Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Trasformatori,fasi, elettrotecnica

Ok, ora ho passato elettrotecnica, ma come volevasi dimostrare mi restano
molte domande insolute che non mi resta che esporre alla Vs cortese
attenzione.
1- L'output nominale dei trasformatori (ad es. quello del cellulare è 5,5V -
700 mA) è la coppia di valori "tensione a vuoto di Thèvenin" e "corrente di
cortocircuito di Norton" o le suddette definizioni non c'azzeccano punto?
Non penso che si tratti dei valori erogati su un determinato carico, o
sbaglio?
2- Mamma AEM ci fornisce corrente alternata sinusoidale con V=220 V e
I=quellocheciucciamonoi, dico bene? Ma di quanto sono sfasate le 2 fasi
(così ad occhio ipotizzerei un bel pigreca, ma gradirei conferma)?
Ci sarebbbero altre cosuccie, ma penso che siano un po'troppo puerili, già
queste mi sembrano ingenue...
Grazie della pazienza e dell'attenzione.
Gianpiero
gian...@tin.it

 Grazie della pazienza e dell'attenzione.
 
Prego
Franco

La tensione  nominale v20 e la corrente nominale(dipende dal tipo di cavi
utilizzati) dipendono dal trasformatore e non si riferiscono ovviamente ad
una situazione di carico particolare.
La tensione di casa tua e' monofase.
La corrente in elettrotecnica non e' generalmente mai assegnata, si assegna
la tensione.(viceversa in elettronica)

...
|Ok, ora ho passato elettrotecnica, ma come volevasi dimostrare mi restano
|molte domande insolute che non mi resta che esporre alla Vs cortese
|attenzione.
|
|1- L'output nominale dei trasformatori (ad es. quello del cellulare è
5,5V -
|700 mA) è la coppia di valori "tensione a vuoto di Thèvenin" e "corrente di
|cortocircuito di Norton" o le suddette definizioni non c'azzeccano punto?
|Non penso che si tratti dei valori erogati su un determinato carico, o
|sbaglio?
|
|2- Mamma AEM ci fornisce corrente alternata sinusoidale con V=220 V e
|I=quellocheciucciamonoi, dico bene? Ma di quanto sono sfasate le 2 fasi
|(così ad occhio ipotizzerei un bel pigreca, ma gradirei conferma)?
|
|Ci sarebbbero altre cosuccie, ma penso che siano un po'troppo puerili, già
|queste mi sembrano ingenue...
|Grazie della pazienza e dell'attenzione.
|
|Gianpiero
|
gian...@tin.it
|
|

 altrimenti rimarrebbero  insoluti, quindi non ti preoccupare
Perfettamente d'accordo!
Ciao.
Franco
PS: approfitto delle tue conoscenze di elettricista (oops, elettrico)
per chiedere se hai un modello di un trasfo trifase da usare con spice,
basato essenzialmente su generatori comandati. Quello che mi interessa
fare, e che non credo di poter fare con tre trasfo monofase
opportunamente collegati, e` vedere che cosa si vede sul secondario
quando si stacca una delle fasi sul primario.
Grazie


Il Ng puo' essere un mezzo potente per risolvere alla radice dubbi che
altrimenti rimarrebbero  insoluti, quindi non ti preoccupare,(io sto
preparando la tesi per laurearmi in elettrica e mi diverte (per quello
che posso e sperando di non dire ..zzate macroscopiche) rispondere a
quesiti elettrici che spesso coincidono con i dubbi che avevo io.
Ciao e buon lavoro
Fabio
----------------
NATURA NON FACIT SALTUS
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/System/9329/

detto :-))
No, quando hanno spiegato "cosucce" ero assente; avrei dovuto farmi passare
gli appunti, lo so, ma ero un bimbo pigro già allora... ;-)
Scherzi a parte, sei stato di una chiarezza e cortesia squisite.
Gianpiero
gian...@tin.it

 vorrà mica dire a casaccio?).
Si`, a casaccio. 
Ciao
Franco

del trifase.
Azz! È mai possibile che debba uscire da ingegneria (...toccatina...) senza
sapere che cavolo è un trifase??? Non mi risulta che sia un argomento
trattato in corsi che seguiranno (a meno che non metta nel piano d studi
"macchine elettriche (ed azionamenti)", ma in quel caso sarebbe solo ripreso
come ripasso; ripasso di qualcosa che non si è mai fatto?) e secondo me - ma
sono giovane e fallace, cazziatemi pure se lo merito - uno che dovrebbe
capirci d radar, antenne & Co. sarebbe + completo se sapesse attaccarsi ad
un trifase industriale senza bruciare tutto, o no? E non venitemi a dire che
si ruberebbe pane dai denti degli elettrici che sono certo abbiano cose
molto + serie da fare (sarebbe un po'come non spiegare i flip-flop agli
informatici xchè dominio degli elettronici...)
Bah, x fortuna ci siete Voi... :-)
(Fasori e relativi diagrammi fasoriali per il RAS li abbiamo fatti - per la
cronaca)
Gianpiero
gian...@tin.it

 ma sei elettronico??
No, TLC a Milano.
Bye

Grazie
Purtroppo non ho modo di mandarti questo modello (Pspice l'ho usato
solo quando ho fatto elettronica).
Per risolvere il problema (almeno qualitativamente) se mi descrivi un
po' meglio il circuito (tipo di trasf,gruppo,a carico o a vuoto
ecc.ecc.)si puo' ragionare assieme un cervello elettrico ed uno
elettronico sperando di essere assieme almeno l'equivalemte di un
cervello umano :-)))))))
Ciao Fabio

Ohhh ho detto CAZZUTI mica DEFICENTI e non ho messo nessuna emoticon
Prima di essere rimandato a settembre .....intendevo DEFICIENTI

 cervello umano :-)))))))
Ci provo. Un trasformatore ideale monofase lo posso descrivere con due
generatori pilotati, uno che impone su una 'porta' (ad esempio 1) del
trasformatore la tensione che c'e' sull'altra porta (la porta 2)
moltiplicata per il rapporto di trasformazione, e un generatore di
corrente collegato alla porta 2 che fa scorerre una corrente pari a
quella che scorre attraverso la porta 1 moltiplicata anche essa per il
rapporto di trasformazione. A questo modello si possono aggiungere le
perdite (sia nel ferro che nel rame), le induttanze disperse
l'induttanza di magnetitzzazione ecc. ecc. ma adesso non mi interessano
(anche se potrebbero essere indispensabili piu` avanti).
Con questo modello di trasfo monofase posso fare un trasfo trifase
collegando opportunamente tre trasformatori insieme. Se devo modellare
la distribuzione qui negli stati uniti va bene, perche' quasi tutti i
trasfo di distribuzione BT sono o monofasi (linea in MT monofase,
scondario eventualmente a presa centrale) oppure ci sono tre trasfo
monofase che fanno il trifase. Se a un trasformatore trifase di questo
tipo manca una fase di ingresso, il mio modello funziona bene, in quanto
i te nuclei non si vedono fra di loro.
In europa invece mi pare di ricordare che i trasforamtori trifase siano
montati su un unico nucleo, con gli avvolgimenti sulle tre gambe del
nucleo. In questo caso, se manca una fase all'ingresso (conduttore
staccato), come si comporta l'uscita? Ogni fase sul secondario non
dipende piu` solo dal primario che e` avvolto sulla stessa gamba, ma
anche dagli altri primari, in quanto il flusso (forse) si
ridistribuisce.
Chissa` se sono riuscito a spiegarmi?
Grazie, ciao.
Franco


(Per restare in tema USA...oh my God!!!!!) :-);-)
Dunque partimamo dalla teoria per arrivare (se ci riusciamo)
alla modellistica.
Su come hai modellato 3 unita' mono collegate penso,ma ci devo
riflettere,che tutto sia ok (nel caso ideale).
Premesso che sono un impiantista non me ne vogliano i "macchinisti"
I trasformatori di potenza (in olio) possono essere su tre colonne
(flussi liberi) ovvero su 5 colonne (flussi vincolati) poi ci sono
quelli corazzati (ma io non ne ho mai visti) ed in ultima analisi
quando il trasporto dalla fabbrica alla centrale non e' fattibile
si puo' adottare le tre unita' monofasi.
In prima approx nel modello che vuoi costruire (escludendo le 3 unita'
mono) e' importante se consideri quello a 3 oppure a 5 colonne poiche'
(supposto che il trasf sia di tipo Dy gruppo 11) quello che accade
quando apri un interruttore di fase sul primario (trasf a carico
nominale equilibrato)in pratica alimenti il carico "visto dal
generatore" con una "terna" squilibrata e quindi introduci un flusso
omopolare che nel 3 colonne si chiude attraverso il Cassone!!! ed in
aria mentre nelle 5 colonne usa la + comoda via delle colonne esterne 
(vuoi mettere la differenza di riluttanza!!)
Per quel poco che conosco le macchine statiche non penso ci siano
problemi al transitorio quanto problemi di perdite (quindi soprattutto
nel caso 3 colonne sono elevate -scaldi il cassone-) in +se gli
avvolgimenti del generatore sono a triangolo con neutro a terra (la
prassi) ma con Rt molto elevata dovresti avere delle sovratensioni
sulle fasi in esercizio (caso limite E tende a V) con conseguenti
scariche parziali nel trasformatore che alla lunga potrebbero fare
intervenire il rele' Bucholz (anche se penso che molto prima sono
intervenute le protezioni di fase) in ultimo se il carico sono motori
asincroni l'esercizio squilibrato portera' a delle correnti inverse
pari se non maggiori a quelle di spunto con intervento immediato
dell'interruttore di macchina che APRE.
Sicuramente ci sono altre mille considerazioni che si potrebbero fare
(in relazione al punto di vista che si vuole considerare),ma ore devo
lavorare quindi alla prox.
Ciao Fabio
Ps
Ma un modello tipo doppio bipolo passivo dici che non funzionerebbe?
Potrei aver detto anche qualche cosa non esatta (scrivo online e a
quest'ora COSTA!!!!) :-))))
Per GianpiCS se sei ancora li' penso che alla fine potresti pure
passare da TLC a ET :-))))))))))))))))))))))

On Fri, 23 Jul 1999 09:07:19 GMT, 
fa...@falso.com
 (Fabio) wrote:
Rileggendo il tuo intervento (meglio) forse ho capito ...
in realta' tu hai a che fare con tre mono ovvero un trifase in
RESINA...se fosse cosi' dimentica la parte del mio precedente
riguardante le 5 colonne pur restando valide le altre
considerazioni...
arciao "L'Elettricista" :-) ;-)
ps
Per iniziare a parlare di modello e' necessario che posti le
specifiche di Targa ed lo schema dell'unifilare in questione ;-)
--------------------------------------
NATURA NON FACIT SALTUS
--------------------------------------

 passare da TLC a ET :-))))))))))))))))))))))
Perche'? Credi che non lo abbiamo ancora spaventato abbastanza :-)
Grazie, 
Franco


Io purtroppo non conosco la risposta a questa domanda (nel mio corso
ho sostenuto un SOLO esame di macchine elettriche....troppo poco per
parlare di modelli reali)
Mi sto rendendo conto di sapere molto ma molto meno di quanto
pensassi...E' TREMENDO !!! B-((((
CIAO FABIO

Grazie! Direi che i dati che mi hai fornito il mancanza di una fase
siano quelli che cercavo. Il circuito e` solo una specie di UPS (non e`
integrato come un UPS) e sono attacato alla rete.
Franco