Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Referendum Days! Previdenza e sanità

20 firme per 20 riforme liberali e liberiste.
Contro il monopolio dell' INAIL
Contro il monopolio dell INPS
Contro il monopolio del Servizio Sanitario Nazionale.
Concorrenza=migliori servizi e fine della malasanità.
Firmate e fate firmare.
www.radicali.it

Firmate e fate firmare.
Senza le migliaia di miliardi spesi in inutili referendum promossi dai
radicali, saremmo entrati in europa senza tirare fuori l'Eurotassa,
senza tante manovrine e manovrette !
Radicali 
Un partito contro la partitocrazia ?  Uhm Puzza !
Rinnovatori con la destra ?
Liberisti con LePen ?
C'è un po' troppa confusione !
Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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...


queste sono le riforme liberiste che avete fatto approvare finora
Magari avessero salvato gli uccelli, o gli altri animali!!!
Scusa IVO... ma qui salta fuori anche la mia natura "animalista".
Carlo.

istituti e nei cronicari! In compenso con lo spinello passato dal S.S.N.!
Sì, ok ... anch'io ho sembre aborrito molte iniziative dei radicali.
Ma quali sarebbero invece le forze politiche che hanno contribuito alla 
"liberazione" dei disabili?
Forza Italia, forse? O i DS? O forse la buona vecchia Democrazia Cristiana?
O il PSI di Craxi e compagni?
O è forse sulla spinta della Destra Sociale che i disabili hanno goduto di 
così "tanti privilegi"?
Boh...
Carlo Giacobini

...


Essere disabili non significa perdere i diritti civili o non
interessarsi
all'attività politica del nostro paese. Sarebbe molto interessante
andare a
riscoprire le origini della parola "Politica" per riappropriarsi del
significato originario. Troppe cose ci hanno rubato ma forse una delle
più
importanti è l'interesse per il "pubblico interesse".
- INAIL=  sarebbe bello soltanto poter scegliere tra l'ente statale ed
una
qualunque struttura privata. Fermo restando l'obbligatorietà, con la
concorrenza non ne potrebbe guadagnare il servizio?
- Se l'INPS paga la "loro" cassa integrazione non è certo colpa di chi
propone di aprire al mercato (vi fa' spavento questa parola?) le nostre
pensioni ? Fermo restando l'obbligatorietà, con la concorrenza non ne
potrebbe guadagnare il servizio?
-Oggi non c'é una vera concorrenza tra struttura pubblica e privata. Ma
vi
farebbe tanto ribrezzo la possibilità di gestire i soldi "pubblici" per
la
sanità e spenderli in una struttura libera da vincoli di alcun genere se
non
a quello verso il paziente da curare? Fermo restando l'obbligatorietà,
con
la concorrenza non ne potrebbe guadagnare il servizio?
-Ogni volta che il cittadino può esprimere liberamente la propria
opinione
non si buttano mai i soldi. L'eurotassa ha ben altre origini e ben altri
scopi.
-I puzzolenti radicali con una delle tante lotte di civiltà hanno chiuso
i
manicomi...
-Con lo spinello al S.S.N. vostro figlio o padre o zio o nonno non
darebbe
soldi alla mafia e si potrebbe fumare un'innocentissima canna (che
semmai già
fuma) in santa pace.
Il mio e Vostro NG è e deve rimanere aperto a tutti senza mediazioni,
senza
censure.

andare aon



www.members.exploit.it/miliucci
Non funziona...ho provato a togliere anche il www ma non funziona lo stesso.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Adesso mi chiarite una cosa:
Per quale arcano motivo il privato è meglio del pubblico ?
L'interesse del privato è realizzare utili
Quello del pubblico è , teoricamente , realizzare cose per la gente.
Su questo, penso ,non ci piove
Quindi il paziente del privato sarà visto come viene visto il cliente del
ristorante:
Una "vacca da mungere"
Vero è che in condizioni di libertà di scelta, probabilisticamente , la
struttura più "gettonata" cura "meglio"
Ma quanti non possono usufruire della cura "migliore"
E quanti andrebbero a finire nelle strutture peggiori ?
No , se inseriamo il concetto di "risultato economico" avulso da quello di
"risultato terapeutico" facciamo una fondamentale errore: sostituiamo la
parola "curare" con "guadagnare"
Pericoloso.....mooolto pericoloso
Se invece vogliamo ditre che la Sanità nazionale ha , come dirigenti
amministrativi dei "roboanti" inetti.... beh sono in gran parte d'accordo.
Ma forse a questo punto dobbiamo parlare del "modo" con cui molti di questi
"satrapi rampanti" vengono scelti.
Parliamo di questi manager.
Quello della mia ASL non mi risulta sia stato mai nel privato.
Non è mai stato responsabile neppure di un banchetto al mercato.
Ha risultati da raggiungere di tipo qualitativo ?
Questo mi pare sia il punto
Saluti
Toni Zadro

 Quello della mia ASL non mi risulta sia stato mai nel privato.
In genere tutti quelli che cianciano di liberismo e privatizzazioni sono:
1)politicanti che in vita loro non hanno mai nemmeno fatto la fatica di
strappare la carta igienica per pulirsi il deretano.
2)speculatori arrichitisi ieri a spese dello stato e che ora pretendono
regole che garantiscano le loro rendite e i loro capitali.
3)razzisti della lega che usano il termine privatizzare alludendo a ben
altro.
4) evasori fiscali di ogni genere e grado.
5) baroni del mondo accademico.
Non so tutta questa gente, al di la'di ogni altra considerazione, quanto sia
credibile.
ciao
davide

Quello della mia ASL non mi risulta sia stato mai nel privato.


politica. 
Premesso che sono d'accordo con te, non tanto sul giudizio che dai
dei radicali quanto sull'opportunita' di questi referendum, vorrei,
permettimi, "criticare" l'esempio Gran Bretagna che in quanto a 
privatizzare servizi pubblici a partire dalla lady di ferro in poi
non ha nulla da invidiare a nessuno.
Il servizio sanitario inglese e quello che qualche giorno fa ha negato 
il trapianto di cuore ad una bambina con la sindrome di Down 
giustificandosi con la scarsa qualita' della vita che in ogni caso
"aspetterebbe" a questa bimba... una follia.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

...


discussione, pur con i comprensibili distinguo; 
Beh, il fatto parte del ng abbia espresso un giudizio negativo sui radicali
non significa che sia un valore assoluto, non lo esclude certo, ma neanche
lo conferma.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

[...]
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

Il rischio
di "una
ricerca
remunerata"
è reale e
ce ne
sarebbero
altri
mille ma
ci deve
pur essere
un'alternativa
alla melma
che ci
avvolge.
Io so
soltanto
che per
alleviare
la mia
disabilita
sono
andato in
Francia
(non dai
capitalisti
americani)
e li
funziona
che tu ti
curi dove
vuoi
compri le
medicine
dove vuoi
e dopo
vieni
rimborsato
del costo
sostenuto.
E'
un'altra
strada
possibile.
Perché
devi
condannare
un
movimento
(l'unico
forse) che
cerca e
propone
alternative
?
Il
referendum
non si può
"svuotare"
perché si
usa. In
svizzera
ne
svolgono
decine
ogni anno
e nessun
cittadino
pensa di
esagerare.
Io
continuo a
pensare
che ogni
volta che
io
cittadino
posso
indicare
una strada
da
percorrere
al
politico
usufruisco
di un
diritto e
svolgo un
dovere
civile. Al
tempo del
divorzio e
dell'aborto
i radicali
venivano
accusati
di usare
l'arma
referendaria
su temi
troppo
grandi e
che
"spaccavano
il paese";
come se
avere 2
idee
diverse
dovrebbe
essere un
male da
curare.
Sui
manicomi
non riesco
a capire.
Con il
duro
lavoro di
pochi
"pazzi" si
è riuscito
a chiudere
i lager
(di
nazista
memoria)
dove
anch'io
potevo
essere
rinchiuso,
è stato un
errore
perché poi
il nostro
stato (o
chi ci ha
governato
sino ad
oggi) non
riesce a
dare la
giusta
assistenza
alle
famiglie?
La colpa è
di chi ha
fatto
chiudere i
lager?
Scusami ma
non riesco
a capire

Scusate
l'impaginazione
ma il mio
pc è
andato in
tilt. Sarà
un pc
pubblico?

Il
problema
non è
pensare
"all'utile
aziendale".
Lo stato
italiano
ci chiede
di pagare
una parte
delle
nostre
tasse per
sostenere
una sanità
pubblica
con tutti
i problemi
e
disagi(!?)
che ci
ritroviamo.
Io vorrei
soltanto
essere
libero di
scegliere,
con la mia
quota di
spesa,
dove e a
chi dare i
soldi per
curarmi
che
anch'io
partecipo
a
racimolare.
Se
cambieranno
i manager
pubblici e
le
strutture
da loro
controllate
saranno di
mio
gradimento
io sarò
ben felice
ed
orgoglioso
di
sceglierle,
me se per
non subire
delle
angherie o
essere
preso a
male
parole o
soltanto
per
comodità
voglio
scegliere
un altra
struttura
perché
dovrebbe
essere
vietato.
Ma è così
sbagliato
e
pericoloso
desiderare
che il
"paziente"
non sia io
ma il
dottore e
l'infermiere
che mi
curano ? E
comunque
non
illudiamoci.
I "ricchi"
si curano
in
strutture
private;
perché io
e noi con
i soldi
delle
nostre
tasse non
possiamo
scegliere
dove
curarci?

Per il
momento i
manager
oltre allo
stipendio
percepiscono
una
percentuale
sui
risparmi
che
riescono a
fare
rispetto
al
bilancio
precedente.
Sai dove
"tagliano"
?
Quest'anno
dopo 30
anni non
sono
riuscito
ad avere
la mia
protesi

 wrote in message
37BD05E0...@innocent.com...

Vero
Se ammettiamo che comunque sia garantita la cura.
Se io che sono "senza soldi" posso curarmi allo stesso modo di un "ricco"
In questo caso non scelgo di dare i "miei soldi" a una struttura
Scelgo di dare i "nostri soldi".
A questo punto succede che ci sono n-mila strutture che fanno l'operazione
per l'appendicite
e nessuna che cura l'atassia, o la sclerosi multipla.
Chi è il manager che si butta su mercati "ristretti" ?
Il mercato di nicchia è una realtà troppo variabile per dare garanzie sugli
investimenti.
Quindi i costi levitano.
Quindi quasi nessuno se ne occupa.

...


...


Sergio.
veramente non sapevo di questo fatto!
Leggendo l'articolo mi si e' "accapponata" la pelle, praticamente
l'hanno condannata a morte perche' down!:-(
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!

Caro Toni bisogna pur trovare il capo di questa matassa.
Oggi è certo che la sanità pubblica non funziona, costa troppo, e a
meno di miracoli, non saprei proprio come possano fare i nostri
governi (destra o sinistra non fa differenza) a responsabilizzare
dall'ultimo portantino al ministro della sanità. Interessante è stata
l'analisi di Davide Luise sulla cultura della responsabilità;
purtroppo intorno a me trovo più la cultura della "tolleranza", nel
senso di tollerare, sopportare (tanto me ne torno a casa mia...). In
questa situazione una prova di 3 anni con una sanità "controllata"
dallo stato non con il monopolio del servizio ma libertà ad ogni
cittadino di rivolgersi alla struttura che preferisce per
l'appendicite e lo stato potrebbe (con i "nostri" soldi) di investire
in ricerca e cura delle malattie rare o che il privato non ha
interesse a curare. Non capisco perché per obbligare la sanità
pubblica ad investire in un particolare settore dobbiamo subire le
angherie dell'infermiere di turno che ha litigato con la moglie e se
ne frega altamente di me che sto male.

Se ti fai prendere la mano non č una cosa grave. Si possono fare tante belle
cose con le mani.
Cosa molto piů grave e se ti prendono e ti portano via il cervello.
E' soltanto una battuta, non ti arrabbiare. Dopo che hai trattato tanto male i
radicali mi lascerai almeno una battutina di basso livello?
Purtroppo ho perso il tuo messaggio del 12. Spero che non sia come quello del 18
(una caterva di insulti) altrimenti che vuoi che ti risponda.

(una caterva di insulti) altrimenti che vuoi che ti risponda.e

Forse tra i miei problemi c'č anche quello della testa che non funziona ma mi
potresti ripetere la domanda per piacere

...


ne frega altamente di me che sto male.
ciao amico del circolo:-)
penso prima cosa che tutti gli infermieri (privati o no) possono
litigare con la moglie:-)
poi la sanita' privata e' sempre tesa a guadagnare, percio' mostrera'
scarso interesse in colui che non la puo' far guadagnare.
Vedo in maniera positiva una forma di incentivazione ma, deve venire
dal gidizio della gente.
Una sorta di referendum alla persona e il medico che avra' maggiori
preferenze avra' anche maggiori incentivi, questo compertera' che la
persona cerchi il consenso della gente.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!

 Carlo Catalano
lo scopo del medico deve essere curare , non essere benvoluto.
qualche volta le due cose sono antitetiche

Scusami ma non riesco a capire 
eh già !
Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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 Questa č un'analisi necessariamente semplicistica, senz'altro incompleta per ragioni di spazio, ma credo che contenga almeno l'essenziale per affrontare il tema senza doversi accontentare di frasi fatte e di luoghi comuni..........
Le cose vere, sono molto piů semplici di quanti si possa credere ...
Condivido cento pe' cento l'analisi che hai fatto .



E se TU fossi uno dei gemellini down ?
E se TU fossi l'impiegato panciuto e col fiatone ?


Caro il mio Alberto,
le tue battute sono sempre molto .... sagaci.
Ti ribadisco che non ho capito a quale domanda non ho risposto. Ho spesso dei
problemi con la linea e nelle ultime settimane si ci e' messo anche
l'elaboratore.
In ogni caso un po' mi sono stancato di portare avanti un discorso senza fine.
E' facile attaccare me, il circolo, i radicali. E' facile perche' chi lavora per
un progetto, chi rischia sempre e comunque in proprio, chi usa i propri soldi,
il proprio tempo per costruire qualcosa e' piu' "attaccabile" di chi non fa'
nulla, di chi propone aria fritta che al caso puo' cambiare e rinnegare. Sono
anni che veniamo accusati di tutti i mali d'Italia. Abbiamo spaccato il
proletariato, diviso le famiglie, ucciso bambini ...
Hai sentito qualche altra forza politica che propone una qualsiasi cosa per
migliorare la sanita'? 
Il nostro e' un progetto ben preciso e per portarlo avanti abbiamo bisogno di
strumenti. Il referendum non e' certamente il migliore ma e' sicuramente l'unico
strumento che nella storia d'Italia ha portato innovazioni.
Vorrei confrontarmi con un 'altro programma ma dov'e'. Intorno a noi ci sono i
Mastella, Berlusconi, Bertinotti, Marini; hai sentito o letto cosa vogliono (o
avrebbero potuto, visto la loro forza in parlamento) fare per i disabili?
So bene che una sanita' "privata" non e' una manna, i pericoli sono molti, i
dubbi tanti ma non si potrebbe provare...
Il problema, caro Alberto, e' che mentre io e te ci "appassioniamo" e cerchiamo
soluzioni, in Italia il regime della mediocrita' e' sempre piu' forte. In tutti
i settori il mediocre e' la figura dominante. Nessuno deve muoversi, nessuno
deve pensare.
Capita anche a te di meravigliarti di una persona gentile, di un professionista
in gamba, di una qualunque cosa che funziona "come dovrebbe"? Non dovrebbe
essere "normale"?
A proposito hai sentito del referendum days dedicato ai disabili? Purtroppo in
quei giorni non ho avuto tempo, ho accompagnato (il monco che aiuta lo
sciancato) tanti "colleghi" ai comuni per firmare, per scrivere un' appello sul
n.g. ... Apprezzerai? ...
P.S. Il Non mollare non e' una copia di Boia... e' una frase di Leonardo
Sciascia

...


Caro non mollare, mi sovviene solo ora, con qualche minuto di ritardo, che
ormai sono 3 i miei messaggi a cui non hai risposto: quelli del 12, del 18 e
del 21. Possibile che il tuo computer non funzioni mai?....con tutti i
vostri soldi almeno fatelo riparare.......
Però..... qualcosa mi fa sospettare che quella della rottura (del computer,
solo del computer) sia una balla! E' solo un sospetto, ma almeno non
chiedermi per la terza volta di inviarteli di nuovo....perchè diventerebbe
una presa per i fondelli!


Caro Alberto,
non conosco bene i ritmi e gli argomenti di una polemica nata non con me, ma con
il mio caro amico Carmine (visto, fuori un nome), ma poiché parte della
vostra corrispondenza giunge a questo indirizzo permettimi qualche risposta:
non amo sentirmi dare dal fascista solo perché voglio una maggiore presenza
dei privati nella nostra vita, con uno Stato che, sgravato da alcune spese,
possa meglio controllare i privati stessi.
Io non chiamo comunista mangiabambini chi ha diverse idee sullo stato
sociale come chi ha letto Nietzsche non è detto che sia nazista.
Non Mollare viene dal Gruppo "Giustizia e Libertà" di Carlo e Nello
Rosselli, socialisti liberali, antifascisti laici e non comunisti di cui
desideriamo tenere viva la memoria.
Come vedi il boia chi molla è altra storia.
Per quanto riguarda la mediocrità, beh qualche giudizio lo possiamo anche
esprimere, a te la tolleranza di prenderlo come un'idea personale e non come
una legge universale, un teorema alla base di nuovi olocausti.
Anche tu hai i tuoi giudizi e su Pannella sono certamente pesanti: al tuo
buon cuore.
Non ho capito di quali lettere parli, forse di quelle della Bonino: se così,
a me non arrivano più, essendomi allontanato dalla lista Bonino e credo
cancellato dai tabulati.
Sul n.g. hai idee un po' troppo censorie: accettaci come gli amici scemi
(nelle comitive ce ne sono sempre) che ogni tanto sparano fesserie, ma lo
fanno in massima buona fede e massima libertà.
Stefano

...
