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Titolo: CUSL2 e n. facce di memorie

........qualcuno ha verificato che non si possono montare oltre 4 facce di
dimm sdramm sulla scheda suddetta con 815 ?
...........questo xche' esistono anche moduli di dimm sdramma con i chip di
memoria su un solo lato ( singola faccia ) e moduli con chip di memoria da
entrambe le facce ( doppia faccia )......cmq pare che in totale ( rimanendo
sempre entro i max 512 mb di ram montabili ) non si possano montare sul mb
con 815i + di 4 facce di ram !
......confermate ?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1Qsh6.37451$GM6.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0Yth6.37958$GM6.1...@news.infostrada.it...
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Allora non sono DIMM, sono SIMM.
Se ti vede solo 256 senti un po' la casa madre

 wrote in message
news:HXvh6.38807$GM6.1...@news.infostrada.it...
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 Se ti vede solo 256 senti un po' la casa madre
Mi dispiace, ma come al solito c'è qualcuno che si esprime in modo
assolutamente categorico e naturalmente dice cose senza senso.
In primo luogo, la motherboard CUSL-2 supporta solo 512 MB in tutto, quindi
è improbabile che accetti DIMM da 512 MB ciascuna, come fa la A7V che però
con tre DIMM mi supporta fino a 1536 MB.
Le SIMM (Single In Line Memory Module) sono caratterizzate dal fatto di
avere un parallelismo a 32 bit (più eventuali bit di parità, se presenti) e
piedinatura a 72 pin. Andavano bene per motherboard per CPU 386 e 486 e sui
Pentium prima serie.
Le DIMM (Dual In Line Memory Module) sono caratterizzate dal fatto di avere
un parallelismo a 64 bit (più eventuali bit di parità, se presenti) e
piedinatura a 168 pin. Non sono assolutamente intercambiabili, perchè, come
dovrebbe essere evidente, hanno dimensioni diverse.
Naturalmente esistevano le SIMM singola faccia e le SIMM doppia faccia, così
come esistono le DIMM singola faccia e doppia faccia.
Veniamo al problema "reale": le DIMM da 256 MB doppia faccia usano gli
stessi chip di memoria delle DIMM da 128 MB singola faccia, solo che ce n'è
il doppio, quindi, a livello di indirizzamento si lavora sui segnali di RAS
e CAS e non sui bit di indirizzo, che restano uguali nei due casi.
Le DIMM da 256 MB singola faccia, impiegano chip con densità e capacità
singola doppia, e allora serve un filo (bit) di indirizzo in più, che
evidentemente certe motherboard/chipset non gestiscono.
Esempio numerico (semplificato): con 10 bit (e cioè con dieci fili)
indirizzo 1024 celle (2 elevato alla decima), con 11, 2048. Allora se voglio
gestire 2048 celle di memoria, posso farlo in due modi: singolo chip da 2048
celle e uso 11 fili di indirizzo, oppure 2 chip da 1024 celle e uso 10 fili
di indirizzo + un altro filo che seleziona o un chip o l'altro. Questo
esempio si può rapportare esattamente al problema illustrato sopra. Se ho
una motherboard a "11 fili", non ho mai problemi, se è a "10 fili", i chip
da 2048 li vedo solo fino al decimo filo, cioè ne vedo solo le prime 1024
celle.
Sulla CUSL-2 si possono montare fino a 512 MB di RAM su tre DIMM: perchè? E'
chiaro, al massimo supporta un indirizzamento a 128 MB per faccia e un
totale di quattro facce, quindi posso mettere due DIMM da 128 MB singola
faccia + una DIMM da 256 MB doppia faccia. Oppure, giustamente, due DIMM da
256 MB doppia faccia. Oltre questo, o supero la limitazione dei fili di
indirizzo o quella delle facce, e in ogni caso non riesco a vedere la
memoria in più. Per esempio, se metto 3 DIMM singola faccia da 64 MB, avrò
192 MB totali, ma se metto 3 DIMM doppia faccia sempre da 64 MB, ne vedrò
solo 128 MB. Se non esistesse il limite sul numero delle facce, ma solo
quello sulla densità dei chip di memoria, allora avrei un limite massimo di
768 MB (tre DIMM doppia faccia da 256 MB ciascuna), ma non è così, quindi
non resta che dedurre quanto detto sopra.
Spero di aver chiarito i termini del problema.
Dal punto di vista pratico, credo che la soluzione sia quella di farsi
cambiare il chip singola faccia con un chip doppia faccia.
Ciao
Massimo

"Remember that 3 DIMM's in Intel's spec really means 6 rows of memory, so
that's up to 3 double sided DIMM's."
In base a queste informazioni fornite da Anandtech.com, per quale motivo
ritieni che 3 moduli da 64mb a doppia faccia verranno visti come 128
nonostante la CUSL2 disponga solo di 3 slot? Il problema dovrebbe sorgere in
presenza di MB con 4 Slot una volta superato il limite delle 6 facce.
Ciao,
<<<Velvet Acid Christ>>>


> Spero di aver chiarito i termini del problema.
spiegazione eccellente !
:)

 ha scritto nel messaggio
news:96673a$jarca$1...@ID-60218.news.dfncis.de...

 presenza di MB con 4 Slot una volta superato il limite delle 6 facce.
Mi sembra che quanto riportato da Anandtech.com non sia completo, ti riporto
quanto scritto nel data-sheet del chipset:
The Intel 815 chipset family supports up to 3 DIMM connectors in a system. A
maximum of 2 double-sided or 3 single-sided DIMMs may be populated when the
SDRAM interface is operating at 133 Mhz. Upon detection that additional rows
are populated beyond these confìgurations, the BIOS must downshift the SDRAM
clocks to 100 Mhz through a two-wire interface of the system clock
generator.
In effetti, non mi ero andato a leggere il data-sheet e le mie
considerazioni erano basate sulla logica delle configurazioni ammesse (cioè,
nonostante siano supportate DIMM a doppia faccia da 256 MB l'una, il massimo
era fissato a 512 MB, invece che a 768 MB). Adesso che le ho lette un po',
devo dire che la faccenda è un po' più complicata anche se la logica resta
la stessa.
In pratica a 133 Mhz, resta vero il limite delle quattro facce (2
double-sided) oppure 3 singola faccia, e si possono usare tutte e sei solo
se si sta a 100 Mhz. Intel dice che il bios deve fare automaticamente la
commutazione e a questo punto ci sono diverse possibilità secondo me: alcune
versioni di bios lo fanno e quindi permettono automaticamente di usare le
sei facce a 100 Mhz, altre no, altre ancora per sicurezza o altri motivi
(vedi oltre) non lo permettono mai. Oppure, se imposto la freq. in modo
manuale, il bios non potendo disabilitare questa selezione (specialmente se
fatta con ponticelli) non mi permette di usare le ultime due facce se la
freq. è impostata a 133 Mhz.
Un'altra cosa che si nota leggendo la tabella "bestiale" di pag. 139 di
questo documento
ftp://download.intel.com/design/chipsets/datashts/29068801.pdf
 è che ci sono
chip di memoria con indirizzamento non compatibile con l'indirizzamento
dell'815 che accetta solo il cosiddetto indirizzamento asimmetrico (numero
di bit di indirizzo di riga diverso dal numero di bit di indirizzo di
colonna). In pratica i chip con indirizzamento simmetrico si vedono tagliato
via un bit (non ho approfondito se dalla colonna o dalla riga) e vengono
visti a metà.
Pare che siano supportate anche DIMM da 256 MB singola faccia e da 512 MB
doppia faccia, ma solo se usano l'indirizzamento del tipo giusto per l'815,
altrimenti come al solito vengono dimezzate.
A questo indubbio casino dell'815 si somma "l'interpretazione" data dal bios
delle varie motherboard dovuta non solo alla ricerca della semplificazione,
ma anche al tentativo di convivere con le qualità elettriche delle
motherboard stesse, che per esempio possono sconsigliare il supporto di
configurazioni "troppo pesanti" (tipo le DIMM da 256 MB singola faccia). E
quindi ci si può aspettare di tutto: gente che ha tre DIMM doppia faccia da
128 MB e funzionano, sia pure a 100 Mhz, altri che non riescono a vedere una
singola DIMM da 256 MB, ma ne vedono solo metà, altri che hanno trovato (o
troveranno) una DIMM da 512 MB e la vedono tutta, ma su quest'ultimo caso ho
delle perplessità.
Riporto poi le parole del super-esperto Tom (di Tom's Hardware) a proposito
dell'815:
Unfortunately, Intel added another restriction to the Solano chipset which
affects the installation of DIM modules. You are only allowed to have four
rows of SDRAM, e.g. two double sided DIMMs (two rows each) or four single
sides modules. You can also use one double sided and two single sided of
course. If you installed several modules and experience hang ups, check
their structure and try running the system with only one DIMM.
Ciao a tutti
Massimo


Adesso che ho studiato il data-sheet vedo che è possibile. Però devi
ritenerti fortunato, cioè è solo per fortuna che non hai ti sei sbattuto in
una configurazione non ammessa (vedi il mio post di risposta appena sopra).
Ciao
Massimo

Ho letto e appena a casa ho verificato che il fsb non fosse calato a 100M:
il bios continua a indicare 133MHz. Secondo te, l'indicazione è corretta
oppure in qualche modo scende poi in realtà  a 100MHz?
Ciao


 Lorenzo
Come ho detto sopra, vista la situazione, tutto è possibile: la motivazione
Intel per abbassare la freq. quando il carico di memoria aumenta, dovrebbe
essere dovuta ad una precauzione per evitare problemi di natura elettrica
(rumore, segnali interpretati male, mancate sincronizzazioni, etc..) con i
conseguenti freeze, crash, etc.. Si tratta cioè di scrivere un bios che
programmi il chipset in modo che si comporti come detto sopra. Però quello
che dice Intel è un consiglio (o anche un ordine) a chi scrive il bios delle
motherboard che usano l'815. Ma questo non garantisce che tutti lo
seguiranno, sia per i soliti motivi di semplificazione, sia perchè, fatte le
dovute prove, scoprono che i rischi sono, secondo loro, molto bassi.
Per rispondere alla tua domanda, credo che dovresti fare una prova: mettere
a 100 Mhz e lanciare un benchmark sulla memoria tipo Sandra (che per una
cosa del genere va bene) e poi ripetere a 133 Mhz e vedere se i numeri sono
diversi (almeno del 10-20%).
Attenzione però anche ai numeretti CAS etc. perchè le prestazioni di un 100
Mhz CAS2 sono abbastanza simili a quelle di un 133 Mhz CAS3, e se questo è
il tuo caso, allora, nonostante tu stia andando a 133, in realtà le tue
tempistiche sono abbastanza "larghe" da assomigliare ad un 100 Mhz (non è
esattamente la stessa cosa, ma si avvicina) e allora non ci sarebbe troppo
da stupirsi se il bios non ha commutato sulla freq. inferiore.
Ciao
Massimo