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Titolo: Alcune domande da un "pacifista dubbioso".

Ciao a tutti, scrivo per la prima volta su questo NG.
Volevo chiedervi una vostra opinione su una questione in particolare che mi
crea dubbi ed incertezze.
premetto che sono contro gli interventi armati e ho tolto il mio voto alla
sinistra belligerante di D'alema.
Ma ad una contestazione che mi viene spesso posta quando discuto di pace č:
se gli americani non avessero bombardato noi saremmo ancora sotto i tedeschi
(sintesi).
Sono stato a vedere Teresa Strada in un riunione di Emergency.
Lei non č una grande comunicatrice, ma non č questo il punto.
Lei difende, con Emergency, un pacifismo assoluto che io condivido,
perň.........
Esco da lě e vado a vedere "IL PIANISTA", film che per altro non mi ha
entusiasmato (cinematograficamente parlando), ma mi fa rivivere la questione
"guerra".
I sovietici avanzano e uccidendo militari e civili liberano Varsavia dai
nazisti.
E' vero che si uccidono civili, ma č stato vero che la popolazione, anche
quella colpita dalle bombe degli alleati, č scesa in strada a festeggiare
l'arrivo dell'esercito.
Come rispondere a chi ti dice "se non ci fosse stata la guerra tu e i tuoi
diritti sareste pasto per i vermi da un bel po'"?
P.S se vi capita andate a sentire Giulietto Chiesa, č un ottimo oratore ed
ha carisma.

 avessero bombardato noi saremmo ancora sotto i tedeschi (sintesi).
Non credo proprio che sia stato necessario, per esempio, distruggere per
forza Dresda per liberarci dai nazisti. Come non sta scritto da nessuna
parte che sarebbero per forza serviti 11 milioni di russi morti per
sconfiggere Hitler a Stalingrado - se ci fosse stato qualcun altro,
magari, al posto di Stalin, forse l'URSS avrebbe avuto una tattica piu'
avveduta. E come non sta scritto da nessuna parte che servisse per forza
la bomba atomica per far arrendere il Giappone.
Non e' detto che non si sarebbero potute ottenere - e questo vale anche
per l'attuale - gli stessi risultati con politiche diverse. Ma purtroppo
quando c'e' una guerra, sono i guerrafondai che trovano terreno fertile e
si risvegliano gli istinti piu' terribili. E, come diceva qualcuno, sono i
vincitori che scrivono la storia.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.net
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Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 Ciao,
Gli americani hanno fatto quello che hanno fatto ( 2 guerra mondiale ), poi
hanno combinato un bel pò di casini nel mondo (anche questo va detto).
Questi paragoni con il nazismo e hitler li trovo assurdi. L'olocausto non ha
eguali nella storia dell'umanità. Per esempio pensiamo alla guerra all'Irah
non mi sembra che i motivi siano da ricercare nella particolare umanità
degli americani che soffrono molto vedendo minoranze oppresse tipo curdi.

 vincitori che scrivono la storia.
Mah... "non e' detto che" e' un po' vaga come argomentazione. Sarebbe
come dire: non e' detto che per fermare quell' assassino pazzo si sia
dovuto ucciderlo... quando uno e' pazzo non ragiona quindi ogni
tentativo diplomatico fa solo guadagnare tempo all' avversario (che
magari trova intanto anche il modo di mietere qualche altra vittima),
tempo che certamente non spendera' in favore della pace. Infatti e'
stato proprio l'errore commesso con Hitler: mentre tutti continuavano
a fare accordi diplomatici, patti di non belligeranza reciproca ecc.
LUI continuava a metterlo nel C...lo a tuttiquanti.
Semmai si potra' sospettare che nei primi anni l' ascesa di H. fu in
qualche modo alimentata/tollerata da chi aveva qualche interesse e che
poi si e' trovato a coltivarsi la serpe in seno... ma anche in questo
caso una volta che la "frittata e' fatta" non puoi piu' tornare
indietro: con cosa lo fermi uno completamente fuori di melone che ti
vuole sparare con un cannone? E' la possibile alternativa tutta da
dimostrare, non il contrario. 
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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Dagli strateghi americani del tempo si sapeva gia' con quasi assoluta
certezza che il giappone si sarebbe reso entro il 1945 e con quasi l'80%
gia' prima di novembre dello stesso anno anche senza la bomba atomica. Era
prevista un' irruzione su suolo nipponico da parte delle truppe alleate ma
la situazione giapponese era talmente drammatica che poco serviva anche per
gli ultimi sudditi armati di canne di bambu'...
La scusa per la resa non era certo la bomba atomica ma l'ingresso della
Russia in guerra. Dal discorso di Hirohito sulla resa nulla traspare della
bomba atomica. A dire la verita' neanche di resa vera e propria si
parlava... ma questo e' un aspetto del tutto giapponese....
Rob-2

 tu e i tuoi diritti sareste pasto per i vermi da un bel po'"?
Esiste una storiella araba, raccontata da padre Anthony De Mello in uno dei
suoi bellissimi libri (quelli delle Paoline, non quelli di Piemme), che puo'
spiegare la faccenda in modo molto semplice, e far capire che essere grati
agli USA non significa aver rilasciato loro una cambiale in bianco che ci
renda loro schiavi per qualche millennio qualunque cosa facciano.
Nasruddin (il "marchio" delle storielle arabe, come da noi Pierino o i
Carabinieri) un giorno ospita un suo amico, che gli porta in dono
un'anatra. Nasruddin cucina l'anatra e se la mangiano facendo festa.
Passa qualche giorno, e si presenta un tale che dice a Nasruddin: "Sono
un amico di quello che ti ha portato l'anatra". E Nasruddin, che crede
nella sacralita' dell'ospite, lo invita e lo ospita.
Passa il tempo, continuano a presentarsi personaggi, "amici di quello
dell'anatra", che in virtu' di quell'anatra pretendono cibo ed ospitalita'.
Finche' un giorno si presenta uno strano individuo, chiaramente un
forestiero, che dice a Nasruddin: "Sono un amico dell'amico di quello
che ti ha portato l'anatra".
Nasruddin lo fa accomodare e ben presto la cena e' pronta. Arriva in
tavola una zuppiera colma di... acqua fumante. Acqua bollente, semplice
acqua. Lo straniero, sbigottito, chiede: "Ma cos'e' questa?".
E Nasruddin, sorridendo: "Questa e' la zuppa della zuppa di quell'anatra".
Morale: si puo' essere giustamente grati e riconoscenti a chi ci ha reso un
favore anche molto a lungo, mai all'infinito. Prima o poi l'anatra finisce,
la zuppa finisce, e rimane solo... la zuppa della zuppa.
Andrea
salo...@mediacomm.it