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Titolo: Voto di laurea: mia opinione

A mio avviso non č vero che il voto di laurea non ha importanza, o che il
fatto di uscire un anno prima possa essere meglio che uscire un anno dopo
con il massimo dei voti.
E' vero che ci sono aziende che cercano i laureati piů giovani, e piů
giovani sono e meglio č,
ma attenzione perchč molte di queste aziende o sono startup dal futuro
incerto o sono grandi aziende che preferiscono i piů giovani perchč:
- probabilmente senza impegni matrimoniali, quindi disposti a perceprire
stipendio inferiore
- per lo stesso punto, probabilmente disposti a viaggiare o stare in ufficio
10 o piů ore al giorno magari senza retribuzione degli straordinari.
Perň quando si tratta di entrare in aziende di un certo tipo o si cerca di
arrivare a ricoprire incarichi di un certo tipo non credo che sia uno o due
anni in meno che contano, ma la preparazione. Preparazione che si dimostra
con:
- risultato accademico (quindi il voto finale)
- esperienze lavorative, stages e compagnia bella
Ritengo quindi che sia il fatto di non sprecare tempo, sia il fatto di avere
una buona media, siano importanti. Personalmente sto cercando di mantenere
una media del 28 anche se questo a volte mi ha portato via qualche tempo in
piů per la preparazione. Ma non ho neanche mai rifiutato un voto, portando a
casa anche un 21 senza fare troppe storie.
Come non ho rifiutato una offerta di lavoro interessante che per circa due
anni non mi ha fatto fare un gran numero di esami, ma mi ha arricchito
personalmente.
Lungi dal voler creare polemiche questa č la mia idea e sentirei volentieri
la vostra.
Ciao

 arricchito personalmente.
Le esperienze che hai fatto le riusciresti a rivendere fra due anni o 
nel frattempo è cambiato tutto? Quanti anni hai? Di dove sei?
-- 
wtf

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92DB91...@192.168.0.176...


 che ci mette uno studente.
Niente di pratico intendo. Si imparano una fracca di fregnacce, spesso 
inutili nella loro interezza (a meno di rimanere in ambiente 
universitario).
E rincaro la dose: le tesi cercate di farle in azienda! Se le fate in 
università finite a fare gli sciacquini del prof di turno, che vi 
sfrutta per i suoi studi che spesso di pratico non hanno NULLA. In 
azienda vi sfruttano uguale (manpower gratuita, sticazzi), ma almeno si 
inizia ad assaggiare, seppur con mille filtri e nella bambagia, l'aria 
che tira e che tirerà nella vostra vita fino alla pensione.
E ora, Carlo, che ne dici di imparare a quotare?
www.freewebz.com/iosononiubbo
[cut]
-- 
wtf

 caso potevi anche non laurarti.
Anche i figli di papà hanno bisogno del pezzo di carta. Solamente si possono
permettere di perderci qualche tempo in più, e non per prendere 30, ma per
spassarsela!! >:-((
Il fatto è che bisogna fare BENE e IN FRETTA. Stessa regola che vale per
l'Università ma anche per il lavoro. Ora essendo voi tutti ingegneri,
saprete che non è quasi mai possibile ottenere il massimo in tutto, ma
bisogna operare delle scelte in accordo alle linee guida della nostra
progettazione (es: costo o qualità, leggerezza o robustezza....).
Cmq anche io sono per finire prima piuttosto che per il voto, ma lo dico
solamente perché non mi ci vedo come manager. Troppi grattacapi. In fondo
non serve tanto per comprarsi una bella auto. Più difficile semmai trovare
una bella e vogliosa moglie:-PPP
--
Gianni De Maio
Università di Modena
C.d.L. Ingegneria Meccanica
gdemaio [at] 
interfree.it
http://giannidm.da.ru
--

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92DBBA...@192.168.0.176...


 Mi sa fatica
Si è rotto senza dire un cazzo. Ogni record è stato polverizzato.
-- 
wtf

 personalmente.
Bč, complimenti, lavorando la media del 28 non č facile da tenere...
Ciao!

 una buona media, siano importanti.
A questo ci sono arrivati in tanti, suppongo...;)))
Ciao
+++TIXIO+++
--
--------------------------------------------------------------------
"All I hear and see is laugher, laugher to
my cries"

 E rincaro la dose: le tesi cercate di farle in azienda! [...]
Io avevo pensato proprio di farla in azienda, specialmente perchè non è la
prima volta che sento questo consiglio.
Solo che ho sentito dire anche che nel 90% dei casi a chi fa le assunzioni
non frega molto di quale tesi si è fatta.


 wtf

 stare in gruppo, ti scartano subito!
Sono i classici fenomeni degenerativi di ingegneria. Gli schiavi perfetti
che ogni azienda invece vorrebbe per retribuirli con un tozzo di pane.
Ciao,
Streben

 che ogni azienda invece vorrebbe per retribuirli con un tozzo di pane.
Può essere ma secondo me le aziende questi non li pigliano. Martedì ho fatto
un colloquio con una grossa azienda (non dico quale x non avere concorrenti
:-))), ho parlato con due persone, due colloqui distinti, sai cosa mi hanno
chiesto? "Hai mai lavorato in gruppo", "Quand'è stata l'ultima volta che ti
sei sentito leader".....
Non ho altro da aggiungere, la parola alla difesa!
Cià!

Concordo pienamente.
Da me oltre alla teoria si fa un sacco di pratica: si fanno molti laboratori
e volendo per molti esami si può produrre un progetto, trattando quindi
problemi spesso reali e mettendo le mani in pasta in problematiche reali.
Ribadisco che secondo me dipende sia dall'università che dallo studente:
volendo si può adare a vedere le domande preferite dal docente agli appelli
e studiare solo quello, dormicchiare nei laboratori, non fare neanche un
progetto. Magari prendere i 18 quando capita, e facendo cosi di certo si
esce prima.
Ma si esce che effettivamente si sa fare poco. Ora vorrei pregare le persone
che si riconoscono nel leggere la descrizione di cui sopra, di non dire che
gli ingegneri in generale non sanno fare niente e che all'università non si
impara niente, ma dire semmai che voi siete usciti che non sapevate far
niente perchè avete portato avanti i vostri studi in un determinato modo,
ovvero il più facile e veloce.
Riguardo allo svilirsi: si, basta, o facciamo il gioco delle aziende. Vorrei
vedere se sparissero di botto gli ingegneri se effettivamente le aziende
vanno avanti senza problemi andando a pescare tra i tecnici che vengono
fuori dalle scuole superiori, tipo l'ITI (che ho fatto, dove anche li puoi
uscire senza aver imparato niente oppure sapendo qualcosa, se ti sei dato da
fare).
Il fatto che gli ignegneri si mettano spesso a 90 gradi non mi pare astuto.
E' giusto lo spirito di umiltà, il pensare che appena usciti non si è i
migliori del mondo, ma senza esagerare.
Devo ancora conoscere una azienda a cui stia a cuore la persona. All'azienda
sta a cuore che tu impari (quello che decidono di farti imparare) in modo
che tu possa diventare produttivo. E in modo che tu produca un guadagno, non
per farti un favore facendoti da insegnante.
Ma quando si accettano discorsi del tipo "Io azienda ti faccio un favore ad
insegnarti perchè non sai niente, quindi mettiti a novanta, fatti ore di
straordinari gratis, beccati uno stipendio da fame o magari lavora da
collaboratore coordinato continuativo cosi non ti pago le ferie e i
contributi", secondo me si fa male a se stessi ed alla categoria ingegneri
in generale.
Un conto è se il ruolo ricoperto richiede un anno di solo apprendimento
prima di essere operativi, senza produrre niente. E comunque in questo caso
è errore dell'azienda se ti ha messo da subito in un ruolo in cui non sai
fare nulla. Un conto è se si impara, ma dopo poco tempo si comincia ad
essere utili e produttivi.
Vorrei sottolineare che ho alcuni amici, i famosi figli di papà, che
comandano nell'azienda del padre. E grazie a queste amicizie so ancora
meglio come le aziende si comportino, in generale, cercando di svilirti per
sfruttarti di più.
Quante volte mi hanno chiesto se gli fornivo il nome di un laureato o meglio
studente di ingegneria verso la fine (in modo da non pagarlo ancora da
ingegnere, ma che sapesse quasi quanto un ingegnere) perchè non sapevano
come fare e non trovavano nessuno dal momento che uno dei loro si era
licenziato in quanto mal retribuito.
E quando i miei amici andavano a colloquio, poi mi riferivano "Mi hanno
detto che al momento sono al completo, ma magari valutavano comunque
qualcuno in previsione di crescita.
Poi mi hanno chiesto se ero disposto a fare un periodo di prova, con
contratto di 
co.co.co
,
magari 6 mesi, con stipendio intorno al 1.800.000 lire)"...
E invece l'azienda era in braghe di tela e aveva urgentissimo bisogno di
qualcuno e l'avrebbe pagato anche il doppio.
Ma perchè fanno cosi? Perchè sanno che tra noi ing. qualcuno disposto a
mettersi a 90 lo trovano. Se il primo dice no, dice si quello dopo. Mica
come fanno i commercialisti.
Per concludere ribadisco: ok l'umiltà, ma non troppo.
Ciao

 assunzioni non frega molto di quale tesi si è fatta.
Non è l'argomento della tesi che importa. E' la pur piccola esperienza 
in azienda che ti fai, ambiente che con l'università non c'entra davvero 
un cazzo.
-- 
wtf

 Anche.
Solo.
-- 
wtf

 semmai trovare una bella e vogliosa moglie:-PPP
Se hai i soldi non c'è problema.
-- 
wtf

 wtf

 Nel tuo caso forse...
Ho una casistica ben più ampia di quello che credi, scricciolo. Tieni 
conto che se studi a Milano è possibile tu mi abbia incontrato, 
dall'altra parte della cattedra. Seguo una mandria di tesisti da 
correlatore, referente aziendale, e tengo lezioni da diversi anni. 
"L'università incontra le aziende" li chiamano.  E tutti gli scriccioli 
come te che mi passano per mano hanno problemi e capacità differenti, ma 
un paio di cose in comune ci sono:
- non sanno FARE un cazzo
- sono convinti del contrario
-- 
wtf

 wtf

 wtf

 forma mentis che permette di affrontare i problemi in modo pragmatico.
Quello che dicevo io era proprio il fatto di non aspettarsi di ricevere una
preparazione professionale ma una capacità di elaborazione, di soluzione di
problematiche con tutte le loro sfumature in modo concreto....appunto la
forma mentis di cui parli anche tu.
Comunque, gratis è una parola grossa!!! Sono due milioni all'anno di tasse
da pagare, più i libri (o surrogati)....


 sei sentito leader".....
Se è per questo una volta alla Fiat, mi sembra, chiedevano quale fosse il
tuo segno zodiacale per poter ricavare informazioni sul tuo carattere, e non
so se lo facciano ancora... Comunque so davvero poco dei colloqui di
selezione, ma dubito fortemente che assumano vagonate di quelli che si
sentono leader, sarebbe estremamente controproducente per i loro interessi.
Non sia mai che magari un giorno alzano la testa ed osino farsi pagare gli
straordinari o chiedere un misero aumento di stipendio!
Tanto per curiosità, quanto ti hanno offerto?
Ciao,
Streben

 Per concludere ribadisco: ok l'umiltà, ma non troppo.
L'umiltà ci vuole sempre nella vita, ma dopo 7-8 anni di ingegneria credo
che quello che sia più importante avere sia un po' di orgoglio e di amor
proprio.
Ciao,
Streben

 ha scritto nel messaggio
news:c2iI9.67229$2B1.1...@twister2.libero.it...



il voto di laurea non conta un bel niente, e avere uno-due anni di
esperienza invece che stare a studiare cose che tanto non ti servono sul
lavoro č decisamente pių utile

 avuto la vita difficile...
C-O-G-L-I-O-N-E! "L'università incontra le aziende" lo capisci cosa 
cazzo vuol dire? Personale di estrazione aziendale viene in quel posto 
di sfigati di merda come te a tentare di insegnare come si sta al mondo. 
I correlatori dei tesisti che fanno la tesi in azienda sono 
corrispondenti interni all'azienda. Ce la fai a capire due frasi di 
seguito? 
-- 
wtf


POI SE LA MENA CHE LA MEDIA NON E' IMPORTANTE...

 tasse da pagare, più i libri (o surrogati)....
In effetti...ma c'è di peggio, consolati.
PS: Secondo te Carlo è un cretino?
-- 
wtf

 Bč, complimenti, lavorando la media del 28 non č facile da tenere...
Dalle sue prestazioni su usenet posso abbozzare l'ipotesi che non 
possieda vita sociale? 
-- 
wtf

 Tanto per curiosità, quanto ti hanno offerto?
Sarebbe uno stage, non una assunzione, cmq, 500 me li darebbero loro e 4
all'ora l'FSE... Totale circa 1000 al mese per uno stage. Non mi sembra
male, il più è che mi piglino!

 di pane. 
Questo è vero. Uno o due stakanovisti lobotomizzati servono anche nelle 
migliori aziende.
-- 
wtf

 persone se sono incapaci, io mi riferivo a elettronica)
Confermo: farsa al 100%
-- 
wtf

 per i loro interessi.
Non hai capito una beata minchia. Secondo te la domanda era rivolta a 
questo?
-- 
wtf

 per i loro interessi.
Non hai capito una beata minchia. Secondo te la domanda era rivolta a 
questo?
-- 
wtf

 wtf

 considerazioni intelligenti che vedo su questo newsgroup da mesi.
Mi sto ribaltando dal ridere. Il vostro scontro con la realtà sarà 
allucinante. Scendete dal piedistallo e abbassate la crestina.
Bambocci montati come questi due non ne avevo mai visti.
-- 
wtf

 E quindi in che azienda lavoreresti?
Cosa ti fa credere che te lo dica?
-- 
wtf

Leggendo i post di questo "wtf" ho notato le seguenti particolarità:
1. dice di essersi laureato con 100 e lode a 24 anni (secondo me non è
vero);
2. dice di tenere dei corsi (di cosa ?) da anni;
3. dice che l'università è un posto di merda (perché ci lavora ?) pieno di
sfigati (da come parla lo sembra pure lui);
4. strilla tanto contro i "merdosi figli di papà" (sarà comunista ?);
5. evita accuratamente di discutere e tenta in ogni modo di cercare il
flame, avvalendosi di un infantile e prevedibile repertorio di volgarità;
6. non ha mai sostenuto un colloquio di lavoro in un'azienda: con questo
atteggiamento, non lo assumerebbero neanche per progettare lo sciacquone di
una turca.
Ma allora......sarà anche lui un merdoso figlio di papà ?
O il solito merdoso figlio di mignotta ?
"Ai posteri l'ardua sentenza......."
Per quanto riguarda l'argomento del thread, posso dire che il voto di laurea
non è fondamentale.
Non me lo sto inventando, me lo hanno detto persone che lavorano negli
Uffici del Personale e alcuni ingegneri che fanno colloqui di assunzione.
Ciò che conta è sicuramente la velocità con cui ci si laurea ma soprattutto
il profilo attitudinale.
In azienda un rompicoglioni non è mai il benvenuto. Neanche se è un genio.
Muttley

> Siamo noi ingegneri a far muovere l'economia,
E non gli imprenditori, un branco di idioti che spesso non hanno
nemmeno la decenza di essere laureati in qualcosa. E meno ancora
quella parte di top management arrogante, che fa girare miliardi di
euro all'anno e che ha il coraggio di presentarsi con lauree in
materie umanistiche: uno scandalo, ti dico!

 dalla merda, come affrontare un problema mai affrontato prima,
Bhe... mica poco, IMHO!
MPF
m...@fastwebnet.it
MSN messanger Available
----
There are 10 kind of people: the ones who can understand bynaies, and the
ones who don't"

Ma tu invece di scopare come dicevi di fare sei sempre qui a menartela?
Ma levati un po' dai coglioni da bravo che il tuo punto di vista, e le tue
frustrazioni, già le abbiamo capite.

Secondo me lavora in una azienda che si è accorta troppo tardi di averlo
assunto.
E cosi per toglierselo di torno lo spedisce in università a tenere i suoi
corsetti del cappero in modo che non crei scompiglio nell'azienda, facendolo
contento facendogli credere di essere wonder woman (chissà se ci arriva a
capire perchè ho citato un supereroe femminile).
In più gli hanno detto di dire agli altri che non sanno fare niente sperando
che gli porti presto in azienda qualche tonto da struttare.
wtf: datti all'ippica!

Ve fenomeno, ce la fai a mandare un messaggio una volta sola?

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92DDD6...@127.0.0.1...


Mi ero chiesto la stessa cosa di te...
Pirla


 difficile...
Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dare una sistematicità teoretica
al problema dell'appecoronamento strutturale degli ingegneri a qualsiasi
forma di autorità costituita, dal postino in su.
E non parliamo delle mitiche "aziende", il paese dei balocchi degli
ingegneri. Chiamala ditta, stronzo.
Che massa di ebeti con la penna nel taschino.

 Oh si. E quindi in che azienda lavoreresti?
Aspetta, che ora te lo dice, con reparto e mansione.

 In azienda un rompicoglioni non è mai il benvenuto. Neanche se è un genio.
Ecco, ma questa è roba per chi si occupa di cose serie, ovvero di scienze
sociali. Per capirci, quelli che vi si inculano regolarmente ai colloqui, e
tante volte anche prima.
Quelli che voi poveri coglioni pieni di boria, vi illudete di prendere per
il culo, "perché non hanno niente a che vedere con le scienze esatte".
E com'è che poi "in azienda"  sono loro i primi a rettificarvi lo sfintère?

 Taci pirla
Impara a quotare, echinoderma con la penna nel taschino.

 una turca.
7. C'e` un crosspost nei suoi messaggi che potrebbe far pensar male certa 
   gente malfidata. E c'e` dal principio.
-- 
Ikitt

>sembra che anche la Fiat alla fine se ne sia accorta.
Costui non può essere vero: è un miserabile troll che vuole screditare la 
casta degli ingegneri e farli passare per deficienti.

 male, il più è che mi piglino!
Sarò contento per te se ti prenderanno, non so in cosa consistano questi
stage, ma mi sembra lo stesso una cifra molto bassa. Se vivi da solo in una
grande città non so sinceramente se con questo salario si possa arrivare a
fine mese.
Comunque vivamente in bocca al lupo,
Streben

 proprio.
Quello ci vorrebbe COMUNQUE, anche se non fai ingegneria.
Mi chiedo, tra la provocazione e il referendum:
    quanti di voi sarebbero disposti ad un periodo di lavoro all'estero
    prima di rientrare e, magari, pretendere un trattamente migliore
    vista l'esperienza fatta ??

 wtf


Lo so che incrinare minimamente l'ordine precostituito è sempre visto male,
non sia mai che l'ingegnere torni un giorno ad alzare la testa e a
recriminare il giusto (se non di più, come ho già detto in prededenza,
perchè bisogna cominciare ad essere un po' meno polli nella vita).


Uèè, che è mi dai ragione? Comunque questa espressione la riciclo appena
posso, è troppo bella!

 ha scritto nel messaggio
news:XbFI9.69680$3l.19...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:R8FI9.71030$2B1.1...@twister2.libero.it...


 la casta degli ingegneri e farli passare per deficienti.
Streben, dicono che sei un troll. Cosa racconterai ora alla tua fidanzata?
-- 
wtf

 wtf

 [...]
Ingegnere super-frustrato N.744839
Xam

 sembra che anche la Fiat alla fine se ne sia accorta.
No, dai, non ci credo.
Non può essere tanto cretino.
Carlo, non l'hai scrita tu, vero?
t

 E com'è che poi "in azienda"  sono loro i primi a rettificarvi lo
sfintère?
Parli per esperienza personale ?

 wrote in message
news:l%GI9.59658$qF1.2...@news2.tin.it...

Cosě pochi ?
Credevo peggio.

> L'azienda offre ai neolaureati SCARSA esperienza.
Se non ci lavori è ovvio che ti offre scarsa esperienza.

 Bisogna proprio rientrare? :)
Bhe, se ami l'Italia sě... altrimenti amerai qualche altro paese.
Io, personalmente, mi troverei bene in Francia, Spagna, Turchia, etc.

 Se non ci lavori è ovvio che ti offre scarsa esperienza.
Ben appunto, ma come si fa a spiegarlo a chi non ci ha mai messo piede?
-- 
wtf

 Bhe... mica poco, IMHO!
Qui si sta travisando credo. Io non ho mai detto che è poco, anzi. Non 
sono qui a prendere per il culo la mia stessa categoria. Da ingegneria si 
portano a casa un pezzo di carta ed una forma-mentis che rende una persona 
un ingegnere. Quello che critico ed irrido sono i pisciasotto montati che 
reputano di sapere o saper fare chissà che cosa, quando è sotto gli occhi 
di tutti quelli che ci sono passati l'esatto contrario.
-- 
wtf

 essere licenziato senza motivazione né preavviso.
E' variabile da 1 a 6 mesi, a seconda del tipo di contratto e del livello.
-- 
wtf

 nella vita). 
Rotfl! Parli di una categoria che mediamente vive molto bene come se 
fossero accattoni nelle favelas. Lo stipendio è quello perché è quello 
adatto a quanto si vale all'inizio. Dimostrare quanto si vale e 
raddoppiare la cifra è un attimo, ma la gavetta la si fa. Dappertutto.
Il non farsi inculare e sfruttare è un discorso diverso. Le aziende che 
ti succhiano il sangue, mediamente, le sappiamo tutti quali sono.
-- 
wtf

 com'è cattiva la gente!
Davvero. Ma cosa ti fa pensare che me ne fotta qualcosa?
In generale, il senso dei miei interventi è quello di dare alcuni mirati 
consigli ai laureandi e a chi in generale si avvicina alla tesi. Se poi, 
fra una risposta e un'altra, qualche cretino è disposto a farsi 
strapazzare un po' mi invita a nozze. Quello che pensa il cretino è 
merda per antonomasia.
-- 
wtf

 Pirla
wtf
PS: quota, pezzo di coglione acefalo.

 wtf

 appena posso, è troppo bella!
Ti impressioni per poco, ricicla pure.
-- 
wtf

 Concordo! Specie quando il cretino non sa di esserlo.
Carlo è mio e lo insulto solo io. Stai al tuo posto.
-- 
wtf

 wtf


Io inizierei dal levarmi te dai piedi...

 PS: quota, pezzo di coglione acefalo.
T'ho già detto che mi sa fatica.
Pirla.

Guarda torno per dirti che mi fai proprio ridere.
Cerchi di fare il fenomeno salendo sugli scalini di chi sciappina da tempo
con dei problemi specifici, che ovviamente sai meglio di chi
ha fatto altro. Però sono certo che se cominciamo da zero da un argomento ad
entrambi sconosciuto, ti passo davanti in un baleno.
Pallone gonfiato.

 Ingegnere super-frustrato N.744839
Quoti come un somaro ubriaco.
E l'ostentazione gratuita del titolo conferma la teoria sull'imbecillità
degli ingegneri. E ora dimmi, il numeretto te lo sei fatto già tatuare
sull'avambraccio? O hai chiesto al veterinario di scrivertelo dietro
l'orecchio, casomai i tuoi padroni ti smarrissero?

 l'orecchio, casomai i tuoi padroni ti smarrissero?
Guarda che qualora non l'avessi capito l'ingegnere super-frustrato N.744839
sei tu, e le tue quattro righe intrise di rabbia, odio e con battute da
fuoricorsista cronico le hai scritte tu. Fai pena.
Xam

 fuoricorsista cronico le hai scritte tu. Fai pena.
E questo ti ha portato ad usare un metodo induttivo, tanto per dimostrare
ancora una volta che gli ingegneri ragionano col culo. Da quattro righe hai
capito chi ero, le intenzioni del post e ci hai costruito un'intero
paradigma teorico sopra.
Complimenti. Tu devi essere uno dei più svegli, qui sopra. Vero?

 T'ho già detto che mi sa fatica.
Ma come cazzo parli?
-- 
wtf

 Complimenti. Tu devi essere uno dei più svegli, qui sopra. Vero?
Da queste parti temo proprio di si, ma non è che ci voglia molto.
Xam

 E[]
Mordicchi con poca convinzione. Per ora sei ridicolo. Riprova.
-- 
wtf

 Guarda torno per dirti[]
Torna quando hai imparato l'italiano. Le tue schifezze messe così sono 
illeggibili.
Nadir, fai qualcosa per questo illetterato, per favore.
-- 
wtf

 raddoppiare la cifra è un attimo, ma la gavetta la si fa. Dappertutto.
Guarda, io non ho mai sentito parlare di ingegneri miliardari. Il massimo
che mi viene in mente è De Benedetti, vedi un po'. Ci saranno sicuramente
delle eccezioni, ma nel frattempo vedo ogni giorno medici, notai e
commercialisti ricchissimi. Adesso tu dimmi se, con l'importanza del lavoro
che fa un ingegnere, nonchè il carico di ore (e leggo nei newsgroup che va
da un minimo di 8 ore con una media di 10 ore al giorno, senza retribuzione
di straordinari) e responsabilità che tiene, guadagnare 3 milioni al mese,
al più 4 (che da quanto ho capito sembrano essere i massimi stipendi a
regime, ma mooolto a regime) sia equo paragonato ad altre categorie. Un
insegnante delle superiori prende quasi di più lavorando, toh, 20 ore a
settimana per nemmeno 9 mesi l'anno, possono anche svolgere altri lavori
oltre a quello dell'insegnante, non hanno praticamente nessun controllo sul
loro operato e osano pure lamentarsi in continuazione! Al confronto, cosa
dovrebbe fare un ingegnere? Un'invocazione a Wotan? Il fatto è che gli
insegnanti sono una categoria, così come i medici, i notai e i
commercialisti, e sono estremamente bene rappresentati in Parlamento, e se
vogliono detrazioni o aumenti salariali li ottengono facilmente. Invece gli
ingegneri non sono assolutamente nulla, e gli stipendi ne sono la diretta
conseguenza.
Vogliamo poi mettere il peso politico? Qui veramente stiamo sotto terra,
anzi, forse stiamo continuando a scavare.

 esperti, che devi coordinare. Da dove inizi?
Inizio dal laurearmi, documentarmi il tempo che mi serve su questa
problematica e poi te la risolvo. All'università probabilmente ho passato
prove ben più difficili e logoranti.

> Streben, dicono che sei un troll. Cosa racconterai ora alla tua fidanzata?
Mah, se esprimere le proprie vedute in maniera civile significa essere
troll...
Comunque da quello che leggo a te dicono cose molto peggiori. Cosa
racconterai alla tua?

 ha scritto nel messaggio
news:Uz_I9.73149$3l.20...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns92DF62...@192.168.0.176...


 wtf

di alimentari e quelle della moda, quest'ultime proprio da ingegneri!
Si vede che non sapevi che STMicroelectronics e' la terza azienda a
livello mondiale nel settore dei semiconduttori.
-- 
Doctor Hell
ICQ# 155913912
Per contattarmi togli il Numero della Bestia.

 politiche.....
Io sto per laurearmi in scienze politiche e la tua affermazione
sucita in me un leggero senso di irritazione....:-)
D'accordo che ingegneria è più "cazzuta", difficile (e tutti i bla bla bla
che vuoi) di sc. politiche
però non credi che la tua affermazione sia decisamente generica
e intrisa di molto luoghi comuni ancora (purtroppo) difficili da
sradicare?
Se ti interessa la mia storia personale ( esperienze lavorative, capacità
etc.etc.) sarò ben lieto di raccontartele, tanto per fare un 
piccolo confronto, però, ddecisamente... scendiamo dal piedistallo, eh?
Ah, con questo post, non voglio mica alimentare le solite sterili
polemiche fine a se stesse,anzi, ben venga un fraterno dibattito.:-)
Senza rancore.
N.B.= Immagino la tua domanda: "Come mai un laureando in scienze
politiche "gira" nel newsgroup di ingegneria"?
Risposta: "Studiavo anch'io ingegneria (civile) e per vari 
motivi ho dovuto abbandonare. Nonostante questo, sono ancora
interessato alla categoria".
Bye Bye
Highlander
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Lo so benissimo, anche se in realtà è la quarta. Ma come ho detto altre
volte ce l'ho davvero a morte con Pistorio e con le sue sue idee riguardo i
salari da dare ad un ingegnere italiano.
Comunque mi sono dimenticato l' ENI, che è una grande realtà e forse l'unica
azienda davvero italiana ad essere quotata a Wall Street.
Vabbè, se vogliamo divagare ci sono anche la Ducati e la Ferrari, ma sono
realtà un po' troppo di nicchia.

> Ben appunto, ma come si fa a spiegarlo a chi non ci ha mai messo piede?
Trovati un lavoro e risolverai i tuoi dubbi.

 sucita in me un leggero senso di irritazione....:-)
Non per fare l'avvocato difensore (alla fine sarà Ghepardo a darti la
risposta più "giusta", visto che è il diretto interessato), ma non mi sembra
di leggere un intento svilente del tuo corso di laurea nell'intervento da te
quotato: sinceramente non ricordo a quale *metodo* si riferisse Ghepardo, ma
mi pare (ripeto, dal messaggio riportato da te) volesse solo dire
"indipendentemente dalla facoltà".
Vabbè, mi sono già impicciato troppo di questioni altrui, me ne vo'....;)
Ciao
+++TIXIO+++
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"All I hear and see is laugher, laugher to
my cries"

"Xam"
Basta, non ti mescolare con questi individui che non meritano neanche 1
minuto del tuo tempo.
Grazie
Marco M


Ma scusa, e allora come ci si diverte ?

 Vabbè, mi sono già impicciato troppo di questioni altrui, me ne vo'....;)
No, figurati, come dicevo nel post precedente, ben vengano
le critiche costruttive..!
Ciao
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O l'altro, mettendoli sullo stesso piano.
Maddai, stai facendo l'analisi logica di una frase per trovarne il
significato che tu pensi! Stiamo discutendo sul significato dell'uso di una
parola invece di un'altra!! Allora potrei dirti che secondo me
quell'"indipendentemente" è fondamentale per capire che non voleva svilire
nessuno....
Oh, sia chiaro che potrei tranquillamente sbagliarmi io nella mia, di
analisi, eh. Non sto dicendo che ho ragione io e tu torto marcio, ci
mancherebbe altro!
Solo Ghepardo può risolvere la "controversia" ;))
Ciao
+++TIXIO+++
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I violenti sono il veleno della società.
Sparagli!

 Da queste parti temo proprio di si, ma non è che ci voglia molto.
Vacci piano con queste affermazioni, pls.....
Anche perchè quelli che stanno facendo la figura di merda siete voi......
Non noi.....

 Ma scusa, e allora come ci si diverte ?
Io non ho molto tempo per seguire il Ng e dovermi scaricare decine di
messaggi di insulti mi innervosisce.
Ciao
Marco M

salari da dare ad un ingegnere italiano.
A detta del presidente (l'ho sentito con le mie orecchie) e' la terza,
dopo Intel e Toshiba.
-- 
Doctor Hell
ICQ# 155913912
Per contattarmi togli il Numero della Bestia.

 ha scritto nel messaggio
news:IkpJ9.27265$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

T'offendi subito eh?!
Xam