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Titolo: Ingegneria In Protesta

INGEGNERIA DE "LA SAPIENZA" SI MOBILITA: E' IN GIOCO IL FUTURO SOCIALE E
CULTURALE DEL PAESE
Il Consiglio della Facoltà di Ingegneria dell'Università "La Sapienza" di
Roma, nella seduta del 21.9.2004, ha deciso all'unanimità di rinviare
l'inizio delle lezioni e di interrompere momentaneamente l'attività
didattica non già programmata, in segno di protesta e di profonda
preoccupazione a seguito dell'accelerazione dell'iter di approvazione del
d.d.l. sullo stato giuridico dei docenti universitari.
Facendo propria la posizione espressa dai ricercatori della Facoltà, tutto
il corpo docente si è impegnato a non assumere incarichi didattici al di
fuori di quelli strettamente previsti dalla normativa. Contestualmente tutti
i responsabili della didattica dei diversi corsi di studio hanno rassegnato
le loro dimissioni dall'incarico.
Questa posizione è stata presa in linea con quanto già approvato dal Senato
Accademico dell'Ateneo in data 9.9.2004, con la mozione della Conferenza dei
Presidi delle Facoltà di Ingegneria italiane del 21.1.2004, con il Documento
approvato dal Comitato di Presidenza della CRUI in data 15.9.2004, nonché in
consonanza con analoghe iniziative intraprese in diversi Atenei italiani.
L'iter di discussione del d.d.l., peraltro, non sembra aver sinora tenuto
conto delle riflessioni emerse nel mondo universitario.
La posizione assunta dal corpo docente costituisce un sofferto tentativo di
coinvolgere le istituzioni e la comunità civile nel dibattito sulla ricerca
e sulla formazione, nella convinzione che i previsti interventi legislativi
non siano adeguati alle attuali esigenze di riforma e innovazione del
sistema, ma determinino uno stato di crisi a tutto danno della crescita
culturale e dello sviluppo del Paese.
Il Preside, facendosi interprete del comune sentire della Facoltà emerso nel
corso del dibattito, ritiene che la legge in discussione introduca elementi
disincentivanti l'ingresso di forze giovani nella ricerca universitaria
bloccando nei fatti un prossimo necessario ricambio generazionale,
soprattutto attraverso una loro forte precarizzazione. La ricerca senza
giovani non è possibile e la didattica sarà svuotata di quel necessario
legame con la ricerca che rende l'Università unica e insostituibile per il
futuro della nostra nazione e dell'Europa.
Criticando anche l'eliminazione della distinzione tra tempo pieno e tempo
parziale, esprime la preoccupazione per il rischio di perdere il carattere
pubblico dell'Università come luogo della conoscenza critica.
Inoltre stigmatizza l'assoluta mancanza di connessione tra il ddl e la
questione centrale del finanziamento dell'università e della ricerca, come
chiaramente sottolineato dalla CRUI.
La Facoltà si impegna a promuovere una approfondita e allargata riflessione
sui contenuti di una auspicata riforma, invitando le altre realtà
accademiche in Italia, compresi gli studenti e le relative famiglie, a
partecipare alla mobilitazione e alla discussione costruttiva e propositiva.
Per ulteriori informazioni visitare i siti 
http://www.die.uniroma1.it/personale/balsi/statogiuridico.html
http://protesta.di.uniroma1.it


http://www.die.uniroma1.it/personale/balsi/statogiuridico.html
mi dispiace vedere come lo spazio web del glorioso dipartimento di
Ingegneria Elettronica sia occupato da queste cose.

 wrote in message
news:mr42m0hpojkq007q4...@4ax.com...


 Ingegneria Elettronica sia occupato da queste cose.
Io sono orgoglioso che lo spazio web del glorioso dipartimento di
elettronica sia occupato da ciò che è totalmente inerente allo sviluppo
mio,dei miei figli e del nostro paese(w il nazionalismo,se serve)


...........SENZA PAROLE .............
Ma tu perchè hai scelto di fare l'Università?Per diventare qualcuno e saper
fare qualcosa ed avere un minimo di cultura ed essere in grado di non
prenderlo li dal mondo o solo perchè un ingegnIere prende un sacco di soldi?
(fosse poi vero....)
[CUT]

 wrote in message
news:99b8d.58224$35.28...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:99b8d.58224$35.28...@news4.tin.it...

Quoto e sottoscrivo in pieno

> cultura = proteste di ispirazione fancazzista con vaghe >velature
politiche
no, Cultura=Protesta con velatura di intelligenza colorata come vuoi,da fare
quando il mondo prova a girare per pochi ma non per tutti



Ma chi sciopera fa il proprio interesse. Non il mio.
Anzi, i miei interessi - e gli interessi di tutti gli studenti -
collidono con quelli degli scioperanti.

 ha scritto nel messaggio
news:ou23m0l830cdes84i...@4ax.com...

Beh a detta della Moratti, sciopererebbero contro i loro interessi visto che
con questa legge i ricercatori avrebbero una loro figura professionale! Come
lo spieghi questo?

 ha scritto nel messaggio
news:skb8d.36028$75.17...@news3.tin.it...

Io per la seconda motivazione. C'è qualcosa che non va?



mi sembra irrilevante.
Come quasi tutti, loro voglio più soldi ed un posto a vita. Eppure non
mi fanno pena, trattasi di gente abile fisicamente e mentalmente. Mai
moriranno di fame.
Non capisco perché si debba dare soldi a loro e non chi muore di fame in
Africa.


Che tristezza :-(
Cmq scordatevi questa leggenda che tutti gli ingegneri lavorano subito e che 
tutti hanno stipendi da favola... 

 tutti hanno stipendi da favola...
No, ma certo se la passano meglio dei laureati nelle scienze umanistiche,
tanto per dirne una.


Penso sia tipo la favola della formica e della cicala,solo che non è detto
che la cicala sia tanto stupida da morir di fame.....meglio farsi il culo e
sacrificarsi gli anni migliori della prorpia vita per poi  fregarsene che il
mondo(o anche paese,città,quartiere) vada a puttane,avendo una remota
possibilità di diventare ricchi,o divertirsi,lottare per le proprie
idee,soprattutto farsele le idee,per poi avere la stessa remota possibilità
di diventare ricchi?Vorresti finire come Castelli,magari

 collidono con quelli degli scioperanti.
Qui il discorso si fa un poco più complesso.....
indubbiamente chi "lancia" uno sciopero lo fa perchè i sui "diritti",che
essi siano dovuti o meno,vengono in qualche modo intaccati.
La cultura,per riprendere il discorso,è quello strumeto che ti permette di
riuscire a capire se vengono intaccati anche i tuoi di interessi,e
successivamente se vengono intaccati gli interessi di tutta una comunità.
Se ad esempio la tifoseria di una squadra sciopera perchè le magliette sono
fucsia anzichè rosse,a me e alla comunità non ce ne può fregar niente,e
scioperano solo gli interessati.
Se in un paese povero di materie prime si distrugge anche la risorsa delle
menti umane (basta pensare che dei premi nobel vinti dagli italiani,che
studiassero in Italia o che le loro scoperte abbiano portato vantaggi al
nostro paese ce ne sono pochi........e che questo centri poco con la riforma
non è vero)si distrugge il mio futuro perchè:se volessi fare ricerca
sicuramente me ne andrei fuori dall'Italia;perchè sicuramente il mio paese
sarà tecnologicamente e culturalmente trainato e non trainante;perchè  i
miei figli si troveranno in un paese che non ha più nulla da offrire.
Scusate la lunghezza,ma ora ditemi che una riforma poco corretta del sistema
universitario e della ricerca non ci riguarda tutti

...

Non hanno alzato un dito mentre l'università italiana veniva demolita
e la figura dell'ingegnere dequalificata. Nessuno che si sia posto il
problema dell'enorme danno per la ricerca italiana di tesi di laurea
ridotte a libelli di 20 pagine.
Adesso, per quanto mi riguarda, possono anche fare le torce umane.. la
credibilità che hanno è ZERO. Soprattutto finché continuano a mettere
le mani avanti fingendo di preouccuparsi della ricerca e della
didattica, quando hanno dimostrato che non glie ne frega un benemerito
ca**o.

Il 5 Oct 2004 08:42:13 -0700, adone_79 ha scritto qualcosa di sensato in
mezzo a tante pallonate:

difficile darti torto. io stesso ho assistito al cambio dei corsi e un
professore che aveva manifestato il suo dissenso gliene dissero di tutti i
colori. poi si sono letteralmente trucidati per fregarsi le nuove cattedre
ritenute più importanti perchè si sono accorti di aver causato un crollo
del potere e fama.
ora questo.
e intanto paghiamo
-- 
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           -=on spooter Piaggio Beverly 250=-                
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                          -=NERO COATTO=-                          
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 di diventare ricchi?Vorresti finire come Castelli,magari
Non si tratta di diventare ricchi ma di trovare un lavoro, meglio se con una
paga buona. Se fossi andato a studiare lettere, oltre a frantumarmi le palle
(altro che divertirsi e farsi le idee), non sarei mai riuscito a trovare un
lavoro, se non come commesso o come non so che altro. Certo che il non far
nulla, andare per la strada a "lottare per le proprie idee" (meglio ancora
se dando fuoco a qualche cassonetto), sarebbe appetibile ma, ahime, prima o
poi i soldi me li dovrò pur guadagnare da me, quindi eccomi a ingegneria. Se
poi quello che studio mi piace pure un pochino...

Queste sono alcune delle riflessioni a cui mi hanno costretto a
pensare, controvoglia, i docenti con queste giornate di vacanze
'bonus', o di lezioni mancate, fate voi (sono uno studente all'ultimo
anno della sapienza ingegneria e ho vissuto la riforma 3+2 sin dagli
inizi):
Intanto vorrei puntualizzare il fatto che due settimane di lezione
saltate su un totale di due mesi (tale è la durata dei corsi
trimestrali) equivalgono ad 1/4 di corso saltato, moltiplicato per
tutti i corsi che si seguono. Nel mio caso se ne va l'equivalente di
quasi un intero corso (5 crediti). Una settimana di sciopero la
potevano pure fare, ma due diventano pesanti nei confronti degli
studenti. A Pisa per esempio è prevalso il senso di responsabilità dei
docenti e lo sciopero si è fermato (vedi il sito). In altre parti
evidentemente questo "senso di responsabilità" nei confronti degli
studenti e della didattica è molto meno presente nella coscienza dei
docenti. Ad Ingegneria alla Sapienza hanno altro a cui pensare ed
infatti ecco un'altra settimana di sciopero in questa mobilitazione
che ci vede in prima fila a livello nazionale. Peccato che quando si
tratta invece di ben altre classifiche (vedi censis su repubblica) è
agli ultimi posti.Ci dicono che lo sciopero in fondo lo fanno per noi,
che ne andrà di mezzo la qualità della didattica ed il futuro di tutti
quelli di noi che vorranno fare i ricercatori (a sentire loro sembra
che siamo diventati quasi tutti futuri ricercatori, quando sanno
benissimo che sono solo una parte infinitesimale di tutti gli
studenti, ma ovviamente serve a far presa su di noi poveri polli)
improvvisamente quindi dovremmo scendere in piazza accanto a loro per
difendere la qualità della didattica dell'università che si avrà forse
fra dieci anni (ho letto da qualche parte che l'entrata in vigore del
ddl Moratti richiederebbe infatti almeno 5 anni ed inoltre bisogna
aspettarne molti altri prima che i suoi effetti ricadano sulla
didattica). Questo dopo che noi studenti ci siamo appena beccati la
mazzata colossale della riforma 3+2 i cui effetti sulla didattica sono
stati istantanei e che conosciamo bene tutti. Molti si sono ritrovati
in un corso riformato prima ancora che se ne rendessero conto. I
docenti non hanno praticamente fiatato ed anzi hanno applicato la
riforma mettendoci il loro buon contributo di disorganizzazione e
scarso rispetto delle esigenze degli studenti. Sono stati attenti però
ad altre cose, come l'accaparramento dei nuovi corsi. Alla Sapienza
c'è una bolgia enorme di moduli, alcuni spesso con contenuti molto
simili o non strettamente necessari a danno dell'efficienza della
didattica ma creati solo per far posto ai docenti. Una cosa simile si
ha nella creazione di nuovi corsi di laurea, sbandierati come
arricchimento dell'offerta formativa, ma che in realtà sono spesso
'specchi per le allodole'; ogni dipartimento si fa il proprio corso di
laurea a proprio uso e consumo. Interi corsi di studio fatiscenti con
sbocchi lavorativi molto dubbi. Altre università invece sono molto più
serie. Esempio è il polimi che ha sostanzialmente mantenuto i
tradizionali corsi di laurea poprio per fare gli interessi degli
studenti.
E si potrebbe andare avanti con questioni ed esempi del genere.
I docenti devono assumersi le proprie responsabilità ed in questa
protesta io ci vedo soprattutto conservatorismo corporativo. Adesso
dovremmo scendere in piazza per sostenere i docenti? Dovremmmo credere
che fanno lo sciopero 'per noi'? Con questo sciopero prolungato gli
unici a rimetterci sono gli studenti, gli stessi, come se non
bastasse, che hanno dovuto affrontare il peso e i disagi della nuova
riforma, del cui effetto negativo sulla didattica i  docenti sono in
gran parte responsabili. In finale i problemi al centro di questa
protesta ci sono (se proprio volete informarvi vi consiglio la
relazione del presidente della CRUI Tosi del 21/9/04), ed è giusto che
il mondo accademico se la veda con il ministero. Mi pare inopportuno
però il disagio recato agli studenti e la pretesa di un loro
coinvolgimento come si stà facendo nella nostra Facoltà' con queste
due settimane di mancate lezioni. D'altra parte forse è il meglio che
riescono a fare. Ma almeno che sia coordinata e coinvolga il maggior
numero possibile di facoltà.
P.S.
http://www.elet.polimi.it/Intranet/biblioteca/biblioteca.htm
..che l'inverno sia arrivato?

 Africa.
Ma che dici?
Che c'entra? Connetti il cervello prima di scrivere!


Beh,qui tiri in ballo un poco di pregiudizi...io non ho mai dato fuoco a
nessun cassonetto o simile,e di tutti quelli che conosco a
lettere\filosofia\archeologia\beni culturali nessuno ha mai fatto una cosa
del genere.La scelta è sempre la stessa:fare una cosa solo perchè "poi"
dovrò guadagnare dei soldi o fare una cosa che mi va di fareperchè quel
determinato argomento mi interessa e mi interessa approfondirlo.Mia madre si
è laureata in psicologia,poi è finita a fare l'impiegata,oggi è molto più
felice di amici che sono ingegneri,non capiscono una sega e guadagnano meno
di lei!!!!Non si può mai sapere quello che riserva la vita (io ne ho avute
di sorprese).
Il discorso non cambia se l'argomento che ti piace,ma non "un pochino",è
proprio l'ingegneria (come lo è per me)

 che fanno lo sciopero 'per noi'?
credo di no, probabilmente non possono dire di farlo per gli studenti, ma
tieni conto che un ricercatore considera piu' importante la ricerca
piuttosto che la didattica perche' il suo lavoro e' quello di fare ricerca.
Se tu facessi un lavoro (magari mal pagato e precario) ma che ti piace, e ti
dicessero "guarda, ti offrimo esattamente lo stesso, ma da adesso stai in
segreteria a dare informazioni " sei proprio sicuro che accetteresti la
cosa?
Oltretutto con questa nuova struttura considera che i laboratori e le prove
pratiche (magari per quello che riguarda tecnologia avanzata) gia' quasi
inesistenti adesso diverrebbero fantasia pura.
Basta che provi a chiedere a qualcuno che ha fatto una tesi in cui servivano
daterminati macchinari, come in elettronica digitale, in che stato sono i
nostri laboratori; e i laboratori sono connessi con l'attivaita' di ricerca
che si svolge.
Chiaro che se a te non ne frega nulla puoi disinteressarti del tutto, ma
capirai che uno che ci lavora sopra e che ha scelto di fare quello nella sua
vita puo' pensarla diversamente.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di sorprese).
In sostanza stai dicendo: visto che tanto la vita ti riserva sorprese è
inutile che ti fai un mazzo adesso. Adesso fai quello che cazzo ti pare, poi
domani quello che succede succede. Bah...vedremo quale sarà la mentalità più
fruttuosa.

 Africa.
Perché loro producono, chi sta in africa no.

 fruttuosa.
Non dico questo,credo che nel fare proggetti a lungo termine a 20\25 anni
bisogna anche tenere in considerazione che può accadere di tutto.Non è che
adesso fai quello che cazzo ti pare,ma è che adesso che posso scegliere tra
una cosa che mi piace fare ed una che mi "servirà" nel mio futuro scelgo
quella che mi piace.Molte persone fanno i soldi "nonostante" abbiano lauree
umanistiche,dipende da quanto uno è bravo e prende la cosa con la serietà ed
il divertimento adeguato.



se producono veramente, perché devono chiedere i soldi allo stato?

 il divertimento adeguato.
A dire il vero non capisco come si possa reputare più divertente studiare ad
una facoltà umanistica che non ad una "scientifica", ma questi sono gusti
personali.
Forse capisco il senso delle tue critiche e sarei quasi disposto a dire che
sono d'accordo con te a patto che ti riferisca al caso estremo di qualcuno
che sceglie ingegneria assolutamente controvoglia e disprezzando ciò che
studia. Per quel che mi riguarda ciò che studio mi piace, ma è ovvio che lo
faccio pensando ai soldi altrimenti me ne starei a casa a dormire.

 ha scritto nel messaggio
news:r32am0la7qf08efeb...@4ax.com...

Perché č proprio lo stato che giova della loro produzione.


Beh,allora siamo quasi d'accordo,è ovvio che uno si possa divertire
benissimo studiando ingegneria,a me quello che studio mi piace tantissimo.
Ma scegliere ingegneria solamente per i soldi,magari preferendo anche fare
qualcos'altro,è veramente sbaglliato (per me).
Poi è indubbio che l'ambiente delle facoltà più "umanistiche" sia
oggettivamente più allegro e divertente.....
Poi non credo che se non avresti preso ingegneria saresti rimasto a casa a
dormire,hai scelto una cosa che ti piace fare.......no?

 vita puo' pensarla diversamente.
Certo, i ricercatori solo colpiti pesantemente nei loro interessi, ma
il compito del governo e del parlamento è quello di guardare
all'interesse generale del sistema universitario e della ricerca. Il
punto quindi stà nel trovare le soluzioni migliori, dialogando se
necessario con le parti interessate (cosa che invece il ministero non
ha fatto, ignorando l'opinione dell'intero corpo accademico) non nel
difendere gli interessi di quella o di questa parte...

[cut]
Se a qualcuno possono interessare le motivazioni di quest'agitazione, è
disponibile un file Power Point (apritelo e digitate F5 x farlo partire!) da
2 MB ca.
Ops dimenticavo il link :-)
http://www.mfn.unipmn.it/%7Elavinia/DDLoldppt.ppt


Guarda che c'è chi fa entrambe le cose e protesta per lo stesso motivo 
per cui si è iscritto a ingegneria: per assicurare un futuro migliore a 
sè e a coloro che gli interessano nel medio e lungo termine e per 
esercitare il proprio spirito critico.
Sulla generalizzazione al cassonetto non mi pronuncio, vedo che le 
spinte mediatiche funzionano.