Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: [PETIZIONE] Liberalizziamo l'elenco dei CAP

Questo breve annuncio viene inviato periodicamente per ricordare a tutti 
i frequentatori del newsgroup che è attiva una petizione on-line per chiedere 
la libera fruizione dei codici di avviamento postale da parte di chiunque.
Vi ricordo che dal 20/09/2006 Poste Italiane ha "privatizzato" l'accesso 
a tali informazioni, preparando al contempo delle soluzioni commerciali con 
importi che arrivano anche a 5000 euro annui per scopi commerciali.
Vi chiedo cortesemente di leggere il testo della petizione e, possibilmente, 
di sottoscriverlo e diffonderlo per quanto vi è possibile.
Trovate il testo della petizione all'indirizzo 
http://www.petitiononline.com/freecap/petition.html
Per eventuali commenti o informazioni, potete scrivermi in privato, senza 
intasare questo newsgroup.
Grazie a tutti.
--
PBsoft di Gabriele Bertolucci
www.pbsoft.it
skype: pbsoftsolution

"PBsoft" <in...@REMOVEpbsoft.it> ha scritto nel messaggio 
news:875ea35545ef48...@news.tin.it...

Bhè, a dire il vero, io ho appena acquistato a 6 euro nell'ufficio postale 
l'Edizione 2006 di Posteitaliane il software "CERCA CAP"... dovrebbe essere 
aggiornato... usa SQL... e al momento proprio non sono riuscito 
nell'installarlo. Sarà una fregatura? Bhò. Vi aggiorno
-- 
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Access: 97, 2000, XP e 2003
ASP
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http://www.accessgroup.it/
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Il mio motto :
""Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media." 

Per chi fosse interessato, al momento di scrivere questo messaggio siamo 
a 700 firme.


 riuscito nell'installarlo. Sarà una fregatura? Bhò. Vi aggiorno
Pure!!!!!
Tieni comunque in considerazione che il prodotto che hai acquistato non può 
essere utilizzato per scopi commerciali.
Se vuoi il prodotto da utilizzare per scopi commerciali devi acquistare il 
cd-rom "CAP Professional" che, per usi "interni" ha un costo di 1000 euro 
annui, mentre per usi prettamente commerciali ha un costo di 5000 euro annui.



Non sono aggiornato sulla cosa, ma se lo dici, ci credo.
Petizione firmata... e stiamo a 704 ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:eg5o4h$at2$1...@area.cu.mi.it...


"PBsoft" <in...@REMOVEpbsoft.it> ha scritto nel messaggio 
news:875ea35545ef48...@news.tin.it...

Come promesso, pure io
Michele 

"PBsoft" <in...@REMOVEpbsoft.it> wrote in message
news:875ea35545ef48...@news.tin.it

Siamo a quota: 747
è veramente vergognoso come ci si stia trasformando da uno stato sociale
 a qualcosa di diverso, dove praticamente si paga tutto, il parcheggio,
il ticket sulla sanità, ecc.
Le informazioni vengono vendute a caro prezzo (vedi il catasto) ed ora
anche le poste
bah!  sono sinceramente amaraggiato 
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:96a89bfb75ab75a1637...@mygate.mailgate.org...

firmato 

 un costo di 5000 euro annui. 
Che poi, dopo aver firmato la petizione mi sono fatto venire un dubbio
Se per includerlo nella mia applicazione, che vendo, quindi commerciale, devo pagare 5.000 euri
Io lo inserisco nella "Mia applicazione" che si chiama "CapFinder", lascio l'mdb, che costa 10 euro, e contiene tutti i dati...
Poi uno si installa la "Mia applicazione" e si aggancia alla base dati che ha acquistato regolarmente no?
Giusto per rompergli i maroni un pochino non sarebbe male come idea ;-)
Ciao,
Max che... allo smau non ho neanche voluto prendere il porta CD omaggio delle poste italiane!!!!

con il mio voto siamo a 822... è importante..

 
http://www.petitiononline.com/freecap/petition.html
Non ho letto il testo della petizione.
Ti pongo una domanda. Per quale motivo in una societa' a capitalismo 
avanzato dove si paga anche l'aria che respiri (e non e' una celia, 
visto tutti i costi per il mantenimento ambientale)  non dovrei pagare 
la banca dati dei cap? E magari la cosa fa si che il costo del 
francobollo non aumenti.
--
ac

 francobollo non aumenti.
1) Il sistema dei CAP non è un'invenzione di Poste Italiane spa, ma dello 
Stato Italiano.
2) Poste Italiane spa gestisce il servizio di posta ordinaria per concessione 
dello Stato Italiano.
3) Il servizio di posta ordinaria è un servizio di pubblica utilità.
4) L'accesso all'elenco dei CAP è sempre stato libero, proprio perché si 
tratta di un servizio di pubblica utilità.
5) Io trovo giusto pagare il "valore aggiunto", non le informazioni che dovrebbero 
essere di pubblico dominio.
6) Poste Italiane spa sta compiendo un abuso, perché ha privatizzato un'informazione 
di pubblico dominio.
7) Lo spirito della petizione non è quello di chiedere che Poste Italiane 
tolga dal commercio i propri prodotti editoriali (libro e cd-rom), bensì 
che le informazioni tornino ad essere anche disponibili per chiunque, come 
è sempre stato.
8) Il costo dei francobolli, come di tutti i servizi erogati da Poste Italiane, 
è andato sempre aumentando negli anni, senza che i cittadini godessero di 
un uguale aumento dell'efficienza degli stessi servizi, anzi.



Grazie per la segnalazione.
Firmata!
Vado un secondo OT.
Forse ho il vecchio file .txt contenente i cap dello scorso anno...non
credo che dallo scorso anno ad oggi ci sia stata una rivoluzione di
nuovi comuni...magari ripescandolo si puo' tenere aggiornato in maniera
autonoma nel tempo e divulgarlo fra di noi...
Spero non abbia detto una fregnaccia, ma abbia suggerito un'idea
(moooooolto malsana) utile a tutti.
Ciao
--
Fabrizio yQy

 maniera autonoma nel tempo e divulgarlo fra di noi...
A parte il fatto che i CAP sono cambiati abbastanza dal 20 di settembre (vecchi 
codici eliminati, codici generici eliminati, aggiunti nuovi codici per nuove 
zone postali, aggiornata l'intera toponomastica....) e che poi questo elenco 
dovrebbe essere manutenuto (e solo Poste Italiane può verificare e controllare 
i CAP), mi informo presso il mio avvocato per sapere se la manutenzione di 
un elenco di CAP da parte di terzi può essere considerato legale.


 un elenco di CAP da parte di terzi può essere considerato legale.
la mia infatti era un'idea totalmente allo sbando! (chi ha orecchie per
intendere..)
comunque...se davvero hai modo di informarti legalmente e farci avere
notizie....qualcosa possiamo ipotizzare per vedere se la cosa è
fattibile.
ciao,e  grazie di nuovo per la petizione :)
--
Fabrizio yQy

 fattibile.
Al primo impatto l'avvocato ha detto che, in linea di principio, se i dati 
sono pubblici non ci sono problemi.
Tuttavia, pur non essendosi informato ulteriormente, non crede che sia così 
banale.


 godessero di un uguale aumento dell'efficienza degli stessi servizi, anzi.
Ovviamente, rispetto ai francobolli, non era questo il significato di 
che avrei voluto dare.
Rispetto alla efficienza in questo momento poste e treni vanno 
sicuramente meglio di trentanni fa. Che poi il servizio non sia ancora a 
livelli ottimali e' un'altra storia. Che quasi mi  si faccia la multa in 
treno per non avere "obliterato" un biglietto, colpa mia ma non sapevo 
che era cambiata la regola, puo' essere una ottimizzazione ma per i miei 
comodi sicuramente non lo e'. Quello che alcune volte trovo strano e' 
che non si cerchi di guardare la "ragione dei granchi" (cit)
Con questo non voglio dire che non sia un diritto fare la petizione e 
propugnarla dico che secondo me poste italiane non sta commettendo alcun 
abuso o prevaricazione. Prima di internet andavi alle poste e se volevi 
il "libro" dei cap lo pagavi. Immaginati che poste chiuda il sito "cap" 
e' un suo diritto, allora tu e Fabrizio ve lo prendete in gestione e 
poiche siete benefattori della umanita' date il servizio gratis.
Rispetto a quest'ultima cosa, onde evitare equivoci.Non voglio essere ne 
ironico ne tanto meno sarcastico ho scritto le cose come se stessi 
parlando al bar con un amico che , in termini calcistici, e' tifoso di 
un'altra squadra.
--
ac

 un'altra squadra.
Che dire, Alessandro, anche io ti rispetto, ma io, differentemente da te, 
non ho scritto quello che ho scritto come se mi trovassi al bar a giocare 
a briscola con un bicchiere di vino rosso in mano, bensì come se mi trovassi 
di fronte a persone che non conosco e stessi rivendicando dei DIRITTI NON 
SOLO MIEI MA DI TUTTI, che abbiamo sempre avuto e che un privato - non lo 
Stato - vuole toglierci.


 ottimo per gli altri, e viceversa.
Tralascio il resto proprio perche' non ho alcun interesse alla polemica.
Almeno non ora (nella frase mi sembra che ci siano affermazioni 
antitetiche). Cito questo passo proprio per chiarire la "ragione dei 
granchi" (un vecchio romanzo di scifi di cui non ricordo il titolo 
originale ma e' stato tradotto cosi' in "Urania". I "granchi" sono una 
razza aliena). Io la posizione della "petizione" posso comprenderla ma, 
  mi ripeto, avere la "banca dati dei cap" fruibile con mezzi 
informatici e' interesse di pochi e non della collettivita'. Lo stato ha 
chiesto a poste di essere in "utile" senza gravare sulla precedentemente 
detta collettivita' (leggasi richiesta di aumento del francobollo). A 
chi puo' essere utile il file "cap"? all' 1% della popolazione? E vado 
largo. Che ha l'abbonamento internet? Quelli ricchi insomma.
In quanto a relativita', strano ma vero, mi hanno regalato una poster di 
A. Einstein con sulla maglietta disegnata la famosa formula e al momento 
sto rileggendo il "Tao della fisica" di F. Capra.
Per la relativita' mi sto attrezzando ;<) Per le petizioni un po' meno 
;<) L'assolutismo e' morto con "Le roi soleil". ;<)
--
ac

 internet? Quelli ricchi insomma.
Scusa Alessandro, ma il fatto che tu possa permetterti di acquistare il cd-rom 
"CAP Professional" a 5000 euro annui, oppure che tu non abbia alcun interesse 
ad acquistarlo non varia la sostanza delle cose.
Lo Stato Italiano ha fornito da sempre in maniera gratuita i CAP a CHIUNQUE: 
ti ho già citato la distribuzione dell'elenco dei CAP del 1967 ad opera del 
Ministero.
La tua definizione di cittadini "ricchi" è completamente fuori luogo: stai 
stravolgendo completamente il significato della petizione, attribuendole 
delle caratteristiche che non sono sue.
Non si tratta di ricchi o poveri.
Non si tratta di sinistra o destra.
Non si tratta di ignoranti o studiosi.
Non si tratta di cristiani o musulmani.
SI TRATTA DI UN DIRITTO DI TUTTI.
Se a te non interessa, liberissimo di farti da parte e non sostenere la causa, 
ma non puoi sentirti altrettanto libero di giudicare chi fa una cosa utile 
più per gli altri che per se stesso.


 cosa utile più per gli altri che per se stesso.
Evidentemente non riesco a  spiegarmi.
Non sto giudicando nessuno. Al massimo ho una opinione.
Stavo solo cercando di capire da te le "radici" della petizione.
La tua opinione e' che la banca dati cap sia un diritto di tutti, questo 
mi sembra di aver capito sia la "radice".
Questo posso anche comprenderlo, ma visto che e' un servizio fornito, 
che tra l'altro puo' non interessare tutti, se poste richiede un "obolo" 
per fornirlo non mi sembra un attentato alla democrazia.
E questa e' una mia opinione che non implica alcun giudizio.
Consentimi un paradosso.
Poiche' per vivere e' necessario alimentarsi e vivere e' diritto di 
tutti non comprendo per quale motivo devo pagare il pane o il tartufo di 
Alba o l'acqua o il Sassicaia.
P.S. Mi sembra che il 1967 fu quando venne introdotto il CAP. In quel 
caso la distribuzione del "cappario" era funzionale. Questo mi ricorda 
il "gadget" (in questo caso soldi buttati) del convertitore lire/euro
--
ac

 di Alba o l'acqua o il Sassicaia.
Questo paragone non ha la minima attinenza con il problema che sto affrontando 
io.
Tra l'altro, comunque, il cibo viene garantito anche a chi non può procurarselo, 
tramite ad esempio o servizi sociali, per gli indigenti, o le carceri, per 
i reclusi. E non mi pare che gli indigenti o i carcerati paghino qualcosa 
per vivere.
Inoltre il tartufo d'Alba o il Sassicaia non possono essere considerati "alimenti 
di prima necessità", quindi il paragone che stai facendo perde completamente 
di significato.
Se proprio vogliamo trovare una qualche "vicinanza", puoi vedere il pane 
come un "valore aggiunto": se sei capace di farti da solo il pane, liberissimo 
di farlo, se lo vuoi già fatto senza doverti preccupare di niente, paghi 
il servizio.


 niente, paghi il servizio.
Appunto. Poste il grano te lo danno (insenso di graminacea) il pane no.
--
ac

 capire.
Ecco il quinto atteggiamento di una persona che vuole solo seminare zizzania 
e gramigna: ti poni ad un livello che ritueni superiore socialmente o psicologicamente.
Ragazzo a chi? Non sai chi sono, non sai quanti anni ho, non sai niente di 
me. Come ti permetti di entrare così in confidenza?
Non sono io che faccio finta di non capire, sei tu che fai finta di interessarti 
a grandi problematiche limitandoti solamente a criticare e distruggere quanto 
fatto dagli altri senza proporre niente di utile per tutti.
Se la petizione per la liberalizzazione dei CAP non ti interessa, puoi tranquillamente 
non partecipare: nessuno verrà mai a cercarti per dirti "a a a a a, bimbo 
cattivo!!!!"
===
"Liberalizziamo l'elenco dei CAP"
http://www.petitiononline.com/freecap/petition.html
===


 detto.
Ma rileggi quello che scrivi, sant'Iddio.
Non vale la pena neanche di proseguire la lettura.
Cmq. Sealed, e buona fortuna per la vostra petizione.
--
ac
Salvor Hardin sindaco di Terminus: "La violenza e' l'ultimo rifugio 
degli incapaci" (cit. da Il Crollo della Galassia Centrale - Ciclo 
Fondazione- I. Asimov)

 Cmq. Sealed, e buona fortuna per la vostra petizione.
"Sealed"? Cosa vuol dire?
Scusa ma io non ho studiato tanto quanto te.


 francobollo non aumenti.
E magari ci credi pure!!!!


 E magari ci credi pure!!!!
A cosa? Che non aumenti il costo del francobollo?.
E' chiaro che no. Ma se non altro la possibilita' di avere altri 
introiti potrebbbe diminuire la necessita' di "fabbisogno di cassa"
E poi mica e' cosi brutto essere "gonzi".  ;<)
--
ac

Alessandro Cara ha scritto:

Come ero contento quando mi hanno detto:
"Liberaliziamo le assicurazioni perchè è l'unico modo per avere una
concorrenza (s)Leale ed
abbattere i costi....!!!"
Poi "Liberaliziamo la produzione dei carburanti............"
Poi "Liberaliziamo la distribuzione di H2O e GAS(società di
sevizzi)..............."
Poi "Liberaliziamo la produzione dell'Energia..............."
Il tutto mentre il mondo corre verso il raggruppamento societario ai
fini concorrenziali....!
La GLOBALIZZAZZZZZZZZIONE...... ci hanno insegnato...
Ma allora lo scopo non era di liberalizzare(visto che anche le banche
fanno a gara di chi lo ha più grosso), ma di trovare un modo per far
fare ad altri il lavoro sporco.... che lo stato non avrebbe mai fatto
per incapacità o altro....(e non voglio aggiungere congetture da 1°
repubblica)
Ora vado a candele, in bicicletta, non mi lavo e mi stringo stretto
stretto alla Signora
quando ho freddo....!
Stà di fatto che trovo assurdo PAGARE un'informazione della quale ora,
almeno da quanto dicono, non posso fare a meno...., diglielo tu a mia
nonna che si deve comprare il CD con i
nuovi CAP perchè altrimenti non arrivano i ringraziamenti per la
partecipazione al lutto di mio nonno a tutti i parenti sparsi per i 786
comuni......!!!!
Devi vedere come s'incazza mia nonna sapendo che da 1000€ al mese
arriverà appena a 700€ con la reversibilità....., se poi il CD dopo
averlo usato non si può mangiare s'incazza ancora di più.......
@Alex

 averlo usato non si può mangiare s'incazza ancora di più.......
Alessa' se vogliamo essere seri cerchiamo di farlo.
Abbiamo una nazione che non so piu' a quanti mila miliardi di lire di 
debito e' arrivata. Tutto cio' deriva dal fatto che c'e' uno stato 
sperperone e dei cittadini che hanno fatto del "nimby" (mi permetto 
l'uso della sigla visto che siete/siamo tutti americani) la loro bandiera.
Il termine collettivita' lo usiamo solo ed esclusivamente quando ci fa 
comodo e se e' funzionale alle nostre necessita' "soggettive".
A (s)proposito mia madre come pensione non arriva neanche ai famosi e 
famigerati 516 Euri poiche' ha una "piccola" rendita che la porta appena 
al di sopra del reddito che si deve avere per usufruire del passaggio ai 
516 Euri. E non e' una pensione di reversibilita' e' una VoCom, se non 
vado errato.
Se poi il mex era "ironico" lo approvo indiscriminatamente.
Com'e' che sei intervenuto in questo 3d "fiammeggiante"?
--
ac

 ac
@Alex

 l'acqua o il Sassicaia.
Se non lo capisci è meglio che lasci perdere....
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 Se non lo capisci è meglio che lasci perdere....
Cosa non avrei capito, di grazia. L' "obolo" , la democrazia, pagare il 
tartufo di Alba?
In quanto al lasciar perdere (lo avevo fatto) accetto volentieri il 
"consiglio" .
Come si suol dire  ognuno rimane della sua *opinione*. E come e' 
rispettabile la tua/vostra ritengo lo sia anche la mia.
--
ac

 Grazie a tutti.
