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Titolo: Il giro delle quinte

Un dubbio prima di procedere in questo abisso che e' la teoria musicale.
Il giro delle quinte si ferma alla scala diatonica di do#.  Acetto 
l'affermazione ma mi piacerebbe capire perche'. Ho cos� provato a proseguire 
nel giro delle quinte con il Sol# ed ho visto che molte note, affinche' 
continuino a fornirmi una scala diatonica, devo nominarle con il doppio 
diesis.
E' questo il motivo per cui ci si ferma al DO#? E' l'ultima scala che pu� 
essere definita senza introdurre questa alterazione? (notare lo sforzo di 
usare la terminologia corretta :-) )
Grazie
-- 
************** (.)_(.) **************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)

 Grazie
si, finisce li' per una questione di comodita': da li' in poi e' pi� 
comodo ragionare con le tonalita con i bemolle che sono enarmoniche ma 
pi� semplici da pensare...
ale

 ale
thk's


 (E. Hobbard)
Attenzione che il sistema temperato è una forzatura.Un modo per
piegare la difficile natura del suono. DO# e REb non sono tonalità
uguali, hanno diversa ampiezza di vibrazione. Quindi se suoni insieme
a dei fiati puoi tranquillamente ragionare in termini di bemolli ma
non lo puoi fare - o lo fai con difficoltà - se suoni insieme ad un
pianoforte. Il b di una chitarra e il b di un fiato sono molto
diversi.
Tanti al posto del circolo delle quinte sono più propensi a parlare di
spirale delle quinte. Questo concetto, per un compositore, è qualcosa
su cui lavorare. Anticamente, prima del sistema temperato, il DO# ed
il REb potevano essere viste come due "tonalità" diverse.
Alcuni compositori  - soprattutto moderni - usano tonalità oltre il
DO# ma, in scrittura ed in esecuzione, sono difficili da trattare:
immagina uno spartito zeppo di doppi ## e doppi bb, alcuni si
bequadrizzano o doppiobequadrizzano, altri sono in chiave, appaiono
alterazioni momentanee, modulazioni alle minori melodiche e
armoniche... beh diventa tutto molto difficile da trattare.
Teoricamente il circolo delle quinte si chiude sul DO e, ascendendo di
Vª, sul SI#, e discendendo di IVª, sul REbb, "enarmonicamente".
Buon lavoro

Buon lavoro
Io ti ringrazio per la spiegazione, ma per una volta che mi sembrava di aver 
capito qualcosa ... ;-)
-- 
************** (.)_(.) **************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,


 armoniche... beh diventa tutto molto difficile da trattare.
cosa c'entrano le *modulazioni a minori melodiche ed armoniche* con la 
quantita' di diesis e bemolle me lo devi poi spiegare, ma anche no. :|

  Un amico è uno che sa tutto di te e,


 quantita' di diesis e bemolle me lo devi poi spiegare, ma anche no. :|
Modulazioni con affermazioni di tonalità minori e relative costruzioni
di scale o frammenti minori melodici ed armonici

 (E. Hobbard)
Non ti preoccupare, il sistema temperato ha risolto e semplificato
tutto. Era solo per darti qualche informazione in più.

 di scale o frammenti minori melodici ed armonici
perfetto...che c'entra con la quantita' di diesis? Avrai un diesis in 
pi� sul settimo grado e sul sesto, nel caso di una minore 
melodica...intendevi forse che hai un diesis per nota, se ancora gli 
metti eventuali alterazioni temporanee perch� si passa in minore 
melodica o armonica rimane di lettura ANCORA pi� scomoda?
Comunque sia il motivo per cui non si usano le tonalita' oltre il C# 
(intendo nel circolo) e' che e' pi� facile ragionarle con i bemolle...
Pensarsi un pezzo in A#maggiore e' come spararsi nelle palle...
ale

 ale
Certo.
Sto riferendomi in generale alle alterazioni, non solo ai #, a tutti i
segni che possono intrecciarsi su uno spartito quando andiamo a
lavorare con tonalità molto lontane.

diversi.
Ma, premettendo che ne so poco al riguardo, penso a questo punto che siano i 
fiati a doversi adeguare al pianoforte e alla chitarra e a tutti gli 
strumenti temperati. Il bemolle di una chitarra e quello di un piano sono 
identici, e cos� quelli di un basso. Non vedo il problema dunque, se � vero 
che i fiati non hanno un sistema temperato sar� un problema loro, seguendo 
la logica e pensando a un'orchestra che esegue brani di musica leggera, 
quello di adeguarsi alla tonalit� del brano in esecuzione. 

 di adeguarsi alla tonalitï¿œ del brano in esecuzione.
Il concetto ï¿œ che gli strumenti a fiato sfruttano gli armonici 
naturali, quindi le quinte pitagoriche etc, il che li rende calanti su 
certe note ed intervalli, quindi devono soffiare di piï¿œ per alzare il 
suono e renderlo "temperato"

 - Mostra testo citato -
Nel jazz ad esempio sono i chitarristi a doversi adattare perché il
jazz è una musica dove i fiati fanno la parte del leone. Adattarsi
nell'orecchio intendo e nella ricerca dei suoni o dei modi del suonare
una certa frase, non nella fisica dello strumento.
Buon lavoro

Buon lavoro
Non si parlava di pitch, di accordatura? L'orecchio non basta a cambiare 
l'intonazione di una nota, a meno che non si suoni facendo continui 
microbendings :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac4aee5$0$1099$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ci� che intendo � che non � vero il fatto che dici tu, che occorre fare 
chiss� che quando si suona in determinati ambiti o nell'esecuzione di un 
circolo delle quinte.
I chitarristi normalmente si accordano in accordatura standard, o drop D, o 
semitoni o toni pi� sotto dell'accordatura standard, o accordature aperte, 
ma in funzione del pezzo che devono eseguire.
Non ho mai sentito di un jazzista che ha problemi non sapendo come 
accordarsi per suonare insieme a un'orchestra che comprenda anche fiati. Il 
fraseggio che si utilizza dipende esclusivamente dal proprio gusto e dal 
proprio bagaglio musicale, dalla propria competenza nel genere che si sta 
suonando, non c'entra col pensare "ohh, i fiati hanno il bemolle leggermente 
diverso, ora mentre suono devo stare attento a seguire le loro intonazioni" 
...tutto ci� mi sembra fuori dal mondo, al massimo ci sono chitarristi che 
studiano i fraseggi dei trombettisti o dei sassofonisti, il loro modo di 
intendere l'improvvisazione, ma lo fanno semplicemente perch� vogliono 
creare dei fraseggi pi� interessanti, meno chitarristici. 

 - Mostra testo citato -
No, infatti, non l'intonazione (la fisicità dello strumento) ma
proprio il modo dei fiati di costruire le frasi musicali, gli assoli,
il loro stile costruttivo e il loro modo interpretativo. No, il
chitarrista non deve seguire l'intonazione, per carità, non reputo sia
possibile (e neanche utile: è nullo); dico solo che alcune tecniche
chitarristiche come lo sweep dipendono dallo stile interpretativo dei
fiati e che siamo stati noi chitarristi, almeno inizialmente, a
doverci piegare allo stile interpretativo dei sassofonisti anziché
loro a noi.
Quello che intendevo io con " Adattarsi nell'orecchio intendo e nella
ricerca dei suoni o dei modi del suonare una certa frase, non nella
fisica dello strumento".
Insomma ci sono tanti jazzisti che sono assolutamente insofferenti ai
chitarristi ed ai cantanti che vedono sempre troppo presenti. E forse
hanno anche ragione.
Infine le mie sono valutazioni forse anche troppo pignole. In realtà,
se uno è un grande artista, chitarrista o sassofonista che sia, farà
(quasi) sempre cose belle.
Buon lavoro