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Titolo: [BORING] Chitarra e cervello

Non so a quanti potrà interessare questo thread.
Chissà se in pieno sanremo c'è posto per qualcosa di alternativo.
Boh, io provo.
Come interviene il cervello nell'imparare e suonare la chitarra?
Ho leggiucchiato qualcosa di neurofisiologia della vista e sul cervello.
Poca roba, e a livello divulgatorio ma parecchio interessante.
A tal proposito potrei scrivere una serie di panzane quindi gradirei 
essere corretto da chi avesse una conoscenza al riguardo.
Provo a cavarne qualche spunto per una applicazione chitarristica.
E' un post inorganico con dubbi, domande, riflessioni, sondaggi.
Non so bene da dove partire ne dove arrivare. Vedremo con i reply che 
piaga prenderà.
Il post non è una "trattazione" sull'argomento. Non ne ho la facoltà.
E' più un buttare là una traccia per discuterne e confrontare le 
esperienze personali al riguardo.
Cervello - mani.
Che parte ha il cervello nell'imparare la chitarra e che parte hanno i 
muscoli?
Sarei tentato a dare al cervello la stragrande maggioranza 
dell'importanza. Qualcuno ha dati o opinioni al riguardo?
Mappe.
Cosa sono ste mappe?
Non lo so. Mi sono fatto un'idea vaga. Dovrebbero essere una specie di 
"programmi" che il cervello scrive (e aggiorna continuamente) per 
l'utilizzo "semi automatico" delle parti del corpo.
Una specie di "driver" per fare un grossolano paragone informatico.
A noi interessano le dita.
Il cervello non controlla volontariamente ogni cosa che facciamo.
Se fosse così basterebbe imparare un esercizio difficilissimo e potremmo 
eseguirlo subito prefettemente e velocemente.
Chi suona la chitarra sa quanto questo non sia (dolorosamente) vero.
In pratica pare che nella vita di ogni giorno vi siano tutta una serie 
di automatismi acquisiti che svincolano il cervello da un controllo 
continuo e totale.
A sto punto qualcuno obietterà "ma gli automatismi stessi *sono* 
gestisti dal cervello".
E' vero. Il cervello non è una CPU ed è molto complesso. Possiamo cmq 
separare una parte "principale" che affronta e elabora problemi nuovi in 
tempo reale e una parte "ausiliaria" che gestisce gli automatismi.
Ritornando alle mappe. Quando il cervello viene stimolato a dover fare 
una certa operazione un certo numero di volte ad un certo punto decide 
di attivare questi automatismi. Ma la cosa non è semplice e quindi 
bisogna che il cervello si convinca dell'effettiva utilità della procedura.
Esempio.
Durante gli escercizi comunichiamo al cervello che ci "occorre" dover 
fare quei movimenti. Quando ne prende atto avviene tutta una serie di 
procedure, vengono (ri)programmate le mappe e in seguito l'esecuzione 
dell'esecizio avverrà in maniera più fluida, precisa e veloce.
La qualità dell'esercizio (nel senso della cura con cui viene svolto) ha 
grande importanza nel "come" le mappe vengano preparate e, quindi, sulla 
qualità dal risultato finale.
Esempio.
Vi è mai capitato di ripetere un eserzio tante volte in un giorno e non 
riuscire a farlo bene, abbandonare, riprendere l'esercizio a distanza di 
qualche giorno e trovare molta meno difficoltà?
Le mappe abbisognano di tempo e quindi il primo giorno abbiamo istruito 
il cervello dicendogli "Sto ripetendo più e più volte perché questi 
movimenti mi *occorrono*. Vedi di prendere provvedimenti per eseguirli 
al meglio.
Esempio.
Vi è mai capitato di no riuscire a eseguire qualcosa, abbandonare, fare 
altri esercizi ed esperienze per ritrovarvi, dopo molto tempo, a poter 
eseguire il vecchio esercizio con molta più facilità?
Quì la cosa si complica. Non penso servano mesi per aggiornare le mappe.
Ritengo che la cosa sia dovuta al fatto che le mappe non sono rigide e 
separate ma interconnesse. E che il loro utilizzo venga combinato dal 
cervello per compiti complessi.
Quindi un miglioramente dei "mattoni" produce una casa migliore.
C'è una cosa che mi è capitata troppe volte. Non so a cosa sia dovuta e 
non so se le mappe c'entrino.
Suono la Squier Strato per dieci anni.
Mi facio fare la Manne. Ci suono due giorni.
Riprendo la Strato in mano e mi pare di non averla mai suonata.
Il manico è diventato enorme, la laccatura che per anni mi piaceva ora 
mi sembra una cosa intollerabile.
Dopo un breve periodo ti tempo la cosa non avviene più.
Di nuovo dopo qualche anno compro la RG520 che uso, in RE, in saletta.
IL manico è sottilissimo.
Il manico della Taos, che mi era sempre sembrato perfetto, dopo qualche 
giorno di RG (senza toccare la Taos) mi sembra di colpo troppo spesso.
Anche quì un breve periodo di utlizzo "promisquo" e "so cosa aspettarmi".
Non ho più quella sensazione di "non trovarmi".
La velocità.
Influisce nella programmazione delle mappe.
Eseguire l'esecizio lntamente, prediligendo la precisione, contribuisce 
a una programmazione migliore?
La concentrazione.
Divertirsi conta?
E' meglio ripetere l'esercizio per ore e ore meccanicamente o studiare 
meno con gran concentrazione?
Cosa ne pensate?
Cosa dicono i vostri maestri?
Sono sicuro di avere ancora elementi da aggiungere ma al momento non mi 
sovvengono.
Mi pare ci sia già abbastanza carne al fuoco.
Mi sovverranno in seguito.
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

Boh, io provo.
Scusa ma anzichè impelagarti in queste cose, perchè non prendi in
considerazione che quello che serve per imparare persto e bene è una
buona capacità di attenzione ed una buona velocità di ricezione e
calcolo degli stimoli esterni da parte dei neuroni? In parole povere,
allena il grado di attenzione dei tuoi sensi ed allena la velocità di
"elaborazione dati" neuronale attraverso esercizi. In fondo è qello
che fanno certi geni i quali gli metti in mano uno strumento e dopo
poco già ti hanno imparato 30 accordi e 20 scale. Il cervello da
allenare è sempre la chiave per una buona e veloce riuscita, secondo
me ;) 

>>>>>>>>>>>>>>>>    le loro spoglie nelle bandiere
*****P*A*C*E*****            legate strette
OOOOOOOO@OOOOOOOO      perche' sembrassero intere
:::::::::::::::::       -- Fabrizio De Andrè --

 Mi sovverranno in seguito.
e noi qua siamo :)
MrG
-- 
*** Io ho il pornoplettro e tu? ***

 Come interviene il cervello nell'imparare e suonare la chitarra?
Chiedilo all'"omino nel cevvello" di Pasquale...
:-)))
Pedro si è roooot...
--
Andy
Contro la guerra!
http://perfetto82.supereva.it
http://www.fuzack.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il
mio sangue... la mia bussola... il mio amore...

 Ciao
:)


 Sappiamo che e' utile l'uso del metronomo.
Il metronomo!
Ecco cosa stavo dimenticando!
Esempio.
Suonavo per esercizio un riff tratto (liberamente e a memoria) da un 
pezzo del Rondò Veneziano (non che la cosa conti).
Sono tutte quartine e tutte le note sono tutte distanziate equamente.
123412341234...
Purtroppo ho sottovalutato per troppo tempo l'importanza del metronomo.
Cmq, facevo questo esercizio senza metronomo e (penso accada per tutti 
voi) ho diviso mentalmente il brano in "pezzi".
Ora accade che passando da un pezzo all'altro incespico.
Sono concentrato nel farlo bene e velocemente che a volte "dimentico" 
per un istante come attacca il pezzo successivo. Basta un nonnulla e la 
fluidità dell'esecuzione è compromessa.
Ho riprovato col metronomo e ho scopreto che è molto più facile far 
partire ogni pezzo in tempo.
Non so perché accada.
Azzardo un'ipotesi. Senza metronomo il cervello deve temporizzare, 
facendo una fatica supplementare.
Con il metronomo svincoliamo il cervello dal "dare il tempo" e lasciando 
solo il compito di "seguire il tempo".
Avete presente la balbuzie?
Avete mai sentito dire che un balbuziente non balbetta quando canta?
Io penso che il meccanismo sia molto simile.
Il cervello del balbuziente ha dei meccanismi cerebrali in qualche modo 
deficitari che influiscono negativamente sulla fluidità del parlato.
Ma il cantare (e avere quindi un riferimento temporale da seguire), 
permette al cervello di funzionare meglio e l'inceppamento non avviene.


Cosa dicono i vostri maestri?
Mi e' sempre stato detto che bastano 15 min al giorno per eseguire
bene un esercizio (oltre i vari riscaldamenti), sia in ambito classico
che elettrico. Ma che siano 15 min fatti bene. E io sono d'accordo.
Lead

 Mi sovverranno in seguito.
Porc....
sac


si...in effetti avevo visto in TV un servizio riguardante i balbuzienti. I 
pazienti venivano obligati a tenere i tempo, a scandire ogni sillaba 
battendosi ad esempio sul petto...come un metronomo piu' o meno.
al termine del corso han festeggiato con una cena...uno di questi si è 
messo a cantare...beh cantava benissimo!
ciao
STEFANO

 Quali mestri? Intendi i sacerdoti del NG?
Se continui con questa vena polemica del tutto gratuita non otterrai 
ulteriori risposte.
Intendo i maestri di chitarra, se ne avete avuti.
Non sentirti obbligato a rispondere ad ogni cosa venga postata sul ng.
Sempre che essere tra i primi posti nella classifica che posta delman 
non sia il tuo unico scopo.
Buona passeggiata.


messo a cantare...beh cantava benissimo!
proprio come Elio  (almeno cosi' girava voce e pareva confermato da uno
scherzo telefonico che gli hanno fatto da una trasmissione radio e che mi
e' capitato di sentire... ammesso che fosse lui veramente).


 Manco io.
Mi permetto di intervenire, supponendo di avere capito di cosa si parla.
Una mappa mentale e' un'immagine che viene elaborata dall'omino nel  
cevvello prendendo in considerazione quel che di nuovo gli viene presentato 
e la somma delle esperienze passate.
Dalla relazione tra questi 2 tipi di informazioni si forma la mappa 
mentale.
Alcuni di noi hanno una predisposizione e una cultura di tipo matematico, 
ecco che le loro mappe saranno principalmente di tipo numerico. Altri 
viaggiano meglio con la memoria visiva... ognuno di noi ha il suo modo di 
rappresentare la realta' che lo circonda nei meandri della sua mente..
Le mappe sono molto utili per associare cose nuove a vecchie e dare loro un 
significato immediato (se vedo un giaguaro affamato, e conosco le tigri.. 
me la dò a gambe senza doverlo analizzare a fondo...)
Saputo questo, il gradino successivo da tenere bene a mente e' il seguente:
*La Mappa NON e' il Territorio*
Una mappa ci aiuta a riconoscere un monaco dall'abito che indossa... ma si 
sa che non tutti i monaci vengono per nuocere... non voglio offendere la 
vostra intelligenza con ulteriori esempi..
Un'altra considerazione da fare (sulle mappe altrui) e' che sono molto 
utili a far capire i concetti.
Se una persona, nel suo discorso, mi parla di *compromessi* per esprimere 
una sua idea, perche' mai io dovrei mutare la sua immagine mentale in 
*accordo*, *contratto* o *accomodamento* solo perche' mi piace di piu' il 
suono di queste parole?
La comunicazione e' tanto piu' efficace quando si cerca di usare le mappe 
mentali del nostro interlocutore.
Nell'insegnamento questa cosa e' fondamentale, soprattutto in pedagogia.
Ultima considerazione su delle variazioni del concetto che definiremo 
MacroMappe...
Molte persone sono *adeguati*, altri sono *disadeguanti*.
Alcuni solo *referenti interni* e altri *referenti esterni*.
Ci sono persone *lontane da* e persone *verso*.
Se una persona mi parla delle *differenze* tra 2 chitarristi (disadeguante) 
io certo non porro' l'accento sulle cose che hanno in comune.
Se a una persona devo far entrare in testa un concetto posso dirgli che 
quella e' la soluzione perfetta per lui, e che solo lui potra' trarne i 
maggiori benefici (referente interno) o posso dirgli che molti hanno gia' 
fatto cosi', trovandosi ottimamente e che si tratta di un procedimento 
largamente consigliato dagli esperti nel settore (referente esterno).
Infine, per spingere una persona a lavorare di piu' gli faremo vedere i 
vantaggi che derivano dall'aumentare gli esercizi quotidiani (_verso_) o 
potremmo fargli notare come potrebbe trovarsi in difficolta' non seguendo i 
nostri consigli (_lontano da_) 
Questo e' quello che gia' molte persone applicano in tutto il mondo, ognuno 
con la sua personale procedura.
(quest'esempio va bene quando si parla in pubblico, dove si uniscono i 
concetti di referenza interna ed esterna in un unico pensiero)
La neo-scienza che si occupa di queste cose si chiama PNL (Programmazione 
Neuro Linguistica), figlia della comunicazione persuasiva (piu' volta verso 
il marketing) e nipote della persuasione occulta... 
MDG, tuttologo.

 ha scritto nel messaggio
news:b44qnp$1s0o17$1...@ID-104050.news.dfncis.de...


 e dare un'occhiata
Il tuo anonimato e il tono accomodante mi puzzano un po' di sfottò.
Nel caso mi stia sbagliando:
"Occhio, cervello e visione".
David. H. Hubel
Zanichelli.


dell'importanza. Qualcuno ha dati o opinioni al riguardo?
Io penso che la parte dei muscoli sia tutt'altro che irrilevante.
Suonare richiede purtroppo sforzo fisico.. ma ci pensi a quanta forza
ci vuole per fare un bending di 1 tono sui primi tasti? Prova a far
fare un bending a una persona che non suona: non c'e' nulla di
difficile.. ma ci vuole palestra per affrontare questo tipo di sforzi
(palestra = allenamento sulla chitarra).
Sulle mappe non mi pronuncio.
Per il resto, mi rispecchio nelle esperienze da te descritte.
Mi e' parso che tu abbia focalizzato l'attenzione sull'*imparare a
breve termine*, ossia imparare un esercizio, un movimento, un
passaggio tecnico..  io invece sono piu' desideroso di capire come
sfruttare il mio cervello per imparare *a lungo termine*, il che
equivale a chiedersi:
1. come posso organizzare il mio studio sulla chitarra nel corso dei
mesi/anni?
2. come posso affrontare lo studio di certi argomenti teorici che
possono ampliare la mia visione della chitarra e della musica?
3. come posso evitare di perdere tempo facendo esercizi che ormai non
hanno piu' nulla da darmi?
4. so ascoltare il mio corpo per sentire quando c'e' qualcosa che non
va (a livello di tendini, coordinazione) e correggerla?
 
mail to: 
absolut...@libero.it

 mesi/anni?
Non lo so.
Dipende da molti fattori.
Innanzitutto che risultati vuoi ottenere. Deciso questo il percorso 
didattico dovrebbe tenere conto del tuo modo di apprendere.
Purtroppo questo non viene preso in grande considerazione da molti 
maestri che insegnao seguendo un mix tra il *loro* modo di apprendere e 
quello dei loro maestri a suo tempo.
Capire il modo di apprendere dell'allievo e adeguarsi ad esso penso sia 
qualità dei migliori maestri.


 Pedro si è roooot...
STRALOL :D

ne come potenziare l'uno o l'altro.
E' facile capirlo, tanto piu' che sono due cose molto diverse tra
loro. Ho fatto degli esempi.
mail to: 
absolut...@libero.it

Secondo me il tuo post era troppo incentrato sulla comunicazione, che hai
stuidato e si vede, ma credo che quando ti trovi davanti a un esercizio non
ci sia un interlocutore, sei tu e la chitarra.
Credo inoltre che il discorso di Diego fosse incentrato su come ottimizzare
l'apprendimento rendendolo il più possibie efficace ed allo stesso tempo
efficente.

 efficente.
L'avevo capito. 
In effetti mi collegavo solamente alla domanda sulle mappe (come l'inizio 
del messaggio farebbe capire..)

 > Pedro si è rooooat...
ROTFL:D

 loro. Ho fatto degli esempi.
Posso avere un'idea della differenza di apprendimento a breve e lungo 
termine ma nessuna conoscenza dei meccanismi cerebrali che regolano 
l'uno e l'altro.
Potresti spiegarci qualcosa tu.


Potresti spiegarci qualcosa tu.
No egregio collega, a differenza di te non ho tirato fuori a cazzo
termini come *meccanismi cerebrali* senza sapere di che si parlava :)
Io ho voluto far luce su un altro modo di usare il proprio cervello
per migliorare come musicisti, e questo modo non riguarda nulla di
oscuro.. anzi: direi che c'entra molto col buon senso, con la
maturita' di una persona (un po' come per il pianificare il proprio
studio scolastico/universitario).
Pensa al disagio che puo' provare una persona che, dopo 10 anni che
suona e dopo aver approfondito varie tecniche, sente il bisogno di
progredire come musicista, di migliorare il proprio modo di esprimersi
con le note. Li' non e' piu' palestra: bisogna avere l'intelligenza
per saper programmare quello che si vuole studiare.
mail to: 
absolut...@libero.it

 Cosa dicono i vostri maestri?
L'apprendimento è in forte relazione con la profondità della codifica:
cioè più intenso e consapevole è lo sforzo fatto per acquisire
qualcosa, più solido ne sarà l'apprendimento. Questo in linea di
principio, poi però ci sono fenomeni come l'apprendimento latente, non
intenzionale, che talvolta produce risultati pari a quelli
dell'apprendimento intenzionale, che ci fanno capire che in realtà
conosciamo ancora pochissimo di come questi fenomeni si manifestino.
Ciao
--
Tapiro

 Cosa dicono i vostri maestri?
L'apprendimento è in forte relazione con la profondità della codifica:


 conosciamo ancora pochissimo di come questi fenomeni si manifestino.
Ne conosciamo poco sì.
Perché un ragazzino può mandare a mente con facilità decine di modelli 
nokia (quattro numeri), e poi magari fatica a memorizzare *una* data del 
libro di storia?
Mi spiego?
Quanto conta il divertimento?
Bisogna fare ogni cosa con il massimo interesse?
Oppure ci sono esercizi che "ochei sono una palla ma servono e devi farli"?
E' peggio fare un esercizio controvoglia o non farlo per niente?


 E' peggio fare un esercizio controvoglia o non farlo per niente?
A questo proposito tecnicamente si parla di "motivazione". L'incidenza
della motivazione nell'apprendimento rappresenta uno degli ambiti di
ricerca più interessanti del cognitivismo moderno. La mia
personalissima opinione è che comunque sia meglio fare controvoglia un
esercizio noioso piuttosto che non farlo :-)
--
Tapiro