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Titolo: Pulizia

Osservando il modo in cui si sta muovendo la chitarra negli ultimi anni, mi
sono accorto che i nostri colleghi, nella maggior parte dei casi, stanno
cercando pulizia.
Ma non la pulizia di esecuzione, quella strettamente legata alla tecnica,
bensi liberarsi degli orpelli baroccheggianti che tentavano di soffocare
uno strumento fresco ed ancora in grado di dire molto.
Ora potrete giudicarmi un anti-shredder, ma il mio parere gia' lo
conoscete, sarebbe opportuno soffermarsi ogni tanto e riflettere su quello
di cui abbiamo bisogno.
Traguardi tecnici ce ne sono stati, e quello che si puo' ancora osservare
ai giorni nostri, sono le caratteristiche salienti di uomini che hanno
fatto la storia della musica.
Ci sono ancora rimaste le variazioni che Hendrix faceva sugli accordi,
accompagnando dolcemente il canto come pochi.
Ci sono rimaste le ottave rese popolari da Wes Montgomery.
Ci sono rimasti gli accordi ribattuti di The Edge.
Ci sono rimaste le note lunge tirate di Santana.
Ma poco e' rimasto della furia legata di Malmsteen, del tapping di Van
Halen.
Forse e' stata fatta pulizia.
Certe strade vanno percorse, i campi esplorati, ma forse si arriva al punto
di non ritorno, dove la strada e' sbarrata.
Mi piace il modo in cui si e' evoluta la chitarra in questi ultimi dieci
anni, dopo un periodo ''medievale'' costituito dal grunge c'e' stata una
retrocessione, come se si fossero buttati anni di note nel nulla.
Improvvisamente i negozi di Gibson e Fender sono stati presi d'assalto da
ragazzini in preda a crisi nemmeno minimamente paragonabili a quelle nei
confronti delle Ibanez o Kramer.
Chissa' dove finira' l'evoluzione dello strumento, che resta ancora un
baluardo di liberta' sessantottina che non ha niente a che fare con le
tastierine di Sandy Marton di ''People from Ibiza''.
So solo che e' stata fatta pulizia, e respiro aria fresca.

 Forse e' stata fatta pulizia.
tutto quello che vuoi ma che non sia rimasta traccia di Van halen è tutto da
dimostrare:
fino al giorno prima del suo primo disco la chitarra era uno strumento
cristallizzato, intoccabile nelle sue architetture e suonato secondo schemi
triti e ritriti
. lui l' ha fatta rinascere, l' ha piegata alle sue voglie e alle sue
necessità tecniche, stravolgendola, segandola, imbullonandola e
verniciandola in un modo sino ad allora blasfemo.
se oggi "anche" a Sanremo udiamo assoli distorti e martoriati dalla leva lo
dobbiamo principalmente a lui, + che a Hendrix stesso.
BS

 wrote in message
6Y4F5.11054$Z95.3...@news.infostrada.it...

Parlavo di caratteristiche peculiari, peps, forse hai ragione, ma penso che
l'evoluzione dello strumento non sia da guardare a Sanremo o su
''Macchemmu' '', magari neanche su trasmissioni con Jerry Scotti e la
moracciona in reggiseno.

 wrote in message
Zd5F5.11231$Z95.3...@news.infostrada.it...

per quello ho messo "anche" fra virgolette, per indicare che EVH ha
impregnato di se TuTTo il tessuto musicale , fino ad arrivare "anche" a
Sanremo
ciao
BS

 Sanremo
Penso che la visione chitarristica cosiddetta ''pop'' abbia travisato
completamente il concetto di Van Halen.
Hai mai sentito pulizia negli assoli di Eddie?
Hai mai sentito suoiassoli in tempi ''classici''?
Hai mai sentito della sue scale in tapping che fossero vere scale?
Hai mai sentito calcolo e freddezza in Van Halen?
Van Halen è stato puro sentimento, esplosione, un picco di pazzia che
usciva e poi si rinchiudeva in ritmiche curate ed in gran stile.
I suoi soli erano sporchi, e non venirmi a dire che erano i tempi, perchè i
jazzisti alla Mc Laughlin non sono nati ieri, era un Jimmy Page
all'ennesima potenza, passione e calore.
Il suo modo di concepire il tempo negli assoli è nato con lui, ma nessuno
lo ha colto, tutto è diventato una serie di scale perfette, Eddie ha sempre
sentito il tempo in un modo tutto suo, e nessuno che si è cimentato in ore
di tapping ha capito nulla della sua concezione.
Le sue scale in tapping erano clamorosamente ''fuori'' da ogni struttura
armonica, e gli stidi fatti successivamente da ogni chitarrista li hanno
ridotti in pentatoniche perfette, ma che di lui non avevano nulla.
In finale tutto quello che ha generato Van Halen è stato tutto quello che
lui non è mai stato, non lo si è capito a fondo, è stato travisato il suo
percorso.
Come Malmsteen ha travisato il percorso di Blackmore. (Dragonfly?
Uccidimi!)

Forse e' stata fatta pulizia.
non ho mai ascoltato molto Malmsteen, perche' mi annoia a morte.... ma
tra lui e Van Halen penso che non ci sia niente in comune... la
chitarra di VH è una delle cose piu' belle della musica rock degli
ultimi 25 anni......   se si vuole fare pulizia, ed *eliminare* VH
allora penso che l' 80 % di chi imbraccia una chitarra elettrica debba
cambiare strumento !!!!!
*** willy the artist formerly known as sickboy appears courtesy of himself ***
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 percorso.
la tua analisi dell' evoluzione armonica della chitarrismo degli ultimi anni
trascende le mie capacità di discernimento e per quello che posso capire ,
sono daccordo con te.
cio che intendo io invece,  e che ho vissuto sulla mia pelle, è che prima di
VH i chitarristi *normali*, quelli che vedevi suonare nei gruppi famosi o
meno nelle sale, e che a volte capitava di rivedere in TV, per quanto
fossero bravi suonavano la chitarra con una tecnica cristallizzata, come in
parrocchia: giro di accordi ed un modesto assolino ogni tanto...(io suono
tuttora così!:) , e la chitarra (lo strumento) veniva maneggiata con cura
religiosa quasi fosse un oggetto sacro ed immutabile (da decenni fender e
gibson costruivano sempre solo la stessa chitarra, cambiando qualche
particolare ogni tanto)
L' imput di EVH è stato quello di uscire dagli schemi, di cercare tecniche
alternative, di violentare lo strumento nella sua struttura per modellarlo
alle proprie necessità , di spostare molto più in la quelli che sembravano
limiti esecutivi invalicabili....
dopo di lui in tanti hanno cercato tecniche alternative o hanno sviluppato
all' estremo le vie che lui aveva indicato, in tanti hanno firmato modelli
di chitarre personalizzate, completamente fuori dagli originari schemi
produttivi immutati da tanti anni, in tanti hanno spostato più in la i
limiti del virtuosismo ed hanno contaminato con queste nuove tecniche generi
musicali tradizionalmente basati su arrangiamenti ben più moderati e
convenzionali...
era questo che intendevo: uscire dalla cristallizzazione, dall'
intoccabilità di certi crismi, di certi dogmi, del "gia tutto è stato
detto"...  e senza rinnegare il passato, rendendogli si omaggio, ma
rimodellandolo e a volte stravolgendolo, senza alcun timore reverenziale.
questo è quanto EVH ha lasciato in eredità ai suoi successori e/o  seguaci.
e se costoro non hanno saputo cogliere il puro sentimento, l' esplosione e
quel pizzico di pazzia che ne ha guidato l' intuizione ed il talento beh,
tutto cio non fa altro che riconfermare EDDY VAN HALEN come uno dei
pochissimi degni di salire e RESTARE PER SEMPRE nell' olimpo dei grandi
CHITARRISTI.
con sincerità
BrownSound

 percorso.
Scusami ma non sono assolutamente d'accordo con te. Perchè dici travisato ?
Non crederai che la musica sia nata ed evoluta su binari o percorsi univoci.
EVH è stato lo spartiacque , lo step che si aspettava, un po' come Hendrix
molti anni prima.
Tutto quello che dici e che è successo è una conseguenza delle nuove
potenzialità che Eddy ha dato alla chitarra, può piacere o meno ma è così.
Y.J.Malmsteen è senza dubbio il chitarrista (uno dei chitarristi...) più
imitati e odiati. Sarà freddo (per me no), esibizionista (o se preferite
Barocco), ma resta il fatto che anch'esso  rimarrà uno dei grandissimi della
seicorde. Chi di voi non riconoscerebbe un solo di Malmsteen ? O meglio, chi
non riconoscerebbe un solo STILE Malmsteen ? E' proprio questo il punto per
me, nel bene o nel male lo svedese segna un'epoca, un momento della chitarra
importe. Il suo stile è ,e rimarrà unico e riconoscibile dopo poche note
(ops....scale).Questa è per me la grandezza di un chitarrista. Tutto quello
che viene dopo di lui , tutti i percorsi battuti dalla sua ispirazione ,
sono e saranno solo un bene per la chitarra.
Ciao
BDM

 Forse e' stata fatta pulizia.
Beh, qua c'è da dire molto. Malmsteen può piacere o no, ma senza dubbio è
stato, nel bene o nel male, un'icona (la sola) di un certo tipo di
chitarrismo portato all'eccesso, e questo cmq lo porta ad essere un
caposcuola che difficilmente verrà spodestato.
Su EVH c'è poco da discutere. Essendo amante di musica per certi versi
"datata", quando mi viene chiesto di elencare le mie preferenze, cito spesso
Hendrix, Blackmore, Page, May, etc. Includo VH nella lista perchè è stato,
come dice Brownsound, quello che ha portato una ventata di aria fresca nel
panorama chitarristico internazionale di quegli anni. Considerando il 1978,
il modo di suonare di Eddie, il suono (non scordiamocelo, un suono del
genere 22 anni fa era, ed è, straordinario), e lo stile Van Halen entra
prepotentemente nell'olimpo dei chitarristi storici. Anche se oggi ha perso
un pò di quella grinta e il gruppo non è più ai livelli dei primi dischi,
resta un "maestro".
Ciao
Tav


Hai sicuramente citato dei chitarristi fondamentali (mi sembra che Hendrix
non si discuta), il fatto perň č che l'evoluzione dello strumento non si č
fermato, inoltre oggi chi vuole suonare sporco ha i suoi riferimenti, chi
pulito ne ha altri...e per fortuna!!! Io stesso pochi giorni fa mi sono
divertito a stilare una classifica dei chitarristi che piů mi piacciono o mi
hanno influenzato, personaggi che riconosco alla seconda nota.....ne ho
contati 60, dagli anni 30 ai 90, dal rock al jazz. Vai in questo momento č
la pura sperimentazione, l'ultimo di Satriani č un buon esperimento
dance-techno-guitar, perň č vero che Van Halen č fondamentale, pensa che io
sono nato nel '78 e quando l'ho sentito la prima volta....mamma mia!! Io
adoro Jeff Beck (grande!!), cosě come Richards e Wood, Gossard e McCready,
Scott Henderson, Mike Stern, George Benson, Gambale, e poi ancora
McLaughlin, Knopfler, SRV, i miei coetanei Jonny Lang e Kenny Wayne
Shepherd, Clapton......lo so, č un gran calderone, ma oggi il bello č
questo, e poi ognuno ti insegna qualcosa.
Ciao
Shannon

 BS
A me risulta un'alta cosa... Che la leva per primo l'ha usata Blackmore.
No?

 sono accorto che i nostri colleghi........
io sono di questa opinione poi non so voi:
Bisogna saper cogliere da ogni chitarrista cio che porta di nuovo
nell'ambiente musicale.
poi se quello non fa le scale con il tappin' sono cazzi suoi
se quell'altro usa solo l'armonica minore sono cazzi suoi
se uno è pulito e l'altro è sporco non c'entra
ma non è neanche vero che si cerchi in ogni caso la pulizia
il signor blackmore ha ispirato malmsteen??
ebbene malmsteen ha ispirato altri 100000 chitarristi mi pare o no??
la soluzione ragazzi è questa:
PRIMA SI SUONAVA CON IL CUORE
ORA SI SUONA CON IL METRONOMO!!
ciao vi lascio
bob28

 Shepherd, Clapton......
Cacchio, Eric non se li porta tanto bene gli anni! ;-)
Tav

 wrote in message
8s4781$df2$1...@nslave2.tin.it...

no

 ORA SI SUONA CON IL METRONOMO!!
Hai ragione, ma suonare con il metronomo e' cosa passata, pochi restano
ancora a produrre progetti strumentali tecnici, visto che il mercato si e'
afflosciato, e forse non si aveva nulla da dire.
Riguardo tutte le critiche sulle mie parole di Van Halen, rispondo a te per
rispondere a tutti: possiedo 5 lp (VINILI!) dei Van Halen, i primi 2, Diver
Down, 5150 e F.U.C.K.
Eddie l'ho amato, ha radicalmente sconvolto il mondo musicale chitarristico
e non solo, ha fatto rinascere uno strumento che in quel periodo era in via
d'estinzione, era un'eruzione di nuove idee.
Ma io parlavo del TAPPING di Van Halen, un fatto specifico, e non di lui in
modo generico.
Di lui e' rimasto molto nel nostro mondo, ma ci ha trasmesso solo la sua
freschezza, il resto dei suoi ''giochini'' a due mani si e' un po perso,
forse perche' il tapping e' stato lui a diffonderlo alla massa, ma per me
restera' sempre un suo ''giochino'' che nel suo stile appare come
un'inezia, in un corpo sonoro ben piu' complesso.
Capito anche tu, Peps?
Ciao Romasi, e scusa se ho usato il tuo 3d per tutti.

 un'inezia, in un corpo sonoro ben piu' complesso.
tu pensa che io non ho mai preso van halen come un chitarrista modello!!
non lho mai sopportato!!!!
io adoro malmsteen e credo che i vari impelliteri,moore,mcalpine etc.......,
siano usciti allo scoperto perche in quel periodo andava malmsteen!!  o
no???
poi non ho mai digerito vai e satriani 2 buffoni (in concerto G3 che cagata)
in studio ci hanno regalato delle perle(ma anche delle cagate)
io ascolto di tutto e credo (per quello che dicevi tu) che ognuno in ogni
caso lascia la sua traccia
i gusti son gusti e non bisogna discuterli!
ciao
bob28

 i gusti son gusti e non bisogna discuterli!
Certo, ma se secondo te Malmsteen (bravissimo, eh, anche io ho i suoi
CD) vale anche solo un decimo di Satriani (come musicista), hai dei
gusti di merda. IMHO, s'intende.
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
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   |_|		CujoŽ, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
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 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
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 \/      
http://www.cujo.org

 ciao
infatti ho dei gusti di MERDA come dici tu
ma ne vado fiero
e poi ricorda che lo dici TU che lui vale 1/10 di satriani
mi spieghi come mai il sig. Satriani e 10 volte + bravo di Malmsteen?
aspetto con ansia la tua risposta WISE MAN!!
bob28

 aspetto con ansia la tua risposta WISE MAN!!
Non ho detto che è 10 volte più bravo, ho detto che secondo me ha più
spessore come musicista (non ho detto chitarrista, ho detto Musicista,
che è ciò che mi interessa).
Sinceramente li ascolto entrambi, Malmsteen ha una tecnica allucinante
ma, come molti sostengono, è decisamente ripetitivo. Il primo disco che
ho comprato è stato "Trilogy", che mi è piaciuto (e mi piace ancora)
molto. Poi ho preso "Fire & Ice" e "Rising Force", e checchè se ne dica
mi hanno deluso entrambi. Sono dischi ben suonati, ma troppo NOIOSI
perchè Yngwie di fatto suona sempre la stessa scala nello stesso modo (e
mi sa anche nella stessa posizione... :) ). Un po' meglio IMHO
"Inspiration", ma non sono pezzi suoi (appunto); in particolare quando
suona pentatonico dimostra di avere un po' di "groove", ma peccato che
lo faccia così raramente. Infine il disco orchestra e chitarra (scusa
non ricordo il titolo perchè non lo possiedo, ma l'ho ascoltato) è una
cagata immane. Non ci deve nemmeno provare a fare roba del genere,
prendi un cd di classica A CASO così ti rendi conto di ciò che voglio
dire.
Per Satriani... beh, secondo me è uno dei migliori. Le sue note molto
spesso sembrano scelte in modo sapiente (al contrario della "brutalià"
quasi casuale di yngwie), ha creato delle melodie bellissime con
pochissime note. E' un chitarrista VARIO, e ho la netta impressione che
la tecnica che possiede sia molto superiore a quella che utilizza nei
dischi. Questo mi piace.
That's all!
ciao
-- 
     _
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   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:


dico che sono dei buffoni perche in concerto fanno ridere quando usano la
leva per masturbarsi
ti giuro che preferisco ridere con richard benson,
perche quando ho visto g3 ho riso , ma mi sarei messo a piangere!!
cazzo fanne scenate, sono ridicoli
e questo è cio che penso io
in ogni caso il sig. malmsteen in concerto almeno improvisa, sbaglia molto
anzi moltissimo
ma in ogni caso non fa la pappa pronta e la riscalda
certo gli assoli che fanno i vari vai e satriani sono curati
infatti ho detto se ricordi che c'hanno regalato delle PERLE ricordi??
ma in concerto che cazzo ti fanno , la solita parte!!!
capisci è uguale al disco
anzi si masturbano tra una canzone e l'altra con la leva :-((((
ci siamo
p.s. babbeo sei tu :-)))))
se hai notato quando fanno il blues finale che cazzo mettono negli assoli??
i classici pezzetti del cazzo che ritagliano dalle loro canzoni
sono ridicoli!!!
ciao ti saluto
-- 
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> se hai notato quando fanno il blues finale che cazzo mettono negli
assoli??
Calma, quando "tentano" di fare il blues....
Cmq , il progetto G3  (e i suoi componenti) non mi sembra nè da cestinare
(c'è pur sempre Eric Johnson !) nè da osanarre. Passerà inosservato come
molte altre operazioni commerciali..(sapevate che negli anni '80 il grande
Slow Hand ha fatto da chitarrista ritmico a Knopfler in alcuni concerti ????
Sicuramente per amicizia ,vero ???)
Ciao
BDM

Sei sicuro? No perchè me l'hanno presentato come dato di fatto comprovato
che non fosse VanHalen ma Blackmore (poi sicuramente quello che ci ha fatto
di più e in senso più evolutivo sarà pure Eddie...)

 wrote in message
8s766j$ppu$1...@nslave2.tin.it...

infatti il concetto è questo: sicuramente Blackmore ha usato la leva prima
di VH, per il semplice fatto che la stratocaster E' NATA con la leva e
quindi bene o male, poco o tanto, in una qualsiasi anche rara occasione l'
hanno usata tutti quelli che ne possedevano una.
ma ti faccio un esempio: nel 78, anno in cui uscì il primo di VH (ma qualche
mese prima che io lo ascoltassi) mi recai a New York e mi feci allestire una
stratocaster su mie specifiche per la quale richiesi appositamente che NON
vi fosse installata la leva del vibrato, e sai perchè? perchè fino ad allora
era considerata da tutti un inutile orpello buona solo a scordarti la
chitarra e non la usava più nessuno, NESSUNO!::))))
quindi il senso della mia lettera precedente non era stabilire chi l' avesse
usata per primo (credo proprio di non aver usato queste parole)ma chi avesse
lasciato un segno inconfondibile nella musica successiva, perchè è stato
esclusivamente merito di VH se l' utilizzo della leva è stato massicciamente
reintrodotto nelle tecniche effettistiche-esecutive dato che prima di lui
tutti l' avevano abbandonata.
(e se qualcuno sporadicamente la utilizzava non ne faceva certo un uso degno
di rilievo)
ciao
BS

 wrote in message 8s72hn$lav$1...@nslave3.tin.it...


> Slow Hand ha fatto da chitarrista ritmico a Knopfler in alcuni concerti
beh nel tour di on every street, il chitarrista ritmico di Knopfler
era Phil Palmer... si vede che gli piace farsi accompagnare da
*secondi* chitarristi illustri


 sicuro che fosse solo chitarra ritmica?
Per un assolo di 10" durante MFN cambierebbe qualcosa ???? Cmq il senso del
mio intervento era un altro....
Ciao
BDM

 *secondi* chitarristi illustri
Perfetto. Secondi chitarristi illustri a cui non permette di fare
nulla.......secondo voi quanti chitarristi meno famosi di Phil Palmer
avrebbe potuto chiamare ? Eppure per quei concerti , divenuti poi VHS e CD
quarda caso chiama PP.....

 (c'è pur sempre Eric Johnson !) nè da osanarre.
a me eric piace molto!!!
ma era un esempio!! calma ragazzi ankio ascolto
vai e satriani
pero cazzo li odio sul palco
basta
bob28

anzi moltissimo
Premetto che Malmsteen a me piace moltissimo, ma 
l'hai visto UN suo concerto????
Malmsteen oltre a suonare:
- Fa girare la chitarra intorno al collo
- Fa molti versi
- Suona e intanto fuma mettendo la sigaretta sulla paletta ogni tanto
- Ogni tanto da' fuoco alla chitarra
Se Vai e Satriani dal vivo sono buffoni, Malmsteen cos'č?
Ciao
Gianluca

 Se Vai e Satriani dal vivo sono buffoni, Malmsteen cos'è?
D'accordissimo. Vai sul palco é un piacere vederlo, si diverte un mondo,
gioca col pubblico e quando sbaglia scoppia a ridere. Malmsteen mantiene
quella sua serissima faccia di culo come a dire: 'ammiratemi stronzi, sono
il dio della fender!'.
Mia opinione...

Hai mai sentito calcolo e freddezza in Van Halen?
Ciao Al,
volevo solo dirti che due giorni ero in treno, e mi ero portato 1984 da
ascoltare sul walkman, e bene o male ho pensato le stesse identiche cose
che hai scritto tu.
Mi sono cosi' esaltato che dovevo condividere quest'esaltazione con un
altro vanhaleniano, e ho scritto un sms a Peps (<- Peps ma ti e' arrivato?)
A dir la verita' ho notato anche che Eddie in certi riff si ripete, poi
magari vi posto un'analisi piu' dettagliata (anticipo: su Girl Gone Bad
suona una parte che e' stata ripresa piu' o meno pari pari su We Wise
Magic, il recente pezzo che vede il ritorno di David Lee Roth).
Anzi, Eddie stesso ammetteva che ricava nuovi riff stravolgendo quelli
precedentemente composti, oppure suonandoli al contrario.
p.s. Al, dammi il tuo numero di cellulare
                   Fr@nK     

 precedentemente composti, oppure suonandoli al contrario.
Come Bach?
Ovviamente scherzo. Ma musicalmente suonare una parte al contrario fa parte
di una delle tecniche della composizione contrappuntistica.
Ciao,
Mimmo.

BrownSound ha scritto nel messaggio ...

datemi una leva ed un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo.
Domandone: chi lo disse?
cIAO!

Capito anche tu, Peps?
ok, finchè si vedono certe cose come giochini.
Anche usare dei martelletti capaci di perquotere le corde era un giochino.
chiamato pianoforte, col tempo. COL TEMPO. E' questo, IMHO, che manca. Non
ci concediamo abastanza tempo. Certi cambiamenti ne hanno bisogno, se no
vengono *bruciati*.
Jennifer Batten del giochino ne ha fatto un modo di esprimersi sulla
chitarra. Ci è voluto del tempo, analisi, poi sintesi di un linguaggio. Una
tecnica. Ma c'è da parte sua intuizione e lavoro.
Forse bisogna anche scrollarsi di dosso sti santoni.
sempre imho, Ciao!
Sandro

 cIAO!
Archimede?

>Malmsteen ha una tecnica allucinante
M. ha una tecnica ripetitiva che lo ha portato a crearsi uno stile proprio,
ma non allucinante.
C'è gente quelle cose lì le fa meglio, ma lui ha talmente insistito che
ormai Malmsteen = minore armonica, e non c'è scampo per nessuno.
A me piace un casino yngwhftrerudguie, ma 15 minuti, poi devo aspettare il
giorno dopo per riasoltarlo...
Cià!

 Domandone: chi lo disse?
Lo disse Archimede Pitagorico mentre con la collaborazione di Eta Beta e Qui
Quo Qua progettava il Floyd di EVH , immerso in una tinozza d' acqua calda
che, in ragione del peso del fluido spostato dal suo corpo lo spingeva verso
una mela che stava cadendo da un albero colpita dall' aquilone di B.
Franklin che in seguito non avrebbe trovato di meglio da fare che
ricompensare T.A.Edison per aver scoperto la lampadina che si era accesa
sulla testa di archimede con dei dollari riportanti la sua effigie....
BS

>

E tutti quanti andaro alla Grande Festa degli Scienziati, tranne Avogadro:
nessuno si ricordava il suo nomero, e non fu avvisato.
:)))))))))
Ciao!

 Ciao!
;-DDDDDDD
ciao
ale

nessuno si ricordava il suo nomero, e non fu avvisato.
HAHAHAHAHAHAHAH! AAAAAAHAHAHAHAH!!!!!!
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Andrea D.M.
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:)))))))))
Simpatica questa!
                   Fr@nK