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Titolo: Piacere !!

Sono stato invitato da una mia amica ad avere un rapporto con lei e con
suo marito.Fino a quel momento avevo pensato che mi volesse per lei, ma
quando il marito a cominciato a scoparla, lei mi ha fatto cenno di
avvicinarmi ed io ho creduto che volesse essere presa dietro.
Invece no !!
Ha voluto che lo mettessi dietro al marito ed io anche se titubante l'ho
fatto e anche con un certo piacere.
Dopo lei mi ha spiegato che a lui questa pratica piace molto e quando le
ho detto che non me la sentivo di ricambiare il favore al marito mi ha
proposto di leccare i coglioni del marito mentre la prendeva.
Non ci crederete ma l'ho fatto e anche questo mi è piaciuto.
Non so se a qualcuno di voi è capitata una cosa simile e per questo
vorrei sentire qualcosa al proposito.
Dopo questa esperienza alcune mie certezze hanno vacillato ma pur non
sentendomi gay credo che se mi ricapitasse lo rifarei, forse lasciandomi
andare un po di più.
Sareste cosi' gentili da postare qualche opinione ?
Grazie da Alex

 Sareste cosi' gentili da postare qualche opinione ?
certamente, ora e' un po' piu' articolato di prima...
dici che le tue certezze hanno vacillato... quali certezze? quella di
essere un vero macho... un uomotuttodunpezzo? quella che i rapprti
omosessuali siano una cosa disdicevole? 
tu hai provato, ti e' piaciuto... tutto bene... gay immagino che si
riferisca a persone che hanno quasi esclusivamente rapporti
omosessuali... nel tuo caso bisessuale sarebbe l'etichetta piu' giusta
ma personalmente aborrisco le etichette... tu sei tu ... lo stesso di
prima... non e' cambiato proprio nulla ... se non che forse ora hai la
mente piu' aperta di prima...
io fossi in te non mi preoccuperei
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

Sareste cosi' gentili da postare qualche opinione ?
Sono dell'opinione che ti stai un po infrociando.
Nulla di male, è una condizione diffusa al giorno d'oggi (non la chiamo
malattia, anche se vorrei, perchè qui mi linciano)
Se te la senti, continua pure!
Ma essi onesto con te stesso: dì "Ammetto di essere un po frocio".
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

malattia, anche se vorrei, perchè qui mi linciano)
Sinceramente anche a me sembra che sul ng ci sia una certa intolleranza per
chi ha idee magari un po' arretrate sulla sessualita'. E la cosa non mi
piace molto. Ovviamente dipende da come si esprimono le proprie idee a da
come ci si comporta nei confonti di chi la pensa diversamente, pero' sembra
tutto lecito, omosessualita', coprofilia, zoorastia... tranne dare ancora
importanza alla verginita' o ritenere l'omosessualita' una condizione da
evitare (per se').
Ciao
Wilfred Quarles

 chi ha idee magari un po' arretrate sulla sessualita'.
Forse volevi dire il contrario, cioe' che vi e' una forte intolleranza per
chi ha una certa apertura mentale, e, quindi, sessuale. Mi sembra che il
fatto stesso di poter parlare con un omosessuale, non implichi
automaticamente che uno diventi come lui (come se la sua "diversita'" fosse
un virus!!). Mi pare che un omosessuale, al pari di ogni altro essere
umano, abbia il diritto di dire la sua. Magari si puo' evitare, se proprio
uno non lo puo' sopportare, di parlare di sesso. Ma posso garantire che per
tutto il resto ha sempre qualcosa da dire. Aprite la vostra testa (mi
riferisco a chi ce l'ha proprio chiusa), perche' l'Europa ci guarda, e ci
saluta (e si allontana mentalmente!!).
Bye.
Jo.

 una condizione da evitare (per se').
queste cose invece sono giudizi sugli altri... certo ci sono ragazze che
danno importanza alla (propria) verginita' e va benissimo, ma di solito
queste non si lamentano se al momento del primo rapporto non
sanguinano... il ritenere l'omosessualita' una condizione da evitare e'
proprio di persone che sono eterossessuali e spesso sono i ragazzi a
dare valore alla verginita'... ecco penso che la tolleranza sia non dire
agli atri cosa devono fare.
dare importanza alla verginita' e' lecito, anche se imho piuttosto
risibile, quello che proprio non capisco e' questo:
supposto che una coppia dia grande valore alla verginita'
(prematrimoniale?) ed arrivino al primo rapporto solo quando sono ben
preparati (sposati?)... questo per me implica piu' o meno che queste
persone trascorrono insieme un periodo piuttosto lungo senza avere
rapporti completi. in questo periodo (spero) si parlano approfondiscono
la loro conoscenza accunulano fiducia l'un l'altro... e allora quando
viene il momento che problemi farsi?? ha sanguinato? non ha sanguinato?
se ci si conosce e si ha fiducia non ci devono essere problemi... a meno
che questo non sia un transfer da un altro problema (sempre di origine
patriarcale credo, e dal quale, purtroppo, non sono del tutto esente
anche io) l'insicurezza sulle dimensioni del proprio pene... cioe'
questi bei tomi che spulzellando la ragazza non la fanno sanguinare,
ignorando il fatto che il sanguinamente non avviene in tutti i casi, si
arrabbiano guardando lo spessore del proprio membro e trasferiscono
l'arrabbiatura sulla poveretta che magari e' stata bravissima perche' e'
riuscita a rilassarsi bene in modo da evitare il, sia pur piccolo,
trauma.
concludo dicendo che sottoscrivo in pieno quanto Jo Parrello ha esposto
qui sopra in risposta allo stesso tuo intervento


i miei complimenti!
Qui sinceramente non capisco....
I complimenti sono rivolti a me (in senso ironico) o a Wilfred?
CMQ, mi sembra chiaro che mi hai messo sotto attacco.
E con piacere ti rispondo.
A parte che mi sembra come minimo macchiavelico partire da questa mia frase
e impostare un intervento da 6K incentrato sul fatto di trovare scandaloso
che la gente dia ancora importanza alla verginita', (cosa, benintesso, alla
quale io non do la benche' minima importanza) il fatto di parlare di
omosessualita' come malattia non vedo in quale modo sia discriminante o
lesivo nei confronti degli omosessuali.
Puoi spiegarmelo, per favore?


 E con piacere ti rispondo.
visto che il piacere non e' reciproco...
ti saluto cordialmente


omosessualita' come malattia 
sulla base di cosa fai questa affermazione?
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

|Sareste cosi' gentili da postare qualche opinione ?
datosi il contenuto del messaggio, ed in particolare la frase che
riquoto, non vedo dove sia l'oof topic ... propone una situazione
relazionale sessuale, e chiede opinioni in proposito ... dunque,
perfettamente legittimo in questo ng.
il dubbio, IMHO, sta casomai nella veridicita' del fatto.


sulla base di cosa fai questa affermazione?
Sulla base del definire "malattia" come "anormalita' dello stato fisiologico
normale dell'individuo".
Un omosessuale devia dallo stato fisiologico normale in quanto, nell'omo
sapiens sapiens, la normalita' (definita dalla significativa maggioranza dei
componenti la spece in esame) e' l'eterosessualita'.
Quindi e' malato.
Questo non significa che sia inferiore (o superiore) o emarginabile, o
infettivo, o qualunque altra cosa.
E non significa nemmeno che debba obbligatoriamente essere curato, ammesso
che sia possibile.
Ma ritengo giusto riconoscere lo stato di malattia dell'omosessuale, in
quanto cosi' lo definisce il vocabolario.
La sua malattia puo' essere di origine fisiologica (alterazione genetica) o
mentale (disturbi nel comportamento) ma sempre di malattia si tratta.
Nel primo caso c'e' poco da fare, dal punto di vista medico, mentre nel
secondo si puo' tentare una terapia psichiatrica, ammesso che l'interessato
lo desideri.
Adesso gli omosessuali presenti (o i loro simpatizzanti) son pregati di non
saltarmi addosso con accuse tipo fascista, razzista, retrogrado, bacchettone
o simili.
Io do a cesare quel che e' di cesare.
Pane al pane, vino al vino.
Mia moglie e' diabetica insulinodipendente dalla tenera eta', a causa di una
predisposizione genetica.
E' malata, e non ci si può fare nulla.
Gli ho anche detto che e' malata, in vari contesti. Non si e' certo offesa
per questo, semplicemente perche' e' la pura verita'.
Eppure l'ho sposata, e abbiamo avuto due bellissimi bambini.
Mettetevi in testa che "malato" non e' un termine discriminativo, ma
descrittivo di una condizione ben specifica.


 normale dell'individuo".
Ottimo, quando saro' incinta saro' malata :))))
Cia'
Monica

descrittivo di una condizione ben specifica.
infatti non lo e' ... ma e' anche vero che un omosessuale non e' un
*malato* :)


componenti la spece in esame) e' l'eterosessualita'.
Ed in cosa un omosessuale sarebbe fisiologicamente diverso?? Stai facendo 
(molta) confusione tra fisiologia e orientamento sessuale, che credimi ( o 
informati) hanno ben poco a che vedere l'una con l'altro.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

Ciao
Io sono d'accordo con gran parte della cose che dici...
Anch'io aborro certi valori, certi comportamenti, certi modelli sociali e
familiari.
Quando avro' dei figli, se li avro', cerchero' di dar loro l'educazione piu'
libera possibile. Pero' conosco diverse persone, tutte molto (troppo, imho)
religiose che la pensano molto diversamente da come la pensiamo noi. Su
verginita', ruolo della donna nella famiglia, eccetera. Per dirti: per una
caccia al tesoro dovevamo incollare dei profilattici e una ragazza alla
vista dei profilattici s'e' girata dall'altra parte. Sono rimasto allibito!
Una ragazza di 23 anni che nel 1998 si gira per non vedere dei profilattici!
Certamente si tratta di un caso limite, almeno me lo auguro.
Il punto e' che se due persone la pensano allo stesso modo, credono alle
stesse e stanno bene insieme... perche' criticare? Perche' le donne si
trovano ridotte solo ed esclusivamente a fare figli e a badare alla casa? Ma
se e' questo quello che anche loro vogliono? Credo che al giorno d'oggi si
abbiano sempre le possibilita' di scegliere ed, eventualmente, di cambiare.
Quello che non accetto sono le discriminazioni nei confronti di chi la pensa
diversamente, discriminazioni che in italia ci sono, ad esempio nei
confronti delle famiglie di fatto, sia omo che eterosessuali, per quanto
riguarda le politiche della famiglia, e sono causate dalle posizioni della
chiesa e di gran parte dei cattolici.
Cosi' come condanno nella maniera piu' assoluta la violenza propria di certe
''crociate'' (vedi aborto).
Ma due persone adulte e consensienti a casa loro possono fare e pensare
quello vogliono, se quello che vogliono li far star bene (anche se io non
capisco come sia possibile... :-) ).
Per quanto riguarda il mio post precedente. Facevo soltanto delle
considerazioni su questo ng e non sulla societa'. Perche' mi sembra che
l'intolleranza nei confronti di chi la pensa in maniera un po' tradizionale
sia troppa.. ad esempio nei thread sulla perdita' di verginita' (a parte il
fatto che per me era una domanda essenzialmente tecnica, come quelle
ricorrenti sulla rottura del frenulo nell'uomo).
Quasi che soltanto le opinioni liberal avessero diritto cittadanza sul ng.
Poi, ripeto, dipende da come ci si comporta nei confronti degli altri. Ad
esempio credo che l'equazione anormalita'=malattia sia insostenibile e
quella omosessuali=malati offensiva e discriminatoria; ma se Vanderveken
avesse detto soltanto ''io, se fossi omosessuale, mi sentirei malato''...
beh, penso che ne avrebbe avuto tutto il diritto e sarebbe stata una
posizione da rispettare anche se non la si condivide.
Ciao :-)
Wilfred

 Quasi che soltanto le opinioni liberal avessero diritto cittadanza sul ng.
no tutte le opinioni hanno diritto di cittadinanza... ma anche le
repliche... se pensi che sia stato brusco, e forse e vero, vabbe'...
pero' quei signori hanno solo postato le loro richieste e non si sono
minimamente sognati di discutere sul senso dell'imene ... ma forse e'
colpa mia ... provero' a moderarmi di piu'... e' una promessa (spero di
riuscirci) :)


l'olandese volante vuole farci credere che l'omosessualita' e' una
malattia. Mi sembra di ricordare che l'OMS (organizzazione mondiale
della sanita') ha escluso ormai da parecchi anni (non so dirti qnti)
l'omosessualita' dall'elenco delle malattie.
sicuramente qlche sito sugli omosex ti sapra' dare inidicazioni piu'
precise in merito.
detto qsto, se fossi omosex, mi sorprenderebbe sapere che c'e' ancora
chi crede l'omosessualita' una malattia. in alcuni casi potrei anche
arrabbiarmi...
ciao
nicola.


componenti la spece in esame) e' l'eterosessualita'.
Allora sarebbe malato anche un uomo un po' più alto della media, o una donna
incinta.
Se definisci malattia ogni stato fisico  che si discosta dalla media
statistica, allora siamo malati tutti perchè il concetto stesso di media
indica che esistono frequintissimi spostamenti dalla media.
E cioè: non esistono comportamenti sessuali "medi", ma solo comportamenti
sessuali che si discostano dalla media.Prova a pensarci e ti accorgerai che
nessuno di noi è totalmente eterosessuale, non ha mai provato e mai proverà
alcuna attrazione per il proprio sesso, nemmeno a livello autoerotico....
---
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/

Ottimo, quando saro' incinta saro' malata :))))
Nella donna il rimanere in cinta e' sicuramente uno stato normale (dato che
capita alla stragrande maggioranza delle donne).
Purtroppo i medici per un lungo recente periodo non l'hanno pensata cosi', e
si era giunti addirittura aproporre il cesareo come metodo migliore per
partorire.
Moda, questa, dettata dalle maggiori sovvenzioni elargite dallo stato in
caso di parto cesareo.
QUESTE sono le cose ripugnanti su cui la magistratura avrebbe dovuto
indagare!
(Adesso, avendo detto "a" contro la magistratura, siccome SICURAMENTE su
questo NG ci sono lurker polizziotti che cercano i pedofili, ricevero' un
avviso di garanzia per "lesa maesta' del magistrato di turno")


(vedi in proposito "nuove terapie sessuali" della Kaplan ed. Bompiani)
Non letto neanche quello.
E, sinceramente, non mi va di leggerlo.
Vedi, io ho una certa eta' (non alta), una discreta istruzione (in altri
campi, soprattutto tecnici), un lavoro, moglie e figli.
Non devo affrontare esami, ho un cervello che funziona e lo uso.
Per certe cose mi son fatto una mia certa idea, ragionando con i dati in mio
possesso.
Siccome penso che in queste faccende le mode tendono a ribaltare le idee
dall'oggi al domani, e non ci sono elementi certi per definire cio' che e'
vero o falso, sono dell'opinione che la mia idea valga quanto un altra
(anche se di esimi dottori e scenziati) e, quindi, me la tengo.
A meno che qualcuno non mi venga a dimostrare CON I FATTI che le cose stanno
diversamente.
ATTENZIONE! Ho detto CON I FATTI, non con i ragionamenti.
Saro' di mentalita' ristretta, ma la mia estrazione culturale mi porta a
considerare FATTI quelli misurabili in unita' di misura note, riproducibili
in laboratorio o con esperimenti sul campo.
Astenersi, per favore, dal menzionare scrittori o relatori, anche preceduti
da Esimo Dr. o Insigne Prof. che non usino questi metodi per sostenere le
loro teorie.
Se poi tu non consideri malato un omosessuale, questa e' una tua idea e sei
libero di tenerla.
Chiarito? {:-)


Chiarito? {:-)
no.
intendo chiarire solo una cosa: che tu abbia UNA TUA IDEA
sull'omosessualita', mi ripeto, e' tuo diritto ... ma non ci provare
nemmeno a tentare di spacciarla per *verita' scientifica* usando
paroloni (comportamenti devianti dalla norma, disturbi della
personalita', ecc) di cui non sai nemmeno il significato, non avendo
letto nemmeno un manuale di sociologia, antropologia, psicoterapia
eccetera ... non sai nemmeno cos'e' il DSM!!
eppoi, preso in castagna, ti arrocchi su una posizione del tipo "e' la
mia idea e me la tengo, non intendo leggere nulla su questo
argomento".
infine, cerchi di rigirare a me la frittata "e' una tua idea, sei
libero di tenerla" ... beh, mio caro, non e' una MIA idea, e' l'IDEA
della comunita' scientifica ... 
saresti stato molto piu' onesto nell'affermare sin da subito "questa
e' una mia opinione, perche' secondo me e' cosi' per questi motivi..."
opinione discutibile, certo ... ma cmq la TUA opinione.


opinione discutibile, certo ... ma cmq la TUA opinione.
Ma perche', bisogna ripeterlo ogni volta?
Questa regola non la conoscevo!
Pensavo che fosse palese che su un gruppo di discussione cio' che viene
discusso sono le idee e i punti di vista propi dei partecipanti.
Che fosse abbastanza ovvio che NESSUNO detiene la verita', e quindi NESSUNO
puo' pretendere di imporla agli altri.
Io men che meno, visto che in materia sono il primo ad ammettere di essere
un ignorante e di detenere idee messe su da autodidatta.
CMQ, se tu affermi che masters&johnson hanno effettuato studi scentifici,
con prove riproducibili e documentate sui vari aspetti dei comportamenti
sessuali umani, dovro' darci un occhiata, quando avro' tempo di farlo.
Nel frattempo, in merito, sono disposto ad assumere un atteggiamento
possibilista.
E' possibile che un omosessuale non sia mentalmente malato.
Che sia del tutto normale.
Allora anch'io, per essere normale, dovrei provarci.
Che mi consigli, per cominciare?
Lo prendo o lo do?
Se lo devo dare, tu sei disposto a prenderlo? {;-)))))


incinta.
Per la donna in cinta, ho gia' risposto.
Per il discorso "media" vorrei dire che non ho usato questo termine.
Ho parlato di "normalita", ossia di comportamento adotato dalla maggioranza.


malattia.
ALT!
Fermi tutti!
L'olandese volante CREDE che l'omosessualita' sia una malittia.
E lo crede, da un paio di post in qua', col beneficio del dubbio.
L'olandese volante NON VUOLE far credere a nessuno checchessia.
Ognuno, in merito a cio' e a tutto il resto, e' caldamente invitato a
tenersi ben strette le proprie convinzioni, a esporle, se crede, e ad
astenersi dal catechizzare.


Se lo devo dare, tu sei disposto a prenderlo? {;-)))))
e con questa "perla", hai chiuso ogni possibilita' di comunicazione.
addio.


   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Vanderveken
Ma scusa....
dove sta scritto che sei normale? :-)
Hai mai provato a chiedere ad un pazzo 
se crede veramente di essere pazzo?
Per concludere:
- ci sono opinioni
- ci sono fatti.
Le persone intelligenti basano le proprie opinioni (anche diverse) sui
fatti che sono oggettivi e pertanto non soggetti a discussione.
Con speranza
Calimero

[Snip]
Tu hai una idea del concetto di *malattia* che ad incominciare dall'
inizio del secolo e' stata progressivamente superata.
Non ho la voglia e la possibilita' di entrare nel dettaglio comunque
oggi il termine malattia e' sostanzialmente descrittivo e va ad
indicare un'alterazione implicante un IMPEDIMENTO nell'attivita'
quotidiana del soggetto.
Calimero

Porca palla, si dice INCINTA!!!! Tutto attaccato! INCINTA!!
E va be', lo so!!!!!
Che palla che sei!!!!


 Grazie da Alex
Ti é piaciuto? SI.
Ti sei sentito obbligato in qualche modo? NO.
Lo ri faresti? SI.
Dopo stavi bene? SI (presumo).
Ti sei sentito appagato e soddisfatto? SI (presumo ancora).
Se pensi di confermare tutto ciò, allora hai semplicemente scoperto un
lato della tua sessualità che non conoscevi. Se ti piace davvero e ti
senti sereno e tranquillo, non vedo proprio dove sia il problema; so di
ripetere un luogo comune, ma é assolutamente vero che certezze che ci
costruiamo esistono principalmente per essere smentite e sostituite da
altre. E' la normale evoluzione delle cose...
Saluti a te e buon divertimento!
Ranieri

addio.
Eccheccazzo! Se non bastano più nemmeno le faccine a far capire quando uno
sta' scherzando......


Con speranza
Chi e', la tua ragazza? {;-)))


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 


sta' scherzando......
guarda che non e' lo scherzo in se ... ma ritengo inutile continuare a
perder tempo con una persona che (sue parole) definisce la sua
posizione INAPPELLABILE, oltre al fatto di aver dichiaratamente
affermato di voler restare delle proprie opinioni, senza volersi
documentare.
se vuoi restare della tua, per me va benissimo ... ma che senso ha
discuterne?


A foolish consistency is the hobgoblin of little minds
Ma che significa? :-)

 Ma che significa? :-)
eh eh eh....
ciao, gulp

eh eh eh....
Dai! Devi proprio farmi prendere il vocabolario?
Ciao
Wilfred