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Titolo: Il fu cardinal Carlo Maria Martini:degno erede del "Papa buono" e del Concilio Vaticano II !

Dopo aver letto commenti infamanti su un Uomo che non sara'  fatto
santo,essendo schierato con i "perdenti" nelle gerarchie
ecclesiastiche cattoliche, ma sara'  ricordato come una persona
nobile,nella piu'  alta accezione del termine,anche dai credenti di
altre religioni, e imho sicuramente anche dagli atei normali, non
dalle frange di integrali che si trovano anche,purtroppo,in
Usenet...posto questo articolo del Corriere della Sera,dove si puo'
capire(a parte gli individui di cui accennavo sopra:-( il carattere
buono ma determinato del cardinal Martini, con parole forti verso la
Chiesa Cattolica odierna,che,invece di essere sempre di piu'  a
disposizione dei poveri e degli umili,si concentra sempre di piu'
negli "affari finanziari" e peggio...(a parte monsignor Caffarra ,che
ha salvato gli operai bolognesi,come gia'  postato) .Adesso sara'
interessante vedere chi,delle gerarchie vaticane,non partecipera' ai
funerali del cardinal Martini, un "prete"  dalla parte degli umili e
dei diversi...
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Martini
 
 
L'ADDIO A MARTINI
«Chiesa indietro di 200 anni »L'ultima intervista: «Perché non si
scuote, perché abbiamo paura?»
 
Padre Georg Sporschill, il confratello gesuita che lo intervistò in
Conversazioni notturne a Gerusalemme , e Federica Radice hanno
incontrato Martini l'8 agosto: «Una sorta di testamento spirituale. Il
cardinale Martini ha letto e approvato il testo».
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-intervista_cdb2993e-f50b-11e1-9f30-3ee01883d8dd.shtml
 
 
Come vede lei la situazione della Chiesa?
«La Chiesa è stanca, nell'Europa del benessere e in America. La nostra
cultura è invecchiata, le nostre Chiese sono grandi, le nostre case
religiose sono vuote e l'apparato burocratico della Chiesa lievita, i
nostri riti e i nostri abiti sono pomposi. Queste cose però esprimono
quello che noi siamo oggi? (...) Il benessere pesa. Noi ci troviamo lì
come il giovane ricco che triste se ne andò via quando Gesù lo chiamò
per farlo diventare suo discepolo. Lo so che non possiamo lasciare
tutto con facilità. Quanto meno però potremmo cercare uomini che siano
liberi e più vicini al prossimo. Come lo sono stati il vescovo Romero
e i martiri gesuiti di El Salvador. Dove sono da noi gli eroi a cui
ispirarci? Per nessuna ragione dobbiamo limitarli con i vincoli
dell'istituzione».
 
cut...
 
Lei cosa fa personalmente?
«La Chiesa è rimasta indietro di 200 anni. Come mai non si scuote?
Abbiamo paura? Paura invece di coraggio? Comunque la fede è il
fondamento della Chiesa. La fede, la fiducia, il coraggio. Io sono
vecchio e malato e dipendo dall'aiuto degli altri. Le persone buone
intorno a me mi fanno sentire l'amore. Questo amore è più forte del
sentimento di sfiducia che ogni tanto percepisco nei confronti della
Chiesa in Europa. Solo l'amore vince la stanchezza. Dio è Amore. Io ho
ancora una domanda per te: che cosa puoi fare tu per la Chiesa?».
 
l'articolo completo di Georg Sporschill SJ, Federica Radice Fossati
Confalonieri,sul Corriere della Sera on line,a:
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-intervista_cdb2993e-f50b-11e1-9f30-3ee01883d8dd.shtml
 

 cardinale Martini ha letto e approvato il testo».
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-inte.
..
 
Gesu'  ed il giovane ricco:
da (Matteo 19, 16-30)
 
Un tale si avvicinò a Gesù e, chiamandolo Maestro, gli chiese cosa
doveva fare di buono per ottenere la vita eterna. Gesù allora gli
domandò perché veniva interrogato su ciò che è buono, e disse ,che se
egli voleva guadagnare un posto accanto al Padre, non doveva fare
altro che osservare i comandamenti. Il giovane chiese quali fossero i
comandamenti da rispettare. Gesù rispose: «Non uccidere, non
commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onorare
il padre e la madre, amare il prossimo tuo come te stesso». Il giovane
affermò di aver sempre rispettato tutti questi comandamenti e chiese
cos'altro dovesse fare. Gesù disse che, se il giovane voleva essere
perfetto, avrebbe dovuto vendere tutto ciò che possedeva ed avrebbe
dovuto darlo ai poveri. Se lo avesse fatto, si sarebbe guadagnato un
tesoro nel cielo; in seguito, avrebbe dovuto seguire Gesù. Udito
questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.
Gesù allora , ai suoi discepoli, spiegò che difficilmente un ricco
sarebbe entrato nel regno dei cieli. Disse inoltre che sarebbe stato
più facile che un cammello passasse per la cruna di un ago, piuttosto
che un ricco entrasse nel regno dei cieli. A queste parole i discepoli
rimasero costernati e chiesero chi si sarebbe potuto salvare. Gesù,
fissando su di loro lo sguardo, disse che ciò era impossibile agli
uomini, ma che a Dio tutto è possibile.


 
il dolore di ebrei e laici:
da Repubblica,a:
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/09/02/news/martini_toaff_fu_filosofo_del_dialogo_con_ebraismo-41842183/?ref=HRER3-1
 
 
"Con la morte del cardinale Carlo Maria Martini la filosofia del
dialogo tra cristianesimo ed ebraismo perde uno dei suoi più sinceri e
brillanti fautori e sostenitori". Così il rabbino capo emerito di
Roma, Elio Toaff, a due giorni dalla scomparsa, ricorda Martini e il
suo impegno per il dialogo interreligioso: "La sua via alla conoscenza
di Dio - dice Toaff - non prevedeva infatti né interdetti né
estromissioni, non evocava anacronistiche crociate né aveva di mira
l'allontanamento dei dubbiosi".
cut...
 
Per il filosofo Massimo Cacciari, il cardinale è stato "l'uomo di
chiesa più impressionante". "L'assenza di ogni negligenza nella sua
fede", cioè di qualunque chiusura o steccato, è la caratteristica di
Martini che maggiormente ha colpito Cacciari, che collaborò con lui
alla 'cattedra dei non credenti'. "Martini - ha osservato Cacciari -
era totalmente estraneo all'ostinato errore di chi non vuole
confrontarsi con gli altri, un errore che è presente nella Chiesa, ma
anche nei laici che ritengono la religione una superstizione".

 cardinale Martini ha letto e approvato il testo».
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-inte.
..
 
Un flusso di 6 mila persone l'ora per Martini
 
«Il Papa deciderà se partecipare ai funerali»
 
dal Corriere.it,a:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_settembre_1/omaggio-a-carlo-maria-martini-in-diretta-su-corrieretv-2111647174374.shtml
 

 
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-intervista_cdb2993e-f50b-11e1-9f30-3ee01883d8dd.shtml
 
 
Non letto perche' mi sono bastate Due frasi dette da Martini ed 
ascoltate da me per conoscerLo.

 sarebbe entrato nel regno dei cieli.
Difficile ma non impossibile...

 Un tale si avvicinï¿œ a Gesï¿œ e, chiamandolo Maestro, 
 
e chi sarebbe sto Gesï¿œ ?
 
 

 brillanti fautori e sostenitori". 
 
ahahahahahahhahah
 
il dialogo
 
 
ahahahahhahahhahha
 
e qper quanto tempo dialogheranno, fino alla fine dei tempi ?
 
 
ahahahhahahhahahahahha
 
 

 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_settembre_1/omaggio-a-carlo-maria-martini-in-diretta-su-corrieretv-2111647174374.shtml
 
 
 
 
6000 necrofili adoratori di cadaveri all'ora
 
bella compagnia
 
 

 Difficile ma non impossibile...
 
per fortuna che ci sei tu che sai tutto quello ce fa dio
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9a2ef9b3-2772-4d57...@c9g2000vbv.googlegroups.com...
Dopo aver letto commenti infamanti su un Uomo che non sara'  fatto
santo,essendo schierato con i "perdenti" nelle gerarchie
ecclesiastiche cattoliche, ma sara'  ricordato come una persona
nobile,nella piu'  alta accezione del termine,anche dai credenti di
altre religioni, e imho sicuramente anche dagli atei normali, non
dalle frange di integrali che si trovano anche,purtroppo,in
Usenet...posto questo articolo del Corriere della Sera,dove si puo'
capire(a parte gli individui di cui accennavo sopra:-( il carattere
buono ma determinato del cardinal Martini, con parole forti verso la
Chiesa Cattolica odierna,che,invece di essere sempre di piu'  a
disposizione dei poveri e degli umili,si concentra sempre di piu'
negli "affari finanziari" e peggio...(a parte monsignor Caffarra ,che
ha salvato gli operai bolognesi,come gia'  postato) .Adesso sara'
interessante vedere chi,delle gerarchie vaticane,non partecipera' ai
funerali del cardinal Martini, un "prete"  dalla parte degli umili e
dei diversi...
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Martini
 
 
L'ADDIO A MARTINI
�Chiesa indietro di 200 anni �L'ultima intervista: �Perch� non si
scuote, perch� abbiamo paura?�
 
Padre Georg Sporschill, il confratello gesuita che lo intervist� in
Conversazioni notturne a Gerusalemme , e Federica Radice hanno
incontrato Martini l'8 agosto: �Una sorta di testamento spirituale. Il
cardinale Martini ha letto e approvato il testo�.
http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_02/le-parole-ultima-intervista_cdb2993e-f50b-11e1-9f30-3ee01883d8dd.shtml
 
 
Come vede lei la situazione della Chiesa?
�La Chiesa � stanca, nell'Europa del benessere e in America. La nostra
cultura � invecchiata, le nostre Chiese sono grandi, le nostre case
religiose sono vuote e l'apparato burocratico della Chiesa lievita, i
nostri riti e i nostri abiti sono pomposi. Queste cose per� esprimono
quello che noi siamo oggi? (...) Il benessere pesa. Noi ci troviamo l�
come il giovane ricco che triste se ne and� via quando Ges� lo chiam�
per farlo diventare suo discepolo. Lo so che non possiamo lasciare
tutto con facilit�. Quanto meno per� potremmo cercare uomini che siano
liberi e pi� vicini al prossimo. Come lo sono stati il vescovo Romero
e i martiri gesuiti di El Salvador. Dove sono da noi gli eroi a cui
ispirarci? Per nessuna ragione dobbiamo limitarli con i vincoli
dell'istituzione�.
 
cut...
 
Lei cosa fa personalmente?
�La Chiesa � rimasta indietro di 200 anni. Come mai non si scuote?
Abbiamo paura? Paura invece di coraggio? Comunque la fede � il
fondamento della Chiesa. La fede, la fiducia, il coraggio. Io sono
vecchio e malato e dipendo dall'aiuto degli altri. Le persone buone
intorno a me mi fanno sentire l'amore. Questo amore � pi� forte del
sentimento di sfiducia che ogni tanto percepisco nei confronti della
Chiesa in Europa. Solo l'amore vince la stanchezza. Dio � Amore. Io ho
ancora una domanda per te: che cosa puoi fare tu per la Chiesa?�.
 
Questa intervista � assolutamente in linea con la vita di Martni: messo a 
riposo a 75 anni perch� "scomodo", mandato a Gerusalemme (promoveatur ut 
amoveatur)dove lui ha fatto tesoro di questa esperienza,di fatto allontanato 
perch� scomodo per la sua chiarezza,la sua profondit�, la sua 
coerenza,insomma "imbarazzante" per la curia romana e non.
Lascia una ricca eredit� di scritti che vale la pena di conoscere.
 
ciao �Maab� 
 
 

 
Per il filosofo Massimo Cacciari, il cardinale � stato "l'uomo di
chiesa pi� impressionante". "L'assenza di ogni negligenza nella sua
fede", cio� di qualunque chiusura o steccato, � la caratteristica di
Martini che maggiormente ha colpito Cacciari, che collabor� con lui
alla 'cattedra dei non credenti'. "Martini - ha osservato Cacciari -
era totalmente estraneo all'ostinato errore di chi non vuole
confrontarsi con gli altri, un errore che � presente nella Chiesa, ma
anche nei laici che ritengono la religione una superstizione".
 
Quoto in toto ed aggiungo; anche per tutti coloro che continuano a razzolare 
in mezzo a quei quattro concetti anticlericali e li propinano in tutte le 
salse ed in tutte le stagioni!
 
ciao �Maab� 
 
 

 ciao ï¿œMaabï¿œ 
 
 
I concetti anticlericali non sono quattro e sono basati su principi 
seri, ï¿œ qui che ci sono ateonzoli che appunto coi loro quattro sguaiati 
concetti sputtanano piï¿œ che il clero proprio l'ateismo.
 
E' l'intransigenza, la prepotenza, la sicurezza di avere la veritï¿œ, che 
accomuna anche ideali opposti in un unico grande movimento di coproidi 
antisociali.
 
ismlc
 

 antisociali.
 
 
Quoto...naturalmente a loro mi riferivo! Cos� monotoni!
 
ciao �Maab� 
 
 


Con tutto il rispetto per il Cacciari, ma resto dell'idea che le
raligione, tutte le religioni, altro non siano che forme di
superstizione, pi� o meno largamente condivise.
�A meno che qualcuno non mi dimostri che le religioni sono qualcosa di
diverso da quello che, magistralmente, Cicerone descrisse.
Quoto da "Vikipedia":
 
 
"Con il termine superstizione si indicano credenze di natura
irrazionale che possono influire sul pensiero e sulla condotta di vita
delle persone che le fanno proprie, in particolare la credenza che gli
eventi futuri siano influenzati da particolari comportamenti senza che
vi sia una relazione causale.
Superstizione � una parola che deriva dal latino superstiti�nem,
composto da s�per (sopra) e st�tio (stato), sulla base di "st�re" o
"s�stere". Il termine viene impiegato da Cicerone nel De natura deorum
per indicare coloro che insistentemente si rivolgevano alla divinit�
con preghiere, voti e sacrifici, affinch� serbassero i loro figli
"superstiti" (cio� sani e salvi)"
 
Ciao Maab e ben risentita!
 
Ukar

 Ukar 
 
 

qualche domanda fuori dal coro...
 
 
- quanto prendeva al mese?
 
- ha lasciato dei soldi o altri beni? Quanti ed a chi?
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ancora una domanda per te: che cosa puoi fare tu per la Chiesa?ï¿½.


 
 
Noiosamente monotoni e stupidamente prepotenti e volgari.
 
 
La vera critica del testamento biologico non va rivolta al card Martini,
il quale tra l'altro si era espresso in modo contrario, ma alla Chiesa e
a certi suoi esponenti tipo monsignor Fisichella, senza scordare che
dietro tutto ciï¿œ c'ï¿œ il Papa.
 
Purtroppo l'ingerenza del potere della Chiesa, che si impiccia e
intrufola  nel governo nostro fa si che emergano leggi abominevoli, del
tipo fecondazione assistita e testamento biologico.
 
Leggi cosï¿œ stupidamente sbagliate volute fortemente dal cattolicesimo 
dimostrano che ï¿œ una religione che sbaglia, perchï¿œ si ispira a concetti 
arcaici e irrazionali e di conseguenza dannosi.
Dimostra che la volontï¿œ di imporre in ogni modo i suoi principi ï¿œ ancora
la sua anima principale, quella che nel medioevo e all'inizio dell'evo
moderno ha dato ampia dimostrazione di quanto l'intransigenza religiosa
sia dimostrazione che una religione giusta e infallibile non esiste.
 
La Chiesa ï¿œ prigioniera di se stessa, dei suoi arcaici superstiziosi 
dettami, dei suoi carrieristi, dei suoi fedeli che inculcati come sono 
non accetterebbero e non sarebbero in grado di comprendere dei 
sostanziosi suoi cambiamenti.
 
Negli ultimi duecento anni sono state le forze laiche e atee che  hanno
cambiato il cattolicesimo, sia pur con metodi brutali.
 
La societï¿œ laica progredirï¿œ sempre piï¿œ e il distacco dalle religioni 
sarï¿œ sempre maggiore e questo alla lunga produrrï¿œ i suoi effetti.
 
Ma il vero nemico di oggi non ï¿œ solo la Chiesa, ma certi governanti 
appecorati, come pure certa opposizione che si definisce di sinistra e 
democratica, ma ï¿œ appecorata anche essa.
 
Lo sguaiato volgare e oltranzista comportamento degli ateonzoli 
trattiene nel campo dei moderati molti che invece vorrebbero passare a 
un campo piï¿œ laico.
Tali intransigenti scemi, sono una vera fortuna per la Chiesa, in quanto 
contribuiscono a trattenere molti nel suo recinto.
 
ismlc
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Quoto!,io la penso allo stesso modo!
 
�Maab�
 
 

 ascoltate da me per conoscerLo.
 
e ricordati/tevi che: "Vegliate, perché non sapete in quale giorno il
Signore vostro verrà. Considerate: se il padrone di casa sapesse in
quale ora della notte viene il ladro, veglierebbe e non si lascerebbe
scassinare la casa. Perciò anche voi state pronti, perché nell'ora che
non immaginate il Figlio dell'uomo verrà" Vangelo: Mt 24,37-44
 
grazie dei post "positivi", e ciao da Reno
 
 
 
ciao da Reno

 ciao °Maab°
 
grazie del tuo mex,cara Maab... e'  come sentire un alito di pura aria
di montagna in mezzo all'inquinamento della pianura padana!
( mi dispiaceva che Usenet fosse inondata di mex offensivi nei
confronti del cardinal Martini,un Uomo che si e'  sempre comportato da
"colomba"(sempre pronto al dialogoed al convivere con tutti9, pur
mantenendo integra e corretta la sua Visione della Vita di "pastore
del 3° Millennio"...
 
ciao, a presto, spero! ;-)

 ha scritto nel messaggionews:9a2ef9b3-2772-4d57...@c9g2000vbv.googlegroups.com...
cut...
 

 non immaginate il Figlio dell'uomo verrï¿œ" Vangelo: Mt 24,37-44
 
 
si vede che il tuo roe era ignorante, oggi ci sono gli allarmi
collegati con i carabinieri


 (sbucciare le patate:-( incombe!)
 
Ciao Reno, i miei amici atei che ho qui dove vivo  son persone che 
rispettano (anche se non condividono )la mia fede come io rispetto la loro 
"non fede". Si parla magari di donne, si va assieme a spasso  a far gite, e 
ad alcuni li trovo di grande umanita!
Su Icr mi nausea solo  una vecchia " comare isterica ", (e' un maskio) e 
qulcun altro.
Ma dopo l'odio mostruoso  che ho visto gettare addosso financo ai morti 
(vedansi il Compianto e caro Cardinal Martini) da parte della feccia atea 
che frequenta sto ng, non  ho nulla da spartire, con certa gentaglia!
Raglino sui ICR   o ululino   alla luna.Io nel mio kill file ormaai  ne ho 
gia rigettati diversi.
                                Ti leggero' su It.Cultura New Age.
 
                                        (il "mio" primo NG.))))
 
  Ciao, Fratello.
 
 
                                                     karman


>


                                                      karman
 
Non devi arrenderti,continua a postare anche su
it.cultura.religioni,anche questo e'  un newsgroup ormai in chiusura,
ma ci sono ancora delle brave persone che postano,vedi Maab Ukar ed
anche Gigio(se non si accoda troppo al pope,ma magari poi lo vuole
"colpire" alle spalle...;-), iscmlc e tanti altri...l'importante e'
non fare dei reply quando cercano la rissa! Puoi provare ancora
un'altra volta su it.cultura.newage, ma siamo rimasti in pochi che
scrivono; in compenso,ci sono molti che lurkano, ma non si
vedono...con certi newsreaders,vedi in quanti leggono un mex( e ce ne
sono:-), ma la marea della moda Newage e'  finita, ed i "migliori"
sono iti in altri lidi(tipo blog o siti personali...:-( Io , avendo
gia'  avuta esperienza all'inizio di Internet(avevo fatto un
bellissimo sito in inglese ed italiano,e mi scrivevano da tutto il
mondo,poi il gestore voleva che pagassi,io ho rifiutato per
principio,ed ho perso tutto...:-( ,preferisco Usenet e Google
groups,che tiene traccia di tutto(tranne che di Ukar,che vuole essere
cancellato dopo 6 giorni,come Dio che riposo'  al 7° giorno?;-), ed
e'  per quello che riporto gli articoli che considero stimolanti,
anche a futura memoria per i nostri pro-pro-pro-nipoti,ci pensi
se,recuperando i dati su un pc per newsreaders,si trovano i mex
deliranti di un pope? da li, arguirebbero del perche'  la razza umana
andava cosi'  male,con esseri "umani" pronti solo alla lite ed
all'insulto...a meno che,ipotesi ancora peggiore,non ci siamo
eliminati veramente da soli,ed a decrittare il pc newsreader non sia
una piovra intelligente e pacifica,che potrebbe ricreare(magari con
clonazione,come dice Gigi,sparito dalla circolazione:-) la nostra
razza,ma decide di no causa il nostro animo litigioso...
Comunque fratello,leggi e scrivi anche solo su it.cultura.newage,ma
non pensar male se non ti faccio qualche reply,in questo periodo sono
abbastanza impegnato nella Real Life,ed accendo il pc quando posso..
 
Un caro abbraccio fraterno, ciao da Reno,e bentornato su
it.cultura.newage
 
(un brindisi virtuale ai vecchi tempi,scegli tu il vino od il succo,e
che "pesta lo colga..." ;-)

 che "pesta lo colga..." ;-)
 
 
                                Va bene il SanGiovese?
 (e chi non beve con noi..." Gonococco" lo colga....ahahahahahaha  .)))) 
 

  (e chi non beve con noi..." Gonococco" lo colga....ahahahahahaha  .))))
 
ehm, se non erro,il sangiovese e'  un vino fermo,ne andava matto mio
padre...
http://it.wikipedia.org/wiki/Sangiovese
 
 
se non hai qualcosa con le bollicine,va bene anche quello...io sono di
origini campagnole-montanare;-) ,
 
mi va bene tutto,da un bel "lambruscone" della pianura padana,come un
buon Brut dell'Alto Adige!
 
ma non mi piace lo Champagne...preferisco i nostri spumanti!
 
ciao