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Titolo: leggermente ot - costruzione soppalco garage

dai, la prossima volta se state bravi vi chiedo se è meglio un top
fiammato o l'ultimo cd di bonamassa (a proposito, ma che ciofeca
è??) :-)
voglio soppalcare il garage, un soppalco parziale costruito sul fondo
del locale. diciamo 120 cm di profondità, e che sia calpestabile.
l'idea è di fissare ai muri laterali con tasselli pesanti 4 (o 6) di
queste staffe
http://www.dilellalegno.it/img/jpg/zincato/big/70972zb.jpg
affinché possano portare 2 (o 3) tubolari scatolati in acciaio a
sezione quadrata, che costituirebbero la struttura portante, sopra cui
appoggiare tavole di legno, pensavo a quelle da cassero , di solito
sono gialle
http://www.legnotre.com/img/cassero_b.jpg
tutto questo perché non sono capace a murare delle putrelle.
vi sembra un'idea sensata?
peps, mi pare che tu sia del mestiere: il gioco funziona?
grazie.

ah, le pareti sono in calcestruzzo.
ecco, realizzare una cosa del genere
http://foto.attico.it/10503/51450693.jpg
ma senza le strutture portanti verticali

taxidriver ha scritto:

no! non va beme!
quei supporti lì in ferro zincato sono troppo deboli e non mi sentirei
sicuro della propria resistenza.
per le travi in ferro (e non acciaio! in acciaio è difficile che le trovi
e ti costerebbero un occhio) non  c'è problema, sono OK! così pure i
pannelli triplostrato gialli che dici tu (naturalmente devi metterci dei
supporti in fetto almeno ogmi metro) 
Parli di muro in calcestruzzo, di che tipo? cemento armato, blocchi in
cemento vuoti, blocchi in cemento pieni, tufo, o che?
se è in cemento armato, vai da un fabbro (se non sei attrezzato per il fai
da te) e ti fai fare 4 supporti simili a quelli da te indicati ma più
spessi (almeno 6 mm) e piè sporgenti (30 cm) con almeno 6-8 fori per il
fissaggio al muro con tasselli metallici a bullone.
di dove sei? (no! perchè se nei paraggi di Caserta, ti avrei potuto
aiutare facilmente, in cambio di qualche lezione di chitarra :-))   )
l.
Comunque l'idea è buona, non sai quanto sia comodo un soppalco simile  che
riempirai completamente nel giro di qualche mese :-PPP
-- 
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***che luce ?
affinché possano portare 2 (o 3) tubolari scatolati in acciaio a
sezione quadrata,
***meglio rettangolare (lato lungo in altezza), ma anche putrelle appoggiate
 che costituirebbero la struttura portante, sopra cui
appoggiare tavole di legno, pensavo a quelle da cassero ,
***multistrato da 20-30 mm. ( a seconda della luce) fissato con viti 
autofilettanti alle traverse sottostanti (di cui ti sarai tracciato l'asse 
sopra).
vi sembra un'idea sensata?
***sicuro che sia calcestruzzo ?
nella foto di esempio le tramezzature tra un box e l'altro sono in 
blocchetti di cls..
Ciao
SerBi 

 SerBi
attendo news e intanto ringrazio

 sopra).
me la spieghi meglio per favore? come faccio a fissare le tavole? cosa
intendi per traverse?
***le traverse sono i profili scatolari che poggi (e fissi) sulle staffe, 
sui quali va il tavolato.
Da sopra, una volta che hai poggiato le tue tavole sui profilati, con un 
avvitatore (buono) fissi le viti autofilettanti che attraverseranno il 
tavolato in corrispondenza di questi profili e morderanno su di essi.
Quindi ti risulta comodo tracciare una riga (sopra il tavolato) che 
corrisponde all'asse dello scatolare (sotto il tavolato) per andare a colpo 
sicuro con le viti.
muri di cemento armato.
***ok, allora vai di trapano a percussione
attendo news e intanto ringrazio
***e di che ?
ciao.
SerBi 

peps,
si funziona, le staffe però sono da legno, surdimensionate per quello che 
devi fare. ovvero: per sostenere dei tubolari bastano staffe più piccole ma 
di cartella più grossa. le tue più sottili distribuiscono il carico su una 
superfice lignea maggiore.
nel tuo caso metterei la più grossa di  una qualsiasi delle prime 4 di 
queste
http://www.dilellalegno.it/zincato/angolari.asp
2, una per lato a 125 cm dal fondo, tasselli in ghisa o similari
sopra un morale di 10x10
sulla parete di fondo, tassellato al muro alla stessa quota superiore del 
morale anteriore, un altro morale di non più di 8x4
prenderei i pannelli gialli, lunghi 250, li segherei a metà=125
e li porrei in maniera ortogonale sui due morali suddetti, avvitandoli da 
sopra
per quello che devi metterci tu è anche troppo;)
cia
peps 

 ***e di che ?
eh, di un bel di cose. sono sempre in debito :-D

 per quello che devi metterci tu è anche troppo;)
molte grazie davvero!
g.

 con un bullone e dado?
Per le viti/dadi/bulloni/ecc. di installazioni definitive caldeggio sempre
l'uso della Loctite 270 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 sopra un morale di 10x10
ecco, con il morale mi sono perso. l'ho cercato su google ma non ho
capito che cos'è. idem per la quota superiore. potresti spiegarmelo
come se fossi tua zia?
***il morale è un travetto di legno di sezione cm. 10 x 10
la quota superiore è l' altezza da terra della faccia superiore del morale
ovvero
metti che fissi il morale da 10 a 250 cm da terra, anche quello posteriore 
dovra essere a 250 cm da terra, ma entrambi misurati da sopra, perchè se 
misuri da sotto e metti entrambi alla stessa quota quello da 8 risulterà  2 
cm più basso. mentre a noi interessa che siano a livello sopra, perchè è 
sopra che poserai le tavole gialle da carpentiere avvitandole direttamente 
nel legno dei morali. il morale posteriore vuole più sottile perchè non ha 
problemi di portata essendo fissato lungo tutta la parete posteriore 
mediante tasselli, e vuole più sottile anche per consentire l'uso di 
tasselli non smisurati.


 l'uso della Loctite 270
cioè il frenafiletti medio, di colore blu?
lo uso sempre per la bici.
grazie

 tasselli non smisurati.
credo di aver capito.
facciamo la prova del 9.
in questo caso il morale ancorato alla parte di fondo sostiturebbe le
staffe nella parte posteriore del garage?

 lo uso sempre per la bici.
In realta' il 270 e' quello a forte tenuta, ma in mancanza meglio quello
medio che niente.


 medio che niente.
uso il medio perché viti e bulloni, nel ciclismo, devono tenere un
casino, ma li devi anche aprire ogni tanto.
ho comprato la bici da un tipo che era affezionato al modello forte,
il 270. ho passato piu ore a picchiare sul martello e a spezzate
chiavi esagonali che a fare discese :-)

 chiavi esagonali che a fare discese :-)
Non per niente parlavo di "installazioni definitive" :)


 ha scritto nel messaggio 
news:47aaec49-392d-4ead...@u6g2000yqh.googlegroups.com...



***esatto 

 ***esatto
ok. la questione è che il tubolare scatlto a sezione quadarata viene
venduto a barre di 6 metri, e se te ne serve meno lo paghi tutto e ti
tieni lo scarto.
la larghezza del garage è 290 cm, quindi sarebbero due barre e pochi
cm di scarto.
ho trovato i tavolati da cassero, come suggerito. ci sono da 50 cm di
larghezza e 100-150-200 cm di lunghezza.
comunque dovrò comprarne 6 e farne tagliare uno...
sulle staffe, qui ci sono difficoltà. ho trovato (su ordinazione)
quelle per travi, larghezza 60mm. a parte che la traversa da 50 ci sta
larga (posso prendeerla da 60...) ancora non ho capito se reggeranno
il peso o no...
grazie mille a tutti :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:26ab5365-f25d-4fdf...@m15g2000yqm.googlegroups.com...



***su una tirata di quasi 3 metri una traversa di 50 è piccola.  minimo 
minimo due, sovrapposte e imbullonate fra di loro a renderele solidali 

 minimo due, sovrapposte e imbullonate fra di loro a renderele solidali
un piccolo aggiornamento.
sono andato da un ferramenta che, dopo un consulto con il fornitore,
non ha voluto vendermi le staffe porta travi in quanto non sarebbero
indicate a portare il peso di un soppalco, ma solo ad ancorare travi
di legno libere da peso.
punto 2. a quanto scrivi, il problema della lunghezza delle travi è
bloccante.
ho trovato molte tabelle dimensionali in rete (tipo
http://www.oppo.it/tabelle/profilati-tubi-quadri.htm
) ma non so
interpretarle.
ero davvero convinto che quelle traverse fossero sufficienti a reggere
un peso per di piu distribuito su un tavolato di legno.
metterne due impilate e imbullonate mi crea qualche difficoltà
realizzativa. mi chiedo se a questo punto non sia sufficiente
utilizzare traverse a sezione rettagolare piu grandi.
grazie ancora
ps. scusate davver l'ot.

 ho trovato molte tabelle dimensionali in rete (tipohttp://
www.oppo.it/tabelle/profilati-tubi-quadri.htm
)
ho applicato quella che viene definita la formula per calcolare la
portata in kg uniformemente distribuiti.
(8*1400*Wx)/l
dove Wx è il modulo di resistenza e l è la lunghezza in cm.
8 è il coefficiente fisso per una trave "appoggiata" alle estremità.
Anche se viene avvitata o fissata con squadrette, si considera sempre
"appoggiata".
1400 è la sollecitazione unitaria ammisssibile, in kg/cmq
nel caso di un tubo scatolato a sezione quadrata da 60 mm per 3 mm di
spessore il risultato è 478kg. è un valore insufficiente?

> 478kg. è un valore insufficiente?
se ci carichi 477 kg, si:)
cmq è facile, invece di una mettine due, una in testa ed una a metà.

 cmq è facile, invece di una mettine due, una in testa ed una a metà.
l'idea era proprio questa. per essere precisi, due traverse appoggiate
a 25 cm dal fondo e dalla testa, in modo che la luce sia di 150-50 =
100 cm.
le assi in legno da cassero sono da 3 cm.
ora devo trovare un'alternativa alle staffe murali. mi sa che la tua
idea di morale in legno 10x10 cm rimane l'unica alternativa possibile.

>ora devo trovare un'alternativa alle staffe murali.
nello stesso posto dove compri il  tuboquadro 60x60, compri un angolare in 
ferro da 60x60 spessore 5 o 6mm
ne tagli due pezzi da 150cm e li intasselli ai lati e ci appoggi sopra tutti 
i tubolari che vuoi
il rimanente pezzo da 3 metri logli a misura e lo psizioni in fondo al posto 
del morale 8x4 che ti divevo prima 


ho trovato le staffe porta travi e le ho esaminate a lungo. essendo
davevro belle toste, ho optato per usrle come supporti del soppalco.
un vicino di casa, pensioanto carpentiere, mi ha regalato 8 tasselli
pesanti da 12 con testa esagonale da 17. non li avevo mai visti così
robusti.
con molta fatica, ho praticato i fori da 12 nella parete di
calcestruzzo del garage. è stato durissimo perché il conglomerato in
oggetto è davvero indistruttibile.
comunque ho fissato le prime due staffe. ecco le foto.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/dMIZcwaWlmsC9o6w3NkIaQ?feat=directlink
http://picasaweb.google.com/lh/photo/gwwJpSQLHtrbXEk8-YOG0w?feat=directlink
esteticamente lascia a desiderare, lo so. spero che non si noti una
volta completato.
adesso devo riverificare senza possibilità di errore le misure,
quindi  comprare i tubolari a sezione quadarata (60x60, 3mm spessore)
e le tavole di legno.
anche se è ot, vi terrò aggiornati per l'aiuto che mi avete dato.