Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] Su Moggi e la cultura sportiva italiana

Capisco che questa vicenda lasci davvero senza parole... soprattutto chi ha 
tifato per tanti anni per una certa squadra con la maglia a strisce... ma 
vorrei porre a tutti una domanda:
perche', fra le centinaia di persone che avevano a che fare con il "metodo 
Moggi", nessuno un bel giorno si e' alzato ed e' andato a fare una bella 
denuncia in Procura o a Striscia la Notizia (forse piu' efficiente...)?
Ho la sensazione che in Italia tutti "accettiamo" in qualche modo, nel 
nostro piccolo, che esistano metodi mafiosi nei vari settori della societą, 
li tolleriamo e non li combattiamo, anzi, cerchiamo di beneficiarne a nostro 
uso e consumo. Non ci interessa una sincera competizione, preferiamo il 
raggiungimento dell'obiettivo attraverso la gentile concessione del potente 
di turno.
Che ne dite?
Aik 

 Che ne dite?
... che "è esattamente come tutti ci immaginavamo che fosse" (cit.)... ora 
spero che Sansone-Moggi "muoia" con tutti i filistei (ossia con tutte le 
altre squadre colpevoli, perchè non ci credo che gente come l'ex-presidente 
del consiglio perdesse e lasciasse fare senza dire nulla...).
-- 
SkydAnc3R
HATTRICK, serie VII.424
VIS  MARCONI (725175): 
http://www.ht-arena.com/vismarconi
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Il Vicenza in Champions League? Sarebbe un danno per il calcio"
Adriano Nosferatu Galliani, 1997
"LIVERPOOL-MILAN 6-5 (primo tempo 0-3)? La vergogna del calcio"
Istanbul, 2005 

Che ne dite?
im primis mi viene in mente il concorso vinto grazie alle
raccomandazioni e quindi con falsificazione dei risultati ....
sugli scritti puoi fare ricorso, ma sugli esami orali la valutazione
soggettiva è determinante !
come fai a combattere queste cose ?
Molti preferiscono tutto e subito senza sudare e accettano la
scorciatoia perchè pensano "non sarò mica l'unico coglione che vuole
fare l'integerrimo, con pieno senso civico, e  rinunciare alla
scorciatoia ?" 
Purtroppo l'esempio negativo lo danno coloro che stanno al potere, e
se sono sempre gli stessi sulle medesime poltrone, il giochino non
cambia e non puo' cambiare.
Questo vale nel nostro paese, perchè in altri, se non è già radicato
il principio dell'alternanza, quelli al potere - almeno esteriormente
- cercano di gestire il giocattolo per far migliorare l'intero
movimento, con regole severissime e sanzioni pesanti per chi le viola
.

 di turno.
Beh, questo mi pare eccessivo, e' vero che l'istinto magari ci fa subito 
pensare al proprio tornaconto, ma voglio ancora credere che la 
maggioranza di noi abbia ancora un minimo di principi, quali la 
rettitudine, l'onesta', il rispetto degli avversari (visti sia come 
coloro che non la pensano come te, sia nel senso sportivo del termine) e 
se vuoi, anche il senso del pudore, e che faccia di questi alcuni dei 
valori portanti della propria vita.
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

c.p sono scaturite le intercett.  ... 
per via dell'inchiesta doping.
grazie a quell'inchiesta si e' scoperchiato il pentolone.
Ancora una volta, grazie Zeman! :)
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 Che ne dite?
che non e' poprio cosi' semplice.
Per andare avanti in una crociata del genere deve accadere qualcosa stile
Enron, ovvero qualcuno con:
- prove schiaccianti
- nessuno scheletro
- un coraggio non da poco
Gia' arrivare alla prima qua e' dura, senza le intercettazioni non c'era
NIENTE che potesse provare alcunche'.
Poi, in ogni caso, in un sistema come il nostro non arrivi in alto senza
esserti "compromesso", non devi essere in grado di scatenare un terremoto
senza finirci in mezzo.
Vedi i nostri politici, chiunque sia a conoscenza nel dettaglio di
porcherie importanti e' sicuramente invischiato in altro al punto da
preferire di mantenere lo status quo. E penso che nessuno permetterebbe a
qualcuno veramente duro e puro di salire a ruoli importanti.
E poi, cmq, non sottovalutare il coraggio. Parlare significa fare terra
bruciata intorno a se, se piano piano si riesce a insabbiare la faccenda
sei finito.
Secondo me ci sono quattro possibili comportamenti, una volta che ci si
accorge del marcio intorno:
- approfittarsene per salire
- cercare di ignorarlo per non restarne invischiati
- chiamarsi fuori e cambiare ambiente
- urlare al mondo quello che sta succedendo.
Tu che faresti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Onestamente, e' difficile pensare a qualcosa.
Non c'e' niente per cui valga la pena di essere allegri, solo il 
sollievo di tifare per una squadra che, per il momento, non e' finita in 
questo gorgo. Ma sentire un presidente che vuole indietro 2 scudetti (a 
che titolo poi?) e poi leggere che questo scudetto potrebbe arrivare 
alla squadra che nel cuor mi sta, mi fa venire il voltastomaco. Se le 
voci di questi giorni dovessero diventare fatti, questi scudetti devono 
essere semplicemente revocati, ed assegnati a NESSUNO.
Ultima cosa: tutti i vertici istituzionali del calcio sono dimissionari, 
con la notabile eccezione del presidente di Lega. E' proprio difficile 
mollare la poltrona, Adriano? Quanti soldi vuole David Stern per mollare 
i canestri ed insegnare un po' di serieta' a questi pagliacci? E qui mi 
riferisco anche al mio presidente, che pur di sperare di sedersi al 
tavolo dei vincitori (ma senza mangiare, aggiungo io), accettava le 
peggio cose, arrivando al punto (e qui ammetto anche io la mia 
colpevolezza) di sperare di assicurarsi i servigi di Big Luciano...
Perche', sia chiaro, questo, giusto o sbagliato, getta ombre su tutto 
quanto e' successo negli ultimi anni, e non mi riferisco solo a chi ha 
perso, ma anche e soprattutto a chi ha vinto, che ora si chiede se era 
solo farina del suo sacco, o semplicemente un disegno di un gruppo di 
mascalzoni.
Davvero, meglio dedicarsi ai falli di Shaq......
Kicco

 Aik
Be, si può dire una cosa semplice, viviamo in un modo dove il fine 
giustifica i mezzi, e sarebbe invece auspicabile che avenisse il contrario, 
purtroppo. Vincere conta più di tutto, anche del modo con cui ottieni il 
risultato.
Al di la del fatto che, a mio avviso, un comportamento come quello tenuto 
dai dirigenti juventini andrebbe sanzionato non con la revoca di qualche 
titolo, o, anche peggio, con uan ridicola retrocessione, ma con una ben più 
seria cancellazione della Società a titolo definitivo. Mi spiace ma la 
storia della Juventus deve finire qui, siamo al capolinia. E parlo da 
tifoso, seppur molto all'acqua di rose, juventino.
Mi fa però ribrezzo l'atteggiamento degli altri, diaciamo di quelli di 
contorno. A partire dal palidino dei poveri, il Robin Hood de Noiatri, che è 
a capo della società sporitva con il giglio sulla maglia. Ammette di aver 
rubato, solo perchè costretto. Un poverino ricattato. Ma mi faccia il 
piacere, cit.. Ha rubato perchè si è adeguato al sistema, che così 
funzionava. Per finire con Paparesta, chiuso in uno spogliatoio dopo una 
partita, per altro una delle poche arbitrate "contro" la squadra con le 
maglie a strisce. Cazzo, scusate, ma sei un albitro internazionale, dal 
giudice sportivo la tua parola e quella dei badalinee varrà un po di più. E 
se non basta denunci sui giornali, a controcampo, dove cavolo vuoi. La 
campagna stampa contro i favori alla vecchia signora era già alta, chiunque 
lo avrebbe ascoltato e fatto la notizia boom. Per me è ladro chi ruba e chi 
regge il sacco. Stesso discorso per AC Milan che rivuole indietro due 
scudetti. Ma secondo voi è possibile che siano coinvolti i vertici dell'AIA, 
della FIGC, la società più potente del nostro calcio, e che la seconda 
forza, grande amica e alleta della prima, capace di accapararsi, in maniera 
già di per se sospetta e vergognosa, la presidenza della lega calcio, non 
sappia niente. M aper favore, non raccontantate che Cristo è morto dal 
sonno.
Jacopo 

> M aper favore, non raccontantate che Cristo è morto dal sonno.
Se e' per questo, ci sono i filmati delle telecamere di sorveglianza. 
:D
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

 colpevolezza) di sperare di assicurarsi i servigi di Big Luciano...
Nemmeno da morto avrei potuto provare sentimenti di favore verso una squadra 
in cui fosse presente il signor Moggi.
A tal proposito, e pur non contando nulla, feci pervenire una mail al sito 
ufficiale in cui asserivo che nel caso alla Beneamata fosse arrivato 
l'individuo in questione, la prima squadra di Milano avrebbe perso 
sicuramente il sostegno di due persone: mia figlia e il sottoscritto.
Va bene voler vincere qualcosa ma prima viene il rispetto per se stessi.
Carlo 

concordo, italiani popolo di mafiosi...

 voltastomaco
a me no, io esco in macchina col clacson a palla :-)

denuncia in Procura o a Striscia la Notizia (forse piu' efficiente...)?
Perché nessuno di quelli ha la coscienza pulita. Stesso motivo per cui
ora tutti hanno l'interesse che paghi un solo capro espiatorio, per
altro già processato e condannato dall'opinione pubblica in pure stile
italiano.
Meno male che seguo it.sport.americani per star lontano da queste
cose...
Diego

Aik 
BRAVISSIMO!!!
Calcio italiano truccato, cosa aspettarsi da un paese dove si comprano
lauree, posti di lavoro e cariche politiche ???
Gli states avranno tutti i difetti del mondo, ma almeno li' la
competizione e' competizione gia' in prima elementare... qui da noi
invece il figlio del poveraccio che magari e' bravo, passa il compito
al cojone che domani gli freghera' il posto perche il padre ha pulito
i calzini al politico di turno...
VERGOGNA, VERGOGNA ALL'ITALIA CHE NON PERDE MAI OCCASIONE DI
SPUTTANARSI A LIVELLO PLANETARIO !!! 
Rimango Italiano solo sul passaporto, ma la mia stima per questa
nazione non esiste piu'.. mi sento sempre piu' una mosca bianca in
compagnia di pochissimi altri.....
Ricordo solo una frase detta un secolo fa:
UN POPOLO PROGREDISCE E PROSPERA SOLO SE LABORIOSO ED ONESTO !!!
-- 
Risposta in email, togliere NOSPAM
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@alice.it
Web Page: 
http://www.webalice.it/maurocel


Avevo in mente più o meno la stessa risposta.
Non credo che in un ambiente di quel tipo ci siano persone che possano 
reputarsi *integralmente* al di fuori di ogni gioco strano. Quindi il 
problema è che tutti sono più o meno ricattabili, e nessuno sa in quale 
misura sia ricattabile il dirimpettaio, quindi il silenzio conviene a 
tutti, in misura variabile. Il fatto che poi Galliani (presidente di 
lega, presidente di club, dirigente di una azienda che distribuisce 
vagonate di euro in diritti tv) si metta a fare la morale agli altri è 
comicamente irresistibile.
In questo contesto chi ci rimette di più sono quelli che seguono lo 
sport con passione, e in attesa di risposte "ufficiali" che arriveranno 
in seguito non posso che essere solidale con gli amici juventini 
"genuini" che ho, auspicandomi però che alla fine si arrivi a una 
soluzione equa e documentata, e che a quel punto ognuno si assuma le 
proprie responsabilità. Mi sembra pacifico che in questo momento la 
credibilità del calcio italiano come "sport" sia abbastanza al di sotto 
di quella del wrestling.
Perplesso
M

 sicuramente il sostegno di due persone: mia figlia e il sottoscritto.
guarda che il *Milan* non lo voleva moggi, lo voleva l'*inter*
;)
-- 
Piter
"La vita umana č come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e
dolore, con intervalli fugaci, e per di piů illusori, di piacere e gioia"
Arthur Schopenhauer

denuncia in Procura o a Striscia la Notizia (forse piu' efficiente...)?
Zamparini:
"Il Consiglio Federale è una sarabanda di disonesti e di piccole
corruzioni. Dentro questo consiglio ci sono componenti delle tre
leghe, degli arbitri, dei calciatori, degli allenatori e presto anche
due procuratori e il presidente federale. Per essere eletto deve
promettere qualcosa a tutte queste componenti e quindi non può
castigare nessuno. Il consiglio federale deve essere un organo
consultivo e non decisionale. Al 99% la Juve ha vinto perchè era
forte, poi i dirigenti possono intascarsi tanti soldi. I manager hanno
rovinato il calcio e sono arrivati solo per guadagnare, mentre i
presidenti devono pagare."
qualunque ambito in cui girino tanti soldi è, giocoforza, un po'
"sporco" e "marcio"... il calcio è l'azienda che in Italia fa girare
più soldi di tutti, quindi è il più "sporco" e il più "marcio" di
tutti, e chiunque si muove al suo interno lo sa e cerca di
approfittarsene, con stili ed "aggressività" diverse.
sarebbe bello tirare una bella riga e dire "fino a qua stai facendo
"il furbo", sei "scaltro", hai "il pelo sullo stomaco", da qua in poi
stai commettendo un illecito", ma non è così semplice.
detto questo, un paio di considerazioni:
-non mi frega niente se tutti sono coinvolti, e se in B ci va la Juve
da sola o assieme ad altre 2, 20 o 200 squadre. se la Juve è
colpevole, è l'unica cosa di cui mi importa.
-uso un sacco di se e un sacco di condizionali, perché qui c'è una
questione che è sfuggita a molti: quello che succede durante una
inchiesta è SEGRETO... invece sono due settimane che si leggono
intercettazioni, stralci di affermazioni dei pm e quant'altro. a
questo punto i casi sono due: 
   a- un sacco di gente (a cominciare dai pm stessi) passerà dei guai,
GROSSI guai, per rivelazione di segreto d'ufficio (che, tra l'altro, è
reato più grave della frode sportiva). 
   b- quello che è stato scritto sui giornali in queste due settimane
è per lo più inventato, o quantomeno "rielaborato" dai giornali in
modo da far sembrare le cose diverse da come sono in realtà. non
sarebbe la prima volta.
-l'italia è un paese buffo e meraviglioso: due settimane fa è stata
processata e condannata mediaticamente una squadra (e ci sta, visto
che sono implicati i dirigenti, anche se non capisco perché si tirino
in mezzo i giocatori che non c'entrano NULLA) ed una tifoseria
basandosi su una indagine chiusa con una archiviazione. 
questa settimana è stata processata e condannata mediaticamente una
squadra e una tifoseria basandosi su una indagine ancora aperta, di
cui nessuno sa (o meglio, dovrebbe sapere) nulla di certo, e quindi su
dati di fatto, per ora, inesistenti.
c'è tanta gente che non commenta quello che succede, ma commenta
quello che VORREBBE succedesse... chissà, probabilmente le loro
preghiere saranno accolte, certo... ma se non succede... se non
succede...
-se invece le cose stanno esattamente come i giornali le hanno
descritte, allora non c'ìè molto da dire: Moggi "ci ha ucciso
l'anima", a tutti noi tifosi juventini, ci sta qualsiasi punizione
decidano di comminarci, ma va detto che a quel punto qualsiasi
punizione sportiva è il meno, è una cosa da niente.
una penalizzazione, una retrocessione, uno scudetto revocato, non sono
nemmeno paragonabili al vedersi portar via qualcosa che sul campo i
ragazzi si erano meritati, qualcosa che NOI tifosi sentivamo di
esserci meritati, partita dopo partita. 
in questi due anni ogni singolo gol, ogni singolo punto, se lo sono,
ce lo siamo, sudato e MERITATO, sportivamente e lealmente. 
io lo so, perché le ho viste quasi tutte quelle partite, e posso
metterci la mano sul fuoco che i nostri giocatori SUL CAMPO se le sono
meritate TUTTE, queste 76 giornate in testa alla classifica.
poi, però, se da fuori Moggi faceva quello che si dice facesse, allora
dobbiamo essere puniti, e basta: ma non ci frega niente della B o
della C, non ci frega niente dello scherno degli altri tifosi (rotfl,
da che pulpiti si sentono certe prediche), la più grande punizione è
vederci portare via tutti quei momenti di gioia che quelle vittorie ci
avevano regalato: non c'è serie B, o C, o radiazione paragonabile al
dolore di farci portare via il gol di Trezeguet al Milan; le giocate
di Ibra che ti facevano saltare in piedi a urlare anche se la partita
era un noiosissimo Juve-Chievo 0-0; la saggezza del Puma che quando
attacchi fa girare la squadra come un rifinitore e quando difendi fa
dei tackle come il miglior stopper; le parate di Buffon che vola, poi
si rialza e anzichè insultare i compagni come fanno altri portieri,
ride; gli interventi di Thuram e Cannavaro che un secondo prima non
sono nemmeno sullo schermo e il secondo dopo il pallone ce l'hanno
loro; le sgroppate di Zambro che parte caracollando, con quelle cazzo
di gambe storte, e poi innesca la Zupervelocità e non lo prende più
nessuno, mai; i numeri del gaucho Camoranesi sulla fascia, che quando
fa le serpentine  in mezzo a tre nella sua metà campo gli urli le
peggio cose, ma poi ne esce con la palla al piede e sbuffando gli fai
"dai Camo, cazzo!", le fucilate di quel folle biondo, che quando
prende il palo o la traversa e le vedi tremare hai l'impressione che
l'umanità sia sul punto di riprodurre la fusione nucleare a freddo. 
se quel che si dice è vero, allora Moggi ci ha portato via tutto
questo, e in quel caso sai quanto cazzo me ne frega di andare in B.
-ma d'altronde, per quanto dura possa essere la punizione che
potrebbero infliggerci, sono proprio quelle le cose da cui
ripartiremo: perché anche se dovessimo essere in B, e con 27 scudi
anziché 29, avremo sempre giocatori in grado di rifarci quelle magie:
i Moggi passano, la Juve resta.
i Moggi passano, Del Piero resta, ci resterà, sempre nel cuore.
anche se dovessimo stare nelle serie minori per anni o decenni, vorrà
dire che l'ultima, l'ultimissima azione della Juve in A, un secondo
prima della fine del campionato, è stata un gol di Del Piero, un gol
del più grande giocatore e soprattutto del più grande uomo, del più
bell'esempio di stile, eleganza, rispetto, allegria, serenità, della
persona che più di tutti dice "Juve" da ogni poro, in ogni gesto... 
la Juve non è Moggi. la Juve è Del Piero... e quel gol di Del Piero,
l'orgoglio di avere per sempre davanti agli occhi cosa vuol dire
essere Juventino, ci resterà sempre dentro. e da quello ripartiremo.

GRANDE FLECCIO.
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside 

 persona che più di tutti dice "Juve" da ogni poro, in ogni gesto... 
il resto e' bello, questa parte è stupenda
se serie B sarà chiedo solo alla Juve di concedere sei punti al Crotone 
negli scontri diretti :-)
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Contromano 
http://www.gioganci.net
 - So What 
http://lnx.hooks69.net/sowhat

 Che ne dite?
che non c'è nulla di nuovo, che funziona tutto così da anni, decenni.
che bisognrebbe revocare gli ultimi 25 campionati di serie A, che è così
in tutti i settori, dalla politica, allo sport, nel lavoro, dappertutto.
è uno schifo marcio.
Sonny


il resto e' bello, questa parte è stupenda
Grandissimo Fleccio. Standing ovation.
Sissio

 "sporco" e "marcio"...
cut, perche' dovrei quotare tutto.
Molto bello da leggere, ma anche da ragionare. :-)


news:e4eofp$304$
1...@news.newsland.it
questi abitano a genova, a trieste a milano, che vuoi ne sappiano!
io, te e massy sapevamo già, prima delle intercettazioni.
E mio padre sapeva già prima che io nascessi, sempre stato così "in
saecula saeculorum". Amen
......e ho detto tutto
romo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 essere Juventino, ci resterà sempre dentro. e da quello ripartiremo.
Annamo bene se ripartiamo da del pippa, azz... 

 Ride perché aveva scommesso un no-goal della squadra avversaria.
LOL
-- 
Vilcity suppongo sia un centro commerciale, ma... cosa
chiederebbe in cambio? Per prime scelte intendi negozi?
Team: Acerrana (id: 233089) Serie: V.225
Omm 'e sustanz nel Cartello di Mergellin
http://errando.splinder.com
 

 .......e ho detto tutto
Infatti, ma tanto sarebbe fiato sprecato.
sono vittime, anche sta volta.
Ciao


 da Tanzi (Parmalat + Parma Calcio), ora piangono pure per Ifil + Juve?
C'hai raggione anche tu Azimme, ma visto che c'è gente che verrà rimborsata 
da Wanna Marchi, pure gli azionisti della Juventus (i "clienti" di Wanna 
Marchi a confronto sono coglioni al cubo) potrebbero sperare in un 
risarcimento... :-) 

 ce lo siamo, sudato e MERITATO, sportivamente e lealmente. 
Scusa, ma qua si esagera.
Questo post sembra scritto in modo tale da fare passare i tifosi 
juventini ed i relativi giocatori come vittime.
Ma de che???
Vittime sta cippa de cazzo, e scusa il francesismo (cit.)
Vorresti per caso farmi credere che in tutti questi anni, ogni volta che 
vi davano un rigore dubbio, ogni volta che annullavano un gol valido 
agli avversari, ogni volta che, casualmente, ammonivano i diffidati di 
una squadra che la domenica dopo giocava contro la juve, a te ed agli 
altri che qua si spellano per il tuo post, non e' minimamente venuto il 
dubbio che ci fosse sotto qualcosa?
Se penso a tutte le volte che quando, da ex tifoso interista, facevo 
notare cose simili e mi si rispondeva che non ero uno sportivo o che non 
sapevo perdere o che ero un frustrato...
Ma cristo di un dio! (aricit.)
A leggere le intercettazioni, Moggi e soci ci hanno preso per il culo 
per anni, facendo il loro porco comodo, e facendo gli interessi della 
tua squadra con tutto quello che ne consegue.
Adesso che l'hanno beccato, tutti a dire che pero' i tifosi juventini 
sono le vittime.
Qui le uniche vittime sono i tifosi di tutte le altre squadre che sono 
state danneggiate in tutti questi anni, voi altri dovreste solo andare a 
nascondervi per la vergogna.
E scusate se e' poco.
P.S.
Se il post vi fara' incazzare, me ne fotto, ma non potevo stare zitto di 
fronte a cotanta sfacciataggine.


 nascondervi per la vergogna.
Pensavo avresti detto "dovreste solo andarvene affanculo", quindi ti ammiro 
per la tua pacatezza. 

 juventini ed i relativi giocatori come vittime.
Eh.. il punto che hai sottolineato è esattamente lo stesso punto che 
m'ha fatto tremendamente storcere il naso. Non sono intervenuto perchè 
si era seppellita "l'ascia di guerra", e poi perchè ci si era 
"aggiornati" a quando c'era qualcosa di nero su bianco in più. Tra 
parentesi la mia martellante tesi che l'esito di Torino fosse il dato 
meno rilevante, pare fortemente corroborata dalle ulteriori notizie di 
questi giorni (riapertura possibile - notizia dell'altro ieri - e 
dialogo costante con le altre procure, che si stanno - tutte - spartendo 
le fette di indagini, nonchè il dato più evidente: il cuore 
dell'indagine era ed è al sud). Che questa volta non si risolva tutto in 
una bolla di sapone, o "in una risata", idem. E così via per tutto quel 
che scrivevo: ripeto, pare proprio che sia così, a leggere i sempre 
disgraziatissimi giornali. Mi auguro però che si faccia piazza pulita, e 
che assieme a Moggi cadano tutte le teste che devono rotolare a valle. 
Il novero attuale è significativo, ma scommetto ci sia molto di più.
Poi, per tornare a quel punto dolente, in cui sembra che giocatori e 
tifosi si siano meritati sul campo le vittorie, rileggendo un paio di 
volte non ho capito se è davvero questo che si intendeva, cioè se si 
intendeva dire che quel che fa più male è il vedersi portate vie le 
vittorie, le sgroppate, i gol, che "si sentivano" essersi meritati. Non 
dunque "che si erano meritati", ma che "si sentivano" essersi meritati. 
Perchè è inutile sottolineare che sul campo non si saprà mai cosa 
avrebbe meritato la juventus f.c., e che dunque ci può essere spazio (se 
tifosi) sì per il dolore di essersi illusi di aver meritato i titoli, 
perchè appunto nella realtà dei fatti pare proprio che i meriti ottenuti 
col sudore, la tecnica, la grinta e quant'altro, siano inassegnabili, di 
fronte a cotante piccole e grandi falsificazioni.
Ma siccome viene aggiunto "io lo so, perché le ho viste quasi tutte 
quelle partite, e posso metterci la mano sul fuoco che i nostri 
giocatori SUL CAMPO se le sono meritate TUTTE, queste 76 giornate in 
testa alla classifica.", ecco, allora mi vien da pensare che dovrei 
intervenire con un po' di bile come l'altra settimana. Ma direi che non 
è necessaria, in quanto quest'uscita è palesemente una frase da tifoso 
senza capo ne coda. Penso alla difesa del Bologna scientificamente 
squalificata per il turno contro la Juve (è un esempio tra i molti), e 
ad un tifoso bolognese al quale non sarebbe per nulla dispiaciuto vedere 
se SUL CAMPO li meritavano davvero quei tre punti, per meritarsi davvero 
TUTTE le 76 giornate o meno. Così la possono pensare i tifosi delle 
squadre a ridosso della testa. Forse il tal o tal'altro incontro, con un 
arbitraggio random invece di una "designazione fraudolenta di una terna 
arbitrale, nonché del quarto ufficiale di gara" le cose, sempre sul 
fantomatico prato erboso, sarebbero state appena appena differenti. Per 
cui parlare di meriti sul campo, con tutti quei caps lock direi ingenui 
  è sicuramente una notevole infelicità, per esser gentile. Cosa sarebbe 
stato il calcio se fosse stato calcio, non lo sapremo mai, e non c'è 
mano sul fuoco che possa reggere fiammate così roventi.

 sono vittime, anche sta volta.
Dei brutti cattivoni gli hanno ucciso l'anima... poverino.
L'anima de li murte'....
Ciao
massimo

 romo
Mi scusi dottor Romo... Massi senza la Ipsilon. Come Romy Gai. Gai senza 
la Ipsilon :))))
Ciao
Massimo

FletcherLynd ha scritto:

Fleccio... ma com'e' che (circa un anno fa...) quando ti dicevo che la 
rovina dl calcio erano i Moggi, i Galliani ed i Giraudo tu mi prendevi 
pure pe ril culo ed ora li scarichi cosi'?
Gli uccidi l'anima.
Cazzo...
Ciao
Massimo

Nutshell ha scritto:

Quello mi ero limitato a pensarlo, ma se vedo altri post indecenti come 
quello di prima, non esitero' a mandarvi affanculo senza passare dal via.
Lo so che per voi altri e' difficile, ma se riuscite a trovare un minimo 
di senso del pudore e di buon gusto, evitate di cercare di arrampicarvi 
sugli specchi  per difendere quell'ammasso di letame che si e' rivelata 
essere la vostra squadra.
Ci fate una figura migliore.


fronte a cotanta sfacciataggine.
Gabbino, nessun tuo post mi può fare incazzare, te vojo troppo bbene!
ecco, vederti flirtare con Madde, quello sì che mi fa incazzare! ;D

stato il calcio se fosse stato calcio, non lo sapremo mai
non è assolutamente vero. qui non si sta parlando di partite della
juve "rubate" (in tutte le partite sotto inchiesta non abbiamo fatto
tutte ste vittorie roboanti, tra le altre c'è ad esempio Juve-Inter).
la questione di cui si parla (e che per ora è tutta da provare) è
appunto quella dei giocatori squalificati "scientificamente"... ma si
tratta sempre e comunque di due questioni diverse:
se la juve affronta lealmente il bologna senza gamberini e torrisi e
vince lealmente, quella è una vittoria che sul campo è meritata.
è un dato di fatto.
se gamberini e torrisi sono stati squalificati ingiustamente, allora
forse le cose avrebbero poituto andare diversamente.
quindi semmai la certezza è la pulizia del risultato tecnico, e il
dubbio è se le cose potessero andare diversamente.
questo da un punto di vista strettamente logico.
poi è ovvio che se si dimostra che le ammonizioni erano scientifiche
le partite successive vanno annullate, chi lo nega?
io dico solo che una vittoria ottenuta, lealmente, sul campo, viene
tolta per fatti accaduti fuori dal campo. non dico che sia ingiusto,
ci sta. mi limito a sottolineare un dato di fatto.

pure pe ril culo ed ora li scarichi cosi'?
tu dicevi che i dirigenti professionisti erano la rovina del calcio.
io ti ho fatto notare che a me sembrava una cazzata, e mi sembra una
cazzata tuttora : il calcio si può salvare solo con dirigenti
professionisti, perchè è andato in rovina per colpa dei "ricchi
scemi". 
certo, ovviamente devono anche essere onesti, oltre che
professionisti, chi ha mai detto il contrario?

occhi la juve di capello è stata sempre inguardabile
da qua in poi il discorso va su questioni tecnico-tattiche, quindi se
permetti, Mad, evito di risponderti perché conosco il tuo livello di
competenza calcistica e non meriti risposta. ;D

risarcimento... :-) 
da Moggi, Pairetto, e quant'altri... i truffati di Wanna Marchi mica
li risarcisce il proprietario della rete televisiva, o no?

essere la vostra squadra.
la mia squadra non si č rivelata essere un ammasso di un bel cazzo di
niente.
per ora un dirigente della mia squadra (forse due, forse qualcuno in
piů, forse no) si č dimostrato un bell'ammasso di letame. 
la mia squadra e il mio tifo, se permetti, non hanno fatto proprio
niente di male.

 ci sta. mi limito a sottolineare un dato di fatto.
Perdonami, ma è un dato di fatto il cui fatto merita una lettura più 
attenta. I fatti hanno la deliziosa caratteristica d'esser muti, mentre 
sono le interpretazioni a dar loro quel po' d'amarena. E così la 
conclusione che trai è erronea da qui alle Pleiadi. Se i fatti accaduti 
fuori dal campo risultano essere accordi, macchinazioni, pressioni, 
violazioni, ecc., al fine di intervenire sui "fatti del campo" secondo 
la freccia che s'incunea al rigo "frode sportiva", è lapalissiano che il 
risultato del campo perda completamente di attendibilità, e che dunque 
qualunque vittoria non sia, come malauguratamente scrivi, ottenuta 
lealmente.
La favola del "grande vecchio" si è trasformata in fredda cronaca. 
Essendo il pianeta a testa in giù, è con la morte della favola che 
riguadagneremo in mistero e magia? Macchè, non sono più un inguaribile 
romantico, "m'hanno ucciso l'anima".

 professionisti, chi ha mai detto il contrario?
Eh... meno male che almeno in una cosa siamo d'accordo.
Ciao
Massimo

 E scusate se e' poco.
molto poco.
Sonny


senza caps lock.
un giorno o l'altro dovrai spiegarmi questa tua avversione per il caps
lock! ;D
non ha niente di "etico" o "trionfale"... è solo un banalissimo mezzo
per sottolineare, nello scritto, quello che a voce farei "stressando"
il tono di voce... se si potesse sottolineare o usare il grassetto lo
farei, ma visto che non si può, si usa il caps lock.
cmq, visto che ti da' tanto fastidio, spero che avrai notato e
apprezzerai il fatto che quando mi rivolgo a te cerco di non usarlo...
ad esempio in questo post ne avrei dovuti mettere un paio qua e là, ma
ne ho fatto a meno! ;D

da avvocato).
io lascio perdere le tiritere da avvocato se tu lasci perdere le
tiritere da tifoso invelenito.
"quello che sta venendo fuori" è ancora tutto da vedere; chi odia la
juve a prescindere ha già emesso la sua sentenza, ma sinceramente a me
frega il giusto, non è quella la giustizia che mi interessa.

 farei, ma visto che non si può, si usa il caps lock.
Che io sappia, usare il maiuscolo vuol dire urlare.
Christian
P.S.: lo sport inferiore è proprio inferiore come sport   ;-)

 lock! ;D
Ehehe, il caps lock sta per un urlo su questo sputo dell'universo 
chiamato usenet ;)
Per il grassetto basta mettere questi segni * ai lati delle parole, 
certi programmi li leggono. Altrimenti mi sembra di parlare con una zia 
isterica.

 fatto che non lo sapremo mai come sarebbe andata.
Ed è per questo motivo che sarebbe ingiusto, nel caso in cui alla 
juventus f.c. venisse tolto questo o quello scudetto, assegnarlo a 
qualunque altra squadra.
Proprio perchè se anche una sola partita di un campionato fosse stata 
falsata in maniera fraudolenta, tutto il torneo lo sarebbe di 
conseguenza, e quindi, per conto mio, è come se non fosse stato 
disputato.
Per il resto, Tom, non so chi tu sia, ma complimenti per saper mettere 
per iscritto quello che penso anch'io e che non ho le capacità per 
esprimere a pieno e senza venir frainteso.
Cmq mai nelle mie più torbide illazioni avrei mai pensato che fosse in 
piedi una cosa del genere, sempre che venga accertato tutto quello che si 
sente in questi giorni.
Non ho gradito l'esultanza dei tifosi a Bari e nemmeno dei giocatori, 
personalmente fosse successo alla mia squadra sarei stato molto 
imbarazzato nel gioire di fronte a tutto quello che sta accadendo...va 
bene che per ora non c'è niente di certo, ma anche il solo dubbio mi 
avrebbe messo in una sorta di stand-by, in attesa degli eventi...ma 
tant'è...
Ma poi, che ci fai su un ng di sport americani?
--
Marco

 frega il giusto, non è quella la giustizia che mi interessa.
qual è sta benedetta giustizia lo vorremo scoprire tutti.
Ciao


 Ma poi, che ci fai su un ng di sport americani?
Stamattina alle 7 andavo a letto per un paio di sogni agitati dopo gara5 
a S.A. :)

 qual è sta benedetta giustizia lo vorremo scoprire tutti.
Fatte le debite tare e proporzioni, la giustizia degli avvocati e' 
quella che per un vizio procedurale permette ad un O.J.Simpson di essere 
assolto da un crimine che ha chiaramente commesso.
E' quello che intendevo con il mio "lascia stare tutta la tiritera da 
avvocato" a Fleccio.
Ciao
massimo

FletcherLynd ha scritto:

Beh, se vuoi cullarti in questa illusione fai pure.
Poi non ti lamentare se il risveglio sara' piu' doloroso.


 sarebbe bello che loro facessero causa a Moggi.
Comodo dare la colpa tutta a lui, eh?


 frega il giusto, non è quella la giustizia che mi interessa.
Cazzate.
Se parli di procedimenti penali, si puo' anche accettare.
Se parliamo di giustizia sportiva, non ci sono cazzi, basta solo 
l'intenzione di falsare il campionato e siete belli che destinati alla 
serie B.
E qui non ci troviamo di fronte all'intenzione, siete in un mare di 
merda (cit.)
E se ve la caverete, sara' solo merito di qualche trucchetto procedurale 
che riuscirete a trovare, perche' le vostre colpe sono talmente evidenti 
che solo un cieco, o uno juventino senza senso della realta', puo' 
venire a sostenere il contrario.


 avete la Gdf in sede.
Questa risposta e' da LOL continuo...


 vergognarsi/vergognarci.
Dovresti vergognarti solo per pensare di non avere niente di cui 
vergognarti.
Un po' contorta, ma chiara :-P


 essere incapace di affrontare la caduta del totem che avevano eretto.
Be, scusa ma  non accetto critiche o predicozzi alla "tifoseria". Puoi aver 
ragione su molti punti, ma certo non su questo. Il "tifoso" centra veramente 
poco in tutta questa storia. Sono un appasionato all' "acqua di rose", con 
una leggera simpiatia per i "ladri", e, per quel che vale, reputo che la FC 
JUVENTUS debba essere radiata, gli debba essere negata ogni successiva 
affiliazione alla FIGC. Ma da qui a dire che una "fetta di tifoseria debba 
vergognarsi, debba imbarazzarsi per il proprio comportamento" ce ne passa. 
Non mi piace il gioco al massacro contro i dirigenti, capro espiatorio di un 
sistema complesso che non va, figurarsi se mi piace contro tifosi o 
giocatrori. Che colpa hanno? Possono essere colpevoli gli amministratori, la 
dirigenza, arrivo a dire la proprietà, ma cosa centrano giocatori e/o 
tifosi.Quali le colpe degli ultimi? Quelle di essere sono incapaci di 
cambiare la propria squadra del cuore. Non mi vergogno di essere tifoso 
della Juventus, anzi.
La storia della squadra è colma di pagine "gloriose", segnate da record, 
sempre ottentui più col sudore che con il talento puro. Non siamo mai stato 
la squadra delle spese folli, dei fuoriclasse fini a se stessi. Più operai 
che artisti. Vittorie sudate. Dagli stadi  la squadra è sempre uscita a 
testa alta, tra gli apllausi dei propri tifosi, anche nella sconfitta. Sai 
perchè?  Perchè sempre, ogni giocatore che ha indossato la maglia zebrata ha 
dato il 130% di quello che poteva dare, onorando fino in fondo il gioco, la 
fatica, il nome di una società che ha fatto al storia del calcio, in Italia 
come nel Mondo. Non come altre squadre, con giocatori poco avvezzi agli 
allenamenti, ma piuttosto capaci di passare serate danzanti in vari locali, 
o come certi dirigenti di altre società, pronti a reclamare titoli, o a 
nascondere i propri insuccessi dietro questo scandalo.
Ora  a queste pagine epiche si è aggiunta una pagina nerissima, ma non siamo 
gli unici ne ora, ne prima. Come non ricordare che c'è chi fa la vittima, 
essendo carnefice, oppure i molti scandali finiti a tarullucci e vino ( dai 
Rolex di Sensi, ai passaporti falsi che condizionarono nettamente lo 
scudetto 2000, fino a risalire al calcio scommesse per 1982). Molti che ora 
chiedono giustizia, sono gli stessi che hanno fatto parte di un ingranaggio 
molto ben oleato. Hanno solo avuto fortuna e furbizia. Ma la storia è una 
ruota, ci sono corsi e ricorsi. Su una cosa c'è da essere chiari e dare 
ragione a "Don Luciano", non esitse un sistema Moggi, esiste un sistema 
calcio, in cui tutti, o quasi, spartiscono la torta. Galliani sapeva della 
pastetta che avrebbe dovuto essere messa i pratica a Perugia, come 
dimostrato da intercettazioni  (Ancellotti sapeva, ha accettato di scendere 
a compromessi pur di vincere il suo primo scudetto, e poi, cambiato squadra, 
ha avvisato il proprio massimo dirigente, che poi è anche presidente della 
lega.) Niente, buoio totale, nessuna denuncia. Porblemini  a prendere sonno.
Non mi vergogno quindi, espierò, quanto e più degli altri, che il cilicio lo 
hanno portato poco ( per non dire niente in qualche caso) e male. Come tutti 
i tifosi bianconeri spero in una punizione esemplare, siamo migliori delle 
altre squadre anche perchè siamo coscenti di dover pagare i nostri errori. 
Non piagnucoliamo. Accetiamo sentenze che spero pesanti, e le sapremo 
affrontare. Siamo uomini non caporali, i capitani, da che mondo e mondo, 
affondano con la barca. E. te lo assicuro, i tifosi juventini, sono dei 
capitani.
Per questo non rinnego la "fede". Qualcuno ha sbagliato, pagheremo 
sicuramente e giustamente, un prezzo che spero pesante. Non voglio se o ma, 
non voglio socchigni di scherno. Pagare fino in fondo. Su una cosa Fleccio 
ha pienamente ragione, i giocatori i dirigenti passano, la Juventus resta. E 
per quanto possiate ridere, socchignare, metterci all'indice, rimangono 
sfoghi dettati dall'invidia. Invidia di chi spende e non vince, o di chi, 
per vincere deve comprare sempre i solite 8.867 giocatori.No signori, non mi 
vergogno di essere juventino. E non rinnego.
Non rinnego, e francamente trovo schifoso chi lo fa, chi lancia cori e 
infettive contro dirigenti amati e idolatrati fino a 5 minuti prima. Come 
trovo schifoso chi si abbatta sulla vittima ferita, chi fa l'inchino ai 
potenti, che sa disonesti, solo fino a quando ahnno potere, per infilzarli 
nel momento della caduta dal piedistallo. Certa stampa che faceva a cazzoti 
per avere l'intervista con quel tal personaggio, o certe trasmissioni che si 
azzannavano e pendevano dalle labbra del Don, ora fanno solo vomitare.
Jacopo

 sotto la squadra.
Tu hai appena insultato il pubblico interista quando il processo serio è 
iniziato e finito e i colpevoli dei fatti da te citati sono stati tutti 
condannati.
Al limite potevo darti ragione se al posto di "pubblico" tu avessi detto "la 
curva" o "gli ultras", ma trovo scorretto accomunare la globalità dei 
sostenitori nerazzurri a una frangia di imbecilli che invece di guardare la 
partita e tifare per la propria squadra passano il tempo a esporre croci 
celtiche, a fare il saluto fascista e peggio ancora a lanciare oggetti in 
campo, danneggiando chi con passione e sacrificio ama passare le domeniche 
allo stadio.
Max 

 Ti ringrazio, troppo gentile :)
Sono meritati, complimenti anche da parte mia!!!
Ciao
Max

 infettive contro dirigenti amati e idolatrati fino a 5 minuti prima. 
Beh, li hanno amati per una ragione, la ragione dei risultati che 
portava il loro lavoro. Poi si scopre che questa ragione era fasulla, 
che in realtà il loro operato era fraudolento. E' un amore tradito. Non 
dovrebbero che odiare chi li ha illusi di essersi meritati sul campo 
quel che in realtà era solo teatro di rappresentazione.

 Sono meritati, complimenti anche da parte mia!!!
Mi tolgo tanto di cappello, ringraziando ancora :)

 Scuse 
Quando parlo di scuse non intendo alcuna formuletta banale, alcuna 
espressione tradizionale, o addirittura martiri triviali o qualunque 
altra sceneggiata pubblica, più e meno ipocrita; intendo un ragionamento 
luminoso da rivolgere all'altro leso, un atto di intelligenza, una 
parola piena, e non vacua, un pensiero ben temperato, un gesto lieve, 
una responsabilità dispiegata, una prassi affermativa.

Comodo dare la colpa tutta a lui, eh?
comodo cosa? per ora gli unici indagati della Juve sono lui e
Giraudo!!!
se vuoi ci aggiungo anche Giraudo (anche se non è indagato per tutto
quello per cui è andagato Moggi), ma Moggi da solo o Moggi + Giraudo
cambia poco: tutti gli altri sono assolutamente limpidi.

Poi non ti lamentare se il risveglio sara' piu' doloroso.
guarda che non hai capito un cazzo di quello che ho detto.
non ho detto che la juve non debba essere punita: se i dirigenti
truccavano il campionato, dobbiamo essere puniti. punto.
però IO come tifoso non ho fatto niente di male, sono sempre stato in
buona fede e ho sempre visto, sul campo, partite belle e oneste.
quindi IO non ho niente di cui vergognarmi e non ho niente di cui
chiedere scusa. 
semmai io, in quanto tifoso, sono il primo ad aver diritto di
pretendere le "scuse" e la punizione di Moggi, se veramente ha fatto
quello che si dice abbia fatto.

qual è sta benedetta giustizia lo vorremo scoprire tutti.
semplicissimo: voglio che un giudice (sportivo o penale) mi dica se
veramente Moggi ha "rubato" le partite o "aggiustato" i campionati o
creato una cupola mafiosa.
ma me lo deve dire un giudice, non Berlusconi, o un giornalista, o un
tifoso del Torino o dell'Inter o del Milan.
questa è la giustizia che interessa a me.
poi lo so che a molti i tifosi italiani di questa giustizia non frega
nulla, perché a loro interessa solo poter condannare la juve  A
PRESCINDERE.
peggio per loro.

Fatte le debite tare e proporzioni, la giustizia degli avvocati 
la giustizia di chi sa cosa vuol dire questa parola è la giustizia
pronunciata da un tribunale.
fatte le debite proporzioni, la giustizia di chi invece condanna a
priori, e condanna non in un'aula ma su un giornale o in televisione,
è la giustizia dei fascisti e degli inquisitori.

merda (cit.)
vedremo. per ora tutto quello che sappiamo lo abbiamo letto dai
giornali.
SE dal processo emergerà che Moggi provava a falsare i campionati, ci
prenderemo le nostre meritate  punizioni.

una domanda: in una trasmissione tv di qualche giorno fa ho sentito
che Ancelotti, ex allenatore giuve, aveva raccontato al simpaticissimo
Galliani , che ricordiamo è PRESIDENTE DELLA LEGA CALCIO, che lo
scudetto andato alla Lazio era già stato prestabilito dovesse andare
alla giuve ....  ma Galliani in quanto PRESIDENTE DI LEGA ....  perchè
non ha mosso nè un dito nè la bocca per riferire questa informazione ?
mi sa che lo scudetto quest'anno va davvero alla terza .. INTER 
sarebbe da ROTFL !!


vero ... ma il problema è che se una lega di 40 società , dove oltre
una trentina prende gli spiccioli dei diritti TV , continua a
confermare ai vertici sempre gli stessi ... pur andando contro i
propri interessi, significa sicuramente che alle piccole società è
stato offerto in cambio qualcos'altro, che PUO' essere di tutto, visto
la bufera attuale (dalla protezione arbitrale, a contratti con la GEA
... a chissà cos'altro)... e quindi imho ritengo che veramente tanti
presidenti e dirigenti sapevano ma preferivano rimanere nel giochino
sporco ...
a questo punto essere al vertice o essere colluso puo' cambiare sotto
l'aspetto della giustizia civile e penale, ma sotto quella sportiva
imho l'art.1 è stato infranto da tantissimi !

essere Juventino, ci resterà sempre dentro. e da quello ripartiremo.
Ho letto in ritardo ma mi sono commosso... Grazie! :-)
Diego

Per il grassetto basta mettere questi segni * ai lati delle parole, 
io ho sempre inteso che tutta una frase in caps lock sia urlare, ma
solo alcune parole in caps lock all'interno di un post abbiano la
legittima funzione di metterle in evidenza all'interno del discorso.
sinceramente l'asterisco usato al posto del grassetto non l'ho mai
visto suare in vita mia, ma d'altronde non frequento usenet da dieci
anni, e tutti qua ti potranno confermare che di informatica non
capisco un cazzo.
quindi ti prego di essere benevolente e, quando incontrerai parole mie
scritte in caps lock, non considerarle un urlo o un insulto ma
semplicemente un modo per sottolinearne l'importanza.
PS: se mi rispondi non potrò controbattere prima di domenica sera.
sempre che per allora non ci siano state altre novità! ;D
buon Week End

quel che in realtà era solo teatro di rappresentazione.
e su questo invece sono d'accordissimo.

condannati.
bravo Max!
fare di ogni erba un fascio č sbagliato, no? 
bollare tutta una tifoseria per il gesto criminale di alcuni criminali
č sbagliato, no?
pretendere da tutta una tifoseria le scuse per il comportamento di
alcuni criminali non ha senso, giusto?
sono totalmente d'accordo con te.
ma allora questa stessa risposta che hai dato a me la devi dare a chi
insulta tutta una tifoseria juventina per i gesti (forse) criminali
commessi da alcuni (forse) criminali.
a chi bolla tutta una tifoseria come "ladra" e "corruttrice".
a chi pretende dai tifosi juventini le scuse per i comportamenti di
cui sopra dei "criminali" di cui sopra.
stai facendo tutto questo? quando senti un interista che da del ladro
ad uno juventino, intervieni con la stessa veemenza facendogli
presente lo stesso ragionamento? spero di si.

ancora per farti ammettere quello che e' sotto gli occhi di tutti?
sotto gli occhi di chi legge certi giornali e crede a certi
giornalisti.
intendiamoci, io non dico che non ci sia niente.
PUO' DARSI che sia tutto vero.
PUO' DARSI che le cose stiano in modo ben diverso da come ce le hanno
raccontate. 
vedremo.

vergognarti.
un ultimo appunto, e poi ci risentiamo fra un paio di giorni:
io, tifoso, non chiederò mai scusa per qualcosa di cui 
IO NON HO COLPA.
non abbasserò lo sguardo di fronte ad un altro tifoso
non diminuirò di un milligrammo il mio orgoglio e la mia fierezza per
essere tifoso della juve, anzi semmai aumenterà smisuratamente il mio
orgoglio, sapendo che quando ho vinto, ho vinto pulito, e quando ho
vinto in modo non pulito sono stato punito.
tutte le mie esultanze, tutte le gioie che ho provato, io non le
rinnegherò e NON ME NE VERGOGNERO'.
perché per me erano, e sono, genuine e sincere.
e pulite.
se Moggi me le aveva "truccate", chiedile a lui le scuse e la
vergogna.
IO NON HO FATTO NIENTE DI MALE A NESSUNO.
IO NON DEVO CHIEDERE SCUSA.
IO NON MI SENTO RESPONSABILE DI NIENTE NE' MORALMENTE INFERIORE A
NESSUNO.
(e qua, porco di un fottutissimo cazzo, non sto mettendo enfasi ma lo
sto proprio urlando, di modo che lo capiscano tutti).

 è la giustizia dei fascisti e degli inquisitori.
Sei talmente arso dal sacro fuoco della "giustizia" che non hai nemmeno 
capito quello che volevo dire.
Comunque fa lo stesso.
Ciao
Massimo

 imho l'art.1 è stato infranto da tantissimi !
Su questo non ci piove.
Non sono cosi' verginella da pensare che tolti i tre o quattro farabutti 
che finalmente hanno pescato non le mani nel sacco tutto tornera' ad 
essere lindo e pulito.
E non sono nemmeno cosi miope dal non vedere che il buon Della Valle, 
tanto per fare un nome, si sta fregando le mani perche' vede 
l'opportunita' di sedersi la' dove prima si sedeva qualcun altro.
Permettimi pero' una distinzione tra chi organizza e chi si adegua. Tra 
chi chiede il pizzo e chi lo paga per paura, interessi personali o 
quant'altro.
Chi favorisce il sistema deve essere condannato lo stesso. Ma fatta 100 
la pena che prendono, gli altri devono prendere 1000 se non 10000.
Ciao
massimo

 NESSUNO.
quindi possiamo dire che sei SCEVRO da ogni MENDA e che Moggi & Co. sono i 
moderni PISCIAMMURO
ciao Fleccio, buon uikend..magari poi lunedì ti svegli e scopri che è tutto 
un brutto sogno, tranne Gabbo, il quale è vivo e reale e sarà sempre nei 
tuoi ricordi, specialmente nella versione post ricotta che io, porco di un 
fottutissimo cazzo (cit.), mi sono perso.

 metro di lunghezza. 
Sacre Dieu! Te possino!
Perchè mai mi vieni con rigello, gognometro e campionario dei tessuti, a 
farmi la reductio dell'oggetto non lo capisco. Quando, se proprio 
vogliamo, non ho citato uno striscione, ma più d'uno, più d'uno. Non un 
caso isolato, ma vari "lenzuoli" che apparivano in curva. E poi ho 
taciuto sul materiale, voluminoso, da web, che sarebbe ridondante 
riportare. Il tutto, mi sembrava scontato, per evidenziare una 
tipologia, un esempio, un "stile" sinaptico. Ergo ce se ne batte delle 
aste e dei metri.

 peggio per loro.
io sono tra quelli, dovete pagare finalmente e pagherete caro, anni e anni
di ingiustizie (e il contrario di quello cosa che cerchi tu).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 buon Week End
a te!

 NESSUNO.
Già, il vostro "il fine giustifica i mezzi".


 peggio per loro.
Vallo a dire ai tifosi del Napoli, Genoa, Fiorentina.
Ciao
Sonny


 peggio per loro.
A me piacerebbe sapere come starebbero ora le cose se in questo casino ci 
fossero inter e milan (vabbè quest'ultimo almeno è menzionato :-P).... i 
tifosi juventini sarebbero concilianti, garantisti, in attesa di giudizio, 
oppure farebbero tutto quello che ora stanno subendo?
Dai, non prendiamoci in giro...

FletcherLynd ha scritto:


Ma come se "ha fatto", ma tui li leggi i giornali, porco di un cazzo
fottuto???
Sul fatto che è giusto che il tuo tifo non perda neanche un centesimo
della passione che avevi prima, ci sto, ma sul resto mi pare proprio che
non riesci, o non vuoi, vedere com'è la realtà delle cose!!!!


 Giraudo!!!
E Moggi per chi cazzo lavorava, per me??????
Tutti sti intrallazzi li ha fatti perche' si divertiva a farli o perche' 
alla Juve glielo hanno chiesto per vincere piu' facilmente?
Spero che tu questa domanda te la sia almeno fatta...
Io vedo anche la risposta...
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 vedremo.
Fleccio, con tutta la buona volonta'... mi sembri come il giapponese che 
negli anni '60 stava su un isolotto e combatteva ancora la guerra contro 
gli americani...


 E Moggi per chi cazzo lavorava, per me??????
Non gonfermo e non smendisco 

 juventini.
Tanto per scrivere anch'io nel thread dell'anno (che ha rivitalizzato il NG 
meglio di una iniezione di adrenalina), mi sa che quelli che ci rimettono di 
più sono un po' tutti i tifosi, juventini e non, alla pari. Secondariamente 
a loro le società pulite, che hanno speso tanti soldi e fatica per niente, a 
parte le loro brave e ricche fette di business televisivo e pubblicitario. I 
giocatori sono dei professionisti ben pagati e penso se ne faranno una 
ragione. Le società zozze ci rimettono, ma per colpe loro quindi non 
dovrebbero recriminare. Che bello che non me ne frega quasi niente del 
calcio.
Ma secondo voi questo scandalo influirà in qualche modo sulla dicotomia 
esistente tra il calcio e gli altri sport? A mio sommesso avviso questo 
sarebbe il risultato più importante, ridimensionare il peso del calcio nella 
nostra società. E sarebbe un bene non solo per gli altri sport, ma per il 
calcio stesso.
ciao
Andrea 

 presente lo stesso ragionamento? spero di si.
Eheheheh mitico Fleccio..........
Non solo ti appropri di un mio post per rispondere a uno dei tanti temi 
posti da Tom, il tutto senza pagarmi le royalties, ma addirittura hai la 
sfacciataggine di chiedere di ergermi a difensore della virtů juventina 
tradita mentre tu te ne stai in riva al mare a crogiolarti al sole in 
compagnia di una delle tue tante fiamme.......
Eh no caro Fleccio, come direbbe Totň: "Arrangiatevi!!!"
Ciao
Max

 essere assolto da un crimine che ha chiaramente commesso.
Quello che vuoi dire mi e` abbastanza chiaro, pero` non ti hai scelto
l'espressione piu` felice. Quale accidenti e` il "vizio procedurale"
nel caso Simpson?
Orenthal James Simpson e` stato giudicato al termine di un processo
durato mesi, da una giuria di dodici persone (come prescrivono i codici
americani). Questa giuria, al di la` di tutte le previsioni (che
prevedevano giorni di riflessione), e` arrivata rapidamente ad una
conclusione: che la polizia di LA aveva fabbricato l'evidenza contro OJ.
A leggere le cronache di quello che ai giurati era legalmente concesso
conoscere non e` stata nemmeno una decisione sorprendente.
Ora, visto che l'impressione e` che le cose siano andate in maniera
leggermente differente (anche perche' poi il processo civile ha
condannato OJ al pagamento dei danni agli eredi delle vittime), possiamo
solo fare i complimenti ai suoi avvocati.
Roberto
(non uso la mia solita .sig perche' non aggiornata)

 il gol di Turone...
Questa e` buona. Qualcuno si ricorda chi era l'arbitro di quella
partita? (hint: fino a due anni fa faceva il designatore e non era della
sezione di Nichelino:-)


 (non uso la mia solita .sig perche' non aggiornata)
Hai perso il conto del magic number dei Giants? ;-)


 solo fare i complimenti ai suoi avvocati.
Scusa, ma e' proprio quello che volevo dire io, complimenti esclusi. Non 
riusciro' mai a fare i complimenti ad un avvocato che fa assolvere un 
colpevole acclarato.
E' un po' come le sentenze su Andreotti e Berlusconi (e tanti altri, per 
carita', ma mi vengono in mente questi due). Uno e' stato mafioso fino 
all'ultimo anno utile per far scattare la prescrizione del reato.L'altro 
corrompeva a destra ed a manca ma il reato e' andato in prescrizione. 
Cio' non toglie che, sebbene per la "giustizia" se ne possano 
allegramente andare a spasso per il mondo, essi siano un mafioso ed un 
corruttore.
Ciao
massimo

 corruttore.
E su questo non si puo' che essere d'accordo.


colpevolezza) di sperare di assicurarsi i servigi di Big Luciano...
non ho idea se sia vero o meno (amici miai negano e dicono che Moggi
si sia offerto e Moratti abbia rifiutato, altro non so), cmq
complimenti per un'osservazione del genere fatta di interista.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

meritate TUTTE, queste 76 giornate in testa alla classifica.
se le accuse venissero provete, anche ammettendo che i giocatori non
sapessero niente e avessero sempre dato l'anima, non potresti in alcun
modo sostenere una tesi del genere.
Quelle 76 giornate sarebbero frutto di un inganno, azzerando quindi il
significato di ogni vittoria.
Non sarebbe magari colpa dei giocatori, ma partendo da questi
presupposti il loro impegno vale come quello delle altre squadre, che
tuttavia non godevano degli stessi aiuti, e PER QUESTO non hanno
vinto.
Per quel che mi riguarda, gli ultimi 7 scudetti Juventini non esistono
piu', scemo io che anni fa non immaginavo ci fosse un simile imbroglio
dietro.


Juve?
se' c'e' stato qualche comportamento fraudolento (e mi pare di capire
che anche questa sia un'ipotesi) allora il diritto di protestare ce
l'hanno.


 non riesci, o non vuoi, vedere com'č la realtą delle cose!!!!
Mah, avrei da ridire pure su questo...
Dopo avere visto tutto sto schifo mi domando come uno possa ancora 
considerare il suo tifo e la sua passione esattamente come prima.
E non mi riferisco ai soli juventini, parlo di tutti.


ha fatto se lo è meritato.
posto che e' tutto da vedere se siano state pulite o meno nel senso
che ci dai tu (non sono necessari episodi abnormi, basta che l'arbitro
avesse due metri diversi per via di pressioni esterne, causate
volontariamente da una delle due squadre), ti faccio un esempio
cestistico.
Gara 7 San Antonio - Dallas di stanotte, Dirk squalificato grazie a
manovre occulte di Popovich che, grazie ai suoi trascorsi CIA, si
procura foto compromettenti di Stern.
Risultato della gara, 100-75.
Tu avresti il coraggio di definire una partita del genere
"tecnicamente pulita"? Beh, se si concedimi che la tua definizione e'
completamente priva di valore, anzi mi sembra un tentativi di usare
cavilli linguistici per l'impossibilita' di mollare emotivamente le
vittorie per le quali si e' tanto gioito.
Non ci siamo, se bari la vittoria non esiste piu', senza se e senza
ma.


Grandissimo Fleccio. Standing ovation.
magari sono insensibile io, ma mi sembrava veramente un misto tra
retorica e incapacita' rinunciare alle gioie provate per le vittorie
di questi anni.
L'unica posizione che penso sia possibile per uno juventino in questo
momento e': 
"aspettiamo di capire cosa e' vero e' cosa no, cerchiamo prima di
capire se quanto e' stato scritto sia vero o meno. Se e' falso, ci
chiederete scusa. Se pero' fosse vero, le vittorie perderebbero di
significato".
Il guaio di questi discorsi del Fleccio e' che continua fare salti
logici pericolosi mischiando le linee difensive:
-non c'e' nulla di provato (sacrosanto)
-anche se si provasse qualcosa, la Juve ha comunque meritato sul campo
sfruttando pero' la prima per argomentare la seconda, palese abuso che
Tom sta esponendo ad ogni messaggio con crudele chiarezza.
Fleccio, hai verificato in passato la mia passata Juventinita' e sai
che non ho certo niente contro di te, ma questi tentativi di difendere
il merito sportivo della Juve non ti rendono onore.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 E non mi riferisco ai soli juventini, parlo di tutti.
Sono molto d'accordo su questo punto. Spero che ci sia un disamoramento per 
il calcio, anche se probabilmente spero invano 

 (non uso la mia solita .sig perche' non aggiornata)
Scusa, non c'entra una mazza... ma tu sei il Ricca che ha fatto
saltare l'Elo Italia quanche annetto fa?

 Tom sta esponendo ad ogni messaggio con crudele chiarezza.
Non gliene faccia passare una a quel retore! :)
Ho letto un secondo fa anche un altro tuo intervento, davvero più che 
apprezzabile dato, a quanto pare, il tuo passato da tifoso, in cui 
sostanzialmente tiri una riga netta su tutte le ultime annate di calcio 
(su cui, è scontato dirlo, viene gettata un'ombra di dubbio di cui un 
po' tutti dovrebbero farsi carico). Atto notevole il tuo, davvero, di 
preziosa intelligenza, onestà e classe.

 sto proprio urlando, di modo che lo capiscano tutti).
Ah se e' per questo lo avevamo gia' capito...
Il nostro compito e' quello di cercare di riportarti alla realta' :-)
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 tutti dovrebbero farsi carico
Il tutto, scritto in bell'italiano come si può vedere

 Lo sarete presto, tranquillo.
Beh tranquillo non e' mai detto.
La Juve si salvo' in maniera vergognosa dallo scandalo scommesse del 
1980, per i dettagli leggetevi il libro di Carlo Petrini "Nel fango del 
Dio pallone" sulla famosa combine Bologna-Juventus del 13 gennaio 1980 e 
sul modo in cui Boniperti e soci riuscirono a salvare la Juve dalla fine 
che invece tocco' a Milan e Lazio.
Ergo, se hanno trovato il modo di cavarsela allora, nulla ci assicura 
che non troveranno una scappatoia anche adesso.


Il nostro compito e' quello di cercare di riportarti alla realta' :-)
Gabbo hai sempre il vizio di parlare al plurale... Ma chi sei, il
Papa? :-P
Diego

chiederete scusa.
No, se è falso diranno che ci siamo comprati il processo o, nella
migliore delle ipotesi abbiamo sfruttato qualche cavillo legale. La
condanna è già stata da tempo emessa.
Diego

colpevole acclarato.
Già più di 2000 anni fa i miei concittadini avevano codificato una
delle regole fondamentali della democrazia, e cioè che ogni cittadino
dovesse essere considerato innocente fino a che un tribunale non abbia
emesso una condanna definitiva, innocente altrimenti.
Chissà se lo immaginavano allora che poi secoli dopo col diritto
romano ci si sarebbero puliti il culo...
Diego

E su questo non si puo' che essere d'accordo.
Per fortuna ancora si puň, spero.
Diego

Diego (aka The Earl) ha scritto:

I tuoi concittadini di 2000 anni fa avrebbero anche dovuto insegnarti 
che una sentenza la si rispetta, ma non necessariamente la si deve 
condividere.
Ripeto: se uno commette un crimine e ne esce indenne non perche' non 
l'ha commesso ma per la "bravura" dell'avvocato difensore, sara' anche 
innocente per la legge, ma non per quello il crimine non l'ha commesso.
E non mi sento ne' fascista ne' inquisitore a pensarla in questo modo.
Che poi, di solito, gli strenui difensori del diritto democratico sono 
gli stessi che si indignano per i criminali che reiterano i reati e 
diventano tutto dìun tratto forcaioli.
Ciao
massimo.

Diego (aka The Earl) ha scritto:

Esatto, sono Papa Gabbo I
Ne avevamo discusso in chat l'anno scorso durante il Conclave...
Cito a memoria: "Gabbo si affaccia alla finestra ed esclama nel vedere 
tutta la gente sotto di lui: "Cosa e' tutto questo casino, PORCO ME!"


 Per fortuna ancora si può, spero.
Nel senso che tu consideri Andreotti e Berlusconi limpidi e puliti come 
angioletti nonostante sia scritto nero su bianco che uno e' stato 
assolto per prescrizione e l'altro invece si e' fatto le leggi apposta 
per non venire condannato?


diventano tutto dìun tratto forcaioli.
Spesso si ragiona sull'onda emodiva di qualche evento di cronaca,
questo è vero. Però la certezza della pena di un condannato è diversa
dalla presunzione di innocenza di chi è ancora sotto processo.
Diego

"Cosa e' tutto questo casino, PORCO ME!"
ROTFL!
Diego

 dalla presunzione di innocenza di chi è ancora sotto processo.
Ed e' ancora una cosa differente dal fatto che uno che sia dichiarato 
innocente da una sentenza definitiva abbia o meno commesso il crimine 
per cui e' stato processato.
Ciao
massimo

 farei la mia porca figura :)))
Avevo pensato la stessa cosa :-P


per non venire condannato?
A parte che la prima cosa che dici non è vera e la seconda è una tua
opinione, nel merito penso che molti politici e imprenditori abbiano
intrallazzato a vari livelli, ma che vengano poi messi sotto processo
solo quelli a cui questo fa comodo proprio sfruttando la giustizia
mediatica tipica del nostro paese per colpire una certa parte
politica. Per il resto la prescrizione in particolare, ed altre leggi,
hanno comunque un senso etico/giuridico che va oltre quello dei casi
in questione anche se, al solito, fa comodo mettere in evidenza alcuni
casi particolari.
In realtà comunque, la mia risposta aveva un senso un po' diverso
vista la parte che avevo quotato, e cioè che fino a prova contraria si
ha ancora diritto a pensarla in modo diverso alla massa dei pecoroni.
Diego

> Non gliene faccia passare una a quel retore! :)
"Retore"... suvvia... gli avvocati fanno il loro mestiere! :-)))
Aik
ps Visto Fleccio che ho cambiato idea sugli avvocati!?!? Chissa' come mai... 

 ha ancora diritto a pensarla in modo diverso alla massa dei pecoroni.
Vabbe', questo e' palese, anche se non ho capito perche' chi la pensa in 
modo differente da te, sia un pecorone.
Se ho travisato l'interpretazione di questa'ultima frase me ne scuso, ma 
il significato pareva quello...


 politica.
Quindi mi vorresti dire che secondo te molti politici ed imprenditori, 
sebbene nessun tribunale abbia attestato la loro colpevolezza, sarebbero 
colpevoli di intrallazzi vari?
Oibo'... e come la mettiamo coi tuoi concittadini di un paio di millenni 
orsono a cui facevi riferimento altrove?
Ciao
Massimo

 esiti dell'inchiesta magari mi faranno cambiare idea, chissà.
Oh, uno spiraglio di luce!!!
Allora c'e' speranza per Fleccio!


 condanna è già stata da tempo emessa.
Dipende dal modo in cui verrete salvati.
Se portate chiare ed evidenti prove dalla vostra innocenza non avro' 
nessuno problema a chiedere scusa ed a fare un pellegrinaggio da Fleccio 
per frustarmi implorando perdono.
Se invece fate come nel 1980 beh... non ti aspettare certo comprensione.


colpevoli di intrallazzi vari?
Sto dicendo che per me chi è processato e assolto si trova sullo
stesso piano di chi non è stato indagato affatto fino a prova
contraria. Se gli intrallazzi ci sono stati sono stati giudicati non
rilevanti penalmente e quindi non costituiscono reato o nemmeno motivo
d'indagine.
Diego

imputati "traffico di bestiame" nonchè "occultamento di cadavere"
sono stato a distanza da giornali, tivvu' e internet.
novità?
hanno scoperto che è stato Moggi ad aggravare il buco nell'ozono?

modo differente da te, sia un pecorone.
Anche questa è una mia opinione, considerando che le pecore in genere
seguono il gregge. Siccome tu parli sempre al plurale... :-P
Comunque non era mia intenzione far proseguire all'infinito questo OT
nell'OT, mi interessava più che altro far sapere al Fleccio che sono
con lui in questa discussione! ;-)
Diego

Se invece fate come nel 1980 beh... non ti aspettare certo comprensione.
Quindi i processi sommari li potete fare solo voi. OK, ora mi č
chiaro! :-P
Diego

ma.
se bari nella partita, quella non ha senso. se bari al di fuori della
partita, il suo valore in se' e per se' rimane. certo, poi dev'essere
annullata, chi lo nega?
a me non sembra un cavillo, ma un concetto abbastanza lineare e
nemmeno troppo scandaloso. poi se per voi invece è una bestemmia vedrò
di fare del mio meglio per non irritarvi più.

 con lui in questa discussione! ;-)
A me invece interessa proprio farlo continuare in modo da prendere 
Fleccio per sfinimento :-D


quelle partite erano truccate?
io continuo a dire che da un punto di vista tecnico, sportivo, c'è una
bella differenza tra una partita in cui i giocatori delle due squadre
sono d'accordo e la combinano, o in cui l'arbitro è corrotto e
favorisce una a danno dell'altra, rispetto ad una partita in cui non
ci sono alcuni giocatori che avrebbero dovuto esserci, ma tutti i
giocatori scesi in campo, gli allenatori e la terna arbitrale sono in
perfetta buona fede e danno il loro meglio.
non dico che non vadano tutte e due annullate, o che si debbano dare
punizioni differenti. vanno tutte e due annullate, e in tutti e due i
casi i colpevoli e le loro squadre vanno puniti.
però se un mio giocatore ha fatto un gol nella prima partita, per me
non vale niente, perché avrò sempre il dubbio che gliel'abbiano fatto
fare apposta.
se invece un mio giocatore ha fatto un gol nella seconda, per me resta
un bel ricordo, anche se ufficialmente non esiste più: perché lui ha
dato il suo meglio e il suo avversario ha dato il suo meglio.
tutto qui, ripeto: non mi sembra un concetto scandaloso, nè un
concetto meritevole di una trentina di post.

 chiaro! :-P
Bene, ora che ci siamo chiariti... chi mi passa corda e sapone? :-D


gli americani...
che ti devo dire... può darsi, Gabbo, può darsi... sicuramente le mie
idee sono in clamorosa minoranza numerica, ma non è che questo mi
abbia mai creato troppi problemi.
ripeto: staremo a vedere se per una volta aveva ragione il giapponese,
chissà! ;D

fottutissimo cazzo (cit.), mi sono perso.
non te lo perdonerai mai.

Già, il vostro "il fine giustifica i mezzi".
non l'ho scritto io, ma un gruppo di ultras che non conosco, di cui
non voglio sapere niente, di cui non mi frega un cazzo, e che non
riconosco come espressione del mio pensiero.
peraltro si sono dimostrati dei grossi ignoranti, perché probabilmente
non hanno mai letto Machiavelli, e quindi non sanno di cosa parlano.
quindi, in sostanza, quel "vostro" tientelo pure nel cassetto da cui
lo hai tirato fuori, grazie.

tutta la gente sotto di lui: "Cosa e' tutto questo casino, PORCO ME!"
se mi permetti di bullarmi, questa cit è farina del mio sacco! ;D

 se mi permetti di bullarmi, questa cit è farina del mio sacco! ;D
Certamente, non l'ho mica pescata a caso sta citazione!


solo Moggi...
a parte che la responsabilià penale è personale, ma questo magari per
te è un "cavillo da avvocato", quindi lo lascio un attimo da parte.
sinceramente, tutti sanno e hanno sempre saputo che alla Juve
decidessero tutto Moggi e Giraudo, che gli altri non contassero un
cazzo e che quindi, in sostanza, nessuno sapesse niente nè sopra, nè
sotto di loro.
a me sembra più che logico, poi se venisse fuori che tutti alla juve
sapevano tutto, e che gli era stato chiesto di barare per far vincere
la juve, allora avrai ragione tu.
ma non penso proprio che sia così.

Eh no caro Fleccio, come direbbe Totň: "Arrangiatevi!!!"
ok, farň del mio meglio ;D

di ingiustizie (e il contrario di quello cosa che cerchi tu).
la frase che è tra parentesi non la capisco perché non è scritta in
italiano corrente.
cmq, se per te insultare la juve è un motivo di così grande goduria ti
lascio in pace e cercherò di non rovinarti la festa, divertiti pure.
cmq ritiro quello che ho detto all'inizio, non ti invidio per niente.
a me piace tifare pro, e non contro.

 sotto di loro.
Aspetta...
Mi stai per caso dicendo che negli ultimi 10 e passa anni, alla Juve 
hanno messo due persone al comando di tutto, e gli altri dovevano solo 
cacciare i soldi e non rompere le palle che cmq le vittorie sarebbero 
arrivate?
Mi sembra un'atteggiamento un tantinello irresponsabile da parte degli 
azionisti, non credi?


Dio pallone" 
si si, certo. e per sapere com'è andata veramente l'11 settembre
leggiri i libri di thierry meyssen.

Dai, non prendiamoci in giro...
marco, sinceramente, tu un po' mi conosci: pensi che io mi comporterei
come affronta questa vicenda uno, diciamo cosě a caso, tipo Sonny, o
uno, sempre a caso, come Kicco?

FletcherLynd ha scritto:

Li stavo giusto cercando su 
amazon.com
, ma non li vendono, mi sai dare 
qualche indicazione valida?


Fleccio per sfinimento :-D
ahah, sperare di avere qualche possibilità di darmi torto
dialetticamente è possibile, ma sfinirmi è veramente improbabile, tu
mi conosci ;D

FletcherLynd ha scritto:

Enno', ma come???
Io rispondo a tutti i tuoi post con una accortezza quasi maniacale, e tu 
citi Sonny come esempio di tifoso sfegatato?
Tu quoque...


con lui in questa discussione! ;-)
non ne dubitavo Diego... comunque so bene di non essere l'unico
giapponese pazzo sull'isola! ;D

azionisti, non credi?
Gabbo, visto a posteriori č stato clamorosamente irresponsabile, ma č
troppo comodo! fino a poche settimane fa sembrava una idea geniale.

qualche indicazione valida?
si: sono falsi come una moneta da tre euro.
leggiti il blog e il sito di paolo attivissimo, che è meglio.

Tu quoque...
dai, lo sai che non capisco il tedesco!

il merito sportivo della Juve non ti rendono onore.
Marco non c'è nessunissimo problema, so bene che le tue critiche sono
sincere e non legate ad astio o pregiudizi né verso di me né verso la
Juve, quindi le accetto con la massima serenità.
peraltro capisco benissimo che alcune delle mie idee su questa
faccenda possano sembrare ad altri incomprensibili, illogiche o
fastidiose, ma che ci posso fare se la penso così?
siam qua a discutere, e io dico la mia. poi se la maggior parte delle
persone trova che io stia dicendo delle stronzate non mi crea nessun
problema, non mi interessano i complimenti o l'approvazione altrui
(anzi, a causa della mia grave forma di "sindrome del bastian
contrario", più persone mi danno addosso e più mi diverto), ma solo
dire la mia.

ps Visto Fleccio che ho cambiato idea sugli avvocati!?!? Chissa' come mai... 
non è stato merito mio, vero? ;D

piu'
oddio, mi sembra una posizione francamente "talebana". 
per quel mi riguarda, per ora, su sei di quei sette scudetti, compreso
l'ultimo, non c'è nemmeno l'ombra, di un sospetto.
invece, per quel che riguarda lo scudetto 2004/05, c'è la possibilità
che fosse "marcio". se verrà provato che lo era, sarò il primo a
pretendere che ci venga tolto e che veniamo puniti come da
regolamento.

 hanno scoperto che è stato Moggi ad aggravare il buco nell'ozono?
Solo Moggi e la Gea col potere assoluto sul mercato, Carraro che 
telefona a Bergamo chiedendo disperato che almeno per un turno di 
campionato non si favorisca la Juventus, che il giorno dopo ci sono 
delle elezioni delicate, la scalata al potere di De Santis, altre 
catechizzazioni di Biscardi in vista del Processo, un po' di fondi neri 
di Bergamo e Pairetto, la preoccupazione di Giraudo nei confronti degli 
arbitri recalcitranti ad ubbidire, le ombre sulle elezioni di Carraro, 
le ipotesi di reato che si aggravano, Lippi una marionetta, sì insomma, 
solito tran tran.

 possa sembrare chiaro e piacevole). ;D
Ehehe, non hai capito una ceppola dell'espressione "crudele chiarezza", 
poi per forza me ne impippo e ti rovescio quel che blateri sul bello 
stile, mi sa che devi subito abiurare qualche testo in rude avvocatese, 
ed abbandonarti mellifluo a qualche classico del novecento. Non credere 
poi di esser tu così limpido e solare, i tuoi post non sanno affatto di 
calendula: guarda il baccano che crei perchè digiti parole in libertà, 
c'è addirittura Gab che cercava di sfinirti come Curval nelle 120 
giornate di Sodoma. "Pomposo e caricato" mi scrive poi, par che tu mai 
abbia avuto a che fare con metafora e metonimia, o con altre delicate 
signore, losco imbrattanewsgroup! :p

 l'ultimo, non c'è nemmeno l'ombra, di un sospetto.
Ci si può crogiolare in illusioni di tutt'altra caratura:
http://tonelli.sns.it/pub/mennucc1/Funny/illusione.jpg

 ok, farò del mio meglio ;D
Ah, non ho dubbi! ;D
Ciao
Max 

 tanto.
Ho dimenticato di rispondere a questo, ma sarò brevissimo.
Ti spiego con due taglia e cuci il motivo per cui la questione di lana 
caprina di stasera non era affatto tale all'inizio, basta confrontare il 
motivo scatenante degli interventi:
"una penalizzazione, una retrocessione, uno scudetto revocato, non sono
nemmeno paragonabili al vedersi portar via qualcosa che sul campo i
ragazzi si erano meritati, qualcosa che NOI tifosi sentivamo di
esserci meritati, partita dopo partita.
in questi due anni ogni singolo gol, ogni singolo punto, se lo sono,
ce lo siamo, sudato e MERITATO, sportivamente e lealmente.
io lo so, perché le ho viste quasi tutte quelle partite, e posso
metterci la mano sul fuoco che i nostri giocatori SUL CAMPO se le sono
meritate TUTTE, queste 76 giornate in testa alla classifica."
rispetto a quanto scrivi stasera, che è davvero quasi tutt'altro:
"ho semplicemente voluto fare un distinguo tra il valore tecnico di una 
vittoria ottenuta in cui i protagonisti baravano in campo (che non 
esiste), ed il valore tecnico di una vittoria in cui si barava fuori dal 
campo, mentre i protagonisti in campo erano tutti in buona fede.
intendiamoci, il risultato deve essere annullato e cancellato anche in
questo caso, ci mancherebbe.
però la considerazione e la valutazione di quello che si è visto in
quella partita, secondo me, rimane."
In mezzo ci sono dei passaggi intermedi che le raccordano. In un 
percorso di auto-chiarimento, pare, più che diretto nei nostri confronti.
Dunque:
- o la chiarezza e la precisione ti vengono a mancare proprio quando 
parli di Juventus, per cui dovresti riconoscere le difficoltà enormi che 
noi, poveri esegeti del tuo testo, abbiamo nel poter vagheggiare, in 
quelle prime righe, queste ultime così differenti
- oppure sei partito con una tesi, e a causa della mole (e pertinenza) 
delle critiche, l'hai depotenziata in questa conclusione di oggi. Che è 
questa sì lana caprina.

 eheh, ma tu mi hai regalato un assist d'oro!
Un Interista che fa un assist a uno Juventino..... da non credere
Come direbbe Biscardone "queste sono cose che fanno bene al calcio!" :-))))
Ciao
Max 

 Scusa, ma e' proprio quello che volevo dire io,
Ma lo so bene! Infatti avevo iniziato la mia affissione scrivendo
"Quello che vuoi dire mi e` abbastanza chiaro" (non far caso all'uso di
"abbastanza": tendo a non usare espressioni dal significato assoluti -
vedi questa:-). La mia osservazione era relativa solo all'uso
dell'espressione "vizio procedurale". Ci volle molto, ma molto di piu`,
per togliere a OJ il carcere a vita (o peggio, anche se l'ultima nota e`
discutibile).
Roberto
(non uso la mia solita .sig perche' non aggiornata)

 tu sei il Ricca che ha fatto saltare l'Elo Italia quanche annetto fa?
Ehm, si`...


> se mi permetti di bullarmi, questa cit è farina del mio sacco! ;D
uhm, Fleccino, sei sicuro?

delle critiche, l'hai depotenziata in questa conclusione di oggi. 
la tesi è la medesima, ed è la medesima da quando è iniziata questa
discussione due settimane fa.

abbia avuto a che fare con metafora e metonimia
effettivamente no, preferisco la vodka.

 a me piace tifare pro, e non contro.
anche a me!
io sono a favore di tutte le squadre che giocano contro la juve ogni
domenica!
Ciao
Sonny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Lippi una marionetta
rotfl, eh si, è proprio emerso questo, infatti i giocatori GEA in
Nazionale erano tanti e tutti i più forti, non Nesta, Oddo e
Materazzi... ed infatti spulciando l'elenco di giocatori GEA in Serie
A saltano subito all'occhio parecchi giocatori troppo scarsi per
andare in Nazionale e che invece hanno giocato DECINE di partite...
Blasi, Cassetti, Chiellini, Corradi, De Sanctis, Di Vaio, Mesto,
Tacchinardi... eh si, proprio un fantoccio Lippi...
stai attento che se continui a sostenere queste tesi strampalate la
tua impostazione "io dico questo dall'esterno, sono neutrale, non è he
ce l'ho con la Juve" si sgretola miseramente... quel poco che ne
rimane, almeno! 

 lo hai tirato fuori, grazie.
Prego, mi spiace per i tifosi come te, sul serio.
per me la discussione finisce qui, due pensieri diametralmente opposti, ma
non potrebbe che essere cosě in fondo.
Ciauuuuuuuuuuuuuuuu


domenica!
se fosse una battuta sarebbe pure carina!

Come direbbe Biscardone "queste sono cose che fanno bene al calcio!" :-))))
eh si, avrebbe potuto anche dire qualcosa tipo
"EGGO, IL GALGIO IDAGLIANO DEVE RIBARDIRE DA GUA! 
E GONVOGHIAMO ROBBERDEBAGGIE IN NAZIONALE, PERCHE' BAGGIE E' IL
GALGIE!!!"

Ciauuuuuuuuuuuuuuuu
ciaps, alla prossima

 se fosse una battuta sarebbe pure carina!
questa lo era fleccio, lo era!


  vedere com'è la realtà delle cose!!!!
sonny cazzo!
è gobbo. dice che ha visto sempre belle partite e oneste. PUNTO. inutile
discutere con uno che quando ha visto una partita della goba, non gli è
mai venuto un dubbio su fatti alquanto strani che accadevano in quelle
partite (e non li elenco perchè mi ci vorrebbe un giga di banda)
Romo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Fleccio smettila, quello le strade le sa tutte:
č tom tom go
bye romo


 concorso letterario... 
Non è questione di labor limae, qui c'è uno scrivere inflazionato dai 
sentimenti pro-juventus, che ti porta a pisciate fuori dal vaso che poi 
devi sistemare. Dal numero di rimbrotti che ti sei preso dovresti 
intenderla che per comunicare ti ci vuole qualche buona lettura, che 
magari la smetta di farti ritenere una metafora l'indizio di un concorso 
letterario. Io continuo a sospettare che tu abbia depotenziato la tesi 
in corso, ma fa nulla.

 rimane, almeno! 
Ehehehehe, tesi strampalate? Mi baso solo su dei fatti, come ami dire. 
Poi mi fa sganasciare il fatto che la mia posizione si sgretolerebbe 
perchè mi pongo contro Moggi, come se essere neutrale nelle questioni di 
tifo dovrebbe togliermi da sotto gli occhi le intercettazioni 
telefoniche, le ipotesi di accusa formulate dai pm, le notizie e gli 
eventi in generale, davvero una cazzabubbola di lollose proporzioni.

 Ehm, si`...
COMPLIMENTI!

 dai, lo sai che non capisco il tedesco!
Beh puoi sempre chiedere a Kicco di darti una mano...
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 uhm, Fleccino, sei sicuro?
Azz Jano, non mi dire che era tua...
DATEMI UN LOG!


 giornate di Sodoma. 
Sono 5 minuti che rileggo sta frase e rotflo al solo pensiero...
P.S.
No, il libro in questione non kl'ho letto e sotto sotto preferisco non 
sapere esattamente i dettagli :-D


 beh a me dispiace per i tifosi come te, quindi siamo a posto! ;D
Quindi, in definitiva, a noi dispiace per i tifosi come noi.
^__^
Ciao
massimo

 
In effetti anche Caifa ce l'aveva solo con Gesu. Sui 12 apostoli non e' 
stato ancora trovato niente. Ma la procura di Betlemme sta ancora indagando.
Saluti
Kicco

Quindi, in definitiva, a noi dispiace per i tifosi come noi.
ecco, più o meno la possiamo riassumere così ;D

Azz Jano, non mi dire che era tua...
faccio appello.
anzi, lo intercetto telefonicamente.
anzi, gli mando un pizzino
insomma, a me sembrava proprio roba mia.

eventi in generale
le intercettazioni telefoniche riportate dai giornali, non prese da
atti processuali (che sono segreti), le ipotesi d'accusa che, fino a
quando ci sarà un rinvio a giudizio o qualcosa di serio, restano per
l'appunto ipotesi, le notizie prese dagli stessi giornali di cui
sopra, gli eventi che... boh, quali eventi? qui di certo c'è ben poco,
per ora.

letterario. 
si si certo, io sono un ignorante e non capisco il tuo italiano colto
e letterato.
non ti preoccupare, è sicuramente così.

 e letterato.
ripeto: ti consiglio qualche buon classico contemporaneo, potresti 
scoprire qualche nuovo colore linguistico

 per ora.
Allora la prossima volta non riaprire una discussione che si era chiusa. 
Avevamo deciso di riaggiornarci alla fine degli eventi. Sono intervenuto 
per quella questione delle partite pulite perchè non aveva a che fare 
con atti processuali o cose del genere, era altro genere di questione, e 
ho comunque disseminato in quegli interventi, quando lambivo 
l'evoluzione delle cose, dei periodi di ipotetici, della cautela e dei 
"forse". Appunto per non ripartire.
"Se poi si vuole giocare al "tutti innocenti per ora", allora questa 
discussione non comincia nemmeno. Va benissimo, ed aspettiamo appunto la 
fine delle indagini. Se invece..."
Hai riaperto il processo solo perchè non hai capito il tono con cui ti 
riportavo le news, dopo aver citato il furto di bestiame io, e il buco 
dell'ozono tu. Non solo, ma il processo l'hai riaperto capendo una cosa 
per un'altra. Bella frittatella. La chiudiamo di nuovo?

 scoprire qualche nuovo colore linguistico
Consigliami qualche classico, sono interessato, non so mai cosa leggere e 
tendo a fidarmi soprattutto degli autori che già conosco, quindi apprezzo 
sempre un buon consiglio. Non ho seguito la diatriba ma sono sempre curioso 
sui consigli di lettura.
ciao
Andrea 

 sui consigli di lettura.
Ah, molto volentieri. Ti getto un elenco di letture random, scusa se mi 
limito ad un freddo elenco, ma dopo il lungo post che ho scritto poco 
fa, ho un trilione di cose da fare, inoltre fra qualche giorno parto e 
devo organizzarmi, scusami molto dunque. Come traccia non mi 
dispiacerebbe sapere chi hai già frequentato, così da essere ancor più 
preciso. Mi tengo sulla narrativa, e mediamente sulla contemporaneità. 
Ad ogni modo, infilerò qualche chicca che dovrebbe solleticare il palato:
- S. Beckett: Molloy - Malone muore - L'innominabile
- M. Blanchot: Il passo al di là
- J. Joyce: Ulisse, Finnegans Wake
- I. Ducasse: I canti di Maldoror
- J. Laforgue: Moralità leggendarie
- A. Artaud: Succubi e Supplizi
- W. Faulkner: L'urlo e il furore
- J. Genet: Diario del ladro
- J.L. Borges: Finzioni, L'Aleph
- W. Burroughs: Il Pasto Nudo
- F. Kafka: tutto
- L.F. Celine: Morte a Credito
- N. Hawthorne: La lettera scarlatta
- C.E. Gadda: La cognizione del dolore
- E.A. Poe: raccolte di racconti
- F. Dostoevskij: Memorie dal sottosuolo, Delitto e Castigo, L'Idiota
- L. Sacher Masoch: Venere in pelliccia
- H. James: Giro di vite
- C. Bene: Nostra Signora dei Turchi
- H. Kleist: raccolte di racconti
- D.A.F. de Sade: La filosofia nel boudoir
- T. Landolfi: Le due zittelle
- D.H. Lawrence: L'uomo che era morto
- F. Rabelais: Gargantua e Pantagruel
- H. Melville: Bartleby
- F. Scott Fitzgerald: L'età del Jazz e altri scritti
- H. Miller: Tropico del Capricorno
ola!

 Mi tengo sulla narrativa
poi ho finito per mettere cose che "narrativa" non sono di certo, tanto 
meglio direi

questo 3d innescato da AIK finirà per modificare il nome del NG ...
AIK ... cos'hai fatto !!!! 

 
ERA BONO!!!
Bye ;-)
M

 Gabbio piacciono, ma a me fanno un po' schifo! ;D
Credevi fosre che mi sarebbe sfuggito questo insulto?
Io metto in conto e la prima volta che ti becco, libero i cani!
Cmq, confessa che ti diverti di piu' a litigare con Tom che con me...
Mi tradisci col primo che passa...


La chiudiamo di nuovo?
perfetto.

 perfetto.
Quello che ho tagliato è tale perchè son d'accordo, ciao

 pare siate vicendevolmente soddisfatti :)
Ma LOL!



AGRUMO SICURAMENTE