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Titolo: REQ:Capire la tonalità [domande estenuanti e pallose]

Salve!
Se avete 2 minuti di tempo vorrei chiedervi 5 domande teoriche; se non li
avete non fa niente e lo dico con sincerità: sono il primo a rendersi conto
della necessità di un insegnante
Come si fa a capire la tonalità di una canzone?
Allora:
1)Questa tonalità è unica, vale a dire ogni pezzo ha esclusivamente una
tonalità o ha più tonalità?
In base alla risposta della prima
                                                2) Il solo è basato su una
scala di quella tonalità o di quelle tonalità?( (Mi è stato detto che si può
andare "fuori tono", ossia utilizzare frammenti di altre scale non
"intonate", ma per poco altrimenti si sente che il risultato fa schifo)
3)Per appunto scale "intonata" ad una tonalità (scusate l 'evidente
ignoranza) si intende una scala la cui tonica fa parte dell' armonizzazione
della scala relativa alla tonica che fa da tonalità?
4) Mi è stato fatto questo esempio (al fine di capire 'sta benedetta
tonalità): hai es. C Dm Em? Bene la tonalità è C maggiore.
La spiegazione me la sono trovata io: non è perchè C Dm e Em fanno parte
dell' armonizzazione della scala di C maggiore?
5) Qualora ci fosse un C Dm Em G# qual è la tonalità (visto che G# non fa
parte dell 'armonizzazione della scala di C maggiore) ?
Grazie lo stesso bona sonata a tutti

Purtroppo non è una domanda alla quale si può rispondere facilmente in
quanto l'armonia è una delle tre componenti principali della musica insieme
a melodia e ritmo cercherò però brevemente di chiarirti le idee nella
maniera più semplice possibile
-Come si fa a capire la tonalità di una canzone?
-1)Questa tonalità è unica, vale a dire ogni pezzo ha esclusivamente
-una tonalità o ha più tonalità?
La tonalità è semplicemente la scala sulla quale sono armonizzati gli
"accordi" della canzone e in una canzone ci possono essere delle
modulazioni, che permettono di cambiare scala senza stravolgere l'andamento
dell'armonia, ma non è una regola in quanto nella musica moderna, e non
solo, vi sono tante dissonanze, diciamo che è SOLO un punto di partenza per
capire ok?
-2) Il solo è basato su una scala di quella tonalità o di quelle
tonalità?(Mi è stato detto che si può andare "fuori tono", ossia utilizzare
frammenti di altre scale non
-"intonate", ma per poco altrimenti si sente che il risultato fa schifo)
Ora: diciamo che tonalità e scala sono la stessa cosa,o almeno nella
maggiorparte dei casi è così, considera che anche il cantato e un solo, ma
fatto con il timbro della voce anzichè con quello di uno strumento, quindi
tu "dovrai" impostare il solo con delle note appartenenti alla tonalità e ci
sono degli accorgimenti per uscire e entrare dalla tonalità, è vero, però
sono argomenti avanzati e da studiare con molta cautela. Il discorso di
usare frammenti di altre scale non intonate è uno dei tanti metodi per
uscire dalla tonalità. Il concetto di "fa schifo" è, a mio parere,
completamente soggettivo, se fai un solo che ti piace non importa se le note
sono completamente fuori dalla scala, diciamo che sarà dissonante ma non
farà schifo, è una questione di gusti.
-3) Per appunto scale "intonata" ad una tonalità (scusate l 'evidente
-ignoranza) si intende una scala la cui tonica fa parte dell' armonizzazione
della scala relativa alla tonica che fa da tonalità?
Domanda un pò confusa ma se ho capito bene cerco di rispondere:
scala di DOmaj = Tonalità di DOmaj
scala di REmaj = Tonalità di REmaj
e questo vale per la maggiorparte delle scale ma non per tutte.
-4) Mi è stato fatto questo esempio (al fine di capire 'sta benedetta
-tonalità): hai es. C Dm Em? Bene la tonalità è C maggiore.
-La spiegazione me la sono trovata io: non è perchè C Dm e Em fanno parte
dell' armonizzazione della scala di C maggiore?
Giusto. Armonizzare una scala significa costruire degli accordi con le note
appartenenti a quest'ultima. Ci sono tanti modi per armonizzare e dipende
dall'educazione musicale che ti hanno impartito, dipende dalla tecnica che
impari. Comunque ogni scala maggiore ha una relativa minore composta dalle
medesime note: la scala minore naturale di LA è: A B C D E F G mentre la
scala Maggiore di Do è: C D E F G A B.
-5) Qualora ci fosse un C Dm Em G# qual è la tonalità (visto che G# non fa
parte dell 'armonizzazione della scala di C maggiore) ?
Finchè suoni C, Dm, Em sei in Am/Cmaj, quando suoni un accordo di G# slitti
in un altra scala che in questo caso potrebbero essere G#/Fm, Eb/Cm, C#/Bbm,
dipende da come l'intendi e comunque se vuoi fare un pò d'armonia da
autodidatta ti consiglio 
www.soundme.com
 dato che andare da un maestro è
molto dispendioso e, a meno che tu non voglia fare il musicista di
professione, non ti servirebbe a molto, comunque se il cash non ti manca...
se vuoi altri consigli chiedi pure nessun disturbo
Berruccio

 Come si fa a capire la tonalità di una canzone?
-cuttone-
Checché se ne dica, il miglior sistema secondo me
è trovarsela ad orecchio, perché un pezzo ha
una tonalità proprio se conferisce all'ascoltatore
la sensazione di avere un punto di riferimento;
quel punto di riferimento che - volutamente -
si vuol dare all'ascoltatore, è la tonalità...
che consisterà in un accordo maggiore o minore.
Praticamente dovrai solo cercare quell'accordo
(maggiore o minore) che ti sembra conferire un senso
di riposo o conclusione al pezzo (che infatti spesso
coincide proprio con l'accordo finale del pezzo).
La questione si complica leggermente perché
(sempre rimanendo in ambito tonale) il pezzo
puo' modulare più o meno temporaneamente
su altra/e tonalità (come ti chiedevi tu); ma
se tieni presente il concetto sopra esposto,
con un po di pratica di abituerai a riconoscere
ad orecchio anche i cambi di tonalità all'interno del pezzo.
Per inciso, non ti sto sconsigliando di studiare
le regole dell'armonia perché prima o poi
ti torneranno utili se non proprio necessarie.
S.

 Berruccio

-Addirittura non per tutte! Qui volevo intendere (mi sono espresso male)
che,
-se volessi passare ad esempio da un frammento di una pentatonica ad un'
-altra, quest' ultima deve essere della tonalità riscontrabile nell'
-armonizzazione delal tonalità precedente.
La pentatonica NON è una scala, la pentatonica è un arpeggio di cinque note
appartenenti ad una scala minore alla quale vengono tolti il 2° e il 6°
grado cioè:
scala minore di LA:            A    B    C    D    E    F    G
Pentatonica di La minore:    A          C    D    E          G
-Es. Ammettiamo di essere in tonalità di C maggiore e la prima parte del
solo
-si basa sulla pentatonica di Dm. Fin qui sono "intonato" perchè Dm fa parte
-dell 'armonizzazione di C maggiore.
-La seconda parte del solo lo voglio
-basato sulla pentatonica di Am (tonalità ancora presente nell
-'armonizzazione di C). Bene: sono costretto a passare ad una tonalità
-inerente all' armonizzazione di C (come ho fatto con Am) o potrei basare
-questa seconda parte su es. la pentatonica di Gm (che non fa parte questa
-volta)?
Armonizzare una scala significa costruire degli accordi con le note
appartenenti a quest'ultima, tonalità e scala sono la stessa cosa.
Per vedere le relative minori ho dedotto
-di andare a vedere il VI° grado della scala maggiore oppure il secondo
-accordo del giro armonico di quella scala. Si può confermare?
Diciamo che confermo per quanto riguarda il sesto grado, ma non capisco cosa
tu intenda per giro armonico.

 tu intenda per giro armonico.
Forse dovevo dire così: "..oppure il secondo accordo del giro armonico di
quella TONALITA'" Cmq intendevo il giro armonico, ovvero quella sequenza d
iquattro accordi che ogni tonalità (che io sappia MAGGIORE) possiede. Es.
(ma sicuramente sai cosa siano) C maggiore->giro armonico: C Am Dm G7. Ecco
mi sono accorto che la tonalità del secondo accordo di OGNI giro armonico
rappresenta proprio la scala relativa minore a quella tonalità.
Ho letto su un libro il trucco per rintracciare la tonalità di un brano ed è
la seguente (testuale):
1)innanzitutto osservare le alterazioni in chiave: in base alla loro natura
(# o b) e alla loro quantità "restringi" la possibilità di scelta a due
ovvero la tonalità maggiore o la relativa minore.
2) A questo punto osserva attentamente l' inizio e la fine del brano per
individuare se le note di partenza e quelle conclusive appartengono
prevalentemente alla scala della tonalità maggiore o della relativa minore.
Ricordati che un' importanza particolare rivestono il I, III, V, VII grado:
la loro presenza quantitativamente rilevante è un indizio utilissimo per
stabilire la tonalità
Esempio:
in chiave c'è un bemolle sul rigo del Si. In base a questo il libro dice:
considerata la presenza di un bemolle le tonalità possibili sono Fa maggiore
o Re minore.
Ma come fa a dire questo? Vediamo le note:
( è in 3/4) I battuta: Fa-Fa
II battuta: La-La
III battuta: Do-Do-Re
ecc.
Penultima battuta: Mi-Mi-Do
Ultima battuta: Fa
Il libro dice: la prima battuta utilizza il Fa, la seconda il La, ossia
rispettivamente la tonica e la mediante di Fa maggiore; inoltre nella
penultima e nell' ultima sono presenti la sensibile, la dominante e la
tonica di Fa maggiore. Pertanto la tonalità è Fa maggiore.
Qui nessun problema ma quella del bemolle proprio non la capisco!
Grazie per la collaborazione, anche se non rispondi!
Ciao

 Non ho capito però se ci sia 1 o più tonalità all' interno di una canzone
Be', premesso che nella musica classica la politonalità (ovvero la
convivenza nel medesimo istante di tonalità distinte) è un'invenzione
piuttosto vecchiotta, dubito che nella musica cosiddetta "leggera" si
possano trovare esempi del genere. Piuttosto - e questo è invece un caso
molto più frequente - si possono trovare brani in cui la tonalità del pezzo
cambia più o meno frequentemente.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

cambia più o meno frequentemente.
... tipo ... un tono sopra verso la coda...?

 Qui nessun problema ma quella del bemolle proprio non la capisco!
Qual è il problema? Le tonalità di Fa maggiore e Re minore sono *le uniche*
ad avere un solo bemolle in chiave. Ergo, se vedi in chiave un solo bemolle
ne consegue che il pezzo quasi sicuramente sarà o in Fa maggiore o in Re
minore. (Dico "quasi sicuramente" perché possono esistere casi in cui questo
non avviene, come ad esempio nella musica antica. La prima Sonata per
violino solo di Bach, ad esempio, è in Sol minore, ma Bach, in omaggio agli
antichi modi cui è ispirata tutta la Sonata, mette in chiave un solo bemolle
anziché due, come sarebbe stato più logico per la tonalità di Sol minore; ne
consegue che la sola armatura di chiave di un brano non è sempre sufficiente
per individuare la tonalità in cui è scritto.)


 vengono prese a partire da una scala maggiore (così dice soundme del
resto)
Le pentatoniche maggiori possiedono le stesse note della relativa minore
ovvero
Pentatonica LA minore    A    C    D    E    G
Pentatonica di Do magg   C    D    E    G    A
capito? : )
ogni scala maggiore ha una relativa minore ed essendo che la pentatonica è
costruita su una scala minore significa che avrà
una relativa penta maggiore, ma fatta con le stesse note...
ciaociao
Berruccio

 rappresenta proprio la scala relativa minore a quella tonalità.
Quello che dici tu è uno dei tanti giri armonici, non è il principale,
diciamo che forse è uno dei più usati, ma l'armonia se ne fotte del giro di
do : )
ciaociao
Berruccio

 ... tipo ... un tono sopra verso la coda...?
Be', sì, anche se questo è considerato il caso più banale (da "Sanremo", per
intenderci...). I cambi di tonalità più "subdoli" (ovvero più difficili da
individuare ad orecchio) sono logicamente molto più interessanti, così come
le modulazioni a toni lontani. In altre parole: se un pezzo cambia tonalità
da Do maggiore a Sol maggiore, non è (teoricamente parlando) interessante
quanto uno che modula da Do maggiore a Fa diesis maggiore... Non me ne
intendo più molto di musica leggera, ma nelle canzoni dei Genesis
(soprattutto le più vecchie) e in generale in tutto il rock progressivo ci
sono frequentissimi cambi di tonalità. A quale scopo? Be', per introdurre
maggiore varietà armonica all'interno di uno stesso pezzo, per "spiazzare"
l'ascoltatore togliendogli il terreno da sotto i piedi :-), per far vedere
quanto l'autore del pezzo è stato bravo... ecc...
:-)


intenderci...). 
Difatti l'allusione era palese....
In ogni caso... io le ho sempre chiamate *modulazioni*...
Poi... non so...