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Titolo: Brani trasportati un semitono sotto

Allora, ieri col mio gruppo abbiamo provato a trasportare tutti i nostri 
brani 1 semitono sotto per sentire come venivano con un'accordatura più 
bassa.
Mentre le parti in Mi- venivano una meraviglia, bastava l'utilizzo di una 
qualsiasi nota out o di una modulazione per farci venire i brividi lungo la 
schiena. Suonavano "sbagliate"! Ora, presupponendo il fatto che gli 
intervalli sono tali per ogni tonalità e il trasporto 1 semitono sotto non 
varia il rapporto tra di essi.... è solo questione di abitudine? Oppure è 
proprio vero che ci sono delle "tonalità migliori" per certe cose?
Qualche esperienza in merito?
Grazie! 


io ti direi la prima.
è un po' come la questione dell'orecchio assoluto e dell'orecchio relativo.
se avete trasposto correttamente il tutto [e suppongo che per facilità
abbiate semplicemente abbassato l'accordatura e quindi utilizzando la stessa
diteggiatura] non posso che pensare che sia una questione di abitudine visto
che il rapporto tra le note è lo stesso.
cmq per quanto mi riguarda un abbassamento di mezzo tono non è così drastico
o utile o sconvolgente. a meno che il cantante non abbia problemi di
intonazione ed abbia questa necessità. altra cosa è suonare in re aperto o
in re. allora la differenza per i miei gusti è molto più marcata.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto più marcata.
E però è anche vero che, ad esempio una "Little Wing" suonata in Mib suona 
moooolto meglio e ha più mordente che non suonata in Mi.
-- 
Colui che tace quando ha torto... è un saggio.
Colui che tace quando ha ragione... è un fidanzato.
Z. 

 Allora, ieri col mio gruppo abbiamo provato a trasportare tutti i nostri 

Mah.
Noi siamo passati da accordatura standard a 1 tono e mezzo sotto (C#).
Suona tutto meglio e basta, mai avuto problemi simili a quelli che dici tu.
Domanda scema: hanno tutti abbassato l'accordatura oppure ad esempio c'e' il 
bassista che ha un 5 corde e che non ha toccato nulla e ha semplicemente 
trasportato tutte le parti un tasti indietro?
In quel caso probile sia lui a sbagliare qualche nota ogni tanto.
Flak 

Stefano Rossi ha scritto:

l'accordatura è relativa in quanto agli intervalli tra le note ma la 
musicologia e la filosofia della musica (o per lo meno degli esponenti 
della stessa) affermano che c'è un motivo "assoluto" per cui un notturno 
di chopin è stato scritto con 6 bemolli in chiave.. non poteva scrivere 
tutto in la minore?
non era più facile? tanto gli intervalli sarebbero stato gli stessi..
e invece NO.
Un suono è quello perchè esiste in quella frequenza e noi a quel suono, 
indipendentemente dalla tonalità in cui è inserito, diamo un 
significato, forse inconscio.
E qui dal gregoriano e bach facciamo un bel salto e veniamo a John Cage 
che usava il suono "puro" per quello che era senza indicazioni di 
tonalità, altezza ecc..
diceva che un suono ha solo 1 caratteristica... l'esserci o il non 
esserci da li la usa produzione musicale formata proprio dalla presenza 
o meno del silenzio rispetto al suono (non parlo di note, ma proprio di 
suoni, anche ambientali).
Torniamo "a bomba" il fatto che in mib suoni "diverso" è vero, è giusto 
così e non è relazionabile semplicemente al fatto che è un po' con il 
pictch più basso.. non è solo quello.
Io che ho l'orecchio assoluto provo un'emozione particolare quando sento 
i gruppi che suonano mezzo tono sotto perchè il mio cervello cerca di 
individuare velocemente le note ma non ce la fa mentre l'altra parte del 
cervello che "ha" l'orecchio relativo gli dice "ma come? ma non lo 
senti? è un accordo di mi in prima posizione" ma non suona come quello
e io ..ho i brividi.
Ad ogni modo oggi non c'è più questa sensibilità alla tonalità come 
c'era, ad esempio nel seicento e nel settecento. Oggi, vuoi per le 
armonie più "facili" della musica d'ascolto (non parlo di jazz e di jazz 
modale "difficile") vuoi anche per l'attenzione stessa che si presta 
alla musica non ci facciamo "quasi" più caso. Ma un musicista queste 
cose, spesso, le sente.
-- 
0.
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 moooolto meglio e ha piů mordente che non suonata in Mi.
perň non penso che tu possa affermare che questa tua sensazione non sia
dettata semplicemente dal fatto che tu conosci quel brano.
suonata in mib la tua memoria riconosce piů marcatamente il pezzo, da qui
ecco le tue suggestioni.


 In quel caso probile sia lui a sbagliare qualche nota ogni tanto.
Tutti accordati un semitono sotto, le parti sono uguali :) 

 Tutti accordati un semitono sotto, le parti sono uguali :)
non è che avete 2 chitarre e non avendo messo mano alle ottave,fra i 2
strumenti
le differenze di tonalità magari c'è... provate a fare qualche
armonizzazione o suonate
la stessa nota sul manico sentite se il suono è praticamente uguale o
c'è qualcosa
che non va...

che non va...
Testate le ottave, non ci sono state variazioni nel passaggio di accordatura 
in entrambi gli strumenti. Me ne sono accertato ancora prima di cominciare a 
suonare proprio per evitare inconvenienti simili: e devo dire che ho avuto 
fortuna :) 

 forse inconscio.
[CUT]
Tutto bello ma sentire ma da quì a sentire "sbagliate" le note ce ne passa, 
IMO. : |
Ok la sensibilità di 1, ma avere tutto un gruppo che sente qualcosa che non 
va mi sembra strano.
Flak 

 significato, forse inconscio.
Nigel Tufnel: It's part of a trilogy, a musical trilogy I'm working on in 
D minor which is the saddest of all keys, I find. People weep instantly 
when they hear it, and I don't know why. 
Marty DiBergi: What do you call this? 
Nigel Tufnel: Well, this piece is called "Lick My Love Pump".
(cit.)
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 
si, senza dubbio sono d'accordo (maj7) con te, ma era un pretesto per 
parlarne
:-P


 E qui dal gregoriano e bach facciamo un bel salto e veniamo a John Cage
Dal gregoriano a Bach c'è un salto ben maggiore: più di mille anni di storia 
della musica...
:-)

Credo di avere la soluzione del perchè di queste cose.
Facendo ascoltare a diverse persone i brani da me proposti 1/2 tono sotto 
(queste persone sono esterne al gruppo ma conoscono i brani), nessuno si è 
reso conto della differenza a un primo ascolto senza avere la possibilità di 
confronto diretto.Di conseguenza è un fatto di abitudine.
Suppongo che le note out utilizzate in alcuni punti siano entrate nella 
nostra memoria in modo "fotografico". Mi spiego: una linea melodica è 
facilmente memorizzabile in modo intervallare, mentre probabilmente un 
qualcosa che esce da una scala semplice di riferimento viene ricordato 
proprio per l'effetto e quindi la nota stessa rimane impressa nella memoria. 
Altrimenti non si spiegherebbe perchè tutti noi non avvertivamo stranezze 
nella maggior parte dei brani, mentre nei punti in cui avvengono modulazioni 
senza accordi di passaggio o cromatismi sentiamo "grattare" parecchio.
Dopo una sera e una mattina passata a suonare e risuonare con la chitarra in 
Mib, sento che via via il problema se ne va. Speriamo in bene! 

five-by-five ha scritto:

si certo, chi ha dettoil contrario?


 si certo, chi ha dettoil contrario?
Va bene. Ma allora cosa c'entra il gregoriano con la tonalità?

 ha scritto nel messaggio 
news:484f9454$0$17937$5fc...@news.tiscali.it...

Io sono dell'avviso che in effetti su alcuni pezzi usare un'accordatura più 
bassa può farli suonare meglio (ovviamente deve piacere), il fatto è che 
abituati a sentirli un semitono sopra magari vi suonano "strani".. A me 
piace suonare in Mi, ma devo ammettere che su certi pezzi in passato delle 
accordature droppate le abbiamo usate, rendevano il sound complessivo più 
pesante e ci stavano proprio bene.

 significato, forse inconscio.
Azzarola, non ci avevo mai pensato!! in effetti se si parla di frequenze
e si fa una similitudine con i colori potrebbe essere come vedere un
quadro o una foto e poi traslare tutte le frequenze dei colori di un
certo valore, gli intervalli relativi non cambiano tra i colori ma la
resa cromatica dell'insieme si trasforma in qualcos'altro.
Grazie per quello che hai scritto che mi ha aperto gli occhi (e spero le
orecchie) su un nuovo punto di vista (e di ascolto)
Matteo
-- 
http://www.matteopaiato.com
http://www.vivishanghai.com
vivi la tua Shanghai in italiano

 orecchie) su un nuovo punto di vista (e di ascolto)
Il fatto e' che quando accordi mezzo tono sotto non hai traslato le frequenze
in maniera uguale (come immaginare i colori spostati verso il rosso o il blu)...
Tra le frequenze delle note nella scala temperata c'e' un rapporto che resta
costante*, ma di conseguenza l'intervallo tra la frequenza di due note e'
diverso da nota a nota...
Se tra Lab e La dell'ottava centrale ci sono 25Hz, tra un Si e un Do ce
ne sono 29Hz, e all'ottava superiore si raddoppiano...
Traslando, la percezione degli intervalli resta uguale, ma in pratica cambia 
tutto
il contenuto in frequenze degli intervalli tra le note e di tutte le loro 
armoniche,
che saranno piu' ravvicinate o distanti... probabile che questa cosa venga colta
dal cervello e che faccia la differenza ''emotiva'' tra una musica suonata in 
una
tonalita' o trasposta.
Ciao
Mos
* = il rapporto tra le frequenze di un intervallo di semitono e' radice 
dodicesima
di due 

 orecchie) su un nuovo punto di vista (e di ascolto)
Il fatto e' che quando accordi mezzo tono sotto non hai traslato le frequenze


 dodicesima di due
Ecco questo ci devo dormire su almeno una notte ;-)
Scherzi a parte grazie per l'ottima spiegazione, mi sa che ne ho
parecchio da studiare, non si finisce mai!!


 proprio vero che ci sono delle "tonalità migliori" per certe cose?
Secondo me la seconda, altrimenti perchè i compositopri classici 
scrivevano robe in Fa# e non in Sol? Per divertimento? Non credo :-D
-- 
"oh tu che sei aggiornato dì un pò, ma è vero che è morto quel nero lì,
quello che ha spaccato tutto a woodstock..." N1


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Mos visto che sembri il meglio informato, hai qualche lettura da
consigliare in merito? mi interesserebbe un sacco capire se c''e una
dinamica reale dietro al "suona meglio" riferito a una particolare
tonalita' in un determinato contesto..e anche capire esattamente come
funziona una equalizzazione, perche' certe frequenze vengono tagliate
e certe no, o come capire su che frequenze agire per ricavarne un
determinato suono.
sono in cerca della distorsione perfetta :D

 determinato suono.
Il testo di psicoacustica piu' suggerito di solito e il 
Pierce, "La scienza del suono", Zanichelli
Tratta dal punto di vista storico, psicologico, anatomico e fisico vari 
fenomeni acustici e convenzioni musicali...
Ma se inserisci in google _psicoacustica pdf_ saltano fuori dispense
piu' o meno tediose, con illustrazioni tratte dal Pierce :)
Ciao
Mos

 Mos
GRAZIE, aggiungo il libro alla lista di quelli che devo comprare quando
torno in italia in vacanza.
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