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Titolo: X Jazzisti: analisi progressione

| Fmaj7 | Emin7b5 A7 | Dmin Cmin | Bmin7b5 Bbmin7 |
| Fmaj7 D7 | Gmin C7 | Amin D7 | Gmin C+7 |
Il mio dubbio č nella 3° e 4° misura. Avviene una modulazione? 

 Il mio dubbio è nella 3° e 4° misura. Avviene una modulazione? 
Ho fatto di corsa...probabilmente un'analisi più approfondita avrebbe 
suggerito una migliore interpretazione. Cmq segnalazioni di eventuali 
errori o migliori interpretazioni sono benvenute :)
MrG
P.S. perchè hai chiesto ai jazzisti (io non lo sono)? Queste cose 
dovremmo saperle tutti a prescindere dal genere suonato.
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 II-V-I ton. Dmin
mm... mi pare non torni, la quinta di Dm è Am7. Cmq la domanda era su
un punto successivo, per cui chiederei a stefano come ha interpretato
la progressione fino a qui. Tra l'altro io ho molti più dubbi a
interpretare le prime tre misure, sarebbe un'occasione per imparare
qualcosa :p

 Il mio dubbio è nella 3° e 4° misura. Avviene una modulazione?
Io stavo per scrivere:
Fmaj7    tonica    ionico
Emin7b5    7°grado    locrio
A7    3°grado (maggiore) minore melodico
Dmin    6°grado    eolio
Cmin    modulazione in Eb, 6°grado di Eb : eolio
Bmin7b5 7°grado Eb locrio
Bbmin7 (modulazione, si torna in F tonica) 4°grado minore F eolio
Fmaj7 ecc
spero di non aver scritto idiozie, non ho strumento sottomano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:521470e1-3aa8-47d8...@i18g2000prf.googlegroups.com...
mm... mi pare non torni, la quinta di Dm č Am7. Cmq la domanda era su
un punto successivo, per cui chiederei a stefano come ha interpretato
la progressione fino a qui. Tra l'altro io ho molti piů dubbi a
interpretare le prime tre misure, sarebbe un'occasione per imparare
qualcosa :p
*** Quando vi leggo su queste tematiche mi rendo conto di quanto sono 
ignorante riguardo la teoria musicale.. 

 Il mio dubbio è nella 3° e 4° misura. Avviene una modulazione?
Vi riporto come ho interpretato io.
Fmaj7 I°
Emin7b5 VII°
A7 V7/VI° [dominante secondaria del VI° grado]
Dmin VI°
Cmin ???
Bmin7b5 ???  [probabilmente qui modula, volevo sapere se c'era
Bbmin7 ???      una qualche soluzione alternativa]
Il resto è più semplice, in sequenza si ha I°, V7/II°, II°, V°, III°, VI°, 
II°, V° con la quinta eccedente. 

 ignorante riguardo la teoria musicale..
mah, guarda, in realta` io ho un'infarinatura di base, se devo ragionare su tonalita` e 
intervalli devo avere sottomano carta e penna altrimenti a mente faccio una bella 
confusione. Tra l'altro da diverso tempo sono in un dilemma: e` piu` importante avere una 
conoscenza ferrata della teoria musicale o sviluppare una buona conoscenza della tastiera 
unitamente ad un ottimo orecchio (relativo)? Io propenderei per la seconda, almeno per gli 
obiettivi ai quali vorrei arrivare, ma aspetto di essere smentito :p
-- 
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http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 qualcosa :p
sulle prime 3 misure sono abbastanza certo di quello che ho scritto.
In ogni caso, la cosa bella è che ci sono cose che possono essere 
interpretate in maniera diversa. Infatti, se fai caso, in qualche punto 
ho scritto di fare riferimento alla melodia se c'è.
Credo, cmq, che l'approccio modale sia utile per gestire alcuni accordi 
"solitari" :))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 II°, V° con la quinta eccedente. 
credo che ci siano un po' di inesatezze "formali" nella tua 
interpretazione.
Mi spiego: quando trovi un accordo di settima di dominante è *quasi* 
certo che dopo trovi un I grado (maj o min).
Nel secondo rigo, quando trovi un D7, aspettati pure un G. In questo 
caso il G è minore perchè si fa riferimento all'armonizzazione della 
scala minore armonica di G.
Dopo incontri un C7 che non risolve su un F come ci si aspetterebbe ma 
dovendoci improvvisare puoi pensarlo come V grado di Fmaj (modo 
misolidio) o, ma ad occhio non mi sembra la scelta migliore, come V 
grado di Fmin (misolidio b2b6).
Poi trovi un D7 che risolve su un G. Anche in questo caso è un accordo 
minore per cui vale lo stesso discorso fatto sopra a proposito del D7/Gmin.
Uff...scusa se ho scritto tanto. Spero solo di esserti stato utile.


> Uff...scusa se ho scritto tanto. Spero solo di esserti stato utile.
P.S. Ho fatto un post, salvo errori, da ABC di teoria musicale. Ma 
proprio ABC basico :))
Sicuramente chi ha approfondito di più l'argomento e ha più conoscenze 
del sottoscritto, potrebbe proporre soluzioni e interpretazioni più 
sofisticate.


 di essere smentito :p
eccomi :))
chi ti ha convinto che l'una ha la precedenza sull'altra?
Io sono profondamente convinto, e lo dico per esperienza negativa ma 
diretta, che sono 2 cose fondamentali...e ci sarebbe pure dell'altro da 
fare, eh.
A meno che il tuo massimo impegno (e aspirazione) non sia quello di 
suonare solo power chord
:))


 :))
nono, non m'accontento dei pcord :p pero` e` una considerazione che mi e` venuta cercando 
di capire come "pensano" i grandi musicisti... occhio che non sto dicendo che il sapere la 
teoria non sia importante, ma piuttosto che, ai fini di quello che mi prefiggo io, va in 
secondo piano rispetto ad altri aspetti. Ci sono svariati "avvenimenti" che mi hanno 
portato a questa conclusione, ne riporto uno per tutti: tempo fa son stato a una clinic di 
garsed, che in pratica si svolgeva piu` come una sorta di "conferenza interattiva". Chi 
voleva poneva le sue domande, e lui rispondeva. Naturalmente molti hanno fatto domande 
relative al suo approccio all'improvvisazione, ai chord changes e via dicendo: quello che 
mi colpi` in particolare fu il fatto che, anche alle domande piu` specificamente tecniche, 
tendesse a "svicolare", facendo pochissimi riferimenti teorici, e cercasse invece di 
focalizzare l'attenzione sulla sua capacita` di coordinazione sulla tastiera: in qualunque 
punto si trovasse era perfettamente in grado di "sentire" ed individuare gli intervalli, e 
si muoveva in base a questi. Per farla breve, in un modo o nell'altro e` riuscito a 
sviluppare ai massimi livelli l'orecchio relativo, ed ormai non ha piu` bisogno di 
"riferimenti" assoluti, per lo meno nel contesto di un'impro o simile.
Ovviamente mi rendo conto che raggiungere un livello di liberta` di questo tipo sia una 
quasi utopia, ma dato che nei contesti in cui mi son sempre trovato (e in cui che mi 
trovero` sempre, credo) non ho mai avuto la necessita` di conoscere perfettamente la 
teoria, mentre mi e` sempre venuto utilissimo l'orecchio (che fortunatamente ho sviluppato 
piuttosto bene :p), ho deciso di focalizzare l'attenzione su questo aspetto, pratico 
piuttosto che teorico, tutto qui :p


 alterato (#)) di D, per cui il C diventa C# e per cui il Am7 diventa A7.
ah ecco il barbatrucco, allora mo torna tutto :p


wonderboy wrote:
[cut]

Non capisco, quello che devi mettere in pratica sono le nozioni teoriche... 
Se non vai a fondo nella teoria, non puoi di pari passo migliorare 
nell'aspetto pratico...
Io credo che studiando l'armonia e mettendola in pratica, impari moltissimo 
anche senza usare la testa in modo costruttivo. Se poi conosci bene 
l'armonia e decidi di studiarci in modo costruttivo, allora puoi raggiungere 
livelli altissimi. E' quello che, secondo me, hanno fatto i più grandi 
chitarristi del mondo. Anche SRV, famoso per la sua mano e per il feeling, 
aveva una certa conoscenza dell'armonia. Senza quella sarebbe stato un 
chitarrista blues come tanti.
Insomma, w lo studio dell'armonia! Senza questo la testa non imparerà mai 
dove mandare la mano... Certo se uno fa hard rock o un heavy metal rozzo, 
non ne avrà bisogno, ma non potrà fare altro...
Saluti
Fulcro 

 sofisticate.
Grazie mille, tutto molto esauriente :)
Una domanda: ma quando è il caso di interpretare un accordo di 7 come 
dominante secondaria, e quando come invece facente parte (come nel tuo caso) 
di una modulazione? Suppongo che la risposta sia "dipende dal tema o dal tuo 
approccio", ma chiedo comunque conferma :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gclpte$n64$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi trovo a quotarti alla grande, non fosse altro che per il fatto che avendo 
poco tempo da dedicare allo strumento o mi studio la teoria o mi dedico alla 
pratica. Ho un certo bagaglio teorico che mi porto dietro da un po' di anni, 
nel tempo ho imparato parecchie altre cose, ma ad alcune non so dare un 
nome. Mi rendo conto che è una limitazione ma non mi interessa. Forse un 
giorno colmerò questa lacuna, per ora mi diverto a suonare.. ;D 

 pratico piuttosto che teorico, tutto qui :p
io continuo a non vedere slegati i 2 discorsi. Fare questa scelta che 
dici tu, dal mio modestissimo punto di vista, equivale a porsi già un 
limite. Tu non sai la tua vita artistica che direzione prenderà nei prox 
anni...col tempo si cambiano gusti e punti di vista. Autolimitarsi ora 
significa correre il rischio di pagare un grosso prezzo poi...la vedo un 
po' come darsi una martellata sui coglioni da soli.
Poi, certo, dipende un po' anche da cosa ti aspetti di fare con la 
musica. Se deve essere un bel hobby allora non vedo grossi problemi. Se 
in fondo in fondo pensi di volerne fare un lavoro, credo che tu stia 
imboccando la strada più rischiosa.
Così come nella vita un po' di cultura non guasta mai, anzi aiuta a 
capire tanti fenomeni, così anche nella musica la conoscenza può solo 
essere di aiuto. Ripeto, perchè autolimitarsi?
E ripeto ancora: parlo per esperienza personale.


 limite. 
lo so perfettamente, pensavo fosse chiaro quando ho parlato di "dilemma" :p il punto e` 
che, come tutti, non ho 24 ore al di` da dedicarci, e devo in qualche modo decidere a cosa 
dare priorita` :p
Occhio, non si tratta di "pigrizia" mentale, al contrario. Qualche tempo fa mi ero messo 
in testa di studiare teoria in maniera seria, e mi son preso un libro, che ho letto in 
buona parte(*): ad un certo punto pero` mi son reso conto che la cosa e` ben piu` 
complessa di quanto si possa apprendere da un libro, non basta semplicemente leggere e 
fare gli esercizi, bisogna avere delle situazioni che ti permettano di mettere in pratica 
quello che si impara, e credo che con uno studio autodidattico (si dice? boh :p) sia molto 
difficile riuscire ad avere una buona padronanza della materia. Insomma, mi son accorto 
che mi stava portando via un sacco di tempo e che i benefici pratici erano piuttosto 
ridotti, per cui mi son fermato a pensare se non fosse il caso di trovare altre strade per 
arrivare dove vorrei arrivare, ed ho iniziato a cercarle... ed ecco la situazione attuale :p
(*): per i curiosi, il libro e` "concetti fondamentali di armonia moderna" di Dick Grove, 
diviso in 3 volumi, se non erro, per l'italia edito da curci jazz: per quello che ho visto 
mi e` parso una trattazione molto approfondita e i numerosi esercizi aiutano ad assimilare 
i concetti, da neofita alla materia ho avuto l'impressione di essere un buon supporto per 
chi voglia affrontare questo tipo di studio


 non ne avrà bisogno, ma non potrà fare altro...
intanto, non ho mai detto di voler diventare un jazzista :p in ogni caso, cosa è  che ti 
convince del fatto che sia indispensabile conoscere a menadito la teoria per sviluppare 
musicalita` e fraseggio? hai provato a suonare la progressione di cui sopra e cantare 
mentalmente una melodia? io si, ci sono riuscito senza troppi problemi, eppure ho solo una 
vaga idea delle varie teorie ed armonizzazioni che son state tirate in ballo negli 
sviluppi del 3d. E perche` mai dovrei conoscerle per suonare qualcosa di decente sopra 
quella progessione? Se fossi in grado di tradurre sullo strumento nota per nota quello che 
ho in testa, allora avrei raggiunto il mio obiettivo. Ovvio che avendo coscienza di tutte 
le implicazioni teoriche che scaturiscono da una progressione di quel tipo, probabilmente 
sarei in grado di tirar fuori cose piu` interessanti, e magari di "rompere" qualche 
schema, ma sinceramente e` un aspetto che, al momento, non mi interessa sviluppare. 
Sicuramente se dovessi comunicare con altri musicisti sarei in grossa difficolta`, ma non 
credo di averne la necessita`, non nell'immediato futuro almeno. Sono invece convinto che 
sviluppando un buon orecchio relativo e un'ottima conoscenza della tastiera si possa 
essere in grado di "sfangare" piu` o meno qualunque situazione; e sono anche convinto che 
l'applicazione pratica della teoria non sia l'unica strada per arrivarci.


 suonare.. ;D
eh, mi pare che siamo sulla stessa lunghezza d'onda... sara` mica perche` siamo due 
ignorantoni? :p
