Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: occhio ai moderati o ai rivoluzionari?

Il bello scambio di opinioni fra me e Davide Luise sull'epilogo del caso 
Hoddle, mi fa pensare che si possa provare a discutere serenamente e 
positivamente attorno a un tema che sembra davvero cruciale.Premesso che più o 
meno tutti coloro che passano per questo ng vogliono sinceramente adoperarsi 
per superare l'handicap, dobbiamo avere più paura dei  "moderati" o dei 
"rivoluzionari"? Siccome la verità non sta mai tutta da una parte, mi 
piacerebbe che dai ragionamenti di ciascuno venisse fuori qualche "valore 
condiviso", e che comunque si riuscisse almeno a dialogare per davvero, pronti 
cioè a capire le ragioni dell'altro, pur sostenendo le proprie. Vi piace 
l'idea? Faccio notare che la discussione non è pura teoria: a seconda di come 
la si pensa, poi ci si comporta di conseguenza, e dunque la propria vita viene 
affrontata con maggiore o minore aggressività. A voi la parola, se volete.



Al rivoluzionario di solito si accompagna una buona dose di fanatismo, spesso
con toni non molto diversi da altri fanatismi, magari di tipo religioso, che 
vuole combattere...
Le peggiori atrocita' della storia si sono sempre consumate in nome e per
conto di un qualche tipo di fanatismo, vedi religioni, fascismo, comunismo 
e nazismo. Non hanno, per fortuna, mai raggiunto lo scopo che si prefiggevano e
al contrario, per fortuna due volte, hanno causato nel senso comune un effetto
di condanna totale, oscurando sempre i lati buoni che potevano avere o le cose
buone che hanno fatto.
Credo che la moderazione accompagnata da una buona dose di perseveranza e di 
testardaggine nell'affermare le proprie convinzioni, aiuti a portare lentamente
a compimento delle grandi rivoluzioni dando il tempo al senso comune di digerirle
e di considerarle come fatti acquisiti e realta' incontestabili.
Pannella con le sue "rivoluzioni" non violente ne e' un esempio, si puo' essere
o non essere d'accordo con le sue idee, ma cose come il divorzio che fino a 
non molti anni fa spaccavano in due l'opinione pubblica sono oggi considerate
come un fatto acquisito e vedrai che un giorno ci riuscira' anche con la canna, 
giusto o sbagliato che sia.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

affrontata con maggiore o minore aggressività. A voi la parola, se volete.
Non credo che "aggessività" sia la parola giusta.
Anche se certe modalità espressive sembrano aggressive,
io credo che nascano piuttosto dal temperamento.
Non si tratta certo di alzare il tono della vove,
non serve ad avere ragione.
( vedi Angileri e la nutrita schiera dei suoi sosia)
La verità non è di parte, è semplicemente la verità.
Apriamo gli occhi, mettiamoci in ascolto,
....e non disperiamo di poter guardare al di là
delle parole.
Un bacione a tutti...e grazie di esserci
Mariangela
P. S. sulla questione liberismo,
vi segnalo un CD che spero conosciate,
fatto da un gruppo romano di distrofici e non,
dal titolo "Ladri di carrozzelle".
Per chi non conoscesse il gruppo, tra l'altro
"mobile" ( ogni analogia col concetto neoliberista di mobilità
è puramente casuale), perchè quando muore
qualcuno lo rimpiazzano,
(scusate la brutalità, ma la vita in trincea esige verità)
cito le parole di una canzone:
"Chi va in carrozzina disturba anche te,
digli di smettere!
Sei malato 'nte se po' guardà
perciò a casa devi restà
distrofichetto dimmi dove te metto
brutto impedito ma perchè sei uscito
sei malato mi dispiace ahimè
se eri sano e bello era mejo pe'te
distrofichetto
è la vita ma che ce voi fa'
a qualcuno doveva toccà
sei sfigato non è colpa tua
ma non rovinare anche la vita mia
levate dai piedi non te fà vedè
che divento triste quando guardo a te
Distrofichetto
non puoi entrare nei locali
tu i gradini non li sali
c'hai una buona pensioncina
resta a casa in carrozzina
forse un giorno l'architetto
penserà al distrofichetto
Ieri sera m'hanno detto in piazza
c'hai provato con una ragazza
ma sei scemo, ma te sei impazzito,
non toccarla neanche con un dito.
Non te lo ripeterò mai più
devi esser bello come a Beautiful
Distrofichetto
chi non conosce questa malattia
beh si chiama distrofia
prende i muscoli pian piano
però il resto è tutto sano
alla gente deve esser detto
je funziona al distrofichetto"
.... le altre canzoni sono anche più belle,
ve le consiglio,il CD è del 1993
Ancora un abbraccio...ed a presto, spero
( nelle nostre condizioni non si sa mai
se c'è un domani)
Per oggi un abbraccio ed un grazie a tutti voi che,
coraggiosi ma deboli, come me, non volete arrendervi.
Vi ringrazio dell'aiuto che mi date, spero
di essere capace di farlo anch'io con voi.
So che chiunque di noi avesse un problema
tutti gli altri farebbero di tutto per aiutarlo.
Come dirvi grazie di questo?
Le analisi politiche, pur diverse,
ed i diversi handicap, credo proprio che non
potranno essere forti abbastanza per soffocare
la nostra capacita di dare incondizionatamente,
e la sicurezza che, chiedendo, riceveremo.
Un grande abbraccio a tutti.
Mariangela
hel...@tin.it

ciao Franco
Innanzitutto vorrei capire cosa si intende per moderato e rivoluzionario?
Se un moderato è un conservatore, uno che tende a evitare cambiamenti, uno
che teme le novità e il progresso: io  penso sia poco utile alla evoluzione
culturale e filosofica della società.
L'importante è non scambiate il rivoluzionario dal fanatico estremista, sono
due cose diverse.
Per mè Martin Luther king e0 Gandhi  erano due rivoluzionari.
Se, nella storia, ci fossero stati sempre e solo i conservatori, saremmo
ancora all'era dell'aristocrazia.
Ciao
Fabry

"rivoluzionari"?
***Ciao Franco,
poiche'tu stesso metti i due termini virgolettati,mi viene da pensare che
nemmeno tu in fondo credi a questi schemi dialettici.
Ci sono contenuti da esprimere,modi e mezzi per esprimerli,strumenti di
valutazione nel merito dei contenuti espressi.
Ora mi sembra che la dicotomia "rivoluzionario"-"moderato"nasca in questo ng
solo avendo a riferimento lo stile espositivo,piu'o meno aggressivo,piu'o
meno conciliante o attendista.
Se cosi'fosse, sarebbe opportuno ridurre la portata della questione ad un
problema di caretteri e-in casi estremi-di netiquette.
Se invece si intende opporre una visione delle cose "rivoluzionaria "ad una
"moderata",dobbiamo essere cosi'onesti da riconoscere che tale
contrapposizione,in un paese democratico,non dovrebbe suscitare troppi
traumi,poiche'tutta l'essenza della evoluzione sociale e'prodotta da una
serrata dialettica tra posizioni di avanguardia e posizioni arretrate o
sclerotiche.
Come ha detto Mariangela (ciao Mariangela e grazie di avermi compreso) la
vita del disabile (nel senso lato e complessivo del termine) e'vita da
trincea.
Cioe'dobbiamo riconoscere, con freddezza glaciale e
lucidita'intransigente,che i problemi derivanti dalla arretratezza
culturale,giuridica e sociale che caratterizzano in negativo la vita della
stragrande maggioranza dei portatori di handicap,sono tali, e talmente
profondi, che occorre un forte slancio intellettuale e "politico" perche'una
svolta possa essere impressa in maniera significativa.
Parliamoci con franchezza brutale:tutti i grandi movimenti di liberazione e
di emancipazione (nazionali,sociali,etnici ecc...) hanno avuto avanguardie
"estreme"senza le quali la parallela elaborazione "moderata"delle
rivendicazioni,sarebbe rimasta lettera morta.
In tutti i grandi sforzi evolutivi esistono linee avanzate e linee arretrate
ed attardate.Entrambe,politologicamente,svolgono un ruolo,sul lungo
periodo,importante;eppure e'al contributo dei temperamenti "rivoluzionari" o
"massimalisti"che si debbono le conquiste effettive.
Non ai "moderati".
Questo,storicamente,mi pare che sia un fatto oggettivo.
Inutile perdersi in esempi.
Non affronto in questa sede il problema poi degli atteggiamenti o delle
scelte addirittura reazionarie o irenistiche,poiche'in un caso come il
nostro sarebbero qualificabili come scelte  suicide o cmq dolosamente
egoistiche.
ciao  
dl

la lotta......, all'efficientismo,
Perche'?
fare le cose con passione vuol dire farle in modo efficiente,
essere disabili, anche gravi, non significa necessariamente
non essere efficienti in qualcosa, l'efficienza molto spesso
e' piu' un piacere e una realizzazione per se stessi che per 
gli altri.
tu non sei un'insegnante efficiente?
Non pretendi forse dai tuoi studenti efficienza nello studio?
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

gli altri.
Io che non mi sento efficiente in alcune cose,
non do per scontato, che con l'impegno e la
passione, non riuscirò a superare questi miei limiti.
Ogni tanto ci provo.
Bisogna poi vedere cosa si intende per efficientismo.
In una precedente discussione, è stato posto
proprio questo.
Il superamento dei limiti.
E dove non si può il rendere meno pesante possibile
la condizione di difficoltà in cui ci si si trova.
Questo era anche l'argomento di una puntata con Mino Damato
dell'anno scorso.
Il concetto era espresso in maniera intelligente.
Si diceva che bisogna stimolare le persone al superamento dei limiti
senza per questo avere delle pretese. Senza creare l'ansia delle
prestazioni.
A me personalmente, il messaggio di quella puntata è servito molto,
sia personalmente, sia nel mio rapporto con mio figlio.
Mi è servito molto l'esempio che era stato proposto.
Questo a mio avviso è una cosa che vale per tutti, disabili e non.
Può essere un traguardo? Un valore?
Ditemi voi.
Aggiungo un altra cosa, io penso che bisogna fare sentire la nostra voce.
A me piacciono le maniere pacifiche.
Bisogna ricordare ai governanti che non sono lì per fare gli interessi
propri, ma l'interesse del popolo.
Spesso se ne dimenticano. Oppure non se lo  ricordano più?
O meglio non gli interessa per niente?
Ditemi voi...cosa ne pensate.

Sergio®
***Non e'esattamente cosi'.Tu confondi efficienza ed efficientismo.
L'efficientismo indica una ideologizzazione radicale del valore
dell'efficienza,che diventa non solo metro di giudizio universale,ma anche
elemento di discrimine sociale.
L'enorme preoblema dell'efficientismo consiste nel fatto che non e'un
tarmine "neutro" come si vuole far credere,ma preuppone l'accettazione o
peggio l'imposizione dei subvalori dell'economicismo estremista.
Ne consegue che l'ideologia efficientista (cosi'come e'canonizzata nei testi
sacri della scienza liberista dell'economia politica e della finanza
pubblica) valuta le persono solo in relazione alla loro
capacita'materialmente produttiva.
La persona in se',anche se profonda,giusta,inoffensiva,ricca di valori
interiori,che pero'non e'"efficiente",e'un surplus umano che il sitema
dell'efficienza non solo non puo'permettrsi ma nemmeno vorrebbe se potesse.
E'quello che ad esempio accade nel mercato dell'editoria,dove la minore
capacita'di penetrazione commerciale della poesia o della letteratura colta
ha marginalizzato e poi escluso grandissimi autori (soprattutto giovani ma
anche grandi classici) dal mercato,a vantaggio di una letteratura
volgare,grossolana,di infima lega ma col merito di essere economicamente
efficiente.
Ovviamente di esempi del genere se ne potrebbero fare molti altri.
Semplificando al massimo (e quindi con una certa dose di imprecisione)
potremmo dire che l'efficientismo rappresenta in campo socioeconomico un
flagello paragonabile all'eugenetica.
Inoltre chi stabilisce i criteri per dire che una persona e'efficiente?
Con quale autorita'?
dl

Con quale autorita'?
sulla propria pelle?
SergioŽ

inefficienti?
Incompetenza è ancora un'altra cosa, anche se comporta inefficienza.
Ma perchè mi fai fare la parte della prof?
Certo il linguaggio di Davide è complesso ed indugia sulle
estremizzazioni, ma è possibile che nessuno ne capisca
il contenuto?
Comunque, chiarirsi sul significato delle parole non è inutile.
Per esempio io credo che la società mi renda handicappata,
dal momento che ho una disabilità nel cammino.
Handicap e disabilità sono sinonimi?
Un'ultima considerazione: come stabilire l'efficienza?
Facile, se una persona dà il massimo secondo le proprie
possibilità è efficiente.
Un bacio a tutti
Mariangela

Franco
 Le rivoluzioni falliscono perché l'uomo è istintivamente egoista e
conservatore. Però ogni rivoluzione ha lasciato un segno e ha
determinato un evoluzione del pensiero.
Ciao
Fabry

possibilità è efficiente.
Purche' la persona cerchi di confrontarsi sempre con nuovi massimi.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Franco
Il vero paradosso e' che mai come ora il mondo e' stato governato da persone
che si dichiarano progressiste, vedi Inghilterra, Stati uniti, Francia, Germania
e non ultimo L'Italia, dove un governo progressista ha fatto approvare una legge
sul finanziamento alla scuola privata che 50 anni di governi cattolici non erano
riusciti a far passare, e dove si vuol far passare una legge di stampo morale
(in un paese che si dichiara laico) sull'inseminazione artificiale.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Sergio®
***Vedi Sergio proprio in questo tuo slogan da orologio di marca  tipo "no
limits"affiora la tua sconcertante semplificazione berlusconiana delle cose.
Prima di tutto una persona (disabile o non disabile) puo'vivere serenamente
trovando un proprio equilibrio interiore che non la spinga ad attivismi
forsennati fini a se'stessi.
Certo se un disabile vuole sfidare le proprie capacita'misurandosi con lo
sport,i records,la professionalita'e'libero di farlo.
Ma e'una scelta personale e tale deve rimanere.
Non puo'diventare un criterio guida ne'tantomento un "de iure cogendo".
In secondo luogo a tutti gli esseri umani deve essere riconosciuto il
diritto naturale alla sussistenza,in quanto esseri umani.
Ha diritto di vivere e mangiare anche colui che sceglie di dedicare le
propria vita esclusivamente ad ammirare i tramonti senza far male a nessuno.
In terzo luogo proprio la tua filosofia da supermarket
dell'efficientismo,porta gli individui e i popoli ad
accaparrare,accumulare,sfruttare,devastare,col risultato di creare quelle
condizioni sociali talmente pregiudicate da far ritenere un matto colui che 
afferma che gli uomini son tutti uguali e hanno tutti lo stesso diritto a
vivere dignitosamente.
Dall'efficientismo alla diffusa aggressivita'sociale il passo e'breve.
dl

dl
mi spieghi che c'entra irenistiche?
	irenismo = irenismo [i-re-ně-smo] s.m. (relig.) indirizzo
teologico mirante alla riconciliazione di tutte le chiese cristiane.
mi sembra che tu facevi il discorso contrario!
Ebbene si, lo ammetto, ho guardato sul vocabolario!
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm


***Guarda che ha detto proprio il contrario.
Mariangela cercava disperatamente di spiegarti che il nazionalismo e'una
degenerazione del diritto all'autodeterminazione dei popoli.
Quindi la povera Mariangela cercava di dirti :"si all'autodeterminazione no
al nazionalismo".
dl

Pannella con le sue "rivoluzioni" non violente ne e' un esempio, 
***Guarda che il non violento Pannella ha manifestato assieme a Beppe Pisanu
di FI sotto Palazzo Chigi per chiedere all'Italia di sostenere gli attacchi
e i bombardamenti missilistici angloamericani contro la popolazione inerme
dell'Iraq.
Uno che e'contro la pena di morte e che allo stesso tempo reclama
bombardamenti a tappeto contro un popolo che (fra l'altro) a noi italiani
non ha mai fatto nulla di male,non credo sia un bell'esempio di coerenza da
citare....
Inoltre vorrei farti presente che i suoi referendum furono sostenuti dalle
masse giovanili della sinistra extraparlamentare,e che i suoi referendum non
erano altro che l'abile mossa per sfruttare un movimento rivoluzionario
sociale che quelle cose le predicava e le auspicava almeno dai tempi di
Bakunin.
dl

 
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio
Perche'? Essere efficienti significa riuscire a produrre o raggiungere il risultato
voluto nel miglior modo e minor tempo possibile. Pressapoco. Quindi l'efficienza e'
intanto un valore che dipende dal tipo di risultato che ci si prefigge (la Shoah e'
stata condotta in modo anche troppo efficace, per esempio) e poi, a mio parere, puo'
essere una cosa positiva soltanto se non va a discapito del valore dell'essere umano
in quanto tale, indipendentemente dalle sue capacita' di produrre ... Perche' io non
mi sento unicamente un'unita' produttiva che deve funzionare al meglio.
Cerco di spiegare quello che intendo con un esempio: se io dividessi i bambini di sei
anni in gruppi a seconda del loro quoziente intellettivo e applicassi a ciascun
gruppo una velocita' di insegnamento adeguata alla loro presunta capacita' di
apprendimento, probabilmente il risultato sarebbe piu' efficiente. Certamente,
essendo il q.i. un valore variabile e non matematicamente certo, alcuni bambini
verrebbero a trovarsi nel gruppo sbagliato, ma il punto non e' questo: l'orrore di
una soluzione del genere sta nel fatto che gli esseri umani non sono computer da
riempire di dati nel modo piu' veloce.
Nessuno di voi ha mai letto Ivan Illich (spero di averlo scritto nel modo giusto) ...
e' piuttosto illuminante il suo parere sull'efficenza.
Laura

Carlo Catalano
***Hai fatto bene a guardare sul vocabolario;ti fa onore.
Per quanto attieneall'irenismo tale termine indica estensivamente
atteggiamenti quietistici fini a se'stessi.
Cio'perche'tale dottrina fu ritenuta eretica dagli antichi padri conciliari.
L'irenismo pur non avendo in se'nulla di male passo'a sottointendere - in
senso generale e perso ogni significato fideistico- la mancanza di
volonta'nell'affermare i valori.
dl

dl
Ecco Davide, posso chiederti una cortesia? Ti è così difficile evitare le 
etichette appioppate agli altri? C'era bisogno, nel replicare a Sergio, cosa 
più che legittima, di farer il processo alle sue intenzioni e di offenderlo? 
Credo proprio di no. Tu citi giustamente Laura, che secondo te, legge bene il 
tuo pensiero. Sarà anche vero, ma Laura riesce ad esprimere concetti più o 
meno condivisibili ma sempre in forma corretta e rispettosa del pensiero 
altrui. Insomma, a me piacerebbe che nel newsgroup si affermasse questo modo 
di dialogare. Oltretutto, ritorno al mio "ti senti bene?", non ti pare che ti 
faccia male caricarti ogni volta in questo modo? Abbi cura di te,
con simpatia (nonostante tutto)
Un non berlusconiano
Franco

etichette appioppate agli altri?
***Adesso mi pare che tu esageri un poco.Mi semra che (non ti offendere ti
prego) sfiori livelli fobici.
Tu per primo mi hai appiccicato etichette addosso a non finire
(veteromarxista,estremista,rivoluzionario ecc....) e adesso hai anche la
strepitosa faccia tosta di dire che sono io ad etichettare.
Ho la sensazione che tu cerchi la rissa.
Me ne dispiace perche'vorrei continuare a considerarti una persona per bene
e molto temperante( ho letto anche qualcosa su di te sul sito ASITOI
poiche'anche io soffro sono affetto da O.I.).
Pero'mi sembra proprio che adesso fai la principessa sul pisello.
Quella della favola.
E con un pizzico di intenzionalita'che suona male.Suona falsa.
Cerca di non cadere nel ridicolo ok?
ciao Franco
dl


Potrei dire esattamente la stessa cosa: in questo contesto (il newsgroup) noi 
siamo ciň che scriviamo. Perciň lascio decidere agli altri amici del ng chi 
stia cadendo nel ridicolo. Rilassati, se ci riesci.
Franco

Franco
Caro Franco quello dell'aggressivita' nel nostro ng e' un problema antico
e mai dibattuto, non lo nego, in passato anche io sono caduto e ho ceduto
alla tentazione di flammare vigorosamente le persone, ma quando ho capito
che questo limitava la crescita del ng mi sono imposto una calmata.
Sono certo che se il nostro ng ha fino ad ora stentato a decollare questo
e' dovuto anche alla nostra, anche mia, spesso ingiustificata aggressivita'.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

citare....
Il fatto che l'Iraq non abbia fatto niente a noi Italiani, il che e' tutto da
dimostrare visto che le azioni intraprese dal suo Rais hanno ricadute 
internazionali, non significa che noi Italiani ci si deva egoisticamente defilare,
certo e' discutibile che il bombardamento sia la via migliore per risolvere
le questioni.
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Dall'efficientismo alla diffusa aggressivita'sociale il passo e'breve.
Vero ma e' una visione che non mi appartiene, io sono per un moderato
efficientismo dove si mette tutti in condizione di provvedere al proprio
sostentamento e la risorsa prodotta va condivisa con chi ha veramente
bisogno.
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

>>>>***Non e'esattamente cosi'.Tu confondi efficienza ed efficientismo.
La verità, sta come al solito da tutte due le parti.
E' però certa una cosa, l'efficientismo
porta anche ansie, senso di inadeguatezza, depressione,
anche tra persone che non hanno nessuna disabilità, figurati poi per le
persone
 con disabilità più o meno gravi.
 Sarà pure anche il metro con cui la società misura le persone, anche
secondo me
bisognerebbe cambiare il metro, se non tutto almeno in parte.
Cercare il miglioramento delle proprie condizioni, senza creare ansie da
prestazioni.
Io ho visto con mio figlio, cambiare atteggiamento verso i suoi confronti
gli è servito
molto per farlo vivere più serenamente, ma non posso neppure lasciargli fare
quello che vuole.
non crediamo che sia poi così facile il creare questo equilibrio, è molto
difficile e impegnativo .
Daniela

Franco
***Ok ci provo,ma perche'sei cosi'perennemente astioso,cosi'acido?
Prendi tutto su di un piano di arida irascibilita'personale.
Ti atteggi a censore attraverso l'utilizzo sistematico di metodi che dici di
deplorare.
Cmq per carita',saro'io a sbagliare.
dl


Caro Davide,
mi spiace davvero averti dato questa impressione. Ma ti assicuro che non sono 
né irascibile né acido, né astioso. Perciň qua la mano: piantiamola tutti e 
due, e comunque continua a dire sempre quello che pensi. Mi sembrava solo che 
ogni tanto tu esagerassi, e lo penso ancora. Ma non č un problema. Penso solo 
che non dovresti incazzarti cosě se uno te lo dice. Non sei in contraddizione 
con tutte quelle cose bellissime che ricordi nel tuo nuovo messaggio?
Comunque per me la questione č chiusa, e mi piacerebbe solo capire che cosa ne 
pensano anche altri amici, soprattutto tuoi, del ng. Per quanto mi riguarda 
posso tranquillamente mettermi in ascolto, ossia in lettura, e non creare piů 
problemi, se č questo che tutti vogliono. Ciao
Franco

Franco
Cazzo dici?
Ti sei rincoglionito tutto su un colpo?
cos'e' sta cazzata del non creare piu' problemi, problemi a chi poi?
Piuttosto cominciamo seriamente a teorizzare progetti di vera emancipazione
dei disabili, cerchiamo di capire quali sono gli strumenti che possono
portarci ad essere i veri protagonisti nelle decisioni che riguardano la 
nostra vita.
Ho Letto sul sito uldm di progetti di "vita indipendente"...
...parliamone, cerchiamo di capire di cosa ha bisogno la persona disabile
per essere il centro della propria vita e non il figlio di... fratello di...
marito di... moglie di...
 
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Dimmi di si, Sergio. Ci tengo molto.
Per perdonare bisogna sentirsi superiori e io non lo chiedo e
non lo concedo mai, accontentati di un "non e' successo niente"
o di un "amici come prima"...se un giorno ti faro' un torto o ti
offendero' non ti aspettare delle scuse ma al massimo un "mi dispiace",
e poi, se le tue precisazioni non erano uno sfoggio arrogante di cultura,
se non intendevi parlare dalla cattedra e se non volevi fare maestrina
allora ho capito male io e tu non hai niente da farti perdonare.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


mi sembra che Sergio (anche io, daltronde) sia (per usare un
eufemismo:-)) perplesso sul mezzo usato, ma vorrei far notare quello
che ha scritto sul "defilare".
Questo voler mantenere l'anonimato, il non volersi sporcare le mani ..
Qualcuno disse (piu' o meno, vado a memoria) "chi non ha mai
sbagliato, evidentemente non ha mai fatto niente"



http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Sinceramente io ho apprezzato molto il tuo intervento,
e l'ho trovato il più equilibrato, nonostante forse non si sia capito,
Hai cercato di avvicinarti agli altri, condividendo i punti con cui
collimavano le tue
idee, Io in questo caso la penso in maniera diversa da te,
Se ho capito bene, tu vuoi dire
che l'efficientismo non è un male in assoluto, dipende.
Non è di certo un valore, ma neppure un male.
E' una cosa che fa parte della vita lo si voglia o non lo si voglia,
Punto e basta.
Se uno lo considera un male assoluto, e quindi da togliere, completamente,
non ci sarà neppure lo stimolo per creare i presupposti, di cercare il
miglioramento.
dunque pensandoci bene l'efficientismo può essere considerato come uno
stimolo,
ma non come una dirittura d'arrivo.
Non c'è dubbio, che senza denaro non si vive, neppure il denaro può essere
considerato
un valore assoluto, (qual era il filosofo che ha scritto un libro sul
concetto essere ed avere?)
Un salutone da Daniela

visto che li hai definiti miei amici,
Beh, adesso esagerare nell'attribuirmi cose che non ho mai detto o scritto.
Sergio®

Franco
penso che invece di fare questo duello (da cui non esce nessun
vincitore, ma tutti, equamente:-) sconfitti:-() sarebbe bene tradurre
in attivita' pratiche tipo il M.L.D. che pero' si e' arenato (forse
sono stato anche io a spingerlo in secca!)



Devo dire che qui hai parlato con le mie idee!
Leggendo quello che hai scritto mi dava l'impressione che l'avessi
presa come un affronto personale!
Non conosco Mariangela, ma me la raffiguro: piccola, con gli occhiali,
un po severa, che dato che ha studiato molto pretende lo stesso dagli
altri.:-)


 ha scritto:
un mucchio di cose:-)
ciao Mariangela 
di quello che hai una cosa mi ha colpito: hai detto che tutti i
discorsi di Sergio hanno come fine i soldi (scusa se ti ho
interpretato male, nel caso ti prego, vai in cattedra e spiega
SCHERZO!) non ho nessun rapporto con Sergio, lo conosco solo in foto
(ho gli incubi di notte:-)))), ma non mi sembra proprio che sia
attirato dai soldi (oddio non gli affederei una lira neanche se tutte
le banche fossero chiuse:-))) va be' che tra' poco ci stanno gli euro!


le banche fossero chiuse:-))) va be' che tra' poco ci stanno gli euro!
Sei un bugiardo patentato e ne ho le prove :))))
Mi hai affidato non una ma VENTIMILA lire l'abbonamento a Matilde.
Sergio
Ps. A proposito sono in contatto telefonico con Matilde e presto 
    mettero' nel ng un resoconto dettagliato di quanti soldi ho
    raccolto e di che fine hanno fatto. 


Se non mi sbaglio Erich Fromm.
A parte la lotta sul significato di efficienza e efficientismo, imho e'
bello che ci siano i moderati e i rivoluzionari: l'importante e' che si dica
sempre cio' che si pensi, senza preoccuparsi di "essere in linea" con la
categoria che magari altri ci hanno appioppato.
Come dice Daniela l'importante e' non assolutizzare.
Io, poi, non ci credo che esistano persone perrennemente incavolate davvero.
Lottare e' giusto e vitale, ma se diventa uno stile di vita fine a se
stesso, imho impoverisce la vita e non facilita le relazioni con l'altro.
Una persona che, oltre ad incavolarsi quando e' giusto incavolarsi, sa ogni
tanto anche sorridere certamente e' una persona piu'... accogliente
Ciao
Franco Peci