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Titolo: Help Ampli Rivera valvolare

Buonasera a tutti, scrivo poco sul NG ma vi seguo con una certa frequenza...
Ho un problema con l'ampli e mi chiedevo se gli esperti che bazzicano qui 
sopra potessero darmi un loro parere, o una dritta.
Dunque il problema è questo:
Ho un ampli Rivera 30W valvolare. Durante un concerto in cui è stato 
piuttosto "tirato" (se può essere utile usavo un pedale volume nel send 
return per cui usavo i due spinotti sul retro di preamp out e power amp in) 
un bel momento il suono inizia a calare poco alla volta ma in fretta (per 
intenderci come quando si spegne l'ampli ma si continua a suonare) fino a 
diventare in poche decine di secondi completamente muto. Pur restando 
acceso. Faccio un paio di prove a scollegare la pedaliera e il pedale volume 
entrando in diretta con la chitarra ma non cambia nulla, sempre muto. Lo 
spengo e lo lascio riposare.
Il giorno dopo faccio qualche prova:
Accendo l'ampli, guardo le valvole e vedo che le due finali (EL 34) sono 
completamente spente. Il pannello frontale è perfetto con tutte le spie 
accese. Il cono è completamente muto. Si sente solo un piccolo ronzio 
avvicinando la testa al retro dell'ampli; credo sia il rumore della 
circuitazione e credo proprio ci fosse anche prima.
Provo allora a uscire dal preamp out ed entrare nel return di un marshall 
che possiedo e il marshall suona. Deduco che il pre del Rivera funziona e il 
problema si limiti al finale. (sono piuttosto ignorante in materia ma credo 
che sia una deduzione corretta ;)).
Fatto questo penso possano essersi guastate le valvole così faccio il 
tentativo di rimuoverle e sostituirle per prova con due delle 4 EL34 del 
marshall (una testata 6100 blu tanto per intenderci). Riaccendo il Rivera e 
nulla è cambiato le finali restano spente e l'ampli è muto.
A questo punto sono ad un punto morto. Ho fatto una ricerca veloce su google 
ma non sono riuscito a trovare delle informazioni utili per questo problema.
Qualcuno saprebbe indicarmi un tentativo da fare per individuare l'eventuale 
guasto? Può essersi scollegato qualcosa dentro l'ampli che "taglia fuori" il 
finale? Ho pensato al jack del power amp in che possa aver staccato il 
collegamento guastandosi, ma immagino che in quel caso le valvole finali di 
dovrebbero comunque accendere.
Tempo fa mi si guastò (nello stesso locale tra l'altro) il trasformatore 
d'uscita di un altro marshall. In quel caso però l'ampli si era proprio 
spento dopo una decina di secondi di vibrazione. Questa volta i sintomi sono 
completamente diversi. Può significare che non è di sicuro il trasformatore 
d'uscita o semplicemente le diverse circuitazioni possono generare sintomi 
diversi con guasti degli stessi componenti?
Spero possiate aiutarmi e possiate indicarmi qualche tentativo da provare 
prima di portarlo in assistenza. E' un ampli a cui sono affezionato mi 
spiacerebbe doverlo "buttare" o allo stesso modo doverlo mandare in 
assistenza con tempi lunghi e costi temo non troppo contenuti.
Grazie mille,
R

ho il pupo in braccio che mi sta devastando la scrivania e non riesco a 
leggere tutto il post:
hai guardato  i fusibili? 


Grazie mille della risposta e complimenti per il pupo ;)
Si, l'unico fusibile accessibile è sull'alimentazione generale e funziona, 
non è interrotto.
R 


non e' che hai una valvola per il loop effetti e che e' morta quella,
tagliando la corrente al finale?
comunque sia se l'out del pre funge, e' ovviamente un problema nella
circuitazione che va dal Return al cono...
hai provato a montare le valvole finali del rivera sul marshall? se
funge le valvole sono ok ed e' qualcosa, ahimè, a livello di
circuiteria...una resistenza, un condensatore....

 R
non e' che hai una valvola per il loop effetti e che e' morta quella,
tagliando la corrente al finale?
comunque sia se l'out del pre funge, e' ovviamente un problema nella
circuitazione che va dal Return al cono...
hai provato a montare le valvole finali del rivera sul marshall? se
funge le valvole sono ok ed e' qualcosa, ahimè, a livello di
circuiteria...una resistenza, un condensatore....
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Grazie mille della risposta...
Dunque l'ampli non credo abbia un vero e proprio loop effetti ha sollo il 
preamp out e il poweramp in...di valvole "grosse" da finale ha solo quelle 2 
EL34.
Di piccole ne ha 5 (3 sulla destra e 2 sulla sinistra) che credo siano 
divise per canale...non so che valvola possa avere un loop ma non credo sia 
una di quelle piccoline da "pre".
Ah l'ampli ha una coppia di fili che parte dallo chassis e va in uno 
scatolotto metallico sul fondo (immagino che uno porti il segnale e l'altro 
lo riporti indietro)...ma non ho la minima idea di cosa sia quello 
scatolotto nè di cosa ci sia dentro...questi due cavi partono tra la tripla 
e la coppia di valvole del "pre"...
Le valvole del Rivera sul Marshall non le ho testate, domani lo faccio ma 
quelle del marshall si accendono regolarmente, solo nel Rivera sono 
"morte"...
Spererei non sia un problema di circuitazione il che mi costringerebbe a 
tentativi e/o assistenza...E' davvero sconsigliabile smontare lo chassis e 
aprirlo per vedere che non ci sia banalmente un cavetto che dentro si è 
scollegato con le vibrazioni? qualcuno conosce l'"anatomia" dei Rivera? ;)
Grazie ancora,
R


lo scatolotto, a naso, dovrebbe essere il riverbero a molle(quando
poggi l'ampli a terra un po bruscamente non senti "deldleng
dedleng"?), ma il riverbero dovrebbe stare , come hai visto dal fatto
che i cavi partono dopo la valvola in posizione V3, prima del loop (il
pre out e poweramp in altro non e' che un Send/Return con nomi
diversi, ognuno ci scrive un po quello che gli pare...)
hmm , sempre a naso, se dici che ci sono 5 valvole, di solito sono 3
per il canale pulito ,  una che si aggiunge per il distorto e una o
per il loop effetti o per il reverbero (credo nel tuo caso sia
reverbero in posizione v4 e distorto in posizione v5)...
premetto che mi sto regolando con la (poca) conoscenza che ho di ampli
che non sono il Rivera, vediamo se trovo uno schema online del tuo
ampli...
io di elettronica no ci capisco quasi una sega,comunque sia,
un'occhiata dentro la darei, magari c''e un altro fusibile interno che
da fuori non vedi? cavetti staccati ne dubito, al massimo dissaldati,
non credo lascino dei cavi con innesti staccabili in un combo (che in
teoria dovrebbe essere pensato per essere trasportato e perche' no,
sballottato piu' spesso di una testata..)

 R
lo scatolotto, a naso, dovrebbe essere il riverbero a molle(quando
poggi l'ampli a terra un po bruscamente non senti "deldleng
dedleng"?), ma il riverbero dovrebbe stare , come hai visto dal fatto
che i cavi partono dopo la valvola in posizione V3, prima del loop (il
pre out e poweramp in altro non e' che un Send/Return con nomi
diversi, ognuno ci scrive un po quello che gli pare...)
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Ah ok, pensavo nella mia ignoranza fosse un'altra cosa ;)...
Non ci avevo pensato, lo scatolotto è proprio il riverbero...ok però essendo 
prima del finale non dovrebbe centrare giusto? Ora che ci penso, quando l'ho 
provato con finale del marshall il riverbero era attivo e funzionava, il 
suono che ne usciva era "riverberato"...
............
hmm , sempre a naso, se dici che ci sono 5 valvole, di solito sono 3
per il canale pulito ,  una che si aggiunge per il distorto e una o
per il loop effetti o per il reverbero (credo nel tuo caso sia
reverbero in posizione v4 e distorto in posizione v5)...
premetto che mi sto regolando con la (poca) conoscenza che ho di ampli
che non sono il Rivera, vediamo se trovo uno schema online del tuo
ampli...
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do un'occhiata anch'io sul web non so dove cercare ma magari qualcosa salta 
fuori...
per le valvole del pre ti confermo che sono 5...però ad ampli acceso si 
illuminano tutte e 5 e non sembra abbiano colori strani a colpo d'occhio...
Ma il guasto di una valvola del pre può staccare la corrente di 
alimentazione dello stadio finale?
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io di elettronica no ci capisco quasi una sega,comunque sia,
un'occhiata dentro la darei, magari c''e un altro fusibile interno che
da fuori non vedi? cavetti staccati ne dubito, al massimo dissaldati,
non credo lascino dei cavi con innesti staccabili in un combo (che in
teoria dovrebbe essere pensato per essere trasportato e perche' no,
sballottato piu' spesso di una testata..)
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allora appena ho tempo faccio il tentativo di smontare l'ampli e vediamo 
cosa ne esce fuori ;) non ho mai fatto un'operazione del genere, ho una 
buona manualità ma non sono particolarmente competente in materia di 
elettronica...spero nell'eventualità sia qualcosa di palese (magari un 
fusibile, però non so che senso avrebbe piazzare dei fusibili dentro lo 
chassis, ad occhio e croce avrebbe più senso metterli in modo che siano 
raggiungibili dall'esterno altrimenti perderebbero buona parte di senso 
credo ;))
Grazie mille ancora.
R
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se le due finali sono spente significa che non ci arriva tensione. 
Escluderei problemi nel loop effetti.
Alcuni ampli hanno un fusibile in piu all'interno che stacca il secondario 
del trafo di alimentazione. Potrebbe essere quello. Pero stai molto attento 
perche se le valvole non si accendono è molto probabile che non riescano a 
scaricare i condensatori, i quali potrebbero avere ancora tensioni letali.
Fossi in te lo porterei in assistenza senza rischiare di metterci le mani da 
solo.


Ti ringrazio per la risposta...
ma i condensatori possono avere tensione anche staccati dalla corrente? C'č 
qualche componente che mantiene tipo "batteria" una tensione da erogare?
Scusa la domanda probabilmente idiota ma non ho competenza nel merito...
Pensavo che a spina staccata non vi fosse alcun rischio nel modo piů 
assoluto...
Grazie ancora,
R

 assoluto...
e invece c'č
ripeto, se non hai la minima esperienza non addentrarti nei circuiti 
valvolari