Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Censura interbusiness

l'Internet in Italia!
La gestione di internet in italia e' l'ultima delle cose di cui
vergognarsi. Ma a proposito: quando hanno messo i sigilli a Peace
Link, se non ricordo male, c'e' stata una insurrezione solo in
determinati ambienti della societa' telematica. E' davvero sconsolante
osservare invece come certa gente veda il "regime" solo nel momento in
cui questo "censuri" aree a sfondo sessuale. E' sconsolante ma
sintomatico. In realta' non dovete preoccuparvi piu' di tanto: vi
rimettereanno le apposite aree a disposizione tra breve, naturalmente
- pero' - a pagamento.
ciao.

quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
Che in Telecom = statale = Italia i gruppi siano censurati è cosa vecchia. Io uso
Compuserve che pur censurando l'erotico fino a ieri, lasciava l'accesso ai gruppi del tipo
alt.binaries.picture.erotica...... e all'interno della prorpia rete ha creato delle chat
per adult con sottoscrizione (validazione sullo usurID) da parte dell'utente.
Fino a ieri divevo riuscivo ad avere la lista completa dei gruppi mondiali di tutti i
tipi, compresi quelli regionali (sempre a livello mondiale) per un totale di circa 16000
(sedicimila) gruppi.
Ora io dico, va bene togliere i gruppi che per legge sono indicati come illegali (vedasi
pedofilia e quantaltro), ma non sarebbe più semplice certificare la propria maggiore età e
lasciare quandi l'accesso a qualsiasi cosa sia legale?
O tralasciando per un attimo la politica ha ragione il Bossi e il Berlusca a dire che
l'Italia è davvero un paese MOLTO democratico. La cosa mi lascia molta delusione in bocca
e mi auguro (auguro a tutti) che quanto detto sopra sia la solita sparata del Ns
amatissino Umberto. A proposito di Umberto, sempre sui gruppi esteri esiste un ng di nome
it.leganord. In Italia non sono riuscito a trovarlo, è stato chiuso perché censurato o è
morto per cause naturali? Appena mi sarà possibile vedrò di vedere se esiste ancora
all'estero. Il gruppo non è importante come tale, ma di infastidicse che venga oscurato.
Non sarà che siamo tutti una manica di cretini e fanno bene a oscurarlo perchè così non ci
facciamo delle pugnette mentali? Ci manca solo la liberizzazione degli spinelli così ci
frulliamo il cervello e chissenefrega della lega del sesso e della politica.
Io sono mantovano di 37 anni (a dir il vero abito a 200metri dal Po sul lato Nord) sono
quindi un leghista a tutti gli effetti, ma sono nato dall'altra parte del Po e sono quindi
un meridianale, (qualcuno mi ha detto che ho gli occhiali come l'Umberto !!! ), sono un
artigiano perciò sono un evasore fiscale (perchè è trentanni che gli artigiani si fregano
i soldi), che ha pensato bene CINQUE anni fa di cercare di lavorare in proprio, gli altri
15 anni li ho trascorsi a lavorare da dipendente e ora che mi sono "arricchito" alle
spalle della categoria dei dipendenti giustamente vengo bastonato e indicizzato come
evasore (EVASORE DI COSA).
Quante cazzate, non sarebbe più democratico lasciare la libertà di parola anche in Italia
così le mie e le loro sparate c'e' le dividiamo da buoni fratelli (Fratelli d'Italia,
...)
8:(  Renzo

che centra tutto cio' ?
la telecom vi eccita ?
ciao
-- 
          /\
    /\   /  \
  /   \/     \/\
/               \
***********************
Andrea
lath...@geocities.com
http://www.geocities.com/Yosemite/4560

=20
Caro Ginzo,
mi sembra di aver letto ieri su di un quotidiano che e' stato proprio lo
stesso Pannella a sollecitare al GIP la convalida del proprio arresto
come atto di protesta: se mi sbaglio correggimi.
Ciao.


 cervello e chissenefrega della lega del sesso e della politica.
Che il nostro paese stia andando a banane si vede dal fatto che appena
D'Alema propone di liberalizzare gli spinelli, subito viene arrestato
Pannella per aver distribuito spinelli l'anno scorso... a che gioco
stanno giocando?
Bye,
  -= Ginzo =-


Beh, Flashnet non censura. D'altronde penso che neanche Italia on
lline ed  Mc link abbiano censurato questo gruppo, corregetemi se
sbaglio.
A presto,
A. Parisi.

Io sono incazzato.
Io sono soltanto pepe*, quello che ha mandato la RFD di questo gruppo,
che ne ha dato il  via, che credeva fosse ora di parlare anche in
italiano di sesso, il semplice sesso, quello inventato qualche milione
di anni prima dell'amigdala, il sesso che praticano pure le facce di
culo della Telecom (non tutti, si intende: solo quelli con la faccia
da culo). Mi ricordo quando, senza che nessuno glielo chiedesse,
introdussero in Italia i bei numerini 144, quelli per far felici i
bimbetti arrapati che, spandendo poche centinaia di dollari, potevano
ascoltare con le loro orecchiette arrapate i sospiri di eccitanti
pensionate dalla voce ancor giovanile.... 
POI, adesso, invece, amputano rapidamente un servizio RICHIESTO,
in quanto VOTATO da un decatot di persone...
Io mi domando: come fare a non incazzarsi? Come posso calmarmi?
Io che odio la camomilla, come posso passar sopra a questo letamaio
di ipocrisia?? Chi e' lo stronzo che si e'permesso di far questo??????
In virtu'di quale carica religiosa lo ha fatto?
Che qualcuno mi dia un nome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma sara'possibile? Mi sembra di avere le allucinazioni!!!!
Io spero soltanto che arrestino tutti i dirigenti della Telecom e che
li spediscano in un isoletta nei pressi della Terra Del Fuoco....
(tanto di cose illegali ne hanno fatte talmente tante da meritarsi la
fucilazione alle spalle [bendati]).
dio, che odio!!!!!!!!!!!!
			Pepek
begin 755 signatur.bmp
M0DV@`````````"`````,````(``@``$``0````#_____\`___X_Q__Y__G_]
M_G^_^_YYW_?^>._O_GSWWP``^]\``/N____]L#`,#;P``#U_A^'^?^&'_G_X
M'_Y__#_^<P9@SG,&8,YS_G_.<P9@SK,&8,VS_G_-L```#=````O?_G_[[@``
9=_8``&_[___?_?__O_Y__G__C_'___`/_P
`
end
end

 arresto come atto di protesta: se mi sbaglio correggimi.
Si`, l'ho saputo anch'io poco fa che e` stato lo stesso Pannella
a sollecitare la convalida del suo arresto, e pertanto gliel'hanno
convalidato come da sua pressante richiesta.
Oh be'... lasciamo fuori Pannella da questa storia, allora!
Bye,
  -= Ginzo =-

evasore (EVASORE DI COSA).
Di prigione?
                      -----------------------------
          __    _____|  Alberto  'Lupo'  Favetta   |_____    __
_________|  |__|    :|                             |     |__|  |_________
\       :|  |::|    :| 
af55...@silab.dsi.unimi.it
 |     |::|  |        /
  \     :|  |::|    :|       
fav...@iol.it
        |     |::|  |      /
    >   :|  |::|    :|_____________________________|     |::|  |    <
  /     :|__|::|____:/                             \.____|::|__|      \
/_______:/  \::/                                         \::/  \._______\

 sbaglio.
Io su Iol non lo trovo.
Aaron


Piccola precisazione: it.sesso.discussioni, a quanto pare, non e'
supportato dal server di Interbusiness.
Il nostro server (
nntpserver.vol.it
) suporta tutta la gerarchia it.*
tramite un feed dedicato con Pisa.
Se qualcuno ha avuto problemi di posting sul gruppo in questione non
puo' dipendere in alcun modo da VOL.
Saluti.
... Antonio Saponaro
... Video On Line
... Italy
... E-mail: 
s...@vol.vol.it


             ___/.-.  \     _                                _
            |  |/   \  |   (_)_ __   ___ _ __     _ __   ___| |_
            |  |    |  |   | | '_ \ / _ \ '__|   | '_ \ / _ \ __|
            |  |    |  |   | | |_) |  __/ |   _  | | | |  __/ |_
            |  |    |  |   |_| .__/ \___|_|  (_) |_| |_|\___|\__|
            |__|    |__|     |_|   INTERNET SERVICES srl
  IPER-NET  Internet  Services -  viale Viareggio, 19 -  47037 Rimini - ITALY
  Phone/Fax: +39-541-378202                          URL: 
http://www.iper.net

sbaglio.
In verita' nessun provider degno di tale nome dovrebbe censurare alcunche':
il Provider dovrebbe cercare di essere piu' trasparente possibile.
A quanto mi risulta, Interbuson censura anche le alt.sex, le alt.warez,
e altre cose ancora... che tristezza.
Scusatemi per l'off-topic.
Ciao
Riccardo


 ...
AAAAArrrrrrrggggggghhhhhhhh!!!!
Un altro Pizzi!!!! e fanno tre!!!
Spero che somigli piu' al secondo che ho avuto l'onore di conoscere 
che al primo...
:-)
Riccardo, scherzo... ma non ho resistito... non te la prendere
Ciao
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 
8-)) ma per fortuna di Odetti ce ne abbiamo uno solo 8-)))
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 8-)) ma per fortuna di Odetti ce ne abbiamo uno solo 8-)))
Che ci vuoi fare... il mondo purtroppo non e' perfetto...


 Io su Iol non lo trovo.
Correggo. C'e'...sono io che avevo cercato male.
Aaron

Di prigione?
dimostralo o stai zitto
Renzo

pi...@rimini.iper.net
 wrote:
 >In verita' nessun provider degno di tale nome dovrebbe censurare alcunche':
 >il Provider dovrebbe cercare di essere piu' trasparente possibile.
Vero, ma la le regole del GCN prevedono che ognuno possa tenere i
gruppi che preferisce.
 >A quanto mi risulta, Interbuson censura anche le alt.sex, le alt.warez,
 >e altre cose ancora... che tristezza.
Sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che sarebbe meglio se
IBS non si interessasse delle news che gli arrivano, ed evitasse di
fare distinzioni basate sul contenuto, ma dovresti ricordare (e non
sei certo uno arrivato sulla rete ieri) che i gruppi alt li tiene solo
chi vuole, visto che sono stati creati apposta.
-- 
ciao,
Marco

 apparenza) il sesso con qualcosa di proibito.
Aggiungo che proibire le cose naturali e` il modo migliore per indurre
la gente in tentazione... esempio: supponiamo che nel tuo ufficio (o
altro luogo in cui sei tenuto a passare il tuo tempo) ci sia appeso
un cartello con su` scritto:  "Vietato mangiare panini al prosciutto".
Ebbene, quanto scommetti che a forza di vederlo, ti verra` una voglia
matta di mangiarti un panino al prosciutto...?
Bye,
  -= Ginzo =-

 accesso non censurato?
Su MC-Link il gruppo esiste.
Ciao,
   Tony
 
*----------------------------*
         Tony Maffei
 email: 
tony....@mclink.it
*----------------------------*

  -= Ginzo =-

-------------------------------------------------
Considerando che hai gia' detto in passato di essere un socio della
cooperativa che gestisce Mercurio, direi che si tratta di pubblicita'
oltre che di una evidente violazione della netiquette.....
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

Che ci vuoi fare... il mondo purtroppo non e' perfetto...
Sai che non mi era mai reso conto che i Pizzi fossero due.
Io ho sempre scambiato posta solo con il Pizzi americano e
anticomunista.
Adriano Sponzilli.

=20
Beh, vedi, dato che quei numeri compaiono in una pagina
con un collegamento diretto dalle nostra home-page,
riportata sempre nella mia firma, e, quindi, che chiunque
ne abbia avuto voglia li avra' gia' letti, non nascondiamoci
dietro un dito: d'altronde ho solo risposto a qualcuno che
invocava qualche altro provider, ricorda.
Se poi ho suscitato qualche malumore me ne dolgo, ma
sono stato troppo preso dalla "assurdita'" della situazione
in questione.
Saluti.
--=20



DeAndre' forse ???
Ciauz, Vincenzo

 anticomunista.
No, fortunatamente esiste su sci anche Franco Pizzi, di Pisa...
:-)
Ciao


:-)
Uela`, ma si sta parlando di Pizzi!  Non avevo mai letto questo thread e 
solo ora mi sono accorto che c'e` un Pizzi riminese!  Saluti a Riccardo e 
per te Luca, .. ricorda che c'e` sempre una moussaka che ti aspetta ;-)
Ciao,
  Franco Pizzi.
P.S.  Riccardo, hai mica parenti nel pisano-livornese?

 per te Luca, .. ricorda che c'e` sempre una moussaka che ti aspetta ;-)
Kazzokazzo!!!
La Moussaka!!! me ne ero quasi scordato....
Be'... tocchera' metterci d'accordo :)
Nei prossimi giorni ti cerco ;-)


chi vuole, visto che sono stati creati apposta.
Volevo solo dire che un Provider degno di tale nome non deve permettersi
di decidere lui per i suoi clienti.  E' chiaro che Interbuson ha tutto
il diritto di farlo, cosi' come io ho il diritto di ritenere che Interbuson
non sia un Provider degno.
Ciao!


pi...@rimini.iper.net
 wrote:
 >Volevo solo dire che un Provider degno di tale nome non deve permettersi
 >di decidere lui per i suoi clienti.  E' chiaro che Interbuson ha tutto
 >il diritto di farlo, cosi' come io ho il diritto di ritenere che Interbuson
 >non sia un Provider degno.
Ah, certo, su questo penso che siamo tutti d'accordo.
Sta al cliente decidere se il comportamento del suo provider e`
accettabile o no, e compatibile con le sue esigenze.
-- 
ciao,
Marco

dimostralo o stai zitto
Io chiedevo:-)))


Ciao a tutti,
scrivo per sottolineare un aspetto della vicenda della censura di
i.s.d. da parte di Interbusiness (fatto del quale non so piu' di
quanto sia apparso finora su questo thread, visto che il mio provider,
VOL, fortunatamente, continua a mantenerlo sul suo server).
Qualcuno ha sostenuto che sia diritto di Interbusiness, come di
qualunque altro provider, non tenere i newsgroups che non le vanno a
genio.
Avrei qualcosa da dire in proposito.
Prima di tutto (questo vale per qualunque provider, pubblico o
privato), la decisione di censurare gruppi, e solitamente quelli a
tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
Ipocrita: si accomunano (sulla base di una generica sessuofobia
inculcata negli Italiani da quattro decenni di partito unico e di
indebita ingerenza negli affari privati da parte della Chiesa) gruppi
di libera discussione incentrati su un aspetto della natura umana (la
sessualita'), ove sono i benvenuti argomenti come l'AIDS,
l'omosessualita', la contraccezione, con la confusa immagine della
Rete come nuovo 'strumento di Satana' al servizio di pedofili e
pervertiti generici, che utilizzano questo nuovo mezzo (ma anche il
telefono, la carta e l'inchiostro) per ordire sordide trame.
Ebbene: e' vero. La Rete e' diabolica.
Ma il diavolo, per i signori censori, non e' la deviazione,
l'immoralita' (che nessuno di loro e' ancora riuscito a definire in
modo soddisfacente).
E', invece, la libera discussione su temi delicati come quelli citati
poc'anzi.
Un mentecatto che si diverte a scrivere parolacce su i.s.d. fa cadere
certamente il tono, ma non fa paura a nessuno.
Un discorso serio e maturo sulla contraccezione, invece, spaventa piu'
di un benpensante, il quale, supportato da ambienti influenti,
premera' sul provider, che, a sua volta, vendendo ancora una volta per
poche lire qualunque considerazione morale alle ragioni del mercato,
cedera' e applichera' la sua censura.
Dove non arrivano le leggi repressive, arriva la *libera* iniziativa
privata.
La censura e' anche inutile: chiunque puo', con un minimo di ricerca,
trovare server NNTP che portano tutti i gruppi.
Ma il fatto che Interbusiness sia piu' o meno direttamente collegata
alla Telecom, e dunque allo Stato, costituisce un secondo, piu' grave,
motivo di riflessione.
La nostra Costituzione garantisce il diritto alla liberta' di parola
(come tutte le Costituzioni, probabilmente anche quella sovietica...).
Io leggo questo diritto non solo come facolta' attiva (sono libero di
dire cio' che voglio), ma anche PASSIVA (sono libero di ASCOLTARE cio'
che voglio).
Se nessun giornale accetta di pubblicare il mio articolo contro il
governo, e la decisione e' motivata solo dal contenuto, il mio diritto
e' leso.
Se sono abbastanza fortunato da poter scrivere su i.s.d., ma la meta'
delle persone che POSSONO e VOGLIONO leggere cio' che scrivo non puo'
farlo, la mia liberta' vale la meta'.
Si puo' obiettare che siamo liberi di cambiare provider. E' vero.
Ma chi ha preso questa decisione non e' un provider qualsiasi, ma e'
un'emanazione dello Stato. Lo Stato, ne deduco, ha interesse a
limitare il nostro diritto alla libera espressione.
Questo tipo di azione deve mettere seriamente in allarme non solo chi
scrive su i.s.d., non solo gli utenti della Rete, ma in generale tutti
i cittadini che vogliono difendere i propri diritti costituzionali
(che sarebbero comunque sacri anche se non fossero scritti su un pezzo
di carta).
							Berlin
                   					   (che fa il tifo per Satana)
--
"Quando un uomo e' nudo
e' nudo e nessuno puo' dire
se quest'uomo e' buono o cattivo;
figuriamoci, poi, se importa come si veste.
Una bestia in divisa resta una bestia."
				Frankie Hi-NRG MC

 tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
e per dirci queste cose usi l'anonimato??? grazie delle risate


anonymous@nowhere wrote:
 >Qualcuno ha sostenuto che sia diritto di Interbusiness, come di
 >qualunque altro provider, non tenere i newsgroups che non le vanno a
 >genio.
Non e` che qualcuno lo ha sostenuto, Usenet funziona cosi`.
 >Prima di tutto (questo vale per qualunque provider, pubblico o
 >privato), la decisione di censurare gruppi, e solitamente quelli a
 >tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
Su questo sono d'accordo, ma e` comunque un diritto di IBS decidere
cosa vuole che i suoi utenti leggano, che ti piaccia o no.
Se non ti piace cambia provider.
 >Ma il fatto che Interbusiness sia piu' o meno direttamente collegata
 >alla Telecom, e dunque allo Stato, costituisce un secondo, piu' grave,
 >motivo di riflessione.
Non mi pare.
 >La nostra Costituzione garantisce il diritto alla liberta' di parola
 >(come tutte le Costituzioni, probabilmente anche quella sovietica...).
Nessuno ti vieta di parlare di sesso. Pero` non devi farlo sul server
di IBS. Visto che il server e` loro direi che hanno il diritto di
decidere cosa deve esserci sopra.
 >Io leggo questo diritto non solo come facolta' attiva (sono libero di
 >dire cio' che voglio), ma anche PASSIVA (sono libero di ASCOLTARE cio'
 >che voglio).
 >Se nessun giornale accetta di pubblicare il mio articolo contro il
 >governo, e la decisione e' motivata solo dal contenuto, il mio diritto
 >e' leso.
Hai una idea ben strana della liberta` di parola. Forse dovresti
parlarne con un avvocato. Se un giornale non vuole pubblicare un
tuo articolo, e` una sua decisione, ed e` un suo diritto farlo, in
uno stato democratico. Se non ti va bene apri un tuo giornale.
 >Se sono abbastanza fortunato da poter scrivere su i.s.d., ma la meta'
 >delle persone che POSSONO e VOGLIONO leggere cio' che scrivo non puo'
 >farlo, la mia liberta' vale la meta'.
Tutti possono farlo, basta che usino un diverso news server, non devono
neppure cambiare provider.
 >Ma chi ha preso questa decisione non e' un provider qualsiasi, ma e'
 >un'emanazione dello Stato. Lo Stato, ne deduco, ha interesse a
Emanazione dello stato un cazzo. IBS e` un provider che opera in
regime di concorrenza, e il fatto che sia controllato da una finanziaria
pubblica non cambia una virgola del suo status giuridico.
 >limitare il nostro diritto alla libera espressione.
E` un salto logico decisamente azzardato. Se lo stato volesse
impedirti di parlare di sesso farebbe una legge apposita.
-- 
ciao,
Marco

e per dirci queste cose usi l'anonimato??? grazie delle risate
Berlin = 
ele...@mbox.vol.it
Ride bene chi ride ultimo.
E gli astiosi, generalmente, ridono assai poco.
						Berlin
					(il quale pensava che le idee
					fossero piu' importanti di
					nome & cognome...)
--
"What's the ugliest part of your body?
Some say your toes,
some say your nose,
I think it's your mind"
				Frank Zappa

                    nome & cognome...)
E` cosi`, ma certi gruppi sono infestati da vecchie comari che non sono
soddisfatte finche` non hanno saputo tutto di te, in modo da poterti
schedare per benino e sputtanarti al momento opportuno... o peggio!
Bye,
  -= Ginzo =-

impedirti di parlare di sesso farebbe una legge apposita.
Hai proprio voglia di aspettare che ci si arrivi?
Guarda, chi vuole censurare non e' stupido. Sa benissimo che una legge
susciterebbe un vespaio (ma forse sopravvaluta la capacita' di
reazione del cittadino medio...). Allora usa metodi un po' piu'
sottili, sperando che la gente abbia sempre voglia di tapparsi gli
occhi: 'libero mercato', 'libera concorrenza', 'libera iniziativa'...
Dove la "liberta'" e' solo quella delle imprese e non quella degli
individui.
Il tuo intervento dimostra che il lavaggio delle coscienze e' gia'
arrivato a buon punto.
Ci vediamo nel 1984.
					Berlin
--
"Anger is an energy"
			Johnny Lydon

anonymous@nowhere wrote:
 >Ah, non ti pare grave decidere che la gente che usa IBS non e'
 >abbastanza matura per leggere e scrivere di sesso?
Si e no, personalmente credo che sia una cazzata, ma in ogni caso e`
un problema dei loro clienti, se non gli va bene possono sempre
cambiare provider. D'altra parte vedo che anche tu sei un cliente
dell'odiata Telecom, non sara` mica che hai accantonato le nobili
motivazioni per risparmiare del vile denaro?
 >So benissimo che nessun articolo della Costituzione garantisce a
 >chiunque il diritto a vedere pubblicato qualunque cosa scriva.
Appunto.
 >Ma permettimi questa analogia tra Usenet e la stampa: i newsgroups
 >sono i giornali, i post gli articoli, i newsservers le edicole.
Guarda che ogni edicolante puo` decidere quali giornali vendere,
se poi pero` perde clienti sono affari suoi...
 >Ora, un gruppo di persone ha liberamente aperto un giornale, che si
 >chiama it.sesso.discussioni. Per statuto, chiunque puo' leggere e
 >scrivere qualunque cosa riguardi l'argomento sessualita'.
 >Lo Stato ha deciso di vietare alle proprie edicole di tenere questo
Lo stato non ha deciso proprio niente, tanto e` che il server di VOL
(che e` sempre di proprieta` della Stet) ha ancora i.s.d.
 >giornale. Essendo una motivazione NON basata su criteri di utilita',
 >economici, o pratici, ne deduco che si tratta, non di CENSURA (non e'
 >stata emanata nessuna legge che vieti a tutte le edicole di tenere
 >quel NG), ma quantomeno di una preoccupante dimostrazione di una linea
 >di condotta repressiva nei confronti di certi argomenti.
Puo` essere, ma come ho scritto sopra, e` un problema dei clienti,
se non gli va bene possono (e imho dovrebbero) adare a servirsi
da un'altra parte.
 >Ed e' preoccupante proprio perche' viene dallo Stato, il quale HA IL
 >POTERE di emanare, se lo vorra', una legge con lo scopo di censurare.
 >A quel punto non ci sarebbe piu' concorrenza che tenga.
Nulla dimostra che in questo ci sia una influenza diretta del Governo,
il fatto che VOL tenga tutti i gruppi lascia supporre il contrario.
 >> Se non ti va bene apri un tuo giornale.
 >Ecco il punto: secondo te ha diritto ad esprimere la propria opinione
 >solo chi puo' comprarsi un giornale (e magari tre televisioni)?
Di certo non puoi pretendere che il giornale di un altro pubblichi
quello che vuoi tu.
 >Ho capito per chi voti...
Hai capito proprio male, e se invece di iniziare a scrivere cazzate
avessi letto sci per qualche giorno te ne saresti accorto.
 >E guarda che non pretendo di vedere pubblicato il mio articolo in
 >prima pagina del 'Corriere della Sera', ma solo nella 'voce dei
 >lettori'.
Non puoi pretendere nemmeno quello, a meno che tu non sia stato
calunniato, nel qual caso puoi pretendere che venga dato alla
correzione uno spazio uguale a quello della notizia originale.
 >>Tutti possono farlo, basta che usino un diverso news server, non devono
 >>neppure cambiare provider.
 >Certo, io sono liberissimo di fare 100 Km per andare a comprare il
 >giornale tutte le mattine...
Certo, se abbastanza persone lo faranno ecco che il giornalaio cambiera`
idea, oppure fallira`, oppure aprira` un altro giornalaio pronto a
prendere i suoi clienti.
 >Il fatto che sia controllato da una finanziaria pubblica mi dice chi
 >la controlla. Cioe' chi ne decide la politica.
Vedi il caso di VOL.
-- 
ciao,
Marco

Hai proprio voglia di aspettare che ci si arrivi?
Come detto prima e' molto ma molto improbabile che una legge del
genere venga varata e sopratutta che resista piu' di una settimana.
Gigi.
__________________________________
^ ^
 |  GigiDJ
___
lui...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/4808
 (Solo per Browser Frame Enable)
prova 
irc.starlink.it
 e collegati al canale #amicivol dopo le 22:45
__________________________________________

     essere accessibile. Condoglianze a tutti gli altri, dal profondo del cuore.
Interbusiness significa Telecom.
Vuoi dire che voi non  avete nulla a che fare con Telecom? 
Avete steso voi i cavi? 
Anche Grauso aveva scordato di avere a che fare con Telecom, la quale
- al di la' degli altri errori dello stesso Grauso - ne ha boicottato
l'apertura di diversi nodi (dico **boicottato sistematicamente**).
Secondo me, finche' c'e' solo la Telecom in giro, c'e' poco da stare
tranquilli per tutti.

anonymous@nowhere wrote:
 >>Se posta cosi sembrerebbe proprio di si, ma non potrebbe essere che il
 >>gestore (i gestrori) di IBS non gradendo l'argomento abbiano deciso di
 >>non farlo passare per i proprio canali??? 
 >E perche' non dovrebbero gradirlo...?
Hanno paura di problemi legali. Di certo non e` una direttiva imposta
da molto in alto, visto che VOL (che e` controllata piu` o meno dalla
stessa gente) continua (AFAIK) a tenere i.s.d.
 >Metto solo in guardia dall'atteggiamento "chi paga fa quello che
 >vuole, le sue azioni non sono giudicabili".
Non e` che non sono giudicabili, lo sono eccome, soltanto che e` comunque
un loro diritto farlo. Io sono fermamente convinto che il non distribuire
isd sia una cattiva idea, ma sono decisamente problemi loro e dei loro
utenti, usenet funziona cosi`. In ogni caso e` profondamente sbagliato
gridare alla "censura", visto che non e` certo questo il caso.
E comunque cercate di essere un po' meno astiosi, e` evidente che tutti
si sono scatenati contro IBN perche` e` di proprieta` di Telecom, come
mai nessuno si e` lamentato di Galactica, che ha sempre fatto la stessa
cosa?
 >Se compro ogni settimana cani e gatti, pagandoli regolarmente, e poi
 >li uccido con le mie mani in casa mia, sono a posto con la legge
L'esempio non e` pertinente.
 >E se anche oltre le Alpi emanassero una legge simile? Sai, il clima
Qui non e` stata fatta nessuna legge, stai tranquillo che se fosse
questo il caso, sarei il primo a fare casino.
 >Vediamo se ti piace questo: domani vai in edicola e non trovi piu' il
 >giornale che compri tutti i giorni. Vai in dieci edicole diverse e non
 >lo trovi da nessuna parte. Cosi' ogni giorno. Ti preoccupi o ne compri
 >un altro?
Ecco un altro esempio non pertinente.
 >Io non ho voglia di aspettare, preferisco far sentire la mia voce
 >subito.
Il problema e` che la fai sentire nelle sedi sbagliate, quelli che
devono lamentarsi sono i clienti dei provider connessi a IBN, che
devono fare in modo di costringere i loro provider a protestare
formalmente con la direzione di UBN.
-- 
ciao,
Marco

Avete steso voi i cavi? 
Tranquillo che appena ci sara' qualcun altro che potra' fornirci i cavi
e le linee telefoniche, sara' nostra premura migrare immediatamente.
Che si fotta la Telecom e chi la controlla.


 fatto la stessa cosa?
Okay, allora ci penso io: lo sapete che uno dei boss di Galactica era
il proprietario e il gestore di quella che era la piu` grande bbs porno
d'Italia e una delle piu` grandi d'Europa, chiamata prima "Blue Hotel"
e poi "Inferno"?  Se siete di Milano lo saprete certamente.  Ovviamente
tutti i soci di Galactica (a partire da Sara) hanno sempre saputo questo
e non ci hanno mai trovato nulla da dire sul piano morale.  Che ve ne
pare della loro coerenza?
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Okay, allora ci penso io: lo sapete che uno dei boss di Galactica era
 >il proprietario e il gestore di quella che era la piu` grande bbs porno
 >d'Italia e una delle piu` grandi d'Europa, chiamata prima "Blue Hotel"
 >e poi "Inferno"?  Se siete di Milano lo saprete certamente.  Ovviamente
Sono di Savona e quindi non lo so, ma non dubito che qualcuno di Galactica
potra` confermare o smentire, visto che sicuramente leggono it.news.gestione.
Anzi, per sveltire la faccenda gli mando un Cc...
Non che comunque me ne freghi qualcosa, ma e` verificabile da tutti che uno
degli autori di dl view (uno dei principali programmi usati per vedere le
animazioni porno) e` proprio l'attuale postmaster di Galactica, e presumo
anche proprietario.
 >tutti i soci di Galactica (a partire da Sara) hanno sempre saputo questo
 >e non ci hanno mai trovato nulla da dire sul piano morale.  Che ve ne
 >pare della loro coerenza?
Mah, sinceramente non penso che ci sia qualcuno che crede che Galactica
(o anche IBN) tagli it.sesso.* per motivi morali, e` ovvio che temono
p

pare della loro coerenza?
Andiamo con ordine: sono stato utente di entrambi i sistemi, e se non
ricordo male la persona a cui ti riferisci, ottima persona, e' uscita
molto presto da Galactica.
Cio' detto, quando hanno messo in piedi Galactica, che a differenza di
Video On Line funziona, non l'hanno fatto ne' sfruttando una posizione
dominante e di monopolio ne' usando i soldi dei contribuenti.
Rischiavano soldi loro.
A te ed a me non sono costati una lira.
Ben diversa la posizione di chi per decenni ha truffato clienti e
contribuenti presentando regolarmente documenti e bilanci falsi per
ottenere scandalosi aumenti di tariffe.

 
no. se ti devi scoprire in un thread in cui accusi altri di aver taciuto
quello che sapevano, non puoi IMHO evitare di dire tutto quello che
sai...


 quello che sai...
Tanto ci ha gia` pensato Marco d'Itri ad accendere la miccia di un'altra
sconquassante deflagrazione! (vedi news:58sg0h$
1...@wonderland.linux.it
 )
Ma fra poco e` Natale e io (se ci riesco) mi chiamo fuori...
Bye,
  -= Ginzo =-

 ovvio che temono p
Che temono "p"... cosa?!  Allarme, ti hanno gia` censurato!!!  ;-)
Comunque lo so anch'io che in Italia la morale non la segue nessuno, e
quando ci raccontano le favolette e` sempre per coprire qualcos'altro.
Pero` giustificazioni di stampo morale tirate fuori da gestori che sulla
pornografia ci avevano marciato per anni, e` proprio il colmo!
Bye,
  -= Ginzo =-

 p
temono p? e chi e' p?
LA CENSURA AVANZA 8-)


animazioni porno) 
DlView e' un programma per vedere immagini (personalmente lo uso per i
logo); che poi uno sia abituato a guardarci disegni porno sono fatti
suoi

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Ellamadonna... ma fra poco e` Natale, vuoi fare scoppiare un TIR di
 >nitroglicerina proprio adesso...?!
Mah, non vedo problemi, a me non ne frega certo qualcosa se avessero
gestito una bbs porno o un casino intero :-)
Comunque noto che per ora non sono arrivate risposte...
 >> Mah, sinceramente non penso che ci sia qualcuno che crede che
 >> Galactica (o anche IBN) tagli it.sesso.* per motivi morali, e`
 >> ovvio che temono p
 >Che temono "p"... cosa?!  Allarme, ti hanno gia` censurato!!!  ;-)
"problemi legali." E` gia` la seconda volta che succede, temo che
sia il news server di Genova (che e` piuttosto terremotato) a
tranciarmi gli articoli. Se qualcuno vede altri miei articoli monchi
puo` mandarmi il Message-Id via mail, in modo che possa controllare?
 >Pero` giustificazioni di stampo morale tirate fuori da gestori che sulla
 >pornografia ci avevano marciato per anni, e` proprio il colmo!
*Chi* le ha tirate fuori?
-- 
ciao,
Marco

sei sicuro di quello che hai scritto?
Si.
Potrei portare un sacco di casi, ne scelgo a caso alcuni tra i tanti
che esemplificano il modus operandi, o stile aziendale che dir si
voglia.
1) Qualche anno fa di colpo il Videotel sembra esplodere, da strumento
completamente sbagliato sembra diventare un grande successo.
Anche i bambini sanno che era tutto finto, che quasi tutto il traffico
era costituito da chiamate non pagate, con passwords fittizie o
rubate.
Chi ricorda quel periodo ricorda anche come le password con cui mezzo
mondo entrava a scrocco arrivavano direttamente dalla Sip, che
ometteva deliberatamente le precauzioni minime per evitare che le
password venissero rubate, e probabilmente ne ha pure messo in circolo
direttamente per accelerare il processo.
Perche' lo avrebbero fatto? Perche' subito dopo ottennero dal governo
il raddoppio delle tariffe, mediante dimezzamento della durata degli
scatti, visto che le linee esplodevano ed andavano potenziate.
Le password scomparvero misteriosamente subito' dopo, cosi' come la
necessita' degli  "investimenti" per cui le tariffe erano state
raddoppiate.
2) Perche' ci mettono sempre tanto ad intervenire quando accertano
comportamenti truffaldini, vuoi che si tratti di Videotel, Itapac, o
cellulari?
Perche' spesso e volentieri chi riceve le bollette le paga, specie
quando si tratta di aziende.
3) Perche' a suo tempo vennero inviate carte di credito non richieste
a decine di migliaia di ignari cittadini, con dentro la stessa busta
carta e password, cosa che NESSUN gestore di carte avrebbe MAI fatto?
Pero lo stesso motivo, perche'  poi mandavano fattura.
4) Perche' la stessa cosa e' risuccessa tal quale coi 144?
Sono criminali comuni, nient'altro.

Era esattamente questo che intendevo.
Mi rendo conto. Il mercato puo' benissimo imporre una dittatura de
facto, mantenendo una democrazia de lege: basta che le opinioni
contrarie siano antieconomiche, difficili da diffondere, facili da
sommergere, e il gioco e' fatto. Anziche' fare sparire gli oppositori,
li si lascia vivi, liberi e inermi -- e soffrono pure di piu'.
Leonardo
".signature": bad command or file name



 nella cultura (stesso discorso), nella politica, e in Rete!
No comment!!!
(se il tuo scopo era guadagnarti un "kill file" personale, stavolta ci
sei riuscito)
Paolo

 sei riuscito)
Ti ringrazio.  Sono onorato di essere messo nel kill file degli utenti
piu` intolleranti (o semplicemente idioti).  Tutto quel che ho scritto
e` verita` dei fatti (chiunque lo puo` constatare), e chi ha paura della
verita` usa il kill file per non turbarsi.
Buon sonno della ragione!
  -= Ginzo =-

 ogni tanto le azzecca anche e sembra libero ed illuminato 8-))
Sento il dovere di ringraziare Fucchi e Morabito per avermi compreso!
Ricordo pero` che le provocazioni servono ad evidenziare dei problemi
reali, che non si risolvono nascondendo la testa sotto la sabbia...
La censura del porno e` solo il primo passo verso la censura delle idee:
ad esempio, Aldo Busi ha potuto pubblicare un interessante articolo sul
Corriere della Sera di domenica 15 sulla questione della pedofilia (se
interessa lo riposto), e mi domando se le cose che gli e` stato permesso
di scrivere su un serio giornale quotidiano, gliele avrebbero lasciate
scrivere anche in una sua eventuale pagina web ospitata su un provider
come Galactica o Interbusiness...
Bye,
  -= Ginzo =-

 verso la *maggioranza* dell'umanita'.
In poche parole, sei a favore della censura.  Dillo in maniera piu`
chiara, cosi` si capisce.  C'e` gia` troppa confusione in giro.
By the way, la stragrande *maggioranza* degli utilizzatori della Rete
(che sono in stragrande maggioranza uomini) e` assolutamente contraria
a censurare la pornografia, e la "maggioranza" da considerare per ogni
singolo mezzo (che non voglia fallire) e` quella dei suoi utenti, non
quella dell'umanita` in genere (che oltretutto, se non erro, e` in
maggioranza costituita da morti di fame retrogradi e illiberali).
Bye,
  -= Ginzo =-

 reali, che non si risolvono nascondendo la testa sotto la sabbia...
sei sicuro che risolvi il problema smaltimento rifiuti urbani cercando
di ricoprire i tuoi interlocutori di letame di origine animale? ;-\


li si lascia vivi, liberi e inermi -- e soffrono pure di piu'.
Finalmente sembra che mi sia spiegato, meno male!
					Berlin