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Titolo: Ing. Informatica o Informatica.. alla fine?

leggendo tutte le discussioni del forum riguardo informatici e ingegneri
informatici ho solo più confusione di prima.
Ho 19 anni e lunedì farò il test attitudinale per ingegneria informatica al
poli di milano. Però a Pisa so che sia Informatica che Ingegneria
Informatica é molto buona. Inoltre quest'anno ad Urbino hanno aperto un
corso di laurea in informatica che ha a che fare con la Microsoft.
Io devo capire quali sono poi le possibilità lavorative.
A me piace il software, la programmazione, il web, ma soprattutto la grafica
e l'elaborazione multimediale (un esempio potrebbe essere un video clip 3D o
un videogioco). Costruire o gestire macchine più o meno grandi non é la mia
massima aspirazione.. tantomeno studiare circuiti per 3 anni quando sui
circuiti non voglio lavorare.
E' così sostanziale la differenza tra un ing. informatico e un informatico
quando ci si presenta in una ditta grande e si vuole far carriera?
l'ingegnere poi sa programmare e lavora con il pc oppure lavora per
costruire macchine più o meno informatiche?
Mi potete dare qualche spiegazione veramente esaustiva visto che prima del
17 devo decidere perché altrimenti al politecnico non faccio più in tempo?
Poi se volete giudicate anche il Polimi, l'Unipi e l'Uniurb.. per
l'informatica e l'ingegneria ifnormatica solo eh!?
Spero di potervi ringraziere in qualche modo.
ciao.

politecnico non faccio piů in tempo?
Io sto per affrontare il secondo anno di Ing. Info a Pisa, se vuoi
ti posso parlare del primo anno.
Non saprei fare raffronti con altre universita/facolta', semplicemente
perche' non me ne sono mai interessato.
BTW per la mia esperienza se a te piace molto programmare a Ing. Info
potresti restare deluso.

 un videogioco).
allora guarda questo: 
http://web.uniud.it/general/corsilno/tecnolweb.htm
probabilmente ce ne sono di simili anche in altre università

non ho visto bene
ma mi sembra
che tra le tecnologie web
vi fosse solo html e xml

Visto i tuoi interessi, ti consiglio informatica!

..Alla fine se quello che vuoi fare è programmare ti consiglio di iscriverti a Informatica perchè ad Ingegneria la programmazione è ridotta.
In bocca al lupo

quando ci si presenta in una ditta grande e si vuole far carriera?
No.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."


Condivido le prime 2 risposte ma l'ultima no, perchè dipende dal tipo di
azienda
e dal settore di interesse.

Ragazzi.. come al solito siete stati gentilissimi.. ma ho ancora un paio di
domande..
perché avete escluso a priori quella di Urbino?
l'informatico che lavoro può fare?
e un'altra domanda.. l'informatico si può iscrivere all'albo degli
ingegneri?
grazie ancora.. ciaooo!!!

azienda e dal settore di interesse.
Ma in media e' cosi'. E anche pensando a settori molto specializzati, un
informatico puo' recuperare tutto quello che gli manca rispetto ad un
ingegnere informatico, e viceserva.


perché avete escluso a priori quella di Urbino?
Perche' e' stato scritto che e' un corso che ha a che fare con
Microsoft. Se poi non e' vero, allora questa condizione ostativa viene a
mancare.


Microsoft. 
In linea di principio l'idea non e' malvagia...
In Italia l'importanza e il nome di MS sono assolutamente di primo
piano e non si vedono all'orizzonte (o almeno io non li vedo) segni di 
cedimento.
Se uno non ha grossi problemi (magari ideologici :) con windows (o gli 
piace, perche' no), e se i corsi sono seri e non semplice propaganda, 
il fatto della collaborazione Universita'/MS potrebbe essere un bel 
bonus, agli occhi delle aziende italiane...
...Purtroppo, mi verrebbe da aggiungere. :(
(Del resto pero', se la collaborazione fosse con Cisco, IBM o SUN le 
cose non sarebbero molto diverse...)

dopodomani o mercoledě visiterň Urbino cmq.. e domani farň il test al
politecnico di Milano.
Spero che Pisa sia ancora a mia disposizione... devo iscrivermi ancora al
test... sono in tempo? E' molto difficile? quante perosne prendono? Parlando
di informatica.
p.s.
come modifico il messaggio iniziale di risposta ad un messaggio?

 Parlando di informatica.
Ma informatica o comunicazione Digitale a Milano ti fanno proprio
schifo?
www.dsi.unimi.it
-- 
Nick Belane

cose non sarebbero molto diverse...)
Non lo apprezzerei comunque, vorrei sempre una universita' libera, che
facesse assaggiare tutti i sapori dell'informatica moderna, ma comunque
queste aziende sarebbero migliori di Microsoft, perlomeno fanno
informatica e non solo puttanate (anche quelle, ma non solo quelle).


quindi escludereste la storia d'urbino.. però tra informatica ed ingegneria
é meglio fare ifnormatica se si ama lavorare con il pc... no?

é meglio fare ifnormatica se si ama lavorare con il pc... no?
Bhe', se vuoi lavorare con il pc, puoi anche fare l'impiegato, e non
serve la laurea :)


ingegneri?
Si. (Ingegneria dell'informazione)
:(
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

sapori dell'informatica moderna,
Anch'io.
Ma ormai purtroppo o per fortuna, MS e' lo standard di fatto, e con 
quello occorre fare i conti...
PS: siamo andati OT? :-?

quello occorre fare i conti...
Microsoft e' lo standard nei sistemi client, nei server ha una quota di
mercato in costante riduzione. Se uno vuole fare l'ingegnere informatico
per sapere tutto dei client Windows, ha sbagliato in pieno, buttato via
anni ed anni della sua vita.


 ingegnere informatico, e viceserva.
Incollo il programma (vecchio ordinamento) dell'università di venezia per
informatica.
***************************
Primo anno
Analisi Matematica I (prima parte) 1 u.d. al 1º semestre
Analisi Matematica I (seconda parte) 1 u.d. al 2º semestre
Programmazione 2 u.d. al 1º semestre
Laboratorio di Informatica (Programmazione) 1 u.d. al 1º semestre
Matematica Discreta (prima parte) 1 u.d. al 1º semestre
Matematica Discreta (seconda parte) 1 u.d. al 2º semestre
Architettura degli Elaboratori 2 u.d. al 2º semestre
Laboratorio di Informatica (Architettura degli Elaboratori) 1 u.d. al 2º
semestre
Secondo anno
Algoritmi e Strutture Dati 2 u.d. al 2º semestre
Laboratorio di Informatica (Algoritmi e Strutture Dati) 1 u.d. al 2º
semestre
Analisi Matematica II 1 u.d. al 1º semestre
Logica Matematica 1 u.d. al 1º semestre
Fisica Generale I 2 u.d. al 2º semestre
Sistemi Operativi 2 u.d. al 1º semestre
Laboratorio di Informatica (Sistemi Operativi) 1 u.d. al 1º semestre
Terzo Anno
Informatica Teorica 2 u.d. al 2º semestre
Calcolo delle Probabilità e Statistica Matematica 1 u.d. al 1º semestre
Fisica Generale II 1 u.d. al 1º semestre
Basi di Dati e Sistemi Informativi 2 u.d. al 1º semestre
Architettura degli Elaboratori II (Sistemi Distribuiti) 2 u.d. al 2 semestre
Ricerca Operativa 1 u.d. al 2º semestre
Quarto e Quinto Anno
Come previsto da statuto, nell'a.a. 2000/2001 il Consiglio del Corso di
laurea in Informatica delibera l'attivazione di due orientamenti:
1. Sistemi
2. Applicazioni
Corsi obbligatori per tutti gli orientamenti
Linguaggi di Programmazione 2 u.d. al 1º semestre
Calcolo Numerico 2 u.d. al 2º semestre
Teoria dell'Informazione 1 u.d. al 1º semestre
Corsi caratterizzanti l' orientamento Sistemi
Sistemi Operativi (Reti di Calcolatori) 2 u.d. al 1 semestre
Ingegneria del Software 1 u.d. al 1 semestre
Laboratorio di Informatica (Reti di Calcolatori) 1 u.d. al 2 semestre
Corsi caratterizzanti l' orientamento Applicazioni
Basi di Dati e Sistemi Informativi (Sistemi Multimediali) 2 u.d. al 2
semestre Ingegneria del Software 1 u.d. al 1 semestre
Laboratorio di Informatica (Ingegneria del Software) 1 u.d. al 2 semestre
Insegnamenti complementari attivati per l'anno accademico 2000/2001 sono:
Algebra (Teoria dei Codici) 1 u.d. al 2º semestre
Basi di Dati e Sistemi Informativi (Sistemi Aziendali) 1 u.d. al 2º semestre
Informatica Applicata(Commercio Elettronico) 1 u.d. al 2º semestre
Intelligenza Artificiale 1 u.d. al 2º semestre
Laboratorio di Informatica (Basi di Dati) 1 u.d. al 2º semestre
Ottimizzazione 1 u.d. al 2º semestre
Programmazione (Applicazioni Client-Server) 1 u.d. al 1º semestre
Programmazione (Linguaggi Funzionali) 1 u.d. al 1º semestre
Programmazione (Linguaggi Logici) 1 u.d. al 1º semestre
Programmazione (Linguaggi ad Oggetti) 1 u.d. al 1º semestre
Sistemi di Elaborazione dell'Inf. (Sicurezza) 1 u.d. al 2º semestre
Sistemi di Elabor.ne dell'Inf. (Valutazione delle Prestazioni) 1 u.d. al 1º
semestre
Sistemi Operativi (Amministrazione di Sistema) 1 u.d. al 1 semestre
**************************
E quella di Ing informatica (sempre Vecchio Ordinamento) all'università di
Padova( qui non c'è informatica e la più vicina è Venezia)
Manifesto degli studi
Anno Sem. Corso Docente Informazioni
sul WWW
I 1 Analisi matematica I
I 1 Fondamenti di informatica I
I 2 Chimica Bertani Roberta (*) -
I 2 Fisica generale I
I 2 Geometria
II 1 Analisi matematica II
II 1 Istituzioni di economia
II 1 Ricerca operativa
II 2 Fisica generale II
II 2 Fisica tecnica
II 2 Informatica teorica
II 2 Meccanica razionale
II 2 Meccatronica
II 2 Algebra commutativa (corso libero pareggiato)
III 1 Elettrotecnica
III 1 Fondamenti di informatica II
III 1 Metodi matematici per l'ingegneria
III 2 Controlli automatici I
III 2 Elettronica I
III 2 Teoria dei segnali
IV 1 Calcolatori elettronici I
IV 1 Comunicazioni elettriche
IV 1 Teoria dei sistemi (c.i. con Analisi dei sistemi)
IV 1 Analisi dei sistemi (c.i. con Teoria dei sistemi)
IV 2 Calcolo numerico
IV 2 Elaborazione numerica dei segnali
IV 2 Elettronica dei sistemi digitali - -
IV 2 Identificazione dei modelli e analisi dei dati
IV 2 Sistemi operativi
V 1 Controlli automatici II
V 1 Controllo dei processi
V 1 Elettronica industriale - -
V 1 Microelettronica - -
V 1 Misure elettroniche
V 1 Reti di telecomunicazioni - -
V 2 Basi di dati
V 2 Calcolatori elettronici II
V 2 Ingegneria e tecnologie dei sistemi di controllo
V 2 Modellistica e controllo dei sistemi ambientali
V 2 Reti di calcolatori
V 2 Sistemi di elaborazione (per la musica)
V 2 Sistemi informatici per la robotica (clp)
V 2 Sistemi multivariabili (corso libero pareggiato) - -
- 1 Bioingegneria - -
- 1 Meccanica dei Robot - -
- 1 Produzione assistita da calcolatori - -
- 1 Elaborazione e trasmissione delle immagini (1/2) - -
- 2 Complementi di elettronica II - -
- 2 Tecnologie biomediche - -
- 2 Strumentazione biomedica - -
Ora, a parte il fatto che questo elenco è solo indicativo si può notare che
mancano un bel po' di esami a informatica
sulla fisica, l'elettrotecnica, l'elettronica, in pratica tutto ciò che
concerne l'hardware.  Ed allo stesso tempo si notano
molti esami sulla programmazione in meno ad ing info. Quindi dubito che un
azienda a cui serva un competente di hardware
assuma più volentieri un informatico di un ing. informatico. Questa
distribuzione del tipo di esami è comunque mantenuta passando
al nuovo ordinamento.

Se, per competente di hardware, intendi:
1)abile nel sviluppare hardware, allora l'azienda preferira'
all'informatico e all'ing informatico un ing. elettronico :-)
2)abile nell'acquistare il migliore hardware per le attivita' svolte
nell'azienda -> e' un'abilita' strettamente personale che non si
sviluppa nelle facolta' suddette.
Saluti
Nifhel


 informatica e non solo puttanate (anche quelle, ma non solo quelle).
C'e' da dire che Microsoft fa quello che fa non per sua incapacita' ma
per precise scelte commerciali.
Microsoft e' l'incarnazione dello spirito antingeneristico della
programmazione e, in America, e' la piu' citata come tipico esempio di
Industria che NON passerebbe mai un'esame di certificazione di qualita'.
Pero' vendono, e nel mercato conta questo :-)
Saluti
Nifhel

 Ed e' cosi', per quel che vedo, nel 95% dei casi.
Poveri loro
Saluti
Nifhel

 certo perche' pensa che sia uno spettacolo di sistema.
In effetti, quando si va in un'azienda che possiede diversi programmi
custom sviluppati su piattoforme Microsoft (compreso ... DOS! ) che si
fa? Il Porting delle applicazioni e' al 99% antieconomico e l'emulazione
sotto Unix non da' nessuna garanzia di corretto funzionamento. Si e'
cosi' costretti a continuare a sfruttare sistemi MS 
Saluti
Nifhel

 Ed e' cosi', per quel che vedo, nel 95% dei casi.
Al PoliMi, ogni volta che capita che qualche professore citi Bill Gatse o la
Micro$oft e' una pioggia di fischi e "buuuuu", col professore primo della
fila ad auto-fischiarsi :-)
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

 Pero' vendono, e nel mercato conta questo :-)
Sul mercato l'immagine conta ormai più della qualità dei prodotti...
ed ormai chi si occupa del marketing guadagna più degli ingegneri :-)

cosi' costretti a continuare a sfruttare sistemi MS 
Sai come dico io? "L'anima non e' in vendita, il culo si' ed e' solo una
questione di prezzo". Cioe', non mi schifo ad usare sistemi Windows, o a
programmarli, l'importante e' sapere che e' robaccia :)


programmarli, l'importante e' sapere che e' robaccia :)
Io non sono daccordo.
Dire che è robaccia è troppo semplice, anzi semplicistico.
Secondo me la microsoft ha avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo
dell'informatica. La microsoft ha portato prima di tutto il computer
nelle case e poi hanno sviluppato programmi che, non ci pigliamo in
giro sono i più usati, non per la pubblicità, ma perchè si sono
rispettate al meglio le buone norme di programmazione.
A me fa piacere che micro$oft si scriva con il $, perchè sono soldi
meritati IMHO.
Il software è l'unica cosa che ti permette di essere qualcuno sia tu
microsoft o ciccio papperella che inventa da solo il napster.
Io non uso mai un software che non mi soddisfa quando ne esiste un
altro che mi soddisfa di più. E linux non mi soddifa per niente.
Troppo spesso vedo programmi anche potenzialmente buoni ma poco
intuitivi e con uno schema logico del cavolo. E certe volte mi chiedo:
ma che cax, se conoscessi io quella parte teorica che mi serve, farei
un programma come si deve, sia efficace che efficiente, ma semplice ed
intuitivo.
La potenza sta anche nella versatilità e nell'immadiatezza e troppo
spesso è stata tralasciata nei sistemi linux. Io il linux l'ho usato e
ha rotto le palle già dall'installazione. Lo conosco un po' ma ora non
lo uso più da molto, visto anche che non sto programmando da un bel
po' oramai :(  (questa ing. inf...)
Linux ha dei fortissimi difetti che andrebbero corretti, anche nelle
cose stupide (che poi per me non sono per niente stupide ma
fondamentali). Linux se ne fotte altamente dell'interazione
uomo-macchina che è invece la prima regola di programmazione.
Linux non si vuole sviluppare, perchè se fosse semplice ed affidabile
cancellerei win2000 istantaneamente, ma vuole essere solo dominio dei
maniaci-linux che odiano persino le interazioni grafiche. Tu non ti
immagini nemmeno quanta gente vuole avvicinarsi a Linux e Linux la
allontana. Non diventerà mai il SO del nuovo millennio.


 allontana. Non diventerą mai il SO del nuovo millennio.
Definizione un po' assurda, riducila a "decennio", perche' pensare a un SO
di un millennio mi fa un po' ridere :-D


Non diventerà mai il SO del nuovo millennio.
Presto per dirlo, imho.
Cmq ormai siamo decisamente OT...

mercato, non certo perche' pensa che sia uno spettacolo di sistema.
Beh, le ragioni di mercato mica sono trascurabili :)

[cut]
YHM (se no effettivamente andiamo OT)


YHM (se no effettivamente andiamo OT)
BTW l'indirizzo non e' valido (antispam provvisiorio mai modificato).
Basta sostituire "mailserver" con "freemail"

 Non diventerà mai il SO del nuovo millennio.
O forse tu Linux lo conosci veramente poco.
-- 
Nick Belane

tu fai ing inf al Polimi?
mi dici quanta programmazione fai?

rispettate al meglio le buone norme di programmazione.
Ok, non sai quello di cui stai parlando, quindi non mi metto a
risponderti punto a punto, e' una perdita di tempo. Usa tutti i Windows
del mondo e vivi felice. 


 giro sono i più usati, non per la pubblicità,
D'accordissimo. Solo con l'avvento di Windows l'informatica ha fatto il
grande salto facendo del computer un elettrodomestico di uso comune, basta
semplicemente guardare i grafici della diffusione del computer nel mondo.
Windows 95 era veramente facile da usare rispetto agli OS precedenti, e
pagava tale semplicità nell'affidabilità: per far fronte ad una maggiore
facilità d'uso pure le stesse ultime distribuzioni di Linux si sono rivelate
piene di bug.
Personalmente sono grato alla Microsoft: senza Windows 95 probabilmente non
avrei mai usato un computer e non avrei mai frequentato Ingegneria
Informatica. Logico che poi possano esserci sistemi operativi migliori, ma
non si può certo pretendere al principiante senza alcuna nozione di
cimentarsi con Unix, cosa invece fattibilissima con Windows. Un discorso
simile si può fare per Internet: essa non si sarebbe sviluppata così a
dismisura se fosse rimasto nei laboratori del Cern e non ci fosse stato un
enorme numero di persone in grado saper usare un computer, sebbene
equipaggiato da un OS in genere definito scarso.
Più gente c'è disposta ad usare uno strumento, tanto meglio è per le case
che distribuiscono quello strumento: che esso sia un sistema operativo o che
esso sia un'auto. Adesso ci mettiamo a criticare l'Italia del '50 perchè
guidava la Fiat 500 e non la Bugatti? Paradossalmente Linux dovrebbe essere
grato a Windows, sia perchè gli ha offerto una nemesi, sia perchè tanta
gente desiderosa di provare qualcosa di diverso e possibilmente migliore è
poi passata a Linux e ad altri sistemi.
La vera rivoluzione informatica l'ha fatta la Microsoft, siamo almeno onesti
nell'ammetterlo: spesso si dimentica che il famigerato Unix c'era decenni
prima di Windows, eppure non ha contribuito per nulla alla reale diffusione
del computer. La prima ad avere un'interfaccia grafica è stata l'Amiga, poi
la Apple, ma nessuna ha avuto la stessa facilità e potenza di Windows: il
tanto bistrattato Plug 'n Play chi l'ha introdotto?
Ho notato che c'è proprio la moda di etichettare al roba Microsoft come
schifezza, molto spesso per darsi un tono da superesperti di informatica
quando in realtà si è proprio incompetenti nella materia. Se parliamo
dell'Office a me sembra proprio un prodotto validissimo nel suo genere che
vanta milioni di cloni, se parliamo di sistema operativo non si può non
notare che le cose si sono aggiustate davvero parecchio rispetto al '95. Una
critica diffusa è: perchè la Microsoft non rende disponibili i sorgenti? E
ci credo, mica è pazza. Quanti di voi saprebbero mettere mano al codice di
programmi complessi come il Word? A quel punto l'Open Source diventerebbe
vantaggioso solo per le aziende concorrenti che  sfornano prodotti simili.
Infine un'esperienza personale: sul mio vecchio computer di 5 anni fa ci
gira perfettamente e con grande stabilità Windows 98. La Red Hat 6.1 l'ho
dovuta invece rimuovere per la grandissima quantità di risorse che
richiedeva (in modalità grafica) tanto da renderla inutilizzabile; usando
versioni precedenti non di rado succedeva che il KDE s'impallasse.
Streben


Perfettamente d'accordo

> Sul mercato l'immagine conta ormai più della qualità dei prodotti...
Basta solo pensare che la tanto celebrata casa di Cupertino si è salvata dal
tracollo finanziario con un prodotto come l' I-Mac, celeberrimo soprattutto
per essere esteticamente accattivante...
O tempora, o mores!

 sviluppa nelle facolta' suddette.
tra informatica ed elettronica ci sono 3 esami diversi su 28.
ma nel mio caso col piano libero ne ho solo 1.

richiedeva (in modalità grafica) tanto da renderla inutilizzabile; 
Pensa, il mio P200 MMX, con 32 MB di Ram e 1.2 GB di HD, aveva non solo
l'interfaccia grafica (che usavo cmq per navigare e poco altro), ma pure
un server SMTP, uno POP, un news server (avevo messo l'ftp ma
obiettivamente non mi serviva), un po' po' di linguaggi di
programmazione. E' programmato un upgrade sw, dopo quello hw (96 MB di
Ram e 20 GB di Hd, ripartito in piu' partizioni, il processore e'
rimasto lo stesso), che mettera' probabilmente un server http e
sicuramente un proxy e/o un caching dns (il dns l'avevo messo prima, poi
l'ho tolto per problemi di memoria). 
 
Tutto questo non solo perche' la comodita' non ha prezzo (e un smtp
locale e' molto comodo), ma anche perche' e' assai utile cominciare ad
imparare come si configuri un server. 
Ovviamente, bisogna sapere configurare le cose. Se tu credi che Linux
sia il KDE che ti impalla, senza nessuna capacita' di distinguere il
buono dal cattivo, quello che funziona da quello che non funziona, e
limitandoti a dire "non va, lo tolgo e ritorno a Windows", mi spiace ma
sei uno scadente ingegnere informatico, ci sono fior di 18enni che
queste cose le fanno, e che saranno tuoi fortissimi concorrenti nel
mercato del lavoro, anche perche', proprio perche' piu' piccoli, si
accontenteranno di stipendi piu' piccoli dei tuoi.
(non so quanti anni tu abbia, ma il confronto lo sto facendo tra un
neolaureato in ingegneria informatica, che ha almeno 25 anni, e il
18enne di cui sopra)


tra informatica ed elettronica ci sono 3 esami diversi su 28.
Nel vecchio ordinamento ce ne erano 3 uguali su 29, o quasi :)


 Nel vecchio ordinamento ce ne erano 3 uguali su 29, o quasi :)
ehmm
io sto finendo il vecchio ordinamento.
E da quando c'è ing. informatica a Padova è così.

 E da quando c'è ing. informatica a Padova è così.
così nel senso che sono praticamente uguali e possono diventarlo
con un piano libero.

 Windows 95 era veramente facile da usare rispetto agli OS precedenti
Davvero? Ho fatto una fatica io a passare da DOS a Win95...


 [..] il KDE s'impallasse.
Verissimo.
Pero' non stiamo parlando del SO... Linux funziona anche "senza" KDE (se
scegli un kernel "stable"... sei a posto!), al contrario di Win... quando
crasha Explorer che succede? Lo togliamo?
Beh!
Cmq sia la mia non e' una crociata antiMicrosoft... volevo solo dire la
mia...
Scusatemi per l'OT :-(
Ciao :-)
    Zar

 costruire macchine più o meno informatiche?
L'ing. sa programmare (all'inizio probabilmente fare' questo) ma e'
essenzialmente un Ingegnere del Software: coordina l'attivita', pianifica,
studia la fattibilita', analizza i problemi... progetta!
Spero d'esserti stato minimamente d'aiuto...
Ciao,
    Zar

 versioni precedenti non di rado succedeva che il KDE s'impallasse.
A casa mia KDE 2.1 non crasha dal 20/6/2001, data in cui l'ho installato.
Tra l'altro si narra che una Debian sia stata installata su una macchina
con soli 4 mega di RAM.
Ed infine non venirmi a raccontare la fava, se ti piace usare il computer
per smanettare, con win non ci fai nulla, non ha compilatori, non ha server,
non ha una shell, mi spieghi che cosa ci fai di cosi' interessante con win,
tra un reboot e l'altro?
--
Nick Belane


Tu vuoi dire che un 18enne completamente autodidatta ha le stesse conoscenze
di un ingegnere di più di 25 anni? Probabilmente qualcuno di questi ragazzi
esisterà pure, ma non credo proprio che si nasca tutti geni.


Allora vogliamo tornare alla modalità testuale? Questo può andare bene per
chi è già pratico di informatica, non per chi è alle prime armi.


Ma io non ho mai detto che Windows sia quanto di meglio ci sia al mondo.
Ho solo notato come la sua semplicità sia una manna per chi vuole cominciare
ad usare un computer: non sta scritto da nessuna parte che l'informatica
debba essere necessariamente ostica.

con soli 4 mega di RAM.
Perche' si narra? Non e' una cosa difficile con Debian, e' un gioiellino
di distribuzione :)


 Se dici che la Apple aveva un sistema operativo simile a Windows [..]
Ehm... no! Io ho detto letteralmente che:
"L'interfaccia grafica (desktop, cartelle, icone e finestre) di Win e' copia
di quello dell'Apple di anni prima..."
L'interfaccia grafica NON E' il sistema operativo!
Sul mancato successo dell'Apple... beh! in giro la voce comune e' sempre la
stessa: mancata lungimiranza, desiderio di coltivare la "nicchia" dei
professionisti, sottovalutazione del fenomeno MS.
Ciao,
    Zar

 nessuna parte che l'informatica debba essere necessariamente ostica.
Aaaaaah! Ora ci capiamo meglio...
Scusa se avevo frainteso... e' che parlando di facolta' di Infomatica o Ing.
Informatica io non pensavo si stesse parlando di un SO per iniziare ad usare
il PC.
Win e' un SO che puo' essere usato per molti scopi senza troppi problemi
(c'e' chi usa il PC solo come macchina da scrivere e per giocare!)...
Ma chi studia Informatica NON puo' conoscere SOLO Win, NON puo' pensare che
esista SOLO Win, ne' sperare (come molti, incredibilmente, fanno) che il
monopolio diventi assoluto!
Ciao a tutti,
    Zar
PS:
Siamo OT in modo superextramegagalattico, vero?

 accontenteranno di stipendi piu' piccoli dei tuoi.
E questa e' ormai storia :-) Per la cronaca scenderei anche a 15 anni
per i sopracitati.
Saluti
Nifhel

 esisterà pure, ma non credo proprio che si nasca tutti geni.
Il problema e':riguardo a questo specifico campo, sono i ragazzini che
ne sanno tanto o sono gli ingegneri che ne sanno poco?
Saluti
Nifhel

O forse tu Linux lo conosci veramente poco.
E possibile, ma lo stesso vale anche per altre 1000 o più persone, che
poi sono gli utenti del mercato.


di un ingegnere di più di 25 anni?
Ovviamente, dipende dalla (scarsa) professionalita' dell'ingegnere, piu'
che dalla genialita' del 18enne.


debba essere necessariamente ostica.
Infatti, Windows e' difficile da usare. I continui blocchi, la
necessita' di rifare le installazioni, tutte le incompatibilita' che ha,
i virus, ne fanno un prodotto difficile. Solo che questa difficolta' e'
accettata. Sarebbe bellissimo che un ingegnere capisse queste cose.


Windows?
Costava troppo.


 ne sanno tanto o sono gli ingegneri che ne sanno poco?
Eheheh...
Entrambe le cose!
In Ingegneria Informatica si da poco spazio alla programmazione ed ancor
meno spazio al multimediale... purtroppo!
Del resto la filosofia dell'Ingegneria non e' quella di "specializzarti" in
un prodotto ma di fornirti le basi per muoverti ovunque...
... o no? :-D
Bye,
    Zar

 logico.
Acc...
Il SO non ti deve portare da nessuna parte...
Sei tu che devi *portare* lui...
Sull'astrazione verso livelli piu' alti (cosa auspicabile sempre) ho gia'
detto in altro post: il SO puo' anche avere una modalita' "faccio-tutto-io"
ma non puo' negarti l'interazione ad un livello anche appena piu' basso, se
vuoi..
Ciao,
    Zar


Io sinceramente non capisco da dove trai tutte queste conclusioni: non ho
mai parlato di stipendio e tu subito a incalzare. Comunque non mi vergogno
mica delle cose che non so (nessuno è omnisciente) e confido proprio che
l'università me le spieghi, se non altro sta lì per quello. Se non è così
faccio sempre in tempo ad apprenderle dopo la laurea.

 vuoi..
Inoltre livelli di astrazione sempre maggiori comportano una difficolta'
intrinseca del sistema maggiore. E questo, di conseguenza, causa codice
molto piu' soggetto ad errori. Errori che, se viene negata l'interazione
ad un livello piu' basso, non possono venir risolti (o, meglio, aggirati
)dall'utente ma solo da opportune patch ufficiali.
Saluti
Nifhel

 ... o no? :-D
Tutto vero, in fondo, dato che si vive fino a cent'anni, c'e' tempo per
muoversi e andare ovunque :-)
Saluti
Nifhel

Costava troppo
E allora onore alla Microsoft che ha presentato qualcosa di simile
abbattendo però i prezzi


Ti è mai venuta in mente l'idea che i bug di Windows siano così noti solo
perchè Windows è il sistema operativo più diffuso nel mondo? Con la
conseguenza che anche i virus più diffusi siano quelli per Windows, perchè
riescono a colpire più sistemi e di conseguenza a fare più danni. Oppure tu
pensi che Linux sia totalmente immune da virus o difetti di programmazione?
Ti devo ricordare l'affaire sendmail?
Comunque, sempre esperienza personale, ho installato Windows 98 da
addirittura 2 anni (uuuhh) e da allora non mi ha praticamente mai dato
problemi (aspetta, anticipo la tua risposta: se lo vuoi sapere non sono
l'unico).

 ripeto, e' vero che Microsoft=cacca, 
Noi, infatti, la chiamiamo affettuosamente Microzozz
Saluti
Nifhel

poi sono gli utenti del mercato.
Giustissimo. Solo che gli altri 1000 non pretendono lo stipendio perche'
sono ingegneri informatici. 


film.
Cioe', fuor di giro di parole, i giapponesi che hanno inventato il VHS
hanno cominciato a mettere in vendita moltissimi film porno per questo
formato, cosa che la Philips non pensava nemmeno per sbaglio di fare con
il suo Video2000, credo per la puzza sotto il naso di cui parli tu dopo. 
A dimostrazione che la storia si ripete, lo slogan per l'ADSL di Telecom
Italia e' "webcam^2", e sono pochi pochi quelli che usano le webcam per
riprendere panorami :-))
Per tornare IT: sicuramente nel successo di un prodotto rientrano
molti fattori che hanno poco o nulla a che fare con criteri
ingegneristici in senso stretto, e sicuramente nessuno vuole ingegneri
che vivano sulla luna e non conoscano il mercato in cui operano, pero'
questo tipo di conoscenze deve essere l'ultimo della lista, non certo il
faro che ci guida nella nebbia. 
Se io dovessi scegliere quale sistema operativo usare per 1000 client di
una grande azienda, considererei almeno anche Linux come opportunita', e
la giustificherei come opzione parlando di costi minori, sicurezza
maggiore, stabilita' totale. Poi potro' anche scegliere Windows98, ma
quello che si chiede ad un ingegnere IMO e' una scelta informata, non il
seguire la moda.
(Ho chiesto a chi e' responsabile di scelte come questa, perche' non
c'e' un passaggio verso Linux sui client, e la risposta e' stata che il
problema e' che se si rompe una vite, un qualsiasi tecnico di
laboratorio sa lavorare con un PC con sopra Windows, ma non saprebbe far
nulla se sullo stesso PC girasse Linux. *Cioe' il problema e' delle
professionalita' piu' basse, non degli utenti*.)


 poi sono gli utenti del mercato.
Linux non e' inserito in una logica di mercato
-- 
Nick Belane

 professionalita' piu' basse, non degli utenti*.)
Inoltre, ricordo, visto che non si ha quasi mai la fortuna di
partecipare allo startup di aziende, ci si ritrova molto spesso, a
livello client, con applicazioni custom proprietarie dell'azienda
sviluppate in ambienti Microzozz.
Ergo, il cambio non e' economicamente conveniente.
Saluti
Nifhel

vuoi..
Sono daccordo, la riga di comando DEVE esistere per sempre, guai se
così non fosse, ma devo anche poter scegliere.
Linux si starebbe muovendo sulla strada del miglioramento del primo
dei passi che ho sopra elencato, per tendere verso la perfezione.
Viceversa già con win2000 microsoft vuole raggiungere il suo obiettivo
sviluppando meglio il secondo passo.
La domanda è: chi raggiungerà per primo il traguardo?
(io spero linux, ma per ora uso win2000 se non quando ho bisogno di
linux per motivi professionali)


Questo non e' marketing? 
Sono daccordo, purtroppo è anche come dici :(


Siamo OT in modo superextramegagalattico, vero?
Ehm... :)


Ovviamente, un ferro da stiro. 
Scusa, ma mi sai dare una definizione di elettrodomestico e dirmi
quali proprietà, che fanno del ferro da stiro un elettrodomestico,
escludono il computer dalla famiglia degli elettrodomestici?


sono ingegneri informatici. 
E infatti gli ing. inf. mi sembra che debbano conoscere linux, almeno
io l'ho studiato e usato a secondo anno e verrà ripreso in seguito.
Nel mondo del lavoro credo che mi servirà, ma non significa che linux
entra nelle case. Cosa che ha fatto la microsoft. E internet è anche
la gente che discute su buffy o sulla chitarra o mette i testi delle
sue canzoni nel suo sito personale, ecc.
Entrare nelle case, alla fine, porta bene a tutti.
Si vuole negare anche questo alla microsoft? Io no e la ringrazio per
questo, perchè oggi posso parlare ad es. in
it.arti.musica.strumenti.chitarra e trovarmi di fronte ad un
appassionato di musica senza che lui sia necessariamente un
informatico o un esperto di sistemi operativi.
Ma ci sono un milione di esempi del genere.


 Mi faresti un esempio?
Certo..
Innanzi tutto ti copio parte della risposta di Nifhel un po' piu' giu' nel
thread:
###
Vero. Infatti Microsoft viene presa come esempio nelle facolta'
economiche come esempio perfetto di marketing. Inoltre viene usato
l'esempio Microsoft per dimostrare che non e' la qualita' del prodotto
che fa vendere, e' il saper vendere che fa vendere (e quindi incassare)
Nelle facolta' di ingegneria informatica, invece, i prodotti Microsoft
vengono citati come esempio di cosa NON realizzare.
###
Concordo su quel che dice per ing. Informatica...
Sia il prof. di Linguaggi e Traduttori che quello di Ing. del Software fanno
discorsi simili a quello riportato da Nifhel...
Ah! L'esempio!
Uno che mi viene in mente, e che ho gia' citato sempre in questo thread, e'
quello di Word.
Word nasce come word processor, anche abbatanza completo e complesso.
Nessuno nega l'utilita' di Word, ne la sua "qualita'"...
Ma Word col passare del tempo ha aumentato (molto, troppo) la sua
dimensione, lo spazio occupato su disco, la memoria necessaria al suo
funzionamento... in modo del tutto spropositato alla sua funzione di
word-processor...
Perche'?
Perche' non e' stato reingegnerizzato! Ogni qualvolta alla MS hanno pensato
a qualche cosa da aggiungere (che potesse interessare il mercato), l'hanno
semplicemente "aggiunta"... cosi' il Word ha cominciato ad accumulare
funzionalita' fino a divenire quello che e' ora: un prodotto interessante,
pieno di funzioni, molte delle quali non verranno utilizzate mai dai propri
utenti, incollate una sull'altra... e le dimensioni e l'efficienza pagano il
prezzo!
Altro esempio?
Windows! Windows e' un SO che punta molto (tutto?) sulla semplificazione
delle procedure di controllo del sistema.
Ma semplificazione a livello utente, cioe' rispetto quello che l'utente
vede. E questa e' una scelta condivisibile, non solo in logica di mercato ma
come obiettivo di sviluppo. Pero' Windows "copre" quanto fa, quello che c'e'
sotto, ti nasconde la modularizzazione (fin troppo evidente invece in Linux,
dove puoi scegliere persino i singoli moduletti da installare!).. e' un
tutt'uno, una massa unica di dimensioni enormi che copre tutto cio' che c'e'
sotto!!!
Fosse perfetto, efficiente ed esente da bug... si potrebbe chiudere un
occhio...ma...
Questa scelta di "non trasparenza", per un SO, non puo' essere
accettabile...  (per un sw applicativo si, ma per un SO no).
Ciao..
    Zar
PS: Ripeto: io non sono contro MS (uso WinME, oltre che Mnk) ma bisogna non
idealizzare troppo quel che si ha sottomano (ne' nel bene ne' nel male,
ovviamente)... E se e' vero che la MS e' portata come esempio per le
strategie di marketing e per lo spiccato opportunismo e per la lungimiranza
delle scelte fatte (a livello di mercato)... e' pur vero che l'efficienza
dei suoi prodotti e' piu' o meno mediocre. Punto.
Senza crociate pro o contro.


 per muoversi e andare ovunque :-)
Infatti...
:-D
Ciao,
    Zar

 abbattendo però i prezzi
A dire il vero il problema, piu' che il prezzo, e' sempre stata l'ottica di
mercato (e siamo sempre li'!)...
L'Apple si "coltivava" gli ambienti professionali (professori,
dirigenti,...) disdegnando in un certo senso la massa... e MS ha fatto la
scelta migliore al momento migliore: se ne e' fregata di corteggiare i
professionisti, ha accelerato tutto (purtroppo) ed ha puntato direttamente
al mercato di massa... sfruttando, come gia' detto altre volte, anche la
particolare condizione del mercato (con il contemporaneo drastico calo dei
prezzi dell'hw)...
Onore al merito (economicamente parlando)... ma senza pretendere di
attribuire ai prodotti MS qualita' che -attualmente- non hanno.
Pace ;-)
Ciao,
    Zar

 bisogna conoscerlo (bisogna nel senso che si ha proprio bisogno).
:-D
Beh! Bisogna conoscerlo anche al di fuori dell'ambiente universitario ;-)
E non solo Linux, ovviamente.
Il panorama informatico e' vastissimo... il fatto che siamo stati allevati
nella bambagia MS non giustifica la pigrizia che si ha nel guardarsi
attorno... e magari scoprire l'esistenza di ALTRE soluzioni...
Bye, :-)
    Zar

 Tlc é sempre meglio di ing inf.
Non ti so proprio dire...
Non conosco affatto Telecomunicazioni...
Certo che anche li' il mercato e' in piena evoluzione...
Ma hai fatto caso all'integrazione dei vari aspetti?
Si va verso dispositivi sempre piu' complessi ed integrati (pensa alla TV
dalla quale si naviga in rete o alla lavatrice "comandabile" by SMS)... e la
domotica e' sempre meno un affare a se!
Penso che i grossi team di sviluppo siano ormai composti da professionalita'
anche molto diverse... e tutto per una sempre maggiore integrazione!!
Ciao,
    Zar

 ha scritto nel messaggio
news:9n7j2v$ihk$5...@nreadb.inwind.it...

Molto probabilemnte hai ragione.. infatti anche se si evolverà maggiormente
il mondo della comunicazione.. questo sarà sempre gestito da un computer, da
una macchina, da un software.

 più rispetta l'html anche se non è il massimo.
Opera 5, appunto. Per non parlare di Netscape 6.1 (e sottolineo il _punto
uno_) e, soprattutto, Mozilla 0.9.3. Danno i chilometri a IE 5.5 che fino a
qualche mese fa era indubbiamente il meno peggio.
In ogni modo _nessuno_ ti permette di usare APPIENO i CSS2, nemmeno mozilla,
figuriamoci IE.
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

effetti ormai irreversibili.
Si', ho sviluppato un certo rigore nell'approccio all'informatica,
perche' l'alternativa al rigore e' il chiacchiericcio da bar, bellissimo
se parliamo tra amici, dannoso se stiamo parlando di un ambito
professionale.


l'unico).
Bravo, tu si' che sei un vero ingegnere informatico!


abbattendo però i prezzi
Si parlava di costi dell'hardware, non del software, i prezzi di
Microsoft, in rapporto alla qualita', sono i piu' alti al mondo (cosa
anche ovvia, altrimenti tutti quei soldi non potrebbero farli).


escludono il computer dalla famiglia degli elettrodomestici?
Con un elettrodomestico non puoi simulare una macchina di Turing, o se
preferisci un ferro da stiro non e' programmabile. (a me l'hanno
insegnato a Fondamenti I)


testuale.
Certo, continua a crederlo. Magari prova il brivido di configurare un
server per la posta in modalita' grafica, e facci sapere come e' andata.


sue canzoni nel suo sito personale, ecc.
Ripeto, Windows e' difficile da usare.


evitare la ridondanza (vedi le dll).
Le dll sono ridondanti (esportano tutto), e non c'e', intorno ad esse,
un qualsiasi decoroso meccanismo di gestione delle dipendenze, per cui
gli utenti Windows vagano ramenghi a cercare quella certa dll che gli
serve, ovvero hanno centinaia di files inutili.
Spero ora non ti stupirai se ti dico che sotto *nix esistono le shared
library che funzionano meglio delle dll.



Che vuoi, si fa quel che si puň

> Con un elettrodomestico non puoi simulare una macchina di Turing,
A proposito, tu con cosa simuli una macchina di Turing? Un po' difficile
avere un nastro di lunghezza infinita, ti pare no?

 insegnato a Fondamenti I)
Abbiamo cosě scoperto che la lavatrice non č un elettrodomestico...cosě come
il videoregistratore e tanta altra bella roba.

 affatto più risorse del precedente
Per quanto riguarda _Linux_, generalmente e' proprio cosi' (AFAIK e per 
quel che ho provato).
Per altre cose, non e' necessariamente vero.

Ripeto, Windows e' difficile da usare.
Eh, credo che sia uno dei più facili, anzi è a dir poco stupido
IMHO...


Un po' difficile avere un nastro di lunghezza infinita, ti pare no?
Credi di essere acuto? Perche' non lo sei.


risorse del precedente
La velocita' con cui crescono le richieste di memoria e processore per
il kernel di Linux ed il sistema e' molto minore della velocita' con cui
queste quantita' aumentano a parita' di costo nell'industria hardware
attuale.  
Ora, ti prego, non fare osservazioni del tipo "ma se uno deve fare
previsioni del tempo ha bisogno di prestazioni sempre maggiori", perche'
daresti l'idea di non capire la differenza tra sistema operativo e
applicazioni.


Abbiamo cosě scoperto che la lavatrice non č un elettrodomestico...
Interessante, la tua lavatrice e' programmabile. Ma lava solo il bucato,
oppure fa anche commenti sugli abbinamenti? Magari mentre lava gioca a
carte con te, per farti passare il tempo? Sopratutto, se fai l'upgrade
a Wash98, c'e' la funzionalita' per lavare la seta?
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 IMHO...
Principio di Shaw:
"Fai un programma che anche un idiota puo' usare,
e soltanto un idiota vorra' usarlo"
-- 
Nick Belane


Dove posso andarle a leggere? Intendo l'indirizzo preciso.
Xenon

Dove posso andarle a leggere? Intendo l'indirizzo preciso.
Preciso non me lo ricordo, ma prova 
www.tuxedo.org
 (non e' un sito molto
grande), oppure 
slashdot.org
 (che e' invece grande, ma ha un motore di
ricerca).


 In bocca al lupo

 cose non sarebbero molto diverse...)

 potesse portare a un suo miglioramento. E' questo il punto.
Windows ha finito per assomigliare a qualche sistema Apple, solo che è più
brutto e funziona peggio.
Scusami RedPelle, non voglio denigrare il tuo pensiero, ma MS non ha
inventato ne' offerto niente: è stata opportunista nel copiare (male) le
idee di altri (anche MS-DOS che ti credi, che l'abbia inventato Bill Gates
di sana pianta?)
Ad onor di cronaca, usavo un Mac ma ora sto su un PC con windows perche' un
nuovo Mac non me lo potevo permettere, e la voglia (e soprattutto le palle)
per usare Linux non le ho. Questo non mi esime dal poter dire che Windows fa
acqua da tutte le parti e che lo trovo molto mal progettato (
p.es
. n
finestre in m posti diversi per configurare la stessa cosa...). Continuo ad
usare Windows per pigrizia e perché ce l'hanno tutti, cosi' non ho problemi
per trovare o scambiare software (sapeste che tragedia era con MacOS!). Non
studio ing. info e dell'informatica me ne frega pochino, per cui non
giudicatemi male se non conosco Linux! :-) ...anche se so che prima o poi
dovro' farlo perche' Windoze e MS mi stanno proprio qui... forse questa
discussione mi servirà da stimolo :-)
BTW mi è parso di capire che anche il nuovo OS di Apple, MacOS X, sia "open
source"... non male per una ditta che produce software commerciale, alla
facciaccia di MS che "nasconde" i suoi pastrocchi!
omaggi a tutti i newsgrouppari!
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®
-------------------------------------
bo...@MASCHERAmail.com
se vuoi scrivermi leva la MASCHERA

Nessuno, credo, dica che i prodotti MS siano "i migliori", no?
Infatti č cosě. Io non penso che microsoft sia il top dei top e credo
che in giro tecnicamente parlando possa esistere anche di meglio, ma
non voglio nemmeno dire che i suoi prodotti siano una merda, in quanto
credo che assolvano alla funzione che hanno, cioč di coinvolgere la
massa nel mondo del computer, ed č un punto a cui tengo moltissimo
(quale assiduo frequentatore di internet)
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

server per la posta in modalita' grafica, e facci sapere come e' andata.
Guarda che io sono sempre stato un fan della riga di comando, ma non
si puň andare coi paraocchi, a me interessa anche la globalizzazione
informatica, vorrei che su uno stesso SO io possa usare la riga di
comando e un'altro si possa limitare alle impostazioni da newbie.
Non chiedo molto (o forse si).


insegnato a Fondamenti I)
Uhm... a parte il fatto che la MdT non esclude nulla e che se un
elettrodomestico è un automa anche il computer lo è, come lo è un
distributore di lattine, indipendentemente dal livello di complessità.
E poi guarda che per certi versi tutto è riconducibile all'odioso
concetto della MdT.
Ma io intendevo dire che se ci sono proprietà dell'elettrodomestico
che non sono soddisfatte dal computer allora il computer non fa parte
degli elettrodomestici.
O vuoi dire che qualsiasi cosa non sia programmabile è un
elettrodomestico? Ma io credo che quasi tutti (se non tutti) gli
elettrodomestici siano programmabili nel senso generale del termine.


attorno... e magari scoprire l'esistenza di ALTRE soluzioni...
Pienamente daccordo :-D


non parlare di tutto cio' che riguarda lo sviluppo del sw.
In effetti č cosě. Sai quanti amici hanno lavorato (senza avere un
titolo) e con uno stipendio sui 2 milioni mensili, in ambito
informatico? L'unica cosa che erano lavori molto 'volatili', č per
questo che un titolo č comodo, in caso di fine rapporto si ha qualche
possibilitŕ in piů nell'impiegarsi.
Cmq tra inf. e tel. credo sia meglio seguire il cuore :)


Le dll sono ridondanti
Non mi sembra. Il concetto delle dll è fare un linking dinamico per
sprecare meno risorse e una volta caricatene le istruzioni in MC su
richiesta di un programma, rimangono a disposizione di ogni altro
programma richiedente, evitando di ricaricare le istruzioni ed
evitando appunto la ridondanza di codice.


evitando appunto la ridondanza di codice.
Non e' sufficiente.


Non chiedo molto 
Non chiedi molto, si chiama Linux, e' esattamente questo, e Gnome e'
idiot-proof.


 e soltanto un idiota vorra' usarlo"
Bella questa :-)
Penso che si possa usare questa massima a livello generale :-)
Saluti
Nifhel

 al mercato di massa... 
Esatto. Ma pensiamoci bene, non e' forse cosi' in tutti i campi del
mercato? Non vende forse di piu' un pezzo degli 883 rispetto ad un brano
jazz? Oppure i film di Vanzina cosa sono?
Saluti
Nifhel

 cliccare cosa.
Inoltre, aggiungo, a favore della riga di comando, il vero vantaggio
avviene nell'amministrazione remota. Via testo e' una pacchia. Via
grafica, se non hai un bel canale veloce sotto, e' un incubo.
Saluti
Nifhel

 a Wash98, c'e' la funzionalita' per lavare la seta?
Ma no, quello e' risaputo essere peculiare di WashXP :-)
Saluti
Nifhel

[cut]
Perň continui ad usare win, segno che a qualcosa serve... ;-)
anzi addirittura outlook, quello sě che č un vero disastro!!
(quanto lo odio, non lo userň mai)
P.S.: Era un po' che non leggevo i tuoi post, sei andato in vacanza
eh?  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3B98C663...@tiscalinet.com...

IMHO "idiota" dovrebbe essere sostituito con "inesperto"... per rispetto
verso i milioni di utenti MS (come me... newbie Linux)
--
Xenon

senso, perchč in informatica la ripetizione č inutile...
Un po' come la tesi di laurea, che si puň fare sia "compilativa"
(=scopiazzata, piů veloce e sbrigativa) o come "ricerca originale" (piů
impegnativa) .. peccato perň che una tesi compilativa non venga molto
considerata..
Penso che anche il tuo prof. apprezzi di piů i progetti
originali.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'università (ci si va per imparare no?).
ma in ing inf
viene insegnato linux
e unix?
in che anno?

 Pienamente daccordo :-D
Benissimo.
Stretta di mano e questo sotto-thread finisce qui ;-)
    Zar

 del mercato?
Certamente!
Ma non si parlava di mercato, o almeno non solo...
Un ing. Informatico non puo' permettersi di limitare la propria attenzione
*solo* alle cose che hanno avuto piu' successo sul mercato (grazie, ripeto,
ad una brillante strategia di marketing piu' che alla qualita' intriseca del
prodotto).
Tutto qui.
Saluti anche a te :-)
    Zar

 e unix?
:-(
Da me no di certo.
Si ha un'idea (teorica) del funzionamento di Unix in "Sistemi Operativi"....
ma praticamente nulla!
Salvo poi *dover* saper lavorare su Linux in un po' di materie (ho fatto
tesina funzionante su Linux in "Intell.Art.", serve in"Robotica" ed in
alcune tesine di altre materie...).. per non parlare della tesi, ovviamente!
Ed allora?
1. studi Linux per i fatti tuoi (come altre cose, del resto)
2. ti fanno un paio di corsi super-accelerati di Linux (tipo 2 lezioncine di
un paio d'ore ;-)
(ovviamente il punto 2. serve solo se abbondantemente immerso nel punto 1
:-)))
Esperienza personale, ovviamente.
Bye,
    Zar

 grafica, se non hai un bel canale veloce sotto, e' un incubo.
Amministrazione remota via grafica?!?
Non c'e' piu' mondo...
:-D
    Zar
    chenonhamaiprovatonulladiremotoegraficocontemporaneamente

 Ma no, quello e' risaputo essere peculiare di WashXP :-)
Stai scherzando?
E' Wash2000 che ha sia la funzionalita' per il lavaggio della seta che
quella per il lavaggio della lana merinos.
Per l'angora e' necessaria una path.
Ah! Se gli indumenti non vengono ben puliti o se (possibile) la lavatrice si
blocca... spegnete e riaccendete.. in genere funziona!
Per parita' di trattamento... non dimentichiamo che in WashPinguino e'
necessario smontare la carcassa e regolare a mano tutte le viti ed i bulloni
prima di avviare il lavaggio delle calzine.
Va da se' che per le magliette bisogna rifare tutto daccapo ;-p
Zar
cheridenonostanteilsonnostratosferico

 eh?  :-)
No, mi sono limitato a lurkare. In verità in verità ti dico, ho passato
l'estate a studiare (in teoria). cmq di vacanze, manco l'ombra :-(((


 ha scritto nel messaggio
news:9nbeps$h8g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


chiama "Linux avanzato"
E io pensavo che fosse una battuta... :)


e i linguaggi lato server
vengono almeno accennati?


...ma non ti fidavi e allora poi sei andato a controllare? :)
--
Xenon

...ma non ti fidavi e allora poi sei andato a controllare? :)
No, me lo hanno raccontato al telefono (uno che ha messo le mani sulla
guida) e mi sono fatto due risate, perche' capisco ed apprezzo
l'intenzione, ma il nome e' bruttino :)


 applicazioni.


 P.S.: ho l'ADSL
Buon per te :)
 
La prossima volta cerca di quotare meglio, per favore (taglia le parti 
di messaggio cui rispondi non necessarie e rispondi sotto quelle).

Questo significa che non si può scaricare?
Non ho trovato nessun link per poterlo scricare.
Freddy

 Non ho trovato nessun link per poterlo scricare.
Torna a guardare su 
http://www.linuxiso.org
: ci sono ben 21 
distribuzioni diverse da scegliere per scaricare (magari da evitare 
corel che e' morta).
Personalmente consiglio cmq di dare uno sguardo alla documentazione 
presente su 
http://www.pluto.linux.it
o su
http://www.attivissimo.net
se non altro per evitare di scaricare qualche giga di roba per nulla, 
ma anche per capire se Linux puo' soddisfare le specifiche esigenze:
le differenze con Win** infatti sono notevoli e sostanziali...
 
Per maggiori informazioni, dato che ormai siamo clamorosamente OT, 
meglio consultare
it.comp.os.linux.iniziare.

Questo significa che non si può scaricare?
Significa che su 
www.linuxiso.org
 scarichi le immagini ISO dei CD Rom
delle distribuzioni che contengono il sistema. 
