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Titolo: help su FENDER THE TWIN

cari amici, spero possiate darmi qualche suggerimento..
posseggo da tre anni un Fender ''THE TWIN'' (''red knobs'', quello con
le manopole rosse), che dovrebbe essere all'incirca del '90.
Recentemente avevo sostituito le valvole preamplificatrici (5x12ax7 e
2x12at7) mettendo delle T.A.D. (Tube Amp Doctor), e avevo lasciato  le
valvole finali (su suggerimento del mio backliner che dice che finché
un ampli suona bene, meglio non toccare le finali, anche se son
vecchie..).
L'ampli ha sempre suonato bene, nonostante gli sballottamenti e
l'utilizzo on the road a ritmi forzatissimi (l'ampli vive SEMPRE nel
furgone - tranne quando è sul palco - all'interno del suo case, e fa
mediamente 2000km a settimana..).
Da un paio di date, senza preavviso e all'improvviso (che poeta..), il
volume è leggermente calato e soprattutto è aumentata di molto
l'inclinazione dell'ampli a saturare.. satura con molta facilità e in
modo non particolarmente naturale, soprattutto è brutta la saturazione
che vien fuori sulle basse (che mi pare abbiano risentito, più delle
alte, del calo di volume). Ciò avviene sia sul canale pulito che su
quello distorto (e chi conosce questo ampli sa che sul canale pulito
non satura neanche se lo si prende a calci..), sia utilizzando il
riverbero che non utilizzandolo..
Può essere qualcosa di imputabile alle valvole finali? Ritenete cioè
che cambiando le valvole finali (e sarebbe ora..) il problema si
risolverà, o potrebbe essere qualche altro problema?
HELP!!!
e poi, dovendo cambiare le valvole finali, dovrei settare il bias -
che si setta da dietro, senza smontare nulla.. pare che io debba usare
un tester, dietro l'ampli dice di usare ''DMM on DC scale'',
praticamente ci sono tre forellini, ma il tester ha due spinotti..
quale dei due spinottini del tester devo infilare nel forellino
centrale e quale invece alternativamente su uno dei forellini laterali?

 centrale e quale invece alternativamente su uno dei forellini laterali?
si ci vuole un tester, non ti so dire sulla questione dei forellini, 
almeno che uno dei tre non sia il trim del bias, e gli altri due per 
metterci il tester. io lo farei fare al tuo backliner se non sei sicuro, 
rischi di prenderti una bella scossa...

 rischi di prenderti una bella scossa...
ti spiego bene: ci sono tre forellini, e due rondelline che si girano
con un cacciavite a taglio, una a sinistra e l'altra a destra dei tre
forellini. Non mi ricordo bene cosa c'è scritto sulle rondelline, mi
pare che su quella a sinistra ci sia scritto Bias e qualcos'altro, e
su quella a destra Output e qualcos'altro (scusa l'imprecisione ma non
ho l'ampli sotto mano). Sull'ampli dice ci collegare i due spinotti
del tester prima al foro di sinistra e al foro centrale, settando sul
valore di 0.4 (girando quindi la rondellina di sinistra), e
successivamente di infilare i due spinotti del tester nel foro
centrale e in quello di destra, e girare la rondellina di destra
finché non dà il valore di 0. Mi chiedo però se è indifferente mettere
uno dei due spinotti del tester o l'altro nel foro centrale o nel foro
esterno..


non ti so dire più di così. io mi atterrei a quello che dice il manuale, 
e se hai il minimo dubbio appunto fallo fare da un tecnico.

 esterno..
Le finali del red knob sono polarizzate per mezzo di un dual fixed bias. 
Hai quindi due potenziometri che agiscono rispettivamente su una coppia 
di valvole in parallelo piuttosto che sull'altra.
Le boccole di testing sono cablate in maniera tale che hai la massa su 
quella a sx, i catodi della prima coppia su quella centrale e i catodi 
della seconda su quella a destra.
Il trimmer a sx agisce sulla tensione che misurerai tra la prima boccola 
e la seconda, mentre il trimmer a destra agisce su quella che misurerai 
tra la prima e la terza (sempre contando da sx).
Entrambi i pot invece modificheranno la tensione che leggerai tra la 
seconda e la terza boccola.
A sto punto puoi fare come viene detto dal manuale (tieni presente che è 
un metodo piuttosto "spannometrico" , per non dire alla cazzo, e quindi 
impreciso):
1)Misuri la tensione tra la boccola sinistra e la centrale e regoli il 
valore agendo sul potenziometro a sx. Tieni presente che un valore di 
0.04 volt (40 mV) è molto basso, le valvole ti dureranno molto, ma 
l'ampli non suonerà al meglio. Non conosco il resto delle tensioni del 
tuo ampli, ma direi che un 60/70mV a riposo è più equilibrato.
Sul pannello posteriore dovrebbe esserci scritto 0.08V cmq, che è quello 
che si avvicina di più al valore ideale per una coppia di 6l6 con una 
anodica di 500volt.
2)Misuri la tensione tra la boccola centrale e quella di destra e regoli 
il trimmer di destra in modo tale da avere tensione nulla.
Puoi verificare a sto punto che misurando la tensione tra la prima 
boccola e la terza avrai la stessa tensione del punto 1.
Quando ti dicono ''DMM on DC scale'', significa che devi usare un 
multimetro digitale settato per misurare la tensione continua, quindi 
occhio a come imposti il tester.
Ciao


Se usi un multimetro digitale è indifferente, visto che le misure negative 
vengono segnalate con il "meno" nell'LCD. Se usi un tester analogico, a 
seconda dell'ordine dei puntali la lancetta potrebbe sbattere contro il 
limite meccanico inferiore.
In ogni caso una regolazione accurata del bias prevede la regolazione della 
corrente di anodo e della corrente o di catodo o di griglia: il fatto di 
avere 2 trimmer può significare questo, ma non azzardo ulteriori ipotesi, 
non essendo sicuro...
Inoltre la regolazione del BIAS con un multimetro impostato in VDC (tensione 
continua) significa che misuri la corrente (milliampere) attraverso una 
resistenza di shunt, che permette la semplificazione della misura di 
tensione rispetto alla misura di corrente (quest'ultima più complicata per i 
non esperti).
Spero di non aver detto cavolate. :-)
Fulcro 


quindi vuoi dire che se metto gli spinotti del tester in entrambi i
modi è la stessa cosa, però in uno dei due casi avrò valori col meno
(se l'apparecchio è digitale)?

 Ciao
e come lo devo settare 'sto tester?

 wrote in message 
news:469245b3$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...
: si ci vuole un tester, non ti so dire sulla questione dei forellini,
: almeno che uno dei tre non sia il trim del bias, e gli altri due per
: metterci il tester. io lo farei fare al tuo backliner se non sei sicuro,
: rischi di prenderti una bella scossa...
:
Impossibile!
E' fatto apposta per essere regolato anche da un ragazzino che sa' 
maneggiare un po' il tester, i valori da regolare sono addirittura scritti 
vicino ai punti di regolazione.
Che Signor Ampli! 

 Che Signor Ampli!
e lo posso regolare anch'io che non ho mai maneggiato un tester?

 
Che tester hai?

 Che tester hai?
per ora nessuno.. useremo quello del mio backliner, che presumo sia
digitale..

 
Allora impostalo sulla misurazione della tensione continua, il che vuol 
dire girare la rotellona e posizionarla su uno di queste diciture:
Vdc
Vcc
V seguito da tre puntini con una riga dritta sopra
o qualcosa che ci assomiglia.
Se poi non ha il range automatico, devi anche selezionare il valore che 
andrai a misurare, in questo caso i millivolt.

 andrai a misurare, in questo caso i millivolt.
tutto qui? rischio di morire fulminato?


guarda, non so quell'ampli lě che pare effettivamente fatto apposta per 
consentire una regolazione dall'esterno senza troppi problemi, ma in 
generale, negli ampli dove devi aprire lo chassis per regolare il bias, 
si, rischi di prenderti una bella scarica se non fai le cose come si deve...

 si, rischi di prenderti una bella scarica se non fai le cose come si deve...
ma se io semplicemente infilo i due spinottini nei forellini nel modo
indicato, e contemporaneamente giro poi le rondelline per ottenere il
valore dato, ANCHE SE METTO GLI SPINOTTINI INVERTITI, rischio
qualcosa?

> guarda, non so quell'ampli lě che pare effettivamente fatto apposta per

non so guarda. fidati di jaquen che ne sa piů di tutti su questo.

> non so guarda. fidati di jaquen che ne sa più di tutti su questo.
allora JAQUEN aiutami tu e rispondi a questo quesito:


 
Non rischi nulla tranquillo =)
I puntali del tester sono isolati (almeno fino a 600v per i più caccosi) 
  e la tensione che si trova in quelle boccole di test, come ti ho 
scritto prima, è bassissima.
Se riesci a schiattare fulminato per 40mV ti fanno un monumento nel 
parco esposizioni di novegro :D


Si. In ogni caso prendi come afidabile la risposta di Jagen. Quello che 
riguarda i puntali del tester è un principio di utilizzo del tester 
digitale, ma Jagen ti spiega meglio come procedere.
Saluti
Fulcro 

 no, suono con gli Après la Classe..
posso usare la tua mail per scopi molto riservati? (non sessuali :) )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


certo

allora.. brutte notizie.. ho cambiato le valvole finali, mettendo
delle Groove Tubes.. sempre 6l6, chiaramente.. ma il risultato non è
cambiato, l'ampli continua a suonare nel modo strano che ho descritto
all'inizio di questo post.. cosa può essere?
mi pongo una domanda: dato che l'ampli è collegato, tramite jack, ai
suoi due coni, e che la potenza dovrebbe essere di 100w, come devo
settare l'interruttore dell'impedenza posto sul retro? ora sta su
16ohm.. non sarà mica che si è spostato? posso scegliere tra 4, 8 e 16
ohm..

< dato che l'ampli è collegato, tramite jack, ai
<suoi due coni, e che la potenza dovrebbe essere di 100w, <come devo
<settare l'interruttore dell'impedenza posto sul retro? ora sta <su
<16ohm.. non sarà mica che si è spostato? posso scegliere <tra 4, 8 e 16
<ohm..
i coni in parallelo dividono l' impedenza- in serie la raddoppiano.
se hai due coni da 8 ohm in parallelo il totale fa 4
se sono in serie fa 16
vedi un po tu come sei messo

 vedi un po tu come sei messo
uhm.. e come faccio a saperlo? purtroppo non ho l'ampli sottomano, lo
vedrò domani a Roma al soundcheck..
qualcuno conosce l'ampli e mi sa dire?

 ha scritto nel messaggio 
news:1184512141.7...@57g2000hsv.googlegroups.com...
<> i coni in parallelo dividono l' impedenza- in serie la raddoppiano.
<>
<> se hai due coni da 8 ohm in parallelo il totale fa 4
<> se sono in serie fa 16
<> vedi un po tu come sei messo
<uhm.. e come faccio a saperlo?
guarda nel culo dei coni e vedinpo' checcèscritto.
se non puoi farlo cerca su google le caratteristiche tecniche del tuo ampli 

> se non puoi farlo cerca su google le caratteristiche tecniche del tuo ampli
potresti aiutarmi in tal senso?

 se non puoi farlo cerca su google le caratteristiche tecniche del tuo ampli
allora, nel culo dei coni non c'è scritto niente di significativo
riguardo a collegamento e impedenza.. però in pratica i coni sono
collegati con un jack all'ingresso etichettato come MAIN SPEAKER,
mentre ai due lati di questo ingresso ci sono altri due ingressi,
etichettati come EXT. SPEAKER (series) ed EXT. SPEAKER (parallel)..
c'è da dire che il difetto di cui parlo non è imputabile a vibrazioni
di cabinet o a coni ''andati'', dato che ho provato anche a collegare
l'ampli a una 4x12 Marshall (settando l'impedenza dell'ampli a 8 ohm,
e usando l'uscita main speaker), e il difetto permane..
HELP!!!!!!!!!

 HELP!!!!!!!!!
ue, non ho letto tutto il 3d, ma mi e` parso di capire che hai cambiato 
solo le valvole finali, mentre alle pre non hai fatto niente, erro? nel 
caso, prova un po` a scambiarle di posto e vedi cosa succede
ps: minchia, mi son perso la data ad arezzo... non e` che ci tornate 
prossimamente? :p
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Ð
_____
 > Non vedo la necessità di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia è il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magnà sciapo
		(Madet)

 prossimamente? :p
proverò con le pre.. anche se le ho messe l'anno scorso, e sono delle
favolose (e costosissime) T.A.D.
segui il sito e vieni alla nostra prossima data in Toscana, mi farebbe
molto piacere!!


prova a mettere a 8. tieni il volume basso solo per provare se fa 
ancora, non succede nulla.
comunque l GT sono le più cessose valvole...

 comunque l GT sono le più cessose valvole...
e se poi alzo il volume, con l'impedenza a 8, e durante il concerto
esplode tutto?!?!