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Titolo: Ionico, Dorico, Frigio, eccetera...

Ciao a tutti.
Qualcuno di voi è in grado di spiegarmi bene in cosa consistono le scale 
ioniche, doriche, misolidie, eccetera?
Scusatemi sono un nubbio...
Ho visto qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Modo_musicale
e qui: 
http://www.jazzitalia.net/lezioni/fabiodicocco/fdc_lezione2.asp
ma non ho capito tutto ;-)

 ma non ho capito tutto ;-)
Usti...che domanda! E' un po' come se vai in montagna a sciare e sulla
pista nera ti sorge una domanda, ma come si fa a curvare-frenare-ecc...
E' un po' lunga da spiegare poi bisogna vedere a che punto sei, cmq
prova a dare un'occhiata qua: 
http://soundme.com/minmel/mmel01.htm
Mi sembra spiegato in maniera "capibile"

 ioniche, doriche, misolidie, eccetera?
Bhe ogni modo ( scala) ha un suo colore, diciamo una sua sonorita',
alcune suonano spagnoleggianti altre arabesce, altre ci sembrano
famigliari altre no. Servono per dare un colore diverso al fraseggio
che stai facendo. Detta cosi' moooooooooooolto alla leggera ogni modo
e' costruito partendo da un grado diverso della scala. Ad esempio la
misolidia di sol e' la scala di do partendo dal sol. Detto cosi' fa un
po' caccare pero'... bho... e' troppo difficile spiegarlo non hai un
idea gia' tu :)
--
Ciao,
        Mario
 
[ Web Info: 
http://members.ferrara.linux.it/cavicchi
 ]

 ioniche, doriche, misolidie, eccetera?
Allora...
i 7 modi in sè servono per avere le varie "diteggiature" per coprire 
tutto il manico. Se non avessi tutti i 7 modi dovresti, per ogni
tonalità,
limitarti ad una sola area del manico.
Per capire però "cosa stai suonando" devi mettere la scala in relazione
all'accordo che stai suonando. Es. stai improvvisando sull'accordo di
DO7+. Se su questo accordo usi la scala di DO, indipendentemente dal
modo,
stai suonando in tonalità di DO. Il fatto che usi la diteggiatura
ionica,
frigia, locria, ecc ti permette solo di muoverti lungo il manico.
Le note che usi sono sempre le 7 note della scala di DO. Suoni "tonale"
Se vai a vedere l'armonizzazione a 4 voci delle scale, vedrai però che
DO7+ non compare solo nella scala di DO, ma anche nella scala di SOL.
Più precisamente + l'accordo che "nasce" dal 4° grado della scala di
SOL.
Quindi su DO7+ puoi suonare anche la scala di SOL. Così facendo però
suoni una nota che con la scala di DO, che è quella "più consona" 
(passatemi questo termine) all'accordo di DO, c'è una nota di
differenza.
Questa nota è il FA#, che in DO non c'è. Quindi, interpretando DO7+ come
4° grado di Sol, e suonando la scala di SOL, stai suonando LIDIO.
Hai due modi per "vedere" ciò che stai suonando: o SOL naturale, o
DO con la 4a eccedente. Entrambi i modi sono validi. Vedi te quello che
preferisci. Il discorso si applica a ogni altro accordo. 
Rem7 è, ad esempio, 2° grado di Do, quindi su Rem7 posso suonare la
scala
di Do. Cosa sto suonando? che modo uso?
Ciao, Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 limitarti ad una sola area del manico.
Stai scherzando, vero?

 ha scritto:

Questo è il risultato di quando ti insegnano che la prima figurazione della 
scala maggiore si chiama ionica, la seconda dorica, e così via... :-/
-- 
Luca
Per scrivermi una mail clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19070


rotfl...dany78 ha un pò le idee confuse forse. diciamo che 
"meccanicamente" si può capire quello che intende...però sarebbe come 
dire...compra una ferrari perchè hai l'impianto stereo migliore di una 
fiat...

 scala maggiore si chiama ionica, la seconda dorica, e così via... :-/
vero. ho vissuto anch'io con questa convinzione. ora sto nel mezzo: non
la vedo piu così ma non ho ancora capito come usare i modi.
:-)
era meglio non sapere!
taxidriver

 la vedo piu così ma non ho ancora capito come usare i modi.
A parte e quindi sucessivamente al discorso di teoria e studio, i modi
li puoi capire bene a livello di COME SUONANO, quindi all'atto pratico,
provando singolarmente i singoli modi tenendo di base lo stesso
accordo, tenendo di base l'accordo si sente molto meglio la differenza
di come suonano i diversi modi.
Ad esempio tieni di base un accordo di DO maggiore, poi parti con la
classica scala di DO maggiore (sto parlando quindi di maggiore)
CDEFGABC. Falla un po di volte andando in su e poi in giù finchè non
ti entra bene nell'orecchio. Bene ora sai come suona il Ionico
Ora metto sempre una base di C maggiore e fai quasta scala DEFGABCD,
sentirai che suona diversa rispettoa quella di prima, infatti ora il
modo che stai usando è un Dorico.
e cos'ì via.....
Per capirlo secondo me è molto utile questo sistema , ciò di tenere
sotto una basa di accordo, perchè se ascolti la "sonorita" facendo
solo la scala non ti rendi bene conto della differenza...alla fine le
note sono le stesse, quello che cambia è (scusate la grossa eresia che
sto per dire) la nota dalla quale parti o arrivi o comunque la nota che
tieni di più.
E' tutta una questione di come suona. Non proprio ovviamente c'è sotto
della teoria e per capirlo devi quanto meno conoscere le basi di
armonizzazione delle scale

 fiat...
Non hai letto bene, non sono stato io a fare quell'affermazione, io
l'ho contraddetta dicendo : " STAI SCHERZANDO VERO? "  Perchè secondo
me il discorso che sono i modi che ti permettono di utilizzare tutto il
manico della chitarra anzichè una sola area e una cavolata.


ah scusa hai ragione...è guitarfabius l'incriminato :-)

 di Do. Cosa sto suonando? che modo uso?
Questo è abbastanza corretto, invece :)
Direi però che il punto più importante è proprio intendere l'accordo
come relativo di una tonalità... anche quando la tonalità non è così
ovvia o ben definita.

 modo che stai usando è un Dorico.
Per quanto ne so io non è vero che così stai suonando in dorico.
Inoltre suonando DEFGABC su un DOmaj non è che cambi tanto la sonorità rispetto 
a CDEFGAB.
Se tu invece di fare la scala dall'inizio alla fine suonassi una melodia? Come 
faresti a distinguere i due modi secondo la tua teoria?
Prova invece a suonare, sempre su un DOmaj, CDEFGABb oppure CDEF#GAB. In questa 
maniera sì che sentirai una differenza sonora perchè in entrambe le scale c'è 
una nota "estranea" alla scala di DOmaj. Nel primo caso stai suonando in lidio, 
nel secondo in misolidio.
Comunque anche suonando CDEFGAB stai usando un modo: lo ionico.
Questi erano i modi maggiori. Su un accordo di DOmin invece potrai usare i 
minori, ossia dorico, eolio, frigio e locrio. Ognuno avrà una nota "estranea" 
dalla scala minore naturale che darà la sonorità caratteristica del modo.
Come si ricavano le note che compongono una scala modale? Se tieni come centro 
tonale il DO (che è l'accordo che sta suonando sotto) lo devi pensare come se 
fosse "un" grado di "un'altra" scala maggiore.
Se pensi che DO sia il 5° grado di una scala di SOLmaj, allora suona la scala 
di SOLmaj (FGABbCDE) sopra l'accordo di DOmaj, ed ecco che salta fuori il modo 
lidio.
Occhio solo a usare modi maggiori sopra accordi maggiori e viceversa.
Se ho detto qualche stronzata correggetemi, li sto ancora studiando anch'io. ;-)


Minute ha scritto:

Secondo me sono due utilizzi differenti ed entrambi validi delle scale
modali . In effetti utilizzando su un DO+ un dorico di RE o un
misolidio di SOL (per esempio), pur utilizzando sempre le stesse note,
si tenderà a colorare il fraseggio in modo diverso appoggiandosi più
su certe note che altre. Con la chitarra infatti molto spesso +uttosto
che ragionare in termini di note, si ragiona in termini di gradi e
posizioni sul manico.

 wrote in message
news:1166531138....@n67g2000cwd.googlegroups.com

NO. I modi li puoi vedere come "diteggiature" per sapere cosa
schiacciare
e dove a seconda di dove ti trovi sul manico, senza pensare alle note.
Tra questo e il "suonare modale" poi ci passa un mare di differenza.
Il punto centrale è che se suoni le note abcdefg stai suonando la scla
di DO
maggiore, e se suoni ste note su un accordo di DOdelta stai suonando
TONALE,
indipendentemente dalla diteggiatura. Se le solite ABCDEFG le suoni su
un FAdelta allora si che stai suonando modale. Infatti la scala di
FA prevederebbe un Bb, ma tu suoni B.
Anche quì, il tutto indipendentemente dalle diteggiature che usi.
A me le diteggiature risultano più comode. Preferisco pensare a quelle
che
non alle note che compongono una scala.
Anche quì due visioni della stessa cosa. Se suono ABCDEFG su FA posso
dire che sto suonando DO o che sto suonando FA con la quarta eccedente.
E' uguale.
Ciao, Guitarfabius
Guitarfabius


 ovvia o ben definita.
Tipo la penta di Sib su Sol7... intendendo il sol come sol minore e 
suonando la penta maggiore della scala da cui deriva.
Io cmq non utilizzo le penta minori. Solo le maggiori ;)
Guitarfabius


 
è giusto quello che dici però se fai così non si può dire che suoni 
modale, ma semplicemente su un'altra posizione o "fingering" della 
stessa scala.

 faresti a distinguere i due modi secondo la tua teoria?
Il contenuto armonico piuttosto che la scala, ad esempio.
Se suoniamo accentuando triade e quadriade di Re dorico, avremo, su un 
accordo di Do maggiore, la tipica sonorità di quel modo. Senza contare poi 
se indugiamo, oltre a tali note, sul Si, che rappresenta la sesta maggiore, 
nota caratteristica del dorico.
In ogni caso è una scelta, a mio gusto personale, dubbia. Su Do maggiore 
suonare una triade di Re minore suona abbastanza in tensione, quindi è più 
una scelta di passaggio che non una risoluzione. 

Guitarfabius ha scritto:

supponiamo che abbia capito. Il mio problema nasce quando ho un riff 
abbastanza veloce dove son definite tipo almeno 5 note di una scala.
In quel caso, sono abbastanza obbligato nell'improvvisazione, no? In 
quel caso se volessi suonare modale, avrebbe senso o comunque alla fine, 
essendo la ritmica composta ds quasi tutte le note della scala, è come 
se suonassi tonale?
Non c'èho mai capito una sega alla fine...
-- 
                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
  l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--
www.fragiskard.altervista.org
--

 Io cmq non utilizzo le penta minori. Solo le maggiori ;)
Mo' non incasiniamoci levando note.
Tu vedi un Sol7, pensi che è un V grado di Do maggiore, ci suoni Do
maggiore. Ma è molto meglio pensare ho un Sol7 e (per il ragionamento di
cui sopra che ho fatto una volta nella vita, l'ho imparato e l'ho
memorizzato) ci suono su Sol misolidio. 

 memorizzato) ci suono su Sol misolidio.
Quì cominciamo a parlare di gusti. Io preferisco vedere il Sol7 come
quinto di DO, e suonarci DO RE MI FA SOL LA SI DO, ragionando quindi in
DO e usando le varie diteggiature ai "posti giusti" per suonare DO.
IMHO però forse hai preso l'esempio meno calzante, perché G7 viene fuori
solo
dalla scala di C, e non da quella di G. Prova a suonare alternativamente
C e F su un F7+ Quel B, alternativamente bemolle e naturale, cambia 
tantissimo il "feeling" della cosa.
Se suoni C su G7 suoni F naturale che cmq è contenuto nell'accordo.
Prova anche a sunare la penta maggiore di Bb su G7, e dimmi cosa ne
pensi.
Ciao


 pensi.
Proverò.

 Proverò.
non farai altro che suonare cio' che i bluesman suonano da una vita
;))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 ;))
Allora evito ehuhruehueheuh