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Titolo: [NBA] svalutazione italiana

che dire, vacche magrissime per i due d'oltreoceano, per Bargnani il 
discorso è complesso, una prima scelta che gioca 22 minuti di media, che lo 
fa spesso fuori ruolo, ma che comunque alterna a molte brutte figure anche 
qualche buona prestazione, è di un paio di sere fa il carrer high a 26 
pt...imho è sottovalutato e utilizzato molto malamente da un tecnico 
pessimo, che conosce solo due giochi e che si affida sempre rigorosamente 
alla coppia tj ford - bosh e che sembra aver scoperto in Moore un giocatore 
da utilizzare + di una primascelta...mah...imho il Mago deve migliorare 
tantissimo soprattutto fisicamente, nella parte superiore del corpo, perchè 
non è consistente dentro l'area e subisce il contatto, ma dal punto di vista 
squisitamente tecnico è due passi avanti all'80% dei lunghi nba, manca la 
cattiveria però....
Belinelli è finito nella squadra sbagliata, purtroppo ero fiducioso sul 
fatto che in una squadra di tiratore potesse trovare il suo spazio e invece 
complice il fatto che GS ha deciso di abolire la panchina e di ruotare solo 
8 giocatori sta infilando una serie di dnp impressionante...spero che il 
ragazzo non si demoralizzi... 

Gloyn ha scritto:

Per Bargnani, infortunato in questo momento, dico che in questo momento 
rende per quello che e': discontinuo come un sophomore che si rispetti, 
gioca meglio nel quintetto europeo che in quello Ford-Bosh (ma questo e' 
abbastanza normale, viste le caratteristiche dei due) e Mitchell non era 
un genio lo scorso anno, non e' un pirla quest'anno.
Per il Beli, che da qualche partita e' inattivo, meglio aspettare. GS e' 
complessa, non tanto o non solo per vie del coach, ma li' le guardie la 
fanno da padrone: Barone e Steph Jackson, ma anche il Monta Ellis si 
pigliano tutti i tiri a disposizione. Per questioni di assimilazione del 
sistema si e' rivelato molto piu' pronto il compagno di merende estive 
Azubuike. Comunque ne vedo tanti di rookie che fanno tanta fatica, 
Durant a parte (che comunque sta in un posto dove i compagni sono io e 
te, quindi prende 30 tiri a sera). Pazienza quindi.
Kicco
PS: apprezzate che ho parlato di Toronto senza scrivere di Calderon (che 
e' comunque forte cit.)

 Kicco
G 

 psicologicamente...
non lo vedo di fare??
cosa volevo dire???LOL
non lo vedo forte pscicologicamente:) 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Molto meglio le sudate in palestra, i consigli degli allenatori, le 
pacche sulle spalle di Nelson e Mullin (che spero ci siano, questo non 
lo so), piuttosto che 3-4 minuti sul -25 a sparare tiri senza senso solo 
per evitare il trilione, con quattro disperati in canotta uguale che 
cercano di fare altrettanto.
E' qui che si vede se il Beli ha davvero voglia di mettersi in 
discussione. Vero anche che 1.3M sono un discreto zuccherino per l'amara 
medicina.
Saluti
Kicco

 Belinelli
[cut]
Aspettiamo Gallinari, IMHO giocatore totale meglio dei due presenti ora 
nella enbiei.
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://skydanc3r.spaces.msn.com
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
 

 valore, non da cause esterne.
Il vero problema di Mitchell è che non fa giocare 35 minuti a sera il Mago 
(anche se è chiaramente in una serata a dir poco mediocre), che non ha 
costruito lo schema A, B, C, D ed E col Mago prima opzione, che non panchina 
il duo Ford-Bosh che oscurano il mago (questi brotha cattivoni): poi fa 
niente che Toronto abbia chiuso 47-35 la passata stagione (anzi ho sentito 
dire da questa parte dell'oceano, 47-35 NONOSTANTE Mitchell....), che ora 
sia 10-8  pur con vari problemi fisici, che gli abbiano dato il premio di 
coach dell'anno (si non vale niente, ma non credo che lo diano anche ad 
Oronzo Canà....).......
Ho visto delle gare del Mago quest'anno in cui era veramente un pianto, 
salvo l'indomani scoprire che la colpa era di Mitchell perché  lo aveva 
fatto partire dal pino e dopo 3 falli in 2 minuti lo ripanchinava (e vorrei 
vedere...) o gare in cui veniva fortemente sodomizzato dal Milsap di turno e 
non ne metteva una neanche in una piscina, ma la colpa era di Mitchell che 
poi dopo un canestro (il primo) al 35° tentativo lo toglieva proprio ora che 
sta entrando in ritmo.......................... 

 Il vero problema di Mitchell č che non fa giocare 35 minuti a sera il Mago
Siete curiosi esemplari di tifosi italioti di basket, eppure mi ricordo il 
vecchio NG sull'Nba e non mi sembravate cosě(eppure vi ho ritrovato qui 
quasi tutti, manca solo Tmc)....nessuno sta dicendo che Bargnani debba 
diventare la prima opzione offensiva dell' eastern conference, ma da tifoso 
di un italiano in nba (pur rimanendo convinto che gallinari sia superiore) 
ho semplicemente espresso il desiderio di vedere bargnani piů a lungo in 
campo...ricordando che č stato la prima scelta dell'anno 
scorso...evidentemente a livello mondiale non c'era molto meglio, quindi mi 
sembra + che giusto pensare che debba essere utilizzato di piů e meglio, 
anche per il bene della nazionale italiana e del movimento tutto...
Che abbia dei limiti attualmente č indubbio, sarebbe compito di coach e 
staff migliorare gli aspetti del gioco di un potenziale ottimo giocatore, i 
limiti non sono tutti ed esclusivamente del giocatore...se uno gli chiede di 
sparare dall'arco per tutta la partita e sempre in ogni possesso lo mette in 
punta a sperare che l'ennesimo penetra e scarica di ford lo trovi primo poi 
libero non č neanche tutta colpa sua...per ora ci troviamo davanti ad un 
giocatore non completo, ma dal notevole potenziale che viene sfruttato 
malamente.
PS(kicco) io non so da quanto dici che Calderon sia il miglior cambio da PG 
dell'nba, poco me ne cala sinceramente, essendo esattamente la stessa cosa 
che penso io, quindi lo ribadisco. 


Ma dai London, Bargani o non Bargnani, Mitchell è un cane, non ha uno
straccio di gioco e ogni volta sbaglia il timing dei cambi,
soprattutto per quanto riguarda i due play.
Toronto ha chiuso 47-35 perchè ha gente forte, sia in quintetto che in
panca, gente con il cervello, che nell'NBA attuale vale molto, piu' di
avere un allenatore bravo o meno in panca.
CIAO
TEO

 
Il grande merito di Mitchell è stato di aver creato un gruppo decente e 
non era sicuramente facile mettere assieme i due (presunti) fenomeni con 
il gruppo degli europei. Bastava poco per far implodere lo spogliatoio.
Adesso sono curioso di vedere cosa succederà quando Ford tornerà a 
posto, dopo che quello forte ha fatto vedere che anche partendo in 
quintetto fa vedere i sorci verdi alle pg avversarie.
E' anche vero che è più facile gstire la squadra con alle spalle un 
management che ne capisce di basket e ti trova i giocatori giusti, vedi 
Moon, cosa che non è certo di tutti i team.

 che penso io, quindi lo ribadisco.
"Ma quanto è bravo Calderon" (cit.)
Ridendo e scherzando, questo è secondo nella NBA per assist al minuto
giocato ed ha di gran lunga la miglior Assist/Turnover Ratio dell'NBA,
superiore a 4.
Auguri a rifirmarlo quest'estate.
--
saluti,
dedioste

che penso io, quindi lo ribadisco. 
e cmq il paragone con Calderon č schiacciante ed evidente: mettiamo che si possa
scegliere solo uno per ciascuna coppia Calderon-Ford e Bargnani-Bosh, e penso che
siamo tutti d'accordo sul fatto che lo spagnolo č MOLTO piů vicino a Ford* di
quanto Bargnani sia vicino a Bosh**... eppure riceve piů o meno lo stesso
minutaggio del Mago!
facendo gli stessi ragionamenti nostri, i tifosi di calderon che dovrebbero fare,
tagliarsi le vene?
*
"Calderon č molto piů forte di Ford". leit motiv molto ricorrente da questa parte
dell'oceano. 
posso permettermi, sommessamente, di dissentire?
sono giocatori diversi, che sanno (e soprattutto vogliono) fare cose diverse, e
averli entrambi in squadra imho č un notevolissimo asset, non una iattura.
ma se dovessi sceglierne uno solo, per una squadra/nazionale europea calderon tutta
la vita, ma in un'ottica NBA... io prendo cmq TJ.
PS: a volte leggendo certi commenti sembra che il "giovane" calderon debba essere
preferito al "vecchio" Ford... ma occhio che tra i due il giovane E' FORD, che ha
due anni in meno! Calderon ha un anno meno di me, non č una giovane promessa con
grande potenziale: č un giocatore fatto e finito, questo č e questo rimane.
**
sempre proseguendo con il discorso "etŕ":
Bosh viene favorito perché č un veterano, mentre il povero Mago viene penalizzato
perché č un "giovane"... occhio di nuovo, perché il "vecchio" ha soltanto UN ANNO
piů di Bargnani... e tra Bargnani adesso e Bosh un anno fa (o Bargnani l'anno
scorso e Bosh due anni fa) c'č piů o meno la differenza che passa tra Iaquinta e
Ibra (e qui mi si spezza, per l'ennesima volta, il cuore, quindi torno a chiudermi
nello studio matto e disperatissimo).


Io non vedo tanti scarti delle altre squadre, parecchi sono scelti,
gli altri (europei) li ha presi Gherardini, c'è delfino, che però si
sapeva che in un contesto europeo sarebbe andato a nozze.
CIAO
TEO

 Come l'80% delle squadre NBA
Cio' non toglie nulla a quanto detto su Mitchell. Io condanno sempre
il fatto che per giustificare uno si dica "ma anche gli altri sono dei
coglioni".
CIAO
TEO

Teo ha scritto:

Nesterovic a San Antonio non lo volevano più, Miami non ha neanche 
provato a tenere Kapono, Humphries a Utah faceva dei gran ne.

coglioni".
il fatto è che per un coach NBA è più importante essere un motivatore, un gestore
di personalità problematiche, uno a cui i bamboccioni [cit] diano ascolto,
piuttosto che un genio tattico... e in questo senso Mitchell è eccellente.

I Raptors, giustamente, del movimento italiano se ne fregano, o
meglio, ci pensano quando è il momento, in preseason, andando ad
allenarsi a Treviso, per la fortuna di pochi privilegiati :) .
Da Novembre in poi, estate compresa, del basket italiano non gliene
frega nulla. E, onestamente, visto che i Raptors non sono un ente
sociale, ma una società a scopo di lucro, giusto così.
Penso che Colangelo, come tutti i GM NBA, alla domanda "preferisce che
Bargnani vada a giocare gli europei o passi l'estate con i vostri
trainer a lavorare?" risponderebbe tranquillamente "La seconda che hai
detto".
Ma certo certo;) è ovvio che il problema sta nel fatto che Bargnani è 
italiano e che quindi si faccia il tifo per lui, l'ho espresso chiaramente e 
che sono sicuramente imparziale guardando la situazione...
...non accetto il fatto che mi si perculi dicendomi che ritengo Mitchell un 
cattivone e che i brotha  non vogliono far giocare il MegaMago che è l'erede 
designato di Jordan, Larry Bird e anche di Valentino Rossi(il tono della 
risposta di London Ray era circa questo:D)...
Cmq tornando al discorso Mitchell non si può non dire che sia un pessimo 
allenatore, sbaglia tutto, è pietoso dal punto di vista della gestione 
tecnica della squadra, probabilmente riuscirà anche a gestire lo 
spogliatoio, che cmq non appare a rischio di bomba visto i personaggi (per 
dire i LAL versione 4 all stars mi pareva un momento più duro come 
spogliatoio)... i giocatori sono bravissimi a metterglieli in mano, sapevamo 
tutti che Delfino sarebbe stato un mezzo crack quest'anno e direi che è 
sempre sotto gli occhi di tutti il rendimento del quintetto"europeo", 
tralasciando gli ultimi problemi del Garba...vabbè cmq non mi voglio 
dilugare sui problemi di gestione dei tempi di ingresso e utilizzo di 
calderon e sulla posizione da fare occupare a Bargnani, o il ruolo inutile 
mi pare fino ad ora di nesterovic che nonostante tutto piglia la sua ventina 
di minuti a sera.. mi pare che vi siano sostanziali differenze nei punti di 
vista di ognuno... 

 
Capitolo Nesterovic: se hai mai visto delle partite dei Raptors avresti 
dovuto capire che la loro difesa se c'è Rasho è di buon livello, con lui 
fuori fa acqua da molte parti. Non a caso se vai a vedere il +/- con lui 
in campo (
www.82games.com
) vedrai che è parecchio su. Se togli la voce 
production (che neanche ho ben capito cos'è) al computo secco dei punti 
fatti e subiti con lui in campo ha un +6,7 che lo vede dietro solo a 
Bosh. Bargnani ha un -7,0 che dice parecchio.

 
E' un vecchio tormento che risale ad ottobre e che non e' il caso che ti 
annoi ripetendolo. Ma so che dalle parti di Via Feratine, a 
Montebelluna, qualcuno sorridera' stasera.
Kicco

 
Ford e' una roba vicina ad Iverson (per cortesia, e' una proporzione!!) 
, uno che si adatta a fare il play perche' mamma e papa si sono 
impegnati molto con le capacita' atletiche, ma hanno esagerato con il 
winzip.
Calderon e' un play vero, di quelli che si facevano una volta, che sa 
quante palle ha preso tizio, quante ne ha prese Sempronio, e che Caio ha 
difeso quindi in questo giro la deve dare a lui.
Puo' benissimo essere che dare a Jose le chiavi di una squadra per 38 
minuti a gara e 82 partite l'anno faccia uscire anche le magagne, mentre 
dividere i minuti (e, soprattutto, farlo giocare con l'anima europea 
della quadra, e contro le riserve) possa evidenziarne i pregi.
Resta il fatto che, giovane o vecchio, preferisco il format Calderon, 
perche' giova di piu' ai miei compagni di squadra.
Cio' detto, TJ sta giocando molto molto bene e merita i minuti che ha oggi.
Kicco



Kapono sta giocando gli stessi minuti che giocava a Miami, anzi, era
stato preso per fare il quintetto e invece si è visto scavalcato da
Jamario.
Humpries fa dei gran ne anche ora, ha giocato molto ste 2 partite
perchè ci son tanti rotti.
CIAO
TEO

 
Uhm......
Per pigliare Garba e Antony Parker hanno mollato giu il contrattone di 
Gialeno "lavoro meno" Rose. E comunque i due pigliano 4M all'anno.
Dimmi il nome di un GM disposto a scucire quei soldi per due misconosciuti.
Aggiungo che, se non fossero stracoperti nel ruolo, Colangelino una 
telefonatina a Jasikevicius l'avrebbe fatta, ma questo e' parere di cui 
detengo il copyright.
Questa storia del contesto Europeo sta diventando simpatica. Kapono 
sparava bene a Miami (contesto Shaq, altro che europeo) e spara benone 
in un contesto Toronto.
La differenza la fanno i GM capaci, Kapono farebbe bene quello che fa 
anche a Boston (dove si sono "accontentati" di Ray Allen, che sul lato 
debole fa piu' danni che un filmino porno al seminario), avrebbe 
decisamente piu' difficolta' a NY........ecco, se cercate un pippone in 
panca, secondo me dovete cercare qui.
Kicco

 
Vero, ma sai qual'e' il problema?
Che la maggior parte degli allenatori che guardano fuori dal loro orto 
(Popovich si, Brown di Cleveland si, altri meno, fino ad arrivare 
all'eccesso di Sloan) sanno benissimo chi e' Messina, e sanno che 
probabilmente e' uno dei primi 20 allenatori del mondo.
Ma quando hai a che fare con 20-22enni che in sei mesi prendi quello che 
Messina guadagna in 4 anni, la differenza la fanno le loro facce la 
prima volta che Ettore Nostro tira quattro porchi in palestra e li 
massacra come ha sempre fatto, a tutti i livelli FIBA.
Se poi lo ascoltano, bene. Altrimenti, puoi essere un guru da paura, ma 
le vittorie in Eurolega ti serviranno a poco.
Se non si e' capito, penso che Messina sia un allenatore migliore di 
almeno il 50% di quelli che allenano in NBA ora, ma questo puo' non 
bastare per garantirgli una carriera degna al di la' dell'oceano.
Spero' pero' che presto ci provi.
Kicco

bastare per garantirgli una carriera degna al di la' dell'oceano.
quoterrimo. Messina è migliore, come "allenatore", anche del 90% dei colleghi NBA,
ma se in uno spogliatoio cerca di inculcare delle raffinatezze tattiche a 12
serpentoni neri dell'alabama [cit], che per tutta risposta si girano dall'altra
parte e fanno orecchie da mercante, lui può essere anche il migliore del mondo ma
vince 12 partite lo stesso.
invece un mitchell, che tatticamente non è nessuno ma sa come prenderli e come
farli rendere al meglio (cioè sostanzialmente tanto "players' coach" e poche
briglie tattiche) ottiene risultati.
tra l'altro hai citato Popovich, e il buon Pop è proprio uno che tatticamente è
all'ABC (fanno tutto i suoi assistenti), però è un genio del male quanto a
motivazioni e capacità di far rendere al meglio i giocatori a sua disposizione.

romano).
tutto vero, ma va detto che il tedescone biondo negli anni ha fatto passi da
gigante negli aspetti del gioco che non comportano scuotimenti della retina.
e tra l'altro quando il Mago è arrivato nella Lega si diceva "magari non avrà la
scioltezza e l'agilità di Nowitzki nell'attaccare il ferro, ma è un difensore molto
migliore di quanto non fosse il tedesco alla stessa età"... e invece dal punto di
vista difensivo Bargnani mi sembra addirittura peggiorare, anziché migliorare.

 romano).
Oddio, il tedescone biondo a oggi ogni volta che riceve palla ha
addosso almeno 6 occhi, e il raddoppio arriva spesso e volentieri
appena muove un muscolo.
Su Bargnani questo ancora non succede perchè alla fine tra tutte le
situazioni sai che lui palla in mano con il difensore addosso, magari
spalle a canestro, è quella meno pericolosa.
Nel momento in cui succede, sarà festa, perchè visto che l'arte della
rotazione è nota a poche squadre NBA e che di mani buone per passare i
Raptors ne hanno, basta un minimo di circolazione di palla per andare
uno contro zero.
--
saluti,
dedioste

 ti accompagni!!!
"parlavate di meee? eh eh eh" (cit.)
-- 
Pressure is something you feel only when you don't know what you are
doing (cit.)²
ISPA è uno stato della mente - MIND THE GAB !!

scorso...
guarda, l'anno scorso di questi tempi questo discorso aveva senso,
dato che l'impressione era che Mitchell non stesse nemmeno dando una
possibilita' ad Andrea. Una prima scelta e' un investimento anche a
medio-lungo termine, un allenatore deve metterla in condizione di
crescere anche a dispetto, a volte, del risultato immediato.
Pero' adesso il discorso e' totalemnte diverso, AB sta avendo tutte le
possibilita' del mondo, ma le sta cannando alla grande. A questo punto
io dico che tenerlo dentro a dispetto dei danni che fa danneggia i
Raptors anche a lungo termine, dato che lui fa pessime figure e non
migliora mentre i compagni cominciano a non rispettare piu' ne lui ne
il coach.
Non so quante volte tu l'abbia visto, ma Bargnani ha giocato partite
indecenti, soprattutto indecenti come atteggiamento in difesa. Pigro
nelle rotazioni, lento nei rientri, distratto nell'applicare gli
schemi... non si premia *mai* con minuti uno con un'approccio del
genere, soprattutto se non ha dimostrato niente a questo livello. Non
va bene per la squadra e non va bene per lui.
Parlando di Belinelli, Nelson e' uno che di guardie ci capisce e la
vede lunga. Se l'ha scelto un motivo c'e' e fara' di tutto per dargli
una possibilita', ma se non trova minuti in una squadra del genere non
vedo come potrebbe averne altrove quando l'unica cosa che fa e' tirare
fuori dai blocchi (in una squadra che non fa blocchi...).
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

la vita, ma in un'ottica NBA... io prendo cmq TJ.
infatti i Raptors hanno la rotazione play, su 48 minuti, piu efficace
della lega (vedi 
82games.com
).
Detto questo, il duello Calderon-Ford genera dibattiti infiniti non
solo in Europa ma anche nel continente americano, e ti dico che nella
maggior parte dei casi e' l'ispanico a prevalere.
Da parte mia in una squadra matura Calderon e' molto piu' utile per il
semplice fatto che Ford non e' abbastanza forte per fare il Nash e
creare sempre lui dal nulla. E' in gradi battere l'uomo e muovere la
difesa, ma poi usa male gli spazi, non ha un tiro veramente sicuro e
non sa finire vicino a canestro. Ci sono situazione in cui e' molto
utile, pero' altrettante in cui fa un mucchio di danni.
Per come la vedo io, andrebbero tenuti entrambi per giocare 20-30
minuti a sera a seconda della serata e dei mathcup, e avere 48 minuti
di alto livello nel ruolo. Imo dare 16-18M a Forderon e' un buon
investimento, dato che ti costa quanto un play star + una riserva,
mentre la produttivita' su 48 minuti e di altissimo livello.
