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Titolo: Invitation

Ciao a tutti
Ecco un quesito per tutti i conoscitori di questo standard di Kaper:
Invitation.
Devo suonarlo in trio (chit, basso, batteria) ed il problema è nelle
armonie: nella prima parte del tema qualsiasi accordo io faccia e in
qualsiasi stato e voicing ( SF, rivolti, drop 2 o 3, cluster, ecc.) sembra
una schifezza.
In effetti per alcune misure l'accordo di base è un Cm7 ma la melodia fa
pensare piuttosto palesemente che il centro tonale sia Dm naturale.
Se invece si pensa alle misure successive il F7 ed il Bb7#11 confermerebbero
il Cm7 come II V I7 ( Cm7 F7 Bb7 ).
Probabilmente mi sfugge qualcosa perchè il Cm7 non suona...
Che ne dite?
Ciao
Nick

Premetto che non conosco la canzone...
Butto lì delle idee che magari ti possono aiutare.
A me capita spesso che gli accordi non suonino come dovrebbero (sarà il mio
orecchio). Generalmente risolvo con diversi trucchetti:
- il primo, più semplice, è usare accordi per quarte a 4 note: creando
un'atmosfera molto indefinita spesso smorzano quelle tensioni che sentivo
sui precedenti accordi
- secondo: regola aurea di chi accompagna, semplifico l'accordo, a volte
riducendolo ad un paio di note soltanto e poggiandomi sul basso del basso,
lasciando tutta la resa all'approccio ritmico
- terzo: abbandono l'idea dell'accompagnamento per accordi e mi tuffo in
approcci più melodici: accordi per quarte a 4 note, shell chord, o solo
intervalli in movimento diatonico di andata o ritorno sull'accordo del
momento (molto simile ad un approccio pianistico tanto per intenderci,
Herbie... do you know?)
- infine arpeggi su corde centrali o basse o improvvisazione solo sulle note
dell'accordo, nella speranza che il tutt'uno finisca per avere un senso (ma
non so se questo ti basta, dipende molto dai casi).
PS: che cosa intendi per SF?
I cluster... discutiamo un po' su che cosa intendi per cluster e che
posizioni usi? Io li vedo molto bene nel terzo tipo di approccio che ti ho
descritto, ma le seconde sono pesanti da digerire come accompagnamento...
don't you?
Drop 2, 3, 2/4... non hanno molta anima, soprattutto se ne abusi!
hope it helps!

 wrote in message
10mf31n$1f4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non ho ancora considerato l'idea degli accordi per quarte perchè il tema lo
dovrebbe fare il basso ed io rimango da solo a esporre le armonie.
Per cluster intendo, forse erroneamente, accordi a parti strette dove le
voci sono ridotte all'osso e quasi sempre, come consigli anche tu, la
fondamentale è omessa.
Proverò qualche idea sugli intervalli in movimento diatonico.
SF= stato fondamentale
Hai delucidazioni da darmi per quanto riguarda i cluster?
Intanto grazie!
Ciao
 Nick

Ho sempre incontrato il termine cluster riferito ad accordi per seconde (in
genere da 5 a 12 note) che si racconta fossero suonati con i gomiti
(soprattutto se in Do maggiore) dai pianisti classici e poi jazz. In genere
racchiudono contemporaneamente tutti i suoni di una scala: è come dire tutta
uan frase in una parola, non c'è articolazione del discorso.
In pratica hanno il senso di un flash dato che ovviamente è opinabile il
significato armonico che espongono, sono uno stacco. Io li trovo molto
brillanti, ma se ne usa uno qua e uno là, non di più.
Gli accordi per quarte sono molto più vicini al senso armonico classico per
cui sono in grado di reggere da soli una composizione, lo stesso non vale
per i cluster: note troppo vicine, non si afferma alcuna tonica, ma solo un
'suono', pura sensazione e nessun discorso.
Venendo alla chitarra: ovviamente non sono suonabili sulla chitarra (già per
suonare un cluster a 3 note devi essere Mandrake, a meno di usare corde
vuote) se non a patto di semplificazioni.
La semplificazione più usata è il rivolto di un accordo per quarte a 3 note,
se provi a scrivertelo sul pentagramma troverai che in una quinta suoni ben
3 note (3 su 5) e sono posizioni molto semplici.
Verifica qui!
http://www.jodyfisher.com/quartal2.htm
Un accordo per quarte, per essere tale, però deve far sentire le quarte, per
cui più è aperto (note distanziate), più sottolineerà questa sua
caratteristica. Io per esempio non ritengo che le inversioni presentate
nella pagina che ti ho indicato siano interpretabili come accordi per
quarte, è tutto troppo schiacciato, e non ha proprio il suono che deve avere
un accordo per quarte! Confrontali con l'accordo in posizione fondamentale e
verifica quello che dico.

E' probabilmente quel La naturale che compare nel tema a stridere
con qualche voce del tuo accompagnamento? Pur essendo il pezzo
incentrato sulla tonalità di Cm, il tema fa piuttosto pensare,
più che a Dm, alla tonalità di Bb maggiore (per cui il C è da
interpretarsi in ambiente dorico). In quest'ottica, un buon
voicing puoi ottenerlo, secondo me, giocando su rivolti di Cm7,
Cm6, Cm9; io ho provato e mi sembra di ottenere un buon
risultato. Poi, tutto dipende dall'arrangiamento che hai adottato
per l'esposizione armonizzata del tema. Hai provato con un
incastro fra note del tema ed accordi, in maniera da non
sovrapporre ulteriori tensioni a quel *malefico* La naturale?
;-)
Manuel

 Probabilmente mi sfugge qualcosa perchè il Cm7 non suona...
perché , secondo me, non é Cm7 ma é Cm6, il centro tonale non é m7 ma
m6 o m7+ e sono due cose molto diverse
Ciao,
Lucio


> Hai delucidazioni da darmi per quanto riguarda i cluster?
Cluster = *grappolo*; infatti se vedi un cluster su un pentagramma
sembra proprio un grappolo di note! ;-D