Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Integratore con ampl. op.

Ciao a tutti.
Qualcuno mi potrebbe spiegare come sono legati i valori picco-picco di un
segnale in ingresso in un integratore (realizzato magari con un u741) con i
valori picco-picco dell'uscita? Non capisco una cosa: la funzione di
trasferimento (o guadagno che dir si voglia) è del tipo -(1/wCR), non
mettendo resistenze in parallelo a C (intendo il modulo). Se io, avendo in
ingresso un'onda quadra di una certa frequenza e con una certa escursione
picco-picco, volessi avere in uscita un'onda triangolare con la stessa
escursione picco-picco non dovrei semplicemente uguagliare il guadagno a 1 e
ricavarmi il valore di CR (costante di tempo)? Peccato che con lo Spice mi
vengano cose assurde...
Mentre con il derivatore reale funziona tutto. Il mio dubbio è di non avere
capito qiualcosa riguardo le frequenze (non a caso nella funzione di
trasferimento del derivatore reale, cioè -(wCR1)/(wCR2+1) la frequenza in
pratica si semplifica essendo 1 trascurabile).
Qualche esperto elettronico mi potrebbe dare una dritta? Sono sicuro che per
voi è pane quotidiano questo... (e doovrebbe esserlo anche per me, peccato
che sia iscritto a Ing. Informatica...).
--
C a M i X

 vengano cose assurde...
Verifica che l'ampiezza e la frequenza del segnale d'ingresso siano
sufficientemente basse per poter considerare l'opamp ideale.
Ciao, Muttley (che ha finito :-)

CaMiX wrote:
Non e` che hai l'operazionale saturo, cioe` con l'uscita completamente
positiva o negativa? 
Questo capita anche nella realta`, perche' se non c'e` una retroazione
in continua, gli offset dell'operazionale lo fanno saturare. 
Anche se nell'integratore ideale non e` richiesta, in un integratore
reale (che non sia inun loop piu` grande) serve una R in parallelo a C,
che limita in bassa frequenza la funzione di trasferimento
dell'integratore, ma lo fa funzionare.
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:3A8EB089...@hotmail.com...


 C a M i X
Ciao, Muttley (che ha finito :-)

 l'ampiezza in uscita viene più piccola? Prova una frequenza di 1KHz (con



veramente omega=(2*pi)/T e non 1/T come dici tu.
Verrebbe allora CR=320microsecondi che però non è quello che dice il tuo
libro...
Saluti.

 dall'integrazione di una quadra) c'č, ma č l'ampiezza che non capisco.
Fornisci i dati dell'onda triangolare, di R e C e vediamo quanto
dovrebbe venire.
Inoltre posta il sorgente testuale del tuo circuito (dovrebbe esserci un
file .cir, un file .als e un .net) che vediamo che cosa capita.
Ciao
Franco

 capisco assolutamente il perché...
Perche' se ragioni in funzione della frequenza (omega), puoi solo
parlare di segnali sinusoidali. Ogni altro segnale periodico lo devi
scomporre in somma di sinusoidi, e trattare ogni sinusoide
separatamente. E la cosa diventa lunga. E non devi neanche dimenticare
il 2 pi, come ti e` stato fatto notare. 
Se lavori con onde non sinusoidali, meglio pensare nel dominio del
tempo. Applichi all'integratore una continua di 10V per 1 ms (che
sarebbe in realta` mezzo periodo dell'onda quadra) e vuoi che in quel
millisecondo la tensione di uscita vari di 20V (anzi - 20V visto che
l'integratore e` invertente).
L'integratore, visto nel dominio del tempo fa una cosa del genere 
Vout=-1/RC INT(Vi(tau), tau, 0, t) +V(0)
dove gli argomenti di INT sono nell'ordine funzione integranda,
variabile di integrazione, istante iniziale, istante finale. Visto che
interessa solo la parte picco picco dell'uscita, lasciamo perdere la
condizione iniziale, integriamo su un semiperiodo dell'onda quadra
(cioe` troviamo di quanto si sposta la tensione di uscita quando
all'ingresso c'e' una tensione costante) e si ha
-20V=-1/RC INT(10V, tau, 0, 1ms)=-(10V ms)/RC
da cui il prodotto RC vale 0.5 ms.
Morale, omega rappresenta SOLO una sinusoide, se il segnale non e`
sinusoidale, meglio andare nel dominio del tempo (o usare le serie di
fourier).
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:3A900476...@hotmail.com...
