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Titolo: Pentatoniche

anche un favore :)
SPIEGARE .. č DURA ...
ti posso suggerire un metodo.
Sapresti pensarli dei bei soli ?
e poi cantarli ?
e poi suonarli ?
si puň costruire un solo a tavolino, ma non mi piace farlo. A dire il vero
mi sono sempre venute delle figate, ma non fa per per adesso. Meglio partire
da un'idea musicale, no? al limite la aggiusti dopo sulla carta.
oppure prova cosě (progressivamente) :
- scriviti bene gli accordi
- poi ... mi come faccio a spiegarmi scrivendo una mail, accidenti! ...
- cerca di capire bene, dove sono le note degli accordi sul manico.
- cerca di individuare le note comuni fra accordi diversi. le puoi usare
come "ponte"
(es: C - F, nota comune: do)
- poi puoi cerca di capire quali altre note "suonano" anche se non fanno
parte dell'accordo
- poi ... fai un po' di pratica, impara soli di altri (tipo mark knopfler,
Dire Straits. molti sono semplici)
potremmo parlarne per un sacco di tempo ...
Ciao, spero di esserti stato di aiuto
Sandro

Scusate la domanda un po' "caciottara" ma come diavolo vanno usate queste
scale per fare un assolino che stia bene in mezzo ad una canzone?
Se me lo spiegate in termini intellegibili da un comune mortale mi fate
anche un favore :)
Grazie anticipatamente
Ciao a tutti
Cancer

 Sandro
Il gran consiglio ha rilevato dei difetti nella tua esposizione: per usare
bene le pentatoniche č necessario prendere coscienza delle dimensioni della
tastiera quindi collegarsi col sito
http://www:dimensionidellatastierapersuonarebenelepentatoniche.com
raccomandato dalla rivista  "houseinfiamme for the guitars in fasce that
needs to learn how to play like the guitarist of jovanotti" dopodichč
chiamare il proprio amico del cuore e dirgli che finalmente si č trovata la
propria dimensione

 scale per fare un assolino che stia bene in mezzo ad una canzone?
La pentatonica è il punto di partenza di tutto! Personalmente non credo che
ti serva molto il discorso teorico detto tramite lettera.
Ti consiglio di fare nel modo seguente, ce l'hai "just one nigt- doppio
live" di Eric Clapton o qualcosa di simile?...insomma un bel cd
Blues...bene, lo metti
ad alto volume, accendi il tuo ampli, attacchi la chitarra...e vai!
All'inizio sarà una cagata!...piano piano comincerai "a sentire" come si
"mettono" le note, a creare degli assolo con la pentatonica...non solo!!!
Imparerai a fare i primi bending, ad essere intonato...e dopo una fase
iniziale in cui ci avrai preso gusto, dopo imparerai anche a stare "muto",
cioè a capire quando devi "intervenire" con la chitarra e quando no.
Ti assicuro che esercitandoti così, ogni giorno, imparerai come usare la
pentatonica molto meglio che con qualsiasi discorso teorico! Devi partire
dal blues per imparare ad usarla. E' la tappa obbligata...e anche
divertente.
ciao
giggio

 giggio
Si però deve anche imparare dove mettere le dita, quindi cerca di procurati
video di concerti blues e guardare i chitarristi DOVE mettono le dita per
creare i fraseggi. Poi la pazienza e la pratica, unite al tempo faranno
tutto.
Ciao
Tav

 tutto.
se conosce la diteggiatura, all'inizio andrà per tentativi, ti assicuro che
dopo 30 secondi capisce da dove deve partire...dopo qualche giorno
dirà...questa è in la minore..questa è in....semplicemente ad orecchio
giggio


Guarda come facevano i dire straits o i pezzi vecchi di Pino Daniele
marko



Non so se per te e' un fatto positivo, ma cominci a starmi simpatico.


io ho iniziato cosi'... solo che non era blues, ma D.Gilmour....
ciao
Enrico


Ho trovato molto interessante questo tuo "metodo" e cisto che che sono
sempre staot a digiuno in quanto a teoria, mi è venuta voglia di provare. Ho
suonato su tutto il primo LP (eh si... altro che CD) ma, caspita, qualche
pezzo sentivo che era ok, ma ora ho un po' di domande:
E' questa la pentatonica?
   1   2   3   4
-|-X-|---|---|-X-|---|---|
-|-X-|---|---|-X-|---|---|
-|-X-|---|-X-|---|---|---|
-|-X-|---|-X-|---|---|---|
-|-X-|---|-X-|---|---|---|
-|-X-|---|---|-X-|---|---|
Bene, se è questa, la posso fare ovunque lungo il manico?
E per spostarmi da una posizione all'altra, basta che considero (ad esempio)
una X che si trova in posizione 3 come fosse la posizione 1 di un'altra
pentatonica? (chissà se sono riuscito a farmi capire).
Benissimo, allora non mi resta che continuare a esercitarmi...
ancora una question, posso modificarla un po', aggiungerci delle note o devo
SEMPRE seguire quello schema per non stonare???
Ah, un ultimissima cosa, se un accordo, o un giro, come faccio ad essere
intonato col giro? Devo andare a orecchio o c'è un modo più "scientifico"?
GRAZIE DAVVERO, vai ch è la volta buona che imparo qualcosa!
Ora torno a Clapton...
Francesco Musicman

 intonato col giro? Devo andare a orecchio o c'è un modo più "scientifico"?
devi considerare la tonalità del giro...
se un pezzo è in sol, la pentatonica giusta è quella che ha la nota "sol"
alla 4^ posizione della 1^ corda
c'e' un'altra variante, che è la pentatonica minore:
   1   2   3   4
-|---|-X-|---|-X-|---|---|
-|---|-X-|---|-X-|-x-|---|
-|-X-|---|-x-|-X-|---|---|
-|-X-|-x-|---|-X-|---|---|
-|-x-|-X-|---|-X-|---|---|
-|---|-X-|---|-X-|---|---|
se un pezzo è in sol minore allora la pentatonica giusta è questa..
ciao
Enrico

 Enrico
Scusami la stupidità, ma nella sua semplicità questo metodo non mi è molto
chiaro....

ad alto volume, accendi il tuo ampli, attacchi la chitarra...e vai!
Sottoscrivo pienamente
Ciao!

 -|-X-|---|---|-X-|---|---|
      LA             DO
...ovvero facendo in modo che la nota più bassa sia un LA
(come ho segnato), la PT fila in maniera grandiosa!
Se il pezzo fosse in una tonalità maggiore il discorso cambia...
Ad esempio in DOmaj userai la stessa posizione di prima, ma
la tonica sarà la seconda nota...
Ti consiglio di provare, comunque, una PT minore su un blues in
una tonalità maggiore...
Spero di essere stato abbastanza chiaro...
Comunque ti consiglio di non abusare di questa scala,
sì, è decisamente orecchiabile, ma stufa....
Ciao ciao
Syd

: c'e' un'altra variante, che è la pentatonica minore:
[STRACIP]
Di solito nel blues si usa la pentatonica minore
sia su accordi minori che maggiori, e sempre
la stessa anche nella tipica progressione
degli accordi sul IV e V grado .
Quella che io conosco con il nome di SCALA
BLUES si ottiene aggiungendoci un cromatismo:
la quarta eccedente, chiamata nota blue...
ma bisogna un'attimo capire che suono fa sta nota
e come usarla...
con il *Metodo Gigio*: attacchi un cd di blues o
qualsiasi rock anni settanta e impari in due o tre
minuti...
In teoria c'e' una ditteggiatura per
ogni corda dalla quale vuoi partire
Di solito Inizio dall'acuto
e mi sposto dalla solita fetta di manico,
discendendo, e beccando
2½ / 3 ottave... ma spesso non occorre
divagare troppo e basta girare attorno
ad una nota blue...
|----|----|----|----|----|----|-X-|----|-T-|----|----|    e
|----|----|----|----|----|----|-X-|-B-|-X-|----|----|
|----|----|----|-X-|----|-T-|----|----|-X-|----|----|
|----|----|----|-X-|-B-|-X-|----|----|----|----|----|
|----|-x--|----|-T-|----|----|-X-|----|----|----|----|
|----|-x--|-b-|-x--|----|----|----|----|----|----|----|    E
[T sta per la tonica, B per la nota blue]
Non prendere come oro colato questa ditteggiatura,
io mi trovo comodo, ma potrebbe essere la
ditteggiatura piu' inutile della storia del rock...
:-|
Con somma pazienza si trovano anche note
di passaggio (le note di una dorica
della stessa tonalita... e questo e' il
*Metodo Santana*)
Ciao
Mos

cioč a capire quando devi "intervenire" con la chitarra e quando no.
Questo secondo me e' un punto molto importante!
La musica e' fatta non solo di note ma anche di pause, ed un errore
molto comune che si tende a fare e' proprio quello di sottovalutare
l'importanza delle pause.
Ciao, Federico

 -|---|-X-|---|-X-|---|---|
Invece questa è una bella scala misolidia (mi sembra che il nome della scala
costruita sul quinto grado della scala maggiore fosse questo). Se hai voglia
di divertirti prova a scoprire le diteggiature per le scale costruite a
partire da quella maggiore... usando QUASI tre note per corda! I box più
agili, infatti, hanno almeno una corda con solo due note....
Posterò la soluzione tra un paio di giorni.
Ciao
Luca

 si... questa è la pentatonica maggiore
mmmmmm
Ma questa non è la pentatonica MINORE?????
Ciao,
 Stam

 wrote in message
news:wGCo5.119027$dF5.1...@news.infostrada.it...

be'... dipende...
a parte il fatto che "io mi sono fatto da solo"... nel senso che non ho
mai studiato chitarra... ma solo prove su prove...
la riprova è che non conosco neanche le tablature, visto che ho quotato
alla grande, ma senza cambiare i numeri dei tasti... :o))
quindi... considerando i tasti che stanno su quella tablatura,
quella, x me, è una pentatonica di sol # maggiore...
...o meglio, io la suono cosi' quando la tonalità è G# ...
tutto qua...
ciao
Enrico


no, scusami tu... perche' nella fretta, mi sono dimenticato di cambiare i
tasti
nello schema...
se la vuoi suonare in sol minore (ad esempio Shine on Your Crazy Diamond dei
Pink Floyd)
devi suonarla all'13° tasto...
          13  14 15
 -|---|-X-|---|-X-|---|---|
 -|---|-X-|---|-X-|-x-|---|
 -|-X-|---|-x-|-X-|---|---|
 -|-X-|-x-|---|-X-|---|---|
 -|-x-|-X-|---|-X-|---|---|
 -|---|-X-|---|-X-|---|---|
...e il sol sta al 15°...
ciao
Enrico

 [STRACIP]
hai ragione... xo' io non suono blues... ;o)))
ciao
Enrico


e se fossero tutte e due? prova a pensarci!
Luca


Vuoi dire che potrebbe essere una minore per una tonalità ed una maggiore
per un'altra tonalità?
Grazie,
 Stam

 wrote in message
MjDo5.119236$dF5.1...@news.infostrada.it...

oppure minore e maggiore con lo stesso pattern basta cambiare tasti....
Luca

 Ma questa non è la pentatonica MINORE?????
E' sia maggiore sia minore...se parti con il primo dito dal DO suonerai la
pentatonica minore di do...se il do l'hai sul quarto dito (quindi con il
primo dito suoni un LA) avrai la pentatonica maggiore di dom ovvero la
minore di la...e così via.
Ciao.
                            Filippo

 Ciao, Federico
L'hai detto, errore comeune di molti chitarristi č "suonare sempre in ogni
caso", le pause sono un punto determinante in un fraseggio.

 giggio
 Beh, non esagerare, ci vuole più di qualche giorno. Ci vuole un orecchio
allenato però, con un minimo di conoscenza di quello che si sta facendo.
Tav

 Enrico
Cacchio, ma i fraseggi di Gilmour sono puro blues!
Tavares

 dell'assolo di The Wall potrebbe non essere male).
Non credo sia una partenza facile, quell'assolo è abbastanza insidioso per
uno che ha poca familiarità con le pentatoniche (direi anche per uno che ne
ha).
Direi sia meglio partire dai "riff" e non dagli assoli, riff storici tipo
"Black Night" dei Deep Purple oppure "Black Dog" dei Zeppelin che si basano
su dette scale.
Tavares

Senti Giggio, perchè non vai a rompere le scatole anche sul sito di ligabue?
Ma falli incazzare di brutto però........
Ciao
Tav

  Stam
E' sia l'una che l'altra. Provo a spiegarmi meglio brevemente.
La pentatonica e' una scala Maggiore a cui sono tolte la 4° e la 7° (es. in
ton. DO Magg. le note sono DO RE MI SOL LA) e/o la scala relativa minore a
cui sono tolte la 2° e la 6° (es. ton LA Min. le note sono LA DO RE MI SOL).
E' evidente che le note sono esattamente le stesse ma in un altro ordine
(cioe' l'ordine conseguente alla Tonica).
Le diteggiature che ne conseguono sono 5 e corrispondono a 5 dei 7 *modi*
della scala. I 2 modi che mancano sono, ovviamente, quelli corrispondenti al
4° e 7° grado (rispettivamente LIDIO e LOCRIO). Ecco le 5 diteggiature:
-|----|-X--|----|-X-|---|---|
-|----|-X--|----|-X-|---|---|
-|-X-|-----|-X-|----|---|---|     Pent. 1 relativa al modo IONICO
-|-X-|-----|----|-X-|---|---|
-|-X-|-----|----|-X-|---|---|
-|----|-do-|----|-X-|---|---|
-|----|-X-|----|-X-|----|---|
-|----|-X-|----|----|-X-|---|
-|-X-|----|----|-X-|----|---| Pent. 2 relativa al modo DORICO
-|----|-X-|----|-X-|----|---|
-|----|-X-|----|-X-|----|---|
-|----|-re-|----|-X-|----|---|
-|-X-|----|----|-X-|----|---|
-|----|-X-|----|-X-|----|---|
-|-X-|----|-X-|----|----|---|
-|-X-|----|-X-|----|----|---| Pent. 3 relativa al modo FRIGIO
-|-X-|----|----|-X-|----|---|
-|-mi-|----|----|-X-|----|---|
-|----|--X--|----|-X-|----|---|
-|----|--X--|----|-X-|----|---|
-|-X-|------|----|-X-|----|---| Pent. 4 relativa al modo MISOLIDIO
-|-X-|------|----|-X-|----|---|
-|----|-X---|----|-X-|----|---|
-|----|-sol-|----|-X-|----|---|
-|-X-|----|----|-X-|----|---|
-|-X-|----|----|-X-|----|---|
-|-X-|----|-X-|----|----|---|
-|-X-|----|-X-|----|----|---| Pent. 5 relativa al modo EOLIO
-|-X-|----|-X-|----|----|---|
-|-la-|----|----|-X-|----|---|
L'esempio era nella ton. di Do Magg ma le diteggiature possono, ovviamente,
essere riportate in qualunque parte del manico, a seconda della tonalita'.
Spero di essere stato utile.
Ciao
Dino

 wrote in message
news:8nv2uv$f9k$1...@nslave1.tin.it...

si... i fraseggi e gli assoli si... ma in genere non si puo' dire che i pink
floyd suonano blues....
ciao
Enrico


ao! a Machi! Ma non ci dovevamo sentire per quella cosa di Malmsteen, che
fine hai fatto? Ho detto qualcosa che ti ha offeso?
ciao,
Dragonfly

Grazie a tutti quanti!
Ciao,
 Stam


Pensa che il grande Scott Henderson a volte mette le mani dietro la schiena
per non "cadere in tentazione"!!!
--
Ciao
Alessandro "Giordart" Giordani
Rispondete anche in e-mail togliendo $$$

 wrote in message

Semplicemente la puoi vedere in Lam o in Do M. E' un altro punto di vista.
I suoni sono gli stessi, cambia il punto di riferimento.


 Dino


> Non so se per te e' un fatto positivo, ma cominci a starmi simpatico.
a me non siete mai stati antipatici.;-)
giggio

 Ma falli incazzare di brutto però........
Questa è apologia di reato :-PPP!!!
E' già arrivato... guarda che se rompe troppo me la prendo con te e ti
spammo la mail *EG* !!!
Stef_Ozzy

D'accordo su tutto e tutti, ma io sti cazzo di modi non ho mai capito come
cazzo funzionano... piů che altro come CONCILIARLI con cose che riguardano
il sistema tonale...
Boh,
Luca

cose che riguardano il sistema tonale...
...Beh, il sistema modale va distinto in maniera molto
chiara dal sistema tonale, soprattutto come concetto.
Detto in soldoni: moltissimi musicisti sono convinti
che se tu suoni in tonalità di DO maggiore, ed usi una
scala dorica su un accordo di REm7, stai suonando
modale. Questo è l'errore di fondo. Perchè? Perchè in
ambito modale il centro tonale non esiste, o meglio
ogni accordo è centro tonale a sè. Già il solo fatto di
dire 'suono in DO maggiore' è fuorviante.
Quel buon uomo di Fabio Mariani sostiene sul suo
'Trattato di Chitarra Jazz' che suonare in sequenza
scala dorica, misolidia e ionica su una progressione
IIm7-V7-Imaj7 sia improvvisazione modale. Nulla di più
adatto a confondere le idee!
In ambito modale, personalmente (ma vi sono molti modi
di visualizzarlo mentalmente) concepisco la stessa
progressione come Im7, I7, Imaj7, e decido il colore
modale da applicare a ogni singolo accordo. Così,
invece di suonare dorica, misolidia e ionica (cioè, non
prendiamoci in giro, sempre la solita zuppa di scala
maggiore rigirata tre volte!!!), posso voler decidere
di suonare Frigia, Misolidia 6b/9b e Lidia
(perfettamente calzanti su quel tipo di accordi). Mi
libero dai centri tonali, perchè in caso di
progressione II-V-I classica in do (Rem7-Sol7-Domaj7)
in questa maniera riferirei in realtà i tre accordi a
ipotetici centri tonali completamente diversi (SIb
maggiore tramite la frigia, DO minore armonico tramite
la Misolidia 6b/9b, SOL maggiore tramite la lidia),
anzichè tutto al DO.
Il risultato è sorprendente (e credo che indicare i
soli di John Coltrane o Miles Davis come esempio di
questo 'essere sorprendente' renda l'idea!).
Spero di non avere confuso le idee di più...
Se così è, mi impegno solennemente, davanti a tutti gli
amici del NG, a scrivere e postare in tempi ragionevoli
una bella lezione sull'improvvisazione modale che parta
dall'ABC...
Vi va?
:)
Manuel
___________________________
http://digilander.iol.it/md

 Vi va?
se la scriverai in maniera tanto semplice da farla capire ad un bimbo dell'
asilo la leggerň volentieri! ;-)
ciao
peps

 :)
Ecco bravo, vai vai, che ci va !!! :-)
Daniele

il sistema tonale...
Guarda, ti dico la mia visione personale dei modi. Secondo me, ragionare in
termini di *diteggiature* e' stupido. Quando suono, non penso alle
diteggiature, o ci penso in minima parte. Tu potresti benissimo conoscere
una sola scala, cioe' quella maggiore, e saper suonare bene i vari modi.
Bisogna avere le idee chiare a livello teorico.
E' utile anche sapere come si ottiene una sonorita' modale a livello
armonico.
In un pezzo che suono col mio gruppo, devo improvvisare su una base:
Do | Re/Do
Due soli accordi... atmosfera lidia... bellissima, una delle mie preferite
(e' anche quella che si sente sulla coda di *Time* da *Crystal Planet* di
Satriani).
In non penso in termini di diteggiature.... penso solo al *gruppo di note*.
In questo caso, al gruppo di note della scala di sol maggiore. E quando
improvviso, sono totalmente svincolato dalle diteggiature. Magari, eseguo
una sequenza discendente su una sola corda, poi continuo a scendere su un
frammento di diteggiatura.. poi risalgo suonando una sequenza su due
corde..
Questa liberta' deriva dal fatto che conosco bene la tastiera, e le note
che mi servono le pesco istantaneamente dove mi trovo. Ci vuole anche
orecchio.
E per enfatizzare la sonorita' lidia, insisto sul fa# e sul si. Questo
bisogna sapere, per sapere usare i modi. Bisogna sapere quali sono i gradi
*caratteristici* del modo stesso.

:)
No no no, qui vogliamo SOLO esercizi di tecnica per diventare veloci come
Petrucci 
.
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credevi di trovare una faccina, qui, vero?
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e invece...
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Grande Manuel!! Ti aspettiamo con ansia ;)
p.s. stavo leggendo le faq di it.news.gruppi, poi arrivato alla voce
*spreco di banda* me ne sono dovuto andare perche' era pronta la cena...
vabe', la leggo tra un po'

Fìuuu... Avevo già iniziato a digitare:
*...Ma brutto @#§...*
;-)))

 wrote in message
8piepm$e88$1...@nslave2.tin.it...

Non è che non ho capito niente... ma se facessi quella bella lezione mi
andrebbe a genio...
Grazie,
Luca

 Manuel
