Newsgroup: it.comp.appl.notes-domino
Titolo: Domino su AS/400 Vs NT (vs Linux)

Visto che in questo NG ci sono almeno tre persone che hanno domino su AS/400
e visto che con loro ho gia' scambiato qualche idea, apro un thread a d Hoc.
Premetto che la mia ignoranza in AS/400 e' ABISSALE e quindi e'
possibilissimo che io abbia sbagliato qualcosa.
Mi sono trovato l'AS preconfigurato ed io sono intervenuto solo per
l'installazione del Domino.
Premetto anche che non sono contrario in linea di principio ad un sistema
AS/400, pero' ad oggi ho trovato solo svantaggi nell'utilizzo di Domino su
AS/400.
e premetto pure che mi piacerebbe seriamente che la discussione risultasse
costruttiva... visto che qui non e' una guerra tra S.O. ma si tratta di far
solo fungere al meglio e com meno problemi possibile il nostro beneamato
Domino.
Personalmente penso che i tre parametri  fondamentali siano.
- Affidabilità
- Prestazioni
- Easy of Maintenance
Principalmente:
1. Rapporto Prestazioni/Costo ---> Bassissimo
In soldoni:
a. AS 'Giallo' 1/2 Giga Ram, 18 G Hd --> 35milioni (circa, purtroppo non me
l'hanno mai detto di prexciso)
b. Netfinity 3000, PIII, 380MByte RAM, 18Gbyte HD --> 6/7 milioni
Entrambe le macchine hanno le licenze comprese.
La macchina a risulta, nelle applicazioni Prcessor Intensive Interattive,
lenta, almeno un 30% in meno rispetto alla macchina b. se volete recupero
anche tutti i tests che avevamo fatto con tanto di grafici.
La stessa IBM la da' per un Mail/Light Weight Application (Sito dell'as
giallo)
2. Difficolta' di gestione:
a. provate ad aprire un DB in locale sul server.... una nota IBM diche anche
che e' meglio NON spostare un file nsf via ftp su una macchina NT perche' la
ODS e' diversa... io l'ho fatto e obbiettivamente NOn ho mai avuto grossi
problemi.
b. Provate a montare un ativirus PER domino... non esiste (idem per i vari
plug-in) che di solito si trovano in commercio NON ricompilati per AS/400
c. Espansioni COSTOSISSIME! Un HD per AS costa anche 5 milioni...
d. Su una macchina NT hai OLE... e se devi integrare Domino con qualche
applicativo... beh... viene comodo.
3. Presunti Vantaggi di AS/400 su NT
a. Maggiore affidabilità: Mai avuto problemi con NT.. piuttosto ho avuto tre
AS/400 dei quali si e' sputtanata la cartella \notes (non erano macchine
dedicate a domino...)
b. Maggiore Sizing Del sistema: si ma a che costi? Io ho un cliente che
regge senza problemi 2500 utenti su una macchina unica quadriprocessore NT
con dei PII.... e oggi si puo' fare un bel cluster, il che e' sicuramente
meglio di una macchinona monolitica per ovvii vantaggi.
c. Maggiore sicurezza... OK-> Non ci sono virus e la macchina risulta
obbiettivamente + blindata... ma se ci metto un Firewall... sono tranquillo
in entrambi i casi.
Attendo ansisamente commenti, Ciao, OldSmobile

 Attendo ansisamente commenti, Ciao, OldSmobile
Comunque vorrei sottolineare che il gioco delle differenze bisognerebbe
farlo tra hw e hw (quindi ad esempio xSeries ed iSeries) tra OS e OS (NT
e OS400). Che la politica di pricing che IBM fa sui server sia
imperscrutabile, posso anche essere d'accordo, che invece le
architetture hw delle varie classi di server siano sostanzialmente
differenti e che quindi una qualche differenza di prezzo ci debba essere
mi sembra sinceramente poco opinabile. Sul confronto tra sistemi
operativi penso che qualsiasi cosa sia meglio di NT (XP escluso):
perche' poi parlare di NT che e' morto? 
Mi sembra corretto anche citare che in OS400 il DB e' nativo,
controllato dal so, non richiede amministrazione, ed e' indiscutibile
che sia tra i migliori. La JVM e' sicuramente tra le piu' performanti e
stabili. La sicurezza e' leggendaria. Gli standard piu' diffusi (a
partire da TCP/IP e POSIX) sono rispettati e sufficentemente completi.
Che non mi pare poco.
Un esempio che non mi stanchero' mai di riportare: il porting delle
applicazioni da AS/400 a linux lo faccio con il mount della directory
dei sorgenti e gcc (e qualche sparuta #ifdef).
-- 
Dr. Ugo Gagliardelli, Modena, Italy
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre
Spammers loop schijten/Spammers macht Euch vom Acker

dei quali si e' sputtanata la cartella \notes
Scusa, mi stai parlando di As400 con la 3.7.0, vero?? perche non
esiste nessuna cartella /notes, di norma, su un 400 con Domino nativo
(che, Ugo se lo ricordera forse meglio di me, se non vado errato e'
l'unico che puoi installare dalla 4.2.0 in poi).
La cartella e' /data, semmai (l'unica volta che hanno tentato di
installarmi Domino su /notes/data non ha funzionato un kaiser, finche'
il sistemista Domino "versione NT" non a lasciato il posto ad un
isstemista domino "versione 400")
Mi sa che quelle erano installazioni sull'IPCS, ovvero su ... NT...
Domino su As >4.2.0 v anella sua bella Qnotes e col (hem..) cazzo che
si scassa anche quando il sistemista (ohibo'... uno  a caso, io...)
abbatte la macchina tirando via di brutto la spina della corrente
dalla presa (prova a farlo con NT: ho qui un paper dei ns. spacciatori
di NT che assicurano che se dovesse accadere ai server che stanno
installando, *probabilmente* non ripartono piu...)
Obelix

Mai avuto problemi con NT..
Culo. IO so, invece, che i ns. cugini piu' grossi devono spegnere i
server Domino che hanno su NT una volta alla settimana perche' i
Memory Leak di NT altrimenti gli fanno crashare il server...
Obelix

Memory Leak di NT altrimenti gli fanno crashare il server...
Parole sante...
-- 
Zio Ciano.

 - Easy of Maintenance
Manutenzione?? Cos'è???    :-))
Ciao Massimiliano

 Attendo ansisamente commenti, Ciao, OldSmobile
Vorrei inserirmi anche io che di AS non ci capisco una benemerita maz... per
dire
che nopn molto tempo fa abbiamo installato un domino 5.06 su un AS (non so che
modello)con il solo aiuto del manuale di installazione fornito da Lotus e che 
tutto è andato benissimo, ovviamente mentre facevamo l'installazione avevamo
un sistemista AS con i controcazzi a seguirci per impedirci cazzate madornali
da poveri sistemisti NT che siamo.
Il server è pienamente funzionante da allora senza nessun ulteriore intervento
da parte nostra se non un mini corso al suddetto sistemista per insegnargli
le basi di amministrazione. Tutte le attività, compresa la pubblicazione di 
un paio di siti internet, viena fatta tramite client di amministrazione e ftp
Tutti sono contenti, noi pure che vorremmo acquistare un AS per imparare
qualcosa
ciao
-- 
Posted from  [212.13.12.21] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei sorgenti e gcc (e qualche sparuta #ifdef).
Ecco, e qui come al solito UGO chiude il discorso con una mossa
dall'eleganza immane! :-))
Se passassi dalle tua parti giuro che mi piacerebbe venire a trovarti...
Ciao, OldSmobile

 installando, *probabilmente* non ripartono piu...)
 :-))) Queste sono storie da Bar... :-))
Ciao e Grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:6ura0uo40pldi4mse...@4ax.com...

Qui sono d'accordo.. solo che Lotus consiglia il backup della data directory
di Domino a server spento.
Con NT e' vero che devi riavviare... ma visto che devi perdere Domino per
tutto il tempo del backUp, 5 minuti per il reboot non mi sembra un gran
che'... anche se abbiamo clienti (>400 users + applicazioni) che backuppano
NT con i dovuti agents e riavviano si e no una volta al mese (nonostante il
memory leakage)
Ciao.

 Manutenzione?? Cos'è???    :-))
E' quella cosa che per AS, quando ti capita, ti spellano! ;-)))
saluti, OldSmobile

 Tutti sono contenti, noi pure che vorremmo acquistare un AS per imparare
Vienici a trovare!!! Te ne do' uno d'occasione! :-))))))))
Scherso!!!!!! Non me ne vogliano gli Amici AeSsisti di Gran Classe. :-)
Saluto anche te o illustre maestro Jedy! Te l'avevo detto che il primo corso
di Amministrazione per Domino me l'hai fatto tu? E' stato li che ho iniziato
ad adorare Domino.
Quelli di programmazione invece Giovanni... e' ancora con Voi?
OldSmobile

 Su questo non ci piove.. pero' come server Domino... non ci ricavo molto.
Ecco, vedi, probabilmente tu vedi piu' soluzioni via OLE ed io piu' via
DB! Sarebbe forse necessaria un'integrazione.
:)
...intanto sto cercando di capire se l'LSX puo' essere utilizzato per
implementare funzioni dell'OS/400 che nell'ambiente domino mi mancano
parecchio. Ed i puristi del multiplatform tacciano che altrimenti tiro
fuori la storia dell'OLE che funziona solo su NT!
:))
Tu hai realizzato delle classi LSX? Danno buone prestazioni? 
Per cominciare il Wizard mi e' sembrato un po' stupidotto, pero' un
pezzo del suo mestiere lo fa', magari, chissa' con qualche conoscenza in
piu'...


 di Domino a server spento.
In assoluto e' vero, trovo pero' che per evitare di trovare db allocati
sia sufficente trovare orari opportuni, nella mia procedura di
salvataggio ho messo due comandi,
SBMDOMCMD CMD('dbcache flush') SERVER(quovadis) /* libera db in uso*/
SAV DEV('/qsys.lib/tap01.devd') OBJ(('/notes')) /* salva domino data */
e non mi e' mai capitato di ricevere il messaggio "oggetto in uso"
l'alternativa e'
ENDDOMSVR SERVER(quovadis)
SAV DEV('/qsys.lib/tap01.devd') OBJ(('/notes'))
STRDOMSVR SERVER(quovadis)


 pero' io ho poche eperienze di Big Accounts.. io parlo fino a 500 users.
Il modello 840 con 12 processori ha un valore di performance relativo
CPW di 10.000 il tuo non supera i 50. 10.000/50 = 200, 500*200 = 100.000
cvd
Ma sono i 67millisecondi che mi fanno star male...


fuori la storia dell'OLE che funziona solo su NT!
In effetti è una bella storia dell'OLE che funziona solo su NT molto
aperta è innovativa...
Ciao Ugo.
-- 
Zio Ciano.

b. Netfinity 3000, PIII, 380MByte RAM, 18Gbyte HD --> 6/7 milioni
Ah, giusto per curiosita', su questo qui i salvataggi non li fai?
Obelix

Ma sono i 67millisecondi che mi fanno star male...
Hmmm. Ieri ho fatto un test. Ho copiato circa 3.500.000 record da un
DB di AS400 ad un suo fratello gemello (dovevo far girare i
trigger..). Ha girato alla ragguardevole velocita' di 3.800 rek/sec.
Considera che per *ogni* I/O dei 3.500.000 'sparava' il trigger,
leggeva un'altro file, lo aggiornava e via...
67 millisecondi sono una vita...
Obelix

una da 32M
Buffo. Io preferisco il contrario...
Obelix

 :-))) Queste sono storie da Bar... :-))
Cos avuoi, vedere quando ho tirato via la spina ("porka puzzola, ti ho
detto *quella di destra*!!!!) o che ti mandi il PDF con la
dichiarazione di intenti?? 
O che ti indichi i documenti MS che dicono le stesse cose??
Obelix

competere con server Nt di fascia bassa.
Mi pare quello che si lamenta perche' il Mercedes SLK che ha corre
come una Uno turbo.... evidentemente, la velocita non e' il solo metro
di misura. Te ne accorgi, di solito, in quella che gli americani
chiamano 'the Hard way'.
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:668d0ukkeblpvjguq...@4ax.com...

Su, non te la prendere. Prima di tutto io sono piuttosto 'giovane', quindi
e' possibile che non abbia avuto tante esperienze che mi spingano in quella
direzione e sono qui a discuterne proprio per capirici qualcosa di +.
La mia idea e' che con + macchine se una salta te ne restano altre... e il
fatto che abbiano introdotto il clustering in domino mi fa pensare di non
essere il solo ad avere questa opinione.
Il macchinone e' certamente + comodo e + 'cattivo'... sperando che non si
guasti.. o che qualche gallico non tolga la spina sbagliata!! :-)))
Con amicizia, OldSmobile.
P.S. il fatto che non sia un AS/400 Fan non significa che non rispetti i
_professionisti_ di quel settore.

tutto il tempo del backUp,
Hem... tutto il tempo del backup???? beh, io per 6 gb sto sotto i 25
minuti, per cui altri 5 sono il 20%. E poi non lo puoi far spegnere da
solo, devi essere li'....  certo, non ti costa nulal fermarti fino
alle du edi notte per fare il backup, ma...   :-))
Obelix

 piu'...
Piu' delle tue? Chi?
Ciao, OldSmobile

 ha scritto nel messaggio
news:td7d0ukb3cloo0au1...@4ax.com...

Mii ma allora e' tutto vero!!!
(E' successo anche da noi... :-)

 STRDOMSVR SERVER(quovadis)
Humm... questa e' carina... se non ti spiace me la segno! :-)


Trattandosi di transazioni in rete, nei 67ms c'e' anche il tempo di
turnaround che con 100.000 utenti (anche se distribuiti su piu' reti),
sempre che la rete non sia token-ring, comincia a farsi sentire.


 alle du edi notte per fare il backup, ma...   :-))
Gia'... da noi il travan5 impiega + o - 3/4 ore con il verify per 4 giga....
un altra nota per gli acquisti di fine anno?
OldSmobile.

 ha scritto nel messaggio
news:778d0u45l3qnq0c42...@4ax.com...

La fine serie e' stata data a 5 milioni (ti faxo la fattura) con il Travan5
da 10/20 giga... che in effetti si e' dimostrato un po' una ciofeca... ma
per chi ha pochi soldi e poche esigenze va + che bene.

Dimenticavo: Domino + 5 users notes in Bundle.

 chiamano 'the Hard way'.
Sono d'accordo... infatti la cosa che emerge credo sia proprio: ad un certo
punto l'abbandono di MS e' necessario.
Domino invece non si deve MAI toccare!! :-)

 Piu' delle tue? Chi?
Ma se ho sempre una valanga di libri aperti sulla scrivania e mi sto
rovinando gli occhi sui pdf, se sapessi tutto il necessario, secondo te
ne avrei bisogno?
Hai presente le API dell'AS/400? Beh, sono tre volumi per complessive
8.500 pagine piu' almeno 800 pagine di PDF, il manuale dei comandi di os
sono anche loro tre bei tomi altrettanto grossi. 
Solo su domino, che non e' il mio core business, ho uno scaffale pieno
di gialli, bible, unleashed, redbooks che mi guardano minacciosi. Il
fatto e' che lo so che la lotta e' impari: perche' gli autori saranno
20, ma io no!
Poi su domino in particolare non mi sento particolarmente a mio agio.
Con le C-API mi arrangio abbastanza, ma piu' della meta' non so neanche
a cosa servono perche' si riferiscono a funzioni di domino a me
completamente ignote. Il LS mi incula di continuo, sara' che mi sono
messo in testa che ci si possa programmare ad oggetti, pero' per
arrivare a soluzioni che assomigliano un po' a quelle che ho pensato
devo riscrivere le cose tre o quattro volte. Vabbe' che non e' il mio
job principale, pero'...
Se poi penso, che appena fuori dalla porta del mio ufficio ci saranno
non meno di 100.000 stronzi sparpagliati in tutto il mondo, che tutti i
momenti si inventano qualcosa di nuovo e che ho solo il tempo di
immaginare che se finisce per P e' un protocollo, se inizia con X
c'entra con l'internet, se e' colorato e saltella e svolazza c'e' di
mezzo bin gates, che pero' prima o poi c'e' qualcuno che si aspetta che
ne abbia gia' la padronanza perche' "sara' gia' un mese che tutti ne
parlano", beh, se penso a tutto questo contemporaneamente, mi vien
voglia di mettermi a fare delle piadine su "una remota spiaggia cubana".
E ne ho voglia proprio adesso! Chissa' perche'! Sara' l'inverno che
viene? No, eh?


 essere il solo ad avere questa opinione.
Cosi' su due piedi, mi vien da pensare che il clustering sia stato
ideato piu' che altro perche' quando ci sono in gioco enormi quantita'
di dati, il rischio seppur remoto che qualcosa si fermi, assuma un
valore comunque alto. 
Poi il fatto che si possa pensare di mettere in cluster anche degli
euroconvertitori, non vieta di mettere in cluster anche dei server NT,
che ne hanno un bisogno che sanguinano.




Ecco vedi, un'altra differenza: nei 30 milioni del mio as giallo c'e'
anche un'unita' qic5010 che salva i suoi bravi 32GB in un tempo analogo.



Carino cosa, il fatto che un server domino si chiami quovadis, o la
procedurina? 
Nel caso ti segnassi la procedurina, allora sarebbe meglio ti segnassi
questa (visto che c'era un errore):
ENDDOMSVR SERVER(quovadis)
SAV DEV('/qsys.lib/tap01.devd') OBJ(('/notes/*'))
STRDOMSVR SERVER(quovadis)
Tanto per evitare che salvi solo l'oggetto notes di tipo *DIR ma anche
il suo contenuto. 
In realta' penso che debba funzionare comunque, sia con /notes che con
/notes/* ma e' meglio specificare.


Domino invece non si deve MAI toccare!! :-)
Finalmente si parla di cose serie...
Ciao
-- 
Zio Ciano.

'zzo, il paese dei balocchi!! E' anche il mio obbiettivo..
Comincia con levare questo:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 :-)))
Ciao.
-- 
Zio Ciano.


...per esempio!
(e poi si lamentano che ci hanno i virus)


 OldSmobile
Si Gio è ancora con noi, per fortuna, visto che è un periodo che facciamo un
fracco di corsi vari.

 E' quella cosa che per AS, quando ti capita, ti spellano! ;-)))
Si, ma mi costerebbe MOOLTO di più anche una sola ora di fermo macchina!
Faccio il reboot dell'As400 una volta ogni due/tre mesi, giusto per
applicare le PTF.
Con Server 2000 ogni volta che tocco un parametro!
Ciao Massimiliano

Aproposito, ancora non mi hai detto bene chi si nasconde sotto il nick name
:-))

 Aproposito, ancora non mi hai detto bene chi si nasconde sotto il nick
name
Ti mando una mail io... il tuo indirizzo l'ho ancora.
Comunque sono passati ormai >2 anni... e non credo ti ticorderai di uno dei
tuoi tanti aluni... sigh... :,-(
Ciao!

 (e poi si lamentano che ci hanno i virus)
A parte che ho messo il SP 2... quindi sono al sicuro dai virus che
sfruttano il buffer overflow... per farvi contenti montero' la versione 6
:-)))))
Ciao, OldSmobile.

 anche un'unita' qic5010 che salva i suoi bravi 32GB in un tempo analogo.
Sul nostro c'e' un cesso di cassettone interrno (non so il tipo) che
l'ultimo back-up di sistema l'hanno fatto con 5 cassette bloccando la ditta
per tutta la giornata... ma almeno di questo l'AS e' incolpevole....

 Con Server 2000 ogni volta che tocco un parametro!
Lo so, lo so, schersavo!

sfruttano il buffer overflow... per farvi contenti montero' la versione 6
Per quanto tempo?? 20/30 giorni forse 40 e poi.... altra ondata di timda,
code red, bangtrans, ecc...
-- 
Zio Ciano.
Microsoft Outlook!! Quale viruz è uscito oggi???

Gia'... da noi il travan5 impiega + o - 3/4 ore con il verify per 4 giga....
Ma non l'avevi su un 400??
Obelix

o che qualche gallico non tolga la spina sbagliata!! :-)))
Oh, se e' per quello, e' anche caduto unpaio di volte il
magnetotermico a valle del gruppo di continuita'. Per la verita', in
quel caso, il 400 e' venuto su prima dei server Novell..
Obelix

turnaround che
Trattandosi di dischi, devi anche aspettare il piatto. E sono dei 4 gb
scrausi & fuori produzione. (il che mi ricorda ch emi devi fare un
preventivo per i 10k..)
E, di la' trattandosi di IBM..
Obelix

Server Domino.. ovviamente! :-)
No, no, i 'cugini' devono spegnere fisicamente i server NT. E
ovviamente, il Domino che ci sta sopra (poi, ne approfitteranno anche
epr fare i backup, non lo so...)
Obelix

sfruttano il buffer overflow...
Seeee, peccato che Bin Gates si sia dimenticato di dirlo ai virus...
ne vuoi?? ne ho giusto uno che bypassa allegramente qualsiasi AV, e ti
pialla Winxx in sei secondi netti...
Obelix

/notes/* ma e' meglio specificare.
Confermo. 
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:a7nf0ug1ii6210hc3...@4ax.com...

'zzo ma tu sei caduto nella pozione magica da piccolo!
Contro di te nessun antivirus puo' farcela! :-))

code red, bangtrans, ecc...
La posta pero' la leggo con notes!

 Ma non l'avevi su un 400??
Scusa, stavo parlando di backup sulla macchina NT.
Dicevo: spengo Domino, Backuppo, Reboot.

Dicevo: spengo Domino, Backuppo, Reboot.
Reboot?? per aver chiuso Domino?? Omioddiodiodiodio...
Obelix   :-))
Per la cronaca, i *due* Domino su Os2 che ho tirano giu e su
allegramente Domino senza battere ciglio... quelle due-tre volte
l'anno che lo devo riavviare, ovviamente  :-))

Contro di te nessun antivirus puo' farcela! :-))
Tks. non sono io che sno forte, e' Windows che fa cagare...
Obelix

 Reboot?? per aver chiuso Domino?? Omioddiodiodiodio...
Come dicevo: Domino non ha problemi... ma conoscendo NT, gia' che ho dovuto
spegnere Domino, tanto vale perdere un po' di tempo in + e fare il reboot.
Per la cronaca: di solito posso accendere e spegenere Domino quanto mi
pare.. senza bisogno di riavviare NT.
Ciao!