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Titolo: metal zone mt2 e altre domande SOLO per gli esperti del gruppo

qual'è l'esatta differenza tra il distorsore di cui sopra è il canale
"sporco" di un normale amplificatore da 65w? 
come si collega il distorsore? nel foot switch o nel normale input? 
conviene comprarlo o conviene comprarne uno analogo? quale? 
il metal zone(o chi per lui) consente di fare "durare" il suona molto a
lungo? insomma funziona anche da compressore o devo comprarne uno apposito?
è possibile con una ESP horizon, suonare musica rock leggera?
-- 
Marco Foti
E-mail: 
marco...@yahoo.com
Homepage: 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/7228/index.html
E-zine: 
http://www.ipoint2000.net/anotherzone

e possibile con una ESP horizon, suonare musica rock leggera?
Io ho un mt2 e secondo me e' molto buono, permette una regolazione del
suono molto accurata grazie all'equalizzatore parametrico sui medi, e
bassi, all' occorrenza, molto potenti. La riserva di gain
(distorsione) e', per me, anche troppa, non c'e' assolutamente bisogno
di un compressore. Il sustain e' molto buono, specialmente a gain
elevati, ma ricordati che dipende in gran parte anche dalle dita, dal
tocco, dal vibrato. E' un pedalino molto versatile (anche se io
continuo a preferire la distorsione valvolare doc), robusto come tutti
i pedalini boss e non troppo caro. Ci puoi suonare anche musica
leggera, basta non esagerare con la distorsione.
Certo che se per amplificatore normale intendi, che so, un Soldano, un
VHT, ecc. allora si', usa la distorsione dell' ampli, senno' ti
denuncio :-D
Giacomo Bechi
gia...@sienanet.it
ICQ: 7541205

 Io ho un mt2 e secondo me e' molto buono, permette una regolazione del
[snip..]
Per curiosità, non trovi che manchi veramente di presenza ad alto
volume?? Intendo dire che a volume da appartamento sembra produrre un
suono veramente possente, ma in un contesto di "gruppo", suonando a
volume alto, si sente molto poco. Ci ho smanettato un po' ma non sono
riuscito a tirare fuori qualcosa di utilizzabile fuori da casa mia. Ad
ogni modo non uso più pedalini da un pezzo... Ah a proposito... che
settaggi vi piacciono?
-- 
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   |_|		Cujo, sometimes referred to as:
   |_| /\
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 \ |_| /           Francesco Cuccio
  ) _  \              
cu...@energy.it
 / |_|  \               ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/

è possibile con una ESP horizon, suonare musica rock leggera?
beh, perchè non dovrebbe, scusa? ok, non potrai suonare metal con una
semi-acustica, però se non hai esigenze particolari (e soprattutto se sei
agli inizi da co me mi è sembrato) credo che il genere di chitarra che hai,
vada più o meno bene per un sacco di cose...
denny

Scusate se cambio un attimo direzione: vorrei sapere se conoscete qualche
buon pedalino di distorsione per suonare FUSION o gių di lė, che mi consenta
di avere un suono tipo Allan Holdsworth (lo so che prima di tutto ci vuole
la Steinberger) (anzi prima le mani), oppure Frank Gambale. E quanto
costerebbe questo prodigio ?!
Grazie.
Jack Frusciante

settaggi vi piacciono?
Giacomo Bechi
gia...@sienanet.it
ICQ: 7541205

settaggi vi piacciono?
Mah, io direi che devo ancora trovare il distorsore che non ha questo
problema. L'unica sarebbe usarne uno non troppo potente, tipo un
overdrive, con un ampli a valvole poco potente tirato quasi al
massimo. E in effetti, con un Ibanez Tube Screamer attaccato al mio
'59 Bassman Reissue col volume a 6-8 (45 watt, con rettificatore GZ34
a valvole aggiunto da me nel socket apposito) il suono e' una bomba,
anche solo con la mia Telecaster (coi single coil). Peccato solo che
quando bypassi il pedale non hai il suono pulito. Allora bisognerebbe
avere un ampli a due canali, regolare il gain del canale distorto
molto basso, e usare il distorsore (col gain basso anche lui, senno'
prendi anche Radio Montecarlo) sul canale distorto. L'altro
chitarrista del mio gruppo fa infatti cosi', e ha un suono stupendo;
lui usa una LP Custom con un Boss DS1 e un ampli Fender De Luxe 112
Plus. L'unico difetto e' che devi premere due pedali invece di uno.
Secondo me il suono di due distorsori in serie e' molto interessante:
se li regoli molto attentamente, riesci ad avere suoni molto distorti
che pero' hanno anche della dinamica (di solito se distorci molto il
suono, puoi suonare solo a un certo volume; con quel sistema suoni
anche un po' piu' piano o un po' piu' forte).
Ciao,
CupidoNet

 mitico ds1) suona 'zanzaroso'.
Mah, quando lo usavo lo equalizzavo in modo piuttosto estremo: dist.,
alti e bassi quasi a palla, medioalti a 1/4; per ritmiche alla Metallica
vecchio stile mi sembra suonasse decentemente. Una volta provato il
piacere delle valvole (Marshall 30th Anniversary del '92, quello con le
EL34 nel finale) il suddetto pedalino, al quale ho voluto bene per
moltissimi anni, ha trovato la sua collocazione ideale all'interno del
mio armadio, in uno dei ripiani più difficilmente accessibili senza
l'ausilio di una scala. L'ho utilizzato tuttavia una volta dal vivo per
un pezzo, il risultato è stato quello di far scappare (letteralmente) le
prime due file, mentre in fondo alla sala vedevo Denny (sì proprio lui)
che mi faceva segno di alzare il volume (Ti ricordi???
all'"Ittolittos"... il pezzo era "Rebel Yell"). Non escludo tuttavia che
la colpa possa essere dovuta alla mia incapacità di equalizzarlo a
dovere!


che mi faceva segno di alzare il volume (Ti ricordi???
sure!!!! però se avessi spinto le valvoline del tuo 30th anniversary (forse
l'unico che merita considerazione nella famiglia dei marshall), avresti
spaccato le orecchie alle prime 4 file!!! ;-) altro che pedalini!!!! evviva
le valvole
denny

anche un po' piu' piano o un po' piu' forte).
oppure smanetti con la manopola del volume sulla chitarra per ottenere suoni
semi-puliti, crunch, o super distorti!!!!!
denny

 le valvole
Se avessi spinto il Marshall avrei spaccato le orecchie anche a te in
fondo alla sala.
Mi rifarò la prossima volta... e senza pedalino.
PS: "domani che fai???? No, perchè ho un problema.... dovresti aiutarmi
a tirare giù dal mio armadio una cosa..."
vabbè ho detto la mia stronzata della 3:53 del mattino....... :-))))
'notte a tutti... zzzzzzzzzzzzzzzz


dovere!
Ripeto, per me con un'equalizzazione del genere e' inascoltabile.
Ciao



Bah! secondo me tutto dipende dalla qualità dell'amplificatore e dal tocco
che tu hai non solo nel suonare la chitarra, ma anche nel trimmare la
strumentazione che hai a disposizione.... Ad esempio con un buon ampli
valvolare (marshall possibilmente :)) ed un pedale overdrive (ad es. boss
sd-1) penso chiunque possa raggiungere le sonorità BASE di chitarra
desiderate. Se dopo vuoi aggiungere un po' di colore allora puoi
sbizzarrirti con i vari chorus, flanger, delay ecc.... In ogni caso penso
che i distorsori, che modificano il segnale prima che raggiunga il PRE
dell'amplificatore, possano solo servire nel caso di emergenza (ad es. se ti
ritrovi a suonare con un ampli che non è il tuo), ma non ci potrai tirare
MAI fuori un suono personale, in quanto la distorsione che generano non è
naturale ed il suono che esce è esageratamente compresso e "sezionato"
(dandoti problemi in caso di volume elevato).
Dunque, per finire, comprati un bel SD-1 e mixalo con il suono distorto e/o
pulito del tuo ampli valvolare... sarà la strumentazione migliore per
imparare a gestire al meglio il suono della tua chitarra e per progredire
nelle varie tecniche di improvvisazione, indipendentemente dal genere di
musica suonato.
stefano

>Ad esempio con un buon ampli valvolare (marshall possibilmente :))
ma perchč? PERCHE'???? che cos'hanno questi marshall? perchč dovrebbero
suonarli tutti????? P E R C H E'?????? :-(
denny


Il marshall, e nello specifico la serie valvolare, non č apprezzato da molti
chitarristi a mio giudizio per il suo suono "pulito", anche nella
distorsione. In effetti il suo suono ti fa sentire tutto quello che fai con
la chitarra, comprese naturalmente le imprecisioni. Anch'io qualche anno fa
odiavo il suono del marshall perchč volevo fare cose che non mi riuscivano
con la sua distorsione. Allora imbottivo il suono con i vari mt-2, dd-3
ecc... che coprivano i miei errori. Fortunatamente mi sono ravveduto quasi
subito ed ho iniziato a curare di piů il tocco e la tecnica, grazie anche
all'acquisto di una bella strato (che accoppiata!). E non mi dire la stessa
cosa per la fender!!!
ciao Stefano


Non te la prendere, siamo tutti target del mondo consumista, Marshall è su
tutti i giornali del settore ed in tutti negozi, costa poco e qualche
sconsiderato di chitarrista gli fa pubblicità sulle cover dei dischi.
E' normale.
Ma il mondo è vario, basta provare per credere.
Chi inizia col Marshall, se continua abbastanza a lungo lo lascia per Laney
o Mesa Boogie (solo per fare due nomi).
Su con la vita Denny !CIAO
Jack Frusciante

    Sulle valvole non si discute, indubbiamente cacciano fuori la migliore
distorsione del mondo. Esiste però una bella differenza tra la dist.
valvolare del Fender Twin e quella ad es di un Mesa Boogie o di un Peavey o
di un Laney (penso che prima o poi arriverò proprio al Laney), cioè ti danno
timbri diversi, e non di poco. Non credo che il suono di Vai e quello di
Holdsworth si assomiglino molto in tibro, dinamica etc. Secondo me bisogna
cercare la combinazione di strumenti che più ti permette di suonare quello
che ti piace, non esiste un suono assolutamente bello in sè.
    Aggiungo che Stevie Ray Vaughan dal vivo usava un PEDALE TUBE SCREAMER
IBANEZ per ottenere la distorsione, non il canale distorto delle sue valvole
(quelle ci sono sempre), così come Steve Vai a Roma nel 1991 ha tenuto un
seminario ormai ultrafamoso in cui il percorso del segnale era il seguente:
chitarra RG (in prestito) --- pedalino MOSTORTION IBANEZ ---- pre (non
ricordo, se ti interessa vado a vedere su Guitar Club) --- primo riverbero
usato come delay ----- secondo delay usato come doubler ----- finale ------
due casse Marshall.
    Chi c'era me lo può confermare che il suono era del tutto identico a
quello dei dischi.
    Questa teoria del pedalino che modifica le cose viene spesso smentita da
episodi (non rari) di questo tipo che mi hanno fatto riflettere parecchio.
Anche perchè dentro al pedale non c'è niente di diverso da quello che
troveremmo nell'ampli, ritengo, con la differenza che indubbiamente prima
della distorsione andrebbe il pre, ma questo si rimedia facilmente inserendo
il suddetto pedalino tra pre e finale come tutti gli effetti, tutti gli
ampli te lo consentono.
    Io poi con quello che mi ritrovo parto già svantaggiato:
CHITARRE    Ibanez RG 550 con 1 PAF PRO Di Marzio; EKO semiacustica a cassa
bassa con 2PAF PRO Di Marzio;
AMPLI            Fender Deluxe 85 (transistor, 65 W);
PEDALIERA    Boss ME-5 (con due dist., una overdrive) che incorpora
1compressore, 3dist., 1equalizzatore 6 bande, 1chorus, 4flanger, 1delay,
4riverberi.
Se collego la Ibanez alla dist. della pedaliera inserendola tra pre e
finale, ottengo un buon suono da rock duro o metal (molto simile a quello di
Vai), ma se con quel suono cerco di suonare fusion mi sento proprio fuori
luogo, ci vuole altro. La dist. del Fender lasciala perdere, anche se forse
qualche altro tentativo lo farò. Indubbiamente aiuterebbe un altro tipo di
chitarra (per adattarsi al genere) ma credo che una altro tipo di
distorsione andrebbe anche meglio.
Aggiungo che un ottimo timbro di distorsione non riesco ad ottenerlo solo
con la overdrive inserita, perchè come dici tu è piatta ed inespressiva,
poco dinamica: uso il compressore con i set piatti e l'effetto inserito per
l'80% in serie ad una overdrive a gain 2 su 7 ed effetto inserito per il
60%. E' dinamica e di buon timbro su tutte le frequenze (mi aiuto con
l'equalizzatore ma non è indispensabile).
Anni fa mi parlarono di una cosa che si chiamava RAT che pare sia l'ideale
per la fusion, ma non ne ho avuta più notizia, chssà.
    Perdona lo sproloquio, spero che sia utile anche agli altri.
    Grazie per i consigli, aspetto eventuali altre idee. CIAO
Jack Frusciante



la chitarra, comprese naturalmente le imprecisioni. 
Mah, il discorso puo' andar bene, secondo me, per certi valvolari di
alta qualita' (VHT, Soldano, Boogie,...) ma riferirsi ai Marshall mi
sembra quanto meno azzardato, non mi sembrano campioni di pulizia.
Non credo proprio che sia questo il motivo per cui alcuni chitarristi
non apprezzano molto i Marshall.


Giacomo Bechi ha scritto:

Ho usato un Marshall valvolare 100W con testata separata, e ho finito per
cambiarlo, perchè non mi dava una buona distorsione ai bassi volumi, e agli alti
manteneva comunque una certa legnosità di suono (caratteristica che attribuirei
parzialmente anche al M.Boogie). Dico legnosità, non pulizia. Due tra i miei
amici chitarristi hanno ampli Marshall, e chitarre di prima qualità, ma i suoni
che ne cavano non mi convincono, troppo aspri e secchi (sarà che non li sanno
usare?).Ho invece trovato esattamente ciò che cercavo nello Hughes & Kettner:
distorsione calda e lineare anche ai bassissimi volumi (volendo la fa anche
fredda e non lineare) sul canale valvolare, senza pedali di sorta aggiunti,
mentre sul canale a transistor ha una grande versatilità timbrica. Non l'ho visto
usare molto in giro, però la scelta della strumentazione diventa a volte una
questione di mode, di tradizioni, di conformismo, invece di mettersi lì a suonare
tante chitarre diverse e provare tanti ampli diversi, con tanta pazienza e tanti
pomeriggi a dosposizione, e vedere cosa ci dice il nostro gusto personale. Ben
vengano poi i consigli degli amici, ci mancherebbe!
Forse lo sanno tutti, ma anche provando modelli apparentemente identici si
possono trovare differenze sensibili, ragion di più per giudicare con le orecchie
più che con gli occhi.
Furio


Più che giusto!


Pensa io suono dal 1983 ed ho fatto tutto il contrario di quello che tu
scrivi, dipende tutto da come un chitarrista si trova con una determinata
strumentazione. Io con marshall e fender sono perfettamente a mio agio. E
poi secondo te Mesa Boogie o Laney non sono pubblicizzati quanto Marshall?
Stefano

 Su con la vita Denny !CIAO
Oltre al fatto che si pretende di dare valenza oggettiva a ciò che
dipende solo dal gusto personale (il sound di un amplificatore) ritengo
molto superficiale parlare di "Marshall", "Laney", "Mesa" in modo del
tutto generico.
Per quanto mi riguarda ho avuto l'occasione di sentire Laney dal suono
ottimo come Laney dal suono sgradevole, e stessa cosa vale per i
Marshall e molte altre marche. Ma ripeto... si tratta di gusti, anche a
me il Valvestate non piace, ma per nessuna cosa al mondo mollerei il mio
30Th Anniversary '92 (scrivo sempre "'92" non per fare il figo ma perchè
quelli prodotti nel '92 sono diversi dalle riedizioni successive, per
intenderci quelli col suffisso "LM"). Non per questo sostengo che
Marshall sia la scelta migliore e che il resto sia feccia.
Bisogna apprezzare un ampli a prescindere dalla sua marca.
Saluti


Stefano
Io penso solo che ci sia una pressione commerciale su Marshall che porta un
sacco di gente a considerarli i migliori mentre c'č un sacco di roba che
magari costa meno o č meno conosciuta che ne vale di piů. Indubbiamente ogni
ampli č una soria a parte, cosě come ci sono sicuramente degli ottimi
Marshall, come diceva Cujo, ma molti pensano che Marshall sia un must quando
basterebbe ascoltare meglio ed accorgersi che il mondo č vario.
Mi sono forse espresso un po' male, spero di aver fatto ammenda, e concordo
sul fatto che dove c'č gusto non c'č perdenza, come si dice dalla mia parti,
per cui date importanza all'orecchio... ed al portafoglio !
(comincerň anch'io a fare le faccine ;.))))
Jack Frusciante



penso anche io cosi'(cujo)...comunque se i Marshall sono cosi'famosi ci
sara'pure un motivo (oltre alla pubblicita').I vecchi "Plexi" e i  JCM800
sono veramente OK!!(sempre se piace il suono valvolare e in particolare le
EL 34 io ad esempio preferisco le EL 84) la serie 2000 e 900 invece e' un
po'piu'cosi'...(vedi distorsione a diodi..).I valvestate.......sono molto
+ economici ma con un buon rapportoqualita' prezzo e una versatilita'  
maggiore soprattutto peri chitarristi rock-metal.I Mesa sono anche loro  
moooolto buoni (a mio parere)ma percomprarli bisogna portarsi una 4x12
piena di soldi.E non parliamo della trasportabilita'...
ciao e benvenuti alla "piacevole discussione del sound"      
GATTO

>E poi secondo te Mesa Boogie o Laney non sono pubblicizzati quanto
Marshall?
asssolutamente   * N O * !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
denny

30Th Anniversary '92
si, ma il tuo marshall è l'unico che abbia un sound decente. tutti gli altri
dal valvestate ai JMC a chennesò quali altri modelli, fanno tutti cagare
(sempre a mio personalissimo parere). di laney ho avuto modo di provarne un
bel po' prima e dopo aver comprato il mio. se si fa ecczione per la serie
dei piccolini (LC15 - LC50 i quali purtroppo non hanno nulla a che fare con
il vero sound laney), tutti gli altri hanno un gran bel sound. ma poi si sa,
è sempre una questione di gusti. ;-)
denny

cosa per la fender!!!
la strato è sicuramente una magnifica chitarra, ma non mi piace e non la
trovo così versatile... i ogni caso come dico sempre: i gusti sono gusti,
no? ;-))))))
denny

Premetto che sto cercando di farmi un'idea precisa su amplificatori, visto
che sono intenzionato a cambiare il mio piccolo da studio in qualcosa di più
gratificante...
Un negoziante mi ha consigliato per i generi che suono [dal blues, al beat
al punk] un Roc Pro 700 della Fender, con pulito solid state e distorto
valvolare...dato che l'acquisto richiederebbe ancora moooolto tempo [le mie
finanze risentono del crollo delle borse asiatiche...:)] non ho voluto
provarlo poichè ero "in a hurry", gradirei i vostri spettabilissimi pareri
;) su ampli intorno ai 65-50 W ad un prezzo non superiore al
1500000...grazie
Pennywise
oops, la chitarra: Ibanez JS100 customizzata con elettroniche rifatte,
Seymour Duncan Jazz al manico ed Invader al ponte....:)

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piena di soldi. E non parliamo della trasportabilita'...
I Mesa intrasportabili? E perche' mai? Forse dipende dal fatto che
sono abituato al Twin, ma non mi sembrano cosi' ingombranti... forse
un po' pesantucci.
Mai provato il Subway Rocket? E' un piccolino con una voce da grande,
e molto gradevole, mi e' piaciuto molto, anche per le dimensioni,
quasi quasi me lo compro.
Ciao


1500000...grazie
comprati un laney VC50 usato. č pauroso!!!!!! tutto valvolare 50W due canali
completamente separati ed entrambi "boostable" (che termine, eh!) ;-)
denny!
P.S. ma non sarą che io il mio laney č un VC50???? ;-)))))))))))))

P.S. ma non sarà che io il mio laney è un VC50???? ;-)))))))))))))
Scusa ma mi sfugge il senso di quest'ultima frase... :-)

sono daccordo con te sui valvestate, che secondo me sono solo un'esasperazione commerciale...una cosa ad un costo
abbordabile + o- per tutti, ad uso principalmente domestico. Non li trovo neanchè un granchè versatili: ripeto mi
sembra solo una trovata commerciale.
ciao


Scusa ma mi sfugge il senso di quest'ultima frase... :-)
è che da quando l'ho comprato (il VC50), lo sto consigliando a tutti.
insomma sai una di quelle manie che ti prendono quando fai un buon acquisto
:-)))))))
denny

 valvolare del Fender Twin e quella ad es di un Mesa Boogie o di un Peavey
Ragazzi, date un'occhiata all'ampli descritto al
sito:
http://www.freeyellow.com/members/computek

AAAAAAAHHHHH, ora è chiaro...
E dei Mesa Boogie che mi dici??
Pennywise

E dei Mesa Boogie che mi dici??
ne ho provati veramente pochi, ma devo dire che non suonano poi cosě male.
l'unico difetto č che sono troppo costosi...
denny

> gain non č distorsione, cazzooooooooooooo!gain vuol dire guadagno,
guadagno, >guadagno, overdrive del cazzooo!
da me, se metto il gain basso, la distorsione diminuisce
vertiginosamente...

 cazzooo!
Beh, ne è la causa diretta. Alzare il guadagno oltre una certa soglia
produce distorsione del segnale, non c'e' un cazzo da farci. Forse mi
sbaglio, ma da come hai scritto "overdrive del cazzooo!" pare che la
distorsione ottenuta in questo modo non ti piaccia. Potresti suggerirmi
altri metodi per creare distorsione che non siano "del cazzo"?. E cosa
esattamente intendi per "del cazzo"?


quello che intendo io č questo: overdrive č un accumulare di onde sonore che saturano il canale di un ampli;
la distorsione č generata da un altro tipo di onde, che non sono lineari (come quelle dell od), bensě
QUADRATE.


 QUADRATE.
Scusa, ma secondo te l'effetto di saturazione che onda crea? 
L'effetto prodotto da un overdrive e distorsore č analogo, attenzione
non ho detto uguale, la saturazione di un segnale con quadagno alto
genera un onda quadra... 
Ciao
	Gundam, sempre che la teoria dei segnali non sia un opinione ;)