Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: falsi invalidi?

Il tg delle 20 ha dato con grande enfasi la notizia di fonte Anmic secondo
la quale più della metà delle pensioni di invalidità revocate ai cosiddetti
falsi invalidi sono state di recente riassegnate dopo il ricorso alla
magistratura. Il servizio era ovviamente, come sempre, corredato da immagini
più o meno sfuocate di disabili veri. Tristezza nella tristezza: l'Anmic,
quando emerse lo scandalo, dichiarò di volersi costituire parte civile
contro chi aveva usurpato del titolo di invalido. Oggi gioisce dell'esatto
contrario. Probabilmente oggi è coerente. Ma questa vicenda ha il sapore
amaro delle analoghe vicende giudiziarie del dopo Tangentopoli, c'è un'aria
di grande rivincita. Così il risultato è che si è perso un sacco di tempo e
di denaro a cercare pensioni da tagliare, spesso ne hanno fatto le spese
davvero disabili doc, ma certamente un po' di sottobosco clientelare era
stato potato. Con quei soldi, e con altri ancora, si poteva promuovere per
esempio una seria indagine statistica sulla disabilità in Italia, che ancora
non c'è e tarderà di sicuro. Oppure potevamo organizzare qualche bella
festa, magari di fine millennio, facendo contenti tutti, compreso Alex.
Morale? Io non ne trovo nessuna. E voi?
Franco

 wrote in message
811r99$c8f$1...@nslave1.tin.it...

Come non trovi nessuna morale? E senza la lotta agli invalidi, anzi ai falsi
invalidi, anzi ai falsi disabili, anzi ai falsi diversamente abili (così
spero di aver accontentato tutti e.... tutte) come avremmo potuto passare
dalla prima alla seconda repubblica?
Ma poi siamo soltanto all'inizio. Aspettiamo di vedere cosa accadrà con la
caduta del governo e il ritorno al potere dei "riciclati"!
Tu, come uomo di cultura, non ti meravigli di certo di fronte al persistere
del gattopardismo. L'AMNIC, dunque? Dovrà pure riciclarsi anch'essa per
continuare a giustificare le sue sale di marmo.
Purtroppo, in questo mangia mangia generale, ci rimettono come al solito i
cittadini onesti: nel nostro caso i veri invalidi....anzi i veri...ecc.
Alberto.

 Alberto.
Ciao a tutti.
Per la prima volta da quando frequento questo n.g. sono d'accordo totalmente
con Alberto! :-)))
E' solo una questione di equità: stanno riabilitando Craxi, ieri hanno
restituito 14 miliardi a Poggiolini e vogliamo poi continuare a negare pochi
spiccioli ad un falso invalido?
Quanto all'ANMIC non mi stupisco più di tanto. Tempo fa qualcuno propose di
far ripassare a tutti gli invalidi la visita medica per smascherare i falsi
invalidi; tralasciando la intrinseca idiozia del provvedimento (chi ha
barato una volta troverà il modo di barare una seconda) l'ANMIC anzichè
appoggiarlo proponendo magari la presenza di propri medici fidati nelle
commissioni o altro, si oppose strenuamente alla cosa. Adesso, dopo aver
urlato vittoria per lo smascheramento dei falsi, urla nuovamente vittoria
per la loro "reinvalidazione". mah!! misteri italiani. L'ANMIC è l'unica
associazione di invalidi autorizzata a trattare con il governo anche a nome
dei non iscritti!!! Il suo presidente è stato parlamentare europeo per la
D.C. e sembra sia grande amico di Andreotti...
Se la matematica non è un'opinione.....
ciao
Gigi


Magari la matematica fosse un'opinione!
Quello che scrivi è sacrosanto e forse in pochi conoscono queste miserie che
non risparmiano nemmeno il mondo degli invalidi (beh, scusate ma con questo
termine ci intendiamo tutti). E chi le conosce preferisce stare zitto per
non rischiare di veder compromesso anche il proprio orticello....Alludo
soprattutto alle piccole associazioni, anche se le posso comprendere, ma
anche ai diretti interessati, cioè noi, che raramente si preoccupano di dare
una delega in bianco senza immaginarsi da chi e come viene utilizzata.
E' la prima volta che vedo un giornalista affrontare questo problema. Ora
che Bomprezzi ha lanciato il sasso, vogliamo discuterne?
Alberto

magistratura.
La questione merita una precisazione. Lo sappiamo tutti quanto sia stata 
gonfiata la questione dei falsi invalido. Sembrava, per mesi, che il danno 
peggiore all'economia italiana lo generassero i falsi invalidi con una 
pensione di 395 mila lire al mese o con un'indennità di 700 e rotte...
Livia Turco qualche tempo fa scrisse (stizzita secondo me) al ministro del 
tesoro dicendo, più o meno: gurda che le tue commissioni stanno facendo 
cazzate quindi digli di darsi una regolata.
Ora che sta accadendo? Sono state revocate alcune migliaia di provvidenze 
economiche. Buona parte dei titolati ha fatto ricorso. Una buona parte l'ha 
vinto: la magistratura (con i suoi periti) hanno riconosciuto che l'invalidità 
c'era eccome. E lo Stato è costretto a pagare le spese, gli arretrati e in 
qualche caso, i danni.
Quando è costato tutto l'ambaradan? chi ci ha guadagnato (legistamente, ben si 
intende)?
1) i componenti delle commissioni che hanno percepito il loro bravo gettone 
per ogni visita effettuata;
2) i periti (medici legali ecc ecc)
3) i legali (privati o collegati ai patronati)
Un giro di quattrini non c'è che dire; che paghiamo tutti.
In tutto questo casino che l'ANMIC gioisca mi importa punto o poco.
Ci sono tante brave e preparate persone che vi lavorano, con entuasiasmo e 
professionalità.
Ma se il fenomeno, vero o falso, reale o presunto, dei falsi invalidi c'è 
stato, forse un po' di colpa ce l'ha anche l'ANMIC.
L'ANMIC, per legge, ha un suo medico in ogni commissione di accertamento 
dell'invalidità. Dov'erano costoro quando venivano certificate tutte quelle 
false invalidità?
A mio parere, sarebbe più utile alla stessa associazione che l'ANMIC 
chiedesse di non essere presente con i suoi  medici all'interno della 
commissione.
E' antistorico. Come è antistorico che le Commissioni debbano 
obbligatoriamente trasmettere all'ANMIC i nominativi di tutti i soggetti 
accertati invalidi civili. In barba alla legge per la privacy. 
Ops... forse questo non dovevo dirlo... 
L'ANMIC ha una grande forza. Ma se non rinuncia a queste rendite di posizione 
rischia di accortacciarsi su se stessa. E sarebbe una sconfitta per tutti.
CG





cosiddetti


magistratura.
La questione merita una precisazione. Lo sappiamo tutti quanto sia stata 




Franco
Comunque sia andata e' una sconfitta...
Tutto e' partito molti anni fa da una campagna d'informazione distorta,
faziosa e "terroristica che aveva l'unico scopo di fare sensazione, l'anmic 
di allora cavalco' l'evento con le motivazioni che tutti noi credo ben 
conosciamo.
Ancora una volta si danno le informazioni che si preferisce dare per
muovere l'indignazione del popolo e si omettono quelle informazioni
che potrebbero meglio far comprendere la realta' di un fenomeno.
Ancora una volta l'anmic cavalca l'evento essendone addirittura la
molla scatenante con dei dati che lei fornisce.
Si parla di circa 70.000 ricorsi dei quali l'80% vinti, automaticamente
fanno un 20% persi, a spanne e con conteggi molto empirici dovrebbero
fare un 70 miliardi risparmiati, l'anno. Non si dice quanti non hanno 
fatto ricorso, non si dice quanti da quel dì che e' iniziata la campagna
"terroristica" non hanno fatto la domanda di invalidita' per effetto
deterrente, se effetto deterrente c'e' stato.
Il prezzo pagato dai cinquanta e rotti mila che hanno vinto il ricorso
deve essere stato elevatissimo sia in termini economici che per il disagio
umano che sono stati costretti ad affrontare per dei contenziosi che
sappiamo sono durati degli anni; non ci sono miliardi che possano ripagare
tutto questo.
Qual'e' la morale secondo me?
Comunque sia andata e' stata una sconfitta e fino a che non cambieranno
i metodi per l'accertamento dell'invalidita' sara una sconfitta per gli
invalidi.
Sergio.
Ps. Alla visita per l'invalidita' ho dovuto spiegare ai bravi medici che
    mi stavano davanti, dopo dieci minuti di consultazioni tra di loro,
    che lo S.P.E. Sciatico Popliteo Esterno e' il nervo che porta il comando 
    per sollevare il piede.
-----------------------------------
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/


Caro Carlo,
hai ragione. A parte che il tuo messaggio è stato postato cinque volte, e
non so perché. Nella sostanza mi domando se non sia il caso di forzare un
po' la mano alle associazioni, a tutte le associazioni, e cercare, magari in
occasione della conferenza nazionale sull'handicap, di aprire finalmente un
tavolo vero di tutti, perché è incredibile che non si riesca a superare
questa situazione antistorica. Certo il problema principale rimane la
rendita di posizione dell'Anmic, e di lì non si scappa. Ma intanto ci sono
argomenti sui quali, sinceramente, credo che un fronte unito sarebbe
estremamente potente e in grado di essere recepito come una vera
"controparte".
Pensiamoci. Aver ragione a volte non basta.
Franco


Si ! Si ! Si ! Dovevi Dirlo !
Io ho già chiesto per ben due volte che il nome di mio figlio venga
cancellato da quegli archivi, al terzo li deferisco a Rodotà !
Ivo Manavella
-------------------------------------------------
Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
-------------------------------------------------

Pensiamoci. Aver ragione a volte non basta.
L'esperienza, nel piccolo, l'ho verificata nella nostra città, come
ANFFAS pur avendo una forza politica discreta, su alcuni argomenti non
si riusciva a spuntare il dialogo. Abbiamo aderito alla consulta
comunale sull'handicap, e con quella forza abbiamo avuto ascolto,
anche se ha comportato delle riflessioni e dei passi indietro su
alcuni punti.


cancellato da quegli archivi, al terzo li deferisco a Rodotà !
Il quale Ti risponderà come ha fatto le altre volte.
E cioè che non può farci nulla in presenza di un Parere del Consiglio di 
Stato.
CG