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Titolo: Petizione per una reissue del markIIc+ MESA (non scherzo)

E' in atto su un forum semi ufficiale mesa
http://b42.ezboard.com/fmesaboogieampforum77319frm1.showMessage?topicID=275.topic
-- 
Baciamo le mani
Don Joe Corleone
http://joefarina.altervista.org
"Nella mia testa in questo momento ho un accordo di La minore, ma potevo  
aggiungere un sol...un fa...Ve lo spiego come se aveste 3 anni".(CIT  
Richard Benson)

 
http://b42.ezboard.com/fmesaboogieampforum77319frm1.showMessage?topicID=275.topic
 
qualcuno mi spiega che ha di tanto particolare questo ampli che ho visto 
(provare a) vendere anche a 2.900 $ su ebay?
MrG

 ha scritto nel messaggio
news:SXtjc.110252$hc5.4...@news3.tin.it...

io penso che goda di una fama immeritata.
qualcuno di esperto mi sa spiegare le differenze con gli altri markII ?

 ha  
scritto:

l'equalizzatore..scusa se è poco...senza l'eq quei suoni li non li fai  
!(quelli dei metallica e del petruccio!)


 !(quelli dei metallica e del petruccio!)
Tralaltro quegli eq mesa sono particolari e difficilmente riproducibili  
con un eq esterno....
Infatti per motivi tecnici che non sto a spiegare gino ha pensato bene di  
usare un tipo di circuito di equalizzazione che continua ad avere un  
effetto seppur minimo anche quando è disinserito. In pratica se metti a V  
e stacchi l'eq non suonerà come con l'eq messo flat (anche se la  
differenza è percepibile solo ad orecchi fini)
Divciamo che l'eq ha una interazione diversa da un eq esterno.
Tale scelta possiamo dire essenzialmente che sia stata fatta perchè  
costruire un EQ totalmente Bypassato avrebbe fatto perdere un bel po di  
guadagno al suono..che si sarebbe dovuto riguadagnare in modo artificioso  
e forse innaturale...per cui la HOME OF TONE ha deciso di privilegiare la  
purezza del suono e aggiungere un piccolo inconveniente. GURU DIXIT (il  
costruttore del finale che ne sa una più del diavolo)


 purezza del suono e aggiungere un piccolo inconveniente.
a me sembra ci sia una contraddizione di termini, o quantomeno di concetti.


se non fosse per il fatto che l'eq sta anche negli altri mkII .
è un'optional per tutte le serie (tranne la I che nun ce l'ha e il IV che ce
l'ha sempre)
CREDO!

 ha  
scritto:

<io credevo che il + stesse per il fatto che aveva l'eq.
comunque aquanto pare è la revisione più riuscita...sul sito mesa c'è  
tutta la serie con le differenze mi pare.


 
http://joefarina.altervista.org
Io lo dico da una vita...
Sperando che nel caso non venga 3000 euri e che magari lo alleggeriscano di
qualche chiletto...
Cmq. firmo 12 volte.
Flak
-- 
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi" (cit.)

 qualcuno di esperto mi sa spiegare le differenze con gli altri markII ?
Come fai a dire che gode di una fama immeritata se non conosci le
caratteristiche? :P
Cmq. ci sono siti interi dedicati (cerca con google, ora non li ho trai
preferiti)... sono molte le modifiche, anche rispetto al markIIc "noramel",
dal riverbero al send&return alla pasta e il gain che sono proprio diversi.
E' giudicato uno degli ampli meglio suonanti della storia...
E non è un caso che il top (e non sono io a dirlo) per certi tipi di suoni
(metal) si è ottenuto tramite questo ampli e che chi cell'ha se lo tiene ben
stretto...


 CREDO!
Sě, anche io so cosě.
Cmq. le differenze le trovi cercando un po'... su google si trovano molte
info interessanti sui diversi forum (harmony central, petrucci, mesa, ecc.)
Ciao!


 caratteristiche? :P
immeritata per giustificare quei prezzi.
:P
le caratteristiche della macchina le conosco. ignoro le differenze tra le
varie versioni.  (di natura componentistica credo)

 ha scritto nel messaggio
news:opr64bjipg...@news.individual.net...

giò devi firmà qua!!!!!
http://www.petitiononline.com/MkIICre/



OK ROTFL


 varie versioni.  (di natura componentistica credo)
Uffffff quando ti impuntiiiiiiiiiii :PPPP
E' fuori produzione.
Ce ne sono pochi.
Ha una reputazione incredibile.
La domanda supera l'offerta.
E cmq. da quello che ho visto vanno via intorno ai 2000 euro, uno puo'
mettere anche 5000 su ebay ma poi gli rimane sul groppone
Prezzi giustificati. ;)


 ha scritto nel messaggio
news:5KCjc.149779$Kc3.4...@twister2.libero.it...

non ti vorrei far innervosire di piu ma.... un mark II standard (pure con
l'eq) da 900 euro usato pensi sia molto diverso ? : )
Eppoi te lo dissi: Il sound giggione dei metallica non esce solo da quello
ma anche da finali marshall!!! : P (per questo risulta piu spigoloso, di suo
il mark è molto piu calduccioso) per cui anche la storia del suond
leggendario del c ppiu è da rivalutare secondo il mio modestissimo parere!
cia!

 leggendario del c ppiu è da rivalutare secondo il mio modestissimo parere!
A parte che secondo me il suono di riferimento è quello di Petrucci quindi
rivalutare un cavolo (:PPP)...
Poi per esempio il suono + cattivo in assoluto non è certo quello di MOP ma
quello di AJFA dove x esempio hammett usava solo mesa.
Cmq. io quando penso al suono del c+ penso a Petrucci, e adoro quel timbro,
senza se e senza ma...
Non ho mai letto qualcuno che avesse un c+ e che si lamentasse di qualcosa
al di fuori del peso e del fatto che per farlo suonare bene bisogna tirarlo
parecchio.
Poi come tutto al mondo puo' piacere o non piacere (e ci sono altri ampli
così apprezzati), ma credo che alla fine se lo meriti tutto l'alone di
"mito" che lo circonda, è un pezzo di storia.
Non è che chi tende a sminuire l'importanza dell'ampli in questione segue la
storiella della mia sign (nel suo significato originale pero'!)? :PPP



mi sa proprio di no... io ho già l'uva in tasca...mi è arrivata ieri  ; )
saluti e baci
breccolo,
"ho il coraggio di avere un 1987 in un mondo di similmetallari"    : P

immeritata per giustificare quei prezzi.
E il Bogner cosa ha in piu' di un markIIc+ per meritare quei prezzi?
-- 
Straitouttahell
"Ho il coraggio di essere uva
in un mondo di volpi"
http://www.straitouttahell.net

"ho il coraggio di avere un 1987 
E ce ne vuole... ;-PPP
-- 
Straitouttahell
"Ho il coraggio di essere uva
in un mondo di volpi"
http://www.straitouttahell.net

 E il Bogner cosa ha in piu' di un markIIc+ per meritare quei prezzi?
La Bogner sono 3 ampli a tre canali in uno.
-- 
del...@despammed.com
 - 
www.delman.it

La Bogner sono 3 ampli a tre canali in uno.
ah beh, allora il Vetta vale circa 40.000 euri
:PPP


 ah beh, allora il Vetta vale circa 40.000 euri
Ho scritto "sono" non "simula". Eh.
-- 
del...@despammed.com
 - 
www.delman.it

 :PPP
Quello no ma il Triaxis di sicuro!
;oppppppppppppp
Cia'
Meggic
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho scritto "sono" non "simula". Eh.
Mpf.
Se gli levo i nomi degli originali vale?


;oppppppppppppp
Guarda, io ho avuto entrambi. Già ai tempi dei triaxis meditavo il
grande salto, pero' ero titubante.
Da qualche giorno ho un solo pensiero nella mente.
"E pensare che ho esitato..."
E da quando ho aggiornato il software alla versione 2 è completamente un
altro ampli. :)))


 Se gli levo i nomi degli originali vale?
Nah!
Comunque se sei curioso di provarla, sei invitato in saletta da me (col 
Vetta).
Ai tempi me lo propose Kalvitz e il giorno dopo Triaxis e 5050 erano su 
ebay...La prova comparata č stata impietosa: suonando in due io 
scomparivo, e non era una questione di volume...
-- 
del...@despammed.com
 - 
www.delman.it

Ho scritto "sono" non "simula". Eh.
E poi, gli ampli li valutiamo per come suonano o  per quello che c'e'
dentro? No, perche' se li valutiamo per quello che c'e' dentro allora il
Plexi non vale niente ;-)


ebay...
Ma il Triaxis non è un bel pre...
Nel senso che ha dei suoni fantastici, ma è troppo complicato tirarli
fuori.


 Plexi non vale niente ;-)
Questa e' cattiveria pura :P
Paolo

 Ho scritto "sono" non "simula". Eh.
Al di la del fatto che poi venga usata per riprodurre suoni gia' noti e 
famosi, la tecnologia digitale a modelli fisici e', che piaccia o meno, 
la "terza via" per ottenere l'amplificazione della chitarra elettrica, 
esattamente come i circuiti analogici valvolari o a transistor. Inoltre, 
ci sono parecchi ampli analogici che cercano di "riprodurre" nel modo a 
loro piu' congeniale i suoni dei vecchi Marshall, dei vecchi Vox ecc.
Paolo

Questa e' cattiveria pura :P
Perche'? Anzi, secondo me è un complimento!
Un ampli con dentro si e no una ventina di componenti è ancora oggi,
dopo decenni, ritenuto tra i migliori, se non IL migliore, tra gli ampli
mai costruiti.
Non è poco.


 fuori.
Il problema del Triaxis è che spesso viene acquistato per i suoni cattivi, 
alla ricerca del suono che invece è proprio della testata che è oggetto di 
questo thread. Ho letto in più posti (lo stesso Petrucci lo dice in una 
intervista), che invece viene usato per suoni "bluesy".
Personalmente del Triaxis amavo il clean verde e il ld1 yellow, e avevo 
trovato, partendo dalle patch di Borgiaz, suoni molto, molto belli.
Il punto però è un altro: nel mix scompariva, e anche col gruppo avevo 
problemi ad "uscire". Con la Bogner invece questo problema non l'ho mai 
avuto, nemmeno quando abbiamo suonato con un Hammond (che ai tempi del 
Triaxis tendeva particolarmente a coprire i miei crunch).
Con il POD questo problema viene estremizzato e, ascoltando recentemente 
una band che ha un chitarrista che reputo PAUROSO che usa un ampli H&K a 
modelli fisici, mi è sembrato che avesse lo stesso problema. Volume alto 
ma poco taglio nel mix. Problema invece inesistente in altre formazioni 
con ampli differenti (la dual, ma anche un jcm800, un combetto Fender e 
recentemente una testata Rivera con cassa mesa). 
Perché secondo te?
Sono molto curioso di sapere come se la cava il Vetta, ma dati i 
precedenti sono scettico, a dire il vero.
-- 
del...@despammed.com
 - 
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 ha scritto nel messaggio
news:c758k6$ib1bd$1...@ID-227278.news.uni-berlin.de...

no, semplice invidia:-P

 loro piu' congeniale i suoni dei vecchi Marshall, dei vecchi Vox ecc.
Lo so.
Quindi?
-- 
del...@despammed.com
 - 
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loro piu' congeniale i suoni dei vecchi Marshall, dei vecchi Vox ecc.
Secondo me si sbaglia completamente filosofia sugli ampli a modelli
fisici. OK, partono copiando altri ampli. OK, la casa ce li spaccia come
copie di questi ampli. OK, NON suonano uguale agli originali.
Fermiamoci un attimo. Scordiamoci Mesa/Boogie, Marshall, Fender, Bogner,
Diezel, Engl, Gibson, Vox, Hiwatt, ecc. ecc.
Prendiamo gli ampli a modelli fisici per quello che in realta' sono: un
amplificatore con un sacco di suoni dentro.
Personalmente questo è il primo ampli di cui sono pienamente
soddisfatto. Non gli manca nulla. Poi puo' piacere o meno. Pero' non si
puo' non restare impressionati dalla quantita' e qualita' di suoni che
si riesce a tirare fuori da queste scatole. E siamo solo agli inizi, la
tecnologia degli amp modeler è appena agli inizi. Fra qualche anno,
chissa'...


 grande salto, pero' ero titubante.
Io ho di recente messo in vendita il Triaxis con il 2:90. Finora, salvo
tre o quattro "proposte indecenti" non ho avuto reali richieste, e se devo
essere sincero, sono abbastanza contento.
Dopo aver inseguito questo ampli per molti anni (me ne innamorai quando
usci'), ora davvero non riesco a separarmene.
Su consiglio di Peps, credo proprio che lo terro' e mettero' da parte i
soldi un po' per volta e, fra un paio di anni, mi prendero' la Bogner (o
la Road King, ancora non lo so)


 chissa'...
E' esattamente il mio punto di vista. Non solo, la liberta' concessa dal 
fatto di usare un "software" potrebbe portare a sviluppare modelli 
nuovi, particolari, un po' come ha fatto Line6 con i modelli HiGain 
della HD147 occomecavolosichiama. Pero' la gente continuera' ancora per 
un bel po' a prendere il carciofino digitale di turno e a lamentarsi 
perche' il canale crunch e' bello ma non cruncha come il plexi :/
Paolo
PS: In questo istante preciso metto un copyright grosso come una casa su 
"carciofino digitale", mi piace 'sto termine!!!

precedenti sono scettico, a dire il vero.
Mi sa che ci terremo la curiosita' a lungo. Mi sono autoappiedato di
recente, ora suono da solo.


 Quindi?
Era per dire questo: una testata valvolare e' un ampli per chitarra con 
un suono, due suoni, quattro suoni, quello che vuoi. Un ampli come il 
Trademark della Tek21 e' un ampli a transistor con quattro/otto suoni. 
Un Vetta e' un ampli a modelli fisici con, chesso', 200 suoni. Ma ha la 
stessa dignita' degli altri. Tutto qui. Certo che la Bogner costa di 
piu' di un ampli normale perche' ha la circuiteria di quattro ampli, ma 
non sono ancora convinto che i prezzi degli attuali ampli valvolari 
siano equi, perche' tecnicamente e tecnologicamente non mi pare che il 
contenuto giustifichi il prezzo.
Paolo

 Perché secondo te?
Questa e' una cosa interessante che mi piacerebbe approfondire, per 
dire, e' un problema di dinamica? Perche' i digitali per ora hanno una 
dinamica un po' sacrificata? O e' una questione di frequenze, se cosi' 
fosse non vedo perche' non dovrebbe essere possibile modificare il suono 
per uscire meglio nel mix... insomma e' uno di quei problemi che 
esistono ma di cui non riesco a darmi spiegazione... E poi, e' un 
problema di sentire se' stessi o di farsi sentire dal pubblico?
Paolo

 recente, ora suono da solo.
Basta organizzare una bella JAM!
-- 
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 pare che il contenuto giustifichi il prezzo.
Possiamo dire lo stesso di un sacco di altre cose chitarristiche e non. 
-- 
del...@despammed.com
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suonare in casa con un 50 W a 0,5 di volume.
Si, infatti io ho sempre sostenuto che quegli aggeggi andrebbero provati
amplificati. Io ho avuto modo di suonare live con un flextone II HD e
per me suonava benissimo, non aveva nulla da invidiare ai nomi piu'
famosi. Ma anche qui entra il fattore soggettivo, probabilmente a
Guiccio non piacerebbe il mio suono neanche se avessi un Bogner. :)


 problema di sentire se' stessi o di farsi sentire dal pubblico?
Entrambi.
-- 
del...@despammed.com
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 provato in passato (e ne ho provati diversi).
Ti piace di più la simulazione del suono che simula, anche di un solo 
modello? Singolare e certo poco diffuso, ma perché no. Hai fatto 
l'acquisto migliore, allora.
-- 
del...@despammed.com
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Ti piace di piů la simulazione del suono che simula, 
Ecco, č questo il pregiudizio di cui parlo sempre.
Mi piacciono i suoni di un ampli. Non mi interessa se provengano da una
valvola, un DSP o dalla Madonna del Rimedio. Se fosse valvolare non mi
piacerebbe di piu' (o di meno).
Bisognerebbe comprare la strumentazione in base al proprio gusto e al
proprio modo di suonare, questo finora č stato il prodotto che ha
matchato al meglio il mio modo di essere chitarrista. :)


 Ecco, č questo il pregiudizio di cui parlo sempre.
Pregiudizio? A me sembra un dato di fatto. Quel suono č prodotto da un 
modello fisico (numerico) di un altro suono. Su questo credo ci sia poco 
da argomentare e nessun pregiudizio č incluso, a meno di non volercelo 
leggere per forza.
Se ti piace di piů, pace, *the show is over* (cit).
:)
-- 
del...@despammed.com
 - 
www.delman.it

:)
No no... "Let the show begin" (cit.)
:))


 Mah...
Ricordo un mio post di qualche tempo fa in cui lamentavo la scarsa 
velocita' di crescita dei modellatori... l'XT e' stato un passo avanti 
ma poi? Effettivamente e' uno sviluppo piu' lento di quel che puo' 
essere, ad esempio, la modifica di una circuitazione analogica, anche 
perche' ora la gente si aspetta, giustamente, un salto di qualita'.
Paolo

 diversita', è proprio che mi piace tout-court.
E quindi tu gli dai la dignita' che merita. Perche' e' un ampli come 
qualunque altro, solo sviluppato secondo una tecnologia differente.
Paolo

 del mio combetto H&K a transistor che a sua volta ne aveva più del POD.
L'idea che la botta sia legata ad attacco,dinamica e banda passante (che 
poi a sua volta c'entra con l'attacco e la dinamica) e' buona, i 
convertitori del POD2.0 non sono il massimo, e in un ampli digitale c'e' 
anche il ritardo dell'elaborazione che, per chi e' abituato alla 
risposta dell'analogico, puo' "suonare strano" (ma per molti non e' 
neppure avvertibile). Tutto questo puo' ridurre la "botta" di un ampli 
digitale, ma ancora non ho capito se per te avere botta equivale ad 
uscire dal mix. Non potresti avere un suono che buca per le frequenze 
che contiene e non per questa fantomatica botta?
Paolo

ma poi? 
Vetta 2.03
Parecchio avanti rispetto al PodXT (e questo non lo dico io, l'ho letto
da piu' parti).


 che contiene e non per questa fantomatica botta?
Se fossero due cose completamente distinte, si, portei. Ma chi lo sa se lo 
sono o no?
-- 
del...@despammed.com
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www.delman.it

 modello? 
Esempio: mettiamo che mi piaccia molto il suono di un ampli digitale con 
modello Soldano SLO-100, io il Soldano non l'ho mai provato. Pero' 'sto 
suono mi piace. Se anche mi dicessero "eh ma non c'entra un cazzo col 
Soldano vero" cosa cambierebbe per me? A parte che Line6 o chi per essa 
ha fatto un lavoro non eccellente cosa cambierebbe dal punto di vista 
mio di "utente a cui piace quello che le sue orecchie sentono"? Magari 
poi provo un SLO-100 e non mi piace! Che problema c'e'? Il problema e' 
che gli ampli digitali tentano di modellare ampli gia' esistenti? Questo 
non e' vero sempre, perche' spesso introducono modelli "custom", ma 
anche se fosse, quanti ampli analogici si rifanno alla circuitazione o 
al suono di un ampli gia' esistente? Parecchiotti direi.
Paolo

al suono di un ampli gia' esistente? Parecchiotti direi.
Quoto integralmente.
Quest'uomo  condivide esattamente il mio punto di vista.


Canadian Vladimir Smith is Actor in a trouble
Details are here:
http://pages.infinit.net/lasta/actor/actor.html