Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Vegetariani e cristianesimo

Durante una stimolante quanto pacata discussione con un'amica convinta
vegetariana, ho chiesto spiegazioni, caso mai ne avesse, in merito al
rapporto tra la principale religione dell'Occidente e l'uccisione degli
animali per soddisfare "voglie" alimentari. Uccisione che non viene
rigettata a differenza di quanto fanno altre dottrine, ad esempio quelle
orientali.
Dico voglie perche' appunto di questo si tratterebbe, visto che, io per
primo, pur non essendo vegetariano (  :-|....si', si', mi sto gia'
fustigando, grazie, non c'e bisogno di infierire: " mea culpa, mea
culpa......"   mannaggia alla bonta' dei salami e dei prosciutti della mia
regione...:-| ), so che l'alimentazione di tipo carnivoro imprime ai nostri
amati corpi effetti poco salubri. Del resto e' quasi universalmente
compreso; mangiare carne, troppa carne, fa male, mentre mangiare "troppa"
verdura proprio no, a parte il fatto di stare attenti, mi sembra, alle
fibre.
Aldila' di questo, rimane comunque incomprensibile il motivo per cui la
religione ufficiale del mondo "civilizzato" faccia delle distinzioni cosi'
marcate tra le varie forme di vita, ovverosia mentre e' cristianamente
deprecabile ammazzare un uomo, non lo e' per nulla se si ammazza e si
smembra un animale. Mi deve essere  sfuggito qualcosa...
Perche' la parola del Cristo non e' stata presa in questo caso nella debita
considerazione? Io ho una mia versione: perche' per imporre e sottolineo
IMPORRE il Cristianesimo come religione ufficiale, qualcuno ai tempi di,
perdonatemi non ricordo, forse Costantino (comunque non e' importante,
credo, ai fini del discorso) ha manipolato in maniera STRUMENTALE il Verbo.
Chiedo conferma, me la dareste per favore?
Tutto questo per dire che agli stessi buoni cristiani (leggi: la Chiesa,
nostra "guida" spirituale) non importa un'accidente di Gesu' Cristo in
persona.
Ed inoltre: forse che il comandamento "non uccidere" vale solo per gli
esseri umani?
Sempre della serie: L'Occidente: il migliore dei mondi possibili. Eh gia'...
:-(
Agli amici del NG new age chiedo di dirmi almeno 1 buon motivo per
convertirmi al vegetarianesimo. Oltre all'amore per gli animali.
(siete fortunati, dai: sono terreno cedevole ;-) ! )
Ciao,
Luca

Luca
Carissimo Luca e cari tutti,
prima di tutto non vedo perchè gli amici del newsgroup dovrebbero darti
"almeno 1 buon motivo" per convertirti al vegetarianesimo. "Essere" new age
o simpatizzare per essa non significa necessariamente "essere" vegetariani.
Anzi, premetto che chi ora cercherà di "convincerti" alla scelta vegetariana
è, per primo, uno che ogni tanto (in rare occasioni) di carne ne mangia.
Ecco le mie argomentazioni (perchè non avviamo un lungo discorso con i
messaggi di tutti su questo argomento e non iniziamo anche a scambiarci
ricette pratiche? io ne ho a centinaia...):
Nemmeno il miglior cibo ha mai impedito a certuni di essere cattivi, viziosi
e di voler devastare il mondo intero. Anche il vegetarianesimo non è
onnipotente. Hitler era vegetariano, invece altri che mangiavano carne o
cibi malsani sono diventati dei santi e dei profeti. Ecco perchè,
personalmente, sono per una sana e normale alimentazione mediterranea, dove
la carne sia semplicemente limitata il più possibile. Da un punto di vista
energetico, sarebbe già buona regola non mangiare carne proveniente dai
mattatoi. Esiste una differenza evidente tra un'alimentazione basata su cibi
ottenuti da atti altamente violenti e un'alimentazione basata invece su cibi
ottenuti da atti meno violenti come strappare la mela da un albero,
strappare una patata dalla terra o tirare il collo a un pollo. Certo, sono
anche questi atti di violenza, ma di qualcosa dobbiamo pur cibarci e la
mela, la patata, il pollo, sono il male minore. Se vogliamo essere ancor più
tranquilli con la nostra coscienza, possiamo eliminare anche il pollo e
consumarne le uova (della gallina), oppure mangiare del pesce. Oppure
possiamo eliminare completamente dalla nostra dieta carne, pesce e uova ed è
una scelta che molti fanno e che va rispettata. L'importante è non sentirsi
superiori a un altro perché siamo vegetariani o latteo-ovo-vegetariani o
latteo-ovo-pollo-vegetariani, ecc.
fine
Ciò che vi ho fatto leggere, era un breve scritto che ho redatto e
utilizzato in passato per una newsletter che richiedeva l'argomento fosse
trattato in questo modo. Ne ho altri, nell'ambito dei quali ho scritto in
modo più direttamente a favore del vegetarianesimo analizzandolo da altri
punti di vista ancora, ma sempre "filtrati" attraverso lo zen, che è la
disciplina che porto avanti.
Ciao!
Renzo
Renzo Samaritani
Swami Veet Renzo
Akhet-Aton/Sole e Luna
segretario
cak...@iperbole.bologna.it
http://194.185.127.7/akhet-aton
http://194.185.127.7/akhet-aton/newage
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v. Mascarella, 79/E
40126 Bologna-Italy
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+39 338 2221993
 Relazioni +39 338
7218858

Luca
 Caro Luca mi è difficile spiegarti un qualcosa che neppur io ho fatto (arrosti,
braciole, cotechini ecc. poi del resto la nostra cucina regionale celebra il dio
Maiale)
Però una delle mie prime (lontane 20 anni fa) di lavoro dopo il diploma di P.A.
fu lavorare in un allevamento suinicolo, ho resistito 10 giorni e poi per 6 mesi
non ho toccato carne!!
Però sono ricaduto nel "vizio" mi sono interessato di cucina "naturale" (ANB di
Bologna) ma non sono ne riuscito a convertirmi totalmente, ne (e questo forse se
vuoi è la ragione) a convertire mia moglie o mio figlio (nato proprio nel
periodo precedente al lavoro nel suinificio).
Legami familiari e o sociali mi hanno reso difficile la "conversione" però ho
ridotto l'apporto che la mia terra  i consiglierebbe (maiale a colazione, a
merenda pranzo e cena).
Tuo, Carnivoro pentito
ZEB

 (siete fortunati, dai: sono terreno cedevole ;-) ! )
Perchè chiedi a qualcun altro di convincerti? Quali vantaggi avremmo NOI
vegetariani convinti da un simile modo di fare proselitismo? Se DA SOLO
non arrivi a capire il perchè, nessun altro potrà risolvere i tuoi
problemi.
Auguri
Stefano Rex

 Luca
--
Cordialità e Serenita`.
Claudio.
Se tu segui tua stella non puoi fallire a glorioso porto
(Dante - Inferno XV, 55-56)

 problemi.
Già. Ti racconto il mio "caso esemplare". Da una vita ho degli amici
vegetariani che mi spingono al vegetarianesimo...io però sono sempre in bilico
tra principi e realtà, di conseguenza mangio carne perchè mi piace anche se mi
dispiace poi per i poveri maiali, mucche, pecore e conigli che finiscono nel
mio piatto.:-)) Comunque, io ho elaborato (forse per difendermi? Mah) una
teoria parallela, che è quella della "protezione dei vegetali". Può sembrare
stupido...ma io ritengo che anche le piante sentano del male quando vengono
raccolte e mangiate. Non sono, del resto, secondo certe teorie, in grado di
recepire sensorialmente stati d'animo ed alterazioni di questi? Quindi, potrei
dire che non mangio vegetali perchè rispetto più loro degli animali. Assurdo?
;-)
Un saluto --st@nz--

 
Forse la mia opinione è un po' fuori luogo, ma io mangio carne, devo ammetterlo, con piacere. Specialmente d'inverno dove il clima da noi (in Svizzera) è particolarmente freddo.
Ma forse la verità alla quale non si può scappare è che fin dall'inizio per vivere bisogna uccidere, non importa se pianta o animale: la vita si appoggia sulla vita stessa. E la legge della sopravvivenza.
Tra l'altro, una volta ho letto di un scienziato (tra gli inventori del poligrafo) che per divertimento ha applicato il suo apparecchio ad una pianta per misurarne le reazioni. Poi ha immerso una foglia nel té caldo: nessuna reazione. Allora si è messo a pensare a qualcosa di più efficace, nel momento in cui pensava di bruciarne le foglie il poligrafo ha iniziato a marcare uno stato di "stress" da parte della pianta.
Quindi animale o vegetale, in fin dei conti non fa molta differenza.
Ciao Claudio

Un saluto --st@nz--
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

che va poi a finire in un inceneritore ?
Personalmente, a questo ho già indirettamente risposto con il mio messaggio
precedente su questo stesso argomento, sempre qui sul NG new age. Vattelo a
leggere e/o a rileggere.


problemi.
Non chiedoa nessuno di convincermi. So benissimo quali sono i validi motivi
che spingono a diventare vegetariani (ne parlavo io stesso, non hai letto?),
quello che
voglio sono solo contributi dati dall'esperienza di altre persone.
C'e' una cosa inoltre che non capisco: il tuo maiuscolo e' dovuto ad astio ?
Se e' cosi', perche' mai? Ti ho forse toccato nel tuo profondo  essere buon
cristiano? Se vorrai spiegarti, possibilmente cerca di farlo in maniera piu'
chiara. La frase: "Quali vantaggi avremmo NOI vegetariani convinti da un
simile modo di fare proselitismo?" e' incomprensibile.
Ciao,
Luca

li` .  ;-)))
????  Ah, ma e' una battuta, vero?
Velocemente per ZEB, mi leggi lo stesso anche da qui, no?
So cosa vuoi dire. E' un po' come per i fumatori (non e' il mio caso): chi
smette, se e' comunque costretto a frequentare un ambiente "inquinato",
dovra' dimostrare una forza di volonta' che Ercole al confronto e' un
pivellino :-)))
Cosi' se chi ci sta accanto continua a farsi golosamente ogni ben di Dio
suino-bovinicolo.....
Forse qualche risultato per la causa vegetariana lo darebbe appunto un
periodo di "campo di concentramento" in un macello. :-)).
Vostro "quasi" pentito carnivoro,
Luca

Ciao.
Mi piacerebbe sapere cosa combina il mio news server. Il tuo messaggio,
precedente agli altri, prima non c'era. Ad ogni modo, vorrei sapere se tra
gli articoli che citi ce n'e' qualcuno di stampo scientifico sui vantaggi
del vegetarianesimo.
In particolare, sei informato su eventuali ricerche di tipo "a campione" con
monitoraggio su un gruppo statistico ?
Ciao,
Luca

 Luca
Ciao
Geoffrey
p.s.: non sono cristiano

 Luca
Caro Luca, 
non so se un argomento come dire: scatologico (alla maniera di Rabelais)
ti puo' dare qualche indicazione.
Vorrei proporti (scherzosamente ma non tanto) un test olfattivo:
1) prova per una settimana una dieta molto ricca di carne e proteine
animali
2) prova anche per una settimana una dieta totalmente vegetariana
durante questo periodo prova, con spirito scientifico ad osservare i
cambiamenti (aspetto, consistenza, odore) che subisce la tua cacca...
Un  esempio pratico a volte vale piu di mille discorsi ...
ciao ciao, uno scherzoso alessandro

 Un saluto --st@nz--
--
Cordialitā.


 Queste tue frasi non fanno una grinza !
Beh, in realtà delle grinze ne fanno a iosa. Per il fatto che tu stimi e ami i
vegetali, non è detto che tu debba mangiare gli animali! Puoi fare un
compromesso: stabilisci che, tra i due, chi soffre alla fine meno (perchè hanno
meno cellule sensoriali) sono gli animali, quindi dici: io non li mangio più.
Credo che sia la logica di fondo di ogni persona che decide di non mangiare
carne, è: io i vegetali li mangio perchè altrimenti muoio di fame. Da un punto
di vista rigoroso, non si dovrebbe mangiare nessun essere vivente. Gli induisti
hanno addirittura fatto sacre le vacche. Ma loro però i vegetali li mangiano.
Gli ottentotti e i boscimani mangiano gli insetti, che sinceramente mi sono
poco simpatici. Eppure ci sono persone convertitesi all'alimentazione
insettivora (se ne è parlato in alcuni giornali). Potrei dire "mangio insetti
perchè sono rudimentali e perchè ne esistono una esagerazione di specie".
D'altronde, le cavallette per alcuni sono "granchiolini di terra".
Un saluto --st@nz-

In questa pagina ho pubblicato un breve lavoro sul tema in questione:
http://www.nextitalia.it/zeptepi/vege.html
Saluti
Rex


L'Oracolo di Delfi raccomandava: NULLA TROPPO.

Stefano Rex ha scritto nel messaggio ...

Ti ringrazio Stefano della segnalazione. Se quello che scrivi sul sito non
e' di parte, (non metterla sul piano personale, io sono diffidente di
natura), mi hai dato la conferma che cercavo.
Per quanto riguarda il rispetto degli altri: ti capisco, ti capisco
perfettamente.
Ciao,
Luca

 
Innanzitutto scusami: il mio intervento è non... c'entra un fico secco col discorso di questo thread. Ma sostengo che sia una grande, anzi grandissima... cavolata dire che è la dottrina islamica che incoraggia certi "efferati delitti islamici".
Ti ricordo che tra i più importanti valori dell'islam c'è l'ospitalità e la vita. In più in origine il corano è considerato come il terzo tomo dopo l'antico ed il Nuovo Testamento e quindi idealmente si basa anche sulla religione giudaica e cristiana (poi il fatto che la bibbia cattolica non sia accettata dagli islamici è un'altra storia). 
Questo per dire che la dottrina non incoraggia nessun "delitto efferato", ma solo la *distorsione* di questa dottrina lo può incoraggiare. I fondamentalisti sono solo una frangia ristretta del mondo islamico (la religione più presente al mondo), ma fanno molta notizia perché fanno molti morti.
Analogamente, in un caso classico, anche le crociate si sono appoggiate alla dottrina per far valere altri interessi. La differenza in questo caso è forse che gli interessi in gioco non li conosciamo bene perché non dividiamo con gli islamici la stessa cultura, ma sicuramente nella distorsione della loro dottrina riescono a preservare questi interessi.
Dicendo che la molla di partenza dei delitti è la dottrina stessa, dichiari che la religione dell'Islam è cattiva. Ora, non mi pare proprio un atteggiamento da NewAger...
Ciao Claudio.

Antonio Bellini wrote:

E' esattamente la mia posizione. Mai eccedere. A parte cene e cenine che a
forza di parlare portano...all'aerofagia!!
Ciao --st@nz--

Ciao Claudio.
Devo concordare completamente con Claudio. Come dice il mio NIC, ho molta piu' simpatia per altri dei, ma la religione islamica in Occidente e' fraintesa, magari anche per equivoci insanabili...
Ad esempio, jihad non significa "guerra santa", come credono alcuni occidentali, ma qualcosa tipo "sforzo spirituale". Che poi alcuni fanatici commettano delitti efferati, questo capita dovunque, e in nome dei ideali piu' alti, il che e' anche stupido, oltre che paradossale.
Shivananda
____________________________
"Potrei credere solo a un dio che danza"

(siete fortunati, dai: sono terreno cedevole ;-) ! )
 Senti cosa diceva la Dott.Kousmine (studiosa di alimentazione e del
suo collegamento con genesi del cancro e degrado del sistema
immunitario) gia' nel 1989 (molti anni prima del caso  "Mucca-pazza"):
"Dopo il divieto di somministrare ormoni  naturali o di sintesi agli
animali allevati "in batteria"  (=recinti chiusi cosi' piccoli da
poter appena stare in piedi ed il cui livello di promiscuita' e' tale
che, se un animale si ammala, e' necessario curare tutti gli altri
senza differenze n.d.r.) ci sara' il grosso rischio di favorire la
ripresa del mercato nero delle molecole di sintesi meno costose ma
piu' tossiche. Sara' necessario fare attenzione al DES
(di-etil-sorboestrolo) estremamente nocivo e al metil-tio-uracile che
blocca le funzioni tiroidee. Distinguere la carne "con" da quella
"senza" sara' un'impresa, quindi convertitevi al vegetarianesimo. Il
problema della carne abbraccia, inoltre, anche il rischio di
trasmissione delle malattie tramite animali che potrebbero non essere
sani"
Io , come biologa (ex amante delle Fiorentine e delle bistecche in
genere , ma non ancora vegetariana integrale) aggiungerei: ricordate
il battito del vostro cuore  (e successivamente gli effetti sul vostro
fegato stomaco o colon) quando vi sono accadute brevi esperienze
negative?
Penso che nessuno di tutti voi si sia trovato in un camion in piedi
senza dormire ne' mangiare per ore , affiancato ad altri esseri
(magari a lui cari) ed ai propri ed altrui escrementi, trascinato
fuori dal camion in un mattatoio dove risuonano i tonfi cupi degli
spari e i lamenti di terrore, portato con la forza verso una morte
certa......cosa pensate possa contenere il sangue di un essere cosi'
ammazzato? Tossine, tossine, tossine,  ormoni, acqua e qualche
proteina .
Occorre rispettare non solo la Morte ma anche la Natura: cosa
credevamo di fare dando mangimi a base di carne a degli erbivori?
Per giunta li abbiamo trasformati in cannibali della loro stessa
specie (mangimi a base di ossa e carni bovine ed ovine)
P. S. per quanto riguarda le piante il problema e' presto risolto:
avendo esse un tipo di crescita diverso da quello animale, possono
essere tagliate al di sopra della radice per permetter loro la
ricrescita. Tempo fa , andando a raccoglier cicorie di campo con una
anziana contadina ero da lei "sgridata" perche' tiravo, talvolta, la
pianta con tutta la radice......allora non ero consapevole ma la
vecchia saggia mi illumino' riguardo alcune cose che la natura
pretende da noi per non rivoltarcisi contro.
                                 Hatha

> in questo caso e' la dottrina stessa, non gli interessi individuali.
[...]
Ciao Claudio/Cuki, ti rispondo brevemente.
Hai ragione da vendere, quella frase mi e' uscita proprio male.
 Solo in maniera ambigua, molto ambigua si puo' intravedere
quello che volevo dire. Cioe' esattamente quello che dici tu. Provo a
ripeterlo, spero un po' piu' felicemente: mentre certi odierni criminali,
diciamo cristiani, agiscono in nome di interessi individuali per poi
depurarsi la coscienza a loro modo nella fede, i criminali dell'Islam che
sono in oggetto agiscono per imporre in modo violento i fondamenti della
loro dottrina. E' difficile, ai nostri tempi, in Occidente, trovare dei
movimenti analoghi, tranne qualche singolo caso sporadico, piu' che altro
mattacchioni americani. Se, d'altro canto, esistessero ancora i crociati,
allora il confronto sarebbe attuabile sullo stesso piano, teoricamente. Ma
poi e' un paragone azzardato, visto che i crociati avevano il benestare
ufficiale, mentre gli integralisti adesso no, magari ufficioso forse.
Comunque, ecco perche' sostenevo che il discorso era diverso. Sono andato
meglio, ora?
Ciao :-),
Luca

L'uomo della Nuova Era deve essere vegetariano?
Secondo me il problema non sta in questa domanda, e
sarei contrario ad ogni soluzione radicale.
Ci sono validi motivi sia per essere vegetariani, sia
per essere contrari ad una cultura vegetariana.
Si puo' essere contrari ad una cultura vegetariana
per motivi di umilta' e di rispetto nei confronti
dell'ordine della natura. Per quanto all'uomo possa 
dispiacere dover uccidere determinati animali per
nutrirsi, cio' fa parte dell'ordine e dell'armonia in
cui e' immerso. Il discorso non e' facile da accettare
ma se si accetta che l'ordine del mondo sia un preciso e
grandioso disegno divino, allora si dovrebbe umilmente accettare
la propria posizione, che impone anche di mangiare carne.
Il vero problema e' come vengono allevati, nutriti e uccisi
questi animali destinati al macello. Dato che la stupidita'
del nostro mondo impone di evitare le "carni rosse", i
vitelli vengono cresciuti in perfetta immobilita', con 
venti centimetri di catena, affinche' non si abbia attivita'
muscolare e restino "esangui", vengono nutriti con latte
in polvere e altre diavolerie artificiali anche dopo il normale
periodo di svezzamento, vengono poi macellati senza che nella
loro vita abbiano visto uno stelo d'erba o un raggio di sole.
In compenso le loro carni sono "bianche", come dettano le
regole alimentari dell'ultima ora. Ma dico io avete mai visto
le carni di un animale creciuto secondo natura? Sono ricche di
ferro e quindi sono ROSSO SCURO e non color salmone.
E queste regole valgono per ogni altro animale da allevamento,
da cui la "mucca pazza" e l'influenza dei polli e quanto altro
non ci e' dato a sapere.
E cosa dire del trasporto, dei mattatoi, delle deformita' 
genetiche atte a selezionare polli con "petti" enormi e
tacchini nani che stiano in un forno domestico?
Diverso sarebbe mangiare carne di animali allevati in modo
"biologico", nel loro ambiente naturale e nutriti in modo
naturale.
Quando un uomo mangia un animale, deve pensare <<Mi dispiace 
farlo, ma questo fa parte della legge della natura, di cui
anch'io sono parte e per questo devo mangiarti, ma ti ho 
rispettato, ti ho allevato con cura e amore, e ti ho ucciso 
cercando di non farti soffrire>>. Questo e' quanto facevano
e dicevano gli Aino del giappone durante la cerimonia
sacra dell'uccisione dell'Orso. E pensavano che in tal 
modo l'orso capisse la loro azione, anzi l'anima dell'orso
giunta presso gli dei, avrebbe perfino intercesso a favore
di quegli uomini che avevano rispettato a tal punto le 
leggi della natura da onorarlo di un simile trattamento.
Tanti saluti a tutti.
A.P.

 Claudio Della Santa ha scritto nel messaggio ...

Ora non ho proprio piů niente da recriminare :-)
Appoggio pienamente la tua correzione, come, per tornare in argomento "thread", l'intervento di A.P. che mi sembra veramente eccezionale: non poteva esprimere meglio di cosě il punto critico di tutta le questione: non č tanto il fatto di uccidere gli animali, ma di come si allevano e si uccidono.
L'uomo separandosi dal ciclo naturale delle cose, ed allontanandosi da esso ha delegato morte ed uccisione ad altri professionisti. Questa non č solo una perdita di contatto dal ciclo fondamentale delle cose, ma anche una grandissima mancanza di rispetto nei confronti degli animali e della natura in generale (si potrebbe dire la stessa cosa per la coltivazione in serra, i diserbanti, i superfertilizzanti, e chi piů ne ha piů ne metta).
Ma qui il problema si allarga e si estende (diventa grande 6'000'000'000 di persone), ed a questo punto chi mi trova la soluzione?
Vostro quasi convertito alla macrobiotica
Claudio.

 Akhet-Aton/Sole e Luna
--
Cordialità.
