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Titolo: Camere Tonali: teoria? Vantaggi? Realizzazione pratica?

Ciao!
Possiedo una chitarra di liuteria che suona davvero in modo
splendido, una bellezza bionda satinata naturale, solid body,
manico incollato, ponte fisso e capotasto in ottone massiccio
e con altre finiture sparse, sempre nello stesso metallo.
Insomma, una calda biondona ingioiellata! ;-D
Dopo tanti anni, pero', sono diventato esigente e la suddetta
ol'lady mi sembra piuttosto in sovrappeso, ossia la vorrei un
pochino piu' leggera. Meditavo infatti di sostituire le piastre
posteriori di accesso rispettivamente ai pick up e all'elettronica
con equivalenti, ma in plexiglass o similare (schermandole e
verniciandole in color bronzo-ottone): una piccola differenza di
peso rispetto al metallo certo ci sarebbe, ma non mi basta.
Volevo dunque indicazioni su come si fanno le camere tonali,
con quali strumenti, varie scuole di pensiero ecc... Mi dicono
che -oltre ad alleggerire finalmente il tutto- dovrei chiaramente
ottenere una variazione timbrica: di che tipo?
Tra l'altro ho sentito addirittura di una marca di chitarre famosa
per presentare quelle che esternamente sembrano delle comuni
solid body, ma che all'interno rivelano cospicue cavita'.
Qualcuno la conosce? Come risolvono il problema di coprire un
grande volume interno cavo a livello di finitura posteriore?
Ringrazio anticipatamente chi vorra' aiutarmi,
Larimar
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 Volevo dunque indicazioni su come si fanno le camere tonali,
le camere tonali si fanno in sede di progettazione e di costruzione di uno
strumento, non tanti anni dopo che lo si č ultimato!!
a meno di non massacrarlo...
ciao
peps

a meno di non massacrarlo...
...e direi proprio che non e' il caso...  ;-)
Saluti,
Larimar
*-*-*-*-*-*

 wrote in message
3bwx5.44257$XZ4.5...@news.infostrada.it...

su 
www.mimf.com
 c'č tutto lo scibile umano sulla costruzione della chitarra,
elettrica e non...
prova a darci un occhiata!
ciao
peps

intenzionalmente del legno in un'elettrica mi sembra una follia!
Eh lo so, ma il fatto e' che il peso della mia chitarra mi rende piu'
faticoso il suonare con naturalezza, specie dal vivo, specie in piedi.
A meno di non suonare seduto, alla De Andre'... ma per il rock mi
pare che non funzioni molto! ;-DD Battute a parte, come dicevo all'
altro Amico che ha avuto -come te- la gentilezza di rispondermi,
sono quasi sui 4 Kg e ti dico che mi pesano proprio. Non so, tu citi
la Strato, beh ne ho provata una messicana di un amico, una simil
"Blackie" che, oltre a suonare discretamente sul mio ampli, mi
pareva davvero una piuma...
Ciao,
Larimar
*-*-*-*-*-*

prova a darci un occhiata!
Ciao!
Ti ringrazio per la dritta, ma probabilmente non sono stato
capace io a cercare... :-(  Nel senso che il sito e' molto
completo (forse fin troppo, non si sa piu' dove guardare), ma
il fatto e' che *mi pare* che quello che si avvicini di piu' sia
la costruzione di una archtop, che non e' proprio quello che
volevo. L'ideale per me sarebbe qualcosa con grafici, foto,
teorie o similari, perche' quando si vorrebbe conoscere
qualcosa e non si sa neppure da che parte cominciare, tutto
appare mooolto difficile. :-)
In ogni modo, continuo a pensare che il peso sia un po' troppo
per me, specie per un utilizzo dal vivo: ti dico che sono sui
3,8 - 4,00 Kg e dopo un po' mi diventa difficoltoso tenere la
concentrazione sulla musica. Non so, forse prima non ci badavo,
ma adesso perdo anche in maneggevolezza e "semplicita' "
nel suonare.
Larimar
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 pareva davvero una piuma...
allo scopo di alleggerire il peso
la gibson produce la les paul lite con spessore del corpo drasticamente
ridotto
e la les paul double cutaway (bellissima) con camere tonali....
ti garantisco che fai fatica a distinguere il suono dal les paul standard...
primo perchè ogni ampli da una sua colorazione e compressione al suono al
punto che spesso le differenze fra chitarre si sfumano gia di per se....
secondo perchè gli interventi voluti o non voluti sulla timbrica (effetti,
distorsori, acustica dei locali, posizionamento dell' ampli ecc.)
sono talmente tanti che la differenza timbrica rimane più una convinzione
del proprietario dello strumento piuttosto che non un fatto palesemente
udibile dagli ascoltatori ignari.
ciao
peps

ignari.
Questo e' un fatto nel quale io credo profondamente, ossia che esista un'
indubbia componente psicologica personalissima che ci fa sentire quello
che in realta' desideriamo sentire, un po' come alcuni musicisti, montando
un manico mancino sulle normali Strato affermano che alcuni fraseggi, in
particolare quelli di Hendrix, escano con piu' naturalezza. :-) Capisci bene
che mi pare un pochino la storia dell'elefantino disneyano Dumbo, convinto
del fatto che non puo' volare senza la sua piuma "magica": dunque l'oggetto
in un certo modo "deve" portare a quel risultato, e infatti riesce
addirittura ad ampliare le capacita' di taluni grazie a quella suggestione
squisitamente individuale che sa creare.
Larimar
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 sono quasi sui 4 Kg e ti dico che mi pesano proprio. 
Per quello che ne so molti chitarristi non sono fuscelli, e fanno pure palestra.
Invece di alleggerire la chitarra, irrobustire il chitarrista?
A me è servito.
Ciao.
Mimmo.

A me è servito.
Ringrazio anche te del suggerimento, ma quanto a irrobustimento
credo non poter fare davvero di piu' di quanto faccia adesso, sia
come tempo che come possibilita' economiche.
-tiro con l'arco: ti assicuro che braccia e dita mano dx sono al limite,
-nuoto: cerco di fare del mio meglio quanto a calibrare la respirazione,
-squash: da 4 intensi anni a sputare l'anima in campo,
-trekking: anche li' il meglio che posso,
-jogging: al parco almeno 3 volte a settimana, tempo permettendo.
Il fatto e' che il peso dello strumento e' -proprio per la sua stessa forma-
disequilibrato, e questo dopo qualche tempo mi provoca un fastidio
crescente sulla spalla o addosso che mi distoglie dalla musica,
cominciando a farmi pensare al peso, quasi avessi un cadavere da
trasportare, quindi vado in affanno e perdo "quel" momento.  :-D
Tra l'altro mi viene in mente un pensiero di un chitarrista famoso, del
quale purtroppo non ricordo l'identita', che molto ironicamente sosteneva:
"quando suono io ho la mente totalmente vuota, non penso a nulla, so
che puo' sembrare brutto, ma e' cosi' ". Ecco, a me capita lo stesso: non
devo pensare a nulla, quasi non so neppure che note eseguo, ma "sento"
che tutto fila liscio, non ci sono intoppi e spesso se mi chiedi di ripetere
una parte o un solo non so come fare perche' non so cosa ho suonato,
ma mi dicono che in quel momento funzionava bene, e questo mi basta.
Per curiosita', sai quanto pesa la tua chitarra, dato che mi dici di avere
avuto lo stesso problema?
Saluti,
Larimar
*-*-*-*-*-*

 Larimar
daccordissimo
ciao
peps

 Certo che le camere tonali non sono fatte *a muzzo*, ma calcolate per
E invece č proprio cosě... chi dice che le ha progettate per anni al
computer ti racconta delle frottole!
Luca

 e la les paul double cutaway (bellissima) con camere tonali....
Quella non ha le camere tonali, ma scavi riempiti con balsa! Giuro! In
pratica tolgono mogano e aggiungono un po' di legno leggero. Per bilanciare
la perdita di densità del legno, usano pick up con più acuti....
Luca

 *-*-*-*-*-*
Ciao.
Mimmo.
e-mail 
XYZmimm...@tin.it
 (togli il doppio XYZ)

 ottenere una variazione timbrica: di che tipo?
eheheheheh è bello vedere che a questo mondo non sono l'unico pazzo.....
Io sono più un bassista che un chitarrista, ma sono afflitto dal problema
del peso del mio basso, e trà l'altro ho una brutta malattia la
"FAI-DA-TEite".
Per venire al sodo sto in questo momento costruendomi un body nuovo (non ho
massacrato quello vecchio) ed è appunto mia intenzione quella di ricavare
delle cavità all'interno dello stesso... La mia più grossa pazzia è che ho
realizzato (quasi li sto tirando lisci con cartavetrata e olio do gomito)
due tavole che andrò a scavare con il "azz mi sono dimenticato il nome" per
poi incollarle o magari avvitarle (in senso orizzontale quasi fosse un
panino).
Purtroppo ho bisogno ancora di molto tempo (gli esami sono sempre delle
spade di Damocle sulle teste degli studenti) ma ti ringrazio per aver
iniziato questa discussione adesso vado a vedermi il sito che ti hanno
segnalato, eh già non ho ancora deciso la forma delle camere...
A fine progetto vi farò sapere qualcosa....
GRAZZ

ciao
<Borgiaz

 segnalato, eh già non ho ancora deciso la forma delle camere...
Se vuoi un consiglio, non fare le camere grosse, ma piccole e lunghe e
affiancate, il body rimane più robusto. Il sandwich puoi farlo, ma occhio a
essere preciso, e poi incolla, non avvitare o imbullonare.
Ciao
Luca

 probabilmente le camere si possono fare anche nella tua:)
Ciao!
E' una chitarra di liuteria, con una forma un po' strana, non assomiglia
ai soliti modelli. Il fatto e' che anche lo spessore non e' uniforme,
tipo la Les Paul, ma ad es. la porzione superiore della cassa, solo
quella che si trova -suonando da seduto- poco sotto l'ascella dx e'
circa la meta' rispetto alla parte opposta, quella che ovviamente
si trovera' sulla coscia dx, e quindi mi chiedevo, come si puo' fare?
Tra l'altro tu facevi notare qualche post piu' su che non si puo'
fare le camere a strumento finito...
Personalmente sono un seguace convinto del fai-da-te, almeno
fin dove posso arrivare con le mie capacita', con il legno e le
vernici ho un buon rapporto e una discreta manualita', ma rifletto
anche sul fatto che ad es. il manico della mia chitarra e' incollato,
non so se posso fare qualcosa per conto mio, anche con tutta la
buona volonta'. Secondo la tua esperienza, e' possibile fare da
se' in questa cose?
Tra l'altro ho trovato un sito web dove fanno sbirciare qualcosa
di queste benedette camere, ma le fanno sospirare quasi fossero
un segreto militare! ;-(  Comunque ecco qui la pagina:
http://www.chapinguitars.com/WatchBuilt_02.html#part01
Ti risultano fatte cosi'? Quante se ne fanno, in genere?
Sempre in numero pari, nelle due meta' del body?
Grazie per le tue precisazioni, a presto.
Larimar
*-*-*-*-*-*

con più acuti....
Ciao!
Personalmente, non avrei mai pensato una cosa del genere, e' una
bella idea! Ma la balsa la vendono nei soliti "fogli" con spessore
standard, per intenderci il formato dei negozi di modellismo aereo e
non solo -diciamo piu' o meno un 4 mm- o si trova anche in vari
spessori?
In seguito come si agisce? Forse creando una specie di "riempitivo
multistrato" con la forma della camera incollando insieme i vari fogli
sagomati, tipo sandwich, e poi posizionandoli all'interno?
E se si', strati di colla (cervona?) cosi' contigui per ogni "sandwich"
non influiscono sull'acustica?
Saluti,
Larimar   (che forse ha troppa fantasia, stasera) :-D
*-*-*-*-*-*

 A fine progetto vi farò sapere qualcosa....
Se magari riesci ad allegare del materiale fotografico dei vari stadi
del tuo lavoro, sarebbe il massimo! Un visitatore te lo sei aggiuducato
fin da adesso! :-D
Ciao.
Larimar
*-*-*-*-*-*

 affiancate, il body rimane più robusto.
Ciao!
Mi puoi spiegare come si potrebbero fare? Tipo quelle di questa
pagina? (Spero che quelli di questa marca di chitarre non ne abbiano
a male!):
http://www.chapinguitars.com/WatchBuilt_02.html#part01
Normalmente -fai conto su una chitarra tipo Strato- quante se ne
fanno? Si "irraggiano" all'interno del body a partire dalla linea
rappresentata dalle corde e dai pick up?
Grazie in anticipo,
Larimar
*-*-*-*-*-*


ciao
peps

 Saluti, Mamo.
Che ricambio di cuore,
Larimar
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Perchč qual'č il problema che comparterebbero delle viti?
GRAZZ

 wrote in message
%63z5.11208$OI2.2...@news.infostrada.it...

non sarebbe piů un oggetto di liuteria ma di carpenteria edile! ;-)
ciao
peps

 wrote in message
dgQy5.7152$OI2....@news.infostrada.it...
non angosciarti per le stronzate. Le camere NON SONO STUDIATE, falle pure a
cazzo, ma non indebolire la struttura. Nella tua chitarra gią fatta NON PUOI
FARLE, mettiti il cuore in pace. Fanne una nuova.
Luca


Non rispondo alla domanda perchč č palesemente stupida, basta che ci pensi
un microsecondo...
Luca