Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: INFO risposte a un autodidatta (2)

Angelo Dinelli ..... RISPOSTE A UN AUTODIDATTA .....(2)
Traduzione quasi integrale delle risposte date in privato a "Marco".
Le risposte riguardano direttamente il PIANOFORTE, ma possono interessare
in generale tutti i musicisti.
- pianoforte d'accompagnamento
- rivolti e cambiamento di tonalità
- capire il tempo nei testi con accordi
--------------------------------------------------------------------
1   Di fronte ad un accordo, spesso devo mettermi a contare i semitoni
    prima di suonarlo, a meno che non sia un accordo banale.
    Ma questo penso che si possa superare con la pratica.
Esatto, questo si supera con la pratica, con la MEMORIZZAZIONE degli
accordi: fra poco tempo tu non dovrai più "contare" i semitoni, che
servono solo per la "prima" costruzione di un certo accordo.
------------------------------------------------------------------------
2  Se non c'e' una notazione "frazionata" (si dice cosi'?)
   che faccio con la sinistra? Ho provato a farle fare lo stesso
   accordo della destra, ma non produce un grand'effetto.
   Troppe note! Allora ho provato a farle suonare soltanto una nota,
   quella che da' il nome all'accordo (si dice tonica?) magari su
   due ottave, che dovrebbe essere un accordo di ottava, se non
   sbaglio. Insomma, mica tanto bello...  Abbastanza banalotto.
No, non "banalotto", è proprio questo che si fa.
Quando si suona il pianoforte D'ACCOMPAGNAMENTO (ovvero con la destra
che non suona la MELODIA bensì gli ACCORDI) la sinistra viene usata
proprio per fare i BASSI, ovvero la tonica o i bassi indicati dagli
"accordi frazionati" (si dice proprio "accordi frazionati", oppure
"accordi con basso", oppure semplicemente "frazioni").
Tra l'altro, anche nel caso di accordi non frazionati, tu puoi trovare
da solo degli ottimi bassi DIVERSI dalla tonica.
La sinistra può anche "aiutare" la destra a fare gli accordi, ma
nella sostanza (e fin troppo schematicamente):
    >>>>> LA SINISTRA FA I BASSI, LA DESTRA GLI ACCORDI.
Ad esempio un accompagnamento di MARCIA viene (schematicamente) così:
destra |       sol       sol       sol        sol
       |       mi        mi        mi         mi
       |       do        do        do         do
sinistra | DO                 DO                   ECCETERA....
         |          SOL                 SOL
         |
Volevo poi ricordarti che la prima nota di un accordo si chiama proprio
TONICA, mentre è abbastanza "sbagliato" definire ACCORDO DI OTTAVA la esecuzione
contemporanea di due DO,  di due RE, eccetera.
DO-DO è semplicemente un INTERVALLO di ottava, visto che per avere
ACCORDO di do bisogna suonare DO MI SOL. Eventualmente potremmo definire
ACCORDO DI OTTAVA quello con la tonica raddoppiata: DO MI SOL DO.
                                                     1  3  5  8
Eliminando il MI e il SOL non si ha più un ACCORDO di do,
ma semplicemente un INTERVALLO DI OTTAVA.
------------------------------------------------------------------------
3  Quindi ho provato a fare come i suonatori di piano-bar....
Ecco, proprio questo devi fare: FAI come i suonatori di piano-bar,
GUARDA quel che fanno quando cantano e si accompagnano col pianoforte.
Guarda Cocciante, Venditti, Baglioni, Elton Jhon, Ray Charles.....
GUARDA, GAURDA, GUARDA.... e cerca di ""scoprire" i meccanismi.
------------------------------------------------------------------------
4  Inoltre ho un'altra grossa difficolta': seguire il tempo.
Questo è un problema "secondario".
A volte si va fuori tempo solo perché non si padroneggiano ancora
gli accordi, non perché non si "sente" il tempo.
Suona, suona, suona.... e vedrai che andrai sempre più a tempo.
------------------------------------------------------------------------
5  Nella canzone di De Crescenzo "Ancora" avevo iniziato suonando
   il LAm quattro volte per battuta (semiminime).
   Poi pero', proseguendo con la canzone:
   FA REm7  SOLm DO      LAm FA7          SIb          LA7
   Ancora,    ancora,     ancora, perche' io da quella sera....
   devo suonare solo due volte per accordo, altrimenti non ci siamo
   coi tempi.  Ma come si fa a capire tutto questo solo
   guardando lo spartito?
Dunque, guardando solo uno spartito con testo e accordi
QUESTO NON SI PUO' CAPIRE, perché il tempo non è in evidenza.
Quindi mi permetto di consigliarti gli spartiti con pentagramma e
quindi con BATTUTE EVIDENZIATE, oppure i miei "SUPERFACILI",
nella versione "TESTI E ACCORDI FACILITATI", dove troverai ben evidenziate
LE BATTUTE, e quindi "vedrai" esattamente la durate dei diversi accordi.
Ad esempio in "Ancora" gli accordi del ritornello durano proprio DUE QUARTI,
mentre nella strofa duranno QUATTRO QUARTI: però questo, nei normali
testi con accordi, non si "vede" (tranne in quei testi che, oltre
gli accordi, indicano TUTTI GLI ACCENTI con delle SBARRETTE OBLIQUE).
------------------------------------------------------------------------
6  E non e' finita qui. Ho fatto sentire ad una mia amica l'inizio
   di questa canzone e lei mi ha detto che non riusciva a cantarla perche'
   era troppo alta. Ma che vuol dire? Devo rivoltare gli accordi in modo
   da partire piu' basso sulla tastiera? Invece di suonare LA DO MI devo
   forse suonare MI LA DO abbassando la tonalita'?
NO: SBAGLIATO: rivoltando un accordo non cambi tonalità!!!
Devi invece spostare tutti gli accordi della stessa quantità.
Ad esempio gli accordi del ritornello: FA REm7 SOLm DO
possono diventare, in tonalità di sol, SOL MIm7 LAm RE,
e in tonalità di la:  LA  FA#m7 SIm MI, eccetera.
Se invece devi abbassare tonalità: MI DO#m7 FA#m SI,  RE SIm7 MIm LA.
   LA  FA#m7 SIm  MI
   SOL MIm7  LAm  RE,
-- FA  REm7  SOLm DO
   MI  DO#m7 FA#m SI
   RE  SIm7  MIm  LA
------------------------------------------------------------------------
7  Ultimo problema: leggendo QUANDO di P.Daniele, non riesco ad
   interpretare questa notazione:
              Em maj7/9   Em7
   Tu dimmi   quando      quando.....
   Che significa che devo suonare con la destra MIm e con la sinistra
   MI maggiore settima? E la nona dove la suono?
No! Prima di tutto la scrittura maj7 equivale alla nostra 7+.
Quindi:   Em maj7/9  =  MIm 7+/9   oppure  MIm 9/7+
Il passaggio è dunque:  MIm 7+/9  MIm7  >>> (l'accordo rimane minore).
In particolare la SETTIMA MAGGIORE va alla SETTIMA MINORE (insomma la
settima "normale", quella chiamata anche SETTIMA DI DOMINANTE)
mentre la NONA va all'OTTAVA:
mi  sol  si    re#   fa#
               7+    9
               /    /
mi  sol  si   re   mi
              7    8
Togliendo la settima dal MIm7, puoi ottenere poi due note
che risolvono entrambe sull'OTTAVA:
mi  sol  si    re#  fa#
               7+   9
                \  /
mi  sol  si      mi
                 8
------------------------------------------------------------------------
Adesso ti saluto, sperando di esser stato abbastanza chiaro.
Purtroppo molte risposte richiederebbero più spazio.
Ciao da Angelo Dinelli.

...


...
[snip]
-- 
Bomarn of IAMS
bom...@usa.net
ICQ #30243500
|----------------------------------------------------------------------|
| Informazioni importanti su it.arti.musica.spartiti (IAMS)            |
|                                                                      |
| FAQ      : 
http://members.xoom.com/amosfree/faqiams.txt
              |
| Comport. : 
http://members.xoom.com/amosfree/Sopravvivere_su_IAMS.txt
 |
| Archivio : 
http://www.amosfree.cjb.net
                               |
|----------------------------------------------------------------------|

Concordo con Thomas, molte frasi da improvvisare vengono fuori dallo studio
di pianisti, sassofonisti, trombettisti ecc... Per esempio ascoltando un
vecchio brano jazz con alla tromba Miles D. ho provato a riprodurre il solo
e ho capito una cosa fondamentale..... cosa!!????
L'USO DELLE QUARTE NELL'IMPROVVISAZIONE, ho studiato come un matto i vari
intervalli, lo studio delle quarte in modo particolare, con semi barré sweep
ecc... però non riuscivo ad applicare tutto lo studio (erché suonare ed
improvvisare è un'altra cosa) nel mio fraseggio ecc.. quel giorno il buon
Miles forse da qualche punto nell'universo mi ha illuminato (i maligni e io
stesso possono dire perché non ti ha bruciato:)) così ti togliamo da sotto i
cogli...), nel senso che nel mio piccolo ho capito come usare le quarte,
altro che teoria alla Nico Stufano esercizi a metronomo tendini frantumati.
Ciao.

Oh mamma Doc, quota di meno please ^_^
Scusate avete ragione :-))))

scusami Angelo...potresti mica ripostare/postarmi  la prima parte?me la son
persa...
grazie in anticipo e ciao
                                                                     ELIO



|scusami Angelo...potresti mica ripostare/postarmi  la prima parte?me la son
|persa...
|grazie in anticipo e ciao
Angelo Dinelli .... RISPOSTE A UN AUTODIDATTA .... (1)
Queste "risposte a un autodidatta" sono le risposte brevi e
schematiche che un musicista "esperto" s'immagina di dare
a un "autodidatta" pieno di dubbi e di lacune.
Avendo parlato con molti autodidatti che realmente sono
pieni di dubbi, e vedendo anche nei newsgroups il ripetersi
continuo di certi tipi di domande, ho deciso di cominciare
questa nuova iniziativa "didattica", per quanto molte
cose siano già presenti nelle FAQ di certi siti internet,
senza considerare tutti i libri esterni di teoria musicale.
Il mio intento è quello di creare una specie di dialogo immaginario
con un autodidatta, un dialogo che possa far scorrere "liscie come
l'olio" le domande e le risposte, in quel modo "confidenziale"
che normalmente non si trova negli  libri di teoria,
nelle  enciclopedie, nelle FAQ.
Naturalmente molte risposte potranno interessare anche i
non-autodidatti; comunque è certo che soprattutto chi ha studiato
da solo, in maniera caotica e discontinua, troverà maggior
beneficio da questi "dialoghi".
L'autodidatta con il quale "parlerò" sarà fondamentalmente
un amante della musica "leggera", visto che chi studia musica
"classica" va quasi sempre  da un "insegnante" e studia "sui libri".
In particolare m'immaginerò principalmente un autodidatta di
CHITARRA, visto che almeno il 70% dei chitarristi sono autodidatti,
o hanno cominciato da autodidatti, in maniera caotica,
a volte senza una minima lettura dei libri di teoria musicale.
Proprio per questo, oltre agli esempi con le note "normali"
(sufficienti per i pianisti, i sassofonisti, e forse anche per
i bassisti) darò spesso L'INTAVOLATURA PER CHITARRA delle note.
I chitarristi farebbero bene comunque a imparare fin da adesso
perlomeno le note che si hanno sui primi tasti:
----------------------------------------------------------0---1---3--
----------------------------------------------0---1---3--------------
--------------------------------------0---2--------------------------
--------------------------0---2---3----------------------------------
--------------0---2---3----------------------------------------------
--0---1---3----------------------------------------------------------
  mi fa sol    la si do    re mi fa   sol la   si do re    mi fa sol
         mi |--fa-- ------ -sol-- ------ ------
         si |--do-- ------ --re-- ------ ------
        sol |------ --la-- ------ ------ ------
         re |------ --mi-- --fa-- ------ ------
         la |------ --si-- --do-- ------ ------
         mi |--fa-- ------ -sol-- ------ ------
Un diesis si ottiene spostando di UN TASTO A DESTRA,
un bemolle spostando di UN TASTO A SINISTRA.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----1---2--------3---2-------------2----------------
     fa fa#      sol solb       fa# = solb
I doppi diesis spostando di DUE TASTI A DESTRA.
I doppi bemolli spostando di DUE TASTI A SINISTRA.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
---1---3---------3---1------------3------------1-----
  fa fa##       sol solbb    fa## = sol     fa = solbb
Quando i chitarristi non vedranno nessuna intavolatura, vorrà dire
che essa è superflua, in quanto l'esempio è troppo facile, oppure
(il più delle volte) che devono seguire il ragionamento IN ASTRATTO,
senza assolutamente cercare di SUONARE LE NOTE SULLA CHITARRA.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
PS   A coloro che sono nemici della forma "colloquiale" vorrei
     ricordare che tutte le notizie che darò sono contenute in
     molti libri, e dunque chi non le vuole in forma "colloquiale"
     non dovrà far altro che leggerle in un libro di teoria musicale,
     o in una enciclopedia, come ad esempio la
                      ENCICLOPEDIA DELLA MUSICA "GARZANTI"
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
 Iniziamo!!!
(1)  Perchè i tasti bianchi del pianoforte sono stati chiamati
     DO RE MI FA SOL LA SI, mentre quelli neri non hanno mai
     ricevuto un "nome proprio", e si chiamano DO#, REb, ecc. ???
Perché sono nati prima i tasti bianchi, o per meglio dire le note
"naturali". Quelle corrispondenti ai tasti neri sono nate dopo
il 1000 d.C. e sono state considerate fin dall'inizio come una
semplice "alterazione" delle note già esistenti.
Nota bene che prima di allora non aveva senso chiamare "naturali"
le note esistenti: il termine "nota naturale" si è reso necessario
solo dopo l'invenzione delle "note alterate" (per contrasto).
--------------------------------------------------------------------
(2)  Ma perché non si è deciso subito di inventare CINQUE NOMI
     per le CINQUE NUOVE NOTE, invece di chiamarle do#/reb,
     re#/mib, eccetera, con tutto il "casino" che ne deriva ???
Beh, da un certo punto di vista si potrebbe dire che nessuno
ha pensato di farlo, nessuno si è preso la briga di inventare quei
benedetti CINQUE NOMI NUOVI, che ad esempio potrebbero essere
stati: ZU KI NE TO VA , oppure  KA ZU TE PO NE , eccetera.
Nota bene, i diesis e i bemolli (tra l'altro) non sono soltanto
i tasti neri: ad esempio il tasto bianco FA può essere a volte
chiamato MI DIESIS, così come (al contrario) il MI può essere
chiamato FA BEMOLLE.
Quindi il concetto di DIESIS e di BEMOLLE non è applicato solo
ai tasti neri, ma anche a quelli bianchi.
Pensa che un SOL può essere addirittura chiamato FA DOPPIO DIESIS,
FA INNALZATO DI DUE SEMITONI. Così come a sua volta il FA può essere
chiamato SOL DOPPIO BEMOLLE, SOL ABBASSATO DI DUE SEMITONI.
--------------------------------------------------------------------
(3)  Ma perché tutto 'sto casino ??? Che senso ha prendere un FA e
     chiamarlo SOL DOPPIO BEMOLLE quando "si chiama già" FA ???
     Che senso ha prendere un SI e chiamarlo DO BEMOLLE ???
Te lo dico subito. Pensa a un accordo di do maggiore, dato dalle
note DO MI SOL. Per farlo diventare minore bisogna abbassare di un
semitono il MI centrale, e farlo diventare MI BEMOLLE ( do mib sol).
Questo vale anche per un fa maggiore ( fa la do ) che per diventare
minore ha bisogno del LA BEMOLLE ( fa lab do ).
Perché allora lo stesso "meccanismo" non dovrebbe valere anche
per un LA BEMOLLE MAGGIORE, dato dalle note  LAb  DO  MIb ?
Perchè mai, in questo caso, abbassando il DO centrale dell'accordo,
si dovrebbe ottenere un SI piuttosto che un DO BEMOLLE ?
Pensaci bene! Se prima abbiamo detto:
                                     ___
           DO   MI   SOL  >>>   DO   MIb  SOL
                                     ___
           FA   LA   DO   >>>   FA   LAb  DO
                                     ___
           SOL  SI   RE   >>>   SOL  SIb  RE
è ovvio che anche adesso "dovremo" dire...
                                     ___
           LAb  DO   MIb  >>>   LAb  DOb  MIb
sarebbe "assurdo" cambiare i termini del ragionamento e dire...
                                     __
           LAb  DO   MIb  >>>   LAb  SI   MIb
Ecco perchè, stavolta, il SI "non può" essere chiamato SI, ma "deve"
essere chiamato DO BEMOLLE, altrimenti "salta" tutto il ragionamento
che abbiamo fatto in tutti gli altri casi, e ognuno potrebbe decidere
di chiamare i tasti neri "a suo piacimento", una volta DIESIS una
volta BEMOLLI. E così una serie di accordi minori potrebbe essere
detta così:   do MIb sol,   fa SOL# do,  sol SIb re,  lab SI mib.
Un casino spaventoso !!!
(Ci sono altri modi di dimostrare la stessa cosa,
ma in ogni caso tutti i ragionamenti si basano sullo
stesso principio, e portano sempre alla stessa conclusione).
--------------------------------------------------------------------
(4)  Ma senti un po': il SI e il DO BEMOLLE sono forse quelle note
     "enarmoniche" di cui ho sentito a volte parlare ???
Certo, note "enarmoniche" sono quelle che corrispondono allo
STESSO SUONO, ma che hanno due o più NOMI DIVERSI.
Ad esempio do##--re--mibb  sono TRE NOTE ENARMONICHE, corrispondenti
ad un unico suono, quello che "normalmente" viene chiamato RE.
E allo stesso modo si##--do#--reb sono TRE NOTE ENARMONICHE,
corrispondenti a quel suono normalmente chiamato DO# (o REb).
Per "enarmonia" si intende, in generale, tutta quella parte della
musica che ha a che fare con ciò che è uguale ACUSTICAMENTE,
ma diverso NOMINALMENTE: ovvero stessi suoni, ma diversi nomi.
Ad esempio gli accordi di RE# e di MIb sono due accordi "enarmonici",
in quanto costituiti dagli stessi suoni chiamati in modi diversi:
       accordo di MIb maggiore  >>>    mib  sol   sib
       accordo di RE# maggiore  >>>    re#  fa##  la#
Ci sono poi le SCALE ENARMONICHE: quella di DO#/REb, quella di
FA#/SOLb  e quella di SI/DOb. Ecco un esempio:
      REb  maggiore >>>  reb  mib  fa   solb  lab   sib  do   re
      DO#  maggiore >>>  do#  re#  mi#  fa#   sol#  la#  si#  do#
--------------------------------------------------------------------
(5)  Ho comprato tempo fa un libro di testi con accordi
     (intitolato "LE PIU BELLE", copertina rossa)
     in cui non compariva mai nessun accordo DIESIS:
     sempre SOLb (mai FA#), sempre LAb (mai SOL#). Perché ???
                ______                ______
                ||||||            ||||||
                *|||**            ||||||
                |||*||             ||||||
                |**|||             *|||**
                ||||||             |||*||
                ||||||             |**|||
Perché gli autori, cercando di semplificare la vita ai famosissimi
"strimpellatori di chitarra", che il più delle volte "si annodano
tremendamente" con i diesis e i bemolli, hanno evidentemente pensato
di FAR BENE a "tramutare" tutti gli originali accordi DIESIS in
accordi BEMOLLI, al fine di creare qualcosa di estremamente semplice,
che impedisse di dover addirittura "pensare".
In effetti, chi è abituato a trovarsi l'accordo di FA DIESIS
collegato quasi sempre all'accordo di RE (o ad altri determinati
accordi), si trova "spaesato" di fronte a un "inatteso" SOL BEMOLLE.
Infatti una scala di RE è data (come spiegheremo in seguito) dalle
note  RE MI FA# SOL LA SI DO# RE, e quando si costruisce un
accordo sulla terza nota di questa scala ( il FA DIESIS ) avremo un
accordo che DEVE essere considerato ACCORDO DI FA DIESIS, e che
assolutamente NON PUO' essere considerato ACCORDO DI SOL BEMOLLE.
Ora, a parte il fatto che questo traduzione è SBAGLIATA,
non credo neppure sia EFFICACE, in quanto chi ha già suonato su
altri libri si troverà male qui, e chi inizia con questo
libro si troverà male nel passaggio agli altri libri.
Si tratta quindi di un "apprezzabile" lavoro di SEMPLIFICAZIONE,
da stimare in linea di principio (VISTO CHE NASCE "A FIN DI BENE")
ma che poi, a livello pratico, dà luogo proprio al suo contrario,
e cioè a una COMPLICAZIONE.
In ogni caso "mette di mezzo la gente", perché un autodidatta
che già studia poca teoria (o non la studia per niente) può essere
indotto a costruirsi da solo (per via "induttiva") una propria
TEORIA MUSICALE, in questo caso è SBAGLIATA !!!
Il lavoro dei SEMPLIFICATORI è dunque sempre molto delicato,
perché si tratta di semplificare... MA NON TROPPO !!!
In generale sono sempre delle belle "gatte da pelare".
-------------------------------------------------------------------
So che hai altre domande da farmi (qualche MEGABYTE forse)
ma sarà meglio affrontarle un po' per volta.
Alla prossima !!! .... (ciao)



Scusami,
ho ripostato la lezione 2, invece della 1.
Comunque (tanto per non ingolfare il NG,
trovi tutto su Amosfree:
 
http://www.amosfree.cjb.net
Ciao