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Titolo: [DISC][x post] JAZZ e ROCK

Cito testualmente una frase detta (non da me!) in un'altro NG
"mediamente un chitarrista jazz è tecnicamente più bravo di
un chitarrista rock. Idem dicasi per un bassista o un batterista."
Come giudicate una frase del genere?
grazie a chiunque vorrà rispondere
ciao
fabguitar
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un chitarrista rock. Idem dicasi per un bassista o un batterista."
Sono pienamente d'accordo.
DON.

 Come giudicate una frase del genere?
Se si parla di tecnica, è assolutamente vero.
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro(TM) Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
www.zioarturone.bbk.org/pornoplettri.jpg


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 boh!
Come al solito non capisci nu cazz. Ti rispondo con 2 domande.
Hai mai visto Jimi Hendrix (il tanto decantato Hendrix) usare scale modali?
E improvvisare (con gusto) su tempi bislacchi?
No? Cazzo, eppure è Hendrix, una leggenda del rock!!! Evidentemente per
fare buon rock non ti serve un grosso background di conoscenza strettamente
tecnica dello strumento.
PS: il tapping fa parte della tecnica.
PPS: Hendrix non mi piace.
PPPS: ma che cazzo posti a fare ancora qui se siamo tutti presuntuosi,
ignoranti, insopportabili etc etc?
--


 ha scritto nel messaggio
news:asi2vs$6h04$1...@stargate1.inet.it...

Io no.
Poteva essere valido un tempo, adesso no.
Attualmente i grandi chitarristi rock hanno studiato e sono in grado di
suonare jazz anche ad alti livelli, se non lo fanno č solo perchč sono
appassionati di rock.
Viceversa i chitarristi jazz difficilmente sono in grado di esibirsi in un
contesto rock, genere spesso snobbato da questi individui.
Ritengo pertanto che la preparazione tecnica dei chitarristi rock
attualmente in circolazione sia molto piů completa di quella della maggior
parte dei chitarristi gez.
.G

 Come giudicate una frase del genere ?
dipende da cosa si intende per *tecnica*...
Mescalito

 ignoranti, insopportabili etc etc?
Io non l'ho mai detto
ciao
fabguitar


 boh!
credo che tu non capisca molto bene il concetto di tecnica....
sim1

 sim1
e meno male che ci sei tu che ce lo insegni!
fabguitar


 Io non l'ho mai detto
Hai ragione, in entrambi i casi (non mi chiedere perchè, boh) avevo
associato il tuo nick con gli scritti di qualche giorno fa di tale Nolink.
Rimuovi le frasi succitate e scusami.
Per quanto concerne il resto del post, ti faccio notare che la tua
citazione di partenza era:
*mediamente un chitarrista jazz è tecnicamente più bravo di un chitarrista
rock(...)*
 ^^^^^^^^^
Quel *mediamente* è fondamentale. E ribadisco le mie posizioni.


 e meno male che ci sei tu che ce lo insegni!
sì la tecnica, come si evince da tuo post in cui dici che joe pass non fa il
tapping à la van halen, non è solo il tapping à la van halen!
la tecnica è essere sempre giusti sul tempo, è sapere essere indietro o
avanti sul tempo, suonare diverse figure ritmiche senza pensarci, possedere
ampie possibilità tecniche su tutti gli stili e su tutte le tecniche
(legati, alternate ecc...).. se credi che un chitarrista sia un figo solo
perchè sa qualche trucchetto tipo tapping o sweep, beh allora sei in
errore...
sim1

 parte dei chitarristi gez.
Sono davvero pochi quelli che dici te.
Si potrebbero contare su una mano, ma nn di piů.
CIAO
DON.

 Come giudicate una frase del genere?
Sono due mondi difficili da confrontare, due modi diversi di
interpretare lo strumento.
E' da precisare cosa si intende per tecnica, ma senza sottilizzare
troppo sono d'accordo anch'io con quella frase.
--
Tapiro


Mica tanto pochi, i corsi di chitarra rock delle piů grandi accademie di
musica prevedono lezioni di gez. Poi č vero che sta al singolo mettere in
pratica o no ciň che ha imparato. Io al liceo ero bravissimo in latino, ma
ti giuro comeveroiddio che non l'ho mai messo in pratica.
.G

 Come giudicate una frase del genere?
troppo generica...non vuol dire nulla. Dipende dal chitarrista (intendo 
proprio la persona). Ci sono chitarristi in ambito sia Jazz che Rock 
molto preparati cosi' come puo' essere vero il contrario ma non credo 
questo dipenda dal genere.
Poi fai conto anche che molti chitarristi Jazz provengono dal Rock per 
cui....
Poi spesso le tecniche esecutive usate in questi 2 stili sono anche 
piuttosto differenti per cui non so fino a che punto sia possibile fare 
un raffronto.
Forse (e qui generalizzo anche io) dal punto di vista teorico chi suona 
Jazz puo' essere mediamente piu' preparato perche' il Jazz contempla 
tutta una serie di cose che a un chitarrista prettamente Rock possono 
fregare poco.
Ma, come sempre, dipende tutto dallo spirito di ricerca della persona.
MrG
-- 
*** Io ho il pornoplettro che va bene sia per il Jazz che per il Rock. E 
tu? ***


pure :))


Scusa ma mi viene il dubbio che tu suoni la chitarra
probabilmente fai il mago se reputi lo sweep e il tapping dei trucchetti.
cmq la mia frese era:
"anche il tapping fa parte della tecnica ad esempio?
l'hai mai visto joe pass fare il tapping come van Halen"
quell' "ad esempio" ti dice qualcosa o no?
o avrei duvuto dirti anche che :
non fa il legato alla Allan Holdsworth o la plettrata alternata come al di
meola o lo string skipping come steve morse ?
era un esempio
ciao


credo che tu non capisca molto bene il concetto di tecnica....
Pero' nel flaming e' un'asso, devi riconoscerlo.

 Pero' nel flaming e' un'asso, devi riconoscerlo.
Procedo con la siringa letale, generale?
--
Sgt. Lead Expression del I.S.N.A.
Join TODAY the I.S.N.A. !!!!
(Io Sono Niubbo Army)
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/wewantyou/


Ogni tanto una forchettata di cazzi tuoi potresti fartela però
ciao
fabguitar
P.S. "senzaoffesa"


 Pero' nel flaming e' un'asso, devi riconoscerlo.
voglio anche io fare parte dell'I.S.N.A., credo di aver riconosciuto in essa
il mio compito supremo!
dimmi come si faaaaaaaaaaaa!
sim1

Procedo con la siringa letale, generale?
Io mi chiedevo cosa stessi aspettando, sergente...
-- 
Uncle Max
Join TODAY the I.S.N.A. !!!
(IoSonoNiubbo Army)
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/wewantyou/

P.S. "senzaoffesa"
Si... *a parole*.

 voleva avere l'ultima parola su "R: R:
[DISC][x post] JAZZ e ROCK."
In quel mentre, un noto personaggio in vena polemica si trovava a
passare di li'...
 

L'hai fatto, sergente.
Sei di fatto parte dell'esercito, con diritto di portare la SIGN!
Ma un saltino al sito sottocitato te l'avrebbe chiarito prima...


 troppo generica...non vuol dire nulla.
Si, é più o meo così. Io credo che si sita facendo un pò di confusione
tra tecnica e stile musicale. La tecnica é la capacità di eseguire frasi
più o meno complesse abilmente, cioé con suono pulito, alla velocità
adeguata, con l'espressione giusta, etc. Per essere bravi tecnicamente
si studiano le scale, i salti, gli esercizi di articolazione e via
discorrendo. Quindi da questo punto di vista, a parità di studio e di
capacità un chitarrista rock non é meno bravo di un jazzista e
viceversa. Tutti e due studiano le scale e gli altri pallossissimi
esercizi. Poi lo stile li rende diversi. Fermo restando che ci sono
musicisti capaci di affrontare con disinvoltura qualsiasi stile. 
Almeno secondo la mia modesta opinione.
Ciao
Gianni
 

 P.S. "senzaoffesa"
*senzaparole*
:|
--
Lead Expression
*Io ho il pornoplettro... E tu?*
lead_expression(at)
email.it

 DON.
Mi pare solo un luogo comune.
Nn credo che per essere un chitarrista rock e un chitarrista gez ci vogliano
requisiti diversi, o cmq di diversa difficolta'. Anzi, per la tecnica
chitarristica in generale, forse i chitarristi rock (che sia o meno la
strada *giusta* da seguire) prediligono molto di piu' la tecnica dei
chitarristi gez. D'altra parte l'uso dell'armonia nel gez e' molto piu'
curato. Ma dipende cosa si intende per tecnica a questo punto.
In ogni caso ritengo, e scusatemi se incaso la mano, ritengo che fare delle
gerarchie, dei paragoni, creare dei generi *d'elite* o come dir si voglia,
sia solo una stupidaggine e una perdita di tempo. Che senso ha paragonare
Jimi Hendrix a B.B. King, Petrucci a George Benson, Metheny a Lukather? Sono
chitarristi diversi, suonano in maniera diversa generi diversi con strumenti
e tecniche diverse. Petrucci nn sa fare un gez? E allora mettete George
Benson a fare il volo del calabrello....
E' come fare un paragone tra un totano e un piatto di friarielli...


 trucchetti.
Lo sono. Che siano difficili o no, sono trucchetti per creare sonorita' che
altrimenti richiederebbero delle formule fisicamente improponibili. imho,
ovviamente


 Ma un saltino al sito sottocitato te l'avrebbe chiarito prima...
azz sergente!
WOW! il mio dovere sarà quello di sedare i troll e di redarguire i
non-quoters URLANDOOOOOOOOOOOOO!
SIM1
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/wewantyou/

 un chitarrista rock. Idem dicasi per un bassista o un batterista."
Piu' bravo e' una espressione troppo generica. Diciamo che mediamente il
chitarrista jazz e' piu' attento alla pulizia delle note, e' mediamente
capace di suonare melodie per voicings e/o le chord melodies, conosce
mediamente molte piu' scale del chitarrista rock, conosce mediamente piu'
posizioni di accordi, sa mediamente armonizzare per quarte e per quinte le
scale, sa mediamente suonare piu' ritmi e su piu' tempi, e' mediamente piu'
attento alla dinamica del suono. Questo solo _*mediamente*_ perche' agli
alti livelli la differenza si assottiglia e oggigiorno non e' possibile
dire che il chitarrista jazz sia piu' *bravo* di quello rock. Bravo a fare
cosa? Io per esempio suono jazz da tanti anni ma quando suono il rock
(occasionalmente) certe cose non le so fare (il tapping per es. ma anche
innescare il feed back).
A tal proposito vorrei consigliare a chi non lo conoscesse il cd *All Sides
Now* di Pat Martino (jazzista) realizzato con Joe Satriani (rock), Tuck
Andress (soul-blues), Kevin Eubanks (rock-fusion), Les Paul (non metto
qualifiche ma nasce come chitarrista country/jazz), Mike Stern (fusion),
Michael Edges (non saprei definirlo), e Charlie Hunter (idem): tutti
sounano alla grande e nessuno da' lezioni agli altri a dimostrazione che
agli alti livelli non c'e' differenza.
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz


ce l'ho ce l'ho..... :))

:|
... e' un flamer... esso lo e'...
*don't feed the troll*

 Come giudicate una frase del genere?
Fino a poco tempo avrei detto subito di essere totalmente d'accordo ora
invece ti piazzo delle precisazioni:
dunque considerando la marea di gente che non sa suonare e che fa rock direi
che la frase "MEDIAMENTE un chitarrista jazz č tecnicamente pių bravo
di un chitarrista rock" sia indubitabilmente vera (per tecnica si deve
intendere, imho, la memoria delle dita essenzialmente, memoria che permette
di fare tutto
i vari "giochetti" (vedi tapping, sweep picking ecc.) e tutte le altre
tecniche che ci possono essere (bending, ecc), nonchč le tanto amate
velocitā e pulizia, se ci
pensate "memoria delle dita" č una buona definizione di tecnica).
Suonare rock č pių facile che suonare jazz? Allora, penso al pezzo jazz pių
facile che conosco (Autumn leaves) e dico "bhe tecnicamente, se mi limito a
fare solo la melodia, niente di che, facile.....poi mi viene in mente with
or without you degli U2, me la cavo con 4 bicordi e la faccio praticamente
tutta cosė.....invece se volessi suonare decentemente autumn leaves mi
dovrei studiare la posizione di qualche accordo per niente facile e magari
anche una bella armonizzazione (voglio dire un bicordo lo impari subito, un
accordo a 4 voci ti impegna un po' di pių e siccome nel jazz si usano
praticamente sempre accordi a 4 voci...)". Imparare a cambiare velocemente
accordi a 4 voci č pių difficile tecnicamente che cambiare velocemente dei
bicordi, su questo penso sia d'accordo chiunque.
Al di lā della tecnica per suonare rock č richiesta minore conoscenza della
musica in generale, ma si stava parlando di tecnica, mi pare.
Mi sembra a questo punto che la frase di partenza č vera: ci sono molto
chitarristi rock  (prendete tutti quei gruppetti di mtv che fanno un video e
poi scompaiono, prendete gli stessi nirvana (kurt cobain non era un mostro
di tecnica, ma il suo caso meriterebbe un approfondimento), ma ancora di pių
prendiamo i ragazzi che suonano cover nei pub: per suonare cover rock nei
pub non ci vuole una tecnica notevole) che hanno una tecnica povera o cmq
inferiore a un chitarrista che in genere si avvicina al jazz che deve per
forza sviluppare una certa tecnica per fare i pezzi jazz (anche solo
imparare le posizioni degli accordi...non ditemi che voi avete imparato
prima a fare un accordo come il domaj7 con la fondamentale al 3 capotasto
della 5a corda piuttosto che un barrč).
Come vedete sono partito da cose molto semplici, poi č chiaro che pių si
sale di livello la differenza tra un chitarrista rock e un chitarrista jazz
non č pių nella tecnica perchč ci sono di pezzi rock che sono tecnicamente
molto difficili da eseguire per un chitarrista.
Quando uno diventa un bravo chitarrista in genere sa imparare le cose
tecniche (relativemente) velocemente: č chiaro che se un buon chitarrista ha
sempre suonato e ascoltato pių che altro rock non saprā cosė da un giorno
all'altro suonare jazz e viceversa: un bravo chiatarrista puō imparare
tecniche nuove (proprio grazie alla memoria delle dita), puō studiare pezzi
di diverso tipo, ma ogni stile (spesso anche ogni persona) ha un linguaggio
diverso nel modo di suonare: il jazz ha un suo linguaggio (e all'interno del
jazz ci sono tanti diversi tipi di linguaggi -vedi ad esempio thelonius monk
(blue monk non la suoni come c'č scritto sullo spartito)-), il rock ne ha
un'altro e un chitarrista deve studiare il linguaggio dei vari stili per
suonarli bene (per linguaggio intendo proprio il modo di suonare).
Insomma provate a fare un accordo con la 7a, la 9a e la 4a con la
distorsione a paletta: non si capisce una cazzo, viene fuori uno schifo,
fate un bicordo cosė e verrā fuori un bel effetto.
Chitarristi come Petrucci, Vai et similia possiedo sicuramente una tecnica
notevolissima, pių o come molti chitarristi jazz, ma in fondo cosa ce ne
frega, tanto la tecnica non rende pių bello un pezzo... la versione di
Satriani del volo del calabrone fa schifo: andrā ai 100.000 all'ora ma canna
le note e continua a ripetere come un registratore tre o quattro battute di
tutto il pezzo (in realtā questa riduzione la fanno quasi tutti i
chitarristi "sboroni", ma questo č un'altro discorso).
Anche i chitarristi fanno di queste cazzate (solo che adesso non mi vengono
in mente esempi).
Il rock per come č nato, per necessitā espressive, deve essere povero
tecnicamente, deve essere "brutto" (la distorsione č un suno brutto, che a
noi piace perchč č con questo tipo di suono che si suona il
rock)....chiaramente poi si č sviluppato tecnicamente fino a raggiungere
l'apice negli anni 80, per poi ricadere con il grunge.
Ho un po' divagato perdonatemi, ma questi discorsi mi prendono molto.
Aspetto vostri reply alle mie opinioni.
ciao e grazie della pazienza se siete arrivati a leggere fino a qua in fondo
--
Noi eravamo degli scienziati del suono.
Se una porta scricchiolava, eravamo in grado di riconoscere la tonalitā.
Miles Davis

non-quoters URLANDOOOOOOOOOOOOO!
*.... Gè DroBBa DelevisiOne urlaDa... non CriTiamo anGhe
sull'Indernetti...*
Lucia Annunziata

 > Come giudicate una frase del genere?
Senza stare a sottilizzare: è verissimo!
Fra un buon chitarrista jazz e un buon chitarrista rock c'è un abisso.
Per fare bene un pezzo rock devi conoscere tre scale e due diteggiature di
accordi. Per farebene un pezzo jazz devi saperne molto di più. Ancora peggio
per l'improvvisazione: sia ritmicamente che solisticamente, nel rock te la
cavi con power chords e pentatonica, puoi anche essere unanalfabeta! Nel
jazz devi avere profonde nozioni di armonia, conoscere molti accordi (spesso
in più voicings) e molte più scale.
Quindi, se parliamo del rocker medio e del jazzista medio, credo ci siano
pochi dubbi: il jazzista è più bravo.
Ma credo sia dovuto più che altro alle strutture interna dei due generi.
Un confronto del genere sarebbe decisamente più interessante e meno scontato
fra musicisti classici (da conservatorio) e jazzisti! Qualcuno si vuole
avventurare?... :-)
Zio Brandy

avventurare?... :-)
Li' e' piu' facile.


A me sembra che tu non sopporti che ti si contraddica
in piů di un post hai risposto peggio di me, soltanto perchč qualcuno ha
opinioni diverse dalle tue.
E poi la mia frase era in tono scherzoso (vabbč qualche faccina avrebbe reso
di piů l'idea!)
E poi scusa ma chi č il flamer? Io ho postato un msg normale in cui facevo
riferimento ad una frase non mia e volevo sapere solo che ne pensavate. Per
questo sono un flamer?
Invece chi mi dice :"credo che tu non capisca molto bene il concetto di
tecnica...." questo come me lo definisci?
e poi sei l'unico, tra tutti quelli che hanno risposto, a dire che era un
tentativo di flame.
Forse ne senti la mancanza.


 *don't feed the troll*
Titolo del film :Siringa letale (Letal Injection)
Regista: fabguitar
Attori Protagonista: Fabguitar (anche se per poco!)
Attori Non Protagonisti :LeadExpression (il Sergente) e MaxDG (Il Generale)
Guest Star :La Siringa Letale
Dialoghi: fabguitar (ma non gliene teneva molto!)
Costumi: Nessuno (tutte scene di nudo)
Puntata1
Generale: Fabguitar è un asso del flaming e in quanto tale va soppresso
Sergente :Procedo con la siringa letale, generale?
Fabguitar : Sono Pronto! Vorrei solo esprimere l'ultimo desiderio
Generale: Avanti parla!
Fabguitar: Ho un sogno che da tanto tempo vorrei realizzare
Generale: Avanti imbecille! muoviti!
Sergente: Si calmi Generale, le potrebbe venire la niubbite
Fabguitar: Generale.......?! PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Sergente: AHAHAHAHAHAHAHAHA!
Generale : Bastardo Flammatore ! E lei sergente che cazzo si ride? Proceda
con la siringa
  ___ _______
  \ )) ---|____|_|-----|
     ||
  fabguitar Siringa letale
    a 90°
Cosa accadrà a fabguitar nella prossima puntata?
Verrà impietosamente infilzato?
O il Generale avrà pietà di lui e lo perdonarà?
.....to be continued
fabguitar
p.s.
state diventando un po ridicoli con la storia del sergente e del generale
non so se ve ne siete resi conto


A me sembra che tu non sopporti che ti si contraddica
E, pensa, non e' nemmeno l'unica cosa che sbagli.

non so se ve ne siete resi conto
Tu, invece, con le tue continue dimostrazioni d'un intelligenza
superiore, ci stai inibendo.
Sii clemente, mastellone nostro.


Che devo ridere?
vabbè ti accontento và sennò la tua autostima finisce sotto i piedi
ROTFL
ciao
fabguitar



Infatti
l'altra è cercare di dare un senso ai tuoi post
fabguitar


l'altra è cercare di dare un senso ai tuoi post
Puoi anche evitare.
MDG - per molti, ma non per tutti

Che devo ridere?
No va'... che sei gia' orrido cosi'...


Questa č ancora piů divertente della prima!
cacchio sei veramente forte!
continua cosě Max, sei tutti noi!


fabguitar
M (senzaoffesa) DG


Ma dai suvvia non te la prendere
i tuoi post sono veramente fighi!
iur olueis d best!


fabguitar
Ti facevo piu' forte, Batman...

 M (senzaoffesa) DG
"Chi si offende è fetente"
"senzaoffesa"



Cacchio c'hai creduto veramente !?
Pensavo ci volesse di più per prenderti per il culo!


e soprattutto Originale!
...huh... noto dell'ironia... te lo dicono cosi' spesso..?!

Pensavo ci volesse di più per prenderti per il culo!
Ti meriti una sign:
----------
*Se domani, dopo la vittoria di stanotte, contemplandoti nudo allo specchio,
scoprirai un secondo paio di testicoli, che il tuo cuore non si gonfi 
d'orgoglio, figlio mio: vuol semplicemente dire che ti stanno inculando.*


Si! ma sai .... tutte teste di cazzo quelle che me lo dicono, non mi fanno
più niente ormai.


 d'orgoglio, figlio mio: vuol semplicemente dire che ti stanno inculando.*
C'è della poesia in te ragazzo!
non sprecarla così!


 generale non so se ve ne siete resi conto
Amico, cerca di divertirti. E quando hai finito, mi raccomando, tira lo
sciacquone...
Ma tu guarda...
ah, dimenticavo
*PLONK!*
Ormai ci prendo gusto


fabguitar
..... plonk!

 lead_expression(at)
email.it
ciao
fabguitar


 ..... plonk!
plink! (iniziano a scendere le lacrime vero?)
ciao
