Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Re(2): Piove Governo Ladro

>>>>>
Concludo: 
1) il fatto di -qualunque sia l'argomento- si torni sempre e comunque a
parlare di Cattolicesimo significa -CHIUNQUE lo puo' intendere- che non si
sono ancora fatti i conti con il C., vuoi x proprie esperienze passate(e
qui consiglio lo psicologo) vuoi per il semplice fatto che  evidentemente
costituisce PIETRA di SCANDALO piu' o meno cosciente che mette in CRISI
quello che si sta facendo...
2) la cosa appare ancor piu' evidente se si considera che oltre a parlarne
cosi' tanto, SE NE PARLA MALE.
Infatti se si fosse raggiunta la serenita' ed obiettivita' di giudizio non
si dovrebbero leggere tali invettive! Vi chiederei solo di informarvi un
pochino sulla vita dei vostri nonni e bisnonni o zii-persone realmente
esistite.
Proprio vero che tutti non avevano nessuna fede interiore, si ricordavano
di Dio solo la Domenica, che la loro coscienza si limitava ai peccati
proibiti dal prete??
Dubito molto!
p i e t r o
PS. L'altro giorno nella mia Parrocchia e' stata presentata la Comunita'
TAU di Arcene...alcuni guardacaso Cattolici che dedicano la propria Vita
alla cura di alcuni bambini CEREBROLESI. 
In un mssg qui vicino e' scritto(circa lo spendere 30 milioni per il
Reiki):
Quanto sei disposto ad investire su te stesso?
Qual'e' il prezzo "non eccessivo" per te per il contatto diretto con il
Divino?
Io chiedo : Siete sicuri di stare investendo sulla cosa giusta????

>>>
forse per un New Agers, anzi senza forse questo sarebbe gia' un bel
traguardo(visti i mssg di Cyllenius) pero' per me tu dimentichi due cose
essenziali per un CRISTIANO:
1)che GESU' e' VIVO e mi parla oggi e si comunica a me....
2) che Gesu' e' DIO - e qui mi fermo in rispettosa adorazione.

Il tono che esprimi e' frutto di un indignazione non giustificata.
Da ogni affermazione fai in modo di attribuire al "new ager" la piu'
malsana delle interpretazioni...o comunque quella che tu ritieni piu
malsana.
Di questo passo non dev'essere facile discutere, e discutere se stessi con
te che dai l'impressione di aver molte certezze.
mi vien da pensare che hai meno dubbi di Gesu'. 
Io no. Niente certezze. Sono pronto a stupirmi delle manifestazioni del
divino ogni volta. Anzi non so fare altrimenti.
Cosa vuoi , che condivida la tua etichetta su Gesu'?...
l'hai brevettato? e con te il mondo cattolico, di cui non capisco se ti
senti il Che Guevara o malcom X...non molto il Ghandi....( batutina
facilina dai, non cambiamo discorso...)
mi sembri aggrappato a dei concetti e vedi nemici dappertutto...
Ora,...cazzo scusa,...ma non vorrai negare che statisticamente il cattolico
e un po piu....largo di manica?
non so, rispetto al musulmano, al mormone, al testimone di geova...al hare
khrisna....che sono in percentuale un po' piu'.....rigidi, da sembrare a
volte integralisti...
No. Non si puo dire neanche questo. Una cosa evidente. Come se per me o per
qualcuno questo possa essere offensivo!..ma cosa c' e di offensivo nel
constatare un fatto, una tendenza?
No?...poi perche credi di essere piu cristiano di me non si spiega sai?
O forse secondo te non posso andare a messa io?...
Mi devi spiegare da dove viene il tuo tono da " io si che ho la fede!".
Tutto questo perche nell analisi del contesto che ha contribuito alla
dispersione dei fedeli evidenziavo i motivi per cui, anche colpevolmente,
la chiesa ha perso un po credibilita....insieme ad altre cose.
Lui no. Pietro lo smascheratore ha fiutato il complotto anticlericale e lo
combattera sul nascere!
E mi faccia un sorriso ,ma la prego....
per non dire che sottovaluti SaiBaba...

Io chiedo : Siete sicuri di stare investendo sulla cosa giusta????
Cio' che e' vero risplende da sempre.
Lev.
#####################################################
         Wicca: abbiamo una sola grande regola.       
       "Se non offende nessuno, fa cio' che vuoi"
 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
#####################################################

 2) che Gesu' e' DIO - e qui mi fermo in rispettosa adorazione.
Gesù ha anche detto: "Non vi è stato detto che siete dèi?" (ci-
-to a braccio). Il fine dell'uomo è quello di essere come Dio
perché Dio è il modello di perfezione cui tendono più o meno 
consapevolmente tutti gli esseri (lei che ha dimestichezza con
la filosofia dovrebbe saperlo: non era Aristotele ad affermare
questo concetto?) ed il compito di ogni cristiano è esattamen-
-te questo ("siate perfetti come il Padre vostro che è nei cie-
-li"). Inutile dire che solo in chi si rende davvero simile a 
Dio è pensabile l'immortalità che non è un dono o qualcosa di 
connaturato all'uomo, ma l'oggetto di una conquista aiutata da 
Dio.
Eraldo

Eraldo
Antonio Casini


Non sapevo che Cyllenius fosse un altro nome di Mercurio.  Mi sono
chiesto, infatti, da dove venisse ...
Ciao 
Tommaso


Scusa Antonio, ma se un corpo di Spirito è certamente un  corpo, di
che cosa sarà mai composto? Quale sarà la sua sostanza?
O è Spirito, oppure carne. Tutti e due assieme? Umani come adesso,
allora.
Ciao
Tommaso.

C o r p o    g l o r i o s o 
gia' scritto che non sono teologo o esegeta....
ma mi sembra proprio di ricordare-se non l'ho sognato stanotte- che Gesu'
Risorto chiese:
< Uheee, ragazzi! ma non ci avete proprio niente da sgagnare???>>>
scusate l'intromissione <mangereccia> e' uno dei miei deboli!


Xref: 
server-b.cs.interbusiness.it
 it.cultura.newage:4365

...
[........]


Il termine 'corpo' non indica la sostanza, ma il 
concetto di forma e di limite che distingue un 
essere dall'altro, impedendo che che tutti si es-
-tinguano nell'infinito oceano dell'essere imper-
-sonale. Nel Cristianesimo infatti il concetto di
'persona' ha un valore anche sul piano metafisico,
dato che la salvezza non consiste nella cessazio-
-ne dell'essere individuale, ma nella sua integra-
-zione in un quadro più vasto inerente alla vita
dello spirito. Lo stesso concetto di 'Chiesa' e di
'corpo mistico' presuppone che nell'ambito di esso
ognuno assolva ad un ruolo preciso corrispondente
alla funzione di una cellula o di un organo del 
corpo umano: quindi essere cristiano non signifi-
-ca credere nell'estinzione della persona, allo
stesso modo in cui una goccia perde la propria in-
-dividualità cadendo nel mare, ma integrare la co-
-mune personalità, sia pure depurata e filtrata
dalle imperfezioni tipicamente umane, col risulta-
-to dell'attingimento della Sapienza, dell'unione
con Dio che inserisce ed integra la personalità 
umana nel contesto del sapere universale.
Il 'corpo' è la forma, non la sostanza, che garan-
-tisce la conservazione dell'essere individuale,
come la bottiglia d'acqua che galleggiando nel ma-
-re impedisce che il suo contenuto si confonda con
quest'ultimo perdendosi in esso. Il 'corpo' è un
veicolo per il piano di esistenza in cui si vive:
variando tale piano, varia anche il tipo di corpo
ed appunto per questo ad es. la teosofia conosce
diversi 'corpi' oltre quello materiale.
Eraldo
Antonio Casini ha scritto:


 p i e t r o
Anche se Cristo non si è espresso esattamente in questi
termini, la mia Bibbia con imprimatur dice, in nota al-
-lo episodio da lei scherzosamente riferito, che Cristo
mangiò con gli apostoli dopo la resurrezione per convin-
-cerli della sua identità e per convincere Tommaso lasciò
che quest'ultimo mettesse le mani nel suo costato ferito.
Tuttavia l'interpretazione letterale dell'episodio non è
ammissibile, perché allora si dovrebbe ammettere che il
corpo di Cristo risorto, lungi dall'essere senza difetto
come dovrebbe essere il corpo incorruttibile di chi ha
sconfitto la morte fisica, conserverebbe anche ora i se-
-gni della sua crocifissione: allo stesso modo allora
quelli che risorgeranno dalle tombe dovrebbero conserva-
-re l'aspetto che avevano il giorno della loro morte,
così gli ustionati resteranno ustionati, i mutilati rimar-
-ranno mutilati ed il paradiso sarà la vita eterna di es-
-seri deformi condannati all'orrore di guardarsi mutilati
e sfigurati per l'eternità. Nel Vangelo si legge anche
che Cristo apparve imoprovvisamente in mezzo ai discepoli
che stavano a tavola a porte chiuse, quindi passando attra-
-verso le mura o materializzandosi nella stanza: questo si-
-gnifica che il "corpo glorioso", pur conservando apparenza
umana, può compiere cose che un corpo materiale non può fa-
-re, come ad esempio passare attraverso i muri o smateria-
-lizzarsi da una parte per comparire altrove. Che Cristo
abbia voluto mostrare ferite che ormai non possedeva più
per convincere gli apostoli increduli, non toglie nulla
alla spiritualità del suo corpo glorioso, come anche il fat-
-to che abbia cenato con loro. Ricordo che nell'Antico Tes-
-tamento vi sono molti passi in cui gli angeli, che per co-
-mune ammissione sono esseri spirituali, si manifestano in
forma materiale tangibile, basti pensare all'episodio di
Tobia. Voler concludere pertanto che alla resurrezione dei
corpi gloriosi sia indispensabile la cenere del cadavere
materiale (con tutto quello che può accadere in migliaia di
anni ad un tale corpo che può finire in bocca ad un animale
e da questo nelle viscere di un altro uomo diventando parte
integrante di quest'ultimo) significa forzare il significa-
-to delle scritture nelle quali è detto che Dio può far sor-
-gere dei cristiani anche dalle pietre, quindi indipendente-
-mente dal corpo fisico.
Ribadisco quindi che la resurrezione dei corpi non va intesa
come la resurrezione dei cadaveri contenuti nei cimiteri, ma
è un'espressione allegorica che si riferisce alle anime uma-
-ne che giacciono nei corpi materiali come in tombe sigilla-
-te. Questa resurrezione si compie in vita, nel senso che è
possibile vivere contemporaneamente la vita del corpo mate-
-riale e quella dello spirito, come dimostra Gesù nella tras-
-figurazione avvenuta sul monte Tabor, durante la quale egli
mutò d'aspetto manifestando il suo 'corpo di luce' a Pietro,
Giacomo e Giovanni secondo quanto è raccontato in Matteo 17,1.
Questo tipo di vita è un'anticipazione di quella di cui si
godrà dopo la morte del corpo fisico, ed è un privilegio di
pochi; viceversa, la resurrezione degli uomini comuni è una
grazia concessa dall'Alto post mortem, e si riferisce anch'es-
-sa alle anime sottratte allo Sheol come ad una prigione che
separandole da Dio le priva della Vita che è in Dio secondo
quanto dice Giovanni al principio del suo Vangelo.
Quindi smettiamola di configurare paradisi materialistici pie-
-ni di odalische compiacenti e di ogni sorta di piaceri mate-
-riali: affermare tali cose vuol dire proprio non aver capito
nulla di religione.
Eraldo

Tommaso ha scritto:

'Cyllenius' è la traduzione latina dell'omonimo greco
che si riferisce alla nascita del dio Ermes/Mercurio 
in una grotta del monte Cillene, in Arcadia. A questa 
divinità erano attribuiti molti altri epiteti, come 
quello di Psicopompo (conduttore delle anime), di Via-
-le (protettore dei viandanti), di Palestrita (perché
era un grande ginnasta praticante di tutti gli sports),
di Argicida (perché uccisore del mostro Argo), di Erme-
-te (interprete), di Trismegisto (tre volte grandissimo
perché conoscitore delle tre parti della filosofia na-
-turale) ecc.ecc. Ad ognuno di questi epiteti corris-
-ponde quindi una funzione o un episodio della sua vita 
che nel linguaggio simbolico pagano allude a fasi della
opera alchemica. In termini astrologici, Mercurio in 
Vergine può essere appropriatamente chiamato Cillenio,
perché la Vergine è il luogo della sua esaltazione, cor-
-rispondente alla nascita del dio nella caverna che il
segno rappresenta.
Eraldo

 Antonio Casini

Scrive
         Wicca: abbiamo una sola grande regola.
       "Se non offende nessuno, fa cio' che vuoi"
Scrive Sant'Agostino.
        "Ama e fai ciò che vuoi"
Ovvero:
Solo nell'amore la vera libertà.
d.Sergio


Se lo dici tu che è spirituale e non carnale.
Se non riconosci la "resurrezione della carne" ho paura che stai
camminando su sentieri eretici...
Non te la prendere, volevo solo stuzzicarti.
Ciao :-)
Tommaso

...

don sergio, cosa ne pensa del fatto che mi faccio le canne?
e che voglio sposare un altro uomo?
e che voglio adottare un piccolo respiratore di colla rumeno?
in qualità di cittadino sedicente cristiano, sarebbe disposto a rispettare
anche da un punto di vista legislativo questi miei diritti?
luigi vittori

Solo nell'amore la vera libertà.
In altre parole: ama gli altri, e se non vogliono il tuo amore costringili
ad accettarlo,
e se non lo vogliono ancora UCCIDILI, ma DEVI AMARLI, che a loro piaccia o
meno.
E se non gli va bene il tuo amore, che brucino, quei bastardi.
Certo, e' una visione estremistica, ma non vedo in "Ama e fai cio' che vuoi"
nessun limite, per cui potrei anche interpretarlo cosi'.
C'e' gente che uccide la donna amata PER AMORE....non e' nemmeno cosi'
strano.
Invece nel REDE, "Se non offende nessuno" pone un limite BEN PRECISO.
Che S.Agostino ha "casualmente" dimenticato.
Lev.
P.S: mi piacevate di piu' quando studiavate apologetica.
Almeno c'era gusto.
#####################################################
         Wicca: abbiamo una sola grande regola.
       "Se non offende nessuno, fa cio' che vuoi"
 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
#####################################################

-sonale.
Va bene, assumiamo  il concetto di corpo come quello di un limite che
consente ad ogni  corpo di essere separato da un altro.
Ma questo corpo - contenitore è forse vuoto?
Se provo a trattare i vari gradi della materia - intesa in un
significato esteso - come oggetti, vado meglio.
Un corpo - contenitore dell' oggetto materia (grezza) sarà di materia
(grezza), un corpo - contenitore dell' oggetto materia (sentimenti /
emozioni)  sarà di materia (sentimenti / emozioni), e, finalmente
uscendo dalla materia,  alla quota dello Spirito, nell' infinito
oceano dell' essere impersonale, sarà "pieno di Spirito".
Pensare a corpi che delimitano sostenze diverse da quelle proprie
costituenti mi sembra errato. Davanti agli occhi non ho nessun esempio
del genere. E se partendo dal basso posso concepire (con dei limiti,
probabilmente), cosa c'è in alto...
Le ns. personalità, opportunamente ripulite e raffinate, private di
tutto ciò che non può elevarsi così in alto, e in grado di mantenere
lo stesso la loro individualità, andranno a riempire quei contenitori.
Integrate, in quano rese adatte, allo Spirito, saranno la sostanza di
quei corpi - contenitori spirituali.
Se per corpo intendiamo forma + contenuto, allora il corpo spirituale
è composto di sostanza spirituale.
Il difetto principale di questo ragionamento (il mio), è che si
tratta, appunto, di un ragionamento. Un puro affidarsi alle risorse di
Mercurio. Come il senso radar dei pipistrelli. Si muovono, vero, ma
non ci vedono e chissà cosa si perdono ...
Ciao :-)
Tommaso

Caro Luigi, bisognerebbe che tu prima mi spiegassi cosa intendi per
"diritti". Ho l'impressione che su cosa sia "il" diritto o "un" diritto
abbiamo qualche divergenza ^___^
don Sergio

Scrive Wicca:
<In altre parole: ama gli altri, e se non vogliono il tuo amore costringili
ad accettarlo, e se non lo <vogliono ancora UCCIDILI, ma DEVI AMARLI, che a
loro piaccia o meno. E se non gli va bene <il tuo amore, che brucino, quei
bastardi. Certo, e' una visione estremistica, ma non vedo in <"Ama e fai
cio' che vuoi" nessun limite, per cui potrei anche interpretarlo cosi'.
Caro Wicca, penso che gli equilibrismi verbali facciano male a chiunque. S.
Agostino non ha "casualmente" dimenticato nessun limite. Non si può uccidere
"per amore", a meno di intendere per amore cose molto diverse da quanto
detto da Nostro Signore. Ne si può costringere qualcuno ad accettare il
nostro amore, come tu, estremizzando, dici. Amare è un atto di suprema
libertà creativa. Il limite espesso da Sant'Agostino e che, mi sembra, tu
non abbia colto è dato dal fatto che il nostro comportamento può variare
entro gamme infinite, ma sempre nell'amore a Dio e del prossimo. Se non ne
vedi il mimite non so che farci, anche le parole sono limitate.
saluti
don Sergio

don Sergio
A proposito, trovo molto divertente che su QUALSIASI gruppo per cattolici
vi e' un moderatore il quale CENSURA brutalmente qualsiasi cosa sia anche
velatamente critico
nei confronti della chiesa.
Al contrario, qui VOI potete postare e scrivere liberamente.
Allora, chi e' dei due che ama il proprio fratello e chi e' che lo CENSURA?
Anche la CENSURA era una forma d'amore per Agostino?
Forse bruciavano le donne per "scaldarsi il cuore?"
Lev.



Caro Sergio,
prova a spiegarlo tu, così sarà più facile trovare eventuali
divergenze...
Tommaso

 Tommaso
Ciao
Eraldo

don Sergio
ne sono sicuro per questo penso che sia arrivato il momento di ribadire il
pericolo che i preti rappresentano per la società civile.
lei conosce la società civile? ovvero pensa che il cittadino abbia un'anima
e che sia una delle sue pecore?
nella società civile non esiste maschio e femmina frocio o drogato,
abortista o divorziato, prete o fedele, sofferente o eutanatizzato, esiste
solo il cittadino, titolare di diritti, il primo dei quali è
l'autodeterminazione e quelli come lei lo hanno soppresso e lottano perché
questa soppressione resti in vigore.
siamo nemici
luigi vittori

l'umanita'.
Lev... bravo!
Siamo in perfetta sintonia...
Quelli che elenchi sono solo 'alcuni' dei motivi che, 
molti anni fa ormai, mi hanno fatto allontanare con orrore dal
'cristianesimo' e da tutte le religioni a base ebraica.
Leo Nero

di falciargli gli alati piedi, 
Grazie dell' occasione di una piacevole discussione, ciao :-)
Tommaso

Egr. Sig. Luigi
Credo che lei sappia come me che un NG è una bacheca a cui appendere i
propri messaggi. Mi si è chiesto cosa pensassi del "diritto" a bucarsi,
fumare erba o altro similare. Sono abituato a pensare prima al senso delle
parole e poi a scrivere. Quindi ho chiesto cosa intendesse il mio
interlocutore con il termine "diritto". Lei mi risponde con una filippica
sul pericolo dei preti sulla società civile ?!?. In questo NG alcuni
scrivono, molti leggono. Mi fido della loro intelligenza. Si dichiara poi
mio nemico?!? Faccia lei. Quanto ai diritti che io o altri cattolici avremmo
soppresso, non so che dire. La legge sulle tossicodipendenze è stata votata
dal PCI, PSIUP, PSI, PSD, Radicali e larga parte della DC. Contrari parte
dei DC ed altri.
Che poi i DC siano rappresentanti della cattolicità me ne lasci dubitare. Se
non altro perchè lo stesso Moro e Fanfani, al congresso di Napoli degli anni
'60, hanno rivendicato l'autonomia della politica (DC) dalla religione e di
conseguenza hanno fatto il primo centrosinistra, da cui poi è venuta, su
spinta dei radicali di Pannella, la pessima legge sulle tossicodipendenze.
Se in essa qualche cosa funziona (poco a dire il vero) è per gli internventi
di parte della DC. Se fosse dipeso dagli elementi più a sinistra, eccettuati
i radicali, sarebbe ancora più dura!!!!
La storia è terribile, quando fa piazza pulita dell'immaginario collettivo,
di cui le sue tesi, mi sembra, siano un tipico esempio. E adesso non mi
risponda con la solita valanga "ma voi avete fatto questo e quello e avete
bruciato la strega ecc" visto che questo non è it.cultura.storia o
it.cultura.politica. Prenda semplicemente atto che l'attuale legge NON è
stata voluta così dalla Chiesa italiana. I resoconti parlamentari, peraltro,
sono a disposizione del pubblico. Se li legga.
saluti
don Sergio

Egr. Sig.. Lev,
come le ho già risposto e ho scritto anche al sig. Eraldo, scrivo sempre sia
al NG che alla persona, se questa è coinvolta nel mio messaggio. Mi sembra
corretto conoscere subito quanto mi/ci coinvolge senza doverlo andare a
leggere sul NG. Vedo però che i messaggi a lei spediti mi ritornano indietro
non accettati. Non è questa una forma di censura?
Quando al moderatore, da lei non amato in quanto tale: queste sono le
regole. Come ho appena scritto in altro tread, faccia un NG
it.religioni.wicca, moderato, e io rispetterò certamente le regole di esso e
non andrò a scrivere nulla che i Wicca possano ritenere offensivo del Wicca.
Così lei faccia altrettanto su it. cultura.cattolica o sugli infiniti gruppi
moderati che ci sono. Non mi pare che ci sia da lamentarsi se nel vivere
sociale gruppi si danno regole e queste vengono liberamente accettate dagli
appartenenti. O Wicca aborre la regola in quanto tale?
In fondo se si gioca a scopone, non si possono osservare le regole della
briscola.
saluti
don Sergio

 denso. Qui si realizza la costruzione dell' io.
È un processo di irradiazione densificante da un centro
spirituale rispetto al quale noi occupiamo il livello
più 'esterno'. Per ricorrere ad un'immagine astrologica,
pensa ad uno zodiaco con le orbite dei pianeti che si al-
-lontanano progressivamente dal centro solare: è come se 
noi fossimo su Saturno, il pianeta più 'greve', ed il pro-
-cesso di affrancamento dai vincoli della materia consistes-
-se nel raggiungere, di pianeta in pianeta, il Sole al cen-
-tro. Via via che si passa da un pianeta all'altro, da Sa-
-turno a Giove a Marte ecc., si sperimentano nuovi modi di
percepire la realtà e nuovi 'corpi' che vengono avvertiti
in quanto lo spirito comincia a prendere le distanze dalle
proprie esperienze, non riconoscendole come proprie ed av-
-vertendole quindi come estranee e quindi 'corpi'. Di fat-
-to il corpo può essere inteso come qualcosa di più denso
del suo fruitore, lo spirito, ed è l'attività di quest'ul-
-timo che lo produce attraverso successive 'densificazioni'.
Eraldo

 Tommaso
Ciao
Eraldo

sono a disposizione del pubblico. Se li legga.
pensiamo a cambiare la legge piuttosto che a sapere quale imbroglione
mangiasoldi l'ha votata.
ti stimo un po' di più.... perchè imho fingi bene di non incazzarti.
luigi

non accettati. Non è questa una forma di censura?
L'indirizzo cui ha scritto (e da cui io scrivo)  e' l'indirizzo di una
mailing list.
E per scriverci occorre esservi iscritti, per via delle vigenti leggi sulla
privacy.
Il messaggio di errore che le e' arrivato, tra l'altro, lo diceva
esplicitamente, e le spiegava anche cosa
fare per iscriversi.
Non mi parli della rete se non ne conosce i meccanismi di base.
Lev.
P.S: se le chiedesse l'iscrizione, sarei costretto a rifiutarla: le leggi
del SUO paese,
il vaticano, le VIETANO di iscriversi a servizi del genere.Inoltre nessuna
regole vieta di discutere in lista di un libro chiamato necronomicon,
e chiunque legga il necronomicon e' automaticamente SCOMUNICATO, con
regolare bolla papale, come e' scritto all'inizio di ogni copia.
Per cui, dovrei tenerla fuori.......
Mi dispiace tanto, ma sono le VOSTRE regole.


Astrologia, appunto, le vogliamo tutti bene, alla vecchia Astrologia.
Fornisce consigli talvolta preziosi, non chiede molto, si adatta a
tanti modi diversi di inquadrare la realtà.
Adesso va per la maggiore una lettura, diciamo, psicanalitica
dell'astrologia: Segni e Pianeti come rappresentazioni di elementi
dell'inconscio collettivo.
Quello che un po' manca è un approccio che parta da una visione della
realtà del tipo di quella che abbiamo tratteggiato in questi ultimi
post. (S)
Se togliamo due lavori di Max Heindel e un libro di R. Steiner non c'è
molto altro. Il punto di vista di Steiner è certo molto originale, ma
per niente pratico.
Eppure, a detta di studiosi come ad esempio il Puech, i primi
cristiani gnostici erano anche dei bravi astrologi. Come vedevano,
questi, Segni e Pianeti? Pensavano forse che ogni Pianeta costituisse
un problema? Niente positivi e negativi, ma tutti negativi a vari
gradi. Pensavano forse che il Pianeta migliore è quello ... che non
c'é?
Pensavano forse che leggere astrologicamente la vita e gli eventi non
fosse altro che imparare la Legge di un Creatore? Giusto, si, ma per
niente buono. Che criteri seguivano allora per leggere l'equivalente
dell' epoca di un tema natale?
La lettura psicanalitica ha delle falle. Ad esempio ci sono
personalità particolarmente feroci (Pinochet) con un tema pieno di
trigoni. 
I transiti al momento della morte delle persone sono spesso
stranamente "belli".
E' evidente che l'idea di trigono come di un aspetto positivo deve
essere modificata.
Mi chiedo se ci siano, o se si possa iniziare a rielaborare dei
criteri che correggano, praticamente, sia questo modo di leggere un
tema come pure di fare delle previsioni.
Dei metodi di lettura che stiano dentro il tratteggio di prima (S).
A te e a coloro, amanti dell'astrologia, che vorranno intervenire, un
saluto.
Ciao :-)
Tommaso

...
-OMISSIS-
Vi prego di spiegarmi: seguire la New Age significa prendersela con i
preti, drogarsi e utilizzare un linguaggio scurrile?
Boh!

 dell' epoca di un tema natale?
"Solo Dio è buono", queste sono parole di Gesù...gli Gnostici
distinguevano tra un Demiurgo, creatore del mondo e suo reggi-
-tore mercé la mediazione degli altri dèi planetari il cui go-
-verno chiamavano 'fato', ed il Dio Unico del quale l'uomo è
figlio ed al quale deve far ritorno aprendosi la strada attra-
-verso le sfere planetarie e quindi ribellandosi al fato.
La dottrina gnostica affermava semza mezzi termini che questo
è un mondo di tenebre (pensa al Vangelo giovanneo "la luce 
splende nelle tenebre, ma le tenebre non l'hanno accolta" Gv 
1,5) e nella varietà di dottrine che vanno sotto il nome di
"Gnosticismo", alcuni affermavano che il creatore fosse Sata-
-na in persona, principe di questo mondo come è definito in al-
-cuni passi evangelici. Data la natura malvagia del mondo e lo
ostacolo che esso pone al raggiungimento della liberazione, è
ovvio che il dominio planetario fosse considerato qualcosa di
negativo, senza ovviamente che questo facesse venir meno la ne-
-cessità di conoscere il modo mediante il quale si realizza lo
asservimento dell'uomo al destino onde apprendere il modo per
sottrarsi al suo dominio. Nel Vangelo di Luca 14,28 è scritto:
"Chi di voi, volendo costruire una torre, non si siede prima a
calcolarne la spesa, se ha i mezzi per portarla a compimento?
Per evitare che, se getta le fondamenta e non può finire il la-
-voro, tutti coloro che vedono comincino a deriderlo...Oppure 
quale re, partendo in guerra contro un altro re, non siede pri-
-ma ad esaminare se può affrontare con diecimila uomini chi gli
viene incontro con ventimila? Se no, mentre l'altro è ancora 
lontano gli manda un'ambasceria per la pace".
quindi due simbolismi, costruzione di un edificio e conduzione
di una guerra dati come sinonimi del cammino spirituale; si ve-
-de chiaramente la necessità di prefigurarsi gli ostacoli cui
si andrà incontro per preparare i mezzi per superarli, cioè un
tecnicismo o un tatticismo perché la sola grazia di Dio non è 
sufficiente, occorre lo sforzo umano cui giova la conoscenza 
delle difficoltà da affrontare.
La conoscenza quindi dell'Astrologia, sia pure ammettendo prov-
-visoriamente che essa dia accesso ad una sorta di sapere 'oc-
-culto' attinente all'operato dei 'geni' planetari che manten-
-gono l'uomo avvinto alla materia e schiavo dell'illusione (en
passant, Satana appare come lo spirito di menzogna che genera
questo mondo di illusione non in quanto sia creatore del mondo
materiale, ma perché attraverso l'interpretazione che ne fa la
mente umana egli spinge a vederlo in cattiva luce), risponde
allo scopo di rendere l'uomo consapevole di queste influenze
estranee per meglio combatterle, dato che non si può sconfig-
-gere ciò che non si conosce.
Eraldo

 Tommaso
Ciao
Eraldo

Non sò cosa intenda per "Vaticano suo paese", io abito a Genova e sono nato
a Camogli!
Comunque, visto che fa il finto sordo, la mailing list in oggetto funziona
come un qualsiasi filtro o moderatore, cambia solo il nome, non l'effetto.
vuol dire che si leggerà i messaggi direttamente sul NA, io non uso questi
filtri!
Ma il tread era nato su altri argomenti, poi si è spostato. Ovvero sul fatto
che lei, a proposito di S. Agostino, lo ritenesse limitato. A questo
proposito mi cita l'A.T., ma potrebbe anche salire al Vangelo: quale amore
ha avuto Dio Padre per suo Figlio Gesù se ha accettato di vederlo
crocifisso, senza intervenire?
Ed è proprio questo scandalo che lei e Leo Nero non siete in grado di
sostenere!
Ma per chi crede, Cristo è salvezza di Dio.
don Sergio

e quelli come lei lo hanno soppresso e lottano perché questa oppressione
resti in vigore.
???????
Non ho capito cosa avrei soppresso io: il diritto alla autodeterminazione?
L'avrei soppresso io?
Caro Luigi, oggi mi metti decisamente di buon umore.
don Sergio

dell'indottrinamento forzato che come tu ben hai ricordato ha contagiato
perfino i comunisti.
Alleluja, Alleluja
Finalmente scoperto il segreto della conversione dei comunisti!!!
Contagiati dalla morale cattolica so' tuti corsi in Chiesa a bacià er piede
der Papa!!!
Sempre più di buon umore!
grazie, mi sono risparmiato un buon gotto di chianti. (sai, noi genovesi
siamo un po' "stretti" nel soldo)
affettuosamente
don Sergio

sono *parenti delle vittime*, l'odio che traspare dalle loro espressioni,
l'impeto del loro >accanimento nel perseguire l'applicazione della legge
mosaica alla faccia di quel fesso di >gesù, che è morto proprio per impedire
questo. data la buona fede -a sforzo- avete >miseramente fallito: un po' per
imbecillità, un po' per mancanza di fede.
E' evidente che non si rende conto della contraddizione interna del suo
discorso.
Da una parte mi descrive il fariseismo e l'ipocrisia, dichiarando che sono
il prodotto del cattolicesimo, anzi, il cattolicesimo tou court, daltra
parte mi dice che abbiamo fallito nel proporre una morale e mi descrive,
(abbiamo un nuovo Balzac!!) le miserie di coloro che, in effetti, non sono
cristiani che di nome.
Ma lei ha ragione, caro Luigi, paradossalmente ragione, a sostenere che i
tanti "cattivi" non sono buoni cristiani. Ma provi a buttare via il bambino
e l'acqua sporca, cosa otterrà?
La mia opera è tutta tesa ad aiutare i miei parrocchiani a non essere
gregge, ma a divenire liberi interiormente. Liberi PER e non liberi DA.
Ritengo che la vera libertà sia PER amare e donare la nostra vita. Non DA
qualche cosa, come troppo spesso leggo. La mia predicazione è tutta tesa
proprio per far si che le PERSONE, non pecore, che il Signore mi ha
affidato, siano appunto diverse da come lei, splendidamente, ha dipinto. E
poi, per finire: a differenza di lei, io mi sforzo di amare anche questi
poveretti, che, proprio perché pieni d'odio, sono infelici.
Altro che incazzarsi, caro Luigi, ai suoi discorsi mi diverto e godo
^___________^
don Sergio
P.S. La sua è un ottima prosa, dico sul serio. Peccato sia usata così male!


In che senso la risposta a questa domanda potrebbe aiutare una buona
lettura degli aspetti?
Ciao
Tommaso

don Sergio
Lev.

don Sergio
penso che questa sia auto ironia,
ma mi riprometto di scriverti un buon post ecumenico perché il tuo sangue
freddo -o la tua serenita'- mi piace, davvero. ti anticipo solo che tratta
del mio sacerdote ideale.
salute
l.v.

P.S. La sua è un ottima prosa, dico sul serio. Peccato sia usata così male!
scrivo anche racconti per bambini.
per i miei.
luigi vittori

Scrive ancora Lev: <NON C'E' NULLA DI QUANTO DIO TI HA DATO CHE TU NON
POTEVI AVERE COMUNQUE.>
Questo è appunto il succo delle tentazioni di Gesù. Verissimo quello che
dici. Ma io mi sono posto il problema se averlo per me stesso o riceverlo da
Lui. Ho scelto il secondo. Gesù poteva trasformare le pietre in pani, ma non
lo ha fatto. Perchè la tentazione era di usare del suo potere non in unione
con il Padre, ovvero autonomamente. Ha scelto diversamente. Anch'io.
Lev:<No, stando alla tua fede, il tuo Dio dovrebbe dare lo stesso amore a te
che a chi si fa una famiglia.>
Certamente si, ma io ho scelto di riceverlo da Lui. Non è un problema di
quantità, solo di modo.
Lev:<Serve a creare uomini impazziti dal dolore, marciti di solitudine,
capaci di bruciare le persone con l'accusa di eresia.Solo  uno cui e' stato
tolto tutto puo' farlo.>
Solo chi vive la castità come una privazione è solo. Chi la vive come un
dono riceve 100 volte tanto, è la mia esperienza e la mia vita quotidiana
che lo testimoniano.
Lev:<Ma ricordati, che prima o poi, la tua vita ti chiedera' un bilancio.>
Non "prima o poi", ogni giorno faccio il bilancio della mia vita, ogni
giorno cerco faticosamente di dare senso alla mia esistenza, ma in questo
non sono solo, solo che Lo cerchi, Lui è sempre presente.
Lev:<Hai rinunciato al sorriso di un figlio, alla carezza di una donna, a
tutto, e non ce ne era bisogno.>
Non ho rinunciato a nulla, ed ho avuto tutto! Quanto stupore e meraviglia in
questo, Signore, non ne sono degno, grazia per la tua bontà!
Lev:<Quello e' il tuo inferno. Te lo stai costruendo giorno dopo giorno.>
NO, caro Lev infelice, questo è l'anticipo del Paradiso, che mi viene donato
istante per istante, non per i miei meriti, non perché "sono stato buono",
ma per dono del Padre, Dio di ogni Misericordia. Chissà, quando ci
incontreremo in Paradiso potremo ridere delle nostre stupidaggini.
Ti benedica il Signore e ti illumini il Santo Spirito.
Grazie Lev, perché mi hai fatto ricordare quanto sia stato buono il Signore
con me.
don Sergio

Scrive Lev:
<Lei e' soggetto alle leggi di uno stato straniero. Per cui, visto che
"stato di diritto" indentifica lo stato con le sue leggi, il vaticano e' il
suo paese.>
Siamo alla fiera dei luoghi comuni, non pensavo che ci fosse tanta ignoranza
sul Web. Ma le chicche vengono appresso:
Don Sergio:< la mailing list in oggetto (Wicca) funziona come un qualsiasi
filtro o moderatore, cambia solo il nome, non l'effetto.>
Lev:<TUTTE la mailing list di questo mondo fanno scrivere solo gli iscritti,
ed in particolare in italia , la legge sulla privacy (e poi parliamo di
regole) non permette di iscrivere d'ufficio la gente alle mailing list.>
Ma nulla ti vieta di scrivere dal tuo account, se scegli di scrivere dalla
m-list hai lo scopo di non ricevere messaggi che filtrandoli. Anche io sono
iscritto ad una m-list, ma per scriverle non la uso di certo. Il fatto che
lei volontariamente lo faccia è indice di una precisa volontà. cvd.
Poi andiamo sul tragicomico strappalacrime:
Lev:< Lei che ha rinunciato ad avere figli non ha voce in capitolo di amore
filiale. Se ci mettessimo a parlare di amore per i figli, con che voce in
materia dovrebbe intervenire uno che ha compiuto la scelta CONTRONATURA di
non averne?>
Poi continua per un po' sul medesimo tema, dimostrando così che il
neo-paganesimo pseudo-occidentale non ha la minima possibilità di capire la
vera mistica cristiana. Daltronde già Luigi Vittori lo ha ampiamente
dimostrato. Tuttavia farò un tentativo di farle capire quanto si sbaglia,
(ma so già che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire). Forse qualche
lettore meno prevenuto sarà più interessato.
Ci sono vari modi di "avere" figli. Il più conosciuto è quello di sposarsi e
di farne uno con la propria moglie, ma non è l'unico. C'è l'adozione, ma non
è il mio caso.
Quando ho capito che non era "una donna" o "un figlio", che desideravo, mi
sono chiesto come avrei potuto averli/e tutte. Solo in Dio ciò è possibile.
In Lui, senza nulla possedere, tutto possiedo. La condizione dell'eunuco per
il Regno di Dio è proprio questa: la pienezza del rapporto umano, vissuto
tramite suo Figlio Gesù, il Cristo di Dio. non si tratta quindi, come lei
pensa, di una "povertà", ma della vera ricchezza. Ogni uomo, anche lei, è
mio fratello, figlio e padre; ogni donna è mia moglie, sorella e madre.
C'è poi un secondo aspetto. Passa la scena di questo mondo, noi aspettiamo
cieli nuovi e terra nuova. Con la vita sacerdotale io testimonio, non a
parole, ma nei fatti, con la mia vita, che c'è un altra vita, un'altra
"natura", quella divina. Per questo il sacerdozio celibatario è la gloria
della Chiesa Cattolica, perché è l'annuncio nel tempo che esiste un altro
tempo, quello di Dio, che si chiama Eternità, e con la mia vita io lo
testimonio al mondo. Certo, con tutte le mie insufficienze, con la mia
povertà di miserbile peccatore. Ma testimonio comunque che c'è un altra
vita, in cui non ci si sposa e non si muore, perchè Dio sarà tutto in tutti.
Lev:<LA tua fede ti ha punito abbastanza perche' qualcuno infierisca
ancora.>
Non solo NON mi ha punito, ma anzi, mi ha dato 100 volte tanto. Mi spiace
per te, fratellino, che per il momento non possa partecipare di questa
gioia, ma chissà, le vie del Signore sono infinite.
don Sergio
(continua)

don Sergio: >E poi, per finire: a differenza di lei, io mi sforzo di amare
anche questi poveretti, che, proprio perché pieni d'odio, sono infelici.<
Luigi: <amare qualcuno vuol dire rispettarlo. ama anche i tossici, le
abortiste e i malati che vogliono solo morire, entra in loro, non guardarli
dal di fuori, rispettali, da' loro la possibilità di essere loro stessi
forse allora -sempre imho- oltre all'amore potrai sperimentare
qualcos'altro: la
vera comunione. -sempre imho-<
Caro Luigi, ho l'impressione che tu conosca pochi preti, e che quei pochi
non siano molto rappresentativi. Come puoi pensare che non sia d'accordo con
quanto dici sopra?
Solo dopo che sono stato di aiuto in una comunità di tossici me ne sono reso
conto davvero, certo, ma questo che significa? Giudica sul presente e lascia
che i morti sotterrino i loro morti.
cordialmente
don Sergio

Scrive Luigi:
<che cosa ha votato al referendum sulla liberalizzazione delle droghe
leggere? e se ne arriva uno sull'eutanasia, e sulla riapertura delle case
chiuse? e nell'urna, non mi dica che non fa il suo dovere di buon
cristiano,>
Non confondiamo le carote con le cipolle: non mi dica che č favorevole alla
liberalizzazione delle "case chiuse", pf., sarebbe come dire che č
favorevole alla schiavitů!
Sull'eutanasia, l'unico rimprovero che faccio ai teologi cattolici č di non
essere riusciti a spiegare la differenza fra EUTANASIA PASSIVA e EUTANASIA
ATTIVA. La prima č detta anche "Rifiuto di mezzi tecnici speciali di
sopravvivenza" = E' ACCETTATA dalla Chiesa, si informi meglio. La seconda
no. Ma non le rispondo con termini teologici, uso le sue parole: si tratta
di uno di quei diritti INALIENABILI della persona, che non possono essere
mercanteggiati, proprio come il diritto di sciopero ecc.
cordialmente
don Sergio

 Tommaso
Ciao
Eraldo

che i morti sotterrino i loro morti.
presente: il presente per me si chiama jervoliiiiiiiiiiino.
ho molta più paura dei fessi che dei cattivi.
cia' don se'
luigi

mercanteggiati, proprio come il diritto di sciopero ecc.
e allora non lo facciamo!
louis victeur

sostenere!
Ciao 'don' Sergio
Non credo di aver ben inteso il significato 'nascosto 'della frase
alla quale sto tentando di rispondere.
Forse intende dire che Leo Nero  non e' in grado di 'sostenere' ...
nel senso di *sopportare  l' idea* ?
Se e' cosi' CONFERMO.
... e non solo questa... di idea., sopporto.
Tante altre idee 'cristiane' sono insopportabili,... 
per il mio 'sentire'.
Le ricordo, comunque, che questa 'visione' del Padre e del Figlio... 
e dello Spirito Santo...
e'  nata dal concilio di Nicea...
Prima... 
non  avevano questa 'visione'...
Quasi la meta' dei 'cristiani' del tempo 
(le ricordo che al concilio la nuova 'visone' passo' solo per qualche
voto... )
Non avevano, del Gesu' , l'idea che fosse egli stesso dio 
(posizione di Ario & company).
Don Sergio... 
mi sto rendendo conto che sta trascinandoci nei 'dettagli' del SUO
credo... e non voglio entrarci.
Li ho gia' abbondantemente analizzati ... a suo tempo.
... e rigettati.
Se lei e' felice credendo in cio' che crede...
buon per lei.
Le auguro, sinceramente, pace e serenita'.
Leo Nero
 


Diamolo pure per buono.
Ma i consigli dell'astrologo, in occasione di transiti, rivoluzioni,
ecc, sono sempre tesi ad aiutare la parte materiale, mi pare. 
Diventerebbero quindi un certo disturbo per la parte spirituale.
Ciao
Tommaso

liberaci dal male", evidentemente confermando l'interpre-
Hai messo il dito in una piaga.
Nel Catechismo della Chiesa Cattolica (ebbene si, l'ho letto anch'io),
a pagina 690 (con molta attenzione in questo punto!), sta scritto:
"Questa domanda (Non ci indurre in tentazione), va alla radice della
precedente, perché i ns. peccati sono il frutto del consenso alla
tentazione. Noi chiediamo al Padre nostro di non indurci in essa.
Tradurre in una sola parola il termine greco è difficile: SIGNIFICA
"non permettere di entrare in", "non lasciarci soccombere alla
tentazione". "Dio non può essere tentato dal male e non tenta nessuno
al male"(Gc 1,13); al contrario, vuole liberarcene. Noi gli chiediamo
di non lasciarci prendere la strada che conduce al peccato".
Quindi, da una fonte al di sopra di qualsiasi sospetto, almeno in
questo caso, sappiamo che la traduzione è sbagliata. E non di poco.
Nella versione originale di Gesù la frase "non indurci in tentazione"
indicava esattamente l'opposto di quanto viene quotidianamente detto
da milioni di fedeli. 
Chi stava pregando Gesù in questo modo? Non certo il Dio Creatore -
che induce quanto meno lo spirito dell' uomo in tentazione di tornare
ciclicamente su questa terra - , ma piuttosto il Padre Suo Celeste, la
Luce che rende viva la materia.
Cancellare le tracce della Gnosi è impresa assai ardua. La sua
commistione con il Vangelo è troppo profonda. Sbuca fuori dove meno la
aspetteresti.
Ciao :-)
Tommaso

don Sergio
Lev.

gioia, ma chissà, le vie del Signore sono infinite.
Saranno anche infinite, ma tu le hai sbagliate tutte.
Lev.

 Tommaso
Ciao
Eraldo
Ciao
Eraldo


A questo punto mi hai proprio incuriosito.
Che cosa significano?
Ciao:-)
Tommaso

spessissimo molti aspetti negativi.
Non credo che ti sbagli.
Ciao
Tommaso

 da milioni di fedeli.
Il problema è sempre quello: noi studiamo la Bibbia su
versioni manipolate, non sappiamo con quanta perizia
anche ispirata, da esegeti sconosciuti. La si dovrebbe
studiare invece dagli originali ebraici e prescindendo
dalle interpretazioni di 2000 anni di tradizione.
Ciao
Eraldo

 ritardo per le cose dello spirito?
Vediamo se ho capito: tu mi stai chiedendo se non 
sia più conveniente favorire il decorso naturale
degli eventi per accelerare il disastro e 'scuo-
-tersi' rispetto al prendere coscienza anticipa-
-tamente delle difficoltà materiali cui si andrà
incontro per attutirle o eliminarle?
Per essere più chiaro nella domanda che ti ho ap-
-pena fatto, tu mi stai chiedendo se un tizio che
ad es. ha una tendenza alla dipendenza da droghe
o alcolici per un Nettuno leso farebbe meglio a
toccare il 'fondo' per poi rialzarsi spiritualmen-
-te oppure ad evitare di cadere nella dipendenza
depotenziando il suo Nettuno maleficato?
So che c'è chi dice siano valide entrambe le vie
ma la prima è più pericolosa; certo che se tu hai
dei problemi con un vizio in taluni casi può esse-
-re utile portarlo ai suoi massimi livelli perché
da un determinato eccesso si passa al suo opposto
e quindi dalla dipendenza alla libertà, ma sono
casi molto rari. Viceversa ritengo più sicura la
prevenzione, anticipare e controllare gli eventi:
se cerchi occasioni di dolore, la vita te ne offre
continuamente e non hai che da viverle intensamen-
-te e serbarne il ricordo per rievocarlo nella
coscienza quando serve. Insomma positivizzare il
dolore, capirne la funzione nella vita ed usarlo
come uno strumento di purificazione, tanto attin-
-gendo al ricordo di eventi dolorosi della propria
vita quanto immaginando circostanze e situazioni
dolorose mai sperimentate mentre si evita di coin-
-volgere gli altri nella propria sofferenza.
Ciò che crea un karma negativo è soprattutto il
coinvolgimento di altri nella propria sofferenza:
se per es. un tizio ha delle manie sessuali, il
modo migliore per liberarsene non è quello di iper-
-soddisfarle perché nel farlo potrebbe recar danno
ad altri; viceversa deve capire la causa del suo 
vizio ed estirparla alla radice.
Spero di aver capito la tua domanda e di averti
esposto in modo comprensibile il mio pensiero.
Ciao
Eraldo

Don Sergio Simonetti,  mi permette di darle un consiglio amichevole ?
Lasci perdere la polemica con Wicca.  I suoi argomenti, don Sergio,  non
sono convincenti, le sue tesi sono trite e ritrite.  Proseguendo così, lei
rischia  grosso: non solo non è palesemente in grado di convincere gli
increduli, ma potrebbe spingere definitivamente sulla sponda opposta coloro
i quali - quorum ego - stanno in mezzo al guado, attanagliati dal dubbio.  E
sono tanti.

Scrive Leo:
<Se lei e' felice credendo in cio' che crede...buon per lei.
Le auguro, sinceramente, pace e serenita'.
Leo Nero>
Caro Leo, le potrà sembrare strano, visto che chi scrive è un sacerdote
della Chiesa Cattolica, ma su questo ultimo punto la penso proprio come lei.
Se ha raggiunto ragionevoli certezze che le danno pace e serenità, le viva
al meglio: al termine del percorso ci ritroveremo insieme in "cieli nuovi e
terra nuova"
cordialmente
don Sergio

Caro Carlo, il fatto che Lev di Wicca mi risponda come ha fatto, dimostra
soltanto che non solo non ha capito, ma che non ha, per ora, la possibilità
di capire il mio discorso, che era fatto in base a 2000 anni di spiritualità
cristiana. Mi spiace che anche in lei ci siano, a proposito del discorso sul
celibato sacerdotale, delle perplessità. Perché non mi scrive di queste? Mi
pare di aver scritto non per amore di polemica, ma per spiegare la mia vita.
Capisco che ci possono essere altri percorsi oltre a quello cattolico, ma
sempre auspico che siano nella pace e nella serenità. A questo proposito
veda la mia risposta a Leo. Non mi pare che Lev abbia dimostrato
altrettanto, anche se devo ammettere che me lo aspettavo, ne che io voglia
dimostrare qualche cosa, ma solo illustrare, con la vita, che la realtà
cattolica non è ripugnante come alcuni la dipingono. Mi pare che si possa
discutere ed argomentare senza tutto quell'astio che contraddistingue
alcuni.
cordialmente
don Sergio

alcuni.
E che cosa ti aspetti?
Mi sono trovato nel gruppo una cretina del Gris, che giocava a fare la 007
e ti aspetti che io non ti consideri un nemico?
Per lo meno, comprate loro una macchina fotografica senza flash.
In una cerimonia notturna si vede.
E poi si lamentano, quanto tu fai lo stesso e infiltri qualcuno da loro.....
Lev.

E poi si lamentano, quanto tu fai lo stesso e infiltri qualcuno da
loro.....
beh pure questa è degna di un racconto.
come hai fatto a trasformare il tuo amante -perchè per essere il sacerdote
di satanasso come minimo sei frocio- in pipistrello se tutti sanno che è
operato? l'hai forse trasformato in *strello*? -vi prego non piangete-
sto moreeeeeeeendo di curiosità se vuoi, scrivimi in privato, ma
raccontamela.
ti scong... ehm, te lo chiedo con gli okki fissi nei tuoi. :-DD
salute
luigi

di satanasso come minimo sei frocio-
Io non sono un sacerdote di Satana.
Dimitri in effetti dice che per essere satanisti bisogna essere bisessuali,
ma il perche' chiedilo a lui.
Io non sono ne' satanista ne' bisessuale.
Non e' che mi stai confondendo con qualcun altro, o stai scherzando?
O sei fuori come un balcone? :-))
Lev.

Che cosa significano?
Fattelo spiegare da lui: e' piu credibile cosi'.
Se riesce a parlare con qualcuno che a Roma studia le profezie,
Avra' parecchio da dire.
Per ora lo vedo ammutolito.
Lev.

Eraldo
Certamente.
Ciao
Tommaso


Può darsi, ma si campa anche lo stesso. :-)
Ti saluto.
Tommaso

O sei fuori come un balcone? :-))
no, no, non ti preoccupare, per usare l'imaginazione non mi serve la
marijuana. poi di mattina non fumo MAI.
dovemo lavooooraaaaaaaaaaa'
orcoddue!
salute
luigi vittori

bel libro di eliade
Ho letto quasi tutto di Mircea Eliade. :-))
Idem di Frazer.(doppio smile con ghiaccio)
Lev.

 prossimo può essere fatto, direi.
Se tu non hai una specifica esperienza di ciò che lo
spirito aveva già accettato, non puoi dedurla da teo-
-rie arbitrarie: se per esempio tu credi nell'astrolo-
-gia karmica ed in base a questa ipotizzi di aver vis-
-suto un certo tipo di vita precedente di cui pensi di
scontare oggi il karma, ritengo che tu non debba sentir-
-ti vincolato da tali deduzioni. Solo se questa astro-
-logia consentisse di avere un reale ricordo di una vi-
-ta precedente, potrebbe costituire uno strumento vali-
-do per rispondere alla domanda sulle interferenze, ed
in ogni caso anche ammettendo una tale ipotesi, combat-
-tere un karma negativo mi sembrerebbe un preciso dove-
-re; d'altronde non vedrei la possibilità di sfuggire
a questo karma se non eliminando alla radice le sue cau-
-se.
Ciao
Eraldo

 Tommaso
Ciao
Eraldo

 (Presenti e leggenti esclusi, ovviamente)
Evangelicamente parlando è l'essenza delle Tenebre
di questo mondo ("la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta" Giovanni 1,5) il
non voler accogliere la Luce cioé la Verità e quin-
-di la conoscenza.
Eraldo

Come volevasi dimostrare, i riti magici non producono che i deliri di Lev.
Credo che i molti che hanno letto le mie poche righe, possano farsi una idea
più che adeguata su dove portano le strade della magia .
don Sergio

...

Con la figura DI MERDA che ha fatto il gris col processo dimitri,
credo che non ti rimanga da dire altro.
Continua a cercare la setta degli orologiai pazzi, che a me vien da ridere.
Lev.

Egregio signor Lev.
ho visitato il suo sito sulla magia wicca, ho letto i suoi
messaggi, ho pensato un po'. Ho notato nei suoi scritti profonde
contraddizioni. I cattolici sanno che il chiamare Dio con il suo
vero nome: Padre, indica esattamente qualche cosa della natura
stessa di Dio. MA la parola viene usata "cum grano salis". Lo
stesso Papa ci ricordava che per certi tratti sarebbe altrettanto
corretto chiamarlo Madre. Quindi il termine vuole indicare che
dalla Prima Persona della Santa Trinità viene ogni forma di
paternità/maternità. Come le ha giustamente risposto Vittori, non
è possibile l'esistenza di più dei, altrimenti verrebbe a cadere
qulla che è la vera caratteristica di Dio, la sua unicità.
Possiamo considerare vari aspetti, ma sempre dell'unica e
medesima Divinità.
Ciò premesso.
Vedo che la tanto decantata tolleranza del suo sito wicca è in
realtà solo per alcuni. Vorrà darmi atto che non ho mai scritto
cose per lei offensive, se non nel mio ultimo in cui definisco
"deliri" certe sue espressioni. Lo motivo. Lei scrive di un
"principio del triplo", secondo il quale se uno augura il male ad
un altro, la dea, non ho ancora capito il suo nome, gli renderà
il triplo. Ma allora tutti gli insulti che mi ha scritto?
La pretesa di risalire a scritti o tradizioni antecedenti al
cristianesimo: chieda ad un buon antropologo, tipo Vittori, ma
basta qualche testo assolutamente neutrale, nel senso che non
parli esplicitamente di religione, veda la collana di "Storia
delle esplorazioni geografiche", miscellanea diretta dal prof.
Surdich dell'Università di Genova, vi troverà molte risposte.
Tralascio molte altre cose interessanti del suo sito per brevità.
Solo mi domando cosa "azzecchi" il rede con il wicca: boh!
Concludendo: lei dice: "non posso fallire". Ma ha già fallito, da
duemila anni, visto che il Cristo Signore è risorto e siede alla
destra del Padre. Quello stesso Cristo Signore di cui San Paolo
dice:
Fili 2,9
Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10
perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11
e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.
Pertanto, le riscrivo quello che ho detto a Leo:

Per quanto mi riguarda le auguro pertanto scoutisticamente "Buona
strada"
don Sergio


Temo di non aver capito.
Se tenti di sfuggire non tenti contemporaneamente anche di eliminarlo
alla radice.
Ciao 
Tommaso


Se un sistema monoteistico ci fa stare bene - che per me significa non
sentirmi troppo carico di contraddizioni - teniamocelo stretto. 
Altrimenti lo possiamo tranquillamente lasciare, direi. Giusto per il
gusto di ragionare mi sembra che un sistema dualistico lo conglobi e
che offra anche qualche cosa  in più. :-) 
Ciao
Tommaso

 
Magari lo erano quando furono scacciati dal Paradiso Terrestre.
Certo i loro discendenti che costruirono la torre di Babele non lo
erano più. Menando l'esistenza su questa terra il loro orgoglio non
era più che l' ombra dell' eventuale orgoglio di Adamo ed Eva. Erano
diventati 'piccoli' che stavano cercando la via di casa. 
Preclusa d'ufficio.
Noi siamo ancora più piccoli. Se il Cristo non ci dà una mano ...
Ciao
Tommaso

don Sergio
Benone.
Per la cronaca, visto che mi parla della bibbia,
credo che tra poco avra' di che discutere su it.cultura.bibbia.
Ma non la faranno parlare perche' sara' moderata da un testimone di geova.
Dopodiche' capira' in che cosa mi ha "offeso".
Compreso il messaggio in cui mi sta rispondendo.
Ma non posso aspettarmi molto di meglio.
Lev,
orgogliosamente,
"pazzo per i cristiani".
--
##############################################
             Wicca: una sola regola ci guida:
      "se non danneggia nessuno, fai cio' che vuoi"
  Home page 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
##############################################

 Tommaso
Ciao
Eraldo

 Tommaso
Ciao
Eraldo

 incorruttibile.
Tuttavia le varie dottrine gnostiche non spie-
-gano chiaramente perché lo spirito umano sia 
caduto nella materia, se a causa di un proprio
peccato verso quel dio totalmente trascendente
questo mondo oppure a causa di un inganno pro-
-prio o altrui.
Eraldo

 come una Caduta.
Se consideriamo il Pimandro si direbbe di no, perché
l'idea del mondo, il suo archetipo o progetto è con-
-cepita dal Nous divino ed attuata dal Nous demiurgo.
A sua volta nell'opera citata anche l'uomo ha un ruo-
-lo creativo perché da Antropos essa dà vita a tutti
gli esseri, onde l'Uomo diventa una sintesi del mondo
celeste e terrestre ed in corrispondenza con entrambi.
Eraldo

 
Dubito che lo gnosticismo incorpori necessariamente
sistemi dualistici ed il Pimandro mi sembra un esem-
-pio significativo. Dire che sia stato il Demiurgo 
a creare questo mondo non significa dare vita ad un 
sistema dualistico, quando si aggiunga che lo stesso
Demiurgo è una creatura o un figlio di Dio: il fatto
che si dica che Dio abbia creato il mondo per opera 
di intermediari più o meno fedeli non dà vita, a mio
modo di vedere, ad alcun dualismo.
Ciao
Eraldo


E' ben vero che non si risale alle cause profonde di eventi negativi,
però la pratica di cambiare la domificazione delle case di rivoluzione
solare cercandone una migliore di quella del luogo di nascita si sta,
un po' per volta, diffondendo nell' ambiente degli astrologi.
Il  "mezzucci" indica che non ti va tanto a genio.
L' hai mai provata?
Ciao
Tommaso

 
Immagino che ti riferisci, cristianamente parlando, all' azione dello
Spirito Santo. 
C'è qualche ragione per pensare che non sia automatica se ricorrono i
giusti presupposti?
Ciao
Tommaso

Tommaso ha scritto:

Il termine "mezzucci" deriva dal contesto in cui ne ho
parlato: se vogliamo fare un uso 'spirituale' dell'as-
-trologia, è sufficiente spostarsi in luoghi diversi
da quello natale o di residenza? A me pare che il fine 
che ci si dovrebbe proporre sia quello di dominare le
energie che vengono messe in azione da transiti e rivo-
-luzioni, mentre il fare il giro del globo corrisponde
ad una fuga ed al riconoscimento della propria servitù
rispetto al fato. Niente da obiettare a che la persona
che vuole arricchirsi o avere occasioni lavorative o
sentimentali migliori utilizzi questa tecnica, ma nel
contesto di un uso spirituale dell'astrologia non mi
sembra un modo consono agli scopi che ci si propone.
Ciao
Eraldo

 giusti presupposti?
No secondo il pensiero classico antico, mentre per
il cristianesimo si potrebbe dare l'ipotesi contra-
-ria, visti i riferimenti costanti alla predestina-
-zione presenti nel Vangelo e negli altri scritti
cristiani.
Ciao
Eraldo

celibato sacerdotale, delle perplessità.
Per il vero, la questione del celibato sacerdotale è l'ultima delle mie
preoccupazioni. Se ho interloquito nello scambio di messaggi tra lei e Lev è
perché mi sembrava che avvenisse su due lunghezze d'onda talmente distanti
da vanificare ogni comunicazione e anche perché ero irritato dal taglio
molto tradizionalista, IMO superato, delle sue argomentazioni. Certamente ho
enormi perplessità su ciò che in tema di religione mi è stato inculcato a
casa e a scuola (privata cattolica). Non starò qui a farne l'elenco perché
non voglio tediare nessuno. Le dirò solo che i primi dubbi sorsero quando,
da ragazzo, mi raccontarono di mia nonna, la quale, avendo partorito 5 figli
nel giro di poco più di 5 anni e non potendo proseguire su questo ritmo,
adottò determinate precauzioni vietate dalla Chiesa, con la conseguenza che
in confessione non le fu più impartita l'assoluzione per quasi una ventina
d'anni. La sua vita ne fu sconvolta, lacerata fra l'amore per il marito e i
doveri coniugali, da un lato, e l'osservanza delle disposizioni della
Chiesa, dall'altro. Un inferno. Milioni di persone hanno sofferto per questi
assurdi precetti, non è vero ? Quale sia la situazione attuale, se quella
follia si sia attenuata, come si comportino i sacerdoti in confessionale di
fronte a questi problemi, lo ignoro. So però che papa Wojtyla, durante un
viaggio che fece anni fa in Africa, precisamente in Nigeria, ripetè a quelle
disgraziate popolazioni, già afflitte da una esplosiva natalità: crescete e
moltiplicatevi.
Un altro aspetto per me inaccettabile è la contraddizione che vedo fra il
concetto di Provvidenza e il male, il dolore nel mondo.  <La c'è la
Provvidenza !> dice Renzo dopo aver passato l'Adda ed essersi salvato.
Effettivamente per lui e per Lucia il lieto fine si realizza. Ma a favore
della bambina <di forse nov'anni>, figlia di quella donna <che scendeva
dalla soglia d'uno di quegli usci>, la Provvidenza non interviene. Come non
interviene per i 200. 000 morti di peste a Milano, né per gli innumerevoli
morti di fame o per quelli trucidati dai lanzichenecchi.
Dopo l'impiccagione del bambino dagli occhi tristi narrata da Elie Wiesel,
dopo Auschwitz, dopo i 100 milioni di morti ammazzati di questo secolo, è
ancora possibile evocare tranquillamente la Divina Provvidenza ? Io mi
chiedo, ripetendo la domanda di Hans Jonas,  quale Dio ha potuto permettere
tutto ciò ?
Lei ricorderà, don Sergio, l'angosciosa morte del piccolo Daniele nello
scorso mese di marzo e ricorderà anche che in una lettera ai genitori,
pubblicata dal Corriere della Sera, un monsignore della Curia Vaticana, a
nome del Papa, li esortava ad accettare <i disegni di Dio>.  Disegni di Dio
? E tali sarebbero per caso anche la Shoa e i 100 milioni di morti ?
Anziché onnipotente, non è ormai impotente il vostro Dio infinitamente buono
?
Scusate la lunghezza del messaggio e il fatto che sia piuttosto OT. Ciao a
tutti.
Carlo


Purtroppo tendo a confondere la Sophia con il Creatore. 
Rimettendo un po' a posto allora abbiamo che Dio, il Sommo Dio, appare
essere Colui che Valentino chiama Eone Sophia, come dal seguente passo
del  Pimandro:
"Il Nous divino, il Sommo Dio, essendo di Natura androgina,
al contempo Vita e Luce, generò, mediante il Logos, un Nous 
Demiurgo che, in qualità di dio del fuoco e dell'etere,
creò a sua volta i sette Arconti che racchiudono in cerchi
il mondo sensibile. 
Il governo di questi ultimi è chiamato Destino."
Non so se sia vissuto prima Valentino o l' estensore del Pimandro
(beata ignoranza), comunque la descrizione calza a pennello.
La gnosi cristiana (di Valentino),  ritiene che sia la Sophia, ultimo
Eone, che si unisce al  Logos per generare il Demiurgo Creatore.  La
Sophia è generalmente ritenuta inconsapevole della vera essenza del
Padre Ingenerato; e proprio questa sua ignoranza è causa del suo
errore. Permettimi di  risparmiarmi  le citazioni del caso. 
Inoltre, come appare dal Vangelo di Verità, (anche questo
probabilmente di Valentino), il Padre Ingenerato viene escluso dalla
creazione:
"La deficienza della materia non proviene dall' infinità del Padre,
che giunge nel momento della deficienza, sebbene nessuno fosse in
grado di affermare che l' incorruttibile sarebbe venuto in questo
modo. E' piuttosto la profondità del Padre che si moltiplica; e in lui
non vi era pensiero dell' errore." (35, 10 sgg.)
Quanto al fatto che il Padre sia distinto dalla Sophia, dal Vangelo di
Tommaso:
[50] Gesù disse: "... Se vi domandano: "Qual è il segno di vostro
Padre in voi?" Risponderete :"E' il movimento e il riposo."	
Attributi alquanto diversi da quelli della più passionale Sophia.
In accezione teorica, se la Sophia non è stata l' unica a cadere,
potrebbero esserci universi "tipo" il nostro, "paralleli" al nostro,
in numero incalcolabile, tanti quante sono le nostre galassie!
Evidentemente anche una volta sapevano pensare in grande.
Se il Padre Ingenerato - che non è il Sommo Dio - non aveva "pensiero"
di questa creazione, anzi, mediante il Logos ha subito cercato di
salvarci  allora il Creatore ha fatto uso di una sua autonoma volontà
imitando il Cosmo che non era in grado di percepire compiutamente. Era
"ignorante".
La qual cosa possiamo raffigurarci in modo semplice ed immediato
dentro un sistema dualistico Luce - Tenebre. Tutto il Creato è il
frutto di questo speciale rapporto che possiamo vedere operare ovunque
intorno a noi, nelle cose grandi e nelle piccole.
Non vedo neanche perché questo modo di vedere non consenta di rendere
l' elemento di unità di tutte le cose in Dio ( Padre  Ingenerato).
Molto lontano e assieme molto vicino a noi, esiste solo Lui, Movimento
e Riposo.
Ci sono voluti molti post ma finalmente il punto critico è uscito. Può
darsi che abbiamo semplicemente ridato voce a una vecchia diatriba.
Gli argomenti a favore di un certo tipo di monoteismo, come il tuo per
esempio, sono molti e siccome non vorrei imbarcarmi in una ... guerra
di citazioni - che mi sembra poco consona al tema trattato -, penserei
di lasciare il dissenso dove sta adesso  ... ringraziandoti della
piacevole discussione.
Ciao :-)
Tommaso
P.S. Potresti mandarmi, per cortesia e magari in privato un po' di
bibliografia sulla alchimia? Grazie.
Ciao
Tommaso


Mi sembra difficile dominare le energie che vengono messe in moto dai
transiti. Per alcuni, per i transaturnini, non c'è molto da fare,
temo.
Venendo alle RS, conosco quello che si è scritto sulle modifiche di
luogo di compleanno, ma c'è un aspetto che è stato poco discusso.
Si tratta del rapporto che lega il tema natale con la RS. Quando la
"sganci" dal suo luogo naturale di adozione bisogna che, in un certo
senso, tu te ne faccia carico. Limitiamoci al tema natale, perché se
cerchiamo il luogo di RS volendo tener conto anche dei transiti dell'
anno, credo che sia più facile battere a scacchi Kasparov.
In presenza di RS abbastanza simili fra loro ho visto spesso effetti
assai diversi. In certuni un Asc di RS in VIII casa ha provocato
sconquassi, in altri per niente. Quindi non possiamo considerarla
slegata e a sé stante, attribuendo dei parametri di scelta per il
luogo di  RS che non tengano conto della forza e debolezza del tema di
base.
Ad esempio dire che la casa VIII di RS deve essere tenuta libera non
serve a molto se non valutiamo con cura anche la casa VIII di nascita.
Potrebbe essere debole, e in quel caso mi pare più che legittimo non
gravarla ulteriormente, ma se la casa VIII natale è  buona, magari non
è necessario prestarle una speciale attenzione  nella RS.
Se accantoniamo ogni velleità di "arricchimento" - credo che sia più
difficile da ottenersi di quello che sembra a prima vista -, possiamo
adoperare la RS per cercare di equilibrare quegli aspetti del tema
natale che sono deficitari.
Facciamo il solito esempio prendendo un tema che abbia una brutta
Venere in esilio: Scorpione, Ariete, aspetti sgradevoli. Chiaramente
costui ha sempre delle difficoltà di rapporti umani, per un verso o
per l'altro, e questo è un problema karmico. Anche se non viene
valutata come Mercurio (intelligenza), anche una brutta Venere è
parecchio handicappante.
In tutti i compleanni in cui Venere è in una posizione più accettabile
si potrebbe cercare di metterla in evidenza, vicino a qualche angolo
oppure in una casa elevata. Facendo attenzione a ... non cadere dalla
padella alla brace.
L' imprinting del tema di base ha una notevole inerzia, ma insistendo
qualche risultato si dovrebbe ottenere.
Ciò che si ottiene, e qualcosa si ottiene, ha il difetto di essere
transitorio. Passato il periodo, altri elementi iniziano a pesare e
quelli vecchi svaniscono.
Ciao
Tommaso

 piacevole discussione.
Il piacere è stato reciproco.
Chiudiamo con una frase del Buddha:
"L'opinione, o discepoli, è una malattia; l'opinione è un
tumore; l'opinione è una piaga. Chi ha superato ogni opi-
-nione, o discepoli, è chiamato santo sapiente" (Majjhima-
-nikâyo, CXL III,350). :-)
Ciao
Eraldo

 Tommaso
Ciao
Eraldo

Ringrazio Carlo per la sua cortese risposta. Un esempio di
come si possa essere su idee diverse ma non per questo
odiarsi o trattarsi a pesci in faccia.
Il problema che pone non è affatto banale: il dolore e la
morte.
Credo che sarebbe interessante vedere le varie risposte che
NA da  questo problema.
Riposto un mio messaggio del 4/11 su questo tema.
"Cesare si domanda che senso ha il dolore dell'uomo.
Non credo che sia possibile rispondere esaurientemente a
questa domanda. Mi
spiego. Dall'inizio della vita umana l'uomo non ha smesso di
domandarsi il
senso della propria esistenza e di conseguenza, il senso del
dolore e della
morte. Credo che questo sia nascosto in Dio. Che senso ha la
morte in croce
di suo Figlio Gesù? Che Padre è questo che accetta che suo
Figlio venga
crocifisso? Quale mistero di amore soggiace alla croce?
Nell'ultima sua Enciclica il Papa ci dice:
"La fede e la ragione sono come le due ali con le quali lo
spirito umano
s'innalza verso la "contemplazione della verità. E Dio ad
aver posto nel
cuore dell'uomo il desiderio di conoscere "la verità e, in
definitiva, di
conoscere Lui perché, conoscendolo e amandolo, possa
giungere "anche alla
piena verità su se stesso "
Non la sola fede, non la sola ragione dunque, ma ambedue,
insieme, arrivano
alla Verità, quindi anche al mistero del dolore. Così
continua il S. Padre:
"1. Un semplice sguardo alla storia antica, d'altronde,
mostra con chiarezza
come in diverse parti "della terra, segnate da culture
differenti, sorgano
nello stesso tempo le domande di fondo che "caratterizzano
il percorso
dell'esistenza umana: chi sono? da dove vengo e dove vado?
"perché la
presenza del male? cosa ci sarà dopo questa vita? Questi
interrogativi sono
presenti "negli scritti sacri di Israele, ma compaiono anche
nei Veda non
meno che negli Avesta; li "troviamo negli scritti di
Confucio e Lao-Tze come
pure nella predicazione dei Tirthankara e di "Buddha; sono
ancora essi ad
affiorare nei poemi di Omero e nelle tragedie di Euripide e
"Sofocle come
pure nei trattati filosofici di Platone ed Aristotele. "
Come si vede un problema comune all'umanità intera. La
Chiesa Cattolica ha
da dire qualche cosa su questo, avendolo appreso dal
Signore.
"2. La Chiesa non è estranea, né può esserlo, a questo
cammino di ricerca.
Da quando, nel Mistero pasquale, ha ricevuto in dono la
verità ultima sulla
vita dell'uomo, essa s'è fatta pellegrina per le strade del
mondo per
annunciare che Gesù Cristo è « la via, la verità e la vita »
(Gv 14, 6). Tra
i diversi servizi che essa deve offrire all'umanità, uno ve
n'è che la vede
responsabile in modo del tutto peculiare: è la diaconia alla
verità."
Segue una disamina dei compiti della Filosofia nella ricerca
della verità,
fino a dire che:
"6. Forte della competenza che le deriva dall'essere
depositaria della
Rivelazione di Gesù "Cristo, la Chiesa intende riaffermare
la necessità
della riflessione sulla verità. E per questo "motivo che ho
deciso di
rivolgermi a voi, Venerati Confratelli nell'Episcopato, con
i quali
"condivido la missione di annunziare « apertamente la
verità » (2 Cor 4, 2),
come pure ai "teologi e ai filosofi a cui spetta il dovere
di indagare sui
diversi aspetti della verità, ed anche "alle persone che
sono in ricerca,
per partecipare alcune riflessioni sul cammino che conduce
"alla vera
sapienza, affinché chiunque ha nel cuore l'amore per essa
possa
intraprendere la "giusta strada per raggiungerla e trovare
in essa riposo
alla sua fatica e gaudio spirituale."
Compito della ricerca di verità è quindi di ogni uomo, di
tutti gli uomini.
Ma i cattolici sono "privilegiati", perché hanno una
possibilità in più
rispetto ai non cristiani. Infatti:
"7. Alla base di ogni riflessione che la Chiesa compie vi è
la
consapevolezza di essere "depositaria di un messaggio che ha
la sua origine
in Dio stesso (cfr 2 Cor 4, 1-2). La "conoscenza che essa
propone all'uomo
non le proviene da una sua propria speculazione, "fosse
anche la più alta,
ma dall'aver accolto nella fede la parola di Dio (cfr 1 Tess
2, 13).
"All'origine del nostro essere credenti vi è un incontro,
unico nel suo
genere, che segna il "dischiudersi di un mistero nascosto
nei secoli (cfr 1
Cor 2, 7; Rm 16, 25-26), ma ora rivelato:
"« Piacque a Dio nella sua bontà e sapienza rivelare se
stesso e far
conoscere il mistero della "sua volontà (cfr Ef 1, 9),
mediante il quale gli
uomini per mezzo di Cristo, Verbo fatto carne, "nello
Spirito Santo hanno
accesso al Padre e sono resi partecipi della divina
natura »."
Fin qui "tutto liscio", ma  si potrebbe dire: "Tutto questo
cosa azzecca con
il dolore?" al N°12 così continua:
"L'incarnazione del Figlio di Dio permette di vedere attuata
la sintesi
definitiva che la mente "umana, partendo da sé, non avrebbe
neppure potuto
immaginare: l'Eterno entra nel tempo, il "Tutto si nasconde
nel frammento,
Dio assume il volto dell'uomo. "
Di quale uomo? Solo del gaudente o anche del crocefisso,
ovvero solo
dell'uomo felice o anche di coloro che soffrono?
"« In realtà solamente nel mistero del Verbo incarnato trova
vera luce il
mistero dell'uomo », "afferma la Costituzione Gaudium et
spes.(12) Al di
fuori di questa prospettiva il mistero "dell'esistenza
personale rimane un
enigma insolubile. Dove l'uomo potrebbe cercare la "risposta
ad
interrogativi drammatici come quelli del dolore, della
sofferenza
dell'innocente e "della morte, se non nella luce che promana
dal mistero
della passione, morte e risurrezione di "Cristo?
E' solo in Cristo, morto e risorto che possiamo tentare di
capire, con la
fede e la ragione, il mistero della nostra morte. Ma questo
non significa lo
svelamento totale del mistero del dolore, ma solo l'inizio
di una
comprensione, poiché:
"La ragione dinanzi al mistero
"13. Non sarà, comunque, da dimenticare che la Rivelazione
permane carica di
mistero. Certo, "con tutta la sua vita Gesù rivela il volto
del Padre,
essendo Egli venuto per spiegare i segreti "di Dio; (13)
eppure, la
conoscenza che noi abbiamo di tale volto è sempre segnata da
lla
"frammentarietà e dal limite del nostro comprendere. Solo la
fede permette
di entrare all'interno "del mistero, favorendone la coerente
intelligenza."
In definitiva: se "guardo" il Cristo crocifisso, morto e
risorto, comincio a
capire il mistero del mio dolore. So che la comprensione
piena sarà solo in
nuovi cieli e nuova terra.
con affetto
don Sergio

nuovi cieli e nuova terra.
Ciao 'don' Sergio
Ho letto con attenzione le centinaia di righe che
hai  'postato' ...
Ma lo sai che ... non ho capito niente ?
A parte giri e giri di parole 'vuote di significato' e...
'autoreferentesi'...
Che volevi dire ?
Lo potresti sintetizzare in 10 righe utilizzando un linguaggio
'universale'  (a prova di cretino, ...se vuoi)   ?  
Leo Nero


Il ...Grande Slam si potrebbe fare riuscendo a sistemare bene Venere e
anche la cuspide di una casa adatta alla meditazione, la IX o in
questo caso anche la  XII direi.
Sono pochi i compleanni che si prestano.
Ciao
Tommaso

 Tommaso
Ciao
Eraldo

alla Verità,
ribadisco che il papa è un capo mafia ma non un cretino.
ma comunque questa delle ali non mi pare che sia sua.
chiediamolo al computer vivente: MENELLI!!    MENELLI!! ci sei?
sapresti per favore dire chi l'ha detta 'sta cosa delle ali?
continua....
luigi vittori

il dolore?" al N°12 così continua:
già.....
continua
luigi vittori

alla sua fatica e gaudio spirituale."
delle belle parole, (senza ironia), a volte penso che gli abitanti della
città di dio siano in trappola all'interno della chiesa, prigionieri del
nemico e soffrano in silenzio, convinti che questo loro dolore possa
riscattare in qualche modo il mondo.
continua
luigi vittori

don Sergio

nuovi cieli e nuova terra.
Queste sono elucubrazioni sterili, vaneggiamenti basso Scolastici.
Perdersi nell'inconsistenza intellettualistica che si fonda su una
catena di condizionamenti culturali, nel tentativo di giustificare una
teoria storico-religiosa, una religione e i suoi dogmi, le proprie
"definitive" scelte. 
Ti stai specchiando in te stesso, ma guardi la superfice dello
specchio. Ti pavoneggi in esercizi speculativi che hai
metabolizzato a mena dito... 
Bisogna guardare, sentire, parlare, Pensare con il Cuore.
Il resto, come disse il Poeta, è letteratura...
Tu ora fai l'ambasciatore di una religione e sfoderi tutta la retorica
vanagloriosa  del teologo o del funzionario di partito o di Stato.
Propaganda...
Lo Spirito è la luce di Dio che ci compenetra. Questo conta. Questa la
cifra. Siamo Umani: agiamo sentendo la "vita", cercando di amare.
Sacrificando, in letizia, al bene altrui. Cerchiamo la via in noi
stessi, con autentica intenzione.
Se così facessimo, tutte le diatribe tra religioni e fedi,
crollerebbero. Perché corollari... Sequenze di errori e
travisamenti... Perché futili.
E dico la mia, brevemente, sul dolore e la morte.
Credo che il dolore abbia una funzione evolutiva. Volge i nostri cuori
nel loro profondo. Ci spinge a maturare, a crescere. 
Temo che sia il fattore di crescita più potente... Voglio dire, mi
piacerebbe farne a meno, ma...
La morte per me non esiste. 
Tutto è vita. Noi lasciamo i nostri corpi, involucri che ci hanno
consentito di vivere su questo pianeta, di fare esperienze atte a
farci evolvere, per mondi nuovi, immateriali, spirituali.
Non dopo esserci ritornati più volte per completare il nostro "piano
di studi"
Sono convinto che tutto abbia una spiegazione, una ragione.
Un Progetto sottende a qualunque manifestazione di vita.
In breve penso che sia così. Ma non ho la pretesa di annunciare
tali novelle come fossero verità assolute.
La Verità è. Nessuno di noi può contestarla e mutarla.
Siamo noi che dobbiamo raggiungerla. Quindi, per me, è importante che
la ricerca sia libera, perché la Verità per essere tale deve maturare,
crescere in noi stessi. 
Ti saluto, don Sergio. Perdona certa rudezza. Saprai farlo, lo so.
La mia invettiva era sui princìpi.
Con affetto
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)


Si, ma se escludiamo la disciplina ritenendola rischiosa o comunque
poco producente, cosa resta? Solo le strade difficili, perché
bisognerebbe che la persona, crescendo di età, imparasse a convivere,
riequilibrandoli da sola, con questi difetti del suo Tema Natale.
Al nostro educatore restano solo i consigli, dati al momento giusto,
quando possono penetrare in profondità, direi.
C'è da sperare che il suo Spirito riesca a indirizzare mel modo
migliore le reazioni di costui davanti ai fatti sgradevoli che
verranno nel corso della vita.
 
Ciao
Tommaso.

 Tommaso.
Caro Tommaso,
per educare i figli un bravo astrologo o chi
intelligentemente si rivolgesse al predetto,
non ha bisogno di ricorrere alla violenza o
alla coercizione fisica. Come il seme di una
pianta si sviluppa più o meno bene a seconda
delle caratteristiche del terreno nel quale 
viene seminato, così un figlio cresce più o
meno bene a seconda dell'ambiente in cui vi-
-ve, intendendo l'ambiente nel senso più la-
-to possibile. È lo stesso principio adotta-
-to dai cd. stati totalitari, quello di cos-
-truire intorno ai cittadini una realtà so-
-ciale e culturale conformi alla propria ide-
-ologia evitando così l'intervento violento 
dello stato per imporre la osservanza delle 
sue regole ed il perseguimento dei suoi fini. 
In questo caso io costruirei intorno ad un
bambino un mondo, cioé una serie di frequen-
-tazioni sociali ambientali e culturali, con-
-formi al lato migliore della personalità svi-
-luppabile secondo il suo tema natale: così
anzicché oppormi alle sue tendenze naturali,
le indirizzerei verso quegli aspetti meno pe-
-ricolosi. Ad es. se avessi un figlio segnato
da Nettuno, non soffocherei la sua aspirazio-
-ne al 'maraviglioso' imponendogli magari un
tipo di studi contrastanti con le proprie ten-
-denze e rimproverandolo per la scarsa concre-
-tezza delle sue azioni, ma lo doterei della
formazione più adeguata ad esprimere quelle
tendenze nettuniane, evitando così che si sen-
-ta incompreso ed emarginato aprendosi ad un
mondo di fantasie ad occhi aperti magari cau-
-sate dalla droga o dall'alcol. 
Ciao
Eraldo

: >"Cesare si domanda che senso ha il dolore dell'uomo.
: >Non credo che sia possibile rispondere esaurientemente a
: >questa domanda.
Mi permetto di inserirmi brevemente in questo discorso:
secondo me non e' corretto domdandarsi il senso del dolore
dell'uomo (ne' il perche' dell'esistenza dello stesso , etc..)
Io penso che il 'senso' sia un concetto umano che erroneamente
si tenta di applicare al quel che umano non e'.
Certe cose esistono e succedono e se la loro conseguenza e' il dolore,
beh, succede e basta. Stesso dicasi piu' in generale sul senso della
vita. Il 'senso' implica un'intenzione. Io che non credo in dio non
posso vedere 'intenzione' al di fuori dell'uomo (o degli animali,
che e'cosa abbastanza simile).
Tutto questo IMHO
			Marco Pederzoli


Già, se pensi che Dio non esiste il tuo ragionamento è perfettamente
conseguente. 
Non si può chiedersi nessun perché e nessun percome. E' così e basta.
Ma il senso dell' esistenza di Dio è innato in una quantità enorme di
persone, la maggioranza mi pare. Al di là di ogni logica e anche di
ogni educazione ricevuta. Anzi, oggi come oggi, l' educazione
"religiosa"  produce molta ribellione e con quella un bel po' di atei.
Se il senso del divino è presente in una persona, funziona in maniera
semplicissima, direi: quando la parola di Dio si avvicina - in
qualsiasi modo lo faccia -, viene bene accolta. Cade "su un terreno
fertile". In un secondo tempo si rflette e si cercano riscontri. Chi
cerca trova, dice il proverbio.
Ma in origine, come giustamente dici tu, la sensazione del divino deve
essere preesistente. Non c'è nessun modo di convincere qualcuno,
normalmente senziente e ragionante, che Dio c'è.
Da tutti quelli che credono che Dio esiste vengono elaborate le
argomentazioni, a volte anche complicate,  che storicamente sono state
fatte sui Suoi attributi. 
Niente di scorretto, mi sembra.
Ciao
Tommaso

che e'cosa abbastanza simile).
Scusa ma anche non credendo in Dio, non crederai che uomini e animali
siano la stessa cosa ! Lasciando da parte discorsi retorici o frasi
fatte sul comportamento di alcuni esseri umani nei confronti dei
propri simili o della natura o degli animali (in verita' assai
animaleschi) ,  penso che nonostante il tuo ateismo ammetterai
l'esistenza della ragione e della fede che distinguono l'uomo dagli
altri animali !  E come le giustifichi? Come te le spieghi?
Non rispondermi: "non me le spiego " perche'  non ci crederei, non
posso credere che esista qualcuno che non si sia chiesto il perche'
della vita o della morte almeno una volta ......  la "contemplazione
della verità" di Don Sergio che io spesso ho chiamato CONOSCENZA e'
ambita da tutti noi atei o no ed e' questa che ci distingue dai nostri
amici animali.
                             Hatha
***********************************************
Se non vedete cose straordinarie e miracoli 
Voi non credete (Giovanni; 4, 48)
***********************************************

normalmente senziente e ragionante, che Dio c'è.
Gia' ma spesso accade che e' Dio stesso che si fa sentire: la prove a
cui si e' sottoposti nella vita  non  capitano  a caso (compreso il
dolore) !
            Ciao, Hatha


siano la stessa cosa ! 
Mah!
Io non so se credo in un qualche dio...
forse si e forse no.
Sicuramente non credo a tutte le 'umanizzazioni' e descrizioni
dell'eventuale dio...
in special modo quella tramandataci dall'ebraismo.
Detto questo, sono sulle posizioni di Desmond Morris nel suo libro 
'La scimmia nuda'... 
dove si considera cosa penserebbero di noi, eventuali osservatori
extraterrestri...
***Una particolare scimmia, senza pelo, si e' moltiplicata tanto da
occupare quasi tutto l'occupabile del pianeta.***
Non ci trovo niente di strano o di 'riduttivo' in questa
considerazione.
A parte le solite autocelebrazioni su:
'noi si che siamo intelligenti'...
'noi si che abbiamo l'anima'...
'noi si che siamo fatti ad immagine e somiglianza di...'
ecc. ecc.
perche' non saremmo 'animali' ?
Che male c'e' nell'essere animali ?
(pensa se, anche le farfalle, nel loro modo di pensare, pensassero
LORO di essere ' quelle giuste'... fatte ad immagine ecc. ecc. :-))
Leo Nero


Purtroppo per le farfalle, non credo che arrivino a tanto. Se lo
facessero, troverebbero anche il modo di comunicarcelo, e noi
smetteremmo di considerarle ...farfalle. Direi.
Eppoi noi, almeno secondo me, ci distinguiamo dal resto degli animali
anche per un' altra particolarità. Di quando in quando,
occasionalmente, facciamo qualcosa di buono, senza calcoli,
disinteressatamente, senza ricavare vantaggi di nessun tipo. Capita
raramente, ma capita.
Ciao
Tommaso


Eh già.
La parola di Dio approfitta  spesso dei nostri "momenti difficili".
Ciao
Tommaso

disinteressatamente, senza ricavare vantaggi di nessun tipo. 
Ed io aggiungerei un'altra differenza: che quando facciamo del male
spesso non lo facciamo per motivi di sopravvivenza come gli animali.
                ciao a tutti, Hatha



Vorresti dire che entrambi questi comportamenti sono il risultato
dell' azione, in noi, dello Spirito? Nel primo caso positivamente
servito e nel secondo malamente asservito?
Da quello che dici, sembrerebbe di si.
Ciao
Tommaso

servito e nel secondo malamente asservito?
Casomai della ragione che in noi e' piu' potente dell'istinto .
                             Bye, Hatha


Hatha, probabilmente mi dirai che non so leggere, ma perché la ragione
(piů potente dell' istinto), dovrebbe farci comportare male?
Ciao
Tommaso

On Mon, 14 Dec 1998 19:16:01 GMT, Tomm...@SoftHome.net (Tommaso)
wrote:

Allora, non avevamo detto che fede e ragione ci distinguono dagli
animali e ci portano alla CONOSCENZA?
Questo naturalmente se esse sono ben indirizzate.......quando invece
non lo sono : guerre, omicidi, stupri............cosa che i nostri
amici senza ne' fede ne' ragione (gli animali) non osano  fare.
                               Hatha

                                Hatha
A me pare che qualcosa non quadra in questo discorso.
È cosa abbastanza evidente che, al contrario di quan-
-to detto più sopra, gli animali fanno guerre (almeno
quelli che conducono una vita associata, come ad es. 
le formiche), uccidono e stuprano (ad es. è totalmen-
-te falso quanto si dice a proposito della presunta 
saggezza animale che porterebbe i maschi a cercare lo
accoppiamento con le sole femmine in calore, mentre 
invece l'istinto è cieco e lo stupro è abbastanza fre-
-quente in alcune specie animali). Evitiamo di inseri-
-re nel concetto di 'natura' le nostre idee personali
su ciò che è il 'bene', altrimenti corriamo il rischio
di perdere il senso della realtà vera della natura che
certo non è il 'male', ma nemmeno il 'bene' assoluto.
Eraldo

le formiche), uccidono 
Si ma quello che volevo dire e' che non lo fanno per cupidigia o per
motivi politici ma per sopravvivere !
 
                                         Hatha


Ecco, appunto, quando sono ben indirizzate.
Come facciamo a indirizzarle bene? Lo facciamo da noi o possiamo
contare su un aiuto esterno?
Ciao
Tommaso

Hatha ha scritto:

Se si potesse risalire alla fonte delle motivazioni umane
sono convinto che l'istinto di sopravvivenza spiegherebbe
anche quei comportamenti che di primo acchito sembrerebbe-
-ro dettati dalla cupidigia. Quanto ai "motivi politici"
che spingono a fare le guerre, spesso il principale è cos-
-tituito proprio da necessità di sopravvivenza della popo-
-lazione che è divenuta troppo numerosa rispetto alle ri-
-sorse di cui dispone lo Stato, o del Governo che in caso
di crisi interna può trovare conveniente al fine di evita-
-re la propria caduta dirigere l'interesse dell'opinione
pubblica verso un conflitto esterno; può essere anche il
modo per rivendicare maggiori poteri e sopprimere le liber-
-tà democratiche che ne minacciano la stabilità.
Io sono più che convinto che la vera causa di ogni compor-
-tamento umano o animale è l'attaccamento alla vita e la
conseguente paura di perderla. Su questo attaccamento si in-
-seriscono poi degli automatismi inconsci che legano la so-
-pravvivenza al possedimento di ricchezze (le ricchezze so-
-no simbolo di sicurezza e sono tanto più desiderate perché
offrono la quasi certezza di poter provvedere a tutti i pro-
-pri bisogni in ogni momento della propria vita), all'imma-
-gine di se stessi che si offre agli altri (dato che l'uomo 
dipende quasi interamente dal suo prossimo per il soddisfa-
-cimento dei suoi bisogni vitali e non), al sesso (perché
attraverso di esso la vita si propaga e si coltiva l'illu-
-sione di poter continuare la propria vita in quella dei
figli). In effetti si è sempre detto che gli istinti invin-
-cibili o quasi dell'uomo sono tre: l'istinto di sopravvi-
-venza, l'istinto sessuale e l'istinto gregario, ma a guar-
-dare bene questi tre si riducono ad uno solo, il desiderio
di vivere. Per questo ci andrei piano a fare delle nette
distinzioni tra uomini ed animali in base a considerazioni
morali: c'è un pò di animalità in ogni uomo ed un pò di uma-
-nità in ogni animale.
Ciao
Eraldo