Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: PARTITO DEGLI SFIGATI

Perchè non creiamo un nuovo soggetto da contrapporre a tutte le
miriadi di associazioni, club ecc. che rappresentano nel bene e nel
male i problemi di noi *sfigati*???
Se creassimo un partito formato esclusivamente da disabili gravi, o da
loro familiari conviventi (che conoscano veramente i loro problemi,
vivendoli sulla loro pelle) che scenda in campo per portare avanti
concretamente  le problematiche del mondo dell'handicap, degli anziani
non più autosufficienti, di tutte le persone che sono colpite da una
disabilità grave, un soggetto che non abbia una connotazione politica,
ne di destra ne di sinistra, un ibrido che *usi* la sua forza in
cambio di appoggi concreti ai suoi progetti.
Progetti concreti concepiti in disegni di legge, modifiche alle leggi
vigenti, ecc.
Smettiamola di discutere tra di noi, uniamo le forze disperse.
Chi ci sta?
Proviamo a contarci
........................................................
                      Equalizer
if you want replay me, delete "nospam" to e-mail address
             e-mail is: 
nem...@mypad.com
                     Good luck!!!
.........................................................

Smettiamola di discutere tra di noi, uniamo le forze disperse.
Chi ci sta?
Questa non è nuova, la stessa proposta è stata fatta da Fabry e Davide
Luise l'anno
scorso, e non ha avuto molti consensi,
è più facile a dirsi che a farsi. Insomma sono Utopie,
Daniela
Proviamo a contarci
........................................................

cambio di appoggi concreti ai suoi progetti.
Un partito formato esclusivamente da disabili gravi? E quelli meno
gravi? E i "normaloidi" saranno esclusi a priori, a meno che non
accettino, ad esempio, di stare in carrozzina pur camminando; o di
fare tutto con la bocca invece che con le braccia; o di camminare
bendati con un cane o un bastone bianco; o di parlare esclusivamente
la L.I.S... 
Franco che ne pensi? Ti ricorda niente tutto cio'?
Magari Equalizer potrebbe essere il capo di questo Handicap Power. Non
potra' chiamarsi Conte Equalizer delle Ruote Nere, non facendo lui uso
di ruote per muoversi, ma potremmo trovargli un altro nome.
Barbara


Che cosa ne penso? Che davvero è incredibile, per me, vedere prospettate
idee che pensavo fossero solo frutto di una mia fantasia esagerata, un paio
d'anni fa. D'altronde si sa che la fantascienza è una forma realistica di
romanzo, basta leggerla qualche anno dopo.
Franco

Personalmente non sono d'accordo con l'idea dell'Handicap Party, un'utopia,
è vero, ma negativa. In primis a me il nome partito richiama alla mente
qualcosa che si occupa di tutti i problemi di una società, non di specifici
affari di una singola "categoria" (quella in politica si chiama lobby...);
vediamo già lo scempio dei "Partiti di Vincenzo" o delle "Liste per
Giovanni" (non faccio nomi, ma tutti capite perfettamente). Lo so, è una mia
fisima ideologica che non tutti condivideranno, l'ho detto solo per
chiarezza.
In secondo e non ultimo luogo, mi sembra che fondare ancora un'altra
associazione che ha l'obiettivo pur meritevole di riunire tutti i disabili
(e sono d'accordo con Barbara, perché discriminare i gravi dai non gravi, e
come farlo, magari coi certificati medici che non sempre sono affidabili?)
non farebbe che aumentare di 1 il numero di associazioni totali e come dice
Daniela avrebbe 10-20 iscritti sì o no.
Io ritengo invece che bisognerebbe portare ciascuno di noi un orientamento
unitario nelle associazioni di disabili alle quali siamo iscritti, premere
sui dirigenti perché non siano "microcorporativi", e se ci capita per
avventura di diventare dirigenti, di mantenere questa coerenza. E ancora,
portare il punto di vista dei disabili nelle associazioni (non di disabili,
intendo), nei partiti, nei sindacati, nei gruppi di Focolarini, nei Boy
Scout, alle assemblee di condominio, nei consigli di classe, cioè in tutte
le forme associative che ci capita nel bene e nel male di frequentare.
Questo mi sembra più facile a farsi che a dirsi, non richiede nessuno sforzo
organizzativo, e cerca realmente di migliorare quel che di buono
innegabilmente in giro pur c'è.
Saluti
Francesco Tranfaglia.


Proprio cosě. Proviamoci.
Franco

vivendoli sulla loro pelle)
Se permetti le associazioni attuali sono gia' formate da questo genere di 
persone; secondo me c'e' bisogno, piuttosto, di professionisti con le palle 
quadre che sappiano fare un lavoro di qualita' e questo a prescindere o meno 
che vivano i problemi sulla loro pelle.
L'impiegato dell'associazione a cui mi ero iscritto era un disabile ma ne
ho ricevuto comunque una consulenza di pessima qualita'.
Voglio fare anch'io una proposta...
Perche' invece di fondare un nuovo partito o associazione non facciamo 
pressione perche' ne chiuda qualcuna di esistente incorporandosi con altre?
perche' non facciamo pressione perche' le ass. esistenti chiudano qualche
sezione che fornisce servizi di qualita' scadente?
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

sono d'accordo al 100%
... non è giusto "inventare una scatola vuota"...
perchè non proviamo a pensare ai contenuti, da mettere in scatole che già ci
sono, tutto sommato.


Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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

 Franco
Cari Amici,
Sono Mario Allegra, Avvocato di Palermo, e Consigliere Nazionale della FAIP
(per chi non mi conosce) invece, caro Franco noi già ci conosciamo.
Ho letto con piacere i messaggi relativi al "PARTITO DEGLI SFIGATI".
Al di là della apparente anacronistica proposta di formare un "partito dei
disabili italiani", io credo che effettivamente vi sia la necessità di
iniziare una discussione sul tema "la rappresentanza politica delle persone
disabili in Italia".
Ed invero cari amici io credo che in questo momento siano pochi i
rappresentanti politici che portano avanti le tematiche relative alla
disabilità.
Vero è che, e noi tutti sappiamo perchè viviamo quotidianamente tale realtà,
che tutt'oggi siamo ancora considerati e trattati, tranne qualche eccezione,
da "ESCLUSI".
Quindi, per parafrasare la proposta del "PARTITO DEGLI SFIGATI", a limite
dovremmo parlare del "MOVIMENTO DEGLI ESCLUSI" in Italia. Formare un
movimento culturale ed unitario che richiami l'attenzione del mondo politico
sulle nostre NECESSITA' credo sia doveroso ed urgente.
Quindi vi chiedo la vostra opinione ed in particolare a te Franco cosa ne
pensi.
Saluti,
Mario (Paraplegico)

di ruote per muoversi, ma potremmo trovargli un altro nome.
Handicap Power è un nome fantastico, ne hai di idee Barbara, non
scherzo, credi che un simile movimento non avrebbe il favore dei media
se studiato a dovere, Carlo forse ci potrebbe aiutare e anche Franco a
fare un po' la conta di quanto *grosso* potrebbe essere un aggeggino
del genere, e anche gli altri amici del gruppo, mi pare che la voglia
ci sia, ma forte è la demotivazione....cavolo creare un qualcosa che
usi anche Internet per diffondersi, fare una convention in rete...dai
su non lasciate cadere la cosa...Fabry, Louise, Davide.....potremmo
fare un sito dell'Handicap Power, dialogare da li, espanderci..come un
virus...piano piano fino a ROMA, in casa del ministro UAAAAAAAAAA


Franco
La fantascienza è la realtà più realistica che ti permette di vivere
nella fantasia, pur avendo il corpo nel mondo reale....dai Franco,
usiamo questo cavolo di mezzo che è il computer per fare qualcosa di
nuovo, qualcosa di cui i nostri politici debbano avere paura e con cui
debbano fare i conti tra qualche mese....abbiamo davanti alcuni mesi
prima delle elezioni..facciamo una sorpresina a qualcuno?


debbano fare i conti tra qualche mese...
Hai ragione,  anche se nel contempo sono d'accordo  con Franco; pero'
per ottenere qualcosa bisogna andare sempre agli estremi e allora
l'importante e' muoversi, farsi sentire che esistiamo, non ha
importanza come, se alla fine si riesce ad ottenere qualcosa.
ciao
Valeria
 

Mario (Paraplegico)
Mi è pure piaciuta quest'ultima frase, chiedi l'opinione nostra ma *in
particolare* quella di Franco...ci hai escluso a priori, tu
Consigliere di una Associazione e Franco Presidente di un altra...già,
noi esclusi dai giochi di potere non veniamo tenuti da
conto....handicap power forse la voce di tutti la ascolterebbe....e
forse qualcosa otterrebbe.
Ma forse hai ragione...siamo o no il movimento degli esclusi?
Scusate ma alcuni messaggi non riesco a scaricarli, per cui se a
qualcuno non rispondo non è per *selezione* personale...
(a parte che magari è anche contento di non leggermi) :o)))
Ciao
W HANDICAP POWER


 W HANDICAP POWER
Caro Equalizer,
pur essendo disabile, non credo che questo riassuma tutta la mia persona.
Sono anche cittadino, contribuente, lavoratore e chissà quante altre cose
che ora non mi vengono in mente. Onestamente, riconoscermi nell'handicap
power mi sembrerebbe un'autoriduzione insopportabile. Confrontarmi con chi
ha i miei stessi problemi, cercare di giungere a un punto di vista unitario
e poi concentrare gli sforzi, ci sto, ma essere prevalentemente un disabile,
quasi solo un disabile, mi spiace, ditemi pure che sono str..zo, non ci sto.
E credo che neanche basti essere soprattutto un disabile a garantire a me e
agli altri una vita migliore.
In ogni caso, i miei auguri veramente sentiti a chi sceglie altre strade.
Cordiali saluti
Francesco Tranfaglia
(semplice iscritto all'Unione Italiana Ciechi, senza ruolo dirigenziale di
sorta, soldato semplice e basta).



Cominciamo a muoverci? Magari.
Il problema è decidere come, visti gli interventi discordanti forse
potremmo proporre qualcosa, magari intanto la creazione *virtuale* di
un luogo dove trovarci e contarci, un sito che potrebbe essere
ospitato in qualche portale, creato da qualcuno che ha facilità e
dimestichezza con queste cose, che abbia una idea di come farlo, nel
modo più semplice, buttiamo giù qualche idea...su con HANDICAP POWER,
mi piace il nome che ha trovato Barbara...dai che se resistiamo lo
creiamo davvero.


sezione che fornisce servizi di qualita' scadente?
Su questo sono d'accordo, e aggiungo che di associazioni serie ce ne sono
poche, mentre di lobby che chiedono voti in cambio di false promesse, e poi
raccomandano i loro potetti in cambio del silenzio sui problemi di tutti ce
ne sono già troppe.
La presenza di invalidi in parlamento non garantisce un miglioramento delle
cose, anche un governo con un invalido come ministro per la famiglia ha
trovato il tempo (e i fondi) per ridurre le tasse sulle barche lunghe piu di
5 metri, ma non per rendere vincolanti le promesse della 104.
Ciao.
Ale

Sergio.
GIUSTO, chiudiamone qualcuna e teniamo le persone che valgono, una
sorta di federazione di uomini e intenti.


Ivo Manavella
 BENISSIMO e uniamoci, in un unico soggetto.


sorta, soldato semplice e basta).
Riconoscersi nell'handicap power può avere lo steso valore della tua
appartenenza all'Unione Italiana Ciechi, per coerenza non dovresti
essere iscritto neppure lì, ma la tua scelta (liberissima) di
confrontarti solo o prevalentemente con chi ha solo i tuoi problemi lo
trovo riduttivo e un po' (scusami) egoistico..e se tu vuoi o puoi non
sentirti prevalentemente un disabile....ci sono molte persone che non
possono fare scelte purtroppo, e bisognerebbe pensare anche a loro, a
quelle persone che forse non hanno la tua sfortuna di non vedere il
mondo ma che devono convivere con un problema psichico, che non sanno
neppure cosa è normale o non lo è...e i loro familiari...che
prevalentemente sani vivono prevalentemente un handicap..nonostante
tutto.


mondo ma che devono convivere con un problema psichico,
Ma scusa...non per essere tignoso...ma come fai a dire che Francesco ha 
la sfortuna di non vedere il mondo?
non e' detto che Francesco la consideri tale, potrebbe essere che lui
vive un'esistenza serena e gratificante e che di vedere il mondo non
gliene possa fregar di meno; puo' essere anche il contrario certo, ma
non l'ha mai detto, non qui' almeno.
Una disabilita' non e' necessariamente una sfortuna se non produce un
handicap che ti impedisce di soddisfare i tuoi desideri.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 tutto.
Chi di noi sa dire con certezza cosa e' normale e cosa non lo e'?
Barbara


Caro Equalizer,
rispondo solo a questo punto perché mi pare riassuma tutto il resto.
1) se essere iscritti all'handicap power è come essere iscritti all'UIC, non
abbiamo fatto alcun passo avanti. Quand'ero più giovane mi sono anche
impegnato nell'UIC, ho fatto per un po' il dirigente provinciale, poi ho
lasciato perdere per le ragioni che tu o altri certamente conoscete: è solo
una lobby, non si pone in maniera prospettica verso il futuro ma si limita a
difendere l'esistente (pensioni, sconti sui treni), è completamente isolata
dalle altre realtà dell'handicap, del disagio sociale e in generale dalle
cose che si muovono. Come patronato probabilmente funziona meglio (e qui hai
ragione, dipende dalla zona) di altre associazioni, e quindi vale la pena di
pagare le 96000 di quota d'iscrizione annua, ma da qui a dire che
rappresenta in pieno il mio modo di concepire la vita, le lotte sociali
eccetera ce ne corre...
2) le lotte sociali, appunto. Queste, caro Equalizer, preferisco al di fuori
di un patronato. Ribadisco un concetto che ho già espresso. Io non mi sento
più o meno sfigato dei disoccupati, degli extracomunitari, delle casalinghe
e così via. Mi sento affine a chiunque abbia voglia di combattere per una
vita migliore per tutti. Per cui movimenti dall'impegno "totalizzante" (come
può essere un partito) li scelgo se hanno una visione più larga, si occupano
di problemi generali, di tutti, e non solo di quelli che legittimamente (e
anche nel mio interesse) tu vuoi affrontare col tuo partito/moviemento o
chiamalo come ti pare, ma che secondo me sono "ristretti", "di categoria" e
se mi consenti anche poco risolvibili o migliorabili in un'ottica di
isolamento.
3) non ho la sfortuna di non vedere il mondo, un pochino ci vedo anche se
non a sufficienza per guidare la macchina, leggere il giornale, trovare la
scatola dei pelati della marca che preferisco al supermercato. Queste sono
le cose che mancano a me e a tutti gli altri non vedenti (e anche a molti
altri disabili). E' quando il mondo ti mette i bastoni tra le ruote (o le
gambe, se vogliamo essere precisi) che ti accorgi di non vederci o di
vederci pochissimo...
4) Certo, c'è un problema di formazione di un orientamento il più unitario
possibile. Può essere utile per molti anche un Orgoglio Disabile, un punto
di identificazione che permetta di capire che i problemi propri sono simili
a quelli di altri. Personalmente, non mi sono mai sottratto al dialogo con
nessuno. Spero che anche gli altri facciano lo stesso. In UIC sostengo (e
sosterrò più vivamente) la necessità di non isolarsi dagli altri. E per
altri intendo gli altri disabili e anche i normodotati che sentono il
bisogno di creare condizioni di vita migliori per tutti.
5) Un ultimo punto su cui voglio attrarre l'attenzione. Non è solo con la
politica istituzionale, verticalmente, che occorre confrontarsi. Facciamo
una lobby e premiamo per ottenere quanto più è possibile ottenere. E' quel
che fa l'UIC, e ti assicuro che lo fa anche discretamente. Io credo anche
che sia indispensabile creare reti orizzontali di solidarietà. E' un
discorso lungo, ne parliamo un'altra volta.
Ciao, Francesco.

Barbara
Non lo so, credo nessuno, la normalità è una condizione creata dagli
usi e dalle scelte che una società fa mutando nel tempo....l'unica
tragica costante è che ancora oggi alle soglie del terzo millennio noi
siamo considerati da questa "società" fuori della normalità...o neghi
anche questo?


discorso lungo, ne parliamo un'altra volta.
L'UIC potrà continuare a fare il suo mestiere, e potrà un giorno se
vorrà lottare insieme ad handicap power...ma oramai mi sembra di aver
capito che avete tutti voglia di lasciare le *boccie ferme*, per cui
stare tranquilli, Handicap Power rimarrà una mia idea ed io non
romperò più le scatole.



http://space.tin.it/salute/smistror/sergio
Ma scusa...non per essere tignoso...(era una battuta, non arrabbiarti
eh) ...ma come fai a dire che (ad esempio) io sia felice di guardare
una foto di quando avevo vent'anni, ero sano, muscoloso e con tanta
voglia di vivere addosso, giocavo a rugby, nuotavo, correvo e facevo
la mia vita sereno, anzi con i problemi giusti per la mia età, e oggi
peso quasi la metà, sono legato ad un tubo d'ossigeno che mi trascino
per casa come un guinzaglio, come quei cani che corrono per 5 metri
legati alla catena, debbo farmi medicare da mia moglie più volte al
giorno e tralascio il resto delle mie menomazioni perchè tanto non ve
ne può fregar di meno (avete già i vostri problemi, ci manca che vi
carico dei miei)....come fai a dire che sono felice....posso dire che
nella complessità dei miei casini posso dire che sono fortunato e
felice di essermi fatto una famiglia, si di questo sono felice, ma
dire che sono felice sapendo che mia moglie e le mie figlie soffrono
(in silenzio) vedendomi star male, vedendomi peggiorare di giorno in
giorno o di mese in mese (se sono fortunato) e sapere che quando
morirò le lasciero nella merda perchè la mia pensione sparirà con me,
perchè mia moglie non può lavorare perchè deve accudire me e i miei
figli....si sono felice....ipocrisie, mi sembrano tante
ipocrisie...Francesco sarà felice o chi come lui si sente
felice?...Meglio per lui, si adoperino per chi non lo è o non si sente
oppure non riesce....oppure ......ma lasciamo perdere....
Pensiamo solo alla *nostra* felicità, soddisfiamo i nostri desideri
come dice Sergio...freghiamocene se altri che stanno con noi non lo
sono o non lo saranno....pensiamo solo a noi stessi...


handicap che ti impedisce di soddisfare i tuoi desideri.
piu' che non sia una sfortuna, io direi che puo' non costituire
un'handicap, cioe' la persona, seppur disabile, continua a vivere una
vita, che almeno un po', lo soddisfa.
Non vedo opportuno che qualcuno decida a priori di bollare qualcuno
come "sfigato" ma, neppure che questo diventi un'alibi per la
societa'.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

sono o non lo saranno....pensiamo solo a noi stessi...
Sergio non ha mai detto niente del genere.
Sergio.
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romperò più le scatole.
Perche'? mi sembra che qualcuno il suo appoggio te l'ha dato, il fatto
che quattro o cinque persone del ng non siano d'acordo non significa
che tu non possa farlo comunque.
Se ci credi fallo. Cosa ti ferma?
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Se ci credi fallo. Cosa ti ferma?
sono d'accordo con Sergio, solo che mi sembra l'ennesimo partito e/o
associazione,
Il fatto che ha l'appoggio di qualcuno.
Allora cosa lo rende differente dagli altri esistenti?


 voglia di vivere addosso, giocavo a rugby, nuotavo, correvo e facevo
[...]
Non per essere tignosa ma la domanda non era rivolta a te. Tu vivrai anche
la tua disabilita' come una sofferenza, come una sfortuna, ma la domanda che
ti era stata rivolta riguardava cuio' che tu sostenevi nei riguardi delola
disabilita' di Francesco, ed era: "come fai a dire che Francesco ha la
sfortuna di non vedere il mondo?"
Barbara

 ancora...dai facciamo attenzione con questi interventi diamine,
Tu a quanti ciechi non di nascita hai realmente posto tale domanda e non,
semplicemente, immaginato la risposta?
A me diversi ciechi non di nascita hanno dato risposte diverse. Taluni hanno
risposto cio' che immagini tu; altri hanno detto che non gli importa poi
molto di rivedere, perche' vivendo tale esperienza hanno compreso che la
perdita di uno dei cinque sensi non e' poi un grande dramma (tu potresti
dire: "stanno mentendo!" Si, d'accordo, puo' darsi che stiano mentendo, ma
puo' darsi anche che siano sinceri); altri hanno risposto, infine, che si,
sarebbero felici di rivederci, per il momento pero' non ci pensano molto e
si godono olavita cosi' come gli viene.
Indubbiamente i secondi e i terzi sono quelli che vivono meglio.
Barbara

Sergio non ha mai detto niente del genere.
mi dispiace puntualizzare ma hai scritto: "Una disabilita' non e'
necessariamente una sfortuna se non produce un
handicap che ti impedisce di soddisfare i tuoi desideri." ed il mio
intervento era relativamente al punto della soddisfazione dei *propri*
desideri, cosa per carità legittima ma .... pensiamo agli altri che ci
stanno attorno, ai familiari che ci seguono, alle sofferenze che
(purtroppo) diamo loro, a chi pensa tutti i giorni al *dopo di noi...*
sono felici loro? O basta soddisfare la *nostra* sete di
felicità...questo era il mio inciso....ma evidentemente non riesco a
farmi capire...o non volete capire...la solitudine di cui parlo è pure
quella che creiamo attorno a noi, al nostro mondo...la felicità o
l'infelicità è anche lo sguardo dei miei genitori quando mi sono
ammalato e mi hanno visto su un letto, tagliato, violato....non
fermiamoci solo a noi...


societa'.
Il termine sfigato lo usai come provocazione per il dibattito, una
sorta di battuta per cercare di sdramatizzare una situazione
burocratica disastrosa, infatti la sfiga secondo me non è tanto la
condizione della disabilità per se stessa, quella possiamo chiamarla
sfortuna, la vera sfiga è doversi raffrontare anche con l'imbecillità
quotidiana di norme cui dobbiamo sottostare...e penso comunque che per
la società rimaniamo un alibi per sistemare ogni tanto a colpi di
leggi e leggine la loro coscienza....


Sergio.
Caro Sergio l'Handicap Power avrà avuto qualche sostenitore, ma non
così accanito come chi invece lo trova una cavolata e purtroppo non ho
le forze (nel vero senso della parola) di poter intraprendere da solo
una simile cosa, ci fosse una base solida, motivata e che potesse dare
un contributo in termini di partecipazione direi *partiamo* ma di
interventi pro Handicap Power e di proposte di appoggio alla nascita
di un soggetto veramente funzionante non ne ho visti, o forse mi sono
sfuggiti....il mio contributo a cercare di smuovere qualcosa a favore
del mondo dell'handicap cercherò di continuare a darlo, se e quando
avremo i numeri per fare HP  bè...sarò qui, pronto...salvo assenze
forzate (per i miei problemi)...come vedi ciò che mi ferma è la mia
salute e in pratica la mia scarsa autonomia nello muovermi...cosa
potrei fare da casa, con i lauti mezzi forniti dallo Stato? 
Inoltre HP nascerebbe senza l'appoggio di tutti i disabili, (non
fraintendere cosa intendo) e quindi la cosa è da pensare....


sfuggiti
Caro Equalizer,
mi piacerebbe sapere il tuo nome vero, ma se preferisci continuare a
chiamarti così, non è certo un problema. Voglio dire solo una cosa. Handicap
Power l'ho inventato io, nel mio romanzo, "La contea dei ruotanti", che
molto probabilmente non hai letto. Era una provocazione fantastica, ma non
tanto, per immaginare un movimento forte e battagliero capace di creare le
condizioni di una "rivoluzione", quella rivoluzione che, nella finzione del
mio romanzo, porterà alla creazione di una Contea senza barriere, "quasi"
perfetta. Un gioco, dunque. Che parte, naturalmente, dalla realtà, e dalla
constatazione che tante volte, nei nostri discorsi, vorremmo davvero poterci
contare come un movimento forte e deciso, dalle idee chiare e dai metodi
precisi. Ma se tu ti aspettavi da un newsgroup le adesioni a un movimento di
tal genere, secondo me hai sbagliato di grosso. E non devi sentirti deluso.
E' come dire che al Bar Sport si può cambiare l'allenatore della nazionale
di calcio. Al bar sport siamo tutti commissari tecnici, ed è giusto che sia
così, perché c'è il piacere della chiacchiera fine a se stessa, dell'ironia,
della battuta e del buon bicchiere di vino. Nel newsgroup, secondo me, si ha
tutto il diritto di sognare e di sfogarsi, di arrabbiarsi e di imprecare, di
sfottere e di gioire, persino di provare a flirtare. Ma questa è una parte
di realtà. Fuori dallo schermo, nella vita di tutti i giorni, ci sono
migliaia di disabili che non partecipano al newsgroup, che vivono una vita
bella o brutta, inseriti al lavoro o disoccupati, sposati o single, belli o
brutti. Sono tanti, e non li conosciamo, ogni tanto li sfioriamo, li
incontriamo, ma non possiamo pensare di rappresentarli, di tutelarli. E poi
ci sono le associazioni, le tanto vituperate associazioni, che ti assicuro,
qualcosa fanno, e spesso fra mille difficoltà. E poi ci sono i partiti, le
idee politiche di ognuno. Io partecipo volentieri a tutte le battaglie
civili in favore delle persone disabili, ma ho anche le mie idee personali,
e mi piace l'idea di poter contribuire non da disabile, ma da cittadino
normale, alla costruzione di un Paese migliore. IN un partito solo di
disabili mi sentirei stretto e fazioso, se non addirittura un po' patetico.
Altra cosa, invece, è riconoscere il diritto di ognuno di noi alla
tristezza, alla rabbia, alla constatazione gridata che questa vita è piena
di problemi e di momenti bui. Ma questa situazione esistenziale riguarda
indistintamente tutti. Non credo che un cardiopatico con sei by-pass si
senta molto meglio di me che sono in carrozzina dalla nascita, non penso che
la mamma di un giovane tossicodipendente viva meglio di me, non riesco a
immaginare una società nella quale la somma della sfiga riguardi soprattutto
noi, accomunati, in vario modo, dalla disabilità.
Prova a sorridere, Equalizer, anche qui, nel newsgroup. Certo che hai un
sacco di problemi, lo abbiamo capito. Parlane finché vuoi, non rinunciare
questa bella possibilità offerta dal computer, ma sarei contento di vedere
te, e altri amici che hanno un atteggiamento simile, sciogliersi un po',
parlare anche d'altro, uscire dalla estenuante autoanalisi del destino
crudele. Certo, questo non cambia la vita, ma almeno la rende un po' meno
malinconica. E poi, se non faremo Handicap Power, saremo almeno un po' più
solidali, un po' più vicini.
Con simpatia,
Franco Bomprezzi

fermiamoci solo a noi...
Ti credi di essere l'unico ad aver provato e a provare queste cose?
non posso fermarmi allo sguardo di mia madre il giorno in cui gli
hanno detto che stavo morendo e non posso fermarmi allo sguardo di
mia madre ogni volta che mi guarda il braccio...altrimenti potevo
anche morire, avrebbe fatto lo stesso, tanto, oggi sarei un morto
che cammina...forse neanche che cammina ma che rotella.
Sergio.
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                       Equalizer
Leggo su un quotidiano:
"ASTI - Ammazza il figlio disabile.
Un agricoltore ha ucciso a fucilate il figlio disabile e poi si è suicidato.
E' accaduto ieri in una cascina di frazione Pasquana di Castigliole, dove
Ugo Bianco, 73 anni, viveva con la moglie e il figlio Enzo, di 38,
handicappato mentale."
Certo, ci saranno anche i ciechi felici (!!!!!!!), ma perchè non ammettere
che Equalizer interpreta il sentire della maggior parte dei disabili o dei
loro familiari?
Come non rendersi conto che, per 10 disabili che scrivono d'abitudine sul
n.g., altri 1000 soffrono in silenzio le conseguenze della propria
condizione?
Chiedo scusa di questo intervento agli ottimisti di professione.........
Alberto

Barbara
Se vogliamo fare della dietrologia, della filosofia sulla felicità di
chi è felice e di chi non lo è possiamo girarci attorno una vita,
possiamo fare anche l'elogio alla pazzia come fece Erasmo da Rotterdam
e perderci attorno al fuoco delle chiacchiere per solazzarci e dire di
tutto e di niente, avevo proposto una cosa, una cosa che doveva e
voleva dare voce a chi voce non ha, a chi non è felice di stare su una
carrozzino perchè è pigro e la pancietta, a chi è steso su un letto
con mille tubi infilati addosso e non può stare neppure davanti ad un
computer a battere i tasti, a chi è dentro un polmone d'acciaio ed è
infelice, a chi piange vedendo suo figlio consumarsi nella malattia, a
chi invecchia e dovrà lasciare suo figlio nel vuoto assoluto della
indiffirenza di chi starà a discutere se siamo felici, se siamo
disabili o handicappati o psudonormali o diversamente abili,
l'impressione che date è che avete paura, paura di cambiare le cose,
di intaccare quella scorza di protezione che vi siete creati come
salvagente per tirare avanti, fermi tutti è arrivato il pazzo che
vuole destabilizzare tutto e tutti, vuole comandare, vuole vuole
vuole....vorrei, vorrei solo fare qualcosa per quelle persone che non
possono scegliere se definirsi felici o no, per coloro che piangono
ogni giorno....ma l'evidenza che emerge è che l'indifferenza è insita
anche tra noi disabili...per cui come possiamo pensare che non lo sia
nelle persone sane....continuiamo a parlare e ridere e scherzare,
troviamo la scusa che è un nostro diritto, stiamo male ma siamo
felici...dimentichiamoci delle migliaia di persone che non possono e
non potranno mai farlo e di coloro che li accudiscono...in silenzio,
forse soffocati dalle risate degli indifferenti.
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                      The Equalizer
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Franco Bomprezzi
Caro Franco, non prendertela per la mia foga....forse non vi ho capito
boh...auguroni a tutti
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                      The Equalizer
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questa mi sembra la risposta piu' saggia.
Indubbiamente anche io preferirei non stare su una sedia a rotelle e
se mi prospettassero l'idea di guarire, la prenderei al volo ma, non
sto tutti i giorni a piangere e a disperarmi, cerco di vivere la mia
vita


Sergio.
E allora perchè cavolo osteggi tutto quello che uno propone per
cercare di cambiare qualcosa e di aiutare tutti...è meglio perderci in
chiacchiere, tirare i remi in barca e aspettare l'ultimo giorno...
Ed è proprio perchè so di non essere l'unico che mi fa una rabbia a
leggere certe risposte >:o(
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                      The Equalizer
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Ecco, la risposta, molto complessa, di Equalizer, al mio messaggio, mi pare
che sia degna di riflessione. Io penso al newsgroup come a un punto di
aggregazione e di discussione aperto e costruttivo. Ognuno ha diritto di
pensare e di dire la sua, con il massimo di educazione possibile, ma senza
infingimenti. Però il newsgroup non esaurisce la vita, e neppure l'impegno
rispetto ai temi dell'handicap. Anzi. Per me non è il bar sport. E' un luogo
virtuale di confronto fra persone che hanno un problema in comune o che sono
interessate a questo genere di problemi anche senza viverli sulla propria
pelle. Tutto qui. Partiti e associazioni non c'entrano. Quindi, se una
persona come Equalizer vive con disagio forte il fatto che la sua proposta
di creare un movimento, un "partito di sfigati", non è stata raccolta da
molti, sarebbe bene che il dialogo non rimanesse fra pochi, e che i lettori
passivi del ng intervenissero per spiegare il motivo del loro silenzio.
Voglio dire: a me piace leggere i messaggi del newsgroup proprio perché so
che sono il frutto di esperienze personali vere, ma non penso di risolvere
qui e adesso tutti i problemi dell'handicap, esattamente come quando
partecipo a un programma televisivo (mai per pietismo o per beneficenza) so
perfettamente che non risolverò i problemi dei disabili, ma tutt'al più
contribuirò a sensibilizzare la gente, ad aprire un barlume di riflessione.
Equalizer deve sentirsi a proprio agio nel newsgroup, esattamente come gli
altri, ma io penso che non debba vivere con questa ansia e con questa
aggressività il rapporto con chi invece affronta il newsgroup in modo più
leggero, il che non vuol dire necessariamente più distaccato. Che ne
pensate?
Franco

leggere certe risposte >:o(
Perche', ti pare cosi' assurdo che una persona abbia vissuto o viva
le tue stesse esperienze ma lo faccia in modo diverso? sarebbe un po' 
egocentrico da parte tua...oh! cazzo...non sara' per caso che sotto
questa patina da "io lo faccio per gli altri" di fatto nascondi un
"lo faccio solo per me stesso"?
E poi non ti far venire la rabbia per le mie idee, non ne vale la pena,
dieci volte su dieci imparo qualcosa di nuovo e le modifico.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

trovare altre argomentazioni.
Qui e' bello sorridere e trovare altre argomentazioni, una cosa non esclude
l'altra...a proposito dov'e' finito VirtuK! stai lottando aspramente con il
tuo Lines...ops sorry...Linux...sono in crisi d'astinenza da VirtuaK! battute.
[...]
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Chiedo scusa di questo intervento agli ottimisti di professione.........
Credo che nessuno di noi sia ottimista di professione, personalmente sono
ben conscio che esistono grossi problemi di emarginazione, sofferenza, dolore
e solitudine, non vivo su un'altro pianeta e non ho mai detto che i disabili
sono una banda di felicioni che vanno zompettando qua e la' per le strade 
italiane. Ma perche' decidere noi a priori che un cieco debba essere per
forza infelice, perche' decidere noi a priori che un genitore di una persona
disabile sia per forza infelice?
E' perpetuando questa vostra cultura della sofferenza che si creano i 
presupposti per l'emarginazione, per gli aborti, per le fucilate.
Sergio.


Non si tratta di essere ottimisti di professione, ma nemmeno di
rivoltare la bistecca dalla parte più cotta.
Il legame che ha voluto fare con la notizia che hai riportato e le
parole di equalizer è un poco tirata per i capelli.
Nel sillogismo delle tue affermazioni si potrebbe pensare che ci sono
990 disabili o di essi famigliari, che stanno per suicidarsi mentre
solo noi pochi eletti (da chi poi ?) siamo felici e spensierati nel
nostro handicap.
Eh no ! Io no ci stò (Uhm questa l'ho già sentita...)
Per semplificare rischiamo di non capirci.
E' evidente quasi a tutti che essere diversi non per scelta, crea dei
disagi e delle sofferenze che però vengono vissuti in maniera diversa
da ognuno, alcuni in maniera drammatica, altri incazzati neri, altri
con gioiosa spensieratezza  ecc. ecc. ecc.
Equalizer è incazzato ? Tu anche ? Io no ! non meritiamo tutti e tre
pari rispetto per la nostra (diversa) situazione ?

leggero, il che non vuol dire necessariamente più distaccato. 
Leggo con interesse le ragioni di Eq. anche se non condivido il suo
modo di rapportarsi, e a volte le sue idee. Affrontare LA VITA in modo
più leggero aiuta a sopravvivere ma ... è un cammino da percorrere e
non è in discesa ...

 sfortuna,
Qui mi dovresti chiarire un po' la questione dal punto di vista linguistico:
perche' ho sempre pensato che "sfortuna" e "sfiga" fossero sininimi.
Barbara

 burocrazia
Non so quanto per Francesco possa essere positivo togliergli il bastone,
qualora quel bastone sia colorato di bianco.
Barbara

 trovare altre argomentazioni.
Cosa ti aspettavi qui? Lacrime?
La disabilita' va anche sdrammatizzata se si vuole vivere piu' serenamente.

Sinceramente,Equalizer, sono io che non riesco a capire te.
Autocompiangersi non va bene, sdrammatizzare e ridere va bene purche' non in
questo NG, farlo qui significa essere ghettizzati e il ghetto non ti piace
(pero' tu per primo l'hai voluto auspicando ad un partito di soli disabili
gravi)...
Barbara

hai scritto tu.
non voglio difender Sergio (anche perche' in caso contrario mi
beccherei un vaffa..) ma penso che abbia fatto un'errore grammaticale
(anzi di sintassi), credo che si sia incartato sul "non".
Anche a me (veramente) e' suonata male la frase.
Perfavore Sergio sciogli i dubbi!


Franco
ciao Franco
io penso che ci sono vari modi per rapportarsi ed, essere utili,
all'handicap.
C'e' chi lo esprime apertamente (vedi tu o Ivo o equalizer o Sergio,
etc.) e chi non se la sente di dire quello che pensa con degli emeriti
sconosciuti (magari e' impegnato in associazioni o altro).
Non penso sia giusto forzare qualcuno, che puo darsi che sia impegnato
con l'handicap, o anche se non lo e' il solo fatto che legge fara'
passare una certa cultura, in modo che sara piu' aperto e duisponibile
con le persone disabili.


Perfavore Sergio sciogli i dubbi!
Perche' hai dei dubbi?
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 molti.............
Ciao a tutti
Era un po' che non leggevo piu' il NG. Mi ha colpito la frase qui sopra
perche' fino a qualche mese fa' su questo NG. circolava una "lista degli
sfigati" alla quale non mi ero voluto mai iscrivere perche' sono
disabile ma non mi sento per nulla sfigato.
Anche la proposta power handicap girava qualche tempo fa con diciture
Proud Handicap sullo stile dei gay americani.
Tutte queste cose, idee comunque rispettabili, non finiscono per
innalzare nuove barriere?
C'e' piu' bisogno di nuove associazioni e partiti, oppure nuove
occasioni di apertura e incontro fra tutti, handicappati e non, nelle
realtà quotidiane?
Ciao
-- 
Franco Peci - Borno BS ITALIA
e-mail: 
fra...@intercam.it
url: 
http://peci.freeweb.org

 Franco
 Verissimo.
Ti pongo una domanda: quante delle proposte fatte in questo NG  sono state
discusse prima di essere attaccate e messe alla gogna come inutili o gia'
esistenti?
Stando a cio' che ho letto fai parte del "nocciolo duro" del NG non credi
che in alcuni casi si dovrebbe incoraggiare le iniziative? Credo che questo
dovrebbe essere l'input, spingere chiunque arrivi qui a fare il massimo.
Raggiungere un obbiettivo qualunque esso sia fa crescere la persona e da
consapevolezza di se e di cio' che si puo' fare. Anche solo mandare un mex
e' qualcosa di grande per qualcuno.Qusto lo dimentichi al bar dello
sport.....
Non e' ne'+ ne'- del discorso fatto per Alex.

e' qualcosa di grande per qualcuno.
Certo, è così. Ma il senso della mia risposta a Equalizer era proprio
questo. Volevo solo dirgli che comprendo, o almeno spero di comprendere, le
sue ragioni umane e la sua situazione di disagio, ma che non si deve
dispiacere se la sua proposta per così dire "politica" trova scarso consenso
(il che non è detto, perché pochi scrivono e molti leggono).  E poi non
esiste un nocciolo duro: il newsgroup vive di chi ora scrive e legge i suoi
messaggi. Non c'è il "grande fratello", e io, personalmente, alterno periodi
di ascolto ad altri nei quali ho più voglia (o più tempo) per partecipare.
Diciamo che è diventata una piacevole abitudine alla quale non vorrei
rinunciare. Purtroppo a volte la scrittura è un po' frettolosa, e si danno
per scontati concetti e sentimenti, che non siamo sempre capaci di
esprimere. Tutto qui.
Franco

perche' ho sempre pensato che "sfortuna" e "sfiga" fossero sininimi.
                                     \...\
anche io!
Non penso pero' che un disabile possa essere felice e appagato ma, puo
vivere serenamente la sua disabilita' e trovare la sua vita
soddisfacente


Carlo Catalano
Di solito si usa sfortuna abbinandolo ad un evento spiacevole capitato
per caso, con una cadenza remota nell'arco della propria vita, sfiga
invece di solito si abbina ad una serie di eventi sfortunati che si
accaniscono su una persona in un arco breve e/o continuo di vita.
Tutto qui.
