Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [NBA] Premi stagionali

Cosi' e' come voterei io:
MVP: Kevin Garnett
Sesto uomo: Manu Ginobili
Difensore: Kevin Garnett
Piu' migliorato: Chris Kaman
Rookie: Luis Scola
Primo quintetto All NBA
	Kevin Garnett
	Tim Duncan
	Amare Stoudemire
	Chris Paul
	Kobe Bryant
Secondo quintetto All NBA
	LeBron James
	Dirk Nowitzki
	Dwight Howard
	Deron Williams
	Steve Nash
Terzo quintetto All NBA
	Carlos Boozer
	Paul Pierce
	Yao Ming
	Chauncey Billups
	Manu Ginobili
Evito quintetti difensivi e quintetti rookie.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 MVP: Kevin Garnett
Chris Paul tutta la vita. IMHO ha migliorato di più gli Hornets lui che KG i 
Celtics... idem il sovraperformare.
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://skydanc3r.spaces.msn.com
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Quando è stato mandato via Berlusconi ci si aspettava il meno peggio, una 
legge sul conflitto di interessi, sugli inquisiti in aula, sui grandi temi 
del lavoro. Niente. La gente ha così capito che la sinistra è ancora peggio 
della destra" (Beppe Grillo) 

Celtics... idem il sovraperformare.
il cuore dice Kobe, e sinceramente prima o poi bisognerà dargliene uno.
ragionando obiettivamente, se seguiamo i criteri usati negli ultimi due anni,
allora va dato a CP3 per forza.
non solo è il miglior giocatore della squadra con il miglior record nella division
più dura, ma è la mente e l'anima di quella squadra, da cui nasce tutto quanto.
Kobe e KG, per quanto straordinari, nei rispettivi team non sono altrettanto
"valuable" quanto CP3 lo è per gli Hornets.

 "valuable" quanto CP3 lo è per gli Hornets.
oh, West e Peja non sono mica gli ultimi stronzi della fila...
CIAO
TEO

 
Togli Amare e Duncan e metti LBJ e Howard, non è che il primo quintetto 
si da solo per la carta d'identità.
CIAO
TEO

 Rookie: Luis Scola
Per me:
MVP: LeBron James
Sesto uomo: Manu Ginobili
Difensore: Kevin Garnett
Piů migliorato: Rajon Rondo
Rookie: Kevin Durant
-- 
Christian
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)
http://www.chry2403.it
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(AgendExpress) e creazione di campionati sportivi (TeamExpress)
http://www.golfmap.it
  tutti i golf club d'Italia in una mappa completa 
e ricca di notizie per ogni provincia

 oh, West e Peja non sono mica gli ultimi stronzi della fila...
per carità, sono grandi giocatori, e Tysone non è da meno... però il
successo degli hornets nasce e muore con CP3, "gira tutto intorno a lui",
come direbbero illari e il pupone.
poi, preso singolarmente, non è il miglior giocatore della lega in
assoluto, ma come detto, se il criterio è quello degli ultimi due mvp a
nash, allora ci sta anche paul, che non sta facendo niente di meno di
quanto abbia fatto il canadese nelle ultime due stagioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

MVP: Kobe di un nanometro su Paul
Difensore: KG
Sesto Uomo: Ginobili
Rookie: Durant
Più migliorato: Bynum
Primo quintetto:
Paul, Kobe, James, KG, Amare
Secondo:
Deron Williams, Pierce, Boozer, Duncan, Howard
Terzo:
Iverson, Nash, McGrady, Nowitzki, Yao 

 
Sì, però, questo Kobe, primo a Ovest, con quelle cifre, giocando mezza 
stagione (comunque sempre intorno al 600) senza Gasol e Bynum, imo, DEVE 
essere premiato. Se non glielo dai quest'anno quando glielo dai?
Dare a Paul il premio, al primo vero anno da superstar, sarebbe un 
azzardo, imo, visti i pretendenti molto più "esperti".
CIAO
TEO


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essere premiato. Se non glielo dai quest'anno quando glielo dai?
ma guarda che io sono d'accordissimo!!!
cercavo semplicemente di ragionare in modo "asettico"

 Chris Paul ? Non credo che Paul vincerà mai in vita sua L'Mvp.
Sei un pò estremo, ma concordo col concetto: Kobe quest'anno è l'MVP,
punto e basta. Mezzo Gasol, mezzo Bynum, etc. tutto quel che vuoi, ma
la realtà è che il talento medio che scendeva in campo con Kobe (Odom,
Fisher, Radmanovic e Gasol/Bynum ma non sempre e mai insieme) non era
superiore a quello che scendeva con Paul (West è all-star, Peja lo è
stato, Chandler è buono, Peterson sarebbe buono, ma in questa squadra
non gira).
Tra l'altro, se diciamo Paul, ci rimane il dubbio che Williams sia
migliore di lui, visti i confronti diretti.
Garnett è fuori questione: a parte l'incredibile talento col quale
gioca, senza di lui i Celts sono andati troppo bene per pensare a un
MVP. In più dopo un inizio inebriante è discretamente calato.
LeBron fori discussione: allora anche 2 anni fa Kobe era MVP. La
realtà (di cui si inizierà a parlare tra un paio d'anni ma vabbè) è
che Lebron al momento è un one man show e che l'assioma "LB migliora i
suoi compagni" scricchiola. Le finali dell'anno scorso lo hanno fatto
sopravvalutare, ma in realtà rimane  un immenso giocatore che al
momento è al timone di una squadra medio-scarsa, che se stesse a Ovest
avrebbe già finito la sua stagione.
E sostenere che talento non ne ha intorno, l'ho detto e l'ho ripeto, è
da coraggiosi: Ilgauskas e Hughes in altre annate han fatto faville.
Se Hughes è stato spedito via per un Wallace in declino è perchè
Lebron non ha saputo sfruttarlo al meglio. Con Arenas, Hughes sembrava
quasi un all-star.
Adesso mi sembra probabilissimo che Lebron se ne vada appena può da
Cleveland e nel frattempo di anelli non se ne parla. Nella prox
squadra vedremo se il problema erano i Cavs o se anche lui, come Kobe,
finchè non matura non riesce a fare della sua squadra una squadra
vincente.

migliore di lui, visti i confronti diretti.
dubbio che sinceramente non ho mai avuto, e gugol mi è testimone.
mi spiace per teo, che è apologeta del derone, ma CP3 è meglio, punto.

 Celtics... idem il sovraperformare.
QUOTO... anche se prima o poi a Kobe uno glielo si deve dare...

 presenza li intimidisce, più che spronarli.
[CUT]
come Jeremy Shockey con Eli Manning?
--
Stek


Telegrafico.
Mi permetto di dissentire totalmente su quanto tu affermi su Lebron.
Quanto a maturità e "presenza" sul campo è già chilometri avanti rispetto a
Kobe 23enne.
Per il resto, spero abbia le palle di rimanere a Cleveland e continuare il
suo lavoro li.
FrancoC


come Jeremy Shockey con Eli Manning?
direi più come terrell owens con garcia e mcgabb... shockey intimidisce perché è un
coglione (e anche per una fastidiosa forma di aerofagia probabilmente), non perché
sia il più forte in squadra.

 mi spiace per teo, che č apologeta del derone, ma CP3 č meglio, punto.
Non ne sarei cosě sicuro(scontri diretti) e comunque preferisco 
nettamente avere Deron ai Jazz(inteso come sistema) piuttosto che Paul.
CIAO
TEO

 si da solo per la carta d'identità.
Amare e Howard sono intercambiabili, ci possono stare entrambi.
Duncan invece di James perche' il nostro prescelto mi ha abbastanza deluso
quest'anno nonostante i numeri, 44 vittorie (ad oggi) in questo est sono
pochine per i miei gusti.
-- 
Ryoga Hibiki


 o altrimenti ne abbiamo dato uno di troppo a nash.
Nash non ha vinto per questo, ha vinto perche' la squadra andava in pappa
senza di lui e perche' con lui (il primo anno) aveva il miglior record
NBA. Avesse avuto 55 vittorie non si andava da nessuna parte.
Nel secondo ha vinto (anche se l'avrei dato a Dirk) perche' a quel punto
non aveva una front line e la squadra non ha perso praticamente niente,
fino al finale di stagione quando le posizioni erano praticamente
consolidate.
Poi, Paul ha fatto un anno incredibile con cifre storiche e l'MVP ci puo'
anche stare (pero' uno che non ha mai fatto i PO per vincerlo deve proprio
essere oltre ogni dubbio, per come la vedo io), ma la sua situazione e'
diversa da quella di Nash (per la cronaca, anche adesso i Suns con Nash in
campo sono piu' forti degli Hornets con Paul in campo, viceversa senza i
due PG, Shaq o non Shaq).


 come Jeremy Shockey con Eli Manning?
E non te sei mozzicato la lingua! Potremmo anche pensare che la svolta
dei Giants che li ha portato al titolo è cominciata con l'infortunio di 
Jeremy.
-- 
______________________
Gaetano
"Ogni tanto mi ricordo che Chuck Norris c'e'!" 

 dell'infortunio, era semplicemente lo shaq dei primi anni ai magic
Fleccio mi sa che hai un po' esagerato: Shaq il primo anno viaggiava a 23.4 
+ 13.9 + 3.5 stopponi, il secondo a 29.3 + 13.3 +2.8, penso che Bynum non 
avrà mai numeri simili non perché sia scarso, anzi, ma questi sono numeri da 
top 3 all time tra i centri, e parliamo dei primi 2 anni nell'NBA! 

 pochine per i miei gusti.
Anche Duncan però non è che abbia fatto i bambini coi baffi, ha vissuto 
molto della luce di Ginobili, sparando cartucce di grandezza qua e la', 
ma non è sicuramente stato continuo come negli anni dei suoi MVP e 
Lebbrone è comunque uno che viaggia sopra i 30 di media con cifre di 
tutto rispetto in rimbalzi e assist.
CIAO
TEO

 c'era anche il ritorno di Robinson in mezzo.
Ma guarda te cosa mi tocca fare.....
D'accordo per il balzo, Ryoga, ma per fare il botto c'e' stato bisogno 
anche della stagione precedente, ovvero di 82 partite con l'espressione 
vista ieri a Fausto B.
Garnett e' stato quello che e' stato, si romanzera' parecchio sulla 
chiacchierata di inizio stagione di Tibodo' con il perticone di Chicago.
Pero' congedare Kobe senza un MVP mi pare blasfemo, in attesa che LBJ 
cominci ad ammassare statue come neanche Meryl Streep.
So che non sarebbe giusto dare premi annuali facendo questi 
ragionamenti, ma credo che sia normale.
Tanto i Celts si piglieranno altri Oscar di contorno (Executive, magari 
coach, nominations nei quintetti, per le quali citerei anche Pierce)
Saluti
Kicco

presenza li intimidisce, più che spronarli.
Questo Thread e' fantastico:
Christian (che sta ai Celtis come Mughini alla Gobba, sostituendo gli 
occhiali con la cacciola) da l'MVP a LBJ
io (leggermente parziale) dico che piu' di KG lo merita Kobe
Fleccio, un testicolo viola ed uno giallo, risponde "nonono, CP3 lo 
merita di piu'"......
Questo non e' Ispa, e' il Rotary, e allora scusate il crosspost.....
Kicco

 Rookie: Luis Scola
Onestamente ho visto poco sia lui che durant quindi
non saprei giudicare se non solo dalle stats.
andiamo per una patta :)
-- 
Ciao PANO
I LOVE THIS GAME
Sito NBA Trivia
http://spazioinwind.libero.it/pano
Tessera Ispa N° 123

 sia il più forte in squadra.
Ma ora è sceso in campo il Boss... e forse non ci sarà posto per
entrambi sotto Coughlin!
--
Stek

 Jeremy.
Jeremia ed Elia... troppi profeti.... chissà!
--
Stek

 merita di piu'"......
Non è più l'NBA dei nostri padri (semicit.).    :-D


Fleccio mi sa che hai un po' esagerato: Shaq il primo anno 
bynum è più giovane di quanto non fosse shaq al primo anno. 
all'età in cui bynum, prima dell'infortunio, stava dominando qualsiasi frontline
NBA, Shaq dominava al college contro i bambini.

c'era anche il ritorno di Robinson in mezzo.
Robinson non è arrivato, in compenso, insieme a Garnett, è arrivato un perenne
all-star come ray allen e mezza squadra completamente nuova: posey, house, cassell
non saranno nomi altisonanti, ma sono comunque un'altro mondo rispetto a
szczerbiak, telfair e gerald green, o altri nomi che c'erano nelle passate
stagioni.
senza contare che, come già detto, anche senza garnett i celtics non hanno mai
perso un colpo: prova a togliere uno degli altri due candidati all'MVP a lakers e
hornets e dimmi un po' che succede.
poi, per carità, chiunque lo vinca tra KG, KB e CP sarà comunque un premio
meritato, nessuno scandalo.
concordo invece con te sul fatto che, a parte i numeri stratosferici, Lebbrone ha
fatto un passo indietro rispetto all'anno scorso e va messo un gradino sotto al
podio.
però, imho, il vero pericolo per i Celtics ad oriente è rappresentato più da lui
che dai pistons.
io insisto a dire che in una gara di playoffs, punto a punto, non vorrei mai
giocare contro quei due animali sotto canestro e LBJ che alza di un paio di tacche
il livello del suo gioco.

diventato il leader silenzioso della squadra
vero, grandissimo il turco, e validissimi anche tutti gli altri nomi menzionati.
ma un pensierino a dwight howard medesimo no?
č diventato IL lungo di riferimento in questa lega, e passare da un livello buono
(o  medio) ad un livello alto č piů semplice che non passare da un livello alto
all'eccellenza assoluta.

 NBA, Shaq dominava al college contro i bambini.
Shaq ha esordito nel 92, che aveva 20 anni 6 mesi circa.
Bynum a inizio stagione aveva 20 anni esatti e già due anni NBA di
esperienza.
Non esageriamo...


 Non esageriamo...
Quoto!
Fleccio metti giù il bicchiere......... 

 il livello del suo gioco.
Se devo essere sincero vedo più forti quest'anno i Pistons, senza nulla 
togliere a LeBron, per me Detroit giocherà i playoff con impegno, in 
caso contrario è arrivato il momento della rifondazione alla mo-town.


 mi spiace per teo, che è apologeta del derone, ma CP3 è meglio, punto.
E son d'accordo con te, ma la discussione non è certo morta qui (tanti
anni di carriera davanti per questi due...) e i confronti diretti
dicono Williams....

esperienza.
quindi, alla palla a due della prima partita stagionale, bynum era più giovane. 
che ho detto io?

bynum, al momento dell'infortunio, era semplicemente lo shaq dei primi anni
ai magic
prima affermazione facilmente confutabile.
poi hai cercato di correggere il tiro (stupore, mutatio controversiae)
parlando di eta' differenti (implicando che andavano fatte le giuste
proporzioni, deduco), ragion per cui ti abbiamo fatto notare che i pochi
mesi che li separavano non giustificano certo l'utilizzo di pesi troppo
diversi, posto che Shaq all'epoca non conosceva l'NBA mentre Bynum si.
Poi, potrai dirmi che Shaq e' uno dei piu' grandi di sempre e che per
spostare Bynum non deve per forza raggiungere i suoi livelli, tuttavia il
confronto impari non l'ho certo introdotto io.


confronto impari non l'ho certo introdotto io.
potrei anche dirti che le cifre di shaq ventenne e quelle di bynum ventenne sono
difficilmente paragonabili, visti i diversi contesti in cui sono maturate, ma
rimane il fatto che nessun centro ventenne ha mai fatto quello che bynum stava
facendo nel mese tra la metà di dicembre e la metà di gennaio.
a parte shaq.
sia come impressione visiva, sia, come detto, considerando le cifre con le dovute
proporzioni:
18+12+2 stoppate abbondanti in circa 30' di utilizzo medio, con il 70% dal campo,
in questi lakers, in questa western conference.
imho sono cifre COME MINIMO altrettanto impressionanti di quel 23+14+3,5 col 56%,
in 38', in quei Magic.
poi, questo vuol dire che bynum diventerà come shaq?
assolutamente no, per carità.
però, a pari età (anzi, con 6 mesi di vantaggio per il vegio) già devo fare uno
sforzo per concedervi che non sia meglio di shaq, e metterli sullo stesso piano,
altro che "confronto impari".

altro che "confronto impari".
  Speriamo che diventi meglio di Shaq!
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
I risultati degli eventi sportivi e il forum per discuterne
http://www.wlosport.it
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"


Forse la tua impressione visiva si è un tantino annebbiata visto che sono
passati 16 anni .....ma a me, non sole le cifre, ma soprattutto
l'impressione visiva, mi dicevano di un Shaq assolutamente più dominante a
pari età e tralasciamo il fatto che i 23.4 punti a partita di Shaq a 20 anni
e sei mesi, sono diventati 29.3 l'anno dopo !!! Per favore non c'è paragone.
Detto questo a me Bynum, piace non poco, anzi: è grande, ben strutturato, si
muove benissimo, ha mani delicate ....... e mette i liberi. E' forte di suo,
senza scomodare Shaq.


altro che "confronto impari".
minchia, non pensavo arrivassi a difendere questa posizione!
Cmq ti dico la verità, io ho ricordi dell'NBA dell'epoca, e la maggior
parte riguarda Shaq che schiaccia qualunque cose gli capitasse in
mano. Posso dirti che l'impatto visivo di Shaq, per una persona che
non conosceva il basket (che ho cominciato a seguire veramente con
attenzione solo 4-5 anni dopo), era fuori del mondo.
Dovessi dire mi pare molto piu' simile ad un Dwight Howard piu' alto
che a Bynum, il quale e' piu' tecnico "visivamente" dominante.
Poi, magari tu hai un ricordo piu' nitido dell'epoca, non lo escludo,
pero' se e' cosi' va rivista la nozione che quella fosse l'era d'oro
dei centri perche' adesso Bynum non e' certo piu' dominante di un
Kaman.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

Kaman.
più che l'opinione visiva di shaq nel '92 siamo in disaccorso sull'opinione visiva
di bynum da metà dicembre e metà gennaio.
non era più dominante di kaman, ha avuto una striscia di partite in cui era più
dominante di QUALUNQUE ALTRO giocatore nba.
poi tu puoi dirmi che una decina di partite sono ben altro rispetto ad una stagione
(figuriamoci di una carriera), puoi dirmi che non sapremo mai se avrebbe continuato
a giocare così nei mesi successivi.
io rimango della mia idea, comunque minoritaria, cioè che al momento
dell'infortunio, e per tutto il mese precedente, bynum stava facendo cose che
nessun ventenne ha mai fatto nell'nba. forse (forse) solo shaq.

 nessun ventenne ha mai fatto nell'nba. forse (forse) solo shaq.
Fleccio secondo me stai esagerando: guarda che Bynum a gennaio viaggiava a 
17+12 in 6 gare, a dicembre a 13+9 (in 32 minuti), da come parli sembra che 
viaggiasse a 40+20!!!!! Amare a 21 anni compiuti viaggiava a 20+9 in 
stagione, Howard lo scorso anno a 21 anni ha chiuso la season a 17+12 (la 
stagione).
Bynum ha 20 anni, sicuramente diventerà un centro fortissimo, però non 
esagerare, da come parli tu sembra che Shaq, Wilt, Russel, Kareem, Hakeem, 
Ewing l'Ammiraglio verrano spodestati da questo signore nel giro di 2 anni!
Anche perché il discorso dei 20 anni è relativo al fatto che lui sia entrato 
nell'NBA direttamente dal college, certo che nessuno a 20 anni ha fatto 
quello che avrebbe fatto Bynum in 1 mese, erano tutti al college! E' come 
dire che a 20 anni Gerald Green nell'NBA ha fatto cose che Jordan non ha mai 
fatto, il ché è vero, Jordan a 20 anni era al college............
Iniziamo a parlare di Bynum con i nomi storici del ruolo quando piazzerà 4-5 
season consecutive da 25+12+3 almeno e  come fulcro principale di un team da 
titolo ! 

Ewing l'Ammiraglio verrano spodestati da questo signore nel giro di 2 anni!
non è assolutamente vero, London, non ho mai detto niente di tutto questo.
ho detto che all'età di bynum nessuno ha mai fatto quello che stava facendo bynum
al momento dell'infortunio, a parte shaq, e rimango tranquillamente saldo su questa
posizione.
poi tu mi dici "ma molti dei grandissimi a 20 anni erano ancora al college", e non
c'è dubbio che sia così.
ma da che mondo è mondo io ho sempre sentito dire che non andare al college fosse
PEGGIO per lo sviluppo di un giocatore, no?
i grandissimi a 20 erano al college, e stavano imparando a dominare.
questo, senza esserci andato, stava già dominando.

 questo, senza esserci andato, stava già dominando.
Dipende da tante cose, così è semplicistica, uno Shaq o un Hakeem college o 
non college sarebbero sempre stati Shaq o Hakeem, un Curry al college 
avrebbe imparato molte più cose, un Kobe che va al college o no non gli 
cambia niente, ad un Miles invece si!
Inoltre parlare di età è fuorviante, contano gli anni NBA non l'età vera, 
perché se tu non vai al college ed entri nell'NBA a 18 anni in 4-5 anni 
sviluppi il 90% del tuo potenziale a mio parere, ma hai 22-23 anni, come 
magari uno che esce dal college. Poi la crescita di quello che arriva dal 
liceo nei restanti anni non è iperbolica come i primi anni NBA, è più un 
consolidamento mentale e di esperienza, non di gioco, mentre quello del 
college che arriva a 23 anni ha una crescita di altri 3-4 anni (con meno 
upside logicamente). Diciamo che dal college arrivi più pronto per essere 
già ad un certo livello ma hai ancora qualche margine, dal liceo invece 
arrivi acerbissimo ed hai un margine immensamente superiore che nei primi 
4-5 anni colmi (poi dipende da caso e caso)
Per fare un esempio numerico così mi spiego meglio, uno che arriva dal liceo 
parte da zero e nei primi 4-5 anni NBA arriva a 90 del suo potenziale per 
toccare il 100 ngli anni successivi, uno dal college arriva nell'NBA a 60 e 
in 3-4 anni arriva a 100.
E questo è fuorivante perché si è portati a dire: "minchia a 21 anni fa cose 
che gente tipo Duncan ha fatto a 26-27 anni!" il che è vero come età ma non 
come età cestistica. Il problema con i liceali è che siccome nei primi 4-5 
anni arrivano ad avere crescite pazzesche nella loro scala di valori 
tendenzialmente si pensa che arriveranno a crescere ancora negli altri 4-5 
anni allo stesso ritmo, cosa che non è così :dimmi su una scala da 1 a 100 
come giudichi Kobe del primo anello e quello attuale. Io penso sia 85 quello 
del primo anello e 99 attualmente, quindi vedi che nei primi 4-5 anni di 
carriera è passato da zero (per dire) a 85 e nei restanti 7-8 da 85 a 99!
Per questo IMO si deve parlare di età cestistica e non della carta di 
identità, e quindi Bynum al terzo anno di NBA ha fatto vedere ottime cose 
(ma non mi parlare di quelle 6 gare dai :-)) ma non tali cose da scomodare 
Shaq che al primo anno di NBA per una stagione intera ha fatto cose che 
Bynum manco in 3 gare di seguito è riuscito a fare!
Inoltre ti dico che Howard e Amare (preinfortunio) visivamente mi hanno 
fatto molta ma molta ma molta più impressione al terzo anno NBA rispetto a 
Bynum! 

Aggiungo che considero Bynum sicuramente uno dei candidtati ad essere tra i 
top player del futuro quindi non lo considero certo na pippa eheheehe 

che gente tipo Duncan ha fatto a 26-27 anni!"
che cmq esordi' a 21 anni e fu primo quintetto NBA.
