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Titolo: Piroli

Corno, palissandro, ebano o ottone?

 Corno, palissandro, ebano o ottone?
 
Già visto la prova comparata di Varini?
https://www.youtube.com/watch?v=fOKGuLTyeqk
 
 
io comunque uso quelli in Tusq, cosi come saddle e nut
https://www.youtube.com/watch?v=T77BjnFa0cM
 
 
ma onestamente non so fino a che punto incidano, in una
chitarra di buon livello... è anche questione di gusti, nel
senso che ad es. nel video di Varini l'ottone _a me_ è
sembrato migliore, ma lui mi pare nei commenti preferisca
l'ebano: bisognerebbe anche essere lì al momento, e poi
la chitarra del video mi pare sia tutto mogano, per cui è
scuretta già di suo.
 
Poi dipende anche come viene fatta la prova, nel senso:
ho le corde vecchie e suonano opache ma io, col tempo,
non me ne avvedo. Le cambio, e già che ci sono cambio
anche i pin: marooooooo che suono! E' proprio vero che
cambia.  ;D  IMHO (posso naturalmente sbagliarmi) ma
non so se cambi granchè: in Rete trovi disquisizioni su
disquisizioni atte a spaccare il capello in quattro.
Concludendo, io li cambierei solo per un mero fattore estetico,
magari con quelli con un bel dot in abalone, tipo
http://tinyurl.com/pm7a25q
  :)
 
Paul 
 
 

 ma onestamente non so fino a che punto incidano,
 
... intendo i pin, naturalmente.  :)
Saddle e nut IMHO sono importantissimi.
 
Paul
 
 
 

 Paul
 
 
ho montato quelli in corno al posto delle plasticacce, 
contemporaneamente ho cambiato la selletta di plastica con una in osso, 
ho eliminato le zeppe che alzavano l'action, ho cambiato le corde (12-53 
bronze): il suono è cambiato eccome :-)
Comunque ho pronti anche i piroli in ottone, farò una prova.
Nel frattempo sono arrivate le gotoh.
Poi resta solo il nut
 

 il suono è cambiato eccome :-)
 
carletto
 
 
 

 Corno, palissandro, ebano o ottone?
 
Riporto la mia esperienza. Chitarra OM con top in abete e cassa in 
mogano. 3 set di piroli diversi: in plastica originali, ottone e 
palissandro. Provati con le stesse corde uno dietro all'altro e alla 
fine le differenze ci sono, almeno al mio orecchio sono molto evidenti. 
La plastica il peggiore di tutti perché stoppa il suono, lo smorza e lo 
rende sottile. Quelli in ottone erano la mia preferenza iniziale ma il 
suono dei piroli in palissandro l'ho trovato molto più naturale e 
completo. Messi e mai più tolti.
A chi pensa che non influiscano sul suono dico solo che secondo me la 
differenza c'è e si sente chiaramente nel confronto, fra l'altro è il 
punto in cui la corda tocca la cassa. Ovviamente il ponticello incide 
di più sul suono finale, ma i piroli hanno la loro percentuale di 
incidenza sul suono finale. Per la cronaca, sono partito da ponticello 
in osso e piroli in plastica e sono finito con ponticello in tusq e 
piroli in palissandro, e non tornerei indietro.
 
-- 
Ciao,
obes74***

 sul suono finale.
 
Sicuramente cambiera' qualcosa, magari percepibile con un analizzatore di 
spettro.
Quello che puo' fare la differenza, a livello dei piroli, probabilmente e' 
solo la pressione con cui vengono incastrati, o la loro stessa forma, piu' 
che il loro materiale.
In ogni caso la differenza percepibile sara' di un infinitesimo rispetto a 
quella data da un cambio corde. Per dire, se uno volesse essere attento a 
queste finezze, dovrebbe, per coerenza, mettere le corde nuove ogni 12 
ore...
 
carletto 
 
 

 ore...
 
meglio verificare il suono prima del cambio corde, per capire quanto i 
piroli sono riusciti a fare da soli.
 

 piroli sono riusciti a fare da soli.
 
Assolutamente si'.
 
carletto 
 
 


avevo anche letto di qualche liutaio secondo il quale ponte e nut meglio 
averli dello stesso materiale, per questioni di risonanze, frequenze e 
balle varie.

 balle varie.
 
Se mi si parla di estetica, pregio, durevolezza, alzo le mani.
Ma di cambiamenti del suono... mah...
Una su tutte: le acustiche elettrificate con piezo.
Puoi fare l'osso del ponte pure in corno di rinoceronte, ma poggera' sempre 
su una striscia di plasticaccia fetente, o altro imprecisato materiale 
fetente...
 
carletto 
 
 

 varie.
 
Il mio caso è palissandro su palissandro.
Non ho capito alcuni commenti, comunque il giorno che feci 
quell'esperimento misi una muta di corde nuove e ci suonai qualche 
oretta. Poi allentai le corde tenendole quanto più nella loro posizione 
usando 2 capotasti mobili. Poi in sequenza cambiai piroli e la 
differenza la notavo chiaramente. Considerate anche che il set verso 
cui avevo più aspettative, se non altro anche per una questione di 
costo e commenti positivi sul web, era quello in ottone che però 
rendeva la chitarra più fredda, anche se il volume acustico era 
maggiore. Quando misi quello in palissandro, suonava meglio ma pensai 
pure che suonava meglio solo perché la chitarra aveva suonato di più 
avendolo messo per ultimo... allora feci pure la controprova ripartendo 
dall'ultimo al primo, perché speravo ancora che l'ottone fosse il 
migliore. Niente da fare, sulla mia chitarra, secondo le mie orecchie, 
il palissandro suonava sicuramente meglio, la mia chitarra da allora ha 
un suono più pieno ed equilibrato e per me, nel confronto A/B/C/B/A la 
cosa era evidente.
 
-- 
Ciao,
obes74***


sicuramente, come dici più sopra, un analizzatore di spettro saprebbe 
distinguere perchè, secondo me, fosse solo per l'1%, la sostituzione di 
qualsiasi cosa a contatto con le corde un pò la differenza la fa, 
impercettibile ma c'è, come ho già scritto nel 3d di qualche giorno fa 
Capotasto: quanto cambia il suono ?

 Capotasto: quanto cambia il suono ?
 
A rigor di logica e di fisica, a corda premuta, il capotasto non influisce 
minimamente sul percorso vibrante della corda (ovviamente - un po' il 
discorso dello zero-fret). Influisce, invece, in termini di massa ed inerzia 
su tutto il corpo della chitarra, che vibra anch'esso (donde il 
funzionamento dell'accordatore). Quanto il cambiamento di densita' e modulo 
elastico di un pezzettino di materiale (percentualmente insignificante 
rispetto all'intera massa del body) possa influire sul suono globale.... 
mah... e ri-mah...
 
carletto 
 
 

 materiale fetente...
 
Ammettiamo che possa essere vero per alcuni tipi di chitarra,
ma se parliamo ad esempio di una acustica non elettrificata
la differenza _sopra_ (ovvero dove c'è l'angolo di incidenza della
corda) il materiale lo fa, eccome. Immaginiamoci, in questo senso
e per estremizzare, una sella/nut in vetro vs. una in legno morbido:
come pensare che non vi siano cambiamenti di timbrica?   :)
 
Paul 
 
 

 come pensare che non vi siano cambiamenti di timbrica?   :)
 
Il materiale del ponticello ha certamente la sua influenza, ci mancherebbe.
Ma e' sempre un fatto di durezza, densita' e modulo elastico. A parita' 
delle caratteristiche suddette, che sia di corno di rinoceronte afghano o 
plasticaccia cinese, non cambia nulla.
 
carletto 
 
 


secondo me con un analizzatore di spettro bisognerebbe capire quanta 
energia sonora viene restituita allo strumento da un capotasto di 
plastica, osso, ottone ecc..., energia che sicuramente c'è visto che gli 
accordatori da paletta qualcosa la sentono.

 Il resto, IMHO, so' tutte 
 
 
 
fatte varie prove. Fra ottone e corno (stesse corde, ecc.)  c'è una 
differenza abissale...
Propendo per corno: suono piu profondo, completo ed equilibrato su gamma 
tonale.
Peccato perchè esteticamente preferivo ottone.

 Peccato perchè esteticamente preferivo ottone.
 
Potresti incollarci, sulla capocchia, un microtop in ottone.
Magati tagli via una fettina a quelli in corno, e ci incolli sopra la 
fettina complementare in ottone.
E' un lavoro certosino, ma se vuoi quel risultato e ciai un po' di mano 
sepoffa'.
 
carletto 
 
 

 mano sepoffa'. carletto 
 
 
eheheheh, no non arrivo a tanto, mi tengo i cornetti con il loro inserto 
in abalone, è incredibile come cambi il suono della chitarra per cosi 
poco. Strano che tu sottovaluti ciò, ti consiglio di fare delle prove, 
io non avevo nessuna fiducia ed ero convinto che alla fine fosse solo un 
aspetto estetico.

 aspetto estetico.
 
L'ottone, per la sua densita' e peso, effettivamente puo' avere un 
comportamento acustico molto diverso da materiali come legno plastica o ossi 
vari, anche in particolari minuti tipo i piroli.
Magari, proprio per il suo peso, diventa una specie di zavorra inerziale per 
tutta la tavola armonica, che cosi' vibra di meno, boh.
Il fatto e' che uso tenere le corde fino a 'nzivatura avanzata (cioe' fino a 
quando si rompono, o quasi...), quindi tutti questi parametri a contorno 
diventano secondari... :-)
 
carletto 
 
 

 Il mio caso è palissandro su palissandro.
 
come caso è lapalissandro

> eheheheh, no non arrivo a tanto, mi tengo i cornetti con il loro inserto 
 
Faccio pero notare che i piroli di plasfica erano leggerossimi
ma
 il suono era lo peggio del corno. Corno rulez
-- 

 Peccato perchè esteticamente preferivo ottone.
 
Boh, io purtroppo non ho avvertito cambiamenti tra i pin originali
e quelli cambiati... Mi fai venire voglia di provare a cambiare gli
attuali, in tusq, con quelli che hai preso tu, in corno con inserto
in abalone.  :-\
Mi indichi marca, modello e/o un link per l'acquisto? Grazie.
 
Paul 
 
 

> fatte varie prove. Fra ottone e corno (stesse corde, ecc.)  c'è una
 
Presi nel negozietto dietro casa, erano in un cellophane senza
 marchi (evidebtemente riciclati e venduti a 15 euro)
-- 

> fatte varie prove. Fra ottone e corno (stesse corde, ecc.)  c'è una
 


 marchi (evidebtemente riciclati e venduti a 15 euro)
 
LOL stavo guardando qui  :)
http://www.crismusic.com/default.asp?cat=317&subcat=341#317
 
se mi piace qualcosa ma in corno non ci sono. Magari potrei provare
quelli in ebano o palissandro, della Hosco. Per i prezzi di questi
ultimi, più o meno siamo in linea coi tuoi, a parte quelli in tusq e
faux tortoise.
 
Paul
 
 
 
 

> Presi nel negozietto dietro casa, >erano in un cellophane senza
 
P.s. Il corno ha un odore particolare,
basta una piccola
 abrasione, č inconfondibile (cosě come l'osso, che sa di
 cadavere)
--