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Titolo: arpeggio Diminuito su Accordo di dominante

dalla scala diminuita si arminizzano due arpeggi diminuiti (anche se non è 
una scala modale).
ad esempio sulla scala diminuita semitono/tono di Sol si armonizzano il Sol 
dim ed il Sol # dim.
ora vengo al quesito.
sua accordo di dominante (Sol7) posso applicare la scala diminuita 
semitono/tono di Sol.
posso applicare entarmbi gli arpeggi? (Sol dim ed il Sol # dim).
io ho provato ed ognuno ha la sua sonorità (quindi penso di sì), ma aspetto 
che mi diciate la vostra :)

 che mi diciate la vostra :)
Su SOL7 uso scala semidiminuita (ottofonica) di SOL# (o FA, o SI ecc.)
Quella di SOL funziona meglio su RE7.
D.

 posso applicare entarmbi gli arpeggi? (Sol dim ed il Sol # dim).
Sull'accordo di Sol7 l'arpeggio di Sol#° ci sta (prendiamo l'analogo 
Si°, è un Sol 7 con l'aggiunta della 9 minore), quello di Sol° 
personalmente non ce lo vedo.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra

 Quella di SOL funziona meglio su RE7.
che poi è come dire che su n accordo di RE7 usi la scala diminuita di RE#.
quello che dici è ok.
ma intendevo ...... non ho voglia di riscriverlo, leggi meglio il mio post 
iniziale :-)) grazie.

 iniziale :-)) grazie.
l'ho riletto...
la scala di SOL7# semidiminuita (come la intendo io) e la scala di SOL
diminuito (come la intendi tu semitono-tono-semitono ecc.) sono la
stessa scala.
Salendo di un semitono e facendo la scala diminuita ( come la intendi
tu semit-tono-semit ecc.) partendo dal SOL# stiamo accentuando di piu'
la dominate di quinta (RE7) e potrebbe funzionare, creando piu'
tensione e voglia di risoluzione verso il cetro tonale di SOL.
Qui mi devo correggere... l' arpeggio di SOL semidiminuito (tono-semit-
tono ecc.) funziona con il DO7 (IV grado) non RE7 come dicevo prima...
D.

 la scala tono-semitono-tono ecc. si chiama semidiminuita.
ed io che pensavo che la scala semidinuita fosse uno dei tanti nomi del modo 
locrio... non si finisce mai di imparare

 locrio... non si finisce mai di imparare
ehi...saranno 8 anni che non leggo dell'armonia jazz....potrei
sbagliarmi sul nome...adesso non ho voglia di controllare, ma la
sostanza l'ho trasmessa, spero. ;-)
D.

"SIK" <nos...@grazie.mille> ha scritto nel messaggio 
news:EsKVj.40110$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione tu, ovviamente. La semidiminuita è la scala costruita sul 
settimo grado della scala maggiore. Non so cosa stia farfugliando Donnie, ma 
sta uscendo un bel thread.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 la scala tono-semitono-tono ecc. si chiama semidiminuita.
no, penso si chiami diminuita. E' data da successioni di terze minori.


Quello che dici tu mi sembra che sia l'arpeggio diminuito.
Dovrei andare a controllare nel ottimo libro di Susanna Gramaglia ma
sono quasi certo che le scale simmetriche (tono-semitono-tono ecc.) e
(semitono-tono-semitono ecc.) hanno nomi diversi.
Io mi oriento su quelle che partono con il tono e penso di averlo
preso da Robben Ford che le chiama "half-diminished scales".
Il modo locrio ha il pattern: semit-tono-tono-semit-tono-tono-tono-
semit
essendo un modo della scala maggiore, e non una scala simmetrica.
ma se sbaglio corregetemi, imparare fa bene. ;-)
D.

 ma se sbaglio corregetemi, imparare fa bene. ;-)
Già fatto. ;-)
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 Già fatto. ;-)
non proprio.
oppure la semidiminuita non e' la stessa cosa di "half-diminished
scale"?
potrebbe essere.
e' cosi'?
D.

 semit
ops...un semitono in piu' alla fine...errore di scrittura...sorry.
D.

 Gią fatto. ;-)
non proprio.
***Ti ho spiegato per cosa s'intende per scala semidiminuita. Cosa non ti č 
chiaro...?
oppure la semidiminuita non e' la stessa cosa di "half-diminished
scale"?
***Suppongo sia *the english for*, ma non parlo un buon inglese. Ma stiam 
parlando di armonizzazione o di lingue...? Perchč se ci si butta sulle 
lingue, io prenderei quella della Carfagna.
potrebbe essere.
e' cosi'?
***Cazzo ne so...? Fossi tuttologo, lavorerei in tv, mica farei il barbone 
sui palchi. Ci sarą qualcuno che parla inglese, qui dentro...fatti aiutare.
Oh..ma la bassista l'hai poi contattata, o scherzavi, oggi? Io sul lavoro 
non scherzo mai. Scherzo su tutto, donne, guitarre, minchiate, dči...ma la 
sacralitą del lavoro la rispetto. Son stato l'unico a prenderti sul serio..?
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 ops...un semitono in piu' alla fine...errore di scrittura...sorry.
Sei un po'...giu' di tono. Vai a riposare, va. Ti racconto una fiaba.
Il Nonno.

 non scherzo mai.
E' iniziato come uno scherzo della serie: "sarebbe bello se..." ma
avendo ricevuto una risposta concreta. l'idea potrebbe anche
materializzarsi.
ma devo aspettare perche' e' molto probabile un mio imminente ri-
trasferimento in Lumbardia Meneghina e mi dovro' riorganizzare
musicalmente con delle cose nuove e spero piu' "mie".
D.

 lingue, io prenderei quella della Carfagna.
non ti darei torto...ma tornando all'argomento ho controllato ed in
fatti il buon Robben Ford diceva "half diminished scale" ma intendeva
dire: "whole-half diminished scale".
E io povero cristo ignorante che mi fido di chitarristi famosi.
 :-))
D.

 Sei un po'...giu' di tono.
Può capitare anche a me, come diceva Toni Renis...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.vichyconsult.it/

 Può capitare anche a me, come diceva Toni Renis...
Non l'ho capita...ma se la speighi sono sicuro che ridero'...intanto,
amico del jazz...ci dici la VERITA' sull'argomento che stiamo
discutendo? :-))
D.
p.s. sul fatto che la semidiminuita e' quello che dicevano loro l'ho
capito...bisogna dirlo a RF, che ha pure usato questo termine in modo
sbagliato in uno dei sui DVD piu' venduti.

Donato Grassi ha scritto:

Mi pare che Mendoza, con il dono della sintesi che lo contraddistingue, 
abbia già detto tutto quello che c'era da dire... che poi la diminuita 
possa essere impiegata anche sugli accordi semidiminuiti (da qui 
l'equivoco fordiano) questa è altra questione...


 l'equivoco fordiano) questa è altra questione...
La questione della semidiminuita è chiarissima, mi riferivo invece
alla domanda del post originale di SIK.
D.

 che mi diciate la vostra :)
Adesso che ho dormito e il cervello funziona (grazie per la ninna
nanna, Mendoza) rispondo semplicemente: si.
Non avevo capito la domanda. :-))
Sto rincoglionendo in tempi rapidissimi!
:-P
D.

SIK ha scritto:

ti anticipo che, IMHO, la risposta è si.
Cmq, in questi casi, io procedo così: prendo carta e penna e scrivo le 
note dei 2 accordi:
G°= G - Bb - Db - Fb (E)
G#°= G# - B - D - F
Poi analizzo le note dei 2 accordi relazionandole alla tonica 
dell'accordo su cui vorrei suonarne gli arpeggi.
Quindi viene fuori che:
G = tonica
Bb = 3b
Db = 5b
Fb (E) = 7 dim (enarmonicamente 6M)
G# = 9b
B = 3M
D = 5 giusta
F = 7b
A questo punto, per es., appare chiaro che arpeggiare un G#° su un G7, 
equivale ad arpeggiare un G7 senza tonica ma con la 9b. Praticamente 
quasi lo stesso accordo ... e la 9b è una dissonanza molto gradita dagli 
accordi di 7 di dominante :))
L'arpeggio di un G° invece, implica la presenza della 3m che 
probabilmente ti porta un sapore bluesy...la 5b è un'altra dissonanza 
gradita dagli accordi di 7.
Io penso che si possano proprio alternare i 2 arpeggi ottenendo delle 
interessanti frasi OUT ma occhio che qualcuno ti dirà che stai suonando 
"note a caso"
:)))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

Donato Grassi ha scritto:

Rimedio subito... entrambi gli arpeggi diminuiti sono utilizzabili ma 
quello che parte dalla tonica (fondamentale dell'accordo, nell'esempio 
sol) contiene una terza minore che, suonata sull'accordo di dominante 
(sol7), produce il tipico suono dell'accordo di settima/nona eccedente. 
L'altro arpeggio, invece, è più usato, almeno nel bop classico, e crea 
il sound tipico dell'accordo di dominante con la nona diminuita...


 Hai ragione tu, ovviamente.
stavo per crederci veramente!!!
di solito dico una sfilza di cagate, per cui mi metto in discussione :-) 

> di solito dico una sfilza di cagate, per cui mi metto in discussione :-)
eh, no...quello sono io!  ;-)
D.