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Titolo: [OT] "Ti do ragione"

Una frase che leggo spesso qua dentro. Una delle frasi piu'
orripilanti che il nostro vario e complesso idioma potesse partorire.
Per dirla come il Maestro Yoda, La ragione si ha oppure non la si ha.
*Dare* la ragione e' un brutto concetto. E' come darla vinta al
bambino che fa i capricci. O peggio.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 
lol... beh, e` una frase fatta, come altre che ugualmente non hanno 
senso: hai mai pensato all'assurdita` della frase "sei quasi piu` bravo 
di me"... vojo di`, o seipiu` bravo, o non lo sei o sei ugualmente 
bravo; ma il concetto intrinseco tra le righe e` "io sono il maestro, te 
sei bravo ma non ce la farai mai a raggiungermi" :Š
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale č dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

sei bravo ma non ce la farai mai a raggiungermi" :Š
No, fortunatamente questa da te citata non l'ho mai sentita se non per
ischerzo. E' una frase davvero molto poco elegante da dire. Sminuisce
chi la dice prima ancora che la persona a cui e' indirizzata.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 bambino che fa i capricci. O peggio.
Eh caro Max,
è proprio vero che ogni punto di vista è diverso; che impresa farli
combaciare!
Pensa che per me, invece, la frase "ti do ragione" è sintomo di quella
cooperazione senza la quale siamo pressoché nulla.
E - caso strano - dissento dal Maestro Yoda, nel merito. La ragione non
esiste, come non esiste "La Verità". Siamo noi a creare la "verità" e -
giacché ne siamo tutti artefici - è il caso di mettersi d'accordo, se ci
interessa costruire qualcosa assieme.
Alternativamente, possiamo adottare il seguente punto di vista: giacché
*ogni* cosa che fai, dici, pensi, ha un "perché", ossia ha una "ragione",
si può inferire che: tu (generico) hai SEMPRE ragione. Ed infatti è così.
Il problema nasce dal fatto che la ragione - che si ha sempre - è
personale. Non serve ad una mazza a quella cooperazione di cui sopra.
Per la cooperazione - qualora ci interessasse avviarla - è necessario il
confronto, l'intersezione della MIA ragione con la TUA...ed ecco il
fantastico significato, preziosissimo, inestimabile:
********* TI DO RAGIONE **********
Significa che possiamo lavorare assieme, siamo sullo stesso binario! La
nostra intersezione non è l'insieme vuoto, c'è dentro qualcosa: semi. Io
lo trovo fantastico.
M
-- 
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ab...@newsland.it

 chi la dice prima ancora che la persona a cui e' indirizzata.
Di peggio c'è solo: scusa se la mia ignoranza non raggiunge la tua.
La frase che mi manda veramente in bestia però è un'altra, generalmente a
seguito di un comportamento maldestro e/o imbecille: scusa non ci ho fatto
apposta! Beh, se uno ci facesse pure apposta mertiterebbe la morte, è per
questo che sto solo urlando.
A.
PS benritrovati cari colleghi
--------------------------------
Inviato via 
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 Per dirla come il Maestro Yoda, La ragione si ha oppure non la si ha.
un mio prof alle superiori a un "ha ragione prof." rispondeva sempre: "no, 
nomeallievo, sei tu che hai torto.".
eh.
sim1 

 chi la dice prima ancora che la persona a cui e' indirizzata.
aspetta, ho fatto un esempio particolare per indicare la forma, che sarebbe:
"sei quasi piu` $QUALITÀ_GENERICA di me/lui"
veramente non hai mai sentito una cosa del genere? :| ma anche delal 
serie: "quelle arance sono quasi piu` costose delle pesche", non trovi 
che sia una frase assurda concettualmente? a me sta cosa mi ha sempre 
dato i nervi :|
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.


 PS benritrovati cari colleghi
e quelli che dicono dopo aver fatto una grossa cazzata: ma ero in buona 
fede!!
quelli non li sopporto 

 dato i nervi :|
In effetti formalmente la frase è mal posta. Però secondo me un senso
potrebbe averlo, questo:
"Se continui così, ti manca poco per raggiungere il mio livello in
$QUALITA_GENERICA"
E' una proiezione, un presagio. Ovvio che la componente "io sono avanti,
tu dietro" è la più evidente e probabilmente ciò che si intende nella
maggioranza dei casi. Ma forse non sempre.


dato i nervi :|
No, messa cosi' ha piu' senso.
Per esempio, "ormai la benzina costa quasi piu' dell'oro" avrebbe un
senso intrinseco, perche' si sta paragonando una cosa con un'altra
alla quale, per convenzione, si attribuisce un valore piu' elevato,
come nell'esempio da me riportato, in cui si da' per scontato che
l'oro sia una cosa ad elevato valore intrinseco.
Insomma, va intesa tra le righe, non e' quel *quasi piu'* il senso
della frase, bensi' *guarda te se la merda deve essere considerata al
pari della cioccolata*
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 [CUT]
ue, anchees... hai mai pensato di scrivere un libro? niente di 
impegnativo eh, qualcosa di facilmente digeribile... non so, una cosa 
tipo "critica della ragion pura", non ti dovrebbe esser difficile.


 [CUT]
ue, anchees... hai mai pensato di scrivere un libro? niente di
impegnativo eh, qualcosa di facilmente digeribile... non so, una cosa
tipo "critica della ragion pura", non ti dovrebbe esser difficile.
:Ð


 maggioranza dei casi. Ma forse non sempre.
eh, appunto per questo mi da sui nervi :p
ps: valuta anche la  ragion pratica, me riccomanno :Đ
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
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<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale č dentro di te.


 No, messa cosi' ha piu' senso.
ma anche nell'altro ha piu` senso, ovvero paragoni le tue qualita` alle 
mie presupponendo che le mie siano superiori alle tue... vojo di`, avevo 
fatto quell'esempio, ma a me e` proprio la forma che mi da noia, cazzo, 
o e`piu` o e` meno, non puo` essere quasi, porcaputtanazza :|


interessa costruire qualcosa assieme.
Dipende dal contesto. Se ti dicessi "i Marshall fan cacare" e tu mi
rispondessi "ti do ragione", potrei anche vedere gli estremi del tuo
ragionamento, se invece ci si sposta su un livello logico piu' basso,
tipo, che so, "Sarebbe ora che tu mi restituissi quei 100 euri che ti
prestai quasi un anno fa" e tu mi rispondessi "ti do ragione", sarebbe
inevitabile in me il desiderio di chiavarti una pestata sull'incavo
tra l'alluce e il secondo dito del piede, dopo aver indossato una
scarpa col tacco a spillo, perche' e' evidente che, in quel
determinato contesto, ho ragione.
In questo determinato contesto, tra l'altro, esiste un simpaticissimo
detto palermitano, secondo cui al "Ho ragione" si fa seguire un "T'a
manci squarata*", che significa "Hai ragione, cionondimeno l'hai in
culo", tipicamente viene proferita da terze parti, perche' detta dal
soggetto che ha torto non e' molto simpatica :)
*squarato: insipido. Si dice di pietanze carenti di sale.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 *squarato: insipido. Si dice di pietanze carenti di sale.
Ecco, sono rimasto a corto di moltiplicatori...uhm...vediamo...PETAROTFL
esiste?


 Per dirla come il Maestro Yoda, La ragione si ha oppure non la si ha.
Non ti do ragione, e neanche a Yoda. :-P
La "ragione", come ogni cosa di questo mondo (a parte i prodotti Line6),
non è a due stati. Ci sono situazioni in cui essa pende nettamente da
una parte e altre in cui non è facile dire dove stia. In questi casi
bisogna allora confrontarsi, approfondire, argomentare per venirne a
capo, senza garanzia di riuscirci.
E ora ...
SPEGNI QUEL BROWSER E VAI A LAVORARE!
;-)
-- 
Tapiro

 :Ð
Gran filosofo...Non c'ho mai capito un ca**o, però le cose che dice
suonano talmente bene!


 esiste?
certo, e` il rotfl talmente potente che oltre a farti capriolare sul 
pavimento ti produce movimenti peristaltici intestinali che terminano 
nella produzione di potenti peti... esiste poi al livello superiore lo 
SQUACQUARELLAROTFL, la cui spiegazione ritengo inutile :Š
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale č dentro di te.


 ps: valuta anche la  ragion pratica, me riccomanno :Ð
"me riccomanno" è percaso da intendersi come "Io sono un ricco Normanno"?
Cielo stellato fuori, Legge Morale dentro...Grande Immanuel!


 SQUACQUARELLAROTFL, la cui spiegazione ritengo inutile :Ð
SQUACQUARELLAROTFL!


 bambino che fa i capricci. O peggio.
e' vero...ti do ragione
;))
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 ;))
[congiuntivo rischio : ON]
A pensarci bene, devo dire che hai proprio ragione, quindi è
inutile che te la dia.
[congiuntivo rischio: OFF]
                    IL SANTO

 Cielo stellato fuori, Legge Morale dentro...Grande Immanuel!
"un uomo senza panza e` come un cielo senza stelle" (cit.)
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.


 bambino che fa i capricci. O peggio.
"Ti do ragione" esprime il concetto che comunque sono io a decidere chi ha 
ragione e chi no, in questa occasione: ti do ragione perché comunque sono io 
arbitro di chi ha ragione o torto.
Alle volte è impossibile ammettere di avere torto ma nondimeno ci si rende 
conto di non poterla dare alla controparte, in questi casi consiglio la 
variante: "non hai tutti i torti" (c.d. litote) che serve a prendere tempo 
senza ammettere di avere torto.
Nei casi estremi, in cui si ha veramente torto marcio ma non si vuole o non 
si può comunque cedere, esiste "e pure tu c'hai raggione..." espressa con 
tono sconsolato come per dire "che volete da me, crocifiggermi...?", ottima 
per fare la parte della vittima e far passare il nostro avversario per 
quello che vuole avere ragione a tutti i costi. Alle volte è opportuno fare 
seguire l'espressione da un "ma che devo fare io...?", in questi casi il 
nostro avversario viene spiazzato e sbilanciato perché viene fatto passare 
per uno che non vuole collaborare a trovare una soluzione, così spesso farà 
un passo indietro esclamando "per carità, non è che voglio avere ragione a 
tutti i costi...", a quel punto gli farete ammettere ancora qualcosa e poi 
avrete facilmente la meglio su di lui esclamando "ah ah! allora lo vedi che 
avevo ragione io...!". Lui resterà confuso e irritato ma non gli darete il 
tempo di replicare e scoppierete in una crassa risata battendogli una pacca 
sulla spalla ed esclamando "dai non fare così stavo scherzando...!", poi 
cambierete repentinamente argomento.
Per altri consigli su come avere ragione quando si ha torto marcio 
scrivetemi pure in mail....
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 scrivetemi pure in mail....
rotflone!

 wrote:
[cut]
...'sti avvocati ;-)
Ma insegnavano retorica all'Universitą?
-- 
Tapiro

 bambino che fa i capricci. O peggio.
non ti do ragione,e in effetti il maestro Yoda ha platealmente torto. non 
esiste una ragione assoluta. esiste una ragione a seconda dei punti di 
vista. e siccome tutti i punti di vista non ci appariranno mai tutti 
contemporaneamente, e non saremo mai in grado di indicarne un migliore degli 
altri proprio per il carattere intrinseco del punto stesso, la ragione la si 
darà di volta in volta a chi si riterrà opportuno a seconda delle 
situazioni, delle esigenze, degli accordi sottobanco, del grado di 
comprensione della situazione, del proprio tornaconto, del livello di 
ipocrisia che riusciamo ad esternare senza vergogna, e di una miriade di 
altre variabili .
nessuno ,consapevolmente o meno, cerca la ragione vera. tutti , 
consapevolmente o meno, cercano di avere ragione per motivi che esulano dal 
raggiungimento della verità.
la verità e/o la ragione non servono a niente. serve solo che da qualche 
parte si trovi una giustificazione apparentemente razionale a quello che 
vogliamo dimostrare, e tutto cio in misura variabile ed incoerente a seconda 
delle persone, delle latitudini, ed anche di quello che al momento ci 
influenza in un modo o nell' altro.
tutto irrimediabilmente imho, ma anche no:)
BS
p.s
non ho letto cosa hanno scritto gli altri al riguardo, tanto ho ragione io:P 

 "un uomo senza panza e` come un cielo senza stelle" (cit.)
Immagino sempre di Kant!


altri proprio per il carattere intrinseco del punto stesso,
Bisognerebbe spiegare ai parenti delle vittime della strage di Bologna
che non dovrebbero essere arrabbiati perche' gli assassini, secondo il
loro punto di vista, avevano ragione...
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

straitouttahell ha scritto:



Ora, Max, con tutto il bene che ti voglio: cosa c'entra il fatto che
esistano SOLO ragioni individuali e - al più - di gruppo (la ragione delle
quali sia da ricercarsi in logiche di potere, profitto, tornaconto ecc..),
dicevo cosa c'entra questo fatto, con il diritto di dissentire rispetto
alle ragioni di "altri"?
Perchemmai il fatto che gli stragisti abbiano le LORO ragioni, cosa che
trae la sua legittimità semplicemente dall'essere in atto, dovrebbe
implicare che gli altri le capiscano, le approvino, o le accettino?
M, perplesso.


implicare che gli altri le capiscano, le approvino, o le accettino?
No, no e poi no.
Il relativismo assoluto verso il quale si sta andando e' una cosa che
mi fa vomitare anche l'omogeneizzato del '76, esiste una cosa che gli
inglesi chiamano *common sense* e che noi chiamiamo *buon senso* dal
quale non si puo' trascendere. Mi puoi dire che Robert Johnson non
piace a me ma piace a te, mi sta bene, ma se mi dici che un assassino
di innocenti ha ragione *secondo lui*, no, non mi sta bene, da nessun
punto di vista, e spero che il signore abbia pieta' di me e mi
strafulmini prima che io arrivi a riconoscere la legittimita' di
ragioni che portino a tali scempi.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Immagino sempre di Kant!
no, questo e` il Catondo :|
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale č dentro di te.


 ha scritto nel messaggio 
news:bba6h115kfr46jp80...@4ax.com...

si ma vedi,
quando binladen ha perforato le torri cogli aerei, *tutti*  a dire " si ma è 
stato provocato da quello stronzo di bush"...
sai cosa c'è? che il relativismo va bene, e anche l' antirelativismo va 
bene, basta che gli stronzi siano sempre quelli di destra.
e si ritorna al mio discorso: non ha ragione chi ha ragione, perchè la 
ragione non esiste. esiste solo chi chiacchiera meglio degli altri.
cia
BS 



Forse non ci stiamo A capendo :-)
Il fatto che egli, l'assassino, abbia una ragione, è ovvio. Non mi pare ci
sia da discuterne. La ragione è il "perché" che lo muove. Bada bene: non
andiamo oltre l'affermare che, poiché agisce, qualcosa lo muove. Molto
aristotelicamente.
Il fatto che la sua motivazione esuli completamente dal *common sense* di
cui parli, mi pare ovvio altrettanto.
Con "legittimità" intendevo il fatto che esiste, e perciò ha una sua ragion
d'essere. Non intendevo assolutamente che questa ragione debba o possa
trovare uno spazio consensuale nei nostri sistemi di valori.
Continuo a non capire il nesso tra l'esistenza di "cause" per qualsivoglia
azione, e la causa è sinonimo di "ragione", "motivo", ed il fatto di
doverle ACCETTARE, COMPRENDERE, eccetera. Sono due concetti separati: l'uno
riguarda il fatto che un certo oggetto esiste, l'altro riguarda il dubbio
se ci debba andare bene o meno.
M