Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: ASTROLOGIA?? no! grazie!

Sono andato a rivedere le ultime cose < s  c i e n t  i f i c h e >
pubblicate sull'argomento, proprio per essere sicuro di non essere rimasto
<indietro>.
Salvo qualche diatriba in piu'   n o n   h o     t r o v a t o    a l c u
n   l a v o r o    S c i e n t i f i c o    c h e   a v v a l o r a s s e 
 a s s o  c i a z i o n i
  t r a    c o n g i u n z i o n i     a s t r a l i ,  a s c e n d e n t
i   o   altro  e le caratteristiche degli uomini.
Questo naturalmente non impedisce certo a chiunque di alzarsi una mattina
e spararle piu' grossa che puo', in un mondo LIBERO, specie questo New Age
in cui per definizione chiunque puo' predicare qualsiasi cosa... la
verifica e' affidata solo a chi ascolta... ma siccome tra chi ascolta oggi
sempre di piu' ci sono soggetti dal <pensiero debole> questo a mio avviso
rischia di diventare vero e proprio plagio (rileggere NA Commerciale...).
Comunque se qualcuno ha da segnalarmi qualcosa di SCIENTIFICO
sull'argomento(che non sia la connessione Marte/atleti che ho gia'
analizzato prima di stendere questo mssg), lo ringrazio vivamente.
In attesa
p i e t r o

 analizzato prima di stendere questo mssg), lo ringrazio vivamente.
Cosa centra Marte/atleti? Dove l'hai letto? Chi ha scritto il libro?
Cosa diceva esattamente? In che modo hai analizzato il rapporto
Marte/atleti nei segni? Nelle case? Negli aspetti? Nei transiti? o come
altro? Quanti atleti hai intervistato dopo avergli steso il tema natale?
Che sport facevano? Erano professionisti o dilettanti? Rispondi se hai
fatto le ricerche che tu dici, porta i documenti.
Fai tanto lo scienziato e non sai che, scientificamente parlando, anche
per confutare bisogna portare dati, citare autori, statistiche
attendibili e non vaghe accuse senza documentazione.
In attesa
Menelli

PENSATE VOI COME È MENTECATTO CHI SI AFFIDA AL MAGISTERO
DELLA CHIESA, SPOGLIANDOSI DI TUTTI I SUOI BENI, FACENDO
VOTO DI CASTITA', SOTTOMETTENDOSI ALL'AUTORITA' DI UOMINI
DALLA DUBBIA ONESTA', SULLA BASE DI UNA FEDE AVULSA DA
RISCONTRI CONCRETI, MAI FONDATA SULL'ESPERIENZA, MA SOLO
SULLA PREDICAZIONE DI UOMINI VISSUTI 2000 ANNI FA, PESCA-
-TORI FALEGNAMI IGNORANTI FANATICI LAPIDATORI E PERSECUTO-
-RI DEGLI ALTRI CREDI RELIGIOSI.
PENSATE COME SON DEBOLI DI MENTE QUESTI BIGOTTI CHE NEI SE-
-COLI HANNO FOMENTATO GUERRE, GENOCIDI, STRAGI, SCHIAVITU',
E PER TUTTE QUESTE BELLE AZIONI ALTAMENTE CRISTIANE SONO
STATI FATTI SANTI E PAPI PARADOSSALMENTE CHIAMATI 'SANTITA'.
QUESTI STESSI PUGNACI BUFFONI, ESECRABILI PERNICIOSI DILEG-
-GIATORI DELL'ALTRUI FEDE, HANNO CRITICATO L'IDOLATRIA DEI
PAGANI INNALZANDO STATUE, NUOVI IDOLI, ALLA LORO DIVINITA'
NON PIU' UNA, MA TRINA, ANZI QUADRUPLA CON LE MADONNE DI TUT-
-TE LE MANIERE CHE HANNO ERETTO, ADORANDOLE, DAPPERTUTTO.
HANNO SPOGLIATO IL LORO DIO DEL CULTO CHE SOLO A LUI DOVEVA
ESSERE RIVOLTO, PER ADORARE I LORO SANTI; HANNO OBLIATO IL
PATER NOSTER PER LO STUPIDO ROSARIO, HANNO CAMBIATO TUTTI
I CULTI E LE FESTE EBRAICHE CHE AVREBBERO AVUTO L'OBBLIGO
DI RISPETTARE SECONDO IL PRECETTO DI GESU', PER QUELLA FARSA
CHE E' LA MESSA DOPO IL CONCILIO VATICANO II; HANNO PROFANATO
IL SACRAMENTO BATTESIMALE, CONFERENDO IL BATTESIMO A LATTANTI
INCAPACI DI RICEVERLO E LA CRESIMA A BAMBINI DI SETTE ANNI
CHE NON CAPISCONO COSA SIA; HANNO VENDUTO I SACRAMENTI, DOPO
AVER OLTRAGGIATO I PAGANI CON IL CONIO CATTOLICO DELLA PAROLA
'SIMONIACI'; HANNO VENDUTO LE INDULGENZE, PROMETTENDO LA SAL-
-VEZZA AI RICCHI, QUELLI CHE SECONDO CRISTO NON SAREBBERO PAS-
-SATI PER LA CRUNA DI UN AGO; HANNO DISTRUTTO MILLENNI DI TRA-
-DIZIONI RELIGIOSE DI ALTRI POPOLI, QUESTI CIARLATTANI DISTRUT-
-TORI DI TEMPLI E BRUCIATORI DEI LIBRI SACRI.
ANCORA HANNO IL CORAGGIO DI LEVARE LA TESTA, DI DISCONOSCERE I
LORO ERRORI E LE LORO COLPE, DI PARLARE DI CIARLATTANERIA QUANDO
ESSI HANNO CONDANNATO I SOSTENITORI DEL GEOCENTRISMO. CIARLATTANI
E BUFFONI, ESSI CONOSCONO SOLO I SOFISMI PER IMPORRE LE LORO IDEE,
MENTECATTI CHE SI PERMETTONO DI PARLARE DI RAZIONALITA' IN QUEL
COACERVO DI SUPERSTIZIONI SUI QUALI SI BASA LA LORO FEDE.
HANNO OSTACOLATO IL PROGRESSO DELLA SCIENZA, ED OGGI LA ESALTANO,
QUANDO PERO' NON TOCCA L'OGGETTO DELLA LORO FEDE; HANNO OSTACOLATO
L'UNITA' DEL NOSTRO PAESE, ED OGGI VOGLIONO DIRE LA LORO IN POLI-
-TICA, DOPO AVER DOMINATO IL PANORAMA POLITICO PER UN CINQUANTENNIO
DI SCANDALI E DI CORRUZIONE.
DOVREBBERO SOLO SPARIRE DALLA FACCIA DELLA TERRA; DOPO CHE HO CONO-
-SCIUTO QUESTI CATTOLICI INTERNETTISTI, FATTE LE DEBITE ECCEZIONI,
MI VIEN DA COMPIANGERE QUEI POVERI LEONI CUI FURON DATI IN PASTO
I PRIMI CRISTIANI, CHISSA' QUALI ORRENDE INDIGESTIONI PROVOCARONO
A QUEI POVERI FELINI AFFAMATI...
IO VORREI CHE SI COSTITUISSE UN SITO, O MAGARI UN GROSSO NUMERO DI
SITI NEW AGE, CHE TENESSERO CONTO DI TUTTI GLI SCANDALI CUI HA DATO
LUOGO LA CHIESA NEL PASSATO E TENESSERO TRACCIA DI TUTTO CIO' CHE LA
CHIESA FA ORA, NON AVENDO ESSA RINUNCIATO ALL'IDEA DI DARE SCANDALO...
PERCHE' ESSA SI DEVE COMBATTERE CON LE SUE STESSE ARMI, ANZI DIRO'
DI PIU', CON LA FORZA DELLA VERITA' CHE ESSA HA DEFINITIVAMENTE TRA-
-DITO, VERITA' CHE LA CONDANNA NEL PASSATO NEL PRESENTE E NEL FUTURO.
SPARITE, BACIAPILE, VOI SIETE LA NEGAZIONE DEL CRISTIANESIMO E PER
QUELLO CHE MI RIGUARDA, FARO' PROPAGANDA PERCHE' LA CHIESA NON RICEVA
PIU' L'OTTO PER MILLE, NE' DONAZIONE ALCUNA.
PROPONGO CHE TUTTO CIO' CHE DA' SCANDALO NELLA CHIESA SIA SBATTUTO
SU TUTTI I NEWS GROUP DELLA RETE, FINO A QUANDO QUESTI MANGIAPANE A
TRADIMENTO NON LA SMETTERANNO DI SPUTTANARE IL LORO PROSSIMO.

DELLA CHIESA,
[snippone]
eraldo, calmati, per favore.
cos'č? buttiglione ti fa incavolare piů di casini?
la cosa piů importante č il tuo equilibrio -te lo dice uno focoso, bilioso
litigioso,
permaloso e spesso stronzo(so)
salute
luigi vittori

 luigi vittori
Ciao
Eraldo

 rischia di diventare vero e proprio plagio (rileggere NA Commerciale...).
Ecco alcuni soggetti dal "pensiero debole" che hanno
creduto nell'astrologia:
ARISTOTELE: "Questo mondo è necessariamente collegato
ai movimenti del mondo superiore. Qualunque potenza,
nel nostro mondo, è governata da questi movimenti"
(Trattato del Cielo).
SAN GEROLAMO: "Taccio nei riguardi dei filosofi, degli
astronomi e degli astrologi, la scienza dei quali, molto
utile agli uomini, si afferma attraverso il dogma, si 
esplica col metodo, si giustifica con l'esperienza" (Pre-
-fazione, all'inizio della Bibbia di San Gerolamo).
SAN TOMMASO D'AQUINO: "I corpi celesti sono la causa di
ciò che avviene in questo mondo sublunare; agiscono in-
-direttamente sulle azioni umane ma non tutti gli effetti
che producono sono inevitabili" (Somma, quest. XV, art.5,
vol.III, pagg. 2-29).
DANTE: "Lo cielo i vostri movimenti inizia; / non dico 
tutti, ma posto ch'io 'l dica, / lume v'è dato a bene
e a malizia / e libero voler; che, se a fatica, / nelle
prime battaglie col ciel dura, / poi vince tutto, se ben
si nutrica" (Purgatorio, Canto XVI, 73).
TYCO-BRAHÉ: "L'uomo racchiude in sé un'influenza ben più
grande di quella degli astri; se vive secondo giustizia
supererà le influenze, ma se segue le proprie cieche in-
-clinazioni e se si abbassa al rango dei bruti e degli 
animali, vivendo come questi, allora il re della natura
non comanderà più, ma sarà quest'ultima a comandarlo".
KEPLERO: "Venti anni di studi pratici hanno convinto il
mio spirito ribelle sulla realtà dell'astrologia".
GOETHE: "Venni al mondo a Francoforte-sul-Meno il 28 agosto
1749, al dodicesimo tocco di mezzogiorno. La costellazione
era propizia, il Sole si trovava nel segno della Vergine;
Giove e Venere erano in buon aspetto col Sole; Mercurio non
era sfavorevole, Saturno e Marte neutri; solamente la Luna,
piena, quel giorno, esercitava la propria forza di riverbero,
tanto più potente giacché la sua ora planetaria era iniziata.
Si oppose dunque alla mia nascita fino a che quest'ora non fu
trascorsa. Questi buoni aspetti, molto apprezzati in seguito
dagli astrologi, rappresenteranno senza dubbio il motivo per
il quale sono rimasto in vita. Infatti, per l'inettitudine
dell'ostetrica, pensarono che fossi morto venendo al mondo e
fu solo dopo numerosi sforzi che vidi la luce" (Poesia e Ve-
-rità, Cap. I).
BALZAC: "L'Astrologia è una scienza immensa che ha regnato
sulle più grandi intelligenze".
ROMAIN ROLLAND: "Ho maturato a lungo la convinzione che tutte
le leggi evolutive particolari dei popoli, delle nazioni, del-
-le classi, e le loro lotte, siano subordinate a più vaste 
leggi cosmiche che regolano l'evoluzione generale dell'umanità".
C.J.JUNG: "Se le persone, l'istruzione delle quali lascia a de-
-siderare, hanno creduto fino ad oggi di poter prendere in giro
l'astrologia, considerandola come una pseudo-scienza liquidata
da molto tempo, questa astrologia, che rimonta dal profondo del-
-la anima popolare, si presenta oggi, di nuovo, alle porte delle 
nostre Università che aveva lasciato tre secoli or sono" (Seelen-
-probleme der Gegenwart, pag. 241).
EMMANUEL MOUNIER: "È un fatto notevole che la scienza di Keplero
e la fede di San Tommaso non abbiano ritenuto un dovere di respin-
-gere, in via di principio, le affermazioni dell'astrologia. Essi
credevano nell'influsso degli astri, e alcuni scienziati comincia-
-no oggi a comporre tavole statistiche al fine di vedere se daran-
-no luogo a correlazioni psico-cosmiche. È l'unico modo scientifi-
-co di affrontare il problema. La solidarietà ubiquitaria dell'uni-
-verso lascerebbe piuttosto supporre che i risultati saranno posi-
-tivi e che permetteranno, come già per la chirologia, per la gra-
-fologia e per la fisiognomia, di estirpare dall'astrologia le chi-
-acchiere dei ciarlatani (...). Se ci rivolgiamo alle antiche clas-
-sificazioni astrologiche dei caratteri non possiamo fare a meno di
meravigliarci per la loro concordanza approssimativa con più di un
risultato della morfologia e della fisiognomia contemporanee (...).
Le prime sintesi abbozzate dalla tipologia astrologica sono comun-
-que più vicine alla vera caratterologia che non la psicologia del-
-le categorie. Quella psicologia che, nel secolo scorso, ha ingom-
-brato la conoscenza concreta dell'uomo coi suoi sistemi di facoltà
mitiche...(Traité du Caractère, pagg. 124-126).
GABRIEL MARCEL: "Aggiungo volentieri, nonostante il rischio di uno
scandalo, che l'astrologia - qualunque cosa si debba pensare, in ul-
-tima analisi, dei metodi e dei risultati ai quali ha dato luogo -
presenta questo principale interesse, di attirare l'attenzione sulla
idea di una figura, di una configurazione, del destino individuale"
(Du refus à l'Invocation, pag. 125).
"Anche se in questo campo non ho un'esperienza personale, mi sono sta-
-ti riferiti troppi fatti precisi e concordanti per non essere persua-
-so che nell'astrologia non vi sia un fondo di verità. Mi rifiuto ca-
-tegoricamente di credere che tutto ciò sia ciarlattaneria. Senza dub-
-bio, nulla vi è di fatale. Secondo la frase latina, gli astri incli-
-nano, non determinano" (Nouvelles littéraires del 6 luglio 1950).
Rev. Padre RIQUET: "Sono come San Tommaso.
Per rispondere a questa domanda, bisognerebbe innanzitutto precisare 
cosa intendiamo per astrologia. Se pretendiamo di leggere negli astri
tutto ciò che dovrà avvenire, come se tutto, quaggiù, fosse interamen-
-te determinato dall'azione astrale e la libertà dell'uomo nulla po-
-tesse modificare, allora talòe pretesa contraddice la concezione cris-
-tiana del libero arbitrio umano. Ma si può anche ammettere, come hanno
fatto molti illustri dottori della Chiesa, ad esempio San Tommaso D'A-
-quino, che gli astri esercitino una certa influenza sul temperamento,
sulla costituzione e, pertanto, sul comportamento degli uomini. Da qui,
la possibilità di prevedere le tendenze che essi manifesteranno con 
molta probabilità, anche se non infallibilmente. Pensiamo infatti che
l'uomo possa dominare, orientare e variare le tendenze che sono la
risultante di tutti gli influssi cosmici o astrali che si esercitano
sul suo organismo. Ma, detto questo, conviene essere prudenti sul va-
-lore dei pronostici che si ha la pretesa di trarre da una scienza così
congetturale delle influenze astrali sul comportamento umano. Sarebbe
imprudente chi se ne fidasse alla cieca" (Elle, n° 11 dell'11 agosto
1952).
JULIEN GREEN: "È un soggetto assai vasto che m'interessa e mi attira.
Goethe, all'inizio di 'Poesia e Verità', ha annotato la congiunzione
degli astri al momento della sua nascita. Egli credeva fermamente nel-
-la astrologia. Da parte mia, sarei tentato di crederci" (Nouvelles
Littéraires del 6 luglio 1950).
ANDRÉ BRETON: "L'astrologia, secondo me, è una grande signora, molto
bella e venuta così da lontano che non posso fare a meno di sottrar-
-mi al suo fascino. Nel mondo puramente fisico non ne vedo altre che
abbiano ornamenti tali da rivalizzare coi suoi. Inoltre mi sembra che
detenga uno fra i maggiori segreti del mondo. È un peccato che oggi -
almeno per il volgo - si trovi al suo posto una prostituta" (Astrolo-
-gie moderne, n° 12, ottobre 1954).
Le citazioni sono state tratte dal libro di André Barbault - TRATTATO
PRATICO DI ASTROLOGIA - edito dalla casa editrice Astrolabio.
Il secondo capitolo di quest'opera, da pag. 44 a pag. 58, porta il ti-
-tolo VERIFICHE E PROVE, e tratta appunto il tema delle statistiche
secondo gli studi fatti fino al 1961, epoca cui risale l'edizione fran-
-cese dell'opera.
Un buon testo di astrologia scientifica, basato su prove sperimentali
e statistiche è quello di Herbert Von Klockler - ASTROLOGIA SCIENZA
SPERIMENTALE - edito dalle edizioni Mediterranee.
Eraldo

Eraldo ha scritto nel messaggio +ADw-36258D19.D2082F0C+AEA-pointel.it+AD4-...
+AD4-PENSATE VOI COME +AMg- MENTECATTO CHI SI AFFIDA AL MAGISTERO
+AD4-DELLA CHIESA, SPOGLIANDOSI DI TUTTI I SUOI BENI, FACENDO
+AD4-VOTO DI CASTITA', SOTTOMETTENDOSI ALL'AUTORITA' DI UOMINI
+AD4-DALLA DUBBIA ONESTA', SULLA BASE DI UNA FEDE AVULSA DA
+AD4-RISCONTRI CONCRETI, MAI FONDATA SULL'ESPERIENZA, MA SOLO
+AD4-SULLA PREDICAZIONE DI UOMINI VISSUTI 2000 ANNI FA, PESCA-
+AD4-..................
Complimenti.

Kemifar ha scritto:

Grazie.
P.S. avevo pensato di risponderti solo con la parola
di cui sopra, ma per non aprire un'ulteriore veleno-
-sa polemica, scrivo questo breve commento al post che
ti ha scandalizzato.
L'ho scritto in risposta a Pietro Buttiglione che ama
riferirsi alle discipline esoteriche con la parola "bal-
-le" che nelle sue intenzioni dichiarate servirebbe a
metterne in luce l'irrazionalità oltre che la non scien-
-tificità o peggio ancora la truffaldinità.
Supposto che esse abbiano effettivamente queste caratte-
-ristiche alla luce delle scienze ufficiali, cosa impe-
-direbbe di attribuirle anche al cattolicesimo? Bada che
la mia è una domanda seria, priva di intenti polemici.
Al di là della fede, cosa renderebbe credibile il catto-
-licesimo?
Tutte le verità di questa religione sono puri oggetti di
fede, non dimostrati scientificamente; se in altre reli-
-gioni vi è una metafisica che rende conto delle verità
che vuole trasmettere ai fedeli, nel cattolicesimo vi è
solo il dogma, accompagnato dalla paura di dire qualcosa
che possa essere considerato come un'eresia. Ma se io 
credo una cosa per fede, non ho il diritto di giudicare
irrazionale chi crede in altra cosa in base ad analoga
fede, perché gli argomenti a favore del cattolicesimo
non sono maggiori di quelli a favore delle discipline eso-
-teriche. D'altra parte è lo stesso Cristianesimo che nel-
-lo imporre la legge dell'Antico Testamento conferma tutti
i racconti che in esso si trovano circa le arti divinato-
-rie e la Magia. Lo stesso Mosé crebbe alla corte del fa-
-raone, educato come un futuro sacerdote, e nel racconto
della fuga dall'Egitto i sacerdoti del Faraone compiono al-
-cuni degli stessi miracoli compiuti da Mosé; l'oneiroman-
-zia, la negromanzia, l'astrologia trovano più volte men-
-zione e mai il testo sacro parla della truffaldinità di
queste arti. Metterle in dubbio significa contestare la
stessa verità della Parola di Dio, perché basterebbe tro-
-vare una sola bugia nel testo sacro per pregiudicare la
credibilità di tutto l'insieme. Viceversa oggi non si ca-
-pisce questo discorso e si usano argomenti propri ad atei
materialisti per contestare le pratiche mantiche: tutto
quanto la New Age include, tipo la pranoterapia, il Rei Ki,
l'astrologia, la magia, i viaggi astrali, gli angeli, ecc.ecc. 
trova una precisa conferma nei testi sacri di ogni popolo, non 
solo quelli ebraico-cristiani. Ne consegue che se queste pra-
-tiche sono irrazionali, truffaldine ed inefficaci, allora lo
è tutto il patrimonio religioso cattolico, ebreo, mussulmano
e di qualunque altro paese. Nello stesso Vangelo, Luca 9,49:
"Giovanni prese la parola dicendo: <<Maestro, abbiamo visto
un tale che scacciava demòni nel tuo nome e glielo abbiamo
impedito, perché non è con noi tra i tuoi seguaci>>. Ma Ge-
-sù gli rispose: <<Non glielo impedite, perché chi non è
contro di voi, è per voi>>".
Lo Spirito di Dio soffia dove vuole, anche molto lontano
dalla Chiesa cattolica, dato che il concetto di Chiesa non
coincide assolutamente con la gerarchia vaticana, e questo
implica che miracoli possano essere compiuti da persone che
non siano conosciute come cattoliche senza che esse possano
essere demonizzate, come invece taluni cercano di fare.
La Chiesa ed i cattolici non hanno perciò alcun diritto di
usare ragionamenti e modi di atei materialisti e scientisti
per contestare la validità dell'operato di persone che non
conoscono ed il cui ruolo nei piani della Provvidenza igno-
-rano. Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Eraldo

 analizzato prima di stendere questo mssg), lo ringrazio vivamente.


-RI DEGLI ALTRI CREDI RELIGIOSI............................................
Condivido tutto ciň che riguarda la Chiesa cattolica, ma cosa c'entra
Pietro o i primi VERI cristiani che sono morti da innocenti e che
sicuramente non erano quello che tu pensi.
....A meno che tu sia completamente ateo, ma dubito questo ng neghi
l'esistenza di Dio.
ciao massimo

 ciao massimo
Non sono affatto ateo ed il modo in cui mi sono espresso
con riferimento ai primi cristiani voleva essere solamen-
-te una ripicca contro l'accusa di irrazionalità rivolta
dal sig. Buttiglione alle discipline esoteriche.
La storia della Chiesa parte da una serie di avvenimenti
sommamente irrazionali e la necessaria fede in essi viene
considerata dalla Chiesa stessa un dono soprannaturale,
più esattamente una 'grazia', come è scritto nel Catechismo
al n°153. Se questa grazia non è concessa a tutti, essa non
può darne la colpa alle persone e deve astenersi dall'in-
-sistere al fine di rispettare quel libero arbitrio che Dio
ci avrebbe dato e la cui mancanza essa, sbagliando, contesta 
alle dottrine sottostanti l'astrologia ed altre pratiche di-
-vinatorie.
Quanto ai primi cristiani e agli stessi apostoli, la loro igno-
-ranza è dimostrata dai numerosi passi evangelici dai quali si
arguisce la loro incapacità di comprendere le cose che Cristo
diceva, basti pensare all'episodio delle due spade in Luca 22,38,
errore che vedo ripetere da parecchi cattolici che pensano che
l'essere cristiani voglia dire offendere, sia pure verbalmente,
quelli che non lo sono a maggior gloria di quello che i primi 
pensano, sbagliando, essere il messaggio di Cristo.
Questo atteggiamento persecutorio nei confronti dei non creden-
-ti venne tenuto anche da S. Paolo prima della conversione: egli
infatti partecipava alla lapidazione dei primi cristiani, prima
di convertirsi alla religione delle sue vittime. 
Avuto il potere la Chiesa si è macchiata di crimini non certo 
inferiori a quelli dei pagani che condannarono i primi cristiani 
al martirio, ed ha continuato per secoli nelle sue attività per-
-secutorie alimentando per giunta quella cultura antisemita dal-
-la quale sarebbe scaturito l'olocausto. Con l'importante diffe-
-renza però che i pagani, grandemente liberali nei confronti di
tutte le religioni, erano giustificati dall'esigenza di mantene-
-re l'ordine pubblico nell'Impero, mentre la Chiesa non aveva u-
-na altrettanto valida motivazione, visto il suo fine non poli-
-tico e trascendente la vita terrena.
Ciao
Eraldo

DELLA CHIESA
[snippone]

LaboratorioMultimediale ha scritto:

Come esempio di incazzatura non è male, ma se ritieni
che possa avere qualche altro pregio oltre questo, u-
-tilizzalo pure.
Ciao
Eraldo