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Titolo: Terzine e sedicesimi

Non ce la faccio :-(
Non riesco proprio a seguire il tempo sulle terzine e i sedicesimi. Non 
riesco a battere il piede senza fargli cambiare velocita' o addirittura 
fermarlo quando arrivo ad uno di questi due tempi. Non riesco a seguirli 
neanche con metronomo, quindi senza aggiungere richieste di movimenti al mio 
corpo. Se imparo il brano a memoria ci sto piu' o meno dentro perche' so 
cosa devo suonare e non perche' lo sto seguendo.
Cosa posso fare? Ci sono esercizi che possano aiutarmi?
Grazie
-- 
 ************** (.)_(.)  **************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)
http://www.youtube.com/user/Nameci65
 

 Non ce la faccio :-(
Da quanto ci provi?
Se hai problemi di coordinazione potrebbero volerci anche un paio di mesi di 
esercizio continuato, almeno 30 minuti al giorno. Dipende da quanto sei 
scoordinato.
Aiuta molto farlo con qualcuno che lo sa fare e osservare il movimento.
E poi pazienza, molta pazienza. Fai esercizio con note singole e non con 
frammenti di scale. Prima sistema la coordinazione e poi le note. 


Iniziare lentamente :)
Non è neanche questione di "suonare", puoi allenarti con un
metronomo e battendo le mani, ad esempio, finché la suddivisione
diventa naturale.

 ************** (.)_(.)  **************
Io ti consiglio di eliminare il battito del piede: non a tutti risulta 
naturale accompagnarsi con il battito del piede fin dai primi tentativi, 
avendo una cosa in meno a cui pensare probabilmente ti risulterà più facile 
seguire il tempo.Se usi il metronomo con le terzine contemporaneamente al 
beep pronuncia (anche mentalmente) UN seguono il DUE e TRE con cadenza 
costante e cerchi di farti trovare pronto all'appuntamento successivo con il 
beep pronunciando di nuovo UN e così via.
Parti molto lentamente, buona fortuna.

 Parti molto lentamente, buona fortuna.
Mi permetto invece di dissentire: prova da subito battendo il piede. 
Acquisisci somaticamente la capacità di scandire le suddivisioni ritmiche. 
Quando il tuo piede è coordinato, sei sicuro che lo è anche la testa :) 

 Grazie
aiutati con parole a tre sillabe per le terzine e a quattro per i
sedicesimi (facendole entrare in 1/4)
es:
NA-PO-LI NA-PO-LI NA-PO-LI NA-PO-LI = una misura con le terzine
MI-LA-NE-SI MI-LA-NE-SI MI-LA-NE-SI MI-LA-NE-SI = una misura di sedicesimi
JJ
-- 
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
giuro che non capisco la questione.
cioe' se senti un tempo a 100bpm e ti chiedo di farmi la-la-la in
terzine non ci riesci? quidni e' un (perdonami, suona brutto mi sa...)
problema mentale, non tecnico?
o non riesci a plettrare i sedicesimi a 160bpm? in quel caso, mi pare
abbastanza normale :D
ps: se riesci a battere il piedi a sedicesimi io passerei a suonare al
batteria con doppio pedale \m/

 problema mentale, non tecnico?
Lol :)

problema mentale, non tecnico?
Si e' sicuramente un problema mentale, e non mi spavento davanti alle 
parole. Ho imparato da poco che la pulsazione del metronomo indica il quarto 
(secondo il video corso che sto facendo. Non so se e' una regola fissa). Non 
ho problemi a dividere quella pulsazione in ottavi avendo imparato a muovere 
la mano seguento il tempo in battere ed in levare. Se devo fare i sedicesimi 
faccio il movimento piu' veloce. Risultato a volte sono in linea con la base 
del video corso a volte legermente in ritardo o in anticipo. Sulle terzine 
non riesco proprio a dividere i due movimenti in 3 parti uguale. Mi spiego. 
Il quarto conto uno e due quindi gli ottavi ne faccio due, uno sull'uno e 
l'altro sul due. Ma la terzina dovrei contare 0,6. Provero' con il 
suggerimento di JJ. Magari supero il problema.
Grazie (a tutti)


 JJ
Se lo faccio con la voce senza strumento i sedicesimi ci riesco. E quando 
suono che ...


 frammenti di scale. Prima sistema la coordinazione e poi le note.
Provero'. Anche perche' di arrendersi non se ne parla. :-)


 suono che ...
Parti su un tempo molto basso... magari prima a solo a voce, o a mente, di
modo che ti entra bene in testa.. poi passa sullo strumento! stessa nota,
corda unica a vuoto magari con un po' di palm mute.. pratica e non avere
fretta ;)


 problema.
Matematicamente il discorso è corretto, il problema è "sentire" il tempo
terzinato (anche musicisti che suonano da un po' hanno a volte qualche
difficoltà a capire la differenza tra una terzina e altre robe, o a
farle con esattezza...). E' già tanto che tu abbia un'idea chiara della
durata "teorica", non è da tutti!
Potresti provare un'altro approccio, non so se ti semplifica o complica
la vita.
Ovvero contare, in tempi uguali "*1*, 2, 3, *1*, 2, 3 ...", fai conto
che siano quarti, l'importante è che le siano contati esatta-
mente alla stessa durata precisa.
Poi prova ad accentare (col piede, o dicendolo piu' forte) l' "1", 
aumentando sempre di piu' il metronomo.
Tecnicamete non stai facendo terzine ma un 3/4, tuttavia aumentando la
velocità e tendo l'accento sugli "1" impari a capire com'è fatta la
"pulsazione" tipica delle terzine, specie quando arrivi a tempi di me-
tronomo considerevoli.
Dopo un po' di pratica, quell'"1" che prima rappresentava la prima
battuta del tempo 3/4 puoi cnosiderarlo come l'inizio di ogni terzina.
Se non sono stato chiaro chiedi pure :)

 faccio il movimento piu' veloce. 
Secondo me è invece solo una questione di abitudine al clic del metronomo.
Provo a fare un po di teoria spicciola e perdonami sin da ora se ti ripeto
una questione che probabilmente già conosci.
Se il tempo è 4/4 con 120 bpm ogni clic del metronomo equivale ad 1/4.
Di conseguenza, volendo semplificare al massimo, in una battuta potrai
avere  4 semiminime (ogni clic una nota) oppure 8 crome (ottavi, ogni clic
suonerai due note) oppure 16 semicrome (sedicesimi, ogni clic suonerai 4
note).
Semplificando anche il discorso delle terzine (immagino siano terzine di
crome) in una battuta da 4/4 avrai 12 note, cioè  quattro terzine (ogni
clic una terzina accentando la prima delle tre note).
Detto questo, se le quattro note da 1/16 o le terzine non riesci a
suonarle stando perfettamente sul clic allora esercitati rallentando la
velocità del metronomo.
Il pezzo è a 120 bpm? Inizia ad esercitarti a 60 bpm, quando ti accorgerai
di essere preciso aumenta la velocità del metronomo piano piano.
Sii paziente e non scoraggiarti.
Gianni



Mi spiego graficamente:
quello che tu teoricamente cerchi di fare, è, ad ogni "TAC" del metronomo:
TAC		TAC		TAC		TAC
ter-   zi-  na  ter-   zi-  na  ter-   zi-  na  ter-  zi ...
In cui la distanza da ogni nota è 0,666, usando la tua termino-
logia.
Quello che ti propongo io è invece iniziare moooolto lento con:
TAC		TAC		TAC		TAC	      TAC
ter-            zi-             na              ter-          zi...
E poi accentare la prima di ogni tre:
TAC		TAC		TAC		TAC	      TAC
*TER*-          zi-             na              *TER-*        zi...
Aumentando sempre di piu' la velocità e concentrandosi sull'accento.
TAC   tac   tac   TAC   tac   tac   TAC   tac   tac
TER   zi    na    TER   zi    na    TER   zi    na
Arrivat ad una velocità ragguardevole dovresti iniziare a "sentire" in 
particolare il primo dei tre colpi di metronomo, perché nella tua mente, 
o praticamente, lo accenti:
TAC   (tac  tac)  TAC   (tac  tac)  TAC   (tac   tac)
TER   zi    na    TER   zi    na    TER   zi    na
Con l'abitudine, si spera, si iniza ad "isolare" il primo accento,
come se il tempo in BPM fosse in realtà un terzo di quello programmato
sul metronomo:
TAC               TAC               TAC
TER   zi    na    TER   zi    na    TER   zi    na

Scusa mi ha sputtanato il layout :)
spero esca bene in questo reply


 ha scritto nel messaggio 
news:R3klp.16128$%g.4...@twister1.libero.it...

Tranquillo sei stato chiarissimo. Il problema, temo, se seguo questo metodo, 
potrei averlo quando lo suono con tempi non tutti terzinati. Comunque provo 
anche questo.
Grazie


 Gianni
Pazienza ne ho da vendere :-)
Rallentare il metronomo, ad oggi, non mi e' stato di grande aiuto perche' il 
problema non e' nell'esecuzione della nota ma nell'intervallo che devo 
contare tra la una e l'altra
Ciao


 Grazie
Nameci-san, per costruire casa, devi prima costruire mattoni! :P

 Diciamo di sì :)
Diciamo di no. :)
Dipende dal genere, da quello che devi fare.  Qua per dire ho un metodo
per jazz che suggerisce di puntare il metronomo a meta' tempo (cosa che
permette, per inciso di suonare pezzi come Sweet Georgia Brown[0] (275
bpm) con un metronomo meccanico come il mio[1]) prendendo il tick del
metronomo come 2 e come 4. 
----
[0] 
http://www.metacafe.com/watch/1199799/jimmy_rosenberg_sweet_georgia_brow
n/
http://www.youtube.com/watch?v=mpO5xIltlyU
[1] non che poi sia capace, intendiamoci, dico solo che sapendolo fare
si potrebbe fare
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Diciamo di no. :)
Diciamo di sì, dai :)
Al "no" ci passiamo quando prende un po' la mano :)

 Al "no" ci passiamo quando prende un po' la mano :)
vabbe'. ;)



Se c'č un problema sul tempo č quasi sempre di testa e quasi mai tecnico.
Prova a mettere il metronomo a 60 bpm e dire GE NO VA, cercando di far 
durare lo stesso tempo ogni sillaba.
prova a sentire questo:
http://abarbetti.interfree.it/terzina.mov
Una volta capito come dividere mentalmente prova sullo strumento, corda 
a vuoto e metronomo. Vedrai che in un attimo capisci com'č :)
ale

prova a cantarle!!!!
davvero serve tantissimo: se riesci a cantarlo dovresti riuscire a suonarlo!

 davvero serve tantissimo: se riesci a cantarlo dovresti riuscire a suonarlo!
per imparare bene l'accento... TA TU TU TA TU TU ecc TA va suonato più 
accentato...
TA tu tu TA tu tu ecc il ta sta nel battito del metronomo ovviamente :-)