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Titolo: [NBA] Shaq vs Malone

Spulciando fra le statistiche di 
82games.com
 ho trovato dei dati 
abbastanza sconcertanti relativi alle prestazioni dei Lakers in questi 
PO secondo il Roland Rating (per chi non lo sapesse è una statistica 
che cerca di valutare l'impatto di un giocatore sul suo team mettendo 
a confronto i risultati quando lui è in campo con quelli di quando è 
sul pino).
I valori del poker lacustre sono i seguenti:
O'Neal +33,1
Bryant +13,2
Payton -9,8
Malone -10,4
Se su Kobe e Payton non ci sono grosse sorprese (e i dati li ho messi 
soprattutto per far vedere come non è che questa statistica sia fatta 
a vanvara (cit.), quello che salta agli occhi è l'impatto 
incredibilmente positivo di O'Neal, nonostante stia apparentemente 
giocando molto al di sotto dei suoi standard e, ancor di più, quello 
nettamente negativo del postino.
Anche tenendo conto che il campione statistico non è amplissimo e 
lascia adito a qualche mutamento dei dati nelle prossime partite, 
questo mi porta a concludere che:
- Quelli che consigliano Kupchack di lasciare andare il ciccione forse 
è meglio che valutino un po' meglio la questione;
- Malone è diventato un giocatore molto fumo e niente arrosto 
(qualcuno potrebbe aggiungere che ha semplicemente proseguito nel 
trend che aveva già coi Jazz, dove chi faceva la differenza era 
Stockton);
- la presenza differenza così ampie nel rendimento dei giocatori 
dimostra che i Lakers di quest'anno sono un gruppo di giocatori più 
che un vero team (ma questo lo si capiva abbastanza anche senza 
guardare le stats)
leretico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Stockton);
per capire, che aveva quando? Negli ultimi 2 anni o sempre? Perché se uno a
40 anni dopo un infortunio è negativo per una squadra dove ognuno gioca come
gli pare, giocando contro Yao e Duncan, beh, mi sembra normale... :)
e se i lakers invece del guanto si prendevano stockton? :)
cristiano

guardare le stats)
e su questo non posso non darti totalmente ragione, perchè in effetti
è palese.
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

 Spulciando fra le statistiche di 
82games.com
 ho trovato dei dati
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi sembra che i primi 2 quarti di gara 3 Lak-Sa siano una bella
risposta di quanto conta Malone....

 Sc0rT3s|4 r0x
Quoto tutto.
Generalmente amo le statistiche e sostengo che i numeri non mentono,
ma ci sono eccezioni, anche grosse.
Credo che, tutto sommato, i Lakers con Payton siano un pò meglio dei
Lakers senza e che i Lakers con Malone siano decisamente meglio dei
Lakers senza.
Ovviamente questo vale a maggior ragione per Kobe e Shaq, sempre
andando in crescendo.
E comunque è bene ricordare che Malone e Payton in queste 2 serie si
beccano i peggiori clienti in difesa, cosa che pesa come un macigno.
Saluti
Ugo

beccano i peggiori clienti in difesa, cosa che pesa come un macigno.
vero,  ma in fondo non è che gli si chiede di cancellare Duncan e
Parker dalla partita! gli si chiede semplicemente di dargli fastidio,
di creargli problemi... 
Malone lo fa egregiamente: ovviamente non ha nessuna chance di
togliere uno come Duncan dalla partita (nessuno nella lega può farlo)
però lo infastidisce, cerca di "sporcare" il suo gioco impeccabile, su
10 sfide in un modo o nell'altro ne vince un paio e un paio d'altre le
pareggia... e questo basta per vincere una partita.
Payton invece contro Parker è imbelle! io non gli chiedo di annullare
Parker, non gli chiedo di affrontarlo muso contro muso a 7 metri dal
canestro senza aiuto e di non farlo passare mai... mi accontenterei di
vederlo che tiene UN palleggio di Parker, che quando il francese parte
in penetrazione rallenti la sua azione di quel mezzo secondo che per
il resto della squadra sarebbe manna dal cielo.
Lue (e non sto parlando di top players ma di uno davvero scarso)
contro Iverson fu preziosissimo, fondamentale: ma non perchè riuscisse
a marcarlo (Iverson fece comunque le sue valanghe di punti e lo umiliò
in più di una occasione), bensì perchè Iverson anzichè andare via col
primo palleggio doveva "spendere" qualche decimo di secondo in più,
fare quel crossover in più, inventarsi quella finta in più... e alla
lunga su sette partite tutti questi "in più" fanno la differenza fra
un giocatore che ti ha dominato ed un giocatore che ha giocato alla
grandissima, ti ha fatto male ma su cui alla fin fine hai prevalso.


 
Evidentemente non è una statistica che lo premia, visto che è 
ulteriormente peggiorato (-11.2) :-))))
O'Neal ancora in ascesa verso un irreale +38,2; anche Kobe in netta 
crescita (+24.1), mentre Payton viene ripagato dalla sua prima partita 
buona di questi PO riemergendo ad un onesto +2.5
leretico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200405102...@mynewsgate.net...

azzardo un tentativo di spiegazione: quando Shaq è in panca, Malone sta
quasi sempre in campo, essendo l'unico altro lungo decente della squadra.
Quindi il suo roland rating può darsi che peggiori di brutto proprio in quei
momenti, in cui di solito L.A. tira il fiato e gli altri cercano di infilare
un parziale.
Oppure ad esempio, può darsi che quando c'è Duncan , Malone venga tenuto in
campo il più possibile, mentre quando Tim è in panca, Karl viene chiamato a
riposare un po' (non ricordo bene i cambi per stabilire se è davvero così o
no).
Insomma il r.r. cambia molto a seconda di quali sono i tuoi compagni ogni
volta che sei in campo: io, se giocassi con Kidd, Shaq, Duncan e Kobe avrei
un rating molto più alto di un Garnett che giocasse insieme a 4 Shandon
Anderson....
cristiano

 
leretico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 grandissima, ti ha fatto male ma su cui alla fin fine hai prevalso.
Guarda, anch'io in questi giorni ho pensato a Lue, davvero.
Ma non per insultare Payton/Fisher, ma per rendermi conto che non
disponiamo di una guardia veramente veloce, anche se scarsa, in grado
di tenere decorosamente una guardia avversaria veloce di
piede/testa/mano, come sono Parker, Bibby, Iverson (anche se ai PO non
c'è).
Per tante ragioni, ammesso e non concesso che si riesca a spuntarla in
questa serie, spero tanto che escano i Wolves, prima di tutto perchè
Cassel è bravissimo, ma come età con Gary se la gioca... e il duello
potrebbe essere equilibrato.
Comunque, più seguo LA, più mi convino che Shaq è ancora un fattore,
che è in grado di fare numeri (statistiche) incredibili, ma che a fare
la differenza è il numero 8.
IMHO, Shaq sarebbe stato un Malone senza Bryant, e adesso è comunque
un Pippen, anche se molto più determinante.
Ma, sempre IMHO, Bryant sarà sempre Bryant, e se vuoi vincere un
titolo parti da uno come lui e NON da uno Shaq, un Garnett o un Peja.
Perchè Bryant, sempre nel mio paragone, è Mike Air, pur valendo meno
di lui. Il tutto IMHO, IMHO, IMHO.
Il prossimo anno datemi una LA con Bryant e un lungo dominantino e
costante (Webber, l'altro O'Neill, Wallace, Brand, Kirilenko,
Boozer... forse mi sono lasciato un pò andare) + 5-6 giocatori
decorosi e siamo ancora lì a giocarcela (processo permettendo).
Saluti
Ugo

 decorosi e siamo ancora lě a giocarcela (processo permettendo).
Perchč dovrebbero darteli?
Christian

> Perchè dovrebbero darteli?
Non so, ma Tarapia tapioca come fosse Antani blindo la supercazzola 
brematurata con lo scappellamento a destra sinistra come fosse di pentolone
--
Jani

 Ugo
Ciao
Ale che torna nell'ombra
PS: vedo i numerosi compleanni che mi sono sfuggiti e colgo l'occasione per
i miei auguri in mega ritardo a Kicco (che brutta data mammamia!) e Marco!

 e Portland... Senza Shaquille feste grandi.
Ma come mi#ch*a scrivo?!?!? Sto davvero impazzendo con quella santissima
tesi!!!
Meglio mi prenda una pausa...
Ale

>Ale
A proposito di tesi.... data, ora e luogo?
-- 
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 Perchè dovrebbero darteli?
Ma infatti nessuno "me" li darà. Volevo solo dire che, IMHO ma molto
IMHO, se a Kobe togli Shaq e aggiungi una squadra decente, rimane un
vincente. Se a Shaq togli Kobe e aggiungi una squadra decente, rimane
un godzilla con numeri da capogiro che però al momento di vincere le
partite decisive, com'è e come non è, non vince mai.
Ugo

un Pippen, anche se molto più determinante.
bah, sono discussioni che lasciano il tempo che trovano imho: Shaq
senza Kobe non avrebbe vinto tutto quello che ha vinto, Kobe senza
Shaq... pure. quindi  conta poco e nulla se il merito dei due nei vari
titoli sia 50-50 o 51-49 o 49-51 o 60-40.
quello che conta è che questo Shaq è ancora dominante e in grado di
fare la differenza... ma non è più COSI' dominante e COSI' in grado di
fare la differenza da meritarsi un contratto che l'anno prossmio varrà
il doppio di quello del secondo giocatore più pagato della lega, nè da
potersi permettere di vincere a scatola chiusa un "power struggle" con
Kobe.


 partite decisive, com'è e come non è, non vince mai.
Per me è invece l'esatto opposto.
Christian

 Sc0rT3s|4 r0x
Saluti
Ugo

 alla porta del Timoteo e di pochissimi altri, nell'ultimo decennio.
Shaq lo sposterei nella seconda lista.
-- 
| Massimo ;-) | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285 |       (o_        |
|-------------> 
http://digilander.libero.it/MaQ
           |  (o-  //\   -o)  |
|  BABYLON 5 -> 
http://babylon5.altervista.org
            |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|  *TRIBOL*  -> 
http://digilander.libero.it/usstribolo
    | POWERED BY LINUX |

 cioè praticamente gratis.
Anche a me piacerebbe giocare "gratis" come fa Malone.


 Shaq lo sposterei nella seconda lista.
Se solo mettesse i liberi non dico con il 90, ma con il 60%, specie
nei momenti che contano... E poi io ho troppo in mente i Lakers
pre-Jackson, con un talento immenso (mai vista una squadra così!) e
senza testa. Uomo-squadra? Shaq!
Van Exel (All Star), E. Jones(All Star), Fox, E. Campbell, O'Neill(All
Star). A disposizione: Bryant(All Star) (!!!, ma giovanissimo),
Fisher, Horry. E di sicuro me ne dimentico qualcuno.
Conta che, tolto Bryant e al limite Fisher, erano tutti già maturi e
nel pieno della carriera. Avrebbero dovuto sotterrare qualsiasi
avversario, vennero invece ridicolizzati da Stockton-Malone ai PO. Se
Shaq fosse stato un campione avrebbe preso in mano la squadra...
invece era solo un grandissimo, enorme (non solo in senso fisico)
giocatore, e finì come finì...
Saluti
Ugo

 Shaq lo sposterei nella seconda lista.
Se solo mettesse i liberi non dico con il 90, ma con il 60%, specie


 Shaq fosse stato un campione avrebbe preso in mano la squadra...
Quindi secondo te Shaq non e` un campione per aver perso una serie di
playoff? Allora, seguendo il tuo ragionamento, nessun giocatore (o
almeno pochi) puo` essere considerato un campione.


 almeno pochi) puo` essere considerato un campione.
Non esagerare, dài, il mio era un esempio di quando ha dimostrato di
non esserlo. Io voglio dire che, da quel che vedo, Shaq è uno che fa
di qualsiasi squadra una grande squadra. Per vincere le partite
difficili però ... ha bisogno che qualcuno lo faccia per lui. E,
ripeto, IMHO.
Secondo me è "solo" il più grande dei grandi giocatori. La differenza
con i campioni è sottilissima, ma c'è. Ovviamente siamo nel campo
delle opinioni personali.
Ugo

 delle opinioni personali.
Ovvio, per loro natura, questi discorsi non possono che essere IMHO.
