi
si fa il culo per scrivere pezzi suoi e validi (certo, al solito la colpa
non e' di sicuro delle band che accettano di suonare ma di chi punta molto
piu' o quasi esclusivamente su quelle e 0 o quasi sugli altri)...invece nel
secondo ripeto, e' lodevolissima come cosa, ma e' dura, davvero dura, e
credo in ogni genere in questo caso, sia che tu faccia roba piu'
"mainstream" sia che tu faccia hard/metal o cmq cose un po' dure.
--
Alessio "The Sentinel" 

 chi ha scelto di fare il musicista di professione.
ripeto che cosi' e' ambiguo, ragazzini o meno, 35enni o meno o 50enni o meno
io sarei per dare spazio prima di tutto ai piu' validi, e ribadisco che la
realta' dimostra che la bravura non e' certo proporzionale all'eta'
anagrafica e a volte nemmeno al tempo che hai passato sullo strumento o a
suonare in giro, ma e' da valutare da caso a caso singolarmente...che poi a
dirla tutta ci sono anche band di difficile "classificazione" come eta': ad
esempio come definireste, "giovani" o "adulti" una band dove un componente
ha magari 16 anni, altri 2 20, uno 35 o anche 40 e i restanti 2 30? :-) La
musica per fortuna unisce la passione per un certo genere o cmq modo di
intenderla e suonarla, non necessariamente delle "eta' anagrafiche".
--
Alessio "The Sentinel" 

 sono i piu' costosi)
Che poi queste cifre si possono permettere di pagarle senza problemi ogni
settimana quei locali li', perche' a differenza di quelli "rock" o dove cmq
si suona musica dal vivo e la clientela e' di un certo tipo di solito, i
suddetti hanno _fissa_ l'entrata (e se sono quelli piu' "in" si parla di
decine di euro non spiccioli) e in piu' dentro il tipo di gente che li
frequenta (il classico "truzzo" insomma, piu' o meno) difficilmente consuma
in media meno di 3-4 volte e anche li' ogni volta sono minimo 5-6-7
euro...quindi un locale di quel tipo e di grandezza media (300-350 persone)
fa dei bei soldi ogni fine settimana e non ha certo problemi di dover
elemosinare il meno possibile al "famoso dj di grido" di turno.
Il classico rockettaro o metallaro invece non va nel locale necessariamente
per bere a piu' non posso ma appunto per sentire musica dal vivo che
apprezza, storce gia' il naso se c'e' da pagare l'ingresso (anche se fosse
un prezzo molto popolare) e ancora di piu' se vede che non c'e' compresa
almeno una consumazione, e poi in tutta la serata puo' bere in media un paio
di birre o altre cose, ma non di piu'. Diciamo che l'ingresso lo accetta se
ovviamente quella sera c'e' un concerto di un nome piu' o meno grosso o
conosciuto (anche solo relativamente alla scena hard/metal), allora ok, puo'
accettare quei 10 euro di entrata, massimo 15 se davvero il nome e'
"grosso".
Forse, per permettere anche al secondo tipo di locali di aprire in numero
maggiore, stare aperti, avere un'attivita' live sempre molto attiva etc.,
bisognerebbe trovare un'equilibrio tra i 2 estremi, tra i primi
(spesso troppo facilmente spendaccioni anche per cose senza o con poco
valore, o cmq molto minore di quello reale...tipo un cocktail 10 euro o
un'entrata 50) e i secondi (troppo del tipo "vorrei tutto gratis o quasi").
--
Alessio "The Sentinel" 

 veniva naturale come termine...
vabbe' non sara' poi cosi' grave no? precisamente con "pianola" che si
intende? qualcosa di proprio diverso anche come principio o struttura o solo
roba piu' "giocattolosa" e per principianti o bimbetti?
--
Alessio "The Sentinel" 

 e` molto frustrante, per usare un eufemismo.
Vero, LOL...io credo non ci riuscirei nemmeno ahahahah...che poi a volte ho
notato fanno finta di conoscere la musica o cmq esserci familiari, provano a
muoversi un po' goffamente per seguirla ma e' evidentissimo che stanno in 2
mondi diversi lui e il rock o hard o metal che sia...buffissimo...:-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 :|
Non mi torna allora una cosa....chi dovrebbe venire a vedere _te_ o la tua
ragazza che sia, che suonate in quel locale?
--
Alessio "The Sentinel" 

 birra(e pure piu' schifosa di quella che bevo a casa)?????
qui c'e' da dire che sono si prezzi spesso esagerati (dalle mie parti per
fortuna a quelle cifre li' per ora non ci siamo, 3,5-4-4,5-5 massimo) e per
birre spesso e volentieri scarse, pero' tu non paghi certo solo la
consumazione, paghi l'ingresso (che di solito non c'e' nei locali con musica
dal vivo di band piu' o meno emergenti o sconosciute), paghi l'ingaggio
della sera della persona che ti serve, il riscaldamento d'inverno, le luci
etc...le spese del locale nel complesso insomma.
--
Alessio "The Sentinel" 

 euro un gruppo, visti gli incassi della maggior parte dei locali...
Idem ancora: credo che la situazione sia simile un po' in tutta Italia...non
e' che i gestori non pagano piu' di tot perche' son dei cattivoni e vogliono
tenere quasi tutto l'incasso della serata per se, e' proprio che spesso le
serata son mezze vuote, poche decine di persone a dir tanto, e quindi
proprio non possono permettersi piu' di certe cifre (quando possono pagare
ripeto, a volte nemmeno quello) senno' finita la serata potrebbero anche
chiudere definitivamente se in pratica quasi tutto l'incasso lo danno al
gruppo.
--
Alessio "The Sentinel"

 A volte trovi dei tipi molto strani.
ahahahahah....oddio che scemo, ma come si fa? e poi che pensava, che era
tutto un montaggio strano fatto al computer e prendendo i componenti di band
storiche nelle migliori interpretazioni e associandoli insieme sul palco?
che significa "non ci credo che siete cosi' bravi" dopo che uno ha visto un
dvd, quindi l'immagine piu' completa di una band, audio + video? mah...altro
che gente strana, qui siamo al limite della demenza imho.
Cmq per ora tra quelle che hai raccontato la piu' mitica resta (dopo che gli
avevi dato il solito dvd giorni prima) l'e-mail di quello che ti chiedeva
"scusami, ma mi devi rimandare il cd perche' quello che mi hai dato non si
sente" ahahahahah...
--
Alessio "The Sentinel" 

 locale.
Che infatti, se non ho capito male le voci che ho sentito in giro, e' quello
che sta per diventare uno dei locali storici per la musica dal vivo dalle
mie parti, e cioe' un irish pub a Viareggio che citavo anche in un post
precedente.
Fino ad oggi per 10 e passa anni ha dato spazio a band piu' o meno locali ed
emergenti, piu' o meno brave e quasi sempre di cover o tributi. Ora che
invece stava da un po' di tempo cominciando a dare spazio anche a band con
pezzi inediti ma pur sempre senza contratto etc., ho sentito che, oltre a
trasferirsi in un'altro posto (non so se la cosa e' collegata al cambio di
indirizzo o forse gestione boh), ma sempre nei paraggi credo, sara'
organizzato diversamente per le serate e in pratica ci dovrebbero suonare
solo band di un certo nome o cmq sotto contratto regolare con un'etichetta,
un management "serio" etc.
Temo quindi che diventera' generalmente piu' "chic", con generi trattati
piu' commercialotti e ben poco hard rock o metal, e forse anche rock di
quello vero e non da classifica sara' dura vederlo, e infine anche il
pubblico cambiera' di conseguenza tipologia.
--
Alessio "The Sentinel" 

 detto come la penso piu' o meno...
Ho suonato 5 anni in una band di inediti con medie dai 200 ai 5000 paganti.
Credo che del mio discorso, tu non abbia capito una mazza: rileggilo con 
calma e poi riscrivi.
Arrivederci.

 altri per trovare delle date o dei locali? dai...
no...non era questo il punto ma vabbe'.....
Cmq hai detto cose giuste in questo post ma credo ci sia un equivoco 
probabilmente dovuto alla mia scarsa chiarezza. Mi verrebbero molte 
considerazioni da fare ma il discorso si farebbe lungo e comlicato e 
adesso sono troppo stanco e faccio un po' fatica a scrivere, per cui per 
ora desito.
Cmq molto sinteticamente dico solo che a livello lavorativo, in 
QUALUNQUE settore, bisogna tener conto della dignita' umana.
Non e' normale, tenendo in considerazione il costo della vita al 
momento, essere pagati al di sotto di una certa soglia. Ripeto, non 
riguarda la musica ma QUALUNQUE settore.
30 Euro per tot ore complessive di lavoro (carica, arriva al locale, 
scarica, monta, suona, smonta, carica, fai la strada per tornare a casa, 
scarica tutto) sono una vergogna. Un insulto. Questo, per me, vale sia 
che tu abbia 20 anni o 40. Non cambia nulla. Si dovrebbe poter 
denunciare una persona che ti da' una paga del genere così come chi la 
accetta. Questa e' SOLO la MIA opinione.
Il problema di fondo e' che quando si tratta di musica, la gente pensa 
che quello non puo' essere un lavoro per cui e' gia' tanto che non te lo 
fanno fare gratis.
Per me, il punto e' questo. Siamo all'eta' della pietra.
MrG

 sente" ahahahahah...
QuellA...un'amica del nostro Sglen...
T'è rimasta impressa, eh..? Quando vado in pensione scrivo un libro su tutte
le scene assurde che ho visto e vissuto suonando...best seller assicurato.
Stay tuned, che solo pochi minuti fa ho raccontato a Colossale del mio
vicino di casa lisciaiuolo..
...so' pieno di chicche.
M, Rock & Aneddoti.

 MrG
Come quando mi presentai dal suocero la prima volta e mi chiese "Sentiamo... 
e lei che lavoro fa?"  "Be', io... suono in una band..."  "Ah, che 
mattacchione... ha voglia di scherzare... simpatico pero' questo ragazzo..."
*_*

 mattacchione... ha voglia di scherzare... simpatico pero' questo ragazzo..."
:DDDD
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 consumazione compresa...
Sì, lì nella nebbia magari... qui nel cemento un locale "pettinato" ne
piglia anche 30, felici.
Gli unici discopub che conosco che facciano questi prezzi in città sono
il Rolling Stone ed il C-side... dove musica seria c'è solo se gambizzi
il dj e prendi il controllo militare.
Al Blue Note anche di più, e neanche ti danno una bottiglietta d'acqua.

 Al Blue Note anche di più, e neanche ti danno una bottiglietta d'acqua.
Al Blue Note che c'è fuori Varese (ma è una catena, tipo Blues House...?)
fan solo jazz, e pagano peggio de Le Scimmie...
Oh...a me 'sti locali a MI non risultano proprio...dimmene una mezza
dozzina, che ci mando il dvd...
...ingredibboli...non vado a MI per due settimane, e cambia una situazione
immota dal 1987...
:-|
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

 immota dal 1987...
Mannò... parlavo di prezzi d'ingresso in discopub e altri locali "ben
frequentati"... che a milano significa che non si parla di musica dal
vivo, praticamente.

 vivo, praticamente.
Beh, ma sei OT, minchiapersa...noi si farfugliava di locali live...senno'
qui dietro c'è l'Argentina, un nait cleb colle puttane, che ad ogni tappo di
sciampagn ti va via il cascè di una serata...con la tua mancia settimanale,
ti fa una sega a metà la Mariuccia...
Ti do' una dritta: cerca (li' nella tua citta') tale Black Hole...mi pare il
4 gennaio ci suoni una mia amica in gambissima, con un tribbuto a Malmsteen.
Ho qui la loro video, e il guitarrista è un clone impressionante.
Ciao a tutti, ci si risente venerdì. Forse.
Mendozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 mi dicono, le paghe son sempre quelle...
200 (fonte molto attendibile, moltissimo)
.G 

 Dance "80.
Per curiosità, 'a facit' "Dr. Beat", dei Miami Sound Machine con Gloria
Estefan?
Ed eventualmente, le piace quell'ibrido fatto da quel tizio che si fa
chiamare Mylo, che mischiò la sua "Drop The Pressure" col suddetto pezzo?
Mannagg' a sorema ca' m' pass' 'sti piezz' ca' po a mme m'accummenzn' a
piacé....       ? :-)#
Malenfant

 *_*
cmq Luì, io rivendico pari diritti per quelli che scelgono di fare il
musicista di professione. Io nel mio lavoro ho dei dipendenti e per
esperienza so che essi sono GIUSTAMENTE molto tutelati dalla legge. Ci sono
dei contratti nazionali con una paga stabilita al di sotto della quale io
non posso andare senno' entro 24 ore arriva l'ispettorato del lavoro a farmi
un mazzo così!
Non capisco perche' ci debba essere una qualche differenza tra le persone
e/o settori lavorativi.
L'ho detto e lo ripeto, su certe cose siamo ancora all'eta' della pietra,
non c'e' un cazzo da fare.
MrG

 l'assunzione paghi?
In molti settori c'e' gente che prima di trovare un lavoro PAGA per
fare dei master o dei corsi di specializzazione. Non e' molto diverso
IMVHO
Paolo

 Ho qui la loro video, e il guitarrista è un clone impressionante.
Ce li ho presentissimi, non ricordo il nome. Credo però che quella sera
sarò a teatro, per cui niente chitarre in fiamme, peccato.

 roba piu' "giocattolosa" e per principianti o bimbetti?
Esatto!!
Con pianola si intende l'aggeggio scrauso con suoni da cicalino che usano i 
bambini alle elementari.
Se uno ha un aggeggio da 4'000euro chiamarlo pianola.... E' un filino 
riduttivo...Poi alla fin fine dipende come lo fai. Quando io chiamavo 
pianola la mia tastiera di certo non lo facevo per sminuirla...Con tutta la 
fatica che mi e' costata averla! 

 etc...le spese del locale nel complesso insomma.
Si..Anche da noi. Discoteche o locali grandi dove suonano band hanno 
ingresso 10/15 euro e consumazioni supplementari a 5 euro per le bibite/6 
birre e 7 alcolici.
Nei pub dove suonano paghi 4/5euro una birra ...
Ma a me sembra tanto lo stesso..
Non sono proprio prezzi abbordabili 

 dico di no. Sono discepolo di Buonoz, ormai.
Interessante, perche' avevo intenzione di andarci perche' la dj di 
quest'anno e' una mia amica.
Ma  il problema e' che e' un'ora di macchina da casa mia.
E visto che nel sito ho letto pure di concerti volevo informazioni da voi.
Ci faro' un salto! 

 Arrivederci.
te la sei presa? per cosa di preciso? non ce l'ho mica con te...non ce l'ho
con nessuno a dire il vero, esprimevo i miei punti di vista e basta.
Dimmi pure cosa non ti torna se vuoi...
--
Alessio "The Sentinel" 

 Per me, il punto e' questo. Siamo all'eta' della pietra.
no, per me non e' cosi' netta, come ho abbondantemente spiegato, la
distinzione tra "chi ha assolutamente ragione" e "chi ha assolutamente
torto", ognuno guarda sempre semplicemente al suo portafoglio, situazione e
bilanci e possibili guadagni o meno, ed e' normale eh.
--
Alessio "The Sentinel" 

 *_*
in questi casi e se e' stato chiesto chiaramente che _lavoro_ fai, e' sempre
imho meglio dire, se davvero uno campa di musica, non "suono in unan band" o
"ho una band" o "sono in una band" etc., che sa molto di divertimento e
hobby in effetti, ma usare la frase apparentemente piu' "professionale" di
"sono un musicista"...fa piu' chic e borghese, forse perche' la sentono
spesso anche in tv usata da chi appunto fa quel mestiere o da chi li
presenta nelle trasmissioni etc. (e su quei nomi _nessuno_ oserebbe negare
che _lavorano_ ovviamente, anche il piu' chiuso, perche' sa che sono
"famosi" e piu' o meno ricchi).
--
Alessio "The Sentinel" 

 ...so' pieno di chicche.
e che chicche! :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 consumazioni costano pochissimo!!
Cmq andrebbe rapportato tutto alla situazione locale, al resto del prezzi
dei beni di consumo o altro, agli stipendi etc., che non saprei quindi non
commento.
Pero' confermo che anche in Spagna, dove non sono stato di recente ma una
volta sola 10 anni fa, in gita con la scuola, l'ingresso in una discoteca
media paragonabile a quelle che qui costavano (almeno dalle mie parti, so
che nelle grandi citta' era anche di piu') 25000lire o 30, era
dell'equivalente di appena 13-14.
Ora non so se era dovuto anche al fatto che la localita' era prettamente
turistica e il periodo quello di boom delle gite scolastiche e altre (primi
aprile, ma li' era gia' molto piu' caldo che da noi), oltre ad essere in
pratica tutte discoteche (decine) disposte lungo un viale e quindi a
concorrenza diretta, pero' la cosa stupi' piacevolmente.
--
Alessio "The Sentinel" 

rispetto ad oggi ed il mio potere d'acquisto era il triplo.
questo vale per tutti i lavoratori, magari fosse solo circoscritto ai
musicisti o presunti tali o semi-professionisti o quello che cavolo uno e'
(cioe' cmq una minoranza di persone e il problema vorrebbe dire che almeno
sarebbe circoscritto ad un solo, e anche piccolo, settore, invece e'
generalizzato).
--
Alessio "The Sentinel" 

 parlando) di disco-pub?
Io credo che le disco "in" e "trendy" davvero siano anche sopra...e non in
consumazioni obbligatorie, che almeno pero' appunto consumi, hai qualcosa in
cambio dei 25 euro, ma di sola _entrata_, poi dentro ripaghi ogni
consumazione cifre assurde, spesso 10 euro netti.
La gente e' la stessa che ascolta la techno in quei posti, che si "sballa"
sempre (di alcool sicuro, spesso anche di altro), che si veste con roba che
spesso sembra carta stagnola messa addosso e via dicendo...penso non ci sia
bisogno di aggiungere altro no? :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 :)
E cmq anche i concerti hanno chiaramente subito il processo "1 euro=1000
lire", visto che fino a poco prima del cambio io andavo a vedere concerti di
band grosse (Dream Theater, Stratovarius...) a massimo 35000-40000 compresa
la prevendita....dopo erano 35 euro.
--
Alessio "The Sentinel" 

 :|
Conosci personalmente Lino Banfi? miticooo!! ahahahahahah, anche se da
quando fa il "serio" e' decaduto imho.
--
Alessio "The Sentinel"

 un altro locale me ne han chiesti 10*...forse non sono aggiornato io...
mi sa di si, ma specifico che io parlo delle cifre medie delle disco vere e
proprie o cmq dei disco-pub abbastanza alla moda e generici, non per esempio
di locali rock che, almeno dalle mie parti, spesso e se ci sono solo band
emergenti, sono gratis come entrata, o paghi 5 euro ma sono per la
consumazione annessa col biglietto d'entrata.
Anche perche' se proponessero certi prezzi ai metallari mi sa che i locali
sarebbero davvero tutti chiusi nel giro di 2 settimane :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 vivo, praticamente.
E nemmeno da altre parti, tranne si, forse qualche rara o rarissima
eccezione (piu' che altro se e' un concorso, magari sponsorizzato
adeguatamente, e' leggermente piu' probabile senno' 0) :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Al Blue Note che c'è fuori Varese (ma è una catena, tipo Blues House...?)
mi sa di si perche' il nome non e' nuovo nemmeno a me, forse ce n'e' uno
anche a Carrara, o Marina di Carrara insomma da quelle parti li'...mi sembra
l'avessi visto pubblicizzato una volta sulla rivista gratuita Uscita Di
Sicurezza.
Cmq si, dal programma che vidi era orientato sul jazz-blues etc., cmq con
passaggi anche di nomi assai famosi nel campo, tanto ce li conoscevo di fama
pure io che non seguo praticamente nulla della scena, tantomeno odierna, di
quegli stili li'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non ci ho suonato mai, ma Le Scimmie pagava davvero da ridere.
Ah ma si chiama cosi' il locale? io credevo fosse un soprannome dato da
voi...ahahahahahahah...dai non ci credo LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 IMVHO
Diversissimo invece, in quel caso perche' si ritiene che al momento non 
avrebbe le capacita' per svolgere quel lavoro la meglio, e dopo quei corsi 
invece si. Mentre una band che si va in giro a proporre da per scontato (e 
nessuno puo' metterlo in dubbio, a meno di errori oggettivi ripeto, perche' 
e' soggettivo e poi perche' il giudizio di band "concorrenti" e' ovvio che 
e' interessato assai) che e' arrivata ad un livello assolutamente dignitoso, 
e cmq non e' che pagando ti mandano a lezione da maestri per farti 
migliorare eventuali mancanze, ti fanno solo suonare il tuo concerto, i tuoi 
pezzi, cosa che te fai magari ogni settimana alle prove...insomma no, non 
sta in piedi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 non c'e' un cazzo da fare.
si, ma non su questo, questo e' pura logica, e' assurdo il contrario semmai 
ripeto: pretendere di essere pagati piu' che dignitosamente quando noi non 
abbiamo "prodotto" nulla ne' fatto incassare nulla piu' delle normali serate 
senza di noi, al gestore del locale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 i bambini alle elementari.
mah, io credo si possa usare anche per modelli di fascia gia' piu' altra, 
quelle "decenti" da dilettanti insomma, o almeno l'ho sentito usare spesso 
anche da professionisti o grandi appassionati di musica...alla fine e' una 
questione irrilevante di semplici sfumature e associazioni di idee che 
ognuno fa a modo suo, in base di solito alle sue esperienze, basta capirci.
--
Alessio "The Sentinel" 

 la serata?"
ma sei fuori? tu mi chiami per avere musica in cambio, eh...mica 
altro... pretendi che io che faccio il musicista ti riempio il locale? 
ma stiamo scherzando? ma che logica e' questa? e' come dire che prima di 
assumere i miei dipendenti io chiedessi loro di portarmi i clienti 
altrimenti non li pago. Ma che dici?
Se faccio una proposta strana ai miei dipendenti, dopo 2 ore ho 
l'ispettorato del lavoro in ditta. Ci sono lavoratori che meritano di 
essere tutelati ed altri no?
Per riempire il locale, bisogna PAGARE persone che fanno quello 
specifico LAVORO. Ma chi l'ha inventata sta' stronzata megagalattica che 
il gruppo deve portare gente?
Il gestore vuole la musica live? bene, deve pagare un minimo DECENTE che 
non puo' essere 30 euro a cranio, secondo la mia opinione. E in cambio 
ottiene la musica live! Punto.
Se non se la puo' permettere, non la deve mica fare per forza. Se chiami 
un musicista, lo devi pagare per fare il musicista, mica il PR.
Poi se io sono un musicista affermato che solo col mio nome sulla 
locandina si riempie il locale, allora il gestore paghera' un plus per 
questo, nel senso che questo genere di musicisti ha sicuramente un altro 
tipo di cachet. Infatti se chiami Braido col suo gruppo sicuramente ti 
costa una cifra pero' quando e' venuto dalle mie parti ha sempre 
strariempito il locale. Ma nessuno si sogna di andare a contestare il 
suo cachet, qualunque esso sia. Ma una paga minima dignitosa (si, 
insisto su questo) la devi garantire a tutti.
Allo stesso tempo, poi, se non gli e' piaciuta la mia serata lui potra' 
tranquillamente dirmi che non mi chiamera' piu' perche' per quella cifra 
trova di meglio.
Ma non e' giusto che, nonostante io gli sia piaciuto, o che sia piaciuto 
al pubblico, non mi chiami piu' solo perche' un dilettante che non ci 
deve campare con questo lavoro (e' strano a dirsi ma anche questo e' un 
lavoro) e che magari non fattura, non ci paga le tasse ecc. puo' 
permettersi di andarci quasi gratis. Non e' giusto! o perlomeno si 
dovrebbe fare in modo di non mettere in concorrenza 2 tipi diversi di 
"prestatori d'opera".
Il gestore sa di questa concorrenza stupida e ci marcia. Lo fanno anche 
locali che potrebbero permettersi di spendere molto di piu'. Tanto sanno 
che arriva sempre quello che accetta anche 20 euro :|
Perche', se non si e' capito, il problema e' proprio questo: se la paga 
base, in assenza di regole chiare e controlli efficaci, si assesta sui 
30 euro che diceva Buonoz, stai pur certo che ci sara' gente che per 
fare serate, andra' anche a 20...e così via fino ad arrivare a zero e a 
far morire questo piccolo settore lavorativo. Cioe', invece di cercare 
di farlo crescere o almeno di tenerlo in vita, lo stiamo definitivamente 
ammazzando.
Se ci fosse una sorta di "paga sindacale" al di sotto della quale 
NESSUNO accetta la serata, i gestori che farebbero? rinuncerebbero alla 
musica live? no, secondo me se la paga e' onesta per entrambi (tipo 
minimo 60-80 euro a cranio, non certo 200 euro) i gestori si faranno 2 
conti e li sganceranno quei 4 soldi in piu'.
Cmq mi e' chiaro che abbiamo punti di vista molto distanti.
Io non so che lavoro tu faccia ma ti garantisco che se te lo soffiano 
(dopo che ti sei fatto il mazzo per ottenerlo), usando come unica arma 
l'abbassamento del compenso e ti ritrovi che tu dall'oggi al domani devi 
decidere di o abbandonare o abbassarti il compenso solo perche' uno si 
e' offerto a meno, credo che ti brucera' eccome.
Poi ognuno la pensi come gli pare.
MrG

 pubblico fisso ce l'ho lo stesso"...
infatti...a questo punto toglie le birre, i panini, le cameriere con le 
zizze grosse, i liquori e tutto il resto. Tanto il pubblico fisso ce 
l'ha lo stesso :|
Sara' che quel pubblico va lì ANCHE perche' sa che trova musica Live? 
Oppure, seguendo il tuo ragionamento, se tenere un gruppo lì a suonare 
e' una cosa così inutile, perche' non ne fa a meno? Perche' pretendere 
di avere una cosa che cmq fa immagine ma a 4 soldi? Perche' il gestore 
si puo' lamentare se non guadagna il giusto e un misicista non puo' 
farlo, come se fosse l'ultimo degli stronzi?
Cioe', ma dico io.....boh.....ma dove cazzo viviamo?
MrG

 biglietto...
Una delle piu' grosse fregnacce mai sentite in vita mia.
Conosco  almeno 30 chitarristi che fanno il culo cosi' a tutti quelli che 
credono di saper suonare e vanno per matrimoni: fanno solo questo nella 
vita, ovvero sono chitarristi di professione. Secondo la tua logica non sono 
questi non  sono professionisti?
 

 biglietto...
A 12 anni, non mi ricordo di aver mai scritto nulla di simile...
Dino, tu smuovi 5000 paganti? No? Allor' si na' chiavic' e nun sai suna'!
Io peggio di te: ieri c'erano 50 paganti... ua', sono una latrina sul serio 
eh!
:p

                                 ^^^^^^
E' in piu'...

 :p
Mah.....Luì, onestamente, non so proprio che dire :|
MrG

 voi...ahahahahahahah...dai non ci credo LOL.
Pensa che comico, abbiamo anche La Salumeria della Musica, il Luminal,
il Plastic, i Magazzini Generali e lo Zelig... da morir dal ridere :|

 capirci.
Esatto! Quando io chiamo pianola la mia non la farei mai in senso 
dispregiativo o anche solo riduttivo!! 

 concorrenza diretta, pero' la cosa stupi' piacevolmente.
Di solito nelle localita' turistiche fanno pagare di piu'.... :-D 

 Non sono proprio prezzi abbordabili
ovvio che non lo sono, dovrebbe essere tipo che la prima consumazione (se
non c'era l'ingresso) paghi appunto 4 o 5 ma tutte quelle successive 1, 1,5
o massimo 2 per un bicchiere medio classico da birra, da 0,40.
--
Alessio "The Sentinel" 

misicista non puo' farlo, come se fosse l'ultimo degli stronzi?
perche' sei un "musicista" quando dimostri di aver raggiunto uno status tale
per cui nessun gestore si azzarderebbe nemmeno a provare a proporvi ingaggi
"da dilettanti" o "ragazzetti" alla prima uscita...e 100...
--
Alessio "The Sentinel" 

 sono questi non  sono professionisti?
Temo di non aver capito bene io o non sai leggere tu.
Io non ho mai tirato in ballo la bravura effettiva o meno, che non c'entra
nulla in questo discorso.
Cobain era un "musicista professionista" per ovvi motivi che non sto a
ripetere, il ragazzo che suona da dio ma in camera sua no e non puo'
pretendere nulla finche' non dimostra di piacere ad un piu' o meno numeroso
pubblico.
Mi pare cosi' ovvio...se non riesci ad accettarlo non sono problemi di
nessuno.
--
Alessio "The Sentinel" 

 :p
Credi di aver fatto da battutona e di essere simpatico ma passi solo da
"tardo", visto che era un ovvio esempio...basta anche molto meno a voi e a
chi gira i locali: di riempirli e non chiedere piu' di altri che sono
esattamente musicisti e band come voi (i giudizi personali tra "colleghi"
ripeto che contano 0, perche' sono tutt'altro che disinteressati).
Quelli che citavo io e' ovvio che sono su altri ordini di grandezza, e
infatti li', proporzionalmente, non si parla di stare a elemosinare i 500
euro a sera piuttosto che i 200 o 300, ma migliaia e migliaia di euro se non
decine a concerto....ma il concetto resta quello: guadagnano tanto perche'
fanno incassare tanto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Poi ognuno la pensi come gli pare.
sisi, certo, io mi fermo qui, ho detto tutto quello che avevo da dire.
--
Alessio "The Sentinel" 

conciliare musica di "un certo livello" coi "riempipista"
mah, per fortuna, almeno in certi generi, se la band e' brava e si e' saputa 
muovere benino come produzione, concerti etc. direi che puo' anche basare le 
scalette di questi ultimi esclusivamente sui propri pezzi...
[CUT]
si, non nego ci siano eccezioni a volte, ma restano tali appunto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 il Plastic, i Magazzini Generali e lo Zelig... da morir dal ridere :|
Alcuni li trovo abbastanza buffi ugualmente infatti...Zelig pero' non direi, 
il Luminal nemmeno...ma perche', a te sembra un bel nome o un nome simpatico 
per un locale "Le Scimmie"? a me no sinceramente, tantomeno se e' un locale 
con attivita' dal vivo e pubblico di un certo tipo. Se e' una classica 
discoteca truzza beh, allora il nome e' perfetto :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Di solito nelle localita' turistiche fanno pagare di piu'.... :-D
Infatti...che ti devo dire? li' era meno invece...
--
Alessio "The Sentinel"

 "tardo",
Qui io leggo solo uno con gravi scompensi mentali.
E non sono io: rileggi il mio primo post, analizzalo e poi ripeto, 
riscrivilo.
Un 'altra domanda: ma dove trovi tutto il tempo per scrivere 150 post in due 
giorni, 150 post di cazzate sparate una dietro l'altra?
Sei nato cosi' o ti hanno costruito?
Parlami del tuo lavoro, della tua eta', dei tuoi interessi e di chi, come e 
con chi suoni e se suoni, cosa suoni ed in che modo:devo imparare.
Mi sembri un po' Bove un po' BlueDolphin... a sei tutti e due insieme?
Argh...
Sometimes returnig...
 Ragazzi... morti due, ne torna uno... e questo lo vedo tostarello di 
comprendorio, eh...
O_o

 O_o
che stai blaterando?
Cerca di rispondere tornando sulle domande da me poste e ancora in sospeso, 
o cmq sul nocciolo della questione, perche' altrimenti, se il prossimo post 
sara' un'altra rosicata-arrampicamento, scordati che ci sia una 
risposta...mi sono rotto le palle di perder tempo con degli 
"wannabe-musicisti-non-riesco-ad-accettare-che-non-posso-piu'-viverci-e-quindi-rodo-perche'-dovro'-sgobbare-come-tanti".
--
Alessio "The Sentinel" 

 "wannabe-musicisti-non-riesco-ad-accettare-che-non-posso-piu'-viverci-e-quindi-rodo-perche'-dovro'-sgobbare-come-tanti".
p.p.s.: sei completamente fuori tiro e sei fuori tu stesso.
Ricoverati al piu' presto, novello Bove e visto che siamo su un NG di 
chitarristi, per rientrare nell' OT, splitta il cervello ed infilati una 
truss rod nel culo.
Per il concetto di  split e di truss rod, passa la prossima volta...

 sisi, certo, io mi fermo qui, ho detto tutto quello che avevo da dire.
anche io....e sorvolo su alcune espressioni da te usate che non ho gradito
molto, perche' non ho proprio voglia di litigare.
MrG
P.S. pero' ho notato che prima o poi litighi un po' con tutti in questo NG.

 "da dilettanti" o "ragazzetti" alla prima uscita...e 100...
ROTFL!
MrG

 P.S. pero' ho notato che prima o poi litighi un po' con tutti in questo NG.
Solo in questo eh... -_-

 ha scritto nel messaggio
news:1h6y1o0.1rab54h13ru0neN%ara...@gmail.com...

questo non lo so
MrG

 questo non lo so
Basta dare un'occhiata veloce, anche con google. Te lo risparmio, e ti
linko al risultato di anni di sua militanza su IAMM:
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html
:|

 ha scritto nel messaggio
news:1h6y3ky.ob7bz5h1k35zN%ara...@gmail.com...

azz....:|
adesso mi e' tutto piu' chiaro. Grazie Ago.
MrG

 MrG
Qui sopra e' gia' durato troppo.

 
o 'er fontanone' (cit.)
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***

 House...?) fan solo jazz, e pagano peggio de Le Scimmie...
si chiama blue sun (a oltrona), fanno solo jazz e blues da sempre.


 t'incazzi. 
questa era messa li giusto per farmi dare una martellata sul cazzo...cmq io 
preferisco la gallina domani che l'uovo a capodanno, quindi rimango sotto 
col cpm, piu' avanti vedremo di tirare su anche 4 soldi che tanto in fatto 
di gestori/locali ormai conosco il giro... 


 Qui sopra e' gia' durato troppo.
Come l'omino delle duracel, andrà avanti più di tutti... la soluzione,
manco a dirla è la solita.

 si chiama blue sun (a oltrona), fanno solo jazz e blues da sempre.
Vero. Sbagliai.
Fonzie.
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

 questa era messa li giusto per farmi dare una martellata sul cazzo...
Mannň...spegni quella coda di paglia...volevo far rosicare tutti...senno' te
lo scrivevo in pvt.
Il Buon Mendoza.
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo č.
il concetto di musica č totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo


 Per il concetto di  split e di truss rod, passa la prossima volta...
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Qui sopra e' gia' durato troppo.
Ah, perche' credi che io abbia smesso di postare su iamm solo perche' dei 
"roditori" che non sanno accettare opinioni diverse dalle proprie, e quindi 
vorrebbero semplicemente censurarti, hanno fatto una 
petizione-farsa-virtuale?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...fai un salto sul suddetto iamm e controlla da 
solo se i post sono diminuiti...LOL.
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Alessio "The Sentinel" 

 ROTFL!
Ma che c'e' che non ti torna? me l'hai detto tu stesso che a Braido nessuno 
si azzarda a dire "delle band di ragazzi qui della zona mi suonano per 30 
euro a capoccia, quindi ho prendi tanto anche te e ti accontenti o non 
suoni", anche perche' sanno che il problema per gente come lui non si 
porrebbe, e la risposta sarebbe "ok, suono altrove, tanto c'e' la fila di 
locali che mi vorrebbero e disposti a pagare quanto mi spetta".
Ripeto: cosa ti inquieta tanto? perche' a Braido non fanno concorrenza le 
"band in saldo"?
La risposta e' quella che ti ho detto: perche' i 2 tipi di band stanno su 
piani diversi e non sono quindi in concorrenza, i primi sono dilettanti, il 
secondo professionista.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Sei semplicemente un deficiente.
eh Lui', c'ho tribolato un po' pure io.
Quando uno de coccio nun c'ha niente da fà, ecco chi ti ritrovi.

 Quando uno de coccio nun c'ha niente da fà, ecco chi ti ritrovi.
Be' gli ho gia' dato troppe possibilita': ora non c'e' piu'...morto...
Conviene togliere la merda da sotto le scarpe, prima di salire in macchina.
:)

 wrote:
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Fatto: morto.
E siamo a 54.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:vRjkf.66948$65.19...@twister1.libero.it...

eppure vi avevo avvertito
gia alcuni mesi fa 

 gia alcuni mesi fa 
eh...almeno a me era sfuggito
MrG

 consumazione annessa col biglietto d'entrata.
Leggi sopra, Sentinello. Penso di averti chiarito ogni dubbio.
Il Chiaro.


 ha scritto nel messaggio 
news:4391e69a$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...
 BrownSound ha scritto:


Be', anche a me in verita'...
Meglio tardi che mai.
:)

 Io a 38 anni, ripeto,  per 30 euro, preferirei lavare i vetri al semaforo
Posso quotarti col sangue, anche se in ritardo? ;D
Paolo

 sta in piedi.
Certo, suonare alle prove e' come suonare in un locale davanti a x 
persone (con x>= 20, no feste parrocchiali...)
Paolo

 Paolo
Certo che si, Paole'.
:)

 Be' gli ho gia' dato troppe possibilita': ora non c'e' piu'...morto...
Io veramente sono qui, vi ascolto se volete, ma evidentemente gli argomenti 
sono finiti, o meglio non ci sono mai stati ed era solo una rosicata senza 
fondamento, una bizza da bambini insomma, e come spesso capita qualcuno via 
ha fatto tornare alla realta' di colpo con un ceffone.
--
Alessio "The Sentinel"

 Leggi sopra, Sentinello. Penso di averti chiarito ogni dubbio.
si, e confermo che sono locali che dalle mie parti, e cmq spesso anche piu' 
piccoli e non di quel "livello" li', non sanno nemmeno cosa sia la musica 
dal vivo (tantomeno se rock, hard etc.), non ci vedrai mai nessuna band rock 
nemmeno per sbaglio tranne ripeto _rarissimissime_ eccezioni e cmq mai per 
iniziativa del locale stesso.
E confermo anche che i prezzi sono mediamente quelli che ho detto nell'altro 
post nonostante i locali non sempre impeccabili come "presenza".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Posso quotarti col sangue, anche se in ritardo? ;D
idem come sopra, anche oggi e' cosi', tranne per l'ultimo punto, dove 
evidentemente ci sono moltissimi che sono "umili" anche riguardo a quella 
cosa li', mentre il nostro "professionista" (ma e' o no? non si e' mai 
capito, perche' se lo e' non dovrebbe frignare perche' dei "ragazzini" o cmq 
band "in saldo", come dice lui, gli fregano le date) l'umilta' forse l'ha 
lasciata solo al periodo di "studio".
--
Alessio "The Sentinel" 

 (con x>= 20, no feste parrocchiali...)
si, la mia esperienza e' questa, sara' che conosco tutte band formate per
nulla da "timidoni" ma da gente sicurissima di se (quando si e' preparata
bene in anni ripeto) e a cui non fa ne' caldo ne' freddo che siano in
saletta da soli o con 2-3 persone al massimo o in un locale da centinaia di
persone...avro' beccato tutti quelli di questo tipo io allora, che ti devo
dire.
Da quello che mi hai detto cmq ho capito che invece sei te che forse pensi
certi cose perche' hai conosciuto e avuto esperienza di molte band che hanno
debuttato fuori quando ancora non erano al 100% in grado di farlo, e quindi
li hai visti spesso magari un po' impacciati o commettere vari errori dovuti
evidentemente a nervosismo e tensione appunto. Io forse ho visto invece
quasi tutte band che la pensano come me, e cioe' che sono uscite fuori solo
quando si sono rese conto (o hanno anche avuto conferma di cio' da amici e
conoscenti esperti del genere e in generale appassionati di musica) di
essere in grado di "spaccare" e "non fare prigionieri", come si dice in
gergo.
Al solito, diversi pareri e visione della realta' dovuti alla fine
principalmente a diverse esperienze.
--
Alessio "The Sentinel"