Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Flame sul nuovo ordinamento

Ragazzi, è or
mai ora di generare un flame sulla riforma:
come alcuni di voi sanno, frequento il primo anno di ing. info
all'università di Tor Vergata (Roma).
Ebbene, ho passato Analisi 1 con votazione 22 non avendo mai veramente
studiato la teoria, senza aver dimostrato alcun teorema e avendo svolto una
quantità quasi irrisoria di esercizi. Sono bastati 3 esoneri (o prove in
itinere, volendo usare la nuova terminologia): 0, 9.6 e 12.4 punti
rispettivamente. Nessun orale.
Sono contento di esser passato, non lo posso negare, ma non posso neanche
negarmi questa domanda: una volta laureato, se tutti gli esami (a chimica
sono passato con 26 con lo stesso schema) saranno così, potrò davvero
ritenermi un ingegnere?
Non venite a dirmi che sono un dotato per la matematica, perché non è
assolutamente vero; posso inoltre dire che il programma di analisi del
quinto anno di liceo è stato molto più duro di quello di questi tre mesi di
uni; non ho esagerato in nessun punto di questo post, tutto ciò che ho
scritto è vero.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Posted by a DarkOne (C) 1999-2000
agrodolcemente felice
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 uni;
Allora č proprio vero! Evviva, cosě mi sentirň meno di fo**ere!
--
=/\=   Capitano Jean-Luc Picard   =/\=
ufficiale in comando della U.S.S. Enterprise
e numero 1 del Super Squadrone Caserta
http://members.xoom.it/ssc
Top Poster di it.istruzione.universita.ingegneria
ICQ # 64155719
«No alla violenza sugli spalti. Facciamola in campo!»

rispettivamente. Nessun orale.
Adesso penso che avrai capito perchè tutti gli altri che sono al terzo,
quarto , e quinto o ameno tre come me... sono decisamente girati di p....!
Bacioni... non sono arrabbiata con te!
:-)))
Stefania

 ritenermi un ingegnere?
Anche il Vecchio Ordinamento produceva tanti "laureati in ingegneria"
che non riusciranno mai ad essere ingegneri, se e` per questo :-)
La tua e` un'ottima domanda, ma forse andrebbe fatta a quelle forze
politiche che ritenendo l'universita` italiana troppo selettiva hanno
deciso di mandarla al macero :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

rispettivamente. Nessun orale.
Forse a Roma č facile passare gli esami col nuovo ordinamento, ma qua
a Udine (a ing. elettronica)  le cose non sono cosě! Io non ho nessun
problema a passare gli esami, fin'ora abbiamo fatto una prova (l'esame
di matematica I č tra 2 settimane), e ho preso il punteggio massimo,
comunque da noi si deve studiare duramente. Se uno studia poco non
passa nessun esame!
E che nessuno mi venga a dire che con la riforma ing č molto piů
facile, perchč (almeno fino ad ora, a Udine), stiamo studiando molto
di piů degli studenti degli anni passati.
Bhč, per mettere i puntini sulle i, ci sono anche da noi quelli
(rarissimi) che, piů o meno come dici di avere fatto tu, passano gli
esami senza sapere quasi niente, ma li stroncano subito negli esami
successivi (o almeno cosě succedeva negli altri anni).
Vedrai che quando farai fisica non saprai neanche calcolare il flusso
di un campo vettoriale su una superficie e non saprai neanche
risolvere una semplicissima equazione differenziale come quella
dell'oscillatore armonico!
Ciao, Lorenzo.
Lorenzo Ippoliti.
University of Udine, Italy. Faculty of engineering.
homepage: 
ippo.homepage.com


Solo 22? Allora non credo tu possa ritenerti un ingegnere se hai preso così
poco in questo modo.
Guarda che all'Università sono tutti cazzi tuoi, nel senso che se poi non
sai le cose non è che non passi gli esami, è che poi vieni licenziatooo!!!!

 Ciao, Lorenzo.
Ti credo sulla parola, ma a quanto ne so anche a Milano è come a Roma.
Analisi 1, prima prova, 5 esercizi a risposta chiusa. Voglio sperare che
fosse solo una "parte A" e non un esonero completo. Però non so nulla di
preciso.

 Stefania
Secondo me per noi che siamo avanti potrebbe essere un bene perche' i datori
di lavoro sapranno che noi abbiamo una preparazione ''piu' sudata''.
Anzi mi dispiace per chi capita nel nuovo ordinamento perche' non ci sara'
quella selezione che permetteva di distinguere le persone che si impegnavano
davvero (o che erano un po' piu' portate) dagli scansafatiche.
Ciao, TBB

Questa riforma è il classico prodotto della mentalità marxistoide
livellatrice che va per la maggiore ai giorni nostri... Sei brillante,
diligente, hai voglia di farti un c**o così per emergere e laurearti in 5
anni e mezzo con 110? No, no,no, tu sei il prototipo del classico
individualista che poi non penserà ad altro che a lavorare, produrre
risultati e guadagnare... adesso permettiamo ad altri ti raggiungere in 3
anni quello che tu impieghi 5 anni ad ottenere, così impari.. non sei
abbastanza intelligente o non hai abbastanza voglia di studiare per
diventare Ingegnere? Poverino, non è certo colpa tua, ecco il nuovo
ordinamento che ti permette di diventare Ingegnere in tre anni facendo, ad
esempio,  in meno di 6 mesi quello che una volta si faceva in 3 esami
(Analisi I, Analisi II e Complementi di Matematica), tanto adesso a che
c***o serve sapere quando puoi fare la trasformata di Fourier di una
funzione oppure che cosa è la divergenza di un campo? A niente, guarda che
bella preparazione pratica che danno nelle università estere!!! A cosa serve
sapere perchè il flusso di B attraverso una superficie chiusa è nulla? A
niente, certo,  non vorrai mica che uno che esce con 65/100 dall'ITIP vada a
fare Ing. Elettronica pensando di maneggiare un saldatore per il 90% del
tempo e invece cozzi contro ostacoli matematici insormontabili come sapere
quando una funzione è L1.... io so solo una cosa: in facoltà da me (Ferrara,
Ing. Elettronica) vedo i risultati di esami di professori che nel vecchio
ordinamento passavano per essere buoni come il pane che si rivelano vere
stragi per il N.O. ... i casi sono due: o tali professori sono diventati
improvvisamente cattivi come non mai, o il livello degli studenti del N.O è
sensibilmente più basso di quelli del V.O. perchè c'é in giro la voce che
ormai chiunque può studiare Ingegneria.. voi che cosa pensate?
Respect
Rello
PS. Scusate il tono non proprio politically corrrect, ma a me le cose di
questo genere, tipo la castrazione del migliore e l'esaltazione del mediocre
danno un fastidio tremendo.....
------------------------------------------
We are such stuff as dreams are made of,
and our little life is rounded with a sleep.
[Tempest, IV, i]
------------------------------------------

 dell'oscillatore armonico!
E ci credo, lui ha fatto analisi I, e queste cose si fanno in analisi II!
:-)
Cmq i flussi che si calcolano in fisica prevedono sempre delle scorciatoie
per delle simmetrie particolari: infatti non mi è mai capitato di dover
calcolare lo Jacobiano della superficie su cui devo trovare il flusso di E o
di B.


 livellatrice
Per favore, a me la politica fa schifo e su questo ng ho tutto il diritto di
chiedere di non tirarla in ballo.
P.S. Patchati Outlook.


Certamente, ma questo non mi sembra un rif politico, ma filosofico. Non mi
risulta che Marx sia sia candidato in qualche collegio elettorale
recentemente. ;-) Cmq, se la cosa ti urta, leggi pure "mentalità
livellatrice", che tanto il messaggio rimane lo stesso.
--
Regards
Rello


di piů degli studenti degli anni passati.
Da che cosa nasce questa tua considerazione?
Saluti
Gianpaolo
NB: l'indirizzo email e' scritto in ROT 13!
Homepage: 
http://www.gianpaolo.cjb.net
ICQ UIN: 49039270

deciso di mandarla al macero :-(
Io ho l'impressione che non fosse l'universita' italiana ad essere
troppo selettiva, quanto la scuola superiore italiana ad esserlo
troppo poco. Tra le persone che hanno iniziato con me il primo anno di
Liceo, ad esempio, soltanto una non e' riuscita a diplomarsi.


chiedere di non tirarla in ballo.
Infatti. Va bene che nel titolo del thread c'e' la parola "flame", ma
se possibile le "flames" bisognerebbe evitarle. E io ne so qualcosa
^__^. Prego tutte le persone di ideologia diversa da Rello di
astenersi dall'intervenire per replicare in tal senso. Grazie ^__^


 dell'oscillatore armonico!
Oddio, nel primo post avevo scritto che di analisi ne avevamo fatta più al
liceo che non all'uni, quindi sapevo di che cosa si trattasse e già ci avevo
fatto la mano... solo che me la aspettavo molto più dura (dimostrazioni e
orale), non la passeggiata che mi son fatto.


Credo tu abbia pienamente ragione. Stiamo assistendo da un po' di anni ad un
progressivo calo di livello nella preparazione dei diplomati di tutte le
discipline, sia per quanto riguarda le materie di indirizzo, sia,
soprattutto, per  quanto riguarda la cultura generale. Ai tempi di mio
padre, e anche quando feci le elementari io, c'erano cose su cui gli
insegnati non transigevano, oggi invece *bisogna* passare per forza tutti.
E' un circolo vizioso che parte dalla più tenera età, i bambini escono dalle
elementari che a malapena sanno leggere e scrivere, e i diplomati ormai
usano per parlare un italiano a dir poco maccheronico... è utopico
aspettarsi che oggi l'università faccia grande selezione, se il "materiale"
da selezionare è diventato cosi' scadente.
La cosa preoccupante è che in conseguenza di tutto questo anche anche il
livello dei laureati si abbassa (ne sono testimoni mio padre che si trova a
lavorare con studenti e dottorandi che, a detta sua, non sanno un'accidente,
e mia madre costretta a spiegare l'analisi logica e grammaticale (italiana)
ai ragazzi a cui da' lezioni di inglese). I laureati di oggi andranno a
insegnare alla prossima generazione di alunni delle elementari e medie, e il
livello calerà ulteriormente. Più che di un circolo vizioso si tratta di una
spirale viziosa da cui non si potrà uscire finché il concetto di fondo
dell'istruzione resterà quello che predomina oggi: studiare meno (e peggio),
studiare tutti.
Scusate lo sfogo e perdonatemi se sono stato un po' OT.
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®
-------------------------------------
bo...@MASCHERAmail.com
se vuoi scrivermi leva la MASCHERA

 tempo prezioso.
Che dire se non "BRAVO"!! La penso come te, e ti dico che quello che hai
scritto e' assolutamente vero: lo studio paga sempre!
Magari si risparmia tempo durante il corso di laurea, ma a che serve se poi
non si trova lavoro perche' ai colloqui si mostra tutta la propria ignoranza
anche delle basi dell'ingegneria?
Ho letto sul NG (e conosco d persona) persone contente di essere passate
agli esami di Analisi con 20/22... Mi viene da pensare: contenti loro...
Durante gli studi ho fatto esattamente come te: c'erano gli esami jolly, ma
cio' non mi impediva (e non impediva ad altri come me) di studiare bene e
imparare. E il vantaggio che ne ho tratto e' indiscutibile!
E, se puo' servire a qualcuno, sicuramente il prof. e' molto + contento di
mettere un voto alto se lo studente si dimostra interessato alla materia
(ora che sono "dall'altra parte della cattedra", anche se come semplice
dottorando, ne sono certo!). "Alla fine conta il voto", qualcuno potrebbe
dire. Vero, ma io mi sentivo molto + soddisfatto della mia prestazione se
vedevo che anche il prof. lo era. E penso che anche questo sia importante...
In bocca al lupo!
Nicola
---------------------------------------------------
Dr. Ing. Nicola Pasquino
Moore School of Engineering and Applied Science
University of Pennsylvania
Room 317, Moore Building
200 South 33rd St, Philadelphia, PA 19104-6390, USA
Tel 
+1.215.898.1811
 - Fax 
+1.215.573.2068
---------------------------------------------------

 migliori riguardi
Scusa, ma hai tradotto "looking forward to your answer" e "best
regards"  con altavista? :-)


Salve a tutti....
Io faccio Ing.Informatica  a Bologna e sono al 2° Anno, ma con il nuovo
ordinamento, fatto sin dal 1°,
poiche sono una di quelle "caviette" da laboratorio dell'80, che si beccano
sempre il peggio di tutte le riforme, dalle elementari in sù...  e
sinceramente mi sono stufato di essere preso per un deficente, specialmente
adesso all'uni. , quando sento che la gente con il vecchio ordinamento,
inclusi professori, ci danno, in partenza, dei "non ingegneri", degli
"ignoranti". Che colpa ne abbiamo? cosa devo fare, spararmi perchè
(oggettivamente) il vostro vecchio ordinamento era una vera e propria
macchina di tortura atta a ingrassare le casse delle università??? (e lo
posso dire perchè ho mio fratello maggiore che fà elettronica, e sputa
sangue per finire....) Cosa vi credete?
Io posso dire che qui a Bologna, sinceramente non sono rose e fiori, almeno
per noi "caviette"...
L'anno scorso siamo stati in facoltà 5 giorni su 7, con orari allucinanti
(entri alle 9:00 esci alle 19:00....) e l'incertezza assoluta del nostro
futuro, e non è che gli esami siano stati cosi irrisori (anche a me in
effetti analisi era sembrata semplice all'inizio..ma altri..)) e c'è gente
che è già la 5a volta che ridà Fisica o Chimica  o altri esami, senza
contare, che se il primo anno tutto sommato poteva sembrare "Abbordabile" se
non addirittura "semplice" agli occhi dei più, è un dato *oggettivo* che
quest'anno, solo nel primo modulo, nei primi 2 esami, su 160 persone del mio
corso ne siano passate 12, e la stessa cosa nel nostro corso gemello, dei
telecomunicazionisti... allora, non spariamo senza saperle tutte le cose....
Anche il fatto dei parziali.... con il ritmo che ci viene imposto (non è che
le cose vengono tagliate via, anzi, si spiegano in fretta, ma poi le devi
sapere bene...) sono essenziali per una riuscita perlomeno decente
dell'esame... lo abbiamo visto... esame preparato in 2 mesi, non fai neppure
in tempo ad accorgerti che ha finito il programma e ti ritrovi buttato
fuori...
Non pensate che sia tutta questa facilità, solo perchè dicono che si fà
prima e c'è preparazione + tecnica... (che almeno fin ora non è vero),
certo, và dato atto a tutti quelli che hanno preso (o prenderanno) la loro
laurea con il Vecchio ordinamento, che l'hanno realmente sudata, ma prima di
dire che la nostra si trova nell'ovetto Kinder, aspettiamo che escano i
primi... (cioè noi... cavie dell'80)...
Scusate il tono, ma mi sono letto tutto il post di questa cosa... e volevo
dire quanto ho dentro, che rappresenta quasi sicuramente l'opinione di molti
miei compagni..... Let me Know
Au revoir by
Barto

 livellatrice che va per la maggiore ai giorni nostri...
Condivido le tue idee di fondo, anche se mi pare che il tono, e anche gli
esempi proposti, siano "un filino" esagerati.
Innanzitutto la riforma è nata con un obiettivo ben preciso: dare la
possibilità anche agli studenti universitari italiani la possibilità, come
nel resto del mondo, di poter conseguire un titolo spendibile sul mercato
del lavoro dopo tre anni di studio. Per ottenere questo, la strada della
parziale semplificazione dei programmi è stata a mio parere una scelta
obbligata, ma che andrebbe gestita meglio dalle Università. Semplificare un
poco i programmi in modo da costruire un percorso formativo sulla scala
breve dei tre anni è una cosa che si puo' attuare benissimo senza rendere
gli esami una buffonata. Leggo sul newsgroup cose orribili che qui alla mia
Università (Parma) non ho mai visto, nemmeno nei corsi di
DiplomaUniversitario, che io frequento. Quiz, esami pro-forma... io non ho
mai visto nulla del genere, e per diverse materie ho dovuto sostenere, oltre
a prove di esonero per nulla banali, anche un orale. [Mi permetto di fare
paragoni diretti con i D.U. in quanto mi sembra che i primi tre anni del
N.O. siano stati modellati sulla base dell'esperienza (a mio avviso
positiva) fatta con i D.U.]
Dipende dalle Università e dai loro docenti configurare gli esami in modo
che questa riforma possa diventare un'esperienza positiva, senza ridurre
l'università a un'allegra passeggiata tra amici.
Da quel che leggo qui sul NG, in alcune università questo sta succedendo, e
anche qui a Parma mi sembra che stiano partendo col piede giusto. Mi
dispiace invece leggere quello che sta succedendo altrove...
Non vedo tutto questo male nella riforma in se', credo che poter finire dopo
tre anni sia una bella opportunità per molti ragazzi che si iscriveranno
negli anni a venire. Il male invece lo vedo in quello che sta succedendo a
tutta l'istruzione in italia, la volontà di massificare la cultura e il
sapere. Il grande errore che si sta facendo è quello di voler fare studiare
tutti, senza pero' pretendere dagli studenti un "incremento" nell'impegno e
nella produttività: è la cultura che si sta abbassando al livello medio
degli studenti, non il contrario (come invece dovrebbe essere).
Credo sia questa la vera problematica di fondo, secondo me il 3+2 non ha
grandi colpe.
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®


 scritto è vero.
Questo dipende molto dalle Università e dai singoli docenti. Un buon ateneo
e bravi insegnanti sapranno interpretare al meglio le direttive della
riforma in modo da rendere comunque gli esami parti di un percorso formativo
serio, non banali pro-forma per sfornare degli ignoranti. Da qualche parte
sta già succedendo; purtroppo, a quanto leggo, non dappertutto...
(leggiti anche il mio post in risposta a Rello, più sotto nel thread)


Ancora sugli esami facili, e perdonatemi la prolissità.
Vi sottopongo un paio di esempi tratti dalla mia personale esperienza.
Corso di Analisi: io provengo da un liceo musicale, e mi trovo male. La
prof. corre come una dannata e spiega cosi' cosi', l'esame è difficile per
la maggior parte degli studenti e alla fine del corso passano in pochi.
Decido di seguire Analisi l'anno successivo, e stavolta il docente è un
altro, spiega con calma e fa un sacco di esercizi. L'esame è decisamente più
facile, molti capiscono che si puo' passare copiando o studiando molto poco.
Nonostante questo io approfitto del fatto che l'insegante si fa capire bene
per studiare a fondo quel poco di programma che si è fatto. Alla fine del
corso passano quasi tutti con voti alti. Quest'anno mi ritrovo insieme a
tutta questa marmaglia a seguire Elaborazione Numerica dei Segnali. C'è da
studiare le trasformate di Fourier, bisogna saper maneggiare con una certa
disinvoltura i numeri complessi e gli integrali... Risultato del I compito
di esonero: una strage! Io ho trovato il compito abbastanza facile e ho
preso 30, ma la media è stata molto bassa, e molti di quelli che avevano
passato analisi cosi' facilmente non hanno avuto nemmeno la sufficienza.
Corso di Fond.Informatica II, strutture dati complesse in C, standard ANSI.
Il docente, molto competente, non spiega benissimo perché pensa di parlare
con programmatori esperti; l'esame risulta impossibile per molti, e io mi
rassegno a studiare e dare l'esame in un prossimo futuro.
Ora sto seguendo Ingegneria del Software (Disegno OO in JAVA) con un ottimo
docente che spiega la materia in modo eccellente e per di più è molto buono
e disponibile agli esami. Cosa fanno gli studenti "furboni"? Credono, forse
giustamente, di poter passare l'esame senza sapere nulla. Forse questo sarà
anche vero, ma sarà solo un voto in più sul libretto e nulla più. Io invece
cerco di fare tesoro degli insegnamenti del prof. che mi consentono di fare
tanta esperienza di programmazione che prima non sarei stato in grado di
fare. Ora capisco tante cose che una volta mi sembravano impossibili, e
oltre a passare bene l'esame di Ing.del Software, l'esperienza conseguita mi
consentirà di studiare con più facilità l'esame di Fond.InfoII. I "furboni"
invece faranno il triplo di fatica e otterranno risultati mediocri. Inoltre,
quando entreremo nel mondo del lavoro, io potro' dire con onestà di avere
delle buone basi di programmazione in JAVA e in C, mentre chi ha fatto il
furbo non sarà nemmeno in grado di impostare un banale ciclo iterativo in un
qualunque linguaggio.
Spero che questi piccoli esempi siano sufficientemente eloquenti. Lo studio
paga sempre, anche quando ti sembra poterne fare a meno, e quello che non
impari adesso dovrai studiartelo prima o poi per conto tuo, perdendo altro
tempo prezioso.


:-)
Invece noi le abbiamo fatte a matematica I, al primo anno.


, 
darko...@yahoo.it
 
says...
Voleva sapere quanti di voi sanno che le universita' prendono i 
controbuti economici in base al numero di laureati sfornati e del tempo 
che ci mettono a sfornarli.
Da quel che ne so io il punteggio funziona cosi':
Per ingegneria:
Laureato in 5 anni (cioe' entro aprile del sesto anno) 2 punti
Laureato in 6 anni (cioe' entro aprile del settimo anno) 1 punto
Laureato in 7 8 ... 0
Complimenti per il criterio :)

 regards"  con altavista? :-)
Macché, non ho mica bisogno dei traduttori, IO :-))
saluti
bosak

migliori riguardi
Rispetto


 ha
scritto:
:
:Questa riforma è il classico prodotto della mentalità marxistoide
:livellatrice che va per la maggiore ai giorni nostri... Sei brillante,
:diligente, hai voglia di farti un c**o così per emergere e laurearti in 5
:anni e mezzo con 110? No, no,no, tu sei il prototipo del classico
:individualista che poi non penserà ad altro che a lavorare, produrre
:risultati e guadagnare... adesso permettiamo ad altri ti raggiungere in 3
:anni quello che tu impieghi 5 anni ad ottenere, così impari.. non sei
:abbastanza intelligente o non hai abbastanza voglia di studiare per
:diventare Ingegnere? Poverino, non è certo colpa tua, ecco il nuovo
:ordinamento che ti permette di diventare Ingegnere in tre anni facendo, ad
:esempio,  in meno di 6 mesi quello che una volta si faceva in 3 esami
:(Analisi I, Analisi II e Complementi di Matematica)
Dimmi una cosa: ma davvero credi che una riforma venga fatta per
favorire gli studenti????? mmmmmmmmmmm
Cia'
Flood
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baolian, libro II, vv.16-17
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hai detto cose talmente giuste (e deprimenti) che non so che cosa
rispondere...
--
Regards


 livellatrice", che tanto il messaggio rimane lo stesso.
Bene. Scusami, ma sono refrattario a tutte le forme di discussione politica,
e quindi ho fatto un po' di "difesa preventiva". Beh, a dire la verità già
ti immaginavo come quei caporioni liceali con il megafono e la sciarpa rossa
:-)))


 scrivere fa "studi sociali"..
Già!!! Ma poi si è capito che so' sti studi sociali?

 Flood


 :-)))
Ecco, da li fatti un bel giro di pigreco e mi trovi sull'altro estremo del
diametro... :-)


 agli esami di Analisi con 20/22... Mi viene da pensare: contenti loro...
Aspe'. Io ho preso 20 ad analisi II, ma ti assicuro che ho dato chiarimenti
a ragazzi che hanno preso molto di più: nelle prime lezioni di analisi III
ricordo perfettamente che quasi nessuno intorno a me ricordava alcunché su
integrali curvilinei & company, neanche le definizioni. Inoltre, nello
studio di fisica II non ho avuto grosse difficoltà matematiche (a parte su
quelle proprietà degli operatori differenziali che nel corso di analisi non
erano state trattate).


 diametro... :-)
Ovviamente, visto che hai parlato della mentalità marxistoide ecc. ecc. in
termini negativi. Cmq non preoccuparti, le flame a sfondo politico con me
non attaccano: io non faccio politica e quindi non sono nemico di nessuno (o
sono nemico di tutti, boh, chi può dirlo? ^_^)


 voto migliore di un 22 :-)
E' meglio non ripetere quello che è successo con il primo esonero... ora
avrei 27 e non 22... comunque se ti va di cercarlo su deja, il titolo del
post dove spiegavo le mie malefatte è "Ho combinato un pasticcio".
Comunque sabato andrò all'appello, penso di farcela a tirare fuori qualcosa
di meglio. Ciao!

 Barto
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®


 Liceo, ad esempio, soltanto una non e' riuscita a diplomarsi.
Sono pienamente daccordo, e credo che se si facesse che so'... la
ragioneria o l'industriale per es. come dio comanda, uscirebbero dalle
superiori VERI professionisti, e non disoccupati come adesso, visto che
già ora vedo che all'industriale indirizzo informatica fanno progetti
più interessanti di quanto se ne facciano a ing. informatica (almeno nei
primi tre anni). L'università poi, dando per scontato molte cose,
dovrebbe continuare ad approfondire degli argomenti ponendosi già ad un
certo livello, ed affrontandone dei nuovi (magari con quella teoria un
po' tralasciata alle superiori).
P.S.: Ho visto lo scritto di informatica a ing. materiali a Lecce ed è
scandaloso. Se lo è altrettanto quello di ing. informatica metterò un
link per disprezzarlo on-line :)
-- 
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@katamail.com
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--
"Non preoccupatevi mai prima degli esami.
Preoccupatevi dopo."

 sono nemico di tutti, boh, chi può dirlo? ^_^)
Più che giusto!


 miei compagni..... Let me Know
Purtroppo devo constatare che hai perfettamente ragione.



Non ci dovrebbero essere contributi economici di questo genere, se non
un contributo fisso uguale per tutti, i soldi danno alla testa e si
perde l'obiettivo dell'università come strumento per sfornare veri
professionisti. Il rischio è di programmare degli esami-barzelletta per
avere più laureati e più gente incapace che si iscrive lì dove si passa
(e quindi aumentano soldi).
Non so se avete sentito parlare della laurea in rock dove insegnano i
cantanti (Carmen Consoli, ecc) o di quello scandalo della L.U.M (Libera
Università Mediterranea - che cazzata), dove spero che non andrà mai
nessuno a ingrossare le tasche dei politici che la pubblicizzano.


 primi tre anni).
Già. Infatti io sono stato ampiamente beffeggiato dai ragazzi dell'
industriale per la ridicolaggine (secondo loro) dell' esame di calcolatori
che ho fatto. Non ho un termine di paragone perché non conosco i programmi
dell' industriale, ma potrebbero anche non avere tutti i torti.



E' proprio vero... se le cose continueranno così troveremo magari
l'ingegnere meccanico ad aggiustare le auto in officina, oppure un ingegnere
civile a fare il muratore.
Bho.... che casino stanno facendo!!!
Falgiano

 cantanti (Carmen Consoli, ecc)
Ma dove l' hai sentita questa cosa? A me sembra un' idiozia di proporzioni
galattiche. Ma voi ve li immaginate i seminari o le sedute di laurea
presieduti da illustrissimi professoroni americani come Slash e James
Hetfield !?! Significherebbe far insegrare all' università gente che non è
neanche laureata. Ma suvvia, ma per favore (cit.)!


 Complimenti per il criterio :)
dove hai avuto queste informazioni?

, 
paolo_p...@libero.it
 says...

Parole di un mio prof.(dette a lezione , c'ero anch'io ) che tra l'altro 
dirige il D.U. in ing informatica e il D.U. in ing.logistica nella mia 
univ.
Credo che sia ben informato no? :)
Credetemi , sono tante le cose che non si sanno in giro.
Questa non e' una leggenda.

è bello sapere di non essere soli.... :-))
Grazie Fratello! :-)
Au revoir by
Barto
www.tautech.it/barto
"bosak" <bo...@MASCHERAmail.com> ha scritto nel messaggio
news:zwBX5.50055$hk4.1...@news.infostrada.it...


 neanche laureata. Ma suvvia, ma per favore (cit.)!
Le fonti non sono molto attendibili, in quanto l'ho sentito solo dal
notaio della Ruota della fortuna (ma non credo che si inventi i fatti
altrimenti passerebbe dei guai) :)
Cmq più che altro chiedo a voi una conferma proprio per questo.
Però... potrei andare nello studio di Ligabue e dicendo che non ho
capito, fare un pezzo chitarra e voce ;) potrei forare le gomme a
Marilyn Manson...



Io l'ho sentita su un telegiornale di Mediaset all'ora di pranzo ~ una
settimana fa ma non ci metterei la mano sul fuoco.
Falgiano

 neanche laureata. Ma suvvia, ma per favore (cit.)!
Se fai un seminario, puoi farlo fare da chi vuoi, ovviamente sotto la
responsibilita` del docente titolare. Una laurea straniera, ad esempio,
in italia non e` automaticamente riconosciuta, e quindi, tecnicamente,
se invito uno studioso straniero a fare un seminario, questo non e`
laureato.
Infine per essere docenti universitari NON serve la laurea.
Ciao
Franco

 neanche laureata. Ma suvvia, ma per favore (cit.)!
E da quando per essere professori universitari e` indispensabile essere
laureati?
Masuvvia, ma per favore! ;-P
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Electra
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Beauty fades, Dumb is forever
*

neanche laureata. Ma suvvia, ma per favore (cit.)!
Vabbe', che ci mettono a dargliene una ad honorem [di laurea]?
Byez
un DeK che si propone...
-- 
DeK - Delirio & Kaos
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ingegnere civile a fare il muratore.
L'edile!!! Il civile raccoglie le carte da terra :)
Byez
un DeK incivile


 Masuvvia, ma per favore! ;-P
La laurea e' necessaria non solo per insegnare all'universita' (intendo in
qualita' di professore ordinario o associato), ma anche per insegnare alla
scuola superiore e alla scuola media. Nel caso un allievo si trovasse a
dover essere esaminato da un docente non laureato, puo' (anzi, deve) fare
ricorso al TAR. Fin'ora casi di questo tipo si contano sulla punta delle
dita (perche' ovviamente sono stati presentati solo in caso di bocciature),
ma ogni volta il TAR ha sempre dato ragione agli allievi, facendo perseguire
penalmente i "professori" (o presunti tali).
Sia chiaro, pero', che mi riferisco ai professori titolari di cattedra che
percepiscono un regolare stipendio. Chiaramente non e' vietato che una
persona non laureata possa dare ogni tanto qualche lezioncina, ma in ogni
caso non puo' assolutamente fare parte di commissioni esaminatrici.

 Infine per essere docenti universitari NON serve la laurea.
In risposta anche ad Electra, mi sembra che stiamo riprendendo un discorso
avviato qualche tempo fa su questo ng. Pur non essendo la laurea un titolo
indispensabile, se non sbaglio per diventare docenti bisogna attestare la
propria preparazione (pubblicazione di articoli, ecc.) in modo che la
laurea, alla fine, diventi quasi qualcosa di scontato, ho ragione? In questo
caso, dubito che le rock star abbiano requisiti sufficienti.
--
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«No alla violenza sugli spalti. Facciamola in campo!»
«Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti» (A. Sacchi)

 un DeK che si propone...
Bene, ma tu sai comporre canzoni come "Sweet child of mine" o "Fade to
black"? :-)

 caso, dubito che le rock star abbiano requisiti sufficienti.
Avrei dei severi dubbi anch'io sulla loro preparazione, ma indubbiamente
conoscono piu` tecniche di comunicazione artistica con grandi masse
rispetto a un docente.
Franco

 caso non puo' assolutamente fare parte di commissioni esaminatrici.
No, vedi sopra, sia come docente che come cultore della materia. In
entrembi i casi la nomina e` ufficiale, fatta su gazzetta ufficiale (per
i prof) o dal consiglio di facolta` (per i cultori della materia).
Ciao
Franco

 [...]
Hai ragione! Ho chiesto ad un avvocato e mi ha confermato quello che hai
detto tu! I ricorsi al TAR per le motivazioni di cui parlavo nel mio post
precedente sono stati presentati solo da studenti di scuola superiore!


Scusate per l'errore. E' stato proprio il notaio della ruota della fortuna.
Falgiano

black"? :-)
Magari non in quantita' industriale, ma al livello di un Ligabue,
sopperendo (se po' di?) alla carenza di tecnica con un po' di cu...ore
ci posso pure arrivare. Cmq la mia musica la conosci, anche se in
realta' tendo molto + al blues di quanto non traspaia (se po' di?)
dalle mie composizioni...e mo' mi fermo che se no mi linciano!!!
Byez
un DeK che pero' la comunicazione di massa non e' il suo forte
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