Newsgroup: it.comp.programmare
Titolo: Segnalazione - Rilasciato Visual Studio 2008 Express

Fresca fresca di pochi minuti, ecco la nuova versione gratuita di Visual
Studio:
http://www.microsoft.com/express/
Buon download e buona programmazione  :-)
[multipost]
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Buon download e buona programmazione :-)
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
seee, come no :(
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Studio:
Gratuita mica tanto: richide un prerequisito piuttosto costoso e 
parecchio invasivo.

parecchio invasivo.
Smettila di giudicare ciň che non conosci. Non c'č alcun prerequisito
"costoso" e tantomeno "parecchio invasivo". Sei pregato di non
fuorviare le persone interessate a questo gran bell'ambiente di
sviluppo.

 Non c'è alcun prerequisito "costoso" e tantomeno "parecchio invasivo".
Credo che, sarcasticamente, si riferisca a Windows... :-)


 
Ma neanche tanto sarcasticamente!
Windows e' costoso e parecchio invasivo: non mi pare di avere detto 
chissa' quale eresia.
Il giorno che uscira' una versione di Visual Studio gratuita e 
liberamente installabile su qualunque sistema operativo, ritirero' la 
mia considerazione circa il prerequisito.

 mia considerazione circa il prerequisito.
E magari che funzioni anche senza computer, visto che questo mi sembra 
il prerequisito più impegnativo ;-)
PS
Ti posso chiedere perché tu usi Windows?


 Ti posso chiedere perché tu usi Windows?
Che domande: per giocare!
Windows e' fatto per i giochi, linux per i compilatori.

 Che domande: per giocare!
E anche per postare sui newsgroup suppongo. Ci fai anche altro, o è 
tutto? :-)


 mia considerazione circa il prerequisito.
Non interessa a nessuno che Visual Studio sia installabile su qualsiasi
sistema operativo, quando l'unico sistema operativo sul quale si possano
scrivere applicazioni desktop decenti è, proprio, Windows.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Windows e' fatto per i giochi, linux per i compilatori.
Già, questa affermazione è da tipico quindicenne brufoloso, senza alcuna
esperienza in programmazione e che apre la bocca e modula suoni se non per
il moto istintivo della respirazione. Un vero sistema operativo dovrebbe
essere orientato all'utente, non al compilatore, e Windows, al contrario
di Linux (ridicolo lato desktop), lo è. Visual Studio è un prodotto degno
di considerazione, che come tutti i prodotti, dovrebbe essere giudicato
per le sue qualità tecniche e non sottoposto a pregiudizi di sorta.
Finquando non avrai la competenza giusta per parlare di certi argomenti,
farai bene a tacere.


 
Ormai questo thread e' paurosamente OT.
No, a casa non ci faccio quasi piu' nient'altro che giocare o accedere 
alle news quando faccio il boot con 98.

 farai bene a tacere.
Ma io taccio in ogni caso, tanto questa non e' la sede per parlare di 
sistemi operativi.
Qui si parla di programmazione, e tornero' a postare nel gruppo solo 
quando ci saranno argomenti inerenti la programmazione.

 seee, come no :(
via, perchè no. se a uno piace windows...
e a me non piace, ma questo è ortogonale.
per quello che vedo il MS VC++ è un buon compilatore e mi dicono che
(per quelli cui piacciono gli IDE, e a me non piacciono) non sia affatto
male neppure l'IDE.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 scrivere applicazioni desktop decenti č, proprio, Windows.
Mi verrebbe da dire che per scriverle eccellenti ce ne vuole un
altro[0], ma poi si scende nel bieco flame, anche perchč sappiamo tutti
e due che le applicazioni desktop decenti dipendono da quello che
progetta l'interfaccia utente, non dall'OS. :P
E si, reputo Cocoa una spanna tutto il resto quello che ho provato.
-----
[0] no, non ha per mascotte un uccello.


Ubunto non mi sembra poi molto distante da un desktop windows,
e neanche mandrivia o Suse....
Non confondiamo l' interfaccia utente con il sistema operativo,
please.
brix

 quando ci saranno argomenti inerenti la programmazione.
Bravo e anche lì, purtroppo, toccherà "controllarti".


 please.
Prima di accusare gli altri di confondere, accertati di conoscere
l'italiano, please. Il termine "sistema" implica una serie di componenti,
tra cui anche l'interfaccia utente al nucleo operativo. Un "sistema"
operativo che non comtempli un'interfaccia (di qualsiasi tipo) verso
l'utente non ha ragione d'esistere. Purtroppo sono molti gli elementi che
puntano il dito contro un sistema, senza avere la minima competenza
tecnica per giudicarlo.


 male neppure l'IDE.
Ti posso dire che io non mi riferivo alla qualità dell'IDE (e quindi del
compilatore), ma alla *sintassi* dei linguaggi supportati. Ad esempio,
la sintassi di 
vb.net
 è un obbrobrio, hanno voluto condensare
il vecchio stile di programmazione in vb con concetti di OO
ottenendo un casino a mio parere.


   
Forse non conosco l' italiano, ma tu nemmeno sai di cosa parli.
Un sistema operativo *puo* benissimo non avere una interfaccia verso l' 
utente
per come la intendi tu (ma mi sa che oltre a Windows non hai mai visto 
niente altro).
Tanto perche' tu lo sappia (ma sono sicuro che e' inutile , dato che sai 
*tutto*)
esistomo milioni di dispositivi embedded con tanto di sistemi operativi 
*senza*
nessuna interfaccia (non perche' non sia possibile, ma perche non serve) 
verso l' utente
e vivono felici anche sapendo che un Andrea laFogia *global:guru* non sa 
nemmeno che esistono.
Vedi tutti i sistemi real-time dal uCos a QNX,VxVorks, RTEMS, o iTRON.
Scommetto che nemmeno sai cosa sia un sistema iTRON.
brix

 legittima.
Ma perche' dovrei acquistare un sistema operativo quando quello che ho 
funziona benissimo tranne che per qualunque cosa distribuisca la microsoft?

 I prodotti per windows [..]
Per quel che ne so io VS 2008 può usare caratteristiche che ci sono 
solo con gli ultimi S.O. della casa madre. Tecnicamente non è un 
assurdo, e commercialmente ha un suo perché.
Per dire, se voglio usare delle API sui job per avere un controllo 
*migliore* dei processi da me controllati devo avere necessariamente un 
S.O. con questa possibilità.

 funzionano a meraviglia, sotto Vista non funzionerebbero piu'.
XP è installabile. Ci sono aziende che ottengono ancora licenza e
comunque con una licenza di Vista da una certa versione in poi (che non
conosco) puoi downgradarla a XP Pro (e suppongo anche a 2k). Poi la cosa
non la mastico bene, non sono utente MS.
Dopo di che porre limiti sulla minima versione del software è abbastanza
problematico. Anche su Linux certi sw (in una certa versione) funzionano
a partire da una certa versione del kernel, certi pacchetti vogliono una
certa versione di libreria (guarda, ci sono pure le macro apposta di
autotools...). E' *normale*.


 S.O. con questa possibilità.
Naturalmente.
Infatti tutte le piattaforme di sviluppo di una certa serieta' hanno 
delle primitive utilizzabili solo su alcune versioni del sistema 
operativo, permettendo tuttavia di girare o produrre eseguibili per 
versioni precedenti del sistema operativo.
Non dimentichiamo, tra l'altro un particolare: il nuovo Windows Vista e' 
distribuito in una dozzina di versioni che vanno dalla Home Basic alla 
Professional Premium.
Vuol dire che sulle versioni piu' ridotte manchera' qualcosa, magari a 
livello di API.
E quindi vedremo sicuramente qualche programma mal scritto che sulle 
versioni Basic di Vista non gira perche' avranno linkato dentro qualche 
chiamata alle API della versione Mega Pro, probabilmente solo per far 
scomparire un pulsante con effetto dissolvenza.

 autotools...). E' *normale*.
Certo, ma su linux non mi e' mai successo che l'aggiornamento ad una 
nuova versione compromettesse il funzionamento del pregresso, ivi 
compresa la configurazione di ogni singolo programma compreso il colore 
dei pixels di ogni icona.

 dei pixels di ogni icona.
Ah, beh, no, capita. Non il funzionamento 'funzionale', ma la
compilazione/caricamento. Insomma, non riesco a farti esempi (potrei
fartene su OS X, ma non è questo il punto) poichè come OS desktop non
uso Linux da un po' di tempo. Lo ho usato fino a pochi mesi fa come
piattaforma di sviluppo (prima di 'coportare' quello che dovevo
sviluppare su OS X).
Si, le cose non si sputtanano silenziosamente, ma è tipicamente
possibile che la versione X di un dato software non funzioni con la
versione Y di una data libreria. Per esempio perchè la versione Y ha
finalmente tolto le cose deprecate e la versione X le usa ancora. 
Ma insomma, io non ci vedo nulla di male.
In particolare, tornando a Windows, per quanto posso capire che la cosa
secchi a te, credo che il fatto che NT e seguenti non permetta l'accesso
diretto all'hw senza passare per il kernel sia cosa buona e giusta. Il
fatto che sia arrivato nei sistemi desktop come XP pure mi sembra
positivo. 
Per dirla in parole povere il fatto che il DOS sia rimasto (per lo meno
a pezzi) dentro Windows 98 è ben più scandaloso che il fatto che in XP
sia una specie di emulazione (mi perdoneranno i conoscitori
dell'architettura di XP :) ).
Dal che, povera Microsoft dai, mi fanno un po' pena (per quanto mi possa
fare pena un'azienda che ha oltre il 90% del mercato desktop e il cui
capoccia è l'uomo più ricco del pianeta o poco ci manca). Cioè quando si
evolvono li si critica perchè evolvono, quando \(ripresentano la stessa
zuppa rimasticata\) li si critica perchè \1. :)


 zuppa rimasticata\) li si critica perchè \1. :)
Il giorno che i negozi venderanno computer senza SO preinstallato, e 
nello scaffale di fronte ci saranno le scatole coi SO, che il cliente 
puo' scegliere e decidere liberamente quale acquistare e farsi 
installare, sara' iniziato un mondo migliore.

 API della versione Mega Pro,
Mi vuoi dire che i programmatori idioti esistono solo su piattaforma 
windows? Suvvia siamo seri. Ci sono anche programmatori Linux che per i 
loro programmi merdosi implicano l'installazione della sarcazzi 2008. 
Ma alla fine, e con ciò? Se è un programma commerciale saranno cavoli 
dell'assistenza, se è gratuito saranno cavoli dell'utente. L'importante 
è che tutto sia trasparente.
Pensa che a me stanno sulle balle i siti che pretendono che il tuo 
browser abbia installato le estensioni di flash.

 problemi,
Qui la colpa non è di Microsoft, ma di una cultura generalizzata per 
cui il software è una sostanziale comodity tipo i cellulari. Che 
qualsiasi venditore di olio di serpente non può fare più di tanto 
danni.
Io ho visto video game installati su PC di controllo di stabilimenti. 
Poi *casualmente* non andava più un tubo con danno da migliaia di euro 
al minuto. Il quel caso la colpa non era di Microsoft, ma di una 
gestione della sicurezza nulla da parte del sistemista della fabbrica, 
e del boss che considerava soldi buttati *investire* in sistemisti 
capaci.
Ho visto andare dei windows 3.11 andare 24 su 24 in cui l'unico limite 
erano gli hard disk di cacca (ma il cliente non voleva spendere 
ancora). Sia chiaro, non stiamo parlando di macchine salvavita tipo 
TAC.

 dei pixels di ogni icona.
Scusate se mi intrometto con qualche giorno di ritardo, ma voglio dire la
mia :D
Forse a quei tempi non usavi linux, ma ti posso assicurare che il passaggio
da gcc2 a gcc3 è stato, almeno su debian, una specie di bagno di
sangue...Gnome e Kde che crashavano allegramente, java che si rifiutava di
partire (con conseguente smadonnamento in quanto incapace di vedere il sito
fatto in java dell'esercito per informarmi sul rinvio) ecc... Poi per
quanto riguarda il passato recente, cambiamenti potenzialmente incopatibili 
ce ne sono stati, nptl per esempio... Oppure ti sei mai chiesto perché la
debian, distribuzione in cui tutto è compilato in modo dinamico, deve
compilare staticamente libbfd nei programmi che lo richiedono?
E poi per finire... Tu parli dei giochi di windows incompatibili con vista.
Perfetto allora fammi funzionare tutti questi giochi che funzionavana
perfettamente nel 2000/2001! Buona fortuna :D 
http://www.lokigames.com/