Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [NFL] Peyton

A chi continua a giudicare i giocatori dagli anelli e dalle vittorie, 
non considerando che si gioca insieme ad altre 52 persone, consiglio di 
vedere il clinic di quarterbacking in quel di Denver (non contro un 
college di III divisione) nel secondo tempo

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Quindi i Colts, senza il loro quarterback, sarebbero una squadra da 
poco ?
Perche', qualcuno deve pur essere ritenuto responsabile del fatto che 
non vincono mai una cippa.
Eh, si'. Io giudico i giocatori *anche* per gli anelli e per le 
vittorie.
Ad esempio ho una grandissima ammirazione per Brady. Perche', non solo 
ha vinto da esordiente (e qui puo' anche essere fortuna) ma si e' 
riconfermato nel tempo.
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza per essere 
cattivo.
(cit.)

vittorie.
Non è mica da questi particolari
che si giudica un giocatore.
Un giocatore lo vedi dal coraggio,
dall'altruismo, dalla fantasia... (cit)
Sissio

 del genere, nemmeno nei sottintesi.
Se il qb e' ritenuto "al di sopra di ogni sospetto" come la moglie di 
Cesare (cit.) da qualche parte bisogna andare a parare.... ;-)


 dall'altruismo, dalla fantasia... (cit)
E chissà quanti ne hai visti e quanti ne vedrai di quarterback
che non hanno vinto mai
ed hanno appeso il casco a qualche tipo di muro
e adesso ridono dentro ad uno sports bar,
e sono innamorati da dieci anni
con una donna che non hanno amato mai.
Chissà quanti ne hai veduti, chissà quanti ne vedrai.
(stessa cit adattata)

 vittorie.
non mi sembrano poche, le vittorie di Peyton Manning.
Non credo tu sappia bene di cosa stai parlando.
ciao,
alessandro

> Non credo tu sappia bene di cosa stai parlando.
Sto parlando della finalizzazione di una stagione di Football.
Arrivare dietro, non e' una vittoria. Non per una squadra che ha grandi 
giocatori e un grande QB.
E per vittorie intendo SuperBowl, non regular season o "pre season" 
(cit.)


 non mi sembrano poche, le vittorie di Peyton Manning.
Peyton, oltre ad avere un bel nome, č sicuramente uno dei pochi cubbě di
pura classe che ci sono in giro negli ultimi anni, č anche vero perň che le
sue vittorie nei playoffs, dove naturalmente conta di piů, sono meno delle
sconfitte, almeno per ora. Gli auguro che non sia cosě a fine carriera, dato
che penso ne abbia davanti ancora una bella fetta, soprattutto perchč lui
non viene sormontato da Dlinemen decine di volte a partita come accade a
troppi suoi colleghi oggi. Eh...non ne fanno di Olinemen di una volta.
GG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cit.)
se metti una "e" dopo anelli e prima di "vittorie", come avevi fatto, 
dovrebbe significare vittorie, punto.
Per ora i numeri della carriera di Manning stanno li' a definire un giocatore 
vincente. Poi ci sono casi come la partita appena giocata che stanno li' a 
definire Manning come uno dei piu' grandi e affidabili QB di tutti i tempi. 
Non lo dico da tifoso perche' non lo sono. Lo dico solo perche' , il tuo (lo 
prendo solo come esempio), e' un discorso apparentemente ovvio ma ridicolo 
allo stesso tempo. Se fosse vero quel che dici Peyton Manning sarebbe, solo 
per parlare della sua generazione, meno "vincente" di Dilfer o Johnson. 
Cosi', quando scrivi/pensi a queste cose hai una visione piu' ragionevole dei 
fatti...
ciao,
alessandro

 vincente.
I numeri stanno li' a dimostrare che e' un grande giocatore. Che sia un 
"vincente" deve ancora dimostrarlo. E, questo si', ne ha la 
possibilita'.
Dan Marino era un grande giocatore ma, purtroppo per lui e per i 
Dolphins non si e' rivelato "abbastanza" vincente da finalizzare almeno 
una stagione.
Il "Librone" e' li' da consultare.
Non ce l'ho con P. Manning; farei salti di gioia se a Tampa avessero un 
quarterback come lui. Ma la realta' (per adesso) e' questa.


 una stagione.
Sinceramente, sta storia che Marino sia un perdente, ha un po' rotto il 
cazzo.
Marino e' e rimarra' uno dei piu' grandi QB che abbia mai calcato un 
campo da football.
Non si puo' certo imputare ad un uomo solo, il fatto che Miami in quegli 
anni non aveva una squadra sufficientemente all'altezza per arrivare a 
conquistare il SB.
Non dimenticatevi mai che il football e' uno dei pochi veri sport di 
squadra, per veri intendo che non bastano 3 stelle a fare una squadra, 
devono giocare perfettamente tutti e 22 i giocatori, tra attacco e difesa...
Quindi, un giocatore e' vincente per quello che riesce a fare in 
carriera, non per il numero di anelli che si infila al dito.
O vorremmo per caso aggiungere anche Jim Kelly alla lista dei QB perdenti?
N.C.S.
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 football.
Mai detto che Marino (o Kelly) fossero dei perdenti. Ottimi giocatori 
sicuramente. Anzi, diciamolo, due grandi.
Pero', e' comodo attribuire i meriti a uno quando vince (il qb) o le 
colpe agli altri (la squadra, lo staff) quando le cose non vanno bene.
Pensi che se un buon/ottimo qb giocasse in una squadra la cui offensive 
line non lo proteggesse abbastanza, farebbe in tempo a dimostrare 
"quanto" e' bravo ?
Se capitasse in una squadra scarsa, pochi farebbero in tempo a rendersi 
conto del suo valore prima che uscisse per infortunio (il tutto imho 
eh!)
-- 
Wallygator®
GO!, Buccaneers & Angel !!! (ma si puo') ?

no, ragionamento troppo difficile... ok, è colpa del cubì.
si vabbe', però se in una squadra c'è un giocatore più rappresentativo
degli altri, e quella squadra perde, o gli altri sono TUTTI dei
marcioni indegni che rovinano il suo lavoro (e allora se ne deve
andare e lasciarli nel loro brodo) oppure è giusto che il migliore di
tutti sia anche il primo responsabile.
anche perché se si vince le congratulazioni non vengono distribuite
equamente tra 53 persone! 
quello che se ne piglia la maggior parte è lui, quindi è giusto che si
prenda anche la maggior parte delle critiche.

Charlie Brown (aka Sissio) wrote:
 > Ummone, Aik... dai, fatevi avanti. Questo thread vi aspetta a braccia
 > aperte.
Mai detto che Manning non abbia talento, ma che mi sta sulle balle sě.
E comunque in circolazione c'č di meglio tra i QB attivi che non hanno 
la sua stessa squadra e la sua stessa linea (il running game meno 
rispetto all'anno scorso).
Per la cronaca, proprio l'anno scorso aveva sotto il culo uno squadrone 
da paura, ma era troppo preso a chiamare audible e fare la star in campo 
e gli Steelers lo hanno impalato (con mio sommo piacere).
Poi che sia uno dei migliori QB attuali non si discute, che sia il 
*migliore* si discute eccome...
-- 
Ummon
"What can change the nature of a man?"

 colpe agli altri (la squadra, lo staff) quando le cose non vanno bene.
rispondo anche a Flozze...non ho mai detto che le colpe delle uscite 
anticipate dai playoffs non fossero ANCHE di Manning, a volte non ha 
giocato bene, a volte la linea ha fatto pietà, a volte il K ha sbagliato 
il FG, ecc...è responsabile lui quanto lo è il resto della squadra 
quanto il coaching staff.
A me dà solo fastidio che un giocatore venga ricordato con un "eh, 
bravino, però non ha vinto l'anello", ed è un discorso che può essere 
esteso a tutti gli sport...purtroppo un Barry Sanders capita al momento 
sbagliato nel posto sbagliato, un Dan Marino non ha mai avuto un RB 
degno di questo nome, Elway ha dovuto aspettare che madre natura e padre 
Ralph gli regalassero Terrell Davis e un allenatore di linea che giocava 
sporco (questa è per Milehigh :-P) prima di venire consacrato nell'elite 
dei QB e non etichettato come perdente.
A volte trovi sulla tua strada avversari nel loro momento migliore, vedi 
Malone & Stockton nell'era Jordan, ma per me è un delitto e un 
ingiustizia chiamarli perdenti.
Spero che Manning vinca il Superbowl, ma se non succederà io continuerò 
a pensare che sia stato uno dei più grandi QB della storia, e uno dei 
pochi che nella NFL moderna valga la pena vedere in azione.

 rispetto all'anno scorso).
dai, facciamo qualche nome

 dai, facciamo qualche nome
So già che mi manderai affanculo, ma tant'è...
Uno è McGabbo, non avrà la fantomatica precision passing, ma in questi 
anni non ha mai avuto un gioco di corsa decente dietro (e conta non 
poco, guarda un po' Big Ben l'anno scorso...) e di magie, anche 
quest'anno ne ha fatte non poche, poi ovvio che si inceppa se gli chiedi 
il 200% sempre ed ha qualche giornata storta, ma chi non ce l'ha?
Un altro è il Manning piccolo che seppur faccia parte di quella odiosa 
famiglia, sta cominciando a far vedere che di talento ne ha da vendere, 
mica pizza e fichi.
Poi ci metterei cmq Brady (che è un altro che non mi piace, quindi come 
vedi non sono di parte), che ha le palle cubiche, e mi affiderei più 
volentieri a lui che a Manning in momenti cruciali.


Ummon ha scritto:

Cioè fammi capire, tu ora metti Manning junior davanti al
senior?????????????
Imo, le giornate storte di McNabb (RS e Playoff) sono parecchio
superiori a quelle di Peyton, negli ultimi anni.
CIAO
TEO

 superiori a quelle di Peyton, negli ultimi anni.
ROTFL, negli ultimi anni mi sembra che il buon Peyton e squadra annessa 
siano usciti sempre un po' prima degli Eagles (l'anno scorso č stata la 
prima eccezione), che in quanto a talento "totale" sono sempre stati 
inferiori (vorrai mica paragonare i ricevitori o i RB di phila con indy, 
per non parlare della difesa dai), mi sarebbe piaciuto vedere i due QB a 
squadre invertite, ovvio che sono le solite cazzate da bar perchč non si 
puň fare un raffronto del genere.
Insomma, mi sembra che molti rimangano colpiti dalle sue scenete sulla 
linea di scrimmage (che molti ritengono essere solo una serie di finte 
per far abboccare la difesa), madornale l'anno scorso sul fine partito 
quando avrŕ chiamato circa 20 audible per farsi poi sackare 20 yds piů 
indietro, non c'č che dire...
Poi oh, Peyton rimane ovviamente uno dei migliori sia che vinca o no un 
anello, diciamo solo che non mi sembra cosě God-like.



Secondo me sei tu che guardi troppo le scenette sulla linea di
scrimmage :) A me frega poco di quel che fa in quei momenti, io guardo
cosa fa dopo e lì, volenti o nolenti, è ora il migliore in
circolazione, da parecchi anni, perchè fare la prestazione che ha
fatto a Denver, contro la difesa di Denver, è da top della classe,
pochi cazzi.
CIAO
TEO

esteso a tutti gli sport...
e fin qua siamo d'accordo...se un giocatore rende ad un livello,
diciamo così da 9 per tutta la sua carriera e non vince mai il titolo
non è giusto etichettarlo come "perdente" , e non è nemmeno giusto, in
una ipotetica "classifica", metterlo dietro a chi magari ha vinto
svariati titoli ma come giocatore vale 2.
però, se prendiamo un giocatore che vale, che so, 7, E ha vinto anche
dei titoli da protagonista... allora mi spiace, ma nel giudizio
complessivo imho prevale questo.... diciamo Brady, tanto per fare un
nome.

 pochi cazzi.
Vabč, non procedo oltre, anche perchč siamo sulle opioni personali che 
vanno prese come tali. Di certo la prestazione contro Denver č da top, 
no way, ma č *una* prestazione ed anche mcNabb e Manning Jr ne hanno 
fatte parecchie, direi che č richiesto a uno dei migliori QB di ora.
De gustibus non prottandum est!


 (questa è per Milehigh :-P)
Uff quante storie per un paio di magliette sporche di silicone, sempre 
meglio del nariccio che usano nel baseball.....  :-)))
Riguardo a Payton Manning sono con te al 100%, semplicemente un grande, però 
il clinic poteva farlo anche da un'altra parte, proprio a Denver accidenti a 
lui..... :-))
Ciao
Max
 

sempre la croce su McNabb
Infatti.
Buttiamola su Peyton, che è più facile...
--
Charlie :)
--- STOP RELIGION WARS!! ---
"La partecipazione ai newsgroups è libera.
E' l'intelligenza di chi scrive ad essere opzionale" (cit.)



Flezzo, ma scusa... ti ha dato l'assist su Stockton e Malone vs
Jordan, ti ha dato un'occasione d'oro per riportare il discorso su un
campo in cui qualcosa di sensato riesci anche a dirlo.. e tu, nulla,
ti incaponisci a voler parlare di sto frusbol che per quanto ci provi
non riesci a capirci un pippero...
Anche tu, dai...


Buttiamola su Peyton, che è più facile...
ma perché non sul Gabbo, così siamo contenti tutti?

 chiamarli perdenti.
In generale sono d'accordo, ma nel caso particolare potrebbe essere il 
sistema stesso di gioco dei Colts (audibles, audibles, audibles) che rende 
Manning al tempo stesso "grande" in regular season e "scarso" in postseason, 
dove magari le condizioni al contorno sono diverse. Infatti M. nei PO ha un 
rating inferiore (89.1 contro 96.0) - 
http://brucey.net/nflab/statistics/qb_rating.html
 - , mentre un altro QB a 
caso, ad esempio, in RS ha 86,1 e nei PO 88,9.
Aik
P.S. detto questo, io e Ummone anche quest'anno organizziamo un "Peyton 
Manning Elimination Party"... avanti c'e' posto, rutto liberooooo! 

 sfaiga,
HA sempre avuto 

FletcherLynd ha scritto:

Tutti tutti???


Tutti tutti???
Praticamente.
Sissio

 --
Dai Gabbo, una croce al giorno leva il medico di torno (cit adattata).
CIAO
TEO

Tutti tutti???
dai pigliati sta croce e statte abbuono... anzi, già che ci sei impara
pure a cantare!!!

non riesci a capirci un pippero...
eh vabbe' ma anche voi non mi aiutate penniente! 
il manuale di tony cona ce l'ha massi ma se lo tiene tutto per lui,
l'opera omnia del gabbo sulle regole in realtà reindirizza ad un sito
di gerontofili ungheresi, jani ormai è anziano (peraltro piace molto
ai gerontofili di cui sopra), ucchisi è impegnato nella faida tra aics
e arciNardini...  
per erudirmi sul frusbol non mi è rimasto che Stekko [pausa comica]
che peraltro mette sempre meno tabacco in quello che fuma.

 
Io canto benissimo, lurida troia che non sei altro!!! ( cit. chattosa)


Io canto benissimo, lurida troia che non sei altro!!! ( cit. chattosa)
e allora se canti non ti resta che portare la croce!!!

 lui sì decisivo al contrario.
Diciamo pure che McNabb ha giocato di merda tutti e 3 i champs persi, se  
vuoi, però non bisogna dimenticare che di quelle tre partite una l'ha  
giocata in ginocchio perché rientrava dal pesante infortunio alla caviglia  
e una l'ha dovuta mollare in corsa perché si era fatto male nei primi  
minuti.
Per carità, la fragilità fisica può pure essere un difetto, ma mi sembra  
ingiusto, se si sta parlando di talento, tirare in mezzo partite in cui  
non stava in piedi...
Quanto al superbowl, ha sicuramente "chokato" nel finale, ma si stava  
tentando una rimonta pseudo-miracolosa dopo aver francamente buttato via  
la partita nel primo tempo, quando gli avversari avevano giocato malissimo  
e regalato una marea di occasioni sistematicamente sprecate dagli igols.  
Comunque, non metto in discussione la sua prestazione al superbowl, mi  
sembra solo ingiusto, ripeto, criticarlo per due sconfitte in cui era  
molto limitato sul piano fisico (soprattutto il terzo champs).
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/