Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: "Regole di comportamento" << lungo ma utile >>

Un saluto a tutti
E' da un po' di tempo che pensavo di dare un contributo a questo ng  a
proposito di alcune "regole"
per una corretta partecipazione al  ng.
Si tratta di "regole non scritte" ma esistenti in questo ng che  ho cercato
di raccogliere
sulla base di oltre  3 anni di partecipazione e di lettura quotidiana dei
massaggi.
Qualcuno aveva pure proposto di seguire uno schema rigido per le domande e/o
richieste  ma
forse poteva sembrare un po' eccessivo,  con il rischio di perdere un po' in
spontaneità,
tuttavia ritengo che seguire alcune semplici regole possa migliorare
ulteriormente la qualita' gia' buona  di questo di ng (nell'interesse di
tutti)
Innanzitutto una breve premessa:
il ng e' gestito da "volontari" che mettono a disposizione gratuitamente il
proprio tempo, le proprie  conoscenze e la loro professionalita' per aiutare
chiunque, persone che  spesso non  conoscono e che dalle quali non
riceveranno alcun
compenso,
per cui qualsiasi forma di pretesa o obbligo da parte di chi scrive sono
decisamente
fuori luogo.
Se state  per effettuare qualche domanda  ecco alcune semplici consigli che
potranno agevolare il lavoro di chi deve rispondere e quindi il probabile
aumento della qualita'  e quantita' delle risposte.
- prima di tutto provate  a verificare se nei messaggi dei giorni precedenti
sia gia' presente una soluzione al quesito o al problema  che si vuole
porre,
non e' il massimo delle figure fare una domanda a cui magari e'  gia'
stata data ampia ed esauriente risposta qualche giorno prima, e di sicuro
l'eventuale replica difficilmente potra' essere piu'  completa
- provate inoltre  a verificare  che i vostri dubbi e le relative risposte
non siano gia'   presenti  sul  sito comune del ng
http://members.xoom.it/it_db_access
che in ogni caso si consiglia di leggere per la grande quantita' di
informazioni raccolte
- se proprio non si trova  risposta allora e' il caso di scrivere al ng
incominciamo dal
SUBJECT
Nel scrivere l'oggetto del messaggio si dovrebbe prestare maggiore
attenzione  perche'
permette a chi legge  di attirare subito l'attenzione   identificando
immediatamente  l'argomento
e il tipo di problema
si sconsiglia quindi  vivamente di  inserire sub insignificanti come
"AIUTO";"URGENTE";"PROBLEMA ACCESS", "SOLO PER ESPERTI" "SONO PRINCIPIANTE
"; "SONO DEFICENTE" ECC.
nel marasma generale dei messaggi perdono visibilità
ecco un breve estratto di alcuni tipi di subject presi dal ng
- Gestire il tasto Applica Filtro/Rimuovi Filtro
- Sincronizzare repliche via Internet con Access 2000
- Formattazione diversa per il solo record selezionato
- Ricerca in casella combinata
- Formato Numerico Nelle query
- copia e incolla di più dati nello stesso campo
eccone altri
- Help access
- AIUTO!!!
- help !! sos !!
- LO AVETE?
- ACCESS_98_URGENTISSIMO!!!!!!!!!!
- Quesito da principante
- Quesito Aiuto!!
- Chiedo AIUTO!!!!
- principiante
- Access 97
- che fare?!?!?!?
- Sto' impazzendo !!!!
- domanda stupida
vedete e giudicate  un po' voi quale puo' essere un subject piu' visibile
cosi' da  interessare sopratutto chi non ha molto tempo per leggersi tutti i
msg e vuole andare a
colpo sicuro
TESTO:
anche qui nell'interesse di chi posta il messaggio,  il suo contenuto
andrebbe
valutato e pensato un pochino per evitare messaggi incomprensibili,
(non e' solo un problema di termini tecnici).
Capita e non poche volte  di vedere domande o richiesta assolutamente
incomprensibili con errori di sintassi e  grammaticali tali da richiedere
ulteriori spiegazioni e allungare cosi' i  tempi di risposta,
oltre a prestarsi a facili ironie (che i  piu' permalosi non accettano)
<<se ero capace non avrei scritto per farmi compatire per un errore di
ortografia....
ma alla fine non ho avuto nessun aiuto alla mia richiesta ma solo un
rimprovero per aver scritto "mammano">>
(Massimo, 27/10/2000)
<<Si perché forse Ilbo (ed altri come lui) sono
convinti che noi poveri principianti (nel senso
ironico) scrivano le domande senza pensare.>>
(Ivan Lelli, 25/08/2000)
Credo non sia una cattiva idea abituarsi a scrivere  domande o
concetti in forma sintetica possibilmente chiara e comprensibile, magari
rileggendole prima di spedirle
Ecco invece alcune  richieste  *assolutamente*  non gradite in questo ng:
- chiedere  di programmi per "sproteggere" database e quindi il lavoro di
altri
(oltre a non essere moralmente corretto,  legale, e tenete  presente che in
questo ng  c'e' gente
che si guadagna la pagnotta facendo programmi e quindi vedete un po voi se
puo' essere
felice che qualcuno diffonda i sistemi per copiare il suo lavoro)
- richiedere risposte personalizzate al proprio indirizzo e-mail
(va contro lo spirito di questo ng)
- chiedere del compilatore di access
(semplicemente perche' non esiste, lo sanno anche i bambini ormai)
- chiedere l'invio di programmi gia' fatti con la scusa di dover imparare,
vedere, bla bla bla, bl bl bla
(Un conto e' un semplice esempio che uno di iniziativa sua puo' inviare
privatamente,
un'altro e' la spedizione di programmi completi che sono costati ore e ore
di lavoro)
Ci sarebbe pure da parlare delle regole riguardo la netichette
tipo NON SCRIVERE IN MAIUSCOLO
non scrivere in HTLM ec.e ecc.
ma al limite se non potra' parlare in altra occasione
Vorrei  terminare qui,  nella speranza di essere stato chiaro e utile,
ringrazio comunque  chi ha avuto la pazienza di leggerlo fino alla fine
Carlo Ve

 wrote in message
news:YNUL5.68852$3K3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
YNUL5.68852$3K3.2...@news.infostrada.it...


 per una corretta partecipazione al  ng.
Caro Carlo...
c'ho provato anch'io a fare una cosa del genere un po' di tempo fa, ma tanto
non c'è un cazzafa perchè quello nuovo che arriva, pretende e si incazza
perchè viene giustamente cazziato, lo troverai sempre...
Antonio

 non c'č un cazzafa perchč quello nuovo che arriva,
io sono nuovo del ng, ho letto il messaggio e cercherň di attenermi alle
regole (penso che siano piů che giuste)...magari se di tanto in tanto
venisse inviato lo stesso messaggio delle regole, chiunque entri a far parte
del ng potrebbe venirne a conoscenza.
Non credete?
ciao a tutti

 Non credete?
E' vero, ma si è già provata una cosa del genere. Il fatto è che chi non
c'ha voglia di attenersi a delle regole, seppur minime, o non lo legge per
niente il messaggio o lo ignora. Per chi ha voglia invece, come te, basta
che ti venga detto qualche volta in qualche risposta a qualche tuo post
tecnico e capisci e ti adegui...
Comunque, riproviamoci pure...
Antonio

 Antonio
E' come per le leggi italiane, ci sono e sono severe, ma se non le vuoi
seguire le conseguenze sono molto limitate e, comunque, inversamente
proporzionali alla gravita' dell'infrazione.
In sostanza, chi le vuole seguire le segue, chi non le vuole seguire non le
segue, tanto e' lo stesso.
Sib


Forse hai ragione. Comunque ricordo che circa 10 anni fa, partecipando ad un
ng americano, ebbi la splendida idea di scrivere in maiuscolo l'oggetto di
una mail, non conoscendo ancora la famosa regolina. Il giorno dopo ricevetti
circa 600 e-mail di protesta dagli altri partecipanti al ng che mi
riempirono completamente la mailbox e l'amministratore di rete della facoltà
mi infamò per l'accaduto.
Forse è un metodo un poco eccessivo ma ti assicuro che ho imparato subito a
non alzare la voce e subito dopo mi sono cercato e letto la netiquette del
ng. Con questo non voglio dire che il bastone è necessario ma qualche volta
serve...
Aloa                                            Mattia

 mi infamò per l'accaduto.
cut
Vedi, gli americani sono certamente stronzi e anche un po' ottusi, ma hanno
il pregio di essere determinati.
Da loro se una legge dice di fare una cosa ti fanno un coso cosi' se non lo
fai, da noi se rubi due galline ti danno due anni, se stupri e ammazzi una
ragazza otto. (Casi reali)
In america, se ti beccano per omicidio come minimo buttano via la chiave.
Lo stesso vale per le regole in genere, non te ne fanno passare una, sono
si' stupidi, ma anche molto efficaci.
Ciao, Sib

 Carlo Ve
In conclusione, forse così non risolveremmo tutti i problemi ma qualcosa
dovrebbe migliorare; poi se "ca@@iassimo" un pò di più coloro che rispondono
prima anziché dopo il quoting, non sarebbe male.
Ciao a tutti
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://members.xoom.it/it_db_access/
---------------------------------------------

per una corretta partecipazione al  ng.
Non per smontarti ma... l'educazione non si puo' imporre o suggerire. Il
cafone ci sara' sempre. Del resto basterebeb dare un'occhiata a it.faq per
trovare tante, tante risposte ai perche' della vita (almene ai perche'
telematici!:-))
Saluti.
Luciano
(DOC)

Antonio Biso ha scritto:

la cosa importante sono le percentuali. Importante e' abbassarle (in
questo caso)
Il nuovo arrivato non lo si cazzia come fanno iLbo's (penso sia un amico
e quindi mi permetto) si "educa" (e mi comprendo fra i nuovi)
a.cara

 (Ivan Lelli, 25/08/2000)
[cut]
Ti ringrazio per aver espresso in forma chiara e concisa (non lunga) 
a quasi totalita' dei "problemi" presenti nel NG.
La mia unica perplessita' e' riferita alla citazione che fai di Ivan 
che, secondo me, richiede una riflessione su alcuni comportamenti
dei "guru" del NG (ah! potevo aggiungere anche "La figlia della luna").
Credo di aver una certa dose polemica, che non va confusa con la
.....supponenza, 
arroganza, saccenza (da cui non sono immune)  e sopratutto da una sorta
di 
affiliazione a clan o come, o sentito recentemente, e si parlava di
pedofilia, 
a "lobby culturale". 
Purtroppo il bello scrivere non e' un prerogativa di tutti e sopratutto, 
lo scrivere, non rende conto di quello che va sotto il nome di 
"linguaggio del corpo",quindi, approvando senza alcuna riserva cio' che 
hai annotato, ai cui principi cerchero' di attenermi, mi permetto di
aggiungere che:
1) ben vengano, come dicono gli americani, i "flames", ma che siano
educati
e senza pregiudizi
2) ad alcuni "guru" del NG. Rileggere il significato della parola
"Umilta'"
su qualsiasi dizionario/vocabolario
3) Il "clan" e meglio come tabacco da pipa
-------------------------------------------------------------------------------------
a.cara
---------------------------------------------------------------------------------

massaggi.
Clap clap :-)
Bravo Carlo.
Ci vorrebbe un bot che faccia un reply automatico ai post
quando il sub e' nella lista nera ;-)
--
Lorenzo Coronati
--
<<P.S. Mi scuso con il NG per la polemica, ma proprio 
non digerisco questo atteggiamento da professorini di 
provincia, che alternano risposte saccenti date con 
sufficienza a prese in giro da terza elementare.>>
(Giovanni D'Orazio, 1/11/2000)
--

 Carlo Ve
Se siete daccordo, faccio un merge con le aggiunte di Roberto e lo metto sul
Sito;
inoltre lo si potrebbe postare ogni tanto, oppure, al bisogno, consigliarne la
lettura.
-- 
Federico
--------------------------------------
Sito Comune di it.comp.appl.access
http://members.xoom.it/it_db_access
mailto:
it_db_...@usa.net
--------------------------------------
Tutte le richieste che mi arrivano
in privato, vengono cestinate.
--------------------------------------
Rimuovi paperino. per e-mail
--------------------------------------

 wrote in message
3A01F162...@blunet.it...

Guarda che le cazziate alla Lbo sono fatte a fin di bene e mai con
cattiveria, piuttosto con presa in giro...
Siccome questo è il clima del NG, è giusto che chi arriva fresco fresco si
adegui!!!
Antonio


Sono d'accordo, così consigliandone la lettura evitiamo di fare la parte dei
professorini di provincia che muiono dalla voglia di dare le bacchettate
sulle mani.
Se poi riesci a metterla sotto forma di "decalogo" sarebbe più facile
aggiornarla.
Se infine, massimo della libidine, riesci ad estrapolare 10 regole per chi
chiede aiuto e 10 per chi lo dà, anche I.C.A.A. avrà le sue tavole dei dieci
comandamenti ;o).
(Loso, lo so che ora mi risponderai con ROTFL!!!!).
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://members.xoom.it/it_db_access/
---------------------------------------------

 (Loso, lo so che ora mi risponderai con ROTFL!!!!).
-- 
Federico
--------------------------------------
Sito Comune di it.comp.appl.access


 massaggi.
Io ho fatto due post ogni ca. 5 giorno nelle due ng Tesdeschi
di Access per un periodo più di 2 anni.
L'uno ha contenuto le regole e info più importante e l'ho chiamato come
"Info per chi è nuovo in questi newsgroups".  (ca 100 linee, più non
legge quasi nessuno in un ng)
L'altro ha contenuto un elenco con tutti titoli del mio FAQ (che e numerato).
Cosi era facile per i regulars di indicare a un numero del FAQ come
risposta senza dovere scrivere una nuova risposta per la stessa
domanda frequente ogni volta.
Per di più ho scritto un lungo capitolo 10 del FAQ con i punti più
importanti di netiquette ma in un modo più personale e adatto per
i due ng di Access.
Tutto questo era molto lavoro ma IMO i 2 ng hanno profittato molto.
Soppratutto i nervi di regulars ma anche di newbies.
Non c'erano così molto conflitti e dispute che prima.
Un mese fa mi hanno "pissed off" (non lo so in Italiano:-) qualche
regulars gonfiato. Ma è un altra storia.
Il carattere di vostro ng è differente ma molte cose e problemi sono
anche simile.
Sono solo un ospite qui ma penso che avete raggione di fare un quale
post frequente se ha la concordanza della maggiorità di regulars qui.
La mia esperienza è che vale la pena.
--
cu
Karl
*********
Scusate il mio malissimo Italiano. Faccio solo esercizi qui.
Access-FAQ (Tedesco): 
http://www.donkarl.com

Carlo Ve ha scritto nel messaggio ...
bla bla bla bla......
Vedo che il mio messaggio ha ricevuto vari  riscontri e me ne sono contento.
Devo dire che molte considerazioni emerse sono me le sono  poste anch'io
facendomi pero' una  convinzione:
ovvero che certi "comportamenti"  da parte di alcuni frequentatori del ng
sia dovuti alla non conoscenza delle  "regole" che sono alle base dei ng in
generale e di questo in particolare, regole che  possono essere aquisire con
il tempo e con l'esperienza partecipando e leggendo i vari messaggi.
lo scopo di questo mia proposta e'  quella di ridurre questo periodo di
apprendimento fornendo un "manuale di istruzioni"  e quindi dare la
possibilita' a chi lo desidera di imparare a  muoversi correttamente fin da
subito.
non si puo' pretendere che tutti  lo leggano e lo applichino,  pero' poi
almeno uno non puo' dire
"non lo sapevo"  di fronte a certe reazioni o non reazioni da parte del ng
Io potrei impegnarmi a postarlo periodicamente per renderlo visibile, magari
dopo averlo rivisto e migliorato con il contributo di tutti.
non sarei dell'idea di invadere la casella di posta personale se qualcuno
sgarra (non male), ma  se di fronte a qualche messaggio mal posto gli
arrivasse sul ng una sola risposta con le "istruzioni per l'uso"  forse
qualche effetto potrebbe ottenerlo. Se poi uno e' permaloso e basta allora
non ci possiamo fare nulla.
Comunque oggi e' il grande giorno del reduno e delle a cena del ng e vi
saluto perche' sono in partenza
Carlo Ve

su qualsiasi dizionario/vocabolario
ROTFL non cominciamo anche qui! Guarda, io sono ignorante di Access
come una capra e da poco ho scoperto questo ng, ma sono un po' di
annetti che ne bazzico altri. La storia dei "guru" e' vecchia quanto
usenet. Lascia perdere, altrimenti fra un anno o due qualcuno da del
"guru" anche a te ;))
Uno arriva e gli danno del pirla, dopo un anno gli danno del guru :D

La mia esperienza è che vale la pena.
La mia esperienza dice il contrario, ma qui siamo in Italia. Pero' non
si puo' fare a meno di continuare a ricordare le regole quindi ben
venga il post periodico (manca il link alla netiquette e un paragrafo
riguardo al quoting).
Una cosa, per tornare un po' IT, mi stupisce:
Access e' una mostruosita', per racappezzarcisi ci vuole un bel po' di
intuito, oltre che di logica, e tanta pazienza. Chi scrive qui
dovrebbe avere abbastanza delle suddette qualita' per saper
"indovinare" la netiquette intera leggendo anche solo 50 messaggi a
caso nel ng. Se non ce l'ha, forse e' meglio che si dedichi a qualcosa
d'altro ;)))

saluto perche' sono in partenza
Un po' di invidia :]

 Access e' una mostruosita', per racappezzarcisi ci vuole un bel po' ...
... devi dare un'occhiata ad AS400 prima di dire cosi'! ;-)
Sib

 dopo averlo rivisto e migliorato con il contributo di tutti.
Lo puoi fare...
Antonio

... devi dare un'occhiata ad AS400 prima di dire cosi'! ;-)
Per fortuna non devo :)
Ad Access riconosco un vantaggio: e' uno strumento alla portata di
chiunque o quasi che ti da la possibilita' di presentare i dati in
modo scenoso, graficamente molto carino con pochissimo sforzo. E
questo si vende bene, fai un figurone molto a buon mercato.
Il mio primo lavoretto (mai finito) sono state delle statistiche di
vendita. Siccome qui hanno un file di fatture assurdo, che dice quanto
abbiamo fatturato e a chi, ma non dice cosa gli abbiamo venduto, e
siccome le fatture non sono troppissime di numero, mi sono messa
subito ad inserirle a manina in un database e gli ho fatto una
maschera con una struttura a schede e sulle schede vari grafici,
tabelline, confronti, tutto quel che ci vuole. Mi dicono che quel
collega a cui ho fatto questo "regalo", ogni volta che accende il
portatile in qualche riunione ha un successo dellamadonna.


Questo sě č parlar chiaro...
Ciao.

 portatile in qualche riunione ha un successo dellamadonna.
Questa e' la fregatura ;-)
Ciao, Sib