Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: Il tifo contro e la sportivita'

Vorrei esporre brevemente la mia posizione per quanto riguarda questi
argomenti, che per certi versi si sono rivelati di attualità in questo ng
negli ultimi giorni.
Il tifo contro, IMHO, non è così deprecabile come qualcuno sostiene. Certo,
c'è tifo contro e tifo contro. C'è chi lo fa con spirito goliardico, e chi
invece "gode" veramente delle sconfitte delle squadre "odiate". Io non ho
problemi ad ammetterlo, non sono un ipocrita, faccio parte del secondo
gruppo, ma non vedo perché si debba vedere il tifo contro in
contrapposizione alla sportività di una persona. Quando i Broncos hanno
disputato il superbowl il mio tifo contro era viscerale :) , ma poi non ho
avuto nessun problema ad ammettere che effettivamente erano la squadra più
forte, e che avevano meritato di vincere. Se dico che gli Yanks "mi stanno
sulle palle", è ovvio che prima di tutto sto parlando dal punto di vista
sportivo, ed è altrettanto ovvio che non baserò mai antipatie/simpatie
personali in base al fatto che uno tifi yanks o meno. Ma nessuno mi toglierà
mai la super-soddisfazione di vedere Rivera che sfuma la salvezza all'ultimo
inning di gara 7. E non per questo non mi considero uno sportivo. Finita la
partita, se c'è da fare polemica si fa (senza mai trascendere), ma essere
sportivi significa per me soprattutto non offendere e rispettare comunque
l'avversario, riconoscendone i meriti (se ci sono!) senza però scadere in
_falsi_, mielosi complimenti e congratulazioni che sono IMHO insopportabili.

ARGH, sono CLAMOROSAMENTE D'ACCORDO!!!!!!
--
Paolo (aka ROMAMOSKY alias "ROMO") Schellino
Madman ha scritto nel messaggio ...


Neanche io sono un ipocrita, sono un neofita, posso dire con
tutto il cuore che i Lakers e i Rams mi stanno non pesantemente
ma ultrastrapesantemente sulle palle...
I Lakers, in particolar modo, da quando mia moglie mi ha detto
" pensa la moglie di Shaq, quanti orgasmi avra', con quel fisico
 se tanto mi da tanto "........
Ciao Massimo Barbolini


beh Mad, sono d'accordo con te per la seconda volta in solo un mese!!!!
sarò ammalato???
^__________*
--
Francesco Gasparetti
gaps...@libero.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990

  se tanto mi da tanto "........
ROTFL !!!!!!!!!!
jani

 Ciao Massimo Barbolini
supermegaROTFL!!!

 ^__________*
Beh sono completamente d'accordo solo in parte con Mad, come disse qualcuno
anni fa... chi era piů??? Boh...
E' vero... c'č tifo contro e tifo contro e quello con spirito goliardico
direi che č piů che salutare per lo sport... perň non vedo come non si possa
concepire che uno possa per esempio tifare 49ers e simpatizzare Rams... per
me č normale... forse perchč avendo sempre seguito il football in modo molto
intimo e personale, o meglio in solitudine forzata, fino a quest'anno in cui
ho scoperto questo splendido newsgroup, non avevo mai praticamente parlato
con nessuno di quest'argomento...
ciaoooooo

Grande Mad!
Condivido parola per parola...
P.S.
Lo sai che da Aprile conteremo ancora su di te, vero? ;-))
--
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
HAIL TO THE REDSKINS!
GO TRIBE!

 se tanto mi da tanto "........
ROTFL!!!
in effetti queste son cose che ti segnano.... nell'intimo...
Hola.
MaK.
Signature? What's Signature?

 anni fa... chi era più??? Boh...
Massimo Brambati, giocatore del Bari di una decina d'anni fa (almeno mi pare
fosse lui).
La frase esatta era: "Sono completamente d'accordo a metà col mister". :-)
--
Ciao
Luca
"Winning is a habit. Unfortunately, so is losing" - Vince Lombardi

 Lo sai che da Aprile conteremo ancora su di te, vero? ;-))
Si si, lo so, e mi impegnerò da subito!
Sai, non vorrei arrivare a ottobre e vedere in campo gente in pigiama per
l'ennesima volta. ;)

"Madman" <alberto....@NOSPAMtin.it> wrote in
news:Ylz58.1812$
ia6....@twister2.libero.it
: 

E' davvero sorprendente che una dichiarazione del genere, perfettamente 
condivisibile dal mio personale punto di vista, abbia incontrato il 
consenso di così tanta gente solamente un giorno dopo essermi cascate 
addosso una serie di critiche per avere dichiarato in questo NG che avrei 
goduto nel vedere i Rams affondare nel SB. 
Evidentemente qui c'è qualcuso che fa professione di perbenismo, come se il 
vero sportivo fosse colui che riesce ad assistere ad un qualsiasi 
spettacolo sportivo senza alcun genere di coinvolgimento emotivo. Se 
davvero fosse così (e spero proprio di no), allora sono fiero di 
dichiararmi un fottuto anti-sportivo. Io ODIO i Rams, gli Eagles e i 49ers 
con la stessa forza con cui ODIO la juve e dunque vi confesso che la mia 
gioia nel vedere perdere ST LOUIS domenica (ipotesi improbabile, anche se 
la speranza è sempre l'ultima a morire) raggiungerà livelli mai visti (se 
non in occasione dello scudetto perso dalla JUVE nel diluvio di perugia).
Christian

 non in occasione dello scudetto perso dalla JUVE nel diluvio di perugia).
le critiche ti sono arrivata da me e mi sembra Massimo Foglio, io resto
sempre della mia idea, secondo me augurare( su questo NG) la sconfitta ad
uno squadra o l'altra non è corretto.
Poi per carità io sono del Toro...quindi...


Sonny, picciotto
io lò dìssi che eri 'nu bravu ragazzu, minchia!!!!!!
romo

 io lò dìssi che eri 'nu bravu ragazzu, minchia!!!!!!
Don Romo...jè un piaciri...:-))

Non sono d'accordo con quello che dici Alberto. Il tifo contro e' una
cosa molto umana sicuramente, ma anche molto pericolosa. Parole come
"odio" nello sport non ci stanno bene (soprattutto se scritte in
maiuscolo) non solo perche' sportivita' vuol dire anche stringere la
mano all'avversario che ti ha sconfitto, e se odi qualcuno non gli
stringerai certo la mano, ma soprattutto perche' odio inevitabilmente
chiama altro odio e di sicuro questo porta ad un'escalation che
difficilmente si riesce a tenere nei limiti del comportamento civile e
spesso sfocia nell'incivilta', che a seconda dei livelli puo' essere
verbale (e qui ci sono stati diversi esempi) o purtroppo anche
violenta come si vede tristemente la domenica negli stati italiani.
Naturalmente non includo in questo discorso le prese per il culo a
livello goliardico, perche' se fatte con gusto sono sempre simpatiche,
e qui in ISPA ci sono sempre state e ci abbiamo riso sopra.
Io sono tifoso della Juve e dei Lakers, due squadre che suscitano poca
simpatia e molta invidia perche' vincenti in assoluto. D'altra parte
sono tifoso di Chargers e Padres, squadre perdenti in assoluto. Stando
cosi' da entrambe le parti della barricata posso dire che e' veramente
antipatico sentir dire da qualcuno che odia la tua squadra in quanto
implicitamente ti "costringe" ad odiare la sua ed e' un'importanza che
non merita. O la mia squadra vince e godo, o la mia squadra perde e
pazienza, ci si riprovera' l'anno prossimo. Il resto pari sono, e lo
dico senza ipocrisia.
Peggio e' poi che il tifo contro avvenga proprio qui in ISPA, dove
l'educazione e la pacatezza sono sempre stati il nostro vanto... non
ci lamentiamo quindi se poi escono fuori i vari "Dolphins merda" (o
erano i Raiders?:), "Lakers stronzi" o "arbitro fottuto bastardo"...
non credo fosse questo che voleva creare il nostro Daddy, del quale mi
piacerebbe sentire un'opinione in proposito...
Scusate la lunghezza, ma oggi c'e' poco lavoro in ufficio... ;-)
Saluti a tutti.
Diego

simpatia e molta invidia perche' vincenti in assoluto.
sono nella tua identica posizione, però francamente l'odio contro la
Juve ormai l'ho assimilato, nella cultura italiana spesso è più forte
il tifo contro che il tifo a favore (io lo noto a Genova, ci sono
parecchi "tifosi" che godono di più se perde la juve che se vince il
genoa, tanto per dire...).
Il punto è che negli Usa (per quanto ne so dalla mia limitata
esperienza personale) questa cultura NON c'è, e il massimo del tifo
contro sta giusto nello sfottò ecc ecc.
E' questo il motivo principale per cui seguo il ng e gli sport
americani in genere: una "oasi" di sport visto in un ottica
differente, per lasciarmi alle spalle la "routine" di veleno e odio
assortiti che nel calcio sono ormai incancellabili...
è un peccato che non la vedano così anche altri.
bye
-- 
Francesco aka bdc aka bigdaddycool
Manager dei gloriosi Genova Dockers
nonchè degli altrettanto gloriosi GBPackers'98
"mi son nasciuo Zeneise e no ghe mollou..."

 piacerebbe sentire un'opinione in proposito...
e tutto d'en tretto ecchime qua.
per me il il tifo contro è il modo migliore per perdere due volte e quindi
proprio non lo concepisco.
intendiamoci la rivalità tra squadre è giusto che ci sia e da gusto allo
sport, ma un conto è ambire a superare i tuoi avversari più sentiti un conto
è mettere sullo stesso piano le vittorie dei tuoi giocatori e le sconfitte
dei rivali.
un esempio: tra tutti i teams della nfl nella mia testa c'è un ordine di
preferenza per il vincitore del superbowl, al primo posto i raiders, al
secondo i packers, al terzo i bills, al quarto i bears e così via.
un ordine che, a parte per la prima posizione, varia nel tempo in base a
vari parametri (giocatori, sconfitte ripetute, ecc), orbene quello che
ultimamente non varia mai è il 31esimo posto, da anni saldamante in mano ai
broncos.
attenzione però ad un aspetto fondamentale del mio discorso, le mie sono
preferenze sui vincitori e non preferenze sugli sconfitti.
i broncos in questi anni hanno giocato alla grande vincendo due titoli, io
nelle finali tifavo packers e falcons, ho seguito gli incontri, ho visto che
i broncos hanno giocato meglio ed al termine delle partite non ho potuto
fare a meno di considerare meritatissime le vittorie, punto e stop.
ho seguito le finali sperando nella vittoria di un team, ma non ho
affrontato la partita sperando nella sconfitta di denver.
è una differenza sottile ma sostanziale, mi si potrebbe dire che, essendo
una finale, sperare nella vittoria di una parte equivale a sperare nella
sconfitta degli altri, ma in realtà non è così.
è l'atteggiamento mentale nell'affrontare l'incontro che fa la differenza
tra tifare contro e tifare a favore.
tra l'altro ragazzi bisogna mettersi in testa che usenet ha la grande pecca
di favorire le flames da mancanza di espressione, mi spiego: per strada un
tizio mi ferma e mi dice che ha goduto come un riccio per la sconfitta dei
miei pirates alle ws (d'altronde capita spesso che a puegnago persone mi
fermino per strada per parlare di baseball), in questo caso io ho la
possibilità grazie al contatto fisico di vedere se è uno sfottò sportivo (e
l'accetto di buon grado) o una provocazione (è l'accetto con l'accetta).
sul ng questa possibilità è limitata e quindi imho è opportuno non usare
toni sopra le righe, odio è un termine che non vorrei mai vedere qui al
saloon, al pari degli insulti agli avversari.
il saloon è sempre stato un posto pulito perchè abbiamo seguito un certo
comportamento, cerchiamo di non trasformarlo nel solito ng pieno di vaffa.
scusate la lunghezza, ma oggi in ufficio da diego c'è poco da fare ;-)
giorgio

 erano i Raiders?:), "Lakers stronzi" o "arbitro fottuto bastardo"...
Diego, io ammiro moltissimo chi come te, Massimo Foglio e altri non ha lo
spirito del "tifo contro", ma quello che voglio sottolineare è che secondo
me il tifo contro non si può associare a priori alla non sportività di una
persona. Come ho già scritto nel post, per me sportività significa
soprattutto non offendere e rispettare l'avversario, riconoscerne i meriti,
e in una eventuale polemica non trascendere mai. Lo spirito di ISPA lo
conosco benissimo, e so che da questo punto di vista non vado molto
d'accordo col manifesto, ma IMHO una discussione accesa tra opposte fazioni
ogni tanto ci può stare (ripeto, senza che si degeneri MAI).
Come ultima cosa, vorrei sottolineare il fatto (non mi riferisco a nessun
frequentatore di ISPA, sia chiaro) che spesso e volentieri dietro ad
affermazioni del tipo "io aborro il tifo contro" ci sia in realtà
un'ipocrisia di fondo.

 tra tifare contro e tifare a favore.
E' proprio quello che continuo a sostenere io.
Non metto assolutamente in discussione il fatto che uno preferisca una
squadra rispetto ad un'altra (al limite possono risultarmi
incomprensibili le motivazioni, ma questo e' un altro discorso).
Quello che voglio dire e' che c'e' una bella differenza tra il dire
"Spero che vincano iPatriots" e "Spero che perdano i Rams".
Probabilmente saro' anche permaloso o troppo "sensibile", ma se uno mi
viene a dire "Spero che i tuoi Rams perdano" mi riesce difficile
interpretarlo come uno sfotto' (che ci sta ed accetto).
Torniamo al paragone calcistico: io sono un calciofico doc. Con
quest'anno fanno 27 anni di abbonamento alla Curva Maratona, per non
contare decine e decine di trasferte al seguito del Toro.
Con tutta l'antipatia che posso provare per la juve, quando perse lo
scudetto all'ultima giornata in favore della Lazio nel diluvio di
perugia, non riuscii a compiacermene nemmeno un po', perche'
contemporaneamente il Toro era sceso in serie B.
Intorno a me invece era pieno di persone che festeggiavano, ed io
pensavo "Ma che cazzo avete da festeggiare? Vi siete accorti che siamo
in B?".
Questo per spiegare che il tifo contro porta a degli eccessi
assolutamente inaccettabili.
Ultimamente ho purtroppo assistito ad un fiorire di post in cui ci si
augurava che i Rams perdessero, che Warner si facesse male, e via
dicendo.
Probabilmente, anzi sicuramente, la mia reazione e' dovuta anche al
fatto che vengono toccati la mia squadra ed i miei idoli, pero' non mi
sono andati molto giu'... tutto qua.
Ciao
Massimo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 io sono un calciofico doc.
Calciofico? Ah ho capito, quando vai allo stadio ti trasformi in Brad Pitt,
giusto? ;)

scusate la lunghezza, ma oggi in ufficio da diego c'č poco da fare ;-)
ROTFL!!!! :-)
Mitico Giorgio. Inutile dire che concordo al mille per mille, che non
e' piu' del cento per cento pero' sembra... ;-)
Diego

ogni tanto ci puņ stare (ripeto, senza che si degeneri MAI).
Il problema e' che se la discussione accesa avviene tra persone che si
conoscono bene, o comunque si frequentano virtualmente o di persona,
e' difficile che degeneri... al contrario quando questo avviene su un
NG tra persone estranee tra loro e' molto piu' facile e il tifo contro
e' un forte catalizzatorie di insulti e parolacce, cose che da sempre
in ISPA vogliamo evitare. Oh, con questo non ti voglio mica accusare
di niente, sia chiaro, ma mi sembra che alcuni thread recenti siano la
prova di quello che sostengo...
Diego

 giusto? ;)
Infatti mia moglie l'ho conosciuta allo stadio ;)))


 puegnago persone mi fermino per strada per parlare di baseball), in
E' più facile incontrare fanatici del batti&corri nel ridente paesino del 
bresciano, che qualcuno sia contento per la sconfitta di Pirates alle WS, ma 
quando mai ci andranno ?????
:-))))))))))))))))))
ti ricordo che sono il tuo giemme, quindi piano con le offese :-)
Jani

Chi ODIA nello sport, non si meriterebbe nemmeno di poter godere delle gioie
dello sport stesso, ma purtroppo non c'è una giustizia e tutti possono
accedere a tutto, senza un minimo di filtro....
L'odio è un sentimento di grande ottusità...

"Madman" <alberto....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:q%P58.5678$ia6.1...@twister2.libero.it...

Eh e quest'anno sara' particolarmente dura dato che li vedo messi molto
bene, per me stanno gia' alle WS...     :-PP


bene, per me stanno gia' alle WS...     :-PP
si inizia prestissimo quest'anno!! altro che aprile non si arriva
nemmeno a febbraio!!


 secondo i packers, al terzo i bills, al quarto i bears e cosě via.
Egregio Papa'  del NG,
desidero condividere con lei le scientifiche motivazioni che mi spingono a
tifare a favore di determinate squadre, e, di conseguenza, a non piangere
per le sconfitte delle rivali. Ne converra' che e' impossibile prescindere
dalla logica stringente, a prova di qualsiasi contenzioso.
NFL: SB 1981 49Ers-Bengals; per i secondi (motivazione Casco Stupendo)
NBA 1985 ed oltre: Celtics (motivazione pero' quel 33 tira proprio bene!) da
qui, a cascata, Indiana State ed occhio di riguardo verso Indiana Pacers.
NHL 1985 ed oltre Edmonton-Los Angeles-St.Louis-Rangers (99 motivazioni)
NHL 1995 ed oltre Pittsburgh (Jaromir venne a Bolzano gioco' 6 partite e mi
rapi' il cuore)
MLB 1986 ed oltre: vittima del Bambino a Boston, emigrato a Toronto, salto
del fosso presso i pigiamini, il tutto per seguire un lanciarazzi del Texas
che giochicchia ancora bene. C'e' lo spazio per godere, nel 1989, di un
trionfo ad Oakland, dopo aver assistito all'anno del 40-40 di Canseco (e
dopo aver visto la consorte tra il pubblico....)
NCAA 1988 ed oltre: Hoya paranoia dopo aver visto una gara con la Rejection
Raw (cartelli con manona nera esposti in sequenza dopo ogni stoppata del duo
Mourning-Mutombo)
NCAA 1992-93: Michigan (motivazione: che figata i bragoni lunghi di Rose e
Webber!!)
NFL 1985: Bears (motivazione: il Frigorifero ed una difesa paurosa, un
discreto RB ed un QB con pochi venerdi' in ordine)
Come puo' notare, e' piuttosto complesso gestire una gamma di preferenze
cosi' variegata, ed il rischio di incroci e' sempre dietro l'angolo, con
l'obbligo di fare scelte anche dolorose (in realta' mai verificatesi).
Nel caso, avrei usato un criterio di preferenza assolutamente oggettivo (una
roba del tipo "la cheerleader con le tette piu' grosse" potrebbe andare
bene).
Concludo con
Calcio italiano: Internazionale Milano, motivazione nessuna. L'analista che
mi ha in cura ha formulato le seguenti ipotesi:
- infanzia difficile
- istinti masochisti
- propensione all'eutanasia
- desiderio di fare contenti gli altri
- quella sana follia che ti fa parteggiare per chi non vince, che di solito
e' piu' simpatico
La ringrazio per l'attenzione e mi scuso per le lungaggini alle quali l'ho
sottoposta, ma il livello degli ultimi thread richiedeva un tono piu'
serioso, che, come lei ben sa, e' caratteristica che non e' mai mancata nei
miei messaggi.
Con deferenza (e sperando che nel frattempo da Diego si ricominci a
lavorare)
Il Sacerdote della SantaDonna
Kicco

 La frase esatta era: "Sono completamente d'accordo a metà col mister". :-)
mmhhhh a me pareva un giocatore della roma dei primi anni novanta,
tempestilli o garzja.
ma non ci scommetterei più di tre centesimi, che facciamo scriviamo alla
gialappa's?
giorgio

kicco ti direi che sei fantastico, ma non credo proprio che la tua religione
ti permetta di ricevere complimenti da un essere di sesso opposto a quello
della SantaDonna.
ciao
giorgio

 in B?".
anch'io ho vissuto in curva una situazione del genere un paio d'anni fa, uno
dei capi ultrà se ne usci con questa fantastica frase: "non me ne frega un
ca@@o di tornarmene in serie b, l'importante è vengano giù anche i
bergamaschi" :-((
a fine anno scendemmo in b sia noi che l'atalanta, spiegatemi voi la
soddisfazione.
ciao
giorgio

 ti ricordo che sono il tuo giemme, quindi piano con le offese :-)
il giemme è sempre il giemme!!
certo che le gomme della macchina del giemme...........
saluti
giorgio schillaci

 ha scritto nel messaggio
news:P9%58.11288$ue2.2...@twister1.libero.it...

Te la do buona Giorgio; Brambati era quello (simpaticissimo) che riporto' la
famosa frase "La fortuna e' cieca ma la sfiga ci vede benissimo"
Kicco

tempestilli o garzja.
Si, era Gigi Garzya!
Diego

lavorare)
ROTFL!! Speriamo con moderazione pero'... ;-)
Diego (Che stamattina non c'ha proprio voglia di andarci al lavoro:)

 Si, era Gigi Garzya!
Puo' anche essere, č passato troppo tempo...... ma a me pareva Brambati. :D
--
Ciao
Luca
"Winning is a habit. Unfortunately, so is losing" - Vince Lombardi

Avevate ragione:
-----begin------
"Sono completamente d'accordo a metà col mister", dichiarò alle emittenti
Giovanni Garzya, roccioso difensore del Lecce, in una intervista rimasta
famosa di qualche anno fa.
-----end-------
Tratto da:
http://csia.unica.it/notizie/Rassegna/2000/Articoli%20Rassegna/Novembre%2020
00/26Nov2000.html



ROTFL carpiato... :-)
[BTW: la situazione sentimentale di Shaq qual'è? giusto per curiosità]
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"I've been locked inside your heart-shaped box for a week / I was drawn 
 into your magnet tar pit trap / I wish I could eat your cancer when you
 turn black" (Heart Shaped Box, Nirvana)