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Titolo: [cinque cerchi] Finale USA-Spagna [SCORE]

Ciao a tutti,
volevo lanciare un poll (magar all spied :) )
Quant'è forte Calderòn (cit.)?
Nel senso sarebbe cambiato qualcosa con il simpatico extremadureno in campo, 
o sarebbe stata comunque extremadura :) ?
Ai poster l'ardua sentenza.
Saluti
ASC 


non sono esperto, quindi non rispondo
cmq veramente una bellissima finale ....
rilancio altra domanda , sempre x gli esperti: arbitraggio neutro 100
o qualcosina abbonato ai redentori ?

 o qualcosina abbonato ai redentori ?
Arbitraggio molto NBA direi, quindi è automatico che qualcosina abbiano 
abbuonato.
Da qui a dire che l'han decisa loro, ci passa un'intera via lattea.
Partita direi bella ed intensa, peccato mancasse Quant'è forte...
Ciao
ASC 

 Quant'è forte Calderòn (cit.)?
Kicco, ti cercano, ci pensi tu? :-)
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 
Qualche pensiero sparso, ma dovro' rivedermi la gara un po' piu' sveglio 
  di quanto non fossi stamane.
Dopo che vi ho rotto l'anima per giorni su come (imho) si dovesse 
affrontare gli USA per avere una chances, ecco che gli spagnoli provano 
a giocarsela al contrario, specialmente in attacco. Ne esce uno spot per 
il basket, una sconfitta spagnola che pesa quanto una vittoria, con 
l'aggiunta di poter recriminare sull'assenza di Quantebbravo: ma sono il 
primo a dire che questo non ha inciso sulla gara quanto la 
sovrannaturale prestazione di Wade, che per tutto il primo tempo ha 
viaggiato a ritmi paurosi.... e poi Aito ha trovato punti praticamente 
da ognuno dei suoi uomini, con un Rudy Fernandez fantastico (oh, ma la 
schiacciata su Howard che roba e'???) un Himenez perfetto fino quasi 
alla fine ed un Rubio che, prima ancora di poter guidare la macchina, ha 
gia' pilotato la seconda miglior nazionale del pianeta per lunghi tratti 
e mostrando lampi.
In sostanza, e' stato bello che sia andata cosi', e' stato bello che gli 
USA abbiano vinto e che lo abbiano fatto faticando dannatamente contro 
una squadra che li ha impegnati sul loro terreno (ok, la zona 2-3 resta 
sempre un'arma utile, ma poi devi andare di la' a fare 107 punti).
Di piu' al momento non mi esce....
Kicco

 o qualcosina abbonato ai redentori ?
guarda, per una volta nella mia vita non stavo schifando quei cialtroni
degli spagnoli, anzi tifavo addirittura per loro... poi li ho visti fare
una scenata isterica in panchina chiedendo passi su una schiacciata 1 vs
nessuno con il primo spagnolo a 8 metri.
lì mi sono ricordato perché li disprezzo, e da lì in poi ho goduto ad ogni
canestro subito, ogni smorfia, ogni secondo in cui si rendevano conto che
anziché fare la storia se la stavano prendendo in quel posto; e goduria
estrema nel vedere reyes nel dopopartita che dice "ce l'hanno rubata".
puzzoni.
detto questo, concordo con Lauro (e anche qui è un caso più unico che
raro): una grandissima finale che riscatta un torneo abbastanza grigio.
calderòn: non so quanto avrebbe potuto influire... certo, è un fenomeno, e
probabilmente il miglior giocatore della sua squadra, però il terzetto che
si è spartito i suoi minuti (ricky rubio-navarro-fernandez) ha giocato in
modo assolutamente straordinario, meglio di così non si può proprio fare.
il "redeem team": non è che sia cambiato niente rispetto a indianapolis,
atene o il giappone: giocano nello stesso modo, affrontano le partite
nello stesso modo, fanno sempre la stessa fatica brutale ad affrontare le
zone più arcigne (soprattutto in finale in realtà, nel resto del torneo il
doppio play paul-williams ha risolto tante situazioni): l'unica cosa che è
cambiata, rispetto a quelle tre edizioni, è che stavolta avevano in campo
giocatori migliori, e se la sono sfangata grazie al puro e semplice
talento (vedi quarto periodo, dove hanno fatto solo 1vs5, ma nei momenti
clou hanno sempre segnato).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 puzzoni.
che coincidenza.. a me la nazionale spagnola d calcio č quella che mi 
sta piů antipatica....
-- 
Stek Turku
When you sit down to play a game is your aim to win the game or to 
become stronger? You probably think you can do both, but these are 
quite different projects.
		(Takemiya Masaki)

Kicco ha scritto:
Questa la divido con Ispa tutta, serve per l'autostima del NG
Il 22 agosto, commentando USA-ARG, uno di noi scrive:
"Quando poi Howard fa il terzo fallo, Sciascieski tira fuori il
Cencelli e rimette Bosh, che viene triturato da Scola."
Il 24 agosto, Luca Chiabotti della Gazza deve commentare la finale 
USA-ARG e se ne esce con un
"Ma il manuale Cencelli con cui Krzyzewski deve dosare le sue stelle 
prevede il ritorno del quintetto base a inizio secondo quarto, mentre 
Aito, che cerca di allungare la panchina messa male dall’infortunio di 
Calderon, butta solo a quel punto Rudy Fernandez in campo."
Minchiate a parte, ho letto (da parte di London, se non erro) che il 
prossimo passaggio sara' quello di mettere piu' role player e meno 
superstar nel team USA. Vero, ma dipende quanto tempo darai loro per 
preparare il tutto. Se con Kobe, LBJ, Howard e compagnia puoi anche 
permetterti un paio di mesi, se cali il livello del talento devi 
lavorare molto di piu, e tempo non ce n'e'.
Devo capire se coach K, che non mi ha entusiasmato per aver dato la 
sensazione di gestire i minuti dei suoi in modo preordinato, senza 
sentire la gara, e', diciamo cosi', costretto ad operare in questo modo, 
oppure no.
Saluti
Kicco

 lavorare molto di piu, e tempo non ce n'e'.
se scegli i comprimari giusti, puň darsi che il lavoro di amalgama sia piů
semplice, anziché piů difficile, basta poco.
pensa un po' se, anziché portarsi un'inutile belzeboozer, avessero messo a
roster, che so, un korver: appena gli avversari provano una di quelle
zonette 2-3 che gli danno tanto fastidio, metti dentro il mormone e sei a
cavallo, perché in una situazione del genere quello infrange ogni record
di triple nel torneo olimpico.
se fossi un dirigente del team usa, e sapessi che non č possibile
ammassare tanto talento da annullare il gap di amalgama, tattico e
regolamentare, come successo quest'anno, proporrei una cosa del genere:
scegli un quintetto tre le superstar che hanno voglia di giocare, e come
panchina ti porti una squadra NBA (possibilmente decentemente allenata) e
la mandi in blocco come panchina, con allenatore, assistenti e tutto
l'ambaradan, cosě i problemi di amalgama sono a posto: primo quintetto
gioca di talento, il secondo gioca a basket.
che so, un quintetto paul,williams,bryant,james,howard, e in panca i
sixers: miller, iguodala, dalembert, ratliff e reggie evans, con cheeks e
tutti i suoi assistenti e lo staff.
č un'utopia, perché la squadra "fortunata" avrebbe poi un clamoroso gap
rispetto alle altre in regular, perň imho sarebbe impossibile battere un
mix del genere.


 modo assolutamente straordinario, meglio di così non si può proprio fare.
Navarro e Fernandez hanno giocato bene come finalizzatori, ma Navarro 
non è certo un play e con lui in campo di palle sotto ne sono arrivate 
poche. Gasol è stato sotto tono, ma non è che abbia visto molti palloni, 
imho in gran parte per questo motivo. Quanto a Rubio è stato bravissimo, 
ma soprattutto perchè ha perso pochi palloni, un Calderon in vena 
avrebbe fatto decisamente meglio del suo 1/3 dal campo. Calderon è un 
play che sa segnare, senza di lui Aito deve scegliere fra un play con 
pochi punti nelle mani e un realizzatore che non è un play: c'è una 
bella differenza.

 
Più che di uno specialista nel tiro (che poi c'era già Redd, ma ha fatto 
poco anche perchè le superstelle possono appoggiarla ogni tanto 
all'altro fenomeno, ma vederli lavorare per un buon tiro del comprimario 
sarebbe troppo) ci sarebbero voluti un paio di muscolari d'area. Quando 
usciva Howard il buon Bosh è stato ripetutamente stuprato non solo da 
Scola, ma anche da Gasol (Marc). E se putacaso Howard si fosse caricato 
di falli più velocemente di quello che ha fatto ieri l'avrei vista 
grigia per coach K (ridicolo nella gestione della partita, e dire che 
dall'altra parte c'era Aito che gliel'ha servita su un piatto d'argento 
con quello schifo di zona del 2° quarto). Una nazionale USA che perde a 
rimbalzo (37 a 31) dovrebbe essere una contraddizione in termini. James 
da 4 può essere una soluzione tattica interessante, ma se non fa il 
tagliafuori i rimbalzi li prende Reyes che non salta.

 
Non so fino a che punto un role player alla Korver avrebbe inciso. In 
questa c'era Redd, che viaggia a 23 di media in NBA e tirare sa tirare, 
eppure non ha praticamente visto un pallone, vedasi semifinale quando č 
entrato proprio nel mentre tutti sparacchiavano contro la zona.
Portarli si puň anche portarli, il problema e' poi dire alle superstar 
di levarsi un tiro per darlo al comprimario.
Comunque del Team USA c'č un giocatore che, imo, sia ai Mondiali ultimi 
che in questa Olimpiade, č stato l'unico che ha capito veramente come 
giocare contro i FIBA Team, Anthony. In semi, nei momenti di blackout, č 
stato lui a tenere su la squadra.
Wade č stato il migliore tout court, ma uno come Melo lo porterei sempre 
se fossi un coach USA.
CIAO
TEO

 clou hanno sempre segnato).
Comunque mi è piaciuto vedere la gioia, l'orgoglio e la reale 
soddisfazione negli occhi e nell'atteggiamento degli americani.
Credo sia la prima volta che li vedo *davvero* così per un oro olimpico 
nel basket, perlomeno da quando ci vanno le stelline dell'NBA.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 Kicco
Ciao
ASC 

 bella differenza.
hai perfettamente ragione, ma dire che con calderòn avrebbero fatto meglio
significa presupporre che avrebbe giocato meglio di rubio quanto a
gestione della palla, difesa, "attività" in campo E contemporaneamente
avrebbe fatto tutto quello che hanno fatto navarro e fernandez in fase
realizzativa nei minuti "erditati"... mi sembra un po' tirata come ipotesi.
per quanto riguarda Paula Gasol, è il solito serpente che si morde la coda:
ha reso poco perché è stato sfruttato male, oppure è stato il suo cattivo
rendimento a spingere Aito a non incaponirsi su di lui (come è successo
imho troppo spesso nella sfida precedente tra le due squadre, in cui
infatti erano stati triturati) e "ignorarlo" a favore di un basket
differente, lasciando briglie sciolte ai suoi esterni e cavalcandone la
serata di grazia?
per me è più la seconda che la prima.


 magari è vero.
oltre a dick Vitale, phil jackson, jordan e si dice pure malcom X e gandhi
-- 
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************

 tagliafuori i rimbalzi li prende Reyes che non salta.
esattamente, lo dicevo anche nell'altro post, e non solo in ottica
olimpiadi ma anche "il basket di d'antoni e il successo nell'NBA": bella
la run n' gun, per carità, ma visto che il tuo "4 tattico" verosimilmente
ti costringe a soffrire le pene dell'inferno per un rimbalzo difensivo,
come fai?


 per me è più la seconda che la prima.
Su questo posso concordare.

 clou hanno sempre segnato).
oddio, c'era una differenza abissale su come erano preparati questa volta
rispetto alle altre, e non vedo come lo si possa negare. 
A meno che tu non pensi che la differenza tra prenderle all grandissima da
Italia e Porto Rico e asfaltare Grecia e Spagna nel girone sia solo una
questione di qualche nome.
E lasciamo stare come hanno difeso il pick n' roll contro la Grecia in
Giappone, perfino l'Italia li mise in difficolta', all'inizio.
Dei nomi non se ne fanno niente se non preparano le gare come hanno fatto
quest'anno (con tutti i limiti che le stelle americane hanno in tal senso,
non SAPENDO giocare in squadre equilibrate con pari opportunita' in
attacco, non avendolo mai fatto in carriera), e sono convinto che la
squadra del '92, giocando come gioco' allora, contro questa Spagna perdeva.
-- 
Ryoga Hibiki



Come gia' scritto in altre epoche, ogni paragone con il Dream team 92
non e' proponibile. Non tanto per gli americani, ma per gli avversari.
Nel 92 si sono viste robe incredibili, da Oscar che chiede l'autografo
a Bird ai lituani con la Videocamera in panca. Gli unici ad aver
provato a giocare la partita sono stati i croati che, per indole, se
possono rovinare una festa planetaria non si tirano indietro (e'
ovviamente una battuta). Ma da 10 e piu' anni gli americani non sono
piu' una squadra da idolatrare, ma la piu' succulenta opportunita' per
tirare un calcio in c*lo ai fenomeni ed entrare nei libri della storia
del giochino....
Saluti
Kicco

 perdeva.
mah, il dream team del '92 era qualcosa di speciale e unico, quindi č
proprio difficile fare un paragone (anche se accostare MJ, magic e bird
insieme sul parquet al termine "sconfitta" mi viene proprio male).
prendi il dream team del '96, che non aveva piů l'aurea leggendaria del
primo, ma era ancora "dream" quanto a presenza dei migliori giocatori
americani. 
quella squadra, a questa spagna, ne avrebbe dati tranquillamente 25-30,
cosě come fece con tutti gli avversari, compresa la yugoslavia (che era
pure lei un bel dream team, aveva una squadra ben piů forte di questa pur
splendida spagna; o vogliamo dire che calderon-fernandez-jimenez-garba e
gasol sono piů forti, meglio allenati e piů "grintosi" di
djordevic-danilovic-bodiroga-paspalj-divac?)


 (evidentissima) a Paul, coach K si è persino destato dal letargo?
non ho mica detto che non protestassero... ad ogni infrazione fischiata
facevano espressioni di "lesa maestà" assurde, anche quando erano
grossolane; però, quando il fischio era tecnicamente rilevante, gliele
fischiavano lo stesso, come tu stesso hai confermato con questo esempio. ;D


 Marcello
Ciao
ASC 

 
E quindi potevano fischiargli anche i passi di Kobe. Non vedo il problema.
P.S. Io le altre partite non le ho viste.

 ASC
Puo' benissimo conoscere coach K e tutti gli altri, buon per lui.
Ha comunque ragione da vendere quando scrive che il piano gara degli 
spagnoli e' stato meglio eseguito di quello USA, e che tatticamente Aito 
  ha battutto coach K.
Se poi siano stati i giocatori USA a non applicare le direttive del 
piano gara, questo non lo so.
Per esempio, ricordo bene almeno 3-4 azioni corali spagnole con tre 
passaggi nel cuore dell'area che hanno mosso la difesa, mi e' piu' 
difficile ricordare analoghe prestazioni di Kobe e soci.
La palla si muoveva poco, ma e' anche vero che non e' semplice muoverla 
dentro e fuori con 5 spagnoli arroccati, specie se il tuo lungo 
principale, peraltro fortissimo, non e' (ancora) un mostro in post. 
Allora devi provare a scardinare il fortino con il tiro da fuori, 
operazione riuscita dal Wade per tutta al gara, dal Kobe nel finale. Per 
contro in difesa, gli USA erano "naturalmente" aggressivi, ma se Rubio 
riusciva a saltare la prima trincea, si partiva con i sovrannumero e le 
rotazioni saltavano, dato che neanche Tibodo' insegna il suo sistema in 
un mese e mezzo.
Kicco

 P.S. Io le altre partite non le ho viste.
però, anche in finale, avrai visto che quando c'era da fischiare contro
gli usa hanno fischiato eccome.


 squadra del '92, giocando come gioco' allora, contro questa Spagna perdeva.
hai colpito il chiodo in testa. Forse e` proprio questo che scoccia
molta gente. Gli americani hanno lavorato sodo in questi due anni,
hanno imparato alcune cose, hanno sacrificato l`ego personale, e hanno
vinto. Tutto cio` va contro il solito stereotipo trito e ritrito.
Ti posso dire che i media americani hanno parlato con grandissimo
rispetto
delle squadre avversarie, definendo per esempio l`Argentina eroica e
magnificent ( Bill Walton su Espn).
Per il resto, festeggio a meta` ( c`ho la doppia cittadinanza).

djordevic-danilovic-bodiroga-paspalj-divac?)
se non altro, la partita contro la jugoslavia mostro' che la
principale differenza tra USA e plavi era la profondita'.
Djordjevic fece i bambini con i baffi contro Stockton e Payton,
Bodiroga umilio' Pippen piu' volte e lo butto' fuori partita e Divac
fu in grado di reggere alla grande contro Olajuwon/Robinson/Shaq.
Solo quando vlade commise il (discutibile) quinto fallo la partita
fini' e gli americani scapparono, prima erano i parita'.
E no, quella squadra non era piu' forte dell'attuale Spagna.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 E no, quella squadra non era piu' forte dell'attuale Spagna.
sono d'accordo: non era piů forte, era di un altro pianeta.


 Forse non ti sono chiari i nomi, Italia, Porto Rico, doppia cifra...
Le sconfitte con Italia e Porto Rico erano nel 2004, quando la squadra 
era completamente diversa.
James, Wade e Anthony stavano in panchina e Boozer, a Pechino 
Panchinaro, giocava.
Nel 2006 con Italia e Porto Rico han vinto, anche se sudando un po'.
Non č per fare il puntiglioso, perň se fai riferimento a quei risultati 
lě le due nazionali USA di cui parli erano molto diverse.
O forse non mi č chiaro cosa stai dicendo.


 molto di piu, e tempo non ce n'e'.
Ma anche la mia è una minchiata ;-)
Io penso che cmq lavorare con 8-9 star o superstar cmq ti crea dei problemi 
come amalgama, chimica e via dicendo perchè cmq devi dividere i minuti in 
maniera cervellotica. Personalmente farei una vera squadra come lo sono le 
altre nazionali e prenderei uno dei top team NBA e lo modificherei sia sul 
campo che nello staff tecnico. Prendo gli Spurs, al posto di Parker mi 
prendo Paul, al posto di Manu Kobe, aggiungo 2-3 role player soprattutto 
contro la zona (il Korver menzionato da Fleccio, il Kapono, specialisti 
difensivi e/o giocatori alla Anthony Parker che mi fanno da 6-7° uomo quindi 
specialisti di lusso che conoscono l'area FIBA dove erano delle superstar!), 
magari 2 assicurazioni contro i falli dei superbig che non si sa mai (quindi 
2 star o anche superstar per Kobe, CP3 e TD21 in caso di falli) ma cmq ho al 
massimo 5 superstar e bon e i vari Kobe, CP3 o TD21 mi giocano minimo 30 a 
sera!
Quindi lavoro su un sistema, su una squadra con determinati schemi sia 
difensivi che offensivi e su questo telaio metto le 3-4 superstar che devono 
imparare in qualche mese il lavoro di Ginobili e Parker! Lo staff tecnico lo 
aumento con qualche scout internazionale e preparo l'avvenimento e la 
singola gara come avviene nell'NBA, con video, spiegazioni, strategie e via 
dicendo, nell'NBA si sa quante volte l'avversario va a destra in una certa 
zona di campo o se gli devi dare spazio per il tiro o se la metti sul fisico 
se esce dalla gara e via dicendo, queste cose manco lontanamente le 
preparano con la nazionale, anche i New York Bricks hanno schemi e strategie 
tecnico-tattiche che il Dream Team non ha!!!! Difficile lo so, però io farei 
così, una vera squadra e non una pseduo squadra di 12 superstar o star con 
Wade che mi fa neanche 20 di media nel torneo o Howard circa 16!

 dicendo, 
Beh, ma questo tim iuessei sostiene di averlo fatto parecchio, 
quest'anno (con Lebron che era in assoluto il più invasato a studiarsi i 
DVD degli avversari).


 studiarsi i  DVD degli avversari).
Quelli con Nacho Vidal immagino........  :OP
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings
GOOO!! Buccaneers, Angels & *Mighty Ducks* GOOOOO!!!!

 Quelli con Nacho Vidal immagino........  :OP
:D
Ma sì, ma poi chissenefrega, eh, io mi limito a riportare cose lette su 
siti americani.
:)


se fossi un coach USA.
d'accordissimo

DVD degli avversari).
beh, non è proprio la stessa cosa... degli avversari NBA hai a
disposizione 82 partite a stagione, due o tre a settimana, tutte più o
meno con la stessa squadra; dalle partite delle nazionali Fiba quanto
scouting puoi tirare fuori? il grosso del lavoro lo fanno in
allenamento.

FletcherLynd ha scritto:

Ma certamente, era solo comunque una nota su un aspetto che forse nei 
tim iuessei che han preso ceffoni in passato veniva trascurato.


 5 o 6 puoi già ritenerti fortunato.
Questo sicuramente è vero, un Korver avrebbe fatto sfracelli, in quel 
contesto.


recuperi e il contropiede. In quest'ottica Korver lo vedo ancora peggio, no?
sicuramente è un difensore scarso, ma bisogna anche tenere conto che:
a- non starebbe in campo tutta la partita, ma solo lo stretto necessario
per dissuadere la zona: tieni conto che se le squadre europee difendono
1vs1 "all'americana" prendono almeno 20-30 punti di scarto SEMPRE E
COMUNQUE, quindi lo scopo del tiratore in campo contro la zona non
sarebbe quello di dare un vantaggio enorme agli Usa, ma semplicemente
quello di non subire parzialoni negativi... se anche scambi 3 punti per
te contro 3 punti per gli altri dall'altra parte, ci guadagni lo stesso,
perché il vantaggio lo hai costruito quando non giocavano a zona.
b- per punire un difensore scarso nell'1vs1 devi avere un avversario che
sappia fare male in penetrazione.. nell'NBA uno come korver puoi
soffrirlo nella tua metà campo, perché anche l'ultimo dei panchinari
cialtroni ha abbastanza atletismo per metterlo in croce... ma le squadre
europee, anche le più forti, non hanno la stessa profondità fisica: ti
basta metterlo sull'avversario meno atletico (che so, jimenez o mumbru
per la spagna) ed ecco lì che il fatto che non sappia tenere il primo
passo di un avversario diventa un problema marginale.

FletcherLynd ha scritto:
CUTTONE su cose sensatissime.
Ok, mi arrendo, Ashton Kutcher in nazionale a furor di popolo!
:D


 iuessei che han preso ceffoni in passato veniva trascurato.
Cmq sono andato a vedere i roster 2000 e 2004 del Dream Team: quello 2004 
vinceva a mani non basse ma di più, sicuramente gli avversari dal 2000 in 
poi hanno avuto anche un tipo di approccio diverso, ma penso che una cosa 
che il team 2000 aveva e che nell'ottica FIBA sia fondamentale, erano i 
super tiratori da fuori: Houston, Ray Allen e Steve Smith, signori giocatori 
che il piazzato da fuori con metri di spazio lo mettevano 9 volte su 10, 
cosa che sia nel 2004 che nel 2008 è mancata, giusto per ricollegarmi al 
discorso degli specialisti che servono.
Non che quei 3 fossero degli specialisti anzi signori giocatori, però un 
conto è avere uno di quei 3 sul piazzato un conto avere il Redd o l'Iverson 
di turno. 

 di turno. 
Questa è sicuramente una cosa che conta, tant'è che nel 2004 gli 
americani vinsero il quarto di finale con la Spagna forse solo perché a 
Marbury entrò di tutto dalla distanza punendo il continuo collassare 
altrui su Duncan. Magari è una semplificazione, però io ricordo davvero 
una roba del genere.
