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Titolo: Accordi di 13esima

Ciao,
leggo da un libro di teoria "gli accordi di sette note sono accordi di 
tredicesima".
Domanda:
Come si suona un accordo di sette note su una chitarra che ha sei corde? Se 
ne omette una (nota)? Quale? Ma resta un accordo di 13sima?
O semplicemente non si puo' suonare se non arpeggiandolo, quindi eseguendo 
due note su una corda? O non si suona sulla chitarra?
Grazie
-- 
 ************** (.)_(.)  **************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)
http://www.youtube.com/user/Nameci65
 


man mano che aumenta la densità armonica....le prime note che vengono 
omesse sono la tonica e la quinta,un accordo di tredicesima può essere 
anche un voicing di sole quattro note,l'importante che ci siano sempre 
terza e settima (le note guida) e la tredicesima

 terza e settima (le note guida) e la tredicesima
Grazie per la risposta.
Non capisco. Aumento le note per formare un accordo piu' "completo" in 
teoria ed in pratica lo riduco per poterlo suonare. Che senso ha? Non si 
potrebbero usare semplicemente dei nomi diversi per indicare le note che 
realmente suono? E poi togliendo la tonica un do13 non avrebbe il do, sembra 
un controsenso.
Attenzione, non sto mettendo in dubbio quello che mi hai detto. Anzi sono 
sicuro di poter prendere per oro colato la tua spiegazione. Ma lo trovo 
assurdo. Mi sa che devo mettermi a reinventare la teoria musicale :-)
Ciao e grazie ancora


 sembra un controsenso.
Difficilmente sulla chitarra si riescono a fare accordi di piu' di 4 note 
:)
Hai mai provato a buttar giu' arrangiamenti insieme a un tastierista e dover 
*cassare* note su note per mantenere il senso dell'accordo sulla chitarra?
Il do che ti manca e' probabilmente la nota meno utile, perche' la tonica la 
suonera' il basso o la mano sinistra della tastiera, o perche' la stessa 
progressione armonica ne dara' il senso...
<aNdY> 


no non è assurdo,è un concetto logico,da un punto di vista armonico le 
note più importanti di un accordo sono la terza e la settima(ci sono 
chitarristi fusion che accompagnano unicamente con queste due 
note...),le altre note dopo sono tensioni(diatoniche o cromatiche),la 
tonica è sott'intesa perchè la suonerà il bassista ad esempio..
per farti un esempio pratico.....una semplice triade di B minore 
(B-D-F#) si può considerare come un C May9/#11....il classico lydian 
sound...se ci metti al basso una tonica di C
piccolo consiglio,se vuoi studiare queste cose cercati un buon maestro o 
perdi solo tempo

 perdi solo tempo
Considerando quello che ho capito, direi che hai ragione :-(
Grazie comunque



domanda: ma un accordo di 13esima quindi da che note è composto? cioè a 
parte la 13esima, quali dovrei aggiugnere?


un accordo di 13sima è composto da tonica, terza, quinta, settima, nona, 
undicesima e tredicesima (in C sarebbe C E G Bb D F A).
essendo impraticabile, si tolgono le note meno importanti. la tonica, 
visto che sarà probabilmente suonata da qualcun altro, e la quinta (se 
non alterata), che è l'armonico più forte. è fondamentale lasciare la 
terza e la settima, che determinano più di ogni altra nota la tipologia 
dell'accordo e, ovviamente, la tredicesima (altrimenti non ha senso 
chiamarlo C13). quindi in teoria (e anche in pratica, sulla chitarra), 
un buon voicing può essere costituito anche solo da 7, 3 e 13.
esempio in do:
e-- x
B-- 10 tredicesima
G-- 9 terza
D-- 8 settima
A-- x
E--(8) tonica

 sembra un controsenso.
[...]
Ciao ragazzi, non scrivo da mesi sul NG, approfitto per ripresentarmi su 
questo thread :)
Io da autoditatta mi sono spiegato queste cose con delle analogie un po' 
forzate ma magari comprensibili. Non ridete per la seguente spiegazione :)
Ogni tipo di scala e di accordo (due cose che alla fine non sono molto 
distanti come teoria, alla fine proprio l'accordo di 13ma è come una 
scala di 7 note riarrangiata) ha un determinato "sapore" che ne 
determina una particolare sonorità e funzione armonica.
Così come il quinto modo della scala armonica (E F G# A B C D) ha un 
"sapore" di scala arabeggiante, dovuto all'utilizzo proprio di QUEI 
particolari rapporti e intervalli tra note, così ogni tipologia di 
accordo implica, per le sue caratteristiche armoniche, una data sonorità.
Ora, nella "ricetta" è come se ci fossero ingredienti più determinanti 
di altri nel dare il "sapore" di tredicesima, ed è questo il motivo per 
cui si può tendere ad escluderne certe note, sia per motivi di 
arrangiamento (può essere una scelta consapevole) che per limiti 
strutturali dello strumento (es. chitarra che può fare al massimo sei note).
Uno dei modi più comuni di fare un accordo dominante di 13ma (attento 
che poi esiste 13ma maggiore, minore, e altre variazioni) è questo:
---
-7-
-6-
-5-
---
-5-
Addirittura qui le note sono solo quattro. Anche se tecnicamente 
potremmo definirlo un LA7 con a cui togliamo la quinta e a cui 
aggiungiamo una sesta (13ma), la presenza della sesta e della settima mi 
definiscono un "sapore" simile a quello dell'accordo di 13ma completo.
Perché? La quinta, se non è alterata, viene data per "scontata" 
dall'orecchio. La nona e l'undicesima arricchirebbero sicuramente il 
tessuto armonico, ma la tredicesima spicca (e dà il nome all'accordo).
La terza invece è molto importante per distinguere il "sapore" 
maggiore/minore, che cambia di molto il suono dell'accordo, e la settima 
per il carattere dominante e la tipica "instabilità" ad esso associato.
Per quanto riguarda la tonica, è possibile toglierla perché o ci pensa 
un altro strumento (basso/contrabbasso), oppure perché ci interessa 
utilizzare un'inversione dell'accordo.
Spero di essere stato chiaro, ho dovuto anche semplificare molto all'osso :)

 forzate ma magari comprensibili. Non ridete per la seguente spiegazione :)
[...]
La spiegazione ha un suo senso.
Comunque ad es. su *Last Train Home* alla 22ma battuta l'accordo Eb 6 9 #11 
lo suona, completo, Lyle Mays alle tastiere, e da' il sapore che il pad deve 
dare. Una chitarra da sola sarebbe riduttiva, anche se l'accordo si puo' 
surrogare con una posizione da 4 note  :)
<aNdY>


Sicuramente :)

 :)
Si la spiegazione e' chiara, grazie. Quello che mi mette in difficolta' e' 
quello che tu chiami sapore e che un chitarrista, un artista, sicuramente 
percepisce, ma io da semplice strimpellatore non sempre avverto. Chissa', 
forse con la pratica ed il tempo ...
Ciao


 Ciao
Beh per quello ovviamente devi "farti l'orecchio". Con un po' di 
attenzione e di pratica si inizia piano piano a distinguere le varie 
componenti armoniche di un accordo (es. se maggiore o minore, se c'è una 
sesta, se la quinta è alterata e così via). Sono anche accordi 
abbastanza ricchi e complessi, quindi è naturale.
Io ad esempio iniziai a distinguere ad orecchio gli accordi maggiori dai 
minori, che forse è la cosa più facile. Poi piano piano si impara con 
quelli con più tensioni (settima, nona...) e piu' alterazioni.
In questo mi ha aiutato anche studiare come riconoscere gli intervalli 
tra due singole note; se riconosci un intervallo tra la nota A e la nota 
B puoi ricostruire la struttura di una scala e di un accordo e di 
imparare a quale sonorità corrisponde :)

:)
<aNdY>