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Titolo: Infibulazione femminile:anche in Italia si pratica ,il silenzio assordante degli imam integralisti.(e le strutture istituzionali?)

Anche i nostri media "tradizionali" ne parlano poco,a parte
Repubblica,forse per tenere rapporti cordiali con il mondo
musulmano...ma nell'anno 2011 del 3°  Millennio,sono pratiche incivili
che non possiamo piu'  tollerare!E le donne italiane(ed
extracomunitarie islamiche...) devono trovare il coragio e la voglia
di impgnarsi pubblicamente per far sparire del tutto questa pratica
barbara!!!
Infibulazione: in Italia si pratica, eccome:
Sono a rischio migliaia di bimbe immigrate.La legge vieta le
mutilazioni genitali femminili, ma ancora molte donne continuano a
sottoporsi a questa pratica. L'allarme di Aldo Morrone, direttore
dell'Istituto Nazionale per la promozione della salute delle
popolazioni migranti e per il contrasto delle malattie nella povertà:
"Ci sono ancora medici che agiscono nell'illegalità". Firmare
l'appello di "Non c'è pace senza giustizia"
da un articolo di VALERIA PINI su Repubblica del 5 febbraio 2011,a:
http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2011/02/05/news/mutilazioni_genitali_femminili_a_rischio_tra_2_000_e_3_000_bimbe_in_italia-12090162/?ref=HREC2-6
 "In Italia, ogni anno ci sono 2000-3000 bambine a rischio di essere
infibulate". E' l'allarme lanciato da Aldo Morrone, direttore
dell'Istituto Nazionale per la promozione della salute delle
popolazioni migranti e per il contrasto delle malattie della povertà
(Inmp), alla vigilia della Giornata Mondiale contro le mutilazioni
genitali femminili, fenomeno che solo in Italia interessa 30-35mila.
Tuttavia, le tragedie personali della mutilazione genitale hanno
dimensione planetaria, se si pensa che nel mondo sono oltre 120
milioni le donne vittime di questa pratica, in 29 pesi, con 3 milioni
di bambine e ragazzine che ogni anno subiscono l'infibulazione. E'
possibile firmare un appello per la messa al bando di questa pratica
sul sito di Non c'è pace senza giustizia 1 .
La ricerca. E' un dramma nascosto quello delle donne immigrate vittime
di questa pratica. Solo nella capitale, dal 1996, sono state curate in
diecimila. I dati arrivano dalla ricerca svolta in quattro regioni
italiane e raccolti nel libro: "Sessualità e culture- Mutilazioni
genitali femminili: risultati di una ricerca in contesti socio-
sanitari", a cura di Aldo Morrone e Alessandra Sannella. Lo studio ha
esaminato un campione composto da 1.421 persone che lavorano in ambito
socio-sanitario. Coinvolgendo 313 mediatori culturali e 1.108
operatori sanitari si è cercato di capire chi di loro era venuto a
contatto con bambine a rischio di infibulazione.
Si pratica
a pagamento. Anche se in Italia la legge vieta questa pratica, la
situazione è sempre più preoccupante. "Nel nostro Paese ci sono ancora
medici e le anziane delle comunità che, a pagamento, praticano
l'infibulazione - spiega Morrone - ce ne accorgiamo solo quando le
donne vengono negli ambulatori e osserviamo danni recenti che fanno
pensare a un intervento di questo genere".
Senza anestesia. Spesso le mutilazioni sono fatte senza anestesia, con
coltelli, lame di rasoio, vetri rotti o forbici. Situazioni a rischio
che possono portare anche alla morte.  L'emorragia che ne consegue
viene arrestata tamponando la ferita con garze e bendaggi o, nei casi
migliori, con punti di sutura. Le conseguenze sono infezioni,
cheloidi, tetano e addirittura infertilità, oltre a problemi nei
rapporti sessuali e durante il parto.
Le bambine del Corno d'Africa. "Essere a rischio non vuol dire che
verranno infibulate - afferma Morrone - ma si tratta di bambine che
provengono da Paesi a forte tradizione rescissoria, come  Corno
d'Africa, fascia sub-sahariana, Egitto e Sudan, e se non riusciamo ad
intercettarle facendo conoscere alle famiglie la realtà italiana e la
legge che vieta l'infibulazione, c'è la possibilità che questo numero
passi da rischio a realtà".
La legge del 2006. A quattro anni dalla legge (n.7-01-2006) che vieta
l'infibulazione è ancora difficile fare un bilancio sulla sua
efficacia in Italia. Nel mondo più di 130 milioni di donne e bambine
hanno subito mutilazioni genitali (Mgf) e solo in Italia si calcola
che siano 30.000-35.000. E' il dato più alto in Europa, che in totale
conta 500mila vittime.
Un fenomeno nascosto. Nel nostro Paese non esistono dati ufficiali sul
questo fenomeno nascosto visto che chi pratica questa usanaza può
essere punito con una pena che può arrivare a 12 anni di reclusione.
Spesso il problema è quello delle vacanze nei paesi d'origine. Se in
Italia 'il tagliò è vietato, la possibilità di superare l'ostacolo è
infatti quello di effettuare l'infibulazione all'estero.
Si fa nei centri per piercing. In molti paesi europei le mutilazioni
vengono eseguite nei centri di chirurgia estetica vaginale o in quelli
dove si fanno piercing e tatuaggi. "Il fenomeno paradossale - dice
Morrone  - è quello delle giovani ragazze, adolescenti nate in Italia
da genitori immigrati o trasferitesi da piccole che desiderano essere
infibulate, una volta raggiunta la maggiore età. "Siamo a conoscenza
anche di casi in cui, dopo un viaggio nei Paesi d'origine - prosegue
Morrone - alcune bambine sono state infibulate. Su questo gli
insegnanti possono svolgere un'azione di sentinella, osservando i
comportamenti e i cambiamenti d'umore delle bambine".
L'appello. Contrastare il fenomeno delle mutilazioni genitali
femminili, secondo Morrone, è possibile solo conoscendo a fondo le sue
origini e la sua diffusione in Africa, dove viene praticato in 28
Paesi. "E' un fenomeno possibile tra le comunità immigrate più
isolate. Per questo è importante lavorare con la scuola e i mediatori
culturali. Bisogna favorire l'integrazione", dice Morrone che lancia
un appello: "Si potrebbero offrire dei "benefit sociali"  alle donne
immigrate che, formalmente, rinunciano all'infibulazione. Partirei da
buoni per l'acquisto di libri scolastici, accesso facilitato agli
asili nido e alle scuole elementari, strumenti che tacitano
l'integrazione".
cut...

 ha scritto nel messaggio 
news:f90caf9b-daa1-4838...@n16g2000prc.googlegroups.com...
Anche i nostri media "tradizionali" ne parlano poco,a parte
Repubblica,forse per tenere rapporti cordiali con il mondo
musulmano...ma nell'anno 2011 del 3�  Millennio,sono pratiche incivili
che non possiamo piu'  tollerare!E le donne italiane(ed
extracomunitarie islamiche...) devono trovare il coragio e la voglia
di impgnarsi pubblicamente per far sparire del tutto questa pratica
barbara!!!
Quante centinaia di migliaia di bambine cinesi vengono uccise subito dopo la 
nascita?
E' dal Pleistocene che si sono sacrificate le figlie fammine,
  per conservare le risorse ad uso dei figli maschi,
e non dico soltanto sacrificate materialmente, ma
diminuendo le cure parentali, diminuendo l'alimentazione,
lasciandole alla portata di animali rapaci, lasciandole
cadere dalle braccia durante il lavoro, la tradizione del sacrificio delle 
femmine per
il benficio del maschi, e' tanto antica de essere invisibile.
Ci sono nazioni in cui il rapporto maschio femmina,
naturalmente prevedibile in 106-100, diventa 142 -100
fino ad arrivare a 240 -100 nelle tribu' amazoniche.
Nel totale , stiamo parlando di milioni di femmine eliminate
ogni anno, senza contare gli aborti preventivi, possibilita'
dei pochi che hanno accesso all'ecografia precoce.
Ora, non dico che il fatto sia irrilevante, ma direi un poco di meno.
Il concetto di cerimonia di iniziazione adolescenziale,
mi sembra estraneo a questa morale su misura.
Ci sono culture altre, in cui scarificazioni massice,
tagli ornamentali , cicatrici rituali ed altro, sono parte dell'esere 
civile.
Voler imporre la visione occidentale, wellfarcentrica, e' riduttivo:
numericamente, chi e' minoranza, sul pianeta?
Chi mantiene una cultura tribale ancestrale ,
 o chi trasforma quei segni e quei riti, in fatti come la patente, il 
motorino,
la vacanza da solo ed altri fatti culturali
 assolutamente effimeri e privi di futuro?
Sappiamo e speriamo tutti,
 che il nostro modello di sviluppo non e' proponibile
globalmente, sia come costi materiali,
che il pianeta  non puo' sostenere,
sia come costi culturali, che l'umanita' intera, non deve sostenere.
Raffaele 

 numericamente, chi e' minoranza, sul pianeta?
La questione qui non è del pianeta, ma della cultura tribale
ancestrale di un singolo paese.  Non credi che tali culture, e le
minoranze, abbiano qualche diritto di esistere?

 numericamente, chi e' minoranza, sul pianeta?
La questione qui non � del pianeta, ma della cultura tribale
ancestrale di un singolo paese.  Non credi che tali culture, e le
minoranze, abbiano qualche diritto di esistere?
Chi scrive cio' ha pensato anche ai diritti di chi subisce questa pratica ?
DoVe Sono le femministe?Chi si batte per i diritti della donna la trova
bella questa pratica?Penso di no!
Io non pretendo (e un esempio ) che i Boscimani rinunzino alla loro
cultura).ma se un Boscimane viene in Italia..o si integra
nella "civilta"che non ce lo ha comunque costretto a venire,
o se ne resta nel suo paese!
                            Giacomo Leopardo!


Quando uno si trova in Italia, ha l'obbligo-dovere di rispettare le 
leggi. Qualsiasi cosa pensi di tali leggi.
Beninteso, io conosco la Costituzione italiana e so che tutti, nessuno 
escluso, abbiamo dei diritti fondamentali inderogabili.
Qui però si sta parlando di atti contrari al nostro ordinamento, oltre 
che di totale disprezzo per la salute altrui.
Ecco come l'Italia vede l'infibulazione: un reato contro la persona.
Ciao.
Ivan.

 numericamente, chi e' minoranza, sul pianeta?
La questione qui non � del pianeta, ma della cultura tribale
ancestrale di un singolo paese.  Non credi che tali culture, e le
minoranze, abbiano qualche diritto di esistere?
Cos�, en passant...
Sapete che tale pratica viene anche richiesta dalla ragazzina 14-15enne che 
teme (non essendovi stata sottoposta) di vedersi precluse molte possibilit� 
di matrimonio? (con connazionali ovviamente)
Sono almeno un migliaio di anni che noi europei andiamo in giro a portare
"civilt�, progresso e vero dio"....e se la smettessimo ?
Sembra sia stato detto: " Dai a chi ti chiede "...emb�, atteniamoci! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5b5a7d-b00d-478a...@m16g2000prc.googlegroups.com...





Certamente si, anche noi siamo una cultura tribale estremamante 
integralista...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:iira2c$evc$1...@news.eternal-september.org...

In Italia. Ma nell'estremo sud del Sudan?
Vogliamo esportare i tanga per le sedicenni?

 ha scritto:

perchè no?
anche considerato che da quelle parti prima dell'introduzione delle  
religioni monoteistiche veniva felicemente praticato il nudismo integrale.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 barbara!!!

non posso darti torto sull'analisi giusta ed impietosa sugli esseri
"umani" ma,come ormai saprai,ho una visione ottimistica a
(mooolto...)lungo termine:al di la'  del fatto che tu non credi in
dio,ed io dubito della sua inesistenza,io sono convinto che gli esseri
umani hanno insito nel loro dna un percorso evolutivo,per cui mentre
tanto tempo fa sulla Terra eravamo tutti cannibali,ora solo in qualche
foresta ancora non raggiunta dalla cosi' detta "civilta' " mangiano
ancora carne umana(al di la di alcuni criminali deviati delle
societa'  moderne).Idem per le varie barbarie che hai sottolineato nel
tuo post:le nostre leggi non permettono certe pratiche come
l'infibulazione,in certi stati e/o tribu'  l'infibulazione e'
considerata una pratica obbligatoria...io non penso che noi dobbiamo
intervenire pesantemente su quei governi che tollerano
l'infibulazione,al limite bisogna cercare un dialogo costruttivo,roba
da ambasciatori con qualche laurea in psicologia ed altre
specializzazioni sui vari popoli che praticano ancora certi riti e
mutilazioni.Ma a te va bene che vengano inferte queste mutilazioni su
delle bambine?Oppure che vengano fatti degli infanticidi sulle
bambine,come si fa ancora nella "moderna" Cina?A me sicuramente non va
bene,come non va bene l'uso della tortura ed altro in certi stati.Ma
io non posso certo intervenire su stati esteri...pero'  posso
chiedere,sperando che altri si uniscano a me,che queste cose siano
bloccate in Italia...poi,se una bambina e la sua famiglia vuole
assolutamente l'infibulazione perche'  altrimenti non trova marito(ed
e'  qui che ci vuole un percorso educativo nelle scuole frequentate da
molte bambine d'origine nell'area dell'infibulazione!),e ritornano nel
paese d'origine per l'operazione,la responsabilita'  e'  dei
genitori,e se ci sono delle conseguenze traumatiche sulla bambina,ne
risponderanno ancor di piu' i genitori alle leggi italiane!
ciao da Reno


Un bel "ecchisenefrega", io ce lo metto di sicuro.
Ivan.


Le leggi di un qualsiasi stato hanno la prevalenza su una qualsiasi
religione,associazione od altro che abbia dei principi
contrari...ergo,in Italia l'infibulazione e'  vietatissima!
(checche'  ne dicano  gli "anziani" della tribu'  o quello che e'...se
non vogliono rispettare le leggi italiane,stanno a casa loro!
oppure,democraticamente,fondano un partito per la libera
infibulazione...)
Invece,a casa loro,possono praticare l'infibulazione od uccidere le
bambine appena nate,se la loro legge lo consente...e'  brutto,ma e'
cosi':noi cittadini degli stati occidentali,non possiamo intervenire
pesantemente in quei paesi dove ci sono ancora pratiche barbare dal
nostro punto di vista...ma la nostra coscienza ci obbliga a far
pressione sui nostri governi,affinche' a  loro volta facciano
pressioni, in maniera diplomatica,per esempio sulla Cina,perche'
eviti l'uccisione di innocenti!

 ha scritto nel messaggionews:4a5b5a7d-b00d-478a...@m16g2000prc.googlegroups.com...

quoto!
ciao.


quoto anche te!!!


Ci tengo a precisarlo: è un punto di vista ma se uno viene in Italia, è 
giusto che lo sappia. Spesso o non lo sanno, o ... beh è un'altra storia
Ivan.

 nascita?  
Se vabbè, poi le bolliscono in brodo e se le magiano anche... infondo
quelli sono comunisti no? Lol! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eviti l'uccisione di innocenti!
Siccome sono di solito abbastanza diretto nelle risposte - la reputo 
sincerità - ti dirò cosa ne penso: innanzi tutto, bisognerebbe che l'OMS 
e tutti gli organismi preposti si decidessero a mettere nero su bianco 
chi è innocente e chi no. Ma ne siamo sicuri? Siamo davvero sicuri che 
l'ONU, l'OMS, l'Unione Centraficana insomma un organismo possa decidere 
su questioni del genere?
Per me, si richierebbe di creare un mostro giuridico, qualcosa di 
esistente al limite solo su carta ma inapplicato.
Concludendo, io non ho una soluzione. Non ci capisco più nulla e chiedo 
umilmente una mano, se vuoi ...
Ivan.


No, no! Sono nazifascisti!
Ebrei!
Negri!
...
Ivan.

 cut...


 Ivan.
 Stella Nascente :-)



Lo sospettavo. LOL.
Ivan.

 barbara!!!
non posso darti torto sull'analisi giusta ed impietosa sugli esseri
"umani" ma,come ormai saprai,ho una visione ottimistica a
(mooolto...)lungo termine:al di la'  del fatto che tu non credi in
dio,ed io dubito della sua inesistenza,io sono convinto che gli esseri
umani hanno insito nel loro dna un percorso evolutivo,per cui mentre
tanto tempo fa sulla Terra eravamo tutti cannibali,ora solo in qualche
foresta ancora non raggiunta dalla cosi' detta "civilta' " mangiano
ancora carne umana(al di la di alcuni criminali deviati delle
societa'  moderne).
E' solo un problema di " costo" delle proteine,
ormai e' non vantaggioso, l'uso del maiale lungo,
come viene chiamato l'uomo in Micronesia...
Ma il mangiare uomo uccide, questo si e' imparato ,
e si sono preferite altre soluzioni.
Idem per le varie barbarie che hai sottolineato nel
tuo post:le nostre leggi non permettono certe pratiche come
l'infibulazione,in certi stati e/o tribu'  l'infibulazione e'
considerata una pratica obbligatoria...
Non capisco perche' le inserisci nelle barbarie.
IMHO, e' di molti ordini di grandezza piu' barbara
la vita negli asili urbani, che subire la scarificazione
 rituale in un contesto di festa tribale..
io non penso che noi dobbiamo
intervenire pesantemente su quei governi che tollerano
l'infibulazione,al limite bisogna cercare un dialogo costruttivo,roba
da ambasciatori con qualche laurea in psicologia ed altre
specializzazioni sui vari popoli che praticano ancora certi riti e
mutilazioni.Ma a te va bene che vengano inferte queste mutilazioni su
delle bambine?Oppure che vengano fatti degli infanticidi sulle
bambine,come si fa ancora nella "moderna" Cina?
A dirla chiara, a me non frega niente. Hanno sviluppato quel sistema e
la loro societa' ha i suoi scopi e mezzi per perseguirli.
Se non vengono ad imporlo con un esercito d'occupazione, facciano come 
vogliono.
A me sicuramente non va
bene,come non va bene l'uso della tortura ed altro in certi stati.Ma
io non posso certo intervenire su stati esteri...pero'  posso
chiedere,sperando che altri si uniscano a me,che queste cose siano
bloccate in Italia...poi,se una bambina e la sua famiglia vuole
assolutamente l'infibulazione perche'  altrimenti non trova marito(ed
e'  qui che ci vuole un percorso educativo nelle scuole frequentate da
molte bambine d'origine nell'area dell'infibulazione!),
Deve sposare un uomo del suo villaggio, mica te,
le cerimonie tribali sono pubbliche , come lo era
l'esposizione del lenzuolo nunziale in basseterre...
( italia perisahariana..) Tra qualche secolo cambieranno,
ma ne abbiamo camiati troppi di popoli, cancellandoli,
perche' di noi si abbia stima nel mondo.
e ritornano nel
paese d'origine per l'operazione,la responsabilita'  e'  dei
genitori,e se ci sono delle conseguenze traumatiche sulla bambina,ne
risponderanno ancor di piu' i genitori alle leggi italiane!
Con tutti i problemi reali che ci sono, cazzo, abbiamo tempo e voglia
di fare ancora danni, imponendo il nostro punto di vista come GIUSTO?
Allora la LORI non e' sola...
ciao da Reno 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vqlmx...@user-pc.sitecom...




Il tanga e' una forma mentis, non certo il perizoma tribale,
con cui condivide la forma  ma non le funzioni.
La proprieta' femminile, religioni monoteistiche o meno,
resta baluardo principale, a difesa del diritto di successione.
Pensi che un capo tribu' Masai,  possa o voglia avere figli di
proprieta' dell'avvenente mozzo di stalla?
Nude, vestite o carcerate, ci sono prescrizioni tribali da rispettare.
Ed il tanga, nella nostra accezione, e' il contrario di tutto cio'.
( che poi il capotribu' abbia una corte di figli non suoi,
lo possiamo dare per assodato, ma non possiede il test del DNA...)
E di proprieta' stiamo discutendo, sia per le cerimonie rituali
( appartenenza alla tribu' o clan ) che alla condotta pubblica e privata,
( appartenenza alla famiglia ed al marito).
Le  poche societa' matriarcali, non sono per nulla diverse,
 la certezza del padre ,e' in ogni caso fondante.
Raffaele 


NUMERI.
 Quanti desiderano il nostro ordinamento,
 e quanti preferiscono conservare il loro???
Ne riparliamo quando Tunisia, Egitto e Giordania saranno paesi
a governo musulmano integralista.
Del resto, il nostro modello non e' esportabile,
e nemmeno auspicabile, IMHO, senza un colonialismo di supporto.
E di colonialismo e' tempo di smettere di parlare.
Raffaele

Infibulazione: in Italia si pratica, eccome:
bisogna sempre rispettare le tradizioni degli altri popoli.  L'infibulazione 
e' una pratica indispensabile per garantire alle donne un certo grado di 
protezione della propria sessualita', in un ambiente come l'Africa dove vige 
ancora la legge del piu' forte e dove le donne vengono regolarmente 
stuprate, l'infibulazione e' una sorta di primitiva ma efficace cintura di 
castita'. Daltronde esistono molte altre pratiche cruente che vengono 
attuate sui bambini in molte culture tradizionali, ad esempio la 
circoncisione tra gli ebrei. 

 efficace cintura di castita'.
la Fiera delle cazzate?



e perche' allora non vietare anche la circoncisione dei bambini ebrei, o tra 
noi vietare anche le vaccinazioni obbligatorie infantili? E non e' anche una 
violenza (non fisica ma psicologica) costringere i bambini a frequentare la 
scuola dell'obbligo e studiare per molti anni materie prive di interesse, 
distogliendoli dai giochi spontanei? 

 ha scritto nel messaggio 
news:iiup2o$g05$1...@speranza.aioe.org...

lasciamo perdere...

 ha scritto nel messaggio

e'  meglio un mondo(la Terra...) senza regole,od un mondo in cui
"qualcuno" impone un minimo di regole etiche basilari?Potremmo fare un
sondaggio tra tutti gli abitanti della Terra,ma sarebbe un sondaggio
veritiero?Ed in primis,in un mondo senza regole,non vincerebbe la
regola del piu'  forte?Il vantaggio di avere delle regole,e'  che i
piu'  deboli che rispettano le regole,si possono coalizzare contro il
piu'  forte che,vivendo di prepotenza,in teoria ha molti nemici...
Ma torniamo al punto:vorrei sapere quanti,in questo luogo
virtuale,sono favorevoli all'abolizione dell'omicidio:ci puo'  essere
un Raffaele,ma spero che lo sia per estremizzare...ma imho tutti siamo
contrari all'omicidio!(non c'e'  bisogno di essere credenti in un dio
ed rrannia una sua posizione per essere contrari):quindi,da qualche
parte abbiamo nel nostro dna un'evoluzione per cui ormai noi uomini
dell'Occidente al 100% siamo contrari all'omicidio;poi ci sono dei
distinguo:in alcuni paesi totalitari e non (Russia,Cina,alcuni stati
USA,Iran e molti altri)c'e'  ancora la pena di morte,mentre in molti
stati dell'Occidente ,oltre ad essere stata eliminata la pena di
morte,si vuole anche vietare l'uccisione degli animali inutili,come i
vecchi cavalli e cani...Dal che'  discende che i vari stati,religioni
o gruppi etnici impongono ai loro appartenenti altre regole,da quella
di non mangiare carne di maiale a quella di non fare sesso se non per
procreare...;-) La regola dell'infibulazione e'  un'altra str....ta
inventata da un tizio che voleva imporre la sua tirannia sul suo
popolo;ed i suoi seguaci sono riusciti ad imporla nei secoli dei
secoli...va bene,sempre meglio un'infibulazione che l'omicidio,ma non
dovrebbe essere un obbligo,nemmeno nei loro paesi d'origine!Se poi
molti italiani(ed italiane...) non lo considerano un problema
importante,e si girano dall'altra parte,che ne rispondano alla loro
coscienza,se ce l'hanno!
Certo,anche il concetto di "coscienza" e'  concepito in innumerevoli
forme!:-( A me,italiano in Italia,interessa prima di tutto che siano
rispettate le leggi italiane,che non sono poi da buttar via...ma cerco
di fare anche il possibile per i bambini-soldato,le bambine rapite per
portarle negli harem,o contro la pedofilia ancora praticata tra i
boscimani;e,ripeto,non e'  che dobbiamo mandare delle task-force
armate ad imporre le nostre leggi ed etiche,come facevano i missionari
cattolici con i soldati spagnoli o portoghesi nei secoli scorsi.Ma mi
ripeto,a me provoca molto dolore sia quando viene violentato ed ucciso
un bambino od un adulto in Italia,come quando capita agli antipodi...
ed imho penso che ci voglia assolutamente un organismo sovranazionale
che si prenda cura di queste violenze ancora presenti sulla Terra!

 ha scritto nel messaggionews:93ef15a5-8c99-49a1...@s11g2000prs.googlegroups.com...

cut...

la Lori ha le sue "regole",una religione tutta sua,a cui porto
rispetto,ma che sicuramente non m'attizza...:-)
io seguo le regole e le leggi italiane,anche se in alcuni casi non le
condivido..e quando sono proprio contrario,mi muovo per abolirle,e mi
metto assieme a chi la pensa come me,magari per portare avanti un
referendum per l'abrogazione...questa si chiama democrazia,anche se
molte volte non ci fa comodo!;-) Se invece quello che reputo ingiusto
si verifica all'estero,cerco sempre di mettermi assieme ad un gruppo
democratico che si batta per abolire ,chesso',la pena di morte per la
Sakineh in Iran...magari facendo pressione ai nostri organi
istituzionali,affinche'  intervengano diplomaticamente sul governo
iraniano...
Ti sembro associabile alla Lori? ;-)
E il punto di vista "giusto",con la testa di caxxo che abbiamo noi
"umani" terrestri,non esistera' ancora per molti millenni,se
"qualcuno" non interviene...presumo che tu non abbia figli,ma ci
riesci per un attimo a metterti nei panni di un genitore che ha la
figlia violentata ed uccisa dal "tiranno" di turno?Oppure dei genitori
a cui hanno rapito i figli e nessuno riesce a dargli una
speranza ,salvo poi scoprire dopo vent'anni che sono stati uccisi?
Quali sono i problemi reali? le tasse sempre piu'  alte,il vino sempre
piu' caro,lo stipendio sempre meno sicuro?Ok,sono problemi anche
quelli,e deve pensare il governo a risolverli...ma le violenze e gli
omicidi sui minori:Raffaele,davvero non senti niente?
Ciao.

 lasciamo perdere...
non lasciare perdere...in Italia non siamo tutti egoisti,per favore
leggi i miei post seguenti in risposta a Jim e Raffaele.
Loro,gli egoisti,vogliono farci credere che ormai gli altruisti sono
tutti morti,ma e'  un momento in cui siamo un po'  sparpagliati...;-)

 tutti morti,ma e'  un momento in cui siamo un po'  sparpagliati...;-)
ma come si fa a rispondere alle cose che ha scritto jinn sopra? a me non 
sembra una provocazione ... ci sono argomenti che non si possono trattare un 
tanto al chilo 


imho,sicuramente la risposta e'  per un organo sovranazionale ,che
sovrintenda alle varie violazione di etiche ormai consolidate a
livello planetario,come gli omicidi e le violenze...
il problema e':chi metterci dentro in questi organi,che devono essere
assolutamente onesti ed inflessibili?Gia'  abbiamo visto com'e'  messo
male l'Onu,ma meglio quello che niente...e poi,se il presidente e la
maggioranza dei membri hanno una politica di sinistra,gli stati con
governi di destra mettono il veto,idem per il contrario:Ma finche'
c'e'  vita,c'e'  speranza...
(resistere,resistere,resistere!;-)L'importante e'  proprio che la
gente comune non si disinteressi sempre di piu'  dei problemi che non
la riguardano direttamente,ma pensi anche ai problemi degli aborigeni
dall'altra parte della terra,per esempio.
Ciao da Reno.

 
http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2011/02/05/news/mut.
..


Si, l'importante per me è che la gente s'interessi del problema e lo 
combatta qui prima che altrove, sottcasa prima che in capo al mondo.
Insomma meno ipocrisia.
Per ONU e compagnia danzante, il mio pensiero è che ci sono cose per cui 
di sicuro si faranno carte e accordi ma che, in fondo, ogni Stato 
Federazione Confederazione Tribù ... un po' come accade oggi per le 
leggi sovrannazionali: ognuno deve recepirle. Sul come, beh, la Terra 
non è poi tanto piccola, in questo caso, ma ad esempio si può puntare 
sulla sicurezza, sul minor rischio di guerre civili e magari convincere 
anche i dittatori che a loro in fondo il gioco conviene.
Forse. Chissà.
Ivan.


per correttezza,devo specificare:"loro,gli egoisti" intendo una
popolazione generica del pianeta Terra con questa caratteristica,non
Jinn e Raffaele,che non conosco abbastanza...

 ha scritto nel messaggio
news:6024da12-e6cc-474c...@x17g2000yqa.googlegroups.com...
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L'infibulazione sarebbe simile alla Circoncisione?
O alla Vaccinazione obbligatoria infantile?
Mostruoso!Ma da dove arriva sta gente, Reno?
Da Pinzi Ponzi?
Ciao Fratello!

 Ivan.
imho,sicuramente la risposta e'  per un organo sovranazionale ,che
sovrintenda alle varie violazione di etiche ormai consolidate a
livello planetario,come gli omicidi e le violenze...
il problema e':chi metterci dentro in questi organi,che devono essere
assolutamente onesti ed inflessibili?Gia'  abbiamo visto com'e'  messo
male l'Onu,ma meglio quello che niente...e poi,se il presidente e la
maggioranza dei membri hanno una politica di sinistra,gli stati con
governi di destra mettono il veto,idem per il contrario:Ma finche'
c'e'  vita,c'e'  speranza...
(resistere,resistere,resistere!;-)L'importante e'  proprio che la
gente comune non si disinteressi sempre di piu'  dei problemi che non
la riguardano direttamente,ma pensi anche ai problemi degli aborigeni
dall'altra parte della terra,per esempio.
Ciao da Reno.
Caro Reno..sinceramente non credo negli organi (e nemmeno nelle
fisarmoniche.-)).)..
E' giustissimo  pensare agli altri,ma se io ho dei problemi a gestire la mia
di esistenza..come posso ,se non risolvo i miei, pensare agli altri?Se sta
per crollare la porta di casa mia,posso lasciar perdere ed andare a
sistemare prima quella del vicino?Sempre  ammesso che lui non mi dica che
sta bene con la porta rotta?Ti faccio un esempio..stupido ma
significativo:una volta vidi un Clochard che decisi di aiutare..e siccome
stavo andando a comprare della torta verde, ne presi alcune porzioni anche
per lui!Quando gliele presentai, (incartate.) le rifiuto' con aria di
skifo.!"Non ho fame"..
E pure,  il cartello con la scritta "Ho fame, aiutatemi"era ben visibile.Bah
(dissi fra me..) meglio cosi'.Se sei sazio, ne son felice.
Non potrai mai aiutare chi rifiuta di farsi aiutare.Se io sono
nel bisogno, anche se ho' gia mangiato, dovrei  accettare  cio' che tu
gentilmente mi proponi.Potrei mangiarlo dopo, oppure,  passarlo a mia volta
ad altri piu' affamati di me!Non ti pare?
Un caro saluto.
                                      Mimmo
.

 ha scritto nel messaggio 
news:iiuogv$en3$1...@speranza.aioe.org...
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mah non so tra infibulazione e stupro cosa sceglierebbe una donna... 

 ha scritto nel messaggio
news:ecf9e864-acf5-4b2e...@k7g2000yqj.googlegroups.com...
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Gli unici animali inutili sul pianeta caro Reno, sono I bipedi umani.!L'uomo
e' solo un animale come tutti, e direi il peggiore,stando al modo in cui
gestisce la sua vita e quella delle altre specie.
Se non ci fosse stato l'uomo (che fra miliardi e miliardi e miliardi di
specie e di sottospecie e' solo una sul pianeta, )la terra conserverebbe
ancora la freschezza e la purezza delle sue acque..
tante sepecie estinte, massacrate,per sport, per caccia, o uccise nei
macelli, ed il cui sangue urla vendetta agli occhi di Dio, avrebbero avuto
modo di vivere la propria vita,  e di fare le proprie esperienze.
Tolstoj, che non era un pirla, diceva che "FINO A QUANDO ESISTERANNO I
MACELLI,ESISTERANNO I CAMPI DI 
BATTAGLIA.IL
 PASSO FRA L'UCCISIONE
DELL'ANIMALE E QUELLO DELL'UOMO E' DAVVERO MOLTO BREVE"!
L'umana e' la specie piu Idiota(viste le nefaste conseguenze che apporta
all'habitat di TUTTI ),  ed il suo diritto di esistere e di dominare il
pianeta, se rapportato a TUTTE LE le altre specie e sottospecie,(di soli
Imenotteri ne esistono mi pare piu' di 100.mila specie diverse, )
infinitamente meno che zero!
Un salutone!
                           Mimmo


la infibulazione come la circoncisione sono pratiche che risalgono 
all'Egitto dei faraoni e per questo non devono essere confuse con quelle 
culture islamica od ebraica che le hanno adottate in seguito. La sapienza 
degli antichi egizi ancor oggi ci stupisce pensando a come hanno costruito 
le grandi piramidi che oggi non potremmo rifarle con le nostre gru e 
bulldozer, e pensando che 3000 anni fa gli egiziani praticavano gia' la 
trapanazione del cranio e conoscevano la pennicillina. La sapienza egiziana 
risplende ancora nei nostri credi religiosi riflettendo sul fatto che i 
nostri papi e cardinali e vescovi, o i mullah e gli imam, o i rabbini non 
sono altri che antichi sacerdoti egizi sotto nuove vesti ; e che il nostro 
dio o quello ebraico o dei musulmani, non e' altri che se non il dio Aton 
adorato dal faraone Akhenaton fondatore del monoteismo. Cosa vogliamo 
conoscere noi miseri mortali moderni della sapienza millenaria degli antichi 
egiziani, che avevano degli Dei viventi per faraoni? Adottiamo anche noi, 
dunque, la pratica dell'infibulazione come una grande scoperta di millenaria 
tradizione, capace con una semplice cucitura della vulva delle bambine, di 
risolvere annosi problemi sociali come: gli stupri, le gravidanze non 
volute, gli aborti clandestini, la prostituzione, le malattie veneree, 
l'infedelta' coniugale, e financo la riproduzione delle donne brutte. 
Permettiamo dunque anche qui' in Italia l'infibulazione, e non solo per le 
africane ma anche per tutte le italiane che volessero adottare questa 
salubre pratica: cuciamo, cuciamo tutte le vulve possibili ! chiudiamo tutte 
le vagine, vasi di pandora da cui escono tutti i guai dell'umanita' e si 
concepiscono tutti i criminali del mondo!

 ddo cazzo vivi?
no no infatti non deve scegliere la mia voleva essere solo una provocazione 
per quello che ha detto jinn secondo il quale l'infibulazione è una pratica 
che protegge la donna dagli stupri ammesso che sia vero la donna si porta 
dietro per tutta la vita un handicap mostruoso... 

> riverito dai suoi servi, e questo è intollerabile per un paese civile.
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non sono d'accordo con la tua proposta,
non per gli effetti pratici che senza dubbio sarebbero positivi, ma perchè  
dopo quattromila anni di civiltà possiamo fare qualcosa di meglio.
il problema infatti non risiede nei vasi di pandora da cui "escono" i  
guai, ma bensi da chi nei vasi suddetti vuole entrarci a tuti i costi  
incurante dei guai che potenzialmente questo comportamento insano può  
provocare.
e dato che come gia detto in quattromila anni abbiamo fatto molti  
progressi, oggi si può adottare una soluzione molto piu efficace sia dal  
punto di vista medico che da quello sociale.
sto parlando dell'asportazione delle ghiandole responsabili del  
comportamento ossessivo compulsivo del genere maschile teso all'uso (ed  
abuso) del sesso opposto, operazione volgarmente detta, castrazione.
naturalmente la cosa non potrebbe essere effettuata sui maschi adulti, che  
per motivi culturali alla proposta potrebbero avere reazioni violente, ma  
non ci sarebbe alcun problema verso i bambini appena adolescenti, si  
tratterebbe solo di sorvegliarli in modo da capire quando i testicoli sono  
maturi e cominciano a produrre sperma, dopo di che si potrebbe  
tranquillamente prelevare un po di liquido seminale, congelarlo per  
permettere all'individuo di poter avere figli in futuro, e quindi  
finalmente asportare i testicoli, è un'operazione piuttosto semplice  
tecnicamente molto piu facile dell'asportazione delle tonsille. e con un  
po di anestetico assolutamente indolore.
questa sana pratica era gia in uso nella nostra società in tempi passati,  
quindi non ci sarebbero problemi neppure dal punto di vista religioso  
visto che la chiesa l'ho accettata per secoli e a sempre prodotto  
individui pacifici e socialmente integrati, anzi gli eunuchi erano gente  
rinomata per la loro intelligenza e affidabilità (e la loro bellissima  
voce) purtroppo non si poteva estendere la pratica all'intera popolazione  
dato il problema della riproduzione, che però come detto oggi possiamo  
risolvere.
avrebbe tutti gli effetti positivi da tè descritti per la pratica  
dell'infibulazione, anzi molto migliori, e per di piu si assopirebbero  
anche deleterie passioni politiche e sportive che tanti problemi provocano  
nelle nostre turbolente società.
sperando di aver dato un valido contributo alla discussione ti saluto
Giuliano R.I.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 ha scritto nel messaggio 
news:ecf9e864-acf5-4b2e...@k7g2000yqj.googlegroups.com...
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hai le idee un po' confuse: facendo discorsi confusi non puoi pretendere di 
proporre la tua opinione su una tradizione millenaria seguita da migliaia di 
popolazioni. Ribadisco che non vedo motivi per accanirsi contro 
l'infibulazione femminile, una pratica che ha molti vantaggi soprattutto 
oggi che puo' essere effettuata con rigorosa procedura medica, anzi io la 
proporrei anche per le italiane.