Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Quanto contano i coni?

Dai, una bella discussione sui massimi sistemi. Quanto conta, secondo
voi, il "timbro" dei coni nel determinare il suono del proprio ampli?
Ho letto alcuni commenti su YT di un tizio che, in un consiglio ad un
altro tizio, si � espresso nel seguente modo: "Dude, fuck the cabinet!"
Dall'esperienza che ho sempre avuto, "fuck the cabinet" un paio di
palle. Una testata Marshall suona immensamente diversa se � collegata ad
una 4x12 coi vintage 30, o alla stessa 4x12 ma coi T75. Per non parlare
della tremenda differenza che c'� tra l'usare una 4x12 e una 2x12; il
suono che si registra con un microfono davanti al cono magari non cambia
completamente, ma la PERCEZIONE di quel suono da parte del chitarrista
che suona davanti alla cassa � molto diversa.
Alla fine i nostri ampli, fino al finale, si comportano non molto
diversamente da un ampli hi-fi, anche se sono molto pi� "sporchi"; � col
cono che il suono si ammorbidisce e al nostro orecchio diventa pi�
morbido e gradevole.
-- 
Virgult
http://www.myspace.com/virgult
http://www.youtube.com/virgult

 morbido e gradevole.
Mea culpa e cenere in capo: RILEGGERE MAI, EH? :|
"I nostri ampli, fino al finale, NON sono tanto diversi da un ampli
hi-fi [...] diventa pi� gradevole."



concerto, cassa del locale.
marshall 4x12, dico vabbe' melgio di niente
il tipo del locale "guarda e' rotta la devi per forza attaccare 16ohm
stereo"
vabbe'
suono minuscolo e zanzaroso, volume bassissimo, forse erano anche i
coni che erano un po malandati , l'eq fatta per i vintage 30 e non per
i g12t ,non so.
concerto dopo, mi porto la mia bella rectifier 4x12 slant. ho
rovesciato i bicchieri sul bancone del locale.
a 2 tacche di volume in meno.
altro che, il cabinet ruleggia, o per lo meno i coni che ci sono dentro

 altro che, il cabinet ruleggia, o per lo meno i coni che ci sono dentro
Sbaglio io affermando che un conto è parlare di "cabinet", un altro
parlare di speaker/coni ?
pF

 voi, il "timbro" dei coni nel determinare il suono del proprio ampli?
moltissimo, nel senso che conta di pi� la qualit� dei coni che non la 
qualit� della cassa, sempre restando nell' ambito di una cassa decente 
ovviamente:
http://www.brownsound.it/legnicasse.html
"...un leone rimane sempre un leone, e un canarino un canarino. pretendere 
che un canarino ruggisca solo perch� si � cambiato il materiale con cui � 
costruita la gabbia, a molti piace crederlo.
conta di piu cambiare il canarino"

 che suona davanti alla cassa � molto diversa.
Questo e' irrilevante. Il chitarrista e' la persona meno importante, prima
viene il pubblico, poi il resto del gruppo, infine il chitarrista.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parlare di speaker/coni ?
Forse non sbagli, ma credo che gli altri aspetti del cabinet (forma,
litraggio, spessore del legno, modo in cui sono montati i coni) siano
abbastanza "standard", tranne magari per Mesa e certi marchi di nicchia.


 abbastanza "standard", tranne magari per Mesa e certi marchi di nicchia.
Quindi, è importante il tipo di coni, ma... "fuck the cabinet!" ;o)
pF

 Ed ha ragione.
Sì, ma il tizio in questione intendeva il cabinet CON il suo
contenuto. :D Se stasera ritrovo la discussione su YT, la posto con le
mie replies.

 voi, il "timbro" dei coni nel determinare il suono del proprio ampli?
Io ho due 2x12 uguali, ma con coni diversi; avevo scritto le mie
impressioni in un vecchio post, comunque in linea di massima ti dico che
suonano molto diverse, e questo � ovvio; la cosa un p� meno ovvia � che la
cassa con i coni sostituiti (una 1922 con un v30 e un g12H) mi piace meno
dell'altra coi coni originali (1922 con i suoi g12t-75); questo vuol dire
che non � scontato che spendendo di pi� per "upgradare" si raggiunga
l'obiettivo.
-- 


 viene il pubblico, poi il resto del gruppo, infine il chitarrista.
Non sono d'accordo. Ti esibiresti mai con un suono che tu chitarrista 
reputi *merdosissimo* ma che al pubblico e/o al gruppo piace un sacco? 
Non penso proprio :)
Se questo fosse vero, ognuno di noi sceglierebbe il proprio setup solo 
in base al nome e alla diffusione del prodotto, invece del proprio 
giudizio. Che so, userebbero tutti Marshall, mentre nel mondo reale a 
non tutti piace Marshall.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

Immensamente.
Anche solo nei sistemi virtuali (Guitar Rig, Pod ecc.) cambiare cono ti 
stravolge il suono...


 viene il pubblico, poi il resto del gruppo, infine il chitarrista.
Stampo e incornicio.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 ha scritto nel messaggio 
news:1jcmfay.1jmg1d8r8cpakN%vir...@falso.it...

Allora ... conta tutto.
Rispondo un po' a tutti
I coni sono importantissimi, ma non sottovalutiamo la cassa.
E' ovvio che con le ns. chitarre ci interessa poco quello che
succede sotto i 200 / 300Hz ma comunque diciamo che
in gamma medio-alta conta di pi� il cono, mentre
in gamma bassa conta di pi� la cassa.
(fa anche rima  ;-)
K 

 Non penso proprio :)
Non giochiamo a quelli che non si capiscono :P
Non penso che nessuno qua dentro sia cosi' idiota da salire su un palco
con una strumentazione che tira fuori un suono *merdosissimo*. Non
consapevolmente, almeno :PP
Si parlava di *percepire* il suono, e, credimi, io credo che il
chitarrista sia l'ultimo che debba *percepire* il proprio suono. E' piu'
importante come ti sente il pubblico e il resto della band. Tu sai cosa
stai facendo, gli altri no. Se poi *percepisci* il tuo suono come brutto
(o non lo senti del tutto) poco male, sai come suona la tua strumentazione
e sai che chi di dovere lo *percepisce* giusto, e questa e' la cosa piu'
importante ai fini dello show.
Se poi parliamo dei teorici della cameretta, allora concordo: un Bogner
Ecstacy e 2 4x12 sono il minimo sindacale per suonare da soli a casa a
volume da radiolina ;)


 importante ai fini dello show.
Se per� ti senti poco e male, la dinamica e la precisione del tuo
playing vanno spesso e volentieri a troie. E' per quello che IMHO avere
un suono con cui ci si sente "comodi" sul palco � molto importante ai
fini dell'esecuzione (e quindi anche della resa dei tuoi pezzi davanti
al pubblico).


 Virgulthttp://
www.myspace.com/virgulthttp://www.youtube.com/virgult
su youtube c''e una serie di video abbastanza interessanti, sotto il
nome di "private rig" qualcosa, se cercate troverete.
il video piu' interessante e in tema con il discorso credo sia quello
di (manco a dirlo) steve vai, che mostra il suo rig in reharsal,
mentre si prepara al tour di nonsoccheddisco.
ebbene ha la sua carvin legacy, con cassa legacy, ma poi ha un combo
fender per i puliti e una cassa costruita ad hoc dalla carvin
posizionata nonsoddove nella infinita catena effetti(mi pare
addirittura nel loop effetti con segnale proveniente da un finale che
non e' quello della cassa legacy), perche' "non mi piace il suono che
esce fuori dalla microfonazione di una cassa"(ipse dixit), questo fa
capire quanto sia comunque importante la percezione del suono che ci
piace sul palco, e parliamo di Vai, che ha davanti un audience da
soddisfare e che sicuramente suona piu' per business e meno per
autocompiacimento di chi suona 2 volte l'anno in un pub.
Personalmente sono daccordo con straittah finche' il discorso e'
"se sto sul palco e mi sento un po basso o un po eqalizzato a
piffero,ma so che il tecnico del suono ha fatto in modo che dal PA
esca una bomba è OK"
nel senso che certo non fermo il concerto per rifare l'eq se mi
accorgo di averla cannata, l'importante e' ovviamente che da fuori si
senta bene,
ma resta un caso di emergenza, ovvero credo che in linea di massima
chiunque non possa permettersi una "linea privata" per sentire il
suono di suo gradimento su un'altra cassa, sceglie di usare un certo
suono perche' piace a lui, non certo in previsione di cosa piacerà al
pubblico o al gruppo...
tra l'altro detesto i fonici che "ti ho tolto un po di acuti perche'
era un po troppo chiara e a me piace piena di bassi" :/ ..."e sti
katzy di che piace a te?"

Virgult (was Murderface) ha scritto:

A tutto questo aggiungici tutti i tipi di coni che conosci, il rapporto 
watt amplificatore/ watt coni, la pressione sonora del cono (db a un 
metro), l'impedenza. E poi la cosa pi� banale: sono i coni che alla fine 
  muovono l'aria che fa vibrare i tuoi timpani, quindi per forza di cose 
sono un punto focale del tuo suono, snono quelli che ti sparano fuori il 
"prodotto finito". Per me importantissimi. Purtroppo ho un cono del 1965 
che � un po' sputtanato se lo stresso molto cono le frequenze basse. 
DObvrei farlo riparare, ma ho paura a darlo in mano a qualcuno. Non ho 
nemmeno vita facile a comprarne un altro dello stesso periodo. Ed � 
fuori discussione cambiare entrambi i coni della cassa!
Sacha

 conta di piu cambiare il canarino"
Anche se snon stato un paio di volte alla Canarie non me ne intendo 
molto di canarini. Non sono mai stato in Africa, quindi di leoni ne so 
men che meno. Ma per qualsiasi evenienza tengo sempre un tirannosauro di 
scorta:
http://digilander.libero.it/sachabove/Fotostrumenti/marshallstack.jpg
Sacha

 Non penso proprio :)
Io no, ma mi esibirei volentieri con un suono che il pubblico reputa 
merdosissimo e che a me piace un sacco! Lo far�, eccome se lo far�!
Sacha

 e parliamo di Vai
ovvero uno che in tutta la sua carriera non ha mai, neanche per sbaglio
avuto un suono che assomigliasse neanche solo vagamente a qualcosa che
potesse essere assimilato al concetto di "accettabile".


 potesse essere assimilato al concetto di "accettabile".
appunto, sempre ECCELSO :D
dai su , per fare quello che deve fare, non esiste un suono
alternativo imho.
quello di vai è IL suono da shredder sotto i 100kg (lol)

 appunto, sempre ECCELSO :D
abbiamo gusti inconciliabilmente diversi :P



:D ma almeno petaluma ci unisce \m/

 diversamente da un ampli hi-fi
Beh non proprio... questo vale per certi amplificatori specificmente 
pensati per il chitarrista jazz come i Polytone, dove il pre � 
fondamentalmente lineare e a fare il suono sono proprio i coni che, 
per rimanere all'esempio, sono dei woofer che tagliano le frequenze 
alte.
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 alte.
Ma a voialtri jazzisti che vi hanno fatto di male gli acuti? ;)


 voi, il "timbro" dei coni nel determinare il suono del proprio ampli?
[CUT]
Credo che questo sia un video molto interessante ed esplicativo:
http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI
ciao
mesa

 mesa
Effettivamente � un video della madonna, grazie. Peccato che sia su YT,
e non ci sia modo di scaricarlo altrove con una qualit� audio
migliore... Magari dopo do una gugolata per cercarlo in qualche altro
sito.


 Ma a voialtri jazzisti che vi hanno fatto di male gli acuti? ;)
In realt� quella del jazzista che suona cupo � una categoria 
stereotipo: George Benson ha sempre avuto un suono chiaro e a tratti 
pungente, Tal Farlow, Kenny Burrell, Johnny Smith e tanti altri hanno 
sempre avuto un suono cristallino... poi � arrivato Wes Montgomery che 
suonava col pollice e tutti gi� a cercare di imitare quel suono 
morbido chiudendo i toni e usando plettri da due millimetri (perch� 
suonare col pollice � di una difficolt� pazzesca)...
Io, pur usando un Polytone e a volte un Classic 30, appartengo alla 
categoria dei chitarristi jazz "chiari" come puoi verificare sul mio 
myspace 
www.myspace.com/domingolobuono
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 myspace 
www.myspace.com/domingolobuono
Mi piace molto Ambient.
-- 


 Mi piace molto Ambient.
Grazie, � una mia composizione totalmente estemporanea ma proprio per questo 
la sento pi� mia rispetto ai primi due brani che sono "in stile"...
