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Titolo: Enpals: la saga è iniziata

Dalle mie parti mi stanno chiamando i locali per chiedermi se ho l'agibilitą
e per suonare vogliono fattura.
Io non ho problemi essendomi gią premunito ma volevo comunicare a tutti la
cosa (triste secondo me)
Ciao

 Ciao
Una curiosità, perdonami la domanda indiscreta, ma te più o meno di dove
sei?
No, perchè qui a Napoli (il che spiega tutto :-)) la faccenda è decisamente
più semplice.....
Ciao,
F.
-Sono arrivati i cavalieri?
-Sì, maestà!
-Sono seduti alla tavola rotonda?
-Sono seduti, maestà!
-ECCOMI A VOI, CAVALIERI!!...chi fa carte?
(IL MAGO WIZ - Parker/Hart)

 più semplice.....
Padova


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 Cazzo, ma... è così triste pagare le tasse come tutti gli altri ??? :)
..Ah ah ah...da quel che sento in giro, Cujo...nell'operoso Nord, piuttosto
che pagar le tasse...cambierebbero la Porsche..!
..Che tempi...
Mendoza. Agibile come tutti dovrebbero.

Cazzo, ma... č cosě triste pagare le tasse come tutti gli altri ??? :)
Mi sposi?
(Ale te scalzo: l'amore a distanza non paga quasi mai, bwahahahah!!!!)
:)
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 cosa (triste secondo me)
...concordo.
Io sono di Mestre: hai mica qualche cooperativa/associazione/altro della
zona che segua queste cose, da consigliarmi?
Tenkiu in anticipo!
Antipop
-------------
ant...@TOGLIQUESTOciaoweb.it
"I am the Antipop
The man you cannot stop"
(Primus)

 Cujo
A RIDAJE!!!!!!!
Per quello che mi riguarda cambia abbastanza poco musicalmente parlando
visto che in regola ci sono già da 5 mesi.
Ti riporto solo quello che mi ha detto un gestore che mi ha chiamato ieri:
Gestore: "Ciao Marco come siete messi con l'agibilità enpals?"
Marco:"per quanto mi riguarda bene così come il resto della band"
Gestore:"ah perfetto perchè sai....."
Marco: " si si lo so"
Gestore:"comunque io sono disposto a spendere qualcosa in più per i gruppi
ma non tanto di più. Ho già deciso che ridurrò drasticamente le serate, farò
suonare solo i gruppi in regola e che non pretendano più di tanto.
Questo non c'entra nulla con le tasse che tutti dovrebbero pagare come è
giusto, ma sicuramente sarà un duro colpo per il  panorama musicale
alternativo italiano già in profonda crisi.
Senza contare che mi chiedo come saranno gestiti i concorsi dove migliaia di
gruppetti esordienti trovano l'unico modo di esibirsi ecc.
Poi visto che tu sei così sensibile alle tasse sono d'accordo con te in
materia di Irpef ma ti chiedo se è giusto che l'enpals chieda "solamente il
32%!!!! dico, 32%!!!! di contributi sulla prestazione" soldi che, caro Cujo
non vedrai mai a meno che tu non riesca a fare almeno 200 giornate
lavorative per anno!!!
Quindi la questione non è pagare le tasse ma pagare esageratamente
(considerando l'aspetto del tutto amatoriale della cosa) dei contributi
previdenziali (CHE NON C'ENTRANO UN CAZZO CON LE TASSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
che alla fine non vedremo mai.
Ciao

 Tenkiu in anticipo!
proprio dalle tue parti ho trovato la seguente cooperativa
www.musicinsieme.com
Ciao

 Cazzo, ma... č cosě triste pagare le tasse come tutti gli altri ??? :)
Vabbe', cmq considera che ci sono tanti gruppetti (tpo il mio) che vanno a
suonare fuori quasi esclusivamente per divcertirsi 2 ore. Il compenso e'
ridicolo (a volte anche meno di 300mila), mi sembra assurdo che qualcuno ci
voglia lucrare sopra, secondo me cosi' si decreta la morte dei locali che
promuovevano musica dal vivo.
ciao
ale

 ale
Il problema è che in Italia la musica alternativa (ovvero quella vera) è
considerata meno di zero.
I pochi locali che ti fanno suonare lo sanno e ne approfittano.
Alcuni è vero non possono pagare spese enormi per i gruppi, noi andiamo in
un locale che sarà grande 7x7 metri e sappiamo che non può avere guadagni
pazzeschi.
Altri locali però ci guadagnano alla grande sopra le spalle del gruppetto
che è disposto a tutto pur di suonare.
E' vero però che se per alzare le cifre un locale facesse pagare di più le
consumazioni (seprando che paghi di più il gruppo) chissà quanta gente in
meno ci andrebbe perchè alla fine il "popolino" non gli frega un cazzo della
musica.
Negli altri paesi le cose presumo siano diverse perchè è a partire dalla
gente comune che c'è molto più interesse.
Ciao

 ciao
Beh, se sei un professionista e' giusto pagare le tasse, ma visto che la
maggioranza dei gruppi con i compensi pattuiti con i locali nel 99,9
percento dei casi rientra SOLO delle spese, non mi sembra proprio giusto
pagare.
Gia' suonare di per se' costa parecchi sacrifici, vedi permessi sul
lavoro,ecc., e se ancora qualcuno ci mangia sopra, siamo a posto....
Immagina di essere in un gruppo alle prime armi, magari si riesce si e no a
fare una o due serate all'anno e con i soldi presi per suonare ci si deve
pagare l'Enpals.
Anche perche' ricordo che la cifra base e' fissa, quindi sono cazzi dei
gruppi se fanno poche date.
Col mio gruppo facciamo 25 date circa all'anno, e ti posso assicurare che a
fine anno, fatti 2 conti, rimangono veramente pochi spiccioli, che ora
dovremo pagare a loro, bella storia ... :(
Ciao
Dario

più semplice.....
...ossia?
Io sapevo solo del magheggio della *prestazione occasionale* o del
fatto che, almeno fin'ora, fosse sufficiente essere iscritti
all'Enpals (sezione musica - spettacolo) senza avere partita IVA.
Sottolineo che sono *voci* provenienti da fonti assolutamente non
ufficiali.
Per quanto mi riguarda io sono solamente iscritto all'Enpals (perche'
due anni fa ho fatto la comparsa in un film e dovevo essere in
regola), ma i gruppi con cui suono non sono assolutamente attrezzati.
Fino all'ultimo concerto mi e' *andata bene*, e forse abbiamo soltanto
avuto culo.
Cmq qui dalle mie parti (Pescara) non si e' ancora sentito parlare di
controlli, ma non so quanto durera'.
Qui ci sono agenzie alle quali e' possibile iscriversi per suonare e
essere in regola. Praticamente da quello che ho capito, la partita IVA
che figurerebbe sarebbe quella dell'agenzia e non dei signoli gruppi.

 wrote in message
8Jwq7.11358$Lp6.4...@news.infostrada.it...

??????????

 dovremo pagare a loro, bella storia ... :(
25 date ???? !!! Beati voi ragazzi . Io arrivo si e no a 10 :-///// . Se poi
calcolo la rottura di balle a preparare il tutto , suonare a volte in
condizioni di merda e poi rismontare tutto , arrivare a cxasa alle 3 di
notte e magari il giorno dopo andare a lavorare x magari 50 k .....mi vien
voglia di vendere tutto ......
Povera Italia :-////////
Max

 due anni fa ho fatto la comparsa in un film e dovevo essere in
uahahuahuahuahuahuahuahuahuahuhauhuahu  a
hanf... hanf...
ahuahuahuahuahuahuahuahuahauhauhauh
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:cvFq7.1859$dJ3....@news1.tin.it...
| 25 date ???? !!! Beati voi ragazzi . Io arrivo si e no a 10 :-///// . Se
poi
| calcolo la rottura di balle a preparare il tutto , suonare a volte in
| condizioni di merda e poi rismontare tutto , arrivare a cxasa alle 3 di
| notte e magari il giorno dopo andare a lavorare x magari 50 k .....mi vien
| voglia di vendere tutto .....
Stessa tua situazione, io decisamente 10 date all'anno non riesco a farle
(anche per mancanza totale di posti dove suonare);
------------------------------------------------------
                         FeNdErMaN
 
http://digilander.iol.it/fenderman
               Home Page In Ristrutturazione
------------------------------------------------------
         IRC: server 
irc.azzurra.it
 canale #IAMSC
                           ICQ: 55996835
------------------------------------------------------
             "Now it is time to see how you died.
                 Remember that death is not
                 the end but only a transition."
           Dream Theater, Fatal Tragedy (John Petrucci)
------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3BAA8AE9...@cujo.org...
| Cazzo, ma... č cosě triste pagare le tasse come tutti gli altri ??? :)
Per un hobby per il quale non ho mai intascato una lira e ci ho sempre
rimesso abbastanza? Si.


 controlli, ma non so quanto durera'.
Per esperienza ti dico che, almeno qui, se avvengono degli scossoni (nella
fattispecie ne dubito), durano per poco tempo, almeno per "dar da vedere",
dopo poco tutto ritorna come prima e cade nel disinteresse. Succede quando
si scannano tra clan, figuriamoci per queste cose......triste ma vero.
Ciao,
F.
- Un bel fuoco, del buon vino...uno splendido levriero al fianco....
  ditemi  voi, duca, che cosa si può desiderare di più?
- Il posto dello splendido levriero,  maestà!
   Io qui sto morendo di freddo!


Cazzo, ma... è così triste pagare le tasse come tutti gli
altri ??? :)
Ma sei veramente convinto che tutti le paghino? Tu le paghi
personalmente?
Cmq, pagare le tasse, le tasse che paghiamo qua in Italia è
tristissimo, non triste, soprattutto quando hai delle persone da mantenere
che a loro volta devono pagare le tasse senza avere guadagnato una pelo di
cazzo. Imposte che devono pagare solo perchè sono proprietari di una casa
(di cui tutti avrebbero diritto).  L'Empals è un discorso a parte, serve
per i lavoratori professionisti del mondo dello spettacolo e i
professionisti sono tutti coloro che guadagnano dei soldi in cambio del
proprio lavoro, se uno non è un professionista non è giusto che si faccia
pagare, e se lo è deve pagarci le tasse. L'Empals vuole proteggere i veri
musicisti a salvaguardia della loro professionalità. C'è in giro un sacco
di gente che si spaccia per musicista, lo sapete benissimo, e poi non lo è,
queste persone spesso vengono ingaggiate al posto di gente che ci guadagna
veramente il pane, perchè chiedono meno dei musicisti veri. Bè è questione
di tempo, se le cose cominceranno a funzionare gli strimpellatori
spariranno e i veri musicanti potranno guadagnare di più e permettersi di
pagare le tasse.
W L'EMPALS!
.G
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Guarda, per noi il discorso e' lo stesso, solo ripetuto 25 volte l'anno
anziche' 10.
Magari guadagnassimo qualche lira :(
Ciao
Dario

 pagare le tasse.
Scusa, ma il problema e' solo ed esclusivamente nella mentalita' dei locali,
che al limite preferiscono fare le serate con un DJ che mette i dischi
piuttosto che tirar fuori due lire e far suonare dal vivo.
Comunque, solo per inciso, il mio gruppo si e' messo in regola, ma non lo
trovo comunque giusto....
Ciao
Dario

 W L'EMPALS!
Così si uccide l'inventiva e la libera espressione.
Quanti "musicisti luminari" ho conosciuto, con in realtà nulla da
dire...........e quanti "strimpellatori", come li hai definiti, proporre
musica ed idee notevoli. Non penalizziamo l'arte, chi ha le capacità ha
diritto di farsi notare ed emergere.


 In sette anni che suono
....in giro per i locali, intendo.


 rimesso abbastanza? Si.
CONCORDO ASSOLUTAMENTE !!!!!!!!!!!!!!
Max

 dovremo pagare a loro, bella storia ... :(
A noi, pagate le bollette della stanzina, mancano 2 spiccioli.....
;-)))
ciao
ale

 rimesso abbastanza? Si.
Mmmm, riformula in "Per un hobby per il quale non ho mai intascato una lira
e ci ho sempre rimesso una VAGONATA di soldi"......
;D
Tav

pagare le tasse.
Spero che quello che dici non succeda mai. Perchč se cosě fosse io
sarei tagliato fuori. Premetto che si contano sulla punta delle dita
le volte che ho suonato fuori e sempre GRATIS, solo per soddisfazione
e per divertirmi (per ora).
Se devo anche regalare soldi ad uno Stato ladro per pagare i
parlamentari non ci sto proprio.
E poi se mi dici che č un lavoro allora non mi fare pagare le tasse
(IVA) sugli strumenti del mio lavoro, o almeno mettile minime.
Quando lo Stato vuole gli strumenti musicali sono un lusso (=>
paghiamo l'iva), ma poi quando ce li hai diventano strumento di lavoro
e paghi ancora perchč dicono che lavori.
La veritŕ č che tutto č una scusa per prosciugarti le tasche in un
modo o nell'altro.
E' vero, uno che strimpella puň anche farlo a casa sua, ma dopo un po'
ti rompi le palle. Suonare fuori č anche soddisfazione e sprona a
suonare meglio e a creare arte.
Non dimentichiamoci degli artisti di strada. In una cittŕ vicina č
stata organizzata una esibizione proprio di artisti da strada.
In America il jazz non nasce nel conservatorio e su una rivista lessi
che molti jazzisti e bluesman sono artisti da strada che ancora
suonano cosě. Anche quella č arte.
Ma come sempre l'arte e la scienza producono e l'economia gli spezza
le gambe.
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

 ha scritto nel messaggio
news:5u_q7.15690$dJ3.1...@news1.tin.it...
| Mmmm, riformula in "Per un hobby per il quale non ho mai intascato una
lira
| e ci ho sempre rimesso una VAGONATA di soldi"......
| ;D
Bravo :)


 modo o nell'altro.
Semplicistico...IMFO, il problema che impedisce una serena discussione su
quest'argomento è la mancanza di voler accettare alcuni punti esenziali, RP.
Voglio dire, chiunque lavora paga le tasse. Tutti si lamentano.
Ma scusa...lo dico a te ma serve per tutti quelli che fanno le tue stesse
considerazioni: se siete degli hobbysti, perchè non fate la regolare
dichiarazione come tutti? Chi ti ha detto che anche i non professionisti
devono pagare le tasse, ti ha preso in giro, o non ha ancora capito nulla...
...Fai una ricerca su deja.com....su IAMSB la questione è stata sviscerata
tempo fa. Dovresti anche reperire i link che ti occorrono.
Saludos e buone suonate,
Mendoza.

Il problema non è pagare le tasse che tutti sappiamo dovrebbero pagare.
Senza fare discorsi retorici sulla politica ecc sappiamo tutti che anche
quando si prendono 1000 lire vannno pagate le tasse, stop.
Il problema in questo caso è la previdenza, enpals, e la totale mancanza di
una regolamentazione della stessa per le manifestazioni amatoriali nelle
quali rientrano anche le attività musicali.
Ritengo assurdo pagare il 32% sull'imponibile per una attività come quella
svolta dalla maggior parte dei musicisti amatoriali che per una serata
prendono dalle 200 alle 600 mila lire o nulla come in moltissima casi. Soldi
che non rivedremo mai visto che, appunto non essendo professionisti, non
abbiamo la possibilità di accumulare il numero di giornate lavorative
sufficienti per aver diritto alla pensione.
Tutti i gruppi che partecipano a concorsi, manifestazioni di beneficenza
(vedi Teleton ad esempio) ecc cosa faranno?
Io ti dico il primo effetto in un famoso locale della provincia di  Padova:
1) riduzione delle serate live
2) eliminazione dei gruppi minori visto che non hanno l'agibilità
3) eliminazioni dei gruppi che hanno un certo nome visto che dovendo
rispettare le regole imposte dall'enpals risulterebbe una spessa non
sostenibile per le capacità del locale. Le parole del gestore sono state
"Ragazzi io posso spendere al max questi soldi con fattura iva compresa, di
più"
4) visto il punto 3 l'unica cosa che ho potuto fare nel mio gruppo per
riuscire a rientrare un minimo è eliminare il tastierista.
In base a queste piccole considerazioni non mi sembra che questa cosa dia
un'incentivo alla già agonizzante musica alternativa italiana.
Per quello che penso io si da una bella mazzata alla musica alternativa
promuovendo ulteriormente la musica commerciale di intrattenimento che
sicuramente non ha lo stesso apporto culturale.
Io sono d'accordissimo ad avere delle regolamentazioni, a pagare le tasse e
tutto quello che ci va dietro ma non sono d'accordo quando le regole sono
fatte alla cazzo di cane.
Io mi sono iscritto a una cooperativa, faccio le mie belle fatture, il mio
bel 740 e non faccio altro che passare i soldi che prendo nelle casse
dell'enpals.
Mi resta solo il divertimento di suonare la musica che voglio io e forse in
questo stato è già troppo.
Piuttosto che suonare musica commerciale, Vasco, Ligabue ecc appendo la
chitarra al chiodo.
Ciao

e per suonare vogliono fattura.
Dunque, approfitto del messaggio per cercare di chiarirmi qualche
dubbio. Noi con il gruppo vorremmo metterci in regola con sta ca$$o di
agibilita'
Ho cercato un po' su internet e pare che le alternative siano le
seguenti:
1) appoggiarsi ad un'agenzia che ti fa avere l'agibilita (es
www.enpalsbox.it
). Costo: 70.000 annue + 40.000 al mese *a testa*
E' possibile qualche sconto di gruppo o per piu' mesi consecutivi, ma
mi sembrano comunque tariffe un po' care.
Totale (per un gruppo di 5 elementi - con vari sconti): 750.000 annue
2) ottenere un nulla osta
(
http://village.flashnet.it/users/fn028387/a5.htm
) (e' ancora
possibile?) iscrivendosi al Consorzio Cori & Bande (mi fa un po'
ridere) per (minimo 200.000 annue a gruppo) + 250.000 una tantum per
registrare dal notaio l'atto costitutivo del gruppo + 20.000 (marca da
bollo) per la domanda di nulla osta (che ha validita' illimitata)
Totale: 270.000 per il primo anno + 200.000 annue
In questo secondo caso pero' non si ha l'agibilita' ma il nulla osta
enpals. E' lo stesso? In questo secondo caso, e' possibile rilasciare
fattura ai gestori dei locali?
3) Iscriversi all'enpals appoggiandosi ad una cooperativa (non e'
possibile iscriversi come singoli
http://www.esseoesse.org/piccolaguida.htm
). Pare che costituire una
cooperativa sia un'impresa titanica e quindi bisogna aderire ad una
cooperativa che esiste gia'. Ho guardato 
www.musicinsieme.it
 (o .com)
su suggerimento di Marco e li' fanno pagare circa 340mila annue (a
persona o a gruppo?? non e' specificato e non rispondono alle mail, ma
temo a persona) 
Vabbe', diciamo che ho ottenuto in qualche modo l'agibilita'.
Bene, e adesso che cosa faccio?
Come faccio a rilasciare fattura? Avro' bisogno di una partita iva...
Dovro' pagare i contributi sui miei guadagni. Ok, ma a chi e con che
modalita'?
Scusate la lunghezza del messaggio, ma se qualcuno (che magari e' gia'
agibile... Marco???) fosse cosi' gentile da chiarirmi un po' le idee
gliene sarei davvero grato!!!
PS Scusate se non chiedo al newsgroup dedicato all'enpals
(free.it...enpals) ma sembra che il mio server news non lo veda.
____________________________________________________________________
                   __     Lucio Marcenaro
 /         .   ®  ´_//|   Mailto: 
mlu...@libero.it
/__/_/ (¯ ( (¯)    / ¯|¯  www: 
http://www.ateregoband.it
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯            "...late last night I think 
                           I heard the highway calling..." J.Taylor
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

riuscire a rientrare un minimo è eliminare il tastierista.
Fisicamente????
R.I.P. primo martire dell'Enpals.
;-)



Ti do pienamente ragione. E se queste cose le dici tu, che comunque hai gia'
una certa fama, figurati cosa pensano tutti quei ragazzi/ragazzini (me
compreso) che devono prosciugarsi di soldi per portare avanti una PASSIONE,
che spero un giorno possa diventare un lavoro.... :(
Ciao
Dario

 ......................
Il discorso è che a suonare nei locali non si guadagna una sega. Sono più le
spese di gestione del gruppo che le entrate. Ma in fondo, siamo proprio
sicuri che il gruppo non regolare porti via il lavoro al partita-ivato?
In the Name of Rock'n'Roll
Quattrocorde   °\°\ /°/°

Saludos e buone suonate,
Grazie  :)


 Grazie, magari mi informo un po'.
...E' sempre bene informarsi. Poi discutere.
...Ma guarda che se n'č parlato per mesi e mesi...
Ri-ciao,
M.

 ha scritto nel messaggio
news:yeCr7.34427$Lp6.1...@news.infostrada.it...
| Piuttosto che suonare musica commerciale, Vasco, Ligabue ecc appendo la
| chitarra al chiodo.
Figurati che io ora vorrei suonare Progressive e sto in molise, dove è gia'
difficile suonare i lunapo'p...
Sono queste le cose che mi fanno passare voglia di suonare.
