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Titolo: EL84

Ciao a tutti e grazie per la disponibilità;
ho un finale EL84 (che per altro mi piace molto) che ha le due uscite 
speakers a 8 o 16 ohm.
Sul manuale, raccomandano l'uso sempre con entrambi i canali collegati alle 
casse.
Mi chiedevo, ma se uno ha una cassa mono con un solo cono (ad esempio per 
provare senza spostare sempre la 4x12),
come potrebbe collegare il finale in oggetto?
Modificare la cassa in modo da avere 2 connettori che puntano allo stesso 
cono (che vorrebbe dire usare il finale in ponte), è un probleema che voi 
sappiate per l'EL84?
Grazie 1000 e scusate, ma non ho trovato info a riguardo.
Ciao.
Sigar 

ho un finale EL84 (che per altro mi piace molto) 
E' un Mesa?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 casse.
[..]
Ciao Sigar,
ma sei sicuro che il manabile dica così come riporti? Controlla bene che
il senso non sia:
****************************
ALMENO uno speaker collegato
****************************
Sei sicuro che si parli di canali? No perché il finale deve *sempre*
lavorare su un cono o chi per lui, altrimenti minimo minimo sfondi il
trasformatore d'uscita. Ha moltissimo senso avvertire di NON accendere il
finale senza che vi sia collegata una cassa, o comunque un carico.
Avere un "doppio collegamento"  - per altro - mi sembra alquanto strano,
ammenoché non abbia due trasformatori d'uscita e due "percorsi" - a questo
punto canali come dici tu - separati.
M
-- 
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ab...@newsland.it

punto canali come dici tu - separati.
Il Mesa 20/20, per esempio, ha 2 canali separati con 2 ingressi, 2
uscite e 2 set di controlli.
Il Mesa 20/20 pero' non era bridge-abile, per cui il ragazzo deve
stare attento prima di fare cio' che ha in mente di fare.
Piuttosto gli converrebbe lasciare un canale scollegato, col volume a
zero e il presence a manetta.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 ****************************
ciao Michele,
ma se io, che ho un advance ta70, connetto solo una cassa mono
a un solo canale e lascio l'altro in standby, secondo te si rovina
qualcosa?
E se alterno l'utilizzo dei canali (un mese uno, un mese l'altro, ad
es.)
rimedio a qualcosa a parte rendere l'usura delle valvole teoricamente +
uniforme?
Spero di non aver combinato vaccate....

uniforme?
No, nel senso che non *dovrebbe* esserci niente a cui rimediare.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 zero e il presence a manetta.
Yessa, I'm on a plain :-)


 uniforme?

Max è più qualificato di me per risponderti, lo ha già fatto..Insomma
segui quel che ti dice lui.
Da come descrivi, mi sembra che non ci siano pericoli, va però detto che
per me "advance ta70" ha più o meno lo stesso significato di
"struttometricchio a pompa".


 ha scritto nel messaggio 
news:vnhmm1979e9di1nar...@4ax.com...

The 20/20 delivers 2x20 Watts into 8 or 16 Ohms.
The 20/20 must have speakers connected to both sides when in use.

"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:dkfipl$sa0$1...@news.newsland.it...

Allora, grazie a tutti ma forse ho posto male la mia domanda, e voi...
Allora, EL84 è marshall.
sul manuale riporta testualmente quanto segue:
"when 20/20 is in use, speakers must be connected to both sides at all time. 
See loading point later."
e al "loading point" dice:
"the 20/20 must have either an 8 ohm or 16 ohm speaker connected to either 
side. under no circumstances should both the 8 and 16 ohm sockets of the 
same side be used together.
The 20/20 must have speakers connected to both sides when in use"
Quindi, riponendo la mia domanda, come si fa' ad usare questo finale che 
necessità di due coni (carichi) collegati quando è acceso, se si dispone di 
un solo cono?
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Ciao a tutti.
Sigar

 Sigar
Sigar,
dire che hai posto male la domanda è volerti bene :-)
Il manuale parla chiaro: col tuo ampli 20/20 ogni canale è sempre attivo,
dunque *devi* fornirgli un carico. Non puoi lasciare appeso un canale,
perché non hai la possibilità di metterlo in standby, praticamente.
Allora, se hai una sola cassa, non c'è proprio niente da fare. Devi
procurarti un altro carico per l'altro canale. Oppure, ti procuri un po'
di resistenze di potenza (hanno il case metallico), le colleghi in serie,
e ti fai un dummy load per il canale che non usi. Costano sicuramente
molto meno che una cassa!!
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:dkftv8$5o0$1...@news.newsland.it...

Ma, visto che mi vuoi bene,
secondo te, se prendo un cono da 16 ohm, e ci attacco entrambe le uscite 
speaker del finale (8 ohm) cosa dovrebbe succedere?
Hai qualche idea? 

 Hai qualche idea?
Allora,
la mia idea già te l'ho comunicata: costruisciti un carico fittizio,
altrimenti detto "dummy load", con - adesempio - 8 resistenze di potenza
(5W) da 1Ohm ciascuna, in serie. Ci metti sotto un dissipatore, ossia
anche un blocchetto di metallo (non è necessario andare a comprarne
uno...ingegnati), e passa la paura.
Quello che prospetti tu, non lo consiglierei al mio peggior nemico. Non è
*mai* una buona idea collegare due sorgenti di potenza in parallelo, ciò
provocherebbe - in temrini profani - uno squarcio nella Simmetria Cosmica
con conseguente annichilazione istantanea di tutti i chitarristi che in
quel momento hanno un plettro in mano. Ti prego, rinuncia.
Detto questo, ognuna di quelle sorgenti vedrebbe ora i tuoi 16Ohm, sempre
sedici, con in parallelo l'impedenza d'uscita dell'altra sorgente...Ma
comunque è veramente una roba pestilenziale. Lascia perdere.


> speaker del finale (8 ohm) cosa dovrebbe succedere?
(Perche' io questo post non l'ho letto?)
Che fotti qualcosa. A meno che il finale non sia espressamente
collegabile a ponte,  in mono con la somma dei due canali, su finali
VHT e Peavey ho visto questa funzione. Se sul manuale non c'e' scritto
espressamente, lascia perdere. I danni su finali valvolari sono quasi
sempre costosi.
Nel dubbio, usa meta' finale, 20W (tale e' la potenza media di un
canale di un finale a EL84) sono piu' che sufficienti per la
stragrande maggioranza delle applicazioni, decidi quale canale NON
userai, NON collegare l'ingresso di quel canale, NON collegare niente
all'uscita di quel canale, metti il VOLUME del canale non utilizzato a
ZERO e metti il PRESENCE del canale non utilizzato a MANETTA. Ogni
tanto scambia i canali per *consumare* le valvole in maniera piu' o
meno uniforme. Ho fatto questa cosa per un sacchissimo di tempo e non
mi e' MAI successo niente. No, beh, mi sono umbriacato diverse volte,
ma non credo di poter biasimare il finale per questo.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

The 20/20 must have speakers connected to both sides when in use.
Questo invece significa che il 20/20 deve avere un carico collegato ad
entrambi i lati quando in uso. Non lo stesso, uno per ogni canale. 
A questo punto non so che dirti, ti abbiamo detto che collegando la
stessa cassa a due canali contemporaneamente fotti tutto, che puoi
tenere scollegato un canale senza rompere niente, ora decidi te cosa
preferisci fare.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
"Nel dubbio, usa meta' finale, 20W (tale e' la potenza media di un
canale di un finale a EL84) sono piu' che sufficienti per la
stragrande maggioranza delle applicazioni, decidi quale canale NON
userai, NON collegare l'ingresso di quel canale, NON collegare niente
all'uscita di quel canale, metti il VOLUME del canale non utilizzato a
ZERO e metti il PRESENCE del canale non utilizzato a MANETTA. Ogni
tanto scambia i canali per *consumare* le valvole in maniera piu' o
meno uniforme." (autocit.)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

molto meno che una cassa!!
Essi', sono andato a vedere sul sito Marshall (guarda che mi tocca
fa') e ho scoperto che quei cess...ehm, bravi progettisti Marshall
hanno messo solo un volume e solo un presence.
Niente da fare, serve un carico da attaccare ad una delle 2 uscite.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Niente da fare, serve un carico da attaccare ad una delle 2 uscite.
Eh già...Tra l'altro, ora mi hai messo la pulce nell'orecchio. Non mi
ricordo dove/quando/perché, ma Lassie che accendere un canale, anche se con
il volume a zero, fosse proprio una cosa deleteria. Per il trasformatore ed
il flusso magnetico...boh! Dovrò mettermi a cercare.
Ovviamente, il problema non sussiste se hai standby separati.


 (5W) da 1Ohm ciascuna, in serie.
Così però si può dissipare al max 5W
Meglio mettere delle resistenze in parallelo.
La potenza da dissipare si somma.
8 resistenze in parallelo da 5W possono dissipare 40W
Naturalmente il valore dovrebbe essere di circa 64 ohm per ciascuna res.
K 

Se proprio non vuoi usare quel canale togli dai zoccoletti le due
valvole finali di quel canale, trannechè i filamenti non siano
collegati tutti in serie mi pare la soluzione + ovvia.