Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Coppie con disabilità

Salve, sono sempre io, con i miei messaggi particolari ...
Mi piacerebbe sapere se esistono coppie in cui uno o più componenti sia una
persona con disabilità. Sicuramente ce ne sono alcune, mi farebbe molto
piacere sapere di queste vostre esperienze per rendermi conto che non si
tratta di utopia riuscire a formarsi una famiglia anche se si hanno dei
problemi ...
Vi ringrazio anticipatamente per la vostra collaborazione, sapete mi piace
scrivere e leggere su questo "nostro" NewsGroup, ne vale veramente la pena
...
Girasole

Ciao. mi chiamo Luigi e sono disabile dal 1987 in seguito ad un incidente.
Ero già sposato e lo sono ancora, in più ho anche un figlio. Praticamente, a
parte le incazzature per le barriere architettoniche, vivo una vita
normalissima, viaggio, lavoro, etc.
Pratico, anche se ormai raramente per questioni di tempo, il Tiro con l'arco
in una società per disabili.
conosco molte coppie di disabili o coppie con un disabile. Seguo da qualche
tempo questo n.g. e, senza voler peccare di presunzione, mi sembra di vedere
in molti di voi una tendenza a rinchiudersi, sia in casa che in se stessi.
Io sono sempre partito da un presupposto: se un problema non è risolvibile
non è un problema. Non posso fare nulla per smettere di essere un disabile,
quindi me lo tengo ma cerco di fare tutto il resto.
Baso queste mie affermazioni, che penso scateneranno reazioni e polemiche,
non solo sulla mia diretta esperienza (in fondo mi hanno "solo" amputato una
gamba) ma anche sulla mia diretta conoscenza di decine di persone ben più
gravi di me che si muovono,. lavorano e, ripeto, fanno sport.
Hai mai pensato anche tu di frequentare un centro sportivo per disabili? Gli
sport sono tantissimi, scherma, atletica, nuoto, ping pong, tiro con l'arco
etc. Sono sicuro che troveresti un ambiente cheti aiuterebbe moltissimo.
Se vuoi maggiori informazioni sarò felice di dartene per quanto mi sarà
possibile.
scusami se ti ho dato l'impressione di parlare a sproposito, in effetti non
conosco la tua situazione e quello che ho scritto è basato solo
sull'impressione che mi sono fatto di te leggendoti sul n.g.
ciao.
Luigi

etc. Sono sicuro che troveresti un ambiente cheti aiuterebbe moltissimo.
Lo sport rappresenta solo una delle possibili applicazioni. Io conosco
un disabile che, in pratica, muove solo un dito. Eppure e' ricercatore
universitario, e' sposato ed ha una figlia. Molti lo guardano come un
cao eccezionale, ma per quale motivo? Oltre al dito aveva un'altra
potenzialita' che gli rimaneva integra: la sua intelligenza. Ha saputo
sfruttarla, cosa c'e' di cosi' eccezionale in quest'uomo?
Barbara




Ti devo un po' deludere da questo punto di vista, ma credo che tu non
c'entra visto che non conosci la mia situazione. Purtroppo gli sports che tu
hai nominato io non li posso praticare a causa della mia malattia: la
distrofia muscolare. C'è uno sport che posso praticare e che ho praticato
per qualche anno: si chiama Wheelchair Hockey, non è molto famoso, ma è
molto divertente per le persone come me, forse perchè è l'unico che possiamo
praticare attivamente. Purtroppo non lo pratico più in quanto le squadre in
cui giocavo si sono disfate per vari motivi.
Ti ringrazio per avermi raccontato la tua storia: Grazie!!!
Girasole

gravi di me che si muovono,. lavorano e, ripeto, fanno sport.


capito che tua moglie ti ama veramente!!!
E perche' avrebbe dovuto essere lasciato?
Barbara

sarebbe stato utile quanto meno a Girasole?
Caro Alberto non credi di essere stato un po' troppo duro con Gigi? In
fondo lui voleva dimostrarci che non e' vero che il disabile puo' meno
degli altri, che chiunque di noi ha delle potenzialita' integre,
persino colui che muove solo un dito.
A me sembra che tu in questo modo stai scoraggiando Girasole e tanti
altri. Girasole non potra' praticare il tiro con l'arco? Pazienza,
sicuramente potra' fare tante altre cose.
Un saluto
Barbara

 >normalissima, viaggio, lavoro, etc.


 Girasole
prego! :-))
Gigi

 brontolone, forse un romantico, chissa!
Mi sembra ci sia ben poco di teorico nel dire a una persona (era questo il
senso del mio discorso, forse mi sono espresso male) "esci di casa, da solo
se puoi o accompagnato se devi esserlo e vai a fare un giro in uno qualsiasi
di quei posti dove ti guardano, ti girano, ti rivoltano e alla fine ti
dicono <ok, secondo noi tu puoi fare questo, vuoi provarci?> Io conosco
quelli dove questo discorso lo fanno con lo sport, chi ne conosce dove si
fanno altre cose lo dica.
Gigi


Il saluto lo ricambio con piacere, ma continuo ad essere perplesso. Perchè
sarei stato troppo duro con Gigi? L'ho offeso? No. Gli ho solo fatto
presente che, a mio parere, il suo intervento non era troppo azzeccato: in
primo luogo perchè non conosceva la situazione di Girasole (fosse stato come
Rosanna Benzi.....andargli a proporre di uscire di casa e iscriversi a una
palestra!.....Be', non credi che il primo a deprimersi sarebbe stato proprio
Girasole?.........Al quale, tra l'altro, pare proprio che i suggerimenti di
Gigi siano serviti a poco). In secondo luogo perchè di Rosanne Benzi
all'ascolto di questo n.g. ce ne sono più di quante si possa
pensare........e andare a mettere per iscritto che tendono a chiudersi in se
stessi e a non uscire di casa!.......Be', almeno una piccola gaffe penso che
ci stia.
Come vedi, i punti di vista possono divergere; io penso che sia stato Gigi a
deprimere tanti altri, senza peraltro raggiungere il suo scopo immediato.
D'altra parte, se avesse davvero voluto sottolineare le potenzialità integre
dei disabili all'ascolto, avrebbe scelto dei suggerimenti più confacenti
alle capacità integre di questi soggetti che, sempre a mio parere, non sono
quelle di carattere fisico ma intellettuale.
........Ma sai che io appartengo a un'altra generazione. E i vecchi si fanno
spesso troppi scrupoli.
Ciao, e grazie per il suggerimento che hai dato al mio amico Alby.
Alberto.

 Barbara
Forse perchè le metto un sacco di corna??
:-))))
non è vero, sono fedelissimo.
Gigi

>


Saluti da Alberto.
Non possiamo censurarci per non ferire i possibili disabili alla Rosanna
Benzi (che tra l'altro mi pare non fosse questo che voleva) che leggono 
il ng...fare questo significa limitare la liberta' di espressione di tutti
quei disabili che non sono costretti a vivere in un polmone d'acciaio
e che hanno un residuo di autonomia, residuo sul quale e' giusto lavorare
per tirarne fuori il meglio.
In quanto all'accettazione e alla diatriba tra te e Gigi...
sabato sono stato alla conferenza SportABILI e alcuni dei punti messi in 
evidenza sono stati proprio quanto sia di aiuto lo sport nella presa di 
coscienza del proprio se', nell'infondere fiducia in se stessi e nell'aiutare
la persona disabile nel difficile percorso di accettazione.
Lo slogan era proprio "Se posso fare questo posso fare tutto"
Ti garantisco, Valeria mi e' testimone, che riescono a far fare dello
sport quasi a chiunque, ti sembrera' paradossale, anche a chi non muove
neanche un dito. 
Non sport come comunemente lo intendiamo, con l'affannosa ricerca della 
vittoria o disabili Superman che praticano sport estremi come si sente 
parlare in questi giorni dai media...sport come momento di liberta', stare 
all'aria aperta, fare del semplice movimento in un contesto diverso dalla
solita prigione casalinga.
Infine, non mi stanchero' mai di ripeterlo, troppo spesso i familiari
sono i primi carcerieri delle persone disabili, prigioni fatte di ansie,
apprensioni, limitazione della privacy e della liberta' individuale...
Lo sport dimostra a questi familiari "da riabilitare" che gli handicappati
non sono dei pezzi di delicato cristallo da proteggere sotto una campana
di vetro.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Credo che avrai capito che tua moglie ti ama veramente!!!
Cazzata megagalattica...
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/


Alberto, tu sarai pure di un'altra generazione (ma quanti anni hai? 80? 90?
io ne ho 43), ti farai pure gli scrupoli, io invece deprimo tanti altri, ma
tu cosa proponi? Leggo solamente critiche, non proposte da parte tua.
Ma che significa le "potenzialità integre"?  e allora che vogliamo fare con
i disabili psichici? tutti culturisti?
Le potenzialità sono quelle che uno ha, io sono alto 1,70 e gambe o non
gambe non avrei mai potuto giocare a pallacanestro.Guarda che strano: da
disabile posso farlo perchè l'altezza passa in secondo piano.
Si tratta solo di trovarle. Scusa se continuo a portare lo sport come
esempio, ma io ho iniziato a fare sport che avevo 10 anni e ancora non ho
smesso, ma non voglio essere monotematico. Vogliamo parlare di guidare una
macchina?
esistono macchine che possono essere guidate con una sola mano (ci sei stato
a Torino a febbraio in quella "fiera" sugli ausili ai portatori di
handicap? )Il vero problema dei portatori di handicap (dice Pierangelo
Bertoli: io già sto in carrozzella, mi volete far portare pure l'handicap?)
è quello di sentirsi diversi, non di esserlo. E ci si sente diversi, te lo
assicuro (a proposito, ma tu come sei fatto? nel senso che sei disabile o
normodotato? bella anche questa differenziazione, in Italia siamo maestri a
fare le riforme dialettiche: Tutto rimane come prima ma se dici cieco invece
di non vedente sei un selvaggio, poi se ci sono si e no 10 semafori acustici
in tutta italia è un miracolo.), ma ci si sente diversi perchè gli altri non
sono abituati vederci, a parlarci, a stare con noi. E se noi non usciamo
loro continuano a non conoscerci e noi a sentirci diversi. Sul come uscire
possiamo parlare per anni di assistenza, diritto alla mobilità,
accompagnamento, etc. etc. ma sono altri argomenti, qui non voglio discutere
di questo, anche perchè avresti ragione a dire che ogni caso è a se e io non
voglio darti ragione! :-))
In sintesi quello che volevo dire a girasole, pur non conoscendo a fondo la
sua situazione è questo: esci! gira! frequenta gente. trova il modo di
farlo! fatti accompagnare, usa i servizi (pochi) che esistono, incazzati se
non ci sono!! La gente è meno stronza di quello che sembra, tanta gente con
cui ho parlato dei miei (pochi?) problemi alla fine mi ha detto:" sai che
non ci avevo mai pensato?" bene, faccamoceli pensare e possiamo farlo solo
stando in mezzo a loro.
Adesso mi fermo perchè sto andando fuori tema, questa lettera devi leggerla
con il tono incazzato perchè è così che l'ho scritta, ma non sono affatto
incazzato, meno che mai con te che hai il coraggio di scrivere quello che
pensi e di discuterne con gli altri.
Per il futuro continuerò a leggere e a scrivere su questo n.g. perchè mi
piace farlo e perchè forse a qualcosa serve.
ciao, con amicizia.
Gigi

 wrote in message 37e1001d...@news.libero.it...

Condivido e approvo tutto fino all'ultima virgola!!
Gigi

esistono macchine che possono essere guidate con una sola mano 
Anche senza...a quanto pare ti mettono un pc nel culo...sorry
baule della macchina.
E' in sperimentazione e a quanto pare non costera' neanche troppo
caro...circa un milione e mezzo.
Il sito ufficiale e':
http://MilleMiglia.ce.unipr.it/ARGO/italian/index.html
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/


Caro Gigi, non posso che ripetere quello che ho scritto sopra, cioè che il
problema si riduce a una questione di sensibilità e di opportunità. Ti
faccio un esempio volutamente forzato. Quando Berlusconi era Presidente del
Consiglio teneva le riunioni coi suoi colleghi (in estate, s'intende) in uno
dei suoi 7 castelli in Sardegna che raggiungeva immancabilmente in
elicottero. Alla sera, logicamente, i suoi 3 telegiornali davano grande
rilievo all'avvenimento (tra gli applausi, immagino, dei simpatizzanti del
Polo).................Bene, secondo te che sensazioni provavano di fronte a
quelle immagini i terremotati del Belice o dell'Irpinia che vivono ancora in
scatole di latta?
Saluti da Alberto.
P.S. Non dirmi che l'esempio non regge, semmai siamo tutti noi che ci
dimentichiamo troppo spesso di chi ci sta dietro.
Risaluti da Alberto.


Perche' un disabile non puo' mettere le corma?

Sergio.
Cavolo, Sergio!!!
Ma perchè "giochi" su una cosa così importante?
Guarda, che un mio amico ha con questo tipo di veicolo
 l'unica possibilità di guidare.
( non costa quanto dici...ma era una provocazione, lo capisco).
Lui usa solo i piedi ( è spastico)
E va alla grande...ora si aspetta l'omologazione.
Ne ha un altro, per ora.
Lui fa il caffè coi piedi, non "coi piedi" ( ti assicuro che è ottimo)
E tutto il resto lo fa coi piedi....siamo l'inverso.
Io uso le mani, lui i piedi...magari una fusione bionica?
E dai!!!
Comunque, si può guidare anche con una sola mano.
Una mano "funzionale" e nessun uso dei piedi.
Chiedi a F. Bomprezzi.
Leggi " Mobilità"?
La questione è molto seria.
Per una persona con disabilità fisica, queste
nuove tecnologie significano indipendenza.
Ah, sapessi, Sergio quanto è importante!
A me non servirebbe un sistema del genere.
Ma ad Alberto, il mio amico, ha dato la possibilità di guidare.
Vedessi i suoi occhi, ci ripenseresti, ne sono sicura.
Non ci vediamo molto, perchè siamo agli antipodi
su tante questioni ( come vedi, non ne faccio una
questione di disabilità o non nel scegliere gli amici),
Ma ci ho fatto un giro con lui....Grandioso!!!
Vedessi Alberto, non crederesti possa guidare un'auto.
Purtroppo, ha dovuto fare un casino con la burocrazia italiana.
Ha preso patente ed auto all'estero, ed ora è alle prese con l'omologazione.
Ah...e che ne pensi del cambio sequenziale?
Scusa...ultimamente, sono un po' aggressiva.
Ma credo, non si debba giudicare prima di capire e di conoscere.
Anzi, non si deve giudicare affatto.
Quello che va bene per una persona, non è detto che vada bene ad un'altra.
E non è questione di categorie.
All'interno delle " categorie"  ci sono moltissime differenze.
Ciò detto...un caro abbraccio.
P. S. Per una persona con disabilità motoria,
è importantissimo poter guidare...è fondamentale per la sua indipendenza.
Un abbraccio affettuoso
Helper

per tirarne fuori il meglio.
Solo due parole di numero. Non ho parlato di autocensura, ma di modi e
opportunità di esprimere certi concetti. Per il resto sono d'accordo con te,
sia su quello che hai scritto sopra, sia sotto.
Ciao da Alberto.


macchina?

Ricambio con piacere il tuo saluto e spero che avremo altre occasioni per
incontrarci. Devo solo dire che secondo me non vale la pena arrabbiarsi in
una discussione di questo genere, nata tra persone civili e che sanno
rispettarsi. Ci sono occasioni ben più propizie!
Saluti ancora da Alberto.
P.S. Questo messaggio integra l'altro delle 19.38. Che confusione, scusami!

disabili dalla nascita si sono semplicemente sposati.
Quando un mio amico, disabile motorio dalla nascita mi disse, due anni
fa, che si era fidanzato, non ci credevo. Difatti aveva la fama di
"provolone" e passava da una donna all'altra.
Barbara

piace farlo e perchè forse a qualcosa serve.
Spero vivamente che tu continuerai a scrivere. Mi piace il tuo modo di
porti.
Barbara

 Perche' un disabile non puo' mettere le corma?
Questo da te non me l'aspettavo! la mia era solo una battuta.
Gigi


Non è che l'esempio non regge, è che proprio non capisco che c'entra!!!
Spero solo che i terremotati del Belice abbiano smesso di votare Berlusconi,
ma quello lo spero in ogni caso. :-)) E se ai terremotati facevano vedere al
telegiornale i boscimani che vivono nelle capanne di fango li avrebbero
fatti felici? "RAGAZZI, CHE CULO!! io sto in una baracca in Irpinia, ma
quelli stanno in una capanna di fango nel deserto!"
Il grande Troisi diceva:" Se pensi di star male, guardati dietro e vedi chi
sta peggio di te...il problema è che io mi sono girato e non ho visto
nessuno". Non possiamo vivere pensando che se non posso
fare/dire/vedere/comprare una cosa "tanto c'è qualcuno che sta peggio di me"
: a Roma questo atteggiamento lo definiamo "consolàsse co l'ajetto"
consolarsi con l'aglietto, ovvero io mi mangio l'abbacchio e a te ti lascio
lo spicchio d'aglio che serviva a condirlo.
Non si tratta di essere sensibili o insensibili, secondo me si tratta di
essere concreti: mi manca un pezzo, due, tre... bene, cosa posso fare con il
resto?
 Il tuo atteggiamento (e qui mi espongo a rappresaglie!) è quello che porta
all'assistenzialismo, a far si che arrivino le lettere in cui si chiede se i
disabili devono o no pagare i biglietti al cinema: certo che devono!! ma
devono prima poter entrare, senza scale, non relegati in un angoletto e
assistiti dal personale del cinema se non hanno accompagnatore. (non è
fantascienza, è quello che succede all'estero).
Un appello: GIRASOLE!! che fai? lanci il sasso e poi nascondi la mano? :-)
hai fatto una domanda, hai scatenato una diatriba tra me e alberto che
durerà per i prossimi 5000 anni e poi non dici nulla? :-)))
ciao a tutti!
Gigi

è importantissimo poter guidare...è fondamentale per la sua indipendenza.
Per una persona con qualsiasi disabilita' e' indispensabile la liberta'
di spostarsi da un luogo ad un altro luogo, guidare e' uno strumento per 
farlo.
Sergio.
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 Barbara
Perchè al mondo ci sono anche questo tipo di persone. Purtroppo!
Sai, conosco un'amica che è stata lasciata dal fidanzato dopo che aveva
avuto un incidente, per cui ti posso assicurare che capita spesso. Beh,
meglio così, si vede che non la amava veramente. Comunque ora si sposa con
un altro ... Lieto fine :-)
Girasole

>

Caro Gigi, nessuna diatriba nemmeno per 5 minuti. Anzi, se fosse dipeso da
me il discorso era già concluso ieri sera. Lo riprendo per pochi secondi
perchè non mi piace avere dei bebiti in sospeso, ma so già che ti deluderò.
Vedi, io non sono un polemico per natura, ma solo uno a cui piace discutere
per confrontarsi (altro è il discorso quando incontro persone presuntuose,
ma non è questo il caso). Bene, il piacere per la discussione non può però
essere fine a se stesso ma deve mirare ad una convergenza, altrimenti se ne
ricaverebbe ben magra soddisfazione, non credi?
Perchè questa premessa? Per dirti che, a mio parere, ogni sano confronto
deve vedere un graduale avvicinamento tra gli interlocutori, cosa che invece
non ho riscontrato minimamente nel nostro dialogo...Lo constato senza altre
considerazioni.... Anzi, questo tuo ultimo messaggio mi ha lasciato
intendere che ci siamo addirittura allontanati......... Forse il n.g. non è
uno strumento adatto per discorsi impegnativi? Forse è più idoneo per
scambiarsi qualche battuta scherzosa? Credo un po' l'uno, un po' l'altro, ma
soprattutto penso che manchi tra di noi quel minimo di sintonia sulla quale
poter costruire: in sostanza che, per le nostre rispettive formazioni ed
esperienze, stiamo viaggiando su due lunghezze d'onda
diverse................
Niente di male, penso...... Ci sarà pure un'altra occasione più fortunata!
Un caro saluto. Alberto.

Ti garantisco, Valeria mi e' testimone, 
Si, confermo, c'ero anch'io :)
Infatti gli obiettivi della pratica sportiva per i disabili e'
recuperare la fiducia in se stessi, capire quali sono le proprie
risorse e i propri limiti, ritrovare la forza di affrontare il mondo.
"Se posso fare questo...posso fare tutto": e' perche' dovrebbe essere
questa la convinzione che rimane alle persone con disabilita' al
termine di una passeggiata in montagna, una discesa con gli sci, un
giro a cavallo o altro.. 
ciao
Valeria


Perche' continuate a prendere come esempio solo cio' che e' negativo?
Se si cominciasse, al contrario, a basarci sugli esempi positivi... ma
gia', poi per cosa ci si lamenterebbe?
Barbara


Veramente era una battuta anche la mia. O meglio: volevo dire che
cosi' come puo' tradire un sano puo' tradire anche un disabile. Ho
gia' raccontato ieri di quanto mi stupii quando un mio amico con
disabilita' motoria dalla nascita mi disse di essersi fidanzato da tre
mesi. Ma non a causa della sua disabilita', sia ben chiaro. Piuttosto
ero talmente abituato a vederlo ogni volta con una donna (sempre sana)
diversa... tutt'ora avolte mi stupisco che in due annoi non l'ha mai
tradita, pur avendone avuto piu' volte l'occasione. Sembrerebbe che
questa volta si sia innamorato seriamente.
Barbara

fantascienza, è quello che succede all'estero).
Sono d'accordo. Anch'io non trovo giusto che un disabile non debba
pagare il biglietto. Certo, poi qualcuno argomenta, e spesso a
ragione, che nei cinema mancano gli scivoli, gli elevatori, i
sottotili, le cuffie con voci che commentano le immagini prive di
dialogo. Allora, mi chiedo: invece di far entrare gratis il disabile
non e' meglio farlo pagare ma fornirgli tutti questi servizi?
Barbara

pagare il biglietto. 
Anch'io sono d'accordo ma distinguerei tra svago e diritto alla mobilita',
e' giusto che i disabili paghino il cinema, i concerti, il teatro ecc...
trovo altrettanto giusto pero' che non si paghino trasporti pubblici, 
parcheggi e tutte quelle facilitazioni fiscali che favoriscono l'acquisto
e l'uso dell'auto.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

 Sergio.
Non vale la pena rispondere parla senza spiegare le ragioni delle sue parole
...
Girasole

...
Le ragioni delle mie parole sono chiare, non le trova solo chi non le
vuol trovare.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Non vale la pena rispondere parla senza spiegare le ragioni delle sue parole
Oppure non sai cosa rispondere, avendo capito anche tu che i tuoi sono
solo pregiudizi.
Barbara

 Sergio.
Scusa ho sbagliato a scrivere. La frase giusta era:
Non vale la pena rispondere a chi parla senza spiegare le ragioni delle sue
parole
... Mi riferisco a Pregiudizio n° 1, 2 e 3 e anche a Cazzata megagalattica
potresti spiegarmi il motivo?
Grazie
Girasole



"Credo che avrai capito che tua moglie ti ama veramente!!!"
Affermando questo dichiari, piu' o meno, che lei lo ama veramente
perche' lo ama NONOSTANTE a lui manchi un pezzo,  proprio tu 
handiccappato riesci a vedere in lui solo il pezzo mancante.
Inoltre vedi in quel pezzo mancante la conferma dell'amore, ma
per quanto ne sappiamo potrebbe essere benissimo che, conoscendolo
dopo il trauma, si sarebbe innamorata di lui lo stesso.
Proprio tu handicappato riesci a vedere solo la persona "sana" che si 
accompagna sentimentalmente con la persona handicappata certificandone
di fatto l'inferiorita'...non tenendo conto che per accompagnarsi
bisogna essere in due...in un precedente messaggio dichiari che ameresti
una donna per il solo fatto lei ama te, e se fosse la donna piu' stronza
della terra? 
e se non ti piacesse esteticamente? e guarda che non parlo di bruttezza
nel senso che diamo comunemente al termine ma di tua personale percezione
dell'estetica.
Io credo che tu abbia bisogno di prendere piu' coscienza di te stesso
e di capire che non sei inferiore a nessuno.
Ti lascio con una frase di Fabry sulla quale vorrei meditassi a lungo
e che e' stata per me una grande lezione, le puoi attribuire una infinita'
di significati...a te trovare quelli giusti.
Fabry docet:
"sono stanco di essere grato"
Sergio.
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potresti spiegarmi il motivo?
Che ti riferivi a cio' era chiaro ma, almeno per come la vedo io, mi
sembrava altrettanto chiaro il perche' i tuoi erano considerati
pregiudizi . 
Barbara

 gia', poi per cosa ci si lamenterebbe?
Di esempi positivi ce ne sono molto pochi.
Sono solo un'eccezione nel mare di esempi.
Anch'io conosco persone che si sono lasciate dopo l'incidente di un partner.
Addirittura ne conosco uno che prima amava tantissimo sua moglie e lei amava
ancor di piů lui e dopo un incidente stradale di lui, lei ha voluto a tutti
i costi il divorzio e non si e' fatta piů rivedere.
Forse tu fai parte dell'eccezione ma non tutti ci rientrano.
Approfitto di questo invio per fare i complimenti per i messaggi, le
discussioni e tutto il resto che ci sono in questo ng. Vi seguo,
passivamente, da un anno e continuerň :)
Volevo anche ringraziare Girasole per aver esposto il suo problema riguardo
al sesso in quel modo chiaro.
Anche io ho gli stessi problemi ma non sarei mai stato capace  di
dirlo....vista la mia timiditŕ.
Barbara, ma sei di Foligno o giu di lě??????
Ciao a tutti
-
Alex
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \
Legge di Murphy sulla termodinamica
Sotto pressione, le cose peggiorano.
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Alex77  
se...@freemail.it
    NO ALLEGATI
Icq UIN 5756048
\ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ /

 Barbara, ma sei di Foligno o giu di lì??????


i costi il divorzio e non si e' fatta piů rivedere.
Su questo amore di lei per lui non ne sarei del tutto sicura. 
E poi dici solo che lei lo ha lasciato, per quello che so le cause
potrebbero essere molteplici. ma anche in questo caso e' facile
incolpare la disabilita' di lui. Puo' anche darsi -che ne sappiamo?-
che chissa' da quanto lei meditava di lasciarlo. Pero', essendo
avvenuto questo dopo l'incidente di lui... veabbe', e' inutile che mi
ripeta.
Barbara
Comunque sono di Roma.


Eccoti FINALMENTE !
Ciao e ben venuto !
Ivo Manavella
Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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