Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Correzione necessita

infantile". La pedofilia č un orientamento sessuale, non una "piaga".
Io trovo che sia una devianza nel comportamento sessuale , che di per
sč porta inesorabilmente alla violenza fisica e psichica su un soggetto
piů debole, e in una delicatissima fase di maturazione psichica.
Qualunque comportamento  pedofilo   -per me-  e' violento.
E non mi venite a dire  che se il pedofilo si accontenta di guardare
riviste porno con bambini non fa niente di male.........
Quei bambini chi li ha fotografati ? Chi sono ? Non č violenza quella?
Vale mamma
*********************
L'ottimista crede che viviamo 
nel migliore dei mondi possibili,
il pessimista teme che sia 
proprio cosi'.
       (J.B.Cabell)

Vale non ti inc....zzare ma io sono un fotografo.
Non ho mai fatto foto porno, al limite glamur ( e la differenza č
sostanziale, credimi, non riprendo sbragiolamenti e manzi vari) posso dire,
perň, che ci sono tante mamme che portano le loro bambine a "farsi
fotografare x quel concorso o per quel provino" e ti dico ancora che molte,
velatamente, vorrebbero far apparire le bambine come BOMBE DEL SESSO, con
costumi arrapantissimi e biancherie che ...... vorrei farti vedere.
Ma che schifo, che dire piů di questo.
SONO LE MAMME CHE VORREBBERO QUESTO. RICORDALO.
Ben tornata nuovamente.
Max

Scherzi a parte, non generalizziamo "troppo".....
Non piace neanche a me generalizzare, ma se uno è malato di solito
si cura .
E non credo che un pedofilo per tutta la vita si accontenti di guardare da
lontano i bambini......
Prima o poi cercherà di soddisfare le voglie che lo assalgono......
Dammi retta , è meglio farlo curare......
Vale


Max
Grazie di esistere , e resta sempre come senti di essere.  ::-))
Ciao
Vale
*****************


 possano essere perseguiti con reale efficacia e senza forme > improprie
Immagino intendessi dire "... per combattere l'abuso sessuale
infantile". La pedofilia è un orientamento sessuale, non una "piaga".
Saluti
 Fabio S.
("Il numero degli innocenti vittima di incidenti stradali a causa di
automobilisti in stato di ubriachezza è in preoccupante aumento. E'
necessario che i politici si diano da fare per combattere il crimine
della viticultura").

 
No, non sono d'accordo.
E' giusto perseguire chi agisce e chi, SOPRATTUTTO, alimenta tale mercato.
Il pedofilo che compra riviste specializzate va condannato al pari di chi
le produce, ma.....
...potrebbero esistere pedofili che consci della pericolosita' del loro
orientamento sessuale, si limitano a fantasticarci sopra o ad eccitarsi su
immagini o situazioni "soft".
Cosa intendo per "soft"?
Intendo quelle immagini, ad esempio, di bambini nudi, fotografati in
spiaggia o in campi nudisti.
In questo caso ai bambini nessuno ha fatto violenza e il pedofilo e' tutto
contento :-))))))
Scherzi a parte, non generalizziamo "troppo".....
-- 
Gattestro

 
Voglio dire: se il tizio si dovesse "dar da fare" io, per come la penso,
gli farei un'incisione definitiva li' dove non batte il sole...:-))
Pero'.....se si limita a guardare, di nascosto, come si fa a sapere che
costui e' un pedofilo?
Forse sarebbe il caso, piu' che demonizzare e accusare, cercare di
sensibilizzare l'opinione pubblica, prima di tutto, e poi creare e
pubblicizzare delle strutture ove tali persone possano andare a chiedere
aiuto.
Considera che il pedofilo e' speso una persona apparentemente normale,
spesso un irreprensibile padre di famiglia o uno stimato professionista.
Ti pare che una persona con simili caratteristiche abbia il coraggio di
andare da uno psicologo o da una qualsivoglia struttura per dire "Salve
sono un pedofilo, mi aiuti"?
Pensa all'AIDS: finche' era demonizzato e il sieropositivo era considerato
un alieno, ben pochi dichiaravano la propria condizione ed accettavano di
farsi curare.
Cosi', secondo me, bisognerebbe fare.
Primo: eliminare l'equazione "pedofilo=mostro" e chiarire che la pedofilia,
in quanto tale, identifica solo dei gusti in materia sessuale.
Secondo: chiarire che la violenza, fisca e/o psicologica, deve essere
punita e repressa ad ogni costo, SOPRATTUTTO se commessa su soggetti
incapaci di difendersi (bambini, psicolabili, ecc...)
Terzo: far comprendere a TUTTI (tra cui i pedofili) che il pedofilo, fin
quando non commette violenza, NON E' necessariamente un mostro
irrecuperabile, ma e' a rischio per divenirlo.
Quarto: far comprendere che la diffusione di materiale pedofilo
contribuisce ad alimentarne il mercato e ci saranno bambini violentati e/o
uccisi solo per soddisfare le apparentemente innocenti voglie visuali di un
improbabile irreprensibile e stimato "gentleman". 
Quinto: capire, prima di tutto noi e poi chi ci sta intorno, che il
pedofilo puo' essere aiutato e che sortisce piu' effetto una parola di
comprensione e un esortazione a cambiare, che non un'accusa sprezzante.
Attenzione: parlo sempre del tipico caso del pedofilo cosciente di esserlo
e ribadisco ancora che sto parlando di pedofili "tranquilli" (mi si conceda
il termine) e non di violentatori, nel qual caso, almeno per me, la
comprensione lascia spazio a pesanti e nodosi randelli.....:-)))
-- 
Gattestro

> la pedofilia è un orientamento sessuale, non una "piaga"
A dire il vero quanto sopra era un semplice commento di natura linguistica,
ma a quanto pare ne è nata una discussione. E visto che gli interventi che
ho letto si basano più su pareri che su fatti, lascio la parola a un mio più
conosciuto "connazionale" che può riferire in merito a questi ultimi.
Fabio S.
PEDOFILIA
(da: "Sessuologia Clinica"
Dr. Prof. Preben Hertoft, Rigshospitalet Copenaghen
in italiano: Ferro Edizioni, Milano, 1982)
 L'atteggiamento nei confronti dei rapporti sessuali tra adulti e
bambini dipende strettamente dalla cultura al cui interno tali
rapporti hanno luogo. In alcune culture tali rapporti sono
accettati, purché non abbiano luogo in condizioni di coercizione e
non comportino danneggiamenti fisici. Nella nostra parte del mondo
si guarda prevalentemente in modo negativo a questi rapporti.
 Nella considerazione negativa dei rapporti sessuali tra adulti e
bambini è quasi sempre presente l'idea che il bambino è la "vittima
incolpevole" di una "sopraffazione" da parte dell'adulto e che in
conseguenza di questo genere di rapporto il bambino subisca danni,
se non fisici, certamente di ordine psichico. L'adulto è
considerato come un violatore della morale, privo di qualunque
etica e interessato al bambino da un punto di vista esclusivamente
sessuale.
 Questa concezione così diffusa non resiste comunque a ricerche più
approfondite. Naturalmente si verificano delle sopraffazioni
sessuali violente nei confronti di bambini, e in quanto tali non
possono essere in alcun modo difese; esse non sono però
caratteristiche necessarie dei rapporti sessuali tra bambini e
adulti. E neppure si deve confondere lo sfruttamento dei bambini,
di cui la pornografia infantile è espressione, con la comune
attrazione pedofila per bambini. La pornografia che fa uso di
bambini ha a che fare con la realtà altrettanto poco quanto la
pornografia che fa uso di adulti.
 La produzione scientifica riguardante i rapporti pedofili è
limitata e si è scritto di più sui rapporti tra uomini e ragazzi
che sui rapporti tra uomini e ragazze. Solitamente si insiste di
più nella descrizione del partner adulto piuttosto che su quella
del bambino. I rapporti pedofili tra donne e bambini sono, per
quanto consta, una rarità. Una relazione di Mohr e altri (1964) si
basa su un materiale canadese di natura forense e si segnala tra le
altre per il fatto che descrive sia "vittime" che "violatori" e ha
per oggetto i rapporti di adulti con bambini di entrambi i sessi.
I materiali giuridici o clinici possono naturalmente fornire un
quadro distorto, anche perché il numero dei casi oscuri da
giudicare è, dopo tutto, molto alto, e solo un piccolo numero viene
a conoscenza delle autorità. Comunque si deve partire dal
presupposto che questi materiali in ogni caso includono le
situazioni "più difficili", e se questa ipotesi è corretta, la
attuale produzione rafforza l'idea che una considerazione
prevalentemente negativa dei rapporti pedofili poggia più su
pregiudizi che su fatti.
 Rossman (1976), un teologo americano, ha raccolto un ingente
materiale concernente rapporti pedofili omosessuali, in quanto
egli, tramite la subcultura pedofila, ha potuto contattare 215
"pederasti" e 300 bambini e inoltre si è basato su wn "materiale
scritto" riguardante 800 persone. I più non hanno avuto a che fare
né con la legge né con medici e costituiscono una grossa sezione
della popolazione americana, e in parte di quella europea, che è
stata oggetto di studio.
 Bernard (1979), uno psicologo olandese, si è occupato per molti
anni di pedofilia, intesa come rapporto con bambini di entrambi i
sessi. Il suo ultimo libro presenta una serie di ricerche su
pedofili, descrizioni di rapporti pedofili considerati sia dal
punto di vista del bambino che da quello dell'adulto, e una estesa
bibliografia ordinata cronologicamente a partire dal 1945, nonché
indirizzi di una serie di organizzazioni pedofile di diverse
nazioni.
 Quanto segue si basa soprattutto sulle pubblicazioni di Mohr e
altri, di Rossman e Bernard che, nonostante le loro diversità,
giungono grosso modo alle medesime conclusioni.
 A partire da ciò che sappiamo sulla sessualità infantile non
dovrebbe sorprenderci il fatto che gli stessi bambini possano
essere interessati a un rapporto sessuale con un adulto (si veda
anche il cap. 2). O meglio, forse non sempre sembra che nel bisogno
che i bambini hanno di uno stretto rapporto con un adulto, ci sia
uno iato così grande tra un contatto fisico e psichico e quella
forma di contetto che noi - spesso in modo posticcio - individuiamo
come sessuale. Invece questa appare - e anche spesso - essere la
realtà.
 E sulla base di quanto sappiamo sugli adulti non è neppure così
strano che alcuni di loro intraprendano relazioni sessuali con
bambini senza per ciò essere dei mostri o dei violatori. Vanggaard
(1969) ritiene che la reciproca attrazione sessuale tra uomini e
bambini sia una realtà assai comune, che tuttavia è repressa nella
nostra cultura. Tra l'altro egli sostiene: "Tra adulti e bambini
(...) si riscontrano rapporti sentimentali di un calore e di una
intensità che, considerata con maggior precisione, può definirsi
sessuale, benché la componente genitale si collochi al di là del
rapporto e senza consapevolezza da parte dei partner. Egli sostiene
che non molto tempo fa questo tipo di rapporto era accettato nella
nostra cultura. "Tra la fine del XVIII secolo e l'inizio del 1900
- il periodo romantico - si trova un gran numero di rapporti
amorosi sentimentalmente molto intensi tra uomini, descritti
poeticamente e vissuti storicamente. In questi rapporti sono
espressi apertamente sentimenti ardenti, e ci si scambia spesso
baci e abbracci. ll rapporto di amicizia e quello tra maestro e
allievo avevano un'importanza ed erano circondati da un rispetto in
misura quasi sconosciute al giorno d'oggi". Ed egli cita come "il
bambino e l'adolescente medio siano facilmente guidati, o si
introducano, in un rapporto erotico, con un modello che desta
ammirazione - senza che ciò implichi qualche disturbo nei loro
rapporti con le donne. Tuttavia nella nostra parte di mondo le cose
sono andate in modo tale che ora la maggior parte degli uomini
adulti "canalizzano esclusivamente il loro desiderio sessuale in
direzione delle donne, una limitazione di cui si sono fatte le
spese".
 I punti di vista di Vanggaard sono condivisi da molti che hanno
conoscenza della psiche umana e possono trovare altre pezze
d'appoggio. Noi constatiamo che anche nei bambini e negli adulti
normali v'è un fondo di reciproco legame sessuale, e che in ciò non
c'è niente di "innaturale", ma che le condizioni culturali hanno
posto questi rapporti sotto una luce ambigua.
 Lo scopo per cui abbiamo citato quanto sopra non è certo quello di
propagandare i rapporti pedofili. E neppure di sostenere che tutti
quanti, se andiamo al nocciolo, sono pedofili. Esistono persone che
si differenziano dalla maggioranza per il fatto di sentirsi
esclusivamente o prevalentemente attratte da bambini o giovanissimi
di entrambi i sessi e che raggiungono le loro effettiva
soddisfazione sessuale attreverso le suddette relazioni. Lo scopo
è naturalmente di stimolare alla riflessione, e cioè a chiedersi:
sono davvero così strani e "inneturali", come spesso si pretende
questi sentimenti? Si tratta di sopraffazione da parte dell'adulto
e il bambino è solo una "vittima" passiva? Questi rapporti
comportano effetti dannosi per il bambino, al punto che egli possa
risultarne deviato o corrotto? Non hanno alcun lato positivo questi
rapporti?
 Nessuno sa quanto frequenti siano i rapporti pedofili. Rossman
ritiene che un uomo su otto abbia "pederastic inclinations". I
rapporti pedofili con bambini sono notevolmente più frequenti di
quelli con bambine. Tanto più il bambino è giovane, tanto peggio
sarà comunemente considerato il rapporto, dal punto di vista
generale e penale. In Danimarca il limite di perseguibilità penale
è fissato sui 15 anni e rapporti con bambini inferiori ai 12 anni
sono giudicati con maggior severità. Secondo Mohr e altri la
pedofilia può definirsi come "the expressed desire for immature
sexual gratification with a prepuberal child" e si pub parlare di
pedofilia eterosessuale, omosessuale e indifferenziata. Rossman
definisce la pedofilia come "an erotic attraction for, and sexual
interest in children below the age of puberty" e definisce un
pederasta, un amante dei bambini, come "any male above the age of
eighteen who is sexually attracted to, or involved vith, boys
between the age of 12 (for puberty) and 6". Né la definizione di
Mohr, né quella di Rossman sono completamente soddisfacenti. Alcuni
pedofili non sono così semplicemente interessati nei confronti dei
bambini della prima pubertà e la definizione "immature sexual
gratification" è imprecisa e polivalente. Bernard (1979) rinuncia
del tutto a definire la pedofilia e sostiene semplicemente:
"Pädophilie - sexuelle Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen
- ist kein festumrissener Begriff. Was ist ein Kind?" e aggiunge:
"Heute glaube ich, dass jedr Gränzziehung willkürlich ist und von
den moralischen, politischen oder religiösen Aunassungen des
einzelnen abhängt".
 Come in tutte le discussioni sulle definizioni si può ben dire
anche a questo proposito che non è tanto difficile, dal punto di
vista pratico, definire ciò che si denomina pedofilia. Come
definizione può risultare valida le seguente: un pedofilo è una
persona (per lo più, o quasi sempre, un uomo) che si sente
particolarmente attratta da persone le quali, dal punto di vista
dell'età, sono nel periodo precedente, durante o appena dopo la
pubertà. Il pedofilo trova la sua reale soddisfazione sessuale nei
rapporti con bambini e giovanetti di questo gruppo di età, poiché
esistono grosse variazioni da individuo a individuo per quel che
riguarda i gruppi di età preferiti. E' caratteristico che, nella
misura in cui il giovane raggiunge un pieno sviluppo fisico,
diminuisce la sua capacità di attrarre il pedofilo.
 Le bambine o ragazzine che prendono parte a rapporti pedofili sono
per lo più, secondo la della ricerca di Mohr e altri, di età
compresa tra i 6 e gli 11 anni, mentre i ragazzi sono per lo più
tra i 12 e i 15 anni. Si discute di questa differenza e si sostiene
che le ragazze certamente entrano nella pubertà prima dei maschi e
che inoltre i caratteri sessuali secondari dei maschi non sono così
pronunciati come quelli delle femmine. Ciò però non basta a
spiegare la differenza d'età. Essa potrebbe dipendere piuttosto dal
fatto che "the pedophilic act very much is like sex play between
children" e secondo Kinsey e i suoi collaboratori "sex play in boys
increases up to the age of 12, with the majority of cases falling
between 10 and 14", mentre nelle ragazze si verifica che "the
active incidence of sex play falls predominantly between the ages
of 59, decreasing afterwards".
Non è certo sorprendente che il rapporto pedoflo prenda la forma
spesso del gioco sessuale reciproco tra bambini. E' anche
fondatamente sicuro, come sostengono Mohr e altri, che raramente si
verificano veri e propri rapporti carnali nei rapporti pedofili
eterosessuali. Ma quanto molti autori riportano, cioè che i
rapporti anali sono rari nelle relazioni pedofile omosessuali, non
si accorda con molte altre testimonianze.
 Mohr e altri sottolineano che si può parlare di relazioni pedofile
solo se c'è una sensibile differenza di età tra i soggetti che vi
prendono parte (almeno 5 anni, preferibilmente 10 anni), e che i
rapporti pedofili devono essere ben distinti dagli atti di violenza
compiuti su ragazze giovanissime. Nella ricerca di Mohr e altri i
pedofili sono divisi fondamentalmente in tre gruppi di età, e cioè
teenagers, i trentenni e i cinquantenni. Riguardo all'intelligenza,
alla appartenenza sociale e alla sofferenza psichica i pedofili non
si differenziano dalla gente comune. Relativamente pochi, però, dei
pedofili omosessuali sono sposati o lo erano stati. Molti pedofili
hanno pochi contatti sociali con gli adulti e svolgono - e ciò non
sorprende - professionalmente o nel tempo libero un lavoro in mezzo
a giovani bambini. I rapporti si svolgono, per la maggior parte,
nella casa di uno dei partner, quando questi ultimi hanno già una
certa conoscenza reciproca; tuttavia i rapporti pedofili in cui
sono coinvolte bambine hanno luogo per lo più all'interno di una
ristretta cerchia di conoscenze, mentre i rapporti che vedono
coinvolti dei ragazzi hanno un background piu fortuito. Mohr e
altri, Rossman e Bernard concordano nel sostenere che spesso i
bembini stessi partecipano attivamente al rapporto, e ne ricavano
un beneficio di tipo sessuale e anche generale, invece di esserne
danneggiati. Per esempio Mohr e altri sostengono sulla base delle
ricerche proprie e di altri che "the child may very well be a
willing partecipant if not the instigator of a sexual act with an
adult", e che i bambini spesso "gain in affection, attention and
approval from the offender accompanied by the feeling that their
own parents did not full appreciate them", nonché "if on excludes
case of violence and force, which are fortunately rare, the amount
of damage - if any - would depend primarily on the child's
emotional status and his security in his environments (...). In
many cases it will be difficult to assess whether the emotional
disturbance preceeded or succeeded the offence". Rossman non
ritiene che i bambini siano reclutati soprattutto da famiglie in
cui si sentono di troppo. Egli sottolinea quanto spesso un rapporto
pedofilo abbia esplicitamente un effetto favorevole; per esempio
può comportare, come conseguenza, che il ragazzo si concentri
meglio sulla sua attività scolastica, sia meno monello, diventi più
socievole; inoltre fa notare come questi rapporti contribuiscono
addirittura a prevenire la criminalità. Egli cita un pedofilo che
dice "kids love sex and become joyous when they are sexually happy.
l'm not just rationalizing when I say that 90 per cent of the
trouble we have with the teenagers is the result of sexual
frustrations". E per quanto riguarda il suo attuale rnpporto
quest'uomo dice: "I prefer to judge our relationship by the
happiness, contentment and pleasure I see in his eyes, and by the
eagerness in his voice when he phones to ask when we can get
together". Rossman sottolinea che i ragazzi coinvolti in tali
rapporti non sono omosessuali nè neurotici, non provengono da
famiglie cattive o divise e sono reclutati in tutti gli strati
sociali. Ritiene che spesso, dal punto di vista fisico e psichico,
siano piuttosto superdotati che meno dotati. Per la maggior parte,
una volta raggiunta l'età adulta, si sposano e hanno figli. Spesso
il ragazzo mantiene un legame con il pedofilo anche dopo che la
loro relazione è cessata, lo invita al suo matrimonio, gli permette
di fare da padrino ai suoi figli etc.. Bernard è in grado di dire
le stesse cose e i pedofili danesi fanno affermazioni in linea con
quanto esposto.
 Come supplemento alle citate ricerche straniere si deve ricordare
un lavoro danese condotto da Tolstrup (1969) su 11 bambine che, in
età compresa tra i 3 e 13 anni, furono indicate come vittime di
"delitti contro il pudore" e furono visitate ed esaminate in un
reparto di psichiatria infantile. Risultò che soltanto 6 casi
potevano essere verificati con sicurezza; per due di questi casi si
trattava di violenza, e per uno di incesto da parte del padre. In
tre casi resta il dubbio che avesse avuto veramente luogo un
qualche atto sessuale e in due casi si accertò che non si era
verificato alcun atto sessuale: nel primo di questi ultimi due il
"delitto contro il pudore" risultò essere "un prodotto della
fantasia della madre e un'espressione dei suoi grossolani
vaneggiamenti a contenuto sessuale"; nel secondo caso il delitto
contro il pudore era un prodotto della fantasia della bambina.
Tolstrup sottolinea che "è un problema caratteristico che si pone
in molti casi considerati dalla psichiatria infantile quello di
stabilire se il bambino o la bambina dicono il vero o mentono,
oppure ancora fantasticano riguardo a presunti atti osceni" e -
sottolinea lui - sarebbe tentato di sostituire al concetto di
"adescatore di bambini" l'espressione, applicabile a certi bambini,
di "adescatore di adulti". Egli cita una ricerca tedesca di 188
pagine (Schönfelder, 1968), in cui per un terzo ha collaborato
attivamente a proposito della definizione di "atti osceni".
Ricorda, come Mohr e altri, che le visite e gli interrogatori che
possono seguire questi atti possono provocare più danni degli atti
stessi. Nel suo materiale non trova "alcun esempio di un bambino o
una bambina fisicamente sano, che, in conseguenza a un atto contro
il pudore, abbia evidenziato una patologia di ordine psichico" ma
naturalmente non si può giungere alla conclusione che un atto
contro il pudore sia per la bambina un fatto indifferente, che non
lascia tracce o sofferenze psichiche". Si sostiene che "un altro
punto di riferimento nella considerazione degli atti contro il
pudore è costituito dalle esperienze di donne neurotiche adulte, in
cui appare che "un trauma risalente all'infanzia solo
eccezionalmente gioca un ruolo decisivo come fattore scatenante di
una nevrosi in età successiva". Lo stesso vale per i clienti che
chiedono di essere curati per disfunzioni sessuali, in quanto essi
raramente denunciano una esperienza sessuale infantile di natura
traumatica come causa della disfunzione (si veda anche il cap. 4).
 Tolstrup discute le eventuali misure di prevenzione e dice tra
l'altro: "Può certo valere la pena, da un punto di vista della
prevenzione, di prendere nota delle reazioni dell'ambiente. Io
dubito che si possano suggerire misure atte a provocare una
sensibile riduzione degli atti contro il pudore. Ma noi possiamo
verosimilmente ridurre gli effetti potenziali dell'atto sforzandoci
di attutire e moderare le reazioni dell'ambiente. Già il
chiarimento che il pericolo di duraturi effetti dannosi conseguenti
all'atto è esiguo, tranquillizzerà i genitori far sì che la loro
naturale paura o preoccupazione non assuma dimensioni esagerate.
Noi dobbiamo anche darci da fare perché le reazioni e sanzioni
sociali siano informate a obiettività e senso delle proporzioni,
adeguate al grado di pericolosità dell'azione, che è assai
frequentemente esiguo".
 Due realtà devono essere distinte dai soliti rapporti pedofili,
nonostante spesso esse si verifichino in loro coincidenza: la
prostituzione e l'incesto.
 La maggior parte dei rapporti pedofili ha tanto poco a che fare
con la prostituzione quanto i rapporti sessuali in generale.
Raramente essi son un puro e semplice legame sessuale, ma
presentano un reciproco legame affettivo. La prostituzione
infantile è solo un aspetto del rapporto tra bambini e adulti, ed
è sbagliato partire dalle ricerche condotte sulla proslituzione dei
minorenni per arrivare a delle conclusioni generali sulla pedofilia
e sulle sue conseguenze. In Danimarca Iersild (per esempio 1956,
1964) ha descritto la prostituzione a sfondo omosessuale di bambini
e giovani e le sue opinioni furono a suo tempo molto discusse, ma
oggi hanno soltanto un interesse storico, soprattutto perché la
legislazione è stata modificata. Si veda per esempio anche Lloyd
(1976).
 Generalmente il rapporto incestuoso ha un background diverso dal
rapporto pedofilo, sia sotto l'aspetto socio-psicologico sia perché
la componente adulta non è necessariamente pedofila, e non nutre un
interesse speciale per i rapporti con i bambini. Anche per
l'incesto indubbiamente il numero di casi oscuri è grande, e noi
conosciamo solo una piccola parte della problematica. Il rapporto
incestuoso, specialmente tra genitori e figli, ha sicuramente
conseguenze diverse da quelle del comune rapporto pedofilo.
Tolstrup (1969) sostiene tra l'altro che: "non ultimo, anche il
ruolo che le rappresentazioni del padre giocano nello sviluppo
personale... può dare origine a conflitti psichici particolarmente
gravi, che un rapporto con un uomo estraneo non implica
immediatamente per il bambino". Riguardo all'incesto si rimanda,
tra gli altri, a Butler (1978), Maisch (1968) e Vestergaard (1960).
 Qui di seguito diamo uno stralcio di resoconti autentici. Si veda
inoltre a pag 390.
Rune e io
 Lavoravo in una grossa scuola di una città di provincia e
insegnavo in una nuova classe. Rune non frequentava quella classe,
ma io lo avevo per qualche ora nella settimana e inoltre era nuovo
della scuola. Nelle ore in cui stavo nella sua classe due grandi
occhi blu in un viso pallido fissavano decisi i miei. Durante la
ricreazione veniva alla cattedra e cominciava a raccontare
spontaneamente di se stesso, e io non avevo cuore di interromperlo.
Diceva che suo padre e sua madre erano divorziati, che suo padre
era andato negli Usa e che ora lui viveva da solo con la madre,
mentre le sorelle se ne erano andate da casa. Sentiva un forte
desiderio di difendere agli occhi miei l'onore della sua famiglia.
Gli altri allievi smisero presto di partecipare alle nostre
conversazioni, e tra Rune e me si sviluppò un sempre più intenso
rapporto di cameratismo, limitato però esclusivamente agli
intervalli di ricreazione scolastica. Privatamente non lo vedevo...
almeno per il momento.
 Dopo alcuni mesi egli si ammalò e fu ricoverato in un ospedale di
un'altra città. Sentivo la sua mancanza e pensai di andare a fargli
visita, ma ritornai sui miei passi; che cosa avrebbero pensato gli
insegnanti della sua classe e sua madre? Prima che io mi decidessi,
egli comunque tornò a casa e il nostro rivederci fu cordiale. Rune
era contentissimo, perché mi aveva riincontrato a scuola. Un po'
impacciato gli dissi: "Pensavo di venire a farti visita in
clinica"; e, per salvare la situazione: "Di' Rune, che ne pensi di
una gita domenica?" Egli era fuori di sè per l'entusiasmo. In
questo modo trascorremmo una domenica intera passeggiando per campi
e boschi. Tenemmo nascosta la nostra vita agli altri allievi e io
non sapevo se Rune ne avesse parlato a casa. Mentre sedevamo a
mangiare, ci trovammo a parlare dell'attività scolastica e Rune
disse di essere preoccupato per la sua lunga assenza da scuola; gli 
pareva che ci fossero difficoltà in diverse materie. Gli suggerii
che avremmo potuto studiare un po' insieme e apparve chiaro che ciò
era appunto quel che desiderava. Non indugiò neppure un momento, ma
io gli chiesi di dirlo a sua madre. Così cominciammo a incontrarci
ogni settimana a casa mia e questa soluzione contribuì a
consolidare la nostra amicizia. L'interesse di Rune per lo studio
aumentava di settimana in settimana; ciò significò una svolta nel
suo atteggiamento nei confronti della scuola e lasciò tracce anche
sui suoi compagni di classe. Tutti i mercoledì alle 17 egli,
puntuale, bussava alla mia porta. Sebbene ci attenessimo allo
studio, tuttavia chiacchieravamo insieme del più e del meno e
qualche volta giocavamo a carte. Così passarono settimane e mesi.
 A scuola io padroneggiavo meglio il mio insegnamento e mi trovavo
bene con i colleghi; ma, tutto considerato, la situazione non era
idilliaca. L'irrequieta pubertà entrava spesso in contrasto con gli
ambiziosi progetti didattici. Spesso, come insegnanti, si era messi
alla prova e io quotidianamente avevo occasione di rimuginare e di
chiedermi se trattavo con giustizia gli allievi; e spesso alla sera
me ne stavo seduto in casa a pensare alla situazione scolastica e
al mio modo di trattare gli allievi.
 Una di queste sere, in cui ero piuttosto depresso e stavo
ascoltando della musica sentimentale, suonò il campanello. Chi
poteva essere, dal momento che non aspettavo nessuno? Due grandi
occhi splendenti mi fissarono. Rune aveva una importante
comunicazione da farmi: ero invitato a casa sua il martedì
succcssivo. "Puoi venire, Edwin?".
 La madre di Rune era molto carina. Non fu l'unica volta che io
andai da loro e Rune venne da me una decina di volte. Potemmo
chiacchierare insieme di tutto quanto è possibile e alla fine
stavamo insieme ormai tutti i giorni; ma allora era già passato un
anno.
 Prima delle vacanze estive era accaduto qualcosa di nuovo nel
nostro rapporto. Già da molto tempo ero abituato al fatto che Rune
appoggiasse la sua guancia alla mia spalla, quando noi leggevamo un
libro insieme. Diventò naturale anche per me appoggiare il mio
braccio su di lui. Quando sedevamo l'uno di fianco all'altro,
diveniva sempre piu chiaro per me che i miei sentimenti più
profondi e il mio affetto erano condivisi da Rune. Un giorno, nel
corso di una lunga gita insieme, sudammo molto e dovemmo poi fare
una doccia. Con la massima naturalezza Rune si spogliò per fare la
doccia insieme a me. Anch'io trovai ciò del tutto naturale. Allora,
per la prima volta, mi resi conto di quanto egli fosse sviluppato.
Rune, con i suoi 14 anni, aveva già avuto rapporti ed era "andato
insieme" a molte.
  Ci trovammo così sotto la stessa doccia. Improvvisamente Rune mi
si gettò al collo e allacciò le sue gambe alla mia schiena. Io
provai una gioia intensa nel sentire la sua pelle liscia a contatto
con il mio corpo. La sua guancia premeva contro la mia. E ciò che
seguì fu una spontanea continuazione dell'eccitazione che la
vicinanza di Rune mi procurava. Era il cuore a guidarmi, non la
fredda e lucida ragione. Ero diventato debole. Durante anni di
intensi studi e di non meno intensa vita scolastica non avevo quasi
avuto nessun contatto, né in privato né in pubblico. Non ero mai
stato con alcuna donna. Che cosa era accaduto alla mia libido?
Tutta la mia esistenza la suddividevo tra la scuola e Rune.
 Egli affondò il suo mento nella mia spalla. lo sollevai le mani e
gli presi la testa. L'acqua scorreva sui capelli di Rune che si
appiccicavano strettamente al cuoio capelluto. Sentii che mi
venivano le lacrime agli occhi. Le mie mani scesero alla sua nuca
e poi alla schiena per abbracciarlo e spingerlo verso di me.
Lentamente Rune lasciò scivolar giù le gambe e mentre stava per
raggiungere il pavimento teneva stretta quella parte del mio corpo
che ora si era ingrossata. Ciò provocò una corrispondente reazione
in Rune. E il fatto che io tra le gambe di Rune sentissi un senso
di redenzione, che dava alla vita significato, gioia e piacere...
una esperienza che la nostra cultura disapprova... si presenta
sotto una luce sempre piu chiara nella mia mente come l'unione di
due persone innamorate. Mi strinsi a Rune che subito mi diede la
"sua matura risposta". Io piangevo, ero stato vinto, sconfitto.
Avevo dato sfogo alla mia piu profonda passione. Non ero in grado
di formulare un pensiero razionale né di agire, potevo solo
riposare, stretto a Rune. Egli se ne stava tranquillo e guardava in
basso, dove la mia testa aveva trovato riposo. Con le sue mani
delicate mi accarezzava la testa. L'acqua scendeva. Io guardai in
su, verso di lui. I nostri sguardi si incontrarono in un accenno di
sorriso. Nel suo volto potevo leggere sorpresa, ma il suo sguardo
era affettuoso e sereno... Io mi sentivo soggiogato. Non fu
pronunciata una sola parola, prima di tornare nella stanza.
 Dovevamo pranzare insieme. Nel frattempo io trovai Rune più calmo
e affettuoso di quanto fosse mai stato prima. Ricordo tutti i
dettagli; quel giorno è come impresso nella mia mente.
 Durante il periodo estivo non ci vedemmo per parecchie settimane:
Rune era negli Usa, io in Scozia. A casa dei miei genitori. Nelle
solitarie sere d'estate passeggiavo sulla spaggia o pensavo a Rune.
Che cosa avrebbe detto a suo padre, e come avrebbe egli reagito?
Nella mia testa c'era confusione di pensieri, di ansia e di
angoscia. Rischiavo uno scandalo capace di incrinare e forse anche
di distruggere il nostro rapporto, di farmi cacciare via, forse
anche di farmi finire in galera?
 Il nuovo anno scolastico diede subito risposta a queste domande.
Fu un felicissimo Rune che mi incontrò dopo le vacanze estive e,
come già accennato, il nostro rapporto si sviluppò positivamente.
Gli altri allievi si abituarono a vederci sempre insieme; forse
alcuni si meravigliavano, ma nessuno reagì negativamente. Io cercai
comunque di fare in modo che Rune non fosse del tutto assorbito da
me e continuasse a mantenere i contatti con i suoi coetanei. Rune
era particolarmente popolare e spesso portava a casa mia alcuni
suoi compagni. Per molti aspetti egli era un leader e una persona
molto matura.
 Qualche volta "ci separavamo" di comune accordo, ma, all'inizio
del nuovo anno scolastico, il nostro affetto era sufficientemente
testimoniato dal fatto che Rune di tanto in tanto dormiva tra le
mie braccia. Nelle ferie successive facemmo delle passeggiate che
si protrassero per alcuni giorni.
 Rune cresceva sempre di più e si innamorò di parecchie ragazze. Io
le conobbi tutte e l'intimità fisica tra me e Rune diminuì
gradualmente.
 E' sempre difficile per un insegnante ripartire equamente tra gli
allievi la sua attenzione e il suo tempo. Rune non era
particolarmente geloso se mi occupavo di altri allievi. Ma la sua
paura di perdermi si manifestò chiaramente un giorno in cui mi
intrattenni piuttosto a lungo a parlare con una madre divorziata,
il cui figlio aveva dei problemi. Quando si accorse che il
colloquio durava da parecchio tempo, Rune si irritò, lasciò i suoi
compagni e cominciò a camminare su e giù davanti a noi,
nervosamente e con intenti smaccatamente dimostrativi. Quando
restammo soli egli mi chiese, in tono piuttosto ironico, se avessi
intenzione di sposarmi con la signora. Io capii i suoi sentimenti
e lo invitai al cinema.
 Terminata l'istruzione obbligatoria, Rune lasciò la scuola. Ci
incontravamo ora un paio di volte alla settimana. Cominciò a
frequentare regolarmente una graziosa ragazza, ma tra noi
continuava a esistere un forte legame affettivo. Egli era curioso
di quelli che io frequentavo e ci teneva moltissimo che io
frequentassi casa sua quando c'era compagnia. Fui al suo fianco in
parecchie occasioni importanti e spero di poter essere presente per
augurargli buona fortuna quando, tra non molto tempo, penso, si
sposerà. Sebbene non ci sia più alcun amore fisico tra Rune e me,
mi trovo bene quando sono con lui e la sua ragazza. Spero che i
legami personali che sono nati tra noi dureranno, continueranno a
svilupparsi e si riempiranno di nuovo contenuto. Lo aiuterò sempre
volentieri, nel caso che qualcosa vada male, ma mi piacerebbe anche
prender parte ai lieti eventi.
 Fu l'ambiente scolastico a far entrare Rune nella mia vita. La
nostra amicizia si sviluppò al punto che potevamo definirci due
compagni, piuttosto che un insegnante e un allievo. Affettivamente
crescemmo tanto intensamente insieme che, se anche di tanto in
tanto ci capitava di litigare, ciò faceva male a entrambi, al punto
che rimanevamo incapaci di agire. Oggi noi ci siamo quasi scordati
di essere stati un tempo insegnante e allievo nella stessa scuola.
Birger, che vive in famiglia, 18 anni, racconta:
 Quando io ero piccolino, noi, ragazzi e ragazze, facevamo molte
cose strane insieme e io mi masturbavo spesso. All'età di 11 anni
il mio organo genitale si sviluppò molto, cosicché a quell'età ero
pienamente sviluppato dal punto di vista genitale. Non mi piaceva
fare il bagno con i compagni di scuola, perché mi vergognavo; nello
stesso tempo però i miei impulsi sessuali erano molto forti. Non
cercavo mai di avere contatti sessuali con i miei compagni di
scuola, mi piaceva di più averli con adulti. I miei genitori mi
seguivano molto, ma una volta alla settimana andavo a nuotare e là
mi rendevo conto che c'erano delle possibilità. Alcuni potevano,
con un po' di circospezione, contattare qualcuno sotto la doccia,
o lanciargli lunghi sguardi. Anche io ero molto attratto da un uomo
tra i 20 e i 30 anni e mi soffermavo spesso a guardarlo a lungo,
quando mi veniva vicino. Un giorno mi fece un cauto cenno, mentre
entrava in una cabina, e io lo seguii come una freccia. Mi sembrava
eccitante fare qualcosa di non propriamente lecito e desideravo
masturbarlo, mentre non mi interessava tanto che egli mi
masturbasse; egli però lo fece con molta naturalezza e io, in
verità, ne provai molto piacere. Purtroppo però ero troppo timido
e impacciato, perché potesse accadere qualcosa di più.
 Continuai per molto tempo ad andare in piscina e nuotavo anche
un po', ma trascorrevo la maggior parte del mio tempo a cercare
uomini con i miei stessi interessi. Era per lo più masturbazione
ciò che accadeva, ma essi usavano anche la bocca e ciò mi piaceva.
Mi sarebbe piaciuto essere penetrato da qualcuno, ma nessuno osò
farlo allora. Il più vecchio di quegli uomini aveva 50 anni.
Progressivamente fui in grado di scegliere gli uomini e questo
accadeva perché ero favorito dal mio bell'aspetto. Insomma, ero io
a prendere l'iniziativa. Certamente non osavo mai dire qualcosa di
esplicito, era l'adulto che doveva iniziare l'approccio, ma io
stavo ad aspettarlo e facevo tutto quello che potevo per dimostrare
che ero interessato a guardarlo.
 All'età di 14 anni incontrai di nuovo l'uomo sui 20-30 anni con
cui ero stato 3 anni prima. Egli fu contento di rivedermi, mi
invitò a casa sua e mi diede il suo numero di telefono. Per
parecchio tempo gli telefonai ripetutamente. Quando veniva a
prendermi ero tanto eccitato sessualmente che cominciavo a
palpeggiarlo già mentre guidava la macchina. Andavamo a casa sua e
quando avevamo finito con il sesso egli mi offriva una Coca Cola e
chiacchierava con me. Ma i miei genitori continuavano a
controllarmi molto strettamente e io dovevo sempre trovare scuse
per andargli a fare visite e non osavo trattenermi a lungo con lui.
Pertanto noi in realtà avevamo contatti esclusivamente sessuali, ma
dentro di me lo amavo; tuttavia mi sentivo affettivemente povero,
immaturo, o che altro si voglia dire, per cui non osavo ampliare i
miei contatti con lui. I miei desideri sessuali erano molto marcati
ed era anche la dimostrazione sessuale pura e semplice che io
cercavo. Questo, bene o male, lo avevo in quella casa, e in un
certo modo non avevo bisogno di altro. Ma io vivevo una forma di
contatto umano quando ci sdraiavamo insierne per rilassarci. Egli
mi penetrava e ciò mi piaceva, ma altrettanto mi piaceva stare
stretto stretto sopra di lui.
 I miei genitori non sanno nulla, sono antiquati. Non pensano certo
che sia accaduto qualcosa del genere. Finché non mi chiederanno
nulla io, comunque, non racconterò loro niente.
 Nella testimonianza che segue Bent, che ora ha 33 anni, parla
del suo rapporto con un uomo notevolmente piu vecchio di lui:
 Gus faceva il marinaio e poteva avere tra i 55 e 60 anni, quando
lo incontrai; io avevo 12 anni. Fu in un Luna Park ambulante, io
avevo perso un anellino nell'erba e Gus mi aiutò a cercarlo. Alla
fine lo trovammo e andammo a fare una passeggiata insieme. Io capii
che c'era un interesse sessuale dietro la sua disponibilità ad
aiutarmi; si tratta di qualcosa che i ragazzi avvertono subito con
chiarezza. Egli comunque era simpatico e io fui felice di avere
qualcuno con cui parlare, perché non avevo compagni quel giorno.
 Poiché volevamo riposarci un po', trovammo un posto abbastanza
fuori dagli occhi di tutti, in un pendio dietro alcuni alberi, e
parlammo di molte cose, non ricordo neppure con precisione di che.
Gus era prudente, mi accarezzava le gambe (indossavo pantaloncini
corti) e poi tutto il resto del corpo. Io sedevo tranquillo e
godevo del contatto delle sue mani calde. Una sensazione che posso
provare chiaramente anche oggi come quel giorno.
 Quando ci separammo quella prima sera fissammo un appuntamento, ma
non riesco a ricordare bene. In seguito facemmo spesso delle
passeggiate nella mia città natale. Salii anche a bordo della sua
nave. Non riesco a ricordare se allora fossi già sviluppato
genitalmente, ma comunque ero attratto dalla realtà sessuale. La
prima volta fui io a suggerire che avremmo potuto draiarci sulla
sua cuccetta. Mi piaceva masturbarlo e stringermi a lui. Una volta,
mentre mi masturbavo a casa mia, pensai di stringermi contro Gus.
Ero sempre io a sollecitare di fare qualcosa insieme. Un giorno,
mentre stavamo andando in giro, gli dissi che saremmo potuti salire
su una barca vuota che si trovava sul molo. Dal punto di vista
sessuale volevamo provare un po' di tutto. Una volta usò un condom
e a me ciò sembrò molto eccitante: i condom allora non erano molto
frequenti. Non bevevamo mai niente insieme, non credo che egli ne
avesse i mezzi e io non avevo mai denaro. Per me lui era un
compagno.
 Trovavo eccitante avere notizie sulla sua vita di marinaio e
potevo parlare con lui di qualsiasi cosa. Mi sfogavo riguardo a
tutto ciò di cui non osavo parlare in casa. Provavo grande piacere
ogni volta che il suo battello faceva scalo nella nostra citta:
egli svolgeva un regolare servizio di navigazione. Provavamo un
immenso piacere quando stavamo insieme. Ma dopo un paio d'anni egli
scomparve e da allora non ebbi piu contatti con lui.
 Generalmente mi trovavo bene con i miei genitori, ma non parlavo
mai di problemi sessuali e non dissi niente neppure di Gus.
 A 12-13 anni andai per la prima volta con una ragazza, ma non ne
ricavai granché e in quel periodo ebbi esperienze sessuali
soprattutto con ragazzi. Le ragazze erano spesso così ritrose,
mentre i compagni erano volentieri disponibili. Certo, le ragazze
dovevano badare alla loro reputazione. Alcune ci stavano con molti
ragazzi, ma la maggioranza lasciava perdere.
Grosso modo l'interesse per il mio sesso scomparve all'epoca degli
studi ginnasiali, ma fino ai 20 anni mi capitò di trovarmi bene in
certi atti omosessuaii con i coetanei. In questi rapporti non
c'erano mai legami più profondi, di tipo sentimentale. Un compagno
sposato era molto interessato alla fellatio reciproca e io vi ero
disposto, ma non ci fu mai alcuna forma di dolci carezze e nemmeno
di baci. Ciò era tipico dei rapporti tra me e i compagni
"eterosessuali": sesso, ma nessuna tenera carezza, grazie. Ma in
quel periodo, ormai, frequentavo per lo più ragazze.
 Talvolta, quando al giorno d'oggi incontro alcuni di quelli con
cui ho avuto rapporti omosessuali, mi pare che essi mi siano un po'
piu vicini degli altri. Magari beviamo una birra insieme, ma non
parliamo mai di ciò che facemmo insieme un tempo. Abbiamo però una
strana luce negli occhi.
 Svend, trentatreenne, racconta del suo innamoramento per una
bambina di 6 anni:
 La incontrai per la prima volta nel mese di marzo di tre anni fa;
lei era a teatro con Erik, un mio amico. Tornato a casa la sera
scrissi: "Tu, graziosa piccola Else, così tenera e fidente. Non hai
ancora sei anni e tuttavia sei così incredibilmente attraente".
Indossava un corto vestitino e una calzamaglia attillata bianca,
che metteva in risalto le sue belle gambe di fanciullina. I capelli
spartiti in duplice coda di cavallo. E io, io mi innamorai fin
sopra ai capelli.
 Fu Erik a invitarla a teatro. Lei era con lui. Io sentii una
pungente gelosia farsi strada dentro di me. Lei gli sedeva in
braccio... e io, quanto bramavo di abbracciarla con delicatezza!
 Non riuscivo a togliermi dalla testa quella bella bambina e il
desiderio che avevo di lei; tanto feci che il mio amico mi presentò
ai suoi genirori. Nel giro di alcuni mesi diventammo buonl amici e
con ciò ebbi buone possibilità di conoscere più da vicino la
bambina. Dopo 6 mesi mi feci coraggio e dissi ai genitori che io mi
sentivo legato alla bambina. Essi accolsero bene questa mia
autorivelazione e mi lasciarono continuare a essere il suo "baby
sitter" con una certa frequenza. In quel periodo non chiesero mai
né a Else né a me se io mi contenessi nei limiti della "normalità"
quando ero solo con lei.
 In gennaio, neanche un anno dopo averla incontrata per la prima
volta, mi fu chiesto di stare con lei per un intero week-end,
mentre i suoi genitori andavano via. Accettai con gioia. Ma in
quella situazione il mio autocontrollo, altrimenti così forte, andò
in fumo. In precedenza non avevo osato altro che piccole e rapide
carezze, quando lavavo Else e la aiutavo a vestirsi e a spogliarsi.
Allo spuntar dell'alba successiva a quella prima notte scrissi le
seguenti parole:
 "Una deliziosa, pericolosa, notte insonne... con lei. Era felice
delle mie carezze! Mi sedeva stretta in grembo... con la sua
camicia da notte arrotolata in vita. Non esitò a dire sì quando le
chiesi se voleva dormire con me, nel mio letto. E stette sdraiata
stringendosi a me, nuda, e potei accarezzare a lungo tutto il suo
delizioso corpicino. Neppure il mio orgasmo la spaventò... per
fortuna. Ma ella si meravigliò un poco del fatto che l'avessi
bagnata così tanto...!"
 Il giorno dopo ero nervoso e angosciato al pensiero di quello che
avevo osato fare. E la notte successiva non osai tenere la bambina
con me. Quando i genilori tornarono a casa speravo disperatamente
che ella non dicesse nulla. Ma non volevo neppure pregarla, né
esigere da lei che la noslra esperienza insieme fosse qualcosa da
nascondere e di cui fosse vietato parlare.
 Poco prima che andasse a letto, Else, la madre e io eravamo seduti
a chiacchierare un po' insieme, e improvvisamente la bambina
raccontò con una grande gioia nella voce che io l'avevo carezzata
tanto piacevolmente... ma non disse nulla del fatto che aveva
dormito con me. Il fatto che i genitori conoscessero il mio
orientamento pedofilo fu certamente di grande aiuto; la madre,
infatti, ascoltò la descrizione che la figlia fece delle mie
carezze con serenità e senza alcun eccesso di isteria. Anche io mi
mantenni tranquillo, ma solo esternamente. Dentro di me tremavo di
paura. Seguì una discussione con i genitori. Non subito, ma alcuni
giorni dopo, quando io, con l'aiuto di psicofarmaci, ero riuscito
a ristabilirmi passibilmente.
 Mai più... io dovevo promettere di rinunciare a qualcosa che sia
la bambina che io avevamo vissuto come una buona esperienza. Non si
dubitava del mio affetto per la bambina... ma le manifestazioni che
io avevo dato dei miei sentimenti e da cui Else aveva ricavato una
gioia così grande da parlarne apertamente e fiduciosamente in mia
presenza, furono considerare illecite; qualcosa di cui la bambina
non avrebbe potuto "giudicare la portata e ciò avrebbe potuto
crearle delle difficoltà", per usare le parole dei genitori.
Nessuno dei due prese minimamente sul serio il parere della bambina
o il mio.
 Essi però perdonarono il fatto che io mi fossi "lasciato andare"
e mi offrirono una equa possibilità di recuperare la fiducia,
concedendomi subito di occuparmi nuovamente della bambina.
Accettai, anche se non con la stessa gioia di prima. Mi sentii
umiliato dai chiari ammonimenti che mi furono dati dai genitori
prima di andarsene un'altra volta e che io annotai.
 Mi sono occupato di nuovo di lei, ma stavolta senza il senso di
libertà e di rilassatezza che avevo potuto provare la volta
precedente. Ella aveva ricevuto chiaramente l'ordine di starsene
nel suo letto la sera, di non entrare nella mia stanza. Proprio ciò
che le fu detto, mentre io ascoltavo, mi rimase impresso nel
cervello ed ebbi la sensazione di essere stato interdetto e di
avere subíto un torto. Una sera e una notte cosi vicini - eppure
tanto lontani.
 Tuttora sto spesso con lei. Ora ha 9 anni e con me è sicura come
sempre. Nutro per lei i medesimi sentimenti, ma non ho più osato
renderli espliciti come quell'unica volta. Quella sera e quella
notte ella sicuramente le ha dimenticate da lungo tempo, ma io
desidererei che si ripetessero ogni volta che le passo la mano tra
i capelli o le do l'abbraccio della buona notte. Credo che ella
tuttora non esiterebbe ad accettare di dormire tra le mie braccia
e che le mie carezze la renderebbero felice come quella notte di
tanto, tanto tempo fa. Tuttavia non oserei chiederglielo in nessuna
circostanza. Non mi resta altro che osservarla crescere e acquisire
la medesima esperienza di distacco, fremente e incerta, nei
confronti della sessualità propria e altrui. I sentimenti e le
espressioni sessuali non sono vietati, ma neppure consentiti, nella
maggior parte dei casi. La bambina è più disorientata e incontra
maggiori difficoltà a comprendere l'affetto tra un uomo e una donna
ora, all'interno del quadro di riferimento "normale", che non
quando io la provocavo in un rapporto libero... responsabile.
Lisa e Vagn
 Quando ero un giovanotto di 18 anni me ne andai per la prima volta
da casa e trovai lavoro in una città vicinissima alla mia, dove
andai a vivere in casa di una cugina sposata. Mia cugina aveva una
figlia di 17 anni e ]a ragazzina aveva parecchie amichette della
sua età. Esse avevano iniziato a frequentare la casa soprattutto
dopo che io mi ci ero stabilito - diceva mia cugina, lanciandomi
una occhiata significativa. Era particolarmente emozionante per me
stare con tutte queste ragazzine e mi sentivo lusingato del loro
interesse, ma non c'era nessuna di loro di cui fossi
particolarmente innamorato. Ciò accadde per la prime volta quando
un giorno una di loro, Maria, venne a trovarmi con la sua sorellina
di 10 anni, che si chiamava Lisa. Fu di fronte a questa coppia di
sorelle, Maria e Lisa, che io soccombetti.
 Oggi sono disposto ad ammettere che suona volgare corteggiare una
ragazza perché ci interessa la sua sorellina. A mia difesa va detto
che allora ero giovane e inesperto e ancora insicuro riguardo ai
miei sentimenti. Io volli credere che erano entrambe le ragazze a
farmi soccombere!
 Il rapporto tra Maria e me si sviluppò rapidamente, cosicché fui
invitato a casa sua e conobbi i suoi genitori. Con il padre non
riuscii a parlare con franchezza, mentre la madre si mostrò più
condiscendente. E la sorellina... io e lei ci trovammo sulla stessa
lunghezza d'onda fin dal primo sguardo!
 La stanza di Maria era al piano di sopra, a fianco di quella di
Lisa. I loro letti erano appoggiati alla medesima parete. Se di
sera ero in stanza di Maria, potevo sentire Lisa nell'altra stanza.
Qualche volta entravo per qualche minuto da lei, se Maria per
esempio doveva fare dei servizi, oppure se Lisa entrava da noi
dicendo di avere qualcosa da mostrarmi. Ma per lo più dovevo farlo
di nascosto, perché gli altri non scoprissero il mio interesse per
la sorellina di Maria. Del resto Maria cominciava a tenere chiusa
la porta, per impedire che Lisa potesse sorprenderci in un momento
inopportuno. Ma se Maria e io eravamo sdraiati sul letto e sapevo
che Lisa era a letto nella stanza accanto, mi immaginavo spesso che
in un certo modo elle fosse sdraiata con noi, e dopotutto era solo
una sottile tramezza a separarmi da lei.
 I genitori avevano una cssa per le ferie che noi, a estate
inoltrata, ottenemmo in prestito per un weekend. La mamma era un
po' precoccupata e ci diede il permesso solo a condizione che
portassimo Lisa con noi. Maria protestò vivacemente per l'idea che
la mamma aveva escogitato. Da parte mia cercai con discrezione di
obiettarle che ciò non avrebbe significato nulla di male. Alla fine
Maria acconsentì. Lisa scoppiava dalla gioia.
 C'erano due stanze da letto nella casa. Maria scelse per me e per
lei quella dei genitori. Ma Lisa avrebbe dovuto dormire tutta sola
così lontano dai suoi genitori? Lisa non dimostrava molto
entusiasmo... e io le davo ragione. Non potevamo lasciar dormire da
sola la bambina: avrebbe avuto paura. Perché non dividere in tre il
letto matrimoniale? "Proprio quel che dicevo - disse Maria - queste
sono le conseguenze del prendere con sè bambini quando si va in
vacanza". Ma la stessa Maria ebbe compassione della sua ansiosa
sorellina e la accettò come terza ospite nel letto matrimoniale...
"ma ora ti sdrai e dormi" disse a Lisa.
 E Lisa fu obbediente. In fretta si era messa il pigiama e si
rannicchiò sotto le coperte; poi obbedientemente chiuse gli occhi 
e stette quieta come se dormisse. Per la prima volta Maria e io
potevamo stare insieme indisturbati, senza la preoccupazione che il
padre o la madre sedessero dabbasso stando attenti ai cigolii del
letto. C'era solo Lisa a cui pensare, ma dormiva, o almeno così si
sperava. O fingeva? Maria diventava sempre più indifferente al
fatto che Lisa dormisse davvero; se non dormiva doveva
semplicemente ringraziarla di fingere!
 Quando tutto fu finito, Maria uscì per andare in bagno. Stavo
sdraiato e guardai Lisa nella penombra della stanza, per vedere se
dormiva. Mi parve di poter intravvedere un leggero rossore sulle
sue gote. Per essere sicuro del mio parere strinsi cautamente la
sua mano sotto la coperte. Un brivido di gioia mi attraversò quando
notai che Lisa ricambiava la stretta. Poi sbattè le palpebre e
spalancò gli occhi. Insomma, non aveva dormito. Per un po' di tempo
rimanemmo semplicemente mano nella mano, guardandoci negli occhi
l'un l'altra. Poi mi piegai su di lei e riuscii a darle un leggero
bacio sulle guance, prima che Maria ritornasse. "Dorme ancora?" fu
la prima cosa che Maria chiese. Lisa aveva richiuso gli occhi, e io
borbottai con voce assonnata: "sì si, dorme".
 Col passare del tempo il rapporto tra Maria e me cominciava a
incontrare difficoltà e Maria era sempre più insoddisfatta del
fatto che Lisa fosse sempre attorno a noi. Una sera Maria venne da
me, mi restituì un anello di poco valore che le avevo regalato e mi
disse che il suo nuovo ragazzo la aspettava di fuori per portarla
al cinema. Augurai loro buon divertimento, e questo fu tutto.
 Subito dopo mi recai in bicicletta alla casa in cui Maria e Lisa
abitavano. Dovevo andarci, ma non sapevo quale scusa escogitare.
 Fu Lisa ad aprire: "Ciao, entra, sono sola in casa". Mi invitò a
salire nella sua stanza. Mentre salivamo le scale le dissi che tra
me e Maria era tutto finito. "Lo so" rispose lei. "Mi spiace un
po'" dissi a mia volta "perché così non potrò più venirti a
trovare". Non rispose.
 Si stava bene nella sua stanza, ma nello stesso tempo ero
preoccupato chr la mamma potesse tornare a casa da un momento
all'altro e perciò chiesi a Lisa che cosa riteneva che sue madre
avrebbe potuto dire. "Nulla, tu sei già stato qui" rispose Lisa.
Ella aveva ora 11 anni; aveva une camicetta rosa lavorata a maglia
e il suo seno cominciava a svilupparsi.
 Mi sedetti sulla sponda del suo letto e dissi:
 "Lisa ora io vado via subito, ma prima vieni qui da me". Senza
chiedermi il perché ella sedette a cavalcioni su di me con il suo
viso contro il mio. Perché il mondo era così complicato, per cui
dovevano necessariamente esserci dei limiti di età riguardanti le
persone di cui ci si innamorava? Perché dovevo rubare questi
momenti con Lisa? Ora ero giunto al punto in cui non c'erano molti
istanti da rubare.
 "Sai tu chi è la persona che mi rende l'uomo più felice del
mondo?" chiesi dopo averle dato qualche bacetto sulla punta del
naso. "Non lo so... o forse lo so" rispose Lisa. "Chi credi?",
chiesi. "E' Maria?", "No, prova a indovinare ancora". "Sono io?".
"Sì Lisa, sei tu che amo più di tutti su questa terra, non ti pare
una cosa strana?". "Sì certo, è molto strano" rispose lei, ma i
suoi occhi brillavano di gioia. Poi mi pose le braccia intorno al
collo stringendomisi contro, e stando seduti insieme, ci cullavamo
avanti e indietro, quasi fossimo seduti su una poltroncina a
dondolo. Mi seguì giù per le scale e all'uscita. Quando fui quasi
in strada la madre ritornò e chiese se Maria fosse in casa. Le
raccontai delle nostra rottura. "Ah sì, mi spiace davvero, ma siete
così giovani ancora...! A noi hai fatto devvero una buona
impressione. Anche Lisa e stata entusiasta di te, non è vero
Lisa?".
 Le dissi che era meglio che uscissi di casa prima che tornasse
Maria, perché forse ci sarebbe stato con lei il suo nuovo ragazzo,
e io mi sarei certamente trovato a disagio.
 Al finire dell'estate, mentre le foglie sugli alberi cominciavano
a ingiallire, per la seconda volta dopo che Lisa era entrata nella
mia vita, mi recai un giorno nella loro casa estiva, per vedere il
luogo in cui un anno prima avevamo passato la notte. Là composi
questa poesia:
"Sono venuto qui
non per trovarti
ma per vedere
quel che era qui
quando tu non c'eri."
 Per me questa è la più bella poesia che sia mai stata scritta.
 

On 12 Apr 1997 05:36:08 +0200, 
fa...@centrum.dk
 (Fabio Scaramella) wrote:
........            OMISSIS       ............
Io  ancora ignoro cosa gli altri abbiano ricavato dalla lettura di questo post ,
o cosa risponderanno.
Personalmente ne ho ricavato tanta tristezza.
Io ho guardato con i miei occhi , ho pensato col mio cervello.
Ho filtrato i concetti  sulla base della mia esperienza personale.
Io ho visto degli omosessuali latenti, esseri solitari e privi di contatti
fisici e affettivi,attaccarsi  a bambini altrettanto soli.
Ho visto infelicità e solitudine.
Per quanto riguarda gli esperti citati dal postatore e le relative ricerche
mi limito ad osservare che in campo psicologico si può dire tutto e il
contrario di tutto .
Non ho mai conosciuto uno psicologo che fosse daccordo con
tutti i suoi colleghi.
Nè uno che,non me ne vogliano , non avesse suoi problemi psicologici.
Siamo tutti uomini , nessuno è perfetto.
Con ciò io rimango perfettamente dell'opinione che nel precedente post
ho già chiaramente espresso.
Vale
P.s.  Attendo pareri qualificati.
          Loris, dove sei ?
_____________________________
Il silenzio è d'oro.....
per chi tiene gli altri all'oscuro.

 E se non lo fa da solo, lo faccia la società appena se ne accorge.
Vedi sopra: purtroppo, in questo caso, quando la societa' se ne accorge e'
sempre troppo tardi.
Non sarebbe meglio prevenire?
Cia'!
-- 
Gattestro

Scherzi a parte, non generalizziamo "troppo".....
ecco ... mi piace quando si parla di non generalizzare :)
pero' ... dimentichi alcuni particolari:
1- la pedofilia E' una devianza sessuale (secondo i dettami della
moderna sessuologia clinica);
2- come per quasi tutti i casi di devianza sessuale, attualmente non
vi sono studi seri, definiti, che possono dare delle valide
indicazioni, per un motivo molto semplice: mancanza di materiale
umano. nel senso, dal loro punto di vista, i "deviati" (pedofili,
voyeuristi, esibizionisti, ecc ecc) si ritengono "normali", per cui
non si rivolgeranno mai ad uno specialista ... tutti i casi che
troverai citati nei "sacri testi", che fan parte della letteratura
specializzata ormai, sono casi "coercitivi", ovvero persone arrestate
e spedite da uno specialista ... manca quindi (per uno psicoterapeuta,
uno psichiatra, uno specialista insomma) l'elemento fondamentale per
il cambiamento, la volonta' del soggetto a cambiare;
3- queste persone, ormai e' (piu' o meno) dimostrato, hanno una psiche
labile, e su questo c'e' il grave dubbio: il cosiddetto "acting-out".
possiamo essere sicuri che un pedofilo latente, che fantastica sulla
foto di un bambino nudo sorpreso al mare, non tenti di mettere in atto
la sua fantasia, per soddisfare la sua libido?? ... se non vado errato
(dal poco di "scientifico" che si puo' leggere sui giornali) il caso
del cosiddetto "mostro di perugia" rientra esattamente in questa
casistica (tanto per citare un esempio) ...
con questo, intendiamoci, non voglio urlare "al rogo al rogo!" ...
penso sia giusta la distinzione tra chi ha un problema, e serio!, e
chi invece "specula" su questo problema ... il secondo, indubbiamente,
deve essere, a mio parere, colpito piu' duramente del primo ... ma il
primo non puo' essere lasciato a se stesso ... anche perche'
(commercialmente parlando) il mercato e' spesso dettato dalla
clientela :( ... abiamo quindi due ordini di grandezza: prenderci cura
(che e' diverso dal curare) del pedofilo, in questo essere umano, e
metterlo nella condizione di non nuocere, di non alimentare la
richiesta del mercato, sul quale poi si "avventa" lo speculatore di
turno ....
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39 +85/4214824
   email: 
lo...@metro.it
 

Fabio S.
grazie .. sara' sicuramente interessante ... ma me lo leggero' con
calma, e' troppo lungo! :-))))


	Vorrei partecipare alla discussione ripostando un messaggio che scrissi
qui sopra alcuni mesi fa. In linea di massima comunque, ritengo che si
possa definire pedofilo criminale chiunque aprofitti della curiosita' dei
bambini per soddisfare degli istinti sessuali che poco hanno di umano. Il
fatto che la ricerca che citi dimostra che siamo tutti pedofili, non
significa nulla, visto che al contempo siamo anche tutti omosessuali,
assassini, sadici, masochisti, ecc. Avendo un cervello, possiamo scegliere,
eclissare la nostra natura, ed affermare la nostra umanita'. 
____________________________________________________________________
	Penso che la questione vada affrontata su due livelli differenti, quello
naturale e quello culturale. 
	A livello naturale la pedofilia esiste, e tu stesso lo hai dimostrato con
l'esempio degli animali. Chi commette dunque pedofilia non commette un
reato contro la natura. Sostanzialmente non esistono reati contro la
natura, poiche' essa stessa permette tutto, visto che e' essa stessa a
generare ogni desiderio. 
	Per quanto riguarda il livello culturale invece e' diverso. L'evoluzione
dell'umanita' ha definito dei diritti di uguaglianza, giustizia e rispetto
per ogni individuo. Purtroppo il contesto attuale rende tali diritti delle
utopie. Ma va comunque riconosciuto il tentativo e soprattutto la
definizione di una linea di crescita evolutiva. In tale linea rientra un
nuovo concetto di natura, che chiameremo natura umana. All'interno di tale
natura l'uomo definisce se stesso, in rispetto dei diritti sopra citati.
Appare quindi ovvio considerare all'interno della natura umana totalmente
inacettabile la pedofilia, quando esercitata senza il rispetto degli altri.
La violenza psicologica e fisica sui minori, l'economia praticata sul loro
sfruttamento sessuale, e tutto cio' che ne lede i diritti di infanzia e
adolescenza sana sono estranei alla natura umana, e vicini soltanto ed
unicamente a quella animale. Questo vale anche per gli stessi crimini
praticati nei confronti di adulti, ma nel caso di bambini e' ancora piu'
grave perche' ne si distrugge la capacita' di intendere e volere prima
ancora che l'eta' gli dia modo di esercitarla.
_____________________________________________________________________
*Z*

Z sono d' accordo!
La natura permette rapporti dal momento della Maturità fisica in poi, la
società ( culture diverse ) impone un' impronta alla quale possiamo o no
adeguarci.
In popolazioni con culture diverse, e anche più antiche della nostra,
andare con bambini/e di 12 anni è terribilmente normale, siamo noi che ne
abbiamo fatto un tabù.
Con questo io non l' approvo ugualmente, ma semplicemente ( e ora scatenerò
l' ira funesta del pelide achille 9 perchè dietro c'è sempre una violenza
sia fisica che mentale.
A proposito, Gli psicologi, gli analisti, gli psichiatri e tutti gli
operatori della mente  dovrebbero tutti provare quello che ha provato una
mia amica Psicopedagogista che consigliava tanto a tutte le coppie con
bambini difficili. Poi è diventata lei Una coppia con bambino difficile.
La sua affermazione è stata:
-Io non ce lo porto dallo psicologo, lo so poi come va a finire e che tanto
non si risolve niente.
Per accorgersi che il suo bambino era difficile gli sono occorsi 10 anni.
Fortuna che è il suo lavoro!!!!!
Ora ha un' altro figlio, Femminuccia 4 anni e non dice una parola, ma lei
ancora non sene è accorta.
Max

Secondo i canoni della nostra cultura, analizzare ( nel senso di ano )
qualcuno č una deviazione, anche una bella pompa č una deviazione, le donne
che si toccano č una deviazione, il portare a letto una/uno ragazzina di 14
anni č deviazione ( se hai 17 anni 11 mesi 30 giorni 23 ore 59 secondi
ancora non lo č, dopo si ) e in germania preguerra essere ebreo era
deviazione, nel sudafrica di qualche anno fa essere negro era deviazione.
mell' URSS di ieril' altro non essere sovietici era deviazione, l'
omosessualitŕ, in tutto il mondo, OGGI, č deviazione, parlare di sesso puň
diventare deviazione( occhio a non farci trovare leggermente eccitati di
fronte alla lettera (???????) di Francesca ) e allora preveniamo, perchč
altrimenti resterň solo io che sono sano e non sono deviato per niente.
Che ci vogliamo fare, il mio analista č in ferie in questo periodo 8-#)
8-#)
 

	E' ammessa qualunque fantasia erotica, ma va perseguita ogni affermazione
o assecondamento della stessa, se prevede la prevaricazione dei diritti
altrui. In fondo e' molto semplice. Puoi avere qualunque idea, basta che
nell'affermarla non generi violenza.
	Nel caso dei bambini e' una violenza strumentalizzarli, ma anche
reprimerne la sessualita'. Bisogna avere un atteggiamento educativo, privo
di qualunque scopo di lucro. 
	Se la parte animale prevarica quella umana, allora meglio tagliarselo.
*Z*

 
Probabilmente non mi sono spiegato bene, allora:
Quando parlavo, appunto, di distinguere tra pedofilo "violento" e pedofilo
"non violento" mi riferivo esattamente a questo caso.
Finche' il pedofilo non manifesta CHIARAMENTE i suoi gusti (o "devianze"
:-) ) spesso e volentieri non c'e' la possibilita' di identificarlo. E se
non si identifica non si puo' neanche tentare di convicerlo.
Inoltre: e' vero che sono soggetti indubbiamente molto labili (lo
dimostrano i gusti) ma non e' detto che PER FORZA debbano diventare
molestatori e violenti. E comunque in OGNI CASO e' meglio prevenire che
curare, in ogni caso.....
Esistono casi, e ne ho conosciuti, di persone che "amano" nel vero senso
della parola i bambini (o le bambine), e non gli farebbero MAI del male,
anzi.
Preciso che personalmente non sono affatto d'accordo con tale comportamento
e ho cercato, spesso riuscendoci, di convincere queste persone a trovare
"altri interessi". C'e' voluto del tempo, molto tempo (pure troppo :-) )
Preciso che in questo caso NON mi riferisco a coloro che prediligono
bambini in tenerissima eta', ovviamente.
La distinzione che chiedo e tra violentatori e non, con un'aggravante per
chi usa i bambini e i deboli come oggetto della loro violenza.
Costoro sono esseri spregevoli, che approfittano di una condizione di
inferiorita' per far prevalere i loro turpi desideri.
Ma pensaci bene a quanta gente se ne approfitta ogni giorno, magari in
altri campi (ma questo e' un altro discorso).
-- 
Gattestro

 wrote:
Non sono per demonizzare nessuno.
Ma ripeto,se uno è malato si DEVE curare.
Non credo ti piacerebbe convivere con un vicino tubercoloso
che ti sputa nelle scale di casa.
Tu magari non ti infetterai, ma qualcuno più debole di te si'.
La cultura deve essere questo.
Ripeto     :       è    UNa   Mia    Opinione !!!
Io non andrò a chiedere al fantomatico MisterX,:-scusi lei è mica 
pedofilo?-  
Ma pretendo che si cerchi uno psicologo e si curi.
E se non lo fa da solo, lo faccia la società appena se ne accorge.
Non so se sbaglio, ma io la penso cosi'.
Vale
___________


 .....
....e difatti sono proprio i canoni che non sopporto.....:-)))
-- 
Gattestro

ancora che l'eta' gli dia modo di esercitarla.
Io aggiungerei una cosa fondamentale...che il bambino abbia una
sua sessualita' e' innegabile, ma la pedofilia a mio avviso non
e'  accettabile  per  una  differenza  di  fondo  tra i modi di
intenderla  del  bambino  e  dell'adulto.   La  sessualita' del
bambino   e  libera  da  tutta  una  serie  di  condizionamenti
culturali   e  psicologici  che  invece  caratterizzano  quella
dell'adulto.   Per  tanto,  vista  questa diversa concezione ed
espressivita'   della  sessualita',  ritengo  che,  aldila'  di
considerazioni  etiche  e  morali (sfruttamento, prostituzione,
violenza),  le  due  sessualita' siano incompatibili e pertanto
non accettabili. 
->Wailer 
It said "insert disk #3" but only two would fit.

 
Bombe sotto casa?
-- 
Gattestro pacifista :-))
P.S.: Scusate la mare di stronzate che sto inviando, ma sono a casa con 39
di febbre e due palle da tennis al posto delle tonsille....:-(((

	Anche se le righe erano molte, il contenuto era discreto pur non
condivisibile, non mi e' comunque dispiaciuto attendere lo scaricamento. A
dire il vero trovo molto piu' stressante scaricare 150 messaggi al giorno,
tutti quotati per i 3 quarti, che spesso poi alla fine non dicono nulla. 
	Suggerisco comunque al nostro amico di evitare di rifarlo. Al limite puo'
segnalare il trattato sull'NG e chi lo vuole avere gli manda una mail per
riceverlo in E-Mail.
*Z*

grazie....:-)))
Come fai a farlo capire agli scemi ?
Spero di essere stata chiara.
Vale
****************
Ci riconosceranno dalle tracce
che avremo lasciato.
(Proverbio nativo americano)

 
A me sta bene se capita una tantum, se puo' essere necessario alla migliore
comprensione di un certo discorso.
Altrimenti preferisco che si eviti anche perche', tolto questo periodo di
malattia, non ho moltissimo tempo per seguire tutto e preferirei piu'
sostanza "condensata"....
Cia'!
-- 
Gattestro

 ___________
Chi dice che sbaglio mi spieghi i suoi argomenti al 
vbl...@mail.nexus.it
Grazie


Pino...non so' che risposta darti...anche a me da' fastidio questo e
molto altro, per esempio le signature di 10,12 righe in cui l'autore
dice dice di essere 1° fan di pinco e 2° fan di pallino, in questo
caso, ho avvisato del mio disappunto via email e alla prossima
attivero' (mio malgrado) il kill filter, per quanto riguarda invece i
files binari, ho di nuovo avvisato, con "leggero" disapopunto, e mi e'
stato risposto che il prof Bertola (che stimo) ha scritto una faq
dicendo di non postare binari eccessivamente grandi.nei gruppi non
binari.A me non sta' bene...troviamo un modo di farlo capire...che non
sia il mailbombing, per piacere...
Fabry