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Titolo: [Il Cicap] 'allibito' contro Reti di Hatmann, Geopatie e Feng-Shui

******Pseudoscienza all'Università
http://www.pangea.va.it/bernasconi/nsan13.htm#2
All'Istituto di Igiene dell'Università di Padova sta per iniziare
un corso di bioarchitettura che
prevede l'insegnamento di alcune discipline totalmente prive di
fondamento scientifico.
L'Università apre così le porte alla superstizione.
Gli scienziati aderenti al CICAP (Comitato Italiano per il
Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale), di cui fanno parte tra gli altri i fisici Tullio
Regge, Adalberto Piazzoli e Giuliano
Toraldo di Francia, il farmacologo Silvio Garattini,
l'astrofisica Margherita Hack e i premi
Nobel Rita Levi Montalcini e Carlo Rubbia, sono rimasti allibiti
nell'apprendere che dal mese di
ottobre l'Università di Padova ospiterà un corso di
bioarchitettura in cui, mescolate a serie
ricerche sul binomio ambiente–architettura, verranno spacciate
per scientifiche delle assurdità
quali i "nodi di Hartmann", le "geopatie" e il "Feng–Shui", tre
invenzioni del tutto prive di
credibilità scientifica. "La rilevazione dei cosiddetti nodi di
Hartmann", spiega il fisico Roberto
Vanzetto, "sembra possa essere effettuata tramite le millantate
capacità sensitive di un
"rabdomante": nessun altro strumento scientifico, infatti, è in
grado di rilevare tali "nodi".
Tuttavia, tale rilevazione sarebbe necessaria perché, a dire dei
rabdomanti, la sosta prolungata
sopra uno di questi nodi provocherebbe una serie di malattie
gravissime. Il Feng–Shui, invece,
è l'arte di arredare tenendo conto delle "energie positive e
negative" che si sprigionerebbero
dalla mobilia: secondo Stewart Park (un luminare del Feng–Shui)
una scrivania "disturbata"'
porta a "problemi di lavoro e disaccordi familiari". Le prove
dell'esistenza dei nodi di
Hartmann, delle geopatie e degli influssi dei mobili, tuttavia,
sono del tutto inesistenti. Dal
punto di vista epistemologico queste trovate hanno la stessa
dignità di una discussione sulla
pericolosità degli "stormi di mucche volanti". Una delle cose più
negative del corso, che vanta la
collaborazione dell'Università di Padova", continua il dr.
Vanzetto, "è che queste credenze
pseudoscientifiche e irrazionali vengono propinate assieme a temi
di tutt'altra caratura, tenuti
da professori e ricercatori universitari che probabilmente nulla
sanno dei moduli didattici
adiacenti ai propri. Il rischio che si corre mettendo sullo
stesso piano i nodi di Hartmann e il
piombo nell'aria, il Feng–Shui e la radioattività del radon, è
quello da una parte di legittimare
le pseudoscienze (ponendole a livello delle scienze) e dall'altra
di delegittimare le scienze
(mescolandole con fantasie e superstizioni assurde). Oltre a ciò
si spingono le associazioni
ambientaliste (e i cittadini) a spendere denaro ed energie a
causa di allarmismi insensati,
distogliendo così l'attenzione da reali problemi di inquinamento
e da reali pericoli per la
salute". Il CICAP ha già inoltrato una protesta ufficiale presso
il magnifico Rettore
dell'Università di Padova, presso il direttore dell'Istituto di
Igiene e presso il Preside della
facoltà di medicina.
Dopo un lungo periodo di "astinenza" per vari motivi, in queste
ultime sere ho ripreso a guardare le
trasmissioni televisive e, con profondo rammarico, devo
constatare che il livello culturale dei
programmi è riuscito ad abbassarsi ancora notevolmente;
evidentemente una volta raggiunto il
fondo si può sempre scavare!! Non mi riferisco, in questo
contesto, alle normali trasmissioni
demenziali, ma a quelle che dovrebbero portare gli italiani ad
una conoscenza più approfondita dei
fatti quotidiani. Ebbene, sembra che non ci sia sera senza una
trasmissione in cui si parli di nodi di
hartmann (lo scrivo minuscolo perché non meritano di più), di
UFO, che, chissà perché vengono
associati esclusivamente ad esseri extraterrestri trascurando
completamente il vero significato della
sigla, di rabdomanti e di oroscopi.
Qualunque persona che abbia visto una bussola sa che le linee del
campo magnetico terrestre non
escono perpendicolarmente (come sostengono gli hartmanniani)
dalla superficie del pianeta (se si
esclude la zona dei poli magnetici), questo lo sapevano già i
vichinghi!
Vi ricordate telescemenze? Il noto programma televisivo trasmesso
a reti unificate in ogni
telegiornale ai tempi della Hale–Bopp? La cometa che si
allontanerà dalla Galassia (!) per tornare
tra 2000 anni? Ebbene, la Formula 1 era arrivata all'ultima gara
della stagione e così, per sapere in
anticipo chi avrebbe vinto, qualcuno ha ben pensato di rivolgersi
agli astrologi (vedi Tg2 delle 20:30
di giovedì 23 ottobre u.s.): computer, ascendenti, pianeti,
stelle, ecc., ed ecco la previsione: "Il
favorito è Schumacher". Ops! E' andata diversamente! Questi
astrologi non sono nemmeno
fortunati perché non indovinano neanche quando hanno il 50% di
probabilità di non sbagliare.
Evidentemente le leggi fisiche che dominano le forze occulte
conosciute solo da loro non hanno
molta conferma sperimentale.
Ognuno pianga se stesso.

Ognuno pianga se stesso.
Grazie Stanz per questo post che smentisce i vari Ciccio Panza che
ritengono che lo scopo del cicap (minuscolo, eh :-) ) sia in fondo
null'altro fare guerra agli sfruttatori e agli imbroglioni.
No, il cicap vuole dirci anche che cosa ci deve essere insegnato e
cosa no, vuole pure manipolare la cultura per proteggere la purezza
della sua "Sacra Scienza", in modo che la gente la pensi come loro,
manco fosse una religione...
Ammesso e non concesso che quello che si insegni siano pseudoscemenze
(chi è qui che ha detto che il cicap non parla per sofismi,
generalizzando ogni cosa?), ma vogliamo tutelare o no anche la libertà
di insegnare le pseudoscemenze, se c'è chi le vuole imparare e paga le
rette? Fosse anche solo per un fatto culturale - si tengono tanti
corsi dove si insegna di tutto - il cicap deve dirci quale scemenze
devono essere insegnate e quali no? E la libertà degli altri non conta
nulla? C'è gente che vuole insegnarle, e gente che vuole impararle, e
magari si scoprirà che le cose non stanno come credono i cicappiani e
i loro testi sacri scientifici, grazie alle basi "superstiziose" che
si generano...
"Geopatie scemenze"... eppure ci sono casi di gente che sta male a
vivere in certi posti anziché altri, zone dove non crescono alberi
quando tutto intorno sì, e altre in cui crescono alberi contorti e
deformi - e tante persone che in certi posti percepiscono delle
energie fastidiose o meno... Tutto un mondo da indagare, da ricercare,
da esplorare, e vengono i moschettieri difensori della "Purezza Della
Sacra Scienza E Santissimi Depositari Della Sola E Unica Verità",
poveri di discernimento, che ritengono che non si debba neppure
parlare tout court di certi argomenti...
Con tanti saluti a chi crede che il cicàp sia quell'innocuo club il
cui solo scopo sia fare la guerra agli imbroglioni che si
arricchiscono coi tarocchi.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

 rette?
Diciamo che cmq. bisognerebbe dare una visione il piu' possibile
"completa" dei fenomeni. Se 
p.es
. si sta parlando di Omeopatia, sarebbe
bene presentare le teorie "pro" assieme alle teorie "contro": quindi
l'eventuale docente non dovrebbe permettersi lacune in ambo le parti di
quel lotto di scibile.Poi, starà al fruitore diventare "skeptic" o
"credulon": ma l'apprendere... non dovrebbe essere "apprendere le certezze
di questo o quello"!
--
bye --stànz
"Le fiamme vennero. I Fuochi con
le Scintille. I Fuochi della Notte ed i
Fuochi del Giorno. Essi prosciugarono
le oscure acque torbide. Col loro calore
le disseccarono. I Lha dell'Alto ed i
Lhamayin del Basso vennero. Essi uccisero
le Forme che avevano due e quattro facce.
Combatterono contro gli Uomini-Capre e
contro gli Uomini dal capo di Cane e
contro gli Uomini dal corpo di Pesce"
H.P.Blavatsky, "Stanze di Dzyan"
Stanza II, 8


Beh, penso che simili "proclami" si commentino da soli...
Caro Krmel, non posso che concordare in toto. :-)
--
"...l'apocalisse è quello che c'è già
Mistica Bio Meccanica
eonica soap opera
puntate quotidiane
assegnate le parti
corrono le comparse."
GLF 1997


l'università di padova è all'avanguardia, e qualcuno dei suoi detrattori
dovrebbe seguirne i corsi invece di sparare fesserie, mentre quelli che hai
nominato tu, a cominciare da quella vecchia rincoglionita della
levi-montalcini non fanno altro che rompere. la hack invece di scassare le
scatole a chi pensa esclusivamente ai fatti propri, dovrebbe impegnarsi a
bloccare la costruzione del mega telescopio italiano sul monte sacro degli
indiani d'america -di cui non mi sovviene il nome, i quali, se una volta
ogni tanto si degnassero di fare lo scalpo a qualcuno....
luigi vittori (supermegaincazzatonerissimo)

Salve, forse è meglio non pronunciarsi se non si hanno sufficienti
conoscenze sull'argomento. Mi pare che tu abbia mescolato scienze
antiche (come il feng-shui) con le notizie televisive divulgate da
incompetenti con l'unico obbiettivo (giornalistico) di riempire degli
spazi. Pure io ho notato raramente delle trasmissioni con un minimo
contenuto tecnico-culturale. Sappi che esistono da molti anni libri
molto approfonditi sulla materia, molto concreti (non trattati di magia,
come potresti pensare). La Germania nell'ultimo decennio sta impiegando
molto queste conoscenze nella Bio Architettura.
BEN VENGANO queste lezioni all'Università!
p.i. Francesco Bellini
--
Bio STATION - p.o. box 131 - Scandicci - 50018 (Firenze) ITALY
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--> e-mail: 
fran...@unforgettable.com

 spazi.
"Io" mescolato cosa? Ho solo postato il documento!


 arricchiscono coi tarocchi.
Stiamo attenti pero' a non ricalcare le orme di chi consideriamo
prevenuto. Come a tutti noi da' fastidio e suona ingiurioso il fatto che
qualcuno imponga una scienza ufficiale e denigri tacciandola di
ciarlataneria ogni forma alternativa, altrettanto non dobbiamo fare di
ogni sterpo fascina di chi si occupa di divinazione. Che i cartomanti
siano tutti imbroglioni lo abbiamo imparato proprio da quelle stesse
persone che ci insegnano che le geopatie sono invenzioni fantasiose. Se
non ci sara' spazio per chi svolge oggi, degnamente o meno questo e' da
valutare, la funzione che astrologi, oracoli e sibille hanno avuto fin
dall'inizio dei tempi, allora non ci sara' spazio neanche per la New
Age. 
In uno stato di diritto non si condannano le categorie ma i singoli
individui che si sono macchiati di precise e documentabili colpe, la
giustizia sommaria e ideologica (integralista) lasciamola al cicap.
Saluti dal SIGNOR Menelli

arricchiscono coi tarocchi.
ma lo sanno tutti che l'onesta' e la correttezza del cicap sono fuori
discussione! e poi... aspetta... ti devo lasciare, c'e' un branco di
mucche che mi vola fuori la finestra! :))))))))
Fare-skeptic-Well...
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

 wrote:
Non entro nel merito delle tue risposte, ma voglio darti il benvenuto
nella "setta" degli anti cicappiani...
(cosě pare vengano considerati tutti quelli che assumono una posizione
critica nei confonti del Cicap [e non solo] ;-)
Luca il.curioso
============================================================
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
============================================================

 bye --stànz
Per correttezza avresti dovuto postare anche della documentazione o dei
commenti di chi, in quell'università, tiene quei corsi, non limitarti
alle sole tue critiche personali (tra l'altro senza nemmeno separarle
con chiarezza) ;-)
Così facendo tu hai favorito una sola "campana" (il cicap...), quindi
non dovresti meravigliarti poi delle critiche, giusto?
Ciao, Luca il.curioso


 Ognuno pianga se stesso.
Beh, così vediamo in quanti sono a piangere...


 non dovresti meravigliarti poi delle critiche, giusto?
Ma chi si meraviglia...tanto la storia è sempre la stessa: se aspettassimo voi,
'mosche cocchiere' ;-), in questo NG non si parlerebbe che delle frasi di
Barbadoro. ;-)))


 considerazioni personali, giusto Stànz?
Giusto un corno, Luca Kurioso. Queste comunicazioni sono TUTTE del CICAP, e le
parole che seguivano NON sono mie. Ma la pianti di attribuirmi un ruolo di
faccendiere del CICAP? Guarda che chiamo poi la polizia informatica di Casini
;-)))))))))Ricordati (se già non lo sai) che stànz firma i suoi post solo se li
condivide. Quando posta roba che non è scritta da lui NON LI FIRMA.
OK?
stànz

 manco fosse una religione...
Bravo ! E` proprio questo il punto : gli scopi occulti di
un'organizzazione che monopolizza i cosidetti "programmi di divulgazione
scientifica" infilandoci in mezzo tutto quello che gli fa comodo. Vedi ad
esempio le scorse trasmissioni dove si illustravano ipotetici viaggi nel
cosmo, dove si tiravano in ballo UFO ed astrologia con l'unico scopo di
denigrarli e di buttare fango addosso alle persone che svolgono ricerche
oneste in questi ed altri campi.
Risultato : Veri o falsi che siano, si parla sempre piu` di ufo e di
stupidissimi oroscopi ...dove gli operatori del settore fanno affari d'oro

 oneste in questi ed altri campi.
L'osservazione non è errata, ma bisogna vedere anche qui 'in che
misura'...ormai mi sto rendendo conto che le prevenzioni e i blocchi mentali
ci sono ovunque (e ripeto: OVUNQUE). Se si ha cuore *davvero* la verità,
bisogna guardare sempre un pochettino oltre...


 frasi di Barbadoro. ;-)))
Spero vivamente tu comprenda il motivo del mio errore di
interpretazione, e forse non sarebbe male se tu riportassi chiaramente i
fondo al post anche chi é l'autore, quando posti qualcosa...
Rinnovo le mie scuse!


 considerazioni personali, giusto Stànz?
***fine testo da non considerare***
Spero di poter conoscere presto chi ne sia l'autore, per potergli
proporre questi miei commenti.
Rinnovo le mie scuse a Stànz per l'equivoco.


 wrote:
Continuando di questo passo l'emerito cicap non farà altro che darsi
zappate ai piedi!
gemini

 fondo al post anche chi é l'autore, quando posti qualcosa...
C'era l'address web all'inizio del post.



In tutti i campi delle pseudoscienze il rapporto PRO-CONTRO e di 3/1.
In tutte le trasmissioni televisive e sui giornali si parla di
omeopatia, cristalloterapia etc. La smentita, quando c'e' e se c'e',
e' veramente risicata.
Ognuno ha la liberta di insegnare quello che vuole, basta che non
cerchi un avallo da parte della scienza e quindi delle università.


Saluti dal SIGNOR Menelli


:))))))
Non posso far altro che sorridere a queste affermazioni straordinarie
(meriterebbero un controllo :)))
L'unica (e dico UNICA) trasmissione di carattere critico cei confronti
del paranormale e' quella del povero Piero Angela.
Dall'altra parte c'e' Cecchi Paone, gli speciali di RAI 2, gli
speciali di Italia Uno, etc... Ma volete scherzare?


Ciao, Luca il.curioso


 cerchi un avallo da parte della scienza e quindi delle università.
Ma che cavolo di sparate vai facendo , si insegna solo "scienza" nelle universita`
????  :-)
Allora me lo spieghi perche` in qualche` facolta`  gli fanno studiare pure la
Divina Commedia che e` solo un ammasso di scemenze ??? ... e l'arte ... e la
poesia  ;-)
Certo che queste campagne del cicap si condannano da sole, non c'e` bisogno di
sforzarsi molto per contrastare simili iniziative, anzi , sono talmente deboli e
poco motivate, che viene quasi voglia di appoggiarle per bilanciare almeno per un
po` le forze in gioco, se no la battaglia finisce subito. Il fatto che abbia poi
alleati "efficaci" come te , compie il resto dell'opera !!!!  :-)
--
Cordialità.
Claudio.
Se tu segui tua stella non puoi fallire a glorioso porto
(Dante - Inferno XV, 55-56)

 avallo da parte della scienza e quindi delle università.
Ma sono le "università" che debbono spiegare e chiarire quello che è
"incognito"...altrimenti cosa ci stanno a fare? Oltre a "controllare le
affermazioni" di chichessia, perchè il Cicap non impara, una buona volta, a
DISCUTERE a CAMPO APERTO anche delle PROPRIE affermazioni?
--
bye --stànz

 abbia mai "dato la benedizione"  a certe teorie , non implica 
Ci spieghi almeno per quale motivo sarebbero "oziosi"? 
Lisa

 poesia  ;-)
Infatti il CICAP si guarda bene di contestare l'insegnamento
di qualunque forma artistica, umanistica, degli aspetti creativi e 
sicuramente non scientifici (ma non per questo meno importanti)
dell'architettura, ecc. 
Il problema e' quando uno insegna cose dimostratamente false, 
spacciandole per vere, e in contesti in cui chi ascolta puo'
essere portato a credere che queste cose siano invece comprovate.
Varrebbe allo stesso modo se uno insegnasse che la Divina Commedia
l'ha scritta Platone (per fare un esempio di assurdita' comparabile
a quella dei nodi di Hartmann).
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

Gianni Comoretto ha scritto nel messaggio
+ADw-35ADEFFF.4298+
AEA-arcetri.astro.it
+AD4-...
Per rifarmi ad un post precedente: sono convintissimo che esistano
+AD4-posti in cui uno si senta a disagio, e posti dove invece uno
+AD4-sta bene. Credo che una +ACI-armonia con la Natura+ACI- sia importante
+AD4-per far si' che in un posto uno stia bene. Fa parte del mestiere
+AD4-di un architetto fare in modo che le nostre abitazioni siano
+AD4-confortevoli in tutti i sensi, e io mi rivolgo ad un architetto,
+AD4-non ad un fisico, per questo tipo di problemi.
Ciao a tutti.
Credo che esista un'altra via per studiare il problema delle geopatie, che
non passa per la bioarchitettura ma per la politica dell'esistenza. Si
tratta della psicogeografia, messa a punto da alcuni artisti, studiosi,
scienziati e antiarchitetti che a Parigi, dagli anni cinquanta, si erano
dati il nome di +ACI-Intenazionale Lettrista+ACI-, e poi di Internazionale
Situazionista.
Secondo l'IS, la psicogeografia +AOg- +ACI-Lo studio degli effetti precisi
dell'ambiente geografico, disposto coscientemente o meno,  che agiscono
direttamente sul comportamento affettivo degli individui.+ACI-
Per saperne di pi+APk- sui Situazionisti e la psicogeografia, consiglio di
leggere la raccolta +ACI-Internazionale Situazionista 1959-1968+ACI-, Nautilus,
Torino, 1994.
Di recente si +AOg- (ri)formata la London Psychogeographical Association, che
presta grande attenzione a temi quali Ley-lines, siti druidici etc. Se
masticate l'iglese date un'occhiata al loro sito:
http://www.unpopular.demon.co.uk/lpa/organisations/lpa.html
.
Ancora ciao.

Ancora ciao.
Giusto per darti un'idea della serieta' dei "mattacchioni" che
attualmente stanno dietro a quella associazione, sono loro quelli che
tengono in piedi la storia di Luther Blisset, noto ormai in tutta
italia per le bufale che riesce a rifilare ai giornalisti. Alla stessa
combriccola credo faccia parte anche l'"associazione degli astrionauti
autonomi".
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

 >stupidissimi oroscopi ...dove gli operatori del settore fanno affari d'oro
A me sembra che la maggior parte delle trasmissioni di divulgazione
"scientifica" siano solo delle vetrine per vendere libri...
E' lì che viene fatta la VERA disinformazione.
Come mai il CICAP non si oppone alla pubblicazione di quei testi che non
riportano nemmeno che il contenuto é solo opera di fantasia???
(come per il famoso "Il Terzo Occhio" edito da Mondadori???)
 
Io credo di averlo capito:
Il CICAP non é altro che un tentativo per allargare la piazza di vendita
di certi editori, che, vedendo quanti sono quelli che fanno ricerche "in
proprio" (al difuori del loro controllo) e che poi pubblicano le loro
"teorie", hanno "annusato" un bel'allargamento del mercato qualora
riescano ad "eliminarli" con il pieno appoggio dell'opinione pubblica!
Altro che battaglia ai "truffatori", qui si tratta solamente di
interessi privati!


 cerchi un avallo da parte della scienza e quindi delle università.
"basta che non cerchi un avallo"??
Non mi vorrai forse dire che il CICAP é proprietario delle Università?
Bene! allora bisognierà che il Cicap inizi a sostenerne tutte le spese
cominciando col restituire agli italiani tutti i soldi che hanno speso
almeno sin da quando esiste il Cicap.
Questa é davvero una buona notizia.. ;-DDD
Ragazzi: Finalmente, grazie al Cicap, saranno diminuite le tasse :-)


 Ancora con la giustizai sommaria del cicap? :)))))))
Ma invece di interpretare i commenti contro l'editto del cicap, perché
non te lo vai a leggere prima di sparare queste... "domande"???


 hanno dimostrato di trovare nemmeno l'acqua.
Questo e' un esperto e ha pure trovato l'acqua per l'ITALGAS:
(Estratto dalla rivista NUOVI ORIZZONTI)
=======================================================================
Maurizio Armanetti
... Radiestesista e geobiologo di fama internazionale. Inizia nel 1976
come
unico allievo di Faliero Capineri, il primo studioso in Italia ad
occuparsi di geopatologie. Ha sempre lavorato applicando e perfezionando
nuove tecniche di rilevamento piu' idonee e sicure. Nel 1982 collabora
con un istituto di ricerca torinese alla messa a punto, con grandi
soddisfazioni,
di un sistema complesso di check up per la casa. Dal 1986 opera come
professionista
nel campo delle ricerche idriche e delle rilevazioni geopatiche.
L'azienda
ltalgas, titolare della gestione di acquedotti e gasdotti per la
Liguria,
gli riconosce l'abilita' di aver trovato dopo 85 anni una fondamentale
fonte di approvvigionamento idrico per tutta l'area del Tigulio. Lo
stesso
Ministero dei Lavori Pubblici nella persona dell'ex Ministro Enrico
Ferri
si e' congratulato per la riuscita operazione. Attualmente procede
nella stesura dei risultati di alcune ricerche innovative di prossima
pubblicazione,
organizza Convegni Nazionali, dirige la propria azienda di ricerche
idriche,
la Luni Idroricerche a Villafranca Lunigiana ...
==========================================================================
Ciao
Menelli

sta bene.
omissis...
Mi 'attacco' al tuo intervento,  ma la mia non vuol essere una
risposta 'a te'...
Se stiamo qui, a leggere questo NG, evidentemente abbiamo dentro,
almeno, una certa 'inquietudine' che ne la scienza ne le religioni
hanno saputo appagare.
Detto questo, concordo con quanto hai affermato sui 'nodi di
Hartmann'...
Ne ho sentito parlare per la prima volta in sudamerica...
<nodi elettromagnetici> dove la vita sta a 'disagio'...
ELETTROMAGNETICI ??? ho risposto.
... e come' che non me ne sono mai accorto? :-))
(tra l'altro, come radioamatore sono ultrasensibile a tutte le
pertubazioni di tale origine... :-))
Ecco... mi innervosisce l'uso improprio di termini scientifici per
descrivere cose 'sensitive' o 'spirituali'.
Altro caso... a proposito delle proprieta' dei 'cristalli'.
In un testo ho trovato la parola 'ologramma' ...
che sarebbe presente nei cristalli.
Quando ho chiesto spiegazioni alla persona che mi ha spinto nella
lettura del testo.... il nulla completo.
Ho tentato di spiegare il significato di 'ologramma' come
registrazione delle figure di interferenza di due raggi laser
inizialmente in fase...
che c'entra con i cristalli ??
Mah!
In un altro testo ho trovato scritto di <radiazioni ultraviolette
generate dal 'sole' che sta al centro della nostra galassia e che ad
ogni cambio di era astrologica (poco piu' di 2000 anni)
affliggerebbero il nostro pianeta>...
Quando ho tentato di far notare (anche fosse vero) la distanza che
c'e' tra la terra ed il centro della galassia e quanto assurdamente
intensa dovrebbe essere l'emissione  originaria perche' sulla terra
arrivino ultravioletti in quantita' apprezzabile... il solito nulla.
Anche ammesso che tutto l'universo sia una 'grande illusione'...
un grande videogioco nella mente di Shiva...
le regole del gioco (quelle che la 'scienza' misura) ...
VALGONO...
e non vale scrivere assurdita'.
Certo, potrebbero esserci ALTRE regole, ancora sconosciute...
La scienza 'ufficiale' dovrebbe essere cosi' 'aperta' da indagare
sopra queste, con un approccio lealmente possibilista e non, come fa
il cicap, ridicolizzante o minimizzante.
Questo e molto altro affligge la New Age.
Un po e' anche colpa della 'scienza' divenuta troppo 'incomprensibile'
alla massa... e troppo arroccata sulle sue 'posizioni'.
(quale ricercatore farebbe e pubblicherebbe uno studio, secondo
criteri 'scientifici', sui motivi del malessere che si 'sente' in
alcuni luoghi senza essere posto all'indice dalla sua 'comunita''? )
Leo_Nero

 miliardo fa sempre comodo).
Il caso riportata dal Sig.Menelli non e` che uno dei tanti ad essersi
manifestato, basta cercare e non ascoltare sempre le stesse campane che
ascolti tu ... ma insomma ...  Massimiliano cerca di essere un po` meno ...
Teso !!!  ;-)
--
Cordialitą.



Fare della facile ironia senza ribattere alle argomentazioni proposte
e' tipico di chi non ha argomenti da proporre.



.........



.........


Cordialità.





 alcuni luoghi senza essere posto all'indice dalla sua 'comunita''? )
Uno studio del genere non avrebbe senso. Non direbbe niente di piu'
di quanto affermi tu nelle due righe sopra. Studi sul malessere
di persone in determinate condizioni (ripetibili) anche incomprensibili
per la "scienza ufficiale" vengono fatti. Ma mostrano sempre come 
il malessere dipenda da effetti psicologici, non da impalpabili 
(anche se misurabili, ad es. campi elettromagnetici) "energie". 
Uno studio psicologico sul perche' certi posti mettano a disagio 
sarebbe interessantissimo. Probabilmente non viene fatto solo perche'
e' troppo difficile. O probabilmente viene fatto ma la scienza e' cosi'
vasta che non ne so niente. 


 Discutimone. Porta delle argomentazioni.
Non hai capito. Io non sono nè pro nè contro sto strabenedetto Cicap. Io voglio
(anzi: pretendo) che si dia lo stesso spazio a chiunque in un dibattito sereno e
onesto. Se il Cicap, come tu sostieni, non ha davvero "nulla da temere" da frodatori
et al., allora che vi importa? DISCUTETE e fate valere le vs. ragioni. Possibile che
sia così difficile da capire? Perchè mettete subito dei preconcetti davanti? In
questo modo vi attirate le critiche di coloro che vi reputano prevenuti. ERGO: fate
lo sforzo minimo di mettervi "alla pari" di tutti. E cercate, una buona volta, di
essere tolleranti.
--
bye -stànz
"L'uno divenne due; anche tutte
le cose viventi e striscianti che
erano sempre uno, pesci giganteschi,
uccelli e serpenti con le teste dal
guscio"
H.P.Blavatsky "Stanze di Dzyan"
Stanza IX, 37

 Vi va?
Allora. In questo NG non si è mai visto UNO che sia UNO di post cicappiani in cui si
"divulghi" qualcosa. Qui sono sempre arrivati messaggi:
* sentenziosi
* critici
* anti-democratici
che in due righe pretendevano che la gente cambiasse opinione su diversi argomenti,
chiedendo poi a..noi "dimostrazioni" (come in questo caso).
Visto che fra voi c'è gente che ha siti web pieni di roba, vi consiglio di "informare"
più che "denigrare". Solo così la gente vi prenderà dalla parte "buona", vi troverà
finalmente simpatici e non vi vedrà come esponenti della Big Science, magari con
overtones alla Barbadoro ;-))


 Leo_Nero
Claudio

 (come per il famoso "Il Terzo Occhio" edito da Mondadori???)
Per quale motivo il CICAP dovrebbe "opporsi" alla pubblicazione di testi
di qualsivoglia natura? Evidentemente hai un bisogno insopprimibile di
attribuire a un'associazione scientifica e divulgativa delle velleita'
censorie e dittatoriali che non si e' mai sognata di avere. Prima di
usare con tanta naturalezza espressioni del genere, indicami un solo
esempio di caso in cui il CICAP avrebbe invocato censure o si sarebbe
"opposto" alla pubblicazione di libri. L'unico caso in cui il CICAP
-come qualunque associazione a qualunque titolo pubblicamente impegnata-
potrebbe manifestare vera e propria opposizione alla pubblicazione di
qualcosa dai contenuti culturali che esso ritiene discutibili, sarebbe
nell'ipotesi che questo qualcosa fosse, per esempio, finanziato con
fondi pubblici, o avesse contenuti dai risvolti illegali. Se un ente
pubblico finanzia la stampa di un libro dai contenuti razzisti, le
associazioni per i diritti umani si fanno sentire. Se qualcuno scrive un
libro in cui si insegna che le bottiglie di plastica abbandonate in giro
fanno bene ai boschi, le associazioni ecologiste si muovono. Il CICAP
potrebbe -eventualmente- prendere posizione violenta "contro" la
diffusione di un libro soltanto in casi simili a questi. Per il resto,
finche' uno si scrive un libro in privato e lo vende, il CICAP non si e'
mai sognato di opporsi alla sua pubblicazione: al massimo lo ha
recensito stroncandolo, o ha diffuso commenti negativi, e sconsigliato
la gente dal comprarlo, cosa che mi sembra far parte dei diritti
sacrosanti di chiunque. Se anche una recensione negativa ti sembra
espressione di censura, c'e' qualcosa che non va nel tuo modo di
ragionare! Guarda che, come vale la liberta' di espressione per chi
scrive, vale anche per chi vuole commentare! Liberta' di espressione
vuol dire diritto di dire tutto quello che si vuole, giusto, sbagliato,
bello o brutto, errori e fesserie comprese, ma non diritto a pretendere
che nessuno esprima giudizi negativi su quello che si e' detto...
saluti
Lisa

--
Non confondere i preconcetti (che non ho) con le realta' oggettive. A
me, come al CICAP, piace sapere se esistono o no certi fenomeni e,
proprio per questo motivo, abbiamo la volonta'di indagare a fonto e
scientificamente.Cio' che non ritengo giusto pero' e' che notizie
false (esistenza delle geopatie) siano spacciate per vere. Il CICAP ha
quindi tutto il diritto di dissentire, divulgando un comunicato
stampa.
Mi sembra semplice e chiaro.



Ci risiamo con la DISINFORMAZIONE. Tu sai che Armanetti e' venuto al
Convegno del Cicap per cocncordare un protocollo? (ho parlato anch'io
con lui).
Sai quali sono state le conclusioni?. Conosci la lettera di risposta
del Cicap ad Armanetti? Sai quali semplici esperimenti Armanetti si e'
rifiutato di fare? Sai quali, improponibili, esperimenti ha proposto?
Prima di affrontare un argomento informati (compra almeno S&P, come io
compro tante riviste "misteriose" per avere un'informazione completa)


Cordialitą.


--


...rabdomanti. Sono capaci dei fare quello che dicono o no?
Io li ho visti fare. Non dire. Sono _altri_ quelli che parlano.
Ma "i rabdomanti, ovviamente, non esistono"... ;D
E io non sono un testimone attendibile 8)
Omaggi.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

cui si discute dell'esistenza o meno del fenomeno.
Discute?
O c'e', o non c'e'. Se non c'e', amen.
Il fatto e' che l'oggetto "che piacerebbe" esiste solo se la mente ne
permette l'esistenza.
Pertanto e' Non Scientifico _per definizione_ (almeno la mia)... 8)


  (ed ecco perche' non possono vedere nulla di similmagico)
Tiziano Sclavi e Umberto Eco non hanno nulla di poetico IYHO?
Ciao
Giovanni

prossima mossa?
Ciao Massimiliano
Dato che scrivi 'noi' sono portato a pensare che fai parte del cicap.
Sebbene anche io sono del parere che questi 'nodi' di natura
elettromagnetica non esistono, il tono che si legge tra le tue righe
e' un tono di 'sfida' e non di 'ricerca'.
Perche' non ci racconti che tipo di esperimenti sono stati fatti?
Lo stesso per il rabdomante dell'Italgas (di cui ora non ricordo il
nome)... 
perche' non ci racconti come e' andata ?
A quali esperimenti NON ha voluto partecipare e quali ha proposto?
In questo momento, anche volendo, non potrei documentarmi sulla
rivista che citi (sto in sudamerica...) 
I News Groups esistono anche per questo... o no?
Cordialmente
Leo_Nero

 Infatti i simpatizzanti del CICAP non hanno nulla di poetico. IMHO.
Leggiti l'ultimo libro di Carl Sagan (attivissimo simpatizzante non del
CICAP, ma del suo omologo americano) e poi ne riparliamo.
C'e' piu' passione, emozione e poesia nel suo modo di intendere e di
raccontare la scienza (e non solo) che in tutta la produzione letteraria
e filosofica della New Age degli ultimi trent'anni.
ciao
Lisa

Non ho tantissimo tempo da dedicare alle risposte sui news Group.
Comunque cerco di reperire la risposta del Cicap ad Armanetti e la
posto.
Per quanto riguarda gli esperimenti sui rabdomanti ti consiglio di
leggere il libro "Sei un Sensitivo?" di Polidoro.
Per quanto riguarda il tono, in questo caso era proprio di "sfida"
(Amichevolo s'indende). 


Giovanni
Hanno vena poetica, questo poco ma sicuro...
Che risultino poetici, altra faccenda. IMHO, e spiego, Proprio perche'
assegnavo alla definizione l'esser contraltare del "poetico"
similmagico. 
Pertanto potranno costoro essere anche insigniti del premio Nobel per
la poesia, ma restando coperti di campo mentalico "anti - similmagico"
saranno, certamente IMHO, "anti - poetici".
Probabilmente avrei dovuto mettere le virgolette al "poetico"
incriminato. Chiedo venia.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

 E io non sono un testimone attendibile 8)
neanch'io ;-)))
saluti
love and light
cristian

 >non te lo vai a leggere prima di sparare queste... "domande"???
Li hai poi letti?


 della facoltà di medicina.
NON E' GIUSTO!
IL CICAP DEVE INOLTRARE REGOLARE DENUNCIA ALLE AUTORITA' COMPETENTI,
vista la sua certezza nel ravvisare gli estremi di una probabile truffa!
Altrimenti: a cosa e a chi serve realmente una comunicazione pubblica
come questa?
------------
Ok? ora vabbene?


 Se la pensi cosi'
Portami le prove che questo non é assolutamente vero!


 che nessuno esprima giudizi negativi su quello che si e' detto...
A parte che il diritto a dire quello che ci pare termina quando si lede
la credibilità di qualcuno, perché mi dici questo?
Lo sai che io sono il primo a sostenere le libertà che tu reclami?
Se non leggi i miei interventi, ti ritrovi a commentare su delle cose
non vere! Gurda che non ci fai proprio una bella figura...
Secondo me avresti ancora bisogno di un pochino di ferie ;-)))
Ciao, Luca il.curioso


Maurizio Armanetti
  E' per caso quello che alcuni mesi fa a "Striscia la notizia" ha
"sfidato" Piero Angela & C.?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Testimone di cosa?


>Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

vasta che non ne so niente. 
Appunto. Quindi dire che non si dovrebbe studiare una cosa simile, è
quanto meno singolare...


Cia Luca (il curioso)
Hai finalmente notato che non ha ribattuto ad alcune tue
argomentazioni. Il che' non significa che non ci sarebbe da dire
niente, anzi. 
Il fatto e' che ho intenzione di dedicare il mio tempo a cose ed
argomentazioni piu' valide (tu forse ne hai tantissimo, io no!)
Per te il Cicap e' rappresentato da  una massa di ignoranti e
rompiscatole? Hai tutto il diritto di pensarlo e non sono qui' a
conveincerti del contrario.
Preferisco discutere di fenomeni reali (o presunti tali) e non di
polemizzare all'infinito.



Vedo che alla fine le mie argomentazioni, anche se venate di ironia (le
ultimissime ;-)) sono state accolte dal Cicap. Forse c'è ancora speranza per un
confronto sereno e alla pari.
E ora, ognuno nei suoi interessi, diamo una occhiata anche a quello che ci dicono
loro...
stànz

neanch'io ;-)))
immagino il (poco) dolore...  
quel dolore che ci accumuna quando "le cose" accadono  8)
Brindiamo idealmente (io elevo un bicchiere di the alla pesca)
Kampai! Prosit! Salve atque vale!  etc etc...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Testimone di cosa?
Il quoting cui si e' risposto mancava della frase (mia) soprastante.
Comunque, testimone del fatto che queste cose "non scientifiche" (io
non penso quanto tra virgolette posto or ora) esistono... mi pareva
lampante...
prima citavo la frase dei fedeli della Scienza che "vuole" la
duplicabilita' a comando  ;D
poi ho citato il fatto che se anche io dicessi qualcosa, essendo un
"fedele" di altra cosa rispetto alla "Scienza etc..." , non sono ne'
sarei mai un testimone attendibile  di un evento, a mio avviso, sempre
eccezionale [almeno in un mondo tanto pieno di menti con campo  "anti
- simil - magico" 8)     ]
Inattendibile... Io... Oh quanto (poco) dolore....  8))
Saluti Saluti
Herrmann Proof

un famoso tenore, se non ricordo male)...
Be', se gli incidenti avvengono verso il tramonto, una spiegazione te la
posso dare io: viaggiando in auto, la luce del sole arriva alla macchina
sotto forma di lampi rossi a frequenza costante.
Immagina cosa succederebbe ad uno che, magari senza saperlo, guidasse su
quella strada soffrendo di una leggera forma epilettica.
Leonardo
P.S. E' successo a un amico mio che era rimasto senza pillole e, ahilui,
     arrivo' a notte alta al casello Firenze Sud, dove avevano messo una
     barriera luminosa lampeggiante, l'anno scorso. Ritiro della patente
     e multone atomico piu' i danni al casello.
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 quanto meno singolare...
Se non hai la minima idea di cosa cercare, da che parte cominciare, su
un 
fenomeno cosi' evanescente, lo studio lo puoi fare, ma il risultato
non puo' che essere vago, evanescente e senza nessuna risposta. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Brindiamo idealmente (io elevo un bicchiere di the alla pesca)
Io un calice di prosecco!! Cin cin! Long live and prosper!
love and light
cristian

 Secondo me avresti ancora bisogno di un pochino di ferie ;-)))
I commenti sulla mia vita personale risparmiateli, per favore. 
saluti
Lisa

confronto sereno e alla pari.
  Se poi i pro-cicappiani evitassero di quotare interamente un
messaggio di 130 righe per aggiungerne altre 10 avrebbero anche
maggiori probabilita' di riuscire a discutere serenamente. :-]


 Lisa
--
Cordialitą.
Claudio.
"Venti anni di studi pratici hanno convinto il mio spirito ribelle
sulla realta` dell' astrologia" (Keplero).

 trattasse di una persona anziana ... guarda che e` un ragazzino ???  ;-)
RispArmiateli, con l'accento sulla A. Ossia, (tu) risparmiati i
commenti. Ci vuole il disegnino?
E poi, quali persone anziane? Io, alle persone anziane, se sono in
confidenza do del tu, altrimenti del lei. Ci sono ancora persone a cui
dai del voi? 
Lisa

 Lisa
Bye , Claudio

 polemizzare all'infinito.
Se non ti limiterai ad invocare quali prove delle tue convinzioni la
sola lettura della rivista del cicap, troverai in me un'attento e
disponibile interlocutore :-)


 I commenti sulla mia vita personale risparmiateli, per favore. 
Ricevuto. Obbedisco! ;-)
Ciao, Luca il.curioso


 persone che te la danno.
Ripeto. La scuola non ti aiuta ad amare, capire o fare arte.
I veri grandi artisti sono da sempre stati considerati inadatti dal
mondo accademico proprio perché hanno sempre proposto cose fuori dagli
"schemi", e questo sempre sino a quando il loro inevitabile successo non
li ha imposti attraverso il consenso della gente comune.
Quindi, non occorre alcuna "infarinatura" da parte della scuola per
apprezzare l'arte, se non soltanto per conoscere chi l'arte é stato
capace di farla davvero.


 Vi va?
Anche se in forma molto polemica (devo ammetterlo), però in linea tenuto
conto del tono utilizzato dal cicap nel dare informazione, ho cercato di
ottenere un parere sull'efficacia di un sistema certo per la rilevazione
della malignità dei nodi di Hartmann sull'uomo.
In sostanza ho proposto che dei volontari si offrano per vivere in quei
punti che "dovrebbero" portare malattie e non so che altro...
(mi pare che il principale problema sia il trovare questi volontari ;-)
Il punto é che non riesco a vedere altro miglior strumento capace di
dare una risposta inappellabile. Giuro che questa non é una posizione
polemica, vorrei invece che fosse possibile dimostrare una volta per
tutte e _senza ombra di dubbio_ se una determinata cosa é possibile o
no!
Aspetto commenti :-)


 (Amichevolo s'indende). 
(?)


 Quali sono gli altri?


 qual'e' la tua prossima mossa?
(Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire...)
Caro massimiliano, non so se hai provato a comprendere il senso del post
di Stànz, a me pare proprio di no!
Vedi, qui non si vuole continuare a sentirsi prendere in giro a suon di
"sfide" da parte del cicap, QUI VORREMMO TANTO SAPERE COSA HA FATTO IL
CICAP E COSA STA FACENDO di così fondamentale dal permettervi di dare
sempre giudizi lapidari.
Siete voi qui che continuate a dire "questo non esiste, quello non
esiste", "vogliamo prove"...
Noi siamo qui per CAPIRE e quindi abbiamo bisogno di DISCUTERE e
ANALIZZARE tutti gli aspetti dei fenomeni in questione!
Noi non dobbiamo provare numlla a nessuno, perché non sosteniamo che
esista questo o quello. Le persone che vivono nella convinzione che
determinate cose esistono, sono da un'altra parte!
Noi qui vorremo verificare le opinioni degli uni e degli altri (come il
cicap), ma sembra che questo a voi non vada a genio, perché eludete
qualsiasi confronto!
Tu hai chiesto PROVE? Bene, noi chiediamo a te e a tutto il cicap PROVE
dell'esistenza di quello che vi permette di sostenere l'impossibilità di
qualsiasi fenomeno paranormale!
Quindi, se hai letto quanto ti ho scritto, siete _voi_ che affermate un
qualcosa e che quindi lo dovete _provare_... tutto chiaro???? ;-)))


 >Menelli


 ragazzino ???  ;-)
A parte la "splendida" figura che ti sei fatto nel voler correggere
Lisa, mi spieghi perché mi dai del ragazzino?
Cos'é forse che la prerogativà di voler esser curìosi ce l'hanno solo
gli adolèscenti?
Guarda che non é un disònore esser curìosi. Se lo desiderì così tanto
nel tuo intìmo dallo stìzzirti contro chi lo dìchiara àpertamente, forse
sarebbè meglio se anche tu lo dichiaràssi pubblicàmente.
E' tanto liberatorio ;-)))
Suvvia, fa' che il nomignolo tuo sia d'ora in poi: Claudio il.curìosone
Bello é?? (é tanto liberatorio....:-)
Luca il.curioso
P.S. ho cercato di inserire vari errori così da permetterti di
corregermi, sai ho notato che ci tieni tanto! ;-)
Ops, forse preferiresti esser chiamato Claudiò il.pignolonè?


 compro tante riviste "misteriose" per avere un'informazione completa)
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A PROPOSITO DI DISINFORMAZIONE
La piu' grande affermazione sul paranormale dei nostri giorni e' la
TEORIA DELL'EVOLUZIONE su cui poggia TUTTA LA SCIENZA UFFICIALE, come si
puo' leggere nel mio post odierno intitolato dell'evoluzione e del caso,
e come gia' dimostrato matematicamente all'inizio del secolo dal biologo
evoluzionista Haldane (da cui il famoso DILEMMA DI HALDANE) la teoria
dell'evoluzione NON HA MAGGIORE FONDATEZZA DEI NODI HARTMANN.
Perche' allora non si indaga su di quella e non si chiede di vedere
almeno uno, un solo INTERMEDIO fossile come prova? Perche' allora si
lascia scrivere su ogni testo scolatico, dalle elementari in su, che
l'uomo discende da una sorta di primate primitivo? A chi fa comodo tutto
questo? 
Se l'evoluzione non esiste, AHIME', allora esiste Dio, allora esiste
un'Intelligenza Superiore, allora esiste un mondo spirituale, allora
tutte le certezze degli ultimi duecento anni di positivismo crollano,
per cui, ancora una volta, nascondiamo fin che si puo' il numero
irrazionale che strilla troppo, ma non potra' essere per sempre. 
Si puo' ingannare una persona per sempre, si possono ingannare molte
persone una volta, ma non si possono ingannare tutte le persone per
sempre (l'ha detta un presidente americano, non so piu' quale).
Vogliamo le PROVE DELL'EVOLUZIONE!!!
Saluti.
Menelli (e non Menarelli, prego)

 uno, un solo INTERMEDIO fossile come prova?
Non ci avevo ancora pensato. Ma mi sa che dopo la tua osservazione, mi
chiederò più spesso questa cosa. Anzi: se qualcuno ne sa di più...
stànz

 stànz
Riposto questo articolo che era finito solo si 
i.c.na
in quanto credo possa offrire buoni spunti di discussione o essere la
base per approfondire il discorso con ulteriori ricerche.
-----------------------------------------------------------------------
Mi e' capitato fra le mani un interessante libretto intitolato
"Dell'evoluzione e del caso", autore Renato Ciucci, edizioni Novastampa,
1997.
L'autore segnala come oggi la teoria evoluzionistica sia radicalmente
diffusa in tutto il mondo e a tutti i livelli. Dalle enciclopedie ai
testi scolastici, dai film ai documentari, "non c'e' becco, pinna o
altra parte del corpo che non si sia adattata". Egli pero' smonta una
dopo l'altra le prove che vengono portare a sostegno della teoria
dell'evoluzione. Qui ne posso citare solo qualcuna.
La prova PALOENTOLOGICA.
E' ritenuta la prova fondamentale a sostegno dell'evoluzione, e consiste
nel fatto che animali e piante non sono comparsi sulla terra tutti
assieme ma in successione cronologica, secondo una gradualita' che va
dal meno specializzato al piu' specializzato.
L'Autore fa notare che lo stesso Darwin riteneva che il piu' grosso
ostacolo alla sua teoria fosse l'improvviso apparire sulla terra di
molte specie congiunto alla pressoché totale mancanza di forme
intermedie. Lo stesso Darwin ha scritto "Veramente immenso deve essere
il numero delle varieta' intermedie che anticamente esistettero sulla
terra". Perche' dunque ogni formazione geologica e ogni strato non sono
pieni di questi legami intermedi? E per quanto dopo Darwin sia scavato e
si continui a scavare quelle forme non si trovano.
I fossili degli animali trovati non sono forme in evoluzione ma animali
finiti, compiuti. Se ci fosse stata evoluzione animali e piante
avrebbero dovuto passare attraverso stati misti, indefiniti, mostruosi.
Animali in parte rettili e in parte mammiferi  zampe che si stanno
traformando in ali, pinne che stanno diventando gambe, scaglie che
stanno diventando penne. Nessuna di queste forme "evolventi" e' mai
stata vista ne' nei fossili, ne' tra i viventi, mentre ne dovrebbe
essere piena la terra.
L'EVOLUZIONE SALTATIVA.
Per ovviare alla mancanza degli "evolventi" alcuni evoluzionisti hanno
ideato l'evoluzione saltativa, cioe' il trapasso di una specie in
un'altra non avviene attraverso innumerevoli intermedi (che non si sono
mai visti) ma di colpo, con una o piu' macromutazioni.
Questa ipotesi e' ancora piu' impossibile dell'evoluzionismo classico,
il quale procedeva gradualmente sempre assistito dalla selezione.
Bisogna premmetere che il CASO e' un evento NON NECESSARIO e NON
INTENZIONALE, se fosse NECESSARIO dipenderebbe da una legge e non
sarebbe caso, se fosse INTENZIONALE dipenderebbe da una volonta' e non
sarebbe caso. Il caso scrive frasi come la seguente:
hjhjqzescvborsgsflfhhljksadsliriak
rilevabile, ad esempio, da un tratto del nastro di cancellazione di una
macchina per scrivere.
Il caso dovrebbe quindi, tutto da solo, inventare con una macromutazione
un nuovo essere vivente. Gli evoluzionisti classici pongono la selezione
di supporto al caso, la quale ne correggerebbe gli errori. Questa -
secondo l'Autore - e' pura fantasia.
Qualunque cosa la selezione possa fare non puo' esserci selezione se non
c'e' differenza fra gli individui, se non c'e' uno piu' adatto. Ora uno
che ha un occhio che ancora non vede non e' piu' avvantaggiato. Quindi
il formarsi dell'occhio dovrebbere essere tutta opera del caso, senza
una selezione che corregge gli errori (si ricordi che le forme
intermedie, da correggere, comunque, non si sono mai viste). Lo stesso
discorso vale per l'orecchio e per ogni parte dell'essere vivente.
Fare qualcosa per un fine non appartiene al caso, ma e' intenzionalita'.
Il caso non avrebbe fatto il cuore perche' servisse a pompare sangue, ma
avrebbe fatto un coso fatto cosi', meravigliosamente strutturato ma
senza scopo, non destinato ad uso alcuno, fatto dal cieco caso, si
sarebbe anche dato il caso che potesse pompare sangue. E i vasi
sanguigni non sarebbero stati fatti per condurre del sangue, ne' per
essere collegati al cuore, ne' ramificati secondo la forma del corpo,
con una precisa struttura istologica, valvole, capillari, ecc. ma il
caso avrebbe fatto una struttura senza nessuno scopo e si sarebbe dato
il caso che questo coso fosse contiguo con quell'altro coso che poi si
chiamera' cuore.
E cosi' per il sangue, le sue cellule e proteine, ecc.
Le ali e le penne il caso non le avrebbe fatte per il volo, non le gambe
per camminare, non gli orecchi per udire (in caso non ha finalita'!),
non lo stomaco per digerire, non il sistema nervoso per la sensibilita'
e il movimento, ne' le ossa per fare uno scheletro, ecc. E' stato solo
per caso che questi organi, e i loro componenti, e i componenti dei
componenti, fino a ogni singola cellula, si siano collegati nel modo
giusto, fino a formare l'inopinato animale.
LE FORME INTERMEDIE
Si e' affermato che le forme intermedie non sono sempre visibili, cioe'
il passaggio e' graduale a tal punto che le differenze sono minime. Ad
esempio volendo piegare a cerchio un triangolo di filo di ferro,
possiamo procedere pian piano. Quando saremo pero' a meta' strada,
avremo certamente una figura che non e' piu' un triangolo e non e' gia'
un cerchio. Altrettando, volendo passare dai rettili ai mammiferi,
avremo molteplici forme intemedie che non sono ne' gli uni ne' gli
altri. Di queste forme non se ne e' mai vista una, eppure dovrebbero
essere state in un numero di gran lunga superiore alle specie finite
(completamente mammiferi e completamente rettili).
LA SOMIGLIANZA
Una delle prove che viene data a sostegno dell'evoluzione e' la
continuita' morfologica delle specie. Si confrontano scheletri, arti,
denti, mandibole, forma del cranio. La somiglianza che piu' di ogni
altra cosa sembra essere prova dell'evoluzione, guarda caso, invece
ESCLUDE L'EVOLUZIONE. Un caso che facesse sempre cose simili fra loro
sarebbe un caso che segue un ordine (una delle prove di Tommaso
dell'esistenza di Dio era appunto ex ordine, ossia l'ordine della natura
prevede un ordinatore, non il caso). 
Ad esempio se noi osseviamo i modelli delle automobili dalla prima fino
alle piu' recenti notiamo evoluzione, finalita', classificazione, ecc.
ma a guidare questa evoluzione e' stata l'opera dell'uomo e non il caso.
Se tutto fosse opera del caso ci dovrebbero essere infinti tentativi mal
riusciti che la selezione ha eliminato (prima di eliminarli ci devono
essere), inoltre qualche animale, se non tutti, dovrebbero presentare
strutture inutili, organi superflui e indifferenti. 
ANATOMIA EVOLUTIVA
Se caso e selezione avessero mutato a un pesce le pinne in zampe, a
quanti altri il caso le avrebbe mutate in code, orecchi, nasi e altro?
La selezione li avrebbe scartati. Ma dove sono i fossili degli scarti? E
quelli delle pinne meta' pinne e meta' zampe?
Siccome il caso non aveva regole da seguire perche' ha rispettato linee
anatomiche precise, non era obbligato a fare solo pesci con quattro
zampe, ma anche con sei o cinque. Dove sono i mammiferi e gli uccelli
con tre occhi? 
L'ESTETICA
Qui il discorso si farebbe lungo. In sintesi perche' il caso doveva
preoccuparsi della simmetria, delle proporzioni, dell'estetica dei
viventi (animali, fiori, piante, uccelli, insetti, ecc. ecc.) del loro
suono (adatto ad ogni specie), ecc. 
Tant'era
Ciao 
Menelli

 Ops, forse preferiresti esser chiamato Claudiò il.pignolonè?
A te invece starebbe manco male Luca (el.furioso) .... uhahahahah .
oppure alla romana : Luca(Er.Polemico) !
--
Cordialità.


 scientifico non ha MAI sentito parlare del cicap...
Caro Luca (il.piantagrane), guarda che in queste righe , il buon Camoretto,
che secondo la mia impressione rappresenta "l' ala piu` moderata del CICAP" ,
ha voluto esprimere un concetto di imparzialita`, esattamente opposto di
quello che hai compreso e travisato tu. Poi non ci lamentiamo se diventano
tutti "cattivi" ...  a parte il fatto che in queste righe il cicap , proprio
non lo ha tirato in ballo ... ed ha espresso concetti personali in modo fin
troppo chiaro. Vedi come fai in fretta a fare confusione ???
--
Cordialitą.


 Luca il.curioso
--
Cordialità.


almeno uno, un solo INTERMEDIO fossile come prova?
Il famoso fossile mezzo rettile e mezzo uccello (di cui non ricordo il
nome: Archequalcosadelgenere) dove lo mettiamo? ;))))))


 nome: Archequalcosadelgenere) dove lo mettiamo? ;))))))
Ti faccio rispondere dal Ciucci riportando un passaggio del libro gia'
citato:
"Il rettile volante, che gli evoluzionisti ci fanno vedere, insinuando
che sia una forma di passaggio, e' un animale compiuto e perfetto: e'
tutto rettile e non meta' rettile e meta' uccello; come il pipistrello
e' tutto mammifero e non meta' mammifero e meta' uccello; e il pesce
volante tutto pesce e non meta' pesce e meta' uccello. Il fatto di
volare non rende il rettile piu' uccello degli altri rettili, perche' il
volo non e' cosa esclusiva degli uccelli (altrimenti anche delle mosche
e delle farfalle si dovrebbe dire che si stanno trasformando in
uccelli), e il rettile volante e' diverso dagli uccelli esattamente
quanto i rettili non volanti."
Mi sembra chiaro :-))
L'EVOLUZIONE NON E' MAI ESISTITA!
Dove sono i miliardi di intermedi, gli "evolventi", previsti da Darwin,
fateme vedere UNO, UNO SOLO!
Ciao 
Menelli

 wrote:
Direi che il quesito che hai giustamente evidenziato, meriterebbe una
risposta da parecchie persone che amano passare sempre tutto al setaccio
del metodo scientifico ;-)
Speriamo che l'argomento non si fermi qui (magari meriterebbe un thread
tutto suo)
Ciao, Luca il.curioso


 oppure alla romana : Luca(Er.Polemico) !
Non sarei di sicuro il solo, e ora con te il numero totale é aumentato
di un'unità :-D


 Complimenti , bel colpo ... me la segno !!!!
???


 troppo chiaro. Vedi come fai in fretta a fare confusione ???
La tua impressione ti sta portando un tantino fuori strada... (e poi
scusa, ma ti sei messo in testa di essere il mio tutore???)
L'amico sta difendendo le posizioni del cicap al solito modo trito e
ritrito, ovvero: chiamare in causa la scienza quale garante della
credibilità del cicap, escludendo la possibilità di dover provare quanto
afferma.
Io personalmente sono molto stanco di leggere sempre questa tiritera e
MAI, dico MAI, un qualcosa di concreto da poter valutare serenamente qui
su IDM.
Fossi in te, proverei ad andare a leggere molti post passati per capire
il perché di questa mia ferma posizione nei confronti del cicap, e dei
suoi sostenitori.
Tornando all'amico che difendi (ora vengono anche con l'avvocato? ;-),
direi che sta mostrando un modo di giudicare le cose che poco conosce
alquanto "superficiale" (vedi per l'arte), e se il mio intervento ti é
parso degno di attenzione solo su quello che mi hai contestato, direi
che anche tu lo segui a ruota ;-)
Luca il.curioso
P.S. qui su usenet non é possibile "piantare grane", perché se uno posta
solo per far polemica OT (come te in questo momento), prima o poi viene
completamente ignorato :-)


Se l'evoluzione non esiste, AHIME', allora esiste Dio
Uh? E perche'? Se l'uomo non si e' evoluto, potrebbe essere sempre esistito.
Osserviamo forse la creazione di nuove specie dal niente? No. Quindi, perche'
scomodarsi a immaginare un saggio vegliardo che gioca con le formine? Vediamo
che l'uomo nasce dall'uomo. Io ho un padre e mio padre ha un padre... e cosi'
via all'infinito. Non esiste un ultimo numero; o perche' dovrebbe esistere un
ultimo antenato? :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

no!
Si potrebbero usare delle scatole di Petri numerate. E se i nodi Hartmann
distano circa 3 metri l'uno dall'altro, una fila di 30 scatole a 10 cm va
da un punto di massimo ad uno di minimo _sicuro_. Il tizio che mette giu'
le scatole non vede i numeri (sono sul fondo), il tizio che esamina quali
scatole contengono batteri morti non sa dov'erano. Il terzo tizio, che si
segna dove erano le scatole e che numeri avevano, sta zitto :-)
Se, dopo un paio di mesi, i parametri vitali di una di quelle scatole (la
n. 17 in posizione 9, la n. 24 del secondo test, in posizione 9, la n. 12
del terzo test in posizione 9) sono consistentemente diversi, sapremo che
la posizione 9 porta sfiga (o porta bene, secondo come vanno le cose).
Ovviamente occorre verificare che altri parametri non siano diversi, tipo
- che so - un tubo del riscaldamento che passa sotto il punto 9 magari l'
energia di Hartmann non la influenza, ma una confortevole scaldatina alla
zuppa di batteri gliela da'...


suono (adatto ad ogni specie)
Il suono mi sembra senz'altro un argomento cogente. Prendi uno che in
vita sua non abbia mai visto una mucca, e fagli vedere una foto: alla
domanda "Secondo te che verso fa questa bestia?", non potra' che dire
"Muuuu. Si vede subito."
Simmetria: vallo a dire al narvalo o al paguro. Ma, comunque, vale il
principio di economia. Quasi tutto ha una destra ed una sinistra (con
l'eccezione del Parlamento), giusto? Bene, quindi un animale deve per
forza avere un lato destro e un lato sinistro.
Qual e' il modo piu' economico di realizzare questa cosa? Realizzando
un lato solo, e dicendo "l'altro lato, uguale". Per questo moltissime
malformazioni congenite sono bilaterali (non tutte, ma la maggioranza
si'): perche' e' lo stesso gene che controlla entrambi i lati.


Complimenti , bel colpo ... me la segno !!!!
Non ho capito una cosa, esattamente. Dov'e' di preciso che il CICAP
"sostiene l'impossibilita' di qualsiasi fenomeno paranormale"?
Se non scoccia a nessuno, vorrei un riferimento a qualcosa di "nero
su bianco". Che alcuni membri del CICAP si comportino "come se", lo
so anch'io ma non vuol dire niente...
Leonardo "...direste, voi, che io sono membro del WWF?"


 solo per far polemica OT (come te in questo momento),

 completamente ignorato :-)
Allora com' e'  che continui a rispondermi ?  :-DDDD
--
Ciao.
Claudio.
"Quanto poi alla teoria astrologica, essa si e` conservata intatta
a dispetto dell' illuminismo, ed oggi e` piu` in voga che mai".
C.G.JUNG - Il problema dell'incoscio nella psicologia moderna, pag.89


GRRRRRRRRRRRR. SIETE OT!!!!!! ANDATE SU IT. MISTERI E KE DIO VI BENEDICA!!
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LUIGI VITTORI

del metodo scientifico ;-)
  Il problema e' che IMHO in questo caso e' difficile non dare una
risposta "alla Gibbo": non so gli altri ma io lavoro anche in questo
periodo e quindi non posso stare delle ore a rispondere punto su punto
al post di Menelli, posso solo consigliare di leggersi qualche saggio
di Richard Dawkins, che a occhio e croce spiega tutti i dubbi postati
e chiarisce le cose laddove quei punti rivelino delle lacune nella
conoscenza dei meccanismi evolutivi.
  Non chiedetemi di postare brani dei saggi di Dawkins perche' non ho
lo scanner: naturalmente, se qualcuno fosse cosi' generoso da
regalarmene uno le cose sarebbero ben diverse. :-)
  Personalmente, poi, ho gia' dato, nel senso che ho gia' avuto
parecchie discussioni con creazionisti gia' dai tempi di Fidonet e
sinceramente sono un po' stufo perche' la maggior parte di essi ha
cognizioni cosi' scarse di biologia e/o paleontologia (ma qualcuno non
sa neppure distinguere raggi solari da raggi cosmici... :->>> ) che e'
arduo portare avanti una discussione coerente: l'unico che aveva delle
conoscenze e' stato un ragazzo che e' andato a studiare biologia
all'universita' e dopo qualche mese mi ha dato ragione. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

cognizioni cosi' scarse di biologia e/o paleontologia (ma qualcuno non
Commetti un errore dicendo che negare l'evoluzionismo, sia
automaticamente parlare di Dio creatore: significa solo allargare gli
orizzonti di veduta, che sono stati per forza limitati al nostro
pianeta per misconosciute ragioni, ma queste cose te le ho già dette
mesi fa.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"Questa è la causa della miseria del nostro tempo, che tutta
la vostra scienza è fondata su menzogne. Voi stessi siete
pieni di menzogne, e quindi tutta la vostra filosofia consiste
di errori e di menzogne. Non siete docenti di verità ma di 
falso..."
Theophrastus Paracelsus (1493-1541) 

Ciao Menelli,
  Il Pufflandia Times del 21 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 M> A PROPOSITO DI DISINFORMAZIONE
  ... ... ...
 M> Si puo' ingannare una persona per sempre, si possono ingannare molte
 M> persone una volta, ma non si possono ingannare tutte le persone per
 M> sempre (l'ha detta un presidente americano, non so piu' quale).
 M> Vogliamo le PROVE DELL'EVOLUZIONE!!!
  Attento! Semmai, dell'evoluzione di concezione riduttivamente materialista.
  Quanto alle implicazioni del dilemma di H., sono solo che c'e' "altro".
Nulla dicono su cosa sia questo altro.
  Io ho la mia ipotesi personale (vedi altro mio messaggio), ma, appunto, e'
solo un'ipotesi personale.
  Quanto a chi non vule che si lavori seriamente a far luce... Bhe', certo, e'
affetto da fotofobia acuta ;-)
  Lunga Vita & Puffosita' :)
  La PuffoForza sia con te :)
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

mesi fa.
  Quella volta io provai ad allargare veramente gli orizzonti di
veduta e, commentando l'idea che gli esseri umani siano stati creati
da una specie aliena, chiesi chi avesse creato quella specie e mi
venne risposto (piu' o meno) che la questione non era per nulla
importante ovvero, come ho visto nel 100% dei casi, in discussioni
evoluzionismo vs creazionismo i creazionisti vanno a fare le pulci
all'evoluzionismo ma non riescono a portare uno straccio di prova a
favore delle loro tesi.. :->>>


Ciao Massimo Luciani,
  Il Pufflandia Times del 25 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr.Krmel:
 ML>  Quella volta io provai ad allargare veramente gli orizzonti di
 ML> veduta e, commentando l'idea che gli esseri umani siano stati creati da
 ML> una specie aliena, chiesi chi avesse creato quella specie e mi venne
 ML> risposto (piu' o meno) che la questione non era per nulla
 ML> importante ovvero, come ho visto nel 100% dei casi, in discussioni
 ML> evoluzionismo vs creazionismo i creazionisti vanno a fare le pulci
 ML> all'evoluzionismo ma non riescono a portare uno straccio di prova a
 ML> favore delle loro tesi.. :->>>
  Detesto profondamente i creazionisti, ma ne difendero' sempre il diritto
alla stupidita' ;-D
  (senza offesa per eventuali creazionisti in area, e' una battuta)
  Io sono per l'evoluzione integrata :)


Ciao Leonardo Serni,
  Il Pufflandia Times del 22 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. Menelli:
 >> Se l'evoluzione non esiste, AHIME', allora esiste Dio
 LS> Uh? E perche'? Se l'uomo non si e' evoluto, potrebbe essere sempre
 LS> esistito.
 LS> Osserviamo forse la creazione di nuove specie dal niente? No. Quindi,
 LS> perche' scomodarsi a immaginare un saggio vegliardo che gioca con le
 LS> formine? Vediamo che l'uomo nasce dall'uomo. Io ho un padre e mio padre
 LS> ha un padre... e cosi' via all'infinito. Non esiste un ultimo numero; o
 LS> perche' dovrebbe esistere un ultimo antenato? :-)
  Oh, bella! Ma per non dover contare all'infinito! ;-D


Ciao Leonardo Serni,
  Il Pufflandia Times del 23 Jul 98 puffa che hai puffato a Mr. Menelli:
  [varie]
  Dunque, delle contestazioni alla teoria evoluzionista corrente non si salva
niente di niente? Neanche una briciola?
  Pazienza, bisognera' arrangiarsi diversamente ;-D
