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Titolo: [INFO] Stipendi Ingegneri nuove lauree triennali

Considerando che con la riforma universitaria dei 3+2, l'università italiana
si è messa in pari con le lauree europee, le quali durano anch'esse 3 anni +
specialistica, mi chiedo: come vengono considerati i nuovi ingegneri con una
laurea normale (cioè triennale)?
Qual è uno stipendio medio di base a cui potrebbero ambire gli ingegneri
informatici?
Sentendo qua e là, mi parso di capire che molte aziende hanno ancora un po'
di confusione in testa e tendono a considerare gli ingegneri con una nuova
laurea di tre anni come i vecchi diplomati con laurea breve, figura che
ormai non esiste più in ambito universitario e che non va confusa con le
nuove lauree, in quanto il percorso di studi differisce profondamente.
Grazie per eventuali informazioni.
Max

 ingegneri informatici?
Rigrati la domanda: sapresti essere produttivo subito se una azienda ti 
assumesse il giorno dopo la laurea, oppure l'azienda deve prendersi carico 
della formazione che i ridicoli programmi del triennio non ti hanno 
fornito e contemporaneamente pagarti?
-- 
wtf

 ha scritto nel messaggio
[cut] ...i ridicoli programmi del triennio non ti hanno  fornito... [cut]
č il savoir faire che mi piace di wtf :)
mauandsons

 č il savoir faire che mi piace di wtf :)
Ciao amore. Quanto ti manca alla laurea? Hai trovato un moroso? Mi sposi?
-- 
wtf

 wrote in message
news:Xns930567...@130.133.1.4...

Non ho mai detto di pretendere 2.500 Euro al mese. Ho chiesto solo qual è
uno stipendio base da cui si parte.
Per quanto riguarda i "ridicoli programmi" del triennio, sappi che non c'è
poi tanta differenza con i 5 anni, a meno che non ambisci a lavori che in
Italia NON ESISTONO!!
Ho sentito ing inf. del 5° anno che si vantavano di poter insegnare
matematica al liceo.... bella roba... tempo buttato nel cesso... se volevano
fare matematica potevano anche scegliere lo specifico corso di studi!!!!
E poi.... uscire a 27 anni e non avere ancora un briciolo di esperienza
lavorativa, mentre tutti i colleghi europei e statunitensi terminano a 23
anni.
Ma li conosci i programmi dei corsi??? Se no, stai zitto!!!!!!!! Invece di
prendertela con quelli del triennio perché sei frustrato dal tuo lavoro,
prenditela con chi non sa fare un cazzo o non ha voglia di fare un cazzo, a
prescindere dal titolo che ha!
Max

 č il savoir faire che mi piace di wtf :)
I messaggi inutili lasciali nel tuo hard-disk....
Max

 fare un cazzo, a prescindere dal titolo che ha!
Non me la sono presa con nessuno. Sei tu che ti se sentito attaccato e 
sei impazzito. Perchè, secondo te?
-- 
wtf

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93057D...@130.133.1.4...

E cosa ti fa intuire che i laureati con il VO sia più elastici mentalmente
rispetto a quelli del NO? Potresti farlo capire anche a me?
Vito

 prescindere dal titolo che ha!
Hem... Max...
Wtf e' nel responsabile dell'Ufficio Personale Tecnico di una grande
azienda...
Speriamo non tu non debba mai fare un colloqio con lui, si?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sei impazzito. Perchè, secondo te?
Esatto, mi sono sentito attaccato dalla tua superbia nel valorizzare le
persone in base a quante trasformate di Laplace si sono bevute, prima di
entrare nel mondo del lavoro...
Cordialità
Max

 800-900 è quello che abbiamo in previsione di dare noi.
Ehhh??? 800 Euro?? Al mese?? Per uno stipendio così non so cosa trovi....
800 Euro è una miseria, prendo di più se vado a fare lo spogliarellista a
pagamento a casa di alcune belle fanciulle...
"C'è grosse crisi... e la gente non sa più quantto shta antando.... su
questa tera..."
Max

 Speriamo non tu non debba mai fare un colloqio con lui, si?
Può anche essere un Vice Dio, ma io rispondo in base alle parole che leggo.
Se secondo me dice una cazzata, glielo dico.
Se è un responsabile, allora non mi venga a tirar fuori l'elasticità mentale
e parli di qualcosa di più serio.
Cosa ci faccio con 800 Euro al mese?? ( < 1.550.000 Lire !!!)
Perché se voglio uno stipendio rispettoso devo per forza andare all'estero,
lasciando questo bellissimo paese che è l'Italia?
Se mai farò un colloquio con lui, non perderò occasione di rispondere a
tono...
Ciao
Max

 tono...
Mi piacerebbe esserci.
;-)
Tifo per te.


 wtf

 nuove lauree, in quanto il percorso di studi differisce profondamente.
Il problema grosso è che quando vai a fare un colloquio, molto probabilmente
lo fai con un laureato. Altrettanto probabilmente, per i prossimi
cinque-dieci anni, questo laureato è un Vecchio Ordinamento.
Sempre più probabilmente, a chi ha fatto il V.O. (come me) gira il cazzo che
gente che non si è fatta neanche la metà del culo che ci siamo fatti noi (e
non è solo una questione di due anni di studi in più (che a ingegneria
diventano sempre tre o quattro in più)) tende, a ragione, a considerare la
nuova laurea ancora un diploma perchè, che lo vogliate o no, questa
equiparazione dei titoli (nessuno mai ti dirà "Buongiorno Ing. Junior Rossi"
ma "Buongiorno Ing. Rossi") è una grande vaccata!! Secondo me LAUREATO è chi
ha fatto i cìnque anni, non i tre. MIO PARERE  PERSONALE!!

 ha fatto i cìnque anni, non i tre. MIO PARERE  PERSONALE!!
Ribadisco anche a te: in Europa e negli USA le lauree durano 3 anni da molto
tempo.
Max

,

Ma che cavolo dici, in USA il Bachelor dura 4 anni, ci sono 10 esami 
per anno, ognuno di 3 crediti, e ti laurei dopo 120-125 crediti 
totali. Inoltre paghi di tasse circa 60-80 milioni di lire/anno per 
ogni anno di iscrizione.
In Francia ci sono due livelli, per ingegneria civile non esiste la 
laurea triennale, è prevista solo la quinquennale, inoltre c'è da dire 
che la laurea triennale francese (ingegneria) è riconosciuta come la 
piu' prestigiosa del mondo (valutata livello A+, mentre la nostra 
Vecchio ordinamento è valutata A con voto di 110), e ti assicuro che è 
cosi' tosta che non è nemmeno lontanamente comparabile alla nostra 
"laurea" triennale. Inoltre se disgraziatamente decidi di farti i 
successivi 2 anni, conosciuti come DEA (che dura 2 anni, in teoria), 
ti aspetta un'amara sorpresa perché la difficolta' è equivalente 
praticamente alla nostra LS + almeno 2 anni di dottorato. E questo te 
lo puo' dire chiunque.
Prima di dire castronate, per favore, informiamoci meglio....

 Prima di dire castronate, per favore, informiamoci meglio....
Ho semplificato ciò che hai detto tu, senza elogiare le università altrui.
Max

 ha fatto i cėnque anni, non i tre. MIO PARERE  PERSONALE!!
Beh, su questo siamo d'accordo tutti, no?
L'importante č che la laurea N.O. (3 + 2, non 3 e basta) sia equiparata a
quella V.O. (cosa che spero vivamente!).
Per il resto, anch'io credo che la triennale non possa (e non debba) essere
paragonata alla laurea V.O. .
Ciao, sav ( I anno Ing. Inf. N.O. - Roma Tor Vergata ).
--
sav(at)
despammed.com

quella V.O. (cosa che spero vivamente!).
Non saranno mai equiparate perché sono sostanzialmente diverse: con la 
3+2 NO puoi accedere ad un solo settore dell'albo, mentre con la VO 
hai l'accesso a 3 settori, e tutti di livello A. Ci sara' pure un 
motivo no?
L'unica cosa che si puo' considerare è che, per alcuni effetti, (ad 
esempio l'accesso al dottorato o a posti di dirigente pubblico o 
eventualmente l'insegnamento) si possano considerare formalmente 
equipollenti nel settore di competenza specifico.

 Vecchio ordinamento è valutata A con voto di 110)
Sono curioso di sapere dove hai appreso queste cose e chi è che le valuta in
questo modo, sul serio.
Ciao,
Streben

Streben
La valutano cosi' gli "academic evaluator" negli USA. C'e' scritto sul 
 sito web di uno dei migliori. Se ti serve ritrovo il link.
Per quanto riguarda la DEA, e comunque i politecnici parigini, non so 
se hai presente la "Scuola Normale Superiore" di Pisa. Mi pare che 
seguano gli stessi programmi nel campo della fisica/matematica ed 
altre materie teoriche, nel senso che utilizzano la stessa 
impostazione, molto tosta. La stessa peraltro ricevuta anche da 
Einstein, se non sbaglio, che si dovrebbe essere laureato in un 
politecnico svizzero /Zurigo/ se non vado errato, conosciuto come: "La 
celebre scuola politecnica di Zurigo" nel 1910.
Curioso che le nostre universita', vecchio ordinamento compreso, siano 
tuttora inferiori come impostazione matematico/teorica (per fortuna 
mia, probabilmente).
Un'altro esempio è l'"Ecole normale politechnique" di Parigi, fondata 
da Napoleone, dallo stesso Napoleone che mi pare fondo' anche la 
Scuola Normale di Pisa (ma su questo non mi vorrei sbagliare).
Cmq, c'è anche la possibilita' di seguire corsi triennali + pratici, 
ma non giurerei sulla possibilita' poi di continuare gli studi.

  sito web di uno dei migliori. Se ti serve ritrovo il link.
Se lo ritrovi fammelo sapere, queste cose m'incuriosiscono molto. Però
rimango sempre un po' scettico al pensiero che una laurea francese, per
quanto difficile come dici tu, triennale, sia valutata più della nostra
vecchia laurea quinquennale.
Ciao,
Streben

vecchia laurea quinquennale.
 
No, non ho detto questo, ho detto che a livello di prestigio e di 
valore riconosciuto all'estero la 3 anni francese è superiore alla 
nostra 3 anni, e la 5 anni francese è superiore alla nostra 5 anni, a 
parita' di voto (+ o -).
Cmq, il valore della nostra vecchia laurea in ingegneria (di 5 anni) è 
riconosciuto da una valutazione specifica, superiore a tutte le altre 
lauree italiane, mentre sul valore della nuova 3 anni si vocifera che 
ci saranno parecchie difficolta' per ottenere un qualsiasi cosa di 
equivalente, addirittura c'e' la possibilita' che nemmeno la 3+2 sia 
valutata come l'equivalente di un bachelor. Molto dipende anche 
dall'evaluator che scegli e dalla sua reputazione.