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Titolo: grafici bode, problemi con il k

Non ho ben capito come inserire nel grafico il contributo del k, 20*logk.
Mettiamo la funzione:
100*(s+5) diviso (s+1)*(s+100), il k vale 100.
Il
contributo vale 20log100 = 40dB oppure bisogna moltiplicare il k per i
contributi a pulsazione uguale a zero ovvero (5/(1*100))=0.05  con infine
il k totale uguale  100*0.05=5 e fare 20*log5=13.97dB?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

il k totale uguale  100*0.05=5 e fare 20*log5=13.97dB?
prima devi fattorizzare secondo bode, quindi la funzione vera è
5*(1+s/5) diviso (1+s)*(1+s/100)
quindi il k è 5 e non 100.
considera che in questa forma vedi anche tutte le costanti di tempo e le
eventuali pulsazioni naturali e smorzamenti.
il contributo del k è quindi 20*Log 5 ed è una semplicissim retta orizz che
interseca l'ordinata al valore qui sopra.
secondo me fattorizzare con bode prima di iniziare il lavoro è sacrosanto.
Ciao!!!!!
Luca "Baudelaire"

 ha scritto nel messaggio
news:3c5fd37...@news.virgilio.it...
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I termini devo essere espressi nella forma 1 + s

 secondo me fattorizzare con bode prima di iniziare il lavoro è sacrosanto.
No è "sacrosanto" è DOVEROSO, in quanto la forma di Bode è (1 + s)!


devi fare un raccoglimento in ogni parentesi in modo tale da avere un +1 al suo
interno
es: 
hai s-20
raccogli -20
ottieni 1-s/20
Ciao!
Luca "Baudelaire"


era quello che intendevo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3c601af3...@news.virgilio.it...
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e da dove li hai presi questi numeri?
prima di tutto devi specificare se parli del grafico dei moduli o di quello
delle fasi
se parli dei moduli e ti riferisci all'esempio di questo thread
5*(1+s/5) diviso (1+s)*(1+s/100)
le costanti di tempo sono
1/5; 1; 1/100
e poichè le cosiddette "rotture degli asintoti" avvengono ai rispettivi 
1/cost di tempo
i grafici "cambiano" a 5;1;100
mi dici come rappresenteresti pulsazioni negative oltretutto? è chiaro che
devono essere positive e inoltre gli esercizi sono di norma fatti in modo che le
rotture avvengano a potenze del 10 moltiplicate per 1, per 2 o per 5 per poter
disegnare bene anche se non si possiede carta logaritmica
stai studiando da autodidatta?
chiedi ancora se ti occorre.
Luca "Baudelaire"

 ha scritto nel messaggio
news:3c60eaa...@news.virgilio.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:T_U78.24372$nI1.7...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:uVR78.35195$3J1.1...@news2.tin.it...
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Quindi il grafico cambia ad W (omega) 5    1   e 100
e non a 0.2    1   e   0.01
In poche parole la formula è 1/W giusto?

5*(1+s/5) diviso (1+s)*(1+s/100)
Sono ancora un po' confuso. w sarebbe
omega
La forma: 
(s+w1)(s+w2)diviso(s+w3)(s+w4) 
non e' uguale alla
forma: 
(s/w1 +1)(s/w2 +1)//(s/w3 +1)(s/w4 +1)
??? 
Gli omega non sono
gli stessi?
Allora:
100*(s+5) diviso (s+1)*(s+100) 
non corrisponde a:
100*(1+s/5) diviso (1+s)*(1+s/100)
ma corrisponde a:
5*(1+s/5) diviso
(1+s)*(1+s/100).
Perche'?
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100*(s+5) diviso (s+1)*(s+100) 
100*5*(1+s/5) diviso (1+s)*100*(1+s/100)
semplifichi
5*(1+s/5) diviso (1+s)+(1+s/100)
a questo punti nelle parentesi hai tutte quantità del tipo (1+ts) dove la somma
è algebrica (quindi dopo l'1 c'è un più o un meno). poichè al posto di s si
sostituisce jw (dimostrazione del calcolo della risposta in frequenza) e il
modulo di un cmplx è la radice della SOMMA dei QUADRATI delle componenti, nel
diagramma dei moduli non ha nessuna importanza il segno dopo l'1.dalla
dimostrazione della rappresentazione asintotica di fattori del tipo 1+ts si
ricava inoltre che il cambio di andamento avviene a 1/t e che il fatto che il
grafico vada in su o in giu dipende se il fattore era a numeratore o a
denominatore.
non per infierire, ma il tuo errore matematico è abbastanza gravissimo x un
universitario ing.
Luca "Baudelaire"

 il k totale uguale
100*0.05=5 e fare 20*log5=13.97dB?
No, 5 e` il Gst (guadagno statico,
ossia a pulsazione nulla) del
sistema. Il Gst e` la costante
moltiplicativa della funzione di
trasferimento nel caso che sia espressa
nella forma
     (1-s/z1)(1-s/z2)..(1-s/zn)
Gst
---------------------------
     (1-s/p1)(1-s/p2)..(1-s/pm)
NOTA MIA:
forma di bode
FINE
Le forme che volevo scrivere con w erano simili a
quelle sopra con p e z ma ho cannato! Ritiro tutto.
Quindi il k che
interessa a me, quello con cui tracciare la linea sul grafico a 20logk, non
e' la funzione espressa nella prima forma "G0" calcolata con s=0 (questo
sarebbe il valore della funzione a pulsazione 0, "in continua" e non e'
quello che mi serve per tracciare il grafico) ma e' il Gst della funzione
espressa nella forma di Bode. Infatti se calcolo nella prima forma con s=0
in caso di poli nell'origine otterrei un k a infinito. Se invece esprimo il
il Gst nella forma di BODE anche se ho un polo nell'origine ottengo sempre
un valore di k finito che posso tracciare sul grafico.
Spero di essere
stato chiaro...e di aver capito!
A vedere le risposte che mi hanno dato su
altri forum c'e' parecchia gente confusa su questo punto.
Mille grazie.
