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Titolo: Axe Fx su finale e cassa: ne vale la pena?

Nel mezzo di elucubrazioni notturne (da non confondere con le
polluzioni) mi sovvenne di pensare all'oggetto in questione ed a
quanto, a distanza di un pò di tempo da quando è uscito, risulti a
tutt'oggi incontrastato nel campo delle simulazioni. Ma, si sa, non
esiste l'apparecchiatura perfetta per tutti. Molto dipende dalle
aspettative che si hanno e dall'uso che se ne vuole fare. Partirei
proprio da questo, l'uso che ne vorrei fare: non mi interessa quanto
sia valido per registrare, o meglio mi può anche interessare ma è un
lato che ora ritengo secondario; per quello ho tutti i simulatori
software, e potrei anche prendere un POD XT o comunque prodotti più
economici che basterebbero allo scopo
Quello che mi interessa è capire se un oggetto del genere può essere
usato con ottimi (visto quanto costa) risultati dal vivo ed in sala
prove. Devo chiarire subito che non vorrei intraprendere la strada di
un qualcosa collegato al PA, con una cassa che mi faccia da spia tipo
amplificatore per tastiera... avrei paura quando sono sul palco a
fornire al mixerista un segnale e non un cono sul quale mettere un
microfono. Magari è una paura stupida, ma ogni mixer (in ogni
ambiente) ha risposte magari inaspettate con certi settaggi, quindi
preferirei avere una cassa tradizionale alle mie spalle dalla quale
esce un suono da catturare "nell'aria".
Quindi in definitiva la strada che ipotizzo sarebbe quella di mettere
il miglior apparecchio di simulazione al momento in circolazione in un
finale a valvole e quindi in un cabinet. Probabilmente qualcuno dirà
che sfrutterei solo una parte dell'Axe fx, visto che così facendo
andrebbero sicuramente disabilitate le simulazioni di finale e cassa,
ma mi sta bene; quelle le abiliterei magari per fare le registrazioni
di cui sopra.
Per il genere che faccio non ho bisogno di tanti suoni diversi, ed
anche qui magari andrei a sprecare qualcosa, ma se tra le tante
simulazioni trovassi quei 4 o 5 tipi di suono che sto cercando questo
mi risparmierebbe di continuare a provare questo o quel pedalino
overdrive che se messo prima di quel booster... ma forse è meglio
dopo... no lo scambio con un modello diverso e ce ne aggiungo un
altro... insomma, sapete di cosa sto parlando !!
Vorrei sapere cosa ne pensate di questo modo di utilizzare l'Axe, e se
qualcuno ha avuto esperienze dirette o indirette con questo o quel
finale / cassa.
Max

 <Magari � una paura stupida, ma ogni mixer (in ogni
<ambiente) ha risposte magari inaspettate con certi settaggi, quindi
<preferirei avere una cassa tradizionale alle mie spalle dalla quale
<esce un suono da catturare "nell'aria".
non approvo il ragionamento;
secondo me se tu a questo mixer di cui non conosci le "risposte inaspettate" 
colleghi un lettore cd ed ascolti un disco che suona bene, ci metti 
tre-secondi-tre a regolarlo per sentire questo disco al meglio.
perch� da questo cd esce un suono gia al top. come esce un suono gia al top 
dall' axe che non riesente dell' ambiente, della microfonazione, del 
posizionamento, del volume, dei fischi, dei larsen, dei rimbombi e di tutte 
le pugnette che hai con un ampli tradizionale.
almeno in teoria;)

Io mi xono rifatto da poco i pedalini ma ancora continuo a suonare (forse 
per paura della novità pedalino) con un Boss GT8 nel finale mesa 20/0 e 
cassa Marhall.
prima del Gt8 usavo il Pod Pro e ti assicuro che, specie sul palco, è moto 
utile sentire la "botta " dietro le spalle.
Il suono digitale viene riscaldato parecchio dal finale a valvole ed èmolto 
soddisfacente inoltre c'è da dire che non ci si pò fidare dei vari tecnici 
di turno per cui, per non rischiare, io ancora uso questa combinazione 
ripeto pur avendo i pedali in quanto ancora non mi sono riabituato a fare il 
tip tap su di essi trovando molto comodo sfruttare delle patch in maniera 
immediata


se ti servono 4-5 suoni, imho ti conviene spendere i soldi che
spenderesti per l'axe-fx su un preamp midi normalissimo, come un JMP1,
un carvin xquad, o un mesa studio pre...
in fin dei conti stai comprando un oggetto che SIMULA un pre, a quel
punto spendi la metà e prendi un pre vero.
che senso ha prendere un cosoc he fa finta di essere un'altra cosa,
quando puoi prendere l'originale e farne lo stesso utilizzo (se non
uno migliore, vista la facilità di correzione dei settaggi di un pre
del genere di quelli citati...)
un axe-fx ha senso proprio per i motivi che tu hai scartato,ovvero
registrare (avere 1 axe-fx invece di avere 5-6-7 ampli diversi e 10
pedalini), andare in diretta nel mixer (simulatore di cassa invece che
portarsi appresso finale-cassa-microfono-cavo), e avere bisogno di 15
suoni diversi dal funky al grind (sempre 1 axe-fx rispetto ad avere
4-5 ampli diversi)
imho eh.


Giusto ragionamento, ma è proprio perchè non riesco a raggiungere
l'originale che chiedo aiuto a quel coso.
So che il mio suono è la fuori, in qualche combinazione di pre più
effetti vari messi prima, dopo, durante... ma è logisticamente
dispendioso provare tutte queste combinazioni, tanto più che la resa
la capisci dopo qualche volta che ci suoni in sala prove. Con l'Axe
variare le combinazioni sarebbe molto veloce e se, sottolineo se,
trovo qualcosa che mi sconfinfera allora magari si che più avanti
potrei cercare di procurarmi l'hardware di quello che ho simulato.
Sono anch'io d'accordo che tra l'hardware e la simulazione tutta la
vita il primo, ma tra l'hardware sbagliato e la simulazione giusta...

 vita il primo, ma tra l'hardware sbagliato e la simulazione giusta...
Mmm... ma scusa, se sei "ancora" nella fase della ricerca della tua voce 
sullo strumento, penso che una pedaliera Digitech RP500 con le sue mille 
simulazioni ed i suoi 300 euro di spesa vada piï¿œ che bene, per 
iniziare... ci metti il finale che vuoi, la cassa che vuoi, disabiliti 
la simulazione di cassa (se rimani convinto del tuo ragionamento - io, 
come Peps, non lo sono affatto: le variabili legate al PA su un suono in 
diretta sono sempre minori rispetto a quelle che derivano dalla 
microfonazione affidata al primo fonico che capita, soprattutto dal 
punto di vista di quello che alla fine ascolta il pubblico) e ci fai 
quello che dici, ci smanetti e trovi i tuoi suoni...
...salvo scoprire che vengono tutti da una sim JCM800 piï¿œ uno o due 
pedalini, cosï¿œ finisci per comprarti l'originale e campi felice.
Oppure dalla RP500 (o dal Pod) passi all'Axe FX se la tua filosofia si 
conferma vincente.
Beninteso, se in questo momento la spesa per un Axe-Fx non ï¿œ un problema 
vai dritto a quello e cosï¿œ sia.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 di sicurezza...
Mi hai tolto le parole di bocca...

 www.leandrodiana.tk- 
ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana
Sotto sotto probabilmente spero che la simulazione sia talmente
soddisfaciente da indurmi a non comprare nemmeno il corrispettivo
reale !!! Ecco perchè andrei con il migliore...
Il che si rifletterebbe positivamente sulla mia schiena nel senso che
in sala prove lascerei finale e cassa, e a casa potrei abilitare le
loro simulazioni e provare con i suoni che molto si avvicinano a
quelli che uso in sala. Idem nel caso in cui si vada a registrare,
anche se quello è un mondo un pò a parte.
Avere due JCM800, uno in sala e uno a casa sarebbe un pò un casino...
con il rischio anche per i vicini !!!

 di sicurezza...
Guarda, più antiquato di me è difficile, ma quel senso di insicurezza 
che deriva dal non avere una cassa si supera, dico per esperienza; a 
patto, però, di avere una spia personale dalla quale potersi ascoltare 
bene ed al volume giusto.
Poi rimane scontato che la sensazione dell'ampli che ti spettina è 
impagabile ed insuperabile.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana


beh certo se sei proprio totalmente perso nella giungla sonora ok, ma
possibile non sai nemmeno orientativamente se ti piace un suono hi-
gain , vintage... americano o inglese... se preferiresti una mesa mark
V o un a hiwatt...se preferisci il suono dei canibal corspe o quello
di jimi hendrix?
insomma, voglio dire che con un pre come il jpm ci tiri fuori
praticamente tutti i suoni inglesi dal 68 a oggi, dal clean all'hi
gain spinto (lo usano i deftones da sempre..), con una spesa irrisoria
(rispetto all'axe fx) e una facilità di utilizzo e rivendibilità che
l'axe-fx non ha.

 Ma ripeto, e' una mia idea probabilmente sballata.
...figurati che quando registrai il disco con la mia ultima band ho
dovuto insistere con i fonici perchè mettessero i monitor in sala
mixer a palla, per far innescare i larsen in alcuni momenti "topici"
in cui erano necessari, visto che non mi permettevano di suonare in
sala di ripresa.
imho la chitarra si registra nella stessa stanza in cui sta l'ampli,
non ci sono storie, poi sono scuole di pensiero....
figurati quindi cosa ci farei io con l'axe fx...


Il genere è il prog classico inglese anni '70, però non dovendo fare
cover ma produzione propria prendo lo stile più che cercare di
scimmiottare il suono di quei chitarristi (anche perchè a trovare
tutta quella roba vintage dovrei fare un mutuo). Quindi cerco quello
stile di suono ma con strumentazione più moderna.


prog inglese anni 70, benissimo. quindi immagino niente distorsioni
spinte.
imho allora non solo non utilizzeresti tutte le features (tecniche e
non ) che ho detto poco prima , ma useresti si e no al metà del vero
valore dell'axe fx in quanto a sim: imho il vero *quid* che cercano
questi super-simulatori è la distorsione, l'hi gain , spina nel fianco
del digitale da sempre.
poi oh, se hai i soldi da spendere senza problemi, allora compralo, al
massimo avrai cose in piu' inutili (che poi magari avendo sotto mano
invece userai...) , non certo in meno.


Sì, le distorsioni non devono essere molto spinte, ma sono il punto
più difficile da raggiungere a mio parere; proprio perchè non sono
spinte ma devono essere molto sostenute, un pò compresse magari, e con
molto sustain. Per la legge dei grandi numeri qualche combinazione di
quella macchina infernale potrebbe dare un buon risultato; le
programmazioni poi non mi spaventano, essendo il mio mestiere...

 
Ma siamo sicuri che sia il miglio apparecchio in giro? Queste diavolerie 
tecnologiche dovrebbero diventare obsolete molto rapidamente, come 
avviene per televisori, computer, macchine fotografiche, etc. Possibile 
che Axe fx o eleven rack siano ancora così distanti da oggettini come il 
line 6 HD o il Digitech RP? Me lo domando perchè la differenza di prezzo 
è abissale.
-- 
\"Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista\"
www.myspace.com/pestolesto

 bene ed al volume giusto.
Aggiungo anche che c'è spia e spia; e forse è più il caso di risparmiare
su un pre che non su una spia; prima di acquistare la mia personale ho
provato la rp1000 in molte spie dei service che mi capitavano, e ogni
esperienza era diversa dall'altra; secondo me non è una buona cosa
affidarsi alla spia che ti forniscono di volta in volta, ma è bene averne
una, e anche buona; non dico una QSC, che sarebbe stata il mio sogno, ma
mai andare sulle entry-level. Attualmente le mie situazioni prevedono
l'uso del gsp1101 con una Mackie SRM450 (quando non vado di ampli) e,
nell'altro gruppo, la rp1000 sempre attaccata ad una RCF Art315; sarà per
la differenza dei coni, uno da 10" e uno da 12", sarà per la cubatura, per
la circuitazione o non so che, la resa è nettamente migliore con la RCF
(col cono da 10"), che ha anche il non trascurabile vantaggio di pesare 9
kg (magie del neodimio), contro più del doppio della Mackie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

prove. 
Non capisco il motivo di portarsi dietro una baracca che costa come un
ampli serio e pesa come un ampli serio in alternativa ad un ampli
serio...
-- 
IMHOs are for sissies. True men have opinions, not humble opinions.
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 
http://www.youtube.com/user/straitouttahellhttp://www.flickr.com/photos/erchitara/
Pensavo pesasse meno... comunque oltre all'ampli serio devi metterci
la pedaliera con vari pedalini e magari un multieffetto nel loop per
riverberi, echi e quant'altro. O no?

riverberi, echi e quant'altro. O no?
Dipende. Nella mia vita ho avuto il rack con 54 patch diverse perche'
mi *SERVIVANO* 4 suoni diversi a canzone (ovviamente diversi di
canzone in canzone), oggi se ho per terra OD e delay mi sembra di aver
complicato le cose e forse avrei potuto fare a meno del delay, per cui
ti rispondo "NO, non serve la pedaliera con vari pedalini e
multieffetto nel loop", pero' capirei se non fossi d'accordo con la
mia visione ;)




Guarda, sono più d'accordo di quello che tu possa pensare. Riuscire a
ridurre la mole di cose da portarsi dietro è un successo (e
naturalmente essere anche soddisfatti del suono ;). E' un target che
mi sono riproposto di raggiungere prima di diventare vecchio (e
rincoglionito) del tutto. Ora come ora però se mi togli il delay mi
sento come si sentirebbe The Edge, ossia nudo in mezzo ad un cortile
di un museo con una scolaresca che sta entrando...

 programmazioni poi non mi spaventano, essendo il mio mestiere...
ecco, allora programma il newsreader in modo da non spedire 3 copie 
dello stesso messaggio! :-DDDD
ah no, vedo ora che usi google-groups!
proponiti come programmatore a google allora! :-P


E' proprio perchè passo il tempo a programmare che non sono scafato
con stè minchiate da ragazzetti... credo che le tre copie siano causa
di un doppio refresh della pagina.
Ora mi propongo come programmatore a gugol !!!
(comunque hai ragione, prima o dopo devo utilizzare qualcosa di meglio)

 di un museo con una scolaresca che sta entrando...
Ecco, allora non fare come The Edge, ma impara a suonare con le mani,
e a far durare le note quanto vuoi tu snzichè ricorrere al delay...
Ah, dimenticavo: e trovati in buon ampliate a valvole e due pickups
degni di questo nome...
;)



Forse mi hai scambiato per un altro; ho imparato a suonare con le mani
30 anni fa... quella sul delay era una battuta, per dire che sono
molto legato a certi effetti e per il genere che faccio non riesco a
privarmene.
Ho una testata valvolare (con cassa 4x12) e un AC30 con i coni blu
alnico.
Come chitarra principale uso una PRS del 1990, poi ne ho qualcun'altra
ma poco importa.
Sì, credo tu mi abbia scambiato per un altro...
Max

 kg (magie del neodimio), contro più del doppio della Mackie
Parole sacrosantissime.
Con quel budget, in effetti, molto meglio una Digitech RP1000 dentro una 
ottima RCF ART (le ho usate tanto in passato, rimangono le mie preferite).



Tranquillo, era uno dei miei tanti fallimenti nel tentativo di essere 
scherzoso. La frecciatina era più verso The Edge ed i suoi fans, che 
verso di te, visto che non ho modo di sapere se sai suonare o no.
:-)


 è abissale.
non ho provato i nuovi line6, ma considerando il target non credo
abbiano fatto miracoli, a quei prezzi.
ho avuto il digitech gsp1101: bello, ma gli manca la definizione, la
pulizia, e la potenza pura di calcolo dell'axe.
l'unica domanda sensata che uno può porsi è: "mi serve davvero ?"
dopodichè le risposte sono tre:
1) "Sì" e quindi lo compri.
2) "no" e quindi lo compri lo stesso perchè ormai ti ha scatenato la
gas.
3) "Sì" ma tu ascolti con gli occhi e non con le orecchie, e quindi
non lo compri perchè "una diavoleria digitale non sarà mai come un
ampli vero".
credo di avere avuto tutti i simulatori digitali degli ultimi 20 anni
(ma proprio tutti), e la mi conclusione è che l'axe è ancora 10/15
anni avanti gli altri, e quindi costa più degli altri.


 30 anni fa...
perdonami, ma in 30 anni ancora non hai capito quel ampli suona come,
e quale è il tuo suono, tanto da dover ricorrere ad un aggeggio
infernale totalmente senza mercato e dal prezzzo folle che in 3-4 anni
sarà obsoleto? :P

 serio...
non diciamo fesserie: l'axe pesa un terzo di un ampli combo che non
sia il blues junior;
se poi hai una testata e ti devi portare anche la cassa il paragone è
imbarazzante.
se poi ti devi portare anche una borsa piena di pedali, cavetti,
alimentatori, che te lo dico a fare ?
lo dico per l'ennesima volta: l'axe suona esattamente come un ampli.
la simulazione del JCM800 è identica all'originale ? domanda difficile
con una risposta ancora più difficile: innanzitutto bisognerebbe
specificare "quale JCM800" ?
ne ho avuti tre di 2204, e nessuno suonava uguale all'altro.
a me non interessa se la simulazione è identica all'originale: mi
interessa che il suono sia vivo, che abbia spinta, che risponda
dinamicamente a come colpisco le corde e che se mi serve un suono che
ricordi una plexi, ce l'ho.

 Max
le mie elucubrazioni sono durate un anno e mezzo; poi ho concluso che:
1) l'unico modo di avere risposte e comprarlo e suonarlo per almeno
qualche settimana, nelle varie configurazioni
2) se non ti soddisfa lo vendi in tempo zero e ci rimetti forse
100/200 euro.
3) io non tornerò mai alla soluzione ampli + pedali + rack, perchè non
esiste più la necessità, per me.
4) nelle situazioni in cui io ho suonato dal vivo e avevo un ampli
microfonato, per evitare rientri vari (non tutti hanno tecnici bravi e
suonano sui palchi alla U2)dovevo tenere l'ampli così basso di volume
che avere una semplice spia non avrebbe fatto differenza, con il
risultato che specialmente con il jcm800 non riuscivo ad avere la
saturazione che mi occorreva
aggiungo, ma è una mia personale considerazione:
quando suono in casa (e non registro), io voglio un suono che sia
quello di ampli col master volume a 10 ad un volume finale gestibile
in appartamento: l'unico modo per averlo è usare un aggeggio tipo
l'axe.
conclusione: compralo, provalo e nel caso rivendilo (ma non lo farai).
se poi suoni prog, la parte effetti non è da trascurare.

 l'axe-fx non ha.
sei sicuro-sicuro-sicuro ??


Diciamo che non sono pienamente soddisfatto della configurazione
attuale, e voglio vedere se riesco a migliorare alcuni aspetti. Ho
aperto questa discussione proprio per vedere se un aggeggio infernale
dal costo esorbitante si è guadagnato la stima di qualcuno di voi,
soprattutto in una configurazione live con finale e cassa. Non ho
detto che lo sto per comprare, se ben ricordi parlavo di polluzioni...
Poi proprio quel costo lo deve porre tra le apparecchiature
professionali, quindi perlomeno prenderlo in considerazione e parlarne
non può nuocere.

 www.leandrodiana.tk- 
ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana
Sono molto tranquillo...
Vedi, The Edge non sa fare un decimo di quello che sanno fare la media
dei chitarristi che scrive qui, ma si è ritagliato un modo personale
di suonare che si fonde perfettamente con la voce di Bono e lo stile
delle canzoni. E' un chitarrista "song oriented", e questo lo rende
vincente.
E te lo dice uno che come punto di riferimento ha Steve Howie


Mi piacciono queste discussioni perchè si trovano pareri agli
antipodi.
Approfitto allora di te che non sei un detrattore: prima di aprire qui
ho letto la seguente discussione:
http://www.pinkover.com/forum/viewtopic.php?t=2608&postdays=0&postorder=asc&start=25&sid=94459475672e76b959f61283aa6eca4a
Immagino che tu non sia d'accordo su quanto dice rispetto allo sparire
dal vivo. Tu hai avuto esperienze con l'Axe in situazioni live?
Max

sia il blues junior;
Caro angel, sto giro sei tu che stai dicendo fesserie ;) Il sangue ti
deve essere andato alla testa vedendo che s'e' toccato un tuo
gear-beniamino e questo ti ha impedito di leggere che l'OP pensava di
usare un Axe-FX -->*COME UN AMPLI*<--, per cui con finale, doveroso
rack, cassa e pedaliera di controllo.
A questo punto ci penserei bene. Suona *COME* un ampli vero?
Possibile, ma nel momento in cui vengono meno i vantaggi rispetto
all'ampli vero (prezzo, peso e ingombro), non vedo ragioni per non
portarsi direttamente dietro un ampli vero.


 portarsi direttamente dietro un ampli vero.
il fatto che tu non le veda, non vuol dire che non esistano.
il discorso del prezzo, poi, non starebbe in piedi nemmeno se fossimo
entrambi totalmente sbronzi e discutessimo in russo:
una mesa mark v nuova a meno di 2500 euro non la trovi, 2700 per il
combo.
l'axe fx ultra costa 2100, più il costo del controller, se ti serve.
certo, se suoni con un ac30 cinese, 800 euro sono quasi un terzo del
costo dell'axe.


combo.
Pero hai un Mark.
Attento: l'ultimo che ha provato a farmi sentire un clip della
simulazione Mark dell'Axe-FX, marinblues, l'ho dovuto plonkare ;)
Sosteneva che suonasse *altrettanto bene* :)


 sei sicuro-sicuro-sicuro ??
si ...si-si-si
^_^

sia il blues junior;
l'axe fx pesa un terzo, sicuro, se utilizzato come quello che e',
ovvero in diretta, senza pedali aggiuntivi, senza una cassa reale,
senza un finale.
quindi si, portabile al 100%, ma gia' aggiungendo un finale (e quindi
una cassa) perde di senso un oggetto del genere.
non è avere 2u di Axe o 2u di JMP+gmajor o 3u di rocktron + gmajor a
fare la differenza, e i pedali se si ha un gmajor e un pre sono
nettamente inutili , se non si è dei fissati col trubaipasss e il
vintage (ma allora non ti faresti l'axe-fx...e che COMUNQUE useresti
anche davanti allì'axefx)
al contrario, se usato come deve essere usato (in diretta) , la
portabilità è mostruosamente conveniente, tanto forse da valere la
meta' del prezzo dell'aggeggio in questione.


le opinioni sono importanti, ma i numeri spesso le frantumano.
nella risposta a strait ci sono alcuni numeri: se vogliamo discutere
partiamo dai dati reali e non da considerazioni generiche.
non esiste un rig migliore di un altro: è una questione di pro e
contro: nessuno dice che l'axe sia meglio di un ampli; allo stesso
modo chi dice che un ampli (ma quale, poi ?) sia comunque meglio
dell'axe sta esponendo una sua opinione personale non basata sui fatti.

 
-- 
Signore è stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo
chitarrista - 
www.myspace.com/pestolesto

 le sogna quindi non mi hai convinto per niente :-)
e che c'entra l'economia di scala ? c'entrerebbe se fractal
utilizzasse gli stessi processori e convertitori della line6: ma
sappiamo che non è così.
sia ben chiaro, io non voglio convincere nessuno: non sono così pazzo.


partiamo dai dati reali e non da considerazioni generiche.
Oh, ma questo deve diventare per forza un processo?
Mica prendo soldi per stare qua a perorare una o l'altra causa. Quello
che ho detto e' semplice nella sua linearita': non capisco quale sia
il punto di usare un Axe-FX come ampli. Non e' una guerra specifica,
se mi sostituissi l'Axe-FX con qualunque simulatore di ampli la mia
analisi sarebbe esattamente la stessa, perche' non si fonda su come
suona (ormai do' per scontato che tutta la strumentazione prodotta
suoni meglio del chitarrista che ci si attacca), ma su caratteri
pratici che dovrebbero far preferire una soluzione ad un'altra.
Dobbiamo stare qua a temperarci il cazzo? Va bene.
Mark IV VS Axe-FX
CONTRO Mark IV:
- pesa 40 Kg
- pesa 40 Kg
- pesa 40 Kg
- tecnologia obsoleta=bassa affidabilita'
- mancanza di effetti
PRO Mark IV
- nasce come amplificatore. E' specializzato nell'applicazione in
oggetto (l'amplificazione del segnale di chitarra).
- nello spazio di un comodino hai 3 suoni e tutto l'occorrente per
switcharli
- possibilita' di suonare ad ogni volume, da quello TV fino allo
Stadio di Wembley, senza aggiungere nulla
- relativa semplicita' di regolazione (piu' complesso dell'ampli medio
ma piu' immediato di un multieffetto digitale)
- mancanza di effetti
- costo
- riparabilita' in caso di guasto
***FUORI CONCORSO***
PRO Mark IV
- sul timbro specifico suona percepibilmente meglio dell'Axe-FX
MIE CONCLUSIONI
Con questo feature set, non c'e' motivo per usare l'Axe-FX in
sostituzione del Mark IV. Non sono due prodotti sovrapponibili.
Ecco, abbiam fatto girare la giostra. Ora cachiamoci il cazzo fino
all'anno prossimo.


 all'anno prossimo.
non serve, sto già ridendo abbastanza dall'altro post.


non serve, sto già ridendo abbastanza dall'altro post.
E no, invece dovresti.
Ho tagliato fuori l'argomento "suono", lasciandolo fuori concorso.



devo dire altro ? la parola SOGGETTIVO non è sufficiente ?
aggiungere che non hai mai provato l'aggeggio ma dici che suona peggio
A PRIORI non chiude la questione ?
per me è ok, così, ho detto quello che dovevo dire.
fine.


Da quello che ho capito si direbbe che per vari motivi non avrebbe
senso utilizzare l'Axe in un setup ibrido, quindi con finale e
cabinet, ma piuttosto utilizzarlo live in diretta, accettando di non
avere un ampli alle spalle ma una cassa etc...
Giusta conclusione o qualcuno lo sta usando in quel modo dal vivo con
soddisfazione?
Max

A PRIORI non chiude la questione ?
E' che hai messo SOGGETTIVO a cose che sono assolute.


cabinet
Non e' quello che volevo dire. *PER ME* non ha senso e *IO* non lo
farei, poi ognuno e' libero di fare cio' che vuole. La mia e' solo
un'opinione. Supportata da argomenti, ma sempre un'opinione e'.




Non parlavo solo a te, parlavo a tutti...
Ovvio che quello che dici sono tue opinioni, le discussioni servono
per sapere le opinioni altrui

 sia ben chiaro, io non voglio convincere nessuno: non sono così pazzo. 
Quì mi riferisco al fatto che la line6 possa avere accesso a prezzi 
d'acquisto 
più bassi della fractal quindi potrebbe teoricamente raggiungere gli 
stessi 
livelli qualitativi con meno costi. Un po' come avviene con Yamaha e 
Cort che 
possono permettersi di fare (se vogliono) gran chitarre allo stesso 
prezzo con 
cui un produttore più piccolo potrebbe a malapena comprarsi meccaniche e 
pickup.


Non parlavo solo a te, parlavo a tutti...
Lo immaginavo, ma ci tenevo a chiarire il mio punto di vista :)


 partiamo dai dati reali e non da considerazioni generiche.
aspetta, non sto dicendo che un ampli è MEGLIO, sto dicendo che
comprare 2100 euro di *pre* e scarrozzarsi dietro una cassa e un
finale mi pare ridicolo.
è come spendere 700mila euro per una ferrari e poi andare al massimo
in seconda trainando una roulotte.
insomma, non è caricarsi i tuoi 13,5 kili di rack (che non sono tali,
mettici anche il case che se di legno buono pesa almeno altri 7-8kg,
arrivando a 20) o 24 di Mark che pesano sulla scelta dell'uno o
dell'altro credo...no?
forse cominciano a pesare se si parla di portarsi 24kg di mark PIU'
20kg di JCM800 PIU' 30kg di ENGL powerball PIU' 40kg di Fender twin
(perche' si ha bisogno di 20 suoni) + 50kg di cassa, + 10kg di
pedali,cavi,switch, controller midi, microfono etc etc etc. allora si,
ha senso una scelta del genere, perche' l'axe fx è proprio a questa
scelta che IMHO basa i suoi 2100 euro.

bisogno di 20 suoni
Perche'?
Non perche' suoni le canzoni di 20 gruppi diversi, spero...


 Non perche' suoni le canzoni di 20 gruppi diversi, spero...
e io che ne so? era una supposizione per giustificare il fatto di
doversi portare appresso piu' di un amplificatore e di dover comprare
un simulatore come l'axe fx...

un simulatore come l'axe fx...
Guarda, probabilmente sono prevenuto perche' ho vissuto sulla mia
pelle questa "maturazione" e quindi tendo a proiettarla un po' anche
sugli altri, ma tanti chitarristi che ho sentito che sostenevano di
aver bisogno di tanti suoni diversi, in realta' quasi sempre avevano
solo bisogno di imparare a suonare in tanti modi diversi.


 solo bisogno di imparare a suonare in tanti modi diversi.
quello che volevo dire è che IMHO l'unico motivo valido per farsi un
Axe fx è la comodità di avere tanti , tantissimi suoni radicalmente
diversi facilmente richiamabili e già configurati con gli effetti e il
routing e tutto in un solo aggeggio (come ad esempio uno studio
"consumer", o un home recording da *turnista*).
se invece lo scopo è comprarlo perche' non si sa bene quale pre è
meglio dell'altro o perche' non si sa che suono ci piace, allora mi
pare una spesa folle, confrontato a quella di andare in un negozio e
provare tutti i pre disponibili...
il tutto IMHO, e il tutto se non si hanno i soldi disponibili senza
problemi (e comunque io preferisco avere 3-4 pre "storici" che un axe-
fx)

 dal vivo. Tu hai avuto esperienze con l'Axe in situazioni live?
Amplio un po' il discorso: ma ampli come il Tech21 Power Engine,
pensati proprio per dar voce proprio a strumenti per la registrazione
diretta, non aiuteranno anche l'Axe Fx a cavarsela anche in situazioni
live?
Oppure è comunque un ampli per tastiera travestito?
pF


un botto di persone lo usa dal vivo con quella configurazione, sia con
finali valvolari che a transistor.
un altro botto lo usa in diretta nel mixer, portandosi appresso un
monitor (attivo o passivo a seconda dei casi).
bisogna vedere quale soluzione fa per te e soprattutto se l'axe fa per
te.
a differenza di quanto affermato da altri, l'axe ha una rivendibilità
assolutamente sconcertante: lo vendi a 100/150 euro in meno di quanto
lo paghi (nuovo) nel giro di un pomeriggio.
lo standard è più che sufficiente, e usato lo trovi (anche se non ce
ne sono centinaia) a circa 1300/1400 euro: non mi pare una spesa
folle, sinceramente.
se uno ha il tarlo, l'unica soluzione è fidarsi delle proprie
orecchie.
se uno ha deciso a priori che non fa per lui, ok.
è assurdo giudicare qualcosa ascoltando dei samples in rete, per di
più su youtube.

 costo dell'axe
Ne ho provato uno da 500 di euro (parlo di Vox AC30 cinese), e posso 
assicurare che non aveva nulla che non andasse...
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Oppure č comunque un ampli per tastiera travestito?
E' un ibrido: ampli per tastiera con cono per chitarra; un colpo al 
cerchio e un colpo alla botte.


 Max

 wrote:

questo è esattamente il genere di conclusione (errata) per cui mi
incazzo: se ti danno delle informazioni basate sul "sentito dire" sul
"si sente il diggitale" e sui video di youtube, è chiaro che si
distorce la realtà.

 pickup.
ripeto: se line6 e fractal usassero gli stessi processori e gli stessi
convertitori, potremmo parlare di economia di scala;
siccome non è così, non è possibile.
inoltre line6 vende un milione di pod (per dire): se risparmia 1
dollaro sul processore i conti sono facili.
fractal ne vende forse 10.000 (in confronto), per cui, per stessa
ammissione di Cliff, tende a spendere 1 dollaro in più, oiuttosto che
in meno, per ovvi motivi.
ti basta pensare una cosa sola: il prezzo del fractal è aumentato da
quando è uscito, nel 2006, non diminuito come fa tutta l'elettronica
consumer.
stesso discorso mi pare si possa fare per l'eclipse: non mi pare che
da quando è uscito sia diminuito sensibilmente di prezzo.


 www.leandrodiana.tk- 
ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana

 per cui dire che l'axe costa più di un ampli è una minchiata.
Ovviamente dipende dall'ampli: costa quanto quattro Laney VC30 , e costa 
molto meno di un Dumble...
Altrettanto ovviamente, non è quello il punto.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana


Non si tratta di abbondanza di eq etc...: molti apparecchi digitali 
scompaiono dal mix di una live band nonostante eq, compressori ed altre 
diavolerie, semplicemente perché il suono che esce fuori ha magari un 
bel timbro, ma non ha "corpo".
Prima che ti incazzi (:-P): non sto parlando dell'Axe-fx, perché 
ovviamente non l'ho mai sentito live neanche usato da altri.


 non ancora, per cui non ti so dire nulla di diretto.
eh? EH?
Stai dicendo forse che ti sei preso la libertà di confutare una mia
opinione ("non vedo il senso di usare l'axefx come ampli") facendoti forte
del "se non provi non puoi parlare" senza aver prima provato tu stesso?
Sei meglio di patch adams, porcozzio...
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo è il genere di conclusioni alle quali si arriva quando la
discussione perde il titolo e ognuno va per la sua strada.
Era per riportare in argomento, ed ha funzionato visto che mi avevi
già risposto con le tue esperienze.
Grazie per tutte le info
Max

 del "se non provi non puoi parlare" senza aver prima provato tu stesso?
Vedo che l'aria fritta si moltiplica esponenzialmente....
A proposito di frittura: vado a pranzare... mi raccomando non litigate 
senza di me.


 discussione perde il titolo e ognuno va per la sua strada.
+1
quanto tempo da perdere avete!

 Straitouttahellhttp://
www.myspace.com/straitouttahellhttp://www.flickr.com/photos/erchitara/


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ziobra...@gmail.comwww.myspace.com/leandrodiana

 le tue valutazioni.
Sì, ma non hai afferrato le mie valutazioni...
-- 
Straitouttahell
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


il famoso IMO :-P

 insultato abbastanza pesantemente.
Ma dai che qui ci prendiamo un po' tutti per il culo e ci punzecchiamo, 
ma poi ci vogliamo bene lo stesso, suvvia... ;-)
Buon anno, Angelworm! :)
L.