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Titolo: Scusate per l'OT. Shoah

27 Gennaio 1945
Un commosso pensiero...
Antcim



ricordiamoci anche dei progrom (spero sia scritto giusto) e
dell'attuale strage di palestinesi ed israeliani
ed in cina, a parte il tibet cosa è successo?
giusto per rimanere sui più famosi 
naturalmente nulla a che fare con l'efficenza dei cristiani in america
latina, la sacra incuisizione spagnola ha insegnato a molti
nessuno ha letto valerio evangelisti?
Saluti.
Emanuele.

 latina, la sacra incuisizione spagnola ha insegnato a molti
Il tutto nella cornice della potente america che ha detto che se gli danno
il permesso attaccherà, mentre se non glielo danno, farà come cazzo gli pare
lo stesso... (altrimenti farete tutti la fine di Saddam, ROARR N.d.R.)
Antonio


Premessa:
non sono prioristicamente contrario alla violenza
non sono prioristicamente favorevole alla violenza
mi trovo nella via di mezzo (ogni tanto serve ed è utile e necessaria)
in effetti non c'è nulla di nuovo, le guerre devono avere solo una
parvenza di scusa (vedi la prima guerra mondiale per che motivo
stupido e scoppiata).
d'altra parte gli effetti di un'eventuale guerra lì sapremo solo tra
qualche decina d'anni o forse più.
Saluti.
Emanuele.

 Antcim
Concordo in pieno.
Contro TUTTE le ingiustizie.
Oltre quelle che in Italia si "vorrebbe" togliere dai libri di scuola (forse
per dimenticare? Ci reputano così poco intelligenti? E la "memoria
storica"?), anche quelle americane (o bisogna dire "Bushiane")? Ecc. ecc.
Speriamo il mondo riesca a "globalizzarsi", non "americanizzarsi" (anche se
alcuni -pochi- meriti li hanno anche loro).
E' "sempre" colpa dei governi... ...non solo occidentali.
Scusate lo sfogo molto OT.
Saluti
(¯`·.¸SpiderMax¸.·´¯)

 mi trovo nella via di mezzo (ogni tanto serve ed è utile e necessaria)
Non so se hai notato che non ho commentato la giustezza o meno della guerra.
Ho sottolineato la spocchiosa arroganza degli "alleati" americani...
Antonio

 lo stesso... (altrimenti farete tutti la fine di Saddam, ROARR N.d.R.)
E' già tanto che ci sia concesso protestare su un ng. pubblico: forse tra
qualche anno (tra un Palladium e l'altro) anche questo sarà un lusso.
Ciao.

 qualche anno (tra un Palladium e l'altro) anche questo sarà un lusso.
Secondo me sei già nella blacklist
Hehe hehe eh eh
Antonio

 wrote:

E' da bambino che mi chiedo come sia potuto accadere: ancora non ho
risposte e nel tempo si sono aggiunte domande.
Il mio cuore con le vittime di tutte le violenze .
Ciao. Fabrizio.

Hehe hehe eh eh
Semmai sarete entrambi nella blacklist: sporchi sovversivi dell'ordine mondiale costituito!
Ciao!

Ho sottolineato la spocchiosa arroganza degli "alleati" americani...
Alleati americani?
Ma siamo noi loro alleati ...
Anzi no, siamo semplici lacchè.
I tempi di Sigonella sono un ricordo lontano: i governi d'oggi sanno dire solo "signorsì"
Ciao.

 Ciao.
--
Roberto
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http://www.sitocomune.com
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 Antcim
Non bisognerebbe ricordare solo l'orrore della Shoah.
Si dice che coloro che non hanno memoria del passato lo rivivranno.



beh! vi regalo una cosa di Francesco
Cos'è un lager? 
è una cosa nata in tempi tristi, dove dopo passano i turisti, 
occhi increduli agli orrori visti (non gettar la pelle del salame!) 
Cos'è un lager? 
è una cosa come un monumento, e il ricordo assieme agli anni è spento, 
non ce n'è mai stati, solo in quel momento, l'uomo in fondo è buono, 
meno il nazi infame! 
Ma ce n'è, ma c'è chi li ha veduti, o son balle di sopravvissuti? 
Illegali i testimoni muti, non si facciano nemmen parlare! 
Cos'è un lager? 
Sono mille e mille occhiaie vuote, sono mani magre abbarbicate ai fili, 
son baracche e uffici, orari, timbri, ruote, 
son routine e risa dietro a dei fucili, 
sono la paura l'unica emozione, sono angoscia d'anni dove il niente è
tutto, 
sono una pazzia ed un'allucinazione che la nostra noia sembra quasi un
rutto, 
sono il lato buio della nostra mente, sono un qualchecosa da
dimenticare, 
sono eternità di risa di demente, sono un manifesto che si può firmare. 
è un lager. 
Cos'è un lager? 
Il fenomeno ci fu. è finito! Li commemoriamo, il resto è un mito! 
L'hanno confermato ieri, giù al partito, chi lo afferma è un
qualunquista cane. 
Cos'è un lager? 
è una cosa sporca, cosa dei padroni, cosa vergognosa di certe nazioni, 
noi ammazziamo solo per motivi buoni. 
Quando sono buoni? Sta a noi giudicare. 
Cos'è un lager? 
è una fede certa e salverà la gente, l'utopia che un giorno si farà
presente, 
millenaria idea, gran purga d'occidente, chi si oppone è un giuda 
e lo dovrai schiacciare. 
Cos'è un lager? 
Son recinti e stalli di animali strani, gambe che per anni fan gli
stessi passi, 
esseri diversi, scarsamente umani, cosa fra le cose, l'erba, i mitra, i
sassi, 
l'ironia per quella che chiamiam ragione, 
sbagli ammessi solo sempre troppo dopo, 
prima sventolanti giustificazione, una causa santa, un luminoso scopo, 
sono la curiosa prassi del terrore, sempre per qualcosa, sempre per la
pace, 
sono un posto in cui spesso la gente muore, 
sono un posto in cui, peggio, la gente nasce. 
è un lager. 
Cos'è un lager? 
è una cosa stata e cosa che sarà, può essere in un ghetto, fabbrica,
città, 
contro queste cose o chi non lo vorrà, contro chi va contro o le
difenderà, 
prima per chi perde e poi chi vincerà, uno ne finisce ed uno sorgerà, 
sempre per il bene dell'umanità, chi fra voi kapò, chi vittima sarà in
un lager? 
 
Lager, F.Guccini (1981,Metropolis)
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email

 qualche decina d'anni o forse piů.
Perchč scrivi eventuale?
Ciao.

 "terroristi" a Cuba.
Mio padre è morto però mi  ha insegnato tante cose, ha fatto sei e dico sei
anni di guerra e prigionia ,vuoi sapere cosa mi ha detto?
Meglio dieci anni prigioniero con gli americani  che un giorno con i russi
Meditate gente meditate


"oizirbaF" <fabrizio...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:suda3vg1vnb1qescq...@4ax.com...

Concordo in pieno con te  e mi associo al dolore
per tutte le vittime della Shoah .
Come sia potuto accadere?
La bestialità e la cattiveria dell' uomo e di un popolo,
oltre all'indifferenza  del mondo.
Ciao Giuseppe

 Meditate gente meditate.
In questa sporca storia i Russi non c'entrano un fico secco: impara a
leggere.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:GkgZ9.53762$ZE.14...@twister2.libero.it...

Prima di tutto non sono un ragazzo e tanto meno lobotomizzato
Comunque ricorda che gli americani sono intesi come l'occidente e la civiltà
la democrazia e la libertà , i russi stanno per gli altri
Ciao Giuseppe

 Meglio dieci anni prigioniero con gli americani  che un giorno con i russi
Naturale: i soldati americani vissero la seconda guerra mondiale come una
(pur sanguinosa) guerra professionale.
Per i Russi fu molto di più.
Subirono un'invasione inaspettata dall'esercito Tedesco (e Italiano) che
portò ferite irrimarginabili: il territorio e le città storiche devastate,
QUINDICI milioni di morti tra militari e _soprattutto_ civili.
Mio padre sopravvisse alla ritirata di Russia: mi raccontava che dei
villaggi visitati dai Tedeschi non rimaneva nulla.
I bambini Russi venivano usati come "piattelli" per il tiro a segno.
Ciao, Simone

 --
Grazie Alessandro, e vorrei aggiungere "qualche" canzone dei Nomadi, che
male, male non ci starebbe...


 Meditate gente meditate
Infatti... è proprio per questo che è meglio allearsi coi Russi (o chi ne fa
le veci di volta in volta.... Gheddafi, Saddam, La Korea ecc), almeno se ci
fano prigionieri siamo prigionieri dei buoni!
Gio'

 wrote in message
FugZ9.123962$AA2.5...@news2.tin.it...

Quindi vorresti farmi credere che la civiltà, la demcrazia e la libertà
possono usare armi nucleari (e lo hanno già fatto)?
Credo che non possiamo dividere l'umanità in buoni e cattivi cosi
facilmente. Gli americani ci hanno liberato... ma da chi? proprio da quelli
(i fascisti.... quelli da cui sono nati il MSI e poi AN) che oggi sono i
loro principali sotenitori..
E chi sono i principali sostenitori in Italia di Sharon? Proprio quelli che
hanno una cultura xenofoba, razista e che ha nel "mirino" gli ebrei. Che
pretandano un diritto di esclusiva? Mah!
"Chi non è con me è contro di me"... lo diceva Mussolini e sappiamo dove ci
ha portato. Meglio non ragiionare così!
Gio'

 Malissimo!
Perchè malissimo?
Visto che fai un riferimento ad adolf, non pensi che se fosse stato
stroncato sul nascere, si sarebbe risparmiato quello che poi è successo.
Certo, capire e decidere quando è veramente necessario, senza
condizionamenti politici o, SOPRATTUTTO, finanziari, è il nodo cruciale di
tutto...
però NON è malissimo non rinunciare aprioristicamente alla violenza....
purtroppo, forse, ma è così!!!
Antonio

 Meglio dieci anni prigioniero con gli americani  che un giorno con i russi
Ma guarda che cavolo di ragionamenti, oh!
Tuo padre ha avuto un certo tipo di trattamento, era un soldato ed è stato
trattato da soldato. A questi qui li stanno trattando da terroristi, e
quello che gli fanno là dentro non lo puoi sapere.
Antonio
P.S.
Ah, ma tuo padre te l'ha raccontata qualche ricetta buona di come i russi si
cucinavano i regazzini?!?

 la democrazia e la libertà , i russi stanno per gli altri
Sono intesi?
Da chi sono intesi?
E da una parte i buoni, e dall'altra i cattivi?!?
Hai ragione, non sei lobotomizzato, t'hanno solo fatto il lavaggio del
cervello!!!
Antonio

 Gio'
ROTFL!!!
Antonio


Non scherziamo , li regazzini se li magnavano anche i nazisti e li fascisti.
o no

 la democrazia e la libertà , i russi stanno per gli altri
Gli U.S.A. che pretendono (pretendevano?) d'insegnare le regole della
democrazia al mondo intero, hanno creato un campo di concentramento al di
fuori del territorio americano.
Nessuno sa cosa stia succedendo là dentro: perfino ai membri di Amnesty
international non è consentito l'accesso alla struttura.
Negli ultimi mesi è stata denunciata la scomparsa di migliaia di cittadini
americani d'origine araba, non si sa che fine abbiano fatto, dove siano, se
siano ancora vivi.
Tuo padre non ne sarebbe entusiasta, pensaci.
Ettore

morti anche per me  e  te
Erano secoli che non leggevo una favola: sono commosso.


ehm.... ROTFL = ?
Gio'
PS: Mi vergogno per la mia ignoranza di certi acronimi.

 ha scritto nel messaggio
news:FhtZ9.54981$YG2.1...@twister1.libero.it...

Sigh... Ner dumilatre....
ROTFL (ASTC)
Rolling On The Floor Laughing (And Scaring The Cat)
letteralmente rotolandosi per terra ridendo (e spaventando il gatto)
più tipico
sbattersi per terra dalle risate
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:jLsZ9.54863$YG2.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jLsZ9.54863$YG2.1...@twister1.libero.it...

Le favole sono come i sogni , non se ne può fare a meno
ma ricordati chi non ha memoria non ha futuro.
Ciao

 Leggende metropolitane !!
Peggio che lobotomizzato ... basta chiudo qui.

 ha scritto nel messaggio
news:jLsZ9.54863$YG2.1...@twister1.libero.it...

Forse è gratificante continuare a credere a Babbo Natale ed alla Befana e
ringraziarli ogni anno perché ci portano dei doni.



Mi sembra sacrosanto che un figlio rispetti la memoria del padre, ma poi
deve venire il momento di analizzare la realtà con i propri occhi e con il
proprio cervello.
Ma per fare un confronto di quel tipo, tuo padre è stato prigioniero sia dei
russi che degli americani?


 Ciao Giuseppe


 Roberto
Non sapevo cosa eliminare da questa mail (mi è sembrato tutto importante -se
non altro per la "presa diretta" dell'esperienza- e non ho avuto il coraggio
di "tagliare" nulla) ma, cosa per me, importante, concordo pienamente con
Roberto nelle sue considerazioni.
Saluti.


 
Mi auguro proprio di no , non credo che la prigionia sia bella cmq.
Tra l'altro c'è chi ha provato e ne ha data testimonianza tangibile.
Tra l'altro era noto, ai tempi, l'"umanità" degli americani nei 
confronti dei propri prigionieri (sempre nell'ambito della guerra, 
sempre a seconda della nazionalità di provenienza: cmq pure i giapponesi 
ricevevano la cioccolata).
Tra l'altro mia nonna scappava sia dagli stuka che dai pippo, perchè 
entrambi sparavano sulla popolazione.
E cosa ho dimostrato :niente , ma siccome ognuno dice la sua cagata mi 
aggiungo.
Poveri morti , neanche durante una loro commemorazione gli lasciamo lo 
spazio che meritano.
-- 
Ciao. Fabrizio.

 Ciao. Fabrizio.


 ha scritto nel messaggio
news:5zuZ9.55255$YG2.1...@twister1.libero.it...


morti anche per me  e  te
gli americani sono entrati in guerra per difendere i propri interessi
nel pacifico, non si fanno guerre per motivi ideologici, ma solo per
motivi economici
Saluti.
Emanuele.


wrote:

parole vere, naturalmente bisogna ricordare tutto e non solo quello
che fa comodo....
il che mi fa venire in mente un libricino che rammenta di come, finita
la II guerra mondiale, una ventina di paracadutisti italiani siano
stati uccisi a sassate finchè cercavano di stare a galla sul Po.
Badi bene che si parlava di ragazzi di vent'anni che erano andati a
difendere la patria....
l'unico neo è che sono stati uccisi da civili sempre italiani che fino
a qualche mese prima li avevano inneggiati.
oppure si ricordi di tutti i "terroni" che sono morti sulle alpi
trentine e friulane, con i nemici da un parte e le mitragliatrici
italiane dall'altra.
tutti fatti accuratamente nascosti dalla storia italiana che si
insegna a scuola, come le nefandezze compiute dai soldati italiani in
eritrea somalia ed albania...
purtroppo la storia la scrive chi vince.
Saluti.
Emanuele.

Ciao.
ai ragione in effetti dovevo scrivere "certa"
Saluti.
Emanuele.

Malissimo!
mi dispiace ma finche il mondo non sarà perfetto non me la sento di
avere la forza d'animo di Francesco d'Assisi o Ghandi o Madre Teresa
di Calcutta.
Personalmente trovo consolante sapere che se qualcuno cerca di
uccidere un mio famigliare sono giustificato ad ammazzarlo prima io.
Saluti.
Emanuele.


questo forse è un pò troppo generalizzato ed impreciso
hanno fatto stragi sia gli statunitensi che i Russi (Stalin non era
poi un sant'uomo)
Saluti.
Emanuele.


Saluti.
Emanuele.

contraccambiato, così da poter valutare i fatti di oggi con obiettività.
piano Marshall?
Saluti.
Emanuele.

I bambini Russi venivano usati come "piattelli" per il tiro a segno.
mi sembra strano, visto che durante la ritirata dall'italia i fatti di
violenza (pur accaduti senza motivo o per ritorsione contro gli
attacchi partigiani) non erano sistematici
Saluti.
Emanuele.

 ha scritto nel messaggio
news:5zuZ9.55255$YG2.1...@twister1.libero.it...

Caro Roberto
Quello che dici  è vero , ma la guerra è una cosa insita
nell'indole dell'uomo , l'uomo è cattivo è bestiale , probabilmente
sarà la maledizione di dio , altrimenti non si possono spiegare le
atrocità  commesse in tutto il mondo a destra  come a sinistra  a nord
come a sud   da tutte le popolazioni.
Comincio a credere veramente ad Adamo e Eva  a Caino e Abele,
e ricordati che ci uccideremo sempre gli uni con gli altri, non ho
assolutamente più fiducia nella razza umana.
Non sono daccordo sul fatto che gli americani sono venuti sul fronte europeo
per un loro calcolo economico  semmai dopo con il piano marshal per
fare risorgere l'economia dell'europa , ma non credo che ci sia dispiaciuto,
oppure era più conveniente finire sotto il blocco dell'est?
Un'ultima considerazione , è appurato che la democrazia americana
è piena di eccessi , storture  e esasperazioni che per molti di noi
sono inaccettabili , però sono convinto che questo sia  il prezzo da
pagare al benessere materiale a cui ognuno di noi non vuole e forse non può
rinunciare , però probabilmente l'occidente è ancora il miglior mondo
possibile
Ciao Giuseppe
eo

 ora noi si viva in pace e non in guerra o nell'ipotesi di una guerra
Vivamo in pace , ma lasciamo stare i morti dove sono, hanno già sofferto 
abbastanza.
-- 
Ciao. Fabrizio.

 possibile
Lobotomia, lobotomia ... o se preferisci lavaggio del cervello.
Mio nipote di 5 anni si sente un fallito perchè all'asilo i suoi amichetti
hanno le scarpe da ginnastica che si gonfiano da 200 euro.
I suoi genitori non gliele comprano per principio e per non viziarlo ...
risultato: si sente già una merda.
E' questo il miglior mondo possibile?
Ettore.

ringraziarli ogni anno perché ci portano dei doni.
Già.
Comunque il talento nordamericano nel raccontare favole per adulti e renderle credibili è
straordinario: non è un caso che abbiano inventato hollywood...
In aggiunta fa parte del carattere italico bere il brodo che viene propinato dal conquistatore di
turno (e ne abbiamo avuti parecchi).
Ti saluto: Silvio

 Emanuele.


"oizirbaF" <fabri.tr...@NOtiscali.itGRAZIE> ha scritto nel messaggio
news:b16b56$fs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[SUPERCUT]
Mi sembra di capire che il tuo modo di pensare sia conseguenza di
un'educazione ricevuta in una famiglia che ha sofferto più per l'arrivo in
Italia degli alleati che per l'arrivo dei Tedeschi.
Per me non è stato così e quindi non ci troveremo mai d'accordo, infatti
quello che io chiamo liberazione tu la chiami occupazione; e visto che
sarebbe inevitabile arrivare ad uno scontro ideologico preferisco finirla
qui.
Resta il fatto che tutti coloro che sono morti in maniera orrenda vanno
ricordati e non solo per loro, ma innanzitutto perché non risucceda a noi la
loro fine.



Cosa intendi per occidente? Io non mi sento di confondere il modello
socioeconomico americano con il modello socioecomico che stiamo cercando di
realizzare al di qua dell'Oceano Atlantico; mi sento di asserire, senza
paura di smentita, che il "mondo" europeo è di gran lunga migliore di quello
americano, dal quale, giustamente, lotto per non essere sopraffatto.
Sveglia Giuseppe, tra i depositari del "bene" ci sono innanzitutto gli
europei. E la guerra all'Iraq non serve ad accrescere il "bene" europeo ma
quello americano, e penso che tu sei cittadino europeo e non cittadino
americano.


 loro fine.
Oh finalmente , questo volevo sentir dire e facciamola finita di dire 
che ci sono i buoni e i cattivi, perchè facciamo un torto a quella 
povera gente.
p.s. comunque non ho capito cos'è che per me è occupazione e per te 
liberazione : ho come la sensazione che tu non abbia capito nulla ( 
oppure io che non mi sono spiegato bene ).
-- 
Ciao. Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:PGAZ9.56622$YG2.1...@twister1.libero.it...

Opinabile
Io personalmente credo che sia tutto molto più semplice di quello
che crediamo, di tutti questi  scenari  non ne sono sicuro.
Ciao Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:I1zZ9.56098$YG2.1...@twister1.libero.it...

Caro Ettore
Una cosa è certa
sei un gran maleducato e penso proprio
che l'esempio che hai fatto ti si addice ,
perchè l'educazione non si compra ma
ti viene insegnata e ricordati di avere sempre il
massimo rispetto per il prossimo.
senza rancore
Ciao Giuseppe

 massimo rispetto per il prossimo.
L'esempio che ho scritto si addice bene al tuo modo di vedere le cose.
Ciao.

 Ciao Giuseppe
Opinabile.


Era appunto quello che volevo dire... non sempre le cose sono cosě chiare su
chi sono i Buoni e chi i Cattivi.
Gio'

 chi sono i Buoni e chi i Cattivi.
E non è neanche chiaro a chi e a cosa hai risposto!!!
Antonio

assolutamente piů fiducia nella razza umana.
hai letto il fumetto originale di devil man?
Saluti.
Emanuele.

hai letto il fumetto originale di devil man?
Matsumoto l'autore? ;-)



purtroppo non ricordo chi!
Saluti.
Emanuele.

 la mia camera.
cut
Fermo restando che non posso esprimere la mia opinione sugli americani in
questa sede perche' dei minorenni potrebbero leggerla, vorrei farti una
osservazione: perche' non ti sei incazzato? Personalmente avrei piantato
delle grane di dimensioni megalitiche a questi "luoghi d'elite" dove
probabilmente non sanno neanche' cos'e' il bidet.
Personalmente anch'io sono convinto che l'italia sia l'unico posto dove
abbia significato vivere, pero' c'e' da dire una cosa importante: i nostri
discorsi qui sono quelli che io definirei " i cafe' " (da caffe'), ma il
problema dell'italia e' che anche i discorsi del presidente del consiglio
sono tali. non e' mai accaduto negli ultimi cinquant'anni, infatti, che
l'opinione di un presidente del consiglio italiano abbia significato
qualcosa nel mondo (salvo forse qualcosina detta da prodi). quindi il nostro
problema e': quand'e' che l'opinione degli italiani tornera' a significare
qualcosa? Sono fermamente convinto che quando succedera' anche quei "luoghi
d'elite" di cui sopra non faranno piu' tanto gli schizzinosi.
Il problema e' che, da come stanno le cose, palro di un futoro estremamente
remoto.
Tornando all'argomento in questione la cosa e' molto delicata.
Quello che e' successo durante la seconda guerra mondiale e' mostruoso.
Mostruoso almeno quanto il fatto che nessuno sia intervenuto dall'interno.
Ma le tensioni in meio oriente hanno tutte un'origine, l'occupazione della
palestina.
Vero e' che allora i palestinesi erano quattro morti di fame senza governo
che vagavano per il territorio, ma vero e' anche che questo non autorizzava
nessuno a prendere possesso dei loro territori (come gli europei fecero con
gli indiani d'america).
e' siamo d'accordo che ormai, dopo 50 anni, non si puo' tornare indietro e
l'unica strada e' cercare di farli mettere d'accordo pero' entrambe le parti
mi sembrano poco propense a concedere qualcosa, soprattutto dalla parte
ebraica.
Sib

 Sib


 interessi.
Si', ma io credo che il problema sia proprio che gli americani non abbiano
interessi in israele e palestina, altrimenti sarebbero intervenuti da un
pezzo.
Oltre tutto credo che lo scatafascio cui asssistiamo da un paio di anni sia
dovuto al fatto che non essendoci piu' un clinton che cercava di far da
pacere, i palestinesi si siano "dati da fare" per smuovere acque che
ristagnavano.
Non dimentichiamo che una delle prime dichiarazioni di intenti di bush fu
proprio quella di dire che si sarebbe totalmente disinteressato al problema
israelo-palestinese. Il risultato e' quello che abbiamo visto dopo un
periodo in cui, invece, sembrava di essere sulla buona strada.
Ciao
Sib

 Ciao
