Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Sempre effetti

Vorrei capirci qualcosa prima di gettarmi negli acquisti, ragion per cui 
scusate se rompo le palle sempre col solito argomento *effetti*: pedali, 
rack e pedaliere.
Detto fuori dai denti, sono fuori strada se penso che la soluzione pedali 
sia quella di maggior flessibilit�, qualit� sonora e versatilit�?
Certo � che per contro oltre al costo elevato degli stessi si hanno una 
serie di costi accessori da non sottovalutare (alimentatore di qualit�, 
cavetteria, pedaliere-case e/o borse).
La soluzione rack invece - qualche lustro era a detta di molti il deus ex - 
, vista anche la penuria di dispositivi presenti sul mercato, come la si pu� 
inquadrare attualmente ?
E per finire le *pedaliere* (con o senza sim): sono solo una soluzione 
veloce e facile oppure sono qualitativamente di buono/alto livello ?
Tutto sto pippotto perch� facendo due calcoli e stimando un budget di 
450euro, con 3 pedalini arrivo in un attimo (un delay, un chorus e un 
od/boost) e a quel prezzo volendo c'� il gmajor2 o il nova system (o m13, 
digitech ecc.).
Insomma l'ideale sarebbe poter provare tutto e decidere, ma io mi trovo 
nella condizione di non poter provare un cacchio quindi l'unica e chiedere 
consiglio, leggere quanti pi� parerei possibili e poi buttarsi, sperando 
bene...
Scusate ancora per la rottura
:) 

 e una discreta anche se non eccelsa versatilita'.
a proprosito del nova: con l'op. Dual Delay � comd avere DUE delay in 
configurazione seriale ? 


Paramentri di feedback, repeat e volume separati per ogni linea di delay.
Ad es.
- delay A: 350ms 1-2 ripetizioni
- delay B: 530ms 1 ripetizione
Meglio ancora se sfruttando le uscite stereo il delay 1 sul  L, delay B sul 
R.
E' possibile ?
(con l'm-one della tc s�, ma semplicemnte perch� li si hanno sempre a 
disposizione *solo* 2 engine che possono lavorare in diverse conf. - 
seriale, parallelo, ecc.) 

 sia quella di maggior flessibilitï¿œ, qualitï¿œ sonora e versatilitï¿œ?
Si', perche' dipende da troppi fattori per poter generalizzare.
Ad esempio un Eventide paragonato ad un Boss (ma anche a pedali piu' 
blasonati) ribalta completamente la tua idea.

 inquadrare attualmente ?
E' solo una questione di scelte; per me, ad esempio, esiste solo la
soluzione rack, anche se ultimamente l'ho affiancata con dei pedalini, ma
stanno per tornare nel cassetto; troppe pugnette, ti si smuove una
manopola e devi rifare tutto daccapo, e l'alimentazione, e i cavi che
fanno cilecca... insomma troppo sbattimento
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il manuale chiarisce tutto comunque:
Hai ragione. Avrei dovuto consultarlo, ma per farlo un po' con tutti i 
pedali, rack e pedaliere che potrebbero interessarmi finisce sempre che mi 
scappa quaocosa (pi� di qualcosa a dirla tutta...) 

 blasonati) ribalta completamente la tua idea.
Ma non lo so' eh...
Ricordo ancora quando nei primi anni '90 la Soldano sforn� il Caswell X99 e 
tutti (sulle riviste) a dire che era il pre definitivo, il massimo del 
massimo, quello che tutti vorranno e pochi avranno ecc..
Poi alla fine, stringi stringi e dal chitarrista delle feste di paese, al 
ragazzino visto in qualche concorso o raduno a David Gilmour... io vedo che 
hanno sotto i piedi sempre pedali.
Sbaglier� per� ad ora la vedo cos�. 

 E' solo una questione di scelte;
Forse nel tuo caso direi pi� di *comodit�* :p
Hai scritto sostanazialmente che la qualit� � la medesima ma il fastidio che 
i pedali possono generare te li fa passare in secondo piano rispetto ad una 
soluzione rack.
La pensavo come te anni fa: per� mi prendeva male quando vedevoo quel carro 
armato da 4unit� della warwick ed in pi� la pedaliera midi e il pedale 
volume e il wah e la pedaliera dell'ampli... insomma usavo il rack ma avevo 
sempre 2-3 pedali da portarmi dietro.


Perche' i pedali sono OGGETTIVAMENTE piu' semplici e di utilizzo 
immediato, questo e' innegabile, ma non si tratta ne' di qualita' del 
suono, ne di flessibilita', ne di versatilita'.

 suono, ne di flessibilita', ne di versatilita'.
Sar� ma un od su un rack che suoni bene ancora non l'ho sentito 


io uso direttamente la distorsione del pre, che e' ottima..

 io uso direttamente la distorsione del pre, che e' ottima.
In questo caso hai ragione
(io pure ho sempre fatto cos�, ma provando e sentendo qualche pedalino qui e 
la sono rimasto basito dai diversi colori che riescono a conferire)
. 

 :)
guarda, per me questa è una domanda senza risposta.
c'è gente a cui piacciono i pedali (vedi Michael Tompson) e ne usa 40
insieme; altri non li amano e preferiscono i frigoriferi pieni di
rack.
per me l'unica stronzata è la presunta superiorità dei pedali: non c'è
nessuna ragione per cui un pedale debba essere meglio di un rack.
o meglio, una esiste: si chiama marketing :-)
se hai bisogno di tre suoni, vai di pedali.
se ti servono tanti suoni diversi e devi averli a portata di mano
velocemente, allora la soluzione multieffetti è quasi obbligatoria.
oggi poi, con un nova system o un m13 hai tutto quello che ti serve.

 velocemente, allora la soluzione multieffetti � quasi obbligatoria.
quoto.
Una soluzione con PRE+finale+multifx e' IDENTICA come risultato sonoro 
ad avere una testata+un paio di pedali.
Se pigli 'na testata, la smembri e ficchi il pre in un rack, il finale 
in un altro e i pedali li metti in un multifx vedi che e' uguale.
Quello che pu� far propendere per l'una o l'altra soluzione e' 
esclusivamente la comodita' della soluzione stessa: ti servono 3 suoni 
(crunch,crunchone e lead) perch� fai rock? Puoi valutare di prendere un 
JCM 800 e 2 pedali in croce.
Vuoi avere mille suoni perch� sei in una band che fa cover e li vuoi 
identici? POTREBBE essere meglio pensare ad una soluzione con testata 
multicanale e multifx(es: ma se fai gli U2 ti consiglierei un AC30 e un 
delay programmabile...
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non � solo tifo, � qualcosa di pi�. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 ha scritto nel messaggio

i primi che mi vengono in mente:
lexicon mpx-g2
roland gp8
axe-fx
digidesign eleven rack
oltre agli innumerevoli pre a rack.
che suonino bene ce ne sono tanti: nella rissa "suonano meglio i
pedali non c'è paragone" non ci voglio entrare :-)

 pedali non c'� paragone" non ci voglio entrare :-)
non c'� bisogno mica di una rissa per capire quanto un setup fatto di 
pedali sia pi� personale, pi� flessibile, pi� comodo etc.. ;-)
Daniele

 Sbaglierò però ad ora la vedo così.
sono mode: agli inizi degli anni '90 un negoziante mi diede un fender
the twin (con le manopole rosse) con ancora attaccato il cartellino
del prezzo in cambio di un roland gp16 + pedaliera e una batteria
elettronica alesis sr16; nemmeno una lira in contanti.
quando tornai a casa e infilai il jack della les paul custom non ci
potevo credere :-)
il motivo ? nessuno se lo comprava, al contrario rack e pedaliere midi
andavano via come il pane.
ora son tornati di moda i pedali: basta vedere che fanno un clone del
tube screamer e te lo vendono a 5 volte il prezzo dell'originale.
negli anni '80-90 se non avevi almeno due rack e una pedaliera midi
non eri nessuno.


questa è la tua sacrosanta opinione, ma resta un'opinione.
la mia è:
personale ? il jackhammer che hai tu sotto i piedi è diverso da quello
che ho io ?
flessibile ? se devi invertire l'ordine di chorus e compressore, per
esempio, è più facile farlo con i pedali o con un g-force ?
comodo ? i pedali sono comodi ? se devi passare da wah + od + delay a
com+ chorus+rev quanti passi di tip-tap devi fare ?
alla fine le mode sono mode: altrimenti come spieghi che tutti i
costruttori si stiano dando da fare a infilare i loro prodotti rack
all'interno di pedalini ? (vedi eventide, tc electronic e altri).
le risse scoppiano per questo: la tua opinione è verità, e sono
stupido io a non capirlo.

 stupido io a non capirlo.
Su questo ti ho risposto sopra.
Daniele
PS io parlo ovviamente di processori intendendo tutto ci� che � multifx, 
rack o pedaliera che sia.

 per senza niente.
se mi conoscessi sapresti che io non mi scaldo per queste cose.
era per dimostrare senza margine di dubbio come nascono le risse :-D
alla fine è tutta una questione personale, e come tale non
sindacabile.
si dice dalle mie parti: "dove c'è gusto non c'è perdenza".

> se mi conoscessi sapresti che io non mi scaldo per queste cose.
Bene :-)

 qualcosa sei costretto a rimpiazzarlo.
Ohibo' e' vietato usare 2 o 3 diversi processori? Un Eventide per le 
armonizzazioni, un dBx per il compressore e un gForce per le modulazioni 
ad esempio?

Ragazzi tutto giusto quello che si � detto, non esistono *tautologie 
logiche* ma tutto � (ovviamente) parametrato al gusto, esigenza e 
disponibilit� economica di ognuno di noi.
Il 
p.to
 che sommessamente mi preme sottolineare � proprio quest'ultimo.
In molti l'avete bypassato facendo seguito al 3d che ho aperto.
Ho stimato un budget di 450 euro e di li ho preso a ragionare.
Gmajor2, nova system (o chi per loro) o pedalini.
Ora lasciando perdere gforce, eventide e ecc. converrete che un dispositivo 
come il Gmajor (1 o 2 che sia) o il nova, per quanto buoni e funzionali non 
potranno avere una qualit� di alto profilo per *tutti* gli effetti che 
incorporano.
O meglo: se le mie esigenze sono decisamente limitate probabilmente s� (e 
sarebbe il mio caso forse), ma i pedali, per quanto mi riguarda, offrono 
quella *modulabilit�* - ad un prezzo decisamente superiore sia chiaro - che 
i multieffetti e pedaliere di quella fascia non offrono. E questo vale 
anches e le mie sono esigenze limitate (che come per tutti potrebbero 
cambiare nel futuro).
Direte voi: ovvio ma con 450euro ti porti a casa 10effetti con un rack o 
pedaliera o 3 pedali. Vero, ma i pedali li posso sempre comprare in futuro 
(e rivendere s eno mi piacciono), quella flessibilit� che offrono i pedali 
non me la daranno mai *quei* multieffetti di quella fascia (se il flanger 
del gmajor mi fa schifo che faccio ? Semplice compro un...pedalino ! Ed 
allora siamo 
p.to
 e a capo).
Insomma: come dicevo dal principio, tutto vero e tutto falso, ma se perdiamo 
di vista il fattore economico... anche a piacerebbe poter avere un frigo di 
tc, eventide, lexicon, triaxis ecc. poi magari una 40--ina di pedali e un 
paio di pod pro (alla The Edge). E per non farmi mancare nulla un tecnico 
del suono che mi setta tutto per bene.
Purtroppo non � il mio caso ed allora devo adeguarmi :D 

 Purtroppo non � il mio caso ed allora devo adeguarmi :D
dimentichi anche un dettaglio: se devi suonare in posti scrausi con il
batterista che copre tutti e l'impianto sotto il limite della decenza,
non si sente la differenza tra flanger e flanger o tra chorus e chorus :P 

 non si sente la differenza tra flanger e flanger o tra chorus e chorus :P
ah certo, tutti questi sproloqui sono propri di noi chitarristi (cos� come 
il fare sempre le pulci a chi sta suonando...).
Chi ascolta di solito, pensa ad altro (per fortuna, nel mio caso :D)

 non eri nessuno.
E' tutto vero! A fine anni 80 vendetti i miei pedalini per comprarmi 
pre+multifx+finale a rack. Negli ultimi anni ho venduto tutti i rack 
per comprarmi dei pedalini + amp (a proposito, ho anche comprato una 
reissue del TS808). Le aziene di strumenti sopravvivono grazie a gente 
come me :-(
-- 
"Signore ï¿œ stata una svista abbi un occhio di riguardo per il tuo 
chitarrista"
www.myspace.com/pestolesto

 Purtroppo non ï¿œ il mio caso ed allora devo adeguarmi :D
Insomma si potrebbe discutere senza soluzione di continuitï¿œ, perï¿œ alla 
fine un ruolo non trascurabile per i non professionisti lo ricopre la 
GAS. Io personalmente quando ho iniziato a desiderare, oltre ogni 
logica valutazione, dei pedalini, sono partito pensando a quello che 
ritenevo il set up minimo indispensabile per le mie esigenze (Wha, OD, 
Distorsore e delay) per poi, come dici tu, sostituire e aggiungere 
pedale per pedale. Ora a distanza di un paio d'anni sono molto 
soddifatto di quello che ho sotto i piedi e quello che riesco ad 
ottenere per le mie orecchie. Oggi i pedali disponibili sono veramente 
numerosi e coprono qualunque fascia di prezzo. Infatti per non 
svenarmi, in partenza,  ho utilizzato alcuni pedali "economici" che poi 
ho sostituito (per es. BO100 di Gino con TS 808, Digidelay con Nova 
delay). Ora il mio set up copre le mie esigenze, ï¿œ sufficientemente 
pratico e lascia aperte le vie della GAS a modifiche e customizzazioni 
che alle volte non costano degli spropositi.


 alle volte non costano degli spropositi.
QUali pedali hai al momento? 

 QUali pedali hai al momento?
White Box Masotti (buffer+booster)->Comp Marshall ED-1->Cry 
Baby->Ts808-> Jackhammer ->Box of rock-> Nova delay ->ANalog Chorus -> 
Korg DT10
Il prossimo pedale che verrï¿œ cambiato sarï¿œ con ogni probabilitï¿œ il 
comp.
Praticamente con qualunque ampli, giocando sugli OD ed i booster che 
ho, riesco ad ottenere i suoni che mi servono :-)


 riesco ad ottenere i suoni che mi servono :-)
La tua � un'ottima soluzione se non sei legato a nessuna timbrica specifica 
di ampli (io ho due ampli che mi piacciano assai invece: il calssic come 
detto � una bestia, la  peavey 5150 head I serie).

 detto � una bestia, la  peavey 5150 head I serie).
m'� scappato un accento, quella doveva essere una *e* congiunzione...
:) 

 come il fare sempre le pulci a chi sta suonando...).
piu' che altro il suono piu' bello del mondo, a casa, magari
messo insieme a tutto il resto della band alla fine fa cacare,
ci sono troppe variabili in gioco :P 

 detto ï¿œ una bestia, la  peavey 5150 head I serie).
Tieni presente che se ti prendi qualche pedale "rinomato" usato (tipo 
TS9), lo puoi provare, farti esperienza,  e rivendere eventualmente 
dopo qualche tempo alla stessa cifra a cui l'hai comprato. Se ti compri 
un nova system o un M13, sarai destinato (nel caso volessi cambiare set 
up) probabilmente a svenderli.


 ci sono troppe variabili in gioco :P
Per quello che amo la mia pedaliera. Con 3 OD (+1 booster ad inizio 
catena) riesco piï¿œ o meno a trovare sempre quello che fa al caso mio 
anche cambiando contesto. E sono d'accordo che quello che la settimana 
prima suonava strafico con il JH, magari la settimana dopo lo faccio 
con 2 OD in serie. Insomma mi piace l'aver assemblato una pedaliera 
anche perchï¿œ mi da proprio, sui suoni di base, quella flessibilitï¿œ e 
rapiditï¿œ d'intervento che trovo difficile con altri sistemi.


 messo insieme a tutto il resto della band alla fine fa cacare,
Questa � la cosa pi� vera che ci sia, ma vale per pu, ampli, multieffetti, 
pedali ecc. Se non li provi nel contesto del tuo gruppo sono solo pippe da 
nerd.
Se poi non hai un gruppo...beh sei un nerd!
:p
Mr *nerd* Burns 

 ad esempio?
Io ce nemetterei uno anche per gli OD/DIST :-) Si parlava cmq dei vari 
aspetti di una soluzione rispetto l'altra, nulla � vietato. Anzi, solo 
sperimentando sulle tue ossa si capisce quale delle molteplici soluzioni 
� perfetta per le proprie esigenze.
Daniele

 sia quella di maggior flessibilità, qualità sonora e versatilità?
io direi tutto al contrario, i pedalini sono il non plus ultra della
scomodità, del "rischio" cilecca e spesso mischiandone troppi della
perdità di qualità audio.
l'unico punto a favore e' la scelta di marca e modello e la
possibilità di togliere e mettere, ma per il resto occupano molto
spazio, vanno sistemati in una pedaliera robusta e fascettati con case
che quindi aggiunge peso, vanno usati cavi e alimentatori (altro peso,
altri impicci) diversi a seconda del pedale, c'e' alta possibilita' di
ground loop, o di cilecca dei cavi, una volta fatto un "preset" sul
pedaletto, quello e' e quello rimane a meno che non ti metti a
smanettare con i pot sul palco,
per non parlare del giro assurdo di cavi che bisogna fare per far
passare gli effetti di modulazione nel send return dellìampli su un
palco piu' grande di 4mq...
e per di piu', i costi sono folli, un pedaletto boutique costa anche
350-400 euro, e sinceramente io non ho MAI sentito un pedale e pensato
di dare via un qualuneuq pezzo del mio rack, o la powerball....
ps:non sono un estremista del rack, beninteso, io uso pedale volume e
wha , poi ho un gmajor e alternativamente un sistema rack o la
testata, quidni credo come sempre il giusto stia nel mezzo.

Il thread ï¿œ interessante. Personalmente non saprei proprio dire se sono 
meglio gli effetti di compressione, modulazione e ritardo nei multifx o 
quelli nei pedalini analogici, per il semplice fatto che non uso nessuno 
di questi effetti.
Probabilmente ï¿œ una questione di gusti: qualcuno preferirï¿œ i vecchi 
analogici, qualcun altro i multifx.
Quanto alle saturazioni, non c'ï¿œ alcuna discussione, secondo me: un buon 
pedale analogico ammazza qualunque distorsore o od digitale, simulato o 
meno.
Come dicevo, non uso modulazioni e ritardi, ma se li utilizzassi, oggi 
probabilmente comprerei un Nova System: effetti digitali di qualitï¿œ TC 
(quella dei pedalini della serie Nova, probabilmente), saturazioni 
analogiche di qualitï¿œ TC (il mio Tube Primer ï¿œ un OD stratosferico), 
integrazione perfetta tra il tutto, boost di volume, tap tempo generale, 
ingombro minimo... mi pare non ci sia molto da ridire...
Oggi ho una pedaliera con 4 od, un wha ed un delay, ma ï¿œ un peso ed un 
imgombro che mi porto in giro sempre meno...
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana