Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: mercatino musicale...che tipi!

Metto in vendita una chitarra cinese comprata per mio nipote 100 
euro...dopo un po' che non riesco a vanderla la metto a 90 euro...mi 
risponde uno in questo esatto modo:
"50 euro?"
ma dico...un minimo di educazione dignita' no?????? manco gli rispondo
Caldarella


ahah, vabe' ma pure te a comprare le chitarre cinesi a 100 euro...:P
io mi leverei lo sfizio e la spaccherei al primo concerto, sul palco,
tipo copertina di london calling :D

 wrote:

Guarda, è SEMPRE così
Scrivi prezzo non trattabile e ti sparano le offerte più ridicole
Scrivi NO PERMUTE e arriva sempre il tizio che dice "c'ho na lavatrice
del '53, la accetti come permuta?"
Alla fine secondo me molti dei prezzi esagerati che trovi sono dovuti
proprio agli scassacazzo che ti scrivono "ti offro 50 invece di 100",
a prescindere dal prezzo di partenza...la gente si rompe e parte già
da un prezzo più alto, sapendo che comunque ti offriranno di meno :-/
ciao
alb

 "50 euro?"
T'e' andata bene, a me capitano un sacco di citrulli che mi scrivono
"Ti do 50 euro spedita".
Al che mi vien voglia di rispondergli "Pezzente e morto di fame, 50
euro me li spendo in una sera quando esco a farmi l'aperitivo, quelle
2 o 3 volte a settimana, sai quanto cazzo me ne sta fottendo della tua
*generosa* offerta?".
A qualcuno l'ho anche scritto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb5cb3b$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Secondo me � perch� qui in Italia siamo un p� figli del "prezzo trattabile". 
Gi� nei negozi ti danno un prezzo di listino dicendoti che "te lo danno a 
meno per sconto", cosa ridicola a pensarci visto che gi� in partenza il 
negoziante sta pensando di farti il medesimo prezzo.
Io per principio non tratto mai sul prezzo. Se mi va bene ok, altrimenti lo 
dico esplicitamente che per me � troppo e lascio l� la merce.
Finora nei negozi in cui ho acquistato (e dei quali sono diventato cliente) 
ho fatto affari migliori grazie a sconti (reali) che mi vengono fatti quale 
cliente affezionato, piuttosto che andando in giro cercando di trattare sui 
prezzi. 

 ha scritto nel messaggionews:4bb5cb3b$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

non voglio sembrare sbruffone, ma io quando devo comprare una cosa e'
perche' MI SERVE, quidni vado e la prendo, spesso non chiedo nemmeno
quanto costa (andare altrove per risparmiare 10-20-50 euro? solo il
tempo per andare in giro a vedere i prezzi,dovendo quidni magari
assentarmi dal lavoro, oppure ordinare, aspettare che arriva, il
rischio spedizione, il rischio trufffa....)
se fanno sti rilanci e' proprio perche' non e' roba che gli serve,la
gente butta i soldi in qualunque cazzata, quidni dicono "se me la da
bene altrimenti amen", una cosa non ha valore di per se ma è
direttamente proporzionale alla qualità e all'utilita' che ha per chi
la compra.

 2 o 3 volte a settimana
Alla faccia della crisi! ;p
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 Caldarella
A me un tizio settimana scorsa per il 
Triaxis mi ha risposto cosi
"ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo 
a tutti quelli che lo vendono e cioč: io sono disposto a pagarlo il giorno 
dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo, 
e scansione dei miei documenti di identitŕ.resta inteso che se non mi 
convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
Non č mia intenzione comportarmi da ladro ma non voglio neanche perdere 900 
euro in situazioni strane.."
Theo

la compra.
Se tutti comprassero solo ciò che gli serve sul serio, i negozi di strumenti 
chiuderebbero tutti mi sa :)
P.S.: anche io seguo la stessa politica, se non mi serve, non compro. 

 Theo
secondo me e' stato fottuto in passato e ancora gli brucia :)
Caldarella

 convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
"Per me va benissimo, le condizioni che proponi sono perfette.
Vuoi che mi metta una scopa in culo, così magari ti ramazzo la stanza?"
--
mesaman

caldarella ha scritto:

Mi ha appena risposto un tale jdk al mio annunccio per la 
epiphone....però mi ha risposto in inglese...la cosa mi puzza un pò 
perchè la mail contiene nomi italiani...secondo voi?

> ma dico...un minimo di educazione dignita' no??????
Hai centrato il punto. E' quello che manca all'utente medio di 
mercatofl. Pensano di stare a comprare i broccoletti co le salsicce al 
mercato rionale.
Daniele

 ha scritto nel messaggionews:79d53cd2-1256-49c6...@q15g2000yqj.googlegroups.com...

no asptta, io non ho detto che se non mi serve non compro, ho solo
detto che se una cosa mi serve davvero non mi sto a fare il problema
del prezzo , 50 euro di piu', 100 euro di meno (dopo aver valutato
ovviamente cosa comprare e se e' nelle mie possibilita'), vado vedo e
prendo.
mentre invece quando devo comprare una cosa che non mi serve, ecco che
la cerco al meno possibile, e anche trovandolo ci penso 1 mese prima
di comprare, un po per pigrizia, un po per oculatezza, ma quando si
vende ua chitarra cinese da 100 euro non ci si puo' aspettare che
venga qualcuno VERAMENTE interessato ESATTAMENTE a quell'oggetto,
verra' uno che vede l'annuncio per caso e ci prova, come e' ovvio che
sia...
non sto giustificando il comportamento , pero' diciamo ha una sua
logica abbastanza condivisibile magari..

 Alla faccia della crisi! ;p
e in effetti � da tempo che vado sostenendo che la crisi non esiste. Fatti
un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne � rimasto a casa per pasqua.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
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NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
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 un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne è rimasto a casa per pasqua.
Concordo. La crisi esiste solo per quei poveri cristi che hanno perso il 
lavoro.
Gli altri speculano e basta, compresi quelli che li hanno licenziati.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne è rimasto a casa per pasqua.
Premetto che ero ironico...
Fatta questa premessa, la crisi esiste eccome, se non vogliamo chiamarla 
crisi chiamiamola in un altro modo. Non voglio aprire un dibattito sulle 
cause, sulla speculazione, su cosa ci fanno credere o cosa non ci 
dicono, eccetera eccetera; sta di fatto che troppa gente ha perso il 
lavoro, chi è finito in cassa integrazione o chi è addirittura stato 
licenziato in tronco, intere aziende hanno chiuso, attività commerciali 
cessate, chi non trova un lavoro manco a pregare (e non parlo di chi non 
si vuole adattare) e così via.
A me sinceramente non è cambiato nulla, per fortuna il lavoro continuo 
ad averlo (e prima dell'Euro ero ancora studente, quindi non posso fare 
confronti su stipendio e costo della vita), posso dire che la crisi non 
esiste? Ma no.
Riguardo a chi non è rimasto a casa per Pasqua... Vuol dire che se lo 
può permettere. Chi se la passava bene se la passa bene tutt'ora, molto 
semplice. Chi guadagna 1000 euro al mese, dubito sia in coda in autostrada.


 Gli altri speculano e basta, compresi quelli che li hanno licenziati.
Sul fatto che ci sia molta speculazione, sono d'accordo.



forse non e' il luogo per iniziare un discorso del genere, ma
semplicemente basta osservarsi intorno:
quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
(almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
mezzo di locomozione?
personalmente , nessuna. sarò io nel jet set?

 personalmente , nessuna. sarò io nel jet set?
Crisi, non terzo mondo o dopo-guerra, stiamo parlando di crisi. Per 
fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.


 fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.
Personalmente ho la sensazione che questa "crisi" non sia nient'altro che
l'effetto della malsana abitudine, che abbiamo perpetrato per anni, di
spendere piu' di quanto ci potessimo permettere. Chiaramente questo stato
di cose non poteva perdurare in eterno, e ora che ci tocca di tornare a
spendere quello che effettivamente abbiamo, percepiamo il calo di tenore
di vita come "crisi". Non e' che siamo ora in crisi, era prima che
gozzovigliavamo senza ritegno.
Poi, oh, non sono un sociologo e nemmanco uno scienziato della finanza.
Sono l'uomo della strada che dalla strada raccoglie le sue sensazioni e le
elabora coi propri limitati mezzi.


 perchè la mail contiene nomi italiani...secondo voi?
Lascia sta'. Puzza di truffa persino da qua.


 euro in situazioni strane.."
Benissimo, puo' pagare con PayPal. Ha, mi sembra, 45 giorni dal pagamento
per aprire un contenzioso.


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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
sì, auguri.

 sě, auguri.
A me un ragazzo ha aperto un contenzioso su PP perche' secondo lui "non
aveva ricevuto la merce" (perche', evidentemente, secondo questo bel tomo
Paccocelere 3 da Milano a Matera ci deve mettere meno di 48 ore).
Beh, IMMEDIATAMENTE PayPal mi ha scalato l'importo della transazione dal
conto, lasciandomi l'onere di trovare un accordo col compratore. Se avesse
convertito il contenzioso in reclamo non so quanto tempo ci avrebbe messo
a riavere i suoi soldi, ma a me li han tolti subito.
-- 
Straitouttahell
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http://www.myspace.com/straitouttahell
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

 elabora coi propri limitati mezzi.
Ah, dillo a me :p


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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
perchè tu eri in buona fede e sei rimasto utente paypal, lasciando i
soldi sul conto.
se io sono intenzionato a fregarti, non appena ricevo il pagamento
prelevo i soldi dal conto paypal, lo chiudo e a quel punto paypal non
mi può fare una ceppa.
se tu sei stato così fesso da fare il versamento in contanti, i soldi
non li rivedì mai più
io mi sono salvato perchè il mio istituto di credito ha riconosciuto
l'intento fraudolento del venditore e mi ha rimborsato: paypal non ha
fatto una ceppa.
ripeto: occhio a paypal, specialmente per transazioni al di fuori di e-
bay.

 fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.
quindi crisi e' non potersi tutti comprare l'ultima serie della BMW?
no perche' allora io sto in crisi da sempre :D
comuqnue , se accendi la tv, pare che la crisi sia proprio quello,
gente che "non arriva a fine mese" e bla bla.
poi vai a vedere, e lavora(va) solo il padre, con una prole di 4
figli, tutti col cellulare da 2 piotte in tasca e la macchina.
se ti pare normale.
comunque, non sottovalutiamo tutto il lavoro nero, che in italia e'
almeno il 50% del totale, e che nelle statistiche che ufficializzano
le "crisi" non compare.

 le "crisi" non compare.
Ma per fortuna che c'è il lavoro nero, aggiungo.
Ti pare sensato che un medico, che in quanto medico se la passerebbe già 
bene con un solo stipendio, possa contemporaneamente lavorare in 
ospedale, avere N studi privati, eseguire consulenze per un tribunale, 
per un'assicurazione, una scuola guida e chissà quante altre attività?
Invece l'operaio o l'impiegato a 1000-1200 euro al mese non può fare 
nient'altro, il contratto è esclusivo, e anche se avesse tempo e 
competenze per fare altri lavori non lo può fare, s'attacca al cazzo.


 competenze per fare altri lavori non lo può fare, s'attacca al cazzo.
è che analizzando la situazione, il lavoro nero non e' un ripiego di
necessità, e' la conseguenza dell'Italianità che poi ha tirato fuori
la mafia alla lunga.
il lavoro nero , sia quellod el muratore, sia quello del medico che
dici tu ,ci sarebbe anche se TUTTI guadagnassero 2000 euro al mese e i
prezzi fossero la metà, perche' ormai la mentalità del "di piu'"
dilaga.
parlando con una neomamma mia amica, sollevava il rpoblema che "se a
15 anni non gli compri quello che hanno anche gli altri, si sente
emarginato", e da qui si cambiano cellulare ogni 2 mesi perche' esce
il modello nuovo, e se hai il modello vecchio sei un fesso.
questa e' la mentalità della generazione futura, in cui tutti inculano
tutti, pur di avere piu' di chi gli sta davanti e farsene grandi.
ormai, siamo in picchiata, la crisi è culturale , non economica.

 ha scritto nel messaggio
quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
(almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
mezzo di locomozione?
E' una domanda capziosa, il che inevitabilmente porterà ad un flame.
Per quanto mi riguarda mi limiterò a questa risposta sperando di no 
alimentare discussioni o - meglio ancora - di sbagliarmi al riguardo..
Sono del centro sud e vi posso assicurare che la CRISI c'è eccome: ne 
conosco a iosa di persone che non hanno lavoro, che hanno 40anni suonati e 
DEVONO vivere con i genitori, che non possono programmare la propria vita. E 
no parlo necessariamente di persone con scarse attidudini o livello di 
scolarizzazione bassa anzi...
Vero è che tutto questo c'è sempre stato, ma negli ultimi anni ha assunto 
dimensioni numericamente preoccupanti. Parimenti vero è che questo è un 
problema SOLO di chi non lavora: tipicamente chi ha un lavoro a tempo 
indeterminato o cmq SICURO ne nega l'esistenza o si limita a scherzarci 
su...
Ma questa è l'Italia dei nani e delle ballerine, quindi... perfetta così.
:|

 scolarizzazione bassa anzi...
"Meno male" (si fa per dire), iniziavo a pensare di vivere su MARTE.
E io vivo in Liguria, non nel centro-sud, questo per dire che la 
situazione è piuttosto diffusa.


Azzo... Mi spiace tantissimo, anche se non ti conosco personalmente... 
Spero che si risolva tutto al piï¿œ presto e per il meglio.


 :|
sarà.

 a 40 anni, dovresti gia' avere il tuo mestiere credo no?
non dirmi che sei di quelli che pensano che bisogna per forza saper fare 
un mestiere? (nel senso manuale del termine)...il mondo non va avanti 
solo cosi', i mestieri "intellettuali" sono fondamentali proprio per 
poter creare la base dei mestieri manuali. Cosa avrebbero fatto i 
falegnami se nessuno avesse inventato il tornio? e gli elettricisti se 
nessuno avesse creato i condizionatori a basso consumo ecc...?
Caldarella

Il 03/04/10 10:36, Slowhand ha scritto:

infatti...a me e' capitato di comprare un manico e un corpo di una 
pacifica...era in vendita a 110 euro, in quel momento potevo spenderne 
massimo 90 ma non volevo perdere l'occasione. Allora ho chiesto 
"cortesemente" e senza pretendere chissa' cosa se poteva passarmi il 
tutto a 90 euro, dicendogli anche che avrei asspettato (nel caso in cui 
volesse provare a venderla a un prezzo maggiore). La cosa e' andata a 
buon fine :)
Ripeto: per me va bene giocare sul prezzo, ma almeno farlo in maniera 
educata e rispettosa!!
Caldarella

 autosprint.
Certo, perchè l'Italia sta diventando piano piano come i Paesi 
sud-americani dove il ceto economico medio va man mano a scomparire, 
ecco perchè vedi in giro sempre più Porsche e BMW. Ed è qui che sta la 
"crisi", il tuo stipendio è sempre lo stesso mentre il costo della vita 
sale di anno in anno. Non c'entrano niente le vacanze di Pasqua, i 
macchinoni, le settimane bianche, anzi, probabilmente la macchina bella 
con l'aiuto di una finanziaria te la compri pure, ma la pizza al 
ristorante 4 volte al mese te la sogni. Ovviamente io parlo per quello 
che riesco a percepire nella mia città, poi ognuno ha la sua esperienza 
in merito.
Daniele


anche il giornalista e' un mestiere, l'avvocato, lo scrittore, mica
solo lì'imbianchino.
quidni rinnovo la domanda...


hum io in realta' penso che la gestione dei propri soldi sia
direttamente rpoporzionale al QI, ovvero, io preferisco andare 8 volte
al mese a mangiare fuori, + sfizi e lazzi,
che comprarmi un bmw da 35mila euro con 800 rate e maxirata finale...
non credo sia pemettersi una birra e una pizza il problema degli
italiani, visto che c''e gente che ha cellulari che costano il doppio
dei soldi che io ho speso per tutti i vestiti che ho addosso mentre
scrivo, zaino e pc compresi :D
non so se avete visto il tg1 (credo) ieri sera, c''e stato un momento
di imbarazzo:
domanda "lei ha lavoro in questo momento?"
risposta "no"
domanda "sa che nell'artigianato stanno ricercando TOT perosnale e che
non se ne trova?"
risposta "..io sto giocando a pallone in questo momento" (e ho detto
tutto)
altra risposta : "non sono portata per i lavori manuali"(..eccerto,
facciamogli fare la filosofa no?)
e questi sono gli stessi che poi fanno la lagna del non ho lavoro, non
c'e' lavoro, i marocchini ci rubano gli impieghi eprche' prendono meno
soldi....intanto loro qualcosa fanno.
no no il problema non e' berlusconi, o l'euro, i prezzi...il problema
è LA GENTE.

 è LA GENTE.
Quello che dici tu è tutto vero e condivisibile, siamo il Paese che non 
vuole extracomunitari ma nessuno poi vuole fare i loro lavori.. Io 
aggiungerei anche che in Italia da diversi anni c'è il fenomeno del 
caro-vita quando gli stipendi sono oramai inchiodati da tempi immemori. 
E' sufficiente uscire un sabato sera a fare vita sociale insieme a 
qualche amico e a spendere 15-20 euro non ci metti niente. 2 birre, 
l'ingresso al locale dove ti vedi la musica dal vivo, la benzina per 
arrivare etc. Se poi vai a ballare il discorso cambia, li son ben altre 
mazzate, i tuoi 15 euro si trasformano in 50. Cmq, in entrambi i casi 
hai dato una notevole quantità di denari (20 Euro oggi valgono 20 Euro, 
prima erano ben 40.000 Lire) per avere in cambio cose che 11 anni fa 
costavano circa la metà! E su questo la gente c'entra ben poco, io mi 
rendo conto che ogni mese c'è sempre qualche spesa da affrontare oltre 
al solito mutuo, affitto etc (piccola o grande che sia) che vuoi o non 
vuoi ti vincola.
Fortunatamente il nostro è un Paese tuttosommato "ricco" quindi 
riusciamo ad ammortizzare bene il colpo, ma come dicevo prima i 
macchinoni e i gadget di lusso sono solo specchietti per le allodole, 
gli investimenti seri se li possono permettere in pochi!
Daniele

 gli investimenti seri se li possono permettere in pochi!
beh oddio, "fortunatamente" non so quanto.
intendo dire che siamo un paese ricco, ma che per questo non si
accorge, ne si preoccupa minimamente dell'abisso culturale in cui ci
stanno gettando.
in una società dove il massimo dell'ambizione e' vincere il grande
fratello, come si puo' pretendere serietà nell'ambito lavorativo?
è proprio lo specchio delle allodole cmoe dici tu, ovvero il riflesso
che le attira e non gli fa vedere il cacciatore che sta a fianco, il
problema.
i ragazzi oggi si pongono piu' problemi a mettersi una camicia non di
moda che per realizzare che hanno passato 7-8 anni in un'università,
fuoricorso da una vita, per poi avere un pezzo di carta in mano che ti
ci puoi fare il cartoccio per le olive, e rimanere uno che non sa fare
NULLA, perche' "la scuola fa schifo", perche' "i professori fanno
schifo"...e vabbe', ma nessuno dice che gli alunni fanno cagare quanto
i professori, che si prendono i 20 senza fiatare con gli esami a
crocette, e poi una volta usciti criticano il "sistema scolastico",
come se loro non ne facessero parte , quando ne sono l'unica ragione
di esistenza.
nel 68 la rivoluzione parti' dalle università, perche' chi studia
(STUDIA, non frequenta l'universita' per cazzeggiare e farsi le canne
con gli amici, e vivere in perenne Erasmus lontano dalla propria città
con i soldi di mamma e papà) dovrebbe avere una cosa: la capacità di
PENSARE, di ragionare, e decidere cosa fare.
quindi e' ovvio che in un contesto come quello italiano, dove se uno
prende una felpa e ci scrive Baci e abbracci diventa un figo, se c''e
scritto Fila no ( una marca a caso, che non mi pare vada di
moda...credo..), quale puo' essere la capacità decisionale? e
figuriamoci che sta gente vota e,  un giorno, sarà classe dirigente e
politica.
IMHO ancora non abbiamo visto nulla della vera crisi, della vera
negazione di libertà, della vera malavita, ne vedremo delle belle tra
una decina d'anni, quando quelli che ora a 15 anni stuprano una
compagna di classe, saranno i dirigenti, i dottori, gli architetti, i
politici, i poliziotti del futuro, da cui dipenderemo anche noialtri
"vecchi".

Sante parole, e hai tutto il mio rispetto.


 Tech/Personal website: 
posarelli.net/posarelli.org
con tutto il rispetto, ma anche se guadagnassi 3mila euro al mese e li
buttassi al cesso, nemmeno quello mel'avrebbe ordinato il dottore ma
per lo meno sarebbe consono non lamentarsi, e gettare la colpa sul
"sistema".
ne pensare che "io sono laureato in fisica quidni o faccio il
ricercatore oppure sto a casa" mia pare giusto, laureato in fisica o
no, fare l'imbianchino è comunque un lavoro che porta soldi,
sicuramente piu' del ricercatore scientifico.
guadagnare 1000 auro al mese e decidere di fare 2 figli , e quindi
giustamente "costringere" l'altra persona a non lavorare perche' e'
ovviamente necessario occuparsi della casa e dei bambini (anche se
credo ai giorni nostri ci sono fior di strutture su cui ripiegare e
fior di leggi che tutelano la maternità sul lavroo...), e' una scelta,
come buttare i soldi al cesso e' un'altra scelta, ma da qui a dire che
il problema e' che non si guadagnano 5mila euro al mese per poter fare
12 figli come ci pare e piace mi pare un po egoista.
l'adagio recita "non fare il passo piu' lungo della gamba", qui si
vuogliono correre i 100metri piani con i lacci delel scarpe legati, e
arrivare primi!

 - Mostra testo citato -
ps: ovviamente in questi esempi non mi riferivo a te SAP, non vorei
assolutamente fraintendessi, parlavo in generale, poi sicuramente ci
sono casi giustificati e assolutamete da comprendere, magari come il
tuo, non lo so e non voglio nemmeno essere giudice di nulla, io parlo
dal mio punto di vista, ovviamente.

 arrivare primi!
Come concetto sono pienamente d'accordo con tè,
il problema è che adesso rischia anche chi a suo tempo
il passo l'aveva fatto più corto della gamba.
-- 
Ciao Alberto


E infatti comunqeu posso capire che una persona possa avere una
situazione diversa, ma li non si parla piu' di stipendi bassi, perche'
fondamentalmente gli stipendi si sono adattati all'euro (1500 euro
sono 3 milioni, chi cacchio li prendeva 3 milioni di lire al mese???),
si parla di disoccupazione forzata, e allora posso comprendere il
problema.
ma anche li, SE si ha davvero bisogno, si va a fare il cameriere,
l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese, piuttosto che stare a
casa a prendersi il sussidio di disoccupazione per grattarsi , che
magari sono gli stessi 800 euro , ma almeno si impara un mestiere che
va al di la del termine della cassa integrazione e alla lunga, perche'
no, puo' diventare una nuova fonte di sostentamento.

 l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese, 
Non sò dove vivi ma dalle mie parti sono i mestieri meglio pagati, e
se uno ha voglia di fare ore si porta a casa 1500/2000 € senza 
problemi.
-- 
Ciao Alberto

 Ciao Alberto
si immaginavo un Laureato in fisica che non ha mai neanche aperto una
scatoletta di tonno, andare a fare per la prima volta un lavoro con le
mani che non sia la masturbazione, immagino lo pagherebbero da
apprendista all'inizio :D

 apprendista all'inizio :D
Dipende, magari è particolarmente bravo (a masturbarsi) ed il
capo ci prova gusto :-)
-- 
Ciao Alberto


Anche l'escort di muratori e' un mestiere :D

 non ti dico altro.
e questo discorso lo capisco, ma ho comunque un qualcosa che non mi fa
tornare il quadro.
ovvero, gli asili sono sempre stati a pagamento, e nessuno ha mai
cresciuto i figli degli italiani gratuitamente, nemmeno i miei
genitori, ne i miei nonni, ne nessuno.
quindi da qui, io capirei se mi dicessi "guarda, quando ho pianificato
la mia vita guadagnavo 3milioni al mese, gli asili erano gratis, i
libri di scuola idem, i vestiti alla moda non esistevano, il cibo era
distribuito dallo stato e c'era il calmiere sulla benzina, QUINDI ho
fatto 2 figli e ora e' cambiato tutto e non ce la faccio più".
ma le cose a me sembrano SEMPRE uguali, la benzina costa tanto, la
casa costa tanto, il cibo costa tanto, gli asili si pagano, i libri di
scuola costano un fottio, i ragazzi crescono con le necessità dei
ragazzi della loro generazione....e in tutto questo, una persona
dovrebbe quindi pensare se fare o non fare i figli in base
all'ambiente in cui vive, alla società ni cui vive, non il contrario,
che prima li fa e poi si pone il problema di mantenerli, e sogna una
società che non esiste (almeno in italia)
sicuramente i figli sono una gioia che io evidentemente non posso
neanche comprendere, ma visto che sono comunque un frutto dell'egoismo
(nessuno ti obbliga a fare figli, li fai per soddisfare un tuo bisogno
personale, per quanto genetico e "a fin di bene"), su questo piano è
QUASI come chi i soldi se li brucia ai cavalli o li butta al cesso
come si diceva prima, sceglie di farci qualcos'altro, tutto qui.
e non vale molto il discorso "etico" della bellezza di avere figli ,
creature nuove etc etc, visto che anche il "cretino" lapo elkann che
dici tu, e' un figlio di qualcuno, e se non fosse nato non credo che
ne avremmo sentito la mancanza, come probabilmente l'80% delle persone
viventi.
forse sono solo troppo critico, ma io non vorrei mai dei figli, per lo
stesso egoismo che si ha nel farli, per non dover accontentarmi di
vivere una vita in cui non posso togliermi le mie soddisfazioni, per
quanto piccole, e sorpattutto quelle dei miei figli.
magari verranno tempi migliori......ok, non ci credo per niente :)

 quanto piccole, e sorpattutto quelle dei miei figli.
Beh, si, immagino: il prossimo gadget, il prossimo ampli, la prossima
chitarra.


 chitarra.
esattamente, ma mettici anche la prossima casa, la prossima macchina e
una vita serena....
preferisco non avere figli e vivere la mia vita onestamente con me
stesso, nell'egoismo che scelgo onestamente , che farne uno per
soddisfare un bisogno biologico e poi dirgli "eh mi dispiace non ho i
soldi per realizzare i tuoi sogni", per di piu' mordendomi le labbra
perche' non ho potuto realizzare nemmeno i miei.
poi per carità. ogniuno ha le sue priorità, per me non e' il
continuare la specie, visto che questa specie sta degradandosi ,
invece che evolversi e finalmente, dopo millenni di sopravvivenza,
vivere.

> Fatevi due conti e vedete bene come non sia facile per niente.
Andrè io facevo quegli esempi, ma potrei farne altri di ben altro 
spessore visto che anche noi siamo una famiglia di 3 persone e non sai 
quanto ti capisco.. Io la crisi la vedo eccome, poi c'è chi darà la 
colpa al sistema e chi alle persone, però c'è. Il 20enne la sentirà 
(forse) sulle spese per i suoi divertimenti, te io ed altri la sentiamo 
con più grande peso perchè costantemente sotto botta.

 no, puo' diventare una nuova fonte di sostentamento.
Credo che tu stia un pò troppo generalizzando. Se fosse come tu la 
descrivi oggi ci ritroveremmo con una gran richiesta di camerieri 
muratori e manovali, e non è così. E' vero che gli Italiani si sono un 
pò seduti sugli allori ma non giustifica cmq la crisi del lavoro e 
finanziaria. Per farti un esempio, negli ultimi 5 anni ho cambiato tre 
società che rispetto a 10-15 anni fa si sono viste diminuire il 
fatturato annuo di 4-5 volte. In questo contesto l'impiegato non c'entra 
nulla.

 nulla.
si e' vero, stavo generalizzando, perche' riferendosi a una nazione e'
un po difficile analizzare caso per caso.
e in effetti, se ci pensi, cuochi camerieri muratori, sono tutti
extracomunitari, per la maggior parte, quindi la richiesta c''e, ma e'
soddisfatta da un altro target , sommerso quando si parla di
statistiche, e tra l'altor sono lavori che nessuno vuole fare, perche'
con il benessere odierno,a nceh una famiglia relativamente poco
abbiente puo' mandare i figli all'università, quindi si producono
sempre piu' "alti profili professionali" (che non sanno minimamente
cosa vuol dire lavorare in realtà), che non si prestano certo a lavori
umili pure di portare a casa la pagnotta.
poi ovvio c''e il discorso dei lavoratori extracomunitari che prendono
molti meno soldi, ma li prendono perche' lavorano in nero, quindi la
copa e' si di chi da lavoro in nero, ma anche di chi non controlla il
lavoro in nero (che tu hai elogiato poco fa,ed e' una delle cause
della "crisi" di cui siamo vittime, e questo ti fa capire quanto
l'italiano media sia confuso sul da farsi...)


(scusate la lungaggine, ho letto tutto il post e provo a rispondere a 
tutto in un solo post.)
Guarda, ti parlo da 25enne che ha iniziato a lavorare a 19 appena finito 
il liceo e iniziata l'università: non ho mai fatto una bella vita come 
negli ultimi 2 anni.
Sono stato abituato a spendere il giusto, dove il giusto sta "per le 
cose importanti" e dove le cose importanti, al momento, sono quelle che 
piacciono a me e non quelle che la società detta.
Il discorso dunque non lo devi vedere da parte di chi deve mandare 
avanti la baracca.... è ovvio, non ho figli nè mogli da mantenere, non 
ho una famiglia da mandare avanti nè scadenze da pagare...in 
quest'ottica sono molto più sereno nel vivere la "crisi". Metto le 
virgolette solo per citare il nome che viene dato da tempo a questa 
flessione del mercato, non è mio intento sminuire gli sforzi che alcuni 
son costretti a fare.
Inizialmente facevo lavori del cavolo, saltuari o comunque non sicuri: 
commesso in un negozio di tappeti, ripetizioni di fisica, lezioncine di 
chitarra. Poi ho iniziato con le cose un pò più serie: sistemista, ma 
portava via troppo tempo allo studio (ma prendevo 1400€ netti per 
lavorare 32ore settimanali), tecnico alla computer discount...poi ho 
deciso di dare un taglio con l'informatica perchè non potevo lavorare 
coi PC di giorno e studiare ing.informatica la notte...stavo diventando 
pazzo.
Mi son messo a fare prima il cameriere e poi il barman. Bhè guarda, 
inizialmente i soldi entravano e mi stavano bene...mi consentivano di 
fare quelle poche spese di cui avevo bisogno: la benzina, le gomme per 
la moto, il tagliando faidate per la moto, un pedalino ogni tanto, le 
corde della chitarra, la pizza con la fighetta rimorchiata il giorno 
prima.  Vita normale da 20enne. Mi pagavo anche i libri dell'università 
perchè mi scoccia chiedere i soldi ai miei quando posso provvedere da me.
Ovviamente vita normale da 20enne che non stava appresso ai cellulari, 
la settimana a Ibiza, la settimana bianca in Trentino o val d'aosta. Le 
vacanze, quando potevo permettermele, me le facevo in moto andando a 
trovare amici in giro per l'Italia...o in 5 in macchina coi buoni 
benzina gratis fino a Valencia dove costa tutto 4 soldi...sciare non m'è 
mai piaciuto troppo ma comunque andavo al Terminillo o al massimo a 
Ovindoli, mezza giornata e tornavo a casa...e guarda che prima di 
partire per l'australia dove mi trovo ora son stato 3 anni facendo solo 
5 giorni di vacanza (Valencia '08).
Da quando è inizata la crisi ho continuato a guadagnare le stesse cifre 
di prima (che ammetto sono tutt'altro che cattive...), ma tutto il resto 
intorno a me è rallentato. Continuando a lavorare 3 sere a settimana 
posso permettermi molte più cose di prima. I pezzi per la moto usati li 
trovo a 2 soldi, i pedalini son scesi di prezzo.
Continuo a fare le stesse cose ma mi avanzano i soldi, soldi che magari 
posso anche sperperare per vezzo (ripeto: io non ho famiglia) o mettere 
da parte per tempi più bui (voglio cambiare locale dove lavoro? 1 o 2 
mesi starò senza lavoro...).
Senza enormi pretese e senza farsi trascinare ho le chitarre che mi 
servono, l'amplificatore che voglio (pagato pochissimo), ho 4 moto e 
fino ad ora ho visto i posti che mi interessavano. Del cellulare non mi 
importa, della macchina figa neanche (sebbene abbia una macchina che a 
un profano pare quasi un ferrari...ma con i soldi che l'ho pagata ci 
venivano forse i cerchi di un'A3)
Molti miei conoscenti (non dico amici...perchè non riesco a fare 
veramente amicizia con chi si comporta come sto per spiegare) fanno gli 
stessi lavori che faccio io, se non peggio (venditore di contratti per 
Wind o commesso part-time in un negozio d'abbigliamento son cose che io 
considero "peggio") ma girano col Golf o l'A3 per cui pagano signore 
rate ogni mese...l'estate non è estate se non si fanno una settimana a 
Ibiza e un'altra non so dove...la settimana bianca è d'obbligo perchè 
"eh, è da settembre che lavoro!!".
E guarda, non faccio chi predica bene e razzola male: io giro su mezzi 
tutt'altro che "utilitari", ma per me i motori sono una grande passione 
così come la musica. Se per Tizio lo sono i cellulari o la Golf ben 
venga, ma ne conosco veramente poche di persone che cambiano macchina o 
cellulare per passione e non per consumismo o becero apparire.
Ora che effettivamente c'è un calo nell'economia (il tutto, secondo me, 
perfettamente architettato da chi c'ha i soldi e...no, non parlo di 
Silvietto) tutte queste cose pesano. Chi arriva a febbraio e non può 
farsi la settimana bianca perchè ha cambiato un cellulare a novembre e 
uno a ottobre non si fa un esame di coscienza e vede che 1) quei soldi 
li ha già spesi 2) si campa anche senza settimana bianca...no, se la 
prende con la crisi, col datore di lavoro o col lavoro che non ha.
Chi ha un lavoro del cavolo non se la prende con sè stesso che non ha 
VOLUTO studiare (personalmente non conosco persone che non avrebbero 
potuto permettersi l'università) o che non ha sopportato anni prima 
l'idea di farsi qualche mese (perchè no, anche anni) di apprendistato 
per imparare a fare qualcosa. Conosco più di qualcuno che apre 
portaportese cercando l'annuncio che offre "posto X, contratto a tempo 
indeterminato con fisso garantito", offrendo però competenze zero.
La crisi c'è, ma secondo me è prima nei cervelli e poi nelle tasche.
-- 
PSCPP led otlovopac oicos ... 1N

 La crisi c'è, ma secondo me è prima nei cervelli e poi nelle tasche.
come ho gia' detto, e' una crisi culturale, non economica.
quoto tutto.

> La crisi c'ï¿½, ma secondo me ï¿½ prima nei cervelli e poi nelle tasche.
3d molto interessante ma qui passo e chiudo.
Nella mia cittï¿½ stanno chiudendo molte piccole attivitï¿½ commerciali 
perchï¿½ la gente spende sempre meno. E questo ï¿½ un dato di fatto, non una 
sensazione. Sto aprendo un negozio con la mia compagna, quando siamo 
andati alla camera di commercio a fare la registrazione ci siamo trovati 
davanti la fila della gente che doveva chiudere la propria iscrizione (e 
non vi dico che sensazione paradossale..).
Dall'Euro in poi l'Italia si ï¿½ trovata economicamente con una mano 
davanti e una dietro, per il semplice motivo che se prima una mela 
costava 500 Lire, poi sarebbe costata 50 Cent, peccato che le 
retribuzioni nel frattempo siano rimaste le stesse di prima..
Bene. Avendo fatto queste considerazioni possiamo stare fino a domani a 
discutere sulla moralitï¿½ della spesa dei propri denari, sta di fatto 
comunque che il potere di acquisto (e quindi il costo della vita) ï¿½ 
stato subito dopo il passaggio all'Euro quasi dimezzato..
Mettiamoci poi anche che a livello internazionale c'ï¿½ da tener conto 
delle varie crisi economiche che purtroppo hanno colpito diversi settori 
(informatico, tlc, bancario etc) influenzando di riflesso i mercati 
interni ad ogni altro Paese. Ed ecco che spuntano fuori i tagli delle 
grandi aziende e giï¿½ di cassa integrazione, licenziamenti, gente che non 
sa come pagarsi il mutuo etc..
Ma non ï¿½ finita. In Italia abbiamo una classe dirigente politica che fa 
di tutto tranne che riuscire a tamponare con aiuti e sovvenzioni (lungi 
da me da fare distinzioni di colore) e lascia praticamente il ceto medio 
in pasto alle banche. Che culo!!
Mia mamma con uno stipendio di 2 milioni di vecchie lire ha cresciuto 
dignitosamente 2 figli e portato avanti una famiglia di 4 persone per 25 
anni e piï¿½. Oggi sfido chiunque a fare lo stesso con 1500 Euro mese e un 
affitto da pagare (perchï¿½ parlare di mutui e banche ora sarebbe 
esilarante).
Ora mi devi dire come si fa ad affermare che la crisi ï¿½ mentale.
Daniele

 Daniele
la gente spende sempre meno perche' i bisogni cambiano, non perhce' ha
meno soldi.
la bottega dell'artigiano che faceva, che ne so, cappelli? ok, quante
persone col cappello conosci? e quante, di queste, comprano il
cappello dal cappellaio, piuttosto che il cappelletto con visiera
della squadra di calcio, o della Nike, o il cappello di questo o di
quello?
non e' che la gente non porta piu' i cappelli, e' che ormai il
acappellaio e' nu mestiere che produce un bene in cui enssuno e'
interessato.
chi comprava il cappello dall'artigiano, probabilmente lo comprava
perhce' non poteva andare su Ebay, e con carta prepagata caricata via
web, comprare dall'america il cappello dei suoi sogni, con una scelta
tra 12387123478 di cappelli possibili, e riceverlo a casa, senza
uscire o senza dover impegnare un pomeriggio nell'andare fisicamente
in un negozio e provarsi i cappelli, per poi magari non trovare quello
che gli interessa, o magari pagarlo addirittura di piu', perche' "è
fatto a mano"(e nel campo delel chitarre questo dovremmo saperlo
bene).
è tutto piu' immediato, si chiama mercato globale, e a meno di non
tornare ad una politica protezionista, al proibizionismo
all'americana, in cui importare cappelli dalla cina e dagli USA e'
fuori legge, e' inevitabile.
lo stesso vale per i piccoli alimentari,ferramenta, cartoleria etc
etc, chi va ormai dall'alimentari di quartiere (a parte chi gli abita
sopra forse, o gli anziani), quando puo' andare all'Auchan e comprare
dal gazebo per il giardino, alla pasta, alle pinne per il mare, al
trapano elettrico ?
per questo chiudono le attività, non perche' si spende meno, ma
perche' si spende in maniera diversa
del resto, se tu stai aprendo un negozio, o sei pazzo visto quello che
dici, oppure evidentemente non e' come dici tu.

 - Mostra testo citato -
ps: sottolineo che io sarei ben contento se ci fosse un pugno saldo
sulle importazioni ed esportazioni da parte dello stato che bloccasse
tutti quei beni, a partire dal cibo, che puo' essere prodotto in
italia e quindi incentivarne la produzione(ovviamente con un controllo
anceh sui prezzi massimi e un controllo sulla bonta' del prodotto, e
della sua produzione). ma quando vedo che gli autobus dell'atac ,
quidni società per lo meno para-statali, sono MercedesBenz invce che
fiat...

 Ora mi devi dire come si fa ad affermare che la crisi è mentale.
no, io ho detto che la crisi c'è, ma se molti ora non ce la fanno più è 
perchè dovevano pensarci prima, o darsi da fare ora.
Permettimi comunque di dirti che pare tu la stia prendendo sul personale 
e arrivi a negare l'evidenza.
Non voglio assolutamente farti i conti in tasca...un pò per educazione 
nei confronti del prossimo un pò perchè di vita da padre di famiglia 
sicuramente hai molto da spiegarmi.
Non negare però che anche in tempo di crisi farsi il culo aiuta, che la 
gente spande e spende senza poterlo fare, che ci si lamenta sempre 
troppo anche prima di aver alzato il culo dalla sedia. Sto solo dicendo 
questo, non ho mai negato che il calo finanziario generale ci sia stato.
Amici come prima, non ho intenzione di litigare, non su IAMSC parlando 
della crisi almeno!


 Ora mi devi dire come si fa ad affermare che la crisi è mentale.
Daniele, sono d'accordo con te su TUTTO.
Ma non si tratta di "crisi", nel senso che non è una questione 
congiunturale, ma sistemica: sono venute fuori (dagli anni '90 in poi 
sempre con maggiore evidenza) tutte le nefandezze fatte dalla classe 
politica (tutta, come giustamente dici tu) negli anni.
Non parliamo poi dell'euro e delle banche, giustamente...
E le cose non cambiano perché non riusciamo a cambiare una classe 
dirigente (tutta) che si è incatenata alla poltrona.
Sulla coda di persone che fanno la fila alla camera di commercio per 
chiudere l'attività, mi fa piacere pensare che tra quelli ci siano anche 
alcuni di quei "furbi" che appena arrivato l'euro hanno raddoppiato 
tutti i loro prezzi, contribuendo in modo determinante alla involuzione 
dei consumi che poi ha condotto alla chiusura della loro attività.
Forse è una visione semplicistica e ingenua, ma mi piace pensare che la 
"furbizia" anziché ad "inteligenza" equivalga in realtà ad idiozia, e 
che ogni volta che un italiano è contento perché pensa di averla messa 
in culo a qualcun altro, o allo Stato, in realtà ha solo ingrossato la 
suppostona che beccherà in culo lui, prima o poi.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 dei consumi che poi ha condotto alla chiusura della loro attività.
5 righe più su ti scagliavi contro la classe dirigente.
Ti faccio notare comunque che la crisi è mondiale, non italiana.
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