Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: dw-handicap: Re: Paolo Pini

 La lista e' moderata da Riccardo Celletti (
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 > O no?
No, no! La battaglia non e' persa. Io sono stata e continuero' ad essere una forte sostenitrice
dell'integrazione sia scolastica che sociale, e' solo cosi' che si riusciranno ad avere i risultati
migliori, certo pero' facendo in modo che sia sempre una reale integrazione e per questo ci vuole la
collaborazione di tutti, sia della famiglia (ma glielo si deve permettere di farlo) degli insegnanti,
degli alunni e bisogna insistere dalla scuola, con la sensibilizzazione a partire proprio dagli
insegnanti! E per questo bisognerebbe obbligarli a fare dei corsi specifici! La Legge 104 per
l'integrazione, prevederebbe anche questo, con la costituzione del famoso GLIP e successivi Accordi di
Programma e su questo che dovremmo batterci, che fosse applicata la Legge!
Un saluto
Valeria
P.S. Mi piacerebbe sentire qualche parere anche di genitori

> E' solo un esempio.
 Ma la scuola sa cosa vuol dire educare? La scuola crea dei grossi  problemi
anche a bambini senza alcuna disabilità, a mio avviso per il suo metodo
arcaico
che valuta le persone dal rendimento scolastico, basandosi su rigidi
modelli.
A questo riuguardo vorrei rimandarvi a quel documento cha a causa del virus,
non ho
più spedito a nessuno
http://www.gay.it/comunita/1090/isa006.htm
 questo è l'indirizzo da cui ho
prelevato il file
che incollo qua sotto
Educare deriva dal latino ex-ducere. Che significa condurre fuori, ovvero
far venire fuori. Educare qualcuno vuol dire percio' far venire fuori da lui
cio' che e' dentro di lui. In altri termini, vuol dire aiutare qualcuno ad
esprimere se stesso, ad essere quello che e', a comportarsi in modo conforme
alla sua personalita'. Posto che si voglia accettare l' etimo di una parola
ed il senso che ne consegue. In pratica l'educazione sarebbe esattamente il
contrario di cio' che comunemente si intende con questa parola, sarebbe un
far uscire e non un mettere dentro, sarebbe un rafforzare la personalita'
dell' educando e non un formarla (forgiarla addirittura, dicevano i
fascisti), sarebbe un rispettarne l' originalita' e non il costringerla in
un modello.
Ne conseguirebbe che le norme valide per ogni individuo possono essere
soltanto quelle che l' individuo stesso si da', quelle che l' individuo
stesso elabora e che decide, in modo autonomo, di adottare come guida dei
suoi propri comportamenti. Le altre, quelle imposte dall'esterno, non hanno
validita' alcuna. Alle volte vengono accettate, anche seguite, ma per paura
o per convenienza. Sicuramente non perche' hanno in qualche modo cambiato
una persona. "La legge" diceva un magistrato "non ha mai fatto diventare
onesto nessuno".
Aiutare qualcuno a essere e ad esprimere se stesso, dicevamo. Ma come ? Pare
che ci siano due strade sole. La prima sarebbe quella di permettere all'
individuo di arricchirsi, di sviluppare le proprie doti, di imparare, dunque
di accumulare, esperienze. La seconda sarebbe quella di essere noi medesimi,
noi educatori, quello che in effetti siamo, con lealta', senza recitare una
parte, in maniera tale da fornire all'altro, all' educando, una entita'
umana cui fare riferimento, con cui misurarsi ed eventualmente confrontarsi.
L'antico "buon esempio", non obbligatorio da seguire ma obbligatorio da
dare.
Una componente ambientale umana che mostri all' individuo il rispetto per
tutti, la comprensione, la solidarieta', la giustizia, e' educativa. Un
ambiente che imponga le stesse virtu' mediante la legge non lo e'. Una
educazione cosi' concepita sarebbe una gran bella cosa, a parer mio, per
educandi ed educatori. Gli uni e gli altri scomparirebbero dal vocabolario,
perche' se e' vero che l'adulto puo' aiutare il bambino a evolvere e a dare
il meglio di se', parimenti e' vero che il bambino puo' aiutare l'adulto.
Tutti saremmo educatori ed educandi insieme, nessuno starebbe sopra e
nessuno sotto, e forse una qualche possibilita' di miglioramento della
condizione umana spunterebbe al nostro, per ora desolato, orizzonte. Una
educazione cosi' concepita non si porrebbe il fine di far diventare tutti
eguali fra loro e ai loro predecessori, tutti servi e padroni allo tempo
stesso, tutti soggiogati ad un unico potere sovra-umano e disumano, ma si
porrebbe il fine della distruzione del potere. Condizione imprescindibile
per la nostra sopravvivenza come persone.
Una educazione cosi' concepita sarebbe un atto d' amore, e solo questo.
Sessualita', educazione et alia - Marcello Bernardi
Colgo l'occasione per scusarmi con tutti per l'incidente con il virus-worm.
che non sapevo
si fosse attaccato alla mia news.
Un saluto da Daniela

L'altro giorno un bambino down che si trovava fuori dall'aula perchè
"mancava l'insegnante di sostegno" è scappato via.
Questo la dice lunga sull'interpretazione del ruolo dell'insegnante di
sostegno che viene considerato "l'insegnante/baby sitter del bambino" in
mancanza del quale il bambino potrebbe fare anche a meno di andare a scuola.
Il problema è un'altro: esistono leggi che sono meravigliose, insegnanti di
sostegno che sono bravissimi, ma non esistono assolutamente i controlli
sull'applicazione delle leggi.
I provveditori non fanno niente per verificare il funzionamento del sostegno
nelle scuole. Sarebbero auspicabili dei controlli periodici nelle scuole,
dei momenti di incontro fra la famiglia e il team di insegnanti al completo
per pianificare l'attività che si dovrà svolgere per e con il bambino.
Questo è quello che mi viene in mente adesso.
Il problema delle verifiche sull'applicazione delle leggi è a mio parere
molto serio e non solo per questo caso specifico.
Come può un insegnante di sostegno, da solo, raggiungere l'obiettivo
dell'integrazione scolastica e sociale di un bambino svantaggiato ? Su 5 ore
di una giornata scolastica solo 2 ore di sostegno sono pochissime se anche
gli altri insegnanti del team non lavorano anche con il bambino in
difficoltà. La legge questo lo da per scontato.
E' necessario lottare tutti perchè funzioni bene la scuola pubblica. Le
strutture parallele per me hanno senso solo se sono di integrazione alla
struttura statale.
Premetto che la mia bambina non è ancora in età scolastica ma io e mia
moglie stiamo già incominciando a preoccuparci.
Cosa potrebbe fare di pratico questo NG in relazione a questo problema ?
Ciao a tutti.
Michele Larato

> O no?
NO!!!!
La battaglia e' persa per quegli insegnanti, che come Paolo, hanno
evidentemente sbagliato mestiere!
Dire che la battaglia e' persa, senza averla nemmeno cominciata ew'
come gettare la spugna prima dell'incontro!
Quei ragazzi disabili che vengono ignorati, sono vittime di quegli
insegnanti che dimenticano, che il loro primo compito e' fare si che
nella classe si crewi un clima di amicizia che poi si trasforma,
naturalmente, in solidarieta' e non e' un compito arduo, perche' i
ragazzi nella loro generosita' non si fermano agli aspetti esteriori
(sempre che qualche adulto non glieli faccia notare)
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

P.S. Mi piacerebbe sentire qualche parere anche di genitori
 P.S. Anch'io sono un genitore e parlo da genitore (p.p.)


 
Egoisticamente preferirei che mio figlio fosse felice in un posto in mezzo
al verde anziché venir abbandonato sul pavimento dall'insegnante di
sostegno.
In parte mi sono trovata in una situazione simile, mio figlio non veniva
seguito dall'educatrice di sostegno all'asilo, non per cattiva volonta'
dell'educatrice, ma per malafede della direttrice.
La mia scelta e' stata quella di prendere una tata per tutto il giorno. La
fortuna e' stata quella di trovare una persona eccezionale che lo stimola
tantissimo e che capisce l'importanza di non isolare Alessandro ma bensi'
di tenerlo in continuazione a contatto con altri bambini.
Io pero' non ho problemi economici. E chi non si puo' permettere una tata a
tempo pieno? Cosa fa?
Lascia che suo figlio venga trattato come dice Paolo? Non si puo' essere
onnipresenti, e se quando il proprio figlio e' solo in balia di una
insegnante di sostegno str... o di altri str... ?
Crisss

 sostegno.
Tu pensi che ci sia qualche genitore che preferirebbe vedere invece suo figlio
abbandonato sul pavimento da un ins. di sotegno piuttosto che vederlo felice in
mezzo al verde? Non credo proprio! tutti noi genitori vorremmo il meglio per i
nostri figli, disabili o non.
Chi ti assicura che in un Centro apposta per loro, siano veramente seguiti e
felici?Hai letto il messaggio di un obiettore in un Centro educativo che cosa
denunciava? E allora cosa fcciamo, ce li teniamo a casa? Certo saremmo sicuri
che cosi' stanno bene! Ma quanto potresti tenerlo a casa! E poi sarebbe giusto
segregarlo?
Hai detto a suo tempo  che l'insegnante della scuola materna dove andava tuo
figlio e' stata ripresa pero'.
Purtroppo dobbiamo anche fidarci di qualcuno e sono sicura, almeno per la mia
esperienza (forse vivo in una realta' piu' fortunata!) che ci sono parecchi
insegnanti che invece sono sensibili e favorevoli all'integrazione, certo e'
piu' lavoro per loro ma per i veri insegnanti questo puo' essere una sfida ed
essere gratificante, per quegli insegnanti che aspettano solo lo stipendio a
fine mese, beh.... sono ben convinta che loro avrebbero tutto da guadagnare se
gli handiccappati uscissero dalla scuola!
Invece, battiamoci , lo so che e' dura, cosa credi,  anch'io, ai tempi che
Silvia era ancora piccola, ho fatto i miei bei pianti di disperazione e
angoscia, ma per mia figlia mi sono sempre ripresa  e ho lottato con i denti
affinche' avesse il meglio; mi sono appositamente inserita nei gruppi H di
lavoro della scuola, proprio per cercare di dare il mio contributo, ho scritto
lettere alle varie Istituzioni tramite la mia associaz., ho scritto lettere al
mio quotidiano, e sapessi quanto mi e' costato.Adesso ho raggiunto una certa
serenita' e comunque, specie per una madre, i primi anni sono duri, proprio per
l'accettazione dell'handicap.
Un saluto affettuoso e comunque ti capisco benissimo, momenti di depressione e
il sentirsi impotente, sono cose che conosco bene!
ciao
Valeria

cio' che e' dentro di lui. ...etc...
Questo scritto mi ha fatto venire in mente i concetti che 2 scuole
filosifiche portavano avanti, il concetto della tabula rasa (che
l'uomo e' vuoto e da riempire di nozioni) e il concetto della tabula
plena (che le nozioni si devono far "risuscitare").
Io ho sempre faticato a credere nella seconda ipotesi (non vedevo
comeb facesse ad avere le basi), ma ora penso che l'educazione se mira
a "tirare fuori" non puo' che tirare fuori quello che gia' c'e'.


Ciao a tutti.
ciao anche a te!
Di pratico niente:-(
Puo' dare, pero', dei suggerimenti che vengono presi dalla vita di
5tutti i giorni (che moltiplicato per i partecipanti al N.G. fa
veramente tanto:-))



Mi dici qualcosa di piu'  riguardo a questa abolizione del GLIP? Non ne ho sentito parlare, da quali fonti arrivono le voci?E le Associazioni a
livello nazionale cosa fanno? Per esempio  la FISH e altre!
Comunque se ci rassegniamo noi, per i nostri figli e' finita!!!
Un caro saluto
Valeria

Un caro saluto, Valeria
Anche da parte mia, Paolo


 Dire che la battaglia e' persa, senza averla nemmeno cominciata(...) 
P.P. :
Di solito rispondo alle critiche, anche feroci. Mai agli insulti.
Evidentemente piu' che il mestiere ho sbagliato l'indirizzo.
Chiudo come ho iniziato :"Scusate l'intromissione"


 --
Dai Paolo, non essere suscettibile, non prendertela; vedi che succede anche
agli altri a volte di scrivere quello che non si pensa.
Poi scusa, ma il NG non e' personale di nessuno, percio' non ti devi scusare
dell'intromissione, hai tutto il diritto di dire la tua e logicamente devi
accettare anche le critiche (certo, basta che siano costruttive!);
continuiamo invece a parlarne di questa integrazione, forse vengono fuori
anche delle idee migliori.
Ciao :)
Valeria

 appassionata o accesa. Paolo


Credo che non sia il caso di generalizzare. Nella scuola come in tutti gli
ambienti lavorativi (o anche sociali) esistono i buoni e i cattivi, quelli
che lavorano benissimo, quelli che fanno solo il loro dovere e quelli che se
possono svicolano.
Non credo di essere l'unica fortunata d'Italia che ha incontrato soprattutto
persone motivate a seguire il proprio figlio e questo dall'asilo nido
all'elementare, poi vedremo.
Certo anch'io ho avuto a che fare con gente che non sapeva dov'era girata,
ma credo che costoro avessero problemi anche di fronte a un alunno non
disabile, in compenso ho incontrato tante educatrici ed insegnanti che
trovandosi di fronte ad un problema che non avevano mai affrontato, mi hanno
chiesto da che parte cominciare a conoscere mio figlio e il suo handicap, si
sono attivate a trovare libri, a chiedere pareri a psicologi e
psicopedagogisti, che sempre mi hanno coinvolto nella preparazione degli
obiettivi da raggiungere e che mi hanno coadiuvato nel raggiungimento delle
autonomie del bambino: per esempio non ho avuto nessun problema quando ho
insegnato ad Erik a usare il bagno, le sue insegnanti a scuola lo hanno
accompagnato secondo gli orari che seguivo anch'io a casa, all'occorrenza lo
hanno cambiato (anche quando l'assistente comunale non c'era) e mi hanno
segnalato ogni progresso del bambino in merito.
Abitero' in un'isola felice? Puo' darsi, ma credo che noi dobbiamo fare in
modo che tutta l'Italia diventi un'isola felice e sicuramente non ci
riusciremo togliendo i nostri bambini dalla scuola, siamo la prima
generazione che si trova in questa situazione e' normale che si possano
incontrare resistenze, come in tutti i cambiamenti, ma il nostro dovere nei
confronti dei nostri figli (tutti i nostri figli, non solo quelli disabili)
e di lottare perche' l'integrazione sia sempre piu' la norma e non rimanga
un semplice, inutile e, a volte, aberrante inserimento.
Orietta
Rimuovere NOSPAM per risposte e-mail

veramente tanto:-))
D'accordissimo  !!!!
Michele Larato

 Valeria
Dobbiamo solo fare in modo che queste sensazioni diventino le sensazioni di
quegli st... di insegnanti che non fanno il loro dovere. Quello che mi
chiedo e' perche' certa gente sceglie di fare quel lavoro se non ha le
caratteristiche necessarie? Vorrei che qualche insegnante avesse il fegato
di rispondere in questo ng. Tanto e' possibile farlo rimanendo anonimi.
Ciao Crisss

o con persone collocate nei posti sbagliati.
Hai ragione, e' tutto un casino...un sistema che fa' schifo...
Molti anni fa sono stato assunto in comune per fare il novantista...beh'
gli imbecilli mi avevano assunto per guidare un'Ape della nettezza urbana...
ma come cazzo faccio io a guidare un'Ape con un braccio solo, chi sono io
Udini'?!?!...e bada ben che nella richiesta di assunzione avevo specificato bene
quali erano i miei problemi fisici...allora mi hanno messo a lavorare in un 
ufficio...Vista la mia precedente formazione come dipendente di un artigiano 
io LAVORAVO...beh' mi hanno imposto di darmi una calmata e qualche volta di
andarmi a prendere un caffe'....
-----------------------------------
space.tin.it/salute/smistror/sergio/

possono svicolano.
Ciao, sono d'accordo in tutto e per tutto con quello che ha detto Orietta: o
viviamo ambedue nella stessa città (e questo lo escludo), oppure non si può
fare di tutta l'erba un fascio.
Per quel che mi riguarda, Francesca frequenta l'ultimo anno di nido e posso
di dire di aver incontrato fino ad ora insegnanti preparate e qualificate.
Hanno sempre coinvolto Francesca in tutto e per tutto
nei giochi e nei momenti di routine quotidiana (pasto, cambio, sonno ecc.),
collaborano con la fisioterapista, la neuropsichiatra infantile ed una
pedagogista per cercare di studiare il miglior programma educativo per
Francesca. Hanno comprato per Francesca giochi didattici specializzati a
raggiungere determinati obiettivi e nei prossimi giorni incontreranno la
logopedista per programmare un intervento finalizzato a  Francesca.
Fanno il loro lavoro con dedizione, disponibilità, entusiasmo ed amore. Ogni
conquista di Francesca è anche una loro conquista.
E delle conquiste Francesca ne ha ottenute tante.  Molte sono dovute proprio
alla loro preparazione, altre ancora grazie allo stimolo primario e secondo
me più importante che un bambino ha a disposizione: il poter stare in mezzo
agli altri bambini, specie se un bambino ha delle difficoltà.
Secondo me, dovremmo batterci perchè il diritto all'educazione scolastica
diventi non solo "un diritto acquisito" come lo è ora, ma perchè diventi
realmente in tutt' Italia un diritto "effettivo".
Infatti gli asili nidi costano, sono pochi ed i posti a disposizione
scarseggiano... e quindi non è un problema di scarsa professionalità degli
insegnanti, ma di strutture e mezzi.
E c'è un'altra cosa importante secondo me, ed è che molto spesso siamo noi
genitori a scartare l'ipotesi del nido e ad essere pregiudizievoli anche
dove le strutture ci sono e funzionano, perchè abbiamo paura di abbandonare
i nostri figli in mani poco esperte, meno premurose e amorevoli delle
nostre, abbiamo paura che i nostri figli vengano derisi ed abbandonati,
abbiamo paura del confronto con i "sani" , perchè molto spesso non abbiamo
fatto ancora i conti con l'handicap dei nostri figli. Secondo me, non
andrebbe mai tolto ad un bambino con handicap il diritto all'educazione fin
dalla primissima infanzia. Dobbiamo credere nei nostri figli... non dico di
buttarli nella mischia per forza, ma di dar loro fiducia.
L'esperienza che fece Crisss a suo tempo al nido, mi auguro e sono certa sia
più una eccezione che una regola fissa.
Io almeno la penso così e non credo di essere la sola.
Questo è uno stralcio di lettera che mi ha scritto un po' di tempo fà
un'insegnante di Francesca:
....
Non voglio dirti cosa rappresenta Francesca
per me, perchè rischierei di essere poco professionale e, comunque, le
voglio bene come voglio bene agli altri bambini, solo che...i suoi sorrisi,
la sua mimica e la sua voglia di comunicare sono esemplari e mi trasmettono
una grande serenità ed un entusiasmo infinito nel cercare di "andare
avanti". Il mio lavoro mi porta continuamente ad avere rapporti con gli
altri ed è per questo che ti dico che le relazioni che si creano tra i
bambini e tra bambini ed adulti, sono la cosa fondamentale per creare un
clima di benessere e di serenità, per crescere insieme. Non credo sia
fondamentale (è un'opinione personale, ma ci credo molto) saper incastrare
perfettamente due mattoncini o infilare un anello in un supporto; credo
invece nell'amore profondo, nei gesti significativi, nelle ribellioni
positive e ... negli sguardi d'intesa. Beh, Francesca è ricca di tutto
questo e spero tanto che mantenga inalterato (anzi di più) il suo interesse
per la vita, l'entusiasmo di crescere, la voglia di scoprire. Io sarò vicino
a lei, quando potrò e quando lei vorrà fare le "cose" con me.
....
Vivo in un isola felice? Potrei avere di più?
Certo quando a settembre prossimo andrà alla scuola materna, può darsi
incontrerò insegnanti meno premurosi e qualificati...chi può saperlo...
Ve lo saprò ridire.
Un saluto a tutti.
Milena

 andarmi a prendere un caffe'....
Certo altrimenti facevi sfigurare gli altri.
Comunque quando parlo di questi personaggi non faccio di tutta un'erba un
fascio, infatti i miei insulti sono rivolti solo a coloro che non compiono
il loro dovere. Quindi non dovrebbero sentirsi chiamati in causa gli
insegnanti come quelli descritti da Orietta e Milena (che invidio per la
loro fortuna).
Crisss


Ciao ragazzi, questo č vero, dovrebbe cambiare qualcosa, anche nelle
assunzioni
e nei licenziamenti di queste persone, scusatemi se non riesco ad esprimermi
come vorrei,
Ma il mio pensiero č questo. Come nel caso descritto da Sergio, ci sono
delle norme che tutelano
i lavoratori statali che andrebbero abolite. Forse cosě facendo, e con il
posto di lavoro, non assicurato
in ogni caso e comunque, gli insegnati non capaci di essere anche educatori,
lascerebbero il posto
alle insegnati come quelle che descrivono Valeria, Orietta, e Milena.
Daniela

> >
chiedo scusa, ma solo adesso ho letto il post.
Credo di aver fatto confusione tra i 2 Paolo !
A me sembra che quello che ha detto Paolo PINI (Pini non pollastri e
poi saero' cieco ma non vedo tutfta questa offesa, mi sembra eccessiva
questa "levata di scudi"), comunque dicevo che un insegnante come P.
Pini, che dice che la battaglia e' persa a me sembra che ha sbagliato
mestiere (non ho nulla contro P. Pollastri, che tra' l'altro neppure
conosco, forse si ... scalda facilmente!:-))) P. Pini riesce a fare
quello che le barriere architettoniche non sono riuscite ...!
Mi sembra una risposta un po' elusiva: "non abbiamo niente da
dirci":-)





quegli st... "
ciao Valeria e ciao Criss
tolto che quella frase di Valeria: "ai miei tempi ..." me la fa
pensare tanto ... vecchia!:-) (SCHERZO!)
lo sfogodi Criss mi ha fatto venire in mente insegnanti come P. Pini
(no Pollastri!), la scuola che ha descritto Criss ne deve essere
piena!



Ciao Carlo,

sono stata quattro giorni senza connessione a Internet ed e' stata
dura!


Carlo Catalano ha scritto:



tolto che quella frase di Valeria: "ai miei tempi ..." me la fa

pensare tanto ... vecchia!:-) (SCHERZO!)

Ma se sono la piu' giovane della lista! :) 



lo sfogodi Criss mi ha fatto venire in mente insegnanti come P. Pini

(no Pollastri!), la scuola che ha descritto Criss ne deve essere

piena!

 

 

Non esageriamo! Anche se c'e' molto da fare.Sarebbe bello se  ognuno
di noi, genitori e non, buttasse li' un'idea per come far migliorare le
cose.Sono contenta che ti sei spiegato con Paolo, perche' si, a volte con
la rabbia che ci portiamo dietro per le ingiustizie, rischiamo sempre di
essere troppo aggressivi, ma questo non ci porta a niente di buono, di
costruttivo e se qualcuno non la pensa come noi cerchiamo di chiarirci
il perche'!

Soprattutto ci fa bene avere fiducia, nonostante tutto!

Un saluto

Valeria