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Titolo: Cosa fa un ingegnere elettronico?

Vorrei introdurvi una discussione.
Cosa si intende per Ingegneria Elettronica?
Scusate ma a me non sono chiare le mansioni di un ingegnere elettronico o
meglio quelle che dovrebbero essere secondo le università.
La discussione nasce perchè io mi trovo all'ultimo anno del Corso di Laurea
Specialistica in Ingegneria Elettronica a Modena e qui sembra che per
elettronica si intenda soltanto quella su silicio. Ebbene io di formazione
ero già elettronico (ITI) e se c'era una cosa che mi faceva schifo alle
superiori era proprio "tecnologia".
Ora siccome in Italia c'e' una sola azienda che si occupa di dispositivi su
silicio non capisco questa ostinazione a rendere obbligatori esami di questo
orientamento e a prensentare come facoltativi esami che a mio avviso sono
ugualmente importanti (se non piu' utili considerato quanto osservato sugli
sbocchi lavorativi) per un ingegnere elettronico.
Orami sono all'ultimo anno e tengo duro però sono un po' deluso, per me
l'elettronica era un'altra cosa.
Parlando con amici sento voci (delle quali non conosco l'attendibilità) che
mi confermano che non è cosi in tutti gli Atenei: ad esempio a Brescia gli
elettronici fanno della gran programmazione di FPGA, DSP, ecc.Non è che
l'orientamento del corso di studi è a discrezione dei professori (o di
quello che sanno fare)?
Ciao,
Zio!

 quello che sanno fare)?
Azz e l'hai capito solo all'ultimo anno di studi?

> Azz e l'hai capito solo all'ultimo anno di studi?
Non credo di essere il solo, purtroppo stè cose non te le dice nessuno...
Sinceramente mi danno anche un po' fastidio perchè questi fisici della
materia
cammuffati da ingegneri elettronici sono anche un po' spocchiosi e ritengono
che i loro argomenti sono gli unici degni di un Ricercatore mentre la
progettazione
di sistemi e circuiti elettronici la ritengono manovalanza per periti.
Ma da perito nessuno mi voleva far fare queste cose....
Ora non sapendo molto piu' di prima perchè ho perso tempo a studiare delle
altre cose
ma con un pezzo di carta in mano forse potrò farlo.
I controsensi della vita...
Zio!

 elettronica si intenda soltanto quella su silicio.
Per curiosità, cosa si intende per elettronica sul silicio?
Io sono al primo anno a Modena, quindi ancora in tempo per cambiare 
magari sono ancora in tempo per cambiare!
E mi sono iscritto all'uni anche per imparare a progettare come si deve, 
ma da quel che hai scritto ho sbagliato ateneo (vabbè che ancora di 
elettronica non vedo niente, però...)!
-- 
Per rispondermi in privato togliere NOSPAM

> Per curiosità, cosa si intende per elettronica sul silicio?
Quasi tutti i dispositivi per l'elettronica sono attualmente realizzati su
semiconduttore (in particolare silicio ma se ne usano anche altri).
Ovviamente la massima espressione tecnologica dell'elettronica si esprime
proprio qui e non nego che sia un mondo che molti ritengano affascinante e
farebbero carte false per finire a lavorare in una azienda produttrice di
dispositivi come la STM (unica in Italia).
Ma l'elettronica a mio avviso non si ferma alla produzione di un dispositivo
integrato su semiconduttore (es. un microprocessore o una memoria): da qui
in poi si apre un mondo vastissimo che è quello dei sistemi elettronici cioè
di chi usa questi dispositivi integrati, li combina opportunamente su schede
elettroniche, li programma se sono dispositivi programmabili per realizzare
un qualcosa che svolga una funzione piu' complessa, una funzione fruibile
direttamente da un utente finale (es. un lettore di DVD o un telefono
cellulare).
Per quella che è la mia inclinazione, preferisco piu' un approccio orientato
al sistema elettronico anche se è vero che il primo approccio stà
sconfinando ormai ovunque e non nego che sia importante conoscerlo visto che
sempre piu' spesso si integrano su semiconduttore sistemi completi su
specifica del sistemista.
La mia obiezione è che non ritengo giusto sacrificare troppo il secondo
approccio soprattutto cosiderato che alla fine saranno in pochi che
rimarranno all'unversità a fare ricerca in questo campo o che finirà a
Milano a lavorare all'STM mentre la maggior parte finirà a lavorare in una
ditta di automazione del comprensorio Modenese dove le competenze di livello
sistemistico sono le uniche  che serviranno.
Ciao,
Zio!

 elettronici fanno della gran programmazione di FPGA, DSP, ecc.
io sono lo zio di Brescia e mi sono laureato in ingegneria elettronica
vecchio ordinamento a Brescia. La gran programmazione che dici tu è
fatta nell'esame di elettronica dei sistemi digitali. Programmi DSP e
FPGA solo se ci fai la tesi sopra, altrimenti l'esame è tutt'altra
cosa, ossia elettronica digitale su carta!
E ti dico che gente che ha programmato dsp e fpga forse nel 2% dei
casi è andata a programmare cose simili nel lavoro, intendo gente
laureata qui a Brescia. Le aziende di elettronica sono poche e spesso
molto piccole: molti di coloro che hanno fatto questa esperienza di
programmazione sono andati a fare i programmatori ma di software
gestionale, cioè lavori da puri informatici assolti spesso molto bene
anche da laureati in matematica, ovviamente informatica e periti.
Non so con chi tu abbia parlato relativamente a Brescia ma non sono
tutte rose e fiori nemmeno qui.
Lo zio di Brescia.

in Zio!'s honest opinion:

io ho sempre pensato che gli elettronici fanno l'hw... gli informatici il
sw... o almeno a grandi linee
-- 
Hekaton Keires,
En to phronein maedhen aedistos bios.

 ha scritto nel messaggio 
news:LLsMd.542$hd4...@news.edisontel.com...

La laurea in ingegneria elettronica è un corso di studi che va a coprire un 
ampio spettro di discipline, quelle fondamentali a me sembrano la 
matematica, l'elettronica (intesa come teoria dei segnali e dei sistemi e la 
conoscenza dei dispositivi), e l'informatica, il tutto accompagnato da un 
deferente pensiero alla fisica di base.
La laurea di ingegneria elettronica è una di quelle lauree in ingegneria che 
ti permette di andare a fare una grandissima varietà di lavori che spaziano 
dall'informatica alle telecounicazioni, alla fisica applicata, oltre 
ovviamente alla progettazione e controllo di sistemi elettrici ed 
elettronici.
Il paragone tra un tecnico-perito elettronico e un ingegnere elettronico è 
privo di senso!
Credo che un buon ingegnere elettronico debba essere un esperto sulla fisica 
del silicio, delle giunzioni p-n e dei circuiti integrati, in quanto tutto 
oramai è fatto col silicio.
Inoltre non sono d'accordo con te anche su un altra cosa, in Italia ci sono 
molte aziende che operano nell'alta teconlogia dei semiconduttori, oltre 
ovviamente alla ST.
Qui a Roma nella laurea triennale si affrontano argomenti fondamentali e poi 
nella specialistica uno sceglie l'orientamento che vuole e le materie su cui 
specializzarsi, preferendo così alcuni esami e trascurandone altri, essendo 
comunque un argomento vastissimo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:CstMd.551$hd4...@news.edisontel.com...

Non puoi andare a usare un amplificatore operazionale se non sai quali sono 
i suoi limiti, cosa succede all'interno e come andare a scegliere il punto 
di lavoro :)) 

 di lavoro :))
Emh sono daccordo fino ad un certo punto.
Non credo che per usare un operazionale bisogna conoscere perfettamente i
fenomeni
quantistici che regolano la fisica della materia, cosi come in un
informatico quando programma
un PC non conosce perfettamente il funzionamento a livello macchina di tutti
i circuiti contenuti
nel microprocessore che stà usando.
Fino a prova contraria l'evoluzione in ogni settore c'e' stata perchè si è
deciso di dividersi i compiti
e ognuno di è dedicato a *fare meglio meno cose*.
Chi userà l'operazionale non dovrà sapere tutta la fisica della materia di
questo mondo: l'importante
è che la sappia colui che lo progetta e che alla fine mi dia il datasheet
con i paramentri elettici (non fisici)
che mi servono per usarlo al meglio.
Secondo questo ragionamento allora tutti dobrebbero sapere tutto e sai bene
che non è possibile.
Si fanno delle scelte e ci si specializza in un settore: purtroppo queste
scelte non le faccio io.
Zio!

 sw... o almeno a grandi linee
Anche io lo pensavo ma poi mi sono reso conto che in realtà un po' di
interdisciplinarietà
è importantissima.  Pensa ad un CAD che fa simulazioni di dispositivi
elettronici che ha dentro dei modelli
realitvamente complessi già per un elettronico: qual'e' la figura piu'
indicata a lavorare
ad un progetto del genere? Elettronico o Informatico?
Ovviamente se la ditta è seria ci sarà un'organizzazione di diversi tecnici
sia elettronici che informatici (magari
anche fisici) che collaboreranno tutti insieme spezzettanto il problema in
vari sottoproblemi di competenza
piu' ristretta ma servirà comunque una buona dose di sovrapposizione di
competenze.
Quindi io dico che anche studiare i dispositivi è cmq importante, un
igegnere elettronico non puo' non sapere
come funziona fisicamente un diodo (anche se credo ormai di saperlo): la
questione che non va è privilegiare
troppo questo aspetto perchè è l'unica cosa che i professori sanno fare e
poi non metterti in grado di progettare
un alimentatore switching, cosa che in una ditta di automazione danno per
scontato che un ing. elettronico sappia
fare. L'unica cosa che mi ha veramente dato l'università è la consapevolezza
che in un qualsiasi campo esiste una letteratura
immensa che non è umanamente possibile assimiliarla tutta per tutti i campi.
Si fanno delle scelte, si imparano le basi
delle cose meno importanti, si approfondiscono di piu' quelle che si
ritengono piu' importanti.
Non ha senso, ripeto, insistere sui dispositivi se la maggioranza dei
laureati non finirà a lavorare in quel campo.
Gli rubate del tempo, gli fate studiare cose che non usaranno a scapito di
quelle che useranno.
Comuque è ovviamente una questione di inclinazione e gusto personali: a me
della fisica della materia
non me ne puo' fregare di meno ma progettare un alimentatore switching o uno
strumento
di misura o una macchina di controllo di una lavorazione o di un processo
si!
E mi piacerebbe anche progettarne il software sia di basso livello che di
alto livello per fargli
fare quello che voglio io.
Finchè ho potuto ho dato molti esami facoltativi di informatica nell'intento
di farmi una preparazione
elettronico-informatica ma ora mi hanno pressochè incastrato con la fisica
della materia ovunque.
Ho tentato di andare a fare qualche facoltativo (obbligatorio per i
telecomunicazionisti) come elaborazione numerica dei
segnali, le basi per la programmazione dei DSP, ma purtroppo si sovrappone a
esami obbligatori di dispostitivi e tecnologie
elettroniche. Prendiamo quello che viene, ma lo so che per quello che anfrò
a fare io è tempo perso e mi toccherà studiare le cose
che mi servono da solo dopo l'università. Che delusione.
Ciao,
Zio!

 comunque un argomento vastissimo.
La scelta di un orientamento mi pare un approccio intelligente: io contesto
proprio
il fatto che non posso scegliere.
Zio!

 tutte rose e fiori nemmeno qui.
Si prendo atto di quello che dici, ho riportato volutamente il fatto
che di quelle voci non conosco attendibilità.
Su cio' che dici a riguardo delle rose e dei fiori....:-)  credo sia tipico
della università italiana, molta teoria (certamente importante) ma troppe
poche applicazioni. Ad un mio professore chiesi se alla fine del corso
di elaborazione numerica dei segnali avremmo visto quache esempio
applicativo
(anche su carta per carità) di come si implementa una funzione di
trasferimento
su DSP: e lui mi disse....no non vedremo nulla, purtroppo l'università
italiana da
questo punto di vista....con una faccia disperata :-(
Questo per dire che la preparazione teorica è sempre stata di primissimo
livello (adesso con i nuovi corsi non è piu' cosi), ma la parte applicativa
mancava
e continua a mancare e questo è molto grave!
Ciao,
Zio!
PS - Conosci un professore che si chiama Rovati Luigi?

 oramai è fatto col silicio.
Io credo sia riduttivo.
Col silicio sono fatti i dispostivi elettronici alcuni anche veramente
complessi.
So che ci sono apparati radio realizzati completamente su chip di silicio,
WLAN
realizzate in 2 chip di silicio, ecc.
Ma alla fine per essere utili all'umanità saranno sempre parti di un sistema
piu'
complesso che ha  tutta una serie di problematiche connesse che imho non si
possono banalizzare
con "è roba da periti" .
Ripeto fermo resta il fatto che per andare a lavorare sul silicio gli
sbocchi lavorativi sono pochi: non
so a Roma cosa sia nato ultimamente ma io sapevo che la STM era l'unica in
Italia, ma anche se fossero
2 o 3 le ditte il discorso non cambia. L'elettronica non è solo quello e non
capisco perchè dovrei
sbattermi per andare a Milano a fare un lavoro che non mi piace quando
troverei vicino a casa un lavoro
come ingegnere ma le cui compentenze richieste sono un po' diverse da quelle
che insistentemente
l'Università ritiene piu' utili. Oppure mettiamola cosi: per andare a fare
il perito serve comuque una laurea in ingegneria.
Saluti,
Zio!

 PS - Conosci un professore che si chiama Rovati Luigi?
Eccome, insegnava a Brescia e con lui ho superato l'esame di
Elettronica 2 (era l'assistente del corso). Era parecchio
inflessibile.
Lo conosci anche tu?

 ha scritto nel messaggio 
news:LLsMd.542$hd4...@news.edisontel.com...


 elettroniche.
Scusa tanto ma perche' non hai fatto ingegneria delle telecomunicazioni? Io 
allora che dovrei dire? Mi trovo nella situazione opposta alla tua: 
frequento ingegneria elettronica  e non me ne puo' frega' de meno di 
elaborazione numerica dei segnali o di comunicazioni elettriche ecc. che 
pero' nella mia facolta' sono obbligatori. Io almeno l'indirizzo l'ho scelto 
giusto sono i corsi ad essere sbagliati! Infatti secondo me il compito di un 
ingegnere elettronico e' quello di occuparsi di fisica del silicio ecc. a 
prescindere se in Italia c'e' sbocco o no. I filosofi che sbocchi hanno? 
Eppure studiano le loro materie non quelle di un altro corso. Comunque, come 
gia' detto da qualcun altro, ci dovrebbe essere piu' possiblita' di scelta 
nelle materie che si vogliono frequentare visto che facolta' diverse 
propongono percorsi di studi diversi.
Ciao,
Andrea.