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Titolo: Considerazioni sul vintage

Premetto che sono un amante del vintage.
Dalle mie esperienze e da quanto si legge anche qui nel NG, sembra proprio
che tutto cio' che e' vecchio 'suona', invece la roba nuova e' sempre
peggiore.
Gli esempi sono infiniti, plexi migliore del jcm800 a sua volta migliore del
jcm900, fender blackface migliore del silverface a sua volta migliore delle
riedizioni, TS808 migliore del TS9, per non parlare poi delle chitarre!
Ora, non mi addentro nelle chitarre in quanto entrano in gioco fattori
'vivi' quali il legno e la liuteria, anche sugli ampli si potrebbe discutere
(cablaggio a filo migliore della basetta, trsformatori meglio dimensionati
ecc.), ma la cosa che proprio non capisco riguarda gli effetti.
Il gia' citato TS808, i delay analogici, il fuzzfce della dallasarbiter,
sembrerebbero tutti migliori dei piu' giovani cugini. Mi chiedo il perche'.
Che vantaggio hanno le ditte costruttrici a peggiorare i loro prodotti? Solo
minori costi di produzione?
E' mai possibile che i progettisti di 30 anni fossero tutti dei geni? Il
primo tentativo riesce perfettamente, ma poi, anziche' migliorare il
prodotto, lo peggiorano?
Non e' che siamo NOI a decidere cosa e' bello e cosa e' brutto in base a dei
modelli di suoni che abbiamo ascoltato per anni e cha abbiamo in mente?
Io non credo che gente come Hendrix si facesse delle paranoie per usare un
pedalino con diodi al germanio anziche' al silicio. Ha utilizzato quelli
perche' esistevano solo quelli.
Per fare un esempio, SVR ha registrato i suoi pezzi con un TS808, e noi
sentiamo come 'vero suono blues' quello creato con un TS808. Ma se SRV
avesse usato un TS9 o un DS1? In quanti avrebbero fatto al famosa modifica?
pacotim

 modelli di suoni che abbiamo ascoltato per anni e cha abbiamo in mente?
Credo di si.Personalmente non credo che gli ultimi Marshall siano
peggiori.Ho provato il jcm2000 (sbaglio nome?) e mi sembra ottimo.
Ciao

 pacotim
In effetti, forse, in questo NG si tente a fare terrorismo di acquisto ;)
©D

diverse volte mi capita di discutere di queste cose con amici e musicisti
vari,
spesso si considera il vintage + per valori affettivi legati al ricordo di
particolari
musicisti o canzoni che indissolubilmente si identificano con alcuni
strumenti ...
penso che la verità sia nel fatto che gli strumenti vintage o gli acessori
avessere spesso un bel suono con un avvertibile rumore di fondo
la tecnologia ha consentito di ridurre questi rumori spesso a discapito del
suono
in considerazione che i processi industriali hanno costi (vedi mano d'opera
o materie prime)
che nel corso degli anni sono mutati, un TS808 quanto costerebbe oggi ???
il suo omologo costa 300 Euro, quanti acquisterebbero un pedale nuovo a tale
cifra ???
qualcuno si ricorda quanto costava una Stratocaster nel 1978 in relazione al
potere d'acquisto
della lira ???
voi cosa pensate ???
Alessio

 avesse usato un TS9 o un DS1? In quanti avrebbero fatto al famosa modifica?
Io mi chiedo solo una cosa
Quante volte i chitarristi famosi usano roba di un certo tipo perché gli 
piace e quante perché costretti dagli endorser.
Poi mi fido mica che "dentro" la roba che vediamo ci sia sempre quello 
che ci si aspetterebbe...
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
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  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 peggiore.
Hai ragione a dire che sul vintage chitarristico ci sono molte manie, non
tutte
giustificate (anche se e' vero che transistor al germanio suonano diversi di
quelli al silicio... questo e' vero dal pedalino fuzz al minimoog... ed e'
l'instabilita'
del materiale vecchio a far la differenza sonora tra vintage e non vintage)
Ma quello che mi sembra da quel poco che capisco e' che in realta' il
vintage
non ha (fortunatamente) mai abbandonato il mondo chitarristico...
le valvole esistono da quando esistono gli amplificatori, non sono mai state
accantonate...
le telecaster, le strato, le lespaul si costruiscono (quasi) uguali da mezzo
secolo,
chi vuole si piglia un archtop, se vuoi ti metti i p90 o compri i Seymour
duncan
Antiquities... ti serve una Rickenbacker? La compri nuova... o se vuoi
sbatterti
un po' la cerchi d'epoca... se vuoi suonare rockabilly, surf, westcoast o
bebop,
trovi tutto quello che ti serve regolarmente in produzione... insomma il
vintage
non ha mai chiuso i battenti e si continua a costruire del ''vintage''...
Anch'io credo che le reissue non suonino poi cosi' diversamente...
Evidentemente il mondo della chitarra e' radicato su un glorioso passato e
non
lo ha mai abbandonato (cosa splendida)
Da tastierista patito delle sonorita' vintage ti diro invece, che hammond,
leslie, rhodes,
wurlitzer, clavinet, moog, arp, vcs3, mellotron, vox continental, farfisa
compact...
e poi ancora Roland tr909, tr808, tb303... sono nomi scomparsi dal mercato
da piu'
di vent'anni... introvabili, prezzi alle stelle manutenzioni da capogiro (ti
si rompe una reed
di un wurly e addio...)
Il mondo tastieristico ha subito una rivoluzione negli '80 e nel bene o nel
male si e' trasformato rinnegando le origini... solo da una decina d'anni si
e' ritornati
ai suoni e ai gusti comuni ai chitarristi... alle stesse radici
ma sono pochi in percentuale i tastieristi amanti degli anni 60-70, molti di
piu' i
new-wavettari, popettari, discotecari... e prima o poi mi aspetto una
controriforma anni
ottanta, con le digitalonze glaciali Yamaha DX7 rivendute a peso d'oro
Sono due manie vintage completamente differenti... per un chitarrista forse
e' piu'
una forma di collezionismo, per un tastierista (all'antica) una
necessita'...
Ciao
Mos

 riedizioni, TS808 migliore del TS9, per non parlare poi delle chitarre!
dallo "studio comparato" di alcune centinaia di schemi di amplificatori di
tutte le epoche è risultato che i costruttori hanno sempre realizzato i loro
progetti sulla base della produzione industriale di componentistica dell'
epoca.
i marshall i fender ecc.. contenevano certi componenti perchè era quello che
il mercato offriva allora.
moltissimi di questi componenti non si producono più, perchè la richiesta
della maggior parte degli utilizzatori che NON erano i produttori di ampli
ma bensì di altre apparecchiature tipo tv- radio o chessoio è diminuita o
cessata per motivi di superamento tecnologico o mantenimento dei costi.
è il caso eclatante dell' integrato del ts808 che veniva prodotto per in
grosse quantità ed installato in pressochè tutte le radioline, i
mangianastri e altre cose del genere. una volta cessata la richiesta da
parte della GROSSA industria, ne è stata cessata irrevocabilmente anche la
produzione. la differenza tra ts808 e ts9 è quasi tutta li, in quell'
integrato che si può ancora trovare casualmente ma che non verrà mai piu
prodotto.
per gli ampli è la stessa cosa: il 90 % dei componenti dell' epoca non sono
piu prodotti con le stesse specificheper gli stessi motivi di cui sopra.
se tu vuoi ricostruirti un plexi identico devi farti fare i componenti in
piccola serie o trovarne delle rimanenze originali, sennò non ci sono
cazzi.epperciò i costi sono improponibili.
il discorso sta tutto li: nella produzione di grande serie.
tutti gli aggiornamenti che sono stit fatti negli anni agli ampli non sono
modifiche dovute a migliorie fini a se stesse, ma quasi sempre modifiche
dovute alla sopravvenuta cessazione della reperibilità di un componente
cosichhè tutto l' ampli doveva essere rivisto per adattarlo e rifarlo
suonare "circa" come prima.
questo è il motivo percui certa roba non suona piu come una volta.

 aumenti. Ovvio che la qualità è andata giù.
Credo che questo tuo post dia dei buoni spunti di riflessione. Ti faccio
solo un appunto su quanto riportato sopra: per molti generi di consumo,
nel tempo possono cambiare i processi produttivi, che vengono
ottimizzati, e che insieme all'ammortamento degli investimenti iniziali,
possono portare anche alla stabilità del prezzo del prodotto finale.
--
Tapiro


Boh io giudico in base alle mie esperienze.
La mia Squier Korea '89 è migliore delle indonesiane attuali.
Qualche anno fo si trovava la RG 420 con Infinity per 700 carte.
Oggi con 900 hai una RG 320 coi Powersound.
Sicuramente influiscono anche le tue considerazioni commerciali.


 due suoni soli).
Il MG15 e' a transistor e usa un sistema che Marshall chiama FDD
(Frequency Dependent Damping) per far si che un ampli piccolo con un
cono piccolo suoni in modo piu' simile a un ampli grosso con un cono
grosso. E' un emulatore di speaker. Che poi sia ottenuto con una
circuiteria particolare, con un DSP o con cos'altro non te lo so dire,
ma non credo abbia un campionatore + elaborazione digitale annessa,
anche perche' e' implementato anche nel piccino MG10CD...
Ciao
Paolo

 avesse usato un TS9 o un DS1? In quanti avrebbero fatto al famosa
modifica?
Eh questo è il solito spirito di emulazione. Hai presente l'effetto placebo?
Funziona pressapoco così.... Sono meccanismi mentali imprescindibili ;).
Il bello di essere musicista è anche questo, scoprire i propri limiti,
possibilmente superarli e scoprire che non c'è bisogno di crearsene altri
come i pregiudizi...

 4x12 -e basta, senza effetti- non suona e basta!
Tralasci il particolare che le Ibanez che imbraccia Paul Gilbert non 
sono identiche a quelle di serie.


 sono identiche a quelle di serie.
Per carità, ne sono ben consapevole. Tuttavia le Ibba e simili per me
suonano tutte uguali ovvero non suonano.