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Titolo: Pedalini o multieffetto ?

Dispongo di vari pedali tutti della Boss che uso per suonare dal vivo ,e
sono molto soddisfato del suono che ne esce. Per registrare su pc e
esercitarmi uso un dg-stomp. Oggi mi è venuto un simpatico dubbio : quasi
quasi vendo tutto e mi faccio una pedaliera Boss ( da scegliere fra gt3, gt5
o gt6 , ancora non ho visto nè prezzi nè specifiche...), così mi "concentro"
su un aggeggio solo in modo tale da "presettarlo" per le serate dal vivo (=+
comodità)....
La domanda è : dal vivo il suono ne risente, contando che comunque userei la
distorsione ( valvolare) dell' ampli , sfruttando il preamp solo per casa ?
Cioè, tali pedaliere hanno effetti di qualità (soprattutto
delay,chorus,tremolo e in minima parte il flanger )oppure  ne hanno duecento
ma che fanno tutti schifo ?
Ovviamente proverei le varie pedaliere, questo post è solo per sapere se mi
conviene partire a fare il giro per provarle o desistere da subito...
Ben accetti i consigli anche su altre marche

 comodità)....
secondo me dovresti optare per un ibrido tra le due soluzioni:
usa un buon multieffetto per i ritardi (delay, rev, chorus, ecc...)
e continua ad usare i pedalini per i gain (dist, overdrive, comp, ecc....)
il multifx lo metti nel loop dell'ampli, se ce l'ha.
i gain invece li metti fra chitarra e ampli.
per me e' la soluzione migliore.
Guit

Anche questa è una soluzione che sto valutando, ma avevo pensato alla
pedaliera semplicemente per una questione di maggiore comodità (= attacchi
un cavo e vai). Nel caso di un multieffetto rack dovrei anche prendere una
padaliera midi per controllarlo, non contando che poi non potrei
registrarci...
Grazie comunque per l'idea

 ma che fanno tutti schifo ?
no, prendi il gt-6 e il tuo suono migliorerà parecchio, meno rumore di fondo
e più controllo.

 conviene partire a fare il giro per provarle o desistere da subito..
prova prova... tanto in live è ottima come soluzione meno per lo studio e se
suoni in casa perché il suono di alcuni pedali come il big muff o altre
distorsioni è inimitabile da una pedaliera

 o gt6 , ancora non ho visto nè prezzi nè specifiche...)
Se scelgi questa strada GT-6 assolutamente!
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
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        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
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  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\


In questo caso io farei cosi'.
Non sono sicuro che ce l'abbia il GT-6 ma penso di si.
Sul GX-700 c'e' un effetto "vuoto", "Loop"
entri nel GX-700, esci dal send, vai nella testata, esci dal send della 
testata rientri nel GX esci e rientri nel return dell'ampli.
Col GX (quindi col GT-5 e GT-6) puoi sistemare in qualsiasi ordine gli 
effetti.
In questo modo si averebbero i vari moduli ciascuno al suo posto con le 
modulazioni dopo la distorsione del pre della testatata.


 Sul GX-700 c'e' un effetto "vuoto", "Loop"
Mi sa che sulla gt-6 non c'e' se non sbaglio.

 quasi vendo tutto e mi faccio una pedaliera Boss [CUT]
Non farlooooo...
tieniti il tip tap, i duecento fili e il fruscio di fondo..
il problema dei pedalini e' puramente logistico ma dal
punto di vista della praticita' d'uso sono il massimo
della creativita'... puoi controllare il tuo suono in un
attimo girando una manopola,
e dell'adattabilita'... se il tuo suono non esce dal mix o
e' troppo confuso giri qualche controllo tone o depth
e sei a posto...
Spesso chi usa una pedaliera e' costretto a crearsi i
preset a casa con il problema di non avere un souno
ben costruito e non uscire dal mix quando suona con
l'intera band
Conosco amici con poca ottica del suono globale
che hanno preset stracarichi di presenza, riverberi,
flanger, compressione  un suono che copre tutte
le frequenze udibili e poi in sala prove ingolfano
l'intero sound del gruppo...
Inoltre con la pedaliera puoi scordarti di fare certe
cose veramente creative che rendono la chitarra
e gli effetti cosi' belli da usare... cioe' lo smanopolamento
Il digitale ti da molte possibilita', ma te ne toglie anche
altrettante... dipende dai tuoi gusti... ma non pretendere
di ottenere da una tecnologia cose che non le competono...
wah wah e distorsori analogici sono inimitabili,
un harmonizer non digitale penso non esista...
Casomai se proprio proprio vuoi il multifx fai
come ti ha suggerito GuitArt
Ciao
Mos

 wrote in message
zWmU8.98052$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Ciao,
nella GT-6 hanno messo un bel po' di manopoline, forse proprio per questo
motivo. Resto comunque dell'idea che sia meglio avere una patch memorizzata
con i livelli giusti per ogni singolo effetto, piuttosto che smanettare ogni
volta (pensa poi a quando non suoni una canzone da tanto tempo). Discorso a
parte per la qualità del risultato finale: per certe cose un pedalino è più
adatto, ma nulla vieta di affiancarlo ad una buona pedaliera.
Enzo

 wrote in message
KzmU8.27447$Jj7.7...@news1.tin.it...

Aaaargh, mi hai fatto venire il dubbio e sono andato giù in garage a
riesumarla (c'era già della polvere su, sigh!): NON C'E' IL LOOP!!! come c'è
invece sul GX-700 (grande attrezzo!).
Però guardando il manuale mi sembra di aver capito che si può simulare
quello che si faceva col loop del GX-700 sacrificando però
l'overdrive/distorsion. Cerco di spiegarmi: nei settaggi dell'OD/DS si può
indicare di voler gestire la mandata effetti external. A questo punto
l'OD/DS della GT-6 non è più attivo e le sue manopoline Drive e Level
pilotano send e return della mandata effetti.
Boh, si capisce quello che ho scritto?
Ciao
Enzo

Scusate tanto, dato che voi avete la gt6, potete rispondere a queste
domande:
1)sta c@zzo di pedaliera altera o no il suono generale ? Mi spiego : usando
solo gli effeti (chorus,tremolo,riverbero,delay e compagnia bella) senza
preamp , magari mandandolo anche nel send/return (sacrificando addirittuta
gli od/ds, tanto c'ho quello dell'ampli), ho un suono naturale oppure mi
becco un suono zanzaroso, etc ? 2) per registrare su pc è buono o è una
ciofeca ?
3) è facile e veloce modificare i preset (cioè:sto suonando, ho messo troppo
delay, per toglierlo ci metto un' ora e mando tutto a puttane o posso
modificarlo in 5 secondi ) ?
4) a quanto si trova nuova e usata ?
5)gli effetti basilari (pitch shifter e cavoli vari li sfrutto solo per
sperimentare a casa ) sono curati e al livello dei singoli pedalini (anche
se in parte mi ha già risposto Pali Gap ) ?
Grazie e scusate la prolissità
Alb

 Alb
Prego
Enzo

 adatto, ma nulla vieta di affiancarlo ad una buona pedaliera.
Certo che e' meglio ma non in assoluto.
Ci sono due categorie di chitarristi.
Quelli che investono del tempo a imparare a usare i multieffetti e 
quelli che non lo fanno.
Se appartieni ai primi, un apparato di qualita' con le patch ti apre 
nuove possibilita' impossibili con i pedalini.
Quelli della seconda categoria rivendono il mfx e lo odieranno per i 
resto della vita.


 modificarlo in 5 secondi ) ?
Non dovrebbe essere terribile.
Se di un parametro non sei sicuro di "quanto metterne" scegli un valore 
medio e lo assegni al pedale di espressione per poterlo variare al volo 
durante l'esecuzione.


 e gli effetti cosi' belli da usare... cioe' lo smanopolamento
Anche quě... se per questo una pedaliera moderna ti da molti piů margini di
smanettamento di un paio di pedalini....
Zio Brandy

 margini di smanettamento di un paio di pedalini....
Beh perche' si sono accorti del gap che ha una pedaliera in
confronto agli stompbox ;-PPPPP
Altra domanda, quanto dura tecnologicamente una pedaliera digitale?
Il mercato non e' ipercompetitivo come quello dei pc, ma
probabilmente una pedaliera a 16bit di conversione pagata chissa'
quanto anni fa oggi, non riesci piu' a rivendertela...
I modelli fisici (di derivazione tastieristica) fanno balzi da gigante
ogni momento che passa... insomma il vecchio digitale e' solo vecchio
e sapete quale sara' la nuova frontiera?
Il calcolo a reti neurali... guardatevi questo synth pionieristico
che fara' sicuramente da faro a molta tecnologia audio...
www.hartmann-music.com/home/us/neuron/soundengine/soundengine_basics.html
Ciao
Mos

 beh, per quanto ottimi multi effetti questi non li userei mai...
Ma tu hai le manopole sul cellulare?
E sulla tastiera del computer?
Sul telecomando?
Ti troveresti bene col mio pre.
E' "parametrico" come lo chiami tu ma devi girare le manopole invece che 
premere tastini, come sul Triaxis.


 Sul telecomando?
Ehehehe... probilmente la mia mania per i pot
deriva dal mio primo strumento... il synth...
non sai le lunghe lotte, le inutili ricerche sull'usato e 
quali attese per rivedere sul mercato un analogico con 
delle belle manopoline piuttosto che gli asfittici rack
digitali, con controllo a tastini + o - ...
e magari anche con il balzello del valore digitale udibilissimo :-(
Real-time e' bello
Ciao
Mos

In effetti anche io sono intimorito dai led e dai vari tastini....mi sanno
troppo di "finto" ( vi prego non rispondetemi "sì ma la tecnologia","sì ma
il digitale","sì ma mia zia pelata", etc etc...è solo una impressione
!!).... comunque appena avrò un pò di tempo proverò sta benedetta pedaliera
e vedrò il da farsi
Grazie a tutti

 e magari anche con il balzello del valore digitale udibilissimo :-(
Puoi spiegare questo concetto?


 Puoi spiegare questo concetto?
Ci provo...
Dunque, variando un valore di un circuito un analogico si
ha una risposta continua (il volume aumenta senza salti,
un filtro si apre fluido, senza scattini o quantizzazioni, ecc...)
Spesso invece in un digitale i valori di un parametro variano
da 0 a 127 ed a ogni scatto di un punto si fa salire il parametro
in maniera non continua... se la dsp e' ben progettata non ci sono
grossi problemi, ma in molte si sente un effetto gradino
o addirittura una leggera pausa prima del nuovo valore...
(il delay-looper akai ha questo difetto, si sente un ticchettio
ruotando i pot)
Addirittura in alcuni rack digitali il valore entra in funzione dopo
un po', magari dopo aver premuto un tasto di invio...
Ancora, in alcuni multieffetti per aumentare il valore bisogna premere
ripetutamente il tasto +, in altre tenendolo premuto c'e' un tempo
d'attesa tra l'incremento di uno e l'incremento continuo... tutte
cose da evitare per un uso al volo
Altro difetto non da poco in certi digitali con manopole
passando da un preset all'altro il valore delle manopole viene
cambiato rispetto alla posizione reale delle manopole,
cosi' appena si iniziano a ruotare i potenziometri
si ha un balzo brusco dal valore in memoria nel preset a
quello reale... questo difetto costruttivo comunque viene risolto
con diversi stratagemmi... potenziometri a corsa infinita che
agganciano il valore in memoria, potenziometri che vengono
ignorati finche non raggiungono il valore impostato o ancora
potenziometri motorizzati...
Ciao
Mos


Capisco.
E' un problema relativo che varia molto da apparato ad apparato.
Se ci sono un numero sufficiente di step senza ritardo non te ne accorgi.
In altri casi si'.
Per esempio l'equalizzatore del GX-700 ha pochi step e vorresti sempre 
usare una via di mezzo tra i due valori prefissati.
Il VooDu usa manopole ad effetto immediato e lo step e' molto ridotto, 
non c'e' quel problema.
Poi col tasto "compare" ritorni quando vuoi al suono precedente per 
confronti A-B rapidi.
Per quanto riguarda i pot motorizzati ci avevo pensato anch'io.
E' possibile progettare un circuito in cui il parametro varia 
istantaneamente, indipendentemente dal tempo che i pot impiegano per 
portarsi in posizione.
Sarei curioso di sapere come funziona al proposito il Soldano X99.


 Per quanto riguarda i pot motorizzati ci avevo pensato anch'io.
Li usa anche i CyberTwin della Fender mi sembra...
Insomma io continuo a preferire apparecchiature analogiche (ma
non per partito preso, infatti possiedo e uso degli strumenti digitali 
che mi piacciono molto)
Trovo l'analogico superiore non tanto per la qualita' del suono,
quanto per la possibilita' di variare le caratteristiche del suono
in maniera lineare e continua, sfruttando talvolta i piccoli difetti
che rendono piu' musicali i circuiti analogici (filtri che vanno
in autooscillazione, piccole fluttuazioni dei valori per 
*cause naturali* ecc...), insomma sono piu' controllabili in
diretta... 
Anche se con l'introduzione dei modelli fisici nell'audio
(grazie Clavia) si e' ridotto molto il distacco tra l'uso realtime 
degli analogici e quello dei digitali...
Ciao
Mos