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Titolo: Ingegneria e lavoro

Ciao a tutti, lavoro da più di sei anni nella logistica e, al punto in cui
sono, per andare avanti nella mia carriera è necessaria la Laurea in
igegneria gestionale... ora:
 - Non posso lasciare il lavoro né chiedere l'aspettativa (il mutuo lo pagate
voi?)
 - A milano Gestionale è a Numero chiuso (alla tenera età di 30 anni ce la
farò mai ad entrare?)
- Tutti quelli che ho interpellato sostengono che lavoro ed ingegneria non
vanno d'accordo....
secondo voi cosa devo fare?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo voi cosa devo fare?
Per me, licenziarsi sarebbe un grosso errore. Rischi di trovarti tra 3-4
anni senza NESSUN lavoro.
Puoi valutare la Laurea a distanza in Ingegneria Logistica e della
Produzione:
www.uninettuno.it
Registri le lezioni dal satellite, vai in universita` solo al sabato per
esercitazioni ed esami.
Il titolo e` del tutto equivalente a quello della laurea tradizionale
dal punto di vista legale.
Ovviamente per studiare di sera e nel tempo libero devi avere grandi
motivazioni, salute di ferro e una situazione familiare relativamente
tranquilla.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

secondo voi cosa devo fare?
Hai SCELTO di fare l'impiegato? Hai goduto da impiegato?
(intendo moglie, vita, scarpe nuove ogni due mesi, figli, uscite serali,
ecc) bene, allora continua a fare l'impiegato e non rompere i maroni.
Occhio raga' che a dar consigli ad uno come questo, si corre il rischio
che si debba sostenere con lui il colloquio di lavoro tra qualche anno,
anche perche' lui, gli esami, li puo' pagare.

 anche perche' lui, gli esami, li puo' pagare.
Gli esami che hai fatto tu si potevano comperare?
Gia` molti si lamentano che una laurea presa per tempo non e` un
investimento con un ritorno adeguato. A maggior ragione presa dopo i 30
anni. Cosa hai paura che ti porti via?



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
beh, cialtrone uno che lavora 16 per davanti ad un monitor e deve leggere
di domande del tipo: "posso prendere una laurea nei ritagli di tempo, nel
wekk-end, magari?" e' un po' azzardato...
Tanti auguri.
PS: paga il cepu e ti laurei...

 *sirio* wrote:
:: Ciao a tutti, lavoro da più di sei anni nella logistica e, al punto in
cui
:: sono, per andare avanti nella mia carriera è necessaria la Laurea in
:: igegneria gestionale... ora:
::
::  - Non posso lasciare il lavoro né chiedere l'aspettativa (il mutuo lo
:: pagate voi?)
::
::  - A milano Gestionale è a Numero chiuso (alla tenera età di 30 anni
:: ce la farò mai ad entrare?)
::
:: - Tutti quelli che ho interpellato sostengono che lavoro ed ingegneria
:: non vanno d'accordo....
::
:: secondo voi cosa devo fare?
O paghi cepu, o ti fai la laurea con nettuno, oppure ti accontenti di quel
che hai o cerchi un posto meglio pagato (di questi tempi praticamente
impossibile da trovare).
Sapere che almeno a milano hanno avuto la buona idea di limitare il
numero di laureati in ingegneria mi rassicura un po' sulla situazione
futura del mercato del lavoro degli ingegneri.
Diciamo che disapprovo un po' i toni usati da "isso" nella risposta che
ti ha dato, ma comprendo pienamente il sentimento che lo ha spinto a
risponderti in quel modo.
Ciao.

 
Anche io mi laureo dopo i trent'anni, visto i contrattempi che ho
raccontato nell'altro post, ma la mia paura e' che la laurea in ingegneria
si svaluti ulteriormente. Gia' da un lustro la professione di ingegnere
(di qualsiasi tipo) non ha piu' alcun prestigio (hai presente gli annunci
del florido Nord-Est: cercasi ing. meccanico o perito meccanico, ecc.?).
La cosa piu' ridicola e' che i colloqui di lavoro ti ritrovi spesso a
sostenerli con laureati in scienze politiche che non hanno minimamente
idea di cio' che tu dovrai realmente fare e di cio' che loro dovrebbero
realmente valutare. Ovviamente io sto trovando la mia via, ed ovviamente
ai colloqui non posso dire questo che penso, ma almeno qui posso. E credo
che bisogna essere ciechi per non vederlo, oppure non fare dei colloqui.

 che bisogna essere ciechi per non vederlo, oppure non fare dei colloqui.
E anche su questo sono d'accordo. Non solo nel nord-est, ma anche sul
Corriere della Sera, gia` 5 anni fa la maggior parte degli annunci
metteva sullo stesso piano laureati (allora tutti quinquennali e
stremati dallo studio) e periti con esperienza.
Ma, sinceramente, il fatto che una laurea triennale presa col Nettuno
svaluti il mio titolo quinquennale preso con sacrificio va combattuto
nei modi propri. (Votando, partecipando alla vita dell'Ordine, scrivendo
lettere ai giornali, raccogliendo firme...)
Se poi una persona qualunque mi chiede consiglio mi sembra poco sensato non
parlargli di questa possibilita` per evitare che -almeno lui- diventi
"ing".
O, in altre parole, tenere questo atteggiamento serio e rispettoso del
prossimo mi sembra che tuteli il mio titolo meglio che cercando di fare
il furbo.
L'Italia e` un paese del terzo mondo non solo per la tecnologia, gli
stipendi e la stima riservata ai tecnici, ma per tutta una serie di
carenze culturali che si riflettono nell'urbanistica, nei mezzi di
trasporto, nella qualita` della vita e nella buona educazione della
gente.
In Germania sono rimasto veramente colpito non tanto dalla qualita`
delle metropolitane (da sogno, ma me l'aspettavo) quando dalla 
gentilezza e dalla disponibilita` delle persone. 
(Ad esempio: chiedi un informazione stradale ad un automobilista 
che non parla bene inglese e quello,  non riuscendo a spiegarsi, 
ti carica in macchina e ti accompagna).  
Comincio a sospettare che le due cose non siano poi del tutto
indipendenti.


*Jorge Luis* wrote:
:: O, in altre parole, tenere questo atteggiamento serio e rispettoso del
:: prossimo mi sembra che tuteli il mio titolo meglio che cercando di
:: fare il furbo.
::
:: L'Italia e` un paese del terzo mondo non solo per la tecnologia, gli
:: stipendi e la stima riservata ai tecnici, ma per tutta una serie di
:: carenze culturali che si riflettono nell'urbanistica, nei mezzi di
:: trasporto, nella qualita` della vita e nella buona educazione della
:: gente.
::
:: In Germania sono rimasto veramente colpito non tanto dalla qualita`
:: delle metropolitane (da sogno, ma me l'aspettavo) quando dalla
:: gentilezza e dalla disponibilita` delle persone.
Se "isso" si è comportato così è perché sa bene di aver a che fare
con italiani anziché con tedeschi. In definitiva, come ho già fatto
notare, è il tono della risposta che disapprovo e non di certo le idee
e i contenuti.
Uno studente di ingegneria che è costretto a lavorare part-time, in
nero, perchè si trova in difficoltà economiche e nel frattempo
continua a portare avanti gli studi per una laurea "quinquennale"
mediamente svalorizzata dalla "triennale" (volutamente ho omesso
la parola "laurea), impiegando 6 - 7 - 8 (e più) anni di sacrifici
--forti privazioni economiche, mancanza di tempo libero da dedicare
a se stessi, ai propri divertimenti, ai famigliari, ad un rapporto
sentimentale fisso, mancanza di soldi per andare in vacanza come
tutti gli altri 25-30enni e soprattutto una magra prospettiva nel mondo
del lavoro ITALIANO-- cosa dovrebbe dire a un furbetto che si
presenta sul newsgroup, lavora nella logistica già da 6 anni, si può
permettere di pagare un mututo avendo un lavoro fisso (e dunque
ben stipendiato), non ha tempo di studiare, si lamenta che la
"gestionale" è a numero chiuso e vorrebbe prendere una laurea in
ingegneria solo perché senza quella la sua carriera non può avanzare?
: Ciao a tutti, lavoro da più di sei anni nella logistica e, al punto in cui
: sono, per andare avanti nella mia carriera è necessaria la Laurea in
: igegneria gestionale... ora:
:
:  - Non posso lasciare il lavoro né chiedere l'aspettativa (il mutuo lo
: pagate voi?)
:
:  - A milano Gestionale è a Numero chiuso (alla tenera età di 30 anni
: ce la farò mai ad entrare?)
:
: - Tutti quelli che ho interpellato sostengono che lavoro ed ingegneria
: non vanno d'accordo....
:
: secondo voi cosa devo fare?
Ingegneria come professione dovrebbe chiudersi e proteggersi proprio
come le altre "corporazioni" di medici, avvocati, notai, ecc... poiché le
cose che si studiano ad ing SERVONO cmq a portare innovazione nel
mondo del lavoro, poi è a discrezione dell'imprenditore decidere se
lavorare con l'abaco o con il personal computer. Ritengo, però che, nel
primo caso, lavorare con l'abaco conduca l'azienda alla rovina e
l'ingegnere alla disoccupazione o al trasferimento in paesi
tecnologicamente e ideologicamente meno sottosviluppati di questo, in
cerca di un lavoro più dignitoso e consono all'investimento economico
e soprattutto al ssacrificio personale che ha scelto di fare quando si è
iscritto alla facoltà di ingegneria.

 mondo del lavoro, poi è a discrezione dell'imprenditore decidere se
Bene, non mi pare che nessuna di queste categorie raggiunga lo scopo
insultando gratuitamente quelle poche decine di persone che si mettono
in mente di studiare in eta` adulta. 
(E di certo non spostano di un epsilon il mercato del lavoro).


Ti confermo il consiglio già dato da altri: 
www.uninettuno.it
Ti garantisco che, purtroppo, non si tratta affatto di una passeggiata 
(se sei un fortunatissimo impiegato che ha il privilegio di stare 12 ore 
al giorno fuori casa allora puoi sicuramente permetterti di dedicare le 
ore notturne e tutti i weekend a studiare....)
Qualora però dovessi riuscire a trovare un modo per comprare gli 
esami.... ricordati di farmelo sapere subito, pago qualsiasi cifra!!!!
Comunque, se ti può confortare, nella situazione che ho descritto sto 
riuscendo a dare esami (ing. informatica, anche con buoni risultati).
Attento però a non svalutare l'intero Albo degli Ingegneri, altrimenti 
chissà cosa ti fanno.... ;-)


*Jorge Luis* wrote:
:: Non mi sembra neanche molto da ingegneri questo ragionare tutto per
:: impressioni e luoghi comuni.
Luoghi comuni? Forse tu non ti sei accorto che dal 1990 ad oggi sono
cambiate alcune cose all'interno dell'ordinamento universitario e che
pare che qui si parli di prendere una laurea in igegneria come prendere
un diploma di terza media. Probabilmente è questo il prestigio che gode
la laurea in ingegneria per uno che già lavora?
:: Uno lavora da 6 anni: mica ruba una pensione di invalidita`. Vuole
:: studiare. Cioe` farsi il culo di cui si parla.
Ma quale culo??? E' difficile, ma non come prima! Che, scherziamo?
Ho un amico che va a provare gli esami avendo solo letto le dispense
e a volte gli va bene e li passa e quando non gli va bene torna la
volta successiva finché non passa. Prima era ben diverso, ora si parla
di burla per prendere un 18, prima lo dovevi ben sudare.
:: Si laureera` attorno ai 35 (se gli va di lusso).
:: Secondo me sara` deluso, ma se lo fa per passione (anche la
:: passione di migliorarsi) forse ne vale la pena.
:: Perche` dargli addosso come se vi volesse togliere il pane?
In realtà toglierebbe il pane ad un ingegnere gestionale disoccupato.
:: Qualcuno vi ha impedito di andare a lavorare e poi studiare
:: con comodo a 40 anni?
Certo, nessuno ha avvisato in anticipo che si sarebbe stata la
riforma universitaria e che sarebbe cambiato tutto il sistema.
Qualcuno ha cambiato ingiustamente le carte in tavola, sia
nell'ordinamento universitario, che nel mondo del lavoro, e
questo mentre la partita era già aperta e volta verso il termine.
:: Pensate che sia tutta questa libidine lavorare tutto il giorno
:: (8 + straordinari obbligatori non li fanno solo gli ing) e
:: rimettersi su analisi 1 a 30 anni suonati?
Nessuno obbliga agli straordinari, stando al tuo dirscorso
liberale. E poi analisi 1 ora è analisi 1/4 di prima... E lo
sanno tutti. Pensa che analisi 1 vecchio ord. lo convertivano
come analisi 1 nuovo ord. e davano dei crediti in avanzo
da utilizzare... come? Inutilizzabili praticamente. Proporrei
che fossero convertiti in denaro, sarebbe un giusto
risarcimento per gli studenti vo e in incentivo per l'università
a non abbandonarli a se stessi dopo la riforma berlinguer.
:: Se poi tutto il problema e` che chi arriva adesso trova la
:: triennale... mica e` colpa sua.
::
:: Dobbiamo scaricare su un ignaro impiegato tutti i mali
:: d'Italia?
Seee seee seee  vabè vabè... Sempre le stesse cose: qui in
italia la colpa non è mai di nessuno, lo si vede bene anche
in ambito di giustizia...

Ho letto tutti i post... davvero penoso...
Caro Isso, per quanto hai sudato dovrei recarti stima...ma per quello che
hai scritto... mi pare di stare in ambito militare...ma ci rendiamo conto??
Ma questo è il risultato di tanto studiare?? Che acidità, snobismo...
...Io penso che il diritto allo studio non si perda lavorando, e che la
laurea si voglia "prendere" per migliorare la propria carriera non è affatto
una furbata ... non tutti vogliono sgobbare sui libri solo per passione e
questa neanche è una furbata!...
E poi ricorda che è grazie alle tasse che i lavoratori pagano che si può
avere un università pubblica ( almeno per il momento!)
Una domanda: l'ingegnere è colui che ricerca la soluzione ottimale ad un
problema? se volevi far presto a laurearti facevi anche tu gestionale...hai
voluto sudare -per passione-...ed allora pedala!! ...e poi basta di fare
questa comparazione vecchio ordinamento - con triennale... a limite si
potrebbe tentare un confronto con la specialistica ma neanche sarebbe
possibile visto che gli oggetti da comparare non sono omogenei...l'ingegnere
di una volta ora non c'è più, quindi il problema è la parola "ingengere" ...
il significato di tale parola è cambiato, ergo, non vedo perchè accanirsi
contro un nuovo ordinamento, un nuovo ingegnere che andrebbe considerato
come una nuova figura... e poi, se le materie si studiano così male, c'è da
preoccuparsi più per i disagi non solo del settore, ma di tutta la futura
classe dirigente... ma forse qualcuno a buttato troppo sangue sui libri
percui INVIDIA chi ha scelto o ha potuto intraprendere un cammino più
sereno... ed INVIDIA, stupidamente per quanto detto prima, chi ha sostenuto
"analisi 1/4"...  Fermo restando che sono per la meritocrazia, tendo però ad
odiare comportamenti odiosi del tipo "poi questo ce lo troviamo..."
"comprare esami"... e via dicendo... saprai tanto, saprete tanto, ma questi
post altro non fanno che confermare che la stupidità di una persona non
contende la medesima sedia con la cultura...
Io ho 28 anni, lavoro ed ho fatto il passaggio al N.O. ... e mi dispiace di
averlo fatto... visto che non posso tornare indietro ho scelto di studiare
comunque alla vecchia maniera, ed è capitato che ragazzi hanno superato
esami con voti superiori al mio conoscendo ben poco della materia rispetto a
me... ma non alzo il dito medio a costoro... lo alzo a chi ha deciso questa
riforma e a tutti i  docenti che solo quando hanno avvertito la possibilità
che il loro stipendio diminuisca hanno deciso di alzare le loro chiappe
dalla comoda sedia che io gli ho pagato...a quei docenti che al mi dissero
"scelga il N.O. senza dubbio!"...
ma la ruota gira.
Qualcuno sentì parlare di solidarietà... e si voltò dall'altra parte.

*Luciano* wrote:
:: ma forse qualcuno a buttato troppo sangue sui libri
:: percui INVIDIA chi ha scelto o ha potuto intraprendere un cammino
:: più sereno... ed INVIDIA, stupidamente per quanto detto prima, chi
:: ha sostenuto "analisi 1/4"...
Fosse solo il sangue, non ci sarebbero grossi problemi. Forse qualcuno,
oltre al sangue nello studio, ci ha (ri)messo i soldi, gli anni migliori, i
divertimenti, le ragazze, ecc... Per una prospettiva migliore per sè e per
la futura famiglia! Ma qui in italia si è già capito che chi vale è "colui
che
LAVORA, chi produce reddito, non quei coglioni di ingegneri che stanno
all'università 6-8 anni a studiare cose che NON SERVONO a nulla per
lavorare", bisogna far presto all'università!!! Vero, o no?
Quasi mi vien da dire che si farebbe prima ad abolire l'università, no?
:: Fermo restando che sono per la meritocrazia, tendo però ad
:: odiare comportamenti odiosi del tipo "poi questo ce lo troviamo..."
:: "comprare esami"... e via dicendo... saprai tanto, saprete tanto, ma
:: questi post altro non fanno che confermare che la stupidità di una
:: persona non contende la medesima sedia con la cultura...
Con la sola cultura "non se magna"! Come diceva un altro: in germania
le cose son ben differenti e io aggiungo che lo sono anche in ambito
universitario in cui c'è una mentalità ben diversa da quella italiana
del copiare, tentare gli esami senza studiare e fare le cose un po' alla
cazzo così per finire presto.
:: Io ho 28 anni, lavoro ed ho fatto il passaggio al N.O. ... e mi dispiace
di
:: averlo fatto... visto che non posso tornare indietro ho scelto di
studiare
:: comunque alla vecchia maniera, ed è capitato che ragazzi hanno superato
:: esami con voti superiori al mio conoscendo ben poco della materia
rispetto a
:: me... ma non alzo il dito medio a costoro... lo alzo a chi ha deciso
questa
:: riforma e a tutti i  docenti che solo quando hanno avvertito la
possibilità
:: che il loro stipendio diminuisca hanno deciso di alzare le loro chiappe
:: dalla comoda sedia che io gli ho pagato...a quei docenti che al mi
dissero
:: "scelga il N.O. senza dubbio!"...
:: ma la ruota gira.
Anche qui dissero "scelga il N.O. senza dubbio!" però, se accettavo il
passaggio, l'università non mi restituiva i soldi per i crediti che avevo
in eccesso e che non potevo spendere per liberarmi da esami NO,
pertanto ho alzato loro il dito medio.
:: Qualcuno sentì parlare di solidarietà... e si voltò dall'altra parte.
?

>NEO<<

>>NEO<< wrote:
:: I problemi della giustizia sono infiniti in Italia, ma tirarli in ballo
in
:: questa discussione mi pare proprio arrampicarsi sugli specchi. Siccome
:: non sei in grado di prendertela con i veri responsabili te la prendi col
:: primo frequentatore del newsgroup che ti capita a tiro? questa sě che č
:: giustizia.
Hai capito male il messaggio.

 la laurea in ingegneria per uno che giŕ lavora?
[megacut]
Ciao,
vedo che altri ti hanno gia` risposto e non aggiungo molto. Sono al
termine di una giornata di lavoro durata molte ore e adesso (22,00) devo
proprio andarmene a casa.
Volevo solo sottolineare come secondo me le tue osservazioni siano un
po' a lato dell'argomento del thread, che non e` il, pur importante,
dibattito tra vecchio e nuovo ordinamento.
I problemi che lamenti non vengono solo dal passaggio alla laurea
triennale, ma soprattutto dal fatto che il Ministero paga le universita`
in proporzione al numero dei *promossi*. E questo atteggiamento era gia`
iniziato da meta` anni '90, prima della riforma Berlinguer.
Su alcune cose che hai detto sono anche d'accordo, su altre meno ma
bisognerebbe aprire un thread a parte.


 cazzo così per finire presto.
... ultimamente non mi pare vadano così le cose nelle facoltà...ma forse è
una mia impressione...;)

*Luciano* wrote:
::: Con la sola cultura "non se magna"! Come diceva un altro: in germania


In quelle italiane o in quelle tedesche?


purtroppo in quelle italiane...ma senza generalizzare!...diciamo che fino ad
oggi ne posso contare "almeno" una decina (dislocate da Nord a Sud)

"isso" <mo....@cche.ffa> wrote in message
news:pan.2004.04.13....@cche.ffa...


Da Ingegnere, ti vorrei un attimo riprendere. Si dà il caso che quasi sempre
l'Ingegnere diventi un metalmeccanico, che, sopra il 5 livello, è a tutti
gli effetti un impiegato. La differenza con un impiegato ragioniere o
quant'altro è che ha delle conoscenze di molto superiori, ma dal punto di
vista amministrativo è la stessa cosa. Le scarpe nuove se le può permettere
anche lui... :-)
Non voglio essere polemico. Se il senso del tuo post era diverso, ti prego
di dirmelo! :-)
Ciao
Ing. Cane

 indipendenti.
confermo quello che dici e almeno per Valencia dove mi trovo lo ribadisco
per la Spagna. Ormai siamo a livelli da paesi sottosviluppati
--
artemis.alpeia
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