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Titolo: Tesi sull'esistenza di Dio

 Grazie
Caro Fabio,
per aiutare la tua ricerca e per offrirti un possibile spunto di riflessione, ti
invio una risposta che ho dato ad un mio interlocutore e che è stata pubblicata
anche sul sito de' l'Espresso
(
http://www.espressoedit.kataweb.it/cgi-bin/spd-forum4.sh
?
ft_cid=19351&listnum=1&liste=8&rowcount=142&forumname=chiesa).
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            by Tibetano   (02.01.2001)
    Tu mi parli di Dio...  Ma chi è Dio?
  Tu mi parli di 'Dio'. Ma di Dio non se ne può parlare perché è al di là di ogni
immaginazione, di ogni sforzo di comprensione. Ogni congettura che noi costruiamo
intorno a Lui è solo il parto di personalissime raffigurazioni, figlie di un
condizionamento e di pseudo-convinzioni di cui spesso non riusciamo ad essere
minimamente consapevoli.
Non parlare di 'Dio' non è sinonimo di offesa o di fuga, bensì di infinito
rispetto per la Verità incondizionata. Non fare ipotesi su 'Dio' significa evitare
di costringerLo in spazi in cui la sua immensità non può trovare giustizia. Né la
tua 'cognizione' né quella di Agostino, o di qualsiasi altro Dottore della Chiesa,
potrà mai soddisfare l'inedia che deriva dai limiti dell'umana condizione, è mera
superbia...
Parliamo di ciò che abbiamo appreso, di prima mano però, evitiamo di restituire il
pensiero che abbiamo assorbito da altri in quantità abnormi, come fossimo aride
spugne gettate in una pozzanghera e poi nuovamente strizzate addosso ad altri
esseri inconsapevoli quanto noi.
Forse dovresti lasciar morire il tuo S. Agostino nella vecchiezza e nei limiti dei
tempi che lo forgiarono. S.Agostino fu 'retore di professione', uomo senz'altro
molto scaltro e forse avveduto, ma stretto fatalmente nelle ristrettezze della sua
'gabbia contestuale'.
Abbiamo bisogno di 'toccare la realtà del nuovo', di affrancarci dal vecchio, di
evolverci autenticamente, di liberarci dai condizionamenti che ottenebrano le
nostre povere risibili menti. Un sincero cercatore di Verità deve lasciar 'cadere
la maschera', liberare la propria mente, uscire dalla gabbia, essere consapevole
del plagio e procedere in direzione del nuovo. Il credo, il sacro, la fede sono
una droga, un sedativo, che ostacolano la libera ricerca e ti incatenano
saldamente allo steccato del tuo recinto. Il recinto non è il mondo, esso è
separato dal mondo, e il dualismo della nostra visione è l'artefice di questa
rovinosa persuasione.
Non dobbiamo solo 'riempire i nostri vuoti', ma sanare le ferite che la
pseudo-conoscenza ci ha procurato in quantità notevoli. Nessun prete potrà mai
consegnarti la Verità, e le nostre *percezioni filosofiche* non sono sufficienti a
sfamare il nostro famelico eros conoscitivo, dobbiamo prima liberarci del velo che
offusca la nostra realtà e 'abbandonare la memoria' che risiede nel vecchio,
altrimenti saremo sempre come ciechi in uno splendido mondo di colori, convinti
che esista solo un immenso, inconoscibile e insuperabile, muro nero.... allora
quella diverrà inevitabilmente la nostra sola, misera e ingannevole realtà.
Parlate ancora di 'Dio'....
Ma cos'è 'Dio'? Chi è 'Dio'?
Cos'è e chi è, per te, 'Dio'?
Perché ci sforziamo di penetrare l'impenetrabile?
Vogliamo davvero procedere in direzione del Vero o semplicemente rafforzare il
nostro personale credo?
Perché ci sforziamo di andare oltre le possibilità di comprensione? Perché
cerchiamo di guardare al di là di ciò che È, inventando significati?
Perché lasciamo che altri (per te ad es. S. Agostino) pensino e decidano per noi
come e cosa pensare?
Tu credi che la Realtà possa essere trasmessa o mostrata a un altro?
Si può brillare della luce di un altro? È Luce?
L'uomo ha creato un'immagine, l'ha chiamata 'Dio', 'Allah', 'Brahma', 'Manitù',
'Zeus', adorando questa immagine in realtà adora una proiezione di se stesso.
Abbiamo creato un'infinità di piccoli idoli: la religione, la politica, la
nazione, l'economia, il sesso, la moda, lo stato, la tecnologia, la fede, la
famiglia, la razza, la scienza, la psicologia, la new-age, la classe sociale,
la squadra di calcio...  ognuno ha i propri.
Noi tutti siamo il risultato di un complesso intreccio di miti, paure, religioni,
credenze, culture; il nostro pensiero nasce da questo intreccio, ma tutto ciò
non è La Realtà.
Con la nostra mente possiamo dare un significato ad ogni cosa,
ma quel significato non è La Realtà.
Tutto ruota sul principio di causa ed effetto: la causa genera l'effetto,
è vero, ma quello stesso effetto spesso rappresenta la sua stessa causa,
poiché viene prodotto artificiosamente nel tentativo di acquietare la mente
e soddisfare l'obiettivo imposto in partenza. Allora restiamo intrappolati nella
rete del nostro 'conosciuto', della nostra memoria, e traduciamo il presente
sull'impronta di quel 'passato' che ora, per noi, è divenuto realtà. Andiamo tutti
continuamente in cerca di sicurezze e di risposte che forse non potremo mai avere,
ma non comprenderemo e non otterremo mai nulla se non abbandoniamo il 'passato'.
Quel passato che ha forgiato il nostro pensiero, che ha condizionato le nostre
reazioni, che ha ancorato la nostra mente alla 'gabbia'. La nostra è una
dipendenza semi-ipnotica che deriva da suggestioni e persuasioni che hanno
profonde radici nei nostri ieri, siamo anestetizzati da un processo di pensiero
millenario che è entrato rovinosamente nel nostro DNA. Ci siamo conformati ad un
ideale, ad un credo, ad un mito, senza averne 'toccato' la profondità, l'essenza,
la fonte che lo ha prodotto. Siamo come una cipolla: ricoperta da numerosissimi
sottili strati sovrapposti l'uno all'altro. Dobbiamo prendere coscienza del nostro
processo formativo, affrancarci, illuminati da una luce che non passa da filtri,
né da altre menti. Quella luce è là, e non può essere presa in prestito, né
racchiusa in un dogma o insegnata, nel momento in cui tenti di farlo entra anche
lei nel 'processo' e non è più Luce, si spegne. Quella Luce può permearci soltanto
se eliminiamo tutti gli strati e ci armonizziamo con il moto universale di
interdipendenza.
Innocenza, pensiero incondizionato, 'Consapevolezza senza scelta'... forse questo
è l'unico suggerimento che mi sento di poter offrire...
con sentimento
                  Tibetano
 
http://www.aetos.3000.it
--------------
un caro saluto
--------------

Prove dell'esistenza di Dio 
di Martin Gardner 
http://www.geocities.com/marianoantoniono/religion.htm
-- 
Mariano Tomatis
.................................................................
"La meta' delle bugie che dicono di me sono vere"
Raymond Smullyan

 invio una risposta che ho dato ad un mio interlocutore
Grazie per l'omonimia...
   In realtā volevo ricondurti al mio thread di qualche riga pių in su. Vuoi
e
puoi aiutarmi? Ciao.

aiutarti?    Parlando di Dio?
non credo sia possibile...     (^___*)
     tashi.delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 non credo sia possibile...     (^___*)
Hoomhmmm, non so se non hai capito o hai fatto finta di non capire [:-), ma
mi riferivo al thread intitolato "nazismo e buddhismo" di qualche giorno
fa... Salutiximi.

non credo sia possibile...     (^___*)
Ma come lo hai appena fatto....... Cmq hai mai letto S.Agostino? Lo stesso
S.Tommaso, uno dei più grandi teologi, voleva bruciare tutti i suoi scritti,
e diceva di non voler scrivere più perchè che cosa si può dire dell'Assoluto
che non ci allontani da esso? Questa teologia negativa è nota dai primi
secoli, ma io non credo che se leggo Agostino o qualcun altro sia lui a
pensare per me, ma mi aiuti. Perchè è vero che non possiamo brillare alla
luce di un altro uomo, ma solo a quella di Dio, ma vedendo la luce riflessa
da un altro uomo, possiamo vedere la luce di DIo, avere una traccia, sapendo
che appunto è luce riflessa. E tu forse non hai conosciuto Dio perchè te ne
hanno parlato? O sei l'illuminato? Ciao!
PS: celebrati un po' di meno, secondo me sarai un po' più credibile, con
affetto, Victor


Descrivere Dio è certamente impossibile,
ma parlare della relazione che c'è tra noi e Lui
credo sia utile per tutti;
in questo modo si arriva a comprendere il nocciolo delle varie
filosofie religiose...poi uno fa le sue valutazioni.
ciao
valerio

 ha scritto nel messaggio
news:3A67F11C...@libero.it...


                  Tibetano
Non sono tanto d'accordo con tutte queste parole.....per me ne
basterebbe una sola per descrivere umanamente in modo piu' verosimile
Dio:  AMORE !
Amore purissimo, Amore con la A maiuscola, Amore Speciale....si per me
Dio e' AMORE (ma senza la retorica tipica del termine) Amore libero da
ogni condizionamento ed imperfezione che noi uomini diamo generalmente
a questo sentimento.
                             Con amore (umano) , Hatha
*********************************
La mia home page: 
http://utenti.tripod.it/Hatha

                               Con amore (umano) , Hatha
http://members.xoom.it/tibetano/confronti/riflessioni/chi_Dio.htm
bye
 
www.tibetano.3000.it


Stupende parole ma.....sempre troppe (per me)  ;-))


                              Con amore (umano), Hatha
"Amore" è la colla.
Muzuke
(volutamente ermetico)

 Stupende parole ma.....sempre troppe (per me)  ;-))
            ( ^ o ^ )
               ЏЏЏ
                            Ј ~  tashi delek  ~ Ј
           И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
ДАКЄј,ИИ,јЄКА`            ДАКЄј,ИИ,јЄКА`             ДАКЄј,ИИ,јЄКА`


Vedo che nessuno ha raccolto la sfida !
Muzuke
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Grazie
Caro Fabio,
per aiutare la tua ricerca e per offrirti un possibile spunto alla riflessione,
ti invio una risposta che ho appena dato ad un altro interlocutore
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http://www.tibetano.3000.it
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un caro saluto
--------------
"Molti sono coloro che rimanendo paghi della lettera degli scritti e degli
insegnamenti spirituali, dei quali non riescono ad afferrare il vero spirito,
prendono grande diletto nelle controversie tecniche che riguardano i testi.
Le definizioni cavillose e le interpretazioni astruse sono i piaceri e i
divertimenti di tali uomini.
Essi sono affetti da brame mondane, e quindi sono inclini a credere in un cielo
pieno di oggetti e di occupazioni a seconda dei loro desideri e dei loro gusti,
anziché nella mèta spirituale di tutte le grandi anime. Parole fiorite e cerimonie
imponenti vengono inventate da questi tali, che parlano molto di premi per gli
osservanti e di punizioni per i non osservanti. A coloro il cui intelletto è
disposto ad accogliere simili insegnamenti, è sconosciuto l'uso della ragione
concentrata e determinata, e della più alta coscienza spirituale".
                  ÷ Bhagavad Gita ÷
-
«La illusione degli uomini, di trovare spiegazioni nelle religioni artefatte
e gioia nelle cose materiali, somiglia a quella dei bambini che credono
di poppare il latte mentre si succhiano il pollice»
                { saggezza indiana }
===========

che appunto è luce riflessa. 
Condivido in pieno questo pensiero !
                         Hatha
 
*********************************
http://utenti.tripod.it/Hatha

Certo che a te l'illuminismo ti č passato sopra come acqua fresca, eh?
Mi viene quasi voglia di inquisirti come eretico, visto che a QUELL'epoca
vuoi tornare!
Ragione e Libertą
--
firmato: lo Sceriffo

capire.
Non c'è bisogno di "capire" quanto fanno male le legnate per decidere che
non se ne vogliono ricevere...
Ma visto che le tue legnate sono solo virtuali, dimmi, visto che dici di
parlare con un dio, che cosa mai ti avrà detto. Anzi, fatti dare i numeri
del lotto, così vinci una bella sommetta e smetti di far pubblicità alla
carello editore!
--
firmato: lo Sceriffo
http://artists.mp3s.com/artists/82/dj_kappa__the_sheriff.html