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Titolo: AIUTO!!!! 20 o 50 W?

Ciao ragazzi, avrei bisogno di consigli urgenti:
Assodato che mi devo prendere il finale, e assodato che voglio mesa/
boogie  mi hanno proposto i seguenti finali nuovi:
20+20  a 1.600.000Ł
50+50  a 1.600.000Ł
Problema:
Perchč lo stesso prezzo? Il negoziante mi ha detto che dipende dalla
qualitŕ dei componenti...e da fattori tipo (classe A, classe A/B) mi
spiegate meglio? 
DOMANDE MIE:
1- Prendo il 20 o il 50?  Vorrei sfruttarlo al max, ma con il 50 ho i
miei dubbi... suono nei pub e quando suono all'aperto microfono sempre
tutto....
Il 20 č aggressivo? (Cujo?) Perchč quando li ho provati (in situazioni
perň disastrose) mi sembrava che il 20 era piů adatto ad un uso blues
o crunch....
2- I prezzi come sono?
3- quale andrebbe meglio per sfruttare al max la mia strumentazione?
Carvin quad X come pre
e due casse mesa extension cab (elctrovoice 300 W da 1*12 ognuna)
Il suono che vorrei č aggressivo, dal rock al metal (no blues, no
jazz)
Vi prego di rispondermi presto, perchč domani devo correre a precedere
nel tempo un'altro tipaccio che vorrebbe prenderne uno dei due prima
di me! E poi se lo dovrň ordinare scatta l'aumento!
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tiscalinet.it
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http://lezionichitarra.cjb.net
              |  ICQ# : 55765540        |     
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail 

 o crunch....
Non saprei che dirti. Io ho preso il 20/20 per alcuni motivi:
1. Ero abituato a 100W (sempre a valvole), decisamente troppi e mi hanno
stancato.
2. L'ho trovato usato a un prezzo buono. (650'000, rivalvolato da poco,
perfetto, praticamente senza un graffio); oltretutto è uno dei primi
color argento, fico.
Secondo me è abbastanza aggressivo. Non ho mai provato il 50/50 quindi
non posso fare confronti. Ho trovato l'occasione, ho dovuto decidere
relativamente in fretta (3 giorni di prova) e non me ne sono pentito,
anzi sono contentissimo. Tieni presente che se sei microfonato il volume
che generi non è poi così importante, ma comunque mi pare sufficiente.
Certo che se dovessi pagarlo 1'600'000 ci penserei bene, anche perchè se
ho capito bene ti hanno offerto un 50/50 allo stesso prezzo. Provali
entrambi, vedi se il 20/20 ti basta come potenza. Se così fosse tieni
presente che avresti costi di rivalvolazione inferiori. Un consiglio...
più che il volume (che anche nel 20/20 è assordante) prova a vedere fino
a che punto resta pulito... se ti basta quello e ti piace il suono
secondo me sei a posto.
ciao
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   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
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 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@cujo.org
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://www.cujo.org

 di me! E poi se lo dovrò ordinare scatta l'aumento!
Io uso il 50/50!!!
Oggi la moda e' quella di avere piccoli finali da sparare a palla ma non
sempre questa soluzione e' quella piu conveniente!
Se fossi in te prenderei il 50/50  (magari lo usi con lo switch su LO)
che ti da maggior respiro!
Il prezzo e' ottimo qui in sardegna l'ho pagato 2.700.000 ma
probabilmente il negoziante se me vuole liberare ( W la moda!!!!).
Il 50/50 pesa un po ed e' diverso rispetto al 20/20, monta valvole
diverse che li cononferiscono un suono piu chiaro.
Io lo sto usando con uno studio preamp mesa e va benissimo ( faccio Rock
Blues).
Cmq la miglior soluzione e provarli e non farsi invischiare nella moda
del momento e questo te lo dice uno che ama il blues e lo suona nei
locali!
se ti servono maggiori info basta dirlo!!!
Ciao

 secondo me sei a posto.
... dimenticavo. Non sottovalutare la cassa. Anche quella fa la sua
parte, se possibile provali entrambi con lo stesso pre (senza effetti) e
la stessa cassa.
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 ha scritto nel messaggio
news:38db600...@news.tiscalinet.it...
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 Non saprei che dirti. Io ho preso il 20/20 per alcuni motivi:
Ma il 20/20 č in classe A?
Ciao
Tav

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A quello che mi hanno detto si!
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allora, Scavino a Torino.......
NB.  Il 50 non c'è più! Me l'hanno fragato da sotto il naso...
NB.  Il 20 è a disposizione......
Rinotabene:   Il 20+20  Magazzino Musicale Merula,  Roreto di Cherasco
(Bra) lo vende a 1.580.000£ e il 50+50 a 2.200.000£  
www.merula.com
prego
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 A quello che mi hanno detto si!
Mah, dubito che sia pura classe A. La mesa la chiama "Dyna-Watt class",
che non rende facile capire cosa voglia dire (un po' come 2:90 class).
Ci sono DUE EL-84 per canale, il che dice poco (potrebbe essere classe A
come classe A/B). Secondo me potrebbe essere un classe a/b, magari col
bias regolato vicino al funzionamento classe a (a guidicare da quanto
scalda). Anche perchč classe a/b vuol dire tutto e niente, nel senso che
mentre "classe A" e "classe B" designano due condizioni di funzionamento
perfettamente specificate, per "classe a/b" si intende tutto ciň che sta
in mezzo alle due. Comunque la classe di funzionamento dipende
esclusivamente da come si regola il bias.
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   |_|		CujoŽ, sometimes referred to as:
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 esclusivamente da come si regola il bias.
Ma il funzionamento in classe A significa che le valvole lavorano tutte due
contemporaneamente, e non in push-pull, come succede invece in ampli in
classe AB.
Ciao
Tav

 classe AB.
Anche negli ampli classe a/b le valvole lavorano contemporaneamente, ma
in misura minore che in classe a. Se ho capito bene io classe a
significa che le valvole conducono l'onda intera, ed è una situazione
limite; L'altra situazione limite è la classe b che prevede che ciascuna
valvola conduca una delle due semionde (positiva e negativa). La classe
a/b si ha quando ciascuna valvola conduce una percentuale dell'onda
compresa tra 50% e 100% (estremi esclusi: gli estremi sono infatti risp.
classe b e classe a). Questa percentuale può essere regolata (è questo
il bias). Il termine classe a/b indica un "range" piuttosto ampio di
funzionamento, mentre classe a e b sono due situazioni ben specifiche.
tutto questo, _se ho capito bene_. Siccome non sono un esperto, se non
avessi capito bene... let me know! ;-)
ciao
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   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
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 compresa tra 50% e 100% (estremi esclusi: gli estremi sono infatti risp.
In realtà è molto più ristretta. IN pratica la classe AB si ha quando
il dispositivo conduce per una percentuale leggermente maggiore al 
50% (o meglio per più di 180°) ma non supera mai di molto tale 
percentuale, anche perchè sarebbe inutile.
-- 
Guitar's amplifier page at 
http://provocation.8m.com

 percentuale, anche perchè sarebbe inutile.
Io ho letto testi in contrasto con quello che dici. Una "definizione"
che ho trovato diceva che in classe a/b, nella pratica, ciascuna valvola
cunduce una percentuale d'onda significativamente maggiore del 50% e
significativamente minore del 100%; il che, comunque è vago. Comunque
non è vero che condurre più del 50% sia inutile, perchè ci sono
differenze tonali. Io posso voler deliberatamente regolare il bias su
valori alti (più vicini a classe a) per avere saturazione finale a
volumi più bassi (e temperatura d'esercizio in media maggiore);
viceversa se il mio obbiettivo fosse quello di avere maggiore dinamica e
pulizia lo regolerei basso.


 ciao
Non credo tu possa decidere se regolare il bias di un ampli "più basso" o
"più alto". Il Bias va regolato in funzione alla caratteristica della
valvola, del "plate voltage", ecc. Ad es. sul Marshall 100W con valvole
EL-34 il Bias corretto dovrebbe essere -42V, se scendiamo, (ampli
sotto-biassato) le valvole comincerebbero a scaldare e a bruciare
rapidamente (diventando di un bel rosso fuoco), se saliamo le valvole
diventerebbero blu. Tutto questo incide anche sul suono (bassi slabrati,
eccessivo rumore di fondo). Quindi il bias non è regolabile a piacere, ma
deve essere regolato correttamente, pena i guai sopracitati.
Per quanto riguarda il discorso della classe A, le valvole finali lavorano
tutte contemporaneamente (ampli tipo Vox e alcuni Matchless). Nella classe
AB (la stragrande maggioranza di ampli a valvole oggi sul mercato Marshall,
Fender, ecc) le finali lavorano in Push-pull, quindi non contemporaneamente
ma a brevissimi intervalli l'una con l'altra (se sono due; nella
configurazione a 4 valvole, lavorano a coppie).
Ciao
Tav

 rapidamente (diventando di un bel rosso fuoco), se saliamo le valvole
[..]
Se il bias è basso secondo me le valvole scaldano di meno, e non ci sono
pericoli di nessun tipo per le valvole e per l'ampli. Vorrei essere
sicuro di aver capito il concetto di bias. 
Ora: in pura classe A le valvole conducono l'onda intera. Questo vuol
dire che il bias va regolato nel seguente modo (in senso concettuale,
non necessariamente pratico): determino i due voltaggi di corrente in
ingresso che determinano rispettivamente, in uscita, zero ampiezza e
ampiezza massima, poi regolo il bias esattamente al valore medio. In
questo modo la valvola scalderà molto, indipendentemente dal volume in
uscita perchè c'e' sempre conduzione cospicua di corrente anche se
l'ingresso è muto. In classe b invece ciascuna valvola si occupa metà
onda, quindi il bias và regolato al valore minimo... così facendo la
valvola scalderà mediamente di meno e soprattutto scalderà più o meno in
funzione dell'ampiezza in entrata. In classe a/b si ha una situazione
intermedia, in cui ciascuna valvola conduce più di 180° ma meno di 360°.
Alzando il bias il finale satura prima, ed è facile capire perchè.
Per quanto riguarda il fatto che il bias non sia "opinabile" ritengo che
la cosa abbia più a che fare con le caratteristiche della
componentistica "intorno" alle valvole che non al concetto in sè.
Sicuramente ci si può muovere entro certi margini senza far danno,
ovviamente gli amplificatori sono progettati per lavorare ad un certo
livello di bias ma _IN PURA TEORIA_ nulla mi vieta di prendere un classe
a/b e farlo funzionare in classe a. Non si può fare perchè se l'ampli è
stato progettato per lavorare in classe a/b sicuramente la
componentistica "di contorno" ne soffrirebbe, per non parlare dei
problemi di surriscaldamento. I costruttori comunicano il bias corretto,
ma nulla ti vieta di variare un po' (mi viene in mente, come analogia,
l'overclocking).
Se avessi scritto cappelle evidenti mi piacerebbe che qualcuno me le
correggesse... è da pochissimo tempo che cerco di capire questi concetti
quindi... (c'e' nessuno che ripara finali, qui?) ;-)


 pulizia lo regolerei basso.
Non credo che qualsiasi stadio possa vantare simili performance, 
ovvero per ogni punto di lavoro devono essere calcolati i componenti 
di polarizzazione, ergo una volta fissati tali valori puoi si 
giocarci un po' attorno, ma non di molto, altrimenti va a pallone la 
retta di carico calcolata. Cmq le differenze tonali sono esigue a mio
parere perchè non basta la polarizzazione a cambiare banda passante o
altro, ma si deve agire su tutto il complesso amplificatore.


 ciao
Te lo assicuro, se l'ampli è sottobiasato le valvole si bruciano, c'è anche
scritto nel libro di Aspen Pittman (quello delle valvole Groove) "The Tube
Amp Book". Tutto quello che sò l'ho letto lì. Non sono un tecnico, sia
chiaro.
Ma non appaiono su questa NG quelli che riparano ampli (Hot Drive)? O
scrivono solo quando devono farsi pubblicità?
Ciao
Tavares

 scrivono solo quando devono farsi pubblicità?
;-)


 postare qualche 
estratto?
Prova ad andare a vedere nel sito della Groove 
groovetubes.com
, non ne sono sicuro ma 
forse potresti trovare qualche spiegazione sull'argomento 
Bias.
Ciao
Tav



Il 20/20 non è classe A, ma in "Dynawatt Power" , una tecnologia brevettata
della mesa...

 diventerebbero blu. 
Sul serio diventano blu? ;-) Figo!

 Sul serio diventano blu? ;-) Figo!
... e se le zuccheriamo???::))