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Titolo: sono un fallito...voto di laurea <100 e presa in 5 anni

non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

 ha scritto nel messaggio
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?
bè io sto peggio ormai sono 6 anni e mi mancano ancora 3 esami per laurearmi
con una media scarsa...
mangeremo pane e prosciutto di parma a vita...

 preparo il cartone?
ROTFL
Ma se lavora anche chi la laurea non ce l'ha, perchè ti tiri la zappa 
sui piedi prima del tempo?
Padda

 preparo il cartone?
Non sei il solo!
Triennale in 5 anni (provengo da un istit. tecnico) e laurea in ing. 
informatica.
Sto frequentando da 4 mesi la specialistica ma con scarsi risultati (0 
esami).
Mi sento demotivato, le materie specialistiche non mi specializzano in un 
cazzo.
Finita la triennale mi sono state fatte 0 proposte di lavoro, tranne uno 
stage finanziato dalla mia regione.
Ma, come molti mi hanno detto, la società che fa questo stage (pagato) si 
fotte i fondi della regione e alla scadenza ti sbatte elegantemente fuori.
Purtroppo le offerte di lavoro destinate ai triennali sono pochissime e 
fanno schifo e sono rivolte (spesso) ai laureati "brillanti".
I concorsi, ad esempio, nella regione, comune ecc. richiedono tutti i tipi 
di laurea tranne quelle d'ing.
Giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le triennali)!
Ingegneria, invece,...cagata a spruzzo.
Le uniche classi d'ingegneria richieste, per questo tipo di concorsi, sono 
quelle di Edile.
Mi chiedo:
"Ma chi cazzo me lo ha fatto/me lo fa fare a studiare per diventare Ing.?"
Gli amici che hanno fatto Scienze politiche si divertivano dalla mattina 
alla sera mentre io bestemmiavo sui criteri di Lyapunov, Krasowskii e altre 
cagate simili!
Ed ora?
Queste persone hanno più opportunità di me nel trovare un posto di lavoro a 
tempo indeterminato (e molti si sono laureati con un voto altissimo, cosa 
non impossibile)!
Mentre noi ci troviamo di fronte a delle misere opportunità di lavoro 
offerte da società di cui ignori l'esistenza.
Nel leggere quelle poche offerte, ti chiedi:
"Ma chi cavolo è questa società?
Non è che mi assume e mi fa fare il porta/porta?
E se fra 5 mesi mi sbatte fuori, che faccio?
Con 800E riuscirò a vivere a Milano/Torino/Genova/Modena/Bologna?"
Mi sa che per completare gli studi specialistici mi conviene trovare una 
facoltà "barzelletta", tanto non vale la pena prendere le cose seriamente!
Qualcuno ne conosce?
Camerino?
Ancona?
O dove? 

 ha scritto nel messaggionews:1172003226.3...@l53g2000cwa.googlegroups.com...

e con questa risposta la depressione mi attanaglia sempre di +
ma purtroppo ha ifatto bene a dire la verità......forse ho sbagliato
semplicemente tutto

 semplicemente tutto
Guarda non sei il solo a stare in questa condizione.
E' dal giorno della laurea che mi faccio 100.000 domande e ho scelto la via 
più comoda (e forse la più sbagliata), cioè quella di continuare a studiare 
stando in casa con i miei a 500m dall'università!
Mi accorgo, però, che ho 24 anni e se le cose continuano cosi non prima dei 
27 ne sono fuori, e dopo?
Chi si prende un vecchietto di 27-28 anni con 0 esperienze lavorative ed un 
curriculum che, forse, farà schifo?
Come vedi le domande ce li poniamo tutti e le risposte sono molto 
soggettive.
Ho amici che hanno mollato tutto e sono andati a fare i pizzaioli in Olanda, 
altri che se non sono andati in Polonia, altri che fanno 10 lavoretti a 
Londra, altri che sono laureati "brillanti" e sperano di fare ricerca dopo 
la specialistica.
:°°°( 

preparo il cartone?
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Dipende solo da te.

mangeremo pane e prosciutto di parma a vita...
Slurp... beh mica male

 Dipende solo da te.
Mi dici dove?
Che faccio subito domanda :) 



A Dublino.

 A Dublino.
Azz meglio ancora!
Sai se la tua società è in "vena di assunzioni"?
Se ti contatto via mail mi puoi dare qualche info?
Magari gli mando lo stesso il mio curriculum ;)
Grazie
Ciao. 

 altre cagate simili!
Vorrei farti notare che gli amici di Scienze Politiche hanno molti più 
problemi di noi a trovare lavoro. Ma poi che importanza hanno i voti alla 
triennale tanto alla fine mi pare che non facciano media per chi ha 
intenzione di proseguire (o sbaglio?). 

 intenzione di proseguire (o sbaglio?). 
mi hai tolto le parole di bocca (entrambi i punti). ma di che cavolo 
state parlando?!

 curriculum che, forse, farà schifo?
Dai non dite così..mi demoralizzo troppo. Anch'io ho 24 e sono solo al
primo anno di specializzazione di ing. delle telecomunicazioni, faccio
sforzi assurdi per convincermi che è la strada giusta e che
arriveranno le soddisfazioni :(
Sono convinta che tutti i nostri sforzi saranno ripagati...non
fasciamoci la testa prima di cadere!!
suami

speriamo suami....
io qua la vedo proprio nera......
voto di laurea triennale orribile e tutta questa voglia di proseguire
nn c'è....
dopo questi 5 anni così.....capirai pure....

 problemi di noi a trovare lavoro.
Forse ti è sfuggita una frase che ho scritto.
Da circa 6 mesi (da quando mi sono laureato triennale) controllo ogni giorno 
qualsiasi bando di concorso pubblico (io voglio un posto cosi, che ci vuoi 
fare :) nelle regioni, province ecc.
Nella maggior parte dei casi, trai requisiti richiesti, non vengono mai 
menzionate le lauree in ing.!
MAI!!!
Si citano quelle in giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le 
triennali).
Solo un paio di volte ho visto un bando in cui si richiedeva un Ing. Edile 
(o un titolo equipollente, vedi architettura) in Toscana.
In altri concorsi come tecnico amministrativo, ad esempio, si richiedeva il 
diploma di Geometra, in altri quello di Ragioniere; considerando che un Ing. 
spesso "proviene" da un Liceo, implica che se lo prende nel deretano due 
volte.
Come vedi, grazie alla nostra laurea, siamo stati tagliati fuori da una 
bella fetta di mercato lavorativo!
Per chi non ha ottenuto un voto brillante, il concorso pubblico è una grande 
opportunità!
Le aziende private, che assumono giovani laureati senza esperienza, 
prediligono sempre quelli con i voti più alti (come dargli torto, hanno a 
disposizione una miriade di sbarbatelli.....oramai ci sono più laureati che 
piccioni :-/ ). 

Sai se la tua societą č in "vena di assunzioni"?
La mia in questo momento non lo so, ma con una laurea in ingegneria
informatica/elettr/telecom a Dublino trovi lavoro in una settimana (a
patto di parlare bene l'inglese). Senza necessita` di raccomandazioni.

 patto di parlare bene l'inglese). Senza necessita` di raccomandazioni.
Ti posso chiedere come hai fatto a finire proprio a Dublino?
Hai parenti che ti hanno indirizzato e ti hanno detto come muoverti o hai 
fatto tutto da solo?
Per la lingua, vabbč, l'inglese non č mai stato un problema, ho solide basi 
scolastiche ma parlando 24/24h in inglese penso che nel giro di 2-3 mesi 
anche un testone riesce ad esprimersi.
Comunque č molto interessante la tua "storia", mi sta facendo riflettere :o)
Grazie, ciao :) 

 piccioni :-/ ). 
Innanzitutto: hai provato a far colloqui di lavoro? Sinceramente conosco 
miriade di neolaureati che, pur non essendo usciti con 110, hanno 
trovato comunque un ottimo posto di lavoro. Un posto che potrà anche 
essere temporaneo, in attesa di trovare qualcosa di migliore o con la 
possibilità di far carriera/costruirsi un curriculum.
Inoltre continuo a ribadire: considerato che lavorano anche i 
non-laureati, cosa ti fa pensare che tu, anche con una laurea triennale 
e anche con un voto non ai massimi livelli, non riuscirai mai a trovare 
un lavoro decente?
Padda

 lavoro decente?
Hai ragione Padda,
la colpa forse è solo mia che in questo momento sono in uno stato di 
"transizione", sto frequentando la specialistica (ing. inf) ma vorrei 
lavorare; ma allo stesso tempo, ho paura di lasciare gli studi a metà e 
svegliarmi un bel giorno dicendo quell'orribile frase:
"Ahh, se solo avessi stretto i denti per altri 2 anni, ora avrei un titolo 
completo!"
Mi sono avvicinato ai concorsi pubblici perchè sono nato con l'educazione 
del posto fisso, del posto che nessuno ti può togliere tranne se non combini 
qualche stronzata :)
Non sono il tipo capace di cambiare lavoro ogni anno, mobilità, contratti a 
progetto, stage ecc.
Sono sempre alla ricerca di certezze e cose sicure per poter costruire 
qualcosa d'importante anche a livello affettivo (se avessi un lavoro in una 
piccola azienda che non sai se fra un anno o un mese sta ancora in piedi, 
stai certo che io non metterei mai "su famiglia" :( ).
Ti ringrazio per la risposta.
Ciao. 

 a progetto, stage ecc.
Magari cambi solo i primi anni poi qualcuno fisso lo trovi, se vuoi il posto 
pubblico fai prima a cercarti una raccomandazione...


Che poi se da adesso rispettasse i tempi si laureerebbe a neanche 27 anni 
che con il vo era un traguardo non da poco. 

 completo!"
Oltre questo che non è certo un rimpianto da poco, potresti pensare che 
ormai si lavora per 35-40 anni della propria vita. 2 anni in meno di 
lavoro e in piu di studio ti cambia ben poco, e ti apre prospettive 
maggiori della triennale sia per titolo che per voto (si spera che dopo 
una prima volta alla seconda si stia ben più attenti al voto finale..)
ciao

 qualche stronzata :)
Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.
Grazie tante...e continuiamo ad imboscarci.
Modello nord-europa (danimarca scandinavia e irlanda)
- quasi totalità degli under 30 assunti a contratto a tempo
indeterminato (i restanti son consulenti veri - molto ben pagati).
- ampia possibilità di licenziamento ma eventuale mobilità al 100%
dello stipendio precedente (NON OSO IMMAGINARE CHE SUCCEDEREBBE DA
NOI)

 NOI)
Non riesco a capire quale sia la tua posizione in merito!
Sei a favore della mobilità, tempo indeterminato, o cosa?
Il modello nord europa non è, IMHO, applicabile qui da noi.
Li ci sono standard di civiltà ed educazione che sono incomparabili con 
quelli nostri.
Qui da noi vige la regola del più "dritto".
Da quello che scavalca la fila alla posta a quello che si intasca 6000E 
senza lasciarti fattura (o, altrimenti, 7200E con fattura).

 (troppa "ingegnovalanza" ;))
Io credo che si venga sottopagati o sfruttati ragionando come ragiona 
qualcuno qui dentro: cercare un posto fisso dove si viene messi nelle 
mani dei superiori e non ci si presenta per le proprie idee o per la 
propria volontà di lavoro, ma si supplica per ottenere un posto subito e 
il più a lungo possibile. E così si finisce per diventare "uno della 
massa di ingegneri". Chi ha le palle, invece, ha voglia di emergere: e 
spesso ce la fa. La buona volontà certo non è una condizione 
sufficiente, ma è comunque necessaria: se non si ha quella, è meglio 
lasciar perdere.
Padda

 ha scritto:

Hai ragione sul fatto che il modello che ho proposto non è applicabile
ad oggi in Italia, purtroppo.
Io sono per i contratti a tempo indeterminato in cambio di una reale
flessibilità e mobilità. E, cerca di capirmi, se tu mi scrivi che
cerchi un posso fisso per stare tranquillo e (questo lo aggiungo io,
non sarà il tuo caso ma lo è per molti) imboscarsi mi crolla tutto il
sistema...
Ad esempio: sapevi che il contratto a tempo indeterminato in Italia in
origine era molto più flessibile. Che la giusta causa, il reintegro
(che senso ha...se il rapporto ormai è deteriorato meglio un LAUTO
indennizzo) l'art.18 sono accordi tra le parti successive?
Il risultato è che i beneficiari di tali accordi godono di privilegi
che pagano le giovani generazioni.

 ha scritto:

Quoto in pieno!
Tranne che vent'anni sono troppi...direi outsourcing tra 4-5 anni.
Nella Telecom ad esempio sono molto più avanti nelle
esternelizzazioni.

 Dipende solo da te.
Quanto paghi di affitto? 



550/mese incluse bollette

anche un testone riesce ad esprimersi.
Vero, ma per cercare lavoro e` indispensabile essere in grado di
sostenere un colloquio in inglese al telefono.

 
e tu hai preso una laurea in ingegneria per guadagnare 1700€ al mese?
Non ne andrei così fiero...
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

Non ne andrei così fiero...
Lo so, 1700 e` poco. Pero` come inizio carriera vanno bene. Gia` con un
anno di esperienza si puo` mirare a 2300 euro netti.

 Non ne andrei così fiero...
parliamo di neolaureato, e per di più triennale.
Tu quant'è che guadagnavi al primo contratto?

 
io a 20 anni da diplomato, sistemista junior (=installare windows da 
ghost, configurare lotus notes), 36 ore settimanali...prendevo 1400€ 
netti al mese, lavorando nel centro della mia città (Roma). Naturalmente 
lì 1400 erano e 1400 rimanevano, con rare eccezioni che potevano portarti 
a 1600-1700.
Ora ne ho 22 e sto finendo la 3ennale, non so quanto mi offriranno al 
primo contratto ma dubito che accetterei di fare un lavoro più pesante di 
prima e pagato uguale. Questo non perchè non abbia intenzione di sporcare 
le mie dolci mani da ingegnere per pochi spiccioli ma perchè non è il 
posto che voglio nè quello che "mi spetta". Questo le aziende lo sanno 
bene ma gli è di gran lunga più conveniente far finta di niente finchè ci 
sarà chi, per necessità o per sconforto, accetta il primo lavoro che gli 
capita.


 a 1600-1700.
credo si sintetizzi qui la differenza tra le crescita professionale e 
salariale di un diplomato e quelle di un laureato (in ingegneria).
p.s: va bene faccio direttamente io il solito commento cinico: "tsè 
speraci a 40 anni tu laureato con 110L in 2 anni e 1/2 prenderai ancora 
500 euro e le camicie te le stirerà la mamma"...contenti??

 
allora faccio bene a non laurearmi in 2 anni e mezzo col massimo dei voti 
però ad avere già un discreto CV e parlare 3 lingue :)


 lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Non posso pensare che tu ti stia vantando di cio'.
Non accontentatevi, ragazzi.
Cactus

 ha scritto nel messaggio


 italia) e puň ritenersi fortunata..
Sono pochissimi, e comunque secondo me la gente dice cazzate.
Non possono guadagnare cosě poco, forse vogliono essere compatiti.
Mi raccomando, ragazzi!
Cactus

 Mi raccomando, ragazzi!
1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

 Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D
Sono pochissimi, si.
Poi c'è chi si accontenta.....  buon per te.
Cactus

Poi c'è chi si accontenta.....  buon per te.
Si`, ok.
Ora dicci quanto guadagni tu. 
Inoltre, cambia nickname.

 Inoltre, cambia nickname.
Non lo cambio, soprattutto perchč dą fastidio ad alcuni come te.
CHIARO?
Cactus

 qua....  si parla di quelli troppo bassi.
Per la cronaca, che lavoro fai? Il calciatore? :-)
No, seriamente, voglio sentire quanti anni hai, che lavoro fai, e da 
quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.
Padda

Cactus ha scritto:

Non è questione di accontentarsi, uno stipendio è buono quando è 
superiore a molti altri stipendi (si colloca ad un certo livello). 
Quindi 1700 euro al mese (io li intendo netti, in busta paga), sono 
OTTIMI, dato che molte persone si ammazzano per molto meno.

ma se decidessi di fare una laurea specialistica altrove?

 quanto lo fai. Perchč cazzo, guadagni 30mila euro al mese.
Come mai sei cosě curioso? Ho poco piů di 30 anni.
Faccio 3 lavori, e gestisco alcuni grossi clienti (banche).
Cactus

 a molti altri stipendi (si colloca ad un certo livello).
Ed è pessimo quando è inferiore a molti altri stipendi.
Punti di vista...
Cactus

 però ad avere già un discreto CV e parlare 3 lingue :)
Mah tutto fa brodo :)

 Faccio 3 lavori, e gestisco alcuni grossi clienti (banche).
O__o tre lavori? dormi nelle pause caffè?

Cactus ha scritto:

E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene. 
E 1700 euro netti si collocano bene (un professore di una scuola 
superiore ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).

 O__o tre lavori? dormi nelle pause caffč?
Dormo poco e non ho cartellini da timbrare o pause caffč da gestire.
Lavoro dai clienti, da casa, in viaggio, in proprio, in 
collaborazione...ecc.ecc
Cactus

 ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).
Il professore di scuola lavora a "tempi obbligati", non č un bel lavoro se 
non puņ gestirsi la giornata e i momenti di lavoro, svago, famiglia. Che 
lavoraccio, e pure sottopagatissimo!
Cactus

 Cactus
Di la verità... sei Ennio Doris! 

 collaborazione...ecc.ecc
Ho capito, fai il mafioso. O lo strozzino ^__^
Padda


Qua si parla di persone corrette, non di cazzari come te.
Anche il piu pagato dei consulenti in proprio non potrebbe mai raggiungere 
quelle cifre, ci sono dei constrain delle grandi aziende e banche che 
impongono che certe consulenze di altissima responsabilita non possono 
essere affidate ad un singolo, per ragioni che non ti spiego, ma che sono 
chiarissime a ogni cervello di buonsenso.
Possono solo essere affidate ad aziende di consilenza affidabili, sia 
professionalmente sia come continuita di servizio. Se ti spezzi una gamba, 
cosa probabile visto che sei un cojone, chi prosegue il progetto?
Quindi vivi la tua ricchezza immaginaria, fatti una sega immagginando di 
incularti Monica Bellucci.
E rispetta chi ha problemi seri 

quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.
Fa il figlio di papa`.

 Cactus
la discussione sta divagando....dovreste risollevare la mia
depressione!!
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

pokers...@gmail.com
 ha scritto:

A prescindere che una puntatina a Montecarlo con il tuo nick
risolveresti tutto...ma che te ne fai dei nostri consigli? Davvero ti
risolleva dalla depressione sentire le nostre opinioni o esperienze?
Datti da fare e una volta presa la tua strada non avere troppi
rimpianti...ovviamente la scelta di quale strada è tua.
Del resto la felicità si misura dallo stipendio? (ovviamente se sei
sopra la soglia di povertà...ed oggi non è facile)

 decente provando a cercare un lavoro adesso?
la prima che hai detto.
p.s: lo so che è molto piu facile a dirsi che a farsi...ma pensato mica 
di cambiare indirizzo? qualcosa che ti piaccia veramente fare e che ti 
consenta di uscire con un buon voto per andare a fare qualcosa che ti 
interessa?

 Quindi vivi la tua ricchezza immaginaria
Quindi fare più lavori e vendere e comprare case e ville..... non dà un 
reddito maggiore secondo te? Non è un lavoro comprare una casa ad un buon 
prezzo, rimetterla a posto e rivenderla bene? Il lavoro è soltanto stare 
dentro un ufficio per te? O anche "mettersi in proprio"?
Sei indietro anni luce.  E sai bene che si parte anche con poco, all'inizio. 
Evòlviti!
CHIARO?
Cactus

 Di la verità... sei Ennio Doris!
Sei fuori strada, ma ti perdono.
Cactus

 Fa il figlio di papa`.
O il padre del figlio?
Qua si lavora, si fanno lavorare le persone, e si muove il denaro. Si 
compra, si vende, e ci si diverte!  Mai fermi :-)
CHIARO?
Cactus

 Ho capito, fai il mafioso. O lo strozzino ^__^
Non otterrai una querela da parte mia per tutte queste brutte parole.
Ma non è elegante dire menzogne e cose così brutte e non vere.
So benissimo che la tua è una battuta, comunque...
...qua si lavora, e ci si diverte!  :-)
Cactus

 decente provando a cercare un lavoro adesso?
Troverai lavoro subito, e con l'ingegno cambierai spesso, poi ti metterai in 
proprio e quindi farai il denaro "vero".  In bocca al lupo!!!
Cactus

pokers...@gmail.com
 (
pokers...@gmail.com
) ha scritto:
: speriamo suami....
:
: io qua la vedo proprio nera......
:
: voto di laurea triennale orribile e tutta questa voglia di proseguire
: nn c'č....
:
: dopo questi 5 anni cosě.....capirai pure....
E vai a lavorare che č ora! ;-)

Cactus (
cac...@libero.it
) ha scritto:
:: Qua si lavora, si fanno lavorare le persone, e si muove il
:: denaro. Si compra, si vende, e ci si diverte!  Mai fermi :-)
:: CHIARO?
Sě, gestisci i sistemi che tengono in piedi le borse azionarie!
Ovviamente ci investi pure il tuo denaro... :-)

Cactus (
cac...@libero.it
) ha scritto:
:: Sei indietro anni luce.  E sai bene che si parte anche con poco,
all'inizio.
:: Evòlviti!
:: CHIARO?
Lavori in italia o in quale paese?

pokers...@gmail.com
 (
pokers...@gmail.com
) ha scritto:
: la discussione sta divagando....dovreste risollevare la mia
: depressione!!
: in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
: fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
: decente provando a cercare un lavoro adesso?
fai il barbone :-)

 ha scritto nel messaggio

Questo è vero.
Caro Cactus pensavo fossi un troll ma mi sto ricredendo, solo che è di
cattivo gusto sparare i propri guadagni su un NG, anche se richiesti
da altri.
Essendo di Firenze posso testimoniare che il giochetto di comprare
case grandi ma in pessime condizioni, rimetterle in sesto dividerle in
due - tre bilocali e rivenderle è un investimento molto di moda.
Peccato che mi manca il capitale iniziale...



Lascia stare, e` sicuramente il figlio di un palazzinaro. Non ha una
"carriera", ha un "feudo"...

 "carriera", ha un "feudo"...
E' una vera lotta tra CACTUS!

 Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D
Un mio amico (stessa mia età, 21 anni) fa il camionista e ne prende 1800.

 ...qua si lavora, e ci si diverte!  :-)
Lavori in USA? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e76164$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

E cosa dovresti perdonarmi? 

E' una vera lotta tra CACTUS!
lol 

Michele (mic...@DiMilano.mi) ha scritto:
:: Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
:: cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
:: miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
:: costruito un cazzo d'importante.
Questo dipende da cosa si considera importante per se stessi.
:: Ti faccio un esempio un po OT:
:: Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi
:: e si è sposato con una mia compagna di classe.
:: L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
:: loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
:: Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel,
:: torna a casa e gioca con il figlio e la moglie.
:: Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
:: Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una
:: Mercedes ma una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!
O almeno così pare.
:: Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa,
:: triste e preoccupata e mi sono detto:
:: "Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro
:: simile al suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato
:: sui libri"
Se volevi restare sereno sarebbe stato meglio tu avessi fatto il
muratore o il bracciante agricolo: tanta fatica di giorno e tanta
stanchezza la sera che ti fa sembrare tranquillo, rilassato e
spensierato. Non hai mai lavorato in vita tua ai tempi delle
vacanze alle superiori?
:: Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva
:: più sbocchi professionali
Bene bene, mi piacerebbe proprio conoscere qual'è questa università
così miracolosa in grado di *garantire* il lavoro.
:: ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge,
:: questo implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e
:: maltrattati
Io mi sono licenziato da un impiego proprio perché mi rifiutavo
d'accettare quel che tu già dai per scontato: sfruttamento e
maltrattamento.

 Lavori in USA?
Anche :-)
Cactus

 E cosa dovresti perdonarmi?
L'errore.
Cactus

 Sě, gestisci i sistemi che tengono in piedi le borse azionarie!
Beni immobili, nulla di azionario. Edilizia e Bioedilizia.
Cactus

 Lavori in italia o in quale paese?
Italia, Germania, Austria (specialmente per la bioedilizia),
e poi USA e Finlandia.
Cactus

 Peccato che mi manca il capitale iniziale...
Bravo! E non è solo moda.... ma guadagno reale.
Comincia comprando un "tinello agricolo" o piccolissime casette da 
ristrutturare, fai un mutuo e "te la rischi", poi aumenterai il tiro. 
Ottima scelta!!!
Cactus

 Un mio amico (stessa mia età, 21 anni) fa il camionista e ne prende 1800.
Quindi prende poco ed ha una pessima qualità della vita...
Non è una buona scelta.
Cactus

 ha scritto nel messaggio 
news:45e92d73$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ero stato buono con Ennio Doris... magari sei il futuro Sindona! 

 Ero stato buono con Ennio Doris... magari sei il futuro Sindona!
Si, ciao.
Cactus

 Non è una buona scelta.
De gustibus..ha la terza media, lavora da 16 anni, ha già 5 anni di 
contributi (io 5 anni di contributi li avrò a 30 anni, se mi laureo nei 
tempi giusti e inizio a lavorare nei tempi altrettanto giusti). Spesso è in 
giro per fiere o esposizioni e gli capita di trasportare macchinari e roba 
da esporre, e si ferma nelle città sede della fiera per qualche giorno, 
tutto pagato..è stato a Parigi, Londra, Stoccarda..
Ah, poi ci sono anche gli extra.. non mi sembra malaccio. 

 tempi giusti e inizio a lavorare nei tempi altrettanto giusti).
Poverino, fa una brutta vita da molti anni, e per pochissimi soldi.
Mai pensare alla pensione, bisogna cercare di guadagnare molto ADESSO,
per poi vivere di rendita.
Cactus

 ha scritto nel messaggio 
news:45e935ca$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

lol!!! 

 per poi vivere di rendita.
D'accordo in toto..
Leggendo 'sto NG pare che si debba essere fortunati se si arriva a prendere 
1200 al mese..
Che cavolo, un po' di ambizione..se non si è delle capre, si riesce.. a 
patto di andarsi a cercare il lavoro, cosa che a noi italiani non tanto 
piace.. 

 prendere 1200 al mese..
Hai ragione, tanta gente purtroppo è poco ambiziosa.
Ma non noi!  Si lavora, si guadagna molto... e ci si diverte! :-)
Cactus

 Ma non noi!  Si lavora, si guadagna molto... e ci si diverte! :-)
A me manca ancora un bel po' ^_^

 A me manca ancora un bel po' ^_^
Buon proseguimento allora, e in bocca al lupo :-)
Cactus

 Buon proseguimento allora, e in bocca al lupo :-)
Crepi, grazie!
Anche a te! :-) 

 Cactus
Questo è vero.
Caro Cactus pensavo fossi un troll ma mi sto ricredendo, solo che è di
cattivo gusto sparare i propri guadagni su un NG, anche se richiesti
da altri.
Essendo di Firenze posso testimoniare che il giochetto di comprare
case grandi ma in pessime condizioni, rimetterle in sesto dividerle in
due - tre bilocali e rivenderle è un investimento molto di moda.
Peccato che mi manca il capitale iniziale...
Vorrei capire cosa c'entra il comperare e vendere case con i problemi 
relativi alla professione dell ingegnere e quindi con la questione posta all 
'inizio.
Io consiglio al collega di guardare all'estero, senza indugi sull italia, 
( a meno di qualche colpo di fortuna). Poi ovviamente si puo pensare a fare 
il restauratore di mobili, fruttivendolo, giardiniere, insomma tutti lavori 
seri e ben remunerati.
Ovviamente do' per scontato che non ha un babbo ricco, altrimenti non 
avrebbe scritto qui e penso sia di cattivo gusto sbandierare professioni a 
cui il 99,9% delle persone non ha accesso.

 cui il 99,9% delle persone non ha accesso.
Sucuramente non si sta parlando di gente che ha i soldi del padre, qua siamo 
tutti grandicelli, mica regazzini di 19 anni!
Si deve avere ingegno, e non bisogna fare i dipendenti a vita.  Buona 
fortuna!!!
Cactus

 Punti di vista.
Non c'entrano nulla i punti di vista e la percezione soggettiva (il 
fatto di accontentarsi), secondo il mio ragionamento.
Operai, Impiegati, professori di scuola superiore, ecc. ecc. ecc. 
prendono meno di quella cifra.
Sono di più le persone che prendono più di 1700 o quelle che ne prendono 
di meno?
Quelle che ne prendono di meno. Quindi io mi sentirei un privilegiato a 
prendere di più.
Non intendo aggiungere altro al mio discorso, credo di essere stato chiaro.

 Beni immobili, nulla di azionario. Edilizia e Bioedilizia.
Non sei ingegnere, e allora che ci fai qua?
E' chiaro che l'imprenditore edilizio, il miliardario ereditierio, lo 
spacciatore, il politico, prendono un sacco di soldi...

 Non sei ingegnere, e allora che ci fai qua?
Sarei qua comunque, se solo mi facesse piacere.
Ad ogni modo sono anche ingegnere, ma non sono qua per questo motivo.
Si parte dai piccoli progetti (villette in bioedilizia), e poi si inizia a 
comprare e vendere case e ville. L'importante č avere ingegno, e ti auguro 
di avere presto l'illuminazione.
CHIARO?
Cactus

 di meno?
Sono di più le persone che hanno paura di mettersi in gioco lavorando in 
privato, che non quelli intraprendenti che mettono a frutto il proprio 
ingegno.
La capoccia vale molto più di quei quattro spiccioli, se la fai lavorare 
guadagni.
L'accontentarsi di un misero stipendio solo perchè molti prendono ancora 
meno.... è un ragionamento da perdente. Dovresti cercare di evolverti e 
pensare ad essere libero, lavorando con la tua capoccia. I soldi arriveranno 
se hai una bella testa.
CHIARO?
Cactus

 CHIARO?
Purtroppo non è sempre così. I soldi arriveranno se ti metti in gioco, 
hai una bella testa, e anche un briciolo di fortuna nel non rimanere 
fregato. Tu evidentemente ne hai avuta.... ma considera che non per 
tutti può essere facile o possibile rischiare. Chi parte da zero e non 
ha nulla da investire, non può far altro che lavorare da dipendente, 
almeno all'inizio. E anche nel momento in cui ha acquisito una certa 
somma di denaro, non è così automatico che voglia "buttare" tale somma 
in un investimento dal dubbio esito. Perciò considera che i tuoi 
discorsi sono sicuramente giusti e meritevoli, ma considera anche che 
non tutti possono rischiare e dunque non tutti possono aspirare alla tua 
vita. E non per demerito proprio, quanto piuttosto per il tessuto 
sociale dal quale provengono. Suppongo che tu non fossi un poveraccio 
quando hai cominciato, e suppongo anche tu provenga da una buona 
famiglia che ti ha permesso, almeno all'inzio, di fare un certo tipo di 
vita.
Infine considera anche che non per tutti è necessario vivere con uno 
stipendio da capogiro. C'è anche chi può accontentarsi del giusto che 
gli serve per fare una buona vita senza alcuna privazione e con una 
discreta sicurezza economica. E per quella, non occorrono 30.000 euro al 
mese.
Padda

 dubbio esito.
Io la vedo così: dobbiamo passare 100 anni su questa terra, ergo, è sempre 
giusto mettersi in gioco.
Si investe, si perdono i soldi? Ci si rimboccano le maniche, si riguadagnano 
e li si re-investono.
Sarà lo spirito giovanile, ma io la vedo così..altrimenti diventa davvero 
*dura*.. tutti i giorni sveglia alla stessa ora, tutti i giorni fai lo 
stesso lavoro, il fine settimana sei stanco e non hai voglia di fare nulla.. 
brrr... 

 stesso lavoro, il fine settimana sei stanco e non hai voglia di fare nulla.. 
Ci sono lavori che possono risultare stimolanti anche se impongono orari 
standard. Oltretutto mi sembra che qui si ragioni pensando che una volta 
laureati sarà possibile fare tutto quello che si vuole. La realtà non è 
questa. Bisogna anche sapersi accontentare, all'inizio, per trovare 
qualcosa di meglio poi. Il che non implica staticità o routine. Implica 
la coscienza di mettersi a posto economicamente per poter rischiare con 
maggior tranquillità più avanti.
Padda

 investire, non può far altro che lavorare da dipendente
Non sono d'accordo su quest'ultimo punto.  Si può rischiare anche partendo 
da zero. Piccolissimi prestiti e giusti investimenti.... poi si sale e 
finalmente ci si divertirà. Io sono partito così.
Cactus

 nulla.. brrr...
Giustissimo!
La vita va dominata, va vissuta.
Cactus

Cactus (
cac...@libero.it
) ha scritto:
:: Piccolissimi prestiti e giusti investimenti....
Solo dopo scopri se gli investimenti sono stati giusti.
Nel caso fossero stati sbagliati, come ripaghi i prestiti?

 tranquillità più avanti.
Non sono d'accordo.
Chi si ferma è perduto. 

SBS ha scritto:

E' quello che dico anch'io. In parte il discorso di cactus è giusto, e 
cioè è vero che nel lavoro bisogna avere anche un pizzico di voglia di 
rischiare e mettersi in gioco. Ma mi sembra che a farla troppo facile e 
soprattutto a generalizzare non si faccia una cosa corretta. Un conto è 
la teoria, un altro conto è la pratica e le situazioni soggettive.
Oltretutto cactus continua a fare discorsi molto generici... non si è 
ancora capito: quale laurea ha in mano e se gli è servita per il suo 
lavoro, qual è di preciso questo lavoro, da che tipo di famiglia 
proviene (ha avuto supporto economico dai genitori? aveva alle spalle 
una certa sicurezza economica?), dove e come ha iniziato a rivendere 
immobili, come ha imparato, quali siano i suoi 3 lavori attuali, ecc ecc
Non per farmi i fatti suoi, ma qui si getta l'amo e quindi è giusto 
parlare francamente. Anche perchè se il guadagno è così semplice 
potrebbe pure essere interessante per noi capirne qualcosa di più. O no? :-)
Padda

potrebbe pure essere interessante per noi capirne qualcosa di più. O no? :-)
Se fosse semplice lo farebbero tutti, e non ci sarebbe piu` questo gran
guadagno.

 Nel caso fossero stati sbagliati, come ripaghi i prestiti?
Facendo altri prestiti e creando nuove opportunità.
Tipo... compri un casaletto rovinato a pochi soldi, lo ristrutturi e lo 
rivendi bene.
Non è difficile e rende sempre bene.
Cactus

 immobili, come ha imparato, quali siano i suoi 3 lavori attuali
Ingegnere, privato acquirente, ristrutturatore e rivenditore di case e 
ville... e infine anche fotografo. Il che non guasta, e fa conoscere belle 
Sorche :-)ù
Cactus

Cactus (
cac...@libero.it
) ha scritto:
::: Solo dopo scopri se gli investimenti sono stati giusti.
::: Nel caso fossero stati sbagliati, come ripaghi i prestiti?
:: Facendo altri prestiti e creando nuove opportunità.
:: Tipo... compri un casaletto rovinato a pochi soldi, lo
:: ristrutturi e lo rivendi bene.
:: Non è difficile e rende sempre bene.
Lo sai qual'è il problema nel mettere in pratica tutto ciò?
Il problema è che non tutti gli studenti che si laureano in
ingegneria hanno soldi da parte (le spalle coperte dai
genitori) che consentano loro, prima di accendere un
piccolo mutuo e poi di sopravvivere (cibo, bollette, auto,
ecc....) senza stipendio.

 
pheww finito ora di leggere tutto il thread...
ma la sapete quale è la verità?
Che per un Cactus che ci riesce e ora prende 350000 l'anno, ci sono 
altre 100 persone che c'hanno provato e hanno fallito, e ora si 
pentono ancora di aver fatto il passo quel giorno!!!!
Per non parlare del fresco esempio degli amici del Quartierino 
(Coppola,Ricucci....)
Anche io ho esempi davanti i miei occhi.
I miei amici appena laureati (V.O) prendono dai 900 ai 1200 al mese 
(netti), e nelle cene che facciamo ogni tanto tutti si pentono di aver 
buttato 10 anni di vita sui libri, per vedersi rifilare contratti a 
progetto o cmq non indeterminati...
E poi vedo il mio idraulico di 35 anni,rozzo, burino, con appena la 
terza media,che si busca sui 3000 al mese e va in giro col mercedes.
(anche se bisogna ammettere che per vivere quello, mette realmente le 
mani nella merda altrui, visto di persona:/) 
Poi un mio amico con scarso il diploma scientifico, ha rischiato, gli 
è andata bene e ora prende più di 2500e/mese ad appena 24 anni.Ma poi 
suo fratello (+ grande) ha provato a fare la stessa cosa rischiando, 
gli è andata male e ora sta in mezzo ad una strada con niente in 
mano...Quindi il discorso è sempre quello: per uno che riesce, molti 
altri falliscono. Quanti di noi da piccoli sognano di diventare 
calciatori? Quanti ci riescono?
p.s. Io mi laureo tra 20 giorni, in Ing.Elettronica V.O. con voto 
compreso tra 90 e 96, e non so ancora cosa aspettarmi dal mio futuro 
:( La volontà c'e'.....

 genitori)
Allora non hai seguito. Si parte sempre senza spalle coperte, senza soldi.
Chi ha le spalle coperte non si pone il problema... io parlo di come sono 
partito io, e molti altri.  Piccoli prestiti!  E poi si cresce. Ciao
Cactus

HomerJ (
chie...@sul.ng
) ha scritto:
:: p.s. Io mi laureo tra 20 giorni, in Ing.Elettronica V.O.
Grande! Bravo, poi torna a farci sapere...

 ha scritto nel messaggio 
news:45ef476d$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Di quali piccoli prestiti parli se le banche ad un ragazzo senza contratto a 
tempo indeterminato manco la carta di credito rilasciano?

 Piccoli prestiti!  E poi si cresce. Ciao
Partendo dal presupposto che le banche ti concedono un prestito dopo che 
hanno verificato che non ne hai bisogno, vorrei capire cosa intendi per 
piccoli prestiti.
MicroCredito?
Prestitalia?
Prestitò e il prestito ce l'ho?
Piccolo prestito = 30-35.000E?
E cosa ci fai?
Ci compri a malapena un trapano, 2 calze, un piede di porco e una macchina 
per fare una rapina.
Per fare la compravendita di immobili (da quello che ho capito è questo il 
tuo lavoro) servono "altri" capitali.
Anche il peggior rudere sulla faccia della terra, oggi,  non costa meno di 
100.000E, poi aggiungi:
1) le spese per ristrutturarlo (gli operai vogliono essere pagati in 
CONTANTI)
2) il tempo che passa per ristrutturarlo
3) tutti i cazzi e mazzi di problemi che sicuramente ci saranno 
(autorizzazioni ecc. ecc.)
Alla fine, ipotizziamo, che riesci a venderlo a 300.000E
Togliendo i 100 iniziali e i 100 di ristruttrazione ti rimangono 100.000E 
per comprarti un altro rudere e fare lo stesso giochino.
Bene, ora ti rendi conto tu stesso che per arrivare "a regime" occorre del 
tempo (oltre che denaro).
Se non hai le spalle coperte in tutto questo periodo di cosa campi?
D'aria?
Dove dormi? Nel rudere?
Cosa mangi? Le bacche che circondano il tuo rudere?
Boh........ 

 
ma soprattutto...che cavolo è la bioedilizia?
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

N1 (
i...@me.it
) ha scritto:
:: ma soprattutto...che cavolo è la bioedilizia?
Magari le case di legno, no?

 a tempo indeterminato manco la carta di credito rilasciano?
Prestiti di contante.
Alcuni istituti fanno prestiti immediati anche senza busta paga.
Si inizia cosi'.
Cactus

 per comprarti un altro rudere e fare lo stesso giochino.
Il rudere lo trovi a meno di 100 iniziali, lo ristrutturi con meno di 100,
e lo rivendi anche a 350.   Il margine buono e ristrutturando in 
bioedilizia... i tempi di ristrutturazione sono brevissimi!  E vai avanti a 
passi da gigante!
Cactus

 Magari le case di legno, no?
Di enorme fattura, e non le capanne!
Recupero termico, pompe di calore, case passive... ecc. ecc.
Ad esempio: 
http://www.schwoerer.de/it/index.php
Poi ci sono 
http://www.levilleplus.it/site/index.php
http://www.griffnerhaus.com/ITA_it/
Rubner, Wolf Haus.... Libella, ce ne sono a decine!
Roba per palati fini  :-)
Cactus
 

 
nervoso?


 persone si ammazzano per molto meno.
Io come neolaureato negli USA ne prendo $4,500 netti. $1700 mi sembrano 
pochini. 

striker (
str...@hotmail.com
) ha scritto:
:: Io come neolaureato negli USA ne prendo
:: $4,500 netti. $1700 mi sembrano pochini.
A fare cosa?

pochini. 
1700 _euro_ netti.
Posso chiederti quanti soldi ti rimangono dopo aver pagato affitto (vivi
solo o in condivisione?), bollette, cibo e trasporti? A me rimangono
1000 euro netti. a te? Non e` una provocazione, sono solo curioso.

 1000 euro netti. a te? Non e` una provocazione, sono solo curioso.
Vivo con la ragazza. Fai conto che sono in California, lo stato con il costo 
della vita' piu' alto (piu' del doppio rispetto al Texas per esempio). Di 
affitto paghiamo $2,200 al mese perche' abbiamo scelto un appartamento di 2 
camere / 2 bagni piu' soggiorno e cucina di quelli nuovi (1000 square feet = 
90 metri quadrati) in una bella zona (Redwood Shores, sede di Oracle e EA 
Sports). Ce ne sono delle stesse dimensioni a $1600 ma piu' vecchiotti (in 
zone meno belle tipo San Jose, Mountain View). Se volessimo vivere in uno da 
1 camera/1 bagno, soggiorno e cucina costerebbe sui $1,300 (ossia un 
bilocale da circa 65 metri quadrati).
Quindi la mia parte di affitto e' $1,100 al mese. Bollette circa $180 a 
testa (per electric, acqua, internet e tv satellitare tipo sky per vedere la 
Serie A, Rai International). Trasporti $300 al mese di benzina perche' vivo 
a 40 km da dove lavoro (quindi 80 km al giorno), in quanto io lavoro a San 
Jose e la mia ragazza a San Francisco (quindi viviamo a meta' strada). 
Mangio fuori a pranzo tutti i giorni con una media di $10. Piu' $550/mese di 
macchina (rata leasing + assicurazione) per una Nissan Murano del valore di 
$35,000.
Queste sono le spese fisse. Quindi circa $2,400 per questa qualita' di vita 
(bella casa in bella zona, bella macchina, tv satellitare). Poi l'azienda 
ovviamente mi passa l'assicurazione medica, dentistica e oculistica a cui io 
devo contribuire solo $30 al mese.
Diciamo che mi avanzano $2000 al mese di cui parte li investo in 401k 
(pensione privata) e gli altri in real estate (sto pagando il finanziamento 
di $30,000 per la piscina che ho fatto costruire nella casa di vacanza mia e 
dei miei in florida), e il resto per uscire a cena il weekend e fare 
viaggetti una volta al mese (febbraio a Lake Tahoe a sciare, questa 
settimana a Miami, etc). La spesa per il mangiare costa piu' o meno proprio 
come in Italia (ossia quasi il doppio che in qualsiasi altro stato a parte 
NYC).
Ora tu dimmi con 1,700 euro al mese in Italia che tipo di vita ti permetti e 
facciamo un confronto. Non e` una provocazione, sono solo curioso. 

 ha scritto nel messaggio
[cut, cut, cut]
Oggesů, striker... ^__^
Se facessi tanta tenerezza a tutti i newsreader quanta ne fai a me, nessuno
spenderebbe un minuto per risponderti, né per plonkarti.

 wrote in message 
news:45f1dfc9$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Product Engineer in memorie flash per una grossa produttrice di 
semiconduttori (nota soprattutto per i microcontrollers piu' che per le 
memorie :-) 

 wrote in message news:esv1so$f2g$1...@aioe.org...

Rosicare fa male al fegato...;-)
Mi e' stato chiesto cosa mi permette lo stipendio e ho risposto. Non vedo 
cosa ci sia da plonkare. 

 cosa ci sia da plonkare.
Sei un amore ^__^

 wrote in message news:esv270$fo2$1...@aioe.org...

Mi sono dimenticato di aggiungere che se non fosse perche' vivo in 
California (dove le case costano parecchio, quanto come in Italia), potrei 
tranquillamente comprare gia' casa perche' con $2,200/mese di affitto che 
pago con la mi ragazza, in Texas ad esempio nei sobborghi di Houston (lei e' 
di li), si comprano bellissime case di nuova costruzione con 5 camere e 4 
bagni (300 metri quadrati) che costano sui $250,000 dove e' richiesto solo 
il 10% di acconto sul mutuo. 

striker (
str...@hotmail.com
) ha scritto:
::::: Io come neolaureato negli USA ne prendo
::::: $4,500 netti. $1700 mi sembrano pochini.
::: A fare cosa?
:: Product Engineer in memorie flash per una grossa produttrice
:: di semiconduttori (nota soprattutto per i microcontrollers piu'
:: che per le memorie :-)
ST o  ATMEL?

 wrote in message 
news:45f3267c$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Una delle due :-) 

 cosa ci sia da plonkare.
Il fatto che fai cross post in 3 newsgroup, per esempio.

 tranquillamente comprare gia' casa
Se non fosse che sei in California, sarebbero diversi sia gli affitti
che gli stipendi;
un pò la differenza che c'è qua fra Asti e Milano.
D'altra parte non si può pretendere che un troll sviluppi questi
ragionamenti, visto che non gli interessa.





striker (
str...@hotmail.com
) ha 
scritto:
::: ST o  ATMEL?
:: 
:: Una delle due :-)
Ok, lavori qui:


http://www.google.it/maps?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&hs=1yV&q=stmicroelectronics&near=San+Jose,+CA,+USA&cid=0,0,10193300232822344438&ll=37.382862,-121.897780&spn=0,.02&sa=X&oi=local&ct=image







striker (
str...@hotmail.com
) ha 
scritto:
::: ST o  ATMEL?
:: 
:: Una delle due :-)
O lavori qui:


http://www.google.it/maps?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&hs=oLB&q=atmel&near=San+Jose,+CA,+USA&cid=0,0,7912419144262840665&ll=37.377662,-121.925592&spn=0,.02&sa=X&oi=local&ct=image



facciamo un confronto. Non e` una provocazione, sono solo curioso. 
Vivo in irlanda, non in italia. Qui spendo 650 euro per un appartamento
in condivisione bollette incluse, 150 euro per il cibo, vado a lavoro in
bicicletta e mi avanzano 1000 nette al mese. Sicuramente stai meglio tu,
ma io entro un anno potrei arrivare a 2.200 euro netti.

 wrote in message 
news:1173570897.2...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



In Texas gli stipendi di un neolaureato con Master si aggirano sui 60-65k 
anziche' i 70-75k della California. In Texas non ci sono le tasse di stato 
sullo stipendio ma solo quelle federali a differenza che in California (dove 
ci sono state e federal).
Il costo della vita e' la meta e le case costano 1/4. Fai tu i tuoi conti 
mio bel rosicante.

mio bel rosicante.
Mah io non invidio uno che fa 80 km di auto al giorno. E` logorante.

 wrote in message 
news:84u7v2d02qn8dub5l...@4ax.com...

80 forse no, pero' 70 si. Circa 35 minuti ad andare e 35 a tornare. Non e' 
malaccio.
E' che sono obbligato in quanto la mia ragazza lavora a San Francisco quindi 
siamo costretti a vivere a meta' strada. 

 settimana a Miami, etc).
Una cosa che non ho mai capito. leggo ovunque che negli USA la media delle
ferie è 2 max 3 sett. l'anno. Tu hai un contratto particolare o quello che
si dice sono le solite puttanate?

 ma io entro un anno potrei arrivare a 2.200 euro netti.
Attenzione
1) al cambio
2) al fatto che se il costo base della vita in USA  è basso , altri
servizi lo sono
  ( se guadagni molto tu laureato, lo fanno anche gli altri).
Può andare a finire che 1euro=1.5$

 typed:

Io mi accontento di fare la vita da Operaio. 

 spenderebbe un minuto per risponderti, né per plonkarti.
Non direi tenerezza...ma lo trovo controproducente il postare
continuamente la propria esperienza se il fine è dimostrare la
superiorità USA nei confronti dell'Italia e/o Europa in generale.
Lo stesso vale per il tipo emigrato in Irlanda...
Mi aspetto un "rosika pure" o un più colorito "continua a farti
sfruttare coglione" come risposta, non accetto niente di più soft!

 del valore di
Attichetto 3 stanze con mia ex su collina della mia città e vista:700?, 
quindi 350? a testa.
Auto 300 euro di rata per una utilitaria o media, anche perchè comprare un 
SUV della madonna per andarci a 55 miglia orarie non saprei cosa farmene. 

 wrote in message 
news:et3km1$bjm$1...@aioe.org...

A parte che il limite e' 70 che sono 120 kmh. E poi un SUV serve ad andare 
forte, vero?
E poi aspetta un attimo, le mie rate per la macchina sono $375 al mese (poco 
piu' dei 300 euro di cui tu parli). Poi il resto, circa $165, e' 
l'assicurazione. 

 l'assicurazione.
Come dire che il SUV te lo regalano. Io pago 300 di rata e basta, poi l'auto 
è mia, tu avrai megariscatto o maxirata o altra stupidata confezionata per 
la'm,ericano medio. Se è cosi facile fare la vita da bengodi, come mai li 
siete tutti indebitati ben oltre le vostre possibilità ?E come mai si sta 
impennando l'indice delle espropriazioni di immobili e le cause di prerstiti 
non onorati ? Boh, mazza l'americani aho. 

 immobili e le cause di prerstiti non onorati ? Boh, mazza l'americani aho.
Qui la gente e' proprietaria di case a 25 anni, non deve aspettare i 45 per 
farsi una famiglia. 

 per farsi una famiglia.
ROTFL
... e divorziata a 32, con il mutuo ancora allinizio e gli alimenti da 
pagare ad una stronza di moglie,
e magari con un figlio illegittimo.
Grazie, preferisco vivere. 

 wrote in message 
news:et3ram$r3c$1...@aioe.org...

Divorziata perche' le donne americane a differenza di quelle italiane sono 
indipendenti e hanno un lavoro. Non sono obbligate a rimanere sposate ad un 
marito che odiano solo per necessita' come in Italia.
E poi informati: proprio perche' qui le donne "lavorano", gli alimenti al 
massimo li devi passare al 50% per i costi del figlio. Alla moglie 
legalmente (a differenza che in Italia) non devi dare proprio un cazzo.
Contento tu che sarai scambiato per il "nonno" di tuo figlio (il quale 
perdera' il padre di vecchiaia prima dei 30 anni), contenti tutti. Se quello 
e' "vivere" per te... 

 si dice sono le solite puttanate?
Nessun contratto particolare. Ci sono 120 (15 giorni lavorativi da gestirsi 
come si vuole, malattia inclusa) di Paid Time Off (PTO) e 9 giorni di feste 
(Natale, Ringraziamento, etc). 

 massimo li devi passare al 50% per i costi del figlio.
Informati tu: divorzio consensuale--> anche in Italia paghi 50% che
sono meno di 200euro al mese.
Persona che conosco , non esempio teorico.
Ripeto: ok negli USA si guadagna di più  , sopratutto se laureati.
Per il resto, tutta questa meraviglia la vedi sopratutto tu.

 Sei un amore ^__^
L'appello di Cri rimane inascoltato...altro battibecco inutile.

 Mi sono dimenticato di aggiungere che se non fosse perche' vivo in
Ok, mi hai convinto: perché non trovi un lavoro a tempo indeterminato lì per 
me e la mia ragazza? Veniamo subito!!! 

 perdera' il padre di vecchiaia prima dei 30 anni),
Boh contento tu che sarai scambiato per il "secondo papi" o "terzo papi", 
con un altro figlio che chiama la tua ex "seconda mami" o "terza 
mami"....mamma mia fortuna che non fanno i cenoni "totali" a natale......

 ha scritto nel messaggio

basta, ho vinto ;-)

 
Io parlavo di uno stipendio in Italia, è chiaro che con 1700$ in america 
fai il barbone.

 fai il barbone.
LOL, la vita in Italia costa molto di piu' che negli USA (fatta eccezione 
per NYC, LA e SF il cui costo della vita e' alla pari con Milano, anzi molto 
meno fatte le dovute proporzioni sugli stipendi che sono il triplo di quelli 
italiani). Penso che l'Italia sia il Paese che costa di piu' al mondo se si 
fa il rapporto costo della vita-stipendi. 

 mondo se si fa il rapporto costo della vita-stipendi.
Ma LOLLISSIMO
pare che il tu hobby sia girare per NG a scrivere puttanate sull'ammeriga.
Mazza l'amerigani aho.
tu paghi 2200 $ per una casa di merda, mentre in Itaglia con la stessa cifra 
ci prendi una reggia in un quartiere-bene. Per una casa come la tua qui 700 
euro vanno + che bene.
Uazzamegica.
Vai ad affittare un appartamanto a NY offrendogli 700 dollari....forse uno 
scantinato nll'entroterra ce lo cavi fuori, con uno spacciatore a dx e un 
puttaniere a sx. Altresi vorrei vederti nel doverti accollare tutte queste 
spese da solo....i 4500 diventano peanuts.
Uacciuariuari.
Mazza l'amerigani aho. 

 Mazza l'amerigani aho.
Per andare un attimino OT segnalerei anche questa notizia:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/28/ascesso.shtml
 

 facciamo un confronto. Non e` una provocazione, sono solo curioso.
Dunque ... premetto che ogni tanto penso che mi piacerebbe fuggire
dall'Italia (o meglio dall'Europa) per andare negli Stati Uniti ...
questo pensiero spesso mi viene in qualche momento di inca*****ra nera
per motivi di lavoro ...
Però devo dire che il messaggio di "striker" piuttosto mi fa
ricredere ...
Poiché sono convinto anche io che in generale in Italia il lavoro
dipendente non sia affatto meritocratico, ho scelto di rifiutare le
proposte di lavoro che mi sono capitate subito dopo la laurea per
procedere con convinzione e dedizione nella libera professione ed
imprenditoria ... rimanendo in Italia!
Esaminando la tua posizione in California posso sicuramente dire di
stare meglio io qui ... questa è la vita che a 31 anni faccio nel sud
d'Italia: guadagno qualcosa in più di te che sei dovuto emigrare in
America ... lavoro vicino casa mia nel mio ufficio ed impiego 10
minuti ogni mattina per spostarmi da casa all'ufficio, trovare
parcheggio, ed arrivare alla mia scrivania ... ovviamente molti giorni
all'anno sono in giro per lavoro (fuori della mia città)!
Ho due auto: una mercedes spider (slk) per i week end (vado ogni tanto
a fare dei raduni) ed una renault modus da usare tutti i giorni per
lavoro ... entrambe acquistate (no leasing) e la prima già pagata
mentre per la renault pago circa 150 €/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... ovviamente risparmiando molto poiché seguo tutto personalmente
(questo è un vero investimento perché il valore finale è molto più
elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!


Uazza l'ammeregani aho.
che dire di quest'altra ?
http://www.tdcj.state.tx.us/statistics/deathrow/drowlist/hendrson.jpg
pare facesse la baby sitter e gli è caduto il piccolo di mano......solo che 
non aveva da pagarsi un avvocato, e l'hanno messa in...lista d'attesa:
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/scheduledexecutions.htm
Mazza lamerigani aho.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/28/asces.
..
Secondo mio zio americano và benissimo cosi, ed è uno scandalo che lo
Stato passi medicine gratis come in Canada( una cosa socialista, cioè
orribile).
Il medico gli ha detto "  *se* ha i soldi, sarebbe meglio prendere
questa medicina che previene l'infarto ( non il raffreddore,
l'infarto)  ".
E' una società più dura della nostra... ma come dico, contenti loro
contenti tutti.
Io sono un europeo: mi piace il loro spirito pratico, ma a questo
punto L'Inghilterra , che è pur sempre Europa.

 mami"....mamma mia fortuna che non fanno i cenoni "totali" a natale......
Già perché adesso non esistono le famiglie di fatto in Italia eh (vivi nel
1965?)? Solo che qua il divorzio non è ancora diffuso moltissimo, ma le
separazioni ECCOME...

 puttaniere a sx.
Per trovare l'ambiente che dici basta venire qua a Reggio Emilia, mica c'č
bisogno di andare a New York.

"Michele" <mic...@DiMilano.mi> ha scritto nel messaggio
news:2FtJh.16480$o%.11639@tornado.fastwebnet.it...

Già invece qua in Italia il dentista è gratis eh? Oltretutto ce ne sono -
come dice l'articolo - 950 su 5500 convenzionati (quindi non POCHISSIMI come
dice il giornalista tipico dei giornalisti moderni che scrivono senza
collegare il cervello). Il Maryland è piccolo, non è mica il Texas,quindi
una grande distanza non credo proprio che ci sia visto che metà della
popolazione vive nella conurbazione Baltimora-periferie di Washington.

 Mazza l'amerigani aho.
Mazza che coglioni i mangia-spaghetti 

"Michele" <mic...@DiMilano.mi> wrote in message 
news:2FtJh.16480$o%.11639@tornado.fastwebnet.it...

Io ho l'assicurazione dentistica come neolaureato. In Italia invece se non 
hai i soldi il dentista come lo paghi? Il risultato infatti e' che negli USA 
la gente ha sempre una bellissima bocca, in Italia tutti o quasi con i denti 
storti. 

 Mazza lamerigani aho.
E che dire di pedofili in Italia che si fanno 6 mesi di carcere?
Mazza i mangia-spaghetti aho. 

 wrote in message 
news:et5odt$17n$1...@aioe.org...

http://money.cnn.com/2005/06/21/pf/costliest_cities/
Milano e' piu' cara di New York. Roma e' piu' cara di qualsiasi altra citta' 
Americana. Ora, quali sono gli stipendi da neolaureato a Milano/Roma e 
quelli a New York?
COGLIONE! 

 wrote in message 
news:1173777610....@c51g2000cwc.googlegroups.com...
striker ha scritto:

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mentre per la renault pago circa 150 ?/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... ovviamente risparmiando molto poiché seguo tutto personalmente
(questo è un vero investimento perché il valore finale è molto più
elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!
Vivi nel terzo mondo (il sud Italia che e' ai livelli del Messico), io vivo 
in uno stato la cui economia e' dieci volte quella Italiana.
Odio profondamente Milano dove sono cresciuto, e preferisco di gran lunga 
San Francisco dove infatti milioni di Italiani si recano in vacanza.
Si mangia da Dio qui, con scelta di 1000 cucine diverse, non solo spaghetti 
e lasagne come in meridione.
Quando ho voglia, vado alle Hawaii per 4-5 giorni. Non nel grigiore di 
Londra. 

 hai i soldi il dentista come lo paghi?
Strutture pubbliche?! (es. a Roma: Ospedale George Eastman) 


Ah si? Per gli apparecche per i denti dei bamibini? Che strano, non ho mai 
conosciuto nessuno che non abbia dovuto pagare migliaia di euro. 

 
...
Ue, sarai pure ammerigano, ma quoti uno schifo. :-D

 wrote in message 
news:1173792209....@j27g2000cwj.googlegroups.com...


Thank GOD for Capitalism! Si crea molta ricchezza dal niente (a differenza 
che in Italia la famiglia in cui nasci non determina al 99% il ceto sociale 
in cui condurrai la vita), e certo c'e' gente povera (come in Italia). Se 
uno non studia, e' alcolizzato, si droga, fa figli a 18 anni, e' pigro, etc 
in questa societa' sara' molto probabilmente povero. In Italia invece come 
buon stato socialista ricevera' la ridistrubuzione del reddito di gente che 
si e' fatta il culo per ottenere cio' che ha ottenuto. Contenti voi, 
contenti tutti. 

 Ue, sarai pure ammerigano, ma quoti uno schifo. :-D
Sono i suoi post, che non sono quotabili. 

striker ha scritto:

Certo, sir. Essendo lei ammerigano, non può sbagliare.

 wrote in message 
news:45f6c588$0$20815$5fc...@news.tiscali.it...

Ed essendo tu italiota? 

 COGLIONE!
Coglione lo dici a quella battistrada di tua sorella, poi impara a leggere 
visto che roma č ben dietro a NY, non considerando che queste statistiche 
hanno significato solo per gli idioti. 

 hanno significato solo per gli idioti.
Impara a leggere tu. Ho detto "altra" citta' americana. E non e' ben
dietro per neinte, e' quasi alla pari. Poi ci sono da considerare gli
stipendi di Roma rispetto a quelli di NY.
Mazza gli italioti aho

 San Francisco dove infatti milioni di Italiani si recano in vacanza.
Concordo. Vantaggi di SF rispetto a Milano:
1) clima (nel 2004 sono stato a SF da metà maggio a fine giugno, quando sono
arrivato a Milano il 29-6 pomeriggio per poco non stavo male in strada
dall'afa, sembrava di essere a Khartoum)
2) mendicanti: nonostante SF sia la città degli USA con il più alto numero,
non danno fastidio: al massimo quando passi agitano il bicchiere del caffè e
chiedono "spare change?"; a Milano appena esci dalla stazione sei
letteralmente aggredito da gente che PRETENDE che tu gli paghi quantomeno un
caffè. E si noti che mentre da noi i mendicanti sono in massima parte
immigrati clandestini, a SF sono quasi tutti americani in massima parte
bianchi, gli immigrati (regolari e non) lavorano.
3) trasporti e circolazione: il traffico è intenso specie nelle ore di punta
anche a SF (specie le strade che scendono dal Financial District
attraversano Market per andare a SOMA) tuttavia TUTTE le strade hanno
marciapiedi a) larghi b) non occupati da auto in sosta, motorini, ecc.
Il servizio pubblico poi tra autobus filobus metro cittadina e regionale
(BART) e cable car consente di coprire distanze anche notevoli (SF è meno
densa e dunque più estesa di Milano) in tempi ragionevoli. Inoltre la
metropolitana (almeno nelle zone centrali) è vivibile anche di sera tardi, a
Milano ci sono facce da paura in tutte le ore del giorno.
4) Acquisti: se uno ha fame trova un Walgreen ogni 400 metri con ottima
varietà di snack e cose varie. Librerie, abbigliamento, e poi tutta la serie
di negozietti attorno a Fisherman's.


neanch'io. Stessa cosa per oculisti, ginecologi, ecc. Senza contare il fatto
che anche le cose che passa l'ASL spesso c'č da aspettare mesi (anche per
cose piuttosto urgenti tipo ecografie)

stipendi di Roma rispetto a quelli di NY.
Forse per stipendi di Roma intendono quelli dei RACCOMANDATI: commessi del
parlamento, impiegati della Banca d'Italia ecc.

 di negozietti attorno a Fisherman's.
Ma poi si pranza ottimamente con $10 in tutti i ristoranti (etnici e
non) che hanno il "lunch menu". In Italia te lo puoi sognare.

 cose piuttosto urgenti tipo ecografie)
Mi sono appunto dimenticato di aggiungere che la mia assicurazione mi
passa l'oculista, occhiali, lenti a contatto, etc.

 parlamento, impiegati della Banca d'Italia ecc.
Non penso ci siano citta' piu' costose di Milano e Roma nel mondo se
si fanno le dovute proporzioni costo della vita e stipendi.

 ha scritto nel messaggio
news:1173806401....@t69g2000cwt.googlegroups.com...
E a proposito dei mezzi pubblici a Milano:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-03-13/05.spm

 E a proposito dei mezzi pubblici a Milano:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-03-13/05.spm
L'avevo appena letto. Bellissimo e tristemente vero. Soprattutto mi
soffermo su quanto la gente ormai e' abituata alla maleducazione del
prossimo, sembra appunto di aver visto un extraterrestre se qualcuno
ti fa una gentilezza. Milano e l'Italia sono la societa' del "io, io e
ancora io".

 ha scritto nel messaggio 
news:1173777610....@c51g2000cwc.googlegroups.com...
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
----------------------
ma che discorso è?!
Bisogna paragonare mestieri simili e potere d'acquisto delle stipendio per 
fare un confronto pari..
Se prendiamo uno che fa il tuo stesso lavora in America, guadagna 10 volte 
più di te.

 conosciuto nessuno che non abbia dovuto pagare migliaia di euro.
Ti sbagli di grosso, fanno anche quello. 


Certo, come no ;-) E allora perche' il ceto medio-basso in Italia ha
sempre una bruttissima bocca?

 Già invece qua in Italia il dentista è gratis eh?
Un ascesso è medicina generale, infatti la ricetta per l'antibiotico
la fà il medico di base. E' una cosa che ha una certa pericolosità,
morire per un ascesso non è un fatto straordinario..
Alberto, che ha dolorosa competenza in materia :-(

 bisogno di andare a New York.
Perchè non provi a emigrare?
Nella mia città c'è pochissima criminalità e con 700euro affitti un
appartamento di 100mq.In condisione , gli universitari pagano 200 euro
( se hai culo, anche meno). Abito in un capoluogo del NE.

 si fanno le dovute proporzioni costo della vita e stipendi.
In Italia non ci sono piu neppure le mezze stagioni
Uazzameregani 

 4) Acquisti: se uno ha fame trova un Walgreen ogni 400 metri con ottima
5) Sesso: qui i bambini imparano a tirarsi le pippe già a 5 anni, mica a 12
come in Italia

 Uazzameregani
uazzaitalioti

 umido d'inverno. Niente a che vedere con la California fortunatamente.
Eppoi in Ammeriga i bambini imparano a tirarsi le pippe già a 5 anni, mica a
12 come in Italia
Uazz auanna ggana

 Uazz auanna ggana
Ma cosa significano tutti sti versi che fai? E' dialetto terrone? Non
capisco

 ha scritto nel 
messaggio news:1173816520....@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Bho, a me gli apparecchi, anzi, gli "apparecche" li hanno sempre fatti 
gratis. 

 
Scusami Texas, stai talmente a ruota che devi rispondere pure a 
Uazzameregani? E che cavolo, calmati.
Uazzammeriga
:-D

 wrote in message 
news:45f74a63$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

Uazzaitaly 

 Uazzammeriga
azzameregane
gli ameregani sono forti...acc...:
http://www.youtube.com/watch?v=NcSVI3o9kSc
 

 wrote in message 
news:et8fo9$64r$1...@aioe.org...

ahah che ridere