Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Amici...ahra ahrarara ahra ra...

Amici ahrararara ara...
allora chi tira le somme della Conferenza sull'Handicap di Roma???
Cosa hanno promesso di fare (e speriamo venga fatto veramente) e in
che tempi e in che modi?
Stiamo avvicinandoci all'ultimo dell'anno e non vorrei che al posto
delle cianfrusaglie o delle stoviglie rotte i nostri politici per
ripianare i bilanci lancino dalla finestra noi vecchietti e disabili,
fonti di tanta spesa e tanti problemi e festeggino così il nuovo
millennio.
Amici ahara ahara rara...non centra nulla ma almeno avete letto il
messaggio  :o)
Suvvia non arrabbiatevi ;o)
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dato che avevo chiesto notizie sulla conferenza, mi hanno risposto: 
Caro carlo,
puoi trovare tutte le informazioni inerenti la Conferenza nazionale
sull'Handicap di Roma e tutti gli interventi e le relazioni inerenti
alla
conferenza al seguente sito internet:
http://www.affarisociali.it/news/
    oppure al sito:
http://www.affarisocialihandicap.it
 
.........................................................
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm


http://www.affarisocialihandicap.it
Le relazioni per quanto interessanti non rispondono al quesito più
importante, ovvero COSA E' STATO DECISO???
Mi sembra tanto che la Conferenza sia stata una carrellata per leggere
relazioni ma da cui risposte concrete da parte di chi legifera non ne
siano uscite o sbaglio....???
Andare nel sito e leggere cose che sappiamo benissimo poichè le
viviamo sulla nostra pelle lo trovo....inutile...sarò disfattista ma
da questa Conferenza mi aspettavo qualcosa di più.
<:o(


<:o(
No. Da buon disfattista speravi che la conferenza non producesse niente
per poterci poi vomitare sopra la tua rabbia e se anche avessero promesso
qualcosa avresti detto che comunque sono anni che promettono e non 
mantengono.
La conferenza al contrario ha prodotto, e tanto, ma tu sei troppo disfattista
per "vedere" cosa.
Sergio.

Sergio.
Io ho solo sentito parole e paroloni, anzi ho visto ad esempio che in
base ai dati forniti dal Corriere noi disabili siamo 5.000.000 e
passa, mentre per il Ministero dati Istat/Televideo siamo 2.500.000 la
bellezza della metà...pensa che bello, in base a quale numero danno i
finanziamenti? E le promesse?
Ciao Sergio....e non farti il sangue amaro...ho solo dato dei
numeri...non i numeri  :o)


numeri...non i numeri  :o)
Dammeli anche a me questi numeri, che siano quelli vincenti pero', mi
raccomando.
Barbara

numeri...non i numeri  :o)
E' gia' la seconda volta che imputi a me di farmi il sangue amaro
o di arrabbiarmi...non sara' che in realta' sono sensazioni che 
provi tu?
Sergio.

per "vedere" cosa.
Non sopporto nemmeno io il disfattismo generico, ma questa volta non ho
proprio capito cosa è stato fatto di concreto.
Ciao.
Ale



Tu cosa ti aspettavi?
Barbara

Ale
EVVIVA non solo il solo 


>Tu cosa ti aspettavi?
Il mio problema non è tanto cosa mi aspettavo, è che non ho capito (e con
non ho capito, intendo non ho capito io, forse perché ho guardato nel posto
sbagliato) cosa si è fatto, oltre a ripresentare un'analisi della situazione
(che è già molto), cioè vorrei sapere quali proposte sono state accolte e
diventeranno qualcosa di concreto.
Saluti.
Ale

 Barbara
Non so se faccio bene a rispondere, ma penso che sia doveroso scrivere due
righe magari per chi legge questo ng e non interviene. La conferenza ha
riunito per la prima volta in Italia qualcosa come tremila persone di
differente estrazione (associazioni, singoli, istituzioni, tecnici,
operatori, ecc.). Il presidente del consiglio (in piena crisi di governo) è
intervenuto promettendo un piano d'azione nazionale sull'handicap che dovrà
essere approvato dal consiglio dei ministri, e che quindi impegnerà in
maniera trasversale tutti i ministeri sulle politiche di settore,
accogliendo e integrando le proposte che sono venute dai gruppi di lavoro
della conferenza, e affidando alla consulta nazionale per la disabilità, che
raccoglie tutte le associazioni principali, il potere di controllo e di
verifica sulle politiche governative.
E' un fatto che non ha precedenti. Va verificato, va incalzato, va
controllato, ma è vero.
In secondo luogo: il lungo e articolato intervento di Livia Turco è stato
approvato nella sostanza da tutte le associazioni (senza divisioni di sigla
o di storia) perché parlava il medesimo linguaggio delle persone interessate
ai problemi (e dunque in larga parte il medesimo linguaggio di questo ng).
In particolare mi ricordo un applauditissimo impegno per una serie di
interventi (tra cui il prepensionamento) per i genitori di persone con grave
handicap, nonché il desiderio di far partire da subito una campagna di
sensibilizzazione culturale sul "dopo di noi", tale da coinvolgere
concretamente soprattutto gli enti locali.
Nelle riunioni dei gruppi di lavoro sono intervenuti (fatto davvero
inconsueto) molti ministri, senza alcuna passerella (le tivù se ne erano
andate): ricordo Bindi, Berlinguer, Melandri, e  qualche altro.
Non è certo importante che ci fossero i ministri, se non perché per la prima
volta (io credo) hanno ascoltato prima di parlare, e hanno colto sicuramente
molte notizie delle quali non erano forse a piena conoscenza.
Ultima considerazione: per tre giorni questo mondo così disperso e difficile
ha avuto una coesione eccezionale (tremila persone non sono poche), si sono
scambiate informazioni ed esperienze, ci siamo conosciuti e confrontati
liberamente, in un clima propositivo e critico.
Mi stupisce dover dire io queste cose, altrimenti nessuno le dice: dove sono
le altre persone che pure erano lì a Roma in quei giorni?
Torno a scrivere nel newsgroup perché non riesco a farne a meno. Mi scuso
con Equalizer e con tutti gli altri per il mio "orgoglio", ma confermo
pienamente il dissenso circa un certo modo di porre i problemi e di
trattarli. Proprio perché fortunatamente questo ng non è moderato, e non
deve esserlo, la sua forza e la sua vitalità dipendono, secondo me, da un
briciolo di equilibrio e di rispetto reciproco, fermo restando il diritto
all'indignazione, alla protesta, all'ironia, al sarcasmo. Ma sugli
argomenti, sui fatti, sulle notizie, dovremmo, secondo me, essere un po' più
attenti, proprio perché è comunque un luogo pubblico di discussione, e
perché in fondo ci sono decine e decine di lettori del ng che forse
potrebbero partecipare, ma che si fermano un po' intimiditi, se avvertono
asprezze inutili e ingiuste.
Un sincero augurio a tutti di un Duemila degno di essere ricordato
positivamente.
Franco


Stessa cosa che ho chiesto io, mi sarò espresso da cani ma è questo
che chiedevo.
Ciao  :o)



Ho letto 11 messaggi per lo più polemici e vuoti di contenuti concreti. Come
lettore (che avrebbe voluto rimanere) passivo in questo thread, avrei
piacere che si arrivasse finalmente a risolvere il mistero del giallo:
"Quali proposte - riprendo le parole di Ale - sono state accolte e
diventeranno qualcosa di concreto?"
Da gente che ha partecipato, direttamente o indirettamente, alla conferenza
non mi sembra che si pretenda troppo.
Attendo fiducioso una risposta, insieme a tutti gli altri lettori che non
hanno potuto partecipare. Non rinviatemi, vi prego, a questo o quel
sito...bastano poche concrete parole.
Grazie in anticipo.
Alberto.


 Non so se faccio bene a rispondere, ma penso che sia doveroso
scrivere due righe magari per chi legge questo ng e non interviene. La
conferenza ha riunito per la prima volta in Italia qualcosa come
tremila persone di differente estrazione (associazioni, singoli,
istituzioni, tecnici, operatori, ecc.). Il presidente del consiglio
(in piena crisi di governo)è intervenuto promettendo un piano d'azione
nazionale sull'handicap che dovrà essere approvato dal consiglio dei
ministri, e che quindi impegnerà in maniera trasversale tutti i
ministeri sulle politiche di settore, accogliendo e integrando le
proposte che sono venute dai gruppi di lavoro della conferenza, e
affidando alla consulta nazionale per la disabilità,che raccoglie


liberamente, in un clima propositivo e critico.
Grazie (soprattutto a Franco e Barbara), questo volevo sapere.
Forse sono distratto io, ma ai TG avevano mostrato solo la passerella, senza
parlare di contenuti.
Ciao.
Ale


Certo, i tg non hanno colto quasi nulla di tutto ciò, il che purtroppo
conferma il grande problema della comunicazione (ma anche i giornali non
hanno brillato, travolti ancora una volta dalla sirena del fatto di cronaca
coincidente con la conferenza, nel caso specifico la mamma che nel Bresciano
ha annegato il figlio).
Ma questo conferma anche che i fatti accadono anche senza telecamere, sono
fatti e basta. E' per questo che sono tornato a scrivere, perché il ng,
effettivamente, aiuta a colmare dei vuoti di conoscenza e di dialogo.
Il mio messaggio è postato due volte (grazie a Barbara) perché ho avuto per
alcuni giorni problemi di collegamento con il server. Non era dunque volontà
di imperversare.
Un caro saluto a tutti,
Franco

trattarli. 
Caro Franco, non è assolutamente necessario che ti scusi, l'orgoglio è
una cosa comune, la mia irruenza nell'esporre le cose spesso viene
fraintesa perchè la voglia di fare è molta, ed è difficile esporre le
proprie idee e i propri desideri per iscritto e spesso farlo
pacatamente viene ignorato...
Purtroppo è la conseguenza (ti sembrerà assurdo) della nostra dannata
burocratica macchina amministrativa, dove per far sì che un tuo
diritto non venga calpestato ti tocca spesso alzare la voce.
Se invece presenti la tua pratica buono buonino e attendi con pazienza
l'iter (o i comodi) dell'ufficio fai a tempo a schiattare.
Cmq, mi sono dilungato anche troppo e avevo preso parola solo per
dirti di NON scusarti...che non era necessario...alemno per me  :o)
Ciao e grazie delle notizie che, nessuno aveva riportato neppure i
media.
Auguroni di buon proseguio
- 
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...omissis...sensibilizzazione culturale sul "dopo di noi", ...omissis
mi permetto di chiedere una cosa:
Il *dopo di noi* credo si riferisca a casi in cui un disabile grave
venga lasciato solo ad esempio alla morte dei genitori....ma sarebbe
auspicabile anche considerare quei casi (forse rari) in cui la
famiglia è composta dal disabile gravissimo e da ad esempio moglie e
figli piccoli e in cui l'unico introito familiare è la pensione del
disabile stesso.
Alla morte dello stesso la moglie che non ha potuto lavorare in quanto
ha dovuto accudire 24 ore su 24 il marito malato e i figli cosa farà?
Andra a finire su una strada e i figli...cosa mangeranno?
Non ditemi che la madre può trovarsi un lavoro e i figli vanno
all'asilo....non è facile e semplice trovare un lavoro
nell'immediatezza che ti consenta di pagare affitto, tasse e magari
baby sitter quando non sei a casa perchè sei a servizio...
Il dopo di noi potrebbe prendere in considerazioni anche  casi
simili???



Ricambio di cuore, e ti mando una virtuale vigorosa (per quel che si può...)
stretta di mano.
Franco

 simili???
Certo che potrebbe, anche perché stiamo parlando, in verità, del "durante
noi", che spesso volutamente si ignora perché è troppo scomodo. Se
riusciremo a far decollare la famosa quanto inapplicata legge 162 sulla vita
indipendente probabilmente daremo forza alle famiglie che sono da sempre
alle prese con i problemi che tu segnali. In effetti i tre giorni di Roma
sono stati caratterizzati proprio da un'attenzione quasi esclusiva al tema
dell'handicap grave (quello, per intenderci, che non consente nessun tipo di
autonomia personale). I prossimi mesi penso siano decisivi al riguardo,
perché il clima emotivo fa presto a svanire e dopo ognuno torna a casa sua
(o da lì non si è mai mosso...).
Franco


Franco
Ahi che male   :o)


(o da lì non si è mai mosso...).
Vedi il mio intervento è spinto al pensiero che la pensione di
invalidità (L.118/81) e l'assegno di accompagnamento che spesso
assommati sono l'unico sostentamento (poco più di 1 milione) una volta
che muore l'interessato spariscono...e la famiglia resta senza nulla.
Nulla...
La reversibilità viene sempre trattata per pensioni contributive ma le
altre?
