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Titolo: Limiti della Les Paul, con chi ne parlavo giorni fa?

Non ricordo più con chi stessi discutendo qualche giorno fa a
proposito dei limiti e delle caratteristiche delle Les Paul. Come
detto, nonostante lo scarso utilizzo degli ultimi tasti, alla fine
avevo inviato una mail al liutaio che mi sta facendo la Les Perzechell
(!) chiedendogli se fosse possibile farla a 24 tasti, e lui mi aveva
risposto di sì.
Ieri, parlando con lui al telefono di altri dettagli, ho voluto
togliermi ogni dubbio...
Io: "Ma, a proposito della tastiera a 24 tasti, cambierà qualcosa nel
suono della chitarra?"
Liutaro: "Be', una variazione c'è, per forza. Considera che devo
spostare il pu al manico di circa 2,5cm. Fai conto che perdi un po' di
profondità al manico e in posizione centrale, diciamo che diventa un
po' meno LP e un po' più PRS."
Io: " Azz! Ma allora non è cosa!"
L.: "Dipende. Tieni presente che la PRS l'ho citata per darti un'idea
di cosa cambia, resterebbe comunque più LP per altri motivi (massa del
corpo, ad esempio). Comunque, se a te il pu al manico piace così com'è
sulle LP e, soprattutto, se non hai veramente bisogno degli ultimi due
tasti, allora facciamola a 22, ch'è meglio."
Io: "Ok, vada per i 22".
Prima lo pensavo, ora lo so. La mancanza di 2 tasti alla LP è una
caratteristica, non un limite. :P

 caratteristica, non un limite. :P
Diciamo che i due tasti in più sono un' aggiunta.
Quello che dovresti chiedere al tuo liutaio è di rendere gli ultimi
tasti più accessibili, modellando un lo zoccolo dove il manico si
unisce al corpo.
Ma non troppo perché anche quella giunta massiccia contribuisce al
suono Lespol.
D.

Non ci sono limiti sulle chitarre storiche, se le fanno da 40 anni allo 
stesso modo, vuol dire che le scelte di liuteria sono state valide. Semmai è 
giusto nel tuo caso, farsi costruire una Les Paul style per le tue esigenze, 
e credo che il liutaio da te interpellato sia un tipo competente. La mia è 
del 1977, ho avuto problemi all'inizio ma solo perchè l'emozione di averla 
mi faceva sragionare, trovando o inventando tutti i "difetti" possibili e 
immaginabili. Il tempo necessario per "capire" lo strumento, e personalmente 
ora non cambierei neanche i tasti, che in verità sono consumati ormai. 
L'accesso agli ultimi capotasti non credo sia un difetto, dovremmo chiederlo 
a gente come Page, o ai grandi del jazz che suonano con chitarre senza 
spalla mancante. E' così, come il peso di una Harley Davidson quando fai 
manovra da fermo...poi metti in moto e vai.
Ciao e buona musica!
fabrizio


 caratteristica, non un limite. :P
beh, che il suono del pu al manico sia influenzato dalla sua posizione e dalla scala mi 
pare una cosa palese, resta pero` il fatto che suonare oltre il 15esimo tasto su una lp e` 
a rischio tendinite :p
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)


Questo già era previsto, è stato il liutaio a propormelo. Io, dopo 6-7
anni di sole Les Paul, neanche ci facevo più caso all'accessibilità
agli ultimi tasti... :)

 pare una cosa palese
Certo, però io non ho mai costruito chitarre e non so dove lo si vada
a prendere lo spazio in più per aggiungere due tasti. O meglio,
diciamo che non mi ero mai posto il problema e, quindi, non avevo
proprio pensato al fatto che si sarebbe dovuto spostare il pu al
manico.

 ha scritto nel messaggio 
news:g5v466$mi4$1...@tdi.cu.mi.it...


 manico.
eh, in effetti e` una cosa a cui non si pensa fino a che non si e` costretti a sbatterci 
il naso :p


 fabrizio
evidentemente les paul non arriva oltre il 15esimo :p


 fabrizio
Ah ah, tempo fa in realtà lessi un articolo su Les Paul che stava incidendo 
un disco con una serie di altri chitarristi famosi dicendo che non riusciva 
più a tenere gli accordi, perciò registrava solo gli assoli. Credo che però 
il problema fosse artrite, non tendinite. Comunque credo che la LP sia 
perfetta per il genere di musica a cui serve, chi ha bisogno di shreddare 
sui tasti 23-24 può rivolgersi senza problemi a casa Jackson-Ibanez e via 
così. Allo stesso modo un affezionato LP ti dirà che quelle chitarre, che 
hanno una così grande accessibilità agli ultimi tasti, hanno un sustain così 
corto da farlo dubitare di averla suonata davvero la nota.. 

agli ultimi tasti... :)
Chi e' il tuo liutaio?

 Chi e' il tuo liutaio?
Francesco D'Alessandro, sta sulla Loggetta. Lo conosci?

 ha scritto nel messaggio 
news:48832098$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...


 pezzo, oltre il 15° tasto ci vado benissimo quando mi serve. 
evidentemente non ti serve molto spesso :p


 dubitare di averla suonata davvero la nota..
infatti, ma questo e` normale, il 90% dei chitarristi e` integralista :p io credo che fino 
a che non si cerca di spingersi oltre non sia possibile rendersi conto che ogni 
caratteristica di ogni chitarra e` al tempo stesso una limitazione... o almeno credo, se 
non altro e` un'ottima scusa per giustificare la gas :p


 ha scritto nel messaggio 
news:g5va9n$t39$1...@tdi.cu.mi.it...


L'ronia è quell'arte, che usiamo spesso quando non sappiamo condire bene er 
pane 'nzuppo dei nostri discorsi, il sarcasmo lo usiamo quando non leggiamo 
bene.
fabrizio


 ha scritto nel messaggio 
news:fee0a76f-8ee0-4881...@s50g2000hsb.googlegroups.com...




Si, VF guitars, lo conosco.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:V5Fgk.119727$FR.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:giGgk.30493$Ca.1...@twister2.libero.it...

Credo che questo sia il quoting dell'anno, chiedo l'intervento di Flak per 
la conferma. 


Eh eh, non parlarmi di gas che ultimamente sono vittima di continui 
attacchi. Il fatto è che mi sono accorto che meno suono e più soffro di gas, 
e viceversa. Devo suonare di più! 

 caratteristica, non un limite. :P
avevo una chitarra a 24 tasti... mai usati gli ultimi due... ;-) 

 Credo ... chiedo ...
contenti?;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4883332c$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dai, quello di prima era un quoting fantastico, non si capiva nemmeno cosa 
avesse scritto!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4883338b$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

si ma il mio era solo un remember dei bey tempy quando effettivamente facevo 
lezione di quoting estremo quasy tutty i giorny ;) 

 bene.
il che ne e`, per l'appunto, una prova eclatante :p
ps: lo sapevi che quella e` una sign, vero? :|
-- 
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.


 ha scritto nel messaggio 
news:48833417$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dovresti tornare a farne qualcuna di tanto in tanto! ;D 

 "Lucas" Dovresti tornare a farne qualcuna di tanto in tanto! ;D
epperò devi sapere che io sono contrario al quoting tradizionale! 

 caratteristica, non un limite. :P
Allora abbiamo parlato per ore senza che mi sei stao mai a sentire. :P
E' un limite.
Necessario per il suo caratteristico suono.
Ma limite rimane.
Se poi per te questo limite sia rilevante o no è un altro discorso.
Il meglio "universale" non esiste, dipende se per te è più importante una 
cosa o l'altra o se una delle 2 non è assolutamente un problema per il tuo 
stile e i tuoi gusti.
Flak 

 :)
Sì ma non si chiama più così. Vittorio ha lasciato, se n'è andato a
fare l'ingegnere, ora è rimasto solo Francesco e il "marchio" è
diventato D'Alessandro Guitars.

 ha scritto

Secondo me abbiamo fatto un discorso tra sordi e stiamo dicendo la
stessa cosa. Probabilmente l'unica differenza è il peso maggiore che
io do alla "personalità" della chitarra e quello che invece tu dai
alle possibilità che offre.
Sostanzialmente è chiaro che ogni chitarra è frutto di millemila
compromessi e scelte e che, per forza di cose, ciascuna scelta
*caratterizza* in qualche modo quel modello e, di contro, può privarlo
di qualche possibilità espressiva o ne può ridurre la comodità
eccetera.
Io, in quanto integralista lespollaro, non trovo molti limiti nella
Les Paul, tant'è vero che la maggior parte delle differenze tra la mia
futura Les Perzechell e la Les Paul è di carattere estetico (niente
munnezzaglia perloide sulla tastiera, colore che non trovi nel
catalogo Gibson e paletta PRS style). Per il resto, ho tolto qualcosa
e aggiunto qualcos'altro: di due volumi e due toni non so che farmene,
ne avrò uno e uno; le altre due manopole saranno dei selettori
rotativi che mi permettono, per ciscun pu, splittaggio e controfase.

 Necessario per il suo caratteristico suono.
ma allora anche avere il pickup spostato può essere un limite ;-)
insomma dipende che "limite" ci da meno fastidio...
ma in un discorso così possiamo porre limite = pregio.


io do il mio voto 


ma ha scritto qualcosa?

Comunque, quando la Les Perzechell sarà finita, vi farò sbavare tutti.
Tiè! :P

 ma in un discorso così possiamo porre limite = pregio.
mmm, per come la vedo io no.
Ma un limite dello sturmento (che pero' per qualcuno puo' essere totalmente 
ininfluente come spiega sopra) puo' essere necessario per avere una 
caratteristica unica che per moltissimi è un pregio.
Flak 

On 20 Lug, 14:41, "individuo di bassa morale \(crive\)"

Anch'io ne ho 2 a 24 e gli ultimi 2 non li mai usati (2+2=4). Però e
bello sapere che sono lì per ogni evenienza, un po' comela pistola
nella fondina sotto l'ascella.

 caratteristica, non un limite. :P
Secondo me la les paul è rimasta tale per un fatto di business,
non ci credo non fosse possibile un evoluzione dello strumento da
parte
della gibson stessa come pure della SG,vedo che le altre marche si
impegnano
nell'evoluzione dei loro modelli...
è come se la ferrari tenesse un modello degli anni 60 ancora in
vendita solo perchè
ne ha vendute un sacco :-D
poi oh che sia una gran bella chitarra non lo si mette in dubbio... e
la gente continua imperterrita a comprarle

 ha scritto nel messaggio 
news:b0f24e0e-f27e-408b-89ed-<84d1ec...@25g2000hsx.googlegroups.com...
<>
<> Prima lo pensavo, ora lo so. La mancanza di 2 tasti alla LP è una
<> caratteristica, non un limite. :P
<Secondo me la les paul è rimasta tale per un fatto di business,
<non ci credo non fosse possibile un evoluzione dello strumento da
<parte
<della gibson stessa come pure della SG,vedo che le altre marche si
<impegnano
<nell'evoluzione dei loro modelli...
beh invece delle evoluzioni ce ne sono state tantissime, ma poche ben 
accettate da un pubblico, per antonomasia, tradizionalista. 


Mah...
I tentativi di "evoluzione" secondo me non sono mancati: dalla stessa
SG (che era nata esattamente come evoluzione del modello Les Paul, con
un migliore accesso ai tasti alti, con un minor peso, etc - guarda un
po', già nel '61 si pensava che le "migliorie" da dover apportare alla
LP erano sostanzialmente queste), ai mini humbuckers nella Deluxe,
dalla sperimentazione di essenze alternative con le serien Ash e
Smartwood, dalle camere tonali fino ad arrivare all'odierno "weight
relief"... per non parlare del susseguirsi di ogni tipo di pickup...
Il punto è che ogni volta che si discostano da quella che è
considerata la LP per antonomasia, e cioè la '58/'59, la chitarra
anziché "guadagnare" qualcosa, finisce col perderlo.
Viceversa, la tendenza - e non solo per questioni di moda - è, sempre
di più, quella di cercare di "ripetere il miracolo" di quel pugno di
'58/'59 che tutti (ok, moltissimi) continuano a cercare come il sacro
graal del "suono Les Paul".
L.

 2 tasti in meno possano essere visti come un pregio.
beh, non ho letto il thread di cui parlate, però è indiscusso che 
raggiungere i tasti della LP dopo il 15 sia molto scomodo ;-)
io mi riferivo solo al numero di tasti 

 wrote:

Non credo che sia così. Ci sono pochissime cose che puoi cambiare
della LP senza modificarne il suono e le altre sue caratteristiche
peculiari, è proprio di questo che stiamo parlando. Una cosa che si
potrebbe fare è modificare il tacco (zoccolo, o come cacchio si
chiama...) del manico per migliorare l'accesso agli ultimi tasti.
Un'altra sarebbe rendere i pickup splittabili (anche se poi sorge il
problema di dove e come mettere gli switch). Per il resto non vedo
cos'altro si possa fare.
Più che altro io contesto alla Gibson delle scelte molto discutibili
su parte della componentistica. Nonostante il nostro essere
tradizionalisti, la maggior parte di noi fonderebbe volentieri quelle
oscene meccaniche Kluson per farne cucchiaini. Un capotasto d'osso o
di grafite che cacchio vi costa? Qualche piccolo accorgimento al ponte
(ad es., vedi TonePros) sarebbe cosa buona e giusta. E si potrebbe
andare avanti ancora per un po'...

 (!)...
Ciro ciro ciro...ancora cù stà capa ?
T'ja spusà !!!
P.S. io mi sono salvato a culo solo perchè la 330 così com'è "fa
arredamento"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche io sono molto curioso di questo tuo progetto...
In realtà il collegamento in controfase non era tra le mie richieste.
Ho preso dei Lollar Imperial High Wind a 4 conduttori e ho chiesto al
liutaio se fosse possibile "nascondere" sotto due delle manopole (uso
poco e male volumi e toni della chitarra, e quei 4 controlli della
Gibson per me sono troppissimi) gli switch per lo split dei pickup.
Lui ci ha pensato un po' e poi mi ha detto che stanno per arrivargli
dei selettori rotativi dagli USA che potrebbero fare al caso nostro,
però sono a tre o quattro posizioni (non ricordo) e quindi conviene
sfruttare le posizioni in più per aggiungere altre possibilità.
Quindi, in conclusione, dovrei avere un tono, un volume e due
selettori, uno per ciascun pickup. In questo modo ho evitato di
mettere trecento controlli, switch e schifezze varie sulla chitarra.
Tornando in topic, ho aggiunto un limite alla chitarra, per chi usa
molto i volumi e i toni e sfrutta a dovere i quattro controlli tipici
delle Gibson. Per me quei controlli in più erano limitanti perché il
mio cervellino non arriva ad usarli e quindi alla fine li tenevo sepre
e solo flat; ora ho un solo comodissimo volume e un solo comodissimo
tono... ;-)
O meglio... AVRO'. :(

 arredamento"...
Oh, ho venduto la Les Paul Standard Limited-Edition-Sticazzi-Equipped-
Sticontrocazzi-Finished-Mamma-r'o-Carmine-AAA-Top, potrò reinvestire
il capitale, no? Non ci rimetto neanche un èvero...
Piuttosto, hai suggerimenti per un ghirigoro al dodicesimo tasto?
(Astieniti da suggerimenti Marziano-style, pliz!)

 ha scritto nel messaggio 
news:7bbdec2e-ad83-461d...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
Oh, ho venduto la Les Paul Standard Limited-Edition-Sticazzi-Equipped-
Sticontrocazzi-Finished-Mamma-r'o-Carmine-AAA-Top, potrò reinvestire
il capitale, no? Non ci rimetto neanche un èvero...
Piuttosto, hai suggerimenti per un ghirigoro al dodicesimo tasto?
(Astieniti da suggerimenti Marziano-style, pliz!)
______
Peccato...ti stavo già scrivendo una cosa del tipo: 8==>
C.que potrebbe esser simpatica una C stilizzata...già sai di che nome è 
l'iniziale 

 ha scritto nel messaggionews:7bbdec2e-ad83-461d...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

Come sarebbe un "C stilizzata"? Non è abbastanza stilizzata di per
sé? :P
In effetti mi piacerebbe fare un decoro "dedicato" ma, innanzitutto, C
è anche la mia iniziale, e poi è un po' banale, così come C&C.

 caratteristica, non un limite. :P
A furia di vedere post sulla LP, l'ho tirata fuori e l'ho suonata
tutto il pomeriggio. E' già stato detto che pesa come un comodino con
il ripiano di marmo di carrara? Si? Bhè io mi sono improvvisamente
ricordato perchè 10 anni fa mi comprai una steinberger. I 2 tastini?
L'ultimo dei problemi.

 E sopratutto a quanto?
1500, però i pickup Lollar li ho portati io dagli USA. Solo quelli in
Italia venivano quasi 500 euroni. Con dei Seymour Duncan *qualunque*
(in questo momento di sboronaggine mi sto odiando da solo) sarebbe
venuta 1600 in totale.
Oltre a quello che ho detto, ha meccaniche autobloccanti Sperzel,
ponte Tone Pros, blocca tracolla (tutto dorato), tastiera in ebano,
colore wine red sunburstato, ripreso sulla paletta, natural binding
sul top in acero, binding tastiera anch'esso in acero, segnatasti sul
binding in abalone (niente segnatasti sulla tastiera, eccetto il
decoro da decidere al 12mo), copritrussrod e coperture posteriori
nello stesso ebano della tastiera.
Azz! Me so' scurdat' o'battipenna. Devo parlarne al liutaro.


Non è una chitarra per rammolliti. Tzè tzè...
:P