Newsgroup: it.cultura.newage
Titolo: In cosa crede la Chiesa?

    Io conosco, per l'insegnamento della Chiesa Cattolica un Dio che si dona
per Amore e so che un uomo non si eleva a Dio, ma è Dio che si avvicina
all'uomo in gratuità.
    E NON ESISTONO TECNICHE CHE PIEGHINO DIO AL VOLERE DELL'UOMO.
    E chi siamo poveri esseri perché senza l'aiuto di Dio, e non della
"misteriosa energia veggente e pensante" come nella new age spesso si dice,
ci possiamo elevare a Lui?
        Il movimento new age che parla di "energia" e di "serbatoio cosmico"
mi sembra offensivo del Divino Creatore e mi sembra voglia far credere
all'uomo di avere una possibilità di autosostenersi e autogovernarsi, quando
invece, essendo assolutamente imperfetto, non può nemmeno pensare una
perfezione (e lo dicevano anche filosofi atei del passato), ma può invece
ricevere una continua Grazia ricreatrice da Dio.
    Io obbedisco a Dio e alla Sua Parola non a vaghe ispirazioni o
misteriose energie (perché Dio è Semplice)
    Io so, per ciò che mi insegna la Chiesa, che Dio è Amore Infinito ed
Assoluto, e che non dipenderà da un uomo la salvezza del  mondo se
quest'uomo non è unito a Dio.
    Solo uniti a Dio possiamo essere realmente utili al mondo, altrimenti,
pur con le nostre migliori intenzioni, saremo solo di danno.
   Quindi solo uniti alla Sua Verità di cui è depositaria la Santa Chiesa
potremo portare la salvezza al mondo; non verrà da extraterrestri, ma da
noi, sempre se saremo uniti a Dio; non verrà da risvegli artificiosi di
sensi spirituali, ma da comunione piena e totale con Dio Creatore quando
sarà Signore della nostra vita.
    La Fede è un dono? Certo, ma un dono disponibile a tutti coloro che, in
Umiltà, sapranno avvicinarsi alla guida che Dio ci ha lasciato in questo
mondo, (rileggete ciò che Gesù Cristo dice a Pietro quando lo nomina primo
pontefice della Santa Chiesa, che è nata il giorno di Pentecoste nel
Cenacolo): la guida che il Signore ci ha dato è il Papa, ed in secondo luogo
il Magistero che ci trasmette la reale lettura della Sua Parola.
    E ripeto che depositaria della Sua Divina Parola il Signore ha voluto la
Santa Chiesa (che non è autrice della Parola, ma ne é depositaria, come il
nostro Papa Giovanni Paolo II non si stanca mai di ribadire).
    Per la Chiesa è Dio che si china sull'uomo, è Dio che per Sua Divina
Decisione si Incarna e viene ad abitare con le sue creature, è Dio che
continuamente si china sui suoi figli, e continuamente loro si dona
anche e soprattutto nella Divina Santa Eucarestia.
    E smettiamola con la storia del terzo segreto di Fatima, di cui molti
credono di essere i depositari: il terzo segreto verrà rivelato dal Papa al
momento opportuno, false sono le voci di chi dice di conoscerlo.
    Già Papa Paolo VI ebbe a dire, nel 1972:
"Il fumo di satana è
entrato nella Chiesa". E perché allora meravigliarsi delle condanne aspre,
anche da parte cattolica, dell'operato della Santa Chiesa di Dio?
    La Chiesa, in primo luogo lo dice il Papa, non ha paura di critiche, non
adatterà mai, ciò che ha avuto in deposito, ai tempi moderni, perché il fine
della Chiesa è trasmettere la Verità Rivelata, non è ricevere applausi.
    Gesù Cristo è stato perseguitato, e la Chiesa sa che dovrà seguirlo su
una strada di persecuzione; ma sarà sempre ligia alla Verità Rivelata da
Cristo stesso, e da Lui testimoniata fino alla morte di croce.
    Gesù Cristo ci aveva già avvisato di questa battaglia alla Chiesa,
di questa battaglia alla Fedeltà della Chiesa alla Parola di Dio, e
dell'arrivo di tanti falsi profeti quando, parlando anche di questi tempi,
proprio nel
Vangelo, dice:
  " Rispose: "Guardate di non lasciarvi ingannare. Molti verranno sotto il
mio nome dicendo: "sono io", e, "il tempo è prossimo"; non seguiteli".
(dal Vangelo secondo Luca, capitolo 21, versetto 8).
Adorazione Eucaristica, Eucaristia e obbedienza alla Santa Chiesa ci faranno
santi.

 sarà Signore della nostra vita.
Creatore? Allora concordi che l'evoluzione e il big bang sono bugie?

Creatore? Allora concordi che l'evoluzione e il big bang sono bugie?
    Io dico Signore, non solo dobbiamo avere coscienza che Lui è il
Creatore, ma che Lui è e deve essere sempre più Signore della nostra vita.
    L'uomo ha una sua dignità in quanto frutto dell'opera creatrice di Dio,
non di un caso fortuito, e con tutti i loro tentativi dati da delirii di
onnipotenza, gli scienziati non riusciranno a ricreare la Creazione di Dio

 onnipotenza, gli scienziati non riusciranno a ricreare la Creazione di Dio
Invece stanno proprio tentando di farlo, vedi ad esempio la mancanza di
etica e di legislatura nel campo della manipolazione genetica. Che
posizione prende la chiesa al riguardo? E nei confronti della donazione
degli organi? Non si parla nelle scritture di una resurrezione dei
corpi? Negli USA si sta gia' sperimentando sugli animali il trapianto
del cervello, quindi non e' escluso che prima o poi tocchi anche
all'uomo, in quel caso l'anima resta quel del ricevente, ma con le
conoscenze del donatore, o si risuscita il donatore e si ammazza il
ricevente?
Altro che New Age ... c'e' ben di peggio.

Per la serie "chi si accontenta gode".... alla faccia dell'evoluzione
personale...
--
--------------------------------------------------------------------
"L'uomo, per sua natura, non persegue
razionalmente ciň che č meglio per lui,
ma solo ciň che gli č piů comodo.
Questa č la legge universale dell'Entropia."
SkyStar
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Che ne dici di un po' di propedeutica?
Anche a molti "Newagers" che frequentano il NG non farebbe male.
A te consiglio almeno almeno gli yogasutra.... perchč mi sa che non hai
neanche una idea lontana di quello che dici sulla NA e spesso non ce l'hanno
neanche i frequentatori del NG.
ALLORA, riprendiamo: almeno almeno gli Yogasutra, anche qualcosina sul
taoismo non ti farebbe malucci,
Condisci tutto con un po' di G.Yates: Giordano bruno e la tradizione
ermetica, e forse, dico forse potrai avere in mano dei filtri per capire la
NA come prodotto storico dell'occidente post industriale, come fenomeno
culturale di massa e come fenomeno filosofico-religioso, ammesso che tu
conosca il materialismo storico,
altrimenti dovrai accontentarti delle notizie che ti passa Famiglia
Cristiana.
Fatti sentire, magari non privatamente
L.V.

La cultura new age è in profondo contrasto con le basi del cristianesimo.
Chi adotta e persegue una vita secondo i dettami della new age deve sapere
che è fuori dalla chiesa cattolica. Certo ci vuole attenzione a tutto ciò
che nella new age può essere accettato, ma non sarà mai possibile alla
chiesa accettare che Gesù fosse un illuminato qualsiasi e Maria una donna
qualunque. Di new age conosco molto, ero anch'io sul suo cammino, finché non
mi sono accorto di molte cose strane e della, di contro, coerenza e gioia
che si ha seguendo i dettami della chiesa. Detto fra noi: il problema della
chiesa è che, oltre a molti cristiani, anche alcuni sacerdoti non conoscono
e non vivono ciò che la chiesa insegna, vivendo ognuno per conto proprio
secondo personali egoismi.

 Vuol dire invece che la preghiera ci ottiene, se viene dal cuore,
l'ascolto


all'uomo in gratuità.
[.....]

Ciao Antonio,
mi chiamo Massimiliano ed ho seguito le vostre battute riguardo il rapporto
Chiesa-NewAge. Ma tu non fai altro nella vita oltre a rispondere a questi
messaggi? Scherzi a parte, io sono un cattolico attivamente impegnato nella
mia parrocchia. Visto che ultimamente io ed alcuni miei amici ci stiamo
occupando di movimenti religiosi alternativi (definizione un po' vaga che
comunque comprende dai Testimoni di Geova alla NEwAge, passando per SaiBaba
e tutto ciň che troviamo) mi farebbe piacere iniziare un dialogo con te,
visto che mi sembri un esperto nel settore (del rapporto NewAge-Chiesa) e
magari finalizzarlo ad una intervista che potrebbe essere pubblicata sul
giornalino che pubblichiamo come centro giovanile "La Tenda" (associato
all'ANSPI). Grazie anticipatamente
Sist Massimiliano 
si...@grisnet.it

dato ..."?
Credo che questa sia solo una delle molte piccole menzogne che 
i vangeli hanno messo nella bocca di Gesu` per diffondere la loro 
religione. Purtroppo sembra che la Chiesa piacciono tale bugie.
Mi sorprendono i molti modi in quale i credenti tentano di
ballare intorno ai questi versetti.
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

anche verso il prossimo???
Vorrei sapere a che ti riferisci parlando di violenza su se stessi e sul
prossimo.

dato ..."?
    Ma poi viene specificato da Gesù stesso, che è l'autore della frase che
tu citi, che bisogna chiedere cose buone, che Dio darà "lo Spirito Santo a
coloro che lo chiedono", non si tratta di richieste egoistiche, infatti lo
Spirito Santo è l'Amore di Dio Uno e Trino, e ci rende capaci di amare i
fratelli e noi con lo stesso amore con cui ci ama Dio.
    Il cammino del cristiano è proprio questo: lasciarsi conformare dallo
Spirito per ricuperare in pieno, nel suo splendore, la somiglianza
originaria con Dio Padre, somiglianza con Lui che Dio stesso ha dato a noi,
come si legge nel libro della Genesi, somiglianza deformata però dal peccato
originale, quindi da riacquistare.
    Questo già nel Santo Battesimo avviene, ma la crescita continua per
tutta la vita, come un bambino che dopo aver ricevuto le basi della crescita
intellettiva, cerca di conoscere sempre di più.
    E noi leggiamo di tutto, ma la Sacra Bibbia la leggiamo?

...


...


No, non era chiaro. Non sono frasi di intolleranza, ma di libertà. É ora mia
la meraviglia che tu non le abbia capite.
Bodhi Soham ha scritto nel messaggio <01bd571e$a1290f60$0a00000a@126-2>...


    Maria, Madre della Chiesa, ti aiuti in questo.
Ti ringrazio del pensiero ma mi considero agnostico. L'ateismo per ovvie
ragioni lo ritengo obiettivamente impraticabile.
Non ho particolarmente a cuore le mitologie teologiche con le promesse di
salvezza ad esse collegate, visto i danni che hanno provocato e provocano
tuttora. Di contro, ho molto rispetto invece nei riguardi delle dottrine
orientali. Confucianesimo, buddismo, taoismo fanno perno sull'uomo; mettendo
a frutto cio' che e' gia' latente in ognuno di noi l'elevazione spirituale
puo' comprensibilmente essere piu' a portata di mano anche se non per questo
piu' agevole.
Pero' invece di "madre della chiesa" potresti usare piu' felicemente la
classica espressione "madre di nostro signore Gesu' Cristo". Lo dico per il
tuo interesse.
Ciao.
Luca

finito.
Davvero? Io la so un po' diversa: leggiti questo brano, tratto dal sito di
Repubblica sulle reazioni israeliane in merito alla recente ipotizzata "mea
culpa" del Vaticano:
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a frutto cio' che e' gia' latente in ognuno di noi, l'elevazione spirituale
puo' comprensibilmente essere piu' a portata di mano, anche se non per
questo
piu' agevole.
Pero' invece di "madre della chiesa", potresti usare piu' felicemente la


Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 23 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AC> La cultura new age e in profondo contrasto con le basi del
 AC> cristianesimo.
  Fandonia.
 AC> Chi adotta e persegue una vita secondo i dettami della
 AC> new age
  Non esistono i "dettami" della Nuova Era. Ergo, nessuno puo' adottare e perseguire una vita secondo i dettami N.E.
 AC> deve sapere che e fuori dalla chiesa cattolica.
  Molta gente si tiene alla larga dalla Chiesa Cattolica ed anche dalle cose che sanno di "N.E." :-)
 AC> Certo ci vuole
 AC> attenzione a tutto cio che nella new age puo essere accettato,
  Che concessione! ;D
 AC> ma non sara mai possibile alla chiesa accettare che Gesu fosse un
 AC> illuminato qualsiasi e Maria una donna qualunque.
  E perche' mai dovrebbe?
  (tuttaltra questione del potrebbe)
  Tu puoi essere convinto di quello che vuoi, e cosi' ogni altra persona ha le sue convinzioni. Alcune persone sono convinte che Gesu fosse un illuminato qualsiasi e Maria una donna qualunque. Potrebbero essere, tuttalpiu', cristiani non-cattolici. E allora? C'e' qualcosa di strano a non essere cattolici?
  O, forse, vuoi ribadire che le convinzioni non-cattoliche sono
demoniache. Pertanto vanno perseguitate ed i cattolici non devono avere niente a che fare con i non-cattolici, salvo che per perseguitare le loro demoniache convinzioni, perche' il cattolicesimo e' l'unica verita' possibile ed ammissibile?
  Quanto al possibile, ugualmente, cosa lo vieta?
  Forse che Papa e cardinali non potrebbero, in un ipotetico futuro, dichiarare che l'idea Gesu'=Dio e' una vecchia interpretazione erronea?
  Ho detto, bada bene, in un *ipotetico* futuro. Non domani.
  E' per me ovvio che *attualmente* non lo farebbe nessun Papa e nessun cardinale al mondo. Un passo del genere implicherebbe l'accettazione di uno smacco shockante, chi mai glielo farebbe fare?
  Ma se il contesto storico mutasse al punto tale che le conseguenze della conservazione del concetto sarebbero "political-economical" nettamente piu' disastrose del mutare del concetto...
  La storia insegna che in simili situazioni esistono due alternative fondamentali. O i conduttori sono dotati di senso pratico ed accettano il mutamento per evitare il peggio. Oppure, sono fanatici privi di senso pratico e combinano un gran guaio.
  Comunque, come ho detto prima, perche' mai la Chiesa dovrebbe fare un simile passo? Il contesto storico non lo richiede neanche lontanamente.
  Piuttosto, il grande cambio che l'epoca attuale, a cavallo tra due secoli e due millenni (diciamo 1970/2030?), e' credibile che chieda alla Chiesa e' quello dall'assolutismo al pluralismo.
  In passato la chiesa ha fatto si' dei cambi di politica per adattarsi al contesto storico. Ma piu' superficiali.
  L'orientamento resta quello assolutista che non consente il rispetto per l'altro con la sua diversita' di idee-valori-costumi e frena il recupero delle diversita' nella popolazione precedentemente sottomessa (grazie agli *errori* passati). Si continua a vedere il non-cattolicesimo come territorio da conquistare al cattolicesimo, anche se con strategie piu' moderne. Ed i cattolici vanno tutti "mantenuti" tali, anche con strategie di propaganda, di condizionamento, che ostacolano il conseguimento di una scelta consapevole.
  E' come un lupo che si e' fatto la pelle di pecora e fa "beee". Resta da vedere quanto ancora gli riuscira' di ingannare abbastanza pe..., ehm :) gente da valer la pena di continuare cosi'.
  Eppure, chissa', se dovesse risultasse piu' facile cambiare le asserzioni fondamentali che non l'inclinazione assolutista...
 AC> Di new age conosco molto, ero anch'io sul suo cammino, finche non mi
 AC> sono accorto di molte cose strane
  Ed hai deciso che quelle cose strane fossero la N.E. Hai, quindi, un concetto distorto di N.E.
 AC> e della, di contro, coerenza e gioia che si ha seguendo i
 AC> dettami della chiesa.
  Forse, hai trovato pace in un ambiente cattolico e, per paura di perdere quella pace, preferisci chiudere gli occhi sui difetti di Santa Madre Chiesa. Sulle sue responsabilita' storiche. Che non sono "confinate" in un lontano passato e delle quali non s'e' affatto mondata.
 AC> Detto fra noi: il problema della chiesa e che,
 AC> oltre a molti cristiani, anche alcuni sacerdoti non conoscono e non
 AC> vivono cio che la chiesa insegna, vivendo ognuno per conto proprio
 AC> secondo personali egoismi.
  Ma, naturalmente, loro sono un'eccezione che non cambia di una virgola cos'e' la chiesa. Mentre le "stranezze" viste nella N.E. sono la N.E.
  A me sembra la storia della pagliuzza e della trave.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco

Ciao Massimiliano ,
  Il Pufflandia Times del 23 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. Antonio:
 > ...io sono un cattolico attivamente impegnato nella mia parrocchia.
  Auguri per il tuo impegno.
 > ci stiamo occupando di movimenti religiosi alternativi (definizione
 > un po' vaga che comunque comprende dai Testimoni di Geova alla NEwAge,
 > passando per SaiBaba e tutto cio che troviamo) mi farebbe piacere
 > iniziare un dialogo con te, visto che mi sembri un esperto nel settore
 > (del rapporto NewAge-Chiesa) e magari finalizzarlo ad una intervista che
 > potrebbe essere pubblicata sul giornalino che pubblichiamo come centro
 > giovanile "La Tenda" (associato all'ANSPI).
  Scusa se m'intrometto senza essere interpellato. Ma a me Antonio non e' sembrato tanto esperto di Nuova Era e rapporti NuovaEra-Chiesa. Al contrario, mi sembra che affluisca nelle dilaganti confusioni su questo concetto.
  Per la tua ricerca in merito penso che dovresti cercare di parlare con piu' persone, di sentire piu' voci. A cominciare da quelli che vivono maggiormente il fenomeno Nuova Era.
  Questo NG puo' essere un buon salotto virtuale per le tue interviste. Percio', piu' che ad un partecipante, al tuo posto, io mi sarei rivolto al NG in generale.
  Intanto, ti porgo la mia concezione di Nuova Era.
  Quello della Nuova Era e' un movimento completamente informale ed eterogeneo.
  E' solo un fenomeno molto generale di quest'epoca che prende il nome dal fatto che ci troviamo ad un cambio di era astrologica, dall'Eta' dei Pesci (150 a.c. - 1998 d.c.), all'Eta' dell'Acquario (1998 - 4146).
  Non e' una religione. Non esiste una dottrina della N.E. 
  Nuova Era non designa nessuna particolare identita' culturale, ma solo un bisogno variamente sentito in buona parte dell'umanita' di oggi.
  Indica quei mutamenti socio-culturali che l'umanita' ha iniziato e ci si aspetta che sviluppi seriamente addentrandosi nell'era astrologica dell'acquario (Mi riferisco in particolare alla cultura del rispetto delle diversita', della ricerca della consapevolezza di se' e della possibilita' di fare scelte consapevoli).
  Indica tutti quei fermenti di ricerca e sperimentazione, di volonta' di progresso, di superamento di schemi precostituiti, anche con la rivisitazione di tradizioni antiche, che, come qualsiasi spinta di trasformazione, non possono essere senza contro.
  Cosi', finisce con l'indicare anche il disordine, corollario inevitabile di tale processo, e le sue vittime. Lo scotto che l'umanita' deve pagare per il proprio progresso.
  Vista cosi', e' chiaro che e' una etichetta decisamente largheggiante. Se non c'e' un'identita' culturale dei "Newager", chi sono i "Newager" allora?
  Possono esserlo benissimo persone che non hanno mai pensato di definirsi tali. Infatti, questa etichetta non e' usata tanto da chi lo e', quanto da chi ha un forte bisogno di etichette d'identificazione, tanto da abusarne, da farne uso a sproposito. Sia apprezzando che disprezzando.
  E' un fenomeno ordinario, purtroppo. I maniaci dell'etichettatura non mancano mai. E non bisogna dimenticare le mode, gli slogan, le occasioni di businness. Si approfitta di quel che si puo', secondo le esigenze. Da quelle inconsce a quelle economiche, da quelle piu' sane a quelle piu' nevrotiche 
  Inoltre, il fermento di rinnovamento detto prima, dal punto di vista di chi e' affezionato allo *status* *quo* , non puo' che essere un movimento verso la fine del mondo, dunque, perverso, maligno. Esso minaccia il proprio regno e va arginato. Ed ecco un'altra ragione di etichettatura, o meglio, una necessita' di inquadramento del fenomeno pernicioso in una identita' circoscrivibile.
  Si salvera' la Nuova Era dal diventare un'ennesima religione?
  Io mi auguro di si'. Chi vivra' vedra'.
  Quanto al rapporto con la Chiesa, credo che dipenda principalmente dalla capacita' di questa di comprendere il fenomeno N.E., i bisogni che gli sottendono, e di interagire dialetticamente con esso. Lo sviluppo di una rigida contrapposizione, sono sicuro, puo' solo far male.
  Il cambiamento non e' mai facile, non e' mai gratuito, ed anche la Chiesa, piu' o meno presto, dovra' fare i conti con la trasformazione storica in atto.
  Quale particolare piega prenderanno poi gli eventi, e' da vedersi.


Luca
La Chiesa è innanzitutto Cristo, per cui la differenza non esiste. La Chiesa
è il Corpo Mistico di Cristo, Maria è Madre di Cristo Signore e di
conseguenza Madre della Chiesa.
Ciao
Antonio

che dobbiamo fare, e ci impegnamo per i nostri simili, per tutti gli
uomini.
Non c'e' rinnovamento senza una corretta riconsiderazione del passato.
Guarda, giusto, mentre sto scrivendo, il TG1 informa che in merito alla
Shoah gli archivi del Vaticano rimarranno chiusi. Di conseguenza chiusa la
questione per gli alti prelati.
Sicuramente questo e' una mossa "fantastica" per ridimensionare
l'anticlericalismo, sarcasticamente parlando.
Bah, inutile pure pensarci.
Ciao.
Luca

Ciao Antonio,

Ma, naturalmente, loro sono un'eccezione che non cambia di una virgola cos'
e' la chiesa. Mentre le >"stranezze" viste nella N.E. sono la N.E.
Io contesto il volere sostituire nella mente e nel cuore della gente, le
basi del Cristianesimo con quelle della new age.

Bah, inutile pure pensarci.
Cerca di avvicinarti a qualche Sacerdote che queste cose te le sappia
spiegare in prima persona, non ti affidare ai telegiornali.

Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 26 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AC> La Chiesa sta lottando per rinnovarsi,
  Ottimo.
  Faccio i miei migliori auguri a tutti i cattolici (non-reazionari) perche' tale rinnovamento avvenga sul serio.


Ciao Luca R,
  Il Pufflandia Times del 26 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 LR> La questione di fondo e' comunque la
 LR> stessa del primo post: e' impossibile avere fiducia in un apparato
 LR> ormai solo burocratico che ha costruito nei secoli la sua autorevolezza
 LR> sull'imposizione, piuttosto che sulla divulgazione, di una dottrina
 LR> probabilmente valida, ma di fatto oltraggiata come tramite per una
 LR> subdola strumentalizzazione. Oltretutto quest'ultima macchiata da
 LR> delitti innominabili.
 >>    La Chiesa sta lottando per rinnovarsi, e continua a spingere l'uomo
 >> ad una elevazione, fa perno sulla massima espressione di umanita che
 >> fino ad oggi e esistita: Gesu Cristo, che poi alcuni o molti al suo...
 LR> Non c'e' rinnovamento senza una corretta riconsiderazione del passato.
 LR> Guarda, giusto, mentre sto scrivendo, il TG1 informa che in merito alla
 LR> Shoah gli archivi del Vaticano rimarranno chiusi. Di conseguenza chiusa
 LR> la questione per gli alti prelati.
 LR> Sicuramente questo e' una mossa "fantastica" per ridimensionare
 LR> l'anticlericalismo, sarcasticamente parlando.
 LR> Bah, inutile pure pensarci.
  Chissa', forse, la Chiesa Cattolica e' inconsciamente delusa di non essere stata onorata di un bel processo internazionale come si e' concesso, invece, al nazzismo, cosi', inconsciamente, lavora per poterci un giorno arrivare. ;-D


Franco
Lo capisco. Suggerisco che non e` stato un motivo
importante, ma e` stato una accusa conveniente per
prenderlo davanti al Sinedrio.
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 27 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
 AC>> La cultura new age e in profondo contrasto con le basi del
 AC>> cristianesimo.
 >> Fandonia.
 AC> Sono raramente categorico senza possibilita di accettare repliche:
 AC> questa e una di quelle volte.
 AC> Quindi confermo cio che ho gia detto e so che E COSi.
 AC>> Chi adotta e persegue una vita secondo i dettami della
 AC>> new age
 >> Non esistono i "dettami" della Nuova Era. Ergo, nessuno puo' adottare e
 >> perseguire una vita secondo i dettami N.E.
 AC> Esistono i dettami della new age, chi e che non sa cio di cui sta
 AC> parlando, io o tu?
  Ho gia' spiegato piu' volte, credo chiaramente, quello che per me e' piu' corretto intendere per Nuova Era. Almeno non volendo lasciare che qualcuno si appropri di tale concetto per adattarlo ad affermare una sua particolare filosofia ed organizzazione. E mi sembra un'opinione abbastanza condivisa.
  Se ti sono sfuggiti i messaggi relativi vedo di forwardartene uno in e-mail.
 AC> Voglio semplicemente ribadire l'estraneita della new age dalla Chiesa
 AC> Cattolica,
  Questa e' un'osservazione banale. Quando mai e' stato in discussione? C'e' forse qualcuno che pensa il contrario? Direi proprio di no.
 >> Forse che Papa e cardinali non potrebbero, in un ipotetico futuro,
 >> dichiarare che l'idea Gesu'=Dio e' una vecchia interpretazione
 >> erronea?
 AC> Questo non avverra mai. Ne ora ne nel futuro per quanto anteriore sia, o
 AC> almeno non dalla Chiesa Cattolica.
  La cosa mi lascia del tutto indifferente.
 >> Ma se il contesto storico mutasse al punto tale che le conseguenze della
 >> conservazione del concetto sarebbero "political-economical" nettamente
 >> piu' disastrose del mutare del concetto...
 AC> Niente e piu disastroso del negare la verita, e tu credimi, la vera
 AC> Chiesa Cattolica sara sempre, fino alla morte, fedele alla Verita.
  E come fai a sapere qual'e' la verita'? Come fa a saperlo la Chiesa? E se in un futuro dovessi scoprire di esserti sbagliato su quella che hai sinceramente creduto essere una verita' fondamentale e che ora, invece ti accorgi che era solo un suo vecchio vestito? O forse ti credi infallibile?
 AC> Nessun interesse economico portera a negare cio che ci e stato dato in
 AC> consegna da Dio stesso.
  Non si tratta di negare cio' di cui si e' sinceramente convinti. Per favore, renditi conto che io non ho affatto prospettato questo, ma un cambio di pensiero, un ricredersi, davanti ad una grande trasformazione culturale del mondo che portasse ad un *ipotetico* fallimento storico delle concezioni sostenute fin'ora dalla Chiesa Cattolica. E' diverso.
  Che poi ci sarebbero comunque dei reazionari che resterebbero fedeli alla tradizione e si dissocerebbero dall'ammodernamento e' cosa indubitabile.
  In ogni caso, ripeto, non importa.
  Cosa crede la Chiesa non e' affatto un problema.
  Puo' credere quello che le pare.
  Puo' anche decidere di adottare tra i suoi dogmi che la Luna e' fatta di formaggio. Si farebbe ridere dietro, ma se cosi' volesse, fatti suoi.
  Fino ad un certo punto, resta una questone interna.
  E' sull'attegiamento verso le idee diverse che sorge il problema. Fino ad oggi, la Chiesa Cattolica si e' dimostrata assolutista, ponendosi al di sopra di qualsiasi alternativa.
 >> La storia insegna che in simili situazioni esistono due alternative
 >> fondamentali. O i conduttori sono dotati di senso pratico ed accettano
 >> il mutamento per evitare il peggio. Oppure, sono fanatici privi di
 >> senso pratico e combinano un gran guaio.
 AC> Duemila anni di gloria, seppur fra cadute, ti stanno a dimostrare il
 AC> contrario.
  La storia della chiesa dimostra che e' stata capace, fin'ora, di adattarsi egregiamente al mutare del contesto storico. Il quale, fino ad oggi, non le ha imposto di rinnovarsi tanto profondamente. Ma, forse, la situazione si sta avviando, sia pur lentamente, a diventare insostenibile per l'assolutismo.
 >> Piuttosto, il grande cambio che l'epoca attuale, a cavallo tra due secoli
 >> e due millenni (diciamo 1970/2030?), e' credibile che chieda alla Chiesa
 >> e' quello dall'assolutismo al pluralismo.
 AC> La risposta e gia data.
  Sara'? Ai posteri l'ardua sentenza.
 AC> Chiederesti mai, per motivi di moda, che due piu
 AC> due facesse tre oppure cinque? La verita non cambia con le mode.
  Scoperta dell'acqua calda, e dell'america insieme.
 AC>> Di new age conosco molto, ero anch'io sul suo cammino, finche non mi
 AC>> sono accorto di molte cose strane
 >> Ed hai deciso che quelle cose strane fossero la N.E. Hai, quindi, un
 >> concetto distorto di N.E.
 AC> Senti ma tu capisci quello che leggi? O lo contesti senza capirlo? Io
 AC> c'ero, e SO che cosa e la new age.
  C'eri? Cosa significa? Anch'io sono davanti al mondo e lo osservo. Anch'io ho fatto le mie esperienze. Quelle confortanti e quelle dolorose. Ed altre la vita me ne portera'. Cosa significa che tu "c'eri"?
  Con queste parole non fai altro che rafforzare ulteriormente il mio sospetto che tu confonda la N.E. con qualche tua esperienza andata male. E' questo che mi dice il tuo "SO che cosa e' la new age". C'e' un sacco di gente che dice cosi' di questa, o di quell'altra cosa, ed invece ha preso fischi per fiaschi.
  Mi chiedi se capisco quello che leggo. Bhe', capisco quello che mi fai capire come scrivi.
 >> Forse, hai trovato pace...
 >> ...responsabilita' storiche  ...delle quali non s'e' affatto mondata.
 AC> Sta facendolo da tanto,
  Auguri sinceri che le riesca in pieno, allora.
 AC> Per quanto riguarda quello che dici su di me: credi che tutta l'attivita
 AC> di dialogo su questo ng e le minacce di alcuni, anche se prevalentemente
 AC> in e-mail, o gli insulti di tanti, vogliano dire conservare in maniera
 AC> egoistica una sensazione di pace "trovata"? Se volessi fare quello che
 AC> dici tu non risponderei piu.
  E perche' no?
  Potresti essere una varieta' di masochista ed aver proprio bisogno di queste cose per sentirti in pace :D
 AC> Io contesto il volere sostituire nella mente e nel cuore della gente, le
 AC> basi del Cristianesimo con quelle della new age.
  La N.E. e' la ribellione della gente a chiunque voglia manipolarne la mente ed il cuore. Sia una Chiesa, sia un partito politico, sia quel che sia. Sia che lo faccia per fregarle i soldi, sia che lo faccia in nome di Dio, o in nome del progresso, o di quel che sia.
  Che tale ribellione non sia gratis, poi, e' un'altra faccenda.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Con queste parole non fai altro che rafforzare ulteriormente il >mio
sospetto che tu confonda la N.E. con qualche tua >esperienza andata male. E'
questo che mi dice il tuo "SO che >cosa e' la new age". C'e' un sacco di
gente che dice cosi' di >questa, o di quell'altra cosa, ed invece ha preso
fischi per >fiaschi.
Allora mi spiego meglio:
Io ero vicino ad un organizzazione che ha fondato il centro dell'acquario,
che ha messo radici nel mondo, che ha aperto centri di "benessere", che ha
veramente infiltrazioni di persone da tutto il mondo secondo una dottrina
che è proprio quella della new age, e che probabilmente in Italia è da lì
che è partita.
AC> Io contesto il volere sostituire nella mente e nel cuore della gente, le
AC> basi del Cristianesimo con quelle della new age.
Rileggi l'inizio del messaggio, ma spero tu lo abbia letto abbastanza da
ricordarlo.

prenderlo davanti al Sinedrio.
É stato invece il motivo fondamentale:
"Gli risposero i Giudei (a Pilato): "Noi abbiamo una legge e secondo questa
legge deve morire, perché si è fatto Figlio di Dio". (Gv. 19,7)

  Francesco
Ah, puo' essere. Questa la annoto nel mio quadernino dedicato alla
malasocieta' sotto la voce "freddure". Beh, insomma, quadernino....lo si
potrebbe titolare: "Treccani 2, oceani di cazz...idiozie". :-)))
Ciao.
Luca

.........................
Scusate tamto la mia intromissione ma mi pare che si stia cadendo in
trappola come di solito.
Mi sembra che sia inizata una conversazione molto simile a quelle di
contestazione religiosa....che secondo me non porta da nessuna parte. Come
non hanno prtato da nessuna parte tutte le guerre di religione che sono
avvenute nella storia.
La ng come lo stesso  Francesco l'aveva definita è una filosofica un modo di
essere... (se non mi sbaglio .-)  )
molte persone tendono ad inquadrala a volergli dare una dimensione o a
volerla attaccare... ma sta a noi cercare di superare la situazione senza un
altro attacco.
Perso che molti abbiamo questo atteggiamento perchè si vedono crollare i
propri schemi che per anni li hanno portati avanti. Un pò come è successo
quando Galileo ha affermato che la terra non era al centro dell'universo.
C'è il loro (che siano cristiani .. mussulmani ...Hare Krisna) la credenza
che la loro religione è la migliore.
C'è lo credano pure ma abbiano la cortesia di non attaccare gli altri, e di
rispettare sempre la presona nel suo essere.
            Ciao  Marco

Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 30 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
  [ varie in risposta a vari ]
  Io non ti vorrei offendere, nel caso, ti chiedo scusa, me ne dispiace sinceramente, ma se devo parlare con franchezza:
  Scrivi che dai la netta impressione del bigotto, del bravo indottrinato beota, lo schiavo culturale e morale che non puo' vedere la propria schiavitu' e che cerca di convincere gli altri (o, forse, incosciamente, se stesso) che la propria catena e' un gioiello prezioso.
  Sembri il classico "utile idiota" presente in tutte le dottrine, religiose o politiche, che siano mai venute al mondo. Il piu' fedele di tutti, come un robot programmato.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco


 AC>  Questa e' un'osservazione banale. Quando mai e' stato in discussione?
 AC> C'e' forse qualcuno che pensa il contrario? Direi proprio di no.
 AC> Invece si e tanti, contestando la Chiesa, un po' come ha fatto Tazen
 AC> Russel, fondatore sconfessato dai suoi stessi seguaci di un tempo, dei
 AC> testimoni di geova, vogliono essere letti ed ascoltati come una nuova
 AC> bibbia.
 AC>    Tempo fa un gruppo di "spiritologi" non ha fatto che contestare che
 AC> loro hanno la verita, che sono stati chiamati a cambiare le false
 AC> credenze della chiesa, che solo loro, una sola fondatrice poi, sanno le
 AC> verita assolute e falsavano la lettura di opere appartenenti alla
 AC> chiesa con la loro interpretazione oltretutto evidentemente forzata.
  E secondo te questo sarebbe il contrario che ritenere la Chiesa Cattolica estranea alla New Age?!?!?!
  A questo punto, debbo supporre che leggi senza prestare la minima attenzione a quello che si scrive.
  A parte questo.
  1. I testimoni di geova cosa c'entrano con la Nuova Era? Tanto quanto
     qualsiasi altra chiesa. Ne, credo che sostengano strette relazioni
     tra N.E. e Chiesa Cattolica.
  2. Le opere a cui la Chiesa Cattolica fa riferimento non le "appartengono".
     La Chiesa Cattolica non ha nessun diritto speciale su di esse. Vi puo'
     fare riferimento chi vuole, ed interpretarle come crede piu' giusto.
  3. Se, poi, chi di sopra, lo fa con pretesa di assolutezza, bhe', a me
     sembra tale e quale alla Chiesa Cattolica e niente in armonia con la N.E.
     Forse che gli "spiritologi" in questione sostengono strette relazioni
     tra N.E. e Chiesa Cattolica? Ci credo poco.
 AC>> Niente e piu disastroso del negare la verita, e tu credimi, la vera
 AC>> Chiesa Cattolica sara sempre, fino alla morte, fedele alla Verita.
 >> E come fai a sapere qual'e' la verita'? Come fa a saperlo la Chiesa? E
 >> se in un futuro dovessi scoprire di esserti sbagliato...
 AC> Io credo nella Parola di Dio, che non cambia,
  Questa e' una falsa risposta, perche' ci riporta esattamente al punto di partenza. Ovvero, come fai tu a sapere di aver capito bene la parola di Dio? E se avessi preso fischi per fiaschi?
 AC> ed anche alla infallibilita del Papa.
  Allora non sei piu' cattolico!!! 8-)))))
  La Chiesa Cattolica ha misconosciuto l'infallibilita' del Papa un sacco di tempo fa. Prima che tu nascessi, suppongo. E tu non ti adegui
all'insegnamento della tua chiesa? Vuoi mettere indietro l'orologio della storia? :-)
  O, forse, hanno *dimenticato* di insegnartelo?
  Non ricordo sotto quale Papa avvenne il fatidico passo, ma questa e' storia Antonio. Storia fatta e passata.
 AC>> Nessun interesse economico portera a negare cio che ci e stato dato in
 AC>> consegna da Dio stesso.
 >> Non si tratta di negare cio' di cui si e' sinceramente convinti. Per
 >> favore, renditi conto che io non ho affatto prospettato questo, ma un
 >> cambio di pensiero, un ricredersi, davanti ad una grande
 >> trasformazione culturale del mondo che portasse ad un *ipotetico*
 >> fallimento storico delle concezioni sostenute fin'ora dalla Chiesa
 >> Cattolica. E' diverso.
 AC> In duemila anni la Chiesa e stata fedele non per partito preso, ma anche
 AC> per logica.
  Sulla logicita' delle scelte non c'e' unanimita' nel mondo.
 AC> La verita alla lunga si rivela come l'unica verita. Puo cambiare il modo
 AC> di rapportarsi, non la verita fondamentale.
  L'idea che se ne ha si', puo' cambiare e parecchio.
 >> In ogni caso, ripeto, non importa.
 AC> E allora perche lo scrivi?
  Te ne sarai dimenticato, o, forse, non te ne sei nemmeno accorto. Ma era una dissertazione sulle evoluzioni possibili della Chiesa Cattolica nella nascente Eta' dell'Acquario. Punto e basta.
  Questo e' un salotto e vi si discorre innanzitutto per discorrere, badando a mantenere una qualche pertinenza con il tema generale del salotto.
 >> Puo' anche decidere di adottare tra i suoi dogmi che la Luna e' fatta
 >> di formaggio. Si farebbe ridere dietro, ma se cosi' volesse, fatti suoi.
 >> Fino ad un certo punto, resta una questone interna.
 AC> I dogmi non sono mattane di gente, ma proposizioni indubitabili per i
 AC> fedeli,
  Il mio era solo un esempio ab assurdum con il quale affermavo la liberta' di credere quello che si vuole.
 >> Fino ad oggi, la Chiesa Cattolica si e' dimostrata assolutista,
 >> ponendosi al di sopra di qualsiasi alternativa.
 AC> Sulle verita di Fede si, sul resto sta cambiando, ma non era cosi
 AC> categorica.
  Questo non mi e' chiaro e mi sembra un po' contraddittorio.
  Se ritieni che la tua Fede sia superiore alle altre, sei nell'assolutismo e non puoi essere nel pluralismo. Il resto e' strategia.
 >> La storia della chiesa dimostra che e' stata capace, fin'ora, di
 >> adattarsi egregiamente al mutare del contesto storico. Il quale, fino ad oggi,
 >> non le ha imposto di rinnovarsi tanto profondamente. Ma, forse, la
 >> situazione si sta avviando, sia pur lentamente, a diventare insostenibile per
 >> l'assolutismo.
 AC> Da molto, da sempre, i Martiri della Roma antica insegnano, alla Chiesa
 AC> viene imposto di cambiare le regole fondamentali,
  Ancora un'associazione d'idee non pertinente al discorso a cui l'associ. Evidentemente, lo fraintendi. Eppure, avevo scritto chiaramente:
 >> Non si tratta di negare cio' di cui si e' sinceramente convinti...
  La pretesa di modifiche da parte di alcuni, e la necessita' di adattamento scaturente dal mutamento del contesto storico sono due cose radicalmente diverse.
  Nel primo caso, tu hai delle ferme convinzioni e c'e' qualcuno che pretende che tu le cambi, o, comunque, che affermi il contrario di quel che credi.
  Nel secondo caso la portata del cambiamento storico induce in te la necessita' di riesaminare le tue convinzioni ed operare un qualche adattamento.
 AC> non lo fara mai. L'avesse costruita lei la dottrina lo farebbe, essendone
 AC> semplice depositaria non puo farlo.
  Potrebbe ricredersi e rendersi conto che la dottrina l'ha proprio costruita lei. Selezionando i testi di riferimento che ha ritenuto piu' convenienti e distruggendo qualsiasi fonte d'informazione storica non gradita. Imponendo la propria interpretazione.
  Potrebbe ricredersi e rendersi conto di aver stravolto il deposito.
 AC> Cosa diresti di una banca che quando tu vai
 AC> a versare due milioni, te ne segna uno solo, perche ha riflettuto che
 AC> per lei e meglio appropiarsi dell'altro?
  Banca ladraaa!!! Naturalmente :-)
  E tu, proprietario di una banca, cosa diresti se il direttore della tua banca, alterasse un po' di contabilita' per renderla piu' di suo gusto?
 AC>> Chiederesti mai, per motivi di moda, che due piu
 AC>> due facesse tre oppure cinque? La verita non cambia con le mode.
 >> Scoperta dell'acqua calda, e dell'america insieme.
 AC> Allora non fare di queste domande ovvie.
  Quali domande? Qui vedo domanda tua e risposta mia. Aaah! Capisco. E' sempre il tuo solito stravolgimento del discorso.
 AC>> Senti ma tu capisci quello che leggi?
  Mi sono convincendo che sei tu a non capire quello che leggi
 AC>> O lo contesti senza capirlo?
  Ed a contestarlo senza capirlo.
 AC>> Io c'ero, e SO che cosa e la new age.
 >> C'eri? Cosa significa? Anch'io sono davanti al mondo e lo osservo.
 >> Anch'io ho fatto le mie esperienze. Quelle confortanti e quelle dolorose.
 >> Ed altre la vita me ne portera'. Cosa significa che tu "c'eri"?
 >> Con queste parole non fai altro che rafforzare ulteriormente il mio
 >> sospetto che tu confonda la N.E. con qualche tua esperienza andata
 >> male. E' questo che mi dice il tuo "SO che cosa e' la new age". C'e'
 >> un sacco di gente che dice cosi' di questa, o di quell'altra cosa, ed
 >> invece ha preso fischi per fiaschi.
 AC> Allora mi spiego meglio:
 AC> Io ero vicino ad un organizzazione che ha fondato il centro
 AC> dell'acquario, che ha messo radici nel mondo, che ha aperto centri di
 AC> "benessere",
  Umhmm... Forse vuoi dire che eri vicino a delle persone che hanno fondato un'organizzazione denominata "Il Centro dell'Acquario" e che ha aperto centri di benessere in vari paesi del mondo.
 AC> che ha veramente infiltrazioni di persone da tutto il
 AC> mondo secondo una dottrina che e proprio quella della new age, e che
 AC> probabilmente in Italia e da li che e partita.
  Quest'altra parte mi risulta indecifrabile. Comunque, sembra che questa organizzazione insegni una *sua* dottrina e che si ispiri al concetto di N.E.
  Fin qui, mi sembra legittimo al 100%.
  Quello che proprio non va e' pretendere che quella particolare dottrina, comunque sia fatta, identifichi il piu' generale fenomeno della N.E.
 AC>> Io contesto il volere sostituire nella mente e nel cuore della gente,
 AC>> le basi del Cristianesimo con quelle della new age.
  Siamo in molti a riconoscere la Chiesa Cattolica infedele alla base del Cristianesimo, che e' l'insegnamento di compassione prodotto da Gesu', ed a ricordare che la Chiesa Cattolica ha collezionato molti peccati lungo il suo cammino ed ha schiavizzato milioni di persone *inculcando* la sua dottrina.
  E' naturale ed incontestabile diritto degli uomini di ribellarsi a tale schiavitu' morale, anche se, nel ribellarsi, e' inevitabile che alcuni cadano in eccessi.
  La base del Cristianesimo e' sempre attuale e si ritrova anche nella N.E.
  Mi chiedo se la tua contestazione ribadita non discenda dalla pretesa di parte cattolica di conservare il "maltolto".
 AC> Rileggi l'inizio del messaggio, ma spero tu lo abbia letto abbastanza da
 AC> ricordarlo.
  Rileggi tutto il messaggio e, possibilmente, anche un po' di messaggi precedenti.
  Appro' di messaggi precedenti. Mi accorgo che mi manca stranamente l'ultimo, benche' a te sia arrivato, tant'e' che mi hai risposto. Ti spiace forwardarmelo, per cortesia? Grazie :)


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Ciao Antonio Casini,
  Il Pufflandia Times del 30 Mar 98 puffa che hai puffato a Mr. :
  [ varie in risposta a vari ]
  Io non ti vorrei offendere, nel caso, ti chiedo scusa, me ne dispiace
sinceramente, ma se devo parlare con franchezza:
  Scrivi che dai la netta impressione del bigotto, del bravo indottrinato
beota, lo schiavo culturale e morale che non puo' vedere la propria
schiavitu' e che cerca di convincere gli altri (o, forse, incosciamente, se
stesso) che la propria catena e' un gioiello prezioso.
  Sembri il classico "utile idiota" presente in tutte le dottrine, religiose
o politiche, che siano mai venute al mondo. Il piu' fedele di tutti, come un
robot programmato.
  Lunga Vita & Puffosita'
  Francesco
 
http://www.aspide.it/freeweb/tiahuanaco

Mi chiedo se la tua contestazione ribadita non discenda dalla >pretesa di
parte cattolica di conservare il "maltolto".
Non conservo niente, cerco invece di trasmettere ciò che è la testimonianza
della Chiesa, per istruire in questo, senza mio merito, chi vuole conoscere
la verità che la Chiesa insegna, non quella che facilmente viene distorta
per far propaganda.