Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Gli ultimi veri ingegneri...

...sono quelli del preesistente ordinamento. Quelli del nuovo ordinamento
(che tra poco saranno vo con la nuova riforma 1+2+2) avranno una grande
delusione se continuano a credere di essere alla pari. Mi spiace per loro,
ma è la pura realtà. Non si può diventare ingengeri senza sacrifici per lo
più imposti da se stessi per capire a fondo una problematica. Abbassare il
livello, è come mettere il limitatore di velocità sulle monoposto di F1 in
modo tale che anche una 500 truccata possa competere con una Ferrari!


e certo abituato al NO, il ragionamento ti annoia!

 Rosichi meglio di un castoro.
Colpito e affondato!


Colpito e affondato!


wrote:

sacrifici che hanno portato la nostra nazione ad essere parte del
terzo mondo ...
mentre noi impazzivamo su 200 teoremi di analisi 2 di cui non fregava
un ca**o a nessuno (altrimenti si sarebbe fatta matematica) ...
così per la chimica ..e così per la fisica (sarebebro bastati gli
strumenti necessari al tuo futuro nel settore che sviluppavi)
impazzimento che ti faceva uscire da quella cazzo di università a 30
anni....
in tutti gli altri stati del mondo imparavano a fare gli ingegneri .e
la gente a 23 anni ti sverniciava sotto il profilo tecnico
pratico....che è ciò che spetterebbe davvero ad un ingegnere!
tra l'altro il 95% degli ing e mi tengo basso ....di tutta quella roba
del ca**o che si è pappata nel biennio non se ne fa una benemerita
mazza...e non venirmi a dire la solita menata che un ing italiano sa
fare dagli spaghetti alle astronavi !
l'ingegnere italiano nella quasi totalità dei casi è un nerd ...con
evidenti disturbi del comportamento...
opppure una persona estremamente dotata...come pochissime ce ne sono !
ma aimè c'è bisogno anche di fasce intermedie di persone preparate per
la gestione di diversi difficoltà di gestione di sistemi...non solo di
geni !
P.S.
e poi siamo sempre lì...giudicare una persona dal titolo di studio è
assurdo ...puoi avere un'idea...ma poi devi scavare !
non so da te, ma a perugia ha preso piede da un po' di anni a questa
parte...tra studenti di ing VO una tipologia di studio che io
aborro...moltissime persone , anche 110 e lode...studiano a MEMORIA!
inoltre posso portarti esempi di ing N.O. sicuramente in grado di far
mettere a piangere altri ing VO....come competenze !
nessuna polemica...questo è solo un mio personalissimo parere !
ciao

 (che tra poco saranno vo con la nuova riforma 1+2+2) avranno una grande
bla bla bla...


 ha scritto nel messaggio
news:6Xdsd.26092$C94....@tornado.fastwebnet.it...

crunch crunch

 ciao
portameli!



Rosichi meglio di un castoro.

portameli!
senza offesa...ma hai problemi con le equazioni differenziali...
sarebbe come far loro sparare sulla croce rossa...sono di un altro
pianeta...
P.S.
non peccare di presunzione....non sta mai bene !
ciao


Sapete che un ingegnere elettronico V.O. italiano quando esce dall'uni non
ha MAI VISTO un bjt nella realtà? Ok, sono d'accordo sul fatto che sia
ingegnere
e non uno che salda componenti su circuiti stampati, ma la cosa dovrebbe far
pensare...

 pensare...
Ed ecco la solita generalizzazione. Secondo chi scrive su questo newsgroup,
tutti i NO ordinamento sono dei periti e tutti i VO sono dei "tecnici" 
incompetenti.
Invece di scannarvi a frequenza settimanale, potreste imparare a discuterne 
educatamente e civilmente.
Ciao ciao, Igor. 

 ciao
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
sei newbie? chiedi su free.it.newbies!

Una volta un mio professore (sulla sessantina), elettronico, fu chiamato 
in consulenza da una grande ditta per correggere un progetto malamente 
fatto da un team di progettisti abbastanza giovani (ti parlo di almeno 
un paio d'anni fa, quindi ragazzi VO). Da fonti certe, non raccontato in 
aula dal professore.
Il mio professore è avvezzo dire che la loro era l'ultima generazione di 
veri ingegneri, tolte rare eccezioni.
ciao

sottoscrivo ogni cosa !!
ciao

secondo Lesbegue ?
I teoremi di stokes e della divergenza sono una gran ficata.


SEI NOIOSO!
Credi che i tuoi post servano a qualcosa? Stai solo qui a sparare sentenze!
Sei del vecchio ordinamento? Bravo, laureati e togliti dalle palle: ormai 
sei solo un RESIDUO all'interno dell'università.
Sono del vecchio ordinamento anch'io. Mi rendo conto benissimo che pressochè 
in qualsiasi esame la mia preparazione è superiore a quella dei miei 
colleghi del nuovo, ma questo non vorrà dire che io sarò un INGEGNERE 
migliore di loro. Al max vuol dire che la mia laure era più formativa della 
loro nei confronti di una futura carriera accademica, niente di più.
Sarò meglio di loro? Buon per me.
Saremo alla pari? OK, concorrenti in più.
Sarò peggio di loro? OK, spererò che a fare le selezioni del personale ci 
sia gente con i paraocchi come te che si arrocca su posizioni stupide ed 
antiquate e che preferisca me solo per il fatto di essermi laureato con il 
VO.
Che palle. 

 ha scritto nel messaggio
news:Yuksd.3497$Lg7.1...@twister1.libero.it...

Se sono così noioso puoi anche non leggere il thread!

 Se sono cosě noioso puoi anche non leggere il thread!
ah ma allora sei un troll!


Dal topic non avevo intuito che si trattava di un'altro spreco di banda 
sulle speculazioni tra VO e NO. 

 ciao
non ho capito l'ultima affermazione: vuoi dire che sono più bravi quelli del
no a risolverle? Se è così avrei qualche dubbio!

 ha scritto nel messaggio
news:cos81b$dof$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'importante è che tu sia convinto di quello che affermi!

"cremisi" <gabbo.p...@aliceposta.it.LEVAMI> ha scritto nel messaggio
news:0cisd.253410$b5.12...@news3.tin.it...

Vedi, il fatto che tu la prenda come una sfida, dimostra quanto tu sia
immaturo. Le mie sono considerazioni basate sull'osservazione dei fatti. Che
30 e più anni fa, l'università sfornasse degli ingegneri più preparati non
vi è alcun dubbio: ho visto i programmi che si facevano allora e c'era da
mettersi le mani nei capelli. Con il passare degli anni, i programmi sono
stati un pò ritoccati, ma sostanzialmente i professori sono diventati un pò
più tolleranti (con le dovute eccezioni): una volta esisteva la bocciatura a
libretto, ci si poteva presentare una sola volta a sessione e comunque la
"cazziate" erano più plateali: voli di libretti dalle finestre, umiliazioni
dello studente in pubblico, forti sbarramenti tra esami e annualità totale
dei corsi. In pratica, c'era una selva di ostacoli che soltanto quelli più
determinati riuscivano a superare. Comunque, a detta della maggior parte dei
professori ordinari e no, il vero ingegnere finisce con il v.o. Spesso, si
guarda agli USA come punto di riferimento dove l'economia ancora tira, ma le
università forniscono una preparazione che per un laureato italiano sono le
nozioni di base. Il lavoro è ben retribuiti perché è l'industria americana
ad essere forte, non i laureati che sono poco più che tecnici, eccetto
quelli che si sono fortemente specializzati proseguendo in studi
post-universitari!

 ah ma allora sei un troll!
???
ti sembra possibile?


No guarda, hai frainteso, il mio era solo un aneddoto mirato a far 
vedere che alla fine "ogni scarrafone è bello a mamma sua", soprattutto 
quando lo scarrafone è un sudato pezzo di carta. Mi sembra anche normale 
che ognuno sia ammiratore di se stesso...
Per il resto credo che attualmete un modello di ingegnere specializzato 
di stampo americano paghi, lo dico a malincuore, di più (vedi 
osservazione di raffaele). E che il "vero ingegnere" è quello che riesce 
a fare cose da vero ingegnere, ed è un qualcosa che viene prima 
dell'università. Per costoro l'università è un comodo strumento per 
acquisire conoscenze, e non un "calvario formativo" (che più che 
professionisti sforna frustrati della professione evidentemente).
Perdonami di controbattere alla mi presunta "immaturità" facendoti 
notare che hai aperto un thread in cui non fai altro che ribadire 
posizioni già ampiamente espresse su un argomento già trito e ritrito, 
ben conscio di scatenare un flame. In poche parole trollaggio.

no a risolverle? Se è così avrei qualche dubbio!
mi riferivo al portameli....ed io ti ho risposto...
che per i due soggetti in questione le equazioni differenziali sono
cose da ridere...buon per loro stanno oltre ..(è pur vero che sono
rare persone simili , ordinamenti a parte).
cmq mostri avere paraocchi ....sei ottenebrato da questa stoiria NO e
VO e non capisci che ciò che ti voglio direi io è ben altra
storia.....
più o meno i 36 moduli del NO...come mole di studio si stima siano
pari a 24 esami del VO ...cosa poi più o meno discutibile.....ci sono
superconconcorrenti laureati nel VO che hanno dato scienza senza fare
neanche un caso del S.V ...ed altri del nuovo che se li sono fatti
tutti...ma non è questo il punto ...
il punto è che ci sono persone capre del VO e persone validissime del
NO...mentre il tuo preconcetto non contempla questa ultima
possibilità!
ciao

>Che palle. 
CAZZO dal primo giorno dell'avvento 
di sto cavolo NO sei la prima persona SAGGIA che sento parlare !
ciao

post-universitari!
con quanto detto ti stai dando torto da solo !
ma probabilmente sei troppo impegnato nella tua corciata PRO VO 
per rendertene conto.
ciao

 di stampo americano paghi, lo dico a malincuore, di più 
volevo precisare che lo sarebbe se fossero disponibili infrastutture 
all'americana...cosa un po' lungi dall'essere..


 ciao
Non ho mai detto questo. Lo stai dicendo tu!

 immaturo. 
Il fatto interessante è che ogni generazione si ritiene l'ultima generazione
di ingegneri
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/


Ti rendi conto che non ha senso quello che dici? Come si fa ad essere
ingegneri prima dell'università? Da autodidatti? Non puoi autoproclamarti
ingegnere solo perché hai qualche vaga conoscenza tecnica! Il tecnico
americano è adatto solo a particolari imprese e finché ce ne sono molte e
non sono in crisi, tutto va bene. Ma non appena un'industria fa innovazione,
l'ing americano non avrà la capacità di andare oltre le conoscenza
specifiche che ha acquisito (magari saprà usare benissimo autocad p.e. ma
non appena quest'ultimo diventa obsoleto, come sta accadendo con lo sviluppo
dei modellatori solidi) e sarà tagliato fuori.


 -- 
Questo non l'ho detto io, ma i docenti anziani e giovani della mia
universitŕ!


"scactus" <x...@x.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6ds2r0pg2nspg1q9b...@4ax.com...

Perché dovrei? Ho avuto l'opportunità di scegliere tra vecchio e nuovo
ordinamento e ho scelto ovviamente il vecchio!


vedi II risposta a scactus!

dillo ai sengalesi che tu vivi nel terzo mondo!
Sei un razzista.



Forza Roma, Forza Roma, Abbasso Lazio, abbasso lazio.

 ciao
ciao!

 mettere a piangere altri ing VO....come competenze !
accetto la sfida!

 sempre...ma č la metodo si didattica stesso che non lo consente!
i riassuntini sono scritti cosě?

 ha scritto nel messaggio
news:m9nsd.26816$C94....@tornado.fastwebnet.it...

se non sai dov'altro appenderti, posso darti un utile suggerimento!


W LA FIGA!!!!

 e certo abituato al NO, il ragionamento ti annoia!
scusa, quale ragionamento?
--
L'informazione nasce dall'ignoranza

 Rosichi meglio di un castoro.
Beh, quella che ha detto è in parte la verità. Solamente non è colpa degli
attuali iscritti.
La cosa triste è che tutti quanti verremo pagati molto di meno(meno di
adesso....).
E' triste anche che la maggioranza di coloro i quali seguono attualmente il
nuovo ordinamento
rispondano alle provocazioni di certi individui con un atteggiamento da
sbruffone.

 terzo mondo ...
[CUT]
Ma per piacere! Quello di cui stai parlando si chiama politica e non c'entra
con le guerre tra poveri insulse che si tengono spesso in questo NG.
Ognuno tenta di tirare acqua al suo mulino, solo che i potenti si aiutano
fra loro ed i meno potenti si scannano. Ecco perchè non diventeranno mai
potenti.
Riflettici, ciao.

Non ho mai detto questo. Lo stai dicendo tu!
a...per fortuna !!
ciao

accetto la sfida!
quella è roba da Bonolis...e gente simile, nessuna sfida....
ognuno sa quanto vale e non è certo la differenza tra due titoli di
studio che decide questo !
ciao


Ammetto di si' :-/

 ha scritto nel messaggio
news:dri5r092ivntneat1...@4ax.com...

Beh, se non sai di cosa parli allora fai meglio a tacere (sei perdonato solo
se sei nel settore informazione). Forse ti riferisci alla trave del de Saint
Venant: ma la sua è una teoria che semplifica la sdc sotto ipotesi molto
restrittive. E' impossibile non averla studiata: è un passaggio
obbligatorio. Forse l'hai sentito dire. Sai, le famosi voci di corridoio, ma
hai preso "fischio per fiasco" come si suol dire (per non usare un detto più
volgare delle mie parti). Si vede che, insomma, non sai niente del vo eppure
continui a dire che è la stessa cosa del no, anzi è peggio! Bah! Contento
tu...
ciao

 
Questa era la parte di cui ero più curioso leggere un reply, peccato, 
sarà per il prossimo flame.


Comment: ^SeRp!^
iQA/AwUBQbMG4/oXEhU71BAcEQLfygCeK8OX5LnGEm1d45OCQfC4RD3lG8AAoJL3
L7vx4qrQ2vdw5aoKj9NzmEhv
=Qbsv
-----END PGP SIGNATURE-----


ero presente, al tipo fu chiesta la risoluzione di una iperstatica....
la quale richiese abbastanza tempo....dopodichč gli chiesero lo stato
di tensione fino al cerchio di Mohr....e concluse
l'interrogazione..con un criterio di resistenza...mi pare Tresca....
senza che gli venne chiesto  alcun caso del Saint Venant, che io ho
fatto dimostrandomi tutto tranne che la torsione...
e del quale tu non devi venirmi a dire nulla !
il tipo era del VO....uno di quei superconcorrenti di cui parlavo
sopra ...che ha fatto tutti gli esami in questo modo ..tentando
tentando tentando...e ce ne sono a bizzeffe credimi !
per inciso...ti ripeto sei spocchioso e presuntuoso in modo
inimmaginabile...e questo non ti fa certo onore...ma torno a ripetere,
che prima di cessare gli studi per andare a lavorare mi sono dato i
miei dodici esami nel VO(tra i quali mecc razionale con tale
Benvenuti...le due fisiche con tale Battiston)
...per cui piů di te posso senza dubbio giudicare le differenze tra i
due ordinamenti !
scendi dal piedistallo...risulteresti senza dubbio piů gradevole...
adios


Certo, se sei passato al no vuol dire che il vo non era per te!
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6Xdsd.26092$C94....@tornado.fastwebnet.it...
[cut]
dalle risposte avute, emerge la scarsa tolleranza alle critiche e la
conferma che ,da parte mia, ho fatto bene a rimanere con il vo!

>hai detto tizio e caio!
ahahah....come no ...uno ha scritto uno dei libri considerati sacri di
meccanica razionale...e l'altro è il primo braaccio destro del
prossimo probabile nobel per la fisica...
non credo che ci sia altro da aggiungere...
anzi no...ripassati le equazioni differenziali
che non ne sai mezza tipologia ... 
sbruffoncello ignorante...
ma vattene !!

conferma che ,da parte mia, ho fatto bene a rimanere con il vo!
bravo hai vinto un mungolino d'oro!

da parte mia, ho fatto bene a rimanere con il vo!
Oh si, vero, basta passare al nuovo per vedere il proprio senso critico 
ottenebrato ed incapace di operare...
Ma dai! Vai a studiare e vatti a laureare che in quanto del VO sei fuori dal 
tempo all'interno dell'uni (come me...) 

 bravo hai vinto un mungolino d'oro!
ti brucia, vero?


Veramente la critica è da parte mia e vedo che molti non l'accettano. Ma non
me ne può fregar di meno!



Prrrrrrr!

 ottenebrato ed incapace di operare...
[cut]
Pochi hanno ammesso di essere passati al no perché è più facile (e non mi
dire che in 3 anni si possono fare le stesse cose che in 5) e da parte loro
è più onesto e per nulla sbagliato! Ora, alle persone cui brucia, si
illudono di essere alla pari, anzi superiori e meno "scoppiati" perché anche
loro sono chiamati ingegneri (junior) come i veri ingegneri che appartengono
al vo. D'altronde, basta risalire a qualche anno fa quando era possibile
iscriversi al diploma universitario che era praticamente identico al no
tranne che per l'organizzazione dei corsi. E' stato un flop solo perché si
chiamava "diploma" e poiché questo è il paese dei "dottori" (e dei cafoni,
aggiungo) che devono far vedere, nel loro paesello, che loro si sono
laureati e il figlio di compare Zappiddu no, da poco che ha cambiato il nome
in  "laurea" (cui ormai nessuno più aggiunge l'aggettivo triennale), c'è
stato il boom d'iscrizioni e questi frustrati (per fortuna non tutti) alzano
pure la cresta! Così stanno le cose e se non vi piacciono non me ne frega un
c....
ciao

in  "laurea" (cui ormai nessuno più aggiunge l'aggettivo triennale), 
Immagino anche che nessuno metterà il "junior" nel proprio biglietto 
da visita...


effettivamente mi sono sentito un po' preso in giro...
con i 12 esami del biennio dati se fossi rimasto nel vecchio forse
sarei già stato fuori ...invece di aspettare febbraio....ma non può
fregarmene di meno...il problema non so se te ne sei accorto è solo il
tuo.....e prendi usi e costrumi del tuo nick....magari ti rilassi un
attimo !
adiso ganja man

 con i 12 esami
...esami...ROTFL

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:cp04hh$3ug...@powernews.libero.it...

Questi del no credono che l'università gli insegni un mestiere, ma non è
così né per noi né per loro. Una volta laureati non si sa fare nulla finché
non si va a lavorare: ora la capacità di un ingegnere sta nel sapere mettere
a frutto le solide basi costruite negli anni con un duro e rigoroso studio
che ci distingue un pò dalle altre facoltà! Se ci viene tolto anche questo,
che rimane? Tanto vale andare a lavorare subito dopo aver fatto una buona
scuola tecnica!

 c....
la tua pochezza è deprimente.
...e tu saresti uno degli ultimi veri ingegneri.....con pregiudizi e
paraocchi tali da far inorridire un uomo che si crogiola nella sua chiusura
mentale.
Speravo che il post di quiquoqua (che sottoscrivo in pieno)
news:Yuksd.3497$
Lg7.1...@twister1.libero.it
 mettesse fine a questo
flame....e invece tu non sei stato capace di rispondere (ed effettivamente
senza ammettere di essere un coglione non è facile) a chi ti faceva notare
la tua inutilità.
argo(n)

 quella è roba da Bonolis...e gente simile, nessuna sfida....
guarda che hai iniziato tu! se uno ti dice "ti porto Tal dei Tali...." non
ti sta proponendo una sfida??

 ha scritto nel messaggio
news:qLHsd.27937$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Prrrrrrrrrr!



ecco un altro complessato!

 dei modellatori solidi) e sarà tagliato fuori.
Mhh quante universita' Italiane tra le prime 50 nel mondo, eh ;-)
Devono proprio preparare al meglio! ;-)
http://www.timesonline.co.uk/TGD/picture/0,,157854,00.jpg
 

 
http://www.timesonline.co.uk/TGD/picture/0,,157854,00.jpg
 
Dovevi proprio crosspostare su it.discussioni.ingegneria?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Queste cose sono vere anche per gli ingegneri italiani!!!
Se pensi che con la tua laurea in ingegneria italiana sei al riparo da
questi cose fra dieci / venti anni rischi di avere un amoro risveglio
Prova a chiedere ai vari ingegneri dell'IBM Italia che sono stati
considerati degli esuberi e quindi costretti ad andarsene o a quelli che
operavano nelle aziende di elettronica chiuse perchè non in grado di reggere
alla concorrenza straniera.


 Devono proprio preparare al meglio! ;-)
Non ti č bastata l'altra figura di merda? Ma sě, quella dove sostenevi
che la minore tensione di alimentazione porta a minori dissipazioni
sulla linea, quella della frequenza di alimentazione si somma con
quelli del processore, non ricordi?
Poi allora l'hai trovata su internet la formula della potenza dissipata?

 wrote in message 
news:31j4a1F...@individual.net...

Rosica con moderazione mi raccomando, o ti si rovinano i denti... 

 Rosica con moderazione mi raccomando, o ti si rovinano i denti... 
Quindi invece di insegnare le basi dell'elettrotecnica alla tampax
insegnano il morphing. Alla faccia della qualità delle università
americane...

 ha scritto nel messaggio
news:XELsd.94912$8G4....@tornado.tampabay.rr.com...

Ma perché tutta questa competitività? A me interessa fare l'ingegnere; le
aziende devono essere competitive!

Se non sei competitivo secondo gli standard dell'azienda sarai sbattuto
fuori per far posto ad altri ingegneri più competitivi e quindi ti
ritroverai sotto i ponti.


 ritroverai sotto i ponti.
beh magari per qualche civile può anche essere interessante....
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:XELsd.94912$8G4....@tornado.tampabay.rr.com...

C'è da dire anche che Harvard costa  40000 $ / anno!

 Devono proprio preparare al meglio! ;-)
Dimmi una cosa, come mai la Ferrari raggiunge livelli cosě alti ed č un
marchio prestigioso in tutto il mondo pur avendo per lo piů ingegneri
italiani che vi lavorano?


Non mi rispondere che č l'eccezione che conferma la regola perché in ogni
caso avresti sbagliato!

E invece è proprio così.
L'economia di un paese non si valuta da una singola azienda che nel
complessivo incide ben poco.
Oltre al concetto ovvio che l'azienda non si valuta dai risultati ma
dall'efficienza cioè dai risultati in rapporto alle risorse impiegate per
ottenerle.
E mi sembra che la Ferrari non abbia badato a spese per raggiungere tali
risultati

 ha scritto nel messaggio
news:xrdud.16437$Zk.2...@twister2.libero.it...

Io mi riferivo alla qualità degli ingegneri italiani che se fossero come
dice Texas "Lunghecorna" non lavorerebbero mai in Ferrari!

 salutami la sylicon valley e tampax
Ciao rosico'

 ciao

 aborro...moltissime persone , anche 110 e lode...studiano a MEMORIA!
