Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Esenzione bollo auto

Ringrazio fin da ora chi potrŕ rispondermi.
La lettura dell'art. 8 della Legge 449 del 1997, che prevede, tra
l'altro, la possibilitŕ dell'esenzione dal pagamento del bollo auto, mi
ha fatto ritenere che questa esenzione sia applicabile, nel caso di
handicap
gravissimo che renda la persona totalmente dipendente dagli altri,
all'autoveicolo del familiare normalmente utilizzato per
l'accompagnamento.
Qualcuno puň confermarmi ciň?
Vi ringrazio ancora.
Stefano.

>Qualcuno puň confermarmi ciň?
Confermo.
Trovi tutta la documentazione nel sito 
www.handylex.org
 .
Se ti servono altre informazioni richiedi pure.
Ciao.
Ale

l'accompagnamento.
Si, ma e' necessario che il veicolo abbia degli adattamenti, anche alla
carozzeria per agevolare l'accesso della persona e non strettamente legati
ai comandi di guida, e gli adattamenti devono SEMPRE risultare dalla carta 
di circolazione.
Se l'autoveicolo del familiare normalmente utilizzato per l'accompagnamento
non ha nessun adattamento non e' possibile ottenere l'esenzione.
In alternativa, ma e' un parere molto molto molto personale e chi di dovere
mi correggera' se sbaglio, basterebbe installare per esempio un sedile 
girevole che agevoli l'accesso della persona disabile al mezzo, farlo collaudare
perche' venga inserito nella carta di circolazione e poi richiedere l'esenzione.
Non so se il gioco vale la candela...dipende dal costo del sedile rapportato
al costo del bollo e dal tempo di vita residuo del mezzo.
Ricordo che l'acquisto di un mezzo adattato da diritto ad una detrazione irpef
del 19% senza la franchigia di 250.000 lire e su un tetto massimo di 35 milioni.
Salvo modificazioni delle quali non sono a conoscenza nell'ultima finaziaria.
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Nuovamente molte grazie.
Visiterò i siti che mi avete indicato.
Stefano.

 di circolazione.
approfitto della tua disponibilità e di quella degli altri partecipanti al
newsgroup per sottoporvi un quesito:
ho un parente disabile che dopo aver appreso della necessità di dover
apportare le opportune modifiche al proprio automezzo e dopo essersi
preoccupato di farle risultare sulla carta di circolazione ha richiesto al
Ministero delle Finanze - Direzione Regionale delle Entrate di essere
esentato dal pagamento del bollo.
La raccomandata è stata inviata il 14 giugno 1999 ed era accompagnata dalla
fotocopia della carta di circolazione con annotato l'adattamento e da un
certificato di invalidità rilasciato dalla commissione medica ospedaliera.
A tutt'oggi da Roma non è arrivata alcuna conferma o autorizzazione.
A questo punto cosa fare? far valere il principio del silenzio/assenzo e
quindi considerarsi dispensati dal pagamento della suddetta imposta oppure
inviare una lettera di sollecito?
Ringrazio quanti vorranno darmi un consiglio... per favore inviatemi le
risposte anche sulla e-mail (rimouvere NOSPAM dall'indirizzo)
un saluto. Alessandro.

inviare una lettera di sollecito?
Prova a telefonare, a volte funziona.
Ti riporto lo stralcio di una "Guida alle agevolazioni fiscali per i disabili"
consultabile sul sito del ministero delle finanze 
www.finanze.it
 e aggiornata,
credo, al maggio 1999.
<<Gli Uffici o Sezioni staccate sono tenuti a formare con cadenza quadrimestrale gli 
elenchi dei veicoli ammessi a fruire dell’esenzione, per poi inviarli alla Direzione 
regionale, che a sua volta li inoltrerà quadrimestralmente all’Aci – Direzione centrale 
affari tributari – Ufficio contabilità e controllo – Largo Somalia, 30/B, 00199 – Roma. 
Gli Uffici o Sezioni staccate sono tenuti a dare notizia agli interessati sia 
dell'inserimento del veicolo tra quelli ammessi all’esenzione, sia dell'eventuale 
non accoglimento dell'istanza di esenzione. 
In quest'ultimo caso, per tutte le richieste di esenzione fatte anteriormente alla 
circolare n. 186/E del 15 luglio 1998 e, inoltre, in tutti i casi in cui, anche 
successivamente alla circolare, il diniego è legato a "obiettive condizioni di 
incertezza", gli uffici finanziari dovranno comunicare all'interessato che questi 
potrà procedere al pagamento del bollo auto e dei relativi interessi, senza applicazione 
di sanzioni, entro 30 giorni dalla data in cui l'interessato stesso ha ricevuto la 
comunicazione del diniego. Decorsi i 30 giorni scatterà l'applicazione delle normali 
sanzioni.>>
Io per non sbagliare metterei da parte i soldi come se il bollo fosse pagato per
ritrovarmeli in caso di diniego. Gli interessi, considerati gli attuali tassi, non 
credo incidano in modo rilevante sul costo del bollo...anche se non mi pare tanto
giusto pagare gli interessi su una loro lentezza.
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 affari tributari - Ufficio contabilità e controllo - Largo Somalia, 30/B,
00199 - Roma.


informazioni !!!
Prego!!!
Il costo del montaggio del sedile girevole ammonta a 1.500.000 lire.
cioč  circa 3 volte quello che risparmi (subito) di IVA su veicolo di 20 
milioni che cosě risulta adattato.
Il costo del montaggio del sedile girevole ammonta a 1.500.000 lire cioč quasi 
tre volte di quello che potresti  recuperare nel momento della denuncia dei 
redditi.
CG


Un amico, mi ha comunicato che il tribunale di Mantova ha emesso una
sentenza che capovolge o almeno aggiorna un poco la situazione, in pratica
la sentenza confermerebbe quanto sostenuto da Stefano.
Mi stò informando e poi Vi farò sapere !

redditi.
Se ti riferisci sempre al veicolo di venti milioni il risparmio in denuncia
dei redditi e' di circa 2700.000
Sergio
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

la sentenza confermerebbe quanto sostenuto da Stefano.
Non si tratta di un Tribunale, ma della Comissione Tributaria Provinciale di 
Mantova che non ha nessun valore di precedente, ma, per capirci, vale solo per 
il caso affrontato.
A mio personalissimo parere ingenera solo confusione.
Ad ogni buon conto chi si vuole informare può leggere il testo della sentenza 
(davvero mal formulata) nel sito del giornale Mobilità 
http://mobilita.com
La sentenza è preceduta da un mio commento che non riporto qui per brevità.
Il Titolo dell'articolo è "Una sentenza "umanitaria""
La si può consultare leggendo l'ultimo numero in linea.
Carlo Giacobini 

Ho consultato i testi normativi riguardanti l'esenzione del bollo per i mezzi in
uso ai disabili che ho trovato sui siti che mi avete indicato ed ho riportato qui
di seguito alcune considerazioni.
Il secondo periodo del comma 1 dell'art. 8 della  Legge 449  afferma: "Tra i mezzi
necessari per la locomozione dei soggetti indicati nel precedente periodo, con <
ridotte o impedite capacità motorie permanenti >, etc." senza specificare se
queste ultime siano primarie o secondarie ad altre patologie di tipo, ad esempio,
neurologico.
La legge introduce una diversa considerazione tra soggetti con disabilità motorie,
e soggetti con patologie che, pur rientranti nella previsione della Legge  quadro
sull' handicap, non interessano la capacità motoria del soggetto, concedendo i
benefici ai primi ed escludendo i secondi. Questo può essere discutibile dal punto
di vista della politica sociale, ma non dal punto di vista della interpretazione
normativa. Ciò che mi sembra invece discutibile in punto di diritto è il fatto che
si assegna alla Norma una opera
di differenziazione nei destinatari del beneficio, sulla base delle cause della
propria inacapacità alla deambulazione. Se un soggetto in base alla propria
infermità, ha necessità di adattamenti al proprio o all'altrui veicolo, ha diritto
ai benefici previsti dalla Legge. Se, invece, l'incapacità discende da problemi ad
esempio neurologici, che non rendono gli interventi al veicolo necessari o
determinanti per la locomozione del soggetto, l'esenzione dal pagamento del bollo
non opera. Da cosa le Circolari  desumono una tale volontà della Norma?.
E nel seguito dello stesso periodo,   dove si dice "anche se prodotti in serie e
adattati in funzione delle suddette limitazioni permanenti delle capacità motorie"
non vuole, il Legislatore, legando la nuova proposizione con un "anche"
introdurre, legittimandola, non una condizione indispensabile, ma la possibilità
per il disabile di non dover utilizzare un mezzo speciale, (che venga prodotto con
determinate caratteristiche gia in sede di produzione), ma che può essere reso
idoneo, ("e adattati in funzione delle suddette limitazioni"), anche in un secondo
momento?
E, nemmeno, si può sostenere che tale discrimine sia dovuto al fatto che il
disabile neurologico non possa essere in possesso di  patente di guida, in quanto
la norma opera con i benefici anche nei confronti del familiare a carico del quale
esso si trovi.
Al comma "7" poi, non si fà nessun discrimine tra le due situazioni.
Ora alcune valutazione di ordine politico.
Io non conosco i lavori Parlamentari che hanno portato al testo della 449, ma non
credo che in quelli si possa ritrovare una interpretazione che, di fatto, provoca
una ingiusta diversità di trattamenti tra persone affette, anche se non da stesse
patologie, da simili condizioni di incapacità all'autosufficienza.
Paradossalmente, un caso di disabilità motoria dovuta ad esempio ad una frattura
vertebrale, condizione gravissima ma sempre minore di, ad esempio, una
seminfermità dovuta a conseguenze di un trauma cerebrale che interessi anche la
sfera psichica o ad una malattia genetica che determini handicap psicomotorio,
avrà, il primo caso, maggiori agevolazioni del secondo pur essendo meno grave.
E' comprensibile come, ovviamente, le agevolazioni concesse per l'adattamento del
mezzo
siano erogabili solo a chi ha necessità di tali interventi. Ma la tassa di
circolazione, è prevista per tutti gli autoveicoli, sia per quelli in uso a
disabili per i quali la Legge consenta l'esenzione, sia per quelli in uso a coloro
i quali secondo le Circolari non ne usufruiscono.
Questi sono provvedimenti di politica sociale volti ad andare in aituo a chi già è
stato dalla vita particolarmente segnato e che si ritiene debba dover essere dallo
Stato sostenuto anche per i notevoli costi che determinate patologie comportano.
Non è comprensibile come si possano applicare differenti trattamenti a persone
che, pur per patologie diverse, rientranti comunque nelle previsioni della Legge
104 sull' handicap, hanno situazioni motorie simili.
Ben felice di conoscere altri pareri.
stefano
Ho letto il messaggio di Carlo Giacobini.
Avevo scritto questo contributo e lo invio.
Consulterò senz'altro quanto affermato dalla Commissione Tributaria.
stefano.
Carlo Giacobini ha scritto:


Ciao a tutti.
Vedo che si sta sviluppando un acceso dibattito sul bollo e sulle
facilitazioni in genere.
mi serve un informazione: un collega sordomuto mi ha chiesto come fare per
avere il contrassegno per disabili. Ho risposto che non credo sia possibile
per lui averlo in quanto il contrassegno č legato alla frase "deambulazione
sensibilmente ridotta" e non mi sembra che sia il caso dei sordomuti... a
meno che le leggi non siano cambiate. Ne sapete qualcosa? Grazie.
Comunque da quello che ne so io, tutte le agevolazioni hanno origine da una
sentenza della corte di cassazione di circa 15 anni fa, che affermava che
non essendo i mezzi pubblici idonei al trasporto dei disabili, le
autovetture andavano assimilate alle carrozzelle e quindi trattate come tali
dal punto di vista fiscale. Da qui la prima legge che prevedeva l'iva al 4%
solo per i veicoli adattati, escludendo quindi tutti coloro che come me
necessitano solo del cambio automatico. Le successive modifiche,
integrazioni, aggiunte, hanno portato alla situazione attuale, in un mare di
regolette, norme, decreti, interpretazioni in cui tutti navighiamo cercando
quanto meno di restare a galla. Ma non era piů semplice lavorare per
adeguare i mezzi pubblici?
Gigi

patologie, da simili condizioni di incapacità all'autosufficienza.
Il punto secondo me non e' fare una differenziazione tra tipologie di disabilita'
ma favorire la disabilita' dove questa comporta una spesa aggiuntiva. 
Adattare un veicolo alla guida costa mediamente qualche milione, anche l'acquisto
di un veicolo gia' dotato del solo cambio automatico, a parte qualche raro caso
e solo di recente, costa qualche milione in piu'. Lo stesso dicasi per gli 
adattamenti atti ad agevolare l'accesso (non la guida) delle persona disabile
al mezzo. In questo senso le agevolazioni sono giuste, perche' compensano
una spesa aggiuntiva portando la spesa dei disabili alla pari, piu' o meno,
con chi disabile non e'.
Il genitore di un disabile intellettivo senza difficolta' di deambulazione non
affronta nessuna spesa aggiuntiva per l'acquisto di un veicolo, per contro
affronta spese indicibili per terapie riabilitative tipo musicoterapia, logopedia, 
Doman, ippoterapia ecc... ed e' li' che dovrebbero essere indirizzate le 
agevolazioni.
Sergio.
------------------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

meno che le leggi non siano cambiate.
Il contrassegno invalidi spetta solo alle persone con difficoltà o impedimento 
alla deambulazione e ai ciechi. I sordomuti non rientrano frai beneficiari.
Carlo Giacobini

104 sull' handicap, hanno situazioni motorie simili.
Hai ragione. Però attenzione: diversi bisogni; diverse agevolazione.
Sennò favoriamo solo la confusione senza che chi ne ha davvero bisogno ne 
tragga vantaggio.
Felice di rileggerti.
Carlo Giacobini

 wrote in message
866tpn$lja$1...@nslave1.tin.it...

Grazie Carlo,
era quello che pensavo anche io. Ma il tizio in questione ha ricevuto da un
conoscente che lavora al ministero degli interni un'informazione esattamente
opposta! O meglio, "l'informatore" è anch'egli sordomuto e in possesso del
permesso. Come, allo stesso modo, sta richiedendo il permesso un commesso
che lavora qui da me, normalmente addetto al trasporto di pacchi da un
ufficio all'altro. In pratica si sta verificando questo: le prospettive di
chiusura dei centri storici, di blocco alle auto non catalizzate, di
domeniche a piedi, hanno scatenato tutte le italiche furbizie e di
conseguenza la caccia al contrassegno. Probabilmente è sufficiente mollare
al mazzetta giusta alle persone giuste, tanto dopo nessuno verificherà più
nulla. :-((
Poi il fatto che chi ha veramente problemi di deambulazione si attacca sono
del tutto marginali..
Gigi


Probabilmente hai proprio ragione....E' una amara constatazione perchè
sembra di voler fare una guerra tra "poveri", ma nella mia città basta avere
la conoscenza giusta per ottenere quello che si vuole. Se il permesso può
essere dato solo a chi ha difficoltà di deambulazione, perchè il Comune di
Modena l'ha concesso ad un focomelico perfettamente deambulante? E perchè
invece l'ha negato ai famigliari di un anziano paralizzato da ictus, con la
motivazione che "dalla certificazione prodotta non risultano frequenti
necessità di accedere al centro storico"? Sarò malizioso, ma, conoscendo
entrambi i casi, penso che alla base ci siano delle discriminazioni
politiche......non voglio nemmeno pensarci alla mazzetta!
E alla scadenza del permesso, non si deve produrre un certificato medico di
conferma? Almeno da noi è così. E che cosa avrà mai confermato il medico del
focomelico?
Giacobini, se ho scritto delle fesserie, correggimi. Ci vorrebbe chiarezza
in questa materia.
Grazie

necessità di accedere al centro storico"? 
Effettivamente e' assurdo tutto cio'. Ma allora, se andiamo nello
specifico, anche ai ciechi non dovrebbe essere concesso il permesso,
visto che, almeno di solito, sono deambulanti (in questo senso e'
molto bella la discriminazione verso i ciechi camminanti che Franco
evidenzia nel suo romanzo). Inoltre a Roma molti ciechi hanno diritto
ai buoni taxi, mentre non conosco alcun disabile motorio, deambulante
o meno, che ne ha diritto.
Le guerre tra poveri, credo, si scatenano perche' ogni associazione
protegge una determinata "categoria" (passatemi il termine, e' tardi,
ho sonno, e non mi va di mettermi a pensarne di altri). Alla
conferenza di Roma, e forse se ne ricordano anche Gigi e Franco, ci fu
un sordomuto che, in seguito alla notizia della Melandri che erano
stati messi nei musei sistemi vocali per non vedenti, si e' lamentato
di come lo stato protegga solo questi ultimi, mentre non fa nulla per
i non udenti. Da parte loro i non vedenti si lamentano che vengono
assunti solo come centralinisti, che sulle metro i sistemi vocali non
funzionano quasi mai... ecc. Ultimamente qualcuno su questo ng si e'
lamentato che il simbolo universale della disabilita' e' la
carrozzina... dove voglio arrivare? Che forse un po' tutti abbiamo la
tendenza a tirrare acqua solo al nostro mulino.
Barbara


 focomelico?
Il medico deve solo confermare la prosecuzione dell'invalidità
precedentemente riconosciuta. E' la commissione che deve attestare la
"capacità di deambulazione sensibilmente ridotta". Quindi una volta passata
la mazzetta alla commissione stai a posto per la vita.
Ciao a tutti
Gigi

 Barbara
Ricordo perfettamente. E ricordo anche il discorso che ti feci sui giornali
in braille: la perfezione sarebbe consentire a qualsiasi cieco di recarsi in
qualsiasi edicola italiana, chiedere qualsiasi pubblicazione ed averla in
braille, da Topolino a Playboy  (penso che Playboy in braille lo comprerei
anche io!!!  eeemh, scusate la divagazione...) passando per i quotidiani.
Spero che concorderete tutti con me nel ritenere che la cosa è praticamente
impossibile dal lato pratico: significherebbe stampare milioni di tonnellate
di carta che in massima parte resterebbero inutilizzate.C'è , secondo me, in
Italia la mania di voler pensare sempre a tutte le possibilità A PRIORI, e
così facendo si ottiene solo:
 a) di scordarsene un bel po'!
b) di imbrigliare in norme e regolamenti tutto ciò che si è scordato prima.
un esempio per tutti: in quanto amputato della gamba sinistra per me è
sufficiente guidare una macchina dotata di cambio automatico. A parte che ci
arrivo da solo a capire che senza una gamba non riesco a premere la frizione
e non serve che me lo dica una commissione, nella vecchia legge si erano
"scordati" degli amputati di gamba sinistra per cui sono stato costretto a
far modificare una macchina normale. Non sarebbe stato più semplice se la
commissione che ha riconosciuto la mia invalidità avesse anche messo una
crocetta sul certificato abilitandomi ad usufruire delle facilitazioni? In
questo caso la legge potrebbe semplicemente parlare di "agevolazioni per gli
aventi diritto".  Guarda caso in Svizzera funziona più o meno così: a Clay
Regazzoni arrivarono a casa tutti i permessi, tagliandi e cose varie di cui
aveva bisogno e non credo debba ricordare ogni 5 anni di essere ancora
invalido.
ciao a tutti
Gigi

una notevole differenza.
mi potete spiegare per favore la differenza?
si tratta strettamente di terminologie medico-legali o di convenzioni
burocratiche?
a rigor di logica *difficoltà motoria* sembrerebbe una generica
difficoltà nel muoversi, nell'affrontare uno spostamento non
strettamente legato alla deambulazione ma che potrebbe anche rendere
difficoltosa la deambulazione (il camminare) e ciò potrebbe essere
causato anche da una gravissima malattia respiratoria che comprometta
la capacità di una persona a camminare (deambulare) per più di qualche
minuto in quanto  causa di  una grave desaturazione e dispnea da
sforzo.
mi potete chiarire le idee???
grazie a tutti.
- 
........................................................
                      The Equalizer
if you want replay me, delete "cia" by the e-mail address
             e-mail is: 
nem...@mypad.com
                     Good luck!!!
.........................................................
- 

sforzo.
Perfetto. Hai fatto Tu stesso il distinguo; è corretto. 
CG 

del tutto marginali..
La cosa più grave è quando il tagliando viene usato dal cugino, dal fratello, 
dal parente anche se non stanno trasportando proprio nessun disabile (non 
importa se motorio, sensoriale o intellettivo). E bisogna avere il coraggio di 
dire che questi casi sono molto più numerosi degli incivili che occupano i 
posti senza avere nessun tagliando.
CG

CG 
Grazie :o)
ma ti sembrerà assurdo nel complesso del *risultato* l'esito è lo
stesso...in entrambi i casi vi è un *handicap* sostanzialmente uguale,
legato al muoversi.
non potremmo trovare un neologismo che eviti quindi discriminazioni e
fraintendimenti?  Perchè il legislatore pone queste differenze...non
riesco a capirlo...dove hanno la testa quando producono certe leggi??


CG
Pienamente ragione!!!
Mi permetto di chiederti una cosa...un familiare che accompagna un
disabile a fare una terapia oppure da un amico...lo lascia dall'amico.
Per recarsi dall'amico deve fare un pezzo a piedi per cui lo
accompagna lascaindo la macchina parcheggiata (con tagliando).
Al ritorno è da solo (il familiare) e trova il vigile che gli contesta
il fatto di non avere a bordo il disabile...cosa deve fare?
Portare il vigile fino dall'amico?
Ti pongo questo caso in quanto ad esempio a Venezia arrivi, parcheggi
e pigli un vaporetto per fare il resto della strada (magari 1 ora).
Mica puoi portare il vigile in vaporetto per 1 ora...ti becchi la
multa e inizi coi ricorsi?
Che consiglio daresti?



Purtroppo questo è il problema più grosso relativamente all'uso del
contrassegno da parte dei furbi.
Infatti, il contrassegno non è legato al mezzo ma alla persona, e questo è
giusto, in quanto io devo essere libero di andare in macchina con chi voglio
mantenendo le stesse possibilità di accesso e parcheggio.
Ritengo sia altrettanto giusto che la persona che si presta ad accompagnare
un disabile non debba poi essere penalizzata: io lavoro in pieno centro
storico, se mia moglie mi accompagna in ufficio ed accediamo con il mio
tagliando poi lei deve lasciare la macchina e andare a piedi? ;Ma così
facendo sta occupando un parcheggio del tutto inutilmente, togliendolo
magari a qualcuno che arriva dopo, quindi sarebbe meglio che lei se ne
tornasse a casa. Stesso problema quando mi viene a riprendere e si presenta
al varco senza il disabile a bordo.
Secondo me il problema non è viaggiare con o senza disabile a bordo, il
problema è abusare o no del contrassegno.  Se mia moglie usasse il tagliando
per andare a fare spese in centro mentre io sto a casa commetterebbe un
abuso che andrebbe punito con la massima severità, sia nei suoi confronti
che nei miei che le ho concesso l'uso del contrassegno. Ma come verificare
l'abuso? E' praticamente impossibile, specie nelle grandi città. Per quanto
riguarda il problema di cui sopra, mi sembra che sia recentemente uscita una
legge, o regolamento o qualcosa del genere che specifica che non è
necessario che il disabile sia sull'automezzo, proprio per evitare casi come
quello prospettato da te. Va da sé che nel paese dei furbi una legge del
genere ha di fatto liberalizzato l'abuso.
Ciao a tutti
Gigi


Vi racconto una cosa che è capitata a me:
Io, disabile, vado con mio padre a comprare un libro in una libreria, non
essendo essa accessibile, parcheggiamo in un posto riservato, mio padre
entra lasciando me in macchina, prende il libro e mentre torna un vigile lo
ferma e vuole dargli la multa, perché se io non dovevo entrare in libreria,
potevo anche stare a casa, e lui ha abusato del parcheggio.
Prima che cominci a scrivere mio padre lo avvisa che la multa verrà
contestata, e che verrà anche inviata al giornale locale.
A quel punto il vigile si allontana dicendo "Va be', per questa volta
lasciamo perdere, ma che non si ripeta mai più".
Non so voi, ma il continuo ricorso a questi metodi per veder riconosciuti i
propri diritti a me stanca.
Ciao.
Ale


Purtroppo stanca solo chi lotta per farli riconoscere questi diritti. Forse
se tutti i disabili usassero questi metodi tutte le volte che trovano
qualcosa che non va ci stancheremmo tutti di meno e otterremmo qualcosa di
più.
Ciao
Gigi


Pazzesco...a me un vigile mi guarda mentre parcheggio, si avvicina e
mi dice in tono arrogante.."lei non mi sembra un disabile, me lo
dimostri"
Oppure in località montana mi hanno multato in quanto a dire del
vigile e del suo comandante avendo parcheggiato su zona a disco orario
(ove per legge non ho limiti di tempo col tagliando) non avevo esposto
il disco orario stesso, e adducevano che "lì in montagna si usa così
altrimenti i turisti ne aprofitterebbero"
Feci ricorso e....pur di non cadere nel ridicolo qualcuno del comando
(che non credeva che lo avrei fatto come minacciato) pago lui la multa
pur di archiviarlo....no comment
(fui avvisato dalla prefettura di questo)
Ciao



Purtroppo...come nei mega centri commerciali dove nei posti riservati
parcheggiano tutti tranne i disabili ed essendo parcheggi privati i
vigili se ne fregano...scusate il termine...



Controllato cosa ? Il contrassegno o ... il furbetto ?
E ... tua moglie c'era ?
eheheheheheh)))))

Questa me l'ero scordata:
arrivo in ufficio, su 7 posti riservati 6 sono occupati da tutta una serie
di veicoli, compreso un furgone dell'Esercito, privi di contrassegni, il
settimo è riservato (con tanto di targa) ad un collega. Sapendo che il
collega non è presente in ufficio parcheggio nel suo posto. Mi si affianca
una macchina della polizia e il poliziotto mi dice:" quello è un posto
riservato agli invalidi" rispondo:" lo so, questo è il mio contrassegno". e
lui" si, ma la targa non è quella giusta, non può parcheggiare lì" al che io
rispondo" verissimo, se mi togliete tutte le altre macchine dagli altri
parcheggi io mi metto lì" e lui:" ma noi non abbiamo tempo da perdere!" al
che io" mi sembra di si, visto che vi siete fermati a discutere con me". La
macchina della polizia è ripartita....
Gigi


Potremmo andare avanti come con le barzellette sui carabinieri.....il guaio
è che questi sono fatti veri.
Milano, Piazza Duomo, sono in macchina con mia moglie, procedo a passo
d'uomo in mezzo alla folla. Mi si accosta una pattuglia di vigili urbani in
moto, mi fermo e abbasso il finestrino, uno dei due mi fa presente che sono
in contravvenzione. Senza proferire parola gli indico il permesso sul
cruscotto, mi fa segno di consegnarglielo senza scendere dalla moto. Glielo
consegno sempre in perfetto silenzio. Se lo gira e rigira tra le mani
inguantate e alla fine, con sguardo furbetto, mi dice: "Così sbiadito, chi
mi dice che non sia una fotocopia?" Fingo di non capire e lo guardo con
occhi ebeti.........Mi deve aver preso per un perfetto cretino perchè, con
aria di sufficienza, mi restituisce il permesso e mi fa cenno di andare.
Fatto accaduto pochi anni fa, riportato senza alterazioni.
Alberto.

 Sennт favoriamo solo la confusione senza che chi ne ha davvero bisogno ne


ridotta capacità motoria permanenente.
La concessione del contrassegno non può essere assimilita alla deroga di
pagamento della tassa di circolazione, essendo due cose totalmente diverse
per espressione e per concezione.
Cerco di spiegarmi facendo l'avvocato del diavolo.
Se hai ottenuto il contrassegno giallo, ti è data la facoltà di passare ove
ad altri non è consentito passare e parcheggiare ove ad altri ciò non è
consentito, in questo caso con tutte le eccezioni possibili si può asserire
che tale agevolazione è concessa in presenza della persona disabile (fatto
oggettivo riscontrabile). Pertanto se la vettura provvista di contrassegno
utilizza dette facoltà senza la presenza oggettiva e dimostrabile del
disabile commette un abuso di diritto sanzionabile.
La tassa di circolazione, è invece una tassa che si paga per far circolare
un veicolo, e non viene quindi pagata in base all'utilizzo che se ne fa.
L'esenzione da detta tassa la si fa come rimborso di spese sostenute per
l'adeguamento del veicolo alle necessita del disabile, ed è una cosa
oggettiva e riscontrabile, ossia "non hai pagato la tassa di circolazione,
ma siccome il veicolo è modificato (e si vede) sei esentato dal pagamento
della tassa" questo anche se il veicolo non è utilizzato solamente dal o per
ragione del disabile.
Esentando dal pagamento della tassa anche i veicoli "normali", sarebbe
tecnicamente possibile che tutti i veicoli non paghino la tassa di
circolazione, non essendo riscontrabile in nessun modo la pertinenza
oggettiva dell'esenzione. Quando ti fermano e non hai pagato il bollo, basta
dire che hai la zia disabile e il gioco è fatto, non esistono riscontri
oggettivi.
Bisogna purtroppo ricordare sempre che siamo in Italia (anzi in I-taglia) il
paese dei furbi. In Svezia e in Norvegia (in Svizzera ci sono già troppi
Itagliani) nessun cittadino si permetterebbe di non pagare una tassa non
avendo il diritto all'esenzione. Passando quanto sostiene Stefano, in meno
di 1 mese ci sarebbe, in Italia, almeno un disabile ogni vettura
immatricolata.

credo (forse dico una fregnaccia) che tutto il discorso parta dalla
filosofia in cui viene iniziato, cioe' se si parte con l'idea che si
concedonno dei vantaggi "a quei poveri invalidi" allora diventano
logici tutti i cavilli e le beghe per averli ma si considerano i
disabili come una categoria che puo' essere produttiva se messa in
determinate condizioni.
Credo che il discorso cambia, non e' piu' un elemosina che si fa a
quei poveretti ma, diventa un esigenza della societa, un diritto per
delle categorie.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

Rimanendo in argomento sugli  aneddoti contrassegno.
Mi trovavo in piazza S. Carlo a Torino ,gli unici due posti riservati
invalidi erono occupati rispettivamente da una camionetta e un auto dei
carabinieri.
Mi avvicino e chiediamo" scusi, ma i posti non sono riservati agli invalidi
? e loro" e noi dove ci mettiamo, visto che la piazza č piena?"
Ora io mi domando , "possono fermarsi ovunque,anche sui posti invalidi) in
caso di svolgimento di azioni di pubblica sicurezza d'emergenza, ma in una
semplice sosta di pattuglia non dovrebbero lasciarli liberi pure loro?
Come al solito  l'abuso di autorizzazione č sempre dietro l' angolo.
Roberto P (lettore assiduo del ng, ma poco attivo con i messaggi),

carabinieri.
potremmo fare una raccolta e dinviarla al Ministro Livia Turco...


>potremmo fare una raccolta e dinviarla al Ministro Livia Turco...
Che senz'altro esprimerà tutto il suo rammarico.
E magari stanzierà qualche miliardo per pagare studi sull'argomento.

 -
In effetti non è una cattiva idea. Pensavo ad un "libro bianco" , poi a chi
mandarlo, come e perché è da discutere e decidere. Forse l'amico Franco
Bomprezzi è in grado di darci qualche consiglio?
ciao
Gigi

trovare determinati ausili. 
Qui sbagli, forse ignorando o dimenticando la battaglia che c'è stata sulla 
questione cambio automatico e servosterzo da parte dei titolari di patente 
speciale, e la ragione "storica" di quel "anche di serie" deriva proprio da 
questo motivo.
CG