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Titolo: Come la mettiamo con la qualifica junior?

Buongiorno
So che adesso i laureati in Ingegneria con lauea primo livello vengono
qualificati come Ingegneri Junior.
Il problema è che, a quanto ho capito, negli annunci di lavoro e nel mondo
aziendale per ingegnere junior si intende un ingegnere con poca (o nessuna)
esperienza lavorativa alle spalle, tipicamente un neolaureato.
Mi chiedo: se un laureato Vecchio ordinamento risponde ad un offerta come
Ingegnere junior vedrà svalutata la propria preparazione e quindi anche la
paga?
Sini Andrea

 paga?
In poche parole per chi non l'avesse ancora capito la Laurea VO, non varrā
pių una mazza...io mi laureo a novembre, (VO), e facendo in giro per le
richieste colloqui ecc....ho notato come non gle ne frega nulla se sei VO o
NO, ti mettono sullo stesso piano.
(tra 2-3 anni si rnderanno conto dell'errore che stanno facendo).
Attualmente la laurea VO č stata pių che svalutatta diciamo, messa totto i
piedi, sputata, buttata nel cesso e tirato lo sciacquone!

 (tra 2-3 anni si rnderanno conto dell'errore che stanno facendo).
Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà quali
ricerche
forse si, diversamente non credo: il NO prepara uguale se non di più
dal punto di vista pratico ed è più vicino a quello che le aziende si
aspettano.
Sempre in mia modesta opinione...

il NO prepara uguale se non di più
Si, come no, anche qui da me ogni tanto volano gli asini.........

"> >il NO prepara uguale se non di più
Ragazzi, nn so cosa vi siete fumati...ma se fa questto lo voglio anche
io!!!!!!!!!

 paga?
Quando un'azienda cerca uno Iunior lo cerca perchè lo considera un Super
diplomato e come tale lo paga. Mentre se dovesse assumere un ingegnere vero
il contratto di lavoro lo collocherebbe subito come quadro.
Questo almeno è quello che so io.

 io!!!!!!!!!
LOL! MI-TTI-CCOOO :-)))
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"Il calcio č la cosa piů importante delle cose non importanti" (Arrigo
Sacchi)
"L' importante non č vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 LOL! MI-TTI-CCOOO :-)))
Che razza di drogati! :)

During a dark and stormy night *Marco* wrote:
:: Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà quali
:: ricerche forse si, diversamente non credo: il NO prepara uguale se non
:: di più dal punto di vista pratico ed è più vicino a quello che le aziende
:: si aspettano.
::
:: Sempre in mia modesta opinione...
Molto modesta.
Se fosse per le aziende non servirebbe la tua laurea, basterebbe che
tu lavorassi per uno stipendio da miseria.
Se deisideri avere una buona preparazione pratica, puoi sempre spostarti
in cina o nei paesi dell'est. Lì iniziano fin da bambini ad imparare "la
pratica".
-- 
*SBS*

Marco ha scritto:
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Lavoro in un centro ricerche e sviluppo di un'azienda da quasi 1000
dipendenti e concordo pienamente quanto hai appena affermato !!
Ciao Andrea (un NO)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

S-Gerry ha scritto:
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Ma figuriamoci... ho dei colleghi che dopo un paio di anni sono diventati
capoprogetto e vanno come dei treni lasciando indietro degli "ingegneroni"
da 100 e lode ubriachi e storditi di teoria e dimostrazioni di ogni tipo !!


 dimostrazioni di ogni tipo !!
come fanno questi treni ad essersi laureati da un paio d'anno, visto che le
prime lauree triennali NO sono di questo periodo?
e tu, andrea74, sei del 74? NO? quando hai iniziato???
-- 
ciao, ale
www.visir.it
 is coming
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
:::: il NO prepara uguale se non di più
::: Si, come no, anche qui da me ogni tanto volano gli asini.........
:: Ma figuriamoci... ho dei colleghi che dopo un paio di anni sono diventati
:: capoprogetto e vanno come dei treni lasciando indietro degli
"ingegneroni"
:: da 100 e lode ubriachi e storditi di teoria e dimostrazioni di ogni tipo
!!
Capoprogetto di bulloneria & affini.

 e tu, andrea74, sei del 74? NO? quando hai iniziato???
Ho conseguito il "diploma di ingegneria" (3 anni) nel 99 e nel 2002 mi
sono laureato con il NO.
Idem per i miei colleghi... 
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During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
:::: In poche parole per chi non l'avesse ancora capito la Laurea VO, non
:::: varrà più una mazza...io mi laureo a novembre, (VO), e facendo in giro
:::: per le richieste colloqui ecc....ho notato come non gle ne frega nulla
se
:::: sei VO o NO, ti mettono sullo stesso piano.
:::: (tra 2-3 anni si rnderanno conto dell'errore che stanno facendo).
Ovviamente ti mettono sullo stesso piano, è perché a loro conviene così.
Sei tu che devi mostrare quanto vali. Sei tu che ti devi saper vendere!
::: Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà quali
::: ricerche forse si, diversamente non credo: il NO prepara uguale se non
::: di più dal punto di vista pratico ed è più vicino a quello che le
aziende
::: si aspettano.
Questa mi sembra una delle stronzate più grandi che io abbia mai letto
fino ad ora su questo newsgroup. Probabilmente tu sottointendi le aziende
"italiane" nel tuo discorso. Ma il modello economico italiano è un modello
destinato a fallire. Senza investimenti in ricerca e sviluppo, gli
imprenditori italiani sono destinati a soccombere sotto la pressione dei
colleghi dei paesi in via di sviluppo (cina, india e paesi dell'est).
Abbiamo le risorse per poter sviluppare la ricerca: sfruttiamo queste
risorse, non porta a nulla di buono ostinarsi a voler guadagnare sulla
produzione degli "stracci, viti e bulloni"(C). Quello è solo un modo per
portare l'economia italiana in rovina.
:: Lavoro in un centro ricerche e sviluppo di un'azienda da quasi 1000
:: dipendenti e concordo pienamente quanto hai appena affermato !!
Con cosa concordi? Non è chiaro su quali punti concordi.
La tua affermazione è molto vaga. Ora capisco perché nessuno investe
in ricerca e sviluppo, qui in Italia. Se le risposte che ottengono sono di
questo tipo, allora anche io taglierei gli investimenti. LOL
Ciao ciao.

SBS ha scritto:
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... capiprogetto che gestiscono un team di una ventina di persone (buyer,
progettisti meccanici, elettronici, softweristi, responsabili C.Q....
ecc.. ).
qua ti stanno deridendo tutti... 
ti consiglio di informarti un pò meglio di che cosa si occupa chi copre un
ruolo simile prima di esprimere pareri... 


 Ciao ciao.
L'elasticità mentale l'hai persa dentro il libro di scienza delle
costruzioni ??
Concordo su questo:
"Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà quali
::: ricerche forse si, diversamente non credo..."
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During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
::::::: il NO prepara uguale se non di più
:::::: Si, come no, anche qui da me ogni tanto volano gli asini.........
::::: Ma figuriamoci... ho dei colleghi che dopo un paio di anni sono
diventati
::::: capoprogetto e vanno come dei treni lasciando indietro degli
"ingegneroni"
::::: da 100 e lode ubriachi e storditi di teoria e dimostrazioni di ogni
tipo!!
::: Capoprogetto di bulloneria & affini.
:: ...capiprogetto che gestiscono un team di una ventina di persone (buyer,
:: progettisti meccanici, elettronici, softweristi, responsabili C.Q....
:: ecc.. ).
I tuoi colleghi "capiprogetto" comunicano -così bene- come te?
Anche tu sei un capoprogetto?
:: qua ti stanno deridendo tutti...
Lo immaginavo, poiché anche qui vi stanno deridendo tutti!!! LOL
:: ti consiglio di informarti un pò meglio di che cosa si occupa chi copre
:: un ruolo simile prima di esprimere pareri...
Un ruolo simile... Uh mi sento già minacciato! LOL
Quale tipo di ruolo intendi, quello del capoprogetto? :D

 Quale tipo di ruolo intendi, quello del capoprogetto? :D
certo, è di cos'altro si sta parlando??
minacciare ?? io?? forse il pranzo ti è rimasto sullo stomaco... 


During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
:::::: Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà
quali
:::::: ricerche forse si, diversamente non credo: il NO prepara uguale se
non
:::::: di più dal punto di vista pratico ed è più vicino a quello che le
aziende
:::::: si aspettano.
::
::: Questa mi sembra una delle stronzate più grandi che io abbia mai letto
::: fino ad ora su questo newsgroup.
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::::: Lavoro in un centro ricerche e sviluppo di un'azienda da quasi 1000
::::: dipendenti e concordo pienamente quanto hai appena affermato !!
::: Con cosa concordi? Non è chiaro su quali punti concordi.
::: La tua affermazione è molto vaga.
8<   8<   8<   8<    8<   8<    8<   8<    8<   8<    8<   8<    8<   8<
:: L'elasticità mentale l'hai persa dentro il libro di scienza delle
:: costruzioni ??
Eh, ti piacerebbe che fosse così...
A proposito della mia elasticità mentale, essa mi consente di tollerare
i tuoi errori di punteggiatura: il segno di "?" si scrive subito dopo
l'ultima parola della frase, *senza* interporre uno spazio tra la parola
ed il "?".
:: Concordo su questo:
:: "Se vai a lavorare in un centro di ricerca dove appunto fai chissà quali
:: ricerche forse si, diversamente non credo..."
Forse sì che cosa? Intendi dire che nel centro di ricerche sono
maggiormente interessati ad una laurea VO, mentre altrove se ne sbattono
se sei del NO o del VO?
Beh, se intendi dire questo, io posso capire che la tua esperienza ti ha
insegnato ciò. Sei carente per quanto concerne la comunicazione efficace.
Forse perché hai "studiato" troppa pratica con NO.

During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
::::: ...capiprogetto che gestiscono un team di una ventina di persone
(buyer,
::::: progettisti meccanici, elettronici, softweristi, responsabili C.Q....
::::: ecc.. ).
::: I tuoi colleghi "capiprogetto" comunicano -così bene- come te?
::: Anche tu sei un capoprogetto?
:: ??? mah...
::::: qua ti stanno deridendo tutti...
::: Lo immaginavo, poiché anche qui vi stanno deridendo tutti!!! LOL
::::: ti consiglio di informarti un pò meglio di che cosa si occupa chi
copre
::::: un ruolo simile prima di esprimere pareri...
::: Un ruolo simile... Uh mi sento già minacciato! LOL
::: Quale tipo di ruolo intendi, quello del capoprogetto? :D
:: certo, è di cos'altro si sta parlando??
Si sta parlando anche di buyer, progettisti meccanici, elettronici,
softweristi, responsabili C.Q, ecc... Ne hai pralato tu.
:: minacciare ?? io?? forse il pranzo ti è rimasto sullo stomaco...
Il pranzo mi è piaciuto un sacco!
Ripensarci mi ha messo di buon umore. ;)

 Idem per i miei colleghi...
e, curiosità, cosa hai dovuto fare per equiparare il diploma alla laurea NO?
altri esami, non so... dimmi.
ps: diplomato a 25 anni?
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 Forse perché hai "studiato" troppa pratica con NO.
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 ps: diplomato a 25 anni?
ho dovuto dare 2 esami :
- laboratorio di calcolo numerico
- inglese
- discussione di una nuova tesi con il frontespizio modificato 
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 :: ??? mah...
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purtroppo non riesco più a seguirti... non riesco bene a comprendere cosa
vuoi dire e dove vuoi arrivare.
illuminami
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 illuminami
Mi infilo in questo 3ad per dire che se prendiamo due brillanti laureati
24enni, quello che sa piů č meglio č quello del VO e su questo non c'č
dubbio.
Purtroppo perň le cose non vanno sempre cosě quindi, nel mondo del lavoro, č
meglio molto meglio per tutti un giovane NO che un "vecchio" ma sapiente VO.
Il giovane si forma cresce e matura e diventa operativo in quegli anni (in
piů) che il VO ci impiega per laurearsi, quindi alla fine per quando il VO
arriva sul mondo del lavoro il NO se lo mangia.

 arriva sul mondo del lavoro il NO se lo mangia.
concordo pienamente !! hai sintetizzato perfettamente quello che fino ad
ora ho cercato di spiegare.
caro SBS.. non penso sia indispensabile essere un VO per capire un simile
discorso, ti pare ? 
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arriva sul mondo del lavoro il NO se lo mangia.
Ho una fameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.............
Ragazzi NO non fatevi vedere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
::::: L'elasticità mentale l'hai persa dentro il libro di scienza delle
::::: costruzioni ??
::: Eh, ti piacerebbe che fosse così...
::: A proposito della mia elasticità mentale, essa mi consente di tollerare
::: i tuoi errori di punteggiatura: il segno di "?" si scrive subito dopo
::: l'ultima parola della frase, *senza* interporre uno spazio tra la parola
::: ed il "?".
:: si vede proprio che non sai più cosa dire... ma ti pare questa la sede
:: giusta per fare critiche ortografiche??
:: sei proprio alla frutta...
E a te pare questa la sede (dove si comunica solo con la scrittura)
per fare errori di punteggiatura?
E' come se tu, trovandoti di fronte a me, iniziassi a parlarmi inserendo
qualche idiozia nel mezzo del discorso...

During a dark and stormy night *andrea74* wrote:
::: Mi infilo in questo 3ad per dire che se prendiamo due brillanti laureati
::: 24enni, quello che sa piů č meglio č quello del VO e su questo non c'č
::: dubbio.
Ok quindi capisco che secondo il tuo parere se prendiamo due brillanti
laureati 24enni, quello che sa piů č meglio č quello del VO.
::: Purtroppo perň le cose non vanno sempre cosě quindi, nel mondo del
lavoro, č
::: meglio molto meglio per tutti un giovane NO che un "vecchio" ma sapiente
VO.
::: Il giovane si forma cresce e matura e diventa operativo in quegli anni
(in
::: piů) che il VO ci impiega per laurearsi, quindi alla fine per quando il
VO
::: arriva sul mondo del lavoro il NO se lo mangia.
Sono d'accordo che il + giovane diventi operativo piů velocemente del -
giovane, anche se ciň si rende possibile solo grazie alla durata inferiore
degli studi del + giovane (e alla preparazione decisamente piů scadente).
Comunque, se fosse cosě vero quel che affermi, allora per quale ragione
non insegnare alle scuole superiori ciň che le aziende necessitano, cosě
da essere operativi in ancora meno tempo?
Altro punto da considerare: io studio per me stesso e non per l'azienda
che mi assumerŕ. Io non mi modello secondo l'azienda nella quale lavoro.
Io sono pronto a fare ciň che č necessario per realizzare i MIEI sogni e
non quelli dell'imprenditore che gestisce l'azienda.
Per rendere estremo l'esempio, ti chiedo di considerare quale grado di
istruzione sia sufficiente per essere produttivi ed avere un buon impiego
all'interno di un'azienda peruviana, secondo il tuo parere. Credi che qui
in Italia, con un grado di istruzione equivalente al precedente, potresti
trovare un buon posto di lavoro? Io sinceramente penso proprio di no.
La morale? (perché in ogni storiella c'č sempre una morale...)
La morale č che sarebbe meglio avere un discreto numero di "ingegneri",
piuttosto che troppi "tecnici". Se poi a certe persone interessa
maggiormente soddisfare prima i bisogni delle aziende, anziché i propri,
allora sono libere di farlo. E non tiratemi fuori la scusa della
disoccupazione, quella č una stronzata!
La disoccupazione c'č e non dipende dal titolo di studio che le persone
hanno conseguito. La disoccupazione non guarda in faccia a nessuno.

 arriva sul mondo del lavoro il NO se lo mangia.
Più che diventare più velocemente operativo si piega più facilmente alle
volontà del
datore di lavoro.
I risultati sono già evidentissimi. Guadagni aumentati per i ladri che
aprofittano dell'ignoranza altrui,
stupendi bassi per gli ingegneri piegati (spesso a 90 gradi), sipendi
diminuiti pure per gli altri ingegneri.
E' la solita storia che si ripete... storia che avete tralasciato di
studiare , oppure avete l'illusione
di potere, in un futuro prossimo, anche voi vivere agiatamente sulle spalle
di qualcuno che sfrutterete.
Mostrare un po' di palle e meno merda potrebbe portare dei benefici pure a
voi, invece che subire
come asini facendo il "project manager" con guadagni da fame.
Mi riferisco a quelli ing. N.O e V.O che lavorano in *AZIENDE* trattandole
come dei santuari(praticamente la maggioranza).

 allora sono libere di farlo.
Allora il discorso è un altro... il NO così come il VO quando escono
dall'università non sanno un'emerita ceppa di cosa sia il mondo del lavoro.
Il mio discorso «meglio un 24 NO che un 28 VO» vale - non dal punto di vista
dell'azienda - ma da quello del laureato perché prima si finisce
l'università, prima si ha possibilità di confrontarsi con il mondo reale ed
apprendere quello che serve e di imparare a muoversi ecc.
In sintesi il NO ha una preparazione settoriale e quindi per lui è difficile
arrivare ad un qualche cosa che rappresenta un comune denominatore per tutti
quelli che lavorano attorno ad un progetto, per il VO è piu facile: si
spinge in avanti, (magari con superficialità) e ha capacità di compensare e
proporre le idee in maniera sintetica con più velocità.
L'unico problema che queste cose - il VO - le fa di media 3 anni dopo.
Quindi IMHO a parità di età è meglio il VO, diversamente sempre è comunque
il NO perchè permette di laurearsi prima.

 volontà del datore di lavoro.
La mia realtà è diversa dalla tua, suppongo.
In ogni modo non è che la paga sia la differenza fra il NO o il VO, al
limite la rovina arriva da sti mezzi ingegneri (pagati come super periti)
che firmano come quelli veri e inflazionano il mercato. Ma questo è un altro
discorso.

non quelli dell'imprenditore che gestisce l'azienda.
mah, io preferirei iniziare a guadagnare a 24 anni, piuttosto che fare
il mantenuto all'università fino a 28. questione di gusti.

 discorso.
Un altro discorso? No è proprio quello il discorso se parli di lavoro.
Diverso è se parli di competenze
acquisite attraverso l'università.
Quello che di solito non succede invece all'università è di imparare bene la
teoria della probabilità.
Se si tentasse di applicarla forse eviteremmo di andare verso la nostra
rovina usandola per
guardare un po' più in là del "breve periodo"(parlo delle conseguenze delle
scelte intraprese nell'ambito di un
tempo di osservazione di pochi mesi).
In tutti i post precedenti quello che si evince è esclusivamente la voglia
di metterlo nel c... a qualcuno.
Se pensate di riuscire a migliorare la vostra vita intera in questo modo vi
sbagliate di grosso, dal momento che
avete trascurato colui che vi ha già fatto piegare e non ve ne siete nemmeno
accorti (la consapevolezza si tende ad acquistare in genere
solo se si "fa parte" di aziende piccole).
E' meglio che eviti di essere troppo vago e che precisi che si tratta
semplicemente di riconsiderare il posto di lavoro come dipendente (o libero
professionista
legato fortemente da vincoli economici).

"scactus" <x...@x.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4dq6nvsei6evgj0h4...@4ax.com...

Puoi sempre cominciare a lavorare come ho fatto a 24 anni e terminare gli
studi comunque senza che ti debbano mantenere,
è una questione di impegno.

During a dark and stormy night *M_R* wrote:
:: Allora il discorso è un altro... il NO così come il VO quando escono
:: dall'università non sanno un'emerita ceppa di cosa sia il mondo del
lavoro.
:: Il mio discorso «meglio un 24 NO che un 28 VO» vale - non dal punto di
vista
:: dell'azienda - ma da quello del laureato perché prima si finisce
:: l'università, prima si ha possibilità di confrontarsi con il mondo reale
ed
:: apprendere quello che serve e di imparare a muoversi ecc.
::
:: In sintesi il NO ha una preparazione settoriale e quindi per lui è
difficile
:: arrivare ad un qualche cosa che rappresenta un comune denominatore per
tutti
:: quelli che lavorano attorno ad un progetto, per il VO è piu facile: si
:: spinge in avanti, (magari con superficialità) e ha capacità di compensare
e
:: proporre le idee in maniera sintetica con più velocità.
::
:: L'unico problema che queste cose - il VO - le fa di media 3 anni dopo.
E che problema c'è?
Tanto bisognerà lavorare *almeno* fino a 65 anni prima di andare
in pensione. Chi inizia ha 25 anni ha 40 anni di lavoro davanti, mentre
chi inizia a 30 anni ne ha "solo" 35... Se poi il Governo estenderà a 70
anni il pensionamento per gli uomini, allora sarà una vita di lavoro.

 accorti
Se l'università sforna ingegneri e il settore industriale ha bisogno di
super periti e come tali li paga, da qualche parte c'è un problema e non
credo che sia solo nel padrone che gode nel sodomizzare il giovane
ingegnere. Ma i nuovi ordinamenti stanno mettendo fine pure a questo, non
fanno pagare di più, ma almeno toglieranno la frustazione per esser
sottopagati dopo aver studiato tanti anni ;-PP

 sottopagati dopo aver studiato tanti anni ;-PP
Beh, capirai che soddisfazione, l'essere inculati prima e con goduria
aggiunta. E' proprio la situazione ideale, veramente... dicesi: "tirarsi la
zappa sui piedi".
Alcuni hanno maleinterpretato il proverbio che recita: "non sputare nel
piatto dove mangi" associando erroneamente il piatto con il datore di
lavoro.
Per evitare che qualcuno maniaco salti fuori con qualche "label" tipo
"comunista" è forse meglio che specifichi che considero giustissimo che un
imprenditore
abbia un bel profitto per i suoi investimenti, ma non a scapito del
malessere del dipendente(o dell'ambiente... ma qui sarebbe un altro OT).