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Titolo: V.O vs N.O. la mia esperienza

Ciao a tutti, sono un ragazzo di 29 anni. Ormai 10 anni fa mi iscrissi al
Poly in ing. Informatica, dopo tre anni e sette esami superati, per
vicessitudini varie decisi di lasciare perdere ed iniziai a lavorare. Due
anni fa, attirato dalle nuove modalità di laurea, decisi di riprendere col
N.O. in Telecomunicazioni.
In base a ciò penso di poter valutare abbastanza obbiettivamente le
differenze tra il prima ed il dopo ed unendo l'esperienza lavorativa spero
di dare una risposta esaustiva a chi si chiede se il N.O. costituisca un
passo avanti o indietro.
 La difficoltà degli esami: è assolutamente fuori discussione che ora è
MOLTO MOLTO più facile superare un esame rispetto a prima, a mio avviso la
principale differenza stà nella pressochè totale abolizione degli orali ed
allo svolgimento degli scritti in condizioni, quasi sempre, di ammassamento.
Ho visto gente passare con 28 l'esame di Analisi B (una specie di vecchio
analisi 2 ma molto più soft), non sapendo risolvere un integrale immediato,
roba che nel vecchio ordinamento avrebbe quantomeno suscitato la pubblica
umiliazione da parte del docente in sede di orale(ma molto probabilmete
all'orale non ci sarebbe neanche arrivato). Io stesso per preparare un esame
seguo (lavoro permettendo) qualche lezione e faccio qualche esercizio a
casa, niente di più, mentre ricordo ancora le settimane di segregazione alla
scrivania che erano necessarie prima. Solo su un aspetto credo si possa dare
atto agli attuali studenti di essere maggiormente pressati: il ritmo delle
lezioni. Praticamente gli stessi argomenti sono stati condensati in un buon
30-40% di ore in meno. Questo fa si che chi si perde un po' per strada,
magari per un'influenza, rischia di sentirsi subito tagliato fuori.
In sostanza la mia opinione è che, didatticamente parlando, chi ne soffrirà
di più, sarà chi studia molto, il quale, se prima emergeva dalla massa, ora
vedrà i suoi voti alti circondati da tantissimi voti uguali ma sicuramente
meno meritati.
Praticamente parlando, invece, credo che il vecchio sistema fosse
assolutamente troppo lontano dalla realtà: sapere 100 teoremi di analisi nel
99,9% dei lavori non serviva assolutamente a nulla. Penso che la famosa
frase "Ingegneri si nasce" rispecchi assolutamente la realtà, ma la laurea
deve servire a fornire la mentalità e le metodologie di lavoro che andranno
poi applicate nella professione, non nozioni su nozioni che serviranno solo
come substrato per la muffa.
Penso che il N.O. sarebbe molto valido, se ci fosse un maggiore desiderio
dei docenti di far realmente imparare qualcosa agli studenti e non spingerli
solo alla ricerca del bel voto senza nulla dietro.
Non condivido assolutamente la posizione dei vecchi laureati, secondo i
quali gli attuali ingegneri sarebbero si serie B. Innanzitutto perchè sia
prima che ora una volta usciti dall'università si è soltanto al 5% delle
conoscenze necessarie per lavorare, il resto arriva sul campo. Inoltre il
classico vecchio laureato arrivava il più delle volte alla laurea a quasi
trent'anni, con la testa piena di matematica e la capacità pratica di una
larva.
Complessivamente la mia è una valutazione positiva del N.O. rispetto al
V.O., ma naturalmente è necessario qualche anno di rodaggio per perfezionare
il sitema.
Mi dispiace per i vecchi laureati che vedo rodersi perchè adesso si possono
raggiungere gli stessi risultati che hanno raggiunto loro, senza impazzire
sui libri ... ma anche questo è progresso.
Allo stesso tempo un po' mi infastidiscono i pischellini che ora si sbrodano
per avere la media del 29 senza essere consapevoli del fatto che adesso non
è una più una vera impresa come una volta.
Questa è la mia esperienza e la mia opinione, spero che possa servire come
ponte tra gli studenti del N.O. e i laureati vel V.O. per capire che ci sono
profonde differenze ma che nessuno dei due è migliore dell'altro.
Marco

Era una notte buia e tempestosa e *Marco* disse:
[...]
:: Non condivido assolutamente la posizione dei vecchi laureati, secondo i
:: quali gli attuali ingegneri sarebbero si serie B. Innanzitutto perchè sia
:: prima che ora una volta usciti dall'università si è soltanto al 5% delle
:: conoscenze necessarie per lavorare, il resto arriva sul campo. Inoltre il
:: classico vecchio laureato arrivava il più delle volte alla laurea a quasi
:: trent'anni, con la testa piena di matematica e la capacità pratica di una
:: larva.
::
:: Complessivamente la mia è una valutazione positiva del N.O. rispetto al
:: V.O., ma naturalmente è necessario qualche anno di rodaggio per
perfezionare
:: il sitema.
::
:: Mi dispiace per i vecchi laureati che vedo rodersi perchè adesso si
possono
:: raggiungere gli stessi risultati che hanno raggiunto loro, senza
impazzire
:: sui libri ... ma anche questo è progresso.
[...]
ERRORE! Adesso si possono raggiungere gli stessi *riconoscimenti* senza
impazzire sui libri, ma non gli stessi *risultati*!
Complessivamente il NO riformato in questo modo si poteva evitare
tranquillamente, poiché sbilancia in maniera eccessiva il mercato delle
lauree e fa in modo che il mercato del lavoro non riesca ad assorbire tutti
i laureati prodotti da questo sistema, e una parte di loro resteranno
disoccupati. Inoltre quando l'offerta è alta, il prezzo della merce cala!
Dunque tutti laureati ma a che pro?
Ciao ciao.

 allo svolgimento degli scritti in condizioni, quasi sempre, di
ammassamento.
Io ho una eperienza diversa. Tanti anni fa ero iscritto a matematica alla
Federico II di Napoli, e pur se tra mille difficoltà, mancanza di tempo per
lavoro, riuscii a superare la metà degli esami con una media quasi del
trenta (solo in Analisi I ho preso 27, mentre ho avuto 30 a tutti gli altri
esami).
Alla fine abbandonai perchè non riuscivo a conciliare il tempo a
disposizione con la mia ambizione di avere voti alti, e poi mi rendevo conto
che magari, una laurea in matematica non mi avrebbe aperto chissà quante
porte nel mercato del lavoro. Io già lavoravo, e vedevo laureati in
matematica fare il mio stesso lavoro con il mio stesso stipendio. Ergo,
stavo sacrificando la mia vita per qualcosa che non mi dava soddisfazioni.
La mia ambizione "giovanile" era di diventare un "buon matematico", ma mi
resi conto che, pur se è "facile" prendere voti alti, non è questo che crea
un matematico da un "laureato in matematica". Se anche fossi riuscito un
giorno a laurearmi, sarebbe stato troppo tardi. Così presi la stupida
decisione di abbandonare, perchè intanto mi ero sposato, ed il tempo da
dedicare allo studio era ridotto ai minimi termini. L'anno scorso invece, io
e mia moglie decidemmo di riprendere gli studi, lei aveva già una laurea in
lettere (spagnole), non conseguita in Italia, e per poter avere un titolo
facilmente convalidabile la strada più breve era di conseguire una laurea in
Italia.
Per seguire mia moglie, che avrebbe frequentato i corsi mentre io lavoravo,
accettai la sua decisione di frequentare la facoltà di Economia. E qui
voglio parlare delle differenze tra il V.O ed il N.O.
Intanto non è vero che sono spariti gli esami orali, è completamente FALSO.
Anzi, prima io dovevo sostenere un esame scritto, e se lo superavo, potevo
superare l'esame orale. Ora, con il N.O, ho trovato anche gli esami
intercorso, che sono prove alquanto difficili, che devi sostenere
periodicamente. Ad esempio, io NON ho superto la prima prova intercorso di
Economia Aziendale, e nemmeno ho avuto la possibilità di copiare. C'era un
controllo strettissimo e molto attento. I pochi che sono stati scoperti a
sbirciare, sono stati allontanati dall'aula, con annullamento della prova.
Devo dire a mia difesa che la mentalità di un ragioniere e la mentalità di
un matematico sono completamemte opposte. Io non riuscirò mai a capirci un
tubo della partita doppia. Mi sembra un assurdo, un ragionare
incomprensibile, per me. Figurati, io che ero abituato a fare calcoli
alquanto difficili, mi sono trovato in difficoltà con la partita doppia dove
si usano solo le quattro operazioni elementari.
Ad ogni modo, il corso è stato stressante, i professori che correvano come
treni. Io ricordo che a matematica quasi tutti gli esami erano annuali, ed
avevi il tempo di assimilare le cose. Con il N.O, devi studiare ad un ritmo
impressionante, non puoi rilassarti nemmeno un attimo. Pazzesco. Ed i
programmi del N.O. rispetto a quelli del V.O. sono stati ridotti solo di un
poco.
Io credo che il N.O abbia eliminato alcune ridondanze, ma non ha certo
facilitato la carriera universitaria. Ad esempio, la prova intercorso di
Metodi Matematici (che io non ho dovuto sostenere, avendo avuto convalidato
alcuni esami di matematica) è stata superata solo da 20 studenti su 300.
Fatti un poco i calcoli.
Se mi dici dove si fanno solo esmi a quiz, mi trasferisco immediatamente.
Francesco

 Dunque tutti laureati ma a che pro?
a parte che "tutti laureati" non è vero, perchè, anche se più blanda, una
certa selezione c'è ancora.
Comunque per esperienza posso dirti che lo stipendio è molto più legato alle
capacità che al titolo, quindi se sei un bravo ingegnere (o addirittura un
bravo perito) non avrai mai problemi a farti pagare per quello che vali.

 Se mi dici dove si fanno solo esmi a quiz, mi trasferisco immediatamente.
Non ho detto che si fanno solo esami a quiz, ma che si fanno solo scritti
(non necessariamente a quiz).
Comunque mi riferivo principalmente a lauree di carattere tecnico, come
appunto ingegneria, per altre facoltà le modalità potrebbero essere diverse.


Forse tra il N.O 3+2 e il V.O. c'e' una certa somiglianza (forse).
Io credo che quello che infastidisce e' che adesso non si fa
differenza tra un V.O. e un N.O. dopo 3 anni.
Ammetterai che tra la preparazione del V.O. e i 3 anni del N.O. c'e'
un abisso.
james

 un abisso.
NO ! Ripeto la preparazione č semplicemente differente, piů nozionistica
prima, piů tecnica adesso.
Forse la preparazione di prima era piů adatta a forgiare insegnanti (se č
vero il detto secondo il quale "Chi non sa fare, insegna!"), quella attuale
č piů adatta alla formazione tecnici.


Allora quelli che nel N.O. fanno il 3+2 ne sanno piu' dei V.O.? Ma non
diciamo cavolate.
Un ing. non e' un tecnico.
Ti faccio un esempio medico. Il tecnico di laboratorio all'ospedale o
l'infermiere oggi fanno un corso di studi di 3 o 4 anni. Sanno fare le
cose pratiche ma non sanno fare le diagnosi.
Per ingegneria e' lo stesso. Un tecnico UTILIZZA le apparecchiature ma
quando si presentano i problemi ci vuole qualcuno che sappia PERCHE'
le cose funzionano in un certo modo. E' queste conoscenze te le da
solo la teoria.
Nel corso misure elettroniche V.O. non ti insegnavano solo come si usa
l'oscilloscopio, ma anche come funziona. E secondo me per un ing.
queste sono cose basilari, perche' magari non ti serviranno per il 99%
del tuo lavoro, ma quando capita il caso fanno la differenza tra il
tecnico e l'ing.

 tecnico e l'ing.
Veramente non ho mai detto che quelli del N.O. ne sanno di più di quelli del
V.O., ma semplicemente che le loro conoscenze sono scremate dell'inutile
parte puramente nozionistica.
Questo non vuol dire che non sappiano cosa "stà dietro" al funzionamento
delle apparecchiature, ma semplicemente che hanno la fortuna di non dover
perdere del tempo prezioso per lo studio di cose totalmente inutili.
Comunque hai preso proprio l'esempio sbagliato: la mia ragazza è da 4 anni
laureata in medicina, ti assicuro che ha visto molti casi in cui l'esperto
infermiere ne sa MOLTO di più del medico novellino con tanto di laureeta
attaccata al camice.


E allora perche' lei ha perso tempo a laurearsi in medicina? POteva
fare l'infermiera, cosi' poi ne sapeva di piu'.

 fare l'infermiera, cosi' poi ne sapeva di piu'.
Bene, questa strepitosa affermazione pone fine alla discussione, visto che
non ho intenzione di perdere tempo con un imbecille.
Ti ringrazio comunque per avermi espresso la tua opinione.

 "Calcolo delle Probabilità", su 16 esami che ho dato.
Io sono al primo anno di ing elettronica, facoltà di Cagliari.
A titolo di cronaca il piano di studi:
Primo semestre
Analisi 1: Scritto + Orale
Fisica 1: Orale
Chimica: Scritto + Orale
Geometria: Scritto + Orale facoltativo per alzare il voto
Secondo semestre
Fisica 2: Solo Scritto se passato con i preesami, altrimenti Scritto + Orale
Struttura della Materia(Fisica 3): Orale
Analisi 2: Scritto + Orale facoltativo per alzare il voto
Economia e gestione delle imprese: Scritto + Orale
Sistemi di Elaborazione(Informatica): Scritto
Non mi sembra che gli orali siano spariti, anche se so che già dal prossimo
anno saranno molto meno.
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------


wrote:

Ho solo ripreso cio' che hai affermato tu.
Cito:
"laureata in medicina, ti assicuro che ha visto molti casi in cui
l'esperto infermiere ne sa MOLTO di più del medico"
Se non pensi a quello che scrivi non e' un problema mio.

 è più adatta alla formazione tecnici.
no, escludo. La vecchia preparazione formava persone che sapevano il 
perche' delle cose, sapevano affrontare problemi nuovi, e questo era 
condizione necessaria per fare il ricercatore, ma anche per fare 
qualunque altro lavoro. Adesso invece, anche a causa di deficienza 
didattica della classe docente, che esce non e` neanche un tecnico.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

didattica della classe docente, che esce non e` neanche un tecnico.
Esattamente cio' che intendevo.
Saluti
james

Era una notte buia e tempestosa e *Franco* disse:
::: NO ! Ripeto la preparazione è semplicemente differente, più nozionistica
::: prima, più tecnica adesso.
::
:: la formazione era formativa in VO e *dovrebbe* essere addestrativa in
:: NO. Dico dovrebbe perche' i docenti semplicemente non sono abituati a
:: questa nuova situazione e spesso non hanno contatto con industrie per
:: sapere che cosa necessita alle industrie. In pratica si e` cercato di
:: trasformare l'universita` in un itis, non solo per le cose insegnate ma
:: anche per il modo di insegnamento e la deresponsabilizzazione dello
:: studente. La differenza anagrafica fa si` che si tratti con vecchi
:: adolescenti, non con adulti (tu escluso, vista la tua eta`).
E' vero, e questo è dimostrato dal fatto che la disciplina è pressoché
nulla durante le lezioni del NO.
::: Forse la preparazione di prima era più adatta a forgiare insegnanti (se
è
::: vero il detto secondo il quale "Chi non sa fare, insegna!"), quella
attuale
::: è più adatta alla formazione tecnici.
::
:: no, escludo. La vecchia preparazione formava persone che sapevano il
:: perche' delle cose, sapevano affrontare problemi nuovi, e questo era
:: condizione necessaria per fare il ricercatore, ma anche per fare
:: qualunque altro lavoro. Adesso invece, anche a causa di deficienza
:: didattica della classe docente, che esce non e` neanche un tecnico.
Concordo, dal momento che chi consegue una laurea triennale non
conosce la "tecnica" poiché non gli è stata insegnata all'università, come
accade in altri Paesi meglio organizzati da questo punto di vista.

Era una notte buia e tempestosa e *Marco* disse:
:: Comunque per esperienza posso dirti che lo stipendio è molto più legato
alle
:: capacità che al titolo, quindi se sei un bravo ingegnere (o addirittura
un
:: bravo perito) non avrai mai problemi a farti pagare per quello che vali.
Quante camicie dovrai sudare per dimostrare che vali veramente?
Inoltre a concorsi pubblici i punti di partenza vengono assegnati
anche in base ai titoli di studio conseguiti.

 didattica della classe docente, che esce non e` neanche un tecnico.
A parte che non so come puoi dare dei giudizi su chi esce dal nuovo
ordinamento visto che i primi dovrebbero uscire alla fine di quest'anno !!
Comunque non sono assolutamente daccordo, al contrario penso che con il
nuovo sistema gli studenti saranno molto più a contatto con la realtà delle
cose di quanto fosse prima.
Voglio proporti un esempio per farti capire quello che voglio dire: quando
mi sono iscritto per la prima volta all'universita, cioè nel 1993, in Italia
si iniziava da poco, e solo in ambito universitario, a parlare di Internet.
Se, rispettando la vecchia media, mi fossi laureato in 7 anni, cioè nel
2000, inizierei a lavorare in un'zienda utilizzando protocolli che ormai
rappresentano la preistoria delle telecomunicazioni, non saprei come diavolo
è possibile che un processore viaggia a 3 GHz, visto che all'università mi
hanno detto che c'è un limite fisico di 33 MHz oltre il quale non si riesce
ad andare e per chiamare casa cercherei di infilare nella fessura per la
scheda di una cabina, un gettone telefonico.
Chiaramente questa è un'estremizzazione assurda, ma quello che voglio dire e
che con l'attuale velocità con cui progredisce la tecnologia è utopico
pensare di far passare tutti questi anni tra lo studio e la pratica.
Ed in questo senso penso che il N.O. stia andando nella direzione corretta.


Marco, e' quello che cerco di spiegargli da il mio primo post, ma lui e'
troppo superiore per capirci. Alla fine non mi sembra strano che sia
convinto che le dimostrazioni e i teoremi a memoria servano a qualcosa una
volta cominciato a lavorare.

 Ed in questo senso penso che il N.O. stia andando nella direzione corretta.
Con la differenza che l'aggiornamento che dovrai fare fra qualche anno 
sara` molto piu` pesante se non hai un metodo di apprendimento.


 qualunque altro lavoro.
la domanda era: era un lusso che ci potevamo permettere (visto poi il tipo
di carriera che il 90% di loro faceva)?
Per il 10% d'elite, le modalita' di affinare la preparazione dovrebbero
esserci anche adesso (c'e' gia' gente laureata breve col "3", che ha
iniziato il "+2" e puo' dire com'e'?)
Ciao
B.

 fare l'infermiera, cosi' poi ne sapeva di piu'.
In medicina la quota parte di "bravura" che deriva dall'esperienza,
dall'aver visto casi e riconoscere situazioni analoghe, e' nettamente
maggiore che in ingegneria. Il 90% delle malattie te le riconosce anche
l'infermiere. Il medico ha studiato per sospettare il restante 10%. E'
normale che fra un vecchio infermiere e un giovane medico, sia il medico a
essere in imbarazzo.
Si dice che in medicina la diagnosi consiste nel ri-conoscere, cioe'
nell'identificare cose gia' descritte in precedenza da altri.
L'ingegnere invece e' uno che viene addestrato per progettare ex-novo, ossia
per creare cose nuove, basandosi su considerazioni matematiche e immaginando
cosa succedera'.  L'ingegnere che si basa solo sull'esperienza e sul
consolidato e' un conservativo, uno scontato, probabilmente  un po' brocco.
Ciao
B.

 perdi la sessione, spesso perdi l'anno.
Mi sembra giusto cosi', in USA se prendi un voto basso o non passi ti resta
nella media. Non e' come in Italia dove si poteva dare un esame a ripetzione
fino a che il voto non ti soddisfaceva e si finiva per laurearsi a 30
anni...

 al +2, abbassandone invevitabilmente il livello.
Perfavore non confondiamo la validita' del Bachelor (di 4 anni) con quella
del triennio NO Italiano. E non confondiamo il Master USA con gli ultimi due
anni in Italia dove accedono tutti.
Si potrebbe piu' dire che il Bachelor ora come ora vale quanto la laurea
specialistica in Italia Nuovo Ordinamento. Il MS e' un altro pianeta.

 specialistica in Italia Nuovo Ordinamento. Il MS e' un altro pianeta.
no, non si puo` dire. O meglio, puoi dire quello che ti pare, ma al 
momento non si sa ancora cosa sara` il risultato del +2.
Per quanto riguarda 3 e BS non c'e` una grande differenza, entrambi sono 
corsi di basso livello.
Tieni presente che tu hai solo una visione diretta del BS dal lato 
studente :-)


 
studente :-)


Ma perfavore. Vuoi vedere i corsi che faccio al 
terzo e quarto anno al BS? Al quarto anno del BS tanto per cominciare molti dei 
corsi sono gli stessi per il Master, ossia in classe ho studenti di 
Master che fanno gli stessi esami. Poi tu mi dici se i programmi italiani 
del terzo anno sono uguali? A proposito, pensi che i Premi Nobel Americani (che 
sono la maggioranza nelle scienze) siano partiti dalla laurea Italiana VO per 
poi fare MS e PhD qui? Il BS e' la miglior preparazione che esista per 
l'inserimento nel mondo del lavoro dopo 4 anni di studi o per entrare alla 
Graduate School e la tabella sottostante lo dimostra.


 


P.S. Questo e' il programma di studi degli ultimi 
due anni del Bachelor. A voi dirmi se tutti questi corsi li fate anche in Italia 
nel triennio o molto piu' probabilmente nella laurea specialistica?


 




Dal sito della University of Texas at 
Austin, Electrical and Computer Engr Department


Third Year 








Fall 
      Semester




Semester Hours


Spring 
      Semester




Semester Hours




EE 325 Electromagnetic 
      Engineering




3


EE 360M Digital Systems Design 
      Using VHDL 




3




EE 438 Electronic 
      Circuits I 




4


EE 333T 
      Engineering Communication




3




EE 339 Solid State Electronic 
      Devices




3


EE 322C Data Structures in C++




3




EE 351K 
      Probability, Statistics and Random Processes




3


EE 366 Engineering 
      Economics I 




3




EE 155 Electrical & Computer 
      Engr Seminar




1


EE 345S Real-Time Digital Signal 
      Processing Laboratory




3




Total




14


Total




15








 


 


 


Fourth Year 








Fall Semester




Semester Hours


Spring Semester




Semester Hours




EE 464 H/K/C Electrical Engr 
      Projects 




4


EE 372N Telecommunication 
      Networks




3




EE 371M 
      Communication Systems 




3


EE 360K Introduction to Digital 
      Communications




3




EE 362K Intro to Automatic 
      Control




3


EE 360R Computer Aided Integrated 
      Circuit Design




3




EE 325K Antennas and Wireless 
      Propagation




3


EE 379K Network Security




3




Total




13


Total




12








 


 


 


 


 


 



 certa selezione c'è ancora.
ah ah...mi scompisco dalle risate...fai delle battute troppo divertenti.....
l'unica selezione che ho notato al NO, della mia città...è quella parolina
scritta sul vocabolario di italiano che sta riposto in biblioteca!


Per non parlare della selezione per entrare ad un BS di buon livello
rispetto alla selezione fatta da un triennio NO...

 alla Graduate School e la tabella sottostante lo dimostra.
Che con il BS si possa entrare nel mondo del lavoro non ci sono dubbi, 
la societa` industriale usa e` fatta per riceve la maggior parte di 
quelli che escono dal BS. Che con il BS si possa entrare al master (o 
anche al phd) mi pare una tautologia. Che un BS non sappia una beata 
fava e` altrettato vero :-).
Capisco che come studente di BS la cosa non ti piaccia, e che secondo te 
sia anche sbagliata, ma il BS sono 4 anni di sesso droga e rock and roll 
:-).
[questa e` capitata al 4 anno di un bs; c'e` da trovare la frequenza 
dello zero dell'impedenza di un RC serie. Il docente la calcola con le 
trasformate di laplace. Poi c'e` un circuito LR serie ancora da trovare 
lo zero. Questa volta il docente scrive la costante di tempo e da li` 
ricava la frequenza dello zero. Panico in aula perche' ci sono due 
procedure diverse, e la preoccupazione e` "ma se uso un metodo oppure 
l'altro, poi viene lo stesso risultato?"]


"Lull.P" <l.l...@NoSpam-freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:WI_ma.26358$T34.7...@news2.tin.it...

Io sono del N.O.(Tor Vergata) e riconosco le sue pecche, ma mi sembra che la
selezione ci sia solo in determinati corsi io faccio Ing Meccanica e per
passare Fisica 1 e 2 (Prof F. Scudieri) mi sono fatto un mazzo tanto con
media promossi del 4-5%(se non è selezione questa), ma d'altra parte vedo
aspiranti Ingegneri (soprattutto Gestionali ma anche informatici elettronici
e telecomunicazioni) che vanno avanti negli anni senza esami fuori corso,
che contano di laurearsi in 5 anni precisi precisi, nel mio corso, come
anche in Medica ed Edile è assolutamente difficile trovare tutti questi 30 e
tutte queste persone cone il totale degli esami dati, e gli unici sono dei
casi veramente particolari

 anni...
Ste cosa non l'ho mai vista, cmq non stiamo discutendo se sia meglio
l'america o l'Italia ma le differenza tra N.O. e V.O. e cmq tra V.O. e USA
direi che l'Ialia surclassa di molto gli americano

 anni...
'Ste cose non l'ho mai viste, cmq non stiamo discutendo se sia meglio
l'america o l'Italia ma le differenza tra N.O. e V.O. e cmq tra V.O. e USA
direi che l'Ialia surclassa di molto gli americani, e questa non č una mia
opinione personale ma semplice statistica

> Capisco che come studente di BS la cosa non ti piaccia,
Non č che non gli piace č che lui č un Italiano piů Americano di quanto lo
sia Bush

 l'altro, poi viene lo stesso risultato?"]
Bravo, allora parliamo di quanto copiate in Italia per andare avanti.

 wrote in message
news:b7i0uf$jf4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Gli americano...bravo ignorante.
Complimeti per le opportunita' di lavoro che vi si presentano. I $900 al
mese dei laureati VO e le poche opportunita di lavoro a loro offerte, solo
ed esclusivamente in Italia, stanno proprio a supportare la tesi che sei
solo un rosicone.

 wrote in message
news:b7i0vv$jfn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che statistica? Riportala dai...
Allora spiegami come mai il numero di Nobel americani sorpassa di gran lunga
quello degli Italiani e soprattutto, ma perche' MIT, Berkeley, Stanford,
etc...attirano menti da tutte le parti del mondo? Come mai anche qui a TEXAS
ho cosi' tanti compagni stranieri? Forse non li hanno ammessi al Politecnico
di Torino....? Ma va cagare...va...

 nulla durante le lezioni del NO.
Purtroppo a volte la disciplina è assente anche nel VO. Al corso di
elettronica II che sto seguendo ci sono due o tre elementi che disturbano la
lezione e mancano di rispetto al prof. come solo alle scuole medie si vede
fare. Fossi il prof. li prenderei di mira e all' esame gli farei un mazzo
tanto.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

 fare l'infermiera, cosi' poi ne sapeva di piu'.
Avendo un cugino medico e un' ex ragazza infermiera mi sento qualificato ad
esprimere il pensiero di entrambe le categorie.
Per quanto riguarda la pratica, medici e infermieri sono più o meno d'
accordo sul fatto che i secondi, con tutta la pratica che fanno, sono molto
bravi a "tagliuzzare", a differenza dei giovani medici ai quali durante il
corso di laurea capita molto più raramente di "fare siringhe". Infatti,
addirittura, nelle corsie d' ospedale gli infermieri si fanno beffe dell'
inesperienza pratica degli allievi medici e colgono spesso l' occasione per
farsi quattro risate alle loro spalle.
Per quanto riguarda la teoria, il dibattito è il seguente:
Medico: "Il medico studia perché deve saper affrontare tutte le situazioni.
L' infermiere non studia perché deve solo fare le siringhe."
Infermiera: "Al giorno d' oggi, gli infermieri per lavorare devono prima
seguire un corso di diploma universitario triennale molto impegnativo
durante il quale studiano quasi le stesse cose dei medici."
Medico: "E allora perché non fanno direttamente medicina?"
Infermiera: "Per passione, perché l' infermiere fa più lavoro "sul campo",
ovvero sta a contatto con il paziente molto più del medico. Cmq, a pensarci
bene, con tutto quello che ho dovuto studiare, se potessi tornare indietro
mi iscriverei a medicina, tanto non è molto di più."
In realtà il medico continua a sostenere che, nonostante questo fantomatico
carico di studio che recentemente è ricaduto sugli infermieri, costoro
continuino a non capire niente, tanto è vero che persino io ne so più di
loro. Quest' ultima affermazione deriva dal fatto che una volta mi è
capitato di sentire delle castronerie paurose circa il diabete da parte del
gruppetto di infermieri con cui sono uscito qualche volta, e di dover far
loro notare questi errori; sentendo il mio racconto circa il loro disaccordo
con me, mio cugino ha detto che ho assolutamente ragione io ma tanto è
inutile che perda tempo a spiegare la medicina agli infermieri perché sono
degli ignoranti.
Ora, la domanda nasce spontanea: dire che uno studente di ingegneria come me
spiega la glicemia a un infermiere non è come dire che uno studente di
lettere spiega ad uno di ingegneria a che serve la derivata di una funzione?
Per essere più preciso: un' infermiera che prende 30 e lode all' esame che
riguarda il diabete, e poi mi viene a dire che l' insulina non fa ingrassare
(!), non è come uno studente di ing. che prende 30 e lode a fisica 1 e dice
che l' accelerazione è inversamente proporzionale alla forza?
Se qualcuno di voi è disposto a paragonare il diploma universitario per
infermieri alla laurea in ing. NO (io non mi pronuncio ma potete immaginare
come la penso...), dica la sua.


 di Torino....? Ma va cagare...va...
Ma scusa una cosa, perchè posti su questi NG italiani, quando ti senti tanto
americano? forse quello che dirai sarà anche vero, ma noi Italiani (ti
spiace se ti escludo?) non mandiamo a cagare nessuno solo perchè uno ha
fatto una critica, che magari voleva essere anche costruttiva, se io vengo
in un NG americano e comincio a dire che noi Italiani siamo i migliori,
forse è anche comprensibile che voi non la prendiate bene e lo stesso vale
se tu Americano vieni qui a proclamare la tua Istruzione o il tuo stipendio
da milioni di dollari, ma almeno noi abbiamo la civiltà di non insultare
nessuno.

 wrote in message
news:b7i2t9$k4t$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 conoscenze necessarie per lavorare, il resto arriva sul campo.
Frena! il 5% lo saprai tu, io posso dire di sapere un buon 70%, di progetti
esecutivi ne ho fatti durante il corso e mi sento completo anche in
discpline diverse dal mio ristretto campo d'applicazione, forse il 5% vale
per altri corsi di laurea in ingegneria... ma lasciamo perdere..
PS: ovviamente non dico che ingegneria faccio e dove perché ciò
innescherebbe un flame...ma posso dire di essere uno studente del V.O.
...anche un pò amareggiato per il nuovo sistema accademico del cazzo che
oramai é realtà!
PPS:anche un bel pò di miei professori pensano che il N.O. é una minchiata
galattica... e sono professori con i controicazzi!
Ciao
GDR

 galattica... e sono professori con i controicazzi!
Con i controcazzi intendi di quelli il cui scopo nella vita e' solo di
passare minor gente possibile, o meglio segarne il piu' possibile? Se e' di
loro che ci parli allora non ce ne frega niente della loro ipocrita
opinione...

 Bravo, allora parliamo di quanto copiate in Italia per andare avanti.
copiate? e io cosa c'entro con le copiature in italia? Pensa che conosco 
un docente cosi` stronzo che se ne pesca due a copiare, a parte la 
bocciatura immediata, se la lega al dito e quelli possono dimenticarsi 
di passare l'esame vita natural durante.


 



Invece qui finisci direttamente fuori dall'Uni a calci in 
culo...



 Invece qui finisci direttamente fuori dall'Uni a calci in culo...
Su un syllabus della tua universita` ho visto solo che viene dato un F, 
e che la cosa e` riportata al dean. Poi non sono andato a vedere tutti i 
dettagli (manco li so della mia!).
Ciao



Su che sito? E' vero, in caso di "first time offense". Vuol dire che
comunque ti resta nel transcript e non e' una bella presentazione...(tra
l'altro perdi un semestre e la F va in media, non un appello come in Italia
e il voto non va in media...)Alla seconda sei fuori.

 Povero illuso...
Non ti preoccupare, basterà una settimana di lavoro per far crollare tutte
le sue certezze.

mi iscriverei a medicina, tanto non è molto di più."
Proprio l'altro giorno ho sentito due ragazze sul treno che studiavano
da infermiera e uno degli esami del primo anno riguardava con si
rifanno i letti.
Un medico magari non lo sa fare, ma non credo che sia paragonabile a
studiare neurologia o anatomia patologica.
Saluti.
james


Ma tu cosa ne sai del mondo del lavoro visto che sei studente?

 Ma perfavore. Vuoi vedere
Texas, tu non sembri completamente fesso, anche se sei notevolmente
esaltato, come peraltro tutti i ragazzini con un po' di sangue nelle vene.
Abbi (se non l'intelligenza) almeno la prudenza di ipotizzare che
eventualmente a volte nella vita anche i tuoi interlocutori non siano
completamente fessi neanche loro.
ciao :-)

 nella media. Non e' come in Italia dove
Mah, dipende. La preparazione scandenziata e finalizzata al test e' detta,
non a caso, scolastica.
Da un lato e' vero che nella vita ci sono le scadenze e saper restare dentro
le scadenze, anche a costo di un risultato piu' scarso, e' una virtu'
monetizzabile. Dall'altro pero' l'universita' puo' anche essere vista come
una opportunita' di approfondimento e di consolidamento delle conoscenze in
profondita', senza pressioni materiali, un treno che nella vita passa una
volta sola.  Io ricordo certi esami preparati a tempo pieno, settimane full
immersion con una grossa intensita' mentale e due risultati: 1) al momento,
un vero e proprio godimento  intellettuale, 2) alla distanza e in concreto,
su quelle competenze ho campato di rendita per una decina d'anni.
Ciao
B.
, un treno che passa una sola nella vita, ma te la puo' orientare per
semper.

 l'ho rivista da lungo tempo a meno di 2$/gal, ma solo in un distributore.
Ciao,
credo che Franco sia uno dei pochi che parli veramente con cognizione di
causa. Concordo su tutto. Anche Electra nei post precedenti sostiene cose
indiscutibili.
Texsas dovrebbe rileggere tutti quei post (per altro sempre molto
equilibrati, precisi e rispettosi del lavoro e delle fatiche altrui) con
estrema attenzione e obiettività senza farne un caso personale. La realtà è
quella descritta da Franco. Tutto il resto è serve solo a creare confusione.
Saluti
Chinasky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> La realtà è quella descritta da Franco. Tutto il resto è serve solo a
creare confusione.
Ah beh ... se lo dici tu ...
... guarda che è già mercoledì pomeriggio ... dovresti finire di creare le
stelle nel cielo.


TRANQUILLI TUTTI Ci pernsa la Moratti
apprendo dai gironali di oggi che se ne è uscita con una sua brillante
idea di riforma (in genera le per l'università e non per la sola
ingegneria):
1 anno di studi base
seguito da
2 anni di studi tecnici indirizanti al lavoro
oppure:
2 + 2 anni di studi indirizzanti alla specializazzione
vi immaginate il bordello che verrà fuori?
per il resto che volete che vi dica?
mi manca un esame e mi lauereo (sgrat..sgratt..) con il V.O.
e penso che l'università la facciano le persone e non gli ordinamenti
ho conosciuto laureati V.O. in ing. elettronica ed informatica che non
sapevano accendere un PC  e laureandi N.O. in ing. elettronica ed
informatica che non sapevano cosa fossero i gradi Kelvin dunque ripeto
la formazione è legata alle persone non agli ordinamenti.

Quello che sta succendendo nell'universita' italiana è qualcosa di 
FANTATRAGICOMICO...


 e il voto non va in media...)Alla seconda sei fuori.
Sul vostro sito, nel syllabus di uno dei corsi che avevi indicato.
Ciao
PS: fatta la dichiarazione dei redditi?


 italiana che ha svaccato.
Ti riporto cio' che Francesco ha sottileneato per concludere il tutto e
farti capire di cosa si stia parlando:
A qualcuno resta difficile comprendere come
un'università (quella VO italiana) possa contemporaneamente:
essere molto impegnativa
essere molto poco utile dal punto di vista lavorativo e che esistano altri
modi di fare università molto migliori dal punto di vista della qualità
della vita dello studente e dell'efficienza ed efficacia dello studio.
Uno esce dall'università dicendo: "Mi sono fatto un grosso culo, la maggior
parte non ce l'ha fatta, vanto quindi dei diritti nei confronti degli altri
lavoratoi"
Ma niente di più sbagliato
Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.

 sapevano accendere un PC
Embè? Anche io non so fare niente con il PC, mica me lo insegnano all'
università! Magari però quelli sapevano progettare un sistema embedded.


 Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.
ma grossa preparazione implica inevitabilmente grosso lavoro (vedi ms e 
phd). Le implicazioni, come avevo gia` detto, non sono invertibili.



A questo proposito come lo vedi il BS, piu' un'esperienza lavorativa di 2-3
anni e poi MBA?
Meglio il MS in EE?
Sono indeciso a riguardo...

 accendere un Computer e vive di seghe mentali...
Vallo a dire agli indiani(non d'america). Se non sai qualcosa riguardo un
certo argomento, per favore evita di parlare.

 Sono indeciso a riguardo...
Se vuoi fare soldi non ci sono dubbi, MBA! Se vuoi stare in ambito 
tecnico progettuale MS in EE o anche in CS.


 Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.
Questa e' una vecchia storia. Il problema semmai e' che in Italia non si 
sfrutta completamente il potenziale dei laureati vecchio ordinamento 
perche' il mercato richiede altro.
Piuttosto leggiti cosa dice Pistorio Amministratore Delegato di 
STMicroelectronics sugli ingegneri italiani e sul perche' sia andato a 
creare uno stabilimento a Catania. Mi sembra che visto la posizione che 
ricopre possa avere una questione globale del problema.
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,26435,00.html


http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,26435,00.html
Tanto ti rispondera' dicendo che in Sicilia l'elettronica non esiste.
Lui vede solo la silicon valley!!!

 ha scritto nel messaggio
news:tjus9vce4i26k997s...@4ax.com...

Perchè, secondo te lui ha coscienza che esista la Sicilia?


E' vero. Lui vede solo il Texas.

università! Magari però quelli sapevano progettare un sistema embedded.
appunto quel che ti dicevo io...l'università la fanno le persone:
se tu e chi ti da lavoro siete contenti così buon per voi non hai
bisogno di saper usare un pc.
io però per progettare i sistemi embeded ho bisogno di un pc quindi
anche se non me lo avessero insegnato avrei imparato lo stesso ad
usarlo; ma io sono solo una persona....

 ricopre possa avere una questione globale del problema.
A Catania. Ne avevo sentito parlare. Direi un ottima scelta (sole, mare,
pizza, mafia e mandolino). Cosi' puo' sponsorizzare le migliori universita'
della zona. Tipo la University of Sicily at Catania :)

 wrote in message
news:tjus9vce4i26k997s...@4ax.com...

In bocca al lupo con la STM a Catania... Sara' un laboratorio di ricerca
dove saranno assunti laureati triennali italiani. Noi, in USA, ci teniamo i
nostri Research Lab dove lavorano solo ed esclusivamente coloro i quali
hanno il PhD.

 della zona. Tipo la University of Sicily at Catania :)
Evidentemente non avevi molto di meglio da dire. Ogni volta che non sai 
come rispondere razionalmente la butti sulle cazzate. Sei solo uno 
studente molto ignorante e tra l'altro parecchio infantile.

 cose.
Quello che so e' che l'Italia all'estero e' riconosciuta solo per la cucina
mediterranea...


Siccome tu sicuramente l'alrticolo citato non l'hai letto riporto io
un passaggio:
"La StMicroelectronics ha centri di ricerca in tutto il mondo.
Possiamo confrontare i laureati in materie tecnico-scientifiche dei
vari paesi. Gli europei, gli italiani in particolare, sono i
migliori."
Detto dall'amministratore delegato di un'azienda leader nel settore e
che gli ing li assume per davvero, quindi non parla senza cognizione
di causa e sicuramente conosce la situazione meglio di te.


C.V.D.

 wrote in message
news:jhft9vgdhrajv20mg...@4ax.com...


 wrote in message
news:mqft9vk8kttt21rfr...@4ax.com...

La forza dell'abitudine a vivere di teoremi e dimostrazioni...


Le vacanze. In Italia si vive anche!!!

 hanno il PhD.
All'ST non ci sono certo dei pirla. Sanno come fare le selezioni. E 
comunque da ogni tua parola l'unica cosa che traspare e' la ricerca di 
qualcuno che conforti le tue scelte che ti dica bravo sei sulla strada 
giusta e che diventerai il migliore. Hai grossi problemi psicologici. 
Basta vedere poi anche le espressioni che usi tipo "noi abbiamo". Noi 
chi? Tu sei un niente. Sei solo uno studente. Sei superiore? Cosa hai 
inventato, cosa hai progettato di rivoluzionario. Cosa sai fare che non 
possono fare gli altri? Se non sei in grado di rispondere concretamente 
a queste domande su cosa si basa la tua superiorita'?

 mediterranea...
Beh, magari anche per la moda e per il mobilio. Comunque a dispetto del 
nome STMicroelectronics e' per meta' italiana e per meta' francese ed 
e' la VI industria di semiconduttori al mondo.
Magari forse non sai che a Trieste c'e' un'azienda che si chiama 
Fincantieri che e' leader mondiale nella costruzione delle navi da 
crociera.
La Ferrari? La Lamborghini? 
La stessa FIAT finche' regge. 
Immagino che l'Italia sia del tutto ignorata in Texas per il suo 
patrimonio artistico.

 quest'estate?
Vado a fare il pieno di tedesche tra Jesolo e la Croazia. Ho solo 
l'imbarazzo della scelta.

patrimonio artistico.
No, gli americani sanno il valore dell'arte italiana. Infatti spendono
cifre allucinanti per venire a fare scuole d'arte a Firenze, Milano
ecc.
E' solo lui a non saperlo. Il colmo e' che e' italiano.

 wrote in message
news:9dgt9vcr93dmlh27v...@4ax.com...

CVD. In Italia vengono le vacanze prima di tutto, la Sardegna, il calcio, le
cazzate...Ma come ci si fa' a lamentarsi della debolezza economica del Bel
paese se per 2 mesi all'anno la gente non lavora?

 wrote in message
news:MPG.190a31a9b...@news.tin.it...

Ecco dove nasce la forza dell'Economia Italiana...

Avresti dovuto partire per l'Irak.
E rimanere a vivere laggiù.

 rifanno i letti.
Non riesco a pensare alle lezioni di tale corso senza ridere..... :))))
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 e penso che l'università la facciano le persone e non gli ordinamenti
Sottoscrivo in pieno: di capre ce ne sono ovunque, come di volenterosi e
intelligenti.


 Non riesco a pensare alle lezioni di tale corso senza ridere..... :))))
Più interessante fu quella volta che mancava il manichino per esercitarsi
sulle tecniche di rianimazione... io mi offrii volontario per sostituirlo
;-)
un capitano ma solo con LE infermierE
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

 Bel paese se per 2 mesi all'anno la gente non lavora?
A questo qui gli hanno gia' fatto il lavaggio del cervello. Ed e' ancora uno
studentello alle prese con gli esami.
Mah...
Saluti.
Fabrizio.

 quest'estate?
Andiamo a Rimini a embeddare ucraine (ukraěne) ?
In bacheca c'era un proposta di stage alla Purina per un neoing. Leggendo
fra le righe, gli serviva uno per inputtare gli ordini nel computer.
Skuallido!
Ma te Simone, sei de' Roma, per caso?


secondo te, le tedesche e le ucraine tornano in italia perchè tu sei in
finlandia o perchè c'è gente che dà loro quel che vogliono?
per me tu hai bisogno di un bel boccaciccio. ti farebbe bene.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.471 / Virus Database: 269 - Release Date: 10/04/03

 wrote in message
news:b7oejn$2uia3$2...@ID-163647.news.dfncis.de...

Milano. Perche'?

 Milano. Perche'?
Perche' insci' te disi: bauscia!
Altrimenti ti si diceva "sborone" :-)
Ciao

 ;-)
Un mio amico ha dovuto fare quest'esame "Coreografia del balletto dei primi
del 900" e con questo ho detto tutto

 un capitano ma solo con LE infermierE
Non sono cosi` sicuro che lo voglia proprio fare! Nelle tecniche di CPR 
la respirazione artificiale si fa con un telino di protezione, che 
include una specie di filtro. Inoltre ogni due respirazioni si fanno 15 
compressioni cardiache, e in questa manovra si rompono un paio di 
costole (tanto quello a cui lo fai e` morto, per un po' di ossa rotte 
non si lamenta).
Sicuro di volerti far rompere un paio di costole per farti soffiare nei 
polmoni attraverso un telino? :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 polmoni attraverso un telino? :-)
Ehm, a questo punto direi di no, però se le infermiere sono carine possono
rianimarti in tanti altri modi ;-)


 studente molto ignorante e tra l'altro parecchio infantile.
Se lo dici tu...Illuminario dei rosiconi...

 Se lo dici tu...Illuminario dei rosiconi...
Visto il livello a cui porti la discussione non e' piu' mio interesse 
continuare.

       =20......
Comunque impara a scrivere i messaggi in plain text, se no non si
capisce nulla...
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Poi tu mi dici se i programmi
italiani del terzo anno sono uguali? A proposito, pensi che i Premi Nobel
Americani (che
sono la maggioranza nelle scienze) siano partiti dalla laurea Italiana VO
per poi fare MS
e PhD qui?
il premio nobel per l'ingegneria non esiste.
molti americani hanno preso premi nobel nelle discipline scientifiche, ad
esempio per la fisica, ma puoi osservare che sono praticamente tutti fisici
sperimentali: in questi casi il riconoscimento non è dovuto alla loro
intelligenza, ad una loro teoria fisica o alla loro preparazione
universitaria (spesso non di stampo USA), bensì a precise scoperte
scientifiche, e cioè all'opportunità che hanno avuto di guidare gruppi di
ricerca in laboratori modernissimi ed attrezzatissimi che qui in italia non
abbiamo. Ad esempio Fermilab(chicago), Slac (california), Brokenhawen(NY) e
JeffersonLab(NY) hanno sfornato fiori di nobel proprio perché operano ad
energie altissime (~TeV) permettendo così la scoperta di nuove particelle e
non solo (anticipando nettamente i nostri laboratori LNF (frascati,
gransasso..)), spesso postulate da teorici europei. (tieni presente
l'equazione "scoperta di particella=nobel").
lo stesso è vero per la medicina o per la biologia..vedessi che laboratori.
gli americani investono più di noi nella ricerca, questo è sicuramente vero.
ma la didattica è ben altra cosa...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma la didattica è ben altra cosa...
E con cio' cosa vuoi dire?

Dal sito della University of Texas at Austin, Electrical and Computer Engr
Department
Vogliamo paragonarla a un qualunque corso di ingegneria dell'iformazione?
Bene...
EE 325 Electromagnetic Engineering
2 corsi al secondo e terzo anno di Sistemi a Radiofrequenza nelle
Telecomunicazioni
EE 438 Electronic Circuits I
2 corsi al secondo e terzo anno di Sistemi elettronici e Dispositivi e
Tecnologie Elettroniche, piu' corsi specialistici a seconda del corso di
lurea
(Elettronica Per le TLC, Elettronica Per l'Informatica ecc ecc)
EE 339 Solid State Electronic Devices
Leggasi Dispositivi e Tecnologie Elettroniche
EE 351K Probability, Statistics and Random Processes
Cazzo gente, il corso di Calcolo delle Probabilità è un corso propedeutico
del primo anno qui in italia! Come pensate di studiare tutta l'elaborazione
dei segnali se fate CdP al terzo anno?!? Maccheccacchio vi han fatto fare
piuttosto i primi 2 anni??
EE 155 Electrical & Computer Engr Seminar
Beh,io i seminari non li conterei, sappi solo che il 13 aprile ne abbiamo
avuto uno tenuto da dei ricercatori del Centro Ricerche RAI...
EE 360M Digital Systems Design Using VHDL
Progetto di circuiti digitali, corso a scelta del terzo anno.
EE 333T Engineering Communication
Comunicazioni Elettriche, corso del secondo anno (e in piu' aggiungici
trasmissione Numerica a 30 anno e Trasmissione sul canale radiomobile sempre
al 3o anno)
EE 322C Data Structures in C++
Algoritmi e Programmazione avanzata, corso del secondo anno
EE 366 Engineering Economics I
Economia, corso del 3o anno
EE 345S Real-Time Digital Signal Processing Laboratory
Laboratorio di Telecomunicazioni (che per la cronaca include anche un lab di
Protocolli di Rete e uno di Componenti Ottici)
EE 464 H/K/C Electrical Engr Projects
Beh, leggendo cosi' il titolo direi che è assimilabile ai vari corsi di
elettronica, solo che da noi la parte di progetto è trattata a mano a mano
invece che in un corso solo.
EE 371M Communication Systems
Leggi Comunicazioni elettriche, Reti in fibra ottica, sistemi a
radiofrequenza, trasmissione numerica...
EE 362K Intro to Automatic Control
Macheccazzo si fumano in Texas per piazzare i corsi propedeutici al 4o
anno?!?!? Ma come cazzo le studiate le stabilità dei PLL in elettronica se
non vi hanno spiegato controlli automatici?!?!? Anche solo cazzate come i
diagrammi di Bode, che non so da voi ma qui usiamo QUOTIDIANAMENTE anche
solo per pulirci il culo...
Vedi che partono cosi' bene e poi scadono con cazzate di sto tipo...
EE 325K Antennas and Wireless Propagation
Antenne e propagazione elettromagnetica, corso del 3o anno...
EE 372N Telecommunication Networks
Introduzione alle Reti Telematiche e corsi seguenti, fatto al secondo anno
EE 360K Introduction to Digital Communications
Trasmissione numerica, Elaborazione numerica dei Segnali, Trasmissione sul
canale radiomobile, scegli tu.
EE 360R Computer Aided Integrated Circuit Design
EE 379K Network Security
Ehhh, su questi mi freghi davvero, d'altronde il primo è una cosa che di
solito in italia si insegna ai periti elettronici e non agli ing al 4o anno.
La seconda è l'hobby preferito di ogni informatico che conosca, e ti
garantisco che non c'e' docente che glielo possa spiegare...
Beh, se vuoi sei libero di sentirti superiore agli ing italiani per questi
ultimi 2 corsi, ma per il resto non mi racconti proprio niente di nuovo...
E pensa che da noi gli studenti hanno anche il coraggio di fare polemica
perche' i corsi cosi' pensati sono un'inezia rispetto al VO...beh, è bello
vedere che quella che gli italiani considerano una merda (leggasi il sistema
universitario NO) in america la spacciate per del prelibato risotto...
Francamente mi sento davvero rincuorato, io credevo che i corsi che
frequentavo cosi' come eranmo pensati non mi avrebbero mai dato una
preparazione decente, a vedere da come ve la vendete voi direi che posso
stare tranquillo.
Ti pregherei per la tranquillità del NG di non continuare questa gara a chi
piscia piu' lungo con i corsi di studio, già io mi sono sentito un bambino a
fare come ho fatto ma vabbè, non mi sembrava di far scadere troppo la
discussione francamente. Volevo solo farti riflettere (anche se malamente)
sul fatto che forse non sono poi tutti cosi' stronzi fuori dagli USA, e
visto che dirtelo semplicemente sembra non funzionare, vediamo se cosi'
arrivi a qualceh conclusione piu' decente...
Se vuoi verificare vai pure su 
www.polito.it
 e fatti un viaggio nei corsi di
studio, secondo me non troverai proprio niente di cui farti grande, hanno
davvero tutto, anche quei nomi altisonanti che tanto piacciono agli
studentelli in piena crisi ormonale (dai "Data Structures in C++" è carino,
ma vuoi mettere con "Algoritmi e Programmazione Avanzata"? e pensa che una
volta si chiamava "Algoritmi e Strutture Dati", guarda, da illuminarsi al
solo pronunciarlo! :-)
Vabbe va, buona giornata e scusate ancora tutti!

Ottima risposta, completa di tutto punto, caro Hidden Prophet.
D'altra parte cosa ci vuoi fare,l'amico texas è andato in usa a fare
l'equivalente del nostro NO ( vostro..... io sono VO ...ma fa niente
:-))  )  mettendoci 4 anni anzichè 3 e pagando 10 volte tanto... e se ne
bulla pure.... contento lui...
Consiglio all'amico americano di girare anche su 
www.polimi.it
 e cercare il
dipartimento di elettronica e informazione 
www.elet.polimi.it
ciao dragon


Ti consiglio di prendere atto che il politecnico di Milano non si sa neanche
cosa sia in USA.
Rosica...

disparte...
Infatti anch'io gli ho detto uno per uno i corsi che abbiamo anche qua.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:XPApa.2871$DX.1...@twister.austin.rr.com...

Direi che le tue stime sono piuttosto inattendibili e basate sul niente.
Sei un bell'esempio di PIRLA D'ESPORTAZIONE.
Caro figlio di papa, dici che sai tutto di tutto, hai avuto mille
esperienze.... ma se sei laggiù...ah già... il famoso texas UNO E TRINO ,
che tutto vede e tutto sa... l'unico illuminato....
muori felice negli usa
Se, come dici, non so nemmeno cosa siano gli usa (ma non si sa come fai a
dirlo, visto che non sai chi sono), direi che non ho nulla da rosicare.

 


 


Questa e' quella USA:


P.S. Ti faccio presente che l'anno scorso, alla 
fine del secondo anno, alla P&G durante uno Stage Estivo prendevo $925 alla 
settimana per tre mesi.


 


Dal sito della mia Universita', TEXAS:




Offers of Starting Annual Salaries, 
2001-2002
















DISCIPLINE


DEGREE


LOW


HIGH


# OFFERS REPORTED


UT* AVG.


NACE** NAT. AVG. 7/2002




Aerospace 
      Engineering




INDUSTRY


BS


45000


60000


8


52937


49335 (86)




 


MS


57000


57000


1


57000


59857 (28)




 


PHD


45000


76800


4


60950


****




GOVERNMENT


BS


45000


46000


3


45333


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Architectural 
      Engineering




INDUSTRY


BS


37700


53700


22


43950


40422 (37)




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


35000


42500


3


37533


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Chemical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


71000


71


54062


51417 
(683)




 


MS


56000


57000


2


56500


58083 (31)




 


PHD


75000


85000


15


79109


78289 (41)




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Civil 
      Engineering




INDUSTRY


BS


35000


54000


38


42311


41317 
(671)




 


MS


38000


62400


52


46985


47256 (66)




 


PHD


60000


80000


4


71250


****




GOVERNMENT


BS


36000


48000


6


43991


****




 


MS


39000


55000


7


47425


****




 


PHD


40800


80000


2


60400


****




Electrical and 
      Computer Engineering




INDUSTRY


BS


47000


80000


105


55389


51587 
(266)




 


MS


40000


99999


29


66605


63201 (91)




 


PHD


64000


85000


11


74863


69822 (36)




GOVERNMENT


BS


43500


61000


9


54455


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Mechanical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


60000


104


50071


48418 
  (1123)




 


MS


38000


75000


11


58958


56038 (75)




 


PHD


****


****


****


****


64015 (44)




GOVERNMENT


BS


36000


36000


1


36000


****




 


MS


40000


40000


1


40000


****




 


PHD


60000


60000


1


60000


****




Petroleum 
      Engineering




INDUSTRY


BS


25000


65000


20


55303


56614 (65)




 


MS


60000


99999


4


73624


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Biomedical 
      Engineering




 


MS


52000


60400


2


56200


****




Engineering 
      Management




 


MS


50000


84100


8


69262


****




Engineering 
      Mechanics




 


MS


58000


58000


1


58000


****




Materials Science 
      & Engineering




 


PHD


83000


83000


1


83000


****




Manufacturing Systems 
      Engineering




 


MS


55000


80000


3


64333


****




Operations Research 
      & Industrial Engineering




 


MS


56000


62000


2


59000


****



 Distinti daluti

che ti passano i tuoi...
Ma a te chi te lo paga il tuo costosissimo BS?
Coi soldi che ti devono dare i tuoi per mantenerti negli USA per 4
anni a fare un BS ci compro una Z3.

 Rosica...
se hai contributi più costruttivi li aspetto. da quanto ti incensi, dovresti
poterne fare.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/03





Secondo me c'è qualche problema di comprensione; il 
fatto che negli USA si guadagni di più non dipende dal livello più o meno 
elevato dell'istruzione che ti danno li; è evidentemente una questione di 
mercato del lavoro e di diversi stipendi. 


Quei soldi li prenderesti anche andando a lavorare 
con una laurea italiana o francese o canadese in USA.


Non penso che se con il tuo BS ti presenti in una 
sede europea di una multinazionale di offrano tanto quanto il USA (basta vedere 
Accenture, IBM, ecc...) 


 cosa sia in USA.
-In USA pero' sanno benissimo chi sia Ivan Maio (chiedi al Signor IBM), mio
prof di Elettrotecnica 1 e 2, e Sergio Benedetto (sai, quello che ha
inventato i Turbocodici, non so se hai presente, UMTS, telefonia 3G, ecc
ecc.).
So che stiamo giocando a chi piscia più lungo, però pare che sia l'unica
forma di dialettica che conosci.
Tirando un po' di somme:
- Non mi convinci con i soldi.
- Non mi convinci con la qualità della vita.
- Non mi convinci con le opportunità di lavoro.
- Non mi convinci con la qualità dei corsi.
- Non mi convinci con le persone.
- Non mi convinci proprio insomma.
Mi dispiace ma sei un pessimo venditore di fumo. Peccato, qui da noi anche
gli spaccini tirano su più di un ing. americano.
Buona giornata, vado a rosicare dietro ai miei esami di Turbocodici


Esatto.
Saluti
james


Anche se pagassero loro, che cazzo di ragionamento e'? Dopo che la Z3 l'hai
comprata non saresti comunque nessuno. Dopo una laurea in USA di Z3 ne posso
cambiare una ogni 2-3 anni.

 sarebbe OT)
Infatti, visto che qualsiasi posto di lavoro in USA per legge ti passa
assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.

 wrote in message
news:i3nfavogpba5t24g3...@4ax.com...

Ah ah, UT-Dallas...io sono a UT-Austin, tesoro se conosci il sistema della
UT sapresti anche che l'unica che conta e' UT-Austin...guarda pure su
www.usnews.com
UT-Dallas, cosi' come UT-ElPaso, UT-SanAntonio etc sono le universita' dove
entrano tutti (infatti i miei compagni le citano sempre perche' ci sono le
bionde). A UT-Austin ci entra il top 10% nei BS, e il top 5% nei MS e PhD.
In Texas le uniche universita' di rilievo per ingegneria e business sono
UT-Austin, Texas A&M, e Rice. Southern Methodist U per il business.

 assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.
il posto di lavoro, non lo status di residente negli usa e pagante le tasse
agli usa. è ben diverso.
se poi ho inteso bene, sei assicurato sul lavoro, ma al di fuori?



Assicurato. Sempre se hai un lavoro. Anche assicurazione dal dentista.

Non penso che se con il tuo BS ti presenti in una sede europea di una
multinazionale di offrano tanto quanto il USA (basta >vedere Accenture, IBM,
ecc...)
Su questo hai ragione. L'unico modo e' quello di lavorare in USA per qualche
anno e poi farsi trasferire.



Ero sicuro che avresti inventato qualche storiella.
Comunque in ambito accademico il valore e' dato dal numero e dal
livello delle pubblicazioni (e le persone che ho citato ne hanno
parecchie).
Tu quante ne hai fatte?


A texas non rispondo tanto e' inutile.
Onde evitare di ricominciare un flame che si e' concluso poco tempo fa
sul sistema satitario USA ti dico solo che a livello di OMS
Organizzazione mondiale della sanita' (lo specifico per Texas) il
metro di valutazione di un sistema sanitario e' l'aspettativa di vita
media di un abitante.
Gli USA sono la nazione con l'aspettativa di vita piu' bassa tra
quelle ad elevato tenore di vita.
Quindi il loro sistema sanitario non e' valido.
Saluti
james

 anno e poi farsi trasferire.
Bisogna anche riuscire a farsi assumere in usa. Ultimamente ho visto un 
po' di visti vari rifiutati (H1, commercio...). I tempi per la carta 
verde stanno tornando molto lunghi, e anche qui viene rifiutata 
abbastanza spesso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 wrote in message
news:cuufavkle7arqh2vl...@4ax.com...

aha ah, che bel ragionamento da ingegnere del politecnico...

 Ero sicuro che avresti inventato qualche storiella.
Storiella? Non vedo alcuna storiella. Piuttosto ho sentito tirare la corda,
sei caduto nel cesso?

 all'estero (senza poi fare master o phd in usa).
Falso. Il 50%? ah ah bella questa.



Piuttosto che sempre attacare me. Perche' non dici a James che UT-Austin non
e' uguale a UT-Dallas?


La verita' fa male, vero?

 wrote in message
news:cuufavkle7arqh2vl...@4ax.com...

Fidati, preferisco 100 volte su 100 farmi curare qui che in Italia. Perche'
pensi che Agnelli venisse a farsi curare in USA?

 wrote in message
news:u10gav452nqlv9r4a...@4ax.com...

Ma che la verita'. La malasanita' e' uno dei mali che affligge l'Italia e
tutti lo sanno. Tutti tranne te che fai la figura del rosicone su questo NG.


Alla tua ignoranza non c'e' limite. La malasanita' c'e' ovunque ed e'
un'altra cosa. La bonta' di un sitema sanitario invece si misura come
ho detto io.
Ma sicuramente tu ne sai di piu' dell'OMS.


E Gorbatchov ha fatto curare la moglie in Germania nonostante gli USA
si siano fatti in 4 per averlo per farsi pubblicita'.

 Falso. Il 50%? ah ah bella questa.
Provare a informarsi? Il sistema universitario usa non produce 
abbastanza ingegneri per il paese, e quindi li importa, come qualunque 
altra commodity. Le mie notizie arrivano da una riunione della ieee in 
cui si analizzava il problema dello scarso appealing che hanno gli studi 
di ingegneria in usa.


 e' uguale a UT-Dallas?
Perche' non le conosco. E tengo fede alla mia tagline.


 pensi che Agnelli venisse a farsi curare in USA?
Su questo non ci sono dubbi. Se per sistema sanitario lo si intende in 
toto, compresa anche le abitudini alimentari, probabilmente meglio in 
italia. Se invece si guarda il sistema medico/ospedaliero non ci sono 
dubbi, in usa e` meglio. Se non altro (ma questa e` solo una delle 
ragioni, e la minima) perche' in ospedale si e` trattati da persone. 
Esperienza diretta multipla sia in italia che in usa.


 all'estero (senza poi fare 
master o phd in usa).
Prendiamo d'esempio gli insegnanti stranieri nel 
mio dipartimento (dal sito 
http://www.ece.utexas.edu/faculty/directory/index.php
 
). Quasi tutti, anzi tutti tranne che quello Inglese (tanto e' vero che UK e' la 
prima nazione in Europa, l'unica in grado di competere sul piano economico con 
gli USA), confermano la mia tesi: almeno MS e PhD in USA, qualcuno anche il BS 
che tu hai denigrato tanto.
Jacob A. Abraham
 is a 
professor in the Department of Electrical and Computer Engineering at The 
University of Texas at Austin. He is also director of the Computer Engineering 
Research Center and holds the Cockrell Family Regents Chair in Engineering. He 
received the bachelor's degree in electrical engineering from the University of 
Kerala, India, in 1970. 
His M.S. degree, in electrical engineering, and 
Ph.D., in electrical engineering and computer science, were received from 
Stanford University
, Stanford, California, in 1971 and 1974, 
respectively. From 1975 to 1988 he was on the faculty of the University of 
Illinois, Urbana, Illinois.
He is the principal investigator of several 
contracts and grants in these areas, and a consultant to industry and government 
on testing and fault-tolerant computing. He has over 200 publications, and has 
supervised more than 40 Ph.D. dissertations. He was elected fellow of the IEEE 
in 1985, and is also a member of ACM. He has served as associate editor of the 
IEEE Transactions on Computer-Aided Design and the IEEE Transactions on VLSI 
Systems, and was chair of the IEEE Computer Society Technical Committee on 
Fault-Tolerant Computing in 1992 and 1993.
Anthony 
Ambler
 joined the faculty in 1996 having previously held faculty 
positions in the UK, leaving behind the Racal Chair in Test Technology at Brunel 
University in West London. 
He gained his B.Sc., MSc. and Ph.D. degrees 
all from the University of Manchester Institute of Science and Technology , UK 
in 1976, 1977, and 1981 respectively
. A fellow of the IEEE for his work 
in test economics, he has published widely in IEEE journals and international 
conferences. He has authored and edited a number of texts on test economics. Dr. 
Ambler has been on the organizing and program committees of many workshops and 
conferences and served as Program Chair and then General Chair of the IEEE 
International Conference on Computer Design (ICCD), General Chair of the 
European Design and Test Conference, Program Chair and then General Chair of the 
International Test Conference. He serves on the editorial boards of IEEE Design 
and Test; and the Journal of Electronic Test, Theory and Application. He has 
just completed a three year term on the IEEE fellows Committee. Dr. Ambler is 
currently the Chairman of the Department of Electrical and Computer Engineering 
at UT.
Ari Arapostathis has been a faculty member at The University of Texas 
at Austin since 1982. He received his B.S. from MIT and his Ph.D. from U.C. 
Berkeley, in 1982. A member of IEEE, AMS and SIAM, he was a past associate 
editor of the IEEE Transactions on Automatic Control and the Journal of 
Mathematical Systems and Control. His research has been supported by several 
grants from the National Science Foundation, the Air Force Office of Scientific 
Research, DARPA, the Office of Naval Research, the Texas Advanced Research 
Program, the Texas Advanced Technology Program and the Lockheed-Martin 
Corporation. 


Dr. Adnan Aziz
 received the 

PhD in EECS from Berkeley in 1996
; his undergraduate degree is 
from IIT Kanpur. He joined The University of Texas in Spring 1996. Dr. Aziz's 
research interests lie in the design and verification of digital ICs, and in 
algorithmic aspects of high-performance switching. 


Sanjay Kumar Banerjee
 received his 
B.Tech from the Indian Institute of Technology, Kharagpur, and his 
M.S. 
and Ph.D. from the University of Illinois at Urbana-Champaign in 1979, 1981 and 
1983 respectively
, all in electrical engineering. 
As a Member of 
the Technical Staff, Corporate Research, Development and Engineering of Texas 
Instruments Incorporated from 1983-1987, he worked on polysilicon transistors 
and dynamic random access memory cells used by Texas Instruments in the world's 
first 4Megabit DRAM, for which he received the Best Paper Award, IEEE 
International Solid State Circuits Conference, 1986.  


Gustavo de Veciana
, a 
1993 
Ph.D. graduate of the University of California at Berkeley
, currently 
holds the General Motors Foundation Centennial Fellowship in Electrical 
Engineering. Dr. de Veciana has taught undergraduate and graduate courses in 
telecommunication networks, probability and random processes, analysis and 
design of communication networks, digital communications, and information 
theory. He is a recipient of a 1996 National Science Foundation CAREER Award, 
was an Editor for IEEE/ACM Transactions on Networking, and a co-recipient of the 
IEEE/CAS William J. McCalla ICCAD Best Paper Award, 2000


 




Ananth Dodabalapur
 received his 
bachelors degree 
from the Indian Institute of Technology, Madras (Chennai) in 1985, and M.S. and 
Ph.D. degrees in Electrical Engineering from The University of Texas at Austin 
in 1987 and 1990 respectively
. Between 1990 and 2001 he was with Bell 
Laboratories, Murray Hill, NJ. Since 1992 he has investigated various aspects of 
the physics and technology of organic and polymer semiconductor devices.
  
He has published over 90 articles in 
refereed journals and has more than 30 US patents issued or pending office 
action. 


Dr. Mircea D. Driga
 is a Professor 
in the Department of Electrical and Computer Engineering at The University of 
Texas at Austin. He has been with The University of Texas since 1974, when he 
came as a Senior Fulbright Visiting Professor.Dr. Driga performed research as 
Chief Scientist for the Center for Electromechanics from 1985 to 1990 and as 
Chief Scientist for the Institute for Advanced Technology from 1990 to 1994. He 
is a co-author of the original patent of the compulsator and of the two 
subsequent patents on compulsators. 
He holds a PhD in Electrical 
Engineering from the University of Kentucky
. For four years, he was on 
leave of absence from UT as a Visiting Professor and scientist with the 
Institute for Technology and Research, Polytechnical Institute of Sao Paulo, and 
the University of Campinas in Brazil. Dr. Driga is a specialist in Advanced 
Electromagnetic Field Theory and its applications in electromechanical energy 
conversion devices, electromagnetic levitation, manufacturing of advanced 
microelectronic devices, intelligent robotics, and pulsed power technology in 
relation to electromagnetic macroparticle accelerators and industrial 
applications. As a Professor in the Electrical and Computer Engineering 
Department, Dr. Driga teaches graduate courses in Advanced Electromagnetic Field 
Theory, Intelligent Robotics, Intelligent Motion for Robotics and Control, as 
well as undergraduate courses in Electromagnetics. He supervises Ph.D. and 
Masters-level students in Electromagnetics, Energy Systems, and Manufacturing 
Areas. Dr. Driga has over 160 publications, is the author or co-author of 10 
patents of invention, and has consulted extensively for the U. S. Government and 
private companies, in the areas of electromagnetic electromechanics, and 
microelectronics manufacturing, notably for IBM. He is a Senior Member of the 
IEEE Society. Dr. Driga holds a Secret Security Clearance. 


Joydeep Ghosh
 joined the The 
University of Texas Austin faculty in 1988 after 
being educated at the 
Indian Institute of Technology in Kanpur, (B.Tech 1983) and the University of 
Southern California (M.S., Ph.D.
). He teaches graduate courses on 
artificial neural networks, data mining, and web analytics. In the Laboratory 
for Artificial Neural Systems (LANS), his research group is investigating the 
theory and practice of adaptive multi-learner systems, intelligent data 
analysis, data mining and web mining. 


Takis Konstantopoulos
 received his 
diploma in electrical engineering from the National Technical University of 
Athens, Greece. He 
completed his M.S. and Ph.D. degrees at the 
University of California, Berkeley in 1985 and 1989 respectively
. He 
joined the faculty of The University of Texas as an assistant professor in 1992. 
Dr. Konstantopoulos became an associate professor in 1997. 


Dim-Lee Kwong 
received his B.S. degree in physics and M.S. 
degree in nuclear engineering, both from the National Tsing Hua University, 
Taiwan, in 1977 and 1979, respectively. In 1982, 
he received the Ph.D. 
degree in electrical engineering from Rice University
 and received the 
best dissertation award. He was an assistant professor in the Electrical 
Engineering Department at the University of Notre Dame during the years 
1982-1985. He was a visiting scientist at the IBM General Technology Division, 
Essex Junction, Vermont during the summer of 1985 working on 4 Megabit DRAM 
technology. He joined The University of Texas at Austin, Microelectronics 
Research Center and Department of Electrical and Computer Engineering in 1985 as 
an assistant professor. He was promoted to associate professor in 1986 and to 
full professor in 1990.


Dr. Shakkottai
 is an Assistant Professor with the Department 
of Electrical and Computer Engineering at the University of Texas at Austin. He 
received his 
PhD in Electrical and Computer Engineering from the 
University of Illinois at Urbana-Champaign 


CVD



 wrote in message
news:1m0gavkv2d20ti2be...@4ax.com...

Germania! Non Italia! Scemoooo....


Finally, we agree..Anche se preferisco le abitudini alimentari USA al fumo
passivo Italia.

 Esperienza diretta multipla sia in italia che in usa.
Se sei assicurato: altrimenti ti cacciano a calci in culo fuori dalle
palle... puoi morire anche in strada per loro!
fidati: mio padre che ci ha lavorato in ospedali americani se n'è andato
disgustato

 cambiare una ogni 2-3 anni.
Perche' con un Bachelor all'universita' del Texas chi saresti? :))
Sei ridicolo.

 wrote in message
news:eGTpa.723$3M4....@news1.tin.it...

Se lavori sei assicurato per legge. "If you sit on your ass" allora e'
giusto che siano cazzi tuoi.

 wrote in message
news:MPG.191375f6c...@news.tin.it...

E tu sei rosicone. La University Of Texas ha oggi come oggi la miglior
faculty per Wireless Communications negli USA.

 tutti lo sanno. Tutti tranne te che fai la figura del rosicone su questo NG.
Mi sa che qua bisogna cambiare nome a questo newsgroup.
It.discussione.ingegneria.rosiconi :))

 wrote in message
news:MPG.191376a1d...@news.tin.it...

LOL

Esperienza diretta multipla sia in italia che in usa.
La degenza e' piu' curata se hai un'assicurazione alta che ti consente
cliniche tipo ER (non tutti gli ospedali USA sono cosi' "belli").
Il caso in acuto e' curato allo stesso modo in Italia e in USA.
Il problema viene dopo. In USA l'assicurazione ti paga il trapianto di
cuore, alla scadenza della poliza pero' non sono obbligati a
riassicurarti e anche se lo fanno il premio lievita parecchio.
A te pero' aspetta una degenza dai 6 ai 12 mesi per riabilitazione
ecc.
In Italia ci sono cliniche per la riabilitazione che sono coperte
dalla mutua, in USA o sei ricco o finisci sul lastrico mangiandoti
tutto quello che avevi guadagnato.
Per le malattie rarissime per cui ci sono 3 o 4 centri in tutto il
mondo ce ne sara' uno in USA, ma anche in Europa, e da milano andare a
Parigi e' meno che da New York andare a Los Angeles.
Con questo non voglio dire che il sistema sanitario italiano sia
esente da errori o sia perfetto.
Dico solo che in linea teorica e' di gran lunga migliore rispetto a
quello USA. Questo e' dimostrato come dicevo dalle valutazioni
dell'OMS.
Gli errori e i politici poi possono fare abbassare la realta' dei
fatti che comunque nel complesso resta migliore rispetto a quella USA.
Saluti.
james

 assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.
te li passa se te li paghi. Facciamo un po' di conti. Prendiamo come 
riferimento 50k$/yr come primo stipendio per un bs. Questi vogliono dire 
circa 4000 $/mo lordi. Togliamo le tasse (che sono decisamente meno che 
in italia) e siamo a 3000 $/mo. Da questi devi togliere le assicurazioni 
sanitarie (ppo e dentale. Mica vorrai fare l'hmo?) e il 410k, che uno 
paga dal suo stipendio. Totale vai a finire su circa 2500-2700$/mo 
netti. Che pero` sono sufficienti (facendosi un po' di debiti e mutui 
vari) per prendersi una macchina e pagarsi un affitto.
COn un piccolo ma. Se non hai mai avuto una assicurazione per un'auto, 
il costo come first driver senza esperienza e` astronomico. Inoltre per 
riuscire ad avere un loan per l'auto, bisogna avere una storia di 
credito (e` un catch 22 :-)). Se vuoi un consiglio, comincia a farti una 
storia di credito che ti sara` utile.



Ok, non sai nemmeno di chi si parla e che malattia avesse.
C'erano 4 cliniche in tutto il mondo che trattavano la malattia in
questione. E per patologie cosi' rare e' una questione di numeri.
260 milioni di abitanti in USA avranno una clinica per tutto. In
Europa ci sara' altrettanto.
O pensi che il sistema sanitario tedesco sia come quello USA?


Lascia stare. Tanto secondo lui e' giusto cosi'.

sanitarie (ppo e dentale. Mica vorrai fare l'hmo?) e il 410k, che uno 
Pensi che Texas sappia cos'e' l'hmo?

 Perche' non gli hai risposto? Tu cos'hai pubblicato fin'ora? Cos'hai 
inventato? Cosa hai fatto di eccezionale?
 Non hai capito ancora un piffero. C'e' gente in tutto il mondo che 
perde le ore a costruire, inventare, innovare. Gente che fa il suo 
lavoro, spesso in maniera eccellente e alle quali tu non hai niente da 
insegnare. E tu che sei il signor nessuno vieni a rompere le balle in un 
newsgroup di ingegneri. Se proprio vuoi scassare i maroni con le tue 
minchiate vai su it.discussioni.universita.ingegneria. Gli studenti 
dovrebbero discutere la dei loro problemi.
 Immagino che la tua risposta sara' rosica o qualcosa del genere. E poi 
per finire, fammi sapere una cosa.
 

 faculty per Wireless Communications negli USA.
Gia', e la societa' leader del settore e' la Nokia. Immagino che la 
Nokia assuma solo ingegneri USA. :))


io ho avuto un'esperienza lavorativa negli usa, con un salario di 2000$/mese
lordi. qui in italia è un buono stipendio, ma lì è diciamo il salario
minimo. le tasse sono circa di 300$/mo ma sono *totalmente* rimborsabili se
non sei cittadino usa (per informazioni 
www.irs.gov
, 
www.usembassy.it
). una
camera in affitto può variare molto a seconda del luogo..in california
diciamo tra i 500 e i 750 dollari al mese, (~20$/day), ma se si fanno
contratti annuali o semestrali il prezzo può scendere di molto, e vedessi
che ville.
stesso discorso per l'automobile, che però a mio avviso è *assolutamente
necessaria* (diciamo circa altri 400$/mo) e per l'assicurazione sanitaria
(~50$/mo), tuttavia di solito per queste cose ci sono convenzioni con
l'università o il centro di ricerca in cui lavori (che in genere si occupa
personalmente di trovarti casa, auto, assicurazione sanitaria, accoglienza
all'aeroporto d'arrivo, ecc..) che ti permettono di risparmiare davvero
tanto.
poi c'è da mangiare, la benzina (costa poco ma se ti vuoi divertire ti devi
muovere..), gli acquisti folli, pub, discotece, concerti, ecc..
risultato, 2000 dollari al mese sono sufficienti per vivere in america,
conducendo una vita non priva di divertimenti, anzi,...ma senza mettere da
parte un solo dollaro.
se poi sono 4000$/mo allora si può anche pensare a prendere in affitto una
casa (e non una camera) e comprarsi una auto usata (non costano troppo)...e
stabilirsi quindi in maniera più o meno definitiva..
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 disgustato
In usa ci vivo, esperienza di prima mano :-). In che ospedali era, con 
che mansione? Essendo stato solo un utente puo` essere interessante 
vedere un altro aspetto della questione.


 quello USA. 
Il problema e` che non vivi in linea teorica, ma quando sei ammalato sei 
ammalato in pratica :-). E il trattamento che subisce un paziente in 
italia e` molto diverso da quello in usa. Decisamente migliore quello 
statunitense.


 Pensi che Texas sappia cos'e' l'hmo?
non credo :-). E neanche cosa sia la ppo :-)


minchiate vai su it.discussioni.universita.ingegneria.
non c'è problema: siamo già in crosspost...

 non c'è problema: siamo già in crosspost...
Si lo sapevo, mi sono espresso male. Volevo dire che andasse a rompere i 
maroni solo in it.discussioni.universita'.ingegneria 
 

 assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.
Non so come funzioni in Texas, ma se guardi nei siti di ricerca 
lavoro, noti che in molte offerte di lavoro il 401k e` indicato 
come un benefit offerto dall'azienda, perche` non sono affatto 
vincolati dalla legge ad offrirtelo. Quando cambi lavoro, e` 
previsto che tu possa vare il roll-over del 401k in conti 
protetti tipo IRA, se l'azienda dove vai non offre un 401k... se 
fosse come dici tu, perche` prevedere questa opzione?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 stabilirsi quindi in maniera più o meno definitiva..
In effetti quando ho iniziato a comprare la macchina (nuova, non 
costano troppo se non ti fissi con le ferrari :-P) e ad affittare 
un alloggio anziche` uno scantinato :-) era circa da quelle 
parti, come lordo


Vorrei aggiungere: quando io ero studentello come lui in una Uni italiana
VO, non avevo tempo per respirare e ci ho messo ugualmente una vita a
finire. Il tizio invece finisce in 4 anni e passa la gran parte del tempo a
giocare con i NG.
Dev'essere proprio dura questa Uni americana...

 wrote in message
news:7o2gavsq3q348qp7h...@4ax.com...

Sei solo incazzato perche' hai fatto una figura di merda riguardo la
sanita'.

,


statunitense.
Il trattamento a livello di "bellezza" della clinica forse. Le cure
no. Sono allo stesso livello. 

 da mamma e papa'.
ma tu che cazzo ne sai di me? solo se lavoro negli usa mi stacco da mamma e
papi? ma sei fuori?
minchia, la presunzione, brutta bestia.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/03

 no. Sono allo stesso livello. 
La capacita` dei medici e` probabilmente la stessa (in italia il 3+2 a 
medicina mica lo hanno messo!). Ci sono medici bravi e medici bestioni 
in tutto il mondo. Le medicine sono molto spesso le stesse. Sulle 
attrezzature non sarei cosi` sicuro. Come viene trattata la persona 
paziente c'e` una differenza abissale. Hai mai subito interventi 
ospedalieri in italia E in usa per fare un confronto personale?
Ciao



Non ho mai avuto esperienze dirette in USA quindi non posso fare un
paragone personale. Comunque credo che quello che dici sia vero.
Ma analizzando la cosa da un punto di vista distaccato non credi sia
meglio un sistema dove tutti hanno accesso alle migliori cure anche se
questo si paga con una minore "gentilezza"?
In fondo e' l'importante guarire non avere la stanza singola con il
telefono.
Saluti.
james


Questo e' tutto scemo???
Uno scaricatore di porto 80k...

 questo si paga con una minore "gentilezza"?
No.


Senti depositario della verita'...Ma tu che la meni tanto hai il MS e il
PhD?

 wrote in message
news:0GZpa.64789$iy5.1...@twister2.libero.it...

Grosso culo e fatica non vuol dire grossa preparazione.

 informarti prima di scrivere fa proprio schifo?
E dove lavori? A Intel, IBM, Microsoft, Dell, Applied Materials, AMD, TI,
NI? Non penso proprio..

massimo.
Tu invece sei andato via dall'Italia a 18 anni e dimostri di essere
ancora un bambino dell'asilo che ha continuo bisogno di consensi per
sentirti qualcuno. Cosa ne vuoi sapere dell'Italia?
E poi pensi che bastino 3 anni per conoscere una nazione? Cosa credi
di sapere degli USA?
Leggi di piu' e parla di meno perche' sai solo usare luoghi comuni e
insulti.
Una sola parola: CRESCI!!!

 finire.
C'e' chi le cose le capisce al volo e chi no. Ho amici che si sono laureati
in 5 anni esatti con 100 e lode al Poli-MI e poi hanno fatto MS e PhD in
USA. Forse erano piu' bravi di te?


Te lo avevo gia' chiesto e non hai risposto. Ora te lo richiedo visto
che la valutazione accademica degli altri.
Tu cosa hai pubblicato per sentirti cosi' grande?


Forse in texas il tempo non e' piu' lineare ma da noi si.
Io ho fatto il polito con il VO e dal secondo anno in poi avevo 8 ore
tutti i giorni tra lezioni esercitazione e laboratori.
Iniziando alle 9 del mattino e finendo alle 6 di sera dal lun al ven
quando l'avrei trovato il tempo per tutto il cazzeggio e lo sport che
fanno gli studenti americani?
Oltre a quelle ore infatti dovresti anche studiare!!!
Forse da voi fanno molte meno ore ed esami molto piu' facili
altrimenti non ci sarebbe il tempo materiale per fare tutte le cose
che dici.

 ha scritto nel messaggio
news:Andqa.15311$DX.7...@twister.austin.rr.com...

Forse. Ma la media VO era di 8 anni. E da voi?
PS Sai cos'e' una media?

 Grosso culo e fatica non vuol dire grossa preparazione.
Le stagioni non sono piu' quelle di una volta, i giovani non sanno quello
che vogliono, chi piu' spende meno spende.
Ragazzino, detto di cuore: ma perche' non vai un po' a studiare e non ci
lasci tra adulti, eh?

 ui vivi, pero`...
Palo Alto, CA, nella baia di S.Francisco (Silicon Valley), a 5 minuti dalla
Stanford University, 40 min da 
S.FO
 e vicino ad un sacco di aziende di
software (HP, SunMicrosystem...), uno dei posti al davvero top della
california (diciamo l'equivalente di L.A. Beverly Hills). Con 600-700$ al
mese camera con tv, vcr, uso cucina e in giardino, naturalmente...piscina.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Azzz.... ci credo che bisogna guadagnare 5000$ mese se affittare una
camera costa piu' di un appartamento a Milano!!!

 PhD?
Si`


 dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 wrote in message
news:CXdqa.66720$iy5.1...@twister2.libero.it...

Il 40% degli studenti che cominciano il BS in Ingegneria (che e' di 4 anni)
finisce entro i 6 anni. Il resto finisce dopo o non finisce (molto piu'
probabile la seconda ipotesi). Penso che in media ci vogliano 5 anni. Uno in
piu' della durata teorica.

 che dici.
Da cio che mi hanno detto gli studenti che hanno avuto esperienze sia in
italia che in USA, gli esami sono a grandi linee piu' facili che nel VO, non
per i contenuti, ma in quanto al fatto che per ognuno dei 5 corsi che si
seguono a semestre si hanno 2 o 3 test piu' un esame finale. Discreta
importanza e' data anche ai compiti settimanali a casa che contano a volte
anche il 15% del voto finale. In un corso tipico il voto finale che va da
A-F si suddivide in (Compiti 10%, Progetto 10%, Midterms (2*25%), Final
30%). Mi sembra di capire che questo e' l'orientamento che ha preso il VO.
Qual'e' il sistema migliore non lo so per certo. Ma mi fido delle parole del
premio nobel Italiano Modigliani:
Modigliani: "Servono numero chiuso e competizione tra gli atenei"
La ricetta del Premio Nobel per rilanciare l'università italiana e attrarre
i "cervelli".
"L'università americana è un luogo straordinario di ricerca e innovazione,
mentre quella italiana è bloccata da nepotismo e burocrazia".
Con queste parole, e il suo ben noto "tocco diplomatico", il professor
Modigliani aveva commentato le ragioni della fuga dei "cervelli" italiani
all'estero, intervenendo a New York alla prima Riunione Annuale di Nova
(l'associazione di Studenti ed ex alunni italiani di Mba negli Usa).
Un giudizio duro, che abbiamo cercato di comprendere meglio andando a
trovare il professore nel suo ufficio all'MIT di Boston , che da più di
trent'anni rappresenta il suo laboratorio di ricerca e il suo personale
osservatorio della realtà italiana ed internazionale.
Un approccio didattico pragmatico e una forte interazione intellettuale. Il
primo elemento di straordinarietà del sistema USA, a detta di Modigliani, è
l'ambiente che si crea all'interno degli atenei, un ambiente vivo e
stimolante, in cui l'apprendimento e lo scambio d'idee rappresenta un
obiettivo reale, perseguito con coerenza. Attraverso quali strumenti?
Innanzi tutto l'approccio didattico. "Un approccio - dice il Professore -
basato sulla combinazione di strumenti di base (statistica, matematica,
lingue, e metodi di ricerca operativa a carattere quantitativo) con un senso
coltivato della rilevanza dei problemi correnti".
Elemento chiave è l'importanza attribuita alle lezioni , che "non sono la
noiosa ripetizione delle cose scritte sui libri. Sono estremamente
importanti e gli studenti ci vanno perché capiscono di imparare veramente,
perché c'è una grande enfasi sull'interazione tra studenti e professori".
La tipica classe di un corso universitario e post-universitario negli Usa è
di poche decine di persone. La partecipazione è, quindi, non solo possibile,
ma diviene un'abitudine radicata ed è attivamente stimolata dagli
insegnanti, fino a costituire una parte determinante del voto finale. Su
queste basi, nelle università Usa è possibile "impiegare il metodo un po'
socratico di imparare attraverso la discussione".
A ciò si aggiunge "una collaborazione molto stretta tra gli studenti".
Questa collaborazione è incentivata dai docenti che assegnano compiti a casa
di gruppo per abituare i giovani a lavorare insieme. Questa struttura
conduce a rapporti di lavoro e intellettuali che altrimenti, e sembra essere
il caso italiano, "risulterebbero quasi inesistenti".
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico è costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte, usate
per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale, imperante in
Italia "è una delle cose più assurde che uno si possa inventare . E'
arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Meglio un esame scritto, uguale per tutti. Un'idea in Italia rivoluzionaria
che io ho usato moltissimo è l'esame finale portato a casa: è irrilevante
consultare o non il testo o la conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello
che conta sono il ragionamento, la capacità d'elaborazione personale, sulla
base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
L'ambiente professionale e la competizione tra gli atenei
Ma come si spiega il successo dell'università americana nell'attrarre le
migliori menti internazionali? Nel quadro tratteggiato da Modigliani,
l'elemento cruciale sembra essere la forte professionalità dell'ambiente
accademico, a cui fa da corollario una tenace competizione tra gli atenei.
"Una delle caratteristiche distintive dell'ambiente professionale
dell'università USsa è che "così come accade nei più prestigiosi ambienti
professionali, i rapporti tra i diversi livelli sono da considerarsi tra
pari. La senior faculty vede le giovani leve come futuri colleghi, non come
portaborse. Non c'è lo sfruttamento tra livelli, che si vede invece in
Italia. Un senso di uguaglianza anche per chi non ha ancora avuto il tempo
di arrivare ai ranghi più elevati è uno degli aspetti più rilevanti
dell'accademia americana ".
Questo rispetto professionale è attestato anche dai livelli remunerativi
che, sebbene molto differenziati in base al prestigio degli atenei e dei
docenti, consentono a un giovane appena terminato il PhD (il dottorato) di
assicurarsi un minimo di 80/100.000 dollari l'anno (equivalenti a 170 e 220
milioni l'anno al cambio attuale e a non meno di 110/140 milioni circa
tenendo conto del potere d'acquisto), cifra che può lievitare fino al doppio
per incarichi particolarmente importanti o per curricula eccellenti.
Insomma, remunerazioni paragonabili a quelle d'ingresso nelle più
prestigiose professioni internazionali, che rendono la carriera
universitaria un'opzione allettante per i migliori, e non una scommessa
lunga ed incerta per pochi "missionari", costretti ad accettare, innanzi
tutto, una lunga ed umiliante gavetta.
Quanto alla selezione, essa si realizza in modo trasparente e meritocratico
grazie ad un pilastro del sistema Usa: la forte competizione tra gli atenei.
La tesi di Modigliani è questa: gli atenei competono per i fondi di ricerca
e per assicurarsi gli studenti migliori. Al fine di raggiungere questi due
obiettivi, le Università sono forzate a dotarsi di ricercatori e docenti di
assoluta eccellenza. Ciò le spinge a competere per acquisire le migliori
"menti", certo reclutando i professori affermati, ma anche aprendosi alla
ricerca costante di nuove leve di talento.
"Quando si apre un nuovo corso, a chi si offrono nuovi posti? Ai migliori o
più promettenti nel loro campo, selezionati dopo un attento studio
professionale da parte della facoltà su chi invitare. E questo è uno dei
principali meccanismi per la crescita professionale. Se un professore ha un
invito da un'altra scuola, significa che è valido e che deve essere
promosso. La rapidità di carriera dipende insomma dallo standing nell'intero
ambito professionale, non dalla realtà locale". La qualità di un ricercatore
è valutata in base al "riconoscimento, fiducia e rispetto che un a persona
gode nel suo campo in tutta l'America e nel mondo. Nell'intero campo at
large, includendo pubblicazioni, seminari e inviti di altri professori".
"Questo e' uno degli sbagli del sistema italiano, che attribuisce alle
realtà locali - anziché a concorsi nazionali - il potere di assegnare
posizioni di ricercatore". Scelte che sembrano basarsi su interessi
personali e di potere, piuttosto che su una valutazione del prestigio del
giovane nell'ambito della ricerca nazionale ed internazionale. E' per questo
motivo che essere ricercatore in Italia non sempre appare il frutto di un
valore oggettivo, ma spesso solo il riconoscimento dell'appartenenza (e
purtroppo spesso anche dell'asservimento) del giovane ad una "corte" locale
di un professore in carica.
A completare il quadro, infine, un tratto culturale: il senso radicato della
meritocrazia, tipico non solo dell'università ma più in genere della cultura
e della società americana. "In America, se c'è un posto disponibile tutti
vogliono che si dia alla persona più adatta. In Italia si tende a far
prevalere l'anzianità, l'ego e l'influenza personale dei professori. Qui
prevale l'interesse per la scienza".
Alla base della valutazione dei professori, però, non c'è solo la ricerca.
L'altro elemento fondamentale è la qualità dell'insegnamento , attestata in
tante forme, tra cui importantissimo è il giudizio degli studenti. "I
professori sono indotti a pensare agli studenti come a qualcuno che li
giudicherà, come a qualcuno a cui dedicare le proprie migliori energie
intellettuali ed umane. In Italia vige invece un sistema gerarchico: il
professore è in cattedra e accanto a lui nessun altro; poi ci sono gli
assistenti e - laggiù - gli studenti".
Un sistema elitario?
La faccia scura della luna americana, a detta di molti, è rappresentata dal
fatto che il sistema appare elitario e inaccessibile ai meno abbienti.
"L'educazione in America è certamente molto cara" dice Modigliani. Tuttavia,
"ci sono fondi che varie istituzioni devolvono ogni anno per aiutare i
bisognosi". Un elemento importante - ed una grossa differenza rispetto
all'Italia - "è la possibilità, per gli studenti, di prendere a prestito da
banche e istituzioni finanziarie con estrema facilità".
Ma l'elemento che principalmente consente l'accesso a studenti meritevoli,
ma privi di mezzi, sono le borse di studio offerte dagli stessi atenei, e
anch'esse il frutto della competizione. Le scuole vogliono assicurarsi gli
studenti migliori e sono disponibili a stanziare i loro fondi a tal fine,
appunto offrendo borse. "Ma attenzione, le borse vengono date solo a chi ne
ha veramente bisogno. L'esperienza di mio figlio che è andato a Harvard e ha
ricevuto una borsa di studio è lampante: gli hanno assegnato una scholarship
per i meriti accademici, ma niente soldi: un riconoscimento per le sue
capacità, ma non aveva bisogno di soldi perché a scuola ci sarebbe andato
ugualmente".
5 priorità per l'Italia
Attento come sempre alla realtà italiana, il Modigliani non si accontenta di
criticarla e mette sul tappeto alcune possibili risposte concrete, che
potrebbero contribuire a rafforzare il sistema universitario italiano. Al di
là delle questioni più strutturali, relative a investimenti per la ricerca e
sistemi retributivi, Modigliani si sofferma in particolare sugli aspetti
relativi alla qualità e all'ambiente di studio, interventi che lui ritiene a
basso costo ed alto ritorno.
1. Priorità numero uno: il numero chiuso. "E' assurdo e demagogico avere
centinaia di studenti la maggior parte dei quali non fa nulla. Il numero
deve essere limitato ma di alta qualità. Qui gli studenti sono ulteriormente
selezionati alla fine del primo anno: diversa gente, se si rende conto di
non riuscire a stare al passo della classe, se ne va. Al contrario in Italia
sembra che le università facciano di tutto perché la gente non se ne vada.
Questo deve cambiare, chi non ce la fa, non deve fare da zavorra".
2. Esami scritti. "Una cosa vitale. L'esame orale può essere utilizzato, ma
come viene fatto qui in America: per verificare qualche parte dello scritto,
se nell'esame ci sono grandi sbagli o cose molto intelligenti, per chiarire
quale dei due. E' fondamentale allontanarsi dall'arbitrarietà dell'esame
orale".
3. Valutazione continua dei professori. "Distinzione cioè tra quelli bravi e
quelli che non lo sono, secondo il giudizio degli studenti. Carriera più o
meno buona secondo i giudizi. L'unico modo per garantire un'effettiva
qualità dell'insegnamento".
4. Stimolare la curiosità degli studenti e l'interazione nelle classi. A tal
fine "occorre adottare la pratica dei lavori di gruppo. E poi si deve
puntare di più sui casi reali, di interazione effettiva tra studenti. Non
solo teoria. Un esempio è quello dei famosi business games, che qui si usano
moltissimo e che sono eccellenti per sviluppare quest'abilità reale".
5. Incoraggiare i rapporti tra università e imprese . "Finanziamenti e borse
di studio dalle imprese un primo metodo; poi, affrontare in accademia
problemi di effettivo interesse per le imprese (magari in gruppi di lavoro
di studenti) e organizzare internships e summer job".
"Infine - conclude il Professore - devono essere realizzate più iniziative
nell'interesse degli studenti e in genere va fatto in modo che gli studenti
partecipino a quest'impegno a cambiare l'università". Certamente una buona
università lavora per l'élite, ma l'educazione universitaria, se fatta bene,
può essere d'aiuto a tutti", e contribuire allo sviluppo del Paese nel suo
complesso.

 wrote in message
news:rkoiavsfpnt4l506a...@4ax.com...

Io non ho mai detto di essere un grande. Ho solo detto che il sistema
universitario USA da la merda a quello italiano.
E tu che cosa hai pubblicato vista la tua preparazione VO?

 wrote in message
news:0s0javslbmrqbjunh...@4ax.com...

Con tutto il rispetto per Milano, che e' comunque carissima, ma la vuoi
paragonare a Palo Alto? Beh, tu in USA non ci sei stato, quindi che parlo a
fare con te.

 wrote in message
news:0s0javslbmrqbjunh...@4ax.com...

One bedroom apartment significa un appartamento 2 locali piu' bagno.
Sveglia!


Questo perche' non avevi Driving Record? E' come partire al livello peggiore
del Bonus Malus in Italia, pensi costi di meno:)
Scommetto che dopo i primi 6 mesi, previo non aver preso multe varie e
incidenti, il costo si sia quasi dimezzato.

 il costo come first driver senza esperienza e` astronomico.
E invece chiedi agli extracomunitari quanto pagano in Italia per la prima
assicurazione:)



 come atrezzature a quelli USA.
Ah ah...Come Niguarda...povero illuso:)

 No sai, sempre per andare di stereotipo in stereotipo...
Neeerz? Che e'? Volevi dire NEARD? l'inglese proprio non fa per te...
Comunque io non esco con gli Ingegneri qui. C'e' il college of
communications, o quello di liberal arts e persino busniess dove conoscere
gente.

 riabilitazione!!!!!
Esperienza personale di queste settimane (purtroppo): hmo mi ha 
passato un intervento ortopedico, attesa 0 giorni: il medico ha 
suggerito la data, e l'autorizzazione e` stata concessa, per 
quella data, nel tempo necessario a completare la visita medica.
Camera singola, trattamento eccellente, terapia del dolore, che 
purtroppo era parecchio, di livello decisamente superiore a 
quello che ho sperimentato in Italia due anni fa, per un altro 
intervento.
La riabilitazione iniziera` il giorno successivo a quello in cui 
l'ortopedico mi dara` l'ok a farla, sara` HMO, a meno che per 
problemi di lavoro non debba scegliere un centro lontano dal mio 
ospedale di riferimento, nel qual caso sara` ppo, e paghero` il 
10% del prezzo pattuito dall'assicurazione con il centro di 
rieducazione, che in genere e` il 10-20% del prezzo per il 
"pubblico".
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 NI? Non penso proprio..
E di grazia, perche` "non pensi proprio"? (cosa che per altro si 
nota benissimo)
Comunque se stai tirando ad indovinare, hai quasi fatto centro.


 mese camera con tv, vcr, uso cucina e in giardino, naturalmente...piscina.
Allora tutto sommato meglio il mio alloggio camera, cucina e 
salotto, pago qualcosa di piu` ma almeno vivo per i fatti miei :-)
Anche io ho la piscina, in California credo l'abbiano anche i 
pollai :-)


 camera costa piu' di un appartamento a Milano!!!
Guarda, pur vivendo in California che e` carissima, il mio 
stipendio americano da Jr Eng aveva piu` potere di acquisto 
dell'equivalente italiano: ci affittavo un alloggetto in cui si 
viveva in due, mantenevo la macchina (un po' catorciosa, ma 
bisogna sapersi adattare) e un tenore di vita decente per due 
persone, cosa che purtroppo in Italia non puoi fare con un primo 
stipendio.


 incidenti, il costo si sia quasi dimezzato.
Dopo 5 anni senza multe l'assicurazione non si e` affatto 
dimezzata, anche se e` scesa considerevolmente. Ma questo paese 
e` troppo litigioso, prima o poi le assicurazioni lo 
strangoleranno, altro che dimezzarsi.


 gli ingegneri che prendono intorno ai 40-50k USD/anno.
Fonte di queste cifre? A me non tornano affatto.


 figura ci facciamo. Dai torna su!
Ma no, passa tutto il tempo sul PC, navigando i ng in italiano, 
direi che non ci sono troppi rischi di scambi con i locali.


 E tu che cosa hai pubblicato vista la tua preparazione VO?
Considerato che di studenti italiani in italia con tutto questo 
tempo libero per trollare sul ng non ne ho visti, direi che 
nonostante le molte perplessita` che nutro nei confronti del NO, 
lo ritengo ancora migliore dei sistema americano. Se non altro il 
NO pare non dare cosi` alla testa, il sistema americano, a 
giudicare da un suo strenuo sostenitore, sembra del pessimo vino, 
di quello che ubriaca al primo assaggio.
E` normale sentirsi in cima al mondo da giovani, ci siamo passati 
tutti, e poi abbiamo battuto tutti il naso, quando siamo 
rientrati sul pianeta... pero` a dar cosi` tanta pubblicita` alla 
proprie esaltazione, si rischia di trovare una folla osannante 
quando ci si schianta a terra, e francamente mi pare una pessima 
politica di relazioni sociali.


Fonte di queste cifre? A me non tornano affatto.
Is this a bad time to point out to the international readers that in 
San Francisco the longshoreman recently won a strike and are now 
getting paid on average over $100,000 per year? I don't know much 
about that job but I believe it is highly mechanized so mostly means 
standing on docks and pointing to the crane operator where to put the 
shipping containers. But then they are stuck outside in the sunshine 
while you have the benefits of looking at a computer screen all day. 
La fonte di questo pezzo è 
wilmott.com
, mentre tutte le notizie 
riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.


Gia', difatti prorpio a Milano sta iniziando la sperimentazione per
una nuova cura per la Sclerosi Multipla. Cura inventata proprio a
mIlano.
Ma tu cosa ne sai che te ne sei andato dall'italia 18 anni e sei
ancora un bambino?

"pubblico".
Forse non ci siamo capiti. Un'hmo non ti passera mai la riabilitazione
post trapianto perche' e' ben diversa da quella di ogni altro
intervento. (tempi molto piu' lunghi e degenza molto piu' delicata).
Inoltre trova una compagnia che ti riassicura con un'hmo dopo un
infarto.


Nonostante lavori in azienda (settore dove non si pubblica) e quindi
non punti alla carriera accademica ho due articoli in attesa di
pubblicazione su Computer Graphics (che se non lo sai e' una delle
riviste piu' importanti del settore) per soluzioni da me realizzate,
in collaborazione con il polito, di problemi comuni in realta'
virtuale.

casa, a meno che la comprino i tuoi non l'avrai mai.
Infatti l'Italia e' la nazione con il maggior numero di prime case al
mondo. In USA la maggioranzza vive in affitto in Italia e' il
contrario. Chi e' che non si compra la casa?

 riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.
Per gli ingegneri e' cmq sbagliato: si parte da 60k per il neo laureato
e per quello con + di 15 anni di esperienza  si e' sui 150k (conosco di persona)

 e per quello con + di 15 anni di esperienza  si e' sui 150k (conosco di
persona)
Marco, sembri essere l'unico a parlare con cognizione di causa in questo NG,
vorrei sapere di piu' di dove lavori visto che vorrei finire in California a
lavorare dopo la laurea che dovrei finire a Maggio 2004. Puoi darmi
informazioni a proposito?
Ciao!

 wrote in message
news:c7qkavkc9267gc9dp...@4ax.com...

Ragazzi. Questo e' pazzo! In America la gente e' in affitto? E in Italia la
gente ha la casa di proprieta'? Ma cosa fumi?

 strangoleranno, altro che dimezzarsi.
Io ho pagato 730 per i primi 6 mesi per un'Eclipse usata di 3 anni. per
questi 6 mesi 520. Presumo che scenda ancora di un 150 se tutto va bene, che
farebbe 370:)

 di quello che ubriaca al primo assaggio.
Come si e' soliti dire..."L'importante e' essere convinti nella vita".
Chissa' come mai tutti questi Indiani, Cinesi ed Europei che vedo hanno
scelto gli USA per gli studi. In fin de conti l'Italia offriva il meglio del
meglio a costo zero (Anche io che pirla che sono!:) A proposito, ho sentito
che stanno cominciando a mettere le connessioni veloci a Internet nelle
Universita' italiane...Mi fa piacere sentire che anche l'Italia avanza in
quanto a tecnologia!

 lo ritengo ancora migliore dei sistema americano.
Cio che conta all'Univerista' e' l'aria che si respira, le conoscenze che si
fanno, e l'esperienza che si acquisisce. Non quante nozioni a memoria si
imparano...Sveglia gente!
Per fare un esempio, si puo' prendere in considerazione la Bocconi e la
Cattolica. Si dice che la seconda sia piu' difficile (anche i Bocconiani lo
ammettono). Ma alla fine chi la spunta nel mondo del lavoro? Cosa ha
prodotto la Bocconi e cosa ha prodotto la Cattolica?
"It all started with the confluence of technology, entrepreneurial
inclinations, and greed cultivated at none other than STANFORD UNIVERSITY.
From my understanding, universities all over the world have sort of
attempted to build the same model. Nay sayers will typically say, yeah, well
all of those genius it guys there are Indian, French, or whatever...(mostly
Indian...read "The New New Thing"). That is part of the whole dismissal of
American ingenuity....yeah well that Physicist at Berkeley is from China,
not America...blah blah blah...I get sick of hearing it. what kind of
response to that do the nay sayers want? Who cares where they came from?
It's where they are doing there work...they do it mostly at American top
institutions like Stanford cuz that's where the money is, that's where the
business opportunities are, and thats where, generally speaking, the best
people are...it feeds on itself."

 parlare e nel mondo del lavoro non ci sei ancora adesso.
Lo sanno tutti che la gente in Italia vive in casa di mamma e papa' fino ai
30 passati! Lo sanno anche in TEXAS e ci pigliano in giro in tutto il mondo
a riguardo? Tu vivi solo:)? Puoi pagarti l'affitto e una macchina nuova con
la laurea VO?

meglio a costo zero (Anche io che pirla che sono!)
Esatto

 "Calcolo delle Probabilità", su 16 esami che ho dato.
Beh, credo che allora siate VOI il caso particolare.
Da me in Ing Elettronica a Cagliari gli esami solo scritti sono in netta
minoranza rispetto a quelli orali.
Ciao
Elminster
Togli "TOGLI QUESTO" dal mio indirizzo per rispondere

 Io sono al primo anno di ing elettronica, facoltà di Cagliari.
Toh, chi si vede ;-)


 fare l'infermiera, cosi' poi ne sapeva di piu'.
Ti rendi conto che la frase che hai scritto non ha nessun senso?
Cosa c'entra quello che stai dicendo?
Non mi sembra che la laurea in medicina ti permetta di fare le stesse cose
che può fare un infermiere!
Marco diceva semplicemente che in alcuni casi non è la conoscenza teorica a
contare ma l'esperienza ma certo che un infermiere non potrà operare un
paziente... la tua domanda era assolutamente senza senso!



In un settore come la medicina e' proprio la conoscenza teorica a fare
la differenza. Infatti solo il medico estremamente preparato sara' in
grado di distinguere tra la malattia comune e la malattia rara con
sintomi simili. L'infermiere sara' bravissimo a far punture, ma non
esageriamo a dire che ne sa di piu' di un medico solo perche ha
passato 10 anni in un reparto VEDENDO i medici al lavoro.

 gente ha la casa di proprieta'? Ma cosa fumi?
Guarda che ti ha detto la verità. In Italia circa l'80% (se non erro) delle
famiglie è proprietaria della casa in cui vive, la percentuale più alta
d'Europa. 20-30 anni fa ci fu una politica mirata proprio a questo. Forse è
una bella cosa, ma c'è il grandissimo problema che secondo me così si sono
annullati i flussi migratori all'interno del Paese (mobilità zero).
E poi, considerando gli affitti da strozzini che vengono praticati nelle
grandi città italiane, è infinitamente più conveniente adesso comprare casa
con gli attuali mutui a tassi bassi piuttosto che svenarsi per un affitto.
Negli USA mi sembra assai difficile che si raggiungano le percentuali di
prime case italiane, anche considerando la forte mobilità delle persone
propria del sistema americano.


Hai fatto un autogol incredibile...  Sarebbe come dire, ad esempio, che in
ingegneria UC Berkeley è uguale a UC Riverside solo perchè sono entrambe UC.
Una volta tanto quello che ti ha detto il Texano è giusto.
All'interno degli stati USA è presente un sistema pubblico di università, in
questo caso UT (università del Texas), che ha sedi in varie città dello
stato ma che sono completamente diverse tra di loro e si spartiscono le
varie aree di studi.
Spesso un campus A primeggia nel campo di studi X ma è molto debole negli
altri settori, e il campus B dello stesso stato ma in un'altra città
primeggia nel campo di studi Y ma è debole negli altri, non so se mi sono
spiegato.
Poi magari utdallas sarà una buona università e i professori di cui parli
saranno anche ottime persone, ma negli USA la classifica di usnews è quasi
legge.
Comunque negli USA di professori italiani importanti che insegnano in
università prestigiose, ma che (incredibbbile) si sono fatti 5 anni di seghe
mentali (come dice il Texano) in università italiane ce ne sono tanti.


per non parlare dei costi stratosferici delle case interamente in
mattoni (cosa che in Italia e' normale)


Infatti. Io queste persone le conosco e so quanto valgono. E' per
questo che le ho citate.

 wrote in message
news:id0oav0t80e1dfunc...@4ax.com...

Ma cosa vai farneticando? A Houston una villa con piscina con 5 camere e 4-5
bagni costa $250,000-$300,000. Anche se non e' di mattoni me ne sbatto il
cazzo. E' sempre una villa della madonna.

 sintomi simili.
Il problema, come diceva Franco, e' che quando si e' ammalati non si e'
ammalati in teoria, ma in pratica! Pratica = Esperienza non Teoria! Sveglia!
Sveglia!

 ha scritto nel messaggio
news:DhVqa.22701$ac.13...@twister.austin.rr.com...


 Compra sta cazzo di villa di legno, chiuditi dentro e dagli fuoco.
PLONG!



hint: si dice "plonk", con la K

"scactus" <x...@x.com.invalid> wrote in message
news:93ooav4gr8bnumu0t...@4ax.com...

PLONK!

 riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.
Manca la fonte sugli stipendi degli ing, che sono quelli di cui 
si discute qui, e che per esperienza personale no hanno nulla a 
che vedere con le cifre che riporti tu.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*


Ribadisco che la tua ignoranza e' senza limiti. Senza una notevole
conoscenza teorica la volta che ti capita un caso strano che non ti e'
mai capitato prima (e quindi su quello non hai esperienza) ti muore il
paziente perche' non riesci a capire che cosa ha.


300,000 dollari per una casa di legno? Comprala pure. Qui in Italia
non la vorrebbe nessuno. Hai una vaga idea di quanto costa mantenere
una casa di legno?

 casa, a meno che la comprino i tuoi non l'avrai mai.
Guarda che noi ci viviamo in Italia.
Puoi portare tutti i conti che vuoi sulla realta' USA, ma sperare che
crediamo di piu' a un tuo post che a quello che vediamo con gli occhi mi
pare troppo.
Una cosa e' il primo stipendio, un'altra quella che si guadagna a 35 o
a 40 anni.
Io (che forse saro' stato fortunato, ma credo di essere molto "nella
media" e di certo senza racconmandazioni) sono partito da piu' di 1000 euro
al mese (due milioni netti di allora) e sono arrivato rapidamente 
(cambio di lavoro dopo pochi mesi)
a 1600 euro netti, compresi di quei 32 giorni di ferie pagate che in un
altro post rinfacciavi, tredicesima e TFR (cioe', all'anno circa
1600x15 = 24000, contando le ferie non godute).
E' chiaro che l'Italia non e' un paese dove si guadagna moltissimo, ma
non conosco nessuno che sia partito in basso quanto dici tu.
Ci sono poi settori (ad es. le banche) decisamente piu' ricchi.
Comunuque, potresti anche avere ragione su tutto.
Quello che e' veramente irritante sono i tuoi continui inviti a
"svegliarsi", come se fossimo tutti addormentati aspettando te.
Non e' che mi senta offeso: non sono depresso: ho 31 anni, moglie e figli,
un'auto che mi piace e una casa che non ho finito di arredare, perche'
non sono ricco. Ma neanche alla fame.
Non e' sicuramente leggendo il tuo post che mi metto a dubitare di
qualcuno di questi fatti.
Buona permanenza in Texas.
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 una casa di legno?
Non mi sembra sia un problema, visto che di case non di legno non ne
esistono in USA:) Saranno tutti cosi' scemi?


No, costano troppo. Com'e' che le ville delle star a BH non sono di
legno?

 legno?
Ma che troppo? Ti sembra troppo 200,000 per una villa con 4 camere e 3
bagni, e piscina?
P.S. Ho dimenticato che tu devi essere una Star di holliwood e quindi ti
identifichi con Richard Gere. Beato te.

bagni, e piscina?
Costano troppo le case in muratura. Sei tu che hai detto che non
esistono e che le fanno tutti in legno. Ma a BH sono in mattoni

 esistono e che le fanno tutti in legno. Ma a BH sono in mattoni
Esistono. Ma appunto sono solo per i divi di Holliwood. Il che non fa testo.
Le case di legno ti assicuro che non hanno bisogno di piu' manutenzione di
ville in mattoni.  Ho vissuto fino ai 19 anni in una villa di mattoni a
Milano, dove vivono i miei. E la famiglia della mia ragazza vive a Houston
in una villa che costa 1/3 ed e' 3 volte piu' nuova e grande.

ville in mattoni.  Ho vissuto fino ai 19 anni in una villa di mattoni a
Buona questa. Le case in legno non hanno bisogno di piu' manutenzione.
Lo sai cosa succede se periodicamente non vernici il legno con
impregnanti ecc?
Non ti viene il sospetto che se chi se lo puo' permettere la
costruisce in mattoni non lo fa solo per spendere di piu'?
Ma come si fa a non riuscire nemmeno ad ammettere una cosa cosi'
banale come il fatto che una casa in mattoni non e' nemmeno
paragonabile ad una in legno?

 wrote in message
news:sskqavkt31uclilsr...@4ax.com...

Guarda che le case non sono stile baita di montagna. Le impalcature sono in
legno, ma poi sono rivestite con mattoncini al di fuori. Idem dentro, non e'
che le pareti siano di legno! Sveglia!

 gente.
No no, voglio proprio dire NEEEERZ, come l'ovazione che echeggiava in aula
il primo anno ogni volta che entrava il classico tipetto vestito da perfetto
ing americheno (e che peraltro riusciva a sparare cacchiate simili alle tue,
solo mi sa che era meno bravo a pallone).
Ma poi scusa, con tutto questo popo' di college attorno a te CHECCACCHIO CI
FAI ancora al PC a prendertela con noi poveri italiani?? 5-6 messaggi al
giorno, ma non c'e' il sole da voi? Esci e vai a conoscere qualche tipa del
luogo, vai a divertirti, vai a tirare pallonate ai manzi che pascolano ma
perdio non stare sempre attaccato qui, tanto oramai nessuno ti da piu'
ragione!
E come disse un tuo compatriota & collega anche lui cimentatosi nella lunga
e difficile carrirera universitaria: EASY!
(non ti preoccupare senon capisci, magari 
q.no
 qui dentro ha colto)

 >
Soggettivo, ma preferisco la Villa con piscina che l'appartamento in Citta'.

10,000 spettatori ogni weekend.
Avranno anche 10000 spettatori, ma la nazionale maggiore USA di calcio
fa ridere se confrontata alle squadre europee. Figuriamoci la under
21!!!


Che tristezza! Si e' visto al TG stasera. Proprio in una cittadina del
texas in un attimo e' bruciato un intero quartiere. (I mattoni
bruciano molto meno)

 
wrote:

10,000 spettatori, intendevo, li 
facciamo noi come University Of Texas durante il campionato. La nazionale Under 
21 scommetto ne faccia molti di piu'. Come al solito sei talmente sprovveduto da 
non sapere che attualmente nella classifica FIFA gli USA come nazionale maggiore 
sono davanti all'Italia! Ai Mondiali infatti hanno fatto meglio di 
noi. E come nazionali giovanili sono molto meglio di molte Europee. Ai prossimi 
Mondiali Under 20, infatti, l'Italia non si e' neanche qualificata. Chiunque se 
ne intenda sa che presto gli USA saranno una potenza calcistica (c'e' un ragazzo 
di 13 anni che partecipera' molto probabilmente ai prossimi Mondiali in Germania 
2006 a 17 anni e su cui Milan, Inter si sono gia' avventate). Peccato che tu non 
faccia parte di chi se ne intende.


 


 










Ranking as of 23 April 
      2003
 








Rank:


Team:


Points:
Apr 03


Rank:
Mar 03


Change
Since
Mar 
03


Rank:
Dec 02


Change
Since
Dec 
  02




1


Brazil


849


1


0


1


0




2


Spain


785


2


0


3


1




3


France


782


3


0


2


-1




4


Germany


755


5


1


4


0




5


Netherlands


752


6


1


6


1




6


Argentina


750


4


-2


5


-1




7


England


742


9


2


7


0




8


Turkey


728


7


-1


9


1




9


Mexico


724


8


-1


8


-1




10


United States


719


10


0


10


0




11


Denmark


715


11


0


12


1




12


Portugal


709


12


0


11


-1




13


Czech Republic


705


15


2


15


2




14


Italy


702


13


-1


13


-1




15


Ireland Republic


698


14


-1


14


-1
 



 wrote in message
news:gfgtavspoh8d84t7s...@4ax.com...

Come ho gia' detto, la mia ragazza americana e' architetto, ma se tu ne sai
di piu'...


Non serve un architetto per sapere che il legno brucia di piu' dei
mattoni. Sei ridicolo.


Adesso pure nel calcio gli americani sono meglio degli europei. E'
detto tutto.

 wrote in message
news:othtav8ot6j2rj9m8...@4ax.com...

Serve a sapere che le case non sono fatte interamente in legno come pensi
tu. Sei triste quanto sei ignorante. Ma tu in USA non ci hai fatto neanche
scalo, di' la verita? Anzi, fuori dall'Italia, piede non ce l'hai messo?

 wrote in message
news:e1itavgouq05sc6hs...@4ax.com...

Meglio dell'Italia. Non e' una mia opinione. E' cio' che e' emerso ai
Mondiali e cio' che dice la Classifica FIFA. Che ci vuoi fare:)



Se hai visto i mondiali dovresti sapere che l'Italia non e' stata
eliminata per mancanza di capacita'

 eliminata per mancanza di capacita'.
Ti parlo da tifoso della maglia azzurra quale sono. Anche a me non pensare
sia piaciuto tornare negli USA dopo l'estate:)
Non vorrei aprire un altro flame, ma l'Italia come al solito e' stata la
sola a tirare in ballo tutte le scuse del caso. Fatto e' che Trappattoni
aveva grosse colpe, e che molti giocatori (vedi Totti, Maldini, etc) hanno
giocato di merda! Poi c'erano gli arbitri. Arbitri che comunque hanno
fregato la Spagna con la Korea, e gli stessi USA con la Germania. Non
eravamo i soli. Di certo siamo stati i soli a trovare mille e una scusa.
Come succede in questo flame quando si parla dell'Economia Italiana.

 detto tutto.
finchč una nazione, una qualsiasi, gioca contro guatemala panama e
compagniabella ovvio che vince e guadagna punti. in piů l'italia sta
giocando le qualificazioni europee, non ci sono tante amichevoli.
la classifica FIFA č redatta dalla IFFSH, istituto di statistica, non da un
effettivo ranking. e contano anche le amichevoli per fare punti...
non mi pare ci sia un serio campionato articolato negli USA paragonabile a
quello Italiano o di un qualsiasi stato europeo, francia, germania, spagna,
inghilterra...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24/04/03

 minoranza rispetto a quelli orali.
Se vuoi ti porto il caso del N.O della Terza Facoltà al Poli di Torino. 3°
Anno di N.O. = 1 Esame Orale Sostenuto. Non è che sono spariti, da noi li
hanno semplicemente resi facoltativi. Penso che forse solo fisica 2 tenga
ancora l'orale, che in realtà e' sempre uno scritto ma gli piace chiamarlo
cosi'.
E io sono di TLC. Ad info e alle agli altri corsi è la stessa storia,
ammetto pero' che non sia la norma. A Elettronica e a Elettrica so di per
certo che gli orali ci sono ancora, ad Aerospaziale per esempio già di meno.
Non è che sono spariti, è che dove possono li tolgono, avendo decisamente
uno sbattone in meno anche gli insegnanti. Questo almeno per quel che
riguarda la nostra situazione.