Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: Vignette satiriche sul profeta:essere co..ni,od e'  meglio avere i co..ni?

Sembra che stia per succedere la III/a guerra mondiale,solo perche'
alcuni vignettisti europei,hanno avuto l' "ardire",di prendere in giro
il "profeta"!Alla reazione scontata degli integralisti arabi,si e'
unita anche la disapprovazione dei nostri politici,impauriti da queste
reazioni viscerali ,ma piu'  che altro,dal pensiero di non ricevere
piu'  l'amato petrolio.Ma siamo uomini o caporali?La risposta e'
scontata...Leggete invece cosa scrive uno del loro popolo,che ha avuto
il coraggio di ribellarsi e che e'  ancora otto minaccia di morte(ma
l'occidente non ha ancora capito,che piu'  si sottomette ai loro
ricatti,e piu'  ce ne impongono?
da un articolo di Magdi Allam (03 febbraio 2006) su:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/02_Febbraio/03/allam.shtml
Le vignette sull'Islam L'Occidente ha un nemico in casa: la paura!
La via della riscossa intellettuale e della rinascita civile è
possibile laddove gli occidentali e i musulmani riscoprono la
centralità della persona facendo prevalere i valori della vita. Grazie
Jaques Lefranc. Grazie Robert Menard. Grazie Jihad Momani. Grazie Maha
Al Sharif. Con il loro coraggio i direttori del quotidiano francese
France Soir , di Reporters sans frontieres, dei settimanali giordani
Shehane e The Star , hanno aperto una breccia di luce e lasciato
trasparire un barlume di speranza nella crisi delle menti e dei valori
che si è avviluppata nelle tristemente note «vignette sataniche».
Si è trattato di un soffio d'aria pura nel clima avvelenato che
pervade un mondo islamico che riscopre la sua unità nella logica delle
intimidazioni, nella cultura dell'odio e nella pratica del terrorismo.
Con a fronte un Occidente rimpicciolito più che mai da una paura che
dopo essersi impossessata degli animi viene assurta a ideologia di
Stato, forgiando l'attività dei governi e paralizzando l'iniziativa
della società civile. Se dovessimo oggi fissare l'immagine del tanto
paventato «scontro di civiltà», ebbene dovremmo prendere atto che
l'Occidente è costretto sulla difensiva non solo nei confronti del
«nemico» esterno, ma soprattutto del «nemico» più insidioso,
quello che si annida e cresce al proprio interno. Stiamo parlando delle
organizzazioni integraliste ed estremiste islamiche che, dai pulpiti
delle moschee trasformate in centri di indottrinamento ideologico,
hanno promosso una strategia di sottomissione delle comunità immigrate
musulmane sfruttando abilmente l'ingenuità e la collusione degli
europei.
Coordinate da veri e propri centri di comando, tra cui spicca la
«Unione internazionale degli ulema» con sede a Dublino, capeggiata
guarda caso dal noto telepredicatore della tv Al Jazeera , lo sheikh
Youssef Qaradawi. Il referente spirituale e giuridico dell'insieme dei
Fratelli musulmani in Europa, posto anche alla guida del «Consiglio
europeo della fatwa e della ricerca», anch'esso con sede a Dublino.
Tra i 300 membri della «Unione internazionale degli ulema» figurano
il mufti di Gerusalemme, Ikrima Sabri, e il presidente della
«Associazione degli ulema musulmani dell'Iraq», Haris al Dhari. Tutta
gente che, come hanno esplicitato in un comunicato del 19 novembre
2004, hanno legittimato «la resistenza, dentro e fuori l'Iraq, fino
alla liberazione dell'Iraq», specificando che «è jihad difensivo che
non necessita di un comando generale e che comporta l'obbligo della
partecipazione di tutti». Tutta gente che plaude agli attentati
terroristici suicidi che massacrano gli israeliani o gli occidentali in
Iraq. Tutta gente che impartisce gli ordini dall'Europa, come quello
che annuncia per oggi una «Giornata mondiale dell'ira» contro la
pubblicazione delle vignette raffiguranti il profeta Mohammad
(Maometto).
Eppure Qaradawi e i suoi Fratelli musulmani dovrebbero sapere che la
raffigurazione del profeta è sempre avvenuta nel corso della storia
islamica. Se proprio non lo sapessero, vadano nel sito degli islamici
riformatori e liberali 
www.muslimwakeup.com
 e nel forum troveranno un
link che rimanda a una voluminosa raccolti di ritratti su tela e in
miniatura, nonché vignette satiriche sul profeta. A parte ciò, anche
qualora i musulmani non dovessero ritrarre il loro profeta, perché mai
dovrebbe essere vietato a un non musulmano? Infine per quale ragione ai
musulmani è ampiamente concesso ritrarre vignette offensive dei
cristiani e degli ebrei, senza che sia stata proclamata alcuna «guerra
santa» contro l'insieme dell'islam, mentre tutto il mondo sarebbe
tenuto a un particolare riguardo nei confronti della sensibilità dei
musulmani? Addirittura, con una sconcertante logica, il ministro
dell'Interno saudita ha ieri reiterato la richiesta di una condanna da
parte del Vaticano. Ma l'Arabia Saudita si è mai scusata con il
Vaticano per i tanti cristiani che sono stati sgozzati in Iraq,
massacrati nel Sudan, perseguitati ovunque nei Paesi musulmani? Noi
siamo grati ai giornalisti francesi e giordani perché hanno dimostrato
nei fatti di avere a cuore, al di là delle loro fedi o idee, una
comune civiltà umana fatta di amore o di vita.
Magdi Allam 
03 febbraio 2006

 ha scritto nel messaggio 
news:1139003916.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Sono completamente d'accordo con te, purtroppo sembra che ci comandi si sia 
bevuto il cervello da tanto tempo e che abbia dimenticato ormai i sani 
principi della libertà di pensiero, di parola e di stampa.
Insomma sentire il nostro ministro degli interni, il signor Pisanu, 
affermare oggi al telegernale che la religione e le credenze religiose non 
possono essere oggetto di scherno, sarcasmo o di legge, mi ha fatto 
raggelare il sangue nelle vene e mi ha fatto fare un balzo indietro ai tempi 
del medioevo...
Caro signor ministro, cari fascisiti musulmani e non, cari integralisti...il 
sarcasmo e la satira sono, IMHO, la cartina tornasole del livello di libertà 
di parola e di espressione in una determinata società, oltre che del suo 
livello di critica e analisi. Offendersi per una vignetta satirica o una 
battuta è altresì sinonimo di immaturità e di debolezza interiore, di 
mancanza di tolleranza ma soprattutto di scarso spirito critico e 
autocritico che sono invece un toccasana non solo per tutta la società ma 
anche per la crescita individuale di ogni singola persona.
La satira si può permettere di "offendere" tutto e tutti, perchè essa non è 
una bestemmia (quindi una volgare espressione di rabbia e offesa senza una 
logica dietro) ma è invece un processo (scritto, mentale o disegnato o 
musicato) che punta la luce e mette in evidenza aspetti di una determinata 
persona o popolo o religione o idea che sono contraddittori e quindi oggetto 
di critica logica e razionale...la satira (naturalmente quando fatta bene) 
si appoggia quindi su un processo critico o autocritico che sfocia 
nell'ironia e che ci fa capire qualcosa e ci fa ridere anche!
La satira esiste precedentemente alla vostra religione, che spesso, per 
bocca di molti fanatici, si permette di offendere e distribuire minacce di 
morte a mezzo mondo in maniera volgare e insulsa.
Una risata, un sorriso sono molto importanti perchè ci rilassano e spazzano 
via tensioni accumulate meglio del sonno...forse voi non siete più capaci di 
ridere, ma sono cazzi vostri, non potete proibire a noi di ridere!
Per quanto riguarda i musulmani integralisti che hanno protestato a Londra e 
Lione oggi, voglio solo dirvi che la caricatura ve la state facendo da soli, 
oltrettutto in modo molto grottesco e patetico.
Ciò nonostante ammiro profondamente tutti le persone musulmane che si 
dissociano a questa cultura dell'odio propria dell'integralismo, così gretta 
e di basso livello che il nostro medioevo in confronto sembra l'età dell'oro 
(nel medioevo almeno esistevano i goliardi che venivano più o meno 
tollerati, è stato scritto addirittura il Decameron), e spero che questo 
(per ora) poco nutrito gruppo di persone tollerranti, razionali e 
intelligenti persone musulmane riescano un giorno a capovolgere il poter 
religioso, intollerante e intransigente della maggior parte dei loro paesi.
Grazie
 

Quoto! E ti ringrazio di aver espresso quello che volevo esprimere
io,ma non ho abbastanza tempo per farlo.Comunque,hanno una sola
scusante,come hai scritto tu:che sono ancora ad uno stadio
che,storicamente,corrisponde al nostro medioevo,con la differenza che
noi in occidente,ci miglioravamo,anche se lentamente,mentre loro
vogliono addirittura tornare indietro nel tempo(vedi burka e liberta'
civili).Mi vengono sempre in mente le immagini della distruzione delle
statue dei buddha in Afghanistan(quella si che e'  una
religione-filosofia, che ha sempre predicato il pacifismo ,anche
se,vedi Shao-Lin,non rifiutavano la difesa armata,in caso di
bisogno).Ed invece i governi europei:piu'  sono sgridati,piu'  fanno la
faccia contrita...Comunque,grazie del contributo.Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:1139003916.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Sembra che stia per succedere la III/a guerra mondiale,solo perche'
alcuni vignettisti europei,hanno avuto l' "ardire",di prendere in giro
il "profeta"!Alla reazione scontata degli integralisti arabi,si e'
unita anche la disapprovazione dei nostri politici,impauriti da queste
reazioni viscerali ,ma piu'  che altro,dal pensiero di non ricevere
piu'  l'amato petrolio.Ma siamo uomini o caporali?La risposta e'
scontata...Leggete invece cosa scrive uno del loro popolo,che ha avuto
il coraggio di ribellarsi e che e'  ancora otto minaccia di morte(ma
l'occidente non ha ancora capito,che piu'  si sottomette ai loro
ricatti,e piu'  ce ne impongono?
Condivido  il tuo pensiero  ma fino ad un certo punto.
Concordo sul fatto che le  manifestazioni di violenza o di intemperanza
siano cose paurosamente incivili.
Ma nessuno ha il diritto di insultarela religione altrui!
E se siamo davvero Uomini,( e non BELVE.. dovremmo usareil Cervello per
cercare di Coabitare insieme, sul pianeta, invece.di giocare al massacro f.
Cosa che certi Fottuti energumeni invece,  auspicano, e perorano..! Quanto
al
resto, Molto presto tramontera' anche il Dio Petrolio, ..ed i nostri
politici, o quelli  " Esteri".troveranno modo di fare altre alleanze..col
solito cinismo di sempre.
                                        Ringo..
.

 Cosa che certi Fottuti energumeni invece,  auspicano, e perorano..!
Perchè ? Perchè non si può scherzare su simboli religiosi ? Perchè ferisce 
le sensibilità ? Esistono migliaia di religioni, credenze, fedi o 
semplicementi intimi convincimenti. Un musulmano è offeso da un'immagine del 
profeta, un indù dal fatto che una mucca venga ammazzata, io mi sento molto 
offeso da parole e comportamenti che colpiscono i miei più intimi 
convincimenti, un interista dal fatto che si prenda in giro la sua vocazione 
alla sconfitta :-) ....
NON E' POSSIBILE mettere la religione in uno spazio protetto dal diritto di 
critica, anche forte, anche sarcastico nè, cosa ancora più assurda, 
pretendere che tutti, per "rispetto" si debbano adeguare ai dogmi di una 
religione .... il fatto è che semplicemente si tende a "rispettare" chi urla 
più forte , è più violento, fa più casino...nessuno si sogna di rispettare i 
nativi americani non prendendo in giro Manitù o di rispettare i dogmi degli 
Indù
Diciamo che il tuo principio sia valido...Maometto è un personaggio storico, 
i musulmani dicono che non si può disegnare, ma io non sono musulmano, 
perchè dovrei rispettare questo dogma ? Perchè posso disegnare Carlo Magno, 
San Francesco, GEngis Khan, Buddha , ma NON Maometto ? Se .su un giornale 
non si può ...posso allora disegnarlo ed esporlo solo ad un pubblico pagante 
conscio di cosa sta andando a vedere ? Oppure anche questo è offensivo ? 
posso disegnarlo a casa mia ? Oppure anche questo è offensivo e rischio che 
i guardiani della sharia mi arrivino in casa ?
La pornografia è offensiva ? Scopare su un tram forse sì :-) ma farlo in un 
locale dedito ai live show ? e a casa propria ? L'unica cosa che può e deve 
essere controllata è l'IMPOSIZIONE di immagini o atteggiamenti offensivi
Se sono al cinema a vedere Bambi e passa il film di Van Gogh come trailer, 
allora sì che posso esserne offeso se musulmano...come io personalmente sono 
offeso dal fatto che mi facciano un trailer di un film violento quando sono 
a vedere Bambi con i miei figli :-) , ma MAI mi sognerei di dire che non si 
devono proiettare film violenti....abbiamo la possibilità di scegliere, di 
avere accesso a idee diverse, di decidere cosa ci piace e cosa no e, se ci 
sentiamo offesi, di NON COMPRARE o SMETTERE DI COMPRARE un giornale, un 
libro, un film .... NON ESISTE che ci sia un diritto assoluto a non essere 
offesi...la bestemmia in un luogo pubblico offende perchè violenta e 
imposta, un libro di bestemmie che ha per titolo RACCOLTA DI BESTEMMIE no 
perchè per esserne offesi bisogna comprarla e leggerla....
Ciao
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:db6dnVK1ncz...@kpnqwest.it...
Ammiro quello che dici, sono perfettamente d'accordo come ho già ribadito 
nel mio post di prima...
Perchè gli induisti non fanno casino perchè mangiamo le mucche?
Quello che manca a certe persone è la tolleranza ed il rispetto della 
diversità...ed in un mondo civile in cui si ragiona con la nostra testa 
NEANCHE i simboli religiosi o i dogmi possono essere esenti da una critica 
ragionata e divertente come la satira.
Se ci volete arrivare bene, altrimenti presto saremo messi veramente male!
E mandiamo a casa questi politici inetti che ci governano! 

Comunque,sembra dimostrato che le masse musulmane cosi'  tanto
"offese",in realta'  sono state manovrate abilmente dai vari iman
integralisti(e potete immaginare chi c'e'  dietro a tutto
questo!),pensate che le prime vignette erano state pubblicate 5
(cinque!) mesi fa:cosa si puo'  concludere?Che c'e'  un piano
preordinato dietro a tutto questo, prova ne'  e'  il fatto che queste
masse di "intolleranti"  se la sono presa anche con chi non c'entrava
niente con la pubblicazione delle vignette,come il contingente
internazionale in Palestina.Era tutta una scusa per fomentare il mondo
islamico verso l'occidente,perche'  i loro capoccioni si accorgono che
sta succedendo da loro quello che e'  successo da noi dopo la fine
della guerra,cioe'  la gente si sveglia e dice:ma perche'  devo
obbedire ad un tizio con la sottana,che ne combina peggio di me,che
lavoro e non ho neanche da mangiare?Ciao.

dopo circa 10 giorni,mi permetto di fare un copia/incolla di un
articolo apparso sul Corriere ,a firma di Ernesto Galli Della Loggia:in
pratica,ribadisce quello che si era gia'  capito:le vignette sono state
solo una scusa per dare addosso all'Occidente,cristiano o non che
sia,perche'  portatore di liberta'(con anche tutti i suoi difetti,ma
sempre liberta') in quei territori,neanche troppo lontani da noi(vedi
nord-africa),ma con una differenza culturale gigantesca.Come scrive
l'articolista,la risposta di tutta l'Europa,unita(sic) doveva essere
immediata e decisa,deplorando le vignette come gesto,ma facendo notare
a quei popoli che,guarda caso,non fanno mai sommosse per dimostrare
contro le violenze(ed uccisioni) che succedono da loro,sempre a spese
di credenti in altre religioni, che non siano la musulmana,oppure di
turisti innocenti,od addirittura di uomini e donne di organizzazioni
umanitarie,che sono la'  per aiutarli.Ma loro hanno il petrolio...
Ieri c'era anche l'articolo di uno della loro razza(nel senso buono del
termine,per indicare che era di origine di quelle zone),ma che ha
apprezzato le nostre liberta',ed ora vive sotto minaccia di morte(chi
si ricorda dei "versetti satanici"e di come deve vivere il loro
autore?).
da 
www.corriere.it
 ,nello specifico:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/02_Febbraio/19/galli.shtml
La via pericolosa dell'Islam e i nostri silenzi:Tolleranza, serve un
limite.
di Ernesto Galli Della Loggia
Intanto cominciamo a convincerci-lo ha scritto ieri Magdi Allam -
che le famigerate vignette antiislamiche c'entrano abbastanza poco con
la bufera antioccidentale che da settimane sta soffiando dal Pakistan a
Bengasi. Certamente quelle vignette hanno offeso milioni di credenti,
ma esse hanno rappresentato solo un pretesto, sono state usate
puramente come un'esca per scatenare violenze e disordini (il che non
attenua, ma semmai aggrava, le responsabilità di chi come il ministro
Calderoli non ha capito o, se ha capito, ha abboccato all'esca sperando
in una manciata di voti in più).
Sono almeno due le ragioni che inducono a dubitare fortemente della
spontaneità dei moti di piazza nelle capitali islamiche. Innanzi tutto
le notizie che si hanno del complesso lavorio (durato almeno tre mesi
dalla pubblicazione delle vignette alle prime manifestazioni) messo in
opera dai capi della comunità islamica danese al fine di attivare i
canali di mobilitazione che poi sono entrati in azione; e in secondo
luogo l'ovvia complicità dei governi nei disordini, disordini avvenuti
perlopiù in Paesi dove neppure un capannello di poche persone può
riunirsi senza che la polizia lo sappia in anticipo, potendo così
intervenire (o non intervenire) a suo piacere.
Dunque disordini preparati e voluti, ma non perciò meno gravemente
rivelatori. L'estrema violenza e la rabbia cieca delle manifestazioni,
la loro estensione e il loro ripetersi continuo, la partecipazione ad
esse di una moltitudine di giovani, sono la spia che oggi nel mondo
islamico si sta diffondendo, si è già diffuso, un virus
cultural-religioso e politico dagli effetti incontrollabili, di cui la
vittoria di Hamas nelle elezioni palestinesi e i proclami
atomico-antisemiti di Ahmadinejad sono un'ulteriore e preoccupantissima
prova. Che cosa sta succedendo tra quelle centinaia di milioni di
uomini governati da regimi deboli e dispotici? Molta parte della scena
ci rimane oscura, dominata dalla mancanza di libertà e quindi dal
segreto, ma ne vediamo gli effetti: una sfera politica caratterizzata
dalla demagogia e dall'incapacità di avviare qualunque vera riforma,
una sfera sociale priva di qualsivoglia guida alla discussione
razionale (giornali e tv indipendenti, intellettuali di orientamento
liberale, scienziati), con un'altissima propensione al fanatismo
religioso, indisponibile a riconoscere alcun diritto a chi pensa o vive
diversamente, con una paurosa accettazione della violenza, e alla
quale, infine, è possibile far credere che l'Occidente sia
responsabile di ogni cosa.
Noi europei ci stiamo rapidamente abituando a tutto ciò, non ne
scorgiamo più l'assoluta anomalia. Timoroso dell'accusa di leso
multiculturalismo, il nostro discorso pubblico non osa più esprimere
giudizi che non siano di comprensione, di più o meno tacita
«tolleranza», verso qualunque intollerabile violenza o malefatta
commessa nelle contrade dell' Islam. Ad una folla polacca o irlandese
non perdoneremmo neppure un centesimo di quello che siamo pronti a
perdonare ad una folla libica o afghana: ma ci va bene così. Dando un
esempio stupefacente di viltà l'Unione Europea non ha espresso una
protesta vigorosa neppure quando è stata devastata la sua sede a Gaza
da una folla di quegli stessi palestinesi che vivono solo grazie agli
aiuti di Bruxelles. Nulla sembra scuoterci, insomma: non solo non
vogliamo accorgerci della via pericolosa che l'Islam ha imboccato, ma,
quel che è peggio, sembriamo aver perfino paura di parlarne.
19 febbraio 2006