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Titolo: La coscienza di Toni Smith (lungo)

La coscienza di Toni Smith
Trenta anni dopo Muhammad Alì e i pugni chiusi di Città del Messico, una
sconosciuta cestista americana volta le spalle alla bandiera a stelle e
strisce perché contraria alla guerra in Iraq. I militari e i tifosi la
prendono di mira, la sua università la difende a spada tratta
PETER PARKER
NEW YORK
Il primo a dire no, quaggiù, fu il grande Muhammad Alì. Che al momento di
giurare nell'ufficio reclute di Houston, primavera del `67, rimase fermo al
suo posto e anzichè fare un passo avanti recitò una poesia: «Chiedetemelo
pure insistentemente/ sulla guerra in Vietnam io canto questa canzone/ Non
ho proprio nulla contro i vietcong». Fu condannato per renitenza alla leva,
finì in carcere e perse la corona dei massimi. La sentenza fu poi annullata
dalla Corte Suprema, ma due anni e mezzo di carriera andarono in fumo. Un
anno più tardi, toccò a Tommie Smith e John Carlos, i pugni chiusi delle
Black Panthers, ai giochi di Città del Messico, ottobre `68: la guerra non
c'entrava, c'entravano le discriminazioni razziali, il Klan, i ghetti in
fiamme. Sul podio, al momento dell'inno americano, i due velocisti si
presentarono senza scarpe, con guanti e calzini neri: sulle note di The
Star-Spangled Banner, alzarono il pugno e abbassarono la testa. Furono
espulsi dalla squadra, cacciati e banditi per sempre. Nel `91 fu la volta di
un cestista italiano, Marco Lokar, che si rifiutò di cucire sulla maglia
dell'università di Seton Hall la bandiera a stelle e strisce in supporto ai
militari americani impegnati nella guerra del Golfo. Fu fischiato da tutto
il Madison Square Garden, minacciato di morte e costretto a tornare a casa.
7 anni fa, infine, ci provò il piccolo Mahmoud Abdul-Rauf, guardia
«convertita» dei Denver Nuggets. Sulle note dell'inno nazionale, pensò bene
di restar seduto in panchina perché per lui l'Islam era «l'unica via» e
quella canzoncina nazionalista cantata da tifosi e colleghi proprio non gli
garbava. Fu sospeso a tempo indeterminato. Poi si ravvide e tornò in piedi.
A giocare. Cominciò Alì, finì Abdul-Rauf. Tutta gente più o meno famosa.
Tutta gente che utilizzò i riflettori della ribalta sportiva per gettare un
po' di luce su quello che non andava fuori dal campo.
7 anni dopo, ecco Toni Smith. Una ragazzina newyorchese dell'Upper West
Side, 21 anni, laureanda in sociologia al Manhattanville College, sobborghi
nord della «grande mela». Guardia ma all'occorrenza anche ala della locale
squadra universitaria, le Valiants, III divisione del campionato Ncaa. Una
formidabile catturatrice di rimbalzi (8,2 di media a partita quest'anno),
anche se il suo futuro è altrove, lontano dai canestri. Tre mesi fa,
all'inizio della stagione, comunica all'allenatore Shawn Lincoln la sua
personale e silenziosa «diserzione»: «Quest'anno, quando suonano l'inno, io
volto le spalle alla bandiera americana. Perché il nostro sistema se ne
frega delle ingiustizie e dei poveri. L'assurda guerra che stiamo per
cominciare, lo dimostra». A Manhattanville non fanno una piega. Il First
Amendment (la libertà di opinione) garantisce per lei. Di più, il preside
della scuola, Richard A. Berman, rilascia una dichiarazione scritta: «Da
noi, l'obiettivo è educare e crescere sul piano etico e sociale dei leader
responsabili per la comunità globale. Ogni opinione è degna di rispetto e
dignità. Non importa se siamo o meno d'accordo con la signorina Smith, quel
che conta è il suo diritto di espressione. Noi siamo con lei». Non se li
fila nessuno, perché è un piccolo college di «belle arti» (1400 anime) che
non fa notizia, nè a livello accademico né a livello sportivo. Nella
squadra, qualcuna storce il naso, ma l'allenatore avverte: «Tutte unite,
ciascuna con le proprie idee. Giocate a basket, please...»
All'inizio di febbraio però, durante una doppia sfida vittoriosa con St.
Joseph, tre avversarie con parenti nell'esercito si accorgono di quella di
Manhattanville che anziché cantare, dà le spalle alla bandiera che ha
resistito all'11 settembre e guarda per terra. A fine gara, una di loro le
urla: «Hai una bella faccia tosta, stronza!». La voce circola e una
settimana dopo a Kings Point, contro quelle di Merchant Marine Academy, c'è
un palazzetto pieno di cadetti che sventolano bandiere Usa e fischiano ogni
volta che Smith tocca il pallone. Manhattanville vince lo stesso. Dieci
giorni e a Newburgh, contro Mount St. Mary, la stessa scena (senza i
cadetti): quando lei per falli si accomoda in panchina, il pubblico comincia
a chiamarla: «Vogliamo Toni Smith». E alla fine la saluta con God Bless
America. Lei allora, che non ha mai parlato e adora Lauren Hill, scrive una
lettera: «La priorità del governo americano non è migliorare la qualità
della vita di tutto il suo popolo, ma espandere il proprio potere. Dunque,
per buona coscienza, non saluto la bandiera. Il patriottismo ha tante facce,
ma anche chi mi critica sa che la bandiera americana rappresenta
l'individualità e la libertà. Dunque, ogni vero patriota deve rispettare il
mio diritto a essere diversa». Passano tre giorni e il vero patriota Jerry
Kiley, un veterano del Vietnam, entra in campo durante la partita con
Stevens Tech e le piazza davanti il drappo a stelle e strisce. «Hai
disonorato te stessa e la bandiera». Prontamente, viene portato via dalla
polizia.
Infine, tre giorni fa, ancora contro Kings Point, a Manhattanville arrivano
i media. I suoi tifosi sono divisi: qualcuno incita, qualcuno le dà le
spalle quando lei va in lunetta per i tiri liberi. Il New York Times lancia
la storia. Anche perché questa volta, a fine gara, Toni Smith parla. «Non
volevo farne un caso pubblico, era solo una forma di rispetto per la mia
coscienza. Non ce l'ho con i veterani di guerra, so cosa significa per loro
la bandiera. Ma per ognuno di noi, la bandiera ha un significato diverso». E
aggiunge. «Molta gente si alza a occhi chiusi e saluta la bandiera
americana, ma questo comportamento causa sofferenza a più persone. Nel
nostro paese, i ricchi diventano sempre più ricchi e i poveri sempre più
poveri. Le priorità americane stanno da un'altra parte». Le chiedono se non
crede che la sua protesta possa aiutare Saddam Hussein. «Dubito che Saddam
mi stia guardando in tv, al momento. E comunque, anche se siete venuti qui
per un altro motivo, noi siamo una squadra di basket. E quest'anno andiamo
forti». Per la cronaca, 17 vittorie e 9 sconfitte. Manhattanville College
non era mai andato così bene.
Il Manifesto 28.2.2003

Tratto dalle leggi talebane:
16. Divieto per le donne di praticare sport o di entrare in un centro
sportivo o in un club. 
Forse la signorina Smith, nonche' l'autore di questo articolo,
dovrebbero documentarsi meglio...
Detto questo esco definitivamente dall'argomento (in questa sede) e
spero non ci siano altre provocazioni in merito.
Diego

 spero non ci siano altre provocazioni in merito.
Quale provocazione? Mistificare la realtà è far intendere che dietro a Bush
ci siano tutti gli Stati Uniti, e non è per niente così. Il mio voleva
essere un elogio al popolo statunitense, che non è composto tutto da
pecoroni come, viceversa, certi "americani" di casa nostra.
saluti, oK

 sportivo o in un club.
Scusami, cosa c'entrano le leggi talebane con la guerra che si è creata dal
nulla un certo sig. Bush?
Forse ti sfugge che l'Iraq non è l'Afghanistan, forse ti sfugge che Bush per
interessi propri vuole sterminare un popolo senza ragione alcuna.
Sinceramente, non capisco...
--
Roberto (aka slim)

pecoroni come, viceversa, certi "americani" di casa nostra.
Gia' se dai dei "pecoroni" agli americani che vanno dietro a Bush vuol
dire che sei prevenuto. Negli USA come in tutto il mondo ci sono, per
fortuna, persone che la pensano in modo diverso. Forse li' vengono
accusati quelli di una parte come qui vengono accusati quelli
dell'altra... probabilmente questo dovrebbe far riflettere.
Inoltre, il tuo elogio al popolo statunitense sembrava tanto essere un
elogio allo 0,01% che la pensa in un modo e un insulto al restante
99,99%...
Diego

Sinceramente, non capisco...
Non e' certamente questa la sede per discutere sulle eventuali
motivazioni di una eventuale guerra ne era quello il mio intendimento.
Non vedo perche' se anche la penso in maniera diversa dalla tua a me
deve sfuggire qualcosa mente tu invece da come parli pensi di essere
il depositario della verita'. Non inizio nemmeno a discutere con
qualcuno che parte dal presupposto che lui ha ragione assoluta e io
torto marcio.
Sullo specifico, mi premeva sottolineare che nel mondo islamico
(l'Afghanistan era solo la punta di un iceberg) esistono ingiustizie
enormi (soprattutto per le donne, prendendo spunto dall'articolo che
parlava di una ragazza) sulle quali non c'e' neanche un millesimo
della mobilitazione che c'e' stata in questo periodo e solo perche'
sono coinvolti gli Stati Uniti. Perche', secondo te, nessuno manifesta
contro la Nord Corea che ha ripreso il programma nucleare?
Saluti.
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:bdn16vsd9ve9gj9nn...@4ax.com...


Chi ti ha fornito questa statistica, Pilo?
Fortunatamente le percentuali sono molto diverse da quelle da te riportate.
--
Giuliano
.....dato che tutti gli altri posti erano
già occupati,ci siamo seduti dalla
parte del torto. (B.B)
http://digilander.libero.it/neroeoro13

 99,99%...
e questa tua considerazione del popolo americano come in tutto simile a
quello "bulgaro"(in senso figurato, ovviamente) sembra un insulto alla ragione.
ciao,
alessandro

 contro la Nord Corea che ha ripreso il programma nucleare?
Altro salto di palo in frasca.


quello "bulgaro"(in senso figurato, ovviamente) sembra un insulto alla ragione.
Non e' assolutamente la mia considerazione ma quella che voleva far
trasparire il "giornalista" che ha scritto l'articolo quando dice che
la ragazza viene fischiata dalla totalita' del pubblico in tutti i
palazzetti. Si vuol far apparire come eroina la ragazza che da sola si
batte contro il popolo dei pecoroni americani. Per fortuna non e'
cosi'. Per fortuna negli USA si e' liberi di pensarla come si vuole...
Diego





se veramente lo sperassi non avresti scritto questo post.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
Quintus Iunius Iuvenalis  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

questione.
L'articolo trattava di una ragazza che protesta civilmente contro la
politica del suo paese. Per questo merita il massimo rispetto, anche
perche' lo fa attirandosi contro la stragrande maggioranza delle
persone (cosi' almeno diceva l'articolo). Ci sono dei paesi pero', in
cui non solo non e' consentito protestare, ma alle ragazze come lei
non e' nemmeno consentito di praticare uno sport, tanto per dirne una
e non certo la peggiore. Allora lei, tutti quelli che la pensano come
lei e anche certi giornalisti, dovrebbero protestare e far sentire la
loro voce anche e soprattutto per questo.
Se questo non ha attinenza con l'articolo me ne scuso, ma forse
nemmeno l'articolo aveva stretta attinenza col topic del NG, no?
Saluti
Diego

 nemmeno l'articolo aveva stretta attinenza col topic del NG, no?
Infatti hai assolutamente ragione sulla non attinenza col topic del ng.
Del resto in questo periodo è complicato non andare sempre a sbattere contro
tematiche inerenti la possibilità dell'ennesima sciagurata guerra,anche
trattando gli argomenti più disparati.
Ma tantè........


se veramente lo sperassi non avresti scritto questo post.
Hai ragione come sempre caro Ryoga. Il problema degli OT e' questo,
quando cadi nella tentazione di rispondere non fai altro che provocare
un effetto a catena. Il punto e' che a qualcuno piace sbandierare le
proprie idee politiche senza pensare che ci puo' anche essere qualcuno
che magari la pensa diversamente ed e' portato, naturalmente, a
rispondere. Questo NG e' frequentato da persone che sono di sinistra,
di centro e di destra, e credo che rispettare le opinioni altrui
significhi anche tenersi per se le proprie, almeno in questo contesto,
no?
Diego

trattando gli argomenti più disparati.
Sarai almeno d'accordo con me che postare un articolo tratto dal
Manifesto non e' proprio il modo migliore per tenersi lontani da certi
argomenti, eh... :-)
Diego

 torto marcio.
Ma ragione assoluta e torto marcio su cosa scusa? Guarda che forse hai
frainteso il mio post, tu avrai sicuramente le tue idee e io le mie, siamo
qui per parlare fortunatamente di sport americani e cmq volevo solo dire che
le leggi talebane, come l'Afghanistan, con l'Iraq non hanno nulla a che
vedere... imho è sempre sbagliato generalizzare in questo modo sui diversi
popoli del mondo islamico.
--
Roberto (aka slim)

qui per parlare fortunatamente di sport americani
E cosi' sia! :-)
Diego

 cut
La storia mi ricorda quella di Marco Lokar ai tempi della guerra del golfo
n°1. Lokar era un triestino andato a giocare a Seton Hall (producendo anche
una discreta stagione da freshman), durante il secondo anno decise di
lasciare gli USA e tornarsene nel bel paese dopo che, in seguito alla sua
decisione di non mettere sulla maglietta la bandiera americana come facevano
tutti i giocatori NCAA nel 1991, venne minacciato in un parco.
leretico

l'individualità e la libertà. 
verissimo! e allora perchè voltare le spalle ad un tale simbolo?
un simbolo che rappresenta i concetti di tutela dei diritti umani e
civili, uguaglianza, libertà di pensiero, espressione, religione
eccetera, tutti concetti che sono stati per la prima volta
espressamente riconosciuti come valori fondanti della nostra civiltà
proprio nella dichiarazione di indipendenza del '76?
see ya
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

interessi propri vuole sterminare un popolo senza ragione alcuna.
ammetto la mia ignoranza!!!
a me è totalmente sfuggita la parte in cui Bush afferma di voler
STERMINARE UN POPOLO...


 eccetera,
LOL!!!!



sono contento di averti fatto ridere...
nota bene che non ho scritto che gli Stati Uniti abbiano sempre
rispettato tali principi, anzi spesso nella storia li hanno
calpestati.
sta di fatto che i primi a metterli per iscritto, codificarli e creare
uno stato che si ispirasse esplicitamente a tali principi... sono
stati loro, quando ancora qui da noi c'erano le monarchìe assolute.
se lo sapevi buon per te, se non lo sapevi sono contento perchè oltre
a farti ridere ti ho pure insegnato qualcosa.


 FletcherLynd
leretico

 ha scritto nel messaggio
news:mP68a.256615$0v.71...@news1.tin.it...

ops, mi era sguggita la parte dell'articolo in cui se ne parlava. sorry
leretico

 uno stato che si ispirasse esplicitamente a tali principi...
Ah... pensa che gli Indiani (quei pochi sopravvisuti) pensano che invece gli
USA siano stati fondati sulla loro pelle, e non su un pezzo di carta che
parlava di uguaglianza... che fessi, se lo avessero saputo si arrendevano
prima...
E comunque ci tengo a ripetere che, come te hai citato alcuni degli aspetti
"positivi" di quello che sono gli Stati Uniti, io ne ho rimarcato altri
esclusivamente negativi, ma e' ovvio che non pensi che gli USA siano solo
questo! Hanno dato politici, attori, scienziati, medici, artisti che hanno
contribuito in maniera determinante allo sviluppo dell'umanita' (per non
parlare dello sport!)... ma quello che sta scritto su un pezzo di carta o
disegnato su una bandiera, in se, non mi rappresentano proprio niente...
Vabbe' dai, l'argomento e la discussione (civilissima) sono interessanti, ma
un argomento IT (si parlava di una giocatrice di basket in USA!) sta
rotolando via verso un mega offtopic... mi arrendo! :-)
Bye,
Fabio "Pegli" Dolia
Genova, Italy
GO BUCS!!!

applicati anche quando la CIA [cut]
guarda, quasi tutte le tue argomentazioni sono correttissime, e
dimostrano il fatto che gli Usa come tutte le altre nazioni del mondo
nella loro storia hanno fatto molte "cose buone" e molte "cose
cattive", ma non è questo il punto.
mi sono evidentemente spiegato male ma il mio discorso voleva essere
circoscritto al caso in questione, io volevo dire sostanzialemnte
questo:
cos'è una bandiera? è (o vorrebbe essere) il simbolo degli ideali che
stanno alla base di una nazione o di un gruppo sociale, no? quali sono
gli ideali alla base di questa nazione e bandiera in particolare?
quelli da me citati prima.
ora, visto che lei stessa ammette che tale  bandiera anche per lei è
un simbolo di valori positivi, io trovo un forte controsenso voltarle
le spalle, e quindi capisco il perchè di reazioni tanto risentite; per
fare un altro esempio, se al momento degli inni si fosse messa sulle
spalle una delle splendide bandiere colorate della pace che sono agli
angoli di tutte le nostre case avrebbe, imho, manifestato il suo
dissenso in modo molto più significativo.
PS e ancora più OT: sei tu quello che è stato uno dei fondatori della
"settimana sportiva"? cribbio, hai tutta la mia solidarietà! era un
giornale davvero ben fatto ma per pochissimi intimi, invece da quando
fanno solo calcio giovanile  è ancora ben fatto, ma è diventato un
fenomeno di costume; fai conto che in alcuni uffici lo si trova nelle
sale d'attesa accanto al sole 24 ore et similia... non c'è che dire,
siamo proprio una bella città polisportiva! ;D


facciano seguire i fatti non è una mia scoperta.
verissimo, ma non sono i soli a predicare bene e razzolare male. anzi,
direi che sono in buona compagnia, diciamo tutti gli stati del mondo?


 siamo proprio una bella città polisportiva! ;D
Beh, io continuo a seguire il basket, a volte pure il volley e soprattutto
il football americano: a proposito, tra poco inizia il "campionato" NWC:
vieni a vedere gli Squali al Carlini qualche volta???
Ciao!
fabio

 ha scritto nel messaggio
news:u0s16vg4bn0aiuide...@4ax.com...


Scusa, ma qui si discute del fatto trattato nell'articolo, se lo tratta il
Manifesto o il Giornale a me non interessa. Io ho trovato il pezzo lì e mi è
sembrato davvero interessante, ovviamente l'avrei postato anche se l'avessi
trovato da qualche altra parte. Sarò schedato perché leggo giornalmente il
Manifesto ma  nella mazzetta che mi danno c'è di tutto, anche Libero e la
Padania.
L'intervento di Alessandro Coricelli ha perfettamente reso quello che avevo
intenzione di mostrare inviando il pezzo.
Gli USA del 99,9% di cui parlavi fortunatamente non esiste.
saluti, oK

 vigore nel vecchio West.
Come nel Texas, giusto? Allora, sai dirmi chi era il governatore di tale
stato qualche anno addietro?? A me risulta un certo George W. Bush, sbaglio?
Sai quanti morti americani ha sulla coscienza il presidente che vuole
"liberare il popolo Iraqeno dalla dittatura del terrorista Saddam"?
E poi la pena di morte negli USA è accettata dalla maggioranza della
popolazione e non l'inverso come dici tu, sempre secondo le mie conoscenze
s'intende, altrimenti non l'avrebbero di certo eletto Bush alla presidenza
del loro paese...
--
Roberto (aka slim)




l'articolo, anche e soprattutto, racconta cosa succede nei palazzetti, e
li' Toni Smith e' in minoranza. Esattamente come lo era Jackie Robinson
negli stadi di baseball. Il fatto che negli Stati Uniti "si e' liberi di
pensarla come si vuole"(molto relativo nel mondo dello sport,
soprattutto scolastico) non avviene "per fortuna", ma per il coraggio
delle tante Toni Smith di oggi, di ieri e di domani.
ciao,
alessandro
p.s. colgo l'occasione per dire la mia sull'eventuale carattere "fuori
tema" di questo thread.
1) Molto concretamente: non si capisce come lo sia, questo thread, piu'
delle interminabili discussioni sulle pecche dei telecronisti italiani.
2) Non capire, nella storia e nella cronaca degli Stati Uniti, il
rapporto tra sport e nodi e battaglie per i diritti civili e' come non
capire un tubo degli sport americani in genere. Considerare queste
vicende estranee alla passione per lo sport, praticato o
visto/ascoltato/letto, e' come derubarne il *cuore*. 
Che poi si possa essere d'accordo o meno, nei contenuti e nelle forme
specifiche, e' del tutto naturale. Non tutto lo sport americano puo'
essere risolto o discusso come una frase alla Yogy Berra.

Gli USA del 99,9% di cui parlavi fortunatamente non esiste.
Era l'autore dell'articolo che voleva intendere quello, non certo io.
I paesi in cui non c'e' liberta' di pensiero sono altri, non certo gli
USA. Peccato pero' che nessuno ne parli...
Diego


leretico

capire un tubo degli sport americani in genere.
Come ho detto prima, le battaglie sui diritti civili sono altre. Dove
sia la civilta', tra Bush e Saddam, e' tuttora in discussione...
Diego

 flames. 
le flames non sono obbligatorie, non ce le ha ordinate il medico. Se
fossi Bagatta, poi, qualche flames grossa mi scapperebbe pure, con tutte
le pulci che gli fanno qui;-)
Rispetto interamente la tua posizione, comunque.
ciao,
alessandro

Rispetto interamente la tua posizione, comunque.
Idem.
Diego

portano a fare questa affermazione?
A parte il tono generale, te ne cito una per tutte:
---
Tutta gente che utilizzò i riflettori della ribalta sportiva per
gettare un po' di luce su quello che non andava fuori dal campo.
---
Con questa frase da per scontato che tutti quelli da lui citati siano
dalla parte del "giusto" (poteva scrivere ad esempio "...gettare un
po' di luce su quello che *secondo loro* non andava..."). Per molti di
questi la cosa e' scontata, si combatteva contro la discriminazione.
Per altri un po' meno: Lonkar e la Smith ad esempio hanno protestato
su decisioni politiche su cui si puo' essere legittimamente piu' o
meno d'accordo. Lui si dichiara d'accordo, di conseguenza e' schierato
da una parte.
Diego

 del loro paese...
Mah, chissà in Florida chi ha vinto veramente.......
Max

 Diego

 
IMHO:
Perchè una guerra con l'Iraq sarebbe una burattinata di regime gradita a Bush, 
mentre temo che quello che sta facendo la Nord Corea sia una cosa seria.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"Ama e fai poi quello che vuoi" - Sant'Agostino
["Love and then do what you want" - Saint Augustin]
"Peace sells, but who's buying?" - Megadeth

 
E allora? 
Hai perso il punto, che era un'altro. 


 
Non mi pare che non se ne sia parlato. 


l'esistenza, per sempre.
Io ho fatto l'obiettore di coscienza e quindi non credo mi si possa
accusare di essere guerrafondaio, ma purtroppo la storia ha dimostrato
che a volte (a volte, non sempre e non dico necessariamente questa
volta!) la guerra e' un male necessario. Magari e' anche per questo
che scrivo in italiano e non in tedesco...
Diego

Non mi pare che non se ne sia parlato. 
Tu hai visto manifestazioni in piazza, bandiere alle finestre e
quant'altro per protestare contro la situazione delle donne nei paesi
islamici? O sui diritti umani in Cina? O sulla guerra in  Cecenia? O
sui missili nucleari coreani? E, purtroppo, potrei continuare...
Diego

mentre temo che quello che sta facendo la Nord Corea sia una cosa seria.
Ah, e quindi tu scendi in piazza contro una burattinata ma non contro
un serio pericolo di guerra nucleare?
Capisco sempre meno...
Diego

Hai perso il punto, che era un'altro. 
E forse tu hai perso una ventina di mie risposte.
Qualcuno forse il mio punto l'ha colto, per gli altri... sorry ma
adesso vorrei tornare a parlare di sport! :-)
Diego

 streghe" del buon McCarthy
Quanta gente che ha rovinato questo qua, solo perchè tacciati "eventualmente
di sinistra" all'epoca non mi sembravano troppo democratici.
Sonny

 americano. Cogli la sottile differenza?
Hai parlato di "etnia". Cavalli Sforza ti dice nulla?
Cmq, se sei d'accordo chiudiamola qui, proprio non ci intendiamo.
saluti, oK

Cmq, se sei d'accordo chiudiamola qui, proprio non ci intendiamo.
Perdonami ma non potevo certo lasciar qualche dubbio sull'argomento.
Chi mi conosce sa come la penso, ma siccome qui siamo in un luogo
pubblico la precisazione era d'obbligo.
Per il resto, per me e' chiusa qui.
Diego

 lingua italiana.
Non volevo affatto darti del razzista! Per me, e non solo per me, il
concetto di "etnia", in questo caso, non centra una mazza. Cmq, sono con te:
chiusa qui.
saluti, oK


Su quest'ultimo punto, sospetto che la prima cosa che si provvederà a
fare è a farlo sparire silenziosamente dai mass-media.
Il problema è che Bush la sta facendo troppo evidente. 


Proprio perchè IMHO è una cosa seria, stai sicuro che la cosidetta
opinione pubblica nè saprà pochissimo, e se ne parlerà pochissimo.

poter fare quello che gli pare, IMHO.
Dato che questa frase si commenta da sola direi di fare come con oK,
chiudiamo qui che proprio non ci intendiamo...
Diego

vieni a vedere gli Squali al Carlini qualche volta???
l'anno scorso mi ero ripromesso di venire, ma poi in concreto mi sono
sempre lasciato mangiare il belino dalle mosche [cit.]
e sì che per me il Carlini è pure comodo...
see ya
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

del loro paese...
l'equazione "votanti di Bush = favorevoli alla pena di morte" è una
forzatura imho, e anche se fosse vera ci direbbe che metà
statiunitensi sono favorevoli alla pdm e metà contrari.
e poi per quel che ne so io la pena di more è sostenuta dalla
stragrande maggioranza della popolazione dei suddetti stati
"arretrati", e la percentuale si ribalta in quelli più "avanzati".


 statiunitensi sono favorevoli alla pdm e metà contrari.
sbagliato, ci direbbe che *almeno* meta' degli statunitensi e'
favorevole, dato che nessun'ipotesi e' stata fatta riguardo i
votanti Gore.
E cmq, per quanto ne so, i sondaggi vedono la pdm in netto
vantaggio.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
Quintus Iunius Iuvenalis  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

votanti Gore.
se mi si dice che un elemento determinante per scegliere di votare
bush č essere favorevoli alla pena di morte, ne dovrebbe logicamente
conseguire che votare contro bush, ovvero per gore, equivale ad essere
contrari...
sta di fatto che non č cosě, e quindi la discussione č di lana non
caprina ma caprinissima.


 equivale ad essere contrari...
no, logicamente le due cose non sono per niente equivalenti (A
implica B non implica che nonA implichi nonB, come ti confermera'
il prof).
E cmq ci scommeterei le mutande che un buon 80% dei repubblicani
sia favorevolissimo, posto quali stati siano le roccaforti di Bush
e compagni...


e compagni...
e non scommettersti altrettanti euro che un buon 80% dei democratici
sia contrario?


 sia contrario?
massimo un 50%-60%, dato che i sondaggi vedono ancora la
maggioranza degli americani favorevole alla sua applicazione.
