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Titolo: L'immortalità dell'Anima

"Si diventa liberi da ciò che si è conosciuto. E si trionfa su ciò che
abbiamo conosciuto. Sconfitte e fallimenti sono dovuti solo all'ignoranza e
all'oscurità. Con la chiarezza, la sconfitta sarebbe impossibile, perché la
chiarezza porta la vittoria.
La prima cosa che vorrei dirti sulla morte è questa: non esiste bugia più
grande, anche se sembra vera. Non solo: sembra la verità fondamentale della
vita, quasi la circondasse da ogni lato. Anche se ce ne dimentichiamo, o la
ignoriamo, la morte ci resta comunque accanto; è perfino più prossima della
nostra ombra.
Addirittura siamo giunti a fondare la nostra vita sulla paura della morte.
La paura della morte ha creato la società, la nazione, la famiglia e gli
amici. La paura della morte ci ha spinto a inseguire i soldi e ad ambire
posizioni elevate. E la cosa più sorprendente è che anche i templi e gli
Dei sono nati per paura della morte. Ci sono persone che, spaventate dalla
morte, si inginocchiano a pregare, e si rivolgono a Dio con le mani giunte,
levate al cielo. Eppure non c'è nulla di più falso della morte: per questo
tutti gli stili di vita creati, dandola per autentica, sono falsi.
Come facciamo a conoscere la falsità della morte? Come si può comprendere
che non esiste morte alcuna? Finché non lo sappiamo, ne avremo sempre
paura; finché non arriveremo a conoscerne la falsità, la nostra vita non
sarà mai autentica. Se tremiamo di paura, a causa della morte, non potremo
mai vivere. Solo coloro per i quali la paura della morte si è dissolta per
sempre possono vivere. Come potrebbe farlo una mente che vacilla perché ha
paura? Come si può vivere quando la morte sembra avvicinarsi a ogni
istante? Come possiamo vivere?
Per quanto tentiamo di dimenticare la morte, di fatto non la scordiamo mai.
Non importa che si costruisca il cimitero fuori città, essa continuerà a
mostrare il suo volto. Ogni giorno, da qualche parte, qualcuno muore, e le
fondamenta stesse della nostra vita vengono scosse.
Ogni volta che vediamo la morte manifestarsi, diventiamo consapevoli della
nostra. Quando piangiamo la morte di qualcuno, non lo facciamo solo perché
quella persona è deceduta, ma anche perché intuiamo la nostra fine; il
dolore e la tristezza non sono dovuti solo alla morte dell'altro, ma anche
all'evidenza della nostra morte.
In verità, ogni morte è sempre anche la nostra. E se siamo circondati dalla
morte, come possiamo vivere? In quel contesto, vivere è impossibile: non
possiamo conoscere cosa siano la vita, la sua gioia, la sua bellezza e la
sua estasi; né è possibile raggiungere il tempio di Dio, la verità più alta
della vita.
I templi e le preghiere creati per paura della morte non sono rivolti a
Dio. Solo chi è ricolmo della gioia di vivere raggiunge il tempio di Dio.
Il regno di Dio è colmo di gioia e bellezza, ma le campane del suo tempio
suonano solo per coloro che sono liberi da ogni tipo di paura.
Questo sembra difficile, perché a noi piace vivere nella paura. Ma delle
due, solo una può essere vera. Ricorda, se è vera la vita, allora la morte
non può esserlo; e se è la morte a esserlo, la vita non sarà altro che
sogno e menzogna: non potrà mai essere vera. Le due cose non possono
coesistere, anche se noi ci aggrappiamo a entrambe: noi abbiamo la
sensazione di essere vivi e morti allo stesso tempo."
Fabio

Ciao Fabio, sono d'accordo con te.
La morte viene comunque fraintesa,
ma nell'antichità si intendeva spesso
la morte come un "passaggio" verso
un'altra dimensione, un'altra vita, con
connotazioni positive o negative.
Ora effettivamente il mondo civilizzato
e tecnologicamente avanzato ha distolto
lo sguardo dal "dopo morte" e si è concentrato
solo sulle implicazioni dell'atto del morire: il
"non esistere più", il perdere il proprio
posto all'interno del mondo,
l'individualità (credo).
Perchè temiamo la nostra morte se di essa
non possiamo soffrire? Che male può farci
la nostra morte?
Mortalmente vostro.
Max

la nostra morte?
Temiamo la morte perche' non sappiamo di essere in realta' gia' morti.
Temiamo la morte per il grande egoismo che ci spinge alla vita. Temiamo la
morte perche' non sappiamo con certezza cosa ci attende oltre.
La morte e' e rimarra' l'unica certezza della nostra esistenza: tutti quanti
noi dovremo morire. Allora scopriremo, forse, quanto siamo stati stupidi a
vivere cosi' a lungo.
Che male puo' farci la nostra morte? Essa distruggera' la nostra
individualita' , ci allontaneremo da coloro che ci sono cari, e per sempre.
Abbiamo paura, in realta', di rimanere soli. Egoisticamente rifiutiamo
l'idea di dover lasciare i nostri averi, i nostri consorti, i nostri sogni,
agli altri. La morte ci fa perdere tutto questo, e' vero. Ma essa, in tutte
le culture e religioni, ci promette qualcosa di migliore.
Non temete la vostra morte !!!
Voi siete gia' vissuti e ancora vivrete. Il ciclo della rinascita e'
infinito. Proprio perche' non vi e' tempo. Tutto succede qui ed ora: il
passato, il futuro, il presente. Ora siete gia' morti, anche se non ve ne
rendete conto. E siete vivi. Imparate a discernere che l'anima non e'
vincolata al tempo e' tutto vi sembrera' piu chiaro.
Luce su voi tutti
Roby

 Roby
Ciao
Eraldo

le culture e religioni, ci promette qualcosa di migliore.
Una sola considerazione a quanto dici: culture e religioni sono
concetti elaborati dall'uomo. Molti uomini non temevano la
morte perchè pensavano di conoscere la Verità. Altri uomini
creavano la Verità per sconfiggere la paura della Morte.
Non tutte le religioni o culture partono dalle stesse premesse.
Ora la domanda è questa: Dobbiamo vivere questa vita senza
farci influenzare dal pensiero della morte (che comunque verrà)
oppure dobbiamo vivere questa vita come una preparazione al
momento della morte?
Ciao!
Max

animica fornisce la spinta a cercare in vita la liberazione.
La liberazione da cosa?
Buon weekend.
Max

 Max
Eraldo

Luce a tutti voi tutti
Luce a Te
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

ben note che hanno portato il mondo al suo assetto attuale.
Ti richiamo di nuovo alla regressione ipnotica alle vite passate: provala e
scoprirai quanto hai da impararne.
 Luce su di te
 Roby

  Roby
Ciao
Eraldo

Eraldo
Luce a Voi


 soccorso, dagli altri fratelli...
Quanto dici è consolante, ma la Verità potrebbe non 
esserlo altrettanto ed io preferisco quest'ultima
alle mille ipotesi consolatorie possibili.
Ciao
Eraldo

 anni ormai.
Accettando l'ipotesi di cui sopra si avrebbe da un lato
una creazione continua di anime e dall'altro l'esisten-
-za di anime realizzatesi ormai in una forma individua-
-ta e spiritualizzata che non può quindi più essere lo-
-ro sottratta. Mentre le prime dopo la morte del corpo
tornano al 'mare' da cui sono state tratte confondendo-
-si in esso (e questo sarebbe l'Ade o lo Sheol degli an-
-tichi), le seconde essendosi formate un corpo spiritua-
-le eterno sarebbero libere di andare dove vogliono, per-
-manendo in uno stato liberato dai vincoli terreni o de-
-cidendo per qualche scopo benefico di incarnarsi nuova-
-mente sulla Terra.
Ciao
Eraldo

 Max
Ciao
Eraldo

Per l'uomo della strada, che non conosce
la storia ma conosce l'uomo, la morte viene
identificata come sofferenza e ha forti
connotati negativi.
Ma se rinunciassimo alla nostra individualità
ed egocentricità, se il bene del singolo
si identificasse col bene della specie, forse
non avremmo più paura della morte.
La sicurezza dell'aldilà o delle reincarnazioni
fa sempre parte di quella speranza del singolo
di mantenere la propria individualità o
coscienza di sè. Ma liberandomi da ogni dogma
o credo,  la morte arriva lo stesso anche senza
che io la conosca. Rimane una sola domanda:
cosa fare in sua attesa? Vivere in funzione sua
o non curarsi della sua esistenza? (Sempre che
la morte esista, sempre che noi si esista...)
Un saluto concettuoso.
Max

 La liberazione da cosa?
Dall'illusione, dall'ignoranza, dall'oblio, dal sonno
della coscienza, dalla schiavitù del desiderio, dalla
morte, dalla eventuale rinascita, ecc.ecc.
Ma come mettere a frutto questa liberazione?
Una volta resi liberi, cosa saremo pronti a fare?
Probabilmente lo scopriremo una volta liberi.
E perchè non morire, allora, liberandoci dal problema?
Ciao,
Max

equilibrio mentale nelle mani di chi non conosco.
Si' si puo' accedere a quest'esperienza attraverso la meditazione. Ma ci
metti una vita e potresti non riuscire comunque a raggiungere
l'illuminazione. Raramente accade di vivere la regressione in sogno o in
coma. Ma non e' controllabile come fenomeno e non ha quindi grande rilevanza
sperimentale.


 Max
Ciao
Eraldo

stata tratta perdendo qualsiasi connotato individuale.
Si' il problema e' che tu sei materialista e io spiritualista. Tutto qui.
Vediamo le cose da angolazioni opposte. Ma non e' un problema. Potremmo
avere ragione entrambi. Ma e' piu' probabile che non c'è l'abbia nessuno dei
due.
Ciao da Roby

 Ciao da Roby
Ciao
Eraldo

nella morte che per molti versi assomiglia al sonno.
Qui avrei qualcosa da dire, ma preferisco tacere. Non per escludere i
presenti da esperienze, ma per non diventare bersaglio di curiosita'. Posso
solo dirti che durante un'anestesia generale possono accadere cose molto
strane, anche di esser coscienti (OOBE).
 Ciao da Roby

alle mille ipotesi consolatorie possibili.
E' consolatoria, ma non e' che i "fratelli" facciano il lavoro che
solo a noi spetta di fare: la vita, le vite, con le loro prove e
sofferenze le dobbiamo vivere noi, in prima persona, per poter capire,
assimilare, davvero crescere... Quindi siamo chiamati al dovere della
vita, perche' non le possiamo sfuggire, perche' l'eternita' ci
"condanna" alla vita; percio' tale convinzione, oltre ad essere
consolatoria, ci sprona e ci responsabilizza....
Io la ritengo coerente e giusta.
Volevo con maggior risalto evidenziare i punti di non accordo, provare
a non restare sulle enunciazioni generiche, e forse il messaggio
appare troppo in opposizione, come non era nelle mie intenzioni.
Ovviamente sono conscio di non detenere alcuna Verita', seppure, dopo
aver messo in discussione quanto pensavo diverse volte, al momento ne
sia profondamente (sinceramente) convinto.
Ribadendo il rispetto che ho per chiunque sinceramente stia cercando
la Verita', ti saluto, Eraldo.
Serenita' e coraggio.


 Serenita' e coraggio.
Grazie, anche a te.
Ciao
Eraldo


 all'evoluzione, intesa come disvelamento di noi stessi.
È un'idea ottimistica che fa dell'esistenza materiale il
presupposto per trarre esperienza ed autoconsapevolezza.
Se tuttavia gli uomini fossero davvero scintille di un
fuoco divino onnisciente ed onniproducente, non avrebbe-
-ro alcun vantaggio da trarre dalle loro vite materiali,
perché lo sviluppo di queste, interamente prefissato nel-
-la mente di Dio da cui sono state tratte, potrebbe esse-
-re conosciuto senza alcun bisogno di essere previamente
vissuto. Viceversa lo stato attuale dell'umanità, più che
essere ipotizzabile come una via di evoluzione verso una
conoscenza di se non attingibile in altro modo che attra-
-verso l'esperienza della vita materiale, mi sembra mag-
-giormente il risultato di una caduta, di una perdita di
consapevolezza che non può essere ritrovata accettando il
fato della eterna rinascita in nuove forme materiali, ma
solamente volgendo verso l' 'alto' in un consapevole sfor-
-zo di affrancamento e liberazione da questa realtà sostan-
-ziata di sonno ed oblio della coscienza.
 
Eraldo

 cognizione di causa al medium, che infatti solamente e' un mezzo, 
Nell'essere usati come una cosa non vedo alcun valore
positivo.

Illusione di chi? di Dio? ma l'illusione divina per noi è
realtà, anche se a Dio potrebbe non apparire tale, e comunque
l'illusione ha anch'essa un certo grado di realtà. Un sogno
ad esempio non è reale per un osservatore esterno della per-
-sona addormentata, ma per il sognatore esso è reale, ed es-
-sendo comunque un pensiero in immagini e sensazioni, ha co-
-munque una sostanza reale (il pensiero è reale, anche se il
suo oggetto non è una percezione sensoria derivante dalla pre-
-senza reale di un oggetto fisico esterno) ed in particolari
condizioni un'illusione può produrre notevoli effetti sul
corpo e sulla psiche umani. Possiamo dunque dire che l'illu-
-sione non abbia un certo grado di realtà?
Eraldo

inferno o al paradiso.
Come hai detto poco tempo fa, solo l'Esperienza è l'unica vera fonte
di discernimento. Fino a che uno non tocca con mano, per lui ogni cosa
è un credo religioso, specialmente se si ferma a quel punto anziché
usarlo come un trampolino di lancio per trasformare il credo in
Esperienza.
Bye Krmel

 Bye Krmel
Ciao
Eraldo

Eraldo
Ciao
Coraggio e serenita'


inferno o al paradiso.
Abbiamo concezioni della reincarnazione diverse.
Per me invece giustifica, recupera, continua quanto non si e' potuto
fare in una precedente vita.
Niente e' perso. Tutto esiste.
E l'effettiva "crescita" spirituale, la maggior consapevolezza di uno
spirito, mai potra' venire meno.
Se poi Questi decide di vivere una vita terrena miserabile per
sperimentare meglio ancora la miseria ecc, questa sarebbe solo una
forma funzionale al suo progetto.
Spesso si dicono le stesse cose, ma guardandole da posizioni
diverse...
Mi rendo conto che la speculazione arrivi a soglie quasi invarcabili.
Per me posso dire che non spiego la mia eternita' spirituale ancora
qua, a tale infimo stadio di autocoscienza. Voglio dire, se sono
eterno e da sempre sono, perche' gia' non ho superato la forma ecc.
Forse tu mi risponderai perche' quanto espresso da me e' errato.
Io potrei ribattere altrettanto efficacemente, con ragionamenti letti
e appresi... La speculazione allora, quando comincia a procedere per
paradossi, chiama a se' una logica che tende ad essere illogica, per
poter provare a dare uno sguardo al di fuori dei rigidi schemi
logico-razionali dell'uomo, che per quanto sia essere spirituale, e'
pur sempre sulla Terra un tantino limitato e ottenebrato :|
Diciamo che io sono uno spiritualista.
Il mio principio e' un quid, una forza che un tempo arrivai a
considerare impersonale, ma che ora ritengo Amore Puro Intelligente.
Ed io sto cercando di sentirlo... Ma il Principio e il Fine sono
ovunque e ci comprendono.
Perdona l'ultima parte predicatoria, stavo ascoltanto musica...
Coraggio e serenita'
Ciao
Eraldo. 


Eraldo
Bye Krmel

 diventato, sarebbe stato meglio o peggio?
Forse l'illuminazione del Buddha consistette proprio nell'idea
di lasciare la moglie :-)
Pensa tu invece quanto fu fesso Socrate che dovette sciroppar-
-si Santippe e prole fino all'ultimo giorno della sua vita :-)
Parlando seriamente, oggi i tempi sono diversi e se Buddha nel
V sec. a.C. poteva andare a meditare nelle foreste l'uomo mo-
-derno, pieno di doveri verso lo Stato e la società non lo può
più fare e quindi la tecnica ascetica deve essere necessariamen-
-te diversa e coniugare le esigenze del corpo (anche sociale)
con quelle dello spirito.
Eraldo

 Bye Krmel
Ciao
Eraldo

 neppure uno se ne renda conto...
Certo, questo è poco ma sicuro.
Eraldo

 Nessuno puo' perdersi.
Non so cosa guardi nella natura per trarre queste convinzioni
che a me sembrano alquanto aprioristiche. Nella natura c'è
amore, ma c'è anche violenza, odio, distruzione, ed a nulla
serve mettersi delle lenti rosate per negare questi aspetti:
si corre il rischio di dover retrocedere e di perdere il pro-
-prio equilibrio spirituale una volta che sia crollata l'illu-
-sione dell'esistenza di questa universale legge d'amore.
In natura vi sono gli opposti, da non confondersi col bene ed
il male, dalla cui alternanza frutto di lotta scaturisce il
movimento ed il divenire delle cose. Mentre da una parte nasce
un nuovo essere altrove ne muore un altro secondo ritmi rego-
-lati di creazione e distruzione che formano la danza della
vita. Quando un organismo muore la sua unità va perduta e le
parti che lo costituivano ritornano agli elementi da cui erano
state tratte: la polvere alla polvere, lo spirito allo spirito.
Sia la polvere che lo spirito sono inconsci dato che un essere
umano possiede solamente la coscienza risultante dalla loro 
unione e che determina i contenuti delle normali esperienze
di veglia. Viceversa quando lo spirito si 'separa' dal corpo,
non ricevendo più le sensazioni che gli provengono da questo,
la coscienza si offusca e cade nel vuoto: allora non esiste
né corpo né spirito perché non si è coscienti né dell'uno né
dell'altro. Allora a mio modo di vedere è inutile confidare
nella reincarnazione quando ciò che si reincarna non è la
personalità che si conosce nella vita di veglia, ma un'ener-
-gia transpersonale che non si è conosciuta da vivi e certa-
-mente non si conoscerà da morti dato che l'unica forma di
coscienza di cui siamo normalmente capaci è quella legata
al corpo materiale ed alla vita di veglia.
Eraldo

 palcoscenico granello infinitesimale di vita effimera.
Beh, se tutto è giusto, allora è anche giusta l'attività
diretta a rifuggire dalle conseguenze più nefaste di questo
karma ed è giusto considerare nefaste quelle conseguenze
implicanti l'eterno ritorno in forme materiali.
Eraldo

 ritengo una manifestazione limitata e superficiale della Realta'...
Difficile non dirsi d'accordo su questo punto.

Il senso ce l'ha perché consente una pluralità di forme diverse,
di aspetti diversi della medesima divinità dalla cui unione è pos-
-sibile ricavare una conoscenza il più possibile perfetta di Essa.
Ogni uomo sarebbe quindi come il frammento di un unico specchio
riflettente l'immagine divina: per ricostruire quest'ultima biso-
-gna ricomporre lo specchio unendo i frammenti di esso, cioé gli
uomini, ma fino a quel giorno bisogna anche che quei frammenti
non perdano le loro capacità riflettenti e non si deformino alte-
-rando la qualità dell'immagine riflessa. Da questo simbolismo
si può concepire Dio riflesso nell'Umanità ed alcuni suoi aspetti
riflessi nei singoli individui onde questi ultimi non sono tutti 
eguali perché immagini diverse di altrettando diversi attributi
divini. Questa diversità costituisce l'essenza e l'infungibilità
della persona e le conferisce il suo valore peculiare onde l'enor-
-me imporanza della vita di essa.
Se noi osserviamo la natura constatiamo che essa non produce mai
due cose o due esseri identici (nemmeno i gemelli omozigoti sono
identici) ed ogni sua opera è unica. Per noi occidentali l'idea
di Dio non corrisponde al concetto di una forza impersonale ed
omogenea a se stessa in ogni sua parte, ma a quella di un Essere
personale cui gli uomini hanno dato persino un Nome (proprio di
persona); questa persona divina è la causa delle forme viventi
quaggiù, nello spazio e nel tempo, mentre la 'materia' in senso
lato fornisce la sostanza nella quale viene impresso un caratte-
-re divino. La diversità degli uomini quindi trova il proprio
fondamento nella Natura, sia in quella creata sia in quella di
Dio che come abbiamo detto è persona e quindi ha un insieme di
caratteri diversi ("persona" viene dall'etrusco "phersu" a sua
volta derivante dal greco "prosopa" che significa volto, masche-
-ra, ed un volto è appunto costituito da un insieme di tratti
che lo rendono unico ed identificabile). L'idea che gli uomini
siano tutti uguali non ha origini religiose, ma deriva da consi-
-derazioni materialistiche basate sulla somiglianza genetica o
da confusioni di carattere religioso tra Dio e la forza che im-
-piega per creare (e questa è ovviamente impersonale) e ciò spie-
-ga il perché delle caste.
Eraldo

 considerare impersonale, ma che ora ritengo Amore Puro Intelligente.
Come fai a considerarlo "puro" se è mischiato alla materia
e continua a necessitare di questa per conoscere?
Ciao
Eraldo

Eraldo
Ciao
Tlaloc



Nell'ottica di cui sopra...
Se pensiamo che la vita umana e' illusione, e' un lampo.
E' una scuola dura, atroce, ma che nel computo dell'eternita'
rappresenta solamente una tappa, per quanto utile al processo di
"evoluzione" dello spirito, solamente una delle infinite tappe, e per
di piu' brevissima ed effimera. Parlo di cose umane, non di cose
spirituali.
Non volevo giustificare il male. L'amore e' la piu' profonda "forma"
di conoscenza...
Il karma ha una funzione conoscitiva, non punitiva.
In certe religioni o tradizioni vi e' una concezione un poco
meccanicistica, che pure tu rilevi.
Voglio dire che lo spirito non e' asservito a tale processo
conoscitivo in maniera meccanica e priva di valutazioni, che vengono
fatte dopo l'abbandono del corpi da parte degli spiriti, aiutati da
altri piu' "evoluti".
Ho precisato un poco quel che dico.
Mi pare siamo d'accordo riguardo l'apparente ingiustizia del mondo che
viviamo, al di la' di altre divergenze.
Coraggio e serenita'
Tlaloc ti saluta.


al corpo materiale ed alla vita di veglia.
Se con la morte si perde tutto, allora ogni vita umana comporta la
formazione a tabula rasa... Percio' tutto in una sola vita vien
giocato. Ma allora l'Individuo di cui parli di caratterizza, si
definisce qua sulla Terra. 
Percio' dicevo qualche messaggio fa che il tuo punto di partenza e' un
altro, e non e' neppure spiritualista, perche' lo spirito lo fai, o lo
fate nascere e sviluppare, seppure in congiunzione con una forza
impersonale,  in ambiente terreno, laddove deve tentare la
liberazione... 
Eraldo, per me un corpo e' un accessorio, un'illusione, per te e'
l'ambiente fondamentale per la formazione di un Individuo...
Nessuna personalita' e' dimenticata. Tutte le esperienze sono
conservate e trasmesse allo spirito, che in conseguenza agli obiettivi
raggiunti sceglie, decide, concorda (con altri spiriti, piu'
consapevoli), la prossima vita, la prossima incarnazione, le
esperienze utili a procedere...
Ma Eraldo! E poi mi dici che io considero indispensabili i "corpi
materiali" (simboli ecc.)  per lo spirito? :)
Ti saluto.
Tlaloc
Coraggio e serenita'


 non possono essere uguali.
Siamo tutti uomini e vi è una dignità intrinseca nel fatto di
essere tali, ma la "Dignità" con la D maiuscola indica una ca-
-rica, una funzione la cui importanza nel collettivo pone al
di sopra degli altri individui. Anche nel corpo umano vi sono
organi che hanno una maggiore dignità perché vitali a differen-
-za di altri il cui espianto non produce la morte dello indivi-
-duo: es. la cistifellea non ha la stessa dignità del cuore,
perché asportandola non si produce la morte come invece acca-
-drebbe se si asportasse il cuore, pur ammettendo che un orga-
-nismo è realmente sano quando non è mutilo di alcuna sua par-
-te. Riportando tale esempio al corpo sociale ci accorgiamo che 
in una società vi sono categorie sociali che hanno un ruolo vi-
-tale, ed altre che hanno un ruolo assolutamente subordinato e 
fungibile, per cui la parola "Dignità" acquista un significato
meno generico e più pregnante quando la si intenda in questo
senso.
Ciao
Eraldo

 materiali" (simboli ecc.)  per lo spirito? :)
Guarda che io seguivo solo i tuoi ragionamenti; considerando
lo spirito come cosciente e beato tra fratelli più evoluti
di lui, queste incarnazioni di cui parli finiscono per somi-
-gliare a quelle vacanze-avventura oggi tanto di moda, ad un
"Marlboro-Country" dello Spirito per intenderci. Viceversa io
ho un'idea della vita un tantino più seria, meno giocosa ed
illusoria della tua. Uno spirito disincarnato in grado di co-
-noscere nella sua condizione non avrebbe alcun bisogno di
incarnarsi, tanto più che se ha finanche la facoltà di gusta-
-re un buon Lavazza in compagnia di un angioletto sexy e dei
consigli di S.Petrus Bonekamp sarebbe davvero scemo a tornare
in questa 'casa degli orrori' :-)
Se invece la condizione dell'uomo è quella che io credo che
sia, se la sua coscienza sovrannaturale non giunge a matura-
-zione in questa vita è come un bambino nato prematuro, nasce
morto.
Ciao
Eraldo

 altri piu' "evoluti".
Quando moriremo ci toglieremo tutti i dubbi o forse nessuno...boh?!
Se dobbiamo credere a Gesù Cristo ognuno segue nell'al di là la sor-
-te del suo maestro dato che nessuno può essere superiore a questo
ultimo: se questo fosse vero sarebbe davvero da ridere il vedere
da lassù questi viaggiatori dell'etere che non fanno in tempo a sbar-
-care in paradiso senza che qualcuno li faccia reimbarcare sul volo
di ritorno per la Terra, o magari su di un'astronave, mentre Allan
Kardec viene trascinato sulla Terra dai suoi pronipotini intorno ad
un tavolo e Buddha si fionda come un razzo ai piani superiori ma poi
gli finisce il propellente e ricade sulle pale degli elicotteri dei
suoi proproprobistrisnipotini che tra un'imprecazione e l'altra fi-
-niscono negli inferni dei cinesi dove il diavolo si sta deliziando
con gli strozzapreti e gli strozzapapi...:-)
Boh? chi morirà vedrà :-)
Ciao
Eraldo

 coscienza...
Tu parti dal presupposto che lo Spirito sia cosciente,
mentre nella prospettiva pragmatista da me seguita, non
essendo dimostrato questo assunto non può essere dato.
Io parto dai contenuti della normale esperienza umana
dai quali risulta evidente che la coscienza nasce dalla
unione dello spirito col corpo fisico e permane fino a
quando un processo patologico, il sonno, il coma o la
morte provocano il distacco dello spirito dal corpo.
Tra l'altro questa nozione è confermata anche da molte
tradizioni religiose a cominciare da quella ebraica ve-
-terotestamentaria che concepiva lo Sheol come uno sta-
-to nel quale non si aveva alcuna consapevolezza di es-
-sere, nozione equivalente a quella dell'Ade pagano in
cui le anime si abbeveravano alle acque del fiume Lete
(si pensi alla derivazione della parola "letale" inte-
-sa come sinonimo di mortale mentre deriva dalla radi-
-ce omonima "Lete") per perdere la memoria della vita
precedente mentre solo gli eroi destinati all'isola dei
beati, ai Campi Elisi bevevano dalla fonte di Mnemosyne
che significa "memoria". Nell'Ade fra l'altro si trova-
-va la sede di Morfeo, il dio dei sogni fratello della
Morte, e da qui scaturivano i sogni, sia quelli profe-
-tici che quelli comuni. Gli antichi avevano quindi una
idea della morte come di un sonno senza sogni, di un
oblio che condannava le anime ad un'esistenza priva di
luce con l'unica eccezione degli animi eroici che l'ave-
-vano vinta conservando il ricordo. Finanche nella Gene-
-si si legge che dio plasmò l'uomo dalla polvere inalan-
-dogli nelle narici un soffio di vita: polvere e vita
sono entrambi elementi impersonali creati da Dio ed ap-
-partenenti a Lui solo e nei quali l'uomo non mancherà
di risolversi alla sua morte, come il dio ebraico non
manca mai di ricordare all'uomo ("polvere sei e polvere
ritornerai"). Nella stessa Genesi è Dio stesso che sta-
-bilisce la durata della vita di ogni essere umano per-
-ché l'anima che è la vita dell'uomo e la sua durata,
appartiene a Dio e così si legge che Dio accorciò la du-
-rata della vita degli uomini a causa del loro cuore
cattivo, dato che i patriarchi vivevano più a lungo di
noi (addirittura più di 900 anni secondo la Bibbia).
Da tutto questo, sia dall'esperienza pratica che dalle
tradizioni religiose, emerge un dato fondamentale: tutto
ciò che ha natura personale nell'uomo è mera illusione,
perché deriva unicamente dall'unione di due principi im-
-personali (la vita/anima e la polvere) tenuti insieme
dal riflesso dell'immagine divina (l'uomo fu fatto ad im-
-magine e somiglianza di Dio, e sottolineo "somiglianza"
perché non essendo Dio non possiede intrinsecamente una
vita immortale, ma quest'ultima è l'oggetto di un dono
divino o di una conquista umana sul quale le tradizioni
di tutti i popoli del mondo sono misteriosamente concor-
-di). Come ho detto a proposito del simbolismo dello spec-
-chio, la capacità di riflettere l'immagine divina ossia
di conservare la coscienza di essere, dipende dalla buona
salute dello specchio che una volta alteratosi non può
più rifletterla ed in questa condizione non può più nem-
-meno essere considerato uno specchio (ed è questa secon-
-do me la reale condizione dei morti). Ora l'unica possi-
-bilità di vita immortale è nel trasformare quell'immagi-
-ne divina che ognuno di noi riflette finché è vivo in un
essere reale come ciò di cui è immagine e di fronte a 
questo compito vi sono due vie: la via religiosa consisten-
-te nell'abbandono fiducioso alla grazia di un salvatore
che operi in noi il miracolo della transustanziazione ri-
-chiesta; la via iniziatica che tende allo scopo mediante
la conoscenza della Natura e dell'Arte. Quest'ultima trae
spunto dall'osservazione della Natura che essa imita mer-
-cé l'Arte e tende a costituire all'uomo un nuovo corpo
(è il medesimo scopo della resurrezione cristiana, dove
il risorgere significa realemtne rinascere in un corpo im-
-mortale non trasformarsi in uno zombie) immortale presup-
-posto di una Coscienza che giammai verrà meno, in nessuna
circostanza. Questa Coscienza è l'Oro perché come l'oro è
un metallo inalterabile (e per questo motivo i pagani fa-
-cevano i loro idoli con l'oro, a significare l'immortali-
-tà dei loro dèi) così la coscienza umana che abbia saputo
trasformarsi in Oro o Coscienza Superiore, non conosce più
né sonno né morte né oblio, e questa condizione si può e si
dovrebbe ottenere in vita ed è compatibile con quest'ultima.
Allora l'uomo che abbia raggiunto questo scopo in vita può
prolungare i suoi giorni terreni nella slute del corpo e
dello spirito e raggiungere con certezza la meta di una to-
-tale affrancazione dai limiti terreni. È la divinizzazione
dell'uomo: come Dio si definisce come colui che è causa,
mezzo e fine a se stesso, così l'uomo/dio, l'heroe dell'Ope-
-ra alchemica, diventa causa di se stesso, datore a se stes-
-so di tutti i propri beni, causa delle proprie percezioni
coscienti (percezioni che invece la comune coscienza umana
riceve dal mondo esterno e delle quali è schiava perché al
venir meno di esse cessa anche la coscienza) e quindi capa-
-ce di sopravvivere all'oblio della morte.
Eraldo

 La tua concezione da preminenza al corpo...
La 'non-mia' concezione imita la natura.
Eraldo

morto.
Tutto ha un ragione.
La reicarnazione giustifica morti assurde, premature ecc.
Altrimenti quella creatura sarebbe stata sfortunata a differenza di
altre... Perche' allora c'e' chi avrebbe la possibilita' di
"liberarsi" in condizioni di vita umana piu' favorevoli e chi invece
non farebbe in tempo neppure a prendere coscienza di essere sulla
Terra... Sarebbe ingiusto. Io credo che Tutto ha una ragione, che si
accorda con la liberta' Individuale...
Coraggio e serenita'
Tlaloc


senso.
Preciso che parlo di Dignita' spirituale, di quel quid divino che ci
accomuna, che ci affratella. 
Il corpo e la condizione sociale per me e' sono occasioni scelte dallo
spirito.
L'Individualita' dello spirito, lo rende unico, con precipue
caratteristiche, ma sempre Unito al Tutto e a Dio.
Sono concetti che io non riesco a spiegare bene, e che obiettivamente,
logicamente, sono sfuggenti.
Coraggio e serenita'




Ok.
Le "non nostre" concezioni tecnicamente divergono, ma il nostro fine,
davvero nostro, e' lo stesso.
Al di la' di cio' che ci trova in disaccordo, vi e' una comune
intenzione di conoscenza, e se dopo una discussione si sono rilevati i
punti divergenti, e' bene anche rilevare quanto accomuna.
E conta che tale intenzione di conoscenza sia autentica,  sia nostra.
Perche' sara' semplice, "naturale" anche cambiare idea, atteggiamento,
in virtu' della Verita'.
Che il tuo animo sia aperto, la Luce ti illumini, e di riflesso anche
me. :)
Ti saluto.


-terotestamentaria che concepiva lo Sheol come uno sta-
Cio' che non si puo' dimostrare non e' detto non sia.
E cio' che e' dimostrato puo' darsi che riveli parzialmente un
fenomeno. 
Comunque tu hai la tua prospettiva pragmatica, e ne trai adeguati e
coerenti risultati, io ho una prospettiva spiritualista, per cui non
parto dal DATO, e faccio altre valutazioni.
Cerco di dedurre con l'uso della ragione, ma anche di sentire,
intuire... Ma non posso dimostrarti niente. Forse qualche Maestro sì.
Voglio dire che in un'ottica universale il "dato" colto, rilevato
nella nostra condizione umana e' incompleto, limitato, parziale...
illusorio. Benche' porti in tale condizione umana a risultati
oggettivi e indispensabili alla tecnologia. Meno per la Scienza nel
senso piu' ampio del termine.
In questo momento, dopo riflessioni e letture, nel mio piccolo, ho
maturato tali convinzioni.
Ma cio' che conta e' cercare con autentico intendimento.
Altre religioni confermano la realta' spirituale, ed esiste tutta una
casistica di fatti, anche antichi, che parrebbero testimoniare in tal
senso.
Anche qua il nostro punto di vista e' diverso.
Per noi spiritualisti, durante il sonno, l'anima ha facolta' di
abbandonare il corpo, e in altre condizioni di incoscienza psichica,
invece puo' darsi che l'anima faccia particolari esperienze
spirituali, vedi i casi di pre morte, viaggi astrali ecc...
Addirittura, nel caso dei viaggi astrali, cosi detti, tali esperienze
sono indotte da certuni.
Sia il nostro cuore sincero.
Ti saluto


 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 sono indotte da certuni.
Nemmeno questo ho contestato; ho solamente detto che la
coscienza, cioé la consapevolezza, deve accompagnare ogni
fase del processo e laddove essa viene meno è inutile par-
-lare di immortalità dell'anima perché solo la consapevo-
-lezza di essere conferisce valore alla sopravvivenza ol-
-tre la morte. Se per es. uno scienziato dimostrasse che
quest'anima altro non è che un'energia elettromagnetica
impersonale cosa potrebbe importarmi della sopravvivenza
di essa al disfacimento del corpo? La fine del mondo per
me è solo la fine della coscienza: tutto l'universo e le
energie che questo contiene non pesano sulla bilancia dei
valori quanto un singolo atto cosciente di un essere uma-
-no.
Ciao
Eraldo

 Ma specifico, il Tutto e', secondo me e altri, trasceso da Dio.
Solamente perché quello che chiami "Tutto" non è realmente il
Tutto, ma solo quanto è stato manifestato, mentre nell'Ermetismo
il Tutto comprende il visibile e l'invisibile, il manifestato ed
il non manifestato quindi immanenza e trascendenza sono due modi
di essere diversi ma rientranti nel Tutto, interni alla sua logi-
-ca.
Ciao
Eraldo

 accorda con la liberta' Individuale...
Spero che sia così.
Ciao
Eraldo

-ne/Divenire di cui parli non è un nulla. 
Come ho detto in precedenza, se mi becco uno schiaffo, non dico che
non mi e' successo niente. Allora tutto quello che facciamo qua e in
altri mondi non avrebbe senso, ne' una utilita' per lo spirito..
E' il problema di rendere con concetti e ragione umani,  Realta'
superiori che superano la logica umana.
Il contesto e' la Realta' universale, presso Cui la realta' parziale,
per esempio terrena, e' una illusione (non ho parlato di nulla, ho
detto non e'), non e' assoluta.
Il tuo ragionamento e' corretto, dal punto di vista umano.

Lo spirito deve prendere coscienza della propria potenza.
Tutte le modalita' esistenziali sono buone a tale fine.
E nessuna morale e' piu' autorevole del fine di "conoscere " Dio.
La Terra puo' anche essere vista come una prigione, un affogarsi, una
condizione bassa, ma tale condizione puo' essere utile al cammino
dello spirito. Che, ripeto, puo' anche decidere di non fare tale
esperienza. Esperienza che si perde come un granello nell'eternita'.
Dal punto di vista spirituale, il domandarsi perche'  scendere nel
fango della Terra e la miseria dell'umanita', non ha alcuna valenza:
quel che conta e' cio' che serve a riconoscersi...
Tutto puo' servire, puo' essere opzione conoscitiva per lo spirito,
anche la situazione parziale, illusoria piu' infima...
Nel processo dell'"evoluzione" si attua la potenza dello spirito, che
amplia il Suo sentire, che si sente in comunione con il Tutto... Uno
in Tutto. Non vi e' annullamento nel Tutto. Sarebbe insensato.
Questi concetti sono paradossali per la nostra limitata ragione.
Ciao


Tlaloc ha scritto:

L'Unica Realta' e' DIO.
Il Tutto penso sia compreso in DIO, che quindi pure lo trascende.
Ma il Tutto cui mi riferisco e' il visibile e l'invisibile, per usare
i tuoi termini, per usarne altri ti dico che ' l'Emanazione e' il
Tutto.
E l'Emanazione e' SOGGETTA all'apparente divenire, e variamente
connaturata, per cui l'invisibile cui facciamo riferimento noi umani
puo' essere visibile a Enti piu' coscienti di noi ecc...
Ma quel che conta e' vivere la nostra vita umana cercando di capire,
di scavare in noi stessi, di amare gli Altri inseparati fratelli...


Ma non perché parziale è un nulla.
Certamente. Il Nulla non e'. E non a torto mi hai dato del parmenideo.
Qua c'e' stato un fraintendimento, e sicuramente e' dovuto a certa mia
brevita' nell'esporre. 
Comunque, come detto in un altro messaggio, l'illusione per me (e gli
Altri), e' tale in rapporto alla Realta' Unica e Vera: DIO


Ok
Ma volevo dire che tali esperienze extracorporee testimoniano di una
coscienza extraumana.
Quando si torna nel corpo spesso si dimentica, talvolta si ricorda
pure. 
Se noi non ricordiamo quanto e' successo, forse il limite e' tale
condizione umana. Queste esperienze testimoniamo la coscienza
extracorporea. Quindi, la coscienza umana non sarebbe l'unica
possibilita' da cogliere per incamminarsi sulla via della conoscenza,
o liberazione.


 Altri), e' tale in rapporto alla Realta' Unica e Vera: DIO
Ma se è Dio ad averla creata questa realtà per Lui non è
più illusoria di quello che io sto pensando in questo mo-
-mento: se il mio pensiero non è illusione, non vedo per-
-ché si dovrebbe denominare in tal modo negativo il pen-
-siero divino. Se viceversa lo fosse, allora questo signi-
-ficherebbe che in realtà Dio non pensa alcunché e l'Ema-
-nazione sarebbe accidentale, non voluta, onde Dio perde-
-rebbe la sua classica qualifica di "Creatore".
Al contrario mi sembra più logico pensare che l'atto par-
-tecipi della natura di chi lo compie e quindi sia anche
esso divino.

Tutto giusto, ma queste esperienze solo solitamente artificiose,
frutto di lungo 'allenamento' ed accorto studio, e sono tuttal-
-tro che comuni ed innate nella generalità degli esseri umani;
perciò sono ben lungi dal generalizzare la possibilità di soprav-
-vivenza nel post mortem a tutta l'umanità, dato che la maggior
parte degli uomini non avrà mai tali esperienze.
Ciao
Eraldo

 puo' essere visibile a Enti piu' coscienti di noi ecc...
Questo era sottinteso, fin dal momento in cui ti dissi che
la mia prospettiva era antropocentrica: l'uomo è la misura 
di tutte le cose nella filosofia che seguo e quindi è ovvio
che quando parlo di visibile ed invisibile il punto di ri-
-ferimento è l'uomo.
Ciao
Eraldo

 Questi concetti sono paradossali per la nostra limitata ragione.
Se sono paradossali ed inconcepibili per la nostra "limitata
ragione", secondo quale criterio vi si dovrebbe credere?
Ciao
Eraldo

Scusate la mia intrusione.
Seguo da in po' il vostro dialogo. Non sono riuscito a seguire fino in fondo
i vostri messaggi per problemi di lunghezza! Vi chiedo perdono per la mia
ignoranza e spero che non vi offendiate per il mio quesito.
Da cio' che ho potuto leggere vi basate molto sulla teoria (correggetemi se
sbaglio!!), ma la vostra reale esperienza quall'e'? E se avete esperienza,
di che tipo si tratta?
Fabio

TapioTella ha scritto:

Quella che tu chiami "teoria" è fondamentale per non cadere
nel soggettivismo e per non 'farsi male'...
Eraldo

Non ho mai parlato di morale.
Quello che dici mi fa l'impressione di un atteggimento morale (ma con
letizia apprendo che e' solo una mia impressione), perche' l'idea che
uno spirito esperimenti il mondo animale, come pure quello minerale,
oltre che quello umano, la trovi negativa, quasi fosse disdicevole...
Lo spirito non si pone questioni di questo tipo. L'esperienza e' un
fattore di crescita, che si estrinseca in infinite modalita'. Che si
tratti di villeggiatura o inferno, lo spirito non se ne cura... Il
fine e' Altro... E questi inferni presso cui si cala, "durano" un
lampo, poi ci saranno altre modalita' ben piu' consone allo spirito...
Secondo me l'obiezione che fai, e pure io istintivamente faccio, e'
una obiezione che risente della nostra condizione umana. Tendiamo a
considerare la realta' terrestre umana ecc. come fondamento della
vita... 
Lo spirito puo' scegliere tra infiniti sistemi evoluti, le cui forme
di vita non tutte potrebbero basarsi sul carbonio. Una forma di vita
per quanto possa essere poco intelligente e incosciente concede
comunque un'utile esperienza allo spirito di guardare in Se'.
Ovvio che lungo il cammino lo le forme di vita piu' intelligenti
concedano di piu'... 
Quindi ribadisco che dal punto di visto dello spirito, certe obiezioni
non hanno motivo di essere. Per quanto io come essere umano, che sto
solo cercando di capire, abbia molta comprensione di quanto dici.
Luce a Te



Allora, il problema, almeno per me, e' che teorizzo ed espongo
esperienze e messaggi di Altri.
Stavo tentando un dialogo con Eraldo. Certo che se continuiamo cosi'
potremmo arrivare anche ai 200 messaggi :), ma questo perche' con
argomenti che riguardano l'Assoluto l'Eterno il Tutto Dio chi puo'
esaurire, comprendere, spiegare la situazione?
Quindi, hai ragione, Fabio, per quanto mi riguarda non posso
dimostrare niente, il mio era un esercizio speculativo (per usare una
parola forte), uno stimolo a riflettere e a mettere in discussione
cio' che penso.
Le mie convinzioni si sono formate con la lettura, sapendo di varie
esperienze altrui, seguendo la casistica dei messaggi medianici e di
altri fenomeni affini, e riflettendoci sopra.
Ad un certo punto ho preso atto che tale concezione della Vita si era
affermata in me. La mia non e' una Fede nel senso solito, perche' non
mi e' stata data, imposta, ma e' cresciuta in me; perche' non e'
inamovibile, indiscutibile, ma e' frutto delle mie minime attivita'
interiori... E' cresciuta in me, e' convinzione autenticamente
sentita...
Ognuno ha la sua via, quel che conta, per me, e' viverla pienamente
cercando di capire le lezioni della vita e crescere spiritualmente,
nella convinzione, che la Vita e' ovunque ed eterna, e questa,
terrestre, e' una delle infinite possibili, una tappa dello spirito.
Ho riletto il tuo messaggio che ha avviato gli altri, e sono
pienamente d'accordo: la morte non esiste, esiste la Vita.
Eraldo, tanto per concludere la nostra messaggistica, che in questo
momento, nonostante la disponibilita' di entrambi ad ascoltare e a
mettersi in discussione, ci vede restare ciascuno sulle proprie
posizioni, proporrei che ci consigliassimo reciprocamente qualche
buona lettura, qualche sito, qualche indirizzo di ricerca... Per poi
chissa' riprendere il dialogo con rinnovata vena. :)
Io ci provo.
I libri dell'Entita' A, tutti a cura Giorgio di Simone, Ed.
Mediterranee.
I libri del Cerchio Firenze 77, ED. Mediterranee.
La Crisi della morte di Ernesto Bozzano, Ed. Armenia 
I libri di Jane Roberts, che raccolgono messaggi di Seth, Ed
Mediterranee.
Autobiografia di uno yogi, di Yogananda, Ed. Astrolabio
Magari li hai gia' letti...
Vuoi darmi qualche consiglio?
Anche tu Tapio?
Vi saluto, Eraldo e Tapio
Coraggio e serenita'


-ferimento è l'uomo.
Tu parti dall'Uomo, io dallo Spirito.
Venga un giorno che ci si ritrovi entrambi nella Luce della Verita'.


 solo cercando di capire, abbia molta comprensione di quanto dici.
A mio modo di vedere dove c'è il movimento c'è una causa ultima
di essa che non ne risente, che non è mossa da altro, chiamala
Dio spirito legge o in altra maniera che preferisci. Raggiunto
questo motore immobile lo spirito dell'uomo non è più costretto
ad incarnarsi in alcuna forma ed è questa condizione che ben lungi
dall'essere una morte per lo spirito costituisce invece la reale
vita spirituale perché in essa lo spirito poggia solo su di sé e
non più sull'illusione del divenire. Secondo me il ripetersi del-
-la vita spirituale in nuove forme evolute o involute è l'aggirar-
-si dell'anima nel labirinto del proprio inferno interiore: solo
guardando verso l'alto, anzicché cercando le profondità tenebrose,
può trovare se stessa e la liberazione.
Ciao
Eraldo

 Tu parti dall'Uomo, io dallo Spirito.
Solo nell'Uomo lo Spirito si riconosce come tale, e da
qui la centralità dell'Uomo nel cosmo.
Ciao
Eraldo

 Vuoi darmi qualche consiglio?
I migliori libri che ho letto sono quelli di Evola, tutti editi 
dalle Mediterranee:
"Rivolta contro il mondo moderno";
"La Tradizione Ermetica";
"La dottrina del risveglio";
"Introduzione alla Magia" (AAVV a cura del Gruppo di Ur).
Sto leggendo attualmente "Avviamento alla Scienza dei Magi" di
Kremmerz ed il tema della reincarnazione che l'autore, noto er-
-metista, tratta in modo affine al tuo, mi ha già riempito la
testa di dubbi alimentati anche da precedenti letture dei libri
di Eliphas Levi, perché mi sembra in contrasto con la tradizio-
-ne ermetica risalente ad Ermete Trismegisto la quale era ben
lungi dal 'santificare' l'idea di un eterno ritorno in forme ma-
-teriali. Peraltro, non avendo una conoscenza sufficientemente
profonda del pensiero dell'autore, ho rinviato ulteriori consi-
-derazioni a future indagini.
Ciao
Eraldo

Eraldo
"...non cadere nel soggettivismo’...". Per non ingannarmi e’ indispensabile
allora un Maestro che conosca la via, e che mi sappia orientare!
Tale Maestro non l’ho ancora potuto incontrare: forse sono troppo
"occupato", oppure avevo "cose piu’ importanti da fare..."!!... Ma ci sono
in Italia Maestri di tale valore?
Cio’ che ho potuto capire, tramite la meditazione e la lettura di alcuni
testi,  e’ che la morte in se’ stessa non esiste. Uno semplicemente cambia
il suo corpo e il viaggio continua. La morte e’ al massimo, il riposo di una
notte. Alla mattina te ne vai un’altra volta...La vita continua. La morte e’
un tempo di riposo...e’ complementare alla vita, non e’ contro la vita...!
Qualunque cosa hai raggiunto nel tuo mondo interiore, rimane...Qualunque
cosa tu hai accumulato nel mondo esterno, se ne va. La morte puo’ prendersi
solo quello che "possiedi"... non puo’ portarti via "cio’ che sei"...!
Io sono giunto ( o arenato!) solo a questo. Se qualcuno mi potesse aiutare
nel sviluppare tale pensiero sarei molto felice. Un’unica preghiera: siate
semplici, perche’ sono lento di comprendonium!!!
Vi chiedo perdono se, molto egoisticamente, mi sono intromesso!
Ciao,
Fabio


Tra i testi proposti, ahime', non ne' ho letto uno.
(Devo assolutamente leggere Yogananda, proposto da piu' persone!!!)
Da parte mia, ti posso consigliare la Bibbia di OSHO, ma molti altri suoi
scritti che puoi trovare in libbreria.
Puoi trovare anche un sito su Osho: 
http://www.oshoamici.com/
  !!
Ma il mio migliore consiglio che ti posso dare e di provare qualche forma di
meditazione ( la morte dell'ego).
Ti ringrazio,
Fabio

può trovare se stessa e la liberazione.
Che si possa giungere ad una condizione di plenitudine spirituale, o
coscienza cosmica... O non so come altro dire, lo credo anche io...
Qua c'e' sempre il rischio di fraintendere quello che dice l'altro a
cause della rigidita' dei nostri schemi mentali...
Preciso che non credo nell'annullamento in Dio, perche' cio'
vanificherebbe il cammino intrapreso per ampliare la coscienza
dell'Ente spirituale, che infatti e' da considerare Individuo, Monade;
e neppure credo che gli Enti possano diventare Dio, essendo Egli
assoluto... cioe' comprendendo tutto, escludendo altro al di fuori di
Se'...
E ora non venirmi a dire che se uso Egli mi riferisco ad una Persona
:), perche' il pronome personale lo uso non avendo di meglio, che io
sappia, utile a non disconoscere l'Intelligenza Divina...
E qui si trovi la giusta, paradossale, intuitiva definizione del
caso... Che non sia Personalita' o Impersonalita', dal mio punto di
vista, ma che superi e compenetri i due concetti...


 Fabio
Ciao
Eraldo

TapioTella ha scritto:

Chi pensasse di essere qualche km avanti agli altri sarebbe viceversa
notevolmente più indietro degli altri. Io non ho pretese di insegnare
alcunché agli altri, per lo meno non più di quanto possa da essi ap-
-prendere ed è questo il senso che attribuisco a questo dialogare ...
per me è uno scambio di idee ed un arricchimento reciproco che non es-
-clude aprioristicamente nessuno che abbia mente aperta e buona fede.
Ciao
Eraldo

 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 come Personalita', e l'Amore come immanente e impersonale forza...
Non si tratta della nostra mente ma dei significati oggettivi
delle parole adoperate che non sono adatte a descrivere un so-
-getto, ma sono semplicemente delle idee astratte: intelligen-
-za di che cosa? amore per chi?
Eraldo

 esperienze ricercate...
Beh, allora trovo difficile capire in cosa consista tale aiuto.
Eraldo

 d'amore... Qua sta il mio errore.
qualora ci si intenda sul significato della parola...
Eraldo

 Lo spirito non e' mai inconsapevole...
In ogni incarnazione lo è con ogni evidenza...
Eraldo

 i tuoi buoni consigli.
"Conosci te stesso", questo è il punto di partenza fondamentale.
Eraldo

meditazione ( la morte dell'ego).
Ok. Grazie
Coraggio e serenita'


-za di che cosa? amore per chi?
E' sicuramente questione di termini... Ma dietro a un termine c'e' un
concetto, e i concetti sono considerati anche dalla mente umana, che
non riesce a renderli pienamente e nella loro complessita' quando
questi si riferiscono a forze universali di tale qualita'.
Ciao  Tlaloc


Beh, allora trovo difficile capire in cosa consista tale aiuto.
Suggerire, indirizzare, spronare... Ma cio' non presuppone sedute
medianiche, e' pratica quotidiana. Conta che le risoluzioni,
l'apprendimento sia, queste sì, frutto di ciascuno di noi.


esistono solamente l'Ego e l'Es ...
Ok
 
Ciao 


qualora ci si intenda sul significato della parola...
Ok


Mah, se finanche Cristo la temeva...
Che ne sappiamo noi di Gesu'?
Molto di simbolico c'e' nelle sue gesta.
Molte testimonianze occulte danno un resoconto diverso dei fatti di
allora. Resta il fatto che le tesimonianze di molti umani in relazione
alla morte sono di cessazione della paura e piena fiducia in un
realta' che supera il contingente. Queste sono testimonianze rese
dalle persone stesse che hanno fatto certe esperienze.


 Ciao  Tlaloc
Ciao
Eraldo

 l'apprendimento sia, queste sì, frutto di ciascuno di noi.
Ancora non vedo questa utilità; sulla faccia della terra vi sono
infiniti sistemi, religiosi e non, dai quali trarre ispirazione
e consiglio, senza che per delle questioni di gretta materialità
si debbano scomodare gli spiriti dei morti.
Ciao
Eraldo

 Ciao  Tlaloc
Ciao
Eraldo

 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 con la ricerca di se stessi... Secondo la mia logica.
Infatti, probabilmente gli "Enti spirituali" di cui parli
sono meno spirituali di quanto credi...ascolta il mio con-
-siglio, sii un pò meno specialista nelle tue letture di
esoterismo (non leggere solo libri di spiritismo) e magari
se hai tempo cerca di leggere qualche autore tradizionalista
come Evola o Guenon o Kremmerz, ne trarrai sicuramente pro-
-fitto per le tue ricerche.
Ciao
Eraldo

Ma è un parallelismo che hai usato tu...
Io ho solo parlato di scintilla divina non attribuendovi alcuna
similitudine naturalistica... 
Sei tu che hai parlato di fiamma che si spegne allontanandosi... 
Per me non vi e' separazione tra noi e Dio, e quanto accade al fuoco
come fenomeno fisico non l'ho proprio preso in considerazione.
A torto o a ragione, le questioni sull'assoluto non le fondo sui dati
del sensibile.


-fitto per le tue ricerche.
Non ho letto solo di medianita' ecc.
Comunque prendo atto del consiglio.


Ma "spirito" è una parola convenzionale...cosa siamo realmente?
Per me lo spirito e' una parte di Dio, una Identita' eterna, una
scintilla divina... Ma non e' Dio...


uscita.
L'accento e' sui concetti, non sui significati. 
Del concetto di "condizione spirituale di sofferenza" che trovo
coerente alla teoria che abbraccio.
Se poi trovi giusto chiamarla inferno perche' da sempre tale vocabolo
e' stato usato in riferimento a una condizione eterna, va bene, non lo
si usi.
 Ma io lo usavo per avere un termine di riferimento dialettico, per
dire che quella condizione di eterna sofferenza, l'inferno, e'
temporanea perche' si tratterebbe di una fase "evolutiva".

Io parlo di morte, non di cio' che la precede.


si debbano scomodare gli spiriti dei morti.
"Gli spiriti dei morti" che espressione triste, negativa. 
Sono piu' vivi di noi. :)
La gretta materialita' la ritroviamo ovunque... 
Quegli Enti spirituali di "grande evoluzione" che vengono ad insegnare
ne sono esenti.
E perche' parli di scomodare? La verita' la dobbiamo ricercare
sempre... Attigendo le Tradizioni, le Religioni, e Altro ancora...


 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 nostra potenza ancora inespolsa.
Ma quando non si è consapevoli di esso a che serve? Quello che
io sto cercando di dire è che se la coscienza dell'uomo non si 
porta dalla sfera esterna del visibile in quella interna dello
invisibile e non prende contatto con le forze profonde che so-
-no in lui trasformando attivamente la sua coscienza in queste,
è inutile parlare di immortalità dello spirito perché finisce
con l'essere esclusivamente l'immortalità di una bella consolan-
-te ipotesi, mentre a me quello che interessa realmente è il po-
-ter prendere coscienza di queste realtà spirituali riportandone
il ricordo nella comune coscienza di veglia ed orientando la mia
vita e le mie attività in base alle conoscenze acquisite in tale
modo. Se acquistassi poteri medianici, non ricaverei alcun van-
-taggio da essi perché si esplicano in modo tale da annullare la
coscienza umana e da richiedere osservatori esterni che riferis-
-cano l'esito della seduta ed il messaggio degli spiriti; così
anche la conoscenza delle vite precedenti ottenuta mediante re-
-gressione ipnotica mi renderebbe dipendente dalla figura dello
ipnotizzatore o del magnetizzatore, mentre per potersi parlare
di Conoscenza bisognerebbe che il soggetto di essa potesse sdop-
-piarsi diventando nello stesso tempo oggetto dell'esperienza e
suo controllore, ipnotizzato ed ipnotizzatore, medium e cerchio 
medianico (cosa impossibile quest'ultima per la stessa natura del-
-la esperienza medianica...).
Ciao
Eraldo

 sempre... Attigendo le Tradizioni, le Religioni, e Altro ancora...
Ho detto "per questioni di gretta materialità"...chi evoca i morti
per avere i numeri al lotto non mi sembra un esempio da imitare...
ed a questo proposito ti regalo una lettura da "Le manifestazioni
spiritiche - Istruzioni pratiche" di Allan Kardec, edizioni Medi-
-terranee:
_______________________________________________________________________
MEDIUM A PAGAMENTO
Noi non conosciamo ancora dei medium scriventi che diano consulta-
-zioni a tanto la seduta; questo può tuttavia verificarsi ed è per-
-ciò che qualche parola su tale argomento ci pare utile.
Premettiamo che niente si presterebbe più al ciarlatanismo e ai 
trucchi che un simile mestiere. Se vi sono falsi sonnambuli, si ve-
-dranno più ancora dei falsi medium, e solo questa ragione sarebbe
un motivo di diffidenza. Al contrario, il disinteresse è la più pe-
-rentoria risposta da opporsi a coloro che non vedono nei fatti che
un'abile manovra. Non esiste ciarlatanismo disinteressato; quale sa-
-rebbe dunque lo scopo di coloro che eseguono dei trucchi senza pro-
-fitto? Ciò a maggior ragione quando la loro notoria onorabilità li
mette al di sopra dei sospetti.
Se il guadagno che un medium ricavasse dalla sua facoltà può essere
un motivo di sospetto, ciò non sarebbe una prova che tale sospetto
sia fondato: egli potrebbe avere una reale attitudine e agire in 
buona fede, pur facendosi retribuire; vediamo se, in questo caso, si 
possa ragionevolmente attendere un risultato soddisfacente.
Se si è ben compreso tutto quanto abbiamo detto sulle condizioni ne-
-cessarie per servire da interprete ai buoni spiriti, sulle moltepli-
-ci cause che possono allontanarli, sulle circostanze indipendenti
dalla loro volontà, che sono spesso di ostacolo alla loro venuta, in-
-fine su tutte le condizioni morali che possono esercitare un'influ-
-enza sulla natura delle comunicazioni, come possiamo supporre che u-
-no spirito, per quanto poco elevato, sia in qualunque ora del giorno
agli ordini di un mercante di consulatazioni e sottomesso alle sue
esigenze per soddisfare la curiosità del primo venuto?
È nota l'avversione degli spiriti evoluti per tutto quello che sa di
cupidigia e di egoismo, e il poco conto che hanno per le cose materi-
-ali; e si pretenderebbe che essi aiutassero questi medium a traffi-
-care in loro presenza e con il loro aiuto! Ciò ripugna a pensarsi, e
bisogna conoscere ben poco il mondo spiritico per credere che ciò 
possa verificarsi. Siccome, però, gli spiriti leggeri sono meno scru-
-polosi e non cercano che l'occasione per divertirsi alle nostre spal-
-le, ne risulta che, se non si è mistificati da un falso medium, vi è
tutta la probabilità di essere mistificati da qualcuno dei detti spi-
-riti.
Queste sole riflessioni danno la misura del grado di fiducia che do-
-vrebbe accordarsi a simili comunicazioni.
Del resto, a che servirebbero oggi i medium a pagamento, dal momento 
che se non si possiede da sé facoltà medianiche, è tuttavia agevole 
scoprirle nella propria famiglia, fra i propri amici e conoscenti?
L'inconveniente di cui abbiamo trattato non è più lo stesso ove si
tratti di manifestazioni puramente fisiche. La natura degli spiriti 
che comunicano in tali circostanze lo fa agevolmente comprendere. Tut-
-tavia, siccome la facoltà dei medium ad effetti fisici non è sempre 
a loro disposizione, essa farebbe talvolta difetto a colui che dovreb-
-be averla, appunto invitato a soddisfare le esigenze del pubblico.
La facoltà medianica, anche in questi limiti, non è stata data per 
farne parata da spettacolo, e chiunque pretendesse di avere ai suoi
ordini degli spiriti, sia pure al rango più infimo per farli agire
a sua volontà, può a ben diritto essere sospetto di ciarlatanismo, o
di più o meno abile prestidigitazione.
Si tenga dunque per detto tutto ciò, ogniqualvolta si leggono annunci
di pretese sedute spiritiche o di spiritualismo a pagamento.
FINE
Ciao
Eraldo

 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 Puo' servire fino ad un certo punto... Poi la si abbandona...
Ma da dove proverebbe la forma se non dallo spirito?
 
SNIP

Sulla faccia della terra non c'è chi sia tornato per descriverla;
tecnicamente un individuo col cuore fermo rimane vivo ancora al-
-cuni minuti. Solo questi presuntuosi dottoroni moderni che cre-
-dono di poter stabilire cosa sia la morte e cosa la vita, hanno
inventato il concetto di 'morte clinica'; un tempo non si veniva
considerati morti se prima il cadavere non fosse diventato fred-
-do, perché finché c'è sangue ossigenato il corpo è ancora vivo
e così anche la coscienza umana che può sperimentare degli stati
alterati liminali che nulla dicono sulla morte effettiva. Così
anche le comunicazioni medianiche provengono da persone vive, per
quanto queste si possano per motivi tecnici assimilare a persone
defunte.
Ciao
Eraldo

 non e' supportata da motivazioni interiori forti...
E quali sarebbero? un lutto familiare recente? di solito coloro
che si interessano più attivamente di spiritismo sono quelle per-
-sone che non sono state capaci di rassegnarsi alla perdita pre-
-matura di un loro congiunto.
Eraldo

 avvalendosi di consigli, suggerimenti ecc.
In sostanza un camminar continuo con le grucce...
Eraldo

-la esperienza medianica...).
Io riconosco il valore della tua obiezione. Quanto dico parte da
diversi presupposti: lo spirito quale reale coscienza individuale...
Ciao
Tlaloc
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

un diverso messaggio...
Tutto cio' che e' emanato e' contenuto in Dio... Non vi e'
separazione...
Lo spirito non e' sufficiente a se stesso, non esclude altra
realta'... non e' assoluto. Dio e'


fiamma da cui è scaturita?
Sì penso infatti che l'Emanazione non possa non avere attributi
divini. Ti riporto una definizione, ancorche' contestabile, ben
esplicativa:
"Lo spirito è l'espressione soggettiva intelligente, attiva ed
energetica della materia, essendo la materia l'espressione della forma
condizionale e oggettiva di una spiritualità in corso di realizzazione
attraverso modalità successive sempre più coscienti, libere ed agenti"


-matura di un loro congiunto.
Dal desiderio di ricercare, seriamente, la verita'.
Perche' non ha senso rifiutarsi di ricercare.
Anche solo per fare chiarezza su tale fenomeno, per dire che e' una
ciarlataneria, oppure un fenomeno psichico, oppure che c'e', talvolta,
un contatto... 
Tutte quelle esigenze personali che cercano consolazione, oppure la
goliardica curiosita' o una vuota ricerca del meraviglioso non ritengo
siano requisiti da ascriversi ad una ricerca seria.
Perche' tale risoluta preclusione ad un possibile canale di
conoscenza? Certo, potrebbe anche non esserlo. Ok.
Ma bisogna affrontare le questioni, non liquidarle a priori. :)


In sostanza un camminar continuo con le grucce...
C'e' chi ha difficolta' maggiori, chi riesce e chi no. Chi forte
prosegue senza esitazione... Individui siamo, quindi infiniti sono i
cammini intrapresi...


Eraldo


 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 Tlaloc
Ciao
Eraldo

 disponibilita' al dialogo, all'attenzione altrui...
Non l'ho mai messo in dubbio.
Ciao
Eraldo

meno simbolico e più naturalistico del tuo...
Ma io ho usato certi termini, trovandomi nell'impossibilita' di usarne
altri, senza volere attribuire ai concetti cui mi riferisco un qualche
funzionamento assimilabile ai fenomeni naturali.
Tu avevi usato il parallelismo per dire che anche nel caso dello
spirito, come nel caso della fiamma, allontanandosi dal fuoco che lo
origina vi e' affievolimento.
Io sostengo che lo spirito "in realta' " non si separa, e non vi e'
affievolimento.
Al di la' cio', il simbolo, o un ragionamento intuitivo immaginoso, si
discostano dal vero meno di un ragionamento logico razionale troppo
preciso e rigido...
Ciao
Tlaloc

-nazione e quindi l'illusione di un illusione? :-)
La definizione di cui sopra l'ho presentata perche' mi sembra che si
avvicini, mi sembra, un poco alla tua concezione... E' solo uno spunto
di riflessione. Infatti ho pure detto che e' da discutere.
Ciao
Tlaloc

da non poterne essere più tirato fuori...
Ok
Ciao
Tlaloc