Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Verginita' maschile e femminile

	Penso che per un uomo la verginita' femminile sia come la ciliegina sopra
la torta. Chissa' se per le donne vale la stessa cosa, oppure se per loro
la verginita' maschile e' una ciambella senza buco.
*Z*

 scritto nell'articolo
<01bc1613$c37d74e0$52881fc3@windows9>...

Non ho mai sentito nessuna mia amica "ricercare" la verginita' in uomo e
credo che per la maggior parte delle donne sia cosi'. Un uomo puo' essere
vergine o meno, ma non acquista o perde valore a seconda del fatto che
abbia o meno già fatto l'amore. E naturalmente questo vale anche per la
donna.  E poi tutti siamo, o siamo stati vergini, almeno una volta. Ed
ognuno e' libero di fare del suo corpo e della sua anima quello che vuole,
quando vuole e se lo vuole. Anche rimanere vergine per tutta la vita. Se e'
quello che vuole.Realmente.Ciao. Principessa.

 Stefi
	Infatto l'ho definito ciliegina sulla torta...anche se manca che
importa...c'e' pur sempre la torta. 
*Z*

 quello che vuole.Realmente.Ciao. Principessa.
Consentimi di non credere a questa liberta' astratta e precostituita,
spesso pretesto per celare a se stessi e agli altri scelte (o
necessita') coatte.
Saluti
Miele

 scritto nell'articolo
<19970209121611777108@[194.177.103.212]>...

Per questo avevo risposto*realmente*:perchè ritengo che, nella maggior
parte dei casi, la verginità non sia una scelta di vita (che comunque
rispetto) ma un effetto di un insieme di circostanze, paure,
ecc,ecc.Conosco una donna che a 40 anni è ancora vergine e non certo perchè
non avrebbe desiderato fare l'amore. Semplicemnte perchè ha avuto la
*sfiga* di incontrare un compagno che con lei non voleva farlo prima del
matrimonio ....Perchè *.. a lei l'amava e la rsispettava....*.Unisci a
tutto questo un'altra serie di problemi e puoi immaginare come si ritrova
ora questa donna. Se fosse collegata in rete le consiglierei un NG, visto
che tutte le miei esortazioni per vincere certi blocchi non sono servite a
niente.Ciao.Principessa.

 
BENE! 
Pino

*Z*
Mah... hai senz'altro per loro è una ciambella senza buco... qualcosa
che difficilemente si riesce a digerire!
Altro che parità dei sessi... bye bye! :))
Vincenzo :))

matrimonio ....Perchè *.. a lei l'amava e la rsispettava....*.
In che senso? Perchè non spieghi meglio il tuo pensiero?

fisico cosi' insignificante?
Non ci sono troppi SE...?


Ci sono diversi se, ma tutti riconducono ad un unico problema: se il
passato sessuale di una persona (sia questa maschio o femmina) si
ripercuote sul rapporto presente, allora la verginita' puo' essere
considerata importante, in quanto esclude a priori questo problema,
altrimenti (se non si ripercuote o se si riesce ad affrontarlo) no.
Personalmente mi sembra abbastanza infantile badare a questo aspetto,
perche' una persona non e' come un oggetto, che si preferisce prendere
nuovo anziche' usato.
Quando incontri una ragazza, e ti piace (in tutti i sensi: persona,
carattere, affinita', ecc.) fai una valutazione globale positiva. Quando
poi ci finisci a letto e scopri che non e' vergine, cosa succede? Vale
forse di meno? o viceversa, se e' vergine, le assegni un "bonus"?
Ciao, Stefi

...

Fortunatamente questo non e' il mio pensiero. Ho risposto a questo thread
perche' non so piu' come aiutare una vicina che ha questo problema. A dire
il vero le ho promesso per il suo prossimo compleanno un gigolo' ma non
accetterebbe neanche questo.  Vi ho detto questo, cari maschietti, per
farvi capire che ancora , alle soglie del duemila, c'e' chi distingue tra
suore e ...La mia vicina avra' le sue paranoie, le sue difficoltà....ma io
non so proprio più cosa dirle. Come aiutarla?
le consiglio un abbonamento in Internet?

 Vale forse di meno? o viceversa, se e' vergine, le assegni un "bonus"?
Che ragionamento del cavolo che fai. E' evidente che nel momento in cui sei a
letto, nel momento in cui sei profondamente innamorato la valutazione non è più
semplice... Ma se il rapporto e il sentimento è molto *intenso*, come dovrebbe
essere, non potrei evitare di chiederle perchè non ha aspettato me...
Questa è a mio parere una discussione un pò sterile: ognuno la pensa come vuole.
Non puoi entrare nella testa delle gente e cambiare le loro idee (forse il
termine è un pò sbagliato in quanto si tratta di aspettative, sentimenti... non
qualche cosa di razionale), pensando che siano giuste e "mature" le tue. 
Le idee che hai tu sono adatte a te a quello che fai, le mie a me. Tu non hai
scelto quello che pensi perchè era oggettivamente giusto ma perchè si adattava
al tuo PERSONALE pensiero...

 Ciao, Stefi
Certamente le assegnerei un "bonus" di maggiore partecipazione, attenzione,
delicatezza, ecc. che normalmente non riservo ad una trent'enne che ne ha
fatte di cotte di crude.
Forse mi toglierei anche i calzini.
ciao
lorerio

 al tuo PERSONALE pensiero...
Verissimo. D'altro canto siamo qui per confrontare le nostre idee, non
e' vero? Non ho mai detto che le mie parole siano il Verbo (per quanto
potrebbe anche farmi piacere ;-)  ).
Mi sembra che un confronto dialettico su argomenti come questo, trattati
in modo non scurrile, sia comunque un esercizio utile per capire e
considerare punti di dista diversi dai propri.
Forse e' utile che io faccia una piccola precisazione sul mio parere:
la verginita' e' importante nel senso che non credo si debba regalare al
primo venuto o tanto per fare (ma questa regola per me vale anche
"dopo": non valuto positivamente il sesso praticato con il primo che
capita);
credo pero' che, assodato questo primo punto, si debba riconoscere a una
persona la possibilita' di sbagliare e di non azzeccare al primo colpo
l'anima gemella.
Ma secondo te, la verginita' e' importante anche per l'uomo, o voi avete
il diritto di provare e riprovare?
Stefi

Ciao, Stefi
bye :-)
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it

 La Signora di cui vi ho parlato( quella che a 40 anni , azi credo ne
abbia anche qualcuno in piu') e' ancora vergine, mi aveva detto che al
paese (un paesino del sud) dell'uomo con cui era stata a lungo fidanzata
(quello che non ha mai voluto fare l'amore con lei) era usanza, anzi era
d'obbligo , mostrare le lenzuola al balcone dopo la prima notte di nozze,
per comprovare l'avvenuta deflorazione. E' ancora diffusa questa ..per cosi
dire... "tradizione"? 
N.B. Qualcuno si domandera' (forse) perche' la donna in questione non ha
sposato lui...Perche', si e' resa conto in tempo che c'era qualcosa che non
andava:le si prospettava
1)abbandono di un ottimo e gratificante lavoro
2)trasferimento a vita segregata tra quattro mura
3
5) E no, non era proprio amore
 Ciao.Principessa.....

accetterebbe neanche questo.
Scusa ma le manca il sesso o l'amore??

il diritto di provare e riprovare?
Che palle! Possibile che ti ritenga l'unica persona dotata di buon senso sul
pianeta Terra?? 
La prossima volta cosa mi dirai che per alcuni la donna deve stare chiusa in
casa a fare figli?
Vedi con questa frase dimostri quello che ho sostenuto fin dall'inizio: le
conoscenze ed esperienze che hai avuto ti spingono automaticamente a giudicare
in un certo modo... che può sembrare irritante e privo di significato per
alcuni.
Sbaglio o tu prima hai scritto che non bisogna dire:
 "e' un maschio, quindi gli
piace sicuramente cosi', come agli altri"
C.V.D.

 Ciao.Principessa.....
ciao :-)


 concetto/valore di verginita' ....
Da quel che ho potuto capire lei proviene da una famiglia molto rigida e
cattolica (non conosco i genitori perche' sono morti quando lei e la
sorella avevano circa vent'anni) e questo deve aver sicuramente influito
nella loro formazione. All'epoca i genitori osteggiarono molto la relazione
ma lei, cosi' mi ha detto, non sentiva ragione (tipica molla che scatta di
fronte alla proibizione?). Con il soggetto si vedeva poco (vista la
lontananza) e dopo anni di "fidanzamento" lui le ha chiesto di trasferirsi
(nel paesino in questione appunto) e a quel punto lei non se l'è
sentita.Fine della storia. Dopo di che il buio.Solo infatuazioni non
corrisposte che l'hanno fatta soffrire non poco. Quando conoscevo il
soggetto oggetto delle sue attenzioni mi rendevo subito conto che l'oggetto
del desiderio vedeva in lei solo un'amica o una buona collega dei lavoro.
Ho provato a farle capire piu' di una volta (con tutto il tatto possibile
ovviamente) che forse doveva dirottare le sue attenzioni altrove ma non
c'era niente da fare. Puntualmente finiva con il cuore a pezzi quando il
lui di turno si metteva con qualcun altra. Per lei, mi ha detto, la
verginità non è un valore, ma ormai ha completamente "perso le speranze" e
mi dice "sarà per un'altra vita". Io, ed altre persone che le vogliamo
bene, continuiamo ad esortarla ad uscire, a confrontarsi con gli altri, a
non chiudersi, purtroppo con risultati quasi nulli. Quello che maggiormente
mi da fastidio è vedere come i familiari rimasti (sorella minore,
matrimonio allucinante ma uno stupendo nipote), zii, ecc, egoisticamente
non riescono a capire il suo disagio e non fanno niente per aiutarla, per
stimolarla. Per quanto mi riguarda ho fatto tutto il possibile per
coinvolgerla in alcune iniziative che so non la farebbero sentire a disagio
(per la differenza di eta') senza alcun risultato. Ho insomma gettato la
spugna. In compenso, fortunatamente , si lascia coinvolgere dai colleghi di
lavoro e si ritrova, regolarmente, a cena con tutte coppie.Le fara bene?
L'ho anche esortata a curare di piu' il fitness, visto che in piu' di
un'occasione mi ha detto di sentirsi a disagio, di non piacersi per i kg di
troppo e per questo di non sentirsi bene tra la gente. Niente:si compra
l'ennesimo divano invece di segnarsi in palestra. Non so piu' che dirle.
Spero di essere stata piu' esauriente. 


...

Tutte e due.Non so essere precisa, ma da almeno una decina d'anni lei non
alcun rapporto affettivo-sessuale con nessun uomo. Attenzione, non ho detto
che non si innamora, lo fa delle persone "che non corrispondono", gli amici
appunto, tanto per collegarsi ad un precedente thread. Credimi, la stimo
molto perche', nonostante questa  situazione "pesante" e' ancora una
persona ricca (ricca dentro naturalmente). E pensare che ci sarebbe da
diventare acidi:-(((. Ciao.Principessa.

Spero di essere stata piu' esauriente. 
Ciao Principessa,
vorrei provare ad aiutarti con questa tua amica, non pensare
male.
Penso che potrebbe essere utile se lei sentisse che le viene
data fiducia solo per quello che e' e non perche' la si vuol
vedere in un altro modo.
Comunque penso che se per te e' una buona amica (visto che
te ne preoccupi), abbia i suoi lati positivi.
Ipotizza che quando esce con gli amici si comporta in maniera
diversa da quello che e', in un futuro come si comporterebbe
in privato con qualcuno?
Scusate se sono un po off-topic.
Ciao a tutti.
Lorenzo.
----
e-mail: 
torr...@iol.it
 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~torresin
Per rispondermi cancellate NOSPAM prima della @.

 C.V.D.
Caspita! Per uno smiley scherzoso rimasto nella tastiera mi sono
attirata questo rimbrotto! Mi dispiace, credevo che il tono fosse
chiaro... Pazienza.
Non ho mai detto di essere l'unica persona dotata di buon senso sulla
Terra. Ho solo continuato questo thread per il gusto della dialettica.
Purtroppo con le parole scritte non si possono rendere le espressioni e
le intonazioni di un colloquio faccia a faccia, ed evidentemente hai
letto nelle mie parole un tono di saccenza che non era mia intenzione
mettere.
Rispetto le tue idee ma non ho intenzione di scusarmi per le mie, che
ovviamente nascono dalla mia esperienza... Non e' forse cosi' per tutti?
Leggere questo nw era comunque un modo di assimilare anche quelle
altrui.
Ciao, Stefania

dire... "tradizione"? 
si', si usa ancora. 
i venditrori di conserva di pomodoro ringraziano  :-)

per comprovare l'avvenuta deflorazione. E' ancora diffusa questa ..per cosi
Non so se sia ancora diffusa, comunque è abbastanza certo che spesso
si suppliva con un po' di pomodoro. Per fortuna ci sono sempre stati
modi per aggirare questi deliri sessuofobi.
Comunque, mi sono spesso chiesto quanto potevano sentirsi male quelle
poverette che si erano private dei piaceri 'della carne' davvero, e
poi, pur vergini, non sanguinavano. Che situazione terribile!
Molto meglio aggirare i divieti, quindi (con pomodoro o sessualità non
genitale, altro metodo molto diffuso)
----
Igel
----
stach! - oder nicht? 

ovviamente nascono dalla mia esperienza... Non e' forse cosi' per tutti?
mmmmmm.... mi sati mettendo alla prova? Hai dimenticato un altro smiley? E'
evidente che sono d'accordo. Ma non avevo forse fatto un discorso analogo in un
post precedente?
Ciao, Ugo.

per comprovare l'avvenuta deflorazione. 
E dopo dicono che padani e italiani sono lo stesso popolo...
Spada di fuoco
PS. Scusate la divagazione, ma questa storia mi ha lasciato davvero allibito!

...


l'ennesimo divano invece di segnarsi in palestra. Non so piu' che dirle.
 prova, se vuoi, a farle leggere questo  intervento, non mi  aspetto un
 miracolo, basterebbe  almeno che capisse che e` lei che deve sbloccar-
 si, che puo` farlo e che "la`fuori" potrebbe  esserci un  qualcuno che
 la sta aspettando... 
								  N.T.
_________________________________________________________________________

Hai ragione, non e' lo stesso popolo, infatti i meridionali sono stati
influenzati negativamente dai greci, dagli spagnoli (i tempi d'oro della
spagna imperiale), hanno cresciuto nel loro seno gentaglia di filosofi,
scrittori, pensatori, storici. I "padani"....
NO, NON POSSO ABBOCCARE A QUESTE PROVOCAZIONI PERCHE' HO TROPPI AMICI IN
GAMBA AL NORD E LA MIA STIMA PER LORO E' INCOMMENSURABILE. PERO' CHE PENA
QUESTA SOTTOCULTURA STRISCIANTE DEI LEGHISTI. VADO A PRENDERMI UN PO' DI
BICARBONATO. E NON SALUTO.
       Pino 

 	Filadelfio
Ma sei mica l'uomo di Kaori ?  :-)))
Scusa la battuta , ma non sono riuscito a trattenermi , e' stato piu'
forte di me .
                 Ale

 
Caro Nazareno ti ringrazio per il lungo e dettagliato intervento.Purtroppo
non potro' farlo leggere alla mia amica perche' credo si arrabbierebbe nel
sapere che ho presentato "il suo caso", anche se in maniera anonima, in
rete. Quello che dici non fa una grinza:lei stessa, piu' volte, mi detto
"mi rendo conto di essere infantile e di essere innamorata dell'amore"
pero' al tempo stesso non fa niente per modificare questo suo "status".
Mah, speriamo bene.Ciao.Principessa.

 Eila'! Non ti assenti piu'? Che bello!
Pino

*Z*
Come ho gia' scritto su un altro thread, io, ancora vergine, ho avuto
il piacere di constatare come "alcune" donne abbiano addirittura paura
a farlo con un vergine. Non ho capito, e' qui me ne scuso con voi,
pero' quale era la loro paura; 
- farlo con uno incompetente?
- Sentirsi delle navi-scuola?
 
mi piacerebbe sentire delle ragazze che la pensano cosi' a dichiarare
le loro, eventuali, paure o motivi per cui un vergine e meglio
perderlo che farselo.  :-))))
ciao, 
  (0>
 / 7  Passero Solitario
/k    Lonely Sparrow
E-Mail: 
pas...@iol.it
Con questo messaggio non pago le 750 lire della posta! :-)

 Caro Loris, se ho fatto questo intervento è perche' la mia amica NON STA
BENE. E' lei che mi esprime disagio, sofferenza, insoddisfazione per la sua
situazione. E' lei che mi dice che avrebbe bisogno di amore, affetto,
sesso, ecc. ecc.Se non fosse cosi' non mi sarei mai permessa di argomentare
sulla questione e, visto che ne'io ne gli altri siamo riusciti a scuoterla,


 Magari non ha trovato chi fa per Lei ed ha (magari) anche paura ad
incontrarlo (ma questo Lei non lo sa). Il subconscio fa brutti scherzi. Ho
conosciuto una donna simile alla tua amica. Siamo stati fortunati perche'
sono riuscito ad incuterle fiducia.
      Pino

 Credo tu abbia fatto una giusta osservazione:"ha paura di incontrarlo",
secondo me, perche' credo che alla sua eta' non si "senta all'altezza"
nella sua condizione psico-fisica-emotiva.Ciao.Principessa.

 Sarebbe il caso di farla incontrare "casualmente" con qualcuno che
conosce il problema e che abbia la delicatezza necessaria. Non e' che debba
per forza eseguire un compitino, ma potrebbe aiutarla ad accettarsi per
quella che e'. Penso infatti che sia la sua mancanza di fiducia in se' che
la rattrista. E comunque non e' detto che debba per forza fare l'amore con
qualcuno. Basterebbe che se ne capacitasse senza farsene un problema. Ma!
E' difficile parlare di queste cose senza sbatterci il grugno e dire magari
qualche castroneria. Certo che e' un peccato non conoscere le gioie ed i
dolori dell'innamoramento contraccambiato.
     Pino (ma non dovevi assentarti?)

 Oila' Pino, guarda che e' Valentina che doveva assentarsi.Comunque, salvo
imprevisti, mi assentero' la prossima settimana.  Riguardo alla mia amica e
all'incontro casuale posso solo dirti questo:rifiuta ogni invito che
presuppone l'incontro di nuove persone. Per questo , scherzosamente , le
avevo promesso un gigolo' come regalo di compleanno:-))) E poi non credo
possa essere io il trait d'unione:una volta stavamo prendendo insieme un
caffe' ed e' entrato un venditore extra-comunitario. Mi ha chiesto se
volevo un accendino e poi mi ha chiesto se quella persona era mia
madre!!!!Credo sia rimasta molto male. Vi ringrazio comunque al posto della
mia amica per l'interessamento.Ciao.Principessa. 

 
Sono imperdonabile. Scusa
       Pino

niente. Ciao. Principessa.
vedi ... esiste una cosa che si chiama "disconferma" (in AT viene
definito minicopione, o gioco copionale) ... a parole, verbalmente,
esprimo il mio disagio, cio' che vorrei che fosse ma che in realta'
non e' ... nei fatti, comportamenti, agisco pero' in modo tale da
perpetuare la mia condizione, fare in modo che nulla cambi alla mia
situazione ...
quando dico "non vuole cambiare", io non metto in dubbio quello che
lei dice (e che ne so'? mica sto' la'!), ma evidenzio una
"contraddizione" tra quello che afferma e come si comporta...
se io ho fame, non sto li' a dire "ah! quanto mi piacerebbe un panino
col prosciutto!"... mi alzo, me lo preparo e me lo mangio! :-)
non mi permetto di criticare quello che hai fatto, o stai facendo tu
(come e perche' potrei?) ... mi limito a porre/pormi una domanda: che
senso ha? e' una strategia vincente? ... non mi sembra ...
alternativa? una potrebbe essere quella di spostare il "focus" del mio
intervento (scusa il linguaggio "tecnico", ma al momento non me ne
viene uno migliore ... se qualcosa non ti e' chiaro, dimmelo), dal
"perche' non reagisce" al "qual'e' la contraddizione" e agirei piu' o
meno in questo modo...
invece di star li a fare tentativi vari, le direi molto chiaramente (e
se occorre anche con toni un po' bruschi), "senti, bella mia... e'
evidente la tua intenzione di star li a menartela senza far niente per
cambiare la situazione. dici che vorresti, ma in realta' non fai nulla
perche' cio' avvenga. ti poni dietro mille scuse, che non sei bella,
che non sei interessante, che non sei sexy ... -sottolineo, tutti NON,
tutte negazioni, mai affermazioni, e non credo sia un caso- ...invece
di provare. credo che tutte queste scuse nascondano invece una qualche
paura che non hai nemmeno il coraggio di dirti/affrontare sinceramente
con te stessa. probabilmente questa paura puo' essere proprio quella
che tutte queste cose ti siano confermate da un uomo (ed e' molto
possibile che agira' di fronte ad un uomo in modo tale che questo le
confermi queste paure ... vestirsi in modo non adeguato, mostrarsi
chiusa e poco brillante al dialogo, apparire poco attraente/sexy e via
dicendo), per cui ti 'crogioli' dentro al dubbio invece di affrontare
la realta' ed imparare a vincerla (son grassa? mi metto a dieta. son
poco sexy? mi compro una minigonna ed una camicetta scollata. sono
imbranata nel ballo? mi iscrivo ad un corso di ballo. non so parlare,
fare conversazione? compro delle riviste da leggere sull'attualita',
ecc). ho provato a proporti delle cose, ma le hai sempre rifiutate. a
questo punto e' una questione che dipende SOLO dalla tua volonta'.
sappi che stasera io esco con due bellissimi ragazzi, uno piu'
interessante del'altro. se vuoi venire con me bene, ti aspetto al
ristorante tot all'ora tot ... se non vuoi venire, meglio! vorra' dire
che con i due maschioni me la spasso solo io!"
il gioco e' quello dell'autocommiserazione ... e spesso porta alla
depressione ... inutile a questo punto stare li' a parlare e riparlare
per tentare di convincerla, si conferma solo il suo gioco, e la cosa
resta immutata ...
proporre invece un'alternativa, una possibilita' di uscita, lasciando
a lei la scelta (stasera vado al cine con luca e gianni. vuoi venire?
no. ok, se ci ripensi, siamo al cinema tot all'ora tot. ciao) ...
inutile parlare e riparlare del perche' e del percome ... prova a
"stuzzicarla", ad invogliarla raccontandole di te, della tua serata
precedente, del film che hai visto e che ASSOLUTAMENTE non puo'
perdersi perche' quel regista e' fantastico (nota: sono tutte
AFERMAZIONI, mai negazioni, e tutte "color rosa", ottimistiche,
vincenti)
intendiamoci ... non e' detto che io abbia ragione, non e' detto chel
e cose stiano effetivamente cosi', non e' detto ... ce ne sono fin
troppi di "se" in questa storia ... pero', mi pare una "strategia"
leggermente differente da quelle che finora sono state provate...
ameno da quanto racconti ... e chissa', tentar non nuoce :-)
bye! :-)


 sono riuscito ad incuterle fiducia.
E dopo... ZAC!! ... eh?
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the XXX in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@bigfoot.com

 
E' stata una scoperta senza fineeeeeeeeeeeeeeeee. Ed e' stata molto dolce.
Poi, aver a che fare con donne che devono scoprire tutto e' meraviglioso.
Puoi "plasmarle (chiedo scusa alle donne ma non ho trovato verbo piu'
adatto) come vuoi riuscendo a sintonizzare i ritmi e quindi ad avere quei
famosi orgasmi insieme di cui si parlava qualche giorno addietro. E' stato
bello per ambedue. Sei un curiosone!!!!
Ciao ciao           Pino