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Titolo: la divinazione

Cosa ne pensate dei siti di magia e divinazione?
Quale pensiero sorregge l'individuo che si affida a questi siti per
farsi leggere il
futuro? Come il mezzo di comunicazione cambia il messaggio? Cosa ne
resta del rituale tanto importante per tutte le forme di divinazione?
Vorrei conoscere le vostre opinioni.
Grazie!
s.s...@flashnet.it

Mail & Post!
Cara Sissi (o caro "cipunto"?),
sollecitato al tema anche da amici, do a te la stessa risposta che
ho dato a loro: la magia, la divinazione, se intese come rituali di
antiche scienze tradizionali, come "residui" di una tradizione legata
a un centro spirituale autentico (cioe', secondo Guenon, dipendente
dalla tradizione primordiale), sono solo aspetti secondari di una
conoscenza superiore. Questi aspetti sono spesso anche pericolosi,
e facilmente preda di forme anti-tradizionali o addirittura contro-
tradizionali (cioe' di quello che Guenon definiva il "satanismo",
qualcosa di piu' ampio del satanismo propriamente detto).
Anche nello yoga, per esempio, si arrivano a conquistare i siddhi,
i "poteri", di cui pero' gli yogin evitano di fare uso, perche'
possono impedire una ulteriore crescita spirituale.
Si tratta, in ogni caso, di poteri "psichici", conseguenze secondarie
di una crescita spirituale. Questa crescita spirituale, invece, e'
l'unica cosa importante. Tutte le tradizioni concordano nel ritenere
che coltivare questi poteri puo' portare a interrompere la crescita
spirituale.
Ciao.
Shivananda

Ciao Shivananda,
  Il Pufflandia Times del 28 Feb 98 puffa che hai puffato a Mr.
c.s...@flashnet.it
:
 S> Anche nello yoga, per esempio, si arrivano a conquistare i siddhi, i
 S> "poteri", di cui pero' gli yogin evitano di fare uso, perche'
 S> possono impedire una ulteriore crescita spirituale.
 S> Si tratta, in ogni caso, di poteri "psichici", conseguenze secondarie di
 S> una crescita spirituale. Questa crescita spirituale, invece, e' l'unica
 S> cosa importante. Tutte le tradizioni concordano nel ritenere che
 S> coltivare questi poteri puo' portare a interrompere la crescita
 S> spirituale.
  E se fosse una cavolata madornale? Oppure, una cavolata madornale su un'altra cavolata madornale?
  Dopotutto, il cavolo e' una verdura... tradizionale.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco ...
            ... Che s'e' alzato con un po' di voglia di puffoprovocare ;-)

  Dopotutto, il cavolo e' una verdura... tradizionale.
-omissis-
Gia' il cavolo fa bene, basta consultare qualche testo di alimentazione
naturale e se troveranno conferme...
In effetti esiste tutto un filone magico-gnostico (uso il termine
"gnostico" con un'accezione molto ampia) che cerca di coltivare tali
poteri, dalla magia rinascimentale fino a Gurdjeff!
Nella new age esiste anche il proposito di coltivare questi poteri,
perche' spesso i "poteri" (psichici) vengono considerati segno di
evoluzione spirituale.
Io (mi ripeto) ritengo che, come in tutte le tradizioni si e' piu'
volte affermato, tali "poteri" non sono affatto segno di una evoluzione,
se non ai livelli spirituali piu' bassi!
Ciao ciao
Shivananda

Ciao Shivananda,
  Il Pufflandia Times del 27 Aug 56 puffa che hai puffato a Mr. me:
 >>  E se fosse una cavolata madornale? Oppure, una cavolata madornale su
 >> un'altra cavolata madornale?
 >>  Dopotutto, il cavolo e' una verdura... tradizionale.
 S> Gia' il cavolo fa bene, basta consultare qualche testo di alimentazione
 S> naturale e se troveranno conferme...
  Uhuu! E' vero. Mi capita di dimenticare che sono solo alcuni, come me, a non digerirlo ;-)
 S> In effetti esiste tutto un filone magico-gnostico che cerca di coltivare
 S> tali poteri, dalla magia rinascimentale fino a Gurdjeff!
 S> Nella new age esiste anche il proposito di coltivare questi poteri,
 S> perche' spesso i "poteri" (psichici) vengono considerati segno di
 S> evoluzione spirituale.
 S> Io (mi ripeto) ritengo che, come in tutte le tradizioni si e' piu' volte
 S> affermato, tali "poteri" non sono affatto segno di una evoluzione, se
 S> non ai livelli spirituali piu' bassi!
  Mi sbaglio, o questa e' una semplice ripetizione?
  A me fa piacere che tu mi abbia scritto, infatti, ricambio. Ma una semplice ripetizione a che serve?
  Non ho messo indubbio l'esistenza di tradizioni culturali che parlano di poteri, ne' l'esistenza di filoni occidentali, antichi e recenti che li perseguino. Anche la CIA, se non sbaglio, tempo fa, voleva sviluppare lo spionaggio ESP. Poi, pero', pare che abbiano rinunciato. Sono migliaia di anni che c'e' gente che insegue il sogno di acquisire poteri speciali, ma non sembra affatto che la cosa funzioni granche'.
  Per questo mi sembra molto naturale mettere in dubbio l'esistenza stessa di tali poteri. Ammesso e non concesso che esistano, sembra che chi li insegue per scopi... "spiritualmente discutibili", se li puo' anche scordare. Inoltre, con decine di milioni di persone che si dedicano a pratiche yogiche, meditative ed affini, di potentati psichici ce ne dovrebbero essere parecchi a questo mondo e la questione se i poteri esistono davvero, o sono una fantasia davrebbe essere superata da un pezzo.
  Ergo, se esistono, non torna l'idea che siano una cosa di livello tanto modesto.
  Anche l'idea che servirsene sia "controindicato" non mi torna molto. Se esistono, servono ed e' giusto servirsene. Altra cosa sarebbe, semmai, abusarne.
  Anche in merito ad organizzazione e relazoni sociali esiste il concetto di "abuso di poteri", e mi sembra che sia condannato :-)


  Francesco
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

...

Su i siti di magia e divinazione si può avere un opinione solo negativa e a
priori!
il pensiero di un individuo che vi si rivolge puo essere giusto quello di
paura , insicurezza o simili 
tipo la ricerca di una sicurezza o di una speranza per il futuro che magari
non trova in se stesso 
ma poi il discorso può essere molto soggettivo.
il messaggio magari non cambia , può cambiare l'approccio e il metodo di
trasmissione
del rituale non resta nulla , ma sulla sua importanza avremmo dei dubbi ,
in effetti il rituale può avere 
un senso all'interno di un contesto , per es. l'ambiente in cui tuttora
vivono determinate popolazioni
in seno alle quale vi è uno specialista rituale che è addetto a tale
mansione e per cui il rito ha anche 
una specifica funzione religiosa e sociale , in un contesto come quello
occidentale ha poco senso sradicare una sequenza di atti e riproporla fuori
dal suo contesto pretendendo che questa abbia poi
chissa quale valore.
 
 

Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 03 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 >>  Non ho messo indubbio l'esistenza di tradizioni culturali che parlano
 >> di poteri, ne' l'esistenza di filoni occidentali, antichi e recenti che
 >> li perseguino...
 K> Ad ogni modo sai ad esempio quanta gente vive le OBE e riferisce di fatti
 K> avvenuti a distanza poi confermati,...
 K> Ma dato che questi poteri PER STRAFORTUNA, non sono alla portata di
 K> tutti, non sono un patrimonio collettivo: io posso per esempio averci
 K> messo vent'anni a conquistarne qualcuno, ma poi quanta gente avrebbe
 K> convinzione e costanza per seguire le mie istruzioni e magari dopo
 K> quarant'anni riuscirci?...
 >>  Ergo, se esistono, non torna l'idea che siano una cosa di livello
 >> tanto modesto.
 K> Qui si batte un altro punto. Vedi Colombo, lui avrebbe potuto dire la
 K> stessa cosa,...
  ?!?!?! :-|
 >>  Anche l'idea che servirsene sia "controindicato" non mi torna molto.
 >> Se esistono, servono ed e' giusto servirsene. Altra cosa sarebbe,
 >> semmai, abusarne.
 K> Beh, se i poteri sono di gran lunga piu grandi delle tue capacita di
 K> controllarli, potresti non essere in grado di farlo, neppure con tutta
 K> la buona volonta di questo mondo...
  O.K. *Tu* , con la tua lunga esperienza ed accurata documentazione hai appurato:
  1. che tutti i poteri psichici, o parapsichici descritti nella
     cultura dei Misteri esistono davvero.
  2. che sono una cosa tremendamente modesta, praticamente, una banale
     distrazione che impiccia i principianti in cerca d'illuminazione.
  3. che, nonostante il punto 2, solo pochi eletti vi hanno accesso.
  Pertanto, *io* , non ho alcun motivo di dubitare di nulla.
  Ora che me lo hai spiegato, sono sicuro che e' proprio cosi' ;-D


  Francesco


Ciao Krmel,
  Il Pufflandia Times del 08 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 >>  ?!?!?! :-|
 K> Lunghezze d'onda non perfettamente sintonizzate? Rispiega il tuo
 K> concetto che vedro di rispiegare il mio ;-)
  Volentieri :)
  Ricominciamo un po' dall'inizio:
  Shivananda scriveva:
[...poteri "psichici", conseguenze secondarie di una crescita spirituale. Questa crescita spirituale, invece, e' l'unica cosa importante. Tutte le tradizioni concordano nel ritenere che coltivare questi poteri puo' portare a interrompere la crescita spirituale.]
  Dal suo messaggio mi sembrava trasparire tanta sicurezza che mi e' venuto spontaneo esprimere i miei dubbi in forma sintetica ed esplicitamente provocatoria scrivendo:
[ E se fosse una cavolata madornale? Oppure, una cavolata madornale su un'altra cavolata madornale?
  Dopotutto, il cavolo e' una verdura... tradizionale. ]
Poi mi sono espresso piu' ampiamente, ma forse non ci siamo compresi. Riprovo.
  Mi sono posto davanti alla teoria secondo cui i "poteri psichici" (ovvero, quella varieta' di facolta' paranormali di cui si occupa parte della cultura del mistero, indagata da tempo dalla "parapsicologia", e che vanno dalla veggenza, alla telecinesi, ai viaggi astrali, al teletrasporto etc., etc.) esistono come sottoprodotto, quasi un "effetto collaterale" di una prima "crescita" spirituale. Sottoprodotto che andrebbe ignorato, pena l'interruzione di tale "crescita".
  Davanti a questa teoria mi sono chiesto perche' mai dovrebbe essere cosi' e ne ho messo in dubbio la coerenza e la verita'.
 1. Le superfacolta' in questione sembrano roba da film di genere fantastico.
    Bada. Con questo non sto dicendo che tutto quel che e' in quel calderone
    e' cosa "impossibile" e "sicuramente" falsa. Solo che e' dubbio che
    esistano. Alcuni dicono di averne un riscontro personale, ma non
    esistono studi tali da comprovarne la realta'.
 2. Ammettiamo che esistano realmente. Qual'e' la loro diffusione? Quali
    sono le persone che sarebbero giunte a tali superfacolta'?
    Se davvero fossero un sottoprodotto di una iniziale crescita spirituale,
    un'alta percentuale delle tantissime persone che, in tutto il mondo,
    si dedicano con regolarita' per molti anni a pratiche meditative, yoga
    ed affini ci arriverebbero e ne avrebbero un riscontro personale. E
    questo non solo oggi, allo scadere del secondo millennio, ma dacche'
    esistono pratiche di "ascesi" spirituale (credo che ascesi sia una
    parola piu' appropriata di crescita).
 3. Se queste superfacolta' fossero cosi' raggiungibili e diffuse, gli
    studiosi di parapsicologia, i quali non sono nati ieri mattina, sarebbero
    gia' riusciti a comprovarne la realta' in modo indubitabile, grazie
    all'abbondanza dei dotati e, soprattutto, alla *"producibilita'"*
    tecnica di tali dotati.
  Da quanto sopra si puo' ipotizzare che, ammesso e non concesso che esistano, tali superfacolta' siano prerogativa di pochissimi e che non bastino 20/30 anni di pratiche spirituali per arrivarci. E' dunque un dono per i soli Grandi Illuminati?
  In netto contrasto con questa ipotesi di "pietra miliare" di un lungo cammino spirituale, vi e' la casistica parapsicologica che non e' fatta tanto di Maestri spirituali, Yogi esperti et similia, quanto di persone di poca o nessuna confidenza con discorsi di "crescita spirituale" ed affini.
  Si direbbe addirittura che l'intraprendere un qualche "cammino
spirituale" non incida sensibilmente sulle probabilita' di manifestare una qualche facolta' ESP. Cosi', possiamo persino ipotizzare che, se tali facolta' esistono realmente, non hanno nulla o quasi da spartire con tali sentieri.
  Il punto e' che possiamo ipotizzare qualsiasi cosa, perche' manca la conoscenza per sfrondare.
  Possibilissimo che almeno il 90% di quanto c'e' nel discorso dei poteri sia solo il frutto di fantasie.
  Quanto all'idea che le superfacolta' siano da "non usare" e che, di solito chi ci arriva e' abbastanza "maturo" da non farsene niente, anzi, sono ben nascoste e difficili da raggiungere proprio per evitare che divengano strumento di sconsiderati... Non voglio offendere nessuno, ma la trovo una giustificazione ridicola. Qualsisi facolta' tu abbia, o possa acquisire, e' nel bene come nel male. Cosi' e' per la forza fisica, cosi' e' per l'intelligenza, cosi' e' per tutto. E le facolta' ESP non sono affatto piu' pericolose, se usate per il male, delle tecnologie avanzate.
  Quanto alle antiche tradizioni, poi, non capisco quale autorevolezza possano avere. Perche' mai gli uomini di qualche migliaio di anni fa avrebbero dovuto capirci di piu' degli intellettuali di oggi?
  A me sembra una pura mitizzazione dell'antico.
  Infine e, forse, prima di tutto, non mi va proprio giu' il concetto di "crescita spirituale", come e' inteso, o sembra essere inteso, dalle "tradizioni" e da molti anche oggi. Per me cozza contro il buon senso.
  Lungo il nostro cammino nel mondo, noi incorriamo in incidenti di percorso, subiamo ferite, ci ammaliamo, siamo "condizionati". Il danno ci oscura e ci dirotta. Possiamo anche guarire e recuperare pienamente noi stessi. Ma questo nulla ha a che fare con una "maturita'", o "crescita" spirituale, che, IMHO, non puo' in alcun modo essere ne' frenata ne' accellerata.
  Se sei completamente sano, potrai esprimerti completamente secondo te stesso, l'attuale stadio del tuo cammino nel mondo e la situazione contingente Diversamente, non potrai e la tua espressione di te stesso sara' distorta Ma, ripeto, tolto questo aspetto "sanitario", non c'e' altro su cui intervenire. Cosi', se esiste davvero uno stadio del tuo cammino nel quale hai delle facolta' ESP, da oscurato(malato/sporco/condizionato) o da illuminato(sano/pulito/libero), nel bene o nel male, puoi solo attraversarlo.


   In netto contrasto con questa ipotesi di "pietra miliare" di un lungo cammino spirituale, vi e' la casistica parapsicologica che non e' > fatta tanto di Maestri spirituali, Yogi esperti et similia, quanto di persone di poca o nessuna confidenza con discorsi di "crescita > spirituale" ed affini.
Perfettamente d'accordo, anzi sembrerebbe proprio la regola della
distribuzione di queste facoltà.
Bisogna però tener presente, che è possibile che un "dono" di questo
tipo scoperto da un "esperto" spirituale, 
potrebbe risultare per lo stesso una normalità, e quindi meno
pubblicizzata dallo stesso.
Per una persona diciamo "comune" la cosa è senz'altro motivo di
preoccupazione (Se non altro rischia di diventare una ragione
antisociale rispetto all'ambiente in cui vive, senza contare le
possibili accuse di chissà quale rapporto demoniaco...ecc.) e quindi
più facilmente soggetta a studi ecc..
Per il resto sono abbastanza d'accordo.

 spirituale.
Scire est esperire. La tua crescita spirituale non puo' essere solo
teorica, deve essere pratica, concreta. Tu credi che la crescita
spirituale sia una sorta di morale avanzata, ma non e' cosi'. La
vera conoscenza e' quella che passa per l'esperienza. Tutte le 
tradizioni concordano nel accentrare il potere in pochi e dettare
regole ai molti, questa e' la verita'.
La Primula Rossa

Ciao Primula Rossa,
  Il Pufflandia Times del 15 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 PR> Shivananda wrote:
 >> ...la magia, la divinazione, se intese come rituali di antiche
 >> scienze tradizionali,... sono solo aspetti secondari di una
 >> conoscenza superiore. Questi aspetti sono spesso anche pericolosi,...
 PR> Questo e' il classico complesso di Frankestein!...
  Confermo.
 >> Anche nello yoga, per esempio, si arrivano a conquistare i siddhi, i
 >> "poteri", di cui pero' gli yogin evitano di fare uso, perche'
 >> possono impedire una ulteriore crescita spirituale.
 PR> Il male e' male e il bene e' bene, se usi un potere per il male
 PR> danneggi doppiamente il tuo karma futuro perche', pur conoscendo
 PR> la Via, hai scelto per un uso sbagliato. Ma se li usi per il bene,
 PR> spiegami perche' dovrebbero danneggiarti. I Grandi Iniziati della
 PR> storia e i santi non hanno sempre fatto "miracoli" a fin di bene?
  Sono anch'io in attesa di spiegazioni in proposito.
 >> Si tratta, in ogni caso, di poteri "psichici", conseguenze secondarie di
 >> una crescita spirituale. Questa crescita spirituale, invece, e' l'unica
 >> cosa importante. Tutte le tradizioni concordano nel ritenere che
 >> coltivare questi poteri puo' portare a interrompere la crescita
 >> spirituale.
 PR> La vera conoscenza e' quella che passa per l'esperienza.
 PR> Tutte le tradizioni concordano nel accentrare il potere in pochi e
 PR> dettare regole ai molti, questa e' la verita'.
  E' per questo che sono diffidente delle tradizioni.
