Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Dove un sito spartiti classici ?

Come da subject, grazie 1000
Jex


Ancora non ne conosco. Però l'idea di crearne uno sarabbe buonissima. Per
esempio, sto copiando piano piano i miei spartiti sul computer, perchè tutte
le annotazioni fatte nei libri rendono la lettura difficile. E quando un
amico mi chiede uno spartito, mi vergogno di fotocopiargli una pagina
scarabocchiata. Così, ogni volta che qualcuno me lo chiede, copio lo
spartito con tutte le annotazioni. Però mi prende un sacco di tempo, e io
tempo non ne ho. Dunque, se tutti ci mettiamo al lavoro, un sito potrebbe
crearsi.
Se lo desideri, posso inviarti le "Valse Venezolano" no 2 e 3 di Antonio
Lauro. Che ho recentemente copiato.

È tanta roba veramente... spartiti in gif, fatti veramente bene...
http://space.tin.it/musica/ofdvyp/scores.htm
THE SUN

Anch'io non conosco archivi di spartiti di chitarra.
Sulla tuaproposta di crearne uno avrei dei dubbi: come la metti con i
diritti d'autore?
Non penso proprio che sia possibile pubblicare liberamente musica.  

Non penso proprio che sia possibile pubblicare liberamente musica.
Come no? Dove hai sentito parlare di diritti di autore su Internet? Non
sapevi che dei libbri interi, dei rapporti ufficiali della polizia (c.f.
affare Clinton) possono essere letti su Internet senza che nessuno
percepisca il minimo diritto di autore? Allora, perchč non si potrebbe fare?
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Piů Musica
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 percepisca il minimo diritto di autore? Allora, perchč non si potrebbe
fare?
Non me ne intendo di diritti d'autore e cose del genere, ma ... esempio:
la Max Eschig č proprietaria dei diritti di pubblicazione di tutta la
musica di Villa-Lobos. Come pensi che reagisca se qualcuno la pubblica
senza il loro permesso (che non daranno mai) anche se su internet?
Le varie case editrici di musica sono proprietarie dei diritti di
pubblicazione e quindi non penso che qualcun'altro lo possa fare. Se te klo
concedono loro ok, altrimenti......
Comunque non insisto, non lo so di preciso come funziona, questa č solo una
mia opinione.
Se si potesse si puň pensare davvero ad un sito-archivio della musica per
chitarra classica
Flo  

Flo
Esattamente. Il sito da creare non sarebbe un volgare sito dove si
potrebbero trovare spartiti "fotocopiati". Non so se mi spiego. Lo scopo è
di pubblicare gli spartiti riprodotti da noi stessi, con la diteggiatura
ecc. E chiaro che sarebbe "illegale" fotocopiare uno spartito per poi
pubblicarlo su Internet (benchè la nozione di legalità su Internet non sia
molto precisa). Però nessuno può impedirci di copiare lo spartito con "nuove
diteggiature". Intesi?
Allora lo vogliamo fare o no?
Saluti.
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Più Musica
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 diteggiature". Intesi?
Io sono pronto anche se non sono ancora convinto che si possa fare.
Come ci organizziamo?
flo

flo
Bravo! Ora si può iniziare a discutere... e forse ho risolto il tuo problema
di diritti di autore.
Ho riflettuto un pò (a volte mi capita...) ed ecco le mie proposte:
Mi pare un pò complicato creare un site sul quale si potrebbero trovare
tutti gli spartiti sotto forma di immagine da poter telecaricare (troppo
lavoro per una sola persona e necessita troppo spazio per conservare tutti i
files sul server). Il metodo più semplice, ma che chiede parecchia
organizzazione sarebbe (secondo me) il seguente:
Dopo aver copiato lo spartito, si manda un e-mail alla persona che si
occuperebbe del site (chiamiamola "webmaster") annunciando:1. Chi scrive /
2. Quale spartito è stato copiato / 3. a quale indirizzo si deve scrivere
per ottenerlo.
Dopodiche il "webmaster" aggiungerà alla lista degli spartiti disponibili
quello che gli è stato annunciato e pubblicherà questa lista su internet.
Pare complicato? Bene, ora riassumo:
1. Io copio uno spartito col computer.
2. Annuncio al "webmaster" che ho copiato il detto spartito.
3. Conservo lo spartito sul mio computer a casa.
4. Il "webmaster" è incaricato di aggiornare la lista degli spartiti
disponibili e di pubblicarla su Internet.
Se io voglio uno spartito, come devo fare?
5. Mi connetto sul site che il "webmaster" avrà creato.
6. Davanti ai miei occhi appare la lista di tutti gli spartiti che sono
disponibili presso le persone che li hanno copiati.
7. Seleziono uno spartito e appare l'indirizzo e-mail della persona che lo
possiede.
8. Scrivo a quest'ultima persona chiedendole di inviarmi lo spartito.
9. Il giorno seguente arriva lo spartito chiesto via e-mail.
10. Ogni X giorni, tutti i partecipanti al gruppo riceveranno
l'aggiornamento degli spartiti disponibili.
Cosa ne pensi Flo? E voi altri amici musicisti?
Questo sistema sembra forse utopico ma è quello che si usava (più o meno)
prima che Internet arrivi nelle nostre case.
Comunque rimangono dei punti da chiarire, cioè:
* Ogniuno dovrà salvaguardare il File nel computer sotto un formato che
tutti potranno leggere con qualsiasi computer (Apple, PC, Linux...). Ma
questo non dovrebbe essere un problema.
* Tutti dovranno rispettare un certo "codice", cioè rispettare una richesta
e onorarla al più presto.
* ecc.
La prossima tappa sarà: Risolvere i problemi "tecnici" e redigere il
"regolamento" o piuttosto le "istruzioni d'uso". Solo per questo ci vorrà
più o meno un bel mese.
La tappa seguente sarà: Cercare e scegliere uno o parecchi "capi" (per
esempio uno per ogni lingua) che rimarranno regolarmente in contatto per
tradurre il regolamento e risolvere i vari problemi. Propongo che la lingua
comune a tutti i "capilingue" sia l'Italiano, la lingua dell'arte per
eccellenza.
La tappa sucessiva sarà: Redigere un mail "pubblicitario" da inviare in
parecchi gruppi di discussione in diverse lingue. (Per il Francese e il
Tedesco posso occuparmene, potrei anche farlo in Inglese ma sono sicuro che
qualcuno lo scrive meglio di me). Lo scopo è di far conoscere la nostra idea
alla massima gente.
La tappa ultima sarà (se riceviamo sufficentemente risposte positive)
creare il sito Internet e cominciare a lavorare...
Aspetto i vostri commenti...
Ora saluto tutti.
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Più Musica
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Mentre Pimi rifletteva, lo facevo anch'io ..... in bagno (ho saputo che non
sono l'unico a cui questo luogo fa un tale effetto:-))))
Al sistema proposto da Pimi non ci avevo pensato. A me era venuta in mente
invece un'altra cosa che provo a spiegare.
Davo per scontato che si partisse con il creare un sito con files in
formato jpg (con uno scanner si fa prestissimo). Una pagina di musica in
questo formato cosa occuperà: una ventina di kb? In giro so che cìè
Geocities che offre gratuitamente 11 Mb di spazio a chiunque dove potervi
archiviare circa 500 pagine scannerizzate di musica. Probabilmente a lungo
andare sono pochi 11 Mb quindi avevo pensato ad una struttura "a moduli",
ossia vari spazi da 11 Mb richiesti da più persone. Nell'indirizzo da
divulgare del sito ci sarebbe l'indice con il link al sito dove è
archiviato lo spartito in questione che potrà essere scaricato come
normalmente si fa.
Anche l'idea di Pimi mi piace. E' chiaro che queste due proposte hanno i
loro lati negativi e positivi: con la mia c'è il problema dello scanner (io
ad esempio non ce l'ho, ma riesco a rimediare.... altri lo riusciranno a
fare?), ognuno poi dovrebbe gestire il proprio spazio dando poi notizia
della disponibilità dei nuovi files a chi gestirà l'indice in maniera che
vengano inseriti alla visione di tutti, ma per contro il sistema è
semplicissimo da utilizzare da parte, diciamo così, degli utenti.
Con il sistema di Pimi l'impegno di tenere aggiornato l'archivio alla vista
di tutti è demandato ad un'unica pesona, ma è richiesta un'attenzione
particolare da parte di tutti: ci sono momenti ad esempio che ti
impediscono di onorare le varie richieste con rapidità, quando ad esempio
si è in vacanza o fuori casa per un lungo periodo di tempo. in questi casi
le richieste di musica si accumulano, la gente si spaziontisce...... da
questo punto di vista credo che sia più pratico avere il files
immediatamente a disposizione.  
Comunque sia possiamo essere contenti: la volontà di creare questo archivio
c'è ed è già buona cosa. Occorrono diverse idee secondo me su cui lavorare
dopodichè decidere il comportamento da tenere ed infine rimboccarci le
maniche.
Un saluto a tutti.

Bene bene bene...
È vero che l'archivio, nella sua fase finale, sarebbe in questo modo molto
più semplice da usare. Ma prima di arrivare a farlo sarà più che difficile.
Mi spiego: tutti non sanno creare una home page su Internet (io il primo, ma
prometto che lo imparerò presto). Ma questo, finalmente, non dovrebbe essere
un vero problema. Lo spiegerò più tardi.
Poi, effettivamente, il problema dello scanner non è minimo ma non viene
comunque risolto con il sistema che ho proposto io. Dunque lì siamo alla
pari.
Ma è chiaro che il tuo sistema risolve il problema del "dovere aspettare la
risposta della persona in possesso dello spartito".
Cerchiamo dunque di fare una sintesi:
Riteniamo il tuo sistema per la pubblicazione degli spartiti. Ma non pensare
che ci voglia meno organizzazione, al contrario. Anche se qualcuno non sa
come fare per aprire un conto con Geocities, basterà che questa persona
mandi lo spartito via mail a qualcuno che lo sa fare (membro del gruppo
ovviamente).
Cominciamo dunque a riflettere all'organizzazione generale del sistema:
1. Ci vuole "WEB MASTER" che pubblicherà la lista madre degli spartiti
disponibili sui diversi "home site", creando i "link" per ogni spartito.
Questa stessa persona dovrà aggiungere alla lista gegli spartiti quella
degli indirizzi e-mail delle persone che hanno creato un "home site", in
modo tale che chi non sa creare una "home page" potrà inviare il suo
spartito ad una persona che potrà pubblicarlo al posto suo. Qualcuno che è
interessato?
2. Bisogna scegliere una presentazione generale per ogni "home site", in
modo tale che ogni "home page" sia la stessa per tutti.
3. Tutti gli spartiti dovranno essere pubblicati col formato *.jpg
4. Non bisognerà dimenticare di inviare al "WEB MASTER" le informazioni che
riguardano lo spartito pubblicato, in modo tale che costui possa aggiungere
lo spartito alla lista madre e creare il "link".
Ok! Non è molto ma facciamo ogni cosa con calma. Secondo me, la prima tappa
è di decidere chi sarà il WEB MASTER. Chi, sentendosi capace, ne è
interessato??? ATTENZIONE, È L'INCARICO DI MASSIMA IMPROTANZA!!!
Non dovete esitare ad aggiungere i vostri commenti. Solo così si potrà
andare avanti...
Aspetto notizie...
***********************
Sempre Più Musica
***********************

Mi sa che qui fino ad adesso ci siamo solo io e te!!!!!
Un po' pochino.
Mi rivolgo a tutti i chitarristi classici: ma dove siete finiti? La cosa vi
interessa? Dite la vostra.
Ciao
Floriano

Scusate se mi intrometto ma, visto che la cosa e' interessante, potrei dare
qualche informazione utile.
Sito Web con files immagini gia' pronte, o sito con l'elenco di indirizzi
dove ottenere gli spartiti via email direttamente dai possessori?
Sicuramente la  prima soluzione e' piu' attraente perche' permetterebbe al
fruitore/chitarrista di ottenere cio' che cerca in tempo reale e non
costringerebbe  gli eventuali possessori di spartiti ad un continuo invia e
ricevi (con relativo costo economico in bolletta).
Prima pero' bisogna risolvere alcuni problemi di tipo tecnico e legale.
Iniziamo dai primi:
IL FORMATO
Trovare un formato adatto ad un file immagine di uno spartito non e' cosi'
semplice come potrebbe sembrare.
Gli spartiti sono scritti su fogli A4, questo fa si' che l'area da
scansionare sia molto ampia, qualora si decidesse di utilizzare uno scanner
per  creare il file immagine. Se si utilizza una risoluzione di 200 dpi, si
ottiene un file da circa 480 KB, usando la modalita' "tratto" (bianco\nero 2
bit). Naturalmente questo file puo' essere compresso, vediamo in che modo:
Jpg: questo formato, molto usato per le immagini a colori, e' assolutamente
da sconsigliare per comprimere un' immagine in bianco nero, in quanto prima
della compressione il formato trasforma l'immagine da bianco e nero in
immagine a 256 colori, e poi la comprime. Il risultato, anche utilizzando il
massimo rapporto di compressione e con notevole perdita di definizione, e' un
file jpg di circa 170KB, decisamente troppo.
Gif.: questo formato si adatta meglio a comprimere i file immagini in bianco
e nero, la dimensione infatti si riduce a circa 50KB.
Zip: e' possibile comprimere il file immagine (originariamente in formato
bpm, o tiff) con winzip e il risultato e' il migliore, infatti usando la
massima compressione si ottiene un file di 35 KB. Pero' c'e' un prezzo da
pagare: il file una volta decompresso e' in genere o in formato bpm (e allora
e' utilizzabile per la piattaforma Windows,  e OS/2 ma non le altre) oppure
in formato tiff, (multipiattaforma) ma per aprirlo e per stamparlo bisogna
utilizzare un programma di grafica.
Direi che il formato gif e' la soluzione migliore, in quanto puo' essere
visualizzato e stampato dallo stesso programma di navigazione
indipendentemente dal sistema operativo utilizzato. Certo 50 KB non sono
pochi. (50 KB per ogni pagina)
Si potrebbe ovviare riducendo la risoluzione della scansione dello scanner:
ad esempio con una scansione a 150 dpi si ottiene un file gif da 33 KB, ma
questa risoluzione e' sconsigliata per spartiti vecchi, non chiari o scritti
in piccolo.
Se il file proviene da programmi di stampa musicale (tipo FINALE o altri) e'
possibile scendere a 20KB con un' immagine gif. mantenendo una buona
leggibilita'.
ASPETTI LEGALI
Dopo 60 anni dalla morte di un autore le sue composizioni diventano di
dominio pubblico. Questo non vuol dire pero' che sia possibile prendere uno
suo spartito in commercio e diffonderlo senza violare i diritti d'autore del
revisore e della casa editrice che ha prodotto e ha messo in vendita lo
spartito.
Cio' che si puo' fare invece e' produrre un nuovo spartito che differisca in
qualche punto (ad esempio nella diteggiatura) rispetto a quelli gia' in
commercio e allora e' possibile diffonderlo liberamente.
Pero' questo comporta un notevole lavoro di trascrizione da parte di
"qualcuno" (?), inoltre si possono produrre manoscritti, con conseguente
scarsa qualita' di lettura e di stampa, oppure usando i programmi di
scrittura musicale, spartiti paragonabili in qualita' a quelli in commercio,
ma per crearli bisogna possedere il software adatto e soprattutto il tempo e
le capacita'.
Per gli autori viventi o morti da meno di sessantanni non si puo' diffondere
alcunche' senza autorizzazioni.
Naturalmente si puo' soprassedere ai problemi legali, daltronde internet da
questo punto di vista e' una babilonia, ma non credo che le case editrici
musicali (che vivono sulla vendita degli spartiti) chiuderebbero facilmente
un occhio.
Pero' si potrebbe provare.
Altrimenti si potrebbe pensare ad un sito promozionale dove venga pubblicato
solo una parte di ogni spartito  (es. max 30-40%), cio' permetterebbe
alle case editrici di pubblicizzare le loro musiche, e ai chitarristi
di conoscere un sacco di musica difficile da reperire, (magari con indicato 
il prezzo e il posto dove reperirla) avendo nel contempo la certezza di 
acquistare solo cio' che risponde ai propri gusti. (una specie di shareware 
musicale)
Se il sito diventasse poi un'importante vetrina per la musica chitarristica
si potrebbe anche chiedere una quota di partecipazione alle case editrici
intenzionate a pubblicizzare il loro prodotto, creando un giusto compenso per
il lavoro del webmaster.
Ma e' meglio non correre troppo con la fantasia.
chitmast 
(se vuoi rispondere in email togli NOSPAM dall'indirizzo)

Ben vengano queste intromissioni1
Non avevo idea dei problemi di grafica che hai spiegato.
Quindi, se ho capito bene, il problema del formato grafico si presenta
comunque, sia che si scelga il metodo dell'archivio su vari PC e l'invio
delle musiche a chi le richiede, sia che si opti per un sito unico dove
ognuno vi attinge. Il problema è comunque ridurre il più possibile i files.
Non me ne intendo parecchio, di conseguenza non saprei che dire. In questi
giorni voglio fare qualche prova e vedere fin dove ci si può spingere nel
comprimere i files senza perdere troppo in definizione.
Mi piace anche l'idea di coinviolgere le case editrici perchè, e qui Pimi
non ne potrà più di me, non sono ancora convinto del tutto sugli aaspetti
legali della faccenda. Non sono nemmeno convinto che basti cambiate la
diteggiatura o cose del genere perchè c'è chi ci ha provato, ma non ha
avuto il permesso di  pubblicare un pezzo già di proprietà di un'altra casa
editrice. Comunque sia secondo me vale la pena tentare, il peggio che possa
capitare è che ti invitino a togliere determinati spartiti dall'archivio.
Ciao a tutti
Floriano



Ok! Già siamo in tre... Ma dove saranno gli altri chitarristi del web?
Mi sono deciso; scriverò un mail pubblicitario che invierò nei diversi News
Groups che trattano di musica... Posso occuparmi dei News Group francesi.
Flo potresti farlo per i NG italiani? Solo per dividere il lavoro... Grazie
Secondo me, ora si dovrebbe trovare un volontario "Web master"...
Chi si propone???
Su avanti, fatevi sentire...
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Ancora Più Musica!!!!!!!
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Ti consiglio, per verificare meglio, di stampare il file prodotto, spesso la
videata e' meno dettagliata della stampa. Se usi uno scanner prova a
scansionare da 200 dpi per poi scendere... meno dpi usi e piu' il file
"dimagrisce"... fino a risultare illeggibile. Fammi sapere.
..........:Chitmast:...........     ___
:::::::::::::::::::::::::::::::    0[:]0
::togli NOSPAM dall'indirizzo::    0[:]0
::se vuoi scrivermi in E-mail::     |_|
:::::::::::::::::::::::::::::::     |_|
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                                    |_|
                                  __|_|__
                                 (::|_|::)
                                  \:|_|:/
                                  /:| |:\
                                 /:(( )):\
                                /:::::::::\
                               /:::……………:::\
                              (:::::::::::::)
 
chit...@tin.it

 autorizzazione.
Ok, tutto chiaro. Mi riferivo ad un pezzo di Ponce, quindi meno di 60 anni
dalla sua morte di conseguenza, come dici tu, il pezzo è di proprietà della
casa editrice e non c'è nulla da fare.
Floriano

 Flo potresti farlo per i NG italiani? Solo per dividere il lavoro...
Grazie
Ok, per i NG italiani ci penso io.
 

TOC TOC TOC ...
Mi avete chiamato ?
EKKKOMIQQUA !
Purtroppo per voi io suono jazz e di classica me ne intendo poco, comunque
ho seguito con interesse i vostri tentativi di costituire un mega archivio
di spartiti di musica classica. L'idea di Geocities
(
http://www.geocities.com/
 ) è buona, io ho una mia pagina in allestimento
ma ho notato che sulla musica classica e sugli strumenti della musica
classica esiste una intera categoria di pagine di geocities classificate.
Funziona così: quando prendi la pagina su geocities ti scegli un quartiere,
una via ed un numero civico virtuali, che corrispondono a zone tematiche. Io
sto a BourbonStreet, che è tutta sul jazz ad esempio. Così quando hai
costruito la pagina puoi inserirla in una classificazione di geocities come
pagina tematica ad esempio sulla chitarra classica. Geocities ha poi un
motore di ricerca interno che ti permette di trovare tutte le pagine su
F.Sor, ad esempio (ho detto bene ?).
Ci sono un casino di pagine sulla musica classica. Qualcuno potrebbe
curiosare e prendere una pagina da allestire insieme magari, condividendo la
password per accedervi tramite il file manager di geocities. Lavoro di
gruppo. Lo spazio credo siano una decina di mega. Non è poco, anche se può
diventare non sufficiente. Allora un altro prende un'altra pagina (altro
soggetto titolare, altra posta elettronica) e sono altri 10 mega, che si
possono facilmente linkare insieme. Ad esempio potreste già partire con lo
scopo di prendere tre siti( numeri civici vicini), sono 30 mega ! Tre
persone di voi, diverse, tre siti, si condividono le password dei tre siti e
si lavora a moduli: il webmaster della grafica, quello che fa i JPG, etc.
Comunque prima guardate quello che già c'è nel reparto classical music, così
vi accorgete se già non c'è già qualcosa di presente.
Scusate la pubblicità, nessuno mi paga, ma geocities la avete nominata prima
anche voi, ed io ho una esperienza interna di alcuni mesi, pensavo che fosse
utile la mia opinione. Quando ho finito vi dico dove trovarmi (col mio nome
di battesimo !:-).
Comunque c'è anche freeweb, che non conosco.
In bocca al lupo !
Flo ha scritto nel messaggio <01be29c3$103ac0c0$LocalHost@mema>...
