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Titolo: Re: [Analisi A] Ma e' normale

 
Da me a MO non danno per scontato praticamente niente!
-- 
Per rispondermi in privato togliere NOSPAM

 Ma è normale che diano tutto per scontato?
dove studi?

 Vedremo un pò..
stessa situazione: studio a ferrara ingegneria meccanica. ho fatto
l'itis (perito meccanico) e in questi giorni seguo il corso di analisi
1. diciamo che a scuola (all'itis) andavo bene, sono passato con 100 e
non ho mai avuto particolari problemi. va bè, ho avuto qualche periodo
no (tipo un 3 in mate a marzo di quest'anno, poi ho recuperato).
sinceramente pure io ho qualche problema a seguire le lezioni di
analisi. Cioè certe cose le capisco al volo, mi ricordo dalle
superiori, altre invece devo ragionarci su, a volte non le capisco,
altre volte ho qualche ricordo vago. Poi mi accorgo che ciò che non
capisco io (tipo dimostrazioni di teoremi, teoremi mai fatti) sono
cose *semplici* per chi ha fatto lo scientifico. A questo punto credo
che dipenda da ciò: la matematica dello scientifico è diversa dal
quella che si fa all'itis. Almeno per me...vedo che quelli dello
scientifico sono abituati a dimostrare teoremi, a *mettiamo il caso
che...* oppure a girare intorno al problema per trovare una soluzione.
la mate invece che facevo all'itis era diversa.Ok il teoremino, ma poi
facevo molti esercizi, *risolvevo* esercizi anche se ammetto che certe
volte abbiamo "seguito le orme" dei liceali. Questa cosa l'ho notata a
che quando ho fatto il test delle conoscenze minime di mate per
entrare ad ingegneria. Le cose di per sè sono cavolate, però sono
quelle domande dove ci devi ragionare dientro. dove devi pensare: "Se
la vedo così, tolgo questo e metto quello..." insomma l'ho passato ma
ammetto che ho trovato un pò di difficoltà. Esiste però il risvolto
della medaglia. Io che sono perito meccanico troverò semplice dover
dimensionare una trave soggetta a flessione, cosa che IMHO credo i
liceali non abbiano mai fatto. Insomma siamo tutti sulla stessa barca.
^__^
-- 
Pacey: "Beh, Joey, a questo punto io ti bacerò"
Joey: "No, Pacey"
Pacey: "Joey, è esattamente quello che farò. Io ti bacerò fra meno di
tre secondi. Uno...due...tre..."

 Ma è normale che diano tutto per scontato?
Alla Sapienza a Roma praticamente partono dai Numeri Naturali :P

^__^
Mah... occhio a dire queste cose....
Il dimensionamento della tua trave si baserà su un sacco di formule a
seconda di come si modellizza il modello..... e quindi tra un perito e
un liceale non saprei chi sia il + fortunato....
Cmq se ad Analisi A siete messi cosi male agli esami di fisica dovete
spararvi un colpo..... 
Zuzzu ( da poco Ing. :) 

 ha scritto nel messaggio
news:10kx7n2f643hj$.dlg@Pollocedrone.it...

Non dire così.... UN liceale avrà sempre una marcia in piu, anche nel
dimensionare una trave.
Qalsiasi cosa da dimensionare che puo essere messa sotto forma di numeri o
formule, un liceale la saprà sempre trattare meglio di te....molto
meglio.,....e molto piu velocemente.

 spararvi un colpo..... 
Messi male...siamo messi. Non è che mi siedo in aula e non capisco una
mazza di quello che dice. Dico solo che certe volte ci devo ragionare
su, mentre altre mi basta sentire la frase o vedere la formula e ho
già capito di cosa parla.
-- 
Pacey: "Lascialo perdere quelli con lo yacht non rimorchiano le
cameriere"
Joey: "Potrei ucciderti. Una notte mentre dormi potrei tagliarti la
gola o farti un buco in testa. Sta' attento"

 era passato in media dal 10 % degli studenti al primo anno!
Quoto
-- 
Pacey: "Bisogna dirglielo. Davvero...dobbiamo farlo"
Joey: "Ci ho provato migliaia di volte"
Pacey: "Ogni volta che lo incontro io mi sento..."
Joey: "...dire a Dawson che in sua assenza mi sono innamorata del suo
migliore amico e che ho voglia di baciarlo tutto il tempo"

 meglio.,....e molto piu velocemente.
o non hai capito cosa intendevo dire o hai capito ma stai dicendo,
secondo me, delle cosa sbagliate. Intendo dire che come io (perito
meccanico) trovo qualche difficoltà a capire certe cose di matematica
in queste prime lezioni, così il liceale troverà difficoltoso
l'approcio con idrodinamica, meccanica applicata, macchine a fluido.
Se non mi sbaglio al liceo non si dimensiona un volano o non si
risolve un problema riguardo una turbina pelton. Quindi come io posso
benissimo riuscire a capire matematica, il liceale può benissimo
riuscire a capire cos'è il modulo di resistenza a flessione. Tutto
qui. Non sto instaurando uno scontro Liceo-Itis, sto solo dicendo che
bene o male, ad ingegneria meccanica, problemi e punti di forza del
perito e del licale sono uguali.  
-- 
Joey: "Non sapevo che tu fossi un esperto di sentimenti"
Pacey: "Beh, provo a comunicare sofferenze, piaceri e tutto il resto
che Shakespeare ideava"
Joey: "Decisamente ti preferisco quando sei brusco e depresso"

.
-- 
Lurkos
OpenPGP-Key-ID: 0x135E4D8D
[RFD] it.politica.europa

 passato con 100 e non ho mai avuto particolari problemi. 
[...]
Esempio:
Limiti con gli "o piccoli".
Dopo un po' che ragiono ci arrivo: "Ma certo! E' la stessa cosa dello 
sviluppo in serie di Taylor"
Chiedo in giro.
1)
Hai fatto lo scientifico?
No.
Sapevi dello sviluppo in serie di Taylor.
No.
2)
Hai fatto lo scientifico?
Si.
Sapevi dello sviluppo in serie di Taylor.
No.
Insomma, ho chesto a 4-5 persone e nessuno ne aveva mai sentito parlare   
di questa cosa.
In sostanza danno per scontata la spiegazione.
La lezione la si capisce a fondo solo se si sa già tutto (o quasi).
E allora per quelli che hanno fatto lo scientifico, specialmente PNI, 
può anche andare "quasi" bene (almeno fino ad adesso), ma chi non ha
già una conoscenza abbastanza approfondita come cavolo fa?
Non penso che in 2 mesi e mezzo ci si possa impadronire di strumenti 
matematici come richiesto.
Ci vuole un po' per "digerirli" ...


 Uno per dirli tutti i liceali.
mi dispiace, ma la penso diversamente. 
-- 
Joey: "Ti va di ballare?"
Pacey: "Certo. (ballano) Perché ora mi sento così bene"
Joey: "Forse per le lezioni di danza"

 la matematica si applica, al liceo si ragiona.
questa distinzione è puramente formale...
ti accorgerai dopo che chi ha fatto cosa non è importante...

 Uno per dirli tutti i liceali.
Guarda, io ho fatto l'itis e non ho incontrato nessun problema con analisi I 
II ecc..
Altri che hanno fatto il liceo non hanno incontrato problemi, altri si.
Voglio dire che quello che hai fatto alle superiori č meglio che te lo 
dimentichi, il metodo di ragionare che userai all'uni č diverso e basta.
Ciao, Igor. 

 dimentichi, il metodo di ragionare che userai all'uni è diverso e basta.
Ecco...in questo caso consordo pienamente.
Però,non venitemi a dire che chi ha fatto L'ITIS è avvantaggiato in alcune
materie.
Se siamo daccordo che l'"avvantaggio" dipende dalla personalità e non
dall'insegnamento precedente, alora sono dei vostri.
Se non siamo daccordo su questo, mi sposto verso il Liceo, che prepara molto
meglio di un ITIS anche nelle materie alettriche, elettroniche,
meccaniche....per non dire poi in quelle puramente fisiche e matematiche.

 meccaniche....per non dire poi in quelle puramente fisiche e matematiche.
cioè tu dici che uno del liceo sa più cose di me in ambito meccanico?
Quindi potrebbe benissimo risolvere il mio problema di macchine a
fluido della maturità?
-- 
Pacey: "Ehi, c'è nessuno lì?"
Joey: "Che ci fai tu qui!?"
Pacey: "Non ci crederai, stavo remando...e magicamente sono arrivato
qui"
Joey: "E se vieni magicamente più vicino ti uccido"


No.....dico solo che ha meno difficoltà di te, di me, e di atri ITIStudenti,
ad appendere la meccanica.
Ovvio che alla maturità, tu sai risolvere il problema di macche a fluido e
lui no. Ovvio che alla maturità io ho dimensionato un impianto elettrico di
una zona industriale dalla cabina di trasformazione alla singola
lampadina....e lui non lo sapeva fare.
Ma nell'ingegneria, il dimensionamento del trasformatore che va nella cabina
di trasformazione, me lo hanno insegnato a suon di equazioni di maxwel, di
altre leggi sull'elettromagnetismo e di studio e analisi di funzione (che in
tal caso risulta essere una funzione che rappresenta ad esempio l'onda
sinusoidale della 220 che abbiamo in casa o del 380 in cabina o di altre
alte tensioni).......argomenti si applicati alla pratica, ma quasi puramente
matematici, che un liceale puo sicuramente comprendere meglio di me.
Ovvio nche se li studio bene poi li so anch'io....ma un liceale parte gia
con un vantaggio....la matematica...l'analisi della funzione.....e
quanhtaltro ha studiato al liceo appunto.
Se fai ingegneria per dimensionare una turbina.....beh....direi che se lo
sai gia fare dopo la maturità , è evident4e che non serve essere ingegneri.
Come per me.....se facessi ingegneria eletronica per dimensionare un
impianto elettrico di un abitazione.....butto via tempo, perchè lo so gia
fare.
Ingegneria non applica la matematica ai problemi impiantistici o
elettronici....ma applica i problemi impiantistici, meccanici,
elettronici....... ecc...alla matematica. Poi con la matematica si studiano.
Un liceale, deve solo imparare ad aplicare i problemi alla matematica...poi
quest'ultima la sa gia.
UN ITIS deve imparare la matematica che non sa così bene da poter trattare
questi problemi.
Ovvio che la impara...ma fa piu fatica.

 ha scritto nel messaggio
news:27form4ycvfn$.dlg@Pollocedrone.it...
[cuttone]
Ma siete dei bambocci!
La scuola è finita, l'università è un'altra cosa!
Fate tabula rasa e ricominciate da zero. Non ha importanza la provenienza.

 wrote in message
news:609cd.44739$b5.22...@news3.tin.it...

Mi unisco anche io alla discussione, secondo me molto dipende dall'ITIS
frequentato.
Arrivato all'uni ho scoperto che la preparazione offerta dall'ITIS varia
enormemente da una zona all'altra d'Italia, al primo anno eravamo una
trentina o più a venire dall'itis, siamo rimasti in corso in 2.
Io sono perito informatico (progetto abacus) e ho fatto matematica alle
superiori in quantità e qualità maggiore della maggior parte dei liceali, il
mio programma di quinta superiore erano le funzioni a più variabili, le
serie (anche Taylor e Fourier) e le equazioni differenziali. Analisi A e B
sono state facili, in compenso chimica è stato il mio incubo. Dopo il primo
anno generico al secondo le differenze di preparazione delle superiori non
si notano quasi più.
Per me avera una buona preparazione di base è sicuramente un vantaggio ma
alla fine se uno è bravo e si impegna riesce a prescindere dalle sue
conoscenze pregresse.
Ma sempre secondo la mia esperienza rimane una differenza d'approccio ai
problemi, il perito è più smanettone, il liceale più teorico e cauto...a
volte ci guadagna uno a volte l'altro.
Ciao
    Alessio



Ok, il tuo discorso è in parte giusto e in parte sbagliato. La
matematica del liceo è migliore della nostra matematica, non siamo di
certo a ingengeria per dimensionare un albero meccanico o un impianto
elettrico, ma di certo quando io inizierò il corso di meccanica
razionale e tu inizierai il corso di elettronica i liceali dovranno
partire da zero perchè IMHO non credo abbiano mai visto un grafico di
una sollecitazione meccanica o un dimensionamento di un impianto
elettrico. Logico che poi anche loro arriveranno a capire di cosa si
parla, come noi arriveremo a capire la dimostrazioni matematiche che
loro liceali sanno già fare. Però da qui a dire che i liceali
rappresentano *quelli che ne sanno sempre più di tutti* ne passa di
acqua sotto i ponti. Ho quasi l'impressione che noi itisiani viviamo
all'ombra dei liceali. Quasi ci volessimo nascondere...io ho fatto
l'itis, so di aver fatto la scelta giusta e se tornassi indietro
rifarei l'itis. 
Comunque alla fine di tutto itis o non itis, liceo o non liceo, tutti
se vogliono arrivano in fondo al proprio obbiettivo. Anche se non
sanno dimostrare un teorema. E fa***lo il mondo! :-)
-- 
Pacey: "Dimmi la verità, Joey, ho un aspetto orribile?"
Joey: "Sulla tua faccia qualsiasi intervento deturpante è un sicuro
miglioramento"

 
io ho fatto ragioneria
prima di ing. non avevo mai visto un integrale
ma analisiI l'ho passata al primo colpo
si fa un po' di fatica ma non è impossibile

 miglioramento"
salutoni

 vantaggio anche a elettronica.
il problema è fondamentalmente tuo..non di quanti hanno fatto l'ITIS,
probabilmente la matematica non è per te...

 
credo che questo post stia diventando un po' troppo lungo, ma la cosa ancor
piu' triste, banale... sempre e rigorosamente IMHO.
facendo il confronto incrociato forse l'unica risposta plausibile e' che
qualsiasi superiore tu abbia conseguito, le capacita' di proseguire nel
mondo accademico ne sono totalmente incorrelate.
se non sbaglio, nella classifica dei paesi onu la preparazione scolastica
italiana sta al 26° posto, quindi *qualsiasi* scuola avessimo affrontato
precedentemente e' stata praticamente inutile.
-- 
remove mailto__ on reply

 ha scritto nel messaggio
news:Jh9cd.9972$1q2...@tornado.fastwebnet.it...

Parla per te! Probabilmente hai studiato male alle superiori o comunque non
sei riuscito a collegare ciò che hai studiato alle superiori con ciò che hai
dovuto studiare all'uni. Ma al liceo praticamente analisi I si fa tutta,
quindi se uno ha studiato come si deve si ritrova l'esame fatto. Senza
contare che si ritrova un 70% di fisica I fatta, un 10% di fisica II e un
70% di chimica.

 70% di chimica.
chiacchere...
o frequenti CEPU oppure un'università che fa ridere oppure dici una cifra di
stro@@te
fai tu

 ha scritto nel messaggio
news:cl2cif$1q2$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Inutile che lo neghi: c'è un sacco di gente che ha studiato malissimo alle
superiori e si vede costretta a fare le ammazzate di 6-8 ore al giorno di
cui parlate per un esamino facile facile come Analisi I. Per carità, il
problema non mi tocca, per cui sono io che dico "fai tu".

 al moto dell'elettrone.
Maddai, stai parlando solo di un aspetto particolare dell'elettronica, ossia
l'elettronica dello stato solido. L'elettronica si occupa anche delle
applicazioni e, in tal campo, deve per forza lavorare ad un livello di
astrazione decisamente superiore. Per questo un elettronico che finisce a
progettare sistemi a radiofrequenza o microchip può permettersi di non
conoscere l'equazioni di Schroedinger e l'elettrodinamica quantistica (che
comunque quasi nessun ingegnere conosce come si deve).

 precedentemente e' stata praticamente inutile.
Proviamo a buttare i quattordicenni all'università subito dopo la scuola
media e vediamo il massacro...altro che scuola inutile.

 ha scritto nel messaggio
news:ckvrab$c5r$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:VWadd.164807$35.80...@news4.tin.it...

Infatti hai ragione tu.
Ma qui si sta parlando di università....e di cosri....di lezioni e
soprattutto di esmai.
Quindi quanto detto da me e da te ripetuto, è materia d'esame....quindi di
studenti, liceali e itis.


Analisi I esamino facile facile?  Ma stai parlando della laurea triennale?
Io ricordo che se qualcuno all'orale alludeva vagamente al libro di testo
delle superiori, il professore lo bocciava seduta stante! Scherzi a parte,
come puoi dire che è un esamino facile facile?

 come puoi dire che č un esamino facile facile?
Ma lo dico proprio in virtů del fatto che se il programma del liceo
praticamente la maggior parte di analisi I. Ovvio che se uno non ha svolto
tale programma si ritrova a dover fare il programma di piů di un anno di
liceo in un esame formalmente semestrale (se non di meno nel N.O.) ed č un
bel casino.


Tieniti forte: ho fatto il liceo classico, quindi per me analisi matematica
era una perfetta sconosciuta! Ti posso assicurare, però, che un discreto
numero di miei colleghi provenienti dallo scientifico hanno trovato maggiori
difficoltà nel superare l'esame credendo che fossero sufficienti le "solide"
basi scolastiche acquisite così come credi tu! L'esame, si sa, ha anche una
componente di fortuna, ma difficilmente riescono ad andare avanti quelli che
abbracciano la tua filosofia: ci vuole umiltà e soprattutto bisogna capire
quello che si studia, non imparare a memoria!

 ha scritto nel messaggio 
news:A5ydd.16871$1q2....@tornado.fastwebnet.it...



Come scrivi male!

 quello che si studia, non imparare a memoria!
Verrai dal classico ma in quanto a logica non mi sembri un granché: non ho
mai detto che si debba imparare a memoria (da dove l'hai dedotto) né ho
espresso una "filosofia di studio" bensì ho fatto una considerazione circa
l'utilità di aver ben studiato alle superiori nel superare analisi I in
particolare.


E' una conseguenza di quello che ho affermato prima! Non metto in dubbio i
vantaggi dell'aver studiato bene alle superiori, ma l'impegno nello studio
universitario paga molto di più.


Questo è il risultato del N.O.
..l'analisi è davvero un'altra cosa...
forse ora è ridotta a due stupide dimostrazioni e tre calcoletti..
altrimenti non si spiega come un bambino spocchioso come te possa solo
pensare che in un anno di liceo (o anche 5) ci si possa solo avvicinare..
sarai senza dubbio un' "ottimo" ingegnere...

 universitario paga molto di più.
Con la semplice differenza che lo studio alle superiori è stato diluito in 5
anni, lo studio per analisi I lo dovrai comprimere in 3-6 mesi in cui tra
l'altro devi studiare anche altri corsi. Ed ecco che ti servono le famose
4-6 ore al giorno.

 sarai senza dubbio un' "ottimo" ingegnere...
Senza apostrofo.

 mostruoso e inavvicinabile esame che risponde al nome di analisi I?
anche QUAL E' si si scrive senza apostrofo


Se continui a dire che la preparazione del liceo ha sopperito a gran parte
dello studio di Analisi I ti dò una randellata tra i denti!
Ma non rompere i co...ni e va a lavorare!

 ha scritto nel messaggio
news:mhQed.80296$b5.39...@news3.tin.it...

Si ma questo al liceo lui non l'ha studiato, non puoi mica pretendere!
Fagli qualche domanda di Analisi e vedrai che è preparatissimo, perché L'HA
STUDIATO AL LICEO!
:-)

 dello studio di Analisi I ti dò una randellata tra i denti!
No, e chi fiata? Contenti voi contenti tutti, mica sono io che devo studiare
4-6 ore al giorno la definizione di limite.

 ha scritto nel messaggio
news:mhQed.80296$b5.39...@news3.tin.it...

"...si si scrive..." non ha senso, devi togliere un "si".


SI che ha senso: quel " si " enclitico è stato aggiunto volutamente.
ora ti dimostro il perchè.
mentre scrivevo quella frase che sottolineava non solo la tua boria di
saputello ma anche la tua ignoranza dell'italiano, mi era venuta in mente
una domanda "ma questo è un coglione che succhia ancora il latte materno?"
nel risponderti, stavo già pensando alla risposta alla domanda che mi ero
fatto.
tale risposta è SI
e se non hai capito, SI
per favore, evita di riscrivere tutte le lettere minuscole immediantamente
dopo ad un segno di interpunzione forte, dicendo che non hanno senso...

 SI che ha senso: (...) interpunzione forte, dicendo che non hanno senso...
Quanto chiacchieri! Devi diventare ingegnere o professore di italiano?


io sono già ingegnere.
e so parlare l'italiano.
tu nè l'uno, ne l'altro.

Greetings you horrible lot, this is the last warp by dragon.

Fa sempre specie vedere come per tanti l'italiano sia diventato un 
optional...
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
"Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
(Tom Waits - God's Away on Business)

 optional...
Preferisco ampliare in altre direzioni le mie conoscenze e, qualora dovessi
migliorare la mia conoscenza di qualche lingua, mi butterei sull'inglese e
certo non sull'italiano. In effetti l'italiano è un optional in questo
campo.

 campo.
un italiano che non sa parlare italiano fa ridere i polli, in qualunque 
campo, e ultimamente è un morbo diffuso.
Non vuole essere un'offesa, ma un consiglio. Avrai riso anche tu quando 
il parcheggiatore ti ha detto: "venghi, c'è posto"



si vede...

 il parcheggiatore ti ha detto: "venghi, c'è posto"
Suvvia, vi starò antipatico perché ho detto che Analisi I non l'ho studiata
certo 4-6 ore al giorno come, mi sembra di intuire, ha fatto buona parte di
voi ma se avete un minimo di onestà intellettuale, cosa di cui dubito, non
potrete certo dire che mi esprimo come un rozzo ignorante. Non che la cosa
mi tolga il sonno, sia chiaro, ma penso che una volta che si riesce a
buttare giù un italiano decente, cosa che io penso di fare, non abbia senso
cercare di raffinarsi ulteriormente per evitare qualche apostrofo sbagliato
o qualche "i" di troppo, ma meglio buttarsi su altre cose (l'inglese
appunto). Per carità, gli idioti che ridono di fronte ad un accento
sbagliato ci saranno sempre, ma non penso che nella mia vita avrò stretti
rapporti con persone simili. Con questo papiello chiudo la mia
partecipazione al thread.

 Suvvia[cut]
io studiavo analisi pochissimo, ci ho preso un voto basso e non sto lì a 
rodermi, a me non importa se sai fare integrali tripli a mente o se 
parli l'italiano come un becero, io volevo solo farti notare che dire 
che parlare un corretto italiano non serve o, quantomeno, che non è 
utile in campo ingegneristico, non ti rende onore. Un ingegnere non è 
una calcolatrice, è un essere umano, e l'essere umano, prima di imparare 
a fare i conti impara a comunicare e ad esprimersi.


 ... per un esamino facile facile come Analisi I.

Con questo papiello chiudo la mia
partecipazione al thread.
speriamo. ogni volta che apri bocca perdi un'ottima occasione per tacere.
un consiglio: magari, prima di sputare sentenze, rileggi i TUOI scritti....
addio