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Titolo: Nostradamus e la fine del mondo

Secondo alcuni nostradamologi inglesi stanotte (sabato 3 luglio)
potrebbe verificarsi una catastrofe mondiale. In Inghilterra diversi
canali televisivi trascorrono la serata con nostradamologi e profeti
assortiti. Il TG1 propone alle 23.15 di sabato 3 luglio una "Serata TG1"
dedicata non solo a Nostradamus ma ai rischi reali causati da gruppi che
attendono la fine del mondo come Heaven's Gate o l'Ordine del Tempio
Solare. Ne dibatteranno Massimo Introvigne, direttore del CESNUR, il
cardinale Ersilio Tonini e il "nostradamologo" Renuccio Boscolo.
Su Nostradamus consigliamo la lettura dell'articolo di Massimo Introvigne,
"Duello su Nostradamus":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/Nostradamus.htm
Più in generale, dello stesso autore: "A che ora è la fine del mondo?":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/Fine_mondo.htm

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 wrote in message
7lktcv$g21$2...@fe2.cs.interbusiness.it...


 potrebbe verificarsi una catastrofe mondiale.
Ho letto tempo fa un interessante libro di Doumesnil (spero di aver
imbroccato il nome) di cui non ricordo il titolo, ma che tuttavia
raccomando di leggere.
Nel libro l'autore commentava una famosa quartina che prediceva
l'arresto dell'ultimo re di Francia a Varennes
"il monaco nero in grigio dentro Varennes"
E faceva alcune considerazioni generali sui presagi.
Ciao
Mario
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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 di cui non ricordo il titolo, ma che tuttavia raccomando di leggere.
Si tratta di Georges Dumezil, storico delle religioni indoeuropee, morto
nel 1986 - un classico
Il titolo di questo divertimento e' appunto "il monaco nero in grigio
dentro Varennes" (ed. Adelphi). Il libro contiene anche un altro
scritto, sulla famosa frase di Socrate morente, riportata da Platone:
'Critone, dobbiamo un gallo ad Asclepio'. Di solito interpretata come
dono al dio della medicina, per la guarigione dalla malattia della vita.
Ma Dumezil da' un'altra spiegazione, non ricordo piu' quale.
Comunque sono d'accordo, il libro e' da leggere.
Ciao, Cesare
ps: a proposito di Socrate. Non e' che c'e' qualcuno che sa perche' si
definisse in questo modo (mi sembra nell'Apologia): '...uomo sapiente,
indagatore dei fenomeni celesti e dei misteri che si nascondono sotto
terra...'?
Ok per i fenomeni celesti, ma questa storia dei 'misteri che si
nascondono sottoterra' mi lascia perplesso. Che intendeva dire?


 Ma Dumezil da' un'altra spiegazione, non ricordo piu' quale.
Allora,l'interpretazione che ne da' Dumezil e' la seguente:
Critone aveva cercato di convincere Socrate a scappare, sottraendosi
quindi alla giustizia.
Socrate rifiuta dimostrando che il ragionamento di Critone per indurlo
a scappare e' sbagliato dato che lui Socrate ha insegnato tutta la vita
a rispettare la legge.
Ora un ragionamento sbagliato e' una specie di malattia, per cui il Dio
da ringraziare per averla evitata e' Asclepio.
Il gallo sara' percio' un sacrificio di ringraziamento.
Ciao
Mario


 potrebbe verificarsi una catastrofe mondiale. 
Tanto per cambiare "alcuni nostradomologi inglesi" si sono sbagliati.
Adesso magari diranno che la fine del mondo è solo rinviata (a quando?)o
più semplicemente non diranno nulla, visto che mille profezie sbagliate
fanno molto meno rumore di una azzeccata..
Comunque, siamo nel fatidico mese del fatidico anno, e non vi è dubbio
che di storie del genere nasceranno come funghi in questi giorni...
E non accadrà nulla.
Poi si aspetterà agosto e l'eclissi.
E non accadrà nulla nemmeno allora.
Io, come gli altri miliardi di esseri umani che abitano questo pianeta
(per quanto qualcuno sia restio ad ammetterlo), non so quando ci sarà la
fine del mondo. Spero solo che non venga in uno di quei giorni per i
quali è stata o sarà profetizzata, per il semplice piacere di vedere
smentiti i vari, troppi profeti.
ciao
giuseppe

 Mario
Grazie per la rinfrescata
Cesare


Solare. Ne dibatteranno Massimo Introvigne
Bello. A parte la stupefacente capacita' dialettica di Introvigne, ed
e' sempre un piacere ascoltarlo, per la prima volta a memoria umana
non ha:
a) esposto le sue bizzarre teorie sulla non scientificita' del
concetto del "controllo mentale"  [inteso come influenza -o pressione
- psicologica indebita all'interno di una comunita' chiusa che
esercita sulla persona controllo totale e pretende obbedienza
assoluta] nonostante sia stato su questo piu' volte pungolato dal
conduttore;
b) parlato delle sue  teorie sugli "apostati" (cioe' chi lascia un
gruppo e ne parla in termini critici, spesso accusandolo di
coercizione ed abusi) come persone non meritevoli di alcun credito;
c) parlato male di quanti sviluppano una prospettiva critica verso
alcune organizzazioni, e che il direttore del CESNUR definisce
complessivamente  e sbrigativamente 'anti-sette'. In altre occasioni
aveva sollevato l'argomento anche se era chiaramente OT.
d) difeso Scientology.
Evidentemente le critiche mossegli nell'ultimo anno hanno sortito
effetto, portando Introvigne ad una esposizione dei fatti piu' consona
alla realta'.
Non posso che prenderne atto con estremo piacere.
Martini
Allarme Scientology
http://xenu.com-it.net

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

 non ha:
....
Anzichč prenderti tutto il merito relativamente a ciň che Introvigne ha
fatto o non ha fatto, forse dovresti chiederti se tutto ciň che tu e i tuoi
amici dite č vero.

 Ciao
Ciao



A mio modestissimo avviso non intendeva certo a riferisi a misteri
nel sottosuolo.
In generale i filosofi greci non si occupavano di problemi pratici,
la speculazione teorica era la loro attivita'.
Secondo me si tratta di cattiva traduzione, probabilmente Platone
si riferiva alla ricerca della verita' nascosta.
Se si sapesse con certezza in quale opera si trova la frase si potrebbe
vedere nel testo inglese (per esempio) come e' stato tradotto.
Ciao
Mario


 tradotto.
Trovi l'espressione nell'Apologia di Socrate, parte prima, II paragrafo.
In realta' Socrate (Platone) sta riferendo l' accusa che gli e' stata
rivolta: di essere un filosofo naturalista ed ateo.
Puoi leggere tutto il brano:
http://lgxserver.uniba.it/lei/personali/pievatolo/platone/apologia.htm
Comunque ok, andiamo a vedere l'originale e qualche edizione critica.
Cesare


 si riferiva alla ricerca della verita' nascosta.
La traduzione e' giusta per quel che riguarda il 'sottoterra', non per
quel che riguarda i 'misteri'. L'originale dice 'indagatore delle cose
sotto terra', mi sembra. Proprio 'sottoterra', 'upo ges'.
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/text?vers=Greek%7Clsj&lookup=plat.+
apol.+18c&browse=1
Poi ho trovato una cosa divertente. Questo cosa del 'sottoterra' viene
preso in giro da Aristofane ne 'le nuvole'. E' la famosa scena in cui
c'e' Socrate nella cesta e i suoi allievi sotto che rovistano nel
terreno.
Allora avviene questo dialogo:
STREPSIADE
Ma che fanno rovistando per terra a quel modo?
ALLIEVO
Investigano i fenomeni sotterranei
STREPSIADE
Vedo, cercano tartufi. Ma non c'e' bisogno di affaticarsi: so dove ne
puoi trovare dei grossi e gustosi.
Ma perche' sono piegati a quel modo?
ALLIEVO
Stanno esaminando gli oscuri reami sotterranei
STREPSIADE
Perche' i loro culi puntano al cielo?
ALLIEVO
I loro culi stanno imparando astronomia
(Nuvole, 188)
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/text?lookup=aristoph.+cl.+188
Ah, se hai voglia, sull'educazione naturalistica di Socrate c'e' il
Fedone, 96a e seguenti, ma non si parla di 'cose sottoterra'.
Ciao, Ce


 sotto terra', mi sembra. Proprio 'sottoterra', 'upo ges'.
nell'apologia, alla fine di questo dialogo platonico, socrate parla della
morte e dell'ade.
l'ade, secondo la mitologia greca, era immaginato al centro della terra.
seb

 seb
Giusto, grazie. Poi vado a leggermelo.
Ancora una cosa, a proposito delle idee geologiche dei greci: Anassagora
(che sembra influenzo' Socrate) professava che i metalli fossero come
piante, in crescita sotto la superficie della terra, e che ad esempio le
vene d'oro nelle miniere fossero paragonabili alle radici degli alberi
(questa cosa l'ho trovata in C. Merchant, 'The Death of Nature').
Tali idee erano parte della visone organica della natura, tipica
dell'eta' antica.
Altro non so.
Ciao, Cesare


 potrebbe verificarsi una catastrofe mondiale. 
Ma Nostradamus aveva tenuto conto della riforma gregoriana del
calendario?


Sembra di no, ma tra il calendario gregoriano e giuliano ci sono solo 10
giorni di differenza.
Ciao
Mario



Quindi,se posso concludere,qui Socrate ribatte l'accusa di avere messo
in dubbio l'esistenza del paradiso e dell'inferno.





 
*Fabio*
-- 
But like the Good Book says... There's BIGGER DEALS to come!

 
beh, ti sembrano niente dieci giorni per la fine del mondo?

 riforma del calendario ? L'avra' prevista sicuramente  ;-)
ma quindi quel tre luglio era quello dopo la riforma?


La riforma del calendario fu fatta nel 1582, le profezie vennero
scritte intorno al 1550.
Non so dove salti fuori il tuo 3 luglio,la centuria contiene la seguente
data : settimo mese del 1999,ora,visto che usava il calendario giuliano
il periodo da prendere in considerazione va dal 10/7 al 10/8, piu'
o meno.



Si,mi sembrano niente.
La centuria comunque non prevede la fine del mondo.
Dice solo che verra' dal cielo il re del terrore che resuscitera'
il re d'angolmois.
Tutto li'



Puo' darsi che hai ragione.
Dumezil (vado a memoria) prende in considerazione,e scarta,
la spiegazione : morte come guarigione dalla malattia-vita con dotti
ragionamenti che se ricordo bene si basano sul fatto che Socrate dice
"siamo" intendendo lui e Critone.
Mentre,se avesse inteso altrimenti avrebbe detto: "sono" debitore.


o meno.
se e' solo per questo, il settimo mese potrebbe essere astrologico e
cominciare a contare dall'ariete...
oppure si potrebbe bene considerare 1999 compiuto (ergo cominciare i
mesi dal nostro 2000) (capodanno a scelta, magari ebraico cinese o
che), (giungendo sin quasi al 2001  8)))
comunque visto che le profezie varie tirano fino al 3700 secondo
alcune interpretazioni e sino al 7300 secondo altre, di "fine del
mondo" (per come lo conoscevano quelli di "prima" ) ce ne saranno un
bel po', IMHO
la Renovatio Mundi boscoliana mi pare piu' vera, nel senso che almeno
a me pare che il mondo sia un po' cambiato rispetto a quando ero
giovane io...
il tutto IMHO e AFAIK.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 cominciare a contare dall'ariete...
Qui mi dico incompetente,c'e' un accenno astrologico nell'ultimo verso
"Avant apres Mars regner par bon heur."
Qualunque cosa voglia dire...


Qualunque cosa voglia dire...
di solito si tende a tradurlo piu' o meno come 
"sia prima che dopo Marte regnare-regnera' ..."
ma a parte che sarebbe troppo semplice e lineare*, Marte non e' un
segno temporale (nel senso di tempo cronologico): puo' essere sia
Guerra che Bellicosita' (magari anche solo verbale o mostrata o
simulata o che, magari ipotesi giornalistiche o proclami; BTW gia'
l'aver parlato in Pakistan di un colpo atomico mi e' bastato, nel
senso che non vorrei di peggio; non so voi) 
 ...o anche l'idea di andare su Marte il pianeta... o, anagramnmando,
Arms (sia braccia, con il lavoro che manca ma di cui si parla, sia
rams, arieti, testate, teste, capi, RAS M [ras = capi, M come
milkitari o militaristi, o similia] , o mars, la merendina
hehehehehehe)  ^__^
etc etc
comunque, niente date, AFAIK.
 * cogliendo solo le prime lettere,
AVANTA abbiamo, integrando, novanta (gli anni) avant (prima di
quancosa, anticipazioni, anticipi, presagi, etc etc) 
PRES puo' essere sia pressione che press, stampa e giornali (anche
radio e TV)
per dire, TAPR  potrebbe anche essere il tapiro (d'oro)  8))))))
 [via, un poco di humor]
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 wrote:
: > nell'apologia, alla fine di questo dialogo platonico, socrate parla
La patata (vedi nome latino) ed il pomodoro sono veleni. Il mentale (devahan) il mondo del preconcetto. Franz Bardon scrisee. Meher Baba scrisse.
Alles kalr?
t8
http://puck.dhs.org
: della
: > morte e dell'ade.
: > l'ade, secondo la mitologia greca, era immaginato al centro della
: terra.
: >
: Quindi,se posso concludere,qui Socrate ribatte l'accusa di avere messo
: in dubbio l'esistenza del paradiso e dell'inferno.
: Ciao


 wrote:
: > nell'apologia, alla fine di questo dialogo platonico, socrate parla
: della
: > morte e dell'ade.
: > l'ade, secondo la mitologia greca, era immaginato al centro della
: terra.
Non e mitologia. E vero. C'e anche un Aidos Hades come 'planetoide' usato nella
astrologia quotidiana. Il middleearth e un 'modo di dire'.
Un po di Castaneda spiegerebbe tutto. Morti e non appartengono ai morti. Tao non vive e non muore. YinYang e quello che vive/muore. Paradiso e Hades sono sul stesso livello (...) mentale. Poi ci sono altri 'mondi' (loka).
Tranne Corto Maltese, c'e Astavakra Samhita (Gita), Carlos Castaneda, ... beh c'ene di lettera...
Cominciate con gli 'sogni'...
.
t8
http://puck.dhs.org


 Alles kalr?
Forse volevi scrivere: Alles klar?   :-)))
Ciao,
Marina
- - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)