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Titolo: L'aborto, un omicidio?

        Ci sono anche i dolori morali, che a volte possono essere, e >sono, più strazianti di qualsiasi male fisico, perch é oltretutto un >male fisico spesso viene anestetizzato, mentre il male morale come si >fa ad anestetizzarlo?
Bene, allora per difendere il padre dal dolore morale la madre deve
sopportare il dolore fisico delle doglie del parto e il dolore morale di
ritrovarsi, a seguito di un errore, per tutta la vita ad essere madre di
un bambino che difficilmente potrà amare ... I figli, Casini, non sono
sempre una grazia del cielo, se non voluti possono essere una vera
maledizione. 
Ecco, l'omicidio. Gli antiabortisti sostenete spesso che l'aborto
equivale ad un omicidio. 
Allora: che con l'aborto si tolga la vita ad un essere vivente è
inevitabile, ma (e voglio essere molto chiaro su questo) è mia
convinzione che non si tratti di un essere umano a tutti gli effetti,
nonostante quello che possono dare a vedere le sembianze che arrivano
dai ritrovati della tecnica, e quelle che appaiono in quella specie di
pulp fiction fatta in casa che sono le rassegne fotografiche dei siti
antiabortisti ("per la difesa della vita" ...). E poi, ci sono altre
distinzioni da fare: è vero che questo essere umano è un innocente, ma è
innocente solo perché non avrebbe potuto commettere il male; è vero che
inevitabilmente il feto nell'atto di essere soppresso prova dolore, e
viene deprivato della vita, ma è vero anche che la vita di cui viene
privato il feto è incommensurabilmente diversa da quella che prova un
uomo, si tratti anche di un neonato. Così come la vita che esperisce un
feto di gatto all'interno dell'utero materno è sostanzialmente (!)
diversa da quella di un gatto, fosse anche un micetto appena nato. 
La vita di cui viene privato il feto nell'utero materno (entro i 90
giorni oltretutto, come da leggi vigenti ...) è una vita vegetativa, e
nient'altro, anche se molti ci ricamano sopra caricando indebitamente il
feto di chissà quali valenze simboliche, mi chiedo se per molti il feto
non rappresenti l'immagine mitica di una condizione di beata innocenza,
di chi non è neppure esposto al desiderio di volere il male. Ora, non è
che questo significa che possiamo farne ciò che ne vogliamo, beninteso,
ma occorre dire che la soppressione di un gatto (e ne vengono soppressi
tanti, e nel modo più orribile ...) provoca molto più dolore al diretto
interessato di quanto possa provocarne la soppressione di un feto (e
aggiungo un altra cosa: non è che il fatto che si appartenga alla specie
umana fa sì che la nostra vita vale più di ogni altra, anche quando è in
embrione, perché l'uomo non è "signore del cosmo", a buon intenditor
...). Ebbene: la contropartita di un mancato aborto è, di norma, un
parto indesiderato. Il bambino sarà affidato a un istituto perché
abbandonato, oppure la madre lo sentirà sempre come un peso e una
condanna. Qui mi viene in mente la canzone di Battisti: "A te che alla
mattina svegli il tuo bambino e poi / lo vesti e lo accompagni a scuola
e al tuo lavoro vai / A te, che un errore ti è costato tanto / E tremi
nel guardare un uomo e vivi di rimpianto" ... questo testo di Mogol
rappresenta il disagio di tante, troppe mamme nella storia: potevano
essere delle buone madri, o meglio, potevano essere madri in modo sereno 
dando anche ai loro figli quella serenità che meritano?
Voglio aggiungere che credo abbia ragione E. Drewermann quando in
"Funzionari di Dio" scrive  che:
"Negli ambiti clericali si assiste a una sopravvalutazione soggettiva
dell'importanza di tale problematica, per cui risulta che il teorema
teologico stesso è una razionalizzazione di forti angosce e tendenze
pulsionali rimosse ..."
Ecco: quando io vedo in televisione il cardinale De Giorgi che dice che
l'aborto è propedeutico all'omicidio, quando leggo che il cardinale
Biffi afferma che nel Novecento, più grave dell'Olocausto degli ebrei,
più grave delle stragi dei comunisti, vi è stato l'aborto legalizzato,
io penso proprio a queste parole. A cui si potrebbero aggiungere ancora
queste:
"A quanto pare, il fatto che sia vietata 'a priori' ogni considerazione
differenziata che tenga conto della situazione concreta delle persone in
questione, non è solamente una conseguenza della teologia morale
tradizionale che si basa su concetti oggettivistici; sembra cioè che il
rigorismo della teologia morale cattolica in questioni di aborto derivi
non solo dalle strutture del pensiero clericale di cui abbiamo già
parlato, ma anche da un particolare fattore 'emozionale' connesso con la
prima infanzia dei chierici."
Ciao a tutti
Luca
--
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[Bla-bla-bla-bla-bla...]
Ha sbagliato bersaglio nella sua crociata. L'aborto non è
una sconfitta cattolica, ma una sconfitta di una società che
si professa 'civile' ma calpesta le leggi primarie del
diritto naturale, innescando una cultura di morte che, la
pensassero tutti come lei, avrebbe già visto l'uomo
estinguersi.
Cordiali saluti
Alex

,

Grande parole venute dalla parte di un uomo.  La realta e tutt'altra. Per piu
di 20 anni, nella Romania di Ceausescu l'aborto e tutti gli anticoncezionali
sono stato vietati. Il risultato: migliaia di bambini non desiderati venuti al
mondo e poi abbandonati e forzati di vivere una miserabile vita. Prima di
condannare l'aborto, guardate con attenzione a tutto che sia accaduto nei
paesi che abbiano vietato l'aborto.
Dobbiano anche parlare delle donne morte in aborti clandestini, donne morte
perche troppo povere di avere un bambino in piu. Loro vita veramente non
contava? Un bambino non nato vale veramente piu che una donna adulta? Chi a
deciso questo? Quando una donna decide di abortire,  lei non lo faccia per
piacere ma perche non i ha mezzi economici di mantenere un altro essere umano
per 18 lunghi anni.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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prima infanzia dei chierici."
Certo, diciamo che il feto è solo soggetto di atavici ricordi, un nuovo
tamagoci.
Il nazismo sta rifiorendo? No, sono gli ultimi colpi di coda di alcuni
poveri deficienti.
Antonio Casini
Follow

all'aborto di nascere!
Le contraddizioni in termini si verificano quando c'è di mezzo
l'approssimazione,  l'imbecillità o il fanatismo, e lei caro monsieur
mangiapane, ricorda davvero tanto un prodotto di commistione tra le tre
cose.
La saluto e chiedo scusa ai frequentatori del NG per la veemenza e la
scorrettezza con cui ho trattato questa specie di reazionario.
Luigi Vittori.


Dire le stesse cazzate una volta sola non и sufficiente? Quante volte si
deve postare lo stesso messaggio?
Al che io dovrei anche ripetere la risposta a queste stronzate?
Impara un poco di tolleranza, se no vattene a Cuba.

 Mailgate is maintained online by Dario Centofanti


 Grande parole venute dalla parte di un uomo. La realta e tutt'altra. >Per piu di 20 anni, nella Romania di Ceausescu l'aborto e tutti gli >anticoncezionali sono stato vietati. Il risultato: migliaia di bambini >non desiderati venuti al mondo e poi abbandonati e forzati di vivere >una miserabile vita. 
Appunto, ecco una di quelle società "civili" che piacciono a Nicotra. La
Romania di Ceausescu ...


per 18 lunghi anni.
Mi faccia capire: lo stato si può permettere i soldi per pagare il
costo dell'aborto e non di aiutare la madre in condizioni economiche
disagiate? La percentuale di aborti proveniente dai settori emarginati
della società è assai bassa rispetto a che più che problemi economici,
ha dei seri problemi di consapevolezza ovvero che cosa è veramente
l'aborto.  Quanto al paragone tra una vita adulta ed una nascitura le
rispondo che ben prima del legge 194 era permesso, in caso di
probabile morte della madre scegliere fra lei ed il bambino. Quanto
agli squartatori privati... sta' forse sostenendo che se spara un
criminale è omicidio, se spara un poliziotto è legale a prescindere
del a chi, quando, come, dove e perchè?!?!?
Saluti Alex

Romania di Ceausescu ...
Siamo tutti forzati a viverla, la vita.
Il vantaggio di questi bambini forzati a vivere la ''miserabile''
(io direi disagiata, la loro vita non ha meno valore per questo)
vita e' che sono (o erano vivi).
Hanno per questo dei problemi e costituiscono dei problemi,
mentre alcuni questi problemi preferiscono risolverli alla radice,
eliminando i rompipalle.
Tutti pronti (giustamente) a denunciare la violenza sui bambini
e logicamente la violenza sul bambino fa piu' orrore di quella
sull'adulto. La violenza su chi e' ancora piu' piccolo invece niente
perche' per qualche convenzione sociale non e' un essere umano.
Ma quando la convenzione sociale neghera' l'umanita' ad uno di noi,
cosa faremo?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

maledizione.
Sinceramente non sono d'accordo con l'aborto, e penso che se qualcuno fá un
errore lo deve pagare, se uno fá un figlio che non desiderava, deve
tenerselo ed imparare ad essere responsabile, troppo bello gettare i
problemi dalla finestra; é anche certo che unfiglio indesiderato sará
un'incubo, ma questo si puó prevenire con l'educazione.
Ma é anche vero che non si puó essere pro di una certa idea, perché ci sono
moltissimi fattori da osservare i quali cambiano da paese a paese prima di
trarre conclusioni affrettate e di criticare....
 E comunque la donna deve essere molto attenta su questo, almeno su questo,
perché le donna che nella sua natura é portata per creare la vita, mi
farebbe schifo conoscere una che ne abbia privato....
Certo che dipende molto dal livello di cultura della persono, ecco quindi
l'importanza dell'educazione...
I miei ragionamenti non sono frutti di una fede religiose, anzi sono ateo,
ma credo nel rispetto reciproco e sopratutto nel rispetto della vita....
Ciao...

Ciao...
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

Ciao...
Mah........ io sono convinta che le donne debbano decidere da sole, dopo
aver parlato con il proprio compagno,.......ma penso che la decisione spetti
solo a lei, e non perchè "l'utero è nostro"........non sono una
femminista........... ma perchè per esperienza personale, vi posso dire che
è la decisione migliore.......a 18 anni crescere un bambino che non avrebbe
avuto una madre pronta a crescerlo.....sarebbe stato un figlio , forse
infelice, io penso che gli anni formativi siano i più importanti....e adesso
ne ho 22 e non mi sono pentita della mia scelta.....
Comunque tutta la questione è dettata dalla sensibilità.......
una compagna
Tsige

        Ci sono anche i dolori morali,
che a volte possono essere, e >sono, più strazianti di qualsiasi
male fisico, perch é oltretutto un >male fisico spesso viene anestetizzato,
mentre il male morale come si >fa ad anestetizzarlo?


Bene, allora per difendere il padre dal dolore morale la madre deve

sopportare il dolore fisico delle doglie del parto e il dolore morale
di

ritrovarsi, a seguito di un errore, per tutta la vita ad essere madre
di

un bambino che difficilmente potrà amare ... I figli, Casini,
non sono

sempre una grazia del cielo, se non voluti possono essere una vera

maledizione.


Ecco, l'omicidio. Gli antiabortisti sostenete spesso che l'aborto

equivale ad un omicidio.

Allora: che con l'aborto si tolga la vita ad un essere vivente è

inevitabile, ma (e voglio essere molto chiaro su questo) è mia

convinzione che non si tratti di un essere umano a tutti gli effetti,

nonostante quello che possono dare a vedere le sembianze che arrivano

dai ritrovati della tecnica, e quelle che appaiono in quella specie
di

pulp fiction fatta in casa che sono le rassegne fotografiche dei siti

antiabortisti ("per la difesa della vita" ...). E poi, ci sono altre

distinzioni da fare: è vero che questo essere umano è
un innocente, ma è

innocente solo perché non avrebbe potuto commettere il male;
è vero che

inevitabilmente il feto nell'atto di essere soppresso prova dolore,
e

viene deprivato della vita, ma è vero anche che la vita di cui
viene

privato il feto è incommensurabilmente diversa da quella che
prova un

uomo, si tratti anche di un neonato. Così come la vita che esperisce
un

feto di gatto all'interno dell'utero materno è sostanzialmente
(!)

diversa da quella di un gatto, fosse anche un micetto appena nato.

La vita di cui viene privato il feto nell'utero materno (entro i 90

giorni oltretutto, come da leggi vigenti ...) è una vita vegetativa,
e

nient'altro, anche se molti ci ricamano sopra caricando indebitamente
il

feto di chissà quali valenze simboliche, mi chiedo se per molti
il feto

non rappresenti l'immagine mitica di una condizione di beata innocenza,

di chi non è neppure esposto al desiderio di volere il male.
Ora, non è

che questo significa che possiamo farne ciò che ne vogliamo,
beninteso,

ma occorre dire che la soppressione di un gatto (e ne vengono soppressi

tanti, e nel modo più orribile ...) provoca molto più
dolore al diretto

interessato di quanto possa provocarne la soppressione di un feto (e

aggiungo un altra cosa: non è che il fatto che si appartenga
alla specie

umana fa sì che la nostra vita vale più di ogni altra,
anche quando è in

embrione, perché l'uomo non è "signore del cosmo", a
buon intenditor

...). Ebbene: la contropartita di un mancato aborto è, di norma,
un

parto indesiderato. Il bambino sarà affidato a un istituto perché

abbandonato, oppure la madre lo sentirà sempre come un peso
e una

condanna. Qui mi viene in mente la canzone di Battisti: "A te che alla

mattina svegli il tuo bambino e poi / lo vesti e lo accompagni a scuola

e al tuo lavoro vai / A te, che un errore ti è costato tanto
/ E tremi

nel guardare un uomo e vivi di rimpianto" ... questo testo di Mogol

rappresenta il disagio di tante, troppe mamme nella storia: potevano

essere delle buone madri, o meglio, potevano essere madri in modo sereno

dando anche ai loro figli quella serenità che meritano?


Voglio aggiungere che credo abbia ragione E. Drewermann quando in

"Funzionari di Dio" scrive  che:


"Negli ambiti clericali si assiste a una sopravvalutazione soggettiva

dell'importanza di tale problematica, per cui risulta che il teorema

teologico stesso è una razionalizzazione di forti angosce e
tendenze

pulsionali rimosse ..."


Ecco: quando io vedo in televisione il cardinale De Giorgi che dice
che

l'aborto è propedeutico all'omicidio, quando leggo che il cardinale

Biffi afferma che nel Novecento, più grave dell'Olocausto degli
ebrei,

più grave delle stragi dei comunisti, vi è stato l'aborto
legalizzato,

io penso proprio a queste parole. A cui si potrebbero aggiungere ancora

queste:


"A quanto pare, il fatto che sia vietata 'a priori' ogni considerazione

differenziata che tenga conto della situazione concreta delle persone
in

questione, non è solamente una conseguenza della teologia morale

tradizionale che si basa su concetti oggettivistici; sembra cioè
che il

rigorismo della teologia morale cattolica in questioni di aborto derivi

non solo dalle strutture del pensiero clericale di cui abbiamo già

parlato, ma anche da un particolare fattore 'emozionale' connesso con
la

prima infanzia dei chierici."


Ciao a tutti


Luca






Romania di Ceausescu ...
Non credo proprio e dovrebbe saperlo visto che quella Romania era in
mano ad un regime comunista che i bambini li utilizzava come cavie per
i propri esperimenti... :-(

passa la paura. Quella sì che sarebbe una società civile.
Questa 'civiltà' di cui parla andava bene vent'anni fa, quando il
livello culturale era molto più basso dell'odierno. Ma oggi chi ci
crede ancora? Per difendere quante donnne, 100? 1000? 10000? Per
difendere quante donne ne abbiamo ammazzati 3 milioni e mezzo? Lei
continua a buttarla sul piano religioso, ma imho c'entra ben poco, a
meno che non faccia coincidere religione e morale laica, dove laica
non significhi l'ipocrisia di vantarsi di salvare fanciulle dai
maciullacarni, permettendo il maciullamento di feti umani. La invito
di cuore, e se abita vicino a Milano le organizzo una apposita serata,
a vedere il film "L'urlo silenzioso", altro che pulp fiction... Mamma
mia!!! Mentre il bimbo fugge l'aspiratore del medico abortista gli
aspira via gli arti e poi la testa la estraggono con un apposito ferro
perchè è troppo grossa per essere aspirata... Film horror? No,
applicazione della legge 194.
 Cordiali saluti
 Alex

Tsige
ei Tsige, hai ricevuto il mio msg???
ciao...

 ----------------------------------------------------------------------

 ... non credo che sia una scena più cruenta delle uccisioni di maiali
"alla maniera antica" (non come oggi nei moderni mattatoi) nelle nostre
ridenti campagne ...
Comunque, visto che parlava di "maciullamento", tra il maciullamento
"fisico" del feto e il maciullamento "esistenziale" di una donna adulta,
sia pure a malincuore scelgo senz'altro il primo.  



scusami, ma quale?!!!
Hasta siempre, compagni!!!!!!


caro alex che cosa pensi che voglia fare un anima che sta completando il suo
processo di incarnazione?
cercherà di portarlo a termine. il feto fugge per questo (ammesso che lo
faccia veramente) l'anima comunque non muore ma si reincarna, vuol dire che
aspetterà un altro turno.
piuttosto il problema vero è quello delle madri, perchè secondo la legge del
karma dovranno subire a loro volta un aborto.....ed a questo non ci pensa
nessuno (che tristezza!).
il problema della morte è un falso problema, al pari del problema del male,
se ci riflette bene il male esiste perchè esiste il bene, e viceversa; il
bianco può essere colto solo a fianco del nero etc.
la morte ci spaventa da di vivi e così il male ed il dolore; ma l'unico vero
problema è uscire dalla dualità, uscirne noi stessi:  NON SIGNIFICA CERCARE
DI FARNE USCIRE GLI ALTRI. la 194 è una legge perfettibile che considera
l'uomo per quello che è: un animale culturale e parte dal presupposto che la
vita della madre conta più di quella del feto, un altro presupposto che lei
e gli antiabortisti come lei DOLOSAMENTE ignorano è che in ogni caso NELLA
REALTA' abortire non è semplice come prendere un'aspirina, e la decisione è
comunque sofferta.
personalmente mi sento di sconsigliare caldamente questa pratica ma non di
vietarla, visto che sono stato il primo, per ben due volte a prenderla in
considerazione, anche perchè nessuno può DI FATTO (perche le chiacchiere da
canonica se le porta il vento) sostituirsi alla madre in queste decisioni a
meno che non impiantiamo una telecamera nell'utero di tutte le nostre donne
fertili.
luigi vittori

tanto più che lo segnerà anche nelle esistenze a venire.
Beh, se per evitare dei traumi tu preferisci
uccidere, direi che e' molto meglio meglio
averti come nemico nella vita...
Mi ricorda la barzelletta di quello che rovescia un camion
e comincia a sparare a tutti gli animali perche' non li puo'
vedere soffrire, finche' il guidatore, reggendosi le budella,
dice ''per fortuna non mi son fatto niente...''


Luca
Mai conosciuta una donna che ha abortito? É maciullata nell'anima, per il
rimorso. E quello è un maciullamento a cui si può ancora rimediare, ma cosa
fai con quello fisico, usi la colla?
Antonio Casini


juz...@tin.it


sia pure a malincuore scelgo senz'altro il primo.
E' qui che diverge concretamente il nostro pensiero. L'esperienza
insegna che a fronte di un centinaio di donne 'maciullate'
esistenzialmente con un figlio indesiderato ve ne sono migliaia
maciullate esistenzialmente perchè hanno abortito. Inoltre chi non ha
abortito lascia intatta la speranza che da sgradito il figlio diventi
giorno un dono. Chi ha abortito, quando se cambia qualcosa non puo'
comunque tornare indietro.
Saluti a.n.

fertili.
La libertà per essere tale deve essere consapevole. Se chi sceglie non
sa, come potrà scegliere liberamente? A me basterebbe fare una sola
modifica alla L. 194: un articolo che preveda di mostrare alle donne
che vogliono abortire il film che dicevo. Poi che scelgano da sole,
perchè soli nelle scelte lo si è sempre e sempre si paga in prima
persona.
Cordiali saluti
a.n.

sia pure a malincuore scelgo senz'altro il primo.


La scelta di abortire.........non sono stata chiara?
infatti avevo capito ma volevo esserne sicuro....
capisco che una scelta del genere possa essere presa da una donna in un
altro paese e che nessuno l'aiuti, ma fare questo stando in Italia, che bene
o male i familiari ti danno una manina e anche qualche lavoretto lo si puó
trovare, mi sembra sia stata una decisione irresponsabile, che non
condivido, e comunque non voglio entrare in dettagli perché non conosco la
tua storia.....
e comunque é sempre disgustoso che una donna prenda un scelta del genere,
gli errori si pagano e si deve prendere conto delle conseguenze delle nostre
azioni, non saremmo mai maturi se non impariamo a pagare per gli errori che
commettiamo.....
ciao.....

comunque tornare indietro.
Perché non può? Non è detto, in futuro può avere altri figli ...
Saluti


Perché non può? Non è detto, in futuro può avere altri figli ...
Chiodo non schiaccia chiodo. Un figlio non è un bene di consumo da
comprare quando e come si vuole.
Saluti
Alex

ciao.....
questa è pura retorica......
ciao
Tsige

questa è pura retorica......
per chi non é coerente col proprio pensiero.
la vita potrá essere unica, ma non puoi considerare che il tuo modo di
vivere come tu vuoi che sia possa essere piú importante di qualsiasi cosa,
perché cosí dovrai pagare prezzi molto alti oppure li farai pagare ad altri,
é questa l'origine delle oppressioni nel mondo.
ciao.... sono pur sempre tuo compagno nel bene e nel male, voglio solo
capirti....

questa è pura retorica......
no, è ragionare da persone mature, non da stupidi egoisti
Antonio Casini

é questa l'origine delle oppressioni nel mondo.
con l'aborto?????ma non mi fare ridere...........
cambia............da un'altra perte saresti più coerente........
Tsige

Tsige
tu Italiana dici a me di non essere coerente con le mie idee di
sinistra....!!!!!
Li conosco i comunisti come voi, ho avuto opportunitá di conoscervi e che
delusione, siete tutto tranne che comunisti, e portate solo la bandiera e la
foto del ché senza neanche sapere chi sia....
prima di tutto l'uomo bianco é per natura razzista, e questo non lo prevede
la teoria comunista, e poi una intellettuale come té (universitaria) che
Lenin li chiamava "piccoli borghesi" perché alienati e perché non sono
direttamente a contatto con i proletari e di conseguenza non li possono
comprendere....
per riuscire a capire i proletari questi "piccoli borguesi" dovevano
superare un lungo e difficoltoso cambiamento di se stessi.... ma tu questo
lo hai fatto....???
conosco la storia dei partiti comunisti europei, che tutto erano tranne che
partiti comunisti....
sai ci vuole poco da comunista a cadere nel fascismo come si sono dimostrati
quasi tutti i paesi che si facevano chiamare tali infangando il nome di
comunismo...
ora li vedo i vostri cari ex-pci sul governo, che belle idee che hanno, come
sono coerenti, se hanno fatto quella fine é forse perché non avevano le idee
chiare...
e come il pc francese si sia pronunciato poche volte quando l'esercito di
questo paese andava in missione...
saresti capace di far salire a casa tua una albanese di quelle che si vedono
per strada a cerchare le elemosina e darle da mangiare, aiutarle, e cosí con
tutti, prestare le tue cose, condividerle....e voi siete comunisti???
voi europei e di altri paesi di razza bianca non potrete mai essere
comunisti, é inutile che vi affaticate a gridare, non siete le persone
giuste, non avete il sangue per l'altruismo, potete solo dire che siete
simpatizzanti per certe idee di sinistra....
saresti capace di andare a Cuba come volontaria ad auitarli??
molti dei comunisti lo sono per non fare la figura del razzista, altri
perché preferiscono che il lavoro venga direttamente a loro, e altri per
invidia di coloro che hanno di piú....
tu mi ricordi un'amica cha ha letto tanto sul ché e un giorno scambiandoci
idea mi disse che una soluzione per evitare che nascano tanti bambini nel
terzo mondo e per evitare che soffrano é quella di sterilizzare le
persone....  accidenti, questi comunisti italiani.....
io non sono comunista, perché non sono arrivato ancora a tale livello di
purezza
del pensiero, ma non fatevi chiamare comunisti, cambiate nome....o forse il
nome ha cambiato significato, e questo lo detta l'uso comune della
gente....

 di quello del nostro capo.
E come al solito non può mai essere sè stessa, tutti a giudicare e a dire
come deve essere.... non si può mica andare contro la natura!!
deve essere o la salvatrice zitta e comprensiva dell'uomo, che poverino, ha
bisogno di essere capito, lui ha i suoi istinti, non è mica colpa sua.... o
se non è così perfetta è "disgustosa" e causa dei mali del mondo....
E' solo voglia di giudicare in base ai propri parametri mascherando il
tutto con melensi complimenti....("il rimprovereo di una donna...."  ma
'sta donna ha altro a cui pensare che curare l'uomo sia fisicamente che
moralmente?)
Non dico che questo sia esattamente il tuo pensiero.
Siccome di questi discorsi ne ho sentiti a bizzeffe e ho visto che spesso
esprimono idee di fondo che non condivido, volevo solo mettere in evidenza
certi aspetti.
ciao,
sam

certi aspetti.
infatti, prima di criticarmi dovresti leggerti tutta la polemica.....
ciao....

 difficoltá in cui incorre l'uomo per portare il pane a casa; ma quello 
 A parte tutto il resto, non ti sei ancora accorto che oggi anche le
donne portano il pane a casa?  Dove vivi, figliolino? Mio nonno, che era
nato nel 1911, lo aveva capito da un pezzo...
Lisa

 la pappa fatta, e pretendete pure, parlo di oggi, é ovvio che nel passato le
.
Ma che razza di donne hai frequentato, nella tua vita? Se ti sei fatto
l'idea che la maggioranza sia cosi', mi dispiace molto per te, ma non e'
un buon motivo per sputare sulle altre. O sei complessato perche' quella
che ha preferito uscire con il figo con la BMW interessava anche a te, o
hai fatto di tutto per vedere solo i personaggi peggiori. E qui l'aborto
non c'entra proprio nulla, c'entrano solo i pregiudizi piu' tristi,
beceri e penosi. Ma credi davvero che la media delle donne si sia
evoluta cosi' poco? Tanto poco da fare ancora il paio con chi va avanti
a stereotipi di questo genere? Che tristezza...
Lisa

Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 03 Jun 98 puffa che hai puffato a Mr. Juza delle
nuvole:
 >> Beh, se per evitare dei traumi tu preferisci
 >> uccidere, direi che e' molto meglio meglio
 >> averti come nemico nella vita...
 K> Buongiorno, signor Dio...
  [ e tutto il resto ]
  Magnifico, magnifico! Questa mi e' piaciuta molto :-) Complimenti.
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Ciao Alessandro Terlizzi,
  Il Pufflandia Times del 02 Jun 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AT> bisognerebbe studiare ogni caso, e osservare bene ogni situazione, le
 AT> statistiche ecc... perche non tutti i paesi si comportano ugualmente su
 AT> questo....
  Lo spero bene! Su questo e su quanto piu' altro possibile. Un mondo di paesi
tutti uguali per me e' l'inferno!


Ciao Juza delle nuvole,
  Il Pufflandia Times del 03 Jun 98 puffa che hai puffato a Mr. Krmel:
 >>> Sinceramente non sono d'accordo con l'aborto, e penso che se qualcuno fa
 >>> un errore lo deve pagare, se uno fa un figlio che non desiderava, deve
 >>> tenerselo ed imparare ad essere responsabile, troppo bello gettare i
 >> E il male che una cosa simile puo fare al bambino, non ha importanza? Se
 >> una persona non vuole e non accetta un figlio, non la si puo
 >> costringere, mica e un oggetto. Il danno che si puo fare all'anima (e al
 >> corpo) di un bimbo allevato (se viene allevato, e non abbandonato) in
 >> tali condizioni,  e mille volte piu grave di un milione di aborti, tanto
 >> piu che lo segnera anche nelle esistenze a venire.
 Jdn> Beh, se per evitare dei traumi tu preferisci
 Jdn> uccidere, direi che e' molto meglio meglio
 Jdn> averti come nemico nella vita...
 Jdn> Mi ricorda la barzelletta di quello che rovescia un camion
 Jdn> e comincia a sparare a tutti gli animali perche' non li puo'
 Jdn> vedere soffrire, finche' il guidatore, reggendosi le budella,
 Jdn> dice ''per fortuna non mi son fatto niente...''
  Guarda che anche tu, allora, per tanti altri, sei di quelli che fanno vivere
negli incubi =8-|
  Spero di non doverti incontrare in circostanze di estremo bisogno.
Altrimenti tu mi farai di peggio =8-|


Ciao Alessandro Terlizzi,
  Il Pufflandia Times del 29 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AT> Sinceramente non sono d'accordo con l'aborto, e penso che se qualcuno fa
 AT> un errore lo deve pagare,
  Ma che non lo sai che in questa civilta' pagano gli inc... ehm...;-)
ingenui?
 AT> se uno fa un figlio che non desiderava, deve
 AT> tenerselo ed imparare ad essere responsabile,
  Forse non ti rendi conto della stranezza che dici. Perche' mai una persona
dovrebbe fare un figlio senza volerlo? Non dovrebbe essere difficile evitarlo,
eppure per una parte della popolazione sembra che sia difficile. Come mai?
  Ed imporre di "tenerselo" a chi si e' dimostrato palesemente incapace di una
cosa oggettivamente facile ti sembra una scelta saggia?
 AT> troppo bello gettare i
 AT> problemi dalla finestra; e anche certo che un figlio indesiderato sara
 AT> un'incubo, ma questo si puo prevenire con l'educazione.
  Mi sembri in un grosso equivoco. La possibilita' di abortire non e' intesa
da nessuno come un rimedio alla leggerezza con cui si concepisce un figlio.
Questo e' semplicemente assurdo!
 AT> E comunque la donna deve essere molto attenta su questo, almeno su
 AT> questo, perche le donna che nella sua natura e portata per creare la
 AT> vita, mi farebbe schifo conoscere una che ne abbia privato...
  Il problema, e, quindi la responsabilita', e' molto piu' vasto e complesso e
non lo si puo' ridurre alla "attenzione" della donna.
 AT> Certo che dipende molto dal livello di cultura della persono, ecco
 AT> quindi l'importanza dell'educazione...
 AT> I miei ragionamenti non sono frutti di una fede religiose, anzi sono
 AT> ateo, ma credo nel rispetto reciproco e sopratutto nel rispetto della
 AT> vita....
  Allora dovresti comprendere come la scelta di consentire che si possa
abortire non e' "mai" una scelta ideale (come gli anti-abortisti tendono
invece a trattarla), bensi' una scelta pragmatica in funzione proprio del
rispetto della vita.
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Ciao Luca Ceccarelli,
  Il Pufflandia Times del 27 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 LC> Voglio aggiungere che credo abbia ragione E. Drewermann quando in
 LC> "Funzionari di Dio" scrive  che:
 LC> "Negli ambiti clericali si assiste a una sopravvalutazione soggettiva
 LC> dell'importanza di tale problematica, per cui risulta che il teorema
 LC> teologico stesso e una razionalizzazione di forti angosce e tendenze
 LC> pulsionali rimosse ..."
 LC> Ecco: quando io vedo in televisione il cardinale De Giorgi che dice che
 LC> l'aborto e propedeutico all'omicidio, quando leggo che il cardinale
 LC> Biffi afferma che nel Novecento, piu grave dell'Olocausto degli ebrei,
 LC> piu grave delle stragi dei comunisti, vi e stato l'aborto legalizzato,
 LC> io penso proprio a queste parole. A cui si potrebbero aggiungere ancora
 LC> queste:
 LC> "A quanto pare, il fatto che sia vietata 'a priori' ogni considerazione
 LC> differenziata che tenga conto della situazione concreta delle persone
 LC> in questione, non e solamente una conseguenza della teologia morale
 LC> tradizionale che si basa su concetti oggettivistici; sembra cioe che il
 LC> rigorismo della teologia morale cattolica in questioni di aborto derivi
 LC> non solo dalle strutture del pensiero clericale di cui abbiamo gia
 LC> parlato, ma anche da un particolare fattore 'emozionale' connesso con
 LC> la prima infanzia dei chierici."
  Non c'e' bisogno di farla complicata.
  Difendono e difenderanno ad oltranza la civilta' a cui appartengono e nella
quale si sentono ben integrati. Un cambiamento sostanziale della civilta' non
puo' che essere una minaccia per tutti coloro che hanno nel vecchio sistema il
proprio "mondo" di appartenenza. Cosa c'e' di piu' naturale?
  E' solo con il progressivo recuperare terreno di quanti desiderano costruire
una civilta' sostanzialmente diversa che si potra' compiere il progresso.
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Ciao Luca Ceccarelli,
  Il Pufflandia Times del 28 May 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 LC> Gia, l'aborto legale e espressione di una cultura di morte e di una
 LC> societa incivile ... meglio una societa dove l'aborto sia clandestino,
 LC> le donne ricche lo paghino a peso d'oro in strutture private e le
 LC> povere ricorrano al prezzemolo e a tentativi di aborto caserecci in cui
 LC> si rischia di morire insieme al feto, poi andiamo tutti a confessarci e
 LC> passa la paura. Quella si che sarebbe una societa civile.
  Sarebbe?!? Quella e', di fatto, la civilta' cattolica e non puo' che essere
difesa da quanti in essa sono "ben integrati".
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  Francesco
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
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Si sta votando per it.cultura.religione.
Non moderato, non censurato, per discutere su tutte le religioni.
Per le istruzioni, cercare il seguente messaggio id
(it.news.annunci) - su alcuni newsreader basta semplicemente
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1...@beatles.cselt.it

Ciao Tsige,
  Il Pufflandia Times del 06 Jun 98 puffa che hai puffato a Mr. Alessandro
Tirlizzi:
  Ma che ti sprechi a rispondergli? Tanto, non intende per niente. Per lui sei
un mostro ammazza bambini e tale resti.
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco