Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Repulisti e censura.

Ciao a tutti! Sono estremamente amareggiato e, soprattutto,
rattristato per la piega che ha preso Accordo.it dopo la tragica
dipartita di Glen. Ci sono state delle polemiche in merito ad alcune
parti di questo articolo, da alcuni (tra cui il sottoscritto)
considerato fuori luogo e di cattivo gusto:
http://www.accordo.it/article.pl?sid=08/03/04/1045212&mode=nested
 .
Fin qui tutto normale, se non fosse che la discussione è ripresa in
quest'altro thread
http://www.accordo.it/article.pl?sid=08/04/01/0758234
 , e s'è
scatenato un putiferio.
Stamattina ho ricevuto questa mail:
*************************************************************************
Nel dibattito surreale che ha seguito il mi omaggio a XXXX, c'è una
profonda differenza tra me e il drappello di persone di cui fai parte:
io ho contestato il merito, voi avete contestato la persona,
distorcendo arbitrariamente il mio pensiero, arrivando finalmente a
insulti inaccettabili sul tono degli ultimi che hai postato sul sito
in risposta a XXXX. Il mio avvocato ha appena definito potenzialmente
diffamatori quei contenuti, l'intero thread è già stato depositato dal
notai in attesa di decisioni.
Come gli amici più vecchi sanno, in queste circostanze insegno
l'educazione a chi esagera portandolo davanti a un giudice, con le
rotture di coglioni del caso e - se il mio avvocato riesce a
dimostrare un danno sufficiente - con una transazione da parte mia a
fronte di un indennizzo (ovvero: devi sborsare dei denari) che uso per
acquistare chitarre, libri e altri generi di conforto da donare ad
alcuni carcerati che assisto da parecchio tempo. Oltre alle spese
legali.
Ora hai tre  possibilità:
1) mi rispondi subito, mettendo con XXXX@XXXX in cc, chiedendo
espressamente di togliere quel commento, XXXX lo toglie e amici come
prima
2) aggiungi subito un tuo commento sotto a quello, scusandoti e
ammettendo di esserti lasciato prendere la mano, a cui io rispnderò
che non c'è problema
3) non fai nulla, insisti, rispondi a questa mail con ulteriori
polemiche o comunque fai qualunque cosa non coerente coi i punti 1 e
2. In questo caso lunedì mattina partirà la citazione.
Ti prego di credere che non sto scherzando. E' mio interesse evitare
conflitti e polemiche, ma a questo punto non vedo altro modo per
tutelare me, XXXX, la memoria di XXXX.
Saluti,
--
XXXX
**********************************************************************************
Dopo aver consultato il mio avvocato, ed essermi assicurato di poterlo
fare, l'ho riportata in un commento allo stesso thread (così come l'ho
riportata qui, senza nomi) e dopo un po' il commento è stato
cancellato (leggasi: censurato). Ho provato a ripubblicare lo stesso
post varie volte e l'ho anche aggiunto come voce nel mio diario.
Risultato: l'intero thread è stato cancellato, io sono stato bannato
da Accordo insieme ad alcuni utenti "storici" e addirittura è stata
cancellata quella pagina del mio diario (il resto, invece, resta lì ed
io non ho neppure più il diritto di metterci mano).
Scusate lo sfogo ma tengo molto ad Accordo (nonostante di tanto in
tanto sparisca) e mi dispiace vedere che alcuni lo stiano trasformando
in una specie di lager.
Ciao!

Spezial[/url].
Non seguo accordo costantemente e non sapevo della discussione che ne era 
seguita. Non mi sono permesso di stare a fare commenti  nel trhead su un 
scelta fatta da gente che Glen lo conosceva personalmente e in maniera molto 
intima ma ammetto, da non cattolico, che anche a me aveva suscitato più di 
una perplessità quella foto, non tanto per il "soggetto" in se, il mio 
concetto di culto dei morti é molto particolare, ma quanto per come viene 
"presentato". Non voglio ne' giudicare ne' criticare essuno, é solo una mia 
considerazione.
Spawn 

 Ciao a tutti!
CUT
Allora, parto dicendo che sono zappiano. E con ciò, insulto e sfotto 
gay, principessine ebree, cantautori, nazisti, comunisti disabili e 
ritardati.
Eppure sono stato insieme ad un'ebrea, e il mio più caro amico è gay 
dichiarato da 15 anni. Ho fatto volontariato per dei ragazzi down. Solo 
i nazisti non tollero veramente, ma anche i comunisti ricchi, dai :D
Amo lo humour, e amo ancora di più quando destabilizza.
Ma quella foto, sinceramente, non la trovo carina. Non è 
comunicativamente bella perchè non c'è spirito di cameratismo (una foto 
di un live con tutti gli amici di michele con l'urna sul palco potrebbe 
essere una cosa folle, PER ME simpatica), non la trovo divertente perchè 
dite quel casso che volete ma il tipo mi sembra un signore di mezza età 
che con il concetto cameratismo ha poco a che fare, e soprattutto, ho 
visto quella faccia e quella manina indicativa sulle pubblicità del 
Parmacotto.
Elen è scossa, e so che vuol dire purtroppo. Ci si abbandona anche al 
cattivo gusto in caso di morte (la madre di mio cognato non passa giorno 
che non faccia battute di umorismo nero sul da poco defunto marito, 
mostrandoci urne o vestiti che vorrebbe che indossassimo, lasciandoci di 
stucco) ma il signore pelato è sicuramente meno scosso della donna che 
ha condiviso con lui il letto per xx anni.
Tutto qui, i miei 2 cents.
Per il resto, ti sono solidale e spero che tutti gli avvocati del ng ti 
diano una mano (Domingo se ci sei, tra un All the Things you are e un 
Blue Bossa, leggiti sta storia e dai na mano a xsear)!
steponme (lunga vita al re!)
-- 
Non rinunciate mai ai vs sogni, non importa se non si avverano, ma 
tentateci perchè vivere col dubbio e col rimorso di non averci provato 
rende infelici. Nel mondo della musica esiste ancora la magia, è un 
mondo incantato dove le belle favole esistono proprio per quegli attimi 
in cui viviamo "tutti felici e contenti".
Sei sempre con noi, Glen!

 Ciao!
madonna, che delusione.
-- 
sergio
www.mandrax.it
 il sito dei Mandrax
www.mandrax.it/pickup_site/index.htm
 il mio sito personale
www.myspace.com/mandraxrc
 lo space dei Mandrax
www.myspace.com/iamscers
 lo space degli Iamscers
www.myspace.com/sergiodeimandrax
 il mio space personale
-----------------------------
Memento! Valvola sei e valvola ritornerai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 faccia e quella manina indicativa sulle pubblicità del
Parmacotto.
ecco, è più o meno l'impressione che ha dato a me  :-||
Gianni 

 dipartita di Glen.
Cazzo che putiferio!!!
Sarei davvero curioso di sapere che cosa hai scritto tu......ma
immagino che ripubblicarlo qui comporterebbe dei rischi per te.
Sinceramente non so che dire.
In merito alla foto che ha dato origine a tutto (anche se magari non
sarebbe proprio questa la sede) il mio unico pensiero a riguardo e'
questo:
se penso che chi l'ha scattata era convinto di non offendere la
memoria dell'amico (convinzione sostanziata probabilmente da una sua
conoscenza  profonda di Glen) allora vedere quella foto gia' mi da
meno fastidio (anche se devo ammettere che a primo impatto mi ha fatto
storcere il naso).
Con gli anni ho imparato a capire che (almeno per quanto mi riguarda)
cio' che dà fastidio spesso non e' la "cosa in se" ma l'
"intenzione" (o la presunzione di conoscerla) che ne accompagna la
messa in atto.
Secondo me cio' che indigna di quella foto e' il fatto che la gente
guardandola, in un moto immediato dell'animo, pensi:
"Ma guarda questo attempato c...ne alla sua eta' che stronzate si
mette a fare....che vuole dimostrare con questa foto??
 Crede di essere simpatico? Non pensa che cosi' facendo svilisce la
memoria dell'amico?"
Non appena pero' ho riflettuto sul fatto che magari quella persona
(come poi mi e' sembrato di capire leggendo) Glen lo conosceva da anni
e che probabilmente la sua volonta' di preservarne e non offenderne la
memoria sia 1000 volte piu' grande di quella di tanti che gli hanno
dato addosso...allora mi sono tranquillizzato.
Cio' che conta alla fine e' l'intenzione con la quale viene compiuto
qualsiasi gesto...
Immagino che l'autore dell'articolo fosse in buonafede e che se la
moglie di Glen lo ha permesso probabilmente anche lei aveva totale
fiducia nelle sue "intenzioni".
..e se questa fiducia l'ha avuta lei....allora non c'e' motivo per cui
non debba averla chiunque altro.


Sono d'accordo. Come è già stato scritto nei reply su Accordo, la morte è 
una cosa privata. Dissacrare è lecito, ma chi la fa con dubbio gusto e 
pessima scelta di luoghi e tempi se ne prende le conseguenze. Sinceramente 
preferivo ricordare Glen in fotografia e non in una anonima e "privata" 
scatola di legno. Se io fossi anche una leggenda vivente, vorrei che il mio 
aspetto più privato fosse riguardato e segreto, se non altro perchè non mi 
potrei difendere e nascondere, o al minimo esprimere il mio parere su una 
tale scelta.
Concordo con il putiferio sollevato su Accordo, c'è un limite di decenza, se 
non altro per la faccia di mer** che si mette in mostra a tenere in mano 
un'urna funebre, tanto più se di un grande amico.
Non ho letto il thread di Accordo in cui si è scatenata la polemica più 
grossa, visto che è stato cancellato, ma sarei curioso di sapere se il tizio 
si è pure preso la fetta grande della torta... 

 aspetto più privato fosse riguardato e segreto, [...]
comprendo, pero' vedi questo e' quello che vorresti tu.
Noi non possiamo sapere cosa avrebbe pensato Glen a a riguardo, se ne
avrebbe riso oppure no.
L'unica cosa che possiamo fare e' fidarci della moglie e dell'amico.
Continuo a credere che, se l'hanno fatto, evidentemente erano certi (e
chi piu' della moglie puo' esserlo) di non offenderne la memoria.

1) mi rispondi subito, mettendo con XXXX@XXXX
Non so chi sia XXXX, ma e' una persona alla quale va tutta la mia
invidia.
Deve essere uno che nella vita non ha davvero un cazzo da fare, oltre
che a spendere i soldi che evidentemente gli piovono dal cielo.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell


In questi casi deve andare un pensiero anche a chi ha sempre tenuto a 
Michele come amico e come chitarrista.
Non che sia necessario fare un sondaggio sui pareri, ma tenere conto che 
l'idea potrebbe non piacere a tutti, e di conseguenza assumersene le 
responsabilità. Certo, ognuno può ordinare 5 camion di merda e farsi 
riempire la SUA casa, ma se poi un vicino gli dice "che cazzo hai in testa?" 
come minimo dovrebbe chiederselo... Sopratutto se la casa è un luogo 
pubblico, come Accordo...
Insomma, se al mio funerale facessero una foto di gruppo gli amici 
sorridenti sulla mia bara, come minimo gli farei passare 15 anni di incubi 
notturni, e se i 5 camion di merda non reggono come paragone, la foto di una 
bara è la stessa cosa che una foto con un'urna funebre...
Ovviamente è una mia opinione, e non è detto che la polemica debba 
proseguire da Accordo fin qui... :-) 

 storcere il naso).
Il vero problema qua non e' l'urna di Glen.
Il vero problema, IMO, e' che il soggetto di cui stiamo discutendo e' una
persona che, non me ne voglia, ha sempre suscitato viva antipatia nei suoi
interventi online, e se non mette da parte il suo orgoglio e non impara
una dose massiccia di savoir faire dal suo carissimo amico dipartito con
la cui urna s'e' fatto immortalare, prevedo un futuro assai incerto per
Accordo.
Io intanto sto cercando di capire come cancellare il mio account da quel
sito.
Non mi piace l'andazzo di Accordo da quando Michele se n'e' andato, e
quando questi signori vanno in giro a chiedere i soldi per le pubblicita',
facendosi forti del numero di iscritti, mi piace pensare che da ora in
avanti non potranno contare su di me.
-- 
Straitouttahell
Oggi la tua GAS dove ti ha condotto?
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell


 quel sito.
non c'è un webmaster da contattare? 

crive ha scritto:


Ho appena contattato una persona dello staff di accordo. Spero mi faccia
sapere come fare.


> Allora, parto dicendo che sono zappiano.
Ecco i Monty Phyton riuniti nel '98... ''con'' Chapman
http://www.youtube.com/watch?v=Ox9bcx_LZMs
Certo... molto british... ma a modo loro e' stata la miglior
maniera per ricordare un amico
;)
Ciao
Mos

 pubblico, come Accordo...
Beh devo ammettere che non avevo pensato alla cosa in questi
termini....
Certo che se uno fa qualcosa pensando che avrebbe fatto sorridere
persino la persona "direttamente interessata", chiedersi "chissa' se
potra' urtare qualcuno" richiede davvero tanto buonsenso.
Non so se io l'avrei avuto.
Cmq forse hai ragione....avrebbe fatto meglio a chiederselo.
...e i fatti a quanto pare ti danno ragione :)
Sono anch'io d'accordo sul fatto che non sia il caso di continuare la
polemica qui...anche perche' non vorrei si pensasse che voglia a tutti
i costi difendere chi ha fatto questa cosa.
Ho provato solo a "capire" confindando nella buonafede (che cmq no
metto in dubbio).
f0

 responsabilità. [...]
e poi veniva la mia risposta.
auhauahuahauhauhauah
...anche se cmq l'esempio della vagonata di merda poteva cmq andare
bene....

Ciao a tutti! Non vi preoccupate per l'assistenza legale, non credo
che ne avrò bisogno. Come dice il mio amico e avvocato "le persone
serie non minacciano di citarti, ti citano". In ogni caso la sola idea
è talmente ridicola... immagino un giudice che legga 'ste cose... bah!
Comunque il thread cancellato è qui:
http://www.dmi.unisa.it/people/russo/www/accordo.htm
L'ho parcheggiato in attesa di un luogo più idoneo dove ripubblicarlo.
Io sono krybaby77 su Accordo.


l'ho letto è non capito per cosa ti potevano citare in giudizio...(la 
parte "bambino viziato e presuntuoso"?)
M.

 wrote:

Penso che sia il peggio uscito dalla mia tastiera... perciò vi ho
detto che non ho bisogno di assistenza legale, la cosa è talmente
ridicola. Oltretutto mi sono semore riferito ai comportamenti, non
alla persona.
Il punto sai qual è? C'è gente che non è abituata ad avere torto, o
non è abituata a confrontarsi con chi - evidentemente - è più
intelligente. Quando questo capita in discussioni nel mondo reale,
faccia a faccia, questa gente in genere tenta di passare alle mani.
Quando capita su internet o ti riempie di insulti o minaccia azioni
legali. Non è la prima volta che mi succede; per qualche strano motivo
pare che io dia l'idea di uno che si possa spaventare a fronte di tali
minacce.
Ogni volta che rileggo quella mail mi faccio tante di quelle risate,
pensando alla pochezza mentale, culturale e intellettiva di uno che si
mette a scrivere 'ste cose.

>Comunque il thread cancellato è qui:
http://www.dmi.unisa.it/people/russo/www/accordo.htm
mah, non ho letto nulla di diffamatorio...un pò di strada in più da piccoli 
farebbe bene.
Gianni 

 dipartita di Glen. 
[CUT]
In breve:
ho letto che in molti hanno argomentato con: "ma Glen sarebbe stato 
d'accordo".
Senza discutere sul fatto che forse nessuno prendersi questo potere 
decisionale al posto suo, credo che ogni azione, voluta da qualcuno, da 
qualcuno che non c'č piů o da qualcuno al posto di chi non c'č piů, 
possa essere criticabile in sč, specialmente se appare di cattivo gusto.
ciao
andre


Scusate, l'ho rimossa, non è il posto giusto dove metterla. Comunque,
se v'interessa, posso inviarla via mail.

> Comunque il thread cancellato è qui:
http://www.dmi.unisa.it/people/russo/www/accordo.htm
The requested URL /people/russo/www/accordo.htm was not found on this
server.
D.

 
Strait - una precisazione assai doverosa.
circa 14 mesi orsono scorso ci fu una cena organizzata per parlare dello 
sviluppo di Accordo "v2.0".
C'erano varie persone tra cui Michele, il sottoscritto, la persona che a 
non ti/vi va a genio, ed altri. Gią allora - in tempi ampiamente non 
sospetti - si cercava di costruire un "modello di business" che avrebbe 
permesso di poter in primo compensare la dedizione e lo sforzo di alcune 
persone, soprattutto nell'ambito informatico (manutenzione server, sito, 
etc).
La nuova veste di Accordo e la conseguente pianificazione commerciale 
sono quindi il risultato di quella specifica riunione e  dei passi 
successivamente intrapresi.
Senza voler fare i conti in tasca a nessuno, perchč non sono caxxi 
miei/nostri, posso comunque assicurarti che Michele lavorava - sodo - 
oltre che per la gloria anche per la sua giusta e meritata michetta, 
frutto del suo non trascurabile impegno e della sua passione e dedizione 
anche a "quel" aspetto di Accordo.
In fede e senza polemica alcuna,
Paul Weber

 Accordo.
Questo e' vero. Ma...
Non ho trovato tanto offesiva la foto con l'urna...un po' macabra, ma
trovo molto peggio tirar fuori la carcassa putrefatta di padre pio e
mandare la notizia si tg1.
Sono solo delle ceneri. Glen e' altrove e se la spassando.
Rilassatevi... ecehecazzo. :-))
D.

 Paul Weber
Tipico nome da extracomunitario. Come Achmed Weber.
L'Ariano Mendoza.


Io l'ho trovata di cattivo gusto ma nulla più, ho semplicemente
evitato di riaprire quella pagina. Quello che mi ha fatto incazzare è
che alcuni invece ci sono rimasti davvero male (persone vicine a
Michele) e hanno chiesto (all'autore, non alla redazione, non sarebbe
stato giusto) che la foto fosse rimossa, ottenendo in cambio più o
meno dei vaffanculo.
Qui non si parla del sacrosanto diritto di fare comunicazione come
cacchio ti pare, semplicemente uno che fino a mezz'ora fa chiamavi
"amico" (che parola abusata) ti ha chiesto un favore che non ti costa
nulla e gli dici di no. A quel punto io ho detto semplicemente che
l'atteggiamento era stato infantile. Punto.
Il risultato è stata una mail con tanto di ricatto, un altro che
insisteva sul fatto che non fosse lontano dall'Università di Salerno
(tipo: so dove trovarti) e, infine, un repulisti generale, con tanto
di bannaggio, che stanno ora giustificando in base al fatto che io
avrei violato le regole di Accordo nei post.
Ok, quello che non torna, è:
1. Perché non sono stati bannati TUTTI i partecipanti alla
discussione?
2. Perché di questo cattivone bannato avete lasciato il diario sul
sito cancellando, guarda un po', solo la voce dove riportava la
famigerata mail?
3. Perché sono stati bannati altri utenti che a quella specifica
discussione non avevano proprio preso parte?
A proposito di zappiani... dev'essere veramente triste essere brutti
dentro e fuori.

 
e sei stato fin troppo gentile.
credo che xsear non abbia nulla di cui preoccuparsi e che anzi la 
reazione del tipo fa capire come si sia sentito preso in castagna e non 
abbia il coraggio di ammettere di aver fatto una boiata, magari anche in 
buona fede eh.
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CR 250 '98 working in progress...
E abbiam montato l'autovelox e fatto multe senza pietà
A chi passava sopra i 50 fossero pure i 50 di età 
*** 
www.gladio.org
 ***

 oltre che per la gloria anche per la sua giusta e meritata michetta, 
Assolutamente, mai messo in dubbio.
Spostiamola su un altro piano con un esempio: se te vai in pizzeria, mangi
una buona pizza e il servizio e' rapido e cortese ci sono buone
probabilita' che ci torni, in quella pizzeria. Se tu vai in una pizzeria
dove la pizza e' cosi' cosi', te la portano dopo un'ora tirandotela in
faccia e trattandoti come uno stronzo, ci sono buone probabilita' che non
tornerai piu' in quella pizzeria.
Entrambe i pizzaiuoli lavorano per la pagnotta, ma uno riesce e l'altro no.
Gli utenti sfigati come me sono il cliente di un sito come Accordo. Senza
sfigati che si registrano e partecipano alla community, un sito come
Accordo non ha potere e dunque non puo' finanziarsi. Io, in quanto
cliente, pretendo rispetto, rispetto che viene a mancare nel momento in
cui si passa alla censura e alle minacce.
Semplicemente, me ne vado in un'altra pizzeria. Proprio perche' i signori
Accordo.it Srl lavorano per la pagnotta: se la devono meritare.
La foto dell'urna di Glen non mi ha dato particolare fastidio, mi han dato
molto piu' fastidio le pedate in culo che sono state elargite ai vivi.


 molto piu' fastidio le pedate in culo che sono state elargite ai vivi.
Preso in pieno il nocciolo della questione.

meno dei vaffanculo.
E non e' neanche la prima volta che l'*innominato* si comporta cosi'.
Qualche tempo fa si litigo' qua su IAMSC perche' settimanalmente (o
mensilmente, non ricordo) venivano pubblicati qui sul NG gli
aggiornamenti di Accordo, finche' un gruppo di persone si incazzarono
e chiesero di smettere di spammare.
Fatti un giro su google gruppi se vuoi vedere come si svolse la
chiacchierata. Ti dico solo che se oggi Accordo non spamma piu' su
IAMSC e' esclusivamente merito di Glen.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 wrote:

Ho cercato un po' e, in particolare, ho trovato questo post:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.chitarra/browse_thread/thread/d6d9470e67cef6e0/fe5ee586f81b47ad?lnk=gst&q=accordo+spam
A parte l'ovvietà di sottolineare l'educazione e la delicatezza di
Glen (in contrapposizione con chi lo vuole per forza dipingere come un
irriducibile cazzarone quasi incapace di essere serio, educato,
misurato e sensibile), val la pena notare il ricorrere di certi
aggettivi - quali "squadrista" o, ancorché tra le righe, "bugiardo" -
attribuiti a qualcun altro.
La volgarità non apparteneva a Glen e, finché ne è stato il
presidente, non apparteneva ad Accordo. Leggere quel suo messaggio mi
ha rattristato ancora di più.
Sarà sintomo di vecchiaia dire "bei tempi andati"?

 considerato fuori luogo e di cattivo gusto:
[CUT]
Sono allibito su tutta la faccenda: foto, lettera di minaccia, censura.
Ci vedo cattivo gusto (lo dico da ateo), presunzione (in questi casi dire 
"xxx avrebbe voluto così" è sempre molto pericoloso), poca abitudine al 
contraddittorio e poco rispetto per l'opinione altrui: non c'è cosa di più 
odiosa della censura.
Hai tutta la mia comprensione
Flak 

 misurato e sensibile)
Ecco, uno dei punti che occorreva da tempo sottolineare, vista la facilità 
con cui si confondono le cose! 

> Sarà sintomo di vecchiaia dire "bei tempi andati"?
Penso di no...penso anche che la buon anima di Glen, abbia
generalmente cambiato il clima tra chitarristi negli ultimi 5-6 anni
che sono diventati gentili, disponibili, educati, scherzosi.... a
differenza della situazione generale che vedeva un gruppo di individui
in continua competizione, invidiosi, schivi, non disponibili a far
vedre i loro "trucchetti", pronti a sputtanare chiunque...
dopo la partenza di Glen gli esseri umani stanno tronando alla
normalita'.
D.