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Titolo: Perchè le chitarre "vissute" suonano meglio?

E' opinione comune che una chitarra molto usata (non nel senso di molto 
vecchia ma tenuta in naftalina: proprio nel senso di molto suonata) 
suoni meglio di una chitarra tenuta sempre in bacheca.
So che ciň č indubbiamente vero, per lo meno per quanto riguarda le 
chitarre acustiche, e probabilmente anche per le solid body.
Perň mi sfugge il motivo fisico che spiega ciň. Le "vibrazioni" del 
suono "fanno bene" al legno? E perchč?
Qualcuno ha una spiegazione convincente?
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 Qualcuno ha una spiegazione convincente?
a me č sempre sembrata una cazzata, e molto fa parte dell'autoconvinzione.
Ho sentito Fender d'epoca suonare veramente male, e Tom Anderson nuovissime
suonare molto bene... fai tu.

 Qualcuno ha una spiegazione convincente?
La mia non so se è convincente, quella del legno che si medifica se suonato
non convince neanche a me.
Qualcosa che ti dia una sicurezza? Se un solido non vibra per molto tempo,
ed il materiale è elastico, l'elsticità tende a diminuire.
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Less is more.
Mies van der Rohe
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http://digilander.iol.it/iporridge
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"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
news:itf5la...@bongonet.pepe.chip...

Una cosa e' certa il legno con il tempo subisce il processo di
stagionamento, infatti solo chitarre molto costose vengono stagionate in
modo naturale. Tutte le altre chitarre a *basso costo*  vengono trattate con
forni che simulano la stagionatura anche attraverso agenti chimici. Il
suonare uno strumento credo che *ottimizzi* questo processo di
invecchiamento e gli conferisce il *carattere* (volgarmente detto).
Naturalmente non sono un liutaio esperto, comunque sono convinto che e' la
stagionatura a *migliorare* il legno.
Ciao
VinZ

 suonare molto bene... fai tu.
non ho visto una faccina...
significa che non stai scherzando, vero?
adesso tu prova 10 fender o 10 chitarre della stessa marca della stessa
annata: secondo me ce ne sono alcune che suonano bene, alcune male e alcune
normale.
Senza sindacare troppo su cosa è bene o normale, questo secondo te è giusto
o no?
se credi che accada quanto da me descritto, non ti è venuto in mente che
forse era proprio quella chitarra che suonava male nonostante la
stagionatura?
per me di autoconvinzione c'è veramente poco.... se hai orecchie.
se non ne hai beh, certo, puo' essere tutto vero o finto ma in modo casuale.
ciao,
klvz.

 stagionatura a *migliorare* il legno.
vero, ma dopo due anni non cambia pių nulla, e il fatto che se suoni lo
strumento migliora il suono vale solo per gli strumenti acustici che devono
assestare le incollature e perdono rigiditā in alcuni punti sottoposti a
piegatura.

 se non ne hai beh, certo, puo' essere tutto vero o finto ma in modo
casuale.
sarà, ma una fender di 30 anni suona esattamente come trent'anni fa, bene se
suonava bene e male se suonava male.

 "Blue_D"
[CUT]
Mah, gente che ne capisce mi ha detto che un qualsiasi strumento classico in
legno, dal clavicembalo al violino, ha bisogno di un paio d'anni di rodaggio
per cominciare a "suonare" ... mi ha anche detto che se in quel paio d'anni
lo strumento viene suonato da una persona poco capace, non suona piů ...
credo che bisogna essere abituati a sentire certi dettagli per poterlo
capire. io non lo sono, ma mi fido.
la chitarra č in legno, quindi ...
penso che oggi siamo tutti troppo distratti da una miriade di
apparecchiature e cazzate varie che ci riempiono la testa per essere cosě
profondamente sensibili da distinguere certe cose. č un peccato.
Ciao!
Sa
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
La stagionatura non conta niente se la 
chitarra non viene suonata. Tra i veri modelli vintage originali quelli che 
hanno più probabilità di suonare meglio sono quelli più consumati perchè si 
presume appunto che abbiano suonato tanto.Un modelloin mint condition 
probabilmente non suonerà come ci si aspetta da uno strumento d'epoca. Le Tom 
Anderson sono chitarre di gran qualità costruite in tempi moderni, e sono 
perfette sotto ogni punto di vista, cosa che le strato dei bei tempi d'oro non 
erano assolutamente. Ma è proprio qui il bello di queste chitarre imho, il fatto 
che difficilmente ne trovi due che suonano uguale. Le strato sono quasi umane, 
ognuna di loro ha una propria personalità, alcune si fanno amare altre odiare, e 
come per la compagna della nostra vita, bisogna trovare quella 
giusta.
.G


 


 


 


 


 



 stagionatura a *migliorare* il legno.
Questo č sicuro, perň a quanto pare anche suonare la chitarra aiuta... 
era questo il mio interrogativo: pecchč?


 movimento delle fibre consente al legno di vivere e respirare.
Si potrebbe costruire un ripostiglio vibrante per far vivere e respirare 
il legno anche quando non si suona!!! (sto scherzando fino ad un certo 
punto!)


 ed il materiale è elastico, l'elsticità tende a diminuire.
Io non sono in grado di spiegarlo, ma (vedi il mio altro post) la storia del
legno che si modifica l'ho sentita anche io, da gente coi cosiddetti.
Ad es.: il legno subisce l'azione del tempo. se prendi uno strumento nuovo,
lo dai in mano a uno che non ha un buon orecchio, questo tizio non lo suona
mai con una accordatura buona, beh, lo strumento si rovina, e alla lunga
suonerà peggio di uno strumento suonato da uno in gamba.
Non è solo la fama che fa alzare i prezzi di strumenti suonati anni fa da
gente coi coglioni, ma (come per l'altro post) penso che questo valga molto
nella musica classica (ottimo il tuo accenno ai violini stradivari suonati
da ...)


Per le solid body, oltre ai legni, non ho sentito parlare di pick up.
Il "vissuto" č piu' li' dentro che nel body.
Un singol coil fender del "54 che arriva funzionante ai nostri giorni, vale
piu' del body stesso.
Chiamasi "smagnetizzazione naturale del pick up": il timbro non č piu'
bello, č diverso, č come dire... vintage?
Sono d'accordo con il fatto che non necessariamente chitarre vintage suonino
particolarmente meglio: pensate una strato tenuta in cantina per
decenni.....pesera' mezzo chilo in piu' solo per l'acqua che assorbito.

 punto!)
Non è uno scherzo: è un' osservazione giustissima e gia' sentita.
Ho prestato un mio violino, anonimo del 1920, e un mandolino Calace, piu' o
meno della stessa epoca, al conservatorio di San Pietro a Majella di Napoli.
Ho chiesto la cortesia, in particolare al maestro di violino, un amico, di
fare lezione con quello. Lui mi conferma che lo strumento sta
"resuscitando".
Tra l'altro è mia abitudine, far suonare per ore i miei strumenti ad amici:
il non uso li rovina.


Bč costano tanto perchč sono molto rari quelli che funzionano ancora, a
differenza dei bodi che invecchiando certo non peggiorano (cantine umide a
parte).
Il mio ideale di strato vintage č una chitarra assemblata che suoni vintage,
e me ne frego se i pezzi provengono da strumenti diversi, l'importante č il
suono. Difficilmente potrei trovare una chitarra con gią i pu che suonano
come vorrei.
.G

 VinZ

 chiavica mentre si rivelerà magico con uno strumento coetaneo...
Questa cosa non mi risulta.
Le mie Tom Anderson infilate nel JCM 800, con i pick up singoli, suonano
piu' stratocaster delle altre 4 stratocaster che ho, tra le quali una  "72
ed una  "79 e suonano di piu' di altre 731 strato che ho sentito negli
ultimi 12 mesi....
Nei Fender, poi.....

 suonare molto bene... fai tu.
Ne abbiamo gia' discusso mesi fa e so come la pensi....pero' io dico che 
per poter dare un giudizio inconfutabile, bisognerebbe aver sentito 
quella Fender come suonava quando era nuova e verificare se l'effetto 
del tempo (stagionatura legni ecc.) l'ha fatta migliorare o no.
Ascoltarla adesso non ha alcun senso ai fini del discorso. Manca un 
riferimento. E se fosse stata ancora molto peggio, tanti anni fa?
MrG
-- 
1, 2, 3 prova......ah si, funziono!
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http://digilander.iol.it/DinoGuitar/
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icq: 17678184

 Qualcuno ha una spiegazione convincente?
IO ho una chitarra di liuteria
mi ricordo che il liutaio mi disse
che dopo un annetto avrei iniziato a sentire un suono migliore
e che "il legno deve imparare a vibrare"
secondo me dipende anche da cosa si suona
jazz o metal funky o prog
boh!?
ciao ,fabio


significa che non stai scherzando, vero?
Purtroppo noi umani non possiamo saperlo...
In ogni caso e' chiaro, lampante, lapalissiano e ovvio che un aborto
di chitarra non puo' che rimanere tale.
Ma se la chitarra non e' un'aborto e viene conservata in ottime
condizioni e' evidente, solare, chiarissimo e inequivocabile che il
legno, essendo *vivo* raggiunge un grado di stagionatura e
assestamento che non puo' far altro che giovare al timbro e al sustain
dello strumento.
Ho provato un anziano PBass, l'anno scorso, ed e' stato interessante
notare come pizzicando una corda la vibrazione si trasmettesse
uniforme dal culo del body alla punta della paletta.
Se questo non significa nulla... beh... andiamo avanti cosi'..
facciamoci del male...

 il non uso li rovina.
Cosě io suono le Tom Anderson e le Paul Reed Smith anche senza averle!!!
Hi hi hi....
P.S. Grazie Luě, si n'amico

 ha scritto nel messaggio
news:avpd9.150799$n04.3...@twister2.libero.it...

Tu e Caitt ritenetevi tra i pochissimi fortunati ad aver visto la Luce.
Ieri Lid si č perso un'occasione: brancola ancora nel buio.

 suono "fanno bene" al legno? E perchè?
perche' il discorso e' inverso, seguimi bene: una pessima chitarra costruita
30 anni fa sara' stata suonata poco per ovvi motivi (e' 'na cagata!) e
quindi suonera male tuttora, mentre la stessa chitarra uscita bene, sempre
30 anni fa, sara' stata suonata un casino di volte sempre per gli stessi
ovvi motivi.
Quindi per me il discorso si riassume nel semplice enunciato: non e'
suonando molto uno strumento che questo migliora, ma e' uno strumento gia'
buono in partenza che verra' suonato parecchio...
ciao (non ci fate troppo caso a quel che ho scritto, pero' mi sembrava un
punto di vista diverso)

 Qualcuno ha una spiegazione convincente?
il guru del legno Cattivik ha di certo una risposta esauriente a questo
quesito.
speriamo che ci risponda......:)
peps

 ha scritto nel messaggio
news:n%td9.4016$c66....@tornado.fastwebnet.it...

Argh! Lore'! Pure tu hai visto la Luce!
E hai visto pure la pizza con il cornicione imbottito di ricotta.
:)

 Qualcuno ha una spiegazione convincente?
Penso che sia una questione di risonanza.
Le molecole del legno tendono a disporsi in modo armonico, cioe' ad
allinearsi ai suoni delle corde.
Sei mai stato su un altalena? Ebbene se muovi le gambe con frequenza diversa
dalla sua tendera' a rallentare, mentre se la spingi con la 'sua' frequenza
continui a muoverti.
Analogamente un legno vissuto tende ad aiutare le vibrazioni delle corde,
mentre un legno freddo tende ad 'andare contro', causando poco sustain e
volume, in definitiva 'poco suono'.
pacotim

speriamo che ci risponda......:)
ROTFL !!!
ciao
ale

 buono in partenza che verra' suonato parecchio...
Teoria interessante.
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 Le molecole del legno tendono a disporsi in modo armonico
Dai dacci la formula della molecola del legno!
Fai tu se grezza o di struttura...



Era un esempio....

Teoria interessante.
Quella, e'.


La mia Gibson ha cominciato a *suonare* (e se dico suonare vuol dire che
prima non suonava proprio, faceva quasi schifo rispetto ad ora) solo dopo
12/13 mesi di utilizzo sfrenato giorno-notte.

 Fai tu se grezza o di struttura...
grandissimo!


quindi se lascio la chitarra appoggiata su uno stereo per vent'anni passando
sempre e solo dischi di ottima musica torno e mi trovo in mano uno strumento
eccezionale?

 eccezionale?
Dipende se tu e la chitarra avete in comune il concetto di "ottima musica".

 Dipende se tu e la chitarra avete in comune il concetto di "ottima
musica".
volevo dire qualcosa ma č inutile, voi continuate a credere che i violini
resuscitano e saremo tutti contenti...

 ha scritto nel messaggio
news:5UId9.59869$ub2.9...@news1.tin.it...

Capisci di violini tu? Hai sentito il mio? Sai come suonava prima e come
suona ora?
Metti in dubbio il mio orecchio?
Ok: siamo alla frutta.
Per me un frullato di  lamponi senza limone.
Grazie.

Grazie.
Volevo dire anch'io quacosa sulla musicalita' del tuo interlocutore..
ma e' meglio credere che stiamo parlando di valori assoluti... 


non si parla di musicalità qui, quanto di sale che si scioglie magicamente
nell'acqua e di magie affini. Ritengo che pur essendo un musicista la mia
vita debba essere guidata da una sorta di buonsenso scientifico. Sarò
antico, ma perchè una cosa è vera solo quando è provata ogni oltre possibile
refutazione, altrimenti rimane un'opinione. Come ho detto prima, ognuno può
credere quello che vuole, non mi infastidisce, spero solo che nessuno spenda
soldi correndo dietro a queste credenze, perchè sarebbe triste.
A proposito, da quant'è che non vedete una coccinella per cellulare?

A proposito, da quant'è che non vedete una coccinella per cellulare?
Da quando ho imparato la differenza tra la Nutella e la merda....

 refutazione, altrimenti rimane un'opinione.
"Una chitarra con forma Explorer non puo' assolutamente essere sbilanciata,
assolutamente....mai!!!"
Blu D al raduno, stanza prove di Peps.
La Explorer era sbilanciatissima avanti: il manico crolla/va letteralemente
avanti.
Quello cos' era? Buonsenso scientifico? Una prova provata ogni oltre
possibile refutazione?
Hai provato il mio violino dieci anni fa? Lo riprovi adesso? Che ne sai?
Che ne sai della MIA PRS che da seduto sbilancia e tira indietro? Che
facciamo? Ricominciamo?
O sei solo tu il depositario dei valori assoluti?


No no, anch'io sono depositario, giuro.
Cosa vuoi sapere?
.G

 ha scritto nel messaggio
news:VbLd9.4527$c66....@tornado.fastwebnet.it...

Dove cellai il deposito?

 soldi correndo dietro a queste credenze, perchè sarebbe triste.
Quello che scrivi qui è correttissimo e sarebbe auspicabile fosse seguito quasi
sempre nelle nostre azioni. Il problema è che l'uomo non nasce essere razionale,
e utilizza la logica solo dopo un'adeguata formazione (ma anche in questo caso
non in tutti i contesti). Per esempio, non eri tu che parlavi di *scienza*
estetica? (scusa ma mi è rimasta sul gozzo :-)
Ritornando al topic, non commettere l'errore opposto: siamo d'accordo che dalla
discussione non si ricavano prove scientifiche che uno strumento musicale suoni
meglio se viene suonato spesso e bene, ma nemmeno del contrario. In ogni caso,
non sottovalutare la *sensibilità* dei grandi (musicisti in questo caso) nelle
loro valutazioni. Io questa sensibilità non la possiedo, ma la riconosco quando
la vedo. Ciao
Tapiro

O sei solo tu il depositario dei valori assoluti?
Eddai... in fondo questo e' il suo bello...
-- 
*Sara' anche il suo bello.. ma a me mi fa cagare!!*
                                   D. Abatantuono

 Dai dacci la formula della molecola del legno!
Ha detto "LE molecole" del legno, non "LA molecola". E considerando che 
il legno e' quasi tutto cellulosa, non mi sembra una gran cazzata.
Anche il discorso della risonanza non mi sembra male: mai visto 
quegli esperimenti in cui su un disco di metallo viene posta 
della limatura di ferro e in seguito a un colpo dato sul disco questa si 
dispone lungo le... hum... "linee di risonanza"?
-- 
// raze

 Ha detto "LE molecole" del legno, non "LA molecola". E considerando che
eih, pssstt, non dirlo a nessuno ma ti dirņ un segreto...
Il legno non č una molecola, ma un tessuto organico, quindi composto di
cellule.
A buon rendere...

 A buon rendere...
..niente! Lo sapevo gia'!
Ciauz! :-)
-- 
// raze