Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Testi degli esami scritti

E' ammesso dalla legge il fatto che il professore
si rifiuti di mostrare i testi degli scritti dati agli
appelli precedenti?
Lo studente ha diritto di venirne in possesso, dal
momento che gli esami sono aperti al pubblico?
I testi degli esercizi costituiscono atti pubblici e
quindi liberamente consultabili da chiunque?
Grazie a chi mi risponderŕ.
(it.istruzione.universita.ingegneria; it.discussioni.ingegneria)

appelli precedenti?
bah, e anche se non fosse ammesso? se non vogliono darteli non te li
danno.
-- 
faciunt quod volunt [cit]

*scactus* wrote:
::: E' ammesso dalla legge il fatto che il professore
::: si rifiuti di mostrare i testi degli scritti dati agli
::: appelli precedenti?
:: bah, e anche se non fosse ammesso? se non vogliono
:: darteli non te li danno.
Se la cosa fosse illegale si potrebbe procedere ad
una denuncia.
Comunque mi interessa solo il parere di persone
competenti, quindi i troll come te si dovrebbero
astenere dal rispondere. Mi spiace di aver omesso
questo particolare nel messaggio iniziale.

 una denuncia.
La storia delle denunce ai professori per questioni di questo tipo mi fa 
sempre sorridere: pensi davvero che sia tanto più utile perdere tempo a 
cercar cavilli legali per montare accuse alquanto fragili oppure sarebbe 
meglio mettersi a studiare bene e quindi essere preparati ad ogni tipo di 
compito?
Certo il tuo professore è un po' un bastardo a non voler mostrare i compiti 
degli anni passati, ma in ogni caso anche un compito senza risposte si 
rivelerebbe comunque inutile. Tanto più che ogni anno i quesiti possono 
cambiare e quindi non risolveresti poi molto....
Piuttosto, potresti seguire altre strade. Innanzitutto cercare qualche 
ripetente o qualche ragazzo che ha seguito negli anni passati il corso, e 
chiedergli com'è strutturato il compito. Ancor più utile, è cercare di 
capire quali sono le parti salienti del corso, quindi quelle più probabili 
su cui capitano le domande. Se poi il compito è composto da esercizi 
numerici, credo che il professore vi abbia fatto qualche esercitazione: in 
quel caso è probabile che gli esercizi del compito rispecchino quelli fatti 
a lezione.
TAnto per curiosità: chi è il professore, di quale ateneo, e che materia 
insegna? Se posti queste informazioni, magari qui sul ng qualcuno lo conosce 
e può darti qualche informazione in merito! Credo che questa sia la cosa 
migliore da fare....
Padda 

*Padda®* wrote:
::: Se la cosa fosse illegale si potrebbe procedere ad
::: una denuncia.
:: La storia delle denunce ai professori per questioni di questo tipo mi fa
:: sempre sorridere: pensi davvero che sia tanto più utile perdere tempo a
:: cercar cavilli legali per montare accuse alquanto fragili oppure sarebbe
:: meglio mettersi a studiare bene e quindi essere preparati ad ogni tipo di
:: compito?
Più che farti sorridere, dovrebbe farti inorridire questo fatto. Il
professore
è un individuo che ricopre un ruolo di responsabilità, pertanto ha diritti e
doveri verso gli studenti e verso l'università che lo retribuisce. Alcuni
professori si elevano a divinità, ritenendo di dover render conto del loro
operato solo a loro stessi, e ostacolano gli studenti anziché aiutarli nel
loro percorso formativo.
In quanto alla tua domanda, ti rispondo che chi studia ingegneria ha la sola
pretesa di diventare ingegnere, mica frate benedettino (senza nulla togliere
ai frati benedettini) e dunque è tutt'altro che suo interesse quello di
autoinfliggersi pene corporali.
:: Certo il tuo professore è un po' un bastardo a non voler mostrare i
compiti
:: degli anni passati, ma in ogni caso anche un compito senza risposte si
:: rivelerebbe comunque inutile. Tanto più che ogni anno i quesiti possono
:: cambiare e quindi non risolveresti poi molto....
Questre sono considerazioni tue personali che distolgono l'attenzione
dal nocciolo della questione. Il punto è: i testi degli esami sono pubblici
e devono venir registrati per una pubblica consultazione?
:: Piuttosto, potresti seguire altre strade. Innanzitutto cercare qualche
:: ripetente o qualche ragazzo che ha seguito negli anni passati il corso, e
:: chiedergli com'è strutturato il compito. Ancor più utile, è cercare di
:: capire quali sono le parti salienti del corso, quindi quelle più
probabili
:: su cui capitano le domande. Se poi il compito è composto da esercizi
:: numerici, credo che il professore vi abbia fatto qualche esercitazione:
in
:: quel caso è probabile che gli esercizi del compito rispecchino quelli
fatti
:: a lezione.
I tuoi consigli sono di certo sensati, e la questione è incentrata sul fatto
che
il professore tenga nascosti i testi degli esami precedenti.
:: TAnto per curiosità: chi è il professore, di quale ateneo, e che materia
:: insegna? Se posti queste informazioni, magari qui sul ng qualcuno lo
:: conosce e può darti qualche informazione in merito!
Preferisco evitare di diffondere queste informazioni, lasciandole in balia
della lunga memoria di usenet.
Ritengo che un esposto alla magistratura forse potrebbe far tornare il tal
professore con i piedi per terra. Ciò che mi interessa sapere è se ha negato
o meno agli studenti il loro diritto di visionare i testi dei precedenti
esami.
Se qualcuno è informato in materia per favore risponda.

una denuncia.
cosě poi l'esame non lo passerai mai piů...

 questo particolare nel messaggio iniziale.
Perchè dovrebbe essere un troll? Per così poco?

 risposte si rivelerebbe comunque inutile.
non sempre è questione di bastardaggine
io ho avuto un professore che non dava i testi perchè nei compiti metteva 
praticamente sempre le stesse domande da anni e anni

*Judas* wrote:
::: Se la cosa fosse illegale si potrebbe procedere ad
:: Beh, vedi un po' te se ti conviene......se l'esame lo vuoi dare.....sai
:: quanti soprusi e veri a propri atti di violenza psicologica ho dovuto
:: subire come studente universitario? Se avessi dovuto denunciare il prof
:: tutte le volte, sarei ancora al primo anno di università...
:: Purtroppo il mondo dell'università è così, fattene una ragione...loro
:: hanno il coltello dalla parte del manico, non so quanto ti convenga
:: ribellarti a questo sistema, molto meglio cercare di finire in fretta e
:: togliersi da quel mondo di merda che è l'università
E' risaputo che l'università sia un ambiente di merda pieno di frustrati
ed emarginati dalla società, tuttavia anche l'ambiente universitario ha
le proprie regole che sia gli studenti che i professori sono tenuti a
rispettare, così da mantenere un rapporto pacifico tra docenti che
svolgono il proprio lavoro (non la propria crociata) e studenti paganti
che intendono laurearsi.


è normale che ne hai diritto.
Io mi son sempre preparato per l'esame studiando gli appelli precedenti. 
I miei prof di solito li mettono su internet, o disponibili nella 
copisteria dell'università, con tanta di risoluzione.

...ricordati che sei in Italia.

 esami.
E tu perderesti tempo e soldi per una cazzata del genere? Secondo me stai 
male....
Padda 

peccato che le regole le fanno i docenti e non un collegio di studenti e 
docenti!
"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio 
news:43e38fe9$0$5997$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grazie a chi mi risponderŕ.
Adesso ti spiego perche' taluni non rendono pubblici i testi
degli appelli precedenti: il livello medio degli studenti e' talmente
basso
che, pur di promuovere, si tende a dare micro variazioni degli
appelli vecchi. In teoria, lo studente che ha gia' visto un quesito
simile, tornando al nuovo appello dovrebbe fare meno fatica.
In pratica, lo studente si adopera in un CtrlAltDel non appena
esce dall'aula. Conosco esempi concreti di  studenti che hanno sbagliato
per tre volte di fila il medesimo scritto.
Se poi questa pratica risulta ostile agli studenti, senza scomodare la
magistratura, si puo' segnalare al docente che si preferisce avere
i testi degli ultimi appelli. La conseguenza sara' che gli appelli
diventeranno piu' difficili.
Segnatamente, sto parlando dell'ormai ridicolo esame di analisi
(1, A, EAMAG o sue varianti terminologiche)
ad ingegneria, dove per stangare quasi la meta' degli esaminandi
basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
In definitiva, ti sfugge il fatto che (salvo malsane eccezioni)
i docenti hanno tutto l'interesse a promuovere, dato che i bocciati
se li ritrovano (generalmente piu' asini di prima) agli appelli
successivi.

*Padda®* wrote:
:: Questo può essere vero. Ma tieni conto che non mi pare ci sia scritto da
:: nessuna parte che se un professore non ti fa sapere che domande ha fatto
:: l'anno scorso allora sia necessariamente una persona da uccidere....
:: Voglio dire, il fatto che fino ad oggi nei vari esami tu abbia avuto la
:: possibilità di consultare i testi degli esami precedenti non implica che
:: questa debba essere una regola generale. E peraltro non vedo dove sia
:: questo grosso problema.... fai gli esercizi previsti dal testo, quelli
nel
:: compito non credo possano essere tanto diversi concettualmente.
Mi spiace che quello che credi tu sia inapplicabile in questo contesto.
Se io ti avessi chiesto come affrontare un esame universitario, forse i
tuoi consigli mi sarebbero utili, a differenza del caso in questione per
il quale le tue risposte continuano ad essere fuori tema, distogliendo
l'attenzione dalla domanda che ho posto inizialmente.
::: Il punto è: i testi degli esami sono pubblici e devono venir registrati
::: per una pubblica consultazione?
:: Sinceramente non credo.
:: Credo che chiunque abbia avuto docenti che non hanno reso
:: disponibili temi d'esame, e credo che chiunque sia sopravvissuto
:: senza troppe lamentele....
La tua ironia è degna di una mente brillante da professore/assistente
universitario (italiano).
::: Preferisco evitare di diffondere queste informazioni, lasciandole
::: in balia della lunga memoria di usenet.
:: Perchè altrimenti hai paura di controdenunce? :-)
Mi credevi così sprovveduto, caro nerdy?
::: Ritengo che un esposto alla magistratura forse potrebbe far tornare
::: il tal professore con i piedi per terra.
:: E tu perderesti tempo e soldi per una cazzata del genere?
Certo che lo farei, una tale soddisfazione non ha prezzo.

*Giancarlo* wrote:
:: peccato che le regole le fanno i docenti e non un collegio di studenti
:: e docenti!
E' proprio un peccato! Un peccato che mi ricorda quando le regole le
faceva il re o il tal Benito...

*Betelgeuse* wrote:
:: Segnatamente, sto parlando dell'ormai ridicolo esame di analisi
:: (1, A, EAMAG o sue varianti terminologiche)
:: ad ingegneria, dove per stangare quasi la meta' degli esaminandi
:: basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
Per i casi che hai citato concordo con te, tuttavia io mi riferisco ad
esercizi ben più complicati di materie tecniche.
:: In definitiva, ti sfugge il fatto che (salvo malsane eccezioni)
:: i docenti hanno tutto l'interesse a promuovere, dato che i bocciati
:: se li ritrovano (generalmente piu' asini di prima) agli appelli
:: successivi.
Ci sono ancora docenti che fissano una sessione d'esame ogni 3
mesi e pare abbiano il gusto di bocciare gli studenti. E' impensabile
che si debba riprendere un esame ogni 3 mesi nel caso non si passi
lo scritto, per il quale il professore tiene per se i testi degli appelli
precedenti!

 Certo che lo farei, una tale soddisfazione non ha prezzo.
Quasi quanto quella del tuo professore che, di fronte a tale denuncia, ti 
boccerebbe per i prossimi 58 esami. In quel caso potrai ulteriormente 
controdenunciarlo, e procedere così all'infinito.
Così per curiosità: a che anno sei? Quanti esami hai dato? Se sei 
all'inizio, si capisce perchè ragioni in questo modo. Se invece sei già alla 
fine dell'università, allora evidentemente fino ad ora hai avuto la fortuna 
di trovare professori estremamente buoni.
Sia chiaro fin da subito: io ritengo giusto il tuo ragionamento quando dici 
che il professore deve aver rispetto dello studente e impegnarsi ad aiutare 
lo studente a capire bene la materia. E in effetti sarebbe opportuno che vi 
rendesse disponibili i compiti vecchi, eventualmente senza soluzioni. 
Tuttavia, appurato che il vostro professore non si comporta in questo modo, 
imho la questione è chiusa: l'idea della denuncia è veramente una stupidata. 
Le denunce lasciamole alle cose serie.
Poi, facci sapere com'è andata: son curioso.
Padda 

 precedenti!
Un docente che boccia molto (e/o a sproposito) si tira addosso
un mare di rogne. Non dagli studenti, ma dalla Facolta' (e dal
Preside, se non dal Rettore). Oltre, come gia' detto, un
evitabile carico di lavoro supplementare.
Pertanto bocciare per il solo gusto di farlo
e' cosa che generalmente non fanno ne' i docenti seri
(obviously), ne' quelli meno seri (di solito molto piu' inclini ad
evitare ogni tipo di seccatura).
Pero' ci sono le eccezioni. E se tu, sfortunatamente, sei incappato
in una di queste hai ovviamente diritto a tutelarti.
In particolare, una cosa che certamente un docente NON puo' fare e'
non mostrare gli scritti agli studenti, che ne devono invece poter prendere
visione.
Se sei in questa situazione, non serve l'avvocato. Devi solo segnalare la
cosa al
Presidente del CCS o al Preside di Facolta'.
Ti segnalo infine che le sessioni d'esame non sono fissate dai singoli
docenti, ma dalla Facolta'. Anzi, non sono infrequenti i docenti che fanno
sessioni
straordinarie che non sarebbero previste. In nessun caso un docente puo'
offrire meno sessioni d'esame di quante previste.

*Padda®* wrote:
::: La tua ironia è degna di una mente brillante da professore/assistente
::: universitario (italiano).
:: La tua crociata insulsa, invece, è degna di un brillante studente
:: universitario (di quelli che credono che l'università sia come l'asilo e
la
:: pappa debba essere sempre pronta).
La mia è tutt'altro che una crociata. Se tu avessi studiato bene la storia
sapresti che i crociati facevano guerre in nome di Dio. Io chiedo solamente
che vengano fatte rispettare le leggi (se ci sono) e i diritti dello
studente.
:: Sei come alcune persone che ho conosciuto, che si incazzavano con un
:: mio prof perchè "non esistevano libri in italiano per studiare la sua
:: materia" o perchè "il programma non era spiegato su un libro solo ma
:: bisognava consultarne troppi".
Penso che tu sia la persona sbagliata per dare giudizi su di me, dal momento
che nemmeno mi conosci personalmente. In secondo luogo, dal momento
che la  laurea in ingegneria prevede una prova di comprensione della lingua
inglese, ritengo che le lamentele dei tuoi colleghi riguardo ai testi in
inglese
fossero del tutto prive di qualunque fondamento. Infine, a mio parere, il
tempo e le risorse economiche da destinare ad un esame dovrebbero venir
quantificate e valutate prima di approvare il dato corso, dunque il fatto di
fornire agli studenti tanti riferimenti su diversi libri, per la
preparazione
all'esame, si configura come una grossa perdita di tempo e di denaro; il
professore potrebbe raggruppare le parti in un unico fascicolo e metterlo
a disposizione degli studenti.
:: distinguo le vere ingiustizie dalle cazzate che ci si inventa per dare
agli
:: altri la colpa  della nostra non-voglia di applicarci.
Anche tu operi in nome di Dio e vedi nella mente delle persone?
:: Voglio dire, se l'esame in questione fosse stato solo orale, che avresti
:: fatto? Non avresti avuto comunque i temi d'esame, e avresti dovuto
:: studiare.
Pare tu presupponga che qui non si voglia studiare, ed è proprio in questo
che sbagli: si vuole studiare sui temi d'esame già svolti. Le tue ipotesi di
partenza sono sbagliate, indi la conclusione...
:: Un'ingiustizia o una bastardaggine non è il nascondere i temi d'esame
:: vecchi. Una bastardaggine sarebbe non prepararvi adeguatamente per il
:: compito, non fare esercizi, non spiegare il programma e pretendere di
:: chiederlo all'esame. Come noterai, però, c'è una leggera differenza.
Purtroppo tale differenza mi sfugge, poiché la preparazione all'esame
secondo me consiste nel simulare l'esame più e più volte nel tempo
stabilito, con i testi dei compiti dati agli appelli precedenti.
::: Certo che lo farei, una tale soddisfazione non ha prezzo.
:: Quasi quanto quella del tuo professore che, di fronte a tale denuncia, ti
:: boccerebbe per i prossimi 58 esami.
E questo sarebbe un grosso sopruso! Un evidente abuso di potere, a fronte
del quale, munito di testimoni a loro volta docenti, denuncerei l'università
chiedendo un risarcimento tale da consentirmi di andare immediatamente
in pensione.
:: Sia chiaro fin da subito: io ritengo giusto il tuo ragionamento quando
dici
:: che il professore deve aver rispetto dello studente e impegnarsi ad
aiutare
:: lo studente a capire bene la materia. E in effetti sarebbe opportuno che
vi
:: rendesse disponibili i compiti vecchi, eventualmente senza soluzioni.
:: Tuttavia, appurato che il vostro professore non si comporta in questo
modo,
:: imho la questione è chiusa: l'idea della denuncia è veramente una
stupidata.
Il professore sta abusando del suo potere, la denuncia è tutt'altro che una
stupidata. Se fossimo negli USA, a fronte di una mia querela il professore
andrebbe in galera e poi se ne riparlerebbe. Purtroppo siamo in italia,
patria
degli abusi, del clientelismo, delle tangenti e dei truffatori.

*Betelgeuse* wrote:
:: In particolare, una cosa che certamente un docente NON puo' fare e'
:: non mostrare gli scritti agli studenti, che ne devono invece poter
:: prendere visione.
Questo vale anche per i testi dei compiti proposti negli appelli
precedenti?
Il docente č tenuto a mostrare i testi dei compiti precedenti, nel caso
lo studente ne facesse richiesta?
Grazie per le tue risposte.

 lo studente ne facesse richiesta?
L'esame (soprattutto ora nel NO) non ha delle precise linee guida.
Uno scritto non e' un documento ufficiale, e' solo una modalita'
di interrogazione. E' pubblico nel senso che chiunque puo' richiedere
di visionare il proprio scritto, eventualmente accompagnato da altre
persone.
Tanto per intenderci, un docente puo' interrogare degli studenti alla
lavagna,
e magari far svolgere un esercizio scritto che si inventa li' per li'.
Da questo punto di vista, richiedere il testo di un compito vecchio
sarebbe
come chiedere al docente di dire quali domande ha fatto negli esami
precedenti.
Pertanto se uno si fissa che gli scritti vecchi non li da' agli studenti,
temo che
che eserciti un suo diritto (se vuoi criticabile).

*Betelgeuse* wrote:
:: L'esame (soprattutto ora nel NO) non ha delle precise linee guida.
Al VO gli esami erano specificatamente scritto/orale o entrambe le
cose. Per gli esami del VO che prevedevano lo scritto, è lecito che
il docente si rifiuti di divulgare i testi dei precedenti esami scritti?

SBS wrote:

mi pare (ma potrei sbagliarmi) che nel VO lo scritto negli esami
semplicemente non era previsto. Tanto e' vero che nei vecchi verbali
per ogni studente la commissione (formata da 3 persone) doveva
indicare gli argomenti chiesti all'esame per ogni studente.
Quindi, in teoria, gli scritti stessi erano illegali, cosiccome era
illegale fare esami (come si e' sempre fatto) con un solo docente.
c'e stato un caso, mi par di ricordare, alcuni anni fa a Roma 1
finito sul telegiornale, dove
alcuni studenti hanno fatto un esposto per queste irregolarita'.
I docenti allora (a scopo dimostrativo) hanno iniziato a fare esami
"regolari". Il problema era che risultava praticamente impossibile
interrogare tutti gli studenti (mi pare si trattasse di Diritto Privato,
con sessioni di quasi mille studenti). Alla fine gli studenti stessi
si sono ribellati, e tutto e' tornato come prima.
Inoltre il tacito "accordo" prevedeva che nell'esame (appunto "irregolare")
lo studente avesse la possibilita' di rifiutare un voto non gradito.
In un esame formalmente regolare la commissione poteva
verbalizzare anche una votazione non sufficiente. Cosa che
peraltro credo sia avvenuta assai di rado .
Tornando al tuo caso specifico (assumendo tu sia del VO),
se si esce dai binari della ragionevolezza, il tuo prof potrebbe
farti un esame a "regola d'arte", ritenere la tua preparazione
inadeguata (e qui non c'e' tribunale che ti possa dar ragione, dato
che la valutazione e' soggettiva e difficilmente sindacabile -e meno che
mai
dai giudici, trattandosi di materie ingegneristiche-) e verbalizzare un
12/30
(che fa media con gli altri voti).
Quindi sarebbe meglio risolvere la questione per vie "pacifiche", ove
possibile.

 
Caduti cosi' in basso?

 degli abusi, del clientelismo, delle tangenti e dei truffatori.
Ma de che? Non tiriamo fuori i facili luoghi comuni, per carità. E non 
usiamoli quando non servono, perchè non mi sembra che nel tuo caso si possa 
parlare di abusi. soprattutto, non esaltiamo il sistema giuridico 
statunitense che non mi sembra proprio il caso... Cmq dubito che anche negli 
usa una querela di questo tipo avrebbe fondamento, sarebbe interessante 
chiedere a qualcuno che ha potuto vivere in prima persona un'esperienza 
scolastica negli stati uniti, per sentire bene come funzionano le cose là.
Cmq il mio interesse si fa sempre più vivo: a questo punto mi piacerebbe 
proprio che tu andassi fino in fondo per sapere alla fine chi vince: tu o il 
docente?
Padda 

 evitare ogni tipo di seccatura).
Non sono molto d'accordo.
Bocciare molto (anche a sproposito) purtroppo porta ad almeno due 
effetti positivi per l'università:
+ maggiori entrate in quanto aumenta il tempo medio di laurea
+ migliore reputazione: è infatti luogo comune che un'università 
selettiva ( = tanti bocciati) è prestigiosa. Nessuno indaga mai sulle 
cause di tale selettività.
A meno che non mi dimostriate il contrario, io credo che un prof. che 
boccia molto sia ben visto in ateneo: pretende molto dai suoi allievi 
che ne usciranno ben preparati, contribuisce a mantenere colme le casse 
e a dare prestigio all'università.
Tralascio cosa ne pensano gli studenti ovviamente.
Marco / iw2nzm

 
Evidentemente non ti sei laureato a Bologna.
Alla fac di Ingegneria di Bologna sono i docenti a stabilire le 
date....spesso con solo 1 appello per sessione, totale: 3 possibilità di 
esame all'anno. Certo ora con il nuovo ordinamento le cose stanno 
cmabiando, ma se io ci ho messo il doppio degli anni a laurearmi non è 
solo perchè sono uno zuccone (anche, ma non solo)....:))))
Judas

 di esame all'anno.
Confermo.
E spesso se consegni e sbagli salti la successiva, quindi devi consegnare 
stra-sicuro di quello che hai fatto.
Chi ha fatto costruzione di macchine a meccanica sa di cosa parlo, purtroppo 
per lui.

 insegna? Se posti queste informazioni, magari qui sul ng qualcuno lo conosce 
:-) così magari incontra il prof direttamente e magari si spostano a
continuare la conversazione ( animata ???? ) in qualche altro ng, tipo
it.discussioni.litigi o it.fan.culo ? :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Betelgeuse ha scritto:




Queste sono solo opinioni che lasciano il tempo che trovano.Si potrebbe
pensare da un lato che se uno boccia molto è perchè è molto selettivo,
quindi è perchè gli studenti non sono all'altezza. Altra faccia della
medaglia: uno studente viene bocciato perchè non ha capito niente e non ha
capito niente perchè il prof non si fa capire quando spiega. Quale sarà la
verità? E' un cane che si morde la coda, ognuno dice la sua.


 verità? E' un cane che si morde la coda, ognuno dice la sua.
Permettimi un'osservazione. Se la percentuale di promossi di *quel 
corso* è mediamente intorno al 5-6% (se va bene) per anni di fila... 
scusami ma non ci sono tante interpretazioni. Non ci credo minimamente 
che *tutti* gli studenti che passino di lì diventino immediatamente 
asini e scansafatiche.
Il discorso studenti non all'altezza non regge, ripeto, sulla quantità. 
Mentre è vero il contrario: se pochissimi passano la "colpa" principale 
è del professore. Vuoi perché spiegare non è la sua vocazione, vuoi 
perché ha la bocciatura facile, ...
Comunque non hai contestato i due punti:
 > + maggiori entrate in quanto aumenta il tempo medio di laurea
 > + migliore reputazione: è infatti luogo comune che un'università
 > selettiva ( = tanti bocciati) è prestigiosa. Nessuno indaga mai sulle
 > cause di tale selettività.
Significa che sei d'accordo almeno su questo?
Cordialità
Marco / iw2nzm

 Significa che sei d'accordo almeno su questo?
Sul fatto delle entrate, chi può dire il contrario? Più tempo stai
all'università e più tasse paghi. Sulla reputazione, a me pare che il
vento soffia in un'altra direzione. Prima gli studenti restano fuori corso
perchè i prof hanno dato una buona mano al destino perchè questo
succedesse, poi dicono che essere fuori corso è una specie di disonore
della facoltà. Mi rendo conto però che su questo non possiamo
generalizzare perchè tira un'aria diversa già tra una facoltà e un'altra,
a maggior ragione tra un'università e un'altra.
Ciao.


 basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
ALT,frena e pesa le parole con un bilancino quando apri bocca. Penso che
tu non avrai messo piede in tutte le facoltà di ingegneria d'Italia, ma
conoscerai solo qualche facoltà d'ingegneria. Se sai di qualche facoltà di
ingegneria dove l'esame di analisi è diventato ridicolo a questi livelli,
allora comincia a dire di quale facoltà stai parlando e in che città,
perchè renditi conto che quello che dici vale solo per quella facoltà e
possibilmente anche all'interno di quella facoltà vale solo per un
professore. In molte facoltà l'analisi viene fatta in modo impeccabile,
non ti faccio nomi di professori per ragioni di privacy, ma te ne potrei
fare e sono professori che ti fanno ripetere l'esame 4 o 5 volte prima di
passarlo. CORTESEMENTE, DUNQUE, EVITA DI GENERALIZZARE.


 basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
ALT,frena e pesa le parole con un bilancino quando apri bocca. Penso che


 it.discussioni.litigi o it.fan.culo ? :-))
Io un professore che legge i newsgroup devo ancora trovarlo.... e poi alla 
fine lui posta un nome, che non è illegale, e lo fa con un nick dal quale 
non si risale facilmente alla persona (e dubito che un professore avrebbe da 
perdere tempo a risalire da un nick ad un utente...). Perciò non vedo il 
problema: se uno chiede "avete i temi d'esame del professor pincopallino o 
sapete come fa l'esame?" non credo commetta alcun reato. Del resto, la rete 
è piena di quesiti di questo tipo (a volte coloriti, del tipo "quel 
professore è un bastardo", "scordati di passare l'esame", ecc ecc)
Padda 

*Padda®* wrote:
:: Ma d'altra parte, se questi temi d'esame non ci sono, val la pena
:: far tutto questo casino?
Il punto, come da oggetto, è: la legge cosa prevede in questo caso?
Il resto sono minchiate da bar universitario.

"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio 
news:43e88a6b$0$12593$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sembra che la maggiorparte delle persone ti abbia risposto: la legge non 
prevede nulla.
Padda 

 Io un professore che legge i newsgroup devo ancora trovarlo.... 
E che ne sai di chi sono tutte le persone che leggono i newsgroup? Mica li
conosci tutti. Io invece ho notato che in alcuni newsgroup si fanno
discorsi non alla portata di tutti, per cui una persona per inserirsi nel
discorso deve avere certe conoscenze quindi non mi stupirei proprio se
nella mischia ci fossero docenti universitari. Del resto per me il lavoro
del docente alla fine è un lavoro come un altro, non penso che c'è
qualcosa fuori dall'università che non è adatto a uno solo perchè è
professore, quindi quale sarebbe il problema se un docente leggesse i
newsgroup? Se poi è una questione di impegni è un altro discorso, ma per
questo non c'è bisogno di essere docenti universitari.
Ciao.


 Il resto sono minchiate da bar universitario.
A ridagli con questa MINCHIATA della denuncia! Ti svegli cortesemente e
scendi con i piedi per terra? Ti assicuro che sei nel mondo dei sogni. Lo
vuoi capire che qualunque cosa dice la legge, se ti rivolgi alla legge,
non risolvi proprio un accidente? Ma non lo sai come funziona la legge in
Italia? Ti faccio un piccolo esempio per riportarti con i piedi per terra.
Tu fai esami e litighi con il professore, succede l'episodio piů
increscioso che potrebbe succedere:o tu dai un cazzotto al prof, o il prof
da un cazzotto a te. Piů da denuncia di cosě! Fai una bella denuncia o tu
o il prof a seconda di chi si č preso il cazzotto, cosa ti aspetti che
succede per come sono messe le leggi in Italia? Tra 5 anni, se tutto va
bene, fate una buffonata in qualche aula di tribunale. Questo per farti
capire, che anche se la legge ti dice che il prof č tenuto a darti i
compiti e tu lo puoi denunciare, se fai una denuncia oggi, andrete a
discutere la cosa, se tutto va bene, fra 5 anni. E nell'arco di questi 5
anni, cosa conti di fare? Lo capisci che questa č la legge in Italia?
Ciao.


 Ciao.
Si, sono d'accordo.
La generalizzazione non ha senso. Il mio intervento era proprio per 
puntualizzare che da qualche parte c'è chi boccia per il gusto di farlo. 
Per fortuna non è la normalità!
Ciao,
Marco / iw2nzm

 passarlo. CORTESEMENTE, DUNQUE, EVITA DI GENERALIZZARE.
Mi spiace che tu te la prenda tanto di fronte a un fatto evidente a tutti.
Se trovi anche un solo docente che sostenga la tua tesi
ti offro una cena.
In ogni caso io parlo del PoliMI, dove non troverai NESSUN docente
che ti dira' il contrario.
Se vuoi ulteriori conferme ti basta consultare i "nuovi" testi di analisi,
edulcorati in linea col new trend, dato che i testi che si usavano
un po' di anni fa oggi sarebbero improponibili. O magari dare un'occhiata
agli scritti che si davano prima.
Il livello si e' abbassato, e di molto. Lo studente (che tra le specie
viventi e' quella che ha il massimo grado di adattabilita' all'ambiente)
si e' subito riposizionato su quel livello. Da cui segue che l'esame
continua a risultare molto difficile.
Analogamente, l'Italia intera sta andando a catafascio, e tuttavia
si continuano a sentire illuminati personaggi che ci raccontano la
fiaba che tutto va per il meglio.