Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: ciao, sonicbandisti

faccio notare che sono state fatte interessanti osservazioni sui *diritti di 
copia* riferiti ai messaggi su usenet in un thread fatto di recente sul ng 
*it.diritto.internet*.
In sostanza un messaggio che abbia caratteristiche di essere *opera 
dell'ingegno di carattere creativo* e' di per se' protetta dal diritto di 
autore.
Certo, buona parte dei posts qui non hanno queste caratteristiche (...) ma 
di sicuro appartengono a tale categoria ad esempio recensioni, prove di 
strumentazione, consigli ecc.
Questo materiale non e' dunque riproducibile senza il necessario consenso.

asdy ha scritto:

ma tanto quelli se ne fottono... :|

 consenso.
Io devo ancora capire perché Sonic Bands ruberebbe materiale mentre 
Google e My Newsland (per fare due esempi) no. 
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Google e My Newsland (per fare due esempi) no. 
perchè google e newsland non scrivono "il forum sulla musica italiana", 
si limitano a mirrorare gruppi usenet.

 Google e My Newsland (per fare due esempi) no. 
Su questo discorso ti straquoto.
L'unico problema di SB, IMHO, è che a prima vista sembra un forum 
indipendente, ed è proprio organizzato come un forum.
E' questo che rompe le palle: gli utenti sono convinti di scrivere su un 
forum.
Invece gli altri due che hai citato, segnalano chiaramente il fatto di 
essere un gateway per usenet.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 si limitano a mirrorare gruppi usenet.
Sonic Bands *è* un forum sulla musica che, tra le altre cose, fa il 
mirror di alcuni gruppi usenet. Cosa molto simile a Google, che ha anche 
gruppi non basati su Usenet; o, per prendere un caso completamente 
diverso, il newsgroup di Python che fa anche da mirror di una mailing 
list.
E il fatto che sia un mirror non viene nascosto: "USENET MIRROR: 
it.arti.musica.strumenti.chitarra"
Ora, gli utenti di Sonic Bands si sono chiaramente dimostrati, in molti 
casi, o ignoranti o piuttosto cialtroni, questo è indubbio, ma è poco 
sensato tirare fuori cose che col problema vero non c'entrano niente. 
Problemi di netiquette su Usenet ce ne sono sempre stati per mille motivi 
(soprattutto quando iniziò ad allargarsi fortemente la base d'utenza in 
Italia), ma se la soluzione dev'essere "xyz non entra" allora tanto vale 
buttare Internet nel cesso o farsi il proprio forum/newsgroup ad accesso 
chiuso e basta.
Tra parentesi, sempre da Sonic Bands:
****************************************************************
ATTENZIONE! IMPORTANTE! Leggere prima di inviare messaggi! 
i forum di questa area non fanno parte di sonicbands, ma sono un 
mirroring di alcuni tra i più importanti gruppi usenet italiani dedicati 
ad argomenti inerenti musica e arte.
per questo motivo ti invitiamo al massimo rispetto degli utenti usenet, 
che con molta probabilità non sanno nemmeno dell'esistenza di questo 
forum.
inoltre ti ricordiamo che possono passare alcune ore prima di ricevere 
una risposta da uno di questi forum, questo perchè i tempi necessari ai 
tuoi messaggi perchè si propaghino per la rete usenet possono variare da 
alcune ore sino a un giorno intero. tieni presente questo prima di fare 
up, o sollecitare una risposta ai tuoi messaggi.
per un uso maggiormente consapevole di questa importante risorsa, ti 
invitiamo a prendere visione di questa pagina: 
http://it.wikipedia.org/
wiki/netiquette
****************************************************************
Ripeto: capisco che i loro utenti diano fastidio, ma dare a loro dei 
ladri è un'altra cosa (tra l'altro non una grande idea se si vuole 
iniziare a fare i sottili sulle questioni legali).


 essere un gateway per usenet.
ecco. questo intendevo. :D

 Google e My Newsland (per fare due esempi) no.
[CUT]
Rimangono 2 cose ben distinte...
Google e My Newsland non fanno altro che portare i ng di usenet in html 
quindi accessibili da chiunque, anche chi ha problemi con il server outlook 
ecc tramite un semplice browser.
Questo è chiarissimo sia nelle diciture sia nella struttura che rimane 
quella di un ng.
Sonic Bands prende i post di IAMSC e ci fa un forum classico, il che è cosa 
ben diversa.
La struttura cambia, i thread con attività recente tornano in evidenza, si 
possono inserire smile ecc ecc... tutto questo rende il mirroring di IAMSC 
un forum a tutti gli effetti per gli utenti meno esperti.
Secondo me rimane inoltre scorretto inserire un ng all'interno di un forum 
musicale con sezioni proprie, questo è molto diverso da quello che fa google 
e ne risulta una grande confusione che non sarà certo evitata da una 
parentesi dopo il titolo del forum o un post in evidenza. Cose che l'utente 
medio putroppo neanche legge e se legge non capisce.
Non sarà un caso se gli utenti che postano da google o my newsland si 
comportano come gli altri mentre chi posta da sonic-band 9 volte su 10 è 
convinto di stare su un forum.
No?
Flak
nota: questa opinione personale opera d'ingegno pretendo che non venga 
mirorata su sonic-band. :P 

 Sonic Bands *è* un forum sulla musica
Appunto, io non voglio scrivere nel loro forum e loro non possono 
impormelo. Tra l'altro Sonic Bands si spaccia sulla home page come "il 
forum Italiano sulla musica!" e in calce si riserva il copyright sulla 
sua produzione "Vietata la riproduzione anche parziale - © SonicBands 
2002 -" e solo a séguito delle nostre pesanti protesta ha specificato 
che "il suo forum di chitarra " è un mirror di un newsgroup.
Diverso è il caso dei newsgate come Google e Newsland che sono una 
porta di accesso ai newsgroup attraverso il web e in quanto tali 
"pubblici"  in senso lato e non dei forum privati gestibili a 
piacimento per quanto riguarda l'accesso e la censura dal proprietario 
del sito.
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 riguarda l'accesso e la censura dal proprietario del sito.
Sai che di quest'ultimo pezzo il senso non l'ho proprio capito?


 venga mirorata su sonic-band. :P
Esatto, io ho da tempo inserito la opportuna dicitura legale in sign. 
Arrivato il momento opportuno farò un causone a Sonic Bands per 
violazione della normativa sulla privacy, con relativa segnalazione al 
Garante.


SonicBands semplicemente mette a disposizione dei propri utenti un
canale di comunicazione (usenet) in modo che i propri messaggi non siano
vincolati ai confini del forum. In questo modo un nostro utente puň
dialogare con un utente su usenet, su newsland, google gruppi, ecc...
Se proprio vi sta a cuore la netiquette, parola della quale vi riempite
la bocca senza conoscerne il significato, evitereste messaggi come
questo che essendo palesemente OFF TOPIC la violano piů di quanto non
facciano i nostri utenti confondendo le parole forum e newsgroup. 
I nostri utenti scrivono nel forum di chitarra per parlare di chitarra,
in it.arti.musica.strumenti.basso per parlare di basso, e cosi via. I
moderatori, nei limiti del possibile, fanno si che gli utenti postino i
messaggi nel forum appropriato, cosa che nel caso dei NG non moderati
non succede, con consegunte abbassamento del livello delle discussioni
come in particolare succede in questo NG (iamsc).
detto questo, chi non vuole che le minchiate opera del proprio ingegno
vengano divulgate, puň semplicemente astenersi dal pubblicarle in un
luogo pubblico quale č USENET
saluti
-- 
manuel
Manuel - SonicBands Staff - '
www.sonicbands.it
'
(
http://www.sonicbands.it
)
------------------------------------------------------------------------
manuel's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=9
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=103253

 luogo pubblico quale è USENET
il fatto e' che sei TU che dovresti astenerti semplicemente dal 
pubblicarle in un luogo PRIVATO quale il TUO forum.

 ha scritto nel messaggio 
news:rTvwk.4699$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Il mondo è dei prepotenti, Alez. Se ti entrano in casa gli albania, non è 
che son delinquenti...sei tu che sbagli ad avere una casa.
...E si va sempre peggio. Quando avrete la mia età sarete in una specie di 
film di Mad Max. Ringrazio il *****dio di non avere figli cui lasciare 
queste prospettive merdose.
...Diocàn...a momenti mi scappava la bestemmia, pure. Me ne son accorto per 
tempo, senno' qualche esorcista qui mi mandava al rogo.
Don Mendoza.

 luogo pubblico quale è USENET
queste *minch**** che scriviamo credo vi diano un certo ritorno economico
Usenet e' pubblico e voi lo usate privatamente.
Se non ti e' chiaro il concetto, io non posso andare in un parco *pubblico* 
e tirarmi giu' le mutande per grattarmi - o per fare un esempio 
concettualmente piu' attinente: non posso organizzare una festa in un parco 
pubblico, invitando i miei amici, ma pur lasciando l'ingresso libero a 
chiunque altro.
Il discorso dei *diritti di copia* e' bene che lo prendiate in 
considerazione.
Il minimo che voi dovreste fare con i posts dei vostri utenti e' l'obbligo 
del quoting del messaggio originale. Vai su un newsreader a vedere come 
stiate riempiendo questo (e altri ?) NG di roba incomprensibile.

 pubblicarle in un luogo PRIVATO quale il TUO forum.
Che io sappia di solito un problema è se qualcosa di privato viene reso 
pubblico senza autorizzazione, ma diffondere in privato qualcosa che è 
anche pubblico non capisco cos'abbia di sbagliato.


 ha scritto nel messaggionews:rTvwk.4699$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

e dai Mendo' mannaggia cristo non vorrai mica riempire il forum di
sonic-band di bestemmie? e su, per la madonna in croce, regoliamoci.
ah a proposito, la madonna e cristo non sono frutto del mio
intelletto, quindi manuel, puoi pubblicare tutto tranquillamente sul
tuo forum.
...che gentaccia....

 
tu sei pazzo, certo che posso ed è esattamente quello che facciamo.
Semmai NON POSSO organizzare una festa in un parco pubblico, invitando i
miei amici, ma SENZA LASCIARE l'ingresso libero a chiunque altro. 
Usenet è una risorsa a disposizione di tutti, e ne tu ne nessun altro
idiota qui dentro può pretendere che diventi una sua proprietà solo
perchè vi ha dato un contributo.


 perchè vi ha dato un contributo.
sul discorso del mirroring hai ragione, ma che sia a disposizione di tutti non significa 
che chiunque possa farne cio` che vuole, si tratta semplicemente di una forma di rispetto 
verso il prossimo. Ti sei mai chiesto perche` portali come newsland o lo stesso google non 
diano alcun fastidio a noi utenti "nromali" di usenet? Evidentemente nel vostro sistema 
c'e` qualcosa che non funziona, e visto che in fondo traete profitto (in maniera 
perfettamente lecita, ribadisco) da coloro che utilizzano usenet in maniera per cosi` dire 
tradizionale, dovreste cercare di evitare che queste persone vengano turbate dal vostro 
operato. Il disclaimer, evidentemente, non funziona; visto che sei un moderatore non 
potresti cercare, insieme ai tuoi colleghi, di far rispettare quelle poche e semplici 
regole che permettano ai vostri utenti di integrarsi con il nostro sistema?
ps: magari evita anche di dare di insultare gratuitamente le persone, visto che 
rappresenti l'oggetto della contesa non ci fai nemmeno una gran figura
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 ps: magari evita anche di dare di insultare gratuitamente le persone,
Posso capire che se la sia presa un po', considerato che c'è chi gli dà 
del ladro e minaccia denunce da mesi.


 idiota qui dentro
e 2
queste sono ingiurie.
Io ti ho solo fatto, civilmente, due osservazioni.
- Cio' che e' pubblico non e' utilizzabile a tua discrezione, semplicemente. 
Questo e' lapalissiano.
- Un messaggio su usenet puo' essere soggetto al diritto d'autore
E ripeto: intanto sarebbe cosa buona un quoting del post di apertura del 
thread, per evitare queste incursioni campate per aria degli utenti che 
postano dal vostro sito.

 (Madet)
caro wonderby
a mio modesto avviso nel nostro sistema non c'è niente che non va, e te
lo dico senza presunzione, sai perchè? Perchè SonicBands fa il mirror di
26 NG, e gli unici ai quali questo crea problemi sono gli utenti
(alcuni) di IAMSC. 
Il problema è che questa storia si trascina da quasi 4 anni, quando
qualcuno ha visto i propri messaggi sul nostro forum e ha pensato di
poterci lucrare vantando presunte violazioni della legge sulla privacy
(alla quale ci atteniamo scrupolosamente) o violazioni del diritto
d'autore. Quando ha visto che questo non è possibile perchè USENET non è
proprietà di nessuno, periodicamente (almeno una volta al mese) apre
messaggi calunniosi verso il nostro lavoro. 
Per questo motivo penso che qualsiasi soluzione adottassimo non sarebbe
di gradimento agli utenti IAMSC. In ogni caso se qualcuno volesse
suggerire qualcosa di diverso dal controllo di ogni singolo messaggio
(cosa che come puoi immaginare non ci è possibile), o dall'inserimento
di diciture assurde in calce ai nostri messaggi, posso quantomeno
prenderla in considerazione, ma al momento per quanto mi riguarda il
disclaimer è più che sufficiente (e tengo a ribadire ancora una volta
NON OBBLIGATORIO).
quanto agli insulti gratuiti, ti invito a fare un giro per il NG (o se
preferisci sul nostro forum) per farti un idea delle considerazioni
fatte sul nostro forum in questi ultimi anni, nonchè del trattamento
riservato da alcuni di IAMSC verso gli utenti che civilmente ed
educatamente (pur non conoscendo la differenza tra forum e NG),
salutano, si presentano ed inviano messaggi dal nostro forum.
cordialmente


> manuel
Caro Manuel,
mettendo da parte tutte le diatribe legali e non, trovo che il vostro
modo di "appropriarvi" di 26 NG pubblici tipico di una "imprenditoria"
senza scrupoli e indifendibile.
Ovviamente state solo seguendo modelli che vedete intorno a voi in
questo grande paese ed oltre, e qualcuno dirà che tutto quello che non
è illegale è lecito, ma io non sono di questo avviso... e detto fra
noi, i "furbetti" mi turbano un pò. Anzi...parrecchio.
Tutto qui.
D.

 salutano, si presentano ed inviano messaggi dal nostro forum.
beh, ma queste cose succedono anche a chi scrive da altri server, non e` un comportamento 
riservato a sonicbands... ma allora non conosci veramente usenet! :p


 perchè vi ha dato un contributo.
nessuno rivendica la proprietà di alcunchè. Gli NG sono gli NG e i forum 
di siti privati sono altra cosa. La cosa migliore per vivere nel 
rispetto degli altri è che se si vuole organizzare la famosa festa, è 
meglio farlo prendendosi un proprio spazio (con tutte le responsabilità 
del caso) senza invadere spazi presi da altri.
Questo, volendo usare il buon senso.
Senza buon senso, si può tranquillamente fare diversamente.
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 
cordialmente un gran cazzo.
Ciccio, qui c'è gente che sa bene come funziona internet, e sa bene i 
soldini che fai da adword, vendita di banner, di traffico, di acquisti 
fatti tramite keywords, cpa cpc lead e cacate varie.
E poi magari un domani troverai pure qualche coglione che ti acquisirà 
dopo aver visto i dati sul traffico e il google rank (grazie al cazzo 
che stai in alto, non si capisce quanta gente ha visto la mia recensione 
del ac30 e ha comprato un vox da strumentimusicali e tu ci hai fatto il 
2% sopra, pari a 18 euro), e tu diventerai un ricco pollastro.
Firmato: uno che conosce internet e i furbetti come te.
Se solo i chitarristi, tra tutti i 26 ng mirrorati, si lamentano, vuol 
dire che tra gli altri non ci sono persone che ragionano.
Chi ha dei dubbi sul tipo di guadagni che il signore fa, basta chiedere...
Non cordialmente
Steponme

 
Invito tutti quanti a fare come Domingo.
Non voglio fare soldi, ma voglio vincere questa eventuale causa
----------
steponme


 proprio porco commercio o arricchimento personale.
Ci sono un paio di cose su cui non sono d'accordo:
- Eticamente e moralmente il "fine" di Internet è comunicare o facilitare 
la comunicazione. In questo senso tutto ciò che permette di fare da ponte 
tra sistemi diversi mi sembra pienamente in linea con le ragioni per cui 
è nata e si è sviluppata la rete.
- Google non fa commercio o arricchimento? :DDDDDDDDD


 niente...
Il problema però non è del mirroring in sé.
Certo, sarebbe intelligente che quando uno sta per rispondere a un 
messaggio di 6 mesi prima o più gli apparisse davanti una scritta che 
dice "ma sei proprio sicuro?", ma questo sarebbe utile anche per l'utenza 
interna di qualsiasi forum.


 Chi ha dei dubbi sul tipo di guadagni che il signore fa, basta chiedere...
Ma figurati !!
Chiuderà, come tutti gli altri ... il tempo della "new economy" è bello 
che andato.
Cosa vuoi che guadagni - poi - avendo come target l'italia... anzi la 
prossima volta che mi capita di passare in CC chiedo i bilanci. ;)
ciao, f.

 =1&as_minm=8&as_miny=1994&as_maxd=7&as_maxm=9&as_maxy=1998
Ecco, conservare una simmile memoria (a parte la curiosita' morbosa) e'
assolutamnte fuori da ogni logice: in dieci anni cambia il mondo intero,
se serve una informazione uno chiede, questa volonta che vuole
archiviare per forza ogni cosa e renderla immortale, ogni cagata e ogni
pisciata, mi sembra una tipica fissazione umana per esorcizzare la
propria caducita'.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
http://www.posarelli.net/

 poterci lucrare vantando presunte violazioni della legge sulla privacy
accattone
-- 
Se avessi saputo dove andare 
avrei preso il treno e non la moto