Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: OT: evitare il feedback quando si canta

scusate l'ot ma visto che non esiste iams.voce vorrei chiedervi se
avete un consiglio per evitare il feedback dalle casse che amplificano
la voce. Io provo in uno spazio piccolo, quindi non riesco a mettermi
ad una distanza tale dalle casse da evitare il sig. Larsen cosě devo
abbassare il volume e a questo punto in mezzo agli altri strumenti
spesso si sente poco.
Danke

 ha scritto nel messaggio
news:45abecc0.02050...@posting.google.com...

c'č free.it.strumenti.voce
comunque dipende dal microfono, dal gain, dalla potenza delle casse... boh

 wrote in message
45abecc0.02050...@posting.google.com...

considerazioni sparse a livello intuitivo:
provare con un microfono meno sensibile
provare con un microfono con un' area di ricezione estremamente ridotta,
cioč molto direzionale
modificare la direzione delle casse: il microfono dovrebbe trovarsi
direzionato nel senso opposto alle casse, e dietro ad esse
costruirsi un piccolo paravento in materiale fono assorbente dietro il quale
posizionare il microfono (magari anche solo un cono  che contenga il
mic....:)
provare a cercare col parametrico una qualche frequenza da tagliare che per
colpo di culo riduca drasticamente il larsen.....
ciao
peps

 spesso si sente poco.
L'effetto Larsen è simile al feed-back, ma ha diverse conseguenze.
Comunque per evitare l'effetto Larsen puoi dare un'occhiata qui:
http://www.soundlite.it/articoli/2000/gen00/noselli.html
Se sai già come invertire la polarità dei microfoni, allora sei a posto!
Kiuhnm

 L'effetto Larsen è simile al feed-back, ma ha diverse conseguenze.
Io ritengo sia la stessa cosa ma mi piacerebbe leggere la tua versione.
Cosa li differenzierebbe?
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\


Già.
Me lo chiedevo anch'io.
S.

 Cosa li differenzierebbe?
Il feedback credo sia da considerare un sottoinsieme del larsen... no? Il
Larsen indica la risonanza di un qualcosa, no? Il feedback nello specifico č
la risonanza delle corde, mentre "larsen" si usa per i microfoni o i pickup,
quando fischiano. Giusto?

 la risonanza delle corde,
No.
Feedback significa ritorno, e non è direttamente collegato alle corde.
Feedback, a quanto ho sempre saputo, è il nome plebeo dell'effetto larsen.
S.

 Feedback, a quanto ho sempre saputo, č il nome plebeo dell'effetto larsen.
Io l'ho sempre inteso cosě... forse č un'associazione di idee sbagliata, una
licenza poetica... :-)

Per molte persone effetto Larsen e Feedback sono sinonimi, per alcuni sono
lievemente distinti e per pochissimi sono completamente diversi.
Il Feedback, o Retroazione in Italiano, è definito come l'azione di un
segnale sullo stesso sistema che lo ha prodotto.
L'effetto Larsen dovrebbe essere l'innesco, sotto forma di fischio acuto,
causato dalla Retroazione positiva di un segnale acustico.
Come vedete l'effetto Larsen dovrebbe essere la conseguenza di un feedback
(acustico), ma comunque in gergo sono equivalenti.
Oppure, qualcun altro distingue Feedback acustico da Effetto Larsen
definendoli come segue:
[questa volta riporto il testo di un glossario]
Feed-Back (acoustick feedback)
Quando la testina del giradischi capta il suo stesso suono riprodotto dagli
altoparlanti ed entra in risonanza (venendosi a creare una sorta di "anello
sonoro" (loop) si ha il fenomeno dell'acoustick feed-back che comporta il
verificarsi di un rombo in bassa frequenza. Se si verifica un tale fenomeno
bisogna abbassare immediatamente il volume , pena la possibile distruzione
degli altoparlanti (specialmente del woofer) e collaudare una diversa
posizione del giradischi per evitare il ripetersi del fenomeno.
Larsen
L'effetto Larsen è fenomeno simile al feed-back ma con diverse conseguenze:
il medesimo suono che viene captato da un microfono ed emesso dagli
altoparlanti viene captato una seconda volta dallo stesso microfono che
risuona ad una determinata frequenza mandando in sovraccarico
l'amplificatore di potenza che comincia ad emettere una specie di fischio
fastidiosissimo che, se non viene fermato - abbassando immediatamente i
livelli di ingresso o di uscita del segnale - può portare alla distruzione
sia dell'amplificatore che degli altoparlanti. Tale fenomeno è facilmente
udibile nei concerti dal vivo dato il notevole numero di microfoni e
diffusori presenti sul palco.
Come vedete ce n'è per tutti i gusti!
Kiuhnm

SNIP
Com'è che io non sento la mia voce amplificata nelle casse quando canto
anche se si spara tutto a volumi altillimi?
--
Tra il dire e il "fare" c'è di mezzo il "dare"
The Digio: a winner in this newsgroup, a champion in the IRC
http://www.Digio.tart.com


Sarai muto.
.G

 Il Feedback, o Retroazione in Italiano, è definito come l'azione di un
[snip]
Non sono convinto al 100% e gli esempi che hai riportato non fugano ogni 
dubbio.
Se ho capito bene si ha feedback quando il "rivelatore" (chiamiamolo 
cosi') entra in risonanza meccanica con le vibrazioni prodotte dal 
sistema di amplificazione, mentre si ha Larsen senza bisogno di 
risonanza. Semplicemente nella catena:
microfono -> ampli -> altoparlante
il suono prodotto da quest'ultimo puo' trovarsi ad essere di ampiezza 
tale da giungere al microfono stesso a un volume leggermente superiore 
al suono che ha originato il processo.
A questo punto, anche in assenza del suono di innesco il microfono invia 
il segnale a ulteriore amplificazione che in breve raggiunge i limiti 
dell'amplificatore.
Il fischio che si sente e' probabilmente dovuto al fatto che la non 
perfetta linearita' di tutti i componenti provoca una successiva 
rarefazione di armoniche del segnale originario e resta solo un tono 
coerente che, forse, e' la frequenza di centrobanda delle casse (o del 
microfono).
Questa potrebbe sembrare una risonanza ma in questo caso la risonanza 
sarebbe la causa che il suono risulta un tono e non il suono originale 
ma non la *causa* dell'innesco.
Ci potrebbe essere un vizio in questa differenza.
Ci devo pensare sopra.


 anche se si spara tutto a volumi altillimi?
Gli altri la sentono?
Se sě, allora probabilmente la tua "percezione interna" copre (o inibisce)
quella esterna. Le corde vocali sono piů vicine delle casse, giusto?.
Comunque č piů che altro un'impressione. Secondo me se escludi le casse la
differenza la senti subito :-)
Kiuhnm

 Ci devo pensare sopra.
Quello che dici è vero (o almeno plausibile, bisognerebbe verificare il
tutto con degli esperimenti :-) ).
Si potrebbe anche pensare che il Feedback sia semplicemente l'azione di un
segnale sullo stesso sistema che lo ha prodotto, mentre l'effetto Larsen sia
un Feedback ciclico con aumento di volume quando si raggiunge la soglia
d'innesco.
Più matematicamente diciamo che il tutto potrebbe essere considerato come
una bella SERIE.
Se la serie è divergente, allora abbiamo l'effetto Larsen.
Si parla di Feedback anche quando si hanno effetti di echo, infatti si
prende il suono in uscita e lo si r'immette in input con un volume sempre
minore (oggi useranno metodi diversi, ma concettualmente il discorso è
questo).
In definita penso sia scorretto parlare indistintamente di Feedback e di
effetto Larsen. L'effetto Larsen è la conseguenza di un Feedback
"divergente", se mi passi il termine :-)
Che cosa ne pensi?
Cercando su Internet ho trovato un'eterogeneità pazzesca, quindi penso che
potremmo tranquillamente canonicizzare il termine tra di noi :-)
Kiuhnm

 anche se si spara tutto a volumi altillimi?
perchč tengono il tuo volume a zero cosě non disturbi

 Che cosa ne pensi?
Penso di aver chiaro cosa intendevi ora.
E' bello trovare qualcuno con cui fare due chiacchiere senza insulti e 
prese per il culo.
Il malinteso iniziale e' che si uso' "feedback" per il larsen chitarristico.
Il paragono con le serie calza a pennello anche se l'abbiamo colto in 
quattro...  ;)
Finche' il feedback resta "convergente" si hanno effetti positivi.
Negli amplificatori li si rende meno critici con del feedback negativo.
E il suono della chitarra migliora ad alti volumi grazie al feedback 
convergente.
Per raggiungere quello "divergente", talvolta ricercato per scopi 
artistici occorre qualche volta avvicinarsi alle casse...
Come abbia fatto Marco a fare quei FB cosi' fighi con POD e PC in 
"Surfin" resta ancora per me un dolce mistero...  :)
Restiamo cosi' quindi.
Quando lasci la chitarra "libera" e le corde iniziano a vibrare da sole 
e partono i fischi, e' Larsen.
(poi c'e' sempre qualche corda piu' propensa a farlo, avete notato?)


 "Surfin" resta ancora per me un dolce mistero...  :)
Purtroppo non so di cosa parli comunque, se ha usato un PC, allora avrà
inserito dei FB fittizi.
Potrebbe essere un po' come il Fake Phong oppure i Flare o Glare in grafica
3d. A volte, specialmente se il fenomeno fisico è molto complesso, è meglio
partire dall'effetto anzichè dalla causa :-)
Kiuhnm
P.S. Dov'è sparito /|[|/ ? :-)))

 inserito dei FB fittizi.
Lui dice di no.
Perche' non credergli?
Avra' sparato le casse del PC a palla...


> inserito dei FB fittizi.
Non ho messo il link, scusa:
http://www.la-music.it/mp/always.mp3


anche se si spara tutto a volumi altillimi?
Le possibili soluzioni sono:
1) Le casse hanno buon gusto
2) Le casse si trovano in un'altra città
3) Le casse sono casse di pomodori
:)
-- 
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--