Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: I Marshall sono ampli dal suono tagliente! (lungo)

ROTFL!
Non hanno un buon clean!
SUPERMEGAROTFL!!!
(si parla dei Marshall buoni, quelli storici e loro reissue...non i cosini
ciofeche a transistor per fare mercato...che poi anche su quelli avrei
qualche esperienza recente da raccontare)
Vi racconto una piccola cosa che conferma, ovemai ce ne fosse bisogno, che
molta, troppa gente, parla senza sapere.
Bene...io ho un Marshall che sarebbe un JMP50 del 76 che con qualche
piccola mod è diventato un JCM800.
Sono felicissimo di questo ampli e questo l'ho già detto tante volte.
Una cosa che generalmente faccio, è collegare la chitarra all'ingresso
High dimenticandomi completamente dell'altro ingresso. 
In questo modo, bisogna regolare bene il pot del pre, per ottenere un
suono clean di base (che assicuro essere già bello non poco) o un pò
crunch o del tutto crunch. E questo lo si sa.
Sembrerà strano ma non ho mai infilato il jack nell'ingresso Low.
Stasera l'ho fatto e mi si è aperto un mondo nuovo, totalmente sconosciuto
e ricco di sorprese.
Parlo terra terra, lasciando i commenti tecnici a persone + competenti:
innanzitutto il volume diminuisce drasticamente...azz...bene, per uso
casalingo.
Metto il pre al max e non distorce per nulla neanche con humbucker. Bene.
Ma la cosa davvero meravigliosa è il suono. Il clean (ovviamente) è caldo
e rotondo con un attacco mooolto pronunciato...le note hanno tutte la loro
dimensione e "importanza". Tenevo il pre al max e il vol a circa metà.
Un clean bellissimo si riesce ad ottenere in questo modo.
Addirittura si potrebbe suonare Jazz e sfiderei chiunque, bendato, a
capire che è un jcm800. Ho sentito, per farla breve, un suono con molto
"calore" e profondità...non sottile e sterile come qualcuno sostiene
(rotfl...scusate).
Mi ricorda moltissimo il clean della 1987x che avevo e che è uno dei più
bei clean che ricordo di aver sentito.
Il limite consiste nel fatto che si parla di un ampli monocanale e quindi
il suono disponibile è uno solo.
Però...come ho sempre sostenuto, con l'uso di OD e distorsori a pedale, si
possono ottenere tutti i suoni che uno desidera.
Anche in questa modalità l'ampli conserva la sua grande caratteristica di
far suonare bene tutti i pedali.
Probabilmente stasera ho scoperto l'acqua calda perchè una delle cose più
banali, non so perchè, non l'avevo mai fatta. Boh...
Naturalmente si può giocare sulle sfumature abbassando il pre e alzando il
vol ma il risultato finale non cambia se non di poco. Il clean è
bellissimo in ogni caso.
Il crunch per cui è famoso il jcm800 è bellissimo uguale...non si possono
switchare questi 2 suoni ma si sappia che è assolutamente possibile usare
il jcm800 per ottenere un gran clean, in caso se ne avesse la necessità.
Alla fine, i jcm800 (o i Marshall in generale) possono legittimamente non
piacere ma io sfaterei il fatto che non hanno un clean decente, sono
taglienti ecc. ecc.
Adesso sono sicuro che persone più preparate di me potranno dare la
spiegazione tecnica che dimostra che questa cosa è normale. Non credo di
avere un ampli "strano" ;)))
Altamente consigliato.
MrG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sei un somaro.
te l' ho detto un milione di volte e tu lo scopri adesso.
bah
il jcm800 ha un gran pulito, che ha umiliato parecchi combo f... 
apparentemente piu blasonati di fronte a decine di testimoni.
bs 

 il jcm800 per ottenere un gran clean, in caso se ne avesse la necessità.
verissimo. ho avuto un jcm800 dell'82 per molto qui con me e il clean era di 
tutto rispetto.
Allo stesso modo caccio dei puliti stupendi dallo Jaq Amp :D


ho acquistato da poco il PEAVEY transtube bandit 112, modello nuovo 2007, ha 
un clean bellissimo e due ingressi high low come hai nel tuo, ha parecchie 
altrefunzioni interessantissim che rimando al sito peavey per chi volesse 
saperne di piů....il suono č straordinario soprattutop nel clean...per il 
distorto occore regolare bene, questo credo sia comune a tanti ampli... sono 
rimasto sorpreso anche io che sono fin troppo ognroante in materia ;-)). 

BrownSound ha scritto:

Al di là dei confronti, i F.... hanno un senso solo se hai deciso che 
ci suoni solo pulito (maari perché fai country...) non vedo grandi 
alternative... in distorsione spernacchiano soltanto!
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Ray, se qualcuno ti chiede 'se sei un dio' tu gli devi dire SI!!!" (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Altamente consigliato.
Ciao Dino
da felice possessore di un JCM 800 2203, posso solamente dire che le belle 
sensazioni che hai provato, le ho provate anche io sulla mia pellaccia!
Adoro questo Marshall.
Come sai ho anche vecchi fender blackface (Vibrolux Reverb 64 e Tremolux 
Piggyback White del 63), bè ... sono clean diversi, ma dire che uno è più 
bello di un altro, onestamente non me la sento, sono diversi ed entrambi 
stupendi.
Inoltre sul canale Low suonano davvero alla grande i pedali! In pratica un 
ampli davvero degno di nota.
Da consigliare!!!!! ++++
A presto
Lewis 

 Altamente consigliato.
Non sono sicuramente piu' preparato di te o di altri ma forse ho la fortuna 
di aver iniziato con i JCM800, in tempo reale e di aver provato, 
credo....12320 Marshall durante la carriera..."quella" e "questa"...
I giovani, purtroppo, dagli anni 90 in poi, hanno avuto modo di provare 
magari combetti o recenti variazioni sul tema JCM2000...
Marshall, purtroppo NON e' combo e non lo e' mai stato: forse escludendo 
episodi come appunto l' 800 o i vecchi BluesBreakers, nel corso della 
storia, personalmente, mi hanno sempre fatto piuttosto schifo, preferendo i 
Fender, Twin e derivati...
Se si parla di Head e 4x12, il discorso cambia radicalmente: il clean di una 
SLP, originale o replica che sia, e' indiscutibilmente bello.
Di recente ho portato a casa una delle 4 head Handwired: qualcosa di 
sublime, sotto tutti i punti di vista.
Il bello del Marshall e' che poi, ci attacchi tutto quello che vuoi, anche 
il pedale piu' brutto del mondo, tipo l' SD1 (eh eh eh), li' sopra suona 
sempre bene.
Una prova che invece ti inviterei a fare, caso mai ne avessi la 
possibilita', (sempre per la serie "l'ho fatto ma non l' ho letta") e' 
infilare qualsiasi testata, anche la Plexi, una 800 qualsiasi, o le recenti 
JVM, su una cassa Mesa Recto 4x12 Celestion Vintage: la timbrica si comprime 
ulteriormente, ma tutto si arrotonda, gli alti si limano un po' a vantaggio 
delle basse che NON si intofano, ma che al contrario sono secche, precise, 
dirette, mai slabbrate...tutto molto bello rispetto alle 4x12 Marshall...
Purtroppo Marshall ha sfornato bidoni piuttosto seri, come i combo DSL e 
TSL, ed anche i recenti JVM e Modern/Vintage, sono a mio parere una vera 
lota.
Conferma personale (qui e' sempre bene chiarire il "personale" perche' come 
si tocca Mesa o Marshall, si urta la sensibilita' di qualcuno...) che 
Marshall,oggi, e' testata+cassa 4x12: se conoscete un combo Marshall 2007 
che suona bene, ovvero che abbia un clean decente, citatelo qui sotto.
Lo sputtanamento Marshall con la roba made in India, China, Vietnam, ha 
confuso un po' le idee di qualcuno, giustamente...da dire che Mesa, tanto 
per fare un nome (he he he),  ha seguito un sua logica di assoluta qualita', 
restando completamente handmade in USA, con un prezzo, si maggiore, ma con 
pochi cessi all' attivo...
Dario Magic, ha avuto modo di ascoltare a casa, purtroppo, il mio Plexi a 
volume 2 e dopo anni di minchiate lette sul NG ha capito che forse un po' di 
clean c'era...restando comunque lui stesso fedele al Mesa, amplificatori di 
rara bellezza e qualita'...
:)

 bah
hehehe...
aspe'...io, nella mia idiozia, avevo sempre considerato "solo" il clean
ottenibile dall'ingresso high e, come sai, ero già d'accordo.
E' l'ingresso low che mi era completamente sfuggito. La differenza tra
quello che ho sempre saputo e quello che ho conosciuto stasera, sta in
questo.
Cmq, siccome non posso usare il crunch dell'ampli perchè perderei il
clean, credo che da ora in poi suonerò principalmente coll'ingresso low.
E poi anche il vol è più gestibile.


 che suona bene, ovvero che abbia un clean decente, citatelo qui sotto.
il combo di Rira ;)))


apparentemente piu blasonati di fronte a decine di testimoni.
Confrontare un half stack a un combo non e' molto sportivo, a meno che
il combo non sia un Bassman 4x10...
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

SUPERMEGAROTFL!!!
Dino, dipende, Marshall alla fine ha fatto un fottio di ampli, anche
piuttosto diversi fra loro.
Se io dico che il TSL ha un pulito sterile tipo solid state e tu dici
che il tuo JMP ha un pulito da favola, non necessariamente una cosa
nega l'altra.
Mi pare, pero', un atteggiamento sbagliato quello di dire "Pero'
parliamo di Marshall solo i modelli con sigla dispari costruiti tra il
65 e il 67".
Marshall ha costruito il 1987 e il Valvestate, entrambe portano il
logo Marshall e dunque identificano quell'azienda.
Mesa (cito Mesa perche' e' la mia scelta di vita), come giustamente
dice Luigi, non ha mai voluto produrre cessetti tipo Valvestate, non
rientra nell'identita' dell'azienda.
Evidentemente Marshall ha deciso che volevano essere identificati
"anche" con cose tipo gli AVT, o, meglio, che per ragioni commerciali
gli faceva comodo che roba tipo gli AVT fossero identificabili come
appartenenti alla stessa famiglia dei JCM800. Son scelte, pero' a
questo punto non mi si puo' fare una colpa se dico "Ho provato un
Marshall VS8100 e ho scoperto che i Marshall fan cacare": ne ho tutte
le ragioni e i diritti, son loro che hanno voluto che io identificassi
cosi' il marchio.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 il combo non sia un Bassman 4x10...
Credo che l' unico confronto possibile sia con Fender che avevo, ovvero il 
Dual Showman Red Knob su cassa Fender 4x12 JBL, di provenienza marziana...
Qualche palazzetto o teatro sta ancora tremando...
I combo si confrontano con i combo e le testate e casse con i loro simili: 
mi sembra ovvio...

mi sembra ovvio...
E' una questione di onesta' intellettuale.
Peps, poi, e' un caso limite, lui suona a volumi che non esistono su
nessun palco e, ormai, neanche in nessuno studio di registrazione :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 il combo non sia un Bassman 4x10...
guarda ti dirņ, per esser piu sicuro, il misero combetto lo lasciavo pure 
spento, non si sa mai... 

spento, non si sa mai... 
Dai, su, non fare il permaloso :*
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 cosi' il marchio.
Max, con tutto il rispetto, questo discorso non regge. Tu sei un ragazzo
intelligente e sai che gli AVT e simili non c'azzeccano una mazza col
discorso che facevo io.
Se tu provi un VS8100 e dici che ti fa cacare, non ho nulla da dire. Se
provi un JCM800 e dici che ti fa cacare non ho nulla da dire. Se provi un
VS8100 e dici che I marshall fanno cacare, mi preoccupi. Se provi un
jcm800 e dici che è tagliente e che non ha un clean decente, ti invito a
casa mia a dimostrarti che forse lo hai provato male o non ci senti o non
sai cosa sia un clean. Se non hai provato nulla (come spesso accade) e
diffondi il verbo (spesso anche con un pò di arroganza), è meglio che taci
(ovviamente il "tu" è generico).
Cmq, alla fine, è innegabile che il JCM800 ha la fama di non avere un buon
clean ma solo un ottimo crunch (forse semplicemente perchè la gente famosa
lo ha usato in quel modo) ma sentendo il mio, la cosa mi fa ridere.
MrG
P.S. alla fine è uscito anche il marchio Mesa in contrapposizione. Ne
approfitto per dire che il mio post voleva parlare bene di un prodotto e
sfatare delle dicerie tramandate per mancanza di conoscenza e non voleva
sottintendere alcun messaggio occulto del tipo: "Marshall è meglio di
...". Nè riferito a Mesa nè ad altri.


discorso che facevo io.
Dino, premetto che ti puo' piacere quello che piu' ti aggrada, la cosa
non mi crea scompenso alcuno. Per quanto mi riguarda, tutte le volte
che ho provato un ampli Marshall, il pulito non mi e' mai piaciuto.
Non mi piace neanche il pulito del Soldano, che non si puo' dire sia
un brutto pulito: quando pizzico una corda, voglio sentire "PLOOON",
non "SDEEEEEEENG". Come linea di principio, calcola che un pulito piu'
e' adatto a farci funky, piu' mi fa cacare, cosi', giusto per
parametrarci ;)
In realta' prendevo spunto dal tuo discorso per sollevare la solita
critica a Marshall, e cioe' che han sputtanato la gloria del marchio
per 30 fottuti denari. 
I reissue, poi, sono una cosa ridicola: sono progetti vecchi di 20 o
30 anni, per cui il costo di progettazione e' stato ampiamente
ammortizzato, ormai son prodotti storici, per cui non c'e' bisogno di
fare pubblicita': per quale motivo un ampli reissue da 18 Watt, una
roba con dentro 300 euri di materiale si e no, dovrebbe costare 2000
euri?
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 euri?
per i 30 denari di cui sopra :) 

 euri?
eh, i prodotti boutique, fatti a mano, più ore di lavoro, un pezzo di
storia, un prodotto quasi esclusivo, il marchio, quel suono che puoi
comprare direttamente da chi lo ha inventato e non da chi fa i cloni, la
pubblicità (quella ci vuole cmq per far sapere che quel modello è di nuovo
in commercio), ecc. ecc. ...qui il discorso si farebbe lungo e non è il
caso. Accade, cmq, in tutti i settori commerciali questa cosa. 
MrG


parecchio bello, quello che si ottiene suonando nel canale low.
Vabbe', ma ste stronzate si tramanderanno sempre, purtroppo.
Pensa che c'e' gente che dice che il Les Paul non va bene per suonare
sui puliti: tutti i Les Paul che ho provato, sulla posizione
intermedia avevano un pulito commovente. Com'e' sta cosa? ;)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

 Non hanno un buon clean!
venerdě sera ho visto cozzen, jcm800 e una strato, forse un pedalino. Basta. 
Dimenticando per un attimo il lato tecnico (ma anche O_O) Il suono era 
semplicemente imbarazzante. In senso positivo, ovvio :P 


Azz e poi che uso come comodino? :P 


^_^ 

 che suona bene, ovvero che abbia un clean decente, citatelo qui sotto.
Bonasera. Volevo solo dire che Marshall è lo stacchio completo, con le due 
4x12". Ricordo ancora, nell'Era che citi, la differenza di botta, 
l'espansione del fronte sonoro, rispetto al mezzo stack. Mi cambio' la 
prospettiva. Certo, ci si fa il culo a portarlo in giro, ma...certe 
soddisfazioni van guadagnate, io dico. Poi, è mica vero che devi 
sottoutilizzarlo...a meno di palchetti davvero piccoli, grossi problemi (se 
non di feedback...) non ce ne sono. Una sera ho fatto il fonico per Solieri 
in un pub...l'ms57 gliel' ho piazzato sì, davanti allo stack, ma il canale 
non gliel'ho mai aperto.
La mia posizione sul pulito dei vecchi Marshall è nota, qui...io per clean 
intendo una cosa che dalle Superlead e Superbass col volume sopra l'8 non 
uscirà mai. E se debbo usare le mie teste a basso volume, mi compro un ampli 
piu' piccolo. Il Suono esce solo ad alto volume, coi coni che si muovono di 
brutto.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal

 euri?
Molto č certamente opera del marketing ma occorre anche considerare che i 
costi di produzione di un prodotto concepito e ingegnerizzato 20/30 anni fa 
sono notevolmente piů elevati di quelli di un prodotto moderno.
Con l'aggravante che il progettista che concepě quel prodotto 20/30 anni fa 
aveva obiettivi certamente diversi da quelli che ha un suo collega oggi.
Io che faccio tutt'altro, se dovessi rimettere in produzione un'apparecchio 
degli anni 80 e produrlo come si faceva all'epoca, dovrei venderlo almeno a 
3 volte tanto dell'equivalente odierno che č 3 generazioni avanti come 
tecnologia.

 :)
Verissimo, e l'ho sempre detto; non a caso ho poi preso la JMP che ho 
tuttora (anno 77), salvo poi suonare quasi sempre con il Mark IV, ma solo 
per questione di praticitą e gusto.
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza 

 dimensione e "importanza". Tenevo il pre al max e il vol a circa metà.
scusa pero' da quello ceh dici ovvero "suono casalingo", quidni volume
basso, poi dici pre al massimo e  master a 5, che se con la mia
powerball metto il pre al massimo e volume a 1 crepo i vetri,
probabilmente il pulito di cui stai parlando e sempliceente un suono
di "ampli che non lavora ocme dovrebbe". non si e' mai visto un ampli
col pre a cannone e il vlume a metà che suona a "suono casalingo",
nemeno il peavey 15w lo tengo cosi' alto.
tutto questo, per dire che se ci pensi, il suono che stai tanto
elogiando probabilmente NON è il sono per cui quell'ampli e stato
studiato, quidni , in parole povere, non e' il "suono marshall che ha
fatto la storia" come dici tu.
per specificare, non sono un fan Mesa (anche se i sto dando da fare
per comprarne uno), non sono un fan Marshall (anche se in molte sale e
concerti ho usato teste marshall con sodisfazione),ho un peavey, un
fender, e una ENGL, figurati , ma se entro in una sala e trovo un
jcm800 so gia che dovro' adeguarmi e usare la pedaliera multieffeto
nel return, se entro e trovo un mesa anche single rectifier, so che
posso suonarci tutto solo con i canali dell'ampli.
ovviamente dipende da cosa devi suonare, ma sta di fatto che con un
ampi come il jcm800 , per tirarci fuori il pulito di cui parli, puoi
suonare solo i pezzi di jeff buckley in cui c''e solo chitarra e voce
in un pub grosso come la cameretta in sui suoni ora.

 On Mon, 05 Nov 2007 00:29:18 +0100, mrgui...@TOGLIMIemail.it

Noddai questa l'hai buttata li solo per argomentare, non credo esista
chitarrista che possa dire una cosa del genere.

basso, poi dici pre al massimo e  master a 5,
usando l'ingresso low non e' un volume cosě alto se non ricordo 
male..inoltre il suono non cambia radicalmente all'aumentare del volume come 
invece fa nell'ingresso high..

> Allo stesso modo caccio dei puliti stupendi dallo Jaq Amp :D
Ho appena ordinato un Ceriatone Plexi 50...poi facciamo il
confronto. ;-)
D.

> Altamente consigliato.
Quando avevo il JCM800 la maggior parte del tempo usavo il canale low
con i pedalini, quindi conosco bene la situazione.
All'epoca facevo poco rock e quindi era noramle, ed era normale anche
vendere l'ampli per prendere uno piu' adatto a quello che suonavo
all'epoca.
D.

 invece fa nell'ingresso high..
infatti ho detto tutto il contrario, che e' un volume troppo basso per
essere usato in situazioni degne di testata e cassa.
se ti interessa, rileggi meglio il mio post
cia'

 essere usato in situazioni degne di testata e cassa.
ROTFL
D.


+1 

 in un pub grosso come la cameretta in sui suoni ora.
vabbč...allora non mi sono proprio spiegato bene. Tu prendi un jcm800 e se
hai bisogno di un grande clean di base su cui mettere dei pedali per gli
altri suoni, ti infili nell'ingresso Low e puoi suonare tutto quello che
vuoi, anche in uno stadio. Il volume č + basso dell'ingesso high (che
abbatterebbe i muri) ma non ho detto che non ne ha abbastanza per essere
usato live.
Appena trovi un jcm800, prova e poi ne riparliamo. E' inutile fare ipotesi
e trarre conclusioni solo "sulla carta". Per fare cosě, si č sparsa la
voce che il jcm800 non ha un buon clean. ROTFL!
