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Titolo: [OT?] Musica elettronica

Ci riprovo :)
Vorrei provare a mettere su un gruppo di musica elettronica. Avrei
bisogno di alcune info
1) Ovviamente mi serve una buona base d'ascolto. Oltre ai Depeche
Mode, Prodigy (nn mi piasciono...), Fripp, , Sylvian (non lo conosco
per bene, che mi consigliate?), roba tipo i subsonica... che mi manca?
2) Che strumenti bisogna avere? Immagino...
	a) Chitarra (anche perche' la suono io :) )
	b) Basso (un bassista con tre palle e una buona conoscenza
degli effetti, immagino... o no?)
	c) Sbattera. Bisogna effettarla, vero?
	d) Tastiera. Qua immagino ci voglia n'attrezzatura da
nababbo...)
	d) O_o Un flauto? Un liuto? Un'arpa? Un flicorno?
3) Siccome la musica elettronica credo appartenga al rock, credete
c'e' stato qualcuno che ha provato ad estenderla ad altri generi
(blues elettronico, jazz elettronico O_o)? Secondo voi viene na merda?
;)
4) Lo so l'ho gia' fatta sta domanda. Se mi dite di andare a vedere su
gugl vi schifo :)
Lead

 2) Che strumenti bisogna avere?
1 tastiera, uno o due mac, e una cinquantina di unità di filtri, effetti,
expander, campionatori, ecc...
.G

 ;)
Spero di no... : )

expander, campionatori, ecc...
Ahe
Ma io vojo suonare con un gruppo, micca col pc (na cosa come *basta co
ste seghe, trovati na femmina*)
O_o
Lead

 gugl vi schifo :)
No.......piuttosto vieniti a vedere le nostre prove, no?
:))
Cia'
p.s.: Martedi' ci pizziamo.

p.s.: Martedi' ci pizziamo.
Azz, spero di poter venire. Tra l'altro capita a fagiuolo: la mattina
ho un esame ;)
Lead

 ha scritto nel messaggio
| 2) Che strumenti bisogna avere? Immagino...
| a) Chitarra (anche perche' la suono io :) )
| b) Basso (un bassista con tre palle e una buona conoscenza
| degli effetti, immagino... o no?)
| c) Sbattera. Bisogna effettarla, vero?
| d) Tastiera. Qua immagino ci voglia n'attrezzatura da
| nababbo...)
Non necessariamente,
basta un buon synth con un bel filtro e arpeggiatore e un bel delay
Io ho un Waldorf Pulse, analogico pagato 300€ e mi diverto un sacco
a far musica elettronica... certo l'elettronica che intendo io deriva dalla
psichedelia... Tangerine Dream, Popol Vuh, Ash Ra Tempel, Gong,
Can, Ozric Tentacles... quindi... arpeggi a valanga che si inseguono in
vortici di echi con spazzatone di filtro... ;-P
Ciao
Mos


I bluvertigo cazzo!!!! E questi non li prendi in considerazione?
Moby (come dice luiggi)
Sentiti mammagamma dei alan parson project
Se mi viene in mente altro te lo dirņ
Ciao

 c) Sbattera. Bisogna effettarla, vero?
Credo che la chiave del sound "elettronico" sia soprattutto qui. La
soluzione forse più semplice è di dotarsi di una drum machine (ideali
le vecchie Roland) e delegarne la gestione al tastierista.
--
Tapiro

Sylvian, secrets of the beehive!!!!
Minchia che disco!!!!!!

 per bene, che mi consigliate?), roba tipo i subsonica... che mi manca?
C' e' qui Lello.
Dice, indispensabili i Kraftwerk.
Prima che suonassi con lui, mi ha dato tutta la loro produzione, per "capire
la mentalita'"
O_o

O_o
Azz... O_o
Lead

 ha scritto nel messaggio
| C' e' qui Lello.
| Dice, indispensabili i Kraftwerk.
| Prima che suonassi con lui, mi ha dato tutta la loro produzione, per "capire
| la mentalita'"
Gia'... una buona base del cosiddetto kraut-rock (termine piuttosto restrittivo)
e' fondamentale:
Kraftwerk (Autobahn, TransEuropa Express)
Tangerine Dream (Phedra e altri),
Popol Vuh (Aguirre, Nosferatu)
Can (Tago Mago),
Ash Ra Tempel (I°, Schwingungen),
Amon Duul...
Uno dei miei generi preferiti :-P
Molto diversi ma moderni:
Air, Morcheeba e il loro electro-pop con retrogusto jazzarolo
GoldFrapp, Kruder&Dorfmeister, Aphex Twin, Bijork e anche gli
ultimi Radiohead
Italiani: Battiato, ma anche Max Gazze', Ustmamo', Scisma, Blu Vertigo,
Almamegretta...
Ciao
Mos

 (blues elettronico, jazz elettronico O_o)? Secondo voi viene na merda?
se intendi usare l'elettronica  in maniera tale da condizionare il risultato
del lavoro prodotto alcuni sono:
Ministry - Jesus Built my hotrod (keyhanzo) (country scat)
Nocturnus  the key (death metal)
Rammstein un po coatto ma simpatico (thrash rave )
i Cardigans anche se hanno una impostazione abbastanza classica ma fanno un
uso pesante di effetti e strumenti elettronici
italiani: gli ultimi dischi di antonella ruggiero e i primi matia bazar
ovviamente nonche' gli ultimi bluvertigo subsonica soerba e battiato
i rush non sono proprio elettronici ma fanno un rock "rifinito
elettronicamente"
poi se intendi uso artistico dell'eletronica nella musica la lista diventa
molto lunga.
Ciao, Paolo

 gugl vi schifo :)
Allora me la sono cavata.
Ciao
Gianni
 

 che hai visto a casa  e che mi ha regalato insieme alla DX7 II.
Ma tu guarda che culo.
Senti, non é che il tuo amico prova un improvviso schifo per il Nord
Lead, di quel disgustoso colore rosso, e decide di regalarlo?
Ciao
Gianni

 elettronicamente"
Solo da *Grace Under Pressure* (1984) in poi, pero'..
Quando ho sentito per la prima volta *Red Sector A* mi ha preso un 
quasi-colpo... poi, arrivato a *Kid Gloves* ho tirato un respiro... ;)
Che dire.. mi viene da citare il grande Neil Peart da Grand Designs (Power 
Windows - 1985)
-- 
So much style without substance
So much stuff without style
It's hard to recognize the real thing
It comes along once in a while
Like a rare and precious metal beneath a ton of rock
It takes some time and trouble to separate from the stock
You sometimes have to listen to a lot of useless talk

 ...gli ultimi Radiohead
Gia'... checche' ne dicano i *Nonno Baldo* di turno.. sono indubbiamente 
interessanti..

 Azz... O_o
Anche un *Jazz From Hell* del buon Frankie non starebbe male.. come pure i 
primi esperimenti Holdsworthiani con la SynthAxe..
Mai sentita Wendy Carlos? (sono convinto che Buonoz la conosca..)
E Laurie Anderson con Adrian Belew?
E Jon Hassel? (considerato il padre del *Neo Tribalismo Tecnologico*)
PS.. sono rientrato in possesso di *quei* CD... la tua pazienza verra' 
quindi premiata..

 che hai visto a casa  e che mi ha regalato insieme alla DX7 II.
tutta sta roba si può sostituire con una buona master keyboard e un computer
cazzuto con scheda audio di ottima qualità.

 ha scritto nel messaggio
news:fYFha.33322$Jg1.7...@news1.tin.it...

Boooooommmm!!!!!!
Vabbe' va.
Hai ragione.....
p.s.: Lello lavora su piattoforme unix per la telecom e tra l'altro usa roba
Pulsar: se fosse cosi', credo ci avrebbe pensato un po' prima, no?
Senza disprezzare nessuno, eh...

 Mai sentita Wendy Carlos? (sono convinto che Buonoz la conosca..)
Eh, 25 anni attaccato notte e giorno con un pazzo furioso che suona i
sinth......
Non ho niente di suo a casa, ma l' amico fritz  ha quasi tutto quello che
gli serve della Wendy.
:)

 
Io ti consiglierei di sentire anche Moby(Play) e i Massive Attack(in 
particolare l'album Mezzanine, dove c'č anche un pochino di chitarra...)
Ciao
      S.

cazzuto con scheda audio di ottima qualitą.
Gia'.. perche' non c'ha mai pensato nessuno prima!
-_-
Lead

quindi premiata..
:°)
Lead

 wrote:

Mica tanto, come fa a ricreare sonorità elettroniche senza l'ausilio di
synth ad hoc?
Con la scheda audio cosa ci fa? Utilizza  synth plug-in?
Qualcosa di buono c'é .... ma io sono dell'avviso che i synth hardware
sono assolutamente ineguagliabili.
Esiste solo una versione synth del Virus, ma é un plug-in TDM, per il
resto .....
Ciao
Gianni
 

 wrote in message
news:3jde8v8lrj0rbflnq...@4ax.com...

non capisco il commento. Se tu credi che la qualitą sonora sia scarsa prima
di giudicare scarica qualcosa (se vuoi ti do delle dritte) e ascolta cosa si
puņ ottenere.

 Pulsar: se fosse cosi', credo ci avrebbe pensato un po' prima, no?
Non è detto che lavorare su piattaforme Linux ti dia la patente di
infallibilità. Magari se prova certe cose rimane piacevolmente stupito, poi
a me non viene in tasca nulla se ho ragione o no, so solo che ci sono un
sacco di artisti di grido compresi i Depeche Mode che ormai hanno
praticamente abbandonato i sinth "reali" per passare alle versioni
informatiche, e ce ne sono migliaia di altri. Pensa solo che il DX7 nella
sua versione originale suonava molto peggio della SounBlaster Live, visto
che aveva un DA/AD ad 8 bit.

 resto .....
E' uscita anche la versione VST, mi sembra sia già sul mercato.

 Instruments non riescono a sostituire i sintetizzari reali?
Non esitono plug in degni  della Waldorf e quelli del Virus fanno cagare...
Il Clavia? Ma l'hai mai sentito dal vivo? Tra l'altro l'ha comprato da
Merula, che credo non sia lontanissimo da te: fatti un giro li' e sentilo.
L'amico fritz, sta da 30 anni su questa roba: non e' infallibile, ma
credimi, sa il fatto suo.
Mi scoccia parlare degli altri, ma lui ha la testa anni luce avanti.
Sempre, senza disprezzare nessuno.

 Cujo.
stai via una settimana e te ne torni con sta cazzata qua....?
ma lol!:))

 Il Clavia? Ma l'hai mai sentito dal vivo? Tra l'altro l'ha comprato da
l'ho sentito sui dischi, alla fine è lì che deve finire no? capisco che ci
possano essere differenze, ma la cosa importante è che uno strumento sia "la
replica di uno che già esiste" o che "suoni bene e mi permetta di
esprimermi"? Con il reaktor si possono fare cose che con i synth
tradizionali sono impensabili ad un decimo del prezzo. Molte volte i
musicisti sono molto chiusi mentalmente alle novità.

 ma lol!:))
:-DD !


 ha scritto nel messaggio
| > Mica tanto, come fa a ricreare sonorità elettroniche senza l'ausilio di
| > synth ad hoc?
|
| software, alla fine della fiera tutto ciò che è elettronico si può ricreare
| via software, non sto a farti una lezione di architettura del computer ma la
| filosofia che sta dietro al computer è creare hardware generico e
| implementare la funzione specifica con un programma.
L'analogico e' ancora imbattibile e sta tornando prepotentemente...
i filtri passabasso del moog sono ancora ricercati e non c'e' DSP
che riesca a tagliare in quella maniera...
Waldorf a modelli fisici (digitale) aggiunge 16 VCF a 24dB reali alla
sua ammiraglia Q+, Alesis Andromeda e interamente analogico,
Studio Electronics e poi vari piccoli synth a 3VCO con struttura
da minimoog...
E basta un ibrido digitale analogico come il vecchio Juno106 (6DCO
+ VCF) usato da 250€ in su, per far rimpiangere ad un utente software
i veri synth... ;)
| > Qualcosa di buono c'é .... ma io sono dell'avviso che i synth hardware
| > sono assolutamente ineguagliabili.
|
| non è vero, anzi, in certi casi la versione software suona meglio ed ha più
| possibilità di quella hardware.
Tante volte e' vero, sulla versatilita' di sequencer, campionatori con alle
spalle un
HD e memoria a valanga... ma tante volte no... ho provato un po' di virtual
synth
e sono rimasto deluso dalle risorse mangiate al pc e dalla polifonia veramente
scarsina...
| Lo stesso Virus alla fine dei conti è una
| specie di computer con un programma, non è certo un synth anni 70 a valvole.
Certo, ma ha dei convertitori che per averli su pc devi spenderci un bel po'...
... e ovviamente i controlli... non c'e' pc che permetta
di avere un interfaccia cosi' vasta e intuitiva come i
controlli di un moderno synth a modelli Virus, Waldorf
Q e XT, il bellissimo NordLead3
Ciao
Mos

 Q e XT, il bellissimo NordLead3
ci sono un sacco di control surface con cui controlli quello che vuoi, i
convertitori del Virus o di qualsiasi altro synth li trovi in una buona
scheda da 200 euro e con i procesori moderni la polifonia non è affatto un
problema. e per quanto riguarda la qualità sonora, ho fatto delle basi
suonate dal Pro53 e dallAbsynth per sperimentare musica stile subsonica col
mio nuovo gruppo e non mi faceva rimpiangere di certo un synth vero.
Per quanto riguarda gli oscillatori e i filtri, non è di certo un problema
programmarli, il problema è la potenza di calcolo ma in questo momento
stanno uscendo molti nuovi prodotti che sfruttano i nuovi computer. Tempo 6
mesi e usciranno synth software superiori a quelli tanto decantati, in un
paio di anni non usciranno più sintetizzatori hardware puri.

 E' uscita anche la versione VST, mi sembra sia già sul mercato.
No, no. E' uscita la versione TDM dell'Indigo, la Access non ha pubblicato
alcuna versione VST dei suoi synth.
Ciao
Gianni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alcuna versione VST dei suoi synth.
non vorrei dire stupidaggini ma mi sembra di aver letto su Harmony Central
che è uscita la versione VST... controllo.

 mi diverte ancora di più che cliccare con il mouse.
esistono le superfici di controllo midi, molto comode.
Il bello di queste cose è che non sei legato ad un hardware, se ti stanca
cambi software ma ti rimane l'hardware, i costi si riducono molto. Per uno
che voglia avvicinarsi al mondo dei synth è molto più facile comprare un
Athlon da 600 euro, una tastierina con qualche controllo rotatorio (ce ne
sono anche di molto economiche) e scaricare un paio di software che
comprarsi un synth analogico del prezzo di svariati milgiaietti di euro.

 Instruments non riescono a sostituire i sintetizzari reali?
Ascolta Luca.. stavolta te lo dico chiaro e tondo, poi plonkami sul serio e 
io faro' altrettanto.
Non hai nessuna autorevolezza, come musicista.
Chi ti ha sentito (me compreso) sa che parli di cose che non conosci, cose 
delle quali non hai esperienza diretta e che dalle tue dita escono solo 
unghie.
La tua cultura musicale e tecnica si fonda su internet e riviste.
Nonostante cio' te ne vieni sempre fuori con giudizi assoluti ai quali 
bisognerebbe affidarsi sulla fiducia, come se tu fossi un musicista 
affermato o quantomeno apprezzabile, le quali orecchie costituirebbero un 
saldo riferimento al quale ricorrere.
Nessuno ha mai sentito nulla di tuo (e forse e' per questo che continuano a 
risponderti) e le volte che sei salito su un palco si possono contare sulle 
dita di un monco.
Detto questo, vedi di ridimensionarti e comincia a farti un po' di 
esperienza. Quando parli con qualcuno, CHIUNQUE, sforzati di pensare che 
FORSE avrai anche tu qualcosa da imparare.
Poi, alla fine di questo percorso, realizza qualcosa di concreto, 
musicalmente, e fatti apprezzare per quello che fai, non per quello che 
RIPORTI.
Aggiungo, per prevenzione, che nemmeno di MIO, qui dentro nessuno conosce 
nulla.. ma se anche avessi pubblicato quel che IO SO (e che ti farebbe 
cagare stoppini per 3 mesi di fila, son sicuro) non mi sentirei autorizzato 
a sparare sentenze su quel che conosco appena sommariamente.
Spero ti serva come critica costruttiva.
Se ti incazzi significa che non c'e' piu' nulla da fare...
Sincerly
MDG

 Hai ragione.....
E' l'unica.. credi a me...

Blue_D wrote:



Controllo anche io su HC, sul sito della access tutto taceva. Mi
interesserebbe molto provarlo.


 interesserebbe molto provarlo.
sbagliato! era un prodotto della Virsyn! leggendo di fretta ho confuso.
guarda qui
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse03/Content/Korg/PR/Legacy-Collect
ion.html

specie di computer con un programma, non è certo un synth anni 70 a valvole.
Facciamola sta lezione di architettura software...
Anzi, facciamo una bella cosa. 
Allora, i calcolatori. Ritieni che un calcolatore generico, con
funzioni generiche possa mai imitare un calcolatore dedicato?
Un processore musicale di un multieffetto e' uguale ed ha la stessa
qualita' di un processore per computer?
A questo punto, mi chiedo: che senso hanno tutte le apparecchiature,
in generale, diverse dal pc? Il computer e' una macchina
polifunzionale generica, un general purpouse. Non riesco a credere che
sia paragonabile a qualcosa che funziona solo pe un determinato scopo.
A questo punto una domanda: cosa impedisce di avere sul pc una
chitarra?
Lead

può ottenere.
Vedi, io difficilmente credo che qualcuno possa, da un momento
all'altro, scoprire l'America. Se ci sono alternative piu' che valide
a prezzi piu' bassi, ritieni che molti artisti siano dei cojoni ad
usare le vecchie tecnologie? 
Detto questo (tutto e' possibile), io ritengo che il ruolo di
musicista implichi anche una certa creativita'. Non so quanta liberta'
possa darti un pc, e soprattutto quanto controllo in tempo reale ti
possa dare sui suoni.
Non ho mai visto un gruppo di musica elettronica presentarsi sul palco
con un portatile. Qualcuno l'ha fatto? Sarei curioso di vederlo...
Inoltre, ultima cosa, non credere che cio' che senti sulla rete sia
reale. I sample del sans amp (di cui sei un giustamente accanito
sostenitore) fanno totalmente schifo, chi li sente sognerebbe di
poterne eliminare ogni esemplare al mondo, come un ammazza vampiri. 
Cmq la musica fatta col pc si riconosce. Sempre
Lead

 wrote in message
| news:xlSha.63567$7y3.2...@twister1.libero.it...
|
| > | Lo stesso Virus alla fine dei conti è una
| > | specie di computer con un programma, non è certo un synth anni 70 a
| valvole.
| >
| > Certo, ma ha dei convertitori che per averli su pc devi spenderci un bel
| po'...
| > ... e ovviamente i controlli... non c'e' pc che permetta
| > di avere un interfaccia cosi' vasta e intuitiva come i
| > controlli di un moderno synth a modelli Virus, Waldorf
| > Q e XT, il bellissimo NordLead3
|
| ci sono un sacco di control surface con cui controlli quello che vuoi,
certo, ma a quel punto i costi aumentano un sacco... gia devi costruirti un pc
apposito con schede apposite, tastiera midi apposita, controlli appositi,
software
apposito (vabbe' esiste il warez, ma se vuoi essere un pro e meglio non
usarlo)...
E poi guardati un attimo le rotelline di un Alesis Andromeda o di un Hartman
Neuron, NordLead3 o un nuovissimo Minimoog Voyager ci sono decine di
pulsantini, una sessantina di pot alcuni a corsa infinita e corona di led,
ribbon
e touch screen... cose che se vuoi mappare diventi deficente...
Il controllo in diretta in un synth e' fondamentale (questa e' un idea tornata
in
voga da pochi anni)... come e' fondamentale la sua portabilita' (in commercio
c'e' una dozzina di ''lead-synth'' da 2 ottave e mezza)...
| convertitori del Virus o di qualsiasi altro synth li trovi in una buona
| scheda da 200 euro e con i procesori moderni la polifonia non è affatto un
| problema. e per quanto riguarda la qualità sonora, ho fatto delle basi
| suonate dal Pro53 e dallAbsynth per sperimentare musica stile subsonica col
| mio nuovo gruppo e non mi faceva rimpiangere di certo un synth vero.
I virtual synth sono fenomenali e all'avanguardia nelle tecniche di sintesi poco
ortodosse e ibridi e incroci tra queste, oppure tecniche nuovissime e nate da
poco,
come ad esempio la granulare, ancora abbozzata e poco versatile secondo me,
ma molto promettente... qui possono giocare le loro carte...
La sintesi sottrattiva pura  invece e' regno degli analogici e li non c'e'
confronto
| Per quanto riguarda gli oscillatori e i filtri, non è di certo un problema
| programmarli, il problema è la potenza di calcolo ma in questo momento
| stanno uscendo molti nuovi prodotti che sfruttano i nuovi computer. Tempo 6
| mesi e usciranno synth software superiori a quelli tanto decantati, in un
| paio di anni non usciranno più sintetizzatori hardware puri.
Sono i corsi e i ricorsi della storia... sinceramente io lo spero, cosi' il
vintage
calera' di prezzo ;) e questa volta un minimoog a 500€ (il prezzo a cui li
trovavi
8 anni fa) non me lo toglie nessuno...
Poi qualcuno si accorgera' che il ronzo dell'elettricita' nei fili di rame e il
filtro che
devi lasciarlo scaldare 10 minuti prima di accordarlo ha ancora il suo fascino
e via alla caccia al vintage (e nel frattempo anche Virus, NordLead e soci lo
saranno diventati ;-P)
Ciao
Mos

paio di anni non usciranno più sintetizzatori hardware puri.
Si'. Poi tra tre anni avremo le macchine voltanti... mi sembrano
preveggenze un po' azzardate...
L'emulazione software e' sempre stata un enigma. E' usata in studio
quando ci sono altri strumenti che *coprono*. Ma non mi sembra una
strada *artistica*.
Lead

 Facciamola sta lezione di architettura software...
guarda, se hai voglia di saperne qualcosa c'è un bel libro di Andrew
Tanenbaum, Architettura del Calcolatore, credo McGraw Hill ma non ne sono
sicuro. Capirai cosa intendevo dire evitando le polemiche sterili.

 strada *artistica*.
hai un sacco di pregiudizi senza conoscere di cosa stai parlando. Casualità
nel software? che significa? non hai mai usato Absynth ma sai che non è
artistico. Cos'è artistico? Dici che l'attrezzatura che propongo io è
scomoda, invece uno stand con 3 tastiere e un rack con 8 expander è un fiore
da portare in giro, quando adesso un computer portatile non ha nulla da
invidiare ad un computer normale.
scaricati un po' di esempi dal sito della Native Instruments e poi ne
ridiscutiamo.

 ululare sommessamente quanto
| segue:
|
| > Gia'... una buona base del cosiddetto kraut-rock (termine piuttosto
restrittivo)
| > e' fondamentale:
|
| > Kraftwerk (Autobahn, TransEuropa Express)
| > Tangerine Dream (Phedra e altri),
| > Popol Vuh (Aguirre, Nosferatu)
| > Can (Tago Mago),
| > Ash Ra Tempel (I°, Schwingungen),
| > Amon Duul...
|
| Ci metteresti anche i Neu..?
| ;)
Ugh! Mi mancano (beh non sono gli unici a mancarmi, ad esempio non
ho nulla dei Faust, di cui tutti continuano a parlarmi benone)...
Come sono i Neu? rumorosi, ipnotici, soft, free, dissonanti, ossessivi,
melodici, sognanti, esoterici, spaziali...
Insomma descrivimeli a grandi linee... ;)
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
Scusa se intervengo...
| hai un sacco di pregiudizi senza conoscere di cosa stai parlando. Casualità
| nel software? che significa?
Significa che puo' inchiodarsi sul piu' bello...
| non hai mai usato Absynth ma sai che non è artistico. Cos'è artistico?
E molto carino per giocarci a casa... ma da portare in giro un pc e' quasi
improponibile
| Dici che l'attrezzatura che propongo io è
| scomoda, invece uno stand con 3 tastiere e un rack con 8 expander è un fiore
| da portare in giro,
No, e' un cugno... ma alla fine hai 3 tastiere!!!
Ad esempio: una e' un clone hammond, una e' un piano da palco con un buon
rhodes, se hai uno spazietto libero ci appoggi un Clavia NordModular... le usi
tutte e tre quando vuoi, sono sempre accese e pronte davanti a te e non si
bloccano mai...
Il mio setup e' NordElectro73, Juno106, Waldorf Pulse e sono a posto
nel 99% dei casi e delle situazioni (ma a dire la verita' mi porto in giro solo
la prima)...
Certo mi mancano i brass di Jump e il timbro di koto ;)
Ma che me ne faccio?
Ciao
Mos

Significa che puo' inchiodarsi sul piu' bello...
sottoscrivo
Intendevo esattamente quello. Un hardware NON PUO' fermarsi, se non
per guasti fisici. Invece il software, oltre che per guasti fisici,
puo' piantarti anche per diecimila altri problemi legati, appunto, al
software. 
Immagino tu sappia quanta casistica c'e' da studiare per
l'elaborazione software ed hardware dei segnali. Ritengo che crearsi
meno problemi possibili, sempre per situazioni live, sia un requisito
importante.
Lead

 ha scritto nel messaggio 
| Intendevo esattamente quello. Un hardware NON PUO' fermarsi, se non
| per guasti fisici. Invece il software, oltre che per guasti fisici,
| puo' piantarti anche per diecimila altri problemi legati, appunto, al
| software. 
Una delle massime sfighe che puo' capitare (soprattutto su palchi con
un impianto elettrico non eccezionale) sono gli sbalzi di tensione... gli
ampli da chitarra passano tranquilli e neanche non li sentono, ma un 
synth puo' resettarsi e riaccendersi sul programma 1... 
rischiando figuracce infami ;)
Pensa al lead di Impressioni di Settembre che a meta' si resetta su un 
''bright piano'' ;-P
Per questo penso che prima o poi mi prendo un piccolo gruppetto di
continuita'...
Ciao
Mos
 

ridiscutiamo.
Ma come si fa a valutare un prodotto in base a dei sample?
Possiamo discutere in due modi
1) Affidandoci alle conoscenze generali (io faccio cosi', non sono un
professionista). Con queste si puo' dire che un prodotto software che
emula un ambiente fisico e' normalmente inferiore a cio' che simula
2) Affidandoci all'esperienza diretta (Gianni Bruno, Mos e Buonoz mi
paiono piu' che preparati)
3) Attraverso cose scritte da altri e ascoltando cose registrate da
altri
Io preferisco le prime due. Molti scrivono un gran bene di alcuni
prodotti, che in realta' potrebbero rivelarsi scadenti. Penso che su
questo tu possa essere d'accordo :)
Aspettero' di comprare un pc e ti faro' sapere, insomma :)
Lead

sicuro. Capirai cosa intendevo dire evitando le polemiche sterili.
Non era una polemica O_o
E cmq ste cose le studio, sai? :)
Lead

 continuita'...
ad un portatile non succederebbe mai, la corrente passa dalla batteria, è
come avere il gruppo di continuità integrato.

 Ma come si fa a valutare un prodotto in base a dei sample?
la musica che mi ricordi io è suono. si sta parlando di come suonano no?
bene, ti ho detto di ascoltare prima di giudicare. Io quelle robe le uso per
fare la mia musica e ti assicuro che non sono giocattoli. La differenza
rispetto ad un setup di pari costo è la versatilità, la comodità di
programmazione e il fatto che se ti stanchi del suono cambi il programma. La
stabilità in un sistema ben gestito non è un problema, il rischio che
qualcosa si rompa c'è anche nei synth tradizionali, nessun sistema è
indistruttibile.
Guarda Lead, tagliamo qui perchè sei contro queste cose per ragioni
ideologiche, non pratiche, quindi la discussione è inutile.

 ha scritto nel messaggio
| ad un portatile non succederebbe mai, la corrente passa dalla batteria, è
| come avere il gruppo di continuità integrato.
LOL!!! ... Non molli l'osso?!?! :)))
Ciao
Mos

 Insomma descrivimeli a grandi linee... ;)
uhmm... ipnotici, ossessivi, melodici... lievemente punkeggianti..
Comunque farò per te ciò che faccio anche per altri.
Resta Tonnato!

 wrote in message
news:A1_ha.258$mg5....@twister2.libero.it...

il problema è che tu vedi la discussione come qualcosa di personale, per me
è solo una discussione.
A parte questo, non è forse vero?

ideologiche, non pratiche, quindi la discussione è inutile.
Sei tu che sei pro per ragioni ideologiche. :)
Cmq se vuoi finiamola qui
Lead

 ha scritto nel messaggio
| >
| > | ad un portatile non succederebbe mai, la corrente passa dalla batteria,
| è
| > | come avere il gruppo di continuità integrato.
| >
| > LOL!!! ... Non molli l'osso?!?! :)))
|
| il problema è che tu vedi la discussione come qualcosa di personale, per me
| è solo una discussione.
Ma quale questione personale? Ma andiamo...
Non parlo mica per partito preso...
So bene i vantaggi del computer e questi vantaggi non sono l'emulazione
di synth esistenti, ma lo sfruttamento di tecniche ancora impossibili
nell'hardware (granulare, grossi campionamenti, sequencer complicatissimi,
gestione di loop e canzoni costruite su questi)
e in casa e studio vanno bene, ma guai a mettere il naso fuori dall'uscio...
Nella sottrattiva non c'e' storia... un VST non sostituira' mai un analogico
E anche un synth a modelli e' inegualiabile per la quantita' di controlli
dedicati e praticita' d'uso
Metti ad esempio un tastierista che ha il culo di avere un hammond
o un rhodes vintage (e lui veramente ti uccide se gli parli di Native
Instrument B4 o del Lounge Lizard) e a questo tastierista vintage
gli serve solo un po' di lead-synth con un filtro da 3 ottave...
insomma un synth che abbia lo stesso ruolo del Minimoog...
ZAK!
Virus Indigo, Clavia NordModular (e il nuovo G2),
Novation KStation, Waldorf µQk, MicroKorg...
Ordinati anche in ordine decrescente di prezzo (quasi 2000€->500€)
Cosa gli serve un intero pc e perderci la testa dietro?
Scusa, ti ho anche citato due synth analogici usati che costano meno di
300€ e che sono inarrivabili da qualsiasi pc (Juno106, Waldorf Pulse)
perche' hanno dei filtri da panico... potevo anche dirti il Matrix1000
il Cheetah MS6 rack, l'Alphajuno2 Roland, i Korg MS10 e MS20,
perche' no anche il Korg Poly800 che con due saldature lo customizzi
come vuoi... tutti estremamente divertenti...
| A parte questo, non è forse vero?
Sono principalmente un tastierista, e ti dico che un virtual synth in casa
e in studio possono andare bene e risultare molto creativi,
assolutamente non sostitutivi, ma con un loop puoi farci un disco intero
e per questo un pc e' comodissimo...
ma dal vivo e' da dimenticare...
o bisogna avere molta pazienza e gusto per l'azzardo
Fidati! ;)
Ciao
Mos

 ideologiche, non pratiche, quindi la discussione è inutile.
Scusami Blue se mi permetto, la discussione non é mai inutile, anzi.
E' giusto infervorarsi soprattutto quando si é convinti delle proprie
idee, ed in questo caso tu lo sei molto.
Però troncare una discussione (molto interessante a mio avviso) in
questo modo mi sembra francamente brutto.
Lead sta cercando di farsi un'idea delle cose, alla fine la soluzione
non sarà certo quello che proponi tu o che propongo io, ma semplicemente
quello che Lead, grazie alle cose che con tanto animo ci siamo detti, in
base alle sue esigenze economiche e logistiche, riterrà più opportuno.
Non trovi?
Ciao
Gianni

 
Azz, ti vuoi inguaiare. Comunque se ti va di sentire un po di
simulazioni a casa qualche softwerino ci sta (absynth, FM7).
Poi passiamo all'hardware, K2000, wavestation, e forse forse, nei
prossimi giorni mi arriva un Microwave XT.
Magari ne parliamo domani alla pizza?
Ciao
Gianni

 certo, ma a quel punto i costi aumentano un sacco... 
Ecco, hai toccato un punto interessante, vogliamo provare a fare un
analisi dei costi?
Prima opzione: Synth Hardware
Si può prendere un Waldorf Q, un Clavia Nord Lead III, un Virus C,
naturalmente versioni a tastiera, non rack. 
Per ciascuno di questi apparecchi siamo, sul nuovo, intorno ai 2.000
euro, poco più poco meno.
 Se andiamo sul mercato dell'usato le cifre scendono sensibilmente,
soprattutto se siamo fortunati e peschiamo macchine fuori produzione ma
ancora attualissime (Virus B, Nord Lead I o II).
Si può anche prendere una tastiera, un synth che fa da master e un paio
di rack, il mercato dell'usato offre un bel pò di possibilità.
Diciamo che con meno di 3.000 euro già possiamo divertirci un bel pò..
Seconda opzione: Computer e scheda
Serve per forza un portatile. Non ho pregiudizi verso i PC Win ma se
parliamo di stabilità non posssiamo  non orientarci verso i MAC.
C'é questo bellissimo G4 titanium con schermo 12 pollici che costa 2.200
euro.
Ci serve poi un'interfaccia MIDI, diciamo un centinaio di euro?
Una tastiera, potrebbe andare benissimo una di quelle mute, ma magari
sul mercato dell'usato riusciamo anche a trovare un vecchio synth (una
DX7 II, un Wavestation, etc.) e per 3/400 euro  abbiamo la  tastiera.
Scheda audio, qui sono un pò debole sui prezzi. Però credo che siamo
vicino al migliaio di euro?
Software..... ogni prodotto più o meno costa qualche centinaio di euro.
Dipende da quanti soft Synth vogliamo.
Mi fermo qui, la discussione su: é meglio questo, no, é meglio
quell'altro l'abbiamo già fatta.
Manca un'ultima cosa.
Il nostro orecchio, é l'unico che ci potrà far dire: Mi piace il synth
hardware, oppure: Ma questo software mica é male...
Scusate la lunghezza del post.
Ciao
Gianni

 Mos
E con questo hai detto una sacrosanta verità.
Ciao
Gianni

Magari ne parliamo domani alla pizza?
Minchia, grazie dell'invito :)
Domani purtroppo nn ci saro' :°
Pero' ne approfittero' appena posso, puoi starne certo. Ho bisogno di
qualcuno che mi faccia qualche lezioncina ;)
Lead

 ha scritto nel messaggio
| prossimi giorni mi arriva un Microwave XT.
Bellissimo... questo e' uno dei piu' interessanti in circolazione...
synth a wavetable in piena tradizione tedesca PPG, con arpeggi
stupendi e buoni filtri... programmazione ricchissima e potente...
E' il synth da raccomandare a tutti i fan dei Tangerine Dream,
degli Ozric Tentacles e dell'elettronica piu' spinta... ;)
Il ''tastiera'' e' bellissimo arancio con le spalline in legno, slurp!
Sai che ci ho fatto piu' di un pensiero... l'XT e' proprio il synth
che manca alla mia tavolozza di colori, magari anche il
MicrowaveI che ha il filtro analogico oppure al MicrowaveII
digitale che usati costano meno di 300€...
Ciao
Mos

 qualcuno che mi faccia qualche lezioncina ;)
Con gran piacere, quando vuoi.
Ciao
Gianni

 o bisogna avere molta pazienza e gusto per l'azzardo
E infatti stanno uscendo masterkeyboard con incorporato un computer Pentium
4 e un monitor LCD... è solo questione di tempo, già adesso si può fare
senza problemi. Occhio, io parto dal presupposto che il computer già ce
l'hai.

 wrote in message
news:9srg8vgf6idabpbur...@4ax.com...
parti da qui se vuoi informazioni
http://www.hispasonic.com/Subjects+index-req-listpages-subid-8.html
http://bigtick.pastnotecut.org
http://www.kvr-vst.com
http://www.harmony-central.com/Newp/2003/Project-5-Ships.html
http://www.harmony-central.com/Synth/synthman.html
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse03/Content/Native_Instruments/PR/
Absynth-20.html
leggi, ascolta, fatti un'idea di cosa c'è sul mercato.

 l'hai.
http://www.openlabs.com/products.php
MrG

 ha scritto nel messaggio
| > Nella sottrattiva non c'e' storia... un VST non sostituira' mai un
| analogico
|
| se lo dici tu...
:)
| > E anche un synth a modelli e' inegualiabile per la quantita' di controlli
| > dedicati e praticita' d'uso
|
| ma un synth a modelli è un computer... Lo Z1 è un DSP Texas Instruments che
| è potente si e no un decimo di un pentium 4, tutto ciò che è implementato
| nei synth digitali si può implementare in windows.
Infatti il Korg Z1 non e' un buon emulatore analogico... ;)
e' un synth interessantissimo, ma e' digitale e si stente benissimo...
Hai ragione a dire che un synth a modelli fisici e' un software che gira su un
computer
Ma pochi synth a modelli fisici si spacciano per emulatori, solo i primi Clavia
si auto
proclamavano Virtual Analog, ma oggi il NL3 e' chiamato Virtual Performance...
Hanno rinunciato a emulare gli analogici (che nel frattempo sono tornati in
commercio e
esistono in mille forme e per quasi tutte le tasche)
I modelli fisici hanno la loro personalita', e possono sfruttare tecniche di
sintesi ibride...
sottrattiva, additiva, wavetable, fm, ingresso audio esterno, interfaccia
comodissima
e intuitiva...
Oggi un professionista puo' scegliere tra un Minimoog Voyager o un NordLead3,
ma non lo fa perche' il NL3 e' uguale all'analogico, lo fa perche' dal NL3 puo'
ricavarci cose diverse rispetto al Moog, in maniera altrettanto potente...
Insomma l'analogico e' inimitabile nei filtri, calore del suono, presenza sui
bassi
I synth a modelli fisici nella sotrattiva sono convincenti ma non sostitutivi
agli
analogici, pero' sono versatili per altre tecniche e praticissimi  da usare
I computer hanno gli stessi vantaggi dei synth a modelli, ancje piu' potenti,
ma non sono assolutamente pratici...
| io parlo partendo dal presupposto che il computer ce l'hai già, il synth no.
si ok, in casa e' comodo e avvicina chiunque ad un mondo sconfinato di
suoni e creativita'... quindi ben venga... ma da qui a farne una crociata ;)
| E infatti stanno uscendo masterkeyboard con incorporato un computer Pentium
| 4 e un monitor LCD... è solo questione di tempo, già adesso si può fare
| senza problemi. Occhio, io parto dal presupposto che il computer già ce
| l'hai.
Da piu' di un anno si parla anche del Creamware Noah, che permetterebbe
di gestire i virtual synth che girano sulla scheda audio PulsarII...
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:8Aeia.2480$nD4....@twister1.libero.it...
|  ma oggi il NL3 e' chiamato Virtual Performance...
anzi... ''Performance Syntesizer''... niente virtual...
Ciao
Mos

leggi, ascolta, fatti un'idea di cosa c'è sul mercato.
... ma le leggi le risposte?
Che me ne frega della carta? Suono, micca sono scrittore, cristo
Lead

 Che me ne frega della carta? Suono, micca sono scrittore, cristo
puoi anche scaricare e provare. Che tu non sia uno scrittore si vede...

 (blues elettronico, jazz elettronico O_o)? Secondo voi viene na merda?
Bè, qui sono di parte, ma non posso non dire la mia: qualunque sia l'ambito
stilistico in cui si muove, la musica elettronica -artisticamente ed
espressivamente- sarà sempre una merda.
Blues elettronico! Mio dio che orrore! Robert Johnson si rivolta nella
tomba! Brrrrrr!!!.....
Mi pare più dignitosa l'attitudine di gruppi come Latex e LooZoo, che fanno
musica eletronica *pura*, senza cercare improbabili commistioni con altri
generi lontani anni luce... E, soprattutto, senza usare altri strumenti che
computer, synth, campionatori e drum machines...
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.dejavuband.it
ziob...@email.it
ICQ # 71785806

computer, synth, campionatori e drum machines...
Si', abbiamo due idee diverse :)
Io non ho in mente di usare drum machine ne' pc, ad esempio
non voglio la musica elettronica tunz tunz

puoi anche scaricare e provare. Che tu non sia uno scrittore si vede...
Azz... questa come devo interpretarla?
E' una critica al mio modo di scrivere? Ora rileggo cosi' vedo se ci
sono errori... e scusami. Ora prendo il Garzanti e controllo (cit.)
Quanta arroganza in un solo cervello (non giudicare... la sai sta
parabola, no?)
Grazie per il non-aiuto, cmq :)
Di una cosa devo darti atto, pero'. Sei un gran lettore. Un po'
credulone, ma e' il rischio di chi crede di poter risolvere tutti i
problemi pratici soltanto con la teoria.
Lead
P.S. perdonami il tono... ma mi hai davvero scassato la minchia.
P.P.S. L'ho riletto il post...

 P.S. perdonami il tono... ma mi hai davvero scassato la minchia.
Sei un Giobbe... se te l'ha scassata solo adesso...

 P.S. perdonami il tono... ma mi hai davvero scassato la minchia.
Sei un Giobbe... se te l'ha scassata solo adesso...

Sei un Giobbe... se te l'ha scassata solo adesso...
Sisi... ce ne vuole, eh... di solito...
E' una cosa che pero', a dire il vero, mi succedeva pure col prof di
italiano al liceo...
Sai... uno di quelli che ti dice che una cosa e' vera perche' scritta
su un libro...
La coincidenza e' che finiva anche con lui a tarallucci e vino
Pero' almeno erano boni
Lead

con un portatile. Qualcuno l'ha fatto? Sarei curioso di vederlo...
Io si'.
Era un gruppo pop rock elettronico (semi-professionale). 
C'erano anche il batterista vero, il chitarrista vero, e il
tastierista vero.
In alcuni brani il portatile (un Mac) fungeva solo da riempitivo, in
altri brani invece costituiva l'ossatura vera e propria del loop
ritmico su cui poi gli altri suonavano altro.
Io credo che l'uso di un portatile per fare musica elettronica non sia
affatto improbabile, specialmente per il tizio che ha iniziato il
thread e che voleva cominciare ad addentrarsi nel genere.

č potente si e no un decimo di un pentium 4, 
molto spesso ciň non č vero.
basta confrontare i MIPS di entrambi per vederlo.
una volta per gioco abbiamo fatto una mole di calcoli, per concludere
che un DSP della texas (non ricordo la sigla) a 50 MHz era equivalente
a un pentium 3 600.
tutto dipende dall'architettura, e di solito i processori RISC sono
molto piů efficienti.