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Titolo: Enpals: attenzione!

Ho visto che in molti siti e in questo NG si è parlato del nuovo DDL
inserito nella finanziaria 2007 relativo all'esenzione dei contributi
Enpals.
Attenzione a non prendere un granchio!
Vi riporto l'articolo 188 della finanziaria:
188. Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da
giovani fino a diciotto anni, da studenti, da pensionati e da coloro
che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al
versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, gli
adempimenti di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo
del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato,
con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388, non sono
richiesti se la retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni
non supera l'importo di 5.000 euro. Le minori entrate contributive per
l'ENPALS derivanti dall'applicazione del presente comma sono valutate
in 15 milioni di euro annui.
Leggete bene le prime due righe che secondo me danno adito a false
interpretazioni.
Tutta la frase fa riferimento a "celebrazione di tradizioni popolari e
folkloristiche", ovvero tutti gli spettacoli musicali e di
intattenimento che non sono legati a queste sono da considerarsi
escluse.
Questo è stato confermato anche da un incaricato enpals che
l'associazione a cui sono iscritto ha interpellato.
Inoltre per fugare ogni leggenda metropolitana, io e uno dei miei
gruppi abbiamo subito un controllo in un locale del vicentino.
Sono venuti 2 ispettori che ci hanno chiesto l'agibilità e si sono
presi giù tutti i nostri dati.
Dato che eravammo in regola è andato tutto a posto ma non so cosa
sarebbe successo se non fossimo stati in regola.
Ciao



 sarebbe successo se non fossimo stati in regola.
La massima multa per i musicisti e' di 25 euro a testa.
Il locale rischia molto di piu'.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:1175639637.5...@y66g2000hsf.googlegroups.com...




Ciao
Non sono mai stato un drago in grammatica, ma credo che la frase nel suo 
insieme :
.....Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di 
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da....ecc 
sia da considerare come la descrizione di due/tre DIFFERENTI situazioni 
possibili:
a) Esibizioni in spettacoli musicali ( e quin viene inserita una importante 
VIRGOLA, che chiude la frase aprendo a nuove possibilità)
b) Esibizioni di divertimento
c) OPPURE di tradizioni popolari e folkloristiche. (che sono le altre due 
possibilità)
Ripeto che non sono ferratissimo in grammatica, ma sono convinto che la 
corretta interpretazione dovrebbe essere questa (se il significato della 
punteggiatura è ancora quello che mi insegnarono millemila anni fa....)

 celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche
"musicali, di divertimento *O* di celebrazione di tradizioni popolari e
folkloristiche"
La questione è se quella O sia un "oppure" o un "ovvero", dalla lettera
della legge non è possibile saperlo e non so (non è in senso
polemico, intendo proprio che non lo so) quanto spetti all'ENPALS
(che peraltro ha tutto sommato un chiaro interesse verso una
precisa applicazione) determinarne il valore. 
Personalmente la costruzione della frase mi sembra decisamente più
orientata all'oppure, perché l'uso esplicativo mi sembra abbastanza poco
sensato, ma non sono un legale quindi potrei sbagliarmi. Il problema è che
in teoria per essere sicuri bisognerebbe essere pronti ad andare davanti a
un giudice.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

Leggete bene le prime due righe che secondo me danno adito a false
interpretazioni.
Assolutamente nessuna falsa interpretazione è ufficiale da CONSOB, e 
ASSOARTISTI è sul piede di guerra contro la legge.
.G 

 punteggiatura è ancora quello che mi insegnarono millemila anni fa....)
Se guardi su Garzanti Linguistica (
www.garzantilinguistica.it
) l'uso
esplicativo è possibile, per esempio:
"
con valore esplicativo, indica un'equivalenza fra due o più termini;
equivale a ovvero: la spigola, o branzino; la semiologia, o scienza dei
segni.
"
Ma è anche vero che questo non significa poter dire per esempio
il pesce, o branzino
che mi sembra più o meno il caso in questione, quindi andrei anch'io, come
dicevo nel mio post, sull'altra interpretazione:
1 con valore disgiuntivo, coordina più elementi della stessa natura
grammaticale all'interno di una proposizione, o più proposizioni dello
stesso tipo all'interno di un periodo, esprimendo, a seconda dei casi,
un'alternativa, una contrapposizione, una reciproca esclusione


 punteggiatura è ancora quello che mi insegnarono millemila anni fa....)
infatti è proprio lì che nasce l'interpretazione.
anch'io all'inizio l'avevo capita così ma l'incaricato enpals ha
evidenziato la "giusta" interpretazione.
Resta comunque il fatto che rimane il concetto fiscale. Suonare in un
locale gratuitamente di fatto non dovrebbe essere possibile e comunque
la fattura va fatta contributi o no.
Comunque staremo a vedere.

 anch'io all'inizio l'avevo capita cosě ma l'incaricato enpals ha
evidenziato la "giusta" interpretazione.
E ci credo, perň la sua interpretazione č proprio sbagliata.
Se segui i comunicati CONSOB, non ci sono proprio dubbi.
L'unico vero problema č che non si sa ancora come applicare la legge.
Ma l'incaricato enpals sarebbe da denunciare.
.G 

 evidenziato la "giusta" interpretazione.
Il fatto è che non dovrebbe poter esistere una "giusta interpretazione" se
questa viola la grammatica e la sintassi del testo legislativo. Ci sono
casi in cui credo si possa mettere lo "spirito della legge" davanti a
parti dubbie della lettera, ma dovrebbe emergere in maniera lampante e
chiara dal resto della norma, cosa che non mi sembra avvenga in questo
caso.


 ASSOARTISTI è sul piede di guerra contro la legge.
Assoartisti sembra un film di Celentano. Consob una malattia virale.
Doc Mendoza.
-- 
secondo me hai una marcia in più nel timing; mi spiego meglio, tu il
metronomo lo superi, lo lasci andare, lo insegui, lo affianchi, lo
risuperi...penso sia una qualità notevole, insomma, una di quelle
cose che uno o le ha o non le ha.

 l'associazione a cui sono iscritto ha interpellato.
[CUT]
Non hai letto bene il testo di legge e l'incaricato enpals non è informato 
sulla nuova normativa evidentemente.
Vediamo:
"Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate [...]"
C'e' una bella "o" dopo "divertimento" e prima di "tradizioni popolari ecc".
Come spesso succede il legislatore è stato un po' equivoco, secondo me non 
era il caso di specificare, in questo caso, come si è visto, si rischia solo 
confusione.
Inoltre contesterei proprio tutta la frase, la prima virgola potrebbe 
intendersi come una prima "o", per non parlare della distinzione tra 
spettacoli di"divertimento" e di "folklore" che non ho capito... ma forse si 
riferisce ad un qualcosa che non so io...
In questi casi, se si hanno dubbi, è molto meglio rivolgersi ad organi 
diversi da quelli direttamente interessati, ma che hanno funzioni di 
controllo, vigilanza ecc, come la Consob, o in altri casi, associazioni dei 
consumatori ecc.
Flak
-- 
"Molto spesso una crisi è tutt'altro che folle, è un eccesso di lucidità"

 evidenziato la "giusta" interpretazione.
[CUT]
Per fortuna che non sta a lui decidere la giusta interpretazione...



In realtà finchè non si saprà come applicare la legge, l'ENPALS tenterà di 
tirare acqua al suo mulino interpretandola a proprio favore.
L'artista come ha detto Donato non rischia molto, ma il locale per non 
rischiare grosse grane con l'enpals magari avrà paura a fare valere le nuove 
disposizioni.
Auguri! (che mi sono dimenticato di farteli nel thread dedicato) ;-)
.G 

 Auguri! (che mi sono dimenticato di farteli nel thread dedicato) ;-)
Grazie! ;)


 ASSOARTISTI è sul piede di guerra contro la legge.
Perdona la mia ignoranza Glen, ma la consob perchè si occupa di ciò ?
Non dovrebbero essere altre le compentenze di questa autorità amministrativa
?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:euuqms$7lj$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sì sì, ho scritto 'na minchiata ;-)
E' la CASM, l'associazione delle cooperative musicali
.G 

 E' la CASM, l'associazione delle cooperative musicali
Bene, mi sembrava *un po'* strano....
:)
Ciao

 celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche
Mah, l'interpretazione di questa frase, così come è scritta, è chiara.
Dovessero sorgere contenziosi, qualunque giudice non credo avrebbe
grossi dubbi che si tratti di tre situazioni diverse. Se l'idea del
legislatore era diversa, dovrà fare delle precisazioni successive.
-- 
Tapiro

 confusione.
Quoto tutto, parola per parola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 escluse.
Per quanto io sia critico nei confronti di questo provvedimento che 
rischia di danneggiare seriamente i musicisti professionisti, mi sembra 
che l'incaricato dell'Enpals dia del testo di legge una interpretazione, 
come dire..., bizzarra...
Quel problema di interpretazione si presentava in passato quando anziché 
scrivere "o" si scriveva "ovvero" (che poteva essere inteso 
alternativamente come "cioè" e come "o invece") perché le leggi italiane 
sembravano scritte più da un poeta che da un tecnico del diritto... da 
quanto è stato chiaro che bastava sostituire "ovvero" a seconda dei casi 
con "o" o con "cioè" per eliminare il 50% delle cause italiane basate su 
questioni interpretative il problema non si pone più...
Se mi capitasse una situazione del genere credo che farei mettere a 
verbale quanto sopra, aggiungerei che solo un asino che non ha fatto la 
seconda elementare oppure una persona in malafede può dare una 
interpretazione come quella dell'Enpals e chiuderei dicendo che, siccome 
escludo che il funzionario dell'Enpals sia un asino non può che essere 
in malafede e pertanto esso verrà denunciato per abuso di ufficio 
(reclusione da sei mesi a tre anni). Credo che forse l'ufficio locale 
dell'Enpals cambierebbe opinione.
Il tutto, ripeto, pur essendo contrario alla norma in sé che finisce per 
penalizzare pesantemente i musicisti professionisti...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872