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Titolo: Sono i neri geneticamente portati al basket?

la questione e' nata in una mia discussione con un ragazzo canadese.
discutendo delle ragioni dell'egemonia americana, tra le varie cause
(oltre all'essere 250 milioni) citavo la larga presenza di
afro-americani.
La mia tesi era che, in media, un ragazzo di colore ha doti atletiche
piu' accentuate (in particolare esplosivita', coordinazione, rapidita'
di piedi) del collega caucasico, e la cosa diventa via via piu'
visibile per gente molto alta.
Il tipo pero' mi risponde citando una marea di studi in cui si mostra
come non esista, geneticamente, una razza nera, che la distinzione e'
soprattutto culturale (e quindi ovviamente irrilevante) e che dal
punto di vista biologico la differenza tra due persone a caso e'
maggiore di quella tra due cosiddette "razze".
Adesso la questione si complica. Personalmente, che i migliori atleti
siano neri mi pare una cosa lampante. Parlando di basket si puo'
parlare di ragioni culturali quanto si vuole, ma mi vengono in mente
almeno 10 giocatori neri piu' esplosivi di QUALUNQUE bianco, e la cosa
direi che va ricondotta a ragioni genetiche. Tuttavia mi chiedo come
possa impostare la cosa per darci un aspetto il piu' scientifico
possibile, per poter portare argomenti all'altezza di quelli che mi
sono stati proposti.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
Arrakis Fedaykin GM, ISPA FantaNBA league 2001/2002 Champion
Discepolo di Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 sono stati proposti.
Prova a cercare qualche studio anche tu: per certi argomenti scientifici
(soprattutto se universalmente controversi come le possibili superiorita'
razziali) ci sono migliiaia di opinioni completamente contrastanti, su
ogni singolo punto.
Personalmente comunque ritengo che una certa differenziazione genetica ci
sia, e sia dovuta soprattutto a una maggiore selezione naturale applicata
sugli afroamericani, spesso provenienti da fasce sociali economicamente
deboli. Interessante puo' essere anche considerare la citazione di Carrill
in Black Jesus di Buffa: parlava della superiorita' degli ebrei newyorkesi
nel gioco quando ancora i neri non giocavano nei circuiti piu' visibili.
La superiorita' e' tra l'altro confermata in altri testi di storia del
gioco.
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Saluti
dedioste
*che tristezza... una T3 e non poterla sfruttare a dovere*
-- 
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 discutendo delle ragioni dell'egemonia americana, tra le varie cause
[cut..]
mah...io veramente ho sentito dire più volte che la conformazione dei
muscoli della "razza" nera è diversa da quella dei caucasici... ora non te
lo do per certo, però mi sembrava che il succo fosse: sono + esplosivi
perchè hanno i muscoli più elastici. 
Peraltro, credo che l'argomento genetico fosse già stato tirato in ballo
per gli atleti maori (ambito rugby) che a quanto pare hanno una
conformazione del tallone (o del tendine di achille?cmnq era da quelle
parti) diversa da quella del resto della popolazione mondiale e che li
favorirebbe in non so quale modo.
fammi sapere
alomar


> *che tristezza... una T3 e non poterla sfruttare a dovere*
Ti posso chiedere per curiosità il motivo di questa sign?
Grazie ;-)
Andrea

 
Leggendo il tuo post mi e' venuto in mente un pezzo di "Bad as I wanna
be". Eccolo (by Dennis Rodman).
"Quando si parla di razze nel basket, la cosa e' molto semplice. Un
giocatore nero sa che puo' andare in campo e prendere a calci in ****
un giocatore bianco. Lo puo' battere e lo sa.
...
Il ragazzo nero e' stato condizionato a pensare di poter battere il
ragazzo bianco ogni volta ne abbia bisogno."
e via cosě. E' l'inizio del capitolo "Colori veri" pag. 141
dell'edizione italiana. Non so se Dennis Rodman possa essere citato
tra i reference di un articolo. Ma e' un punto di vista interessante
e, IMHO, rientra nella definizione "culturale" citata dal tuo amico.
Ciao
Stefano

la questione sociale mi sembra alquanto datata: oramai 7 neri su 10
appartengono alla classe media negli States.
Credo nella spiegazione fisiologica: fibre muscolari..
ne consegue che negli sport dove la prestazione atletica basata sulla
reattività muscolare è un fattore dominante, i neri eserciteranno il loro
dominio...
ciao

tra i reference di un articolo.
il punto pero' e' che io voglio trovare una correlazione tra razza e
capacita' atletiche, non valore nel campo da basket. Le parole di
Rodman non mi pare spieghino perche' il nero salta di piu'!


similia non esistono o quasi ...
per ragioni socio-culturali, la sua risposta.
cmq ho trovato diversi siti che trattano l'argomento, e pare che non
ci sia assolutamente accordo a riguardo:
http://www.uncc.edu/jmarks/pubs/feckless.html
http://www.mainstreamonline.click2site.com/geneticedge.htm
qua vengono riportate tesi a favore della tesi socio-culturale.
www.newstrolls.com/news/dev/calgold/082800.htm
qua invece si favorisce la genetica.
http://www.africana.com/DailyArticles/index_20000811.htm
e qui ancora vi e' una disanima generale della storia del problema.
La mia impressione e' che a livello statunitense sia un argomento
taboo, e francamente alcuni argomenti dei contrari alla tesi genetica
mi sembrano piuttosto deboli. La piu' importante quando citano Bird
come contraltare a jordon, per esempio: il punto e' che la tesi non e'
che i neri possano essere geneticamente migliori _giocatori_ quanto
migliori _atleti_. Io voglio determinare se esistono ragioni per cui
saltano di piu', perche' se prendiamo in esame il pacchetto completo
la questione si fa troppo complessa e certo non se ne viene fuori.


 --
Mi risulta che i neri abbiano un maggior numero di "fibre bianche"
particolarmente utili per l'esplosivita' del gesto atletico.
<<Le fibre pallide sono dette anche "di tipo II", o "veloci", o "bianche", o
"FTF".
Esse sanno accorciarsi rapidamente e sanno estrinsecare valori elevati di
tensione alle estremità; contengono poca emoglobina e pochi mitocondri.
Negli scattisti dell'atletica leggera, nei saltatori e in tutti quegli
atleti che praticano discipline nelle quali è importante la velocità (e non
è importante la resistenza), i muscoli hanno una percentuale di fibre
pallide superiore a quella delle fibre rosse. >>
Ho dato solo una rapida occhiata a questo articolo, che mi pare interessante
http://run-down.com/guests/je_black_athletes_p2.php
Ciao
Kicco

particolarmente utili per l'esplosivita' del gesto atletico.
un'osservazione che credo sia fondamentale e' che i "neri" possono
avere caratteristiche opposte, vedi abitanti dell'africa occidentale e
orientale.
Quindi e' effettivamente sbagliato dire che i neri (chiamando cosi'
tutti coloro che hanno una pelle scura) abbiano qualche vantaggio
genetico (essendo molto diversi tra loro, geneticamente), mentre altro
significato ha affermare che coloro che hanno antenati provenienti
dall'africa dell'est hanno piu' probabilita' di avere vantaggi
naturali. In poche parole: esistono vantaggi genetici, pero' la
quantita' di grandi atleti afro-americani e' dovuta al patrimonio
genetico che hanno in quanto discendenti di gente di dell'africa
occidentale, non in quanto neri. Spero si colga la sfumatura.
Cmq il link da te proposto e' interessantissimo, tuttavia il libro di
Jon Entine che viene citato e' aspramente criticato altrove:
http://partners.nytimes.com/books/00/04/16/reviews/000416.16holtlt.html
http://www.kenanmalik.com/reviews/entine_taboo.htm


la questione si fa troppo complessa e certo non se ne viene fuori.
Miglior adattabilita' a un modello di sforzo? Prendi i keniani,
abituati a correre sviluppano muscoli rossi che qui neanche riesci a
immaginarteli. Probabilmente lo stesso puo' avvenire con i neri
americani, piu' pronti a sviluppare un muscolo bianco ipertrofico o
comunque piu' potente rispetto al bianco.
[Ormai sono alle ipotesi "fondo del barile "]
--
Ovviamente, tutto e' IMHO!
Saluti
dedioste

 pallide superiore a quella delle fibre rosse. >>
Tutto corretto.
I bianchi al contrario hanno i muscoli, in media, più grossi, quindi 
sono meno elastici, ma permettono all'atleta di primeggiare in altre 
specialità, per esempio il nuoto: essendo grossi i muscoli, c'è un 
effetto-cuscino che permette all'atleta di rimanere più facilmente a 
galla, invece il nero deve consumare più energia solo per rimanere a 
galla, quindi ne ha meno per impegnarsi ad andare veloce.
Christian