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Titolo: Nuove terapie (versione parziale riassuntiva)

Nuove terapie (versione parziale riassuntiva)
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NUOVA CURA PER TUTTE LE MALATTIE AUTOIMMUNI, IL TRATTAMENTO DI
DESENSIBILIZZAZIONE IN VITRO:
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Si preleva un certo volume di sangue del malato e si tengono in vita ed in
attività le cellule del sistema immunitario (i linfociti); Questi linfociti,
trovandosi fuori dall'organismo e quindi lontano dalle cellule o dai
neurotrasmettitori interessati dalle patologie autoimmuni, non potrebbero
più incontrare l'antigene HLA (estraneo all'organismo) posseduto da tali
cellule o i neurotrasmettitori che sono causa della risposta immunitaria;
Passato un certo periodo di tempo questi linfociti saranno pronti, una volta
reintrodotti nell'organismo del paziente a "comunicare al sistema
immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato", innescando i
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria. Nell'organismo rimarrebbero però linfociti che vengono sempre
con una certa frequenza in contatto con le cellule dotate di HLA estraneo o
con i neurotrasmettitori non più riconosciuti innocui, quindi il trattamento
va ripetuto. E' possibile che in questo modo si possa ottenere lo stesso una
desensibilizzazione perchè la fase in cui i linfociti comunicano al sistema
immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato innescando i
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria, è una delle fasi necessarie nel trattamento di
desensibilizzazione per le allergie per ottenere una progressiva
desensibilizzazione.
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L'AUTISMO E' UNA MALATTIA AUTOIMMUNE:
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I geni che potrebbero essere responsabili dell'autismo, individuati dal
gruppo di scienziati britannici, codificano per delle proteine che
sintetizzano un neurotrasmettitore avente la funzione di innescare, regolare
o permettere il corretto movimento degli assoni e dei dentriti con cui i
neuroni sono trà loro collegati. L'errata sequenza di nucleotidi dei geni
determina una struttura errata dell'enzima che sintetizza il
neurotrasmettitore e di conseguenza una struttura errata del
neurotrasmettitore sintetizzato. Oppure l'errata sequenza di nucleotidi dei
geni determina una struttura errata dell'enzima che degrada un
neurotrasmettitore che non degradato si accumula. Ora ci sono due possibili
conseguenze:
O la struttura del neurotrasmettitore è alterata in una parte della sua
molecola che ne compromette il funzionamento, e quindi il neurotrasmettitore
non funziona e il trattamento di desensibilizzazione in vitro non
servirebbe. Oppure la struttura del neurotrasmettitore è alterata in una
parte della sua molecola che non ne compromette il funzionamento ma viene
però riconosciuta estranea dal sistema immunitario. In tal caso si potrebbe
affermare che tali geni codificano per un neurotrasmettitore dotato di
antigene estraneo che, non riconosciuto come facente parte dell'organismo
viene neutralizzato dal sistema immunitario. La reazione autoimmunitaria
contro il neurotrasmettitore avverrebbe però solo in seguito all'infezione
di un'agente patogeno (virus herpes, influenza, o altro) avente un'antigene
di struttura molto simile a quella dell'antigene posseduto dal
neurotrasmettitore in questione.
Se uno di questi neurotrasmettitori che innesca, regola o determina il
corretto movimento degli assoni e dei dentriti con cui i neuroni sono trà
loro collegati viene neutralizzato dal sistema immunitario, questa attività
di riposizionamento dei dendriti e degli assoni viene compromessa e di
conseguenza vengono compromesse le normali funzioni di elaborazione degli
stimoli esterni all'organismo e di elaborazione delle funzioni psichiche. Se
il sistema immunitario del paziente non neutralizzasse l'ipotetico
neurotrasmettitore che innesca e regola l'attività di riposizionamento degli
assoni e dei dendriti con cui i neuroni sono tra loro collegati, l'attività
del tessuto nervoso si  normalizzerebbe e di conseguenza verrebbero
rinormalizzate tutte le normali attività di elaborazione e produzione di
un'adeguata risposta agli stimoli esterni all'organismo, e di elaborazione
delle funzioni psichiche come la memoria, l'apprendimento e le emozioni,
svolte da un tessuto nervoso sano. Se questa ipotesi è esatta o comunque se
l'autismo è una malattia autoimmune diviene possibile curarla con il
trattamento di desensibilizzazione in vitro (su descritto). Tale terapia
dovrebbe ripristinare le normali funzioni cerebrali.
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LA SCHIZOFRENIA E' UNA MALATTIA AUTOIMMUNE:
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------Ipotesi-------
Le antitossine sono anticorpi in grado di neutralizzare una specifica
tossina batterica presente nel sangue di un animale o di un essere umano.
Esisterebbe una terza modalità con cui le antitossine, dopo essersi legati
con la tossina, possono neutralizzarla: L'antitossina può agire come
un'enzima per degradare con maggior efficenza le tossine.
Quindi alcune antitossine funzionerebbero come enzimi per legarsi e
trasformare una tossina in un'altra sostanza innocua.
Si può ipotizzare che nei pazienti schizofrenici un neurotrasmettitore non
venga riconosciuto come sostanza innocua dal sistema immunitario dei
pazienti, di conseguenza il sistema immunitario produrrà antitossine che si
legano a questo neurotrasmettitore trasformandolo in un composto di
struttura simile a quella della serotonina; In questo modo l'enzima
monoamminossidasi si troverà a dover scindere oltre alla serotonina anche
tale composto (prodotto dalla trasformazione operata dalle antitossine); La
parziale inibizione dell'enzima monoamminoossidasi provocherebbe nelle
cellule dell'encefalo un'accumulo di serotonina, tale alterazione potrebbe
essere la causa della comparsa di alcune forme di schizofrenia.
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Se questa ipotesi è esatta o comunque se la schizofrenia è una malattia
autoimmune occorre sperimentare nei pazienti affetti da tale patologia il
trattamento di desensibilizzazione in vitro (su descritto). Se la
schizofrenia è una malattia autoimmune, questa terapia dovrebbe ripristinare
le normali funzioni cerebrali.
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LE SCLEROSI E LE DISTROFIE SONO MALATTIE AUTOIMMUNI:
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Questa tecnica può essere eseguita contemporaneamente alle normali terapie:
------Da enciclopedia------------
La sclerosi multipla trova la sua origine in una errata risposta immunitaria
dell'organismo, che si scatena a danno della guaina mielinica che riveste le
fibre nervose; per tale motivo, è compresa nel gruppo delle malattie
autoimmuni. La mielina ha una funzione isolante e permette la rapida
propagazione dell'impulso nervoso. La sua degradazione (demielinizzazione)
determina il rapido esaurirsi dell'impulso nervoso lungo la fibra nervosa,
quindi la mancata propagazione dei segnali alle varie parti del corpo; ne
derivano vari disturbi neurologici.
------Fine-----------------------
Vi sarebbero alcuni indizi che sembrano dimostrare che anche i vari tipi di
distrofie sono causati dal sistema immunitario che distrugge le cellule dei
tessuti:
La tesaurismosi che è stata osservata nelle cellule dei pazienti affetti da
leucodistrofia può non essere causata dalla carenza di uno o più enzimi
presenti nei lisosomi ma dall'eccessiva quantità di sostanza che deve essere
degradata nei lisosomi. Infatti in entrambi i casi si verificherebbe
l'accumulo di sostanze nella cellula e il caratteristico rigonfiamento dei
lisosomi causato dell'abnorme accumulo di sostanza. La causa dell'eccessiva
quantità di sostanza che deve essere degradata nei lisosomi è imputabile a
questo fenomeno: Il sistema immunitario del paziente non riconosce
l'antigene posseduto dalle cellule colpite da distrofia e uccide queste
cellule, tali cellule prima di morire attivano il processo di apoptosi per
facilitare la loro eliminazione, successivamente la cellula si frammenta in
vescicole dette corpi apoptotici che sono rapidamente fagocitate e digerite
dalle cellule vicine, che per accumulare tutti quei lipidi si trasformano in
cellule adipose (anch'esse dotate di antigene non riconosciuto
dall'organismo).
Inoltre vi è quest'altro indizio:
Il fatto che l'HIV possa causare un tipo di distrofia; L'ipotesi è che il
virus dell'aids mutando di continuo il suo antigene capiti che ne arrivi a
possedere uno simile o uguale a quello posseduto dalle cellule che vengono
poi colpite dalla lipodistrofia HIV-associata.
Quindi questa nuova terapia per la sclerosi multipla funzionerebbe anche per
i malati di distrofia.
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DESCRIZIONE TRATTAMENTO DI DESENSIBILIZZAZIONE PER LE ALLERGIE:
Come terapia per curare le allergie, oltre agli antistaminici e ai
corticosteroidi, in alcuni casi è possibile ottenere una desensibilizzazione
(cioè rendere il paziente capace di tollerare l'antigene senza reagirvi),
eseguendo iniezioni sottocutanee, di solito effettuate a livello delle
braccia di quella stessa sostanza, dapprima in dosi minime e poi in dosi
sempre maggiori, via via che diminuisce la sensibilità.
-----Ipotesi-----
Per ottenere una tolleranza ad un allergene occorre che venga somministrato
dapprima in dosi minime e poi in dosi sempre maggiori, via via che
diminuisce la sensibilità. Tra una somministrazione e l'altra occorre dare
il tempo al sistema immunitario di neutralizzare completamente l'allergene
inoculato. Quindi se si aumenta di colpo la quantità di allergene con cui il
sistema immunitario viene in contatto senza dare il tempo al sistema
immunitario di neutralizzare completamente l'allergene, l'intensità della
risposta immunitaria aumenterebbe. Questo meccanismo di regolazione è il
medesimo adottato dall'organismo sia per gli allergeni sia per le cellule di
altri tessuti non compatibili (anche se con immunoglobuline di diverso
tipo).
------Fine-------
DESCRIZIONE NUOVA TERAPIA PER SCLEROSI E DISTROFIE:
Ottenere, mediante diversi salassi distanziati nel tempo, un notevole volume
di sangue del malato; Eseguire su questo sangue in vitro (quindi fuori
dall'organismo) un trattamento di desensibilizzazione per le allergie usando
cellule di cui è composta la guaina mielinica (vive) come allergene,
precedentemente prelevate mediante biopsia dal corpo del malato e coltivate
in vitro; E (se si ottiene la desensibilizzazione) reimmettere il sangue
così trattato nel corpo del paziente, con lo scopo di diminuire il numero di
linfociti che attaccano le cellule delle guaine mieliniche e permettere a
queste di ricostruirsi. Nel caso di una distrofia vanno usate non le cellule
di cui è composta la guaina mielinica ma le cellule dei tessuti colpiti
dalla distrofia.
Nel caso che il trattamento di desensibilizzazione fuori dall'organismo
fosse impossibile da realizzare per problemi tecnici, si può ricorrere a
quest'altro metodo:
----Da enciclopedia------
Dopo la eliminazione dell'agente patogeno, entrano, quindi, in gioco
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria e che sono in parte controllati dalle citochine. Una volta che
l'antigene è stato distrutto, il sistema immunitario viene preparato a
rispondere in modo più efficace a un'eventuale nuova invasione da parte
dello stesso microrganismo. Se tale "preparazione" dell'organismo è
sufficiente a neutralizzare completamente un batterio prima che provochi una
malattia, si dice che è presente un'immunità specifica a quel batterio.
--------Fine-------------
----------Ipotesi---------
L'unico modo che ha l'organismo per determinare quando l'antigene è stato
distrutto ed iniziare la fase di soppressione della risposta immunitaria è
questo: Misurare il tempo di incontro di tale antigene, cioè se un linfocita
continua con una certa frequenza a incontrare lo stesso antigene che ha
causato la risposta immunitaria ciò vuol dire che l'antigene è ancora
presente e la risposta immunitaria deve continuare; Se invece un linfocita
non incontra più lo stesso antigene che ha causato la risposta immunitaria
ciò vuol dire che l'antigene è stato completamente eliminato e la risposta
immunitaria deve cessare. Più precisamente nel caso dell'immunità mediata da
cellule il linfocita T-suppressor dopo un certo periodo di tempo durante il
quale non ha più incontrato l'antigene che ha causato la risposta
immunitaria, comunicherà al sistema immunitario che l'antigene è stato
completamente eliminato e la risposta immunitaria deve cessare.
----------Fine---------
Da questa ipotesi si comprende che, se si preleva un certo volume di sangue
del malato e si tengono in vita ed in attività le cellule del sistema
immunitario (i linfociti), questi linfociti, trovandosi fuori dall'organismo
e quindi lontano dalle cellule delle guaine mieliniche non potrebbero più
incontrare l'antigene HLA (estraneo all'organismo) da esse posseduto e che è
causa della risposta immunitaria; Passato un certo periodo di tempo questi
linfociti saranno pronti, una volta reintrodotti nell'organismo del paziente
a "comunicare al sistema immunitario che l'antigene è stato completamente
eliminato", innescando i meccanismi autoregolatori di soppressione che
interrompono la risposta immunitaria. Nell'organismo rimarrebbero però
linfociti che vengono sempre con una certa frequenza in contatto con le
cellule delle guaine mieliniche dotate di HLA estraneo, quindi il
trattamento va ripetuto. E' possibile che in questo modo si possa ottenere
lo stesso una desensibilizzazione perchè la fase in cui i linfociti
comunicano al sistema immunitario che l'antigene è stato completamente
eliminato innescando i meccanismi autoregolatori di soppressione che
interrompono la risposta immunitaria, è una delle fasi necessarie nel
trattamento di desensibilizzazione per le allergie per ottenere una
progressiva desensibilizzazione.
La diminuzione del numero dei linfociti che attaccano le cellule della
guaina mielinica darebbero il tempo a queste di aumentare di numero e di
ricostruire la guaine mieliniche distrutte.
Le cellule della guaina mielinica continuerebbero ad essere fabbricate con
HLA estraneo all'organismo ma non verrebbero più considerate dal sistema
immunitario come agenti patogeni ma come sostanze innocue.

Tizio wrote:
|| #####################################
|| NUOVA CURA PER TUTTE LE MALATTIE AUTOIMMUNI, IL TRATTAMENTO DI
|| DESENSIBILIZZAZIONE IN VITRO:
|| #####################################
ti consiglio innanzitutto un bel ripasso di immunologia, ma non sulle tue
enciclopedie, SU UN LIBRO !
in commercio ce ne sono tanti, scegli quello che più ti aggarada e leggilo
attentamente ...
|| Si preleva un certo volume di sangue del malato e si tengono in vita
|| ed in attività le cellule del sistema immunitario (i linfociti);
|| Questi linfociti, trovandosi fuori dall'organismo e quindi lontano
|| dalle cellule o dai neurotrasmettitori interessati dalle patologie
|| autoimmuni, non potrebbero più incontrare l'antigene HLA (estraneo
|| all'organismo) posseduto da tali cellule o i neurotrasmettitori che
|| sono causa della risposta immunitaria;
Primo :  le "cellule interessate dalle patologie autoimmuni" sono proprio le
cellule del sistema immunitario che riconoscono come antigeni non-self degli
antigeni self, quindi se le isoli non provochi proprio un bel niente ...
Secondo : non esiste un antigene HLA estraneo nelle patologie autoimmuni ...
gli epitopi riconosciuti dai recettori dei linfociti come non self possono
essere una grande varietà di molecole (proteine, polisaccaridi, ecc...) un
esempio fra questi che non è l'HLA è la desmosina (una proteina che serve
per le giunzioni cellulari) che è il target di una malattia autoimmune che è
il pemfigo ....
terzo : non sono i neurotrasmettitori a causa della risposta immunitaria, ma
le citochine/chemochine ....
|| Passato un certo periodo di
|| tempo questi linfociti saranno pronti, una volta reintrodotti
|| nell'organismo del paziente a "comunicare al sistema immunitario che
|| l'antigene è stato completamente eliminato", innescando i meccanismi
|| autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
|| immunitaria.
sì, e quando ritrovano l'antigene non-self riscatenano un'altra risposta
autoimmunitaria ... con la conclusione che non abbiamo combinato un bel
niente ...
|| Nell'organismo rimarrebbero però linfociti che vengono
|| sempre con una certa frequenza in contatto con le cellule dotate di
|| HLA estraneo o con i neurotrasmettitori non più riconosciuti
|| innocui, quindi il trattamento va ripetuto.
e due : NON ESISTE UN HLA ESTRANEO !!!!! se vuoi si può parlare di antigene
non-self ...
e soprattutto non sono implicati neurotrasmettitori , ma citochine !!!!!
(altrimenti dimostrami la funzione specifica nel sistema immunitario di
alcuni neurotrasmettitori tipo l'acetilcolina e il GABA ...)
in fin dei conti questo sistema di desensibilizzazione non può funzionare,
in quanto gli antigeni non-self sono costitutivi di alcune strutture
cellulari, quindi l'unica soluzione è l'utilizzo di farmaci
immunosoppressori ...
--
Ciao!
Gecko

Gecko wrote:
[megacut]
scusate il crosspost ...
non me ne ero accorto ...
--
Ciao!
Gecko


In fin dei conti ho risposto a tutte le tue argomentazioni contro le ipotesi
su cui si basa questa cura.
Il fatto che "gli antigeni non-self sono costitutivi di alcune strutture
cellulari" che cosa centra?, Nel mio messaggio и scritto:
"Questi linfociti, trovandosi fuori dall'organismo e quindi lontano dalle
cellule o dai neurotrasmettitori interessati dalle patologie autoimmuni, non
potrebbero piщ incontrare l'antigene HLA (estraneo all'organismo) posseduto
da tali cellule o i neurotrasmettitori che sono causa della risposta
immunitaria"
Tranne nel caso dell'autismo e della schizofrenia nei quali gli antigeni
non-self sono dei neurotrasmettitori, in tutte le altre patologie autoimmuni
gli antigeni non-self sono cellule di qualche tessuto quindi quello che tu
hai scritto:
"gli antigeni non-self sono costitutivi di alcune strutture cellulari"
Non si contrappone a quello che ho scritto io:
"non potrebbero piщ incontrare l'antigene HLA (estraneo all'organismo)
posseduto da tali cellule"
Quindi non puoi dimostrare con tale frase:
"gli antigeni non-self sono costitutivi di alcune strutture cellulari"
che questo sistema di desensibilizzazione non puт funzionare.