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Titolo: Movimento Nazionale DPR328

Manifesto del Movimento Nazionale DPR 328
Il movimento DPR 328 è nato con lo scopo di contestare, in modo civile e
democratico, la privazione dei diritti professionali cui sono sottoposti
tutti gli studenti di Ingegneria del Vecchio Ordinamento e tutti quei
laureati che non hanno sostenuto l'esame di stato.
Non contestiamo il principio che fosse necessario riformare il sistema
universitario delle facoltà di Ingegneria, che ogni anno determinava un'
elevata percentuale di ritiri ed era causa di una dilatazione spaventosa dei
tempi per conseguire la laurea (le statistiche parlano chiaro), ma
contestiamo il fatto che non sia stata prevista un'opportuna fase
transitoria a garanzia di chi, come noi del movimento, a creduto nella
validità formativa del più pesante e severo Vecchio Ordinamento.
Le caratteristiche del Nuovo Ordinamento sono tali da rendere l'iter
universitario meno gravoso e più celere, grazie a consistenti tagli ai
programmi didattici e alla soppressione di tutta una serie di materie
ritenute fino a ieri fondamentali per i loro aspetti propedeutici.
Il DPR 328 non prevede, in altri termini, il mantenimento di quei diritti
che sentiamo nostri in virtù della totale equipollenza, sostanziale e
formale, che accomuna il nostro percorso formativo con quello di chi si è
iscritto all'Ordine Unico prima dell'entrata in vigore del decreto di cui
sopra.
L'ingiustizia nasce dall'aver imposto una sorta di retroattività del DPR
328, che colpisce coloro che non appartengono al Nuovo Ordinamento.
Le diversità tra i due ordinamenti sono palesi e desideriamo che se ne tenga
conto.
Le nostre attese professionali, la fiducia che riponevamo nel sistema
universitario, i nostri sforzi per procedere negli studi, spesso con
numerose difficoltà a margine degli stessi e le competenze acquisite non
sono state né riconosciute né tutelate e chiediamo che vi venga posto
rimedio.
Le deficienze del decreto nascono sicuramente, come cita il "documento di
impegno sul DPR 328 approvato dal 46° Congresso Nazionale degli Ingegneri
Italiani" (Ragusa 2001) dal fatto che "si tratta di un lavoro di una
commissione che, dichiaratamente, ha operato senza preventivo, organico e
tempestivo confronto con le categorie interessate".
Non si tratta di rivendicare privilegi di casta, in virtù di una qualche
investitura divina, ma di riconoscere l'evidente diversità tra i due
percorsi formativi, consentendoci l'iscrizione all'Ordine Unico degli
Ingegneri mediante il "vecchio"esame di stato.
Vogliamo inoltre fornire una nostra opinione relativamente alla rivoluzione
introdotta dal DPR 328: la frammentazione dell'ordine con lo scopo di
definire più precise sfere di competenza ha in realtà dato vita a tre
sezioni, ognuna delle quali è caratterizzata da una profonda eterogeneità di
competenze, sia da un punto di vista qualitativo che quantitativo. Basti
vedere la sintetica analisi del problema sviluppata nel documento dell'
ordine degli ingegneri di cui sopra.
Tale suddivisione scaturisce da una approssimativa analisi dei settori
tecnico-scientifici e dovrebbe, quindi, essere rielaborata.
L'eterogeneità intrinseca di ogni singola sezione è in netta controtendenza
rispetto al principio stesso che ha portato alla loro genesi. Oggigiorno si
procede a certificare la professionalità del singoli individuo, i sistemi
produttivi, i servizi e i prodotti e quant'altro, al fine di garantire
livelli di qualità, affidabilità e sicurezza sempre maggiori. Quale
incremento di qualità e di sicurezza vi può essere nell'assegnare competenze
a chi non è stato "formato" per averle?
Che dire poi dei problemi che sorgeranno, non nel breve ma nel lungo
periodo, a causa di questa erronea attribuzione di competenze. Se allo stato
attuale non mancano i contenziosi e le richieste di risarcimento per danni
causati per servizi, prodotti e altro ancora, non eseguiti nei modi e nei
tempi che un professionista deve rispettare, l'attuale decreto, con l'
eterogeneità che caratterizza le singole sezioni, non potrà che contribuire
ad aumentarli.
Chiediamo ai docenti, all'Ordine degli Ingegneri e a tutti coloro ai quali
ci siamo rivolti di appoggiare le nostre richieste affinché vengano
ripristinati i nostri diritti.
Ringraziamo tutti coloro che si sono già mobilitati e che si mobiliteranno
per darci il loro supporto e i loro preziosi consigli.
Movimento Nazionale DPR 328
PS:
Presso la mailing list, sotto indicata, potrete trovare tutte le
informazioni sul nostro movimento e per avere indicazioni sulla forma di
protesta, civile e democratica  che viene attuata.
http://dpr328.go.to
http://it.groups.yahoo.com/group/dpr328/
Per iscriversi o basta inviare una e-mail vuota a:
dpr328-s...@yahoogroups.com

Manifesto del Movimento Nazionale DPR 328
Traduzione: Non è giusto, noi ci siamo fatti un culo così, e non ci
garantiscono nulla. Ci sembra il minimo che si faccia una legge in cui
c'è scritto che noi (vecchio ordinamento) siamo più bravi e più belli di
loro (nuovo ordinamento) perchè altrimenti noi non abbiamo le capacità
per imporci nel mondo del lavoro. Noi vogliamo i privilegi di casta,
mica la competenza.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.

 mica la competenza.
Traduzione: Io che non ho letto una mazza di quel post mi sento in diritto
di riassumere con
6 righe quello che gli altri hanno detto con 60 righe. Inoltre quando io
faccio un contratto con una persona mi sento in diritto di cambiargli le
carte in tavola, pagandolo di meno dopo che questo ha lavorato dopo aver
sottoscritto il contratto di cui sopra in quanto io sono più figo, dinamico
e capace. Inoltre il mercato del lavoro(che è ancora più figo di me) esige
questo!
Ti meriteresti una parolaccia per la tua stronzaggine(= pienezza di boria)
ed ignoranza.
Per fortuna la maggioranza degli ingegneri N.O. pensano prima di esprimersi.

Ingegneri mediante il "vecchio"esame di stato.
PS. posta messaggi più brevi, e più chiari.

 concorrenza di noi del nuovo, che saremo MOLTI, GIOVANI, etc.
E' vero molto giovani, ma anche molto impreparati. Saprete tante cose, ma
nessuna in modo chiaro ed esaustivo. In poche parole vi serve solo per
inquadrare gli argomenti che vi interessano di più per poi una volta
laureati, per trovare posto di lavoro, dovrete farvi a vostre spese corsi e
master a meno che non vi accontentiate dei 1000Eur al mese e di fare le
fotocopie. Certo il vantaggio c'è anche per voi. Li pagherete questi corsi,
studierete a lungo anche voi, ma almeno lo farete solo di quello che vi
piace. Non c'è scampo fino a quando ci saranno in giro persone del V.O.
preparate voi non avrete altra soluzione. E vedrete anche se adesso vi
illudono con belle parole, anche le aziende se ne accorgeranno molto in
fretta, che non siete all'altezza di essere chiamati Ing. XXX, ma Ing.
Junior.

Junior.
Ma tu quando scrivevi quest'atto puramente masturbatorio eri anche
sessualmente eccitato?
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 


 mica la competenza.
cut.
No tradotto da me vuol dire che so 1000 cose di piu di voi,
e di quelle che sapete voi, le so 1000 volte meglio,
ergo devo aver piu competenze di voi.
Studente vecchio ordinamento.
O.D.

 ha scritto nel messaggio
news:QUkr8.123919$%g7.39...@twister2.libero.it...

Non ti preoccupare le avremo. E le aziende se ne accorgeranno quando
vedranno arrivare gente pseudo laureata incompetente. Anzi forse è meglio,
saranno disposte a pagare di piu' quelli del V.O. anche alle prime armi.

fotocopie.
Non è necessario, bastano gli ultimi 2 anni di specializzazione.

>E guarda che non è partita da me questa polemica, ma da te e da alcuni
..qui non volevo dire che per fortuna non tutti si sono laureati con
il VO, volevo solo dire che per fortuna non tutti praticano il
nonnismo, ma mi sono espresso male.


O.D.  Studente vecchio ordinamento.
Ehh..
quello che tu con fierezza chiami "vecchio ordinamento" in realtà si chiama
"Nuovo Ordinamento ('89) Riordinato ('91?).. insomma, anche noi "vecchi
ingegneri" (vecchi, si fa per dire..io non sono ancora neanche laureato:)
siamo reduci da una riforma, e anche a noi ci è stata sottratta una buona
dose di "sapere". 
Ma le riforme sono inevitabili. Tra qualche anno ci
saranno altre riforme seguite da altre critiche, e i nuovi ingegeri che ora
tanto disprezzi si faranno chiamare "ingegneri V.O.", e criticheranno i
nuovi arrivati.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Junior.
Ciao,frequento il primo anno di ing.mec al polimi,mi sento tirato in causa
perciò un paio di considerazioni:
Ho scelto di frequentare ing. perchè sono conscio di quanto sia inutile la
preparazione di un perito,affronterò questi tre anni con la consapevolezza
di diventare un ottimo "tecnico" e di avere le conoscenze per capire come
mai il diametro unificato di un albero è x al posto che y e non accettandolo
solo perchè "è cosi'e basta".
Questa preparazione è l'ideale per parecchi settori ma non ho la presunzione
di progettare dalla A alla Z una macchina perchè per questo ci saranno
persone che amano lo studio e la teoria molto più di me , come voi del V.O o
i futuri Ingegneri specialistici(credo siate ponibili allo stesso livello).
Credo che sia appunto questo il problema,ad alcuni non và giù che esistano
questi Ingegneri junior....toglieteci pure l'appellativo ingegneri ma siate
consapevoli che in un futuro vi saremo utili per formare buone equipe di
lavoro.
Sarei molto felice di avere la vostra opinione.
Alberto

> Non è necessario, bastano gli ultimi 2 anni di specializzazione.
Beh ma allora non torna il tuo ragionamento. Con la specializzazione che
vuoi fare sono 5 gli anni.(Bisogna vedere se tutti potranno accedervi. Come
stanno ora le cose è per privilegiati). Esattamente come il VO. E allora
perchè dici + Giovani??? Non è coerente.

 sfortunati ing junior.
hai detto perfettamente

No tradotto da me vuol dire che so 1000 cose di piu di voi,
Mi piacerebbe che tu fossi un ingegnere informatico, perchč so che
potresti allietare (involontariamente) le mie giornate.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 


saranno disposte a pagare di piu' quelli del V.O. anche alle prime armi.
Credici.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 


 Credici.
Staremo a vedere (Io parlo degli Ing. Junior non di quelli specialistici).
Scommettiamo? Quanti Euro!


Staremo a vedere (Io parlo degli Ing. Junior non di quelli specialistici).
E allora sei in malafede, perchè è evidente che gli iunior non avranno
le stesse competenze dei v.o., nessuno pensa il contrario, e le
università per prime parlano di costoro come di "tecnici
qualificati". Quindi, a cosa dovrebbe servire il "movimento nazionale
DPR328" se non a garantire privilegi di casta dei v.o. rispetto agli
specialistici n.o.? E' un trucco vecchio quello di prendere una parte di
una riforma, considerarla avulsa dal suo contesto, e parlarne male per
parlar male, in realtà, di tutta la riforma.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 


 le stesse competenze dei v.o., nessuno pensa il contrario,
E beh, ma sono loro che saranno più giovani; sono loro che non vogliono
essere chiamati Junior; sono loro che fanno il nostro stesso numero di
materie ma in modo superficiale; sono loro che avranno la certezza di
laurearsi. Non è detto che la laurea specialistica sia aperta a tutti. PER
ORA NO.


 In the last exciting episode, O.D. wrote:
No tradotto da me vuol dire che so 1000 cose di piu di voi,
Mi piacerebbe che tu fossi un ingegnere informatico, perchč so che
potresti allietare (involontariamente) le mie giornate.
No peccato sono un elettrico,che dopo aver fatto esami di scienza ,tecnica
costruzioni, meccanica razionale, ed esami sulla sicurezza dei cantieri, non
vedo perche non possa progettare costruzioni in c.a. anche nel settore
civile, oltre ad esami relativi agli impianti, quindi il settore industriale
per me e un po restrittivo,mentre per te informatico che non sai un cazzo di
impiantistica credo che sia giusto che il tuo settore sia 'solo' quello
dell'informazione.
Studente vecchio ordinamento, O.D.


E' coerente eccome! Il punto è che con il VO non ci si laureava in 5
anni, ma in 8! Adesso invece ci si è posto come obiettivo di far
uscire gli studenti dopo 5 anni. Non mi sembra poi così incoerente.

dell'informazione.
Sě, č un settore cosě ristretto, dici che troverň mai lavoro? 


 Sě, č un settore cosě ristretto, dici che troverň mai lavoro?
bellomio, se sei all' oscuro delle ultime statistiche, ti illustro io, vai
su 
www.jobpilot.it
 per confrontare quello che ti dico, il 99% dei laureati
in elettrica trova occupazione, e la % maggiore tra tutti i laureati in
ingegneria, e forse non sei al corrente che di programmatori a 4 lire si
trovano dappertutto, oggi le maggiori softwere house sviluppano in india, e
a te sapientone che ti faranno fare, se non lavoro di routine? hai sentito
parlare della liberalizzazione del mercato elettrico e dela borsa elettrica?
chi sa chi e fra noi l'invidioso.......

india, e
Ti ringrazio per quello che hai scritto, hai dimostrato tutto quello che
ho detto finora in modo mirabile.

trovano
dappertutto, 
magari questo è anche vero, ma sono programmatori da 4
soldi.


 cui le avresti attinte. e cmq è palese che te le sia inventate.
bene bene, vi ho detto andate su 
www.jobpilot.it
 oppure andate sul sito
nazionale dell ordine degli ingegneri, 
www.cni.it
 , e per meglio precisare
quanto detto sopra a 3 anni dalla laurea., e poi sapete perchè ci sono pochi
iscritti ad elettrica? è semplice perche molti si fanno fuorviare dai media
legati a confindustria, e non guardano le statistiche invece.
O.D. studente V.O.

 > cui le avresti attinte. e cmq è palese che te le sia inventate.
se non riuscite a trovarle:
http://www.diee.unica.it/it/elettrica/manifesto.html
da cui estrapolo:
Gli sbocchi professionali
Le più recenti statistiche Istat (1995 e 1998), riassunte nei due grafici a
lato rispettivamente per le percentuali di occupazione e disoccupazione a
tre anni dalla laurea, confermano questa circostanza, in quanto nessun altro
settore dell'ingegneria può vantare percentuali di occupati così alte:
  a.. 67,5% dei laureati in ingegneria elettrica è risultato occupato in
modo stabile a tre anni dalla laurea (prima parte delle barre);
  b.. 28,5% dei laureati in ingegneria elettrica è risultato occupato in
modo instabile (per esempio: in attività professionale libera) a tre anni
dalla laurea (seconda parte delle barre)
  c.. 96,0% dei laureati in ingegneria elettrica è risultato occupato a tre
anni dalla laurea.

anni dalla
laurea.
..ma non parlavi di un 99%?


Per fortuna la maggioranza degli ingegneri N.O. pensano prima di esprimersi.
Bah, io penso e sono convinto che non ci saranno differenze di
conoscenza tra i laureati in 5 anni NO e quelli del VO.
Il contrario č da dimostrare con i fatti e non con le chiacchiere.
-- 
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z164Z186Y...@usenet.iol.it...

infatti quelle che ho lette in facoltà erano aggiornate al 2000, e dicevano
al 99%
e poi si cavilla su qualche ordine%, ma la sostanza è quella, nel senso che
siamo quelli
che trovano più facilmente impiego nella realta lavorativa italiana,che ha
una solida
tradizione nel settore elettrotecnico e dell'automatica.
O.D.

 Il contrario č da dimostrare con i fatti e non con le chiacchiere.
Beh, i programmi dei corsi sono sulla carta diversi. Logico che poi ognuno
ha la propria esperienza e trae le sue conclusioni.
Comunque quel manifesto se viene letto con attenzione non vuole essere una
polemica su N.O. , V.O.
Ciao.