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Titolo: "Fare" il suono

Dopo anni e anni di chitarra, riff e assoli che (prova e riprova) poi
vengono fuori.. ho capito che il mio vero grande problema ï¿œ farmi il
"suono".
E dire che non sto proprio messo malissimo come attrezzatura: Strato,
Les Paul, Fender Blues Deluxe e Boss GT10..
A volte sento dei suoni notevoli con pedaliere e ampli piï¿œ scarsi dei
miei.. eppure..:(
Ci sono milioni di manuali su tecniche, esercizi per suonare e nessuno
per tirare fuori un suono che mi soddisfi da questa attrezzatura?
 


 
begotti ha fatto un paio di manuali sull' argomento, e credo anche varini 
 
 

 A volte sento dei suoni notevoli con pedaliere e ampli più scarsi dei


 per tirare fuori un suono che mi soddisfi da questa attrezzatura?
 
Ciao, ti parlo per la mia modestissima esperienza (quindi può darsi che tu ne sappia anche molto più di me), ma credo che la cosa fondamentale sia capire innanzitutto cosa si vuole ottenere. La tua strumentazione mi pare già sia molto buona, ma può anche darsi non sia ciò che ti serve, oppure che non sia settata correttamente. Quali difetti riscontri?
Conta poi che tutti i consigli dati da Matteo sono ottimi, soprattutto l'ultima parte : ovvero se dai la mia strato a David Gilmour suonerà come una delle migliori strato del mondo, in mano a me pare 'na pala per le pizze ;-)
Ciao
Alb


 
La Gt10 � valida. Ce l'ho da diversi anni ed � l'unico mio pedale.
Per fare buoni suoni bisogna spesso "togliere" effetti.
Dal vivo non usare simulazioni (io a volte le uso ma ci vuole un
po'di metodo)e vai nell'input di un ampli clean.
Io ho trovato un po' di difficolt� con i Marshall ( li ho comunque utilizzati)
ma va molto bene con i Fender.
Spesso uso 2 fender hot rod deluxe in stereo e il suono esce bello.
 
K 
 
 

 suonare esattamente come fosse la loro attrezzatura principale. 
 
Su questo poi non c'è alcun dubbio!
Quasi quasi mi sta venendo l'idea di prendere un paio di "lezioni"
semplicemente portando la mia attrezzatura da un ottimo chitarrista e
spiegandogli, a voce e con esempi audio, cosa vorrei.
 
 

 
Beato te! 
In effetti è quello che faccio: entro sul clean del FBD.. proverò a
togliere qualche effetto!
Grazie
 

 per tirare fuori un suono che mi soddisfi da questa attrezzatura?
 
Dal basso della mia esperienza, ti consiglio di partire con un'idea di
suono precisa o un riferimento sonoro che ti piace, monta il suono con il
minimo degli effetti possibili, provandolo con l'ampli che usi
normalmente. Procedi con un numero non troppo elevato di suoni per tipo,
intendo 2 max 3 puliti, e 2/3 lead, provali con la band possibilmente
registrandoti, riscoltali con calma ed ottimizza. Ritengo fondamentale
centrare l'eq dal pre o dalla pedaliera in modo di sentirsi quasi
indipendentemente dal volume. Nel suonare in gruppo a volte č piů
importante togliere piuttosto che mettere. I tuoi strumenti hanno
un'ottima "pasta" sonora di base, secondo me, coprirla con tanti effetti,
puň risultare controproducente.
 
Fejez
 
-- 
 
 
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 meglio investire in lezioni.
 
Post da incorniciare e/o incidere nel marmo, d'accordo su tuttissimo 
(figa anche la cosa dei loop, ogni tanto la uso anche io)
 

 spiegandogli, a voce e con esempi audio, cosa vorrei.
 
Credo che Matteo intenda altro.
Buona parte del "suono" ï¿œ anche dovuta alla mano del chitarrista. Si 
tratta di articolazioni infinitesimali che coinvolgono tutto il suonare 
(energia e direzione della plettrata, o quantitï¿œ di "punta" nel plettro, 
micro-slide, i vibrati fatti in un certo modo, un corretto muting delle 
corde, il modo in cui si fanno i bending) che a paritï¿œ di strumentazione 
rendono i "suoni" ottenibili giï¿œ molto differenti.
 
 

 
No, avevo capito benissimo, mi sono solo spiegato male..
Il mio "su questo non c'è dubbio" era di totale accordo con Matteo.. ma visto
che non credo di poter migliorare più di tanto (vista la mia veneranda età
ahaha..) volevo concentrarmi anche su un orecchio diverso dal mio e capire
come un bravo chitarrista gestirebbe il mio hardware.
 


Dal mio punto di vista il mio suono ï¿œ il mio overdrive, e quindi il modo 
in cui l'overdrive risponde al mio modo di "attaccare" le note.
Puï¿œ essere il drive dell'ampli, puï¿œ essere un pedale dentro al clean del 
mio e di un altro ampli; puï¿œ essere una combinazione di piï¿œ cose, ma il 
mio suono parte da quello, o - meglio - dal modo in cui quell'overdrive 
reagisce al mio modo di toccare le corde. Se il circolo si chiude in 
modo positivo, e cioï¿œ se la sensazione sotto le mie dita, filtrata dalla 
percezione orecchie e cervello, mi dï¿œ un senso di naturalezza, e quindi 
riconosco come "mio" quello che sento, allora ho il mio suono, che poi 
posso occasionalmente sporcare e colorare con altri od, booster ed 
effetti, ed ï¿œ un piacere suonare. Se il loop si chiude negativamente 
perchï¿œ la mia psiche non riconosce la corrispondenza tra quello che 
suono con le dita e quello che sentono le mie orecchie, allora non ci 
siamo, e l'overdrive dev'essere cambiato.
In momenti diversi ed in occasioni diverse il mio suono puï¿œ essere un 
pulito appena increspato, un crunch deciso o una distorsione lancinante, 
ma il meccanismo rimane lo stesso.
 
Spero di essermi spiegato. :-)
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
 
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
 
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
 
www.myspace.com/leandrodiana
 

 Spero di essermi spiegato. :-)
 
Aggiungo: in quest'ottica non serve a molto l'aiuto degli altri o un 
eccesso di strumentazione collegata tutta insieme (esempio una patch 
della GT10 con dentro compressore, od, simulazione di ampli, flanger, 
delay riverbero ed eq).
Togli tutto e parti dal suono di base chitarra-saturazione, quando hai 
raggiunto un equilibrio aggiungi quello che ti manca (un compressore che 
limiti un'eccesso di dinamica, un booster che spinga l'overdrive 
principale a lavorare in modo diverso rispetto a come lavorerebbe 
semplicemente agendo suoi suoi soli controlli: spesso si ottiene un 
suono più vivo abbassando il gain e compensando con un od o booster 
messo prima dell'od principale; o scurendo il suono con il tone e 
mettere un treble booster prima, etc...).



 
Ti do qualche idea:
L'effetto più importante è l'equalizzatore (l'effetto programmabile
non le rotelle)
Io lo uso su TUTTI i preset: qualche ritocco sul suono è sempre utile.
Spesso aumento di 2 / 5 dB la gamma 400Hz per avere un suono più grosso.
Se aumenti la gamma più bassa (tipo 250Hz) il suono sembra più bello
finchè sei da solo ma con gli altri non si "esce"
Aumentare intorno ai 800hz o 1KHz ti consente invece di uscire bene
sempre, anche in situazioni critiche ma a me non piace molto.
Qualche preset a volte risulta un po' ottuso, +dB sui 2,5 / 3khz aiuta un po'.
Il display lo tengo in modo da vedere le 4 rotelline
acuti medi bassi volume. Al bisogno così regolo al volo e memorizzo.
Occhio alla sequenza degli effetti, cambia tanto il risultato.
Chorus, delay, reverb sempre in fondo e in questa sequenza
Nel reverb uso il PLATE e un pre delay di 200 msec, livello non troppo alto.
Natural Overdrive è ottimo per leggeri overdrive, non cambia il suono.
Il RAT è ottimo per i soli, se stride -2db sul high dell' equalizzatore.
Occhio che ha un gain esagerato oltre il 60 di gain ronza e fischia.
Sull'ampli usa l'input 2 (meno sensibile)
Su preset zanzarosi l'Eq programmabile consente anche un taglio totale
da una certa gamma in su, da non usare con i puliti.
 
Io tengo il master della gt10 a ore 11 o 12 e l'ampli max a 3 del canale
clean sennò inizia a clippare. Toni generalmente a metà.
Il presence dipende da dove siamo: da 3 a 7
il Bright lo escludo, se desidero più acuti li metto dalla pedaliera.
Boh ... adesso non mi viene in mente altro, prova un po'
 
K
 
 
 

 corde, il modo in cui si fanno i bending)
 
In una parola: "tocco".
 
Condivido tutto.
 
 
 

 per tirare fuori un suono che mi soddisfi da questa attrezzatura?
 
Ho trovato la collana i suoni della chitarra di Varini molto utile. Oggi
sono piuttosto soddisfatto dei miei suoni e normalmente si tratta di catene
piuttosto semplici che prevedono per lo più 1 o 2 OD tra la chitarra e
l'ampli + qualche delay. 
-- 
www.myspace.com/pestolesto
 


 
nel mio piccolo ho imparato in sala prove a dare moltissimo peso 
all'equalizzazione
tenendo il volume minimo indispensabile. Il resto è tutto un "di più" 
che può abbellire, ecc.
ciao


 
 
che bel post!
bella tutta la discussione, interessantissima, anche se non ci ho 
capitounafava in diversi punti
 
cos'ï¿œ il plate?

 Spero di essermi spiegato. :-)
 
commento bellissimo! Io non suono quasi mai in drive ho per� affidato
quella parte di espressione al synth o alle ottave con il suono pulito
della hollowbody . La percezione comunque � quella.


Keller ha scritto:

Ottimo. Consiglio da copiaincollare sul manuale K del roland Gt :)
perlomeno da sperimentare.
 
Fejez


 Ti do qualche idea:
 
Altro che "qualche idea" sembra un manuale a tutti gli effetti..!
Grazie mille Keller!!
 

 cos'è il plate?
 
E' il nome di uno dei riverberi a disposizione.
Room, Hall, Plate, Spring etc.
 
K 
 
 


ah grazie, mi sfuggiva. ho sempre usato poco e male i rev, mo mi 
documento meglio

 documento meglio
 
Il plate imita il riverbero che una volta si otteneva "fisicamente", 
come il riverbero a molla (spring), tramite perï¿œ una lamina vibrante 
(plate appunto).
 


Grazie!
Beh, se si suona quasi solo pulito escludi il drive, ma rimane il modo 
in cui gli elementi di preamplificazinoe reagiscono al tuo modo di 
suonare, quindi il discorso di base rimane lo stesso. :)


 begotti ha fatto un paio di manuali sull' argomento, e credo anche varini
 
Anche a me sono venuti in mente Varini e Begotti.
 
Parto da Donato BEGOTTI, che ha scritto un paio di libri, incentrati però, sulla fine della catena... ovvero preamp (
http://www.donatobegotti.com/metodi_didattici.asp?id=397
) e finale/casse (
http://www.donatobegotti.com/metodi_didattici.asp?id=398
).
 
Presso la sua "Rock Guitar Academy" organizza poi uno stage, della durata di 3 ore, A&E (Amps & Effects):
http://www.rockguitaracademy.com/corsi/A-E.asp
 
 
A seguire, potrebbe poi tornare utile anche lo stage (1 incontro della durata di 2 ore) BYP, Build Your Pedalboard:
http://www.rockguitaracademy.com/corsi/BYP.asp
 
 
Massimo VARINI, invece, ha pubblicato 4 DVD dal titolo "I Suoni della Chitarra", di cui trovi più del 60% in preview sul suo sito:
http://www.massimovarini.it/index.php?func=viewpage&module=CMpro&pageid=40
 
 
;o)
 
pF


 
 
Ciao
visto che si parla di Boss Gt10 che uso anch'io in combinazione con il 
fender hot rod deluxe, agli stessi identici volumi (master 11/12, ampli max 
a 3) ti volevo chiedere che settaggi usi per le distorisioni per quel che 
riguarda in particolare i livelli, Effect Level e Direct Level. Tu come li 
hai impostati?
 
grazie 
 


 
Nei distorsori il Direct Level va sempre a 0 a meno che
tu non voglia sentire il suono pulito insieme al distorto.
(qualche esperimento si pu� comunque fare)
L'Effect Level dipende dal gain, diciamo da 40 a 60.
 
Negli effetti delay, reverb e chorus invece
il Direct Level deve essere 100
 
K 
 
 


 
 
Se per caso sei del cuneese o dintorni farï¿œ un incontro gratuito nella 
scuola dove insegno per parlare proprio di questo: si parte dalle 
chitarre (differenze legno e pick up), si prosegue per gli ampli 
(puliti, distorti, equalizzazione ed effetti on board eventuali) e si 
finisce con effettistica (accordatore, pedale volume, distorsioni, 
modulazioni, rev e delay).
 
Ciao!
 
Ale

 K
 
 
E' vero. ma è anche vero che a effetto inserito, a meno che uno dei due
livelli non sia messo a 100, il volume di uscita risulta inferiore di quello
che si avrebbe a effetto disinserito. O sbaglio? 
 

 tu non voglia sentire il suono pulito insieme al distorto.
 
Bello!


 che si avrebbe a effetto disinserito. O sbaglio?
 
Con i distorsori non provare a 100   ;-)
 
K