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Titolo: A proposito di chitarre cinesi

Scusate, sono rimasto indietro di qualche post. Che acquistare chitarre 
che sono la copia (a livello di truffa con tanto di logo e seriale) di 
chitarre piï¿œ blasonate, sia una scelta eticamente discutibile (forse 
anche legalmente) e IMHO anche di pessimo gusto, se ne ï¿œ giï¿œ parlato?
 
-- 
"Signore e' stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo 
chitarrista" - 
www.myspace.com/pestolesto
 - 
http://www.jamendo.com/it/artist/Zero_Certezze
 - 
http://soundcloud.com/zero-certezze
 


 
si, sul gruppo iamsc di FB se ne ï¿œ parlato sicuramente.
 
gli mp3 che ascolti e i film che ti guardi che hai son tutti legali vero?
 
madonn' che pesantezza pestolï¿œ.
hai detto decine di volte che non ti va di parlare con noi, ora sei 
passato dalla fase "arruolamento" a "trollaggio". chapEU
 


 
non ne ho idea, ma se mi fai pagare la copia 200 euro e non 1500 non mi 
pare ci sia illecito

 La stessa cosa dovrebbe esserci per la copia cinese della chitarra, no?
 
non saprei, ma nota che la dogana ti becca di sicuro.
in un certo senso ti mette l'ok una volta che ti recapita l'oggetto


 
Per l'arruolamento, se necessito ancora di spiegarvi che il gruppo ï¿œ 
segreto e quindi non c'ï¿œ interesse alcuno ad "arruolare" o farlo 
crescere indiscriminatamente, significa che siete in malafede.
Il mio non ï¿œ trollaggio ma sei livero di pensare quello che vuoi.
Trovo che comprare una chitarra con scritto "Gibson" e seriale finto sia 
proprio squallido. Visto che ï¿œ un argomento principe degli ultimi mesi, 
volevo condividere la mia opinione. Come ho fatto sul looper. In 
sostanza il "troll mode" ï¿œ off.
Vogliamo parlare di chitarre economiche, eccomi! Ma le discussioni sui 
patacconi sono proprio poca roba.


 Purtroppo le discussioni sono spesso talmente poco interessanti che ho perso l'abitudine di postare e leggere.
 
 
 
la discussione che ho aperto prima che tu aprissi questa parla proprio 
di chitarre economiche. non ti vedo la, ti vedo qui a parlare di ciï¿œ che 
ti annoia.
 
 


No, in effetti alcuni post li salto completamente, non li leggo tutti



L'hai appena messo O_o dammi tempo!


 provocazione, [..]
 
Questi vengono a trollare almeno in coppia.
Io preferisco non dar loro corda, prima o poi si stuferanno e 
ritorneranno a chiudersi nella loro gabbia segreta.
Come pesantezza sono arrivati a battere The Sentinel (che tra l'altro 
era da solo) ripetendo le stesse poche cose ad libitum.
Speriamo che non lo battano anche in durata.
Passo e chiudo.
 
 


 
se intendi il mio messaggio ï¿œ
"tagliare ontano, tagliare tiglio, con z-glide"
il subject ï¿œ (volutamente) criptico, ma speravo creasse curiositï¿œ, 
invece viene snobbato :(


no, non se ne ï¿œ parlato, ma io sottoscrivo pienamente quello che hai 
scritto.
p.s. se ti interessa  vendo una Gibson Les Paul r59 come nuova, 600 euro 
cash spedizione inclusa.
mando foto in mail


Dare del troll a SAP ï¿œ come pretendere che Ridolini possa eguagliare 
Buster Keaton.

 ha scritto:

Il post di pestolesto sa' un po' di provocazione, ne convengo, ma credo, 
per come poi si e' sviluppato, si sia rivelato utile a chi non sapesse (!) 
che comprare roba falsa sia illecito amministrativo punibile con multa e 
ritiro del bene.
Chiaro, dovrebbe scattare una denuncia da parte di qualcuno ma qui siete 
tutti cordiali e accoglienti, non si corre mica il rischio di risultare 
talmente antipatici a qualcuno che con un po' di tempo da perdere denunci 
l'ip alla polizia postale.
 

 e ritiro del bene. 
come ha giï¿œ detto qualcuno questa ï¿œ una gran puttanata perchï¿œ c'ï¿œ falso 
e falso: solo un allocco come SAP potrebbe pensare che una gibson les 
paul venduta in cina a 150 euro possa essere "originale" e non 
PALESEMENTE contraffatta (oltrettutto la pagina del venditore descrive 
chiaramente l'origine cinese del prodotto e non a caso aggiunge le foto 
della fabbrica cinese con le chitarre in lavorazione).
Cioï¿œ si tratta di un falso talmente grossolano e comprensibile a 
chiunque acquisti il bene da essere totalmente innocuo perchï¿œ non trae 
in inganno chi compra. Quindi addirittura in questo caso non solo non vi 
ï¿œ illecito per chi compra, ma neanche reato per chi vende, per la legge 
italiana.
Se poi mi dimostri che qualcuno a parte SAP potrebbe comprare quella 
roba convinto di comprare una vera gibson-fender, parliamone.
http://www.laleggepertutti.it/13130_prodotti-falsi-non-sempre-e-reato-assolti-gli-extracomunitari-ambulanti
 
 

Il 10/09/14 13:26, Gene ha scritto:

Non so, io ci provo a discutere.


Il 10/09/14 14:05, peter ha scritto:

LOL


Il 10/09/14 13:26, Gene ha scritto:

Cmq Gene, se non vuoi discutere con me, un bell'esticatzi ce lo 
mettiamo? Non sei il solo utente di IAMSC e nemmeno il piï¿œ interessante.


 l'ip alla polizia postale.
 
che denuncia serve che hanno passato la dogana? non si parla di merce 
sulla spiaggia, hanno giï¿œ passato l'esame, your argument is invalid

 sulla spiaggia, hanno già passato l'esame, your argument is invalid
 
non penso che sia così facile, la dogana non apre mica tutti i pacchi 
che arrivano. Legge la documentazione allegata, se si convince ok. Se 
aprono il pacco, o ti applicano i diritti/iva/dazi su quello che vedono, 
quindi se interpretano come originale, quindi con documentazione 
allegata falsa, calcolano loro il tutto in base al prezzo di mercato, se 
pensano sia un falso, la devono/dovrebbero sequestrate con i problemi 
che ne possono derivare.
 
anche io non nego sono andato su ali...ss a vedere, ed ho visto che 
molti venditori asseriscono che possono spedire anche la chitarra senza 
timbri e loghi, quindi se si compra lì solo perchè pur se economiche 
ritenuto buono i rapporto qualità-prezzo si dovrebbe chiedere la 
chitarra senza loghi o seriali. Se la si compra per il logo, allora è 
acquisto di un falso e quindi ai sensi dell'art. art. 1, comma 7, D.L. 
14 marzo 2005, n. 35, è infatti punito con la sanzione amministrativa 
pecuniaria da € 100,00 fino a € 7.000,00 l’acquirente finale che 
acquista a qualsiasi titolo cose che, per la loro qualità o per la 
condizione di chi le offre o per l'entità del prezzo, inducano a 
ritenere che siano state violate le norme in materia di origine e 
provenienza dei prodotti ed in materia di proprietà industriale.
 
-- 
Luca

Il 10/09/2014 17:20, Magilla ha scritto:

questo a completamento di quanto esposto prima
 
Orio al Serio, 29 maggio 2014 - Sequestrato uno stock di rasoi falsi a 
Bergamo. I funzionari doganali al servizio a Orio al Serio hanno 
intercettato 400 parti di ricambio di rasoi da barba contraffatti.
 
La merce, rinvenuta in una spedizione proveniente da Hong Kong, 
riportava le indicazioni di un noto marchio aziendale, la cui 
autenticitï¿œ ï¿œ stata messa in dubbio per la tipologia di trasporto e il 
confezionamento impiegati e in ragione della provenienza.
 
I periti dell'azienda titolare dei diritti di proprietï¿œ industriale del 
marchio hanno confermato la contraffazione dei prodotti. L'autoritï¿œ 
giudiziaria, informata dei fatti, ha disposto la convalida del sequestro 
e la distruzione della merce.
 
-- 
Luca

 non penso che sia così facile,
 
si, il messaggio al quale rispondevo era in codice.
 
in quanto a quello che hai scritto mi pare la stessa cosa che riportava 
sap, però vedi ciò che invece ha postato peter da cui cito:
 
"il reato di contraffazione tutela, non tanto l’azienda titolare del 
marchio falsificato, quanto piuttosto il mercato: si tratta di una 
garanzia nei confronti dei consumatori, affinché questi – associando uno 
specifico marchio a una determinata azienda – siano posti nella 
condizione di risalire subito all’origine del prodotto, alle sue 
qualità, al suo valore.
Quando però non v’è alcun rischio di cadere in errore, allora non v’è 
neanche l’illecito. Il falso grossolano è infatti “innocuo”: non trae in 
inganno il consumatore e, di conseguenza, non crea alcun danno."
 
io credo che alla dogana abbiano fatto questo ragionamento.
anche se aprissero e controllassero ogni singolo pacco dimostrarne 
l'illecito mi sembra un po' difficile.
magari se ne ordino 10 fanno altri ragionamenti


anche qui, la Cassazione si è espressa in modo differente. Il logo finto 
sul prodotto finto è un problema se cerca di convincerti che il prodotto 
sia quello originale, non se è "palesemente" una riproduzione estetica 
del prodotto originale, e ripeto qui siamo di fronte a prodotti che 
palesemente ed evidentemente sono "finti":
http://www.laleggepertutti.it/3674_il-logo-falso-non-e-contraffazione-quando-non-genera-confusione-sul-consumatore
 
 


la qual cosa dimostra che quando effettivamente si ritiene che ci sia il 
dolo e la possibilitï¿œ reale e concreta della contraffazione 
(probabilmente anche per l'acquisto all'ingrosso per prevedibile 
rivendita a terzi) non si fanno problemi a cercare, trovare e distruggere.
Una singola chitarra palesemente finta con scritto gibson probabilmente 
gli fa un baffo.
O magari se ne ordino 50 la cosa gli puzza di piï¿œ...
 


 
Ma che ti frega, se tizio la vuole comprare per tenersela, se la tiene e 
se la gode, la sua etica ï¿œ diversa dalla tua.
Diverso ï¿œ se ti vendono in negozio un falso, quella ï¿œ una truffa.
--
Ciao!

 sulla spiaggia, hanno già passato l'esame, your argument is invalid
 
Se aprono il pacco si

 marchio fasullo che qui non c'e'...
 
Alla fine qualcuno le produrrà pure, le copie cinesi, e se devo scegliere
tra dei tizi in uno scantinato scuro e tra le fabbriche che producono, tra
gli altri, anche per thomann, beh punto un centone sulle seconde... :P


che detto tra di noi, le chitarre con marchio Thomman, le chitarre con 
marca Vintage e poi altre che sicuramente non conosco e le cinesi 
secondo me escono dalle stesse fabbriche, il prezzo è quello. Poi magari 
Thomman e Vintege ( wilkinson ) vogliono loro specifiche sulle loro 
perchè ci mettono la faccia,le vendono direttamente e per Thomman le 
puoi anche rimandare indietro quindi le vogliono già sufficenti di 
partenza,  le cinesi vendute " direttamente " le marchiano con i marchi 
famosi, quindi se ne fregano, tanto anche se ti arriva con il manico 
storto o rigata che fai la rimandi indietro e quanto ti costa......
 
alla fine io ho preso due chitarrine, giusto per lo sfizio da Thomman la 
335 e una lp gold top con i p90, prima le guardavo dai cinesi, e a conti 
fatti le ho pure pagate di meno, in 3 giorni le avevo, e se non andavano 
le rimandavo indietro sicuro di riprendere i miei soldi.
 
ma è giusto che ognuno faccia quello che vuole
 
-- 
Luca

 dolo e la possibilitï¿œ reale e concreta della contraffazione
 
Non stiamo finento OTissimo? Pesterlester parlï¿œ di "scelta eticamente 
discutibile (forse anche legalmente)" l'accento mi pareva su questioni 
etiche
 
(anche se ho chiamato quelli della Gibson, dice che possono sopravvivere)
 
IMHO nel corso di laurea in Chitarrista Etico l'esame sull'acquisto di 
chitarre finte viene al terzo anno, dopo aver passato "lo scontrino, 
questo sconosciuto", "diritti d'autore e loro impippamento I e II", 
"cannette: sono necessarie ad ogni chitarrista ma dove finiscono i 
soldini" e "etica del lavoro nelle catene di produzione cinesi, te n'ï¿œ 
mai fregato qualcosa quando compri qualsiasi cosa", eccetera

 questo caso non si cade in illecito amministrativo, multa, ritiro del bene.
 
Credo proprio sia la terza. Quando vi ho raccontato lo svolgimento 
della pratica dovanale ho aggiunto un dettaglio che nessuno in questa 
discussione ha preso in considerazione.
Sempre che la Polizia Postale non gli rida in faccia prima, aspetto con 
serenitï¿œ la denuncia di qualche delatore dimezzato.
 
 


 
io volevo aggiungere che nel tuo caso la documentazione non poteva avere 
convinto perchï¿œ era mancante, quindi il tuo pacco ï¿œ stato ispezionato di 
sicuro.
suppongo ti riferisca a questo
 

 mai fregato qualcosa quando compri qualsiasi cosa", eccetera
 
Sull'aspetto etico, ognuno decide, in coscienza, cosa fare e quindi 
diventa in effetti una discussione di lana caprina. Per come sono fatto 
io, forse anche per dignitï¿œ personale, preferisco comprarmi una yamaha 
pacifica 112 piuttosto che la copia taroccata di una Fender, 
indipendentemente dal fatto che in California possano vivere felici 
anche senza i miei soldi. La necessitï¿œ di fare il wannabe con una 
chitarra che non mi posso permettere non la sento e mi risulta difficile 
capire perchï¿œ chitarristi cmq d'esperienza, a naso direi che di 
diciassettenni qui non ce ne siano (anche perchï¿œ nemmeno sanno cosa ï¿œ un 
ng), ne sentano il bisogno al punto di farlo diventare argomento 
principe del ng per mesi.


 Per come sono fatto io, forse anche per dignitï¿œ personale,
 
sinceramente non credo che l'acquisto di una chitarra del genere vada ad 
intaccare la dignitï¿œ di nessuno.

 diventare argomento principe del ng per mesi.
 
boh, a naso secondo me qui non ci sono neanche wannabe interessati al 
marchio contraffatto di per sï¿œ: il grosso dell'attrattiva lo vedevo 
derivato dalla combo chitarre-molto-economiche e cloni-inusuali, per 
citare l'ultima della lista le alternative ad una pseudo goldtop *con 
p90* erano su altre fasce di prezzo.
 
Da mancino curiosando posso dire che fanno modelli che da altre marche 
non solo non trovi a quei prezzi, ma non trovi proprio. La curiositï¿œ di 
provare una qualche tipologia di chitarra senza lasciarci un millino 
posso pure capirla. Poi se sulla paletta al posto di Gretsch la lasciano 
vuota sono solo che contento, uno ci pirografa sopra "Del Cazzo" ed ï¿œ 
anche piï¿œ ganzo.
 
Poi piï¿œ o meno tutti gli argomenti monotematici provocano orchite alla 
lunga ma delle due apri un thread sulle corde liscie, no?
 
Come diceva voltaire: la tua lacoste col coccodrillo dalla coda storta ï¿œ 
sospetta e non la toccherei neanche con un dito, ma mi batterï¿œ perchï¿œ tu 
possa indossarla
 
o qualcosa del genere

 suppongo ti riferisca a questo
 
Grossomodo.
Te l'ho scritto in mail per non buttare benzina sul fuoco dei pipponi 
etico/moralistici e intimidatori.
 
 


ops, ti chiedo la cortesia di inviarmela a
bluesinsoldiesis chiocciola gmail punto com
che la mail che segnalo non so se esiste ancora (non ci accedo da tempo)
 
son curioso!

 possa indossarla
 
rotfl

 mai fregato qualcosa quando compri qualsiasi cosa", eccetera
 
quoto! :-D
parliamo d'altro , eddai


 
allora ti dico che io la comprai veramente solo per  curiositï¿œ morbosa, 
assolutamente convinto di buttare i soldi nel cesso.
Invece adesso (dopo averla "tarata") mi ritrovo  sul groppone una buona 
chitarra che suona bene e che un profano potrebbe anche scambiare per 
vera..ma che non ï¿œ una gibson neanche lontanamente per chi ha una minima 
cognizione di causa.
Perï¿œ, forse per il motivo che hai detto tu, cioï¿œ che mi scoccia passare 
per "wannabe", non ho mai avuto il coraggio di portarla ad un live, dove 
uso sempre la mia studio o la stratocaster (che perï¿œ ho moddato con un 
body MJT, quindi per precisione sarebbe una fenderstein).
L'argomento comunque andava sviscerato ;-)


Immagino che il marchio attiri non poco, si chiamasse Xing Gung, la 
chitarra, probabilmente, non la comprerebbe nessuno.
Io in casa suono una thomann da 88 euro, e dopo che l'ho rivoltata come 
un calzino adesso mi piace pure, i tasti sono a metï¿½, tra un pï¿½ ne 
prenderï¿½ un'altra, magari cambio colore....vediamo.
Sta di fatto che dare due soldi a 10 operai cinesi che vivono con un 
dollaro al dï¿½, non ï¿½ che mi dispiaccia, anzi, e questo non rientra in 
nessuna regola doganale o altro, sono cose che ognuno valuta a proprio modo.
Per cui benvenuto il marchio farlocco, se crea qualcosa di positivo.
--
Ciao!
 
 
 

 Tutto il resto mi sembra solo un gran codone di paglia che prende fuoco.
 
Sono tutto un bollore :D
Io vedo solo gente che si agita tanto per poco (fermo lï¿œ, non ripeterlo 
per l'ennesima volta. Conosco perfettamente il tuo punto di vista).
Credo che per qualcuno, non sto parlando di te, sia piï¿œ che altro un 
pretesto perchï¿œ gli brucia ancora per discussioni passate. Non so 
neanch'io se sperare di sbagliarmi.
Comunque cosa mi ha spinto a prendere una chitarra al posto di un'altra 
l'ho giï¿œ scritto in un altro thread e non voglio diventare noioso a 
scrivere sempre le stesse cose.
Poi diciamocela tutta, rispetto le opinioni degli altri ma alla fine 
della fiera, ognuno si tiene le proprie.
Direi che per me il caso ï¿œ chiuso.
 
 

 perdere denunci l'ip alla polizia postale."
 
Gene, con me puoi dormire davvero sonni tranquilli, non me ne puo' fregare di 
meno, figuriamoci!
 
In generale mettevo in guardia da chi "su internet" non si fa scrupoli: ho 
assistito a denunce assurde per molto meno proprio su Usenet e il messaggio non 
va interpretato in nessun modo se non per la battuta sui "cordiali e 
accoglienti" che, almeno per la mia esperienza diretta, alcuni di voi 
oggettivamente non hanno dimostrato di essere. 
 
Qua siete tesi come corde di violino, altro che chitarra ;)
 

 e la distruzione della merce.
 
 
Ai tempi casa mia era diventato porto di mare per le magliette di GIMAKO,
repliche di maglie da calcio che arrivavano dalla thailandia.
Finchè era un pacchetto passava, poi i miei amici hanno fatto gli esagerati
ed in dogana si sono trovati 3 o 4 pacchi allora li hanno aperti.
Morale: mi hanno telefonato per farsi mandare i documenti del pagamento e
visto che il valore non era congruo mi hanno detto che, essendo
evidentemente falsi, o non li accettavo e li rimandavo indietro, o pagavo
una sberla ed in più tutte le maglie sarebbero arrivate con un bel buco in
mezzo al petto.
Ovviamente le ho fatte rimandare indietro.
Paradossalmente 4 o 5 pacchi sono arrivati anni dopo, perchè qualche
dipendente disonesto di malpensa se li era fregati prima che arrivassero in
dogana, quando poi sono stati ritrovati in un container mi sono stati
mandati direttamente senza neanche controllarli, con un biglietto di scuse
per il ritardo "per problemi di meccanizzazione postale" :P

 per il ritardo "per problemi di meccanizzazione postale" :P
 
sta cosa è capitata anche a me, per roba che nulla ha a che fare con la 
contraffazione. dici che è legato a furto da parte di dipendente strunz?

 Ai tempi casa mia era diventato porto di mare per le magliette di GIMAKO,
 
Gimako, ecco come si chiamava. Ci pensavo qualche settimana fa e non mi 
veniva in mente il nome :)
 
 


Ah non lo so, guarda, puó anche essere che si sia rotta la macchina
veramente, io so solo che CASUALMENTE la "mia" roba ha cominciato ad
arrivare appena due giorni che la notizia del ritrovamento dei container
pieni di refurtiva era su tutti i Tg ;)
 
Tra l'altro ormai quando è arrivata era vintage ;)

 veniva in mente il nome :)
 
Cliente anche te? :D

> le rimandavo indietro sicuro di riprendere i miei soldi.
 
Ma com'erano? Ad esempio la gold top si riconosce - per quanto scrauso, sia 
chiaro - il suono p90 (da un humbucker normale)?
 
Non ho ancora capito non avendole provate se queste chitarre sono solo da 
guardare ho hanno qualcosa nelle caratteristiche che richiama le orginali.
 
In ogni caso, nella febbre da clone prenderei pure io queste, se non altro 
perchè penso siano più o meno uguali alle altre "cinesi" - con la differenza 
che però mi risparmierei casini con la dogana e potrei considerare l'ipotesi 
di rispedirle se riuscite estremamente "sfortunate". 
 

 Qua siete tesi come corde di violino, altro che chitarra ;)
 
Critiche musical-sociologiche :D
L'importante ï¿œ essere convinti.
 
 

 Cliente anche te? :D
 
No, ma scrivevo su un ng calcistico ed erano gettonatissime. :D
 
 


chapeu (autocit)
in questi messaggi ci leggo un troll wannabe, senza perï¿œ averne la stoffa.
 
il messaggio sulla denuncia era anche (in)diretto a me, tanto che poi fa 
riferimento all'accoglienza che ha ricevuto, senza, come gli hai fatto 
notare, ricordare che il suo approccio non ï¿œ certo stato cordiale.
 
anyway, il trolling scaltro ï¿œ senz'altro degno di attenzione, quello 
praticato senza costrutto ï¿œ patetico e privo di dignitï¿œ.

 o qualcosa del genere
 
non mi pareva cosï¿œ perï¿œ ci puï¿œ stare


 L'argomento comunque andava sviscerato ;-)
Thank you, non era infatti una trollata ma il piacere di discutere i 
territori limitrofi all'acquisto di queste chitarre e quindi non parlare 
solo del ponte da sostituire o i pick up da gettare
