Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [ot] Italia - Corea.

Io non credo alle congiure, e se ci credessi smetterei di seguire il
calcio e non posterei nulla in argomento, quindi imho non ha senso
dire "ci hanno buttato fuori".
L'arbitro ha sbagliato, tutto sta a vedere PERCHE' ha sbagliato:
-non ha retto alla pressione di uno stadio tutto addosso a lui.
-noi italiani in campo calcistico abbiamo la universale fama
(MERITATA) di essere viziosi, petulanti, lagnosi e simulatori;
non ci si può far niente perchè E' VERO, e quindi rassegnamoci a non
vedere MAI un arbitraggio a noi favorevole in campo internazionale.
A mio avviso non ci meritiamo niente di meglio visto come viviamo il
calcio fra di noi.
gli arbitri guardano la televisione, hanno visto sicuramente in ritiro
Messico Italia e io sono pronto a scommettere che l'80% della
decisione di ammonire totti anzichè dare il sacrosanto rigore sia
dipeso dalla simulazione assurda che francesco (peraltro partita
strepitosa oggi) ha fatto col messico.
Lato tecnico:
francamente non si può imputare molto al trap nè ai singoli, oggi
l'italia ha giocato bene ma all'italiana, che vuol dire squadra
lunghissima, niente pressing e difensori bloccati molto indietro.
Può piacere o non piacere, ma è così e si poteva benissimo vincere
solo con un briciolo di culo in più.
 I singoli cambi non avrebbero modificato molto, per giocare in altro
modo avremmo bisogno di un tecnico che allenasse in un altro modo, ma
in Italia non ce n'è (se escludiamo DelNeri, ma il Chievo concede 7
palle gol a partita e inoltre gioca con automatismi allenati in 3 anni
provando tutti i giorni, non riproponibile in nazionale).
Conclusione:
è stato un peccato perchè potevamo vincere, la delusione è tanta e la
sfiga è stata troppa. chi si accontenta non gode e quindi io non mi
accontento, però francamente stavo molto peggio dopo Italia-Argenttina
nel '90.
see ya
Sc0rT3s|4 r0x
--
Darth 'Cool
Rude Darth Crew
Lord Chancelor

 dire "ci hanno buttato fuori".
Allora prova a metterla cosě. Non č stata una congiura contro l'Italia (non
ci credo neanch'io) ma semplicemente volevano che a passare il turno doveva
essere la Corea punto e basta.
Roberto.

 dire "ci hanno buttato fuori".
Fosse così facile.....
La FIFA (banda di corrotti come pochi) sta cercando l'espansione in Asia,
soprattutto a livello di introiti. Cosa c'è di meglio che una squadra nei
quarti? Siccome le partite poi le giocano i calciatori, l'unica variabile
che si può cercare di indirizzare è l'arbitro. Non a livello di corruzione,
ma a livello di mandare in campo un vero incompetente (e poi non si sa mai
se qualche dono gli sia arrivato o gli arriverà, la storia è piena di
regalini....), difatti così è successo, perché quel cornuto la partita l'ha
falsata, c'è poco da dire. Il Giappone è uscito, non ha avuto fischi a
favore, casualmente è turco il Presidente che designa gli
arbitri.....
Credo che la nostra sfortuna sia stata prima l'accoppiamento con la Corea
(potentissima in ambito politico-sportivo), e poi l'uscita del Giappone, poi
oggi, abbiamo avuto la possibilità di vincere questa gara (ed anche
meritatamente, sino all'87 la Corea aveva solo beneficiato di un rigore e
stop, solo mischie), ma siamo stati poco lucidi.
Io non accampo mai scuse, per me vince sempre il migliore, ma non è stato
così oggi, oggi c'è stata una truffa, una rapina, quando l'arbitro ti è
contro è dura, ho giocato 12 anni a calcio e so quanto conta la direzione
unilaterale di un arbitro, anche s e onestamente una cosa del genere non
l'ho mai vista, neanche nei campetti di provincia, dove la pressione c'è, ed
anche molta, perché rischi l'incolumità fisica!!!!!!
Parliamo di un campionato mondiale di calcio, un avvenimento che tiene
davanti agli schermi centinaia di milioni di spettatori, con interessi
pazzeschi, e tu, per ricambiare i voti che hai avuto nell'elezione per la
presidenza X o la commissioneY, mandi quattro sciancalassi a dirigere gare
del genere? Condizioni un torneo del genere come se fosse un torneo
parrocchiale? Sei in malafede, ti auspichi che succeda una determinata cosa
e fai quello che ti serve per farla accadere, non contro l'Italia, ma a
favore della Corea.
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
" Dai il tuo contributo per vedere
  Lamar Odom ai New York Knicks "
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arbitri.
scusa non ti seguo: le partite le pilota Blatter o il capo degli
arbitri? se č Blatter allora non si spiega perchč non far passare il
Giappone, se č il designatore turco allora come si spiega la direzione
di Brasile-Turchia?
E' inutile, la dietrologia non porta da nessuna parte.


essere la Corea punto e basta.
io non credo, poi ognuno ha le sue idee...
in ogni caso se si ritiene il calcio uno sport inferiore tecnicamente
(bah), arretrato tecnologicamente (doppio bah) e pure manovrato
dall'alto nessuno obbliga a guardarlo, no?
non si fa prima ad ignorarlo e basta?


nel '90.
Forse nel '90 avevi qualche anno in meno e davi un'importanza diversa
alla cosa.
-- 
ciao,  | "The old hockey game is the best game you can name..."
Gianpaolo | E-mail: gianpaolo(at) despammed(dot)com

 di Brasile-Turchia?
Il designatore Turco per la partita della Turchia di oggi contro il Giappone
si č scelto un certo Collina come arbitro... ci sono dubbi che lui non sia
un dilettante come quello nostro di oggi e che era certo che non avrebbe
danneggiato la sua nazionale con "strani" fischi contro visto che dall'altra
parte c'era la squadra di casa?
Roberto.

 non si fa prima ad ignorarlo e basta?
Riferito a me (visto che hai scritto questo rispondendo ad un mio post) o in
generale?
Cmq non ci crederai ma seguo il calcio da molto piů tempo rispetto al
basket, una volta conosciuto lo sport piů bello del mondo ho visto nel
calcio cose che poco hanno a che fare con la parola sport (IMHO non si sa
mai...). Sono cresciuto giocando a calcio, continuo a seguirlo anche se non
come prima ma non venirmi a dire che dovrei ignorare il calcio perchč ogni
tanto lo si critica...:-)
Roberto.

 o meno.
Sulla designazione ti ha risposto Slim, sul fatto che la Turchia ha avuto un
episodio sfavorevole contro Brasile (ma ripeto, un episodio, non
un'arbitraggio a senso unico, e tra le due c'è una bella differnza fidati),
basta chiedersi perché il Brasile non ha pagato la simulazione di Rivaldo e
a Ronaldo hanno relagato un gol inesitente: Texerira e Havelange, anche se
in pensione quest'ultimo, contano, eccome se contano (chiedere ai
belgi....)!!!!
Oggi l'arbitro ha falsato la gara ( ed è stato designato per questo, per
dare una mano ai coreani), non solo per il gol annullato a Tommasi (GOLDEN
gol, sai che il regolamento prevede  in caso di dubbio fuorigioco la
validità dell'azione?) o per l'espulsione clamorosa di Totti, ma per come ha
arbitrato, dall'inizo alla fine, punendo sempre ogni interevento nostro, con
una fiscalità incredibile, e non punendo parecchi falli dei coreani
(gomitata a Del Piero, da espulsione a norma di regolamento, fallo su Totti
al limite dell'area per ostruzione con cartelllino giallo minimo, perché si
potrebbe discutere anche s efosse lanciato a rete, entrata assassina a gamba
tesa da dietro su Zambrotta, quando poi si è infortunato, anche se non a
causa dell'entrata,ma si punisc el'intenzione, etc.etc.etc.) e queste cose
in campo pesano, le senti, non è come nel basket che al massimo ti fischiano
un fallo e poi ti adegui.


generale?
in generale.
tu sei cresciuto col calcio, e dici che continuerai a seguirlo.
io sinceramente ti chiedo: come fai?
se io pensassi che č tutto combinato non potrei piů guardare neanche
mezza partita...


parte c'era la squadra di casa?
ok ma non hai risposto: chi è che comanda allora, Blatter o il
designatore?


 designatore?
Ci sono giochi politici dietro, voti, scambi di favori etc.etc.diciamo che
la FIFA è una sorta di cosa nostra del calcio, e credo che l'elezione di
Blatter qualche mese, nonostante sia accusato di corruzione, abbia fatto si
che ci fosse qualche cambiale da pagare.
Sembra che il mondiale sia finito anche per un altro italiano, nome
Pierluigi, cognome Collina.........


arbitrato, dall'inizo alla fine, punendo sempre ogni interevento nostro[cut]
si potrebbe discutere ma è ovvio che non ti convincerei quindi non ci
provo nemmeno.
vorrei solo dirti che mi stupisco perchè in tutti i tuoi interventi ti
ho sempre trovato equilibrato e ragionativo, ora mi sembri un
hooligan! ;D


 mezza partita...
Mai detto e neanche voglio crederci che si possa combinare una partita ad un
mondiale. Diciamo che sia Blatter che il designatore Turco ci mettono del
loro.....
Roberto.

 designatore?
Sottoscrivo quello detto da London Ray e aggiungo (l'ho scritto appena ora
qualche post sopra) che sia Blatter che il designatore ci mettono del
loro..... nessuno ha il potere di decidere una partita mi pare, e per
fortuna direi! :-)
Roberto.

 hooligan! ;D
Il che dovrebbe anche farti capire che qualcosa non quadra, io non ho mai
creduto in complotti o manovratori in questi anni, ma è chiaro che in questo
mondiale qualcosa è successo, l'arbitro come minimo era incapace, e chi lo
ha mandato in una gara del genere lo sapeva, fidati, mai viste cose del
genere, mai, neanche in campetti rionali, ci sono state delle manovre
dietro.
Il calcio vive di episodi, non credo che le decidano a tavolino le gare, ma
sanno cmq che qualche episodio in una direzione piuttosto che in un altra
può essere decisivo, e se uno è incapace, fuoriforma e arbitra il
difficilissimo campionato dell'Ecuador, sai quanto ci vuole a metterlo sotto
pressione o a indirizzarlo ( e in quanti modi....)?


solo arbitro, direi molto preistorico nel 2002 non credi?
sono d'accordo al 100%.
io sarei favorevole non tanto al doppio arbitro quanto al
responsabilizzare il guardalinee lasciando totalmente a lui la
decisione sui fatti che accadono nella sua zona.


 sbagliato...................
Il fuorigioco sbagliato su tommasi è un errore del guardalinee, o sbaglio?
E i guardalinee sono la piaga di questo mondiale.
Dopodichè l'arbitro che ha fatto?
Ha assegnato alla corea un rigore, sacrosanto.
Ha dato 4 ammonizioni per parte, sacrosante.
Ha dato la seconda ammonizione a totti, esagerata, IMHO.
Ma è un'ammonizione che può capitare, può starci, si vede spesso anche nel
campionato italiano e nessuno monta su tragedie simili, soprattutto se
succede a una squadretta.
Secondo me in quell'azione non bisognava fischiare il rigore e non bisognava
ammonire totti. Punto. Detto questo, IMHO è indubbio che il difensore, pur
prendendo palla, sia stato irruentino e che totti, pur non buttandosi in
tuffo carpiato, abbia cercato il fallo. Insomma, può capitare
l'interpretazione arbitrale, magari anche sbagliata, magari anche sulla base
del pregiudizio "italiano - simulatore". E non mi si venga a dire che
bisogna pensarci prima di dare la seconda ammonizione: se ritieni la giocata
sia da punire col giallo, lo estrai, anche se chi se lo piglia è già
ammonito, ha 4 figli a carico e la moglie morente.
Detto tutto questo, io mi chiedo perchè, in ambito giornalistico, sulle
nefandezze arbitrali avvenute a favore del brasile non si sia andati oltre
l'accenno tranquillo, mentre si sia a un passo dalla terza guerra mondiale
per ciò che è successo all'italia. Oddio, in realtà non me lo chiedo, sto
facendo retorica.
 :)

 (gomitata a Del Piero, da espulsione a norma di regolamento,
Bottarella sul braccio, con del piero che fa per portarsi le mani al volto
ma poi si ferma, probabilmente perchè si rende conto di non avere Rivaldo
scritto sulla schiena.
Se è quella a cui penso io.

 moviola ad OGNI singola occasione di fuorigioco, no?
Qui rischiamo di non uscirne più mi sa... te ne rendi conto vero? :-D
Stiamo scrivendo troppi post ot nel luogo sbagliato, forse qualcuno a cui
non frega niente del calcio e di questi discorsi ci avrà già filtrati senza
pietà :-)), cmq non posso farne a meno di rispondere.... ovviamente ad ogni
singolo caso di fallo (se c'era il contatto, se era da ammonizione oppure o
no) o ad ogni fuorigioco fischiato non si dovrà stare lì e controllare
tutto, la partita durerebbe una vita così, mentre invece per i fuorigiochi
vistosi non ci sarà di bisogno per quelli dubbiosi è meglio, nel dubbio,
vedere come finisce prima l'azione (e a quest'ora l'Italia sarebbe nei
quarti) e poi magari un secondo arbitro, costantemente posizionato dietro ad
un monitor, potrà dire se quel fuorigioco c'era o no.
Questi singoli eventi come fuorigiochi dati non dati, gol dati e non dati o
espulsioni ingiuste, nel calcio, fanno tutta la differenza del mondo.
Decidono in modo netto l'esito di una partita e portare molta rabbia per chi
ne è stato sfavorito.
Provocation... forse la F.I.F.A. non vuole mettere il replay in campo solo
perchè poi non ci sarebbe più il modo di falsare una partita visto che poi
tutti in tempo reale vedranno come sono andate davvero le cose?
Mi rendo conto che sono su ISPA e non si dovrebbe parlare di queste cose (a
mia parziale giustificazione il fatto di non aver aperto io il thread eheh)
ma forse oggi è l'unico giorno in cui si può fare un'eccezione, presto
passeranno rabbia e delusione, e poi l'Italia è già uscita mica può uscire
due volte no? :-))
Roberto.

>Qui rischiamo di non uscirne piů mi sa... te ne rendi conto vero? :-D
hai assolutamente ragione, ci siamo lasciati un po' prendere dalla
febbre mondiale (fatto imho inevitabile e per niente sbagliato,
nonostante gli sbuffi degli anticalcio integralisti ;D).
E' meglio chiudere qua il discorso e ritornare a occuparci di
argomenti IT (e cercherň di essere meno prolisso nei miei interventi,
che ne dici?  ;DDD).


che ne dici?  ;DDD).
.... questo lo salvo....

 ha scritto nel messaggio

Si bottarella, gomitata (o quanti meno "bracciata") che lo prende sulla
spalla, a gioco FERMO, con l'arbitro a 5 metri, reazione da sanzionare con
l'ammonizione come minimo a norma di regolamento: quel giocatore era già
ammonito.....
Detto questo il problema non sono gli episodi, ma l'arbitraggio vergognoso
dal primo all'ultimo minuto, è stato usato un peso diverso: l'arbitraggio
contro la Croazia fu ottimo, una direzione identica nella valutazione degli
episodi, poi ci fuorono 2 errori ma capita, ieri abbiamo assistito ad una
pagina vergognosa, che, a memoria, non ricordo d'aver mai visto, e c'è da
chiedersi se le regole contino per tutti oppure no: due squadre di diversi
continenti devono avere l'arbitro di un terzo continente, così è la regola
in questi mondiali (fatta per pagare cambiali di voto da parte di
Blatter....), ma la Turchia ha avuto Collina. O la Turchia ha cambiato
continente, o l'Italia non è più in Europa....
Chiudo qua perché sono andato oltre.


 Chiudo qua perché sono andato oltre.
Francamente, non ci vedo nulla di differente da quello che è successo in
gara 5 e gara 6 delle finali NBA a ovest.
Ovvero la squadra di casa favorita nelle tante piccole cose che succedono
nella partita.
Lo si accetta nell'NBA e non ai mondiali?

sfiga è stata troppa.
anch'io sono dell'idea che non ci siano dei veri e propri complotti
contro l'Italia, e che l'arbitro fosse semplicemente un perfetto
idiota. il problema e' che la FIFA e' una mafia clamorosa, e il fatto
che il designatore abbia voluto Collina per la sua Turchia e ci abbia
rifilato quel pirla non e' che la punta dell'iceberg.
Tuttavia, l'Italia ha avuto la possibilita' di vincere e solo un
rimpallo favorevole ha permesso alla Corea di pareggiare. Capita.
Cmq, il motivo per cui il calcio mi ha rotto le palle: non e' detto
che vinca il migliore, il fattore q e' determinante. E' ridicolo
sprecare parole su tattica e cagate varie quando basta un rimpallo a
mandare tutto al diavolo.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
Arrakis Fedaykin GM, ISPA FantaNBA league 2001/2002 Champion
Discepolo di Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

Lo si accetta nell'NBA e non ai mondiali?
e chi lo accetta?
ti dico la verita', imo l'arbitraggio NBA e' anche peggio di quanto
accade nei mondiali.


sbagliato...................
aggiungine pure un altro.


 accade nei mondiali.
Già.
Però ci si scandalizza solo per i mondiali.
Anzi, diciamola tutta, ci si scandalizza solo per l'italia.
Al brasile si lancia qualche insulto e per gli altri errori giusto una
risatina.
Per carità, è umano, è tifo, però...

 aggiungine pure un altro.
http://espn.go.com/page2/s/davies/020619.html

 accade nei mondiali.
Bah, non so..... sarà che credo molto nella professionalità degli arbitri
NBA e non invece al dilettantismo usato dalla FIFA per i mondiali...
Roberto.

 ha scritto nel messaggio
news:h7pQ8.54005$TS.14...@news1.tin.it...

E aggiungo.
http://espn.go.com/page2/s/davies/020620.html
Piacevolissima la rubrica di questo tizio.
:)

 mandare tutto al diavolo.
Vabbč, ma che discorsi, anche nel basket un tiro sputato dal ferro allo
scadere puņ mandare tutto al diavolo.
O una palla che scivola fra le mani nel football o magari anche nel
baseball...
Insomma, su...

mandare tutto al diavolo.
Vai da Divac a dire la parola "Rimpallo" e ti usa come fisarmonica
alla prossima festa del Partizan.
Se invece vai da Horry ti offre un giro al bar e ti fa tenere, per
qualche minuto, un anello NBA al dito.
Il rimpallo è la parte essenziale dello sport: si lavora per evitarli,
se sono a favore si sta zitti, se sono contro ci si lamenta.
--
Saluti
dedioste

se sono a favore si sta zitti, se sono contro ci si lamenta.
il rimpallo di Divac e' stato la naturale conclusione di una partita
equilibrata: se nel basket si arriva punto a punto, vuol dire che le
squadre hanno un valore simile.
Nel calcio, con cosi' pochi goal, questo non e' necessario, e la
singola azione diventa decisiva. Per capirci, in uno sport in cui il
fattore q non sia dominante l'Italia non avrebbe giocato la finale
degli ultimi europei (e sarebbe stato meglio per tutti...).


squadre hanno un valore simile.
Concordo. In effetti la mia frase era esagerata. Avrei dovuto mettere
uno smiley o ammorbidirla.
--
Saluti
dedioste