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Titolo: Come fate a capire se una chitarra e' buona? (lungo)

Premessa: in uno scambio di post con Flak, ho asserito che il fattore 
umano conta davvero tanto nell'ottenere un suono. Pero' questo, 
naturalmente, non vuol dire, imho, che non si debba desiderare di avere 
strumenti buoni.
Ora spiego meglio la domanda dell'oggetto:
a proposito delle chitarre, se ne dicono di tutti i colori circa i 
fattori che fanno si che esse suonino meglio o meno. Spesso sento 
persone che provano delle chitarre dicendo: "cazzo, questa suona proprio 
abbestia!"
o altre che dicono: "mamma mia, questa e' proprio sorda".
Io ho diverse chitarre (strato) di vario livello (ma nessuna di livello 
altissimo tipo CS) e a me sembra che suonino bene tutte ma, per la legge 
della probabilita', non penso di avere avuto così tanto culo. Possibile 
che io non ne abbia una sorda? Che suoni una chiavica, insomma.
C'e' da dire che a tutte ho cambiato i pu.
Lo spunto per questo discorso mi e' venuto da un episodio di ieri: tempo 
fa il mio liutaio mi disse che aveva un bel body Fender strato nero, in 
alder, della serie Made in Corona. Mi dice: "guarda che e' bello ed e' 
leggero".
Siccome da un po' mi piaceva l'idea di una strato nera col manico in 
acero, faccio smontare un manico che avevo su un'altra chitarra (che sto 
dismettendo), ci faccio mettere i Fralin Vintage Hot che avevo da parte, 
un ponte Gotoh 1088, faccio assemblare il tutto e gli dico: "me la tengo 
una decina di giorni in prova e vedo di capire se mi piace, senno' il 
body te lo restituisco". (e' bello avere un liutaio per amico ;)) )
Ci ho suonato tutto il pomeriggio e l'idea che mi sono fatto e' che 
suona bene. Poi ho pensato: "cazzo...un'altra strato che suona 
bene...allora sono uno baciato dalla fortuna...eppure se non e' una CS, 
sembra che di strato buone ce ne siano poche....tutte a me? possiBBole?".
Pensate che il manico e' uno gia' fatto (made in Canada)...per cui roba 
di serie. Il body e' comunissimo (no legni selezionati ecc. ecc.) e la 
verniciatura e' quella che c'e' su quel tipo di Fender (no nitro). 
Insomma, non sembra esserci nessun indizio per pensare che la chitarra 
possa suonare bene.
Ma mi e' anche venuto il dubbio che io non sia in grado di capire bene 
la qualita' di una chitarra. Ecco il motivo di questo post.
Mi sono anche tornati alla mente anche alcuni post di Buonoz che diceva 
di aver provato parecchie strato anche di fascia alta e che anche lì 
alcune erano "sorde".
O Peps che diceva che i Texas Special fanno schifo mentre a me sembrano 
mooolto belli su una delle mie strato.
Allora.... mi chiedo: che incidenza ha il legno, la verniciatura, i pu, 
il manico (legno e tipologia costruttiva), le corde....insomma pare ci 
siano davvero tante variabili.
Non mi e' mai capitato uno che mi dicesse: ho la mia chitarra che suona 
una chiavica e che fa schifo. Cazzo...abbiamo tutti chitarre buone?
Insomma....vorrei capire, visto che sono al momento un pochino confuso 
al riguardo, come fate a stabilire che una chitarra suona bene?
Come fate a capire se una chitarra suona sorda, una chiavica? (sembrano 
la stessa domanda ma non lo sono).
Vi chiedo un solo favore, per aiutarmi a capire, raccontatemi delle 
esperienze vissute, con i particolari, dandomi dei dati concreti che io 
possa comprendere e non semplice teoria verso la quale sono un po' 
refrattario ;))
Spero di essermi spiegato chiaramente, cosa che ultimamente non mi 
riesce con molta facilita' ;))
Grazie a chi vorra' contribuire a chiarirmi qualche dubbio.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 Grazie a chi vorra' contribuire a chiarirmi qualche dubbio.
P.S. IMHO, preso nel modo giusto, questo post potrebbe "innescare" una 
discussione molto interessante. Utile a tanti, se non tutti.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 o altre che dicono: "mamma mia, questa e' proprio sorda".
io non sono uno che ci capisce di chitarre,oltretutto quello che posso 
tirare fuori da uno strumento è mooolto limitato, quindi sparo la mia 
cazzatella, senza nessuna pretesa:
credo che di base ci sia sempre lo stesso concetto: quello che a me 
piace, tu lo puoi avvertire come sgradevole, mancante, fastidioso (vedi 
discorso sui texas special), perchè di mezzo c'è sempre un filtro (le 
orecchie) che non è uguale per tutti.
Detto questo, riporto quello che mi è capitato di recente: ho preso in 
permuta per la parker nitefly una strato standard del 1989, 
normalissima, tutta originale, in ottime condizioni: il tipo che ce 
l'aveva suonava solo gli accordi in prima posizione, e si vede dallo 
stato della tastiera.
Quando l'ho imbracciata e provata in un Zenamp H&K, ho pensato 
"minchia!!!"; il suono sentito su mille pezzi degli ultimi 50 anni, 
nelle mie mani. E' per me la migliore stratocaster che abbia mai 
ascoltato, con quel suono cristallino, scavato sulle medie, con i bassi 
equilibrati che sono la definizione del suono fender stratocaster.
Il punto è: lo è davvero ? oppure sembrerà una normale mediocre 
stratocaster alle orecchie più sofisticate di un professionista ?
Qualcuno di voi ha ricevuto qualche breve sample della chitarra, e 
sebbene suonata col pod, mi pare che sia rimasto molto colpito.
La stratoblaster made by Tornado, pur essendo una eccellente chitarra, e 
la mia preferita, non ha quel suono: eppure fino a qualche giorno fa, 
avrei giurato fosse esattamente come dovrebbe essere una strato.
Ora non mi resta che aspettare la custom shop, per fare delle prove e 
tirare delle conclusioni.
Per ora la strato '89 avrei già dovuto metterla in vendita, ma non ci 
riesco :)

 Vi chiedo un solo favore, per aiutarmi a capire,
 ti ho gia risposto qualche anno fa in quel post dove tu facevi + o - la 
stessa domanda e io spiegavo la mia teoria sulla relatività della percezione 
dei suoni...
è tutto qui:)
http://utenti.lycos.it/IAMSC/ampli.html

 
e io sono convinto che ognuno di noi è convinto quando lo asserisce.

 refrattario ;))
il manico è la chiave di tutto: quando è perfetto, scorrevole, non troppo 
sottile, con tasti rifiniti alla perfezione, action regolata bene, corde 
nuove... si CREDE che la chitarra suoni da paura, invece TU stai suonando da 
paura! penso che la persona che sta attaccata alla chitarra faccia la 
differenza, non la chitarra. A me le chitarre sembrano tutte uguali...

 avrei giurato fosse esattamente come dovrebbe essere una strato.
questo secondo me piu che la diversità dei gusti, conferma la relatività 
della percezione. il gusto si modifica nei confronti A/B, ma spesso in modo 
temporaneo ed instabile. il confronto immediato generà una instabilità dei 
punti di riferimento che sballa il metro di valutazione e genera giudizi 
spesso imprevedibili, opposti, e spesso non riconfermati nel tempo.
l' esempio piu lampante: se tu assaggi la cocacola e la pepsi (originali 
americane) contemporaneamente, la pepsi è talmente piu dolce che la coca al 
confronto immediato non sa da niente, e il 99% degli individui testati 
sceglie la pepsi, e ciò e stato provato televisivamente. poi pian piano piu 
della metà tornano alla cocacola.
è un po come dice Richie Sambora :" tutti provano a cambiare ampli, poi 
tornano al Marshall"
a parte questo penso che i gusti siano , piu che personali, relativi.
ed è tutto spiegato qui:) 
http://utenti.lycos.it/IAMSC/ampli.html
 

 ed è tutto spiegato qui:) 
http://utenti.lycos.it/IAMSC/ampli.html
 
mi ero scordato di questa discussione....cmq credo ci sia un fondo molto 
grosso di verita' in quel che dici. Cosa che spiegherebbe moltissime cose.
Pero', dal punto di vista oggettivamente qualitativo, c'e' una 
differenza tra una strato da 900 euro e una da 2900 euro?


 differenza tra una strato da 900 euro e una da 2900 euro?
se il costruttore ha pianificato di produrre un modello con materiali e cura 
costruttiva che porti ad un valore commerciale di 900, ed uno di 2900, direi 
assoluitamente si: oggettivamente ci devono essere differenze qualitative.
ma bisogna vedere se queste differenze portano ad una "resa percepita" 
adeguata al prezzo costante nel tempo e uguale per tutti 

 differenza, non la chitarra. A me le chitarre sembrano tutte uguali...
io credo che mrguitar si riferisse piu` che altro al suono intrinseco, 
indipendentemente dalla suonabilita` dello strumento
-- 
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

 indipendentemente dalla suonabilita` dello strumento
si ma clx ha voluto apposta spostare l' attenzione sulla suonabilità 
asserendo che  secondo lui questa dietermina una diversa percezione del 
"suono intrinseco" 

 "suono intrinseco" 
ok, ma qui si va su altri temi allora... il suono sta nello strumento, 
la suonabilita` anche, ma e` un fattore piu` soggettivo: ad esempio, 
molti dicono che la music man petrucci sia comodissima, io non credo di 
aver mai trovato un manico piu` insuonabile di quello :p.
La domanda di MrG io l'ho interpretata come "quali sono i fattori 
*oggettivi* che determinano se una chitarra suona o e` sorda?", che in 
effetti mi incuriosisce pure a me :p


 una chiavica e che fa schifo. Cazzo...abbiamo tutti chitarre buone?
Eh eh eh
E' difficile che qualcuno te lo dica...
Sulle mie chitarre, posso elencarti una serie di difetti sui quali potremmo 
stare giorni.
Il vantaggio, e' che io, i difetti, me li levo da solo.
Simpatico l' episodio, di quando ho comprato una Strato che mi e' costata 
quanto due PRS, delle quali una Custom 22 nuova e la mia McCarty piu' 
qualcosina e dove, gia' in negozio, mi sono accorto che il mi cantillo mi 
usciva dalla tastiera.
Un provolone, avrebbe gridato allo scandalo "Ohhhhhhhh.... " e poi tutte le 
puttanate sulla qualita' etc. etc.
Niente: l' altro provolone del Custom Shop ha tagliato male l'osso del 
capotasto... capita... anzi, ne sono felice, perche' di sicuro su quella 
chitarra qualcuno ha lavorato di lima... insomma un po' di artigianalita' 
fessa che mi esce fuori da questo strumento. Ovvio, spendo un capitale, 
vorrei una chitarra perfetta: questo e' il ragionamento del collezionista o 
del domenicale. Il collezionista o il domenicale,  in quanto tali, partono 
da un ragionmento diametralmente opposto al mio.
A me la chitarra serve per faticare: l' ho provata, a mio parere suona bene 
(sono modesto, perche' in effetti la chitarra fa il mazzo tanto alle altre 
40 mila che ho sentito negli ultimi anni), ed in base a questo, quel 
difetto, scemo, e' stato risolto in due minuti, sostituendo il vecchio 
capotasto con un graph tech.
La Taylor, che all' epoca delle lire, pagai 7 milioni, aveva il capostasto 
alto: bene. Che minchia ci vuole: si toglie, si gratta, funziona.
Difficile ammettere che la propria chitarra e' una latrina: quando mi 
accorgo che quelle degli amici sono una lota, di norma, non dico niente.
Mi esprimo solo quando effettivamente sono belle.
Il costo e' un' ambizione: a me piacciono le chitarre belle, anche da 
vedere. In questo momento penso che l' ultima Anderson sia tra le piu' 
belle chitarre della terra, ma nel frattempo, domani, ho gia' un 
appuntamento per provare una PRS Limited Edition Brazilian Rosewood...
:)
L' importante e' autoconvincerci che il nostro strumento sia il migliore: 
po' c' ce ne fott' se in realta' e' na' latrina? Ti assicuro: pochi si 
accorgeranno che la tua strato suona poco o suona bene e quei pochi, nel 99% 
dei casi, nunn' hann capit' nu' cazz'.
:)))


hai interpretato male.
la domanda era, oltre a quello, anche:  perchč io dico che suona bene tu 
dici che suona male?
"come fate a stabilire che una chitarra suona bene?
Come fate a capire se una chitarra suona sorda, una chiavica? " sono domande 
che implicano prepotentemente la sfera soggettiva nell' attribuzione di un 
giudizio.
BS
e cmq, se devi rompere il ca$$o, vallo a fare in un altro tread:-P

 wrote
Rispondendo al subject...
Secondo me una chitarra è buona quando ha un manico comodo, te la senti bene 
addosso, non si scorda e ha ottimo sustain.
Questo è tutto quello che chiedo a una chitarra anche perchè nella mia 
fessagine non riconosco ad esempio un ontano da un acero!

 "suono intrinseco"
grazie mille!
era proprio cio che volevo dire.
In piu vorrei aggiungere che spesso (anzi sempre) la differenza la fa la 
cura nella costruzione e la tipologia costruttiva, anziche' la presunta 
qualita' sonora dei legni... in fondo il mogano l'acero l'ontano per quanto 
siano di qualita' sono sempre dei correttori timbrici che fanno suonare il 
tutto, non sono IL suono!
avvitato-incollato si' che fa la differenza! scala corta e scala lunga fanno 
la differenza! ma mogano del vattelapesca contro alder del madagascar 
(invento a casaccio) credo abbiano rilevanza minore.

MrGuitar® ha scritto:

c'è differenza tra il tavernello e il brunello di montalcino?
dipende da quanto li guardi "da vicino"...
da lontano sono bevande alcooliche ottenute dalla spremitura dell'uva 
rossa...
più avvicini lo sguardo e più scopri i dettagli...
e più vini hai assaggiato e più il tuo palato saprà distinguere le varie 
sfumature, le essenze e i profumi che ti lasciano dopo un sorso.
-- 
0 ®.

 sfumature, le essenze e i profumi che ti lasciano dopo un sorso.
sono sostanzialmente d'accordo con te e capisco il concetto ma...sai, 
c'e' anche chi beve vino da una vita senza andare ad approfondire certe 
cose...magari beve quello del contadino che sta vicino casa che e' 
genuino ma, magari, non sofisticato come altri.
Capito che intendo? Allora, quando passiamo ad esempi pratici?
;)


 
provi due chitarre...una da 10000 euro una da 100 euro.
ti piacciono nello stesso modo.
compra quella da 100 euro.
se senti la differenza tra una fender custom shop del 2000 e una del 
2005 e senti che "come nel duemila non le fanno più..." compra quella 
del duemila.
se suoni in un pianobar circondato da basi midi e da una troietta che 
canta e poi si scoperà il proprietario del locale in cambio di una 
sniffata di coca per un pubblico ubriaco che viene a chiederti se 
suonate l'ultimo pezzo di gigi d'alessio o "quella che fa "pappapppa 
ppappaaaaa" " allora compra una chitarra del cazzo
se ti piace picasso e hai abbastanza soldi comprati un picasso originale 
perchè l'arte nobilta
se con uno strumento costoso suoni meglio e puoi permettertelo compratelo
ma sopratutto...
bho, non so che cazzo scrivere, ciao
-- 
0 ®.

 una chiavica e che fa schifo. Cazzo...abbiamo tutti chitarre buone?
Secondo me la scelta della strumentazione si fonda su un paradosso di
base: noi chitarristi siamo alla ricerca di un suono, innegabilmente, quel
suono che abbiamo nella testa e che cerchiamo, spesso invano, per anni.
Eppure quando è ora di spendere ci basiamo su dei fattori che hanno poco a
che vedere col suono (legni, marchi, modelli, ecc.)
Lampante l'esempio di Angelworm: casualmente è incocciato in quello che
probabilmente è il suono che cercava. Altrettanto casualmente pero',
questo suono l'ha trovato in una guitarra che non è quello che cercava:
una banale strato standard... Quando lui ha avuto strumenti *pregiati* che
non lo soddisfacevano appieno.
Cosa fa una buona chitarra? E' relativo, secondo me ci sono chitarre
*pregiate* e chitarre *che suonano*. Non è detto che una chitarra non
possa appartenere ad entrambe le categorie, pero' ci sono cose che
aggiungono al valore *tecnico* di una chitarra senza aggiungere niente al
valore *sonoro*. Mi spiego: il quilt top della mia Tommie è una favola da
vedersi, così come lo era l'acero birdseye della mia Music Man, ma non
credo che avrebbero suonato peggio con un acero normale.
Nella mia vita ho avuto strumenti un po' di tutte le fasce e tirare le
somme è un po' complicato: dalla Peavey (uno strumento pagato 280 euri che
suonava e *performava* meglio di tante chitarre di 4 volte piu' costose)
alla Music Man (2000 euri di chitarra che non teneva manco l'accordatura e
che, tutto sommato, non è che fosse tanto meglio della mia Ibanez),
l'Ibanez stessa (una chitarra mid-price che in 12 anni non mi ha mai dato
motivi di lamentela sotto nessun aspetto), la Agile (una chitarra onesta
da 300 euri) fino ad arrivare alla Tom Anderson. Questa chitarra mi ha
fatto percepire la differenza netta con tutte le altre: ha i suoi difetti,
per carità, ma, come dicevo a Buonoz davanti ad una birrozza, lo scorso
weekend: "sono minchiate che noto perchè è uno strumento che costa quanto
una casa, su un'altra chitarra non ci avrei dato peso e comunque mi rendo
conto che sono minchiate che non influiscono sul suono e sulla suonabilità
dello strumento". Ora, pero', la TA è una chitarra che concettualmente si
sposa bene con il mio modo di suonare la chitarra, magari se la provassi
te non ti farebbe lo stesso effetto *scoperta*.
Perchè tutti abbiamo buone guitarre? Perchè ci abituiamo alle loro
caratteristiche, e dunque impariamo a trarre il meglio da loro.
Checchè se ne pensi, il suono è forse la discriminante minore per una
guitarra: sono convinto che potrei registrare un clip con una Roytek,
farvelo ascoltare dicendovi che è un Les Paul e voi ci credereste ;)
Una guitarra da 2900 euri è migliore di una da 900? Forse, dipende: una
guitarra costosa tipicamente è costruita meglio di una mid-price. Questo
non vuol dire che suonerà meglio, ma probabilmente terrà meglio nel tempo
e avrà bisogno di meno manutenzione. 
Tutte cose che, a noi domenicali, non interessano, ma che per un
professionista diventano fondamentali: non puoi andare in studio a
registrare una parte di chitarra per il disco di Elisa e accorgerti che il
manico si è mosso, quando suoni per mestiere devi poter contare sulla
professionalità della tua attrezzatura. Tutti qua dentro abbiamo un
saldatore, io ho una stazione saldante Weller antistatica da 100W (400
euri di roba): io ci campo col saldatore :)
Ho scritto qualcosa di sensato? :|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 40 mila che ho sentito negli ultimi anni), 
Fermo qua....Luì, per favore approfondisci questa cosa. Che criteri hai
usato per decidere? Solo l'esperienza, l'orecchio?
In cosa fa il mazzo? Mi fai degli esempi concreti? Quando provi una
chitarra, come fai?


 40 mila che ho sentito negli ultimi anni), 
Fermo qua....Luì, per favore approfondisci questa cosa. Che criteri hai
usato per decidere? Solo l'esperienza, l'orecchio?
In cosa fa il mazzo? Mi fai degli esempi concreti? Quando provi una
chitarra, come fai?
MrG


 e cmq, se devi rompere il ca$$o, vallo a fare in un altro tread:-P
gia` fatto :Ð


 altrimenti direi "come fate a stabilire se una chitarra *SI* suona bene?"
elasticamente, se serve a chiarire, mi vanno bene entrambe le 
interpretazioni.
Sembrera' diplomatico ma e' così ;))


 gia` fatto :Ð
ti riesce bene:-P
BS:;) 

 tutto, non sono IL suono!
sicuramente e` un fattore importante. A me in ogni caso piacerebbe 
trovare qualcuno che avesse fatto e documentato degli esperimenti in 
questo senso, per valutare l'influenza sul suono di un certo legno 
rispetto ad un altro, ad esempio differenze tra lo stesso pu (non stesso 
modello, proprio lo stesso) montato su chitarre diverse... anzi, piu` 
che altro mi piacerebbe "sentire" la differenza, piu` che sentirlo dire 
da altri :p
cha


 BS:;) 
lo so, e` per questo che continuo :Ð


 
[CUT]
mah vedi...io non ho mai preso in mano una chitarra ESTREMAMENTE raffinata: 
qui sopra parlate di PRS, Tom Anderson, Fender CS...io mi fermo a una JEM, 
una N4, molte N2, qualche strato, una vecchissima washburn, le epiphone del 
mio allievo, una Cort, varie Ibanez RG 550/570, la mia vecchia Yamaha, una 
ESP Kh-2, la mia ESP/LTD...insomma niente di eclatante.
La cosa sicura è che di tutte queste mi sono fatto un'idea ma che di 
nessuna di queste so quali legni, PU, ponti e quant'altro montano. Ho un 
concetto di chitarra ed è assimilabile alla mia ESP-LTD F200, con i suoi 
Steve's Special + Air Norton e la sua action bassa. Io voglio una chitarra 
così. Qualunque stratocaster (e derivate) per me suonerà male, non mi piace 
non c'è niente da fare. E fin qui siamo a livelli di "gusto"
Quando provai la mia non ebbi la possibilità di provarne 2 uguali per poi 
scegliere quella migliore: semplicemente mi andò molto bene perchè in 
seguito ne ho provate altre e ti assicuro che la mia suona MOLTO meglio. 
Cosa la rende migliore??? manico senza storture, tasti equilibrati, 
solidità tra manico e corpo...le altre che ho provato mancavano sempre di 
uno di questi particolari...a dire il vero quelle che ho provato avevano 
anche il manico di legno diverso....ma io non so che legno monta la mia o 
quell'altra: semplicemente mi piace o non mi piace. E così sarà per le 
prossime chitarre: può montare truciolato di TorBellaMonaca o Betulla di 
Arcore e poco me ne frega...basta che suoni come dica io.
Sicuramente non tutti diranno "Nuno la tua chitarra suona a tipo 
bestia!"...ma io direi la stessa cosa delle loro Tom Anderson...(non per 
ripicca :D).
conclusione: difficile stabilire dei criteri oggettivi se il metro di 
paragone è soggettivo!
-- 
Nuno® rided by 636 '04!
"Dove stiamo andando??"
"Non lo so. Ma ci stiamo andando con l'airbox in pressione."
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 chitarra, come fai?
Per questa qui ho usato il trucco: Tonino o' Bitt.
Tonino ha due "54 vere, che ho suonato, piu' due "56 vere, oltre ad 4 
"61/"62. Seguono altri 40 strumenti vintage...
Andiamo: "Toni', suona uguale alle tue?" Tonino, mi guarda, gli brillano gli 
occhi... "Si... quasi."
Step by Step Fender Stratocaster.
1) Ampli: voglio un Twin. Grazie.
2) Mi serve volume, clean a 7, niente reverbero, tutto flat.
3) Comincio a scegliere: chitarre appese, da spente, "Sbrrreng". Quella con 
meno "e" e piu' Sbrrrrr fa al caso mio.
4) Una buona chitarra gia' da spenta la senti vibrare... prima ti passa la 
vibrazione nello stomaco, poi ti arriva al culo e da li' al cervello: 
preparo il portafoglio.
5) Action: alta... me ne frego... passami un cacciavite... cacchio e' 
vintage, smontiamo la piastra, incliniamo il manico e tiriamo questa 
sfaccimma di truss rod.
Ok, frulla un po' in primo manico... non fa niente... suono con gli altri, 
non da solo a casa davanti allo specchio... nessuno se ne accorgera'.
6) Capostasto: come al solito... spaziatura tra le corde...temo il 
capotasto: infatti lo cambiero' come ho fatto su tutte le altre.
7) Jack, si infila: attacco, sustain, timbrica... come cacchio faccio a 
sentire se suona Stratocaster piu' delle altre? Lo so: ne ho sentite un 
milione prima di questa qui.
Al solito: su tre pick up, uno e' bello, l'altro e' medio, un altro e' 
moscio. Ok questa qui ha il pick up centrale bello: meglio, mi fa suonare le 
intermedie come dico io.
Il ponte... lo sentono solo le formiche...me ne fotto: mi piace quello al 
manico, lo amo.
8) Una tracolla per favore: peso... bilanciamento. Lo strumento deve stare a 
tipo quando ti stai per fare il pesce il mano, ovvero non proprio su, ma 
nemmeno giu'.
Se si appende al manico rinuncio: se pesa oltre i 3 chili, comincio a 
schifarla sul serio.
9) Il distorsore: non mi serve. Ti sembro il tipo che suona con il 
distorsore? Ma li hai contati bene i capelli? E poi non ho nemmeno un 
tatuaggio, c sfaccimm'.
10) Ok... i pick up funzionano, vabbe' il tono chiude un po' quando lo 
abbassi: e' una cosa che addirittura mi piace.
10 bis): Sellette... se spezzano le corde, col cazzo che te ne accorgi. 
Ovvero te ne accorgi a casa dopo qualche settimana che stai li' come un 
deficiente a tirare il mi cantino finche' non salta... sul ponte... cacchio 
la selletta... sul manico....cacchio un tasto lucidato male...
11)Verniciatura, pezzi: azz e' quattro pezzi... pero' suona bene lo stesso, 
ma la cosa mi fa un po' schifo... non mi piace esteticamente. Passiamo 
avanti.
12) Il punch... c'e', l'attacco c'e'... un po' troppo brillante... vabbe' ci 
sono i treble sul Twin... uh... l'alder che suona come il frassino... bello, 
mi piace.
13) Manico/tastiera/tasti: ok, la sezione e' quella terapeutica per la mia 
mano, U neck, la tastiera non presenta imperfezioni, i tasti sono 
lucidissimi. Quando scivoli devi sentire un massaggetto ai polpastrelli. 
Siamo sulla strada giusta... mi sembra lei... ok
14) Passami le altre 14 Custom Shop che hai li' dentro e ricominciamo tutto 
da capo.
:)))
Per la recente Custom Shop Limited "54, la trafila e' quella li'. Non credo 
allo strumento "amore a prima vista", anche perche' e' amore per chi l'ha 
fatto, ma chi l'ha fatto non sta nella mia testa e non sa quello che io 
voglio. Lo strumento deve suonare "forte": la timbrica unita all' attacco, 
al volume generale ed al sustain ne fa uno strumento degno. Manico, 
comodita', sono cazzate per signorinelle verginelle: gia' le corde, per 
esempio, sulle Fender, sono una latrina e quindi al primo cambio, ovvero 
subito, gia' la chitarra suona in un altro modo. Action, spaziatura, ponte, 
ottave etc etc, quelle te le fai da solo: lo strumento te lo devi cucire 
addosso.  Non ho mai creduto al "cocco monnato e buonoz" (come sfacccimma si 
traduce?  :) )
Per i pochi fortunati, tipo me, prima di sganciare il contante, mi faccio un 
paio di club, con la band e con la mia roba: di solito,  da li', mi accorgo 
di aver sbagliato tutto e devo ricominciare da capo. Una vitaccia.
Comunque Dino, anche per le chitarre vale sempre la stessa regola: e' tene' 
o' cul' rutt'.
Qui traduco io: "Un po' di fortuna?"
:)))

> e io sono convinto che ognuno di noi è convinto quando lo asserisce.
Io credo che una chitarra e' mediamente onesta, decente, precisa, se
costruttivamente usa dei materiali di una certa consistenza, la selezione
del legno non e' lo scarto dello scarto, e gli accoppiamenti sono serrati e
rifiniti.
Dopo l'ispezione al legname si passa alle meccaniche e' qui il tipo di
tremolo e la sua regolazione inserisce una variabile troppo "variabile" per
poter delineare "il meglio" o "il peggio" di "questo body" o di "quel
manico".
Infine l'elettronica, su una chitarra "amplificabile", si sa che gioca una
parte fondamentale nel suono e quindi e' qui che il suono poi si forma nelle
sue componenti piu' distintive, quando sento la gente dire e' "senti che
legno quanto e' leggera" su chitarre che magari hanno dei pickps molto belli
e' per me un maniera di darsi un tono da musicisti (o intenditori)
"classici" e autorevoli (e' sensato casomai invece dire senti che bella come
suona da spenta).
Per me  la storia leggera=buon suono e' una gran cazzata indipendentemente
dal liutaio in questione. Puo essere buona per chi non sopporta il peso ma
e' estremamente opinabile in fatto di attacco, sustain e timbro. Per potersi
permettere di fare paragoni del genere si dovrebbe essere davanti a una
bella partita di legni della stessa qualita' e provenienza nonche' tagliati,
stagionati e conservati allo stesso modo ovviamente non verniciati allora in
quel caso prendendo due tavole uguali in mano in rapida successione si
potrebbe sceglierne una piu adatta alle nostre esigenze e si rischierebbe
comuque in percentuale di fare un errore).
Forse per il fatto che a me piacciono suoni e generi musicali anche molto
diversi tra loro, forse per il fatto che su un buon ampli si riesce ad avere
comunque la grinta sonora che mi piace,  a me le chitarre sembrano quasi
tutte "intressanti" in un qualche loro aspetto e l'espressione che mi esce
di solito e': mhhh beh .. devo dire: ci puoi fare X alla grande, e'
fantastica per Y, prova a metterla in un Z e vedrai che suono.
Ogni volta che prendo in mano una chitarra di fattura "onesta" "decente"
precisa" e fintanto quindi che la chitarra non sia una totale stronzata di
infima qualita' (poi se messe in relazione al loro prezzo che anche le
stronzate abbiano un senso e' un altro discorso) ogni volta che ne provo una
mi pare di riuscire a trovare sempre una sua collocazione in un ambito
musicale. Quel suono assomigliera' sempre a qualcosa di qualcuno dei
centinaia di migliaia di pezzi che ho ascoltato e eventualmente gradito.
E' poi alla fine e' anche una cosa che va a periodi. ROTFL.
-- 
Pinball Wizard

 :)))
ehehe, i tuoi post sono sempre dei guduriosi siparietti parte nopei e parte 
napoletani;-)
BS 


cia
BS 

 anche č il suono  soggettivo
Sě, maestro Yoda.
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 refrattario ;))
Visto che la discussione si è fatta così interessante, intervengo anch'io ad 
aggiungere i miei 2 cents.
Tanto per cominciare un po' di filosofia spicciola: secondo me non esiste la 
chitarra "buona" o "chiavica" in senso assoluto. Sono sicuro che sia un 
paramentro relativo a tantissime caratteristiche importanti, alcune soltanto 
delle quali sono caratteristiche oggettive. Ho sentito chitarre che suonano 
meglio di altre (e di conseguenza alcune chitarre che suonano peggio...), ma 
tutto deve essere rapportato a dei paramentri, se no non ha senso alcuno: 
buona per far che??? Samo sicuri che la chitarra buona per suonare The 
thrill is gone sia altrettanto buona per suonare Unforgiven 2??? Ed inoltre, 
quanto mi costa questo suono??? Sono sicuro che questo paramentro sia 
fondamentale, così come sono sicuro che tu, invece, ti riferissi soltanto al 
suono prodotto dalla chitarra, senza verificare il rapporto Q/P: per questo 
motivo, lasciamo perdere il fattore costo, che già da solo, però, potrebbe 
essere indicativo del perchè difficilmente diciamo di avere chitarra 
"chiavica", dato che parametriamo la qualità al prezzo d'acquisto...
Io, per mia storia personale, sono un malato cronico di GAS... Tanto malato 
da fare quasi indigestione di strumenti musicali delle specie più diverse. 
Devo ammettere, infatti, che in nome del SUONO, di quel parametro oggettivo 
che stai cercando per misurare la tua strumentazione, io mi sono andato a 
cercare le inculature più clamorose della storia. Spesso sono conscio di 
acquistare strumenti che costano il doppio del loro valore (in termini di 
suono), ma mi piacciono e basta... Pago e ringrazio... Fine della storia...
E tutto questo in nome del suono...
Cosa fa il suono d'una chitarra???
Io mi sono dato dei parametri il più possibile oggettivi per *misurare* le 
chitarre. Non ha senso, IMVHO, dire che una chitarra suona bene, se poi non 
si è in grado di dire perchè suona bene... Ogni qualvolta sento qualcuno 
dire che niente suona come una strato pre-CBS, senza sapermi dire il perchè, 
senza sapermi spiegare cosa renda caratteristico quel suono, ho sempre avuto 
l'impressione che si tratti soltanto di suggestione.
Quando vado a provare strumenti per scazzo, non sono per miente pignolo: 
anzi, spesso mi è capitato di provare strumenti mentre pensavo ad altro.
Ma quando vado per comprare, sono kazzi...
Tanto per cominciare... dove sono i miei strumenti??? Li ho portati con me 
per una prova??? Ottimo... DEVO avere un metro di paragone per verificare 
quello ceh sto acquistando. Altrimenti come faccio a sapere se quello che 
sto acquistando suona meglio o peggio...
Un piccolo aneddoto: quando ho comprato il mio primo Mesa (il primo amore 
non si scorda mai), mi ricordo che mi sono caricato da casa su un furgoncino 
4 chitarre e 2 amplificatori. Poi abbiamo fatto tutte le prove del caso...
Poi, una volta che i miei strumenti sono vicini comincio a fare le 
valutazioni comparate ed a dare dei voti per ogni caratteristica...
Innanzitutto verifico la qualità dei componenti.
I legni: di che legni si tratta??? Sono di buona qualità??? In quanti sanno 
come distinguere un acero scadente da un acero di buona qualità???
Le meccaniche: quanto sono stabili??? quanto sono intonate??? Quante 
vibrazioni assorbono??? Quante ne trasmettono tra legni e corde??? Quanto 
riverbero producono le molle del ponte??? Di che materiali sono fatte???
Le rifiniture: com'è la posa dei tasti??? E la loro rettifica??? Ci sono 
Dead spot??? Fritture???
La scala: lunga o corta??? (IMHO, meglio lunga)
I pickup: sono di buona qualità??? Hanno dinamica??? Hanno un timbro 
esasperato su alcune frequenze???
Il cablaggio elettrico: c'è la schermatura??? Il cablaggio è pulito??? Le 
combinazioni di wiring sono sfruttabili???
Estetica: verniciture??? Look??? Gusti personali...
Non mi dilungo sulla suonabilità, perchè lì diventa eccessivamente 
personale... Deve essere comoda e affidabile, tutto qui...
Andiamo al suono...
Per le chitarre verifico il volume: verifico (con opportuno misuratore), 
cioè, a quanti decibel arriva la chitarra in questione da spenta... Così ti 
rendo conto subito se suona o se è sorda...
La dinamica... Con altrerttanto adeguato misuratore verifico la curva di 
inviluppo del suono (ADSR), l'equilibrio dinamico tra le varie parti, i 
decibel di differenziale ed i secondi di permanenza del suono.
Il timbro, lo verifico con un analizzatore di spettro, per essere sicuro che 
ci sia equilibrio tra le frequenze e che la chitarra non sia sorda in alcuni 
registri. Maggiore è il contenuto armonico, meglio è...
Poi registro tutti i dati con i relativi samples su un supporto e mi regolo 
di conseguenza...
Lo strumento che raggiunge i valori + alti in questa griglia di 
caratterisiche è la chitarra con il suono "migliore", sempre ricordandosi 
che il voto che vai a dare a ciascuna caratteristica è inevitabilmente 
influenzato dal tuo gusto personale, da quello che sarà il genere 
prevalentemente suonato dalla chitarra e da quanti soldi ti scuciranno per 
ottenere valori più alti.
Forse sembra eccessivamente cervellotico, ma io mi trovo bene così...
P.S. Non tutte le chitarre universalmente riconosciute come di pregio 
raggiungono valori elevatissimi in ogni categoria di caratteristiche da 
valutare... Spesso un caratteristico buco in frequenza o una dinamica 
limitata possono essere così identificativi d'un singolo genere musicale o 
d'un suono famoso, tanto da diventare delle qualità e non dei difetti.
P.P.S. Per ottenere voti altissimi in ogni caratteristica e componente, mi 
sono dovuto far costruire una chitarra appositamente studiata per lo 
scopo... Da allora suono soltanto con quella...
Spero ti possa aiutare e scusami se mi sono dilungato troppo (per questo 
motivo non ho alcuna intenzione di rileggere il post alla ricerca di 
errori)...
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAM dall'indirizzo... 

 Forse sembra eccessivamente cervellotico, ma io mi trovo bene cosě...
no, piu' che altro mi lascia perplessa la poca praticita'
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 regolo di conseguenza...
Tutto questo quando vai in negozio a provare na chitarra eh?
Giri col furgone carico di computer, misuratori (della NASA) di dinamica, di 
rumore rosa e di rumore bianco, anche un analizzatore di C14 forse.... un 
incrocio tra l'A-Team e McGyver?
Mavavavavava :-)
-- 
Z. 

Le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue.
Questione generale:  piu' spendi piu' hai.
Non credo alle frottole che una entry level sia migliore del top della gamma 
e che i suoni di una Squier siano quasi simili ad una Fender da 2000 euro
Discorso particolarmente valido per quanto riguarda l'aspetto  liuteristico
Questione suono:
dipende da cosa cerchi, parafrasando la sign "Il digitale è dentro di te" io 
credo che i "suoni siano dentro noi " e faremo di tutto per raggiungerli
Conoscevo un chitarrista che con una Washburn (fascia economica) ed un PAF 
(credo Di Marzio) faceva i suoni di Van Halen.
Strepitosi, professionali, con quella chitarra incise pure un disco con 
Richard Benson ( da considerare  anche tutta una serie di settaggi 
ampli+effetti+ manico del chitarrista).
Prese in seguito un'Ibanez Steve Vai ed a tutti parve evidente che suonava 
meglio la vecchia chitarra ( forse doveva ancora trovare il giusto 
settaggio).
La chitarra è un anello della catena, io cerco quella con la quale mi trovo 
meglio come usabilita'.
Lebnick

 caratteristiche, e dunque impariamo a trarre il meglio da loro.
questo è vero....ho suonato les paul, jackson , ibbanez...magari
chitarre maiu pregiate, ma migliori della mi aprima chitarra
una yamaha rgx 121 che ha 3 emg sopra.
bene..ogni tanto sento che la piccoletta "mi" suona meglio di tutte le
altre più costose...forse perchè ho iniziato con quella, e la conosco
meglio?perchè mi ci sono abituato?Perchè mi sono formato con lei??
ha l'action alta...bene all'iniziocon le chitarre coin action bassa mi
trovavo mooolto male...e ancora adesso mi paicciono copn la action
altina....colpa sua, ma intanto ne sono innamorato, e non la venderò
mai....
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

> è questo il trucco:)
;)
-- 
Pinball Wizard

 attrezzature per provare una chitarra.
Simili attrezzature??? Ma dai...
Basta un laptop... (che sta tranquillo in una borsa)


 Basta un laptop... (che sta tranquillo in una borsa)
scusa...mi spiegeresti nel dettaglio, come fai?


 scusa...mi spiegeresti nel dettaglio, come fai?
E' presto detto:
Chitarra da provare -> DI-Box -> Scheda Sound USB -> Laptop.
Si esegue un accordo di E in prima posizione e si registra il sample fino al 
naturale decadimento.
Volendo, si può fare un sample per ogni configurazione di wiring e/o piezo.
Alla fine, si esaminano i sample con dei programmini che verificano la 
dinamica (misuratore d'inviluppo), la risposta in frequenza (spettrometro), 
la armoniche d'onda (oscilloscopio) ecc...
I risultati vanno a comporre quella griglia di valutazioni di cui ti dicevo 
prima, insieme alle altre caratteristiche tecniche e liuteristiche...
Tengo a precisare che uso questo metodo perchè non mi sono mai fidato di 
valutazioni che non siano misurabili e confrontabili secondo paramentri 
oggettivi...
Sono sicuro che molti, qui dentro, potranno comprendere meglio di me il 
suono d'una chitarra già sentendono poche note.
...ma io non mi fido neanche del mio orecchio (che è assai fallibile...)


 piezo.
E secondo facendo un mi maggiore valuti la suonabilità e la bontà di una 
chitarra?
A sto punto,tanto per fare un esempio, togli tutti i tasti oltre il terzo, 
tanto il tuo laptop dice che è tutto ok...
-- 
Z.

 tanto il tuo laptop dice che è tutto ok...
Mi delude vedere che hai letto soltanto le prime righe...
Se avessi continuato avresti letto che:
****************************************************
I risultati vanno a comporre quella griglia di valutazioni di cui ti dicevo
prima, insieme alle altre caratteristiche tecniche e liuteristiche...
****************************************************
E' chiaro che il suono è una soltanto delle componenti da cui si giudica la 
qualità d'una chitarra, e mi è sembrato che fosse questo l'aspetto cui 
l'autore del thread intendeva soffermarsi (perciò non ho indugiato...)
Personalmente non riesco a credere che tu non ti sia accorto che il mio 
discorso continuava, dacché analizzava soltanto un aspetto d'un tema più 
ampio e complesso...
...e questa considerazione mi fa pensare (in uno ai toni da te usati)...
