Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Power chord si power chord ni

ma è normale che in brani come ad esempio alcuni dei green day
io senta anche le terze? (sempre dalle chitarre e non dal resto)
 
o è un'allucinazione uditiva dai troppi cicli-loop con asd o ci sono veramente


 
io addirittura le sento nei ramones...

 veramente
 
No. E' normale. 
 
 

 No. E' normale.
 
quindi si può affermare che ad es nel surf-punk si usano più full chords (triadi) che power chords ?
 
alla luce di ciò le tabs in circolazione, anche quelle più quotate, sono inesatte

 io addirittura le sento nei ramones...
 
conosco praticamente niente dei ramones
mi fai un esempiodi pezzo dove le senti?


altro esempio:
i love rock and roll - joan jett and the blackhearts
 
quando arriva sul LA io sento anche il C# (debole)
 
(e il lick (sulla pentatonica min di E  che eseguono in parallelo a 2 ottave di distanza per la chitarra a dx non è lo stesso)


rettifico, pop punk o punk melodico

 sono inesatte
 
Dove sta il problema? Se tu senti le terze ci saranno, no? Non preoccuparti 
di chi fa le tab e magari non sa neanche cos'� una terza... Anzi, molti 
chitarristi manco sanno cosa sono le terze, figurati se si attengono a dei 
canoni poco utili di divisione tra stili musicali. Quello che tu chiami 
power chord viene spesso suonato come accordo completo (non come sequenza di 
tonica-quinta-ottava e neanche come triade semplice) ogni tanto una terza si 
senta. Non credo che chitarristi medio-mediocri come quello dei GreenDay 
facciano caso a ci� mentre suonano... 
 
 

 veramente
 
altro esempio:
i love rock and roll - joan jett and the blackhearts
 
quando arriva sul LA io sento anche il C# (debole)
 
(e il lick (sulla pentatonica min di E  che eseguono in parallelo a 2 ottave 
di distanza per la chitarra a dx non � lo stesso) 
 
 

 facciano caso a ci� mentre suonano...
 
io credo proprio di si, infatti non lo considero per nulla mediocre.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 mi fai un esempiodi pezzo dove le senti?
 
https://www.youtube.com/watch?v=xuOnePNlOgY
 
:-)
 

 :-)
 
Grandissimi! Visti dal vivo a Milano, Febbraio 1980
 

 io credo proprio di si, infatti non lo considero per nulla mediocre.
 
Io invece si. Posso continuare a mantenere il mo parere o devo fare 
penitenza?
O addirittura devo studiare relazioni tra generi musicali come il 
pop-punk-melodico o il surf punk, e l'uso delle terze? 
 
 

 insomma: una nota giusta difficilmente sciupa un pezzo.
 
Ecco, questa � una buona risposta, non avevo valutato l'aspetto 
psico-uditivo. Concordo. 
 
 

Fulcro ha scritto:

ao' ma che t'ho detto? rilassati.



 
invidia..

 ao' ma che t'ho detto? rilassati.
 
Pi� rilassato di cos� e perdo il controllo degli sfinteri...
Il punto � che ho espresso il _mio_ parere su una sega mentale (quella delle 
terze si/terze no sul genere pop-surf-punk-che-cazzo-ne-so) e su una sega 
chitarristica ("quello l�" dei Green Day), ma non volevo intraprendere uno 
scambio di pareri sulle seghe, tutto qui... ;-)
 
 

 scambio di pareri sulle seghe, tutto qui... ;-)
 
Il problema e' che la sega mentale piu' grande te la sei fatta tu,
rispondendo con un prolisso pippone filosofico quando la risposta piu'
scontata sarebbe stata "ognuno suona un po' quel cazzo che ci ha voglia,
indipendentemente dai generi" :)
 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
 
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
 
 
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 voglia, indipendentemente dai generi" :)
 
Questa sarebbe la TUA risposta.
Insomma, la mia risposta, tra l'altro diretta n� a te n� a sguincio ma a 
bric451, proprio non vi va?
Boh...
 
 

 pensano gente come i Green Day...
 
seghe mentali un par di balle
 
io non mi pongo il problema di collocarli nell'olimpo o nel più infimo dei bassifondi
 
la mia è una ricerca del risultato sonoro il più possibile aderente all'originale che siano i green day o altri
 
chiedevo lumi a chi aveva già fatto esperienza con questo tipo di approccio
 
faccio notare poi che in alcuni passaggi non sono così banali come ad esempio l'uso di power chords in primo rivolto (3 f 3)
 
visto il tuo atteggiamento con te chiudo qui
 
 
 

 indipendentemente dai generi" :)
 
non ho nessun problema a suonare quel cazzo che mi pare ovvero, a mettere terze dove le sento, la problematica era un'altra se leggi la risposta a fulcro :)

 comoda da suonare, insomma: una nota giusta difficilmente sciupa un pezzo.
 
son d'accordo ma, come ho risposto prima, la mia è una ricerca del voicing originale anche perchè alcune soluzioni, come i "power chord" rivoltati, sono coscientemente volute.
qui ho chiesto lumi a chi aveva più esperienza di me in tal senso tutto qui

 visto il tuo atteggiamento con te chiudo qui
 
...anzi, prendilo come vuoi. Mi son rotto di mettere sempre le faccine come 
fanno in bambini per evitare che qualche idiota legga in un senso opposto. 
 
 

 fanno in bambini per evitare che qualche idiota legga in un senso opposto.
 
riprendo
rispetto a quanto chiedevo, e forse non m'ero spiegato in maniera abbastanza esauriente e su questo chiedo venia, il fatto di bollarlo come sega mentale mi è sembrato eccessivo...
 
dimenticavo il virgolettato "power chord rivoltato" intendendolo come una combinazione molto vicina, a quella di un power chord classico, per diteggiatura   
e per contiguità di corde; poi è chiaro che se c'è la terza al basso quello non è più fondamentale-quinta-ottava bensì un bicordo con la terza al basso, ma è proprio questa particolare disposizione che gli conferisce un effetto sonoro ben distinto 
 
non mi pare di essere di fronte ad un idiota, spero altrettano nei miei confronti.

 non ho nessun problema a suonare quel cazzo che mi pare ovvero, a mettere
terze dove le sento, la problematica era un'altra se leggi la risposta a
fulcro :)
 
Quale, "quindi si pu� affermare che ad es nel surf-punk si usano pi� full
chords (triadi) che power chords ?"
 
Non capisco quale sia la *problematica*, se ce le vuoi mettere ce le
metti, se non ce le vuoi mettere non ce le metti, non e' la terza che fa
(o non fa) il punk (o qualunque altro stile musicale).
 
Anche nel thrash metal si usano le terze, pensa te.


(o non fa) il punk (o qualunque altro stile musicale). 
 
non la terza in se ma il frequente uso di accordi (triadi) in distorsione rispetto ai più "neutri" power chord l'ho notato più in brani di un certo stile che in altri... magari è solo un'impressione e questa consuetudine non sarà uno degli aspetti di definizione di uno stile
 

 o è un'allucinazione uditiva dai troppi cicli-loop con asd o ci sono veramente
 
Ciao, spesso si usa sovraincidere molte parti per dare l'effetto "wall of sound".
Non so di quale brano parli, ma probabile che che i green day abbiano sovrainciso diversi rivolti, per avere un suono più pieno. 
Oppure potrebbe essere che sentendo tonica e quinta automaticamente il cervello ci "piazza" la terza...
Quindi tranquillo, non sei matto :)
Ciao
Alb

 non la terza in se ma il frequente uso di accordi (triadi) in distorsione
rispetto ai pi� "neutri" power chord l'ho notato pi� in brani di un certo
stile che in altri... magari � solo un'impressione e questa consuetudine non
sar� uno degli aspetti di definizione di uno stile
 
Credo che non si possa confinare l'uso di terze in un genere piuttosto che
in un altro. Vero che il punk alla Green Day fa uso delle terze per
enfatizzare le tonalit� maggiori, tendenti a ricreare un suono vivace e
divertito.
 
Detto questo, un chitarrista del calibro di BJA sa sicuramente quello che
fa e come va fatto. Parliamo di un professionista che non sbaglia un colpo
davanti a uno stadio di gente. Se vuoi riproporre gli accordi nel modo pi�
fedele, ti consiglio di abbandonare le tab e di usare le orecchie, oltre a
sbirciare sui video le posizioni che prende.
 
-- 


 pop-punk-melodico o il surf punk, e l'uso delle terze?
 
Usti che agitazione
 

 ha scritto nel messaggio 
news:15e23197-7f0f-46ac...@googlegroups.com...
ma � normale che in brani come ad esempio alcuni dei green day
io senta anche le terze? (sempre dalle chitarre e non dal resto)
o � un'allucinazione uditiva dai troppi cicli-loop con asd o ci sono 
veramente
 
Tieni presente che ad es. nei pezzi degli AC/DC, che sarebbero proprio il
classico del powerchord, ci sono una marea di accordi pieni anche in prima
posizione...  :)
 
<aNdY>
 

 o è un'allucinazione uditiva dai troppi cicli-loop con asd o ci sono veramente
 
Cosa c'è di male, è molto probabile che senti delle terse perchè per fare il power-chord utilizzi, normalmente, la configurazione del barrè "stroncata". Anzi, ti dirò di più, secondo me tu non senti le terze ma le decime.

 posizione...  :)
 
 
non sono un fan degli ac/dc, conosco solo le hit che comunque non sono poche, ma a me sembra che di power-chord non ne facciano tanto uso.

 l'uso di power chords in primo rivolto (3 f 3)
 
personalmente non conosco rivolti di power chord 3 f 3 (che vuol dire?), un rivolto sarà al max 51

 
 
sei sicuro? secondo me i power-chord sono sequenze di 1-5, anche in rivolti, ma solo con quei 2 gradi della scala, se ci metti una terza, facendo ad esempio 1-3 non fai più un power-chord anche se stai suonando solo 2 note.


Ma ci sono. Preferiscono ovviamente soluzioni differenti (in genere
accordo completo con prima, terza e quinta nelle classiche posizioni, o
a volte qualche rivolto, oppure aggiunta di 6 o 7b per riff
blueseggianti). Spesso fanno anche robe con una chitarra che li fa in
prima posizione (accordo "da fal�") e l'altra magari in powerchord piu'
in giu' sulla tastiera.

Anzi, ti dirò di più, secondo me tu non senti le terze ma le decime.
 
ottima precisazione.
in rapporto alla fondamentale e per le disposizioni trovate è più corretto specificare decime (in me era sottinteso ma andava precisato in effetti)
 


si certo, per definizione non lo è...

 sbirciare sui video le posizioni che prende.
 
beh è quello che appunto faccio maggiormente :)
la tab le adopero spesso per comodità per avere l'ossatura pronta e non doverla scriverla completamente da zero e poter salvare, dopo numerose correzioni, il lavoro che ho fatto ad orecchio


si, il termine più corretto sarebbe bicordo rivoltato...

 posizione...  :)
 
ho notato :)
 
da qualche parte ho trovato scritto "open power chords" per definire accordi 1-5 con raddoppi e sfruttamento delle corde a vuoto

 Usti che agitazione
 
 
Bah, non ci sono piu' i bei flame di un tempo...   :)
 
<aNdY> 
 


 
Non sono molto d'accordo. La terza crea comunque dei battimenti 
riconoscibili, e gli accordi 1-5 hanno il loro suono peculiare 
non-maggiore e non-minore proprio per l'assenza di quel "suono" così 
poco armonico (perché la quinta è in un rapporto di frequenze 
esprimibili con una frazione davvero elementare, 3/2, la terza no!)
 
Non credo che nessuna integrazione psico-acustica "crei" terze dal 
nulla, a meno di casi molto rari e più dovuti alla diteggiatura (es. il 
LA preso così:
 
-----
-(2)-
--2--
--2--
--0--
-----
 
spesso preso con un semibarré, dove magari a seconda del vigore della 
pennata e della precisione della mano la terza sulla corda del SI (DO#) 
può essere percepita in maniera molto debole in alcune esecuzioni.
 
 


 
Non č il caso degli AC/DC, che conosco MOLTO bene, a parte qualche 
eccezione. Il caso da te citato č il classico:
 
-3-
-3-
-0-
-0-
-x-
-3-
 
per fare il SOL, ma io spesso uso anche questo LA:
 
-5-
-5-
-2
-2
-0
---
 
e questo MI:
 
-0-
-0-
-4-
-2-
-2-
-0-
 
per fare simil-powerchord (si tratta cmq di accordi di tonica e quinta, 
raddoppiati e su varie ottave) belli pieni, magari come chiusura di un 
pezzo o per un effetto particolarmente drammatico.

 esecuzioni.
 
Ne converrai che quella posizione del LA, a meno che la terza non sia 
volutamente stoppata, viene percepita con la terza (anche non suonandola) 
perch� le corde che suonano inducono QUASI immediatamente la vibrazione 
anche nella corda in cui � presenta la terza. Di una entit� tanto maggiore 
quanto maggiore � la distanza dai pickup, e quindi la lunghezza della corda 
e quindi l'ampiezza dei battimenti che si vengono a creare per risonanza. E' 
uno dei motivi per cui quando suono in quella posizione un LA che non voglio 
abbia una caratterizzazione di "maggiore", stoppo le corde o uso anche il 
mignolo per aggiungere quinta e ottava. E' una delle posizioni che pi� 
induce risonanze non volute quando usata con scarsa precisione, voluta o 
meno. Io mi riferivo a questo tipo di discorso associando le terze fantasma 
ad alcuni dei chitarristi gi� citati. Ma non ritengo comunque sbagliato il 
discorso di Jeem Jokes, sopratutto in generi in cui la chitarra non � in 
evidenza ma inglobata con il resto degli strumenti.
Saluti
Fulcro 
 
 

 evidenza ma inglobata con il resto degli strumenti.
 
 
Ne convengo assolutamentem, con tutto, quello su cui non convengo è che 
il fenomeno fosse di origine psicoacustica. :)
 

 si, il termine più corretto sarebbe bicordo rivoltato...
 
Il nome lo conosco, ma è sbagliata la configurazione 33 suoni la stessa nota, sarà 51


non ho ben capito...
la disposizione che ho citato è 3 1 3 (come in 21 guns, al massimo 3 1 senza il raddoppio della terza)

 la disposizione che ho citato è 3 1 3 (come in 21 guns, al massimo 3 1 senza il raddoppio della terza)
 
Non ho capito se i numeri che citi sono i gradi della scala o le posizioni a mò di tab.
Se sono i gradi 313 stai facendo fondamentale e terza, ma continuo a non capire perchè scrivi 2 volte il 3.
Se invece sono posizioni  313 (secondo me) non è un rivolto di un power chord ma è un accordo di 5° con aggiunto al basso una 6°. Il rivolto del p-c sarebbe 113


La forma 313 intesi come gradi della scala l'ho vista utilizzare ma non 
è comunissima, mi può venire in mente in una progressione tipo C5, A/C#, D5:
 
-------
-------
-5-6-7-
-5-7-7-
-3-4-5-
-------
 
anche se il rivolto con la terza al basso più comune in genere si trova 
senza raddoppio con la terza "superiore", specie in situazioni diciamo 
di voice-leading dove ci si sposta da un accordo all'altro:
 
-------
-------
-------
-5-7-7-
-3-4-5-
-------
 
Penso tuttavia che i casi citati siano quelli in cui la terza appare 
come decima, magari a causa della diteggiatura a barrè:
 
-----
-*7*-
--7--
--7--
--5--
-----
 
oppure nell'altra forma in cui comunemente è suonata con la distorsione, 
un semplice bicordo 1-3:
 
---
---
---
-4-
-5-
---
 

 Se sono i gradi 313 stai facendo fondamentale e terza, ma continuo a non capire perchè scrivi 2 volte il 3.
 
sono rispetto, all'accordo, terza-fondamentale-terza all'ottava superiore
esempio pratico: mi basso (6a corda a vuoto) do ( terzo tasto 5a corda) mi (secondo tasto 4a corda) ovvero un bicordo con la terza maggiore di Do con la terza al basso 
 
eventualmente si può suonare solo con la terza al basso (senza la ripetizione della terza all'ottava) che risulterebbe in tab
 
e|----|
b|----|
d|----|
a|-3--|
E|-0--|

 come decima, magari a causa della diteggiatura a barrï¿½:
 
si infatti, dovevo precisarlo, terza dell'accordo ma come intervallo effettivo è di decima


errata corrige
 
e|----|
b|----|
g|----| 
d|----|
a|-3--|
E|-0--|
 
(mancava la corda di g)

 ---
 
semplice bicordo di terza, a me in distorsione piace di più aggiungendo l'8°

 
 
Si penso proprio sia quello che dicevi, anche se in realtà potrebbe essere pure un mi, bisogna vedere il contesto. Ma è + facile che sia kome dicevi te

 stesso discorso per quelli di cui sopra, anzi qui sembra molto più evidente il >fatto che si tratti un un C# e non di un A,  ripeto però che bisogna vedere >cosa fa il basso
 
puoi fare un esempio di basso?
 
 

 puoi fare un esempio di basso?
 
è la stessa cosa per entrambi, molto probabilmente bisogna vedere la tonalità e cosa sta suonando il basso, se suona un la sicuramente hai ragione te.


non me ne volere ma, il basso non suona solo le fondamentali (anche nel rock capita così e meno male dico io)
può benissimo suonare in successione C - C# - D  e la successione citata da ebenezer sarebbe appunto C5 - A/C# - D5

 può benissimo suonare in successione C - C# - D  e la successione citata da ebenezer sarebbe appunto C5 - A/C# - D5
 
assolutamente, ma stai parlando di un genere musicale molto essenziale quindi davo  per scontato che suonasse le fondamentali anche se, pensandoci bene, è facile che (in questo caso il bassista) suoni una successione di note senza nemmeno sapere cosa stia suonando (a livello armonico).

 assolutamente, ma stai parlando di un genere musicale molto essenziale quindi davo  per scontato che suonasse le fondamentali anche se, pensandoci bene, è facile che (in questo caso il bassista) suoni una successione di note senza nemmeno sapere cosa stia suonando (a livello armonico).
 
mah sai, magari per alcuni musicisti può valere (il non essere coscienti di ciò che si sta inventando/suonando al livello teorico) e creare dei pezzi che funzionano bene ma credo che la maggior parte di quelli conosciuti, i "grandi" per intenderci, ne sia consapevole al giorno d'oggi così come nei '60/70/80 etc. la mano sul fuoco non ce la posso mettere ma ho la netta sensazione sia così

 mah sai, magari per alcuni musicisti può valere (il non essere coscienti di ciò che si sta inventando/suonando al livello teorico) e creare dei pezzi che funzionano bene ma credo che la maggior parte di quelli conosciuti, i "grandi" per intenderci, ne sia consapevole al giorno d'oggi così come nei '60/70/80 etc. la mano sul fuoco non ce la posso mettere ma ho la netta sensazione sia così
 
 
Si parlava dei Green Day che reputo un'ottima band, con una buona creatività e buon gusto, personalmente trovo addirittura che qualche loro album sia un capolavoro nel genere. 
Penso tuttavia che come musicisti dei GD vadano molto ad "orecchio" e non abbiano una preparazione armonica, il punk è per definizione un genere "ignorante" (non so se rendo quello che voglio dire col termine) ed istintivo, è pur vero che i green-day si discostano dal punk originario ed infatti sono pure stati criticati dal movimento punk quando iniziarono a fare album più commerciali.
Magari mi sbaglio ma non mi sembra di aver sentito in nessun loro pezzo un accordo, un riff, o qualcosa in genere che ti facesse intendere che ne sanno di più di quello che suonano.


No Dany, è proprio il tuo concetto che è farraginoso. Anche qualora il 
basso suonasse C[5]- A/C# - D[5] senza saperne la "motivazione", questo 
non implica non poterla analizzare armonicamente.
 
E in ogni caso ripeto che scomodare il C#aug è come ammazzare una 
zanzara con una bomba atomica... esperimento interessante ma 
assolutamente troppo complicato per lo scopo e il contesto :)