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Titolo: Capolinea ingegneri informatici o no???

Ciao a tutti,
tempo fa leggendo su delle riviste dei dati ricavati da alcune indagini e
statistiche ho capito che in pratica la situazione lavorativa tra ingegneri
informatici e informatici è questa:
Gli ingegneri sono in sovrannumero rispetto alla domanda perché nel
campo dello sviluppo hardware ormai si è raggiunto il massimo.
Gli informatici sono richiestissimi in quanto il software sviluppato la farà
da padrone e girerà tranquillamente su un computer abbastanza nuovo al
giorno d'oggi.
Ora voi immaginate me che ero intenzionato ad iscrivermi ad ingegneria...
quinto attacco multiplo alla valvola aortica del cuore con triplo salto
mortale della diastola... (ho messo insieme qualche nome a casaccio....)...
HELP ME!!
Ciao e grazie a tutti

 giorno d'oggi.
ma chi ha scritto queste assurdità? Il giornale di topo gigio?
E poi guarda che comunque gli ingegneri informatici - in gran parte - non fanno 
altro che sviluppare software...
ciao
S

 ha scritto nel messaggio
news:THgR9.65104$R45.3...@news2.tin.it...

Secondo la mia opinione e del mercato che ho potuto vedere fino ad ora
(abito nel nord italia) sono messe male entrambe le categorie:
sia ing. informatici, sia informatici puri. Entrambe le categorie
sottopagate e sovraffollate.
Se è vero che dal punto di vista hardware in italia si fa sempre di meno,
resiste ancora l'hardware in genere (mi riferisco agli ing. elettronici) in
determinati settori come l'automazione industriale (vedi industria
meccanica/tessile/ceramica/alimentare), di cui esportiamo i macchinari in
abbondanza.
Questo perchè l'italia, a differenza dei paesi più ricchi, è sempre più
spostata verso una produzione di tipo pesante che non leggera (con leggera
intendo anche il software). Come invece l'america ha fatto: si sono spostati
da una economia pesante ad una di tipo leggero:
in america fanno ricerca, progettano e sviluppano, creano idee, conoscenza
ed informazione, ma delegano poi la costruzione ad altri paesi
sottosviluppati. Si veda appunto l'harware del PC che viene fatto quasi
totalmente in Taiwan e paesi limitrofi, mentre il cuore, l'intelligenza del
pc ovvero i processori, vengono fatti quasi esclusivamente in america da
intel e amd.
Per non parlare di merci come frigoriferi ecc.
Ma attenzione che anche il software con un certo mercato è quasi
esclusivamente fatto in america, in più ora i colossi americani del software
stanno spostando la "produzione" verso paesi più economici come l'india, in
cui il governo ha attirato enormi capitali ad es. dalla Micros***
e ha formato un sacco di bravi programmatori che , per via della moneta,
costeranno veramente poco all'industria americana.
Il medesimo ragionamento già lo stanno facendo in italia: conosco un paio di
aziende che hanno aperto piccole società in yugoslavia dove pagano
pochissimo bravi programmatori. Qui ormai hanno solo la rete commerciale e
di assistenza. Arriva un progetto da fare?
Mandano le specifiche alla loro società in yugoslavia, e attendono che il
prodotto torni indietro.
Per il resto in italia, prima che ciò si verificasse, c'erano quasi solo
piccole realtà (srl) dove impari poco e sgobbi parecchio. Figuriamoci ora e
in futuro...
Come ho gia detto in altri post, se sapevo cosi stavo al largo da qualsiasi
laurea in informatica, ing. in modo particolare.
Ciao

 mortale della diastola... (ho messo insieme qualche nome a casaccio....)...
La situazione e` troppo mutevole per poter fare delle previsioni, pensa
a tutta la menata sulla new-economy, sulle start-up che sono fallite,
bla bla... ti risparmio la tiri-tera.
A prescindere da questo Ingegneri e Informatici in Italia spesso svolgono
funzioni simili, quindi fai quello che ti piace di piu`.
-- 
Ralph

 laurea in informatica, ing. in modo particolare.
E cosa andavi a fare, il geologo? oppure il biologo, l' "avvocato"?
Magari rischiando di essere catapultato a lavorare in qualche
call-center non appena pronunciato il tuo sudato titolo di studio?
-- 
Ralph

 campo dello sviluppo hardware ormai si è raggiunto il massimo.
Lo dissero anche quando cercarono di superare la velocità del suono......;))
Vabbè, ho provato a gettare un po' di tinta rosa nel mondo dell'informatica,
mi dovreste ringraziare almeno, no? ^__^
Ciao
+++TIXIO+++
--
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"E' sbagliato giudicare una persona dalle proprie frequentazioni:
Giuda aveva compagnie irreprensibili"
                                                   (H. Hemingway)

 dell'informatica, mi dovreste ringraziare almeno, no? ^__^
GRAZIE!!!!!!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb1bo4g.j6f.l...@localhost.localdomain...

Avvocato, commercialista, medico, ce ne sono di professioni più lucrose di
ingegneria, fidati.
Per caso lavori presso una segreteria di qualche ateneo cercando di attirare
nuove matricole ad ing.?
Ormai che l'ing. in italia non vale una pippa per quanto riguarda carriera e
stipendi è ben chiaro e risaputo...

 call-center non appena pronunciato il tuo sudato titolo di studio?
In Peru un avvocato guadagna 3000$ (dollari) al mese se č appena all'inizio.
Quindi, meglio studiare da avvocato, ed emigrare in SudAmerica. Per
esperienza, so che in Peru anche i programmatori sono molto piů bravi dei
programmatori italiani. E studiano anche meno anni di noi.
Francesco

 Francesco
prof. di fusco ma č proprio lei??? Sono Manna, ex 5G...si ricorda??? :-))
saluti
maurizio manna

Ora voi immaginate me che ero intenzionato ad iscrivermi ad ingegneria...
Ingegneria è così difficile che se i tuoi convincimenti possono
vacillare per qualche cazzata scritta da un giornalista tecnico allora
forse dovresti ripensarci, ma solo per questo, non per le statistiche.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

stipendi è ben chiaro e risaputo...
Da quelli come te che rosicano, magari gli altri hanno opinioni diverse.


 Quindi, meglio studiare da avvocato, ed emigrare in SudAmerica.
A questo punto potevamo laurearci in medicina e andare a fare i medici di
guardia: la retribuzione è di mezzo milione di lire ogni 12 ore di lavoro;
puoi anche avere nessuna chiamata e quindi passare le 12 ore in panciolle, e
se sei anziano e lavori con un neolaureato puoi delegare il giovanotto a
fare tutto il lavoro e passare le famose 12 ore a dormire (l' ho visto fare
personalmente). Inoltre, laurearsi in medicina è molto più facile che
laurearsi in ingegneria (e non mi fate incazzare affermando il contrario
perché anche questo posso testimoniarlo personalmente).
Per quanto riguarda gli studi di legge, io personalmente non ho un' abilità
di lettura dei testi giuridici tale da considerare gli esami di diritto più
facili di quelli della nostra facoltà, però un mio compagno di liceo che si
è già laureato e sta esercitando la professione avvocatizia mi ha detto: "E'
normale che tu ci metta molto più tempo di me a laurearti: gli studi di
giurisprudenza sono una stupidata rispetto a quello che fate voi".
un capitano - però che palle il diritto!
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

 programmatori italiani. E studiano anche meno anni di noi.
hai dimenticato che hanno anche la musica nel sangue...

 giurisprudenza sono una stupidata rispetto a quello che fate voi".
Tutte idiozie, come ogni generalizzazione.
Dipende dalle caratteristiche personali e dalle propensioni a diversit tipi
di studio.
Non ha senso dire che materie quantitative o qualitative siano più o meno
difficili, è uno stereotipo

 ingegneria, fidati.
Ma che c'entra sono tutte carriere per lo piu` chiuse, il rischio di uno
che studia giurisprudenza e` effettivamente di andare a fare qualcosa
che non c'entra nulla con quello che ha studiato.
Rischio che mi sembra molto piu` ridotto per un ingegnere. O no?
-- 
Ralph


hihihi...pensa che io dico la stessa cosa ai miei amici che studiano legge
("ingegeria è un cazzata rispetto a quello che fate voi"). in realtà non so
se è così (e non so nemmeno cosa studino esattamente loro) ma i loro libri
mi spaventano davvero.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


hihihi...pensa che io dico la stessa cosa ai miei amici che studiano legge
("ingegeria è un cazzata rispetto a quello che fate voi"). in realtà non so
se è così (e non so nemmeno cosa studino esattamente loro) ma i loro libri
mi spaventano davvero.
(per la durata media di laurea, sì è vero che è alta, ma è anche vero che io
non ho mai visto tanti stupidi come nella facoltà di ingegeria)


hai dimenticato che hanno anche la musica nel sangue...
ma tu sei l'ex redattore di The Games Machine??? Sono un tuo fan!!!
ciao!
maurizio

 non ho mai visto tanti stupidi come nella facoltà di ingegeria)
Mi permetto di dissentire. Non conosco ragioni logiche per cui la genialità
e la stupidità non debbano essere equamente distribuite nelle varie facoltà.
Infatti, ad esempio, dubito fortemente che tra gli studenti di ing. della
Federico II tutti i più stupidi siano concentrati a ing. informatica e tutti
i più intelligenti a ing. delle TLC.


> ma tu sei l'ex redattore di The Games Machine??? Sono un tuo fan!!!
nonchè attualmente esercitatore di Informatica presso il Politecnico di
Milano...

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb1c2s9.4...@localhost.localdomain...



a dire il vero lo sono ancora... ma siamo OT... :)

 i più intelligenti a ing. delle TLC.
beh se la distribuzione è casuale tutto può succedere:)


 questo che è ben retribuito, no?)...e tu vorresti farlo solo per soldi?
Ehm, non credo che gli ingegneri siano scevri di responsabilità, a fronte di
guadagni inferiori. L'ingegneria può causare ben più morti di una semplice
disattenzione medica: un edificio progettato male (San giuliano di Puglia),
un sistema informatico modello Malpensa 2000 agli esordi, considerazioni
errate nel gestire il traffico ferroviario, e tanti altri esempi. Non vorrei
sbagliarmi, ma il medico (così come l'avvocato) non garantisce per legge il
risultato, e difficilmente saprai mai se un moribondo che poi è deceduto è
morto per cause imputabili al medico. Tranne nei casi di evidente malasanità
dovuti a palese negligenza, penso che sia molto difficile trovare
responsabilità penali nell'operato di un medico. Molto più semplice è
scoprire le magagne di un ingegnere.
Ciao,
Streben

 per tutta la vita!) con la matematica, la fisica e altre materie che odia.
Sono perfettamente d'accordo: il problema č che spesso si incontra gente che
sbuffa pure durante le lezioni piů interessanti delle materie strettamente
inerenti al corso. Ad Analisi ho sbuffato anch'io.....;)


 wrote in message
news:rZnR9.67473$R45.3...@news2.tin.it...


 programmatori italiani. E studiano anche meno anni di noi.
hai dimenticato che hanno anche la musica nel sangue...
e' vero. Conosco da quelle parti vecchi centenari che ballano ancora, e si
divertono ...
Francesco

 Rischio che mi sembra molto piu` ridotto per un ingegnere. O no?
Rischio elevatissimo invece. Ti fai un mazzo tanto su sistemi operativi, 
elettronica, fisica dello stato solido, meccanica, elettromagnetismo 
ecc. e poi finisci spesso per fare il programmatore. Questo almeno che 
non vai all'estero.

 Da quelli come te che rosicano, magari gli altri hanno opinioni diverse.
Nella massa direi che sono pochini quelli che hanno opinioni diversi. 
Per non parlare poi di quelli (che sono tanti e aumentano sempre piu') 
che se ne vanno all'estero. Certo in Italia se hai qualche conoscenza 
che ti introduce sfrutti il titolo e magari trovi un posto d'oro. Se non 
conosci nessuno invece e' una tristezza 99 volte su 100.

 programmatori italiani. E studiano anche meno anni di noi.
Questa invece e' la solita esagerazione riportata per sentito dire. 
Vorrei proprio vedere le condizioni di vita del Peru'...

 hai gli strumenti per affrontarlo
Non dirlo!!! Analisi 1 l' ho dato tranquillamente al primo colpo, Analisi 2
l' ho dato tranquillamente (o quasi) al primo colpo, Analisi 3... un anno fa
me lo sono letto e chissà se fra un anno riuscirò a darlo :-(


 Francesco
chiedo scusa agli altri per l'OT carrambata :-))
ho già dato elementi di informatica...24! devo ancora sapere i risultati di
geometria e algebra...
per il lavoro tutto ok, con delphi ho fatto molti passi avanti...ho quasi
finito un gestionale (fatture, clienti-fornitori, prima nota, preventivi,
banche...) per un cliente. Cmq ho intenzione di venderlo anche come
pacchetto standard, uscirà sotto etichetta E-system sas (
www.e-system.it
),
la nuova società in via di costituzione.  Se vuole le invio il link per
scaricare il demo del programma, così mi da un parere!
Ora mi sto interessando dell'interfacciamento con i registratori di cassa
della Suprema, e dello sviluppo di software e siti per Palmari Pocket PC....
saluti
maurizio manna

editarne le maschere e renderli per cosi' dire aziendali, [...]
E' stato bravo a pensarci!

conosci nessuno invece e' una tristezza 99 volte su 100.
Noto che da un po' di tempo a questa parte, su questo ng si sono
presentati diversi soggetti tutti tesi a parlare male degli ingegneri
informatici e delle loro prospettive di carriera, e impegnati a darsi
ragione l'un l'altro.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 ragione l'un l'altro.
E tu che fai? Fai come l'ISTAT che ci racconta che l'inflazione e' al 
2.5%?
Qualcuno parlera' anche per sentito dire che e' sempre sbagliato, ma 
chiunque e' dentro al settore e magari e' in cerca di lavoro da 
novembre-dicembre 2001 in poi sa qual e' la ralta' del mercato in questo 
momento. Il problema comunque non e' cos'e' il mercato adesso, perche' 
ci puo' essere un momento di crisi che prima o poi passera'. Il problema 
e' che anche quando il mercato tira i contratti italiani non sono 
all'altezza, questo lo sanno tutti. O vuoi forse dirmi che non e' cosi'. 
Perche' in tal caso ti chiederei dove lavori qunato prendi e il nome 
della societa', giusto per gradire. :)

 forse dovresti ripensarci, ma solo per questo, non per le statistiche.
Beh, secondo me e' giusto che sappia cosa l'aspetta. Vuoi forse 
raccontargli che il giorno dopo la tesi l'aspettano con la porsche e con 
l'ufficio con la poltrona in pelle umana!?

E tu che fai? 
In genere me ne frego, anche perchč non credo possiate realmente
danneggiare nessuno, ingegneria č difficile quanto basta che se qualcuno
puň cambiare idea per quello che gli dice uno sconosciuto su un ng
allora fa molto bene a non farla. Ma non vorrei passare per uno che non
nota certi curiosi accadimenti di questo ng.


 l'ufficio con la poltrona in pelle umana!?
Così però ci spaventate! Io ho sempre pensato che tutti gli sforzi che
vengono fatti un giorno saranno ricompensati...
Non è possibile trovare qualcuno che parli bene di ingegneria informatica
qui? Insomma non è possibile che per poter davvero fare quello per cui si
studia tanto bisogna trasferirsi in un altro paese...
Io sinceramente avevo una mezza idea(non proprio mezza ma molto di +)di
scegliere questa facoltà. l'unico mio dubbio era dato dal fatto che avendo
fatto un liceo classico non ho basi solide per cominciare qualsiasi facoltà
scientifica... o almeno non credo.
Mi avevano detto che il classico prepara meglio dello scientifico in tutti i
campi."Ti apre la mente " ripetevano tutti, solo che dimenticavano " e ti
chiude le strade per un futuro nella scienza"...
Biologia, chimica, fisica sono COMPLETAMENTE trascurate.Si fa lezione 1
volta alla settimana in maniera seria (con cruciverba...pensate un pò)e i
proff non sono abbastanza competenti.E pensare che ho scelto il classico
migliore.
Ora però non posso rinunciare ai miei sogni per questo... una domanda:
all'università le materie verranno riprese dalla base? Può qualcuno che ha
scoperto da poco il proprio interesse verso i computer fare ing. inf.
arrivando senza un solido bagaglio culturale-scientifico?
Ditemi di sì...


arrivando senza un solido bagaglio culturale-scientifico?
Sì, il metodo di studio conta molto di più. Comunque all'inizio
faticherai più degli altri.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 arrivando senza un solido bagaglio culturale-scientifico?
Le materie vengono sempre iniziate da zero. Certo se hai un'infarinatura
male non ti fa, se non ce l'hai te la fai per conto tuo.
Ho visto molta gente proveniente dal classico andare molto bene,
studiando sodo ovviamente. Ma anche grazie alla forma mentis che
questa scuola superiore da.
Una precisazione importante:
    "interesse verso i PC" non implica ing.inf.!!
Occhio che molti credono che ad ing. inf. si configurino i computer e
altre amenità varie. La cosa che farai di più e matematica!!

 
