Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: A proposito dei corsi di laurea in tlc e inf

Comunque, anche in riferimento alla discussione ing tlc e ing inf, devo
espirmere alcune mie considerzioni:
Le lauree di informatica, ing informatica, ing delle telecomunicazioni e
parzialmente ing elettronica sono, a mio avviso, sbagliate o alquanto non
chiare sui loro obbiettivi; alcune si sovrappongono decisamente, altre
lasciano scoperti alcuni campi, altre sono delle "vie di mezzo" che non si
possono definire ne carne ne pesce!
Forse è solo una mia impressione, ma questa mi sembra la situazione.
Se poi pensiamo che si tratta proprio del settore in maggiore sviluppo
(information e telecomunications tecnology), la cosa mi sembra preoccupante.
Voi che ne pensate?

Eheh...penso ke adesso non ci siano scuse per non risponderti :)
--
by Qu3l02

 possono definire ne carne ne pesce!
Non credo sia proprio così!
Basta prendere una  guida dello studente di una qualsiasi facoltà di
ingegneria per vedere che gli orientamenti dei diversi corsi di studio hanno
fini differenti.
E' ovvio che però è la stessa evoluzione tecnologica che sta portando ad una
"convergenza di competenze" che, tasversalmente, attraversa tutte le
facoltà!
Un esempio  è la telefonia mobile:sono necessarie competenze a diversi
livelli visto che si sta cercando di rendere il terminale radiomobile un
vero e proprio strumento di comunicazione globale in grado di scambiare
informazione di natura diversa (suoni, video, e-mail etc. etc.)!La
distinzione tra HW e SW si va assottigliando sempre di più, nel senso che
non è più tanto ovvio sapere quali funzioni realizzare i HW e quali in SW e
questo porta alla convergenza sullo stesso progetto di diverse figure con
competenze differenti:informatici, esperti di reti di tlc, gestori di
protocolli di rete, progettisti HW and so on!
E'ovvio però che tali figure devono avere una base comune su cui lavorare e
quindi i vari corsi di laurea cercano di dare una cultura generale che mira
a fornire quella "base comune"!
Ti faccio l'esempio del Poli di Bari: sono un laureando in ing. elettronica
con indirizzo microelettronica.L'indirizzo lo ho dovuto scegliere al 5 anno
e quindi gli esami specialistici sono 3 + 2a scelta.Non molti, dirai tu, ma
mi permettono di avere delle conoscenze che un ing elettronico con indirizzo
controlli automatici non ha !
Il completamento della formazione di un laureato in ingegneria dovrebbe
aversi ha in azienda: è li che si dovrebbe ricevere la formazione finale che
porterebbe a diventare padroni di un particolare aspetto industriale.
Fatevi sotto con le testimonianze!!
--
 Hasta siempre,
 <BornToFly>
P.S. Toglimi il SALUTO per rispondermi in e-mail


Sono daccordo con quello che hai detto, infatti non critico la base comune o
i vari aspetti tecnologici che vanno insieme; però trovo delle ambiguità
fondamentali come ad esempio, tra le più classiche e discusse, informatica e
ing. informatica.
La spiegazione comune è che una si preoccupa dell'aspetto teorico e l'altra
di quello pratico; detta così può anche essere credibile ma non ha senso nel
mondo del lavoro. L'informatica è la disciplina che trova le sue
applicazioni pricipalmente nel software, ora io non sono un super esperto
però un po' di programmazione l'ho fatta e non riesco a capire la
sostanziale differenza dell'approccio di un ingegnere ed un informatico. La
produzione richiede l'aspetto teorico e quello pratico ma non credo che
siano aspetti divisi che richiedono due figure professionali diverse non
avrebbe senso. Sono incongruenze come queste che mi lasciano perplesso.

 sostanziale differenza dell'approccio di un ingegnere ed un informatico.
La figura professionale dell'ingegnere è molto richiesta proprio perchè è,
nella sua essenza, la sintesi dell'espressione di due mondi diversi e per
molti versi contapposti: quello scientifico e quello industriale.Il primo è
quello della ricerca pura finalizzata alla scoperta e alla spiegazione di
tutti i fenomeni naturali; il secondo è quello del mercato in cui paroline
magiche come budget, time to market, concorrenza, sono veri e propri must!!
Del primo mondo i principali esponenti sono i fisici, astrofisici,chimici
etc. etc. etc.Del secondo mondo i principali esponenti sono i manager e
affini.Normalmente ad un fisico non gliene frega una ca**o di bilanci e
budget perchè lavora nell'ambito delle grandi commesse nazionali: se la
ricerca è sovvenzionata egli inizia a lavorare con a disposizione strumenti
e,soprattutto, tempo a volontà!Normalmente un manager non capisce un ca**o
di scienza ma si muove ad un livello più alto, quello del marketing, delle
indagini di mercato and so on.L'ingegnere è una figura mitologica che ha
madre nel mondo della scienza e padre nel mondo dell'economia (o viceversa)
;è sempre alla ricerca del compromesso magico fra prestazioni/costi/time to
market !Tale compromesso è molto difficile da perseguire!
Se io progetto un telefonino dalle prestazioni eccezionali, dal peso
irrisorio, dal disign accattivante che però, per ripagare l'azienda dai
costi di produzione, viene messo sul mercato a 5 milioni sono un bravo
ingegnere?Non credo!
Stessa cosa per un programma, per un motore e così via.
Se realizzo un progetto che costa pochissimo con discrete prestazioni, ma
ci metto 4 anni mi posso definire un buon ingegnere?Non credo!
Se realizzo un progetto che costa poco alla mia azienda, ci metto pochissimo
tempo, ma ha delle prestazioni penose, mi posso definire un buon
ingegnere?Non credo!
Ciò che conta in un ingegnere è davvero la "forma mentis" : e questo vale
forse più di tutte le altre figure professionali!
Spero di essere stato in grado di trasmettere compiutamente il mio pensiero.



Ti capisco e sono daccordo. Tuttavia l'approccio di cui tu parli non mi ha
soddisfatto.
Ad esempio:
C'è bisogno di progettare un software;
Non capisco se lo debba fare l'ing o l'informatico; se possono tutti e due,
producendo la medesima cosa, come posson essere le due figure professionali
così diverse? Non credo che solo l'ingegnere si preoccupi di raccordarsi con
l'industria, altrimenti tutti quelli che non fanno ricerca (e tra i laureati
in informatica credo che ne siano molti) morirebbero di fame?
Di conseguenza anche chi non ha studiato ingegneria si inserisce
nell'industria, dov'è la differenza quindi?
In poche parole prendendo in considerazione il medesimo esempio, un
informatico ed un ing. informatico in cosa differiscono?
Nel fatto che il rpimo potrebbe dedicarsi ad una qualche settore della
ricerca? Tutto qua? C'è bisogno di cue corsi differenti per questo? Non
bastebbe una semplice diversificazione di indirizzi finali?

 Non credo sia proprio così!
Che siano "sbagliate" sarà un opinione sua e non entro nel merito. Che siano
quasi completamente(se uno
vuole le fa diventare uguali) sovrapposte come
ho già detto nel post al thread clone di questo è la verità, almeno a Padova
(V.O)
e non parlo per sentito dire.

Eheh...penso ke adesso non ci siano scuse per non risponderti :)
Dài... Cusin è un bravo ragazzo... :-)))
Io purtroppo di ing. tel. non so niente, faccio ing. inf. e so solo
che ing. tel. non la farei mai perchè già ing. inf. è un po' lontana
dall'ideale di informatica che amo, figurati ing. tel. :)
Ciao.
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

 dall'ideale di informatica che amo, figurati ing. tel. :)
Beh, ing. inf. sarà lontana dall' informatica, ma almeno ing. delle TLC non
è lontana dalle TLC!
un capitano che lo spera, se no sono guai
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
"I won't give up till I've no more to give" (John Myung "Learning To Live")
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"Ci vuole un portiere, per segnare a un portiere" (io)
"Errare humanum est, perseverare ovest" (...)

 informatico ed un ing. informatico in cosa differiscono?
Credo che tu abbia ormai capito che a questa domanda non posso rispondere
perchè non ho conoscenze specifiche in queste facoltà.La risposta che ti ho
dato vale in generale.Spero che vi sia qualcuno che possa aiutarti più in
dettaglio.


Non esiste qualche informatico o ing. informatico sul ng che mi darebbe un
parere sulla questione?
Grazie

l'ho già data.


Come diceva giustamente BornToRun, l'Ingegnere dovrebbe avere verso i
problemi un approccio appunto "Ingegneristico", quindi nella realizzazione
di
un progetto dovrebbe essere in grado di tener conto non solo dei vincoli
tecnici
ma anche di quelli economici/gestionali.
Comunque, per fare un esempio, io sono un Ingegnere delle Telecomunicazioni,
poi in realtà mi sono
sempre occupato di Informatica. Adesso lavoro in Biomedica ed i miei
colleghi
sono un Informatico ed un Fisico. In qualsiasi software house si trovano
tranquillamente
Ingegneri, Informatici, Fisici, Matematici e non laureati che di fatto fanno
lo stesso lavoro.
Quello che voglio dire e che non bisogna mitizzare troppo il corso di
Laurea: sicuramente
le conoscenze e la "forma mentis" che si acquisiscono all'Università sono
importanti (anche
perchè se non si acquisicono all'Università di solito non si acquisiscono
più), però poi nel
mondo del lavoro il titolo che si acquisisce diventa via via meno importante
e contano le
capacità e le conoscenze che si riescono a costruire da soli.
Vincenzo


Mi sa che state discutendo su sottigliezze da teologi.
Non so se studiate o siete gia fuori dalla universita', ma vi assicuro che
nel mondo del lavoro si trovano matematici, fisici, ingegneri meccanici,
informatici ecc ecc, che svolgeranno il vostro stesso lavoro che di solito
non richiede le competenze acquisite all'universita'. Discussioni simili
sono molto frequenti su questo e altri NG. Io penso che potrebbe essere
utile condividere informazioni su certificazioni post laurea, su come
trascorrere lunghi periodi all'estero. Insomma sono queste le cose che fanno
la differenza tra i laureati in discipline tecnico scientifiche, non serve
preoccuparsi se sia meglio laurearsi in ing o inf.

 preoccuparsi se sia meglio laurearsi in ing o inf.
 Per me che ho finito gli esami e conto di laurearmi per fine anno le info
che proponi di scambiare tu sono importantissime!!
Anzi chi puņ si faccia avanti con le sue testimonianze!


un capitano che lo spera, se no sono guai
E perchè? Tu fai informatica! E poi non credo che la specializzazione
alla fine conti poco. E poi le basi di ing. e chiaro che ce le hanno
tutti. (O no? ;-) )


 sulla durata di un cammino di studio.
Il fatto che vi siano due percorsi piuttosto diversi che poi convergono ad
una stessa tipologia di avoro e' il sintomo di un male italiano, fatto di
una scarsa relazione tra studi e mondo del lavoro e di mancanza di
informazioni che le istituzioni dovrebbero provvedere per chi si avvicina
all'universita'.
Il mio consiglio e' di scegliere scorciatoie e di non pensarci troppo.

magiche come budget, time to market, concorrenza, sono veri e propri must!!
^^^^^
Ti spiacerebbe usare i corrispettivi termini italiani quando esistono
(e posto che l'originale inglese non abbia veramente un significato
particolare, traducibile solo con delle lunghe perifrasi)? Sempre che
ti interessi farti capire da tutti e non dimostrare solamente di
essere "cool".
Ciao
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

essere "cool".
Mi sa che stiamo esagerando...
Quando si finirą? :-(


 Quando si finirà? :-(
Da quando ho ripreso contatto con il NG, sto spendendo tutto il tempo a
rispondere a questi personaggi che, da novelli atlante, hanno deciso di
caricarsi il mondo di Usenet sulle spalle per salvarlo dal caos e
dall'anarchia!
Quale nobile animo alberga in loro:-))
La cosa sta incominciando a farmi girare le palle non poco visto che,
esaminando quei rari interventi che fanno senza il fine di bacchettare a
destra e a  sinistra, emerge una qualità dei commenti che definire mediocre
è  poco!
Evidentemente si divertono così, o questo modo di fare li fa sentire
importanti!
Bisognerebbe che scendessero dal piedistallo sul quale si sono issati (senza
ahimè che nessuno glielo abbia chiesto)perchè stanno diventando pesanti,
pedanti,e un tantinello opprimenti:prima la lunghezza della firma, poi l'uso
inopinato della lettera "k", adesso i termini inglesi.
Chissà quale sarà il prossimo appunto.
A forza di rompere i coglioni a tutti su tutto alla fine rimarranno solo
loro nel NG e però staranno zitti perchè, com'è oramai chiaro, non hanno
niente da dire o da aggiungere che abbia una rilevanza intellettuale
superiore ad una scorreggia!!
Premetto che non darò seguito a questa discussione!!


 essere "cool".
Io non ho voluto dimostrare un bel niente!Certi termini li ho imparati in
inglese direttamente all'università e quindi li riporto così.
Sei comunque seriamente invitato a non fare più il benchè minimo
sforzo interpretativo su quelle che tu credi possano essere le mie
intenzioni.Non ho
bisogno di un esegeta o di un addetto stampa e, anche se ne avessi bisogno,
mi prenderei la briga di sceglierlo da me.Se cerchi lavoro, mi dispiace,
questo non fa per te!


inglese direttamente all'università e quindi li riporto così.
Come le "k" con le quali ti sei presentato su
it.discussioni.ingegneria
Guarda che non puoi considerare ogni consiglio-appunto-osservazione
come un'onta da lavare con il sangue. Se vedi "ducetti", "novelli
Atlante" e "Ku Klux Klan" in ogni newsgroup ti rovini la vita.
Sembrerà impossibile ma esistono ancora persone che studiano (o hanno
studiato) francese o tedesco, e si trovano in imbarazzo di fronte a
certi termini inglesi di uso non proprio comune.
Sorvolo sull'erronea interpretazione data alle mie parole (erano
scritte con il "sorriso sulle labbra", anche se sono sempre molto
parco con le "faccine": non per nulla alla fine ti ho salutato, al
contrario di quanto fai tu). Non troverai interventi offensivi o
provocatorii da parte mia: sempre che tu non voglia ad ogni costo
leggerli come tali. Ironici e sarcastici, forse, ma al solo scopo di
alleggerire le parole.
Non leggere questo messaggio come una paternale perché non lo è: non
ho la voglia, l'età e l'esperienza per farle.
Senza rancore e considerando definitivamente chiusa la discussione


 Senza rancore e considerando definitivamente chiusa la discussione
Senza rancore e con stima.


piacere!Sempre che ti interessi farti capire da me.
cool= fico, gagliardo, moderno.

superiore ad una scorreggia!!
Non mi sembra di non aver avuto nulla da dire finora. Cio' detto, tra un
newsgroup vuoto e uno pieno di articoli scritti da gente che sembra
cibarsi di carne umana, preferisco la prima ipotesi. Almeno quando
qualcuno avra' qualcosa da chiedere potra' farlo senza essere soffocato
dal rumore di fondo.

e it.istruzione.universita.ingegneria. 
Si vede che negli altri newsgroup che frequenti o il livello e' basso,
oppure non ci sono bestialita' come quelle che leggo qui sopra.

 dal rumore di fondo.
E' la tua idea e,per quanto mi riguarda, è degna del massimo rispetto!
Ma resta sempre e comunque la TUA idea!
Con stima.


 oppure non ci sono bestialita' come quelle che leggo qui sopra.
Viva i newsgroup dal livello basso allora!
Comunque ti sei dimenticato la terza via:che nei NG che frequento io, quelli
di serie B ovviamente, si trovi gente che pone al primo posto il piacere
dello scambio delle informazioni e non rompe i thread interessanti per
divertirsi a fare il professore o il poliziotto!Gente "tollerante" o, se
vogliamo, di serie B!!


Ma resta sempre e comunque la TUA idea!
No e' piuttosto diffusa, e credo che un newsgroup inutile alla fine
verrebbe chiuso, come e' gia' successo. 

 usarle?
Questa è troppo bella... da antologia!!! BornToFly... se fossi in te mi
sbrigherei, altrimenti il tuo futuro da ingegnere potrebbe essere messo in
serio pericolo: potresti finire come mio collega sull'isola del pacifico!
ROTFL
--
by Qu3l02

 ROTFL
Mi unisco anch'io al consiglio lascialo perdere, ci ho provato io a parlare
ed oltre non averne ricavato niente mi ha fatto pure inca**are.

 inf.!!
Grazie BornToFly, vedo con piacere che chi ha un po' di buon senso capisce
la mia posizione pur essendo di opnione contraria.
Ci tengo solo a ripetere che non mi interessa dell'uso della k e se gurdate
qualcuno dei miei post precedenti non ho mai avuto l'abitudine di usare la
k, è successo una volta per fretta e non sono mai stato contrario al
rispetto delle regole.
Sperando che anche altri capiscano la mia posizione.
Grazie

 No e' piuttosto diffusa,
Per adesso è la TUA idea perchè sto parlando con te!
Non ti fare portavessillo di nessuno!So per certo che ci saranno moltissimi
che condivideranno le tue idee e tutti loro avranno lo stesso rispetto  che
ho per te!
Comunque adesso direi di smetterla con questa discussione.Le mie idee le ho
espresse, tu hai espresso le tue!
Chiudo  con una proposta che ho visto applicare in un altro NG!
Perchè tu che sei pratico ed informato su tutto ciò che riguarda la
netiquette non crei un messaggio per i nuovi arrivati; ci si potrebbero
mettere quelle regole di netiquette più importanti in modo tale che, chi
giunge possa sapere quali sono le regole base per poter cominciare a postare
con successo in questo NG.Si potrebbe trovare il modo di postarlo
periodicamente e  automaticamente!
E' chiaro che in questo modo i nuovi arrivati che non si assoggettano alle
regole possono essere ignorati o,eventualmente, ripresi!
Se ti interessa ti posso dire su che NG lo ho visto!!


 fatto.
Io rispetto il fatto che tu voglia far rispettare, ma allora fallo con modi
e toni diversi, se tu lo avessi fatto invece di fare !l'imbecille che
giudica a destra e sinistra forse avresti ottenuto qualcosa in più! Pensaci|

Gente "tollerante" o, se vogliamo, di serie B!!
Non attribuirmi giudizi che non ho espresso. 

Questa è troppo bella... da antologia!!!
Saper ragionare per paradossi e' utile. Nella vita in genere, e anche
quando farai il progettista. 

 the Vampire Slayer:
[cut]
Zef basta ti prego :-)) Un idiota scrive alla cazzo e dopo un avviso
anziche' scusarsi fa l'offeso e spara cazzate? Bene, filtro e addio, e'
peggio per lui, non per noi perche' noi gia' sappiamo che tali individui non
saranno mai di alcun aiuto a nessuno. E almeno evitiamo questi thread
lunghissimi e inutili :-)
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"

periodicamente e  automaticamente!
Il problema di postarlo automaticamente e' l'ultimo dei problemi.
Ci sarebbe innanzitutto un problema di autorevolezza dell'estensore di
queste FAQ, so gia' che se le scrivessi io incontrerei obiezioni di
natura personale, e secondo non e' per niente detto che i nuovi arrivati
a) le leggano e b) le rispettino. 
Del resto ho gia' risposto piu' volte alle stesse domande fatte a
distanza di qualche giorno l'una dall'altra, per cui come sto cercando
di dire e' un problema di forma mentis. Senza parlare che l'obiezione
immancabile sarebbe "sei tu il moderatore? No, e allora faccio come mi
pare."
Obiezione a cui credo di poter sopravvivere, pero' non mi va di scrivere
cose inutili. 
Tutto questo premesso, visto che questo ng e' ancora salvabile, sono
disponibile a fare un lavoro del genere, che tuttavia sia chiaro non
puo' contenere solo le regole stilistiche, quelle sono periodicamente
postate su it.faq ed e' sufficiente andarsele a leggere (again, e' la
volonta' di adeguarsi che manca, non le fonti da cui trarre
ispirazione): queste FAQ dovrebbero contenere anche risposte a domande
specifiche di questo ng.
Quando avro' una casistica decente provero' a fare uno schema, sempre
che non abbia lasciato prima del tempo perche' e' francamente stancante
dover spiegare cose che posso ammettere che non si sappiano ma che non
posso ammettere si pretendano di sapere in modo sbagliato.

lunghissimi e inutili :-)
Mi piace pensare che siano recuperabili. Dai, come te con Giangi :-)))

 saranno mai di alcun aiuto a nessuno.
Tu invece sei di aiuto come una picconata sulle gengive... forse un po'
meno!
Credete che io non sappia offendere com fai tu e il tuo amico Zeffy?

 quando farai il progettista.
Ragionare su alcune frasi ke stanno uscendo da questa discussione allora mi
sara' davvero molto utile! e ci metto anke le mie di frasi!
--
by Qu3l02


In effetti credo ke per una ragione cosi' abissalmente intollerabile, sia il
caso ke tu (BornToFly) oltre a cambiare tastiera, vada nel piu' moderno e
fantascientifico ospedale estero a farti impiantare un braccio robotico
capace di indirizzare automaticamente le tue dita (robotike) sul tasto
dell'apostrofo piuttosto ke sulle lettere accentate. Senza questo
accorgimento potrebbero anke sfuggirti errori involontari e Usenet, se
necessario per evitare una simile catastrofe, sara' disposta a pagarti le
spese sia per la tastiera ke le spese medico-kirurgike.
LOL
--
by Qu3l02


BornToFly ha detto "il piacere dellos scambio di informazioni"... ti stai
divertendo in questa discussione?
Io sě, tanto e' vero ke in ogni mio msg ci sono molti ROTFL LOL e smiley, ma
dai tuoi post pensavo tu fossi un po' alterato... mi saro' sbagliato...
--
by Qu3l02

 posso ammettere si pretendano di sapere in modo sbagliato.
Spero di no!E' stato istruttivo discutere con te.


dell'apostrofo piuttosto ke sulle lettere accentate. 
E' sufficiente un remapping della tastiera. Addio.

l'estensore!
Non se ne parla nemmeno, chi scrive le FAQ e' moralmente riconosciuto
idoneo a farlo, non servono votazioni. Se non si capisce questo, e'
inutile procedere. 

Morale della favola dopo aver ripostato l'argomento senza le k per rispetto
di chi se lo meritą, avete ritrasformato il thread nella stessa cosa del
precende; solo che non avendo la k a cui attaccarvi vi siete dati ai termini
inglesi, poi alla tastiera poi a windows ecc...
Si capisce subito che la vostra non č difesa della netiquette (ma questo si
capiva da prima), la veritą e che vi state solo divertendo a rompere il
cazzo sotto la scusa delle regole.
Siete penosi ma adesso avete veramente rotto, e non solo a me.
Siete riusciti a intasare con le vostre cazzate ancora una volta la
discussione.
Rititiratevi che fate una figura migliore e date anche un po' di pace alle
persone garbate.

possono definire ne carne ne pesce!
Che cosa intendi per sbagliate? E quale sarebbe il corso di laurea
'via di mezzo' ne` carne ne` pesce?
Non so la situazione nelle varie universita` italiane, ma posso dire
la situazione al Politecnico di Milano. Innanzitutto ovviamente
Informatica non c'e`, essendo un corso di laurea dell'Universita`
Statale di Milano; per questo, essendo diverse perfino le universita`,
i due corsi di laurea non sono certo sovrapponibili. Per quanto
riguarda il cosiddetto settore dell'informazione di ingegneria, i tre
corsi di laurea sono piuttosto diversi tra loro, e specialmente ing.
informatica ha pochi corsi in comune con ing. elettronica e ing. delle
tlc. 
Forse in altre universita` non e` cosi`, a causa dei pochi corsi e
professori che vi insegnano, che gira e rigira sono sempre quelli per
ogni corso di laurea (e al Poli di Milano e` la situazione degli
indirizzi di ing. elettronica, quasi completamente fittizi). 
NB: i consigli che metto nella mia firma non sono rivolti direttamente
a te, Cusin, per cui puoi fare a meno di rispondere in modo esagitato.
-- 
Ciao      | Taglia il messaggio a cui rispondi, e scrivici sotto. 
Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 

 Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido.
Fatto.

[CUT]
In particolare mi chiedevo  differenza nell'aspetto pratico tra informatica
e ing. informatica non riesco a capirla almeno nell'atto pratica. Due corsi
di studi sulla stessa materia per quanto l'approccio possa essere diverso
sono fondalmente la stessa cosa, perchè alla fine le competenze sono in gran
parte le stesse.
Poi, ad esempio tlc non capisco in cosa si distingue da informatica o
elettronica, infondo sono solo queste due materie applicate al sotto-settore
delle tlc, più che un corso di laurea a se mi pare un indirizzo particolare.
Questi sono alcuni esempi di quello che ti dicevo.

 inutile procedere.
E' inutile..........non  ci casco più!!
Fai un po' come cavolo ti pare!
--
 Adios,


o elettronica
A giudicare dagli esami del piano di studi che ho visto (Pisa) e da 
quel che per ora ho visto, le differenze ci sono.
Certo, molte cose sono comuni -dopo tutto l'argomento quello e'-,pero' 
IMVHO i corsi sono cmq definiti e con una loro identita'.
Poi molto credo che cambi anche da universita' ad universita'.
Infine, per quel che so io, e' comprensibile che il gruppo di 
Ingegneria dell'Informazione abbia una base comune piuttosto ampia:
l'ingegnere dovrebbe saper fare un po' di tutto :)

 non a Ingegneria Informatica.
Sarà anche così la questione è ceh tendono a formare due figure
professionali che sono praticamente identiche, in quanto tranne chi si
dedica alla ricerca o insegnameto, alla fine produrrano il medesimo
prodotto. Sulla base di cosa una sceglie l'una o l'altra, sul fatto se gli
piaccia fare molto laboratorio?

sul fatto se gli piaccia fare molto laboratorio?
Anche! :)
Due premesse:
1) In questa fase di cambiamenti (solo il passaggio VO->NO) molto 
dipende dalle singole facolta' e dare pareri generali e' (almeno per 
me) difficile.
2) Io le cose le vivo dall'interno, quindi non ho una visione generale 
molto chiara delle cose.
Restringendo il campo d'azione a Informatica VS Ing. Informatica, posso 
dire (e' solo la mia esperienza e come tale va considerata):
L'informatico, semplicemente ed intuitivamente, studia l'informatica.
invece l'ing. informatico "E' prima di tutto un ingegnere, POI 
un'ingegnere dell'informazione, POI un'ingegnere informatico" (parole 
del mio prof di fondamenti I, che pensandoci sopra hanno il loro bel 
peso :)
Ovvero, l'informatico studia molta piu' programmazione e informatica 
vera e  propria; l'ingegnere Informatico deve acquisire prima di tutto 
una preparazione di base piu' generale (purtroppo(?) non sempre piu' 
ampia), quindi necessariamente avra' meno tempo da dedicare al proprio 
campo specifico.
Questo perche' l'ingegnere, quindi anche l'ing-informatico, deve saper 
fare un po' di tutto(ecco perche' nel piano di studi ci sono esami del 
corso di Elettronica o Telecomunicazioni)
La scelta tra le due... Non e' facile, perche' molte cose a priori non 
si capiscono bene (io stesso queste cose le comincio a comprendere dopo 
un'intero anno di universita :).
Cmq, io direi che la chiave e' tutta nella parola "ingegneria".
Se si vuole imparare l'informatica vera e propria (programmare, reti di 
computer, OS...), la scelta migliore parrebbe appunto Informatica.
Pero', il titolo di Ing. Ha il suo bel peso, nel bene e nel male.

Di educazione tu proprio non puoi parlare!!
Qua c'e' una lista di persone che deve chiedermi scusa, prima di poter
cominciare a discutere di buona educazione con me, tu compreso.

giornate a programmare;
Questo e' stato uno dei fattori decisivi per decidere cosa non fare :)
Per il resto sono complessivamente d'accordo con te, sottolineo solo che
con il nuovo ordinamento piu' che parlare di facolta' di ingegneria si
dovrebbe cominciare a parlare di facolta' di ingegneria informatica, di
ingegneria elettronica, di ingegneria civile, ecc., c'e' una
segmentazione molto piu' forte di prima. 
Per dare un numero, su 60 moduli di laurea specialistica 3 di numero
sono di elettronica (Elettronica analogica, digitale, elettrotecnica).

elettrotecnica). 
In questo senso mi piace molto come si sta' muovendo la mia facolta' 
(Pisa): rinnovamento degli esami come contenuti, che pero' rimangono 
semestrali: I Moduli per come ne ho sentito parlare mi piacciono 
davvero poco.
Per quanto mi riguarda, per ora di esami attinenti con Elettronica
nel mio corso dis tudi potrei contare:
Elettronica Digitale, Elettrotecnica, Fondamenti di automatica, 
Calcolatori Elettronici(?), Controllo Digitale(opzionale).
Tutte da 12 CFU -meno elttrotecnica, da 9-, pero'.
 

Calcolatori Elettronici(?),
Calcolatori Elettronici non ha nulla a che fare con l'elettronica (a
meno che a Pisa non siano veramente originali :D). Si studiano le
architetture dei calcolatori, quindi sistemi mono e multiprocessore, le
gerarchie di memorie e le memorie, i livelli di parallelismo, ecc...


La mia modesta opinione, e rimane una opinione personale, e' che a fronte
della esigenza evidentissima di una riforma degli studi tecnici, le
universita' italiane hanno risposto gettando fumo negli occhi,
diversificando i corsi che gia nel loro interno avevano le potenzialita' per
fornire tutte le specializzazioni presenti oggi. Spero che la prossima
riforma, sia un passo concreto affinche ci sia una corrispondenza biunivoca
tra studi e lavoro, permettendo solo a chi lo voglia di specializzarsi.
Riguardo la scelta tra Ing. inf, telecomunicazioni, informatica ... lancia
una monetina, se hai intenzione di lavorare. Se la tua aspirazione e' la
carriera accademica  mi astengo da consigli.

 Pero', il titolo di Ing. Ha il suo bel peso, nel bene e nel male.
Ma sai, questo lo credevo anch'io, poi vedendo come vanno le cose nella
realtà (leggi carriera fallimentare di molti ing.) non so fino a che punto
abbia peso; specialmente se calcoli che è un settore molto meritocratico.

molto meritocratico. 
Non saprei, fin qui la mia esperienza; di solito _per quel che ho 
visto_ un Ing. parte un passo piu' avanti.
Parte, appunto. Alla lunga la realta' viene fuori, sia positiva o 
negativa. (credo).
Concludendo ricordo che queste sono solo le mie impressioni e le mie 
esperienze di studente-quasi-del-secondo-anno, e come tali vanno 
considerate.

 delle tlc, più che un corso di laurea a se mi pare un indirizzo
particolare.
Al polimi tlc è molto diversa da informatica in quanto i corsi in comune
sono veramente pochi.
La differenza da elettronica, nei tre-quatrro indirizzi che prevede non è
abissale ma esiste.
Innanzitutto è possibile (la maggioranza sceglie questa strada) fare un
esame di elettronica generale e non dover fare elettronica 1-2-3 come è
obbligatorio per gli elettronici, inoltre, è possibile scegliere a proprio
piacimento molti più esami.
Sono attualmente iscritto a tlc dopo essere passato da eln e concordo in
parte con chi osserva che possa essere un corso "nè carne nè pesce" ma non
concordo se questo è visto in modo negativo. Credo infatti che siano pochi
coloro che hanno già ben chiara, al terzo anno, quale sarà la loro
occupazione nel post-laurea e credo, data  la totale assenza di ore di
laboratorio, che la scuola più importante ci sarà all'interno di una
azienda. Credo per questo, e concludo, che avere un infarinatura complessiva
di tutto ciò che funziona con transistor e cavi sia indispensabile per
mantenersi aperte molte porte alla fine del corso di studi.