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Titolo: ing vecchio ordinamento e dpr 328: SAI COSA TI SUCCEDERA'?

Sei un ingegnere che non ha ancora sostenuto l'esame di stato? 
Sai cosa ti aspetta dai prossimi appelli in poi grazie al DPR328? 
E soprattutto... NON TI PUO' FREGARE DI MENO DI SAPERE SE SONO PIU'
FIGHI GLI ING V.O. O  N.O.?
Allora ti spiego perche è necessario che tu ci aiuti nel movimento che
si OPPONE AL NUOVO ESAME DI STATO E ALLA SVALUTAZIONE DELLA LAUREA IN
INGEGNERIA!
La riforma degli ordini professionali, specificamente quello degli
Ingegneri penalizza in modo inaccettabile tutti gli studenti del
vecchio ordinamento che loro malgrado, ancora non hanno sostenuto
l'esame di abilitazione professionale.
Con il DPR328/2001 viene modificato l'esame di abilitazione che
diventerà molto più COMPLESSO (due prove scritte, un orale e una
pratica) e permetterà l'iscrizione a un solo settore dell'albo
professionale (Informazione, Industriale o Civile) salvo sottoporsi ad
ulteriori prove di abilitazione (due per ogni settore a cui si vorrà
accedere).
Chi invece ha sostenuto il VECCHIO ESAME DI STATO, prima dell'entrata
in vigore del DPR328 ovvero fino allo scorso Dicembre, potrà
iscriversi a TUTTI E TRE I SETTORI SENZA ULTERIORI ESAMI.
Questa è una DISCRIMINAZIONE dal momento che il nostro precorso
formativo e il livello di competenze è IDENTICO al loro!  Una
DISCRIMINAZIONE che svaluta le nostre capacità e gli sbocchi
professionali! 4 prove contro 2 per diventare 1/3 d'ingegnere!!!
Respingiamo L'ACCORPAMENTO PROFESSIONALE  con laureati che provengono
da Facoltà in cui il corso di studi prevede fino anche a 10 esami in
meno rispetto ad Ingegneria! Non vogliamo che anni e anni di durissimo
studio vengano buttati nella spazzatura! Con questo Dpr la laurea
diventa un dettaglio ininfluente!  Ciò che conta per il decreto è
ESCLUSIVAMENTE L'ESAME DI ABILITAZIONE PROFESSIONALE! E'
INACCETTABILE!
Ribelliamoci!	Siamo decine di migliaia in tutta Italia.
Aiutaci e se sei di Firenze partecipa alle riunioni  del Comitato di
Base per Firenze del Movimento Nazionale DPR 328(Giovedì alle 21.30
presso la biblioteca dell'Isolotto Viale dei Pini, 54 FI)
(
http://dpr328.go.to
)

iscriversi a TUTTI E TRE I SETTORI SENZA ULTERIORI ESAMI.
Bella roba! Credimi, è meglio così.
-- 
_____________________
RedPelle
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redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

diventerà molto più COMPLESSO 
C'è una cosa che non capisco.
Perchè un esame previsto sopratutto per quelli del n.o. dovrebbe mettere
tanta paura a quelli del v.o.? Forse che tutta questa superiorità non
esiste?
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.

Forse non avete ben centrato il problema....
Vi sembra giusto che uno ING che si è abilitato un mese prima di me possa
iscriversi a tutti gli albi mentre io solo ad uno, vi sembra giusto che lui
debba sostenere prove differenti dalle mie per l'abilitazione , ancghe se
abbiamo la stessa preparazione, abbiamo sostenuto gli stessi esami, ecc?
Ma perchè ca**o devo perdere tempo a preparare un esame che mi risulterà più
difficile e avere lo stesso titolo e le stesse opportunità di uno che fa un
esame più facile?
Non è paura, ma perdita di tempo, che alcuni privilegiato non subiranno.
Discorso diverso è per il vecchio ordinamento , che segue un piano di studi
differento, e a ragione potrebbe avere un esami differente.
Spero di aver fatto capire il problema a tutti.


esame più facile?
Se pensi che quello che vale è il titolo "ing." davanti al nome, e che
le opportunità siano legate al numero di albi in cui sei iscritto, hai
sbagliato del tutto l'approccio.


 sbagliato del tutto l'approccio.
Se aggiungevi alla fine IMHO o qualcosa di italianamente sarebbe stato
bello(IMHO).
Scritto così invece rende proprio l'idea di quanta sia la boria che hai
addosso.

 Allora sei solo in cerca di un esamino facile facile...
Il discorso č che io che sono del VO voglio essere differenziato da te anche
a livello burocratico. Ti da noia?

a livello burocratico. Ti da noia?
Sinceramente, non mi dà noia, non me ne importa un fico secco, però se
parliamo di giustizia, ritengo giusto dire che se hai fatto
informatica non puoi andare a firmare i progetti per i ponti, per
dirne una.
Se prima è stato fatto non significa che ora per giustizia bisogna
continuare a farlo nonostante sia sbagliato. E' sbagliato
indipendentemente dal fatto che fai il VO o il NO, non hai comunque le
capacità. O se ce le hai dimostralo facendo un apposito esame (mi
sembra il minimo).
Sarei d'accordo con te se chiedessi solo di entrare in un albo
dedicato a quelli del VO, anche se mi sembra cmq una stupidaggine mi
andrebbe bene, contenti voi, ma solo in un albo con presupposti
specialistici, perchè è "globalizzare" l'ingegnere che secondo me è
sbagliato.


sbagliato.
e cmq io, VO civile, ho fatto
esami nel più ampio senso ingegneristico (meccanica, fisica II e ovviamente
costruzioni) mentre uno del NO certamente non li affronterà! e poi non
venite a dirmi che "fondamenti di statica" sostituisca "scienza delle
costruzioni"... ma non fatemi ridere!
Ciao a tutti, Giusu!
P.s.
scusate lo sfogo, ma quando ce vò ce vò
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

a livello burocratico. Ti da noia?
Fa compassione, non fastidio.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 


> Fa compassione, non fastidio.
Per favore evita di fare polemica; il mio messaggio non era offensivo (tu
dirai "neanche il mio", ma certamente il tuo è più polemico).

 dirne una.
Sbagliato. Nella vita è il mercato che fa le leggi; se io, meccanico, voglio
fare del software lo posso fare; se fa cagare nessuno lo compra e io
fallisco.
Inoltre nessuna persona che non abbia le giuste capacità sarebbe così
sprovveduto da firmare un ponte; ma questo discorso non ha senso, perché a
nessuna persona non provvista delle capacità necessarie sarebbe mai offerta
la possibilità di progettare un ponte (tu quanti progettisti di ponti
conosci?...io neanche uno....)

 elettronico o civile (categorie a caso)
No, no, frena! Vallo a dire a chi stava sul ponte che sono solo cazzi
suoi... ;-)
+++TIXIO+++

 ha scritto nel messaggio
news:yN_s8.12793$SR5.3...@twister1.libero.it...

Ma qui non si parla di ponti. Ma la miseria possibile che non abbiate
osservato per benino il dpr328 del 2 giugno 2001!??
Se secondo voi è giusto che vengano "certificate" le competenze per un
determinato progetto mi va benissimo.
Un problema è che dividere "lo scibile" in tre settori è una cazzata.
Bastava elencare approfonditamente gli esami universitari richiesti per
poter firmare determinati progetti. Nella scuola ad esempio per poter
insegnare determinate materie necessitano degli esami ad hoc. Sembra che per
i professionisti si siano "dimenticati" degli esami che uno ha sostenuto nel
suo corso di studi.
Magari qui qualcuno non ha mai pensato di seguire un piano di studi libero,
ma vi assicuro che si può far diventare un ing. informatico più simile ad un
elettrico che ad un elettronico scegliendo opportunamente gli esami.
Nonostante queste ipotesi sul futuro assetto della professione ritengo
comunque sia una ingiustizia palese il fatto che persone laureate con lo
stesso identico piano di studi debbano essere trattate diversamente sul
piano professionale.
(Per piacere basta con sta storia N.O vs V.O)
Saluti.

suoi... ;-)
Non mi sono spiegato bene, i cazzi sono di chi la
progettato, per cui se il ponte cade il progettista si assume tutte le
responsabilità (anche penali). 
Ciao, Giusu


ragazzi lasciate i litigi a chi a quanto pare ha molto tempo da
perdere e concentratevi su cosa poter fare per batterci contro
quest'ingiustizia! il resto lasciatelo a chi non ha di meglio da fare
e nemmeno sa di cosa parla.
ciao

la prox volta non perdere 40 secondi della tua vita a leggere ciò che
non ti riguarda
il post si rivolge agli ing V.O. (laureati e non) che hanno da
sostenere l'esame di stato; tutto il resto non c'interessa, men che
meno le tue offese che non meritano perdite di tempo per essere
controbattute

costruzioni"... ma non fatemi ridere!
Credi che tra quasi 50 esami non si faccia niente? Mi sa che ti metti
un po' al di sopra di chi non conosci solo per partito preso.
E poi con quel discorso che vorresti dire? Che bisognerebbe far
firmare piuttosto un meccanico VO più che un civile NO ciò che ad es.
è di competenza di un civile? Bah!
Io vengo dal VO di informatica e ti dico che di civile o di meccanica
non si fa una beata mazza nel VO (tantomeno nel NO), scusa il
fraseggio  :)


fallisco.
No, no, non è così, leggi in risposta il mio post a Giusu.
Un albo serve a delimitare competenze, che ce le ha lo dimostri,
almeno con un esamino del cavolo, o neanche quello?
Senza polemiche, ma mi sembra più che giusto, altrimenti perchè
richiedere ad es. una laurea? Basterebbe che ognuno si assumesse le
sue responsabilità, ma non è così, lo sappiamo tutti.


fraseggio  :)
Beh, lasciamo da parte le discussioni.
:-)
Concludo solo con un ricordo. Il mio prof. di tecnica che si lamentava
del fatto di dover restringere i programmi per il NO in quanto non c'era
tempo materiale per fare il corso così come lo abbiamo fatto noi VO. Tieni
presente che tecnica al NO è divisa in due esami!
Cordialmente,
Giusu


controbattute
Prima di tutto non ho offeso nessuno, ma dico solo ciň che penso e se
ti senti offeso per il fatto che non ti do' ragione sono problemi
tuoi, in secondo luogo perchč parli al plurale? Parli a nome tuo o hai
una procura di qualcuno a parlare? Sei cosě sicuro che non ci sia
nessuno a cui interessa il mio parere? Mi sembra presunzione...
P.S.: Nota come sono aperti al dialogo Giusu, Tremonti, Stefano e gli
altri, stiamo solo discutendo e credo che sia una cosa piacevole.


 altri, stiamo solo discutendo e credo che sia una cosa piacevole.
Si , č vero sono aperto al dialogo, comunque se magari terminasse la
polemica su N.O vs V.O
sarei piů contento.
Grazie.
Stefano.

 altri, stiamo solo discutendo e credo che sia una cosa piacevole.
allora vedo che ancora non l'hai capito ma non faccio fatica a
ripeterlo: parlo a nome di un comitato che fa parte di un movimento
che si propone come obbiettivo di correggere alcune storture del
dpr328; le chiedo gentilmente il permesso di usare il plurale nei
prossimi posts quando questi saranno decisi dal comitato come facenti
parte di azioni da intraprendere (come in questo caso)
per quanto riguarda stefano ti rimando al suo post, che in fondo mi
sembra dia ragione a me.... correggetemi se sbaglio
per favore qualcuno mi spieghi una volta per tutte com'è possibile che
chiedere una norma transitoria per gli studenti V.O. possa far
inalberare gente che non è minimamente toccata dalla questione!!!!!

 esiste?
o forse siete voi che avete il complesso d'inferiorità?
noi abbiamo studiato 7-8 anni e gli esami ci escono dagli orecchi
tutto ciò non basta? dobbiamo farne altri? e adesso dobbiamo vederci
raddoppiare l'esame di stato perchè il percorso formativo di altri è
cambiato e richiede un'esame più approfondito? a me hanno forse tolto
qualche esame con il dpr328? io li ho fatti TUTTI e adesso mene escono
fuori altri;
probabilmente qualcuno gode alle disgrazie altrui altrimenti non vedo
altro motivo per cui il fatto che qualcuno protesti dia fastidio agli
studenti NO ....

sarei piů contento.
Magari!  :)


 ha scritto nel messaggio
news:6b3b9167.02041...@posting.google.com...

Su questo ti do pienamente ragione.
Comunque riincollo qui il concetto che ho scritto in un altro post:
"Se secondo voi è giusto che vengano "certificate" le competenze per un
determinato progetto mi va benissimo.
Un problema è che dividere "lo scibile" in tre settori è una cazzata.
Bastava elencare approfonditamente gli esami universitari richiesti per
poter firmare determinati progetti. Nella scuola ad esempio per poter
insegnare determinate materie necessitano degli esami ad hoc. Sembra che per
i professionisti si siano "dimenticati" degli esami che uno ha sostenuto nel
suo corso di studi.
Magari qui qualcuno non ha mai pensato di seguire un piano di studi libero,
ma vi assicuro che si può far diventare un ing. informatico più simile ad un
elettrico che ad un elettronico scegliendo opportunamente gli esami.
Nonostante queste ipotesi sul futuro assetto della professione ritengo
comunque sia una ingiustizia palese il fatto che persone laureate con lo
stesso identico piano di studi debbano essere trattate diversamente sul
piano professionale.
(Per piacere basta con sta storia N.O vs V.O)"
Concludendo: chi è interessato al problema per piacere si legga il dpr328
di cui riporto il link al sito ufficiale del miur:
http://www.miur.it/regolame/2001/professioniregolam/AgrArch/DPR328_2001.htm
e se chi è interessato ha dei dubbi ci sono 2 siti e 2 mailing list a cui
può aderire:
Primo gruppo        dpr328
http://it.groups.yahoo.com/group/dpr328
Secondo gruppo  MovDpr328
http://it.groups.yahoo.com/group/MovDpr328
Primo sito         
http://dpr328.go.to
Secondo sito    
http://utenti.lycos.it/dpr328/
Saluti.
Stefano.

la polemica NO VO e te mi attacchi personalmente....
Senti, ho riletto il tuo post.
Avevo interpretato come "se non ti interessa sapere chi è più figo e
perchè te lo spiego io perchè ti dovrebbe interessare". Evidentemente
da quello che dici non volevi iniziare una polemica su VO vs NO,
nemmeno io, quindi se ho interpretato male chiedo scusa a te e al ng,
anche per il tono infervorato, ma sai com'è, quando si crede che
qualcuno si senta superiore ci si arrossa un po' :)
Qua la mano!
P.S.: Cmq a parte tutto sono convinto che gli esami per la
specializzazione servano e siano giusti per il vecchio e per il nuovo.
L'ingiustiza sarebbe continuare a dare questo privilegio assurdo,
imho.


piano professionale.
ma se una cosa non č giusta non si puň perseverare nell'errore per non
trattare diversamente la gente, non credi? Se l'omicidio ad es. prima
non č un reato e poi lo diventa non si puň non condannare un uomo
perchč prima gli altri uomini non sono stati condannati...
P.S.: Scusa anche a te per l'equivoco di prima, magari ti ha
infastidito.


 imho.
E' tua opinione e la rispetto , volevo solo ricordarti che ora lo definisci
"privilegio"
ma prima non lo era.
Era semplicemente la norma. Ed era stata creata per un ben determinato
ordinamento universitario
che non prevedeva ne la laurea specialistica ne quella triennale.
Che ne pensi del commento che ho fatto a proposito della valutazione delle
competenze?(vedi altro post)

 infastidito.
Ma figurati :)
Saluti.
Stefano.

 č di competenza di un civile? Bah!


 in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è


 Spero di aver fatto capire il problema a tutti.


 wrote in message
6b3b9167.02041...@posting.google.com...


 wrote in message
9hYt8.27919$SR5.7...@twister1.libero.it...


Io un'altra laurea non ho intenzione di prenderla, e tu?
Certo che no, ma se tu oggi scopri che la laurea che hai preso non ti
basta č un tuo problema.

 wrote in message
slrnabika0...@localhost.localdomain...


 f.
EGOCENTRICO???!?!?
Ma li hai letti i suoi post da svariati mesi a questa parte?
Egocentrico è un complimento.
Ciao.

perchè prima gli altri uomini non sono stati condannati...
ma non si
può neanche condannare un assassino che ha commesso l'omicidio prima che il
fatto costituisse reato (la legge non può essere retroattiva) o sbaglio?


Ciao! 
scusate se mi intrometto ma butto là un'idea (sicuramente del c*zo, ma
comunque un'idea...).
se venissero istituiti esami di "upgrade" per i laureati pre-dpr ? 
se passi, ok ti tieni quello che hai già
se non passi, o ridai l'esame e lo passi oppure bye bye a quello che
hai in più
so che non è giusto neppure questo, ma come ho detto, è solo un'idea. 
dite la vostra.
ciao.
^____^
"At the end of the game the king and the pawn
go back in the same box."
        - Italian Proverb

 ciao.
Io ne ho un'altra: che ne dite se istituiamo di nuovo il vecchio ordinamento
ed istituiamo esami upgrade per gli attuali frequentanti il nuovo?
Come si faceva con il diploma universitario, lo completavi e ti assegnavano
11 esami su 28 del vecchio ordinamento, solo che con questo nuovo metodo ora
devi dare un altro esame e se lo passi OK, altrimenti devi dire bye bye agli
undici esami ed al diploma universitario e ricominci tutto d'accapo.
Magari è una caz**ta, comunque è un idea.
non dite la vostra
ciao.

 Zeppe
Scusa se mi intrometto, ma anche nel NO, alla Sapienza la laurea di Primo
Livello in Ing. Aerospaziale prevede un corso (da seguire scegliendo tra una
decina circa di altri corsi) chiamato "Infrastrutture aeroportuali"... non è
esattamente un percorso di studi dedicato, ma che ce lo hanno messo a fare
se poi non posso applicarne gli insegnamenti?
Ciao
+++TIXIO+++