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Titolo: legge 104 comma 3°

Ciao!
Sono Gianluca,m scrivo per conto della mia ragazza! la quale con ieri ha 
subito due commissioni mediche per la 104/92...
premessa, senza dilungarmi troppo, la mia ragazza e SORDOMUTA, dalla 
nascita, oltre ad avere malformazioni ossee, endometriosi di IV stadio, 
stanchezza cronica, ecc ecc. di patologie invalidanti, ha 3 verbali medici 
di accertamento per invalidità civile 1 al 80% e 2 al 50%, con 
riconoscimento di sordomutismo, oltre ad una sentenza sul riconoscimento del 
sordomutismo..... oltre ha questo ha una montagna di carte e riconoscimenti 
vari da medici, psicologi, centri specializzati, dove hanno scritto a chiare 
lettere che non e compatibile con ore prolungate di lavoro.....
con la prima, ma anche con la seconda commissione (la commissione medica di 
passirana di rho (MI), non ha dato il beneficio del terzo comma, per questo 
chiedo cosa e possibile fare.... che voi sappiate il sordomuto non rientra 
nelle condizioni di gravità... da ricerche si leggono pareri discordanti 
c'e' chi dice di si, c''e chi dice di no.... molti dicono non sanno... 
intanto ho scovato una circolare della regione lombardia che recita: La 
Regione Lombardia, nella Circolare n. 1405 del 22/12/95, inviata ai 
Presidenti delle Commissioni ha affermato che il sordomuto è sempre da 
considerarsi in stato di gravità, sottolineando che va preso in 
considerazione lo svantaggio sociale e non già la minorazione fisica o 
sensoriale nella valutazione del grado di handicap.
a questo punto ricorrendo al tribunale, si può avere qualche chance di 
successo??
un grazie a chi saprà darmi indicazioni, ciao.
Gianluca. 

 ha scritto nel messaggio 
news:du92qn$al7$1...@balena.cs.interbusiness.it...
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E' assurdo....pure io e mia moglie, entrambi sordomuti, ci siamo trovati 
nella stessa situazione. La cosa allucinante è che i medici delle 
commissioni provinciali non hanno ancora capito niente!!! Non comprendono, 
ad esempio, che già l'attestato di sordomutismo è equiparato all'invalidità 
dell'80% e quindi si ha diritto automaticamente all'aggravante fino al 100%, 
ma ci sono medici che fanno confusione e non vedono la validità del 
sordomutismo...ti consiglio di rivolgerti al patronato. Sappi che io, per 
puro miracolo, sono riuscito ad ottenere la legge 104 comma 3 perchè pure io 
ho altre patologie e infatti sono invalido civile al 100%...ma mia moglie è 
proprio sfigata...:-)) la medesima commissione non ha visto che c'era 
l'attestato di sordomutismo e ha sbagliato percentuale. Per fortuna, esiste 
la commissione di verifica e ha fermato tutto. Fra poco mia moglie (pure lei 
ha un'altra patologia) sarà convocata e speriamo che riesca ad ottenere il 
giusto diritto, come me.
Il tribunale? Non so se va bene, e forse Maurizio ti potrà rispondere. Lui 
sa cos'è successo a noi due e con l'esperienza acquisita, grazie a noi, 
dovrebbe essere facile. Un carissimo saluto.
Padelu 

 ha scritto nel messaggio 
news:H_UNf.16460$PR2.3...@twister2.libero.it...
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Sgt ha scritto:
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Sei stato molto preciso sulle patologie ma non sulle normative:
- Puoi dirmi se il verbale della 1° commissione è stato sospeso dalla
2° commissione?
- La 1° commissione ha riconosciuto lo stato di gravità?
- Sei in possesso del vervale ASL ho è stato sospeso dalla 2°
commissione di verifica?
- E' stato applicato l'art.7 dalla commissione di verifica per la
sospensione della procedura ASL?
- La tua ragazza è stata convocata (per la 2° volta) a visita diretta
dalla 2° commissione per ulteriori accertamenti o per sospensione a
norma dell'art.7?
Senza queste risposte credo che nessuno può risponderti.
Fammi sapere.
Ciao.
Maurizio.

 Gianluca.
Hai letto le domande di Maurizio? Sono molto importanti e cerca di 
rispondere cosģ ti potrą aiutare meglio per la tua ragazza. Io mi sono 
rivolto al patronato EPAS. Sono fantastici. Aiutano veramente. Mi sono 
trovato bene con loro. C'č una impiegata che ha preso a cuore la nostra 
situazione e ci segue passo per passo e prima o poi riusciremo a spuntarla 
per mia moglie. Forza...non gettare la spugna..vedrai che con ostinazione e 
perseveranza otterrai risultati, solo che ci vuole tempo. Io ho cominciato a 
presentare la pratica il dicembre 2004, il 22 luglio 2005 sono stato 
riconosciuto invalido civile al 100% e solo adesso il 7 febbraio 2006 ho 
ottenuto la gravitą. Mia moglie, poveretta, deve ancora tribolare, ma 
vincerą, non abbiamo dubbi.Ora sto aspettando che arrivi a casa il documento 
legge 104 ed entro aprile potrņ chiedere 2 ore in meno al giorno dell'orario 
di lavoro.
Un carissimo saluto. Padelu 

Sgt ha scritto:
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===> Dunque dove riesco cerco di rispondere, per altro verifico questa sera
i nuovi verbali per la 104 e invalidità civile e sarò più preciso.
- Puoi dirmi se il verbale della 1° commissione è stato sospeso dalla
2° commissione?
===>  a me pare di no comunque lo verifico, sembra piuttosto una fotocopia
del precedente senza data di rivedibilità...
- La 1° commissione ha riconosciuto lo stato di gravità?
===> assolutamente no, ne la prima ne la seconda, stasera verifico i nomi
dei medici della commisione per vedere se sono gli stessi!
- Sei in possesso del vervale ASL ho è stato sospeso dalla 2°
commissione di verifica?
===> cosa intendi per verbale asl??? oltre all agravamento per la 104 era in
corso anche un aggravamento dell'invalidità civile, entrambi sono ritornati
con le stesse concessioni dei precedenti... 50% per invalidità civile, e
solo comma 1° per la 104/92.... per la giuliana e un caso particolare ha tre
verbali dell'asl, dove il primo riportava invalidità civile all'80% e
riconoscimento della sordità dalla nascita.... in seguito sono finiti in
causa, perche un secondo verbale asl abbassa l'invalidità civile al 50%,
riportanto testuali parole "ESCLUSO SORDOMUTISMO" dove ci e stato a piu
riprese confermato che la dicitura vuole intendere che la variazione della
percentuale non tocca in alcun modo il riconoscimento di sordomutismo.... ,a
da li sono nate un casino dietro l'atro, perche ognuno lo inteprerta a modo
suo.... resta il fatto che giuliana e sordomuta, ed ha tutti i benefici che
hanno i sordomuti e che le spettano di diritto.... infine ha una sentenza di
tribunale dove riafferma il sordomusimo dalla nascita oltre a previdenze
economiche... da dove pero si sono avute solo difficolta enormi, perche con
grande grandissima fatica, gli enti statatali tendono a non riconoscere la
sentenza del tribunale, c'e' sempre da lottare per avere poi dei diritti
fondamentali... si difendono sempre dietro la richiesta del verbale asl
storcendo il naso sulla sentenza in quanto a validità.... anche solo per
la richiesta di una chiocciola per l'apparecchio acustico presso l'ufficio 
protesi,
comunque sia il  riconoscimento del sordomutismo ora che e un po chiarito il
tram tram e riportato sul primo verbale insieme alla invalidità civile poi 
riveduta....
- E' stato applicato l'art.7 dalla commissione di verifica per la
sospensione della procedura ASL?
===> questo non lo so, e scritto sui nuovi verbali..... eventualmente
verifico e ti so dire.
- La tua ragazza è stata convocata (per la 2° volta) a visita diretta
dalla 2° commissione per ulteriori accertamenti o per sospensione a
norma dell'art.7?
===> credo che sia per visita diretta, per nuovi accertamenti vista la
domanda per richiesta di aggravamento, comunque sia e verificabile smpre
sul verbale redatto??? ti sapro dire piu preciso.
Senza queste risposte credo che nessuno può risponderti.
===> bene ti ringrazio davvero tanto per questo spunto inziale..... a
presto...
Gianluca.
Fammi sapere.
Ciao.
Maurizio.

sul verbale redatto??? ti sapro dire piu preciso.
L'aggravamento è una procedura di cui se ne occupa sempre la 1°
commissione ASL, non và direttamente alla 2° commissione.
IL PUNTO E':  PERCHE' E' STATA CONVOCATA A VISITA DIRETTA DALLA 2°
COMMISSIONE DI VERIFICA? (art.1, comma7 L.15/10/90 n.295????  se si per
quali motivazioni......leggibili sul retro del verbale sospeso della
1° commissione ASL).
Se sai dare risposta ti posso rispondere, cosi come descrivi tu c'è
molta confusione forse causata da una ribellione al procedimento, ma
devi sapere che, al di là di quello che possiamo valutare noi stessi,
ciò che conta sono le normative e su quelle possiamo ricorrere.
Ciao.
Maurizio.

 percentuale non tocca in alcun modo il riconoscimento di sordomutismo....
Ma è pazzesco....hanno totalmente torto marcio...se hanno risposto cosi' e 
hai i verbali con quelle assurde citazioni ti consiglio di andare subito dal 
patronato EPAS che hanno anche la sezione legale e fai subito causa contro 
la commissione....non è assolutamente vero quello che dicono...il 
sordomutismo va inglobato nel riconoscimento dell'invalidità civile. Da 
solo, questo handicap equivale all'invalidità civile all'80% e devono per 
forza sommarla a tutte le altre patologie della tua ragazza.
Ma come caspita interpretano a piacere la legge? C'è da andare su tutte le 
furie... quello che è successo a giuliana è capitato proprio a mia moglie 
solo che non "hanno visto" l'attestato di sordomutismo altrimenti sarebbe 
stata già come me. Ecco la differenza tra noi e la tua ragazza....nel suo 
caso loro sanno benissimo e hanno visto l'attestato di sordomutismo ma ne 
s'infischiano altamente e lo mettono da parte...??? incredibile 
incredibile...che arroganza che vigliacchi...c'è da prenderli a 
ceffoni...fagliela pagare a quegli stronzi farabutti.
Avanti, giuliana deve vincere a tutti i costi e chiedi risarcimento danni 
morali ed economici ...
però tieni presente che io mi scaldo facilmente e vado su tutte le furie 
quando incontro ingiustizie palesi e discriminatorie...invece Maurizio è una 
persona molto calma e riesce a farmi ragionare...sono grato anche a lui se 
sono riuscito a tranquillizzarmi e a sopportare le temporanee avversità  con 
i suoi consigli, suggerimenti e incoraggiamenti.
Ascolta bene quello che dice Maurizio e rivolgiti anche al patronato...le 
cose si semplificano molto e la burocrazia diventa sopportabile nei tempi 
giusti.
Ciao e forza!
Padelu

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E Verissimo!
Putroppo e sempre solo e soltanto una lotta, per ottenere poi quello e che e 
di diritto...
bhe che dire qualcosa si muoverà, abbiamo appuntamento tra qualche giorni 
nella sede ens di milano per dicutere con presidente milano, e presidente 
mantova che conosciamo personalmente come amico di famiglia e avvocato di 
sezione, cosa fare....
nulla e in programma, ma e inaccettabile che a distanza di 1 anno e mezzo, 
una commissione prima, ed una commisione poi ha deliberato le stesse 
identiche cose della prima...
poi Paolo mi fai venire dubbi, la giuliana ha verbale di invalidità ultimo 
al 50% pero e riconosciuta sordomuta quindi 80% ??? vol dire che e sbagliata 
l'invalidità civile al 50% ???
provero a sentire anche la Epas, vediamo che ci dicono, ma certo e che 
qualcosa faremo.... instanto adesos sono ancora in ufficio stasera che torno 
a ca controllo quelle che mi ha illustrato Maurizio e poi sapreo essere più 
preciso....
Grazie dell'aiuto, sinceramente.
Gianluca. 

Comunque per chiarire i meccanismi del procedimento, se questo ti può
aiutare, tutto avviene così:
1) la tua ragazza ha prodotto domanda alla segreteria ASl della
Commissione Medica per essere riconosciuta ai sensi della L.104/92
allegando certificazione medica;
2) La segreteria comunica una data di convocazione a visita presso la
Commissione Medica ASL al completo integrata con un assistente sociale
3) La tua ragazza si presenta e la commissione ASL la visita e stende
un verbale di visita
4) Se la commissione ASL giudica insufficienti i controlli strumentali
può ordinare quest'ultimi e riconvocare a visita la tua ragazza presso
la setssa commissione.
4) Il suddetto verbale non vi viene consegnato subito ma viene inviato
alla 2° commissione di controllo (ex Ministero del Tesoro) che può:
  a) Confermare il giudizio della Commissione di Prima Istanza
(commissione AUSL);
  b) Sospendere l'iter procedurale richiedendo documentazione
integrativa;
  c) Sospendere l'iter procedurale convocando l'interessato a
visita diretta (art.1, comma7 L.15/10/90 n.295).
Nel caso c) la commissione di verifica stende un suo, proprio, verbale
che notificherà per Raccomandata A/R al domicilio dell'interessato.
Se la tua ragazza riceve un verbale della 1° o 2° commissione il cui
"verdetto" ritiene ingiusto ti consiglio di interpellare degli
specialisti inerenti le patologie e ASSISTENTI SOCIALI (conta molto
quello espresso dall'assistente sociale in fase di visita presso la 1°
commissione ASL) e sotto loro consiglio puoi presentare, entro 60
giorni dalla notifica, ricorso amministrativo alla Commissione Medica
Superiore (a Roma).
Il ricorso non ha nessun costo e può essere presentato senza
l'assistenza di un legale.La Commissione ha tempo 180 giorni per
esprimersi (rarissimamente lo fa).
Trascorso quel termine, il ricorso si considera rigettato.
A questo punto, può decidere se attivare il ricorso giurisdizionale
(cioè andare dal giudice), oppure rinunciare, oppure ancora
presentare, subito o successivamente, domanda di aggravamento alla
Commissione ASL.
Se decide di andare in giudizio, deve essere assistito da un legale,
deve produrre una perizia medica legale e deve attendere i tempi della
giustizia civile (nel più rapido dei casi: due anni).
Ciao. 
Maurizio.

 Gianluca.
L'ho fatto volentieri anche perchè sto spesso qui in questo utilissimo NG e 
Maurizio è proprio fantastico. Mi raccomando, non esitare a rivolgerti 
all'EPAS ricorda i consigli di maurizio per le procedure da seguire e falle 
con l'aiuto del patronato.
Fammi sapere il seguito. Un carissimo saluto. Padelu

 ha scritto nel messaggio 
news:1141386261....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:1141386261....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
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Ciao Maurizio e Paolo
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controllo (Roma) ???
No, il compito di questa commissione è accogliere i ricorsi
amministrativi. (Ma non risponde quasi mai quindi si perde solo
tempo---circa 6 mesi per non vedersi rispondere niente)
grazie per le vs. preziosa informazioni, a presto.
Gianluca e Giuliana 
Prego.
Ciao.
Maurizio.

della legge 104/92.
Devi leggere la raccomandata che richiamava a visita la tua ragazza
presso la commissione medica periferica o denominata 2° commissione
medica di verifica, trovare quali motivazioni decretavano tale 2°
accertamento.
------->>> Grazie Maurizio
Una precisazione, non e stata inviata nessuna raccomandata di richiamo per
la giuliana, ma il contrario, siamo noi che dopo il ricevimento della prima
istanza, non soddisfatti abbiamo provveduto nel tempo necessario a
effettuare nuove visite di accertamento e produrre relazioni di cardiologia,
visita e relazione psichiatrica, e visita e relazione fisiatrica, da queste
e stato riconosciuta la sindrome di glodnhar, la quale provoca malformazione
ossea sulla parte sinistra e colonna vertebrale, malformazione agli occhi,
alle orecchie ed al cuore.... oltre ad una stanchezza cronica e di stress
sempre presente insieme a frequentissimi mal di testa e malesseri generali,
e di conseguenza abbiamo prodotto nuova domanda di accertamento per la
104/92 e aggravamento per l'invalidità civile... per vedere se con una nuovo
accertamento e la nuova documentazione a favore prodotta, il parere
cambiava... comunque vorrei anche dire che giuliana ora come da anni ha
molte visite di controllo durante il mese si assenta spesso dal lavoro per i
controlli di routine, appartiene alle categorie protette ma nonostante
questo ogni tot capita sul lavoro che glielo fanno pesare.....
insomma, anche stavolta e andata male, certo ci riproveremo, se serve
rifaremo richiesta di accertamento altre 1000 volte...... fino a che ciò noi
crediamo le spetti di diritto, venga finalmente riconosciuto...
Tra qualche giorno come detto saremo all'ens di Milano, vedremo che ne
esce....
Saluti.
Gianluca e Giuliana