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Titolo: [IL FLAMMONE DELL'ESTATE] Considerazioni sul suono e sulle mani

Per un po' mi sono divertito ad osservare alcuni di voi scannarsi
circa il fatto se il suono fosse nelle mani o nella strumentazione.
(Quasi) silente ho osservato le posizioni dei diversi contendenti, ed
ho riflettuto. Ho riflettuto, anche perche' se avessi riflesso sarei
stato uno specchio, e siccome non so come tirare le 18.30 ho deciso di
rendervi partecipi delle mie riflessioni.
Prendiamo due personaggi ipotetici, chiamiamoli strait e Guycho.
Strait e' amante dei suoni hi gain e dell'evi metal, guycho e' amante
dei suoni fenderosferraglianti e del blues.
Guycho e strait non suonano uguale. Prendiamo due accoppiate di
strumenti, una la chiameremo A (Les Paul Custom + JCM800), l'altra B
(Fender Stratocaster e Fender Twin).
Dicevo, Guycho e strait non suonano uguale. E' evidente, sia col set A
che col set B viene fuori un carattere diverso dei due chitarristi
(rigorosamente ipotetici, mi pregio di sottolinearlo).
Pero', e c'e' sempre un pero', e' altrettanto evidente che i singoli
strait e Guycho hanno un suono diverso usando il set A e il set B,
suono dal quale esce si' il carattere del chitarrista, ma anche il
carattere del set di strumenti stesso.
Fin qui saremmo ad un pareggio tra chi sostiene che il suono stia
nelle mani e chi invece sostiene che no, sta nella strumentazione.
Ma poi ho pensato al discorso di *ricreare il suono di Van Halen*, ed
ho riflettuto su quanto sia sciocco cercare di ricreare il suono di un
chitarrista copiandone la strumentazione. Strait probabilmente non
avra' lo stesso suono di Van Halen usando la strumentazione di Van
Halen. Pero', chissa', avrebbe lo stesso suono usando un pre Carvin
Quad-X e un finale Marshall 9100 (sparo a caso). Dunque non e' detto
che nelle sue mani non ci sia il suono di Van Halen, semplicemente non
ce l'hanno con quel setup la'.
Ecco quindi che arriviamo al finale della storia: le mani "esaltano"
alcune caratteristiche del suono di una strumentazione, per cui e'
evidente che il suono sia nella strumentazione. Le mani non fanno
altro che "esaltare" o "attenuare" caratteristiche che il suono di
quella strumentazione ha naturalmente.
Bella li', sono le 18.30.
Buona serata a tutti! ;)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

straitouttahell ha scritto:

nono basta, non ci casco.... sono esausto
  a voi la palla :-)

 circa il fatto se il suono fosse nelle mani o nella strumentazione.
Il suono è nella testa e ciascuno cerca di educare le mani a raggiungere 
quel suono e di procurarsi lo strumento che più di altri lo può aiutare a 
raggiungere quel suono.
Ho detto, augh!
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 quella strumentazione ha naturalmente.
E' esattamente il contrario.
.G

 Ho detto, augh!
Opperdio, mi trovi d'accordo :)
Stevie 

[MEGACUT]
Mah discussioni sterili... Il suono č una caratteristica
soggettiva: ad ognuno il suo senza discuterne, tanto le
teorie soggettive non sono modificabili... Al limite
possono essere contigue ad altre simili.
Io perņ sono dell'idea che se avessimo i milioni per
poterci pemettere il catalogo dei suoni totale le
nostre case sarebbero invase da ampli (da Mesa a
Matchless) pedali, multieffetti, chitarre, bassi, tastiere
mandolini, flicorni e tamburelli.
-- 
 Alessandro "Brian"Re
 
www.everqueen.com
 
www.ifmq.com
 

 E' esattamente il contrario.
minchia quoto, però....BOh
PS
ok me lo faccio fare
--
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 quella strumentazione ha naturalmente.
io la potrei veder eun po alcontrario...la strumentazione esegue ognuna
in un modo diverso quello che le mani dicono..ognuna in modo diverso.
anche la chitarra spenta suona diversa in mano a due persone...
eclatante il caso della acustica...
ecco io vedo le mani come uno scheletro di metallo, e l'ampli e la
chitarra come una coperta di sopra...c'è quella spessa, quella nera,
quella bianca e sottile, quella di gomma...


 Bella li', sono le 18.30.
Max, vedo e rilancio.
Quello che mi permette, ascoltando due ipotetici chitarristi (Guaccio e
Spruntanel vanno bene per l'esempio), di riconoscere chi sta suonando
cosa, è QUELLO che suona, non come suona. Innanzitutto la scelta di
note (quei piccoli puntini neri che qui dentro ci dimentichiamo
sempre), ma anche come articola una frase, come usa la dinamica (se
applicabile) o una serie di altre cosette accessorie (ad es. il modo in
cui vibra).
Per quanto riguarda "il suono", ricordo che il begotti scrisse che
quello che più caratterizza un timbro (perlomeno se parliamo di
chitarre) è l'attacco. Sarà lecito dire che l'attacco lo fa al 50% la
mano (qui intesa proprio come arto, non come suonaggio in generale) e
al 50% l'amplificazione (pickup+pedalini prima dell'ampli+ampli)?
Secondo me sì.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 ok me lo faccio fare
Non contare su di me.


sgrat sgrat.... le mani prudono.......
nono ho detto che non avrei flammato e non lo faccio...
mmmmpf..
grrrr

 mandolini, flicorni e tamburelli.
poi, con un gesto di stizza dovuto ad overdose di strumentazione inutile, 
liberarsi di tutto e rimanere con una telecaster.
č cosě
prima o poi
č cosě per tutti
rassegnatevi;-)
BS 

 Non contare su di me.
HAHHA


 Secondo me sì.
:-******
sei cacacazzo..ma ragioni troooppo bene


 circa il fatto se il suono fosse nelle mani o nella strumentazione.
[CUT]
Ok, hai la Joeite: serve anche a te un glorioso pompino :-)
-- 
Z. 

 Ok, hai la Joeite: serve anche a te un glorioso pompino :-)
zio ..appropņ...ma tu a pompe come stai messo ?? :-P


 BS
Macchè.... Io quello che ho comprato l'ho preso
solo perchè mi piaceva ;-)
Telecaster????? E' un pò che ci faccio un
pensierino.... Chissà col nuovo lavoro.. ;-)


 zio ..appropň...ma tu a pompe come stai messo ?? :-P
Non c'č male, grazie; ultimamente sto frequentando la segretaria porca di 
questa ditta qua:
http://www.hydropompe.it/Ita/defaultita.htm
che č una esperta del settore :-))))
-- 
Z. 

 questa ditta qua:.....
ROTFL....


 ROTFL....
Guarda che non sto scherzando, guarda la pagina dei contatti:
http://www.hydropompe.it/Ita/Email.html
-- 
Z. 

 ha scritto
..[cut]...
allora:
il suono e' nella strumentazione.
I Grandi hanno il suono nelle mani.
Il *suonato* e' dato dal suono della strumentazione e dal *come* il grande 
chitarrista suona.
Il *suono suonato* e' tipico solo nei Grandi Citarristi.
Facile.

 Bella li', sono le 18.30.
ti sei dimenticato una cosa di cui pochi parlano: il plettro! E' un vero 
e proprio equalizzatore manuale.
E non sto scherzando.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 E non sto scherzando.
ehh :-D


 sei cacacazzo..ma ragioni troooppo bene
:*************
Dai che arrossico :P


 quella strumentazione ha naturalmente.
Hai fatto un discorso ragionevole...Per quanto mi sforzi, per me vederla in
termini di "spettro del segnale" e di caratteristiche di attacco sustain
decay e release è il modo più cristallino.
In questo modo, risulta *chiara* la componente che tu, Ago, BS
ecc..individuate come "la mano". Ah, dimenticavo Dino Mr.G, perché ha detto
una cosa sacrosanta: il plettro fulcro del "tone". Per un nerd come me è
facile vedere che differenti posizioni e movimenti dello stesso eccitano la
corda proponendo deformazioni di geometria differente, dunque stimolando
risposte con diversa miscela di modi ---> suono diverso, molto diverso.
Ultimo appunto: nonostante la sensatezza del ragionamento Glen, altro
ragazzo assennato, ti ha detto "le cose stanno esattamente al contrario".
Perché, ci chiediamo? E' semplice, a mio avviso: perché trasferiamo, con le
parole per le quali il significato è leggermente differente per ognuno di
noi ("esalta", "attenua", "naturalmente"...), un concetto che vorrebbe
essere *quantitativo* ma non ha le caratteristiche per esserlo.
Più o meno inconsciamente, ognuno di noi assegna un "punteggio" alle varie
parole...Per il lettore "A" quello che hai scritto significa "80%
strumentazione, 20% manella". Per il lettore "B" le proporzioni sono altre.
Ognuno poi risponde in base al fatto che la "classifica" che ha ottenuto
dalla tua descrizione corrisponda o meno a quella che ha lui in testa.
Personalmente, nonostante tutto il mio piglio ingegneristico, o forse
proprio per quello, mantengo un sano distacco dal voler analizzare e
misurare a tutti i costi...E' una battaglia persa in partenza, meglio
conservare le forze per qualcosa di più fruttuoso ;-)
Io *so* per esperienza diretta, che due chitarristi con strumentazione
identica non suonano alla stessa maniera. Volendo tralasciare il discorso -
pure fondamentale - delle *note* suonate (che Ago ha portato giustamente in
risalto), riesco idealmente a separare il "come" dal "cosa", abbastanza da
rendermi conto di queste differenze.
Dopodiché, conoscere quantitativamente la miscela "strumentazione/mano" è
per me assolutamente inutile, oltreché impossibile.
M

mandolini, flicorni e tamburelli.
E non saremmo contenti dei nostri suoni :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

E' esattamente il contrario.
Anche, si'.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Ok, hai la Joeite: serve anche a te un glorioso pompino :-)
OK, riferiro' ;)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Il *suono suonato* e' tipico solo nei Grandi Citarristi.
Noto troppo servilismo in te.
I Grandi non stanno la' per essere venerati con un senso di supina
impotenza. I Grandi stanno la' per essere ammirati. Cosa vuol dire
ammirare un grande chitarrista? Secondo me, il massimo
dell'ammirazione per un chitarrista e' quando mi fa venire voglia di
prendere in mano la chitarra e cercare di essere grande come lui.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 mie se ci chiavi una martellata sopra?
Sei un genio!
M(pf)

per me assolutamente inutile, oltreché impossibile.
Lo so, ma era un discorso troppo a vanvera per non buttarmici dentro
anche me :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 anche me :)
Deheheioiho! Appoggio in pieno la mozione!
M

 liberarsi di tutto e rimanere con una telecaster.
E soprattutto suonando solo blues...


Michele Ancis ha scritto:


concordo e non aggiungo altro.........

 prendere in mano la chitarra e cercare di essere grande come lui.
ok.
Io invece ho espresso molto male il mio parere.
Se ascolto un disco, metti Satriani, non ascolto il suono della chitarra di 
Satriani, ma il *suonato* di Satriani.
(se definisco *suonato* il suono della strumentazione e il *come* Satriani 
suona).
Questa secondo me e' la grande differenza tra i Grandi Chitarristi e gli 
ottimi suonatori di chitarra: i Grandi Chitarristi hanno un suonato tipico, 
caratteristico, difficilmente riproducibile. 

asdy ha scritto:

ma quoooooto! sopratutto l'ultima frase
Tutti i grandi si riconoscono "alla prima"

 ha scritto nel messaggio
news:dbjob2$qek$1...@area.cu.mi.it...

L'ho chiamata... chi cazz è, Amanda Lear??
MPFFFFFFFFFFFFFFF!