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Titolo: la birra vince

prova

 prova
primo post, ma vi seguo da tempo.
a mio immodesto parere, molti di voi non hanno focalizzato i motivi
principali che precludono un adeguato cachet per i live.
 ma il pippone filo antropologico stanca, e quindi elenchero', per poi
smentire, le teorie piu' balorde.
e lasciamo perdere per un momento sindacati, tasse e leggi...
_eh, se io suono svolgo un servizio, ed è "giusto" che il servizio sia
retribuito. il cameriere lo pagano, perchè a me no? se chiamo un
idraulico vuole essere pagato, perchè io no? non è giusto!! .... mi
spiace darvi una brutta notizia, ma è giustissimo...
  primo, il cameriere o l'idraulico sono figure indispensabili per la
riuscita di un' attività, non se ne puo' fare a meno, mentre il
musicista, per il pub, è facoltativo.
 e da che mondo e mondo uno dei parametri che determina il valore
monetario di una prestazione è quanto questa sia indispensabile per
l'attività stessa. quindi voi potete essere piu' bravi di satriani,
potete portare un'attrezzatura milionaria, ma se il gestore ritiene
che voi non siate cosi' determinanti, puo' offrirvi solo un panino.
nessuno vi obbliga. per questo la cameriera ha piu' potere
contrattuale, lei è indispensabile, noi no.
_eh, se TUTTI i gruppi si rifiutassero di suonare gratis, i localari
buzzurri sarebbero costretti a pagare.
 falso, qui si vive nell' illusione piu' bambinesca. se tutti
pretendessero 100 euro a testa, semplicemente non farebbero suonare
piu' nessuno. mai piu', per sempre. parlo di piccoli locali.
 ed è assolutamente irrilevante la capacità tecnica, il genere
proposto, o l'empatia col pubblico.
  semplicemente la musica live, per quanto ben suonata, non è
determinante per la riuscita della serata. ho scritto musica live di
proposito, la musica in sè è importante, ma il localaro puo'
felicemente sopperire con i cd sparati nell'impianto stereo.
 certo, il live è tutta un' altra cosa, non si puo' certo paragonare
un live ben fatto con un asettico impianto mangia cd, ma spesso ci si
dimentica che la gente va nei locali per svagarsi e per divertirsi, e
la gente si diverte bevendo, socializzando, e magari ballando.
 che ci sia un live o no è aspetto secondario e marginale. difatti un
pub senza birra, o senza gente fallisce in 3 sec, mentre senza live
puo' fare incassi d'oro. (e difatti ci sono).
 quindi toglietevi dalla testa che i guppetti da "30 euro a cranio"
rovinano il mercato.
 puoi essere pure i metallica, o chopin, ma in molti locali se chiedi
di piu', semplicemente, non suoni. e il localaro mette su cd. fine.
   e questa triste verità ci porta dritti dritti ad un'altra
considerazione, la piu' importante, e dolorosa...
perchè se in un locale medio spuntasse dal nulla james hetfileld, o bb
king, o beethoven reincarnato, e se questi signori deliziassero i
presenti con melodie superlative, con un groove mai visto, con musiche
celestiali, 95 persone su 100 continuerebbero a bere senza manco
voltarsi, se non per dire, tra una barzelletta e l'altra "ehi pero',
il tipo è bravo" per poi ricominciare a sbevisciare peggio di prima?
 per mancanza di cultura musicale?     no
 perchè se danno solo x factor per forza che poi non si educano ad
altri tipi di sonorità ?    no, sorry...
 perchè la gente è innniorante e manca di sensibilità?      no.
  dunque, perchè?????
semplicemente perchè la musica a molti non piace, ossia piacicchia, ma
non al punto da farne una priorità.
  noi rimaniamo estasiati da una bella canzone, da un riff spaccamuri,
da un perfetto intreccio tra basso chitarra e voce, dalla botta e dall
adrenalina di un live fatto bene. noi rapiti da questa passione, noi
che spendiamo soldi in strumenti, in cd, che ci spacchiamo le dita
sulla tastiera, noi che siamo in balia di questa cosa meravigliosa che
si chiama musica, forse fatichiamo a concepire che ci sia qualcuno a
cui la musica non dice niente, ma è cosi'.  dobbiamo finalmente
prendere atto che a molti la musica non dice niente.
 ed in un certo senso è "giusto cosi'"
  non è questione di poca sensibilità, o di ignoranza. semplicemente
ci nasci.
  io credo fermamente che se non ti piace la musica, non ti sarebbe
piaciuta manco se da quando eri neonato ti avessero fatto ascoltare i
capolavori immortali. per me è come nascere alto o basso, non ci puoi
fare niente. e ci mancherebbe altro, deve essere cosi, c'è chi ama la
pittura, chi la letteratura, e c'è chi trova la sua massima felicità
nel vedere 4 buzzurri che tirano calci a un pallone.
  per questo sono molto scettico quando vedo genitori che costringono
a forza i figli  a fare violino mentre vorrebbero semplicemente
giocare a pallone, con la scusa "eh ma l'arte  ti eleva, ti rende
sensibile, colto, ti cambia il modo di pensare, ti fa diventare
sensibile"
cazzate, poderose cazzate...
 e almeno qualche vlta si riesce a suonare, pensate ai poeti o ai
pittori se chiedessero di recitare  poesie o esporre quadri nei pub
per 100 euro a serata....
 rendiamoci conto che solo una minima parte dell'umanità coltiva la
passione musicale, noi che imbracciamo una chitarra o un basso
sembriamo tanti ma in realtà al 95 per cento dell'umanità la musica
non dice uno stracazzo di niente, e non è colpa di nessuno, è cosi' e
basta.
 scusate lo sfogo.

>  scusate lo sfogo.
figurati, fa bene scaricarsi ogni tanto... ma..
se la maggior parte delle persone se ne fotesse della musica, ci
sarebbero molti meno rock star straricchi nel mondo... e non e' cosi'.
secondo me la musica live va suonata nei locali dove la gente ci va
apposta e si fa solo quello.. tipo il "Blue Note" per i jazzman.
i locali "tuttofare" sono da evitare se si vuole un pubblico
attento... tutto qui.
D.


infatti ho menzionato appositamente i pub, o comunque i locali dove la
musica è a contorno dei tavoli, della birra, e delle chiacchierate tra
amici.
pero' credo che l'80% di noi si esibisca prevalentemente li.
ovvio che coi locali specifici dove si va per la musica e non per le
chiacchere, il discorso cambia.
ma sono pochi...

 musicista, per il pub, � facoltativo.
Anche il cameriere e' facotativo, volendo. Se il gestore riesce a 
servire tutti i tavoli da solo non prende nessun cameriere, se lo vuole 
invece paga.
I servizi vanno pagati. Punto.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non � solo tifo, � qualcosa di pi�. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 principali che precludono un adeguato cachet per i live.
 cut
per quanto mi riguarda hai centrato in pieno l'argomento (riferito ai
pub e simili, non ampliandolo a locali più "mirati")
F

 musicista, per il pub, � facoltativo.
Vallo a dire a stazione birra, geronimo's pub, all'acquofono o Jailbreak 
se � facoltativo (parlo dei locali nella mia citt� ovviamente)
proporre musica live. Il musicista d� un servizio, e come tale va 
pagato. Non solo: codesto pagamento andrebbe fatto rispettando un 
contratto, come si fa con tutti i mestieri di questo mondo, pagandoci le 
tasse sopra.
Il pubettino che nomini tu non pu� fare testo in un simile contesto, un 
pub medio conta meno di 100 coperti e non potrebbe mai permettersi delle 
retribuzioni dignitose per la musica live. Qui prendi 30, a Stazione 
Birra 100, � cos� che dovrebbe funzionare... invece qui vai a 
percentuale d'ingressi, a Stazione Birra... 50 + gli ingressi (forse).
Daniele

 di piu', semplicemente, non suoni. e il localaro mette su cd. fine.
Non e` detto.
Hai presente i live pub ? quelli veri, quelli dove la maggior parte della
metratura e` occupata da un palco e un impianto audio, il resto e` solo
birra e patatine? Li` la gente viene solo ed esclusivamente per sentire
musica dal vivo, altrimenti va in altri posti, coi divanetti e i taglieri
di salumi. In un live pub devi fare casino.
Altrimenti, se metti su un cd e tieni sempre il palco vuoto, tempo 10
giorni e non ci viene piu` nessuno, quindi, non e` sempre vero che i
locali non hanno bisogno dei gruppi.
I posti da evitare sono quelli che nascono come pub e il localaro vuole
far suonare "qualche gruppetto ogni tanto".
-- 
Teo678
http://www.myspace.com/teo678
http://www.myspace.com/ilrive
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prova
primo post, ma vi seguo da tempo.
a mio immodesto parere, molti di voi non hanno focalizzato i motivi
principali che precludono un adeguato cachet per i live.
 ma il pippone filo antropologico stanca, e quindi elenchero', per poi
smentire, le teorie piu' balorde.
e lasciamo perdere per un momento sindacati, tasse e leggi...
_eh, se io suono svolgo un servizio, ed � "giusto" che il servizio sia
retribuito. il cameriere lo pagano, perch� a me no? se chiamo un
idraulico vuole essere pagato, perch� io no? non � giusto!! .... mi
spiace darvi una brutta notizia, ma � giustissimo...
  primo, il cameriere o l'idraulico sono figure indispensabili per la
riuscita di un' attivit�, non se ne puo' fare a meno, mentre il
musicista, per il pub, � facoltativo.
 e da che mondo e mondo uno dei parametri che determina il valore
monetario di una prestazione � quanto questa sia indispensabile per
l'attivit� stessa. quindi voi potete essere piu' bravi di satriani,
potete portare un'attrezzatura milionaria, ma se il gestore ritiene
che voi non siate cosi' determinanti, puo' offrirvi solo un panino.
nessuno vi obbliga. per questo la cameriera ha piu' potere
contrattuale, lei � indispensabile, noi no.
_eh, se TUTTI i gruppi si rifiutassero di suonare gratis, i localari
buzzurri sarebbero costretti a pagare.
 falso, qui si vive nell' illusione piu' bambinesca. se tutti
pretendessero 100 euro a testa, semplicemente non farebbero suonare
piu' nessuno. mai piu', per sempre. parlo di piccoli locali.
 ed � assolutamente irrilevante la capacit� tecnica, il genere
proposto, o l'empatia col pubblico.
  semplicemente la musica live, per quanto ben suonata, non �
determinante per la riuscita della serata. ho scritto musica live di
proposito, la musica in s� � importante, ma il localaro puo'
felicemente sopperire con i cd sparati nell'impianto stereo.
 certo, il live � tutta un' altra cosa, non si puo' certo paragonare
un live ben fatto con un asettico impianto mangia cd, ma spesso ci si
dimentica che la gente va nei locali per svagarsi e per divertirsi, e
la gente si diverte bevendo, socializzando, e magari ballando.
 che ci sia un live o no � aspetto secondario e marginale. difatti un
pub senza birra, o senza gente fallisce in 3 sec, mentre senza live
puo' fare incassi d'oro. (e difatti ci sono).
 quindi toglietevi dalla testa che i guppetti da "30 euro a cranio"
rovinano il mercato.
 puoi essere pure i metallica, o chopin, ma in molti locali se chiedi
di piu', semplicemente, non suoni. e il localaro mette su cd. fine.
   e questa triste verit� ci porta dritti dritti ad un'altra
considerazione, la piu' importante, e dolorosa...
perch� se in un locale medio spuntasse dal nulla james hetfileld, o bb
king, o beethoven reincarnato, e se questi signori deliziassero i
presenti con melodie superlative, con un groove mai visto, con musiche
celestiali, 95 persone su 100 continuerebbero a bere senza manco
voltarsi, se non per dire, tra una barzelletta e l'altra "ehi pero',
il tipo � bravo" per poi ricominciare a sbevisciare peggio di prima?
 per mancanza di cultura musicale?     no
 perch� se danno solo x factor per forza che poi non si educano ad
altri tipi di sonorit� ?    no, sorry...
 perch� la gente � innniorante e manca di sensibilit�?      no.
  dunque, perch�?????
semplicemente perch� la musica a molti non piace, ossia piacicchia, ma
non al punto da farne una priorit�.
  noi rimaniamo estasiati da una bella canzone, da un riff spaccamuri,
da un perfetto intreccio tra basso chitarra e voce, dalla botta e dall
adrenalina di un live fatto bene. noi rapiti da questa passione, noi
che spendiamo soldi in strumenti, in cd, che ci spacchiamo le dita
sulla tastiera, noi che siamo in balia di questa cosa meravigliosa che
si chiama musica, forse fatichiamo a concepire che ci sia qualcuno a
cui la musica non dice niente, ma � cosi'.  dobbiamo finalmente
prendere atto che a molti la musica non dice niente.
 ed in un certo senso � "giusto cosi'"
  non � questione di poca sensibilit�, o di ignoranza. semplicemente
ci nasci.
  io credo fermamente che se non ti piace la musica, non ti sarebbe
piaciuta manco se da quando eri neonato ti avessero fatto ascoltare i
capolavori immortali. per me � come nascere alto o basso, non ci puoi
fare niente. e ci mancherebbe altro, deve essere cosi, c'� chi ama la
pittura, chi la letteratura, e c'� chi trova la sua massima felicit�
nel vedere 4 buzzurri che tirano calci a un pallone.
  per questo sono molto scettico quando vedo genitori che costringono
a forza i figli  a fare violino mentre vorrebbero semplicemente
giocare a pallone, con la scusa "eh ma l'arte  ti eleva, ti rende
sensibile, colto, ti cambia il modo di pensare, ti fa diventare
sensibile"
cazzate, poderose cazzate...
 e almeno qualche vlta si riesce a suonare, pensate ai poeti o ai
pittori se chiedessero di recitare  poesie o esporre quadri nei pub
per 100 euro a serata....
 rendiamoci conto che solo una minima parte dell'umanit� coltiva la
passione musicale, noi che imbracciamo una chitarra o un basso
sembriamo tanti ma in realt� al 95 per cento dell'umanit� la musica
non dice uno stracazzo di niente, e non � colpa di nessuno, � cosi' e
basta.
 scusate lo sfogo.
***hai assolutamente ragione.
puntualizzerei solo una cosa: non � che c'� gente a cui non piace la musica, 
questo � genericamente sbagliato.
la musica piace pi� o meno a tutti.
� solo ed esclusivamente una questione di "priorit�"
oppure di "scala di valori"
per noi che suoniamo, la musica e gli strumenti stanno nei gradini pi� altri 
della nostra scala, e ci stupiamo (anzi, voi vi stupite, io no di certo) che 
non sia cos� per tutti.
il fatto � che se vai a parlare con chi � appassionato di pesca, si stupisce 
se la canna e il mulinello non sia in cima alle priorit� di tutto il resto 
del mondo.
se vai a parlare con chi fa teatro si stupisce che il teatro non sia in cima 
alle.. ecc ecc
se vai a parlare con chi corre in moto si stupisce che...
chi si interessa di cucina non capisce perch� mai tanti mangino porcherie 
senza distinguere un cibo prelibato da uno sintetico e via chiosando
eccetera.
ognuno � convinto che la propria sfera di interesse sia trascurata , 
sottostimata dal resto del mondo ed invoca maggiori attenzioni e sostegno.
ma non � cos�
ognuno di noi invece sa in qualche modo, profondamente o meno, 
saltuariamente o meno, consapevolmente o meno, fruire di attivit� interessi 
arti e attivit� umane che non gli sono proprie, avvicinandovicisivi con 
magari superficialit� , ma contemporaneamente la consapevolezza di non 
comprenderne appieno tutte le profonde sfaccettature.
machissenefrega: se ne abbiamo voglia , fruiamo di questo e di quello 
talvolta approfondendo e talvolta no, l' importante � trarre un godimento 
dalle cose che ci circondano, non necessariamente facendone ogni volta uno 
studio approfondito.
anche la musica � un prodotto di consumo
anche quella che ad un appassionato pare pi� meritevole di altre.
il pubblico ne fruisce se ne ha voglia, senn� no. uno pu� continuare ad 
essere una persona assolutamente degna di rispetto, professionista stimato 
serio ed onesto ed ascoltare  orietta berti. o non ascoltare niente. o 
ascoltare la radio casualmente senza farsi tutte le pippe mentali che leggo 
qui sopra ogni giorno. perch� la musica � una componente relativamente 
importante, relativamente fondamentale ma non discriminante nelle cose 
umane. 

 A Madrid come a Licata fieri di essere granata.
 non sono d'accordo, scusa. teoricamente hai ragione tu, in pratica ho
ragione io.
 cos'è la musica? intrattenimento.
  se io sono un giocoliere di quelli del circo, di quelli che giocano
coi birilli facendoli roteare, e propongo di stare un oretta nel
locale a fare il giocoliere per 40 euro, il gestore me ne dà solo 10,
io accetto e poi corro a denunciarlo, sicuro sicuro che il giudice
darà ragione a me? ....
 se mi propongo di leggere poesie e il localaro mi propone di leggere
gratis, sicuro che sta commettendo una infrazione? e sicuro che anche
se è nel torto, un giudice darebbe ragione al poeta?     io no...

 A Madrid come a Licata fieri di essere granata.
 non sono d'accordo, scusa. teoricamente hai ragione tu, in pratica ho
ragione io.
 cos'� la musica? intrattenimento.
  se io sono un giocoliere di quelli del circo, di quelli che giocano
coi birilli facendoli roteare, e propongo di stare un oretta nel
locale a fare il giocoliere per 40 euro, il gestore me ne d� solo 10,
io accetto e poi corro a denunciarlo, sicuro sicuro che il giudice
dar� ragione a me? ....
 se mi propongo di leggere poesie e il localaro mi propone di leggere
gratis, sicuro che sta commettendo una infrazione? e sicuro che anche
se � nel torto, un giudice darebbe ragione al poeta?     io no...
*** poi c'� un fatto che molti fanno finta di non vedere: quando un 
gruppetto  porta realmente un aumento dell' introito nel locale in cui 
suona? si vuol fare credere che i gruppi riempiano i locali e il gestore 
faccia guadagni enormi che poi non voglia pagare il gruppo per guadagnare 
ancor di pi�. la realt� � che gli incassi non ci sono, il 95% delle volte il 
gestore ti fa suonare pi� per farti un piacere o in ricordo dei bei tempi, 
ma i guadagni necessari per pagare profumatamente o meno chi suona non ci 
sono. 

 Daniele
hai assolutamente ragione, il fatto che le grandi città sono poche, e
ti assicuro che nelle città medie da 100'000 abitanti, i locali che
nascono per proporre musica live non ci sono, o sono pochissimi. forse
l'1%
 nell'altro  99% dei locali la gente ci va per due motivi: parlare con
gli amici attorno a un tavolo, e trovare/parlare/palpare una ragazza.
 con queste premesse ovvio che al cliente  medio cambia poco se mentre
parla con quella ragazza cosi' carina ci sia un live o no.
discorso pagamenti: qui davvero ne ho sentite di tutti i colori,
spesso avete ragione, ma sonio lacrime di coccodrillo...
nessuno, e dico nessuno ha il coraggio e la voglia di metterci la
faccia e le palle per avere riconosciuti i propri diritti.
 non capisco perchè se vi trovate i ladri in casa chiamate di corsa il
113 (giustamente), se il datore di lavoro non vi paga dopo 3 sec gli
imbastite una causa con dietro  40 avvocati (giustamente), ma se il
localaro non rispetta la legge nessuno mai va dalla finanza a
denunciarlo.
 lo so che se denunci un localaro:
1 sei sputtanato a vita e non suonerai mai piu' in quella città
2 perdi tempo e soldi e non hai la certezza matematica di vincere la
causa.
 ok, preferiamo non mettere su il casino, pero' poi non lamentiamoci
con la mamma se i ragazzini vanno a suonare gratis, quando noi siamo i
primi complici di questa situazione.
le paghe minime sindacali le hanno inventate proprio per questo,
perchè a fronte di una domanda di lavoro elevatissima e di un' offerta
limitata il datore senza scrupoli poteva permettersi di decidere lui
la paga. da qualche decennio non è piu' cosi'. è lo stato che decide
qual'è la paga minima, che tu sia un metalmeccanico o un elettricista
dipendente. e se solo la FIAT osasse proporre di pagare un dipendente
meno del minimo sancito dalla legge, il dipendente intenterebbe una
causa della madonna...
 lo sapete che quando non vi fate fare fattura dal dentista o
dall'idraulico, siete perseguibili anche voi, insieme al dentista??
  c'è molta ipocrisia in giro...
 sono antipatico nevvero??
domanda:
 ma ogni volta che volete postare dovete anche voi ogni voltascrivere
il codice con le lettere storte e colorate?
 come cacchio si fa a inserire un video?
thankssss

 dar� ragione a me? ....
ma che discorso e'? Che dici?
Se accetta di prendere i 10 euro, emette fattura, fa il suo spettacolo 
non si pu� lamentare, al limite deve rifiutare il lavoro.
Per me la musica e' lavoro, se mi danno i soldi vado a suonare senn� no, 
che poi io debba intrattenere e' palese, ma se e' un LAVORO va PAGATO.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non � solo tifo, � qualcosa di pi�. [cit. Sciogli]


 principali che precludono un adeguato cachet per i live.
Non accetto lezioni da chi fino ad ieri andava in canoa...!
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

cit:
ma che discorso e'? Che dici?
Se accetta di prendere i 10 euro, emette fattura, fa il suo
spettacolo
non si può lamentare, al limite deve rifiutare il lavoro.
Per me la musica e' lavoro, se mi danno i soldi vado a suonare sennò
no,
che poi io debba intrattenere e' palese, ma se e' un LAVORO va
PAGATO.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
forse non mi sono spiegato..
che sia eticamente giusto pagare chi ti offre una prestazione è
indiscutibile.
 e fin qui siamo tutti d'accordo.
la domanda è:
 se accetti di lavorare per 20 euro a testa (quindi sottoprezzo) e in
nero (quindi illegalmente)
 sei colpevole agli occhi della legge tanto quanto il gestore, a mio
parere.
esattamente come quando paghi il dentista senza fattura, secondo la
legge è colpevole sia lui che propone il nero, sia tu che lo accetti.
 pero' ammetto di non essere molto ferrato sull'argomento.
domanda numero due:
tu dici che giustamente una prestazione deve essere pagata, e se il
localaro ti paga poco e in nero è un farabutto. bene, giusto.
 perchè non lo denunci? perchè non registri di nascosto la
conversazione tra te e il localaro eppoi non vai dalla guardia di
finanza a far presente il fatto?
 perchè da decenni tutti si lamentano della truffa dei localari in
tutti i forum dell'universo e ci fosse stato uno che sia uno, tra
milioni di musicisti, che sia andato dalla finanza con nomi, cognomi,
e prove?
le leggi ci sono, no?
facile lamentarsi sui forum ma per pigrizia, o per paura, non fare mai
un cazzo di niente per far valere i nostri diritti.

  scusate lo sfogo.
Ciao,
vorrei aggiungere che TUTTI gli attori regolarmente iscritti all'Enpals 
ricevono almeno il minimo compenso ogni volta che fanno qualcosa, in 
qualsiasi posto. Credo che in Italia la cultura non venga incentivata, 
ma sono fermamente convinto che la musica vada pi� del teatro. La gente 
� pi� abituata ad ascoltare musica piuttosto che assistere ad uno 
spettacolo teatrale. Nonostante ci�, l'attore recepisce il minimo 
salariale (attorno alle 50 euro), il musicista no.
Ci sono altre distinzioni da fare: tantissimi posti dove fanno suonare 
dal vivo sono frequentati da persone che non sono interessate alla 
musica, quindi regge il discorso che fai tu: l� a nessuno interessa 
niente. In altri posti per� la gente va ad ascoltare la musica.
Sono d'accordo sul fatto che il gruppi da 30 euro non rovinano il 
mercato, perch� probabilmente valgono 30 euro. Bisogna quindi fare 
sempre una distinzioni tra gruppi pi� o meno bravi. Una band � una vera 
e propria azienda, non � sufficiente saper suonare bene il proprio 
strumento. Ci sono molti aspetti da curare, la comunicazione, il target, 
  il tipo di musica proposta, ecc...
La gente che esce a 1000 euro solitamente ha qualcosa in pi� del 
gruppetto che suona gratis. Parlo anche delle cover band, non solo delle 
band che propongono musica propria. Le band di qualit� suonano nei posti 
dove di solito la gente va a vedere i concerti. I posti dove suonano le 
band da 30 euro spesso fanno anche a meno del gruppo e possono 
tranquillamente mettere su il cd come dici tu.
Sacha


diciamo anche che di persone come alez ("per me suonare e' un lavoro")
in percentuale ce ne sono veramente poche,quindi l'interesse nel
guadango e nella conseguente denuncia e' praticamente nullo..
io ad esempio, sicuramente anche per principio, per filosofia (ho il
totale rifiuto e disprezzo per i gurppi cover, e MAI ho fatto una
serata cover pur avendo suonato in svariati gruppi cover, ma per me
era solo un momento di svago per suonare con altre persone in sala),
mi considero uno che suona per puro piacere personale, e che quindi
contraddicendo quasi tutti quelli che parlano di musica-business, mi
posso "permettere" di suonare la musica che voglio, quando voglio,
come voglio, col suono che piace a me e i testi che piacciono a me ,
il genere che piace a me, e fottermene totalmetne dell'apprezzamento/
disprezzo dell'audience, visto che suono per me e solo per me, per mio
diletto e soddisfazione, e non per il pubblico che seppur pagante,
confesso per come la vivo io e' quasi un optional.
partendo da qui dunque, io vado a suonare molto spesso senza nemeno
aver parlato di cachet, e altrettanto spesso mi prendo quelle due-tre
consumazioni e sto bene cosi', per mangiare faccio altro nella vita,
la musica me la voglio godere senza l'angoscia del "futuro incerto" e
l'eterna insodisfazione che vedo in quelli che , come in questo ng, si
accaniscono contro chi non si fa pagare o contro chi suona per un
panino e una birra, chiamando in causa guardia di finanza e sindacati
vari, in fondo solo per sfogare la sua insoddisfazione e/o
frustrazione di rockstar mancata (con tuttissimo il rispetto, sono
scelte di vita e come tali vanno rispettate).
io probabilmente suono live solo per il gusto di vivere il momento, o
piu' semplicemente per sparare il volume dell'ampli a cannone e
fottermene pure del fonico :D
purtroppo, come in tutte le cose, e' il sistema che crea le regole, e
da nessuna parte e' scritto che non si posano prestare servizi
gratuiti , soprattutto pensandoci bene, perche' suonare e' una cosa
che per primo soddisfa chi suona, e solo dopo chi ascolta e il padrone
del locale.
quindi sarebbe come chiedere di essere pagato per andare al parco
giochi IMHO.

 del locale.
IMHO Ciï¿œ che dici ï¿œ giusto solo in parte, vale per gente come mï¿œ e tï¿œ
dove il suonare ï¿œ solo un piacere personale, per un professionista
vedi aleZ non puï¿œ e non deve essere cosï¿œ, non puoi pretendere di
chiamare un idraulico a cambiarti il rubinetto gratis ma lo puoi
pretendere dal tuo amico maneggione, ï¿œ chiaro che con il primo
(dovresti) andare sul sicuro mentre con il secondo ti prendi dei 
rischi.
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 Ciao Alberto
dici bene, infatti la differenza probabilmente e' che se devi fare la
festa in piazza e vuoi che si suoni liscio, piuttosto che dance anni
70, per avere al 100% gradimento del pubblico,  chiami l'alez di
turno, se al contrario io voglio suonare sono io che vado al locale ad
offrirmi, e suono quello che dico io, col rischio che non venga
nessuno o che la gente scappi per il disgusto
quindi c''e diversita' non solo nel modo di gestire la cosa, ma anche
nell'approccio mentale dell'organizzazione.
da una parte chi organizza vuole il professionista e lo cerca per fare
il lavoro "su commissione", dall'altra c'e' un ragazzo che vuole
divertirsi col suo gruppo a suonare quello che gli pare, e va lui a
cercarsi un locale dove suonare.
sono situazioni completamente opposte che imho nemmeno si possono
sovrapporre e farsi concorrenza, di certo io non suonerei mai a una
festa id paese (ho rifiutato gia una volta, in contrasto anche con gli
altir del gruppo), mentre probabilmente aleZ non suonerebbe mai di
spalla al mio gruppo, o di spalla ad un gruppo a cui io farei da
spalla volentieri, quinid anche la storia della "concorrenza sleale"
dei cachet non si pone.

cit
purtroppo, come in tutte le cose, e' il sistema che crea le regole, e
da nessuna parte e' scritto che non si posano prestare servizi
gratuiti
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è cosi'? puoi suonare gratis? benissimo, la questione non cambia.
se fosse obbligatorio prendere soldi, perchè ti lamenti se ti
propongono di suonar gratis invece di alzare il culo e andare dalla
finanza?
se invece non è obbligatorio prender soldi, con che coraggio affermi
che i gruppettini per "fare un favore" ai professionisti dovrebbero
comunque chiedere n compenso? è ridicola sta cosa, non sta in piedi...
 evidentemente il mercato ha scelto, per i gestori, e quindi per i
clienti, va bene anche la musica di merda del cd, o la musica di merda
suonata dal gruppetto improvvisato, altrimenti, se davvero la musica
suonata bene fosse determinante, i clienti di fronte agli scarsoni se
ne andrebbero, e il localaro la volta dopo farebbe suonare solo gruppi
da 500 euro, se vuol stare aperto.
come dicevo nel primo post, questo dimostra che un bello spettacolo,
suonato bene e coinvolgente, non è poi cosi' importante per la gente.
è un peccato...


Se vai dalla finanza che hai preso 10ï¿œ in nero multano il gestore
e anche tï¿œ per evasione fiscale.
Se suoni gratis e vai dalla finanza multano il gestore
e anche tï¿œ per evasione fiscale.
Se ti propongono 10ï¿œ rifiuti e vai dalla finanza ti prendono
per scemo in quanto il reato non ï¿œ stato commesso.
Perciï¿œ non ci sono molte alternative,
se sei veramente bravo e ti adegui ad i gusti "commerciali"
trovi sempre chi ti paga, altrimenti o accetti poco e niente o te
ne stai nel garage di casa tua.


 comunque chiedere n compenso? è ridicola sta cosa, non sta in piedi...
ma stai parlando ocn me? guarda che io dicevo esattamente l'opposto, e
non mi sono lamentato di nulla....:)
anzi, l'unica lamentela che posso muovere, e' verso l'audience, che e'
totalemtne disinteressato e scarsamente appassionato di musica, ma
piu' di qui' non vado..


ma no che non parlavo con te, anzi sono d'accordo.
 la tua frase è stata un trampolino per chiarire il mio pensiero.
 cazzo.
siccome qui c'è qualche sognatore che crede davvero che se i gruppi si
coalizzassero e rifiutassero di suonare gratis i localari come per
magia "sarebbero costretti"  a pagare il giusto.
 e purtroppo, non è cosi'. semplicemente, nei locali metterebbero il
cd nell 'impianto, e per di piu' anche quelli "bravi", quelli da 100
euro a cranio, non vedrebbero aumentare il loro numero di date.
neanche un po'.
 è una verità che fa male, ma questo è.
 bon , ho detto , ciao.

 thankssss
Dal tuo header si direbbe che stai scrivendo da Google Groups; per un
attimo ho temuto Sonicbands... :)
Quando uso GG io non devo inserire nulla... sei sicuro di avere
sottoscritto il nostro NG? Magari � una misura di sicurezza che hanno
implementato molto di recente, e io non mi ci sono ancora imbattuto.
BTW, se vuoi evitare tutti questi problemi usa anzi un newsreader vero e
proprio; la scelta � ampia, dall'orrendo Outlook Express, a Thunderbird,
a Pan su linux, e... la zuppa su mac.
-- 
Virgult
http://www.myspace.com/virgult
http://www.youtube.com/virgult

 proprio; la scelta ï¿œ ampia, dall'orrendo Outlook Express, a Thunderbird,
Non scherza nemmeno thunderbird da quando ho installato la
ver.3 ho dovuto cambiarlo con mesnews continuava a scaricarmi
due volte gli stessi messaggi

 la scelta � ampia, dall'orrendo Outlook Express,
Non capisco perch� OE viene tanto disprezzato... fa il suo dovere 
dignitosamente, magari tutti i programmi microsoft lavorassero tutti 
cos�...


 umane.
Bravo Peps, qua mi sei piaciuto.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
