Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Re(2): ditemi qualcosa in pi_

>> ha il NA!!!
In attesa del resto...
p i e t r o

 p i e t r o
Eraldo

http://www.valnet.it/cicap/sgennar2.html
A questo indirizzo si può consultare il risultato
di un'indagine sul sangue di S. Gennaro dal quale
tradizionalmente si suole ricavare una previsione
degli avvenimenti che interesseranno nel futuro la
città di Napoli, a riprova della lotta sostenuta
dalla Chiesa contro la superstizione ed a favore
del metodo scientifico.
Eraldo

Egr. Cyllenius,
e' venuto il momento di farLe questo discorso:
1) Che Lei ce l'abbia a morte col Cattolicesimo(basta leggere i suoi mssg)
oramai e' un fatto che anche i sassi conoscono. Un tale rancore profondo
avra' sicuramente giustificazione nei suoi fatti personali ma proprio per
questo non puo' costituire <Argomento> ai fini di una Discussione.
2) Fin dal mio primo mssg in cui criticavo l'uso improprio del termine
'Ecumenismo' Lei -di qualsiasi argomento io parlassi- non ha mai trovato
di meglio che attaccare il Cattolicesimo. Di qualsiasi cosa uno parli la
Sua risposta -oramai sempre la stessa- suona del tipo:M a   i l   C a t t
o l i c e s i m o ,.....m a  i l  s a n g u e d i S.   G ennaro...etc..ecc
Chiedo a chi legge:
V i  s e m b r a   q u e s t o   i l   m o d o d i   d i s c u t e r e??? 
s o n o   q u e s t e  l e    u n i c h e    a r g o m e n t a z i on i  c
h e   p o s s i e d e   c o s t u i??
 m a  s i   r e n d e   c o n t o   c h e   c on   g l i  ANTI-   n o n  
s i c o s t r u i s c e   u n   b e l   n i e n t e???
Grazie x l'attenzione
p i e t r o
Che non e' del Cicap, che non fa parte della Gerarchia, che se volete ve
ne vomita molto peggio di questo Cyllenius di malefatte sul Cattolicesimo,
ma ciononostante grida a tutti che le vere risposte _interiori_ le trovi
solo in Cristo, e che il modo migliore per lottare per le proprie idee e'
proprio di entrare all'interno della Chiesa e cercare di cambiare quello
che non va, pero' sempre con la certezza che non le mie Idee, non il mio
progetto, ma il SUO deve andare avanti....
Gia', ma cosa c'entra TUTTO QUESTO col New Age????
NIENTE! come volevasi dimostrare... 

 NIENTE! come volevasi dimostrare...
ERRORE: lei venga a chiedermi le prove scientifiche sulla
validità delle discipline New Age dopo avermi portato quel-
-le sulla validità e diversità dalle prime di quelle catto-
-liche. Io voglio le prove scientifiche dei miracoli di 
Lourdes e Fatima, e quelle sul sangue di San Gennaro, visto
che questo miracolo ha natura ripetitiva e si presta ad es-
-sere indagato secondo metodi scientifici. Quando l'avrà 
fatto, avrà titolo per usare gli stessi argomenti degli atei
scettici nei confronti dell'astrologia e delle discipline
newagiste, mentre fino ad allora sarà solo il fedele di una
religione che cerca di portare nel proprio gregge altre pe-
-core sottraendole con la menzogna al loro ovile.
Eraldo

 o l i c e s i m o ,.....m a  i l  s a n g u e d i S.   G ennaro...etc..ecc
Lei invece non ha fatto altro che attaccare la New Age e le
varie discipline che ad essa sono riconducibili con linguag-
-gio 'sporco' e provocatore, ed ultimamente vi ha aggiunto
la ripetizione di un post inviato tempo fa sulla vita della
Blavatsky che non ha altro scopo evidente se non quello del
dileggiamento della predetta e del movimento che essa ha gran-
-demente contribuito a fondare, a dimostrazione ulteriore
della sua tolleranza e della sua fedeltà al Vangelo.
Lei non conosce il principio ebraico-cristiano del NON FARE
AD ALTRI CIO' CHE NON VUOI VENGA FATTO A TE STESSO?
LE RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA CHE IL CATTOLICESIMO NON HA 
MAGGIORE CREDIBILITA' SCIENTIFICA DI QUALSIASI ALTRA FEDE
O PRATICA RELIGIOSA OD ESOTERICA, NÉ HA TITOLO PER RIVENDI-
-CARE UNA MAGGIORE DIGNITA' RISPETTO AD ALTRE RELIGIONI O
CREDENZE ALTRETTANTO SE NON PIU' ANTICHE.
Quindi se vuole che la sua fede venga rispettata, si adegui
al medesimo rispetto delle altrui credenze, religiose o me-
-no. In questo contesto le discipline di cui lei parla pos-
-sono essere studiate solo dall'interno di esse, senza pre-
-tendere ad ogni passo la giustificazione scientifica dei
principi e delle tecniche cui esse si rifanno: le conferme
scientifiche possono giungere solo dalla verifica concreta 
dei risultati, non da quella dei principi. Per essere più
chiaro se vuole approfondire il discorso sull'astrologia,
il metodo scientifico è quello di studiarla e di successi-
-vamente applicarla a casi concreti per verificarne la ris-
-pondenza alla realtà: non è invece quello di pretendere
la giustificazione scientifica dei principi e delle regole
cui si ispira.
Eraldo

CREDENZE ALTRETTANTO SE NON PIU' ANTICHE.
La differenza-e CHE differenza!!!- sta proprio nel fatto che la Religione
Cristiana NON se ne esce con affermazioni del tipo
1)<Chi ha ascendente Marte> e' predisposto per attivita' sportiva oppure 
2)che se si vai da un medium lui ti tira fuori le tue vite precedenti e
cosi' via!!!! e questo dimostra che la Reincarnazione e' vera!
eggia' perche' questo tipo di 'MESSAGGI' e' facilmente verificabile QUESTA
e' la PICCOLA GRANDE DIFFERENZA(e non la sola...):
1)Cosi' quando una indagine seria scientifica comparata fatta
dall'Universita' di Parigi stabilisce che il punto1) NON e' VERO (da noi
si usa dire che e' una Balla...porta male??? ah aha) ecco che VI scatenate
a scrivere altre b. del tipo che l'Astrologia e' un imbonimento
volontario..si' perche' cosa significa 'uno gli piace credrgli e tu non
rompere le cosidette???..
2) Nello stesso modo quando un psicologo-Vs. seguace- in Usa trova la
stessa Vita precedente in due persone diverse( che poi si sposano) questa
e'una chiara DIMOSTRAZIONE della FALSITA' della Reincarnazione...
Insomma lo avete scritto voi svariate volte che il N.A. non e' una
religione per poi, quando Vi fa comodo, chiedere l'equiparazione(anche
questo = DIANETICS!!!!)...
3) Per ultimo su questo Vostro richiamare credenze dei PRIMITIVI vedi
Sciamanesimo.Druidismo.Astrologia.ecc.ecc come se fossero la PANACEA
dell'Uomo Moderno sono proprio cosi' FUORI di TESTA nel pensare che:
- l'inquadramento storico e psicologico di questi temi ha ampiamente
spiegato la loro collocazione nell'ambito di gruppi Umani in cui
l'Ignoranza predominava e con queste tecniche si finiva col DOMINARE il
gruppo stesso
- l'Uomo primitivo era dominato da una valanga di incertezze e cosi'
<credeva> di esorcizzare le sue PAURE.
- costituisce un affronto alla civilta' e a secoli di sviluppo del
pensiero Umano
ecc..ecc mi fermo perche' penso che ce ne sia abbastanza per uno che VUOLE
capire cosa questa gente cerca di fare di Lui!


 1)<Chi ha ascendente Marte> e' predisposto per attivita' sportiva oppure
Chi ha ascendente Marte? Non mi risulta questo modo di dire in
astrologia,
ma sforzandomi di capire il suo rozzo modo di esprimersi, le dirò che lo
affermare l'esistenza di un Marte dominante nel tema oroscopico di un
indi-
-viduo ed il suo predisporre all'attività sportiva, non è diverso dal
dire
che una persona è dotata di fasce muscolari ben sviluppate e di una
predis-
-posizione psicologica alla competizione derivante da un carattere
'aggres-
-sivo' (nel senso latino del verbo adgredior,-eris,adgressus sum,
adgredi=
vado incontro). Queste osservazioni derivano dall'esperienza, prima
ancora
che dalle affermazioni degli astrologi che non costituiscono mai
quell'ipse
dixit con cui la Chiesa accetta le proposizioni papali ex cathedra sulle 
verità di fede; chiunque le può smentire portando prove del contrario,
come
invece non accade nella Chiesa perché nessuno può smentire il papa.
Quanto al determinismo ed al fatalismo, lei dovrebbe sapere che il
cattoli-
-cesimo lo è infinitamente di più dell'astrologia, perché predica la
neces-
-sità della fede e della grazia ai fini della salvezza dell'anima ed
affer-
-ma che esse costituiscono un dono di Dio, non potendosele l'uomo
procurare
indipendentemente dalla volontà divina. S.Paolo credeva nella
predestina-
-zione e così pure S. Agostino, e nello stesso catechismo della Chiesa
vi
sono delle affermazioni inconciliabili con la teoria del libero
arbitrio.
Cristo stesso affermava che l'uomo non ha nemmeno il potere di far
diventa-
-re bianco uno dei suoi capelli e diceva "la Verità vi farà liberi",
pre-
-supponendo evidentemente una sorta di schiavitù nella quale versa la
vita
umana (a questo proposito ricordo che la parola "cattivo" viene dal
latino
"captivus" che significa "prigioniero"). Quindi quando accusa
l'astrologia
di negare il libero arbitrio dell'uomo, si prenda la briga di andare a
ve-
-dere in cosa effettivamente consiste questo libero arbitrio: esso non è
altro che la scelta del padrone da servire, Dio o Satana, scelta che una
volta effettuata esclude la libertà umana.
Eraldo

 p i e t r o
Eraldo

 rompere le cosidette???..
L'astrologia non è un imbonimento volontario né ho mai detto
quella frase cui lei fa seguire i tre punti interrogativi.
Io ho semplicemente espresso questo concetto: l'Astrologia
funziona, pur non essendo ancora accertati scientificamente
gli elementi che la rendono così efficace. Come non ho biso-
-gno che la scienza mi dica che cosa è il fuoco per sapere
che questo brucia, così non ho bisogno che la scienza (che
per l'astrologia è un'estranea) dica cos'è l'astrologia per
constatare la sua efficacia. Chi "rompe le cosiddette", per
usare il linguaggio che le è così familiare, è chi critica
in base a dei pregiudizi derivanti dalla propria fede senza
minimamente degnarsi di approfondire l'argomento criticato 
dal suo interno. Se lei vuole conoscere l'astrologia, si pren-
-de un buon manuale che ne tratti diffusamente, ne impara le
tecniche redigendo il suo oroscopo personale e confronta le
interpretazioni del testo con la conoscenza che lei ha della
sua personalità. Se lei non vi trova alcuna somiglianza, do-
-po aver verificato di non aver commesso errori di calcolo o
di essere in possesso di dati erronei sulla sua nascita, può
avanzare legittimamente l'ipotesi che l'astrologia non sia
veritiera, e porgere educatamente delle domande a chi la stu-
-dia da più tempo di lei, perché si dà sempre la possibilità
che lei non abbia una chiara percezione del suo essere e del-
-la sua personalità ed in questo caso il giudizio di estranei
può essere più obiettivo di quello che potrebbe darne lei.
In quanto cattolico lei dovrebbe essere abituato agli esami
di coscienza, ed il guardare più acutamente in se stesso per
scorgere quei difetti che indubbiamente, come tutti noi, anche
lei ha, le potrebbe giovare ben più delle parolacce che semina
su questo forum per fare apostolato. Lo studio della materia
le eviterebbe poi di fare delle figuracce usando espressioni
improprie e dimostrando l'ignoranza della materia che vorrebbe
criticare.
Eraldo

Eraldo
Salve.
        Sarei curioso di sapere questo ovile qual'e'.
Antonio Casini

Antonio Casini ha scritto:

Il significato dell'espressione che ho usato mi sembra chiaro.
Eraldo




http://www.paoline.it/frame-documenti.htm
IL CRISTIANESIMO E LE RELIGIONI
Commissione Teologica Internazionale 
"Ogni forma di annuncio che cerchi anzitutto e soprattutto di 
imporsi sugli ascoltatori o di servirsi di loro con i mezzi di 
una razionalità strumentale o strategica si oppone a Cristo, 
Vangelo del Padre, e alla dignità dell'uomo di cui egli stesso 
parla".

-cato in Giovanni Battista?
 Probabilmente in CITAZIONI & AFFINI del Cattolicesimo il sig.Cyllenius ha
piu' esperienza del sottoscritto, se non altro a giudicare dalla lunghezza
dei suoi mssg quasi interamente dedicati....
Io - come ho gia' scritto - cerco di non dare via l'anima perche' uno o
l'altro ha detto qualcosa((((era quel mssg in cui scrivevo che se persone
anche di rilievo sono stae omosessuali questa non era una buona ragione
perche' io lo diventassi...)))
Molto meglio fondare le proprie IDEE su basi piu' solide che sul fatto che
uno ha detto o che una certa parola e' scritta cosi' o cola'..Non vi
pare???
LA ROCCIA su cui io mi baso e' che NESSUNA confessione CRISTIANA accetta
la dottrina della REINCARNAZIONE...e penso che 2000 anni di riflessioni ed
esegesi -e quali esegesi!!!- siano piu' che sufficienti per finirla di
fare queste confusioni in MALA FEDE. Volete scegliere religioni Orientali?
Liberissimi di farlo! ma non veniteci a contare che questo e' compatibile
col Cristianesimo..per favore!!!



Questa era una delle teorie su cui si basava il lavoro di Capra-la parte
finale- la piu' importante...
Peccato che oggi non c'e' quasi piu' nessuno a sostenere che dal
vuoto=nulla possa uscire qualcosa di diverso che non sia ancora il VUOTO=
NULLA.
Spiacente ma il Principio di conservazione dell'Energia non e' stato
ancora smentito.
Quindi le conseguenze che il 'neofita' deve tirare sono decisamente
all'opposto!


NIENTE! come volevasi dimostrare...
RRRRRRRRRRRRRRRR!
risposta sbagliataaaaaaaaaaaaaaaaa!
ciao pie'
luigi

Attendiamo con ansia i suoi conati
ROTFL
sei un gran...
SALUTE
luigi

 p i e t r o
Eraldo

 all'opposto!
Tuttaltro! La natura illusoria della creazione deriva
dalla sua nascita nel tempo, al contrario dell'Essere
divino che è invece eterno. Solo rispetto a quest'ul-
-timo il Mondo si presenta come un'illusione, dato che
esso non è altro che 'pensiero di Dio', perché per Dio
il creare equivale al pensare, all'immaginare o al so-
-gnare se si preferisce. In un altro senso il Mondo è
illusione perché l'uomo non lo vede nella sua realtà
che è una sola cosa con quella di Dio: infatti il pro-
-fano scorge nel mondo il male, si sente separato da
esso ed immerso nel vuoto dello spazio cosmico. Queste
sensazioni sono frutto dell'illusione cui l'uomo è con-
-dannato a seguito della sua caduta, ma hanno anche una 
funzione protettiva rispetto alla conoscenza di una Re-
-altà che affidata a persone impreparate a riceverla,
avrebbe verso quelle stesse persone esiti distruttivi
(ad es. la letteratura qabbalistica è piena di esempi
di uomini morti o rimasti ciechi o con altre gravi me-
-nomazioni, per aver voluto squarciare il velo dell'il-
-lusione e vedere Dio) ed in questo sono concordi tutte
le tradizioni religiose, in quanto è necessaria grande
purezza: "beati i puri di cuore, perché vedranno Dio" -
Matteo 5,8.


ancora smentito.
Non ho mai scritto che questo principio sia stato violato...
ma...
che la 'descrizione' di un 'quanto' di energia sia quella riportata
nell'articolo precedente.
Stiamo tutti qui a parlare (scrivere) di energia...
misurarla ecc.ecc. 
ma, cosa sia veramente... 
non lo sa nessuno.l
Leo Nero

Xref: 
server-b.cs.interbusiness.it
 it.cultura.newage:4182

 dei suoi mssg quasi interamente dedicati....
Lei invece ha molta più familiarità con le
citazioni dei messaggi del sottoscritto, basti
vedere quello suo di Sat, 07 Nov 1998 19:51:45 +0100
che consta di 40 righe costituite esclusivamente
dalla ripetizione di un mio precedente messaggio.
Naturalmente la risposta che io le ho dato, 
http://www.paoline.it/frame-documenti.htm

non è stata minimamente presa in considerazione pur
occupando solo 1 kb di memoria.
I lettori sapranno trarre le logiche conclusioni...
Eraldo

 sig.Eraldo...
nemmeno a me interessa "dar contro" al signor Buttiglione
in quanto tale e cattolico. Solamente mi aspetto collabo-
-razione da parte sua affinché il dialogo si mantenga se-
-reno senza insulti né dalla mia parte né dalla vostra.
Nel riportare le citazioni delle scritture ho tenuto con-
-to degli appunti ricevuti dal signor Casini che in occa-
-sione di recenti e passati scambi epistolari mi aveva più
volte accusato di riportare in maniera errata il contenuto
dei testi sacri. Evitando così di esprimere i concetti che
ho appreso dalla lettura di questi ultimi, mi sono limita-
-to a commentarli dopo averli citati. Può immaginare la mia
meraviglia nel constatare che tale procedura non è apprez-
-zata nemmeno dal suo suggeritore che ora fa delle afferma-
-zioni di carattere dogmatico senza portare i riferimenti
testuali; se le citazioni sono troppo lunghe o disturbano,
me ne asterrò completamente, ma dopo non mi si venga a dire
che io faccio "disinformazione".
Eraldo

 Il Cyllenius si atteggia a 'vero interprete' della Scrittura, etc, etc...
Io dico la mia, e mi aspetto che gli altri facciano
altrettanto, perché lo scambio di opinioni favorisce
il reciproco arricchimento culturale e spirituale.
Le proposizioni di carattere tassativo ed imperativo
sono caratteristiche della mentalità cattolica, ed 
in particolare del catechismo, e non appartengono ai
miei abituali modi.
Eraldo

 esegesi...sono ignorante!
Allora come può intitolare un thread "incompatibilità
tra New Age e Cristianesimo"? Crede che questo genere
di discorsi siano confacenti a chi ha una spiccata i-
-diosincrasia alla verifica testuale dei fondamenti
della sua fede? E con quale diritto parla di incompa-
-tibilità?
Eraldo

 p i e t r o
Ciao
Eraldo