Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: discussione: Il sesso strano

Ho incontrato molte donne a cui piace essere sittomesse, umiliate, anche
soffrire fisicamente.
A me piace tutto ciň.
Vorrei aprire una discussione

 wrote:

Mah...leggendo alcuni racconti su ISR se ne vedono di donne del genere,
ma io pensavo esistessero solo nei racconti ;) 
Se le paragoni alle mie esperienze (per quanto poche possano essere) ti
metti a ridere. La mia ragazza e' una perbenista allo stato puro, e il
pensare che ci siano in giro ragazze come dici tu  da una parte mi fa
ridare dall'altra mi fa piangere ;-/
Guy 15

 Vorrei aprire una discussione
della serie: o famo strano?
il tema, per quanto gia' aperto precedentemente,
e' sempre di grande interesse per una grossa 
fetta dei nostri affezionati lettori.
allora, vediamo se possiamo formulare una serie
di domandine attinenti:
uno - e' un gusto innato quello del bdsm?
due - le esperienze della prima infanzia esercitano
	una qualsivoglia influenza sullo sviluppo di
	tali gusti?
tre - sono piu' passionali amanti del bdsm i cattolici
	dei protestanti? (intendo, tutta la mitologia
	e l'immaginario dati dalle storie dei nostri
	sacri martiri in qualche modo "ispira" certi
	desideri?)
quattro - in che misura questo gusto influisce anche
	negli altri aspetti della vita quotidiana?
e mi fermo qui. mi pare ce n'e' gia' abbastanza di
carne (ooops) al fuoco (doppio ooops).
a vous, messieurs
madd (mentre si sorbetta un bloody mary ghiacciato)

ridare dall'altra mi fa piangere ;-/
La maggior parte delle persone non ha interesse a praticare queste
varianti sessuali, ma la minoranza delle persone in qualche modo
interessate e` comunque non trascurabile (viene normalmente stimata
attorno al 10-20% della popolazione negli studi piu` seri).
Alex
--
 ____    Alex Martelli, Bologna, Italia -- email: 
al...@cirfid.unibo.it
 \SM/___ 
  \/\bi/     He who shall hurt the little Wren
     \/      Shall never be belov'd by Men.

Vorrei aprire una discussione
Mi sta benissimo!  Pero` mi sembra che il Subject non sia appropriato,
e per questo lo ho modificato in questo follow-up.  "Sesso strano" e`
molto generico, e onestamente ricorda piu` che altro il delizioso
film di Carlo Verdone "Viaggi di Nozze", e la simpaticissima coppia
di "burini post-punk":-) col loro ``O' famo strano?''!-)
La sigla BDSM [un composito di: BD (bondage/disciplina); DS (dominanza/
sottomissione); SM (sadismo/masochismo)] e` molto popolare "nella
scena" (cioe` fra i vari gruppi piu` o meno organizzati che si occupano
di questi temi).  Se noi, che siamo interessati ad essi, prediamo la
cura di etichettare i nostri post in merito con questa sigla, rendiamo
facile a chi NON e` interessato, e magari anzi potrebbe essere
_disturbato_ dalla discussione dei temi stessi, evitare le nostre
discussioni su questi argomenti.  Mi sembra una cortesia da usare
verso gli altri.  Per favore ridirigiamo la discussione su thread
contenenti nel Subject questa sigla?
Incidentalmente, esiste in Italia una organizzazione senza fini
di lucro, legalmente costituita, che si occupa di questi argomenti.
Gli URL: mailto:
sm...@smack.org
, e/o 
http://www.smack.org/
.


madd (mentre si sorbetta un bloody mary ghiacciato)
Ciao,
    non vedo cosa c'entri la religione col bdsm...se da un lato la religione
cattolica ha avuto i suoi martiri, dall'altro lato la religione protestante
ne ha avuti molti di più...solo una puntualizzazione... ( senza offesa,
Madd..ti seguo da tanto )... :-)
Saluti,
Eric Draven
*Real Love is Forever*

 negli altri aspetti della vita quotidiana?
Secondo me, il _gusto_ del BDSM, di per se, non ha
riflessi particolari sulla "vita quotidiana".  La _prassi_
del BDSM come praticato nella scena, cioe` "Safe,
Sane, Consensual", con grande enfasi sulla sicurezza,
l'introspezione, la negoziazione fra potenziali partner,
puo` avere delle "ricadute positive" sulla "vita vera",
ma si tratta di ``effetti collaterali/secondari''.
Quello che secondo me di effetti puo` averne eccome,
e piuttosto negativi, e` la _repressione_ delle proprie
tendenze sessuali, la loro negazione e rifiuto in quanto
"perverse", "cattive", "sbagliate", "proibite".  Se questo
si applica in tutti i campi, puo` essere pero` anche peggio
nel BDSM "non riconosciuto"... un sadico che reprime,
nega, rifiuta il proprio sadismo (invece di sfogarlo in giochi
consensuali con partner ben felici di "subire" le sue
"crudelta`") puo` trovarsi ad essere aggressivo, crudele,
feroce *nella vita*, danneggiando realmente e senza
consenso chi piu` gli e` vicino; un masochista similmente
"senza sfoghi" puo` divenire auto-distruttivo e danneggiare
_sul serio_ se stesso.
"Essere in contatto con la propria Ombra", il consiglio di
Jung, e` _particolarmente_ importante per le persone di
tendenze sado-masochistiche, proprio per il carattere
facilmente distruttivo e auto-distruttivo che possono prendere
se represse, "cacciate" dalla coscienza, e quindi relegate
all'inconscio -- non riconosciute, non "sfogate", e quindi
pronte in tutta la loro intensita` a distorcere le nostre azioni
quotidiane, inconsciamente, per "soddisfarsene".
Alex

 ( senza offesa, Madd..ti seguo da tanto )... :-)
nessuna intesa. 
madd (che amava san sebastiano)

almeno, io la vivo cosi'
Secondo me e` interessante anche il fatto che
non sei certo la _sola_ a viverlo cosi`!  Non e`
universale, ma non e` certo neppure un caso del
tutto individuale ed isolato.
Alex

 Jung, e` _particolarmente_ importante per le persone di
jung, da bravo stronzo plagiario, non ha fatto altro 
che ribadire un concetto vecchio come il mondo. 
conosci il lato oscuro di te stesso e accettalo. 
lasciamo stare, please...
madd (che sulle tenere natiche ha fatto cadere...)

anche se so di non essere un'autorità in materia  la mia visione del bdsm è un
tantino differente da quello che ho letto qui in proposito.
magari dipende dal fatto che la mia bassissima soglia del dolore mi fa preferire
giochi piuttosto soft ma io non mi sento affatto umiliata o usata nel
praticarli,tutt'altro.
è solo un gioco e io posso scegliere il ruolo del master o quello dello slave e
godermeli entrambi.
chi domina nella mia esperienza non usa l'altro anzi ,secondo me è più lui lo
schiavo in quanto fa tutto il lavoro mentre la povera vittima se la gode un
sacco.
già perchè il dolore non è mai così forte da non poterlo realmente sopportare,ma
serve solo a sensibilizzare maggiormente la zona interessata al piacere ,
non si infligge una sofferenza gratuita ma si aiuta l'altro a scoprire nuove
sensazioni di piacere,o almeno così mi sembra e l'eccitazione deriva dal fatto
che la vittima non sia affatto tale ma che si possa abbandonare alle sensazioni
che le si regalano mischiando il dolore al piacere fino a farli diventare un
tutt'uno.
per ricambiare il favore ho anche imparato col tempo a fare i nodi,legare in un
certo modo piuttosto che in un'altro,usare degli aggeggini per stringere
,comprimere e quant'altro,e questo non per piacere personale ma per poter
regalare anch'io al mio lui le stesse cose che mi ha fatto scoprire.
ciao,morgana

 regalare anch'io al mio lui le stesse cose che mi ha fatto scoprire.
hm... solo per fargli piacere? 
non sarebbe meglio che facessi anche,
ma soprattutto, cio' che piace *a te*?
lo so che e' difficile non tener conto di
cio' che ama il partner, ma ogni tanto 
un pizzico di egoismo e personalita' ci
vuole, soprattutto per evitare di cadere
nel ricatto morale (con tutti i sacrifici che
ho fatto per farti provare dolore, tu mi 
ringrazi cosi'?... il che detto da un boia
e' come minimo risibile)
comunque, non e' per criticare, ma lo
scopo del thread era un altro, cioe' di
parlare di "origini" e "influenze" nella
natura bdsm (scelta o eredita'?), e di
quanto questa natura influisca sul nostro
vivere quotidiano.
conta conta...
madd (che vorrebbe tanto switchare con l'emicrania)


ops
possibile che abbia sbagliato ad attaccarmi?
credevo che l'origine fosse un messaggio che domandava come mai ci siano donne
che provano piacere nell'essere sottomesse e umiliate.
io volevo semplicemente dire che non ritengosia umiliante sottomettersi
volontariamente e per gioco
altrimenti me ne sarei tenuta alla larga.......(dal thread)
analizzare troppo i comportamenti sessuali,cercare le origini e le motivazioni
di ogni cosa non mi piace tanto.
o forse non c'è una cosa che mi prenda così tanto da desiderare di andare alle
origini della cosa
a parte ovviamente il sesso nella sua totalità
ma nemmeno in questo caso mi importa di sapere il perchè
ringrazio o maledico il cielo a seconda delle volte ma non mi domando perchè
come non mi domando come mai l'orologio segna le ore
il computer si possa collegare al telefono
le microonde cucinino
quello che mi interessa è solamente potermene servire
se e quando mi va
con tutti i cervelloni che ci sono al mondo 
non dovrò mica pensarci io
anzi sono più che convinta che più si analizzano le cose e meno si riesce a
godersele
riesci ancora a mangiare un sacco di cose buonissime dopo aver letto gli
ingredienti?
sorry per l'intrusione
ciao,morgana

sorry per l'intrusione
Quale intrusione?
Non siamo qui apposta per intrometterci , ognuno con la sua visione particolare 
delle cose?
E che ? 
Non e' mica un posto dove parlano solo gli esperti del settore!!!
Il BDSM e' un grande capitolo , ...che lascio volentieri agli altri.
(Avendone letto gli ingredienti...me fa un po' schifo !!)
................
Le aveva detto "adesso ti scopo come nessuno ti ha mai scopato prima." 
E aveva ragione. Nessuno l'aveva mai scopata cosi' male, 
ne' prima ne' dopo di allora.
I. Welsh - Trainspotting

 sorry per l'intrusione
nessuna intrusione e spero di averti
chiarito alcune cose...
madd (che non ha proprio voglia di far polemica)

madd (che non ha proprio voglia di far polemica)
spero di averti chiarito che se vorrò dei chiarimenti li chiederò espressamente
ciao,morgana che nelle polemiche la ci devono proprio tirare per i capelli 
ma ama la chiarezza 


Sarebbe interessante sapere, di questa percentuale, quanti sono
effettivamente gli aficionados del genere, e quanti invece si possono
considerare degli "infiltrati" nel senso che, visto che il genere tira, ci si
sono buttati sperando di riuscire in qualche modo a raccattare qualcosa...
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

sacco.
Solo se "chi domina" (il top) non gusta _veramente_ il proprio ruolo,
puo` allora essere definito in qualche modo "schiavo".  Il fatto che
"faccia tutto il lavoro" (e in realta` dipende dalla esatta "scena"
che si sta giocando -- ad esempio il bottom potrebbe essere "costretto"
a cavalcare, succhiare, ecc ecc, mentre viene battuto, nel qual caso
e` chiaro che parte del "lavoro" e` il bottom a farlo:-) non vuol
dire che non "se la goda un sacco" anche lui (o lei).
Se lo fa solo "per ricambiare il favore", e` diverso, naturalmente;
allora il suo sara`, al massimo, un "piacere riflesso" di quello che
riesce ad "infliggere" al partner.  Personalmente, come per tante
altre attivita` sessuali, mentre non disdegno certo il partner che
"ricambia un favore", trovo MOLTO piu` intenso e godurioso giocare
con una persona che gode direttamente di quello che sta facendo,
tanto quanto io godo di quello che sto facendo io con lei...


scopo del thread era un altro, cioe' di
Beh, lo scopo del *tuo* post era un altro, ma
quello originale di bravoragazzo mi pare che
fosse piu` ampio, e comunque non vedo perche`
non allargare il discorso, sinche` di BDSM si
parla...


sono buttati sperando di riuscire in qualche modo a raccattare qualcosa...
Le stime in questione si riferiscono alle persone _veramente_ interessate
(non necessariamente "aficionados" nel senso di averlo come interesse
*primario*, naturalmente, ma interessati a qualche pratica BDSM).  Se
conti anche i "semplici curiosi" ai vari livelli (compreso quello assai
curioso
da te ipotizzato), si arriva a cifre assai piu` alte (basta vedere che
affari
faceva il ristorante/locale a tema "La Nouvelle Justine" a Manhattan).
Come bibliografia, comincerei da Brame, Brame, and Jacobs, "Different
Loving" -- lavoro metodologicamente molto serio, anche se alcune delle
conclusioni finali degli autori lasciano perplessi (non pare che seguano
dagli ampi dati che riportano in questo gigantesco, ben scritto tomo).
Alex

e poi perchč devo essere sbagiata proprio io e non il resto del mondo?
Per carita`, chi parla di "essere sbagliati"?!   Socrate diceva, mi pare,
"la vita
non esaminata non merita di essere vissuta" -- tu, al contrario, pensi che
un
simile esame "ti manderebbe fuori di testa" -- la maggior parte di noi ha
gusti
intermedi fra i tuoi e quelli di Socrate, ritenendo che un poco di "capire
se
stessi" non guasta, anche se non e` certo l'unica cosa che renda la vita
degna
di essere vissuta... e in tutto questo non vi e` alcuna implicazione di
"dover
essere sbagliati". Ognuno, come al solito, fara` cio` che piu` gli aggrada
e che piu` gli si confa`.
Alex

ingredienti?
Ma certo!  Anzi piu` un piatto mi piace, piu` sono curioso di capire
esattamente come e` fatto...
Alex

lasciamo stare, please...
Vabbe`, se vuoi.  Pero` gettare insulti e accuse
non sostanziate su di un pensatore che io apprezzo,
e poi chiedere di "lasciar stare", non mi sembra
simpatico -- ti piacerebbe che io facessi lo stesso
con, che so, Sade, Proust, o Freud?


 ma ama la chiarezza 
ecco, quella di farsi tirare per i capelli e'
un "viaggio" che non ho proprio mai ben 
capito. sara' forse per questo che li porto
corti?
:-)))
madd (che si sente sempre piu' melusine)

 wrote:
noi siam del nostro sindaco i cantori,
noi siam del nostro sindaco i cantori,
ma sindaco, pero', non ti stupisci un po',
sei qui sei la'
che e' ubiquita'?
[un ISRer in vacanza]
"Se ti piaccio bene altrimenti pazzienza, pero' devi piacermi anche tu."
(d.)
--------------------------------------------------------------------------
per scrivermi in email, togliere nonono dall'indirizzo
--------------------------------------------------------------------------

"Se ti piaccio bene altrimenti pazzienza, pero' devi piacermi anche tu."
Madd, questo ce sta a provà?
Luigi Faragalli
Angelus su isd.channel
Angelus su icq
UIN 7974848


trullalla' trullallu'
c'ha provato ppure tu?
[stef "Pattume" max, ufficiale della nettezza urbana di isr]
ragazi, spostattevi numerosi a I.S.R. che la si legono belle cose
mica cueste menate qua'

 "Se ti piaccio bene altrimenti pazzienza, pero' devi piacermi anche tu."


mica cueste menate qua'
ehiehiehi ... piano con le offese ...
molti partecipanti di ISD seguono ISR, molti altri no. de gustibus
ma non per questo significa che qui e' x e li' e' y ...
non cominciamo con le solite gare "il mio ng e' piu' bello del tuo"...
ognuno sta dove gli pare, e nessuno ha il diritto di offendere
l'altro, ok?
senza rancore ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

 wrote:
alex martelli wrote:
signori per cortesia!
pensate che questo flame porti a qualcosa di costruttivo?
nella vs comunicazione, a parte i contenuti, ci sono delle evidenti
incomprensioni di base ... per cui, a mio modesto avviso, cercate di
ridefinire ognuno il proprio punto di partenza per poter arrivare ad
un comune punto di arrivo ...
altrimenti, chiudete il thread qui, non ha piu' alcun senso.
UnLoris in veste di suggeritore ufficiale ...


senza rancore ...
carissimo Signor Loris,
mai attraverso', Le giuro, il senno mio (o quanto d'esso resta, poco
invero) il tal proposito che Lei sovra m'attribuisce, fiero.
Appassionato lurkator da mesi sono del vostro bello et sapido
niusgruppo, ma credo si' che un gentil travaso, da qui a la' et di
rimando, possa, o quanto!, giovar al general costrutto.
Mi scuso or con Lei e con tutti quanti, se a causa del mio modesto
ingegno, quanto scrissi apparve in guisa tale da sembrar non gia'
sberleffo, ma, ahime', insulto indegno.
Or la saluto, m'inchino riverente, e me ne torno nelle stanze mie,
repe(lle)nte.
con immutata stima
suo stef patty max
--------------------------------------------------------------------------


UnLoris in veste di suggeritore ufficiale ...
Per fortuna questo gruppo non e` moderato, per cui la tua
"ufficialita`" e` NON-ufficiale.  Chi propugna la moderazione
del gruppo (e ci sono certo argomenti a favore) consideri anche
i rischi connessi, come la possibilita` che un thread di
discussione on-topic venga tranciato perche` il moderatore
non e` a suo agio con le controversie che emergono.  Il
prezzo della liberta` (anche quella di espressione) e` una
perenne vigilanza.


 UnLoris in veste di suggeritore ufficiale ...
potevi anche firmarti "catone", no?
:-))
baci
madd (che torna a dormire) 


Si’, non mi stupisco certo del fatto che tanta gente (soprattutto Uomini) sia
attratta dal mondo BDSM. E non solo per il motivo che io un po’
provocatoriamente suggerivo ( e che peraltro ha solidi fondamenti di
logicita’, perche’ mi sembra naturale aspettarsi che donne che accettano anzi
ambiscono ad essere sottomesse ed umiliate non abbiano titoli per lamentarsi
se nel contempo ricevono, ex gratia,  anche un bel cazzo nel sedere… Ne’
dovrebbero farlo, in ogni caso, poiche’ parlare con la bocca piena non e’
buona "educazione"…  e, per il verso opposto, chi non sopporterebbe di buon
grado qualche cinghiata sul culo, pur di ricevere qualche generosa "mancia"
da una compiaciuta e ben soddisfatta padrona?). No non per questo o non solo,
ma SOPRATTUTTO perche’ il BDSM, o piu’ precisamente l’idea di dominazione del
maschio / sottomissione della femmina esercita un fortissimo potere di
attrazione psicologica sul maschio, e’, probabilmente, la sua fantasia
principe in materia di sesso (anche a prescindere dalle pratiche BDSM vere e
proprie). E’quel desiderio innato che il maschio ha di "punire" la donna,  la
troia che accende i nostri desideri e poi ci disdegna, ignorandoci e
lasciandoci a soffrire. E’ il desiderio di  redimere, di trasformare
l’oggetto inarrivabile delle nostre brame in una volenterosa e sottomessa
puttana personale. Il racconto "Il dentista" illustra molto bene e con ironia
questo tipo di pulsioni . Nobili motivi insomma…-)) Ma in realta’, non puo’
forse essere anche questo,  aldila’ anche del sesso, l’espressione di un
bisogno disperato di riuscire a comunicare, di colmare la distanza che ci
separa da un altro essere,  il desiderio insomma di amare?



Be' ti ringrazio, magari un'altra volta! Adesso me ne sto qui a scrivere
menate, però ti giuro che un giorno o l'altro un salto ce lo faccio.

:-))
non era mia intenzione censurare nessuno (se per catone intendi lui)
ho solo espresso un mio parere, nemmeno sui contenuti (sai bene che il
s/m non mi interessa personalmente), quanto sulla forma di
comunicazione ... poi, chiaramente, liberi di scegliere come preferite
(fermo restando il fatto  che l'utilizzo di un ng pubblico per uno
scambio a due, a mio parere resta discutibile)
:-)
per alex: fai come ti pare ...
