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Titolo: UHMM ancora ombre sull'enpals...

Tempo fa, Herbert scrisse riguardo all'enpals e al sindacato s.o.s.:
"[...]... Esiste poi la possibilita' (che gia' avevo postato) di costituire
un'associazione senza fini di lucro. Questa strada svincola dal
pagamento dei contributi ENPALS, ma non dagli obblighi
fiscali. Si dovra' quindi ricorrerre sempre ad un commercialista
per la dichiarazione dei redditi. NB: questa strada non e' vista
di buon occhio dal sindacato."
Come mai non è vista di buon occhio?
E soprattutto, dove posso trovare tutte le info riguardo questa possibilità
di costituire un'associazione ecc ecc?
Grazie anticipate, salutoni.
--
(\____Francesco IKKI Zof_____/)
   "IKKI FACIT QUOD EI LIBET"
(\____ikki...@libero.it____/)
      "Ama tutti, credi a pochi
    e non far del male a nessuno"
(\______ICQ:54499365_______/)

 Come mai non č vista di buon occhio?
Te credo! Questo vorrebbe dire continuare come prima ovvero prendere i 
soldi in nero e non denunciare nulla.
E' un po' difficile credere che un gruppo suoni in un locale pubblico 
commerciale senza percepire una lira.
Chiaro loro devono dimostrare l'infrazione ma sicuramente il gruppo 
iscritto ad un'associazione del genere č il primo ad essere tenuto 
d'occhio.
 

 d'occhio.
Aggiungerei inoltre che un'associazione senza fini di lucro non e' tenuta
a versare i contributi enpals anche qualora ricevesse un compenso per la
prestazione effettuata (facendolo magari figurare come copertura spese
per la serata). Questo vuol dire che l'enpals rimarrebbe a "bocca
asciutta".
E quinidi chiaro che l'ente e chi ne gestisce gli interessi non e' di certo
favorevole ad una cosa di questo tipo.
Inoltre questo tipo di condotta e' scorretto nei confronti dei musicisti
che regolarmente pagano tasse e contributi, ma questo e' un discorso di
coscenza e convenienza molto personale.
Ciao, Herbert
--
Herbert Smith
http://utenti.tripod.it/hl
- Before you accuse me take a look at yourself (E. Clapton) -

 discorso di coscenza e convenienza molto personale.
Bravo! Infatti i primi che conosco che hanno creato questa associazione 
sono gruppi che suonano quasi a livello professionale dovendo 
salvaguardare guadagni veri e propri, non compensi "morali" come quelli 
che prendono moltissimi gruppi amatoriali.
Onestamente, pur potendolo fare, non ho intenzione di iscrivermi a queste 
associazioni anche perchè non penso che l'Enpals lasci aperto un varco 
evasivo così grande.
E comunque gli statuti che ho potuto vedere riguardano per lo più cori e 
bande che effettivamente avrebbero ragione di costituire società simili.
Un gruppo che fa cover di Vasco e Ligabue e che suona nei più quotati 
discobar della regione faccio fatica a credere che possa continuare a 
evadere l'enpals con un'associazione simile.

 Ciao, Herbert
Ciao,max

 musicista che 10 serate le fa in 3 settimane !!!! Tutto qua
Sono d'accordissimo infatti il problema non è pagare, ma pagare il 
giusto.
E di questo tutti se ne devono fare carico a partire dai gestori e 
dall'enpals che non può trattare un musicista amatoriale come uno 
professionale.
In ogni caso il problema è soprattutto nei gestori a cui non sta bene 
questo regime e che non vogliono, come dovrebbero, sobbarcarsi il 32% di 
contributi previdenziali come qualsiasi datore di lavoro normalmente fa.
Infatti se le cose andassero come dovrebbero, evitando le cooperative, i 
locali dovrebbero comportarsi come datori di lavoro e occuparsi loro 
delle spese contributive.
Se fosse così i gruppi prenderebbero cifre normali alle quali aggiungere 
l'IVA cosa che il gestore poi si scarica tranquillamente.
Non Solo!! La totale spesa del gruppo se la scaricano!!
Ma allora perchè tanta preoccupazione da parte dei gestori???
Avanzo un ipotesi:
gruppo di 5 persone, 100.000 a testa
500.000 + 32%(enpals)+20%(irpef)+20% IVA= 950.000 iva inclusa
Per il gestore la spesa è da considerare senza iva ovvero 792.000 che poi 
si scarica completamente.
Questo vorrebbe dire che nella serata musicale l'incasso totale del 
locale dovrebbe essere almeno uguale a tale cifra.
E' chiaro che in questo modo è molto più visibile il ricavo che può fare 
un locale agli occhi della finanza.
Può darsi che io mi sbagli però non trovo altre spiegazioni alla 
reticenza dei locali della mia zona.
Tra l'altro ho notato che in trentino ad esempio (qui Herbert puoi 
smentirmi o no) i locali chiedono normalmente la fattura e 
tranquillamente sono disposti a spendere una milionata per il gruppo, lo 
stesso mi sembra di capire in zona lombardia.
Mah non so! Posso anche sbagliarmi ma ho provato a fare tante ipotesi per 
spiegarmi questa cosa.
Se avete delle idee migliori delle mie fatevi avanti.
Ciao

 Tutto qua
Pienamente d'accordo !
E' quello che ho detto io al rappresentante del sindacato s.o.s.
Io sono il primo a voler pagare le tasse, ma pagarle il giusto e
non uno sproposito.
Purtroppo la politica del sindacato e' quella (cito le parole del
rappresentante) di ridare dignita' alla categoriadei musicisti
facendo in modo che i gruppi che si svendono non possano piu'
sopravvivere. E' evidente che spesso in questa fascia ricadono
anche le persone che suonano poco (pur con molta dignita') e
che purtroppo non riusciranno in futuro a coprire le spese.
La risposta che mi sono sentito dare e' "Se il tuo e' un hobby
non devi pretendere profitti. Io ho l'hobby della fotografia e
nessuno mi paga per le foto che faccio !"


 stesso mi sembra di capire in zona lombardia.
In parte si e in parte no ...
Mi spiego: in quattro anni di serate non mi e' mai capitato che qualcuno
mi chiedesse la fattura. Conosco comunque gruppi che regolarmente
la emettono (sono comunque professionisti e persone che vivono solo
ed esclusivamente di musica).
Confermo invece che spesso i gestori sono disposti a spendere il milione
per un gruppo che lo vale. E' chiaro che il gruppettino di ragazzini
casinisti non puo' ambire a tali cifre !


 nessuno mi paga per le foto che faccio !"
Che poi, in assoluto, non sarebbe una sciocchezza.
C'è da valutare però che le tasse sul mio lavoro sono variabili
in base al reddito e che se compro un computer lo
si considera un bene strumentale.
IMHO hanno fatto un casino dal quale non sarà semplice uscire.
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 coscenza e convenienza molto personale.
vedi sopra, i professionisti dai gruppi di ragazzini non hanno niente da
temere, in compenso se continua di questo passo i ragazzini non diventeranno
mai professionisti.


rilancio la proposta di una bella petizione contro il sistema attuale. in
internet sarebbe una sciocchezza raccogliere varie migliaia di firme.

commerciale senza percepire una lira.
*Non a scopo di lucro* non significa non prendere una lira o lavorare in nero.
Significa solamente pareggiare il bilancio a fine anno.
Significa che entrate e uscite devono pareggiarsi e gli utili reinvestiti.
Non credo che chi di dovere non conosca la definizione di questo tipo di
societa'.