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Titolo: esame di stato per gli studenti del V.O. fino al 2006 o oltre? ulteriore proroga...

Salve "circola voce" che ci sarà un ulteriore proroga (fino al 2008?) per
quanto riguarda l'esame di stato per gli studenti del vecchio ordinamento
che consente l'iscrizione a tutti e 3 i settori, qualcuno sostiene
(giustamente) che e' stata fatta proposta di mantenere questo "diritto"
vita-natural-durante per gli studenti del vecchio ordinamento, infatti non
si capisce come mai "acquisendo" lo stesso identico titolo di studio i
"diritti" cambiano nell'arco di pochi mesi...
Qualcuno ne sa di piu'?
Grazie

 "diritti" cambiano nell'arco di pochi mesi...
ma ragazzi...oramai il VO non esiste piu...gli esami VO sono ormai una
farsa...mescolati al NO...
insomma...VO sulla carta...
Purtroppo lo sappiamo tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:7dAVe.46952$O6.26...@news3.tin.it...

Vieni a farti un esame del VO e poi ne riparliamo!
Sono pochissimi gli insegnanti che fanno correre gli esami del VO anche se 
secondo me potrebbero farlo :-( 


Caro Antonios, i prof. quando hanno di fronte uno studente V.O. lo trattano
come tale, ovvero sostenendo l'esame con estremo rigore, semmai quello che
sappiano tutti e che VOI del N.O. (Nuovo Ordinamento... ovvero C.U.C.
Condono Universitario Collettivo) sostenere un esame non sapete neppure cosa
significa... considerando che fate un terzo del programma, esami a "quiz",
esami di gruppo/collettivi, durante gli esami (o meglio vere e' proprie
"buffonate") i prof. si improvvisano "bendati" e "sordi"...  e
quant'altro... ha ragione un mio Prof... quando sostiene che: "chi presto
fa' poco sa'..."... fammi il favore...

> Vieni a farti un esame del VO e poi ne riparliamo!
guarda che io ci sto in mezzo e so quel che dico...
sicuramente nn sara cosi in tutte le università, ma ci sono quelle in cui
sono una farsa
e costoro stanno in mezzo a voi..come appartenenti al VO...pensate un po,,,

 fa' poco sa'..."... fammi il favore...
sono d accordo...nn credere che voglia difendere in NO...dico solo che gli
attuali esami VO...
sono un lontano ricordo di quelli di 8-10 anni fa o cmq pre-riforma.

 NO.
[CUT]
Sentiamo in quale università ci sarebbe questa "mescolanza" di NO e VO
attualmente, così vediamo di evitarla.

 come tale, ovvero sostenendo l'esame con estremo rigore, 
Eh già... infatti tutti gli scritti fatti in comune VO e NO lo dimostrano.
Ciao...
Matteo

 attualmente, così vediamo di evitarla.
si dice il peccato ma nn il peccatore...mi dispiace.

Stefano ha scritto:

Politecnico di Milano, esperienze personali:
esame di Impianti Industriali
Logistica industriale
Progettazione dei sistemi informativi
Metodi e modelli per il supporto alle decisioni
e altri che adesso non mi vengono in mente...

 si dice il peccato ma nn il peccatore...mi dispiace.
Si, adesso, fai il girotondo e recita una filastrocca che con la frase che
hai detto calza alla perfezione.
Comunque non siamo in una chat, mi dispiace, quindi non usare abbreviazioni.

 e altri che adesso non mi vengono in mente...
Ci potrei anche credere, tuttavia ciò non toglie nulla a chi si sta facendo
un mazzo con
il V.O. in università che ancora lo supportano pienamente.

 Comunque non siamo in una chat, mi dispiace, quindi non usare
abbreviazioni.
quali abbr. ho usato?

 il V.O. in università che ancora lo supportano pienamente.
mica ti costringo io a rimanere al tuo stato attuale ... se ti piace è cosi
sennò cambi...senza lagnarsi...

 il V.O. in università che ancora lo supportano pienamente.
Leggo e condivido.
Comunque ci tengo a dire che io non ho assolutamente nulla contro gli
studenti del N.O. semmai contro le istituzioni che hanno fatto una riforma
scandalosa!!!
A vantaggio degli studenti V.O. va considerato comunque che attualmente c'e'
una contro-tendenza delle aziende/società che sono sempre piu' "caute" e
"restie" ad assumere i neo-laureati triennali N.O.... come dire... questa
nuova riforma rischia di essere davvero una grande bufala per gli studenti e
un vero e' proprio "business" per lo stato!!!
In altri termini... una presa per i fondelli per gli stessi studenti che si
"illudono" di diventare/essere "ingegneri" per poi ritrovarsi con mansioni
(e soprattutto stipendi) da operaio specializzato (con tutto il dovuto
rispetto per gli operai!) ... "ogni luce ha la sua ombra..." medidate...
comunque io avevo chiesto notizie sul transitorio dell'esame di stato!!!
:-)

interessa pure me!!!
;-)

 e altri che adesso non mi vengono in mente...
Se si parla di esami formativi non sono d'accordo,
ovviamente per esperienza personale, sugli altri sì
ma non ci trovo nulla di scandaloso. Ingegneria non
era difficile negli ultimi 2 anni come nei primi 3, anzi lì
si viaggiava e questo te lo possono confermare anche
gli studenti di *parecchi* anni fa: nel mio caso gli esami
tosti che ho fatto non sono cambiati come testo e non
li ho fatti in aula con quelli del NO (ens, eln2 e altri che
però non esistono più nel NO).

*M@teo* wrote:
::: Caro Antonios, i prof. quando hanno di fronte uno studente V.O.
::: lo trattano come tale, ovvero sostenendo l'esame con estremo rigore,
:: Eh già... infatti tutti gli scritti fatti in comune VO e NO lo
dimostrano.
Il NO si ferma agli scritti.

SBS ha scritto:

Mi spiace ma non è vero... sottolineavo gli scritti perchè era il 
momento in cui uno eccetto che per la matricola non poteva che 
qualificarsi per vecchio ordinamento.
Comunque da noi gli esami NO prevedono sia scritti che orali, quindi non 
generalizzare...
Ciao!
Matteo

> Il NO si ferma agli scritti.
Davvero?
Per piacere smettiamola, sostenete tutto sul NO ma prima documentatevi,
Evidenziarne gli aspetti negativi fa bene ma accertiamoci che quello che
scriviamo sia reale.
si rischia anche di fare disinformazione..
Ciao
Antonio

 wrote in message 
news:4326d54f$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao, puoi dirmi in che università studi?
Io sono NO ma se il programma di un esame era minore era ovviamente minore 
anche il suo valore in crediti, non ho mai visto esami di gruppo, ho visto 
più di un prof sbattere fuori studenti che si erano guardati troppo intorno 
in un compito e per la maggior parte dei corsi ho fdato scritti E orali.
In compenso ho anche visto professori fare passare a studenti VO esami con 
voti anche sopra al 27 quando questi avevano fatto errori madornali, 
figurati che ho sentito un ragazzo che al quinto anno nonsapeva che l'area 
sottesa da una distribuzione di probabilità vale 1, eppure ha preso 27, lo 
stesso professore era molto meno cortese con noi del VO.
Ma io non mi permetterei mai di estendere questo discorso a tutti gli 
studenti VO rimasti, non solo ogni università ma ogni indirizzo di studi se 
non ogni corso fa storia a se.
Per piacere, quando critichi il NO scrivi a che università e a che corso ti 
riferisci altrimenti la cosa può suonare molto offensiva
Ciao
    Alessio

Parlando molto chiaramente.....sono Laureato da un pņ di tempo  avendo 
lavorato presso l'Universitą devo dire che gli studenti del NO non hanno la 
benchč minima idea di cosa sia "l'Ingegneria", non hanno idea di come erano 
gli esami un tempo e i  metodi di votazione, ma del resto non possono avere 
tale idea, poichč erano ancora ai primi anni del liceo!!
Vi siete chiesti come mai la percentuale di laureati NO č altissima rispetto 
a quella che c'era nel VO?.....secondo voi c'č stato un elevato incremento 
intellettivo della classe studentesca 
italiana?????....oppure...............................
Per gli studenti che si trovano in mezzo tra il VO e il NO, in effetti in 
alcune facoltą gli esami vengono fatti alla tipologia NO (ma solo in alcuni 
posti)
Per quanto riguarda l'abilitazione...mi chiedo....ma perche non fate causa 
all'albo tutti assieme?esiste una legge che protegge i diritti acquisiti, 
percui se uno fa lo stesso percorso formativo di un atro deve avere le 
stesse possiblitą (cioč di iscriversi all'albo unico)

 italiana?????....oppure...............................
...oppure semplicemente mettono nelle statistiche anche i laureati 
triennali.
Se fai il confronto VO vs laurea SPECIALISTICA i numeri sono analoghi.
essů ancora col "noi si che facevamo sacrifici e a voi invece le regalano 
col Dixan"?? basta per favore
--
Roger 

 Eh già... infatti tutti gli scritti fatti in comune VO e NO lo dimostrano.
Mi è capitato di fare uno scritto in comune con quelli del NO, ma il prof.
aveva due blocchi di tracce diverse e prima dell' esame ha chiesto chi fosse
del vecchio e chi fosse del nuovo. Un' altra volta ho chiesto ad un prof.
delucidazioni sul programma di un esame di cui il corso VO non esisteva già
da un po', e lui mi ha detto che se ero VO dovevo portare tutte le cose in
più. Quanto alla difficoltà degli esami e al trattamento, ho notato che i
prof. si sono ammorbiditi già con le ultime classi del VO. Primo esempio:
quando stavo al primo anno, analisi I aveva una percentuale di promossi del
5%, mentre nelle classi successive ho notato che molti al primo semestre del
secondo anno avevano già analisi I e II. Secondo esempio: geometria era un
grande scoglio(namento) quando ero al primo anno, e lo rinviai a data da
destinarsi; quando ero al terzo anno seguii il corso e diedi l' esame senza
problemi, e pensai: "Beh, non era poi tutta questa cosa difficile". Invece
era il prof. ad essere diventato più indulgente agli esami e ad aver
tagliato anche qualcosina al programma. E così anche per tanti altri esami.
Per non parlare delle prove scritte di teoria dei sistemi di 15 anni fa:
impossibili!!! Infatti tutti portavano una corposa tesina che esonerava
dallo scritto. Ora che lo scritto è diventato fattibile, nessuno più porta
la tesina bestiale per saltarlo. Nonostante ciò ribadisco che esami in
comune tra VO e NO non si sono ancora visti.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
Numero 1 del Super Squadrone Caserta (
http://www.sscaserta.com
)
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 comune tra VO e NO non si sono ancora visti.
Ti posso garantire che al PoliMI ci sono e li fanno...stesso esame, 
stesso programma per entrambi gli ordinamenti....
Ciao!
Matteo

Mi dispiace ma siete proprio un bel gruppo di str***i irrispettosi delle
regole di un N.G..
Ma avete letto il titolo del post?
Che c***o c'entra il dibattito NO-VO?
Io volevo vedere se qualcuno aveva dato una risposta Federico e mi sono
dovuto leggere una marea di stronzate!!!

Caro Aj, la risposta ti è stata ben data, questo è l'ultimo esaame per 
l'albo unico, poi dovrete tutti assieme intraperendere un'azione legale 
contro questa ingiustizia (sempre che ne abbiate le palle:-))


 dovuto leggere una marea di stronzate!!!
Beh la risposta c'è, e comunque non penso che leggere "la marea di 
stronzate" non ti abbia portato via più di sei secondi (ovvero aprire il 
thread e guardare la prima riga di ogni messaggio).
Saluti,
Matteo

 farsa...mescolati al NO...
Ma andassero in cielo queste tue parole!!!
Per sostenere Economia il prof ha preteso che seguissi Economia del N.O. 
(scritto e orale a primo trimestre) + Marketing del N.O. (scritto e 
orale al terzo trimestre). Ha poi fatto la media esatta: 27.2 ->27. 
Tengo a precisare che al N.O. i voti dello scritto >25 venivano 
verbalizzati.
L'esame di per sč non č stato duro ma aspettare 9 mesi per fare un esame 
di economia...


in tutte...chi si è trovato nel VO ordinamento in questi anni è stato
cacciato via a calci con esami meno rigorosi di quelli del NO !
Ho visto miriadi di persone insulse dare 8/10 esami del vecchio in un
solo anno .....gli stessi che poi denigrano in modo plateale il NO..
bye

>Eh già... infatti tutti gli scritti fatti in comune VO e NO lo dimostrano.
confermo

stesso programma per entrambi gli ordinamenti....
anche a perugia...
scritto di materie non porpio leggerine come :
macchine
teoria dei circuiti
polimeri
compositi
tutti essattamente identici !

 tutti essattamente identici !
Qui a Catania per la maggior parte delle materie gli scritti di vecchio e 
nuovo ordinamento sono diversi. Del resto i programmi sono diversi...
Per gli orali, sono lo stesso giorno, ma il professore sa cosa non deve 
chiedere a quelli del NO, quindi anche in questo caso gli esami si puň dire 
che sono diversi.
8-10 esami in un anno per quelli del vecchio ordinameno??? Io, anche ai piů 
geniali secchioni, in 6 anni di VO non ho visto dare piů di 5 esami in un 
anno. Mentre, con tutto il rispetto per il NO, il mio coinquilino di ing 
informatica NO, si č dato 5 esami in 3 mesi, senza studiare. Le sue parole: 
"Che studio a fare: lo scritto delle prove in itinere me lo copio, e il prof 
gli orali ce li fa fare solo facoltativi, per alzare il voto".
Ciao 


ciao

*raffaele* wrote:
:: Io ho dato 12 esami nel vecchio...prima di smettere
...
:: Dopodichè smisi di studiare, causa lavoro ...ripresa
:: l'università mi hanno convinto a passare al nuovo...
Il fatto che al VO tu non riuscissi più a dare esami a causa
del tempo richiesto dal tuo lavoro, mentre al NO tu riesca
a studiare nonostante il lavoro, dice più della lunghissima
pappardella che hai scritto.


non davo esami perchè ho smesso per 6 anni di studiare, precisamente
dal 94 al 2000, se tornando agli studi , causa variazione di contratto
e meno ore lavorative, fossi rimasto nel VO, quello delle zampate per
cacciare via gli studenti, che presuppongo sia quello al quale tu
appartieni,  mi sarei laureato un anno prima di quanto avvenuto nel
nuovo !
La pappardella, tanto per chiarire,  altro non è  che la mia opinione
su quanto sta succedendo, espressa credo in modo pacato e abbastanza
educatamente, non sei perciò obbligato a leggerla, ma se tieni a
replicare a dei post, credo sia bene che tu li legga bene fino in
fondo.
ciao

*raffaele* wrote:
:: non davo esami perchè ho smesso per 6 anni di studiare, precisamente
:: dal 94 al 2000, se tornando agli studi , causa variazione di contratto
:: e meno ore lavorative, fossi rimasto nel VO, quello delle zampate per
:: cacciare via gli studenti, che presuppongo sia quello al quale tu
:: appartieni,  mi sarei laureato un anno prima di quanto avvenuto nel
:: nuovo !
Avresti potuto usufruire di quelle che tu definisci "zampate" per cacciare
gli studenti VO. A questo punto fai proprio una figura da pirla...
Cmq, le "zampate" di cui parli nella mia università non c'erano state.
Gli studenti VO sostenevano esami tali e quali quelli prima della
riforma del NO, nessuno sconto.

riforma del NO, nessuno sconto.
può darsi...non conosco il tuo ateneo ...
io parlo per il mio....a differenza tua parlo solo di quello che
conosco !
bye 

 aprivano bocca ... ( sempre per motivazioni di tipo politico).
In che università?
Quale corso di studi? Quali professori?
Ti riferisci a esami formativi o esami che anche in
precedenza non erano impegnativi?
Perchè nel primo caso fai disinformazione, nel
secondo semplicemente polemica.


lungi da me l'ida di fare polemica....
ti ripeto sono uno che ritiene che una persona sia valida rimanga tale
a prescindere dal sistema universitario a cui appartiene...
solo che come ripeto, avendo visto quelle tre realtà di cui parlavo
due post orsono...ritengo che possa parlare più di altri, tutto qua !
Non farmi fare nomi ...ne di prof ne di ateneo !
ciao

*raffaele* wrote:
:: Da quello che sento e leggo nel NG anche molti altri atenei la
:: tendenza è stata questa...ed è pure ovvio il motivo e facilmente
:: comprensibile !
Io frequento questo ng e non ho mai letto di esami vo con lo
sconto. Mi daresti i link dei messaggi (google li archivia tutti)?

 secondo semplicemente polemica.
Ma no, dai. 
Io ero matricola nel '90. Certi esami (Meccanica Razionale, Analisi II)
nel '96 o nel '97 erano già stati parecchio semplificati. È una tendenza
in atto da molto tempo, e che oramai mi sembra arrivata quasi al
capolinea.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

sconto. Mi daresti i link dei messaggi (google li archivia tutti)?
per esempio alcuni thread del post iniziale ...
che stiamo follow uppando ...confermano quanto sto dicendo !
ciao

capolinea.
perfettamente veritiero tutto quanto da te espresso in questo 
tuo intervento !
bye

 ma non è, ovviamente, l'unico.
Bisognerebbe sapere se hai fatto Ing.Edile o simili,
nel primo caso Scienza delle Costruz è un ottimo
indicatore, senza dubbio. Aspetto conferma.


nella mia facoltà ci sono altri ottimi indicatori...
come Macchine 
Teoria dei circuiti
analisi 2
meccanica razionale...
sceinza dei metalli ( io la feci nel VOvero...4 esoneri in 6 mesi ...
adesso la danno in 15 giorni quelli del VO ridicolo)
e  se vuoi sapere la storia di scienza delle costruzioni...
quando iniziai io a farla...nel "vero" VO lo scritto constava di :
iperstatica (10 Pt)
linea elastica (10 Pt)
travatura reticolare o cerchio di mohr (10 Pt)
tempo in cui totalizzare il compito 3h nette ! (capisci bene ASSURDO)
(parlo dei tempi del Prof.Borri )
vuoi sapere adesso ....nello pseudoVO, ebbene eccoti servito :
iperstatica (30 Pt)
tempo 3 h
P.S.
inoltre l'iperstatica  del VO "ridicolo" è molto più semplice di
quella che davano 10 anni fa....che spesso era  con 2 gradi di
iperstaticità...
inoltre per la sufficienza praticamente basta arrivare a fare il
sistema zero...decentemente...
in effetti adesso che ci penso scienza delle costruzioni è molto
indicativo riguardo a mostrare come gli ultimi 4 anni del VO sono
stati effettivamente ridicoli...grazie di avermici fatto pensare...
e di avermi fatto rosicare ancor di più per il passaggio...al NO
cmq ...i miei 13 esami nel vecchio...a quanto pare mi permetteranno di
prendere la specialistica con circa 12 moduli a conti fatti...
per cui ormai faccio 31 ;))
ciao


Il corso era comune per ingegneria civile e meccanica. Stesse lezioni,
stessi scritti, appelli d'esame tutti insieme.
