Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: che domande !

Ho letto la domanda fatta a Franco " tu ti masturbi?" e beh...l'ho trovata
davvero eccessiva. Nessuno ha il diritto di entrare in una sfera così intima
di una persona, e soprattutto chiedendo dichiarazioni di questo genere in un
NG. Mi piacerebbe girare a tutti la stessa domanda, se non altro per vedere
quanti risponderebbero con lo stesso garbo con cui ha  risposto lui.
E seconda cosa, se lui ha trovato nella fede una sua forma di serenità
perchè questo deve essere oggetto di derisione ??
Silvia
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...


perchè questo deve essere oggetto di derisione ??
Lascia stare, non credo abbia bisogno di un avvocato difensore.
(lui si è "offeso" solo per la "proposta dei disabili", non per la domanda)
Se vai a rileggere i messaggi precedenti scoprirai che è Franco che si
è sentito "offeso" della proposta dei disabili, non il contrario!
Nessuno si è mai sognato di andare contro la sua castità.
Ohhh....e come siete pronti e veloci, quando qualcuno provoca su 
questi argomenti...
K

perchè questo deve essere oggetto di derisione ??


perchè questo deve essere oggetto di derisione ??
Non era mia intenzione deriderlo ....e lui lo ha capito benissimo infatti
ha risposto come dici tu "con molto garbo"....lui ha scelto di entrare
qui' dicendo di sentirsi offeso dalla discussione sulla sessualita'.... 
io ho posto la domanda perche' e li' che volevo arrivare:
e' giusto che un handy sia sempre e solo costretto a masturbarsi?
e anche perche' se avessi posto la domanda a un catechista "de visu"
come dici tu ...non mi avrebbe mai risposto con la sincerita' di Franco
che per noi tutti e di "visu" anonimo.
Rispondo anch'io alla domanda....ebbene si mi sono masturbato fino a che
non ho trovato la fidanzata...ora non ne ho piu' bisogno....la cosa
come dice Franco l'ho vissuta male anche se non ho la sua fede......
Neanche la prostituta credo sia una bella esperienza ma e pur sempre
un contatto umano .... sempre meglio della solitudine di un bagno sognando
chissa' quale esperienza con chissa' chi.
A Franco va' il mio sincero grazie per la risposta onesta e garbata,
ai soddisfatto pienamente la mia domanda.
Sergio®

...


 chissa' quale esperienza con chissa' chi.
Scusami tanto, ma al fatto che alla prostituta in quel momento gli faccia
schifo fare quelle cose non ci pensi? Altro che contatto umano, non c'è
cosa più umiliante e svilente del sapere che uno ti tocca, ti bacia,
ti.................per pietà o per soldi, molto meglio la dignitosa
fantasia solitaria se proprio uno non ne può fare a meno.

 
La domanda non e'rivolta a me ma a Sergio,presumibilmente pero'e'rivolta a tutti
(almeno potenzialmente).
La posizione espressa da Silvia, per quanto rispettabilissima,pone il
problema sotto una prospettiva troppo generica.Lei sostiene che si
puo'ricorrere al sesso mercenario come fanno in molti, disabili o non
disabili.Nel caso-ovviamente- in cui un handicappato non trovila
possibilita'di un rapporto affettivo normale.
Quest'ottica tradisce sensibilmente una imperfetta e ottimistica
conoscenza della disabilita'in tutti i suoi aspetti piu'impenetrabili e
dolorosi.
Il problema dell'esistenza di individui fisicamente diversi rispetto ai
quali la societa'non riesce ad operare sincretisticamente,condannandoli a
detenzioni fisico-spirituali al limite dell'ostracismo razziale,e'un
problema straordinario,filosoficamente siamo al punto limite,poiche'impone
soluzioni cosi'alternative da risolversi in spirali senza via d'uscita se
affrontato da punti di partenza convenzionali.
La questione non riguarda quei soggetti la cui disabilita'ha caratteri
accidentali,parziali,tutto sommato metabolizzabili grazie all'esperienza
quotidiana.
Il punto del diritto alla sessualita'dei disabili coinvolge invece quelle
persone il cui handicap impedisce o rende praticamente nullo il potenziale
di relazione con gli altri,in tutti i sensi.
Spesso tali persone a dispetto della loro evidente peculiarita'fisico-estetica,
hanno intatte risorse affettive e sessuali,purtroppo inesprimibili.
Gli esempi pratici non mancano a chi non si ostina a nascondersi dietro il dito
di un solidarismo umanistico piu'decantabile che attuabile.
Esistono disabili sessualmente e sentimentalmente capaci,con una
capacita'spirituale e comunicativa intatta ed integra,che vivono nelle
catacombe di un sistema che tende a rimuoverli o a marginalizzare il loro
diritto alla vita ,di cui quello al sesso non costituisce una specie
inferiore.
Queste persone pero'non sono in grado di procurarsi sesso mercenario
(Sergio ne ha spiegato i motivi ampiamente nel documento Guidi) ne' forse
desiderano essere qualificate come persone che sfrutterebbero volentieri
la prostituzione.
Cio'che cercano,e'qualcosa di piu'che non una puttana o una prostituta sic
et simpliciter intesi.
La loro interiorita'non e'banalizzabile con una semplice frase del tipo
:"andate a puttane" o "sparatevi le pippe come gli altri".
E'evidente che mi accingo a riconoscere al disabile una posizione
"culturale"decisamente superiore al normale o al sano.
L'atto con cui si concedesse ai disabili di esprimere la propria
sessualita'mediante l'utilizzo di soggetti specializzati non credo possa
essere definito nella categoria della prostituzione.
E'un grave errore teorico.
Sarebbe come definire schiavette le insegnanti di sostegno nelle scuole
per bimbi handicappati.E quest'ultimi padroncini.
No.
Le categorie tradizionali qui sono in crisi.
I moralismi non spostano di un millimetro il problema.
I sentimentalismi astratti neppure.
Il nodo di Gordia e'-e non c'e'modo di eluderlo- questi uomini e queste
donne, condannati a vivere in un corpo che non e'accettato dagli
altri,dalla maggioranza,hanno il diritto di partecipare al rito della
vita,del piacere,dell'esistere o sono solo scherzi di natura destinati ad
interessare le pagine dei manuali di patologia,sociologia,psicanalisi?
Il dibattito prostituzione-non prostituzione e'condannata ad essere un
affimero gioco dialettico.
Il problema qui e'di corpi,cervelli e spiriti che vivono,pulsano,soffrono.
Innanzi al mistero della disabilita'siamo come davanti al muro del tempo.
Bisogna andare oltre i conformismi.
Chiedo scusa della lunga intrusione.
Davide

 Chiedo scusa della lunga intrusione.
è stato un piacere (almeno mio)
fabrizio

termine useresti per riferirti ad una persona che da questo "servizio" ?
Ho imparato molto da chi frequenta questo ng...all'inizio ero partito
con l'idea del sesso istituzionalizzato....poi i vari interventi mi 
hanno fatto capire che questa non era una via percorribile(in Italia
almeno, visto che all'estero gia' esiste), ho maturato la mia personale
convinzione che ok non e' corretto chiedere allo stato di farsi carico
del sesso per i disabili pero' dovrebbe almeno istruire chi fosse
disponibile a far avere ai disabili(anche pagando) piu' sfortunati
una vita sessuale.
Tutto questo non e' assolutamente in contraddizione con quello
che ci siamo detti in e-mail.
non so' che nome darei a queste persone e credo che non abbia una
grande importanza visto che poi i nomi prendono i significati
che la societa' vuole attribuirgli (offensivi o meno).
Sergio®

fantasia solitaria se proprio uno non ne può fare a meno.
Questo vale per te...e sinceramente anche per me...ma siamo sicuri
di poter decidere noi se vale anche per gli altri?
Chi di noi nel NG ha vissuto l'esperienza 'prostituzione' ha detto
di aver trovato nella 'prostituta' una umanita', una comprensione
e una dolcezza insospettabili.
Sergio®

perchè questo deve essere oggetto di derisione ??


poi dire che noi cattivoni vi trattiamo male, al diavolo !!!!
Pluralis maiestatis?
Ci sono altri uomini nel tuo computer? Uomini invisibili? :)))
jermit

fantasia solitaria se proprio uno non ne può fare a meno.
molto meglio un corno, Onan il barbaro... torna pure alle tue fantasie
solitarie... io sono piu' PRAGMATICO, tu sei scemo... non c'e' paragone ;)
L'ho appene paragonato di persona...

 L'ho appene paragonato di persona...
Tu sei un POVERETTO CHE MERITA SOLO COMPASSIONE.
Se uno non condivide le tue idee, ti lanci immediatamente in giudizi
sprezzanti dandogli dello scemo, vegognati!
Tu tratti una donna come fosse merce, oggetto, violenti il sesso
riducendolo ad aberranza comportamentale, posso avere solo compassione per
la tua miseria e pochezza, e non permetterti di giudicarmi dicendomi di
tornare alle mie fantasie solitarie visto che non sai nulla di me nč della
mia vita privata. 

mia vita privata.
... ti compatisco io... non raccolgo...

punto due. la figlia. Purtroppo, geneticamente, non diventero' mai papa'.
Non condivido ma accetto il fatto che tu sia costretto ad usare un
sostituto sessuale......ma il fatto che tu non possa diventare papa' 
non ti da' il diritto di essere cinico e fregartene dei figli altrui......
credo che comunque dovresti avere rispetto anche della donna che
"ti ciuccia il cazzino"(parole tue).......o sbaglio.
SergioŽ

Salve a tutti! E' qualche giorno che non mi collego... e vedo che si parla
anche di me! :-)
Guardate che prima di rispondere a quella domanda ho riflettuto a lungo, ma
poi mi son detto che in fondo era la verita' e che questa, come dice il
Vangelo, anche se tenuta nascosta prima o poi verra' gridata dai tetti.
Forse anch'io ho affrontato troppo di petto certe cose che secondo me
(sottolineo secondo me=parere personale) non sono affrontate nel modo
giusto. Non volevo e non voglio mancare di rispetto a nessuno e a nessuna
idea, anche se non la condivido.
Sergio, potresti dirmi cosa intendi per "de visu"?
Ciao
Franco

pace e bene
Non so' perche' ma ogni volta che leggo "pace e bene" alla
fine di un tuo messaggio a me -girano le palle-
tu sei in grado di spiegarmi il perche'?
SergioŽ

Sergio®
Hai provato a tenerle ferme? :-)
Ok, forse e' meglio salutare con un semplice
Ciao.
Franco Peci

Ciao.
No no...io non voglio che tu cambi il tuo modo di essere per me...
io volevo solo sapere se tu da buon catechista mi sapevi spiegare
il perche'.
.
SergioŽ