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Titolo: [DISC] Suono, gear e guerre religiose (was: Re: effetti indispensabili)

 o un determinato tipo di suono!
Prendo spunto da questa risposta per fare una riflessione personale
(quindi mettete un IMO da qualche parte a piacere in ogni frase) e porvi
una domanda. 
Il suono è _parte integrante_ della propria musica, non sono frivolezze.
La tecnica associata alla strumentazione è _parte integrante_ del
bagaglio culturale di un musicista. 
Non ho mai capito quelli che schifano questo aspetto, spesso sulla base
di frasi fatte (bastano chitarra ampli e cavo). Mi pare segno di
vecchiume, di chiusura mentale. Nonchè di *niubbaggine chitarristica*,
indipendente dalla bravura tecnica o compositiva che si possiede. 
I pro dei quali ho avuto la fortuna di conoscere o provare la
strumentazione, hanno dimostrato di tenere assolutamete a questo
aspetto, e infatti dispongono di strumentazioni sterminate (non sto
parlando di guitar hero, a loro la roba la regalano) che conoscono bene
e usano ad hoc, a seconda di quello che devono fare. 
Pre+finale o testata, pedalini o unità multifx, Marshall o Mesa, Fender
o Ibanez, nuovo o vintage, dry o super effettato, legno o grafite, acero
o palissandro, floyd o transtrem... nessuna battaglia "religiosa" e
nessun pregiudizio: quelli li lasciano ai pischelli. Ogni cosa ha il suo
uso, il suo senso, la sua bellezza nel giusto contesto. E permette di
esprimersi in modo differente. 
Il non sperimentare in questo senso porta ad una limitazione delle
capacità espressive. Il non sperimentare e vantarsene chiudendosi dietro
a frasi fatte (*non perdere tempo con queste cazzate e suona*) è invece
da idioti. 
Cosa ne pensate?
-- 
Andrea Del Miglio - delman{at}
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
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www.drinkpinkonline.com

 Cosa ne pensate?
concordo pienamente su tutto.
guit

da idioti. 
Non essere così cattivo... *idioti* è una parola grossa.
ognuno ha l'attitudine che vuole con la musica, che in quanto
passione, deve seguire le tue naturali inclinazioni.
la mia è quella di smanettare e settare tutto a puntino, ma quella di
molti altri è attaccare e suonare. 
rispettabilissime entrambe.

 Cosa ne pensate?
In parte hai ragione... ma la chitarra e' uno strumento conosciuto e
abusato...
gli effetti sono stati usati tutti in tutte le salse, la distorsione fa
gridare
al miracolo i chitarristi da 40 anni e passa... e non c'e' piu' nulla di
innovativo
in una chitarra che fa *scagaz*...
La chitarra come strumento e' ormai un classico, come un violino o un
pianoforte
e come tale e superata?
Forse si... e forse bisognerebbe ricominciare da capo...
La vera sperimentazione oggi giorno e tornare a chitarra e ampli pulito ;)
Il resto e' gia' stato fatto...
Ciao
Mos

 Il resto e' gia' stato fatto...
di' la verita':
tu assumi delle droghe, vero?
Guit


[CUTTONE]
Beh io non mi sento idiota perchè amo suonare solo col mio pre + finale , al
massimo il chorus dell'ada sui puliti e basta.
Bisogna sempre tenere conto della musica che uno fà, certo tu Delman con i
drink Pink fai molte cover pop-rock, quindi vi servono effetti per suonare
certe songs, ma detto sinceramente io suono metal, che me ne faccio di
dealy, flanger e altre menate.
Su molti dischi metal non sento molti effetti, anzi ci si limita al pulito
con un po' di chorus , un distorto e reverbero per i soli.
Non sò, non me ne frega di sperimentare nuovi suoni con vari effetti, tanto
nella mia musica , per quel che riguarda in special modo il mio gruppo,
guardo più alla potenza della distorsione che a parti effettate con flanger
delay echo vari.
Posso sperimentare comprando ampli belli potenti (H&K,Mesa,Vht ecc), però i
soldi son quelli che sono :-(.
Mi piace sperimentare quel che riguarda il lato musicale, mi piace andare
oltre la semplice pentatonica o scala minore, mi piacerebbe mischiare soli
jazz con ritmiche metal. Ho ripreso ad andare a lezione, prima o poi tirerò
fuori qualcosa di interessante ;-).
Ripeto, bisogna sempre tenere in questione il genere che si propone, è
chiaro che su questo lato della sperimentazione sonora avrò una mentalità
più ottusa, ma non me ne frega niente.
Maurizio

 una domanda.
snip
penso che sia anche l'esperienza, l'ascolto di musica (più o meno
chitarristica) che ti porti a capire quale deve essere il TUO suono, quale
deve essere la tua PERSONALITA' quando suoni e quanto conti veramente saper
ritrovare il suono che vuoi anche da altre strumentazioni.
personalmente, e lo sottolineo, sono per un approccio abbastanza minimalista
sul suono. meno cose ho tra chitarra e ampli meglio è. ma non trovo sia un
approccio retrò o tantomeno di persona poco avvezza alle tecnologie. è un
approccio basato su *quel che realmente mi serve ora*. suono nei pub, più o
meno piccoli, quindi trovo abbastanza non confacente alla bisogna portarmi
sul palco triaxis vari o testatone della madonna varie quando posso
tranquillamente avere il suono che ho in mente con un pedalino, un ampli e
un multieffetto (poi la verità è che i pedalini diventano una mezza dozzina
:-))). tuttavia nella mia testa ho ben impresso quello che potrebbe
diventare, qualora le cose migliorassero (e il mio conto in banca si
rimpinguasse) l'arsenale di roba da comprare.
credo tuttavia, come dici giustamente tu, che bisogna approcciarsi al mondo
degli strumenti con pochi preconcetti, normalmente quando vado dal mio
pusher sto dentro anche due orette a provare. prima di prendere la morse ho
provato una dozzina di chitarre (les paul varie, heritage e G&L varie) e non
mi sono fatto nessuna idea malsana su di esse, anzi. soprattutto non mi sono
fatto traviare dai commenti esterni. le cose le devo comprare io e devono
piacere a me, questa credo sia la regola d'oro.
personalmente bado molto più ad avere un bel suono, che ad essere
particolarmente sfolgorante a suonare. e sento subito se ho un bel suono. lo
sento nelle vibrazioni sonore, nelle vibrazioni fisiche che percepisco dalla
chitarra. è importante, per chi ci ascolta, essere all'inizio folgorati da
un bel suono.
ma stiamo cmq parlando di contesti pseudo rock. penso ad un discorso fatto
mesi fa con un mio amico che fa service. una volta fece un service a dei
jazzisti e disse che furono magistrali in quanto si regolavano solo con le
dinamiche e le loro spie non erano altro che i loro ampli che spostavano
secondo le loro bisogne. lì la strumentazione è essenziale e probabilmente
il suono assume una seconda importanza. quel che voglio, infine dire, è che
cmq non bisogna essere così netti. c'è chi suona con chitarra e ampli (mi
vengono in mente molti bluesmen) e hanno di fatto suoni spaziali rozzi e
grezzissimi e chi smanetta e ha ugualmente suoni spaziali. alla fine quel
che conta è il risultato. se viene fuori da 3 frigoriferi o da un semplice
ampli credo sia cmq un buon motivo per farne tesoro e per cercare di capire
come lo si è ottenuto.
sim1

 Cosa ne pensate?
Che per suonare e divertirsi basta una chitarra e un ampli, il resto ti
serve per colorare il suono secondo i tuoi gusti e secondo le occasioni.
Il professionista, soprattutto turnista DEVE avere più suoni possibile, così
come chi fa cover, quindi non mi stupisco che i pro che conosci cerchino di
avere più roba possibile, è il loro mestiere eccheccazzo.
Sperimentare e cercare nuovi suoni è divertente e stimolante, ma alla
chitarra ci si esprime suonando.
.G

 capacità espressive.
dillo al buon Angus Young....


 Cosa ne pensate?
Oh, condivido ogni sillaba.
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 Cosa ne pensate?
penso che gli acdc da 30 anni fanno sempre le stesse cose con la stessa roba
e ogni volta che li ascotlo mi fanno muovere il culo.... percui ogni
soluzione EFFICACE va bene.... la chiusura mentale mai però....
ciao!
diablo

 Cosa ne pensate?
Io penso che se la ricerca del "suono" serve all'espressione artistica, ben
venga! vedi gli smashing pumpkins, che usavano un sacco di effetti e
attrezzature vintage... tecnicamente non erano eccelsi, ma le loro canzoni
sono bellissime ed evocative, questo grazie anche al loro particolare suono.
Poi se sento un virtuoso o purista che senza effetti mi suona cose
bellissime, bravo, bene! Beato lui!
In particolare, parlando di me (suono il basso), preferisco suonare senza
effetti, e coll'equalizzatore "tutto a 0", certo che se devo suonare un tipo
particolare di musica, forse un bell'effetto od una diversa impostazione dei
pick up o dell'equalizzazione ci potrebbe star bene, ma non credo che sia
indispensabile...
Capitolo chitarra: vi dico solo che suono solo l'acustica, l'adoro, e spesso
suono molti pezzi "elettrici" in versione unplugged... elimino anche l'onere
dell'ampli! :-)
Vabbè a parte gli scherzi la mia è solo una velleità... se suonassero tutti
unplugged, sai che rottura de cojoni...

 wrote in message
c7b8qu4ds9tuvc7lg...@4ax.com...

concordo con pirassic ed in fondo anche con delman.
io sono uno di quelli che spesso ha  "apparentemente"  partecipato e ha
"apparentemente"  fomentato guerre di religione su questi argomenti, ma mai
per stabilire la superiorità di una certa soluzione, di un certo setup, di
una certa ottica musicale, di un certo modus suonandi, ma piuttosto per dare
contro a coloro che preconcettualmente asserivano l' indiscutibile
superiorità di una soluzione piuttosto che un' altra, o per dare contro a
chi stabilisce a priori, talvolta senza neanche aver riscontrato di persona,
l' assoluta inadeguatezza di una soluzione piuttosto che un' altra.
e cio indipendentemente dal fatto che siano strumenti, approccio all' uso
dello strumento , o gusti musicali.
peps

 Cosa ne pensate?
Vedi sopra!
ciao, vado a registrare per un gruppo garage rock (non esiste il rock nel
garage! esiste solo il rock!!!!!!!)
sacha

 bagaglio culturale di un musicista.
esatto.
qualunque essa sia
ciao,
klvz.

 delay echo vari.
questa secondo me è una ca...una grande ca..... ecc. ecc (da le iene, trio
medusa)
se la pensi così la tua musica non sarà mai *tua* ma di altri simili.
i gruppi che fanno innovazione hanno sperimentato.
i metallica hanno fatto innovazione.
i metallica hanno sperimentato.
tutti i migliori hanno qualcosa di diverso dagli altri.
e qui mi fermo.
Ciao ciao,
klvz.

 tu assumi delle droghe, vero?
rotfl
ciao,
klvz.

 anzi sono alla ricerca di un suono personale.
appunto, il mio consiglio (che puoi benissimo considerarlo carta igienica)
era quello di non escludere a priori gli effetti proprio per questa ricerca
del suono personale.
poi, come usarli, puo' anche restare un problema se uno non lo sa fare, ma
escluderlo a priori è limitativo. E su questo non ci metto nessuno IMHO.
ciao,
klvz.


Ciao

 sbaglio, penso proprio di no.
si, e di tantissimo poi.
ma non mi sorprende, visto come ragioni.
adieu.
klvz.


Giudicare cosě poi mah?!?!?!?!, non vuoi capirla che č una mia
considerazione.
Tu mi hai attaccato per primo dicendomi che sono chiuso mentalmente, quando
poi io non ho criticato nessuno se usa multi effetti o robe del genere.
Non puoi giudicare i gusti proprio perchč alla fine sono gusti personali,
ripeto non vengo a dirti che sbagli ad usare effetti a iosa, sempre se li
usi.
Mi sŕ che non la vuoi proprio capire.
Maurizio

 Mi sà che non la vuoi proprio capire.
Beh, diciamo che ti sei espresso male: dal tuo primo post capivo anche 
io qualcosa tipo "ho scelto un genere, ho scelto il suono corrispondente 
e non mi muovo di li".
In generale cmq si è leggermente perso il punto. Un conto è dire: "ho 
provato e non mi è piaciuto, preferisco suonare dry". Un altro è dire 
"non mi piace" se non si è provato, e tenere una posizione 
(indifendibile, fra le altre cose) ottusa.
Letto così viene da dire che nessuno si comporta in questo modo. 
Ripensate però ai post vecchi, ripensateci un attimo.



Fin dall'inizio non ho criticato chi li usa reputandolo uno che perde tempo
in stronzate, ho messo in chiaro che non mi sento pirla a suonare dry, anzi
l'adoro.
Maurizio

 Tu mi hai attaccato per primo dicendomi che sono chiuso mentalmente,
quando
ok ok.
si si.
va bè va bè.
diciamo che non ci siamo capiti, ù?
peace.
baci e abbracci.
klvz.

 cose (ovviamente non parlo di strumenti roito)
Aridajje.
"Il bravo giocatori di ping pong gioca anche con lo zoccolo"
Patitucci in un intervista ha detto che uno strumento scarso mortifica 
il musicista.
Sono d'accordo.


 Il resto e' gia' stato fatto...
Infatti il mio gruppo preferito non usa chitarre distorte, solo un po'
saturate, ed in pratica non ha effetti. E non ho mai sentito nulla che suona
come loro!
ciao
sac

 come loro!
Non me ne voglia Mos, ma rivendico decisamente la paternità di questo concetto,
da me espresso proprio su questo ng un paio di mesi fa! :-)
Ma veniamo al sodo: sac, qual è questo tuo gruppo preferito?
Tapiro

 troppo invadenti.
...che secondo me è un modo di vedere l'effettistica ed usare gli effetti
molto intelligente....
ciao sac

 il musicista.
...Ed io in una mia intervista al corriere dei piccoli ho detto che "un
bassista brutto e imbarazza i musicisti che suonano con lui"
ciao
sac

 Ma veniamo al sodo: sac, qual è questo tuo gruppo preferito?
Spero sia un pensiero di molti altri...  :)
Per dire la verita' questo concetto era la mia lettera d'esordio nel NG due
anni fa :-PPPP
Cioe' sul fatto che il suono di chitarra sia rimasto bloccato da un bel po'
di anni su certi canoni... distorsione, effettismi, virtuosismi o stilemi...
tutte cose molto belle... ma di derivazione Hendixiana, Barrettiana,
Frippiana, Gilmouriana, VanHaleniana, se non addirittura BBKinghiana, ecc...
Mi chiedevo (due anni fa e tutt'ora oggi)... quale e' un campo ancora
inesplorato,
o quasi, del mondo della chitarra?
Ciao
Mos

 inesplorato, o quasi, del mondo della chitarra?
Bella domanda!
Tapiro

peace.
ppsss... ha detto che sei uno stronzo... sissi... l'ho sentito io,
mentre ero al banco...

o quasi, del mondo della chitarra?
Il *modo* di suonarla

 po' di reverbero e wah per i soli.
Si', Hammet usava anche il wah, giusto quel pochettino, quello zinzinino 
che non guasta mai :-D
-- 
// raze

 Il *modo* di suonarla
Siamo daccordo! Per questo dico (un po' esagerando) che l'innovazione
dovra' passare per chitarra e ampli pulito... perche' per avere una vera
rivoluzione chitarristica dovra' cambiare il _modo_ di suonare e la maniera
di tirare fuori i suoni dalla chitarra...
Secondo te quale chitarrista esprime oggi un *modo* che si discosta
dalla tradizione ed esprime qualcosa di veramente nuovo?
oppure delle sonorita' del tutto originali? O anche non originali, ma
contaminate in maniera tale da dire *come gli e' venuta in mente questa
cosa?*
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.180f9845c...@News.CIS.DFN.DE...

Non ho detto che ne usa poco, anzi ne ha abusato rompendo i coglioni
ampiamente.
Nei primi album non abusava di quell'effetto anzi lo usava al momento
giusto.
Diciamo che molti altri chitarristi lo usano in maniera più intelligente di
lui, mentre lui usa pure quando andava la cesso ;-)
Maurizio

 da idioti.
Secondo te qualcuno direbbe a J.Satriani *non perdere tempo con queste
cazzate e suona* ?
Dare dell'idiota in questo modo a qualcuno indefinitamente mi ricorda le
interviste di Striscia.
Dovresti vedere al cosa in modo diverso.
Viviamo in una epoca dove tutto si compra (senza polemizzare), ed anche chi
inizia a suonare crede che sborsando una certa cifra e "triampando e
bognerando" sapra' sbalordire gli amici o svisare come il suo idolo.In
questo contesto la frase succitata ha ragione di esistere.
Questa visione della musica colpisce particolrmente il chitarrista, infatti
un pianista od un sassofonista hanno poco da inventarsi se non migliorare la
propria tecnica ed espressivita'.
Mi sento chiamato in causa, perche' spesso consiglio ad un principiante una
base "chit/amp e basta".Non credo che significhi chiusura mentale perche' le
orecchie per sentire un suono le ho anche io.Credo sia una questione di
approccio allo studio, che a volte viene , per pigrizia o inesperienza o
sboronaggine o tutte e tre, scavalcato.
Inoltre questo crea una specie di "ceto" dei chitarristi.Il pischello che
inizia si sente gia' inferiore, perche' il suo amico ha 5 milioni di
strumenti e lui invece ha la Hondo da mezzapiotta, non puo' permettersi di
piu', quindi pensera':"dove cazzo vado co 'sto cesso?"....finito prima di
cominciare.
Un pro come dici tu, ha cura del suono e degli strumenti, ma sa che sono
dettagli, da non trascurare, del suo mestiere.Se lavori con la musica sai
che la cosa che importa di piu' è "cosa" suoni, non con quale strumento.
In conclusione se e' vero che il suono fa parte integrante di un musicista
 e non parlo di fotocopiatori/coveristi), e' piu' vero che puoi farne a
meno:delle dita e della testa no.
Ciao

cosa?*
Da anni non ho questo piacere.
Sara' che per motivi anagrafici mi sono beccato flussi e riflussi...
MDG

cazzate e suona* ?
Tipo: *Shut Up and Play Yer Guitar* ?
Eh no... queste cose non si dicono proprio piu'...
MDG

 come loro!
Son curioso di sentirli... come si chiamano?
Ciao
Mos

 meno:delle dita e della testa no.
Concordo in parte: di testa e dita non puoi fare a meno; di suoni 
studiati si. Quanta percentuale dai ai secondi sul risultato finale? Tu 
poca, io molta.


Bella domanda!
Qualcuno disse: la ritmica.
 
mail to: 
absolut...@libero.it

 Ma veniamo al sodo: sac, qual è questo tuo gruppo preferito?
Si  chiamano US Maple
ciao
sac

 voleva avere l'ultima parola su "Re:
[DISC] Suono, gear e guerre religiose (was: Re: effetti
indispensabili)."
In quel mentre, un noto personaggio in vena polemica si trovava a
passare di li'...
 

Mah... saranno gli *Aspartaghon Celtic Verecolen Compress* ... quei
gruppi che ascolta/conosce lui, insomma...
MDG - ma dove li peschi?

 ampiamente.
AHAH! E gia'!
-- 
// raze

 molto intelligente....
già.
l'effetto per me comunque resta una scelta.
meglio se consapevole.
ciao,
klvz.

 mentre ero al banco...
ssshhh, non era lui.
è stato cujo.
....poi è sparito di nuovo
ciao,
klvz.