Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: (NOTA) La risposta del liutaio!

Dopo svariati tentativi faliti di iscriversi al NG per rispondere il
mio amico liutaio mi ha chiesto il favore di pubblicare la sua
risposta ufficiale alle accuse lette su questo NG. E' un liutaio, ha i
suoi limiti...:-))...
Eccola:
"
Adesso è troppo, Juanito, credo che i danni da refretting che lamenti
siano niente in confronto ai danni che hai fatto tu, in tutti i sensi!
Intanto non è giusto raccontare versioni distorte di un avvenimento,
calunniare la gente, e inoltre togliersi il gusto di deriderla,
seguito addirittura da altri utenti di un newsgroup pubblico.
Io e te lo sappiamo benissimo ma, visto che mi si sta  processando
pubblicamente, (qualcuno addirittura parla di un buon avvocato e dei
testimoni), mi sembra il minimo spiegare a tutti come sono andate
realmente le cose rispetto al tuo racconto che si è “dimenticato”
alcuni passaggi importanti.
Ti sei rivolto da Jacaranda, a Milano, su consiglio del tuo insegnante
di chitarra, Gigi Cifarelli, nostro abituale cliente, per rifare i
tasti alla tua chitarra. Scusa, ma qualcosa di chitarra ci capisce e
se ti ha fatto il nostro nome è solo perché ci stima come persone
capaci, disponibili e corrette. Beh, io porto lui come teste in nostra
difesa.
E poi scusa ancora, ma tua Gibson era in condizioni disastrose quando
ce l’hai portata, e non dopo. I tasti erano profondamente solcati e
appiattiti, la chitarra infatti ha un po’ di anni, per cui normale
trovare la tastiera in quelle condizioni. Normale come le varie
ammaccature e segni di utilizzo qua e là più -sorpresa- una bella
patina di zozzo da sudore rappreso sul tacco dello strumento che
abbiamo ripulito a fine lavoro. …Ma non eravamo noi quelli che
lasciano le ditate di grasso?
Per cui, dopo una lunga chiacchierata su cosa avrei fatto e dove ti
spiegavo esattamente come avrei proceduto, ci hai lasciato lo
strumento, ti è stata quindi consegnata una ricevuta con l’elenco dei
lavori, la descrizione, e l’importo. La ricevuta ovviamente portava la
nostra ragione sociale e numero di partita Iva. Mi spiego meglio: non
è che vieni da noi, ci lasci una chitarra e ti facciamo andare a casa
con una stretta di mano, sorriso e “stai tranquillo”.
Hai ritirato la chitarra Venerdì 6 giugno, ti avevo chiamato il lunedì
precedente e ci siamo dati appuntamento per quel giorno su tua
richiesta perché dovevi già venire a Milano. Ringrazio la mia difesa,
ma ci tengo a precisare che sì, siamo in due e abbiamo tanto lavoro,
ma ci prendiamo tutto il tempo necessario per assistere gli strumenti,
piuttosto chiamiamo e diciamo “vieni domani”.
Comunque, per completare l’antefatto spieghiamo che normalmente si
fanno le ultime regolazioni insieme al chitarrista (più alta, più
bassa, vorrei il pickup al manico più presente rispetto al ponte
ecc.), cosa che richiede una decina di minuti, e solo allora, se va
tutto bene, si consegna.
Con te è successo lo stesso, siamo stati ad assecondare ogni minima
esigenza, anche incomprensibile, per esempio abbiamo spostato
ripetutamente un pickup che secondo te aveva pochi bassi per
rimetterlo alla fine nella stessa posizione di quando sei arrivato,
perchè allora secondo te suonava bene. Buffo, no?
Per noi è una prassi normale prestare questo tipo di attenzione ai
clienti, e non vorrei che tu avessi scambiato la nostra premura per
incompetenza. Perché ti assicuro che ti sbagli di grosso.
Ora: perché non hai scritto che ti sei fermato da noi almeno due ore,
provando la chitarra sì su una testata con degli effetti, (era accesa
quando sei arrivato) ma anche su un ampli monocanale senza effetti,
col suono clean, e soprattutto che nessuno ti è saltato al collo per
impedirti di chiudere il volume, se volevi sentire la chitarra spenta,
dal momento che eri tranquillo da solo in negozio?
Per finire diciamo che nel frattempo hai provato anche un overdrive,
una nostra chitarra e ti ho offerto un caffè al bar mentre il ritocco
di vernice asciugava. Alla fine di tutto sei andato via ringraziando,
baciabbracciciaociaobellaèstatounpiacere.
A questo punto casco dalle nuvole quando mi chiami Sabato (al
cellulare anziché in laboratorio come ti avevo pregato per questioni
ovvie di educazione; io la non chiamo nella pausa pranzo una persona
reperibile tutta la settimana al suo posto di lavoro). E mi chiami la
prima volta mentre sto guidando, per cui ti chiedo per favore di
richiamarmi dopo un’ora, o di contattare il mio socio che è in
negozio, ma tu no, mi chiami la seconda nel bel mezzo della mia festa
l’unico sabato in cui non sono a lavorare (crimine orribile) e -
oltretutto- scrivi pure che ti sbatto giù il telefono quando invece
sono stato a spiegarti per almeno 15 interminabili minuti che forse
bastava mezzo giro di una vite per riavere l’assetto giusto, e che da
lì non potevo fare di più, e comunque avrei discusso volentieri la
cosa quando sarei stato al lavoro. Ma tu niente!
Morale: festa rovinata per me e la mia creatura (questa in carne e
ossa) Era troppo!
Io faccio il liutaio solo da 27 anni, e non so se per te bastano (hai
scritto “liutaio, così si definisce”), ma il lavoro sulla tua chitarra
quando te l’ho consegnata lo reputo fatto a regola d’arte. I tasti
erano nuovi e in piano, le ammaccature sulla paletta c’erano già, li
so maneggiare gli strumenti, di pregio e non. E quando dici che
girando un truss-rod, che sta dove ci sono le meccaniche, si rovina il
binding sulla cassa dall’altra parte della chitarra mi chiedo che cosa
succede tutti i giorni a tutti i liutai e ai chitarristi del mondo
quando fanno un’operazione semplice come girare quella vite.
E poi la vernice saltata sul bordo tastiera, perché di questo si
tratta, l’hai presentata come se avessimo spaccato il binding
laterale. Ti spiego: il binding non è stato tolto come qualcuno  ha
scritto, ma semplicemente mascherato con del nastro di carta per
limare i tasti sul bordo senza intaccare la finitura. Può succedere,
in una chitarra di dieci anni come la tua, ma anche su una nuova, che
la vernice si sfogli dal filetto che è di plastica e dove la nitro non
attacca bene come sul legno. Era già cosi? Non era già così? Ne
potevamo discutere un anno, tu dovevi andare con la chitarra, decido
di fare un ritocco al volo alla sbeccatura.
E poi diciamolo che hai descritto una mezza unghietta di 3mm di
vernice sfogliata e un manico che ti sei riportato a casa in macchina
per 150 chilometri nel giorno più piovoso dell’anno, e che
probabilmente necessitava solo di un’ulteriore assetto di tendimanico,
come un disastro.
Ma ti rendi conto del casino inutile che hai sollevato??? Hai
raccontato uno scempio che nessuno ha compiuto facendoci sembrare dei
macellai. Cosa penseresti si ti calunniassi pubblicamente dicendo che
non sai fare il tuo lavoro?
E non è colpa nostra se stai a Torino, e che ti costa tornare a
Milano. Quando ti sei sentito rispondere da me che la riparazione è
“franco negozio” significa solo che un servizio o un bene non
prevedono il fatto che ti vengano recapitati a domicilio ma che sia tu
ad andare sul posto… ma succede a tutte le persone in tutto il mondo,
sai? Non è che se una roba ti si rompe a casa te la vengono a prendere
e te la riportano, anche se è in garanzia, capito? E non credo nemmeno
sia un termine legale.
Per quanto riguarda gli utenti di questo importante newsgroup, un
grazie lo vorrei dire a chi si è preso la briga di non saltare a
conclusioni affrettate solo sulla base di un racconto e  agli amici
che mi credono solo per il fatto di conoscermi.
Chiedo per favore più cautela alle persone che mi hanno dato del
“folle” a chi ha parlato di “liutai veri e falsi” di “dilettanti” e
“cialtroni”, e ancora di più a chi afferma con quella certezza che non
facciamo ricevuta fiscale e che non paghiamo le “sacrosante tasse”,
(in sostanza che commettiamo un reato punito dal codice penale) non è
tanto bello o mi sbaglio? Non sarebbe come dire pubblicamente che Tal
Dei Tali spaccia, ruba o commette degli scippi? Di avvocati avete
parlato voi, io risolvo le mie questioni parlandone direttamente come
sto facendo adesso, e meno male, perché forse i termini per una
querela ci sono.
P.S.
Juanito, hai detto anche tu che le mie riparazioni sono magiche. In
effetti a verniciare con la nitro sono piuttosto bravo e ho clienti
che mi ringraziano ogni volta che mi vedono per aver sistemato
chitarre degli anni ’50 e ’60 scempiate da precedenti proprietari.
Posso anche fare un ritocco invisibile sulla tua, ovviamente non in
un’ora e con un pennellino. Se vuoi lo faccio.
Ma non chiedermi di risolvere i tuoi limiti … per quello sì che ci
vuole un  mago!
Daniele Fierro"
Intanto non potra' rispondere qui e quindi se gli volete parlare usate
la mail che troverete nel suo sito:
www.jacaranda.it
D.

Donato Grassi ha scritto:

bene, adesso sappiamo di chi stiamo parlando e per precisa volontà 
dell'interessato.
Secondo la mia modesta opinione il fatto che Donato sapesse che eravete 
voi di Jacaranda non significa che lo sapesse tutto il mondo. Juanito 
non ha mai fatto alcun nome e i miei giudizi sono stati dati, come ho 
già detto, in base al suo racconto. Questa è un po' la natura del 
newsgroup, discutere su quello che uno scrive, commentare ecc..
sempre senza diffamare o procurare danni di nessun genere ad alcuno, e 
sinceramente, mi sembra che fino a che tu non ha firmato col tuo nome, 
nessuno abbia ricevuto questi danni, perchè dalla maremma toscana dove 
scrivo nessuno si è mai sognato di pensare a jacaranda..
E ora che lo so mi rendo conto che ci sarebbe da questionare davvero 
tanto sull'accaduto con due versioni molto discostanti l'una dall'altra; 
aggiungo però che la storia e la fama di un laboratorio come Jacaranda 
non viene affatto macchiata dal racconto, anonimo per se e per le 
persone a cui si riferisce, di un cliente insoddisfatto. E personalmente 
neanche ora che so che siete voi.
Mi spiace ora andare contro Donato perchè è, lo reputo tale, un amico, 
virtuale quanto vogliamo, ma un amico; credo che il fatto di conoscere o 
aver capito da indizi visibili solo a lui (per, credo, una conoscenza 
profonda con voi) che si riferiva ai suoi amici di Jacaranda gli abbia 
fatto, inconsapevolmente, montare la cosa, anche, credo, nel riferirvela.
Davvero, poteva finire li, senza che nessuno sapesse di chi parlava.
Un'arrabbiatura in meno per tutti.
Buona giornata a tutti!
-- 
0.
NEW!!!
My NEW band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaRockBand
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My cover band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 ha scritto nel messaggio 
news:381e01c9-0495-4d26...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
Dopo svariati tentativi faliti di iscriversi al NG per rispondere il
mio amico liutaio mi ha chiesto il favore di pubblicare la sua
risposta ufficiale alle accuse lette su questo NG. E' un liutaio, ha i
suoi limiti...:-))...
Eccola:
[CUTTONE ENORME]
Per quello che leggo la questione è stata montata, e ora non dirmi "te 
l'avevo detto", perchè comunque valuta il fatto che io rispondevo al buio, 
non conoscendo nè l'uno nè l'altro ed avendo ascoltato una sola campana, 
puoi dire che è sbagliato ma le discussioni vanno così in genere. Però 
ammetto umilmente che in effetti il liutaio in questione (si parla di 
Jacaranda da quanto ho capito, ed il nome basta ed avanza) al di là della 
professionalità si è comportato anche in modo molto corretto, perciò se i 
miei commenti sono stati di disturbo mi scuso, ma non era mia intenzione. 
Come detto la discussione era partita in un altro modo, e ti do atto della 
difesa che hai fatto, magari con toni un po' accesi, ma giusta (anche se 
pigra!!). In sintesi, conoscendo di fama i loro lavori, il parere di Juanito 
non cambia la mia idea del loro laboratorio, che ritengo ottimo, sebbene non 
ci abbia mai avuto a che fare (come detto li conosco di fama, e per aver 
visto le loro creazioni).
Con questo saluto!
P.s. il film di ieri sera è assurdo, ah ah!! 

 ha scritto nel messaggionews:381e01c9-0495-4d26...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

Dalla reazione del buon Donato avevo intuito che si stesse parlando di
quel laboratorio. Mi sento in dovere di dire che, oltre ad aver
provato i loro strumenti, ho affidato a loro ( come ho avuto già modo
di scrivere sul ng) uno dei miei strumenti più cari e quando l'ho
ritirato era stato fatto un lavoro più che perfetto.
Il racconto già mi aveva fatto sorridere, poi quando ho capito di chi
si trattava mi sono sono letteralmente ribaltato.
Internet può essere uno strumento prezioso, usato male può diventare
uno strumento pessimo.
Così, mi sembrava giusto dirlo.
Meditate gente, meditate.
f.
p.s.: Daniele, sei un signore :)

 ha scritto nel messaggio 
news:082d322b-8ac8-4637...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
Dalla reazione del buon Donato avevo intuito che si stesse parlando di
quel laboratorio. Mi sento in dovere di dire che, oltre ad aver
provato i loro strumenti, ho affidato a loro ( come ho avuto già modo
di scrivere sul ng) uno dei miei strumenti più cari e quando l'ho
ritirato era stato fatto un lavoro più che perfetto.
Il racconto già mi aveva fatto sorridere, poi quando ho capito di chi
si trattava mi sono sono letteralmente ribaltato.
Internet può essere uno strumento prezioso, usato male può diventare
uno strumento pessimo.
Così, mi sembrava giusto dirlo.
Meditate gente, meditate.
***** Beh, tu mettiti nei miei panni, ho una sola campana di uno che viene a 
dirmi che gli hanno rovinato la chitarra in quel modo, ora non essendo di 
quelle zone non conosco affatto i liutai del posto, quindi ho dato una 
risposta basata su quello che ho letto.

 [CUTTONE ENORME]
Io ripeto: abbiamo risposto ad una situazione astratta, questo è
tutto. Di Jacaranda ho sentito sempre parlare benissimo e, comunque,
non avrei mai capito che si trattasse di loro.
Poi, forse, sono stato anche il primo a parlare di avvocati ma, se
permettete, la prima campana era molto diversa dalla seconda. Un
esempio su tutti (che, poi, mi sa che è ciò che ha fatto incazzare di
più Daniele Fierro) è la famigerata telefonata sulla quale Juanito, a
quanto pare, ha omesso parecchi particolari...
Sì ma ora basta ché facciamo la fine di Amici di Mario De Filippi.

 Sì ma ora basta ché facciamo la fine di Amici di Mario De Filippi.
quel "Mario" l'hai scritto apposta o di proposito??   :-)))))))))))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:381e01c9-0495-4d26...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
Dopo svariati tentativi faliti di iscriversi al NG per rispondere il
mio amico liutaio mi ha chiesto il favore di pubblicare la sua
risposta ufficiale alle accuse lette su questo NG. E' un liutaio, ha i
suoi limiti...:-))...
Eccola:
[CUT]
ho letto la risposta, unica nota negativa è l'inserimento di nomi (il 
maestro di juanito) e di jacaranda. io avevo immaginato fosse jacaranda... 
ma solo perchè conosco solo loro a milano!! HAEHAH per la loro ottima fama 
ovviamente.
ora, la mia considerazione è questa, rivolta a donato:
pensi di avere a che fare con degli imbecilli?
per prima cosa l'interesse verso la vera identità di questi liutai l'hai 
fomentato proprio tu (IMHO) arrivando a fare il difensore della situazione 
(il che ci potrebbe anche stare visto che sono tuoi amici). ti assicuro che 
non mi interessava proprio sapere chi fossero veramente le parti in causa, 
proprio per poter considerare la situazione in maniera completamente 
estranea cioè super partes.
ripeto nel dire che non siamo imbecilli nel senso che sappiamo giudicare gli 
avvenimenti di testa nostra e credo che _nessuno_ qui dentro inizierà a 
pensare male di jacaranda solo per questo spiacevole episodio no?
ripeto anche che avrei proprio voluto vederti rispondere ad un post simile a 
quello di juanito riferito però non a dei tuoi amici.

 ha scritto nel messaggio 
news:10b25ff6-1f09-4a38...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


*** è curioso come spesso le campane suonino _totalmente_ diverse no?
di solito la verità sta nel mezzo ;-) 

 quel "Mario" l'hai scritto apposta o di proposito??   :-)))))))))))))
Perché? Non si chiama così? :|

crive ha scritto:

il problema è sempre che sentendo una sola campana è difficile farsi 
un'idea...e lo è anche sentendole entrambe


vorrei sottolineare che nessuno nel newsgroup ha detto "si e' vero, il
racconto di juanito e' reale i danni sono mostruosi e il liutaio e' un
incapace".
qui si e' ricevuto un input, lo si e' elaborato, e in base a quanto
raccontato, si e' dato un proprio commento, visto che e' questo
l'utilizzo di un newsgroup.
io continuo a sostenere che ogniuno ha le sue fisime, quidni se per
lui la sua chitarra vale piu' di un figlio e' padronissimo di
pensarlo, ed e' tra l'altro padronissimo di lamentarsi dove gli pare,
anche mettersi a manifestare davanti al negozio con gli striscioni,
per di piu' con una nota di CORRETTEZZA non facendo il nome del vostro
laboratorio spalando merda a casaccio, e con EDUCAZIONE, cosa che chi
invece sosteneva fosse una lamentela impossibile da portare a voi, a
prescindere da torto o ragione, non ha fatto, e anzi ha destato molto
piu' fastidio di quanto non abbiano fatto i danni lamentati da
juanito.
fatto sta che nessuno qui puo' dare ragione all'uno o all'altro, e'
ovvio che il problema è il vostro e non il nostro, ma raccontare la
propria esperienza, dal proprio punto di vista (purtroppo) e'
assolutamente legittimo per chiunque, come tu stesso avresti potuto
fare sul newsgroup se avessi risposto subito dicendo che era un
paranoico lui e che i danni non esistono.
si chiama liberta' di opinione e di parola, e non puo' essere solo un
diritto da sbandierare quando ci si sente minacciati in piazza, ma se
ne devono anche subire le conseguenze.
saluti

"z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto

Quoto tutto.
Trall'altro le versioni sono diametralmente opposte tra loro.
La lettera di Jacaranda è apprezzabile ma IMO non era poi necessaria.
Mettendomi nei panni della liuteria io probabilmente avrei lasciato correre, 
in un paio di giorni si sarebbero calmate le acque.
Ma questo è un giudizio personale.
Entrambe, per quanto mi riguarda, attendibili, da una parte la voce di una 
liuteria seria e rispettata come Jacaranda, dall'altra lo sfogo di un utente 
che, se non fosse convinto di quello che diceva, non avrebbe mai scritto 
quel post visto che trall'altro non ha mai fatto nomi, ne ha mai parlato lui 
di denuncie, avvocati ecc... dopo lo sfogo e il reseconto dei danni ha solo 
chiesto il nome di un altro liutaio che potesse aiutarlo.
Aggiungo che tempo fa ho visto al Jailbreak un gruppo romano con i suoni + 
IMPRESSIONANTI che abbia mai sentito live da qualsiasi gruppo, sembravano i 
Korn (che possono non piacere, ma a suoni...).
Il nome del gruppo è Cheope, gli strumenti suonati Jacaranda.
Flak 

 Buona giornata a tutti!
ho consumato la rotellina del mouse per scorrere tutto il tuo post...
:-\
S.

 Perché? Non si chiama cosě? :|
Il marito di Maurizio Costanzo in arte si chiama "Maria".
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra

 Ti sei rivolto da Jacaranda, a Milano, su consiglio del tuo insegn
Oh cazzo, non ci credo, non ci posso credere che quelli di Jacaranda 
abbiano combinato un casino. Non ci credo e basta. Credo siano tra i 
migliori in italia, producono chitarre stupende e mi sarei affidato a 
loro se non avessi iniziato a costruirmele per gioco da solo.
Le mie risposte a Juanito erano in buona fede, sentendo la sua campana 
ho creduto di avere di fronte qualche liutaio improvvisato (come ce ne 
sono in giro) e non un serio professionista.
Attendiamo adesso la controrisposta dell'accusatore.



Mah, a me più che il nome, ha fatto cambiare idea le premesse che ci sono 
nella risposta dei liutai di Jacaranda, cioè lo stato della chitarra e tutto 
il resto. Perchè un conto è portare una chitarra immacolata e vedersela 
rovinata, un conto è portarla in quelle condizioni (se è vero ciò che hanno 
scritto). D'altra parte probabilmente Juanito avrà qualcosa da ridire al 
riguardo, ed attendiamo la sua risposta. Resta il fatto che comunque una 
cosa che poteva comporsi tra di loro, ora sta diventando pubblica.. 

 quello di juanito riferito però non a dei tuoi amici.
ci avevo pensato, probabilmente sarei stato anche molto meno
aggressivo, ma avevo le palle gia' girate per altre ragioni e per me
gli amici sono amici...
in sostanza avrei pensato le stesse cose riguardo i "danni" subiti ma
i miei dubbi li avrei espresso in modo piu' cauto.
D.

 pensare male di jacaranda solo per questo spiacevole episodio no?
spero di no...ma usenet e' aperta...oltre alla gente che scrive qui,
ci sono probilmente tre volte tanto di chitarristi che leggono e
basta...bisogna dare un'informazione completa, se no in internet
gallegiano solo cazzate.
*** sarebbe stato meglio non tirare fuori nomi e cognomi IMHO, ma tant'č...
detto ciň, SE hanno sbagliato un errore puň capitare a tutti.
notare il SE maiuscolo, nel senso che non sto dicendo che hanno sbagliato!
ma il fatto che siano famosi e notoriamente bravi non toglie che siano umani 
e che possano sbagliare.
č una considerazione generale, non un'accusa verso di loro, ci mancherebbe.

 Sì ma ora basta ché facciamo la fine di Amici di Mario De Filippi.
questo non significa che farò un'esterna con te, sia chiaro.

 testimoni), mi sembra il minimo spiegare a tutti come sono andate
L'ho detto io e lo ripeto: se juanito o come caspita si chiama è così 
certo del danno lo deve dimostrare. Questo non significa dargli ragione. 
In buona fede gli dico di tutelarsi qualora la sua storia fosse vera... 
ma a questo punto consiglio inutile.



Devo essermi espresso male, l'esortazione a meditare era rivolta ai
frequentatori di iamsc.
f.

 ha scritto nel messaggio 
news:f864d94e-26cd-4c06...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

Sě ma non si capisce bene cosa ci sia da meditare.. 

 Sì ma non si capisce bene cosa ci sia da meditare..
Secondo me sono stati espressi giudizi avventati e le varie campane
(da sentire) non ci azzeccano niente. Il primo post, quello di
"denuncia" del fatto, era quantomeno ingenuo.
Ora, dato che conosco personalmente questi liutai e li ritengo ottimi
professionisti preparati ed appassionati del proprio lavoro, non posso
che credere alla loro versione dei fatti.
Per quanto mi riguarda questo è un classico caso da tenere a mente la
prossima volta che qualcuno si lamenta in quei termini e con quelle
argomentazioni.
f.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2b5ffee-d006-4e8e...@c65g2000hsa.googlegroups.com...
Secondo me sono stati espressi giudizi avventati e le varie campane
(da sentire) non ci azzeccano niente. Il primo post, quello di
"denuncia" del fatto, era quantomeno ingenuo.
Ora, dato che conosco personalmente questi liutai e li ritengo ottimi
professionisti preparati ed appassionati del proprio lavoro, non posso
che credere alla loro versione dei fatti.
Per quanto mi riguarda questo è un classico caso da tenere a mente la
prossima volta che qualcuno si lamenta in quei termini e con quelle
argomentazioni.
f.
Se invece fosse stato tutto vero, cosa che poteva benissimo essere, cosa ci 
sarebbe stato da meditare? Non tutti sono di Milano e stanno tutti i giorni 
da Jacaranda, personalmente mi importava ben poco di chi fosse il liutaio, 
ho espresso una mia opinione leggendo l'esperienza di Juanito, punto. Poichè 
in genere tendo a credere a quello che leggo qui sopra, se viene uno e si 
lamenta perchè il liutaio gli ha rovinato la chitarra, rispondo in base a 
quello che dice, non conoscendo lui nè tantomeno il liutaio. Tu li conosci, 
e puoi parlare da persona informata, io non avevo idea di chi si parlasse,ed 
ho espresso la mia opinione. Rispetto in pieno il tuo punto di vista ma 
ritengo di non avere nulla da meditare, visto che non si sono fatti nomi 
fino alla risposta dei liutai, e non sono certo stato io ad alzare i toni. 
Adesso ho rettificato la mia opinione avendo ascoltato l'altra versione del 
fatto. Questa si chiama libertà di opinione.

 siano niente in confronto ai danni che hai fatto tu, in tutti i sensi!
- CUT -
Da utente "jacarando" soddisfatto ancora a distanza di 4 anni del suo 
strumento, posso solo dire che io, nel mio piccolo, ho visto fare a 
questi ragazzi dei miracoli: prima sulle mie chitarre (ho affidato a 
loro oltre alla chitarra da loro costruita, una strato regolata come dio 
stesso la regolerebbe ed una charvel che è diventata una animale da 
palco)e poi sugli strumenti del mio bassista: un rickenbacker del 1978 
ed un ibanez fretless a cui è stata montata una elettronica che ne ha 
fatto il basso preferito di coloro che lo hanno sentito).... inutile 
dire che la JL ONE è per me LA chitarra.... suona accesa, suona spenta, 
è ben bilanciata, ecc. ecc. ecc.
al di là di ciò devo dire che la cosa che mi colpì a suo tempo quando 
conobbi Luca e Daniele fu l'immensa cortesia... cosa che inizialmente mi 
sembrava legata al fatto che non fossero dei terroni come il 
sottoscritto, ma che poi ho capito essere un loro modo di lavorare...
finisco dicendo che rispetto a chi il post di lamentele ha postato che - 
a quanto pare si è fatto 150 km, il sottoscritto, da Agrigento, di km 
per Milano se ne è sparato un pochino di più... per capirci VOLENTIERI...
Saluti e baci
Vincenzo Peritore
-- 
*************************
*************************
**********VinZ***********
*************************
*************************
http://vinzag.altervista.org
www.myspace.com/vinzag

 ha scritto nel messaggionews:e2b5ffee-d006-4e8e...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

Grazie per avermi spiegato cos'è la libertà di espressione ma sono
tutt'ora convinto che collegare la materia grigia e meditare 3 secondi
prima di esprimersi, fosse anche su un ng, sia sempre una buona
abitudine.
Ma abbi pazienta, come poteva essere "tutto vero" ? Vatti a rileggere
il famoso primo post, in virtù di quello sproloquio c'è stata un sacco
di gente che si è messa a fare il giochino dello "sputtano", con la
scusa che tanto non c'erano i nomi. E aggiungo che il ragazzo stava
parlando in quei termini, chiaramente offensivi e sapendo di farlo, di
uno dei laboratori di liuteria migliori che abbiamo in Italia, ci
credo che non aveva il coraggio di farne il nome, altro che
correttezza. Ma ha avuto il suo momento di notorietà, anche se non è
finita benissimo a livello di immagine. C'è da augurarsi che abbia
imparato qualcosa da tutta questa storia, almeno a regolarsi i pick-up
per poter prendere adeguatamente il suono delle corde basse sul
minibrute.
Anche io rispetto il tuo punto di vista, sappilo.
f.

 f.
Ma perché, scusa? La prossima volta che mi serve un consiglio devo
allegare al post foto, fatture eccetera?
Ragazzi mi pare che si stia esagerando francamente. Uno fa una domanda
e altri gli rispondono, punto. Chi cavolo fossero i liutai penso che
non fregasse nulla a nessuno anche perché, personalmente, non vado da
uno SOLO perché me l'hanno consigliato.

 Il marito di Maurizio Costanzo in arte si chiama "Maria".
Davvero??? E perché ha un nome di femmina??? :|


Grazie, lo apprezzo molto.


?
non è he volevi rispondere a qualcun altro ?
mica l'ho capita.
il tonto


Sì, scusa, non so che cacchio ho combinato. Però mi scoccio di andare
a cercare il destinatario. :)

 ha scritto nel messaggio 
news:5476f51c-b3ca-4198...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
[CUT]
Anche io rispetto il tuo punto di vista, sappilo.
f.
Guarda, io sono più che convinto che noi due ci siamo capiti perfettamente, 
l'unica cosa che posso dire è che mentre tu dici che era facilmente 
comprensibile a che liutaio si riferisse lì a Milano, non lo era altrettanto 
per me che abito circa 800 km più a sud. E'come se venissi qui a scrivere 
che ho portato la mia chitarra da un liutaio a Roma in condizioni perfette e 
me l'ha ridata macinata. Credo che molti qui sul ng più che chiedersi chi 
sia il liutaio mi direbbero che si è comportato male e cosa farebbero al mio 
posto, non conoscendo il liutaio in questione. Ora il fatto di collegare il 
cervello può avere senso se si è ben a conoscenza dei fatti, o per lo meno 
si ha una minima conoscenza dei liutai del luogo, ma qui si parlava più per 
esprimere un'opinione che per altro, o almeno per me era così. Ciò non 
toglie che ascoltando la versione completa della storia ho rettificato il 
mio parere, e ripeto non perchè si tratti di Jacaranda, possono sbagliare 
come tutti, ma per le premesse che hanno fatto ed i fatti che hanno 
raccontato.
Saluti! 

 wrote:
[CUT]
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Quoto parola per parola.
Menomale va, prima del tuo ho letto una bella serie di interventi senza 
logica su questo thread e l'altro. ;P
Flak 

 a quello di juanito riferito però non a dei tuoi amici.
Logico che il punto che l'ha fatto scattare è stato quello.
Comprensibile, umano, ma IMO Donato (sicuramente in modo del tutto 
involontario) non ha fatto il gioco dei suoi amici.
Flak 

 un'idea...e lo è anche sentendole entrambe
No, è semplicemente impossibile.
Le discussioni che si facevano nel primo thread erano con la premessa "se le 
cose stanno davvero così allora..." che io e z3r0 (a memoria) abbiamo 
esplicitato, altri magari no, ma il risultato non cambia, non poteva essere 
altrimenti...
Il fatto che non si erano fatti nomi rendeva superflue ogni cautela nei 
giudizi e le premesse.
Flak 

 sta diventando pubblica..
A tutto discapito di Jacaranda: ora c'e' un nome e un dubbio insinuato.
Per fortuna loro e di DD non tutta Milano legge il ng.
Flak 

 Per fortuna loro e di DD non tutta Milano legge il ng.
.........
(formichine)
D.

 mio amico liutaio mi ha chiesto[...] 
Minchia, che du palle sta storia...
-- 
Straitouttahell
Oggi la tua GAS dove ti ha condotto?
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Straitouttahell
quoto, il vecchio Jack dice sempre... basta adesso.(cit.)

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Che è ? Grosso guaio a CHina Town??

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oh yeah. \m/ ( >_< ) \m/