Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: NEW AGE ? CHE SCHIFO !

Mi ero avvicinato a ICN per cercare di capire meglio un fenomeno che,
ammetto, avevo un piu' snobbato.
Beh, devo dire che, se ICN rappresenta uno spaccato reale della new age,
allora
non mi farò prendere per i fondelli.
Più del 50 % dei messaggi, sono volgare pubblicità commerciale. Si va dai
corsi, alle crociere, alle conferenze a pagamento. Sembra che non esista
altro che il business e i soldi.
--
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

andrea.dolci

 Sembra che non esista altro che il business e i soldi.
innegabilmente intorno ad ogni fenomeno culturale vi è sempre un giro
d'affari. ma i corsi a cui ti riferisci tu, le crociere e le conferenze a
pagamento fanno parte di ciò che noi vogliamo. per ciò che concerne i
corsi..... non sono mai uno schifo: imparare qualcosa è sempre utile e
piacevole, se bisogna pagare.... vuol dire che c'è qualcuno che lavora e che
deve essere retribuito, e neanche questo è una vergogna. cosa pensi che un
buon maestro shia-tzu per muoversi da brescia a roma no abbia bisogno di
soldi? per campare non abbia bisogno di soldi? alla fine dei conti in
qualità di frequentatore del nsg sono contento che mi vengano offerte tante
chances di incontrare gente o di imparare qualcosa. non sono mica obbligato
ad andarci per forza. poi devo riconoscere che i postatori di simili
messaggi sono anche educati: quasi sempre nell'oggetto indicano chiaramente
di cosa si tratta, al fine di non far sprecare tempo e denaro a chi non è
interessato.
anche a me dà fastidio la speculazione economica su determinati argomenti,
ma oggettivamente non posso appoggiare le tuedichiarazioni.
luigi vittori

commerciale.
io abito vicino a s.giovanni rotondo, la tua affermazione mi ha fatto
pensare una cosa: se è vero che la na è mortas appunto soprattutto perlomeno
per l'intossicazione
commerciale..............................................................
allora perché la chiesa romana non tira le quoiaaaaaaaaaaaaaa?
luigi vittori

luigi vittori
Mi spieghi che cavolo c'entra Casini ?
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

...

 scusa andrea ma si è ficcato in mezzo e allora non ho saputo resistere

 interessato.
Se le cose stanno cosě... avanti rivendtori Apple educati, siete i
benvenuti in it.comp.macintosh; prego, le librerie Rizzoli e Feltrinelli
(squisite) si accomodino in it.cultura.libri; scusate dimenticavo di
accogliere a braccia aperte i cortesissimi sexyshops con tutti i loro
stuzzicanti gadgets in it.sesso.discussioni... :-)))
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
*       
http://www.giramondo.com/~diegoc
        *
*               
die...@pianeta.it
               *

...


allora


...


maurizio
Ragazzi ma non vi sembra di esagerare ?
Quando proposi il gruppo decisi di non moderarlo proprio perche' mi
sembrava una limitazione in contrasto col Manifesto del gruppo (dove
ho pregato di non inviare lotterie, o messaggi commerciali occulti o
palesi) 
Non si puo' "bloccare" queste persone che, tra l'altro, non conoscono
neanche bene la netiquette o il mondo dei Newsgroups (ci sono NG
appositi per i messaggi commerciali)
Un modo pero' ci sarebbe....essere piu' tolleranti e cancellare i loro
messaggi: non vi sembra che cosi' gli stiamo solo facendo piu'
pubblicita'? Ora anche chi non li aveva neanche degnati di una
lettura, li andra' a cercare per curiosita'.
                                      Bacetti, Hatha
P.S. fra poco e' il primo compleanno di it.cultura.newage
....aiutatatemi invece  a mantenerne alto il livello con articoli
piu' degni di una Nuova Era....anche se la New age e' ormai
inflazionata e in America e' sinonimo di business , nulla ci vieta che
il newsgroup ad essa intitolato possa comportarsi come un'area a se'
stante e un 'oasi di vero "cambiamento".
 
***********************************************
Se non vedete cose straordinarie e miracoli 
Voi non credete (Giovanni; 4, 48)
***********************************************

ma oggettivamente non posso appoggiare le tuedichiarazioni.
Beh, tu non hai fatto nient'altro che confermare l'idea che mi ero fatto
della new age: niente di più che una moda su cui si è sviluppato un
business.
Probabilmente tra qualche mese la new age verrà dichiarata sorpassata e
verrà creata la "future age" o la "final age". Così si darà un bell'impulso
al mercato con nuovi dischi, nuovi libri, nuove crociere, nuovi
corsi,.................
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


sogh! sigh! iè veira sono gnoranda, gnoranda, gnoranda.
ma dimmi un po' te, maurizzio, le basi de che? dei duran duran, o degli
oesais?
le basi de che?
prima di scatenare un bel flame, che poi hata si dispiacie, dimi maurizzio,
quanti hanni ai?
L.V.

andrea.dolci
In America è già così. Sono già alla Next Age.
Antonio Casini

...
adesso devo lavorare.
lunedì vi aggiusto io (verbalmente s'intende)  a te, a quel pischelletto di
maurizzzio e a quel casinaro di casini e a tutti quelli che, non avendo mai
aperto un libro di castaneda, di zolla, di bruno, di evola, di plotino, di
platone, di foucault, di eliade, giocano a fare i pasdaran del cattolicesimo
e non si sono mai chiesti seriamente, chi o cosa sia dio,cristo e la
religione, quelli che pesano che la religggione sia il cattolicesimo, e che
non si sono evidentemente mai chiesti in cosa consistesse la filìa tra
achille e patroclo.
buuuuuuuuuuuu!
attenzione all'inferrrno!!!!!!
l.v.

...


buongiorno detrattori, come state?
spero bene.
andiamo a cominciare.
è bello sapere che ci sono persone che si interessano al fenomeno na, alcuni
di loro sono interessati solo a coglierne le incongruenze ed evidenziarne i
difetti -uso il fonema nella sua accezione letterale: "mancanza"-. tra
questi ci sono il casini e il dolci entrambi ignorantissimi sull'argomento
ma dotati di un buon pacchetto di argomenti precotti. Maurizzio non lo
calcoliamo.
Chi vuole saperne di più sul fenomeno na deve innanzitutto saperne qualcosa,
poi può andare avanti ed esplorare, ebbene quel "qualcosa" basilare e
indispensabile è questo:
1) una conoscenza accettabile della filosofia indiana e dell'immancabile
elemento escatologico ad essa legato. almeno almeno leggere gli yogasutra di
patanjali la gita (il canto del beato): li potete trovare in due edizioni :
ubaldini e ashram vidiya (non so se ho scritto bene vidiya, ma come
maurizzio ben sa, l'ortografia non è il mio forte).
2) una conoscenza abbastanza approfondita degli scritti di carlos castaneda,
perché al di là della querelle "vero, falso" comunque si tratta di un grande
conoscitore dell'esoterismo precolombiano.
3) leggere almeno una volta "il mondo magico" di ernesto de martino, tanto
per avere il parere di un insigne antropologo italiano.
4) leggere almeno un trattato di storia delle religioni, evitando
accuratamente gli scritti della cecilia gatto trocchi, vi consiglio il
manualetto di angelo brelich.
5) leggere quanti più scritti è possibile di mircea eliade, almeno sacro e
profano e il mito dell'eterno ritorno, se si trova anche l'ottimo libro su
mircea eliade scritto da ioan p. coulianu, è ancora meglio.
6) non dico di spendere ottantamilalire per "i vangeli apocrifi" in edizione
utet o i manoscritti di qumran, o i testi gnostici sempre delle stesse
edizioni, ma almeno almeno il vangelo di tommaso (questo soprattutto per
casini).
7)per quelli che hanno a disposizione un po' di tempo e di cervello in più,
la parola definitiva viene dalle opere di giordano bruno, almeno almeno "la
cena de le ceneri" e "lo spaccio della bestia trionfante", e, mi pare che ci
siano in edizione utet, le opere latine, tra le quali, consiglio "de
infinito universo et mondi" e "lampas triginta statuarum"
8) se proprio non avete tempo e denaro almeno compratevi: g. yates:
"giordano bruno e la tradizione ermetica".
9) infine non vi farebbe assolutamente male leggere pure "il signore degli
anelli". lo so: costa una cinquantamilalire, ma è uno sballo unico, un unico
sballo.
10) qualcosina sulla nonviolenza e sulla cultura psichedelica non farebbe
male
11) che ne direste di qualche manualetto di musicoterapia, cristalloterapia,
cromoterapia, idroterapia? p
12) ultimo, ma non meno importante è l'esoterismo, ma qui vi dovete
arrangiare da soli.
 naturalmente è sottinteso che conosciate hegel e marx, almeno per quanto
concerne la dialettica dell'uno e la teoria delle strutture e sovrastrutture
dell'altro e che sappiate cosa significa in termini astrologici: "età
dell'acquario".
una volta usciti dalle tenebre dell'ignoranza potrete capire qual è il
momento storico che stiamo attraversando, cosa significa na, quanta parte ha
la moda in questo evento, e quanta ne ha il business.
buon lavoro
l.v.

ma dotati di un buon pacchetto di argomenti precotti
Ti caccerò l'ultimo argomento "precotto", poi ti lascerò tornare alle tue
elucubrazioni.
Ero, e sono, talmente fuori strada che lo stesso priopositore del NG, ha
stigmatizzato il fatto che oramai il gruppo sia strapieno di spot
pubblicitari a puro scopo di lucro.
ciao, sapientino
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

sballo.
Sei stato molto bravo a inserire uno scrittore (Tolkien) dichiaratamente
cristiano e che ha scritto tutte le sue opere prendendo spunto dalla bibbia.
Andrea

...

e che problema c'è?
anch'io sono aspirante cristiano, anche giordano bruno lo era, e, per ora,
quella cristiana resta ancora la rivelazione su misura per gli occidentali.
ma capisco benissimo il tuo appunto, la colpa è mia che sono troppo animoso
verso la gerarchia cattolica che ritengo dolosamente non all'altezza del
compito affidatole dalla storia, complici i fedeli a cui fa comodo una
situazione del genere. è il mio pensiero, magari sarà pure esagerato ed
offensivo per qualcuno, ma io la penso così.
alla fine dei conti ho solo il desiderio frustrato di vedere la chiesa
cattolica protagonista del cambio epocale che ci si aspetta dall'età
dell'acquario. che male c'è a coltivare una pia illusione?
comunque, inquanto battezzato, ci tengo a difendere il mio diritto ad
esprimere il più deciso dissenso sull'operato della gerarchia cattolica,
che, anche in questa sede, parafrasando il vangelo, non esito a definire
serva di due padroni.
tantebellecoseinfamigliettutteparti
l.v.
giovane e ingenuo, io persi la testa
sian stati i libri o il mio provincialismo
e un c**** in c*** accuse di arrivismo
dubbi di qualunquismo son quello che mi resta.


sì, però andrea, hai citato solo il punto n° 9 e patanjali dove lo hai
lasciato? in libreria?, e così per foucaut, castaneda, marx, hegel, gli
apocrifi, gli gnostici, platone e plotino, pitagora e cusano, bruno e lullo,
la yates e, fior dei fiori, chicca delle chicche, per chi ama dio c'è un
libro che vi farà piangere di gioia:
*mistici indiani medievali* ed. utet, ci sono le traduzioni di un mistico
importantissimo: KABIR che amava dio pur non essendo nè indù nè musulmano,
ma solo un innamorato. una cosa meravigliosa, davvero.
l.v.

la moda in questo evento, e quanta ne ha il business.
tu quando sarai uscito dalle tenebre di casa capirai che il 90% e' business
e il resto e' moda. giacche ci sei proponici qualche corso a pagamento no?

...


caro gabriele, io non capisco: cosa vorresti? guarda che non lo dico
ironicamente: cosa vorresti?
che sparissero i corsi a pagamento? i venditori di piramidi? che cosa? che
si smettesse di parlare di na? e allora andiamocene tutti su un altro ng!!!!
l'ho detto e lo ripeto: a me -che non ne ho mai proposto uno, che sono fuori
dal business nella maniera più assoluta- i corsi non danno nessun fastidio,
anzi sono uno stimolo per imparare. se dovessi sapere che c'è qualcosa di
interessante dalle mie parti e ci vuole la centomilalire io ce la butto. tu
no? bene fai tutto da solo, come eraclito (conosch tu?).
le informazioni di prima mano si hanno da gente che ha avuto delle
esperienze personali, che viene da una determinata cultura e che insegna a
pagamento. poi, come facciamo tutti, raccoglie i soldini e compera da
mangiare, da bere, e vestiti. gli imbroglioni ci sono dappertutto, ma
francamente non capisco questo peana alla purezza.
viviamo in un sistema economico di mercato dove tutto è merce, anche il tuo
lavoro. per campare bisogna trarre profitto dalla propria attività umana,
chiunque abbia un minimo di dimestichezza con questi argomenti capisce che
non sto dicendo niente di speciale: ovvietà.
anche a me dispiace per gli imbroglioni e gli imbrogliati, casomai ce ne
fossero. personalmente mi ritengo al sicuro da imbrogli di ogni genere (me
beato) sull'argomento religione-i-na. non solo perché, come avrai potuto
notare non v'è traccia di maghi e astrologi da 4 soldi, ma perché sono
sicuro che lo spirito segue mille vie per manifestarsi.
non sai del deforme che defeca oro?
poi, se vuoi delle lezioni sul materialismo storico, su marx & c. allora sì
che mi devi pagare, gratis ti posso consigliare "calvinismo e spirito del
capitalismo"  di weber.
buona lettura.
tzè
l.v.

ciao, sapientino
vabbe', perň intanto hai cominciato a studiare? guarda che č davvero utile,
poi ti assicuro, no, ti assicuro davvero, dai non fare quella faccia ti
assicuro davvero che una volta cominciato non si riesce piů a farne a meno,
per i soldini non preoccuparti, puoi sempre andare in biblioteca.
per questa settimana puoi andare a controllare sul bignami che cosa diceva
l'inventore dei blue jeans: levissss (yeah) cosě, tanto per giocare a
capirci qualcosa del pop e della beat-generation del '68 e della scoperta
femminile dell'orgasmo ah ah ah ah ah ah ah.
tzč
l.v.


Ora ho capito ..;-)))))))
Ti sei sparato una stellina e ogni tanto vai in flashback .
MItico, cosmico.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

serva di due padroni.
Non ho ancora capito bene contro cosa tu voglia esprimere il tuo dissenso,
contro il fatto che la Chiesa abbia commesso degli errori? L'ha ammesso lo
stesso Papa, ma la Chiesa è stata anche una delle fautrici della caduta del
muro di Berlino o sbaglio?
Ciao
Andrea

ma solo un innamorato. una cosa meravigliosa, davvero.
Se questo non era indù nè mussulmano nè appartenente ad alcuna religione non
vuol dire che non potesse cercare Dio.
Ciao
Andrea

vuol dire che non potesse cercare Dio.
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ti ringrazio per il buonumore, ma non
dirai mica sul serio? e che? ci vuole la patente di qualcuno per cercare
dio? sono sicuro che volessi dire qualcosa di diverso.
l.v.

muro di Berlino o sbaglio?
a parte il fatto che resta il mistero sulla morte di luciani...
il mio dissenso nasce dalle assurde limitazioni esegetiche imposte da un
clero che si arroga il diritto di giudicare non soltanto l'esegesi, ma anche
l'etica del suo gregge NON ESSENDO ABILITATO A FARLO!!!!
la chiesa non ha commesso degli errori.. ha commesso dei crimini e li
commette ancora -marcinkussssss docet-. ma non è questo che mi anima, devo
spiegare ancora una volta le mie ragioni:
il clero ignora volutamente il 90% delle acquisizioni nel campo
dell'antropologia culturale, della filosofia, della storia delle religioni e
dell'archeologia a lui non interessa conciliare il vangelo con l'uomo,
mandare la gente in paradiso, ma solo difendere le posizioni raggiunte.
per farlo non esita a concedere ai suoi fedeli il più ampio margine di
manovra, schiaffeggiando e sputacchiando la faccia del nazareno, salvo
intridursi surrettiziamente nella vita politica del paese per condizionare
la vita dei non credenti.
ma a te interessano i preti o gesucristo?
poniti seriamente questa domanda.
l.v.

MItico, cosmico.
andrea, guarda che quello era un consiglio serio e spassionato, formulato in
maniera poco ortodossa per evitare di offenderti. non posso essere diretto,
č una questione di delicatezza.
comunque, cosa sono 'ste stelline?  io conoscevo le micropunte e gli
assorbenti ma delle stelline... mai sentito parlare. cos'č? acido lisergico,
bufotenina o semplicemente anfetamina?
comunque, il bignami, almeno a me, č stato molto utile.
l.v.

dio? sono sicuro che volessi dire qualcosa di diverso.
Parliamo chiaro, nonostante il mio post fosse già giusto, un mussulmano, un
indù, un (mettici quello che vuoi) può raggiungere la Verità, ora ti è più
chiaro il concetto?
Andrea

poniti seriamente questa domanda.
A me interessa Gesù Cristo che riesco a vedere Lui anche attraverso i nostri
preti, che, perchè creature, possono sbagliare, ma rimangono sempre i suoi
rappresentanti.
Ciao
Andrea

 delle regole
Infatti tutti i pastori sardi hanno con se' il CODICE PECORECCIO e se
qualche caprone sgarra gli danno delle multe da levarlo da terra.
Pace e bene.
Menelli

comunque, cosa sono 'ste stelline?
Succulento LSD.
Ti pensavo più ferrato su beat generation e psichedelia. ;-)
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

chiaro il concetto?
ok, ok andrea, è già molto importante ciò che hai detto, non cercherò di
tirarti oltre per la giacca, sarebbe, oltretutto antipatico, sono già
contento così: ho capito che durante una discussione dura magari ci si
impegna a difendere posizioni che non sono esattamente le nostre ed in
questo caso l'ecumenismo che traspare dalla tua affermazione sembra davvero
sincero e, anche se per me non rappresenta proprio il massimo, tuttavia devo
ammettere che riconoscere la portata escatologica di altri grandi sistemi
filosofico-religiosi oltre a quello cattolico, rappresenta davvero un
esempio di ecumenismo maturo.
resta comunque la querelle legata a kabir: è davvero emozionante, i suoi
versi sono qualcosa di unico, per sincerità e profondità del sentimento
mistico.
invito tutti i lettori di questo ng a procurarsi una copia di "mistici
indiani medievali" e leggere i versi di questo sarto, metà indù e metà
musulmano, il cui amore per dio, sfida non solo il giudizio della gente, ma
anche quello dell'autorità costituita.
ciaoissimo
l.v.

> Per rispondere togli il primo punto dal mio indirizzo. <<

restituire la milza o il fegato, se non il cervello.
Va bene, e tu credi che Dio Onnipotente si faccia problemi per far rinascere
i nostri corpi? O credi che li' avremo bisogno di milza e fegato? Pensa poi
a tutti i martiri morti bruciati, loro non potrebbero più riottenere la loro
milza; ma lasciamo perdere!
Andrea

Ho letto con molta attenzione i brani che hai postato e ne potrei aggiungere
anche altri dello stesso tipo sull'ecumenismo o su altri argomenti. E' vero
che gli uomini sbagliano, i sacerdoti, i vescovi e anche il Papa sono esseri
umani e possono sbagliare. Anche se molti fanno finta di non rendersene
conto la Chiesa è cambiata dal periodo della S. Inquisizione, adesso la
gente è libera di scegliere, è libera anche di peccare; il Compito della
Chiesa è quello di guidare il suo gregge verso Gesù. Io conosco molti
sacerdoti e seminaristi che cercano di vivere questa missione come un dono
agli altri e non un imposizione verso gli altri, alcuni ci mettono troppa
foga e, talvolta danno l'impressione opposta. Abbiamo un Papa che seppure
malato e vecchio continua a girare a tutto il mondo, incontra persone come
Castro che da sempre si è schierato contro la Chiesa, guida il suo gregge
con un umiltà assurda. Ho sentito parlare Card. Tonini l'anno scorso qui a
Cagliari durante un icntro con i giovani e ci ha parlato di amore, non di
guerre di religione. Ci sono persone come M. Teresa di Calcutta che hanno
aiutato la gente a vivere senza chiedere nulla in cambio. Ci sono tanti
giovani e tanti adulti che, nel silenzio, lavorano e aiutano gli altri.
Molte persone cercano di essere riconosciute attraverso le parole di Gesù
"Amatevi gli uni gli altri, da questo riconoscerete che siete miei
discepoli", e queste persone sono davvero molte, per quanto riguarda i
sacerdoti si avvicinano al 100%, perchè ricordatevi che un sacerdote non
guadagna niente di materiale dal fare questa scelta e nessun uomo potrebbe
essere tanto scellerato da buttare tutto per poi incontrare le ire di Dio
quando ci crede, e il Signore ai Sacerdoti renderà conto del gregge loro
affidato, dei talenti per guidarlo e dell'amore che hanno donato nel suo
nome.
La Chiesa ha anche il compito di riporatare il gregge sulla retta via, ha il
dovere di difendere i suoi fedeli dalle affermazioni dei falsi profeti. Se
uno, come si dice spesso, afferma che si può essere cattolici e credere
nella reincarnazione o essere cattolici e non credere nella Chiesa, i
sacerdoti hanno il dovere di far notare questo errore (ho detto "far notare"
non "imporre il suo punto di vista").
Spero di aver chiarito i miei concetti.
Ciao
Andrea

Ciao zdf,
  Il Pufflandia Times del 03 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr.Andrea:
 z> Riportero' 4 brani...
 z> Tutti tratti da "il canto degli uccelli - frammenti di saggezza nelle
 z> grandi religioni" di Anthony de Mello.
 z> 8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
 z> P.S.
 z> scusate per la lunghezza ...
  Che scusate e scusate! E un posting bellissimo! Dove leggo il resto?
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

*Giada*
New Generation
Giada ha ragione, potremmo cominciarne un altro per cercare di chiarire
tutti insieme le *nostre* basi filosofiche, anche perché non mi va di fare
schifo.
quindi propongo la nascita di un uovo tread dal titolo: filosofia new age.
poi mi piacerebbe anche che qualcuno mi spiegasse cosa vuol dire imho.
ciaoissimamente
luigi vittori

New Generation 
Ciao,
  zdf.
P.S.
Non so se ho frainteso la New-Age.


La new age, si e' gia detto un sacco di volte, non esiste: la
definizione e' un invenzione dei media, un etichetta qualsiasi da
appiccicare ad un fenomeno non etichettabile, non misurabile, ma (per
fortuna) in continua evoluzione...
Esiste il fenomeno: un diverso modo di (ri)avvicinarsi alla
spiritualità, all'evoluzione spirituale personale e globale, che può o
non può essere contiguo alle vecchie e nuove religioni, che puo' e non
puo' essere comunque usato da chi vuole seguire l'onda e "ne approfitta
per farci soldi."
Non mi sento ne di condividere ne' di non condividere chi usa
l'etichetta "new-age" per "fare soldi."
Ognuno segue la sua via, in piena responsabilita' delle proprie scelte:
in ogni caso e' vero che la spiritualita' non ha prezzo: quello che
viene pagato e'la professionalita',  il tempo e l'energia espressa dalle
PERSONE che insegnano o forniscono dei servizi.
Voi direste che un professore di Filosofia approfitta di Platone per
"fare soldi?" O di un medico che "fa i soldi" sulla pelle degli altri ?
(oddio talvolta e' vero...ma questa e' un altra storia...)
E perche' dovremmo pagare le zucchine dal fruttivendolo? le zucchine non
sono forse di tutti? 
(sostituire Zucchine con qualsiasi elemento New-age; es: "E' perche'
dovremmo pagare l'Energia? L'Energia non e' forse di tutti?")
Cosi' chi ha scelto di insegnare massaggi shatzu 
o organizza convegni di Cristalloterapia, o si fa pagare la sua brava
ora di Fiori di Bach, o chi scrive libri di lettura dell' aura ha fatto
una scelta di vita e di lavoro: 
per me massimo rispetto, e' una sua scelta, e contribuisce in modo molto
diverso all'evoluzione del pianeta rispetto a chi spaccia ero, o vende
armi, o fa i soldi riciclando denaro.
E se in discoteca c'e' l'angolo new-age, ben venga anche quello: almeno
uno puo scegliere fra un massaggio e un trattamento reiki o
rincoglionirsi di alcol ed extasy e schiantarsi contro un palo (massimo
rispetto anche a quello, ripeto ognuno fa le sue scelte personali e di
vita)
love and light
cristian


new age?
Perche', non si puo'?
Un sacerdote salesiano (cristiano cattolico dunque) fu anche grande
maestro Zen...
Non vedo il problema...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

stigmatizzato
Non credevo di avere tale potere........ho solo notato con dispiacere
la presenza di cose un po' troppo  "lontane" dai seminari o corsi con
piccola partecipazione alle spese (da tutti noi sempre ben accetti) 
            Ciao a tutti , Hatha


OK Luigi .......ma tu cosi' mi spaventi tutti !!
Basilare, indispensabile...che paroloni !
Mi sembri troppo categorico... io di tutti quei libri ne avro' letti
un terzo .... pensi che sia il caso di cacciarmi via
da it.cultura.newage?  ;-))
Piuttosto seguiro' il tuo consiglio riguardo a "mistici indiani
medievali".........mi hai fatto venir la voglia di leggerlo......mi
pare ne parli spesso anche Yogananda.
         Ciao, Hatha

scusate per la lunghezza ...
Macche' scusate....Magari tutti i messaggi fossero piacevoli come il
tuo !!
Rileggere A. de Mello e' sempre piacevolissimo....grazie del
lavoraccio che hai fatto per trascrivere i suoi brani 
          Hatha
 

maestro Zen...
Un conto e' essere un maestro zen, un conto e' correre dietro alla new age.
Non credere sia la stessa cosa.
Ciao.

pare ne parli spesso anche Yogananda.
scusa tanto hata, è già qualche anno che sto lavorando per diventare unpo'
meno spigoloso, infatti a volte mi comporto proprio come un sedicenne.
attenuante, nel caso in questione è che non sopporto la bibbia citata come
il codice civile da gente che sotto sotto disprezza i veda perchè non li
conosce e via dicendo.
poichè solitamente preferisco apparire un burino che un intellettuale
(questioni di censo) allora ho cercato prima di tenere il discorso sul piano
del senso comune, ma contro la *fede* questo non regge e ho dovuto mio
malgrado elencare quelli che -a mio modesto avviso- potevano essere testi
utili per abbracciare il fenomeno.
lo so ho esaggeratoaò e mme scuso, pero solo 'n pochetto.
zumpappero zumpappà
luigi vittori

Perche', non si puo'?
O io non ho capito niente della new age oppure nella stessa si parla di
reincarnazione
ognuno si puň salvare con la concentrazione delle pratiche, non attraverso
Gesů
divinazione
ecc.
Tutte queste cose sono contrarie al cristianesimo (non solo cattolico)
Ciao
Andrea

Kemifar ha scritto nel messaggio +ADw-6nsnhi+ACQ-lvi+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4-Un conto e' essere un maestro zen, un conto e' correre dietro alla new age.
+AD4-Non credere sia la stessa cosa.
+AD4-Ciao.
che ne sai tu?
l.v.

 milza; ma lasciamo perdere!
Quando vi fa comodo, perche' dovete appoggiare i baroni della medicina e
i miliardi che intascano nei trapianti, ammazzando comunque le persone,
allora si deve lasciar perdere e quando invece si va accanto ai vostri
interessi allora le scritture vanno prese alla lettera e un cartomante o
un astrologo e' pari a uno che immola il figlio e la figlia per
leggergli il futuro nelle budella.
Bravi continuate pure, la strada e' bella larga e spianata.
Menelli

 luigi vittori
IMHO, imho, significa In My Humble Opinion, ovvero a mio modesto parere,
credo che a mio modeso parere, IMHO, significhi amio modesto parere,
IMHO, (continuare per sette volte sette pagine cosi', cosa che non
faccio per non intasare la BW)
imho 
love and light
cristian

 faccio per non intasare la BW)
Cioe' sarebbe la traduzione di AMMP, ma poiche' non fa fico (e qualcuno
potrebbe scambiarlo per l'adenosinmmonophosfato) si dice IMHO.
E cosa sarebbe un BW (brut wilàn?)
Saluti e VFC (Very fast compliment).
Menelli

che ne sai tu?
Non ti preoccupare che lo so.
Il vostro problema e' il sincretismo.
Parlate tanto di filosofie orientali ma in realta'
prendete cio' che vi fa piu' comodo e lo rimasticate
a vostro piacimento.
L'ho gia' detto una volta che la new age e' un gran minestrone
spirituale e la sua spiritualita' e' da supermarket.
Al contrario, ad esempio, del Buddismo (quello vero si intende).

BW= BandWidth = lunghezza di banda 


Saluti e VFC (Very fast compliment).
grazie a tutti siete davvero gentili e..... simpatici.
l.v. (versione viva la gente)

Kemifar ha scritto nel messaggio +ADw-6ntj0j+ACQ-mi4+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4-Non ti preoccupare che lo so.
+AD4-Il vostro problema e' il sincretismo.
problema? perch+AOg-? non credo che si tratti di un problema. anche perch+AOg- non
trovo esatto parlare di sincretismo, infatti la maggior parte dei na ha idee
ben precise e predilige solitamente un sistema nel quale si sente pi+APk- a suo
agio. diceva kabir, mistico indiano medievale: +ACI-la verit+AOA- +AOg- una, ma le vie
per raggiungerla sono pi+APk- numerose dei peli del corpo+ACI-. ci sono i buddhisti
e fra questi i ch'an ovvero quelli che si avvicinano di molto agli
avventisti del settimo giorno, poi conosco uomini seriamente interessati a
vivere secondo i dettami taoisti, gente che fa anche sacrifici per
raggiungere periodicamente la cina per non allontanarsi troppo da quei
dettami, conosco anche persone che ad un certo punto hanno sposato l'islam,
ma una cosa ti posso assicurare: il trait d'union che li collega +AOg- di tipo
esistenziale: +AOg- tutta gente che cerca, che non si ferma e che considera gli
altri cercatori come fratelli, n+AOg- come stupidi, n+AOg- come gente che +AOg- fuori
strada, ma semplicemente come fratelli cercatori.
se questo +AOg- un minestrone allora ben venga pure l'insalata mista.
+AD4-Parlate tanto di filosofie orientali ma in realta'
+AD4-prendete cio' che vi fa piu' comodo e lo rimasticate
+AD4-a vostro piacimento.
credo anche che questa sia un'osservazione a tutta prima abbastanza
dozzinale ma ha un fondo di solida verit+AOA-. ma ti dico che non potrebbe
essere altrimenti: il sistema economico che ormai da un paio di generazioni
abbiamo interiorizzato, ci ha formati mentalmente a questa maniera di
acquisire i dati, se ci pensi, pu+API- assomigliare un po' allo zapping
televisivo. questo, naturalmente E' SOLO UN ASPETTO del multiforme mondo na.
tracce di questo modo di procedere sono comunque riscontrabili ovunque qua e
la' nella storia, da plotino a cusano, da lorenzo de' medici a giordano
bruno. a me personalmente non interessa affatto CHI dice le cose, ma COSA
dice e perch+AOg-.
purtroppo nasciamo tutti ignoranti e lo restiamo fino alla morte ed a volte
l'ignoranza si trasforma in +ACo-disinvoltura+ACo- esegetica, il che spessissimo
per+API- diventa -perch+AOg- si pu+API- essere ignoranti e acuti allo stesso tempo-
l'occasione per fornire il lievito al pane della ricerca.
ma permettimi una banalit+AOA-: se il rimasticare fa bene allo spirito del
rimasticatore, o quanto meno soddisfa la sua +ACI-sete+ACI- allora lasciamo che si
rimastichi pure. n'est pas?
+AD4-L'ho gia' detto una volta che la new age e' un gran minestrone
+AD4-spirituale e la sua spiritualita' e' da supermarket.
+AD4-Al contrario, ad esempio, del Buddismo (quello vero si intende).
e dalle+ACE- la na +AOg- il sintomo di un grosso desiderio di libert+AOA- dal dogma, e
di uno spiccato senso del numinoso, ci sono aspetti che sono contraddittori
ma il nemico si intrufola dappertutto, senza contare che : come esistono
vari livelli evolutivi, esistono altrettante espressioni di questi livelli.
esempio un ignorante contadino -sono di origini contadine- col cuore aperto
esprime un livello evolutivo moooooolto pi+APk- alto di un accademico imbecille
e borioso e per di pi+APk- col cuore chiuso.
questo, il mio pensiero.
luigi vittori (l'apologeta)

leggergli il futuro nelle budella.
Allora prendimao tutto alla lettera: "Non c'è amore più grande che dare la
propria vita per i fratelli", "E' meglio entrare nella vita monco che
bruciare nella geena con tutte e due le mani", la cosa più importante è e
rimane l'amore verso Dio e verso gli altri. La divinazione va contro il
primo comandamento perchè non ci si affida al Signore, i trapianti non vanno
contro alcun comando del Signore, ma poichè aiutano a mantenere un dono del
Signore (la vita, appunto) non costituiscono peccato.
Ciao
Andrea

una filosofia LAICA, in cui ciascuno crede a quello che vuole. 
Bella filosofia. :-)
Relativismo assoluto, cioe' assenza di ogni verita'.
Comprese quelle della new age.
La new age si frega con le proprie mani. :-)))
Hai mai sentito parlare del Principio di non contraddizione?

 Hai mai sentito parlare del Principio di non contraddizione?
Certo che lo conosco e dice esattamente che se e' vero A allora non puo'
essere vero anche NON-A, il che equivale al principio del terzo escluso.
Quindi se la NewAge NON e' una religone non puo' anche essere una
religione e quindi avere delle verita' assolute da predicare.
Hai usato il termine "frega" che non appartiene certo alla NewAge, in
quanto qui nessuno vive per fregare il prossimo, ma solo per capire un
po' di piu' quello che ci circonda, possibilmente senza pestare i piedi
a nessuno. Nonostante questo si assiste su questo ng ad una sorta di
nuova crociata, che non ha neanche tanto senso, visto che il 99 per
cento dei presenti e' battezzato e cresimato secondo tutti i crismi. 
Con quale diritto vi sentite autorizzati a tenere predicozzi vari su una
materia che neanche conoscete, infatti, come vi e' stato piu' volte
fatto notare, non avete mai letto un solo libro tra quelli che vi sono
stati menzionati. Notare che molti di tali libri furono scritti da
autori gia' morti prima che il termine NewAge fosse coniato, si tratta
cioe' di opere filosofiche, psicologiche, antropologiche, ecc. che
appartengono alla cultura del genere umano e non a una moda del
presente.
Perche' non andate anche su it.scienza a dire che la teoria
dell'evoluzione va contro i dogmi e che il big-bang contraddice la
dottrina? Eppure quelli sono temi ben piu' pesanti della NewAge. Perche'
non vi battete contro la clonazione e la conservazione degli embrioni
umani? Cosa fate qui, quando potreste essere piu' utili altrove? O
altrove vi scontrereste contro un potere troppo forte che non osate
affrontare?
Ciao.
Menelli

 BW= BandWidth = lunghezza di banda
Eh no!
Spiegazione allo spiegatore che non si e' spiegato:
Width = larghezza...
BandWidth = ampiezza di banda
spreco di BW = inviare messaggi inutilmente lunghi
che occupano la rete (ovvero una parte dell'ampiezza
di banda disponibile) senza aggiungere nulla
Ciao.
MauroBig
*** remove NO_ and _SPAM form address to answer ***

Invero Questa E' Una Spiegazione Ineccepibile! (IQEUSI) Mi Scuso Ma Ho
Inviato Il Mail In Fretta (MSMHIIMIF)
..Ubi Major Minor Cessat (UMMC).....
Love And Light (LAL)
Cristian Contini (CC)


Non so se ho frainteso la New-Age.
Che fai, sfotti ?
*Giada*
new age e' un gran minestrone
spirituale e la sua spiritualita' e' da supermarket.
Al contrario, ad esempio, del Buddismo (quello vero si intende).
(Kemifar) 
"Leave the wicked to their fate and their evil deeds will sooner or
later in one way or another bring on their own punishment"
LXXXXVII THE PATIENT ELEPHANT
P.S. E nel frattempo, troppo tardi invero, noto con sorpresa il
nascere di nuovi tread per giada (il minuscolo e' una comoda abitudine
da smanettoni o il riferimento e' per qualcun' altra ?). 

 magari nasce la spinta ad un approfondimento
E non e' fantastico? Meglio un poco, pochissimo di spiritualita', che
niente spiritualita' del tutto.. Non a caso sei qui da queste parti, a
bazzicare o a cercare di approfondire..significa che in ogni caso
"l'angolo new-age" un po' di curiosita' te l'ha fatta venire... E quindi
(forse) anche uno stimolo ad approfondire...o forse no, ma va bene lo
stesso...
love and light
cristian

servizio sociale altro che un peccato da condannare.
Abbiamo una concezione diversa di servizio sociale, comunque per me e per la
Chiesa potrebbe essere anche Gratis e non cambierebbe niente di una virgola,
è e rimane un peccato.
Ciao
Andrea

..Ubi Major Minor Cessat (UMMC).....
oh cristian! mi hai  fatto davvero morir dal ridere! - con le battute,
s'intende - ( ocmhfdmdr -clbsi- )
ah ah ah ah ah ah
luigi vittori (che finalmente si diverte) (lv (cfsd))
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Menelli
EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
MENELLI! EVVIVA MENELLI!EVVIVA MENELLI!
MENELLI VIVA VIVA!
luigi vittori (affrancato dal giogo della polemica e sostituito da uno anche
meglio di lui)

 di banda disponibile) senza aggiungere nulla
mancavano le parole: ": come questo! :-)))"
Ciao. :-)))


> Per rispondere togli il primo punto dal mio indirizzo. <<
Nulla di importante puo' succedere a una mente che sa esattamente
che cosa vuole.                        (Sri Nisargadatta Maharaj)

successo).
E allora fatelo partire questo thread, anche perchè così forse fareste
capire meglio a noiche vuol dire new age e voi potreste scambiarvi le idee,
ma il fatto che i due thread principali siano "new age che schifo" e "Chiesa
e new age" mi sa che favoriscano più uno scontro frontale che uno scambio di
opinioni. Probabilmente siccome si parla anche di fede nelle discussioni con
la Chiesa, forse ad andare l'uno contro l'altro non si arriverà mai da
nessuna parte. Provate a farci capire cos'è la new age senza attaccare o
porvi in atteggiamento di superiorità, per non rischiare di far cadere anche
noi (cattolici) nello stesso errore.
Siamo riusciti a far dialogare tra loro ebrei e cristiani, ortodossi
anglicani e cattolici e non possiamo cercare di discutere decentemente di
new age, dei rapporti con la Chiesa, dei rapporti tra gli uomini?
Se talvolta io sono risultato un po' duro è perchè HO SBAGLIATO, con questo
non voglio dire che ognuno debba fare a meno di difendere le proprie idee,
ma corazzarsi dietro un "tu non fai questo mentre dovresti farlo", o un "sei
cattolico allora perchè non rispetti allalettera la legge cristiana" non
porta alla discussione ma solo a un atteggiamento che talvolta può sfociare
anche in termini che uno preferirebbe non usare.
Siamo tutti esseri umani, nessuno di noi è perfetto, però abbiamo quel dono
che è solo degli esseri umani che è la "dialettica", cerchiamo di usarlo.
Ciao
Andrea

 la preghiera.
In uno stato laico ci sono molte cose che sono peccato ma sono tollerate
lo stesso: divorzio e aborto sono due esempi, ma anche il mangiar carne
il venerdi' ;-). In altri stati invece la religione detta le leggi e
cio' si chiama integralismo. Ora tu sei per uno stato laico o vorresti
uno stato integralista? 
Per ultimo un quesito. Oltre alla cartomanzia e all'astrologia, ci sono
altre scienze che si interessano del futuro, ad esempio la meterologia e
la statistica delle popolazioni. Entrambe hanno un grosso margine di
imprecisione, tanto che ha volte non ci azzeccano proprio. Il fatto che
si usino i tarocchi piuttosto che una carta di isobare fa molta
differenza? In entrambi i casi si tenta di sapere il futuro, quindi si
pecca (secondo il tuo punto di vista). Nello studio delle popolazioni,
compresa quella umana, si cerca di prevederne lo sviluppo e persino i
gusti futuri, in modo da regolare le offerte del mercato. Anche questa
e' divinazione fatta con dei numeri non trovi? 
Ciao 
Menelli

Menelli
QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA
MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!!
QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA
MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!!
QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA
MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!!
QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA
MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!!
QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA MENNELLI!!!! QE VIVA
MENNELLI!!!!
oh mennelli, del periglio amico
com fai tu, a rimaner paziente
con tale schiatta che non vale un fico?
forse vuo' tu per ben de l'indigente
di cultura nova e di sapere antico
spender l'ingegno tuo, o mio cordiale amico?
luigi vittori (*santo, poeta e navigatore*)

Tutte queste cose sono contrarie al cristianesimo (non solo cattolico)
mah. un coltello puo' essere usato per uccidere una persona o per tagliare una
verdura ... il coltello non e' malvagio di per se'
Se io utilizzo una manzia per cogliere meglio spunti di riflessione (ad
esempio io leggo spesso un versetto delle Sacre Scritture e al 90% il
versetto si adatta alla situazione)
[apro parentesi
Nella Bibbia si parla di Urim e Tunnim...
In oriente hanno l'I Ching...
   chiudo parentesi]
 ...non vedo il problema, in verita'.
Tanto, conosciuto il futuro, non puoi che percorrerlo IMHO.
SalutiSaluti
Herrmann Proof
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum


Mi pare ovvio (le parole sono diverse, tanto per cominciare). 8))
Ma l'una non esclude l'altra.
L'esempio era teso a dire che posso essere una cosa e anche un'altra:
cattolico e vegetariano, animalista e zen, buddista (il buddhismo e' una
filosofia quanto lo zen, checche' ne dicano i "sacerdoti" [virgolette _non_ in
senso deprecatorio, sia _ben_ chiaro]  buddhisti) e astrologo...
basta che la propria filosofia lo permetta.
io ad esempio tento di essere cristiano ma non riesco a non essere di
tendenze newage. Ovvero, ho il secondo livello di Reiki (e mi serve spesso e
moltissimo); credo nelle "coincidenze significative" (BTW, come dire: nella
Provvidenza); credo nell'Oroscopo Natale e nel Destino "scritto in Cielo" (lo
dicono tutti i popoli del mondo, ma questo forse non serve alla
discussione)... Etc Etc Il tutto in chiave mistica cattolica. Con tanto di
"No problem".
Comunque, io ammetto e professo quello in cui credo. Se questo non mi rende un
cristiano, va beh, Gesu' di la' mi trattera' da "quasi cristiano"...  Lui e'
comprensivo... In molti sensi. ^_________^


uno stato integralista?
In uno laico ma nel quale il cattolico, come l'anglicano, come il buddista o
l'islamico possono anche citare i loro testi sacri senza dover per questo
essere tacciati di integralismo. Se poi in un newsgroup dedicato alla new
age si posta un messaggio dal titolo Chiesa e New Age in cui si fa di tutto
per litigare invece che per chiarire, mi sa che il problema non sia solo dei
cattolici.
Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread. Arrivederci
Andrea

 cattolici.
Intanto qui siamo tutti o quasi cattolici, io compreso, saro' magari
piu' peccatore di te, forse mi troverai un tantino eretico da darmi una
abbrustolatina se fossimo ancora ai bei tempi, ma non ho bisogno che tu
venga a farmi il sermone in tempo reale. Se si parla di divinazione e'
interessante, faccio un esempio, vedere il fenomeno degli oracoli
nell'eta' classica, e magari confrontarlo con quanto succede ancora oggi
tra gli sciamani siberiani o tra gli indiani d'america. Certo che se tu
esci con quattro frasi bibliche ed una scomunica il discorso e' belle e
finito alla faccia della cultura. Va bene citare la bibbia, ma senza
sentirsi un geremia che deve condannare. Questo e' lo spirito newage, la
TOLLERANZA, l'apertura mentale, la capacita' di ascoltare, non la
risposta pronta e confezionata. Se tutto questo non ti piace, vivi e
lascia vivere, che una missione in Congo la trovi sempre (volendo). :-))
Cari saluti.
Menelli

Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread.
Spero sia solo per il momento.
----
A tutto questo posting, ovviamente, pospongo un In My Humble Opinion.


 _non piace, non interessa_. Anzi, irrita un pochettino.
PROPOSTA:
possiamo incidere a lettere d'oro le frasi di questo post?
possiamo inserirle nel manifesto di it.cultura.newage?
la tolleranza, il dialogo, il confronto
*non* presunzione, arroganza, integralismo
saluti
love and light
cristian

Ciao Kemifar,
  Il Pufflandia Times del 07 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 K> Parlate tanto di filosofie orientali ma in realta'
 K> prendete cio' che vi fa piu' comodo e lo rimasticate
 K> a vostro piacimento.
  E' l'unica cosa da fare, se si vuole ragionare con la propria testa,
piuttosto che consegnarsi ad una qualche autorita' intellettuale/spirituale.
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Ciao Andrea Busia,
  Il Pufflandia Times del 07 Jul 98 puffa che hai puffato:
 >>> Come fai ad essere aspirante cristiano e membro (non so come si dice)
 AB> della
 >>> new age?
 >> Perche', non si puo'?
 AB> O io non ho capito niente della new age oppure nella stessa si parla di
 AB> reincarnazione ognuno si può salvare con la concentrazione delle pratiche,
 AB> non attraverso Gesù divinazione
 AB> ecc.
  Direi proprio che non hai capito cos'e' N.A. :-)
  N.A. e' solo un fermento d'epoca. Non e' una dottrina, o un movimento
filosofico particolare. Non c'e' un particolare credo a cui aderire. C'e' chi
si sofferma ad argomentare su questo frmento d'epoca ed esprime idee in
merito. Ma questo e' solo "parlare" di questo fermento d'epoca e non il
fermento d'epoca di cui si parla.
 AB> Tutte queste cose sono contrarie al cristianesimo (non solo cattolico)
  Tutto puo' cambiare :-)
  La stessa Chiesa Cattolica e' solo espressione di quella maggioranza di
persone riconosciute cattoliche che ha mantenuto il nome nei giorni di eresie
e scismi. Se le stesse persone/idee diventassero domani una piccola minoranza
all'interno del mondo cattolico, non lo potrebbero piu' rappresentare :-)
  Tu potresti sostenere che sono comunque loro i "veri" cattolici, ma anche
gli altri sosterrebbero di essere loro i "veri" cattolici.
  Come la risolvete?
  (non chiedere a me che io non mi sento ne' cattolico, ne' cristiano e, per
quel che mi riguarda, potete fare pure a testa e croce) :-D


Ciao Giada,
  Il Pufflandia Times del 08 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 G> Dal mio punto di vista ... mi rendo conto che forse e' troppo dato che
 G> non vai in discoteca
  Neanche io :-)
 G> ... Proprio ieri ho scoperto che in un pub c'e'
 G> l'angolo new age ! Non vai nemmeno nei pub ? 
  No. Io no. Neanche nei Pub :-)
 G> Difatti ho conosciuto la parola new age dai telegiornali e dai luoghi che
 G> non frequenti.
  Questo e' un po' triste :( Significa che, molto probabilmente, hai
un'immagine distorta di cos'e' Nuova Era.
  Purtroppo, e' indubitabile che ci sia un fenomeno consumistico che sfrutta
l'idea/immagine Nuova Era, ma dovresti ben comprendere che questo non e' la
Nuova Era.
 G> 1)Della new-age conosco solo l'angolo new age (lapidatemi che vi devo
 G> dire)
 G> 2)La massa conosce la new age per il suo aspetto consumistico
 G> 3)E' grazie ai fenomeni consumistici che la new age viene conosciuta e
 G> magari nasce la spinta ad un approfondimento
  Bhe', meglio che niente ;-)
 G> 4) Continuare a difendere la new age prolungando un tread dal titolo CHE
 G> SCHIFO...
  Vizio schifoso dei postatori frettolosi che non si curano di guardare
neanche il titolo del thread >:-[
 G> La soluzione per voi sarebbe forse quella di cominciare un tread dal
 G> titolo "NEW-AGE, CHE BELLO"
  Che ne dici di "GIADA! Che bello New-Age! ;-D"
 G> new age e' un gran minestrone
 G> spirituale e la sua spiritualita' e' da supermarket.
 G> Al contrario, ad esempio, del Buddismo (quello vero si intende).
 G> (Kemifar) 
  Attenta! Il Buddismo e' una religione. N.A. e' solo un fermento di
trasformazione che si sta sviluppando in quest'epoca. E' inevitabile che
appaia come un minestrone spirituale, *deve* essere cosi'. L'effetto
supermarket e' un corollario prodotto dalla civilta' del mercato in cui
viviamo.
 G> P.S. E nel frattempo, troppo tardi invero, noto con sorpresa il
 G> nascere di nuovi tread per giada (il minuscolo e' una comoda abitudine da
 G> smanettoni o il riferimento e' per qualcun' altra ?).
  Io ti riservo il MAIUSCOLO ;-) 


Ciao LaboratorioMultimediale,
  Il Pufflandia Times del 06 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 L> mi piacerebbe anche che qualcuno mi spiegasse cosa vuol dire imho.
  Sono sorpreso. Come fai a non sapere che IMHO sta per *In* *My* *Humil* (spero di
non aver storpiato troppo la parola) *Opinion* ?
  Lo sappiamo anche noi Puffi ormai! ;-)


Ciao Puffetta di Giada ;-),
  Ora che hai letto questo thread, avrai finalmente capito che bella cosa e'
la New Age :)
  Almeno spero :-|


 ha
scritto:
|>Vedo che c'e' un nuovo 'Casini', era un po' che non passavo di qui...
Anch'io stavo facendo identica considerazione! As-so-lu-ta-me-nte
i-den-ti-ca!
Maurizio Nicosia
(e figurarsi quando legge la signature...)
________________________________________
Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
http://www.zen-it.com
________________________________________

  (non chiedere a me che io non mi sento ne' cattolico, ne' cristiano e,
per
quel che mi riguarda, potete fare pure a testa e croce) :-D
Io non sono un esperto di teologia, comunque già adesso ci sono molti
problemi su questo argomento nel dialogo con anglicani e ortodossi. La
strada principe rimane sempre e comunque "il dialogo, la dialettica".
"che vi amiate gli uni gli altri, da questo riconosceranno che siete miei
discepoli"
Ciao
Andrea

Ciao LaboratorioMultimediale,
  Il Pufflandia Times del 09 Jul 98 puffa che hai puffato:
 L> EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
 L> EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
 L> MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
 L> EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
 L> MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI!
 L> EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA MENELLI! EVVIVA
 L> MENELLI! EVVIVA MENELLI!EVVIVA MENELLI!
 L> MENELLI VIVA VIVA!
  O.K. O.K. Alle prossime elezioni facciamo la lista NewAge e lo mandiamo in
parlamento. Contento! ;-DDD


Ciao Menelli,
  Il Pufflandia Times del 09 Jul 98 puffa che hai puffato a
Mr. LaboratorioMultimediale:
 >> oh mennelli, del periglio amico
 >> com fai tu, a rimaner paziente
 >> con tale schiatta che non vale un fico?
 >> forse vuo' tu per ben de l'indigente
 >> di cultura nova e di sapere antico
 >> spender l'ingegno tuo, o mio cordiale amico?
 M> O buon Luigi dalla parola schietta,
 M> qui si discute senza fretta
 M> perche' come disse quel tal Maurois
 M> la disputa verbale e' un po' una guerra,
 M> ha ragion chi in ultimo la bocca serra.
 M> Ma troppo impari e' l'esperienza
 M> e troppo scarsa la mia pazienza,
 M> che gia' sento la mia favella
 M> cader sfinita dalla rovella.
  Per me e' inutile. Se uno e' integralista, non c'e' discorso che serva a
qualcosa. Lo puo' smuovere solo Dio, forse :-D


Ciao 
herr_...@my-dejanews.com
,
  Il Pufflandia Times del 10 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 h> Consiglio di leggere l'analisi della NewAge fatta da Introvigne Massimo.
 h> Io sono stato presente ad una sua conferenza tenuta presso i Missionari
 h> della Consolata a Torino. La sua analisi pecca di ossequiosita' rispetto
 h> al "non dire di certe cose" , secondo me, ma la sua definizione della
 h> NewAge come "metanetwork" come luogo ideale di incontro per "credenze"
 h> di base singole, ecco, non dispiace.
  Non dispiace?!?! Ma se e' proprio questo il bellissimo della NewAge! ;-D
  Francesco... Metanetworkista


Ciao cristian contini,
  Il Pufflandia Times del 10 Jul 98 puffa che hai puffato:
 cc> PROPOSTA:
 cc> possiamo incidere a lettere d'oro le frasi di questo post?
 cc> possiamo inserirle nel manifesto di it.cultura.newage?
  Hai il mio voto :)


Ciao zdf,
  Il Pufflandia Times del 09 Jul 98 puffa che hai puffato a Giada:
 z> Per quanto riguarda la filosofia dopo aver iniziato con p.Anthony de
 z> Mello sto' "seguendo" 3 autori: sri Nisargadatta Maharaj, sri Ramana
 z> Maharshi (poco) e U.G. Krishnamurti.
 z> Non so' se questi "guru" rientrano nella New-Age; tutti e 3 tagliano il
 z> "problema" alla radice, ognuno naturalmente con il proprio
 z> approccio. 
  E perche' mai no?! Nella NewAge sono ben accetti tutti quelli che hanno
qualcosa da dire nel rispetto dell'altrui discorso. Ricorda che e' un...:
  METANETWORKE!!!  ;-D
 z> Nulla di importante puo' succedere a una mente che sa esattamente che
 z> cosa vuole.                        (Sri Nisargadatta Maharaj)
  Uhmmmm... Potrebbe scordarsene ;-D


Ciao Andrea Busia,
  Il Pufflandia Times del 09 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AB> Probabilmente siccome si parla
 AB> anche di fede nelle discussioni con la Chiesa, forse ad andare l'uno
 AB> contro l'altro non si arriverà mai da nessuna parte.
  Bravo! Mi fa piacere che lo comprenda :)
 AB> Provate a farci
 AB> capire cos'è la new age senza attaccare o porvi in atteggiamento di
 AB> superiorità, per non rischiare di far cadere anche noi (cattolici)
 AB> nello stesso errore.
  Aaaaaaaaarrrggghhh!!! Lo sforzo e' stato compiuto ripetutamente da piu'
persone, le quali sono giunte all'esaurimento, o quasi.
  <MODE = TUTTI>
  Sentite, c'e' qualcuno che se la sente di rastrellare i vari tentativi di
spiegazione che abbiamo postato fin'ora e di raccoglierli in un messaggio
dedicato a chi chiede spiegazioni?
  Credo sarebbe la cosa migliore, anche in previsione di futuri nuovi
frequentatori che chiederanno immancabilmente "Ma che cos'e' la NewAge?"
  </MODE>
 AB> Siamo riusciti a far dialogare tra loro ebrei e cristiani, ortodossi
 AB> anglicani e cattolici e non possiamo cercare di discutere decentemente
 AB> di new age, dei rapporti con la Chiesa, dei rapporti tra gli uomini?
  Si che lo possiamo! Lo possiamo e lo facciamo!
 AB> Se talvolta io sono risultato un po' duro è perchè HO SBAGLIATO,
  Forse, sei abbarbicato a qualcosa che ti sembra che ti si voglia "attaccare"
e portar via anche quando nessuno ne ha la minima intenzione :-)
  E' un tipo di problema assai diffuso. Forse, chi piu' chi meno, lo abbiamo
tutti :-)
 AB> con questo non voglio dire che ognuno debba fare a meno di difendere le
 AB> proprie idee,
  Certamente.
 AB> ma corazzarsi dietro un ...
  Probabilmente non ti accorgi di come sei supercorazzato tu :-)


risposta pronta e confezionata. Se tutto questo non ti piace, vivi e
La tolleranza e l'apertura mentale sono gran belle qualita', che non ti
devono servire pero' per pensare che tutte le affermazioni che si fanno
hanno un fondamento di verita', altrimenti cadiamo nel relativismo.
Ciao.

...
Ciao cristian contini,
  Il Pufflandia Times del 10 Jul 98 puffa che hai puffato:
cc> PROPOSTA:
cc> possiamo incidere a lettere d'oro le frasi di questo post?
cc> possiamo inserirle nel manifesto di it.cultura.newage?
  Hai il mio voto :)
  anche il mio cioč quello di uno che ha contribuito all'accensione del
flame
e me ne scuso con tutti.
luigi vittori (penitente impenitente)

piuttosto che consegnarsi ad una qualche autorita'
intellettuale/spirituale.
  spero, promitto et iuro che questo sarà il mio ultimo intervento in questo
tread ma anche queste parole del grande puffo francesco dovrebbero essere
scolpite a caratteri d'oro da qualche parte nell'universo,
poi arriva xenu e se le frega, allora i boditetans vanno a caccia di sangue
nel castello di scervud e ronaldo hubbardo si sgancia sulla sinistra, salta
un avversario si spoglia nudo e al grido di: "date pene a chi gia ce l'ha"
infila la porta di pagliuca portando la sqadra sul 15 a 2.
dallo stadio meazza è tutto vi ripasso la linea e se mi volete trovare sono
sul tread di GIADA etc.
luigi vittori martellini

affrontare?
Ti riferisci in particolare ai cristiani che rompono le scatole in questo
newsgroup o ai cristiani in generale?
Paura di scontrarci con un potere troppo forte?
Oggi la maggior parte degli scienziati e' agnostica o credente,
l'arroganza illuminista e' presente solo in un numero ristretto di essi.
Ciao e non volermene.
KMF

Kemifar ha scritto nel messaggio +ADw-6ocpbg+ACQ-1an+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Menelli ha scritto nel messaggio
+AD4APA-6o3kp9+ACQ-gqi+ACQ-1+
AEA-lx03.uu.ml.org
+AD4-...
+AD4APg-Molto bene, scuotiti le scarpe dalla polvere e lascia questa Sodoma
+AD4APg-della nuova era. Pero' vedo che hai elegantemente sorvolato sul fatto
+AD4APg-che i RE MAGHI erano ASTROLOGI e quindi, per mestiere NON FACEVANO
+AD4-ALTRO
+AD4APg-CHE DIVINARE TUTTO IL (santo) GIORNO, facevano oroscopi su oroscopi,
+AD4APg-pronostici su pronostici, la' sui loro Ziggurat a tracciare MAPPE
+AD4APg-ASTRALI, TRANSITI E RIVOLUZIONI, DOMIFICAZIONI E STELLE FISSE,
+AD4APg-ASCENDENTE E DISCENDENTE e ci azzeccavano pure. Riguardo la presunta
+AD4-
+AD4-
+AD4-Non erano RE MAGHI ma RE MAGI
mi dispiace ma hai torto magi e maghi +AOg- la stessa identica cosa perch+AOg-, come
giustamente riporti pi+APk- sotto, l'etimo +AOg- magos che secondo er dizzionario de
greco riporta proprio cos+AOw-: uomini sapienti o sacerdoti caldei.
ma se si legge l'interpretazione dell'etimo fatta dall'esoterista e filosofo
ermetico giuliano kremmerz si pu+API- apprezzare come il radicale mach sia di
origini egiziane e voglia dire -come in tuttissimo il mondo che c'ho sott'i
piedi, ma kremmerz non lo sapeva- FARE. il mago +AOg- colui che FA e/o
DISFA.....
+AD4-MAGI+AD0-uomini sapienti ed e' di probabili origini persiane.
+AD4-Mi spieghi tu invece perche' hai sorvolato altrettanto elegantemente la
+AD4-parte
+AD4-in cui Andrea ti citava la Bibbia:
+AD4AIg-1) +ACI-Non praticherete alcuna sorta di divinazione o di magia.+ACI-
+AD4-(Lv 19, 26)
+AD4-2) +ACI-Se uomo o donna, in mezzo a voi, eserciteranno la negromanzia o la
+AD4-divinazione, dovranno essere messi a morte+ADs- saranno lapidati e il loro
+AD4-sangue ricadr+AMMAgw- su di essi+ACI-. (Lv 20,27)
+AD4-3) +ACI-Non si trovi in mezzo a te chi immola, facendoli passare per il
+AD4-fuoco,
+AD4-il suo figlio o la sua figlia, n+AMMAgwDCAKk- chi esercita la divinazione o
+AD4-il
+AD4-sortilegio o l'augurio o la magia+ADsAIg- (Dt 18,10)
+AD4-4) +ACI-Fecero passare i loro figli e le loro figlie per il fuoco+ADs-
+AD4-praticarono
+AD4-la divinazione e gli incantesimi+ADs- si vendettero per compiere
+AD4-ci+AMMAgwDCALI- che +AMMAgwDCAKg-
+AD4-male
+AD4-agli occhi del Signore, provocandolo a sdegno+ACI- (2Re 17,17)
+AD4-Per quanto non credo sia applicabile alla lettera la pena della seconda
+AD4-citazione, ti ripeto che la divinazione +AMMAgwDCAKg- peccato.+ACI-
+AD4-
+AD4-Questo e' cio' che e' scritto sulla Bibbia oppure da essa prendi solo
quello
+AD4-che ti fa comodo? :-)
uuuuuuuuuhhh allora parla e parla e l'innamorata +AOg- sorda+ACE-
la risposta esatta +AOg-: PRENDI DA ESSA SOLO CIO' CHE TI SERVE PER LA TUA
ELEVAZIONE SPIRITUALE, del resto, come del fatto che a s. paolo non
piacevano i froci.... non me (o ce) ne potrebbe fregare de meno+ACEAIQAhACE-
+AD4-Quello che c'e' scritto sulla Bibbia ti interessa solo a pezzi, vedo.
+AD4-Cio' che di essa non rientra nel tuo ragionamento lo elimini.
+AD4-Eppure la Bibbia parla chiaro in proposito, anche se la violenza
+AD4-delle punizioni e' da attribuirsi all'epoca in cui e' stata scritta.
+AD4-Scommetto che fai la stessa cosa anche con i libri sacri delle altre
+AD4-religioni.
RISPOSTA ESATTAAAAAAA+ACE- lei vince trecentonientemilalireeeeeeee
+AD4APg-TOLLERANZA, l'apertura mentale, la capacita' di ascoltare, non la
+AD4APg-risposta pronta e confezionata. Se tutto questo non ti piace, vivi e
+AD4-
+AD4-
+AD4-La tolleranza e l'apertura mentale sono gran belle qualita', che non ti
+AD4-devono servire pero' per pensare che tutte le affermazioni che si fanno
+AD4-hanno un fondamento di verita', altrimenti cadiamo nel relativismo.
che paura+ACE-
infatti il relativismo mozzica+ACE-
luigi vittori (stanco)

infatti il relativismo mozzica!
Piantala di fare lo sciocco.

Menelli ha scritto nel messaggio +ADw-6nvtpc+ACQ-8ob+ACQ-1+
AEA-lx03.uu.ml.org
+AD4-...
Disattiva il "rich text" dal tuo OE... Metti "ISO-8859-1", o "Latin-1"
o "Occidentale".
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

Piantala di fare lo sciocco.
scusami, non lo facevo mica per irriderti, ma solo per divertirti.
in quanto al relativismo mi rifaccio alla corrente filosofica che in maniera
insuperabile e imho insuperata si è dedicata allo studio di tale questione:
i sofisti.
viene fuori che il metro per giudicare buona o cattiva una cosa è la sua
utilità: non c'è infatti -se si escludono i dogmi- altro mezzo per esprimere
giudizi di valore! lo dice anche giordano bruno quando afferma che il metro
del finito si trova nel finito, il metro dell'infinito e quindi
dell'assoluto, semplicemente non esiste, non c'è, non può esserci.
in forza di questo affermo che la bibbia è specchio dell'infinito filtrato
dal finito, che attiene a quest'ultimo e dunque il suo metro è l'utile. ma
l'utile di chi? non certo il tuo o quello di cristian o di mennelli, ma il
mio, quando me ne servo io, il tuo, quando te ne servi tu etc...
non accetto da nessuno -non che glie lo impedisca, solo che non lo
interiorizzo- che mi si dica questo lo devi fare così e cosà, men che meno
se si tratta della mia vita celeste.
per questo se a s. paolo non piacevano i froci io rispondo a te e ai suoi
proseliti che platone era naturalmente frocio e che achille fece strage di
troiani perché gli avevano ucciso patroclo, che socrate avrebbe voluto
essere amante di pericle e via dicendo, anzi affermo che il cristianesimo,
donandoci il concetto di amore ha schiacciato quello di eros e quello di
filìa, facendoci anche il regalino del peccato.........che ha fatto la
fortuna degli psicanalisti.
luigi vittori (filofiliaco)

...
Ciao Giada,
  Il Pufflandia Times del 08 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
G> La soluzione per voi sarebbe forse quella di cominciare un tread dal
G> titolo "NEW-AGE, CHE BELLO"
  Che ne dici di "GIADA! Che bello New-Age! ;-D"
c'è stato(a) un post di hata che ha suggerito di smetterla con le fesserie e
pensare alla cose serie! poi francesco ha finalmente trovato un bellissimo
nome per un nuovo tread e allora comincio io...orcozzio!
allora... hata.... volevi cominciare a parlare di luoghi energetici?
eccoti servito(a):
un posto assolutamente sicuro -se vi fidate di quello che dice il vittori- è
la grotta si s.michele arcangelo posta sulla sommità del promontorio del
gargano a monte s. angelo (fg). pensate che era un luogo sacro addirittura
prima che ci arrivassero i greci....... l'ho visitato e lo visito sempre con
un grande rispetto e con grande attenzione anche la statua
dell'arcangelo -opportunamente orientata manco a dirlo dai monaci- è davvero
suggestivissimissimissima. se avete intenzione di passare le vacanze al
mare, magari in gargano dovete assolutamente andarci! e restare in
contemplazione per un po'..... poi ognuno faccia quello che meglio gli pare.
luigi vittori (elargitore -solo in questo caso- di perle)

 gargano a monte s. angelo (fg).
Bhe uno dei posti, non solo muy suggestivi, storicamente interessanti ma
anche carico di "energia" percepibile chiaramente da chi la "sente"
e Castel delMonte, per rimanere nelle Puglie....
...un vero "luogo di potere" per dirla con il Fu (?) Castaneda 
love and light
cristian

Ciao Andrea Busia,
  Il Pufflandia Times del 11 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 >>  Tutto puo' cambiare :-)
 AB> Non tutto, può cambiare l'indirizzo pastorale, ma non i fondamenti.
  Ma io non faccio questo tipo di distinzione.
  Per me un cambiamento di attegiamenti e discorsi e' un cambiamento e basta.
Sarai tu a dire che e' pastorale e non di fondamenti. Ed il confine dove sta?
Dove viene visto dai cattolici stessi, i quali, tra cinquant'anni, non saranno
gli stessi di oggi ed io non mi sentirei proprio di escludere che possano
ragionare diversamente e, cambiando le interpretazioni, spostare, in pratica,
certi confini.
 >>  La stessa Chiesa Cattolica e' solo espressione di quella maggioranza
 >> di persone riconosciute cattoliche che ha mantenuto il nome nei giorni di
 >> eresie e scismi. Se le stesse persone/idee diventassero domani una piccola
 >> minoranza all'interno del mondo cattolico, non lo potrebbero piu'
 >> rappresentare :-)
 AB> Non credo, non è questione di numero ma di mantenimento delle basi della
 AB> fede.
  Se per basi della fede intendi il sentimento religioso in generale + gli
oggetti dell'interpretazione (l'opera di Gesu' e le scritture) e' banale
osservare che questo resterebbe comune a qualsiasi diversita' di orientamenti
si producesse all'interno del mondo cristiano-cattolico.
 AB> Purtroppo il 99% degli scismi non è nato da ragioni religiose, ma
 AB> politico-storiche che sono sfociate in guerre religiose, molti si sono
 AB> separati e quando due fratelli si separano non è difficile che prendano
 AB> strade anche molto diverse.
  Sulla totale assenza di ragioni religiose, non saprei.
  Per il resto, concordo.
 AB> La Chiesa cattolica è in minoranza in molte zone del mondo, ma non per
 AB> questo è soggiogata.
  E cosa centra ora questo? Si stava parlando di minoranze e maggioranze
interne.
 >>  Tu potresti sostenere che sono comunque loro i "veri" cattolici, ma
 >> anche gli altri sosterrebbero di essere loro i "veri" cattolici.
 >>  Come la risolvete?
 >>  (non chiedere a me che io non mi sento ne' cattolico, ne' cristiano e,
 >> per quel che mi riguarda, potete fare pure a testa e croce) :-D
 AB> Io non sono un esperto di teologia, comunque già adesso ci sono molti
 AB> problemi su questo argomento nel dialogo con anglicani e ortodossi. La
 AB> strada principe rimane sempre e comunque "il dialogo, la dialettica".
 AB> "che vi amiate gli uni gli altri, da questo riconosceranno che siete
 AB> miei discepoli"
  Bello e facile riconoscere che la strada principale resta il dialogo :-)
  Io stavo ipotizzando che un domani si sviluppassero un orientamento
"tradizionalista" ed un orientamento "progressista" nettamente contrastanti
in seno al mondo cattolico, tali da indurre ad una divisione. (E bada che non
sto discutendo i contenuti del contrasto, non riguardano l'ipotesi)
  Quale parte manterrebbe la denominazione attuale e quale se ne dovrebbe
trovare una nuova? Se la parte maggiore (quale essa sia) decide di tenersi
la denominazione attuale, chi glielo potrebbe impedire?
  E se, invece, si salvasse dalla divisione, quale orientamento verrebbe
espresso come posizione ufficiale della Chiesa Cattolica?
  A questo punto, pero', mi sorge il dubbio di aver perso il filo del
discorso. 
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

discorso.
Anche a me, comunque il mondo va avanti lo stesso.
Ciao
Andrea

 hanno un fondamento di verita', altrimenti cadiamo nel relativismo.
Quale quello di Einstein?
Ciao
Menelli

 l'arroganza illuminista e' presente solo in un numero ristretto di essi.
Io dico che la NewAge, con tutti i difetti, ha cominciato ha riportare
un po' di spirtualita' in un mondo che era credente sulla carta
d'identita' e ateo di fatto. Che poi queste persone diventino buddhiste,
cristiane o induiste che differenza fa? Io credo che si possa essere
vicini a dio anche seguendo altre fedi e comportandosi in modo
moralmente corretto. 
Ciao.
Menelli

moralmente corretto.
Non credo sia un male particolare che uno scelga la religione che
vuole, visto che la carita' e' poi la piu' grande di tutte le virtu' che si
possono
avere.
Tuttavio penso non sia esattamente la stessa cosa credere o non credere
nella divinita' di Cristo.
Ciao e stammi bene.
KMF


               by vin

 un sacco di volte.
La Chiesa Cattolica "a" sbagliato un sacco di volte e si e' corretta
quasi mai
Si sono ricordati del vecchio Galileo solo di recente...insomma un po'
tardi...eh?
E del vecchio Giordano Bruno? gli hanno chiesto forse "scusa, ti abbiamo
un po' bruciacchiato, ma in fondo avevi freddo vero?"?
mhh se non altro la scienza ha teorie, non dogmi.. (oddio pensando al
cicap ed a quella manica di integralisti....forse non e' vero...)
saluti
love and light
cristian

 Ciao e stammi bene.
Anche tu.
Menelli

parola.
Ma a te non sta mai bene nulla?

suggestivissimissimissima. 
Veramente fantastica  hai ragione.....pero' hai dimenticato la croce
incisa da S.Francesco (che arrivo' anche li')  su una roccia entrando
a destra appena si entra.
                                        Hatha

Un altro luogo incredibile e ancor meno conosciuto, credo, e'
Monteluco la "montagna sacra"  che sovrasta Spoleto.
E' detta sacra perche' nell'antichita' e' stato luogo di eremitaggi .
Alla sua sommita' si puo'visitare un minuscolo convento di Francescani
(i suoi frati sono giovanissimi e gentili) dove c'e' un pozzo
miracoloso (perche' scaturito dal nulla dopo le preghiere di
S.Francesco) e le cellette dei primi monaci fondatori.
Nella chiesetta annessa ci sono i resti del  beato Leopoldo da Gaiche
(di cui magari vi parlero' piu' in la')
Uscendo dal convento si puo' visitare il meraviglioso bosco di lecci
tra i cui anfratti si nascondono gli eremitaggi di uomini che sono poi
divenuti famosi santi (san Bernardino da Siena, san Bonaventura,
sant'Antonio...) : vi assicuro che, per chi non ha mai visto un
eremitaggio, l'emozione e' forte.......immaginare  di vivere anche per
una sola notte in un luogo cosi' solitario, in una misera stanzetta
(di circa 4 metri quadrati max) scavata nella roccia, con la sola
compagnia degli animali selvatici ....fa venire i brividi .
Questo basterebbe a convincere anche i piu' atei che forse poi tanto
soli non erano ; c'e' poi in quella montagna un'atmosfera cosi'
strana...anche i cagnolini randagi (che vi si affiancano mentre
passeggiate) non sono come gli altri....e le stelle quando cala la
sera sono diverse da quelle che siete abituati a vedere.
                          Hatha
 

 mi incazz... con essa.
Perche' la spiritualita' della nuova liturgia e' molto maggiore? In
chiesa non trovi piu' neanche un cero votivo vero, tutte lampadine ...
anche questo e' un segno dei tempi.
Saluti dalla Nuova Era
Il POVERO Menelli

                           Hatha
Cara Hatha,
Grazie per l'indicazione.
Ci passo spesso vicino, e, per quanto me lo sia più volte ripromesso, non
ci sono mai andato.
Rimedierò appena possibile.
Ogerius

 Il POVERO Menelli
 
Grazie.
UN povero
Ogerius

Il POVERO Menelli
Il povero KMF :-)

 perche' gli organi vanno espiantati quando il tizio tira ancora fiato,
Gli organi vengono espiantati a soggetti in morte cerebrale accertata da
ore, ovvero con tutte le attivita' vitali e vegetative irreversibilmente
esaurite, e il "fiato" e il cuore tenuti su solo da macchine
artificiali. Ovvero, una definizione di morte MOLTO piu' radicale e
sicura di quella cardiaca, visto che ci sono stati migliaia di casi
accertati di gente in arresto cardiaco ma con cervello funzionante, che
poi si e' ripresa, mentre non esiste uno straccio che sia uno di notizia
di persona in morte cerebrale, ma con battito cardiaco mantenuto
artificialmente, che sia tornata indietro. L'espianto riguarda gente
gia' morta, l'eutanasia riguarda invece l'eventualita' di accelerare la
morte di persone vive e non c'entra assolutamente nulla, e non rientra
affatto nel dibattito su questa legge. La legge sul tacito assenso
all'espianto prevede chiaramente il diritto sacrosanto di chiunque di
dichiararsi contrario. Se sei cosi' egoista da trovare ingiusto che da
una vita spezzata prematuramente possano esserne aiutate delle altre,
sei liberissimo di manifestarlo. L'unica cosa che ti si chiede e' una
firma. Nel momento in cui tu non firmi, autorizzi lo Stato a scegliere
per te, quindi non puoi lamentarti se questo fa la scelta che, a parita'
di conseguenze per il poveraccio che e' gia' andato, risulta almeno piu'
utile per altri. Nulla da eccepire su chi, per motivi personali e
legittimi, non se la sente di dichiararsi donatore. Ma la pretesa che lo
stato consideri "piu' giusto" e "piu' normale" il tuo punto di vista che
quello di chi invece e' favorevole, mi pare esagerata. E soprattutto,
non confondiamo le questioni di coscienza (il donare organi o no) con
quelle di evidenza scientifica (una persona in morte cerebrale NON E'
viva, quindi l'espianto non e' affatto una forma di eutanasia). Ti
ricordo inoltre che gia' la legge che c'e' adesso prevede che dopo sei
ore accertate dalla morte cerebrale le spine si stacchino comunque,
ANCHE se gli organi non si donano, e che quindi il problema sollevato da
te non ha un beato cespo a che fare con il principio del
silenzio-assenso. 
saluti
Lisa

 
Ci spiegheresti cosa c'e' di indegno, visto che in quell'occasione
nessuno ha fornito informazioni false? Indegne mi sembrano piuttosto
tutte quelle sparate giornalistiche in cui si fa apposta a confondere la
morte cerebrale con il coma, si mettono insieme encefalogrammi piatti e
stati vegetativi di tutt'altro genere che piatti non sono per niente, si
blatera di ragazzi "risvegliatisi dal coma irreversibile" dopo sette
anni - come se non si sapesse benissimo che, se una persona resta in
coma per tanto tempo, le sue condizioni sono lontanissime da quelle di
morte cerebrale, e nessuno si sognerebbe mai di chiedere l'espianto - si
favoleggia di gente clinicamente morta tenuta in vita artificialmente
per anni -come se non fosse noto che, in caso di autentica morte
cerebrale, che e' l'unico caso in cui si parla di espianto, nessun cuore
tenuto su dalle macchine ha mai resistito piu' di una settimana- e si
pretende di portare questi come argomentazioni contro la donazione.
Intanto, c'e' gente che muore o che passa la vita in dialisi perche' le
liste d'attesa sono troppo lente.
Vanno bene le decisioni di  coscienza personale, ma almeno non tentiamo
disupportarle con argomenti fasulli.
saluti
Lisa

EBBENE SI'! CONFESSIAMOLO: NON CI SONO SOLO I BAMBINI DI SATANA: NOI SIAMO
GLI ADOLESSCENTI DI LUCIFERO, PARENTI DEI TARDONI DI BELZEBU', ULTIMA
DINASTIA DEI NONNETTI DI MEFISTOFELE; E TU, KEMIFAR, STAI ATTENTO! SE VIENI
ANCORA A FARMI INCAZZARE MENELLI -parlando seriamente, nel tuo post  non sei
stato carinissimo, ma tant'č...- VENGO A CASA TUA E TI FACCIO VENIRE
L'ASCELLA FETIDA, IL PIEDE MARCIO, E L'ALITO VILE, COSě NON TROMBI PIU'
NEANCHE A PAGAMENTO, E QUANDO MUORI -fra cent'anni- VAI DIRETTAMENTE A
PRENDERE IL CAFFE' COL SOLENGHI!!!
[rivolto a cristian]
TZE' *MINESTRONE ANNACQUATO* HA DETTO PROPRIO COSI'!!! NON CI POSSO
CREDERE!!!
CRISTIAN, LA PROSSIMA VOLTA CHE UCCIDIAMO UN NEONATO E LO MANGIAMO,
RICORDIAMOCI DI MANDARNE UN PEZZETTINO ANCHE AI COMUNISTI, VOI VEDE' CHE
TANTE VOLTE......  GRADENDO IL PRESENTE... COSTRINGONO PRODI A SCIOGLIERE
COMUNIONE ELLIBBERAZZIONE?
luigi vittori (solitario nella notte va', se lo incontri gran paura fa, il
suo volto ha una maschera... tigre, taigherme', tigre, taigherme', tigrrre!
taigherme'  -*taigherme'* in controcanto- )
zumpa zumpappa
ELLUOMOTTIGRE CHELOTTA CONTRO IL MAAALEEEEE
COMBATTESSOLO LAMALVAGITAAAAAAA
NONAPPAURASSIBATTE CON FUROOOREEEE
EDOGNISCONTRO VINCERELUISAAAAAA
ATTANTIAMICI EGGRANDELABBONTAAAAAAAAA
MA COL NEMICO NON HAPPIETAAAAAAAIGHERMEEEEEEEEEEEE.
non ho resistito, il ritornello č la parte piů bella, la canzone č dedicata
a kemifar.

 disupportarle con argomenti fasulli.
Voi del CICAP siete sempre pronti a dare dei bugiardi a tutti.
Ciao
Menelli

 silenzio-assenso.
In Italia siamo sempre piu' indietro. Mentre negli Stati Uniti si
provano nuove terapie per far uscire i malati dal coma, come la presenza
di animali (del loro cane ad esempio) nella stanza del malato, di
parenti e familiari che parlano amorevolmente, ecc. qui si staccano le
macchine (non prima di aver preso quanto di utile). Quand'e' che la
scienza capira' che l'uomo non e' solo una macchina ma che ha in se' uno
spirito che puo' fare miracoli?
Ciao
Menelli

LaboratorioMultimediale wrote:
Mhh io in quanto new-ager (ma lo dicono loro non io, io sto solo
"cercando") e di sinistra (Comunist! Comunist!)
io i bambini li dovrei sgranocchiare a mo di cipster...
Ad ogni modo , sto per dare alle stampe "Il Libro nero dei delitti di
Ramses" secondo me dovrebbe essere un grande successo editoriale...
e per concludere :
"Geeeeeeg vaa, cuore e acciaioo-o geeeeeg va
senza paura lui 
nella notteeee- correra' correra'"

a destra appena si entra.
l'ho dimenticata forse io, ma non tu, che invece hai fatto bene a
ricordarlo. S. francesco la sapeva lunga......
a proposito, correggetemi se sbaglio, ma ammessembra, che al di là dei
luoghi diciamo *geografici* ve ne siano anche altri, diciamo *storici* e non
mi riferisco solo ai posti dove ha soggiornato a lungo un santo, ma p, es
quelli che ospitano le querce secolari, a mio avviso, meglio se in una
radura.... sono convinto che i grandi alberi solitari, la sappiano più lunga
di quanto siamo portati a credere.
cerco conferme.
luigi vittori

 immunitario depresso.
Ma quale palliativo, vedi di informarti prima di parlare a vanvera!
Negli Stati Uniti ci sono persone che hanno fatto un trapianto di rene
trent'anni fa in condizioni pionieristiche e sono ancora vive adesso.
Con le terapie antirigetto che ci sono oggi la prospettiva con il
trapianto e' quella di fare una vita normale, mentre senza trapianto e'
quella di morire entro pochi mesi (escluso le nefropatie, in cui si puo'
sopravvivere per diversi anni grazie alla dialisi, ma con problemi
pesantissimi). Non te ne importa proprio niente della vita di queste
persone, che oggi puo' essere salvata solo con i trapianti, piaccia o
no?
Ciao
Antonio

appaia come un minestrone spirituale, *deve* essere cosi'. 
Eh sì, deve essere così. Se già da subito arriva qualcuno
a dire: le leggi della NA sono queste, venite con me... è tutto 
come prima e la cosa si stronca sul nascere, sempre imposizioni,
sempre divisioni.... è la 1' volta che tentiamo di vivere senza 
queste cose. 
Speriamo di poter arrivare fino in fondo, speriamo che il peso 
delle vecchie abitudini non ci riporti lentamente indietro...
ciao,
sam

non firmeranno pur volendolo fare.
E quali ritorsioni? E il personale sanitario che ci guadagnerebbe?
Ciao
Andrea

di uno solo hanno detto, in sordina, che era campato qualche settimana.
Proprio avant'ieri hanno intervistato i genitori di due di loro e c'erano i
due bambini che stavano perfettamente.
Siccome ne hanno salvato 3, mi sa che 2 su 3 sia una buona percentuale di
bambini che altrimenti sarebbero morti sicuramente.
Ciao
Andrea

 Voi del CICAP siete sempre pronti a dare dei bugiardi a tutti.
Mi dici che cespo c'entra il CICAP? Non pensi che possano anche esistere
persone che parlano a nome proprio e personale? Non mi pare che il CICAP
abbia mai preso posizione sui trapianti, e in ogni caso io non ho mai
parlato a nome dell'associazione, cosa che per statuto non posso nemmeno
fare. La tua mi sembra paranoia bella e buona, e anche violenta e
volgare. 
Lisa

 macchine (non prima di aver preso quanto di utile). 
Negli Stati Uniti la legge che permette di staccare le macchine in sala
rianimazione e' molto meno restrittiva di quella italiana, e per farlo
basta la morte della corteccia cerebrale, quando il tronco (sede dei
riflessi vegetativi) e' ancra attivo, cosa che invece in Italia non
avviene( in altre parole, un soggetto potrebbe trovarsi "dichiarato
morto" e avere la spina staccata, in America, nelle stesse condizioni
nelle quali in Italia non lo farebbero).  Quindi, non la porterei
assolutamente a sostegno della tua posizione. Quanto alle tecniche per
aiutare a risvegliarsi la gente in COMA, sono d'accordissimo con te. Ma
la morte cerebrale e' una cosa, e il coma un'altra, e chi si occupa di
terapie e di riabilitazione lo sa benissimo. 
Lisa

nella notteeee- correra' correra'"
Mi fa piacere che vi piacciano gli "anime" giapponesi.
E a manga come stiamo? :-)

Lisa
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

sana ed esaltante la sua vita senza trapianto. 
Scusa, ma sarebbe come dire "prova a vivere accanto ad un povero e
vedi come è bello", per giustificare l'uccisione di un ricco per
toglierne una parte delle ricchezze e darne al povero.


saluti


cerco conferme.
Una l'hai avuta cara " Luisa"     :-))
                           Hatha
 

 sufficiente a se stessa, e che basti a giustificare ogni cosa) 
Ma questo e' totalmente distorto! E' ovvio che se paragoni le condizioni
di vita di un trapiantato con quelle di chi e' sempre stato
perfettamente sano, ti sembra che non siano buone! Ma fai il confronto
tra le stesse persone malate, prima e dopo! Hai mai visto come vive un
emodializzato, santo cielo??? Un giorno si' e uno no attaccato a una
macchina per quattro ore, con i tessuti gonfi di liquidi che ristagnano
e che fanno cambiare aspetto da un'ora all'altra, a misurarsi l'acqua da
bere col contagocce anche quando e' estate e ci sono quaranta gradi,
senza poter fare viaggi e spostamenti troppo lunghi, perche' ogni due
giorni si deve tornare a farsi ripulire il sangue, con muscoli, polmoni
e a volte anche cervelo che si stancano subito perche' il sangue
"sporco" non trasporta bene l'ossigeno... invece, un trapiantato, e'
ovvio che deve continuare a prendere farmaci e controllarsi spesso, ma
puo' fare una vita normale, lavorare, spostarsi, ci sono stati anche
molti casi di donne che dopo un trapianto (non solo di reni, ma anche di
cose ancora piu' delicate come cuore o fegato) hanno felicemente portato
a termine delle gravidanze!... E' "morale", secondo te, sconsigliare a
un malato una possibile via di salvezza solo perche' non funziona al
cento per cento? 
saluti
Lisa

 la sua energia non ha cessato completamente di compenetrare il suo
Per la corteccia, vedi sopra. Per l'energia vitale, prima dimostrami che
esiste e poi si approfondisce...
saluti
Lisa

 ha mosso un dito e sono così riusciti a rianimarlo.
Guarda che un po' di libri di Moody li ho letti anch'io. Si riferiscono
quasi esclusivamente a casi avvenuti in epoche in cui
l'elettroencefalografo non esisteva, o le condizioni erano tali da non
rendere possibile il suo uso, e la maggior parte dei suoi "risuscitati"
erano persone andate in arresto cardiaco, nelle quali non era stato
possibile in alcun modo monitorare l'attivita' del cervello. Nella
prefazione al primo (o al secondo, non ricordo bene) dei suoi saggi c'e'
scritto chiaramente: in tutti questi casi, e' stato impossibile fare un
elettroencefalogramma.  E' ovvio che si tratti di cose che comunque
colpiscono, e danno da pensare. Ma di qui a portarle come prove che la
morte cerebrale e' fasulla, quando poi di morte cerebrale in essi non si
parla per niente...
Se poi nei libri piu' recenti le cose sono cambiate, non lo so. Saresti
in grado di indicarmene uno in cui si fa riferimento CHIARAMENTE e senza
ambiguita' a presunti "risvegli dalla morte cerebrale"?...
Lisa

 toglierne una parte delle ricchezze e darne al povero.
Eh no, Krmel, non cambiamo le carte in tavola: l'opposizione al
trapianto per personali ragioni di coscienza e' una cosa, il sostenere
che non serva a niente un'altra. Menelli, per giustificare la prima
posizione, sosteneva la seconda, che e' falsa. Perche' chi e' contrario
ai trapianti ha sempre bisogno di attaccarsi ad argomentazioni
sbagliate, per supportare la propria posizione? Non puo' limitarsi a
dire che e' contrario e basta, diritto che nessuno gli nega? Ti assicuro
che, per quanto le percentuali di fallimento esistano, e la vita di un
trapiantato non e' "uguale" a quella di uno che e' sempre stato sano,
non c'e' confronto con le condizioni in cui questa gente vive prima dei
trapianti, e definire "malsano" lo stato in cui possono vivere dopo e'
del tutto arbitrario, e anche offensivo nei confronti di persone a cui
non sembrerebbe vero di poterci arrivare...
Lisa

Qualche segnalazione di luoghi simili in Toscana?

in cui essa vive.
grazie
luigi vittori

Ciao LaboratorioMultimediale,
  Il Pufflandia Times del 17 Jul 98 puffa che hai puffato ad Hatha:
 L> ... vorràddire che da
 L> ogg'inpoi ti chiamerò hatha con la *a* e due acche come margherita,
 L> -acche, l'astronoma-.
  Ma che paragoni fai?!
  Non lo sai che Hatha e' moooltooo piu' puffosa della acche?
  Non ne parliamo, poi, quando si mette le scarpine rosa... ;-)
  Com'e' sexy! Puffosamente sexy! 8-D
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Ciao POVERO Menelli,
  Il Pufflandia Times del 17 Jul 98 puffa che hai puffato:
 IPM> ...la teoria dell'evoluzione e' un assurdo matematico.
 IPM> Sessant'anni fa il genetista evolutivo J.B.S. Haldane pubblico' un
 IPM> libro in cui presento' questo problema che ora porta il suo nome,
 IPM> cioe' il DILEMMA DI HALDANE....
  Io non sapevo nulla di questo Haldane :-) E sono molto contento di
scoprirlo :-D 
  Il punto su cui cadono i tentativi dei biologi di sviluppare una teoria
convincente dell'evoluzione, IMHO, sta nell'impostazione materialista pura.
  Impostazione che obbliga a postulare una "pura" casualita' delle mutazioni
genetiche ed una selezione degli individui effettuata "unicamente" in
automatico dall'ambiente fisico.
  Ovvero si tenta di affermare un'evoluzone biologica come fenomeno
esclusivamente fisico privo di qualsiasi supporto/correlato con altri aspetti
della realta' cosmica, i quali, non essendo scientificamente provati, vengono
esclusi radicalmente dal computo.
  Risultato: L'evoluzione appare impossibile :-)
  Domanda: Non e' questa quella che matematici e scienziati chiamano:
  "Dimostrazione per assurdo" ? :-D
  Mi sono spesso sentito contestare l'idea dello spirito come ente "non
giustificato", "suprfluo" a spiegare il mondo.
  A quanto pare, e' questa convinzione di ingiustificatezza di quest'ente ad
essere il vero atto di fede che taluni cercano ad ogni costo di dimostrare
convinzione scientifica.
  Se al quadro dell'evoluzone biologica aggiungessimo l'ente spirituale, con
la sua direttiva/progetto (individuale e di gruppi nei gruppi) e la sua
reincarnazione reiterata. Se riconosciamo il concorso di noi enti spirituali
nella formazione ed evoluzione della vita, il computo cambia completamente,
anche se non e' eseguibile per la mancanza della misurabilita' del nuovo
fattore.
  Mutazioni casuali e selezione ambientale verrebbero ridotte ad un "terreno"
di possibilita' su cui "noi" agiamo in qualche modo. Sia influenzando
sensibilmente le probabilita' statistiche delle mutazioni che vanno nella
direzione che ci interessa, sia partecipando intensamente al processo
selettivo.



Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

Ciao Albos,
  Il Pufflandia Times del 25 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr.Me:
 >>  Non lo sai che Hatha e' moooltooo piu' puffosa della acche?
 >>  Non ne parliamo, poi, quando si mette le scarpine rosa... ;-)
 >>  Com'e' sexy! Puffosamente sexy! 8-D
 A> ... sono uno dei pochi fortunHathi che
 A> riusci' a conservare una Sua foto su it.cultura.filosofia...
  Uhuuu!!! Anch'io voglio la foto di Hatha!!! ;-PPP


sufficiente a se stessa, e che basti a giustificare ogni cosa)
Bravo! :°I
Ciao.

uff penso proprio che ti inviero' una mia foto via mail
La invieresti anche a me, per piacere? ;-)
Cosě posso finalmente sapere che volto ha la fondatrice di questo ng
;-)
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo
--
Automatic posted from 
mta1.iol.it
 [195.210.91.151]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

  
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco
Beh.... ditemi.....cosa devo fare ?
E se poi Hatha si arrabbia ?
Com'e' che non ha fatto nessun commento a proposito ?
Hatha dalle scarpine rosa....ci sei?
Si che ci sei ! E non far finta di niente ^____^ !!!!!


Ciao, puffettoni! Quando si saranno
tranquillizate le acque vi consiglio di andare a
sperimentare l'energia di Lampedusa! Non vi
garantisco niente. Forse si tratta di
predisposione individuale, ma ogni volta che
sono stata in quell'isoletta, subito, appena
scesa dall'aereo, e poi per diverso tempo dopo
averla lasciata, mi sono sentita da dio!
margherita

  Com'e' sexy! Puffosamente sexy! 8-D
hi,hi,hi........e se avessi 60 anni, dentiera e gambe corte e storte?
Perdonatemi le sciocchezze ma sto gia' assaporando le vacanze
imminenti e il loro clima frivolo , ed  anche un thread che voleva
essere serio talvolta, con l'arrivo dell'estate, si puo' trasformare
   Buone vacanze a tutti, Hatha
P.S.vi
 posso rispondere solo fino a venerdi' poi parto : arrisentirci
a dopo il 20 agosto !

grazie
prego e scusa ancora se non mi sono espressa in modo chiaro!
                                        Hatha

Un inchino a Tutti.
Questa tua "signature " mi porta ai tempi passati :
mi sembra di immaginarti vestito come ai tempi del Re Sole con un
sottofondo di Minuetto :-)))
         Bacetti a tutti ed uno speciale a te (non si sa mai ...e'
meglio tenerti buono)
                                                      Hatha
P.S. Buone vacanze a tutti e prometto che a  fine agosto (quando
tornero') soddisfero' la vostra curiosita'

;-)
Anche se non capisco cosa cambi per voi.....leggi il P.S. della mia
risposta ad Alberto !!!
                           Baci, Hatha


Non te ne pentirai e, mi raccomando, facci sapere!
                                   Hatha

titoli ma occorre parlare  "con il cuore"  :-))
cara hatha
scusa tu la mia bruschetta (fare brusco) ma ci tengo a non creare equivoci,
anzi, ne ho quasi terrore, soprattutto in un ambiente a me tanto caro come
questo ng.
allora siccome sono nato in provincia di foggia, in un paesino collinare di
2000 abitanti e mia nonna chiamava mio nonno "u' padron" -il padrone- ed i
suoi figli lo chiamavano "segnerije" (la "e" è muta, e significa "vostra
signoria"), l'altro nonno era capo della milizia..... capirai.
apprezzo molto le scuse che mi hai mandato, e penso di sapere che pur non
sentendoti tenuta a farlo lo hai fatto lo stesso il che ti fa onore.
adesso sono troppo serio, quindi devo intonare un canto all'equivoco:
   l'equivoco
(di mattone-vittori-pace)
lui credeva che lei credesse
che lui credeva che lei credesse
che lui credeva che lei credesseeeee
e alloooora come fuuuuu?
zitti zitti per un poco
non alimentando il fuoco
annullando l'adesione a quel niusgrùuuuuu
e da allora pur volendo
non se n'è parlato proprio piùuuuuu.
ti voglio bene
luigi vittori

ti voglio bene
Anch'io Luigi......  : X
                                       Hatha
P.S. noto con piacere che c'e' qualcuno piu'  "terrun"  di me in
questo NG (pensavo di essere la piu' "suddista" )

Non so il motivo, perņ l'energia di alcuni fiumi č forte....un fiume
"Divino" č per mč il PO.
Vi č, forse, a mio modesto parere, molta energia anche in alcune sorgenti,
anche di modesti fiumiciattoli (es. Reno).