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Titolo: Senza send-return

L'argomento è stato già trattato in passato, ma vorrei ulteriori
chiarimenti.
Ho una testata senza il send-return, un compressore, un wha e un
overdrive.
Adesso vorrei comprarmi un delay e un chorus, che però andrebbero messi
in parallelo.
Ho letto qua e la che, in mancanza di send-return, la soluzione sarebbe
quella di microfonare l'ampli e, tramite mixer, rientrare con il suono
effettato.
A questo punto mi chiedo: è davvero l'unica soluzione ?
Potrei ad esempio, attraverso un mixer tipo System Mix della DMC,
ricreare  il send-return ed ottenere un risultato soddisfacente senza
microfonare ?
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:3d95edaa7bf119b2fca...@mygate.mailgate.org...

Alcuni chitarristi si fanno mettere l' eco dal mixerista dopo essere entrati 
nel mixer tramite un microfono sull' altoparlante.Il risultato è ottimo, 
solo che l' eco lo si sente esclusivamente dall' impianto voce. Purtroppo l' 
eco messo all' inizio della catena cioè tra la chitarra e l' ampli crea,in 
alcune situazioni, dei problemi .Il fatto non è "serie o parallelo" ma è 
legato al forte guadagno dell' ampli nei distorti. Infatti nel pulito l' eco 
solitamente funziona bene mentre nei distorti non riesci a controllare bene 
la quantità di ripetizioni (feedback) perchè anche quando l' effetto (cioè 
le ripetizioni) comincia a decadere come volume l' ampli lo tira su lo 
stesso e non hai più quel calo naturale di volume delle ripetizioni che ci 
dovrebbe essere. Nella linea effetti questo non succede perchè sei dopo gli 
stadi di preamplificazione  e il segnale è già stato livellato e non è più 
soggetto al forte guadagno del pre.
Concludendo e per darti una risposta:
Se usi l' eco solo sul pulito puoi metterlo tranquillamente.
Se lo usi con forti distorsioni l' unica soluzione nel tuo caso è l' eco dal 
mixer ma dal tuo ampli non si sentirà.
La soluzione migliore, manco a dirlo, è la linea effetti che è stata 
inventata per questo motivo e ti da un controllo completo della situazione. 
In alcuni ampli (il mio per esempio) puoi anche accendere la linea effetti 
dal pedale e assegnarla tramite uno switch al canale 1 o 2 oppure ad 
entrambi.
Di fare rientrare il segnale del mixer nel tuo ampli non mi fiderei, e tra 
l' altro non so da dove rientrerebbe visto che non hai la linea effetti. Se 
metti il mixer in serie all' ingresso sarebbe come collegare l' eco stesso 
alla chitarra e non cambierebbe nulla.
La vera qualità si ha con l' eco messo dal mixer dopo microfonaggio. Segue 
il collegamento con la linea effetti.
PS sulla linea effetti ci vanno eco da studio (sempre da provare sull' ampli 
prima dell' acquisto) e non pedalini che sono progettati per l' alta 
impedenza dei pickup da chitarra .
Saluti.


Intanto grazie per la risposta.
Intendevo procedere in questo modo:
1) Entrare in un canale di linea di un qualsiasi mixer con chitarra,
comp., wha e overdrive
2) Entrare in AUX ed uscire in RETURN con il delay e chorus
3) Uscire dal mixer verso l'ampli.
In questo modo non separo le due linee ?

 solitamente viene utilizzata per gli effetti di modulazione eco e riverbero.
Infatti, wha e overdrive verrebbero messi tra la chitarra e il mixer,
in un canale A
Gli effetti di modulazione verrebbero invece inseriti nel send-return
del mixer, e dunque in un altro canale, in modo da poter scegliere il
livello di effetti di ambienza da applicare al canale A


non so se ti rimane facile fare quel collegamento sul mixer...
posto che se non usi le distorsioni dell'ampli il problema non si pone, 
puoi anche usare chorus e delay nella catena effetti e vedere se ti 
piace il risultato. molti fanno così, non è mica vietato.

 dovrebbe essere. 
veramente a me questa cosa non risulta, piuttosto l'effetto e `quello di 
sentire le note ripetute che perdono via via disotrsione, come se si 
stessero ripetendo chiudendo lentamente il pot del volume della 
chitarra, e tra l'altro e` anche piuttosto bello come effetto: ma il 
vero problema e` che mettere il delay (o il reverb) tra chitarra e 
distorsione (sia essa un pedale o quella del pre) implica che venga 
distorto tutto il segnale che esce dal delay, il che ovviamente non 
significa che vengono semplicemente distorte sia le note originali che 
quelle ribattute (questo ovviamente e` quello che succede con il delay 
*dopo* la distorsione), ma che vengano proprio distorte insieme, creando 
un pastone se non si stanno usando settaggi ad hoc del delay (il reverb 
crea un pastone ebbasta invece :p). Mettere il delay dal banco e` 
l'unica soluzione, ma ovviamente, a meno di non avere un setup 
particolare, e` praticamente impossibile averne il controllo completo.
Il chorus invece si puo` anche mettere davanti al pre senza problemi, 
ovviamente il risultato e` differente, ma imho sui distorti suona anche 
meglio
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!
_____
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  <--- mo nun me copiate il template :Ð
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 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

Scusate l'ignoranza, ma quanti caxxi di pedalini posso mettere in
serie ?
Non si deteriora il suono ?


se sono true-bypass o comunque ben fatti praticamente no. al limite ci 
metti un eq o un clean boost. io ne ho 7 più l'accordatore a pedale e va 
benone pur senza true-bypass su chorus, delay e phaser.

sincla...@hotmail.it
 ha scritto:

no, perche` se poi entri nell'ampli in distorsione le due linee vengono 
miscelate e distorte ugualmente, e siamo punto e a capo: l'unica cosa 
che puoi fare e` microfonare l'ampli, entrare in un canale del mixer ed 
effettare da li (con un multifx dedicato) per poi rimandare quello che 
esce dal mixer al banco.


 Non si deteriora il suono ?
e` un problema delicato: dipende dalla qualita` dei pedali, dalla 
qualita` dei cavi che usi per fare i collegamenti e infine dal tipo di 
alimentazione.


Vabbe...
Mi sa che devo microfonare.
Mi potete spiegare i collegamenti da fare ?
(ma il microfono davanti al cono non fischia ?)

 (ma il microfono davanti al cono non fischia ?)
no


 tuo ampli inserendoci un loop effetti
...anche se si tratta di Hiwatt custom 50 ?

 ...anche se si tratta di Hiwatt custom 50 ?
mm... ma toglimi una curiosita`, se non sbaglio e` monocanale: non e` 
che usi solo il clean dell'ampli?


 che usi solo il clean dell'ampli?
E' monocanale, e utilizzo generalmente l'input "normal".
In ogni caso, la soluzione del microfono la vedo un pò troppo
complessa.
Però sono perplesso sulla ipotesi di modificare la testata...

 ha scritto

Senza che impazzisci te e fai impazzire i fonici con queste cose pensa che 
il chorus funziona benissimo anche tra chitarra e ampli tanto che molti lo 
preferiscono così.
Il delay crea sicuramente + problemi ma se usi il distorto del pedale basta 
metterlo dopo il distorsore e puoi dormire sogni tranquilli.
Alle brutte (se ne vale la pena, non so che ampli hai) puoi prendere in 
considerazione di portare da un tecnico la testata e fare aggiungere un 
loop.
Flak
-- 
"Molto spesso una crisi è tutt'altro che folle, è un eccesso di lucidità" 

 E' monocanale, e utilizzo generalmente l'input "normal".
allora basta semplicemente mettere gli effetti d'ambiente dopo tutti gli 
altri pedali e prima dell'input ampli


 A questo punto mi chiedo: è davvero l'unica soluzione ?
per me no.....io ho suonato per 10 anni (dico dieci...) con un valvolare
senza send-return, ed avevo i tuoi stessi effetti. Puoi benissimo aggiungere
un delay ed un chorus, ricordati di comprare però un Noise Suppressor, che
nel mio caso mi serviva per eliminare tutti quei rumori di fondo che quando
colleghi tanti pedali danno molto fastidio.
Una delle (poche) regole che sin qui ho imparato è che senza il send return
c'è più confusione, ma il suono è più vero........
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beh, allora, seriale per seriale, a questo punto collego il tutto al
mixer come avevo detto prima.
Così almeno posso regolare il volume degli effetti di ambienza.

Beh, allora a questo punto, seriale per seriale, collego il tutto con
il mixer, come avevo detto in precedenza.
Almeno così posso regolare separatamente il volume degli effetti di
ambienza

 c'è più confusione, ma il suono è più vero........
non e` "piu` vero", e` solo una cosa diversa, e lo puoi fare *solo* se 
usi l'ampli come base per i pedali, quindi al massimo un pulito o un , 
ti assicuro che un delay prima di una distorsione rockeggiante fa solo 
casino


 Fammi sapere.
secondo me, vado a naso, peggiora :) 

 mixer come avevo detto prima.
per me non ha proprio senso... 

 (ma il microfono davanti al cono non fischia ?)
No, perché il  microfono non manda la ripresa a quello stesso cono, ma 
da tutt'altra parte.
;-)
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Tu hai visto La Luce!!!" (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com