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Titolo: Re: bagni per disabili. il trionfo della creatività

 ^^
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di ritorno dalle vacanze in sicilia
una nave e due agriturismi
la nave tttlines napolicagliari ha 2 cabine attrezzate. molto comode.
il bagno a primo impatto sembra ultra comodo, poi se per caso decidi di fare
la doccia ti accorgi  che i l trespolo per la doccia  oltre ad essere di
formato MINI, ha una barra rialzata che definirei quanto meno pericolosa e
... dulcis in fundo: dietro  la schiena hanno messo la maledettissima  barra
ad angolo che quei 10 cm di seduta te li ruba...quindi, morale della favola:
fare la doccia è periocoloso.
in compenso la cabina è grande e i letti comodi.
primo agriturismo:
stanza attrezzata con tanto di scritte sul sito.prenotiamo senza dubbi
arriviamo
la stanza è enorme. il bagno pure.
il pavimento è in pendenza quindi fin qui...tutto bene.
ma
- non c'è manco un maniglione
- lo specchio è ad altezza watussi
- la doccia, lontana dal wc non ha nulla per sedersi.
vabbè, basta arrangiarsi con una sedia di plastica....vabbè ma tocca sempre
arrangiarsi
ah. cosa carina: per entrare nella stanza  c'è una porta a due ante di cui
una chiusa con il chiavistello, sotto e sopra.
insomma è impossibile entrare.
in compenso vicino alla piscina tra una scalinata che sale e una che scende
(quindi in un posto irraggiugibile) c'è un bagno per disabili con wc grande,
con maniglioni e con specchio reclinabile!!! ahahhaha
secondo agriturismo
anche questo pubblicizzato su internet come accessibile.
bagno piccolo ma in effetti non è che servivano piu metri quadrati... solo
che
- non c'era manco un maniglione
- la doccia era di quelle  con la tendina, ma con il piatto rialzato. manco
a dirlo senza possibilità di sedersi.
vabbè.
- specchio ad altezza watussi
ma è mai possibile che non esistano delle normative e delle certificazioni
alle quali gli albergatori si devono attenere per potersi dire accessibili?
possibile che si continuino a vedere tazze del wc altissime,
spropositatamente alte, ma strettissime?
possibile che i maniglioni vengano piazzati secondo la fantasia dei geometri
o degli architetti (a modi quadri di mondrian...)
possibile che si continuino a produrre, vendere e comprare trespoli tipo
certi sgabelli da doccia?
possibile che non ci si pensi? che ci si senta dire "eppure ci ho messo
tanta cura..." ma alla fine i risultati siano sempre "stupidi"?
peccato.
se avete due minuti,
mi mandate delle caratteristiche che secondo voi dovrebbero avere i bagni?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:432ea8fc$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:432ea8fc$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...


 grazie
Eh... cose che capitano ovunque, purtroppo.
Caratteristiche dei bagni:
- sui MANIGLIONI avrei un'osservazione importante: quelli sollevabili, posti
di solito a fianco del wc, sono spesso pericolosi. Se non sono stretti bene,
quando si alzano ricascano giù a ghigliottina (e non sono leggeri...!). A me
è capitato e m'è andata bene per pura fortuna... ne ho trovati tanti
allentati, specialmente nei luoghi pubblici.
A me non servono i maniglioni, mi appoggio sulla carrozzella e sull'asse del
water. Domando a quelli che li usano: è proprio indispensabile che sia fatto
in quel modo? Lo usate? C'è alternativa?
- spazio sufficiente ad affiancamento laterale al wc, meglio se da entrambi
i lati;
- lavandino di forma adatta con spazio sotto per infilarcisi con le
ginocchia;
- specchio grande: in questo modo può essere utile per tutte le altezze,
anche per normo;
- se c'è la vasca, l'unico modo per entrarci è con un elevatore. Ora, ne
esistono di "portatili" di cui il viaggiatore può fornirsi (a caro prezzo),
anche se naturalmente serve un forzuto per trasportarlo e montarlo;
- se c'è la doccia, ci vuole:
  a) un seggiolino che non sia per niente... ino; anzi, di seduta ampia e
con braccioli sollevabili. Facendo la doccia l'ambiente diventa scivoloso,
non ci si può appollaiare su venti centimetri quadri di plastica. Il sedile
deve essere richiudibile a muro, in modo che chi vuole possa attrezzarsi con
sedia di plastica alternativa. Esistono anche carrozzelle da doccia.
  b) miscelatore e gancio per appendere il "telefono" della doccia sistemati
ad altezza comoda per essere maneggiati stando sul sedile, cioè
lateralmente - sempre che non vogliate trovarvi il miscelatore piantato
nella schiena!
  c) mensola ad altezza adatta nei pressi del sedile, per sistemare shampoo
&C.


 > ^^
E' la piscina Kennedy di San lazzaro (BO), in via kennedy...
c'è un elevatore per entrare in acqua, spogliatoio ampio con doccia
all'interno e lettino per cambiarsi, carrozzella da doccia in plastica...

 ha scritto nel messaggio 
news:sDVXe.16698$Do5.9...@news4.tin.it...


alle quali gli albergatori si devono attenere per potersi dire accessibili?
Cazzo se ci sono le normative!!!!!!
Belle chiare e numerose.
Alcuni anni fa, in occasione della ristrutturazione di casa mia, mi
passo` per le mani la normativa completa con le misure e le dotazioni
imposte per l'accessibilita` dei disabili, un plico da almeno una
cinquantina di pagine.
Il problema, semmai, sono i costi. o meglio, il ricarico che i signori
commercianti mettono su questo tipo di ausili per deambulare nel
cesso. 'Na roba teribbbbile, ricordo prezzi da lacrime agli occhi.
E questo solo per l'edilizia privata.
Non oso immaginare a cosa venga a costare la medesima attenzione per
l'accessibilita` applicata a strutture di accoglienza.
Non mi stupisce quindi che la situazione sia pressoche` disastrosa...
anche alla luce del fatto che ho sentito dire che i rimborsi previsti
per gli adeguamenti sono difficilissimi da ottenere e quindi mi metto
nei panni degli albergatori: chi glielo fa fare di investire a fondo
perduto per attrezzarsi per pochi clienti disabili? Non gliene frega
una mazza o quasi neanche alle istituzioni pubbliche, figuriamoci ai
privati!!!!!!
Ed oltre a questo, se uno non ha l'handicap sottomano, non sa mettersi
nei panni di chi ce l'ha.
Uno sgabellino da doccia a tre gambe di plastichina od uno serio non
fa differenza per uno che non sa cosa voglia dire per un diisabile
starci sopra in precario equilibrio.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

quoto
e aggiungo: tutto costa di più e spesso i costi non si possono giustificare:
la cosa pià banale, i maniglioni partono da 40 euro, quelli piccoli, in su.
Ho visto tavolette rialzate del wc da 600 euro
la mia carrozzina è di tubi d'acciaio incrociati e tela. le ruote sono
quelle di una normale bicicletta.
KowHow=0, prezzo 1100 euro
chi commercia questo genere di prodotti sa che un disabile non va troppo in
giro per la città a cercare un prezzo migliore.


giro per la città a cercare un prezzo migliore.
E comunque non li troverebbe. Come tanti altri, anche questo e` un
campo nel quale si fa "cartello", c'e` poco da dire.
Giri anche una settimana a cercare un prezzo migliore, ma invece trovi
prezzi grossomodo allineati ovunque.
Stanno bene attenti a non pestarsi i piedi l'uno con l'altro...


si è scandaloso.
comunque a me vengono ancora piu i nervi quando entro in un albergo, 
agriturismo o robe del genere e vedo che hanno comprato un sacco di roba 
(quindi i soldi li hanno spesi e la "buona volontà" diciamo che ce l'hanno 
messa)...ma il loro architetto geometra o muratore ha messo tutto in modo 
allucinante, inutilizzabile o peggio ancora hanno comprato cose inutili, 
troppi maniglioni, montati al contrario, sgabellino per doccia con barra 
sulla schinena, ecc ecc .
vabè.
ma le specifiche/normativa di cui parlavi dove le posso trovare?
secodo me sarebbe carino fare una specie di manuale per gli architetti per 
far si che capiscano a cosa servono gli ingombri e gli accessori vari.
"VirtuaKANNABIS!" <vka...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:sb14j15uspl8h8pmi...@4ax.com...


 far si che capiscano a cosa servono gli ingombri e gli accessori vari.
...Al manuale ci hanno già pensato (ed è pure ben fatto): "Superare le
barriere architettoniche - schede tecniche per 'progettare la normalità' ",
a cura di Leris Fantini, Maggioli Editore, 2001
Contiene capitoli per ogni argomento (bagno, percorsi pedonali, rampe, ecc)
con il testo della normativa e, a fronte, consigli pratici su come
applicarla e elaborare soluzioni anche migliori.

 far si che capiscano a cosa servono gli ingombri e gli accessori vari.
Io ho comprato questo testo, ma ce ne sono anche altri:
"Manuale per la progettazione dell'accessibilità"
ed. Il Sole 24ore
aut.:Assini, Anichini, Gurrieri, Tesi
E' molto chiaro, forse non il più esaustivo, ma oltre all'inquadramento
normativo, contiene 55 schede fatte bene, es:
scheda 6 - ascensori,
scheda 7 - attraversamenti pedonali,
scheda 8 - attrezzature alberghiere
scheda 9 - attrezzature per il ristoro
ecc. ecc
ogni scheda ha i riferimenti normativi nazionali e comunitari, regionali e
orientamenti giurisprudenziali;
poi seguono una sezione di sintesi che recupera quanto previsto dalle
normative di cui i riferimenti sopracitati,
una sezione di dati di controllo con tutti i dati previsti dalla normativa:
altezze, distanze pendenze ecc. ecc.,
ed infine delle tavole che riproducono le piante di ascensori, piuttosto che
incroci stradali o bagni o altro.
Nel cdrom allegato trovate tutte le norme citate nel libro.
Inoltre, non ve lo do per certo, un geometra comunale che conosco, ora in
pensione, che si è occupato per molti anni di barriere architettoniche, mi
ha detto che sta preparando un manuale da distribuire per evitare certi
strafalcioni che si vedono in giro. Se ciò accadrà comunicherò su questo
spett.le gruppo i riferimenti per procurarselo. ancora meglio, se accettasse
la mia proposta e non ci fossero difficoltà di vario genere lo metterei
online e vi comunicherei dove scaricarlo.

Alcune considerazioni che mi vengono in mente sono queste:
dove lavoravo fino a poco tempo fa, un ufficio costruito da un paio d'anni,
i bagni erano in regola.
c'erano infatti un bagno per uomini, uno per donne e uno per disabili.
1-potrà sembrare banale dirlo ma disabile non è un terzo sesso
2-se ci sono i bagni per uomini e per donne, distinti, beh allora devono
essere distinti anche quelli per disabili uomini e per disabili donne(è
chiaro che questa è una provocazione, ma non troppo)
3-dove può fare pipì un disabile la può fare anche un abile, e anche con
maggior precisione, nel caso degli uomini :-)
4- si risparmierebbe spazio, numero di sanitari e quindi denaro, se si
facesse semplicemente un bagno per TUTTI gli uomini ed uno per TUTTE le
donne, al posto di un bagno per uomini, uno per donne, ed uno per disabili,
perlomeno in quegli uffici per 8-10 persone (la stragrande maggioranza) dove
c'è un bagno per sesso.
5- si avrebbe la certezza che il bagno dei disabili non verrebbe utilizzato
come ripostiglio di scope, detersivi, mocio, aspirapolvere, strofinacci,
rotoli di carta, vuoti del dei bidoni del distributore dì acqua, sacchi
dello sporco da buttare  ecc.
6- lo spazio risparmiato si potrebbe utilizzare come deposito per scope,
detersivi ecc.
7- in un primo momento la difficoltà da parte di un abile ad accettare di
"liberarsi" nel wc rialzato (avevo proposto di usare il bagno degli uomini
come ripostiglio e quello per disabili come bagno ufficiale, ma dopo mille
scuse ho rinunciato) verrebbe poi superata intorno alla sesta-settima ora di
contenimento, quando il tickettio nervoso delle dita comincia a scavare
profondi solchi sulle scrivanie, e lo obbligherebbe a prendere maggiormente
coscienza che in fondo un mondo migliore è possibile a partire da piccole,
ma essenziali cose, con un poco di buona volontà.

grazie a tutti
cerchero questi libri.
buona giornata
"rob" <qwe...@uiop.xx> ha scritto nel messaggio 
news:foBYe.15182$9l.4...@twister1.libero.it...


 c'è un bagno per sesso.
E' sicuramente una buona idea per le situazioni che citi; credo sarebbe più
pericoloso estenderlo a luoghi più affollati e frequentati da gende di ogni
risma: certi bagni pubblici sono in condizioni pietose e i vari ausili per
disabili farebbero presto una brutta fine... Cmq sì in piccoli uffici
sarebbe utile, anche per trasmettere una certa cultura...

far si che capiscano a cosa servono gli ingombri e gli accessori vari.
Quello che ho visto io, in effetti era una specie di manuale di
realizzazione con tanto di disegnini con misure dettagliate minime e
massime di posizionamento degli componenti sanitari e degli accessori.
Quindi, ribadisco, le norme ci sono...  forse, pure troppe: se uno
fosse coscienzioso e si sbattesse un poco ad essere meticoloso nel
proprio lavoro; avrebbe modo di fare le cose come dio comanda.
Parlo dei realizzatori materiali ma anche di geometri ed architetti
che sembrano piuttosto fuorviati quando si parla di accessibilita` dei
disabili in una struttura.
Recentemente, ho visto come vengono realizzate certe case moderne tipo
villette a schiera e simili! Che il diavolo m'inculi se ce n'e` una
dico una che possa essere comperata da un disabile per viverci da solo
senza nessuno che lo aiuti.
La tendenza e` stanze piccole con scale e scalini a destra e a manca a
causa del prevalente sviluppo in altezza delle strutture.
Quindi, ad occhio, un disabile e` virtualmente escluso dall'acquisto
di una abitazione gia` costruita nell'ottanta per cento dei casi...
deve farsela per i cazzi suoi con tutto quello che ne consegue in
termini di costi (oppure adattare all'almeno peggio una struttura
acquistata al grezzo).
Ora, non dico che tutto debba essere per forza a norma nostra, non
dico che tutte le realizzazioni edilizie debbano essere fatte tenendo
un occhio ad un possibile acquirente e/o usufruente disabile, ma porca
di quella puttana sozza, se continua cosi`, tra poco per i disabili
faranno le riserve come per gli indiani, con tanto di rotella gigante
come i criceti per girare in tondo.
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 senza nessuno che lo aiuti.
Anche in questo caso ci sono le leggi che prevedono l'accessibilità e 
l'adattabilità degli appartamenti, il problema è che nessuno controlla.
ciao Marco P. 

l'adattabilità degli appartamenti, il problema è che nessuno controlla.
Eh lo so... e` su questo che stavo puntando l'indice.
All'inizio si parlava appunto di normative applicate ai servizi, io ho
un po' allargato il discorso alla mancata applicazione delle normative
in senso piu` ampio.
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