Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Negazione permessi 104/92

Buonasera,
sono un dipendente pubblico, e recentemente ho presentato domanda,
presso il mio ufficio personale, per poter usufruire dei 3 giorni di
permesso mensile (legge 104/92) allo scopo di assistere mia madre
riconosciuta dall'ASL portatrice di handicap grave.
Specifico che il mio nucleo familiare è composto da me, mia madre e mio
fratello, lavoratore dipendente.
Il mio ufficio personale, dopo aver esaminato la richiesta, corredata
della completa documentazione, mi ha negato la concessione dei permessi
mensili, adducendo come motivazione la possibilità che anche mio
fratello è in grado di prestare assistenza al genitore handicappato.
Specifico che mio fratello, sia per ragioni di impegno lavorativo
superiore al mio e sia per ragioni personali,(peraltro evidenziate in
una sua dichiarazione allegata lla documentazione) non può e non vuole
usufruire dei permessi mensili.
E' mai possibile che il datore di lavoro decida chi, in un nucleo
familiare, debba prestare la dovuta assistenza al portatore di
handicap??
Intanto mia madre continua ad essere sprovvista della dovuta assistenza,
e io ho sto utilizzando tutti i miei giorni di ferie per poterla
aiutare.
 
Ringrazio anticipatamente tutti x gli eventuali consigli in merito.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Magari dico una scemenza ma non mi risulta sia l'ufficio del personale a 
decidere chi e' il piu' adatto ad assistere una persona.
Lo decide l'INPS nel momento in cui presenti la certificazione e ti rilascia 
il foglio con l'autorizzazione.

Inizio con dire che le ragioni personali sono nulle legalmente e vorrei
chiederti che lavoro svolge tuo fratello, se e socio in qualche azienda
e di che tipologia è quest'ultima. Precisami se tuo fratello può
gestire i suoi orari a sua volontà.
Aggiungo che se hai ragione tu puoi citare in giudizio il tuo uff.
personale per negazione di assistenza con conseguenze gravi e in caso
di danni documentati derivanti da mancata assistenza (cadute, cure non
somministrate, ecc.) i guai aumentano notevolmente. Fammi sapere nel
particolare cosa hai presentato (Verbale, dichiarazioni, ecc.)
eventualmente puoi (se vuoi) mandarle via email.  (tramite "Mostra
opzioni" ---> "Rispondi all'autore").
A riguardo c'è una recente sentenza passata in giudicato (ex. art. 700
d'urgenza) ove un dirigente rimborsava un lavoratore per diniego di
alcune ore di permesso (art.33 L.104) e veniva condannato a risarcire
un danno quantificato per parecchie migliaia di euro.
Ciao.
Maurizio.

Ad integrazione di quanto precedentemente scritto, vorrei aggiungere 
alcuni elementi per poter rendere più comprensibile la mia situazione.
1)Il sottoscritto lavora come Infermiere Militare in Aeronautica 
(Ministero Difesa).
2)Nel mio caso la richiesta dei permessi mensili va inoltrata, su 
domanda, presso la nostra direzione del personale (DIPMA), la quale 
richiede, oltre alla normale documentazione di rito, la compilazione 
di una dichiarazione da parte degli altri familiari conviventi circa 
i motivi per cui non possono o non intendono prestare assistenza.
3) Mio fratello lavora come infermiere professionale in un ospedale
della
città, ed è soggetto a frequenti turni e ad un monte ore lavorativo più
elevato del mio. 
Alla luce di quanto sopra, la direzione del personale non riconosce 
nella motivazione dichiarata da mio fratello l'oggettiva impossibilità 
all'assistenza, e di conseguenza fa presente che il requisito 
dell'esclusività viene a mancare.
In parole povere la mia amministrazione, negandomi la possibilità di 
fruire dei permessi per assistere mia madre, è come se "obbligasse",
di conseguenza, mio fratello ad un'assistenza coatta! 
Intanto il tempo passa, e il soggetto debole, portatore di handicap 
ne subisce le conseguenze.
Grazie per l'attenzione!


i motivi per cui non possono o non intendono prestare assistenza
Questa dichiarazione da parte di altri familiari conviventi fa parte
della documentazione di rito, non è un di più.
Tuo fratello lavora a tempo indeterminato? Forse lavora solo sul
notturno?
Dovrei sapere se le tue dichiarazioni e le sue sono a posto secondo
rito.
Puoi elencare (senza dati personali ovviamente) cosa hai dichiarato nel
dettaglio tu e tuo fratello?
Maurizio.

Intanto comincia a leggere questa pagina che fà riferimento ad una
sentenza per un caso simile al tuo ove l'Inps negava il diritto ai
permessi al lavoratore in quanto in famiglia (convivente) era presente
la madre (addirittura disoccupata a differenza di tuo fratello
lavoratore impegnato):
http://www.rglnews.rassegna.it/arc/vedi.asp?ID=324
Il lavoratore con ricorso giudiziale d'urgenza (ex art. 414 cod.
proc. civ.) l'ha avuta vinta.
Ho anche altre sentenze similari.
Fammi prima sapere quello che ti ho chiesto per vedere se la tua
documentazione è "in ordine" prima di consigliarti qualsiasi mozione.
Ciao.
Maurizio.

 wrote in message
news:1138231826.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com

Ciao,
intanto un grazie per il tuo interessamento.
Inizio con il dirti che mio fratello lavora come infermiere
professionale
in un ospedale a Roma, e il suo contratto di lavoro e a tempo 
indeterminato.
Svolge attività di turnista, piuttosto irregolare, nel senso che spesso
accorpa due turni insieme (per esempio pomeriggio e notte insieme), ma
non
è la regola.
Riguardo alle dichiarazioni, è richiesta solamente quella del familiare
convivente che è impossibilitato a  prestare assistenza, in questo 
caso mio fratello.
Nella sua dichiarazione egli specifica che a causa dell'impegno
lavorativo
superiore alle 45 ore settimanali e alla variabilità dei turni non può
assicurare una continuità nell'assistenza.
Una cosa che non mi è molto chiara, per mancanza di conoscenza in
materia, è perchè viene negata la libertà di scelta!!?? 
In parole povere se mio fratello non vuole, per ragioni personali,
prestare assistenza, il mio datore di lavoro con i suoi provvedimenti
condiziona in un certo modo chi in un nucleo familiare debba assistere
il portatore di handicap! E' lecito tutto questo??
Grazie


il portatore di handicap! E' lecito tutto questo??
Assolutamente no. Poteva solo negare i permessi solo se tuo fratello
"CONVIVENTE" con te e tua madre era disoccupato o lavoratore autonomo,
ma in questo caso non si prevede la negazione dei tuoi permessi.
____
Concludendo:
Ci sono 2 cose da fare:
_________________________________
1° cosa da fare:
controllo della documentazione da te presentata e protocollata che sia
completa e cioè:
- - - - - - - - - - -
    a) sia presente copia del verbale della commissione medica dove sia
riconosciuto l'art. 3 comma 3 L.104/92 a tua madre;
    b) ci sia una TUA dichiarazione personale ove dichiari sotto la
propria responsabilità:
   - CHE LA MADRE DISABILE xxxyyyy NATA A xxxyyy IL xx/yy/xxxx
   RESIDENTE A xxxyyyy  E' CONVIVENTE CON IL SOTTOSCRITTO
   NONCHE'  RESIDENTE NELLA MEDESIMA ABITAZIONE;
   - DICHIARA INOLTRE CHE LA MADRE DISABILE  NON E'
    RICOVERATA A TEMPO PIENO PRESSO ISTITUTI SPECIALIZZATI O LUOGHI DI
CURA;
   - DICHIARA DI SVOLGERE ATTIVITA' DI ASSISTENZA CON CARATTERE
    CONTINUATIVO A  FAVORE DELLA SUDDETTA MADRE;
    - DICHIARA CHE  SUSSISTE LA CONDIZIONE DI CONVIVENZA DEL
    SOTTOSCRITTO CON LA MADRE DISABILE;
   - DICHIARA CHE SUSSISTE  UN RAPPORTO FIDUCIARIO CON IL GENITORE
    DISABILE ASSISTITA NONCHE' L'IDONEITA' DEL DICHIARANTE A
    PRESTARGLI ASSISTENZA.
   - DICHIARA INFINE CHE L'ASSISTENZA PRESTATA E' ESCLUSIVA
     E UNICA E NESSUN ALTRO PARENTE ENTRO IL 3° GRADO BENEFICIA
     DELLE AGEVOLAZIONI PREVISTE;
     - DICHIARA INOLTRE CHE L'UNICO FRATELLO SIG. yyyxxx yyyxxx
       CONVIVENTE CON LA MADRE DISABILE, OLTRE IL SOTTOSCRITTO,
       E' LAVORATORE DIPENDENTE  NON BENEFICIARIO DELLE AGEVOLAZIONI
       E PERMESSI PREVISTI PER L'ASSISTENZA AI SENSI DELLA L.104/92
       IN QUANTO NON PRESTA ASSISTENZA AL GENITORE IN QUANTO
       IMPEGNATO IN ATTIVITA' LAVORATIVA DIPENDENTE A TEMPO
INDETERMINATO.
         - presentare in via rafforzativa (se tua madre è capace di
intendere e volere) in via "rafforzativa" presentare la seguente
           dichiarazione personale:
LA SOTTOSCRITTA xxyyy  NATA A xxyyy IL yy/xx/yyyy  DICHIARA CHE L'UNICA
PERSONA DA CUI  E` ASSISTITA CONTINUAMENTE E` IL FIGLIO xxxx yyyyy CON
IL QUALE SUSSISTE L'UNICO RAPPORTO FIDUCIARIO OLTRE, NATURALMENTE,
ALL'IDONEITA` DELLO STESSO AD ASSISTERLA.
         - controllare anche se è presente la dichiarazione di tuo
fratello che dichiara di non prestare assistenza PER
           IMPEGNI DI LAVORO DIPENDENTE A TEMPO INDETERMINATO.
_______________________________________
    2° cosa da fare dopo aver controllato che tutta la suddetta
documentazione sia regolarmente a posto e depositata con protocollo nel
fascicolo personale:
   inoltrare ricorso giudiziale d'urgenza (non vuol dire "d'urgenza"
che devi farlo subito si chiama proprio così) presso il tribunale del
lavoro motivando la necessità immediata dei permessi in quanto il
disabile ha una scopertura di assistenza.
Questo è meglio farlo fare ad un legale, comprendendo in tale ricorso:
- L'immediata revoca della notifica del diniego dei permessi del tuo
datore di lavoro e conseguente autorizzazione al beneficio.
- Il risarcimento quantificato relativo al calcolo dei permessi negati
dalla richiesta (negata) fino a tutt'oggi (data del procedimento
legale).
- Un risarcimento per danno esistenziale (Rif. a sentenza Tribunale di
Lecce - Sezione Lavoro Sent. n. 6905 del 02.03.2004  Condanna del
Dirigente e del Ministero per non aver accordato al lavoratore 2 ore di
permesso ai sensi della L.104/92),
- Se ritieni che tua madre durante la tua assenza documentata (deve
risultare che eri in servizio) ha subìto qualche incidente (anche
piccolo) oppure ha dovuto rinviare qualche visita medica o ha dovuto
chiamare qualcuno a posto tuo (taxi o altro)o ...
richiedere una quantificazione del danno derivante da tutto ciò.
- Se hai dovuto prendere permessi non retribuiti per assistere in
mancanza di quelli che ti spettavano ai sensi della L.104/92 art. 33
devi chiedere il rimborso.
Ovviamente il giudice richiederà l'incartamento totale del tuo
fascicolo con tutta la documentazione inerente quindi a "scanso di
equovoci" fatti fare subito dall'ufficio personale (è un tuo diritto)
una fotocopia di tutto l'incartamento relativo alla richiasta dei
permessi e alle notifiche del diniego.
__________________
Ciao.
Fammi sapere.
Maurizio.

Aggiungo un riferimento ad una recente sentenza del TAR espressa su un
caso del tutto analogo al tuo, dove l'amministrazione pubblica negava
il diritto ai permessi ad un lavoratore per la presenza di altri
parenti che possono assistere il disabile.
"Tar per la Calabria - Sezione di Reggio Calabria -
sentenza 24/Marzo-9-Aprile 2004, n. 341
Presidente Novarese - Relatore Nunziata"
Ovviamente il Tribunale Amministrativo Regionale ha dato ragione al
dipendente.
Quindi se, come ti ho consigliato prima, avvierai un procedimento
d'urgenza (ex. art. 700)
il tuo legale può benissimo fare riferimento a tale sentenza passata
in giudicato.
Ciao.
Maurizio .

Di menticavo di informarti che ai sensi art. 412 bis e dell' art. 410
cod. proc. civ. dovresti (prima di presentare il ricorso d'urgenza ex.
art. 700)  espletare un tentativo di conciliazione
con la tua amministrazione presso la commissione di conciliazione
individuata secondo i criteri di cui all'art. 413 cod. proc. civ.
(tale mozione è gratuita).
In questo tipo di controversie individuali di lavoro costituisce
condizione di procedibilità della domanda giudiziale il previo
espletamento del tentativo di conciliazione (art. 412 bis cod. proc.
civ.).
In materia cautelare, tuttavia, la proponibilità del ricorso ex art.
700 cod. proc. civ. non è soggetta all'esperimento del tentativo
obbligatorio di conciliazione sia nelle controversie privatistiche che
di pubblico impiego.
Qualora poi presenti il ricorso d'urgenza contestualmente alla
domanda conciliatoria, improcedibile per il mancato esperimento della
procedura conciliativa, il giudice deve ugualmente pronunciarsi
sull'istanza ex art. 700 cod. proc. civ..
Quindi fai decidere il tutto ad un legale che deciderà se proporre
subito il procedimento d'urgenza o prima effettuare la conciliazione
(quest'ultima se non hai fretta puoi tentarla ugualmente tramite un
sindacato senza pagare nulla, se non ottieni niente dalla tua
amministrazione procedi con il legale con l'ex art. 700 tramite giudice
del lavoro).
Se hai difficoltà di comprendere questi procedimenti puoi scrivermi
via email e ti contatterò telefonicamente per spiegarti
(gratuitamente) meglio come ottenere i tuoi diritti e ti posso
assicurare che in meno di un mese la tua amministrazione dovrà
ricredersi e probabilmente sarai anche risarcito.
Ciao.
Maurizio.

 Maurizio.
Ciao Maurizio,
grazie per i preziosi consigli! Ora inoltrerò nuovamente la domanda,
citando anche i riferimenti normativi. Ti farò sapere al più presto!!
Fabrizio
