Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Ragazzi io mollo tutto.

Ragazzi io ci ho provato, e riprovato, e poi ci ho riprovato ancora, in
tutti i modi in tutte le salse, badando anche hai vostri preziosi consigli
.... ma come al solito non va una mazza.
Il problema non penso sia nel' form o nel comando o nella casella comb. ma
penso sia molto piu' radicato nelle viscere di access, la verità e che per
fare quello che dovrei fare access mi è bastato mezza giornata di studio con
File Maker.
access non è adatto, o meglio troppo, troppo, contorto e complicato, e
oserei dire anche contorto nel suo insieme.
Quindi ho deciso di abbandonare l'impresa e di passare definitivamente a
File Maker ( di provegnenza mac ). un po' mi spiace abbandonare questo ng.
che mi ha dato molto in questo mese e mezzo buttato all'aria , studiando e
cercando di far funzionare un programma che va oltre le normali possibilità
diletantistiche.
io non sono un programmatore come molti di voi magari lo sono, quindi
sconsiglio a chiunque non abbia un minimo di esperienza in VB. di usare
Access.
potete comunque creare data base di ottima fattura con una semplicità
incredibile usando File Meker.
tenete conto che per riuscire a correlare correttamente due tabelle con
access ho perso tonnellate di ore , provando e riprovando, per poi riuscire
alla fine senza capire bene come .
con File Maker ho impiegato circa 20 secondi .
con sincerità vi auguro ogni bene.
Andrea.

 con sincerità vi auguro ogni bene.
In bocca al lupo.
Ciao.

 Andrea.
Posso essere d'accordo che File Maker è più intuitivo, ma che per collegare
due tabelle hai impiegato 2 ore...
mi sembra una esagerazione.
Antonio.

 con File Maker ho impiegato circa 20 secondi .
Caro andrea,
non ti ho mai letto in precedenza, ma sinceramente non capisco proprio di
quali difficolta' stai parlando.
Per entrare nel merito, per fare una relazione tra due tabelle in access ci
vogliono 2 secondi netti, per non parlare del fatto che personalmente ho
usato access per anni e per database piuttosto complessi senza mai usare
VBA.
Chiusa la parentesi merito, se hai tendenze masochiste sei libero di fare
come credi, ma dato che qui ci sono molti professionisti che conoscono molto
bene entrambi i prodotti ti suggerisco di astenerti dal fare altri
"pericolosi" confronti, potrebbero rivoltartisi contro.
Ciao e buona fortuna
Sib

 Posso essere d'accordo che File Maker è più intuitivo,
cut
Cosa intendi per piu' intuitivo?
Sib

 >> ( di proveGNEnza mac ).
AHHHHHHHHHHHHHH
DOLOREEEEEE.....
:-)

cut
a me Access sembra parecchio facile e dà pure un sacco di
soddisfazioni: tanti e tale soddisfazioni che mi ha fatto venir voglia
di riprendere i miei vecchi libri di programmazione e rimettermi a
studiare; sto reiniziando con Pascal poi mi guarderò Delphi , stò
ripassando algebra ( gli anni passano e così pure certe nozioni ), la
logica proposizionale , matematica discreta: MINCHIA STO' STUDIANDO
COSI' TANTO  CHE ORMAI RIESCO A MALAPENA A LURKARVI.
E tu che fai : molli? 
Ma poi mi spieghi per quale motivo dai così tanta importanza a VB ,
studiarsi SQL è importante , capire i database relazionali è
importante : in verità l'interfaccia utente è solo un orpello, è altra
cosa rispetto al DB vero è proprio.
VBA ( che ti frega poi di VB ) DEVE ARRIVARE SOLO QUANDO HAI
ASSIMILATO COMPLETAMENTE I CONCETTI COME :
-TABELLA ;
-CHIAVI;
-NORMALIZZAZIONE ( se ne parla sempre così poco );
-RELAZIONI;
-JOIN;
-QUERY;
-SELECT;
-E NON SO COSA ALTRO MI SONO DIMENTICATO.
Secondo me hai sbagliato impostazione: riprovaci , ma partendo da
tutt'altro punto di vista.
Ciao. Fabrizio.
(Access XP (sp2), Win ME, P4 1Ghz, 320 RAM)

 VBA ( che ti frega poi di VB )
    Glie frega... glie frega...
    Forse e' l'unica cosa "giusta" che ha scritto... ;-))
    Scusa, ma tu quando da Access fai:
        Strumenti > Macro > Visual Basic Editor
cosa leggi nella barra del titolo? "Microsoft Visual Basic" come leggo io
oppure altro?
--
Ciao :-)
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

 oppure altro?
Perdonami, ma che c'entra? L'editor e' quello ma il linguaggio e' VBA (e non
VB).
Ad ogni modo ribadisco che si ottengono risultati buoni anche senza VBA (se
uno non vuole troppi automatismi).
Sib



Oddio Maurì volevo intendere un'altra cosa: che cosa usi
prevalentemente VB o VBA in Access ? 
(VBA sottoinsieme di VB , ma non VBA = VB a meno che VB sottoinsieme
di VBA.)
Al di la di questo : ci tenevo a sottolineare una cosa che hai detto
una volta anche te : ( non mi ricordo  esattamente le parole , cmq lo
dicevi a Debora Maniero) "l'interfaccia utente è solo un orpello ,
prima preoccupati del DB".
Visto poi che  pensava che come "conditio sine qua non" per usare
Access c'era la conoscenza di VB ..... 
Non ti sembra che abbia cominciato col piede sbagliato a questo punto?
p.s. dammi ragione punto e basta , perchè se no non riesco a resistere
e mi preme l'obbligo a quel punto di risponderti fino allo sfinimento
(tuo). ;-)))


 VB).
Embè?
VBA è una versione "per applicazioni" _diciamo Host_ che nasce da VB
Standard
Architetturalmente sono basati sullo stesso nucleo di codice.
Naturalmente si parla del vecchio (e già morto) Visual Basic 6.0.

 Cosa intendi per piu' intuitivo?
Intende dire che con FM pure un laureato in lettere riesce a farsi un
progettino per gestire la biblioteca.
Detto questo, sotto tutti gli altri punti di vista è un prodotto da
sconsigliare a professionisti.
Svilupperesti con Access se non integrasse Visual Basic e ti potessi basare
esclusivamente su un sistema di Macro (pur più potente di quello in
dotazione)?
Ciao.

 uno non vuole troppi automatismi).
    Se e' per questo e' una cosa che sostengo anche io.


 Naturalmente si parla del vecchio (e già morto) Visual Basic 6.0.
    Morto?
    Se e' per questo *qualsiasi* prodotto commerciale nasce gia' morto. Un
morto che cammina...
    ;-)


 (tuo). ;-)))
    Io son gia' sfinito... Ma all'otto comunque provo a rialzarmi... Quanti
round mancano, per piacere?...


     Perdomani anche tu
    Ops!... Perdonami *oggi*, grazie.
    :-)


 morto che cammina...
Hai ragione, però hai capito bene il senso della proposizione.
Ciao, Tiziano

round mancano, per piacere?...
Eh ciao!!! , qui si combatte alla vecchia maniera : fino a quando un
dei due non cade per K.O..


oppure altro?
(mi č venuto in mente adesso)
Io ho una versione personalizzata che mi dice : 
" Ancora tu ! ma non dovevamo vederci piů" :-)))


 dei due non cade per K.O..
    Per fortuna il mio newsserver impedisce 3d di piu' di 25 post
concatenati...


concatenati...
Minchia che niusserver c'hai ? 
Cmq non millantare tecnologie che non hai : i tuoi flame con Biso sono
più lunghi di 25 post. :-))) 
Chiudo il discorso , dato che il senso è chiaro cmq.


 Andrea.
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com
---------------------------------------------

     Se e' per questo e' una cosa che sostengo anche io.
Ciao
Sib

 che non arrivava a cogliere l'uva disse che era acerba.
Non era di Fedro?
Sib

 Andrea.
mmm....sembri una persona che conosco..che vuole tutto a pappa fatta...cmq
:)
Ciao :)
yQy



Esopo e La Fontaine ..... oppure era Buridano .... oppure il nonno di
Robè (ricordi ?) :-))


 senso lato ma concreto)
    In fondo basterebbe volersi capire, no?
    Stiamo parlando di differenze. Bene... differenze fra cosa?
    Vuoi che parliamo di differenza fra programmare un'applicazione database
in Visual Basic (ambiente di sviluppo per eseguibili) ed in Access? Va bene,
ma non mi sembra che fosse questa la questione.
    Vuoi che parliamo di differenze fra il linguaggio Visual Basic ed il
linguaggio Visual Basic for Application? Non posso seguirti perche' non
esiste una cosa che si chiami "linguaggio Visual Basic for Application".
    Quindi?


 più lunghi di 25 post. :-)))
    Mi sa che non hai mai contato... Ma forse mi sono spiegato male. Non
intendo il totale dei post di un thread ma solo quelli di un "ramo" di un
thread.


 lo scambierei con filemaker
questo thread sta diventando la sagra dello strafalcione!!
usatore?
bella questa!!
;-P
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.413 / Virus Database: 232 - Release Date: 06/11/2002

thread.
Se è vera non la sapevo.


 Non in questo post! ;-)
    Amen.


 Sib


Daiii Ragazzi non ci perdiamo in caz..ate , ho capito access e molto
migliore di FM vabbe , allora dovrete sopportare le mie continue domande
poichè mi avete fatto cambiare idea.
cerchero di non mollare.
a tutti un grazie (anche a quelli che mi hanno preso un po' in giro )
Andrea

"andrea" scrisse....

BRAVO!!
Ora puoi cambiare il subject in:
Ragazzi io c'è l'ho duro!!!
RoDAgo

 news:aqosfv$c0nan$1...@ID-166778.news.dfncis.de...

    Italians Do It Better: io ce l'ho duro.


 Sib


 RoDAgo


 Ragazzi io c'è l'ho duro!!!
Eh, eh ... abbiamo problemi d'ortografia anche da queste parti :-)

     Quindi?
La verità è che Sib non ama essere colto in fallo, e non ammette errori o
ingenuità :-)

    Amen.
Ciao Maurě.


cut
Ma certo che hai ragione !! E' di Esopo ed è stata ripresa da la
Fontaine.
Insomma di VBA non so un cazzo , ma a favole .... con due bambini ....


 news:u%Sz9.17906$8E3.5...@twister2.libero.it...

    Lo capisco anche troppo bene... :-)
    Allora mi sa che dovro' stare attento piu' del solito a cio' che
scrivo... Da qui all'eternita'? :-))))


STO' STUDIANDO COSI' TANTO  CHE ORMAI RIESCO A MALAPENA A LURKARVI.
Anche una ripassatina all'italiano gią che ci sei... "sto" senza accento!
;-)
Per il resto hai ragione...
Ciao!

 si usa proprio quello, alle volte certe cose fanno a pugni con altre.
    Ops!... Allora e' tutta un'altra faccenda. Vuol dire che oggi ho
imparato una parola nuova. Grazie. Pensierino della sera: ma perche' tutte
le parole "nuove" fanno schifo? Hai ragione tu: sono "vecchio".


 la memoria: la favola "La volpe e l'uva" è di Esopo e non di Fedro;
eccola:
cut
e c'hai ragione!
ho sbagliato perche' anche fedro, sulla scia di esopo, scriveva favole sugli
animali.
sono certo che tutti i frequentatori del ng tirano un sospiro di sollievo
sapendo che la tua memoria non fa ancora cilecca ;-)
Ciao
Sib

 Ragazzi io c'è l'ho duro!!!
Roberto!!!
ti fai cogliere in flagrante in ortografia!
Che figura ci facciamo noi siculi? Ti sei scordato di ciullo d'alcamo?
vogliamo proprio cedere il passo a sti fiorentini con dante (che venne poi)?
Sib

Mon, 11 Nov 2002 22:54:52 +0100, Maurizio Borrelli ha scritto ben 24
righe per dire:

Sì, ma non ti azzardare ad usarla in un convivio non composto da
logicisti proposizionati. Potrebbero semplicemente pensare che sei
analfabeta :-)
Ciao. Claudio.



Beh, credo non sia un errore raro... Anch'io la conoscevo come di Fedro,
e comunque dopo aver fatto una ricerca su Internet ancora non sono
riuscito a stabilire con assoluta certezza di chi sia. In alcuni siti
l'ho trovata attribuita a Esopo (VII sec A.C.), in alcuni a Fedro (tra
il I A.C. e il I D.C.), e in alcuni addirittura al J. De La Fontaine
(1621-1695 D.C.). Il fatto è che tutti e tre hanno scritto favole con
spiccati insegnamenti morali, utilizzando gli animali come personaggi, e
sia Fedro che Fontaine hanno ripreso idee dei precursori.
Da come siete d'accordo pare invece che voi non abbiate dubbi a chi
attribuire i "diritti d'autore"... Devo proprio rivedere un informazione
ormai inconsciamente "innestata" in qualche recondita circonvoluzione?
Ciao. Claudio.



'sti si scrive con l'apostrofo, poiché è una variante aferetica di
"questi" :-)
Ciao. Claudio.

Hai ragione tu: sono "vecchio".
Per carità , ricordati che Amanda si commuove facilmente!!
E poi i vecchi sono quelli che non vogliono imparare , perchè hanno
perso la capacità di stupirsi : tu non sei così ("Che belle parole
Fabri" ... calma Amanda non fare una scenata .... "e pensare che
l'avevi portato sull'orlo del suicidio" ... Amand...." che cuore d'oro
che hai ... sigh ... sob (piange)" ..... certo che sei una lagna
Amanda .... " sig , sob (piange)" ... che palle e falla finita!!!)
Vabbè !!!



grazie!


On Mon, 11 Nov 2002 23:33:22 GMT, Claudio <c...@NOSPAMandCOsupereva.it>
wrote:

Oh ma insomma , mi volete dare retta: Esopo e La Fontaine.
Se non mi dite " hai ragione grazie " , giuro che smetto di studiare e
riposto assiduamente come prima!!!! ;-)


 Ciao. Claudio.

 Palermitano mode off
Eeehhhh...
Il problema di Palermo è il ciaffico...
Antonio

 Antonio
RoDAgo

 Ciao. Claudio.


riposto assiduamente come prima!!!! ;-)
Di fronte a cotanta minaccia, darei ragione anche al mio capo.
Hai ragione!
Ciao. Claudio.
p.s. ma Fedro... non è che... (qui l'emisfero sinistro si è imposto e ha
schiacciato il bottone di invio)

schiacciato il bottone di invio)
[mode on]


 schiacciato il bottone di invio)
    Guarda Claudio... Anche il mio emisfero spinge... Per fortuna (mia) e'
intervenuto Sib prima di me perche' un rigurgito mi aveva fatto venir su un
"nondum matura est" (sic?) che mi ricordava tanto il Fedro tradotto in prima
media. Ma questo non vuol dire che Esopo non l'abbia scritta anche lui. Ed
anche prima, suppongo. Visitero' al piu' presto i link di questo favoloso
3d...




Ma allora volete proprio sfidare la mia cultura!!! ;-)
[mode super on]


trovi l'elenco delle favole di Esopo, e lě c'č.
Nel link 
http://www.testimoni2000.it/spaziopiccoli/indexpiccoli.htm
 la
trovi come di Fedro, nel sito
http://www.graffinrete.net/tracciati/storico/tracciati1/favola/autori.htm
la trovi come di J. De La Fontaine.
In pratica la trovi di chi vuoi tu :-)
Ciao. Claudio.

"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:nvk1tu0gn8e17s2h7...@4ax.com...

Come dire che č una favola figlia di NN. :-)


 ha scritto nel messaggio

Uellaaa!
U'mmi fari 'ncazzari, sa'!
Sib

 non esiste una cosa che si chiami "linguaggio Visual Basic for
Application".
Probabilmente il problema e' proprio capirsi.
Tutti sappiamo, perche' l'abbiamo sempre detto, che VBA e' praticamente VB.
Ma la denominazione VBA, nel senso in cui qui e' sempre stata intesa, e'
quella di uno strumento che include, librerie specifiche e capacita' di
gestione di eventi.
VB necessita di dichiarazioni specifiche per gestire eventi mentre il VBA
(se vogliamo il VB incluso in Access e affini) incorpora gli eventi di
Access.
Per non parlare delle possibilita' di gestione di dati.
VB, inteso come strumento di sviluppo, non ti fa ottenere gli stessi
risultati (migliori o peggiorni che siano) di Access tramite VBA.
E' vero quello che dici, non esiste un linguaggio VBA, il linguaggio e'
quello (come dicevo prima, da tempo immemore) VBA e' lo strumento di
sviluppo preconfezionato con facili riferimenti all'applicazione che va a
completare.
Sib

 ormai inconsciamente "innestata" in qualche recondita circonvoluzione?
La favola originale e' certamente di esopo.
fedro prima e lafontaine poi possono solo averla ripresa.
Sib

"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio

ahiahiahi claudio,
proprio questa estata un professore di italiano mi ha ripreso dicendomi:
"l'aferesi non si apostrofa!"
Sib


Como dissi na vota unu:
"ie' piriculusu un purtari rispettu".
vasamu li manu.
Sib /.-|



Non sono proprio d'accordo. Purtroppo su questo argomento non credo
riusciremo ad arrivare ad una conclusione certa, poiché il problema se
mettere o meno l'apostrofo in presenza di aferesi è controversa. Diverse
grammatiche e molti rinomati dizionari la utilizzano, mentre altri no.
Personalmente ritengo che l'apostrofo sia necessario, per poter
distinguere 'sta (brutta aferesi dell'aggettivo questa) e sta verbo.
Inutile dire che l'apposizione dell'apostrofo è molto diffuso anche in
letteratura.
Vorrei poi aggiungere che in generale trovo "orribili" le forme
aferetiche degli aggettivi, e il problema non dovrebbe quindi nemmeno
porsi :-) Spero che su questo converrai con me.
Ciao. Claudio.
p.s. ora provo a sottoporre la questione all'Accademia della Crusca.
Vediamo qual é lo "stato dell'arte" :-)

 completare.
    Facile... Difficile... Parole relative... ;-)


. Ma nemmeno troppo diverse...
Oddio, dipende :-)
Quel bricconcello di Sib (che usa poco il visualizzatore oggetti) si è messo in vicolo cieco ...
però confessa che ti stai divertendo Maurizio?
Fate i bravi ragazzi...

 perň confessa che ti stai divertendo Maurizio?
Beh, non e' che io invece mi stia annoiando.
Sib
PS si', in questo caso ho fatto un po' il permaloso, ma tu te la sei un po'
tirata ;-)

     Facile... Difficile... Parole relative...
Caro maurizio, e' dai tempi di einstein che i buontemponi si divertono con
la relativita'.
ma se mi trovi un utente capace di ottenere in poco tempo una applicazione
valida usando VB altrettanto facilmente che usando access vinci un premio.
Sib

Ripensandoci, questa disputa sta diventando sterile e quindi rischia di
diventare noiosa.
Dai una lettura alla sezione 1 di "Programmare MS Access 2002"
MicrosoftPress edisione 2001
La sezione si intitola "Concetti Fondamentali di VBA"
Sib
PS poi se non sei d'accordo con la Microsoft il problema non e' ne' della
Microsoft ne' tantomeno mio.

 convincermi di essere in errore.
cut
Pardon.
"cieco"
Sib

tirata ;-)
Ma no, è solo un'impressione...
Ciao, warp

 Ma no, è solo un'impressione...
Ovviamente mi riferivo a questa specifica risposta che ho dato a te.
Dovresti dare un'occhiata alla risposta di maurizio per comprendere il mio
punto di vista.
Sib

punto di vista.
Ho letto, ho letto...