Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: tagliandi disabili a roma

ciao ciao.
il giorno della befana sono andato in centro.
a piazza di spagna TUTTI ma proprio tutti i posti disabili erano occupati da
macchine con tagliandi x il centro e tagliandi disabili
piazza mignanelli, IDEM,
via del babuino era una fila continua di macchine con tagliandi disabili
parcheggiate sia nei posti riservati semplici, che in quelli riservati con i
numeri, che sulle semplici strische (mi pare bianche)
ho fatto una bella passeggiata.
non ho visto neanche una persona con le stampelle, o con problemi di
deambulazione...e tanto meno persone in carrozzina.
ho invece visto persone "normali" salire su auto con tagliando e filare via
(tra cui anche una  porche cayenne, che è un fuoristrada..ahahhahah..)
nessuna macchina aveva i comandi a volante che usano le persone che non
possono usare le gambe
trovo che sia scandaloso.
il comune dovrebbe [secondo me, eh...]
- verificare a chi si da il tagliando
- verificare che nelle auto che circolano col tagliando ci sia
effettivamente un disabile
- verifcare che i posti per i parcheggi disabili sano usati correttamente...
le persone disabili hanno bisogno del posto a loro assegnato e di uno spazio
laterale per consentire l'affiancamento della carrozzina per l'uscita
dall'auto, i motorini o le macchine che si affiancano troppo non permettono
l'autonomia al disabile.
penso si dovrebbero prendere seri provvedimenti x le persone che non
rispettano queste cose, e si potrebbe anche fare una campagna pubblicitaria
di sensibilizzazione al problema (come 
p.es
 hanno fatto nelle metro per i
posti alle donne incinta, per l'aids con lupo alberto, ecc ecc...)
grazie per l'attenzione.
PS:
ah, non parlo poi dei tagliandi e controtagliandi che di anno in anno
s'inventano x far entrare allo stadio dei marmi x andare allo stadio...altra
farza...

 piazza mignanelli, IDEM,
CUT
Effettivamente la situazione a Roma è un disastro.
Devo riconscere che comunque il Comune sta lavorando (più controlli, 
revisione in corso della normativa, ecc)
Il problema è l'assegnazione dei contrassegni. sembra sia fatto con la 
manica troppo larga . Ecco che il rapporto Numero Tagliandi/Posteggi 
Riservati   diventa ridicolo.
Le tue proposte sono sensate. Il problema è che l'assegnazione del 
contrassegno per ragioni di semplificazione procedurale è affidato al 
municipio anzichè al VII dipartimento.
Come ho scritto stanno lavorando ma ogni consiglio è ben accetto. 
Soprattutto l'idea dei "dissuasori" per permettere la discesa della 
carrozzina è importante..
Vi consiglio di scrivere all'assessore  Gramaglia del Comune di Roma 
info.comu...@comune.roma.it
La consigliera Ileana Argentin lavora a tempo pieno sul problema 
i.arg...@comune.roma.it
 e si aspetta appoggio da tutti
Dircele tra di noi va bene ma bisogna anche attivarci con i responsabili 
pungolandoli e facendo capire quali sono i problemi pratici e come 
intevenire (subito!)
Light

Sappiamo tutti che queste persone perfettamente sane che vanno a giro con il
tagliando invalidi siano PARENTI di persone ammalate che si approfittano del
permesso invalidi. Ormai quasi tutti hanno un anziano genitore con problemi
di deambulazione. Alla fine poi l'anziano genitore non esce mai di casa, ma
i figli e nipoti utilizzano il contrassegno al suo posto ...
Per questi casi, non credo che sia utile più severità e revisioni. Penso che
andrebbe proprio riformato il sistema di assegnazione.
Diverso è il caso di un giovane diasbile, che vuole legittimamente uscire,
dal caso di un anziano allettato che deve essere portato dai parenti un paio
di volte l'anno a fare qualche terapia o visita medica.
Come si potrebbe fare per distinguere i due casi e non dare ad entrambi il
solito contrassegno? Non so, parliamone :-)
Comunque non giudicate necessariamente male chi esce con le proprie gambe da
un macchina con il contrassegno invalidi. Io ho la sclerosi multipla e da
qualche mese ho il contrassegno invalidi. Con la mia malattia i problemi di
deambulazione non sono necessariamente permanenti, ma in genere
intermittenti: in certi periodi non riesco proprio a camminare, in certi
altri ce la faccio senza grossi problemi (magari mi stanco prima).
Per oltre 10 anni mi sono arrangiata come potevo, magari facendomi
letteralmente portare in spalla dal mio ragazzo quando non ce la facevo
proprio più. All'ultimo ricovero in ospedale ero l'unica senza il
contrassegno invalidi, ma anche quella che camminava peggio! Ho deciso che
era assurdo che mi dovessi letteralmente trascinare per arrivare dal
parcheggio all'ospedale, mentre gente che camminava meglio di me,
parcheggiava comodamente all'ingresso. Così ho fatto anch'io il
contrassegno. Adesso sono passati alcuni mesi e riesco di nuovo a camminare
decentemente. Da quando cammino di nuovo ho praticamente smesso di usare il
contrassegno invalidi (l'avrò usato un paio di volte per non stancarmi
troppo), ma mi rendo conto che qualcun altro al mio posto potrebbe essere
tentato di approfittarne (e non starebbe commettendo un crimine, perché il
permesso l'ha ottenuto in modo regolare e avendone diritto).
Anche casi come il mio meriterebbero un'attenzione diversa. Per sempio
potrebbero essere assegnati annualmente un certo numero di permessi
giornalieri (a seconda dei casi e della gravità), da utilizzare quando uno
ne sente il bisogno.
E' solo un'idea, ma mi piacerebbe parlarne con chi da più anni vive questo
problema.
Grazie,
Valentina

 permesso l'ha ottenuto in modo regolare e avendone diritto).
guarda le persone che ce l'hanno x motivi seri (cioè non x zii, nonni o
amici...) di solito lo usano,come te, in maniera piu seria e consapevole,
xchè ne capiscono il valore e l'utilità.
anche i parenti di disabili (non di anziani) lo usano in maniera piu seria.
quelli di cui parlo io sono altri tipi di persone...il guaio è che sono v
eramente tantissimi.
da quando poi hanno messo la ztl, e le strisce blu, i disabili sono
improvvisamente aumentati...miracolosamente...dire!!
boh.
che ti devo dire.
mi pare una situazione schifosa e mi pare che qualche provvedimento il
comune potrebbe pur prenderlo...non fosse altro, intensificando i
controlli...ti dico, quando ho visto il fuoristrada della porche col
tagliando...il primo impulso è stato quello di spaccargli il vetro con un
sampietrino !!!!
;)))
chissà se q.cuno del comune sto newsgroup lo legge...
chissà-
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:l26Fd.79635$C94....@tornado.fastwebnet.it...


Per completezza. Io non sono di Roma, ma di Firenze, ma la situazione è
identica :-(
--
Valentina


Io sono di Bergamo, la situazione non mi sembra cosi disastrosa, ma anche 
qui i cafoni non mancano, mi è capitato qualche volta di "beccare" i 
trasgressori salire o scendere dalle loro auto e di obbiettare sul loro 
comportamento e invece di un "scusa la sposto" hanno avuto da ridire!!!
Abbiamo visto tanti lenzuoli per la pace esposti in tutta Italia, ma non 
rispettiamo il nostro vicino di casa, troppo facile!!!
ciao

 i figli e nipoti utilizzano il contrassegno al suo posto ...
L'unica possibilità è che se ci troviamo davanti questi casi ci vorrebbe la 
fortuna di avere anche un vigile che controlli la validità del contrassegno 
e il diritto del possessore ad utilizzarlo.
per un vivere civile secondo me sono necessari tre elementi:
1.L'educazione civica (anche sensibilità sulle problematiche)
2 Le sanzioni serie e rapide (multe che fioccano per chi sgarra)3
3 L'organizzazione dei servizi (abbastanza parcheggi anche per chi non è in 
carrozzina ma magari ha avuto un operazione qualche mese prima)
Ma continuo a ripetere e non mi stanco: oltre a borbottare noi stessi 
dobbiamo darci da fare con denunce, solleciti e proposte ai responsabili.
Light

Mia moglie è tetraplegica in seguito ad un incidente d'auto.
Con lei cerco di uscire spesso per non confinarla in casa visto che è
ancora relativamente giovane (50 anni).
Uso quindi il tagliando solo se sono con lei e nel bagagliaio ho la
carrozzina, ma anch'io trovo molti parcheggio riservati occupati da
macchine con tagliando dalle quali escono persone perfettamente
deambulanti, che fare?
Il Wed, 12 Jan 2005 10:17:16 GMT, "Valentina"
<vale...@TOGLIQUESTOduestrade.it> ha scritto:

--
Uhuru

 deambulanti, che fare?
Io ho il tagliando ma anche se con difficoltà riesco a camminare,
uso i parcheggi riservati solo se ho degli oggetti voluminosi o pesanti da
caricare/scaricare, altrimenti evito per lasciare il posto a chi,
purtroppo, può averne più bisogno di me. Sovente mi capita di vederli
occupati da auto che non espongono il tagliando!
Dico la mia per quelle che potrebbero essere le possibili soluzioni alle
problematiche esposte nel thread:
1) Rilascio del tagliando dietro visita medica, a domicilio ove necessario,
che verifichi la temporaneità o meno della disabilità e decida di
conseguenza per un rilascio temporaneo/definitivo.
2) Possibilità di utilizzare i parcheggi riservati solo se il disabile è a
bordo dell'auto.
Il secondo punto richiederebbe un maggior controllo da parte delle forze
dell'ordine, per i parcheggi comunali, e di addetti dipendenti della
struttura in cui i parcheggi sono ubicati (centri commerciali, cinema,
ospedali ecc.)
-- 
Ciao, Anto', [37, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Oggi c'è una grande battaglia di idee ma alla 
fine non ci saranno ne vinti, ne vincitori, ne idee!"
S. Benni da Elianto

qualcuno saprebbe indicarmi dove si puo trovare la
documentazione/regolamentazione ufficiale per l'utilizzo del tagliando?
grazie


http://www.handylex.org/stato/d240796.shtml
Articolo 12  e 12
Piu' i regolamenti comunali
Light