Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Teologia e Radici (was: Re:wicca)

 il recinto e lo spazio sacro......
Tzk tzk tzk....
fuochino.
un recinto serve a due cose
tenere fuori qualcuno.
tenere dentro qualcuno.
Quale scegli?
Lev.
-- 
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               Wicca: una sola  grande regola
         "se non danneggia nessuno, fai cio' che vuoi"
      Home page 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
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pochi altri".
eh sì, questo è un grosso dramma per gli dèi, gli uomini dimenticano.
peccato che noi due non si abiti vicino, altrimenti ci avrei tenuto davvero
a farti da assistente.
usi le clavicole?
salute
luigi vittori


usi le clavicole?
No, essendo un eclettico il cerimoniale me lo sono piano piano adattato su
cio' che
evoca IN ME le cose piu' forti.
E' abbastanza complesso, ma piano piano sto riuscendo a "mentalizzare"
le sue parti, in modo da arrivare allo stato diciamo "avanzato",
quello in cui "parli con le stelle e la luna",
per usare un termine sciamanico.


>Quale scegli?
messa cosě......
a tenere fuori qualcuno.
sai che ho fatto per tanto tempo l'affossatore necroforo?
di morti me ne intendo un po'.
salute
luigi vittori

per usare un termine sciamanico.
gli spiriti stellari!!!! cazzo, allora sei parekkio avanti!
non hai un po' di strizza? di sbagliare qualcosa o kessoio, di finire in
un'altra dimensione per venti o trent'anni e tornare qui che sono trascorsi
due decimi di secondo....
ti confesso la mia assoluta ignoranza in materia wicca e la conoscenza
superficialissima che ho dell'argomento-evocazione.
ma dimmi un po', c'entrano anche le magie stellari di cowleyana memoria?
se ti disturba questa mia insistenza puoi dirmelo tranquillamente.
salute
luigi vittori

se ti disturba questa mia insistenza puoi dirmelo tranquillamente.
No, e' solo che ho una percezione euristica della cosa,
per cui mi riesce difficile formalizzarla.
Se e' abbastanza chiaro che NON sto cercando di fare proselitismo,
per me no probs a parlare.
Non vorrei mai ai fianco una persona che ho convinto io perche'
non voglio vicino persone ->che si lasciano convincere <-.
Lev.

a tenere fuori qualcuno.
Non parlo di profanatori di tombe e medici in cerca di ossa..
Supponi di credere che vi sia qualcosa che non conosci dopo la morte,
e supponi di notare che qualcuno ne sa piu' di te,
perche' mai recinteresti un cimitero?
Dai, e' facile.
Lev.

le prime 4 principali forze non c'entravano nulla.
Uau ... Lev!
A me e' successa (quasi) la stessa cosa!
Ero al terzo anno di fisica... 
ed ho assistito ad alcune 'danze delle sedie' alla luce del sole
estivo a mezzogiorno...
che, con le 4 forze...
proprio non c'entravano niente!!! 
Ho avuto 'paura' di dover  rivedere  tutte le mie convinzioni.
Ho posto l'evento nel dimenticatoio annoverandolo tra le cose...
 'per ora inspiegabili...' e continuando come se nulla fosse.
Solo che in quel 'dimenticatoio'... 
niente e' stato distrutto e, dopo molti, molti anni,  l'evento rimasto
inspiegabile...
e' saltato fuori prepotentemente, insieme ad altri che gli facevano
compagnia....
ed adesso sto 'rivedendo' tutte le mie 'radicate convinzioni'
scientifiche.
Peccato che non mi sia scoperto Wicca.
Leo Nero  

 Peccato che non mi sia scoperto Wicca.
forse la tua strada e' un'altra...


non voglio vicino persone ->che si lasciano convincere <-.
sei un po' spigoloso quando si affronta questo argomento...
salutesalutina
luigi vittori

Dai, e' facile.
per impedirgli di entrare?
dai non giocare a tenermi sulle spine.
se non vuoi dire certe cose in un ng puoi scrivermi in privato, ma non
giocare con la curiosità di un poverommo.
luigi vittori

etc etc etc, per cui si tratta di tutta un'altra categoria di fenomeni.
Ovvio... 
solo che, in questa visione,  se non si possono riprodurre a
volonta'...
NON ESISTONO.
Leo Nero

sei un po' spigoloso quando si affronta questo argomento...
Tu ho gia' detto di avere una visione euristica di questo, e credo che sia
NECESSARIO averla,
in quanto il formalismo uccide la magia quando va oltre il cerimoniale.....
Per cui sara' sempre molto difficile.
Lev.

* NEGA l'esistenza * !
Loro negano l'esistenza di quei fenomeni di cui non si occupano.
Prendi ad esempio la bellezza di una opera letteraria:
o mi trovano una spiegazione, o devo concludere che non e' il loro campo.
A quel punto, la bellezza esiste o no?
E' riproducibile a piacere?
E' indipendente dall'osservatore?
Lev.

per impedirgli di entrare?
Per impedire allo spirito dei morti di uscire.
Adesso che te l'ho detto, entra nella logica dello sciamano
e chiediti il perche' ci tengono cosi' tanto....
Lev.

Nella teologia cristiana lo scopo del vivere non è dato
dalla  categoria morale, ma da quella mistica. Il cristiano,
diviene conforme a Cristo Gesù per mezzo dello Spirito Santo
che abita in lui. Questo processo non è monopolio dei
cristiani, ma avviene in ogni uomo di "buona volontà". Mai
la Chiesa ha sostenuto di avere il monopolio dello Spirito
Santo! Penso che fareste bene a rileggervi San Tommaso
d'Aquino a questo proposito.
Il processo di divinizzazione o di santificazione, avviene
però in ben altra forma e modo da quelli proposti da wicca.
A questo proposito, mi si accusa di aver limitato la libertà
di pensiero e di aver costretto Luigi a vivere in un modo
che non gli piace.  !
Simili amenità lasciano il tempo che trovano. Per quanto mi
riguarda puoi fare e credere quello che vuoi. Ma non pensare
di essere TU di categoria A solo perché non ti poni limiti.
Io non penso affatto così: è Lev e Luigi che hanno parlato
di fedi di categoria A e B, non io. Ricordo ancora che ogni
persona è responsabile solo per se stessa.
Desidererei inoltre che parlaste dei santi cristiani con il
medesimo rispetto che esigete per voi.
I vostri ultimi post sono scaduti, da questo punto di vista,
in maniera inaccettabile.
Non credo che Lev sarebbe contento se qualcheduno scrivesse
che la sua dea è insignificante. Così a me non fa piacere il
vostro modo irriguardoso di parlare della Madonna.
don Sergio

Lev e Vittorio, io non ho mai parlato, ne in positivo ne in
negativo, della deità adorata da wicca. Ritengo che possiate
parlare della Madonna, dei Santi cristiani e di Dio S.
Trinità con il medesimo rispetto che esigete per i vostri
discorsi. O forse la tolleranza è solo per voi?
don Sergio


Devo arrivare al punto di andare a caccia dei TUOI post
su dejanews per dimostrarti che hai insultato eccome, 
o te la prendi persa e ci lasci parlare in pace?


 vostro modo irriguardoso di parlare della Madonna.
Bene, vedi di portare i ng cattolici ad un livello accettabile
PER ME, e poi vieni qui a pontificare.
Non ti illudere MAI che io abbassi la guarda per primo.
E' gia' stato fatto ed e' costato troppo, in vite umane.


Scrive Lev:
<Devo arrivare al punto di andare a caccia dei TUOI post su
dejanews per dimostrarti che hai <insultato eccome,  o te la
prendi persa e ci lasci parlare in pace?
Conservo sempre i miei post e non mai scritto cose offensive
per la tua dea ne per i tuoi culti, quindi vedi di
comportarti con me almeno come io ho fatto con te. E' chiaro
che da una guerra di questo tipo nessuno esce vincitore o
vinto.
Ripeto il concetto: ti invito a parlare della Madonna, dei
Santi e della Santa Trinità con il medesimo rispetto che
vuoi per le tue credenze. Se il tuo "parlare in pace"
significa insultare Dio, quello della Sacra Scrittura,
allora no, non ti lascio parlare in pace senza intervenire.
Ma non eri tu quello che diceva che potevi fare tutto quello
che volevi "se non danneggia nessuno" ? Bene, i tuoi insulti
alla Santa Vergine Maria, alla Santa Trinità ed ai Santi
cristiani mi danneggiano,
don Sergio

scrive Lev:
<Inaccettabile PER CHI? i ricordo che qui NON sei su un
gruppo cattolico.
<Devo andare sul gruppo censurato che ti piace tanto a
contare i messaggi che trovo offensivi
<su di noi?
Su It.cultura.cattolica NON c'è un tread su wicca, né mi
risulta che ci sia stato.
E' pertanto falso il tuo presupposto.
Io sto scrivendo su it.cultura.newage e rispondo solo di me,
così come tu hai detto "ognuno risponde per se stesso delle
proprie idee".
Inaccettabile per la cultura o se vuoi per la sensibilità
cristiana.
scrive ancora
don Sergio: Non credo che Lev sarebbe contento se
qualcheduno scrivesse  che la dea è insignificante.
Lev: Lo fate già sul VOSTRO NG. Solo che io non posso
inviare messaggi come questo per difendere nulla.
Ancora falsità, forse allo scopo di mimetizzarsi meglio, NON
E' VERO che su it.cultura.cattolica si parli di wicca. Ma
forse l'intolleranza di Lev è tale che il solo esporre le
idee cristiane offende la sua sensibilità. Bene, questo
significa per lui i cristiani non dovrebbero parlare e/o
scrivere. Alla faccia della tanto decantata tolleranza
dell'etica wicca.
Ripeto il concetto, i miei post sono ben visibili, MAI ho
parlato di wicca ponendolo in cattiva luce, al contrario di
quanto ha fatto Lev. Chi ha chiamato Adonai, Ehlojm, Yhavé,
Dio: "dio sanguinario"? et altre simili piacevolezze? Se non
Lev?
Io non mi sono permesso, fino ad adesso, di disquisire sulla
dea di Lev, veda lui di trattare della Santa Trinità con il
MEDESIMO rispetto, applicando così la sua etica wicca.
don Sergio

don Sergio
caro don sergio, forse mi sono espresso male, perchè ho notato che anche
wicca non ha compreso bene. è chiaro che per rispetto verso i tuoi tabù
eviterò di usare il verbo *trombare* che uso normalmente senza alcun dolo.
allora, ripetiamo la storia della madonna secondo me:
visto che dio è dio e può tutto, perchè, per dare una lingua alla sua voce
avrebbe dovuto trasgredire le proprie leggi?, le leggi di natura da lui
stesso fissate?
per compiere prodigi non servono miracoli, i miracoli servono proprio ad
essere visti, come suggerisce anche l'etimo del termine.
maria, era una donna, e si comportò come qualsiasi femmina della razza
umana,
ma la sua verginità non POTEVA e non DOVEVA essere attinente all'integrità
dell'imene, ma alla sua anima, un'anima comunque e dovunque fu sempre votata
e concentrata sul suo dharma, per questo fu immacolata,perchè esente da
KAMA, dalla brama, il suo dharma fu il suo dovere di spirito incarnato, e
cioè di essere la genitrice della lingua di dio, la sua allattatrice, e la
sua educatrice.
ma per essere tale doveva essere per forza di cose già divinizzata, il che
significa NON che non provasse piacere o dolore, ma che non provasse
desiderio, il che è FONDAMENTALE.
perchè dovremmo pensare che dio l'abbia privata delle gioie della vita per
poi riservarle solo il dolore che vediamo plasticamente espresso nel volto
dell'addolorata?
siccome a me dei raccontini dei preti non m'importa più di tanto, siccome
credo fermamente che la lingua divina scenda periodicamente tra gli uomini,
siccome credo che l'uomo fra gli uomini abbia avuto necessariamente la madre
tra le madri, allora io ti ripeto:
giuseppe sposò maria
l'amò di un amore profondo puro e devoto ma UMANO
ella compì con piacere e serenità il proprio dovere di sposa e di madre
e poi soffrì come una donna e come una madre.
questo è quanto.
ti porgo le mie profondissime scuse per aver offeso con la mia grevità la
tua sensibilità di fedele, ma avevo solo dimenticato che stavo scrivendo su
un ng, e quindi le mie parole, sebbene dirette a wicca, che credo sia
sostanzialmente privo di tabù sessuali, pure dovevano essere magari un po'
più misurate.
ti ringrazio anticipatamente per la tua comprensione e ti saluto.
luigi vittori

 allora no, non ti lascio parlare in pace senza intervenire.
Tanto, potresti dire che trovi offensivo qualsiasi cosa io dica:
il tuo credo ESCLUDE tutti gli altri, e solo a metterlo in dubbio si fa
bestemmia.
Da ora in poi mi limitero' ad annunciare qui
gli upgrades al sito wicca, e chiunque voglia discutere di qualsiasi
cosa
con il sottoscritto a riguardo e' pregato di farlo via e-mail, o sulla
mailinlg
list, da ora moderata, che ho mesos in piedi cosi' che ti piaccia o meno
mi 
lascerai in pace a dire quello che penso di quel che mi pare.
E il discorso finisce qui, perche' lo dico io, ovvero 
non discutero' piu' su questo NG di argomenti teologici qualsiasi.
Fine.


Lev?
beh scusa don sergio ma che il dio che adori tu è un vendicativo sanguinario
lo dice la bibbia, in moltissimi passi. questo non significa che lo sia
davvero, perchè come ogni uomo con un po' di cervello può capire è chiaro
che si tratta del dio degli ebrei, che a quel tempo, come altri popoli nel
corso della storia, dovevano essere davvero vendicativi e sanguinari, e
almeno molti di quelli che sono descritti come personaggi storici nella
bibbia, anche parecchio stronzi.
come me lo chiami tu uno che sacrifica centinaia di sacerdoti di baal, come
me lo chiami lui e il suo dio da cui aveva ricevuto l'ordine?
il problema non si pone se non hai la mente ottenebrata da dogmi e
ubbidienze varie, ogni deità è una proiezione dhi chi ne parla,
evidentemente gli ebrei lo avevano preso in quel posto per così tanto tempo
dai vari babilonesi ed egiziani che erano talmente incazzati da inventarsi
un dio degli eserciti, o meglio, da filtrare l'idea di dio attraverso la
loro esperienza storica.
altrimenti vuol dire che erano davvero stronzi di natura, (mai in ogni caso
quanto i toltechi).
salutesalutina
luigi


Grazie.
don Sergio

Scrive Luigi:
<i pastori se sono dei pretacci equivalgono a delle
chiaviche, >
Sono perfettamente d'accordo.
Mi permetto  di osservare che nell'immaginario collettivo un
"prete cattivo" corrisponde a "tutti i preti sono cattivi".
In realtà ce né di tutti i tipi. In effetti ritengo che la
Chiesa sia lo specchio della società in cui vive, ovvero ne
ha tutti i pregi e i difetti. Meno male che a guidare non
sono gli uomini, ma il Padre!
cordialmente
don Sergio

Scrive Luigi a proposito di Maria Madre di Dio:
< snip ... il che significa NON che non provasse piacere o
dolore, ma che non provasse
desiderio, il che è FONDAMENTALE. perché dovremmo pensare
che dio l'abbia privata delle gioie della vita per poi
riservarle solo il dolore che vediamo plasticamente espresso
nel volto
dell'addolorata?>
Non è sciocco quello che dici, ma presuppone una concezione
della vita che non condivido del tutto. In questo testo mi
pare di capire che il problema fondamentale sia quello del
desiderio. In una concezione orientaleggiante questo viene
visto come espressione del karma, ovvero della brama di
possedere. Quindi la sua esistenza riporterebbe verso il
"basso". Pertanto non può sussistere nella Vergine Maria.
Se ho interpretato bene il tuo discorso fin quì dimmelo.
Preferisco fare un passo per volta.
Penso però che si posano distinguere due tipi di desiderio.
Il primo è effettivamente la brama di possedere. Sua
espressione l'invidia e la gelosia, per esempio. Ma esiste
anche il sano desiderio di bene. Il desiderio che ha
l'assetato in una calda giornata d'agosto di dissetarsi ad
una fresca sorgente d'acqua. Questo desiderio è
perfettamente compatibile con la pienezza dell'umanità della
Beata Vergine Maria e di Gesù. D'altronde lo stesso Cristo
Gesù disse nell'ultima cena "quanto ho desiderato passare
questa Pasqua con voi!".
San Francesco, sul letto di morte, ai fraticelli affranti
che gli chiedevano se volesse qualche cosa, si fece portare
la torta di Cecco, e San Giovanni della Croce un'aringa, che
gli piaceva tanto. Questo a significare che al termine del
percorso di purificazione l'uomo, finalmente libero dai
tanti lacci che da solo si pone, agisce e vive realmente da
figlio di Dio, con tutta quella santa libertà che gli è
propria.
Per quanto riguarda Maria Santissima, la vediamo alle nozze
di Cana preoccupata che il rinfresco non vada bene e
fiduciosa in suo Figlio.
Il Vangelo ci dipinge un Gesù veramente uomo, non un "logos"
o un angelo in veste di uomo.
Così la Verginità di Maria, prima, durante e dopo il parto,
è da intendersi in un'ottica positiva della vita e non
negativa. Delle questioni tecniche credo che non importi,
penso che il Signore possa operare in modo libero dalle
leggi che lui stesso ha creato. Ma del significato invece
si.
Penso che possiamo essere d'accordo nel ritenere che la
concezione cristiana (non solo cattolica quindi) della
Verginità della Madonna sia da intendersi come
l'affrancamento totale, spirituale e fisico, dalla brama di
possesso.
Credo che su questa base potrebbe esserci un accordo.
Sarebbe interessante se qualcuno scrivesse a proposito del
desiderio in rede, o reiki o altro.
Credo che su queste basi si possa sempre dialogare, con
chiunque.
cordialmente
don Sergio

Scrive Vittorio
<la metafora era diretta al clero ed al suo peso politico in
sede legislativa >
A Vittò, ma quale peso, ma quale sede legislativa! siamo
politicamente in netta minoranza. Non che mi dispiaccia,
anzi. Non si fa una minestra di solo sale ne un pane di solo
lievito.
E noi cristiani, e cattolici, siamo chiamati ad essere il
sale ed il lievito della terra. Ben venga quindi la
minoranza. Come dice San Paolo "è quando sono debole che
sono forte"
cordialmente
don Sergio

 don Sergio
Prego.
Ops, posso dire prego o lo trovi offensivo verso il tuo dio?
Bah, comunque, sei riuscito nel tuo solito intento inquisitorio:
mi hai messo al silenzio.
Bene, la strega Lev e' disponibile d'ora in poi solo sui gruppi
alt.religion.wicca e
alt.religion.wicca.moderated
finche' non verra' messa al rogo.
Certo, li' volano insulti anche piu' pesanti verso il tuo dio,
ma li' il rapporto numerico e' tale che verresti messo al silenzio tu.


non discutero' piu' su questo NG di argomenti teologici qualsiasi.
Lev... perche?
Che senso ha zittirti?
Leo Nero

mi hai messo al silenzio.
omissis...
E... quando e' successo, che non mi  sono accorto di nulla?
Basta cosi' poco (Che, poi? ) per zittirti?
Leo Nero 

 
Perche' conosco l'apologetica cattolica.
SO che il prete continuera' a considerare offensivo QUALSIASI discorso
che non finisca con "sia lodato gesu' cristo".
E' la loro principale strategia di occupazione massmediale.
Infilano il naso in qualsiasi discorso, e quando uno dissente dicono
"mi offende, parla in maniera irriverente dei santi de di gesu'....."
A questo punto, il fatto e' che probabilmente loro VERAMENTE si sentono
offesi.Nel senso che quello che lui chiama "seminario" e' un luogo in
cui si sente una sola opinione
e una sola opinione e' vera per principio, tutto il resto e' bestemmia,
ovvero insulto.
Li abituano a vivere in un mondo un cui parlano solo loro.Cosa pretendo
da una persona che viene rinchiusa
per anni in un ambiente nel quale si sente una sola campana?
Mi rendo conto di avere di fronte dei disadattati (non si spiega
altrimenti
il loro assalto selvaggio a it.cultura.ateismo) che considerano uno
spazio da colonizzare
(evangelizzare) qualsiasi posto in cui non la si pensi come loro.
Se anche io dicessi che "il dio dei cristiani secondo me non esiste" 
ecco che lui si sentirebbe offeso, e probabilmente, vista la sua 
incapacita' di vivere in un mondo moderno, lo sarebbe sul serio.
Lui puo' tranquillamente scrivere cose come questa
"Come volevasi dimostrare, i riti magici non producono che i deliri di
Lev.
Credo che i molti che hanno letto le mie poche righe, possano farsi una
idea
più che adeguata su dove portano le strade della magia ."
Oppure questa:
"ho visitato il suo sito sulla magia wicca, ho letto i suoi
messaggi, ho pensato un po'. Ho notato nei suoi scritti profonde
contraddizioni."
Se io dico che ho notato profonde contraddizione sulla bibbia,
lui mi dice che parlo male delle sacre scritture.
Oppure LUI puo' dire:
"La pretesa di risalire a scritti o tradizioni antecedenti al
cristianesimo:"
Se io dico che la bibbia , confrontata con gli scritti dei popoli
vicini,
e' un evidente insieme di scopiazzature, lui si offende.
Io, invece, ho la "pretesa" di risalire a certe fonti che "un qualsiasi
antropologo
puo' ridimensionare".
Ora capisci, che se la lui si sente offeso a comando, probabilmente
e' incapace di vivere in un mondo fatto di piu' verita' e vuole vivere
in un mondo dove c'e' solo la sua.
Come, appunto, il paradiso che lui sogna tanto, in cui c'e' solo la sua
verita' e tutti quelli
che la pensavano diversamente sono stati sterminati nell'apocalisse.
Considerato questo, ho di fronte una persona tecnicamente affetta da
"Astenia Nervosa",
e quindi effettivamente ne danneggio l'equilibrio psichico, ovvero lo
offendo.
Per cui, evito di danneggiarlo.
Comunque, la sua e' la vita del vaso di coccio tra i vasi di ferro,
per cui penso che dovrebbe essere lui ad uscirne, da quel tunnel
mentale.
Certo, questo porta ad una situazione in cui loro hanno voce solo dentro
una chiesa
e se si presentano fuori tutti gli altri se ne vanno a discutere
altrove, lasciandoli soli,
ma penso che questa , che loro considerano vittoria, sia una delle
maledizioni piu' 
orribili che potrei augurare a chiunque.
UN mondo in cui nessuno mi ascolta perche' quando parlo la gente se ne
va
non mi piacerebbe molto.


ma li' il rapporto numerico e' tale che verresti messo al silenzio tu.
caro lev sai benissimo che sono un anticlericalone, in più il mio
caposcuola, il mio adorato maestro, giordano bruno, è stato bruciato in
campo de' fiori dopo essere stato prigioniero nelle segrete di castel
sant'angelo.
Prima di condurlo al rogo gli misero *la lingua in giova* vale a dire gli
tirarono fuori la lingua con le pinze e gli piantarono dentro un lungo
chiodo. questo sacrificio umano traghettò l'intero genere umano dal medio
evo alla modernità, e la sua filosofia resta ancora il baluardo insuperato
della mente umana, il limite dell'esprimibile a parole, dopo di essa, la
fine del regno del fonema e l'inizio dell'intuizione, della mistica,
dell'arte.
ti dico questo perché il mio interesse primario e la mia gioia più grande,
il mio sogno e la mia illusione è quella di vedere un giorno tutti gli
uomini consapevoli della loro condizione, uniti e governati da una
generazione di santi, rivolti a dio ma tesi verso il mondo. bianchi, neri,
rossi, wicca e cristiani, taoisti e mussulmani, induisti, rabbini e
sciamani, tutti cittadini della città di dio, uniti insieme in pace per
condurre la specie verso la sua fine, il suo superamento, la sua morte e la
sua rinascita in condizione divina, pronti a lasciare questo pianeta per
muoversi verso un'altra dimensione, nel viaggio infinito, nell'interminabile
avventura dell'esplorazione del dio enorme.
nel mio piccolo combatto per questo, non ho vendette, non cerco tesori, se
non quelli dello spirito, cammino in compagnia della mia umanità e combatto,
non trascinato dall'odio, ma usando l'odio, perché come l'amore, il
desiderio, la libidine e l'ambizione, fa parte di me, come di te e di don
sergio.
apprezzo molto la tua intelligenza, la tua cultura ed il tuo difficile
lavoro.
capisco che sei in guerra, capisco che è una guerra per la sopravvivenza, ma
la guerra si fa per uno scopo, nel tuo caso la sopravvivenza appunto, chi la
fa per vendetta è solo una mezza sega, i camorristi ne sono un esempio:
mezze seghe.
in realtà non so perché ti scrivo tutto questo, non hai fatto niente che non
dovevi fare, ma mi sento lo stesso a disagio, ma voglio lo stesso
comunicarti il mio pensiero, vale a dire che in fondo un don sergio
*sacerdote* sia infinitamente più utile di un don sergio prete azzittito.
ti auguro
SALUTE
luigi vittori

puo' ridimensionare".
e io che sono un molto umile antropologo posso rispondere:
*ridimensionare un paio di palle!!!!* :- ((
la proto religione europea, di cui sono testimonianza le veneri steatopige
ritrovate un po' quì e un po' là, le più importanti delle quali sono
cretesi, portano testimonianza che prima della calata degli ioni e dei dori,
prima del terremoto dorico, nella più grande civiltà del mediterraneo
orientale (senza prendere in considerazione l'egitto) le carte le faceva la
dea, e non il dio.
di questo non sappiamo quasi niente, e se postuliamo vere le affermazioni di
carl gustav jung allora tu caro lev, sei un *archeologo della coscienza* con
i controcazzi.... continua amico mio, continua.
salute
luigi vittori

fiduciosa in suo Figlio.
e qui entra in ballo il concetto di dharma e di istrione.
continua
salutesalutina
luigi vittori

desiderio in rede, o reiki o altro.
per dialogare di queste gravi cose -gravi nel senso di pesati-
non basta il cervello fino
io ce l'ho e sono grato al tutto che così dispose, ma non basta.
ci vuole umiltà -io ce l'ho? a sprazzi-
amore -io ce l'ho? raramente-
coraggio (ma preferisco dire coglioni) -io ce l'ho? no-
non attaccamento alle proprie radici -io ce l'ho? un pochino-
assenza di desiderio di vendetta -io ce l'ho? boh! troppo spesso la vendetta
si traveste da giustizia-
ma soprattutto ci vuole amore per la verità -io ce l'ho? beh sì-
perdonino dunque quanti leggono i miei post lo squilibrio, il livore, la
volgarità, la violenza, ma li ricerchino anche all'interno dei loro stessi.
[scroscio di applausi]
zum pappa zum pappa zum
l'eroe si allontanava avvolto dal suo drappo rosso immerso nelle sue eccelse
meditazioni mentre la bellissima protagonista con una lacrima rigantegli la
rosea gota:
-luigi! amore mio! tornerai un giorno?
- non so. il destino degli eroi è nascosto sotto i sassi.
e senza voltarsi riprese il suo cammino
sigh.
papparapaaaaaaaa zu zu zum parapaaaaaaa zum zum
the end
salutesalutina
luigi vittori



 *sacerdote* sia infinitamente più utile di un don sergio prete azzittito.
Non e' un problema.
D'ora in poi semplicemente concentrero' TUTTE le mie energie
nell'aggiornamento del sito
e nella sua divulgazione.
E se qualcuno di loro osera' contestarne i contenuti, 
mi riterro' offeso dalle loro parole.
Da piccolo guardavo Ken il guerriero, e se non ricordo male
la cosa che lo rendeva invincibile era tecnica del"lo spirito dell'ombra
riflessa",
ovvero la capacita' di imparare al primo scontro la tecnica
dell'avversario.
Io ho semplicemente imparato la loro strategia in 12 giorni.
Non male, per un principiante di Hokuto, no?
Un Lev  allievo di Hokuto :-))))))


che non finisca con "sia lodato gesu' cristo".
omissis...
D'accordo su quanto sopra e su quanto sotto...
... e allora ?
Problema suo !
Tu non zittirti.... non stiamo mica su uno dei 'loro' seminari!  :-))
Leo Nero

Scrive Lev:
<Se anche io dicessi che "il dio dei cristiani secondo me
non esiste"  ecco che lui si sentirebbe offeso>
A parte il fatto che in realtà lo hai già detto, io non mi
sono affatto offeso perché pensi che il Dio della Bibbia non
esiste, ne che lo associ a Cron, dio dell'inverno. Puoi
pensarla davvero come vuoi, non è questo che mi offende.
don Sergio=ho visitato il suo sito sulla magia wicca, ho
letto i suoi messaggi, ho pensato un po'. Ho notato nei suoi
scritti profonde contraddizioni."
Lev=Se io dico che ho notato profonde contraddizione sulla
bibbia, lui mi dice che parlo male delle sacre scritture.
Neanche quì ci azzecchi: sono sempre disponibile ad un
SERENO confronto sulla Bibbia, su una base di reciproco
rispetto. Non credo che sia rispettoso in partenza definire
il popolo ebraico "degli sporchi pecorai". Io non ho mai
detto nulla di simile dei seguaci di wicca, né l'ho mai
pensato.
Lev=Ora capisci, che se la lui si sente offeso a comando,
probabilmente e' incapace di vivere in un mondo fatto di
piu' verita' e vuole vivere in un mondo dove c'e' solo la
sua.
Come, appunto, il paradiso che lui sogna tanto, in cui c'e'
solo la sua verita' e tutti quelli
che la pensavano diversamente sono stati sterminati
nell'apocalisse.
Ho l'impressione che mi scambi per un tdG; guarda che io
sono cattolico, non geovista, quindi non penso affatto che
chi non la pensa come me sarà sterminato nell'Apocalisse.
Questo fa parte del TUO immaginario, non della teologia
cattolica.
don Sergio

 wrote:
Ragazzi che tristezza ritrovare il Gruppo da me proposto con "tanto
amore" circa un anno e mezzo fa "infestato " da tanta intransigenza.
Lo spirito Newage da me proposto su questo gruppo non era certo
questo......la religione non c'entra ......si puo' essere newage e
cristiani o newage e buddisti , ma soprattutto si DEVE avere rispetto
per le idee altrui, mettere sempre in discussione le proprie e
chiedersi, prima di "azzannare" gli altri , se per caso qualcosa  a
cui crediamo fermamente non sia poi magari tanto giusta.
Perche' imporre le proprie idee o disprezzare quelle altrui? Ci puo'
essere un fondo di verita' in tutto: ricordate il simbolo TAO? C'e'
sempre un po' di bianco nel nero ed un po' di nero nel bianco.
                      Baci, Hatha
P.S. Vorrei chiedere a Don Sergio di aiutarmi a iniziare un Thread
sulle  apparizioni della Madonna o sulla storia di qualche santo
martire cristiano (invece di perder tempo in vani battibecchi )

martire cristiano (invece di perder tempo in vani battibecchi )
tu pensi che siano vani?
in cosa consisterebbe la loro vanità?
voglio solo assicurarmi che qualcuno abbia capito.
pomiciate
luigi vittori

 don Sergio
Bene, metti una crocetta:
Secondo la Bibbia,
[ ] I satanisti che non si convertono non possono entrare in paradiso
[ ] I satanisti che non si convertono possono entrare in paradiso anche
se rimangono satanisti.
Lev.


pomiciate
Questa e' proprio gratuita :(
                         Saluti, Hatha

Questa e' proprio gratuita :(
questione di perfidia -la mia-
io direi piuttosto che è un po' scema.
ma dobbiamo accettare anche lo scemo che c'è in noi....:-I
non te la prendere....
ma cosa ti aspetti da un ng dove non ci sono donne? eh?
qui m'incazzo davvero!
non c'è uno straccio di donna neanche a pagarlummilionedidollari.
l'età dell'acquario senza donne non esiste, non c'è non può essere definita
neanche una *pia illusione*
è arrivato il momento di prendervi le vostre responsabilità!
d o v e t e  e s s e r e  p i ù  p r e s e n t i !!!
S A L U T E
luigi vittori

d o v e t e  e s s e r e  p i ù  p r e s e n t i !!!
Ricominci con le categorie? Finito con cattolici e buddisti adesso
cominci con maschi e femmine? :-))
Luigi sei proprio incorregibile.......ma ti accetto per quello che sei
Un grosso bacio, Hatha  (ah gia', i baci  forse non ti piacciono:
fanno troppo newager-cattolica )

 >vedi il caso dei bambini di satana.
Marco Dimitri, dei bambini di Satana, fu incriminato per avere, in un
momento
non meglio identificato, in compagnia di persone non meglio
identificate,
stuprato tale Elisabetta Dozza, che come pornostar ha il nome d'arte di
"Lucilla"
e grazie alla pubblicita' che si e' fatta adesso gira del pornokitsch
con croci 
rovesciate e non so che altro.
La tipa era la ex morosa (allora minorenne) di uno degli iscritti al
gruppo, da lui lasciata.
Dimitri si fece i primi 6 mesi di isolamento, e quando cerco' di
rilasciare un'intervista alla repubblica
si senti' dire che non poteva "in quanto piu' pericoloso di un
terrorista libico".
Se lo senti' dire da un magistrato di nome Lucia Musti, famosa per
essere stata rimossa
per incompetensa dal processo per la Uno Bianca.
La supertestimone era gia' nota per aver denunciato altri 2 compagni di
scuola per stupro,
poi verificatosi mai avvenuto.
Dopo qualche mese si vide che la storia della bimba non stava in piedi.
Nel primo giorno in cui si accusava Dimitri, egli era da Maurizio
Costanzo e quindi aveva 
qualcosa piu' di un alibi.
Poi si scelse un altro giorno, ma due compagne di classe testimoniarono
che era ad una festa con loro.
Infine, si opto' per il "mi hanno drogata, non so che giorno era, ma era
estate".
La versione finale era che "facevano pungere le vittime dalla tarantola
di Dimitri,
perche' il morso e' afrodisiaco"......
L'inchiesta stava per terminare, quando in aiuto della musti si espose
il GRIS in persona.
Il loro psichiatra consegno' al tribunale un bambino di due anni, il
quale testimonio' 
di essere stato sottoposto a sevizie, in compagnia di un cadavere,
dentro una bara.
La bara non fu mai ritrovata, e del cadavere nessuno aveva MAI
denunciato scomparsa.
Non vi erano state denunce di profanazione nei 6 mesi precedenti
all'accusa.
L'accusa risaliva a Novembre.
La testimone, allora , cambio' versione, e da un periodo estivo passo'
alla data dello stupro
a novembre. 
Ovviamente, aveva sempre addosso solo la canottiera , senza calze e
minigonna.....
A Bologna nel periodo c'erano due gradi sopra zero.
Poiche' il cadavere non si trovava, e non vi era traccia di esso in casa
di Dimitri,
fu ipotizzato che i tipi facessero queste cose su un'auto.
Il problema era che l'accusa parlava di 9 persone, e l'auto in questione
era una renault 4.
Nella quale 8 persone, piu' bara, piu' cadavere, avrebbero dovuto
stuprare la Dozza e il Bimbo.
Siccome non era verosimile, si suppose che i riti avvenissero in una
villa fuori citta'.
L'inesauribile testimone tiro' allora fuori la villa del Marchese
Bevilacqua,
che non solo non aveva MAI conosciuto dimitri, ma della cui villa NON
SAPEVA RICONOSCERE L'INTERNO.
L'accusa non ha retto due minuti.
Il problema era che ancora il cadavere non si trovava, e che il bambino
lo chiamava "il dado blu"
(la persona blu).
La Musti, inesauribile, disse che siccome il bambino parla di uomo blu,
forse era un extracomunitario.
Dove abbia visto extracomunitari blu me lo spiegano su
it.discussioni.ufo.
E cosi' si disse che Dimitri uccideva prostitute extracomunitarie per i
suoi riti.
Probabilmente sono blu.
Ma siccome dimitri e' "un tappo" (sara' 1.50 scarso) e decisamente
debole,
ci si chiese chi avrebbe dovuto sgozzare queste persone e portarle in
giro.
Salto' fuori la donna lupo, adepta di dimitri , che (cito il verbale)
"si trasforma nelle notti di luna piena
e gira per la citta', terrorizzando peraltro i passanti".
La tipa non ne sapeva nulla, e non era nemmeno un'adepta di dimitri.
Alla fine, visto che il bambino (2 anni) riconobbe TUTTI i partecipanti
alla violenza negli attori del film "DRACULA"
, messo a confronto con i fotogrammi, e visto che la Dozza, che aveva
abbandonato i genitori (che la sconsigliavano di proseguire
in quell'assurdo processo) era stata ricoverata presso la USL
denunciando i medici per riti satanici,
Dimitri fu assolto, perche' IL FATTO NON E' MAI AVVENUTO.
Dimitri si e' fatto 13 mesi di ISOLAMENTO.
Ufficialmente, ha tentato 3 volte il suicidio.
La Digos ha aperto un'inchiesta per violenze cui secondini del carcere.
Fate voi.
Il  uso peccato?
Aver detto chiaramente, in un circolo ARCI,ad una conferenza,
che la massoneria bolognese e' la piu' pericolosa delle sette.
Non approvo le pratiche di Dimitri (che comunque e' un evocatore di
serie A)
ma di fronte a queste cose non posso tacere.
Specialmente perche'
1)Il GRIS disponeva dei verbali del processo PRIMA che la difesa ne
venisse in possesso, 
e peraltro ne e' venuta in possesso in ritardo.
2)I genitori dl piccolo sono NOTI sostenitori del GRIS.
3)Lo "psichiatra" del tribunale, che dovrebbe essere imparziale,
era un adepto del GRIS.
4) Il procuratore capo di Bologna si presento' ai giornalisti dopo
l'udienza,
dichiarando che "non ci sono prove, ma sono satanisti e qualcosa
troveremo".
La Musti sta procedendo nella sua fulgida carriera, rispettivamente
1)Incriminando, nella operazione "cattedrale",
un commerciante che usciva dal fotografo con le foto delle vacanze in
cui figurava la figlia
e due studenti universitari che dall'universita' hanno sfogliato un sito
porno.
2)Arrestando un gruppo di metallari bolognesi ex adepti di Dimitri per
"satanismo",
e dichiarando che "sono peggio della mafia" e che il "mio lavoro e' duro
e pericoloso
quanto il lavoro di chi combatte la mafia".
Trovi comunque i VERBALI meccanografici del processo sui vari siti che
Dimitri ha messo su,
in giro per Internet.
Fai una ricerca su altavista.



Che posso dirti se non ... darti ragione?
Ciao
Tommaso
 

Caro Lev,
ho letto attentamente il "caso Dimitri" da te esposto.
Se le cose sono così, ho un'ulteriore conferma che troppi
magistrati si sono bevuti il cervello!
Purtroppo il Potere, quello con la P maiuscola, è dalla
loro!
Conosco anche magistrati coscienziosi e preparati, ma non
vanno mai in TV né assurgono alla dignità della "stampa".
MALA TEMPORA CURRUNT.
saluti
don Sergio

magistrati si sono bevuti il cervello!
Conosco anche ottimi magistrati a Bologna, potrei fare i nomi di Chieri,
Giovannini, ed altri.
Loro lavorano seriamente.
Non per nulla sono oberati di lavoro.
Mi rendo conto che dirti di dare retta a Dimitri sia un attimo
bizzarro, ma io l'ho conosciuto personalmente, e ho letto di persona
gli atti del processo, quelli col timbro del tribunale ogni pagina....
Tra l'altro la sentenza dice testualmente che le accuse "sono cosi'
inverosimili da essere degne di
entrare nel guinness dei primati".
Come ho gia' detto non approvo le sue pratiche, che sono un po' troppo
potenti
per non avere limiti etici, ma dubito che sia persino fisicamente in grado
di uccidere.
Mi aspettavo un tipo altissimo col tonacone nero e invece mi sono trovato
uno che mi arriva
allo sterno, magrissimo (Dimitri e' vegetariano) e pallido.
So che lo faro' incazzare, ma sembra decisamente Calimero.... :-)))
Tranne quando evoca, che li scapperesti anche tu ,con tutta la tua fede , il
tuo granello di miglio, il cammello
e la cruna dell'ago.....
Ti assicuro che sono rabbrividito quando ho letto parti del processo i cui
il giudice , poveraccio,
dovette chiedere alla "licantropa" se "le fossero mai cresciuti peli strani
addosso" o se
"le sue unghie non avessero mai assundo dimensioni strane".
Tra l'altro il giudice aveva tutti i modi di un gentiluomo vecchia maniera,
per cui piu' di una volta
si trovo' impappinato nel chiedere notizie alla sacerdotessa di Dimitri,
riguardo al ruolo del sesso nei riti satanici....anche perche' la tipa e' la
cosiddetta bolognese ruspante un po' scollacciata nel parlare...
Ti faccio comunque  notare che la "licantropa" avrebbe dovuto essere un
testimone A FAVORE dell'accusa!
Il problema di questa citta' ' che una certa parte fascio-mistica della
massoneria ha inquinato
diversi settori, tra cui polizia e una parte di magistratura.
I casi della Uno Bianca,
dei poliziotti corrieri di droga,
delle telefonate dei poliziotti camuffate alla radio,
delle false denunce per stupro,
tutte orientate a convincere il bolognese della necessita' di MILITARIZZARE
la citta',
ne sono solo una conseguenza.
Lev.

Concordo con Lev (?!? ma guarda cosa mi doveva
capitare?????)  sulle tendenze dei "capataz" politici. Da
una inchiesta europea, in Inghilterra ci sono 3/4
polizziotti per 1000 abitanti. In Italia, abbondantemente
prima della lista, fra pulizziotti, carabinieri, finanzieri,
carcerieri ecc. siamo a 14 circa su 1000 abitanti.
Naturalmente ad ogni recrudescenza di criminalità i pulitici
sono i primi a chiedere nuove assunzioni, come quelle in
Finanza, allo scopo, falso, di combattere l'evasione.
Ma non è il numero, ma la QUALITA' che qualifica la
preparazione delle cd. "Forze dell'ordine"!! A cosa servono
altri 1000 finanzieri con la terza media al fine della lotta
all'evasione fiscale fatta da marpioni che mettono nel sacco
i più agguerriti commercialisti!
saluti
don Sergio

 i più agguerriti commercialisti!
Potrei anche credere che tu sia d'accordo con me,
se dietro questi giochetti sporchi non ci fosse il GRIS.



ha scritto:
|Il  uso peccato?
|Aver detto chiaramente, in un circolo ARCI,ad una conferenza,
|che la massoneria bolognese e' la piu' pericolosa delle sette.
Quindi ci sarebbe un orrido complotto tra i circoli arci, i pidiessini
e i massoni bolognesi ai danni di Dimitri?
Sarei lieto di averne notizie precise, confortate da fatti: essendo un
massone bolognese ci terrei a sapere a quali complotti partecipo e con
chi li organizzo.
Grazie caro LEVIATANO
Maurizio Nicosia
________________________________________
Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
http://www.zen-it.com
________________________________________

 ha scritto:
|Il problema di questa citta' ' che una certa parte fascio-mistica della
|massoneria ha inquinato
|diversi settori, tra cui polizia e una parte di magistratura.
Caro LEVIATANO,
ti sarei grato se facessi nomi e cognomi, o esponessi fatti.
M'interessebbe capire dove sia questa parte «fascio-mistica» della
massoneria, chi ne fa parte, come inquina.
Sai, come massone bolognese sono interessato a sapere dove, cosa e con
chi inquino.


 chi inquino.
Ancora una volta, lo sai meglio di me.
Oppure, fai parte della massoneria come "sacro custode della
chiavi del grande fittone".....termine goliardico per indicare
che non conti un kazzo.


 chi li organizzo.
Fatti un giro al Pilastro.
E spiegami come mai
1)Il Comando Carabinieri di avvisa la Procura di Bologna in polizia v'e'
un gruppo
di ideologia "non meglio identificabile" che potrebbero essere la banda
della Uno Bianca.
La segnalazione viene archiviata.Subito dopo, 3 Carabinieri vengono
ammazzati.
L'indagine era affidata a Lucia Musti.
2)ANCHE il  caso dei 3 CC uccisi dato a Lucia Musti (ma che
combinazione) la quale va a farfalle
per diversi mesi, arrestando cani e porci, fino a quando non la
dichiarano incompetente
e non mettono qualcun altro al suo posto.Il quale scopre che i colpi
usati per
l 3 CC sono gli stessi usati dalla uno bianca.
3)Dopo la cattura della Uno, e la condanna dei Poliziotti ,il PM
Giovannini chiese di continuare
le indagini in quanto "non vedeva chiaro nella rete di contatti e
complicita' che gravitavano attorno a
quegli uomini.In particolare, come si finanziavano".
L'inchiesta viene chiusa con la condanna.
4)Mentre Giovannini (come il resto di Bologna) si chiede COME I
POLIZIOTTI 
della UNO Bianca si finanziavano, 2 uomini della
polizia vengono bekkati con 2 kg di cocaina sull' autostrada del sole.
-Come si finanziavano?-
5)In una celebre trasmissione radiofonica, una decina di poliziotti
fa telefonate false dichiarando di essere un cittadino e di sentirsi
protetto
SOLO dalla polizia, non dai carabinieri o dai vigili urbani, e che 
CI VUOLE PIU' POLIZIA A BOLOGNA.
7)NONOSTANTE QUESTO, TUTTE LE POLTRONE RIMANGONO PACIFICHE E NESSUNO
SALTA.
Ovvio, sono solo coincidenze.
Anche il fatto che Giovanna D'Arco appartenga
ad una loggia (e sai quale?) e' una mera supposizione,
e NON affermero' MAI il contrario in pubblico.
Tanto, il cervello per riflettere lo hanno tutti.



ha scritto:
|Ovvio, sono solo coincidenze.
|
|Anche il fatto che Giovanna D'Arco appartenga
|ad una loggia (e sai quale?) e' una mera supposizione,
|e NON affermero' MAI il contrario in pubblico.
|
|Tanto, il cervello per riflettere lo hanno tutti.
Infatti.



ha scritto:
|Maurizio Nicosia wrote:
|
|> Caro LEVIATANO,
|> ti sarei grato se facessi nomi e cognomi,
|
|Per trovare qualcuno, che magari su una macchian economica
|di un colore a caso, mi spara addosso?
|
|Sorry......
|
|> o esponessi fatti.
|
|Siamo ad un processo?
Di fatti non si parla solo ai processi. Se ne parla continuamente.
Naturalmente se li si conosce...
|> M'interessebbe capire dove sia questa parte «fascio-mistica» della
|> massoneria, chi ne fa parte, come inquina.
|
|Se dici di farne parte, lo sai meglio di me.
Mi spiace: non mi risulta proprio.
|> Sai, come massone bolognese sono interessato a sapere dove, cosa e con
|> chi inquino.
|
|Ancora una volta, lo sai meglio di me.
|Oppure, fai parte della massoneria come "sacro custode della
|chiavi del grande fittone".....termine goliardico per indicare
|che non conti un kazzo.
Insomma, non sai nulla. E conti anche moltissimo: talvolta anche sino
a tre.
