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Titolo: La vita e' un dono

Quante volte mi sono sentito dire "la vita e' un dono"...
ma un dono di chi?
un dono per chi?
per un genitore avere un figlio? o per un figlio venire al mondo?
certamente nei momenti peggiori della mia vita ho maledetto di
essere nato e ho bestemmiato e implorato Dio di essere sollevato
da tale regalo...
La vita e' stata forse un dono per quei bambini che sono protagonisti
in questi giorni di storie di pedofilia...o e' forse stato un dono 
per quei bambini che quest'estate sono stati dimenticati in macchina
sotto il sole cocente...
 
SergioŽ
icq 12752770
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

sotto il sole cocente...
Sě, come credente, č una frase che ammetto ricorrente.
Personalmente potrei anche trovare delle belle parole per
giustificarla e validarla, ma per me quello che conta č ciň che si
vive nel concreto e io, nel concreto, nel mio vissuto, non posso dire
di avere questa percezione.
Perň ho la percezione fortissima che anche la vita piů dura,
l'esistenza piů miserabile abbia un senso, fosse anche solo quello di
un altissimo grido di disperazione, affinché la gente si accorga del
proprio egoismo, senta anche solo un minimo di disagio mentre sta
rinchiusa nel proprio mondo dorato.
Consuelo


Credo che sia un dono gratuito,
che nasce dall'unione di due persone, può nascere persino in seguito alla
violenza, o senza amore, ma accade, e un figlio nasce...
un regalo non sempre  è gradito, a volte può addirittura essere troppo
prezioso per poter essere accettato...
ci accade di trovarci in questo mondo, alcuni ne sperimentano le crudeltà
più atroci, alcuni subendole altri facendole, altri vivono in totale
tranquillità, altri cercano di dare un senso a quello che fanno...
forse un bambino maltrattato non si chiede il perchè gli hanno dato la vita,
forse solo piange perchè soffre...
Lupetta

 un dono per chi?
"Vivere e'un'offesa che desta indignazione".
Un "dono" di un "Dio" ottuso e insolente.
Che ci ha strappati alla pace della pre - esistenza.
Seneca ci ha insegnato che possiamo resistere per una questione di stile.
"vita est militia super terram".
Sono infatti contrario al suicidio perche'atteggiamento plebeo e tellurico.
Ma sono favorevole alla morte.
"vivere la vita come una battaglia,la morte come un'avventura".
io sono con Lucifero che rifiuto'di inginocchiarsi alle follie di un Dio
violento e sanguinario.
"Lucifero,Lucifero,Stella del Mattino"
Lucifero portatore di Luce.
Per le vittime di quest'inferno chiamato vita.
Davide.

violento e sanguinario.
guardalo, coperto di colpi e di sputi, umiliato, deriso, ingiuriato,
tradito.
ti sembra cosě violento e sanguinario?
Consuelo



A cosa e' servita tutta questa inutile sofferenza?
A cosa?
A soddisfare la brama di un Padre che ha fatto morire un Figlio innocente?
A soddisfare il delirio di sangue di un Dio oscuro e vendicativo?
Il male e'rimasto e la sofferenza non e'scomparsa o si e'accresciuta
addirittura.
A cosa e' servito tutto questo?
A cosa?
davide

"vivere la vita come una battaglia,la morte come un'avventura".
"La vita č un dono"
"Il dono della vita"
Queste sono le frasi che ci vengono propinate come dottrina
taumaturgica, come linimento per ogni dolore e per ogni ferita.
Frasi usate essenzialmente per risolvere una situazione per la quale
non si hanno soluzioni, un discorso sul quale non si hanno argomenti,
e a peggiorare le cose č il tono che non ammette repliche, come se si
fosse detta la piů grande e incontestabile veritŕ nella storia
dell'uomo.
"Stai male, ti vengono delle 'strane idee'? Ma come, la vita č un
dono!"
Macché, la mia vita č la mia vita, e la tua č la tua, e non la
dobbiamo a nessuno, cosě come non dobbiamo incolpare nessuno per
averla avuta; ma allo stesso modo non ci venga detto che č addirittura
un regalo che non possiamo rifiutare. Ah, piů che dio, allora č un
"padrino"!
Anche considerare il concetto "vita" come essenza scissa dal "me" č
strano: io sono la mia vita, io sono ciň che faccio, io sono ciň che
penso. Io sono cosě, se la mia vita č cosě. E allora se io non mi
accetto, non accetto neanche la mia vita.
E cosě io la vedo, come vedo tutto, come tutto perché la mia vita, il
mio essere, č un oggetto che posso manipolare e giudicare al pari di
ogni altro oggetto o evento che ho davanti agli occhi, semplicemente
facendo un bilancio dei pro e dei contro; e poiché č 'mia', posso
disporne come voglio a prescindere da qualunque dogma che non sia
stato io stesso a impormi.
Mi mangerei un chilo di gelato... eh, perň poi sto male: meglio di no.
Altri, poiché diversi, potrebbero scegliere la soluzione estremistica
del piacere del gelato prima, e sopportare il dolore di stomaco poi.
Ma questa č una scelta, ognuno deve essere libero di giudicare con le
proprie misure, senza dover seguire un'impostazione preordinata da
qualcuno che non ha alcun diritto di insegnarci come vivere, né alcuna
possibilitŕ di sapere cosa sia meglio per noi. Se ne traessi un cosě
grande piacere, anche io mangerei il gelato, ma per come stanno le
cose...
La vita non č un dono, la vita sono io, e qualora sentissi che
qualcosa non sta andando per il verso giusto, sarebbe legittimo
cominciare a soppesare le cose buone e quelle cattive, per farsi
un'idea. E se le cose cattive fossero piů delle buone, e se il calcolo
probabilistico delle cose future non lasciasse dubbi sull'andamento
prossimo della mia vita (eliminando l'inutile e controproducente
speranza, poiché "la speranza puň fare impazzire un uomo"), riterrei
giusto liberarmi di ciň che mi infastidisce.
Se la vita riserva tanto dolore quanto non ne puň lontanamente lenire
il poco piacere che si riesce ad ottenere, se la ragione ci dice che
lo stato che riteniamo insopportabile permarrŕ, e che non esiste
indizio di un possibile cambiamento in positivo, se freddamente giungo
alla conclusione che la mia vita non vale la pena, e quale pena!, di
essere vissuta, freddamente me la negherň.
Non esistono motivazioni plausubili che possano indurci a cambiare
idea su un convincimento che ci riguarda cosě intimamente, ed č una
decisione che deve essere presa senza pensare a tutto ciň che ci
circonda, pensando solo alla vita, a noi stessi, poiché la scelta č
troppo importante per noi, e cosě poco per gli altri, e cosě
trattenersi per stoicismo, per una "questione di stile", non ha senso,
vorrebbe dire che si accetta di soffrire per far piacere agli altri, o
ancora piů assurdamente per fare un affronto agli altri. Gli altri non
esistono quando si parla della mia morte, perché dopo la mia morte
anche gli altri non ci saranno piů per me (e per questo io sono la mia
vita, e nessun altro).
Un calcolo, un calcolo attento, preciso, che non ammetta errori o
dubbi... ma come eliminare del tutto i dubbi, come eliminare
completamente la odiata speranza? Come posso essere sicuro, proprio
sicuro, che in futuro...
Analizziamo ancora un po', raccogliamo qualche nuovo dato, studiamo il
tutto da un ennesimo diverso punto di vista, aspettiamo, aspettiamo,
vediamo cosa succede..............
W

A cosa?
Lui lo diceva  che non era dalla parte dei sani, dei forti, dei
giusti. Sarebbero bastate le parole?
Consuelo

(eliminando l'inutile e controproducente speranza "la speranza può far
impazzire un uomo")....riterrei giusto liberarmi da ciò che mi infastidisce
Io la penso al contrario di te, noi non possiamo manipolare gli eventi.
Puoi cambiare il colore dei tuoi capelli, puoi scegliere cosa mangiare oggi,
ma al di là di questo tipo di scelte nessuno è padrone, nessuno può
manipolare la VITA.
Hai forse scelto tu, di nascere? Sei davvero sicuro di poter scegliere di
morire quando, dove e come morire?
E poi non penso che la Speranza faccia impazzire l'uomo...a quest'ora chissà
dove sarei, se così fosse!
Milena

sinceramente non capisco...
ma veramente se questa vita viene considerata uno schifo, se ci si sente i
padroni della propria vita, se ci si sente soli e al centro del mondo, se il
poco piacere non controbilancia il molto dolore, Se dopo c'è il nulla... ma
allora perchè non ci siamo già sparati tutti?
mi sembra la logica conseguenza delle premesse.
Ma io penso, credo che sono proprio le premesse che sono sballate.
Comunque posso dire che la mia vita è stata, finora, un bellissimo dono. e
che è stata arricchita da tanti doni. per ultimo da quello di una bimba che
ora ha due anni, ma da tempo dalla vita di tante persone che si chiedono
"che senso ha" e che un senso mi hanno aiutato a cercarlo e a trovarlo.
beh, con la filosofia mi fermo qui.

Sergio®
Si, sicuramente e' una frase fatta, ma se non e' un dono, la vita cos'e'?
Una casualita'... una condanna??? Una lotteria in cui ci sono i fortunati e
gli scarognati?
Ultimamente ho sentito una persona definire noi disabile degli sciagurati!
Beh, nella mia vita avro' vissuto anche delle sciagure, ma ho avuto anche
dei momenti belli che mi hanno fatto cogliere che la vita può essere
bella...
Se poi ci sono delle persone che buttano via questo dono o rovinano il dono
degli altri (come i casi che citavi tu), questo non significa che la vita
non e' più dono, ma forse quelle persone hanno smarrito le "istruzioni e le
modalita' d'uso" del regalo ricevuto.
Ciao.
Franco Peci

Quante volte mi sono sentito dire "la vita e' un dono"...
la vita e' un dono, ma come tutti i doni e' importante l'nimo di chi
lo fa,
Se lo fa sperando di avere qualcosa in cambio, oppure lo fa
distrattamente, allora si presume che altrettanto distrattamente, si
comportera' in futuro.
Fino a dimenticare una vita per gli impegni quotidiani.
Non bisogna condannare quel padre (anche se io, veramente, l'ho fatto,
pensando a quello che ha dovuto soffrire il figlio), ma si deve
condannare il ritmo frenetico che viviamo, che ci porta a non porre
attenzione agli altri.
scoutTAG Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"essere disponibili significa, si, aiutare gli altri, ma anche e soprattutto aiutare se stessi"

 Se tutto fosse perfetto, che senso avrebbe la vita. Se ammettendo
l'esistenza di Dio, come io credo, lui si manifestasse a noi e ci desse
tutte le risposte al significato della vita e della sofferenza che senso
avrebbe poi continuare a viverla. Saremmo dei robot non delle persone. Solo
se esiste il male può esistere il bene, se no sarebbe il nulla e chi
preferisce il nulla e libero di andarsene, basta che non mi vengano a dire
che sono contrari alla vita e sono contrari al suicidio, perché non si può
essere contrari a tutto. Comunque io, nonostante sia totalmente infermo su
una carrozzella, mi ritengo fortunato ad aver avuto l'opportunità di vivere
questa vita, e credetemi ho sofferto tantissimo sia fisicamente che
psicologicamente.
Ciao: Fabry

 essere contrari a tutto.
*** No? E perche'?
Io credo che chi soffre puo'continuare a vivere per dimostrare al Dio minaccioso
che non puo'sopraffarci con la sua violenza brutale e ottusa.
Che il nostro spirito rimane forte,che non ci piegheremeo dinnanzi a 4
ostie consacrate solo per pagare  "peccati" non commessi.
Non siamo angeli ribelli,forse,ma almeno ribelli si.
davide





 




Davide Luise
 ha scritto nel 
    messaggio
 ...



E chi ti dice che è colpa di Dio? E 
    se fosse colpa del tuo amato Lucifero?


A me Dio non mi ha minacciato mai, e se devo 
    scegliere tra bene e male io scelgo il bene.


Poi credo anche che tu faccia un po' di 
    confusione tra Dio e la chiesa, che secondo me sono due cose molto 
    diverse.


Essere ribelli non significa  
    odiare.



 sotto il sole cocente...
Non so..., e' difficile dare una risposta a questo quesito, e penso sia
intimamente personale e soggettiva la risposta che uno puo' dare. Innanzitutto
credo che questa affermazione sia stata coniata da qualche prete con
l'intenzione di sostenere in parte quelli che sono i principi del
cattolicesimo, sicuramente non e' mai stata detta da qualche ateo dalla vita
afflitta da problemi. Come e' altrettanto scontato che venga usata quasi
unicamente per "sostenere" moralmente chi dalla vita non si aspetta piu' di
ricevere dei regali.
E' logico che la vita sia un dono per un uomo che gode di buona salute, che
non ha problemi economici,ha figli "perfetti", mogliettina docile e magari
anche carina; e' un dono per il prete o suora che vivono chiusi nella
sicurezza della loro parrocchia, senza problemi famigliari o economici; e' un
dono per il ragazzo che vive spensieratamente la sua giovinezza fantasticando
su quanto sara' meraviglioso il  futuro; ma puo' essere un dono per chi ha
perso un figlio? per chi ha davanti a se una vita chiusa fra quattro mura? per
chi magari apparentemente vive un'esistenza serena ma sente dentro di se il
buio della disperazione?
No, non riesco a rispondere a questa domanda. Ma so che anche in un piccolo
lombrico si puo' trovare qualcosa di meraviglioso, ed e' la vita stessa. E' il
suo cercare di sopravvivere alle mille insidie che trova quotidianamente, solo
per vivere. Credo che nella giornata di ognuno di noi si possa trovare almeno
un dono: non e' un dono poter leggere un libro che ci fa provare forti
emozioni? e non e' un dono poterle provare? non e' un dono avere la vista per
poterlo leggere?
Detto questo, vista la mia fede cristiana molto incerta, devo dire: da chi
arriva questo dono? o e' solo fortuna?
Ognuno ha dentro di se la risposta a questa domanda, e non puo' essere uguale
per tutti.
           Elena
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Posted from 
tetris.goldnet.it
 [194.21.56.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

che non puo'sopraffarci con la sua violenza brutale e ottusa.
Allora anche tu sei per la resistenza non violenta!!!  :-))
Comunque, prova a parlarGli, vedrai che ti sarà simpatico.
Consuelo

attenzione agli altri.
Non si puo' condannare il ritmo frenetico, fare questo significa
condannare tutti per non condannare nessuno...e' un po' come dire:
"la tossicodipendenza e' colpa della societa' in cui viviamo"
ma se questo fosse vero non dovremmo tutti essere tossicodipendenti?
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

vediamo cosa succede..............
Il tuo messaggio preso punto per punto non e' condivisibile in niente,
almeno per me, pero' una volta letto quest'ultimo passo e legato al
resto da' al tutto grande senso e giustifica in modo, credo molto fedele,
il perche' alla fine si sceglie di andare avanti nonostante tutto.
complimenti
 
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

     Essere ribelli non significa  odiare.
***Io odio,amo,rido,piango......
Tu no?
Ti invidio......
Ma dimenticavo di essere al cospetto di un Santo.
ciao
davide

 Consuelo
***Si in effetti avrei qualcosina da dirGli.
ciao Consuelo
davide

     
    Essere ribelli non significa  odiare.
***Io 
    odio,amo,rido,piango......
Tu no?
Ti invidio...... 


Ma 
    dimenticavo di essere al cospetto di un Santo. 


non sono di certo un Santo, comunque se 
    passi da casa mia posso provare ad esorcizzarti.


ciao
davide 


 
Ciao da Fabry



***E l'inferno chi lo minaccia?
Già, lo minaccia Lui. Per svegliare tutta quella gente che crede che
seguendo qualche stitica regoletta può stare a posto con la coscienza.
Mentre l'unica regola è l'amore, sono le braccia aperte a chi soffre,
a chi si sente 0 nella società, che, da sempre, è guidata dai forti.
Gesù ha molta pena per i forti. Perciò cerca di metterli in guardia.
Ciao, Davide
Consuelo

 corto di argomentazioni.
***A contrariis anche la tua controrisposta e'una banale battuta.Se uno si
vanta di scegliere il "bene" (???) cosa posso dire?
Io spesso so di scegliere il male,altre volte il bene,altre volte....chissa'?
***sei pure esorcista?
santo ed esorcista.....
Ciao Torquemada dei miei coturni.
davide

poterlo leggere?
No. Non è un "dono", dato che è una cosa "normale" la vista. Semmai è
una conquista dell'uomo, la scrittura, l'alfabetizzazione, la
correzione visiva per mezzo di lenti, la narrativa, la capacità di
un'artista di trasmettere emozioni. Sono tutte conquiste dell'uomo,
raggiunte nel tempo e con grandi sforzi. E così anche la possibilità
di leggere per mezzo del tatto, o una persona amica che legge per noi,
qualora invece di un dono, si abbia la sfortuna di non possedere la
vista.
Un'ultima precisazione: se per gli appartenenti alla specie umana,
come per quasi tutte le altre specie animali, è normale nascere con
due occhi funzionanti, la vista non può proprio essere considerata una
fortuna (non posso accettare di usare il termine "dono", sembra uno
scherzo), ma una sfortuna non possederla (se prima avessi usato
"dono", ora dovrei dire "l'affronto di non concedere la vista": troppo
evidente l'assurdità di questo), cosa che infatti è un'eccezione. A
questo l'uomo cerca di porre rimedio, e questo atteggiamento non
sarebbe possibile se considerasse la vista come un "dono", cioè un "di
più" contro chi non ce l'ha; tutto ciò che segue è conquistato.
W

dove sarei, se così fosse!
Quello è un concetto molto più ampio, l'ho inserito solo come inciso e
potremmo semmai tenerlo in considerazione per un nuovo thread.
W

complimenti
Grazie, hai capito quello che volevo dire. E' così facile
fraintendermi, perché quasi sempre mi esprimo per metafore, o in modo
troppo astratto: di questo chiedo venia, è più facile per me scrivere
in questo modo, piuttosto che aprirmi più direttamente.
Tuttavia, credo tutto ciò che ho scritto.
bye
W

Comunque, prova a parlarGli, vedrai che ti sarà simpatico.
Parlargli? Io spesso gli ho gridato qualcosa, gridato per cercare di
farmi sentire, ma non sono mai riuscito a parlargli. Dimmi dovo lo
trovo e poi due paroline gliele vado a dire davvero!
[sfogo criticabile on]
accidenti, ma come si fa a pensare che esista dio, e che sia pure
buono? con quali basi???
[sfogo criticabile off]
W

W

Ma, se esiste, si è messo dalla parte giusta.
Forse intendi dire "se esiste E corrisponde a quanto la chiesa
cattolica si è immaginata"?
Ammesso e non concesso che esista un'entità superiore di questo tipo,
perché mai dovremmo pensare che sia buona, che si interessi in qualche
modo degli uomini (e di nessun altro animale, o probabile essere
extraterrestre -ricordiamo che la Chiesa ha anche detto che il sole
gira attorno alla Terra, e come s'incazzava quando qualcuno osava
contraddirla!-), e che sia una sola?
Comunque qualcuno ha detto: "preferisco credere, perché se dopo la
morte scoprissi che dio c'è mi salverei, mentre se non ci fosse nulla
dopo la morte, non scoprirei mai di aver vissuto nell'errore!"
Ma questa la lascio giusto agli indecisi...
W

Ammesso e non concesso che esista un'entità superiore di questo tipo,
Io mi rifaccio essenzialmente al Nuovo testamento e in particolare al
Vangelo. 
Circa "la buona novella" del mio amatissimo De Andre' è un vecchio
album, che trovo sempre bellissimo.
Spero di non scocciarti scrivendoti il testo di una delle canzoni,
quella di uno dei ladroni crocifissi con Gesù.
Ciao  Consuelo
IL TESTAMENTO DI TITO
"Non avrai altro Dio all'infuori di me"
spesso mi ha fatto pensare.
genti diverse, venute dall'est,
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
"Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano"
con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome.
Ma forse era stanco, forse troppo occupato
e non ascoltò il mio dolore;
ma forse era stanco, forse troppo lontano,
davvero lo nominai invano.
"Ricorda di santificare le feste"
facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni,
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
"Onora il padre, onora la madre"
e onora anche il loro bastone.
Bacia la mano che ruppe il tuo naso,
perché le chiedevi un boccone.
Quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Il quinto dice:
"No devi rubare"
e forse io l'ho rispettato,
svuotando in silenzio le tasche già colme
di quelli che avevan rubato.
Ma io senza legge rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
"Non commettere atti che non siano puri"
cioè non disperdere il seme:
Feconda una donna ogni volta che l'ami,
così sarai uomo di fede.
Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io forse ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice:
"Non ammazzare, se del cielo vuoi essere degno"
Guardatela oggi questa legge di Dio
tre volte inchiodata nel legno.
Guardate la fine di quel Nazareno 
e un ladro non muore di meno.
"Non dire falsa testimonianza"
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino
e scordano sempre il perdono.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
"Non desiderare la roba degli altri,
non desiderarne la sposa"
ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa.
Nei letti degli altri già caldi d'amore,
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita,
stasera v'invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi;
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti.
Io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore.

davide

durante un'amplesso: per quello ci vuole molta fortuna!).
Ciao Wanderer
anch'io sono convinta che ci voglia molta più fortuna nella morte (cioè su
come si muore), che nella vita (cioè sul come si è vissuto)!
Ma ancora non sono d'accordo con te sul controllo che ognuno di noi ha della
propria vita:
ho pensato a quella madre che in questi giorni ha tentato il suicidio con la
figlia...la figlia è morta con le esalazioni del gas, mentre lei è rimasta
viva...non ce l'ha fatta, avrà il "coraggio" di riprovarci un'altra volta?
Gli è andata male. Mi vien da pensare al come mai, ogni tanto capita che
qualcuno tenta il suicidio e non gli riesce...magari rimane completamente
paralizzato e non può più riprovarci...chissà.
Io resto sempre dell'idea che della sua vita non era padrone prima, come non
lo è adesso. Si vede che doveva andargli così, indipendentemente da ciò che
lui aveva deciso... o sbaglio?
Milena

E' vero che la nostra vita non e' tutta rose e fiori, ma quale lo e'.
Facciamo fatica a considerarci fortunati, perchč dobbiamo fare sempre doppia
fatica per ottenere le cose, dobbiamo lottare per ogni piccola cosa e se non
lo facciamo poi magari va a finire che ci dicono che siamo delle mezze
cartuccie...
E' tutto vero, ma siete sicuri che non sia un regalo poter fare tutte le
esperienze che abbiamo fatto e che faremo (positive e negative, ovvio) che
non sia bello poter vedere la vita da cosi' tanti punti di vista da perderne
persino il conto?
Pensateci...
son tornata....
ValeŽ
--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
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