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Titolo: [Disc] Archiviamo le Pentatoniche?

Di recente ne sento parlare spesso.
Imparata quella minore, quella maggiore (una volta, un Maestro, mi disse che 
quest' ultima non esiste), e' tutto finito?
Che ne dite, le archiviamo?
Chiediamolo a John Coltrane:
"Hey, John, what sfaccimm' do you think, about pentatonic scales?
:)
http://www.john-coltrane.com/

 Che ne dite, le archiviamo?
O'cazz'... a me hanno detto quasi l'esatto opposto! :)))
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore... 


io non archivio niente, ANZI ;))
Luě senti...mercoledě 25 il tuo amico capellone con la 175 suona in un 
locale di un mio caro amico a salerno. Perche' non ti fai una 
passeggiata? ;))
Mrg
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 ;))
Se riesci a muovere uno dei rammolliti partenopei, ci vengo volentieri: si 
veness' sul', me sentess' assai sul'... po' viaggio, dicev'...
:)

 :)
sicuramente coinvolgeremmo altri partenopei. Insomma, se non sei solo, 
vieni?
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 vieni?
Si, vengo volentieri, come dissi alla fidanzata di un mio carissimo amico.
:)

 Ma no, ci sono i modi ! A naso altri tre.
Ah si... tipo:
1) Quel ragazzo, e' un ragazzo a modo.
2) Ma ti sembra il modo?
3) Come e' bella la tua modo.
Vabbe'... l' ultima mi e' uscita cosi'... l'ho sprecata...
:p

 che quest' ultima non esiste), e' tutto finito?
non la qantita' ma la qualita'.
Presupposto: suonare sulla pentatonica e' piu' facile.
La conoscenza di _tutta_ la tastiera e' il modo.
--
*Unleash the Fury* 

 :)
sient ma...st'amic tuoje, ten' cchiu' corn iss ca na' cascett 'e 
maruzz...mi sa. No?
;))
MrG
-- 


 Ma no, ci sono i modi ! A naso altri tre.
Uh? come altri 3?
MrG
-- 


 MrG
Ma pe' chest',  e' n' amic'.
:))

 Uh? come altri 3?
Pentatonica. 5 note -> 5 modi.
2 li hano già detti.


"asdy" <as...@asdi.asdy> ha scritto nel messaggio 
news:Fq8ge.1362507$35.50...@news4.tin.it...

E possibile sentire un esempio di improvvisazione solo sulla pentatonica 
minore
e poi sulla stessa base una improvvisazione su TUTTA la tastiera?..
Giusto per capire..
Io la pentatonica la trovo utilissima sopratutto per uscire dai guai.. :-)
grazie..

 "Hey, John, what sfaccimm' do you think, about pentatonic scales?
Eh, imho si tende a confondere la pentatonica coi 4 lick classici sbluss, e 
questo č SBAJATO.
Ci sono trattati in materia grossi 300 pagine :-)
-- 
Z.

 2 li hano giŕ detti.
ah, scusa...non avevo capito ti riferissi ai modi della pentatonica. Che 
tra l'altro mi sfuggono. Quali sono? Sono serio, ho letto diversi libri 
di teoria ma non mi ricordo di aver letto di modi associati alla 
pentatonica. Ma potrei ricordare male.
MrG
-- 


 
a parte i nomi che non li ricordo mai...ma non sono gli stessi che per le 
altre scale? (omessi i toni mancanti)
-- 
Nuno® rided by 636 '04!
"Dove stiamo andando??"
"Non lo so. Ma ci stiamo andando con l'airbox in pressione."
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 :)
Ho capito, aspè che mo parlo col rammollito n. 1 e vedo di convincerlo
.... sempre che non sia preso da uno dei suoi numerosissimi impegni ....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pentatonica. Ma potrei ricordare male.
Eh, credo pure io di non aver capito. Anche a me non risulta che esistano
dei modi associati alla pentatonica, almeno se stiamo parlando dei modi
che si ottengono attraverso l'armonizzazione delle scale (lidio, dorico,
frigio, frocio, eolio e le storie tese, etc.).
Cià
Gianni


Buonoz ha scritto:

Io la trovo comoda, maestro. Ma sono pure molto pigro e di scarsa memoria.
Una cosa è ricordarsi e suonare cinque note in diverse combinazioni e una
cosa è ricordarsi tutte quelle sfaccimme di note che escono fuori quando
metti in mezzo i modi.
E' vero che le pentatoniche sono inflazionate ma è anche vero che bisogna
saperle suonare. Quando vado a lezione da Rino Saggio e mi vede in
difficoltà sull'improvvisazione (ieri  in particolare stavamo suonando
blue monk) lui mi fa candidamente: "Ma tu nun ascì pazz', si nun
t'arricuord' fà semp' a pentatonic' e si bemoll', accussì:" E parte con
l'improvvisazione suonando la pentatonica di si bemolle.... 5 cazzo di
note che suonavano sempre diverse tanto da non sembrare una pentatonica, e
alla fine mi dice pure: "Ià, che ce vo?"


 dei modi associati alla pentatonica,
Non DEVE per forza star scritto in un libro perchè tu possa applicare il 
concetto di modo ad una scala diversa dalla maggiore.
"Non mi risulta che esistano" è un po' azzardato. :)



A parte il modo frocio...deheheioihohi...non ho mai sentito parlare di
"modi" etichettati come nel caso della scala maggiore (o di altre scale
strane), però il concetto è sempre lo stesso:
prendi la scala e la "rivolti", esattamente come fai con gli accordi
A questo punto ottieni i "modi" della pentatonica...che ovviamente sono
cinque perché da cinque note diverse posso partire, come prima nota del
modo.
Ciò detto, io ancora non ho capito cosa significano "i modi" e "suonare
modale" e tutte quelle cose lì...penso che mi ci vorrà ancora molto tempo
per approfondire il mitico giro di DO :-DD
m

 Che ne dite, le archiviamo?
cazzo, se archivio la pentatonica che cazzo mi suono???
:))

 "Non mi risulta che esistano" č un po' azzardato. :)
Certo. La mia affermazione, che piů che altro č un dubbio tant'č che la
frase precedente diceva  che non avevo capito, č basata sul fatto che
prima di questa nostra dissertazione non mi era mai capitato di leggere in
testi o di sentir parlare di "arminizzazioni" delle pentatoniche.
E dopo la dissertazione continuo a nutrire dei dubbi sulla loro pratica
applicazione.
Perň devo provare.
Ciao


 m


Presupposto: suonare sulla pentatonica e' piu' facile.
Si', ma neanche poi tanto. Per esempio, piccolo suggerimento
Friedmanoso: prova a suonare una pentatonica minore di A su un accordo
di C maggiore, e senti che succede: te lo saresti aspettato? Ecco, ora
prova ad aggiungere una b4 e una b5, magari in un bend b4->5 o b5->6
figo eh?
La pentatonica, piu' la esploro e piu' mi rendo conto che non ne so un
cazzo :)
-- 
Straitouttahell
Hai domande da fare?
Hai verificato che la risposta non sia
contemplata in uno di questi siti?
http://groups.google.it/
http://www.guitarnuts.com/
http://www.guitarmigi.it/
Avanti, sentiamo ;)

 Gianni
Eh..fammi sapere!
m

 Gianni
Eh, qui la chitarra ti viene in aiuto, col suo fare patternoso :)
Invece sul piano è tutto più balordo, sotto questo aspetto. Eh beh, a
ognuno le sue!
m

 
Ma allora perché non ti dai un'ascoltata al mio fantastico mp3, così me lo
commenti pure?
dai, su, non farti pregare :)
m

 dai, su, non farti pregare :)
Perchè in questa latrina di ufficio il mio computer, che essendo
dell'ufficio è di conseguenza una latrina, non ha la scheda audio e,
quindi, non posso sentire un cazzo.
Noto che questa mattina sono particolarmente scurrile .... quasi non mi
riconosco.
Ti prometto che nei prossimi giorni lo ascolto, anzi, perchè non me lo
mandi in email a 
gianni...@yahoo.it
?
Cià


 Cià
T'o maNNo suBBito daR mio pregiatissimo accAunt de gimail!
M, der Tufello

 Io non li ho mai sentiti, se esistono. 
E nemmeno io, però io sono ignorante.
Cià Michele Ancìs (nota l'accento sulla i)


 facendo delle seghe mentali?
non so...io penso che si possa pensare modale anche suonando una 
pentatonica....ma non nel senso che esse generano dei modi propri. 
Faccio un esempio sperando di spiegarmi meglio: se su un accordo di DoM 
ci suoni la pentatonica maggiore di Do o la pent min di La (tanto le 
note sono le stesse), sei in perfetto Do Maggiore....e se proprio vuoi 
pensare a un modo, credo tu possa tranquillamente pensare al modo 
Ionico. Se pero' su quell'accordo suoni la pent maggiore di RE o minore 
di SI (che ci suonano benissimo), stai senz'altro suonando nel modo 
Lidio. Domanda: perche'? ;))
Ecco, questo, per quanto ne so, puo' essere un modo di pensare modale 
usando le pentatoniche. E' solo un piccolo esempio ma c'e' chi ci ha 
scritto trattati su queste cose.
Adesso non so se stavamo tutti dicendo la stessa cosa o c'e' dell'altro 
che sarei desideroso di imparare.
;)
MrG
P.S. sarei felice di incontrarti dopo tanto tempo. Perche' non ti 
organizzi con Luigi e il 25 non venite qui a sentire un chitarrista 
capellone con la 175 (non Alfa, Gibson ;)) ),  amico di Luigi medesimo e 
che potrebbe piacerti?
;))

 Che ne dite, le archiviamo?
tante cose non sono scritte sui testi.
la pentatonica si presta chiaramente ad un uso modale.
non si può affermare il contrario.
se però vogliamo essere pignoli, non si dovrebbe parlare nemmeno di una
scala vera e propria.
non mi pare che nei libri di armonia classica venga citata.
in realtà si tratta della sintesi di alcune scale omettendo due note.
la sua facile collocazione su qualunque base musicale ne hanno decretato "la
fama".
con questo non voglio dire assolutamente che chi usa solamente la scala
pentatonica sia uno scarpone.
un uso sapiente e raffinato di quelle 5 note fanno la differenza tra un
musicista e l'altro.
tra l'altro molti dei soli più belli, mettono l'accento (quindi non usano
esclusivamente) sulle note della pentatonica.

 Cià Michele Ancìs (nota l'accento sulla i)
Dehehiohih!
M

 che potrebbe piacerti?
Anche a me farebbe piacere rivederti, infatti stavo seriamente pensando di
venire il 25 .... mo acchiappo quella uallera di Kite e combino.
E se ho ben capito chi è questo signore ho già avuto modo di ascoltarlo e
mi piace molto.
Cià


 
http://www.john-coltrane.com/
Il futuro è delle scale pentatoniche... ;-)
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 Il tutto qualunquemente, spessissimamente IMO!
Adoro quest'uomo. E quando l'altra sera ha tirato fuori la nuova unione
politica: "U' pilu delle libertà" ho pianto dalle risate. 
Per non parlare di Pier Peter ....
Cià


 mi piace molto.
ne ero certo ;)
MrG

 Il futuro č delle scale pentatoniche... ;-)
cosě come il passato ;))
MrG

 Cià
Eh, io non lo guardo quasi mai, perché guardo poca televisione, però lo
trovo veramente da lacrime ;-DD
m

 che cacchio c'ha da fare?)
Se lo chiedono tutti ma nessuno trova risposta. Cmq. non è vero, giuann
kite è affidabilissimo, verremo tutti a Salerno di sicuro, basta che non
accenda il suo navigatore satellitare per arrivarci 


 trovo veramente da lacrime ;-DD
Anche io guardo pochissima televisione. Però il lunedì sera mi fa piacere
seguire la Gialappa's


 accenda il suo navigatore satellitare per arrivarci 
io cmq ci spero...avete 2 sett per organizzare.
;)
MrG

 modi = rivolti-delle-scale
oO
-- 
www.mukkarasta.it
(ebbene sě, anche il mio gruppo ha un sito)

 Ci sono trattati in materia grossi 300 pagine :-)
Trecento pagine sulla pentatonica? :O


 io cmq ci spero...avete 2 sett per organizzare.
mmhhh temo che con Kite non siano sufficienti .... speriamo.


 Trecento pagine sulla pentatonica? :O
Si, ci sono pure tutte le varianti sulla pentatonica; sentiti un pò Robben 
Ford e le sue seste a sorpresa ad esempio.
A questo proposito di questo c'è un trattato di Slonimsky, che ha fatto uno 
studio analitico e ragionato delle varianti sulla pentatonica e dei suoi 
impieghi.
E' un'enciclopedia.
Se poi vogliamo banalizzare la pentatonica e limitarla a quelle 5 note, la 
cosa cambia.
-- 
Z.

 oO
spacchéttati!
m

 seguire la Gialappa's
..alla mia dolce metà, non più di tanto ;D
m

 note, la cosa cambia.
Sai com'č... *penta*tonica, uno pensa che ci si riferisca alle 5 note.
Comunque darň un'occhiata a quel materiale... di che varianti parla BTW?


 Sai com'č... *penta*tonica, uno pensa che ci si riferisca alle 5 note.
Giusto, sono 5 note. Ma non e' necessario siano sempre le stesse 
(intendo quelle delle pentatoniche piu' conosciute). Ne hanno catalogato 
migliaia, derivanti da miriadi di scale. E da ognuna di queste scale, a 
seconda del colore voluto, puoi ottenere diverse pentatoniche (cioe' 
diverse combinazioni da 5 note). Se poi alle scale di partenza ci 
aggiungi anche delle alterazioni (aumentando quindi il numero delle 
note), capisci che le combinazioni aumentano.
Slonimsky era un pazzo scatenato e lo studio del suo trattato richiede 
mooolta concentrazione (diciamo cosě).
Rendere poi musicale tutta questa teoria e' un altro discorso.
MrG

 spacchéttati!
Se gli spieghi i modi come scale rigirare (magari con l'uso improprio
del termine rivolto) continuerà a non capire un cazzo del sistema
modale :|
-- 
www.mukkarasta.it
(ebbene sì, anche il mio gruppo ha un sito)

 tutta questa teoria e' un altro discorso.
Assolutamente.
-- 
www.mukkarasta.it
(ebbene sì, anche il mio gruppo ha un sito)

 modale :|
Ahem...non so come dirti ma....quello che non capisce un cazzo del sistema
modale....
......
....
...
SONO IOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :=O
Tra l'altro, l'ho scrito anche un paio di volte in questo thread. Appurato
ciò, sei in grado e hai voglia di spiegarmi il significato del termine
"modo", di come mai un "modo" non è un "rivolto" di una scala, eccetera? Ti
ripeto, io sto fermo al giro di Do, e ancora devo lavorarci su. Però sono
sempre pronto ad imparare! Fatti sotto!
m

 alle altre 7919 daremo altri nomi, se vogliamo capirci qualcosa.
beh...in realta' sono tutte pentatoniche, avendo tutte 5 note. Semmai la 
distinzione andrebbe fatta tra quelle piu' fruibili e quelle piu' 
ostiche, musicalmente parlando. Considerando anche che la maggior parte 
esistono, forse, solo statisticamente.
A questo proposito, pero', devo dire che un mio amico pianista con la 
capoccia cosě e che si e' studiato profondamente Slonimsky, mi fece 
degli esempi musicali con delle pentatoniche assurde (tratte da quel 
libro) e, sotto le sue mani, funzionavano :|
MrG

 ...alla mia dolce metà, non più di tanto ;D
Anche alla mia ... però per compensare guardo un posto al sole. Anzi,
quando va in piscina  le devo pure fare il riassunto al suo ritorno ...
certo ... a modo mio lo faccio...


 certo ... a modo mio lo faccio...
Dehehiohihoh!

 m
Ci provo io ... dall'alto della mia ignoranza.
Cominciamo a dire che una scala è una successione di suoni all'interno
della quale vi è una definita disposizione di toni e semitoni.
Ad esempio se guardi le scale maggiori o le minori noterai che la
successione di toni e semitoni è sempre identica.
Fin qui ci siamo?
Provo ad andare avanti.
Prendiamo la scala di do maggiore e armonizziamola partendo dal secondo
grado: abbiamo re, mi, fa, sol, la, si, do, re.
Se già faccio il confronto con la disposizione dei toni e i semitoni di Do
maggiore noto delle differenze .... ci sei?
Ora, se guardo alla scala di Re maggiore e la confronto con la suddetta
scala di re )che abbiamo ottenuto per armonizzazione del Do maggiore)
noterò anche che nella "nuova" scala non ho ne il fa# nel il do#.
In altre parole ho ottenuto una diversa disposizione di toni e semitoni.
Un modo è proprio questo. La diversa disposizione dei toni e semitoni in
una scala.
Ora, partendo sempre dalla scala di do, armonizza sul terzo grado.
Quindi parti dal MI. Cosa noti? Quali alterazioni non sono presenti
rispetto alla scala di Mi maggiore?
Ma che dici, apriamo un altro thread o continuiamo questo all'infinito
finchè non ci pigliamo un vafanculo?


 finchè non ci pigliamo un vafanculo?
Giovanni, scusami, solo una cosa...*armonizzare*, nel contesto di quello 
che hai descritto, non e' la parola giusta ;))
MrG

 Giovanni Bruno wrote:


La precisazione mi sembra doverosa :-)


 [..]
Grazie John, fino a quello che hai detto tu, ci sono perfettamente. Mi è
perfettamente chiaro il discorso che la maggiore fa TTSTTTS mentre gli
altri modi sono diversi. Che il secondo e il terzo e il sesto sono minori
(hanno la terza, detta anche "modale", minore), che gli altri sono
maggiori, settimi gradi, quarti gradi...le so tutte!!!
Ancora però non riesco a staccarmi dalla visione di un modo, ad esempio il
Re Dorico al quale ci stiamo affezionando, come *le stesse note* del Do
Ionico, o Maggiore. Dunque, per me, è solo un rivolto, come negli accordi.
m
PS attendo la seconda puntata, qui o in altra sede :-D

 alle altre 7919 daremo altri nomi, se vogliamo capirci qualcosa.
Ribadisco quello che ho detto:
*****
Eh, imho si tende a confondere la pentatonica coi 4 lick classici sbluss, e 
questo č SBAJATO.
*****
Insomma, il termine "pentatonica" non č univoco.
Per limitarci alle piů usate e abusate, c'č la minore, la maggiore e quella 
con la quarta blues, poi c'č quella in cui si usa il sesto grado e poi, e 
poi, e poi....
-- 
Z. 

 Ionico, o Maggiore. Dunque, per me, č solo un rivolto, come negli accordi.
certo, in effetti e' cosě. Le note sono effettivamente le stesse. E' il 
modo di pensare che cambia.
Finche' ti trovi a suonare in tonalita' di Do, se becchi un Rem potresti 
anche non porti eccessivi problemi.
Ma se dovessi improvvisare su una vamp con Rem e Fam, che calcolo faresti?
Pensando tonale, dovresti andare a capire ognuno di questi 2 accordi in 
che tonalita' stanno e ricavare la scala relativa. Essendo accordi 
minori, sappiamo che possono appartenere a 3 tonalita' differenti. E' un 
casino. Allora il vincolo del tonale, spesso, porta a pensare a REm come 
relativa di FaMagg e FAm come relativa di LAbMagg. La maggior parte 
credo faccia cosě.
Pensando modale la cosa si semplifica. Ogni modo e' come una tonalita' a 
se' stante dove la tonica da il nome a questa, diciamo, tonalita'.
Allora se tu ti trovi davanti 2 accordi che non hanno alcun legame 
armonico fra di loro (nel senso che non fanno parte di un'unica 
tonalita', come quelli dell'esempio sopra), puo' essere comodo pensare: 
su Rem improvviso usando la scala di Re Dorico e su Fam, usando quella 
di Fa Dorico....oppure su Rem uso Re Dorico e su Fam Fa Eolio o 
viceversa, ecc. ecc.
Questo perche' tu sai che (almeno finche restiamo nei modi della scala 
maggiore) un accordo minore ha 3 modi (Dorico, Frigio e Eolio) utilizzabili.
Ma nessuno ti vieta di pensare modale anche su una sequenza tonale: rem7 
- sol7 - DoMaj7 (il famoso II-V-I). Se vuoi dare un diverso colore, 
anziche' pensare solo alla tonalita' di Do, potresti pensare a Re Eolio, 
SolMisolidio, Do Lidio (occhio, sono esempi...la musicalita' della cosa 
e' da verificare).
Quello che voglio dire e' che pensare modale ti slega da certi 
vincoli...tratti ogni accordo singolarmente.
Poi, cosa importante, sarebbe quella di *sentire* (to feel) i modi. 
Ognuno ha un suo suono caratteristico...un suo colore.
Allora davanti a una sequenza decidi i modi in base all'effetto che vuoi 
ottenere.
Quando cominci ad approfondire lo studio dei modi, dopo la confusione 
iniziale, cominci a sentire una sensazione di liberta'.
Scusa, ho scritto di fretta e non posso rileggere. Spero di essermi 
spiegato e di non aver scritto fesserie. Nel qual caso, poi 
approfondiamo e correggiamo ;))
MrG

 lavorarci su. Però sono sempre pronto ad imparare! Fatti sotto!
Cercherò di essere chiaro e semplice: non è un argomento immediato, e
io non sono un superesperto.
Come giustamente hai osservato, la prima cosa che si nota è che i modi
paiono delle scale girate. Facendo un esempio semplice (ma
estendibile), notiamo che le note della scala di Do Maggiore sono le
stesse di (per dire) Re Dorico: [C D E F G A B] e [D E F G A B C].
Per cui se io metto su una bella base attipo LABAMBA (Cmaj7, Fmaj7, G7)
e ci suono su una delle due scale, non cambia una mazza - come da
giustificato dubbio di MrG-GB (credo se lo chieda chiunque, all'inizio).
Ora prendiamo questo approcio e troviane un'altro. Invece che suonare
tonale (come nell'esempio LABAMBA), stiamo cercando di suonare MODALE,
echecaz.
Esempio base: tengo un accordo di Rem7. Cosa ci suono? Re dorico,
ovviamente. Perché non chiamarlo Do ionico (maggiore)? Per due motivi:
innanzitutto una considerazione sugli intervalli che faremo tra un
attimo. Secondo, non ha molto senso che io su Rem7 suoni un modo con
tonica Do: sennò in una progressione tipo Ab5m7, Cm7, Cmaj7, Bbm7+ (a
caso) diventi scemo a starci dietro, se per ogni accordo pensi un modo
con un'altra tonica.
Ritorniamo all'esempio: il tastierista sta ancora suonando il suo bel
Rem7. Tu, ormai convinto che sia la cosa giusta da fare, suoni le note
di Re Dorico. Facciamo uno schemino:
Rem7:  Re      Fa       La      Do
       1ª      3ªm      5ª      7ªm  
Tu:    Re  Mi  Fa  Sol  La  Si  Do
       1ª  2ª  3ªm  4ª  5ª  6ª  7ªm
Trova l'intruso. cerca bene... cerca meglio... esatto è la sesta
(Maggiore invece che minore), che dà quel carattere al tutto.
Tu stai suonando una scala minore con la sesta aumentata (o bequadra? o
diesis? è solo una questione lessicale) - che noi chiamiamo DORICA su
un accordo m7... e questo viene una figata.
Fin qui tutto chiaro? Se sì, goditi il solo di Another Brick In the
Wall pt. 2 alla luce della tua nuova illuminazione, dopodiché procurati
tutta la didattica di Gambale dedicata all'argomento (Modes No More
Mistery, Improvising Made Easier e i due Technique Book, ad occhio). Lì
ti spiega posizioni, arpeggi, cazzatine e soprattutto quali modi usare
su quali accordi.
Questo dovrebbe essere abbastanza. Non ci dovrebbero essere cazzate, ma
forse mi sono dimenticato qualcosa. Sia qui che (soprattutto) su IAMSCj
ci sono un tot di esperti, comunque ;)
A, che viva la sintesi :-P


 parte esistono, forse, solo statisticamente.
Ma sicuro! Solo che avendo chiamato pentatoniche solo quelle per una
vita, per quanto le altre sarebbero (sono) pentatoniche di pari
dignità, è chiaro che quando diciamo pentatoniche ci riferiamo a
quelle, per una questione di abitudine ed uso :)


 A, che viva la sintesi :-P
Ago, grazie mille per aver speso il tuo tempo con me...
Tra l'altro, anche tu ti sei dilungato, vedi? Sai quando succede? Quando
tenti di *spiegare* qualcosa a qualcuno :)
Quando pensi di poter *dare* qualcosa...hai capito perché mi dilungo
spesso?
Il problema è che quel che dici lo sapevo già...ma ancora non c'è niente
(in quello che hai detto tu) di *sostanziale* nella "realtà dei modi" che
li allontani dal fatto di essere dei "rivolti-delle-scale".
Il fatto di chiamare "RE Dorico" un oggetto che presenta le stesse
alterazioni in chiave del DO maggiore è *un artificio*, un cambio di
prospettiva che mi aiuta mnemonicamente, nient'altro. E' un grosso
vantaggio, per carità, ma la *sostanza*, le alterazioni in chiave, sono le
stesse. Ecco perché ho parlato, e parlo, di "rivolti".
Mi viene in mente un paragone, che forse tu puoi capire. I segnali
elettrici vengono analizzati spesso in due domini: tempo e frequenza. Sono
due prospettive diverse ma *in sostanza* nessuna delle due fornisce
informazioni che non si possano ricavare dall'altra. E' solo più comodo
prenderle dall'una o dall'altra. Se uno mi dicesse che la realtà fisica è
la stessa, che le due sono legate dalla trasformata di Fourier, non potrei
dargli torto ;)
A questo mi riferivo parlando dei modi...quello che non capisco è dove sia
- se c'è - la differenza *sostanziale*.
m

 MrG
Grazie Dino, io penso che tu ti sia spiegato benissimo. E' esattamente il
modo in cui "capisco" i modi pure io...Cioè un puro stratagemma che NON
altera la realtà tonale di alcunché.
m

 grado e poi, e poi, e poi....
Sì ma se io dico una di queste quattro frasi:
- Ah poi Glen ha chiuso la canzone con un fraseggio sulla pentatonica.
- Lì poi in quell'assolo Petrucci addirittura usa la pentatonica!
- Mi sono rotto il cazzo di tutti quelli che sanno fare solo i soliti
quattro link pentatonici
- ...e qui, su quest'accordo in questa progressione armonica, se non
hai voglia di incasinarti, puoi comodamente andare con la pentatonica.
...ci si riferisce solo a quelle due, eventualmente con l'aggiunta
della nota blues.


 dove sia - se c'è - la differenza sostanziale.
Che su un accordo maggiore ci suono la relativa scala ionica, lidia o
misolidia, su un accordo minore ci suono la relativa scala dorica,
frigia. Se suono tonale, in una tonalità uso la scala corrispondente
(versione superriduttiva, me ne perdonino quelli bravi)


 più.
...Mi sa che hai ragione...non sono ancora pronto!!
m, giro di Do fureva :)
PS Grazie per lo spiegone, m'è servito anche se non sembra!!

 ciao, f.
ciao!
m

frigio, frocio, eolio e le storie tese, etc.).
Allora, per quel poco che so...
La Pentatonica maggiore, come più o meno tutti la conosciamo si
*costruisce* seguendo la seguente sequenza (scusate la ridondanza) di
intervalli, ovvero (in semitoni): 2 - 2 - 3 - 2 - 3
Esempi:
Penta.Magg.Do
: Do -(2)- Re -(2)- Mi -(3)- Sol -(2)- La -(3)- Do
Penta.Magg.Si
: Si -(2)- Do# -(2)- Re# -(3)- Fa -(2)- Sol -(3)- Si
E fin qui credo che ci siamo.
Su questa scala possiamo costruire dei modi (o "rivolti", anche se
credo che *tecnicamente* non sia preferibile, si tratta solo di
convenzioni lessico-formali comunque)
1° Modo: Pentatonica Magiore (quello che abbiamo appena visto):
Sequenza semitoni: 2-2-3-2-3
Ovvero, in gradi: tonica - seconda maggiore - terza maggiore - quinta
- sesta maggiore
Es. in Do: Do-Re-Mi-Sol-La
2° Modo
Sequenza semitoni: 2-3-2-3-2
Ovvero, in gradi: tonica - seconda maggiore - quarta - quinta -
settima minore
Es. in Do: Do-Re-Fa-Sol-Sib
3° Modo
Sequenza semitoni: 3-2-3-2-2
Ovvero, in gradi: tonica - terza minore - quarta - sesta minore -
settima minore
Es. in Do: Do-Mib-Fa-Lab-Sib
4° Modo: Nome ???
Sequenza semitoni: 2-3-2-2-3
Ovvero, in gradi: tonica - seconda maggiore - quarta - quinta - sesta
maggiore
Es. in Do: Do-Re-Fa-Sol-La
5° Modo: La nostra *amata(/odiata)* "Pentatonica minore" (per
convenzione)
Sequenza semitoni: 3-2-2-3-2
Ovvero, in gradi: tonica - terza minore - quarta - quinta - settima
minore
Es. in Do: Do-Mib-Fa-Sol-Sib
Per quanto riguarda le applicazioni, bè, suonatele, provatele su vari
accordi (io proprio non posso darvi molti consigli perchè non ne so
davverò granchè).
Tempo fa trovai, sparso per la rete, un sacco di materiale
interessante. I chitarristi spesso sottovalutano la pentatonica,
pensano che sia una scala "semplice" solo perchè la sua diteggiatura,
sulla chitarra, è relativamente semplice. Ma ciò non spiega come mai è
ampiamente utilizzata anche da pianisti, sassofonisti e altri
musicisti (per i quali la semplicità del pattern vale un po' meno che
per la chitarra), anche, (e forse soprattutto), in ambiti jazz.
L'argomento sarebbe, ripeto, davvero interessante, e meriterebbe di
essere trattato, qui sul NG, da gente che ne capisce davvero (lameno,
e sicuramente, più di me).
Spero di non avervi confuso ancora di più le idee, in caso ne
parliamo.
PS: Oltre a questa(/e) scala(/e) pentatonica(/he) ce ne sono altre,
come diceva nonricordopiùchi, basate su altri intervalli, spesso di
origini lontani nel tempo (e spazio: pentatoniche egiziane,
giapponesi....) ma qui proprio non potrei dire nulla, ne ho letto
tempo fa, ma non mi sono mai messo a studiarle... propbabilmente, come
per moltissime cose (ahimè) non basterebbe una vita...
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 Ucho