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Titolo: [per gli ingegneri del NG] domanda tecnica su pod e similari

I vari Pod Vamp Dgstomp eccetera sono basati su algoritmi che simulano il
comportamento degli ampli valvolari.
Che voi sappiate alla base di tutto ci sono dei modelli matematici *dei
circuiti* oppure c'è una identificazione di tipo black box [cioè prendo un
ampli, gli dò in pasto un segnale e vedo come risponde dopodichè costruisco
un algoritmo che dia la stessa risposta]?
grazie
felix

 un algoritmo che dia la stessa risposta]?
Non lo so per certo ma direi che al 95% è un modello black box, o meglio, un 
"grey box". Qualcosa può anche provenire da una simulazione circuitale, ma il 
grosso penso di no.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 ha scritto nel messaggio
news:atcsqn$12lrgg$1...@ID-82671.news.dfncis.de...

La seconda che hai detto.
--
rocketboy^
rock...@NOSPAMsupereva.it
www.rocketboy.da.ru


wrote:

A mio modo di vedere è la seconda.Una volta che ho la funzione di
trasfer. dell'ampli (più di una a dire il vero, ne prendo magari 20
con diversi gain, eq ecc) poi la interpolo a seconda dei parametri
impostati sul simulatore. Più FDT vere ho, meno appross. faccio,
meglio suona. Ovviamente se le FDT sono più accurate,il simulatore
suona meglio.
Se devi fare il modello fisico di quello che c'è dentro suonerebbe da
schifo e non sarebbe mai accurato, neanche da lontano, troppe
variabili su cui non puoi avere controllo (tipo di componenti,
collegamenti, materiali ecc. che cambiano da serie a serie e anche da
unità a unità) e sarebbe troppo complesso matematicam. da realizzare.
Non è una certezza, ma è molto probabile.Io facevo la stessa cosa per
simulare ambienti, ricustruirli fisicamente è mooooolto più complesso
e rende meno.
Ciao
Stefano
Stefano
***************************************
Rimuovi le x per rispondere in privato
***************************************

 grosso penso di no.
Ma ne sei sicuro?
Io ero veramente convintissimo che dentro al TdC ci fossero realmente 32
ampli inseriti in una specie di caricatore collegato alla manopolina che li
seleziona. Altri dicono che il modello di ampli viene materializzato
all'interno del trancio da un micro-teletrasporto Scotty e trasferito
tramite cavo spdif nel potenziometro del selettore degli ampli, ma io non ci
credo. Sono tutte fandonie.
.G

 ha scritto nel messaggio
news:atcsqn$12lrgg$1...@ID-82671.news.dfncis.de...

La seconda credo. Penso che si basi tutto su equazioni di stato/uscita del
sistema. Altrimenti sarebbe un casino ottenere simulazioni, ad esempio,
della posizione del microfono e altre amenità.
ciao
--
********************************
Fabio DOMINATE
http://www.dominate.too.it
********************************

 ha scritto nel messaggio
news:atcsqn$12lrgg$1...@ID-82671.news.dfncis.de...

Io credo la seconda, visto che nella simulazione viene incluso il microfono,
lo speaker, il fonico... :)

 wrote in message
news:atcsqn$12lrgg$1...@ID-82671.news.dfncis.de...

un misto. dividono in "settori" l'amplificatore e lo modellano a pezzi, poi
l'interazione tra i vari settori è riprodotta dopo. Il pod era stato
costruito partendo da quello che tu chiami "modello balck box", mentre gli
altri simulatori hanno un approccio diverso. Adesso si sta cominciando ad
avere la potenza di calcolo per simulare il circuito (processo pallosissimo
perchè molte volte gli ampli valvolari sono fuori specifica, e quindi le
misurazioni estremamente tediose).


sicuramente la seconda.
probabilmente la conoscenza interna dei vari ampli e' servita loro per poter
creare una "impalcatura" ai modelli i cui parametri sono stati messi a punto
in base a una ricostruzione della funz. di trasferimento. quello che mi
piacerebbe sapere e' quale tecnica specifica e' stata usata per ricostruire
tali funz. di trasferimento. reti neurali? sistemi adattativi? boh. e non
credo che ce lo diranno mai in dettaglio, ovviamente.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:sRmK9.31946$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

Neppure io ci credo. Anche se magari qualcuno potrebbe smentirci.
Distortionly yours
Seven

 wrote:

Nessuna delle due.
Ho a casa il brevetto del POD e da esso emerge chiaramente la tecnica che
ha permesso il salto di qualita' e che e' stata copiata da tutti i
concorrenti di questi ultimi anni (mi scuso con chi non capira' ma adesso
inizia la parte "ingegneristica").
Come introduzione bisogna sapere che la "distorsione" (il cuore del POD) e'
affidata semplicemente tre (vado a memoria) diverse FDT monotone (onda quadra
simmetrica e asimmetrica piu' un'altra particolare con un pezzo di coseno in
un tratto) e ad ogni marca di ampli sono associate diversi parametri delle
stesse (ampiezza, shift, soglie, ecc.. stabilite IMHO dopo una lunga
sessione di try&listen e chiaramente omesse dal testo che ho) a quanto mi
ricordo, cmq, tutti tempo invarianti.
Ora nelle varie ciofeche Zoom-like che si erano viste fino ad allora tale
trasformazione non-lineare veniva applicata alla freq. di campionamento del
segnale d'ingresso (44khz e simili).
Ed essendo una trasf. non-lineare si generavano armoniche che inevitabilmente
andavano in aliasing, finendo in banda audio secondo freq. alquanto
sgradite all'orecchio e questo problema poteva essere risolto
solo anteponendo un generoso LPF.
I geni della Line6 hanno pensato bene di inserire la non linearita' solo dopo
un sovracampionatore (con un OSR pari a 4 mi pare) facendola seguire da un
decimatore opportuno con i risultati che sappiamo.
Il resto della "magia" e' fatto da filtri numerici tutti rigorosamente
lineari. Oltre che dal marketing ovviamente. ;-)
Ciao.
-- 

 solo anteponendo un generoso LPF.
Non ho capito una mazza del tuo discorso, ma dubito che prima della line 
6 nessuno abbia mai risolto il problema dell'aliasing con un filtro 
passa-basso prima dei convertotori.
Il teorema di Nyquist è cosa nota.


 tutte fandonie.
Nono, e' tutto vero, caro il mio .G...
Pensa, hanno anche usato un sistema tipo sacco di Babbo Natale per inserire
tutti gli ampli. Infatti, se il TdC va in sovrattensione, si spacca e ne
escono fuori trentadue combo e testate nuove di zecca!!! E pensa che sono
tutti veri vintage!!! Prova a collegarlo a 380v, e vedi :)))
--
Lead Expression
*Io ho il pornoplettro... E tu?*
lead_expression(at)
email.it

> Il teorema di Nyquist è cosa nota.
E' quello che recita?
"Tutti gli ampli sono pieni di fumo a una certa pressione, quando questo
esce l'ampli smette di funzionare"
Sever

 passa-basso prima dei convertotori.
Scusa ma hai capito l'opposto: infatti TUTTI usavano un filtro passa basso
preliminare, la Line6 no, era questa la "novita'". Poi nessuno puo' dire che
sia stata la prima a pensarla (e' acqua calda alla fine). Sicuramente e'
stata la prima a implementarla (forse e' questo il maggior merito).
Ciao.
-- 

 preliminare, la Line6 no, era questa la "novita'".
Ok, aveva capito male allora... :)


 un algoritmo che dia la stessa risposta]?
[cut]
nella mia facoltà(La Sapienza) il 4 Dicembre hanno fatto una specie di
seminari chiamato "Ingegneria e musica" ,ma purtroppo l'ho scoperto troppo
tardi...Nella scaletta degli alrgomenti c'era anche "DGSTOMP,musica
digitale...o qualcosa del genere..."
Ciao Tommaso


E' software.
Un DSP ha degli algoritmi e in corrispondenza di un certo segnale di 
ingresso ottieni un sengnale di uscita modificato.
fatto per un tono sarebbe una cazzata ma il sistema deve rispondere bene 
in tutta la banda (e in maniera ovviamente non lineare).
In futuro con algoritmi più sofisticati e DPS più potenti (e migliori 
convertitori AD DA) sarà difficle distinguere il suono emulato da quello 
vero.
Per vendere il POD7 dovranno inventarsi altre diavolerie tipo emulare 
valvole che si bruciano.
:)
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

I vari Pod Vamp Dgstomp eccetera sono basati su algoritmi che simulano il

...A SECONDA CHE HAI DETTO ...
ciao

 credo che ce lo diranno mai in dettaglio, ovviamente.
I modelli fisici vengono usati in campo musicale da quasi dieci anni, i
primi
tentativi sono stati fatti per i riverberi: si costruiva il modello di
stanze e cattedrali
in base a rilevamenti sul posto.
Poi la Yamaha lancio' un synth (il VL1) a modelli fisici, per l'emulazione
di strumenti
a fiato (orrore) mediante ''breath controller'', ma senza possibilita' di
agire in realtime
sui parametri e a programmazione complicatissima (brr... che poca
lungimiranza)
Ma la prima a intuire le potenzialita' nell'uso dei modelli a emulazione di
circuiti analogici
e' stata Clavia nel '94, con il suo synth rivoluzionario color rosso ferrari
NordLead,
il tentativo di riprodurre il comportamento analogico di oscillatori e
filtri era ancora grezzo,
ma il controllo in tempo reale c'era... e fu subito un botto...
Con gli anni la tecnica e' progredita e oggi esistono strumenti a modelli
fisici un bel po'
piu' complessi e potenti... parlo di synth a centinaia di blocchi,
riprodotti a modelli e
collegabili, assemblabili liberamente, in serie, parallelo ecc... ecc...
(il Clavia Nord Modular ad esempio...)
Il POD e' uno strumentino piuttosto basilare... e infatti e' relativamente
economico
(lo e' ancora di piu' il Vamp)... e' interessante, ma i parametri su cui va
ad agire,
non sono poi cosi' numerosi e complessi...
Ma la sfida e' appena cominciata e piano piano tireranno fuori modelli
sempre piu' realistici... o sempre piu' strani...
potranno ad esempio ottenere morphing tra amplificatori e cabinet: far
suonare il POD
come un Fender Twin a basse dinamiche per poi mixarlo fluidamente ad un muro
di
Marshall quando picchi sulle corde,
Emulare un VoxAC30 con i coni bagnati e tagliati con una lametta (come
faceva un tale...)
Si potra' allontanare e avvicinare l'ampli con un joystick... farlo volare,
passare tutto intorno
sfruttando un PA 5.1 o altre cose pazze...
A quel punto sembrera' di stare nel programma ''Struttura'' di Matrix ;)
Tutti diventeranno pazzi per il POD7 e io passero' con il motocarro a
liberarvi dei vecchi,
inutili usati valvolari ...
Ciao
Mos


sublime! questa è vera poesia...
felix