Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: OT Il declino di icaa e mpioa

(X-Post in icaa e mpioa)
Ciao,
quest'anno il trend che i newsgroup perdono traffico e
partecipanti ha colpito fortissimo questi 2 group:
http://groups.google.com/group/it.comp.appl.access/about
e
http://groups.google.com/group/microsoft.public.it.office.access/about
Č un trend internazionale da 3-4 anni per tutti ng.
Secondo me č arrivato ai due ng italiani per Access piů
tardi che a molti altri. Peccato che quest'anno č cosě male.
Di solito si dice che č soprattutto un problema della tecnica NNTP
in contrario a HTTP, vuol dire che i ng perdono traffico a favore di
forum web. Per questo una domanda:
Esistono forum web per Access in italiano?
Non conosco niente e per questo non sono sicuro che qui
sono parte del problema come veramente sono per i ng
in tedesco e inglese.
-- 
cu
Karl
*********
Access FAQ: 
www.donkarl.com/it
 

 in tedesco e inglese.
Può darsi che le cause siano inputabili anche ad altro.
Il mondo windows, con tutti i software annessi e connessi, era "nuovo" nel 
1995-96 e ha continuato ad esserlo per parecchi anni.
Ora che è stato pienamente assorbito da gran parte degli informatici, ci 
sono meno esigenze di conoscenza.
Le nuove leve poi hanno a disposizione moltissimi siti web con materiale 
gratuito ottimo per l'addestramento.
Eh?

Karl Donaubauer ha scritto:

Ciao Karl.
Sono abbastanza d'accordo con O. Manfredini. A quello aggiungerei, forse 
c'era ma non palese, che ormai la quasi totalita' dei problemi e' 
risolvibile con una "ricerchetta" abbastanza facile.
Questo potrebbe essere verificato, immagino che non sia facile, con 
quello che succede quando c'e' l'evoluzione del prodotto i.e Access2007 
ossevando se c'e' variazione, ovviamente in aumento, del traffico.
Per quanto riguarda i forum. L'unica cosa che so e' che l'altro giorno, 
puntando il mio nome ho trovato parecchi messaggi presenti in posti in 
cui non mi sono mai sognato di inviare messaggi.
--
ac

 in posti in cui non mi sono mai sognato di inviare messaggi.
Ciao Alessandro,
molto probabilmente parli dei tanti siti web che sono solo
interfaccie web per i ng - come anche esistono dalla MS
e a google -  e vendono lo spazio tutt'intorno per pubblicit�.
Fanno un po' il parasite ma rendono anche un po' pi�
popolare i ng alla gente che non hanno un newsreader.
I veri forum web invece hanno il loro proprio pubblico e contenuto.
Nel frattempo in tedesco e inglese sono pi� popolare dei ng,
con pi� traffico.
A me non piaciono perch� non hanno la facilit� d'orientamento
di un ng. Non sono come le tabelle di un db ma come maschere
abbastanza noiose. ;-)


 risolvibile con una "ricerchetta" abbastanza facile.
Sono d'accordo con te, che sei d'accordo con Oscar che č d'accordo con
Karl...:-)
Aggiungo una considerazione: da una parte mi viene da dire che il calo della
partecipazione ai NG č imputabile all'aumento dell'offerta (forum web) e
quindi al frazionamento dell'utenza, da un'altra se metto in relazione
questa cosa con il fatto che sta praticamente scomparrendo l'editoria
informatica mi sorgono allora altri interrogativi. Come si formano oggi i
programmatori?
Certo che vedere i NG svuotarsi, specialmente questo che per quanto mi
riguarda č stata una delle esperienze telematiche piů belle,sia umanamente
che professionalmente, mette tristezza.
Saluti.
Luciano

 che professionalmente, mette tristezza.
Rispetto a questo, ahh.... inciso, ero preoccupato per l'ingrossamento 
ma ho visto che era solo l'MDE ;-{), di cui non so che dire.
Ritorno al punto.
Almeno personalmente, pero', in considerazione della facilita' di 
trovare le soluzioni in rete, ho sempre "aborrito" il fatto che spesso i 
NG piu' che terreno di incontro sono terreno di scontro e questo, non mi 
voglio dilungare, credo sia un fattore che in una certa misura tenga 
lontani dai NG le "persone normali", a meno che, tali persone, non 
abbiano talmente bisogno di risposte che corrono il rischio di infilarsi 
nella "tana dei leoni" ma cercando di far durare la permanenza il minimo 
indispensabile.
Naturalmente parlo di NG tecnici ma anche per gli altri, compreso 
it.fan.culo, le cose non sono diverse.
In questa ultima settimana sul NG di java mi sono preso una valangata di 
"deficiente" che e' superiore a tutto il periodo della mia non breve 
vita. Capisco che sono uno "scassacazzi" ma a tutto c'e' un limite! ;-{)
Ciao Luciano.
--
ac

 Capisco che sono uno "scassacazzi" ma a tutto c'e' un limite! ;-{)
Per curiosità, ma che hai fatto per attirarti tanti 'apprezzamenti'?
Ciao   ;-) 

Oscar Manfredini ha scritto:

e' partita cosi' su un 3d [*properties*]:
altro: Sapevi dell'esistenza di JSON
ac:JSON? Non ho approfondito piu' di tanto ma e' stato uno dei piu' 
grossi "sorrisi" che ho avuto. L'ho incrociato leggendo di Ajax.
La storia e' che con un collaboratore ero sempre in lite a causa di come 
venivano pensate le applicazioni web  finche' un giorno il "cichen" e' 
venuto dicendo che Microsoft sosteneva che anche il client doveva fare 
la sua parte.
Non sono stato li a fare il maramaldo ma gli ho risposto che era una 
vita che glielo dicevo.
Tu dirai che c'entra, bene la questione era che, anche eccedendo, le mie 
applicazioni inviavano al cliente "stringoni" delimitati e gerarchici 
(la mia estrazione e' da "mainframes") con una specie di DTD i 
testa,quando serviva, evitando l'xml poiche' mi "puzzava" un po' inviare 
vagonate di caratteri che poi non usavo e perche' mi "ripuzzava" 
parecchio ricaricare l'intera pagina (questo non a causa dell'xml, 
naturalmente).
e' finita cosi' sul altro 3d [*test*] (quello a seguire e' tutta roba 
mia) e il personaggio (b) e' il sottoscritto
Siamo i un NG pubblico con tutte le caratteristiche del caso.
Ma dimmi tu in un ramo di 3d in cui
1)--- uno (a) col nome a rovescio da una spiegazione "colta" e immagino 
corretta e pone una domanda con un "se" davanti
2)---- un'altro (b) gli risponde, piu' o meno con la prima cosa che gli 
viene in testa, istigato dall'aura che circonda (a).
3)---- sempre (a) interviene ripetendo "fideisticamente" il salmo 23 
della Bibbia (spiegazione per cicap: (a) cita il manuale e dice che la 
risposta di (b) non sta nel manuale)
4)---- (b) reinterviene con elucubrazioni "semiserie" (ma quando sono in 
gioco i salmi per (b) e' peggio della "cannabis indica")
5)----(a) risponde che (b) non deve farsi le seghe mentali, e cio' 
sminuisce la sua "aura"
f)----(b) rilancia che le seghe se le e' sempre fatte somatiche e che se 
le risposte non gli piacciono dovrebbe evitare di fare domande, mediante 
citazione "coltissima"
6)----interviene (c) che ha ancora le "properties" che gli girano che 
parla di "capire", "deliri" e "confusione" nei riguardi di (b)
7)----(b) che quando gli fanno il controbuio non ci vede piu' comincia a 
dar fondo a tutti i suoi "sporchi" trucchi a base di cacao, orbi, 
ciechi, gatti che si chiamano Ossidiana e sogni colorati
8)--- (c) cerca di inchiodare (b) alle sue responsabilita' e gli chiede 
di tornare a giocare pulito
9)--- (b) si e' stancato e cerca di uscire dal gioco
10)--- Interviene un altro giocatore (d) che gli dice piu' o meno che e' 
un "cacasotto", (non dovrebbe, il (d), perche' e' un suo "vizietto") e 
vedere il suo "zampino" per (b) e come una "velina" nuda che fa le fusa
11)--- (b) che ha "molto" tempo  da perdere si mette li e di buona vanga 
ritorna su terreni gia' dissodati canterellando "la societa' dei 
magnaccioni", canzone popolare della sua terra.
........to be continued (may be)
Glossario dei termini
-"cannabis indica"="cannabis indica"
-seghe mentali=che attengono all'"Aura" (cfr. Wikipedia)
-seghe somatiche= pugnette, pippe, zaganelle (cfr. Google)
-"sporchi" trucchi=citazioni e metafore
-salmo 23 della Bibbia = Java reference & tutorial
-abbandono improvviso di 3d=vizietto
-ha ancora le "properties" che gli girano= stranamente non eufemismo ma 
riferimento ad altro 3d (cmq cfr Paolo Conte:Bartali)
-di buona vanga ritorna su terreni gia' dissodati=rivangare
Ma cosa deve fare un povero cristo? Yes "j son Catherine Deneuve"!
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh........
----
In mezzo ci saranno 20 post almeno.
Da quest'ultimo un assordante silenzio
Ciao Oscar.
--
ac

Alessandro Cara ha scritto:
P.S. Al primo che nota l "un'altro" con l'apice, caffe' pagato
--
ac

 Ciao Oscar.
Beh, in effetti hai sollevato una questione che tocca pure me, dato che in 
più d'una circostanza mi sono trovato su quest'area (e non solo) in Thread 
velenosi.
Indubbiamente il rischio "flames" sullo usenet è alto, quanto odioso e 
deprecabile.
Purtroppo è connaturato allo strumento...
Ciao: Oscar 


wrote:

Introdurrei un'osservazione (sempre che non sia già stata fatta e a me
sfuggita), rientrando brutalmente nel topic OT, che questo NG è
talmente ricco di "soluzioni" che potrebbe essere che molta gente
trova quello che cerca (come me) facendo semplicemente delle ricerche
intelligenti. Occorrerebbe avere una statistica sugli accessi e le
ricerche al e nel NG senza che sia effettuato un post.
Ciao
AleC


wrote:

Vale l'aurea legge del "saper vivere", prima pensa poi parla (in altre
versioni: prima di mettere in moto la lingua controllare che il
cervello sia collegato). Sembra che in questo gerontocratico, immobile
e immobilista, cinico e baro paese sia più importante saper spuntare
una qualsivoglia ragione (con aggressiva dialettica, e più è
aggressica e tanto va la gatta al lardo) piuttosto che raggiungere
pragmaticamente dei RISULTATI (aggiungerei VERI, perché di finti ne
abbiamo piene le properties). Accelerazione, scorciatoie, "sono bravo
perché sono". E come disse Beppe Grillo: "fratelli tedeschi invadeteci
voi e governateci voi per 20/30 anni".
Ciao
AleC

 ehttp://
groups.google.com/group/microsoft.public.it.office.access/about
Il perché perdano traffico non lo so con precisione... si possono solo
fare delle ipotesi.
In ogni caso, colgo l'occasione per ringraziare tutti gli utenti del
NG.
Questi NG, per me si sono rivelati PREZIOSISSIMI. Grazie alla
frequentazione di questi NG, ho potuto trovare delle soluzioni a cui
non avevo pensato e che, probabilmente, non avrei trovato in alcun
testo.


Introdurrei un'osservazione (sempre che non sia già stata fatta e a me
sfuggita), rientrando brutalmente nel topic OT, che questo NG è
talmente ricco di "soluzioni" che potrebbe essere che molta gente
trova quello che cerca (come me) facendo semplicemente delle ricerche
intelligenti. Occorrerebbe avere una statistica sugli accessi e le
ricerche al e nel NG senza che sia effettuato un post.
Concordo  e aggiungo che oltre ai NG ci sono, collegati, 4 siti pieni di 
soluzioni:
Alex, Karl, Sitocomune e Accessgroup ed anche Riolab. solo per
restare nei siti di lingua italiana.
quindi, statisticamente, dovrebbero essere aggiunti anche gli accessi e i 
download
dei suddetti siti.
Ciao
Daniele 

Oscar Manfredini ha scritto:

Cio che e' deprecabile (in java quasi tutto, e intendo le API del 
linguaggio) non e' tanto il "flame" in se, anzi talvolta sono molto 
gustosi se  che si mantengono su un livello di una sana ironia o 
sarcasmo, ma il fatto che sfociano immancabilmente su quello che il 
vivere comune ritiene "offesa personale" questo lo trovo assolutamente 
antipatico (per non usare termini da flame"), e con cio' non voglio 
sostenere che il sottoscritto sia una verginella.
--
ac

 sottoscritto sia una verginella.
Beh, può darsi che la facilità con cui s'innescano queste situazioni dipenda 
anche dall'età media dei frequentatori: più è bassa, maggiore è 
l'aggressività.
Inzomma, quella tipica del "io ce l'ho più grosso del tuo" (il cervello ;-)
Ricordo che su it.comp.lang.visual-basic, almeno qualche anno fa, qualunque 
domanda venisse posta da una new-entry, riceveva in risposta tonnellate di 
insulti.
Più che un'area tecnica pareva una collezione di graffiti da WC. Ma stringi, 
stringi l'età media di chi lo frequentava era molto bassa.
In effetti non sono più tornato su quell'area e ho risolto i miei problemi 
sulle win form e 
ADO.NET
 in maniera diversa...
Ciao: Oscar
 

 ehttp://
groups.google.com/group/microsoft.public.it.office.access/about


Concordo con quello che hai detto,
io, per esempio, rompo ogni tanto anche con domande banali per voi  "geni"
ma altrimenti non avrei mai imparato nulla, d'altronde leggere le varie 
problematiche e le varie soluzioni è sempre meglio che navigare nel vuoto di 
internet.
Per cui come si dice in alcuni casi - grazie di esistere.
Un saluto a tutti,
Lino fornaro 

 ha scritto nel messaggionews:14a76cfa-a18d-43d2...@c1g2000yqg.googlegroups.com...

Vorrei anch'io unirmi alle carinerie e concordare con il sig. Lino.
In effetti ormai spesso si risolve tutto facendo delle ricerche in
questo sito o utilizzando i link ai sapiens che ci si trova.
quindi grazie di esistere.
altro: chiacchierando con i miei amici bar (citazione del sig.
albanese) e' venuto fuori che c'è un movimento che vuol spostare le
nuove applicazioni da access a VBA. Che ne pensate?
altro: non mi pare che Access 2007 stia spopolando. E' vero o e' solo
un'impressione dal mio eremo?
Ciao, mpio

Buongiorno a tutti
Ho letto tutto (bene o male) ma spero di non dire qualcosa di già
detto.
Scrivo qualcosa facendo rif al calo di share dei ng in oggetto.
Appurato che l'universo intero ha compreso l'importanza di una base
dati nel gestire tutto praticamente, io stesso mi sto rendendo conto
che ne abbiamo una proprio nella scatola cranica, con il tempo sono
nate interfacce per manipolare questi dati. Prima poteva essere un
Access ora c'è di tutto...
Sono le esigenze che sono cambiate in base a questa offerta ed è
naturale che l'utenza si scremi su altre piattaforme.
Sicuramente, come già detto, avere l'avatar "tira" e una buona fetta è
su siti web che però continuano ad essere luoghi non strettamente
tematici come un NG.
e' un po come avere la TV e avere SKY su una hai di tutto e niente
sull'altra hai il programma giornaliero intitolato "Che unghia sei"

 un'impressione dal mio eremo?
A07 non ha avuto un esordio felicissimo.
In gran parte, secondo me, è da attribuire agli ingenti requisiti
hardware richiesti.
Tuttavia, ora che tutti i pc in commercio hanno almeno 1 o 2 GB di
ram, penso che possa decollare.

Karl Donaubauer ha scritto:
molto P.S.
E' per questo che ultimamente ti si vede spesso presso noi poveri 
reietti di ICAA?
;-{)))))
La nostra cinquantina di post giornalieri ancora la facciamo e 
continuiamo a surclassare mpioa.
ari ;-{))))
--
ac

 ari ;-{))))
Proprio questo mese è il primo nel quale mpioa finora ha
più messaggi di icaa. Al momento vedo 780:772.
Ma mpioa è sempre stato più secco. Allora:
Qualcuno da icaa deve chiamare i napoletani per iniziare un
lunghissimo thread sul Babà, l'amatriciana del Biso o simile.
Veloce, veloce! Madona del Carmelo!
-- 
:-)


 Veloce, veloce! Madona del Carmelo!
giusto oggi ha fatto presenza MA nel 3d sotto a questo.
evidentemente ha poco tempo da dedicare al NG.
come vedi siamo rimasti in pochi ad alimentare gli OT....
i romani...si sono ritirati dentro le mura.....lasciando fuori solo
Alessandro. ... i napoletani avranno, ancora, qualche problema stradale...
il calabrese si vede spesso.....ma è un mordi e fuggi....
dalla nebbia del nord riemerge ogni tanto il Marco di Gradisca
Alex è in ferie all'estero, beato lui.
C'era una volta anche un certo Matteo......chi l'ha visto?
Ciao
Daniele


Ucci ucci sento odore di OT-ucci
Ciao ragazzi, latitante ma col pensiero fisso qui
-- 
-- 
MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana Sviluppatori Access

 ha scritto nel messaggio 
news:ggp0u8$g3k$1...@tdi.cu.mi.it...




Ultimamente pure io....ma penso che comunque lo zoccolo duro ci sia 
ancora.... e che forse possa tramutarsi in qualcosa di diverso.
Tutto con il tempo muta....forse quello che fa notare Karl è solo l'inizio 
di un cambio di rotta che non significa per forza declino.
Ciauz
-- 
Roberto da Parma 

 di un cambio di rotta che non significa per forza declino.
Infatti. oserei dire "Darwinismo".
attualmente sono pochissimi i frequentatori che non  conoscono le basi
di access, al contrario di qualche anno fa. che unito agli esempi dei siti 
collegati
questo ha ridotto di molto i post.
Ciao Roberto
un saluto pure a MA, che di fisso ha solo l'uno nella schedina quando il 
Napoli
gioca in casa, e al suo compare, anche lui "assente".
:D
Daniele 

 ha scritto nel messaggio 
news:49306cf8$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ahahah.....purtroppo anche lui si deve scontrare con la dura realtà....e 
questa domenica era ancora un 1 ma il Napoli giocava fuori... :-)))
Per il resto sulla conoscenza di Access hai ragione ma io credo anche che 
spesso si tratta di conoscenze "sommarie" che se non hanno basi solide... 
finiscono per tornare qui....anche per risolvere a volte cose molto 
semplici.
Sulla teoria del "Darwinismo"....sono d'accordo....bisognerà vedere se le 
nuove leve avranno solide basi :-))
Un salutone anche a te.....e.....speriamo di vederci alla prossima CISA!
Ciao
-- 
Roberto da Parma