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Titolo: Ma come e' possibile !?!

Ciao
ieri sera dopo le prove sono andato a sentire
un gruppo di cover in un locale.
Il chitarrista aveva una fender strato
con palettone dei primi anni 70 ponte 6 viti, ecc,
e una gibson les paul nera sempre dei primi anni 70 molto vissuta.
Il tutto collegato a un combo valvestate della marshall
di quelli nuovi piccolini passando per una pedaliera zoom.
Il risultato: non si sentiva alcuna differenza 
sulla strato tra pu ponte e manico,
e di piu': tra stato e les paul si capiva quale era 
perche' una era nera e l'altra panna.
Tra l'altro il tipo penso suonasse anche bene...
Spero non si incazzino chi usa (quei) marshall e gli zoom
che tra l'altro ho usato anche io (9002).
Il les paul pesava una tonnellata ed anche la strato pesucchiava.
Ma e' e meglio avere le chitarre fighe o gli ampli della madonna?
Purtroppo come al solito la via di mezzo e' quella giusta.
Franco 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 perche' una era nera e l'altra panna.
E' un rischio che si corre abbastanza facilmente con le cose disponibili
oggi; molti effetti tendono a "prendere il comando" e il risultato finale
è che il suono che si sente è il *loro* suono, non quello delle chitarre.
Il vantaggio è che con strumenti mediocri puoi ottenere un buon suono. 
In definitiva direi che un effetto, o un multieffetto, deve agire con
discrezione, essere trasparente; per quello che mi riguarda cerco di
mettere il multieffetto in parallelo quando posso, ovvero quando uso
effetti di ambiente (delay, reverbero), limitando l'uso degli effetti che
modificano la forma d'onda; non uso distorsioni, ma solo i canali
dell'ampli; in registrazione uso sempre e solo chitarra-jack-ampli,
riservando il processamento ad una fase successiva.
Sono stato volutamente descrittivo perchè questo, nonostante se ne parli
pochissimo, è un problema che sento, e mi piacerebbe che molti esponessero
il loro punto di vista.
sergio
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Purtroppo come al solito la via di mezzo e' quella giusta.
<imho>
<scontat mode>
Una chitarra modesta-decente con un bell'ampli produrra' sempre un miglior
suono di una les paul del 1850 con un ampli cesso...
</scontat mode>
</imho>
<A n D y>

 ha scritto nel messaggio 
news:480e5206c72de3e16d5...@mygate.mailgate.org...

Io ho sempre sostenuto che il suono lo fa l'amplificatore mooooolto
di più che la chitarra (direi un buon 70%).
Se poi si usa solo suoni Hi gain con ampli pessimi puoi usare quello
che vuoi ma il suono sarà sempre quello.
K
P.S. Spesso ci suono con i valvestate combo nelle sale prova. :-((((((

il loro punto di vista.
Concordo, anche per me la moderazione negli effetti e' fondamentale:
registro sempre e solo dry, dal vivo non uso effetti, neanche il
riverbero, a meno che non servano a creare un determinato effetto
(tipo, che so, il delay in Brighton Rock dei Queen).
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Purtroppo come al solito la via di mezzo e' quella giusta.
in realta' quello che conta alla fine e' come si e' capaci di suonare.
-- 
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***

 in realta' quello che conta alla fine e' come si e' capaci di suonare.
Eh si...
...il suono sta nelle mani...
...si stava meglio quando si stava peggio...
...non esiste più la mezza stagione...
..e via andare.
Ciao,
S.

perche' una era nera e l'altra panna.
Capisci perchè solo chi ha amplificatori di questo calibro ti viene a
dire che una LesPaul Epiphone suona come una Gibson?
Magari ha pure ragione perchè effettivamente attaccate a un walkman
suonano (male) uguale!
MrP

 
no no, molto meglio suonare per il bel suono piuttosto che per la bella 
musica.
-- 
Nuno® ridden by 636 '04 & caparazón!
I giovani motociclisti scelgono una destinazione e vanno, quelli vecchi 
scelgono una direzione e vanno. (cit.)
*** 
www.gladio.org
 *** 
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(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 sergio


 che vuoi ma il suono sarà sempre quello.
Non sono d'accordo,
devi tenere presente anche come "riesci a suonare una chitarra",
indubbiamente alcune si lasciano suonare molto meglio di altre
con dei risultati migliori.
Ne ho avuto la prova ad aprile cambiando chitarra
con lo stesso set-up di ampli + effetti.


> in realta' quello che conta alla fine e' come si e' capaci di suonare.
eh, grazie al cacchio.
Per quelli come me avere un'attrezzatura degna di questo nome aiuta:
anche se all'inizio ti fa sentire tutte le porcate che produci.



infatti
conta moltissimo la mano
e conta moltissimo il pezzo che si suona.
e conta la strumentazione
e conta come la si sa sfruttare....
c'è chi ha la mano pesante e fa suonare tutti gli strumenti in un certo 
modo. chi ha la mano alla SRV  cava un suon esservuiano sia da una gibson 
che da una strato , sia da un marshall che da un fender anche soprattutto 
perchè pizzica le corde in un modo da far risuonare qualsiasi strumento allo 
stesso modo .
se usi una tele e suoni bluegrass ti uscirà un suono tele, e ancor di piu se 
hai il tocco giusto per quel genere. se non hai la mano per quel genere e 
fai un brano bluegrass, ti uscirà un suono abbastanza tele ma non troppo, ma 
se ci suoni nu metal con lamano numetal, la tele ne uscirà quasi 
irriconoscibile. ma la riconoscerai al confronto diretto con lo stesso brano 
suonato dalla stessa mano con un altra chitarra, ma solo perchè suonerà 
leggermente diversa daquestultima, non perchè suonerà come una tele.
è partendo da questo presupposto che molti sentono un diverso suono da una 
chitarra a un altra, perchè oggettivamente, il timbro di ogni chitarra è 
diverso dall' altro. ma non è il timbro che fa il suono. per lo meno lo fa 
solo per un 25%. ma questo 25 si riduce a 5 in tutte quelle occasioni in cui 
il resto della strumentazione lo prevarica.
 ci sono brani che si appoggiano moltissimo sulle capacità timbriche di una 
chitarra, e ci sono altri brani che pare lo facciano, ed invece si 
appoggiano sul tocco.
ho visto gente suonare i pinkfloyd colla strato e una bogner, rompere una 
corda, acchiappare la lespaul, (sorrisini del pubblico come per dire "mo 
adesso vedrai che suono di merda gli esce") continuare a suonare con un 
suono piu bello adatto di prima, ed il pubblico cagarsi in mano e prendersi 
a schiaffi per lo stupore.
in certe situazioni il suono lo fa l' ampli, ma dipende chi lo suona. in 
certe situazioni il suono lo fa la mano, ma dipende di chi è la mano, e che 
brano sta suonando. due mani diverse possono avere due suoni molto diversi 
con lo stesso strumento, ma a patto di suonare due brani diversi.
perchè certi brani con un certo tocco fanno suonare diversamente due 
strumenti diversi.
ma se due mani diverse suoneranno lo stesso brano, ricercando lo stesso 
stile esecutivo, sulla stessa chitarra, esse suoneranno molto simili.
ma se due mani diverse (parlo di gente che sa suonare , ma con 
caratteristiche molto personali, non principianti) suoneranno brani diversi 
con la stessa chitarra, avranno due suoni diversi.
se tu prendi un tizio che suona bene little wing su un plexi dici "cazzo il 
suono di hendrix! paro paro!"
poi senti lo stesso tizio il giorno dopo su un twin fare little wing dici 
"cazzo il suono di hendrix! paro paro!"
tutti gli strumenti hanno un' anima ma gliela tiri fuori solo se hai un bel 
tocco.
certi strumenti suonano benino anche se non hai un bel tocco, certi no.
certi strumenti suonano bene certi giorni si certi no. certi giorni siamo 
noi che sentiamo diversamente.
certi invece sentono differenze grandissime fra un suono e l' altro solo per 
una tacca di gain in piu e gli pare di aver realizzato un suono totalmente 
diverso , mentre  15 suoni che paiono totalmente diversi a qualcuno, paiono 
quasi uguali a qualcunaltro.
perchè?
perchè il suono è dato dal timbro, dall' attacco, dal sustain, dal 
decadimento (e dal vibrato!! non lo dicono nei testi ma il vibrato suona di 
brutto). per certi pare che il timbro sia tutto, per altri è il fattore meno 
importante per valutare un suono.  c'è chi è capace di personalizzare così 
tanto l' attacco ed il vibrato di un suono da far suonare veramente diversa 
anche una singola nota pizzicata sullostesso strumento. (come in certe 
occasioni può essere vero anche l' esatto opposto...)
infatti se noi prendiamo un mero "timbro" e lo facciamo suonare, senza 
attacco, senza vibrato, senza decay tramite un compiuter, esso ci apparirà 
come il tasto pigiato su una pianola bontempi. lo giuro è così, fidatevi.
c'è poi il lavoro dello studio di registrazione: certi produttori sanno 
cavarti un suono che da solo non sapresti trovare.
ci sono produttori (uno solo in realtà) che potrebbe farti avere ilsuoni di 
EVH anche se suoni un mesa o un fender, a patto che tu sappia veramente 
tenere in mano la chitarra.
il suono è nelle mani, si è vero. è molto nelle mani. non tutto ma molto. 
quasi sempre. non sempre. spesso. le percentuali variano.
ogni situazione è diversa: uqnto conti la mano e quanto conti la chitarra e 
quanto l' ampli e quanto la canzone varia di volta in volta.
c'è chi dice che l' ampli conta per il 70%e la chitarra il 30%.
ma ho sentito coi miei occhi e visto con le mie orecchie situazioni in cui 
queste percentuali erano platealmente ribaltate.
ovvero situazioni in cui una chitarra da 700euro e un ampli da 300 euro 
suonavano meglio di una chitarra da 300 con ampli da 700. e via di multipli 
e sottomultipli. forse, percentualmente, sono piu le volte in cui prevale la 
seconda situazione, ma non bisogna farne una regola. lukater ha fatto un 
disco con una chitarra da 3000 euro e un ampli da 300 euro. ma non è una 
regola. spesso succede anche il contrario.
quindi andiamoci piano con lo stabilire chi e cosa determinino cosa e come.
se dovessi scegliere, la cosa principale per avere un bel suono, ma anche la 
sceglierei in assoluto, è avere due belle mani, nel senso musicale del 
termine. poi viene tutto il resto. non ultimo il genere. angelworm disse per 
scherzo "il suono sta nel genere". si è vero, sta molto anche li. tu puoi 
ottenere piu facilmente un certo suono se usi un certo strumento e suoni una 
certa canzone piuttosto che un altra.
è anche vero che musicisti bravi amano circondarsi di ottima strumentazione, 
generando maggior incertezza su "cosa" determini il loro suono.
alla fine il suono è dato da tutte queste cose insieme ed il bello è che di 
volta in volta la percentuale di intervento di ogni fattore varia 
sensibilmente.
ma se non abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello 
che abbiamo, sappiamo, facciamo, rende lametà della metà della metà.
se invece abbiamo due belle mani, un bel tocco, ed una testa , tutto quello 
che abbiamo, sappiamo, facciamo, suonera megliodel doppio, del triplo e così 
via.
non ci sono piu le mezze stagioni.
si stava meglio quando era estate:-P
cia
BS
p.s
invio senza rileggere , speriamo di non aver scritto cazzate;)


 musica.
Vero, l'avevo scordato.
S.

 BS
La seconda che hai detto
K 


ho riletto adesso.
confermo tutto quello che ho scritto, tranne un errore di stumpa, ma che ci 
può anche stare nel totale del tutto.
me lo  autoeleggo "mio post del mese" e lo metterei come sign se non fosse 
troppo "bibblico";)
BS 

"BrownSound" <brown...@LEVAMImusicoff.com> shredded in
news:4358dae6$0$13345$
4faf...@reader2.news.tin.it
: 

si in pratica era quello che volevo dire io :)


> infatti
io ci metterei un' anno a scrivere quello che tu hai appena scritto,
complimenti. ;-)
D.
p.s. tutto vero, eh. ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 invio senza rileggere , speriamo di non aver scritto cazzate;)
Sti cazzi, dottore.
Una tesi di lauera...


Il Fri, 21 Oct 2005 14:02:13 +0200, BrownSound ha scritto:
meeeeeeega cuttone
STANDING OVATION!!!!!
clap clap!!!