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Titolo: I laureati triennali inseriti nel mondo del lavoro

Cercando di non cadere nelle solite polemiche (lo so, è difficile.. ma
provateci), sarei interessato a conoscere delle testimonianze di chi è
già inserito o di chi conosce laureati triennali che stanno già
lavorando.

 ha scritto nel messaggio
news:65a3e372.04030...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:65a3e372.04030...@posting.google.com...

un mio ex collega di corso (Ing.chimica a pisa) lavora come assistente in
una cartiera (George Pacific) come assistente alla macchina continua(per la
produzione di carta).In pratica è "ingegnere di processo"... Prende circa
1100 euri/mese netti e non è al livello di un operaio o come dicono poco
sotto......altro che muratore o cameriere.....
p.s. per fare il colloquio di lavoro avevano chiamato LORO a casa di tutti
noi che avevamo seguito dei corsi per l'orientamento cartario....
Non è cosi' male come si dice in giro...frallaltro ti posso dire che proprio
una settimana fa mi hanno contattato per un lavoro, sempre nell'ambito
cartario...e mi hanno chiamato sempre a casa...senza aver mandato curricula
o cose del genere...Certo noi siamo fortunati, non so altri....Spero
d'esserti stato d'aiuto...
Ah io cmq sono al primo anno LS...
Saluti

 provateci)
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it

Io mi sono laureato in ingegneria delle tlc a fine ottobre, a fine novembre
ho cominciato a lavorare in una ditta che fa reti per aziende su sistemi
microsoft, sono stato immediatamente assunto a tempo indeterminato e sto
facendo il primo ls. Intanto tengo corsi di informatica.
Non sono lavori "da ingegnere" prob ma non mi lamento.

 ha scritto nel messaggio
news:Io72c.5954$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ymf2c.54225$FJ6.1...@twister1.libero.it...
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 In poche parole ti fanno lavorare come un tecnico.,.che frustrazione!!
Conosco laureati del VO che fanno cose molto peggiori. A quel punto tanto
valeva risparmiarsi due anni.
Magari mi dirai che con una laurea quinquennale c'é sempre la speranza di
migliorare la proprio posizione. Non si puo' nemmeno pretendere troppo dal
primo lavoro.
Ciao


 primo lavoro.
Quello che ti dico è invece molto più triste.....ormai la figura
dell'ingegnere (sia quello V.O., che N.O. che N.O.+spec) viene vista come
quella di un tecnico....tempo fa certi posti erano occupati dai tecnici, ora
invece li danno agli ingegneri..e i laureati se li prendono a causa della
crisi di lavoro che c'è in italia...tutto ciò è solo triste.
Meglio andare a lavorare fuori che essere sfruttati qui....meglio essere il
primo dei diavli che l'ultimo degli angili eh eh.

 ha scritto nel messaggio
news:GZD2c.9140$z23.4...@news3.tin.it...


 diverso.
Installare PC non e' un lavoro da ingegnere. Magari ti puo' pure 
piacere, ma non ha niente a che fare con ingegneria.
Sarebbe come confondere il lavoro del progettista dell'automobile con il 
lavoro del meccanico. 
E non e' una questione di nobilta' del lavoro o di poco voglia a 
sporcarsi le mani. E' una questione di spreco di risorse. Non ha alcun 
senso far studiare la gente fino a 25-26 anni se poi ti serve uno che ti 
installi delle reti di PC. Sono soldi e risorse sprecate, e gente 
frustrata in piu' che liberi all'interno della societa'.
Quindi, ho metti su un sistema industriale che permette di sfruttare 
queste professionalita', o non ha senso produrre ingegneri a iosa come 
si sta facendo.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 frustrata in piu' che liberi all'interno della societa'.
Vedo con feluicità che qualcuno ha capito cosa intendevo......a che ti serve
una macchina che va a 250 km/h  se non la porterai mai a più di 100 km/h?
Che ci metti a fre un ingegnere nel lavoro di un tecnico, pagandolo come un
tecnico, tanto vale che ti prendi un tecnico!!!!!
(e poi secondo me se hai studiato e sei preparato da ingegnere ,fare il
lavoro del tecnico è veramente molto ma amolto frustrante!)

*M.paolo* wrote:
::: Installare PC non e' un lavoro da ingegnere. Magari ti puo' pure


Queste sono sacrosante verità, ma meglio un lavoro da tecnico piuttosto
che aria per colazione, pranzo e cena.

*M.paolo* wrote:
::: Installare PC non e' un lavoro da ingegnere. Magari ti puo' pure


Queste sono sacrosante verità, ma meglio un lavoro da tecnico piuttosto


 che aria per colazione, pranzo e cena.
questa affermazione non vuol dire granche': il problema e' che non si 
sforna gente dall'universita' preparandola per certi lavori, e poi il 
mercato del lavoro non risponde con "coerenza". 
una volta il lavoro degli ingegneri era ritenuto in gran conto...anche 
da quello che leggo su questo NG pare invece che attualmente le cose 
siano *moltooooo* cambiate!!
per lavori da tecnici ci sono gli istituti industriali, o al max qualche 
"veloce" scuola di specializzazione professionale: inutile far 
sobbarcare ai giovani altri 5 anni di studio (quando va bene), con tanto 
di analisi, fisica, equazioni differenziali, ecc. se poi devi mettere 
due cavi di una rete di pc.

*Danguard* wrote:
::: Queste sono sacrosante verità, ma meglio un lavoro da tecnico piuttosto


Benissimo, io sono il primo a sottoscrivere quanto hai appena scritto
sopra e aggiungo che "serve a ben poco gridare di chiudere il recinto
quando i buoi sono gia scappati". Mentre ritengo che una politica di
abbandono dell'ambiente accademico e scientifico a favore di una più
sviluppata bassa manovalanza sia un grosso errore che l'Italia pagherà
a caro prezzo, in quanto, come sta già accadendo, per quanto concerne
le produzioni a bassa tecnologia sarà (a breve) messa in ginocchio
dall'insostenibile concorrenza dei paesi emergenti del medio ed
estremo oriente. Lo scenario che si prospetta all'Italia è decisamente
quello del declino: sta diventando insostenibile questa linea di condotta
del paese basata quasi esclusivamente sul commercio di beni
d'importazione e sull'artigianato di bassa qualità e bassissimo contenuto
tecnologico. L'Italia, ormai già dipendente dai paesi arabi per quanto
concerne l'energia (petrolio), tra qualche anno dipenderà anche dagli
USA e dal Giappone per quanto concerne le tecnologie avanzate e la
progettazione. Occorre più fiducia nelle potenzialità e nella preparazione
dei giovani ingegneri italiani, più investimenti nella ricerca e nello
sviluppo di nuovi progetti che possano concorrere con quelli elaborati
in altri paesi e soprattutto occorre depotenziare "l'industria dei sogni
e dell'immateriale" per fortificare la concretezza dell'ingegneria italiana.
Il fatto che l'ingegnere italiano si trovi nella maggior parte dei casi
costretto a lavorare in settori che non gli competono strettamente o
che debba svolgere mansioni che non gli permettono di sfruttare le
proprie competenze dovrebbe essere un segnale d'allarme che il
governo dovrebbe prendere seriamente in considerazione.

e dell'immateriale" per fortificare la concretezza dell'ingegneria
italiana.
Mi pare che in italia si vada propsio al cotrario....vedi tutte le riforme
della scula che ci sono state, a finire con quelle dell'università.
Pensa che ormai il liceo e gli istituti tecnici, non sono più in grado di
dare lavoro, e sfornano gente sempre meno preparata rispetto a 10-20 anni
fa....ora le università dopo 3 anni sfornano gente, con le competenze di
semplici tenici.E in 5 non riescono a dare la stessa preparazione che davano
10-20 anni fa.
Non stiamo affatto valorizzando e migliorando la preparazione dei futturi
ing, ma solo peggiorando e inaridendo, così, come per i diplomati ecc...
Quello che è tristemente successo, è che diamo titoli si studio più alti di
un tempo (oggi molti hanno e avranno la laurea), ma la preparazione è scesa
a livelli bassissimi.

Posso dare un'opinione spassionata???
Qui si parla, parla, parla....pepepepepepe...ma vorrei mettere in chiaro
anche io che me ne sarei stato volentieri anche io all'uni pagato dal babbo
a studiare in tranquillità. L'unica cosa che ho fatto, ho risposto che ho
trovato lavoro, un lavoro magari NON DA INGEGNERE, ma un lavoro e di questi
tempi non è una cosa da buttare via; sopratutto se mi mantiene agevolmente
gli studi.
.> Scua ma secondo te, qual'è il lavoro dell'ingegnere???
.Mah, secondo lui non lo so, ma secondo me e' abbastanza chiaro:
.Ingegneri elettronici: progettare sistemi di controllo automatici, pcb,
.asics, SoC, firmware di sistemi dedicati, antenne, guide d'onda, sistemi
.a microonde, SO embedded, etc etc.
Scusa ma quando vai a lezione e ti guardi attorno e vedi quel mare di gente
che fa la tua stessa facoltà, pensi che quelli finiscano tutti a rimbalzare
tra varie aziendone a progettare "firmware di sistemi dedicati"?
Io penso che uno debba farsi esperienza, abbassare la testa e
imparare......poi può evolvere e andare a 250

 imparare......poi può evolvere e andare a 250
Infatti si incomincia a fare da spalla un un ing che abbia più esperienza, o
si viene inseriti in un mondo cove sei a contatto con altri ing da cui puoi
imparare, crescere (professionalmente), e dare maggiori vantaggi
all'industria che ti ha assunto.
Se un INg meccanico viene messo accanto a un meccanico, o a un tecnico
tornitore, o operaio tornitore....mi dice se cresce dal punto di vista di
ing o se perde solo tempo!??

 imparare......poi può evolvere e andare a 250
Nei paesi piu' industrializzate E' cosi' (non capisco la storia delle 
"aziendone", credi che queste cose si facciano solo nelle grandi 
aziende?). La storia dell'abbassare la testa e' la cazzata immane che 
ormai molti si sono bevuti (e non sto dicendo che devi atteggiarti da 
Dio in terra, sto solo dicendo che di sicuro non e' il caso di mettersi 
a fare lo zerbino:insomma, guarda come vengono trattati i nostri pari 
esteri in giro per il mondo per capire cosa intendo).
Guardare in faccia la realta' e' molto meglio: o te ne vai all'estero a 
fare quello per cui hai studiato, o prendi atto che hai buttato almeno 5 
anni della tua vita (e quindi anche circa 150.000 euro) e viste le 
prospettive future per certi settori forse e' meglio che pensi ad 
aprirti un agriturismo.
Uno studia per avere un vantaggio competitivo sul lavoro (certo, non 
solo, ma io credo che ci siano lauree piu' interessanti dal punto di 
vista culturale che ingegneria). Ma se studia A e poi lo mandano a fare 
B dove sta il vantaggio competitivo? Inoltre se lo studio di A non lo 
utilizzi allora hai perso tempo. Per non parlare delle stronzate che 
raccontano alla TV. I laureati non sono competitivi: balle!! Se uno 
studia A e lo metti a fare B e' ovvio che non e' competitivo. Certo che 
spiegarlo ad uno con la quinta elementare e pieno di boria non e' 
facilissimo. Chi glielo dice che lo scemo e lui?
Il resto sono cazzate.


 a livelli bassissimi.
E questo con mio grande dispiacere devo quotarlo completamente.
Quello che mi chiedo e', se gli ingegneri non devono essere piu' coloro
che capiscono, che hanno il quadro generale delle cose, a chi spetta ora
questo compito ?
Anche la riforma piu' stupida della terra deve considerare che servono
comunque delle menti nuove per governare (lo stato, l'azienda o
qualunque altra cosa). La domanda e' a chi e' stato affidato questo
compito ?
-- 
Ciao
Fabio

 in altri paesi 
concordo con la tua analisi!

 ha scritto nel messaggio
news:hfD2c.7307$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...


ma è ovvio che meglio lavorare che non fare niente...!
Solo che così a perderci è tutto il sistema Italia. O no?
..l'unico che alla fine può dire di non andarci male è il padrone
della'azienda... ..ha dato un lavoro da 100 ad uno che può sopportarne pure
uno da 250..!
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:tsL2c.11591$z23.5...@news3.tin.it...


Ragazzi, io sono VO e sento i prof. lamentarsi del NO, devo ammetere che non
ne sono un'estimatore.
..però bisogna anche ammettere che all'industria italiana serve un certo
tipo di figura, qualcosa che sia dippiù di un perito.
Ora è ovvio che se non vogliamo comprare ingegneri da qualche altra parte
dobbiamo farne dippiù noi... ..magari di tipo diverso...! Insomma la riforma
andava fatta proprio per evitare uno spreco di risorse.
Potrei sbagliarmi, ovvio però se così è vorrei che qualcuno gentilmente mi
illuminasse. ciao
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:UlP2c.14145$O31.6...@news4.tin.it...


 illuminasse. ciao
Ma perche' in Italia di risulta una carenza di ingegneri? A me non 
risulta, anzi. 


*Maverik* wrote:
:: Ragazzi, io sono VO e sento i prof. lamentarsi del NO, devo ammetere che
non
:: ne sono un'estimatore.
:: ..però bisogna anche ammettere che all'industria italiana serve un certo
:: tipo di figura, qualcosa che sia dippiù di un perito.
:: Ora è ovvio che se non vogliamo comprare ingegneri da qualche altra parte
:: dobbiamo farne dippiù noi... ..magari di tipo diverso...! Insomma la
riforma
:: andava fatta proprio per evitare uno spreco di risorse.
:: Potrei sbagliarmi, ovvio però se così è vorrei che qualcuno gentilmente
mi
:: illuminasse. ciao
Pare che lo spreco di risorse ci sarà in proprio seguito a questa riforma:
tanti laureati e pochi posti di lavoro adeguati alle lauree conseguite. Se
questo non è uno spreco di risorse!

 lavorando.
Ciao!
Ti riporto la mia esperienza.
Mi sono laureato più di un anno fa come Ingegnere Informatico a Bologna,
facendo tre anni. Dopo qualche mese ho iniziato a lavorare in un'azienda di
informatica e poi ho cambiato lavoro, perchè mi offriva più sicurezza.
Da allora ho visto alcune cose, molte delle quali me le immaginavo già:
Le aziende non fanno caso ai 3 o 5 anni, almeno nel mio caso. Se hai un bel
CV con delle conoscenze significative, sei a posto.
La gente del V.O. che lavora con me fa le mie stesse cose o, quando ha
iniziato, faceva le mie stesse cose. Lo stipendio iniziale è uguale e
oscilla mediamente tra i 1000 e i 1150 Euro, a seconda dell'azienda. Dopo un
anno c'è un grosso balzo in termini economici (almeno un buon +20%) e così
via.
Personalmente mi sono trovato bene. Nel mio settore, il livello di
conoscenze acquisite attuabili nel mondo del lavoro è pressoché uguale; in
linea di massima, ciascuno ha da imparare qualcosa da ogni altro, e ciò è
bello.
Tipologia di lavoro: ho iniziato e sono tuttora sviluppatore Java, e mi
occupo di Application Servers che elaborano richieste e dati provenienti da
un applicativo web-based. Tutto in linea con i miei studi.
Certo, non diventi project manager quando inizi. Dipende tutto dall'azienda
e dal tipo di software che devi creare. In molti casi ti ritrovi a dover
aggiungere funzionalità ad un sistema preesistente. Di conseguenza, il lato
di progettazione è ridotto al minimo. In ogni caso c'è sempre da imparare e
cmq non farai quello per tutta la vita. Il lavoro cambia e se non ti piace
puoi sempre cambiare azienda per tua scelta.
E' importante pretendere molto dall'azienda e non avere paura di farlo,
soprattutto se hai preteso molto da te stesso all'Università. Sei un
professionista! L'azienda pensa ai suoi affari, tu pensa ai tuoi! Non ti
danno l'aumento "perché l'azienda non va bene in questo periodo"? A te non
interessa. Non sei sposato con l'azienda e non sei tenuto a sapere i suoi
affari. Tu lavori tutti i giorni, comunque, quindi devono pagare, e bene!
Spero di essere stato d'aiuto a qualcuno.
--
May