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Titolo: Legge 104 e permessi

Mia madre mi ha appena incaricato di dare risposta ad una sua domanda che io
giro a voi:
vuole sapere se può chiedere i tre giorni di permesso dal lavoro(è
insegnante alle scuole medie) per portare sua madre dal medico, anche se la
nonna non è stata dichiarata invalida al 100%. Esiste cioè un limite di
invalidità affinche un parente possa usufruire dei tre giorni di premesso?
Grazie
Giovanni


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Uhuru


Per poter usufruire dei 3gg. di permesso mensili, (nonchè per avere la
precedenza sui movimenti tipo assegnazione provvisoria o utilizzazione
o esclusione dalle graduatorie interne scolastiche ai fini della
soprannumerarietà), si devono possedere i seguenti requisiti:
1- il soggetto disabile (tua nonna) deve essere riconosciuto disabile
in situazione di gravità (art. 3 commi 1 e 3 L.104/92) (ciò non è
strettamente legato ad una percentuale di invalidità civile a cui tu
fai riferimento ma soprattutto ad un bisogno di assistenza
continuativa quindi anche un invalido al 75% può essere dichiarato
disabile (art.3 comma 1 L.104/92) in situazione di gravità (art.3
comma 3 L.104/92)
2- Tua madre deve essere l'unica ad assistere (cioè se esiste un
parente fino al 3° grado disoccupato che potrebbe avere i requisiti
per l'assistenza tua madre non ha diritto ai 3 giorni...es. un tuo
fratello o una zia ecc.) per reqisiti intendo persone che non siano in
stato anch'esse di handicap o lavoratori o studenti universitari o che
abbiano superato i 65 anni praticamente se hai parenti disoccupati
tocca a loro assistere la nonna quando lavora tua madre quindi niente
permessi.
3- tua madre deve essere vivere nelle vicinanze della nonna..è ormai
risaputo che non sussiste il vincolo di residenza. Ma se tua nonna
vive a 500Km da tua madre quest'ultima non può garantire l'assistenza
continuativa come disposto dalla L.104/92.
4- tua nonnna non deve essere ricoverata presso centri o ospedali
specializzati a tempo pieno in maniera continuativa.
5- tua madre deve produrre alla scuola idonea certificazione: a)
certificato commissione medica art.3 commi 1 e 3 L.104/92 di tua
nonna; b) dichiarazione personale di assistenza continuativa, idoneità
all'assistenza ed esclusività di quest'ultima e la dichiarazione
personale che la nonna non è ricoverata a tempo pieno presso istituti
di cura specializzati. (la documentazione va rinnovata annualmente)
Quindi se non lo ha ancora fatto tua madre o tua nonna deve inoltrare
domanda di richiesta visita presso la commissione asl della tua città
per il riconoscimento dello stato di gravità.
Se vuoi altri chiarimenti scrivimi.
Ciao.
Maurizio.
mare...@inwind.it


mare...@inwind.it
--
Uhuru

 Uhuru
E' stato ribadito più volte anche attraverso circolari che solo ai
fini del riconoscimento dell'art.21 della 104/92 c'è un diretto
proporzionale legame con il grado di invalidità civile (cioè i 2/3) ma
non con il riconoscimento della disabilità.
L'invalidità civile esprime un residuo lavorativo mentre la disabilità
un bisogno di assistenza. Quindi non è necessaria avere un'invalidità
civile al 100% per essere disabili e in stato di gravità.
Maurizio.
mare...@inwind.it

grazie a tutti per le risposte, mi siete stati assai utili.Ciao

La "esclusività" va intesa nel senso che il lavoratore richiedente i permessi deve essere l'unico soggetto che presta assistenza alla persona handicappata: la esclusività stessa non può perciò considerarsi realizzata quando il soggetto handicappato non convivente con il lavoratore richiedente, risulta convivere, a sua volta, in un nucleo familiare in cui sono presenti lavoratori che beneficiano dei permessi per questo stesso handicappato, ovvero soggetti non lavoratori in grado di assisterlo.
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Uhuru

Si confermano, pertanto, le istruzioni precedenti (v. circ. n. 80/95) che subordinano la concessione dei permessi alla inesistenza, nel nucleo familiare, di soggetti non lavoratori in grado di assistere la persona handicappata.
--
Uhuru

lavoratori in grado di assistere la persona handicappata."
Ciò era valido prima del chiarimento del Consiglio di Stato. Cioè
quando si individuava la possibilità di assistere esclusivamente
all'interno del nucleo familiare. Da un pò di tempo sono cambiate le
cose.
Attenzione a non fare confusione sui termini che la legislazione dà
significato preciso e distinto tra "nucleo familiare" "conviventi" ben
diversi da familiari.
Soprattutto nel caso richiesto nell'oggetto cioè la mamma appartenente
al Ministero alla pubblica istruzione sono infinite le sentenze del
giudice del lavoro che prendono appunto in considerazione parenti non
residenti ne appartenenti al nucleo familiare che comunque possono
prestare assistenza revocando i diritti ai familiari conviventi.
Tutte le sentenze a seguire dall'abolimento di obbligo di convivenza
nella stessa residenza o appartenenza obbligatoria allo stesso nucleo
familiare hanno distinto in modo preciso tale significato:
----------------
http://www.mucopolisaccaridosi.it/dirittiassistenza.htm
"Poiché l'art. 33 è composto da diversi commi che prevedono casistiche
diverse, ricordando che la legge 53/2000 ha esteso la possibilità di
usufruire dei permessi anche ai familiari e genitori non conviventi ,
purché si soddisfino le condizioni di un'assistenza esclusiva e
continuativa"
________________
Inps
Circolare n. 138 del 10 Luglio 2001.
"Per i non conviventi va dimostrata la continuità e di esclusività
dell'assistenza."
_________________
Cassazione Sezione Lavoro
Sentenza 20 Gennaio 2001 n. 829
__________________
Consiglio di Stato Sezione III
Parere 17 ottobre 2000 n. 1623/2000 
________________
Decreto Ministeriale 17 maggio 1999, n. 130
Comma 10
"I suddetti soggetti del citato art. 33 legge 104/92,
..........................per la provincia ove è compreso il comune in
cui sono effettivamente conviventi con l' handicappato.
Alle medesime condizioni il punteggio vale anche per le istituzioni di
un'altra provincia che sia confinante con quella di residenza secondo
quanto disposto ai commi 2 e 3 del presente articolo."
_________________
- (Tar Lazio 2387/2005)
"......non solo quando il familiare presti un'assistenza diretta,
medica e morale (che , peraltro una persona che lavora difficilmente
potrebbe prestare con continuità), ma anche quando si svolga in modo
costante l'attività di supervisione e di organizzazione delle cure
necessarie al parente malato, così da costituire per lui l'unico punto
di riferimento. (18 aprile 2005) "
_________________
Sentenza n. 947/1998 (VI Sezione) 
__________________
http://www.akrabit.it/avev/norme/circ_inps/circ_211_96_Inps_hand.htm
__________________
http://www.alisb.it/infolegislative.html
__________________

residenti ne appartenenti al nucleo familiare che comunque possono
bene, allora prova a chiarire cosa si intende per "nucleo familiare", 
io e mia moglie siamo gli unici sullo stato di famiglia, è questo il
"nucleo familiare"? oppure devo considerare fratelli, sorelle, suocere
ecc.?
ti ringrazio

--
Uhuru

ti ringrazio
Semplice.. se provi a scaricare proprio dal sito dell'INPS la
modulistica relativa alla dichiarazione personale ai fini del
beneficio e della richiesta dei permessi per l'art.33 L.104/92 Ti
renderai conto che (dopo il D.L. 151/2001) decade la nomenclatura
"Nucleo" e "Convivenza" o "Co-residenti" o similari che invece
esistevano prima del 2000 a cui tu fai riferimento.
http://www.inps.it/Modulistica/Moduli/SR08_HAND2.pdf
____________
Cioè il "nucleo familiare" o "convivenza" familiare di parenti
appartenenti allo stesso "nucleo" viene considerato per altre
situazioni di tipo dichiarativo economico tipo il calcolo di reddito o
modello ISE/ISEE ecc.
____________
Ciò significa che ai fini dei permessi poco conta gli appartenenti al
nucleo ma bensì i parenti familiari presenti in zona anche non
appartenenti al nucleo ove convive il disabile bisognoso di
assistenza.
_____________
Ti porto un'esempio:
Se ho ben capito tu stesso benefici di permessi per assistenza a tua
moglie dichiarata in stato di gravità.
anche se siete solo Tu e Lei presenti nello stesso "nucleo familiare"
non è detto che puoi beneficiare dei permessi per l'assistenza e delle
altre agevolazioni previste. Ciò è "esclusivamente" possibile se tua
moglie non ha parenti (es. sorelle, fratelli maggiorenni disoccupate/i
ecc.) che possano prestare assistenza a posto tuo. Se tua moglie
avesse una sorella anche sposata, anche appartenente ad altro nucleo
familiare, ma disoccupata che possa
prestare assistenza (quindi che si trovi nel raggio di circa 90Km....
v.circolare INPS) in tal caso a te non toccano i permessi.
Concludendo la legislazione, con il nuovo millennio, ha introdotto
variazioni che eliminano i vincoli ai fini del beneficio dei permessi
di chi presta assistenza non appartenente allo stesso "nucleo
familiare" (cioè prima non si poteva beneficiare se non si era
convivente e co-residente) MA questa stessa nuova normativa, divulgata
ampiamente tramite circolari, pareri e sentenze, ha fatto si che molto
spesso decada il diritto di chiedere i permessi per le persone come
nel tuo caso "conviventi" ed appartenenti allo stesso "nucleo
familiare" se "in zona" esiste altro parente in stato di
disoccupazione o in regime lavorativo di libero professionista che
possa "badare" al disabile in quanto non "carica" l'incombenza
economica allo Stato (ricordiamoci che i permessi sono retribuiti e
quindi se possono essere "dirottati" su altro parente disoccupato ciò
è imposto dalla legislazione).
Purtroppo, come nel tuo caso, non si conosce spesso tale situazione
legislativa e i ricorsi soprattutto all'interno dei dipendenti della
Pubblica Istruzione (caso all'oggetto della iniziale domanda dell'OT
"mamma insegnante di scuole medie") sono molteplici perchè si
escludono da graduatorie interne scolastiche i beneficiari che
assistono permettendogli giustamente il mantenimento della sede
lavorativa a discapito di altri colleghi che vengono trasferiti
d'ufficio a posto loro. Ma se quest'ultimi sono a conoscenza che
esistono altri parenti del disabile limitrofi che possono assistere
inoltrano ricorso (contenzioso o ex art.700 presso il giudice del
lavoro) che revocherà il beneficio del convivente lavoratore che
assiste il disabile (come nel tuo caso di nucleo familiare)
individuando come possibile "assistente" altro parente di altro nucleo
familiare.
Ciao e Auguri.
Maurizio
mare...@inwind.it

v.circolare INPS) in tal caso a te non toccano i permessi.
si, hai ben capito la mia situazione, però il mio datore di lavoro
(miur) mi ha chiesto una dichiarazione dove io affermo di non avere
parenti "nel nucleo familiare" in grado di assistere.
cmq i parenti prossimi e vicini sono tutti o lavoratori, o  ultra
settantenni, pensi possa bastare?
mi potresti dire qual'è la circolare che parla di "circa 90 km" ?
grazie-
--
Uhuru

familiare, ma disoccupata 
fra l'altro questo implicherebbe che una donna sposata e disoccupata
non sia considerata lavoratrice, allora perché invece è costretta a
pagare una assicurazione che in qualche modo la equipara ad una
lavoratrice domestica?
inoltre questo tuo ragionamento fino a quale grado di parentela si
applica?
--
Uhuru

possono fruire dei permessi.
--
Uhuru

Ti avevo già dato le sentenze e le leggi che hanno modificato la ex
104/92 relative a tutto ciò che ho affermato ma mi rendo conto che ti
sei limitato a consultare i modellini di domanda dei permessi. (Nel
modello INPS ti è sicuramente sfuggita la dichiarazione "DI NON ESSERE
CONVIVENTE CON IL SOGGETTO ...MA DI SVOLGERE CON CONTINUITA'
L'ASSISTENZA...."
Ti invito comunque a "spulciare" gli artt. 19 e 20 della L.53/2000:
Non è più richiesta la convivenza, come introdotto dall’art. 19 comma
1, punto b e soprattutto leggi la Circolare INPS - 17 luglio 2000, n.
133
L.53/2000 "Art. 20. Estensione delle agevolazioni per l'assistenza a
portatori di handicap 1. Le disposizioni dell'articolo 33 della legge
5 febbraio 1992, n. 104, come modificato dall'articolo 19 della
presente legge, si applicano anche qualora l'altro genitore non ne
abbia diritto nonché ai genitori ed ai familiari lavoratori, con
rapporto di lavoro pubblico o privato, che assistono con continuità e
in via esclusiva un parente o un affine entro il terzo grado portatore
di handicap, ancorché non convivente l'applicazione dei benefici".
Purtroppo il mondo Legislativo è molto ampio e quasi sempre una legge
viene continuamente "rettificata" da leggi e sentenze successive.
Quindi si sbaglia quando si afferma che il proprio datore di lavoro
vuole dichiarato che nel proprio stato di famiglia si è gli unici ad
assistere il disabile ...questo era possibile prima della "rettifica"
che ha esteso la possibilità di assistenza anche ai non conviventi.
Oppure quando si afferma che per essere dichiarati in stato di gravità
(molte delle tue risposte nei post lo sostengono) si deve possedere
un'invalidità civile al 100% (questo dimostra di non conoscere il
significato importantissimo che la 104/92 ha dato alla parola
"disabile" (handicap) dalla precedente (prima del 1992) "invalido".
Forse non sai che addirittura recentemente (ove il contratto di lavoro
lo preveda) per chi assiste è prevista una divisione in ore dei 3
giorni di permesso (fino a poco tempo fà era un'esclusiva solo per il
disabile lavoratore in situazione di gravità).
Le cose cambiano caro amico e bisogna tenersi al passo. Addirittura
molti sono convinti che un invalido al 100% non possa lavorare in
quanto dichiarato "inabile totalmente" al lavoro.... basta leggere un
pò di circolari e si evita di dire sciocchezze.
Intanto ti invito a consultare la circolare Inps che chiarisce i Km
Spaziali e Temporali ai fini dell'assistenza di un familiare non
convivente ove è esplicitamente espressa la definizione di distanza
"circa 1 ora di viaggio". Essa, la circolare, reputa che tale ora di
viaggio sia compatibile con l'assistenza:
-  "circolare 11 luglio 2003, n. 128" 
nonchè ti invito a recepire le novità introdotte alla 104/92 dalla
Legge 53/2000
soprattutto il:
- Requisito della continuità dell’assistenza (art. 20, legge 53/2000):
Ecco il parere giuridico sulla circolare 
"Con circ. n. 133/2000 è stato precisato che il requisito della
continuità della assistenza non è individuabile nei casi di effettiva
lontananza tra le abitazioni di chi presta assistenza e chi la riceve.
Comunque nella circolare stessa è precisato che la “lontananza” da
considerare, non va intesa solo in senso spaziale ma anche temporale;
pertanto se in tempi individuabili in circa un’ora è possibile coprire
la distanza tra le due abitazioni del soggetto prestatore di
assistenza e l’handicappato, è possibile riconoscere che sussiste
un’assistenza quotidiana che concretizza il requisito di continuità
dell’assistenza, il quale insieme a quello dell’esclusività, dà
diritto alla fruizione dei permessi di cui alla legge 104/92 anche in
caso di non convivenza. In caso contrario l’assistenza quotidiana non
può essere di per sé esclusa, ma occorre rigorosa prova da parte
dell’interessato, sia dei rientri giornalieri sia dell’effettiva
assistenza che è possibile fornire in tale situazione di lontananza."
Se vuoi puoi anche visionare le sentenze recenti che hanno revocato i
benefici della 104/92 a persone che assistevano un disabile presente
nel proprio nucleo familiare per la presenza di altro familiare
disoccupato in altro e più "distante" nucleo familiare. Te ne cito
qualcuna decretata proprio a miei conoscenti
_________________________________________________________________
 - Sentenza ex art. 700 Tribunale di Messina sez. Lavoro Giudice del
Lavoro  Conti - Prof. B. C. contro Prof. R. V. ottobre 2003 - Il
giudice dispone la revoca dei benefici della L.104/92 al Prof. B.C.
(convivente con la madre nello stesso nucleo familiare) per
l'esistenza di una sorella (parente pari-grado) disoccupata sposata in
altro nucleo familiare in distanza accettabile per garantire
l'assistenza
- Sentenza ex art. 700 Tribunale di Messina sez. Lavoro Giudice del
Lavoro Feriale - Prof. R. F. contro Prof. C. V. settembre 2003 - Il
giudice dispone la revoca dei benefici della L.104/92 al Prof. R.F.
(convivente con la madre nello stesso nucleo familiare) per
l'esistenza di un fratello lavoratore ambulante (parente pari-grado)
che in base al libero lavoro svolto può quest'ultimo organizzare e
garantire l'assistenza
Tutte le sentenze fanno riferimento alla legge suddetta e al principio
della continuità dell'assistenza che esistendo un familiare
disoccupato nelle sedi viniore il quale idoneo a prestare assistenza è
quest'ultimo assegnato e al lavoratore dipendente non va nessun
beneficio.
Quando si dichiara che si garantisce "l'esclusività" di assistenza è
proprio quello che si scaturisce dalle sentenze.
_________________________________________________________________
Dato che considero i post di questo gruppo come un modo per esporre
domande e avere risposte e non un modo di fare "botta e risposta"
pubblicamente spero che sarai meno superficiale a non "fare Legge" dai
modelli dei permessi del tuo datore di Lavoro ma dalle "reali"
sentenze e leggi che nelle righe seguenti leggerai. Se vorrai maggiori
specifiche,chiarimenti o l'invio di sentenze o leggi scrivimi pure..la
mia email è visibile e reale come il mio nome.
______________
Spero che da oggi nelle tue risposte ai quesiti nei post di questo
gruppo non affermerai più che necessita l'invalidità al 100% per
essere riconosciuti ai sensi dell'art.3 comma 3. (stato di gravità).
______________
Saluti
Maurizio
mare...@inwind.it

 parenti "nel nucleo familiare" in grado di assistere.
Non capisco perche' sia il tuo datore di lavoro a richiedere tale
dichiarazione. E' l'inps che concede o no il godimento della legge 104
facendoti riempire un modulo che comprende tutte le informazioni necessarie.
Una volta approvato il datore di lavoro si deve adeguare. O sbaglio ?

>>
http://www.inps.it/Modulistica/Moduli/SR08_HAND2.pdf
 


> si, hai ben capito la mia situazione, perň il mio datore di lavoro

nemmeno io lo capisco, sono qui per provare a capire, ma finora ho
capito ben poco, ahimé
--
Uhuru