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Titolo: avevo la ragazza

Io la ragazza l'avevo, ma la trascuravo perchè pensavo più alle mie
gambe che a lei, e allora si è stancata e se n'è andata.
Ne ho avute altre, ma il pensiero della carrozzella è più forte
dell'affetto che avevo per loro, quindi ho mandato a monte le relazioni.
Adesso sono senza, magari ne troverò una che abbia una personalità tale
da farmi dimenticare di essere paraplegico.
Ciao a tutti.
Alessandro (Modena)

...


da farmi dimenticare di essere paraplegico.
Scusa la brutalita' ma proprio non riesco a capirti. Cosa pretendevi
da loro? Se sei talmente egocentrico da pensae solo alle tue gambe... 
Nessuna donna potra' farti dimenticare di essere paraplegico, in
quanto tu paraplegico lo sei. Sei tu che devi accettari per primo.
Barbara

...

Vedi, Barbara, che tu per prima senti il bisogno di scusarti per la
"brutalità" del tuo intervento? E, aggiungerei, per l'estremismo con cui
interpreti le parole di Alex?
Alex, infatti, non ha detto che pensava "solo" alle sue gambe, ma che il
pensiero delle sue gambe era prevalente sull'affetto per la ragazza: non è
una sottigliezza, sono concetti molto diversi l'uno dall'altro. Se avesse
affermato quello che tu gli hai fatto dire
avresti ragione a definirlo egocentrico, ma poichè le sue parole sono
diverse anche l'espressione egocentrismo è decisamente forte e
inappropriata.
Ormai ho la presunzione di capire le finalità dei tuoi interventi in genere,
sempre mirati allo scopo di spronare i disabili a non piangersi addosso e a
prendere coscienza di se stessi per potersi accettare. Tutto questo è molto
bello e non può non essere condiviso, ma....non credi che ci sia modo e modo
di applicare una ricetta? Non credi che Alex, ad esempio, abbia bisogno di
essere incoraggiato, vorrei dire... quasi di essere preso per mano da una
donna forte che gli offra una "personalità" fatta di affetto, di dolcezza,
di comprensione?
Credo sia questo che Alex chiede alla vita, non certo di dimenticare di
essere paraplegico.
Alberto.

 da farmi dimenticare di essere paraplegico.


funzionerebbe molto meglio?
Al contrario, credo che funzionerebbe tutto peggio.
Una preghiera a Nadia: puoi togliere l'html dai tuoi messaggi? Spesso
arrivano illegibili. Considera inoltre che ci sono persone non vedenti
che per leggerli devono usare la sintesi vocale e per loro la
difficolta' di lettura si accentua.
Barbara

Complimenti, Barbara, perchč tutto si potrŕ dire di te tranne che non sei
sicura di quello che dici.....Sicura o troppo sicura? Beh, questo lo potrai
capire fra del tempo, quando anche tu sarai costretta a nascondere con la
tintura qualche capello bianco: allora, vedrai, i dubbi aumenteranno,
l'impulsivitŕ diminuirŕ e non avrai piů tanta smania di difendere a spada
tratta le tue posizioni. Ti auguro di fare un giorno come altri su questo
n.g.: ogni tanto lasciare anche perdere.
Il tutto con affetto paterno.
Alberto.

Alberto.
Anche con mio padre mi scontro quando non condividiamo una posizione.
Barbara

Anche con mio padre mi scontro quando non condividiamo una posizione.
Povero papi, come gliela vedo brutta!
Cara Barbara, veniamo alle cose serie, fino ad ora abbiamo scherzato e spero
che tu mi perdoni.
La discussione verte su un tema molto banale: "Alex si piange addosso o no?"
Bene, ti rispondo subito che non spetta a me stabilirlo, anzi a dire il vero
mi interessa fino a un certo punto perchč ognuno č libero di atteggiarsi
come crede, purchč nel rispetto del prossimo.
Sta di fatto, perň, che Alex č anche paraplegico; si fa molto presto a
pronunciare questa parola, molto meno invece a riflettere ed a rendersi
consapevoli (ammesso che sia possibile per chi non si trova nelle stesse
condizioni) dei problemi psicologici e fisici che un paraplegico deve
affrontare....problemi che in ogni caso non sono certo di ordinaria
amministrazione, concordi?
Faccio un salto (simbolico, eh, eh!) e tu seguimi. Cosa ne diresti se, alla
morte di un tuo caro, qualcuno ti consolasse dicendoti sgarbatamente: "E
basta piangere! Che scatole fai venire! Non sai che dobbiamo morire tutti?
Nessun pianto potrŕ mai farlo resuscitare!" ? Beh, non so tu, ma io ci
rimarrei doppiamente male.
Anche se il confronto č un po' forte, con Alex ti sei comportata con una
sensibilitŕ non molto distante. Vogliamo ricordare le tue parole ad Alex?
"Nessuna donna potrŕ farti dimenticare di essere paraplegico, in quanto tu
paraplegico lo sei." Non aggiungiamo altro, ma non credi che un pugno di
Cassius Clay (quello di una volta) farebbe meno male? O pensi di poter
curare una malattia all'insegna del "tanto peggio, tanto meglio"?
Concludo, ripetendoti con altre parole il concetto che piů volte ti č stato
espresso sul n.g. I tuoi intenti sono buoni, ma non puoi propinare sempre la
stessa medicina. Anche una semplice Aspirina non č tollerata da tutti,
figuriamoci un pugno nello stomaco!
Perdonato? Amici come prima? Dai che non č successo niente.
Alberto.

scusa Barbara se mi intrometto ancora, ma sembra quasi che tu abbi la
presunzione di una che è la detentrice di ogni verità.
Non ti ha mai detto nessuno di essere un pò più critica nei tuoi stesis
riguardi?
Questa tu aesagerata sicurezza di vedere sempre tutto in modo più che
esatto, a mio avviso non porta certamente a nulla di troppo positivo, al
contrario, poche saranno le persone concordi con te e disposte anche ad
avere un vero dialogo.
Pensaci e poi prova a rispondere.
Ciao Nadia
--
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Pensaci e poi prova a rispondere.
Ti rispondo io...
Ho da mesi un lungo e molto ricco dialogo con Barbara, spesso non siamo
d'accordo ma analizziamo senza sbranarci le reciproche opinioni, spesso
in temi che non sono strettamenti legati alla disabilita'...ancora piu'
spesso siamo d'accordo ma nonostante questo analizziamo le comuni opinioni
per verificare se sono fondate o frutto di un nostro pregiudizio o stereotipo.
A me Barbara piace molto
ma forse non e' un caso...
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Non credo che Barbara debba avere chi parla per lei, visto che le parole non
le mancano.
capisco che chi la conosce più a fondo sa a prrezzarla meglio, ma qui si
parla in gruppo e poi mi sembra, come dice Alberto, che si sti aperdendo il
filo del discorso, ovvero Alex;
perchè non rispondi, caro Alex a tutti questi discorsi fatti apposta per te?
Ciao Alex, Barbara e anche Sergio.


filo del discorso, ovvero Alex;
Appunto qui si parla in gruppo quindi anche io posso dire la mia su
Barbara.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

...


avere un vero dialogo.
Se io fossi un politico magari cercherei anche di dire cio' che agli
altri piace sentire, in maniera tale da raccogliere il consenso di
tutti. Ma siccome qui non si sta facendo politica, ne' tantomeno
frequento internet per crearmi delle amicizie, semplicemente esprimo
quello che e' il mio pensiero. Quelle poche persone che sono concorsi
con me mi bastano, in quanto con loro, solo con loro, riesco ad avere
un vero dialogo. Se dovessi dire cio' che non penso solo per riuscire
ad avere un dialogo il dialogo lo avvierei ma dubito sarebbe VERO.
Barbara

le mancano.
Ti ha gia' risposto Sergio e non c'e' nulla nelle sue parole che io
non condivida. Pertanto non aggiungo altro.
Barbara

figuriamoci un pugno nello stomaco!
Se un pugno nello stomaco da i risultati che ha dato a me, ben venga.
Certe volte, proprio perche' non vogliamo accettare un problema,
proprio perche' non vogliamo guardare dentro di noi, accettare la
realta', preferiamo teneci i problemi.
Barbara

Barbara
Verissimo! Ma scommetto che sei sicura che questo riguardi l'intera
popolazione mondiale, Alex compreso.....e te esclusa, naturalmente.
Alberto, sempre più paternamente.
P.S. per gli amici del n.g. che hanno avuto la pazienza di arrivare fino in
fondo alla telenovela. Voglio scusarmi se non ho fatto nessun taglio, ma ho
pensato che in questa particolare discussione fosse necessario avere
l'immediatezza del dialogo tra me e Barbara.
Vorrei anche aggiungere, per scrupolo, che non c'è niente di personale nella
nostra conversazione, tranne la mia ferma convinzione che non si può
propinare sempre e indiscriminatamente a tutti la stessa medicina. Se
Barbara vorrà controreplicare, sarò ben contento di continuare il dialogo.

...

E brava! Così ti schivi una risposta a una domanda ben precisa di Nadia, che
ti sintetizzo per tua comodità: "....Questa tua esagerata sicurezza di
essere detentrice della Verità non porta a niente di positivo, anzi saranno
pochi quelli disposti ad avere un VERO dialogo con te. Cosa ne pensi?"
Ho letto la mail alla quale rinvii, ma ho visto solo tanta ammirazione per
te (ammirazione che tu sai essere pure mia), ma...la domanda di Nadia è
ancora in sospeso.
Ti faccio una confidenza in privato. Anche io evito di rispondere quando
posso alle domande antipatiche, ma almeno ho il buon gusto di non
nascondermi dietro ad altri: non rispondo e basta.
Sempre più paternamente.
Alberto.


scusa Barbara lo chiami egocentrismo avere un'occhio di riguardo per
la propria vita?
Io vorrei (ancora) vedere un alba in montagna da dentro la tenda (lo
chiami egocentrismo?) ma, non posso:-(
sarei tentato di dire: "tu non puoi capire!" ma poi ti arrabbi!!:-)
Io quello di Alex non lo chiamo certo eroismo ma, e' naturale pensare
alla propria vita.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

>Questa tu aesagerata sicurezza di vedere sempre tutto in modo più che


altrimenti saresti un mostro di intelligenza.
In una mail di 6 righe certo non si puo' capire la psicologia di una persona
ma l'analisi di qualche messaggio non guasterebbe.
Il 23/9/ Alex invia un messaggio al ng dove dice:
"c'è uno stato in europa in cui si pratica l'eutanasia?
grazie"
Io che con il mio bel bagaglio di pregiudizi penso che una persona disabile
faccia mediamente una vita di merda, causa solitudine, non sono portato a
pensare che Alex stia facendo una ricerca sociologica ma che sia stanco di
vivere. Anche la lunga frequentazione di questo ng, dove, negli anni sono 
arrivate molte dichiarazioni di suicidio/ricerca di eutanasia aiuta a incrementare
il mio pregiudizio. Comunque sono portato a pensare che Alex sia solo a causa
degli altri e dei pregiudizi sociali verso i disabili.
Poi succede che Alex il 18/10 invii quest'altro messaggio al ng:
"Ecco il mio ultimo dell'anno: in camera mia, al buio sulla mia sedia a rotelle, 
così come è stato l'anno scorso.
Alessandro"
Questo non fa altro che confermare il mio primo pregiudizio, e cioe' che Alex
sia una persona sola ma non per scelta. Ancora una volta il mio pregiudizio mi 
porta a pensare che il "povero" Alex sia discriminato dagli altri per la sua 
disabilita', visto che in questo ng andiamo mediamente sostenendo che se i disabili 
sono soli e' colpa della discriminazione dei "normali".
Al 24/10 il top, Alex invia al ng questo messaggio:
"Che voi sappiate, è mai guarito un paraplegico dopo essere stato 15/20 anni su una 
sedia a rotelle?
Grazie"
Alex e' talmente disperato che cerca il miracolo. Pregiudizio su pregiudizio
su pregiudizio mi dico: in che societa' di merda che viviamo, una societa'
nella quale i disabili sono emarginati, soli, disperati!
Poi arriva l'ultimo, siamo al primo di novembre e Alex dice:
"Io la ragazza l'avevo, ma la trascuravo perchè pensavo più alle mie gambe che 
a lei, e allora si è stancata e se n'è andata.Ne ho avute altre, ma il pensiero 
della carrozzella è più forte dell'affetto che avevo per loro, quindi ho mandato 
a monte le relazioni. 
Adesso sono senza, magari ne troverò una che abbia una personalità tale da farmi 
dimenticare di essere paraplegico.
Ciao a tutti.
Alessandro (Modena)"
A questo punto la mia montagna di pregiudizi si sgretola e mi dico che avevo
male interpretato, che Alex non e' solo, che si permette perfino il lusso di
allontanare le ragazze, la societa' non e' poi quel merdaio che pensavo, che
se ha qualche problema deve guardare dentro a se stesso e non fuori.
Non mi capisco piu', andiamo dicendo, io stesso, che tolta la discriminazione 
la disabilita' non e' poi cosi' brutta, che se i disabili fanno una vita di 
merda e colpa degli altri che non li integrano in questa societa', che manca 
il rapporto umano.
Ma se anche quando tutto cio' non manca e le persone come te Alberto, e Nadia, 
perseverate nel difendere l'atteggiamento di Alex perche' "essere disabili
e' duro" allora non capisco piu' quale sia la strategia da adottare.
Un po di coerenza non guasterebbe.
Chiudo dicendo che tra gli estremi della perenne ricerca di compatimento, 
e l'orgoglio di essere disabile di Davide preferisco di gran lunga Davide,
almeno lui un orgoglio ce l'ha, e probabilmente avrebbe piu' buoni motivi
di lamentarsi di quanti ne abbia Alex.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Ieri sera ho ascoltato l'intervento sulla droga di Aldo Busi,
era un intervento duro, però io l'ho condiviso al 100x100
penso che se fosse stato chiesto a Barbara di far lo stesso
intervento lo  avrebbe fatto uguale e preciso, .
IO a volte mi sono trovata in disaccordo con il modo  di Barbara
di fare gli interventi,
Ma poi ho capito che è una questione di personalità, e ho imparato ad
accettare
i suoi modi ed a concentrarmi  sui contenuti che anch'io condivido,
Daniela

Un po di coerenza non guasterebbe.
Mi sembra che ci fosse anche una terza persona, ma comunque non ne faccio
questione di numeri. Il problema è un'altro: come ho scritto sopra, non ho
affatto difeso l'atteggiamento di Alex......ho solo difeso Alex da
un'assalto alla baionetta! Un assalto ingiustificato perchè non basato altro
che su una conoscenza virtuale, pericoloso perchè non si può mai prevedere
la reazione di una persona che si definisce sola ed appare fragile.
Io non ho la tua esperienza del n.g., tant'è che colgo l'occasione per
ringraziarti di diversi consigli tecnici e non che mi hai dato in privato.
Ma proprio la tua esperienza, che ti ha fatto assistere a situazioni
tragiche, dovrebbe farti apprezzare la prudenza di chi dice: "Andiamoci
piano con i metodi duri, non conosciamo la psicolabilità di chi sta
dall'altra parte. Nemmeno in un ambiente protetto (leggi ospedale
psichiatrico) si usano più i pugni nello stomaco: quelli erano metodi pre -
Basaglia."
Ecco la mia difesa di Alex: non dei suoi atteggiamenti o del suo presunto
piangersi addosso, ma solo ed esclusivamente della sua dignità di essere
umano. Forse i miei post precedenti, sempre spezzettati da queste benedette
quotature, non erano stati abbastanza chiari. Ora credo che non ci sia
possibilità di altri fraintendimenti.
Ciao a te e a tutti.
Alberto.
[...]


Daniela, penso che nessuno abbia voluto fare un processo alla personalità di
Barbara: e con quale diritto?
Ma quando una persona (non personalità) vuoi per esuberanza, vuoi per
inesperienza, seppure in perfetta buona fede usa metodi pericolosi per
l'equilibrio di qualcuno, beh..., hai voglia di concentrarti sui contenuti!
Per spiegarmi meglio, la discussione con Barbara era molto più seria e
profonda di quanto le mie battutine potessero far supporre. C'è chi ha
pensato che io parlassi contro (Barbara), mentre invece parlavo a favore
(del rispetto per chi soffre). Se l'hai intesa diversamente mi dispiace
perchè penso che l'ironia serva a sdrammatizzare, non ad offendere.
Ciao.
Alberto.

Ciao Sergio, non credo che Barbara debba demandare ad altri le risposte,
Secondo voi io sarei presuntuosa ed eviterei di rispondere alla
domanda che mi ha fatto Nadia. Ma  e' una domanda alla quale non si
puo' rispondere perche' implica la mia dichiarazione di un modo di
essere presuntuosa. Non solo, ma secondo Alberto mi nasconderei dietro
agli altri. 
Sarei presuntuosa a dire che vi sbagliate e che ci sono persone
disposte ad avere un dialogo con me. Ma Sergio attraverso la
sua risposta ha testimoniato che c'e'qualcuno disposto ad avere il
dialogo.
Secondo Nadia avrei detto che vado d'accordo solo con chi concorda con
me. Forse non mi sono espressa bene. Avevo scritto che mi bastano
quelle poche persone concordi con me (mi sono accorta solo ora di aver
fatto un errore di battitura e di aver scritto "concorsi" invece di
"concordi"). Perdonami Alberto ma io non ho, come te, una buona
dialettica grammaticale, sintattica e terminologica. Con quella mia
frase intendevo semplicemente dire che voglio essere libera di
esprimere il mio pensiero e che non mi importa di essere o meno
accettata dagli altri, per sottolineare un'espresione usata da Nadia.
Con quel "concordi" non mi riferivo a chi approva al 100% le mie idee,
del resto gia' Sergio aveva ribadito che ci sono argomenti sul quale
non concordiamo ma riusciamo ugualmente ad analizzarli e atrarne delle
conclusioni. E senza presunzione, o forse, al contrario, con
moltissima presunzione, posso dire che attraverso questo lungo scambio
con lui in questi mesi siamo maturati molto entrambi.
Barbara

 disabile non significa evitare di essere duri con lui.
Se mi posso permettere non credo che i disabili si piangono addosso "solo"
perchè certa gente li considera di serie B. Forse Barbara,  non tutti hanno
le  tue stesse capacità nell'affrontare la vita...e le sue avversità.  Credo
che il motivo principale che spinge Alex a pensare di più alle sue gambe che
alla ragazza di turno, sia solo il semplice fatto di non essere innamorato
di quella ragazza. Se invece è perchè per lui è insormontabile il suo
handicap (passatemi il termine) credo vada aiutato e capito con il dialogo e
non con attacchi gratuiti (non credo facciano bene a nessuno).
Milena


aih me temo di non essere concorSo con te:-)
non si tratta di raccogliere il consenso ma, di trovare soggetti che
siano disposti a ricevere le tue "cure".
Non e' da "sporchi" politicanti cercare il consenso del paziente.
Ne e' la dimostrazione che in pediatria si sfrutta sempre di piu', il
creare uno stato ludico (di gioco) nei piccoli pazienti, vale la pena
vedere il film (che io non ho "manco" visto) il dottor sorriso (o
simili) questo (non per fare pubblicita' al film, non prendo nemmeno
la percentuale:-)) per dire: e'si importante la cura ma, il paziente
la deve conoscere e (possibilmente) essere d'accordo:-)


Barbara
Non lo metto in dubbio. Il confronto serve proprio a questo.
Mi spiace però constatare che, per l'ennesima volta, hai tirato in ballo la
presunzione come se fosse l'optimum delle qualità umane.
Cara Barbara, io non mi diverto di certo a polemizzare con te,
ma........santa pazienza, chi te lo fa fare?
Alberto.

Quanto al resto, una rondine non fa primavera.
In questo caso preferisco una sola rondine ad un intero stormo
...caspita, questa si che e' presunzione...
con affetto filiale
Barbara

la deve conoscere e (possibilmente) essere d'accordo:-)
Ripeto: non sto curando nessuno ma semplicemente, nel caso specifico
di Alex, ritengo che non sia costruttivo compatirlo, ne per le ragazze
avute e che ha allontanato con il suo attegiamento, ne' perche'
passera' il capodanno da solo. Per quanto riguarda, poi, la sua
ricerca di miracolo, non so voi ma io non sono nemmeno una maga o una
santa. 
Infine, dal momento che Alex non si fa piu' vivo dal 1° novembre,
nessuno di noi ha la certezza che abbia disprezzato il mio intervento
nei suoi confronti,
Barbara


Potrei farti la stessa domanda.
Barbara

possibilità di altri fraintendimenti.
I fraintendimenti dal mio punto di vista non c'erano neanche prima.
Sergio.
Ps. un giorno in questo ng dissi che di fronte ad una persona con la Sindrome 
    di Down mi sarei comportato diversamente, sarei stato piu' comprensivo e
    non mi sarei aspettato troppo da lei; Elena mi rispose che se avessi messo 
    in atto tale comportamento sarei stato stronzo, ero in buona fede ma aveva 
    ragione lei.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/


Cara Barbara, non solo ti scuso, ma mi sembra una citazione azzeccatissima.
La polemica è tutt'altro che inutile. Non so che età abbia Alex. Io da
ragazzo mi compativo abbastanza. Soprattutto attribuivo al mio handicap la
causa di successi o insuccessi affettivi. In parte era vero. Non c'è dubbio
che per la gran parte delle ragazze (coetanee) una persona disabile è
generalmente al massimo un buon amico sul quale riversare affetto e
comprensione, ma finisce lì. E poi uno ha paura di prendere sempre delle
bastonate, e quindi ci si chiude, si diventa o aggressivi o troppo timidi.
La misura giusta è difficile. Poi si cresce e, se si ha fortuna, si vivono
esperienze diverse, molto più normali. Se si è ancora più fortunati, si
trova anche l'amore (che bisogna sia reciproco, altrimenti non è e non lo si
può imporre per legge). Io credo che se uno scrive al ng e poi sparisce,
vuol dire che ha bisogno di lanciare un messaggio nella bottiglia
affidandolo al mare. Ha bisogno di stare a guardare, forse per compiangersi
un po', forse per paura di esprimersi troppo. Il problema non è Alex, è
semplicemente che tutti coloro che come lui vivono male la propria
disabilità stanno davvero troppo male, si fanno del male in più. Non ne vale
la pena. E' meglio, molto meglio, urlare ogni tanto ma poi accettare la
sfida, porgersi in modo aperto e disponibile agli altri.
Nessuno ha la verità in tasca, ma sinceramente io non ho avuto l'impressione
che tu volessi imporre la tua verità a qualcuno. Continua così, non mollare,
altrimenti sai che noia.
Franco

    ragione lei.
qui ho qualcosa da dire, difronte ad una persona con un deficit
intellettivo ti devi adeguare e non puoi parlare come parli con una
personale "normale"; devi metterlo in grado di capirti. Comunque anche
fra le persone "normali" ci sono quelle con una intelligenza pronta e
altri meno e percio' nei limiti del possibile bisogna avere
comprensione anche in questo e non e' vero che le persone vanno
trattate tutte allo stesso modo.Anche una madre si comportera'
diversamente nell'educazione dei propri figli in base alla loro
personalita'.
ciao
Valeria 

Valeria 
Concordo al 100% ma tutto cio' non lo puoi mettere in atto prima
di capire se un deficit intellettivo in realta' c'e' davvero. 
In sostanza, quand'anche tu sia in buona fede non puoi trattare 
una persona con la Sindrome di Down da deficiente solo basandoti
su un pregiudizio legato al suo aspetto.
Valeria, ho una notizia per te: ti voglio bene lo stesso ma le 
caramelle le so scartare anche da solo.
Sergio.

caramelle le so scartare anche da solo.
??
questa Sergio me la devi spiegare, scusa non l'ho capita!
Una persona con la Sindrome di Down ha comunque un deficit
intellettivo, puo' essere piu' o meno grave e pertanto non e' che lo
devi trattare da deciente, come tu dici, ma farai in modo che lui
possa capirti e non c'entra niente il pregiudizio legato al suo
aspetto. 
Comunque scusa se mi sono intromessa.
Valeria

Comunque scusa se mi sono intromessa.
Ma uffaaa...perche' prendi sempre un'opinione diversa dalla tua come
un fatto personale, come devo fare per farti capire che ti voglio bene
e che stimo anche se non sono sempre d'accordo con te?
Sergio.

un fatto personale, 
non avevo capito il fatto della caramella.....
..che figura.....:((((
uffaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Valeria

terzo:non sapevo se ti avrei rivisto ancora....:)
Le caramelle era solo un innocente esempio per farti capire cosa
intendevo.
Paradossalmente potrei avere messo in atto un pregiudizio sul
pregiudizio...sono talmente abituato che le persone mi impongono il
loro aiuto (a volte addirittura con violenza, e non sto esagerando 
spesso i clienti mi strappano graffiandomi la merce dalle mani, dalla 
mano, per aiutarmi) che potrei aver preso una cosa che tu fai con chiunque
come un'azione di riguardo nei confronti di un handicappato, io.
Sergio.
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 intellettivo
Una persona con la Sindrome di Down, di solito, presenta un deficit
intellettivo, esistono persone con la S.d.D. che hanno un Q.I. border-line e
anche persone con un Q.I. nella norma.
E' vero che purtroppo sono l'eccezione.
Orietta

Ho dovuto fare una lotta della malora anche con mia suocera quando
veniva e vestiva Guido per fare prima
Accusandomi di fregarmene di lui, davanti a lui,
A me invece, il non vestirlo, o non aiutarlo costava e costa tutt ora, l'ho
sempre però cercato di stimolarlo a fare da solo
quando ho capito che era in grado di farlo,
per questo non faccio fatica capire il significato di quello che volete
dire tu e Barbara
è proprio una mentalità, da abbattere e anche questo mi hanno detto anche i
medici che l'hanno visitato

...


stesso nella comunità.
Veramente non ho mai sostenuto che la mentalita' dei disabili (o
meglio, di alcuni disabili) costituica l'unico vero limite alla svolta
mentale e culturale. Il limite e' spesso imposto anche dalla societa',
anzi, secondo la definizione quello e' il vero e proprio handicap, in
assenza del quale ci sarebbe solo la condizione di disabilita'.
Piuttosto quel che ritengo indispensabile e' che lo sforzo di cambiare
ci sia da ambo le parti, forse un po' di piu' da parte della persona
disabile. Mi spiego meglio: se non e' quest'ultima la prima a prendere
coscienza di se' e delle sue esigenze, non puo' pretendere che gli si
dia l'imboccata. Scusate ma per negri, omosessuali, donne, ecc. non e'
stata forse la stessa cosa? Mi sembra siano stati loro i primi ad
imporsi.
Barbara
P.S.
Ho cambiato il thread, poiche', giustamente, si sta uscendo un po'
fuori tema e il problema non riguarda piu' nello specifico Alex.


P.S.: negri è una parola tendenzialmente razzista ...
Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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 mentale e culturale.
infatti è come la penso io
[CUT]

stesso nella comunità.
I casi sono due: o non hai mai conosciuto davvero un disabile e i problemi
che vive, o vivi su un altro pianeta (nel caso dimmi qual'è che ci vengo
anch'io).
Ale


C'i sono un paio di differenze:
- mancanza di difficoltà di vita oggettive, come quelle imposte
dall'handycap (devi prima lottare contro quelle, e poi per l'integrazione)
- maggior percentuale sulla popolazione (nel caso dei neri e delle donne).
Poi loro hanno impiegato millenni (le donne), secoli (i neri), e non hanno
ancora vinto tutti i pregiudizi.
Ciao.
Ale