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Titolo: Dofferenza tra laure

Salve
Non voglio stare qui a riprendere discorsi tra difficoltà e preparazione
delle diverse laure  N.O. e V.O.
La mia domanda è:
La laurea in 5 anni nel N.O. (2+3) da lo stesso titolo della laureo V.O. di
5 anni?
Un un laureato del nuovo ordinamento per avere lo stesso titolo deve ancge
fare un master po qualcosa di altro?

 wrote in message
InQi8.54698$Ns4.2...@news2.tin.it...


Sei fuori?


 fare un master po qualcosa di altro?
L'unico consiglio per chi si sta laureando : organizzate la vostra
vita in modo da avere la laurea di II livello , l'unica per il momento
che sia effettivamente equiparata alla vecchia laurea
saluti
Luca D.S.

un lureato senza dottorato.
Eccome se può, poteva prima e può adesso, con l'unica differenza che
l'università produce ricercatori utili solo per se stessa, nessuno
comincia un dottorato per fare una carriera diversa da quella
universitaria.

del mercato lavorativo attuale.
Se per "esigenze del mercato lavorativo" intendi produrre persone che,
conoscendone di meno, saranno più sfruttabili dagli imprenditori (che
sono tutti entusiasti della riforma), allora hai ragione.

Tempo fa si sentivano le voci per cui sarebbero state paragonate le laure
V.O. a LAURE di 2  LIV (N.O.)+Master, poi però non se ne è sentito più
nulla.
Ora dato che tra una laureato V.O. e uno nuovo Ordinamento + i due anni c'è
sempre una differenza abissale di preparazione penso sia veramente assurdo
mettere a parità le due cose.


 universitaria.
Se leggete i bandi per i ricercatori non e' richiesto il dottorato.
saluti
Luca D.S.

...

Forse intende persone che uscendo dalla universita' a 22 anni avranno piu
tempo per guardarsi intorno e fare scelte che a noi del V.O sono state piu o
meno negate.

stipendi piu' alti, ma stiamo parlando dell'aspetto legislativo.
E chi l'ha invocato un aspetto legislativo? Libero mercato, punto e
basta.

meno negate.
Io credo che sia più importante insegnare a progettare, che non ad usare
dei tool progettati da altri. E credo che l'università debba essere un
periodo della vita in cui si imparano cose che difficilmente si
imparerebbero in altro modo e altro contesto.
La vecchia università, come dice un mio prof di elettronica, preparava
degli ingegneri giustamente presuntuosi, capaci di fare cose a livello
internazionale senza temere brutte figure, e spesso fumandosi colleghi
di università più prestigiose. Oggi la nuova università produce persone
che sono in uno stato eterno di precariato.

Anche se forse il V.O. ti preparava piu' a fondo su tante cose che il N.O.
non puo' fare, quanti ingegneri poi le applicavano veramente o facevano
lavori in cui venivano utilizzate il 40 % della preparazione? Anzi il piu'
delle volte facevano cose che mai all'universita' avevano visto.
Penso solo che la differenza prima come adesso la facciano le persone e la
loro voglia di apprendere conoscenze, di cui forse il N.O. ti da solo
qualche input ..
Forse dando Informatica I e II si diventava programmatori professionisti?
Penso solo che a volte troppe persone studino solo le cose che ci sono
nell'esame e delle altre non si interessino minimamente. E questo forse e'
il male piu' grande.

Forse dando Informatica I e II si diventava programmatori professionisti?
No, ma nel vecchio Ingegneria del Software si cominciava a
progettare. Oggi si fanno le crocette sulle domande, non è la stessa
cosa.

Allora vorrei sapere cosa dovrebbe fare una persona adesso?
Come mancarsi perche' non ci sono piu' le lire, ma essere obbligati ad usare
l'Euro.
Io non ho 20 anni, ma 26 perche' fino ad adesso e anche attualmente lavoro
come programmatore in ambito industriale e di supervisione.
Volendo tornare all'universita' cosa dovevo fare, trasferirmi
all'estero?Penso che l'unica cosa che posso fare se il prof. non puo' o non
vuole argomenti che reputo o che altri reputano importanti sia dello
studiarmelo da solo nel silenzio della mia camera (come diceva il prof di
Analisi 1).
E se questo non ti sembra giusto, aspetta di lavorare veramente e poi vedrai
quante cose non sono giuste ! Ma penso che sia tipicamente italiano vedere
il male che c'e' in ogni cosa. (E con questo non voglio essere polemico in
nessuna maniera, solo constatazione)

all'estero?
Libero di andarci, e mi sfugge la relazione con il dibattito "era meglio
o peggio il vecchio ordinamento?" Non che me ne possa importare più di
tanto, ma dire che il nuovo ordinamento produce lavoratori migliori è un
commento sarcastico.

 basta.
Magari !!! Ti faresti progettare la casa da uno che dice di essere
ingegnere, senza esperienza, non iscritto all'albo e che non abbia
fatto neanche l'esame di stato ?
Pensi che libero mercato == assenza di regole ?
Personalmente sono per l'abolizione degli albi, ma per un esame di
stato fatto seriamente, al livello di quello dei magistrati e degli
avvocati.
Sarei anche favorevole all'abolizione del valore legale del titolo di
studio, come in ogni altro paese civile.
saluti
L.DS

 che sono in uno stato eterno di precariato.
Purtroppo e' assolutamente vero. Ed aggiungo che la nuova universita'
distruggera' anche i laureati del V.O. che dopo  8/10 anni di studi si
troveranno ad essere inutili.
ciao
L.DS


Essere presuntuosi, preparati da far invidia, e al contempo inutili. Mi
sembra davvero strano e un po sospetto

sembra davvero strano e un po sospetto
Infatti i laureati del v.o. non saranno inutili. E non sono nemmeno
presuntuosi, quantomeno non tutti.

 case, magari domani un ingegnere civile del N.O. non potra' farlo ?
Il problema è che oggi un ingegnere
elettronico/informatico/telecomunicazionista V.O
non può nemmeno progettare un impianto elettrico per una casa, mentre un
civile N.O
può farlo. Questo è il paradosso e l'inculata pazzesca che ci siamo beccati.
E' assurdo far fare esami di abilitazione diversi a persone con le stesse
competenze(vedi dpr328/2001).
Dopo 7 anni ti cambiano le carte in tavola per un mese di ritardo capisci
che ti girano un po' i
coglioni.

Io penso che il nuovo ordinamento sarà come un tempo fu la riforma del
liceo: tutti ammettevano che faceva schifo e nessuno si è mai preso la briga
di fare qq per ritornare alle condizioni di prima. Al polito penso che solo
il vecchio rettore propugnasse come buona l'idea del nuovo ordinamento. Non
ho ancora trovato un prof che la veda bene a riguardo. I nuovi ingegneri non
saranno come quelli vecchi, da noi si arriva al punto che fino al terzo anno
non si vede un orale obbligatorio o se ce ne sono si possono contare sulla
punta delle dita. E parlare con un professore vuole anche dire mettersi a
confronto con quello che capiterà + in là, magari trovandosi davanti ad un
datore di lavoro che eliminerà i neoingegneri preferendo logicamente i
periti che almeno hanno qq da dire. Non parliamo poi di quei poveretti che
hanno pensato di fare un diploma di laurea oppure un corso di laurea l'anno
prima o 2 anni prima della riforma, ne ho visto tanti che avendo dato 5 - 10
esami se ne sono visti riconosciuti nemmeno la metà senza contare il fatto
che perdere tempo non è l'aspirazione di tutte le persone a questo mondo.
Fino a poco tempo fa gli ingegneri del polito davano merda a tanti ingegneri
del mondo... mi sa che in futuro le aspettative saranno disastrose.....

 sembra davvero strano e un po sospetto
Pardon, non ho specificato che mi riferivo agli ingegneri occupati in
azienda, che nel settore dell'informazione sono la maggioranza.
L.DS

 che si progetta.
Pensa che nel campo meccanico penso che un perito possa firmare ogni cosa!

 il male piu' grande.
Secondo me alla fine dell'Università, se sei bra ti rimane il 5-10% di
quello che hai studiato. Però il 5-10% di quello che studiano adesso mi
sembra piuttosto ridicolo!!!

 quello che hai studiato.
Direi un po' di più.. diciamo il 20%.

fare un master po qualcosa di
altro?
Il termine LAUREA è usato solo in italia. ALl'estero 
si parla
di titoli di primo livello (quelli che durano dai 2 ai 4 anni)
e di tiloli
di secondo livello (1 o 2 anni.. t.c. il ciclo totale di studi
sia di
almeno 5 anni..). E poi naturalmente c'è il dottorato, che è un  
titolo
di terzo livello, ma orientato esclusivamente alla ricerca (ambiente in cui
vengono meno i problemi di competenze).
Un laureato V.O., anche se ha
faticato di più o ha impiegato 8 anni 
a laurearsi (mentre i colleghi NO
ce l'hanno fatta in 6) sarà quindi in possesso di un titolo a tutti gli
effetti equivalente ad un diploma di 
secondo livello.
Il problema
semmai ce l'avranno quelli che sono iscritti ad un corso VO
di 4 anni (ad
esempio fisici e matematici), che rischiano di vedere la 
propria Laurea
equiparata ad un titolo di primo livello, quando la loro
effettiva
preparazione non  è raggiungibile neanche con le nuove lauree
specialistiche.
Come dice qualcuno, l'ing. VO ha una forma mentis che
gli permette di
risolvere TUTTI i problemi.. beh in parte sarà sicuramente
vero, ma 
non andiamo a costruire leggende su un corso di laurea che non
esiste più.
Gli ingegneri più anziani si saranno accorti inoltre che
grossi "tagli" 
sui programmi dei corsi cosiddetti "formativi" erano stati
fatti anche nel corso di laurea VO, ormai da oltre 10 anni a questa parte..
e con non
poche polemiche da parte degli ingegneri V.V.O.
Inoltre
consideriamo il fatto che tra diversi anni, in un futuro non troppo
lontano, ci sarano SOLO ingegneri NO: che vi pare che, che le 
aziende
abbasseranno gli stipendi a tutti perché non avranno personale 
abbastanza
competente? O che avremo palazzi che crollano e computer che
non
funzionano perchè al biennio non si studia più la meccanica razionale
e le
eq di maxwell???
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quello che hai studiato. 
E finiamola di dire queste stronzate!

 E finiamola di dire queste stronzate!
E' vero, basta co' ste' cazzate, al massimo ti servira' lo 0.01%

 E finiamola di dire queste stronzate!
Perchè a te è rimasto meno?

 eq di maxwell???
Avremo computer che funzionano. Semplicemente perch saranno fatti
all'estero. Sui palazzi o sui ponti fatti da ditte italiane sicuramente
ci sar da fidarsi meno. Okkio quindi ;) A parte gli scherzi, l'idea che
in futuro gli ingegneri saranno meno capaci non credo sia molto strana.
Ovviamente sapranno fare le cose "normali" e di routine. Ma nella ricerca
di punta e nelle applicazioni avanzate ... chiameremo esperti del burundi
o di zanzibar. ;)

eq di maxwell???
Perchè devi dire che non si studiano le equazioni di maxwell? Fisica 2
è fondata proprio su quello, tutto l'elettromagnetismo arriva ad
esaminare per bene le eq. di maxwell e noi le abbiamo dimostrate punto
per punto in forma integrale e differenziale.
Quello che non si fa a fisica 2 è l'ottica, che sicuramente non mi
servirà a un cavolo (e cmq poi nella specializzazione c'è fisica 3,
penso si farà lì).
(Giusto per puntualizzare, altrimenti mi verrebbe da chiedere: che
fare a fisica2?)
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RedPelle
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redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
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penso si farà lì).
Infatti qui a RC nel primo anno di laurea specilistica è previsto un
corso di fisica 3 che ha come argomento l'ottica dal programma sembra
rivolta verso il settore applicativo (laser, fo). 
Il corso è il prossimo quad se possono essere utili i dettagli appena
lo cominicio li posto.
bye, insane79
That is not dead which can eternal lie, 
And with strange aeons even death may die
---- Abdul Alhazred, Al Azif 700 d.C. --

lo cominicio li posto.
E' gia attivo il corso di laurea specialistica?
Lo stai già frequentando?
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