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Titolo: Slave in / Slave out: chiarimenti

Ciao!
Un amico mi ha regalato, causa "dismissione", un ampli Fbt, un combo
modello MM53 - R (credo dei primi anni '80, 50W), nuovo nuovo, davvero
mai usato. E' a transistor, ma sapete com'e', a caval donato...  :-(
La sezione pre, ossia i vari controlli bassi/medi/alti/gain, pero', non mi
piace molto: il suono esce un po' scuretto e confuso, specie sui distorti,
i controlli non esaltano molto il suono, che resta tutto sommato cupo.
Nei puliti e' piuttosto "secco", "arido", il reverbero mi pare ok...
Pensavo: sara' possibile saltarla a pie' pari e utilizzare solo il finale
di potenza? Ma come posso fare? Dietro ha due prese jack:
Slave In e Slave out, possono servire a qualcosa?
Inoltre, ho lo schema: e' diviso con delle aree tratteggiate, e ho
individuato la parte pre e il finale collegate da 2 sole "tracce" (non sono
un grande esperto di elettronica, purtroppo). In alternativa che si puo'
fare? Mi piacerebbe partire con gli effetti direttamente nel finale,
utilizzando un comune multieffetto (sia roba digitale, che un Guv'nor)
come pre, forse il suono potrebbe essere discreto. :-)
Potete aiutarmi? Grazie in anticipo, Ciao,
Libra
*-*-*-*

 Slave In e Slave out, possono servire a qualcosa?
Slave In dovrebbe essere il return, lo slave out il send.
L'ingresso della parte finale dovrebbe essere lo Slave In.
Ciao

L'ingresso della parte finale dovrebbe essere lo Slave In.
Ciao Marco. Innanzitutto *grazie* per avermi risposto. :)
Volevo pero' sapere, proprio a livello spicciolo, cosa otterro'
a livello di controlli, ossia cosa "taglio fuori" e cosa no...
Dato che l'ampli e' in saletta e ci andro' piu' tardi, volevo fare
in questo modo, sperimentando:
-Collego la chitarra prima ad es. al Guv'nor (che ha controlli di
gain/master/alti/medi/bassi) e poi dritto nello Slave In, secondo
tue indicazioni.
A quel punto, secondo la tua esperienza, il volume totale sara'
ancora controllabile tramite il Master dell'ampli, oppure solo
tramite il volume del Guv'nor? E quindi il finale viaggera' sempre
"al massimo", o perlomeno diciamo in "attesa" di quello che arriva
dal "nuovo preamp" o no?
Scusa se faccio domande magari banali, ma per me che ne so
poco sono davvero importantissime...  :-)
Grazie in anticipo, Ciao.
Libra
*-*-*-*

 dal "nuovo preamp" o no?
Si, il finale dovrebbe "viaggiare" sempre al massimo e il controllo del 
volume lo si effettua solo dal pre
Ciao

 wrote in message
ZTc38.30407$tl3.9...@twister2.libero.it...

secondo me pilotare il finale con soli guvnor non sarà sufficiente.
calcola che i distorsori vanno messi prima del pre ed hanno bisogno ANCHE di
tutta la preamplificazione per dare tutto il suono.
un preamplificatore è, in parole povere, una serie di tanti piccoli
amplificatorini che amplificano tante volte il segnale fino a portarlo ad un
livello accettabile per il finale. se  tu salti questa sezione senza
sostituirla con un altra, otterrai si del suono, ma ad un livello
sicuramente più basso.
fatta questa premessa. aggiungo che probabilmente il volume master ( se è
presente una diversificazione nei volumi fra pre e master , cioè hai due pot
del volume)funzionerà lo stesso, in quanto l' ampli è stato pensato per
poter funzionare anche con qualche strumento aggiuntivo nel sen-return (o
slave in-out) e perciò dovrebbe rimanere possibile un adeguamento dei volumi
pre e post in funzione del accessorio inserito. qualora non dovesse
funzionare, prova comunque ad inserire un jack anche nella presa slave che
ti rimarrà inutilizzata: certi ampli hanno bisogno di sentire un
collegamento su entrambe le prese per dare il benestare al funzionamento.
in ogni caso sono quasi sicuro che dovrai procurarti un altro pre, o al
limite un pod o un vamp, per sfruttare al meglio la tua atrezzatura senza l'
ausilio del pre originario.
cia
peps

volume lo si effettua solo dal pre
Perfetto. Piu' tardi vado e provo questa configurazione. :)
Se mi permetti di abusare ancora della tua gentilezza, ti faccio
sapere -sempre in questo medesimo thread- come e' andata.
Ciao e grazie ancora.
Libra
*-*-*-*

l'ausilio del pre originario.
Ciao Peps. Grazie anche a te per il tuo interessantissimo intervento.
Che dire? Mi hai letto nel pensiero, perche' pensavo -in un secondo
momento- di abbinarlo ad un pod/vamp/j-station. Ma quei simulatori
di ampli avrebbero quindi la "potenza" necessaria (a differenza del
Guv'nor, ad es.) per pilotare in modo opportuno il finale? Davvero,
non lo pensavo possibile... pensavo che anche li' occorresse uno
stadio pre-amp aggiuntivo, come da te indicato.
Comunque, tra poco vado e sperimento un po', poi -se posso rubarvi
ancora un po' di tempo- vi faccio sapere. :-)
Grazie ancora a tutti per la pazienza e gentilezza, Ciao!
Libra
*-*-*-*

 di ampli avrebbero quindi la "potenza" necessaria (a differenza del
si.

 stadio pre-amp aggiuntivo, come da te indicato.
POD e compagnia bella sostituiscono in tutto e per tutto il preamp, quindi
li devi collegare direttamente al finale.
ciao
peps

 ha scritto nel messaggio
Ciao! Come promesso, eccomi qua!  :)
Allora, ho provato il tutto, praticamente in tutti i modi possibili
e funziona, (!!!) ma l'ampli si sente abbastanza piu' basso di volume,
facciamo che si attesti sui 25-30 Watt (a orecchio)... Il suono e'
comunque poco squillante... ma sono convinto che con un pre,
magari valvolare ci sarebbe da divertirsi! Ritenete ancora abbastanza
valido l'accoppiamento "pre a valvole - finale a transistor"?
Comunque, lo Slave In -come da voi correttamente suggerito- si
trova dopo il pre e "taglia fuori" gain/bassi/medi/alti e reverbero.
Resta valido solo il Master, che controlla il tutto e ha davvero
l' "ultima parola" sul suono finale.
Lo Slave Out, invece, non so dove si piazzi nella concatenazione
delle varie fasi di amplificazione... nello schema elettrico sta all'incirca
dalle parti del cono: avete qualche idea?  :-)
Inoltre: a livello di pre valvolari, cosa scegliereste tra un Marshall JMP 1
(usato sulle 800.000, tantino per me) e un Hughes & Kettner Tubeman
Plus con pedaliera usato sulle 350.000, gia' ok per le mie tasche)?
L'H&K pero' ha una sola 12ax7, invece il Marshall ne monta senz'altro di
piu'... : che mi consigliate, possono essere cose valide o puo' esserci
anche altro (a parte il discorso simulatori, tipo pod/v-amp/j-station)?
A costo di ripetermi: e' bello sapere qualcosa in piu' grazie a dei consigli
espressi in modo cosi' semplice, ma davvero efficace.
Grazie ancora a tutti, sinceramente.
Libra
*-*-*-*

 valido l'accoppiamento "pre a valvole - finale a transistor"?
se suona bene si, non farti infinocchiare da chi dice che solo le valvole
suonano bene.

 a livello di controlli, ossia cosa "taglio fuori" e cosa no...
Dipende dall'ampli.
Sul Marshall 8040 il riverbero funziona anche se si salta il pre.
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 Libra
prego
peps

uscita anche se non credo...... ma tutto è possibile:)
Ciao! Confermo che la presa Slave Out si trova nella parte tratteggiata
denominata "Power Unit", la Slave in e' nel Pre. Tra il positivo della presa
Slave Out e il cono ci sono 2 resistenze, volendo fare il percorso piu'
breve, cosa mi pare -ma potrei dire una sciocchezza- l'elettricita' tenda
a fare... :)
Comunque, se ho capito bene le vostre interessantissime delucidazioni e
ricapitolando il tutto: lo "Slave In" dovrebbe "tagliare fuori" il pre e
fare utilizzare solo il finale (o PA), mentre lo "Slave Out"il contrario?
Ossia utilizzare il preampli e far amplificare la parte finale da qualche
altro aggeggio amplificatore "esterno", rispetto al combo stesso?
E fra le due prese ci posso mettere effetti e altre diavolerie?
Ossia, entrare nel pre del combo normalmente (Hi o Lo Gain frontale),
poi uscire dallo Slave Out, piazzare tutta la catena effetti, poi uscire
dall'output dell'ultimo effetto e da li' via dritto attraverso lo Slave In?
O mi sbaglio ancora? :)
Grazie infinite per la pazienza e per la professionalita', a presto. Ciao,
Libra
*-*-*-*

 *-*-*-*
prego ciao
peps