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Titolo: Consiglio Ponte su chitarra di liuteria

Un cordiale saluto a tutto il NG innanzitutto.
Vi espongo subito il mio problema: sono in trattativa per farmi costruire
una chitarra da un liutatio. Il progetto sarebbe il seguente: Corpo in
acero, manico in acero, tastiera in ebano 24 tasti (è utile fare scaloppare
gli ultimi tre stile Jem?), pickup EMG 81 al ponte e 85 al manico (è meglio
il 60 al manico secondo Voi?), meccaniche Schaller... il problema è il
ponte.... io ero partito per un bel Lo-pro Schaller, ma il liutaio mi dice
che questo ponte non ha molta durata rispetto al Floyd tradizionale... nella
fattispecie sarebbe carente, a livello di materiali, nell'attaccatura ad
"intarsio" (scusate, non mi so proprio esprimere meglio) su cui si
incastrerebbe con i due perni attaccati al body.... lui mi garantisce il
funzionamento per un certo periodo, dopo il quale, però giura che
l'accordatura se ne andrebbe a puttane.... che mi dite? avete esperienze con
questo ponte...? Vi ringrazio per l'aiuto. Naturalmente è ben accetto ogni
consiglio anche al di là del ponte.
Grazie
Vincenzo
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ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI

 consiglio anche al di là del ponte.
Il consiglio al di là del ponte è:
con manico e corpo in acero, e tastiera in ebano, e in più con gli EMG, 
il suono sarà molto molto molto secco. Se è quello che vuoi, OK, 
altrimenti ragionaci un attimo sopra...
-- 
La Liguria di traverso...
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 e con il corpo in mogano ed il top in acero invece come la vedi?
Già molto più "equilibrata"... Alcune Les Paul sono fatte così, anche se 
la maggior parte, per quanto ne so, ha anche il manico in mogano.


 il 60 al manico secondo Voi?), meccaniche Schaller... il problema è il
parla dell'ibanez, lo schaller è di ottima qualità.

 altrimenti ragionaci un attimo sopra...
mmhhh... la configurazione suggeritami sopra è quella datami dal liutaio...
tu dici che non va? mi potresti gentilmente spiegare meglio.... e
ventualmente suggerirmi.... partendo dall'accoppiata EMG naturalmente....
del ponte che ne dici?
Grazie mille per i consigli


 e con il corpo in mogano ed il top in acero invece come la vedi?
il mogano ha più bassi vero.....?


 parla dell'ibanez, lo schaller è di ottima qualità.
No, no, parla dello Shaller... dice che i lo pro anche shaller di ora sono
più scadenti rispetto al 1° modello di floyd
almeno così dice lui...


 del ponte che ne dici?
Premetto che non ho mai suonato a lungo una chitarra completamente in 
acero, comunque già nel passaggio da corpo in mogano a corpo in mogano 
con top in acero (puoi verificarlo con parecchie Gibson) il suono 
diventa più secco, aumenta il sustain (e questa è una cosa positiva), 
aumenta il peso (e questa è negativa), e il suono guadagna in toni alti 
e perde un po' di mediosità, e qui va a gusti.
Personalmente (ma è appunto una mia preferenza) preferisco avere un 
corpo completamente in mogano, rispetto ad un corpo in mogano con top in 
acero, quindi immagino (come d'altra parte dicono tutti i libri che ho 
letto che trattano della cosa) che avere un corpo in acero porti ai 
seguenti risultati:
- elevato peso
- ottimo sustain
- suono molto "vivo", un po' aspro e forse che "da' nelle orecchie"
D'altra parte le chitarre completamente in acero non sono diffusissime, 
e forse il motivo è proprio da ricercarsi tra il primo e il terzo.
Per quanto riguarda il ponte, non ne ho idea, non lo conosco.
Per i pick-up, gli EMG sono noti per essere dei PU molto puliti, e 
quindi, non colorando oltremodo il suono della chitarra, suppongo non 
riuscirebbero a calmierare l'impostazione sonora un po' "ruvida" dello 
strumento.
Aggiungo infine che c'è stato un periodo in cui anche io volevo 
costruirmi una chitarra completamente in acero, con ponte fisso, proprio 
per ottenere il massimo sustain possibile, poi dopo avere provato il 
maggior numero possibile di chitarre, aver sentito il maggior numero 
possibile di opinioni e aver letto quanta più roba possibile, mi ero 
fatto l'idea che non era il legno adatto per me... mi sono fatto una 
chitarra con body in mogano, manico in acero e tastiera in ebano, e 
abbinandole due Seymour Duncan ho ottenuto il suono che volevo. Non 
troppo "violento", molto musicale, ma non per questo privo di attacco e 
di aggressività. Il mogano è sì più "medioso" e meno "attaccoso" di 
altri legni, comunque il mio bassista mi rompe sempre le palle perchè 
secondo lui ho troppo attacco.
Detto tra noi, il mio altro chitarrista ha una Les Paul Standard, e 
direi proprio che il suono che salta fuori dalla sua chitarra è davvero 
difficile per chiunque definirlo migliore di quello che salta fuori 
dalla mia... infatti non è mai capitato!


 questo ponte...?
Quando mi feci fare la Taos potevo scegliere tra Shaller e Gotoh e 
scelsi il secondo (non ricordo perché in effetti).
Col Gotoh mi trovo assai bene, tiene bene l'accordatura e ho un ottimo 
feel con le sellette e la leva.
Il punto debole è il sistema di attaccatura della leva.
La leva è forata e maschiata e si avvita nel ponte all'altezza 
desiderata per poi fissarla con la rotazione di una ghiera metallica.
Assomiglia ai ponto TRS ma è un meccanismo diverso.
Purtroppo c'è un piccolo gioco tra leva e ponte.
Gioco che non c'è nell'Ibanez Edge che ho sulla Ibanez RG 520.
Molti parlano male dei ponti Ibanez ma mi pare che abbiano cambiato 
materiali. Il mio ha due lame in acciaio da utensile che poggiano sui 
piloni, mentre il Gotoh è tutto d'un pezzo.
Negli Ibanez il gioco leva può presentarsi se si usurano i due "gommini".
Li ho trovati come ricambio ma non so quando ne avrò bisogno; in un anno 
e mezzo non ho avuto nessun cedimento.
Il mio negoziante di fiducia mi parlava bene dei Takeuchi mentre mi 
diceva che i Floyd originali erano di cattiva qualità (per i prezzo almeno).
Un chitarrista che conosco aveva un Floyd originale e mi ha detto che è 
diventato un pezzo di ruggine in breve tempo.
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
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        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 la maggior parte, per quanto ne so, ha anche il manico in mogano.
Parlava del top.
I manici Gibson io li ho sempre visti in mogano.


 dalla mia... infatti non è mai capitato!
I pickup contano parecchio.


 acero)?
La Les Paul Custom ha il top in acero come la Standard.


 I manici Gibson io li ho sempre visti in mogano.
Da pag. 44 del ben noto "make your own electric guitar" di Melvyn 
Hiscock:
"Later Les Pauls have Indian rosewood fingerboards and either three 
piece mahogany or maple necks"


 africano, quindi peserebbe il 20% in piů.
Volevo dire, il mogano peserebbe il 20% in meno, oppure l'acero 
peserebbe il 25% in piů :-)


 A me proprio non piacciono.
Ho già una Charvel/Jackson con configurazione H (Di Marzio
Fred)-S-S(Jackson)... volevo passare agli attivi per avere suoni
diversi..... perchè non ti piacciono? potresti essere così gentile da
spiegarmelo?
Ti ringrazio


 piece mahogany or maple necks"
Tra le due frasi:
"li ho sempre visti in mogano"
e
"sono tutti in mogano"
C'è una lieve differenza.
La noti?
Sul "ben noto" libro c'è scritta la percentuale, sul totale, di manici 
in acero che Gibsono monta sulle LP?


 La Les Paul Custom ha il top in acero come la Standard.
Che la Custom avesse il body in mogano me l'aveva detto qualche anno fa 
il mio negoziante. Ricordo di aver visto di persona una Custom 
verniciata rosso vinaccia scuro trasparente e con il top in mogano.
Ora, sono andato sul sito Gibson e le Custom le fanno col top in acero.
Esiste la Standard Mahogany ma cmq non sono indicati i pesi e, anche se 
fosse, i mogani non sono tutti uguali e il modello in questione ha anche 
un humbucker in piů (orrore)...
Allora, per scoprire se il mio negoziante č un peracottaro ho cercato 
con gugol:
http://groups.google.com/groups?q=Les+Paul+Custom+maple+top&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=collins_jim-170894090909%40130.252.1.129&rnum=6
http://groups.google.com/groups?q=Les+Paul+Custom+maple+top&start=10&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=6o3eot%24sam%40news.southeast.net&rnum=15
http://groups.google.com/groups?q=Les+Paul+Custom+maple+top&start=20&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1994Jul26.151902.26374%40newsgate.sps.mot.com&rnum=23
Mi pare si possa dire che esistano Custom con e senza Maple top anche se 
qualcuno asserisce che "le Custom in circolazione hanno non hanno in 
genere il top in acero".
Bene.
Ora so che la mia frase:
"Quanto pesa una Custom (tutto mogano)"
e la tua:
"La Les Paul Custom ha il top in acero come la Standard"
sono entrambe scorrette, cosě come sono scritte.


 piece mahogany or maple necks"
Visto che ero sul sito Gibson per verificare il top della Custom ho 
scoperto che tutti i manici delle LP *in produzione* sono in mogano.


 ha scritto nel messaggio
news:b0gil7$p89su$2...@ID-104050.news.dfncis.de...
Ciao... al di là della "disputa" sui manici delle Les Paul, mi daresti una
mano per la chitarra? Non è che abbia tratto grandi vantaggi da questo
3d.... ho capito che tutta in acero è "secca" come suono... alternative?
migliori accopiiate di legno con gli EMG? Per favore, non fatemi spendere
soldi in un cesso, non vorrei essere gabbato....
Grazie sempre


 in acero che Gibsono monta sulle LP?
No.


 sono entrambe scorrette, cosě come sono scritte.
OK, ti piace temperare le supposte, l'avevo capito.
Ma al fine del nostro discorso iniziale... trovami 10 LP custom 
completamente in mogano e 10 LP standard, pesiamole, facciamo la media e 
vediamo se pesa di piů l'acero o il mogano!!!!
E' molto piů facile cercare su internet: tieni solo presente che l'acero 
in questione č l'"hard rock maple", probabilmente ce ne sono di piů 
leggeri ma quello č il piů usato nelle nostre applicazioni.
Anche per il mogano so che c'č una certa variabilitŕ di peso. E' 
probabile che esista qualche mogano piů leggero di qualche altro acero, 
ma la regola č opposta, ne sono abbastanza certo.


 soldi in un cesso, non vorrei essere gabbato....
Ciao,
hai ragione, scusa, su usenet spesso succede così e i thread prendono le 
derive più sbagliate rispetto alla domanda iniziale.
Boh, quello che penso di aver capito in questi anni di smanettamento 
chitarristico (non sono poi tanti, sono sempre stato molto appassionato 
della parte tecnica della chitarra ma in fondo ho 25 anni, non posso 
certo avere l'esperienza di Leo Fender buonanima) io una chitarra 
completamente in acero non me la farei proprio... anzi, proprio in 
questo momento ho in cantiere 2 chitarre, una avrà certamente manico in 
mogano neck thru body e ali in mogano (ali già fatte, il manico è 
ancora un pezzo di legno sul mio divano), l'altra, di cui ho già il 
manico pronto (acero+palissandro), sta ancora "lottando": vorrei un 
suono molto stratocastereggiante e ovviamente sono indeciso tra i 2 
legni tipici da stratocaster (frassino e ontano, con il secondo in 
lieve vantaggio).
Non posso aggiungere altro sull'acero, se non che è un legno molto bello 
e molto duro, ma questo probabilmente lo sapevi già.
Ovviamente il suono va a gusti. C'è parecchia gente che ha suoni che a 
me paiono orribili, eppure evidentemente loro non sono d'accordo...
Per i legni è pieno di risorse in internet, una a caso:
http://www.warmoth.com/common/goodwood.htm
Nota che è molto raro che si parli di chitarre completamente in acero.
Se alla fine opterai per la chitarra in acero, visto che verrà pesantina 
(sempre che si usi l'acero "giusto"), potresti chiedergli di scavarne le 
"ali", potresti anche ottenere sonorità particolari...


 in acero che Gibsono monta sulle LP?
sul sito della gibson c'è la storia di tutti i modelli, se hai voglia di
sbatterti...

 Nota che č molto raro che si parli di chitarre completamente in acero.
vero... ho notato
Grazie mille
Ciao


 qual'è?
Per il ponte non saprei dirti, per i legni... ti posso dire che il 
mogano, IMHO, è un ottimo legno, tra l'altro è anche facile da lavorare 
ed è abbastanza facile trovare tavole sufficientemente grosse per fare 
il body in pezzo unico (cosa abbastanza rara per altri legni). Il suono 
che salta fuori... ogni chitarra è un mondo a se, per quanto mi riguarda 
mi sono fatto una solid-body con corpo in mogano, manico in acero e 
tastiera in ebano, e il suono mi piace, devo dire che non ha un sustain 
abnorme (è nella media), con i single coil al manico ho un suono 
stratocaster pesantemente modificato (molto meno twang, ma più pieno e 
"ricco", per me comunque piacevole e ben utilizzabile), con il Duncan 
Custom al ponte ho un suono distorto sufficientemente secco da 
fare una ritmica pesante e ruvida, ma all'occorrenza ho una buona voce 
solistica... insomma, per me è un buon connubio. Ora proverò con manico 
in mogano neck-thru, alla ricerca del massimo "calore".
Altrimenti... il tiglio è un legno dibattuto, c'è chi dice che è OK, chi 
dice che non lo è, chi dice che va bene solo per gli shredder (non ho 
ben capito perchè), chi invece dice che con un top in acero è un 
eccellente "allrounder"... boh, non ho una chitarra in tiglio e non ne 
ho grossa esperienza.
Se no potresti vagliare i legni "classici", tipo Ontano o Frassino, 
stando attento, in quest'ultimo caso, che si tratti di "swamp ash", 
o frassino leggero, o "southern ash". Il "northern ash" è più pesante e 
probabilmente meno "musicale". Ho esperienza si frassino "pesante" e non 
è un legno che mi eccita oltremodo.
L'ontano è abbastanza leggero, economico, non durissimo, non 
particolarmente bello a vedersi, ma alcune tra le migliori chitarre di 
tutti i tempi sono proprio in ontano, quindi...
Ad ogni modo secondo me (e per quanto ne so) il legno più "4stagioni" di 
tutti, per una solid-body, è il mogano. L'unica cosa che farai fatica a 
fare col mogano è ottenere dei suoni veramente twangosi tipo Fender... 
per il resto direi che giocando con pick-up e amplificatori, dovresti 
ottenere quasi tutto ciò che ti può servire.


 ma la regola è opposta, ne sono abbastanza certo.
Ero io a dire che il mogano pesa di più...


 Anche per il mogano so che c'è una certa variabilità di peso. 
Dal libro "Legno naturale, guida alla selezione".
KOTIBE' (impropriamente detto mogano)
- altri nomi: Bha, Danta, Otutu, Ovouè, Aborbora.
- Peso specifico: 650 - 850 Kg / mc
- Origine: Africa occidentale
MOGANO SIPO
- altri nomi: Njeli, Doetue, Mebrou, ...
- Peso specifico: 550 - 700 Kg / mc
- Origine: foreste umide dell'Africa equatoriale
NIANGON (impropriamente detto mogano)
- altri nomi:Yawi, Dahmu, Kekosi...
- Peso specifico: 510 - 800 Kg / mc
- Origine: Africa equatoriale occidentale
ACERO AMERICANO DURO (detto anche soft maple)
- altri nomi: Maple
- Peso specifico: 550 - 700 Kg / mc
- Origine: Stati uniti e Canada centro orientali
ACERO AMERICANO TENERO
- altri nomi: Maple
- Peso specifico: 550 - 630 Kg / mc
- Origine: Stati uniti e Canada centro orientali
ACERO EUROPEO
- altri nomi: Acero falso platano, Acero fico
- Peso specifico: 580 - 700 Kg / mc
- Origine: Europa e sopratutto Apennino italiano.
Queste informazioni credo che possano aiutare.
Ciao.
Mimmo.

 Ero io a dire che il mogano pesa di più...
Infatti mi sono confuso.
Mediamente l'acero canadese (o hard rock maple o che dir si voglia, 
insomma, quello dei manici fender) pesa di più rispetto al mogano 
africano, quello comunemente usato oggi nelle chitarre.


 - Peso specifico: 550 - 700 Kg / mc
Dovrebbe essere detto "hard rock maple"
CMQ da qui sembra che i pesi siano uguali. Si trovano veramente 1000 
opinioni su internet.


 opinioni su internet.
http://www.gitaarwerk.net/sound/wood.php
Qui per esempio sostengono:
Hard Rock Maple - Weight is about 45lb/ft3 (720Kg/m3)
Mahogany - Weight averages 34lb/ft3 (540kg/mt3)


 ottenere quasi tutto ciò che ti può servire.
Ti ringrazio moltissimo, sei stato molto più che esauriente.... :-)


 Purtroppo io sono di Agrigento e lui di Milano........ :-(((((
Azz! Come mai hai optato per un liutaio così fuori mano?


 ottenere quasi tutto ciň che ti puň servire.
[CUT]
l'argomento legnami mi interessa parecchio, anche io mi sto costruendo una
guitarra e il problema 'scelta legni'...
giusto stamattina ho visto una tavola di acero europeo, del padouk, mogano
sipo e Shedua (Daniella thurifera).
Non e' una segheria che si occupa di legni da liuteria ma di legni per
lavori comuni, secondo te ci posso trovare legni interessanti o e' meglio
rivolgersi a venditori specializzati? Se si quali? O quali sono le dritte
per scegliere una tavola?
...quante domande!!! e che sono cosě preso che non riesco a pensare ad altro
aspetto le tue dritte :)
A.

 per scegliere una tavola?
Ciao,
Finora anche io mi sono rivolto ad una normalissima segheria, anche se 
devo dire che per il futuro mi piacerebbe trovare qualcosa di più 
specifico... o per lo meno mi piacerebbe poter andare in un posto dove 
c'è veramente tanta scelta. Dove vado io ci si deve accontentare di 
quello che passa il convento, la morale è che a volte devo aspettare per 
mesi il legno giusto. Si potrebbe comprare su internet 
(
http://www.exoticwoods.com
, ad esempio), ma è chiaro che sarebbe bello 
vedere un legno prima di acquistarlo...
Io sono finora riuscito a trovare con facilità unicamente mogano e 
ontano di buona qualità. Per il frassino faccio molta fatica, perchè 
quello che normalmente trattano è frassino europeo, che pare abbia 
proprietà sonore non ottimali. Idem con l'acero. Sarebbe da trovare 
l'hard rock maple, acero canadese, ma non è facile.
P.S. tra i legni che hai elencato, l'unico che conosco bene è il mogano 
sipo, è un ottimo legno, risonante, robusto, facilmente lavorabile, 
in genere molto uniforme, e suona bene (chitarre molto "calde").


 Azz! Come mai hai optato per un liutaio così fuori mano?
Perchè da lui lavora un mio caro amico (di Agrigento) da 10 anni oramai...
diciamo che nell'acquisto mi rispetterebbe :-) eheheh


 
http://www.controsterzo.com
e il mogano sapele? che dici?
in generale, o anche in particolare, quali sono i criteri che usi per
scegliere una tavola? ci bussi sopra etc.?
a.

 scegliere una tavola? ci bussi sopra etc.?
Purtroppo non ho criteri "furbissimi" tranne quello estetico (che mi 
dice anche se il legno è robusto e non solo bello). Ovviamente cerco un 
legno senza nodi, senza irregolarità, con le fibre il più possibile 
parallele. Per la "bussata" sopra devo dire che sospetto che non 
funzioni molto come tecnica. Tutto il mogano che ho preso risuonava allo 
stesso modo (eccetto l'ultimo, di una neck-thru in costruzione, che 
risuona un pochino di più, ma probabilmente è perchè la tavola è più 
sottile), mentre ho un corpo di legno non precisato (pioppo? tiglio?) 
che suona male pur risuonando tantissimo, e uno in frassino che suona 
bene pur essendo quasi sordo...


"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio
news:5g10g-...@bongonet.pepe.chip...

Hai mai acquistato da Rivolta?
Hai qualche testo da consigliarmi oltre MYOEG di Melvyn H.?
A.

 Hai qualche testo da consigliarmi oltre MYOEG di Melvyn H.?
Personalmente non ne ho altri che parlano di costruzione di chitarre, 
comunque se non sbaglio da Stewart-McDonald hanno un sacco di testi 
interessanti più specifici, ad esempio sul refretting, o 
sull'elettronica...


 sull'elettronica...
dammi qualche titolo interesante
www.riwoods.com

 
www.riwoods.com
Mi da' l'impressione, visti i legni che hanno, che sia piů rivolto ai 
costruttori di strumenti acustici che strumenti elettrici...


 costruttori di strumenti acustici che strumenti elettrici...
c'e' anche la sezione strumenti elettrici
http://www.riwoods.com/prodotti.asp?page=1&tipologia=50&categoria=57

 
http://www.riwoods.com/prodotti.asp?page=1&tipologia=50&categoria=57
Bella! hanno anche dei prezzi buoni!
Però come legni per il body, di classici vedo solo il mogano... il 
frassino europeo per quanto ne so non è adatto ai nostri scopi come 
quello americano...
Molto interessante, comunque, per manici e tastiere...
