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Titolo: i bambini prodigio

vedendo qualche video di quelli di google da voi postato mi sono fatto una 
domanda.. che cmq mi faccio da anni..
ma i bambini prodigio sono felici?
esagero dicendo bambini prodigio, ma parlo di quei bambini che si vedono in 
giro tutti perfettini che sembrano degli ometti e che a volte suonano 
"meglio" degli ometti..
cazzo, quando penso a quei bambini mi sento un po' triste per loro, voi no? 
io a dieci anni avevo voglia di cazzeggiare, correre in bici, giocare, fare 
il cretino con gli altri bambini e le bambine UHEHUE... e questi bambini che 
fanno invece? studiano il pianoforte? la chitarra? per appagare chi? loro 
stessi? i loro genitori?
non so voi, ma a me appaiono molto tristi...
a volte bazzicando il conservatorio ne vedo qualcuno... tutti vestiti in 
ghingheri... con i loro strumentini.. una volta un maestro di piano dice ad 
un bambino (avrà avuto 11 anni al massimo) "e tu ce l'hai la playstation?" e 
lui " no quelle cose non mi interessano"
vabbè ok, giocare coi videogiochi troppo fa male e bla bla meglio leggere un 
libro e bla bla bla... ma mi è sembrato di vedere un vecchio nel corpo di un 
bambino di 11 anni... bah...
la domanda che mi faccio in aggiunta è: ma è frutto loro? o dei genitori? 
loro lo vogliono veramente? o ormai sono cresciuti così e non possono più 
realmente scegliere perchè il "dovere" ce l'hanno dentro?
a voi ;-)
ciao e notte 

> ma i bambini prodigio sono felici?
Non si può generalizzare. Si distingue tra caso e caso. 

 la domanda che mi faccio in aggiunta è: ma è frutto loro? o dei genitori? 
bella questa domanda. Io penso che il 90% dei bambini prodigi lo siano per
volere dei genitori. Almeno all'inizio, e' chiaro.
Certo, se poi non combineranno niente, magari avranno rimorsi per cio' che
hanno fatto e il tempo "buttato". Pero', e' proprio dagli enfant prodige
che vengono fuori le personalita' migliori. 1 su 1000000, di sicuro. Tutti
i grandi (anche nello sport) hanno iniziato quando erano quasi in fasce.
-teo678-
-- 
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 > Pero', e' proprio dagli enfant prodige
 > che vengono fuori le personalita' migliori. 1 su 1000000, di sicuro. 
Tutti
 > i grandi (anche nello sport) hanno iniziato quando erano quasi in fasce.
 >
 > -teo678-
 >
Non credo che i grandi (anche nello sport) abbiano avuto una personalitą 
migliore di un uomo comune. Le personalitą migliori, secondo me, spesso 
sono nella gente comune.

 ma i bambini prodigio sono felici?
imho no, avendo rinunciato di solito a molte cose dell'infanzia-adolescenza  
anche se non si puo' generalizzare. di solito (sempre direi) sono 
indirizzati dai genitori. io stesso che ora passo tantissimo tempo sulla 
chitarra, se avessi cominciato a 10 anni o prima forse avrei mollato e 
sicuramente non sarei riuscito a rinunciare alla mia vita sociale (amici, 
ragazzine, vespa...). il figlio del mio maestro ha 19 anni, suona i 
capricci di paganini, suona i contrappunti di bach etc etc..ogni tanto lo 
porto in giro a vedere qualche gruppo ed e' proprio fuori dal mondo, nn 
esce mai, zero esperienze in giro, studia e basta...vabe' comunque 
condivido che per raggiungere certi livelli e' indispensabile iniziare 
presto.
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***


si, ma generalizzando?
;-) 


la felicità è desiderare cio che si ha 

 i grandi (anche nello sport) hanno iniziato quando erano quasi in fasce.
Certo, come Wes Montgomery, a 19 anni... praticamente un lattante. 

 Certo, come Wes Montgomery, a 19 anni... praticamente un lattante. 
bhe lui e' stato l'eccezione che conferma la regola...comunque un prodigio 
;)


 [...]
Mah, domandone balordo, direi. Innanzitutto, non possiamo generalizzare,
anche se ciò appagherebbe il nostro desiderio di sicurezza.
Secondariamente, dovremmo intenderci su cosa sia la "felicità", anche
questo è un argomento spinoso. Come si misura la felicità? Puoi tu, Crive,
"misurare" la MIA felicità? E la TUA? Secondo me, sono domande non banali
e affette da un relativismo molto profondo: alla fine, dipende dalla
coscienza di ognuno, la sua percezione della realtà, e dunque della SUA
realtà e della SUA felicità. Problemi complessi, insomma.
Se invece vogliamo andare su un terreno più dolce, potremmo parlare del
fatto che una grossa, grossissima fetta dei "mostri" in campo musicale
(classico), oppure sportivo, sono dei giovincelli che si dedicano -
letteralmente - anima e corpo alla loro attività.
Di musicisti non ho esperienza troppo diretta, ma mi ricordo quanto mi
impressionarono i miei compagnetti e compagnette di "agonistica" lì in
quella palestra di ginnastica attrezzistica....Ragazzini microscopici che
si facevano 3-5 ore di allenamento tutti i santi giorni....
Il fatto è che qualsiasi nostra attività - pare - necessita di massicce
dosi di pratica e sudore e lacrime, per essere portata al livello di
eccellenza. Non c'è un cacchio da fare!
Tu guardati in giro, o indietro nella Storia: dietro ogni successo c'è una
quantità enorme di *dedizione*, accoppiata a caratteristiche non comuni,
inclinazioni sopra (o ben sopra) la media.
Ora, accoppiamo questa necessità - direi - intrinseca, con il fatto che i
bambini sono ancora più elastici e ricettivi, hanno capacità di
concentrazione ancora intonse, hanno un sostegno completo per quanto
riguarda la propria sopravvivenza...e il gioco è fatto!
Dulcis in fundo, come non considerare quanti di costoro sono semplicemente
il frutto delle manie di grandezza dei propri genitori?
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


 felicità. Problemi complessi, insomma.
Proprio pochi giorni fa ho letto, non ricordo dove, magari stasera a
casa guardo, di una recente ricerca "scientifica" sulla felicità.
Purtroppo non ricordo assolutamente quali indicatori siano stati scelti
per rappresentarla (che è la questione che sollevi giustamente tu), ad
ogni modo dalla ricerca emergeva che la felicità è inferiore nelle
persone di livello socio-culturale più alto (cosa che avevo sempre
sospettato :-).
-- 
Tapiro

 Michele Ancis <manchee...@SPEMtiscali.it> wrote:


Molto interessante! Ti prego fammi sapere di più, nella forma che
gradisci: qui o in privato (la email è valida a meno di correzioni
"banali").
Per quanto riguarda l'ultima affermazione, il tuo sospetto..beh, è un
risultato intuitivo che chi "più sa, più soffre" :-)
E ciò collima bene con la "mia teoria" che la felicità sia una percezione,
dunque un qualcosa di fortemente legato a ciò che "si sa" in quel
momento...E' difficile parlare di questi argomenti senza scadere nel
banale, ma quanta saggezza in quel "occhio non vede, cuore non duole"!


 ma i bambini prodigio sono felici?
[CUT]
Secondo me se un bambino prodigio
ha incontrato e quindi scoperto la passione
per la musica in modo naturale č sostanzialmente
felice, al contrario, considerando un genitore
che lo aggiorna a suon di sberle se non pratica
esercizi etc. etc. credo che non lo sarŕ per niente!
PS: viva i videogames! ;))
---
Clawer... 

 risultato intuitivo che chi "più sa, più soffre" :-)
Qui se dice: "Beato te, che nun capisci un cazzo".
-- 


 Qui se dice: "Beato te, che nun capisci un cazzo".
ROTFL!!
M, che aveva un collega stracazzuto e romanaccio e si pisciava addosso
dalle risate!!
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


BrownSound ha scritto:

o non desiderare niente


sempre e comunque!
sorattutto i vecchi in 2d ;-)

 ;)
AFAIK e' riuscito a fare una decina di figli. 
L'ho presente in un video mix con Kenny Burrell, Joe Pass e altri grandi
della chitarra Jazz. Il viso di Wes che suona come fosse la cosa piu'
facile della terra, e con il sorrisone di chi ha appena finito di
provare a fare un altro figlio... beh, si capisce che uno che la vita se
l'e' sudata ma se l'e' pure goduta :)
Abbasso i prodigi, W i prodighi :D
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'è andata

 ha scritto nel messaggio 
news:4371fa24$0$27594$4faf...@reader1.news.tin.it...

Viva il 2d anche perchè
quelli che sviluppo io non sono 3d! (per ora, ih ih ih)
...ultimamente sto partendo di testa
con World of Worcraft!
..sono un Tauren di nome Clawer... (che bellezza!)
---
Clawer... 

 i grandi (anche nello sport) hanno iniziato quando erano quasi in fasce.
vero, anche se ogni tanto ci sono varie eccezioni che confermano la regola,
come ad esempio Olaf Thorsen (ex-Labyrinth, Vision Divine), che direi non se
la cava male con la chitarra, pur non essendo al livello di alcuni mostri
che sappiamo, ma ha iniziato (lo lessi in un'intervista) a 20 anni e dopo
3-4 ha inciso il primo mini ufficiale dei Labyrinth seguito a breve dal full
di debutto e poi da tutti gli altri (e prima di tutto ancora dei demo).
--
Alessio "The Sentinel" 

 a voi ;-)
boh, dipendera' da caso a caso no? spesso alcuni bambini hanno proprio una
voglia e si sentono predisposti in prima persona per fare o imparare questo
o quello, altre volte in effetti a loro non potrebbe fregare di meno ma lo
fanno lo stesso per non rompere le palle e andare contro ai genitori e via
dicendo con tutte le possibili sfumature intermedie.
--
Alessio "The Sentinel" 


anch'io so che olaf ha iniziato a 20 anni.. cazzo complimenti! 

 conservatorio o meno...
certo hai ragione, il mio dei videogiochi era un esempio (a me non piace il 
calcio per esempio, sono strano? ;-)
certo io non faccio distinzioni basate sul modo di vestire ed altro.. 
osservo solo che certi bambini mi appaiono un po' come fossero degli ometti 
in miniatura.. e ciň mi fa un certo che..

 anch'io so che olaf ha iniziato a 20 anni.. cazzo complimenti!
Soprattutto dal punto di vista solista, visto che ritmicamente non ha mai 
fatto cose assurde o che richiedano piu' che esercizio...ma come soli 
viaggia davvero assai, sweeppa, usa spesso il tapping e varie altre tecniche 
spesso su velocita' notevoli.
--
Alessio "The Sentinel"

 ometti in miniatura.. e ciň mi fa un certo che..
vero, ma ripeto che ognuno fa storia a se, anche tra quelli che "appaiono" 
nella stessa identica maniera ad un'osservazione superficiale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 sospettato :-).
CVD...solita cazzata basata sul nulla, dipende sempre da caso a caso.
--
Alessio "The Sentinel" 


se dovessimo ogni volta dire "dipende da caso a caso" non si parlerebbe più 
di nulla..
cmq non sono molto d'accordo per quanto riguarda il livello 
"socio/culturale" ma lo sono se si prende in considerazione il livello di 
autocoscienza e di consapevolezza... più consapevole sei, più domande ti 
fai, meno risposte hai.. ed ecco che sei infelice.. ;-)

 nella stessa identica maniera ad un'osservazione superficiale.
per farti un esempio:
tu hai presente i cosiddetti nerd?
cazzo un nerd lo vedi subito..
č un esempio, non c'entra coi miei bambini prodigio loro non sono nerd.. 
(per ora) AUHSUIASAUSUA
dai sto scherzando ;-) 

 CVD...solita cazzata basata sul nulla, dipende sempre da caso a caso.
Uhm, 'spetta che raccolgo le balle che mi sono rotolate in fondo
all'ufficio...
...
eccomi qua... Sinceramente questa tua uscita mi ha lasciato basito.
Prima parte: "solita cazzata basata sul nulla"
Tralasciando per un attimo l'argomento di cui si parlava, ti permetti di
scrivere "solita cazzata basata sul nulla" senza avere nessun elemento
su come la ricerca sia stata condotta, su che campione, con quali
indicatori. Ma hai una vaga idea di cosa sia una ricerca scientifica? In
tutte le cose che afferiscono all'uomo non si può pretendere la certezza
assoluta (che ti assicuro non esiste nemmeno in matematica), ma un
minimo di significati comuni e condivisi si possono trovare anche per
concetti astratti e grandezze difficilmente misurabili. In soldoni, non
credere che di qualunque cosa si possa dire quello che si vuole (a meno
di farsi ridere dietro)
Seconda parte: "dipende sempre da caso a caso"
Ma porcomondo, ma qualunque cosa dipende sempre da caso a caso! Ma se
ragionassero tutti come te, non sarebbe possibile pianificare nessun
intervento, né progredire in alcun modo, ad esempio nell'ambito sociale.
Mai sentito parlare di tendenze (cultura, moda, costume, ecc...)? Cioè,
uno ad esempio afferma che la tendenza è (mettere una frase a caso), e
tu sistematicamente rispondi "cazzate, dipende sempre da caso a caso"?
Ci sono le elezioni e alla fine il 60% degli Italiani vota X, tu dici
"cazzate, dipende sempre da caso a caso"?
(N.d.R. L'ultimo esempio è scorretto, ma mi faceva ridere :-)
-- 
Tapiro

 Tralasciando per un attimo l'argomento di cui si parlava, [cut]
Tapiro! Oltre a dirti che quoto tutto ciò che hai scritto su stele in
Platino-Iridio da conservarsi al Musée de Arts et Metiers, mi chiedo:
perché darsi la pena di rispondere ad una scemenza di tal fatta?



perchè così ci ha dato la possibilità di quotarlo ;-)
concordo anch'io con tapiro cmq 

 concordo anch'io con tapiro cmq
..Anfatti...Gli avevo fatto l'assist :-)


 perché darsi la pena di rispondere ad una scemenza di tal fatta?
Forse deformazione (ex)professionale, forse perché credo che la
discussione sia strumento per migliorare se stessi e la società in cui
viviamo. In quest'ottica, se c'e un contributo (infinitesimale, mi rendo
conto) che posso dare come conoscenze e comportamenti, lo dò.
Comunque grazie Michele, a te e Crive, per l'appoggio morale... credimi
se ti dico che a leggere quelle poche righe stamattina mi sono sentito
molto solo, e adesso sono più sollevato :-)
-- 
Tapiro

 molto solo, e adesso sono più sollevato :-)
Hahahaha, si si, ti credo! In effetti, il mio intento era quello di darti
man forte :-)
M

 fai, meno risposte hai.. ed ecco che sei infelice.. ;-)
si, in questo senso ok, penso concordino quasi tutti, io non avevo pensato
da quel punto di vista, cioe' di "felicita'" in generale, riguardo la
conoscenza o meno dei fatti del mondo ad esempio, ero rimasto collegato al
discorso disciplina praticata dal bambino (piu' o meno prodigio che sia)
etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dai sto scherzando ;-)
eh? boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma porcomondo, ma qualunque cosa dipende sempre da caso a caso!
appunto...per il resto vedi di nuovo all'inizio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 diversi) a seconda del campo di cui si parla e anche dell'epoca...
http://it.wikipedia.org/wiki/Nerd
per me i nerd sono i nerd, punto e stop.. poi non so cosa puoi intendere 
tu.. 

 piu' o meno meccanicamente come per tante materie "classiche"...
Hai un sacco di preconcetti, alcuni proprio sbagliati. Molta parte della
recente letteratura in ambito psicologico, per lo più americana,
dimostra l'utilità per alcuni soggetti di quelle "cose assurde che non
ha senso ed e' impossibilie insegnare/imparare con un libro". Si tratta
di un approccio pragmatico tipico della loro mentalità, che
personalmente a me non piace, ma che mi guardo bene dal giudicare senza
senso.
Ma per poter distinguere tra l'articolo "psicologico" della rivista di
moda (che forse è quello che tu hai in mente) e uno studio più serio,
non basta fermarsi ai titoli, bisogna dare anche un'occhiata ai
contenuti, valutarli, criticarli se è il caso.
-- 
Tapiro

poi non so cosa puoi intendere tu..
beh, tu prendi sempre quello che ti dicono o trovi scritto qua e la' e dici
"ok, mi sta bene", senza domandarti mai nulla o ragionare con la tua testa,
fai te, contento te contenti tutti...per me proprio questo comportamento e'
uno di quelli "da nerd".
--
Alessio "The Sentinel" 

 uno di quelli "da nerd".
comportamento da nerd? che cavolo vuol dire?
non ragiono con la mia testa? solo perchè lo stereotipo nerd è comunemente 
definito in un modo diverso da come lo definisci tu?
mah...
mi spieghi perchè dici sempre che "dipende dai casi" e " non si può mai 
generalizzare"? è la cosa più ovvia che si può dire mentre si parla di 
qualcosa.. è una cosa vera ma ammazza la discussione e lo scambio di idee. 
bisogna schierarsi ogni tanto, ed esprimere delle idee no?

 bisogna schierarsi ogni tanto, ed esprimere delle idee no?
certo, e questo non ha nulla a che vedere con il dire che dipende sempre da 
caso a caso, infatti se noti i miei post sono sempre tra i piu' lunghi e 
argomentati, quindi significa che pensare e dire quelle cose non limita 
certo la discussione o l'esprimere le proprie idee (idee di cui quella e' 
una), anzi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 contenuti, valutarli, criticarli se è il caso.
appunto, quando lo faccio significa che per me "era il caso".
--
Alessio "The Sentinel" 

 ah beh, allora siamo a cavallo LOL...
Dimmi che quest'altro non è un preconcetto.
Della serie, poche idee ma confuse... Taglio il resto perché abbiamo
problemi di comunicazione ed è meglio che risparmiamo banda.
-- 
Tapiro

 problemi di comunicazione ed è meglio che risparmiamo banda.
sisi, certo, come no, il problema e' "la comunicazione" e "la banda", mica
che uno non sa accettare idee, esperienze e punti di vista diversi dai
propri....LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 diversi dai propri....LOL.
C'è un limite a tutto... Tu accetteresti, che so, un progetto di ponte
sullo stretto di Messina fatto da uno studente del secondo anno dei
Geometri? Io no. E nessuno dovrebbe. Va bene l'impegno e la fantasia, ma
per far star su un ponte occorrono conoscenze (di statica,
fluidodinamica, caratteristiche dei materiali e milioni di altre cose)
che lo studente al momento nemmeno s'immagina. Se poi lo studente è
anche presuntuoso, e non accetta quando tenti di spiegargli le ovvie
lacune del suo progetto, concorderai con me che ti girano le balle.
-- 
Tapiro

 di che parli...
certo certo, ciao.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Per me affatto...
Per ... te? Duemila e passa anni di sviluppo del pensiero umano buttati
nel cesso, cosě... :-/
Toh, comincia da qui:
Karl Popper - Logica della scoperta scientifica
e piantala di parlare a vanvera.
-- 
Tapiro