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Titolo: Domanda sugli intervalli giusto-maggiore

Ciao a tutti, nell'ambito dell'apprendimento della chitarra mi sto 
studiando anche un po' di teoria, visto che parto dalle conoscenze delle 
medie.
Sto iniziando a capire il concetto dell'armonizzazione e come vengono 
costruiti gli accordi, ho però un dubbio sugli intervalli.
Non capisco se le nomenclature "Giusto" e "Maggiore" hanno qualche 
attinenza con il suono o con la distanza in toni o sono state attribuite 
solo per motivi di percezione.
Perché, partendo dalla SDM di DO, abbiamo DO-RE = 1 tono = maggiore, 
DO-MI = 2 toni = maggiore, DO - FA = 2,5 toni = giusto e poi di nuovo 
DO-LA = 4,5 toni = maggiore?
Da dove nascono le nomenclature "giusto" e "maggiore"?

 ha scritto nel messaggio 
news:g8rco8$7i8$1...@nnrp.linuxfan.it...

Per non metterti ulteriore confusione con la mia spiegazione ti consiglio 
questo link:
http://www.jazzitalia.net/lezioni/armonia/ar_intervalli.asp
 

 Da dove nascono le nomenclature "giusto" e "maggiore"?
Il fatto che siano proprio quegli intervalli i 'giusti' e i 'maggiori'
deriva sia dalle proprietà fisiche dei corpi vibranti (che vibrano secondo
la nota principale, sia secondo altre armoniche, le più importanti delle
quali sono proprio la quinta e terza maggiore, o quasi, visto il
temperamento usato oggi), sia da un fatto culturale, ovvero che la musica
occidentale è stata costruita su quegli intervalli in un certo modo dai
tempi dell'antica grecia.

 
http://www.jazzitalia.net/lezioni/armonia/ar_intervalli.asp
Bello, grazie!
Avrei delle domande... Posso?
Non ho ben capito se l'intervallo dipende dalla tonalità in cui sono.
Inoltre, la seguente frase mi ha parecchio confuso:
"Le distanze sono ovviamente riferite a Do, la prima nota della scala, e 
servono solo come modello. Per sapere che intervallo è (uno a caso)  Re 
  - Fa, devo semplicemente capire se è "largo"  due toni o un  tono e 
mezzo. Dal momento che  Re  -  Fa  dista un tono e mezzo, posso 
affermare che si tratta di una  3a minore, esattamente come  Do  - Mib.
Re - Fa#, invece, è una 3a maggiore (due toni). Stessa cosa se volessi 
sapere che tipo di 3a è Mi - Sol oppure Reb - Fa."
Qui sembrerebbe dire che per un intervallo di 3a QUALSIASI è sufficiente 
capire se le note distano due toni (maggiore) o uno e mezzo (minore).
Vale per gli altri? Mi-Si, che è una 5a, dista 3,5 toni eppure pensando 
alla SDM di Mi mi verrebbe da dire che è giusto, non minore! Forse per 
la 5a cambia la "regola"? I.e. se distano 3.5 è giusto, se un st di meno 
diminuto, se un st di più eccedente?

 diminuto, se un st di più eccedente?
Gli intervalli si nomenclano ugualmente a prescindere dalla scala e dalla 
tonalità.
Intervalli di II ---> 1 tono = maggiore ; 1 semitono = minore ; 1 tono e 
mezzo = eccedente
Intervalli di III ---> 2 toni = maggiore ; 1 tono e mezzo = minore
E così via. 

 diminuto, se un st di più eccedente?
Gli intervalli sono sempre li stessi, la 5a giusta sono 7 semitoni di
differenza in qualsiasi tonalità, la 3a maggiore 4, la 3a minore 3.  La 5a
può essere giusta, diminuita, eccedente. La 3 maggiore o minore. Una 3a
maggiore + 1 semitono è (si chiama) una 4a giusta. All'atto pratico è solo
nomenclatura..
 

Stefano Rossi ha scritto:

Ma allora Mi-Si#, di 5a, è maggiore? Mi-Si invece è minore? Non è giusto 
Mi-Si?

 Mi-Si?
Mi-Si# è una quinta eccedente.
Mi-Si è una quinta giusta.
Se ascolto le scale maggiori e minori, troverai che gli intervalli di
quarta e quinta sono "unici" e così quando sono alterati diventano
eccedenti o diminuiti (più che eccedenti, più che diminuiti eccetera)
Gli intervalli di seconda, terza, sesta e settima invece si trovano in due
"maniere differenti" lungo le scale e così sono detti maggiori o minori.
P.S. Sì lo so... adesso vado da un logopedista...

 solo per motivi di percezione.
Dipende dal fatto che certi intervalli possono essere solo maggiori o 
minori, mentre altri possono essere solo giusti (tralascio per ora il 
discorso degli intervalli eccedenti e diminuiti).
Lo schemino è questo:
UNISONO
Può essere solo *giusto*
do - do = unisono giusto
INTERVALLI DI SECONDA
Possono essere *maggiori* o *minori*
do - re = maggiore
do - reb = minore
INTERVALLI DI TERZA
Possono essere *maggiori* o *minori*
do - mi = maggiore
do - mib = minore
INTERVALLI DI QUARTA
Possono essere *giusti*
do - fa = 4ª giusta
INTERVALLI DI QUINTA
Possono essere *giusti*
do - sol = 5ª giusta
INTERVALLI DI SESTA
Possono essere *maggiori* o *minori*
do - la = maggiore
do - lab = minore
INTERVALLI DI SETTIMA
Possono essere *maggiori* o *minori*
do - si = maggiore
do - sib = minore
INTERVALLI DI OTTAVA
Possono essere *giusti*
do1 - do2 = 8ª giusta
Una volta memorizzato questo schema, puoi aggiungere gli intervalli 
eccedenti e diminuiti, che sono facilissimi:
- se un intervallo *giusto* o *minore* lo abbassi di un semitono cromatico, 
hai un intervallo diminuito
- se un intervallo *giusto* o *maggiore* lo alzi di un semitono cromatico, 
hai un intervallo eccedente
Qualche esempio:
do - mibb = terza diminuita
do - mi# = terza eccedente
do - fab = quarta diminuita
do - fa# = quarta eccedente
do - solb = quinta diminuita
do - sol# = quinta eccedente
... e così via.
L'unisono diminuito è un paradosso, ma può esistere:
do - dob
In pratica è un intervallo discendente...
Gli intervalli possono essere abbassati o alzati anche di due semitoni 
cromatici. In tal caso gli intervalli si diranno *più che diminuiti* o *più 
che eccedenti*. Es.:
do - fabb = quarta più che diminuita
do - lax = sesta più che eccedente...

Aldo Meola ha scritto:

Ok. Do-La però è 4.5 toni, ed è 6a maggiore, corretto?
Mentre Do-Lab è 4t ed è minore, giusto?
Invece per gli intervalli di 2a e 3a quando il numero di toni è intero, 
i.e. 1 o 2, l'intervallo di dice maggiore. Corretto?
In pratica mi devo per forza ricordare l'intervallo in semitoni di 
ciascun intervallo, tenendo conto che 4a, 5a e 8a sono "giusti" a 
2.5,3.5 e 6t di distanze e le alterazioni diventano ecc. e dim.
Per 2a,3a,6a e 7a invece, sono maggiori quando sono a rispettivamente 1, 
2, 4.5, 5.5 toni di distanza. Minori un semitono sotto ecc ecc...

 nomenclatura..
Infatti, però vista in funzione del rivolto assume più concretezza, 
visto che "giusto" rimane "giusto" mentre gli altri si invertono.
Stefano

 do - lax = sesta più che eccedente...
Grazie per l'esauriente risposta.
Un altro piccolo dettaglio.
do - fabb è 4a più che dim
se invece mi chiedessero che intervallo è
do - mib dovrei dire 3a dim
do - re# invece 2a ecc
Anche se è sempre la stessa cosa, corretto?

 Anche se è sempre la stessa cosa, corretto?
Acusticamente (e apparentemente) è la stessa cosa, ma dal punto di vista 
teorico e soprattutto "grammaticale" sono due cose completamente diverse, 
con significati armonici diversissimi. E nel momento in cui uno ragiona in 
termini di armonia, anche dal punto di vista acustico sono due intervalli 
profondamente diversi: già solo per intonarli, mentalmente o cantando, si 
seguono strade differenti, che a loro volta portano in direzioni 
diametralmente opposte. A meno che uno non stia facendo della dodecafonia.
:-)
Comunque, venendo alla tua domanda: gli intervalli sono unità di misura, e 
non possono essere interscambiabili. Un intervallo do-mib è *comunque* una 
terza, e non puoi chiamarlo seconda eccedente: lo spazio che distanzia le 
due note sul pentagramma è quello di tre note, non di due.

 intervallo,
Ma no, è una complicazione mostruosa. Basta ricordarsi che nella scala 
maggiore
2ª, 3ª, 6ª e 7ª sono MAGGIORI
4ª e 5ª sono GIUSTI
Tutto il resto lo ricavi per sottrazione o addizione.

 Tutto il resto lo ricavi per sottrazione o addizione.
Sì ma per capire l'intervallo tra due note arbitrarie Fa-La# in tal modo 
mi devo costruire la SDM di Fa, se invece ricordo i semitoni non devo 
costruire nulla. Lo leggevo nel link riportato sopra, che non conviene 
passare dalla SDM, per quello cercavo un pattern comodo per ricordarli.
Grazie ancora delle info
Ciao,
Stefano

 passare dalla SDM, per quello cercavo un pattern comodo per ricordarli.
La conoscenza delle tonalità dovrebbe già essere data per scontata, nel 
momento in cui si affronta lo studio degli intervalli. Nei libri seri di 
teoria musicale, infatti, *prima* si studiano le tonalità e *poi* gli 
intervalli. Quando devi fare 6×8, dici subito che il risultato è 48 perché 
l'hai ormai imparato a memoria alle elementari, oppure ti ricalcoli tutta la 
tabellina del sei dall'inizio?? 

 2.5,3.5 e 6t di distanze e le alterazioni diventano ecc. e dim.
No. Devi ricordare che 2a, 3a sono maggiori o minori, così come la 6a e la
7a. La 4a e la 5a sono giuste invece e se le alzi o le abbassi di un
semitono divenano eccedente o diminuita (se lo fai di un tono diventano più
che eccedente e più che diminuita). Anche gli altri intervalli possono
essere ovviamente aumentati o diminuiti:
Do-Re# è una seconda aumentata (non è una terza minore)
Do-Sibb è una settime diminuita (non è una sesta)
Se impari prima le scale (e non fa male impararle "a orecchio" prima di
memorizzare i nomi) capirai meglio queste poche cose che ti dico alla
rinfusa.
Ciao :-)

 rinfusa.
Se impara le scale, poi non ha nemmeno bisogno di fare questi calcoli 
assurdi: gli intervalli vengono fuori automaticamente, senza nemmeno bisogno 
di pensarci su. Relabemollequintadiminuita. 
Fadiesisrebemollesestapiůchediminuita. E cosě via.
:-)

 rinfusa.
In effetti non ho ben chiaro la direzione che devo dare al mio studio 
(hobbistico) della chitarra. Per questo a ottobre credo che prenderò 
qualche lezione.
Per il momento, ho studiato un po' di teoria armonica per i fatti miei 
per capire, più che altro, come erano costruiti gli accordi e il 
significato della notazione.
Ho vari "metodi" di apprendimento che seguono strade diverse, e suppongo 
e spero, che a un certo punto verranno trattate anche le scale.
Per il momento non faccio che praticare la scala cromatica almeno 
qualche volta durante ogni "sessione" di pratica, su spunto dal libro 
Rock Guitar Secrets di P.Fischer.
Ogni suggerimento è ben accetto. :)