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Titolo: Noi del NO siamo una generazione sfortunata

Noi del NO siamo una generazione sfortunata.
1) perchè l'università ora è molto meno formativa: se prima ci si iscriveva
ad una facoltà per la voglia di sapere...di conoscere...di approfondire una
branca del sapere umano, ora questo non è più possibile visto che l'offerta
formativa proposta dalla riforma è caotica (cfr. esami 'divisi'..e magari
ripresi a distanza di 1 anno o alla ls), incompleta (cfr. tagli qua e
là)...insomma...insoddisfacente. Non solo...siamo costretti a fare le corse:
ora si può essere 'fuori-corso' già a 19 anni, dal momento che per
iscriversi agli anni successivi al primo bisogna avere un certo numero di
crediti e questo spauracchio (o il semplice desiderio di stare in regola con
il piano di studi) porta alla concezione di esami 'mordi-e-fuggi'...il
tornare a casa di corsa dopo un esame per studiare immediatamente quello
successivo è all'ordine del giorno e comporta il più delle volte, oltre che
frustrazione e disagi psicologici, anche l'impossibilità di assimilare e
metabolizzare una materia (che è la cosa più importante).
2) perchè siamo cavie: stanno sperimentando sulla nostra pelle apportando
modifiche e/o correttivi in corsa portando gli atenei nel caos più totale.
Seguiamo con terrore la vicenda dell'1+2+2 e di quelle che seguirannno
temendo che, passando in futuro la proposta di cambiare l'ordinamento
esistente, ci si troverà laureati-appartenenti-ad-una-fase-di-transizione
non ben inquadrabili nè sul piano del titolo di studio nè (tanto meno) dal
mondo del lavoro.
3) perchè un'università che non premia i più bravi e promuove i somari non è
una buona università: non parlo con 'invidia' (come qualche ebete su questo
ng) perchè magari io un esame per passarlo ci butto il sangue e trovo
persone che in 5 giorni lo studiano e lo passano. La questione è assai più
grave sul piano 'sociale' (come giustamente fatto notare da qualcuno):
quando non è l'università a fare la selezione e ci si ritroverà tra 5-10
anni con un gran numero di dottori in ingegneria, quali saranno i meccanismi
di selezione? Soldi? (per pagarsi master, dottorati, esperienze all'estero
ecc.ecc.) Raccomandazioni? Ci troveremo a dover fare i conti con una
concorrenza mostruosa (...e che si prospetta 'sleale'). Preferivo di gran
lunga la (seppur cinica) 'selezione naturale' fatta dall'università.
4) perchè ci tocca pure subire le 'frecciatine' da alcuni grandi scienziati
del VO: si assiste di frequente a deprimenti flame scatenati spesso da
falliti frustrati, il più delle volte con vita sociale ridotta a zero perchè
"il VO comporta sacrifici", che si sfogano contro il NO battendo sulla
tastiera parole inutili come loro, senza capire che il guaio di questa
riforma non è che non si studia più l'integrazione secondo Lebesgue, ma sono
le ripercussioni che la riforma ha sulla società (cfr. punto precedente) che
riguardano, dunque, tutti noi: laureati e non, VO, NO e le prossime
generazioni.
A valle di queste 4 considerazioni, io personalmente avrei fatto carte false
per essere del VO: non avrei mai immaginato (neanche nei miei più
inquietanti incubi) che il giorno dopo la mia laurea sarei tornato
all'università a seguire geometria II, ascoltando una prof che mi parla di
forme di jordan e rispolverando i miei vecchi appunti del primo anno.
Auguro alle persone che hanno permesso questo scempio tutto il male
possibile.
argo(n)

[ultracut]
Approvo praticamente in toto

 Noi del NO siamo una generazione sfortunata.
la fortuna non c'entra, altrimenti ti direi che avresti dovuto leggere
l'oroscopo prima di pagare la prima rata: invece ti direi che forse e'
adesso che ci sara' la vera selezione naturale, ma non di coloro che si
formano all'universita', ma di di coloro che dovranno imparare a scegliere
tra le persone formate.
-- 
Hekaton Keires,
En to phronein maedhen aedistos bios.

 una buona università
Se la tua università è così, dovresti considerare l'idea di cambiare
università.

 tra le persone formate.
il guaio è che anche se ci sarà questa selezione...è diventato terribilmente
più difficile formarsi.
argo(n)

 ha scritto nel messaggio
news:b5Cxd.50760$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Finalmente una voce fuori dal coro!

 università.
non hai inquadrato il problema (magari fosse questo!). Ti riporto gli
obiettivi della riforma (mi dispiace ma non ricordo la fonte):
***La riforma in atto ha tre obiettivi:
1)   armonizzare il sistema universitario italiano con quello europeo,
rendendo più agevole ed ampia la mobilità all'interno dei Paesi dell'Europa;
2)   far corrispondere la durata reale e la durata legale degli studi
eliminando gradualmente il fenomeno dei "fuori corso";
3)   ridurre il fenomeno dell'abbandono degli studi universitari attraverso
il miglioramento dell'organizzazione della didattica (divisione in
semestri), l'innovazione della prova finale al posto della tesi tradizionale
e l'introduzione del sistema dei crediti formativi universitari (CFU)
strettamente correlato a una valutazione del carico didattico.***
ora...visto che tra gli obiettivi della riforma non c'è anche quello di
rendere i nuovi studenti 'super-intelligenti', i punti 2) e 3) non possono
non tradursi in "depauperiamo l'offerta formativa" (cfr. punto 1 del mio
thread)...di conseguenza si diventa tutti più ignoranti (leggi: 'somari').
....giusto per la cronaca, la mia università (piuttosto prestigiosa) applica
questa riforma con quanta più serietà possibile (nei limiti di questa
riforma ridicola)....credo (da quello che sento da amici....e da quello che
leggo un po' in giro per la rete) che altrove vada *molto* peggio.
argo(n)

 leggo un po' in giro per la rete) che altrove vada *molto* peggio.
Non ho mai visto un somaro passare un esame.
Ho preso molti 30 che ai più sono preclusi.
Molti degli esami che ho dato avevano esattamente lo stesso programma e lo
stesso esame di quelli vecchi. Alcuni esami del vecchio ord. sono
stati divisi in due, ma non per questo si diventa "somari".
Qualche esame era senza orale, ma è ben noto che la parte più
difficile e problematica di un esame è lo scritto (anche se per molti
studenti mediocri spesso è vero il contrario, poiché non hanno
abbastanza capacità logiche per capire ciò che c'è scritto in un libro
pieno di matematica, quindi sono costretti ad imparare tutto a memoria,
certamente molto faticoso).
Per questo, il tuo discorso mi pare più quello di un frustrato (che ha
dovuto ripetere n volte Fisica 2 o le analisi o elettrotecnica, etc.,
prima di strappare un 18, che ora sta rodendo perché - crede - che ora le
cose siano più facili), piuttosto che quello di uno studente interessato
a ciò che studia.
D'altra parte so (per sentito dire) che in alcune università si fanno gli
esami a crocette, quindi può essere che in alcune università riescano ad
andare avanti anche i più cretini - ma se 2+2 fa 4, è più questione di
università che di ordinamento.
In definitiva, gli unici sfortunati sono coloro che si sono iscritti a
Ingegneria, senza avere le adeguate capacità, a causa della mancanza di
selezione all'ingresso.

 selezione all'ingresso.
Allora sei proprio uno sfigato!

 una buona università: [cut]
Devo dire che purtroppo anche tra i miei amici\conoscenti
ci sono tipi per cui mi viene l'acido allo stomaco a pensare che
saranno ingegneri. Senza virgolette o nomignoli sfottenti vari, perchè
per la legge quello saranno......
Per il resto ti capisco perfettamente.....
Ah...appena letto "Noi del NO...." stavo per scriverti
un *CHE PALLE* a caratteri cubitali, perchè in effetti (come tu
stesso hai detto, in un certo modo) non se può più dei post
VO vs. NO....poi fortunatamente ho letto quanto avevi da dire! :))
Ciao
+++TIXIO+++
--
*********************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Togliere la A per contattarmi in privato>

 selezione all'ingresso.
...e tu credi davvero che con questa selezione all'ingresso si possa
valutare se si hanno le capacità adatte a seguire gli studi di ingegneria?
Ti rimando al primo punto di questo post.
argo(n)

 Noi del NO siamo una generazione sfortunata.
Non sono d'accordo. Da ragazzo avevo provato a fare il VO, ho seguito 
per 4 anni fino al quarto anno, ma poi, calcolando che ci sarei stato 
comunque minimo sette-otto anni e se mi andava male con una o due 
materie sarei arrivato probabilmente a passare la trentina prima di 
finire, ho lasciato stare e me ne sono andato a lavorare, tra l'altro 
pure con discrete soddisfazioni professionali, oltre che economiche. 
Confrontandomi più volte con persone che avevano vissuto realtà 
accademiche differenti, sia in UK che negli USA che in Turchia, 
all'epoca ho sempre trovato il sistema di studio da loro adottato 
migliore, più vicino alla realtà lavorativa che nel frattempo stavo 
affrontando. Stavo all'epoca per iscrivermi ad una università Britannica 
quando ho sentito per caso dire che in Italia si stava facendo una 
riforma universitaria nel senso da me tanto auspicato, ho aspettato che 
venissero attivati i primi corsi e mi sono reiscritto, e devo dire che 
questa volta ho trovato quello che cercavo.
IMHO il problema non è tanto tra VO e NO, ma tra efficienza ed 
inefficienza del sistema paese. I laureati che uscivano dal VO erano 
ovviamente preparati in una maniera che prediligeva determinati aspetti 
a scapito di altri, ma alla fine l'Italia si trovava a competere sul 
mercato internazionale con paesi come la Gran Bretagna dove il 35% della 
popolazione possiede un titolo universitario equivalente formalmente al 
diploma di laurea (o come la Turchia dove circa mezzo milione di ragazzi 
si laureano ingegneri ogni 10 anni). Si può sindacare quanto si vuole 
sulla qualità formativa migliore degli ingegneri Italiani VO, ma il 
risultato non cambia, gli Statunitensi, i Britannici ed i Turchi 
(sospetto anche i Cinesi e gli Indiani, ma non ho contezza della cosa) 
arrivano sul mercato a centinaia di migliaia l'anno, hanno tra i 21 ed i 
23 anni e sono nel fiore del loro sviluppo e delle loro capacità 
intellettive, gli Italiani arrivavano tra i 25 ed i 28 anni (ma anche 
oltre), senza avere all'atto pratico alcuna esperienza sul campo, mentre 
a parità di età i loro colleghi laureati con il sistema anglosassone 
avevano a quel punto già 4 o 5 anni di lavoro sulle spalle.
IMVHO sei stato fortunato, farei a cambio con te 1000 volte su 1000, 
quella riforma l'avrebbero dovuta fare 20 anni fa' :-)
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 quella riforma l'avrebbero dovuta fare 20 anni fa' :-)
la pensiamo in maniera evidentemente diversa (...questo è il bello di
sentire altri pareri! :-)
...comunque di certo se la riforma l'avessero fatta 20 anni fa, ora sarebbe
già 'a regime'....quindi probabilmente con qualche problema in meno.
ciao.
argo(n)

 argo(n)
Ciao Tremendo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 facile
scusa...visto il tono ('scherzoso') del post non ho capito se mi hai preso
sul serio: ovviamente ero ironico quando dicevo 'grandi scienziati del VO'
: )
ciao.
argo(n)

 (chi frequenta la mia uuiversità ha capito da dove scrivo!)
Sapienza?

 Sapienza?
 
No la sconosciuta UNIVPM (ex unian)...banali sono i teoremi di Analisi I
del mio proff..quando troppo lunghi da spiegare..sono BANALI!



Purtroppo (o meno male) tutto ciò dipende poco dalla fortuna! Tutte queste
riforme sono frutto di scelte politiche che in gran parte abbiamo voluto noi
(e con noi intendo quelli nati anche qualche anno prima di te). Possiamo
dare la colpa alla classe politica, ma, in fondo, essa è un pò lo specchio
della nostra società. Infatti, non ci sono principi e ideali che vengano
rispettati, ma tutto è in funzione dell'opportunista del momento. Gli
Italiani vogliono vivere al di sopra delle loro possibilità e infatti è
proprio dagli anni ottanta che c'è stato un boom dei consumi e un'inflazione
altrettanto galoppante, debito pubblico record e non so se qualcuno ricorda
i nomi di BOT, CCT, BTP, www,lallallà, etc. che tutti correvano ad
accaparrarsi! Politica clientelare, tangenti, droga pesante, democrazia
cristiana, cristina d'avena...Ora se leggiamo i NG degli ingegneri, vediamo
che un pò tutti si lamentano della mancanza di lavoro o dello stipendio
basso cose che a sentirle una decina d'anni fa sembravano impossibili per un
laureato in ingegneria e invece...Noi crediamo che tutto ci è concesso e
quando sbagliamo siamo pronti a essere perdonati! (Ma da chi, poi?) Qualcuno
deve pur pagarlo il conto!!! Per tornare al filo del discorso, la riforma
universitaria è stata voluta dalla maggioranza degli italiani, perché come
al solito vogliono essere tutti "dottori", subito e senza tanti sacrifici o
almeno limitati nel tempo, anche pagando caro (vedi proliferazione CEPU e
simili). Qualcuno diceva che la storia è maestra di vita: ora tocca a noi, o
meglio a voi ultime generazioni creare un terreno fertile per le successive
oppure potete pensare ai fatti vostri, come è stato fatto finora, e gli
altri s'arrangino. Il futuro è l'evolversi del passato che transita
attraverso il presente.



[..]
Ciao, argo(n),
naturalmente da un lato dispiace sempre avvertire la frustrazione degli
studenti di fronte a questa riforma, ma dall'altro è importante
che vi rendiate conto di ciò con cui avete a che fare. Non sono d'accordo
però con la prospettiva in cui mi sembra tu stia inquadrando il problema.
Correggimi se sbaglio, ma ho l'impressione che tu veda la feroce
concorrenza fra dottori in ingegneria che si avrà fra 5-10 anni, come una
conseguenza non voluta della riforma, mentre quello *è l'unico motivo per
cui è stata fatta*, e personalmente mi stupisce che ci sia chi (non tu)
prende per buone le  panzane usate come motivazione della riforma (vedi
punti 1), 2),  3)  della tua mail
5XFxd.51194$
C94....@tornado.fastwebnet.it
).
La distruzione del ruolo culturale dell'università non comincia d'altronde
con il Berlusconi bis,  ma si tratta di una posizione veramente bipartisan,
come attestato dalla riforma Zecchino dell'Ulivo, che pur differente nei
contenuti da questa, ne condivideva la medesima impostazione ideologica.
La questione è piuttosto semplice:
1) in generale nell'Occidente industrializzato il costo del lavoro è troppo
alto rispetto a quello della concorrenza (es. Cina), ed è ben noto che
riguardo alle conquiste sociali "non si può tornare indietro". Questo non
vuol dire che, tra pochi anni,  l'Italia non debba fare la fine
dell'Argentina, anzi, visto che ci siamo abituati ad un tenore di vita che
non ci possiamo permettere. Significa solo che governo e aziende non
possono, con un "atto di forza", riportare i salari a livelli da immediato
dopoguerra;
2) in Italia la scelta di questo e del precedente governo rispetto
all'economia italiana è quella di indirizzare lo sviluppo economico verso
il settore dei servizi, con una progressiva deindustrializzazione del paese.
Certo le grandi industrie possono assumerti e poi mandarti a dirigere gli
operai in Cina per il resto della tua vita (questo è il futuro, ad esempio,
di tutti i futuri ingegneri Iveco che vogliano fare carriera, e non è un
male): il problema è che poichè ricerca, progettazione, ecc. sono settori
che vanno riducendosi sempre di più, nella maggior parte dei casi
l'ingegnere viene assunto,  ma poi  non fa cose all'altezza della sua
preparazione. TUTTI i miei amici ed ex-colleghi che lavorano nel
privato sono insoddisfatti,  poichè svolgono mansioni da galoppino,
non certo da progettista.
Allora, come si può risolvere il problema? Semplice: si riduce
drasticamente la durata del corso di laurea e la preparazione offerta,
quindi si potranno corrispondentemente offrire salario e mansioni
adeguate.  E' in questo senso che le industrie dicono di aver bisogno
di moltissimi ingegneri: non parlano certo di moltissimi ricercatori,
progettisti, sviluppatori, ecc. Ovviamente questo colpisce in ugual
misura laureati VO ed NO, poichè una volta che il ruolo
dell'ingegnere in Italia sarà stato "riqualificato", le aziende offriranno
gli stessi lavori a quasi tutti (per quanto ormai di laureati VO ne
dovrebbero restare pochi, si spera).
Quindi questo è lo scopo della riforma, non certo aiutare gli studenti:
si è passati dall'idea che l'università sia un luogo di creazione di
cultura, a quello che sia un luogo di formazione al lavoro (e per di più
ad un certo tipo di lavoro). Ma chi l'ha detto?
Aggiungiamo il fatto che, mediamente, durante un anno gli studenti del 3+2
non studiano meno degli studenti della vecchia laurea quinquennale, anzi:
certo si fanno più il mazzo di chi prima (ed erano i più) con la scusa
dell'approfondimento, del numero e della difficoltà degli esami ci si
laureava poi a 26-28 anni se non peggio. In realtà prima il fuori corso non
era dovuto a queste ragioni, ma semplicemente al fatto che fosse consentito:
da un certo punto di vista, l'introduzione dei crediti, che rende molto più
dura la vita del fuori corso, sarebbe un vantaggio. Ma il prezzo da pagare
è troppo alto: non esiste più modo di assimilare e fare proprie le nozioni
studiate, e l'organizzazione della didattica è molto peggiore. Basta
guardare i libretti, dove più di prima si vedono voti molto oscillanti anche
fra  materie strettamente affini.
In totale ci si fa un mazzo tanto, l'offerta didattica è peggiore, il lavoro
che viene offerto dopo pure...Insomma gente o fate sentire, ma forte!!!,
la  vostra voce di cittadini votanti, o andate a vivere all'estero dopo la
laurea.
Ciao,
Andrea

 Italiani vogliono vivere al di sopra delle loro possibilità
....se solo pensassi alle (tantissime!) possibilità dell'Italia e degli
italiani mi darei a capate nel muro.
L'Italia è allo stato in cui è perchè è stata ed è governata una merda.
ciao.
argo(n)

 laurea.
mi fa piacere che si sia inquadrato il senso del thread (seppur con il
piccolo fraintendimento all'inizio di questo post : ) ).
Tornare indietro è difficile (....e comunque non è che andasse bene prima),
apportare dei correttivi 'ragionevoli' si può, ma dobbiamo darci da fare.
ciao.
argo(n)


ciao
jam

 Probabilmente l'1+1+1+1+1.............
Ma no! Basta co sti numeri interi! Il prossimo sarà:
(e + pi/2 + 2e^(pi*i)(che è negativo))  * 2,18
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 non dovrebbe nemmeno poter *entrare* in una facoltà di ingegneria.
Eh lo so, ma poi sarei stato l'unico a poter andare all'università, e mi
sarei sentito solo.


 (e + pi/2 + 2e^(pi*i)(che è negativo))  * 2,18
LOL! :))
E dire che quando ho letto della nuova "1+2+2" pensavo
avessero fatto Zeman ministro.....
Ciao
+++TIXIO+++
--
-------------------------------------------------------------------------------
Io non sono grasso, sono solo 20 cm in meno di
statura per il mio peso!
(C. Carughi)
Tixio riding "Antares" (SV-650S)

*argo(n)* wrote:
[cut]
:: Auguro alle persone che hanno permesso questo scempio tutto il male
:: possibile.
Mi associo.

*Hekaton Keires* wrote:
[cut]
:: adesso che ci sara' la vera selezione naturale, ma non di coloro che si
:: formano all'universita', ma di di coloro che dovranno imparare a
scegliere
:: tra le persone formate.
E' una battuta la tua?
La scelta è semplice: assumendo un laureato di età < 25 anni si pagano
meno tasse. Assumendo un laureato con 25 anni o più si pagano più tasse.
Le assunzioni saranno rivolte a chi ha meno di 25 anni ed i contratti
saranno
a termine fino al momento in cui l'individuo non compirà il 25esimo anno.
Non pare anche voi che queste leggi siano per lo più discriminanti verso i
disoccupati con età > 25 anni, piuttosto che risolutive contro la
disoccupazione?
Comunque, tornando all'argomento principale, "coloro che dovranno imparare
a scegliere tra le persone formate" sono spesso laureati in psicologia, in
scienze
della formazione o in scienze dell'educazione. Gente con queste lauree che
non ha la minima idea di cosa significhi laurearsi ad ingegneria, come può
valutare la preparazione di un ingegnere osservando solamente il suo profilo
psicologico (spesso deformato, rispetto alla norma, dai lunghi anni di
privazioni
e sacrifici spesi per conseguire la tanto sudata laurea in ingegneria)?

*scactus* wrote:
[cut]
:: A mio avviso i punti 2 e 3 si potrebbero conseguire selezionando
:: spietatamente all'ingresso, impedendo alle masse di plebei semianalfabeti
:: di affollare le lezioni di Analisi 1. Il problema vero delle facoltà di
:: ingegneria è che cani e porci possono iscriversi! Certa gente *inferiore*
:: non dovrebbe nemmeno poter *entrare* in una facoltà di ingegneria.
A volte, nei tuoi discorsi, appare dal buio un barlume di saggezza.
Questa ritengo sia una di quelle volte.
::: ....giusto per la cronaca, la mia università (piuttosto prestigiosa)
applica
::: questa riforma con quanta più serietà possibile (nei limiti di questa
::: riforma ridicola)....credo (da quello che sento da amici....e da quello
che
::: leggo un po' in giro per la rete) che altrove vada *molto* peggio.
:: Non ho mai visto un somaro passare un esame.
Io sì e ho visto la cosa ripetersi più volte, con grande stupore. Ho visto
aule strapiene ad appelli del NO, dove bastava allungare l'occhio sul foglio
del compagno ADIACENTE, per copiare la soluzione dell'intero compito
scritto.
In particolare un avvenimento che mi ha lasciato amareggiato è stato quello
di un tizio che facendosi passare le soluzioni di diversi esami dal più
bravo
del corso, è riuscito ad avere la media ed il numero di esami necessario per
ottenere la borsa di studio (circa 6,5 milioni delle vecchie lire),
rubandola
magari a qualcun altro che ne avrebbe avuto maggior merito. Ovviamente
questa tecnica, negli anni successivi, ha portato a casa di quel tale l'auto
nuova e un paio di settimane di vacanza al mare gratis per ogni anno.

*Andrea* wrote:
:: In totale ci si fa un mazzo tanto, l'offerta didattica è peggiore, il
lavoro
:: che viene offerto dopo pure...Insomma gente o fate sentire, ma forte!!!,
:: la  vostra voce di cittadini votanti, o andate a vivere all'estero dopo
la
:: laurea.
Credo che andrò a vivere all'estero dopo la laurea. In Italia l'ignoranza
dilaga e si pensa che solo il lavoro manuale sia "vero lavoro". Il "saper
fare" o meglio il " produrre fisicamente qualcosa" pare sia l'unica chiave
d'accesso al mondo del lavoro italiano. Qui il "pensare" è disprezzato,
in quanto ritenuto come una "perdita di tempo", un modo per scansare
il "vero lavoro".
E' una gran bella cosa vedere tanti studenti d'ingegneria che si danno
da fare per guadagnare qualche soldo in modo da raggiungere una
seppur minuscola soddisfazione economica, ma la cosa peggiore è vederli
lavorare come camerieri o baristi in pub, ristoranti o discoteche, anziché
vederli lavorare facendo nel proprio campo di specializzazione. Dopo la
laurea la situazione potrebbe anche non essere poi così diversa...

*jamaika* wrote:
:: Siamo noi che scegliamo i nostri governanti! E' un dato di fatto.
Perla per te, se hai votato berlusconi, lega o compagnia. Io non li
volevo al governo questi cialtroni che si nascondono dietro al
fatto di essere in debito con gli italiani e dietro al DOVERE di
rispettare il patto fatto con "loro". Mi ricorda quasi il DOVERE
del presidente USA di tutelare la sicurezza degli americani
dichiarando guerra a paesi stranieri ricchi di petrolio o sulla via
di oleodotti. Gianni e Pinotto (B&B) parlano la stessa lingua!

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:FgIzd.571966$35.24...@news4.tin.it...

Con questo vuoi dire che non hai votato o che hai lasciato scheda
bianca/nulla? Non cambia nulla! Hai comunque fatto una scelta: quella di
lasciar decidere ad altri.

*jamaika* wrote:
::::: Siamo noi che scegliamo i nostri governanti! E' un dato di fatto.
::: Perla per te, se hai votato berlusconi, lega o compagnia. Io non li
::: volevo al governo questi cialtroni che si nascondono dietro al
::: fatto di essere in debito con gli italiani e dietro al DOVERE di
::: rispettare il patto fatto con "loro". Mi ricorda quasi il DOVERE
::: del presidente USA di tutelare la sicurezza degli americani
::: dichiarando guerra a paesi stranieri ricchi di petrolio o sulla via
::: di oleodotti. Gianni e Pinotto (B&B) parlano la stessa lingua!
:: Con questo vuoi dire che non hai votato o che hai lasciato scheda
:: bianca/nulla? Non cambia nulla! Hai comunque fatto una scelta: quella di
:: lasciar decidere ad altri.
Certo che ho votato e a meno di non attuare un colpo di stato per
mettermi direttamente al potere, saranno sempre gli altri a decidere
per me. Purtroppo stavolta decidono per me persone che io non
voglio che lo facciano.

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:qMTzd.334853$b5.16...@news3.tin.it...

Così funziona la democrazia! Se poi non vuoi farti rappresentare da altri,
allora candidati tu e convinci le persone a votarti.
P.s. ti consiglio di acquistare due o tre reti televisive nazionali e
qualche testata editoriale per avere maggiori probabilità di successo! :-)

 e sacrifici spesi per conseguire la tanto sudata laurea in ingegneria)?
Infatti non valutano la "preparazione" di un ingegnere.
Ovviamente in un processo di selezione c'è il colloquio tecnico.
E' evidente che qualcosa non ti è chiaro.
Sei una matricola vero?

*SmiG* wrote:
::: Comunque, tornando all'argomento principale, "coloro che dovranno
imparare
::: a scegliere tra le persone formate" sono spesso laureati in psicologia,
in
::: scienze
::: della formazione o in scienze dell'educazione. Gente con queste lauree
che
::: non ha la minima idea di cosa significhi laurearsi ad ingegneria, come
può
::: valutare la preparazione di un ingegnere osservando solamente il suo
profilo
::: psicologico (spesso deformato, rispetto alla norma, dai lunghi anni di
::: privazioni
::: e sacrifici spesi per conseguire la tanto sudata laurea in ingegneria)?
:: Infatti non valutano la "preparazione" di un ingegnere.
E cosa dovrebbero valutare, se non la preparazione, ad un colloquio di
lavoro? Dovrebbero forse valutare se il candidato sa abbinare il colore
degli abiti che indossa?
:: Ovviamente in un processo di selezione c'è il colloquio tecnico.
:: E' evidente che qualcosa non ti è chiaro.
:: Sei una matricola vero?
No, ma tu sei uno psicologo vero?

 ha scritto nel messaggio
news:fk1aqc.rqi.ln@andrea_despammed_com...


 ha scritto nel messaggio
news:%nYBd.616864$35.25...@news4.tin.it...

Non sono "banalmente" 2 anni in +, ma il VO ha tutta un'altra impostazione:
tant'è vero che nemmeno il 3+2 corrisponde ai 5 anni. Il discorso sulle
capacità individuali è completamente indipendente dalla riforma: o si è geni
o somari! Il problema è un altro: con il VO si esce dall'università più
preparati che con il NO! Il fatto è che alle aziende importa poco e magari
potrebbero privilegiare un ingegnere di 22/23 anni rispetto a uno di 24/25 o
viceversa preferire un laureato che abbia maggiore versatilità e capacità
nel risolvere i problemi magari anche con qualche anno in più. E' del tutto
aleatorio! Personalmente, non studio basandomi sul trend del mercato, ma lo
faccio per passione e com'è logico preferisco una preparazione da
quinquennale VO forse un pò più accademica e meno pragmatica!


DAI CHE CAZZO TI FREGA TANTO MICA DEVI CAMBIARE IL MONDO?
DI EINSTEIN E FERMI NE BASTANO DUE PER MILLENNIO.
s.
laurea in fisica vo
laurea e ls in ingegneria dell'informazione no
studente di sociologia no
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

*S.* wrote:
::: Noi del NO siamo una generazione sfortunata.
:: DAI CHE CAZZO TI FREGA TANTO MICA DEVI CAMBIARE
:: IL MONDO?
Tu che ne sai?