Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: volontariato, privati, telthon e noccioline

Siamo arrivati anche alle noccioline, ci sarà la domenica con le
noccioline in piazza, una mega vendita di noccioline per la
solidarietà di non so neanche più quale causa (giusta ci mancherebbe),
un altra domenica che si aggiunge a quelle delle arance della salute
(cancro) a quella delle uova di pasqua (?) a quella delle azalee (?) a
quella delle stelle di natale (?) a quella della spesa solidale (?), a
quella dei bonsai (?) a quella delle rose (crocerossa) a quella delle
mimose (?) a quella di 24 ore per la vita, a quella di telethon (48
ore) a quella per i cani abbandonati e non parliamo poi delle varie
emergenze, Kosowo, Bosnia, Turchia (poca), Ruanda ecc.
Siamo splendidi noi italiani, siamo l'esempio di civiltà e di
generosità, non passa giorno che siamo chiamati a donarci o donare
qualcosa per chi soffre, per chi è in difficoltà, siamo i primi nel
volontariato, abbiamo leggi efficenti sul volontariato, abbiamo fondi
regionali, donazioni per quello splendido esercito di volontari.
Preciso che il mio non è ASSOLUTAMENTE una critica al mondo del
volontariato, anzi, che non venga strumentalizzato e si alzino contro
di me gli strali di qualcuno.
Il volontariato è purtroppo la concretizzazione della disfatta dello
Stato, la dimostrazione della sua inefficienza, della inapplicazione
delle leggi esistenti, sì...perchè il volontario non dovrebbe
esistere, quantomento non come figura *indispensabile* sul territorio
nazionale ma dovrebbe esistere come *supporto* in casi eccezionali.
E come la parola dice usato eccezionalmente, in caso di calamità o
cose similari.
Invece la calamità è quotidiana, Comuni, Regioni e Stato che non
applicano leggi che sembrano emanate ad hoc per essere attuate
discrezionalmente. Comuni e Amministrazioni pubbliche in genere che
*possono* gestire al peggio fondi pubblici senza badare alle fattive
necessità della popolazione, si preferisce magari cambiare il mobilio
ad una struttura ad ogni cambio dirigenziale invece di dirottare quei
fondi alla ricerca, alle strutture che sono carenti di personale e
macchine. Questo perchè???
Perchè i buchi, le voragini del malgoverno e della malversazione sono
coperti, tappati, tamponati dal volontariato, che supplisce a tutte le
carenze, sempre e comunque e non fa scoppiare il bubbone incancrenito
che continuiamo a tirarci dietro...tanto va bene così...all'italiana.
Siamo tutti felici...mi piace battere questo tasto perchè dalle
lettere che emergo sul NG la realtà sembra essere diversa, basta
leggere un po' di risposte sul thread Odio le Feste...ma si
accontentiamoci di avere un Telethon all'anno perchè è molto
d'aiuto...e pubblica i bilanci...ma cavolo dovrebbe essere lo Stato,
il Ministero a fare ricerca piuttosto che spendere miliardi per
convegni banali, per depliant che nessuno legge o con messaggi
banali...oppure che vara rivoluzionarie manovre sanitarie in cui i già
congestinati ospedali pubblici dovranno essere spezzati in due per
consentirne l'uso *privatistico* intraospedaliero ai medici che vi
operano, pensate, un reparto e due corsie, paganti e mutuati, tutti
curati dallo stesso medico...chi verrà curato e seguito meglio?
Situation: orario di prestazione privatistica...passa il medico nel
reparto e controlla solo chi lo paga? E un mutuato deve aspettare il
giorno dopo? Non parliamo poi degli esami e dei tempi di attesa...
Ma non perdiamoci in chiacchiere, ringraziamo la Rai che ci offre 48
ore di pietismo all'anno e sacrifichiamo sull'altare della ricerca
quelle famiglie che devono esporre il loro dolore (o la loro felicità)
per consentire l'acquisizione di tanti bei solderelli...solderelli che
lo Stato ha in saccoccia ma preferisce usare per scopi più *alti*
(magari pagare il viaggio e la multa alla Baraldini)...
Ma io sono cattivo e depresso, non datemi ascolto...lasciatemi vivere
il mio disagio.  :o)
Con simpatia.
........................................................
                      The Equalizer
if you want replay me, delete "cia" by the e-mail address
             e-mail is: 
nem...@mypad.com
                     Good luck!!!
.........................................................

 il mio disagio.  :o)
Che si supera prendendo atto della realta` (e se la filosofia epicurea
non basta, ci puo` aiutare eventualmente con iperico o Prozac).
Io non mi aspetto nulla di buono ne` dallo Stato ne` dai privati,
ma non per questo rinuncio a vivere il piu` allegramente possibile
la mia piccola vita... perche` dovrei farmi fottere anche questa?
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-


L'ultimo anno in cui furono pagati compensi agli artisti di Telethon credo
risalga al '93. Faresti bene a documentarti prima di scrivere una cosa cosě
grave e del tutto errata. Villaggio non ha piů partecipato a Telethon (e
nessuno lo ha invitato) proprio da quell'anno. L'intera gestione sia del
programma Rai che di Telethon č da allora completamente cambiata, come ben
sanno tutte le persone minimamente informate e in buona fede.
Franco

solo una "maldicenza"?
Ecco come da una cosa falsa scritta tanto per sparlare di chi non si conosce
e non si vuole conoscere (rimando al sito di Telethon
http://www.telethon.it
 ) ne nasce una risposta quanto meno dubbiosa, e di
chi come minimo "non si meraviglia": ma non possiamo cominciare almeno noi a
usare bene la testa, a informarci di prima mano, a esigere chiarezza e
trasparenza, come è giusto, ma anche ad ammettere, quando questa c'é, che
qualcosa di pulito può pure esistere?


Mi ero dimenticato, nella foga, di firmare. Ma penso si sia capito che ero
io.
Franco Bomprezzi

 dà il sapore (come l'origano sulla pizza).
Comunque la cosa che scoccia di piu` e` che lo Stato non abbia il coraggio
di dirottare alla ricerca medica qualche risorsa che oggi spreca per cose
del tutto effimere.  Perche` non imporre una tassa del 20% su tutte le
transazioni economiche di ambito sportivo (dalla compravendita dei giocatori
agli incassi del Totocalcio), e riversarla interamente alla ricerca medica?
Bye,
  -= Ginzo =-

 sanno tutte le persone minimamente informate e in buona fede.
Come gia` detto nel messaggio precedente, quell'informazione ci e` stata
data da 
maxi...@freemail.it
 in un altro gruppo.  Ora vado li` a ripostare
in quel thread questa tua precisazione.  Mi scuso per aver riportato qui
quella che tu ci spieghi essere una baggianata, ma rimane il fatto che se
il 20% di Iva che noi paghiamo su tutti gli acquisti, venisse imposto come
tassa al mondo sportivo (vedi mio messaggio precedente), con quei soldi
la ricerca potrebbe venire aiutata molto piu` che col Telethon.  O no?
Bye,
  -= Ginzo =-

Alberto.
Questa cosa del "mette a posto le coscienze" la leggo in questo e in molti
altri messaggi e la cosa si ripete ogni volta che si discute di telethon
nel ng oggi e in passato. Ma mi chiedo: su quali basi affermate (che mi sia
aggangiato ad un messaggio di Alberto e' solo un caso) tutto cio'?
Avete in mano degli studi sociologici, che hanno studiato i meccanismi che
spingono le persone a donare, che lo attestano?
Ho il sospetto che fare queste dichiarazioni faccia parte di quella cultura
sempre e comunque disfattista che di fronte ad una donazione dichiara: "lo
fanno per pulirsi la coscienza". E di fronte ad una non donazione dichiara:
"questa societa' edonista e stronza e' troppo egoista per pensare ai problemi
degli altri".
Il lamento fine a se stesso porta solo, pietismo da un lato, allontanamento
e discriminazione dall'altro...oh certo, questo aiuta a trovare conferme,
aiuta a confermare pietismo e discriminazione appunto.
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

(magari pagare il viaggio e la multa alla Baraldini)...
Neanche io condivido quello che e' stato fatto per la Baraldini ma non ci
siamo solo noi, c'e' una buona parte di italiani che cio' che e' stato
fatto per la Baraldini lo ha voluto fortemente, dobbiamo rispettare anche
il loro desiderio.
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 aiuta a confermare pietismo e discriminazione appunto.
Il pietismo e` necessario al potere affinche` la gente non si renda conto
di quanto i soldi di tutti vengano impiegati malissimo, con finalita` e
priorita` sbagliate o comunque divergenti dagli obiettivi dichiarati.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 Forse e' il caso che ti vai a rileggere attentamente il mio messaggio,
Forse e` il caso che spiego chiaramente che le elemosine non mi piacciono,
quale che sia il loro importo, e che vorrei che il problema del finanziamento
della ricerca venisse risolto in una maniera strutturale.  Ma so gia` che e`
perfettamente inutile aspettarselo, da questo e da qualsiasi altro governo.
Bye,
  -= Ginzo =-

con pochi proventi, a lui non rientrera` mai e quindi e` un vero sacrificio.
Sacrificio che ha il piacere di fare. Altrimenti perche' lo farebbe?
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

  -= Ginzo =-
Pienamente d'accordo e cominciamo a bloccare l'adeguamento economico
ai parlamentari, le auto blu che sono aumentate, i prezzi agevolati
(in perdita) praticati dalle strutture all'interno del Parlamento
(bar, ristorante, barbiere, ecc.)...ma qui qualcuno dirà che è solo
retorica ...e con questo ti tappano la bocca...
Ah dimenticavo...viva la retorica e viva handicap power  :o)  
(cosi' tanto per ricordare che c'e')


la ricerca potrebbe venire aiutata molto piu` che col Telethon.  O no?
Pienamente d'accordo con te, a me piacerebbe tanto anche sapere quanto
hanno devoluto la Telecom, la BNL, la CartaSI, la RAI, e tutti i
personaggi che sono andati a Telethon, poichè le prime hanno ricevuto
(grazie al loro impegno) un enorme riitorno pubblicitario per cui
sarebbe bello sapere quanto *oltre* hanno donato...riguardo i
personaggi, se la loro donazione si limita alla mezz'ora di tempo
*regalata*...mi sembra ben pochino considerati i cachet che ricevono
solitamente..ben più alti della paga di un povero mortale...non
parliamo della RAI poi....visto che sono soldi nostri invece di fare
un contratto da 1 miliardo ad un Cucuzza o da 4 a un Celentano
potrebbe donare qualcosa....tanto poi le donazioni si
detraggono...anzi le ditte le deducono tutte.
Non parliamo poi delle spese di pubblicità, anch' esse deducibili....e
noi invece poveri disabili possiamo *solo* detrarre un 19%.....e già,
solo retorica, meglio fare gli epicurei...al Bar dello Sport.
Ahiii mi è sfuggito di nuovo..sorry...sentiro' il tempo?


dica che i bimbi fossero tutelati nei loro diritti)
beh..ci sono ben altre situazioni piu' drammatiche dove i bimbi non
sono tutelati; a mio parere e' importantissimo che ne parlino e
d'altra parte Giletti non puo' certo fare il comico in
quell'occasione:sta parlando di storie tristi comunque......cerchiamo
di vedere un po' al positivo....: e' comunque un modo come un altro
per sensibilizzare....dovrebbero farlo piu' spesso, come diceva
Daniela, in modo che la gente non dimentichi...
Valeria 

........................................................
Un'unica risposta a te, a quelli come te, a quelli che evidentemente
preferiscono vivere e continuare a vivere piangendosi addosso, senza
informarsi, senza nessuna curiosità autentica, pronti a massaggiare il
proprio io per sentirsi vivi, egocentrici senza speranza, senza nemmeno
pensare che in questo stesso momento migliaia di famiglie italiane stanno
cominciando ad avere informazioni vere, serie, rigorose sulle malattie
genetiche, e non devono spendere centinaia di milioni in viaggi della
speranza inutili. A quelli come te, a quelli che stanno zitti, a quelli che
stanno a guardare, mentre solo io rispondo con nome e cognome e dico quello
che penso. A quelli come te che offendono facendo gli offesi, insultano
senza neppure fare lo sforzo minimo di verificare di che cosa stanno
parlando: parlate dei bambini e non li conoscete, giudicate le famiglie e
non sapete nemmeno quale coraggio civile ci voglia per arrivare davanti a
una telecamera e raccontare con ordine e dignità le peripezie per vivere una
vita normale quando si ha un problema così grave (davvero non le avete viste
queste testimonianze, davvero avete chiuso il cuore, gli occhi e le
orecchie). A quelli come te devo solo dire: vergognatevi un po'. Fermatevi.
Riflettete in silenzio. Io, per parte mia, smetto di scrivere su questo
newsgroup. Ritengo davvero inutile questo esercizio di discussione. La
discussione prevede almeno una minima quota di dialogo.
Per informazioni sui bilanci di Telethon, sulle donazioni, sui contratti di
Bnl, Cartasì, sponsor, cantanti e attori, basta telefonare allo 06--665961.
Per avere notizie sulle scoperte scientifiche, basta collegarsi al sito
Internet 
http://telethon.tigem.it
 .
Ciao a tutti.
Franco Bomprezzi

newsgroup.
E hai ragione!
CG

detraggono...anzi le ditte le deducono tutte.
Scusa. Una domanda. Una sola.
Quanto hai dato a TeleThon?
CG

il mio disagio.  :o)
E Tu lascia vivere la voglia di vivere.
CG


Invece di sparare nel mucchio, fai i nomi e anche i cognomi, denuncia,
interroga, fai verificare, ripeto se qualcuno si appropria
indebitamente dei fondi dati alle associazioni và denunciato,
altrimenti è inutile gracchiare cra cra cra !


Non è un problema di governo, è un problema dei cittadini, del modo
che essi hanno di vivere e di decidere sull'andamento del paese.
Inutile lamentarsi che si strapagano i calciatori se poi gente và a
spendere un pacco di soldi per vedere le partite o si abbona a Tele+
per vedere le partite, e compra tutte le cianfrusaglie che i Campioni
vendono per Tivvù. Comprese tutte le porcherie malsane vendute dalle
multinazionali dello sport, prodotte sfruttando anche il lavoro
minorile e delle donne schiave dell'india e dei paesi dell'Asia.
(Leggi Nike, Chicco, Reebok ecc.)

l'anno scorso si becco` 100 milioni per la sua partecipazione al Telethon?
Ogni volta che sento questa stronzata (risale al 93) i milioni aumentano.
E i  ....... che ci credono pure.
CG

come a Piazza Affari.
Si... ok.
Ma ritengo più grave la mancanza di professionalità piuttosto che la bramosia 
di denaro.
CG

con pochi proventi, a lui non rientrera` mai e quindi e` un vero sacrificio.
Insomma, riepilogo.
Ipotesi 1: l'attore partecipa a Telethon (es. Villaggio) e si fa pagare: è uno 
stronzo approfittatore che specula sulla malattia degli altri.
Ipotesi 2: l'attore partecipa a Telethon e non si fa pagare: è uno stronzo 
calcolatore che spera nei contratti futuri
Ipotesi 3: l'attore non partecipa a Telethon: è uno stronzo insensibile che 
nulla se ne importa della disabilità.
Conclusione: chiunque partecipi o non partecipi a Telethon o a qualcosa del 
genere è comunque uno stronzo.
C'è in tutto questo un komeinismo che non condivido.
So che i laboratori non vanno avanti se non ci si investe; lo Stato non lo fa 
o lo fa poco. La gente si ammala. La gente muore. 
E noi non abbiamo tempo di aspettare la vostra rivoluzione.
Questo è quanto.
CG

 Sacrificio che ha il piacere di fare. Altrimenti perche' lo farebbe?
E chi ti dice che lo faccia?  Ma ho in mente un'altra proposta: diamo alla
ricerca medica il 20% del canone RAI.  E` cosi` difficile farlo?  Io dico
che c'e` la volonta` di sembrare buoni, non di esserlo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 potrebbe donare qualcosa....
Certamente: io ho appena proposto che la RAI rinunci volontariamente
al 20% del canone, e che quella percentuale venga interamente riversata
alla ricerca medica.  Se la RAI accettasse questo, dimostrerebbe che
quelle con cui si fa bella al Telethon non sono soltanto belle parole.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Quanto hai dato a TeleThon?
Lui non so.  Ma so che chiunque puo` dare 5.000 lire abbonandosi a ClubNet
by Tin.it (e cosi` facendo in modo che i soldi della sua bolletta vadano
tutti a Telecom e non per es. a Tiscali).
Bye,
  -= Ginzo =-

 (Leggi Nike, Chicco, Reebok ecc.)
Non dimenticare Benetton, anche se lui si professa di sinistra (nota che
chiunque e` capace di professarsi di sinistra quando la sinistra governa
come la destra).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Questo è quanto.
Idem.
Bye,
  -= Ginzo =-

 La discussione prevede almeno una minima quota di dialogo.
Io sto dialogando, e dico: non mi convince spendere soldi per cercare di
commuovere i cittadini, quando basterebbe un intervento strutturale (come
la ridestinazione del 20% del canone RAI) per ottenere risultati certi e
mille volte piu` efficaci.  Se tu vuoi dialogare anziche` cercare di imporre
un'autorita` da piccolo boss, controbatti.  Internet non e` una sezione di
partito o un oratorio di parrocchia, dove chi comanda ha sempre ragione.
Bye,
  -= Ginzo =-

 altrimenti è inutile gracchiare cra cra cra !
Non sempre si puo`.  Se a te, prendendoti per pollo perche` hai un qualche
handicap, ti chiedono una partecipazione volontaria interamente gratuita
e non ti vogliono rimborsare neanche il costo del biglietto del treno,
ma tu sai che chi gestisce l'attivita` accademica a cui dovresti partecipare
riceve invece rimborsi e contributi dallo Stato, e quindi la cosa - cosi`
come ti e` stata proposta - non ti piace, cosa puoi fare?  Non e` certo
il caso di denunciare chicchessia per questo, ovviamente, ne` comunque
le e-mail scambiate avrebbero un qualunque valore legale.  Tuttavia con
esperienze cosi`, ci si puo` fare un'opinione non positiva di molta gente
che scrive in questo newsgroup senza avere alcun handicap.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ah dimenticavo...viva la retorica e viva handicap power  :o)
La retorica c'e` sempre, e il power e` sempre quello di chi sta sopra,
mai quello di chi sta sotto (il fatto che qualche persona che sta sotto
possa prima o poi andare a star sopra non cambia questo stato di cose).
Bye,
  -= Ginzo =-

discussione prevede almeno una minima quota di dialogo.
Da oggi sono un po piu' povero.
Sergio.


Ciao a tutti
La  decisone di Franco è totalmente in linea con quello che io ho fatto già
da qualche tempo: ho smesso di scrivere sul n.g.
Non ne posso più di gente che scrive convinta di aver trovato la verità
durante la notte e non però non tollera che alla loro idea venga fatta la
minima obiezione.
Da quando frequento questo n.g. (più o meno 6 mesi) ho letto:
almeno 4 proposte di nuovi siti (se volete farli fateli, il bello della rete
è questo, ma non incazzatevi se qualcuno vi dice che un sito non cambia la
vita) ,
 un paio (forse tre) proposte di nuovi partiti/associazioni/comitati che
spaziavano dalla comparazione degli invalidi agli indiani d'america al
partito composto solo da invalidi gravi,
 tutta una serie di attacchi a qualsiasi azione avesse come oggetto un
disabile, dal giro in elicottero del ragazzo spastico a Telethon,
un bel numero di provocazioni fatte con il solo scopo di farsi 4 risate alle
spalle di chi risponde (questa è la mia opinione su chi manda banalità del
tipo "sono solo e triste" e poi sparisce fino al successivo "ho freddo e
voglio mamma").
Continuerò a leggere questo n.g. e continuerò a rispondere a coloro che  a
questo n.g. si rivolgeranno chiedendo informazioni e/o consigli, nella
speranza di avere le informazioni da dare e/o che i miei consigli possano
servire a qualcosa. Forse è questo il vero scopo del n.g., un mezzo per
avere delle informazioni in maniera rapida e semplice. Non mi lascerò più
trascinare in discussioni sterili, cercherò di spendere il mio tempo in
maniera più proficua che non impegnandolo a discutere se è meglio "invalido"
o "diversamente abile".
Molti di voi leggendo questa mia lettera diranno "chi se ne frega".
Perfetto, saranno perfettamente in linea con quello che sto pensando io di
tutti quelli che qui scrivono solo perchè hanno un prurito alle dita e non
sanno come farselo passare.
Spero solo che molti altri si impegnino a rispondere alle tante, troppe,
domande che vengono quotidianamente poste al n.g., domande serie, derivanti
da reali situazioni di disagio o di necessità: come comprare una macchina,
come ottenere un insegnante di sostegno, come rifare la protesi.
La mia non è una resa, è solamente un rifiutare il combattimento con i
mulini a vento, o peggio con il vento stesso. Di battaglie da fare ce ne
sono a bizzeffe, c'è solo l'imbarazzo della scelta, e sono fermamente
intenzionato a combatterle e a vincerle.
Cerco alleati.
Gigi



La mia non è una resa, è solamente un rifiutare il combattimento con i
mulini a vento, o peggio con il vento stesso
ciao Gigi questa è anche la mia scelta da qualche mese a questa parte,
a parte Ishi se capisco che ci possono essere discussioni costruttive
Se c'è da portare opinioni e idee per costruire mi sta bene
ma a quanto sembra fa più thread lo spirito di contraddizione
che la voglia di lavorare tutti insieme per qualcosa di utile e per
migliorare le condizioni di vita e di mentalità
soprattutto quando i sembra che il news group sia usato da qualche
manipolo di politicotti per screditare le istituzioni,
Finchè vedo buonafede, mi va anche bene, ma quando ho il sentore
di polemica gratuita, e palesemente in malafede, penso che ho altro da fare
che perdere il mio tempo, e mi sto trasformando in lettrice passiva
A parte qualche messaggio di tanto in tanto, quando ci saranno le
condizioni
per costruire e comunicare
Ciao a tutti
Daniela

partito o un oratorio di parrocchia, dove chi comanda ha sempre ragione.
Mi spiace, ma stai pisciando fuori del pitale. Franco mai si è atteggiato a 
piccolo o grande boss. Mai ha fatto valere nè pesare la sua autorevolezza e il 
suo indubbio spessore culturale. Si è sempre reso disponibile al confronto, al 
dialogo, alla critica. Quello che scrivi è ingeneroso. Ti prego di rileggere 
qualche suo vecchio o regente messaggio su questo NG: si commentano da soli.
Non puoi pretendere che sia disponibile a ingoiare merda dopo essersi 
generosamente, onestamente, intelligentemente fatto un culo così per la 
Maratona. Tanto più che le accuse formulate sono in larga parte non motivate, 
nè documentabili.
Sul 20%, sulle modifiche strutturali, sulla latitanza dello Stato sfondi una 
porta aperta. Franco non potrà che condividere. Ma intanto? Che facciamo?
Ci credi poi così stupidi e ingenui da non capire che gli sponsor 
dell'iniziativa hanno un loro tornaconto in immagine? Beh la cosa - che è 
trasparente - non mi scandalizza proprio per nulla. Anzi preferisco che una 
ditta investa così in immagine piuttosto che in altre iniziative. Dico 
davvero.
Quanto all'andamento di questa polemica mi sembra che stia faceno diventare, 
effettivamente, questo NG sempre più simile al Bar dello Sport
CG 

Sergio.
E il desiderio di quella bambina e di chi come lei è disabile e non ha
voce, non ha parola e MAI potrà difendersi dall'essere usata...il
desiderio di molti per la Baraldini...legittimo...se lo paghino però,
in primis gli amici politici, quei signori da 20 milioni al mese
esenspese....o per par condicio diano gli stessi soldi per la ricerca
per ogni bambino disabile (non parlo per noi adulti), 25.000 dollari
(circa 55.000.000 lire) + il viaggio aereo x n° bimbi disabili.
LO VOGLIAMO FERMAMENTE TUTTI.
e li deve portare il Ministro, come ha aiutato la povera mamma della
Baraldini...
f.to
 Gli amici dei bambini.
Mah!


possa prima o poi andare a star sopra non cambia questo stato di cose).
Perché non aggiungiamo anche "Non c'è più la mezza stagione".

Il fatto che se i soldi li chiede la Carrà arrivano più che se li chiede un
valente ricercatore, è perlomeno preoccupante, anche se non toglie meriti a
chi lavora per raccogliere fondi per la ricerca.
Ciao.
Ale

E chi li decide? ma cosa vuol dire "eccezionali"? cosa vuol dire
"supporto"?
Che lo stato deleghi troppo al volontariato è un fatto (magari lasciando
troppi nel dubbio, "e se domani i volontari non possono più venire?"), ma
che il volontariato non dovrebbe esistere è più che ridicolo.

 effettivamente, questo NG sempre più simile al Bar dello Sport
No problem: ho gia` dato la mia disponibilita` ad andarmene io.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Perché non aggiungiamo anche "Non c'è più la mezza stagione".
Vedi: sei tu che usi proprio la retorica.  Io ho fatto una proposta
tecnicamente fattibilissima, e tu la liquidi con la retorica.
Poi dici che i partiti hanno troppo potere perche` noi ci lamentiamo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 per la ricerca.
Non dico questo.  Dico solo che la soluzione del problema e` un'altra,
ed e` inutile illudersi di risolverlo continuando in questa maniera.
Bye,
  -= Ginzo =-

Perché è una fesseria troppo grande persino per loro.
E poi - particolare non insignficante - in Italia i referendum sono solo 
abrogativi.
CG

si risolve facilmente la cosa: me ne vado io, e non Bomprezzi.  Okay?
Dai ... sai bene che non sto parlando di questo. Sto dicendo che è ingeneroso 
dire a Franco  che ha atteggiamenti da piccolo boss.
CG


Ho lasciato solo queste tre righe non perchè il resto dell'intervento sia
meno importante, ma perchè i concetti qui esposti mi offrono l'opportunità
di esprimere
serenamente ciò che penso da quando, circa 6 mesi fa, entrai in questo n.g.,
prima come lettore passivo, poi come "interventista" appassionato. Sarò
comunque breve, nei limiti del possibile.
Fino dai primi tempi ebbi l'impressione che il n.g. ruotasse intorno ad un
gruppo di amici affiatati (forse i fondatori, mi dissi) che si trovavano
ogni sera attorno a un tavolo per fare 4 chiacchiere in sintonia. Per
evitare i malintesi caratteristici della comunicazione virtuale, dico subito
che non vidi, e non vedo nemmeno ora, nulla di negativo su questo fatto;
anzi, lo trovai del tutto normale in considerazione che il n.g. non è nato
tantissimo tempo fa.
Semmai, col tempo, cominciai a pensare che questa caratteristica costituisse
un limite all'utilità che un gruppo di discussione può e deve avere per il
maggior numero possibile di persone. Un po' come quando, senza voler
sembrare critico, alcuni pensionati dell'azienda X o Y si trovano tutti i
pomeriggi all'uscita dello stabile in cui hanno lavorato per decenni,
rimpiangendo i bei tempi passati ma evitando di familiarizzare con i
colleghi più giovani che escono dal lavoro a fine giornata. Fra di loro si
conoscono e sono in confidenza, hanno interessi e caratteristiche in comune,
ma qualcosa si frappone tro loro e gli altri i quali, come accade sempre
agli ultimi arrivati, finiscono col sentirsi degli esclusi.
Con la fine delle ferie estive si è ricostituito il nuclueo dei vecchi amici
ritornati dalle vacanze, ma nel frattempo il n.g. si stava allargando
rapidamente sotto la spinta pubblicitaria che le varie aziende del settore
imprimevano allo sviluppo di Internet. Gente nuova bussava, e bussa, alla
porta; molti, moltissimi sono rimasti lettori passivi, pochi sono entrati
direttamente nelle discussioni: pochi ma generalmente determinati. Il nucleo
"storico" non ha seguito le orme dei vecchi pensionati, ma una certa
resistenza al nuovo da parte di alcuni si è manifestata: in che modo?
Stringendosi ancora più attorno al tavolo, imbastendo thread nei quali le
solite persone si spalleggiavano a vicenda dando l'impressione di
disinteressarsi del contenuto della discussione pur di sostenere le idee
dell'amico di turno.
Credo di aver detto quello che mi premeva dire da tempo. Ripeto: non voglio
che le mie parole siano intese in senso polemico, ma solo come la
manifestazione del desiderio che da parte di tutti ci sia più sforzo di
comprensione e di adattamento,
soprattutto in presenza di voci nuove che è facile interpretare per
disfattiste e fini a se stesse solo che si esprimano con foga passionale.
E' appena il caso di dire, infine, che il mio aggancio alle parole di
Bomprezzi è del tutto occasionale. Chiedo scusa se ho "gufeggiato"
trattenendovi oltre le mie intenzioni iniziali.
Ciao a tutti.
Alberto.

tuo aiuto ne ha bisogno.
Appunto. E questo deve bastare.
CG

che c'e` la volonta` di sembrare buoni, non di esserlo.
Mi associo alla proposta, io aggiungerei anche una percentuale sulle
pubblicità...oppure sul canone che Rai e Mediaset dovranno ora pagare
allo Stato per la Concessione Governativa delle reti.


(Leggi Nike, Chicco, Reebok ecc.)
I cittadini *comuni*, gli anziani, gli invalidi, i bambini non hanno
lobby a difenderli, non hanno corporazioni che tutelino i loro
interessi, hanno associazioni, molte buone e moltissime cattive, e
quei pochi che urlano o si sbracciano per voler cercare di far
qualcosa vengono additati come rompiballe, come destabilizzatori della
quiete pubblica, io sono uno di questi, anche qui nel NG non è
diverso, ho rotto un equilibrio da Bar dello sport con le mie
*proposte* dai più giudicate inutili e utopistiche...
E se anch'io ho comprato il ciuccio delle Chicco per mio figlio è
perchè la Chicco o altre case nominate sono *sempre* della stessa
famiglia, la proprietà dei grossi marchi alimentari, calzaturieri, di
abbigliamento fanno capo a poche strutture apicali, vedi Neslè che è
in ogni dove, vedi Chicco che fa anche sottomarche (a costi minori) ma
è sempre lei, anche sui preservativi, da una parte fa i preservativi
Hatu' e dall'altra le tettarelle....forse un giorno se venderà poche
tettarelle farà i preservativi col buco :o)))


  -= Ginzo =-
Tante banderuole al vento, vedi gli industriale e i loro presidenti,
incarica in base al Presidente del Consiglio....non parliamo poi dei
giudici dei tribunali..


CG
La *vostra* rivoluzione...frase emblematica, non è la tua
evidentemente a te sta bene che tutto rimanga tale e quale, forse
perchè il *tuo* spazio lo hai trovato, sono *noi* illusi siamo e
possiamo rimanere nel mucchio, nel girone degli esposti a brontolare
ed a agitarci.
Grazie.


Franco Bomprezzi
Vedi chi alla fine passa all'offesa sei tu, il dialogo l'hai postato
tu alla chiusura, su una mera ottica di bilancio di Telethon, solo
perchè è stato toccato un giocattolino in cui credi, in cui hai
riposto la tua fiducia, in cui partecipi. Non accetti però di
discuterne e rimandi tutto al bilancio pubblicato...non è questo il
problema, il problema è che non dovrebbe esistere nessun bilancio e
nessun telethon by family per chiedere soldi ma dovrebbe esistere un
entità che potrebbe chiamarsi anche telethon o pinkerton MA finanziata
dallo Stato nei modi esposti più volte..tutto qui.
Penso che la libertà di dialogo e di parola esista e debba mantenersi
anche su questo NG, nel rispetto di ogni partecipante, non starò in
silenzio, deciderò io se e quando tacere, dispiace che tu abbia scelto
di non estrometterti dalla discussione, da parte mia ti invito a
ripensarci. 
Tengo però a dirti che non ho nulla di cui vergognarmi, e di questo ti
assicuro NON mi dispiaccio.


CG 
Paghi da bere a tutti?  :o)


Sergio.
ecco un esempio...di dipendenza psicologica....si parla di gestione
del proprio potere....Franco, Carlo...non capite che certi amici
pendono dalle vostre labbra???


CG
NON HO DATO UNA LIRA, la mia solidarietà o beneficenza la faccio a
modo mio, in linea con i mie principi, a telethon e alle altre
associazioni o organizzazioni non ho mai dato nulla.
Ed ora criticami quanto vuoi....
e quando mi avrai criticato per bene ti rispondo così:
ho una bella pensione di 370.000 lire e un' assegno di accompagno....e
una famiglia  a carico....(4 persone), mia moglie non può lavorare
perchè non sono autosufficiente e deve accudirmi...chi mi finanzia
alla fine del mese?
Ebbene si, sono un egoista e penso solo ala mia pagnotta!!!


  -= Ginzo =-
MI associo...hai notato che vogliono defenestrarci?
Facciamo cosě paura? Diamo fastidio? Siamo Cattivi?


CG
Andiamo avanti a stronzate in Italia lo sai, chiedi a De Lorenzo, al
Poggiolini o a sua moglie...gli hanno ridato 15 miliardi indietro,
beni personali dicono....ma quanto guadanava per mettere da parte 15
miliardi....ma sono solo stronzate.....forse vendono merda.


E Tu lascia vivere la voglia di vivere.
La voglia di vivere è tanta e sto lottando per evitare che l'apatia
che ha colpito molti disabili colpisca anche me, ripeto apatia, del
tanto meglio così che niente....
Di stare a novanta gradi senza dire nulla sono stanco, lasciami almeno
dimenare e gridare quello che ho dentro, senza offese e senza
sproloqui....io non voglio offendere nessuno, cosa che invece voi
continuate a fare....


[...]
Veramente finora questa impressione Carlo e Franco l'hanno data solo a
te e Ginzo.
Barbara


Si vede che non conosci questi loro certi amici
Barbara

Facciamo così paura? Diamo fastidio? Siamo Cattivi?
Qui non si vuole defenestrare nessuno, questo e' il messaggio che tu
VUOI leggere.
Barbara

[...]
Oh Cavolo!
Ma allora, se tu vai via, Franco va via, qui ne rimangono pochissimi.
Di persone valide veramente, intendo.
Barbara


Se anche fosse non mi sembra cosi' scandaloso!
Se per ipotesi (ma andiamo nella fanta-ipotesi:-)) Franco e Carlo
fossero i leader" che si coprono a vicenda (me lo immagino Carlo con
una ... coperta!:-)).
Credo che non tolgono pure la capacita' di arbitrio!
Comunque non vedo opportuna questa gara a chi si toglie per primo dal
N.G. continuano ad essere tutti utili ma, nessuno indispensabile.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm


MI SEMBRA UNA FRASE DI CHI SI ... E' MONTATO!:-) (NON MI PICCHIARE!)
mi swembra che fai il martire ma non so quando ti sei esposto!
Io non parlo perche' mi riterrei un'ipocrita ma, mi sembra che lanci
solo frecce avvelenate, senza guardare se chi le riceve le merita!


che un handicap power
Se ci credi fallo, chi te lo impedisce.

avere delle informazioni in maniera rapida e semplice.
Su questo non sarei del tutto d'accordo. Attraverso discussioni, a volte
apparentemente futili, a volte decisamente forti e furibonde, sono nate
in questo newsgroup grandi amicizie e a volte veri e propri amori.
Insomma vere e proprie occasioni di socializzazione e di auto aiuto che
vanno oltre la pur indispensabile informazione normativa.
Questo e' un lato del ng che non trascurerei e non accantonerei troppo
affrettatamente.
Sergio.

Di persone valide veramente, intendo.
E' vero questo sarebbe un N.G. di soli ... invalidi:-)
o hancappati o disabili, aiuto Barbara mi sto perdendo tra le
parole!:-)


Di persone valide veramente, intendo.
cara Barbara
spero di sentirti dire...che non era questo che volevi dire...
Valeria

Barbara
Cara Barbara, chi ha cominciato a battere i pugni sul tavolo (o i
piedi come si suol dire) e ha minacciato di andarsene e di non
scrivere più su questo NG non sono stato io, ma un simile messaggio,
raccolto subito da voi vecchi frequentatori e amici crea
automaticamente una barriera, un muro (di Berlino), su chi indicare
OUT o IN ad un gruppo, se sparisce il dialogo, la possibilità di
parlare ed esporre le proprie idee e si passa alle offese gratuite o a
gerghi (quelli sì offensivi) del tipo che ciò che diciamo (io o altri)
equivale ad una "pisciata" o a della" merda" secondo te cosa deve
pensare qualcuno di essere ben accetto?
Avete fatto voi una discriminazione alla faccia delle belle opere,
manifestazioni e del *vollemose bene*....da parte mia se avrò voglia
di scrivere scriverò, se avrò voglia di rispondere anche e voi fate
pure quello che volete, anzi vi do un suggerimento killatemi con un
bel filtro così non se ne parla più.
Ciao e...un Augurio a tutti voi, sincero davvero, di un lieto Santo
Natale e un sereno Anno Nuovo, che ci sia tanta salute per tutti.
                                          w         w
                                          o         o
...................o000o................O..................o000o............................
                     BUON NATALE e BUON ANNO
............................................................................................................



scusami ma in genere è male accetto per esperienza chi  usa
indirizzo postale fasullo
ora non so se la lettera che ti ho spedito e mi è tornata indietro
è un errore del Server o tu stai usando un indirizzo fasullo
prova a mettere un indirizzo valido e vedrai che ti accettano più
volentieri
Daniela

ed a agitarci.
Magari Tu avessi ragione e io avessi trovato il mio spazio.
CG

Paghi da bere a tutti?  :o)
Virtualmente, per ora.
Poi se ce ne sarà occasione anche di persona.
CG

pendono dalle vostre labbra???
Scusa Equalizer... ma qui ho riso a piena ganascia.
Conosco  Sergio, credo abbastanza bene, e pensare che abbia una dipendenza 
psicologica da chiccessia mi fa ridere a crepapelle.
Dai, per favore... Forse, Equalizer,  la vera questione  è semplicemente che i 
messaggi di qualcuno si leggono con maggiore interesse. Anche per me è così; 
ed è un'attenzione che cambia in continuazione. In questi giorni, ad esempio, 
leggo per primi i Tuoi messaggi.
C'è stato un periodo che mi intrigavano di più i messaggi di Davide Luise.
E' così, proprio come in un bar.  Quando hai comparato il NG al bar dello 
sport credevi di dire una battuta, ma hai invece proposto una profonda verità.
Io sono stato in  passato un assiduo frequentatore di bar, oltre che averci 
lavorato. Ti assicuro che le dinamiche sono del tutto simili. Niente di male.
Sono gli argomenti che fanno la differenza.
CG
 


Ricambio gli auguri di cuore !

 [...]
Mi permetto di non essere d'accordo con la tua analisi, quasi a forza,
visto che sono qui da un pacco di tempo.
Il concetto è diverso, esistono si delle persone che si trovano
sovente in accordo su molti temi. Esistono e per fortuna sono sempre
esistiti e spero esisteranno sempre, quelli che definisco i
contraddittori, persone che sono sempre e comunque contro tutto e
contro tutti, si tratta di un bene anche questo, perchè smuove le
coscienze, il fatto che non durino, mi pare legato più ad un fattore
psicologico che al fatto che vengano cacciati fuori dai boss del NG.
A forza di essere sempre contro, si finisce per contraddirsi, e la
cosa diventa poi difficle da sostenere, alla lunga, perchè i messaggi
restano, le idee si modificano, ma le contraddizioni diventano palesi.
I precedenti promotori di handicap power hanno hanno finito per
entrare in contraddizione con se stessi, e quando se ne sono accorti,
sono spariti. Per fortuna ne sono arrivati altri.
Morale : arrabbiarsi, scannarsi, insultare, bestemmiare e protestare
sempre, non porta da nessuna parte, si perde presto credibilità, ci si
rovina il fegato e basta.
La pacatezza (che io non ho !) la pazienza, la mediazione sono vrtù e
armi molto potenti.
Non condivido alcune prese di posizione di Ginzo (a proposito ... ho
sempre i biglietti per lo SMAU ...) e di Equalizer, ma li ascolto con
interesse, e cerco di cogliere i lati positivi della loro posizione.
Ivo Manavella
-------------------------------------------------
Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
-------------------------------------------------

 Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
Alberto.


Il mio indirizzo è validissimo, l'indirizzo non è fasullo, prova ne è
che altri frequentatori mi hanno scritto, l'unica accortezza che devi
avere è di cancellare dallo stesso indirizzo la scitta CIA dopo la
chiocciola @ in quanto è una postilla messa per evitare che venga
effettuato dello SPAM (questa precauzione è scritta dopo la firma, in
inglese, forse ti è sfuggita, scusami).
Ciao e scrivimi quando vuoi.


CG
Penso che tu abbia capito cosa volessi intendere col mio messaggio,
sono convinto che lo sai benissimo cosa intendevo con la parola
potere, che esula dal significato semantico della parola stessa, il
piacere di leggerti deriva da un insieme di cose, indubbiamente per il
tuo prestigio personale e professionale, per l'aiuto che sai dare, per
la "toga" che indossi al momento giusto, dai l'impressione del
personaggio barbuto cui tutti chiedono lumi e consigli e che ogni
tanto alza la voce e mena bastonate a richiamare l'ordine...
Che tu sia giovane o vecchio non importa, l'impressione è questa e non
è solo mia, anche di persone che ti conoscono e che lavorano gomito a
gomito con te, diciamo che *sembri* cattivo e burbero ma non lo
sei....però a chi non ti conosce dai questa impressione....ti ripeto è
la toga che ti frega, non la appendi mai (o quasi)  :o)
MI piacerebbe incontrarti per parlare meglio di molti argomenti, on
line è così difficile e incasinante...dovrei vederti per capirti
meglio e forse tu capire anche me...forse qualcosa di utile potrebbe
uscirne....ma....ci sono tanti ma...


Poi se ce ne sarà occasione anche di persona.
Dai Carlo, caspita.....apriamo un dialogo con tutti, con Franco, con
Barbara, con Daniela, con chi ha voglia di fare qualcosa, con Alberto,
Sergio.....e scusatemi se non cito tutti....mandiamoci a fanc....
tutti ma almeno riproviamo....
Non svendiamoci....il tempo dei saldi è vicino....ma per noi il tempo
di saldi è tutto l'anno....
Facciamoci pagare dagli sponsor....gli fa piacere e comodo guadagnare
in *immagine*, bene paghino il doppio...altrimenti combattiamoli....


CG
Mi sembra che tu lo abbia trovato ampiamente, sei apprezzato da
tutti...ti sembra poco?


possiamo  cambiare il mondo in un giorno.
Qualcuno potrebbe obbiettare che il costo di quell'aereo e' valso il giusto in 
termini di vite umane salvate con dinamiche diverse ma con fini simili a Telethon.
Sergio.

 Telethon.
Mi piace pensare che non sia Tu quel qualcuno.
CG

uscirne....ma....ci sono tanti ma...
Già.
CG

che ci sia tanta salute per tutti.
Voi chi?
Non penserai che qualcuno si trova (o si scrive) in segreto per scegliere
chi mettere o chi non mettere a disagio.
Ciao.
Ale



Nel caso specifico giuro che non lo so'. Generalmente sono sempre contro
la morte inflitta, che sia guerra, pena di morte o eutanasia, ma nel caso
della Serbia ho solo domande alle quali non ho trovato risposte.
Sergio.

 della loro posizione.
Ottima filosofia eclettica.  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

Perchè si può ?
Si può fare, tu usi Free Agent e purtroppo non lo puoi fare ma se
cambi e usu Agent (non versione FREE) esiste l'opzione KILL.
Se passi a Outlook ce l'hai bella e pronta  :o), ma non ricordo come
la chiamano, credo Filtro ma nonsono certo...
Bye!


Sergio.
L'esempio dell'areo non era tanto per il fatto bellico in se stesso ma
nel fatto che per scopi bellici ovvero di business legato al post
distruzione o all'egemonia in territori scelti per le loro risorse
economiche (vedi petrolio e Kuwait) o di posizione strategico-politica
(Balcani) i soldi si trovano sempre, sia per la ricerca tecnologica
delle armi sia per la loro costruzione, mentre per le *cose*
prettamente umanitarie (vedi i mancati interventi in Congo, in Zaire
ecc.) non si trovano ne soldi, ne soldati da mandare...perchè?
Perchè non hanno ne petrolio ne valenza strategica quindi niente
business...quindi niente finanziamenti.
Noi caro Sergio non valiamo nulla per lo Stato, per cui niente
dindirilli, devi chiederli..in ginocchio.
E questo non mi sta bene...specialmente se devi chiedere in ginocchio
anche quei pochi che ti da.
Secondo te il fatto che i parlamentari abbiano lo stipendio legato
agli adeguamenti automatici previsti per i magistarti (chissà perchè
poi) e ogni anno salga di 2-3 milioni.....e a te invece aumentino di
6.000 lire la pensione (in base a parametri Istat) non ti sembra uno
sputo in faccia?  Che ci allaccino anche noi all'adeguamento che hanno
loro, parità di diritti...e non ci umilino ancora con quella
elemosina.


Già.
Quando vuoi, se vuoi, e in base alla tua voglia di smussarti ancora un
po' sappi che sono sempre qui, magari qualche *ma* riusciamo a
toglierlo e a fare qualcosa di buono  :o)
Ciao





Ale
Ma non vi stanno bene neppure gli Auguri  >:o(
Bah!  
Fate quello che volete...secondo te *voi* a chi era riferito? Era
forse una offesa o una provocazione???
A volte non vi capisco proprio.
