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Titolo: Cujo, 'sta storia dell'intonazione...

Apro un altro thread perché non vorrei che questa fondamentale domanda, che
a questo punto della mia vita reputo oltremodo necessario porre, trovi la
giusta considerazione all'interno della cerchia degli Alunni Della Sei
Corde :-)
Nel thread sul floyd, scrivevi:
<Cujo dixit> Quando regoli le ottave, tieni presente che la chitarra è un 
compromesso, nel senso che è SBAGLIATA PER FORZA, in teoria e non solo 
in pratica. Ho letto svariati metodi per regolare le ottave [...]
Tempo fa mi passò per le mani un librazzo veramente interessante, dal
titolo "La fisica nella musica" di Andrea Frova. L'ho trovato molto ben
fatto e chiaro ma - ahimé - non ho avuto il tempo di leggerlo tutto (è un
mattone) e l'ho dovuto restituire prima di arrivare al busillis...
Allora ti chiedo: mi spieghi la storia del *compromesso*? Non tanto la
parte "pratica", cioè - immagino - il fatto che le tolleranze meccaniche in
gioco provocano delle piccole "stonature". Mi interessa il concetto del
compromesso *in teoria*...è quella storia del temperamento?
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 compromesso *in teoria*...è quella storia del temperamento?
essendo le corde tutte di diverso diametro, vanno ottavate ognuna a suo
modo: questo comporterebbe anche una diversa posizionatura dei tasti per
ognun diametro.
Se non sbaglio esiste anche una tastiera con queste caratteristiche, cioè
con i tasti sfasati.

 con i tasti sfasati.
Intendi la fret wave?
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Questa č una vecchia tecnica, si chiama Powerstands, cosě in questa
posizione, padrone dell'universo
dammi un accordo di Mi e fai huuhaaaaaarrr
e ora alza il calice del rock, č un brindisi a chi vive il rock
ora sorridi, fai di sě con la testa e fammi vedere le pupille dilatate di
chi ha visto chissachč [School of Rock]
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http://alezmusic.interfree.it

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
...aahh (con enfasi)..non ci avevo proprio pensato. Mi viene in mente, a
questo proposito, una cosa che Lassie sul sito www.regentguitars.com....lo
conosci? I tipi ti danno il "servizio completo" su ogni chitarra che esce
da loro...tra le altre cose, il mastro di bottega fa anche un "fine tuning"
dei frets...probabilmente è per questa ragione del diametro..po' esse?
Credo comunque che ci sia dell'altro sotto, non solo la storia del diametro
perché, alla fine, il rapporto tra diametro e lunghezza della corda è
sempre abbastanza grande...credo sia un effetto di second'ordine.
Ovviamente, con beneficio d'inventario :-)
Poi c'è anche il discorso  del manico "bombato"...
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 ha scritto nel messaggio
news:1g2qkfr3xm21k$.1lsz98mytyirw$.dlg@40tude.net...

E' un discorso che interessa molto anche a me
ho letto in questi due siti:
http://www.earvana.com/index.html
http://www.buzzfeiten.com/
ma naturalmente non spiega come fare per settare i vari strumenti (li ho
letti un pò di tempo fa)
qualcuno ne sa di più? siti, libri?

 con i tasti sfasati...
...con andamento radiale
guicio, stavorta hai lagione

 Intendi la fret wave?
No, la fret wave e' un'ondulazione applicata se non erro a un solo fret, 
e va usata insieme al Buzz Feiten tuning system, se non ricordo male. 
Invece esiste una chitarra che, come ha detto Brownsound, ha i tasti 
disposti in maniera radiale. Ne ho vista una foto su un numero di 
Chitarre che pero' non ho sottomano :/
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1g2qkfr3xm21k$.1lsz98mytyirw$.dlg@40tude.net...

si è la storia del temperaramento, cioè il temperamento è una convenzione ed
è un sistema diverso da quello naturale....ti faccio un piccolo esempio:
Partiamo, per esempio, da un do e, costruiamo su di esso 4 quinte: do -
sol - re' - la'- mi''. Chiamata "a" la frequenza del do di partenza, il mi
di arrivo avrà una frequenza pari a:
a x 3/2 x 3/2 x 3/2 x 3/2 = (3/2) 4 a = 81 /16 a.
Ma il medesimo intervallo do - mi'' può essere considerato anche come la
sovrapposizione, non di 4 quinte, ma di 2 ottave e una terza (do - do' - do'
'- mi''-) e allora il mi di arrivo deve avere una frequenza:
a x 2 x 2 x 5/4 = 5a
diversa da 81/16 a. Siccome le due ottave non possono essere alterate,
abbiamo due possibilità: o si fanno pure le 4 quinte e allora la terza do'
 - mi'' sarà stonata (per la precisione troppo larga) o si fa pura la terza
e allora almeno una delle quinte sarà troppo stretta. In ogni caso non è
possibile avere la terza e le quinte contemporaneamente intonate.
L'intervallo fra queste due possibili frequenze dei mi":
81/16 : 5 = 81/80 = 1,0125
viene chiamato "Comma sintonico " ed equivale a poco più di un quinto di
semitono

 semitono
Grande Dawide (o Antonio?)! Questa è la roba che volevo
sentire...ficherrimo. Un solo appunto su quello che scrivi alla fine...mi
sembra che si più giusto parlare di "rapporto" tra le frequenze, non di
intervallo, giusto?
Ma poi di questa "discrepanza" cosa si fa? La si spalma su tutta la
"tastiera"? Grazie per la delucidazione, è un ottimo spunto...sento le
rotelle che girano...:-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Chitarre che pero' non ho sottomano :/
http://www.rustycooley.com/videos/RustySolo8-1.wmv
occhio che son 6 mega

 ha scritto nel messaggio
news:4Fwjc.26199$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

mmh su quest'ultima cosa non sono molto d'accordo....le corde SONO PARALLELE
tra loro e i frets SONO (quasi) PERPENDICOLARI alle corde, infatti sono
paralleli tra loro, a meno di bombatura del manico naturalmente :-)

 mmh su quest'ultima cosa non sono molto d'accordo....le corde SONO PARALLELE
No che non lo sono, guarda la differente ampiezza del capotasto e del 
ponte, le corde "convergono" spostandosi dal ponte al capo.
Paolo

 PARALLELE tra loro
Sicuro?
Hai mai guardato attentamente una chitarra?
No eh? :-)
-- 
Z.


Se le rotelle girano allora cerca di capire perchè l'intervallo di semitono
nel sistema temperato è proprio rad dodicesima di due :-)))


ho appena misurato...
36mm al capotasto, 47mm al 22°
vince Cujo :D

 ha scritto nel messaggio
news:c6m5rl$dnd0d$2...@ID-227278.news.uni-berlin.de...
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si è vero hai ragione :-)

 nel sistema temperato è proprio rad dodicesima di due :-)))
Eh, ma questo è banale: se vogliamo ancora chiamare "a" la tonica e,
spostandomi di 12 semitoni voglio ottenere 2a, e voglio che i semitoni
siano tutti uguali...avrò che il rapporto dev'essere proprio la radice
12-esima di due
a*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x = 2a -> x = 2^(1/12)
...no le rotelle mi giravano perché stavo pensando a come rifare le
esperienze di Pitagora a casa...
M
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Mio padre un falco
mia madre un pagliaio
stanno sulla collina
i loro occhi senza fondo
seguono la mia luna
notte notte notte sola
sola come il mio fuoco
piega la testa sul mio cuore
e spegnilo poco a poco

 a*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x*x = 2a -> x = 2^(1/12)
bravo bravo :-)
