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Titolo: Palissandro brasiliano ed Unione Europea, occhio!

Come promesso ad aleZ ieri, scrivo questo post nella speranza che possa 
essere utile ad altri.
 
Premessa, si tratta di importare da un paese extra-UE una chitarra fatta 
con palissandro brasiliano.
 
Il succo del problema è questo: nel '92 il palissandro brasiliano (in 
inglese Brazilian rosewood, da qui in avanti semplicemente 'PB') è stato 
dichiarato specie protetta ed inserito nel CITES (
http://www.cites.org
).
 
Questo non impedisce di usare il PB per costruire chitarre, ma ne regola 
l'utilizzo.
 
Ad un certo punto arriva l'Unione Europea, e dice:
 
"Non mi frega un cazzo che questa chitarra sia stata fabbricata con del 
PB ottenuto legalmente. Tu in un paese membro UE quella chitarra non ce 
la porti, né facendotela spedire né portandocela tu personalmente, CITES 
o non CITES. Se è stata fabbricata prima del 1992 e ce lo dimostri, 
però, sei in regola.
In alternativa devi farti fare un permesso speciale, carte su carte, un 
casino."
 
Per avere qualche dettaglio in più ho scritto a Bourgeois (uno tra i 
migliori costruttori di chitarre acustiche al mondo, ma poco conosciuto 
in Italia) e a Gruhn, un negozio molto grande a Nashville, che tratta 
anche strumenti vintage.
 
Quello che segue è un estratto della risposta di Bourgeois:
 
"we don't ship Brazilian Rosewood out of the country even though we have 
the paper work for it.  We highly recommend that you don't try to import 
anything with Brazilian RW. We long ago stopped shipping anything with 
Brazilian to our European dealers even though we have the proper CITES 
paperwork."
 
E, in risposta alla domanda "ma come fanno i musicisti professionisti a 
portare strumenti in PB dentro e fuori l'UE":
 
"When artists travel to Europe, they leave their Brazilian guitars at home"
 
 
Questa invece la risposta di Gruhn:
 
"Most of the countries of the world have signed the CITES agreement, 
which regulates international shipments of endangered species, one of 
which is Brazilian rosewood. Enforcement of the treaty is inconsistent 
from country to country.
 
To ship a guitar with Brazilian rosewood, an American seller must have a
CITES permit. This is a very cumbersome process, but if the guitar was 
made prior to 1992, when the U.S. ratified the CITES treaty, then it is 
perfectly legal to ship. If the guitar was made after 1992, then the 
shipper should have documentation that the wood itself was legally 
acquired; this could be very complicated, especially if the seller is 
not the maker of the guitar.
 
Individuals who ship guitars have had less trouble with CITES 
enforcement than guitar dealers, but when they make a shipment without 
the permit, they are always taking a chance that their guitar will be 
inspected and confiscated.
 
We are currently working through the CITES permitting process for 
individual shipments. The cost of the permit is $100 per instrument. We 
will know in a few weeks if this process is workable."
 
 
In sostanza, la cosa è fattibile e molti la fanno, ma si tratta di un 
rischio piuttosto grosso (di multe, galera e sequestro dello strumento).
 
Se i doganieri italiani se ne sbattono non lo so, ma è evidente che, 
importando strumenti che abbiano del PB, si opera fuori dalla legalità.
 
 
Ognuno naturalmente è libero di agire come vuole, ma credo che certe 
cose sia utile saperle.
 
 
Ho detto.
 
;)
 
-- 
Stevie

Mi chiedo seriamente quanto il palissandro brasiliano differisca dal 
palissandro indiano di buona o ottima qualità...
 
Ne parlavamo proprio con Luca, uno dei liutai di Cloe Guitars quando ho 
portato a plekkare la mia PRS...
lui ha notato la bellezza della tastiera della mia chitarra e mi ha 
detto che un palissandro indiano come quello è davvero poco 
distinguibile da uno brasiliano... poi certo c'è palissandro indiano e 
palissandro indiano...
Mi diceva infatti che se non avesse saputo che prs usa il brasiliano 
solo su alcune private stock non avrebbe saputo dirmi la natura del 
legno della mia tastiera... inoltre giudicava questo "accanimento" sul 
brasiliano come semplicemente una legge di mercato per cui, essendo in 
via di estinzione, tutti lo voglio facendo lievitare ancora di più i 
prezzi. Mi pare più che altro particolare che delle diversità timbriche 
non mi abbia detto niente.
Ce ne saranno? E quali? Mah!

 Ce ne saranno? E quali? Mah!
 
Appunto: "mah!" :)
 
C'è chi giura che il brasiliano suona meglio dell'indiano.
Altri (un liutaio anche questo, che conosco, sloveno e che costruisce 
violini) dicono che non c'è nessun motivo perché il palissandro 
brasiliano debba suonare meglio, che anzi non ha niente di speciale 
rispetto all'indiano.
 
Poi ci sarebbe anche il Cocobolo, che esteticamente (e a quanto pare 
anche sul piano del suono) assomiglia molto al PB.
 
C'è da dire che, se becchi i pezzi giusti, il PB è veramente meraviglioso.
 
Chessò, per esempio:
 
 
http://snipurl.com/vrk33
 
 
http://snipurl.com/unhx3
 
 
(che poi è esattamente il modello che dovevo prendere io, grrr)
 
 
Per il resto, purtroppo è sempre difficile distinguere, in quello che 
senti, che cosa sia dettato dall'hype e che cosa no.
 
Ma è un discorso che trascende i legni. Strumenti vintage, una marca 
piuttosto che un'altra... le solite cose, insomma ;)
 
-- 
Stevie

 
"Stevie" ha scritto nel messaggio 
news:4e6e79e3$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma sulle acustiche si riconosce a occhio? Magari uno non se ne accorge che è 
brasilEIRO... :) 
 
 


 
Che voi sappiate, l' ebano e' fra i legni *proibiti*  ?
 
Perche' personalmente, fra palissandro brasiliano, palissandro indiano, 
palissandro *de'noartri* (che ho sulla SG) e ebano io continuo  a preferire 
l'ebano :)
 
<aNdY> 
 

 brasilEIRO... :)
 
Diciamo che su un'acustica la superficie di palissandro visibile è molto 
più vasta che su un'elettrica, dove al massimo di quel legno hai la 
tastiera.
 
Comunque chi controlla ha un'apposita guida di questa minchia di CITES 
che serve a riconoscere i materiali proibiti... e come esempio del 
palissandro brasileiro c'è proprio la foto del fondo di un'acustica! :)
 
Sulla chitarra che avrei dovuto prendere io, poi, i legni usati sono 
indicati sull'etichetta all'interno della cassa, quindi perfino la 
Clerici ci arriverebbe a capire che è PB.
 
-- 
Stevie

 preferire l'ebano :)
 
Se parliamo di tastiere, nel qual caso sono pienamente d'accordo. 
Tastiere di legno diverso mi fanno venire il vomito (sulle acustiche, 
perché è di quelle che mi occupo quasi esclusivamente).
 
Ma in fondo è questione di gusti, come sempre!
 
-- 
Stevie

 essere utile ad altri.
 
[snip]
 
Pare che il discorso sia esteso anche al palissandro del Madagascar.
E' un legno con cui la maggior parte dei partecipanti a questo NG non 
verrà probabilmente mai in contatto, ma valeva la pena integrare quanto 
detto.
 
Inoltre, non è che siano legni proibiti e basta: sono elencati nella 
prima sezione del CITES, quella che contiene le specie di flora e fauna 
*FOTTUTAMENTE* proibite.
 
-- 
Stevie

 ASSURDO. O_o
 
Effettivamente ci credo poco anch`io a sta cosa delle sanzioni... voglio
dire, come fa uno della dogana a riconoscere che sia palissandro
brasiliano? Hanno i cani antipalissandro? Li freghi come vuoi, gli metti
su due adesivi con la lingua dei rolling stones e sembrera` una chitarra
da spiaggia da 100 euro.
dai, gia` nelle dogane passano bombe, droga, animali esotici... se si
fermano pure a discutere se un legno e` brasiliano oppure no e` finita
veramente.
A me sa di leggenda per alzare la domanda, ovviamente potrei smentirmi.
Ammesso poi che questo legno sia davvero benedetto come dicono.
 
-- 
Teo678
 
http://www.myspace.com/teo678
 
http://www.youtube.com/user/teo678
 
http://www.myspace.com/bandgenerator
  - Foo Fighters Tribute -
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
Sembra quasi più pericoloso del BlackBamboo...
 
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."

 l'ebano :)
 
Cometastiera si, ma non ci puoi certo fare
il fondo e le fasce di un' acustica :-)
 
-- 
Ciao Alberto
 
 

 Ammesso poi che questo legno sia davvero benedetto come dicono.
 
Come dicevo, esiste una guida del CITES al riconoscimento delle specie 
protette, e come esempio del PB c'è proprio la foto del fondo di 
un'acustica.
 
Hai maggiori probabilità di fotterli se si tratta di una chitarra 
elettrica, ma su un'acustica è più difficile.
 
E non ci sono adesivi che tengano, una Bourgeois D-150 non la 
scambierebbe per una chitarra da spiaggia nemmeno mia nonna, che ha 97 
anni e ci vede molto poco.
 
Non è che ci sia da crederci o no, è la legge (per quanto idiota essa 
sia). Poi chiaramente tu ci puoi sempre provare, e può anche essere che 
ti vada dritta.
Ma se ti va male sono cazzi acidi.
 
Se il costruttore ha smesso di spedire strumenti di PB in Europa (e 
quello che ho contattato io non è l'unico a farlo) non è che lo faccia 
per sport.
Si parla di chitarre da molte migliaia di dollari/euro, mica roba 
dell'Ibanez, voglio dire.
 
-- 
Stevie

 ha scritto nel messaggio 
news:j4nv23$e2$1...@speranza.aioe.org...

Si', certo, intendo come tastiera.
Comunque alcuni sostengono che dia un suono piu' *freddo* dell'acero. Ma 
ritengo siano sfumature...
 
<aNdY> 
 

 ritengo siano sfumature...
 
l'ebano su un elettrica non l'ho mai (ancora) provato,
trovo abbastanza marcata la differenza tra il palissandro
e l'acero.
 
 
 
-- 
Ciao Alberto