Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [RECE] G2M: Chitarra MIDI per tutti!

Ebbene sì...sembrava fino a ieri impossibile, e invece...
Qualche settimana fa, in risposta a un msg di Mendoza sul Roland GR-30, 
avevo detto che aspettavo novità interessanti in merito. Le novità sono 
arrivate un paio di giorni fa in veste di corriere espresso 
dall'Inghilterra, e anche se mi rendo conto che si scatenerà la GAS in più 
di uno di voi, mi sembra giusto condividere qualcosa di veramente 
innovativo.
Premessa. Ai primi di gennaio, nello yahoogroup dedicato alla midi guitar, 
si era visto qualche messaggio relativo a una specie di scatoletta capace di 
trasformare un *normale* segnale audio emesso da una chitarra (tramite jack) 
in segnali midi, da poter poi suonare tramite un expander ecc. A pensarci un 
attimo, qualcosa di realmente eccezionale, considerato che fino ad oggi 
chitarra midi significava necessariamente pick-up esafonico+convertitore 
(Roland o Axon).Niente di tutto questo, tutto molto più semplice, quasi 
banale. Tra l'altro, la casa produttrice di questo *coso*, dal nome G2M (che 
ovviamente sta per Guitar To Midi),  risultava la sconosciutissima 
britannica SONUUS, nata appena 4 mesi fa.
Cercando su Google è uscito fuori che questo G2M è stato presentato, pare 
con gran successo, al recente NAMM, a gennaio, oltre a qualche video 
ufficiale su YouTube.
Ad ogni modo, ecco la pagina web ufficiale del G2M:
http://www.sonuus.com/products.html
Incuriosito, ho cominciato a cercare il prezzo del *coso*, e ho scoperto che 
non arrivava a superare i 100 euro...tentazione troppo forte. Non è stato 
semplice trovare il negozio online...a quanto pare l'unico che per ora 
commercializza il G2M è tale (britannico) EtCetera. Piazzo l'ordine e subito 
mi rispondono che stanno avendo un incredibile boom di richieste per il 
coso, che comunque sono in lista d'attesa e che quanto prima vedranno di 
spedirmene uno. Cortesissimi, a distanza di una settimana mi aggiornavano 
sull'ordine, specificando che avrebbero pfatto il prelievo dalla carta di 
credito solo al momento della evasione dell'ordine stesso. Spesa 
complessiva: 88 sterline, compresa la spedizione (!!!)
Bene, l'altro ieri il G2M è arrivato. Lo apro. Dimensioni: più piccolo di un 
pacchetto di sigarette. Ci si inserisce una normalissima batteria (compresa 
nella confezione) da 9V. Da un lato un ingresso jack,con un booster. 
Dall'altro una presa MIDI pentapolare classica e una presa jack out per il 
suono normale verso un ampli. Niente altro. Troppo semplice per funzionare, 
pensavo perplesso guardando e riguardando l'aggeggino e temendo un pacco 
colossale. Un foglietto di istruzioni, ma più che di istruzioni si dovrebbe 
parlare di consigli per l'uso, tipo: accordare perfettamente la chitarra; 
preferibilmente usare il PU al manico; diminuire al massimo la manopola del 
tono...
Comunque: collego il jack della LesPaul, dall'altro lato collego il MIDI out 
al midi in del Roland SonicCell e...
FUNZIONA ALLA GRANDE!!!
Tracking ottimo, seguendo le istruzioni sul settaggio dei volumi (tra 
manopola del volume e booster) e ovviamente cercando di suonare il più 
"pulito" possibile, le note escono pulite, senza pastrocchi e false note. 
Provo con una acustica elettrificata. Stesso identico risultato. Da non 
credersi, ma è così. Questo, pur non rinnegando le mie preziose e amate 
Godin, da un lato semplifica enormemente le cose, dall'altro permette di 
suonare midi con lo strumento cui si è abituati, con la tastiera con cui ci 
si trova a proprio agio...eccezionale!
Unico lato negativo, tra l'altro però dichiarato anche sul sito ufficiale e 
sulle istruzioni: il G2M va benissimo per suonare parti solistiche 
single-note, ma è impossibile utilizzarlo per suonare accordi, non fosse 
altro che tutte le note vengono inviate al medesimo canale midi.
OK, niente accordi, ma per il resto, anche in considerazione della spesa, 
assolutamente irrisoria rispetto a quanto normalmente preventivabile se si 
vuole suonare midi guitar, credo che si tratti di una delle idee più 
innovative, nella sua apparente semplicità, degli ultimi tempi in chiave 
chitarristica...
Il vostro guitar doc
Alfredo 

non ci crederai,ma nel '90 mi ero cimentato nel progetto di questo 
coso,peccato a non avere un oscilloscopio: il tester comune aveva un tempo 
di risposta troppo lento per capire se il tracking fosse buono,avevo gią 
pensato alla conversione frequenza-tensione,usato una manciata di 
chip,qualche multiplexer ecc..mi ero studiato il protocollo midi e pensavo 
di utilizzare un microcontroller della motorola, un 68HC11.Avevo anche 
codificato in assembler,ma prima di comprare il micro mi sono detto,chi 
cazzo me lo fa fare? Se poi non funziona quanto tempo dovrņ perderci se mi 
interstardisco e poi per quale scopo,soddisfazione personale? Al che,tra 
dubbi del genere,mancanza di strumentazione e poco tempo disponibile,ho 
mollato lģ la breadboard con tutti gli integrati a bordo e dopo qualche anno 
ho sradicato da essa tutto.Lo scopo era proprio di bypassare l'esafonico,ma 
alla fine volevo ottenere la polifonia,con tanto di after touch e seghe 
simili.
Ne avevo anche parlato con un famosissimo chitarrista della progressive '70 
italiana che mi aveva detto,non senza un pņ di sarcasmo "beh,se ci riesci 
sarebbe una figata".
Niente,mi hai fatto venire un pņ di nostalgia dei tempi quando non avevo un 
cazzo da fare. 

Azzz! Non è che riesci a postare qualche registrazione?
Kattivix

 Kattivix
***
Vediamo se ci riesco.
nel frattempo guardati questi:
http://www.youtube.com/watch?v=JIOKmnJC548
http://www.youtube.com/watch?v=oT3j_52cWBA
http://www.youtube.com/watch?v=2JdtSia14dc
http://www.youtube.com/watch?v=wbyVvaYQ9YA&feature=related
Ciao
Alfredo 

ADP ha scritto:

l'unica cosa che non capisco..
(ma non sono un esperto in queste cose)...
non potevano metterci un'uscita usb? in modo da attaccarlo ad un 
notebook e suonare i virtual insturment?
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli

Interessante! Certo che se fosse usb e compatibile con i Virtual 
instrument in effetti sarebbe perfetto.
Kattivix


 Kattivix
e z3r0
l'unica cosa che non capisco..
(ma non sono un esperto in queste cose)...
non potevano metterci un'uscita usb? in modo da attaccarlo ad un
notebook e suonare i virtual insturment?
***
No ragazzi, forse mi sono spiegato male io...
1) G2M è dotato di una uscita MIDI pentapolare proprio per renderlo più 
universale...nel senso di poterlo collegare sia a un modulo sonoro (come nel 
mio caso, il Sonic Cell), sia direttamente a un computer PASSANDO ATTRAVERSO 
un'interfaccia midi, anche di tipo USB, come ad esempio la Edirol UM-1EX
http://www.roland.com/products/en/UM-1EX/index.html
che ha da un lato gli spinotti MIDI pentapolari e dall'altro la USB che va 
al computer. Se fosse dotato solo di una uscita USB, non lo si potrebbe 
collegare a un qualsiasi expander, ma soprattutto non bisogna fare l'errore 
di considerare questo aggeggino un'interfaccia midi...non è un'interfaccia 
midi, è solo un traduttore di segnali audio in segnali MIDI...l'interfaccia 
midi ci vuole comunque, se lo si vuole collegare al computer.
2) pertanto, è di conseguenza evidente che il G2M è perfettamente in grado 
di suonare i Virtual Instruments su un computer! Ho appena fatto la prova, 
anche se preferisco i suoni di un expander hardware, e va benissimo ad 
esempio con Halion...quindi nessun problema neppure lì.
Dal forum del G2M poi, come "effetto collaterale", vista la linearità del 
concetto che sta alla base dell'aggeggio, sta ora uscendo fuori che alcuni 
non collegano al jack di ingresso una chitarra elettrica, bensì un 
microfono: ci cantano dentro, e la loro voce diventa un sax....un 
violino...una cornamusa.... :o)))))
Alfredo 


***
Beh, io credo che a cercare di realizzare un aggeggio del genere ci si siano 
cimentati in parecchi nel corso degli anni, ma a quanto mi risulta credo che 
questo sia la prima volta che qualcuno ci riesce.
A proposito di realizzare una versione polifonica del G2M, anche se 
ufficialmente non si sbilanciano, pare ci stiano già pensando, almeno a 
giudicare da una risposta sul forum Sonuus:
***
We can't publicly talk about products that haven't been officially released, 
so we can't say if we will be releasing a polyphonic version or not. I can, 
however, say that our technology will allow this in some form.
There are two types of polyphony and they both have problems:
(1) Using a hex-pickup to separate the output of each string so they can be 
processed independently. This works very well, but the physical setup of the 
pickup can be tricky and of course you need the special pickup.
(2) Without a special pickup the audio can be processed and chords 
extracted. The problem with this is that latency is increased because you 
need to measure the signal for more time to be able to resolve the different 
notes. It is also difficult to reliably detect notes which are harmonics of 
other notes, for example. So, although this can work reasonably well, you 
don't get the low-latency that most users demand, and the accuracy of note 
conversion may not be perfect (it might sound OK, but if you are using it to 
transcribe chords it could miss notes).
The above problems are some of the reasons for the G2M: keep it simple to 
use (no special pickups, or other configuration parameters to tweak), keep 
it low-cost, and ensure it has low-latency.
***
Chissà, forse, se avessi continuato, ora saresti detentore di un brevetto 
milionario...complimenti, comunque.
Alfredo 


Ma no che non sembrava impossibile, mi spiace contraddirti, ma la
tecnologia per fare il tracking di un'onda monofonica è roba vecchia e
da anni implementata in hardware e software.
Il coso però è figo e costa poco :)

 Il coso però è figo e costa poco :)
fanculo: è GAS! 

"Mark The Snake" <thes...@thesnake.thesnake> ha scritto nel messaggio 
news:70kqs4F...@mid.individual.net...

***
:o)
ad oggi, l'unico posto dove poterlo acquistare (e dove l'ho comprato io) è 
questo qui:
http://www.etcetera.co.uk/products/SON010.shtml
ma evidentemente devono essere stati bombardati dalle richieste se, come si 
può vedere nella pagina, avvertono in rosso che prima di marzo non se ne 
parla...
Alfredo 

 marzo non se ne parla...
allora aspetto :P 

 A> (2) Without a special pickup ..........
in effetti,dal punto di vista della codifica in assembler non ci sono grossi 
problemi,"interrogavo" N volte le 6 frequenze interessate e il loro 
decadimento una alla volta e già quell'N poteva essere critico e aumentare 
la latenza,ma non l'ho mai saputo.E' anche vero che per gestire la polifonia 
avevo effettuato una selezione di frequenze,corda per corda,ma sicuramente 
il problema degli armonici...esiste e figuriamoci che non sia cosi,se 
pensiamo che è un punto debole di molti prodotti che fanno uso 
dell'esafonico.....Se poi aggiungiamo anche aftertouch,rilascio attacco e 
altre amenità,di sicuro ce n'è per andare di matto per mesi e mesi.
 A> Chissà, forse, se avessi continuato, ora saresti detentore di un
 A> brevetto  milionario...complimenti, comunque.
seeeeeee :-),cmq grazie.
Forse,avessi condiviso il progetto con qualcun altro o magari mi fosse stato 
commissionato,il discorso sarebbe stato diverso e non sarebbe finita lì,ma 
cosi...solo per la curiosità da smanettone,allora no,preferisco comprarmelo 
e cosi feci e mi accattai lo shadowssss.