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Titolo: Don Nino

MESSINA - Il parroco della chiesa Santissima Maria del Carmelo di Venetico, 
Nino Romano, 80 anni, si e' rifiutato di confessare Pieruccio, 11anni, 
affetto da sindrome di Down, che si preparava alla Comunione ed era 
l'ultimo dei 30 bambini da assolvere. Don Nino ha detto che 'voleva 
ragionare con lui per piu' tempo. I sacramenti sono cosa divina, non 
bisogna scherzarci e vanno impartiti con cognizione e previa preparazione. 
Pieruccio non sa leggere e scrivere". (ANSA)

 wrote in message 8F04C4FF...@194.247.160.50...

Non perdo molto tempo di fronte ad un pettegolezzo ot e chiaramente
provocatorio, ma preciso:
1 HAI INVENTATO UNA VERSIONE DEI FATTI diversa da quella riferita dal tg3
delle 19 e dal televideo: quest'ultimo fai ancora a tempo a leggerlo e, se
sei una persona onesta, a chiedere scusa pubblicamente per la falsità della
tua versione.
2 Poco dopo l'episodio - diverso ripeto - Don Nino ha confessato il ragazzo.
3 TI SEI DIMENTICATO DI SCRIVERE, guarda caso, che il Vescovo di Messina si
è scusato per l'equivoco recandosi direttamente a casa del ragazzo.
Commento personale: ho letto vari interventi provenienti dal tuo nick. Se
sei sempre tu a scrivere, sei una persona in malafede con un rospo in gola
che non riesci proprio a sputare.......Forse hai bisogno di una buona
benedizione:-)
Ciao, senza stima, Alberto.
p.s. Capisco che devi avere un grande vuoto interiore, ma divertendoti in
questo modo - perchè è evidente che ti diverti - ti fai solo compatire.

in questo modo - perchè è evidente che ti diverti .........
Sto inguaiato insomma.
io invece non ho nulla da dirti, sei perfetto.
Ciao

 wrote in message 8F052A87...@194.247.160.50...

Non sarò perfetto, farò le prediche, ma almeno non mi diverto a proovocare
gratuitamente in un ng che c'entra come i cavoli a merenda.
Perchè non incolli le notizie ansa su it. discussioni. religioni?

Pieruccio non sa leggere e scrivere". (ANSA)
Caro amico,
Voglio ringraziarTi per aver postato questa notizia sul NG e per averla 
ripresa asetticamente dall'ANSA. Credo che questo stimolo possa favorire 
il confronto sereno e che, per  essere utile, deve essere scevro di 
integralismi da qualsiasi parte questi provengano.
A me a fatto riflettere una bizzarra quasi-coincidenza. Proprio nei giorni in 
cui il Santo Padre si sta scusando per i peccati della Chiesa (non solo nei 
confronti dei fratelli Ebrei), c'è qualcuno che li ripete peccando nuovamente 
- quantomeno - di scarsa sensibilità.
I sacramenti sono una cosa divina e vanno impartiti con cognizione: intere 
popolazioni sono state "battezzate" con la forza. 
Anche di questo ha chiesto perdono il Santo Padre.
Pieruccio non sa nè leggere nè scrivere: non si ponevano questo problema i 
missionari, che con la benedizione e l'esercito di Re Leopoldo, battezzavano a 
milioni le tribù del Congo. 
Anche di questo ha chiesto perdono il Santo Padre.
Ma evidentemente c'è qualcuno che non sa coglierne la profondità del 
messaggio.
Carlo Giacobini

questo modo - perchè è evidente che ti diverti - ti fai solo compatire.
E' una visione personale ritenere che chi non è credente abbia un vuoto 
interiore.
Ma non vorrei che tutto questo facesse dimenticare il fatto: una parte della 
Chiesa - non tutta per fortuna - considera ancora i disabili di volta in volta 
come: angeli assessuati, unti del Signore, testimoni privilegiati del Cristo, 
fratelli più deboli da proteggere, fratelli più deboli da difendere da se 
stessi, privilegiati nella mistica della sofferenza ecc. ecc. ...
Non mi pare che sia questa la Tua posizione. Se non lo è non rompi l'integrità 
della Chiesa prendendone le distanze.
Carlo Giacobini

è scusato per l'equivoco recandosi direttamente a casa del ragazzo.
Forse non era ancora successo quando ha scritto...
E comunque ciò assolve il vescovo, ma non elimina la gravità del problema.
Come poteva quel parroco non sapere del ragazzo down?
Faccio il catechista da anni, e ho avuto tre ragazzi con handycap mentali,
ma si è sempre concordato tutto con parroco e genitori.
Ciao.
Ale

stessi, privilegiati nella mistica della sofferenza ecc. ecc. ...
Purtroppo è verissimo. Molte volte ho dovuto affrontare l'imbarazzo di
religiosi che non riuscivano a pensare a un disabile che fa il catechista.
Questa è una delle cose su cui la Chiesa dovrà lavorare nel prossimo secolo.

questo modo - perchè è evidente che ti diverti - ti fai solo compatire.
La tua reazione nei confronti di Flat e' a mio avviso sproporzionata.
con stima a prescindere,
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

MESSINA - "Gesù ha detto che non bisogna dare le margherite ai cani". Questa
la frase con cui il parroco di un paese in provincia di Messina, ha
liquidato Pieruccio, un bambino down di 11 anni che aspettava di essere
confessato, decidendo che il suo handicap lo rendeva "indegno" di ricevere
il sacramento della comunione.
Questo è ciò che ho letto in diversi giornali... non so se è verità... certo
è che questa frase mi ferisce.
Milena

Lo vogliamo evirare o no sto schifo di prete?
Da La Repubblica di oggi.
 
Confessione negata al bimbo down 
La rivolta dei fedeli contro il prete. E il vescovo chiede scusa
Messina: porte chiuse per Pieruccio, 11 anni. Il vecchio parroco: "Non si
danno margherite ai cani"
dal nostro inviato ATTILIO BOLZONI 
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MESSINA - La chiesa è rimasta vuota e il prete è rimasto solo.
Inginocchiato sulla panca di legno, immobile come una statua di cera nella
penombra del suo confessionale. Nessuno lo vedeva, però si sentiva la sua voce
stanca, si sentiva il suo bisbiglio: "Non importa se questo bambino ha peccati
o non ha peccati, l'ha detto Gesù: non date margherite ai cani". E' stato in
quel momento che la folla di fedeli ha rumorosamente lasciato la parrocchia,
qualcuno piangeva, qualche altro inveiva contro il vecchio prete e gridava
alla vergogna. Era già buio quando don Nino è scivolato in sacrestia e si è
avventato su una guantiera di cannoli per ripetere ai suoi chierichetti
ammutoliti: "Gesù l'ha detto: non date margherite ai cani.". 
Il cane della parabola di don Nino era il piccolo Pieruccio, bambino down di
undici anni che i suoi genitori volevano "confessato" per la sua prima
comunione.
Scandalo di chiesa in Sicilia, dove le scogliere del basso Tirreno si
allungano tra le ciminiere delle raffinerie di petrolio. Scandalo di
pregiudizio e di cattiveria nel paese di Venetico Marina, dove un vecchio
prete ha negato il sacramento a un bimbo "che non può capire".
Sabato sera Pieruccio era l'ultimo della fila, con addosso il suo vestitino
della festa, la candelina in mano e la fascetta bianca stretta intorno al
braccio. Erano ventotto i bimbi che sfilavano nella parrocchia della
Santissima Maria del Carmelo, c'erano i loro zii, i nonni, i cugini, i padrini
e le madrine.
Quando è stato il turno di Pieruccio il confessionale si è chiuso e don Nino
Romano ha cominciato con i suoi bisbigli e il suo soliloquio. C'è stata subito
rivolta in paese, la parrocchia abbandonata in massa, sono volate parole
grosse contro quel prete. Tutti per Pieruccio e tutti contro don Nino. 
E per fortuna che a Venetico alla fine è arrivato il vescovo di Messina. Ha
voluto confessare il piccolo a casa sua, lo ha abbracciato e gli ha messo al
collo anche un rosario benedetto in Vaticano. Gli ha detto monsignor Giovanni
Marra a Pieruccio: "Il Papa ha chiesto perdono al mondo e io lo chiedo a te:
ti chiedo scusa a nome di tutta la chiesa". Il vescovo si è appartato con il
bimbo per qualche minuto, così il 28 maggio anche lui riceverà l'eucarestia
come tutti gli altri suoi compagnetti.
Lo scandalo del sacramento negato al piccolo down si è consumato in un angolo
di Sicilia dove c'è un prete che è "padrone" di una parrocchia da oltre mezzo
secolo, un sacerdote di ottant'anni, uno di quelli abituati a comandare come
si faceva una volta a braccetto con le "autorità" del paese, il sindaco, il
farmacista, il maresciallo dei carabinieri, in qualche caso anche il mafioso.
Un prete di altri tempi che è sempre stato solo in quella che è diventata
ormai la "sua" chiesa, duro, aspro, autoritario. L'anno scorso aveva già
"scartato" Pieruccio che voleva fare scuola di catechismo. Diceva "che i
sacramenti sono una cosa divina", che non si possono distribuire come
caramelle. 
Il padre di Pieruccio è un impiegato comunale che si chiama Giovanni, ha
aspettato dodici mesi e poi è tornato alla carica: "A settembre l'ho rimandato
alla scuola di catechismo, il suo educatore era il comandante della caserma
dei carabinieri Nicola Turco, tutto sembrava procedere regolarmente, fino
all'altra sera". Fino all'altra sera, sabato. Con tutti i bimbi disorientati
davanti al rifiuto del prete. Con i fedeli infuriati. Con don Nino che si è
infilato in sacrestia per divorare i suoi cannoli.
Alla messa della domenica mattina panche vuote nella parrocchia di Venetico.
Nei bar e nella case non si è parlato d'altro per due giorni, solo di don Nino
e di quel suo sibilo uscito dal confessionale: "Non date margherite ai cani".
Qualcuno ha telefonato in Curia a Messina, qualcun altro all'amico che fa il
corrispondente per il giornale locale. E così il vescovo è entrato ieri
pomeriggio nel paese dello scandalo. Si è fermato davanti la chiesa di don
Nino, il vecchio prete era molto imbarazzato, c'era una folla che urlava:
"Mandatelo via: non ne possiamo più dei suoi soprusi".
Storie di altri bimbi maltrattati. Un ragazzino cacciato dalla parrocchia per
un niente, una ragazzina mortificata per un altro niente. "Ma il vescovo ha
dimostrato che la chiesa è un'altra, che la chiesa non è solo don Nino", dice
emozionato il padre di Pieruccio appena monsignor Marra lascia la sua casa sul
lungomare di Venetico. E mentre Pieruccio risale di corsa le scale con in mano
il rosario benedetto dal Papa. 
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
Purtroppo e' vero! Sono rimasta allibita anch'io quando l'ho sentito
dire questa cosa: lo stavano intervistando e lui si e' difeso cosi'.
Mi dispiace per Alberto ma non la deve prendere per una cosa
personale, rispetto chi ha Fede ma anche lui deve rispettare chi non
ce l'ha! 
E comunque di questi fatti..ne succedono troppo.....nel mondo della
Chiesa...e ogni volta rafforza la mia convinzione...
Valeria

 [...]
Sulla mailing list DW-handicap hanno riportato l'intero articolo
comparso sul quotidiani "La Repubblica". Lo riporto anche qui.
Messina: parroco nega confessione a bambino Down
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VENETICO (Messina) - Un parroco si è rifiutato di confessare un
bambino
affetto da sindrome di Down di 11 anni. E' successo a Venetico, in
provincia di Messina. La notizia è stata pubblicata dalla Gazzetta del
Sud. Il Parroco è Nino Romano, 80 anni, da 56 sacerdote. La
confessione
era necessaria per la preparazione alla prima comunione. Pieruccio,
figlio di un impiegato comunale, frequenta la quinta elementare e ha
seguito con assiduità il corso di catechismo. Sabato sera don Nino
Romano ha dato l'assoluzione a trenta bambini. L'ultimo bambino era
Pieruccio, ma don Nino ha detto che "voleva ragionare con lui per più
tempo". "Sono stanco adesso - ha detto - ci rivediamo lunedì
pomeriggio". E poi ha aggiunto: "Gesù ha detto: non date le margherite
ai cani". All'agenzia di stampa Ansa il sacerdote ha aggiunto: "Quando
ho pronunciato quella frase intendevo dire che i sacramenti sono cosa
divina, non bisogna scherzarci e vanno impartiti con cognizione e
previa preparazione". Pieruccio non sa leggere e scrivere. A scuola
gli
consentono il passaggio di classe perché è ormai integrato con i suoi
compagni che gli vogliono bene. L'anno scorso il parroco ha avvertito
tutti i compagni di classe del bambino down che avrebbero dovuto
prepararsi per la prima comunione. L'unico escluso è stato Pieruccio.
I
genitori, però, hanno iscritto il figlio al corso di catechismo
successivo e speravano che quest'anno il bambino potesse fare la
comunione. Giovanni, il padre di Pieruccio, dice di essere "allibito,
amareggiato e deluso". 
---------------------------------------------------------------------


Scusa, ma io questa provocazione, in "Flat", proprio non riesco a
vederla.
Puo' anche darsi che "La Republica" abbia esagerato un po' la storia
(non e' la prima volta che i giornali fanno cio'). 
Quello che pero' non capisco e' come mai le persone con un forte
vissuto religioso debbano sempre negare queste notizie, arrivando a
definirle "pettegolezzi". In fondo anche un parroco e', prima di
tutto, un essere umano e come tale puo' commettere errori (o, come li
definisce un religioso, peccati).
Badate bene che il mio non e' un attacco alla religione, perche'
anch'io sono dell'avviso che se una persona la vive in maniera intima,
se ci crede, se ci trova giovamento... insomma, ben venga per lui.
Ma la presunzione di alcuni religiosi, che credono di aver capito
tutto loro, quella si, mi da fastidio. E il recente messaggio di
Elvice puo' costituirne un esempio. Cosi' come mi da fastidio la
prensunzione della chiesa (sto parlando della chiesa come istituzione,
non della religione in se' per se'), che, nei secoli, ha imposto norme
e regole, forse talvolta (e chi puo' saperlo con precisione?)
allontanandosi anche da quello che fu l'orinario pensiero di Gesu'.
In questi giorni, insieme ad un amico non vedente, sto leggendo i
vangeli apocrifi. Un nostro amico, evangelista, che un pomeriggio in
cui noi stavamo leggendo questo testo era passato a salutare l'altro
ragazzo in camera sua, al nostro invito di fermarsi a leggere con noi
si e' nettamente rifiutato, dicendo che "tanto sono tutte cazzate,
perche' i veri vangeli sono i quattro canonici approvati dalla
chiesa". Alla nostra domanda sul come potesse affermare cio' con tanta
sicurezza si e' trovato spiazzato, ma ugualmente si e' rifiutato di
rimanere a leggere. A me a quel punto e' stato fin troppo chiaro che
questo ragazzo aveva una paura boia di vedersi crollare alcune sue
certezze. Pertanto preferisce non approfondire le sue conoscenze ma
tenersi queste sue certezze.
Scusa se te lo dico, Alberto (ma sei il solito Alberto? Anche se
l'indirizzo e' diverso?) ma tale episodio con questo mio amico mi ha
richiamato alla mente molte delle discussioni che abbiamo fatto, anche
in privato (oddio, adesso mi sorge un dubbio: e se tu fossi un altro
Alberto?), per questo ho voluto narrartelo.
Barbara


Mi e' venuto adesso in mente anche un altro episodio: qualche anno fa
mi trovai ad accompagnare una ragazza disabile, in carrozzina,
completamente immobile e totalmente priva di parola, in un santuario
romano dove (si dice) comparve la Madonna (perche' costei non ha
alcuno scopo nella vita e vive nella totale speranza di un miracolo),
insieme a due suoi "amici" della parocchia (ho messo quell' "amici"
tra virgolette perche' questi due non mi sembrano affatto suoi amici,
almeno non secondo i criteri che ho io dell'amicizia. Mi sembrano
piuttosto due persone che si occupano di lei tanto per fare un'opera
di carita'). Dopo aver visitato il santuario partecipammo alla messa
ma, quando entrammo, il prete rivolgendosi a me e ai due ragazzi ci
chiese se potevamo spostare la carrozzina di lato, perche' altrimenti
avremmo ostruito il passaggio. Io mi rifiutai, spiegando al prete che
questa ragazza aveva tutto il diritto di rimanere accanto a noi e non
essere messa da una parte come un oggetto. 
Al momento della comunione il prete si rivolse a me, chiedendomi se la
ragazza faceva o meno la comunione. La mia risposta fu: "non prendo
decisioni per lei, lo domandi alla ragazza direttamente". Uno dei suoi
"amici" devotissimi, un po' seccato per la mia risposta, fece cenno al
prete di si, la ragazza prendeva la comunione. 
Ma una delle scene peggiori, secondo me, fu quando il prete consegno'
l'ostia a me, perche' la mettessi io in bocca alla ragazza,
spiegandomi sottovoce che temeva che la ragazza gliela risputasse in
mano (a causa della sua malattia questa ragazza sbava in
continuazione)...
Barbara

 Barbara
spero che tu ti sia sbagliata e che volessi dire "ordinario"...
sei pronta alla crocifissione?
:-))
milena


oopppss! sorry!
volevo dire "originario"
milena

 Carlo Giacobini
Saluti.
Alberto.

per questo povero prete.
Sono d'accordo con Te: è un povero prete.
Carlo Giacobini

 ce l'ha!
Ti ringrazio, sono parole di una persona sensibile e comprensiva.
Alberto


 vissuto religioso debbano sempre negare queste notizie
Se leggi attentamente, non ho negato la notizia. E del mio "forte vissuto
religioso" che ne sai? In genere non vado a raccontare in giro se da piccolo
facevo il chierichetto:-)
Ciao
Alberto.
P.S. Caspita, qui per il povero Don Nino si stanno schierando tutti i pezzi
da 90:-) Non potevo tacere??????!!!!!!!!  .
Barbara

anni!
Sono sollevato nel vedere che comunque ammetti che quel prete può aver 
sbagliato. E' una buona base per il confronto.
Carlo Giacobini

...e ogni volta rafforza la mia convinzione...
Convinzione in che ? Che non esiste Dio ?
Cosa cambia in te, in me, in Don Nino e soprattutto in quel ragazzo ?
L'intervento di Alberto è stato inopportuno, ma un punto lo ha focalizzato
bene, ogni volta che un uomo di chiesa sbaglia tutti gli saltano addosso, ed
il problema diventa Dio ...
Fa più rumore un albero che cade, che una foresta che cresce ...

 wrote in message 8bqohb$kgr$1...@news.IT.net...

Finalmente! Credevo che nel ng ci fossero solo dei mangiapreti:-)
Hai ragione a dire che il mio intervento è stato inopportuno, ma certe volte
l'inopportunità può essere voluta dallo stesso inopportuno:-) Altrimenti
come fai a farti leggere dalla stragrande maggioranza che costituisce la
maggioranza silenziosa di vecchia memoria? Silenziosa sì, ma attenta ad ogni
stormir di foglie....se poi ci aggiungi un po' di cani che abbaiano (il cane
sarei io, credo che si capisca) allora costringi a svegliarsi anche i più
disattenti. Non so se l'hai capito, a me l'inopportunità interessa poco,
molto di più l'attenzione della gente......."Non importa che si parli male
di me, mi importa che si parli"...Chi l'ha detto? Non lo so ma sono tutto
per lui.
Ciao, Alberto.


rimanere a leggere.
I vangeli apocrifi hanno un valore enorme come testimonianza del vissuto
delle prime comunità cristiane.
Definirle cazzate mi sembra effettivamente segno di scarsa cultura (anche
religiosa).

per questo povero prete.
Ti rendi conto che un prete che nega la Confessione commette un peccato
gravissimo?
Non c'è motivazione che tenga.
La grazia è un dono di Dio, e non può essere negata per motivi di
intelligenza.
Se no dove va a finire il criterio che ogni vita è sacra e che che Egli non
guarda ciò che guarda l'uomo ma guarda il cuore?
E non mi si parli di bisogno di tempo, di stanchezza, di non sapeva cosa
fare, quanto tempo ha avuto per pensarci? Non sono i sacramenti il primo
dovere di un sacerdote, più importanti del bilancio parrocchiale, della
partecipazione a riunioni, ecc.?
Se un prete non è in grado di gestire i sacramenti (suo primo dovere) deve
pensare seriamente a ritirarsi.


Sottoscrivo in pieno ciò che hai affermato, sono daccordo.
Dall'esterno è facile sottoscrivere anche l'ultima frase, in realtà quel
prete potrebbe già essere pensionato (possono chiedere di lasciare il
sacerdozio attivo al compimento del 75esimo anno), se non lo ha fatto i
motivi possono essere molti.
Pochi hanno sottolineato un elemento che ritengo importante (anche se sarò
tacciato di razzismo), siamo in un piccolo paese in provincia di Messina ...
con un prete di 80 anni, con un retaggio culturale di 30/40 anni indietro
rispetto a don Ciotti (solo per fare un esempio).
Per concludere :
Se affermiamo che il prete ha sbagliato, credo che tutti (Alberto compreso),
siamo daccordo, se da questo deriva che la Chiesa (nello specifico quella
Cattolica) ha in aberrazione i ragazzi down, o i disabili, o i negri o
quant'altro allora devo dichiarare con forza e veemenza che ciò non è vero.
mi spiace osservare che è molto più intelligente (???) la frase di Manzo che
dice
"Lo vogliamo evirare o no sto schifo di prete?"
che la frase di Valeria
"E comunque di questi fatti..ne succedono troppo.....nel mondo della
Chiesa...e ogni volta rafforza la mia convinzione..."
Manzo almeno ha centrato il soggetto del problema "Quel prete", mentre
Valeria ha messo in gioco 30 milioni di persone che molto probabilmente la
pensano diversamente da Don Nino.

pensano diversamente da Don Nino.
no, mi dispiace, non volevo generalizzare.
Purtroppo, per mia sfortuna, in tutti questi anni che ho avuto bisogno
per Silvia (20 anni) mi sono incontrata con preti che mi hanno
umiliata. Anche Silvia non ha potuto fare la Comunione , anche Silvia
non e' stata accettata in un gruppo di parrocchia perche' troppo
"affettuosa" e avrebbe fatto diventare l'ambiente un "puttanaio"
(parole del prete)
Potrei raccontarne tantissime....e quando sento di questi episodi mi
vengono in mente quello successo a me e mi prende una rabbia....,
probabilmente e' ancora presto per dimenticare....
Valeria

 negato la verità di un evento chiaramente vero.
Se ti riferisci a me, ma no credo:-), ho solo detto che i fatti si erano
svolti in modo diverso.
Certo, nel n.g. ci sono centinaia e forse più cattolici......anche quelli
che non intervengono......ma pensano ugualmente.
Ciao, Alberto
[................]

milena
No, volevo dire originario
Barbara

 Valeria
Cara Valeria, come genitore non posso che esprimerti tutta la mia
solidarietą.
Mi auguro che tu "senta" la sinceritą delle mie parole come se fossimo
faccia a faccia.
Ti saluto con affetto.
Alberto.

 pensare seriamente a ritirarsi.
Sono discorsi giusti in teoria, ma la vita di tutti i giorni può comportare
per chiunque errori ed omissioni. Purtroppo, quando gli errori sono commessi
da un uomo di Chiesa si scatena una specie di caccia grossa.
Quanto al ritirarsi, è probabile che Don Nino sia costretto a farlo dopo
questo fatto, qualunque sia la verità.
Mi dico insistentemente da due giorni: un comune mortale va in pensione fra
i 60 e i 65 anni, in casi eccezionali anche a 70. Quasi tutti i miei
colleghi cominciano a sognare la pensione 7 od 8 anni prima di poterlo fare.
So che è così per tutti, tranne quelle rare eccezioni costitite da persone
che svolgono attività particolarmente gratificanti o...remunerative:-):
industriali, banchieri, liberi professionisti, un numero comunque
limitatissimo. Bene, se questa è una realtà ciò significa che lavorare è
faticoso e logorante......
Don Nino ha 80 anni e lavora ancora in un paesino del messinese. Non credo
che abbia le energie fisiche e psicologiche di quando fu ordinato prete,
probabilmente sui 25 anni.
55 anni di lavoro in una realtà sociale che, senza offesa per nessuno,
presenta tuttora aspetti da terzo mondo........
Non continuo perchè l'amico flat non sopporta le mie prediche:-)
Spero di aver offerto qualche spunto di riflessione a tutti, in particolare
a chi è sempre in prima fila quando si tratta di crocifiggere una persona di
Chiesa con la stessa violenza (rapportata s'intende a due epoche diverse)
usata  un tempo dalla Chiesa stessa nei periodi più oscuri della sua storia.
Ciao a tutti, Alberto.


non mi spreco di simpatia per Flat:-) ma l'intervento di Alberto mi ha
dato un po' fastidio.
Penso che questo difendere a spada tratta e occhi chiusi un principio
o istituzione o ... ottenga l'effetto inverso.
Qualcuno potrebbe accusare Alberto e don Nino di integralismo cieco!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

La tua reazione nei confronti di Flat e' a mio avviso sproporzionata.
anche per me!
              Carlo
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!



Barbara ha sollevato il dubbio che non fosse il solito Alberto e,
anche e' venuto questo dubb8io ma, questo post ha ... fugato ogni
dubbio!:-)) E' lui!!!!!!!!!!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!


 Carlo Catalano
Cos'è che ti ha scatenato improvvisamente dopo lunghi giorni di torpore?
Forse quello strano tipo che ti ha definito "culo per aria"?:-)
Vuoi rifarti con me? Ed io checcccccentro?
Ciao, Alberto


 wrote in message
38e20172...@news.tin.it...




 Questa è una delle cose su cui la Chiesa dovrà lavorare nel prossimo secolo.
Sei fortunato!!! Anch'io sono disabile ma i miei preti invece non mi
permettono che io non sia piu' catechista. Dal consiglio pastorale sono
riuscito a dimettermi ma da catechista non ne vogliono saperne. ;-)))
Sono d'accordo sulla Chiesa del prossimo secolo.
Ma questo NG non sta diventando troppo ecclesiale? ;-)))
ciao
-- 
Franco Peci - Borno BS ITALIA
e-mail: 
bu...@libero.it
http://peci.freeweb.org

 vangeli apocrifi...
Spero che avrai letto anche quelli "veri". Un po' gli ho letti anch'io
quelli apocrifi e gli ho trovati troppo fantasiosi. A titolo di
informazione posso dire che sono opere molto tarde (II-IV sec d.C.) che
cercavano di colmare a loro modo le lacune dei sintetici e sobri Vangeli
canonici.
Forse sono un po' OT
Ciao


 I sacramenti sono una cosa divina e vanno impartiti con cognizione...
Ed e' "cosa buona e giusta" oltre che saggia. Ma io mi chiedo quanta
gente "normale" si accosta ai sacramenti e non "creano problemi"?
Quanti giovani coppie si sposano in chiesa solo perche' e' bello?
I sacramenti sono una cosa divina per tutti o solo per alcuni?
ciao


 Qualcuno potrebbe accusare Alberto e don Nino di integralismo cieco!
No, cieco no, altrimenti come potrei scappare quando non riesci più a
tenerl....? :-))))))))
Ciao, Alberto
PS. il msg di sopra mi è sfuggito....ops, Carlo, non volevo, scusami.
:-)))))))))))


 Alberto

 > per questo povero prete.
 Caro Alberto,
 "questo povero prete" (come dici tu !!) č ora che se ne vada in pensione e
 che lasci
 il posto a persone piů giovani e senz'altro meno ottuse, non credi? Non
 credo che
 abbia discriminato il bimbo involontariamente, ha interpretato in modo
 perverso (oso
 usare questo termine, perdomami) il Vangelo; vedi, io non sono una
credente,
 o meglio,
 molti dogmi della Chiesa mi infastidiscono alquanto, ma ho letto e tutt'ora
 leggo molto
 volentieri quello che voi credenti chiamate "la buona novella": non mi
 sembra che Cristo
 (figura che ho sempre ammirato, se mai č esistito) abbia mai detto parole
 cosě terribili,
 anzi ha sempre privilegiato i piů deboli; poi, spero che tu mi confermerai,
 il cristianesimo
 professa l'uguaglianza fra le persone........ con ciň: con che diritto Don
 Nino ha negato ad un
 bambino, che senz'altro non ha colpe se non č in grado di leggere, di
 ricevere la sua
 Prima Comunione? Dov'č che sta scritto che i disabili, soprattutto
 intellettivi, devoono essere
 trattati come rifiuti, magari da compatire, sě, per poi essere messi in
 disparte?
 E' chiaro che qui la religione non c'entra niente, tutto č dovuto alla
 cattiveria di un singolo individuo!!
 Cmq sono d'accordo con te, quando dici di non generalizzare..... anche
nella
 nostra parrocchia per 3
 anni abbiamo avuto un prete straordinario, che stava con i giovani,
 organizzava gite, e soprattutto
 ascoltava le persone: pensa che persino io, da sempre allergica alle
candele
 della chiesa :-)),
 andavo spesso all'oratorio per aiutare ad organizzare feste per i ragazzi:
 ho persino scritto un'
 eccellente (cosě mi han riferito) preghiera dei fedeli!!
 Bane, quel prete cosě "moderno" č stato cacciato perchč dava troppo spazio
 ai giovani, tralasciando
 (cosě dicevano le vecchie streghe) i suoi compiti "istituzionali".
 beh......... adesso ce n'č un'altro.............. no comment...........
dico
 che da quando č arrivato
 l'oratorio č deserto; quando fa messa tiene in mano l'orologio quasi per


 ..... detto questo ho concluso, a voi la risposta :-))))
... Lasciate che i BAMBINI vengano a me ...
... Venite a me o voi TUTTI malati, affaticati e stanchi ...
Ciao !

faccia a faccia.
Si, grazie
Valeria

ops! scusate se ho inserito 2 volte lo stesso
messaggio :-))... avevo paura che non fosse
arrivato, avendo cambiato l'account per il
NG!
bacioni
Daniela C.
--
d_ca...@hotmail.com
^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^= =^..^
ICQ N. 65116357
Per rispondermi tramite e-mail..toglietevi le scarpe prima di entrare
_______________________________________________________

si e' nettamente rifiutato, dicendo che "tanto sono tutte cazzate,
          \...\
Mi viene da dire, che quello e' un eccezione ma, qualcuno potrebbe
obbiettare, che e' l'eccezione che conferma la regola:-).
Mi limitero' a raccontare un'episodio:
tempo fa sono stato ad una conferenza in cui spiegavano dei testi (non
mi chiedete come ho fatto, dato che sono sordo, che ancora le fa male
la mano alla scribacchina:-)) tra i vari testi c'erano anche i vangeli
apocrifi, un relatore era il nostro vescovo.
Non vanno considerati come scritti di Satana:-).
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!


per lui.
ci mancava solo che scrivessi: "votate per me!":-)
oppure visto che ti sei riferito ad un detto pubblicitario (parlatene
bene, parlatene male ma, parletene!) manca solo che scrivessi:
"compratemi":-).
Una cosa visto che sei cane, le magi le margherite?:-)
Dopo questo vado a recitare il mea culpa!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!



Lo ha detto Mussolini
Ciao, Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:8c1he3$3tkk$1...@stargate1.inet.it...

lo dice spesso anche mio marito che, la pubblicità anche negativa è sempre
pubblicità
:c))))))
Daniela

 galera ?
Forse perché Valeria si aspetta (come me) che le persone di Chiesa, che
cercano sempre di portare le pecorelle smarrite sulla retta via, tengano un
comportamento almeno "etico".
E' vero che ci dobbiamo ricordare che sono persone come noi e che quindi
possono sbagliare ma..."le margherite ai cani" mi sembra veramente troppo.
 Crisss

sminuire l'accaduto che è il nostro oggi,purtroppo.
                                        _
                                      /'_/)
                                    ,/_  /
                                   /    /
                              /'_'/'   '/'__',
                          /'/    /    /    /"  /_\
                         ('(    '    '     _~/'  ')
                          \                 '    /
                           '\'   \           _.'
                             \              (
                               \             \
Manzo
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Posted from 
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 [204.68.24.154] 
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http://www.Mailgate.ORG

il problema diventa Dio ...
"Ma io senza legge rubai in nome mio, quegli altri nel nome di Dio" -
(F. De Andree)
Barbara

Qualcuno potrebbe accusare Alberto e don Nino di integralismo cieco!
E perche' non integralismo sordo:-)?

anzi ha sempre privilegiato i piů deboli; [...]
Nemmeno io sono una grande credente (pur non definendomi propriamente
atea, anche se tale discorso, spesso, ai credenti suona strano), ma
anch'io ho sempre ammirato la figura di Gesu', almeno cosi' come ci e'
stato presentato nei secoli. Pero' ho sempre ammirato moltissimo anche
la figura di San Francesco. E allora, riflettendo sulla famosa frase
"non date margherite ai cani", mi viene da pensare che S.Francesco
aveva un grande rispetto anche per gli animali. Quindi questa frase e'
stata interpretata, gia' da principio, in modo sbagliato da don Nino.
Ma anche qualora si voglia interpretare questa frase piu' alla
lettera, nonostante la passione che ho per i cani ritengo che un
essere umano vale comunque piu' di un cane.
E Pieruccio, prima di essere un down, e' un essere umano...
Barbara


Salve a tutti.
Una sommessa domanda a proposito della vicenda "don Nino".
È da ritenersi  più discriminante e lesiva della dignità personale del
bambino affetto da sindrome di Down la decisione di don Nino di non
confessarlo perché ritenuto oggettivamente ancora non idoneo ad accedere al
Sacramento con la cognizione di causa richiesta  oppure  la pretesa di fare
un eccezione a causa del suo "particolare" stato?
Piero

Piero
Ciao Piero,
da piu' di dieci anni faccio il 'catechista' in un gruppo di Persone con
handicap intellettivo. ho virgolettato catechista perche' in realtà si
cammina assieme e molto spesso lo Spirito ha utilizzato tutti i membri del
gruppo per 'risuonare' (catechista viene dal greco Kata Ekein: far suonare
attraverso, come una tromba, o un'arpa...)
beh, dopo qs dotta digressione (non ci eravate abituati, eh??) dico la mia:
Intanto don Nino poteva parlare, e *molto* tempo prima con la famiglia e con
il bambino, e non la sera stessa. Unica scusante: gli 80 anni.
Ma la tua domanda è piu' di fondo: quando si e' idonei per ricevere un
sacramento?
potrei risponderti con un messaggio di una decina di pagine e
l'interrogativo non è banale, nel gruppo ci abbiamo riflettuto tanto e ogni
volta  che si ripresenta l'occasione se ne ridiscute.
da un lato è ovvio che ricevere un sacramento non è un diritto: è l'incontro
con Cristo. e quindi ogni strumentalizzazione, da un lato o dall'altro non
porta a nulla.
ma tieni anche conto che lo Spirito (per chi crede, ovvio!!) soffia dove e
come vuole e che il Signore usa linguaggi che noi non conosciamo e che per
Lui probabilmente il metro di giudizio non e' lo stesso nostro... qual'e'
allora la cognizione di causa? e chi deve decidere?
io penso caso per caso: il sacerdote col catechista assieme alla famiglia e
alla persona interessata, se possibile. ( e quasi sempre è possibile).
mi fermo e allego qui sotto un articolo di un paio di pagine sull'argomento,
che mi sembra interessante. siccome è lungo invito chi si è stufato a
fermarsi qui, per non essere ulteriormente tediato. mi dispiace che si siano
persi tutti i corsivi e grassetti, che davano senso al testo.
****************************
Spiritualità e Sacramenti per le persone con handicap
Ognuno di noi ha la possibilità di una vita spirituale e di comunione
profonda con Dio. Anche le persone con handicap molto gravi.
Marzia ha 29 anni (ma sembra ancora una bambina) e conosce 3 parole in
tutto: mamma, Anna e "cacacuo", ma quando entra in chiesa si mette in
silenzio con le mani giunte ed è capace di rimanere anche un'ora a pregare
così.
La comunione con Dio non dipende dall'intelligenza, o dagli studi di
teologia, ma dalla capacità di amare. Nel nuovo testamento, prima lettera di
Giovanni, troviamo: "Chi è nell'amore dimora in Dio e Dio dimora in lui.
(1Gv 4,16). Anche la persona più semplice, che magari non ha avuto neanche
la possibilità di andare a scuola, è in comunione con Dio così come Madre
Teresa di Calcutta. E questo perchè nel rapporto con Dio è sempre Lui a fare
il primo passo verso di noi, è Lui che dice: "Ecco, ti ho disegnato sul
palmo delle mie mani" (Is 49,16).
i pregiudizi
Nei riguardi delle persone con handicap sono diffusi molti pregiudizi,
dovuti sostanzialmente alla non-conoscenza. Per quel che riguarda
l'argomento che stiamo trattando spesso si sente dire: "poverini, sono
innocenti e senza peccato e quindi Gesù è comunque con loro." Oppure:
"poverini, non sono in grado di comprendere il grande Mistero che è Dio".
Ma non è forse vero che Dio ci ha dato, per amore, la possibilità di
scegliere tra il bene e il male, tra l'amore e il peccato, perchè la scelta
di Lui fosse autenticamente libera? Questa possibilità, in misura diversa,
l'ha data a tutti.
Ma d'altra parte Dio non è astrazione, è persona concreta, è "il Vivente"
(Dt 5,26) di cui tutti possiamo fare esperienza. Chiunque è in grado di
amare, anzi, di percepire di essere amato, può fare l'esperienza di Dio.
l'annuncio
Per le nostre comunità esiste non solo il dovere dell'accoglienza (e la
carità è la più grande ed efficace testimonianza della fede in Gesù, sono
parole del Papa) ma anche il dovere dell'annuncio di Gesù Cristo, pure alle
persone più svantaggiate. E questo perchè Cristo stesso ha basato tutta la
sua predicazione con i "piccoli".
Nel primo episodio della predicazione che Luca ci riferisce (a Nazaret) Gesù
legge le parole di Isaia "Lo Spirito del Signore è sopra di me;[..] e mi ha
mandato per annunziare ai poveri un lieto messaggio, per proclamare ai
prigionieri la liberazione e ai ciechi la vista; per rimettere in libertà
gli oppressi" (Lc 4,16-21).
Nell'ultimo episodio narrato da Marco Gesù dice: "Andate in tutto il mondo e
predicate il vangelo ad ogni creatura." (Mc 16,15-18).
Ancora, San Paolo scrivendo a Timoteo dice: Dio vuole che *tutti* gli uomini
siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità (1Tm 2,4). E *tutti*
siamo stati fatti a sua immagine e somiglianza (Gn 1,26).
Così troviamo in tutta la Bibbia e in tutti i documenti della chiesa. (ad
esempio il convegno ecclesiale di Loreto (1985) che affida alla chiesa
italiana la missione di "ripartire dagli ultimi").
i sacramenti
Esiste quindi la necessità dell'annuncio ad ogni persona di Gesù, il
Risorto, ma si pone un problema: è possibile per le persone handicappate
accedere ai sacramenti?
Per quel che riguarda Battesimo e Cresima credo che la risposta sia
affermativa. In particolare il Battesimo è dono gratuito, elezione gratuita
e immeritata, che non ha bisogno di una ratifica per diventare effettiva
(Catechismo della Chiesa Cattolica, n.1308). Un discorso simile si potrebbe
fare per la Cresima, che è il completamento naturale del battesimo. Non è
possibile qui sviluppare tutti gli argomenti, e Cresima e Riconciliazione
meritano un discorso a parte.
l'Eucaristia
Per quanto riguarda l'Eucaristia bisogna tenere presenti due aspetti: da un
lato essa è "veramente, realmente, sostanzialmente" il corpo di Gesù Cristo,
morto e risorto per noi (è un dogma dal concilio di Trento del 1545). e
anche Paolo VI nell'enciclica Mysterium fidei, al n. 20 dice che la presenza
di Cristo nell'Eucaristia è sostanziale, e in forza di essa Cristo,
Uomo-Dio, tutto intero si fa presente.
D'altronde il Sacramento è segno efficace della grazia, ma non è una magia
che agisce in modo automatico: è necessaria la giusta preparazione e
accoglienza, per comprendere la presenza reale di Cristo.
Anche San Paolo scrivendo ai Corinti dice che "chi mangia e beve senza
riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna." (1Cor
11). D'altronde se Gesù dice: "Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se
uno mangia di questo pane vivrà in eterno" (Gv 6,51), e se noi crediamo che
l'Eucaristia è il pane vivo, il centro, il nutrimento della nostra fede e
dello spirito, non possiamo non dirlo e non impegnarci per aiutare tutti a
capirlo, ciascuno secondo le proprie possibilità e i propri canali di
comunicazione e di apprendimento.
qual'è il limite?
Esistono tuttavia alcune persone che forse non hanno la possibilità di
comprendere la presenza di Cristo nell'Eucaristia. Come si fa a dire se una
persona sia o no in grado di comprendere? e qual'è il limite? Non credo si
possa fare una distinzione per patologie (tipo: "Down si, Autistici no").
Non è possibile rispondere qui a questo problema così vasto. Credo sia
importante, che le famiglie, con l'aiuto di un sacerdote, possano valutare
ogni singolo caso con discernimento, che è dono dello Spirito.
...e le hai rivelate ai piccoli
Vorrei concludere con una riflessione: se crediamo veramente che solo Lui ha
parole di vita eterna, come dice Simon Pietro a Gesù (Gv 6,68), non possiamo
non parlarne, non possiamo tacere di quell'acqua viva, che zampilla per la
vita eterna di cui chiede la Samaritana (Gv 4,14). Dobbiamo avere il
coraggio di camminare con gli ultimi facendoci ultimi, e scopriremo quale
grazia e di quanti e quali doni lo Spirito ha riempito i cuori di questi
nostri fratelli, tanto da far dire a Gesù stesso:
"Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto
nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai
piccoli. (Mt 11,25).

Piero
Quando feci la comunione io, nel lontano 1981, ricordo che c'erano
molti bambini che in realta' non erano pronti a riceverla e forse io
stessa non lo ero, considerando anche che poi, negli anni a venire, mi
sono allontanata parecchio dal cattolicesimo. Ma addirittura i miei
catechisti ritennero opportuno, durante il ritiro spiritule che si
tenne una settimana prima della data della comunione prevista per il
mio gruppo di catechismo, che mio fratello, piu' giovane di me di due
anni e mezzo (allora aveva sette anni e mezzo), fosse preparato a
ricevere la comunione, nonostante la sua eta'. Questo perche', nei due
anni precedenti, insieme a mia madre mi aveva sempre accompagnata a
catechismo, aveva in qualche modo ascoltato cio' che dicevano i
catechisti e, il giorno del ritiro, fu in grado di rispondere alle
domande che i catechisti sul vangelo ponevano a me e agli altri
bambini, che avevamo due-tre anni piu' di lui, molto meglio di noi
(oggi mio fratllo e' un ateo praticante). In realta' lui aveva
semplicemente, in qualche modo, assorbito passivamente cio' che i
catechisti insegnavano a noi. E comunque nessun bambino, nonostante
non sapesse rispondere alle domande sul vangelo, venne giudicato non
idoneo per fare la comunione. 
Ma nessuno di noi era down.
Barbara

MA SEI LA PIMPI CHE CONOSCO?
Samantha

 wrote in message
38e72e2...@news.libero.it...

Ciao,
debbo chiedere scusa a te ed all'amico Luigi.
Leggendo le vostre risposte al mio intervento mi accorgo di essermi spiegato
male.
Esse infatti sono incentrate sull'aspetto "religioso" della faccenda.
Nei miei intendimenti invece  nel caso in questione la rilevanza del fattore
"teologico-legale" doveva essere del tutto secondaria.
Il senso della mia domanda voleva essere piuttosto  un altro.
Io mi chiedevo e chiedevo a voi tutti se la pretesa di fare ottenere a una
persona qualcosa a cui oggettivamente non ha diritto solo perchè è in una
condizione "particolare" non sia da ritenersi di per sè stessa un atto
discriminatorio e lesivo della sua dignità, speculare a quella di
negarglielo
per lo stesso motivo...
Piero
Piero


Non è questo in discussione, il mio intervento (e quello di Alberto),
miravano a mettere a fuoco le reali responsabilità, nessuno (almeno non io)
sostiene che QUEL PRETE abbia agito bene, tuttavia ci infastidisce il fatto
che si faccia di tutta l'erba un fascio, un prete sbaglia ed è colpa della
chiesa, no ! questo non va bene, un prete sbaglia ed è colpa del prete,
basta. Nel caso specifico poi l'istituzione Chiesa, è intervenuta, nella
persona del Vescovo, ad appianare la situazione, e quel ragazzino è stato
confessato da una persona ben più importante di Don Nino, spero lo abbia
capito ed apprezzato, che è andato a casa sua, con un atto che possiamo
anche considerare di umiltà, ecc. ecc.
Il succo è "Beati gli ultimi ..."

 sostiene che QUEL PRETE abbia agito bene
è forse stata questa frase scritta da Alberto  che ha tratto in inganno
tutti?
1 HAI INVENTATO UNA VERSIONE DEI FATTI diversa da quella riferita dal tg3
delle 19 e dal televideo: quest'ultimo fai ancora a tempo a leggerlo e, se
sei una persona onesta, a chiedere scusa pubblicamente per la falsità della
tua versione.
Daniela

 E comunque nessun bambino, nonostante


 Milena
 
Ciao, ti posso chiaramente dire che tutti facciamo degli errori. Siamo esseri umani e tente volte veniamo fraintesi su quello che diciamo o che vogliamo dire. Cmq posso dirti che, essendo del posto e avendo conosciuto il parroco, sono state dette tante cose su di lui (montate anche della stampa), ma in realtà ha fatto tanto per tutti e per i più meno fortunati. P.S.: di questo la stampa non ne parla ovviamente perchè non fa notizia... Distinti saluti. B.M.