Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] La Virtus sparisce!

17.30 La Virtus Bologna esclusa dal campionato
Il Consiglio Federale revoca l'affiliazione del club
ROMA - Il Consiglio Federale ha escluso la Virtus Bologna dal prossimo
campionato di serie A per il mancato pagamento del lodo con Sani Becirovic.
La decisione comporta la revoca dell'affiliazione alla Fip e quindi la
sparizione della societą.
PAZZESCO!
-- 
Ciao
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London Ray :
redattore       di   
www.playitusa.com
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
ICQ  #209570751
Shaq : "Mark Cuban became a billionaire by luck."
Mark Cuban : "And being 7-1, 330 lbs. is skill."
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Stavo per postare la stessa notizia, concordo, anche se non ho seguito molto
la questione Becirovic č pazzesco

FINALMENTE!
CIAO
TEO

Scusate per il brutto commento da fortitudino ultras ma ho conosciuto di
persone moltissimi virtussini veramente di merda.
Mi scuso ancora con tutti del NG
CIAO
TEO

>FINALMENTE!
Complimenti, ci mancava un concorrente per il post dell'anno!!!
-- 
Giovanni (AKA John Hooks)
Per conto dello Studio Catrame & Associates
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Huddle Magazine 
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 TEO
Ne abbiamo gia' parlato in chat, e quindi non devo ribadire il mio pensiero.
Sottolineo pero' che nel NG it.sport.basket ci sono molti "aquilotti"
smarriti come e piu' dei fa delle vnere. Nel loro pensiero mi identifico
molto di piu'.
Saluti
Kicco


Guarda , IMHO , da buon anti-virtussino quale sono , la
questione e' da vedere in un ottica, che se la virtus sparisce,
e' tutto il movimento del basket che perde, non solo la virtus,
i suoi tifosi e la città di bologna .
Ora tra ricorsi e minchiate varie , io spero
che il tutto si sistemi, perchè perdere una squadra
gloriosa come la Virtus sarebbe una grossa botta per il
basket italiano.
-- 
Ciao PANO
I LOVE THIS GAME
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Sito NBA Trivia
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Tessera Ispa N° 123
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 PAZZESCO!
Bando alle ciance, parliamo di cose serie :-p: e adesso Vujanic?
--
SkydAnceR
NEW YORK KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"

 FINALMENTE!
complimenti da un neo Virtussino sparito.
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************************************
*****
Rinomata multinazionale leader nel settore cerca persone che non risultano
all'anagrafe.
Mò non vi possiamo spiegare in due righe come funziona la storia,
contattateci per un colloquio privato.
****************************************************************************
*****

 Bando alle ciance, parliamo di cose serie :-p: e adesso Vujanic?
Pardon, Vujanic č alla Skipper...


 dell'affiliazione alla Fip e quindi la sparizione della società.
Da non tifoso virtussino, mi rammarico per questa sparizione, che spero
possa non essere definitiva, visto che, volenti o nolenti, Bologna sponda
Virtus è un'importante icona del basket italico.
Mi chiedo però anche se questa classe dirigente (e non parlo solo della
Virtus, e non solo nel basket nostrano), non abbia esagerato e si ritrovi
con dei conti che non si possono più pagare, stringendo ancor più una
corda al collo di chi già era paonazzo e malaticcio.
Forse il tanto vituperato salary-cap, che secondo molti pseudo studiosi,
non può essere applicato a delle realtà come i nostri campionati
professionistici, inizia invece a diventare l'unico appiglio ancora
possibile difronte alla mareggiata che porta dritto dritto al fallimento
dello sport professionistico come viene inteso da noi.
Ho sicuramente divagato, e il caso specifico della Virtus non rientra in
questo ultimo esempio, ma la situazione generale inizia (???) a diventare
preoccupante non credete ??
-- 
Ciao da Palma
Boston Celtics --> l'orgoglio
Denver Broncos --> la fede
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 dello sport professionistico come viene inteso da noi.
Concordo su una specie di salary cap, ma dev'essere fatto di concerto 
con almeno tutti gli Stati Europei, altrimenti servirebbe solo a 
privare del campionato italiano dei giocatori migliori.
Christian

 del campionato italiano dei giocatori migliori.
Beh certo, a livello almeno Europeo, diciamo di UEFA (che non so so è il
massimo ente, scusate l'ignoranza) e/o FIBA !!
Intanto nella pallavvolo se non erro siamo già arrivati ad un sorta di
salary cap in Italia o mi sbaglio ??


PAZZESCO!
E' una regola.
Ma proprio per questo, finira' tutto a tarallucci e vino.
-- 
Saluti
dedioste
Tessera ISPA #2^7

 conosciuto di persone moltissimi virtussini veramente di merda.
mah, direi che potevi risparmiarti entrambi i post, la fine di una
societa' come la Virtus e' una dannazione per tutto il basket
europeo, non solo per suoi tifosi.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 dello sport professionistico come viene inteso da noi.
il salary cup si puo' applicare, ma con principi molto, molto
differenti a quelli americani.
Non e' pensabile mettere un tetto fisso unico per tutte le
squadre, dato che
1. abbiamo a che fare con societa' con entrate (e budget) troppo,
troppo differenti, un qualunque valore sarebbe troppo stringente
per alcune e troppo alto (=inutile) per altre
2. un effetto secondario sono le pari opportunita' che si creano,
ma queste i grandi club non le vogliono, per forza. Se ti va male
qua si retrocede, e se non hanno la possibilita' di sfruttare le
risorse finanziarie sono nei guai.
L'unica soluzione che mi viene in mente e' un tetto per gli
stipendi come una % degli incassi dell'anno precedente, tetto
pero' personalizzato per ogni societa'.


 differenti a quelli americani.
Non metto in dubbio che le forme siano diverse, ma è un obbligo
razionalizzare le diverse forme d'investimento sportivo, anche perchè
spendere di meno non vuol dire vincere di meno, qualche squadra di calcio
in Italia ha già sperimentato che le vittorie non sono direttamente
proporzionate ai soldi spesi.
Si rischia la bancarotta e non è certo bello per tutti i tifosi ritrovarsi
con un pugno di mosche e qualche ricordo...


 non sono direttamente proporzionate ai soldi spesi.
io sono sempre stato dell'idea che le societa' sportive siano
naturalmente portate ad autodistruggersi. 
A differenza di una qualunque altra impresa, il successo viene
valutato nelle vittorie, non nei soldi guadagnati. 
I soldi che escono sono visti come "spese", non come investimenti.
Negli affari si spendono soldi per fare soldi. 
Nello sport si spendono soldi per avere vittorie, che pero'
solitamente non portano soldi in maniera proporzionale. 
Nello sport i Maloof hanno successo, anche se perdono 20M$ l'anno.
Nello sport Sterling e' un taccagno, anche se guadagna 20M$ l'anno.
Tutto il sistema si basa su mecenati che fanno "sacrifici" per la
gloria, ed e' un sistema che non puo' reggere a lungo, non con le
cifre che circolano oggi.


valutato nelle vittorie, non nei soldi guadagnati. 
direi che questa è una tua idea molto personale.
se mi dici che il tifoso la pensa così posso pure essere d'accordo
però non credo che ci sia una sola persona nello staff manageriale che
creda una cosa simile.
Hola.



Neanche per idea. Se fosse per me saresti bannato a vita
da ispa, sia per manifesta incapacità nel capire lo spirito
di questo NG sia quello dello sport stesso.
Stets

 creda una cosa simile.
Se fosse come dici tu allora il mondo dello sport sarebbe infestato di
manager incapaci, visti i conti delle società sportive. Quanti sono i
bilanci in attivo nell'NBA? Non ho dati attuali sottomano, ma mi ricordo che
3 o 4 anni fa erano ben 3 le franchigie non in rosso. Un po' pochine per
credere che il bilancio in attivo sia una priorità.
leretico

 manager incapaci, visti i conti delle società sportive.
Parlando della parte italiana dello sport....si, larga parte dei manager
italiani sono incapaci.
Incapaci di pensare, di valutare e di fare una minima opera di
previsione.
Le socierà di calcio hanno speso i miliardi anticipati loro dalle paytv
convinti che dopo un paio d'anni avrebbero rinegoziato i contratti "al
rialzo": previsione sbagliatissima e quindi incapacità dei manager di
"sentire" il mercato.
In Italia lo sport lo si vive "al momento", senza piani programmatici,
senza un minimo di raziocinio, nemmeno in quelli che sbandieravano di
voler amministrare la propria squadra come un'impresa (e forse lo ha
anche fatto visto che ha rovinato entrambe, Cirio e Lazio).
Non esistono politiche di merchandising, non esistono tetti di spesa,
già il solo fatto che gli stadi non sono di proprietà delle squadre è un
motivo per ritenere i manager italiani incapaci.
Lo sport ormai non è SOLO una questione di successi o sconfitte
(discorso che non vale per gli interisti che conoscono solo le seconde),
ma è una questione economica-manageriale, e se c'è crisi nera in quasi
tutti i settori sportivi è perchè i manager sono incapaci, da quelli
delle società a quelli che sono al governo dello sport (Coni e
federazioni varie).
--
Azim
Raiders & A's Fan
Tessera Ispa N° 125

credere che il bilancio in attivo sia una priorità.
il problema è che molte volte il presidente/proprietario è anch'esso
tifoso e il management non può che assecondarlo, partendo da questo
presupposto si spiegano facilmente i conti in rosso.
Hola
PS: ci si risente il 18 da oggi sono in FERIEEEEEEEEEEE

cifre che circolano oggi.
Occhio pero': sia in America che in Italia, spesso alla singola
societa' sportiva in perdita girano intorno altre societa', che
riguardano solo singoli aspetti, che sono MOLTO in attivo e il cui
proprietario e', direttamente o tramite altre societa', il
proprietario della squadra.
Ovvero: la squadra ne perde 20, ma le societa collegate, che magari
godono di diversa legislazione e di diverso regime fiscale, sono in
attivo di 40...
Un esempio nell'NBA erano alcune televisioni locali, che compravano i
diritti per la ritrasmissione dalle squadre: spesso venditore e
acquirente erano societa' riconducibili allo stesso gruppo... Il
prezzo veniva tenuto artificiosamente basso, in modo da diminuire gli
utili della societa sportiva e alzare il margine pubblicitario della
tv.
Mi pare fosse citata Atlanta come esempio, nel libro "BasketBiz".
Altro metodo di spostamento di capitale era la gestione dei servizi
dell'arena (parcheggi, ristoranti) e i proventi extra basket
dell'arena stessa (concerti, convention).
In Italia mi pare di aver letto (non ricordo la fonte, mi pare un
giornale o sito sportivo) che la stessa Virtus non sia direttamente di
Madrigali, ma sia controllata attraverso una societa' esterna, a sua
volta in qualche modo legata al gruppo CTO.
Modelli di squadre di successo e in salute economica ci sono in tutti
gli sport: guarda quello che hanno fatto in piccoli mercati gli Spurs
(piccola citta', ma alla fine e' da quando hanno Robinson che sono una
buona/ottima squadra) e il Chievo di oggi o il Parma degli anni '90, o
dalla parte opposta l'impero economico del Manchester United (a cui a
Manchester viene preferito tra l'altro il City), dove da una parte con
un'eccellente politica di pianificazione si riesce a far fronte a un
handicap di risorse economiche evidenti e dall'altra, per il
Manchester, siamo di fronte a modelli di gestione che hanno molti piu'
punti di contatto con quelli di una multinazionale che con quelli del
Borgorosso Football Club.
Il sistema poi reggera' comunque per sempre perche' c'e' una cronica
scarsita' di offerta: venti, ventiquattro grossi nuclei economici (sia
singoli che gruppi) per mandare avanti il campionato di serie A si
trovano sempre, in qualsiasi sport (fatti salvi i differenti requisiti
per gestire l'Inter o la Scavolini Pesaro: se stasera vincessi al
superenalotto, potrei decidere di comprare la Pallacanestro Varese e
mantenerla per almeno 4-5 anni o, allo stesso costo, il solo Vieri da
far giocare in giardino per qualche mese)
