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Titolo: Re : Cerco ragazza/donna disabile Per Fabry,Girasole,Soiar

Per Mari :
cara mari penso che tu abbia le idee molto confuse e molte questioni da
chiarire con te stessa.e' comodo innamorarsi di chi si trova nella tua
stessa situazione,tu parli di condivisione;io parlo di problemi.e' troppo
semplicistico nascondersi  dietro il dolore,le frustrazioni,il proprio corpo
che diventa una prigione. troppo comodo "condividere" con qualcuno che ha il
tuo stesso problema. pensi che un sano non possa condividere ? e' una
possibilità abbastanza remota pero' puo' succedere. il problema di fondo è
un'autonomia inesistente,è il non voler rinunciare alla propria femminilità.
la condivisione di sventura non è pero' una soluzione. si puo' amare
l'uguaglianza,si puo' amare la diversità.
Cristina

tuo stesso problema. pensi che un sano non possa condividere ?
Puň condividere certamente ma č molto piů difficile che possa capire del
tutto
cosa si prova, Ci sono delle persona emapatiche che riescono a capire e a
mettersi nei panni degli altri
sono quelle persone che hanno quella che viene chiamata intelligenza
emotiva.
L'amore č amicizia e condivisione, č molto piů facile sentire amore verso
una persona
che ha i nostri bisogni, che condivide i nostri problemi, che sente come
sentiamo noi,
che ha i nostri valori,
Io quando ho saputo dell'amore per Mariangela e Renato, sono stata
felicissima per tutti e due
e speravo tanto per tutti e due non finisse in un buco nell'acqua,

, io penso che anche
l'amicizia sia una forma di amore, intendo dire l'amicizia vera e non la
semplice conoscenza
Io ad esempio in questo periodo ho avuto la fortuna di fare amicizia con
una persona molto speciale Gabriele,(Gabe) e gli voglio molto bene,  ma
certamente è diverso l'Amore
che provo per mio marito che l'affetto che provo per Gabriele
L'affetto per Gabriele è nato dalla condivisione di stati d'animo e modi
uguali di percepire la vita
L'amore verso mio marito è forte anche in base alla nostra diversità, certo
è molto importante
nell'amore il sapere mettersi in discussione e il sapere capire le ragioni
dell'altro l'ammettere i propri errori,
il sapersi amare e perdonare,  anche dopo una lite, il sapere trovare dei
modi per sentire che l'altro ti
è vicino e ti vuole bene nonostante la diversità di vedute, e vero tuttavia
che si devono essere anche dei punti di incontro, ci vuole un equilibrio
che ci permetta di capirsi e venirsi incontro
Daniela

Si falsa tutto.
La meta' dei miei amici sono disabili ma mai mi sono posta verso di
loro come intermediaria. Tutt'altro: sono io a rifiutare qualsiasi
legame con colui che ricerca in me esclusivamente un aiuto pratico.
L'amicizia, per come la interpreto io, si basa su altri principi.
Barbara

 wrote in message 7rfpvn$rr3$1...@nslave1.tin.it...


ciao
Sembra strano pure a mè, ma condivido pienamente tutto ciò che afferma
Barbara, mentre il discorso della mia amica helper mi sembra un po' carico
di pregiudiziali nei confronti della diversità; se passasse la sua logica,
dovremmo assistere solo al crearsi di coppie senza nessuna differenza: neri
con neri, musulmani con musulmani, disabili con disabili ecc. ecc.
Fortunatamente, le culture di tutto il mondo, stanno evolvendosi nella
direzione opposta, si cerca più la compensazione che la fotocopia di se
stessi...
Fabry

fabry ha scritto nel messaggio ...

Caro Fabry, mi fa piacere che vi intendiate tu e Barbara.
( non è ironico, non fraintendere)
Però avete del tutto frainteso quanto ho scritto.
Un po' tutti avete frainteso...tranne Alberto ( ciao, Alberto)
Strano che proprio tu mi attribuisca pensieri che non mi appartengono.
Ma che farci?
Equivoci della rete?
Forse....ma forse, invece di quotare e fermarsi ad una parte del
discorso, bisognerebbe leggere tutto il msg e cercare di coglierne il senso.
Non ho mai detto le cose che mi attribuisci, e lo sai bene.
Tanto più che parlavo assolutamente d'altro.
A proposito, ti sei trovato d'accordo anche con Sergio.
Pure lui, purtroppo, non ha colto interamente il senso,
o forse lo ha colto, ma gli importava spostare il discorso su
un altro punto.
Ne approfitto, per rimandare ad un discorso iniziato tempo fa
sul vissuto esperienziale della persona mielolesa.
Più giù c'è l'indirizzo ( scusa Sergio, lo pubblicizzo io.
E' un lavoro "a tre mani").
Intanto, mi preme ricordarti che io sono una bimba
di soli sei anni, quanto all'handicap (incidente d'auto).
I precedenti 38 anni li ho vissuti in modo molto diverso.
Molto mobile, motoria, sportiva e ...ma è un lungo discorso.
E se ho parlato di condivisione, mi riferivo ad altro.
Se ho parlato...e me ne scuso...di un grande amore recente,
che alcuni di voi conoscono, è perchè è parte integrante
della mia esperienza recente ( per fortuna non proprio recentissima più,
e non ne farò mai più parola...scusatemi tutti, era un mio egoistico
bisogno, me ne rendo conto).
Però sono anche madre di una bellissima e dolcissima diciottenne,
insegno filosofia e storia al liceo, e faccio corsi universitari
a termine su temi psicoanilitici, mi occupo di riabilitazione
psicomotoria, sociale e lavorativa, di assistenza sanitaria
come segretaria di un'associazione campana nella FAIP.
Ho conquistato un buon grado di autonomia, certo tutto
quello che la mia lesione mi consente, ma compenso
con un grande desiderio di indipendenza.
Qui rispondo a Sergio:
Autonomia è ciò che funzionalmente conservi in una situazione di
disabilità ( vuoi per trauma, o per malattia).
Indipendenza è un atteggiamento mentale. E' non dipendenza
psicologica dalle persone di cui hai bisogno per essere più autonomo.
E' creatività, ricerca sul campo di nuovi espedienti per
non dipendere da altri : un esempio? Un colapiatti elettrico...
di mia invenzione e realizzato da una ditta tedesca)
E', nel caso di una persona che deve "riciclarsi" in un corpo nuovo,
saperlo vivere come mezzo di comunicazione interpersonale.
Certo, io...come qualcun altro di noi... ha dovuto affrontare
una ristrutturazione del suo vissuto corporeo.
Ma chi è nato in una condizione " particolare" ha tutt'altra esperienza.
Ti risulta, Fabry, che non mi sia messa in ascolto?
Che non abbia imparato nulla?
Abbi-abbiate pazienza con me...io sto imparando da voi.
Forse ci riuscirò, forse, invece, no.
Ma non attribuitemi pensieri ( peggio ancora, "logiche")
che non mi appartengono.
Non che mi offenda...solo mi fa sentire la distanza
in modo fortissimo.
Ed io distante non sono.
Un caro abbraccio a tutti.
Helper
P.S. E' meglio una coppia di disabili o di non disabili?
Certo che nè l'una nè l'altra.
Mi piace concludere discorsi di questo genere con una mia frase:
" Quando c'è l'amore, c'è tutto".
http://members.xoom.it/sergio/paraplegia

" Quando c'è l'amore, c'è tutto".
Ma questo vale anche per le "coppie miste". 
Barbara


http://members.xoom.it/sergio/paraplegia
Il sito e' incompleto dal punto di vista dei contenuti
e presenta delle non indifferenti barriere informatiche,
la xoom mi offre spazio gratuito ma in cambio mi piazza
un frame in testa alla pagina che molto probabilmente
rende inaccessibile il sito ai browser per ciechi.
Io stesso ho inserito dei frame nella pagina e non ho
avuto il tempo di predisporne una pagina senza.
Prima di pubblicizzarlo era mia intenzione spostare il
sito in altro spazio free (senza frame) e togliere tutti
gli ostacoli che lo rendono inaccessibile.
Tutto questo per coerenza con me stesso.
Sergio.
-----------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

un altro punto.
Cara Mariangela
Ti conosco da solo 9 mesi, in questi nove mesi sono successe
un sacco di cose e ho conosciuto un sacco di Mariangela diverse.
Ti ho conosciuto "maestrina in cattedra", ricordi?
Ti dissi di scendere dalla cattedra e di abbassarti al mio livello,
anche Carlo Catalano scrisse che ti immaginava come una mestrina
piccola e occhialuta, ricordi? 
Ti ho usata come cavia per dimostrarti che l'aggressivita' fa
male quando e' noi a colpire, ricordi quanto fui volutamente 
cattivo e aggressivo nei tuoi confronti?
Ti ho conosciuto adolescente innamorata, ricordi le lunghe ore
di chat dove non si riusciva a parlare d'altro che del tuo amore?
era impossibile spostare il discorso perche' sempre lì tu tornavi,
stravolgevi le normali dinamiche della chat con i tuoi lunghissimi 
monologhi su di "voi", sui "vostri" progetti futuri, sulla tua voglia 
di trasferirti, sulla paura che avevi di affrontare il viaggio...
pensavate anche di scrivere un libro.
Ricordi la nostra eccitazione quando decidemmo di costruire il sito
sul vissuto esistenziale dei paratetraplegici?
pensavamo di costruire insieme qualcosa di utile, di importante.
Ricordi l'emozione che avete provato nel vedere i "vostri" nomi uno
di fianco all'altro?
Gli altri non lo sanno ma quel sito giace lì incompleto da molti mesi.
Ti ho conosciuto donna ferita e tu lo sai quanto sia stato luttuoso
per me il vostro distacco, per me eravate un simbolo, il simbolo
che anche un handicappato grave puo' riacquisire la voglia di vivere,
la dimostrazione che se Willie fosse stato accontentato nella voglia 
di terminare la sua vita sarebbe stato un errore.
Cara Mariangela, intimamente vedo in ogni tua riga scritta nel ng una 
provocazione diretta a "lui" e capisco che la tua ferita e' ancora grande 
e ben lontana dall'essere rimarginata ma quando in pubblico esprimi dei
pensieri, anche se dentro me stesso so che non ti appartengono, devo
far finta di non sapere che ti rivolgi a "lui", devo mettere da parte
il grande affetto che provo per te e risponderti in base quello che leggo
e non in base a quello che penso ci sia dietro.
Quando scrivi messaggi come quello che io ,Fabry e Barbara abbiamo 
"frainteso" considera che ti leggono persone come Girasole che non 
conoscono la tua storia, che nei tuoi messaggi leggono solo una 
autorevole conferma ai propri pregiudizi.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/


Ho letto tutto il sito e mi congratulo con gli autori. Anche se pensi che
possa essere migliorato, intanto rappresenta già un ausilio chiaro, facile
da comprendere e utile per tutti, non solo per i para-tetraplegici. Molti
aspetti trattati, soprattutto quelli di carattere psicologico, sono comuni a
tutti i tipi di disabilità. Veramente bravi! Alberto


Credo proprio di doverti delle scuse helper, ma non avevo proprio
considerato le tue vicende personali e ho letto il tuo messaggio con
un'ottica generalizzata, non ho  considerato che dietro ci fossero allusioni
individuali...
Spero di non aver toppato un'altra volta, ma tanto ci sono abituato :-)
bye
Fabry