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Titolo: Tarocchi vari

 Da fare sulla *chitarra*, detta anche "clavicembalo"?
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[MeSaMaN] 

 compiacenti sarà sempre più complicato....
Il mercato del falso e' da sempre ristretto ai privati: un negozio 
ufficiale, ovvero che e' "in strada" e che vende un tarocco, viene chiuso 
dalla finanza in tempo reale.
La riapertura societaria puo' avvenire solo con prestanome: non credo 
convenga a nessuno spacciare roba del genere.
L' avventura di Gricio non e' la prima ne' sara' l' ultima: l'affare a tutti 
i costi, la corsa al risparmio, il gioco della compravendita, purtroppo, non 
avra' vita breve.
Proprio di recente ho visionato una Zakk Wylde Gibson, proposta su Mercatino 
a 1000 euro: era una Musoland, assemblata tra l'altro una lota.
Valore: 250 euro. Il tipo, evidentemente e' stato paccato e voleva girare 
l'affare a qualcun altro.
I polli e gli ingenui (quest' ultimo il caso del nostro amico Gricio) ci 
sono e ci saranno sempre e grazie a loro i furfanti si moltiplicano.

 compiacenti sarà sempre più complicato....
IMHO il vero segreto è non cercare il marchio famoso a prezzi ridicoli,
ma cercare i grandi strumenti sconosciuti ai più, non "di moda" e
pertanto piuttosto economici, ma con un grande suono.
Da tastieraio faccio l'esempio di Roland MKS-50: si trova a meno di 100
euro, sembra un expander FM sfigatissimo, e invece dentro ha il motore
del Juno 106, con poche modifiche.
I suoni sono grossomodo indistinguibili, con il solo handicap dello
stadio di uscita un tantino più grossolano e meno obeso, purtuttavia i
suoni classici Juno (e di assai difficile imitazione) ci sono tutti, per
dire, il preset 2x2 JunoStr2 è il medesimo, IDENTICO suono usato da Mark
Kelly in Misplaced Childhood.
Ovviamente il Juno 106 si vende a 800 euro. 
-- 
L'arte non e' emozione. Anzi, se provo un'emozione, questo
mi disturba dall'ascoltare con attenzione un pezzo di musica.
Con severita'! Senza perdonare niente! Se invece vuoi le emozioni 
ok... se per te l'arte e' questo... emozioni... - Antonio (iamsc)

 ha scritto nel messaggio 
news:l0jui.84154$U01.7...@twister1.libero.it...


 sono e ci saranno sempre e grazie a loro i furfanti si moltiplicano.
Concordo in tutto.
La mia preoccupazione è che mentre in passato un falso era relativamente 
semplice da identificare, oggi solo un'esperto (tu nel caso della Zakk 
Wylde) è in grado di riconoscerlo.
Io non so se ci riuscirei... se il pacco fosse fatto bene.
Se il COA della chitarra di Gricio fosse stato copiato bene, così come il 
neckplate, presumo che lui stesso non si sarebbe preoccupato troppo.
se poi il prezzo di vendita fosse stato, che so di 1500 euro.....
Un conto sono le patacche cinesi che riconosci da un miglio e che imho sono 
volutamente "diverse" (imitare una chitarra da 2.000 euro con 200 euro non è 
facile)
un conto sono i "cloni" che cercano di replicare fedelmente gli originali 
che magari possono costare anche 7-800 euro per essere rivendute a 1.600
su American Standard forse il gioco non vale la candela ma sui custom  shop 
forse si


> gricio è stato un pirla e non ci cascherà più.
Gricio ci è cascato come potevano cascarci altri....
il problema non è Gricio, il problema è chi glielo ha messo in quel posto e 
come evitare che questi episodi succedano ancora
alla fine è tutta una questione di investimenti
con le patacche grossolane ingannano i meno esperti
con le patacche fatte bene ingannano quelli più esperti
con le pataccone ingannano anche gli esperti di vintage


 ha scritto nel messaggio 
news:l0jui.84154$U01.7...@twister1.libero.it...

Ribadisco di esesre stato un pirla, capita. (spero non più) A mia parziale 
discolpa però devo dire che l'annuncio non era poi così fuori dal mondo.
Premetto che non ho mai visto una CS dal vivo (intendo esaminata nei più 
piccoli dettagli, certificato compreso)
Mi pare di ricordare di aver visto dell CS a 1300-1400 Euro in passato, 
quindi una vendita a 1000 non era poi così fuori mercato; sopratutto per uno 
che diceva di dover montizzare immediatamente.
L'analisi de visu dlla chitarra è stata effttuata al casello autostradale, 
quindi sfido chiunque a trovare i difetti che sono invece apparsi evidenti 
dopo due giorni di discussioni. La scitta sul certificato è
davvero un errore macroscopico, ma era piccola e ben celata, difficile 
davvro da vedere di prima battuta (in genere si è portati a guardare la 
corrispondenza del seriale e le condizioni globali dello strumento).
Comunque ciò non toglie che avrei dovuto stare più attento.
Spero che questa mia esperienza serva anche ad altri.

 davvro da vedere di prima battuta
Non si tratta solo della scritta
Forse mi sbaglio ma il certificato mi sembra una fotocopia
hai mai visto un certificato del custom shop?
A me spiace per quello che ti è successo e spero che avendo tutti i dati del 
tizio che te l'ha venduta tu possa riprenderti i soldi
Sappi che stai trattando con uno che ti ha truffato e non penso sarà 
facile.....


 facile.....
infatti io andrei direttamente dai carabinieri, senza manco dire niente al 
tizio.. 

 hai mai visto un certificato del custom shop?
Il certificato esibito non è una fotocopia, la scritta Custom Shop è a 
colori, e quella Fender in dorato, la firma originale.
Ma non avendone io mai visto uno.......appunto...... 


Questo venditore invece guarda un po cosa scrive:
http://cgi.ebay.it/Gibson-les-paul-custom-modello-di-liuteria_W0QQitemZ230158173859QQihZ013QQcategoryZ33040QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://snipurl.com/1pbss
 :-/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Occorre stare sempre più attenti
Proprio ieri stavo discutendo con mio fratello della stessa cosa; su 
ebei si trovano facilmente annunci tipo "Manopolina del volume 
Statocaster originale del 1954"...
In casi del genere siamo nel campo delle pure illazioni, chi compra 
piglia l'oggetto, paga e poi non si deve lamentare se si trova un pezzo 
di filo e un amo in bocca.
Secondo me un liutaio in gamba e ben motivato potrebbe riprodurre una 
costosissima Stratocaster da 20mila euro, vendendola come originale, 
ingannando chiunque.
In altri ambiti mi e' capitato di vedere lavori di artigiani ingannare 
*esperti* di notevole rilevanza, lavori svelati poi soltanto con 
indagini tipo termoluminescenza o radiocarbonio, cose del tutto 
impensabili da applicare su una chitarra elettrica...
Io credo che per strumenti come la Stratocaster, progettata proprio per 
essere semplice e liutisticamente pressoche' inesistente, ci siano 
immense possibilita' per un falsario in gamba, tali da ingannare 
qualsiasi esperto.
Mi sbaglio?
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
<< Per rispondere via email, togliere prima il TAPPO >>

 Mi sbaglio?
Quello che hai detto e' giusto per repliche tarocche tipo il CS di cui sopra 
ma non per il Vintage serio.
Prima di sborsare 50 mila euro per una 54, il collezionista puro la smonta 
pezzo per pezzo e ne controlla anche i grani delle sellette: nessun liutaio 
al mondo puo' replicare strumenti Fender vecchi di 50 anni e di conseguenza 
chi e' in questo giro ha delle palle cosi' immense che riesce a riconoscere 
l' originalita' di un body dai decimi di mm in piu' o in meno dello scasso 
tremolo o della vaschetta del jack d' ingresso. Conosco un collezionista, 
secondo solo a Camorani, che giuro, sente l' odore (o la puzza secondo i 
punti di vista...) della vernice per stabilire se un corpo e' stato 
riverniciato o meno, anche a distanza di decenni: le cronache dicono che non 
si sbaglia mai...
O_o

 wrote:

E chi sarebbe costui?


 Mi sbaglio?
Chissà quell'aquila di Red Ronnie quando ha comprato *la strato di Hendrix* 
per 150 milioni di Lire, se ha fatto controllare non fosse una MIM fatta 
rullare nella sabbiatrice...ecco: l'ipotetico liutaio di cui parlavamo 
sopra, potrebbe giuocarsi il tutto per tutto trovandosi di fronte un 
elemento dal livello culturale e dall'arguzia di una vittima di Wanna 
Marchi. Mo' ci telefono al Ronnie, e vedo se riesco a fargli passare un Jazz 
Bass MIJ per *il basso di Pastorius*.
Red Mendoza.
-- 
dischi del giorno:
- heart - jupiters darling
- paul raymond project - under the rising sun
- mendoza - another r'n'r swindle
video del giorno:
- eagles live houston '77

 E chi sarebbe costui?
Non e' nel giro dei "famosi" ma ha chitarre molto piu' belle e ricercate dai 
collezionisti di mezzo mondo.
Dalle mie parti e' famoso come Tonino "o' bitt" (beat"): il nome non dira' 
niente a nessuno...io al solo nominarlo gia' mi viene la pelle d'oca...
Una collezione composta da pochi pezzi ma di una rarita' estrema.
 

 niente a nessuno...io al solo nominarlo gia' mi viene la pelle d'oca...
cazzo, mi sembra che tu stia parlando di Kaiser Sose
da: I soliti Sospetti :-)


 da: I soliti Sospetti :-)
Molto peggio...
Anzi, molto meglio!
:)

 
http://snipurl.com/1pbss
ma a comprare una chitarra così vuol dire dichiarare apertamente che 
vuoi farti fottere, dai.
sarebbe credibile la storia del liutaio che te la riproduce fedelmente, 
incluso il marchio sulla paletta?
certa gente ci mette veramente del suo per farsi fregare.
F.
-- 
nn è che non ho le palle, sto solo aspettando il momento giusto!
Bullet/LoveHateHero sulla tempistica della sua dipartita
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza - IAMSC
Yes, I do like hardcore flankers.
Fred De Masi - ISR

 riverniciato o meno
Questa mi sa di leggenda, come quella di Johnson che sa riconoscere la 
marca delle batterie nei pedalini ascoltandone il suono che ne esce... :-)
Ogni incarnazione del collezionismo umano ha le sue incrollabili, 
sacrosante, verissime leggende ;-)


 Perche'?!?
Come si replicano dei knob in bachelite ed invecchiarli di 50 anni, per 
esempio? Ma la bachelite...dov'e'?
Non guardare le serie Relic che quel processo di invecchiamento e' al limite 
tra il comico ed il ridicolo...
Alcuni componenti elettronici, come i pot,  avevano una precisa 
matricolazione e gli stessi pot, ad un occhio esperto sarebbero 
riconoscibili.
Il restringimento naturale del pickguard e del coprimolle, l' avvolgimento 
dei magneti e lo stesso alnico usato, credo il II, non sono replicabili per 
non parlare della nitro sul manico e sul body: ripeto l' usura del tempo e' 
tutt' altra cosa da quella artificiale.
Un buon liutaio puo' fare fesso solo un inesperto ma un inesperto non 
sgancia 50, 60 mila dollari, cosi', senza nessuna perizia tecnica 
approfondita.
Gli stessi Master Builter che replicano chitarre storiche, come la recente 
Clapton, si lamentano del fatto di non trovare piu' in giro gli stessi 
componenti dell' epoca e di adattarsi alla meglio con quello che trovano 
nelle vecchie scorte di magazzino...e se non li trovano loro i componenti...
John Cruz, con il quale ho un bel rapporto commerciale diretto, mi 
confermava l' assoluta impotenza nel poter replicare in particolar modo i 
pick up di una qualsiasi chitarra che abbia piu' di 30 anni: infatti ci 
siamo fatti fare un hard relic 62, bellissima, (circa 8 mila euro di vendita 
al pubblica), sulla quale ha preferito avvolgere dei pick up secondo sue 
specifiche, considerando l'accanimento al famoso numero magico delle spire e 
alla smagnetizzazione artifciale una perdita di tempo.
Non entro nemmeno nel merito della timbrica perche' qui si aprirebbe un 
capitolo infinito.
In ogni caso, se trovi qualche liutaio che ha costruito ed ha venduto una 54 
finta, spacciandola per vera, fammi un fischio: mi aspetterei questo ed 
altro!

 incluso il marchio sulla paletta?
Ma qui la meccanica della sòla in cosa consisterebbe?



Per me e per te, come per molti altri no, non è credibile nemmeno un po'. Ma
il tipo a ben 15 rilanci e non sono pochi, anzi..
C'è da considerare, anche il fatto, che il tipo dicendoti subito che è una
contraffazione fatta da un liutaio ha detto sì, una balla ancora più grande,
ma almeno il compratore non può rimproverargli nulla..
Se guardi sempre su ebay trovi gibson a detta dai venditori pordotte in asia
:-/ ed anche loro hanno il loro bei acquirenti pronti a farsi fregare.. In
privato ad una mia precisa richiesta di informazioni, mi ha solo detto che
era un bravo liutaio di Viterbo, che doveva prima domandare al fantomatico
liutaio se può dirmi il nome, di non sapere con che materiali è stata fatta,
ma in compenso ha fatto una bella ricerca sul mio conto e all' ultima mail (
ho interrotto io chiedendogli di farmi sapere e che lo ricontattero perchè
interessato etc..etc..) è saltato fuori con: se vuoi ti posso consigliare un
bravo liutaio a Treviso mio amico etc..etc.. E mi ha pure offerto una gibson
sg originale del 72 se non sbaglio, comunque è su ebay pure quella.
ps. ora mi sa' che lo ricontattero' così per curiosità ma già so che il nome
non me lo fara mai :-/



Nel fatto che lui ti ha detto fin dall' inizio che è una
sòla/pacco/ocomelavuoichiamare, e se la vuoi è qui che aspetta un pollo da
spennare bello e pronto.
Ps. per la cronaca sempre in pvt dopo mia ripetuta richiesta ha detto che
500 euro gli basterebbero ma che anche se il prezzo sarà quel che sarà va
bene uguale. E' pieno di chitarre e o lui o le chitarre in casa tutti in
casa non ci stanno.. Ha detto... :-/



Buonoz, ma questo è da denuncia!!!! Circa 2 mesi fa feci un post denunciando
un tizio che sul Mercatino Musicale vendeva una Gibson Les Paul made in
china.....mi permetto di dire che c'è bisogno di un giro di vite che deve
partire anche da noi. Esiste la possibilità di denunciare, denunciamo!!!!
Altrimenti rischiamo quasi il favoreggiamento, pensa a quel ragazzo che
magari va ancora a scuola e ha lavorato questa estate per comprarsi una Les
Paul e spende 1000 euri convinto di aver portato a casa la Zack Wylde.....in
questa società tutti dobbiamo prenderci il nostro spazio
...e ricorda, la Protezione Civile sei anche tu!


 ...e ricorda, la Protezione Civile sei anche tu!
Si, lo so: infatti sulla Tangenziale di Napoli, all' altezza dello svincolo 
per il Vomero, sono io quello che ha telefonato al 1515.
:p

 provvedimenti,
No?
http://www.musoland.com/
Dominio in venditaaaaaaa, olè.


 Dominio in venditaaaaaaa, olč.
Queste e' una buona notizia: non ce la faccio piu' ad andare a destra e 
manca a scovare chitarre finte di amici paccati!
:)

 Non ci vuole un aquila,
Però magari un apostrofo sì.


 Queste e' una buona notizia:
la cattiva notizia č che la url corretta č 
http://www.musoland.com.cn/
taxidriver
-- 
Cosě dice il Signore degli eserciti: "Come decisi di affliggervi quando i
vostri padri mi provocarono all`ira e non mi lasciai commuovere, cosě
invece mi darň premura in questi giorni di fare del bene a Gerusalemme e
alla casa di Giuda; non temete."
Zaccaria, 8,14
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dominio in venditaaaaaaa, olč.
ma anche no:
http://musoland.com.cn/
http://www.paylessguitars.com/
 

 che non si sbaglia mai... O_o
Ti credo perchè so che tipo di maniaci girano nel settore :)
Comunque Flavio Camorani, presentatomi da un amico qualche mese fa, mi ha 
promesso un tour intensivo della sua collezione: non sono un grande 
appassionato di vintage, ma di Strato sì, e probabilmente mi verrà un 
infarto ;-|
-- 
[MeSaMaN]