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Titolo: [lungo] E alla fine...

E alla fine... me ne sono andato dal gruppo; questo di fronte all'ennesimo
atteggiamento intollerante da parte del cantante, le solite prese per il
culo, questa volta rivolte al mio metodo per decidere il nome della band.
Il solito atteggiamento di sufficienza, stile "ma che cazzo dici" ogni
volta che proi a dire qualcosa... al che non ce l'ho più fatta e sono
esploso dicendogli in faccia tutto quello che pensavo, cioè che è un
dittatore del cazzo e che nel gruppo tutti hanno paura ad esprimere il
proprio parere su qualcosa, perché tanto si farà sempre solo come vuole
lui... e molte altre cose, tutte vere.
Il problema è che NESSUNO ha aperto bocca per darmi un minimo di supporto,
qualcuno mi ha vagamente assecondato per cercare di non scatenare un
putiferio... in sostanza NESSUNO ha detto quello che pensava, e lo so, lo
so quello che molti di loro pensano su di lui... nessuno ha detto una
parola, alcuni sono stati proprio zitti fissando il pavimento! Mi sono
sentito come se fossi io la pecora nera del gruppo, per un attimo mi sono
sentito la mela marcia che manda a puttane tutto il cesto, e SO PER CERTO
che non è così! Ha cercato di ritorcermi contro alcune argomentazioni,
tipo che sono io la persona negativa del gruppo e non lui e altre fesserie
del genere, peccato che io ho la coscienza a posto, l'ho sempre
assecondato (sbagliando) e non mi sono mai imposto sugli altri, né ho mai
imposto veti su alcuna decisione - tutto questo a differenza di quanto ha
fatto lui.
E ora siamo qui, sono di nuovo senza gruppo dopo 11 mesi passati a cercare
di costruire qualcosa di bello, 11 mesi buttati alle ortiche per colpa di
una testa di cazzo e di 4 persone omertose... ho finalmente capito come
funziona la mafia! :-)
Beh dai cerco di sdrammatizzare, a dire il vero mi sento veramente di
merda, ancora di più perché so che passerà diverso tempo prima che
ricominci a suonare in un gruppo :-(
Va beh... andiamo a letto va'.
Keef
P.S.: se rinasco faccio il cantante: lo scettro del potere deve essere
MMMMIO!!! buhahahahahahhaahha (LOL)
-- 
If we didn't want to stand, we'd probably been drummers...
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 Va beh... andiamo a letto va'.
Daje, amico, su con il morale... un gruppo musicale funzione come una 
relazione affettiva, se ci sono dei problemi caratteriali, se non si è 
sinceri l'un l'altro, se ci sono ruggini, incomprensioni, incompatibilità, 
comportamenti poco corretti e via così alla fine questi elementi portano 
all'inevitabile.
Meglio dopo 11 mesi che dopo 3 anni.
Fidati.
Hai fatto bene a dire quello che pensavi, se le cose stanno come dici (e non 
ho elementi per pensare il contrario, eheheheh) era una situazione che non 
poteva reggere, bisogna avere intesa in una band e sorreggersi l'un l'altro.
Gli scazzi ci stanno ma devono sempre avere il fine di migliorare le cose, 
non quello di sfogarsi e vomitare rancore addosso al prossimo... se è così 
vuol dire che non ci sono prospettive.
Ora ricostruisci qualcosa quando ne avrai voglia, sarai sicuramente + 
fortunato...
Punta in alto, cerca un batterista perfetto e un cantante bravissimo, 
ricorda che il gruppo generalmente si regge su questi 2 elementi.
Flak 

 fatto lui.
Secondo me c'è stato un errore di gestione da parte tua; dato che ho 
avuto esperienze simili, con conseguenti anatemi corali, penso che in 
questi casi non valga MAI la pena di porsi come parafulmine.
Essere l'unico che sbotta ti pone sempre sul piano piu' attaccabile, 
anche se hai tutte le ragioni del mondo, e anche se sei quello che 
dimostra di parlare chiaro tra tutti: avete cercato prima di concertare 
TUTTI un discorso da fare al cantante?  Se la risposta è no, forse 
sarebbe stato meglio.
Se la risposta è sì, allora a sto punto meglio cambiare gruppo.

 Keef

io intanto ti consiglio di non perdere tempo, di mettere vari annunci per
la costituzione di un nuovo gruppo e per la richiesta di un cantante, 
valutarli a priori e se trovi le persone giuste vedrai che riavrai un
gruppo.
Ah devi fare anche un'azione di marcketing e pubblicità, cercare date,
locali, manifestazioni,genere di musica, cover ecc. i possibili aspiranti
senza notizie certe si astengono.
Ps. intanto continua a studiare la chitarra e medita sulle negatività che
ti ha accusato il cantante, a volte (e dico "a volte" senza allusioni) un
minimo di verità potrebbe esserci.
l.
-- 


 funziona la mafia! :-)
secondo me hai fatto benissimo,
metti subito annunci sul mercatino x trovare altri elementi, in un gruppo ci 
devi stare anche bene altrimenti č inutile.
In bocca al lupo e tienici aggiornato.
Ans.
--
www.mondoeffettistica.it
http://www.myspace.com/ansris77

 Ans.
Concordo, IMO meglio così, che tra tiranni e gente che si fà mettere i
piedi in testa non si stà bene...
Cerca le persone giuste, cercando di imbastire se possibile anche una
amicizia oltre al mero discorso musicale, e vedrai che le cose
cambieranno.


hum secondo me hai fatto bene a dirlgi cosa pensavi, ma hai sbagliato
forse nel modo.
porsi come quello che "si arrabbia perche' non ce la fa piu'" ti mette
nella condizione poi di andartene dal gruppo come hai fatto, per
forza.
in futuro, invece, io ti consiglio di considerare che il gruppo e' di
tutti, tanto tuo quanto degli altri (a meno che , come me, non hai in
testa una cosa e cerchi gente per realizzare quella , e quinid diciamo
caricandoti sulle spalle tutto il "senso" del gruppo).
io quando ho dovuto scegliere il nome del gruppo , ad esempio, ho
fatto semplicemente un foglio con tutti i nomi che erano stati
proposti (da tutti) e che erano almeno plausibili.
poi ad uno per volta ho fatto dire "questo si questo no", alla fine
quello a cui nessuno aveva detto no e' stato scelto.non era quello
piu' bello, ma sicuramente e' quello che ha accomunato tutti, che e'
la cosa piu' importante.
e se domani arriva uno che dice il nome e' brutto, gli rispondo un
bello "sticazzi" e lo rimetto al suo posto. di solito, chi ha qualcosa
che non va, dovrebbe andare a cercare altrove se non gli sta bene
quello che c''e, senno' propone una vlaida alternativa (valida per ME
non per lui, come faceva il tuo cantante). quidni era lui che doveva
andare via dopo quella discussione, non tu.
le cose si risolvono così, da che mondo e' mondo, quando uno rompe il
cazzo a altri 5, e' lui che va via , non i 5.
poi vabe', il fatto che gli altri si siano comportati da inetti, e
siano stati zitti a guardare il pavimento, e' tutto dire sulla
schiettezza e correttezza di queste persone rispetto agli "amici".
quando vedo questo tipo di comportamenti mi chiedo sempre se le stesse
persone che fanno la faccia di bronzo con uno, non lo facciano anche
con me...

 Se la risposta č sě, allora a sto punto meglio cambiare gruppo.
Io pensavo che mi avrebbero dato una mano, io non ho nemmeno proposto
ultimatum di sorta... Alle poche osservazioni di uno degli altri riguardo
agli atteggiamenti indisponenti abbiamo ricevuto come risposta un "e va
be' io sono fatto cosě di carattere", a quel punto che senso ha cercare di
intavolare un discorso... Niente, ho detto quello che ho ritenuto giusto
dire, loro non esprimendo quello che pensavano hanno implicitamente fatto
una scelta... insomma pazienza ormai.
Volevo sfogarmi un po' ieri notte e adesso quanto meno va meglio. ;-)
Keef


 ultimatum di sorta... Alle poche osservazioni di uno degli altri riguardo
E forse l'errore è stato quello.
Guarda, io non voglio fare la parte del "vissuto" ... ma ho cambiato 
decine e decine di lineup e mi sono trovato più volte in queste 
situazioni, di cui alcune sono state anche fonte di seria sofferenza, 
specie per progetti a cui tenevo tantissimo.
Pretendere (leggi anche il post di DawnPatrol che è interessante) una 
solidarietà spontanea spesso è un'utopia... situazioni del genere 
richiedono un'attentissima valutazione delle teste in gioco, e se sei tu 
che vuoi "smuovere" la situazione, bisogna davvero giocare di cesello 
con la psicologia delle persone.
Il che significa valutare i caratteri, valutare anche le paure delle 
persone ("Se mi incazzo col cantante il cantante scappa e il gruppo si 
scioglie!"), e la loro capacità di capire esattamente che cosa sta in gioco.
Io adesso, se ho un problema con qualche membro del gruppo, cerco sempre 
prima di saggiare le impressioni degli altri.
Poi con questi "altri", ci si vede e si imposta il discorso sul tipo: 
"Siamo d'accordo che abbiamo questa esigenza e che è l'ora di fare un 
discorso a X in merito?"
Può sembrare una sorta di "parlare alle spalle", ma ti garantisco che ha 
sortito dei risultati.

 
E forse l'errore è stato quello.
Guarda, io non voglio fare la parte del "vissuto" ... ma ho cambiato 
decine e decine di lineup e mi sono trovato più volte in queste 
situazioni, di cui alcune sono state anche fonte di seria sofferenza, 
specie per progetti a cui tenevo tantissimo.
Pretendere una solidarietà spontanea spesso è un'utopia... situazioni 


 sentito la mela marcia che manda a puttane tutto il cesto
Conosco bene questa sensazione... ed hai fatto benissimo. Come ha detto 
anche il buon Flak, un gruppo č come una relazione affetiva che funziona 
solo se le basi sono solide. Evidentemente nel tuo caso non era cosě.
;)
-- 
Maurosteen
www.myspace.com/mauronaviglio
www.myspace.com/sigma6naples
 

 ;)
Non sono troppo d'accordo sulla prospettiva. Un gruppo deve essere 
*efficiente*, affetto o non. Con efficiente intendo che deve portare ad 
ognuno i risultati che vuole: divertirsi, o suonare dal vivo, o fare un 
CD, o diventare il prossimo fenomeno da classifica, a seconda dei casi.

 CD, o diventare il prossimo fenomeno da classifica, a seconda dei casi.
Vero.
E poi mica esiste un solo tipo di gruppo. Esistono collaborazioni
che nascono nei modi e con le condizioni più differenti.
Ad esempio, mi è capitato di suonare in band in cui
noi eravamo "il gruppo di  X" , nel senso che era X a decidere,
era X a scrivere i pezzi, era X a consigliare anche come vestirsi
dal vivo. Ma gli accordi erano questi dal principio, nel senso
che eravamo stati arruolati con quelle prospettive, abbiamo accettato
e coerentemente abiamo agito di conseguenza.
E magari ognuno stava nel gruppo per perseguire un proprio
fine diverso. Io lo facevo per fare esperienze dal vivo
e anche per puro divertimento, altri lo facevano con la speranza
 di essere in un album,  qualcuno lo faceva anche per soldi
( capirai...30 - 40 euro a serata, e magari 20 se ne andavano di benza ).
Nel gira e rigira di line up magari può essere anche capitato di
condividere il palco con gente meno simpatica, ma questo
non vuol dire che uno abbia suonato con meno efficienza.
Sono abbastanza rari i casi in cui in una band fatta di più di 3 elementi
nessuno abbia un minimo scazzo con nessun altro, e devo dire che comunque
ci sono stati scioglimenti anche quando si era amici amici, per puri motivi
personali o musicali. Magari non si suonava più assieme, ma si continuava
a bersi una birra la sera, e vedersi e cazzeggiare insieme, e nel frattempo
nella band entrava uno meno simpatico, ma ci suonavi lo stesso
per il bene del gruppo. Ovviamente la figura del "capo carismatico " alla
fine c'è sempre, e non è detto che sia un male. Bisogna vedere quanto
il suo essere " capo " sia stata una auto elezione, od una selezione 
naturale
( del tipo, nessuno parla, parlo io .. ).
La collaborazione alla fine deve essere costruttiva, anche se le persone
non sono perfettamente compatibili, ovviamente entro un certo limite.
In una squadra di calcio, non c'è bisogno che tutti siano amici,
basta che però quando sono in campo si passino la palla.
Per me questo cvale anche in una band.
Mamma quanto sono prolisso.... 

 Mamma quanto sono prolisso.... 
Ehehe, ma già quest'ultima parte bastava da sola, è una metafora 
azzeccatissima.
Con questo aggiungo solo che un forte rapporto umano è una spinta 
formidabile, ma nella maggior parte dei casi va lasciato *fuori* del 
locale, non ci sono cazzi.

 locale, non ci sono cazzi.
comunque se ti può consolare, da quando vivo in Irlanda
ho dovuto lasciare i miei 2 gruppi italiani, e oramai è quasi un anno e non
sono riuscito a  trovare gente con cui suonare.
Ho fatto delle prove con dei ragazzi di 18 anni ( io ne ho 28 )
perchè ero disperatissimo, ma alla seconda prova avevo già notato
che l' ego del bassista era prominente, e che comunque lui aveva una 
posizione
dominante sugli altri, che lo avevano accettato come Capo.
Purtroppo era anche convinto di essere un grande bassista,
e grande fonico...non riusciva a finire un pezzo senza errori
però mi rimproverava per il troppo " Low end " della mia chitarra...
Mi sono "licenziato " subito, perchè ho capito che non ci
sarei andato d'accordo un minuto di più, ed evidentemente
per gli altri la sua posizione andava bene...
Meglio a casa col Cubase che in sala con la bile
esondante...
Se però si fosse creato con gli altri un feeling musicale,
o che so, avessi notato di poter imparare qualcosa da loro,
o magari fossero stati un pò più grandi e magari bravi...
probabilmente mi sarei armato di Gaviscon e sarei rimasto...
Il gioco deve sempre valere la candela...

 però mi rimproverava per il troppo " Low end " della mia chitarra...
A real Basshole :]

 Se la risposta č sě, allora a sto punto meglio cambiare gruppo.
E' vero che lo sbrocco impulsivo č sempre bene evitarlo ma secondo me non 
cambia la sostanza.
Se una volta sollevato il problema chi fino a 2 minuti fa si lamentava per 
la prepotenza del cantante si ritrova a stare zitto e osservare il pavimento 
fischiettando evidentemente le cose non sarebbero continuate nel modo 
migliore.
Sarebbe dovuta essere una occasione per parlare della cosa dopo aver fatto 
calmare gli animi e non quella per tacere e far sembrare l'unico che (magari 
in modo troppo impulsivo) ha detto quello che pensava.
Se poi il nostro amico (non credo) si sia sognato che gli altri la vedono 
come lui le cose non cambiano: evidentemente non poteva rimanere in una 
situazione in cui non si trovava a suo agio e che viveva con disagio.
Flak 

 volta che proi a dire qualcosa...
Hai fatto bene, ne guadagni anche in autostima...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz


 Hai fatto bene, ne guadagni anche in autostima...
Il problema dei cantanti è che pensano di fare arte non possedendola......
shannon
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E alla fine...
Bravissimo, solo che in questi casi una testata sul naso è come il cacio sui 
maccheroni.
Al prossimo cantante :D 

"Keef" <no...@m.thx> ha scritto nel messaggio 
news:gd8ed1$ga5$1...@news.newsland.it...

Beh, dopo questo racconto devo dire che a parer mio ci hai solo guadagnato 
nell'andartene. In ogni caso non sarebbe stato possibile continuare in quel 
modo, ed in più hai scoperto che li altri non sono poi quegli amiconi che 
credevi. Adesso però puoi sfruttare questa esperienza, quando costruirai 
un'altra band cerca persone più in sintonia con i tuoi gusti ed il tuo modo 
di pensare, a volte è meglio suonare con qualcuno che non sia un fenomeno ma 
su cui puoi contare piuttosto che con uno Steve Vai che manda tutto a 
puttane.