Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: Sicuramente sono io che sbaglio...

...ma allora la prossima volta che viene pubblicato il manifesto di ISPA
oppure il famoso "Cos'e' ISPA per noi" da cui traggo un significativo
passaggio ("Da quel momento quello che può essere considerato una cosa
fredda, impersonale come un newsgroup si trasforma in una piccola
comunità virtuale, in cui la discussione può essere accesa, ma senza mai
oltrepassare la linea del rispetto; in cui si combatte il "calcismo",
cioè quel modo di intendere lo sport tipico di moltissimi tifosi di
calcio (e ahimè di molta stampa sportiva e non) che porta a tifare
contro qualcuno e mai a favore.") gradirei non sentire commenti del tipo
"E' proprio quello che pensiamo noi" oppure "Avrei voluto scriverlo
io"...
Devo con amarezza constatare che, a differenza di quanto pensassi, il
manifesto del NG rispecchia l'idea di pochi...
Ciao
Massimo
-- 
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
...vero, alla fine il calciofilo curvaiolo che è in noi si rispecchia anche
qui...purtroppo.
Sonny

 manifesto del NG rispecchia l'idea di pochi...
Io, che sono un anti-calciofilo per eccellenza, rispecchio 
perfettamente quest'idea.
Chi invece non si riconosce in quest'idea, è pregare d'abbandonare 
l'ng.
Christian

 wrote in 
news:2146ed604a84230818c...@mygate.mailgate.org
:

Ad essere sincero, non condivido una sola parola di quello che dici. E' 
giusto che la discussione si svolga senza scadere in volgarità e offese 
gratuite,....ma, scusami, questo mi sembra un principio unanimemente 
condiviso. 
Quando ti riferisci al godere delle sconfitte altrui definendolo una 
manifestazione di "calcismo" latente mi viene da sorridere. Non credo si 
tratti di mancanza di rispetto, e tantomeno non penso che chi indugia in 
atteggiamenti del genere non abbia diritto alla qualifica di tifoso. 
Oltrettutto, mi dispiace deluderti, ma questo vizio, che dalle tue parole, 
sembra tutto italiano, puoi riscontrarlo molto facilmente viaggiango sui 
message boards delle squadre oltreoceano. Avere delle simpatie o antipatie 
(al di là della squadra del cuore, s'intende) è cosa del tutto naturale e 
non vedo cosa ci sia di male a sperare nella sconfitta della squadra 
antipatica o nella vittoria di quella per la quale si simpatizza in un 
certo frangente (le due cose sono assolutamente sullo stesso piano). 
Non è un atteggiamento deprecabile, tutt'altro. Piuttosto mi viene da 
ridere nel leggere quella specie di codice di condotta del quale tu hai 
riportato un breve stralcio....credo che fintanto che si discute civilmente 
ognuno sia libero di esprimere il proprio pensiero ed esternare il proprio 
tifo pro o contro una determinata squadra.
Christian

 l'ng.
Scusami, ma avrei preferito se tu avessi scritto "Per mia natura non sono
molto predisposto a discutere con chi si dimostra antisportivo" al posto
dell'ultima frase.
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

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 l'ng.
Christian fammi capire... tu l'anno scorso, durante le NBA finals, non avevi
una squadra preferita? O meglio, non avevi una squadra che avresti preferito
perdesse? Se č cosě tanto di cappello, veramente. (non ti sto scrivendo in
tono polemico, voglio solo capire).

 oltrepassare la linea del rispetto; in cui si combatte il "calcismo",
Massimo, sul _rispetto_ penso che siamo tutti d'accordo.
Ma anche sul "calcismo" siamo d'accordo... qui nessuno alza i toni oltre i
limiti della discussione civile.
Se discutiamo invece sull'argomento del "tifo contro" IMHO biasimare a
priori chi lo "esercita" è sbagliato. Pur ammirando moltissimo (credimi) il
tuo approccio allo sport, sia chiaro.

anche qui...purtroppo.
Se mi fai qualche esempio di post stile calciofilo... O meglio, qualcuno ce
n'è, pochi per fortuna, ma da qui a affermare che lo spirito "calciofilo
curvaiolo" si rispecchia qui in ISPA ce ne passa.

massimo, condivido in pieno il tuo post.
giorgio

 tifo pro o contro una determinata squadra.
E spero che ognuno sia libero di criticare tale pensiero se non in linea
con il proprio...
O il "tutt'altro" vale solo in un senso?


l'ng.
Io sono un calciofilo moderato (seguo ma non troppo) e non mi piace il tifo 
contro e combatto questo modo di pensare allo sport.
Faro' il possibile per cercare di discutere e ragionare con chi la pensa in 
maniera diversa se non opposta alla mia, fermo restando il reciproco 
rispetto per far capire come il tifo contro non sia un plus, ma solo un 
modo molto poco sportivo di ragionare.
Solo una piccola precisazione: non considero tifo contro gli sfotto' del 
lunedi mattina (per stare in ambito NFL)  sui risultati della propria 
squadra; mi danno fastidio termini come per esempio "odio" che non trovo 
debba avere asilo in ambiuto sportivo.
Detto questo mi permetto di spezzare una lancia a favore di Mad che avra' 
tanti difetti (antistorico, tiene squadre tristi, ecc... :-))) ma ha sempre 
espresso il suo parere in maniera quantomeno corretta (anche se non 
condivisibile). 
Per rispondere a Massimo io non credo che il manifesto del ng sia opinione 
di pochi, anzi credo che la grande maggioranza si rispecchi in quelle 
parole che illuminano il nostro cammino nell'intricato mondo di Usenet ;-))
Ciao
-- 
Giovanni (AKA John Hooks)
Per conto dello Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.ispaweb.net
Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
My mail: hooks6...@MItin.it

 parole che illuminano il nostro cammino nell'intricato mondo di Usenet ;-))
Sinceramente piu' che crederlo lo spero :)))


 tuo approccio allo sport, sia chiaro.
Mah... secondo me il tifo contro in se' stesso e' in antitesi con il
concetto d isport in quanto tale.
In ogni caso dipende sempre da come questo tifo contro viene espresso.


cieco.
Kicco penso che sia tu che Christian non simpatizziate troppo per i
Lakers, giusto? Eppure io non ti ho mai sentito dire "odio" LA oppure
"Shaq ti venisse un colpo", anzi, in vari post hai difeso O'Neal da
chi lo attaccava semplicemente per motivi di antipatia... e mi pare di
ricordare post molto equilibrati di Christian durante le finali
dell'anno scorso, a differenza di tanti altri...
E poi c'e' una bella differenza da come uno si comporta a casa sua con
amici e parenti e da come ci si dovrebbe comportare su un NG e in
particolare su ISPA. Le degerazioni in flames sono fin troppo facili
qui, e lo si e' visto bene negli ultimi tempi...
Diego

 se non condivisibile).
Grazie Avvocato, sempre politically correct, come si conviene a una
personalitą del Suo rango e della Sua levatura morale. ;)

Diego


 manifesto del NG rispecchia l'idea di pochi...
Dato che sono uno di quelli che tifa contro, mi permetto di intervenire.
Per me c'e' una sostanziale differenza nel modo di tifare tipico di noi
italiani quando si segue il calcio ed invece quello che consideriamo il
tifo "Made in USA".
Io non faccio mistero di provare una spiccata antipatia per i Cowboys
nella NFL e per gli Yankees nella MLB e quando perdono, non vado certo a
dire in giro che mi dispiace.
Mi piace sostenere la mia squadra, ma quando perdono i rivali "storici",
non riesco certo a dispiacermene, l'importante e' riuscire a  mantenere
il proprio comportamento nei limiti della civilta' e della buona
educazione e fin qui credo di averlo sempre fatto.
Come ha detto giustamente Madman, riporto fedelmente:
<begin quote>
Ma nessuno mi toglierà
mai la super-soddisfazione di vedere Rivera che sfuma la salvezza
all'ultimo
inning di gara 7. E non per questo non mi considero uno sportivo. Finita
la
partita, se c'è da fare polemica si fa (senza mai trascendere), ma
essere
sportivi significa per me soprattutto non offendere e rispettare
comunque
l'avversario, riconoscendone i meriti
<end quote>
Quindi, si al tifo contro, ma da qui a passare ad insultare i tifosi
delle squadre in questione
solo perche' tifano per la squadra rivale, ce ne corre...
Ogni riferimento a post recenti di un invasato tifoso dei Patriots e'
puramente voluto...
--
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
HAIL TO THE REDSKINS!
GO TRIBE!

 modo molto poco sportivo di ragionare.
Ho appena risposto a Madman dove spiego meglio la mia posizione.
Christian

> Madman ha detto...

Io ho associato il tifo calciofilo con il tifo "contro", ma riconosco 
d'aver sbagliato facendo di tutta l'erba un fascio. Per questo 
correggo il tiro:
Io sono sempre per tifare "per", non tifare "contro": il succo del 
discorso era questo.
Ci sono molti ng che sono infestati di tifo "contro", che io non 
sopporto. In questo ng tifiamo "per", e mi dispiacerebbe che questo 
ng cambiasse.
Chi vuole tifare "contro" puň benissimo andare in altri ng.
Mi sono spiegato meglio?
Christian


Concordo su tutta la linea
Nicola

Mad, se non ci fossi tu con chi potrei spassarmela
durante la stagione di baseball???
--
Francesco Gasparetti
gaps...@libero.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990

 Mi sono spiegato meglio?
Direi di si! ;)

 durante la stagione di baseball???
La cosa è reciproca! ;)

Ciao Massimo, 
non posso darti torto in tutta onesta', pero' il tuo post lascia qualche
spunto di discussione, se non altro per capire alcune sfumature che
possono lasciarci riflettere collettivamente sia sui post che prendono
toni sbagliati che, piu' in generale, sul rispetto reciproco. Come in
molti frequentatori di ispa, anche io ho la mia componente calciofila
ben presente, e ammetto che da questo punto di vista ispa (per essere
piu' precisi: lo sport americano) ha un po' mitigato gli atteggiamenti
che tu chiami "curvaioli". Come giustamente sottolinea Kicco,
ricordiamoci che anche "Giulietta, tu si 'na zoccola" e' un
atteggiamento curvaiolo, e non me la sentirei di condannarlo ;-))).
Kicco osserva giustamente che sfotto' e goliardate varie "sono il sale
della vita", quindi fino a che li' si rimane non ho niente in contrario.
Sinceramente non ce la faccio a rimanere impassibile alle tre pappine
che il Chievo ha rifilato ieri sera ai malconci cugini, come pure da
buon Dolphan, domenica sera tifo per una squadra di cui non faccio nome
ma ne porto il segno zodiacale e il qb ha lo stesso numero di Marino
;-). Chiaro, questo sempre senza trascendere. L'ultima volta che ho
trasceso per il football e' stato per la sconfitta di Miami a S.Diego un
po' di tempo fa... Unica sanzione che avrei adottato contro un tifoso
Charger era quella di "truccare" gli appunti di controlli automatici nel
caso il buon Diego me li avesse chiesti, anche se quando vidi la partita
la presi malissimo. Se c'e' una cosa che ho imparato su ispa e' quella
di capire anche i motivi che hanno portato la "mia" squadra alla
sconfitta (con Fiedler ne ho materia >8-# ), prima di partire con i
giornalisti e le mogli degli arbitri, pero' insisto a difendere sfotto',
prese in giro e trash-talking entro i limiti in cui la cosa riesca a
farti fare quattro risate senza offendere la sensibilita' di chi
partecipa al comune dialogo.
Il "tifo contro" ha anche questo tipo di forme, che non sono
condannabili "a prescindere". Non credero' mai a un interista che mi
dice che in "cempson lig" (Galeazzi dice cosi') tifa Milan "perche' e'
una squadra italiana. Dai, siamo onesti.
Io penso che i tifosi di NE di ispa sanno bene che domenica sera il
resto della afc east sara' vestito di nero con occhiali scuri e bombetta
in testa, nonche' bastone con gufo cesellato in onice come impugnatura
(cfr. "La patente", Toto'), come pure tu, in quanto tifoso Rams, sai che
i tifosi niners sabato pomeriggio passano in tintoria per ritirare
diademi di penne di gufo e quant'altro. 
In generale questi atteggiamenti non collidono con i consensi al post di
Charlie Brown, sempre nei limiti in cui il tifo contro resta goliardico.
E qui entra il problema del rispetto reciproco: una cosa e' lo sfotto'
goliardico, altro e' lo scadere nel volgare, nel dietrologico e nel
biscardiano. Quello che mi piace di ispa e' la coesistenza delle proprie
salde convinzioni da tifoso con post bipartisan (il leggendario
pistolotto sul tight end) in cui tutti scavalcano le proprie simpatie
per dire che Shannon Sharpe e' un fuoriclasse, anche se ad esempio
domenica scorsa puo' aver fatto 150 yds e 2 tds contro la tua squadra,
qui e' la differenza fra la filosofia di ispa e il tifo calcistico
degenerato (mi fa piacere pensare che anche per il calcio esistano modi
di comunicare ispa-like...).
Un saluto a tutti, 
Mauro


 Un saluto a tutti, 
Caro Mauro hai offerto ottime argomentazioni e (non ti sembri strano!!!)
concordo quasi completamente con te.
Rileggendo i miei post precedenti sull'argomento pero', noto che
probabilmente non viene colta la parte fondamentale del mio discorso.
Io non condanno lo sfotto' e la goliardata. Come dice bene Big Daddy
probabilmente se le stesse cose ce le dicessimo di persona tutto
finirebbe in una risata.
Hai fatto l'esempio dei niners ed e' perfetto. Esiste una sanissima (ed
antichissima) rivalita' sportiva tra Whiners e Lambs (come
reciprocamente ci si chiama tra tifosi...), e ben difficilmente tifero'
mai per loro in una qualsiasi partita.
Questo non vuol dire che tifero' CONTRO di loro, o che mi mettero' a
festeggiare per una loro sconfitta (a meno che, come quest'anno, una
loro sconfitta non significhi titolo divisionale per noi, ad esempio, ma
in quel caso si gioisce per la conquista del titolo, non per la
sconfitta dei niners).
Lo stesso dicasi per la mia parte calciofila. Quando i gobbi giocano in
CL io manco li guardo, chissenefrega.
Anni fa c'era l'usanza di festeggiare in piazza la sconfitta in finale
della Juve e gia' mi sembrava leggermente eccessivo, ma ti assicuro che
tornando da un massacrante viaggio da Amsterdam dopo aver perso una
coppa uefa grazie a tre legni senza perdere nessuna delle due partite di
finale, e vedermi i gobbi festeggiare l'evento, avessi avuto un
lanciafiamme avrei fatto una strage.
Quello che mi ha fatto scattare la molla per aprire questo thread (che
tra l'altro sarebbe meglio chiudere... sta andando molto OT e la 124
verde ramarro del vicemarshall e' nelle vicinanze di Torino... non
vorrei mai che gli imponessero una deviazione) non sono certo stati gli
sfotto', ma i continui riferimenti a "spero che perdano" "se Warner si
facesse male... mandiamogli un bel blitz contro" ecc. ecc.
Ora basta... ho parlato fin troppo :))))


 facesse male... mandiamogli un bel blitz contro" ecc. ecc.
Come detto qulceh post più in su...è questo il messaggio che forse non si è
capito.
ciao
Sonny

>Mi c'eri pure tu..quella sera del 13 maggio...
CARRAMBA che sorpresa!!!!!!!!!!!!!



E che caspita, ma allora ci si è incontrati li
ROMO

 E che caspita, ma allora ci si è incontrati li
Come dire... le disgrazie non vengono mai sole :PPPPP
Ciao
Massimo
P.S. - Ma se uno di voi due frequenta la Maratona mi contatti in
privato, magari si puo' vedere qualche partita insieme, no?


> E che caspita, ma allora ci si è incontrati li
ci saremo visti allo stadio define e decine di volte mi sa...
eccheccacchio, abitiamo pure a 3 km di distanza!!
Sonny

 ha scritto nel messaggio
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Subscribe.
Carlo

 ha scritto nel messaggio
[skip]
Avevo fatto un subscribe di Clementi senza aver ancora letto il reply di
Massimo.
Oltre che arrogante sono anche un qualunquista e allargo il subscrive anche
a Massimo che solo in apparenza e' in "contrasto" a Clementi ma in verita'
e' complementare.
Carlo
ah, Massimo, la 124 verde ramarro e' a gasolio. E' un dettaglio non
secondario.


Per capirti e capire tutti i tuoi SUB-termini (tipo subscrive), Carlo,
bisogna per caso leggere "ISPA for Dummies"???
Romo

 secondario.
Oggi a Torino circolano le targhe dispari, ricordaglielo.


>partita prende un'altra piega...
Spero, ma è un intercalare perchè penso di si, che tu non mi abbia
frainteso, la mia non voleva essere una speranza, ma una sottospecie, e
sottolineo questa parola, di considerazione da mega-pivello di nfl, ovvero
avendo visto quello che è successo al QB dei Bears, e sapendo che Warner,
sta così così, in ottica pronostico ho pensato che se si facesse male le
cose potrebbero peggiorare.... per i Rams...
Anzi ti dirò di più visto che Bledsoe non giocherà, il QB in campo che mi
esalterà di + sarà proprio Warner... (ho detto qualche post fa che mi
entusiasma particolarmente il ruolo del QB)....
Poi quando in curva la gente esulta perchè la lazio perde anche io mi
in----, arrabbio, perchè quello lo facevamo quando eravamo molto dietro a
loro e soffrivamo per le loro vittorie, l'augarsi la sconfitta di una
squadra vuol dire esser coscienti che la propria non sia gran chè... non so
se mi son spiegato, in questo senso son particolarmente d'accordo con quello
che ha detto il nostro Big Daddy.... qualche a questo punto migliaio di post
fa..
--
**********************************************
Boemo99  (Edoardo)
http://www.playit.mediacity.it/
 (caruccio)
"THERE IS ONLY ONE THING IN THE WORLD
  WORSE THAN BEING TALKED
  ABOUT, AND THAT IS NOT BEING TALKED ABOUT"
Oscar Wilde
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E' tutta colpa di MADMAN!!!
ROM


Questo non e' tifo contro, questo e' il sale della vita.
poco da aggiungere, tutto dipende da cosa si dice e cosa si fa.
Il problma del tifo italiano non e' augurarsi (o gioire o sfottere) la
sconfitta avversaria, ma il perdere il senso della misura, quando dal
piano dello scherzo si passa alla guerra e all'odio vero e proprio.
Cmq mi auguro che mostrerai la stessa filosofia dopo il prossimo
pronostico di christian, e le mie grasse risate... :-P
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mailto:
ryoga...@tin.it
"Colui che si vanta dei propri avi si vanta di qualcosa che non gli 
appartiene del tutto." Seneca, 4 a.C.-65 d.C.