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Titolo: Diagramma di Bode per la fase e diagrammi di nyquist

Ho qualche problema nel determinare i diagrammi di bode della fase e i
diagrammi di nyquist di una funzione di trasferimento.
Per esempio ho questa funzione di trasferimento:
W(s) = 10(s-500) / ( (s+50)(s-20)s^2)
Ora per il diagramma di bode del modulo non ho problemi per quello della
fase non so come iniziare. o meglio a quanto ho capito dovrei considerare
dei valori di frequenza per esempio, 10^-2, 10^-1, 10^0, 10, 10^2 e dovrei
trovare il valore della fase per i singoli fattori binomi della W(s).
In pratica dovrei calcolare il valore della fase per una delle frequenze
citate prima di ogni fattore binomio, ad esempio 10 moltiplicarlo per
l'inverso del polo o dello zero e andare a trovare il valore della fase dal
diagramma della fase per vari valori di zita, in particolare dato che è un
fattore binomio devo trovare il valore della fase per zita uguale 1 e
dividerlo per due. Se considero il polo prendo la fase che ottengo e metto
un segno meno se considero uno zero invece il valore della fase che ottengo
è positivo e deve essere aggiunto. Trovando tutti i valori della fase per
omega=10 di ogni fattore binomio e sommandoli ottengo il valore della fase
della funzione W(s). Ora c'è s^2 al numeratore significa che alla fase
trovata nel modo descritto prima prima devo aggiungere -180°?
Nel grafico da cui vado a prendere i valori della fase per vari zita ho
rappresentate solo le fasi per alcune zita se ho una funzione con un fattore
trinomio e con una zita non rappresentata nel grafico come faccio a trovare
il valore della fase?
Per quanto riguardo i diagrammi di Nyquist io dovrei fare i limiti per s->0+
e s->+oo. Se faccio così ottengo che per:
s->0+ il modulo vale -oo e la fase vale -270°
per s->+oo il modulo vale 0 e la fase --270°
????????
MI sa che ho scritto delle grandissime fesserie qualcuno può arrivare in mio
soccorso?
Grazie a tutti.

Era*Piotre Ugrumov* wrote:
:: Ho qualche problema nel determinare i diagrammi di bode della fase e i
:: diagrammi di nyquist di una funzione di trasferimento.
Quale libro stai consultando? Se ti riesce difficile comprendere il
linguaggio utilizzato nei testi universitari, ti consiglio di leggere un
libro di Sistemi Automatici per gli istituti tecnici superiori. I diagrammi
di Bode sono diagrammi asintotici e una volta che si dispone della f.d.t.
in forma opportuna è di una semplicità estrema la tracciatura dei due
diagrammi.

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:KDamc.201807$rM4.8...@news4.tin.it...

Il fatto è che il mio libro sono gli appunti del mio professore, che ha
consigliato il professore stesso. Il diagramma di Bode del modulo non mi
crea problemi è quello della fase che crea problemi e anche il diagramma di
nyquist. Sai dove posso trovare esercizi svolti in cui viene mostrato come
tracciare i diagrammi?
Grazie.

 wrote in message
news:Mwbmc.148822$hc5.6...@news3.tin.it...

"Feedback Control of Dynamic Systems" by Franklin, Powell, Emami-Naeini
E' uno dei migliori libri sul mercato scritto da professori di Stanford.

 Grazie.
Io uso questo:
Esercizi di controlli automatici. 
Autore: Roberto Zanasi
Editore: Progetto Leonardo.
È un eserciziario in cui nella parte iniziale vengono dati suggerimenti
su come risolvere gli esercizi. Tra le altre cose spiega alcuni metodi
rapidi per tracciare i vari diagrammi (Bode, Nyquist, luogo delle radici...).

*Piotre Ugrumov* wrote:
::::: Ho qualche problema nel determinare i diagrammi di bode della fase e i
::::: diagrammi di nyquist di una funzione di trasferimento.
::: Quale libro stai consultando? Se ti riesce difficile comprendere il
::: linguaggio utilizzato nei testi universitari, ti consiglio di leggere un
::: libro di Sistemi Automatici per gli istituti tecnici superiori. I
diagrammi
::: di Bode sono diagrammi asintotici e una volta che si dispone della
f.d.t.
::: in forma opportuna è di una semplicità estrema la tracciatura dei due
::: diagrammi.
::
::
:: Il fatto è che il mio libro sono gli appunti del mio professore, che ha
:: consigliato il professore stesso. Il diagramma di Bode del modulo non mi
:: crea problemi è quello della fase che crea problemi e anche il diagramma
di
:: nyquist. Sai dove posso trovare esercizi svolti in cui viene mostrato
come
:: tracciare i diagrammi?
Dai un'occhiata agli appunti di Petrizzelli a metà circa della pagina:
http://www.sandropetrizzelli.it/Controlli.htm
 trovi sia Bode che Nyquist.
Ciao.

 
s^2:   hai un polo doppio nell'origine  ----> la tua fase parte da -180°.
s-20:  polo instabile in 20; la fase passa da -180° a -90° 
s+50:  polo stabile in 50; la fase passa da -90°a -180°
s-500: zero instabile in 500; la fase passa da -180° a -270°
il guadagno è positivo (10) e dà contributo nullo alla fase.
Lo zio di Brescia.

 
s^2:   hai un polo doppio nell'origine  ----> la tua fase parte da -180°.


 per s->+oo il modulo vale 0 e la fase --270°
Piano piano Sistema prima Bode che poi fatto quello guardandolo viene bene
pure Nyquist e per questi limiti basta vedere il diagramma di Bode come
parte e come finisce
_________________________________________________
Edmondo Di Tucci 
www.powernetsi.it/edmondo
 icq: 228646758
Le vie del signore sono infinite... prendine una e levati di torno!