Newsgroup: it.comp.programmare
Titolo: dove orientarsi in futuro?

forse creerò un vespaio, ma chi è + dentro al mondo della programmazione
spero mi risponda:
per un futuro professionale "quasi" certo o che almeno ti dia prospettive a
lungo termine che conviene sceglier come linguaggio JAVA o la piattaforma
.NET?
VISUAL BASIC .NET o DELPHI?
Le ditte "grandi" in futuro che sceglieranno secondo voi?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Le ditte "grandi" in futuro che sceglieranno secondo voi?
Mmm dimmi piuttosto, tu che linguaggi conosci?
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
http://bw-crema.blogspot.com


da quando "professionale" e "VISUAL BASIC" riescono ad andare d'accordo?
Adieu,
-- 
Lestat de Lioncourt  -- a.k.a --  Ciro Mattia Gonano
 Undergraduate student in Computer Science at University of Bologna
 IHGGer #1049   <=>  ICQ#: 52631406   <=>   URL: 
http://www.CS.UniBO.It/~gonano
 Debian admin at 
Students.CS.UniBO.It
 <=> look at headers for my JabberID & GPG

 Grazie
Non sto a fare i soliti discorsi filosofici che non amo perchè un
programmatore deve comunque vivere!
Se vuoi andare sul sicuro scegli mamma Microsoft perchè l'80% delle
software house medio-grandi fanno quel che decide lei.
Se invece vuoi più rischio vai su unix e compagnia bella (anche
AS400)... ci saranno meno software house ma se diventi bravo guadagni
di +++++!!!
Al3x

 wrote in message
news:151Z27Z132Z100Y...@usenet.libero.it...


 lungo termine che conviene sceglier come linguaggio
Microsoft Visual C++ (punto)
Il fw .NET non č ancora entrato nelle aziende che sviluppano grossi 
software e che non cambiano da un giorno all'altro...
-- 
Luc.

 Le ditte "grandi" in futuro che sceglieranno secondo voi?
Nelle ditte "grandi" generalmente non si usa un solo strumento di sviluppo.
VB.NET
 e' molto piu' vicino a Delphi di quanto non lo fosse il suo
predecessore.
In ogni caso, tra 
VB.NET
 e Delphi.NET (che arrivera' a breve) conviene senza
dubbio quest'ultimo.


 software e che non cambiano da un giorno all'altro...
Non ha detto la sua età. *Magari* è uno studente che prima di 5 anni non 
entrerà sicuramente nel mondo del lavoro e fra 5 anni .Net potrebbe essere 
molto richiesto.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 [...]fra 5 anni .Net potrebbe essere molto richiesto.
Tra l'altro, le grandi aziende stanno assaggiando .NET proprio in questo
periodo e, anzi, molte ci hanno gia' cominciato a lavorare. Se solo la gente
non parlasse a vanvera ;)


 se sai queste cose...welcome to the future :)
idem
*** Azimuth ***

 Le ditte "grandi" in futuro che sceglieranno secondo voi?
C++.
*** Azimuth ***

 [...] DELPHI [...] (vecchio e ormai fuori produzione).
Questo non è vero.


C++.
E chi lo dice? mi sembra un pò arbitraria come soluzione


 Escluderei DELPHI, per ovvi motivi (vecchio e ormai fuori produzione).
AH AH AH AH...


 Questo non è vero.
La Borland lo supporta ancora ufficialmente (non parlo di porting verso
altre piattaforme ma proprio di Delphi originale)?
*** Azimuth ***

Escluderei DELPHI, per ovvi motivi (vecchio e ormai fuori produzione).
ROTFL
Questa è grossa.
Ma che gusto ci prendi a fare queste figure di merda in pubblico?
-- 
A lurker.

...

L'unica prospettiva a lungo termine consiste nell'aggiornameto
continuo (le tecnologie di due anni fà molti le considerano legacy).
Nel medio periodo secondo me vince .NET visto che molte potenzialità
ci sono e che il marketing della Microsoft non teme confronti con
nessuno.

altre piattaforme ma proprio di Delphi originale)?
www.borland.com


 nessuno.
E' sicuramente vero, nessuno ha ancora utilizzato .net per progetti
molto grossi (che io sappia, correggetemi se sbaglio...) ma tutti sono
pronti a giurare che sarà così, nessuna azienda ha ancora adottato .net
a scapito di Java (vale ciò che ho detto prima ovviamente), ma sono
tutti pronti a giurare che sarà così, non c'è ancora una richiesta
consistente di programmatori .net mentre c'è una grande richiesta di
programmatori Java, tutti mi dicono (un base alle precedenti accezioni
immagino) che sarà così.
Mi sfugge come sia possibile che .net sia una alternativa a Java, anche
nel medio periodo, la forza di Java è soprattutto la portabilità, e una
semi-implementazione su Linux non rende .net veramente portabile.
IMHO.
Saluti,
-- 
         (__)	      | Nicholas Wieland	    |    -     ------------
	 (oo)	      | 
nicholas...@yahoo.it
   |    -    | There's no |
   /------\/ 	      | Debian GNU/Linux / Mac OS X |    -    | place like |
  / |    ||  	       -----------------------------     -    | *GNOME(2)* |
 *  /\---/\           ...."Have you mooed today?"....    -     ------------

 .net veramente portabile. IMHO.
Non uso java da un paio d'anni, ma da quel che ricordo e da
quel che mi dicono, mi pare che la portabilità di Java non sia
una cosa così scontata come Sun vuol far credere...
--
Gerolamo

 non parlasse a vanvera ;)
Tu non scriveresti piů...
-- 
Luc.

 
www.borland.com
Lě lo vendono... io parlo del supporto...
*** Azimuth ***

 Questa è grossa.
Bene. Mi fai vedere dove viene supportato Delphi (non version 7[1]) sul
sito, magari con una URL?
*** Azimuth ***
[1] Perché version 7 è basato su .NET, e adesso spiegami perché usare Delphi
invece di C# o 
VB.NET
.

 Escluderei DELPHI, per ovvi motivi (vecchio e ormai fuori produzione).
   Ma lo fai apposta, o cosa?
-- 
Alla prossima,
Marco

 altre piattaforme ma proprio di Delphi originale)?
Certo che lo supporta.
Ti chiedo di aprire bocca solo sulle cose che conosci, quindi stai zitto,
per piacere.
Le tue idiozie hanno veramente raggiunto il culmine.


 Lě lo vendono... io parlo del supporto...
La Borland lo produce, lo vende, lo supporta.
http://www.borland.com/support/index.html
Oltre al fatto che Borland possiede un enorme numero di newsgroup in cui e'
possibile discutere con gli autorevoli membri del Team B.


nel senso che i piani sono a lunga scadenza (fine 2003).
Su questo sono daccordo, ma non capisco come mai allora hai risposto
VC++ e basta, credi che per acquisire le skill di C++ e VC++ ci voglia
cosi poco? a questo punto meglio .NETizzarsi


 invece di C# o 
VB.NET
.
Perche' e' un linguaggio efficiente, potente e in grado di soddisfare
praticamente qualsiasi esigenza. I linguaggi si possono usare anche in
contemporanea, non e' necessariamente detto che bisogna escludere il 
VB.NET
se si programma in Delphi o C#.


Lě lo vendono... io parlo del supporto...
bene, č anche supportato ma non capisco quale sia il tuo problema


invece di C# o 
VB.NET
.
1 - 7 non è basato su .NET, ma include una versione alpha di un
compilatore per .NET
2 - Delphi for .NET sarà la prossima release
3 - usare Delphi invece di C#? Tutti i programmatori attuali che
conosco Delphi bene e non hanno voglia di passare a C#
4 - usare Delphi invece di 
VB.NET
? Al di là della sintassi IMHO penosa
di VB...beh per lo stesso motivo del punto 3
mi sa che tu ti sei perso uno dei vantaggi chiave di .NET


una cosa così scontata come Sun vuol far credere...
Beh riguarda soprattutto la questione JVM ma le cose dicono siano
migliorate (non saprei personalmente...)


possibile discutere con gli autorevoli membri del Team B.
Mmm Andrea io non sono mai riuscito a districarmi tra tutti i NG
Borland...sono troppi. Quali vale la pena di seguire? dammi
un'indicazione :)


 Grazie
De nada :)
Saluti
NinjaCross
 
www.ninjacross.it
Sconnetti il chip isolineare per contattarmi
ninjacross_CH...@yahoo.it

 Borland...sono troppi. Quali vale la pena di seguire?
Sicuramente quello sull'interfacciamento alle API di Windows.
Sicuramente quello sull'Object Oriented Design, sul linguaggio, sulla
scrittura dei componenti, insomma, tutti ;) Io ne seguo moltissimi (con
grande fatica, vista la mole di messaggi) e li trovo ricchi di informazioni.
Tra l'altro sui ng Borland e' esplicitamente consentito parlare lingue
diverse.


diverse.
Interessante :-) Ma spero che non mi risponda qualcuno in cinese :P


 Immagino dato che ci sono anche i programmatori della Borland
Infatti, ma poi e' frequentato da gente che, al contrario di alcuni qui
dentro, ci capisce abbastanza ;) (vedi Teixeira, vedi Pacheco, vedi Peter
Below, ecc... ecc...).
Praticamente i ng Borland sono un concentrato di teste veramente notevoli,
tra cui anche tutti i membri del team JEDI...


tra cui anche tutti i membri del team JEDI...
Ho impostato il newsreader con un newsserver a parte, un pņ come
faccio con quelli di Cantu`, per i NG Borland... beh ne ho
sottoscritti ben 32 mi sembrano un pņ tanti ma vedrņ di farcela :P


 
VB.NET
 non č professionale.... 
   Definire il termine "professionale", prego...
-- 
Alla prossima,
Marco

    Definire il termine "professionale", prego...
Definire VB, grazie....
Saluti
--


 usare Delphi invece di C# o 
VB.NET
.
allo stesso modo, perchè supportare C e C++ per .NET? forse perchè 
costa troppo buttare tutta l'esperienza di un team giù per il cesso? 
(cosa che è sfuggita a Sun, che non ha ancora tirato fuori nemmeno il 
secondo linguaggio ufficiale per Java, nè mai lo farà - affari loro)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 allo stesso modo, perchè supportare C e C++ per .NET?
Perché altrimenti come li scrivi i driver di periferica? <g>
*** Azimuth ***

 Tu non scriveresti piů...
Perche' tu smetteresti di parlare e non ci sarebbe bisogno di correggerti,
ovviamente.


 ovviamente.
Sei inferiore.
-- 
Luc.

 Sei inferiore.
Di chi ? di te ? impossibile, non si puo' scendere piu' in basso.


Azimuth ha scritto:

ma no, stiamo parlando di .NET, non del sistema ospite. Il compilatore
C/C++ di Microsoft, dalla versione 13 in poi, può compilare, oltre che
nell'assembly del target, anche in assembly/bytecode CLR, e il banner
iniziale cambia appropriatamente:
blah> cl
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Standard Compiler Version 13.00.9466 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2001. All rights reserved.
usage: cl [ option... ] filename... [ /link linkoption... ]
blah> cl -clr
Microsoft (R) C/C++ Standard Compiler Version 13.00.9466 for .NET Framework
Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2001. All rights reserved.
cl : Command line error D2003 : missing source filename


 ...
Riformulo la domanda: se devo programmare per .NET, dove mi aspetto che il
linguaggio migliore sia il C#, perché usare Delphi?
D'altra parte: se devo programmare a basso livello, dove mi aspetto che il
linguaggio migliore sia il C++, perché usare Delphi?
*** Azimuth ***

 linguaggio migliore sia il C++, perché usare Delphi?
Se devo programmare un gestionale, "dove" mi aspetto che il linguaggio
migliore sia Delphi, perche' usare il C++ ?
Ti sfugge qualcosa: i linguaggi sono piu' adatti per un ambito e meno per un
altro, C++ compreso.


Non conosci Delphi, quindi taci.
Probabilmente lui si riferisce al fatto che C# è stato creato per .NET
e quindi è il linguaggio che si adatta meglio alle features della
piattaforma e non è un adattamento come Managed C++ o altri linguaggi


 piattaforma
Non e' vero (come al solito, d'altronde, visto l'elemento), la piattaforma
.NET e' studiata secondo determinate specifiche, stabilite a priori e
standardizzate dall'ECMA. C# e' un linguaggio come tutti gli altri. Su che
base puoi dire che sia quello che "si adatta meglio" ??
Hai dei fattori concreti di confronto ? E, visto che Delphi for .NET deve
ancora venire fuori, su che base si puo' fare tale confronto ?
Tra l'altro, tra parentesi, C# e' scopiazzato da Delphi in molte sue
caratteristiche. Non che ci sia da meravigliarsi, visto che il suo inventore
e' lo stesso di Delphi (Anders Hejlsberg) ;) La La verita' e' che,
purtroppo, questa persona apre bocca troppo spesso su cose che non conosce.


purtroppo, questa persona apre bocca troppo spesso su cose che non conosce.
hai sempre poco rispetto per le persone...a mio avviso


 hai sempre poco rispetto per le persone...a mio avviso
Ti ripeto di rileggere i thread passati, chi porta poco rispetto per gli
altri e' chi continua a trolleggiare, provocando con stupide affermazioni,
ti ricordo le ragioni per cui questa polemica e' nata: Delphi, secondo il
suo cliente, caro avvocato, e' obsoleto e fuori produzione.
Rispetto a questa affermazione non si puo' che scoppiare in una fragorosa
risata, tutto quello che si puo' dire per recuperare da questa clamorosa
scivolata lascia il tempo che trova.


scivolata lascia il tempo che trova.
La pensiamo allo stesso modo di nuovo :-)


 sembra una cosa negativa il fatto di scopiazzare in questo caso, anzi.
Infatti, non e' una cosa negativa, riguardo ai linguaggi di programmazione.
Se scopiazzare significa ereditare le caratteristiche "buone", che ben
venga.
Ma questo riduce le possibilta' che il nuovo linguaggio sia assolutamente
migliore dell'altro.
D'altronde, si sta parlando di C# e Delphi e non vedo su che base si possa
confrontarli, visto che non esiste ancora Delphi for .NET. Si arriva, prima
o poi, a queste discussioni insulse sempre per l'imbecillita' di quel troll
di cui ti parlavo prima.


di cui ti parlavo prima.
:-)


 Grazie
Che tristezza...
a questa domanda nessuno ha risposto proponendo una soluzione che non 
sia windowsiana!!!!
Beh, ascolta, secondo me la soluzione, ancor prima sul linguaggio, e' 
un'altra.. cosa vuoi scegliere, software libero o software proprietario?
Se rispondi proprietario, beh, allora hanno ragione loro..
Se invece scegli libero, inizia con creare una bella partizione, 
installaci linux, e il tuo futuro iniziera' fin da subito...
Su linux, puoi usare tutto quello che ti passa x la testa.. vecchi 
linguaggi che su windows nemmeno si conoscono piu', su linux vengono 
ancora usati come nei loro tempi d'oro..
Il software libero e' il futuro.. e con questo spero di aver risposto 
alla tua domanda.
Per quanto riguarda il linguaggio di programmazione, beh, 2 paroline 
vorrei dirle..
-- C#, non lo imparare, ti prego, e' un'implementazione non standard di 
Java!!
-- C, questo si che e' un linguaggio!
-- C++, se non usi il C, allora userai questo
-- Java, delle volte e' molto utile
-- Python & tutti i suoi amici, in windows nemmeno si conoscono, eppure 
fanno furore..
La realta' e' che un linguaggio vale l'altro, e' tutto il resto che conta..
Pensa a  .NET... per questo e' meglio passare ad altro!!!
Il futuro e' il software libero, ed inizia da qui:
www.gnu.org
bye


www.gnu.org
mamma mia!!!
semmai inizia da 
www.linux.it
 ;-=)


 eppure fanno furore..
Mah... chissà allora che è quella roba che uso io su Windows
e che ho scaricato da qui:
http://www.python.org/ftp/python/2.2.2/Python-2.2.2.exe
--
Gerolamo

 Pensa a .NET... per questo e' meglio passare ad altro!!!
Siamo alle solite: si parla senza conoscere. Che peccato.


 subito... 
Il futuro inizia sempre subito.
-- 
Valter Minute
vmi...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 
www.gnu.org
ma sai di essere PATETICO? te lo sillabo: PA*TE*TI*CO



Allora e` fatta: Windows nei paesi del terzo mondo e Linux per gli obesi
dell'opulento mondo industrializzato.
E per i fichissimi? 
Mac is cool!
Saluti
	Andrea

>> tre
3
Forse volevi dire che i tipi built-in sono assimilabili a quelli 
user-defined, ma anche questo mi sembra sbagliato: il meccanismo di 
boxing-unboxing serve proprio ad aggirare il fatto che i tipi built-in 
*non* sono assimilabili a quelli utente.
Cosa intendevi con "i tipi sono oggetti"?
ciao Anto
-- 
"Computer science is not about computers any more than astronomy
is about telescopes." -- EW Dijkstra

*non* sono assimilabili a quelli utente.
Professional C# 2nd ed. pagina 88
"
Earlier in the chapter, we noted that all types, both the simple
predefined types such as int and char, and the complex types such as
classes and structs, derive from the "object" type. This means that we
can treat even literal values as though they were objects:
string s = 10.ToString()
questo intendevo






LOL carino come sito :-)
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

 Linux a me ha fatto dimagrire
l'azienda per la quale lavoro non la pensa allo stesso modo...
IMHO e` stupido dibattere su quale dei due sia meglio: come per i 
linguaggi, ogni piattaforma ha pro e contro e vanno valutate nell'ambito 
del singolo progetto.
Allo stesso modo in cui altrettanto IMHO ha poco senso fare diatribe su 
software libero vs proprietario: entrambi hanno ragione di esistere ed 
entrambi possono dare da mangiare, ma se dobbiamo confrontare due 
piattaforme facciamolo sul piano tecnico, non su quello ideologico.
Personalmente io per tutte le esigenze quotidiane (che in pratica si 
risolvono a leggere la posta, i newsgroup e scrivere qualche programma) 
ho deciso di utilizzare linux perche` lo reputo tecnicamente migliore di 
win e perche` ho un "feeling" miglire con esso, non perche` linux sia 
free; a licenze invertite probabilmente utilizzerei lo stesso linux (o 
cmq un altro o.s. unix-like).
Per inciso sono entusiasta del software libero, ma non credo sia il punto 
piu` importante su cui discutere.


 piu` importante su cui discutere.
Allora aggiungo la mia. Io utilizzo più spesso Windows 2000 (le versioni
derivanti dal 95 non le considero un sistema operativo :-) perchè lo ritengo
più completo rispetto a linux. Da una prima analisi, le potenzialità di
alcune API di sistema non si hanno anche su linux, ad esempio vedere
CopyFileEx che dà un ottimo feedback all'utente tramite callback. Inoltre
anche Borland ha manifestato alcune riserve al momento del porting di
Delphi, perchè il sistema delle librerie a collegamento dinamico non era
completo come quello di Windows. Cmq continuo ad utilizzare anche linux, ma
dovendola vedere da un punto di vista tecnico se paragonato ad NT dal 2000 è
ancora un passo indietro, l'unico problema di Windows sono alcuni driver che
a volte possono non funzionare, ma oramai è veramante difficile (da quando
ho installato il 2000 non mi si è mai bloccato, ne tantomeno ho dovuto
riformattare e sono circa 8 mesi). E poi la GUI è nettamente superiore!
Ciao,
--
----------------------------
Fulvio Esposito
"La differenza tra teoria e pratica e', in pratica, un po' piu' che in
teoria"
----------------------------

 ancora un passo indietro,
A parte CopyFileEx, quali sono gli altri punti di svantaggio?
NT/2K li conosco davvero poco, mi piacerebbe farmene un'idea.
(Non che Linux, specie gli internals, li conosca bene, affatto, ma sicuramente
meglio che di win...)
-- 
Ikitt

E poi la GUI č nettamente superiore!
per la parte grafica no di certo...


 Ciao,
Ciao,
	Nicholas

 punto piu` importante su cui discutere. 
se ancora non fosse chiaro, è esattamente quello che penso


alla persona giusta), sarà Windows e Unix, tutto in uno
Si ma tra quanto?


 a licenze invertite probabilmente utilizzerei lo stesso linux
A licenze invertite, probabilmente non avresti mai conosciuto Linux ;))


 alla persona giusta), sarą Windows e Unix, tutto in uno
Be`, anche il Berlusca prometteva milioni di posti di lavoro :-)
Una domanda semplice: quando ?


 mezzo?). Ne "La fattoria degli animali" lui sarebbe una delle pecore
Ciao gioia, grazie per gli epiteti..
comunque quello che tu affermi di me dovresti prima dimostrarlo..
Lo scopo del software libero non e' di liberare il software, ma di 
concedere agli utenti la libertà di usare il software. Scusa se e' poco.
Grazie per la pecora, ma preferisco essere chiamato lobomotizzato.

 Grazie per la pecora, ma preferisco essere chiamato lobomotizzato.
Ehm... "loboTOmizzato" ;-)
Maya usa sempre dei toni forti, dovrebbero piacerti le donne cosi` :-)


 "Liberare il software" che cosa significa, dal tuo punto di vista ?
non ho detto "Liberare il software", ma "dare agli utenti la libertà di 
usare il software come vogliono loro". Cosa significhi "liberare il 
software" come tu dici proprio non lo so.. ma dare agli utenti la 
libertà di usare il software come vogliono loro, beh questo sì.. 
significa che se ho voglia, con il programma che mi sono comprato, ci 
faccio quello che mi pare..
lo ricompilo, lo modifico, lo prendo e lo sbatto contro un muro.. questo 
significa a grandi linee software libero.
Mentre con il software proprietario ti danno la possibilità di sbatterlo 
contro il muro, ti negano quella di poter mettere mano al codice 
sorgente, ad esempio, di verificare che esso non contenga spyware, di 
verificare che non possa aprire backdoor, ti negano addirittura la 
possibilità di ottimizzarlo, ampliarlo, etc.
Ecco cos'e' la libertà...
Ti sembra bello che se c'e' qlc non va nel tuo OS devi aspettare che 
mammina microsoft faccia uscire l'n-esimo Service Spack??
Su linux (o bsd, o hurd, o quello ke vi pare) c'e' una comunità che 
collabora e appena c'e' un bug in breve tempo si cerca di correggerlo.. 
con un sistema proprietario questo non e' possibile, ed e' per questo 
che io credo che il futuro sia del software libero, perche' quello che 
puo' fare la comunità non e' paragonabile a quello che puo' fare un 
gruppetto di Redmond..
Pensa agli sviluppi di Linux, che e' stato sviluppato dalla comunità di 
utenti del software libero.. Se qualcuno lo usa, sa che la sua stabilità 
e tutte le altre caratteristiche (che non elenco per brevità) lo rendono 
proprio ad un altro livello rispetto a windows.. [o forse vorrete 
controbbattere anke qui? Beh, se volete farlo fatelo, ma a questo punto 
diventeremmo OT... se faccio questo esempio e' solo x sottolineare la 
potenza della comunità].
Proprio per questo avevo consigliato a chi ha iniziato questo thread di 
ORIENTARSI verso il software libero.. non per fare un flame, anke se 
sapevo ke il rischio c'era, ma xche' io credo che la direzione sia 
proprio questa.
Posso sbagliarmi, non sono infallibile.
Comunque il mio consiglio era questo.
Concludo dicendo che non intendo rispondere a ki mi akkusa di usare 
linux x moda o ha provato a rispondermi su un altro piano (sfiorando il 
flame..), xche' tanto non mi offendo, anzi, il bello della comunità e' 
che c'e' sempre qualcuno che la pensa diversamente, e la biodiversità e' 
da sempre un fattore vincente.
Ciao a tutti.

 importanza
Io ho le prove che almeno in una occasione ReactOS abbia fatto la stessa
cosa :-)
Ah, quando ReactOS servirà a qualcosa di diverso che a darti una
signature fammi un fischio che gli do un'occhiata ^^
Saluti,
	Nicholas

 gruppetto di Redmond..
Mah... e` una tua opinione. Io penso, invece, che quello che puo` fare un
gruppo di 3 persone pagate a suon di miliardi e` molto piu` di quello che
puo` fare un gruppo di 3 miliardi di persone, non pagate. Personalmente
adoro Linux, pero` ho sempre presente che e` mantenuto, per lo piu`, da
volontari e i volontari, si sa, creano quello che e` dettato dalla loro
volonta`, non necessariamente cio` che serve realmente. Linux e` completo
perche` lo si e` voluto rendere tale, ma se un mio cliente ha un hardware
particolare devo aspettare, roteando i pollici, che la "comunita`" di cui
parli abbia la volonta` di scrivergli un driver ?
Sono disposto ad imparare una cosa nuova, dimmi che non e` cosi`. Microsoft,
invece, e` spinta da motivi commerciali a rendere il suo s.o. piu` completo
possibile, perche` se non copre le esigenze di una certa utenza, quella
utenza non caccia fuori il denaro.


 utenza non caccia fuori il denaro.
Stessa cosa per Linux, se non ricopre le esigenze dei finanziatori i
finanziatori non finanziano :) Se non finanziano Linux rallenta, cosa
che non può fare.
Ciao,
	Nicholas

 che non può fare.
Non e` la stessa cosa. L'esigenza di un finanziatore non e` l'esigenza di un
utente, o meglio, e` un'esigenza drogata, nel profondo, dai propri
interessi.


"Ikitt" <ron...@inexistent.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slrnast192....@localhost.localdomain...

Neanche io sono un esperto, ma non ti sarà difficile vedere come le funzioni
di NT concedono maggiori informazioni rispetto a quelle di linux. CopyFileEx
era un esempio, da un estratto della guida alle API:
The CopyFileEx function copies an existing file to a new file. This function
preserves extended attributes, OLE structured storage, NTFS alternate data
streams, and file attributes. Security attributes for the existing file are
not copied to the new file.
BOOL CopyFileEx(
    LPCWSTR lpExistingFileName, // pointer to name of an existing file
    LPCWSTR lpNewFileName, // pointer to filename to copy to
    LPPROGRESS_ROUTINE lpProgressRoutine, // pointer to the callback
function
    LPVOID lpData, // to be passed to the callback function
    LPBOOL pbCancel, // flag that can be used to cancel the operation
    DWORD dwCopyFlags // flags that specify how the file is copied
   );
la ProgressRoutine ha questa sintassi:
DWORD WINAPI CopyProgressRoutine(
    LARGE_INTEGER TotalFileSize, // total file size, in bytes
    LARGE_INTEGER TotalBytesTransferred, // total number of bytes
transferred
    LARGE_INTEGER StreamSize, // total number of bytes for this stream
    LARGE_INTEGER StreamBytesTransferred, // total number of bytes
transferred for this stream
    DWORD dwStreamNumber, // the current stream
    DWORD dwCallbackReason, // reason for callback
    HANDLE hSourceFile, // handle to the source file
    HANDLE hDestinationFile, // handle to the destination file
    LPVOID lpData // passed by CopyFileEx
   );
Questa funzione viene chiamata ogni volta che viene copiata una porzione del
file o si inizia un nuovo stream (in pratica un file nel file), e dà tutte
le informazioni possibili oltre alla possibiltà di annullare la copia ed
altre cose. Beh, in linux nonostante tutte le mie ricerche non sono riuscito
a trovare qualcosa di simile. Questo è solo un esempio, ma mi risulta che
anche borland ha avuto difficoltà nello sviluppo di Kylix dovuto a
incompletezze rispetto a Windows di Linux, se non erro nella gestione delle
librerie dinamiche. Un altra cosa potrebbe essere il multi-threading, anche
se io non sono un esperto, Carlo Pescio una volta mi ha detto che windows
offre alcune alternative che consentono diverse soluzioni a seconda della
scalabilità desiderata che non sono presenti in Linux. Certo in linux sono
sempre cose che si possono fare, ma non con la stessa semplicità di Windows.
Ciao,
Fulvio

 per la parte grafica no di certo...
Ho provato ad usare GNOME e KDE, ma nessuno dei due è ancora all'altezza di
Windows, Se c'è una cosa buona che si deve dire di MS è che le GUI le sa
disegnare per bene.


 disegnare per bene.
   Sara`, ma a me la catena di menu` [Avvio -> Chiudi sessione] mi ha 
sempre lasciato un po' interdetto...
-- 
Alla prossima,
Marco

 scalabilità desiderata che non sono presenti in Linux.
Forse (la butto sempre là) perché un processo, sotto Linux, è molto più
leggero di un processo sotto Windows?
Ciao.
Marco Spedaletti

 sempre lasciato un po' interdetto...
Queste sono frivolezze...
-- 
Luc.

 
Beh, pur riconoscendo che i gusti sono un fattore assolutamente 
personale, non posso cmq essere d'accordo con te.. prova a gettare un 
okkio al KDE 3 o a GNOME 2, altro che windows...
Addirittura c'e' un tema x KDE che trasforma la tua interfaccia utente 
uguale-spiccicata a quella di XP.. sia ben kiaro, io ne uso un altro, 
molto piu' bello, xo' me lo ero scaricato xche' l'idea mi faceva troppo 
ridere..
Ciao

disegnare per bene.
Non mi sembra che la grafica di Win sia superiore a KDE 3.x oppure
Gnome 2.x con relativi temi


 utenza non caccia fuori il denaro.
Beh, io credo di averti detto proprio così..
Ciao

 disegnare per bene.
Sono un utente Windows e praticamente non so usare unix. Ma l'interfaccia 
di KDE 3 mi sembra meglio di quella di windows per il 90% delle cose.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 leggero di un processo sotto Windows?
Purtroppo non ne capisco molto di MT, ma indipendentemente dalla pesantezza
di un processo avere più meccanismi di sincronizzazione adatti a diversi
contesti è molto meglio che disporre unicamente di thread, mutex e variabili
condizione. Vedere completion port.
Ciao,
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:3DCFD350...@rumbanet.NOSPAM.it...

Non mi risulta che GNOME o KDE usino meccanismi diversi. Se poi vuoi parlare
della differenza tra modo testo e modo grafico, il discorso è più lungo ed a
favore di Linux, lo ammetto. In generale quello che manca a linux per essere
un vero desktop OS è una shell grafica degna di questo nome. Non so se poi
sia possibile l'uso di finestre a documenti multipli o se esistono
meccanismi di docking window all'altezza di windows, finora non sono
riuscito a trovare un esempio significativo, fammi un esempio e cambio
opinione!


 Così non vuol dire nulla.
Io ho provato KDE e GNOME. In sostanza come già detto in un altro post, non
sono vere shell grafiche, non almeno al livello di quella di windows.
Inoltre ho provato alcuni programmi come GIMP, KOffice e StarOffice. Di GIMP
non piace avere tutte quelle finestre sparse per il desktop (non so se
esistano finestre MDI in linux), l'interfaccia di StarOffice e KOffice poi
non è intuitiva come quella di Office. Office sono riuscito ad usarlo non
appena installato, gli altri due mi hanno dato dei problemi per cui ho
dovuto smanettarci un po' per usarli bene).
Ciao,
Fulvio

 specifico, o quant'altro..
Illusione, pura utopia. Tu credi davvero che ci sia, tra gli utenti Linux,
una conoscenza cosi` approfondita del sistema da poter scrivere patch o
risolvere bug ? A difesa di Linux, questo e` uno specchietto per le allodole
che, pero`, di allodole, ne attrae molto poche ;-)


 Queste sono frivolezze...
Denotano, se non altro, che MS ha una logica un po` strana :-)
http://www.blakjak.demon.co.uk/gates2.htm


 opinione!
   E chi se nr frega, non ce lo metti? Io ho solo sottolineato un 
aspetto abbastanza grottesco di un design di UI, se vuoi farne una base 
per una flame war, stai bene cosi`...
-- 
Alla prossima,
Marco

 semplicità di Windows.
Come detto sopra, non saprei causa inesperienza profonda.
In ogni caso grazie, mi hai dato piu` di un punto di riflessione.
+++
[1] riferendosi a dlopen e soci
[2] anche se non dovrebbe essere molto diversa da Solaris, AFAIK (e questo sara`
bene o male? :)
-- 
Ikitt

 potente fatemelo sapere, non sono un esperto. 
   Copia il file a blocchi ed avrai tutto il controllo che vuoi. 
Immagino che quello che ti manca siano gli impareggiabili messaggi "5 
secondi alla fine del processo...".
-- 
Alla prossima,
Marco

 o se esistono meccanismi di docking window all'altezza di windows,
Ce l'ha, ti basta osservare come lavora Kylix.


 Si ma tra quanto?
che importa? io non ho fretta e non sto cercando di convincere nessuno
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 Una domanda semplice: quando ?
una risposta semplice: boh?
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 comunque quello che tu affermi di me dovresti prima dimostrarlo..
il tuo post č davanti a tutti. E dentro c'erano solo slogan, presi 
paroparo dal materiale propagandistico dei Bambini di RMS. Per questo 
sei la pecora: "Quattro zampe buono, due zampe cattivo! Quattro zampe 
buono, due zampe cattivo!". Bella cantilena, ma questo č un newsgroup 
tecnico


 collegamento dinamico non era completo come quello di Windows.
non mi addentro nella questione perche` sono decisamente ignorante 
nell'ambito della programmazione di sistema sia di win che di linux.
Io mi riferivo principalmente al sistema operativo visto dall'utente: 
linux si adatta perfettamente alle mie esigenze, soprattutto quando si 
tratta di automatizzare qualcosa; dal mio punto di vista penso che il 
peggior difetto di win sia la smisurata dipendenza dalla GUI: puo` andar 
bene per la segretaria o per l'utonto di turno ma IMHO le GUI applicate 
ad operazioni che di grafico hanno poco o nulla (ad esempio tutte le 
operazioni su file) e` troppo limitante per chi e` in grado di 
utilizzare efficacemente altre tecniche (shell in primis).
ciao Anto
-- 
"Computer science is not about computers any more than astronomy
is about telescopes." -- EW Dijkstra

che importa? io non ho fretta e non sto cercando di convincere nessuno
Infatti la mia non era una domanda maligna...il mondo sta ancora
aspettando il RhymesOS :P
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

hardware, lo faranno
Questo è ovvio


 interessi.
Beh, se questo finanziatore di lavoro vende computer anche lui a sua
volta risponde a qualcuno...
	Nicholas

 Fulvio
Ciao,
	Nicholas

 Ciao,
Ciao,
	Nicholas

 che abbiano la stessa definizione di Windows.
Hai GDK_USE_XFT=1 nel tuo /etc/environment ?
Soprattutto, hai i font ? ;)
I miei font rasentano la perfezione, se vuoi ti mostro uno screen.
Ciao,
	Nicholas

 I miei font rasentano la perfezione, se vuoi ti mostro uno screen.
Vediamo, cosi` confronto con quanto vedo io...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 volta risponde a qualcuno...
Per quello che concerne il suo prodotto, che e` diverso...


 condizione. Vedere completion port.
Il fatto è che, almeno dalla mia piccola esperienza sia in Linux che in
Windows, si può dire che:
1) senza i threads Windows sarebbe inutilizzabile (ogni processo, alla
partenza, si "mangia" circa quattro megabytes di memoria per tutte le
strutture di controllo del sistema operativo);
2) senza i threads, Linux è più leggero (ogni immagine occupa il minimo
indispensabile come memoria);
3) con i threads, Linux è leggermente più performante.
Se poi ti servono meccanismi di sincronizzazione, credo che le API per
l'interprocess comunication possano aiutarti.
Ciao.
Marco Spedaletti

pagati o, se lo sono, non per lavorare su Linux.
Alan Cox mi sembra sia un dipendente di RH e anche uno dei kernel
hackers più famosi, idem per David Miller (porting su Sun) e se non
erro anche Ingo Molnar. Ovviamente questi sono tre nomi sulla miriade
di volontari che credono e sviluppano in Linux e frequentano quella
baraonda definita "Linux Kenel Mailing List" :P


 stragrande maggioranza della comunita` a cui fa riferimento il nostro amico.
Il tuo amico fa riferimento non solo ai volontari, ma anche alle aziende 
che sviluppano software libero..

 una risposta semplice: boh?
Ah be`, allora....... ;-)


 che sviluppano software libero..
Senti, cerca di intervenire, qualche volta, centrando il punto del problema.
Io sto parlando di VOLONTARI e se mi si risponde citandomi quelli che sono
pagati per lavorare su Linux (come, appunto detto da Rhymes, Alan Cox & C.)
non si sta ribattendo a quanto io sto dicendo.


 Una domanda semplice: quando ?
Cribbio! Sei pure comunista??? :-OOO
-- 
Luc.

 risolvere bug ?
Ahem... la mia ditta mi paga per questo (anche se non è l'unica cosa per cui
mi paga)...
Ciao!
Marco Spedaletti

piu`).
Giusto e attualmente trovo più semplice imparare a fondo Linux che
WindowsNT


WindowsNT
Intendo per la disponibilità di materiale gratuito nel caso Linux e
per la comunità non tanto per la complessità in se del sistema
operativo


 Cribbio! Sei pure comunista??? :-OOO
Tutt'altro, imbecille.
La tua mente limitata ti estranea dal concetto di "critica imparziale".


 Ahem... la mia ditta mi paga per questo
Ti paga, cioe` per fare *cosa* ?


 Tutt'altro, imbecille.
   Cribbio! Sei pure fascista??? :-OOO
-- 
Alla prossima,
Marco

    Cribbio! Sei pure fascista??? :-OOO
Dio me ne scampi, esistono anche le vie di mezzo... ;)
-- 
Luc.

 Ti paga, cioe` per fare *cosa* ?
Ti cito: "... poter scrivere patch o risolvere bug ?"
Ciao.
Marco Spedaletti

 Ti cito: "... poter scrivere patch o risolvere bug ?"
Questo l'avevo capito. Speravo che mi specificassi meglio quello che fai,in
modo da capire se e` esattamente cio` che intendo io, perche` se e` cio` che
intendo io, sei uno dei pochi fortunati.


 Per quello che concerne il suo prodotto, che e` diverso...
Direi di no. Se uno decide di supportare Linux (il che puo essere
vantaggioso
per una serie infinita di motivi) e lo propone ai suoi clienti deve
garantire che l'hardware e il software funzionino egregiamente, se Linux
manca del suppporto smette di puntare su Linux. E' lo stesso problema
che hai tu piů o meno: il tuo č piů dfficile da risolvere perň, ti
mancano 15 gigadollari all'anno da investire :-)
Ciao,
	Nicholas

 kernel senza riavviare.
info please.....
ciao

M:      
al...@redhat.com
C'avevo azzeccato però :P Alan, Ingo e Dave


 intendo io, sei uno dei pochi fortunati.
E' quello che intendi tu. Comunque, non sono tra i pochi.
Ciao!
Marco Spedaletti

 E' quello che intendi tu. Comunque, non sono tra i pochi.
Si puo` considerare, dunque, che a fare il tuo stesso mestiere non siano in
pochi.
Peccato comunque che sia una quantita` di persone che va rapportata
all'utenza Linux.
Non e` certo un confronto da poco.


 garantire che l'hardware e il software funzionino egregiamente,
Appunto, e` un interesse drogato dai tuoi interessi: devi assicurare che il
*tuo* hardware e il *tuo* software funzionino egregiamente. Torno a ribadire
che l'interesse che investe una grande azienda in un sistema come Linux non
corrisponde, necessariamente, all'interesse dell'intera utenza. La casa X,
produttrice del prodotto Y su hardware Z, puo` intravedere in Linux
un'ottima piattaforma da portare sotto Z per farci girare Y. Ma fa gli
interessi degli utilizzatori di Y, non degli utilizzatori in generale.


 cosa per cui mi paga)...
Si, ma all'utente medio (quello che non fa neppure windows
update, che sono 3 click) di scrivere pach o di vedere i sorgenti
del kernel non gli frega nulla.
Pensa che l'utente medio (almeno quello che desumo dalla
mia esperienza diretta) ha difficoltà già a installare un
programma su Windows. Figurati con Linux...
("Dai, ti scarichi i sorgenti, configure, make, make install ed
è fatta!" poi vedi l'espressione inebetita dell'altro e rinunci...)
L'utente esperto, invece, tipicamente vuole un SO operativo
che funziona e gli permetta di lavorare, non uno in cui mettere
le mani; e da questo ambito personalmente penso che la
scelta tra Win, Linux, MacOS o altro sia assolutamente
dipendente da cosa uno ci deve fare, col computer.
--
Gerolamo

 snip >
Come preferisci allora, Linux č programmato da volontari :-)
Certo che la FSF a evangelizzare č proprio brava !
Ciao,
	Nicholas

 Vediamo, cosi` confronto con quanto vedo io...
Vacca boia adesso non posso, mi rifiuta il file perchè troppo grande (è
un host gratuito...)
Guarda comunque su 
art.gnome.org
 nella sezione screenshots.

 In declino ormai. Il modello MDI e` praticamente morto.
mi auguro vivamente di no. Solo perchè l'implementazione iniziale aveva 
un solo, piccolo, banale problema non significa che l'intero modello 
sia da buttare alle ortiche
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 sia da buttare alle ortiche
   Invece... Puo` anche fare un po' impressione, ma Word 8 e 9 aprono 
una bella finestrina, con tanto di icona nella task bar, per ogni documento.
-- 
Alla prossima,
Marco

 decine.
ok, niente in contrario alle "decine", ma NON CONTEMPORANEAMENTE, PER 
PIACERE!
Seriamente: credi sia solo un fatto estetico? La rotella del mouse 
funziona in tutte le finestre solo per puro caso, secondo te? Il testo 
viene disegnato alla stessa maniera solo per puro caso? Il supporto 
automatico per le lingue asiatiche, incluso l'input, è puramente 
estetico e andrebbe implementato da ogni applicazione per conto 
proprio? Scusa tanto, ma io non vedo i vantaggi dell'"altra maniera"


 annullano tra di loro ;-)
mi piacerebbe che fosse cosě, perň non ho conosciuto ancora nessuno che 
sia stato realmente "migliorato" dal contatto con Linux. Al contrario, 
vedo un sacco di illusi


 che funziona e gli permetta di lavorare, non uno in cui mettere
Appunto: Linux è, ripeto, ideale. Funziona, ti permette di lavorarci, ed in
più è personalizzabilissimo per ogni esigenza (dall'ambiente embedded al
superserver).
Ciao!
Marco Spedaletti

 Certo che la FSF a evangelizzare č proprio brava !
Che c'entra la FSF ? un po` di confusione nella tua testa ?


 Guarda comunque su 
art.gnome.org
 nella sezione screenshots.
Visto.
Sono esattamente gli stessi font che vedo io e qualitativamente mi sembrano
inferiori a quelli di Windows. Non ho ancora trovato un font che non sfrutti
l'anti-aliasing e abbia la stessa qualita` del Sans Serif Microsoft.


vedo un sacco di illusi
Io ho aumentato le mie conoscenze e sinceramente non sono illuso,
piacere di conoscerti :-)


Al contrario, vedo un sacco di illusi
Per giudicare una persona "illusa" a riguardo di un particolare software,
quel software bisogna conoscerlo. Bisogna cioe` conoscere le caratteristiche
di Linux per capire in che modo cozzano con le aspettative della gente che
lo segue.
Tu conosci Linux al punto da poter dire: "guardate ragazzi, lasciate
perdere, non e` cio` che pensate voi" ?


Non mi sembra che Microsoft distribuisca i sorgenti...
Immagino reverse engineering...


 proprio? Scusa tanto, ma io non vedo i vantaggi dell'"altra maniera"
   "Non esiste la pallottola d'argento", diceva Brooks. Un vantaggio 
dell'"altra maniera", tanto per dirne uno, e` che non e` necessaria una 
shell grafica remota (vedi PC Anywhere o similari) per utilizzare una 
macchina che non hai a portata di mano. Ovvio, poi, che ci sono una 
valanga di situazioni in cui l'architettura di X risulti decisamente 
insopportabile per il programmatore. A mio avviso, non si puo` 
generalizzare.
-- 
Alla prossima,
Marco

 vedo un sacco di illusi
Definisci "migliorato".

 sia da buttare alle ortiche
Il modello non e` da buttare, e` stato gia` buttato da un pezzo.
D'altronde, Microsoft non lo adotta piu` da un pezzo per i suoi programmi
(vedi Office).


 l'anti-aliasing e abbia la stessa qualita` del Sans Serif Microsoft.
Scusa ma se ti piacciono quelli di MS perchè non li usi ? Sono font, li
puoi usare su Linux 'per interoperabilità'. Io cmq ho l'antialiasing,
che hai contro l'antialiasing ? 
Ciao,
	Nicholas

 embedded al superserver).
Per l'utente esperto è personalizzabile a costo di perderci del
tempo a farlo.
La domanda è "ne val la pena"?
La mia risposta è "dipende dai casi, ma non molto spesso".
-- 
Gerolamo

 Che c'entra la FSF ? un po` di confusione nella tua testa ?
 
Beh, solitamente si parla di FSF quando si para di volontari, poi scopri
che GCC e GDB č portato avanti da un bel po' di Red Hat e SuSE.... ;)
Ciao,
	Nicholas

 tempo a farlo.
Non hai capito: è personalizzabile per chiunque, e l'utente esperto si fa
pagare per personalizzarlo a quello che non lo è (secondo gradiente di
conoscenza).
Ciao.
Marco Spedaletti

Io cmq ho l'antialiasing, che hai contro l'antialiasing ?
Credo che per font piccoli sia piu` dannoso che altro.
L'anti-aliasing mi sembra piu` vantaggioso per i font di grandezza media.


 Beh, solitamente si parla di FSF quando si para di volontari,
Non vedo, onestamente, il legame.
La FSF raccoglie volontari, ma questo non implica nulla rispetto a Linux.


 La FSF raccoglie volontari, ma questo non implica nulla rispetto a Linux.
Beh, GCC č abbastanza importante. Per questo motivo molte softwarehouse
'danno' sviluppatori alla FSF per sviluppare i vari tools. Al di la di
Linux anche la Apple contribuisce molto.
Ciao,
	Nicholas

 L'anti-aliasing mi sembra piu` vantaggioso per i font di grandezza media.
Il mio Desktop è impostato a 12 e 14, per me vanno benissimo, poi si va
a gusti ovviamente.
Ciao,
	Nicholas

 gradiente di conoscenza).
La personalizzazione è PERSONALE e varia continuamente al
variare delle mie esigenze.
Sa la mia personalizzazione la fa qualcun'altro (a pagamento!),
tanto vale che prendo quella di default di MS che schifo
certamente non fa.
-- 
Gerolamo

 
O tantovale che ti lasci la distribuzione di Linux normale senza fare 
modifiche..

 Linux anche la Apple contribuisce molto.
Tutto molto bello, peccato che non c'entri nulla con quanto stavo dicendo.


 file manager!!!
E per avviare qualche componente di Office come fai scusa? Ti legge nel 
pensiero Windows? Per lo meno GNU/Linux quando lo hai installato la prima 
volta hai *tutto*, dai linguaggi di programmazione alle suite per 
l'ufficio, dai tool per la masterizzazione ai programmi di grafica. Su Win 
armati di pazienza e portafoglio...
-- 
Andrea Bergia - studente          Linux Registred User #281550
Per favore non mandatemi allegati in Word o PowerPoint.
Si veda 
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html

 certamente non fa.
Se funzionasse.
Marco Spedaletti

 
Scusa, ma non mi hai capito.. La penso esattamente come te, Windows (o 
Office) e' piu' semplice - come diceva non mi ricordo chi, forse lo 
stesso Stallman -  rispetto a Linux (o OpenOffice) semplicemente xche' 
quando compri il computer e' già preinstallato.. :)
Era puro umorismo inglese il fatto che x eseguire l'istallazione 
bisognava scrivere il nome di un eseguibile o cliccare sull'icona che lo 
rappresenta!!!

 partecipano alla costruzione del kernel sono pagati per questo.
Iscriviti alla mailing list e guarda, non mi piace parlare di aria
fritta o di quello che qualcuno 'crede' perchè non ho fatto un post di
30 pagine con tutti i manteiners

 per utilizzare una macchina che non hai a portata di mano.
sbagliato, ritenta. La necessità di programmi come Terminal Services è 
reale, ma non a causa di quello che pensi tu
A questo punto dubito che tu capisca di cosa si stia parlando, e cioè 
di una piccola parte dall'enorme importanza di una GUI, che in Unix è 
stata progettata e implementata male


 tutte le strutture di controllo del sistema operativo);
tu dici? io dico di no. TEB del primo thread: una pagina (4 KB). PEB: 
una pagina. PPB: caricato in coda al PEB. Stack del primo thread? 
configurabile. Il predefinito è 1 MB riservato e non so quanto di 
realmente allocato. Lo heap quanto? Le strutture del PE Loader 
(comunque allocate dall'heap)?
La cifra di 4 MB come è saltata fuori? dimentico qualcosa io, o esageri 
qualcosa tu?


 Io cmq ho l'antialiasing, che hai contro l'antialiasing ? 
fa bruciare gli occhi


 NFS... pensa... senza installare nulla... 
tipo Windows XP Embedded?


 qualcosa tu?
Faccio un banale esempio. Prendi il programma "notepad.exe" e apri un file
piccolo (diciamo 1Kb).
Ora prendi il "Process Viewer", che ti fornisce un dettaglio
dell'occupazione della memoria.
La memoria occupata complessivamente č di 4.268 Kb, di cui 1.540 "read only"
e 2.584 "eseguibile", quindi i 200 Kb e rotti che rimangono sono i dati
dell'applicazione (handles, il testo del file, strutture di controllo per le
finestre, ...). Se l'applicativo occupa su disco 46 Kb circa, e le librerie
complessivamente utilizzate non superano il megabyte, a cosa dobbiamo quel
mega e mezzo in piů di eseguibile e/o quel mega e mezzo in piů di memoria
"read-only"?
Marco Spedaletti

 tipo Windows XP Embedded?
Sì ma con tre piccole differenze:
1) è gratis;
2) funziona;
3) è leggero.
Ciao!
Marco Spedaletti

 stata progettata e implementata male
Maya, a me sa tanto che, il piu` delle volte, tu parli di cose che non
conosci, sparando giudizi come getti di lava incandescente. Onestamente, non
penso che abbia molto credito il giudizio di una persona (che tra l'altro,
per sua stessa ammissione, non ha mai lavorato come programmatore) sugli
sbagli progettuali di un sistema che, invece, e` stato progettato e
implementato dai ricercatori del Massachussets Institute of Technology.
Ci penserei sei volte ;-)
"The X Window System, more simply 'X' or 'X11', is judged worlwide to be one
of the most successful open source, collaborative technologies developed to
date. It is the de facto standard graphical engine for the UNIX* and Linux*
operating systems and provides the only common windowing environment
bridging the heterogeneous platforms in today's enterprise computing. The
inherent independence of the X Window System from operating system and
hardware, its network-transparency, and its support for a wide range of
popular desktops are responsible for its continuing and growing popularity.
All major hardware vendors support the X Window System. Many third parties
provide technologies for integrating X Window System applications into
network or personal computer environments under DOS, Windows, Windows 9x,
and Windows NT, while thousands of independent software developers provide X
Window System applications. The wordwide community of users of the X Window
System currently exceeds 30 million" [
www.x.org
]


 stata progettata e implementata male
   ROFL!
   Questo NG si sta trasformando rapidamente in un circo. Capisco che 
con Internet facile e le interfacce moderne l'accesso a risorse di 
questo tipo si allarghi a dismisura, con conseguente, e drastica, 
riduzione della qualita` degli interventi, ma devo dire che perle di 
questo tipo, al pari delle invenzioni sempre propagandate ma mai 
manifestate di Kiuhnm ed altri conclamati fenomeni di stolidita` 
estrema, ne rendono la lettura degli interventi quanto mai divertente, 
oltreche` istruttiva sull'effettivo valore degli strati meno qualificati 
dei componenti del mondo dell'Information Technology italiana.
   Mia cara, tu parli di un sistema che e` stato sviluppato nel corso di 
oltre vent'anni a partire da ricerche compiute in laboratori di 
altissima qualita`, quelli della Xerox a Palo Alto, con il contributo di 
dipartimenti di universita` di specchiata celebrita`, l'MIT di Boston, e 
di industrie che hanno fatto la storia dell'informatica, l'AT&T. Un 
sistema, tra l'altro, adottato come standard di graphical surface in 
centinaia di piattaforme, da quelle per microcomputer (Linux, BSD) a 
quelle per midrange (Silicon Graphics, Cray), che e` stato con profitto 
e soddisfazione utilizzato da migliaia di persone e che puo` essere, a 
buon diritto, ritenuto il concentrato della tecnologia informatica degli 
ultimi decenni.
   E` indubbio che non esista software che non abbia i suoi difetti 
architetturali o che si possa agevolmente applicare a tutta la casistica 
delle necessita` attuali o che non presenti difficolta` nella gestione, 
nell'implementazione o nella programmazione ma, d'altra parte, se questo 
vale per X, e` altrettanto vero per qualsiasi altro prodotto similare. E 
sfido chiunque, te compresa, a dimostrare il contrario. Anzi no, non ti 
sfido, tanto la risposta me la posso facilmente immaginare da solo.
   D'altra parte, se si deve valutare la critica in base a quello che la 
persona che la estende dice di se`, e cioe` che partecipa alla 
clonazione di un sistema operativo vecchio di dieci anni e basato su un 
altro, VMS, vecchio di altri dieci, e che in tutto questo tempo non ha 
perso alcuna occasione di mostrare tutte le pecche progettuali ed 
implementative che, lo ripeto, ogni sistema prodotto dall'uomo puo` 
mostrare--e se dobbiamo stare a sentire certe campane, anche qualcosa di 
piu`--allora non credo che l'X Consortium debba impensierirsi troppo.
   Detto questo, poiche` mi soddisfa di piu` ridere di quel che dite 
piuttosto che impelagarmi in sterili discussioni basate sul tipico nulla 
di chi sostiene concetti per puro partito preso, chiudo qua e passo la 
palla. Magari su qualche altro argomento le mie idee potranno risuonare 
piu` facilmente con i tuoi preconcetti, chissa`...
-- 
Alla prossima,
Marco


X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200
Vabbè... la discussione è finita completamente OT e mi sa
che sarebbe meglio piantarla qui.
Anzi...
Imposto il follow up su it.comp.os.dibattiti
(che ti dico subito che non seguo)
ciao
--
Gerolamo

 Perchè continuate a usare Windows?
Veramente è del tutto casuale...
Ciao.
Marco Spedaletti

 pagato per farlo, e` un altro discorso. E qui ci metto il mio full stop.
Si, ci può essere anche uno struzzo superintelligente che programma in
Lisp, ma non è la regola.
Io ti ho dato delle prove dai Changelog dei sorgenti del kernel e ti ho
invitato a seguire la mailing list. Se non lo vuoi fare sono fatti tuoi,
ma almeno non tentare di insegnarmi qualcosa, caschi male.
Se hai delle prove o dei link dalli, altrimenti f/up, dato che, come al
solito, vai sul personale. Tra l'altro sarebbe interessante sapere dove
vanno gli investimenti di IBM e Sun, ma lascio perdere, tanto se hai
deciso di avere ragione continuerai a negare e a scuotere la testa pur di
soddisfare il tuo orgoglio.

Io ti ho dato delle prove 
Prove di che ? del fatto che esiste gente pagata per lavorare su Linux
? veramente lo sapevo gia` da prima.  Il problema e` che tu continui a
fraintendere quello che gli altri dicono, nel tentativo di tirare
acqua al tuo mulino, onestamente ti lascio crogiolare nelle *TUE* di
convinzioni.  Io non ti tento di insegnare niente, almeno non gratis
;-)

 superfici specchianti, e` diverso ;-)
Ahhh....... Ok.
-- 
Luc.

Ahhh....... Ok.
Non tirare troppi respiri di sollievo, ci sei anche tu di mezzo...

 ;-)
Prove che Linux è sviluppato da programmatori pagati. Ho fatto dei grep
sui Changelog del Kernel, di più non si può fare, anche perchè, se tu
avessi una *minima* conoscenza di Linux, sapresti che Torvalds include i
nomi di *tutti* i programmatori che hanno contribuito.
Meglio che non tenti di insegnare niente. Bisogna saperle le cose prima
di insegnare.
Ah, vedo che lo stile-cut di Azimuth imperversa. Dove vanno quindi gli
investimenti di IBM, HP, Sun ecc ? 
Vorrei anche sapere qual'è il 'mio mulino'

 Non tirare troppi respiri di sollievo, ci sei anche tu di mezzo...
Tu ci sei *sempre* di mezzo.

Dove vanno quindi gli investimenti di IBM, HP, Sun ecc ? 
Non capisco, onestamente, che cosa c'entri questa domanda... 

Tu ci sei *sempre* di mezzo.
Io partecipo alle discussioni del gruppo, perche` evidentemente ho
argomenti per farlo, tu fai la stessa cosa ?
Guarda che chi si sta diventando un po` nervosetto, sei proprio tu :-)

 Non capisco, onestamente, che cosa c'entri questa domanda... 
Mah, vedi un po' tu...
IBM investe qualche miliardo di dollari su Linux, secondo te quei soldi
dove vanno ? In pubblicità ?
Già, dimenticavo che i "volontari" mettono nel kernel quello che
vogliono, non ascoltano le aziende che finanziano (ROTFL)

 - Andrea Laforgia :

In effetti mi innervosisce scaricare un newsgroup in cui metà degli
interventi sono composti da insulti tra te e qualcun'altro.
Nulla da ridire su Delphi e le tue cose, ma con Linux stai pisciando
abbondantemente fuori dal vaso.

vogliono, non ascoltano le aziende che finanziano (ROTFL)
??? ROTFL lo dico io se permetti :) ! ... 
I tuoi discorsi mi stanno veramente stancando, stai portando avanti
una battaglia per la difesa di non so che cosa con una persona che
contro Linux non ha proprio nulla, pero` a sto punto sono proprio
curioso di vedere dove andrai a finire ;)

abbondantemente fuori dal vaso.
Veramente chi piscia VERAMENTE ABBONDANTEMENTE fuori dal vaso sei tu,
quando esprimi il tuo punto di vista su di me ;) Tranquillo, non me la
prendo, so benissimo che, in certe situazioni, tirare fuori certi
argomenti e` l'unico modo per uscirne fuori decentemente.  
Ti comprendo ;) in questo momento sto veramente ridendo ;))

 ancora molto da imparare a riguardo.
Di solito con Linux si dovrebbe parlare esclusivamente del kernel.
Con GNU/Linux si indica il sistema operativo.
Almeno questo secondo l'uomo stalla. Probabilmente state parlando di cose
diverse per fraintendimenti.
Maurizio
P.S. Comunque mi pare che Nicholas avesse gia` citato piu` volte che parlava
del solo kernel.

 non ti aggradano.
...oppure le discussioni di questo tipo possono seguire in privato ;)
Maurizio

del solo kernel.
Chiariamo, io non ho mai frainteso nulla di quanto stesse affermando
Nicholas, ne` gli ho mai dato torto su chi mantenesse il kernel e su
come venisse fatto.  Io ho solo ampliato il discorso, lui ha tirato
fuori il "kernel" e ha limitato la discussione al kernel, anche quando
gli si e` fatto notare che non si stava parlando solo di questo.

 Sei un caso raro. La mia partizione Win2000 è durata circa 5 mesi.
Io avrei un'altra ipotesi, ma me la tengo per me.
E poi a me sembra che continui a usare Windows, almeno per i NG.
Mah...
Comunque io chiudo qui
follow-up
--
Gerolamo

ancora molto da imparare a riguardo.
mi dispiace contraddirti ma Linux č un kernel...che poi nell'uso
comune si faccia uso a sproposito di tale parola č 1 altro conto, ma
Linux _č_ IL kernel
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

 curioso di vedere dove andrai a finire ;)
Mai detto che hai qualcosa contro Linux, ho solamente corretto una tua
affermazione completamente sballata su ipotetici volontari che devono
aver voglio di scrivere driver. Poi hai iniziato ad attaccarmi tu, come
fai con tutti quelli che ti contraddicono. Stavolta t'č andata male, mi
spiace.

 farlo...
nient'affatto. Non *contribuirai* a *Linux* (non senza il consenso dei 
summenzionati maintainer), *lavorerai* al *tuo* LaForgia/Linux. Che 
finirà per morire quando un maintainer modificherà lo stesso file che 
hai modificato tu ma in un modo diverso, e non potrai più stare al 
passo con le patch


 e mezzo in piů di memoria "read-only"?
bella domanda. Vedrň di fare chiarezza


 qualsiasi altro prodotto similare.
non ho detto che il problema è in X. Forse a te conviene pensare che io 
abbia detto così. Forse stai scaricando su di me la frustrazione che ti 
hanno causato altri. Forse ti serviva una scusa per poter scrivere un 
messaggio così privo di contenuto. Forse sei un devoto del Consorzio e 
questo panegirico era il tuo sacrificio rituale di cellule cerebrali in 
loro onore, quasi te ne venisse qualcosa in cambio a prendere le parti 
di un qualcosa che non è stato messo in discussione, a vantaggio di 
persone che non sanno nemmeno che esisti. Forse (ma non dovrei darti 
troppi aiuti) non hai un'idea precisa di com'è composta una GUI e non 
sai che parte di X implementa cosa - il Consortium invece lo sa, e ha 
evitato accuratamente di implementare *certa parte*, adducendo ragioni 
*politiche* piuttosto che *tecniche* (il risultato però è stato di dare 
la responsabilità di *certe scelte* alle persone sbagliate)
Se tutto il tuo lungo, inutile, noioso intervento, si basa sulla 
premessa (sbagliata) di cui sopra, sei debitore all'universo di un 
aumento spropositato dell'entropia


 of Technology.
eh, e "sticazzi" qui ci sta proprio bene, come la ricotta grattuggiata 
sui cicatelli di granarso alla rucola. Fermati un attimo a pensare, 
fermati un attimo a riflettere, a rileggere. Mai, mai e ancora mai ho 
espresso pareri su X Windows. Mai mi sono pronunciata sul lavoro che ha 
fatto il MIT. Quello di cui sto parlando è proprio il lavoro che il MIT 
***NON*** ha fatto


 Il Wieland non č un fesso.
Sono siceramente commosso.
Sei sicura ? Sei in tempo per ritrattare eh... :-)
Ciao,
	Nicholas

 info please.....
Mi sembrava di aver risposto... evidentemente no :)
Ti avevo risposto nel mio mondo immaginario che ogni anno salta fuori la
flame-fest sulla lkml. Ti consiglio di cercare su google groups per una
completa trattazione dell'argomento. Di possibilità ce ne sono
parecchie, tutte molto incasinate. Tema molto interessante imho, ti
rimando li perchè sicuramente un Cox spiega meglio di un Wieland :-P
Ciao,
	Nicholas

 da` la caccia.
E' una malattia quando si 'esagera'... 
-- 
Luc.

 bella domanda. Vedrò di fare chiarezza
Grazie! Fammi sapere!
Ciao.
Marco Spedaletti

 E poi a me sembra che continui a usare Windows, almeno per i NG.
Questa è la macchina di lavoro principale, ma tra un po' dovrei cambiarla
(come mi arriva il nuovo "pezzo di ferro"). E allora "addio, Windows".
Ciao.
Marco Spedaletti

Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sono siceramente commosso.
dopo il tuo "psicotica" s'aveva da ricambiare il favore :-)


 dopo il tuo "psicotica" s'aveva da ricambiare il favore :-)
ROTFL :-D