Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Wiring - Schema per splittare 2hum

Ciao, premetto che ho già fatto una ricerchina veloce sul NG e ho visitato
un paio di siti consigliati (tipo guitarelectronics e altri), ma non ho
trovato uno schema esatto di quello che vorrei realizzare, e visto che non
sono abbastanza maco in elettronica non riesco a farmi "da solo" lo schema.
Ho due Seymour APH-1 da montare su una epiphone les paul. Già che ci sono
volevo provare a cablare il tutto consentendo lo split dei PU,
configurazione che non ho mai provato.
Quello che vorrei fare (sempre che sia possibile) sarebbe usare due pot.
push/pull (credo sul volume??), ognuno per splittare il relativo pickup,
così che li possa splittare singolarmente.
1-C'è in giro uno schema per realizzare quanto sopra?
2-Su cosa mi posso basare per scegliere se splittare sulla parte "interna"
o quella "esterna" dei pickup?
3-Ho letto che lo split a single coil genera ronzio. E' vero? quanto?
4-Ho trovato anche uno schema per splittare contemporaneamente entrambe i
PU e per invertire la fase: a cosa serve invertire la fase??
Mii... quante domande..
Grazie, ciao
Gighen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PU e per invertire la fase: a cosa serve invertire la fase??
Dai un'occhiata qui, forse ti può aiutare:
http://utenti.lycos.it/multibob/pickup.htm

Ho due Seymour APH-1 da montare su una epiphone les paul.
Visto che hai 2 SD guarda sul suo sito, ci sono miGLiardi di schemi ;)
http://www.seymourduncan.com/website/support/schematics.shtml
ciao
mesa

 PU e per invertire la fase: a cosa serve invertire la fase??
Per avere i suoni fuori fase... Sono suoni molto acidi e praticamente senza 
bassi. Solitamente non piacciono un granchè.
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAM dall'indirizzo... 

 selettore Gibson a 3 posizioni (SPDT ON/ON/ON), ma non si sa mai...
ue, approfitto della tua risposta per farti una domanda, o guru del 
wiring :p metti che io abbia una guitara co due humb, un selettore a 3 
posizioni, volume e tono; la mia situazione e` simile a quella di 
gighen, ovvero nella pos centrale i pu non splittano, il che va a 
discapito dei puliti, ma sostituire semplicemente con uno switch a 3 pos 
e 12 piedini non mi sta bene, in quanto mi piace pure il suono che esce 
con i due pick up non splittati. Secondo te e` possibile ottenere, 
mediante un solo pot push/pull e lo switch a 12 piedini di cui sopra, 
una configurazione del tipo:
-pot pushato:
  1: ponte
  2: ponte+manico splittati
  3: manico
- pot pullato:
  1: qualcosa
  2: ponte+manico (non splittati, cioe`come ora)
  3: qualcosaltro
E` una cosa fattibile o e` pura utopia?
Cha

 Se non c'è te lo fabbrico artigianalmente.
Te ne sarei grato! magari prima guarda la mia risposta a YJMesa, che ho
trovato quacosa sul sito SD, magari partendo da quello potrei ottenere
quello che voglio,,. no?
Grazie,
ciao-gighen


 
http://www.seymourduncan.com/website/support/schematics.shtml
Ciao mandolinista!
Si ho dato un'occhiata anche a quelli, non ho trovato una cosa "paro-paro"
a quello che intendo io, ma qualcosa di (credo) molto simile:
http://www.seymourduncan.com/website/support/schematics/schematicsjpg/2hb_2vol_2tone_3way-w-split.jpg
Se ho capito bene, basterebbe replicare sul pot. del volume manico quello
che è riportato sullo schema nel pot.volume al ponte, ovvero, usando un
push-pull, collegare insieme il bianco e il rosso a un "polo" dello switch
e l'altro "polo" a massa. In questo modo (come da schemi sul sito di
multibob), dovrei splittare sul polo "sud" (a proposito, come distinguo le
bobine nord e sud???)
Ho capito bene??


 
http://utenti.lycos.it/multibob/pickup.htm
Ciao, si l'avevo visto.
Ho trovato qualcosa sul sito SD. Puoi dare un'occhiata alla mia risposta a
YJMesa?
ciao
gighen


  3: qualcosaltro
Certo che è fattibile. Dovresti solo chiarirmi cosa intendi per "qualcosa" e 
"qualcosaltro".
Considera che con un semplice push/pull e SENZA cambiare il selettore (che è 
sempre il componente più importante, nel wiring) puoi ottenere le 
combinazioni della Parker:
Pot Push-ato:
1. manico humbucker
2. manico + ponte humbucker
3. ponte humbucker
Pot Pull-ato:
1. manico splitted
2. manico + ponte splitted (hum canceling o no, dipende da come sono montati 
i pickups)
3. ponte splitted.
Questa è solo un'opzione.
Se hai altre necessità dimmele che ti partorisco il wiring.


 quello che voglio,,. no?
Ti rispondo stasera che mo' ho da fare...


 Se hai altre necessità dimmele che ti partorisco il wiring.
in effetti si: il fatto è  che la configurazione di base che devo usare 
sarebbe quella "petrucciana" ovvero
1: ponte humb
2: ponte+manico splittati (solo i single esterni attivi)
3: manico humb
diciamo che l'idea era di mettere un push/pull al volume che mi 
consentisse di avere la configurazione di cui sopra con il pot pushato, 
mentre con il pot pullato una conf del genere:
1: ponte splittato (con i due single in parallelo)
2: ponte+manico humb
3: manico splittato (con i due single in parallelo)
Come vedi in pratica e` la stessa configurazione che hai detto te, ma 
con le posizioni centrali dello switch invertite (anche se in realta` la 
1 e la 3 pullati, i "qualcosa" di prima, possono essere anche sostituite 
da altre conf., nel caso rendano piu` semplice il wiring, era per quello 
che non avevo specificato :)... dici che se poffa`? Se e` un casino, mi 
accontento pure di quella della parker :p
Cha e grazie

 
azz... attendo pure io!! :D

 Ti rispondo stasera che mo' ho da fare...
Ok grazie mille! se puoi, in mail (questa è valida)
Ciao!
gigi


 Ok grazie mille! se puoi, in mail (questa è valida)
Scusa se continuo in pubblico, ma mi sembra più indicato se a qualcun altro 
dovesse servire in futuro.
In caso dopo ti manderò via mail un disegno con lo schema.
Andiamo a noi...
Non ho ancora capito un paio di cose, che mi dovresti chiarire:
1. Vuoi splittare gli interni, gli esterni o sfalsati???
2. Vuoi che la posizione di split sia hum cancelling (tipo Parker o 
Petrucci) o non hum cancelling (tipo strato, pos. 2-4)???
3. Vuoi che i comandi di split siano 2 (uno per pickup) ed indipendenti, o 1 
solo, cumulativo???
4. Ti servono inversori di fase???
Chiariti questi punti ti faccio il wiring.
Soltanto una cosa: mi sembra che i normali push/pull non vadano molto 
d'accordo con il top alto della Les Paul, ma servono dei push/pull a collo 
alto. Non ne sono sicuro... Devo verificare...
Ti faccio sapere prossimamente cosa ti serve...


 accontento pure di quella della parker :p
Allora.
Si può fare, ma dovrai anche cambiare il selettore.
In questo momento ho in mente un wiring che sicuramente ti consente queste 
cose:
Pot Push:
1. manico humbucker
2. manico + ponte entrambi splitted (se interni o esterni me lo dovrai dire 
tu... Tieni presente che MI PARE che la chitaRa del Petruccio splitti gli 
interni in hum cancelling. Controllerò...)
3. ponte humbucker
Pot Pull:
1. manico humbucker
2. manico + ponte entrambi humbucker
3. ponte humbucker
Come vedi è più o meno quello che vuoi tu, con la differenza che le 
posizioni 1 e 3 sono doppioni: mi inventerò qualcosa, ma dovresti lasciarmi 
il tempo per studiarmi la situazione.
A questo proposito vorrei sapere che intendi nel tuo schema, alle posizioni 
1 e 3 in PULL: cioè i pickups splittati con i single in parallelo.
Intendiamoci: o è splittato (e quindi funge 1 sola bobina) o è in parallelo 
(allora fungono tutte e due le bobine in parallelo). A te che serve???


 (allora fungono tutte e due le bobine in parallelo). A te che serve???
hai ragione, ma non essendo io un tecnico parlo come magno :p l'idea che 
avevo era di mettere i pu con le bobine in parallelo, ma considera come 
priorita` la semplicita` del wiring, se ci sono troppe connessioni da 
fare poi mi incasino (anche perche` la chitarra su cui dovrei fare il 
lavoro ha pure un piezo, per cui c'e` gia` un bel po` di macello li 
dentro :p
Ciao e grazie mille per l'aiuto!

 YJMesa?
Secondo me potresti semplicemente sostituire un potenziometro (un tono o un 
volume) con un pot push-pull per splittare contemporaneamente i pickup (solo 
bobine interne o solo bobine esterne), ed avresti un discreto numero di 
combinazioni:
- push-pull DOWN:
1) manico
2) manico+ponte non splittati
3) ponte
- push-pull UP
1) manico splittato
2: manico+ponte splittati
3) ponte splittato
Se ti interessa questa configurazione, ti preparo uno schema.

  3: qualcosaltro
Sarebbe molto più facile fare:
- pot pushato (come dici tu)
1: ponte
2: ponte+manico non splittati
3: manico
- pot pullato (sempre come dici tu)
1: ponte splittato
2: ponte+manico splittati
3: manico splittato
Ovviamente, splittandoli si userebbero bobine O INTERNE o ESTERNE per 
entrambi. 

 Petrucci) o non hum cancelling (tipo strato, pos. 2-4)???
Guarda che le posizioni 2-4 della strato moderna SONO hum-cancelling!!! 

 entrambi. 
infatti, ma il problema e` che la configurazzione "pushata" che avevo 
detto e` quella di base che mi serve di piu`, d'altra parte mi 
dispiaceva anche eliminare del tutto la possibilita` di avere i due humb 
insieme, da cui la discussione :p

 Ti faccio sapere prossimamente cosa ti serve...
Grazie mille!
Ciao
Gighen


multibob ha scritto:





Ciao, quello che dici tu non dovrebbe essere questo?
http://static.zoovy.com/img/guitarelectronics/-/wdu_hh3t22_06
Gighen


 
http://static.zoovy.com/img/guitarelectronics/-/wdu_hh3t22_06
Sě, č quello. 

 Guarda che le posizioni 2-4 della strato moderna SONO hum-cancelling!!!
Lo so, ma quando penso al suono strato, ho in mente quello delle pre CBS.
Tendenzialmente, almeno fino al '67, la fender ha sempre montato bobine con 
la stessa polaritą ed avvolgimento in ogni posizione, cosa che impediva 
l'effetto hum cancelling.
Inizialmente (fino al '63) le bobine hanno avuto polaritą Nord.
Dal '63 al '67 hanno avuto generalmente polaritą Sud, per motovi che non 
conosco (ritengo di produzione industriale dei magneti, anche se sospetto 
che l'abbiano fatto solo per scassare la m*****a a me...).
Ne '67 (mi pare) fu introdotto il primo centrale RW/RP per ottenere 
l'effetto hum cancelling nelle posizioni 2 e 4.
IMVHO, da quella data, tutte le strato con centrale RW/RP hanno le posizioni 
2 e 4 un po' diverse e peggiori rispetto alle posizioni non hum-cancelling.


> Chiariti questi punti ti faccio il wiring.
Fatto. You have mail!!!


 no problema :Ð
Scusa se ritardo ancora, ma ultimamente sono pieno di lavoro.
Mi studio meglio la situazione e vedo di inviarti un wiring.
We're working for you...


 ha scritto nel messaggio
[cut su un mucchio di cose]
sorbole STILL ma fino ad ora non avevo realizzato che tu fossi un così 
profondo conoscitore e dell' elettronica e delle strato in particolare e di 
chissà quante altre cose.... complimenti!
sto ancora rileggendo la tua mail sul funzionamento degli HB per digerirla 
pian piano, riapprofitterò della tua pazienza per una domandina o due un 
giorno o l' altro:))
nel frandunque, per mantenerti caldo ti pongo un quesito per te facile 
facile:
ho letto sul ng nei giorni scorsi della possibilità di collegare in serie i 
single coils tradizionali di una strato, ottenendo un suono piu 
"consistente" che puo risultare utile in certe situazioni.
tu che ne pensi? è un collegamento che merita di essere fatto?
mi trovo che sto per montare tre single riogrande sulla mia main guitar e 
sto valutando questa possibilità...
è possibile ottenere le seguenti soluzioni:
a) le 5 posizioni strato tradizionali
b) collegamento in serie nelle posizioni 2 e 4
c) collegamento pu bridge e neck  (magari sia in serie che parallelo:)
senza devastare il battipenna di levette ed interruttori?
mi ricordo un modello di strato non vecchissimo che presentava un pulsantino 
bianco molto carino che collegava il bridge col neck se non sbaglio, chissà 
se si trova un accessorio del genere:)
un' ulteriore problema, tanto per non perdere l' abitudine:
ieri mi è arrivato il battipenna madreperlato 8 buchi da mettere sulla Eric
Clapton insieme ai Noiseless. non li avevo neanche tolti dalla scatola fino
ad oggi quando decido di andare in laboratorio a montarli insieme al
battipenna e le sellette nuove.
per curiosità attacco il tester per controllare il funzionamento (neck e 
middle danno 9,6) e il pu bridge non funziona! lo misuro in tutti i modi e 
mi da solo il segnale (4,6 ohm) di una delle due bobine mettendo i puntali 
del tester fra uno qualsiasi dei 2 punti di saldatura che mettono in serie 
le bobine, quelli non collegati ai fili giallo e nero, ed uno dei fili di 
collegamento all' impianto, il giallo,
che invece non danno segni di vita... allora provo a togliere il copri pu e
vedo subito che c'è un filo dell' avvolgimento che penzola... merda. la
bobina è interrota...
che faccio?
è un hb noiseless formato single coil.
le due bobine sono sovrapposte
quella sotto è fasciata di nastro adesivo nero telato
quella sopra , coperta dal copripu, non è protetta:((
sulla basetta, di lato, arrivano tutti i fili, fermati con un punto di 
saldatura: due sono connessi fra di loro, altri due sono collegati al filo 
giallo e nero da mandare nell' impianto.
ho levato il copripu, ma solo dopo che ho provato varie volte a misurare
l' impedenza ed ho visto che c'era un interruzione su una bobina. fino a
quel momento li avevo religiosamente conservati nella scatola sulla
scrivania, in attesa che mi arrivasse il battipenna nuovo.
allora ho sfilato il copripu, (che è un operazione che si dovrebbe poter
fare senza rischio di rovinare niente visto che è previsto, in genere, di
poterli cambiare con altri colori)
ed ho visto che un filettino di rame si distaccava dalla bobina superiore,
dal lato esattamente opposto a quello dove sono saldati il filo nero e
giallo. praticamente a metà del lato piu lungo della bobina. allora
gentilmente ho provato a vedere se il filo si srotolava in maniera da
poterne condurre il capo fino a poterlo saldare, ma dopo un paio di cm. in
prossimità della curva della bobina si indurisce ed ho lasciato perdere per
noncorrere il rischio di spezzarlo. il fatto è che non sono certo che quel
capo sia quello giusto da tornare a saldare alle prese dei fili, o non sia
l' altro capo, quello che è rimasto aderente alla bobina....
io sinceramente non me la sento di srotolare il filo della bobina per
tentare di sistemarlo, non vorrei peggiorare le cose...
tu che faresti oltre ovviamente rispedire il pu... pensi che si possa 
aggiustare in casa?
ciao e grazie:)
BS

 
Non ti preoccupare, tello` detto che non ho fretta :p l'unica cosa, tu 
dici che mi basta un pot push/pull e uno switch a 12 pin? Te lo chiedo 
perche` almeno intanto li pijo.
Grazie ancora e ciao!
ps: naturalmente la mail e` valida :Ð

 tentare di sistemarlo, non vorrei peggiorare le cose...
Tranquillo. Cosa da poco.
Prima però un'avvertenza: la cosa è facilmente risolvibile, ma se hai modo 
di fartelo sostituire con un altro nuovo senza troppi sbattimenti, magari ti 
conviene (non so dove l'hai preso, ma se lo dovessi aver comprato in 
negozio, io me ne farei dare un'altro e tanti saluti). Magari però, se lo 
devi rispedire ed attendere una sostituzione, lo sbattimento potrebbe essere 
maggiore e quindi ti conviene aggiustartelo di persona (cosa tra l'altro 
fattibilissima). Valuta tu quello che ti conviene fare. Io, intanto, ti 
spiego il da farsi.
Come avrai capito la bobina superiore è interrotta (ma va???)
Il filo che penzola non devi collegarlo alla basetta, insieme ai cavi 
d'uscita, ma riattaccarlo al capo che, come dici tu, "è rimasto aderente 
alla bobina". Devi saldare questi due fili.
Procedi così:
Le bobine sono impregnate nella cera.
Prendi un phon e da' una scaldata uniforme alla bobina (dai 3 ai 5 minuti al 
minimo del calore: mi raccomando niente shock termici) finchè non vedrai che 
la bobina comincia a "sudare" cera. Prendi i due capi interrotti (quello che 
penzolava e quello che è rimasto aderente) che a questo punto si lasceranno 
maneggiare con più facilità. Spellali. Saldali insieme. Se necessario 
utilizza un filo sottile per effettuare un raccordo, perchè le spire sono 
molto strette ed i sue capi da saldare potrebbero non avvicinarsi 
abbastanza. Cerca di fare una saldatura "stretta": non usare, cioè, un cavo 
di raccordo troppo lungo, altrimenti l'eccesso di filo che si muove potrebbe 
dare problemi di microfonicità. SOPRATTUTTO: Fa' attenzione con il saldatore 
a non bruciare le altre spire integre; te lo dico perchè la prima volta, nel 
tentativo di riparare la bobina, ho bruciato alcune spire mandando tutto in 
corto e ritrovandomi a pagare per un riavvolgimento.
Fatta la saldatura isolala con del nastro isolante. Dagli infine un'altra 
scaldata (come prima) per inumidire il tutto di cera. Per finire avvolgi 
l'intera bobina con del nastro adesivo DI CARTA, una volta che la cera si 
sarà asciugata.
Finito.
Fa una prova con il tester: tra il giallo ed il nero dovresti ora avere una 
misurazione della resistenza (così come dovresti averne una anche tra il 
nero ed il punto di saldatura centrale della basetta, più o meno dello 
stesso valore che c'era tra il giallo e la basetta.)
Fammi sapere se ti serve altro.


 perche` almeno intanto li pijo.
Allora...
mi sono studiato la situazione con questo risultato.
Utilizzando SOLTANTO 1 push pull ottieni lo schema della Parker, e questo 
gia te l'avevo detto.
Utilizzando 1 push pull ed il selettore a 12 pin (e basta) puoi ottenere 
ciò:
pot push:
1. manico humbucker
2. manico + ponte entrambi splitted
3. ponte humbucker.
pot pull:
1. manico split
2. manico + ponte entrambi humbucker
3. ponte split
Purtroppo, per avere i collegamenti in parallelo, dovremmo aggiungere altri 
componenti, dato che secondo i miei calcoli, non abbiamo abbastanza poli a 
disposizione.
Se ti va già bene così, fammi una "scala infernale" (cit.), e domani (te lo 
manderei stasera, ma la mia tipa ha detto che se stasera non la porto fuori, 
mi dà fuoco alle chitarre...) ti ritrovi il diagramma in mail.
Altrimenti mi sa che dovrai comprare altri push pull o qualche switch.
Attendo notizie


 Attendo notizie
no, per carita`, vai a capire che puttanaio mi toccherebbe fare li dietro :p
Cha e grazie ancora
ps: la mail e` valida, togli le maiuscole :p

 single interni nella pos 2 pushata e i single esterni nella 1 e 3 pullate.
Purtroppo no, a meno di non aggiungere altra roba...
Saranno gli stessi della posizione 2 pushata, solo che suoneranno uno alla 
volta.


 volta.
ah ecco... vabbuo`, cambia molto il wiring tra le configurazioni con 
single esterni o single interni? nel caso potrei fare qualche tentativo 
e scegliere poi tra le due conf quella che mi piace di piu`.
Cha

 scegliere poi tra le due conf quella che mi piace di piu`.
Se le vuoi semplicemente provare, posso mandarti gli schemi per tutte e due 
le modalità.
Tieni conto che, con un altro push-pull, potresti fare la selezione tra 
interni ed esterni...


 
beh, in effetti la cosa e` intrigante di brutto... il secondo push pull 
lo posso mettere al pot dei toni? e implica molte cablature in piu`?

 avvicinarsi abbastanza.
e se invece che aggiungerne un pezzo tolgo un giro dalla bobina?
secondo me se ho una spira in meno non se ne accorge nessuno:)
cmq grazie, sei un grande, ti farò sapere:)
ma di dove sei?
BS 

 ma di dove sei?
Sono un siciliano a Roma...


 posso mettere al pot dei toni? e implica molte cablature in piu`?
Benvenuto nel tunnel del wiring estremo...
Ti rincoglionirai come me in men che non si dica...
Facciamo così: io ti mando 3 schemi
    1. solo interni
    2. solo esterni
    3. con l'ulteriore push pull per cambiare real time...
Così puoi scegliere tu...
Te li sto disegnando in questo momento.
Mo' vado in pausa pranzo.
Torno, li completo e te li mando...


 Torno, li completo e te li mando...
You have mail!
Ti ho creato i tre schemi di wiring:
il color code usato è quello DiMarzio
In tutti e 3 gli schemi, la configurazione di base è quella del Petrucci, 
con la posizione centrale splittata tra le bobine interne.
Dato che è quella che useresti più spesso, ho pensato fosse bene dartela di 
default.
In tutti gli schemi che ti ho mandato, ogni combinazione possibile è hum 
cancelling, eccettuato quelle in cui selezioni solo il ponte splittato o 
solo il manico splittato.
Nei primi due c'è un solo push pull oltre al selettore.
Pullando il pot, l'effetto è che il selettore funziona al contrario: cioè 
splitta i pickup al ponte o al manico se selezionati singolarmente, mentre 
li lascia humbuckers se selezionati insieme.
La differenza tra i primi due schemi è che uno splitta gli interni e l'altro 
gli esterni.
Nel terzo schema ci sono 2 push pull, oltre al selettore.
Il funzionamento del primo push pull te l'ho già descritto.
Il funzionamento del secondo è semplice: in posizione push splitta gli 
interni, mentre in pull splitta gli esterni.
Non è così complicato come può sembrare dal disegno.
Oggi, tra l'altro, il Paint di Winzozz mi ha fatto usare solo pochi colori.
Comunque, seguendo lo schema alla lettera non dovresti aver problemi.
Se hai bisogno d'altro, fammi un fischio.
Ciao e scusa ancora per il ritardo, ma ultimamente ho diverse cose da fare.
