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Titolo: Lo *stesso* suono

Stavo leggendo or ora che Steve Vai - chitarrista che personalmente non č in cima alle mie 
preferenze musicali - č stato per anni testimonial della Ibanez, qualche giorno fa ho letto che 
Cobain per etica personale e per immaginario a cui si ispirava adorava usare chitarre "cheap" da 
negozio di periferia, Brian May s'č costruito la sua chitarra e usa sempre quella... per contro the 
Edge degli U2 negli ultimi concerti a ogni canzone si fa passare una chitarra nuova, e non perché 
abbia un contratto con qualcuno o perché ogni chitarra sia accordata o settata differentemente (per 
cambiare sound invece č tutta una questione di "centralina" e di mixer, non ha nulla a che fare con 
la chitarra che stai suonando).
Nulla, quello che mi chiedevo č questo. Oggi č difficile che un artista utilizzi un sound naturale 
per quel che riguarda la sua chitarra. Ovvero: non č che ficchi il jack nell'ampli e ti tieni quel 
suono. Ciň che senti negli album passa attraverso pedaline, distorsori del suono, treble o bass 
booster, manopoline o tasti al banco del mixer...
La domanda č: essendo il sound cosě manipolato, alla fin fine quanto importa che la chitarra 
"originale" sia una piuttosto che un'altra? Me lo domando in generale ma anche figurandomi un 
artista che entra in un negozio e chiede di provare delle chitarre... quante volte userai un sound 
"naturale"? Certo, giŕ che compri una chitarra ti conviene prenderla bella piuttosto che brutta, ma 
la domanda, pensando di nuovo a quel che combina the Edge sul palco (dove ripeto cambia chitarra a 
ogni canzone... e rispetto a tour precedenti per *quella* canzone usa magari una chitarra diversa, 
dimostrando che non cambia poi cosě tanto quale chitarra usi per suonare se poi setti pedaliera, 
mixer e sarcazzo per ottenere un certo effetto e un certo sound), e a quel che combina invece un 
Brian May (grosso modo usa sempre la stessa per l'80% delle canzoni), č se - soprattutto in studio - 
non sia piů una questione di impianto e di setting che non di strumento iniziale.
Chiaramente non mi aspetto che vi sia una posizione netta, ci saranno delle sfumature nelle 
eventuali prese di posizione che si possono assumere di fronte all'interrogativo, ma quel che mi 
interessa - ripeto - č ragionare su larga scala: serve davvero cambiare chitarra a ogni canzone? 

> serve davvero cambiare chitarra a ogni canzone?
tu non sei un chitarrista eh? 

 canzone?
Dipende.

settata differentemente 
Suonando tributo U2, posso risponderti per quanto riguarda il discorso Edge;
non nascondo che per ottenere i suoni serve davvero un numero di effetti
notevole, ma ti garantisco che le chitarre, e quindi il suono base che
esce dai pick-up è fondamentale; non potresti mai suonare I still haven't
found what i'm looking for con una les paul, ottenendo il suono che ha
edge, pur usando la stessa effettistica, così come non riuscirai mai a
fare una until the end of the world, con una strato. Ci sono i pezzi che
possono accettare più tipi di chitarra; per esempio, the electric co. l'ha
fatta sia con la les paul, che con la strato, come sunday bloody sunday,
sia con la tele che con la strato. Ma determinati pezzi, richiedono quella
chitarra e basta. Per esempio, Magnificent, richiede la gretsch, che io
non ho; puoi usare la les paul, ma non riesci ad ottenere lo stesso suono.
Come per Mysterious ways ci vuole la rickenbacker a 12 corde, altrimenti
puoi fare qualcosa di simile, ma non quella.
Dipende da cosa si vuole....uno si accontenta, e fa qualcosa di simile;
lui, dato che ha creato quel sound, ha bisogno di quella chitarra; con
un'altra non è lo stesso.
-- 
frankjr

 The Edge non è un chitarrista, è uno a cui piace suonare la chitarra :D
Esatto, è più uno scienziato del suono che un chitarrista. E, dato che
nemmeno io sono un chitarrista, mi diverto tantissimo a suonare le sue
canzoni.
-- 
frankjr

serve davvero cambiare chitarra a ogni canzone? 
No. Ma non c'e' motivo per non farlo.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 canzone?
L'influenza della chitarra sul suono viene spesso sopravvalutata. Non 
che sia superflua, ma � certamente secondaria rispetto all'amplificatore 
ed agli overdrive/distorsori nel sound complessivo percepito 
dall'ascoltatore. Conta certamente di pi� dal punto di vista 
dell'esecutore, nel senso che chitarre diverse, con le loro diverse 
risposte "sotto le dita" stimolano a suonare in maniere diverse; ma al 
pubblico non arriva che una minima parte di queste differenze.
Come tu stesso hai sottolineato, ci sono chitarristi con suoni cos� 
complessi, o iperdistorti, che la differenza di legni e pickups diventa 
pressoch� insignificante.
Ma la stessa cosa vale, comunque, anche per chi usa sonorit� molto pi� 
naturali: John Fogerty ha un suono molto essenziale: chitarra, ampli, un 
leggero boost nei soli e via; ma se guardi un suo concerto lo vedrai 
cambiare una chitarra per ogni canzone (LP Custom, Goldtop con P90, 
Tele, Strato, ed anche Music Man Petrucci o Peavey Wolfgang!); ma se 
prima di GUARDARE il dvd ascolti la stessa identica esecuzione su cd 
(esperimento che puoi fare sia con The long road home - live che con 
Premonition, entrambi disponibili sia su cd che su dvd), sfido chiunque 
a notare tutte quelle chitarre diverse... il suono � sempre lo stesso, 
cambiano solo lievi sfumature...
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 ragionare su larga scala: serve davvero cambiare chitarra a ogni canzone?
La domanda è un po' incoerente rispetto al topic (lo "stesso" suono) e a 
quanto premetti nel post:  ma in linea di massima la domanda è quella che 
ciclicamente vedo ripetere su questo NG e cioè "c'è davvero tutta questa 
differenza tra una chitarra e un'altra"...?
La risposta ancora una volta è _sì_ ma la anzi le differenze tra la resa di 
uno strumento e un altro le percepisce chi suona non chi ascolta.
Ti faccio un esempio: sei al concerto del chitarrista X e ti accorgi che 
spesso esegue note lunghe e si afffida molto al sentimento. Passa un po' di 
tempo e senti lo stesso chitarrista che suona prevalentemente scale veloci e 
si ferma poco su note lunghe.
Quello che pensi tu: nulla perché stai cercando di sbirciare nei pantaloni a 
vita bassa della moretta davanti a te.
Quello che pensa lui: "porco >#ç perché ho preso la Strato oggi che ha 
questo suono esile privo di sustain... non potevo usare la Les Paul come 
sempre...?"
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto

 lievi sfumature...
A me pare che, perlomeno mentre si sta suonando in gruppo, che sia in sala 
prove o dal vivo, la differenza anche minima di suono fra chitarra e 
chitarra lo si percepisce e anche abbastanza bene. E parlo del punto di 
vista di chi sta suonando, poi magari l'ascoltatore non se ne accorge 
neanche. 

Post dell'anno :)
-- 
*Erik*
In ascolto:
- Porcupine Tree / Deadwing
- Porcupine Tree / Fear of a blank planet
- King Diamond / The puppet master
"Domanda consiglio a chi ben si corregge." [Leonardo Da Vinci]

 tu non sei un chitarrista eh?
Stavo scrivendo la stessa cosa.
+1
-- 
Z. 

 canzoni.
Lo sanno tutti che i suoni non se li č mai fatti lui....
-- 
Z. 

 larga scala: serve davvero cambiare chitarra a ogni canzone?
Ti faccio un esempio stupido, mai visto un tennista o comunque
uno sportivo qualsiasi che utilizza un "atrezzo" ??
Di solito si portano 20 rachette con differenze minime tra una e 
l'altra
il pubblico vede differenze quando la cambia ???
Lui sicuramente si !
e la differenza spesso fà vincere o perdere la partita...
Ciao Alberto
-- 
Ciao Alberto

 tu non sei un chitarrista eh?
Se ti fa piacere ti rispondo di no, ma un conto è prendere un post comunque sintetico come il mio in 
maniera didascalica e un conto è "to get the point", coglierne il punto.
Certo che se poi si deve arrivare a dire che the Edge non è un chitarrista ma uno che suona la 
chitarra, figurati cosa si può dire di me... ma non era quello il punto, e mi aspettavo che si 
potesse discutere di come oggi la chitarra iniziale - potendo passare tra pedali incrociati che a 
loro a volta passano da filtri e da effetti i quali a loro volta poi sono collegati ad amplificatori 
particolari che a loro volta poi magari devono passare attraverso mixer e centraline in fase di 
registrazione piuttosto che di diffusione - abbia un peso diverso rispetto a quando tutto sommato 
l'armamentario era costituito dalla chitarra originale, il jack e l'ampli. Non ho fatto l'esempio di 
Edge a caso, in quanto una volta nei concerti non cambiava letteralmente chitarra a ogni pezzo, e 
sono certo - per certo - che per determinati pezzi si "contentava" di utilizzare altre chitarre 
rispetto a quelle che apparentemente oggi sembra non poter fare a meno di utilizzare.
Poi lo so anch'io che a seconda della chitarra che colleghi, otterrai un suono diverso (anche se non 
è detto che sia drammaticamente diverso) rispetto a se ne colleghi un'altra, altresì sono convinto 
che trappolando un po' coi
tasti e le regolazioni tu possa oittenere un sound abbastanza soddisfacente senza che tu sia 
costretto anche a cambiare chitarra. Anche perché, comunque, su 25 canzoni cambiare 25 volte 
strumento da un punto di vista del dinamismo del concerto, dell'accordatura, del soundcheck, 
dell'essere certi che non vi siano problemi e che quando fai la prima nota effettivamente tutto vada 
per il verso giusto, non sia così scontato.
Se poi mi chiedi con la puzza sotto al naso: "ah, ma tu non hai mai suonato negli U2, vero?", come a 
dire che sottovaluto l'organizzazione e sopravvaluto il grado di difficoltà di tutto l'ambaradan, 
stavolta ti rispondo che no, non ho mai suonato negli U2... :) 

 ha scritto nel messaggio

Non per sottovalutare il tuo contributo, ma trovo che nel resto della discussione si stia centrando 
un po' di più il punto di quel che intendevo sviscerare (vd. ad esempio la risposta di Rev. C.J. - 
ma non sono che a metà lettura del thread). 

 Lui sicuramente si !
No, ok, ma... cioè... :-D
Forse sopravvaluto il punto di approdo di questa discussione, nel senso che, ovviamente, mica mi 
aspettavo che si rispondesse in massa: ok, in effetti è tutto uguale, dovrebbero tutti comprar e 
tenere la stessa chitarra e trappolare con i pulsanti del mixer e con le pedaliere.
Quello che mi stupisce è che un chitarrista comunque "robusto" e preparato come Steve Vai (anche se 
non figura sicuramente in cima alle mie preferenze musicali) a un certo punto scelga di affidarsi a 
una marca che sembra un po' tra quelle più trascurate quasi come se un po' volesse raccogliere una 
sfida (metterla giù tipo: prendo una chitarra forse sottovalutata ma la faccio ugualmente cantare, 
ne tiro fuori qualcosa che ad altri sulle prime non riesce), dall'altra dire: be', in fondo tra 
pulsanti, pedali, booster, ampli e mixaggi posso anche suonare la chitarra costruita in casa (un po' 
come il the Edge degli inizi o il Brian May che s'è tenuto per tutta una carriera una chitarra 
autocostruita, tanto che praticamente suona solo quella).
Nulla: sono scelte e attenzioni su cui si può riflettere un po' e tirarci fuori conclusioni e storie 
interessanti. 

 Se poi mi chiedi con la puzza sotto al naso:
sei completamente fuori strada: mai sentito parlare di GAS? 

 tra quelle più trascurate quasi come se un po' volesse raccogliere una sfida
Adesso non per fare il rompipalle ma il sig Vai usa le Ibanez (da
sempre) perchè la Ibanez (da sempre) lo PAGA fior di soldi per usarle !
non di sicuro per qualche sorta di sfida ;-)
