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Titolo: OT: Mescalito e dintorni

Si, in effetti l'argomento potrebbe sembrare veramente OT,
ma da qualche tempo sto leggendo un libro sulla conoscenza yaqui
degli indiani d'america,
mi piacerebbe saperne di piu',
non so se tra di voi c'è qualcuno che ha letto i libri di Castaneda,
se c'è mi piacerebbe sapere cosa ne pensa...
Gioia

Ciao.
Cosa vorresti sapere precisamente?
--
"Vale la pena morire per quelle cose senza le quali non vale la pena vivere"
Draghetto @ Cassy Lanton (France)

 wrote in message
81k3h0$841$1...@news.flashnet.it...


 leggere i libri di Castaneda, tra l'altro iniziando da "L'arte di
Quali hai letto?
Fondamentali sono i primi tre, A Scuola dallo Stregone, Una Realtà Separata
e Viaggio a Ixtlan.
Gli altri sono soprattutto speculazione, valide, ma speculazioni.
Ciao!


Gli altri sono soprattutto speculazione, valide, ma speculazioni.
Intendi dire che dopo ha esagerato un pochino vero? :-) 

 Quali hai letto?


ho letto tutti i libri di castanede,e penso che gli indiani Jaqui avessere
trovato il loro modo per essere completi,come altre culture il loro.
Il mescalito e' una droga che come altre ti distacca da tutti gli schemi
mentali ai quali ci hanno sottoposto sin da piccoli,eliminati quelli,con una
buona guida,il giuoco e' fatto.Il piu' sarebbe trovare una guida adatta


Cosa vorresti sapere precisamente?
Io ho letto  "A scuola dallo stregone"
fino ad ora non mi ero mai accorta di questa
diversa forma di conoscenza così lontana da quella occidentale
chiusa nei suoi schemi razionalisti.
Comunque il dubbio mi è venuto leggendo Huxley:
"Brave New World" e "Ape and essence"
quest'ultimo basato proprio sulla sua esperienza con Mescalito.
Mi ha incuriosito, e mi ha fatto venire una domanda:
Può una mente occidentale, concepire un concetto cosi' astratto
e lontano dalle sue origini?
Anche Don Juan il celebre maestro di Castaneda era stupefatto
perche' Carlos non era indiano... eppure doveva essere il suio novizio...
Tutto questo mi incuriosisce...


Io credo che possa, perchè no.... Solo servono volontà e convinzione. O
magari "Intento Inflessibile". Ciao...


 buona guida,il giuoco e' fatto.Il piu' sarebbe trovare una guida adatta
Beh... attenzione. Castaneda dice che Don Juan gli fece prevare il mescalito
allo scopo di fargli memorizzare un certo tipo di esperienza, in modo da
poterla riconoscere nel momento in cui fosse riuscito ad evocarla con le sue
forze. Se l'obiettivo è. giustamente, rompere gli schemi mentali, non è
completamente lecito per il vero sciamano ricorrere obbligatoriamente agli
allucinogeni. Mentre lo può essere per il Medium (tipo la Pitia), ma questa
è una cosa diversa.
In linea di massima le cosiddette "acque acide" (termine alchemico che rende
bene il concetto) sono abusate in questa epoca, data la difficoltà di
arrivare a particolari stati di consapevolezza, ma l'uomo medicina
"completo" non dovrebbe averne bisogno.
Drag.

 e lontano dalle sue origini?
Il problema non è quello di accedere a particolari stati di consapevolezza
(oddio... quasi) ma soprattutto inquadrarli in una filosofia o cosmogonia.
Se l'esperienza finale è simile se non identica per tutti gli
sperimentatori, il difficile sta poi nell'esprimerla, visto l'inadeguatezza
della culture, di qualsiasi cultura, ad esprimenre concetti o esperienze
metafisiche.
Castaneda vive una esperienza universale che poi descrive esattamente con i
concetti che lo stesso Don Juan gli ha insegnato. Quindi è una questione di
comunione di linguaggio. Se Castaneda si fosse espresso con Don Juan
attraverso descrizioni proprie delle visioni degli sciamani buriati, sempre
che ne fosse a conoscenza, credo che non si sarebbero capiti!
Drag.

 speculazioni ? Per via che tutto viene esposto nei primi tre ?
No, nei primi tre viene esposta soprattutto la cronaca della relazione tra
castaneda e Don Juan. Sono dei reportages senza grandi riflessioni e
deduzioni. Quelli a seguire invece si lanciano in spiegazioni ed
elucubrazioni, che per quanto interessanti sono frutto dell'analisi di
Castaneda, e quindi soggettive.
Uno studio degli atteggiamenti di Don Juan unito ad uno studio delle altre
forme di sciamanesimo presenti nel mondo, porta a piacevoli scoperte. Tutte
nostre.
Assolutamente da leggere l'ultimo capitolo di "Viaggio a Ixtlan"... In esso
è spiegata mirabilmente la condizione esistenziale di coloro che "cercano".
Comunque, è da tener presente che per quanto se ne dica, compresi i
giornali, non è neanche sicuro che un Carlos Castaneda che abbia veramente
vissuto ciò che viene raccontato in questi libri sia mai esistito... Gli
stregoni in genere proteggono parecchio il loro privato.!
Drag.

 Tutte nostre.
Cosa intendi per piacevoli scoperte ? Che ci sono tratti comuni ? O altro ?
Ciao Ciao !
--
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         M a s s i m o
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 Cosa intendi per piacevoli scoperte ? Che ci sono tratti comuni ? O altro
?
Tendenzialmente negli ambienti scientifici si ritiene, giustamente, che
tutte le religioni abbiano avuto origine da un "senso del divino" o
"religiosità" comune. Anche le religioni moderne seguono questa regola,
benchè esse siano in molti sensi la negazione
dei principi propri della "Prima Religione".
Essa rappresentava una forma di conoscenza, libera da dogmi o restrizioni,
basata sul simbolo e sul contatto diretto con la parte divina che è in noi.
Lo studio comparato delle testimonianze degli sciamani, o uomini medicina,
delle antiche civiltà tradizionali, tende non solo a confermarci l'origine
unica delle loro visioni, benchè rivestite da simbolismi locali a volte
differentissimi tra di loro, ma ad indicarci anche una sorta di direzione
ideale verso noi stessi, e quindi verso il divino.
Senza mai, comunque, prescindere da due presupposti fondamentali:
- la Conoscenza non si trasmette attraverso la parola
- nessuno è in grado di arrivare alla propria realizzazione senza l'incontro
con un maestro.
Drag.


Su questo ci sarebbe molto da discutere, ma da parte mia potrò farlo solo a
gennaio.
Buone feste a tutti.
--
Ciao
          ¡ Muzuke !

          Ą Muzuke !
un fraterno abbraccio...
                            ' ' '
                          (o o)
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http://users.iol.it/aetos/
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http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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text-placard stolen to *Grog*
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 gennaio.
Ehehehehe... Terremo in caldo la discussione.
Buon viaggio!
Drag.

State attenti a Castaneda che anni fa e' stato smascherato. Alcuni
dei suoi libri sono molto interessanti e quasi direi affascinanti, ma
non vanno presi sul serio (al contrario di altri autori). Sono solo
opere di fantasia.
Ciao a tutti e buone feste.
Luigi
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 opere di fantasia.
Sarebbe bello, quando si fanno affermazioni di questo calibro, documentarle.
Posso dirti che sono stati compiuti fior di studi comparativi sugli gli
scritti del Castaneda, e dal punto di vista antropologico possono essere
ritenuti indubbiamente validi.
E poi, come si fa a "smascherare" qualcuno che forse non č mai esistito?
Meglio concentrarsi sul messaggio.
A livello filologico sembrerebbe che vi siano almeno tre "momenti"
nell'opera di Castaneda. I primi tre libri, scritti con un determinato stile
e probabilmente da una persona sola, i volumi intermedi che sembrano scritti
in collaborazione con qualcuno e gli ultimi, che sembrano sicuramente
apocrifi.
Cfr Walter Goldschmidt che introduce l'eccezionali analisi dei testi di
Castaneda effettuata dal suo team con le parole (riferendosi al primo testo
"A scuola dallo stregone"): "Questo č un libro etnografico e allegorico".
University of California Press, 1968.
Drag.