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Titolo: [OT] Enpals e sanzioni

Preso dalla Circolare n. 21 del 4/6/2002Protocollo n. 12 /CS e, p.c.
link:
http://www.tutelautore.it/la_normativa_enpals.htm
Eccovi questa "regola" che avevo richiesto qualche giorno fa, ma attorno
alla quale mi sembra ci sia molta confusione:
8. Regime sanzionatorio
In caso di mancato accertamento del possesso del certificato di agibilità i
soggetti di cui all'articolo 6, comma 2, del D.L.C.P.S. n. 708 del 1947,
obbligati al controllo del possesso di tale certificato, sono soggetti alla
sanzione amministrativa di ? 25 per ogni lavoratore e per ogni giornata di
lavoro da ciascuno prestata (art. 6, comma 3, D.L.C.P.S. n. 708 del 1947).
Grazie per l'attenzione.
Mik

 lavoro da ciascuno prestata (art. 6, comma 3, D.L.C.P.S. n. 708 del 1947).
non ho letto il resto, ma suppongo si riferisca al datore di lavoro la
sanzione di 25 euro o no?

 sanzione di 25 euro o no?
Porca zozza, sai che non ci avevo pensato??
Mo mi metti nel dubbio di nuovo...cmq mi sa che con lavoratore si intende il
musicista, anche perche 25 euro di multa a un pub sono un po pochini...cmq
non sono per niente sicuro.
Ciao!
Mik

 non sono per niente sicuro.
un momento. non c'è scritto che il lavoratore paga la multa, le leggi devi
saperle leggere. c'è scritto che paga chi è "passibile di controllo". In
questo caso è il gruppo o il datore? secondo me il datore.

 voleva avere l'ultima parola
su "Re: [OT] Enpals e sanzioni."
In quel mentre, un noto personaggio in vena polemica si trovava a
passare di li'...

C'e' da chiedersi anche cosa abbia a che fare l'agibilità nei
confronti del gruppo.
Un locale, semmai, dovrebbe essere *agibile*... un gruppo, al massimo,
e' *agitato*...
E le coop.. prosperano..

SE LAVORI IN NERO, E SEMPRE COLPA DEL DATORE DI LAVOROOOOOOOOO!!!!!!!
....cazzo
basta con queste balle che fanno prosperare e lucrare queste cooperative
messe su da ladri.


bene, tu che l'hai capito, spiegalo a me! se vai a suonare non devi fare
nulla? spiegami bene, che tra un paio di mesi dovrei avere la prima data col
nuovo gruppo.


il gruppo deve avere l'iscrizione all'enpals. Se non ce l'ha è il DATORE che
deve iscriverti (come è stato fatto con noi...che culo), quindi sono cazzi
del datore. Poi una volta fatta l'iscrizione ti rimane il codice per i
futuri lavori che farai. E' normale che pochissimi locali ti paghino i
contributi! ...figuriamoci iscriverti all'ente!!!! E' il datore inoltre che
dovrebbe versare i contributi enpals ma non lo fanno ecco che ci sono le
cooperative che dichiarando loro i soldi da te percepiti (i locali fanno
tutto in nero) ti versano i soldi all'enpals. Bisognerà vedere se in futuro
sarà ancora possibile per i locali non dichiarare alcun compenso per i
gruppi che suonano (se il locale fa compilare i borderò perché non risultano
compensi ai gruppi?) ho notizia infatti che un locale della mia città vuole
la fattura del gruppo per il compenso percepito... dove stiamo andando a
finire?

finire?
Verso la legalita', spero...
Qualsiasi prestazione d'opera segue quell'iter.

 nuovo gruppo.
Se sei un hobbista, se suoni per 4 lire vecchie come la maggior parte degli
hobbisti suonerai solo nei locali dove il gestore se ne fotte altamente di
questa storia....
 ...se qualche sprovveduto coglione della Siae viene nella birreria del
paesotto dove tu stai interattenendo i campagnioli col tuo gruppo, l'unico
che corre il rischio di una multa e' il gestore del locale....ma in questi
casi penso che l'unico che rischia qualcosa e' l'ispettore...rischia di
perdere qualche testicolo...
se invece vuoi campare suonando, devi farti l'agibilita' da solo oppure
tramite qualche cooperativa...in ogni caso, se ci campi veramente la
previdenza e' una cosa che ti dovrebbe interessare...io lavoro nello
spettacolo e i datori lavoro onesti mi pagano i contributi, ma in ogni caso
io non rischio proprio niente....NIENTE.

 io non rischio proprio niente....NIENTE.
ottimo, era ciň che volevo sapere.

 questo caso è il gruppo o il datore? secondo me il datore.
Il gruppo. Te lo dico per esperienza diretta.
Mendoza.
www.rockmendoza.supereva.it
www.blutiba.net


In che senso?
Mi puoi spiegare (se vuoi) la tua esperienza in questo senso?
Grazie mille!
Mik

 Mi puoi spiegare (se vuoi) la tua esperienza in questo senso?
Non so niente di più di quel che sanno tutti, caro Mik: in qualsiasi serata,
l'ispettore SIAE può presentarsi e chiederti di esibire il nulla osta di
agibilità (è delegato a farlo). Se ne sei sprovvisto, scatta la
verbalizzazione. Tipo il vigile quando ti fa la multa, hai presente...?
Ometto per discrezione i nominativi dei gruppi sanzionati di mia conoscenza.
Saludos,
Mendoza.
www.rockmendoza.supereva.it
www.blutiba.net

 Saludos,
mi suona strano. urge il testo della legge per chiarire le cose.


la sanzione sarebbe quella di 25 euro?

 Saludos,
Si, ok , questo in parte mi era stato spiegato, io non voglio sapere i nomi
dei gruppi di tua conoscenza , ci mancherebbe, volevo solo sapere a che tipo
di sanzioni erano andati incontro (quanti soldi insomma, o sequestri strani
che ho sentito parlarne in giro...).
Bhe dai la tua esperienza potrebbe aiutare altre persone a non incorrere in
questi errori dovuti alla disinformazione.
Grazie cmq, molto gentile.
Mik

 che ho sentito parlarne in giro...).
non pensare che gli ispettori possano sequestrarti gli strumenti: non lo può
fare nemmeno il carabiniere che viene nel locale a farti smettere di suonare
perché disturbi il vicinato...

mi suona strano. urge il testo della legge per chiarire le cose.
Gia'.. alle volte si viene perquisiti, o si subiscono soprusi d'altro
tipo da ufficiali non autorizzati a farlo.
Eppure succede.

 verbalizzazione. Tipo il vigile quando ti fa la multa, hai presente...?
E tu gli hai dato i tuoi dati?
 Io di solito gli dico che mi chiamo Mohamed Ali e vivo su Venere ... e di
non rompermi i coglioni...

 Eppure succede.
Si, ma porca zoccola, avremo dei diritti anche noi??
Penso che se conscessimo bene la legge , potremmo paraci il culo e sapere
cosa ci spetta.
Ma è uno stato di merda.
Ciao
Mik

 non rompermi i coglioni...
Non so su che pianeta abiti, figliuolo. Su questo, noi osserviamo le leggi.
Suerte,
Mendoza.
www.rockmendoza.supereva.it
www.blutiba.net

 Grazie cmq, molto gentile.
Figurati. Sono tra quelli che credono nella collaborazione reciproca.
Mendoza.

 la sanzione sarebbe quella di 25 euro?
Non ne ho idea: i miei documenti sono in regola.
Mendoza.

 Suerte,
vaffanculo, presuntuoso di merda...  e molla quel accento spagnolo finto....
...pago i contributi al Enpals da 15 anni, ma SOLO quando guadagno.
NESSUNO mi puo' vietare di suonare per chi cazzo mi pare... se suono gratis,
pago niente. Se il gestore del locale non vuole pagarmi i contributi, sono
cazzi suoi.... mi paghera una birra'...

 cazzi suoi.... mi paghera una birra'...
Continui a sbagliare...*pago niente* non esiste, sempre sul pianeta
Terra....
...ti conviene informarti, mi sa.
Saludos,
Mendoza.

 Terra....
senti, tu continua a pagare quello che devi, cosi' tutti i pezzi di merda
mantenuti di questi enti di merda possano vivere felici, grassi e
ricchi...io sono gia' povero.
E hai ragione, oggi sono MOLTO incazzato.

 E hai ragione, oggi sono MOLTO incazzato.
Questo č un problema tuo, io non faccio lo psicologo.
Se hai delle turbe psichiche, portarle in un forum pubblico non ti rende
migliore agli occhi di nessuno.
Pensaci, fatti un camomillone gigante, e non importunare Mendoza che č tanto
un brav'uomo.
Buon riposo,
Mendoza.

cazzi suoi.... mi paghera una birra'...
Un momento. Ogni volta che percepisci un compenso lo stato ti chiede
una percentuale del suddetto.
Non versarla costituisce evasione fiscale.
Ma, sempre in questo paese, il piu' grande evasore è proprio colui che
ci governa... sicché... la disobbedienza sociale diventa quasi un
obbligo morale...
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"Non è perché nessuno vede la verità che essa diventa un errore"

Si, ma porca zoccola, avremo dei diritti anche noi??
Certo.
Bisogna solo farli valere.
Pensa che qualche anno fa, quando non c'era il boom, giravo con i
pattini in linea per la mia città.
Prendevo treni e autobus.
Ci credi se ti dico che un paio di carabinieri volevano farmeli
togliere in mezzo alla strada perche' secondo loro non ero autorizzato
a circolare?
Da quel giorno ho cominciato a girare con una fotocopia del codice
della strada in tasca dal quale si evinceva chiaramente che non
appartenevo a nessuna classe di veicoli la cui circolazione sui
marciapiedi o sulle strade fosse interdetta.
Per tornare sulla questione (che, ad essere sincero, non ho tantissima
voglia di affrontare in questa sede...) è evidente che sia ENPALS che
SIAE non ci tengono affatto a fare chiarezza, ognuno si regola secondo
quello che ritiene sia giusto.
Molti si affidano al primo commercialista/cooperativa che passa per
non avere casini, perche' non hanno voglia di pensare o perche' non ne
sono semplicemente in grado e tirano la loro carretta muovendosi in un
regime di illegalità tollerata. 
Non e' detto che sia un male assoluto, succede in continuazione. 
Pensa che nei locali pubblici bisognerebbe dichiarare alla SIAE anche
i brani che diffondi tramite l'hifi, e non lo fa nessuno.
Personalmente ho ravvisato notevoli vizi di forma nel tipo di accordo
che propongono alcune cooperative, tipo il *noleggio* dell'agibilita'
ad un soggetto (il gruppo) al quale in realta' e' sufficiente una
partita IVA e l'iscrizione all'ENPALS.
L'agibilita' e' una condizione simile all'abitabilita' che si deve
ottenere per poter affittare dei locali ad uso abitativo.
Ti pare che un soggetto possa *noleggiare* una condizione simile...?
In ogni caso, nessuno può sequestrarti lo strumento.
E' un abuso contro la proprieta' privata (in Texas sei perfino
autorizzato a sparare per questo tipo di reati..)
Nel caso succedesse ti consiglio di richiedere che ti sia verbalizzato
immediatamente e sul posto l'avvenuto sequestro... almeno con quel
pezzo di carta puoi fare ricorso e chiedere eventuali danni.
In caso di rifiuto del pubblico ufficiale il sequestro diventa un
abuso.
Una volta mi hanno sequestrato un videoregistratore che stavo
riportando in videoteca dopo averlo noleggiato.
Purtroppo avevano ragione loro. 
Il negoziante non mi aveva rilasciato nessun documento (ma siccome il
rischio era tutto suo ha poi ben pensato di risarcirmi il disturbo...)

 Ma è uno stato di merda.
più che altro la gente non si sbatte molto per conoscere i propri diritti.

