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Titolo: Consiglio su ateneo da scegliere

Ragazzi mi date un consiglio su quale ateneo scegliere per ingegneria
informatica.
Ciao a tutti e buon anno

 informatica.
Beh prima dovresti almeno dirci di che zona sei + o -!
Ciao!
:-)


Qualunque sceglierai, quando esci ti beccherai, se sei fortunato, una bella
assunzione con contratto da metalmeccanico
e 1000 euro al mese.
Se sapevo cosi, io mi sarei iscritto a medicina, economia,
insomma...qualsiasi altra cosa.

e 1000 euro al mese.
E fresco di laurea quanto vuoi, mille euro a settimana?
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

> Beh prima dovresti almeno dirci di che zona sei + o -!
Sono di Trapani. L' università più vicina è quella di Palermo. Che mi dite è
buona?

Chi ti dice che sono fresco di laurea?
E te quanto vorresti invece? 500 a settimana?
Perchè no.... anzi... lavoriamo gratis dai, tanto in fin dei conti prendere
la laurea è stato un passatempo divertente.

>NEO<<
"I programmatori confondono sempre Natale
 e Halloween perche' DEC 25 = OCT 31"

 buona?
Io sono al primo anno di ingegneria informatica a palermo.
Per me è ottima. Poi dipende dai professori che ti capitano.
C'è di buono che è a numero chiuso (non è difficile passare) e non trovi
affollamento. Io arrivo a lezione alle 8:10 (iniziano alle 8) e trovo il
posto in quarta fila. Non è sempre così. Amici miei da altre parti vanno a
lezione mezz'ora prima che inizino per trovare posti tra le prime file.
Se ti aspetti che sia pesante l'ingegneria sei sulla cattiva strada... è
molto peggio!! ;)
Non so se sia così anche altrove ma mi rassegno pensando che più pesante è,
megliore sarà la preparazione che avrò. Chissà poi...!!
Ci vediamo l'anno prossimo allora!
ciao.

 Beh molto probabilmente alla fine andrò a Palermo anche se nn il prossimo
anno ma l'altro ancora visto che sono ancora al 4° liceo. Il fatto che sia
pesante nn mi spaventa anzi mi non vedo l'ora di essere all'uni, poi penso
che quando uno ha una grande passione per una materia la fatica di studiare
nemmeno la sente perchè diventa un divertimento :-) Ciao

 insomma...qualsiasi altra cosa.
Forse è sbagliato, ma quando mi sono iscritto io a tutto pensavo tranne che
alla retribuzione.
Ciao
+++TIXIO+++
--
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"E' sbagliato giudicare una persona dalle proprie frequentazioni:
Giuda aveva compagnie irreprensibili"
                                                   (H. Hemingway)


L'errore che ho fatto io... tutti mi dicevano.. ing. fa per te, sei portato
per quelle materie ecc ecc,
sembrava che sarei diventato ricco e potente, ma se mi avessero detto che
avrei sgobbato tanto per
essere pagato poco più di un operaio specializzato...
Colpa mia che non mi sono informato e che pensavo solo all'informatica che
mi piaceva tanto (che comunque
poi alla fine ne ho vista poca...)
Vabbè sarà per la prossima vita
Ciao


... Non esageriamo, però almeno quello che è sufficiente per vivere e per
essere economicamente indipendenti non ci starebbe male...

 nemmeno la sente perchè diventa un divertimento.
Premetto che non sto cercando di scoraggiarti ma solo di chiarirti le cose:
anch'io penso che la passione per quello che si fa sia un ottimo motore e
una spinta sempre presente quando tutti gli strumenti ti dicono che stai per
precipitare! E' un bene che cominci (comincerai) con questo entusiasmo, ma
non aspettarti che tutte le materie che studierai saranno di tuo completo
gradimento e\o strettamente inerenti alla tua passione.
Per il resto ingegneria è una bellissima fatica! ;))
Ciao e in bocca al lupo


 poi alla fine ne ho vista poca...)
Se vogliamo il discorso andrebbe ulteriormente esteso, a parte la mia
opinione personale sulle modalità di scelta di una facoltà. Per esempio
proprio sul punto di informarsi riguardo alle opportunità lavorative, alle
retribuzioni, ecc., prima di iscriversi.
Infatti --a prescindere, lo ripeto, dal fatto che non condivido tale modo di
scelta-- come si fa a giudicare la bontà di una scelta simile dalle
informazioni "lavorative" acquisite all'atto dell'iscrizione: durante gli
studi (almeno cinque\sei anni) la situazione potrà cambiare notevolmente.
Guarda il mondo dell'informatica.


1000 euro al mese come primo impiego non e' male,
Non è male per una persona che rimane a casa coi genitori. Chi, al
contrario, per lavorare deve emigrare (io, siciliano, mi sono laureato
in ingegneria elettronica a Palermo e non ho mai lavorato a meno di
1000km dalla mia terra) e quindi affittare una casa, tornare di tanto
in tanto a casa (non di solo pane vive l'uomo...), ecc., 1000 euro
sono pochi. Per carità, si riesce a sopravvivere, ad andare a mangiare
la pizza il sabato, ad andare un paio di volte al mese al cinema, ma
già comprare una macchina (e parlo di una utilitaria) può diventare un
problema.
In realtà se uno guarda solo alle retribuzioni, la laurea è un pessimo
investimento: il costo in termini di tasse e libri (1000+1000 euro
l'anno) e di mancato guardagno (10 mila euro l'anno), moltiplicato per
7 anni (penso che questa sia la durata media degli studi) fa 84 mila
euro. Considerando 35 anni di attività lavorativa (riscattando i 5
anni di università si raggiungerebbero 40 anni di contributi), per
andare *IN PARI* bisognerebbe guadagnare circa 200 euro netti al mese
in più rispetto ad un diplomato con 7 anni di esperienza professionale
in più: non credo assolutamente che *IN MEDIA* un laureato prenda 200
euro in più rispetto ad un diplomato con una anzianità di servizio più
elevata di 7 anni (e non parlo solo all'inizio della carriera...):
l'esempio classico sono gli Enti Locali della pubblica
amministrazione: un diplomato può accedere alla categoria C, un
laureato alla D. A parte che la differenza retributiva è inferiore a
2000 euro *LORDI* l'anno (tra C1 e D1, ossia le rispettive posizioni
economiche di ingresso), ma va anche considerato che chi ha 5 anni di
anzianità nella categoria C può presentarsi ai concorsi per categoria
D anche se non in possesso di laurea. Certo, il laureato può ambire a
diventare dirigente, ma solo pochi vi riescono, in media si resta per
sempre nella categoria D...
E non è neppure valida la considerazione che con la laurea è più
facile trovare lavoro: i dati ISTAT (Annuario Statistico 2002, tabella
9.5) dicono che in tutte le fasce di età fino a 34 anni, i tassi di
disoccupazione sono più bassi tra i diplomati che tra i laureati (in
particolare, tra il 25 e i 29 anni il tasso di disoccupazione tra i
laureati è una volta e mezzo quello tra i diplomati, 21.2% contro
14.5%).
Stefano

alla retribuzione.
Toglimi una curiosità: a cosa pensavi?
Stefano

 diventare "ricco e potente"?
Non mi interessa diventare ricco e potente, ma mettere su una famiglia senza
dover centellinare le briciole di pane si.
Se avessi saputo che con lo stipendio medio da ing. questo non era
possibile, avrei fatto qualsiasi altro lavoro.
In ogni caso, anche se ti laurei nella specializzazione che piů ti piace,
poi spesso finisci a fare un mestiere che non ti piace.
Particolarmente nel campo dell'ing. informatica, dove ti ritrovi spesso a
fare o il programmatore o il sistemista, invece che
a ricoprire ruoli diversi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5uh91vs5900gkdsjb...@4ax.com...

Grazie tante, in quella fascia d'età ci sono ancora i laureati in cerca di
prima occupazione, mentre si suppone che la situazione dei diplomati si sia
più "stabilizzata". Cerchiamo di guardare alle statistiche con un minimo di
spirito critico.
Ciao, Riccardo

 fare o il programmatore o il sistemista, invece che a ricoprire ruoli diversi.
Ora probabilmente la sparero` grossa, ma mi sembra che questi siano
comunque lavori da ing. informatico: vedasi corsi di reti di calcolatori,
sistemi operativi, calcolatori elettronici, algoritmi e strutture dati...
(beh, magari in effetti il programmatore meno, ma il sysadmin IMHO si).
-- 
Ikitt (cui piacerebbe fare il sysadmin) 


Sono assolutamente d'accordo. Pero' se il PRIMO impiego già ti permette di
sopravvivere mi sembra un'ottima cosa. Conosco diversi diplomati (anche con
2 anni più di me che ne ho 20) che magari lavorano da poco, ma non si
sognano minimamente di camparci. Certo se tu laureato (o diplomato) dopo 10
anni che lavori stai ancora nella stessa situazione, a meno che non sei di
preparazione proprio scarsa, allora il mercato del lavoro fa schifo (e forse
fa schifo davvero). E, come ho detto prima, secondo me è proprio questo il
problema: con quale facilità aumenta lo stipendio?


a ricoprire ruoli diversi.
Un sistemista decente guadagna 300 euro al giorno, non lo considero un
brutto lavoro. Ovvio che per quelle cifre bisogna continuare a studiare
per il resto della vita, cosě come fa un medico o un avvocato.


elevata di 7 anni
Infatti, a regime ne prende parecchi di più. Ovviamente, se accetta di
far fruttare la sua laurea e quindi di lavorare, se vuole stare a culo
seduto tutto il giorno in un posto statale allora non ha molte
possibilità di vedere un ricco numero a fine mese.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)



Una azienda che conosco io, tutti ing. informatici o elettronici (segretaria
a parte):
- un ing. che ha sotto di lui altri 3 ing, lavora li 10 ore al giorno come
minimo,
ci lavora da 3 anni, prima aveva lavorato per altri 2 anni in un altro
posto,
prende 2.500.000 lire lorde.
Sottolineo LORDE.
Ciao


Non la penso cosi. Un ing. dovrebbe analizzare e strutturare la rete di una
azienda,
gli eventuali collegamenti con le sedi esterne, i software di rete ed i vari
applicativi,
ecc ecc, ed avere sotto di lui un sistemista.
Un ing. che sta tutto il giorno ad aggiungere/togliere account di posta
elettronica,
a vedere perchè un pc non entra in rete, a guardare -su ordine del padrone-
se qualcuno
naviga invece di lavorare controllando i log di sistema.... a reinstallare
il web server
dell'intranet se si rompre un disco....secondo me è più che sprecato.
Allora ti rigiro la frittata: che differenza c'è tra un sistemista ed un
ingegnere?
E tra un ing. informatico ed un laureato in informatica?
Perchè ti posso assicurare che prima di iscrivermi sapevo fare il sistemista
molto meglio
di adesso (avevo tempo per fare le mie prove, stare aggiornato e tenere
dietro a tutti i nuovi software,
bugs, patch e compagnia bella) e se avessi impiegato 6 anni studiando tutto
il giorno solo materiale per sistemisti,
ora sarei uno dei re dei sistemisti.
Se all'un. mi hanno invece insegnato matematica, fisica, chimica, economia,
elettronica, controlli ecc ecc forse è perchè
l'ing. dovrebbe diventare qualcosa che sta sopra alla pura manovalanza.
Se poi il mercato italiano ci riduce a far questo (vedi ieri è tornato in
america un illustre medico perchè dice che qui non
si può lavorare, e il 7 gennaio un altro scienziato se ne va), non significa
che dobbiamo abbassare la testa e finire per crederci.
Ciao


Un sistemista ottimo che io conosco, prende 1.800.000 lire al mese (č
assunto in un ente).
Prima aveva provato a mettere su partita iva ma dopo 4 mesi ha dovuto
chiudere per mancanza di clienti.
Un altro ottimo sistemista -ingegnere- prende 2.000.000 lire al mese e
lavora li da 2 anni.
Ciao

 Per il resto ingegneria è una bellissima fatica! ;))
'nzomma... :)
Vabbè dai, dopo una settimana di baldoria a roma con i miei amici direi che
sono pronto per una bella full immertion di fisica (ho già iniziato ma mi sa
che non ce la faccio a recuperare 7 giorni di studio.. Ma chi se ne frega?
Si vive una volta sola!!!)

 Toglimi una curiosità: a cosa pensavi?
Parlo per me che la penso più o meno come Tixio: ad andare a studiare
qualche cosa che mi piacesse e che mi permettesse, in futuro, di fare un
lavoro capace di darmi delle soddisfazioni?

 che dobbiamo abbassare la testa e finire per crederci.
Probabilmente. IMHO pero` la verita` sta nel mezzo.
-- 
Ikitt

spirito critico.
Se è per questo ci sono anche i diplomati che - dopo aver tentato di
laurearsi per 4-5 anni - hanno abbandonato l'università (e sono la
maggioranza: non dimentichiamo che il 65% dei neodiplomati si iscrive
all'università, e che solo un 20% arriva a conseguire il titolo di
studio).
In ogni caso, l'argomentazione che fornisci non mi sembra (non in
questi termini quantomeno) valida, se vuoi articolarla meglio io sono
pronto a discuterne seriamente.
Stefano

problema: con quale facilità aumenta lo stipendio?
Ho cercato un po' in giro, ma non ho trovato dati seri per i laureati
(mentre per i diplomati ho trovato alcuni dati dell'ISTAT, secondo i
quali a 3 anni da diploma - non dall'inizio del lavoro - la
retribuzione media di un diplomato è di 831 euro netti mensili).
Comunque c'è una analisi della Bocconi
(
http://uniwww.sm.uni-bocconi.it/bocconi/servizi/sop/laureati%20al%20lavoro.pdf
)
secondo la quale gli studenti che escono da questa università prendono
mediamente 2.3 milioni di lire dopo 2 anni (va tuttavia considerato
sia il diverso ambito lavorativo, sia il prestigio dell'università che
potrebbe portare a stipendi più elevati della media).
IMHO, un incremento del 5% annuo per i primi 3-4 anni è già tanto (poi
- a parte il recupero dell'inflazione o poco più - si aumenta solo se
si fa carriera, e considerato che solo in pochi fanno carriera...)
Stefano

posto, prende 2.500.000 lire lorde.
Beh, si è davvero piazzato male: del resto nella vita bisogna saper
negoziare, altrimenti si arriva a situazioni paradossali in cui il
capo diretto prende meno di un suo sottoposto e coetaneo (e si tratta
di casi reali, anche se con differenze non elevate).
Stefano

lavoro capace di darmi delle soddisfazioni?
E sei riuscito a realizzare il tuo sogno?
Stefano

 problema.
Mah, con un pochino di sacrificio (per esempio la macchina te la trovi
usata) si può vivere decentemente con quella cifra. Caspita, mio padre con
meno di 1000 euro al mese (tra stipendio e arrotondamenti vari) mantiene
tuttora, in modo più che decente, una famiglia di quattro persone!!!
Ovviamente non parlo di viverci per tutta la vita, ma come primo impiego io
la trovo una cifra "vivibile".....certo che se dopo un po' di anni ti
ritrovi con uno stipendio di solo un paio di centinaia di euro in più
rispetto ai mille euro di cui parliamo è più che leggittimo incazzarsi,
guardandosi semplicemente attorno!


 a ricoprire ruoli diversi.
Vabbene, ma alla fine si tratta di cose che ti interessavano, inerenti
perlomeno all'informatica. Scegliere addiruttura di andare a fare medicina
perchè si guadagna di più, senza avere il minimo interesse per l'argomento è
sbagliato, secondo me.


 Toglimi una curiosità: a cosa pensavi?
Una su tutte, a quanto mi potesse piacere ciò che stavo facendo e gli
eventuali successivi impieghi in cui sarei stato occupato in seguito.


 alla retribuzione.
Non critico assolutamente i motivi che ti hanno portato a scegliere
ingegneria informatica, ma secondo me hai fatto malissimo a non pensare a
cosa ti avrebbe riservato il futuro con questa laurea. Dovrebbe essere una
delle discriminanti più importanti nello scegliere una facoltà.

 diventare "ricco e potente"?
Proprio non ti capisco. Ma tu stai studiando ingegneria, perdendo mediamente
7-8 anni di vita, spendendo soldi tra affitti tasse  libri e non guadagnando
un bel niente nel frattempo, solo perchè ti piace ingegneria????? Beato te
che hai genitori tanto benestanti da poterti concedere tutto ciò.
E poi non ti dà minimamente fastidio vedere gente più incolta di te, che
magari aveva scarsissimi voti a scuola e che ha pensato giustamente di non
continuare con l'università, prendere salari molto più alti di te ed essere
messo enormemente meglio economicamente? Non sto dicendo che il fine ultimo
della vita sia guadagnare a più non posso, ma almeno avere un briciolo di
orgoglio, far fruttare gli studi fatti salendo (e non scendendo) nella scala
sociale ed ottenere il giusto rispetto a quanto percepiscono gli altri.
Ciao,
Streben

> 1000 euro sono pochi. Per carità, si riesce a sopravvivere,
Quello forse. Ad esempio l'affitto di un misero monolocale a Bologna non
costa meno di 800 mila lire mensili, e non oso pensare a Roma o Milano.
Aggiungi bollette, tasse, spese impreviste, auto e benzina, vestirsi
decentemente come si dovrebbe confare a un ingegnere, magari qualche
viaggietto ogni tanto per riposarsi un po', beh, non mi sembra una bella
situazione per uno che ha perso tanto tempo e soldi a studiare.
Tanto per buttarla sull'allegro, a me tutto ciò fa pensare a una puntata dei
Simpson in cui un tizio, laureatosi tenacemente in Fisica Nucleare dopo
moltissimi sforzi, vive miseramente con uno stipendio da fame mentre un semi
analfabeta Homer Simpson gode di una buona situazione economica. Da noi
basta sostituire Fisica Nucleare con Ingegneria e tutto torna...
Ciao,
Streben

 nemmeno la sente perchč diventa un divertimento :-)
Ma sěěěě. Fai un salto ad ingegneria e vedrai che bell'aria euforica e di
gioia nello studio c'č!
Senza offesa, povero te che non sai cosa stai dicendo.
Ciao,
Streben

 delle discriminanti più importanti nello scegliere una facoltà.
Ho considerato eccome ciò che mi avrebbe riservato il futuro con la laurea
in ingegneria (non informatica, ripeto), ma non in termini economici,
perlomeno non esclusivamente in termini economici. Per i motivi che ho detto
in un altro post.



Come mai in altri paesi industrializzati invece le cose per gli ingegneri
vanno diversamente?
Cito America, Germania, Inghilterra ecc ecc?
Forse la le aziende hanno soldi da buttare e quindi finiscono anche per
sbaglio negli stipendi,
o forse la Categoria degli Ingegneri ha saputo organizzarsi meglio?
Qui da noi esiste? Cosa stanno facendo?
Perchč un ingegnere viene assunto con contratto da metalmeccanico??
Questo secondo me č il vero problema: siamo stati abituati troppo a subire
(speciamente vecchio ordinamento), e siamo troppo separati tra di noi.
Quando c'č un post che dice "come mai guadagnamo quanto un operaio
specializzato" , invece di vedersi sollevare un polverone, ci sono solo
pochi post e molti di quelli dicono "ma dai ... volendo... ci si campa..."
Provate a vedere se succede cosi per altre categorie...
In mia opinione ovviamente.
Ciao

 mia opinione, che qualcuno potrà non condividere.
Le altre soddisfazioni sono paragonabili con le frustrazioni derivanti per
esempio dal non poter
permettere ai tuoi figli un decente tenore di vita?
Io non sto pensando al domani, ma al dopodomani...
Ciao

 sociale ed ottenere il giusto rispetto a quanto percepiscono gli altri.
Ho già detto che sul discorso "a regime" sono perfettamente d'accordo, mi
rodono le palle anche a me. Ma non posso condividere la scelta di una
facoltà fatta in base allo stipendio futuro o la critica ad uno stipendio da
neolaureato di 1000 euro\mese!
Ragazzi, è una mia opinione non siete tenuti a condividerla, come io non
sono tenuto a condividere le vostre.


 Io non sto pensando al domani, ma al dopodomani...
Sul dopodomani, lo ripeto per l'n-sima volta, sono d'accordo: se anche per
il dopodomani si prefigge una specie di sopravvivenza con figli a carico a
1000 euro al mese non posso non essere d'accordo!


 Provate a vedere se succede cosi per altre categorie...
Il problema è che una volta sollevato il polverone sul NG, cos'hai ottenuto?
E' altrove che dobbiamo sollevarli i polveroni. Certo "Cominciamo da qui" mi
dirai...bhe, in effetti non posso darti torto!



Hai qualche dritta da darmi in proposito? C'è un ordine , una sorta di
sindacato,
una organizzazione...che ne so... ce l'hanno tutti mi sa... giornalisti
compresi...
??

 ci scrive:

Certo che c'è un Ordine degli Ingegneri. Ho letto tantissimi giudizi di
ingegneri già al lavoro che non hanno notato una grandissima attività
tutelativa dell'Ordine, in questi ultimi tempi....ma l'Ordine comunque c'è,
sta lì e basterebbe farlo funzionare a dovere.


proprio mestiere.
Ma la realtà è che già oggi le persone finiscono per non lavorare nel
proprio settore. Io ho una laurea in ingegneria elettronica, ma a
parte una parentesi di poco più di un anno in Belgio (progettavo
transistor), poi ho smesso di occuparmi di elettronica...
Stefano

eventuali successivi impieghi in cui sarei stato occupato in seguito.
Beato te...
Stefano

 sbagliato, secondo me.
sottoscrivo in toto.
-- 
Ikitt e gli strappi alla netiquette

 Il lavoro non deve piacere,
Maremma bestia, che mondo triste...
-- 
Ikitt

ha un sito web?

chiudere per mancanza di clienti.
Che è lo stesso problema che affronta un avvocato o un medico quando
apre uno studio, tanto che di solito preferiscono lavorare un po'
insieme a qualcuno e poi si associano o aprono una attività autonoma.
Oppure pensi che un avvocato fresco di università possa guadagnare
_qualcosa_? Lavorerà alcuni anni GRATIS, poi alcuni anni a mille euro al
mese, poi se è capace aprirà uno studio proprio. Non vedo perchè gli
ingegneri debbano essere considerati i professionisti di dio sulla
terra...
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 nemmeno la sente perchè diventa un divertimento :-) Ciao
anch'io non vedevo l'ora di andarci e anche ora sono felice di esserci....
come te neanche io mi spaventavo quando mi dicevano che era pesante.
Ora non dormo più la notte (...forse ho esagerato un pò dai...).
A me piace programmazione e reti logiche...
ma con l'analisi e la fisica come la mettiamo?
...non tutte le materie ti piaceranno (parlo io che ho grande esperienza
poi... ;)   )

 della futura busta paga. Ho interpretato male? Spiegami, se č cosě.
Scusate l'intromissione...
ma secondo me č proprio cosě:
i genitori certo che devono essere sicuri della futura busta paga.
A come dici tu altrimenti i tuoi genitori stanno pagando un tuo piacere.
Al posto della specializzazione mi faccio pagare una bella gita a cuba dai
miei quasi quasi.
Per finire:
Se i genitori sono benestanti penso che guardino piů ai piaceri del proprio
figlio.
Ma se non č cosě, penso che i genitori guardino piů alla futura busta paga,
ma non per un fattore di "egoismo" ma per garantire al figlio un tenore di
vita migliore.

 transistor), poi ho smesso di occuparmi di elettronica...
E' una condizione che riguarda tantissimi ingegneri specie nel tuo settore,
ma almeno ci hai provato, hai la possibilità di tornare ad occuparti di
elettronica, non sei costretto a fare in qualunque caso un lavoro in un
ambito a te alieno!
Spero di aver chiarito la mia posizione a riguardo.
Ciao e in bocca al lupo per il tuo lavoro! ;)


 Beato te...
Suvvia, Stefano, non dirmi che all'atto dell'iscrizione ti facevi i conti di
quanto avresti guadagnato!


 vita migliore.
Secondo me, se sono buoni genitori lasciano al proprio figlio scegliere
(sempre con le condizioni di cui sopra: serio impegno da parte del ragazzo),
non impongono "dall'alto" un corso di studi in nome di un tenore di vita
migliore.
Ciao


 spero che sia chiaro a che tipo di piacere mi stia riferendo, ora...).
Si, intendevo questo anch'io ma lo chiamavo per come lo avevi definito tu:
".....--più che del piacere del proprio figlio nello studiare quelle
cose--...."
ciao ciao

 vita migliore.
Facendo, magari, un lavoro che non gli piace ne` gli interessa per nulla?
-- 
Ikitt

 pochi post e molti di quelli dicono "ma dai ... volendo... ci si campa..."
Aggiungi pure, "ma dai, il datore di lavoro è una persona illuminata che
saprà prima o poi ricompensare i tuoi sforzi, intanto pensa a lavorare come
un mulo" oppure "ma bisogna necessariamente percepire uno stipendio? In fin
dei conti è l'azienda ad istruirci sul nostro lavoro, dobbiamo esserle grati
e magari pagarla noi di tasca propria".
Secondo me il problema del lavoro non sta tanto nello stipendio, quanto
soprattutto nella testa degli ingegneri neolaureati. Finchè la stragrande
maggioranza dei neoingegneri penserà così, in piccolo e a testa china, le
cose non potranno che peggiorare.
Ciao,
Streben

 sono tenuto a condividere le vostre.
Ovvio, i newsgroup servono proprio a scambiarsi opinioni nel rispetto
reciproco.
Ciao,
Streben

 delle soddisfazioni al di là di quanto puoi guadagnare....
Non di solo pane vive l'uomo... ma così si rischia seriamente far morire il
giorno dopo di fame se stessi e la propria famiglia.
Ciao,
Streben

>NEO<<
"I programmatori confondono sempre Natale
 e Halloween perche' DEC 25 = OCT 31"

 cose--...."
Ok, mi sembrava solo, da come ne parlavi, che avessi confuso i tipi di
"piacere".


 reciproco.
Esattamente...solo mi cautelavo nel caso qualcuno se lo dimenticasse! ;)
Ma non è evidentemente il tuo caso.


 giorno dopo di fame se stessi e la propria famiglia.
Ripeto, non mi sembra di aver visto ingegneri in fila davanti alla Caritas,
non esageriamo....ma comunque è evidente che l'aspetto economico non va
trascurato (anche quelle so' soddisfazioni! ;) ).


 servono al progresso e al benessere della societą?????
Non c'č scritto "l'unica" ma "una delle poche"....;))
Comunque su lettere e filosofia utile al progresso e al benessere della
societą...diciamo di sģ, ma relativamente! (mi sono accorto che avevo in
mente solo il progresso scientifico-tecnologico....)


 ha scritto nel messaggio
news:LqIR9.80094$TC5.2...@twister1.libero.it...


ambito a te alieno!
Beh, io ho cambiato perché il settore tecnico non mi appassionava, le
prospettive di carriera (in Italia) erano semplicemente inesistenti, e
la paga da fame (quando ho deciso di rientrare, avevo battuto anche il
settore elettronico: mi hanno offerto così poco che ho deciso di fare
tutt'altro, in un settore dove pur non avendo una esperienza specifica
riuscivo a guadagnare molto di più - parliamo del 50%!)
Stefano

 serve proprio a ragionare e ad insegnare un lavoro nel migliore dei modi.
Conosco giusto un paio di professori (di Ingegneria, of course) che non la
pensano esattamente cosi`...
PS: hai descritto gli istituti professionali: _quelli_ insegnano un mestiere...
-- 
Ikitt

quanto avresti guadagnato!
Come ho già detto, non si vive per lavorare ma si lavora per vivere:
ergo, nel lavoro non cerco il "divertimento" bensì i soldi per potermi
poi "divertire" nel tempo libero... Fatto questa doverosa premessa,
sì, mi sono iscritto all'università non perché volessi diventare una
persona preparatissima nel campo dell'ingegneria (tanto è vero che
quando ho lavorato nel mio settore specifico non mi sono assolutamente
sentito realizzato, anzi!), ma perché ritenevo che sarebbe stata
un'utile scelta per realizzare i miei obiettivi. In fondo io ci sono
anche riuscito (almeno in parte), ma ho visto come l'università di
norma (=per il laureato medio) non vi riesca assolutamente...
Stefano

 Facendoci i conti, è un investimento...
Ma stai scherzando??? Se avrai ancora la voglia di continuare a studiare
dopo ingegneria per lucro, al massimo prenditi un MBA serio ed emigra negli
USA.
Ciao,
Streben


Esatto.
Sarà forse un'opinione impregnata di eccessivo Positivismo, ma secondo me
gli unici studi che concorrono effettivamente al progresso e al benessere
della società sono Ingegneria, Medicina e in generale tutte le facoltà
scientifiche. Si può perfettamente vivere in una società senza avvocati,
commercialisti e " <scienziati> della comunicazione", ma senza ingegneri
scienziati e medici si rischia seriamente di tornare al medioevo, alle
capanne, ai buoi, alla lebbra, alla teocrazia e all'ignoranza generale.
Tutte le altre facoltà, magari anche rispettabilissime come Lettere e
Filosofia, sono sicuramente utili a migliorare la propria cultura, ma non in
primissimo luogo indispensabili.
Tutto questo secondo il mio modesto parere.
Ciao,
Streben

 non esageriamo....
D'accordo, sarò pessimista però non è ancora detto. Gli stipendi lo sai
quali sono, le nuove lauree triennali li decurteranno ancora, l'economia è
attualmente in fase di recessione (guarda caso dopo la fine del mandato
Clinton), e i futuri Paesi che entreranno nella UE sono sicuramente molto
appetibili per le industrie italiane. Già adesso ce ne sono molte a
Timisoara, figuriamoci tra qualche anno con le frontiere spalancate.
Ciao,
Streben

 figlio perchè non avrà un buon guadagno.
Ok, ma se accettasse allora rischierebbe di dover alimentare vita natural
durante un figlio che non lavorerà probabilmente mai o con difficoltà. E di
gente laureata anche con lode in materie umanistiche a spasso ce n'è tanta.
Ci vuole pure un'esame di autocoscienza dello studente in questione: a me ad
esempio farebbe inorridire il pensiero di dover essere a 30 anni e passa
ancora dipendentente da mamma e papà.
Quello che poi voglio dire è che se c'è un interesse, anche un po' minore,
verso studi più remunerativi allora sarebbe meglio considerare anche le
seconde scelte e magari lasciare le altre passioni a mo' di hobby.
Ciao,
Streben

 sarà probabilmente meno pagato...
Non hai risposto alla domanda, però.
Ciao


 un'utile scelta per realizzare i miei obiettivi.
E quali erano questi obiettivi?


Non hai risposto alla domanda, però.
Me ne scuso. Intendevo dire che il lavoro che "non piace" porta in
genere più soldi, quindi sceglierei quest'ultimo. E' evidente che se,
per un caso del tutto fortuito, dovessero esserci due lavori con
uguale retribuzione, sceglierei quello che meno mi dispiace...
Stefano

E quali erano questi obiettivi?
Sentirmi economicamente gratificato dal lavoro e condurre una
esistenza equilibrata e felice. Per quanto riguarda il primo punto,
sono sostanzialmente in linea col mio "tabellino di marcia", per il
secondo no, e non potrebbe essere altrimenti: come ti ho già detto
sono siciliano, ed il fatto di lavorare lontano da casa non è
certamente quanto di più desiderabile possa esistere...
Stefano

 seconde scelte e magari lasciare le altre passioni a mo' di hobby.
Bhe, ovviamente io parlavo di scelta in caso di assenza di interesse....


 uguale retribuzione, sceglierei quello che meno mi dispiace...
Almeno questo! ;)


 esistenza equilibrata e felice.
Ma allora potevi scegliere qualunque altra facoltà che garantisse (lasciamo
perdere in che modo) un buono stipendio. Perchè hai scelto proprio
ingegneria?
Ciao
+++TIXIO+++
PS: Sto continuando a fare domande e me ne scuso :)


ingegneria?
Esatto! Avrei potuto fare economia, così anziché laurearmi in 5 anni
ne impiegavo uno meno ed oggi farei le stesse cose :)
Non chiedermi perché scelsi proprio ingegneria: probabilmente non
avevo le informazioni adeguate per comprendere la reale situazione...
Stefano
P.S. Quanto all'economia, c'è un motivo per cui non l'ho fatta: mia
sorella (2 anni più di me) era iscritta in economia, e non mi andava
di farle concorrenza.

 Tutto questo secondo il mio modesto parere.
Capisco che voi abbiate detto "una delle poche" ma quelle che ho nominato io
non sono poche, sono quasi tutte e avrei potuto anche nominarle proprio
tutte. Secondo me cmq senza avvocati, economisti, storici, laureati in
lingue... non si va da nessuna parte (e non mi metto ad entrare nel
dettaglio delle situazioni in cui queste figure sono indispensabili, ma
basta pensare anche al solo ruolo di insegnanti...), così come non si va da
nessuna parte senza ingegneri, scienziati e medici. Ma d'altra parte se
venissero a mancare i manovali e i falegnami sarebbe la stessa cosa...
Certo, se parliamo solo di progresso scientifico allora solo la facoltà di
ing, SMFN e medicina possono dare un contributo (diretto) e gli altri cmq
possono influire ma solo indirettamente. Ma il progresso non e' solo
scienza.
Tutto questo IMHO.



Ok, si vede che siamo di idee diverse e non ho intenzione di aprire un
dibattito su questo argomento. E' comunque cosa universalmente accettata
che, ad esempio, non sono stati nè il latinorum, nè Petrarca o Chaucer ad
aver fatto uscire l'Europa dal Medioevo, quanto piuttosto l'enorme sviluppo
della Fisica e della tecnologia del '600 e '700.
Ciao,
Streben

 di farle concorrenza.
...adesso ho capito perchè non l'hai fatta! ;))
Ciao
+++TIXIO+++


 Ma il progresso non e' solo scienza.
Come ho già ammesso nell'altro post, in effetti parlando di progresso viene
subito in mente quello scientifico-tecnologico. Anche se, in effetti, il
progredire di una civiltà si basa anche sullo sviluppo della sua cultura,
delle sue leggi, del suo pensiero (anche non finalizzato alla scienza o alla
tecnica).
Che poi, secondo me (e vedo di non essere il solo), quello scientifico e
tecnologico sia il progresso più trainante è un altro discorso su cui,
onestamente, non ho molta voglia di dibattere ;)


 che dobbiamo abbassare la testa e finire per crederci.
Sante parole Marco!!! 
Hai tutto il mio appoggio.
Io come reazione a tutto questo stò valutando il telelavoro all'estero.
Sarà difficile, quasi impossibile ma ci voglio provare.
Ciao
Max