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Titolo: STIPENDIO DI UN INGEGNERE!?

Ciao a tutti quanti, sono uno studente di ingegneria informatica di Pisa,
vorrei sapere dato gli enormi sacrifici, se qualcuno di voi sa dirmi quanto
guadagna un giovane ingegnere alle prime armi.
Magari è un modo per vedere anche ricompesati questi anni di faticoso
studio!!
Scherzo, cmq non mi rendo veramente conto di quanto possa guadagnare.
Qualcuno conosce i parametri di stipendio o le commissioni?

Qualcuno conosce i parametri di stipendio 
La competenza tua, e quanto l'azienda per la quale lavori percepisce il
tuo valore.

...

Circa le tecniche di ricerca e negoziazione del lavoro offerto agli
ingegneri, ti ricordo che ho partorito, un vademecum che puoi consultare in:
http://web.tiscali.it/patata_da_fiutare/
ovviamente non è un sito hard.
Naturalmente se vuoi continuare ad essere motivato per lo studio, conviene
non leggerlo.

non leggerlo.
Oppure si può leggere per prendere contatto con la realtà :)

 Qualcuno conosce i parametri di stipendio o le commissioni?
Parametro indicato dall'indimenticato Ayrton Senna:
"Se ti stimano, ti pagano"
Ovviamente 6 alle prime armi quindi la stima te la devi guadagnare.
Ti consiglio il libro "Fare carriera cambiando lavoro", non ti dà
indicazioni in Lit. o Euro ma validi consigli.

 Due milioni al mese, se non è proprio imbranato.
Ovviamente lordi.
-- 
Ciao, Francesco B.
non scrivermi all'indirizzo sbagliato

Ovviamente lordi.
Non necessariamente, e poi dipende dalla zona d'Italia in cui
lavori. Poi la cosa č abbastanza irrilevante visto che passato qualche
mese uno non dovrebbe piů essere alle prime armi.

 non leggerlo.
Ma perchè continuate a dire questo? Ora và a finire che l'ingegnere è di
solito un pezzente...ma smettetela!
Io studio ingegneria informatica sia perchè mi piace molto quello che
studio, sia perchè so che alla lunga diventare un ottimo ingegnere,
preparato, sempre aggiornato e poliglotta (e diventare così richiede
sicuramente ENORMI sacrifici, ma io sono disposto a farli) renderà molto in
termini economici e di carriera: o mi sbaglio?
E' chiaro che un ingegnere deficiente vale meno di uno spazzino (con tutto
il rispetto), non è che la sigla ing. che viene anteposta al nome vuol dire
automaticamente "ricchezza" (ci mancherebbe). Ma, invece di scoraggiare la
gente, dovreste dire imho che sacrifici enormi che possono portare ad una
preparazione eccellente renderanno poi molto nel lavoro. E per preparazione
intendo ovviamente tutto quello che ho detto poco sopra.
Anthonyt

... cut
hai ragione

... cut
hai ragione

 hai ragione
dici sul serio o prendi in giro?

preparazione eccellente renderanno poi molto nel lavoro.
Non è detto. Ci sono altre cose che occorrerà saper fare, come ad
esempio sapersi vendere, sapersi rinnovare, saper far percepire
all'azienda per la quale lavori quanto tu sia importante per loro, saper
costruire delle buone relazioni professionali, essere disposti a correre
dei rischi calcolati, ecc.., tutte cose che l'università ovviamente non
può insegnare. 


quindi le statistiche sono false?

 quindi le statistiche sono false?
quindi il tuo quoting fą schifo?
Anthonyt

 può insegnare.
E tu cosa ne sai visto che all'università ci sei ancora??
ih, ih


No, dipende da cosa si vuol fare vedere.
E' un discorso difficile da affrontare e tremendamente fuzzy.
L'alterazione dei dati statistici è stata fatta sull'inflazione, sulle
tasse, sui morti per cancro e lo si sta facendo anche sul lavoro.
Riporto di seguito un estratto del prossimo articolo che pubblicherò. Sono
esempi al di fuori del lavoro, ma comunque indicativi di come una analisi
superficiale possa indurre nelle masse, una coscienza di una realtà che non
è tale. Di questo ce ne accorgiamo quando andiamo ad analizzare i dettagli.
Dettagli che sono sempre meno a disposizione dell'uomo della strada.
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Ad esempio, prendiamo in considerazione l'indice di mortalità per patologia
tumorale. Quando questo dato è in calo ci sentiamo tutti quanti felici in
quanto percepiamo che la medicina sta facendo dei grandi miglioramenti
oppure ci rende più propensi a versare l'obolo alla associazione tumori.
Queste statistiche, a mio parere, sono quantomeno discutibili.
Questa percezione l'ho maturata personalmente, dopo la morte di mio suocero.
Questi era affetto da cancro al polmone metastatizzato alle ossa ed è morto
nell'ottobre 2001.
Nonostante sia stata data comunicazione al medico di famiglia ed estesa al
Comune di residenza, a tutt'oggi (dicembre 2001) si presenta a casa del
personale dell'Ospedale per consegnare disposable sanitari.
Quindi, nonostante sia stato comunicato l'evento a tutti gli enti
interessati, il decesso del soggetto non è stato registrato.
Questo si dirà, è un caso. Invece no, è accaduto per due anni anche ad
un'altra cittadina in un comune vicino, a cui è morto il marito sempre per
cancro.
Ma allora che cosa significa?
Già che cosa significa se per l'ente sanitario un morto è ancora vivo a
distanza di mesi o anni?
Significa semplicemente che l'evento morte del paziente, non è gestito
quindi non registrato e di conseguenza è un dato fuori controllo.
Infatti con che data e quindi con che aspettativa di vita verrà registrato
sempre che lo sia, il decesso del paziente?
Oppure che causa verrà registrata?
Arresto cardiaco, arresto respiratorio, cancro al polmone o cancro alle
ossa?
Queste ultime sono tutte cause vere.
Altro esempio, in Italia, si è riusciti a falsare i dati sull'inflazione
reale modificando ad arte il paniere, ossia l'insieme dei prezzi di quei
beni ritenuti necessari per la vita famigliare.
Di esempi senza entrare nel dettaglio tecnico se ne possono tirare fuori a
iosa.
Ma se non si vuole lavorare su dimostrazioni tecniche è sufficiente lavorare
a livello logico quando si analizzano i contenuti informativi diffusi dai
mass-media.
Il caso più eclatante e vergognoso che ricordi è sicuramente il seguente che
riporto proprio con lo scopo di denunciare quella razza veramente scorretta,
che è il giornalista.
Lungi da me denunciare scelte politiche.
Ricordo che durante il governo d'Alema, quindi un governo tendenzialmente di
sinistra, fu varata con la relativa finanziaria, la riduzione dell'aliquota
massima IRPEF dal 52% al 46%.
Vediamo che cosa significa in parole semplici:
l'IRPEF è una imposta proporzionale e progressiva che devono pagare tutte le
persone che percepiscono un reddito ed è così suddivisa (faccio un esempio
con dati indicativi in quanto non ricordo esattamente importi e percentuali
ma il succo del discorso non cambia):
da un reddito di £. 0 a £. 10.000.000 si paga il 10%
da un reddito di £. 10.000.000 a £. 20.000.000 si paga il 15%
e così via fino ad arrivare a:
oltre un reddito di £. 120 Ml si pagava il 52%
Il provvedimento fu quello di abbassare dal 52 al 46% questa aliquota e di
incrementare di 1-2 punti o lasciare invariate, le aliquote inferiori.
Pertanto chi guadagna oggi 1 miliardo e 120 milioni si è sgravato (sul
miliardo eccedente i 120 milioni) di un 6% pari a £. 60 milioni.
Fin qui tutto regolare: era ora che abbassassero le tasse.
Naturalmente partendo da chi produce più reddito.
Purtroppo però ci fu oltre il danno la beffa. La beffa consistette nel fatto
che, il giorno dopo, i giornali titolarono genericamente che le tasse erano
state abbassate, ma per chi non fu adeguatamente specificato. Del resto, un
editore di una testata giornalistica, non detiene esattamente una capacità
reddituale di un cittadino di medio basso livello economico. Pertanto
specificare i beneficiari della riduzione non era del tutto opportuno.
Questo è un classico esempio di manipolazione di informazione e quindi della
realtà, in quanto i giornali hanno detto la verità (in effetti le tasse sono
calate), con presa per il culo, (in quanto le masse non hanno beneficiato
del provvedimento), e generazione di ottimismo, in quanto le masse leggendo
il titolone o ascoltando i telegiornali si sono poste in un atteggiamento
psicologico ottimista.
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Quello che voglio dire è che i dati che ci vengono propinati devono essere
visti con occhio critico.
Lo stesso dicasi per il lavoro. Quando leggo che mancano tecnici mi vien da
ridere, perchè se si va ad indagare si scopre che i tecnici ci sono ma non
possiedono il requisito essenziale:
quello di lavorare per un tozzo di pane.
Ciao e buon anno.

ih, ih
Ci sono varie risposte, la più semplice delle quali è plonk.
(mai killare uno solo su un ng)

 (mai killare uno solo su un ng)
Scusa, ma plonk e killare sul vocabolario non le trovo...
Qualcuno me ne spiega il significato :-) ?

 ha
accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta maniera:

Male! Non hai mai letto le FAQ del newsgroup, anche perche' quel
grandissimo coglione che le mantiene (che sarei io) non posta mai
il link. In questi giorni, pero', l'ho postato un paio di volte.
Cmq sono sul mio sito.
Byez
DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Male! Non hai mai letto le FAQ del newsgroup, 
No, fa semplicemente finta di non sapere. 

Dopo aver letto le FAQ del paziente Dek, ho capito il significato di Plonk e
Killare.
Ma tu hai scritto :"mai killare uno solo su un newsgroup"... al massimo sei
tu che dovresti killarmi... ma che volevi dire?

Se è possibile vorrei conoscere qualche altro termine non contenuto sulle
tue FAQ
per esempio, come si chiama l'azione di spedire privatamente tonnellate di
virus e cavalli di troia a chi ti ha affrontato verbalmente, anche se non
cordialmente, su un newsgroup pubblico?
credi che sia punibile dalla legge?
grazie

credi che sia punibile dalla legge?
No, visto che avviene all'insaputa del mittente (a meno che tu non possa
provare il contrario). Cambiare invece l'indirizzo di posta elettronica
per sfuggire ai killfile altrui sì, è punibile. A breve ti cercherà il
tuo provider per importanti comunicazioni, mi raccomando scarica spesso
la posta.

No, fa semplicemente finta di non sapere. 
Poesse, ma nel dubbio...
Tra l'altro e' uno dei pochi fortunati che puo' fregiarsi dell'onore
di essere finito nel mio killfile.
E l'unico non-spammer e non-IDLer fra quei pochi.
Non ne ricordo in motivo pero'...
Byez
un DeK... e non lo voglio sapere!


Se č possibile vorrei conoscere qualche altro termine non contenuto sulle

I virus piu' recenti in genere si diffondono in maniera assolutamente
trasparente all'utente tramiti Outlook Express, contando sul fatto
che Microcozz programma i suoi softare col cazzo potendo contare sul
dominio quasi assoluto del mercato.
Tali "virus" inoltre non lasciano nessuna informazione se non
l'indirizzo IP che viene aggiunto dal serve (e quindi non e' detto che
sia quello del mittente)
Per dire: sarebbe decisamente difficile dimostrare chi ha spedito
cosa. Anch'io ne ricevo due o tre al mese, e segnalo prontamente a
chi mi ha scritto nel periodo precedente che potrebbe essere infetto
da qualche virus.
Cmq per difendersi basta usare un qualsiasi software che non sia
outzozz eshpresso.
Ah, il termine giusto e': lamer.
Byez
un DeK paziente anglosassone


...
Giorgi, te lo dico di cuore. Non publicizzare ai studenti che non siano 
in tesi quel vademecum, se no mollano tutti. Dio quanto sei stato 
realistico. Forse troppo !? Ciao e grazie per il tuo lavoro.

, 
anth...@libero.it
 
says...
Giorgi, posso consigliare a questo amico un bel Airbag?
Se non sbaglio fa parte della categoria: "sono il piu' figo", 
indispensabile. 
Amico ti accorgerai presto che sei fuori dal mondo.
 

 chi non lavora, lavorerà sempre meno

 
Sui canali satellitari del nettuno dicono che qualche lezione quando fu 
trasmessa sui canali terrestri (quindi in orari notturni) ha toccato il 
milione di spettatori. Sara' vero? Io ho i miei dubbi, pero' sono 
convinto che ci sono trasmissioni nel palinsesto rai che fanno meno 
audience di quante ne farebbe il nettuno.
Certo la Carra' con Carramba non la batte nessuno! :))
Quanto alle masse sono d'accordo, pochi le capirebbero appieno, ma 
questo secondo me non ha una grande importanza. La storia economica, 
militare e politica di un paese e fatta di poche persone che spesso 
hanno avuto grandi maestri. Trasmettere quelle lezioni aumenta la 
probabilita' che la nazione possa contare su individui preparati (anche 
se pochi) il che e' tutt'altro che da trascurare in prospettiva. Non 
credo poi che togliendo dal palinsesto talune trasmissioni si 
attiverebbero movimenti spontanei di piazza.


vero


Dipende... se uno ne ha gia' tantissimi non ne vale la pena... se ne ha
pochi potrebbe anche valerla...
--
NEO
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"Il cucchiaio non esiste"
---------------------------------------

 > Se è per i soldi non nè vale la pena, ciao ........
Vale Vale

Vale Vale
Confermo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:Tetf8.45028$fa5.1...@twister2.libero.it...


vi chiamano "Ingegnge, tutto ok " , giodo solo all'idea.
Ti accontenti di poco, quindi. Magari impara pure a quotare, sarebbe
motivo di giubilo per tutti noi.
-- 
"Give me something to sing about.
I need something to sing about."
(Buffy, "Once More, With Feeling" BTVS 6.07)

 ha scritto nel messaggio
news:slrna8226d....@localhost.localdomain...


 Poi è normale che un ingegnere non fa la fame, ma ....
.... quasi
-- 
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

 A fa che ?
A QUOTARE! Ossia quando riporti il testo dell'e-mail a cui rispondi devi
metterlo PRIMA della tua risposta, tralasciando inoltre le righe del testo
originale che non siano fondamentali per comprendere la tua risposta
(insomma, per capire a cosa ti riferisci).
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:Tetf8.45028$fa5.1...@twister2.libero.it...
