Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: ma il presence, sostanzialmente.....

..che c@kkyo e'?
cioe'..... perche' si chiama presence?
presenza? perche'?... c'e'??
non potevano chiamarlo, che so, medio-alti o alti2 o super-alti o...
.....guido????
cioe', che fa di piu', di meno o di diverso da un pot-eq tarato su
certe frequenze?
se ne potrebbe fare a meno?
si puo' bypassare con una martellata o cosi' si rischia di bypassare tutto
il finale?
-- 
ya, bb


lol
Cioč...hai il coraggio di scrivere cose tipo:
"umh... un po' troppo impastato, imho.
si sente che e' un suono poddizzato, tuttavia proverei a togliere un
pochino di alti (tipo sui 6khz se puoi) e tirare appena su i 2khz (ma un
pelino). toglierei anche un po' di distorsione e darei un po' di 90hz,
togliendo un soffio di 500hz (ma come parlo???)"
...e non sai nemmeno cos'č il presence?
rotfl
-- 
Ciao!
sa...@despammed.com
moderatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra.mod

 rotfl
mi hai letto nel pensiero.....cmq mi pare che la risposta sia 
copincollata da un'altra precedente risposta...boh...forse ricordo male io.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 copincollata da un'altra precedente risposta...
...sinceramente lo spero...


 io.
ho dimenticato qualche faccina, oppure l'idea di bypassare il presence col
martello era davvero credibile?
O__O
basito me ne vo' alle sonanze... ho un presence da bypassare!
tornero' giulivo o col finale distrutto?
chissa'.
-- 
ya, bb

 ...sinceramente lo spero...
si ma...sempre sua ;)


 rotfl
Ho fatto proprio bene a plonkarlo :-)
-- 
Z.

Si ma qualcuno lo sa cos'è di preciso? Presumo di si...
Allora...cos'è? Non basta l'equalizzatore?

> Allora...cos'è?
semplice.
piu' giri la manopola, piu' sei "presente".
elementare.
D.
-- 
-----------------------------------------------------------
www.ddguitar.net
 

 Ho fatto proprio bene a plonkarlo :-)
egh-egh-egh-egh-egh
ridi cosi'? si'?
tanto nun me leggi...
egh-egh-egh-egh-egh
ciao va', plonkoid :)
-- 
ya, bb

 .....guido????
Sì, ma io che c'entro?????
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAM dall'indirizzo... 

 Sì, ma io che c'entro?????
ma si "si" o si "no"?
-- 
ya, bb

 D.
però cazzo...così fate disinformazione e prendete pure per il culo chi
fa le domande intelligenti :-|
-- 
Baciamo Le mani!
Joe
http://joefarina.altervista.org
iChat: 
joef...@mac.com

 Allora...cos'è? Non basta l'equalizzatore?
Io lo so...ma ora ho sonno...:-)
per ora dico che on aumenta o diminuisce solo una frequenza, ma anche la
sua distorsione a differenza degli altri controlli
non agisce sul tone stack, ma agisce come posizzione solitamente nel
FInale...con un meccanismo complesso , ma neanche troppo ed una
interazione con la cassa.
ripeto varia la presenza del suono ,am anche il suo essere grezzo ecc..e
varia daampli ad ampli in base a come è progettata la retroazione dello
stadio finale.
or anoncio l a testa per spiegare tutto...ma conto di fare una paginetta
sul sito tra un po.


 ha scritto

Sai che stavo per scrivere la stessa cosa (con l'aggravante della citazione 
della dissertazione sul pod)?
Indi quoto.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pň di pratica con questi news.* 

 sul sito tra un po.
Quoto. La caratteristica principale del controllo di presence è che va 
ad agire sul feedback negativo dell'ampli filtrando le freq. alte e 
altissime in maniera diversa rispetto al controllo degli alti nella 
sezione di amplificazione
Citando la "bibbia" Aiken infatti:
"Presence - a control on a guitar amplifier that boosts the upper 
frequencies above the normal treble control range for added high-end. 
This control is usually a shelving type of equalizer, and is normally 
implemented as a lowpass filter inside the global negative feedback 
loop.  By decreasing the amount of high frequencies that are fed back, 
the high frequencies at the output of the amplifier are boosted"
Ciauz

 Ciauz
si dai vabbč, alla fine č un "particolare" controllo di tono su alcune 
frequenze acute.
non meniamocela ["ci" riflessivo a mo di "global negative feedback"] cosě 
tanto, mi sembrate tutti dei mesabughiani [parvenů]:-P
BS 

 citazione della dissertazione sul pod)?
secondo me, con tutto il rispetto, non e' normale prendere seriamente un
post del genere.
solo che se lo dici poi diventi quello anormale, e allora ti conviene far
lo gnorri con puzzetta sotto al naso compresa :)
-- 
ya, bb

 tanto, mi sembrate tutti dei mesabughiani [parvenù]:-P
si dice mesabuggari, 'gnurant! (nghe`)
:Ð
-- 
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

 :Đ
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 []
I miei due cent. Non potevano chiamarlo "alti" o "super-alti" perché è
concettualmente differente da un equalizzatore.
E' pur sempre un filtro, ma agisce "in retroazione", per cui le
caratteristiche funzionali sono leggermente diverse. Per esempio, è un
passa-basso ma il fatto che sia in retroazione fa sì che l'effetto sonoro
sia quello di enfatizzare gli alti :-))
Per il resto, penso possa prendere per buona la citazione di Aiken che
Jaquen riporta più sopra.
Per quanto riguarda il bypass...non so. Normalmente la retroazione è un
meccanismo utilizzato in lungo e largo nel progetto di amplificatori
lineari. In questi casi, di togliere la reazione (di bypassarla) non se ne
parla proprio perché se no l'ampli diventa un oscillatore :-)
Nel caso degli ampli per guitarra, non so se questa retroazione abbia una
funzione accessoria oppure no. Minchia già sto incasinato cogli ampli
"normali"...
m

 "normali"...
beh ...il fatto è che la retroazione fa MOOOLTO nella finale qualità e
pulizia del suono.
se togli retroazione il suono respira di brutto, ma diventa selvaggio,
ruvido ..tagliente...
le retroazione come tale, e opposta al suono ne riduce le distorsioni in
misura proporzionale alla quantità .
il presence se legato ad un circuito di feedback negativo (non sempre lo
è) agisce quindi non solo sulla quantità di una frequenza (come i
controlli di tono) ma anche sulla qualità di quella frequenza e del tono
in generale...su quanto è sguaiato e cattivo.
c'è da dire che sonoramente ha un risultato evidente anche perchè come
appena spiegato si trova all'ultimo stadio...potremmo dire che
virtualmente è anche fuori dal finale...tra il finale e la cassa. (mod
di dire, ma indicativo) per cui non ha niente successivamente che
maschera il suo effetto, se non la cassa.
un controllo di tono passa da stadi di preamplificazione loop
...ingresso del finale..potenziometri ...sfasatori valvole finali ...e
poi feedback con presence...


 poi feedback con presence...
Eh già. Comunque passerà del tempo prima che impari a ragionare con queste
altre bestie...per ora du' stadi evvia!
m

 che intendi ma formalmente non è molto corretto.
lo so ...è una forzatura..ma era per dire che comunque non ha niente che
agisce sul tono successivamente...si basa sull'interazione con la
cassa...se anche "virtualmente " (no nsipuo fare ) potessi spoistare
l'effetto che ha il presence e metterlo al punto dei controlli di tono
...non avrebbe lo stesos efeftto gigantesco sul suono .. (è un
controsenzo la stess apremessa ..lo so :-))


 fa le domande intelligenti :-|
Dai Gioe, c'è scritto su tutti i manuali!
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Dai Gioe, c'è scritto su tutti i manuali!
si ma alla domanda molto ampia "cos'è ?" quella risposta è un po
minimalista per come la vedo io.
se si capisce come fungono le cose spesso le si usa meglio al proprio
servizio
--> per me un chitarrista dovrebbe conoscere bene il funzionamento della
strumentazione per tirare fuori bei suoni...
così come un pilota che conosce come funge un motore riesce a sfruttarlo
al meglio  :-D


 sfruttarlo al meglio  :-D
Sicuro.


 funzione accessoria oppure no.
Questa e' una bella domanda :) Bisognerebbe vedere lo schema :D Pero' in
generale, se ce l'hanno messa, non credo che sia "accessoria", col presence
la puoi modulare (ovvero puoi modulare la risposta dell'amplificatore
retroazionato) ma in un modo o nell'altro la devi avere...
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paolo
Anch'io penso che sia come dici tu. Solo che - non avendo circuiti
sottomano - non mi pronuncio.
m

 forma o nell'altra.
Lo so lo so, maledetti :/


 Lo so lo so, maledetti :/
come si manifesta ad orecchio la oscillazione?


 come si manifesta ad orecchio la oscillazione?
uuuuuuuuuuuuuuu :)
Fischia! Anche quello che usano molti chitarrieri da Hendrix in poi, e che
gli altri prima evitavano come la peste, è un'oscillazione dell'ampli :-)))
Feedback negativo = retroazione = mettere le briglie
Feedback positivo = reazione positiva = istigare alla violenza
m

 "a parte"...
mi dispiace contraddirvi, ma i controlli di tono, anche quelli più
classici, di solito sono inseriti in un ramo di retroazione, di solito in
uno locale.
un esempio ? mi pare di ricordare il tube screamer, se qualcuno ha sotto
mano lo schema può verificare.


 "a parte"...
non so se qualcuno l'abbia già scritto, ma visto che si parla di
retroazione (feedback negativo), aggiungerei che moltissimi ampli di
fascia medio alta piazzano il controllo di toni in un ramo di retroazione
locale opportunamente dimensionato: perchè ? chiariamo due concetti, che
peraltro voi già conoscete:
1) il classico "tone stack" non fa altro che sfruttare la variazione
dell'impedenza di un condensatore per fornire in maniera opportuna alle
varie componenti del segnale un percorso preferenziale verso massa; si
tratta di una banale rete RC; in sostanza io posso solo togliere
determinate componenti.
2) se inserisco lo stesso circuito in un ramo di retroazione locale, non
"scarico" a massa determinate componenti del segnale, ma modifico la
quantità di segnale a "quella frequenza" che raggiunge l'uscita dello
stadio: in sostanza sono in grado di aumentare l'ampiezza di determinate
componenti del segnale.
il vantaggio del 2° circuito è che i controlli diventano indipendenti
l'uno dall'altro, mentre il classico tone stack ha una "campana"
abbastanza ampia, ed è impossibile agire su una frequenza ben precisa.
La differenza fra un buon amplificatore e uno mediocre non sta nelle
resistenze spaziali, nei condensatori divini e nei trasformatori
esoterici, ma nel corretto dimensionamento della rete di retroazioni (o
delle reti di retroazioni); è lì che si decide "quali" frequenze avranno
"quale" guadagno.
ecco i miei due centesimi di yen :)


 mano lo schema puň verificare.
Non mi contraddici, in quanto non mi sono espresso su una ipotetica
posizione dei controlli di tono, indentificandone una "fissa". Ho fatto il
parallelo tra una concezione "a stadi in cascata" ed una "con retroazione",
che č un concetto piů difficile da masticare senza gli strumenti adeguati.
Comunque, il tone stack dell'ampli che ho costruito, e finora i modelli che
ho guardato, hanno tutti un filtro in cascata e bon. Personalmente, da
ingegnere (del cazzo), andrei abbastanza cauto a mettere filtri e filtrazzi
spippolabili in retroazione, ma puň darsi che mi sbagli. Bisognerebbe
mettersi col culetto sulla sedia e pensarci ben benino, non č una roba di
cui posso disquisire cosě, en passant.
m

 ecco i miei due centesimi di yen :)
m

 m


 m


 chitarra e lo stadio di controllo del tono del tub screamer; 
Non ce l'ho...me lo passi?
[]
m

 ribadito che ragionare in termini di retroazione non č lo stesso che
[...]
Aiuto... sono finito su
ARAB.arti.musica.strumenti.chitarra  %)
Apparteglischerzi, ho ammirato i partecipanti a questo 3ad. Siete tosti  :)
<aNdY>

 m

 spettro.
--cut--
domanda: fatto salvo che la maggiorparte dei finali mi pare abbiano il
presence, potrebbe essere che si tratti per qualcuno di una cosa
facoltativa (dal punto di vista dei risultati sonori ottenuti) oppure
"elettronicamente" serve per forza un controllo del presence?
per intendersi: immaginando qualcuno che tra chitarra e coni vuole meno
cose possibili, il presence potrebbe essere considerato un "gingillo" ?
dico cosi' facendo riferimento all'hi-fi (ok non e' la solita cosa) di
alto livello dove i controlli/filtri/etc sono sempre meno usati per
preservare il piu' possibile la "neutralita'" di un apparecchio di
amplificazione.
-- 
ya, bb

 spettro.
Angel, ammetto la mia ignoranza. E' la seconda volta che indichi questo
vantaggio ma ora come ora non capisco di cosa si tratti...vado a farmi un
bel giro nel sitozzo di Geofex, mi faccio un'idea, e poi te faccio un
fischio occhei?
Bella chiacchierata!!
m

 > spettro.
ma anche no...in base a come č progettato puo stravolgere tutto ...e
arrivare a non fare sentire i bassi...
che poi la maggior parte delle case lo progettino in quel modo....


 amplificazione.
in un ampli valvolare la neutralità si porta appresso distorsioni che
nell'hi fi si evitano...
prendila così ..il feedback piuttosto che eliminarle le attutisce in
modo da conservarne il bello .
comunque basdta poco ad avere un finale senza feedback ..farselo  :-P
io non lo consiglio..perchè sarebbe poco versatile.


 nell'hi fi si evitano...
--cut--
aspe' aspe'....
hi-fi non significa ampli mosfet o transistor per forza.
chiedi a qualche audiofilo, anzi chiedi a mio padre che ha l'hi-fi con le
valvole :-)
quando dici che si porta appresso distorsioni parli di regimi di volume di
un certo tipo o in generale?
-- 
ya, bb

 un certo tipo o in generale?
in generale....distorsioni che poi sfociano inquello che sentiamo..ma il
push pull in se ha delle distorsioni nell'accoppiamento delle due fasi
gestite separatamente.


 m
Quoto, riquto, e quoto ancora :D


 sto benedetto feedback) 
Scusa eh ma dalla cassa al finale il segnale come ci arriva? oO


 Scusa eh ma dalla cassa al finale il segnale come ci arriva? oO
la retroazione è fatta proprio in quetso modo...
il cono in base a come risponde "manda segnali" al finale via lo stesso
cavo di potenza...che poi è un circuito ao.
cioè non è che dice "abbassa" e il finale sta bbono...
ma diciamo che il cono-cassa non è na cosa statica...risponde in vari
modi...
poi entrare piu nel tecnico per me è difficile, perchè ho concetti che
capisco, ma che non avendo studiato non so spiegare bene, ma gli
ingegneri interverranno.


 ingegneri interverranno.
Appunto per questo sono intervenuto -_-
Diciamo che servirebbe una cosa di questo genere:
              ________________
    Entrata   |              |   Uscita
------------->|      G       |------------>
      ^       |______________|      |
      |                             |
      ______________________________|
                 Retroazione
ma mi sfugge come possa la cassa essere inclusa in questo bel lùp =:)


 ma mi sfugge come possa la cassa essere inclusa in questo bel lùp =:)
Deheheiohoih! Ora non mi dilungo ma...ti ricordo che qui non siamo ad
Analisi dei Sistemi :-)
Quello lì che hai indicato con "G" non è un ampli ideale, ha un'impedenza
d'uscita che CARICA la tua rete di reazione. Alla stessa maniera, anche il
carico, ossia lo speaker, cassa, quel che è, CARICANO la tua rete e dunque
cambiano la risposta in frequenza. Credo che Joe, che smanetta con un amico
che evidentemente di elettronica qualcosa capisce, ha assorbito per osmosi
questo concetto. Formalizzarlo, ovviamente, è un altro paio di maniche ma
non è detto che interessi ;P
La realtà è molto più bella :)
m, appassionato

 m, appassionato
A, ormai disilluso :P


 m, appassionato


 ma mi sfugge come possa la cassa essere inclusa in questo bel lùp =:)
a partte che non si capisce una cazzo.....grafico di sta cippa.
scherzi aparte...te la fo facile...
prendi un tubo e un rubinetto da quale esce acqua a 100 litri al
secondo.
ecco potrebbe esserci un meccanismo secondo il quqale quando la vasca si
riempie non è che c'è un galleggiante che dice di non tirare piu acqua
(sei teconologico lo so..) ma semplicemente il tubo feedbacka che non
c'è più spazio poichè aumenta la pressione all'uscita......ecco se il
motorino fosse in grado di percepire la velocità del flusso d'acqua e si
spegnesse a causa di un flusso d'acqua quasi nullo ,ci sarebbe una
retroazione senza bisogno di un galleggiante con un interruttore e un
filo che va dalla vasca a l motorino..
io penso che poi scientificamente sia così...
hai presente che per fare suonare bene il finale hai bisogno di
attaccare un carico?? il famoso dummy load...o carico resistivo..
eccono nserve solo a non sputtanare il finale..ma serve a dare un carico
al finale...come soffiare in un palloncino e non nel vuoto. ok quello
quindi da un carico al finale...lo fa soffiare in un posto che gli
oppone reistenza...ecco la resistenza del palloncino è variabile (vedi
il cono in oscillazione) 
parte di ciò che manderesti alla cassa (influenzato dallainterazione
finale cassa...) ritorna al finale in negativo....ma come appena detto
non dovrebbe essere solo quello che manderesti (senza l'influenza della
cassa)
ora tu ti chiedi come questo avvenga senza ujn cavo che torna...ed è una
domanda babba!  se io ho un contatore fuori dalla casa...e tu hai una
lampada dentro...io mi accorgo del fatto che l'hai accesa anche da fuori
vedendo il contatore che cammina...
ora tutte le ultime cose sono basate sul puro intuito...e spero che
qualche ingegnere confermi e chiarisca.
ma si ...avrei dovuto fare ingegneria..epenso che quando finisco la tesi
mi metto  astudiare un po di fisica per i cazzi miei :-D
non so se ho reso l'idea..


  
credo diventi la tua cara retroazione quando immetti sul segnale in
negativo un segnale ..che però è gia stato influenzato come appena
spiegato...
di li la frase "il feedback si risolve in un complesso e culoso
meccanismo di interazione finale cassa"


 spiegato...
Il mio dubbio è quanto del segnale possa effettivamente tornare
all'input del finale... e soprattutto da dove :|


 qualche ingegnere confermi e chiarisca.
Più che altro serve qualcuno coi numeri. Mi basta sapere quanto del
segnale ritorna all'*INGRESSO*... ma per curiosità mica per fare
polemica (cioè ci credo che funge eh...)


 all'input del finale... e soprattutto da dove :|
allora il segnale non arriva all'input...ma si sceglie dove farlo
inserire in un punto primadell'uscita...
ce ne arriva una parte volutamente e lo scegli tu..e questo avviene
all'interno del finale con un circuito apposito....che attualmente è il
punto sul quale ci stiamo concentrando per i maggiori affinamenti.
che poi il segnale sia influenzato dall'interazione con la casa, e come
lo sia...credo si sia capito.


 come lo sia...credo si sia capito.
Ok allora, dubbio chiarito - nella mia quadratezza ingegneristica, mi
aspettavo che parlando di retroazione ci fosse un effettivo feed
all'ingresso del finale (eccesso di pignoleria, lo so :)


 Angel, ammetto la mia ignoranza.
ora capisco perchè mi hai scritto quel post in privato: 
1) non mi sono mai sognato di dare dell'ignorante a chicchessia
2) non ho detto io che il presence è realizzato così, ma intendevo dire
che si può realizzare in quella maniera; se trovo un circuito di questo
tipo me lo guardo.
cmq credo che la discussione stia scivolando verso un tenore "agonistico"
che non mi piace.


 che non mi piace.
Non posso che tener conto della tua sensibilità. Mi rammarico di non esser
riuscito a tenere il livello della discussione là dove io desideravo.
m

 l'ignoranza come posso, questo sě.
ehh ..e allora io??
io so solo che il catodo fa il maschio.....mentre l'ANOdo č frocio xchč
se lo prende in  .......
