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Titolo: Il chitarrista più veloce Part II

Domanda psicologica, se vogliamo: perch� ogni cazzo di video di Thiago 
della Vega suscita in modo praticamente automatico reazioni sdegnate 
sulla musicalit� o meno del soggetto in questione?
A me sembra scontato che si tratti di una prestazione prettamente 
"atletica", e aggiungo disumanamente atletica. E aggiungo che quel 
livello di controllo presuppone una conoscenza del proprio corpo immane, 
e una disciplina e uno studio senza pari e secondo me andrebbe ammirato 
per quel che �, e per come � stato capace di forzare i limiti del 
rapporto corpo-strumento.
Il video in s� non dice molto sulle capacit� musicali del chitarrista - 
che poi possa essere meccanico, freddo, pu� essere, ma non � desumibile 
dal suo status di recordman quanto dall'ascolto dell'altro suo 
materiale. Ma il punto non � che sia vero o meno (e so che alcuni hanno 
fatto tale ascolto), � che davanti ad una mostruosit� simile della 
natura mi pare si attivi il neurone dello sdegno in modo automatico :)

 natura mi pare si attivi il neurone dello sdegno in modo automatico :)
beh dal mio punto di vista, non passa moltissima differenza tra il
video di lui che suona the bumblebee a mazzetta e qualunque solo di
Malmsteen, o michael angelo batio, o gli ultimi soli di john petrucci.
addirittura se si pensa che quel buffone di joey de maio sul suonare
questo pezzo a velocità molto ridotta rispetto a della vega ci abbia
basato la sua reputazione di superfigo della musica...
nel senso, è evidente che suonare veloce con tocco e' impossibile, in
quanto la velocità non permette alcun tipo di espressione..e allora se
devo ammirare qualcuno perche' e' veloce e pulito, a questo punto
ammiro il PIU' veloce e pulito.
e dal video, direi che sto tizio Della Vega li batte tutti, come
tecnica di plettro, velocità e pulizia.
aggiungerei anche che se suona a 320 bpm una roba cosi' complicata,
per il discorso fatto precedentemente su altro topic relativo alla
gestione del corpo e dei muscoli delle mani, sono certo che possa
suonare praticamente qualunque cosa attorno ai 200bpm con una facilità
tale che possa concentrarsi anche sull'espressività.
poi ripeto, ci sono moltissimi chitarristi che non sono espressivi, e
nemmeno cosi' veloci.
riassunto: non mi fa ne caldo ne freddo, non lo invidio , ne lo
schifo. gli do una pacca sulla spalla, e dico "bravo, avanti un
altro".^_^

 Phelps...
Cutto tutto il resto, su cui sono sostanzialmente d'accordo. Ma � 
comunque un risultato impressionante e fuori dal mondo.
(Ma � il tuo mailer che magna le mie lettere accentate, oppure non 
arrivano proprio e sembra che io scriva come Eta Beta?)


no no credo sia google gruppi, tranuqillo :)
tra l'altr io le leggo, è nel quoting che le sega via:(
ah, per la cronaca: 
http://www.youtube.com/watch?v=pEz1fRn5AJc
fa abbastanza cacare il pezzo come composizione, ma comunque non si
puo' dire che no sappia suonare....

 tra l'altr io le leggo, è nel quoting che le sega via:(
Sì, è Google Gruppi... ma io non lo leggo nemmeno nel messaggio di
partenza. mi si manifestano solo con "Mostra originale", ma con
caratteri tipo "ï¿½" per la e accentata... :o/
pF

si tratti di una prestazione prettamente "atletica"
Non c'e' gloria in un chitarrista che per anni si esercita sul volo
del calabrone portandolo a 370 bpm.
Di performer della chitarra ne abbiamo sentiti centinaia per un
ventennio buono, abbiamo fatto il pieno e non ne possiamo piu'. Ora
vogliamo sentire un po' di musica.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 altro".^_^
+1.
Ciao,
Giulio
-- 

 vogliamo sentire un po' di musica.
Strait il punto è quello. Si tratta di un Record di Velocità, mica di un 
concerto... santiddio, sta necessità imperativa, compulsiva, impellente 
e automatica di sottolineare la propria distanza dalla meccanica 
freddezza del tizio mi pare un surplus inutile.
Io lo guardo con l'ammirazione con cui vedo un fachiro stare in 
equilibrio su un solo pollice appoggiato su un chiodo, l'ammirazione di 
chi ha spinto il proprio corpo ai limiti ... è logico che lo scopo di 
"fruizione" dell'evento è diverso, è appunto "atletico" e non musicale, 
se vogliamo.
Come dice Dawn, poi una volta ammirata la cosa (che comunque è una 
prestazione fuori dal mondo e su questo sfido chiunque a contestare 
qualcosa), ciao e arrivederci e ognuno si ascolta i chitarristi che 
preferisce.
Tra l'altro non è automatico che il tizio sia unammerda dal punto di 
vista espressivo. PUO' ESSERLO, per carità, ma snobbarlo a priori 
(perché spesso è questa la sensazione che ho) in un contesto 
espressamente e chiaramente "non creativo" sa molto di pregiudizio.
Detto questo, io ho ascoltato roba sua e non mi piace manco per un cazzo :)

Detto questo, io ho ascoltato roba sua e non mi piace manco per un cazzo :)
Io non l'ho ascoltato e non ne avevo la benche' minima intenzione, e
questo tuo commento mi toglie anche i blandi sensi di colpa che potevo
avere ;)


 - noia
Il che IMHO poco si concilia con tutto il resto :]

 musicalità o meno del soggetto in questione?
Perchè lo suona dimmerda già a 170, che cazzo va a 370 (o quel che l'è) 
se porca troia suona come un pezzo di cartone a 170?

John The Petru submitted this idea :

Ah, sia chiaro che in generale concordo perfettamente con te, trovo 
inutile accanirsi contro di lui perchè manca di musicalità et similia 
avendo visto solo questo video.
Rimane il fatto che lo suona di merda a 170 come a 370.

 avere ;)
chi giudica senza conoscere, imho, parla a vanvera

chi giudica senza conoscere, imho, parla a vanvera
Non ho bisogno di sapere come suona uno per sapere che eseguire il
volo del calabrone a 370 bpm non e' suonare.


 volo del calabrone a 370 bpm non e' suonare.
paganini sarebbe molto, molto scontento di te, e anche rachmaninoff ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:ih3sa2$8ce$1...@news.eternal-september.org...

Io penso che suoni come "cartone" perchè abbia messo un suono adatto a far 
comprendere perlomeno qualcosa delle note che suona. Con un suono hi-gain e 
super pompato non si sarebbe capito un cazzo a quella velocità...così invece 
qualcosa si capisce :) Comunque è da sentire se e come suona musica vera. 
Non è mica detto che uno che ha estremizzato la tecnica in quel modo poi non 
sia capace di suonare anche roba che sia musicale. Se mai gli faranno fare 
un disco, si potrà valutare. 

 disco, si potrà valutare.
E su questo direi che siamo d'accordo.

 sulla musicalit o meno del soggetto in questione?
Perchè non mi ero mai accorto che qualcuno avesse postato questi
video, ma soprattutto non avevo mai sentito parlare prima (del mio
post) ti Thiago.
Non sono assolutamente indignato e mi piacciono i chitarristi veloci
(Petrucci, Malmsteen, Louriero, Gilbert, bla bla bla....), ma mi
sembra esagerata la cosa. Sono contento per lui se battere certi
record gli procura la pagnotta.

 Malmsteen, o michael angelo batio, o gli ultimi soli di john petrucci.
và che ciccio malmsti c'ha un tocco da paura quando corre e quando
cammina eh :|

cammina eh :|
No, mo' salta fuori che pure Marstin non conta un cazzo :|


No, mo' salta fuori che pure Marstin non conta un cazzo :|
Lo stesso Petrucci, facile dirne peste e corna OGGI.
15 anni fa, pero', era il riferimento per chi voleva suonare la
chitarra in un certo modo. Altro che Marstin.


 chitarra in un certo modo. Altro che Marstin.
(Vero, cazzo. Oggi lo odio, prima era Dio.)

 No, mo' salta fuori che pure Marstin non conta un cazzo :|
per me il mio cazzo conta sicuramente molto di piu' di marmstin.
e il tocco in piripiripiripiripiripripi' dove cazzo lo sentite, si,
quello non e' tocco, e' che ha i bassi slabbrati.

 chitarra in un certo modo. Altro che Marstin.
per questo ho puntualizzato "gli utlimi soli" mentre di marmsin non ho
puntualizzato nulla :D
io credo che TUTTE le linee di chitarra di change of seasons siano
inarrivabili da chiunque nell'ambito del rock-metal, mentre da six
degrees va veramente tutto cestinato.
comunque petruccio ha cambiato proprio stile, non si sa come abbia
fatto o cosa lo abbia spinto a fare ciò...

quello non e' tocco, e' che ha i bassi slabbrati.
Se non senti il tocco di Marstin, dispiace dirlo ma e' una tua precisa
lacuna. Anziche' pensare alle note che sta suonando, prova a
concentrarti su "come" le sta suonando. Poi prendi in mano la chitarra
e prova a risuonarle uguali. Poi riascoltati. A quel punto so' due le
cose: o hai il tocco come quello di Marstin (a quel punto mi
congratulo), o avrai capito perche' se ne parla bene.


 congratulo), o avrai capito perche' se ne parla bene.
Io personalmente non ho mai contestato il TOCCO di Vacconesteen. Trovo 
anzi che abbia un feel grandioso.
E' dal punto di vista "compositivo" (inteso sia come brani, sia come 
crescita, respiro e sviluppo di molti assoli) che mi ha rotto il cazzo 
da un decennio.
E non cestino mica tutto eh... anzi, qualche brano, specie degli inizi, 
lo ascolto molto volentieri... poi è sembrato ripetersi all'infinito.

 chitarra in un certo modo. Altro che Marstin.
'scoltati l'assolo di The Best of Times, praticamente ï¿œ l'unica cosa 
degna di nota dell'ultimo cd, ma porca pirimpaccia :|

degna di nota dell'ultimo cd, ma porca pirimpaccia :|
Guarda che lo conosco a memoria Petrucci. Ultimamente s'e'
rincoglionito forte, ma fino a Falling Into Infinity ha detto la sua.
Niente di innovativo (in pratica un mischione di Steve Vai, Steve
Morse e musica napoletana), ma sicuramente un playing che ha fatto
scuola.


da un decennio.
Come songwriter e' indifendibile. Lo sbaglio di molti chitarristi e'
di voler fare tutto loro, quando il loro posto sarebbe in una band con
un cantante serio che scrive testi e arrangiamenti.


 un cantante serio che scrive testi e arrangiamenti.
Sì, ma Porconesteen mi sa tanto che ha un ego di dimensioni planetarie.
E poi mi fa, concetto già espresso, incazzare sul blues: lo inizia da 
Dio e poi lo rovina puntualmente con le scale diminuite della mia minchia...

 scuola.
Alcuni assoli rimangono notevoli per tecnica, costruzione e inventiva.
Però quanto attiva il World Domination Mode mi sta sul culo.
(PS: a me Six Degrees piace una cifra - il primo CD, quello "normale", 
la suite la userei come carta igienica.)

 congratulo), o avrai capito perche' se ne parla bene.
continuo a pensare che il panzone abbia tocco quando suona lento, o al
massimo alla FINE di una sbrodolata col suo vibrato lento, complice
anche il manico scalloped , il single coil sparatissimo che ha, i basi
slabbratissimi e il suono acidulo etc etc, ma mentre spara 200 note al
secondo, sentire un qualche tocco è solo un atto di fede.

 degna di nota dell'ultimo cd, ma porca pirimpaccia :|
si ma oh pure qui la parte di sweep e' qualcosa di musicalmente trito
e ritrito (per carità poi non riesco a rifare manco le prime 3 note in
fila...)
sul finale comincia a sbrodolare di nuovo....bha, non mi dice un gran
che, a parte l'invidia tecnica che vabè..c''e poco da fare.
a livello compositivo però, vuoi mettere con il solo di under a glass
moon? li c'era vero genio compositivo, non c''e niente di *sentito*
dentro, e' un vero SOLO, non ci sono "pattern".
poi ripeto, a change of seasons e' un capolavoro assoluto,dall'inizio
alla fine, c'è poco da fare.

 Morse e musica napoletana)
Qua non sono assolutamente d'accordo.
Tecnicamente è stato parecchio innovativo e non credo ci siano dubbi.
Per quanto riguarda la musica, facendo prog c'è poco da innovare 
considerando che di per sè è musica innovativa... Insomma, tutto il 
prog è innovativo perchè o inventi qualcosa o sei uguale a qualcun 
altro. (forse non è la stessa cosa per tutti i generi?)
Per il "mischione" non sono assolutamente d'accordo, Vai e Petrucci non 
c'entrano una mazza e per quanto riguarda Morse, è la stessa cosa che 
per Lifeson, l'hanno influenzato ma più di qualche tributo qua e là non 
si sente nulla...

 alla fine, c'è poco da fare.
Secondo me il problema di Petrucci da un po' di anni è che cerca di 
fare assoli "commoventi" che, diciamocelo francamente, non gli escono 
particolarmente bene. Per me un esempio eclatante è l'assolo di 
Goodnight Kiss: la prima parte molto melensa, caruccia si, ma un po' 
noiosa, ma la seconda parte, la parte incazzosa, è un fottuto 
capolavoro.
Sarà che io adoro la musica barocca e non quella romantica, ma 
preferisco di gran lunga le frasi lunghe parecchio articolate (e questo 
vuol dire spesso molto tecniche) tipo degli assoli incazzosi, piuttosto 
che le note lunghe bend-ate "strappa lacrime" degli assoli melensi.

si sente nulla...
Mah, alla fine Petrucci non mi sembra niente di piu' di quello che e':
un bravo chitarrista che ha suonato le cose giuste nel momento giusto.
Non ha tolto ne' aggiunto nulla, ma ha trovato il suo spazio.


 scuola.
eh sì, chissà cosa gli è successo dopo!
ora è tutto gonfio e palestrato e la cosa rappresenta tra l'altro il 
modo attuale che ha di suonare XD


:tu hai commentato
"Bravissimo O_o
Gli manca solo di saper suonare."
peccato che lui si stia proponendo come recordman di velocit�, non mi 
pare proprio che il video incriminato abbia delle pretese diverse dal 
mero esercizio atletico (estremo).
il tuo commento mi dava pi� l'impressione di voler sottolineare il fatto 
che questo NON vuol dire sapere suonare. ma questa cosa mi pare ormai 
abbastanza scontata :-)

Gli manca solo di saper suonare."
OK, mi avete cacato il cazzo :P
Ho ascoltato un paio di suoi brani.
Confermo la mia intuizione: non sa suonare.


Confermo la mia intuizione: non sa suonare.
Anzi, no, non ho espresso bene il mio pensiero. Riformulo:
non e' capace di suonare.


 Non ha tolto ne' aggiunto nulla, ma ha trovato il suo spazio.
Direi che ha aggiunto molto invece, i DT non avranno inventato il prog 
metal, ma di sicuro l'hanno "sdoganato". C'è solo un problema, a me il 
prog metal fa abbastanza cagare, visto che ora la gente si sente 
autorizzata a scrivere ritmi a caso con note a caso e chiamarlo prog.
E in ogni caso, I&W, Awake e ACOS non sono "cose giuste nel momento 
giusto" sono dei fottutissimi capolavori

 giusto" sono dei fottutissimi capolavori
ecco, questo lo quoto paro paro.
poi quale solo e' meglio quale peggio credo sia questione di gusti,
certo dire che il solo di under a glass moon abbia note sostenute
strappalacrime mi pare un pochinino esagerato :D
e anche che non gli riescano soli del genere, visto che in ACOS c'è
nua parte che io reputo veramente splendida, ovvero quella dal minuto
15:30 fino ai 18:00 ed oltre in questo video( 
http://www.youtube.com/watch?v=jgKHimdfNrY
), parte in cui si trovano 2 degli assoli piu' belli di tutto il
disco, per melodia e la tecnica,tocco,  e addirittura IL FEELING ( che
credo petruzzo non abbia mai pi' messo in nessun altro solo in questo
modo e quantità)
ci sono parti mostruose, tra l'altro c'e' la parte verso la fine in
tapping 1234+1 che richiama molto i trilli di cui parli dell'altro
solo (parte che effettivamente ha colpito anche me, ma non proprio in
maniera positiva, anzi: THE gustibus :) )


fa cagare infatti, mai pensato il contrario :-D

 maniera positiva, anzi: THE gustibus :) )
(parlavo del solo di under a glass moon...)

 e anche che non gli riescano soli del genere, 
Si certo che gli escono, ma diciamo che sono terreno accidentato per 
lui :D

 Non ha tolto ne' aggiunto nulla, ma ha trovato il suo spazio.
Azz, ma allora la vecchiaia ha davvero avuto la meglio!
;-P
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Non ha tolto ne' aggiunto nulla, ma ha trovato il suo spazio.
Ma vuoi vedere che se al Posto di Petrucci ci metti, chessò, Hendrix o 
qualcun altro, la frase gira lo stesso?...


 qualcun altro, la frase gira lo stesso?...
No, vabbè, dire che Hendrix non abbia aggiunto nulla non è correttissimo...


 di "talento" ci dovrà pur essere.
Si, completamente sprecato, il che è sempre un peccato ed un'aggravante.


 paganini sarebbe molto, molto scontento di te, e anche rachmaninoff ;)
Anche di chi risuona le loro composizioni a 370 bpm (sto tizio che dite 
voi, e che non so, per fortuna, chi sia), o a 50 bpm (i Pink Floyd?).



Questo è pescare con la dinamite eh... Ma io TEMO che tu sia serio.


Ma la pesca a strascico non era vietata? :D

. Ma io TEMO che tu sia serio.
temi bene, m'ha SEMPRE fatto cacare dalla prima volta che l'ho
sentito, e il fato ceh abbia tanti fan non fa che aumentare il mio
odio :D


LOL!!!



la vedi la sottolissima differenza tra "mi fa cacare" e "quello non è 
tocco, è che ha i bassi slabbrati?"
Sono più di 10 anni che lo seguo questo NG ma non finirà mai di stupirmi.

 è che ha i bassi slabbrati?"
Io devo dire che sto gran tocco non è che lo senta molto...
Ok, i bending e i vibbrati di Black Star sono veramente notevoli ma non 
sento molto altro tocco nei suoi brani


:°|
sto leggendo questo post tipo apache che osserva dalla collina le
terre dei suoi avi ormai urbanizzate

 terre dei suoi avi ormai urbanizzate
squotendo la testa?
ps
facciamo un picnic.


Oq, vaqo a dorquire. :|

 tocco, è che ha i bassi slabbrati?"
hum no non la vedo, tu invece colleghi "avere i bassi slabbrati" con
il fatto che "mi fa cacare"?
^_^



Fantastico, non hai capito nemmeno di cosa stai parlando.
Te la riassiumo e poi chiudo, che la gelmini ha tagliato i fondi sul 
sostegno.
Che X ti faccia cagare è un TUO giudizio soggettivo insindacabile, 
affermare che X non ha tocco è una valutazione tecnica OGGETTIVA.
Se per te è la stessa cosa, caro downpatrol, sei messo veramente male.
Sei scusato solo se hai meno di 19 anni. :)

 quello non e' tocco, e' che ha i bassi slabbrati.
E mattina presto qui... nella stessa frase parli di cazzo e di bassi
slabbrati. Io non voglio sapere di piu'.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 pero' gli e' superiore.
Moustache oblige.
