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Titolo: Re: [CONSAPEVOLEZZE] Pedali, prezzi e prese per i fondelli

 negozio costa 90 euri (!!!).
Comincio a pensare che 23 euri per i pedali Behringer siano troppo...
:-\
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

Qualche settimana fa si parlava di pedali e prezzi sproporzionati.
Ebbene, permettetemi di fornire un'ulteriore prova a favore di chi
pensa che i prezzi dei pedalini siano una presa in giro.
http://straitouttahell.altervista.org/immagini/microamp.jpg
Sapete cos'e'? E' lo stampato di un MXR Microamp. Una roba che in
negozio costa 90 euri (!!!).
Scusatemi per la qualita' dell'immagine (scattata da cellulare), credo
che sia comunque sufficiente.

:-\
Eh, no dai. 23 euri possono andare bene, considerando che Behringer ha
un numero di persone a cui dare da mangiare.
Ripeto: a me sta bene anche pagare 90 euri per un Microamp, mica tutti
sono in grado o hanno tempo/voglia di darsi al fai da te. Pero' mi
piace la consapevolezza, sempre.
PS: da qualche parte ho le foto dell'interno di un booster Fulltone.
Quelle non le posto, ma se qualcuno vuole farsi 4 risate amare,
mandatemi una mail che ve le giro.

 :-\
io sto aspettando che qualcuno li compri e li apra per avere la conferma
della perfetta clonazione, peccato che per ora facciano quasi unicamente
copie boss.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 negozio costa 90 euri (!!!).
giustissimo però considera che se te lo fai tu per poco che ci metti ti
vogliono 2-3 ore.
In più devi stamparti la basetta e andare a comprare i componenti.
E' tutta li la questione: lo scazzo.
Io ho fatto una virata a 180° e ho venduto tutto. Adesso i pedali me li
faccio e dopo aver smadonnato in 8 lingue ci ho preso il giro e ho le mie
soddisfazioni. Senza contare il risparmio e la personalizzazione.
Ti/Vi consiglio questo sito:
http://www.generalguitargadgets.com/
spedisce le basette (i baffi non sono ancora in catalogo) dagli states a
prezzi bassissimi.
le pcb sono fatte bene, loro rispondono alle mail se chiedi supporto e hanno
una grande scelta di pedali.
io mi ci sono trovato bene.
queste info sono aggiornate a 3-4 mesi fa.
ciao


http://www.generalguitargadgets.com/
Secondo te lo schedino della foto da dove arriva? ;-)))))))))
PS: ho provveduto a ringraziarti per la segnalazione? :)

 mandatemi una mail che ve le giro.
Guarda che in un pedale i componenti elettronici sono quelli che influiscono 
meno sui costi, di solito è il case che influisce maggiormente come pure il 
alcuni casi i componenti meccanici.
.G 

alcuni casi i componenti meccanici.
Puo' essere, ma saranno casi particolari.

 PS: ho provveduto a ringraziarti per la segnalazione? :)
:)
ah una cosa: tra l'altro, previo contatto email, ti stampano pure una pcb su
commissione. Lo fanno anche per pezzi unici.
Ad esesmpio io ho ordinato 4-5 pcb di pedali "standard" e poi mi sono fatto
stampare la pcb di un sintetizzatore analogico modulare (una figata!) che ho
spedito io.

 343-9883 costa 4,14 euri.
Non ho la più pallida idea di cosa tu stia parlando, però se si tratta di un
case il prezzo conferma quanto ho detto.
Un pedalino prodotto a livello industriale in costi di materiale arriverà
massimo a 5 euri, di cui una buona fetta è dovuta al case.
Cmq questi gingilli non si assemblano da soli per magia, e anche se lo
facessero ci vorrebbe sempre qualcuno che gli dica "montati!", per calcolare
i prezzi finali devi calcolare altri tot di passaggi come costi industriali,
del lavoro, progettazione, pubblicità, distribuzione locale, internazionale,
e vendita.
Poi se uno è capace di costruirseli da solo, beato lui.
.G



Si ma strait, sarà pure ovvio che ci lucrano - come avviene in TUTTI i
settori del mercato, dalle auto (tu m'insegni) ai vestiti ecc.. - ma mi
sembra che un elemento sia rimasto fuori dal conto (in verità, più d'uno,
ma sai com'è, deformazione professionale)
******* LO SVILUPPOOOOOOOOO *************
Anche se poi sono due transistor e quattro resistenze, i circuiti
elettronici non si fanno da sé. Bisogna studiarli, provarli, eccetera
eccetera.
E come per i libri, non stai pagando la carta: stai pagando il sudore della
fronte del tipo che ti comunica quelle informazioni.
Mik
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 della fronte del tipo che ti comunica quelle informazioni.
Proprio per questo non è improbabile che i pedali Behringer, visto che sono 
cloni, suonino esattamente come gli originali, e se ne giustifica anche il 
prezzo.
Insomma proprio per questo il teorema del "visto che non costano un cazzo, 
faranno schifo, e saranno di pessima qualità" può bello che cadere.
-- 
Z. 

******* LO SVILUPPOOOOOOOOO *************
Miche', te ciai pure ragione, pero' non mi puoi dire che ci sono
voluti 20 ingegneri della NASA e 6 mesi di lavoro per arrivare a
questo:
http://generalguitargadgets.com/diagrams/microamp_sc.gif
Cioe', e' roba che in quarta superiore trovavo sui libri °:|



Beh, io non so se i pedali Behringer siano cloni o meno...credo che
esistano dei sistemi per proteggersi, tipicamente dalle mie parti (ma si
tratta di oggetti molto diversi) si realizzano dei brevetti, in modo che la
tal cosa non possa esser riproposta se non pagando...
D'altra parte, sono in buon accordo con quanto dici:
prezzo basso <-> qualità scadente
ormai non è un'implicazione sulla quale far troppo affidamento. Specie per
le robine elettroniche. Ci sono troppe incognite :)
Ma è vero anche il contrario!! Come regola generale, la qualità costa.
Costa produrre in un certo modo, sviluppare in un certo modo, usare certi
materiali e lavorazioni anziché altre...ecc..ecc.
Certo che se io, Gino Ancis, oggi mi impadronisco dello schema di un ampli
valvolozzo very ficko e - grazie alle mie conoscenze - riesco ad
assemblarlo in maniera perfetta, probabilmente il tanto che spendo in più
in materiale, non essendo produttore, lo recupero rispetto al prezzo di
negozio perché salto, proprio, la fetta di ricerca che a me non è costata,
ma all'azienda si!
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

straitouttahell ha scritto:

si ma il tuo libro l'ha scritto John Mxr?
ahahah
Strait sei la persona MENO FETICISTA di questo pianeta...
addirittura credevo che non esistessero ANTIFETICISTI tra i 
musicisti...specie tra i chitarristi...
dicci la verità...
sei un tastierista?
-- 
0 ®.
- I've nothing to say, and I'm saying it - (John Cage).

Poi se uno è capace di costruirseli da solo, beato lui.
Quello che dici e' profondamente giusto, pero' non e' cosi' banale
come sembra.
Mi piace che queste cose si sappiano.

 Cioe', e' roba che in quarta superiore trovavo sui libri °:|
Ma scusa Straitto, una volta che tu hai appurato che sono robe che di 
default costano pochi centesimi e che tu sei in grado di costruire fin dalla 
quarta superiore, perchè non ti metti a produrle?
.G 



deeeheieehohohhhhoooooahahauauaiuiiohohohohoauaiuraiurrrgh :-DDDDDD
In effetti è un ca**o di opamp in configurazione non invertente...eh si, lo
ammetto, non ci sarà voluto tantissimo, ma un ingegnere (almeno) per 6 mesi
ce lo vuoi mettere? Beh, saranno all'incirca 36K euro, per mantenerci
*molto* stretti...Poi ci sono tutti i costi di commercializzazione cui
accennava Glen...
Insomma, cerchiamo di tirare le somme: la consapevolezza che dentro il
MicroAmp c'è una schifezzuola di circuito, è qualcosa che chi mastica un
po' di elettronica può tranqullamente tenere per buona.
Dentro il microAmp c'è tecnologia piuttosto consolidata, con pochi frizzi e
pochissimi lazzi.
Da qui a fare il passo -> i prezzi sono una presa in giro, io ci vado
piuttosto cauto. Penso che la ragione di questo non sia un banale
"vampirismo" (che sicuramente c'è), ma qualcosa di più complesso.
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Mik
Michelone, allora?
Novita'?
Che e' successo? Organizziamo una spedizione punitiva?
Famme sape'!
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
M.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://generalguitargadgets.com/diagrams/microamp_sc.gif
Vabbe' Strait, ma anche tu... se avessero detto "vi vendiamo questo coso, e'
un amplificatore basato su operazionale" una buona percentuale di
chitarristi "attenti al loro suono" l'avrebbero snobbato a sangue. Ma ti
pare? Un operazionale! Dio mio... sto ancora tremando...
Invece lo metti in una scatoletta "boutique", lo fai pagare mezzo botto e
sono tutti contenti...
Paolo


 Famme sape'!
Guarda Da',
mi son tenuto bbbuono e non ti ho raccontato nulla...giusto perché sto
aspettando che il todos finisca...(dal che puoi intuire che *ancora* sto in
ballo).
Ti ho cercato un paio di volte in chat ma - a parte casini moshtruosi con
nik e registrazioni varie - non ti ho mai beccato.
In confronto alla mia, la saga del Signore degli Anelli è un bignami di
Topolino :)
Tranquo, ti racconto tutto a breve ;)
M
PS niente spedizioni punitive, per ora
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

Michele Ancis ha scritto:

  Non credo che questo sia il discorso giusto da fare. Sono trent'anni 
che girano gli stessi effetti, poco di nuovo. Certo, alcuni sono 
implementati meglio e alcuni peggio, ma non ci sono idee paurose dietro. 
L'amlificatore è un opamp, il wahwah un filtro passa banda con banda 
variabile, i mixer sono n filtri passabanda, e così via. Uno che sa 
cos'è un filtro passabanda e sa qualcosa di elettronica ti disegna lo 
schema di un wah in 2 giorni senza averlo mai visto. Poi basta mettere 
componenti belli e non di cartone e il gioco è fatto.
Quello che tu paghi è altro. Come succede nei vestiti, se avessero un 
prezzo basso, lo potrebbero comprare tutti, senza problemi. Ma questa 
enorme distribuzione non lo renderebbe più un prodotto elitario,o cmq un 
qualcosa che chi ce l'ha se l'è sudato. Il marchio perderebbe in 
credibilità e tutti giù a prendere quello che costa di più pensando che 
spendendo di più ho il meglio del meglio.
Un esempio: le converse all stars. Come materiale non costano un cazzo. 
Quando sono diventate famose grazie al basket sono aumentate di prezzo, 
poi i giocatori sono passati alle nike pump o sailcazzocosa e si sono 
abbassate. Adesso stanno tornando di moda e costano una cifra.
  Altro esempio: se ci sono ad esempio due paia di jeans identici, ma 
uno è levis e uno è fatto da salamichiachi uno vuole i levis, perchè 
costano di più e questo è indice di roba migliore. Ci tengo a 
sottolineare che questo non è un discorso fatto da me, ma dal mio 
professore di economia,abb cazzuto.
d. -->ing.quasi informatico

 ******* LO SVILUPPOOOOOOOOO *************
se ci pensiamo è vero anche che però i costi di replicazione sono nulli  
quasi..per cui se spendo nella progettazione 100000 euro..e poi vendo  
100000 pedalini (vedi boss) insomma non continuo..
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org

 
Mi pare giusto aggiungere quello che mi ha detto il responsabile della 
Advance al SHG: secondo lui le ditte che propongono pedali di alto 
livello (mi ha fatto il nome della Fulltone come esempio) hanno un 
altissimo costo a livello di _selezione_ dei componenti. Infatti 
sosteneva che ogni transistor, integrato, diodo, condensatore 
determinano il risultato finale in maniera consistente. Se abbiamo per 
esempio un transistor che non si comporta come dovrebbe, la cosa č 
impercettibile a livello della singola componente, ma una volta inserito 
nel circuito questo va a sommarsi a tutte le altre discrepanze che danno 
le altre componenti. Siccome la Fulltone o la Banzai o chi altro, 
necessitano di vendere dei pedali che suonino ESATTEMENTE in maniera 
sempre uguale, senza alcun tipo di imperfezione, allora non possono 
permettersi nessun tipo di risparmio sui componenti e sulla loro selezione.
Basta misurare i valori delle resistenze per accorgersi cha anche quelle 
  di precisione a tolleranza minima hanno cmq un minimo di variazione 
nei valori.
Ovviamente per quelli che si costruiscono un pedale (avevo fatto accenno 
al sig. Gino Advance sulle mie esperienze di autocostruzione) queste 
discrepanze non sono importati perchč alla fine non ci frega niente se 
il pedale autocostruito suoni esattamente al 100% come il pedale 
originale. Ma per le ditte specializzate questo č importantissimo.
Mi ricordo una frase esemplificativa che mi aveva detto "tra 100 
transistor ne scartiamo 99".
Ora probabilmente sono tutte stronzate... ma ci ho parlato per piů di 
un'ora e mi č parsa una persona molto competente e "onesta" , penso che 
gli altri che erano con me, almeno quando abbiamo provato il pre (agos, 
tommy e slash), potranno confermare questa impressione.
Insomma non posso dire di credergli, ma almeno gli concedo il beneficio 
del dubbio.
Ciao =)
Dan

 Paolo
Uelà Paolo!
M
PS colpo d'accetta = i prezzi sono una presa in giro
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 facessero ci vorrebbe sempre qualcuno che gli dica "montati!",
ROTFL:..ROTFL
hmm fammi pensare...
ROTFL


 ha scritto:

ma la progettazione..Il marketing..i trasporti..
ok io sono contro il latrocinio..ma se faccio un pedale che costa un euro  
e mi chiedono 3 per strasportarlo..ehh mica lo si puo lanciare.
trovo che abbiamo ragione nel dire che i prezzi sono esosi..ma come dice  
max, insomma un margine ci deve anche stare.Quelli mica sono  
benefattori.si
 chiamano Aziende a scopo di Lucro (o di ladro? :-P)


 100000 pedalini (vedi boss) insomma non continuo..
Esatto Joe,
il punto è che...come si fa a fare 'sti calcoli per filo e per segno? Mica
è roba da dieci minuti...o no?
Poi mi è venuta anche questa idea (oggi sono proprio prolifico): e se io
caricassi parte dello sviluppo del mio aereo a decollo verticale, che mi
costa un botto e ci ricavo poco (in soldi ma moltissimo in stabilità e
prestigio), se ricaricassi un bel po' - dicevo - sul mio cazzo di pedalino
che mi è costato poco ma lo vogliono tutti perché fa fico e non impegna?
Eh?
Eh?
M, prolifico
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 PS niente spedizioni punitive, per ora
OK, quando vuoi, dimmelo che scaldo il piede di porco e la catena.
:o)


 non è costata, ma all'azienda si!
Eh, sta tutto lì il discorso :-)
Gino alla fine le macchine e la catena di produzione cellà già, credo.
-- 
Z.

 abbassate. Adesso stanno tornando di moda e costano una cifra.
già, l'ho notato anche io: negli anni 80 le comprai a poco prezzo, i
paninari mi guardavano come se fossi un pezzente.
Oggi son scarpe costose da figo (e sono identiche).
-- 


 ce lo vuoi mettere? 
che? 6 mesi? ma dai, un mio amico che lavora con l'elettronica (e non è un
ingegnere), ha progettato un amplificatore da 30 watt, con matita e carta,
in 2 ore davanti ai miei occhi.


quarta superiore, perchè non ti metti a produrle?
Perche' ho paura che le multinazionali mi facciano accoppare :)
Scherzi a parte: perche' non ne ho voglia. Uno o due esemplari per uso
personale li posso anche fare, mettermi a farli in serie vorrebbe dire
dedicarmi solo a quello, organizzarmi, ecc, e, semplicemente, non mi
va.

 quarta superiore, perchč non ti metti a produrle?
perche' per produrli e poi commercializzarli, c'e' bisogno di mettere su 
un tale ambaradan che, nonostante il costo iniziale, se li vendi a 50 
euro non ci stai dentro (non dimentichiamo che chi *produce*, di solito 
lo fa per lavoro e quindi per trarre profitto). A meno che non li si 
faccia per diletto agli amici consegnandoglieli promanibus.
Oppure bisogna andare in Cina in una fabbrica che ti mette su una linea 
di produzione che per ammortizzare i costi, devi poterne fare diverse 
migliaia. Questa e' di certo una delle tante differenze tra Gino 
Behringer (che temo non sappia nemmeno la differenza tra un OD, un 
distorsore e un fuzz....anzi, secondo me non sa neanche come suonano i 
*suoi* pedali) e un Pino Fulltone che i SUOI pedali se li progetta 
(credo siano prodotti a mano negli USA) e poi se li porta appresso 
quando fa le serate col suo gruppo.
Io non ho provato ne' i Behringer ne' i Fulltone ma parlo cosě perche', 
checcazzo, un po' di fascino lasciatemelo.
MrG

 mandatemi una mail che ve le giro.
Spara in casella. Pirandello mi piace sempre =:)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 della fronte del tipo che ti comunica quelle informazioni.
Ti prego Maicol... non mi puoi dire ste cose... so che l'elettronica
l'hai studiata... posso capire un digital delay con tremila funzioni...
ma sai bene che per progettare un buster bastano 10 minuti a una
matricola neanche troppo cazzuta.


 perche', checcazzo, un po' di fascino lasciatemelo.
Io però, sinceramente, sarò poco poetico e troppo cinico, ma se quei pedali 
sono belli, anche se è un latrocinio ideologico nei confronti di chi ha 
ideato, prodotto e sviluppato gli originali, me li compro lo stesso :-)
-- 
Z.

 Io perň, sinceramente, sarň poco poetico e troppo cinico,
nel caso specifico, un pochino si
;))
MrG

 ;))
Eh, ma è anche vero che non c'ho na lira, non posso permettermi la poesia 
:-))))
-- 
Z. 

 fronte del tipo che ti comunica quelle informazioni.
questo esempio mi piace parecchio e rende moooolto bene l'idea.
Se prendo un libro, chesso', della Tamaro, lo ricopio uguale parola per 
parola e poi lo rivendo a meta' prezzo, dici che si incazza?
;))
MrG

 checcazzo, un po' di fascino lasciatemelo.
si, dai, non ti abbattere cosi`... anche tu sei un po` affascinante :D
ps: un po`
:ÐÐÐ

 ps: un po`
un po'??????
Uonder, sappi che oggi hai distrutto un uomo!
;))
MrG

un'ora e mi è parsa una persona molto competente e "onesta" , penso che 
[cut]
questo posso assicurartelo io ;)
--
Diablo
Personal Site - 
http://diablosite.interfree.it
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
http://www.psedoamorfeus.com
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
http://www.mendozarockband.net

ZioArturone wrote:

huehuaheuhaueua...aspe' che mo' ti convinco io a te
guarda come Fulltone ci capisce piu' di Gino Behringer: 
http://www.fulltone.com/TshirtGal.html
;)))
e cmq da uno così, me li comprerei molto volentieri i pedali:
http://www.fulltone.com/cdsframe.html
e
http://www.fulltone.com/mksframe.html
;))
MrG

 Dan
STRAQUOTO!
MrG

 beneficio del dubbio.
Il Pre che ho provato con gran gusto era progettato benissimo (altro
che un pedalino di venti euro), costruito in maniera grandiosa e
suonava "dabauuuura"... logicamente hanno anche avuto una selezione di
componenti severa - sicuramente è anche quello su cui puntanto, visto
che è un prodotto artigianale. Purtoppo la competiizone è ardua, e ci
sono altre case (Mesa, ENGL) che cose del genere ne hanno già fatte,
sono affidabili, testate e diffuse. Non credo che scartino 99
transistor... ma di certo di progettazione e materiali lì dentro ce
n'erano...


 
http://www.fulltone.com/mksframe.html
Beh, tutta sta roba se la compra con i guadagni dei pedali :-)))
-- 
Z. 

 Beh, tutta sta roba se la compra con i guadagni dei pedali :-)))
vabbe'....se andassimo a vedere quello che si compra Gino, perderebbe in 
fascino pure lì, ne sono sicuro.
MrG

 pensa che i prezzi dei pedalini siano una presa in giro.
Assodato il basso costo di componenti e costruzione, ti viene detto "la
ricerca": vi siete mai chiesti perchč un pentium dopo 2 anni lo puoi
regalare, mentre un fuzz che ha lo stesso circuito da 30 anni lo paghi
anche 200 euri? 
Ndo sta la ricerca?
Ecco, Behringer sta applicando al mercato degli strumenti le stesse regole
del mercato dell'elettronica di consumo.
Ora, posso starci pure, Strait, che il microamp lo vendono a 50 euri (se
ho ben capito), perchč se a loro costa 10 euri, ci devi aggiungere distr.,
negozio etc.
Quello che non dovremmo accettare č pagare il "boutique" o il vintage,
quelle cifre, perchč, a mio parere, sono assolutamente ingiustificate.
Aggiungo che i prezzi dei pedali Boss, mi sembrano onesti, cosi' pure i
Marshall e tanti altri.
Pero' son sicuro che, tra qualche mese, ritoccheranno i listini.


 in fascino pure lì, ne sono sicuro.
Ma si, quello al massimo si compra Mercedes e casse Bose, ma chissenefotte 
:-))
Se guadagnassi 8000 euri al mese, prenderei anch'io i Fulltone, i Banzai, 
una testa Dumble etc etc etc :-)
Ma non li guadagno, quindi ben venga Gino, visto anche che io con la 
chitarra e i suoi annessi non tiro su una lira, ma spendo e basta :-)))
-- 
Z. 

quelle cifre, perchè, a mio parere, sono assolutamente ingiustificate.
Hai colto il nocciolo della questione.

> maggiormente come pure il alcuni casi i componenti meccanici.
e aggiungo e ripeto:
la qualita dei componenti che di solito non sono quella merdina che si trova
dalla gbc o melchioni o rs.. sono cose ben diverse (uno che lavora
nell'industria dovrebbe sapere quanto costa attrezzare una linea
appositamente per poche migliaia di pezzi eh max?): Carling. Switchcraft,
aiken,Sprague Atom, Xicon, Allen Bradley,Illinois,Mallory , Auricaps ecc
ecc..
inoltre provate a comprare un bella manopolina sfusa e vedete quanto costa..
ed ovviamente non ha senso fare i pedali per tenerseli dentro il magazzino
quindi calcolate che ci vuole una struttura commerciale di qualche
dipendente almeno per rispondere al telefono, ordinare la materia prima,
contattare i clienti, e infine montarli e testarli che a mano richiede cmq
un certo tempo..e poi un sito web e poi ilmarketing e poi spostarli da una
parte all'altra del mondo e poi a seconda della qualita che si vuole di
rapporto col cliente un servizio post vendita che si possa definire tale
(cio non significa ritirare un pedale difettoso e cambiarlo con uno nuovo
ugualemente difettoso e cambiarlo e cambiarlo .. se ho comprato "quello"
significa che volevo quello cazzo!)
ora cio che non mi spiego io, invece, e' come facciano a costare cosi tanto
dei mutlifx a tirature ben piu alte montati a macchina e che si saldano in
10 secondi tramite bagno e che sono rifiniti nello chassis e nelle plastiche
come una caldaia murale della marca piu economica.
cmq ognuno spende i soldi dove gli pare ovviamente :)
Ciao, Paolo.

Spara in casella. Pirandello mi piace sempre =:)
Manna anche a me Paoletto! Cio' anche un paio di cosette da chiederti.
:-)
Metius

cmq ognuno spende i soldi dove gli pare ovviamente :)
Sempre :)

> Sempre :)
Oh Yeah :)
-- 
Ciao, Paolo.

> questo posso assicurartelo io ;)
e io confermo

> lo stesso :-)
tossico ricettatore
ahheuehu

> Poi se uno è capace di costruirseli da solo, beato lui.
 ma che beato Mic... per farlo "uguale" devi ordinare le cose da 35
fornitori diversi e poi dimmi quanto vai a spendere.... poi uno che ci
assomiglia lo fai anche con la roba che trovi alla gbc sotto casa.. ma non
dirmi che e' UGUALE .. puoi dirmi che e' meglio ( e possono essere opinioni)
... ma non che e uguale...
Ciao, Paolo.

> perche', checcazzo, un po' di fascino lasciatemelo.
parli cosi' perche' "E' cosi' "
Ciao, Paolo.

 ... ma non che e uguale...
Se ad un confronto A/B non si sente la differenza, è uguale. O no? :)


 componenti belli e non di cartone e il gioco è fatto.
vuoi forse dire che un wah proel suona bene quanto un crybaby o un vox ?
o che un ds1 suona bene quanto un distortion pro o un plexytone ?
se è così, allora il vostro discorso è più che giustificato; se non è 
così, allora ancora una volta state parlando al vento, agitandovi come 
delle checche isteriche (cit.) "ma è inaudito ! è una vergogna! due euro 
di componenti ce li fanno pagare 100 ! dove andremo a finire ! 
ribelliamoci!"
se faccio un pedale di qualità, ci spreco il mio tempo, ci metto il mio 
nome, lo faccio pagare quanto mi pare: se sono fuori mercato, ne venderò 
uno a mia zia e uno a mio cugino.
Però se il pedale piace, nessuno può dire nulla: mica parliamo di carote 
e zucchine, eh.

 in 2 ore davanti ai miei occhi.
Aspetta Gui',
non sto dicendo disegnare su carta: ho fatto una stima - probabilmente
molto grossolana - del tempo-uomo necessario a SVILUPPARE un prodotto come
quello. E' un discorso molto più ampio; si tratta di concepire, simulare,
prototipare, testare in lungo e in largo, layout-are, infilare in un case,
test meccanici...Insomma, c'è un po' di lavoro. Quello che compete allo
sviluppatore (io sono uno di quelli) è portare una "funzione" dal mondo
delle idee ad un livello di realtà fisica (prodotto) pronta per essere
avviata in produzione. E' un bel pezzo e comprende parecchi step. Certo,
avendo già l'oggetto in questione in mano, copiarlo brutalmente e darlo in
produzione sarebbe comunque questione - magari - di un mesetto...ma è
un'altra storia.
Poi c'è un altro punto: gli amplificatori "hi-fi" sono relativamente ben
conosciuti. Progettarne uno di buona performance, con senno e senza
fronzoli, non è impossibile ma richiede tempo e dedizione, in ogni caso. Se
poi si vuole esagerare e proporre qualcosa "che gli altri non hanno" (cioè
si entra nel mercato), per forza si deve cercare in qualche direzione..e
questo costa.
Ben diverso è il discorso - però - del mondo chitarristico: qui, l'abbiamo
detto 2000 volte, non esistono criteri "scientifici" ma solo gusti e
orecchie...niente di facilmente codificabile...ed il campo si allarga a
dismisura, i test da fare e le possibilità implementative crescono, specie
se vogliamo coniugare il tutto con criteri di producibilità in serie,
riproducibilità, affidabilità ecc...
m
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 matricola neanche troppo cazzuta.
Eh, qui non ci intendiamo con la parola "progettare". Progettare su carta è
una cosa, simulare con Spice un'altra, rilasciare in produzione anche il
più stronzo dei booster, un'altra ancora. Fide toi :-)
M
PS ma se non ti vuoi fidare, fai una prova: prendi la matricola, ma ti
consiglio qualcuno sveglio altrimenti non arrivi più. Dagli in mano le
specifiche funzionali del microamp: bada bene, specifiche funzionali, non
tecniche. Ossia, un aggeggio che gli metti in culo una chitarra e sputa
fuori...quello che sputa fuori. Mi accontento di un prototipo (un oggetto
fisico, brutto quanto vuoi ma che rispetta *tutte* le specifiche
funzionali), giusto perché te la voglio fare facile. Sappi però che un
prototipo non si vende. Si vende un prodotto.
La clausola è semplice: può prendere i suoi sacri libri di testo, ma non
scopiazzare da generalguitargadges o affini...deve passare dalla teoria
alla pratica *senza* ripercorrere la strada che ha trovato qualche altro
*produttore*. Nei datasheet degli operazionali ci sono molti esempi di
circuiti, non sarà un lavoro *così* difficile. Ma certo non lo fai in 10
minuti.
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email: manchee...@THIStiscali.it

 
dopo l'ha costruito ? e come suonava ?
è tutto lì il discorso, eh.

 90 euri, gui'... 90...
ah! me cojoni!
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 non lo fai in 10 minuti.
10min è un'iperbole, ma continuo ad asserire che su tutta una serie di
prodotti (booster, eq, wahwah in primis) la progettazione che ci sta
sotto è ridicola!
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 > cmq ognuno spende i soldi dove gli pare ovviamente :)
Pa' ti do' ragione su tutto, anche sui "boutique", che ho criticato in un
altro post forse a torto.
Pero', non capisco alcune cose.perchè un EH Micro Sinthesizer negli anni
80 lo dava Cherubini come resto per le caramelle, mentre oggi costa ben
300 euri?
90 euri per un Big Muff, secondo te sono giustificate?
250 per un TS808 reissue, come le vedi?
E svariati milioni per una Bogner? Mah....


 sotto è ridicola!
Dipende da cosa intendi per progettazione. Se intendi scrivere due cosine
su carta, hai ragione. Se intendi (com'è realmente) portare un'idea alla
produzione, non direi che sia ridicola. Probabilmente non è come progettare
per lo spazio ma - come dire - ricordiamoci di quel "e il" che sta sempre
in mezzo tra "dire" e "fare" :-)
D'altra parte, ormai è qualche anno che faccio il progettista, anche se mi
occupo di robe un po' più esoteriche credo che il discorso sia analogo. Se
leggi un buon testo di circuiti a microonde, ti sembra che progettare un
ampli - il blocco più basic di tutti - sia relativamente facile. Certo, ci
sono un po' di concetti da capire ma dopo un po' le formule cominciano ad
avere senso e le padroneggi. Poi un giorno ti capita di doverne progettare
uno per sul serio...e magicamente scopri che sul tuo libro c'è scritta solo
una parte della storia...altri punti di vista, ben importanti, non vengono
menzionati...Bene: è in quel momento che una vocina fuori campo ti dice
"benvenuto, ing. Ancis, this is the real world" :-)
E' incredibile quante cose si imparino "facendo"...l'ingegneria in questo è
molto simile a tutte le arti...il valore dell'oggetto sta nella sapienza
che l'ha creato. Una sapienza che richiede *tempo* e *dedizione* per esser
messa su. Dunque, costa.
M
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email: manchee...@THIStiscali.it

 Cioe', e' roba che in quarta superiore trovavo sui libri °:|
ok , ma c`e` gente che non sa neanche da che parte tenerlo, questo
schemino.
Cosi` come non tutti sanno cucire maglioni, riparare automobili, costruire
case etc.
Il commercio esiste per quello eh ...:)
-teo678-


 pensa che i prezzi dei pedalini siano una presa in giro.
Mi sembra che mettiamo in dubbio il concetto del libero mercato.
Una cosa vale esattamente il prezzo a cui riesci a venderlo.
Punto.
Poi possiamo piangere quanto vogliamo che qualcuno e' riuscito a far valere
un prodotto, guadagnadoci pure sopra.
Nessuno ti obbliga a comprare. Se no i medici e i farmacisti perche' stai
male, ma questo e' un' altro discorso...
Per esempio, io per mestiere produco dei audiovisivi di tutti i tipi.
Qualche volta anche con delle telecamere amatoriali che ogniuno di voi
possiede a casa.
Quando qualche cliente, come mi e' capitato, protesta per quello che ritiene
un costo eccessivo della mia prestazione gli dico che nessuno lo obbliga a
buttare via i suoi soldi e se pensa di poterlo fare uguale o meglio e'
assolutamente libero di farlo.
Questi vanno via e ci pensano un po', poi tornano, dicono di si, e quasi
sempre alla fine visto il risultato, sono felicissimi e saldano le fatture
in maniera impeccabile.
Ci sara' una ragione, no?
Se quello che faccio vista la concorrenza che c'e' nel settore, facesse
schifo, pensi che potrei campare piu' di 2 giorni? Pensi che su alcuni di
questi lavori che faccio pagare molto bene faccio tanta fatica a farli?
E' il mercato che decide. Quello che viene facile a me non lo e' per
qualcun' altro.
Io pago tutto quello che voglio avere e non ho tempo ne voglia ne capacita'
di fare e lo pago quanto posso. Se non posso, ci sono delle scelte
alternative.
bla bla bla...insomma il concetto e' chiaro, no?
Il Microboost lo volevo comprare SOLO perche' lo consigliava Scott
Henderson, una ragione stupida e irrazionale, come comprarsi il fazzoletto
firmato ecc. Ma questo fa parte del concetto che per me ormai la chitarra e'
diventata un hobby puro. Figurati se mi compro l'ultimo e piu' costoso
software di edizione video che esiste ogni volta che esce. Se non vendo
fumo, l'investimento non torna.
Ma per svago si fa di tutto.
Poi c'e' gente che butta via un sacco di soldi che vanno in fumo... ;-)
bla bla bla...
Ciao.
D.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> E svariati milioni per una Bogner? Mah....
so' tanti i fattori che influenzano il prezzo di un prodotto pero' davvero;
non lo dico per polemica o per qualunque altro motivo, a me piace molto
questa maniera di produrre ed e' probabilmente uno dei pochi settori dove
ancora e' possibile farlo .. .se perdiamo anche qui "il tendere alla
qualita'" (e non alle vendite o al numero) allora gli strumenti " Veri "
saranno per pochi in futuro..
 se uno suona da paura (e tu lo sai bene ;)) suona da paura anche con una
acustica ed il piacere di ascoltarlo e' lo stesso...  per un ampli che uno
deve avere alla fine tutta sta svolta puo anche non esserci andando a
risparmio .. nel senso e' una cosa che si usa per piacere se si puo' e
giusto prendere quello "migliore"
intendo tutto il tempo che si passa con l'ampli davanti a suonare non ripaga
del costo? ..invece risparmiando ed essendo anche solo meno soddisfatti del
suono sono soldi spesi bene? ovvio che ci sono prodotti che soddisfano anche
costando poco e' li e' tutto di guadagnato.
Tutto IMHO ovvio.
Ciao, Paolo

 puoi dire "L'ho fatto io". Impagabile.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
avrei aggiunto :
non ha prezzo.
Mastercard.
:)
almeno lo spam lo facciamo diretto e nn subliminale
:PPPP
Reddy 

ZioArturone ha scritto:

ho capito!
il tipo della Fulltone altri non è che IGOR!
-- 
0 ®.
- I've nothing to say, and I'm saying it - (John Cage).

 il tipo della Fulltone altri non è che IGOR!
AEHUUHEAHHEUAUHEAEHAEHU
HAUEUHEAUHEUHHAUEUHAEHU
Non fa na grinza!!!!!!!!! :-)
-- 
Z. 

 d'accetta secondo me non si coglie l'essenza del problema.
Questo e' verissimo. Pero' ad esempio, per quanto riguarda i costi di
industrializzazione ecc. e' probabile che Ginetto non abbia messo in piedi
delle proprie facility in cina per fare 'sta roba, perche' non credo che per
ora i volumi lo giustifichino, e' probabile che sfrutti in outsourcing delle
"fabbriche" gia' esistenti, che realizzano su commissione. Gli costa un po'
di piu' che avere una fabbrica sua, ma non hai costi da ammortare...
Poi, per dire, qualche giorno fa si parlava qui di un lettore MP3 che
costava una 70ina di euro, a me e' arrivato dalla cina, 40 euro, identico,
marchiato Sony (eh vabbe'...), dentro c'e' un circuito stampato con i
componenti SMD posizionati a mano, probabilmente a loro costa di meno che
mettere in piedi una linea pick&place!
Paolo
