Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Accettarsi o no?

Salve amici!!!
Sono tornato con una nuova discussione visto che sul NewsGroup non c'è molta
animazione.
Volevo porre l'attenzione ad un aspetto della disabilità abbastanza
particolare, ma che tutti devono affrontare e cioè l'accettazione di sè
stessi per come si è. Mi interessava sapere se le persone con disabilità si
accettano oppure no, e quelle che siano riuscite a farlo, capire il come
sono arrivate a ciò anche per cercare di dare un consiglio, un aiuto a chi
per vari motivi non è ancora riuscito in questa cosa molto importante.
Obietterete che anche una persona normale abbia questo problema magari
perchè non si piace in quanto grassa, con gli occhiali, ecc. Sono
assolutamente d'accordo!
Ho lanciato il sasso nello stagno ... Spero che qualcuno risponda e
scusatemi se non mi sono spiegato molto bene. Spero di aver reso l'idea di
quale vorrei che fosse la discussione.
Girasole
Un saluto a Barbara (Ho problemi col server della posta!)

Volevo porre l'attenzione ad un aspetto della disabilità abbastanza
particolare, ma che tutti devono affrontare e cioè l'accettazione di sè
stessi per come si è
Ullalà, vai a toccare un punto doloroso,
io non saprei dirti finchè a che punto mi so accettare
come sono, a volte riesco a sdrammatizzarmi e invece a volte
vorrei essere diversa, da come sono,
Però sento che è più a causa di come ho vissuto l'infanzia
che non per le mie difficoltà in se stesse,
Io sono stata messa mio malgrado in competizione con il mondo
mi è sempre stato chiesto di essere diversa da quello che ero
e ho sempre vissuto dei confronti
Ed è questo che mi ha provocato difficoltà di accettarmi,
sensi di colpa, ed è questo che sto evitando con mio figlio.
Bisognerebbe vedere che cosa è che provoca in noi
frustrazione, e senso di inadeguatezza,
Sono i modelli della società?
è la famiglia?
Sto cercando piano piano di imparare a volermi bene
per come sono, una grande cosa che mi da aiuto è la consapevolezza
e l'imparare a accettare i miei limiti, senza definirli,
Daniela

 particolare, ma che tutti devono affrontare e cioè l'accettazione di sè


Ciao, mi chiamo Alessandro, sono nuovo del gruppo e vorrei dirvi quello che
penso sulla lettere di Girasole (tra parentesi perché usate degli
pseudonimi?).
Credo di essere una persona che riesce a convivere bene coi suoi problemi,
sono riuscito ad arrivare quasi alla laurea in ingegneria informatica, sto
scrivendo ora la tesi, riesco anche a fare volontariato, faccio il
catechista ai ragazzi di terza media, e sono abbastanza soddisfatto di tutto
ciò. Ma...
Sì, perché c'è un ma. Per me a volte è ancora difficile accettarmi per
quello che sono. In genere mi da fastidio guardarmi allo specchio e non mi
piace avere in giro mie foto.
In particolare mi sento in crisi quando mi devo inserire in un nuovo
ambiente. Scoccia vedere che per avere la stima degli altri devo (quasi)
sempre dare dimostrazioni delle mie capacità che agli altri non sono
necessarie, ed è davvero pesante dover sempre preoccuparsi, quando devo
andare da qualche parte, se il luogo è accessibile, se ci sono i bagni
idonei, ecc.
Ma la vera cosa più difficile è la certezza di non poter avere una famiglia,
è l'innamorarsi senza venire ricambiati.
Ciao. Ale.

è l'innamorarsi senza venire ricambiati.
Scusa ma chi te la da questa certezza? Chi ti ha messo in testa che se
ti innamori non sei ricambiato? Che non puoi creare una famiglia tua?
Barbara

 Salve amici!!!
 <<cut>>




Già che ci sono, dico anche la mia. Sono abbastanza d'accordo con
un'affermazione di Barbara (se l'ho capita bene) in risposta ad Alessandro,
e cioè che il punto non sta nell'accettarsi, ma nell'essere accettati, e la
non accettazione di se stessi è un riflesso di quello che percepiamo dal
mondo esterno; anche se poi Barbara nello stesso msg si contraddice quando
contesta Alessandro che manifesta la certezza di non potersi mai fare una
famiglia (Barbara, probabilmente anche "quella" certezza gli viene da
fuori...) La nostra misura sono gli altri. Ricordo un cartone animato di un
mondo in cui tutti avevano la testa a punta e giocavano a lanciare triangoli
e a prenderli al volo, poi nasce un bimbo con la testa tonda, viene
naturalmente discriminato, ma lui si mette un bel cappello a punta, fa
partecipare il suo cane, e vince il campionato... Cosa voglio dire? Che la
fiducia in se stessi viene dal confronto (anche competitivo, Daniela,
speriamo non sia solo quello) con gli altri, e dal non essere battuti ed
esclusi in partenza. L'importante è partecipare, diciamo così, purché non si
perda sempre... Qualcuno obietterà: ma allora siamo fregati in partenza? Eh
no, secondo me una delle gare è proprio quella di conquistarsi un ruolo in
questo mondo. Da soli, certamente, ma anche insieme agli altri; non
dimentichiamo mai che si può giocare anche in squadra, e che il gioco di
squadra valorizza le differenze. Tengo sempre a mente una cosa: oggi lavoro
(e come me altri) mentre cent'anni fa avrei dovuto chiedere l'elemosina sul
sagrato della Chiesa, e questo è accaduto non per opera e virtù dello
Spirito Santo, ma perché qualcuno ha dato sangue e sudore affinché ciò
avvenisse. E spero di poter fare qualcosa anch'io sia per me che per gli
altri, come disabile, come cittadino, come lavoratore, e come mille altri
ruoli nai quali mi capita o voglio giocare. E' una bella sfida, non è
affatto perdente in partenza, e non ha neanche il difetto di fondo di
determinare vittoria o sconfitta in soli 90 minuti...
Cordiali saluti, Francesco.

 di te.
a parte il termine "introiettare" che sembra quasi un neologismo per
indicare "far diventare qualcuno/a una piccola troia"  (scusami barbara, ma
non resisto alla possibilità di dire cretinate! :-)))
mi sembra di avre letto una volta che il 75% dell'impressione che ognuno di
noi fa agli altri è dovuta all'aspetto fisico, solo il 25% a tutto il resto.
Questi parametri cambiano poi con il passare del tempo e con l'approfondirsi
della conoscenza, ma il primo impatto è così. Questo spiega il grande
diffondersi delle chat (per prima cosa conosci la mia "testa" poi, forse, mi
vedrai...) e spiega anche la grande importanza che viene data all'aspetto
fisico da tutta la società. E quindi sto in parte dando ragione a Barbara,
ma solo in parte perchè il problema non è assolutamente da limitare ai
disabili. Il problema è assomigliare il più possibile ad uno stereotipo che
quotidianamente ci viene proposto in tutte le salse e con tutti i mezzi
possibili. Ma per somigliare a Sean Connery ed essere considerato l'uomo più
sexy del mondo non basta avere 2 gambe. E Sean Connery con una gamba di
legno sarebbe meno sexy? e di quanto?
D'altronde girasole si è già risposto da solo nel momento stesso in cui ha
aperto la discussione: cito testualmente :
 "Obietterete che anche una persona normale abbia questo problema magari
perchè non si piace in quanto grassa, con gli occhiali, ecc. Sono
assolutamente d'accordo!"
Questo secondo me apre e chiude la discussione nello stesso tempo se la
limitiamo ai disabili. Se la generalizziamo abbiamo di che parlare per i
prossimi 25 secoli.
Quanto poi alla percezione che gli altri hanno di te è dovuta a come tu ti
proponi agli altri: Sicuramente tutti conoscerete qualcuno che vi è stato
antipatico a prima vista, pur essendo perfettamente normale, magari pure
bello. Però ha un modo di comportarsi, di fare, di dire che lo rende
decisamente odioso mentre altri sono simpatici prima ancora che aprano
bocca. Sono i casi in cui il 25% di cui sopra prende decisamente il
sopravvento sul restante 75%.
In conclusione ritengo che siamo solo noi a decidere del nostro essere nei
confronti degli altri e, in effetti, questo dipende in massima parte dal
grado di accettazione che noi abbiamo di noi stessi. Accettiamoci per quello
che siamo, sempre e comunque e anche gli altri ci accetteranno per come
siamo.
Spero di essere stato abbastanza confuso! :-))
ciao a tutti
Gigi


Barbara
scusa Barbara fai un'esame di coscienza: tu mettersti nel conto di
avere un ragazzo che sta' su una sedia a rotelle, che per andare al
bagno ha bisogno di aiuto, etc...?
Penso che sia facile parlare nel vago ma, quando ci si trova nella
situazione sia tutto diverso.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

situazione sia tutto diverso.
Se ti dicessi che mi ci sono trovata?
Barbara

Se ti dicessi che mi ci sono trovata?
Se ti dicessi, o ti dico che ce l'ho avuto?
Ma tu che tipo di disabilità hai? Perché anche questo influisce. Un conto è
essere in carrozzina, e un conto è non avere gli arti superiori e una
scogliosi al limite della deforità.
P.S. Grazie per la risposta.
Ciao, Ale.



Secondo me non e' minimamente influente sapere che tipo di disabilita'
ho io. Ma se proprio ci tieni a saperlo ti rispondo che non ne ho
alcuna.
Barbara

 wrote in message
380370c7...@news.mclink.it...


Barbara
Non so perché, ma lo sospettavo....
Ciao, Ale.

...

Per cortesia, difendiamo i non disabili tra noi. Altrimenti che noia. Io
comincio a non sopportare più le mie ruote. Datevi una regolata.
Franco

Non ghettiziamoci! ma perchè la prima reazione dei disabili nei confronti
dei "normali" è sempre di sfiducia-avversione-diffidenza? Ci comportiamo
esattamente come non vogliamo che gli altri si comportino con noi: -Non sei
disabile? e allora che ne vuoi capire? -
Sarà, ma mi sembra tanto simile a : - sei disabile? e allora come pretendi
di fare...-
Probabilmente il vero scoglio da superare è la comprensione reciproca.
Gigi

di fare...-
Se mi permetti l'intrusione, guarda che c'è del vero in entrambe le
situazioni che prospetti, nel senso che non esistono solamente il bianco e
il nero ma anche tanti colori intermedi. In sostanza: può un normale avere
la "percezione" completa delle difficoltà, soprattutto psicologiche, di un
disabile? Direi proprio di no, sarebbe come dire che un uomo può "percepire"
completamente i dolori del parto o quelli mestruali.
E parallelamente: può un disabile cimentarsi in tutto e per tutto al livello
di un normale? Chiaro che la risposta è negativa anche in questo caso.
Dunque i disabili sono il famoso "terzo sesso"? Non esageriamo! Credo sia
sufficiente riconoscere che siamo uomini e donne come tutti gli altri, ma
dotati di caratteristiche che, volenti o no, ....... fanno la differenza.
E poi, non esisteva qualche anno fa un ministero tutto per noi, il Ministero
degli Affari Speciali (poi ribattezzati in Sociali)?
Sai come andavo orgoglioso di essere considerato un "affare speciale"? Non
so tu, io sì.
Saluti a Gigi e a tutti gli altri.
Alberto.
P.S. Giustissimo non ghettizzarsi....a me, quasi quasi, sembra un ghetto
anche questo n.g.



Sta a noi non farlo diventare tale. Se qualche normale vuole intervenire sia
sempre il bene accetto. Possiamo tutti imparare gli uni dagli altri. Cosě
gli architetti smetteranno di fare bellissime scalinate inaccessibili, le
cabine telefoniche saranno piů larghe e via dicendo.
ciao.
Gigi

...

Ma io lo dicevo in tono ironico, non si capiva?



Non sono sicura di aver capito... ti ho forse deluso per il fatto di
non essere disabile? Forse ti aspettavi che questo ng fosse
interamente frequentato da disabili, una sorta di ghetto, insomma,
come faceva notare Alberto?
Barbara

l'attribuzione dei punti chi la fa? e cosa si vince?
Talvolta penso che il piu' grande errore che ho commesso dal momento
in cui ho iniziato a scrivere in questo ng sia stato quello di
rivelare fin quasi da subito la mia non disabilita' (e sottolineo
ancora una volta di aver usato "non disabilita'" in luogo di
"normalita'", poiche' sono sempre piu' convinta che tale termine sia
fittizio). Al contrario, se mi fossi spacciata per disabile, magari
per tetraplegica,  avrei potuto sostenere esattamente le stesse teorie
che sostengo ora senza sentirmi dire continuamente che non posso
comprendere una situazione che non vivo.
Barbara


Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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interamente frequentato da disabili, una sorta di ghetto, insomma,
Men che meno, anzi ritengo vitale per la nostra societą che non disabili si
preoccupino di conoscere la visione della vita dei disabili (e viceversa).
Comunque ammetto che la mia precedente lettera poteva dare adito ad equivoci
(e me ne scuso).
Ciao, Ale.


Barbara č "non disabile", io non sono "non disabile", perň sono abbastanza
disabile da poter parlare con una certa autorevolezza, che peraltro č
inferiore rispetto a quella di chi, rispetto a me, puň vantare ben altri
guai, ben altre disabilitŕ... Ma stiamo scherzando??? Perché non parliamo
d'amore, come diceva una volta una bruttina ma simpatica attrice in un
vecchissimo spettacolo televisivo di Gigi Proietti (chi di voi se lo
ricorda?). Io ovviamente sono canuto e barbuto, e ho la memoria tipica dei
vecchi. Insomma questo ng sarebbe anche divertente, e infatti periodicamente
ci ricasco, ma mi sembra che si ripeta un po', con questo piangersi addosso,
il riaffermare che non siamo poi cosě male, che abbiamo diritto a una vita
normale, che vogliamo uscire di casa. Beh, ragazzi, non vi pare sia il
momento di dire quello che facciamo in positivo? Di parlare di una bella
mostra (se siamo riusciti a visitarla), di un film che ci ha colpito (se
siamo riusciti a entrare in sala), di un flirt che ci sta cambiando la vita
(se sta succedendo davvero)? Forse chi passa da queste parti davvero capisce
di avere a che fare - come noi pretendiamo che sia - con persone "normali".
Altrimenti, scusate, ma basterebbe inviare periodicamente le tavole della
corretta appartenenza al mondo dei disabili, contemplarle, piangerci un po'
sopra,e poi tirare dritto.
Buona giornata a tutti,
Franco

(e sottolineo
ancora una volta di aver usato "non disabilita'" in luogo di
"normalita'", poiche' sono sempre piu' convinta che tale termine sia
fittizio).
Tu dici delle cose che sono giuste, forse può irritare a volte il tuo modo
di esprimerle, però fa parte del tuo carattere, e bisogna cercare di
guardare un po' più in là
e guardare ai contenuti, In fondo personalmente apprezzo una cosa di te, la
tua assoluta sincerità
e la tua assoluta non ipocrisia, che potrà forse a volte essere una
prerogativa che può irritare,
però se si cerca di guadare più in là si può vedere che in fondo sei una
persona molto combattiva
e che secondo me, se si fosse trovata nella situazione di disabilità
direbbe le stesse cose che stai dicendo
ora,
Sono d'accordo con te, quando dici che il non accettarsi dipende molto
anche dalla mentalità in cui si
vive la condizione di disabilità, e dagli handicap che troviamo, sia al
livello mentale che oggettivo.
Se ci fossimo sentiti trattati come esseri uguali agli altri, non ci
sentiremmo diversi dagli altri.
(io questo lo credo perchè l'ho vissuto sulla mia pelle )
Per questo il cambiamento dovrebbe essere fatto dalle radici,
dall'infanzia, dalla scuola,
Lo sbaglio è di credere che ci possa essere un cambiamento radicale
dall'oggi al domani
e invece, questo cambiamento, sarà lento perchè è difficile eliminare una
cultura vecchia
di secoli, La nostra parte per cambiare questa cultura, sarà quella di
cominciare a lavorare insieme
disabili e non. Perchè solo insieme potremmo sperare in qualcosa di
diverso, però con la consapevolezza
che le lotte che faremmo oggi saranno godute dalle generazioni future.
Tutte le lotte storiche ad esempio quella del femminismo, sono state fatte
decenni decenni di anni fa,
e i primi risultati, si possono vedere solo ora, A me sembra che la lotta
che stiamo facendo ora
sia  appena appena iniziata, lotte come quelle per il valore della
diversità, perchè in fin dei conti,
tutti siamo esseri diversi gli uni dagli altri, al mondo non c'è un essere
che sia uguale a noi,
Barbara è diversa da Daniela, ed è ininfluente che Daniela sia disabile e
Barbara non lo sia.
Perchè comunque siamo diverse, è la lotta sul valore della diversità va al
di là anche della disabilità.
IO spesso dico che io non mi so accettare per quello che sono, perchè i
miei limiti mi pensano,
però ho anche delle risorse, delle capacità e dei valori, che di me amo,
per cui comunque lavoro
sull'imparare ad accettarmi per quello che sono. Le mie difficoltà
maggiori, sono date dalla depressione
regalo che mi sono trovata addosso, e dipende dalla mia scarsa autostima.
Ma quando riesco a reagire
riesco a superare tutto questo.
A me sembra che Barbara stia cercando di dire questo,
Non piangiamoci addosso, cerchiamo di reagire,
E su questo mi trova assolutamente d'accordo
un saluto
Daniela


se per te e' un ghetto, quando un gruppo di persone, parla dei
problemi che li riguardano direttamente, credo che dovremo mandare un
mail alla. Zingarelli, alla Garzanti, etc. per far riscrivere il
vocabolario:-)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm


credo che la parola "ghetto" sia abusata (ho preso questo msg. non
perche' volevo colpire Barbara ma solo che mi e' capitato!:-)), penso
che quando si ha paura di una cosa, per esorcizzarla si tira in mezzo
spesso!


 Non sempre e' necessario vivere in modo diretto per sapere cos'e' il
dolore.
Sottoscrivo!!!
Han ragione Sascha e Barbara!
Girasole (disabile)