Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] Gli sport più  seguiti dagli itali ani (megacit.)

ota di colore: casualmente mi trovo a scrivere queste righe appena
dopo la fine di RaiSportNotizie, notiziario dopo il TG1 delle 20:30,
composto da tre-servizi-tre: uno, di calcio,  sulla partita della
nazionale domani, uno, di calcio, su quella della under21 di oggi e
uno, di calcio, sullo spareggio Scozia-Olanda per gli Europei. Che sia
sintomatico? ;)
I dati che riporto (principalmente per il diletto di alcuni, ma
conscio di rischiare la generazione di un thread infinito con quelli
che ancora non sono convinti di com'è fatta l'Italia e di come può
quadrare i conti un'azienda che opera con media e sport), sono stati
pubblicati ieri su un quotidiano locale di qui, ma probabilmente
saranno stati anche ripresi su altre fonti. E se volete approfondire,
potete pure andare sul sito della società che ha curato la ricerca,
www.stageup.com
.
Questi sono i risultati (campione di persone tra i 14 ed i 64 anni):
1 - Mondiale di Formula 1:  28.7 milioni
2 - Campionato di Calcio di Serie A:  27.6 milioni
3 - Motomondiale:  21 milioni
4 - Giro D'Italia di ciclismo:  17,5 milioni
5 - Campionato di Basket Serie A1:  7 milioni
6 - Campionato di Volley Serie A1 maschile:  6.1 milioni
7 - Campionato di Volley serie A1 femminile:  5.1 milioni
Sottolineo che:
- gli ultimi tre catturano complessivamente un bacino di utenza doppio
rispetto a qualche anno fa;
- in ogni caso, il bacino di interessati a basket e volley raggiunge
complessivamente 13 milioni di persone: persona più, persona meno, si
tratta del 46% di quelli interessati alla Formula 1;
- nella fascia 14-24, comunque, gli ultimi tre della classifica sono
quelli che raccolgono il maggiore interesse.
Enjoy!
Charlie "marketing man" Brown :)

 quadrare i conti un'azienda che opera con media e sport),
<CUT>
I dati da te riportati sono indicativi di ciò che ama più la gente nel "bel
paese" (tra l'altro talmente scontati che non c'era bisogno di una
statistica) ma non lo sono per quanto riguarda azienda che deve far quadrare
i conti con lo sport, come sostieni. O meglio, è chiaro che debba per forza
tenerne conto ma la domanda da porsi in questo NG di sport americani sarebbe
un'altra: può una azienda che opera con lo sport, tirare a campare comunque
anche acquisendo i diritti per degli sport che non figurano tra i primi di
quella lista? La risposta a mio avviso è si. In Inghilterra ad esempio la
situazione non è molto diversa, rispetto qui da noi. Il calcio e il rugby
catalizzano tutto l'interesse nazionale, e di certo il football non
figurebbe in quella lista eppure la sky inglese ha speso molto per la palla
ovale d'oltreoceano.
Il loro sforzo li ripagherà con dati di audience ecclatante? Molto
probabilmente no, però a mio avviso si continuerà su questa strada.  E' una
questione di mentalità di chi guida l'azienda. L'azienda deve per forza di
cose essere in attivo, ma ciò non toglie che si può comunque accettare di
essere in perdita in certi settori.
Moratti, presidente dell'Inter, di certo non tiene "l'azienda Inter" solo
per fare soldi...se no si sarebbe dedicato a qualcos'altro se il suo unico
scopo fosse stato questo visto che sono più quelli che spende e che ha
sempre speso, piuttosto che quelli che gli entrano. Eppure per passione
continua a spendere un sacco di soldi.
Ci sono canali sul satellite che vedranno, ne sono sicuro, qualche decina di
persone al massimo eppure continuano da anni trasmettendo 24 ore su 24.
Tutte quelle trasmissioni di soli approfondimenti culturali, o quelle di
lezioni universitarie a distanza con tanto di professori universitari che
tengono lezioni di chimica o architettura durante tutto l'arco delle 24 ore.
Il tutto ovviamente senza alcuno spazio pubblicitario (chi ce la mette la
pubblicità in un canale simile?) e, purtroppo, con poche decine o centinia
di persone che la seguono. A mio avviso un canale televisivo del genere, pur
non avendo spese di chissà quale tipo, spende sicuramente di più (fra luci,
affiti studi, stipendi a professori universitari e cameraman) di quello che
guadagna. Eppure va avanti, perchè? Ma ovviamente perchè non si regge da
solo, se no avrebbe già chiuso: è un canale della RAI. La Rai, al contrario
di Mediaset che è televisione commerciale, può permettersi di fare anche
televisione di approfondimenti culturali e andare in perdita in certi
settori pur di accontentare una fetta (molto piccola), di spettatori. Ovvio
però che alla fine debba comunque essere in attivo e che i soldi che perde
da una parte debba poi recuperarli dall'altra.
Mi ripeto: è una questione di scelte e di mentalità. Se sei una azienda che
non pensa solo al dio danaro e che puoi accettare anche lievi perdite pur di
accontentare tutti, certe cose puoi permettertele sicuramente.
Ai dirigenti italiani Sky il football non interessa e lo trattano da schifo,
questo è tutto. Ma che non mi vengano (e non mi venite!) a dire che
trasmettere i playoffs in diretta comporterebbe un esborso di danaro (non
ripagato) tale da farli fallire e fargli chiudere tutto perchè sono solo
caxxate.
--
Tony "Arrowhead" Cona
"He was an uncommon man, among we, common people. Derrick, thanks for coming
here in Kansas City. This city will never forget you." Carl Peterson
Derrick #58 thank you for the memories, you'll live forever in my hearth.
GO CHIEFS!!!

 caxxate.
Ma guarda che non sono cazzate, se devono trasmettere le partite in
diretta devono pagare una cifra in piu', dato che i diritti che hanno,
NON sono per le dirette.
Quindi si rientra nel discorso di prima: sarebbe una spesa
straordinaria, che al momento a Sky non vogliono sostenere.
Se un giorno avranno rimesso a posto i conti, forse e dico FORSE,
potranno anche permettersi di ampliare l'offerta rispetto a quella che
abbiamo adesso, ma non ti scordare che siamo e resteremo sempre delle
mosche bianche, quindi i nostri desideri saranno sempre in secondo piano
rispetto a quelli dei calciofili.
-- 
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
Tessera ISPA #106
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 rispetto a quelli dei calciofili.
Ovvio...purtroppo č cosě.
--
GO CHIEFS!

 fallimento.
E invece si, sono proprio quelle "7 partite" (inteso come segmento non
produttivo) a far fallire un'azienda.
Diciamo che (ancora una volta) parla il tifoso piů che la persona
oggettiva, ti lasci troppo prendere da una mentalitŕ da tifoso modello
"KC DOMINA e gli JOKELAND FAIDERS sukano".
Hai l'idea che loro dovrebbero fare quello che sta bene a te, e non
quello che fa bene ai loro bilanci.
Solo per puntualizzare: se pure fossero in attivo (e non in deficit come
invece stanno) avrebbero economicamente tutto l'interesse a sviluppare
sempre e soltanto quei segmenti produttivi, ampliando l'offerta (cinema
storico o calcio neo-zelandese, ad esempio) e MAI aumentare un segmento
che rappresenta una minoranza infinitesimale degli abbonati.
Quindi o ti accontenti o t'attacchi. Purtroppo č cosě.
-- 
Azim
Patrone Ispa Survival 2003

quelli che raccolgono il maggiore interesse.
questo è il succo del discorso imho:
il calcio e gli sport motoristici manterranno sempre la loro posizione
predominante, ma fra vent'anni l'interesse del pubblico per gli sport
attualmente "minori" sarà molto più diversificato e livellato verso
l'alto.
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

 Quindi o ti accontenti o t'attacchi. Purtroppo è così.
Vuol dire che mi attaccherò, pazienza. Di certo non mi suicido perchè Sky
non trasmette le partite di playoffs in diretta. Però se viene creato un
thread in merito, io ho tutto il diritto di intervenire ed esprimere la mia
opinione. Ed è quello che faccio.
--
GO CHIEFS!!!

In generale Azim ha ragione, ovviamnte un'azienda ha la tendenza a
sviluppare quei settori che ritiene produttivi e a tagliare i settori
"morti". Ma non sempre funziona così.
Un esempio è il mio campo. Molte ditte che vendono materiale dentale sono o
erano parte di multinazionali (3M, Bayer, Simens etc.). In generale il
nostro settore è una nicchia ed è IN PERDITA per queste aziende. Alcune di
loro ( Bayer e Simens) hanno infatti venduto a altre ditte che solo e
specificatamente tarttavano la materia, liberandosi del settore morto. Al
contrario la 3M ha investito, percgè ritiene ils ettore un settore di
avanguardia, dove si producono e sperimentano materiali, e che in ogni caso
dà loro lustro. Risultato pur essendo un settore morto, ha acquistato altre
ditte e le ha incorporate.
La realtà è la prospettiva di queste ditte, che hanno una politica aziendale
da seguire, stabilita precedentemente. Secondo me il problema è che GLI
ABBONATI SONO TROPPO POCHI, per poter avere una diversificazione. Il
problema è che comunque queste tv sono in perdita, e questo rende
assolutamnete piatta la programmazione e nulla la concorrenza. Questo è il
vero problema. Siamo stati abituati fin da piccoli ad una TV dovuta, con la
Rai che trasmetteva quasi gratuitamente, e che faceva un servizio non solo
pubblico ( tipo telegiornali, informazione, cultura etc..) ma anche
generalista ( Varietà, film, sport etc) e questo ha distorto la nostra
abitudine. Le tv a pagamento non rientrano nella  nostra cultura, e  sono
destinate a faticare per molti anni, rendendo impossibile una buona offerta.
La prospettiva è diversa, non si tratta tanto di Sky, di trasmettere le
partite NFL in diretta  o meno, il discorso è che questa opportunità è
negata in Italia, perchè non esistono più soggetti che trasmettono offerte
diverse, e, sopratutto, perchè non POSSIAMO ABBONARCI A PREZZI ACCETTABILI a
TV straniere. Questo è il problema. Quanti di noi sceglierebbero Premiere,
per dirne una, piuttosto che Sky, se questo fosse semplice, anche se non
economico. Io francamente sarei disposto a spendere anche il doppio  di
quello che spendo per Sky, ma vorrei qualcosa di semplice, che trova dal
rivenditore sotto casa, non dover contattare aziende che devono travare
prestanome etc.. etc.. Questa è secono me l'anomalia vera che dovrebbe
essere cambiata. Non la programmazione di Sky. Ogni TV è  libera di
trasmettere ciò che vuole, e i telespettatori di abbonarsi o meno. Ma per
avere una vera libertà di scelta bisognerebbe avere più opzioni, cosa che in
Italia non esiste.
Nienet colpe a Sky, che ha tutti i diritti di scegliere la propria linea, ma
a chi deve regolare il sistema TV, che, come ovvio, i Italia è da terzo
mondo.
Jacow22   
iac...@tin.it

 fallito e non ha venduto.
non e' fallito perche' non e' lui a comandare nell'azienda di
famiglia. 
Avesse solo l'inter sarebbe finita da un pezzo...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

pubblicitą e con sole spese, vada avanti da anni.
Semplice: consorzio Nettuno lo mantiene il Ministero dell'Istruzione,
come iniziativa di Innovazione. Al di la' delle effettive possibilita'
di iscrizione e profitto dei corsi, e' comunque un operazione di
immagine.
-- 
Saluti
dedioste
Tessera ISPA #2^7

 persone (persino con gab)
Persino con Gab... grazie molto gentile...
Guarda che se vieni attaccato da piu' parti e' perche' il tuo approccio
e' stato piu' volte "poco ortodosso", hai dato l'impressione non di
esprimere il tuo parere, ma di imporre le tue idee, e la cosa a molti
qua dentro non e' andata giu'.
Quindi il tono che usavi quando parlavi dei Chiefs alla fine ti si
ritorce contro, perche' se cerchi di dire la tua opinione in altri
argomenti, rischi di venire cmq attaccato perche' ormai l'impressione
che hai dato e' quella.
Se io rispondo civilmente (come hai fatto notare) e' perche' mi e'
rimasta l'impressione che forse non sei un esaltato tifoso dei Chiefs e
basta, ma che con te si possa anche ragionare senza che tu possa
sembrare il depositario della Verita' Assoluta.
Se non sei ancora nel mio KF e' perche' oltre a farmi divertire quando
parti con le tue frasi alla Jokeland Faiders, mi hai lasciato
l'impressione che valeva la pena lasciarti una possibilita' per vedere
come approcciavi altre discussioni.
Se poi mi dovessi sbagliare, pazienza, ma sta a te dimostrare il
contrario.


 esprimere la mia opinione. Ed è quello che faccio.
Ti ho detto il contrario??? Tu non stai bene....
Se ti attacco, rompi le scatole.
Se si discute civilmente, te ne esci con queste sparate inutili.


 pubblicità e con sole spese, vada avanti da anni.
Le società di calcio hanno potuto negli anni fare quel cazzo che volevano
senza che nessuno le fermasse e ora sono ridotte sul lastrico e hanno
cercato di fare la classica manovra all'italiana per salvarsi (oltre il
fatto di non pagare piu' i propri dipendenti), cosa che chiaramente a
livello europeo ha destato non pochi sdegni e comunque l'esempio Moratti e'
quello meno indicato per questo discorso perche' proprio Moratti e' stato
invitato dalla propria famiglia a occuparsi a tempo pieno dell'Inter per
evitare che facesse troppi disastri nelle aziende di famiglie e infatti si è
visto poi come l'Inter e' stata condotta.
Un comportamento cosi' per un'azienda vera non sta ne in cielo ne in terra
perche' il fallimento e' immediato e SKY certo non naviga in acque
tranquille per quello cerca in tutti i modi di accaparrarsi abbonati tramite
varie offerte dello sport piu' seguito e pratico nel nostro Paese. Se poi
agli abbonati piacciono anche altri sport minori tanto meglio ma il 70-80%
degli abbonati sottoscrivo il contratto pensando al calcio e al cinema e poi
in seconda battuta al resto.
Infine IMHO pesa anche la mentalità di parecchi dei nostri compaesani che
vorrebbero che tutto gli venisse dato gratis o col minimo di spese e se non
succede cercano vie poco legali per ottenerli (vedi pirateria), perciò
un'azienda come SKY che in passato molto di piu' ora meno subisce queste
operazioni si trova a dover fare i conti con un bilancio perennemente
negativo.
La speranza e' che Murdoch possa risanare il tutto, e poi si inizierà a
parlare di offerta diversificata.
CIAO
TEO

 poi come l'Inter e' stata condotta.
allora non sono l'unico ad aver sentito (da fonti MOLTO diverse)
sta storia!


 quelli che raccolgono il maggiore interesse.
Questa nota mi fa ben sperare per il futuro.
Christian

>Sarà anche come dici, però Moratti è sempre lì...non è fallito e non
ha venduto. Come mai? 
perchè ha ancora soldi da buttare nel pozzo senza fondo chiamato INTER
... e poi attenzione :
1) non tutti i soldi sono suoi .... dobbiamo considerare anche gli
sponsor, la pubblicità , che spesso aiuta a pagare gli stipendi dei
grossi giocatori .
2) Moratti avendo altre aziende potrebbe (dico potrebbe) fare una
serie di operazioni contabili di giroconto (come fece a suo tempo
CECCHI GORI) per far abbassare gli utili (e quindi le imposte) in una
azienda, passandole (di fatto) parte dei costi dell'altra.
3) il famoso decreto salva-debiti (già citato in questo 3d):
attenzione anche qui ... viene ERRONEAMENTE chiamato salva-debiti, ma
non è cosi ... è salva PERDITE, "che è tutta un'altra cosa" (cit.)
Il commissario europeo MONTI ha giustamente fatto notare che questa
situazione scandalosa di aiuto governativo (e quindi statale italiano)
non puo' essere accettato in quanto lesivo della parità di regole di
bilancio delle altre squadre europee. Vedrete che ovviamente non potrà
essere applicato e allora saranno "uccelli per diabetici" (cit.) per
tante squadre .... che per anni  anno (cit.)  fatto cazzate contabili
gigantesche ... ed ora i conti devono tornare ....
di questo ne ha pagato la FIORENTINA, solo  perchè non è ben vista dal
potere centrale, a causa di Cecchi Gori che ha pestato i piedi ai
potenti (CINEMA BERLUSCONI, SEAT/PAGINE GIALLE/TMC ecc ecc)
Il decreto salva PERDITE ha lo scopo di spalmare una perdita di oggi
in 10 anni , anzichè in uno solo ....
se compri un giocatore a 100 e poi lo rivendi a 20 (oppure vedi il suo
valore di cartellino è diminuito a 20 e lo svaluti in bilancio di 80),
le imposte verranno pagate su un reddito diminuito di 80, che molto
probabilmente porterà ad una perdita ....
invece grazie a questa cacata governativo-contabile, anzichè 80
diminuisci il reddito soltanto di 8 ( 1/10 di 80) riducendo la perdita
di tantissimo, o addirittura presentando un utile, permettendo
probabilmente di avere ancora finanziamenti da banche , ecc ecc.
Il problema diventa gravissimo per quelle società quotate in borsa
(ROMA e LAZIO)  e di cui il già richiesto intervento di AIK potrebbe
ulteriormente esplicare gli effetti nel  campo economico-finanziario
internazionale.

 Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
leretico

 "uccelli per diabetici" (cit.)
"volatili per diabetici"
leretico

>"volatili per diabetici"
correttissssssimo ...