Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Rivoglio lo spam !!

Sbadigliando, Tommy
Confutando, sempre e non per finta, Grazia.
- Arripijate -
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

dare il mio felicissimo addio a tutti :-)
non credo ci sara' un coro che ti chiedera' di tornare...;-)
e dove vai di bello ?torni su idsx?;-)
comunque in sostanza non capisco quale sia il tuo suggerimento per
migliorare le cose, e tra tante critiche andartene non mi pare aiuti
molto il ng a migliorare...;-)
bye

 l'ennesimo suo prodotto  anticomunicativo.
La tua denuncia è condivisibile.
Il fenomeno VS e cmq il fenomeno di certo tipo di trolling( ovvero di una
certa deriva della comunicazione attuata in un ng), può avere una funzione
liberatoria, dissacratoria, di "apertura", in determinati ambiti e
condizioni; ma nelle condizioni in cui si è attuato l'intervento di questo
tipo di trolling, in questa fase del ng e in questo ng, attualmente, tale
intervento assume funzionalità elitarie e dispotiche che lo rendono non solo
antipatico, ma inquietante.
Non ho perciò capito tutti i vari interventi che, in seguito al mio post di
auto-sospensione dal ng, inneggiavano al buon uso del kill-file; lo scopo
dell'intervento VS e del trolling che ne è seguito, era infatti proprio
svuotare di senso l'uso dei filtri, sopprimendo, nel ng, ogni contenuto non
"filtrabile"(ogni contenuto IT).Non si combatte questo fenomeno usando il
kill-file, lo si contrasta emarginandolo, delimitandolo, e per farlo era
necessario imho dargli sfogo: in questo senso la mia autosospensione(come,
implicite, quelle di altri che hanno praticamente smesso di scrivere, in
questi giorni), serviva a che si mostrassero nel modo più palese autori e
complici di questo intervento dispotico.
Ora si può tornare a scrivere, perchè ora ciò e chi deve evitarsi si è reso
decisamente riconoscibile.
Dunque io riprendo la mia partecipazione.
Salutando, Maschera
--
"Perchè l'essere anzichè il nulla?"
(Leibniz)

 dare il mio felicissimo addio a tutti :-)
un altra? ... beh par condicio: e chissene....
saluti, gulp

 Dunque io riprendo la mia partecipazione.
bentornato :)
saluti, gulp

 e approfitto cosě a dare
il mio felicissimo addio a tutti :-) 
No, non puoi farlo. Perche' :
*quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare*, e tu sei di
granito. :-* 
Anch'io rivoglio lo spam, perche' almeno li : le
intenzioni sono chiare, e non si va in cerca di consenso, mascherando la
melassa melensa da arlecchino irriverente. 
mayo (aka mayoral)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e&#8217; vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

11 e lode :-)
saluti, gulp

 IT).
non capisco. io li ho filtrati immediatamente a causa della pura
quantita`, e filtro anche tutti i thread stile chat da 10 messagini 10
al secondo di 2 righe 2. la leggibilita` del NG non ne risulta
minimamente compromessa. risulterebbe molto piu` compromessa se chi
scrive per dire qualcosa si fa prendere dallo sconforto e se ne va per
davvero (lieto di vedere che sei tornato sulla tua decisione :-) )
poi, mi pare evidente che chi era abituato all'uso meramente goliardico
e autoincensatorio di un NG del quale si sentiva capomandria, abbia
vissuto sempre peggio il clima che si e` creato ultimamente.
probabilmente sta girandola di kasini rappresenta un tentativo (in
qualche modo organizzato, forse) di "riprendere possesso del NG", visto
che queste persone ragionano secondo questa logica binaria triste ed
idiota del "possesso/non possesso", per cui se qualcuno critica cio`
che dicono (la maniera secondo loro "normale" di parlare di sesso)
affettano di sentirsi "impediti & censurati" <grin>
ma sono cose che a chi e` abituato davvero alla non moderazione non
fanno ne` caldo ne` freddo.
-- 
T.H.E. Walrus
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 indipendentemente da tutto e' invece un progresso?
non necessariamente ma hai decontestualizzato quella frase era pezzo di
un discorso che rispondeva ad un altro discorso... in quel contesto
(grazia che criticava alcuni e lodava maschera) aveva senso (almeno
credo... cmq se in quel post che ho scritto in 30 sec hai trovato solo
questa non c'e' male lo stesso :-)) )
saluti, gulp

 fanno ne` caldo ne` freddo.
moderazione o no... direi chi e' abituato a stare al mondo...
saluti, gulp

hanno destato i tuoi ultimi interventi, per te....
Forse perche' sei un po' fuori contesto.
         Ciao
                         Tommy VS©

portarlo a livelli piu' alti di discussione e argomentazioni intelligenti.
Io? Nahhhhhhhhhhhhh .... io sono una mente povera ... un provocatore
un po' vuoto ... :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 soggettivo <g>
eheheh... beh ci pensero' ma dammi un indizio... perche' non aveva
senso?
saluti, gulp

(grazia che criticava alcuni e lodava maschera) aveva senso
(almeno
uhh! *lodare maschera*?? ma quando mai, mi faresti vedere
dove?
mi sembrava di aver detto ben altro.....
ma lo vedi che non hai capito un cazz ??
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.


chi?
ueiiii è arrivato un novello Stefano De Cesari e non me
n'ero accorta?
gulp sei alla frutta :-PPPP
(vedi come si coglie il lato ironico?
non mi soffermo sul resto perchè la tua malafede ultimamente
è allucinante :-/ )


 è allucinante :-/ )
malafede = non dare addosso a pino sempre e comunque?
saluti, gulp

 un po' vuoto ... :-)
Confermo, anzi, è gia eccessivo pensare che uno come te abbia una mente.
PPP VS®

 Io parlo con tutti anche con Maschera (incredibile dictu UAUAU ;-)
Vedo che non ti sai trattenere davanti ad un supino passivo: se vai avanti
così i tuoi prossimi messaggi saranno un profluvio di perifrastice attive e
gerundivi. Orrore!
PPP VS®

 a esplicitare! :-)
sottintesi??? <grin> 
qui c'e` chi da mesi si sta lamentando con costanza degna di miglior
causa in un messaggio su tre del fatto che "i falsi alternativi"
avrebbero "preso possesso" del NG e che impedirebbero a lui e a
qualcun'altro/a di parlare perche` sono kattivi censori, che qui non si
puo` piu` parlare di sesso in modo normale eccetera. tutto questo
unicamente perche` e` stato contraddetto su alcune questioni. 
non faccio nomi perche` reputo inutile aprire una polemica diretta con
chi ho killato, ma non dubito che chi segue il NG con un minimo
d'attenzione si sara` accorto di questo fatto e sapra` trarne le
conseguenze anche rispetto ai possibili motivi per cui qualcuno ha
accolto con tanto entusiasmo l'attuale ondata di flooding.


 dalle corna che tiene 
nella "mentalita` siciliana d'anteguerra" di cui Lucar e` tanto fiera,
(parole sue) non esiste nessuna contraddizione a livello sociale tra
l'odio per "le puttane che rubano gli uomini alle altre" e
l'ammiccamento, o almeno la sopportazione per le corna che fa il marito
alla moglie. purche` naturalmente il marito non abbandoni la moglie e
provveda al mantemimento della famiglia.
in questo tipo di logica, che vede nella proprieta` dei corpi ed
economica l'elemento fondante di ogni rapporto, e` troppo piu` comodo
fingere che l'uomo (padrone col quale entrare in contraddizione aperta
e` molto difficile) sia un pupattolo, naturalmente portato a chiavare
ogni buco che incontra, e che quindi se tradisce la colpa e` solo della
"puttana" che ha esibito il suo buco da chiavare. 
inoltre la "puttana" in questione, nelle comunita` che fanno propria
questa logica, e` soggetto assai debole e facilmente aggredibile contro
cui e` molto piu` facile aizzare risentimento sociale che non verso
l'uomo. da qui l''entusiasmo di Lucar per le mogli del paesino che
avevano fatto la petizione contro la barista scollacciata e
stuzzicacazzi e la sua avversione verso chi le faceva presente che gli
uomini bisogna pure saperseli tenere.
personalmente credo che Lucar, per come lei stessa si dipinge, abbia
seri problemi a mantenere un rapporto paritetico con un uomo,
altrimenti non avrebbe certo tollerato di essere scopata per pochi
minuti da un tizio che poi la mollava subito dopo per poi andare al PC
senza piu` manco guardarla per ore (come lei stessa ci ha raccontato) e
non avrebbe certo aspettato che qualcun'altra glielo "rubasse" per
incazzarsi.
credo che il suo accanimento preferenziale verso le stuzzicacazzi,
ladre d'uomini puttane eccetera, oltre che dalla sua mentalita`
siciliana d'anteguerra, derivi anche dalla (semi)consapevolezza di
questa sua incapacita` di rapporto paritetico. altrimenti non si
capisce nemmeno come mai i famosi schiaffoni che non e' riuscit a
levarsi dalle mani (e la cui mancata somministrazione e` la motivazione
addotta per aver sciorinato un anno e mezzo di geremiadi in Usenet) non
sia gia` andata da un pezzo a darli all'uomo che l'ha mollata, invece
di menarla all'infinito chiedendo l'indirizzo della stuzzicacazzi ladra
puttana in questione eccetera.
ma comunque sia, malgrado alcuni scivoloni fatti tirando in ballo una
sua presunta "anarchia", se non altro Lucar almeno riconosce di avere
una mentalita` patriarcale-autoritaria da paesello agropastorale. il
che la pone su un gradino di autoconsapevolezza (o sincerita`) maggiore
di chi riempie zitto zitto di corna la moglie, non accetta nemmeno
l'idea che la moglie potrebbe fare lo stesso, e poi viene a raccontarci
che questo e` un comportamento "estraneo alla mentalita` tradizionale".



se ho ben capito si riferisce a pino, che in effetti un pň babbione č, perň
questo livore mi pare eccessivo...
e dire che la Grazia č una persona dolcissima, almeno come la conosco io...
Frank

 vi abbiano buttato tanta merda addosso......
Ma quando mai abbiamo leccato il culo...
poi noi disprezziamo tutti, persino noi stessi, non abbiamo idoli o miti,
sono gli altri che ci adorano, ma noi disprezziamo anche loro, più ci
adorano è più gli sputiamo in faccia...
Frank VS© (e stavolta ci ho messo anche il bollino epporcoddio)


Ma chi sei? , puttana!
Frank

 Anais
Ma chi sei?
Frank
mmanca qualcosa? mi pare che manchi qualcosa.....

 ha scritto nel messaggio
news:9426ac$8v8$1...@nread1.inwind.it...

Chi sei ? Puttana !!!
Frank


Ma che cazzo dici? Puttana di merda....
Frank

 po' la sua posizione.
Davide, lascia stare, senno' va a finire che la Graziellina ti
dira' che stai a leccarmi il culo :-)
Graziellina da a me dell'isterica che ce l'ha con tutte le donne,
mentre io ce l'ho solo con _uno_ stronzo  e _una_ puttana.
Eppure e' proprio lei che attacca tutti e tutto, donne e uomini,
anzi, "gallinelle" e uomini - tanto per restare in tema di chi ce
l'ha con tutte le donne ;-) - e _mai_ una sola volta si e'
degnata di spiegare a nessuno i motivi delle sue sparate, si
limita a farneticare. Io ce
l'avro' a morte con due persone, ma lei e' paranoica, ce l'ha col
mondo intero, ed ha pure un ego gonfio come una mongolfiera, visto
la puzza al naso con cui guarda dall' alto le "gallinelle" e i
"nuovi arrivati".
Mi punge curiosita', Graziellina. Io ti ho letto la prima volta
nell'estate del '99, eppure bazzico su Usenet da un bel po' di
tempo in piu'. Tu dov'eri prima del '99, niubbuina? :-PPP
A proposito invece di sparate e di isterismi, Graziellina, io sto
aspettando ormai da quasi un anno che ti degni di spiegarmi gli
isterismi con cui mi hai attaccato lo
scorso inverno, e continui ad attaccarmi come ne hai il minimo
spunto.
Eppure, per quanto mi risulta, io e te non abbiamo _mai_ avuto
nulla da spartire.
Vabbe' che la Graziellina attacca sistematicamente, e specie le
"gallinelle". Non per nulla le oche qui su sono una minoranza
;-PPPP.
O forse il motivo dovrei cercarlo nelle confidenze che anche io ho
ricevuto, e che in effetti sono molto illuminanti. ^___^
Siccome non riguardano me, ma sono cazzi di Graziellina e di
qualcun'altro, finora me ne sono stata buona, anche per rispetto
di una sua sofferenza, anzi, di due.
Adesso pero' comincio ad averne le tasche piene di quest'oca
starnazzante e per nulla giuliva.
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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----
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 Chi sei ? Puttana !!!
Ci sarà tua sorella.
PPP VS®

> qualche modo organizzato, forse) di "riprendere possesso del NG", 
Perchè qualcuno ha mai avuto possesso di questo NG? O di
qualunque altro NG non moderato?
Ma per piacere ............ riflettete prima di scrivere
simili amenità :-/
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

se ho ben capito si riferisce a pino, che in effetti un pò babbione è,
Babbione sarai tu e tutti i tuoi discendenti ......
o no? Bho? Mi pari un po' coglione in verità, ma questo te
l'ho sempre detto gh gh gh gh gh


Frank VS© (e stavolta ci ho messo anche il bollino
sě, perň hai dato della puttana a tutti e a me no.
Lo vedi quanto sei stronzo? :-P
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comůn


malafede = non dare addosso a pino sempre e comunque?
e quando ti avrei contestato questo? far vedere please.
Con questo (che non c'entra un cazzo nel contesto ma
evidentemente funge) hai dato prova di ulteriore malafede, e
mica da poco, quindi, visto che insisti a dare
quest'immagine di te, vedrň di accontentarti in quest'opera
per quel che posso. Cosě avrai di che lamentarti per
qualcosa.
Se vuoi degnarti di riaprire il cervello e di considerare le
tue stesse parole *nel riguardo espresso* forse arriverai
all'illuminazione di capire che figura da uomo senza palle
stai facendo imho, visto che sto dicendo ne' piů e ne' meno
ciň che hai sempre espresso TU su chi si comporta come ti
stai comportando tu adesso.
Leccaculi si nasce, disse qualcuno a proposito del
babbione...... e mi sa che qui avevi ragione.
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comůn


a esplicitare! :-)
ho aspettato doverosamente la risposta del tuo interlocutore
e adesso posso risponderti a modo mio.
1) Il babbione, come tu (e tutti) sai BENISSIMO, è quel gran
signore di pino, aka pavone aka Capitan Fracassa e tante
altre cose, sempre ribadite, sottolineate e insisitite
dalla sottoscritta in termini più che chiari e soprattutto
con argomentazioni che
il babbione stesso non si è mai **potuto** prendere la briga
di contestare, per cui vuoi farlo tu?
Buono a sapersi che il babbione si è trovato il cavalier
servente che parla al posto suo.
Se veramente volevi far credere (!!!) di "non aver capito" a
chi mi riferissi tanto esplicitamente, forse sei tu, allora,
quello che pensa di essere in mezzo a
dei poveri deficenti.... e allora perchè scaldarsi tanto
quando lo dice qualcun'altro/a?
2) La cretina (doveroso imho) è una anais che non sa fare
altro che fare un ridicolo verso di se stessa, a darsi della
figacciona da sola, a proporre un modello di donna che (se
permetti) rigetto e alla quale, comunque, nessuno/a si è mai
permesso di dire nulla fino a che lei *per prima* ha
iniziato a mettere in difficoltà gli interventi di tutte le
altre donne del ng, immagino perchè (forse, chiediglielo tu,
dài...) sentiva minacciata la sua opera di vanagloria.
Questa è una cosa *incontestabile* perchè a molte donne del
ng è passata VERAMENTE la voglia di rimanere qui, si sono
dileguate quasi tutte, compresa la sottoscritta, per cui
parlo a  RAGION VEDUTA.
E tu? Sei diventato anche ruffiano della vanagloriosa che,
al contrario di te, ha capito benissimo a chi mi riferissi?
Buono a sapersi che la irresistibbbile si è trovata un
ruffiano che parla al posto suo.
Indi per cui - per me - le donne come quella sono CRETINE e
lo ribadisco, e cretine sono considerate dalla maggior parte
delle persone *non cretine* per cui non mi sembra di avere
detto nulla di sconvolgente o al di fuori di una legittima
espressione di un pensiero più che motivata:
mi stupisce vedere, invece, che hai qualcosa da obiettare
proprio tu, considerato quanto da te abbiamo sempre letto
tutti in difesa della dignità della donna e dello
scostamento del modello femminile da quello che tu stesso
definivi CRETINO. Ricordo male?
Millantavi allora o lo stai facendo adesso?
3) La disagiata è la luana che vomita veleno a più non posso
su qualunque donna le passi davanti (a parte la magnificenza
fatta persona di cui sopra, ovviamente) per cui, come donna,
il mio termine mi sembra anche troppo gentile e moderato.
Consigliarle un terapeuta è un'opera di bene. O non risponde
o vomita una caterba di
veleno come ha appena fatto, tanto per non smentirsi, per
cui vuoi rinforzarla in questo e farti venire un travaso di
bile pure tu per empatia?
Buono a sapersi che anche chi ha la bile sensibile si sia
trovata  un portavoce all'altezza.... bah ! :-///
Fra un po' parlerai tu per tutti e siamo a posto.....
Riuscirai ad assolvere a tutti e tre i compiti che ti sei
prefisso per benino senza rischiare di fare la figura del
pirla?
Vorresti adesso, per dimostrare che pirla non sei,
esplicitare tu chi siano:
- il Millanter,
- la signorina tres chic
- e, SOPRATTUTTO, quella "che sta qui solo per farsi
rivoltare la fregna", tanto per vedere chi fra tutti NON sta
parlando chiaro?
Sta' a vedere che alla fin fine stiamo parlando della stessa
cosa e tu sei così stupidino da non essertene accorto, in
più ti permetti pure di andare a provocare reazioni
autolesioniste in chi, prima, ti considerava una persona
seria e ora non può che rigettarti, contestualmente, il suo
disprezzo
Aspetto tutte quante le risposte, grazie.
Oppure riappropriati di correttezza e rispetto e per un po'
risparmiami la tua spudorata falsità.
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.i leccaculi sanno stare al mondo?

e dire che la Grazia è una persona dolcissima, almeno come
la conosco io...
sono dolce con chi è dolce, e divento un gatto attaccato ai
coglioni quando qualcuno
scassa i metaforici miei.
Lo trovi strano?


Graziellina da a me dell'isterica che ce l'ha con tutte le
donne,
Come no... sono intervenuta dopo latitanza quando mi sono
resa contro che anche altre donne hanno mollato il ng per i
motivi già descritti.
Donne vere e non donnine che stanno qui per esibirsi o per
sputare veleno su qualcuna, come tu stessa hai sempre
ammesso di voler fare.
Continua a sputare la tua bile su ogni donna incontri o ti
viene raccontata, quindi, e vai tranquilla: penso sia il tuo
giusto castigo, non meriti altro che essere te stessa fino
in fondo.


 nulla da spartire.
conosci pino?... basta
saluti, gulp

 risparmiami la tua spudorata falsità.
falsita'? intendi dire non corrsipondenza tra cio' che penso e cio' che
scrivo?
o intendi dire che certi irrilevanti pettegolezzi che penso non li
scrivo? 
se e' la seconda hai ragione... sono irrilevanti, non fanno ridere, e in
piu' alimentano il casino generale... decidendo di tenetrmeli per me
sono spudoratamente falso? pensavo che falso volesse dire cose che non
corrispondono a verita'...
saluti, gulp

 accolto con tanto entusiasmo l'attuale ondata di flooding.
come ha detto la grazzzia io sono pirla e stupidino... mi rispieghi
tutto?
saluti, gulp

 stai facendo imho
sono una checca
saluti, gulp

 Ma che cazzo dici? Puttana di merda....
puttana o checca?
saluti, gulp
ma sempre e comunque dimmerda

 mi sembrava di aver detto ben altro.....
hai ragione, non lo hai esplicitamente lodato, hai solo detto che ha
ragione... se poi per te c'e' una differenza bissale fra i due concetti
mi piego alla tua puntigliosita' e cheido venia per la ima imperdonabile
approssimativita' nell' esprimermi... ma tieni presente che come pirla e
stupidino fcaiio del mio meglio :-/
saluti, gulp

 Babbione sarai tu e tutti i tuoi discendenti ......
Ha ragione pino. Lui e' un MARPione, non un BABBione ;-PPPPPP
Ciao, CN

Mayo... ma
io dove ti ho conosciuto?
Solo in seguito alla nostra *conoscenza
carnale*, potrai dire di avermi 
conosciuto veramente  ahahahahahahahah
mayoral
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Perche' secondo voi succede questo, perche' qui e' diverso?
capita anche a me... nel senso che lo stesso attaggiamento a meta' tra
lo scherzo e la provocazione viene piu' spesso frainteso in rete deve
essere un problema di comunicazione...
saluti, gulp

 che questo e` un comportamento "estraneo alla mentalita` tradizionale".
a chi ti stai riferendo?...sii + esplicito
saluti, gulp

 mentre io ce l'ho solo con _uno_ stronzo  e _una_ puttana.
mica vero. 
non hai mai perso occasione per assalire le "stuzzicacazzi"
genericamente intese anche quando con la tua telenovela non c'entravano
nulla, come nel caso della barista scollacciata al paesello.
e non hai mai nemmeno perso occasione per rimproverare aspramente chi
non si uniformava alla tua "mentalita` siciliana d'anteguerra", che
andasse a letto con persone accoppiate (come il sottoscritto) o che
raccontasse qua dei suoi rapporti orali con il legittimo consorte (come
Elettra)
se poi tu faccia questo perche` davvero la pensi cosi` o perche`
l'isteria ogni tanto ti sommerge e riduci tutto il mondo ai termini
della tua telenovela, e` cosa difficile da capire. ma quello che hai
scritto, hai scritto. e la mentalita` che emerge da quanto hai scritto
e` effettivamente molto siciliana e molto d'anteguerra. sei tu che hai
detto d'esserne fiera, no?
-- 
T.H.E. Walrus
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 tutto?
troppa fatica. fai una ricerca su deja usando parole chiave come
"censori" "falsi alternativi" "impossessati del NG" e vedi da te.


 non sono rintracciabile nemmeno via mail.
Allora fai attenzione, perche al tuo indirizzo c'e' qualche
furbacchiona che si spaccia per te ahahahahahaha
mayoral

 sii + esplicito
no <grin>


 sono io debba essere oggetto di discussione.
tutto quello che posti qua puo` essere oggetto di discussione


 no <grin>
male (imo)
saluti, gulp

 tradimento...
bah... il sesso virtuale lascia il tempo che trova... preferisco quello
reale
saluti, gulp

 sono uno squallido marpione (disse con una grossa coda di paglia)
opps mancava la parte fondamentale:
'?'

 "censori" "falsi alternativi" "impossessati del NG" e vedi da te.
miiii cheffaticaaaaa qualcuno mi da ripetizioniiii??

 sono io debba essere oggetto di discussione.
prendo l'occasione per ricordare a tutti che esiste un canale irc
#isd.channel rete IRCnet (irc.tin.it...etc etc) che e' dedicato a questo
ng... io ci sono di giorno e il tema principale sono gossip e
spettegulessi... il canale e' aperto anche di sera ma non so che si
faccia...
e' un canale irc democratico per noi vecchi tradizionalisti che siamo
rimasti affezionati all'uso di irc e non ci siamo fatti traviare da icq
(mezzo tipico dei marpioni, vero pino, e dei moderatisti ... grin)
in questo contesto capirai che si parla di cio' che si legge e se si
elegge di anais si parla anche di anais come si parla di grazzia o di
qualunque altro ci venga in mente
saluti, gulp

 caprina la distinzione tra chi ste dento o fuori dal tuo killfile
tua opinione. che non condividerei in nessun caso, ma che sicuramente
prenderei un tantinello piu` sul serio se tu avessi fatto una sola
volta le stesse osservazioni ad un certo amico tuo, che da mesi si
riferisce qui a chi gli sta sul cazzo usando perifrasi tipo "una certa
signora", "l'innominabile" "i falsi alternativi" eccetera eccetera
eccetera, abbondando in allusioni il piu` delle volte *false* e non
testuali <grin>
prima che tu mi chieda chi e`, ti invito per la terza volta a
documentarti su deja. parole chiave: "innominabile", "falsi
alternativi", eccetera <Big Evil Grin>


 
birraio tu il post lo interpreti cosi'... io cola'... non mi pare che
nessuno dei due possieda il verbo
del resto altri post di grazia (o leggi solo questo) son cosi' pieni di
ienterpretazioni che una piu' una meno...
saluti, gulp

 ha scritto nel messaggio
news:3A654E5...@edisons.it...

Mi sa che hai ragione.
--
Luana
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http://space.tin.it/arte/luanacar
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.


pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

che questo e` un comportamento "estraneo alla mentalita`
tradizionale".
infatti..... :-(
ciao
Grazia
per gulp:
[1] : Capitan Fracassa aka pino aka boom-boom©
[2] : afferma ciò in 2.654.908.754.537.862.831.527
       suoi post  (boom-boom©)
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

qualcuno supplichi il rotorno per tornare "tra gli
applausi" UAUAUAU
no Tommy, io non ho fatto un intervento a favore di Maschera
in se stesso, come sembra tu abbia limitatamente recepito,
ho parlato di atteggiamento mobbizzatore, di
sub-comunicazione e di livello demenziale conseguente;
quello che ha detto Maschera l'ho sentito dire ultimamente
un po' da tutti/e, io compresa l'ho pensato, e il calo dei
partecipanti, il calo delle discussioni di un certo
interesse (in termini di quantità) e il calo dell'armonia
parlano da soli.
Ti ho chiesto di quali tipi di interventi potremmo tutti
fare a meno a favore di qualcosa di funzionale per la
comunicazione del ng, portandoti ad esempio gli
atteggiamenti discriminatori, autoreferenziali,
autoincensori (e ribadisco anche un po' cretini) adottati da
persone come invisibilecicala, anais, pino e lucar che altro
non han fatto (ancora una volta) che mettere in atto
modalità comunicative atte ad allontanare tutte le persone
che non si uniformavano al loro livello comunicativo.
Non è in discussione quello che penso io oppure pensi tu su
"quel" livello comunicativo da costoro proposto: io lo
considero patetico e cretino, tu hai dimostrato di gradirlo
e va benissimo. Quello che non va bene è che *non doveva*
andare a scapito di chi aveva scelto di mantenere un livello
diverso: qui c'è sempre stato spazio per tutti e per tutti
doveva rimanere.
Che le persone prese di mira si chiamino Maschera, piuttosto
che Electra o Martina o Valeria cosa importa. Oppure che si
chiamino Betty o Grazia che non se ne vanno in virtù
esclusivamente di maggiore pazienza, importa poco pure
questo.
Importa che tutti questi ultimi non hanno mai adottato
atteggiamenti espulsivi o induttivi l'autoevitamento mentre
invece la crucca dei novelli pretesi moderatori sì: questo
lo dimostrano i fatti.
Insomma: ci troviamo **ancora** la solita gente a rompere i
coglioni gratis e a tentare di moderare a modo loro questo
posto (arridaije!) in maniera più subdola e sottile e tu e
quell'incredibile rinnegato di gulp ci fate fru-fru? Va
benissimo anche questo ma vorrei che fosse chiaro. Tutto
qui.
Mi sono chiesta se il Tommy che stavo leggendo fosse lo
stesso che ricordavo e se la scelta di un certo modo di
porsi dialetticamente avesse queste finalità disgreganti
come NON ricordavo;
Ricordavo che quanto posto fossero atteggiamenti che hai
sempre disprezzato tu per primo per cui, per amore di
chiarezza, se qualcosa è cambiato, se a qualcuno interessa
più spettegolare in chat per volgarizzare le donne del ng e
venire poi qui a fare il moralista e a parlare di
(s)correttezza diciamocelo no? che problema c'è?
ciao
Grazia


ienterpretazioni che una piu' una meno...
mi trovi così poliedrica?


simili amenità :-/
Ho riflettuto:
Nessuno perchè ti è sempre andata male! ehehehe
Urca che amenità :-P


 Il discorso della barista scollacciata... ricordi?
ROTFL :-D
Vuoi farti 18 amanti? Fatti tuoi
Ci tieni a farti amanti che raccontino tutto on line? Come sopra
Morto un papa, mentre cerchi il prossimo, non ti piace che qualcuno si
ricordi dei papi del passato... rassegnati, la gente non dimentica
quello che fa comodo a te. A te piace raccontare, ad alcuni piace
ricordare, ad ognuno il suo.
Sei convinta che ogni parola scritta in usenet riguardi te o la tua
vita sociale? Ci sono modi piu` sereni di vivere il "mezzo internet",
ma ognuno si fa male come vuole. Se ci riesce senza rompere troppo le
palle al prossimo, meglio, ma non si puo` chiedere troppo alla vita.
Ma a voler ammantare tutto cio` di battaglia per la liberazione
sessuale della donna, o sei molto in cattiva fede, o sei proprio
stupida. 
Anche perche` non capisco bene come si inquadri, in questa *visione
liberatoria della donna che osa*, il tuo attacco a Betty Blu, sulla
scorta di quell'altra *femminista per la liberta`* di nome lucar, che
hai sostenuto cosi' appassionatamente nella sua crisi isterica
novembrina. E neppure mi spiego perche` ti abbia seccato cosi` tanto
il mio post sul pompino, al punto da provare a usarlo in una
mini-flame con me pochi giorni fa...
A meno che la liberta` debba esserci solo per quelle che piacciono a
te... anche in questo, non saresti esattamente rivoluzionaria, pero`
:-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

(s)correttezza diciamocelo no? che problema c'è?
Spettegolare?
         Ciao
                         Tommy VS©

 alternativi", eccetera <Big Evil Grin>
eccheppalle... fai molta meno fatica tu a scrivere un nome che io a
cercarlo... vabbe' che se continui fra un po' chiedo in giro a chi ti
riferisci (la pigrizia e' invincibile)
con stima e disappunto,
saluti, gulp
ps 
riguardati la tua (presunta?) imparizalita' prima di giudicare la mia
riguardati la tua buonafede prima di giudicare la mia

 mi trovi così poliedrica?
trovo che hai il cervello devastato dalla bsa...
non so come cazzo tu possa averla presa ... ma si vede che anche i
vegetariani peccano... oppure e' stato tempo fa... ci mette molto a
incubare
saluti, gulp

 Continuate voi...
4) dare addosso a pino sempre e comunque anche quando si ha unlinkato il
gruppo
5) riportare ogni pensiero che ci e' passato per la testa dall' eta di 9
anni in poi
6) farsi coinvolgere a giustificare tutto (miii che pirla doppio che
sono)
saluti, gulp

 Che schifo, queste donnicciole in guerra tra loro non le sopporto piu'!
ma tu sei dentro o fuori? (l'insime delle donnicciole in guerra...)
saluti, gulp

 Non sono d'accordo in parte: io ho Loris come idolo.
si vede... dalle foto 
saluti, gulp

 glm curioso
/arriere pensee mode on
e se non fosse rtata electra ma qualcuno che sa spoofare gli ip?
tu sei capace?
era lo stile di electra?
/off
saluti, gulp

Raul sul marpionismo? :-DDDD
Forse perche' non tutti vedono nella parola "marpione" una valenza positiva? 
Forse perche' (IMHO, e dalle mie esperienze) il "marpione" spesso non e'
altro che un falso che si inventa gusti e/o frasi (post??) ad effetto il cui
unico scopo e' indurre ad aprire le gambe?
-- 
Ciao,
Fabrizio 

 NG... ora che l'ho capito, passo la mano.
pero' con electra c'e' come un riflesso pavloviano...
saluti, gulp
chi e' senza peccato...

 Era qlc che voleva far ricadere la colpa sui VS.
mah  o su electra? un ip pare un accusa ben + pesante, anche se qualcuno
protrebbe... ma su ste dietrologie ci si perde ... non portano a
nulla... pensa che quel pollo di glm credeva che fosse... auauauau 
saluti, gulp

 Non c'e' via di scampo... forse l'unica e non cagarli...
mah... mi spiacerebbe doverti dare ragione... io per ora rimango nelle
mie illusioni
qualcuno ha visto un mulino a ventooo?
saluti, gulp

 NG... ora che l'ho capito, passo la mano.
ahahahahaha invece, IMHO, vi state preparando ad affilare le unghie.
Noi, gli sfigati pettegoli, siamo pronti, dallecomodepoltronediirc, a
goderci (aaaaaaaaaahhh) il misero spettacolino.ahahahahahahah
mayo  (aka mayoral)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e' vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

trovo che hai il cervello devastato dalla bsa...
Business Software Alliance?
-- 
Ciao,
Fabrizio

 Che intendi per persona giusta?
giusta pa' tiia :-)))
saluti, gulp

 Che bello... mi sembra di essere in chat ^___^
su irc e' piu' veloce...
saluti, gulp

 *stesse* *identiche* cose che contesta.
mah, e` un fenomeno molto frequente. ho conosciuto donne che odiavano a
morte l'amante del marito ma non avevano il coraggio di incazzarsi con
lui sinche` il loro ruolo sociale di "mogli" non era messo in
discussione. e molto frequentemente la condanna sociale ricade(va) solo
sulla "puttana". e` un comportamento molto tipico della mentalita`
patriarcale.
e` vero che Lucar come tu osservi si appella a questa mentalita` solo
quando deve attaccare qualcuno/a (e non solo i due fedifraghi) ma e`
anche vero che se si attacca ad essa per criticare chi le sta sulle
palle, in qualche modo la condivide o la ritiene condivisibile. io non
potrei mai attaccare qualcuna utilizzando il fatto che sia una "puttana
stuzzicacazzi", perche` per me questo non e` un demerito.


 riguardati la tua buonafede prima di giudicare la mia
ciccino, io mica pretendo di essere imparziale. qui c'e` chi mi sta
simpatico e chi mi sta sul cazzo, esattamente come a te. solo che io
non ho problemi a dirlo, e che le ragioni delle mie simpatie ed
antipatie sono del tutto impersonali e si basano sui contenuti
culturali e politici dei discorsi che leggo. il che mi rende un
tantinello piu` inattaccabile della media dalle ricorrenti guerricciole
di cui questo NG abbonda <grin>.


 di cui questo NG abbonda <grin>.
attaccabile o meno... vedo che ti sta simpatica la grazzia :-)))
augurrrriiii
saluti, gulp

trovano isterica,. 
ma io non trovo isterica neppure te cara grazia...;-)
e cio' mi scatena degli enormi dubbi esistenziali...forse sono io ad
essere malato...;-)

Quanti post mi ha dedicato Grazia Colombo, a quanti ho risposto?
non rispondere e' merito ?

 Ad augusta per angusta
Sono scoppiato a ridere immaginando una connessione tra la tua nuova sign e
il tuo status autocertificato di "sacerdotessa del sesso anale"....
Bye, CN

 attaccabile o meno... vedo che ti sta simpatica la grazzia :-)))
interessante. tutti quelli che hanno cercato la guerricciola con me a
un certo punto hanno sempre tirato in ballo la grazia. certo che vi ha
proprio sconvolti, porelli <grin>


 Che schifo, queste donnicciole in guerra tra loro non le sopporto piu'!
Inizi a diventare ripetitiva, con questa solfa.... e come gia` detto
altre volte, se non mi sopporti, liberissima di non leggermi, anche
perche` pare che tu proprio non riesca a capire quello che dico


 glm curioso
Ok, se mai ti faro` un pompino, terro1 la dentiera.. staccartelo a
morsi sarebbe opera di bene 


 era lo stile di electra?
E chissenefrega? Se volessi fare "un pesce d'aprile", userei un login
remoto su una macchina italiana, visto che tutti sanno da dove
posto... e il fatto che tutti lo sappiano, rende evidentemente
divertente ad alcuni fare *pesci d'aprile* usando IP americani..
Del resto, un po' di dietrologia fa sempre comodo... e quella sugli IP
puo` essere piu` interessante di quella sugli scazzi post-coitali di
qualcuno, almeno!


 Ad augusta per angusta
Sei sicura? Perche' quella frase vorrebbe dire che hai il culone grande ma
il buchino stretto.
Bye,
CupidoNet

attaccabile o meno... vedo che ti sta simpatica la grazzia
:-)))
boh, io non leggo nessun commento, nessun apprezzamento,
nessun cenno particolare di Walrus nei miei confronti.... e
anche se fosse, nel caso, la cosa ti disturberebbe?
E perchč?
Chi č che sta misurando le parti della sua guerricciola?
Ma lo vedi quanto sei coglione?
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comůn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

incubare
ihihihiihi.... senti quello che si diverte..... uhuhuhuh
Coglione!!!!!
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn


sara' un motivo, no ?
che amori :-) ...... lo vedi ?
vi preferisco brutaloni.
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comůn


...

no, Ben Servito 'Ambecille


goderci (aaaaaaaaaahhh) il misero
spettacolino.ahahahahahahah
Appunto......
quando ho detto questo a
QuelloCheVuolFarciCredereCheStaGiocando_gulp gli ho
spappolato il fegato, tu invece ne ridi :-).
Tesoro che sei :-)
ciao
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn


NG... ora che l'ho capito, passo la mano.
questa "lotta" (ma va te che roba, a cosa pensa questa)
l'hai ingaggiata tu insultando e prevaricando tutte le donne
che si relazionavano man mano con te con esclusivi intenti
comunicativi e di confronto, donne che con te non avevano
mai espresso il benchè minimo malanimo.
Ancora non ne ho capito il perchè o meglio lo si capisce in
altra chiave.
Se in quella che TU vedi una lotta ti è "andata male" perchè
qui non siamo nel tuo ng moderato dove leccando il culo ai
moderatori come facevi in maniera egregia oppure
proponendoti come la sacerdotessa del
leader in manica ai moderatori, eri abituata a fare per
sentirti qualcuno, non deve diventare un problema per il
gruppo; puoi sempre rivolgerti ad uno specialista così da
non sentirti una merdina se non ci si impegna estenuamente
tutti quanti in coro a dirti quanto sei figa e quanto sei
irresistibbbile e quanto ci piacerebbe rivoltarti la fregna
(gulp dixit).
Grazia
[1] QuelloCheDiceCheSiDiverteDaMatti
[2] nella classifica dei top-Thread risulta al primo posto
Tommy Gun (unico incontrastato da sempre), al secondo posto
GrazziaC e al terzo glm (tiè!).
Se cambi modalità comunicativi e trovi altrove come
rinfrescarti il rivoltabile vedrai che ce la farai anche
tu:-/


ma oserei dire sorattutto rituali che puo' provare
qualsiasi donna,
mi fa piacere questa sensibilità in un uomo :-)
Imparate barbari !! :-PPPP
ciao
Grazia


Che schifo, queste donnicciole in guerra tra loro non le
sopporto piu'!
Ecco, io ho sprecato tanto parole (ma si sa che son
prolissa, come ve li scasso se no) ed ecco l'anais che da
sola ci illumina con l'essenza del suo essere in rete.
Cara, la guerra alle donne valla a fare altrove, o anche lì
le hai già prese di santa ragione?


 E poi si incazza Lucar...
????
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
------------------------------------------------------------------
----
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 goderci (aaaaaaaaaahhh) il misero spettacolino.ahahahahahahah
C'e` anche il carretto che vende i pop-corn, come la cinema? :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 PGP key available on keyservers
Mastica.. !!!! questo si chiama parlar chiaro...
Frank

 ma sempre e comunque dimmerda
uauaua chi sei uomo dimmerda© ?
Frank


Anche mia cugina plis©
Frank
ps:chi sei?  frocio !!

 UIN n° 18565267
Pure io ho la stessa opinone di te, anzi forse peggio uauauaua
comunque questo non fa testo, lo penso di quasi tutto il genere umano....
Frank

 Ciao, CN
Marpione? ma va? ma se lo sanno tutti che su questi NG del sesso ci state
solo per vedere se trovate un pò di fica aggratis©, lui sarà marpione come
tanti altri, e ora non dite che gli lecco il culo a pino....
E le donne che ci sono? mostri inguardabili da scacciare con una pistola a
scarica stanno qui solo per trovare del cazzo...
Frank

 Lo vedi quanto sei stronzo? :-P
con te volevo essere più elegante, TROIA !! ;-p
Frank

 vi preferisco brutaloni.
PUTTANA, e non mi cancellare le bestemmie quando mi rispondi ;-)))
Frank

Che intendi per persona giusta?
Pino, chi altri? :-PPPP


unico scopo e' indurre ad aprire le gambe?
Vero, ma è anche un termione scherzoso che si appioppa a chi
piace .....


Business Software Alliance?
No, era un'altra cosa, ma adesso non me la ricordo.
Anzi ultimamente non mi ricordo piu' tanto bene nulla.
Che stavamo dicendo?
Boh,
CupidoNet

solo per vedere se trovate un pò di fica aggratis©
Guarda che e' tutto scritto nel manifesto, informati.
Gli uomini devono tutti cercare fica aggratis© e le donne a turno
fingere di starci. Ogni tanto ognuna cambia nick, cosi' ci possiamo
vantare di essercene fatte di piu'.
Ciao,
CupidoNet

scarica stanno qui solo per trovare del cazzo...
Vero, e non eslcuderei tanta gente. Ma sbagliano per caso a
farlo?


le nostre posizioni.
Mai .. non voglio cambiare più ...


"Grazia Colombo" <col...@lycos.mail> ha scritto nel messaggio :
[...]
Che dire ?
Nulla.
Ti ho un po' letta, piu' che altro una veloce occhiata (scrivi cosi' tanto)
... torno a casa da poco ... mi hai conciliato il riposo ...
Nella mia vita fino ad ora ho visto anche di peggio. Sei fondamentalmente un
animale in gabbia, oppresso come tanti. Delimiti il territorio con l'urina.
Fino a qualche tempo fa ti avrei trovato un caso di un discreto interesse
scientifico. Ma che noia. Siete un po' tutti uguali.
Che noia ...
Non ci casco ... in tutto questo veleno, me ne guardo bene. E' troppo.
Sono una donna serena, circondata da molto amore, non mi metto di certo in
mezzo in questo tipo di discussioni.
Mi dispiace per te. Ti auguro un po' della mia serenita'.
--
invisibilecicala


- Stavo scrivendo un post dello stesso tenore. Mi hai
preceduto. Quello che sconcerta in Grazia e' l'incredibile
livore che si porta dentro verso tutto e verso tutti.
E' un segno inequivocabile di disagio e nel dire questo,
adesso, non sto attacandola. Sto constatando una realta'. 
Secondo me e' una persona che per ragioni che non conosco, 
di amore non ne ha mai ricevuto e la serenita' non sa cosa 
sia. E' fondamentalmente una persona sola. Non sa cosa sia 
il calore di una famiglia vera, ne' l'amore per un figlio,
ne' l'amore di un figlio.
Tutto questo le manca disperatamente ma non lo confesserebbe 
mai neppure a se' stessa. E per esorcizzarlo da' dello sfigato 
agli altri. Puo' anche darsi che io non ne abbia azzeccato una
ma sono convinto di aver azzeccato tutto...
Wolfram

 qualcuno, almeno!
oppure, tu, mutando stile, potresti cercare di farci credere che..
ahahah... e' una vite senza fine
saluti, gulp

 mezzo in questo tipo di discussioni.
:-0 (stupore e meraviglia....)
Salutando, Maschera
(l'importante è crederci)
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
è pericoloso."(A.Fogazzaro)

 Io non spuffo un cazzo
anche perche' bisogna esserne capaci...
saluti, gulp
auauua

 frega..........
auauau...
saluti, gulp

ci sono pure tue foto on-line?
Certo, come le mie HP, ed il mio UIN, ed i miei scritti
..... ho qualche amico anche on line ... 
p.s. non mi trattare bene per favore .... non ci sono
abituato ... potrei innamorarmi di te .......


foto, senza farla passare per quella di tuo nonno...........
Mi faresti qualche ritocchino per migliorarla? 


 ne' l'amore di un figlio.
E se anche fosse, fare l'elenco delle sue disgrazie, dovrebbe servire a
qualcosa?Vi serve a sentirvi meglio?
Vi dite da soli che voi siete i normali, i Serenissimi, quelli che hanno una
vita bella e invidiabile....e quelli che sono diversi da voi, sono i
negletti, gli invidiosi, quelli pieni di livore che non avendo tutte le
vostre ricchezze, non essendo irraggiati dalla radiosità dei vostri aurei
tesori, che con scarso bon-ton ostentate gaudiosi.....sono lì, costoro,
sotto di voi, plebaglia risentita che anela a ciò che voi già avete, senza
peraltro riuscire a ottenerlo.
E se fosse, invece...che costoro(Grazia, ad es.), sono semplicemente diversi
da voi?
Magari meno sereni....ma perchè, occorre per forza aver raggiunto la pace
dei sensi?
O forse temete in costoro, in Grazia, la forza, il vigore di istinti che da
tempo, in voi, appesantiti dai vostri brillanti gioielli....si sono spenti?
Alla fine si potrebbe rovesciare il discorso e vedere in voi gli
invidiosi....i deboli che invidiano energie più impetuose e pulsioni più
fondamentali, di cui siete poveri nella vostra stanca e sterile "serenità".
Ma io....non credo di dover rovesciare il discorso.Avete già dato prova, in
realtà....che la vostra presunta serenità, il vostro calore familiare, la
vostra bella dignità borghese....è pura facciata...sotto cui cova lo stesso
livore di Grazia, solo che voi, per mantenere la vostra facciata, non potete
neanche permettervi di mostrarlo, dovete reprimerlo...
Salutando, Maschera


 Per un periodo ci siamo scritti e non hai mai marpioneggiato.
Non ci credo! Non ci credo! Gulp, dimmi che non e' vero??? Ti
pregoooooooooooooooo
Janet

 pregoooooooooooooooo
Vedo che la mamma degli imbecilli, su questo ng, è sempre incinta, abbiamo
un nuovo(si fa per dire) esemplare ora.
La chat di questo ng è #isd.channel, rete Ircnet, basta usare Mirc e potete
comodamente raggiungerla, impostando 
irc.tin.it
 o 
irc.flashnet.it
.
Perchè non vi spostate lì, per queste vostre amene discussioni?
Ma che roba...siete di una maleducazione incredibile, mi riferisco in
particolare a voi donnette....


 particolare a voi donnette....
Cos'e', ho ruttato alla tua tavola?
Omaggi.
Janet

 pregoooooooooooooooo
e' vero
saluti, gulp

 Cos'e', ho ruttato alla tua tavola?
Bah....che noia che barba...
Restate pure a grattarvi via pulci e zecche fra di voi.


 Omaggi.
a gianet... non tu curar di lui...
saluti, gulp

 Salutando, Maschera
ma quanto sei prila pure tu??? vuoi metterti in concorrenza?
se non vuoi ot non postarli...
a me non danno fastidio ma li preferisco spiritosi, i tuoi fanno venire
il latte alle ginocchia
saluti, gulp
PS come stanno i ginecologi, tutto bene?

 wrote in message 3A6874B8...@edisons.it...

Che fai?  Mi influenzi? Sei alle cozze! :))
Janet

 Salutando, Maschera
Vedo, ti annoi cosi' tanto che non puoi fare a meno di replicare...io almeno
sono piu' onesta....lo ammetto che mi diverto a togliere le pulci.
janet

 Che fai?  Mi influenzi? Sei alle cozze! :))
ho l'influenza
saluti, gulp

 PS come stanno i ginecologi, tutto bene?
Guarda, io non ho problemi, non ho bisogno di giri di parole.
Che sei un povero imbecille col cervello alla frutta te lo dico in faccia.
Fanculo, stronzo, tu e i tuoi leccaculo del cazzo.
Leccatevi il culo fra di voi, bestie che non siete altro.
Mi sa che me ne torno nel mio silenzio, qui non c'è proprio nulla da
scrivere se non questi noiosi insulti.
Tenetevi il vostro insulso spazio di discussione, passateci la vostra vita
qua dentro, smerdatevi a vicenda e godete rotolandovi nel vostro letame.


 qua dentro, smerdatevi a vicenda e godete rotolandovi nel vostro letame.
Scusa, ma chi ti ha mai obbligato a stare qua, se non ti piace?
Bye,
CupidoNet

 Scusa, ma chi ti ha mai obbligato a stare qua, se non ti piace?
ECCO, ADESSO L'AVETE LA VOSTRA MODERAZIONE VIRTUALE, TENETEVELA CARA CARA E
ANDATEVENE A FANCULO.
Siete riusciti a re-impossessarvi di questo ng, ora godetevelo.


 qua dentro, smerdatevi a vicenda e godete rotolandovi nel vostro letame.
fichissimo
saluti, gulp

 ANDATEVENE A FANCULO.
questo l'avevo gia' letto...
chissa' se ha una moglie con la pilotina?
saluti, gulp

 nessun cenno particolare di Walrus nei miei confronti.... 
gia`. problema interessante. 
per come la vedo io, il fatto e` che per diversi/e quasi tutto quello
che scrivono qua e` funzionale al problema del "me la dai/non me la dai
- te la do/non te la do". in senso piu` che altro virtuale, anche se
talvolta pure reale.
ne consegue per esempio che se io mi trovo d'accordo con te, come e`
appena capitato su alcune questioni, secondo chi segue questa logica e`
perche` spero che tu me la dia. (se poi chi ha fatto quest'osservazione
possa anche essere un filo geloso di questa possibilita`, benche`
attualmente in scazzo con te, e` un sottoproblema molto meno
interessante dal mio punto di vista)
se come talvolta capitera`, mi trovero` in disaccordo su altre questioni,
questo allora vorra` dire che non spero piu` che tu me la dia, oppure
che ti sto trattando un po' male perche` spero che cosi` finalmente tu
ti decida a darmela.... e cosi` via ad infinitum, le possibilita` di
sbizzarirsi sono infinite.
pero` attenzione: questo tipo di logica non e` solo un riflesso
condizionato pavloviano dovuto alla sfigataggine di quelli e quelle che
tu definisci "sfigati/e". anche se nella maggior parte dei casi non si
trasformano in sesso reale, vivere le interazioni tra persone di sesso
diverso nel NG in chiave di potenziali rivoltamenti di fregna, e` in
pratica percepito da alcuni/e come una forma di cortesia stilizzata
quasi obbligatoria e molto gratificante.
c'e` chi ci gongola davvero se per un po' riesce ad apparire come la
fregna piu` rivoltata o il cazzo piu` rivoltatore.... ma prima che tu
ti lanci in uno dei tuoi consueti discorsi sui maskietti e le galline,
vorrei farti osservare che non sono solo i maskietti nel NG a gradire
questo gioco, che piace anche a qualche donna, e che non vedo cosa ci
sia di male da entrambe le parti. salvo la noia, beninteso. ma quella
e` pura question di gusti.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 I VS sono superiori
non ne dubito. ma potresti evitare di cambiare spesso il
From: in modo da non costringermi ad aggiornare continuamente il killfile?
grazie


 talvolta pure reale.
[cut]
ciò che scrivi probabilmente ha un fondamento.
Sono solo in disaccordo sul *diversi* che avrei sostituito
con  *alcuni*
Trovo che l' atteggiamento da te descritto sia piuttosto
imbecille e (forse ingenuamente) non riesco a credere che
possa essere così ampiamente in uso.
Immagino che la voglia di giocare abbia spesso il
sopravvento e che pochi credano davvero di poter trombare
facendo una battuta sul ng.
Per precisione dico anche che mi sono interrogato  sulla
possibilità di essere poco informato sulla effettiva
efficacia del mezzo ai fini di un contatto in RL
Ma per l' analisi completa dovremmo discutere su dinamiche
di gruppo che probabilmente non si limitano alla sfera
sessuale.
Il senso di appartenenza,  il sentirsi protetto dalla
schiera del momento, la difesa d' ufficio del compare, etc.
etc. sono tutti fenomeni molto frequenti su Usenet, anche su
ng che col sesso niente hanno a che vedere.
Se penso all' immaturita' di questo approccio, spengo il pc
(come nei tempi passati ho fatto più volte) e non se ne
parla piu'.
Invece tutti noi continuiamo a rimestare nella monnezza per
ricercare quella pietra preziosa nascosta tra le buccie di
patata e le scarpe vecchie.
Nel frattempo  i ng rimangono sempre un bel bocconcino
prelibato per chi e' affascinato dalle problematiche
inerenti la comunicazione.
Necessita soltanto un po' di  esperienza per poter reagire
equilibratamente (direi anche allegramente), ma non ti
racconto niente di nuovo, credo.
saluti
lupo

 ECCO, ADESSO L'AVETE LA VOSTRA MODERAZIONE VIRTUALE,
?
lupo

 efficacia del mezzo ai fini di un contatto in RL
mah, guarda, la situazione sottintesa al NG la conosco poco, ma ad
occhio e croce direi che il sesso IRL tra partecipanti non sia certo
assente.  in altri ambienti che conosco meglio, e` la regola. in
certi posti un po' "limite", non e` affatto inconsueto riuscire a
trovar da scopare il mattino per la sera, se ti ci metti d'impegno.
ma anche la` dove le cose sono molto piu` virtuali, l'atteggiamento che
descrivevo e` ugualmente molto frequente. non dipende solo dal fatto di
credere o meno di poter trovare da trombare. a me sembra una sorta di
stilizzazione quasi obbligata: devi sempre dire che le donne sono
fichissime e le desideri alla morte, che gli uomini sono dei gran
chiavatori, si creano ostilita` tra reginette del pollaio e tra
galletti e vecchi galli, eccetera eccetera eccetera.
 
il bello e`, in base alla mia esperienza, che una certa "fama" che puoi
riuscire a farti in situazioni del genere, anche se del tutto virtuale,
alla fine puo` aiutarti a trovar da trombare davvero... il che spiega
certe dinamiche :-)


 marpione DOC come te ah ah ah ah
preferisco anche io "essere leccato il culo" ma da delle troione con lingua
esperta...
Frank

Salutando, Maschera
Se si sta male è sconsigliabile frequentare i NG ..... abbi
pazienza, rifletti un attimo e prova a sdrammatizzare un po'
tutto :-)


No, ti prego... ce ne sono gia' troppi, non ce la faccio a gestirli...
Ed a me non piace essere messo in lista d'attesa :-PPPPPP


 Sbaglio?
No
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
------------------------------------------------------------------
----
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 Io non spuffo un cazzo,
Naaa, scommetto che se fosse blu lo spufferesti.


 neanche permettervi di mostrarlo, dovete reprimerlo...
- Un assassino lo e' per il bene dell'umanita'. 
Cerca di dare il suo contributo al problema
demografico...
Wolfram

 chissa' se ha una moglie con la pilotina?
Sto cercando un modellino nei negozi specializzati, ma dicono di non averne
mai sentito parlare.
Ciao,
CupidoNet

 it.discussioni.millantate
C'era gia' it.sesso.marpionismo ma poi mdi, sicuramente per invidia, l'ha
potato.
Ciao,
CupidoNet

 fondamentali, di cui siete poveri nella vostra stanca e sterile
"serenitā".
Queste energie impetuose che menzioni io le impiego per fini costruttivi e
positivi, che mi consentono di essere il piu' possibile felice.
Non per sputare veleno su dei post a un newsgroup in un modo inutile,
assurdo e delirante.
Gli istinti di base sono altri, e me ne riempo la vita a piene mani , piene
di pesanti e brillanti gioielli.
--
invisibilecicala

 di pesanti e brillanti gioielli.
ma che fai ti giustifichi?... non vedi che e' un poveraccio? :-/
saluti, gulp

 ma che fai ti giustifichi?... non vedi che e' un poveraccio? :-/
no. In fondo mi e' simpatico. Lo trovo sprecato ...
--
invisibilecicala

 no. In fondo mi e' simpatico. Lo trovo sprecato ...
beh diglielo in mail pero'... ha unsuscritto (per la II volta in 3
giorni)
saluti, gulp

 ha scritto nel messaggio
news:3A697ADA...@edisons.it...

gulp, rispondevo a te. ( Infatti questa mattina gli ho inoltrato la mia
risposta.)
--
invisibilecicala

 certe dinamiche :-)
Non so.
Credo alle tue parole facendo un atto di fede, ma questo
meccanismo mi è completamente oscuro e faccio grande fatica
ad immaginare una donna ( o un uomo) che fissa un
appuntamento ad un nick simpatico e se lo tromba seduta
stante.
Limite mio, lo so.
La mia perplessità trova origine dal fatto che, anche vi
fosse un incontro in RL, le affinità indispensabili a far
nascere un desiderio reciproco sono tante e  una
corrispondenza epistolare puo' evidenziarne soltanto una
minima parte. Questa è stata la mia (numericamente modesta)
esperienza.
Non vorrei essere frainteso e preciso.
In RL può essermi successo di aver risontrato un feeling in
un quarto d' ora e di essermi ritrovato a fare sesso dopo
altri dieci minuti, ma ritengo che mille mails e cento foto
non siano sufficienti per ottenere un centesimo degli
stimoli che si hanno guardandosi negli occhi, ascoltando la
voce, annusandosi, muovendosi etc. etc. Pertanto, la
probabilità di non rimanere coinvolti al momento dell'
incontro è  imo molto alta.
Forse dieci anni fa avrei parlato diversamente, perche'  la
spinta ormonale era mooooolto più forte. :-(
lupo

 once typed on the
Una mia personale visione:
Le puttane non esistono,
Chi chiama una donna "puttana"
è solo perchè non la da a lui...
Ipocrisia maschile,
Modello 2001 Fiero TarricCHIone...
Se tradisci la tua compagna,
devi tollerare (brutta parola...)
che lei ti tradisca...
Una domanda sola,
quali sono gli argomenti che
discutete qua (tra le lamiere contorte
della periferia della gerarchia it.*)
che non possono essere trattati
su discussioni.sessualità?
Akira-------------------------Use-Not-Abuse
No everyone understand House music
Use-Not-Abuse-------------------------Akira

scusa l' account
volevo rispondere ironicamente a ezio con una fake e m' è
rimasto non so come. :-(
lupo

 su discussioni.sessualità?
lo scazzo libero
lupo

pregoooooooooooooooo
Non ci sono piu' gli ISDiani di una volta ... ma soprattutto le
ISDiane ;-)))
         Ciao
                         Tommy VS©

particolare a voi donnette....
Misogino? auaua
Da quanto non scopi mascheruccia? UAUAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©

Bah....che noia che barba...
UAUAU .. lo dici tu? il re della crescita dei peli superflui in tutto
il corpo. Quando ti leggo mi spuntano i peli anche sul palmo delle
mani e sulla cappella. (IT in ISD).
         Ciao
                         Tommy VS©

Salutando, Maschera
Sghgnazzando di brutto brutto brutto, Tommy

Siete riusciti a re-impossessarvi di questo ng, ora godetevelo.
Il NG e' sempre stato nostro e sempre lo sara' .. pussa via vecchia
bertuccia.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

chissa' se ha una moglie con la pilotina?
UAUAUAUAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©

Che fai?  Mi influenzi? Sei alle cozze! :))
ROTFL
         Ciao
                         Tommy VS©



UAUAUAUAUU :-DD
         Ciao
                         Tommy VS©

 ma che fai ti giustifichi?... non vedi che e' un poveraccio? :-/
non so se Maschera sia un poveraccio. di sicuro non ha la pazienza o la
sicurezza di se` necessarie per reggere alla pressione di un restaurato
condominio virtuale. ma quelli che gongolano perche` se ne e` andato ed
esprimono questi giudizi (gli stessi che si trincerano dietro il
sempiterno <<ma come ti permetti tu, che non mi conosci IRL>> quando
qualcuno critica le cazzate che scrivono) mi sembrano infinitamente
piu` poveracci di lui. 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 piu` poveracci di lui.
nessuno ti impedisce di pensarlo e di scriverlo... mi sembra che vada
bene cosi'...
saluti, gulp

Scherzo, dovevo replicare.
dovevi ?;-)

 Limite mio, lo so.
non lo chiamerei un limite direi, solo un diverso modo di vivere il
sesso.
per quanto mi rigurada, pure la mia spinta ormonale e` abbastanza
ridotta, ma posso dire che se una persona mi intriga in VL dal punto di
vista erotico, e` molto difficile che rifiuti di finirci a letto IRL.
diciamo che su vari incontri "al buio" maturati e organizzati in rete,
quelli che sono finiti con un rifiuto dall'una o dall'altra parte sono
stati davvero pochi. la cosa non dovrebbe stupirti troppo, se pensi
all'investimento emozionale che puo` esserci nel cybersex e in generale
nella virtual life.


 bene cosi'...
senz'altro.


ma sono convinto di aver azzeccato tutto...
ROTFL !!!! :-DDDDD
ma quanto sarà mai idiota uno che vuol sembrare così
convinto di ciò che scrive, che 'deve' lecitamente mettere
in dubbio quel che ha scritto per non apparire idiota.
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

Sono una donna serena, circondata da molto amore,
cavoli, si vede.
se così sei serena mi immagino quando ti incazzi ehehe


stuzzicacazzi", perche` per me questo non e` un demerito.
ovviamente :-)
sai che apprezzo sempre il tuo cerebro ma giuro che non ti
voglio insidiare :-P
ciao


assurdo e delirante.
in pratica, quello che hai fatto dal tuo esordio qui in un
crescendo costante contro chiunque.
Se è questo che intendi per ciò che ti consente di essere
felice, devi essere proprio triste, ragazza.


tutto :-)
che barba.... ha parlato quello che ha letteralmente pianto
e inveito come un ossesso perchè la Vale non lo aveva
invitato alla gitarella di idsx.
Ufff.....


e` pura question di gusti.
anche indurre alla noia è un modo come un altro (forse il
più efficace) per fare tabula rasa.
Generalmente quando mi annoio faccio casino :-P, se ci si
deve divertire divertiamoci tutti: non capisco, però, perchè
immancabilmente i galletti della situation all'improvviso
smettano di divertirsi mostrando immediatamente il lato
peggiore del loro essere in rete.
Poi ci vengono pure a dire che bisogna essere spiritosi
eheheh robe da matti :-P
ciao


 maniera diversa dal loro standard adolescenziale.
questo si`. ed e'ancora piu` divertente notare che chi fa tentativi del
genere poi e` spesso prontissimo a posare a vittima se qualcun altro
lo/a critica. nulla da dire sul fatto che tu decida di cazziare molto
pesantemente queste persone, ma secondo me sopravvaluti il potere
intimidatorio di questi comportamenti e talvolta la tua foga porta
anche te a criticare atteggiamenti che in altre persone troveresti
perfettamente legittimi.


 poveraccio di Maschera e notevolmente piu` ipocrita di lui.
maccerto, cicci, e chi te lo vieta?
poi mi fa pure piacere, per una volta il nome lo hai fatto...
saluti, gulp

 poi mi fa pure piacere, per una volta il nome lo hai fatto...
li faccio sempre, se non sono nel kf.


 Non ha mai rinfacciato a Electra quel suo post.
prendo atto, anche se lei non sembrava della stessa opinione. 
lascio la questione impregiudicata, per quanto mi riguarda. sono poco
interessato alle guerricciole che non mi coinvolgono direttamente, e
ultimamente hai scritto troppi post per potermi andare a ricercare
quelli relativi alla questione.


 questa domanda.
- Come tu ben sai, io non feci come secondo
te "fan sempre tutti" ma ottemperai a quanto
da te richiesto in un post del 18 novembre.
- Ma da perfetta vigliacca che tira il sasso 
e poi nasconde il braccio, non rispondesti .
- Se dopo esserti ripulita la bocca volessi
farlo adesso potresti recuperare un briciolo
di dignita', ammesso e non concesso che 
tu sappia cos'e'.

 li faccio sempre, se non sono nel kf.
una idiosincrasia, buffo e' che quando te ne ho chiesto spiegazione tu
abbia penasto che volessi pestarti i calli...
una volta capita che e' tale figurati che cazzo me ne frega di quel che
fai...
saluti, gulp

 si sa... de gustibus...
certo, de gustibus. e a gusto mio stanno molto piu` simpatiche quelle
che si incazzano ed aggrediscono rabbiosamente ed esplicitamente di
quelle che molto sciccosamente pigliano a colpi di tacchi a spillo
sulle dita chi e` in procinto di annegare.


perfettamente legittimi.
cerco sempre di mantenermi coerente, ho sempre rifiutato di
far parte di fazioni, clan e robetta varia per poter essere
sempre libera di esprimermi come ritengo giusto senza dover
rispondere a criteri di casta; ho difeso, sola contro tutti,
persone che mi hanno sempre dato addosso quando ho ravvisato
che stessero subendo un torto (tipo il megaludibrio contro
SDC dell'anno scorso o anche solo rivendicare il rispetto di
donna per una Anais), questo in piena coerenza con quello
che trovo giusto al di là della mia soggettività. Così come
non mi sono mai fatta problemi a dire quello che penso,
sempre pubblicamente e mai alle spalle, a persone che
ostiche non mi erano:
il fatto stesso che non abbia mai esistato a prendere le
distanze, quando ne ho ravvisato giusti motivi, da quelli
che potevano essere considerati "amici di rete"
(accollandomi le dovute conseguenze :-//) senza
pensare un attimo a cosa avrebbe potuto essere più
funzionale alla mia presenza in rete, (come fanno invece
molti) può confermare quello che sto dicendo.
Se però posso aver dato adito a pensare a quello che dici mi
piacerebbe che mi venissero specificate le perplessità che
esprimi, sono aperta a qualsiasi confronto e anzi desidero
sempre la chiarezza in queste cose.


 come mai?
e' nel suo killfile ... 
saluti, gulp

fai...
francamente non si direbbe


sa... de gustibus...
dovresti chiederti, allora, come mai tu abbia accentrato
attorno a te solo vigliacchi che a te per prima non
esprimono il loro vero pensiero.
Sembra quasi che ti diverta a farti compatire.


MA CHE SCHIFO GRAZZZZZZIA!
l'isteria merita sempre una riquotata, nel caso sfugga.
quest'uomo è una fabbrica di signature incredibile.
tutte per me, robe da matti :-/
chissà perchè non mi killa.


 esprimi
mi sembrava di averle espresse con molta chiarezza, ma ricapitolero`:
stai criticando certe forme di gioco virtuale confondendolo con altri
comportamenti, quelli che tu chiami "pratiche espulsive", come se tra
le due cose ci fosse un rapporto di causa-effetto o andassero
necessariamente di pari passo. secondo me non e` cosi`.


 feroce con lui...  come mai?
perche` sta nel mio kf. comunque, visto che pure tu vuoi tanta
chiarezza sui nomi, chi sono i "tre vigliacchi" di cui parli nel post
precedente?


Maschera non mi piaceva e non ne ho fatto mai mistero...
hai trattato M. (e non solo lui) peggio che potevi e hai
messo la fregna all'asta (gulp dixit) per raccattare
qualcuno che lo azzannasse come non sei riuscita a fare tu,
stronza.
Questo per chiarire chi è sempre stata animata da
un'ingiustificabile rabbia.
Mi domando se per [sempre_la_tua_compare] lucar non si possa
considerare anche te una troia stuzzicacazzi per come
aderisci perfettamente alla descrizione che ne ha sempre
fatto, ma come ben sai per me le stuzzicacazzi non esistono,
esistono solo le stronze.


 chissà perchè non mi killa.
- Non ti killo perche' non uso il KF. Le
stronzate non vanno MAI lasciate passare
e per non lasciarle passare bisogna leggerle.
Noto infine che continui ad eludere la
richiesta di repliche su quanto tu stessa
hai sollecitato.
Wolfram

 glm
ahahahahahahah :-DDDDDDD
no, dico nini, ma pensi davvero che basti fakkare alla kazzo il From: e
buttarmi li` tre insultini per farmi scomparire? <grin>
vedi, te ed i tuoi amiketti siete solo dei poveri dilettanti, dei
goliardotti scemi, buoni a infastidire tutt'al piu` gli ingenui ed i
sensibili. non son riusciti a farmi scomparire dalla rete certi
soggettini che le fave come voi le avrebbero fatte scappare piangendo
dopo tre minuti, figurarsi se ci riesci te. ma puoi provarci, sara`
divertente. 


 divertente.
se il buon giorno si vede dal mattino sara' noioso... mortalmente noioso
yawn 
saluti, gulp

 yawn 
filtra o skippa nini. o sopporta come ho fatto io coi tuoi 43 post al
giorno di due righe l'uno <grin>


 E quello che tu dici a tutti quelli che non ti piacciono?
- Non gli piacciono tutti quelli che, piu' forti
di lui intellettualmente e dialetticamente, lo 
mettono in situazione di non saper piu' che dire.
Allora ricorre alla parolaccia e all'insulto come
ultime risorsa. C'e' una medicina efficacissima 
con quelli come lui: ignorarli dopo il primo 
insulto.
Wolfram

 giorno di due righe l'uno <grin>
yawn
saluti, gulp

 io tu non la pianti mai...
essi` cara. non sono uno che si lascia buttare fuori facilmente da
un NG se non ne ha voglia, cosa vuoi farci? <grin>


 insulto.
che tu affetti di usare quando non sai piu` che dire, ma in realta` non
solo hai continuato a rispondermi per un pezzo dopo che ti avevo
giustamente insultato, ma intervieni come adesso su chi affetti di
ignorare quando lo vedi in scazzo con qualcun altro.
del resto e` logico, il tuo concetto di maggioranza e` ne' piu` ne'
meno quello del "branco" che alcuni/e riproducono qui. e questo vi
rende deboli, non forti come fingete di essere. in particolare gli
ossessivi come te, che si sentono nevroticamente minacciati nel profondo
dal mancato rispetto altrui per le loro norme.


 a dire il vero nini, in questa situazione ti ci sei trovato tu <grin>
- No. In questa situazione ti ci sei trovato TU quando
non sapendo piu' che dire hai cominciato a insultare.
Chi sa che dire non insulta, "dice". Io mi sono 
limitato a mandarti a cagare dopo i primi insulti
perche' agli insulti si puo' rispondere solo per le
rime ma non sono disposto a farlo per piu' di un
post. 
- E a proposito di insulti, questa volta voglio 
mettermi al tuo livello e allora ti diro' fuori 
dai denti quello che penso di te. 
- Tu sei semplicemente un mentecatto da due 
soldi che sparacchia insulti a tutti quelli che 
non si sentono di condividere uno stile di vita 
e un'ideologia sociale il cui posto ideale e' il 
CESSO. 
- Tu sei talmente idiota e talmente rimbambito 
da aver affermato che il rifiuto sociale dei 
travestiti e di similari carri carnevaleschi 
ambulanti e' "solo nella mia testa". Infatti 
ogni volta che ci rechiamo alle poste, o in 
banca, o in una scuola etc., troviamo impiegati, 
bancari, insegnanti con un bel paio di tette al 
silicone che sculettano davanti agli studenti e 
sbattono le ciglia (finte)davanti al direttore.
- Tu sei talmente imbecille da non arrivare neppure
a vedere quella che e' una realta' oggettiva: se
uno come il tuo amichetto, che a tuo dire dovrebbe
ricacciarmi il vomito in gola e farmi pedalare
(vorrei proprio vederlo impegnato nell'impresa...)
provasse a presentarsi alla ricerca di un posto
di lavoro verrebbe cacciato a vigorosi calci nel 
culo al punto che dovrebbe passare il mese successivo 
col culo all'aria per farsi degli indecorosi ma 
rinfrescanti impacchi di camomilla sul deretano.
- Tu sei talmente scemo da non aver neppure
capito, o forse talmente "furbo" da aver 
capito fin troppo bene, che non gli conviene 
prendere atto che in tutte le citta' i travestiti 
non si vedono in giro per il semplice motivo che 
sono rintanati nei loro ghetti e che, cosa che 
torna a loro onore, hanno il buon senso di restarci.
- Tu sei talmente rimbecillito da non arrivare
neppure a capire che, se per assurdo un travestito
riuscisse ad ottenere (ma lo fermano prima, 
tranquillo che lo fermano prima...) un posto da
insegnante in qualsiasi scuola del nostro ordinamento,
ci penserebbero i genitori a farlo pedalare a
piu' non posso fin dal primo giorno di scuola
roteandogli davanti al muso un nodoso e duro
randello.
- Tu sei semplicemente un balordo da latrina di
stazione col cervello annebbiato dai propri stessi 
aneliti ad assurde liberta' che sta soffocando nella
stessa merda in cui vive: quella generata dal
livore dettato dalla consapevolezza del senso
del ridicolo che certe sue posizioni suscitano
nella gente e dall'assoluta mancanza di valori.
- Tu sei un poveraccio talmente coglione da essere
riuscito ad autoconvincersi di possedere una
dialettica in grado di contrastare tutto e tutti
mentre invece si tratta soltanto di penosi cumuli 
di parole senza senso perche' completamente scollate
dalla realta' in cui vorrebbero inserirsi e che 
pretenderebbero di influenzare. E la gente, che ai 
cumuli di parole senza senso non ha intenzione di 
rispondere perche' tempo da perdere non ne ha, 
abbandona le discussioni con te dandoti l'impressione 
di aver prevalso mentre invece hai solo scocciato. 
Il problema di quelli come te e trovare un fesso 
che li ascolti.
- Tanto ti dovevo e con questo ritengo il discorso
chiuso definitivamente.
Wolfram

 randello.
Se un giorno, accompagnando a scuola i miei figli, dovessi scegliere
tra un insegnante travestito, e uno coglione che vomita intolleranza e
rancore, non avrei dubbi, e il randello nodoso lo spezzerei sul cranio
vuoto del coglione.
Vedo che in questi giorni in cui non ho letto il ng non e` cambiato
molto, tutto sommato me la passo meglio io con le mie rogne di lavoro
:-( 
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 vuoto del coglione.
- Cazzi tuoi.
Wolfram

 nella gente e dall'assoluta mancanza di valori.
se i valori fossero quelli che proponi tu... firmerei un referendum per
la loro abrogazione...
...
bene visto che sei in vena di insulti e di intolleranza mi permetti un
augurio...posso?
crepa! fascist'emmerda!
saluti, gulp (c'e' un limite anche alla tolleranza)

 crepa! fascist'emmerda!
- Uhei Gulp! Cum la va va la vitaccia?
Wolfram


meglio che a te :-PPPP.... non ho bisogno di prendermela coi "diversi"
per daci un senso
saluti, gulp

 Lo schifo che ho provato leggendoti...
eh! no! adesso qualcuno ci accusera' di volere cacciare via il
fascistazz'emmierda e di fare branco accanendoci contro di lui...
:-DDDD
saluti, gulp

 - Tu sei un poveraccio talmente coglione
<< mamma mia, che persona fine, tollerante, moderna, degna di vivere in
questa società..davvero! Che schifo!! Ma quando ti vedi con i tuoi amici,
che fate..vi pisciate addosso perchè la puzza che emanate non basta mai?
Kiros (la repulsione verso un individuo, a volte, è più che giustificata)

 Kiros (la repulsione verso un individuo, a volte, è più che giustificata)
eppoi sei stato buono hai quotato solo gli epiteti... l'ideologia che ci
sta dietro e' ordini di grandezza peggio
saluti, gulp


- Dichter und lesen, hervorrufen jucken
weil amsel! OK?
Wolfram

 Lo schifo che ho provato leggendoti...
- E sai quanto me ne fotte.
Wolfram

 che fate..vi pisciate addosso perchč la puzza che emanate non basta mai?
1)Prima di parlare sarebbe meglio che ti fossi
andato a leggere gli insulti che il sig. Walrus
ha rovesciato sul sottoscritto prima di ricevere
questa replica.
2) Se essere fini, tolleranti e moderni significa
condiscendenza con quella massa di emeriti
stronzi che per soddisfare l'ego di un travestito
sarebbe pronto a dargli in mano la vita di un
bambino con le conseguenze che qualsiasi persona
a cui non sia stato amputato il cervello puo' ben
intuire, lascio che lo sia tu e quelli come te.
3) Quando mi vedo con i miei amici ci caghiamo
addosso per abituarci al lezzo che amana dagli
elementi di cui sopra. Sei contento?
Wolfram

 Wolfram
Paolo


- No grazie.
Wolfram

 - No grazie.
e che se ne fa di un fazzolettino?... manco un lenzuolo...
saluti, gulp

 insegnante in qualsiasi scuola del nostro ordinamento,
Perche' secondo te un travestito non puo' essere un buon insegante?
-- 
quandy

 wrote in message 3A715564...@edisons.it...

<< l'ideologia era sottintesa..mi faceva schifo ripeterla
Kiros (mah!)


<< de gustibus!
Kiros (per niente contento)

 quandy
Paolo

 <<< touchč...confesso, non ho letto!
ma che touche' e touche'... ti insultano e per "ripicca" diventi fascita
razzista omofobo xenofbo intollerante e quant'altro schifo ti vien in
mente???
non passa ... buona la scusa me tutte quelle belle cosine se le stava
gia' covando e il sig.walrus non c'entra una beata fava
saluti, gulp


- Come nooooooooooooooooooooooo!
Certe cose puo' insegnarle sicuramente 
meglio di chiunque altro...
Wolfram


- Io non ho capi. 
Wolfram

 meglio di chiunque altro...
poveraccio deve essere stato violentato da bambino :/... che trauma
saluti, gulp

 - Io non ho capi.
Nemmeno uno?
Nemmeno quella cosa che hai li, proprio li, sopra il collo?
-- 
quandy

 - Come nooooooooooooooooooooooo!
Scusa, ma cosa c'entra l'orientamento sessuale con la capacita' di
insegnare?
Un travestito non puo' inseganre matematica? Cosa glielo impedisce?
Perche' non potrebbe esserne in grado?
-- 
quandy

 - Come nooooooooooooooooooooooo!
Scusa, ma cosa c'entra l'orientamento sessuale con la capacita' di


 ha scritto nel messaggio
news:3A71B0C4...@tin.it...

Beh, questo s'era capito....
Ciao,
Cupidonet

fascistazz'emmierda e di fare branco accanendoci contro di
lui...
perchè, volete mandare via anche lui e ti stai parando il
culo in anticipo?
Ma pensa...... !
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

serve fazzolettino per ripulirti piccino?
ma guarda quanti prodi emergono da latitante torpore per dar
man forte.... non che mi dispiaccia ma quando gli elementi
sfasati al wolframio insultano a spron
battuto donne e minoranze, tutti a guardar per aria.


 Nemmeno quella cosa che hai li, proprio li, sopra il collo?
Ce l'ha, ma non lo usa...
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 - Cazzi tuoi.
Il giorno che decidessi di combattere la stupidita` a colpi di bastone
nodoso, i cazzi potrebbero essere tuoi... e i bernoccoli pure 


 battuto donne e minoranze, tutti a guardar per aria.
Perche`, secondo te quel vaneggiamento rivoltante contro i travestiti,
non e` un insulto ad una minoranza, oltre che al buon senso?


 vuoto del coglione.
    Tu devi essere di quelle che dicono anche che i superstiziosi portano
sfiga, che gli estremisti andrebbero ammazzati tutti, etc etc
S*B

 sfiga, che gli estremisti andrebbero ammazzati tutti, etc etc
Io sono una di quelle che preferisce usare il cervello, piuttosto che
l'etichettatrice. Capisco che tu preferisca fare il contrario,
accomodati.


 Le stesse cose le disse Fini in TV... e la gente in sala approvo'!
    Che e' poi quello che pensano il 99% degli italiani. Ma fa molto fine
non essere troppo "Fini", ovvero quando non si e' coinvolti in prima persona
si e' tutti dei gran saggi tolleranti e rispettosi. Se pero' poi un giorno
il figlio dice che vuole il foulard rosa a fiorellini come il Proff. di
ginnastica allora ...oppure che ci va in campeggio...
S*B

 ha scritto nel messaggio
news:3A71B0B6...@tin.it...

    Un omosessuale e' sicuramente al pari di un eterosessuale, pero' un
travestito pecca di presunzione e di egocentrismo se pensa da solo di
cambiare la mente delle persone e farsi accettare per quello che e',
considerando anche l'apprensione media dei genitori. Del resto tutti i
caratteri sessuali non sono ben tollerati nelle scuole, neppure quello delle
Proff. succintamente vestute. E' una questione di contesto culturale
educativo, e in tale contesto un travestito non c'azzecca.
S*B

Io le persone cosi'le chiamo "vigliacchi", tu come le
chiami?
guarda che, nel merito,  l'unico "vigliacco che non ha avuto
la faccia di cazzo di dirti cosa pensava di te" è stato il
caro gulpino, troppo in odore di fregna (gulp dixit) per
comportarsi da uomo.
Con i VS ci hai fatto puccipucci finchè insultavano un
Maschera che ti era scomodo e adesso i vigliacchi sarebbero
loro?


     Che e' poi quello che pensano il 99% degli italiani.
Una ventina di anni fa alla scuola elementare frequentata dal piu'
piccolo dei miei fratelli arrivo' come supplente un giovanissimo
maestro gay.
Scoppio' un finimondo tra i genitori che non volevano
assolutamente saperne di mettere i figli nelle mani di un
omosessuale. Non ottennero nulla, e il maestro rimase al suo
posto.
Alcuni mesi dopo quell'insegnante fu chiamato in un'altra scuola.
Nuovo finimondo dei genitori, gli stessi di prima, che stavolta
pero' non volevano saperne di perdere una maestro bravo come si
era dimostrato quel ragazzo. La seconda volta la spuntarono, e il
maestro rimase.
--
Luana
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http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Non ho trovato un posto dove posare la mano,
e che, animato come acqua di fonte incatenata,
o fisso come grumo d' antracite o di cristallo,
m' avesse ridato il calore o il freddo della mia mano distesa."
(P.Neruda)

l'etichettatrice.
cosa gravissima questa :-)
sai che danni permamenti si procurano, qui? :-)
ciao


 educativo, e in tale contesto un travestito non c'azzecca.
Che un abbigliamento succinto possa distrarre gli alunni e'
comprensibile, ma non e' scritto da nessuna parte che i travestiti
vestano sempre succinti.
-- 
quandy


- Chiunque e' libero di provarci.
Si accomodi.
Wolfram

 fascistazz'emmierda e di fare branco accanendoci contro di lui...
- Sto fascistazz'emmierda votera' prossimamente
per Rutelli nell'assoluta certezza che a nessuno 
verra' mai in mente di proporre le cazzate 
propagandate da te e dai tuoi compari di idiozia
qualunque sia la parte politica da cui proviene.
Wolfram

 Perche' non potrebbe esserne in grado?
- Un travestito puo' insegnare matematica molto
meglio di me o di chiunque altro. Ma nessuno
gli affidera' mai un incarico del genere perche'
l'azione educativa che potrebbe proporre e'
completamente scollata e in totale antitesi
al contesto culturale in cui si svolge.
- Leggiti anche la risposta che ho dato a
Kiros.
Wolfram

 > autoregolamentiamo, o no? 
- Sei tu vero che hai scritto questa frase?
Bene. Allora sappi che se la nostra cultura e'
un'autocensura lo e' per tutti gli aspetti che
essa prevede di autocensurare e non solo per
quelli che fanno comodo a te.
- Esistono nella nostra cultura concetti indicati
da termini come "decoro" e "dignita'" ai quali un 
travestito per forza di cose non si puo' uniformare 
per quanto elevato sia il valore interiore e umano 
della persona. E qualunque azione educativa che
risulti priva delle connotazioni richieste dal
contesto culturale in cui si svolge manca dei
requisiti fondamentali per essere tale. Tutto qui.
Wolfram

 << l'ideologia era sottintesa..mi faceva schifo ripeterla
- Questa e' l'ideologia della cultura in cui
vivi. Se ti fa schifo temo dovrai camminare
per la strada col sacchetto in mano per 
vomitarci dentro visto che ci sei immerso
dentro dalla mattina alla sera e qualche
conato potrebbe sempre venirti all'improvviso.
- A me invece fanno SCHIFO le persone che
dichiarano di provare schifo per altre persone
sulla base di aspetti della loro personalita'
dei quali non sono responsabili. CHIARO?
I fascistazz'emmerda per me sono quelli.
Wolfram

 culo in anticipo?
- Eh sara' dura...
Wolfram


- Quello si. Sono in ottimi rapporti con lui
e in tutto il corso della mia vita mi ha dato
tante di quelle soddisfazione che tu neppure
te le immagini. 
Wolfram

 Ce l'ha, ma non lo usa...
- Tu pensa a usare il tuo che neppure
una laurea in ingegneria (che temo tu
abbia preso, anmmesso che sia vero, 
all'Universita di Canicatti') e' risucita
a sciogliere.
Wolfram

 a sciogliere.
Devo averla presa con professori travestiti... pensa, sarei l'esempio
vivente che hai ragione :-P
Ti consiglierei una cassa di "dolce euchessina", ma dalle tue parti
credo vada piu` di moda l'olio di ricino :->


 credo vada piu` di moda l'olio di ricino :->
- No dalle parti della mia vita e' sempre
andato di moda studio duro, serieta' e impegno.
In tutte le cose. Anche contro croci uncinate 
e affini. Mi spiace per te.
Wolfram

 qualunque sia la parte politica da cui proviene.
che fai voti rutelli per fare finta di non essere fascita? :-DDD
saluti, gulp

Wolfram
Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

 giudizi sulla professionalita' nell'insegnamento.
- Se nella professionalita' inseriamo solo l'aspetto
didattico sono d'accordo con te, se inseriamo anche
quello educativo non piu'. E non c'e dubbio che la
richiesta di valenze educative e formative nei confronti
della funzione docente non solo c'e' sempre stata e 
sempre ci sara', ma negli ultimi dieci anni e' stata
avanzata con insistenza via via crescente.
Wolfram


- No. Voto Rutelli per far parlare gli imbecilli
come te. Perche' non hai risposto al mio post
in tedesco?
Wolfram

 accomodati.
    Nel tuo caso e' inutile preferire usare il cervello se poi si e'
limitati dalle sue ridotte funzionalita'. Non puoi dare addosso agli
intolleranti mostrando intolleranza violenta nei loro confronti, e' un
controsenso ridicolo.
S*B

 battuto donne e minoranze, tutti a guardar per aria.
    E chi se ne frega? Maschera se ne e' andato? Chise ne frega! Non mi pare
fosse una personcina poi cosi' educata e rispettosa delle opinioni altrui.
Altri offesi se ne vanno? E chi se ne frega! L'NG muore? E chi se ne frega!
Internet svanisce? E chi se ne frega! Vince Berlusconi? E chi se
ne...uhhhmmmmm ...
S*B

 maestro gay.
    Si parlava di travestiti..o no? Forse provengo da un paesino troppo
provinciale e scollegato dal mondo, ma i gay non sono gli omosessuali e i
travestiti non sono persone gay e non che si travestono e si camuffano fino
a cercare di apparire appartenenti al sesso opposto di appartenenza? Oppure
quando si tratta di fare la figura dei tolleranti moderni al passo coi tempi
etc etc tutto e' un buon pretesto per dare all'altro del prevenuto e a se
stessi degli illuminati? Perche' i pareri sulla tolleranza espressi qui
sopra dalla maggioranza sono cosi' distanti dalla realta' culturale?
S*B


Esimia Electra, inannzitutto bentornata.
In effetti, a mio avviso, nella realta' delle cose, le situazioni non sono
mai cosi' chiare ed il pregiudizio l'antipatia o  l'odio, o come dir si
voglia (certo per Wolfram e' solo "buon senso"),  non e'  cosi' limpido
come lo manifesta il buon Wolfram, che ammettiamolo, in questo caso ha il
merito di aver parlato chiaro.
Spesso la questione e': preferisci un insegnante travestito (e magari
anche di ottimo valore) ma sopratuttto chiaramente "diverso" ed estraneo
al "sistema" o un insegnante "normale", magari anche mediocre, ma piu'
rassicurante? A parole tutti preferiamo il primo, ma a fatti le cose son
spesso diverse.
Ricordo un fatto abastanza interessante sul tema "pregiudizio a parole e a
fatti" che mi capito' al liceo. Pur non di famiglia ricca, ero in una
scuola privata e gestita da preti. Il livello  di preparazione degli
insegnanti, era, a differenza di quanto si puo' pensare, piu' basso di
quello della scuola pubblica, tranne che per una prof. di filosofia e
storia. Era antipatica, femminista, estremamente esibizionista nel vestire
( cosa che in una scuola con soli maschi in effetti e' atto che mostra una
volonta' chiaramente provocatoria), ma molto brava e preparata. Se ancora
oggi riesco a leggere qualcosa di filosofia e' certamente merito solo suo,
ma ti assicuro che neanche a me era simpatica. I dirigenti della scula,
pur preti e quindi per definizione cattolici, non si sono mai sognati di
dirle A. Furono i genitori a rompere i maroni,  quegli stessi genitori
"open-minded" che pagavano intere  estati in villeggatura in localita'
esotiche  ai figli con morosa quindicenne e che ridevano dell'arretratezza
degli insegnanti in materia di costumi sessuali. Alla fine, dopo cinque
anni di braccio di ferro tra genitori  e direttore, questa se ne ando' di
sua, non so quanto spontanea, volonta'.
Io penso che al "diverso", anche in senso lato, dia piu' sui nervi ( e
forse faccia piu' paura) il bravo borghese che ripudia il naziskin e
l'estremista, ma il venerdi' sera vada col suo bravo macchinone alla
ricerca di ragazze senegalesi in periferia, che non il destrorso vecchio
stampo dal linguaggio violento, ma magari piu' prevedibile e in una qual
certo deprecabile maniera, coerente.
Stammi bene,
b.


- Me lo sono chiesto anch'io. Insistentemente. 
E non so dare una risposta. C'e' qualcosa che
mi sfugge in tutto questo e non riesco a capire
cosa sia.
Wolfram

 permettere di farlo.
Temo che la scuola non diventera' mai quello che dovrebbe essere
finche' ci si aspettera' dagli insegnanti soltanto che conoscano
le materie che insegnano e che siano capaci di insegnarle.
--
Luana
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------------------------------------------------------------------
----
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 sopra dalla maggioranza sono cosi' distanti dalla realta'
culturale?
Non volevo sottolineare nessuna tolleranza, ma solo il fatto che
il maestro inizialmente contestato _solo_ perche' gay fini' per
essere uno dei maestri piu' apprezzati di quella scuola per le
capacita' di insegnante ed educatore che aveva mostrato di avere,
nonostante fosse giovane e con poca esperienza.
--
Luana
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

 merito di aver parlato chiaro.
- Vorrei chiederti di credermi se ti dico che quando
devo dire qualcosa non mi chiedo MAI a chi potrei
pestare i calli e che io "chiaro" ci parlo sempre.
- Non credo di aver parlato "oscuro" negli altri
thread. 
Wolfram


Il mio "in questo caso" era solo una misura precauzionale  atta a non innescare
diatribe del tipo "ma se quella volta Wolfram disse che..." e non si finisce
piu', anche perche' io posto qui da non moltissimo e non leggo neanche tutti i
thread.
Stammi bene,
b.

 diversa dagli omosessuali.
- Non soprattutto. Io adesso sto parlando
"solo" di travestiti. E a loro non mi sento
di concedere ne' di adottare ne' di svolgere
la funzione docente.
- Nel caso degli omosessuali non ho preclusioni
nei confronti della funzione docente mentre
permane la mia fortissima opposizione nei 
confronti dell'adozione per le ragioni che ho
precisato con chiarezza in altri thread.
Wolfram

 in tedesco?
non sono quadirlingue
saluti, gulp

 altro.
- Certo. Si tratta pero' di fissare i limiti in
cui circoscrivere la debolezza del processo educativo.
Se e' troppo forte e' plagio se troppo debole non e'
un processo educativo. In fondo la battaglia sociale
e' proprio la battaglia in cui la posta in gioco e' 
la posa in opera di questi limiti, non credi?
Wolfram

 quelli che fanno comodo a te.
<<< esatto! e' un'autocensura! e come tale ognuno ha la propria; io posso
fare una festa tutte le sere nel condominio e i condomini possono
incazzarsi, no? Tu hai le tue idee ed io m'incazzo! Semplice. Ma non per
questo cerco di cambiartele. Si discute.
Kiros

 Wolfram
<< a me fa schifo l'ideologia, non la persona! Per la persona ho repulsione
sulla base di questa ideologia..poi tu puoi essere, per altre cose, una
persona fantastica ed ammirevole..ma dal punto di vista di quest'ideologia
mi dai repulsione..ma non mi fai schifo! :-))
Kiros

 Kiros.
L'ho letta e temo che tu abbia una visone macchiettistica dei
travestiti, che non sono solo il Tognazzi de "il vizietto" o l'odierna
Platinette.
Travestitismo non significa un boa di piume di struzzo rosa.
Se un travestito conosce la materia, la sa spiegare, la sa
trasmettere,
riescie ad appassionare gli studenti e riescie a guadagnarsi il loro
rispetto e la loro stima, non vedo perche' non possa fare l'insegnate.
-- 
quandy

 mie posizioni al riguardo.
Magari un giorno arrivera' un tuo amicO conosciuto al primo anno di
superiori vestito da donna e...
-- 
quandy

 secondo me non arrivera' mai.
Probabile... 
Cosi' come non abbiamo mai avuto nemmeno un presidente
della repubblica donna o omosessuale, eppure...
E cmq c'e' una direttiva europea che invita gli stati membri ad
adottare tutte le misure necessarie al fine di evitare che i
lavoratori siano discriminati a causa del loro orientamento sessuale.
-- 
quandy

definire "odio". 
Ma ti è mai capitato di avere un travestito con cui dover
trattare magari di affari? Spesso i pregiudizi che ci
condizionano non sono cosi' insormontabili ... dimentica le
origini della disputa e pensa a quello che esiste dietro la
facciata. Le apparenze non dovrebbero appartenere alle
persone intelligenti.... .....
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

ne...uhhhmmmmm ...
Vedi? .....Sei sempre portato all'eccesso, sgrunt ........


sopra dalla maggioranza sono cosi' distanti dalla realta' culturale?
Di quale maggioranza parli? Di quella che scrive, scrive,
scrive, ecc .... o di quella che legge e talvolta scrive
anche?


(automoderato ... con moderazione)
E finisiclia con questa tag! Rinnovala: 
"Pino che non fa piu' il tacchinatore come una volta"
         Ciao
                         Tommy VS©

 non sono quadirlingue
- Ecchevvoddi'? Tanto, anche se l'avessi
scritta in italiano mica avresti capito
di piu' no?
Wolfram
P.S. Neppure io conosco una parola di tedesco
ma non mi sono neppure posto il problema per il
motivo di cui sopra...

 rispetto e la loro stima, non vedo perche' non possa fare l'insegnate.
- Tutto quello che un travestito pootrebbe 
rimediare se mettesse piede in una classe
di scuola media superiore oggi come oggi
e' un serie ininterrotta di lazzi e di sberleffi.
- Inoltre se non hai capito le dinamiche sociali
che stanno dietro a certe posizioni e a certi
atteggiamenti di accettazione o rifiuto sono fatti
tuoi. Piu' di una volta non sono disposto a 
spiegarteli. E una volta l'ho gia' fatto.
Wolfram


- Potrebbe anche essere. Ma un conto e' essere in 
un certo modo e un conto e' avanzare delle pretese.
Il mio amico e' una persona meravigliosa, non ha
nessuna responsabilita' per l'attrazione che
prova e ha tutta la mia stima e la mia solidarieta'.
Non avrei mai condotto la battaglia che ho condotto
in suo favore e di quelli nelle sue condizioni se
lui non mi avesse sěpiegato per filo e per segno
che cosa c'e' nell'animo delle persone come lui.
Ma se un giorno venisse ad avanzare la "pretesa"
di liberalizzare i rapporti sessuali con minori
lo farei camminare come una lippa. Esattamente come
farei camminare come una lippa un travestito
che pretendesse di adottare.
Wolfram

 mi dai repulsione..ma non mi fai schifo! :-))
- Temo ci sia un equivoco. Io mi riferivo alla
tua affermazione di provare schifo per una 
persona che prova attrazione nei confronti di
minori indipendentemente dalle sue azioni e
dal suo comportamento.
Wolfram

gli affidera' mai un incarico del genere perche'
mo' sta a vedere che chiederanno il permesso a te!
ma robe da matti :-DD
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

Io li adoro i VS!
hai scritto testualmente "I tre vigliacchi sono gli
illuminati postatori che si travestono dai tanto vituperati
VS", quindi.....
Saresti così gentile allora da precisare chi sarebbere i tre
vigliacchi travestiti ignominiosamente da VS così la finisci
anche tu di fare illazioni  dando luogo ad equivoci?
Grazia
PS:- lo vedi, cara, che quando le risposte ce le hai
rispondi?


Devo riconoscere che mi trovi d'accordo con te,
ma senti.... ha parlato quello che ha pianto e fatto i
capricci ricci perchè non l'hanno invitato alla festicciola
del suo ng
preferito.


sopra dalla maggioranza sono cosi' distanti dalla realta'
culturale?
se per realtà culturale intendi quella appena espressa c'è
da domandarsi veramente dove vivi.
Certo che parlare di tolleranza a te è come parlare a un
sordo, senza contare che il riconoscimento di un diritto
*nulla* c'entra con la tolleranza.


Internet svanisce? E chi se ne frega!
non è certo uno dei problemi della mia vita. Ogni tanto mi
frega scoprire stronzo qualcuno che stronzo non credevo, ma
questo è un fatto rivolto alla persona, e che con internet
non c'entra davvero una mazza.


 lavoratori siano discriminati a causa del loro orientamento sessuale.
- Tu continui a battere su questo tasto. 
Io non considero il travestitismo "orientamento"
sessuale e neppure la psichiatria. Orientamento
sessuale e' l'omosessualita' non il travestitismo.
Wolfram

 persone intelligenti.... .....
- Le origini della disputa riguardano la tutela
del minore. Un omosessuale, un travestito, un
pedofilo possono essere tre persone di eccelso
valore umano. Ma nel momento in cui interagiscono
col mondo dei minori bisogna prestare la massima
attenzione alla qualita' dell'offerta formativa.
E in tutte le culture, l'offerta formativa e' considerata
di qualita' quando propone i valori di quelle
culture. Se arrivera' il giorno in cui, come
dicevo altrove, avremo un presidente della Repubblica
travestito, vorra'a dire che anche le problematiche
legate all'adozione o alla docenza saranno cadute.
Ma secondo te, arrivera' quel giorno?
Wolfram

 wrote:
azz, ma rischiate una denuncia dal suo psichiatra!!!
A cosa servira' andarci se trova tutte le risposte ai dilemmi della
vita nei vostri post ?
Puoi psicanalizzare anche me, per favore ? cosi' invece della parcella
dello psichiatra mi compro un vibratore anale con frizione ed ABS,
grazie.

credibili?
fingendo, e ci riescono spesso...

    Un omosessuale e' sicuramente al pari di un eterosessuale, 
non vedo perche'.
Cosi' come non vdo perche' un uomo debba essere a priori uguale ad una
donna o un negro ad un bianco.
Anzi a me sembra scontato che non sia cosi'.
Resta poi da dimostrare in quale senso sia la disuguaglianza
ovviamente...

Odio gli albanesi e la loro lingua.
te lo fai succhiare spesso dagli albanesi che parli con tanta
cognizione di causa ?

 ma robe da matti :-DD
- Non chiederanno il permesso a nessuno perche'
non e' necessario. Infatti a nessuno verra' mai
in mente una simile idea.
- E ora fai quello che hai sempre detto di voler
fare: ignorami e non rompere piu' i coglioni.
Wolfram

 questo cerco di cambiartele. Si discute.
- Bene. Vedo che parlando ci s'intende. Allora
incazzati piu' che puoi peche' le mie idee sono
anche quelle della comunita' in cui vivi dal 
momento che in quella comunita' i travestiti
non adottano ne' insegnano.
Wolfram


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

Wolfram


"Pino che non fa piu' il tacchinatore come una volta"
E tu che ne sai? 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

Ma secondo te, arrivera' quel giorno?
Certo, specie se persone come te non si lasciano trascinare
in queste discussioni assurde. Io non credo che tu possa
essere il fascista che hai mostrato di essere scrivendo
quelle oscenità, e nemmeno il più acerrimo nemico giustifica
ciò che hai scritto. Ovviamente è solo la mia
interpretazione dei fatti ......


 non c'entra davvero una mazza.
    Cosi' come ogni tanto capita di scoprire uno "non stronzo" che prima si
credeva "stronzo". L'interpretazione di un post e' legata piu' al proprio
sentire del momento che a cio' che la persona che ha scritto il post voleva
realmente dire e intendeva. Quindi l'ideale penso sia lasciare un ampio
margine di errore e non assumere certezze nei confronti di nessuno, anche se
con qualcuno effettivamente il 100% e' vicinissimo.
S*B

 *nulla* c'entra con la tolleranza.
    L'abbigliamento di una persona, omosessuale, transessuale eterosessuale
che sia, deve essere adeguato al contesto in cui tale persona si trova. E
cosi' come accade nel settore privato, dove un cameriere trasandato e
capellone vestito di stracci sarebbe poco tollerato dalla clientela, allo
stesso modo un giudice, un insegnante, un parlamentare, etc....devono
adeguarsi nei modi e nell'abbigliamento al contesto in cui vengono a
trovarsi, se tale contesto ha un ruolo "sociale". Poi nel privato possono
anche farsi sculacciare, chi se ne frega.
    Ma si assiste sempre al solito giochino dei tolleranti intolleranti
verso gli intolleranti perche' disprezzano l'intolleranza. Tutti a farsi
belli e riempirsi la bocca di grandi ideali, "che vanno a messa e si fanno
anche la comunione, poi se vedono un marocchino per strada ..."...
S*B

 chiuso definitivamente.
povero wolfram. dev'essere proprio brutto vivere come te. parlo sul
serio, sai? 
essere cosi` nevroticamente ossessionati dalle proprie rigidita`
interiori da vivere ogni diversita` come una minaccia invece che come
una ricchezza.
essere cosi` impauriti dalla propria fragilita` interiore da dover
recitare ogni tre minuti anche di fronte a se stessi il ruolo del
perfetto padre di famiglia, dell'uomo forte ed arrivato. 
aver bisogno di invocare dalla societa` la continua conferma di questo
ruolo, e sentirsi compulsivamente costretti a schiacciare checche e
travestiti per sentirsi assimilati ad una maggioranza senza la cui
approvazione non si saprebbe vivere. 
ma nello stesso tempo accorgersi che se si fa trasparire troppo la
nevrosi che sta alla base di questa omofobia, quella stessa maggioranza
ci rifiuta e ci critica. e allora tentar di nascondere e ritirare
quello che si sente davvero, come hai fatto tu sugli omosessuali.
dev'essere proprio brutto vivere nella paura e nella rigidita`
ossessive, schiacciati tra la paura del diverso e quella di far
trasparire che in fondo nemmeno noi siamo davvero "come tutti". 
caro wolfram, la mia "diversita`" e` scelta e gioia per me, e ricchezza
sociale per il mondo. ma questo tu non puoi capirlo. la tua tetra
ossessione per la "normalita`" e` nevrosi e paura. sotto sotto questo
lo sai benissimo anche tu. per questo mi detesti tanto, perche` faccio
emergere la tua nevrosi e la tua paura con il mio solo esistere.
saresti da compassionare per quello che sei, se le tue nevrosi e le tue
paure non fossero quelle di cui si pasce l'autoritarismo di ogni genere
e tipo, nazismo compreso. ti vedo e non ti piango.
e anche per me il discorso e` chiuso. e siccome, a differenza di te, io
non sono cosi` debole da dichiarare di ignorare qualcuno senza
riuscirci, e` chiuso davvero. a non piu` risentirci su Usenet.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 senso di ridicolo.
E' sostanzialmente la stessa sensazione che avverto io.
Eppure se guardo degli scozzesi col loro gonnellino non avverto la
stessa cosa, ne' l'avverto davanti ad un marocchino o un
senegalese con la sua tunica lunga. Dov'e' la differenza tra quel
kilt e quella tunica, ed una gonna portata da un travestito?
Credo che la differenza sia che nei primi due casi e' un
abbigliamento normale, naturale. Nel terzo invece c'e'
l'ostentazione della recita, dell'imitazione caricaturale
dell'altro sesso. E' un gioco, forse. Ma il gioco va bene nei
luoghi e nei momenti giusti, e con persone che hanno altrettanta
voglia di giocare a quel gioco.


 le cose ma le basi venivano dalla famiglia.
No, la scuola e' il primo posto dove il bambino comincia a
confrontarsi con persone diverse dalla propria famiglia, e' il suo
primo contatto con la societa', e' il suo primo contatto con
un'autorita' estranea slegata da vincoli affettivi.
E' qui che mette le basi per l'amicizia e per il rispetto per le
persone e dalle persone a cui non e' legato da vincoli affettivi.
E qui che trova modelli alternativi a quelli offerti dal padre e
dalla madre.
Qualche tempo fa, quando si parlava dell'adozione, se dovrebbe
essere consentita solo a coppie eterosessali o anche ad altri tipi
non tradizionali di famiglia, uno degli argomenti piu' forti
portati dai sostenitori dell'allargamento dell'adozione, e' che il
bambino non cresce solo con i genitori, che i modelli non sono
solo quelli offerti dal padre e dalla madre.
Se nella scuola deve trovare solo chi gli insegna le materie
scolastiche, (e, a questo livello, anche dei computer potrebbero
andare bene, e forse meglio), dove li trova gli altri modelli?
Non parliamo della cerchia allargata della famiglia: le famiglie
patriarcali di una volta, con nonni, nonne, zie, zii, cugini
sempre presenti non esistono piu', quindi non e' da li' che gli
possono venire. Ma anche se ci fossero ancora, sarebbero sempre
parenti, parte del suo nucleo affettivo. Il clan ha un grosso
punto debole: insegna la solidarieta' e la compattezza al suo
interno, contro gli estranei esterni.


 sopra dalla maggioranza sono cosi' distanti dalla realta' culturale?
forse dalla tua. alla mia sono vicinissimi. quando vuoi fare un giro di
di ambienti dove etero gay trans eccetera convivono benissimo, fai un
fischio e ti ci porto. forse e` l'ora che tu veda un po' di mondo, ma
anche in Italia di posti del genere ce ne sono tanti. 


 violenta nei loro confronti, e' un controsenso ridicolo.
se vedo qualcuno per strada che mette le mani addosso a qualcun altro
perche` e` "uno sporco giudeo" o un "negro di merda" o una "checca
schifosa", gli do' tante botte da lasciarlo li` tramortito.
questo ha molto senso, e` estremamente efficace e non e` per nulla
ridicolo. 


 anche in Italia di posti del genere ce ne sono tanti.
    Ambienti? Ma ci vuole il pass? Ti sei mai chiesto perche' nessun
genitore regala ai figli maschi una barbie verso i 4/5 anni? Quando per i
genitori crescere un figlio omosessuale sara' uguale a crescere un figlio
eterosessuale, e quando quindi i professori gay che insegnano educazione
sessuale non saranno considerati una minaccia all'educazione dei figli, tu
potrai uscirtene con queste belle frasi che descrivono un mondo e una
cultura che ancora non ci sono, senza fare la figura dell'ipocrita. Gia'
parlare di ambienti definisce una sorta di ghettizzazione.
S*B

 ridicolo.
    Se difendi una persona che ha bisogno di aiuto compi un atto civile, ma
se dalla difesa passi al linciaggio del "cattivo" di turno, diventi uguale a
lui, anzi, paradossalmente se passa di li un'altro te stesso e ti vede
riempire di botte un tizio, al grido di "sporco fascista", c'e' caso che
viene a riempirti di botte, o forse a darti una mano, vedi tu cosa
preferisci.
S*B



La violenza, qualsiasi sia il colore e la motivazione che la
fa scatenare, trae origine solo ed esclusivamente
dall'imbecillita' della gente.
Onde non passare anch'io nella schiera dei giustizialisti di
questo NG vi invito a sconfessarmi portandomi ad esemio di
un atto di violenza necessario e fruttifero di qualcosa ....


E tu che ne sai? 
io so tutto ;-P
         Ciao
                         Tommy VS©

Eh.... si travestono, non sono!
Ineccepibile, ma non hai risposto ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©


pino .... ecc ecc ecc
UIN n° 18565267

Naaaaaa .. solo io so tutto, e taccio!
Non so se tu sappia tutto (e quindi non so tutto ;-) ma so che tu
difficilmente taci! ;-P
         Ciao
                         Tommy VS©

difficilmente taci! ;-P
Da me nessuno ha mai saputo con chi sono stato. Questo
vorrebbe poter dire che non sono stato con alcuna, oppure
che taccio ...... :-PPPPP


 prova e ha tutta la mia stima e la mia solidarieta'.
Cosi' come un transessuale puo' essere una persona meravigliosa che
non ha nessuana responsabilita' nel suo sentirsi donna, ma con un
corpo da uomo (o viceversa).
-- 
quandy

 spiegarteli. E una volta l'ho gia' fatto.
Fai come credi...
-- 
quandy

 sessuale e' l'omosessualita' non il travestitismo.
Un individuo che mette i panni del sesso opposto non cerca forse di
assecondare il suo orientamento, la sua inclinazione, la sua identita'
sessuale?
-- 
quandy


<< la comunità in cui vivo, tantissimi anni fa, bruciava le "possibili"
streghe! Da allora ne è passata di acqua sotto i ponti... è possibile che
prima o poi le cose cambino..in meglio!! non c'era il divorzio, e adesso
c'è; non c'era l'aborto, e adesso c'è; non c'era libertà d'espressione, e
adesso c'è (!!); non c'era internet, ora c'è. Chissà....
Kiros (fiducioso)

 wrote in message
t1597t0cac6mlinsf...@4ax.com...

<< vero..Anais..ora ti tocca rispondere!
Kiros (curioso)


<< ahh.. mah! forse "schifo" è un'affermazione un pò forte! non lo stimo,
questo si..ma ne abbiamo già discusso.
Kiros

 lui
In questo mi trovo completamente d'accordo con te. Un conto e' difendere, un
conto e' attaccare, un conto e' essere per, un conto e' essere contro. Sei
sicuro di essere ancora satanista? Mi sembri diventato il buon samaritano
;-PPPPP
Ciao,

 sessuale e neppure la psichiatria.
Vero.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 dell'altro sesso. E' un gioco, forse. 
da questa affermazione si deduce che tanto per cambiare stai parlando
di qualcosa che al massimo conosci dai libri o dalla TV


 ghettizzazione.
no. anche il tuo e` un ambiente, per quanto maggioritario (anche se
molto meno maggioritario di quanto credi o fingi di credere)


 turno
io non lincio nessuno. sei tu che stai compiendo la ridicola operazione
di cercare di mettere sullo stesso piano chi aggredisce qualcun altro
solo perche` e` "diverso" (negro, ebreo, checca) e di chi si oppone a
quest'aggressione. e lo stai facendo perche` sotto sotto simpatizzi
piu` chi con chi aggredisce "i diversi" che con chi aggredisce gli
aggressori 


 sessuale?
non necessariamente. 
esiste il travestitismo dell'eterosessuale. che si sente tale ma che si
eccita all'idea di vestirsi da donna o di avere rapporti sessuali con
donne mentre e` vestito da donna, di una donna che lo vesta e lo
trucchi da donna eccetera.
esiste la "femminilizzazione" di alcuni omosessuali maschi (altri
invece amano invece l'estrema maschilizzazione esteriore) che pero` di
rado arriva al travestitismo completo
esiste la transessualita`, che parte dal travestimento e arriva
all'operazione chirurgica. in questo caso non si puo` parlare di
"omosessualita`" perlomeno a livello soggttivo, ma del sentirsi e voler
essere donna. e chiunque abbia visto cosa comporta per una trans il suo
percorso sa benissimo che non si tratta di un gioco, ma di un bisogno
profondo e drammatico.
esiste poi il "trasgenderismo" che e` una scelta culturale e politica,
in vario modo intrecciata con le tre possibilita` base di cui sopra


quest'aggressione.
Scusa, ma non capisco piu' il senso del tuo discorso.
Perche' aggredire e' sbagliato, ma invece aggredire per opporsi a
un'altra aggressione invece e' giusto? 
Ciao,
CupidoNet

utenti su questo NG, IMHO!
considerato che io e W. siamo nel tuo filtro, restano gulp,
kiros, Electra e quandy: consideri provocazioni i loro
inteventi a tutela della dignità e dei diritti dei
travestiti, per caso?
Grazia
------------
No me importa lo que pienses sin duda no me entero ya
tus costumbres se me pierden entre arrumacos y amabilidad
ahora sé que no comprendes no tenemos nada en comùn
si supiera al menos lo que quieres no me obligues a cambiar
mi actitud.

anche la comunione, poi se vedono un marocchino per strada
..."...
stai dicendo che tutti quelli che qui stanno difendendo le
minoranze, se vedono un marocchino per la strada.......
finiresti la frase, tanto per capire?
ciao


Rispondo quando non fai l'isterica...
no, non hai risposto quando non avevi argomentazioni da
controbattere (e questa è una cosa che hai sempre sostenuto
tu stessa) mentre quando ce le hai non lesini a nessuno il
tuo sottile veleno e le tue perfide taccate di spillo.
Da parte mia ti ho sempre e solo posto i *tuoi* stessi
comportamenti senza aggiungerci altro di cui non c'era
veramente bisogno, e la tua incapacità a rispondere parla da
sola.
Se veramente vogliamo vederci un'isterica, ma isterica nel
vero senso della parola, la si potrebbe ravvedere in chi
sente il bisogno di offrire il bulo del kulo come santo e si
compiace della propria fregna (gulp dixit) volgarizzata e
messa all'asta....: scopa un po' di più (oppure meglio)
nella vita reale e vedrai che anche qui ti sentirai appagata
senza doverti abbassare a tanto per sentirti qualcuno.


l'eccezione .....
Io Tommy non l'ho mai visto randellato, non qui negli ultimi
due anni, per lo meno.
Mi sfugge anche il senso di questa reply a un Tommy che
parlava di travestiti: ti attacchi sempre a tutto pur di
sparare le tue cazzate buoniste: sembra davvero che tu ti
senta in dovere di giustificarti sempre, come mai?


 un'altra aggressione invece e' giusto? 
mettiamola cosi`: i nazisti che massacravano gli ebrei e gli ebrei che
nel ghetto di varsavia presero le armi per opporsi ai nazisti, erano
sullo stesso piano?
e chi aggredisce un tizio per la strada solo perche` non gli va il
colore della sua pelle o il modo in cui si atteggia e` sullo stesso
piano di chi si oppone fisicamente a qull'aggressione?
la mia risposta a entrambe le domande e` *NO*. la tua?


 presentare.
Devo dirti sinceramente che se il chirurgo che mi ha aperto
il cervello si fosse presentato in sala operatoria  in
minigonna e tette siliconate la mia ragione sarebbe andata a
farsi friggere e probabilmente qualche perplessità l' avrei
avuta.
Avrei sbagliato, sarebbe stato un mio limite, sicuro, un
limite che credo di condividere in buona compagnia.
Il tuo criterio è valido e condivisibile, ma ammettiamo che
non è così generalizzabile fino all' esasperazione.
Un futuro in cui le aule del tribunale saranno presiedute da
ottimi giudici col rossetto  e le giarrettiere mi sembra
pittosto lontano.
Le considerazioni di Wolfram in data odierna sono fondate e
non mi sembra ci si debba meravigliare così tanto, se non
per la forma magari un pò impetuosa.
lupo

piano di chi si oppone fisicamente a qull'aggressione?
Io non sto parlando di chi si oppone a un'aggressione. Sto parlando di
chi sa opporsi a un'aggressione solo con un'altra aggressione. Davvero
non noti la differenza? Eppure mi parevi piuttosto sveglio. Lasciamo
da parte la mia etica cristiana, di parte al 200mila per cento, e
pensiamo, chesso', a Gandhi.
Bye,
CupidoNet

 abbigliano
giusto per la cronaca:
l'anno scorso, io e mia moglie uscivamo spesso con un nostro/a amico/a
conosciuto via rete che e` venuto/a spesso a trovarci a Firenze. trans
agli inizi del ciclo di operazioni. uniche modificazioni fisiche: seno
piccolino (estrogeni, non chirurgia) depilazione di barba e peli
corporei, successivamente plastica nasale e imbottimento zigomi con
silicone (entrambe le volte si e` fato operare a Firenze)
era visibilmente ancora parecchio mascolino quindi, e
*riconoscibilissimo*. piu` come travestito che non come trans. si faceva
500 km in treno per venirci a trovare in abiti femminili. uscivamo
regolarmente asssieme a Firenze, sempre con lui in abiti femminili,
mattina pomeriggio e notte.
oltre che le case di amici nostri, abbiamo girato grandi magazzini,
parchi pubblici, i negozi del centro, ristoranti anche di un certo
livello -- spettacolare una cena cone lui(lei in abito da gran sera --
teatri, mostre, cinema, concerti eccetera. 
una certa curiosita` a volte la genrava questa situazione, e te la
sentirvi intorno. ma non abbiamo MAI avuto il minimo problema. *MAI*
una volta qualcuno/a ha avuto da rompere le scatole, nemmeno a livello
di battutina. superfluo dire che se qualcuno ci provava io ero pronto a
rispondergli a tono, e che se qualcuno provava ad agitare randelli io
ero pronto a cacciarglieli in culo. ma non ce n'e` stato bisogno.
ora delle tre l'una: o Firenze e` un paradiso fuori dal mondo e
dall'Italia (e non mi pare) o qui c'e` gente che su sto discorso dello
schifo universale verso checche e travestiti ci marcia, perche` deve
farsi scudo di un "tutti" che esiste solo nella sua testa per
giustificare la *SUA PERSONALE* intolleranza di cui non ha abbastanza
palle per assumersi la responsabilita` personale, oppure davvero sta
gente non e` mai uscita fuori dal paesello e pensa che tutto il mondo
sia come il suo paesello.
in effetti il modo di ragionare di alcune persone in questo NG -- di
quelle che puntualmente saltano su a parlare di disturbo malattia e
palle varie ogni volta che si parla di cose che fuoriescono dal loro
limitatissimo orizzonte di esperienza -- mi ricorda sempre piu` quello di
un crocchio di comari nel paesello siciliano d'anteguerra. 
con l'aggravante di una sicumera e presunzione di origine libresca che
le porta a trinciare giudizi su comportamenti e situazioni di cui non
hanno evidentemente la benche` minima idea o esperienza reali.


 pensiamo, chesso', a Gandhi.
io non sono gandhiano e non sono non-violento, anche se ho il massimo
rispetto per i non-violenti *veri*.
liberissimo tu di metterti a sedere con le mani sulla nuca se qualcuno
ti aggredisce fisicamente. e se mi chiedi di non muovere dito se quello
ti spacca la testa perche` non gli piace il colore della tua pelle o la
tua religione o il tuo orientamento sessuale, ti obbediro`. come sono
invece libero io di difendermi se qualcuno mi aggredisce. (ho messo le
mani addosso a diversa gente in vita mia, ma mai per primo e mai con
gioia). sono scelte diverse ed entrambe rispettabili, dal mio punto di
vista.
ma non e` rispettabile, per me,  mettere sullo stesso piano chi
aggredisce con la violenza un altro\a solo a causa della sua
"diversita`" e chi con la violenza risponde ad aggressioni del genere.
come non e` rispettabile arrivare a nascondere, attraverso una generica
critica della violenza che obliteri ogni altra considerazione, le
ragioni gli obiettivi e le *responsabilita`personali* che sono alla
base di una situazione violenta.
toglimi anche una curiosita`, gia` che ci siamo. 
estendi la tua critica della violenza anche alla violenza di stato e
alla guerra ? 
hai votato alle passate elezioni? e per chi? 
trovi giusto che esista una polizia armata per far rispettare le leggi
dello stato, invece di organismi gandhiani che pratichino forme di
azione nonviolenta persuasiva ogni volta che qualcuno infrange una
legge? 
ti astieni dal ricorrere alla polizia in ogni caso, visto che opera in
modo violento? (io me ne astengo, ma per altri motivi). 
o per caso sei tra quei *molti* (e tra questi la chiesa cattolica) che
predicano la non violenza agli individui e ai gruppi che agisono fuori
o contro l'ordinamento statale, ma accettano tranquillamente la
violenza di stato e non esitano a farvi ricorso o a benedirla?


 A cosa non ho risposto?
o piccinina, che memoria corta corta c'hai pure te. 
via, visto che le idiosincrasie di Gulp contro chi non fa nomi sono
singolarmente monodirezionali <grin> stavolta te la rinfresco io la
memoria:
non hai ancora risposto alla domanda su chi sarebbero "i tre vigliacchi
travestiti da VS" che ce l'hanno con te. allora chi sono sti kattivoni,
e cosa hanno fatto, mh?



Si' si' siamo d'accordo sul fatto che dietro a certe manifestazioni si
nasconda una certa antipatia o repulsione, piu' o meno ideologica per il
diverso, ma la questione qui e' diversa e l'esempio che hai portato e
che ho tagliato, a mio avviso non e' calzante.
Il punto era se chi offre un servizio pubblico possa o meno vestirsi
come gli pare, non se chi vuole andare a fare una passeggiata o giuocare
a go o semplicemente a passare una bella serata, possa vestirsi come gli
pare. Mi pare d'aver capito che nel secondo caso, tutti, almeno a
parole, lascino tutta la liberta' di vestirsi che si desidera.
Personalmente lo dico chiaro e tondo sono convinto che ANCHE chi offra
un servizio pubblico abbia il diritto di vestirsi nella maniera che piu'
gli aggrada, ma che cio' sia di fatto consentito, anche nelle grandi
citta', anche in posti pubblici e non solo nella dittarella del padrone
leghista, e' secondo me tutt'altro affare.
Ricordo sempre con un'invidia nera l'ariosa liberta' di certe gonne
estive delle mie colleghe, ma se in agosto solo mi provo ad andare al
lavoro in bermuda, con il miei bravi pelazzi al vento, allora vedi che
noci.
Per non parlare di chi lavora in banca, io non ci ho mai lavorato, ma
chissa' com'e' da come uno e' vestito posso dire con probabilita' 0.9 se
lavora in banca o meno. Qui non e' questione di cultura o di muoversi
nel grande mondo, sono cose che mi sembrano evidenti, basta prendere un
treno.
Certo che se tu mi dici che il travestito ha diritto di vestirisi
"elegantemente" da donna perche' il suo modo di vestire e' connaturato
con la sua identita' sessuale,  ma per fare un esempio io non ho il
diritto di vestirmi "trasandatamente" da uomo, perche' il mio modo di
vestire e' connaturato solo con la mia pigrizia, beh non sono d'accordo.
Allo stesso modo che non si puo' sapere, e quindi non si puo' ignorare,
cosa prova un transessuale costretto vestirsi da uomo ( o da donna),
analogamente non si puo' sapere cosa prova il sottoscritto o chi per lui
a vestirsi in giacca e cravatta. La cravatta poi, a che kazzo serve la
cravatta, che se  non ce l'hai allora non sei un professionista "serio",
bah.
Ti assicurro che sul modo di vestire ho sempre avuto le mie brave
rotture di balle ovunque abbia lavorato e per proprieta' transitiva
immangino (ma non spero affatto) un "travestito" (che poi in effetti lui
non si traveste affatto, ma e' tanto per intenderci) ne abbia
altrettante.
Comunque le cose possono cambiare, su questo non ci piove.
Stammi bene,
b.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ;-PPPPP
    Tu sei sicuro di sapere cosa sia il satanismo? :)
S*B

violenza di stato e non esitano a farvi ricorso o a benedirla?
Certo che sono tra costoro....  come sanno bene tutti quelli che mi
conoscono ;-)
Bye,
CupidoNet

    Tu sei sicuro di sapere cosa sia il satanismo? :)
Spero proprio di non esserlo mai, almeno in questa vita ;-)
Ciao
CupidoNet

 ha scritto nel messaggio
news:3a75d652...@news.nettuno.it...

    E' proprio cosi' che si comincia ad esserlo....hehehehehehe...
S*B

 abbigliano
    Grazia ma perche' devi farmi perdere tempo a spiegare delle banalita'?
Una societa' civile ha delle regole basate sul rispetto reciproco degli
individui, delle varie religioni, delle istituzioni, dei contesti medici e
scientifici, delle diverse culture in generale. Io non ho mai detto di
giudicare le persone per come si vestono, anche se l'abbigliamento e' una
forma di comunicazione. Ma una persona che si veste da pagliaccio e poi va
in tribunale a leggere una sentenza di condanna all'ergastolo perche' e' un
giudice, non mi va bene. Non si tratta di stabilire chi sia piu' gentile o
intelligente o onesto, si tratta solo di educazione e rispetto della
sensibilita' del prossimo, ovvero della cultura e dei suoi luoghi di
rappresentanza.
S*B

pittosto lontano.
io non vedo la questione in questi termini, mi sembra troppo
un modo di ricondurli sempre ai soliti stereotipi....
non vedo i trans necessariamente in giarrettiera sempre e
comunque, li vedo come persone e basta. Persone che solo
nella condivisione e nell'accettazione comune possono, al
limite, mettersi in discussione per quello che possono
esserne considerati degli eccessi, ma non prima.
Penso anche che in una ipotetica accettazione generalizzata,
di mettere in discussione cose legate a pregiudizi ormai
superati non ne avrebbero poi così bisogno.


un atto di violenza necessario e fruttifero di qualcosa
io trovo che calunniare le persone a loro insaputa, inviare
trojan per invadere la loro privacy, diffondere riferimenti
di identificazione personale senza consenso, camuffarsi in
fake per coprire di cacca qualcuno senza farsi riconoscere
sia, oltre che vigliacco e da perfetto giustizialista, molto
violento... molto più di una bottigliata sulla testa.
A cosa poi siano fruttiferi questi comportamenti di cui ti
ho
sentito fartene vanto diverse volte, questo puoi dirlo solo
tu.
Piacerebbe saperlo anche a me.


 noci.
dillo a me, che ad Agosto andavo a lavorare in giacca e cravatta, e una
volta che allentai il nodo della cravatta e aprii il colletto mi beccai
un mezzo cazziatone... ma anche il mio amico capufficio checca col
velino di smalto e ombretto gira sempre in doppiopetto. e sarebbe ben
lieto di far pedalare quei coglioni che negano la sua esistenza... e
vedresti come pedalerebbero di buona lena ringhiottendo la nausea, il
giorno in cui gli capitasse davvero di lavorare sotto di lui <grin>


 conoscono ;-)
io non ti conosco, ne' sono tenuto a farlo. 
quindi o dai una risposta non ambigua alle domande che ti ho fatto, o
dovro` dedurne che i tuoi bei discorsi sulla non-violenza sono in
realta` le solite chiacchiere fatti da chi in realta` condivide la
violenza di stato e spesso anche quella contro "i diversi", e critica
solo chi da tale violenza si difende.


 giudice, non mi va bene. 
e` del tutto evidente che un trans o un gay giudice in tribunale si
vestira` da giudice. 
ma tu non hai detto solo questo. hai anche detto che io ero un'ipocrita
perche` sostenevo l'esistenza di un "mondo inesistente", quello delle
famiglie che accettono serenamente l'omosessualita` dei propri figli,
dei genitori che non esitano a regalare la bambola al maschietto e il
fucile alla femminuccia, degli scolari che non si sconvolgono davanti a
maestri e professori gay.
io ti ho fatto presente che queste cose *esistono* gia` adesso anche in
Italia e che conosco diverse situazioni del genere per *esperienza*
*diretta*. aggiungero` che la mia amica trans di cui parlavo in altri
post lavora regolarmente in comune (assistenza anziani) e che non ha
avuto il minimo problema sul lavoro anche se non nasconde minimanente
il suo cambiamento di sesso in corso.
e ora te ne esci fuori co' sto discorsetto sui vestiti??? io credo che
tu sia un ragazzino di provincia, con una visione del mondo molto
angusta, che preferisce sparare sentenze su quello che non conosce e
che lo intimorisce piuttosto che muovere il culo e andare di persona a
vedere come vanno le cose.


 Stai sclerando Walrus... 
mah, se lo dici tu.
io invece credo che abbia sclerato *tu*, quando hai trovato
"scorretto" (nientemeno) il fatto che avessi scritto nel NG che
Maschera mi sarebbe mancato piu` di te, in risposta alle tue
osservazioni taaanto chic sul fatto che di Maschera nessuno avrebbe
sentito la mancanza.
l'idea di "correttezza" che emerge da un atteggiamento del genere e`
che quando una signora tres chic vuol divertirsi a pigliare qualcun
altro a colpi di tacchi a spillo sulle dita (nel momento stesso in cui
nega di star facendo guerricciole) allora secondo lei i maschietti
"corretti" dovrebbero darle una mano o almeno starsene zitti e non
azzardarsi a dire a lei le stesse cose che lei dice agli altri. 
a me questo sembra un altro discreto sclero. e a te? <grin>


 Ribadisco troppo comodo.
- A parte il fatto che non ho capito per chi
sarebbe "troppo comodo", la tua idea della scuola
(che fortunatamente e' proprio solo tua e magari 
di qualche altro, tho...) e':
1) ANTISTORICA. Perche' da sempre la scuola e'
il centro di diffusione della cultura dominante 
al punto che ogni regime totalitario che vada
malauguratamente al potere focalizza immediatamente
la propria attenzione sui mezzi di informazione e
sulla scuola. La differenza fra un regime totalitario
e un regime democratico sta solo nel fatto che
in un regime totalitario l'ideologia da trasmettere
e' scritta e obbligata, in un regime democratico
la scelta dell'ideologia da trasmettere e' libera,
come prescritto dalla nostra Costituzione. Ma la
maggioranza degli insegnanti trasmettera' l'ideologia
della cultura dominante, come ovvio, dal momento 
che altrimenti quella cultura non sarebbe dominante.
2) ANTISOCIALE. Perche' il compito di educare
un ragazzo spetta a TUTTA la societa', quindi 
"anche" alla famiglia e "anche" alla scuola. 
Io, camminando per la strada e gettando il pezzo di 
carta dove c'era la pizza che mi sono appena pappato 
negli appositi contenitori anziche' per terra, educo 
il ragazzo che mi sta guardando. E poiche' la famiglia
e la scuola sono gli organismi con maggior potere
di controllo sul comportamento del ragazzo perche'
e' in questi organismi che il ragazzo trascorre 
l'80 per cento del suo tempo, negando alla scuola 
valenze educative tu propugni un un ben poco 
auspicabile "vuoto" formativo.
3) IN CONTRASTO FORMALE con il linguaggio delle
scienze educative che, in tutte le pubblicazioni
scientifiche e in tutti i saggi riguardanti la
scuola indicano quelt'ultima con la locuzione
"sistema educativo".
4) IN NETTO CONTRASTO SOSTANZIALE con i piu' 
recenti orientamenti sociali a livello internazionale. 
Lo sai cos'e' il POF (Ex PEI)? E le AIS?
- Ti trascrivo infine una illuminante frase di
Zoltan Bathory, uno degli specialisti fra i piu'
Qualificati a livello europeo di problematiche
Legate all'apprendimento e alla formazione, 
contenuta in un saggio presentato ad un seminario
promosso dal Centro Europeo dell'Educazione
nell'ottobre del 1997 nella sua sede di Villa
Falconieri (Frascati) in collaborazione con la
SICESE (Sezione italiana della CESE/Comparative
Education Society in Europe):
   " (...)
      Ecco perche' interpretiamo il concetto
      di "Europeismo" in primo luogo come
      sviluppo del comportamento e, solamente
      dopo, come un sistema di conoscenza, 
      benche' sia anch'esso di vitale importanza.
        Quello che ci occorre per raggiungere
      I nostri scopi sono scuole e insegnanti
      autonomi, collaborazione dei genitori con
      la scuola e condizioni sociali favorevoli"
- Questo intervento riguardava il ruolo della
scuola nella formazione del cittadino europeo.
Wolfram

 quelle oscenità, 
- Pino, basta con la storiella del fascista dai.
Tu hai la mia stessa eta' e il sessantotto ce
l'hai probabilmente ancora negli occhi e forse
anche nell'anima. Ti ricordi bene che all'epoca,
tutti coloro che si collocavano alla destra
dello schieramento extraparlamentare di sinistra
erano "fascisti". Io una volta mi beccai una
selva di botte di "fascista" perche' all'Universita',
in un assemblea studentesca infuocata feci un
intervento contro la lotta armata con il vigore
che mi e' consueto. Ormai non attacca piu'. 
E per chiarire definitivamente la cosa informo
te e gli altri che le mie convinzioni politiche
sono di estrazione squisitamente democratica e
che sono sempre stato un acerrimo nemico di tutti
i totalitarismi, sia di destra che di sinistra.
- Infine ti diro' che essere tacciato di fascismo
perche' rifiuto ai travestiti il diritto di 
adottare, piu' che farmi incazzare mi fa sghignazzare.
Wolfram

 kilt e quella tunica, ed una gonna portata da un travestito?
- Non c'e' sotto quello che la nostra cultura
e quelle stesse scienze psicologiche che in
parte la supportano, considerano come un disordine
mentale legato alla sfera sessuale. Si tratta
di semplici tradizioni e usanze del luogo. Si
tratta, in altre parole, della loro "cultura".
Wolfram

 corpo da uomo (o viceversa).
- Guarda che non ci siamo capiti. E' assolutamente
vero che un transessuale puo' essere una persona
meravigliosa come puo' esserlo un pedofilo. Quando
ho detto che non potrei avere un amico travestito,
non e' perche' io lo ritenga un poco di buono ma
perche' emotivamente non mi interessa, non mi attrae
la sua personalita' e non mi sentirei di sedere
con lui al tavolo di un bar. Se dicessi il contrario
per apparire "al passo coi tempi" come qualcuno
sta facendo qui sarei un falso. Quindi non e'
in discussione la qualita' e il livello umano della
persona e non discutevo ne' ho mai inteso discutere
di questo. Si discuteva, e mi pareva fosse chiaro,
della tutela del minore. Per cui, fermo restando
che un pedofilo, un omosessuale o un travestito 
possono essere persone splendide sotto tutti i 
punti di vista e fermo restando che le loro preferenze
sessuali o le loro manie o stranezze sono fatti loro 
e soltanto loro, e' una realta' oggettiva che nel
momento in cui un pedofilo pretende di toccare un 
bambino o una coppia omosessuale o dedita al 
travestitismo pretende di adottarne uno, quelle 
preferenze e quelle stranezze non sono piu' soltanto
fatti loro ma anche del bambino. E' contro queste
pretese che io mi batto.
Wolfram

 questo si..ma ne abbiamo già discusso.
- Ma guarda! Tu non stimi una persona che non
ha mai fatto nulla di male per un aspetto della
sua personalita' di cui non e' responsabile e
che ha dato prova del suo valore umano, sociale
e professionale oltre ogni possibile dubbio, ma
vieni a rompere i coglioni a chi afferma di 
voler tutelare un minore dal contrasto fra
la cultura in cui quel minore vive e le stranezze
di uno che (questa volta deliberatamente) in
quelle stranezze vorrebbe coinvolgerlo fottendosene
bellamente delle possibili conseguenze. 
- A Kiros! Nun  famme perde la pazienza per piacere!
Wolfram

 giustifico le randellate.
- Io non ho mai giustificato le randellate anche
se qualcuno ha piu' volte strumentalizzato quello
che ho detto per far passare l'idea che io le
giustifichi o per farmi passare da fascista.
- Io ho semplicemente constatato una realta'.
E la realta' e' che se in una scuola arrivasse
Un insegnante travestito ci sarebbe un'immediata
Sollevazione dei genitori che io ho rappresentato
In modo "figurato" con la roteazione del randello
nodoso davanti al muso dell'interessato per
rendere l'idea della sua virulenza. E' un dato
di fatto e purtroppo non ti posso neppure dire 
"provare per credere" perche' nessuana Autorita' 
ti dara' mai il permesso di provare...
Wolfram

 rappresentanza.
- A me, questi signori che si ergono a paladini di tutte 
le liberta' possibili e immaginabili, e questo potrebbe 
starmi ancora bene, spingendosi pero' fino al punto da 
auspicare un coinvolgimento di bambini fottendosene 
delle possibili conseguenze, e questo non mi sta piu' bene, 
e poi starnazzano come oche spennate se un adulto si azzarda
a confessare che si sente sensibile al mondo dell'infanzia
mi fanno semplicemente pena.
 
Wolfram

 Wolfram
Esimio Wolfram, spero sia stato un "lapsus manus", ma in effetti questo
parallellismo tra travestitismo e pedofilia oltre che fuori luogo, a me
pare pure subdolo e malevolo.
Comunque a quanto mi risulta non c'e' alcuna statistica che testimoni
che i pedofili siano in maggioranza gay, anzi a quanto ne so e' proprio
il contrario.
Stammi bene,
b


 non necessariamente.
Hai ragione, pero' e' di questi casi che stavamo parlando.
Nei primi 3 casi che hai enunciato, la sessualita' e' alla ridice del
travestitismo: come gioco, nel caso dell'eterosessuale; come
orientamento nel caso dell'omosessuale e come identita' nel caso del
transessuale.
Dei 4 generi di travestitismo che hai enunciato solo nei transgender
forse, non si trova la radice sessuale che spinge a travestirsi.
E poi hai dimenticato il travestitismo dell'attore che lo fa di
professione e anche in questo caso non c'e' un origine nella
sessualita'.
-- 
quandy

 vedi se ci riesci <grin>
E' reato in tutta la comunita' europea.
C'e' per esempio il caso di P., dipendente di un istituto
d'insegnamento scozzese che e' stato licenziato dopo il cambio di
sesso.
Brevemente, la corte europea ha cosi' sentenziato:
"La Corte ritiene che la direttiva 76/207/CEE del Consiglio relativa
all'attuazione del principio della paritą di trattamento tra
uomini e donne per quanto riguarda l'accesso all'occupazione, alla
formazione e alla promozione professionale, si oppone al
licenziamento di un transessuale per un motivo connesso al suo
cambiamento di sesso".
http://www.europa.eu.int/abc/doc/off/bull/it/9607/p108056.htm
http://www.pfc.org.uk/legal/pvs-ecjr.htm
-- 
quandy

 fatti loro ma anche del bambino.
Direi che c'e' una certa differenza tra un travestito ed un pedofilo.
Il pedofilo che cede alle proprie pulsioni sessuali e fa sesso con un
bambino e' un criminale, un travestito che cede alle sue pulsioni
sessuali e fa sesso con un adulto consenziente non e' affatto un
criminale.
-- 
quandy

 non ce ne saranno mai.
Mi chiedo perche' dovrebbero andare ad insegnare in mutande.
Un maschio eterosessuale ci va in mutande?
Una femmina eterosessuale ci va in mutande?
Il fatto e' che secondo te un travestito deve per forza andare in giro
in mutande, ma non e' cosi'!
-- 
quandy


<<< devo aver paura?
Kiros

 grande.
    Se guardi la sequenza dei post noterai che sei stato tu il primo a
insultarmi, io ti ho semplicemente risposto a tono. La questione era partita
dal travestito che insegna a scuola ed ho sostenuto fin dall'inizio (se non
e' cosi' dimmi dove avrei detto altro) che omosessuali ed eterosessuali sono
uguali, ma che l'abbigliamento deve essere adeguato al contesto. Non mi sono
ringambato, ho solo notato di averti sopravalatuto ed ho preferito lasciar
perdere la discussione con una persona che ora giudico poco equilibrata, con
grosse difficolta' di accetazione di se stesso, e con la tendenza a
identificare in ogni antagonista il se stesso che non  gli piace, finendo
con l'aggredirlo. Per quanto riguarda infine la questione dell'esistenza dei
luoghi di convivenza ti faccio presente che sono di Rimini ed ho l'arci gay
a due passi, e che il mio discorso verteva sulla condizione culturale non
sui casi particolari. Se usiamo i casi particolari possiamo dimostrare tutto
e il contrario di tutto, ma definire la nostra cultura adatta
all'accettazione totale dell'omosessualita' e' ipocrisia o mancanza di
realismo.
S*B

lezioni nei licei scientifici e nelle Universita',
se hai fatto il docente tu, non vedo perchè non dovrebbe
farlo qualunque travestito/trans/gay con le stesse
competenze.


Wolfram


<<< ROTFLISSIMO!!!!!
Kiros (compatirei di piů i suoi alunni che quelli di un travestito, cmq)

te 
A me non interessa schedarti e classificarti . Ciò che hai
scritto in merito ai travestiti denota però poca tolleranza
verso i diversi ... ciò è quello che io ho arguito dalle tue
parole scritte su usenet. Tu sei padrone di pensarla
diversamente, ma non puoi cambiare il senso di quello che
hai scritto, se non rettificandolo. Il fatto che in questa
societa' un travestito non sarebbe accettato dalla societa'
stessa non significa che anche chi usa il cervello debba
adattarsi e confondere una distorsione culturale come un
modo corretto di agire e vivere. Se te lo chiedesse la tua
bambina (ricordo bene, hai una bambina?) cos'e' un
travestito, cosa le diresti? E' tutto in questa risposta ...
e di conseguenza il tuo atteggiamento ...... 
50'anni fa era la puttana che faceva scandalo ...... il
lenone era lo Stato ... oggi fa scandalo il protettore,
forse perchè lo Stato non ci guadagna nulla ..... tutto
cambia, e noi insieme al tempo che scorre. Perchè quindi non
pensare di cambiare, e far cambiare, anche pensando?
pino .... ecc ecc ecc
UIN n° 18565267

 verso i diversi ... 
- Cio' che ho scritto in merito ai travestiti
denota poca tolleranza verso quei diversi che
pretendono di coinvolgere bambini nella loro
diversita'. Quindi poca tolleranza (per non
dire nessuna) verso quei pedofili che pretendono
il diritto di compiere atti sessuali su
bambini, verso quei travestiti che pretenderebbero
di adottare bambini, etc. etc. 
Wolfram


- Vero. Un pedofilo che cede alle sue pulsioni
e fa sesso con un bambino e' un criminale perche'
cio' comporta un elevato rischio di danno psicologico
per il bambino e lui se ne frega.
- Ma nello stesso modo, un travestito che adotta 
un bambino e' un criminale perche' cio' comporta
un elevato rischio di danno psicologico per il 
bambino e lui se ne frega.
- Mi potrai dire che in quest'ultimo caso e' la
nostra cultura a determinare tale danno inviando
al bambino il messaggio della inaccettabilita'
sociale del travestito. Io ti rispondo che anche
nel primo caso e' la nostra cultura a determinare
il danno inviando al bambino il messaggio della
inaccettabilita' sociale dei rapporti fra adulti
e bambini.
- Se un travestito avanza la pretesa di adottare
un bambino e, per poterlo fare auspica un cambiamento
della nostra cultura, con la stessa logica un
pedofilo puo' avanzare la pretesa di fare sesso 
con un bambino e, per poterlo fare puo' auspicare
un cambiamento della nostra cultura.
- A me personalmente, per quanto concerne queste
due questioni, la nostra cultura sta bene cosi'
com'e' e rigetto in modo netto e categorico entrambe 
le logiche. 
- Infine richiamo la tua attenzione sul fatto
che il parallelismo era fra atti sessuali a livello
pedofilo e adozione da parte di travestiti e non
fra atti sessuali a livello pedofilo e atti 
sessuali fra travestiti.
Wolfram

 sembra che possa far danni ulteriori. 
- Prova a chiederlo a uno psicologo dell'eta'
Evolutiva e poi se ne riparla.
Wolfram


- Tu faresti meglio a compatire te stesso
dal momento che non hai ancora imparato a 
leggere. Te l'ho detto nell'altro post, ci 
sono le scuole serali, datti da fare.
Wolfram

 il contrario.
- Anche questa me la devi spiegare perche' proprio
non l'ho capita. Cosa volevi dire?
Wolfram

 in mutande, ma non e' cosi'!
- E questa da dove e' uscita? E' come quella del
dell'altro post dove non avevi capito un cazzo
del parallelismo che avevo fatto?
- Allora senti Quandy. Poiche' mi pare che tu
qualche problemuccio di comprensione lo abbia,
facciamo cosi'. Piantiamola qui, Eh? Piantiamola
qui perche' ho da rispondere a diversi altri 
post e ho da lavorare e molto. E il tempo a
disposizione e' quello che e'.
- Bye Bye.
Wolfram

 sa più quello che dice.
- Appunto. Allora riporta i pezzi dove
avrei preso posizioni diverse da quella
che ho specificato sopra e se non sei in
grado di farlo, fatti un "pochino" pena.
Wolfram


Volevo dire che il maggior numero di casi di bambini o bambine minori di
14 anni sottoposti ad atti di pedofilia da parte di adulti si registra
tra le mura domestiche da parte di genitori o parenti dichiaratamente
eterosessuali, anzi mi pare che la percentuale sia dell'80 per cento,
sentita dal sottoscritto al tiggi' e mi pare pure trovata in rete con
google a suo tempo. Con questo non voglio certo asserire che la mia
parola faccia statistica o che i dati in rete siano oro colato, anche
perche' trattasi di argomento dove i numeri dichiarati possono essere
ben diversi da quelli reali, ma semplicemente che l'implicazione
omosessualita'-> pedofilia
sia enormemente fuorviante. Per fare un esempio ho trovato or ora
sull'Arena il seguente
http://www.larena.it/storico/20001110/cronaca/02ab.htm
che non parla di 80% ma comunque mostra che la maggioranza chiara (i due
terzi circa) dei pedofili sta all'interno delle famiglie "normali" e di
cui riporto, numeri a parte, la considerazione a mio avviso piu'
interessante:
"
<<  Il cosiddetto pedofilo,>> ha spiegato il dirigente della Divisione
anticrimine, «è persona con problemi psichici, che non agisce per un
impulso fisico e si può trovare in qualsiasi categoria sociale»
"
Stammi bene,
b.



<<< uh, davvero? caspita, ottimo consiglio! Devo informarmi, non ne sapevo
nulla..mi hai aperto un mondo.
Kiros

 wrote in message 3A77BD...@asean-mail.com...

<<senso dell'ironia pari a zero, e'? Facciamo cosi', io andro' alle scuole
serali ed imparero' tante belle cose che il liceo classico, corsi di
management, di marketing e centinaia di libri non mi hanno insegnato...e tu
ci andrai per imparare a ridere un pochino di te stesso e a leggere tra le
righe di quello che vedi scritto, cose che, dalla vita, non hai imparato.
Diamoci da fare.
Kiros

vigliacco.
Su' su' anais, non ti buttare giù.... hai scritto: "I tre
vigliacchi sono gli illuminati postatori che si travestono
dai tanto vituperati VS per dire quello che con la loro
faccia di cazzo non  hanno il coraggio di dire!".... e
questa frase nella fattispecie non significa
quello che stai dicendo solo ora.
Chiederti chi siano quei vituperati è il minimo: se vuoi
sottrarti alla responsabilità di ciò che affermi dovresti
imparare a misurare quello che scrivi, invece che
sentenziare così a raffica. Se lo fai pubblicamente chiunque
te ne può chiedere conto, no?


rappresentanza.
e secondo te quello che si sta leggendo qui contro i trans e
i
travestiti sono cose gentili, educate e rispettose della
loro persona e della cultura comune? A me continua a non
sembrare.
ciao


limitatissimo orizzonte di esperienza --
ho notato anch'io: sono tutti psichiatri qui.... dev'essere
la nuova tendenza:-P
Nuove proiezioni per antiche frustrazioni.


 sembrare.
    Di quello che si scrive qui io so poco e nulla visto che praticamente
non seguo. Il mio discorso verteva sul professore travestito. E come sto
dicendo dall'inizio un professore deve essere vestito in modo adeguato a
cio' che rappresenta, ovvero una istituzione dedita all'insegnamento. Poi il
discorso del giudice vestito da pagliaccio erano esempi. Forse si e' creata
confusione perche' e' stata data alla parola travestito lo stesso
significato della parola omosessuale, quando di fatto sono due cose diverse
fra loro. Purtroppo in tutte le discussioni in cui rientrano temi relativi
alla liberta' individuale, piu' che ascoltare le ragioni dell'interlocutore,
le persone tendono a partire per le loro crociate personali.
S*B


Ciao
Iron
Quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare!
(john Belushi)

trojan per invadere la loro privacy, 
Chi?
         Ciao
                         Tommy VS©


Una mia amica, newbye, aveva la cattiva abitudine di
accettare tutto da tutti su internet ....... le ripetevo
sempre che era sbagliato ...... che doveva stare attenta. Un
giorno, stanco delle continue richieste d'aiuto per virus e
troyan arrivati sul suo computer le mandai una patch e le
aprii più volte il lettore CD, finchè si spavento' e mi
telefonò per farsi aiutare. Le dissi tutto, e lei capi' che
avevo ragione quando le dicevo di non accettare file in
genere. Il tutto duro' 24 ore. Questa cosa la raccontai a
grazia che pare mi stia sputtanando con questa storia, da
parecchio tempo su questi canali. Non leggo sempre tutti i
post ... mi limito ai nick che reputo interessanti, ed il
tuo è uno di quelli ..... ed approfitto per chiarire questa
infamità ... l'amica in questione è Pia, conosciuta come
freedom sulle chat .... 
Che noia però ...... oggi sono diminuiti ulteriormente i
nick ed i post di questo NG ...... che noia .....


di adottare bambini, etc. etc. 
Qualsiasi atto che tende a plagiare un minore è condannabile
... anche la nostra cultura che tende a farli diventare per
forza "maschi" o "femmine" e' pero' un plagio .......
andiamo quindi avanti a piccoli passi per cercare di capire
e far capire.
 Il giusto esiste? E la felicita'? E perche' pretendiamo a
volte che tutti ci debbano stimare e voler bene? Non basta
che ci stimino quelle persone che hanno avuto, bonta' loro,
la voglia di scoprire come siamo effettivamente?


 wrote:

Leggo poco questo NG per mancanza di tempo, per cui credo di essermi
persa qualcosa. Cmq, ritengo di dover fare un po' di chiarezza su una
faccenda nella quale mi sento coinvolta.
Ero alle primissime armi con la rete, l'esperienza mi divertiva ed
intrigava tanto che mi ci ero tuffata con tutto il mio entusiasmo, ma
anche con molta ingenuità e pochissima accortezza.
Continuavo ad accettare di tutto da quelli che erano o dichiaravano di
essere miei amici. Finchè un giorno mi ritrovai un file con una
scritta in movimento nella quale c'erano parole molto offensive nei
miei riguardi..........e di certo non l'avevo scritto io!
Telefonai al mio amico Pino, molto allarmata: devo dire che lui spesso
mi aveva messo in guardia dall'accettare files con tanta facilità .
Purtroppo la mia curiosità era più forte di ogni timor di virus!
Quello stesso giorno il mio pc impazzì: il lettore cd si apriva e si
chiudeva, la tastiera si bloccava, ecc.
Spaventatissima, ritelefonai a Pino il quale ridendo a crepapelle mi
disse che era stato lui a mandarmi un patch........
Mi sentii molto bambina, in realtà, come quando da piccola mia madre
mi avvicinava la manina sul fuoco del braciere per farmi sentire il
calore e dissuadermi dal toccarlo......
La lezione mi è servita insomma, e non credo che questa possa essere
considerata un'invasione della mia privacy.
Pia ( che più OT di così non si può! ^__^)
<If you want to be someone be yourself!>
http://members.tripod.it/freedompia

le logiche.
vado a memoria ma mi sembra di ricordare che tu, più volte,
hai affermato di esserti posto in maniera critica (e
lasciavi presupporre anche con azioni dimostrative o
qualcosa di
simile) nei riguardi di un pensiero dominante che non
condividevi.
Permettilo anche agli altri, allora.
ciao tesoro :-P


qualche problemuccio di comprensione lo abbia,
ciccio, ma solo con te hanno *tutti*  problemi di
comprendonio?
Quand'è che impari a scazzarti alla pari?


<<< già..avevo dimenticato l'erba in macchina ^__^
ehehe il fumo tienilo per momenti migliori :-)
a me, quando qualcuno dice così, mi fa sentire tanto ma
tanto intelligente.... :-PP


grado di farlo, fatti un "pochino" pena.
preferisco farmi i pene, non pochino ma molto se mi è dato
fare, ma proverò a cambiare in singolare, ciccio, poi ti
dico.


considerata un'invasione della mia privacy.
Bene Pino aveva valutato molto correttamente la tua intelligenza.
Altri sono piu' permalosi.
         Ciao
                         Tommy VS©

nick ed i post di questo NG ...... che noia .....
si fa presto a controllare dopo l'irruzione di chi, siano
scappati tutti.


Chi?
a te leccare i fondoschiena fa male.... molto male.....
:-PP


considerata un'invasione della mia privacy.
infatti non mi riferivo alla tua privacy.
Non funziona, mi dispiace.....
potete fare fessi solo i fessi.... aimè!


 ricordo bene e non ne ho bisogno... 
- Non vedo come tu possa ricordare bene dal
momento che sei in perenne stato confusionale.
In ogni caso, visto che ancora una volta non 
sei in grado di dimostrare quello che dici,
sei nuovamente invitata a recarti nel posto
piu' consono per una come te: a fare in culo.
Wolfram

 nel caso ne avesse combinata una grave!
- E' un discorso che puoi fare tranquillamente
per qualunque eterosessuale perche' qualunque
eterosessuale e' un potenziale violentatore di
donne.
Wolfram

 google a suo tempo. 
- E allora? Ho capito ancora meno.
Mi spieghi che caspita c'entra col discorso 
che faccio io? Guarda che l'origine del mio
diniego al diritto d'adozione agli omosessuali
non si identifica nel timore che compiano atti 
pedofili sul bambino adottato! Se e' questo che hai
capito  hai capito male ed e' questo il colossale
equivoco di cui parlavo nel mio post precedente.
- Io nego il diritto d'adozione alle coppie
omosessuali e travestite perche' secondo me
il bambino si troverebbe imprigionato in una
situazione di cui rileverebbe il contrasto
con quanto osserva all'esterno e finirebbe
prima o poi col confrontare la propria 
situazione con quella degli altri bambini
e, inevitabilmente, col chiedersi il perche'
lui sia diverso da essi. Con tutto cio' che
questo comporta a livello di serenita' interiore
e crescita psicologica.
- Che diavolo c'entra la circostanza (vera)
che la maggior parte degli atti pedofili si 
registrino in ambito famigliare?
Wolfram

Wolfram


 diverse.
- Non era questo il punto, sono costretto 
a ribadirlo per la terza volta. Tu negavi
che la scuola dovesse avere valenze educative.
Ora mi pare invece che tu affermi che le deve
avere ma che cosi' come sono funzionano male.
Su questo posso in parte concordare e quindi 
il discorso mi pare chiuso.
Wolfram

aprii più volte il lettore CD, 
Minchia .. il nonno multimediale! auauauauaua
         Ciao
                         Tommy VS©

:-PP
A parte che mi piace molto come pratica reale. Di chi lo starei
facendo "di Grazia" uauauau ;-PPP
         Ciao
                         Tommy VS©

 disposizione e' quello che e'.
Fai un po come vuoi, e' gia la seconda volta che lo dici, ma poi
continui a rispondermi...
-- 
quandy
Una piccola utility per cercare ed eventualmente rimuovere il virus
hybris:
http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/fix.hybris.f.html

 continui a rispondermi...
- Veramente mi pareva la prima, ma adesso
stai bravo che ho da fare, su.
Wolfram

fra loro.
l'equivoco sorge quando si vogliono ridurre i trans a
stereotipi e macchiette, esattamente come è stato fatto con
i gay fino a poco tempo fa. Conoscere la realtà del problema
che si vuole affrontare aiuterebbe parecchio.
ciao


Altri sono piu' permalosi.
una volta a Tangeri avevo visto dei cosi stranissimi, fatti
di legno.... erano grattalingua, facevano abbastanza
impressione ma non costavano un cazz.
Averlo saputo......
ihihi


piu' consono per una come te: a fare in culo.
stata.....
bellissimo, una figata da sballo




Nonno sarai tu ah ah ah ah ah ah ..... però, mica è da tutti
imparare ad usare questo mezzo alla mia età gh gh gh


 stai bravo che ho da fare, su.
Aridajje, per la terza volta ti ripeto di fare cio' che preferisci, se
hai da fare non capisco perche' continui a replicare...
-- 
quandy

 
http://www.pfc.org.uk/legal/pvs-ecjr.htm
grazie per le info, che mi interessano. questa la forwardo a un po' di
gente
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 ipocrisia o mancanza di realismo.
ciccino, forse la *tua* cultura da paesello anni 50 non sara` adatta,
ma questi saranno tanto cazzi tuoi. la *mia* cultura libertaria e`
adattissima. e senza andare sul libertario, anche la cultura della
Corte Europea o la cultura USA quella olandese tedesca eccetera sono
molto adatte ad accettare totalmente l'omosessualita`, consentire il
matrimonio e l'adozione ai gay eccetera.
perche` vedi nini, e` la *tua* cultura quella destinata
all'estinzione, mica la mia <grin>. al massimo riuscirete a ritardare
di un 10 - 20 anni l'adeguamento delle leggi italiane rispetto al resto
del mondo occidentale, come e` successo per altre trasformazioni
sociali e culturali di questo tipo. 
in altri termini riuscirete solo a far soffrire un po piu` a lungo un
po' piu` di persone, al solo scopo di esorcizzare la vostra paura delle
diversita`. se foste gente col cervello a posto ed un minimo
equilibrata, invece di far tiritere sulla mancanza di equilibrio altrui
affrontereste una buona volta le vostre paure i vostri complessi e la
vostra ignoranza invece di pretendere di farle pagare ai gay, altro che
palle.


 con la "naturalita'",  
appunto. viviamo nasciamo moriamo mangiamo ci riproduciamo mangiamo 
beviamo e respiriamo in un modo che non ha nulla di naturale, e 
nel 99% dei casi la "natura" e` un puro pretesto ideologico che viene
invocato per giustificare l'intolleranza. 
qualcuno (lucar?) ha parlato di recente di vestiti "naturali". se si
pensa che se c'e` una cosa in natura non esiste proprio sono i vestiti,
la ridicolaggine di questi discorsi risalta in maniera incredibile.
come la logica che sta alla loro base: la pretesa di assolutizzare e
rendere indiscutibili ed universali pregiudizi che sono solo culturali
e personali.
ah, mi viene in mente che nel 1890 o giu` di la` un gruppo di
suffragette (come si chiamavano le femministe d'allora, quelle che
lottavano per l'"innaturale" dritto di voto alla donna eccetera)
organizzo` una sfilata in cui alcune donne "osarono" mettere dei
pantaloni. lo scandalo fu immenso, e molti gironali parlarono della
atroce violazione della "naturale" pudicizia femminile che avrebbe
impedito il diffondersi di un si` osceno sconcio come quello di far
vedere che le donne avevano due gambe <grin>
gli agitatori di randelli contro l'evoluzione del costume ci sono
sempre stati. ma negli ultimi duecento anni non hanno fatto che
perdere. per questo sono cosi` rancorosi.


 Per cui F/up verso sede piu' consona
ti piacerebbe, eh? <grin>


 bellissimo, una figata da sballo
- Vedi che proprio il posto giusto per te?
Ora restaci.
Wolfram

 di adattabilita' che per gli altri sono inconcepibili.
- Se sopravvive e' perche' le PALLE QUADRATE 
le aveva alla nascita oppure perche' glie le ha
squadrate quell'esperienza, ma...se alla nascita 
le palle le aveva rotonde e quell'esperienza 
non glie le squadra e quindi non sopravvive? 
Glie la paga il travestito la sua vita rovinata?
Wolfram

imparare ad usare questo mezzo alla mia età gh gh gh
Vero ... pero' non lo definirei "usare"  ... piu' ..."pasticciarci" ..
;-P
         Ciao
                         Tommy VS©

 gente
Qui (
http://www.pfc.org.uk/legal/pvs-judg.htm
) puoi trovare tutti i
documenti del procedimento P. contro S. (dall'enunciazione dei fatti
al giudizio finale della corte).
Da notare che l'avvocato generale che sie e' battuto per la parita'
dei diritti dei transessuali e' l'italiano Giuseppe Tesauro (ora
presidente dell'antitrust)... Tanto per rispondere a chi sostiene che
in italia manca la cultura necessaria etc.
Ultima nota di carattere legale: in italia il transessuale che cambia
sesso mediante operazione chirurgica puo' diventare donna a tutti gli
effetti per lo stato civile (legge 164) e come tale puo' sposarsi e
adottare dei bambini.
-- 
quandy

 adattissima.
    Tu non hai alcuna cultura libertaria, le parole contano poco, e' dagli
atteggiamenti che si capiscono le persone. Non dubito che tu non abbia alcun
problema nel mandare a scuola i tuoi figli di educazione sessuale da
insegnanti gay travestiti in classe, ma lo fai piu' per idealismo, per
aderire allo stereotipo moderno della cultura libertaria, piu' che per reale
pensiero libero. Chi ha un pensiero libero e tollerante non si esprime nel
modo in cui ti esprimi tu, non parla di dare legnate agli intolleranti, non
usa provocazioni come i "grin" e i "nini'". Tu hai voglia di scontro, non di
discussione, sei un soggetto tendenzialmente violento con chi la pensa
diversamente da te. Tu sei di quelli che ha bisogno del fascista per menarlo
e sentirsi un eroe della liberta'.
    Per quanto riguarda quello che e' rimasto della discussione, non ho mai
ritenuto impossibile la convivenza civile fra omosessuali ed eterosessuali,
ma l'assenza dalla nostra cultura di una accettazione dell'omosessualita'.
Non esistono matrimoni fra gay, non esiste il diritto all'adozione per
coppie gay, di fatto legalmente non si riconosce l'esistenza di un
orientamento sessuale diverso da quello eterosessuale. Questa e' la nostra
cultura, poi tu puoi farti libertario quanto vuoi a parlare dei vari casi
particolari, che oltretutto non sono nulla di eccezionale, visto che tutti
qui possono portare simili testimonianze, a me sorprende quasi che ne parli
come qualcosa di eccezionale. Io per cultura intendo le leggi che regolano i
diritti civili, in quanto mi sembra sia il sistema piu' neutrale e meno
soggettivo di valutazione.
S*B

 adottare dei bambini.
visto che sei molto informato sulla questione, vorrei chiederti alcune
cose (non solo per curiosita`, ma per girare le info a qualcuno che ne
avrebbe bisogno)
1) la legge stabilisce quali sono i parametri *fisici* per il
cambiamento giuridico di sesso? ad esempio, i caratteri che deve avere
l'operazione, la presenza di una sindrome di klinefelter pregressa o
meno eccetera?
2) se e in quali casi determinate operazioni sono passate dal servizio
sanitario nazionale o se esistono comunque situazioni di vantaggio
economico e serieta` professionali garantite da convenzioni tra medici
e associazioni di trans o roba simile.
3) dove e` possibile trovare in rete informazioni serie in italiano su
questi ed altri problemi che accompagnano il cambiamento di sesso?


  Il giusto esiste?
la giustizia e' una convenzione creata dall' uomo a suo uso
e consumo.
Non ne  esiste un modello in natura
lupo

 Io per cultura intendo le leggi che regolano i diritti civili,
una kattiva notizia per te, nini: le leggi dello stato italiano non
sono scritte su tavole di pietra con la folgore.  si modificano in
continuazione, sotto l'effetto delle trasformazioni delle culture e dei
movimenti sociali. solo trent'anni fa essere gay era reato. oggi
persone dello stesso sesso girano tranquillamente abbracciate per
strada, la gente cambia sesso eccetera e nessuno tranne i dementi si
sconvolge. mica c'e` nessun bisogno di fare l'eroe per girare con
un'amico travestito, ciccio. e io ci giravo perche` mi piaceva
scoparci, mica per fare l'eroe <grin>. quei pochi minorati mentali che
potrebbero davvero provare ad agitare qualche randello per cose del
genere, sono un'infima parte della popolazione. quindi la sistemazione
legale di questa situazione e` solo questione di tempo.
l'immodificabilita` delle cose a cui tu e qualche altro balordo fingete
di credere esiste solo nelle vostre chiacchiere.


 di credere esiste solo nelle vostre chiacchiere.
    Non ho mai parlato di immodificabilita' delle cose, ma che oggi e'
cosi'. Se poi la discussione si vuole spostare sul modo in cui cambiare le
cose sono a tua disposizione, purche' la pianti di innalzare muri e roteare
manganelli.
S*B

 dico e non quello che faccio.......
Appunto parlo di insegnanti a tutto tondo, e che insegnino con
l'esempio e non con chiacchiere, o che si lavino le mani di certe
cose perche' "io sono l'insegnante di italiano e basta" ...
sostituisci italiano con qualsiasi altra materia.
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 ha scritto nel messaggio
news:aISe6.4563$eQ5....@twister2.tin.it...

I natura non esiste affatto la giustizia. Esiste solo il "diritto"
del piu' forte.
Possiamo dire che la nostra societa' vive esattamente secondo
natura, visto che le leggi - e ancora piu' il modo in cui sono
applicate - e tutti i comportamenti quotidiani, regolamentati o no
da leggi, sono perfettamente in linea con questo "diritto".


da leggi, sono perfettamente in linea con questo "diritto".
Quindi il giusto, secondo te, è molto soggettivo? 


 Quindi il giusto, secondo te, è molto soggettivo?
No, intendevoi dire che la giustizia e' solo un'utopia nella testa
degli illusi.


degli illusi.
Per ora e sempre meno.
         Ciao
                         Tommy VS©

 e roteare manganelli.
poverino, certo che con te ci vuol pazienza... via, visto che a capire
non ci arrivi proprio, te lo rispiego un'altra volta: io non roteo
manganelli. mi limito a cacciarli in culo a chi li agita sotto il naso
a me o ai miei amici. lo so che e` un concetto difficile per te, ma se
ti applichi vedrai che riesci a capirlo.


 questi ed altri problemi che accompagnano il cambiamento di sesso?
Prova a guardare qui, ed eventualmente a seguire i link proposti nei
vari siti:
http://www.cybercore.com/tg/
http://www.cybercore.com/tg/Decido.html
http://www.cgil.it/org.diritti/orgoglio/transex.htm
http://www.cgil.it/org.diritti/orgoglio/saifip/saif2.htm
http://www.cgil.it/org.diritti/transex/saifip2/EDIZIONEULTIMA.html
http://www.symposion.com/ijt/ijtc0602.htm
http://crisalidearcitrans.supereva.it/
http://www.mit-italia.it/
La HP di Stefania che racconta la sua esperienza di cambiamento di
sesso, con iter e costi:
http://www.geocities.com/stefaniagander/index_i.html
-- 
quandy

 Quindi il giusto, secondo te, è molto soggettivo?
esattamente
ciò non toglie che alcuni soggetti si accordino e creino una
loro tavola di leggi.
lupo

degli illusi.
Si, è vero. Ma è anche vero che la ricerca della giustizia,
della felicità, della liberta ...... dell'immortalità, è in
tutti noi, e nel momento in cui scompare questa ricerca
affannosa la nostra vita termina di essere interessante
.....


degli illusi.
pensa che se non ci fossero stati migliaia di illusi che
tanto illusoriamente hanno sacrificato la propria vita,
saremmo ancora tutti a scrivere sotto censura e con una
tessera nel taschino per andare a fare la spesa.


Non ne  esiste un modello in natura
e allora ?
anche la nutella e' stata creata dall'uomo a suo uso e consumo...
forse non esiste ?

degli illusi.
la realizzazione pratica si.

di qualcosa che al massimo conosci dai libri o dalla TV
dala tua affermazione invece si deduce che pretendi di conoscere le
fonti altrui solo dalle conclusioni che trae(o meglio dal fatto che
siano diverse dalle tue..) 
forse sei  l'unico essere al mondo che vede travestiti per la strada ?
Il travestitismo e' *PER DEFINIZIONE* ostentato.
Non c'e' altro modo.
perche' se io sono uomo fisicamente e voglio fare la donna non basta
una gonna.
Devo
1) NASCONDERE il mio essere uomo.
2) MOSTRARE una femminilita' INESISTENTE
Ergo ostentare.
E questo non per averlo letto su topolino ma per averlo visto molte
volte anche da travestiti non ai bordi delle strade.
certo altrettanto probabilmente qualche volta ci saranno travestiti
che manco riconosco
Ma appunto anche quando *io* non lo riconosco non significa che non
sia ostentato

fare il giudice vestito da pagliaccio,
beh,se anche fosse ?
io trovo molto+ ridicolo che i giudici si vestano da giudici...

disposizione e' quello che e'.
cosi' come tu decidi se sciorinare la tua tessera di socio del
topolino-fun-club gli altri decideranno se piantarla qua...

 Il travestitismo e' *PER DEFINIZIONE* ostentato.
cazzate. essere  riconoscibili non significa ostentare.


 la realizzazione pratica si.
E' la realizzazione quello che conta, non le chiacchiere. Tanto
per cambiare.



- Studia. Se no non imparerai mai.
Wolfram

 essere riconoscibili significa mostrare quello che si e'.
un transessuale si sente (e in parte e`, spesso anche biologicamente)
una donna
un travestito maschio e` un travestito maschio. 
entrambi mostrano quello che sono.
l'ostentazione del travestito -- quella alla platinette -- e` cosa che
per strada non vedi. tranne che sui marciapiedi come richiamo sessuale
da parte di chi fa marchette. per strada vedi pero` travestiti e trans
riconoscibili ma senza ostentazione.
comunque queste sono tutte seghe. 
vediamo se indovino: quello che vorresti tu e` stabilire che il trnas o
trav e` "colpevole" di ostentare comunque qualcosa per il solo fatto di
essere tale, in modo da giustificare chi reagisce negativamente alla
sua presenza. ho indovinato? <grin>


- Studia. Se no non imparerai mai.
si, sono buoni i gianduiotti...

sua presenza. ho indovinato? <grin>
per nulla!!!
ti farebbe comodo pensarlo come sempre e come fa altra gente.
Io non voglio giustificare nessuna reazioen negativa che condanno
ovviamente, condanno allla pari di quelle che vogliono negare ovvieta'
dei travestiti...



Wolfram