Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Manuale chitarra classica

Mi servirebbe un manuale per chitarra classica a livello amatoriale
(non i soliti compendi che racchiudono tutto lo scibile delle
canzonette da suonare con la "chitarra da spiaggia"), ma con lezioni
di taglio teorico-pratico. 
Diciamo una cosa semiseria (perché so bene che di serio esiste solo il
conservatorio ;-).
Me lo potete suggerire ?
I testi indicati su 
bol.it
 (inserendo come chiave di ricerca la voce
"chitarra") sono validi ?
Grazie per la (eventuale) risposta.
GM

 di taglio teorico-pratico.
Direi;per la tecnica "pumping nylon" è un must,ci sono veramente tanti
esercizi di tecnica utili.
Per quanto riguarda un metodo, direi che non sono male i due di cristopher
parkening.

parkening.
Innanzi tutto ti ringrazio infinitamente perchč la tua risposta mi ha
aperto uno spiraglio di luce nell'ombra piů profonda in materia. Avevo
chiesto su free.it.musica.classica.chitarra ma, dati i calibri che ivi
vi affollano, pare sia svalutante - per una forma di noblesse oblige -
rispondere a domande di "alfabetizzazione" musicale in quello che
appare piů una sorta di circolo pitagorico che un NG pubblico.
Chiusa la digressione e ritornando ai testi, mi faresti la cortesia di
indicarmi con piů precisione il titolo del testo di Cristopher
Parkening, e se possibile anche una liberia che ne dispone ?
Si trovano in Italiano o mi devo accontentare dell'idioma della
perfida Albione ? ;-)
Grazie ciao e scusa per il disturbo.
GM

 GM
In Italiano non li ho mai visti, e io li ho ordinati amazon(uk) o le 
tremila(le trovi su google)che lo tengono.Il titolo del metodo č The 
Christopher Parkening Guitar Method (VOl. 1 e 2),se sei un chitarrista 
medio puoi anche evitare di prendere il primo volume. Tra l'altro mi 
pare che su amazon ci sia uno sconto per il buy together.
Chiedi pure se ti serve qualche altro consiglio.

 Me lo potete suggerire ?
Certo! Inizia con quello, e vai alla grande. :)
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 Mpf, se quello è serio siamo a posto.
Non sono certo un esperto di quel mondo ma e' una delle poche volte che
sento affermare che un conservatorio non sarebbe "serio", che intendi di
preciso, se posso chiedere?
--
Alessio "The Sentinel"

 preciso, se posso chiedere?
Certo! Il conservatorio è una scuola dove gli studenti si impegnano
giorno e notte per diventare ottimi musicisti. E fin qua non c'è niente
di sbagliato, se non fosse che andrebbe rivista la concezione di
musicista. Infatti al conservatorio sono convinti (tralasciando il corso
di composizione) che il musicista sia meramente un esecutore.
Mostruoso, intendiamoci, ma che non sa assolutamente niente di quello
che sta facendo. Questo perché i programmi sono ancora quelli di fine
'800 (e ti lascio immaginare). Ovviamente è tutta una prerogativa
italiana che, al fine di preservare una certa dignità nella musica
classica, si è chiusa verso il mondo esterno nel nome del "clavicembalo
ben temperato, ottocento studi per lo studente in tutte le tonalità ai
fini di imparare a suonare". 
Pensa addirittura che nell'esame di armonia, dato l'enorme numero di
giapponesi/coreani (che lo sostengono perché incluso in canto lirico)
dettano le risposte!
Senza contare che il corso di armonia è ridicolo, non esiste l'ear
training e la composizione è vanto dei compositori. 
Concludendo, un posto serio da un certo punto di vista (quello del
borghese inizio '900 o di quei fighetta che fanno i concorsi di musica
classica) ASSOLUTAMENTE RIDICOLO, da un punto di vista un attimo più
serio.
Spero di essere stato chiaro. 
P.s. Sono pronto a qualsiasi dimostrazione di quello che ho detto, basta
organizzarsi :)) Se volete fare da soli provate, dopo aver sorbito per
20 minuti la questione dei 10 anni di pianoforte, dell'esame del quinto
e del dettato, a chiedere ad un pianista (risparmiate i flautisti, loro
suonano strumenti monofonici e hanno il diritto di non studiare
l'armonia -_-) cos'è un accordo di dominante e a che cosa serve. :)
Ciao!


 l'armonia -_-) cos'è un accordo di dominante e a che cosa serve. :)
boh, non credevo che nei conservatori non si studiasse teoria, mi pare
strano ad essere sincero...cmq se va come in tutte le altre cose, ci saranno
quelli migliori e piu' seri e quelli piu' alla buona.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ma sei sicuro di questa cosa? qui mi sa che hai detto una cazzata,
Tutta la mia mail si basa su questo. Posso dimostrarti che non è una
cazzata (come ti ho scritto nel messaggio), ma se preferisci liquidare
la cosa con "secondo me è una stronzata" ci sono due possibilità:
- Non hai letto il mio messaggio
- Non hai mai parlato di teoria musicale con qualcuno ad un livello
decente. 
Suggerimento: ogni qualvolta che qualcuno ha problemi in un qualsiasi
argomento di teoria (o armonia, è uguale), dove vanno a finire i
musicisti del conservatorio? Come mai sul newsgroup non scrive nessuno
dei famosi "conservatoristi?". Perchè quando lavori (in una band) con
qualcuno del conservatorio la maggioparte delle cose che lui ti dice
sono: "io non lo so, ma se me lo scrivi te lo suono!" "Qua non so cosa
metterci, etc.."
P.s. Mi dispiace, ma il "talento" poi non c'entrava più di tanto
nell'argomento, per quello si ragiona molto a livello più alto.
Ciao :|


 '800 (e ti lascio immaginare).
Di tutte le stupidaggini che hai scritto, questa č la piů falsa di tutte. Mi 
sa che tu il conservatorio l'hai solo visto con il binocolo.

 metterci, etc.."
Perché si tratta di generi musicali diversi che usano linguaggi musicali 
diversi. Vorrei vedere te, campione, ad armonizzare a prima vista un basso 
continuo barocco o a fare l'analisi formale e armonica di un quartetto di 
Haydn...

 appare piů una sorta di circolo pitagorico che un NG pubblico.
Veramente ti č stato risposto. E ti č stato risposto nell'unico modo (serio) 
possibile: vai da un insegnante. Magari solo per qualche anno, ma vai da un 
insegnante. Un metodo che ti permetta -- da solo -- di imparare a suonare, 
non esiste, perché tutti quelli esistenti presuppongono la presenza di un 
insegnante che ti guidi nell'impostazione dello strumento e della lettura. 
Metodi per "autodidatti" sono solo una presa in giro, perché ti costringono 
in seguito a perdere molto piů tempo (e molti piů soldi) per correggere 
tutti gli errori che hai acquisito studiando da solo.

 sa che tu il conservatorio l'hai solo visto con il binocolo.
Ok, con calma vediamo di fare luce alle cose. 
Il conservatorio non l'ho visto all'interno perché io ho fatto i cinque
anni di chitarra classica da privatista  na mia sorella ha preso il
diploma, per cui so quello che ha detto lei, e ho parlato con i pianisti
con cui ho lavorato.
C'è stato un piccolo fraintendimento: io non ho mai criticato il mondo
classico. Non mi sono mai eretto a campione di tutta la musica del
mondo. Io mi scaglio perlopiù verso quell'atteggiamento che riconosce in
Italia il conservatorio come "l'unica alternativa seria". Infatti, non
potrò mai considerare un'alternativa seria la scuola perché sono
dell'idea che nel 2005 alcune cosa si possano migliorare.
Io non voglio criticare il lavoro dei conservatoristi, e l'ho scritto
chiaramente nei primi messaggi, ma cerchiamo per una volta di non darci
al relativismo spinto e di considerare la musica come una sola. So che è
parecchio difficile, relativamente stupido e generalizzante, ma sono
convinto che senza questo passo non si possa creare un buon ambiente per
studiare. 
Prendiamo il conservatorista, il jazzista e il rockettaro (come nelle
barzellette :)). Non pensi abbiano il diritto di comunicare tra di loro?
Questo non è assolutamente criticare il mondo della musica classica, dai
compositori agli esecutori, ma semplicemente cercare di vedere la cosa
da un punto di vista più ampio possibile. 
A casa mia dire "tu, campione, non sapresti fare l'analisi armonica di
un quartetto di Haydn" è altamente riduttivo. Partiamo dalla chitarra
classica, dato che questo, fino a prova contraria è un newsgroup di
chitarra classica. 
Attualmente io ho studiato diverse cose, cinque anni di chitarra
classica, due di jazz e un po' di rock autodidatta. 
Pensi che il mio bagaglio tecnico mi impedisca di eseguire un qualsiasi
brano di chitarra classica, da Giuliani a Leo Brouwer? E che cosa c'è di
sbagliato in questo? Magari potrò non eseguirlo alla perfezione, dato
che non ho mai finito "il chitarrista virtuoso", ma certamente nulla mi
impedisce di esercitarmi.
Allo stesso modo il mio bagaglio mi permette di fare un'analisi armonica
di un Jazz, e di sapere fare un improvvisazione dall'inizio alla fine. 
Cosa c'è di sbagliato in questo? Io penso assolutamente niente. E
limitare il lavoro di un ragazzo solamente nel nome della musica
classica lo trovo assolutamente fuorviante.
Il succo del mio discorso è: non critichiamo il lavoro degli studenti al
conservatorio. Ma iniziamo a considerare il fatto che un giorno delle
persone possano avere voglia di uscire dal proprio status attuale (ne
sono prova tutte le persone che lasciano gli studi classici) per aprirsi
ad altre vie. In quel momento bisogna essere più "aperti" possibili, per
riuscire a dare il meglio in tutti i generi che si vuole suonare. E per
avere questa apertura mentale, il conservatorio non è "l'unica
alternativa seria".
Mi dispiace veramente tanto se ho offeso il tuo lavoro. Conosco
enormemente la tua preparazione a riguardo, e spero che potrai
perdonarmi se ti sei sentito offeso. :)


per quello si ragiona molto a livello più alto.
mah, io dico che non sai bene nemmeno tu cosa volevi dire...
--
Alessio "The Sentinel" 

 alternativa seria".
Dipende da cosa intendi per "alternativa seria". Al momento, l'unica offerta 
di studi musicale che, in Italia, al termine del corso garantisce un titolo 
di studio con un valore legale (equiparato a una laurea), è il 
conservatorio.

 alternativa seria".


 Mi sa che tu il conservatorio l'hai solo visto con il binocolo.
Io di sicuro non l'ho mai visto nemmeno col binocolo...eppure mi sono
accorto fin dalle prime parole che lui le stava sparando grosse un po' a
caso e forse lo conosce ancora meno di me :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 conservatorio.
Ti ringrazio per aver fatto questa panoramica sul conservatorio. Ho
provato a dare un'occhiata a quello di Milano, questo č il programma del
corso di chitarra:
http://www.consmilano.it/didattica/corsi/sperimentali/chitarra.htm
Questo dovrebbe essere il corso sperimentale di chitarra. Che dire?
Nessun riferimento a ear training, improvvisazione, cose che non fanno
parte della parte classica. Probabilmente, perņ, č il conservatorio di
Milano che non ha sperimentazioni particolari.
A questo punto mi fa piacere sentire che ci sia aria di rinnovamento nei
conservatori italiani, resta solo da vedere quando (e quanto)
effettivamente saranno ampliati i programmi, e come ne usciranno le
nuove generazioni.
Ciao! :)


 caso e forse lo conosce ancora meno di me :-)
Scusa?


 Milano che non ha sperimentazioni particolari.
No, è solo che hai cercato male.
:-) 

 solfeggio cantato, se non hai l'orecchio allenato, non le passi.
Ah, ecco, come non detto: tra i corsi del triennio c'è anche quello di
"Sviluppo percezione uditiva"
http://www.consmilano.it/progettodidattico/chitarra.htm

 :-) 
Azz che pirletti :)
Comunque sembra abbastanza carino, se solo ci fosse stato 3 anni fa
magari  un pensierino ce lo facevo. Peccato che ear training č solo per
6 mesi, cosě come lettura a prima vista. World Music mi spaventa un po'


 -- 
Rettifico, tre anni fa c'era.  Comunque secondo me siamo ancora un po'
distanti dai modelli americani. :)


 distanti dai modelli americani. :)
E meno male!

 jazz, rock, metal
in effetti so che e' uscito qualche anno fa anche un cd di un certo Arruga
con un'interpretazione delle 4 stagioni di Vivaldi per batteria/percussioni
e clavicembalo, con alla batteria tatatataaaaaa Dave Lombardo degli
Slayer...e mi pare sia stato proprio il musicista classico a chiamare Dave
(ovvio, visto anche il tipo di musica e il progetto da suonare) e non il
contrario.
--
Alessio "The Sentinel" 

 E meno male!
Beh, effettivamente ho sentito cose terribile sugli americani (tipo che
chiamano il sibb la) ma so anche di cose ottime, alla fine loro hanno
ottime scuole per qualsiasi genere, vuoi mettere! 


 Scusa?
Si? dimmi...
--
Alessio "The Sentinel" 

 Si? dimmi...
Secondo quale principio io starei sparando le cose a caso e tu ne sai
più di me sul conservatorio? Perché non argomenti, invece di dare
giudizi?


 ottime scuole per qualsiasi genere, vuoi mettere!
Sě, ma tu non devi prendere a modello le scuole migliori; per fare un 
confronto corretto con un conservatorio italiano "medio", devi prendere a 
modello una scuola americana "media", e ti posso assicurare (anche in parte 
per esperienza personale) che il livello medio č decisamente agghiacciante. 
Limitandoci al mondo della chitarra classica, basta fare un giro nei 
newsgroup o nei forum stranieri per rendersi conto come la preparazione 
culturale dello studente "medio" americano in fatto di storia dello 
strumento, interpretazione, conoscenza del repertorio ecc., sia a un livello 
paragonabile a quello che c'era qui da noi negli anni cinquanta-sessanta.

 più di me sul conservatorio?
Difficile saperne meno di te a giudicare da quello che hai scritto
(dimostrato da tutte le osservazioni che ti ha fatto Der Rosen...).
La prima che mi viene in mente e' quella sui programmi che per te sarebbero
fermi all'800...c'hai preso in pieno direi.
--
Alessio "The Sentinel"

 (dimostrato da tutte le osservazioni che ti ha fatto Der Rosen...).
Comodo vero, appoggiarsi alle argomentazioni di quelli che sanno più di
te? 
Vogliamo fare il confronto tra le tue cose dei talenti e la questione
dei programmi? Il problema dei programmi c'è, (o c'è stato, a scelta),
per questo motivo c'è stato bisogno di una riforma. Ovviamente quella
del fine '800 era un'esagerazione, ci voleva anche poco per capirla.
Ma d'altra parte perché non provi a stimare te una data di appartenenza
dei programmi? Magari la facciamo facile, quello di chitarra :)


 dei programmi? Magari la facciamo facile, quello di chitarra :)
a me non frega nulla e ne so praticamente 0, pero' lo ammetto e non sparo
giudizi e "certezze" per poi fare figurette quando dovesse intervenire uno
che ne sa molto piu' di me.
Saluti.
--
Alessio "The Sentinel" 

 a me non frega nulla e ne so praticamente 0.
Ti sei risposto da solo. Ciaps!


 Ti sei risposto da solo. Ciaps!
Sisi, "taglia taglia"...tanto il resto e tutto il senso del discorso resta 
cmq li' e lo possono leggere tutti, pero' te lo ripeto: io non sapendone 
niente o pochissimo non sono partito a testa bassa pur di sputtanare o far 
sembrare vecchi, "inadeguati" etc. i conservatori o degli incapaci quelli 
che ci escono, tu si, venendo poi ampiamente smerdato da chi ne sapeva molto 
piu' di te (facile direi ripeto).
--
Alessio "The Sentinel"