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Titolo: TONI IOMMI

Cosa ne pensa un chitarrista JAzz ascoltando un disco di toni iommi ???
è davvero cosi scarso come si dice???
a me sembra che dagli anni 80 in poi abbia fatto veramente grandi cose,
senno i migliori batteristi/cantanti/gruppi non avrebbero lavorato con lui

senno i migliori batteristi/cantanti/gruppi non avrebbero lavorato con lui
Chi?
Parli di Bill Bruford, Al Jarreau e gli UZEB...?
Hanno lavorato con Tony Iommi?
Ma fa anche il barista?
Non lo sapevo....

a me sembra che ci sia un po' di *razzismo* nei confronti dei chitarristi
metal.
spero tanto di sbagliarmi.
Penso che un Petrucci o un Dimebag Darrell o un Timo Tolkki degli
Stratovarius o un Kirk Hammett dei tempi d'oro non siano poi così inferiori
tecnicamente e stilisticamente al chitarrista dei tanto osannati (in questo
NG specialmente) UZEB.
Premetto che tutti i summenzionati sono dei veri mostri, forse anche
qualcosa di più. Ma c'è anche da dire che entrano in gioco esigenze sonore
radicalmente differenti.
Sfido gli uzeb a rifare qualche pezzo dei Pantera trovando lo stesso tipo
suono e con lo stesso impatto, così come sfiderei gli stratovarius a fare
qualche pezzo degli uzeb in
millequattrocentoventitrevirgolacinque/millecentosettesimi.
E sicuramente a nessun chitarrista delle due *fazioni* fregherebbe nulla di
cimentarsi scrivendo canzoni in uno stile così diverso dal suo.
Io sono per la parità. Può non piacerci un genere o un particolare stile ma
ciò non dovrebbe influenzare minimamente la nostra obiettività nel giudicare
(sotto il profilo tecnico) un musicista.
Per me tutti quelli che fanno cose che io non sarei in grado di fare sono
bravi. E vi assicuro che sono davvero tanti.
Psycho

Volevo ancora aggiungere un'osservazione per MaxDG...
Toni Iommi negli anni settanta ha scritto canzoni che neanche al giorno
d'oggi si è in grado di imitare, precorrendo i tempi in modo stupefacente.
Pezzi come War Pigs, Iron Man oppure Paranoid...lui ha fatto i soldi con
quei pezzi, si può permettere di avere una Gibson SG signature che porta il
suo nome venduta in tutto il mondo, una serie di pick-ups della Gibson che
portano il suo nome e molti altri ammenicoli magari di dubbio gusto...
e a distanza di trent'anni con quei pezzi ci riempie ancora gli stadi.
Che piaccia oppure meno, rimarrà una pietra miliare del rock.
Non ho idea se potremo fra trent'anni dire lo stesso di te.
In ogni caso te lo auguro con tutti il cuore. Potrò sempre dire ai miei
figli di aver discusso con te una volta nel lontano aprile del 2002...
Nulla di personale
Psycho

In ogni caso hai espresso un parere e come tale lo rispetto.
Psycho

La tua risposta, Psycho, è equilibrata e sotto molti
punti di vista condivisibile; tuttavia non sono
pienamente d'accordo con te, nel senso che ci sono
discipline chitarristiche oggettivamente più complete ed
altre meno. Un moderno chitarrista jazz/fusion mastica
di rock, jazz, blues, tutti altrettanto bene, mentre
così non è per un chitarrista trash, o blues puro, o...
Un chitarrista come Scott Henderson non ha alcun
problema a suonare indifferentemente Hendrix, Wes
Montgomery, B.B.King o Toni Iommi, mentre quest'ultimo
potrà forse suonare Hendrix, ma difficilmente
Montgomery...
Un esempio lampante è Bireli Lagrene, che sul suo album
'Acoustic Moments' si è divertito ad inserire un brano,
'Metal Earthquake', che nonostante l'ingenuità
compositiva potrebbe fare invidia a molti chitarristi
heavy per suono e tecnica. Ma quanti chitarristi heavy
saprebbero viceversa suonare sull'acustica un brano di
Lagrene?...
Ciao
;)
Manuel

 senno i migliori batteristi/cantanti/gruppi non avrebbero lavorato con lui
...Lo vedi che lo sai...?
Mendoza.

 canzoni che
Alt, alt, alt!!! :)))
Anche J.J.Cale è un pessimo chitarrista, messo come
gregario in una band varrebbe zero, ma ha scritto pietre
miliari del rock come 'Cocaine'...
Rischiamo di fraintenderci, una cosa è il valore
artistico (ciò che di grande Iommi ha fatto ed ha
rappresentato nella storia della musica rock e non
solo), un'altra è il suo valore chitarristico in termini
assoluti, le sue capacità, la sua tecnica, la sua
conoscenza dello strumento, che possono essere molto
limitati indipendentemente dalla grandezza di certe sue
intuizioni e di ciò che ha creato.
Kurt Cobain, esempio, è stato un altro grande artista
che ha rivoluzionato la storia recente del rock;
tuttavia, per favore, non venite a raccontarmi che è
stato un chitarrista, o addirittura 'un grande
chitarrista'!
Ciao
Manuel

 bravi. E vi assicuro che sono davvero tanti.
Purtroppo :(
Dario

 Lagrene?...
Dovresti farmelo sentire, sono curioso.. :)
Dario

bravi. E vi assicuro che sono davvero tanti.
Bene.
Io so fare tutto quello che fa Iommi.
Per cui dovrebbe farmi cagare, secondo la tua logica, vero?
Indi.. non ho detto nulla di male... o no?
Sono razzista?
MDG, sempre piu' basito in questo pazzo, pazzo mondo...

Visto che ormai non quota più nessuno...
Pur amando immensamente i Black Sabbath ritengo che Toni Iommy sia un
chitarrista dozzinale ma molto creativo. Il discorso sulla signature è molto
ingenuo, le case produttrici giustamente (dal punto di vista commerciale)
seguono le mode e i miti. Iommi è un mito perchè era il chitarrista dei
Black Sabbath e basta. In casa Fender abbiamo dei chiari esempi di signature
allucinogene come quelle di Baglioni e Jimmy Vaughan. In casa
Gibson-Epiphone c'è quella di Noel Gallagher e quella che avevano ipotizzato
l'anno scorso a Nek.
Non mi stancherò mai di dirlo, le signature sono dei pacchi di default.
Alcune sono tremendamente ridicole, tipo la Jimi Hendrix realizzata a
decenni di distanza dalla morte dell'endorser. Ma come cazzo ha fatto a
firmarla?
.G

 Osannati in *questo* NG gli UZEB?
Chi e' che gentilmente mi spiegherebbe chi sono costoro???
Scusate l'ignoranza... :)
Dario

 spero tanto di sbagliarmi.
[cut]
Ti dico che e' esattamente il contrario di quanto dici. Sono invece proprio
i chitarristi metal ad essere eccessivamente osannati per quello che sono.
Ci sono alcuni (nn faccio i nomi... per ora...), specialmente alcuni
*shredder* (ch nn meritano questo nome), che hanno espressivita' 0. Timo
Tolkki e' sicuramente un principiante, se paragonato a certi chitarristi che
neanche lontanamente si conoscono. Se chiedessi il nome di qualche
chitarrista fusion, dubito che il numero delle citazioni, dalla maggior
parte degli appartenenti al ng, sia pari o addirittura superiore a quello
dei chitarristi metal.
--
Lead Expression
*C'est la vie!* - Freddie Mercury
E-mail: lead_expression(at)
email.it
ICQ# : 125893401

 Pezzi come War Pigs, Iron Man oppure Paranoid...
Appunto... E' come dire che Blackmore e' grande perche' ha scritto Smoke on
the Water... Mi pare una considerazione piuttosto riduttiva...


 punti di vista
[cut]
downwrite


Non ho idea se potremo fra trent'anni dire lo stesso di te.
Ma vai a cagare..
Senza troppi salamelecchi...
-----------------------------------------------------------
  MaxDG
- Best Available Player - 2000/2001 for *Wow Why Wow Music*
- Stick #G2089
- 
http://maxdg.rcart.it/
 *updated*

assolutamente necessarie.
Nemmeno questo e' del tutto vero.
E' razzismo al contrario.
Una sorta di *Black Power*...


In questo caso, come giustamente ha scritto Manuel, Blackmore oltre ad
essere un suberbo chitarrista è pure un grande artista.
.G


Dove lo mettiamo Marty Friedman, tecnicamente č anche meglio di chit. jazz,
fusion ecc.
Ha stile , gusto , e tecnica da vendere.
Se t' interessa ascoltati l'Alex Skolnick di adesso , suona Jazz, Fusion piů
ha altri progetti di musica Etnica e roba del genere, cazzo quello č un
genio.
Ciao
Maurizio

 ''colti'' come jazz,blues,fusion...
blues colto? E vorresti dirmi che il rock (metal, nella sua espressione piu'
dura) nn e' colto? E poi, scusa, che genere credi siano gli Uzeb?


 Scusate l'ignoranza... :)
Ecco, approppò...
Quando vieni a trovarmi, Dario?
;)

 ne parlano diffusamente...



http://www.interq.or.jp/blue/sudo/Quest/cards/U/Uzeb/
www.jazzdigger.com/u/Uzeb/
 

Stai calmo Max...
Il thread non l'ho iniziato io ma un certo *marco marc*
e poi io non avrei mai chiesto ad un jazzista di quotarmi chitarristicamente
Toni Iommi. Io nel mio piccolo so quanto valga tecnicamente ed
artisticamente e non mi sarebbe mai venuto in mente di gettarlo in pasto ai
leoni in questa maniera.
Psycho

 figli di aver discusso con te una volta nel lontano aprile del 2002...
Ma quando moderiamo, cosi' questi rompipalle flamer nn rompono?!?!?!?!?


Guarda che non ho scritto per provocare qualcuno/qualcosa.
RIPETO che il thread non l'ho iniziato io ma un tale *marco marc*
Cosa vuoi che me ne freghi di sapere cosa ne pensano i jazzisti di
Toni Iommi...
e specialmente ricordati che io (a differenza di MaxDG) non ho mandato a
cagare nessuno e ho tenuto un tono educato (almeno in questo thread).
Psycho

leoni in questa maniera.
Beh... condivisibile...
MDG

cagare nessuno e ho tenuto un tono educato (almeno in questo thread).
MAESTRA!!! Psychomad mi fa i dispetti!!!
... che pena...

 genio.
Guardacaso hai nominato esattamente le due eccezioni che confermano la
regola. :)
Loro _non_ sono chitarristi metal, ma bensě chitarristi jazz/fusion che
hanno suonato in gruppi metal, la differenza sta tutta lě. Spero di essermi
spiegato....prova a togliere nei Testament il buon Peterson e nei Megadeth
il buon Mustaine. Non e' un caso che sui dischi le ritmiche non le abbiano
mai registrate ne Friedman ne Skolnick...
Friedman e' tecnicissimo, ha un gusto incredibile, ma ha un modo di suonare
che e' tutto tranne che metal.
Questo tutto IMHO :)
Dario

 ha scritto nel messaggio
news:3cbee9ef...@powernews.libero.it...

Hai toppato... ;)
Cmq grazie, ho visto il link sotto :)
Dario

E poi, scusa, che genere credi siano gli Uzeb?
Se l'ho chiesto e' perche' non lo so ;)
Dario

 firmarla?
Infatti è l'unica che non ha la firma sulla paletta. Ma  ha un' incisione
carina sulla piastra posteriore.
Come tutti i modelli signature, è una gran bella tamarrata.
Pero' i pick-up sono buoni, sai?
Se fossero messi  giusti pero'....
:o)

 Per quanto riguarda gli Uzeb, sono fortissimi
Io li trovavo freddi come il ghiaccio. Ma esistono ancora...??
...Era una tipica band anni '80s....
...Mah...
Mendoza.

suonare metal o rock no. o mi sbaglio???
Pero'... stavo pensando...
Hai mai notato che ci sono dei bambini prodigio che sono *formidabili* esecutori
classici e, a volte, eccezionali improvvisatori jazz.... ma che difficilmente
abbiamo ottimi musicisti ROCK a quell'eta'...?!
Ci stavo pensando 2 ore fa...

Cmq grazie, ho visto il link sotto :)
Gia' meglio...

 Stratovarius o un Kirk Hammett dei tempi d'oro
Kirk Hammett?????
Perchč, č pure un chitarrista?
No, sul serio, ma come puoi accostare il nome di quel simil-spacciatore
colombiano di Hammet al nome di Petrucci?
Se arriva un venusiano e ti dice di indicargli due chitarristi, se gli fai
vedere prima Petrucci e poi Hammet č la volta che ci invadono, tanto pensano
che siamo imbecilli.


ROFTL!
Dal preside!


Perchč, tu faresti ascoltare i black sabbat ad un bambino di 5-6 anni??
;-))


Perchč, tu faresti ascoltare i black sabbat ad un bambino di 5-6 anni??
;-))

;-))
Perche', BS = ROCK?
...devo cambiare NG...


No, perň si parlava di Iommi.
;-)
S.

 ;-))
Beh, a quell'età mio padre mi faceva ascoltare con mio
sommo piacere Deep Purple, Zep, Uriah Heep, Creedence
Clearwater Revival, Canned Heat...
Forse è per quello che sono diventato jazzarolo?
;))))


No dai hanno uno stile molto metalloso ascoltati bene i soli, sono proprio
degli shredder.
Si ma prima dei megadeth Friedman ha suonato sempre metal (es cacophony) sai
che cosa ha fatto prima??
Magari mi perdo delle info preziose.
Alex prima di mettersi a fare jazz fusion suonava solo metal , lui stesso ,
in una mail, mi ha detto che studiato da Satriani, indi un chit. rock di
brutto, le sue influenze erano tutte metal.
Ciao
Maurizio


ehehehe
Interessante, sarebbe da approfondire...
"Gli effetti della musica rock sui pupi"
;))

 brutto, le sue influenze erano tutte metal.
Non sapevo che avesse studiato da Satriani, grazie dell'informazione.
Il mio era un discorso non tanto su quali fossero le loro influenze, ma sui
loro studi chitarristici.
Dario


E si il Grande Alex mi ha risposto ad una mail , confermandomi i suoi studi
da Joe all'età di 15 anni, e l'uso
dell' mp1 ;)))
Tra l'altro mi sà che un bel po' di gente della bay area ha preso lezione da
Joe , a parte Kirk Hammet avevo letto in un metodo di Joe che descriveva  la
tecnica di vari chitarristi thrash e mi pare che ci fosse anche Gary holt
degli Exodus e infatto si nota la sua preparazione eccezionale, veramente
bravo.
Tra l'altro, adesso Gary Holt insegna in una scuola di San Francisco
chitarra classica, hai presente il pezzo , quello classicheggiante, su
pleasure of the flash ("30 seconds") è o non è una figata, che tecnica.
E comunque basta andare da un maestro che suona fusion o jazz per diventare
un mostro, hai presente il primo solo di Holy Wars, che poi sarebbe di
friedman, il mio maestro m'insegnava anche a suonare quegli arpeggi
incasinatissimi, ne ho fatti un bel po', però andare veloce come Marty, con
quei salti di corda, è veramente difficile ma con un po' d' impegno ce la si
può fare ;)
Ciao
Maurizio

Ebrea/Hawaiana
.
.
Scusa mi fai vedere l'Ebrea sulla Cartina?
MrCrowley
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 MrCrowley
In senso che avrą avuto per es. il padre  Ebreo el madre Hawaiana o
viceversa, non mi sembra di aver scritto niente di assurdo!
Ciao
Maurizio

viceversa, non mi sembra di aver scritto
niente di assurdo!
.
.
ah come me che sono cristiano/italiano perchè
mamma è cristiana e papà italiano ^_^


 può fare ;)
E avere tanta voglia... ;)
Dario


Dai cazzo ;)) nel senso che il padre sarà israeliano, figa ho sbagliato
perdonami ;)))

 cagare nessuno e ho tenuto un tono educato (almeno in questo thread).
Si puo' essere maleducati anche senza usare le parolacce.
--
Lead Expression
*C'est la vie!* - Freddie Mercury
E-mail: lead_expression(at)
email.it
ICQ# : 125893401