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Titolo: [SONDAGGIO] Watt e volume in sala prove: esperienze a confronto

Buonasera!
Ma voi con quanti watt suonate in sala prove?
E a che volume?
Capita mai che gli altri del gruppo chiedono di alzare perché siete 
troppo bassi?
Io mi sto portando dietro il VC15 in sala prove, e sono l'unico 
chitarrista di un gruppo rock mainstream (commerciale?); non c'è nulla 
da fare: anche se io mi sento, per gli altri sono sempre troppo basso, 
dicono che manca "l'impatto" giusto nei pezzi più tirati.
Stasera, a un certo punto mi sono staccato dal VC15 e attaccato al 
JCM2000 DSL 100w + 4x12" della sala prove, volume e gain oltre metàm e 
tutti erano felici (tranne le mie orecchie, che iniziavano a sanguinare).
Ora, capisco l'assorbimento pazzesco e l'acustica fintissima delle 
sale prova, ma vi sembra normale suonare con 90 dB di chitarra sparata 
in una saletta di pochi metri quadri?!
Magari mi sono rinfrocito io a suonare pop, blues e soul, 
dimenticandomi che per il rock sono indispensabili i dB oltre la 
soglia del dolore fisico, anche in sala prove?
A voi la parola. :)
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"So tonight I’ll ask the stars above how did I ever win your love?
What did I do, what did I say to turn your angel eyes my way? " (J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

A voi la parola. :)
Io mi rompo il cazzo a suonare a manetta, e' scomodo.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 A voi la parola. :)
usa i tappi.
D.

 usa i tappi.
che schifo. che senso ha mettere tutto a manetta per poi dover rinunciare
agli estremi di banda mettendosi i tappi? suonare in sala a volumi umani
non è impossibile e neanche sgradevole. i batteristi andrebbero educati a
non menare come dei fabbri, perché loro devono essere una casta protetta
alla quale tutti si devono adeguare? mai capita sta cosa...
-- 
Straitouttahell
Oggi la tua GAS dove ti ha condotto?
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 troppo bassi?
strano, di solito capita il contrario...non è che tu hai l'ampli nelle 
orecchie e gli altri sono troppo lontani?

 alla quale tutti si devono adeguare? mai capita sta cosa...
io me la prendo sempre con i batteristi... sono loro che determinano
il volume complessivo.
D.

 troppo bassi?
Raro... ;-)
mesaman

 ha scritto nel messaggio 
news:481272d2$0$29601$4faf...@reader1.news.tin.it...

appuno 

 A voi la parola. :)
Non è tanto un problema di volume, ma di presenza del suono. Le
frequenze della chitarra, diversamente da quelle del basso, si
diffondono dal cono dell'ampli in modo molto direzionale. Chi è proprio
di fronte lo sente bene, chi è un po' fuori asse già lo sente molto
meno. Se il tuo ampli ha un'uscita per una cassa esterna, collegaci la
4x12 (a parità di volume la chitarra si sentirà meglio da parte degli
altri), altrimenti microfonalo: sembra stupido farlo in una saletta
piccola, ma ci metti un minuto e vedrai che la chitarra sarà più
presente (sempre senza aumentare il volume complessivo).
Ah, comunque nel rock un po' di botta ci vuole :-)
-- 
Tapiro

 
prova a suonare lontano dall'ampli
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 il volume complessivo.
La pensavo esattamente come te e Strait fino a quando ... non ho
cominciato a suonare la batteria! :-D
Avete presente quando vi lamentate che col vostro valvolare a volumi da
appartamento il suono è una m...? Ecco, per la batteria è la stessa
cosa: suonando "piano" cambia la risposta, il timbro è diverso...
-- 
Tapiro


Si. Capita perchè io cerco sempre di suonare piano.
Conta molto la vostra disposizione.
Prova a spostarti dall'asse del cono oppure
metti l'ampli  a terra fra le gambe oppure
appoggiato alla parete opposta a dove suoni oppure
se è aperto dietro sparalo in faccia a chi non ti sente oppure
... dì loro di suonare più piano ;-)
K

bassi?
Non mi è mai capitato nella mia vita, anzi di solito ho dovuto lottare per 
evitare che il mio bassista (nota scassaminchia sul volume delle chitarre) 
mi spezzasse il pot della testata.
Spawn

 cosa: suonando "piano" cambia la risposta, il timbro è diverso...
me lo dice sempre il mio batterista...ed anche che li sfondo i timpani
con i miei assoli...abbiamo trovato un compromesso. ;-))
D.

bassi?
Da quando frequento un primario otorino, tra l'altro bravissimo chitarrista 
e per motivi di salute bazzico spesso per sua divisione, ho dovuto 
rinunciare ai volumi esasperati sia in studio che live. Un orecchio quasi 
non c'e' piu' e l'altro, presto, fara' la stessa fine: tra l' altro nella 
mia vita ho raramente usato le cuffie, tranne per i missaggi (mai 
auricolari, ipod etc.etc.) e qualche volta ear monitor: sono stati i volumi 
degli amplificatori a causare danni irreversibili.
Detto questo, per le prove giro con un Blues Junior, un sm57 ed un paio di 
pedali.
:(
 

 con i miei assoli...abbiamo trovato un compromesso. ;-))
STANDING OVATION
:)


 troppo bassi?
[cut]
Io mi son ritrovato a chiedere agli altri di abbassare i volumi...
vedendo poi che siamo dei tamarri del cazzo che non abbassano il volume 
allora sono andato a comprarmi de tappi.
-- 
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Portishead - 3rd

 :(
dopo quanti anni questo?


 mi spezzasse il pot della testata.
Minchia, quelli che scassano il cazzo sul volume *della chitarra* non li
sopporto. Fatti i cazzi tuoi, piuttosto pensa a dare acuti a quel basso,
che e' un basso non un fottuto terremoto in India >:|
Fortunatamente il mio bassaio di fiducia non mi ha mai spaccato le balle
per i volumi, anzi, mi ha sempre esortato ad alzare. Di solito quelli che
mi smerigliano la pellecchia del prepuzio sono i cantanti. Farebbero di
tutto pur di non comprarsi un in-ear monitor :|


 dopo quanti anni questo?
Il primo Marshall, nel 1977.
Ti stai facendo i conti?
:)))

 :)))
hihihi =D=D=D=D


 hihihi =D=D=D=D
Vabbe', ma tu sei giovane...
Quando si e' giovani, si pensa sempre che le cose accadano agli altri e mai 
a se stessi...ed e' giusto cosi'!
Suona al volume che ti pare: quando arriverai alla mia eta', ti assicuro che 
spesso sentire poco gli altri che ti circondano, e' meglio.
:)

 www.leandrodiana.tk- 
ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana
La mia esperienza personale è che questo genere di problemi in sala
prova li ho "risolti" solo da quando uso un pod e vado dritto
nell'impianto voce. In questo modo si può regolare dal mixer la
maggior parte degli strumenti (in molte situazioni mi è capitato di
scomparire per colpa della tastiera) ed in più si esce normalmente da
almeno 2 casse posizionate in modo "strategico", raggiungendo meglio
gli altri musici. Per lo stesso motivo credo che chi ti ha suggerito
di microfonare abbia dato un buon consiglio (larsen a parte).
Purtroppo la dura vita di chi bazzica sale prova trovandosi a suonare
sovente in condizioni diverse richiede compromessi, considerato che
inoltre tutto deve essere pronto nel più breve tempo possibile per non
dilapidare le 2/3 ore che si passano in saletta.

 troppo bassi?
Uso un 30W a transistor, volume basso, tipo ore 9 o giù di lì. C'è da 
dire però che la saletta è organizzata in maniera tale che mandiamo le 
chitarre e le voci in spia al batterista, così se non ci sente gli 
alziamo le chitarre in spia piuttosto che alzare gli ampli. La cosa è 
nata un po' perchè non possiamo fare troppo casino dove suoniamo, un po' 
perchè ci siamo accorti con il tempo che provare a volumi umani aiuta a 
sentirsi meglio mentre si suona e, in più, a non uscire dalla sala con 
le orecchie che ronzano.
-- 
..:www.soundsurgeons.it:..

 che spesso sentire poco gli altri che ti circondano, e' meglio.
questa č saggezza :-)
Gianni 

questa è saggezza :-)
Sting diceva qualcosa di simile, qualche anno fa. Tipo "piu' divento
sordo, piu' i discorsi del prossimo si fanno interessanti" :)
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

 Straitouttahell
Come diceva qualcuno, anche per un batterista è frustrante DOVER
suonare piano...noi abbiamo risolto costruendo una specie di box in
plexiglass per la batteria, la prima prova non credevamo alle nostre
orecchie...incredibile di quanto si è abbassato il volume in sala. Il
contro è che il batterista non sente niente, ma abbiamo microfonato
tutto e spedito in cuffia, così lui sente il click e tutto il resto e
non muore per il suo stesso rimbombo!
Mem

Buonoz ha scritto:

ogni tanto ci penso e allora ho iniziato a mettere i tappi mentre suono 
con il gruppo...
Poi ultimamente sto cercando di non utilizzare gli auricolari per il 
lettore mp3 ma delle cuffie normali :)


 ha scritto nel messaggio 
news:PPtQj.296727$%k.40...@twister2.libero.it...
Buonasera!
Ma voi con quanti watt suonate in sala prove?
E a che volume?
[...]
Porto il Koch che e' 50W, lo piazzo sulla parete opposta a quella dove sto 
io(almeno 5 m) e alzo generosamente il master, dato che le sale prova sono 
ben rivestite e ampie, e anche il nostro batterista ha un suono parecchio 
incisivo  :-)
Comunque cerco di venir fuori ad alto volume solo nei punti dove serve, 
lavorando di overdrive e di booster.
Forse 50 W sono comunque troppi; 20 li gestirei meglio, nel senso che potrei 
far lavorare l'amplificatore nel range di volume dove il suono e' piu' 
caldo. E l'headroom ad alto volume non mi interessa particolarmente... anche 
per le ritmiche che sembrerebbero pulite un suonetto lkeggermente spinto 
tipo canale pulito del deluxe reverb mi intriga di piu'.
<aNdY>

 degli amplificatori a causare danni irreversibili.
Siamo in due... da due anni uso questi: 
http://www.elacin.nl/elacin_en/index.html
Molto trasparenti, comodissimi.

 :)
ma guarda che le cose sono nettemente migliorate dopo che il
batterista ha fatto un salto dal ottorino ed aveva scoperto una
perdita del 25% del udito.
adesso suona solo con i tappi e in sala e sui palchi minuscoli usa
quelle bacchette tipo spazzola.
io invece ho fatto il test "audiometrico" (?) e sento come un cane,
anche le frequenze che non ci sono.
vorrei che le cose rimanessero' cosi' per un po' di tempo. ;-)
D.

 vorrei che le cose rimanessero' cosi' per un po' di tempo. ;-)
Embe'.


 audiometrica... Le alte frequenze se le mangiano completamente.
Verissimo. Ma fra diventare sordo e suonare "riequalizzato", preferisco 
la seconda.
Troppe volte ho finito la serata con un fischio nelle orecchie (finché 
suoni e smonti tutto bene, già quando sei in macchina - senza musica - 
la cosa peggiora, quando sei a letto si avverte bene), alché ho deciso 
di usare i tappi (Etymotic). Non è certo una figata, ma all'udito ci 
tengo...
Addirittura li mettevo anche alle prove... Sembra incredibile, ma è 
così... Sarà stata l'acustica pessima della sala (un garage riadattato), 
o la disposizione degli strumenti non ottimale (non si poteva fare 
diversamente), sta di fatto che il batterista non è che poteva suonare 
gli Iron con le spazzole, e per sentirci adeguatamente gli ampli 
bisognava alzarli un minimo. Abbiamo provato ad entrare nell'impianto 
con le pedaliere, ma a me il risultato non piaceva, le chitarre nel mix 
sparivano una bellezza.
-- 
Erik

 audiometrica... Le alte frequenze se le mangiano completamente.
È per questo che io uso direttamente pezzi di carta igienica, almeno sono 
a costo zero :D
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 a costo zero :D
umidi?
:-P
D.

 Embe'.
Il problema non sta nell'emissione in db, quanto nell'equalizzazione. Un 
combo da 30W e un batterista senza tecnica fanno assai piu' danni di uno 
stack da 400W con un batterista vero che suonano ad alto volume. Per i live, 
selezionare accuratamente il fonico.
L'Audiometrico.
-- 
"marinblues"
* In una nazione metallara come l'Italia*

 D.
Grazie Donnie, il mio problema non è che temo che il volume alto mi 
faccia male o mi dia fastidio, quanto piuttosto che mi pare strano che 
a qualcuno sembrino non bastare 15 watt valvolari sparati a manetta!
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"So tonight I’ll ask the stars above how did I ever win your love?
What did I do, what did I say to turn your angel eyes my way? " (J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 cosa: suonando "piano" cambia la risposta, il timbro è diverso...
Non sono così d'accordo.
Con un mio carissimo amico batterista di Messina suonavamo nella sua 
cameretta con la sua Meazzi Hollywood e la mia vecchia Ibanez 
acustica, senza alcun problema.
Altri possono picchiarla quanto gli pare la batteria, non avranno mai 
lo stesso tiro ;)
Io rimango convinto che il "saper suonare" implica anche un controllo 
su dinamiche e volumi che la maggior parte di noi (mi ci metto dentro 
anch'io, così non passo per saputello, almeno stavolta) semplicemente 
non hanno.


 selezionare accuratamente il fonico.
Grazie Marin, mi hai ricordato una cosa a cui avevo già pensato: 
provare con un equalizzatore, quantomeno per gli assoli e per le parti 
in cui è richiesta più "pancia".


 orecchie e gli altri sono troppo lontani?
Be', se così fosse dovrebbero sentirmi meglio loro, anche perché io 
sono quasi sempre "di sbieco" rispetto all'ampli, quasi mai 
esattamente in linea.


 Raro... ;-)
Ci credo!


 Ah, comunque nel rock un po' di botta ci vuole :-)
Grazie Tap, ottimi consigli: li metterò in atto entrambi.
Mi scoccia cambiare ampli per una questione di volumi giusto in sala 
prove, proprio ora che - forse - comincio ad entrarci in sintonia...


 prova a suonare lontano dall'ampli
Vorrei provare a piazzarmi l'ampli proprio di fronte: secondo me in 
sala è la soluzione migliore, ma la disposizione di queste salette del 
cazzo spesso non lo permette...
Proverò.


 ... dì loro di suonare più piano ;-)
Questa me la conservo, non si sa mai che la tiro fuori una di queste 
sere... ;)


<> cosa: suonando "piano" cambia la risposta, il timbro č diverso...
<Non sono cosě d'accordo.
<Con un mio carissimo amico batterista di Messina suonavamo nella sua
<cameretta con la sua Meazzi Hollywood e la mia vecchia Ibanez
<acustica, senza alcun problema.
<Altri possono picchiarla quanto gli pare la batteria, non avranno mai
<lo stesso tiro ;)
<Io rimango convinto che il "saper suonare" implica anche un controllo
<su dinamiche e volumi che la maggior parte di noi (mi ci metto dentro
<anch'io, cosě non passo per saputello, almeno stavolta) semplicemente
<non hanno.
infatti mi ricordo un trio di amici professionisti che suonavano con la 
batteria, ampli da 10 watt ed un volume distorto che ci si poteva quasi 
cantare sopra senza mic, dei grandissimi 

 non hanno.
^^^^^^^^^^^^^
ti sei tradito :)))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 ti sei tradito :)))
LOL
-- 
Tapiro

 non hanno.
E' cosě infatti, ma non contraddice quanto ho scritto. Semplicemente in
alcuni generi musicali un po' pesanti(che sono quelli che avevo in mente
mentre scrivevo), la batteria va battuta come si deve per rendere la
giusta emozione. Altrimenti č come suonare, che so, Seek & Destroy con
l'acustica ;-)
-- 
Tapiro


Ahahah!!! Mi hai sgamato!
;P
L.

 MarkIV? Azzo che volume che ha quella bestia! Vero Max?!
Gia'. Peccato che i Mesa siano ampli senza acuti ;)


 Ma voi con quanti watt suonate in sala prove?
se posso aggiungere i miei due cent, cerco sempre di tenere basso il
volume complessivo del gruppo (siamo cantante con ritmica, basso
batteria e tastiere, più saltuariamente un altro chitarraio), per il
semplice motivo che quando si prova è vitale capire l'equilibrio delle
parti e anche per correggere gli errori. Per fortuna i compari
capiscono e si adeguano, e quando si riesce a provare così il
risultato complessivo di solito è buono, anche perchè per alzare c'è
sempre tempo. Io suono il mio Valvestate 40, e per farmi sentire,
anche a volumi complessivi piuttosto bassi, a volte devo portarlo alla
metà del pulito e a 3-4 del distorto. Quando non c'è l'altro
chitarrista uso il suo Twin Reverb, e ovviamente la differenza si
sente. Il problema è che quando l'altro c'è, ha la perniciosa tendenza
ad alzare il suddetto TR, costringendo tutti gli altri a fare
altrettanto, e trovandoci l'uno contro l'altro io praticamente non
riesco a sentire me stesso ... insomma una cosa fastidiosa.
ciao
cg

 tutto pur di non comprarsi un in-ear monitor :|
Che poi, diciamolo, mentre noi spendiamo milioni di euro in 
strumentazione i cantanti spesso non comprano neanche il cavo xlr per il 
microfono.
:-|
Fortunatamente ora ne ho trovato uno con l'ear monitor che non rompe i 
maroni eheheh
mesaman

 
eheh l'altro chitarrista che suona con me fa proprio così con una testa 
marshall.. io, fortunello, posso mettere la testa abbastanza lontana da 
dove suono (4-5 metri) e mi sento molto bene e sento molto bene anche 
gli altri
-- 
0.
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