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Titolo: [NBA] Lakers, tanti bei discorsi...

sara' l'aria, sara' l'acqua sara' il caffe', ma quando si parla dei Lakers
in prospettiva vittorie, con qualunque rosa, l'unica VERA differenza la fa
la presenza o meno di Shaq e la sua eventuale forma fisica e motivazione,
tutto il resto mi sembra vada solo a corredo e si riassume in tanta fuffa.
Se Shaq c'e' si puo' parlare di vittorie e titolo se Shaq manca non superi
nessuna dellle corazzate ad Ovest.
Tutti gli altri, chi + chi - sono cmq assenze sopportabili.
Se manca Shaq perdi.
Bzzzzzzz

 ha scritto nel messaggio
news:btf1lp$6dc0g$1...@ID-189010.news.uni-berlin.de...

Sono sempre stato d'accordo con questa tesi. La differenza che c'e' tra uno
Shaq in forma decente ed il suo pariruolo piu' vicino non e' riscontrabile
in alcun altro ruolo. L'unico limite che ha Shaq e' quello di non avere la
possibilita' di gestire costantemente l'ultimo pallone in modo degno, ma
siccome ha in squadra uno specialista del settore, il problema non e' molto
sentito.
La storiella e' sempre la solita: se questi mettono assieme 50-55 vittorie
ed arrivano ad Aprile in salute, non vedo all'orizzonte una squadra in grado
di controbattere tutto quell'arsenale. Ma ho gia' messo due "se" nella frase
e quindi c'e' speranza per tutti.
Saluti
Kicco

 Se manca Shaq perdi.
Calma.
Sul primo e il terzo concetto, c'č davvero poco da dire, ma che le assenze
degli altri siano sopportabili č tutto da vedere e si č visto l'anno scorso
ai play-off.
Il punto č cha di Shaq non si puň fare a meno, ma senza gli altri il
pelatone da solo rischia di non bastare.

Se manca Shaq perdi.
Ribadisco: perché non è sostituibile e la squadra è costruita su di
lui.
Diego

 Diego
Ale

 pelatone da solo rischia di non bastare.
ma mi sembra che siamo daccordo.
Con Shaq ma senza qualcun altro RISCHI di non farcela, come l'anno passato
in cui cmq la serie ha dovuto avere 2 infortuni sui LAL per decidere una
serie sempre in bilico.
Senza Shaq la serie si fermava a gara 5 IMHO.
BR

 agli Spurs non credo che il ragionamento cambi...
si ma questo e' un fatto ben noto.
I LAL che restano una squadra da chiacchiere e discussioni x la sua
visibilita', vedono attorno a se' sempre tante teorie sull'adattabilita' di
Payton al triangolo, sulla tenuta di Malone quest'anno o gli anni passati
sulla maturita' raggiunta da KB8 o sull'incisivita' della terza punta
cmbiata ogni anno.
Si', ma a me sembra che se proprio vogliamo andare al sodo la domanda da
fare e' su un solo soggetto.
Se la risposta e' positiva si parla di ottenere risultati, se no si va a
casa.
Su SLAM un articolo interessante in tal senso.
BR

 Senza Shaq la serie si fermava a gara 5 IMHO.
Ma magari manco ci arrivava, a gara 5.

casa.
Si d'accordo ma devi mettere anche un cast all'altezza. La storia di
Shaq prima di arrivare ai Lakers dimostra che lui da solo una squadra
al titolo non la porta (soprattutto poi ora che gli acciacchi si fanno
sentire) e per questo gli è stato affiancato prima Kobe e poi ora
anche Payton e Malone. Ma anche con Shaq IMHO se questi altri non
danno il massimo sarebbe difficile ed è qui che entrano in gioco i
discorsi a cui tu fai riferimento.
Diego

 Diego
Ora dirò un'eresia, ma la dico da puro tifoso lacustre, quindi spero
che mi venga un pò perdonata.
Dipendesse da me, al termine della stagione, cercherei di scambiare
Shaq con un ottimo lungo, possibilmente più giovane.
E non voglio dire Duncan, Nowitzki o Garnett (quelli ce li scordiamo):
potremmo accontentarci di un gran prospetto come Stoudamire, o
un'incompiuto come Webber, al limite una scommessona come Brand.
Questo perchè in Shaq vedo un grandissimo, contro il quale però
giocano tre fattori fondamentali. In ordine sparso:
1) difesa a zona, che non esisteva nei suoi primi anni di carriera e
che lo penalizza
2) Salute sempre più fragile, anche perchè non è che dimagrisce ogni
anno...
3) Voglia in grande declino: vedo le sue motivazioni scendere anno
dopo anno...
Si sarà già capito, ma io credo in Kobe (come giocatore, come uomo già
meno).
Secondo me lui è in grado di sostituire Jordan come carisma e capacità
di vittoria. Per fare questo ha bisogno di almeno un compagno
eccezionale. Shaq è più che eccezionale, ma non può garantire molti
anni per i motivi sopra citati. Presto dunque Kobe finirà per non
essere più in condizione di giocarsi un titolo. E sarebbe un vero
peccato.
Saluti
Ugo

 Ugo
Ciao
Ale

 di vittoria.
ROTFL
Kobe carismatico?
ROOOOOOOOOOOOTFL
Christian

Shaq con un ottimo lungo, possibilmente più giovane.
è tutt'altro che una eresia. però bisogna considerare alcune cosette:
-Shaq è ancora il giocatore più dominante della lega, l'unico che
potresti mettere in una qualunque delle 29 squadre e trasformarla in
una contender (questo non vuol dire che vincerebbe il titolo, perchè
probabilmente non accadrebbe, ma sicuramente diventerebbe una
contender)
-il suo contratto mastodontico lo rende virtualmente impossibile da
scambiare. O quantomeno rende estremamente complessa una eventuale
trade ed estremamente ristretto il novero delle squadre che si
potrebbero permettere di acquisirlo 
-non vedo molte destinazioni in grado di allettarlo
detto questo, la provocazione/eresia/utopia di vedere Shaq diretto in
altri lidi è da scartare, però resta qualcos'altro sotto su cui
ragionare:
per i tifosi di LA Shaq non è più il messia, l'idolo delle folle, il
grande campione a cui si può permettere tutto: la gente non gradisce
più il suo totale disinteresse per tutto quello che riguarda la
preparazione fisica, il mettersi nelle condizioni migliori per
affrontare una stagione NBA e in generale la sua attitudine.
Non sarà sufficiente a portare ad una sua cessione, però potrebbe
suggerire a Kuptchak di non estendergli il contrattone di altri due
anni, come sembra ormai deciso a chiedere, che è la vera questione su
cui si basa il futuro dei Lakers e di Kobe.
ma questa è tutt'altra storia... ;D
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo è stato operato ieri mattina,mi dicono che al risveglio
dall'anestesia stesse ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui
ha risposto "E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

ROOOOOOOOOOOOTFL
la mia linea internet dev'essere disturbata, sento dei brusiii
fastidiosi che mi impediscono di percepire chiaramente...
ah no!!! è solo un Celtico che si esagita e si dimena dai bassifondi
della classfica... meno male, mi stavo quasi per preoccupare.


ROOOOOOOOOOOOTFL
Hai detto ROOOOSIC ROOOOOSIC? ;-)
Diego

 della classfica... meno male, mi stavo quasi per preoccupare.
Non mi risulta che zona-playoff possa essere considerata bassifondi.
Christian

Non mi risulta che zona-playoff possa essere considerata bassifondi.
irooooooniaaaaaaaaaaaaaa
portaaaaaaamiiiiiiiiiiiii viiiiiiaaaaaaaaaaaaa...
btw forse bassifondi è termine un po' esagerato in effetti.
diciamo serie C?


 diciamo serie C?
Diciamo serie A e tagliamo la testa al toro.
Christian

Diciamo serie A e tagliamo la testa al toro.
ti concedo al massimo una A-2, ma solo perchè oggi sono generoso.
e cmq non mi aspettavo che una semplice battutina sui "bassifondi"
suscitasse cotanto bruciore... quasi quanto quello suscitato in Tonino
quando gli si ricorda l'inviolabilità dell'Arroued in postseason!  ;D


 suscitasse cotanto bruciore...
La vita č una ruota che gira. Adesso a me, domani a te, dopodomani a 
loro.
Christian

 è tutt'altro che una eresia. però bisogna considerare alcune cosette 
Beh, immaginavo he la cosa presentasse non poche difficoltà. Sono un
pò a digiuno di materia contrattuale, ma non era difficile prevedere
una situazione simile.
Credo che tu abbia ragione sul "contrattone" da rinnovare o meno.
Personalmente io farei di tutto per tenermi Kobe a lungo in primis e
affiancargli sempre un lungo superstar, sia esso Shaq o altri.
Lasciami chiederti se è possibile un'altra eresia: ma lasciare andare
in scadenza Shaq in corrispondenza della scadenza di un altro lungo
superstar non ci potrebbe consentire la sostituzione?
D'altronde bisogna considerare che lo stesso ingaggio di Shaq fu una
grossa e coraggiosa sommessa (vincente) farne un'altra potrebbe essere
altrettanto conveniente.
Saluti lacustri
Ugo

superstar non ci potrebbe consentire la sostituzione?
il contratto di Shaq non è in scadenza a breve (scade nel 2006,
attualmente è il più lungo di tutti quelli in squadra), quindi il
problema non si pone.
il problema cmq non è neanche nel contratto in sè e per sè, ma
piuttosto nei rapporti di forza all'interno della franchigia.
Prima di questa estate, c'era un tacito accordo fra Kobe, Kuptchak,
PJax e Shaq: 
Kobe esce dal suo accordo attuale e si lega a vita con i Lakers al
massimo salariale, accordo che il GM ha già da tempo firmato,
rilegato, istoriato e profumato con chanel #5, e depositato sulla
scrivania di KB. contestualmente Shaq gli cede la torcia di leader
della squadra senza fare troppe storie, in stagione si sceglie una
quindicina di partite in cui giocare seriamente e per il resto si
risparmia per i playoffs, poi alla scadenza del contratto (o forse un
anno prima) si ritira e va a fare il poliziotto, così tutti sono
contenti.
poi però arriva l'estate, arriva il fattaccio del Colorado, Kobe si
trova ad avere ben altre cose a cui pensare: altro che prolungamenti
di contratti, qua c'è da pensare a come prolungare la propria
esistenza di uomo libero;
contemporaneamente arrivano in gialloviola Malone e GP, "convocati" da
Shaq, che improvvisamente ringalluzisce: "non solo questa è la mia
squadra ora più che mai, ma lo sarà sempre e comunque finchè smetterò;
anzi, già che ci sono potrebbe pure venirmi l'ideuccia di permettere a
Kuptchak di allungarmi il contrattino per un paio di stagioni ancora,
ovviamente senza nessuna decurtazione".
a questo punto va tutto a baldracche: Kobe si ritrova all'improvviso
la vita a pezzi e il suo futuro appeso ad un filo, si aspetta un po'
di supporto da chi ha diviso gioie e dolori sui parquet negli anni
passati, ma la dirigenza sostanzialmente lo ignora, mentre Shaq
anzichè dire qualche buona parola su di lui, anche di circostanza, se
ne esce fuori col fatto che Kobe non si è allenato, quindi in questa
stagione non sarà il solito Kobe e deve stare zitto e buono e non
rompere i coglioni, che alla squadra ci pensa lui coi suoi nuovi
amichetti.
a sto punto la permanenza di Kobe a LA è legata ad un filo
(presupponendo che la questione-stupro si risolva rapidamente e a suo
favore, il che non è per nulla scontato): o Kuptchak gli conferma che
la società ha fiducia in lui, che gli saranno sempre vicini nella
buona e nella cattiva sorte, che il numero 1 è lui ecc ecc, oppure lui
va a fare il numero 1 da un'altra parte (ovviamente con meno
possibilità di rimpinguare l'argenteria, ma chi se ne frega).
ordunque: se tu fossi Kuptchak, che potresti fare?
-prolunghi il contratto a Shaq, Kobe va via al volo e resti legato per
i prossimi 4 anni ad un giocatore che ha 32 anni ma è come se ne
avesse 40 per come si è gestito in carriera, è in parabola discendente
e con un contratto che praticamente da solo occupa tutto il cap.
-dai a Kobe tutte le garanzie che chiede, lui firma e tu hai il tuo
uomo-franchigia per i prossimi tre anni. però verosimilmente Shaq non
gradisce e si ritorna allo spogliatoio spaccato in due, ma stavolta in
modo irreversibile e quindi una squadra destinata a non andare da
nessuna parte.
inoltre se Kobe finisce per dover andare in galera puoi pure iniziare
a pensare al tuo prossimo lavoro.
-stai zitto e fermo, non fai assolutamente niente e speri che il Fato
risolva la situazione al posto tuo. è la scelta che per ora sembra
aver più fascino per il buon Mitch, che non dice niente e prega,
prega, prega.
ah, quasi dimenticavo: su tutto questo incombe l'assordante silenzio
di Phil Jackson, che in pubblico non ha detto nemmeno una sillaba su
tutto il discorso, ma verosimilmente sarà l'ago della bilancia:
se dovesse riaprirsi la faida Kobe-Shaq, con chi starà questa volta?
quali consigli darà a Kuptchak sulla vicenda?
ma la questione più importante è: che farà lui? continua? smette?
continua solo all'avverarsi di specifiche condizioni?


 smette?
grazie per la disamina, la situazione in effetti non è precisamente
rosea.
Personalmente io farei così: escluderei la prima possibilità
totalmente, o la considererei proprio la scelta tipo "canna del gas",
terrei la seconda in serbo solo se il caso-Kobe si risolvesse
positivamente
per il momento mi affidere anch'io alla terza.
Però non si può temporeggiare all'infinito: se ad un certo punto le
cose non fossero ancora chiare (processo di Kobe), beh... prenderei il
rischio e prolungherei con Kobe, possibilmente coprendomi con una
bella assicurazione che mi garantisca da eventuali "sorprese"
processuali.
Il nodo Phil a mio parere si risolve così: se lui vede la concreta
possibilità di vincere resta, altrimenti... ciaociao.
E' normale che sia così e per questo temo che, fino a schiarite, lui
farà (bene)il suo lavoro ordinario senza prendere posizione.
Altra domanda di fondo: secondo te quanto rimangono Payton e Malone?
Rimarrebbero senza Kobe?
Perchè la loro permanenza incide molto sulla nostra competitività e
perciò anche sulla decisione di Jackson...

Altra domanda di fondo: secondo te quanto rimangono Payton e Malone?
è impossibile leggere nella mente di certi personaggi.
se vinciamo il titolo potrebbero andarsene perchè ormai soddisfatti,
ma anche rinnovare perchè ci hanno preso gusto: c'è la stessa
probabilità che prendano le due decisioni, conoscendo i soggetti.
se invece non si vince niente penso che rimangano un altro anno per un
ultimo tentativo, a prescindere da quello che ne sarà di Kobe e del
contratto di Shaq.


 wrote a message. 
Grazie della pazienza!
Ugo