Newsgroup: it.comp.hardware.motherboard
Titolo: SISTEMA HW ALTAMENTE INSTABILE (un po' lungo e complesso)

Questi i fatti:
PC NUOVO, SystemBoard socket AM3 CPU AMD Phenom X3 710
RAM 2X1GB Corsair PC2-8500 C5 1066Mhz (c'e' di dire che il modello NON
rientra nella
Qualified Vendor List per questa System Board
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/socketAM3/M4N78_VM/M4N78-VM_QVL.zip
e durante il POST vengono riconosciuti dal BIOS con taglia di 991MB e
non 1024MB)
Sistemi installati: XP-Pro e Mandriva Linux
l' Alimentazione del PC passa per un UPS
XP si inchioda regolarmente dopo poco che e' caricato, spesso NON
carica nemmeno
il SO, ovvero: o non completa il post oppure nemmeno ci arriva alla
fase di post
Alcune delle poche volte che sono riuscito a completare il post e
arrivare al bootloader ho provato ad eseguire MEMTEST che NON ha mai
rilevato nulla
Stacco tutto: HDD, DVD ecc., lascio solo i 2 moduli RAM e la CPU (la
vga e' integrata)
Sistema ancora instabile
*Tolgo un modulo di ram--- > Nessun miglioramento
*provo anche a cambiare slot il modulo rimasto----> NIET
*MEMTEST NON rileva NIENTE
*Provo l' ALTRO modulo con la stessa procedura: Il sistema PARTE e
SEMBRA STABILE
passa del tempo... dei giorni, poi rilevo degli erori sul filesystem
di tutte le partizioni, penso che probabilmente sono rimasti ancora
degli errori a causa dei continui blocchi e riavvii
eseguo svariati checkdisk (tutti esegiuito al sucessivo riavvio con
correzione degli errori) ma questi persistono e sono sempre piu'
gravi....
Il sistema SMART del disco NON rileva niente; il BIOS indica l' HDD
come GOOD; non mi fido ed eseguo un controllo della superficie: NESSUN
PROBLEMA
RIESEGUO UN MEMTEST SU QUESTO MODULO E COMPARE UNA SFILZA
INTERMINABILE DI ERRORI IN ROSSO
Penso OK ho trovato la causa di tanti problemi, PERO'...
*spengo, stacco il modulo e lo sostituisco con l' altro tenuto da
parte: ovviamente il sistema nemmeno parte - pero' riesco ad eseguire
un MEMTEST che NON rileva niente.
*Rimetto il modulo che memtest mi aveva segnalato come difettoso,
rieseguo memtest e APPARE OK
(difficile una precedente malainserzione, altrimenti sarebbero partiti
i "lamenti" del BIOS)
Il SO parte, sembra stabile, rieseguo i chkdsk sulle partizioni,
vengono corretti quasi tutti gli errori, rimangono pero'dlle
inconsistenze minime che NON si riesce a risolvere completamente:
Partizione C:\
Rilevate incongruenze minime sull'unità. L'unità non è danneggiata.
Verifica dei descrittori di protezione in corso (fase 3 di 3)...
Verifica descrittori di protezione completata.
40813100 KB di spazio totale su disco.
26637252 KB in 236326 file.
55980 KB in 8940 indici.
0 KB in settori danneggiati.
Partizione E:\
Verifica degli indici in corso (fase 2 di 3)...
Verifica indici completata.
Rilevate incongruenze minime sull'unità. L'unità non è danneggiata.
Verifica dei descrittori di protezione in corso (fase 3 di 3)...
Verifica descrittori di protezione completata.
Correzione errori nella bitmap del volume.
Nessun problema rilevato nel file system.
Eseguire CHKDSK con l'opzione /F per le correzioni.
eseguo parecchi cicli di una serie di BURN-TESTs su RAM, CPU, VIDEO 2D
e 3D e NON si riscontrano problemi
-------------------------------------------------------------------------------
Onestamente io qui' MI FERMO.... non riesco a fare di meglio, al
momento supera la mia capacita' di analisi; l' unica cosa che posso
SUPPORRE e' che ci sia una qualche incompatibilita' con questo
particolare modello di RAM o forse sono proprio questi 2 specifici
moduli non proprio riusciti bene dalla fabbrica ma credo comunque che
il problema giri intorno alla RAM...
Il problema e' che  a questo punto NON so che fare...
Il filesystem NON dovrebbe contenere continuamente errori nemmeno
minimi: in condizioni normali DEVE essere PULITO
Un modulo di RAM identico all' altro e NON contenente (apparentemente,
dai test) errori mi BLOCCA spesso il sistema in fase di boot (a volte
in fase di POST)...
Potrei provare a  comprare un altro paio di moduli di ram ma...
QUALI?
Preferirei delle RAM ECC visto che ci DOVREI fare un server  ma se
voglio della RAM certificata ho solo queste scelte tra le DDR2 800:
Micron MT9HTF6472AY-80ED4  DDR2 800  512MB SS Micron 6ED22D9GKX(ECC)
Micron MT9HTF12872AY-800E1  DDR2 800 1024MB SS Micron D9HNP 7YE22(ECC)
Micron MT18HTF12872AY-80ED4 DDR2 800 1024MB DS Micron 6TD22D9GKX(ECC
PSC AL7E8E63H-10E1K DDR2 800 2048MB DS PSC A3R1GE3CFF750RABBP(ECC)
Samsung M391T2863QZ3-CF7 DDR2 800 1024MB SS Samsung K4T1G084QQ-HCF7
(ECC)
Samsung M391T5663QZ3-CF7 DDR2 800 2048MB DS Samsung K4T1G084QQ-HCF7
(ECC)
Transcend TS256MLQ72V8U DDR2 800 2048MB DS Elpida E1108ACBG-8E-E(ECC)
che ovviamente NON riesco a trovare in nessun negozio della mia
citta'...
BAH!
Grazie per qualsiasi suggerimento (i ceri  di fronte alla madonnina li
ho gia' acccesi)

 madonnina li ho gia' acccesi)
Scusa per i tagli, ma ho bisogno del quadro completo:
Hardware:
- scheda madre Asus M4N78-VM
- cpu Amd Phenom X3 710;
- ram 2 x 1 GB Corsair DDR2-1066;
il resto e' ignoto ;-)
Gli errori intermittenti della ram possono essere causati da ram 
difettosa o sporcizia sui contatti, vero, ma anche dall'alimentazione 
"sporca" (troppo rumore elettrico) rilasciata da alimentatori scadenti. 
Anche i problemi ai dischi e l'instabilita' generale dipendono spesso 
dall'alimentazione: questo rafforza i miei sospetti.
Credo che tu abbia fatto il possibile: elenca tutto l'hardware, sigle 
dell'alimentatore e dell'ups incluse. Poi controlla la scheda madre per 
componenti bruciati o visibilmente fuori posto; pulisci i contatti 
della ram con una gomma vinilica tipo Staedtler Mars Plastic ed 
inseriscila ed estraila piu' volte dagli slot per togliere eventuali 
tracce d'ossido; controlla l'ovvio (dissipatore della cpu in ordine, 
ventole in funzione, ecc.).
Infine la ram ECC: per ora non comprarla, prima devi rendere stabile il 
sistema.
elf

 ha scritto nel messaggio
Questi i fatti:
PC NUOVO, SystemBoard socket AM3 CPU AMD Phenom X3 710
RAM 2X1GB Corsair PC2-8500 C5 1066Mhz (c'e' di dire che il modello NON
rientra nella
Qualified Vendor List per questa System Board
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/socketAM3/M4N78_VM/M4N78-VM_QVL.zip
e durante il POST vengono riconosciuti dal BIOS con taglia di 991MB e
non 1024MB)
Forse perch� hai il video integrato?
Una sola domanda a quanto alimenti quelle RAM?
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

Come a scritto Alec ne vede 991 di MB in quanto parte
 di essa se la ciba la videocard integrata.
Sembrando veramente un problema RAM provo a 
suggerirti un leggero overvolt delle stesse, oppure 
puoi metterle come DDR2 800 vcore def...o come 
sopra, leggero ov.
Le corsair sono abbastanza ostiche...
Grizlod{R}

 Grizlod{R}
OK
Appena mi rimetto davanti alla macchina faro' un po' di test.
Intanto grazie  a tutti per i sugerimenti formìnitemi. Misaranno
sicuramente utili a dipanare la questione.

 dall'alimentazione: questo rafforza i miei sospetti.
Tutto ricontrollato, e tutto nuovo di pacca,  Il controller della RAM
e' estremamente improbabile perche' se non erro e' integrato nella
CPU....  a questo punto propendo per 2 possibilita':
1) RAM: o difettosa oppure e' la scheda che egffettivamente e' un po'
schizzinosa con quelle NON certificate
2) Alimentatore che NON alimenta in modo adeguato o con troppo rumore
elettromagnetico...
per la questione alimentatore puo' aiutare osservare i valori dei
voltaggi da BIOS ? Oppure dovrebbe esserci l' applicazione ASUS X
Win....

 Una sola domanda a quanto alimenti quelle RAM?
Dovrebbe essere visibile da BIOS....
in o gni caso le impostazioni sono quelle di default/automatiche ma in
effetti non ci ho ancora datoun occhiata...

 rumore elettromagnetico...
L'EA350 e' buono, e' progettato e realizzato dalla Seasonic ed ha i 
filtri contro le radiointerferenze: tendo ad escluderlo. Lo stesso 
discorso non si applica agli alimentatori Antec del 2005-07 causa i 
condensatori Fuhjyyu difettosi.
Io proverei nell'ordine:
- installare solo il modulo non problematico ed aggiornare il bios 
all'ultima versione;
- collegare il computer direttamente alla rete elettrica, escludendo 
l'intervento del gruppo di continuita';
- overvoltare leggermente la ram: portala ad 1.9 V per stabilizzare il 
segnale;
- se puoi, fatti prestare due moduli DDR2 di altre marche note, es 
Kingston o OCZ, per verificare se le tue Corsair sono difettose o mal 
supportate;
- sempre se puoi, fatti prestare un altro processore AM2+ per escludere 
anche questa variabile.
Con queste prove sei in grado di isolare il responsabile 
dell'instabilita' in ups + alimentatore, ram, cpu o scheda madre.
elf
[1] 
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=2022

effetti non ci ho ancora datoun occhiata...
Ecco... quelle RAM vogliono 2.1V.


 dell'instabilita' in ups + alimentatore, ram, cpu o scheda madre.
Dunque il sistema si era ribloccato di nuovo, quindi ne ho
approfittato per provare un modulo Kingston KVR800D2N5 1G PC2-6400 CL5
(togliendo il mod Corsair) l' unico disponibile in negozio, risultato:
il pc NEMMENO PARTE :-(
Allora ho rimesso il modulo Corsair pero' overvoltandolo di un passo
(mi pare circa 0.8 o 0.7) e quindi portabndo il vltaggio a circa 1.9 -
2.0 , ormai sono 2 settimane che gira cosi', senza nemmeno essere
spento e sembra stabile, almeno fino ad ora non e' piu' successo
niente ... PERO' mi ricordo che all' avvio il modulo corsair che e' un
DDR1066 viene riconosciuto come DDR800...
ho quindi installato HWINFO32 e i dati rilevati relativi alla RAM sono
questi:
FREQ   tCL   tRCD  tRP  tRAS  EXT   V
400.0   5.0       5      5       18       -    1.80
270.0  4.0       4      4       13       -     1.80
533.0  5.0      5      5       15     EPP  2.10
Speed: 400 Mhz Pc2 6400 V= 2.10
E questo e' quanto fino ad ora.
Stranissimo pero' il comportamento della RAM... ora come ora va tutto
bene pero'.... non mi piace.... cosi' a sensazione. BOH...