Newsgroup: it.comp.programmare
Titolo: Ownership del software

Io sono in una societ� di ricerca R1.
Abbiamo lungamente collaborato, 4 anni, con una societ� di ricerca R2.
La collaborazione per� era nel senso che noi ce la prendevamo sempre in 
quel posto. Cio� R2 vinceva un sacco di progetti europei e non ci tirava 
mai dentro come partner nei nuovi progetti per cui presentava domanda, 
quindi noi non abbiamo mai visto un soldo.
Per� noi abbiamo dedicato comunque 1 uomo per 4 anni a creare un 
software su portale web "P" con funzionalit� di raccolta dati e analisi 
statistica che serviva quasi esclusivamente a loro (eventualmente un po' 
anche ad un altro gruppo concorrente R3) per fare ricerca e continuare a 
vincere i progetti europei. Non ci hanno mai dato soldi, abbiamo solo 
qualche pubblicazione scientifica in comune. I dati che venivano 
caricati nel portale per� sono i loro, e l'attivit� scientifica � pi� 
loro che nostra.
Anche l'idea del software "P" � nostra, anche se ultimamente stanno 
cercando di farla passare per idea loro.
A questo punto loro hanno creato un business, e per far funzionare il 
loro business (prendendo soldi sia da progetti europei che da consulenze 
a clienti privati) hanno bisogno del software "P". Fra l'altro lo 
vorrebbero fornire come servizio ai loro clienti.
Con arroganza quindi stanno chiedendo che gli consegnamo gratis il 
software "P" installandolo sulle loro macchine, dicendo che � "anche" il 
loro o addirittura "solo" il loro perch� loro ci hanno dato l'idea (non 
� vero imho, ma � difficile dire che non hanno contribuito neanche per 
qualche % all'idea) e le specifiche (discutibile, pi� che altro erano 
specifiche fornite dai macchinari di acquisizione dati che usano loro, 
quindi erano specifiche di terzi), e che noi non possiamo costringerli a 
lavorare caricando i dati sul portale "P" da remoto (per ora "P" gira da 
noi) perch� � scomodo perch� i dati sono grossi e ci mettono tempo a 
caricarsi.
A me sembra che questi di R2 abbiano le traveggole.
Secondo me l'ownership del software � solo nostra, di R1, perch� da noi 
era pagata la persona che ci ha lavorato esclusivamente a partire 
dall'istante zero. Al massimo ci possono chiedere la cancellazione dei 
loro dati dal portale "P".
Ho ragione?
Per� mi mancano i riferimenti legislativi per dirgli questo.
Potete indirizzarmi su qualcosa di concreto?
Se ci arrabbiamo possiamo spegnergli il servizio, o in questo caso ci 
potrebbero citare perch� gli abbiamo causato un danno? Notate che pu� 
darsi che gli fallisca qualche progetto europeo se glielo spegnamo. 
Esiste un preavviso minimo che bisogna dare?
A noi piacerebbe anche spegnerlo per non occupare pi� tempo uomo del 
nostro programmatore nel supporto (� molto molto complesso, e un po' 
buggoso). Ci � venuto solo male da quel progetto. Se proviamo a 
venderglielo loro non scuciranno un soldo, sono molto avari e molto 
aggressivi. Loro lo vogliono gratis. Dicono che � loro.
Grazie
Wack

 Potete indirizzarmi su qualcosa di concreto?
Legge sul diritto d'autore.
-- 
 Candido


Su it.diritto ci sono anche alcuni che ne masticano
di informatica, posta lì. Comunque ha ragione
candido: fanno fede il contratto - se c'è - e tutte le
prove che puoi portare sulla sequenza degli
accadimenti.
Se invece non c'è, la risposta è scontata: se vi
fanno comodo contrattate mettendo però tutto nero su
bianco; se come mi pare l'atteggiamento è di un
certo tipo conviene interrompere i rapporti: per mia
esperienza, ma credo di tutti, ci sono sanguisughe
che si fermano solo quando il parassitato è morto o
ne hanno trovato un altro.
Un'altra possibilità che può essere spesso fruttuosa
è un atteggiamento ambiguo bastone-carota con
l'intenzione però di non mollare: potreste sostenere
che "per caso" qualche vostro backup è andato a
puttane e proprio non sapete come aiutarli, gli
potete dare parte del codice ma mancante di altre
parti che li farebbero dannare, insomma, mettergli i
bastoni tra le ruote col sorrisetto sulle labbra (se
e come farlo, questo dipende moltissimo
dall'architettura e organizzazione dei vari
progetti). Naturalmente se sono i bastardi che dici
(perché ovviamente c'è solo la tua versione)
preparatevi a qualche azione legale da parte loro
predisponendo il necessario.
Comunque vada e per il presente e futuro: è
fondamentale tenere presente che se potete
dimostrare che se anche sì, ci sono anche loro idee
ma il lavoro è vostro, la proprietà intellettuale è
garantita e mi pare abbia una specie di
inalienabilità (non so come si dice in avvocatese).
Per esempio, quando scrivi un libro e pubblichi cedi
i diritti di sfruttamento dei proventi, ma la
proprietà intellettuale non è cedibile. Nessun
editore potrebbe far uscire il libro col nome di un
altro, per capirci; a quel punto sarebbe fuori legge.
Potete quindi farvi pubblicità con quel che avete
fatto nel senso di metterlo a curriculum e dargli
visibilità. E potete fare il resto che ne consegue,
certo, entro i limiti della legge con le conseguenze
del caso.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 masticano di informatica, posta lì.
Ops, non avevo visto X-post, consiglio e post del
tutto inutile :D


 Potete indirizzarmi su qualcosa di concreto?
Non è R2 a dover indicare il riferimento per la richiesta dato che è lei 
ad avanzarla?

wack ha scritto:
<...>
Se non c'� un contratto che dica diversamente e si esprima anche in
relazione ai sorgenti, il software lo avete creato voi, quindi � vostro. E
voi potete eccome obbligarli a caricare i dati da fuori. Non gli sta bene?
Affari loro. Sono liberi di assumere un programmatore e ricostruirselo da
soli. Non possono di certo obbligarvi a cedere alcunch� di vostro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Legge sul diritto d'autore.
Domani me la guardo
Grazie a tutti per le risposte

 nostra volta adesso?
E' una possibilit�. Io consiglierei di consultare un legale, e di fargli
leggere tutta la documentazione in vostro possesso, e concordare con lui
una linea di azione che escluda il pi� possibile un'eventuale
responsablit� da parte vostra.
Secondo me c'� del margine, perch�  la fornitura di un software come
parte di un servizio non necessariamente comprende la cessione dei
diritti su quel software. Per� non � nemmeno una cosa da escludere,
dipende dal rapporto che c'� tra voi, il quale, a sua volta, dipende dal
contratto in essere.
-- 
 Candido

 ne conosco il testo, e non mi sar� facile ottenerlo.
Mi correggo, scusate.
Il mio capo dice che non c'� nessun contratto di collaborazione scritto.
Allora forse la collaborazione era cos� "a parole" diciamo.
Quindi il software sarebbe tutto nostro sembra...
Se noi glielo spegnamo con scarso preavviso (1-2 mesi diciamo, il 
preavviso � "scarso" nell'ottica della lunghezza di un progetto) e loro 
falliscono dei progetti europei perch� si erano abituati ad usarlo e non 
avendolo pi� gli si allungano i tempi, siamo passibili di causa per danni?
Per chi si ricollegasse adesso :-D faccio notare che non hanno mai 
pagato un euro per questo servizio online con questo software. Avevano 
accesso gratuitamente e non c'erano contratti scritti.
Grazie per tutte le vostre risposte

 avendolo più gli si allungano i tempi, siamo passibili di causa per danni?
La situazione mi sembra ingarbugliata abbastanza da richiedere
l'intervento di un azzecca-garbugli... :-)
Scherzi a parte, io non prenderei decisioni del genere in base a
qualche post trovato in rete. Per decidere con consapevolezza è bene
far vedere tutto il materiale in vostro possesso ad un professionista
di vostra fiducia e decidere insieme a lui. Ricorda la pubblicità,
prevenire è sempre meglio che curare... :-)
In linea di massima e del tutto indicativa, comunque, vedrei una
possibilità nell'informare i vostri collaboratori circa il nuovo corso
della vostra collaborazione, che potrà anche essere rinnovata previa
rinegoziazione dei termini economici.
--
Candido

 rinegoziazione dei termini economici.
Grazie mille Candido, molto illuminante
Avevo il sospetto in effetti che non gli si potesse togliere 
improvvisamente una cosa che usavano gratis a cui si erano abituati, 
pena riconoscimento dei danni.
Ha un "nome" questo tipo di problema? Qualche legge o riferimento sul 
web che posso guardare, o qualche parola che posso googleare...?
Cio� sto parlando del creare una dipendenza da cose mie e poi toglierle 
improvvisamente...
Questo mi interesserebbe eventualmente anche nel caso che fosse 
premeditato fin dall'inzio (sar� sicuramente una colpa pi� grave), non 
che sia questo caso ovviamente, ma cos� per curiosit�: preferisco sapere 
cosa NON posso fare al mondo :-D
In realt� molti business di servizi online fanno cos�: quando nascono 
prima te lo danno gratis e poi dopo qualche anno ti informano che 
passeranno ad un servizio solo commerciale...

 passeranno ad un servizio solo commerciale...
Un po' come le donne: prima te la danno gratis, poi ti informano che le devi 
sposare... 

 pena riconoscimento dei danni.
Non esageriamo, non � che non si possa fare, eh! Diciamo che per una
questione di buona fede (ecco la denominazione che cercavi), e un po'
per pararsi il culo, li si prepara al futuro... :-)
Stando all'esempio che facevi tu prima, se prima fornisco un servizio
gratuito, non posso da un giorno all'altro farlo diventare a pagamento e
pretendere soldi da tutti gli utilizzatori, no? Si da il tempo per
decidere, e chi non ci sta, lascia.
-- 
 Candido


E perche' non tenete attivato il software e gli 'spegnete' il supporto?
Se se hanno bisogno, verranno a cercarvi
Ciao