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Titolo: Re: Gara 7 per me

 Popovich non č un gran coach...
ma sei serio o ironico? 
cristiano
-- 
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Il mio piu ke un pronostico è una grande anzi grandissima speranza ke gara
7 sia vinta dai Detroit Pistons con 30 punti di scarto non tifo Pistons ma
odio Tim Duncan non per colpa sua ma per come è idolatriato dalla stampa
non metto in dubbio la sua bravura è un grandissimo giocatore ma
attenzione ho detto grandissimo no il migliore o uno dei migliori ha solo
avuto la grande fortuna in questi anni di avere una squadra di supporto di
ottimo livello per questo spero fortemente che perdano e escano umiliati
da questa sfida altrimenti perchè in caso di vittoria Spurs verrà portato
alle stelle e inneggiato si parlerà solo e esclusivamente di Tim Duncan e
neanke un accenno al grandissimo lavoro-gioco dei vari Ginobili Parker
Honry Bowen non solo nei play-off ma in tutta la stagione ripeto non odio
Duncan come persona o giocatore anzi ma odio il Duncan per come ce lo
propina la stampa S Antonio è forte o la piu forte perchè è SQUADRA non
perchè c'è Duncan Iverson è un grande McGrady Garnett etc etc ma sono soli
non hanno al fianco un giocatore dico uno degno Un saluto a tutti gli
appassionati di NBA buona gara 7 ma basta cazzate busta business siamo
reali 


 pensiero perlomeno sensato ci si risente ok?
Io spero solo che non abbia tirato la gufata del secolo a Detroit.
-- 
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 reali 
Eh?
Ok ritorna a giocare a NBA Live sulla play e quando riuscirai ad 
esprimere un pensiero perlomeno sensato ci si risente ok?
-- 
Roberto aka Robie06 and The Admiral
Roma - Majesty YP 400 Blu - 
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GO SPURS GO

 
Azz è vero non ci avevo pensato, rileggendola...
The Answer vabbè dai se vinciamo ti devo un birra ok? :-)
-- 
Roberto aka Robie06 and The Admiral
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Gillo: "Mauro lo prendi indietro un Burg400"
Mauro: "No... è troppo lungo non mi si chiude la serranda 
dell'officina... e poi per portarlo ci vuole la patente E"

 ottimo livello
Io penso che Duncan sia semplicemente il giocatore più forte del dopo
Jordan, quindi il migliore degli ultimi 7-8 anni, e non mi sembra cosa da
poco (noterete che manca un nome, ma l'MDE per me è fuori classifica, su un
altra galassia!!!).
Non ritengo giusto criticarlo perché ha avuto compagni forti, perché nessuno
vince da solo e perché c'è anche del suo nel far si che quei compagni sia
forti.
Garnett merita un discorso a parte, perché è stato molto molto sfortunato
per me: arriva in un expansion team, la squadra cresce ha lui e 1 All Stra
come Gugliotta, il play del futuro all'epoca in Marbury, li perde entrambi
non per colpa sua, al posto di Steph arriva un buonissimo play che si rompe,
li pizzicano col caso Smith e si fumano le scelte (dal Draft Minnie senza
vincere mai la Lottery pesca KG, Marbury, Wally, Rascio per loro era
vitale!) l'unico anno che ha avuto compagni di un certo livello vince l'MVP
e sfiora la Finale, molta sfortuna ma mica può essere colpa del caraibico la
sfiga di KG.
Piuttosto si deve capire con che parametri valutare Duncan: in questa serie
sta soffrendo da matti (ma non è la prima volta), ha problemi alle caviglie
è vero ma contro i 2 Wallace segna meno di 20 punti col 43% dal campo mentre
sino alla Finale viaggiava a 25 col 48%, non è mai stato DOMINANTE al di là
dei tilt causa liberi (80% sino a gara 5 ), le prime 2 gare gli Spurs le
hanno vinte con molto molto merito di Ginobili, eppure se domani vincono al
momento quanti pensano che l'MVP non vada a lui? Per me sino adesso l'uomo
determinante è stato l'argentino, ma penso che in gara 6 con un W dei suoi
avrebbe preso l'MVP!
Eppure 12 mesi fa Mister Shaq fu sbertucciato di essere stato annulato o
massacrato o dominato dai Wallace nonostante un 27+13 col 65% dal campo
nella serie!!! In una gara decisiva come la 4 mise su 35+20 con 16/21 contro
quei 2 eppure la colpa fu di Shaq secondo una nota teoria (MA non degli
altri  che in quella gara 4 tirarono col 29% dal campo come in tutta la
serie tra l'altro!!!)
Il punto è questo: quale standard per lui? Se si usa quello per Shaq allora
sta facendo davvero SCHIFO, allora ci si chiede dove sono le gare da 41+17
in gare sette, le gare da 41+12 quando hai il match point per un titolo, le
gare da 36+19 quando non puoi più sbagliare altrimenti esci e via
dicendo!!!!
Duncan ha fatto grandissime gare nella sua storia nei PO sia ben CHIARO, ma
quelle che ti fanno diventare una leggenda sono pochine (per dire,
Tranquillo giustamente parla di quella famosa gara 6 allo Staples da 37+16
ma finì con LA a -30 e la serie era chiusa da gara 5 con quella bomba di
Horry sputata dal ferro!).
Io in gara 6 ieri mi aspettavo un Duncan da 30+15, se quella fosse stata una
gara con lo Shaq dei vecchi tempi e mi faceva 30+15 lo giudicavo sotto media
per questi appuntamenti, Duncan no, ma proprio questo è il punto, quale
parametro con lui?
Domani è la prima gara 7 della sua storia, una gara decisiva forse per la
sua franchigia, cosa ci si aspetta da lui? Io di nuovo 30+15 e dominio
reale, da uno Shaq dei bei tempi mi aspettavo un 40+20 ed il solito dominio
per dire.
Domani purtroppo per lui si gioca una bella fetta della sua carriera IMO
(per me resta uno dei più forti anche se fa 1/20!) perché poi ci vorrà tempo
per toglierlsi di dosso l'etichetta di chocker, anche Malone alla fine non è
più un grande perdente, però quegli errori dalla lunetta, la difesa di
Rodman che lo tolse dalla gara nei momenti decisivi, quella persa, se l'è
portato dietro per anni!
Così come se vinceranno i suoi alla fine avrà vinto 3 anelli in 7 anni
(meglio di Shaq che li ha vinti in una carriera), 3 titoli di MVP come Shaq
e via dicendo, come sempre, almeno per me la verità sta in mezzo, al di là
del risultato finale!

Solito discorso, dipende dai parametri. Se si sentisse in giro che Duncan
fa schifo starei sempre a dire che è un campione. Ma siccome si sente
spesso che è il migliore di oggi, o la migliore ala grande di sempre, mi
capita di dire che non è così detto, e che un Garnett o un Malone gli sono
così vicini da essere piu' o meno alla pari, e che uno Shaq gli era certo
superiore. La differenza con KG e KM sono gli anelli, e lì dico che, certo
non per colpa sua, lui ha avuto squadre superiori, o avversari inferiori.
Ma il punto di Duncan non è tanto il valore, ma il suo rendimento nei
momenti che contano. Ecco, se si eccettuano la gara 6 contro i Lakers un
paio d'anni fa, e soprattutto il gran tiro sempre contro i Lakers
dell'anno scorso, quello prima del canestro di Fisher, Duncan non ha fatto
grandi cose nei momenti davvero decisivi, ma è anche vero che non sempre
ce n'è stato bisogno. E' chiaro che allora un supplementare di gara5, una
gara6 e una gara7, anche con problemi alle caviglie e contro gli Wallace,
puo' dirci qualcosa in proposito. Se Duncan non dovesse avere questo
'plus' non vedo perché non dire che la differenza con Malone e Garnett
l'hanno fatta solo i suoi compagni. 
cristiano


 
decisamente ironico.. però in nel belpaese mi sembrano che i commenti 
siano per lo più questi.. in realtà anche di là ma almeno si danno una 
regolata
:-)
-- 
Roberto aka Robie06 and The Admiral
Roma - Majesty YP 400 Blu - 
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

Piuttosto si deve capire con che parametri valutare Duncan
hai colto esattamente il punto. se giudichiamo i giocatori solo dalle
cifre, allora si può avere l'impressione che Duncan non sia COSI'
forte come tutti pensano (KG ad esempio ha cifre nettamente superiori,
non parliamo poi di Shaq).
la verità però è che le cifre non dicono tutto, anzi in certi casi
sono fuorvianti.
Duncan è un giocatore che giudicare dalle cifre è assolutamente
inglorioso, perchè gioca PER LA SQUADRA, non per le cifre. se giocasse
solo per le cifre e magari si riposasse difendendo alla Shaq potrebbe
fare comodamente 40+20+5 (assist o stoppate, fate vobis) di media in
tutta una stagione imho.
la verità è che difende ogni azione di ogni partita con l'umiltà e
l'abnegazione di un Najera, la verità è che aiuta sempre e su chiunque
quando è necessario, la verità è che non rinuncia mai ad una palla
vagante, la verità è che non è MAI "pigro" o svogliato nel fare un
tagliafuori o piazzare un blocco, la verità è che dopo aver fatto
muovere la difesa preferisce fare un passaggio in più piuttosto che
forzare inutilmente un tiro, e magari il canestro facile arriva dopo
il passaggio successivo... quindi per lui a tabellino non va niente,
l'assist viene assegnato a gino o a parker, ma quei due punti sono al
99% merito suo.
insomma, lasciate perdere le cifre quando si parla di Duncan, non
guardatele nemmeno perchè non dicono NIENTE. guardate piuttosto certe
partite di regular season in cui magari fa 19+8 però ha DOMINATO la
partita dal primo all'ultimo minuto come il miglior Shaq.
imho non ci piove sul fatto che già ora sia la miglior PF di sempre,
con buona pace del Postino, e non per i titoli vinti... e per quanto
riguarda l'impatto sull'NBA del post-Jordan, io lo metto sicuramente
sullo stesso piano di Shaq, non sotto.
anche perchè non dimentichiamoci mai che tutto quello che lui è
diventato è solo ed esclusivamente merito di talento ma soprattutto
applicazione, intelligenza, abnegazione... non è fisicamente un
"freak" come lo sono Shaq e KG, come conformazione fisica è un lungo
assolutamente nella norma, uno come tanti.

 wrote in message 
news:d9cu1g$ng$1...@news.newsland.it...


 Belli questi discorsi "inutili", mi ci butto dentro volentieri.
[cut]
D'accordo su molto di quello che dici, mi permetto di aggiungere che:
l'allineamento dei pianeti va bene, ma fino ad un certo punto. Una star, o
presunta tale è molto responsabile del suo successo. Jordan ha visto 3
titoli + 3 titoli con due squadre completamente diverse a parte Pippen e
Phil in panca. Ci sono giocatori (Bird ) che con la loro presenza hanno
ribaltato un record da 20 - 60 a 60 - 20 e potrei andare avanti.
Barkley, Ewing, Stockton e Karl Malone non hanno mai vinto un titolo non
perchè avevano compagni inferiori a Jordan, MA PERCHE' JORDAN era più forte
di loro .....Sposta quei giocatori nei Bulls e Jordan nella loro e
sicuramente è Jordan che ti vince i titoli NBA, lo stesso.
Conta eccome avere i compagni ma è la superstar che spesso fà la non poca
differenza fra arrivare ad una finale o semifinale e vincere il titolo.
Capitolo Duncan: il paragone con Karl Malone è blasfemo. Malone era un
grande giocatore di quantità, molto meno di qualità, soprattutto quando si
giocava per il famoso anello. Il vero fenomeno, leader e trascinatore dei
Jazz era Stockon (qualità), Malone sgobbava finalizzando alla grande
(quantità).
Il paragone insistente con Garnett è ugualmente fuori luogo. Ho sempre
considerato Duncan un centro, prestato per ragioni tattiche al ruolo di 4.
Garnett è un 4 con attitudini da 3. Anche qui il paragone non esiste
...Duncan gioca (può giocare) da centro, è più grosso, lo senti di più in
mezzo all'area e soprattutto ha il gioco spalle a canestro che Garnett non
frequenta.
Imho Duncan è una spanna abbondantemente sopra e non è un caso che lui ha
gli anelli e Garnett no (vedi sopra: altro che sfiga di Garnett che poverino
non ha mai avuto i compagni !!!)
Ciao
FrancoC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 D'accordo su molto di quello che dici, mi permetto di aggiungere che:
[cut]
Jordan  e' una categoria per conto suo. E' stato prima Lebron James (ma nel 
1985, quindi era un ufo), poi un misto di Magic e Bird con in aggiunta la 
sua abilita' fisica, infine ha dominato la lega con una capacita' di alzare 
il suo gioco a livelli impossibili per tutti. Ha letteralmente distrutto le 
motivazioni di una intera generazione cestistica, prendendosi tutto quello 
che c'era. Con il senno di poi, meno male che si e' fermato 2 anni.
Non facciamo lo sbaglio di inserirlo in paragoni con altra gente "normale". 
Tanto per paragonarlo a qualcuno oggi, probabilmente il solo Valentino Rossi 
tratta gli avversari come ha fatto lui.
Saluti
Kicco 

 Saluti
Qui non quoto l'unico obiettivo di Rossi è di non far vincere Amelie...



ha scritto:

Considero Jordan nella categoria in cui ci metto: Bird, Magic, Olajuwon,
O'Neal, Duncan .. e nella cui categoria molti vorrebbero metterci altri
giocatori (Karl Malone e Garnett tanto per dire due ...) che non c'entrano
niente..
ciao


 assolutamente nella norma, uno come tanti.
Guarda Fleccio,  a parte per voi Lakers, grazie al cielo Shaq non è stato un
professionista alla Duncan, altrimenti potevamo chiudere baracca e burattini
dal 1998 in poi ;-DD

per l'amor di dio, o suo equivalente musulmano (cit. che da un po' non 
vedevo in giro) non ricominciate un'altra volta !!!!!!!!!!!

 non ha mai avuto i compagni !!!)
Secondo me sei molto ingiusto con KG, al di là di paragoni o no, il ragazzo
ha sempre avuto squadre diciamo discrete tutt'al più, ma il suo lavoro lo ha
sempre fatto (PO ad Ovest, stagioni da 50W in quell'Ovest) l'unico anno in
cui ha avuto compagni di un certo livello (Spree sempre Spree ma non era
quello di 5 anni prima, idem Cassel) ha fatto una grandissima stagione,
quasi da Titolo.
KG IMO è davvero un giocatore in cui a fianco va messo un * .

 niente..
Secondo me TD non è in quella categoria, è sotto, non perché sia uno che si
spaventa o sbagli liberi, INTENDIAMOCI, ma perché gli mancano quei picchi di
DOMINANZA assoluta che quelli hanno avuto, nei momenti caldi, nelle serie
Finali ecc.ecc.
Ad esempio ha una carriera comparabile ad Hakeem o Shaq per costanza,
numeri, rendimento, ma non ha quei picchi ASSOLUTI che quei 2 hanno avuto
nei momenti in cui si fa la Storia, e quelli sono le Finali, le gare 6 o 7
ecc.ecc.
E' sopra Malone di certo, ma al momento è a metà strada per ragiungere quei
fenomeni, ma c'è da dire che ha anche altri 4-5 anni almeno per colmare quel
gap e inserirsi tra quei MOSTRI.

 vedevo in giro) non ricominciate un'altra volta !!!!!!!!!!!
Eheheheheheeh


Sono stato troppo cattivo ?
Guarda Garnett piace anche a me, dal lato estetico: è uno stupendo animale
da basket e nel complesso un super giocatore. Esce un pò con le ossa rotte
solo se lo paragono con il meglio del meglio ... ma è li che Garnett aspira
ad arrivare.
ciao


 imho non ci piove sul fatto che già ora sia la miglior PF di sempre,
Fleccio, non giudicare un cavallo prima di 6 mesi dopo la sua morte.
Lasciamo che Tim si coda la sua seconda e terza eta' cestistica, poi 
buttiamo li' giudizi sulla piu'
forte PF ogni epoca.
Kicco 

 Garnett per una stagione intera e Duncan per l'ultimo gioco della partita. 
anch'io scelgo Duncan per l'ultimo tiro della partita, ma non perché è più
forte psicologicamente, ma perché tecnicamente nell'ultimo tiro dell
partita è più forte. KG sa far piu' cose, ma non ha un tiro che mette
sempre quasi di sicuro. Ma per me non conta molto l'ultimo tiro, ce ne son
tanti in NBA campioni in questo, certo Duncan non è il migliore, anzi
forse è solo il terzo nella sua stessa squadra, conta come si giocano gli
ultimi 5 minuti di una gara decisiva.
Poi, a chi dice che KG non dico è peggiore, ma come valore nemmeno
paragonabile a Tim, o che giochi meno per la squadra, beh, che posso dire,
riguardatevi le partite...
Lo so che i numeri non sono tutto, ma per i numeri KG se la gioca con
tutti di tutti i tempi, comprese le cifre sul rendimento della squadra con
lui in campo o fuori. Non basta a dire che è il migliore, ma che è
paragonabile con i migliori per me non c'è il minimo dubbio... 


gara 4" ecc.ecc.
è vero, Duncan non ha nessuna partita che ti fa dire "ti ricordi
quella volta che..." (o meglio, una poteva averla ma gliel'ha portata
via Derek Fisher!).
ma, a parte il giudizio emotivo, su un giudizio tecnico questo conta
così tanto?
certo, gli manca QUELLA partita, ma se in tutte le altre col suo stile
di gioco ha stritolato l'avversario, non è lo stesso, anzi forse
meglio?

 meglio?
Assolutamente si, ma il punto non è se stritola l'avversario o meno, non ci
sono dubbi, ma dove collocarlo tra i Super Super Top  giocatori degli ultimi
25 anni, e quella gara, quella serie (magari Finale) da 35+15 (per dire 2
numeri) mancano per essere a livello di Jordan, Magic, Bird, Kareem, Haakem,
Shaq, perché anche loro hanno stritolato gli avversari, anche loro hanno
dominato ma sia numericamente che mentalmente che a livello di carisma,
personalità lo hanno fatto nettamente di più (oltre ad avere quella/e gara o
quella/e serie).
In sostanza al momento (al di là di questa serie) mi sembra davanti ai
Malone, Barkley, Robinson, Ewing per fare qualche nome, ma dietro ai Jordan,
Magic, Shaq, Burd, Hakeem e Kareem per fare qualche nome recente, ma ha
ancora una carriera per unirsi.
Discorsi da bar insomma ;-DD

Discorsi da bar insomma ;-DD
che sono i nostri preferiti all-time!!! ;D ;D ;D

 che sono i nostri preferiti all-time!!! ;D ;D ;D
Ehehheh, comunque alla fine la colpa è di Kobe! ;-DDD
E sai perché?
Perché............
;-DDDDDDDDDDDDDDD

800300875
www.drivebeer.it
 
la birra di Giancarlo Fisichella
ecco perchè a indianapolis non hanno corso tutte le 
auto. ...perchè il campione italiano, fisico per gli amici:-),,, 
ha dato da bere a tutti tranne ai team gommati Bridgestone.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader