Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Badante, URGENTE.

Salve alla lista,
una mia amica Ucraina che fa la badante ha qualche problema per la
regolarizzazione, cioč poter rimanere in Italia e lavorare. Ora vive a
casa mia, vorrei assumerla ex-novo, ma pare che  la schifosissima
legge Bossi.Fini non me lo permetta. C'č qualcuno che si trova in
questa situazione ? Se qualcuno di voi lavora con qualche badante
dall'ex-Unione Sovietica vi prego di scrivermi o chiamarmi anche al
telefono in quanto č abbastanza urgente, eventualmente farň parlare la
mia amica con la vostra badante.
Altro che favorire l'handicap e l'autonomia del disabile, qui siamo di
fronte a politici che sono fuori dalla realtŕ.
Un saluto cordiale, Renzo.
Renzo Chiereghin
Via S. Pertini 1
40010 Bentivoglio (BO)
Tel. 0516640424

 regolarizzazione, cioč poter rimanere in Italia e lavorare.
(...cut)
Perchč non la puoi regolarizzare?
*Cupido*



Ciao,
la mia amica poca prima che uscisse (settembre) la nuova  Legge sugli
stranieri č dovuta andare a casa (checchč ne pensi Bossi, Fini, oppure
il loro capo, anche queste persone hanno la famiglia), ora č
rientrata, e pare che non possa chiedere il permesso di soggiorno
nonostante che sia ospite a casa mia. Ieri ho parlato con la questura
di Bologna, e con la CGIL, mi dicevano fra l'altro che nelle questure
non esiste ancora uno sportello unico per gli strasnieri, e la nuova
Legge manca ancora di un regolameto attuativo. Nel frattempo chi vuole
lavorare, anche se ha un alloggio non lo puň fare, e la persona non
autosufficiente si attacca al troller, oppure al tram, come volete.
Vi prego chiamatemi anche al telefono se qualcuno ha qualche notizia
in piů, č molto importante.
A presto, Renzo.


 il loro capo, anche queste persone hanno la famiglia), ora č ...
(cut)
Io non ho esperienza diretta, ma credo che basti compilare il famoso modulo
che trovi in posta e dichiarare che lei lavora da due anni per te. E' ovvio
che se lei č andata e tornata dal suo paese poco tempo fa, ha interrotto la
durata temporale di permanenza in Italia. Forse basta dichiarare che dei
connazzionali le hanno rubato il passaporto o che l'ha smarrito...insomma
trovare una scusa. Credo che per la legge interessi solo che ci sia un
garante dell'emigrato ed in questo caso TU lo sei!
*Cupido*


wrote:

La possibilitŕ di assumere delle persone come Badanti č scaduta il 10
ottobre, e che io sappia ora non ci sono alternative.
Cordilai saluti l'operatore Enrico
C.I.D.Ha. Centro Informazione Documentazione Handicap - Roma
URL - 
http://www.datacoop.org/cidha

cidha.d...@flashnet.it
 (C.I.D.Ha.) wrote:

Stai dicendo uan cosa PROFONDAMENTE INESATTA. Per la regolarizzazione
di badanti e COLF il termine ultimo e' l' 11 NOVEMBRE 2002.
Vediamo almeno di non dare informazioni errate.
Peraltro basta andare su 
www.minwelfare.it
 per chiarirsi le idee !!!
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

in più, è molto importante.
Potresti attestare che le hai concesso un periodo di ferie per
necessita' famigliari documentabili.
La Legge tra le righe lo prevede. Tu fai la regolarizzazione entro
l'11 Novembre in ogni caso e poi al limite se te la respingono fai
ricorso al TAR competente. A mio parere e a parere di molti legali
dovresti spuntarla.
L'importante ai fini della Bossi-Fini e' che tu labbia assunta prima
del 9 Giugno 2002. Poi se le hai concesso un breve periodo di ferie,
ma con rapporto di lavoro continuativo, purche' lo dichiari non
dovrebbero esserci problemi.
Ciaooo
P.S. Il termine per presentare la regolarizzazione e' l'11 Novembre
2002 e non come ti hanno erroneamente indicato qui.


 necessita' famigliari documentabili.
Che si arrivi a consigliare pubblicamente di dichiarare il falso mi sembra
il colmo!
Alberto


Alberto
Il falso !!!!!!!!!!!!!!!!!??????????
E chi ti ha detto che e' falso !!!
Lui ha detto di averla assunta dai primi di Giugno o ho capito male 
io ???
Io ho detto solo che se l'ha assunta da Giugno la legge ammette anche
che le abbia dato un periodo di ferie, a maggior ragione se per
problemi familiari .
Di cosa vai cianciando allora ???
Io non suggerisco a nessuno di dichiarare il falso, sia ben chiaro !!!
Le tue sono affermazioni gravi ed inaudite che ti pregherei di
ritirare !!!


> dovrebbero esserci problemi.
[...]
Ho detto che l'importante ai fini della legge e' che l'abbia assunta
prima del 9 Giugno. Non gli ho detto di dichiarare questo se non e'
vero !!!
Se non e' vero e' ovvio che se lo dichiara lo fa a suo rischio e
pericolo, sia ben chiaro !!!
Io gli ho solo detto che la legge prevede la concessione di un periodo
di ferie in quel periodo, STOP.
Chiaro il concetto ???
Prima di formulare accuse gravi di istigazione a delinquere ci starei
attento perche' esiste anche il reato di calunnia.
Ciaooo


Alberto.
Certo e lo ripeto: "potrebbe attestare di averle concesso un periodo
di ferie" fermo restando che l'abbia assunta a partire al 9 giugno.
Le mie parole sono chiare ed inequivocabili. Sei tu che gli hai
attribuiti fini illeciti che non ci sono.
Bada bene che mi hai accusato di istigarlo a dichiarare il falso e lo
hai fatto senza mezzi termini. Non ho voglia di perdermi in  menate
legali, ma conosco per necessita' varie molto bene la legge e posso
garantirti che si tratta di una calunnia, oltretutto scritta e
documentabile, mentre io non ho commesso nessun reato, ma ho solo
fatto presente un possibilita' prevista dalla norma.
Non prendo atto di avere sbagliato in nulla carissimo, ma se insisti a
dirmi che ho dichiarato il falso potrei anche prendere atto di dovere
procedere a regolare querela.
Ciaooo


 wrote in message
vplnru0gjm4j08a9u...@4ax.com...


scritto da nessuna parte di averla assunta dai primi di giugno, 
Infatti ho scritto che hai fini della legge CONTA che l'abbia assunta
dai primi di giugno.
NON gli ho detto: dichiaralo anche se e' falso.
L'Italiano e' Italiano.
Lui puo' anche non avere detto di averla ssunta da giugno, ma io gli
ho detto CHIARAMENTE nel mio messaggio che AI FINI DELLA LEGGE E'
IMPORTANTE CHE SIA STATA ASSUNTA DAI PRIMI DI GIUGNO POI PUO' ANCHE
AVERLE DATO UN PERIODO DI FERIE, A MAGGIOR RAGIONE PER MOTIVI
FAMILIARI.
L'italiano MIO e' chiarissimo.
La TUA accusa invece e' priva di senso e VESSATORIA perche' mi mete in
bocca cose che non ho affermato.
Ripeto: se insisti mi vedro' costertto asporgere querela per tutelare
il mio bon nome visto che scrivo con dati reali, poi fai un po' u ...
Io mi aspetto quanto meno delle scuse da te visto che sono stato
accusato di istigazione a delinquere, che non e' un reato di poco
conto.
Caiooo


 wrote in message
06tnru8j1nmttjndl...@4ax.com...


volentieri nel tuo brodo!
Ripeto per l'ennesima volta che non c'e' nessun significato oggettivo
giacche' ho fatto presente soltanto quanto dice la norma.
Comunque visto che ti ostini a pensare che faccio scena e che non
merito scusa alcuna da parte tua domani portero' tutto il carteggio al
mio avvocato ed a questo punto auguro a te di avere ragione.
Ciao


Alberto.
Senti, io non urlo assolutamente.
Tu mi hai accusato di istigare una persona a rilasciare false
dichiarazioni.
Vorrei capire da quale parte del mio scritto si evincie cio' visto
che:
- Ho fatto chiaramente presente cio' che prevede la legge
- Da nessuna parte gli ho detto di dichiarare cose NON vere
Se una persona viene assunta dal 9 giugno come prevede la legge e come
ho scritto e' evidente che se si assenta dal lavoro o lo fa per
insubordinazione (e non era quello il caso) o perche' le viene
concesso un periodo di ferie.
Se poi il signore in questione non ha fatto questa assunzione allora
e' un problema suo, ma io mica gli ho detto : dichiara di averla
assunta anche se non e' vero !!!
Guarda che l'istigazione a delinquere va bene provata e non bastano
consigli generici su cio' che permette la norma.
Comunque ti ripeto e qui chiudo definitivamente anche per non annoiare
i presente che domani stesso portero' tutto il caretggio di questi
messaggi al mio legale. Se lui decidera' a suo giudizio che ci sono
gli estremi per la diffamazione procedero', altrimenti vorra' dire che
avevi ragione tu.
Visto che ne sei convinto e che pensi che non merito le tue scuse, non
so che altro dire e te lo dico con pacatezza estrema.


 wrote in message
0d0orus9h9ro96rv7...@4ax.com...


Concordo in toto con Franca che mi sembra persona molto equilibrata. Paolo
mi sembra un gallatto inviperito con tutto il mondo. Credo che per
intervenire cosě in malo modo su un NG non denoti sicuramente intelligenza e
democrazia. Esprimere le proprie idee č democrazia e non diffamazione e
calunnia. Non voglio con questo schierarmi con Alberto che anche lui ha
alimentato il FLAME del msg.
Cerchiamo piuttosto di mettere da parte l'ORGOGLIO e dare una mano concreta
a colui che l'ha chiesta.
Saluti,
*Cupido*

Ciao a tutti,
ringrazio l'amico Paolo Basaglia, e tutti coloro che mi hanno dato
informazioni circa l'argomento,  e mi dispiace molto per la polemica
che ne è sorta.
Comunque la mia amica Ucraina è qui in Italia da molto prima del 9
giugno, ed in Luglio per motivi familiari è dovuta rientrare in
patria, per poi ritornare un mese fa.  Ora abbiamo compilato il kit di
regolarizzazione e verdremo cosa ci dirà la questura quando verremo
chiamati per la stipula del contratto.
Però io vorrei chiedervi una cosa se lo sapete: ma se io, oggi, 28
ottobre 2002,  trovo una badante,  che magari è qui in Italia da
qualche giorno, la ospito a casa mia, le do' vitto e alloggio a mie
spese, e mi trovo bene anche perchè non ne conosco altre, la posso
assumere  oppure no ? Pare di no, però se uno ha un regolare visto
d'ingresso perchè non può avere un regolare contratto visto che i
problemi d'alloggio non sussistono più ?
Cordiali saluti da Renzo.




Sarebbe sicuramente meglio


 wrote:

Il problema sta nella legge Bossi Fini che stabilisce che la
regolarizzazione puo' essere fatta solo se il rapporto di lavoro e'
sorto almeno da data antecedente al 9 Giugno 2002 (tre mesi prima
della data in vigore della legge).
Questo prevede la legge.
Non voglio passare per istigatore a delinquere, ma ti dico anche che
e' un fatto che il problema si pone in pratica solo se nel passaporto
dell'immigrato ci sono visti di ingresso posteriori alla data del 9
giugno e, in caso di mancanza di visti (passaporto in bianco) questi
non riesca a produrre un minimo di prova documentale della sua
presenza in Italia prima dell'antrata in vigore della legge.
Il problema dell'assunzione antecedente sussiste anche in questi casi,
intendiamoci, a rigore di norma, anche se provare la sua insussistenza
risulta praticamente impossibile.
Non aggiungo altro, altrimenti qualche benpensante mi taccia di
istigazione a fare illeciti. Le conclusioni traile da te. :-)
Faccio solo presente che le mie  esperienze derivano da un assiduo
lavoro di volontariato fatto fianco a fianco ad alcuni centri migranti
della mia citta'.
Il problema e' che questa legge e' pietosa e produrra' solamente
maggiore clandestinita', in quanto rende la vita difficile a chi e'
regolare e aggiunge ben poco al combattere la clandestinita'. Vi sono
in essa poi svariati profili di incostituzionalita' : dalla disparita'
di trattamento tra lavoratori stranieri e italiani, alla mancanza di
esercizio effettivo di diritto alla difesa in caso di espulsione.
E' una porcheria fatta da un governo populista e incapace, ma non
voglio in questo aprire flame politici.
Ciao e in bocca al lupo per la tua amica.


 wrote:

Sono d'accordo quando dici di mettere l'orgoglio da parte, ma vorrei
anche che ti mettessi nei miei panni: io vivo la situazione della
clandestinita' in prima persona assistendo spesso queste persone nei
centri migranti e francamente non accetto di essere apostofato con
certi epiteti.
Di sicuro non e' calunnia, ma a dire del mio legale la diffamazione ci
puo' stare, in considerazione del fatto che l'accusa di avere commesso
un istigazione a delinquere NON e' stata ritirata minimamente da
Alberto, che invece ha insistito nella sua convinzione nonostante le
mie precisazioni.
Non e' una semplice opinione piu' o meno discutibile, ma un accusa su
un fatto preciso e specifico.
Parole del mio legale dette oggi: "Uno puo' anche fornire gli schemi
per aprire una cassaforte, ma se non suggerisce il reato non e'
colpevole di nulla".


dei rapporti tra esseri umani.
Sonomo pienamente d'accordo con te, se non fosse che alberto ha
insistito piu' volte nella sua tesi. Non e' solo una opinione tra
anime belle, am una accusa precisa di avere commesso un illecito.
Ho sentito il mio avvocato stamane e per lui ci sono gli estremi per
la diffamazione visto che la cosa e' andata su un forum pubblico che
pio' essere letto da migliaia di persone e visto che si tratta di una
accusa specifica che non e' stata ritrattata. Non solo, ma mi ha pure
detto che la diffamazione fatta tramite internet e' assimilabile alla
diffamazione aggravata. Mi ha pure dato questo URL in merito alla
cosa:
http://www.html.it/leggi/leggi03.htm
Non voglio alimentare polemica, ma prima di accusare una persona di
qualcosa ci si deve pensare due volte.
Ciaoooo


dei rapporti tra esseri umani.
Scusa Franca, solo per puntualizzare. 
Cito di nuovo le parole del mio legale dopo l'incontro di stamane: "Se
uno ti accusa di essere un ladro in pubblico e non ritratta l'accusa,
che cosa e' per te se non diffamazione" ???


chiamati per la stipula del contratto.
Ho parlato anche col responsabile del servizio migranti per cui faccio
volontariato e mi ha detto, testuali parole (virgoletto per non
passare per colui che istiga a qualcosa):
"In effetti si tratta di un periodo di ferie un po' lungo che puo'
essere a mio parere sostenuto solo se si dichiara, al momento della
convocazione, una assunzione avvenuta almeno dai primi di gennaio e se
si documenta lo stato di urgenza familiare legato alla assenza".


 cosa:
Ammesso che sia legalmente applicabile ciò che dici, ma io che sono un
internettiano non so nulla di un certo Paolo Basaglia...non so chi sia ,
dove abita, cosa fa e tanto meno se il suo nick sia vero o meno. Mi chiedo,
siccome si parla di diffamazione, chi legge in questo NG come potrebbe farti
perdere la tua onorabilità e deriderti ????
Mi sembra che stiamo oltrepassando ogni + logico limite.
Andiamo tutti a farci una passeggiata all'aria aperta e stasera prima di
andare a nanna...una calda camomilla.
Ciao
*Cupido*


Scusa se mi intrometto ancora....ma hai un parente avvocato? Io so che per
parlare col mio avvocato devo chiedere un appuntamento...e per averlo ci
passano quasi 15 giorni. E poi appena apre la porta e mi fa sedere sono
quasi 150 Euro.
Spiegami un pò come fai tu?
Saluti,
*Cupido*

 wrote:

E' un amico di infanzia che mi ha assistito in passato anche in una
causa penale. Ho il privilegio di avere il suo cellulare.


 wrote:

Io sono disponibilissimo a soprassedere, ma qualcuno (e non io) doveva
essere meno orgoglioso da evitare di insistere dopo che gli avevo dato
ampie spiegazioni.
In ogni caso (a parte che scrivo con un nome reale) la diffamazione su
Internet non e' una bufala.
Leggiti questo articolo che mi ha suggerito il mio legale:
http://www.html.it/leggi/leggi03.htm
Ciaooo


 wrote in message
3FWu9.84169$RO.21...@twister1.libero.it...

Grazie Franca per le tue parole equilibrate e piene di buon senso. Anche se
non sei ancora un principe del foro, come asserisci, sei certamente sulla
buona strada per diventarlo giacchè un buon avvocato deve saper coniugare la
competenza giuridica con quelle doti umane che tu dimostri di possedere.
Sperando di incontrarti in rete più spesso, ti saluto cordialmente.
Alberto

 wrote in message
3dbcf170$0$222$4d4e...@read-nat.news.nl.uu.net...

Sono d'accordo con te Cupido e ti ringrazio di avermi fatto notare che ho un
po' troppo soffiato sul fuoco. Ma ognuno ha il proprio carattere e
conseguentemente il proprio modo di porsi nei rapporti con gli altri. Cerco,
quando posso, di dare una mano a chi la chiede, evitando perň di farmi
coinvolgere oltre quei limiti che a mio parere sono invalicabili.
Alberto

 wrote in message
iybv9.88152$%M1.22...@twister2.libero.it...


chiamati per la stipula del contratto.
Anche il Ministero dell'Interno sembra darmi ragione. Ti allego
l'ultima dichiarazione del sottosegretario Mantovano:
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"Immigrazione: sì a permesso di soggiorno straordinario, circolare
Ministero
Interno proroga sei mesi in caso vertenza
Lo straniero che lavora in nero e non viene regolarizzato dal datore
di
lavoro può ottenere - dopo aver aperto una vertenza legale - un
permesso
straordinario di soggiorno.
Inoltre sarà regolarizzato anche chi nei tre mesi dall'entrata in
vigore
della legge (10 giugno-11 settembre) si è assentato per motivi di
salute,
familiari o semplicemente per ferie. In questo modo i tre mesi non
sono da
considerarsi continuativi...
E' probabile che i regolarizzati saranno oltre mezzo milione.
Il sottosegretario all' Interno Alfredo Mantovano, annunciando una
circolare
ministeriale in merito, ha affermato che "...non ci sono critiche alla
Bossi-Fini, ma solo la ricerca, all'interno della cornice della legge,
di
quegli strumenti applicativi che consentono di risolvere i problemi.
E' una
legge complessa...""
--------------
