Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Maestri sì, maestri no...

Ciao a tutti,
e ormai molto tempo che seguo i trends di questo ng, alcuni molto
interessanti, altri un po' meno. Non ho mai partecipato poichè ero più
interessato ad osservarne i contenuti e ad imparare qualcosa di nuovo che ad
espormi personalmente.
Ora vorrei porre una questione.
Mi sembra di notare che ci sia un sacco di gente che parla di argomenti come
la Magia, la filosofia esoterica, lo sciamanesimo ed altro solo avendoli
conosciuti attraverso libri o grazie ad esperienze personali, tutto sommato,
molto limitate e commerciali (tipo i corsi tenuti dal guru di turno).
Eppure scrivono come se fossero illuminati.
Da qui la mia domanda, che vorrebbe essere anche un occasione di dialogo e
di apprendimento.
Una massima sapienzale (vedi gli scritti attribuiti ad Ermete Trismegisto,
per fare un esempio) dice che la Conoscenza si trasmette "solo" attraverso
una Disciplina impartita da un Maestro ad un Discepolo (o più discepoli).
Ciò avviene dalla notte dei tempi, in alcune età alla luce del sole, in
questa età in maniera segreta.
Ed ecco le domande: c'è qualcuno di voi, fra coloro che hanno seguito o
seguono un corso, che ritiene di avere incontrato un vero Maestro e una vera
Disciplina? Ed in caso affermativo, come fanno a sapere di avere incontrato
un vero Maestro o di stare attendendo ad una vera Disciplina?
E coloro che hanno coltivato la loro Conoscenza con le loro sole forze, sono
soddisfatti? Ritengono che sia possibile raggiungere i più nascosti recessi
del nostro essere o le profondita del nostro cosmo basandosi solo sui loro
studi?
A voi la parola.
Grazie.
Salute e proserità

Spero che ti risponda qualcuno, dato che sono le stesse domande che mi
pongo da qualche giorno.
	Lure

 studi?
C'e' sempre da imparare, c'e' sempre da cercare...chi lo nomina lo ha
gia perso, come diceva il vecchio Lao-tse
lunga vita e prospera anche a te...
cristian

Ciao SkyStar,
  Il Pufflandia Times del 03 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 S> Ciao a tutti,
  Ciao a te :)
 S> Mi sembra di notare che ci sia un sacco di gente che parla di argomenti
 S> come la Magia, la filosofia esoterica, lo sciamanesimo ed altro solo
 S> avendoli conosciuti attraverso libri o grazie ad esperienze personali,
 S> tutto sommato, molto limitate e commerciali (tipo i corsi tenuti dal
 S> guru di turno).
 S> Eppure scrivono come se fossero illuminati.
  E se lo fossimo davvero? :-)
 S> Una massima sapienzale (vedi gli scritti attribuiti ad Ermete
 S> Trismegisto, per fare un esempio) dice che la Conoscenza si trasmette
 S> "solo" attraverso una Disciplina impartita da un Maestro ad un Discepolo
 S> (o piu discepoli).
  E tu che ne pensi, questa massima sapienzale dice il vero, o mentisce?
 S> Ed ecco le domande: c'e qualcuno di voi, fra coloro che hanno seguito o
 S> seguono un corso, che ritiene di avere incontrato un vero Maestro e una
 S> vera Disciplina? Ed in caso affermativo, come fanno a sapere di avere
 S> incontrato un vero Maestro o di stare attendendo ad una vera Disciplina?
  L'unico Maestro che mi abbia mai interessato veramente e' quello che vedo tutte le mattine nello specchio del mio bagno :-))
  Quanto alla disciplina... ehm,... bhe'..., ecco,... Io sono totalmente indisciplinato :-)))
 S> E coloro che hanno coltivato la loro Conoscenza con le loro sole forze,
 S> sono soddisfatti?
  La farina del sacco mio e' pur sempre la farina del sacco mio ;-D
 S> Ritengono che sia possibile raggiungere i piu nascosti
 S> recessi del nostro essere o le profondita del nostro cosmo basandosi
 S> solo sui loro studi?
  Bhoooooo!!! Ci si prova :-D
  Io, le mie risposte cosmiche personali le ho trovate. Le ho trovate in me stesso e tutto quello che possono darmi e' un quadro generale dell'esistenza che mi suoni sensato. Ovvero, che soddisfi la sua funzione psichica, poiche' una visione generale della realta' (o della realta' generale?), la mia, la tua, o quella di chicchessia, altro non e' che uno strumento della nostra mente.
  Se son vere le visioni pluraliste (come la mia), per cui siamo tanto fondamentalmente pari, quanto fondamentalmente differenti, non puo' esservene alcuna che sia funzionale per tutti.
  Se son vere le visioni assolutiste, una di lor e' la sola veramente giusta e vera e tutte le altre son spazzatura.
  Tutti gli stolti del mondo son sfidati a trovar la soluzione ultima di tale intellettual tenzone :-DDD
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco


Hai letto il trend? Io non mi ritengo soddisfatto...
Ho avuto le risposte che mi aspettavo...

Salute e proseritý
Riassumo le mie idee in proposito:
credo che i maestri in Occidente siano pochi (se ce ne sono).
L'occidente e' la terra del tramonto (in latino Occasum e' tramonto)
e quindi il principio superiore a cui richiamarsi e' apparentemente
sempre piu' lontano.
Se tutti i presunti maestri che circolano in Occidente fossero veri
maestri, la conoscenza spirituale piu' autentica sarebbe disponibile
e il mondo sarebbe un paradiso.
Purtroppo di falsi maestri potrebbe essere pieno il mondo...
Questo e' il Kali-Yuga dell'induismo.
Tuttavia non bisogna disperare.
Tutto discende da un Principio superiore, anche il Kali-Yuga!
E coltivare le proprie conoscenze con libri e corsi e scambiando
esperienze via Internet non puo' che essere utile personalmente.
Anche se forse le esperienze spirituali piu' autentiche e profonde
non sono comunicabili...
Ciao.
Shivananda
Magari il Kali-Yuga

 Questo e' il Kali-Yuga dell'induismo.
Macchè, lo sai di cos'è pieno il mondo??' di gente materialista (esiste
anche il materialismo spirituale....) inconsapevole dello scopo
dell'essere umano sulla terra; gente piena di resistenze, che si guarda
bene di porsi sotto l'influenza di qualcun altro che lo possa portare a
privarsi del proprio ego e delle proprie sofferenze; gente che manca di
fiducia negli altri...eccetera, e gente anche molto peggio. Il Kali
yuga, appunto.
I maestri, piccoli e grandi, ci sono.... solo che pochi li vanno a
cercare con l'intenzione di mettersi veramente a lavorare per una
trasformazione dell'essere.
Pare che per ora io sia l'unico che ha comunicato, a seguito dell
messaggio di Skystar, di aver fiducia in un maestro preciso, qualunque
esso sia.
Cosa può voler dire questo? Che chi ha già un vero maestro non partecipa
a questo tipo di newsgroup??? ;-)
Ed io sono l'eccezione che conferma la regola?
Cordialmente
Heruka

Ciao SkyStar,
  Il Pufflandia Times del 06 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. Lure:
 S> Hai letto il trend? Io non mi ritengo soddisfatto...
 S> Ho avuto le risposte che mi aspettavo...
  Oh! Mi dispiace. Io ti avrei dato volentieri qualche risposta del tutto inaspettata, ma che ne so cosa e' inaspettato per te? :-)


Ciao Shivananda,
  Il Pufflandia Times del 07 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. mer...@NOSPAMhumanoid.com:
 S> Tutto discende da un Principio superiore, anche il Kali-Yuga!
  Cos'e' un "Principio Superiore"? Dio? Debbo dedurre che pensi anche all'esistenza di un "Principio Inferiore"? Il Diavolo, quindi.
  Non bastano dei semplici e naturali "Principi Fenomenici", senza niente di Super/Infer?



Speriamo di no. Comunque mi piacerebbe sapere qualche cosa di più
su di te e sul tuo maestro. Mi sono fatto una certa idea su chi possa
essere, ma vorrei delle conferme.
Grazie per il tuo messaggio.
Salute e prosperità.

non sono comunicabili...
Su questo non c'è dubbio.
Però, alla fine, non hai ancora risposto alla mia domanda: ritieni di aver
trovato una Via ed un Maestro? Ritieni che un uomo, da solo, sia in grado di
trovare una Via e soprattutto di giungerne, con le sue sole forze, al
termine?
Ciao.
Salute e prosperità.
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"L'uomo, per sua natura, non persegue
razionalmente ciò che è meglio per lui,
ma solo ciò che gli è più comodo.
Questa è la legge universale dell'Entropia."
SkyStar
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Ciao Heruka,
  Il Pufflandia Times del 07 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
  [ maestri ]
 H> C'e sempre il problema di distinguerne uno vero pero!! :-)
  Gia'. Chi lo dice che un tale e' un "Vero Maestro"? 
 H> Il tempo di ciascun avatar e stabilito per legge,
  ??? Quando e' passata in parlamento? :-)))
 H> Ora e venuto il tempo del primo avatar, Ueuecoyotl.
  E chi e', il tuo maestro, o un coyote uencodato? :-D
 H> E sono gia qui anche i primi tulku.
  Tulku?! E cosa sono?
 H> Saremo con voi per i prossimi seicento anni...
  Caspita! Questa e' una vera minaccia. Il tuo maestro vuole spaventare qualcuno ed indurlo ad andarsene via subito. :-)
 H> E il punto di vista di un vero maestro ( eh eh, il mio!) vivente,
  Ecco. Come fai a dire che e' un vero maestro? Non e' che un tuo giudizio. E non potra' mai essere altro che un tuo giudizio. Sarai sempre tu a dire: "questo si' e' un maestro, questa si' e' una buona cosa per me".
  Ergo, l' *unico* *vero* *maestro* che possiamo avere e' quello che vediamo al mattino guardando nello specchio del bagno. Solo che i piu' non sono disposti a capirlo e preferiscono demandare a qualcunaltro. Cosi' facendo possono solo smarrire il loro *unico* *vero* *maestro* .
 H> Mi sembra che qui si puo notare (quando parla dei Tibetani in
 H> California) anche un problema di adattamento di un insegnamento alle
 H> persone capaci di recepirlo; un problema di tempo, di luogo adatti,
 H> trovando un linguaggio adatto e mezzi di comunicazione adatti all'epoca
 H> e alla cultura ecc. del paese in cui si vive.
  Peggio, peggio. L'umanita', ormai, vive su una Torre di Babele.
 H> Macche, lo sai di cos'e pieno il mondo? di gente materialista
  Io lo vedo pieno di "fedeli" di molte Chiese, antiche e nuove ed i materialisti mi sembrano obiettivamente una minoranza.
  Di sicuro loro diranno di essere troppo pochi e che e' proprio questo il guaio del mondo. Troppo poco materialismo, troppo incompreso e diffamato dai suoi sciocchi nemici spiritualisti.
 H> (esiste anche il materialismo spirituale....)
  E che sarebbe? Sara' chiaro a te lo indichi cosi'. A me non suggerisce niente.
 H> inconsapevole dello scopo dell'essere umano sulla terra;
  Dunque, non solo tu sei convinto dell'esistenza di uno scopo generico dell'Umanita' sulla Terra, ma ritieni anche di essere consapevole di tale scopo?
  E' una cosa che hai trovato tu stesso dentro di te, o e' un insegnamento datoti dal tuo "Vero Maestro"?
 H> gente piena di resistenze, che si guarda
 H> bene di porsi sotto l'influenza di qualcun altro che lo possa portare a
 H> privarsi del proprio ego e delle proprie sofferenze; gente che manca di
 H> fiducia negli altri...eccetera,
  Giusto, giusto! Tutta gente che non si fida di me e che si rifiuta di porsi sotto la mia illuminata influenza :-) Eppure, tengo certi virus che sembrano lampade alogene da 100W! :-DDD
  Spero che il mio tono scherzoso non ti dispiaccia. Francamente, pero', fai un discorso che sembra un invito a farsi fare il lavaggio del cervello. O, quantomeno, un invito a *demandare* , cosa che, invece, e' tra i piu' grandi vizi che l'umanita' ha da sempre.
  Il riferimento ad un "ego" di cui ci si dovrebbe liberare, inoltre, implica una particolare concezione che troverete buona tu ed il tuo maestro. Per altri sara' del tutto aliena ed inadeguata.
 H> e gente anche molto peggio.
  Questo e' indubitabile.
 H> I maestri, piccoli e grandi, ci sono... solo che pochi li vanno a
 H> cercare con l'intenzione di mettersi veramente a lavorare per una
 H> trasformazione dell'essere.
  Come fai a sapere che sia la cosa giusta da farsi?
  Per me, ad esempio, i soli maestri al di fuori di noi stessi sono i "tecnici" che offrono un servizio di pura assistenza/sostegno ed, eventualmente, training di formazione tecnica. In altre parole, i "guaritori", i "terapeuti" che impostano il loro servizio al massimo rispetto per la coscienza degli altri, *"imponendo"* interamente a loro la loro ricerca interiore. Contrariamente al classico "Maestro Spirituale" che si "lascia" prendere come fonte di conoscenza, di verita' sulla natura del mondo e della vita.
  Questo perche' l'unico aiuto che possiamo ricevere dagli altri e' a curarci e riprenderci dagli *incidenti* in cui incorriamo lungo il cammino. Ce ne capitano di tutti i colori, e noi stessi, talvolta, facciamo degli errori tragici. Ci facciamo tanta bua, ed e' cosa buona e giusta poter ricevere assistenza e sostegno. Ma il nostro cammino nel mondo, la nostra verita' sul mondo e sul nostro cammino, sono affari nostri, e sono da sbrogliare per conto nostro.
 H> Pare che per ora io sia l'unico che ha comunicato, a seguito dell
 H> messaggio di Skystar, di aver fiducia in un maestro preciso, qualunque
 H> esso sia.
 H> Cosa puo voler dire questo? Che chi ha gia un vero maestro non partecipa
 H> a questo tipo di newsgroup??? ;-)
 H> Ed io sono l'eccezione che conferma la regola?
  Tutto questo pezzo mi suona un po' come dire: "quant'e' stupido il mio prossimo che non e'/fa/pensa come me".
  Ma, naturalmente, potrebbe essere un problema di comunicazione. Dopotutto, come ho gia' detto prima, viviamo su una torre di Babele.


Ciao SkyStar,
  Il Pufflandia Times del 08 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 S> Ritengo, e cio che vediamo intorno a noi ne e una prova, che gli uomini
 S> aspirino a cio che gli e piu comodo, non certo a cio che sarebbe meglio
 S> per loro.
  E come fai a sapere cosa sarebbe meglio per loro?
  Ancor piu', come fai a sapere che, perseguendo quel che gli e' piu' comodo, gli uomini non raggiungano "piu' comodamente" quel che e' meglio per loro?
 S> Per tendere a cio che e in alto e necessario impegnarsi e faticare, per
 S> andare verso il basso basta solo lasciarsi cadere...
  Hai provato a spiegarlo ad un aerostato? :D
 S> Io credo che esista un modo per distinguere la verita dall'illusione o
 S> dalla menzogna. E, da cio che mi dici, credo che anche tu ritenga di
 S> averne trovato uno.
  Interessante! Spiegatelo anche agli altri, allora!


Io di una sola cosa sono certo: ogni esperienza e' utile, e ogni conoscenza e' preziosa.
Non saprei, la ragione l'ho appena esposta...comunque 
mi stò mettendo apposta nella condizione di farmi replicare 
la stessa frase, certo che possa esserci una apertura ad un 
dialogo più umano. 
Per me umano è ciò che può essere discusso con tutto la gente del mondo
indefferentemente dal grado e dal tipo di cultura. Se si riuscirà
a farlo...avremmo vinto.
(PS: Prendete le vostre mail, andate da un contadino di 60 anni con la 
prima elementare...se riuscirete ad ottenere una riposta ... allora sarà
una vittoria e questo potrebbe diventare il newsG più importante del
mondo.
Magari scoprirete che il contadino con i suoi 10 vocaboli, anche
distorti, riesce
perfettamante ad esprimere una sua esperienza anche mistica)
	Con affetto
	Lure


Salute e prosperità a te.
--


 emozioni. 
Esatto...sono contento che qualcuno l'abbia detto(scritto).
E' proprio questo genere di discussione che mi piace. Tutte le mie
esperienze, ed il mio sforzo, si basano sul tentativo di capire e
magari in qualche modo tradurre, questo linguaggio.
Io sono riuscito a sentire un albero, il mare, ed altro, qualche volta
la gente
che mi circondava. Ancora adesso sento spesso delle presenze molto forti 
intorno a me, ed è con questo linguaggio che ci parlo, che mi parlano,
l'albero il vento (l'ho ascoltato giusto ieri) e sarebbe bellissimo se
si riusacisse a tradurre in parole ciò che ci siamo detti.
E questo l'ho appreso con lo stesso l'inguaggio con cui ora comunico.
Non coi libri, non dalle esperienze altrui, non dalla meditazione.
Se lo sforzo che adoperiamo è volto solo in un senso (Spirituale) o 
nell'altro (Azzarderei CICAP) non ne ricaviamo nulla. E manchiamo 
inevitabilmente il nocciolo della questione, forse uno dei rami 
fondamentali. 
Concludo chiedendo...ma secondo voi, se qualche antico maestro ci
volesse
aiutare, come ci parlerebbe ???
Ma secondo voi se qualche antico figlio di puttana ci volesse fottere,
come
ci parlerebbe ???
Ma secondo voi, se esistesse un evoluzione della nostra specie, non
potrebbe
essere proprio questa ??? 
Che cos'era l'umanità prima della scrittura ???
	Stò correndo ???
	Con affetto 
	Lure

essere proprio questa ???
Probabile.
--
Salute e prosperità a te.
--------------------------------------------------------------------


Ciao Lure,
  Il Pufflandia Times del 09 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 L> Ma continuo a non essere soddisfatto per una serie di ragioni:
 L> 1)
 L>  [i vostri discorsi] mi sembrano pieni di contraddizioni.
  Verissimo. Concordo. Quali contraddizioni hai rilevato?
 L> Tristemente continuo a trovare frasi per me veramente incomprensibili,
 L> del tipo:
 >> Purtroppo di falsi maestri potrebbe essere pieno il mondo...
 >> Questo e' il Kali-Yuga dell'induismo.
 >> Tuttavia non bisogna disperare.
 >> Tutto discende da un Principio superiore, anche il Kali-Yuga!
  Strano! Questa e' una delle piu' semplici e comprensibili. Anche a non sapere che significa Kali-Yuga, ne' induismo, il senso resta comunque chiaro.
  Provo a tradurtelo io. Dice:
  Il mondo e' pieno di teste di cavolo, ma non bisogna perdere la speranza perche' anche le teste di cavolo non e' che stiano al mondo cosi', a cavolo, ma anche loro son volute dal Gran Cavolo in Testa perche' servano a manifestare la gloria del cavolo in una qualche cavolata di disegno del Gran Cavolo.
  Adesso ti e' chiaro? ]:-D
 L> Seguo comunque con interesse i thread nei quali non mi intrometto.
 L> 2) [citazioni]
  Detesto il vizio delle citazioni. Io parlo sempre per me stesso. Esponendomi sempre in prima persona come autore di quello che dico.
  Chi cita altri non fa che prestare ad altri la propria voce, ponendosi, in un certo senso fuori dalla questione. Poiche' tali altri sono assenti, pero', il prestito glielo gestisce lui.
  Non mi piace per niente.
 L> Ritengo altresi normale che il pensiero di ogniuno di noi sia frutto di
 L> un frullato di esperienze personali, libri letti, intuizioni mistiche, e
 L> stupefacenti di vario tipo :-).
  Per me, menta e cioccolato, grazie :)
 L> Quindi, citazioni appartenenti ad altre religioni (o filosofie che si
 L> voglia) a me tagliano solo le gambe (Che faccio mi metto a contraddire
 L> l'Induismo :-)))
  Non mi dire che non lo fai!!! Non sai che ti perdi. Contraddire le Grandi Religioni ed i Grandi Maestri e' una pratica molto salutare. Dovresti proprio provare :)
 L> Sapere il vostro punto di vista (Non quello della religione x o
 L> filososfia y, anche se molto simile) e il target finale,
  Sono qua. Cosa vuoi sapere?
 L> Se non ci si riesce, si insiste. Magari con paragoni piu umani, piu
 L> vicino a me, il misero uomo da tastiera di Pc :-(
  Nessun problema. Anche se io sono un Puffo da tastiera di Amiga ;)
 L> Concludo con un commento alla risposta di Shivanada a SkyStar...
 >> Non mi sembra che sia vero.
 >> Ognuno da' al NG le sue esperienze, che possono essere solo di studio
 >> o di altro genere, ma non mi sembra che domini la presunzione.
 L> Sono d'accordo su questo 
  Direi che questo e' un accordo piuttosto generale.
 >> riporto le mie riflessioni in questo "it.cultura.newage",
 >> a volte suffragate da citazioni tratte da libri.
 L> E' una cosa che a mio avviso succede troppo spesso
  Diciamo che, a volte, si ha l'impressione che Shiva faccia un servizio di citazioni. Puo' essere un modo come un altro per proporre un argomento.
 >> Tra l'altro, e' interessante notare come questa tua critica non sia
 >> accompagnata dalla tua riflessione in proposito.
 >> Tu come la pensi? Le esperienze piu' autentiche quali sarebbero?
  Giusto. Qui casca l'asino (poverino). Tu lamenti di trovare troppe citazioni e poche idee proprie.
  Orbene, fai come me, che non cito nessuno (sperando che nessuno citi me, in tribunale;D), e dai l'esempio scodellandoci un po' di pensieri tuoi.
 L> Per me umano e cio che puo essere discusso con tutto la gente del mondo
 L> indefferentemente dal grado e dal tipo di cultura. Se si riuscira a
 L> farlo...avremmo vinto.
  Tsk, tsk. Chi insegue chimere, ha gia' perso.


non ho in questo momento molto tempo a disposizione perň volevo segnalare un
sito dove si possono conoscere dei Maestri di Iniziazione Reale; hanno anche
una loro e-mail.
Questo sito č:
http://www.mindspring.com/~gurutoro/vsajos.htm

 il principio divino.
E come fanno a capire se è l'effetto di una canna o la comunicazione
col proprio principio divino..
Insomma come facciamo io e te a sapere se non ci stiamo raccontando 
cazzate ??? e cazzate di tipo diverso oltretutto ??? :-)))
	Con affetto 
	Lure

   Francesco
	Con affetto
	Lure

Ciao Lure,
  Il Pufflandia Times del 12 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 >> Conoscenza e l'insieme di "strumenti" necessari a perseguire un
 >> obiettivo.
  Questa e' una verita' molto parziale e, soprattutto, piccola, ristretta ad un ambito modesto. Ben piu' grande verita' e' che la conoscenza serve a capire e a darsi un senso della Vita, non a cambiarla. Chi lo crede e' preda dell'illusione.
 L> E' proprio questo il punto, l'Obiettivo.
 L> Io penso, che la "grande rivoluzione" new-age si stia verificando proprio
 L> per l'identifcazione dei vecchi obiettivi come falsi. 
 L> ...credo che la vera rivoluzione che sta avvenendo e proprio nella
 L> ricerca dell'obiettivo, non nella ricerca di se stessi o appunto di un
 L> qualche principio divino, ma della Verita, quella con la V maiuscola.
 L> Il grande vero passo e comunque quello della comunicazione che ci permette
 L> di confrontarci a vicenda ed a vicenda smontare i falsi obiettivi.
 L> Ma di qui a definirne di nuovi piu universali secondo me ci stiamo ancora
 L> molto lontani.
  Di che obiettivo andate mai parlando? Noi possiamo avere tanti obiettivi diversi, e ad un tempo non abbiamo obiettivo alcuno.
 L> dire che "... lascio alla tua ricerca personale il compito di trovarne il
 L> significato... " significa, "va bene qualsiasi cosa", e si torna al
 L> vecchio problema della relativita di tutto.
  C'e' molta relativita'. Questo e' un fatto. Pensare ad una relativita' assoluta e' una contradizione in termini.
 L> Io non cerco una mia strada, ma una strada.  L> Cerco l'Obiettivo. Di strade ce ne possono essere molte, ma rifiuto a
 L> priori le affermazioni " ad ogniuno la sua" ...in questo caso la ricerca
 L> diventa inutile, e azzardo "egoistica", come tutto cio che coinvolge
 L> l'altro solo per se stesso.
  Ma cosa dici?! Sei sicuro di aver acceso il cervello prima di scrivere queste cose?
  Cosa significa che tu cerchi una strada, ma non una tua strada, che ti va bene una strada qualsiasi purche' sia? Allora, esci di casa! Ti troverai su una strada. Visto che per te l'una vale l'altra, dovrebbe andarti bene quella che e'.
  Quanto all'affermazione "ad ognuno la sua", significa solo che quanto va bene per alcuni non va bene per altri. Come puo' questo rendere la ricerca inutile e addirittura egoistica?
 L> come si fa a dire che la lettura di un testo o il dialogo con un
 L> "maestro" possano in qualche modo fornire una conoscienza o aumentare
 L> una spiritualita, se non sono spirituali, se non e descrivibile la
 L> spiritualita, se non c'e comunicazione.....cosa  L> trasmettono ??? Sentimenti ???
 L> I sentimenti come si sposano con la realta ????
 L> Se non riusciamo a distinguere in modo univoco cio che sentiamo, come
 L> possiamo parlarne ???
  Se io ti parlo di X e tu riesci a capire di cosa ti sto parlando, non abbiamo forse comunicato?
  Se io vivo un'emozione e tu comprendi la mia emozione, non abbiamo forse comunicato?
  Uno stato di *piena* comunicazione tra due persone e' una cosa molto rara Comunemente ci si deve considerare fortunati se si riesce a comunicare un po'. Ma questo fa parte delle disgrazie umane. Cosa vuoi farci, spararti perche' la condizione umana e' miserevole? Sparati. Potrebbe anche essere la tua strada (ad ognuno la sua :D) Tieni presente, pero', che si puo' anche imparare ad affrontarla.
 L> Forse l'arte ci puo aiutare ????
 >> Poeti e scrittori e Grandi Intelletti di ogni epoca hanno cercato
 >> disperatamente di tradurre emozioni e sentimenti in letteratura. Senza
 >> riuscirci. Il termine "Amore" puo evocare il sentimento relativo, ma non
 >> puo sostituirlo.
 L> Siamo d'accordo
  Su cosa? Sulla prima o sulla seconda affermazione?
  La prima non sta ne' in cielo ne' in terra. Tutti gli scrittori di successo sono tali proprio perche' abili a tradurre emozioni e sentimenti in letteratura.
  La seconda si', e' corretta. Perche' l'evocazione di un sentimento non sara' mai come il viverlo nella propria realta' di vita.
 L> Insomma come facciamo io e te a sapere se non ci stiamo raccontando  L> cazzate ??? e cazzate di tipo diverso oltretutto ??? :-)))
  Stai forse cercando una sicurezza assoluta? Una Verita' Assoluta? Se e' cosi' non troverai mai quello che vuoi. Salvocche' tu non voglia una cerca senza fine :-) In tal caso, sei gia' sulla giusta via :-)))


Ciao Lure,
  Il Pufflandia Times del 12 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
  [ traduzione in cavoli ]
 >>   Adesso ti e' chiaro? ]:-D
 L> E le melanzane ????? :))
 L> Ma che c'hai il banco al mercato ??? :-)))
  No. Nessun commercio.
 >> Contraddire le Grandi Religioni ed i Grandi Maestri e' una pratica
 >> molto salutare.
 L> Cio provato, ma non e stato molto salutare (Salutare ?? CIAO :-)))  L> insomma e sfociato sempre in una polemica di dimensioni...del newsgroup
 L> IHU  (umorismo)
  Appunto! L'umorismo e' notoriamente salutare ;-)
 L> A cosa punti nella vita, (Non dire stronzate la so quella delle 3 S),
 L> cosa pensi che sia la vita
 L> insomma le solite cose ...magari hai capito tutto e non ce lo vuoi dire
 L> ....maledett, imbroglion :-)))
  No. Tutto, penso di no. Sarebbe presuntuosetto. Alcune cose, invece, si'. Penso proprio di si'. Il guaio e' come comunicarle?
  Ti parlero' della mia "Teoria oggettiva sui Modelli della Realta'" :)
  Tutti noi, sgambettanti su questo sfortunato pianeta non piu' scimmiotti senza domande, abbiamo maturato un ennesimo bisogno.
  Quello di farci un quadro della realta' generale che ci consenta l'integrazione delle nostre esperienze, che sia adatto ad attuare nella nostra mente una valida *mediazione* tra quel che e' la realta' in se' stessa e noi.
  In altre parole, una Concezione (o Modello, Visione, etc., etc.) della realta' generale e' uno strumento della mente la cui funzione e' la mediazione noi<->realta'.
  In se' stessa la realta' e' una. Noi siamo tanti e differenti. E' risaputo che noi non siamo (o, almeno, non ancora) un prodotto industriale standardizzato. Che, tolto il fattore esperienziale, la nostra variabilita' individuale sia da ricondurre solo alla variabilita' del DNA, o si debba mettere in conto anche una variabilita' spirituale, non cambia la questione.
  Possiamo fare dei paragoni con altri nostri bisogni.
  Tutti, per vivere, abbiamo bisogno di nutrimento, di mangiare. Ma la varieta' dei cibi valida a soddisfare tale bisogno non e' uguale per tutti. Ad esempio, c'e' gente che apprezza molto i cavoli, altri li trovano decisamente indigesti. C'e' chi apprezza molto le fragole, altri sono allergici. Ci sono i patiti dello yogurt e chi gli fa schifo. Etc., etc.
  Tutti abbiamo bisogno di alternare veglia e sonno. Ma c'e' chi e' naturalmente incline ad alzarsi/coricarsi presto, chi piu' tardi.
  Noi siamo una pluralita' di alternative davanti ad una realta' generale unica che va mediata per poterci rapportare con essa. E' cosa naturale e giusta che il risultato di questo processo di mediazione sia
*inevitabilmente* vario.
  In altre parole, e' cosa naturale e giusta che, in alcuni di noi, la ricerca interiore, la integrazione dell'esperienza, porti ad un modello teista della realta', in altri ad un modello ateo. Cosi', in alcuni ad un modello assolutista, in altri ad un modello pluralista. E cosi' via per ogni variabile *propria* delle concezioni della realta' generale.
  Ho evidenziato "propria", perche' puo' accadere che delle idee vengano considerate erroneamente parte integrante di un modello della realta' generale. Un buon esempio di tali qui pro quo puo' essere la vecchia idea di una terra piatta ed immota. Qusta era solo una "teoria fisica" primitiva ed ingenua che e' stata sostituita da teorie fisiche piu' moderne e scientifiche, le quali, a loro volta, potranno essere in futuro sostituite da teorie fisiche ancora piu' evolute delle attuali.
  Questi aggiornamenti, resi possibili/necessari dallo sviluppo
dell'esperienza/conoscenza, richiedono si' una rielaborazione dell'immagine che abbiamo della realta', ma non modificano in alcun modo la questione di base. Noi che ci rapportiamo alla Realta' e che dobbiamo mediarla, integrando in tale mediazione le nostre esperienze.
  Un buon paragone di questi aggiornamenti puo' essere con una casa (noi), con la sua brava struttura portante (il nostro modello), e tante altre caratteristiche minori e sostituibili, come gli infissi, le tappezzerie, gli arredi. Mai rifatto il bagno in casa tua? :)
  La scienza e' uno strumento importantissimo per l'evoluzione del pensiero, ma, rispetto ai possibili modelli di realta' generale, non puo' che essere neutrale. Potrebbe trattarli solo da un punto di vista psicofunzionale. Potrebbe, cioe', studiarne la varieta' ed il modo in cui si adattano piu' o meno bene alla varieta' delle persone. Non puo' entrare nel merito di una loro validita' assoluta perche', dal momento che definiamo tali modelli come una questione di bisogni psichici che possono variare da persona a persona, sarebbe una contraddizione e sarebbe antiscientifico. 
  Cosa succede se il bisogno che dovrebbe essere coperto da questo processo di mediazione e, quindi, dal nostro modello di realta' generale, resta frustrato? Non riusciamo ad attuare una valida integrazione della nostra esperienza, dei fatti della vita. Ci manca il *senso* delle cose. E' uno stato di sofferenza psichica che puo' essere aperto, riconosciuto, oppure negato In entrabi i casi resta una condizione di perdita, di scadimento dell'economia psichica che favorisce altre perdite, altri mali.
  Cosi', un condizionamento culturale che tende a far adottare ciecamente a quanti gli riesce un particolare modello di realta' e' anti-igienico.
  Tutto questo discorso solleva un problema. Come la mettiamo con gli assolutisti, per i quali ci deve essere un modello "veritiero" in assoluto?
  Bhe', di assolutismo e pluralismo, magari, ne parliamo un'altra volta :)
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