Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Frank e il sindacato......

Ciao F. ,
hai affermato " Come si fa ad organizzare un sindacato ? Farei qualsiasi
cosa....etc. ".
La mia proposta non era cosi "cosmica" : ognuno potrebbe poi farla nella
propria zona....io intendevo riunirsi tra le bands della mia zona , tutte
sullo stesso livello qualitativo / economico , per stabilire una strategia
comune nei confronti dei locali dove suoniamo : in fondo non siamo più di 20
/ 25 gruppi per lo stesso numero di locali. Lo scopo è duplice :
a) impedire ai gestori di abbassare eccessivamente le tariffe
b) identificare quei 4/5 gruppi che sono disposti a suonare per meno e
tagliarli fuori dal giro dei locali
Non mi sembra cosa irrealizzabile....
Karlos Mendoza

 wrote in message
80p3sk$l8t$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
5tZX3.55528$s17.5...@typhoon.libero.it...
Ho tagliato tutto il tuo per evitare eccessive ripetizioni , Mega...io non
so se tu abbia ragione o meno...probabilmente sě , ma intanto NESSUNO in
questo NG ( dove pure molti hanno ammesso di suonare in bands del livello
che dico io ) ha fatto proposte alternative ! Anzi , riscontro sempre meno
partecipazione alla storia...comincio a non capire piů un emerito
belino.....
Arrisentirci , un Mendoza MOLTO dubbioso

 Non mi sembra cosa irrealizzabile....
Oltretutto, a me sì. Come fai ad impedire che qualcuno suoni in un
locale? gli tagli le gomme dell'auto la sera stessa??
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
xc...@tin.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://space.tin.it/musica/fcuccio

 mercato il più possibile "sano".
No , Cujo.....sbagliano loro ( e di brutto...) a proporsi subdolamente : che
suonare a 350mila in quintetto renda meno al momento è ovvio , ma se questo
ti permette di ottenere 15 serate al mese...in un certo senso paga ! Però è
un vero e proprio "far le scarpe" a chi si propone onestamente...rimane
inteso che confermo tutto quanto espresso in precedenza : livello
qualitativo delle bands adeguato , retribuzione adeguata .
Non so che lavoro faccia tu ma supponiamo facessi l'operaio...ed io venissi
a parlare col tuo principale offrendomi di fare lo stesso lavoro da te
svolto per 500mila lire mensili....cosa penseresti di me ???
tuo ,
K.M.

...
|Aristide Petrelli wrote:
|
|> b) identificare quei 4/5 gruppi che sono disposti a suonare per meno e
|> tagliarli fuori dal giro dei locali
|[..]
|
|Scusa Mendoza ma quasta affermazione è assolutamente contraria a tutti i
|princìpi vigenti nella nostra società, oltrechè immorale e scorretta. La
|"libera concorrenza" è sacrosanta e indispensabile allo sviluppo di un
|mercato il più possibile "sano".
Sono pienamente d'accordo.
Aggiungerei che il campo del spettacolo ha sempre avuto
a che fare molto con la QUALITA', e i prezzi di differenziano molto.
[non per nulla i genitori si sentoni male quando sentino
dire dai figli che vogliono fare i musicisti, o i ballerini,
o gli attori, invece dell'.... IMPIEGATO]
angelo

> Aristide Petrelli wrote:
Etc. etc. .... ma tutti gli altri dove sono finiti ? Ho pescato Prodigy2 che
si è agganciato all' ormai chilometrica catena di " inopinabile" che pure è
di 6 gg. fa....ma di una situazione , quanto meno , regionale...siamo
rimasti Megabass , Cujo ed io a discutere ? Il pessimismo di Mega forse è
realismo....che vita ! Che fianchi....
K.M.

angelo
Ma Angelo , non l' ho mai messo in discussione...ho sempre parlato di
omogeneità qualitativa....nel cui caso i prezzi NON si differenziano...ci
sono locali che richiedono un livello qualitativo superiore a quello che io
posso offrire , che sono disposti a retribuire adeguatamente , come ci sono
locali in una fascia inferiore a quella da me "battuta"...in entrambi i casi
e per motivi diametralmente opposti , io non suono in quei locali....ma che
nella stessa fascia qualitativa/retributiva....qualcuno sia disposto a
svendersi per ottenere la serata....non riesco a trovarlo...etico ! Cristo
ma è possibile che i principi di onestà e rispetto ( per sè stessi e per gli
altri ) che guidano la mia vita da 36 anni siano ai vostri occhi poco o
nulla ?
K.M.

 mercato".
No Cujo, non è proprio così. Quei gruppi non stanno svolgendo un onesto e
sano lavoro liberale, ma stanno facendo concorrenza "sleale" al nostro caro
Karlos Mendoza. Quindi è come se la IBM dicesse :"Identifichiamo
contrabbandieri, truffatori etc. in modo da poter vendere i nostri prodotti
ad una cifra adeguata invece che sottoprezzo!"
Non condivido le soluzioni di Mendoza, anche secondo me la differenza di
prezzo deve venire fuori dalla qualità e da qualche Km in più per andare a
cercare locali dignitosi, ma il problema che solleva lui è reale.
Io capisco che il dopo-lavorista ha tutto il diritto di divertirsi, ma nei
locali la musica dal vivo è anche un lavoro e la gente che si svende non
aiuta certo questo mercato e non incentiva i "bravi musicisti" che tutti noi
vorremmo ascoltare.
Certo non lo si può fare con la violenza, ma una raffica di controlli per
verificare agibilità e partita IVA dei gruppi sui palchi sarebbe una mossa
legale.
Come ho già detto in più messaggi escludo da questa categoria i giovani
musicisti in cerca di esperienza anche se una mossa legale contro i gruppi
che si svendono coinvolgerebbe anche loro e la loro "sana voglia di fare
musica" ..... sarebbe un peccato :-(
Un altro GROSSO problema è che moltissimi musicisti anche professionisti non
sono mai completamente in regola perché in Italia la figura del musicista
come la discutiamo noi NON ESISTE!
Esiste l'orchestrale, esistono i Baglioni e i Rossi, ma proprio non esiste
una figura completamente legale di un musicista che per campare deve
svolgere più attività attorno alla musica (insegnamento, piano-bar,
concerti, tournée). E qui potremmo iniziare un altro thread con esempi e
tutto il resto ...... ma forse sarebbe soltanto noioso ..... meglio evitare.
Ribadisco che il problema dei gruppi che si svendono esiste e che la
soluzione di Mendoza "può" essere anche legale e liberale, ma secondo me è
una strada poco percorribile dal punto di vista pratico ....... se c'è un
giro "balordo" ..... meglio cambiare aria e cercare locali (anche lontani)
dove la propria musica venga valorizzata.

 K.M.
1 - Riguardo al problema "partecipazione":
avete un ritmo di collegamento a dir poco "frenetico" ..... uno sta mezza
giornata senza leggervi e si ritrova una fila di botte e risposte con in
mezzo qualche "ma dove sono gli altri?!?!?" ..... dateci tempo di
collegarci!!!! .... può capitare di passare anche 24 ore con qualcosa di
meglio da fare che leggere il NG, no? Inoltre la partecipazione può avvenire
anche solo leggendo post interessanti e meditando su un argomento ....
finiamola di "accusare" chi non risponde in 2 ore ad un post, OK? :-)
2 - Riguardo ai continui inviti a spostarsi su thread recenti per evitare
"thread interminabili":
non è questo il miglior modo di utilizzare i NG. Tutti i programmi
newsreader hanno l'opzione per escludere dalla vista i messaggi già letti
.... basta attivare questa opzione e i thread interminabili spariscono!
Quando un thread muta di argomento si può continuare sullo stesso cambiando
l'oggetto (ma specificando cos'era prima) oppure aprirne uno nuovo, ma il
continuare lo stesso argomento su uno stesso thread non crea nessun
problema, basta che configuri il tuo programma .... addirittura su
it.arti.umorismo lessi un thread dove nessuno dei partecipanti si ricordava
da dove fosse partito e chi l'avesse cominciato .... simpatico, no? :-)))
Amichevolmente,
Balla

ad una cifra adeguata invece che sottoprezzo!"
Wow ! Stavo per sbattermi sul letto in piena crisi depressiva quando è
giunto questo tuo , Balla....il mio precedente in risposta ad Angelo mi ha
lasciato davvero...frustrato !
Se me lo consenti , continuo domani perchè avrei un paio di cose da ribadire
al tuo post....qui o ti scrivo alla tua casella ...as you prefer....per
adesso...grazie , davvero , per avermi consentito di pigliare sonno in
tranquillità....
K.M.

finiamola di "accusare" chi non risponde in 2 ore ad un post, OK? :-)
Buongiorno , Balla ,
capisco.....per quanto riguarda ME , devo spiegarti :
1) La stagione comincia ,per me , quest'anno , il 17 Dicembre....da cui
ancora un mese di "piena disponibilità" per fare altro ( se avrai la
pazienza di notarlo , ti accorgerai che in questi gg. sto tentando di
aiutare CHIUNQUE chieda aiuto o suggerimenti sul NG....) .
2) Gravi accadimenti personali fanno sì che io possa/debba collegarmi
spessissimo ogni giorno.....ti scriverò personalmente per meglio farti
capire , spero senza "rubarti" tempo....
saludos y suerte...
K. M.

Balla ha scritto nel messaggio ...
|Un altro GROSSO problema è che moltissimi musicisti anche professionisti non
|sono mai completamente in regola perché in Italia la figura del musicista
|come la discutiamo noi NON ESISTE!
|Esiste l'orchestrale, esistono i Baglioni e i Rossi, ma proprio non esiste
|una figura completamente legale di un musicista che per campare deve
|svolgere più attività attorno alla musica (insegnamento, piano-bar,
|concerti, tournée). E qui potremmo iniziare un altro thread con esempi e
|tutto il resto ...... ma forse sarebbe soltanto noioso ..... meglio evitare.
Ciao Balla, in effetti è vero quel che dici.
Credo che entrambi apparteniamo a questa categoria.
Io da 15 insegno a livello privato, faccio qualche
supplnza alle medie, faccia pianobar d'estate
e (per mia fortuna) ce l'ho fatta a pubblicare
dei libri con la Ricordi, che dal 92 mi hanno
dato una buona boccata d'ossigeno, anche se
attualmente le vendite vanno maluccio
(ultimo semestre: 2 milioni complessivi
per i due metodi per chitarra in commercio).
Io, come credo anche tu e molti altri, ci
siamo adeguati a questo stile di vita, un
po' a rischio (io per esempio da molto tempo
non riesco a mettermi da parte nulla per
la "pensione"), e quello che ci manda avanti
è un indubbia passione per quello che stiamo facendo,
pur con tutti i rischi che ci sono, le incertezze.
Però nessuno mi ha obbligato a scegliere questa
vita, e sono cosciente che se avessi voluto avere
tutte le certezze tradizionali, avrei dovuto far
domanda in comune, alle poste, ecc.
Io potrei andare a insegnare alle medie, ma dopo
il diploma conseguito 10 anni fa, ho fatto una sola
supplenza, e sono 32° nella lista dei non-abilitati.
proprio ieri mi hanno chiamato per una supplenza
di 12 giorni, dicendomi che non riuscivano a contattare
i 3 prima di me nella lista, quindi non era sicuro.
Infatti poi li hanno trovati e non ho avuto la
supplenza: niente di grave, tiro avanti lo stesso.
Non vorrei fare il patetico,
ma chi "lavora" con la musica deve abituarsi
all'idea di trovare una situazione difficile, incerta,
e molte cose se le deve risolvere da solo,
giorno dopo giorno.
Poi magari un giorno arriva l'occasione d'oro,
trovi il successo, fai i miliardi...
Dalle stalle alle stelle.
A me i miliardi non interessano comunque.
Io sono felice della mia vita, e questo è quello che conta.
Tu sicuramente mi capisci.
Ciao
Angelo

angelo
Cristo... Angelo... !!!
What's up?

il proprio basso
Qualche anno fa non avrei avuto dubbi.
Ora che son 34 e ... ne ho viste... non ho dubbi!!!
LA MOGLIE!
Ho trattato da culo le mie chitarre. Non mi hanno mai tradito.
Ho trattato con i guanti le donne. Loro si!
Ora comincio a trattare bene le chitarre.
Ho un cantino che frigge...

Arrisentirci , un Mendoza MOLTO dubbioso
Io lo dico un'altra volta.
Il NG NON E' IL LUOGO ADATTO!
Nei newsgroups si CAZZEGGIA!!! (spero di non suscitar polemiche...)
Al massimo una mailing list.

svolto per 500mila lire mensili....cosa penseresti di me ???
Per lo stesso principio logico dovresti chiedere quanto Jamiroquai, per i tuoi
concerti.
O non vorrai mica *fargli le scarpe*?

O non vorrai mica *fargli le scarpe*?
Ma che dici ? Io non suono nč lo stesso genere di Jam nč allo stesso
livello....o stai "cazzeggiando" come dicevi poc'anzi ed io , prendendovi
per persone serie mi sto facendo pigliare pel culo da settimane ?
Un Mendoza a caso , scegli tu....

Nei newsgroups si CAZZEGGIA!!! (spero di non suscitar polemiche...)
O.K. ho sbagliato sede....la cosa + comica,Max è che la tua è l'unica
alternativa proposta dai partecipanti....ed è quello che è...!!!
K.M.

Nei newsgroups si CAZZEGGIA!!! (spero di non suscitar polemiche...)
Forse il Megapessimismo di Megabass mi ha contagiato....credo che l'unica
critica in tal senso sarà la mia....per quel che può valere : in questo NG
ho trovato : Ragazzi ( comprensibilmente ) inesperti che chiedevano
ragguagli tecnici , lezioni teoriche ad uso comune , musicisti che hanno
espresso la loro opinione , gente competente disposta a usare il proprio
tempo per dare una mano agli altri....sei proprio sicuro che qui si "
cazzeggi" e basta ?
L'unico pirlone che sono riuscito a trovare è Bottazzi ( il sedicente G.
Bottini ) ma in ogni dove si rischia di pestare una cacca.....
Mendoza

...

Ma falla finita.
Falla finita, finto moralista.

"thread interminabili":
Bravo Balla. Anche a me sembra una cazzata.
Il principio del thread e' fatto apposta per raggruppare le discussioni.
Non vedo proprio l'utilita' di frammentarle...

 Bravo Balla. Anche a me sembra una cazzata.
Beh , Max , prenditela pure ma l'opinione di uno che ha fatto 3 interventi
in tutto il dibattito....č una cazzata !
Uh , qui volevo mettere la faccina ma mi sono perso.....
K.M.

Un Mendoza a caso , scegli tu....
Risentito?

 capire , spero senza "rubarti" tempo....
No, non mi rubi mai tempo perché io mi collego e rispondo solo quando ho
tempo libero .... cercavo solo di spiegare che a volte non si ottiene una
risposta perché uno non si è collegato, oppure si è collegato di fretta e
non ha avuto tempo materiale di scrivere una risposta. Tutto qua!
Saluti,
Balla

 Angelo
Ti capisco molto bene e ti faccio un sincero in bocca la lupo per i tuoi
metodi e per tutta la tua professione! Ovviamente me lo faccio anche per me,
perché la situazione (anche nei periodi piů fortunati) č sempre incerta come
la descrivi tu.
Purtroppo, troppo spesso č questione di fortuna ..... ma forse č cosě per
tutte le cose della vita ..... facciamo bene a non lamentarci ..... in fondo
facciamo un lavoro che ci piace, no?
A volte, per compiacermi di me stesso, penso che milioni di Italiani se
vincessero al Superenalotto smetterebbero di lavorare ...... noi invece
continueremmo a suonare con la stessa emozione! (e qualche miliardo in piů
:-)))
Salutoni,
Balla

Risentito?
Un pochetto...tieni conto , ti prego , che ho sudato parecchio per portare
avanti questo dibattito ( tempo rubato al gruppo , agli allievi , alla mia
comprensivissima donna.... )
Keep on touch....
" quel " fottutissimo Mendoza

dove la propria musica venga valorizzata.
Almeno dalle mie parti e' cosi': i gruppi dilettanti suonano nei
locali che li accolgono a braccia aperte, i gruppi seri suonano in
locali seri, magari posti fuori mano.
Ciao,
FranK

locale? gli tagli le gomme dell'auto la sera stessa??
Ma come, non l'hai capito? Si prendono i singoli componenti dei gruppi
e li si annullano molecolarmente... ;-)
Ciao,
FranK