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Titolo: [NBA]Bulls : cambiare o no?

Ciao,
visto che qualcuno a cui interessa l'NBA c'è ancora esco dal lurkaggio per 
vedere che si pensa del possibile approdo del Gasol a Chi-Town....
Se ne parla da settimane, quindi probabilmente non se ne farà nulla, e 
nonostante i vari possibili scenari non riesco a farmi un'idea se il suo 
approdo a questo punto della stagione possa essere utile o no...
Moltre squadre da playoffs hanno aggiunto pezzi importanti prima della 
deadline, con risultati alterni... I Bulls ora come ora son sicuramente da 
corsa ad Est, anche se per vincere 3 serie di fila al meglio delle 7 devono 
avere un mese balistico straordinario dato che i punti arrivano praticamente 
tutti da fuori...
Gasol porterebbe sicuramente quella presenza in post che manca dalla 
partenza di Curry, ma dalla parte ti porta una falla difensiva non 
indifferente....
Dipende sempre molto dalla contropartita che i Grizzlies pretendono, 
contando che Hinrich è off limits e probabilmente pure Gordon, sacrificare 
Deng + il contratto di PJ Brown e un paio tra duhon, kryapa e sweetney 
potrebbe essere fattibile, ma se come probabile non basta l'aggiunta di un 
Nocioni o Thomas potrebbe essere una perdita troppo grande per i Bulls.... 
Bah. mancan pochi giorni vedremo... Fosse in off season andrei sicuro per 
prendere Gasol.. ma a questo punto della stagione..
Dite la vostra, se vi va :))
Byee 

Dite la vostra, se vi va :))
io sono uno sfegatato detrattore di Gasol, non lo sopporto né
tecnicamente, né umanamente, a partire da quella sua faccia da culo.
quindi sinceramente sono un po' in difficoltà a parlarne con
obiettività.
i Bulls hanno obiettivamente la possibilità di vincere l'Est, però
imho gli manca qualcosa per diventare dei contender per il titolo
assoluto... e visto che obiettivamente sono pieni di asset
validissimi, imho DEVONO  a tutti i costi fare un bel pacchetto e
cercare di portarsi a casa il giocatore che gli fa fare il salto di
qualità definitivo.
può esserlo Gasol? è difficile da dire, ma potrebbe anche essere... ai
Bulls manca il go-to-guy, il giocatore in grado di fare la differenza
nel momento in cui si decide tutto: Gordon quest'anno è stato molto
più continuo ed affidabile del solito, ma obiettivamente il pallone
della vita preferirei farlo giocare all'iberico piuttosto che a lui.
il prezzo giusto per Gasol? PJ Brown ci finirà dentro per forza, Duhon
è finito nella dog-house di Skiles e quindi probabilmente verrà
infilato nel pacchetto pure lui, io se fossi i Bulls cercherei di
tenermi a tutti i costi Hinrich e Deng e invece sarei disposto a
mettere sul piatto della bilancia Gordon e Nocioni... 
anche perché non è che possano sperare di rinnovarli tutti, i giovani
di talento, quindi visto che hanno già speso i soldi pesanti per
Hinrich (giustamente) io credo che nei prossimi anni si possano
permettere di rinnovare solo uno tra Deng, Nocioni e Gordon... quindi
meglio usarli insieme ad altre pedine per arrivare ad un giocatore
solo, ma che faccia la differenza.

 solo, ma che faccia la differenza.
Io traduco che si sta tutti assieme fino a luglio, poi si telefona a 
McHale e si stampa un bel biglietto di solo ritorno per il Bigliettone....
A quel punto, se non ci sono casini, ad Est ci siamo tolti il pensiero 
per 2-3 anni.....
Kicco

per la stagione in corso per me Gasol andrebbe benissimo, sarebbe uno
scambio conveniente.
ma questo ti preclude scambi piu' convenienti in estate (sempre che non si
rigiri gasol, ma non lo vedo appetibile) e quindi non lo farei
si parla di kidd ai lakers, ma probabilmente è fantabasket...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Zion says...

Non vedo perchè bisogna aspettare la off-season. Se c'è una buona 
occasione la si prende subito, e pacchettare 2-3 giocatori non 
fondamentali per Chicago ed avere Gasol per me non è una cattiva idea.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)

McHale e si stampa un bel biglietto di solo ritorno per il Bigliettone....
anche io avrei detto lo stesso, ma si dice che - a sorpresa, visto che
ci è cresciuto - il bigliettone NON abbia inserito Chitown tra le
destinazioni a lui gradite.

 approdo a questo punto della stagione possa essere utile o no...
se lo scambio si farà o meno questo proprio non lo so....tutti parlano di
tanti scambi ma alla fine si è fato solo quello tra indiana e GSW.
penso che i bulls siano un ottima squadra con una profondità di talento
che hanno poche altre squadre. detto questo, ci sono 7-8 giocatori
discreti giocatori, ma è evidente che questa squadra così com'è non ti
porta al titolo.
nocioni è IMHO incedibile, ma in estate metteranno i soldi necessari? se
si giusto tenerlo, altrimenti è meglio utilizzarlo ora x avere qualcosa in
cambio piuttosto che rimanere a bocca asciutta.
sugli altri è un prenderci...chi sarà + decisivo tra deng o gordon credo
non lo posa sapere nessuno, uindi vengo alla domanda fondamentale: gasol è
il tipo di giocatore che ti porta alla terra promessa? IMHO no! 
meglio allora vedere chi tra i tnti talenti che hai in casa sboccia e dare
il resto del pacchetto a minnesota in cambio del bigliettone!
ciao, luca


 ha scritto nel messaggio 
news:eqq6vd$sq2$1...@nnrp.ngi.it...

Secondo me Gasol sarebbe un'ottima aggiunta nei Bulls, dando per scontato 
che Big Ben sia quello vero ai playoff, in quel caso non ci sono molti 
giocatori più adatti di lui a completare una frontline con Gasol.
Qualche dubbio c'è sulla contropartita, imho Deng è l'ultimo giocatore che i 
Bulls dovrebbero cedere, anche se cedendo Gordon si andrebbe a intaccare 
troppo pesantemente nel presente, considerando che per adesso è proprio lui 
l'unico che può vincere le partite da solo in quel contesto.
In poche parole la mia idea è: se si cede Deng si aumentano le possibilità 
in questa stagione di andare avanti, ma contro i Pistons vedo poco spazio a 
Est, io sarei più propenso a una cessione di Gordon lavorando più a lungo 
termine. 

 il tipo di giocatore che ti porta alla terra promessa? IMHO no! 
mah, su questo non sono tanto d'accordo. Su che base gasol non e'
un go-to-guy ? La spagna e' diventata campione del mondo 50% grazie a
lui, che purtroppo per lui si è infortunato in semifinale e non ha
partecipato alla finale...nell'NBA poi magari e' diverso, cmq i
Grizzlies son andati ai PO con lui mica con shareef abdur-rhaim, tanto
per dire. Onestamente anche se Garnett farebbe molta + gola , andrei
con lo spagnolo
-- 
Ciao PANO
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http://spazioinwind.libero.it/pano
Tessera Ispa N° 123


Bah, son un estimatore di Deng, ma secondo me di giocatori come lui ne 
esistono tanti e tanti ne arriveranno... Aggiungiamo il fatto che la maggior 
parte della sua produzione arriva nei primi 2 quarti e che nel finale la 
palla non la vedo io lo considero il più sacrificabile, a patto che si tenga 
Nocioni che giocando da 3 con Gasol e big ben darebbe una fisicità alla 
squadra che nessuno ad est ha.
Gordon è un giocatore particolare, ma è un grandissimo clutch player, se 
vuoi andare fino in fondo è necessario, sperando che la sua selezione di 
tiro migliori un po'...
Per quanto riguarda il discorso Garnett se ne parla da anni e anni, ma credo 
che le pretese di Minnie siano troppo esose e quindi si vada per Gasol, che 
offensivamente resta per me è il 4 più completo della lega...
Vedremo... 

 approdo a questo punto della stagione possa essere utile o no...
Io dico di si, secondo me è proprio il pezzo mancante per essere una squadra 
che può andare in fondo, i Bulls vivono e muoiono con i jumper e nei PO non 
è mai consigliato essere così dipendenti dai tiri dalla media-lunga 
distanza. Un giocatore come lo spagnolo in area fa la differenza, senza 
contare lo spazio che inevitabilmente crea per gli esterni. In difesa fa 
schifo, ma Chicago 2 anni fa con Curry che fa schifo quanto lui se non di 
più, aveva costruito un sistema che lo copriva, un lungo puoi coprirlo se 
hai dei buoni difensori ed un sistema, poi ci sarebbe Big Ben a fargli da 
bodyguard.......
Inoltre lo spagnolo ha 27 anni, non 35, di KG si parla da anni e anni ma è 
sempre lì, e non va dimenticato che l'estate prossima scade Nocioni e quella 
successiva scadranno Deng e Gordon, (e si dovranno rinnovare) e che il 
contratto di PJ scade in estate, quindi se si aspetta chissà cosa, fra un 
paio di mesi le pedine diminuiscono e bisognerà alzare ancora la posta se 
capitano degli affari (Nocioni, Deng e Gordon sono ottimi giocatori, super 
in rapporto al prezzo attuale, 10-11 milioni a stagione per tutti e 3, ma 
una volta che li rinnovi a 10 a testa diciamo, i difetti e le mancanze a 
quelle cifre li noti molto ma molto di più). 

vuoi andare fino in fondo è necessario
eh lo so, ma non puoi mica tenerli tutti! ;D
se vuoi arrivare a Gasol (o a qualsiasi altro giocatore che ti faccia
fare il salto di qualità) devi darne via almeno due.

Dite la vostra, se vi va :))
Secondo me in un contesto del genere Gasol puo' far fare ai Bulls il
passo decisivo, che condurrebbe la squadra a contendere per il titolo
nel prossimo futuro (gia' quest'anno non so).
Non e' affatto male in difesa (molto meglio di Dirk, per dire) e il
suo repertorio offensivo ha pochi eguali.
Come scambio, sicuramente includerei Deng come pedina principale, da
aggiungere a PJ Brown e la scelta di NY. Per quanto sia ancora
giovanissimo, non mi sembra il tipo di talento che possa realmente
esplodere, allora diamo spazio alla rocciosa solidita' di Nocioni e
liberiamo qualche minuto per Sefolosha.
Gordon lo terrei perche' nei finali dei PO te la puo' vincere
tranquillamente, mi sembra una sorta di John Starks (quindi te la puo'
anche perdere).
In ottica futura importante lo sviluppo di Tyrus Thomas, destinato
teoricamente a sostituire Wallace in una frontline con Nocioni e Gasol
che sarebbe fisicamente imponente.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 offensivamente resta per me č il 4 piů completo della lega...
Con tutto il rispetto per Gasol che č fortissimo, ma dire che
offensivamente č piu' completo di Nowitzki, per fare un nome a caso, č un
po' insensato, imho, per inciso :)
c.


 piuttosto che Deng
Beh Deng in difesa fa proprio niente di niente... in attacco ha questo tiro 
dai 5/6 metri infallibile, va dentro ogni tanto ma non di potenza.. Resta il 
piů sacrificabile soprattutto in un'ottica playoffs, dove quello che ti 
danno Nocioni e Gordon non te lo da lui di sicuro..
Resta che una squadra non puň tirare 8 liberi come han fatto ieri contro i 
Raptors (in una partita ai 110), quindi qualcuno che vada in post serve e di 
corsa

 c.
Beh, io sn un supertifoso di Nowitzki, ma resta ancora un 4 "atipico" anche 
se ha aggiunto una presenza in post superiore (ma ci va solo quando ci son 
miss match)... Gasol per visione di gioco, capacità di giocare dentro e 
fuori, è o era sicuramente più completo.. anche se è diventato un giocatore 
molto più interno in NBA.. Resta ovvio e chiaro che Nowitzki è di una 
categoria superiore :) 

 un go-to-guy ? 
secondo me gasol è forte, ma troppo tenero in ottica playoff.
mi spiego: è sicuramente un 4 completo in attacco, ma in difesa fa acqua.
come giocatore su cui fondare la franchigia non mi pare la scelta ideale;
se però ne facciamo un fatto di ultimo pezzo del puzzle ci potrebbe anche
stare.
ma io credo che i bulls siano + lontani dal titolo di quanto si possa
pensare.
cioè se wallace torna a fare il wallace, gasol potrebbe avere un senso
perchè darebbe i punti che mancano da sotto. ma se wallace è questo qui,
gasol dovrebbe dare anche difesa e rimbalzi e gioco duro in ottica
playoff. cosa che non credo riesca a dare.
quindi, dipende da cosa dovrà andare a fare gasol. Poi ovvio che sono
opinioni, che stiamo parlando di qualcos di imponderabile e forse
bisognerebbe avere + chiara la situazione contrattuale dei giocatori che
hai e diu quelli che possono venire al posto di gasol, x dare un parere
illuminato; però rimango dell'idea che la trade gasol non li porterebbe al
titolo, e sarebbero costretti a farne un'altra.


 sempre lì, e non va dimenticato che l'estate prossima scade Nocioni 
ma nocioni non scade quest'anno??
credo di si, quindi dovranno tenerne conto in ottica trade!
se scambiano deng+pj brown+scelta o pacchi vari x gasol la situazione
diventerebbe in questa stagione(giocatori prinicpali):
- bigben 16 mil $
- gordon 3.8
- tyrus 3.2
- hinrich 3
- nocioni 3
- duhon thabo e khryapa 5.7 (complessivi)
poi ci aggiungi gasol a 12.3
arrivi ad un cap totale sui 47 (ovvio ci sono da considerare anche gli
altri giocatori di minor importanza...)
avendo dato via deng devi rinnovare nocioni...gli vuoi dare meno di 10 mil
$? non credo che accetterebbe...
quindi, considerando 10, il cap ti passa a 65 (hinrich passa da 3 a 11 x
via del rinnovo).
e la tua squadra sarebbe:
hinrich, gordon, nocioni, gasol, wallace; con in panca thomas, duhon,
khryapa, ecc.
quest squadra ti porta al titolo? IMHO no...
per vari motivi: hai solo 2 difensori forti e nessuno che poossa difendere
sui play e guardie avversarie; gordon ed hinrich insieme non girano
benissimo; gasol x rendere al meglio deve giocare un po' di palloni quindi
glielo dici tu a grodon ed hinrich?
poi ci sarebbe l'estate ancora dopo in cui se rinnovi anche gordon, fai
passare il cap a 74 mil $.....
secondo me rischi di ingessare il cap e di non arrivare al titolo.
io piuttosto mi rivolgerei a minnesota: 
garnett+hassell per nocioni e gordon.
il tuo cap sarebbe quest'anno di 55, poi di 65 e il terzo anno 72
(ipotizzando di firmare deng a 10).
il cap ti rimane alto x i 3 anni, ma poi il terzo anno garnett ti scade e
se  la mossa è andata male ti si liberano 24 milioni dal cap da investire.
se poi andiamo sul lato sportivo, secondo me un quintetto con wallace,
garnett, deng, hassel, hinrich; ed in panchina thomas, duhon khryapa,
thabo + qualche role player ti porterebbe + vicino al titolo di quello con
gasol.
avresti 3 ottimi difensori (garnett, wallace, hassell) distribuiti meglio
come posizioni; garnett è una star ma non è egoista quindi hinrich e deng
possono prendersi i loro tiri; ti indebolisci sul versante guardie ma
avresti un quintetto fisicamente devastante ed in ottica playoff questo
conta.
vabbè spero di aver fatto capire il ragionamento ed il
concetto....(scusate vado un po' di fretta)


Zion ha scritto:




 categoria superiore :)
ma non so, il giocare dentro fuori.... dipende quanto fuori, Gasol fa 4
triple all'anno, Nowitzki ne mette 100, e fossi un difensore la cosa mi
cambierebbe. Vale pure un punto in più :)
(Non che Garnett o Bosh o Duncan, ma anche il Boozer di quest'anno o Yao,
sian meno completi di Gasol , eh)


corsa
amen. però anche l'impostazione tattica di Skiles non aiuta, non è
solo una mancanza di gente in post... 

fuori, è o era sicuramente più completo..
non sono d'accordo. 
tutto quello che Gasol fa offensivamente, lo sa fare anche Nowitzki,
che però rispetto allo spagnolo aggiunge un tiro che Gasol non ha mai
avuto, non ha e non avrà mai.
la differenza semmai sta nelle scelte di tiro, Gasol cerca sempre e
comunque di andare al ferro, come insegna papa' Shaq... ma quando
Nowitzki si mette in testa che vuole andare fino in fondo, ci riesce
comodamente quanto Gasol.

garnett+hassell per nocioni e gordon.
io se fossi nei Wolves ti riderei in faccia per una proposta del
genere... ma in ogni caso la trade Garnett (così come la trade-Shaq)
non può essere considerata una trade normale, perché questi giocatori
qua non vanno dove vogliono le loro squadre di appartenenza, vanno
dove vuole il giocatore.
è per questo che una squadra come i Knicks sono favoriti per arrivare
a KG rispetto ad una come i Bulls, una cosa che tecnicamente non ha
alcun senso.

anche perdere).
certo, lui puň essere uno Starks (ottimo accostamento) e Nocioni un
Horry... il problema č che questi pretenderanno piů o meno 10 pippi
all'anno al momento del rinnovo, e tu nei panni dei Bulls glieli
daresti?
io sarei tentato, ma credo che alla fine direi di no.

 alcun senso.
perchè KG dovrebbe preferire NY a chicago? chicago è a poco dal titolo, i
knicks sono ben lontani...
dipende cosa vuol fare lui: vuol vincere il titolo o fasre la star nella
prima città d'america?



Resta da aggiungere che se  non sbaglio Nocioni a fine anno  è Unrestricted 
Free Agent, quindi il suo valore per Memphis in una trade è minimo dato che 
poi al 99% non rifirmerebbe per i Grizzlies.. E l'accoppiata Gordon +Deng 
resta troppo da dar via in prospettiva.... 

 altri giocatori di minor importanza...)
Si Nocioni scade in estate. Il punto è che Chicago lo spazio salariale non 
lo ha più, lo aveva sino a quest'estate, poi è finito perché iniziano ad 
arrivare i rinnovi dei giovani, quindi anche per questo secondo me hanno 
preso Wallace, altrimenti si mangiavano la possibilità di muoversi sul 
mercato dei free agent. Ora sono ancora "peggio" perché hanno circa 50 
milioni il prossimo senza contare il rinnovo di Nocioni e la prima scelta 
che qualche milione lo porta via, e senza contare che poi nel 2008 hanno 
altri rinnovi importanti! Quindi o si muovono adesso usando il contratto in 
scadenza di Brown, quello di Sweetney e qualche pedina, oppure in estate non 
hanno alcuna possibilità di portare a casa un giocatore di impatto a meno 
che non inizino a sacrificare non 1-2 pedine ma 3-4, senza contare che come 
ho già detto Nocioni in scadenza ha un valore, Nocioni a 10 milioni l'anno 
ne ha un altro!
Ed allora vista la situazione non ti puoi permettere di stare fermo, 
soprattutto se puoi portare a casa un Gasol cedendo al massimo 2 fra Thomas, 
Nocioni, Deng o Gordon, se restano fermi bruciano degli asset e restano 
fermi con questo gruppo, senza contare che se poi rinnovano (come è facile 
prevedere se non li cedono) quei 3 allora vanno a 70 milioni e rotti in un 
secondo e buonanotte!!!!!
Questo è il punto per cui se io fossi Paxson mi muoverei, sia perché Gasol 
non lo trovi sul mercato dei free agent, sia perché anche se ci fosse non 
hai spazio in estate, sia perché rischi di perdere un signor giocatore e poi 
rinnovi dei buoni giocatori a 10 milioni l'anno (con tutto il rispetto mi 
prendo Gasol a 14-15 l'anno piuttosto che un Nocioni a 10 per dire!)
Certo, se poi con lo stesso pacchetto puoi prendere Garnett, J.O. o chissà 
chi va bene, ma la deadline sta per passare ed in estate ti sei fumato 14-15 
milioni in scadenza tra PJ, Ciccio Sweetney, Allen e Nocioni, e ti sei 
fumato Nocioni a 3 milioni all'anno!