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Titolo: Gesù Bodhisattva?

Mandala
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
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 paradossale) tornò da quella condizione ultraterrena dopo averla raggiunta
Ecco la chiave di volta dell'intervento di Tibetano:
quello che mi fa sperare di aver ben capito la sua idea. Il Nirvana dovrebbe
essere l'identificazione col "Tutto Universale" che rende inutile un
ulteriore perfezionamento e, quindi, altre reincarnazioni.
Il Nirvana è divino anzi chi è nel nirvana potrebbe esser confuso con Dio,
ammesso e non concesso che la "legge Mistica" in fondo sia Dio. Nel Nirvana
potrebbe essere chi è il messaggero di Dio per eccellenza, la sua
Manifestazione.
Se per assurdo potessimo ammettere che Shakiamuni, allo scopo di non farsi
divinizzare, abbia simulato di essere stato un Bodhisattva e di essere
arrivato per evoluzione spirituale alla buddità. E invece il suo stadio
fosse derivato da elezione divina, ecco che potremmo trovare una spiegazione
accettabile dei suoi detti alla luce della mia fede.
Tutto dipenderebbe dalla natura dei Bodhisattva  e dei Budda. Se il Budda è
ritenuto a forza un ex Bodhisattva che ha fatto il passo finale verso la
buddità tutto il mio sforzo conciliativo crolla. Se invece il Budda è
speciale rispetto al Bodhisattva ecco che scopriremmo una sorprendente
analogia con la mia fede.
Ecco perchè è importante che mi specifichiate le vostre idee sulla
differenza che fa il buddismo tra i Budda e i Bodhisattva. Poi, e
indipendentemente dal buddismo tradizionale, cosa pensate di ciò voi
personalmente.
Una cosa credo di aver capito, ditemi voi se sbaglio, per Tibetano Gesù e
Shakiamuni dovrebbero aver lo stesso status mentre per Mandala la cosa non
sarebbe proprio così e Gesù potrebbe avere stadio di Bodhisattva inferiore a
quello di Shakiamuni.
Ma forse prendo fischi per fiaschi.
Un caro saluto.
--
Michele Amato
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Mandala
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
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Caro Michele,
Ho notato un dettaglio che complica molto il tuo tentativo di
"integrare" i vari punti di vista:  la visione classica buddhista
implica una serie di reincarnazioni per migliorarsi ed elevarsi fino
ad arrivare a livelli "nirvanici" (vedi commenti di Tibetano in
merito alle varie vite terrene dello spirito del Buddha per
elevarsi).  
La tua visione sembra basata su un'unica vita per anima.  Sbaglio?


Michele Amato
            ~  tashi  delek  ~


 [snip]
Rispondo anche a Michele. Non ho nulla in contrario a considerare Gesù un bodhisattva,
poiché questo termine significa anche "eroe dell'illuminazione", cioè un essere
totalmente illuminato che invece di pensare all'estinzione della sua esistenza terrena
e al godimento della beatitudine, si mette al servizio dell'umanità e di tutte le
creature. In effetti l'essere completamente libero da qualsiasi forma di attaccamento,
completamente illuminato, non ha più necessità di esistere in questa dimensione
terrena. L'essere totalmente libero non ha più bisogno di cibarsi di esseri senzienti,
ma si nutre direttamente della luce, non ha più nulla da imparare, non c'è più nulla
che lo trattenga. Il bodhisattva invece rimanda questo momento per fare il bene di
tutti gli esseri senzienti. Ciò che lo tiene sulla terra non è tanto un'illuminazione
incompleta o imperfetta, quanto una scelta consapevole e una serie di atteggiamenti,
di necessità che sceglie di avere per operare nel mondo. I bodhisattva tornano più
volte nel corso del tempo, manifestandosi in modo diverso per adeguarsi alle
circostanze. Mi sembra che tutto ciò possa adattarsi anche a Gesù, senza con questo
sminuirlo o confonderlo tra i tanti bodhisattva.
    Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

" Il Bodhisattva è un 'essere che si risveglia' o una 'natura Vigilante';
Buddha significa 'risvegliato' e anche 'il Risveglio'. Il Bodhisattva è
dogmaticamente un essere originariamente mortale, qualificato per la messa
in opera delle virtù e delle conoscenze trascendenti di un Buddha.
Gautama Siddartha, il 'Buddha Storico' è quindi egli stesso un Bodhisattva
sino al momento del suo 'risveglio totale'. ...
Vi sono altri bodhisattva, per esempio Avalokiteshvara, i quali entreranno
nel loro stato di Buddha solo quando 'l'ultimo filo d'erba sarà falciato'."
"Induismo e Buddhismo"
p.76 dell'edizione Rusconi 1998
Ananda K. Coomaraswamy
Ti consiglio la lettura del libro poichè ritengo che l'autore sia
"ortodosso" nell'esposizione della dottrina Buddhista e Indù...
"La Logica Stessa delle scritture ci fa dire che Agnendrau, Buddha, Krishna,
Mosè e Cristo sono i nomi di una medesima e unica 'discesa' di natura
eterna;..."
Ibidem p.116

Grazie Tib,
queste sono delle utili nozioni
ciao


 Ibidem p.116
Cioè, in pratica, il libro esprime un concetto del tutto paragonabile a
quello della mia religione?  Se è così è molto entusiasmante per me.
Ma tu, se non ricordo male, conosci bene anche l'islam. Metteresti nel
novero degli illuminati anche Maometto? come senz'altro faccio io?
Ti sembrano rilevanti le differenze tra le varie religioni?  Intendo dire:
ci sono delle innegabili grandi differenze nella dogmatica e nella legge
materiale... ma basta ciò a pensare che si tratti di idee spiritualmente
diverse o addirittura antitetiche?
Carissimi saluti.


 Ma forse prendo fischi per fiaschi.
Caro Michele, secondo me Gesù non è affatto inferiore a Buddha, anzi, semmai il
contrario, per quanto può aver senso dire che l'uno è superiore all'altro.Ti parlo
secondo il mio punto di vista perché non ho una conoscenza così profonda del buddismo
da poter con tutta sicurezza rispondere alla tua domanda (e me ne dispiace molto, ma i
miei studi in materia procedono molto lentamente perché le mie energie sono assorbite
da altri impegni inderogabili) . Io non credo all'idea di un messaggero di Dio mandato
in terra già perfetto, ma credo che i profeti e i messaggeri "di Dio" siano diventati
tali a seguito del percorso conoscitivo che riguarda tutti gli uomini: raggiungendo la
perfezione sono entrati in contatto con la verità, con la coscienza cosmica, insomma
con Dio, rivelandocela. Più semplicemente sono giunti al termine del ciclo di
rinascite ed hanno deciso di condividere la verità con tutti gli uomini e mostrare
loro la strada determinando un'accelerazione nel loro stesso percorso. Da quanto
sappiamo del Buddha Sakyamuni e di Gesù, possiamo dedurre che Gesù sia più
propriamente un Bodhisattva, anzi, più di un Bodhisattva; infatti a differenza di
Siddharta, il giovane Gesù non sembra aver avuto mai bisogno di vivere la nausea della
disillusione per giungere alla volontà di comprendere la vera causa della sofferenza e
la vera essenza della vita. E' vero sappiamo molto poco degli anni giovanili di Gesù,
ma da tutte le ipotesi, anche le più fantasiose (compreso un viaggio formativo in
India e in Tibet), si evince che egli era già puro, sapeva già cosa fare, quindi è
semplicemente tornato non per purificare se stesso, ma per aiutare noi. Siddharta
invece era un giovane agiato e lezioso anche se dotato di brillante intelligenza ed ha
dovuto prima di tutto passare per le illusioni, le disillusioni, la scoperta della
sofferenza, che conosciamo anche tutti noi, ma poi egli ha sviluppato la
determinazione a scoprirne le cause e conseguentemente ha raggiunto la comprensione di
tutte le cose, la buddhità. Quindi egli era semplicemente un Buddha, un essere che ha
conseguito l'illuminazione. Tuttavia credo si tratti di vane sottigliezze poiché egli
sicuramente aveva già conseguito nell'altra vita un ottimo livello di coscienza che
nell'ultima sua esistenza ha completato; ma lo ha fatto pensando non a se stesso,
bensì alla felicità dell'umanità intera, inoltre una volta raggiunta l'illuminazione
ha deciso di aiutare gli altri, di diffondere la verità attraverso l'insegnamento.
Quindi il suo comportamento è stato quello di un bodhisattva, che invece di godere
della beatitudine riconfluendo nel tutto ha deciso di restare nella dimensione terrena
per compassione e altruismo. Infatti sono certa che non vedremo mai sulla terra nessun
vero illuminato in senso assoluto se non il bodhisattva, poiché se l'illuminato non ha
lo scopo di aiutarci, non c'è più nulla che lo leghi all'esistenza terrena, ma
riconfluisce nel tutto. Gesù mangiava e beveva vino, si arrabbiava e forse aveva anche
una moglie; non erano solo modi per insegnare, ma erano i suoi legami fisici con
l'esistenza terrena. Mi viene in mente una storia vera raccontata da Paramahansa
Yogananda in autobiografia di uno yogi. Un grande guru, da tutti considerato santo,
aveva molti discepoli che lo rispettavano per le sue virtù, per la sua grande
saggezza, per il suo contatto con la madre divina, ma aveva un unico grande e vistoso
difetto: era goloso, di fronte a un pasto prelibato perdeva il controllo e lo divorava
con ingordigia, davvero poco "decorosa" per un guru di tal livello. Così un giorno la
moglie osò rimproverarlo per questa sua apparente incoerenza, ma egli rispose che
quando avesse rifiutato il cibo, allora dopo tre giorni sarebbe morto e così accadde:
aveva spezzato anche l'ultimo vincolo che lo legava all'esistenza terrena.


               * Mandala *
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                  « Tibetano »
     Cenni sulla storia di Gesù Cristo
                   alla pagina
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/
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Carissimi Mandala e Tibetano,
quello che esprime il vostro cuore è molto bello e molto giusto.
E' molto affascinante, anche, il vostro modo di superare tutte le forme
essoteriche con una forma di esoterismo della migliore qualità.
Non sento la necessità di puntualizzare alcunchè... il differnziamento sulla
reincarnazione lo vivo quasi come un "peso" che mi verrebbe spontaneo
"buttare alle ortiche".
Veramente insistere nel differenziarsi sarebbe come restare a discutere di
fronte a un lauto pranzo su quale portata mangiare per prima.
A tavola c'è Tibetano, Mandala e Michele, tutti con una fame boia:
coraggio.... mangiamo a piene ganasce... dopo il pranzo ci fermeremo a
discutere cosa era meglio mangiare per primo.
Un saluto spirituale.


 Un saluto spirituale.
Sono d'accordo :-)
Saluti fraterni
Mandala

Michele Amato
            ~  t...@shi.delek  ~


:-))))
Michele