Newsgroup: it.comp.programmare
Titolo: Cooperativa programmatori

Salve a tutti,
sono uno sviluppatore Java con oltre 10 anni di esperienza.
Ho un lavoro a tempo indeterminato  ultimamente ho deciso di guardarmi
intorno e vedere se, su Torino, ci fosse qualche opportunità.
 
Effettivamente c'è molta richiesta di programmatori Java
prevalemtemente a progetto. Qualcuno è anche disposto ad assumere a
T.I.
Il problema è che lo stipendio medio proposto, indipendentemente dal
tipo di esperienza pregressa è 1000 - 1300 euro/mese.
Quando vedono il mio stipendio, (poco sotto i 2k) mi dicono che
guadagno troppo e che sono fuori mercato.
 
Come saprete ci sono molte società di "consulenza" che non portano
alcun valore aggiunto al mercato. Si limitano a pubblicare annunci,
"rastrellare" risorse e mandarle con contratti a progetto presso i
loro clienti. Finito il progetto, finito il lavoro.
Una società di consulenza informatica dovrebbe, a mio avviso, assumere
risorse, coltivarle, farle crescere in modo da offrire personale
altamente qualificato e avere un vantaggio competitivo sulla
concorrenza.
 
Gli stipendi sono molto bassi poichè a Torino le tariffe, a quanto mi
è stato detto, sono basse. La società di consulenza, per avere un
utile, pagare le tasse e darti uno stipendio non può darti una
retribuzione superiore a quella sopra citata.
 
Mi chiedo quindi se qualcuno fra voi valuterebbe la possibità di
creare una cooperativa di programmatori.
Non so molto in merito ma sto raccogliendo informazioni.
Una cooperativa potrebbe offrire ai clienti tariffe più basse poichè
deve coprire solo le tasse e lo stipendio.
Esempio.
Un programmatore Java di media esperienza è pagato 250 euro/giorno.
Il cliente paga 5k al mese alla società di consulenza
Di questi 2k lordi vanno al programmatore e 3k alla società che tolte
spese e tasse varie avrà il suo utile.
 
Lo stesso programmatore se lavorasse per una cooperativa potrebbe
offrire una tariffa da 120 euro al giorno poichè deve lavorare per se
e non per far guadagnare un terzo. Il cliente pagherebbe solo 2400
euro al mese e il programmatore avrebbe il suo stipedio.
 
Ovviamente sta alla cooperativa cercare i contatti. Credo che dopo una
fase iniziale e con un pò di pubblicità le richieste arriverebbero.
 
 
Qualcuno è interessato a sondare questa strada. Non dico di fondare
una cooperativa ma magari di incontrarsi e parlarne se si è
interessati.
 
Mi rivolgo a sviluppatori di Torino ma se la cosa funzionasse la cosa
potrebbe allargarsi ad altre città.
 
Se volete contattatemi anche in privato: marco dot tardis at gmail dot
com
 
Marco


Per me il discorso è molto semplice, ma te lo metto in forma di
domande...
Come mai non esiste un "ordine" dei programmatori (come quello degli
ingegnieri, ad esempio)? Come mai a livello contrattuale siamo quasi
sempre considerati metalmeccanici?
Le risposte per me sono ovvie, ma IMHO non c'è via d'uscita finché o
1- si sgonfia la "bolla" informatica e il programmatore diventa un
lavoro come tutti gli altri (cosa che lentamente sta già avvenendo,
fortunatamente) o 2- qualche uomo di buona volontà inizia a mettere
d'accordo tutti per delineare la professione a livello legale, magari
anche a livello internazionale, ed assumere così per tutti i diritti
che altri professionisti hanno (molti ci hanno provato e che io sappia
nessuno c'è riuscito).
M2C
Ciao!

 sappia nessuno c'è riuscito).
 
Diritti? Io sono ingegnere e una delle ragioni più forti
che mi impedisce di esercitare è che dovrei iscrivermi
alla cassa di previdenza associata all'albo professionale.
Albo e cassa di previdenza sono l'esatta duplicazione
delle angherie a cui lo stato sottopone i contribuenti.
Una per tutte, contributi a fondo pressoché perduto,
nessuna difesa per gli incarichi non pagati, ma l'ordine
professionale è ricchissimo e più che in attivo. Non si
vede perché non dovrebbe redistribuire parte della
ricchezza agli iscritti, invece di prendere i contributi e
poi erogare pensioni da fame.
 
Tralasciamo il fatto che a un certo livello dirigenziale,
gli alti papaveri non solo non difendono i propri iscritti
ma si ha la netta impressione che vadano abbastanza
d'accordo con il mondo della politica.
 
Certo, tra avere un ordine professionale e non averlo,
vantaggi e svantaggi alla fine quasi si equilibreranno ma
per me ordine professionale e cassa di previdenza sono
solo due grossi ostacoli tra me e il lavoro. E infatti
faccio, purtroppo, tutt'altre cose visto che a
distruggermi ci pensa già lo stato.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
Computer multitasking: oggetto che
può essere messo fuori uso da più
persone contemporaneamente.
 

 euro al mese e il programmatore avrebbe il suo stipedio.
 
Vedo due problemi: 1. per trovare i clienti bisogna avere un 
commerciale e "maniglie" 2. la concorrenza sui prezzi al ribasso è un 
boomerang pericolosissimo, le tariffe viaggiano su certe cifre per un 
motivo (basta un problema, una causa e perdi tutto)
 
[...]
 
 

 nessuno c'è riuscito).
 
Se si sgonfia ancora un po' la bolla ci saranno talmente tanti 
informatici o presunti tali per strada che ci sarà da ridere. Non credo 
che oggi, in un momento in cui si vogliono bene o male fare le 
liberalizzazioni, ci sia la possibilità di creare un altro ordine 
professionale. Il problema semmai è 1) quello di migliorare in generale 
la condizione dei lavoratori dipendenti del privato 2) di 
'sindacalizzare' di più, in senso positivo, una categoria che è 
storicamente almeno in Italia è stata tra le più pecorecce e inclini a 
farsi sfruttare.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

Buongiorno,
è un'idea che è venuta anche a me di recente, sono un ragazzo che è stato assunto un paio di anni fa con contratto indeterminato (una mosca bianca insomma), e sono completamente d'accordo con quanto detto da Tardis: <<Come saprete ci sono molte società di "consulenza" che non portano alcun valore aggiunto al mercato. Si limitano a pubblicare annunci, "rastrellare" risorse e mandarle con contratti a progetto presso i loro clienti>>.
Insomma sono società che fanno la cresta sul lavoro altrui, nulla di più.
Non ho capito se servono 3 o 9 persone, ma credo che il tipo di cooperativa sia di produzione e lavoro.
Comunque, un discorso più approfondito mi interesserebbe moltissimo.