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Titolo: Gli esami di base sono basilari?

Salve a tutti,
sono nuovo di questo Ns e vorrei proporre una questione. Innanzitutto una
premessa un poco noiosa ma che ritengo necessaria: sono uno studente di ing.
elettronica presso l'università di Tor Vergata a Roma. Sono iscritto al V
anno in corso, e ho quasi 24 anni. Per mia scelta ho preferito sempre
seguire tutti i corsi del mio anno, tralasciando indietro gli esami che non
riuscivo a dare subito dopo averli seguiti, e cercando di recuperarli in
seguito. Questo metodo ha dato discreti frutti poichè sono riuscito a
superare 22 esami, seguendone i corsi fino ad ora di 27, con una buona
media. Ora il punto: mi trovo in questo momento a dover "recuperare" un
esame del 2° anno e per la precisione "Analisi matematica 2". Iniziando a
studiarla mi sono reso conto dell'inutilità di quello che facevo. Mi spiego
meglio: sono arrivato al V anno senza aver bisogno di sapere tanti concetti
che chiamano basilari, ed ora che li studio approfonditamente ho capito che
ad esempio: sapevo già risolvere equazioni differenziali, senza che
conoscessi i 30 teoremi che ne sono alla base e relative dimostrazioni;
sapevo che cos'era una serie numerica, fino ad ora non mi è
servito dover risolverne quasi nessuna, senza conoscere i 40 teoremi e
dimostrazioni relative sull'argomento, e senza dover ammazzarmi di esercizi
per risolverne di complicatissime. Io devo sostenere anche l'esame di
"Metodi matematici per l'ingegneria", pur avendo seguito il corso, e ricordo
che per mancanza di tempo, in entrambi questi esami di base, si è riuscito a
parlare approfonditamente, sottolineando le implicanze fisiche, ad esempio
della trasformata di fourier, che ho capito veramente cos'era all'esame di
"teoria dei segnali"; Nè nessuno mi ha mai parlato di analisi numerica, che
credo sia fondamentale conoscere per un ingegnere. Discutendo di questi
problemi con docenti degli ultimi anni, molti mi hanno parlato di accese
litigate in consiglio di facoltà, tra i matematici (che poi fanno ciò che
vogliono) e ingegneri, su quale matematica "serve" per le applicazioni
ingegneristiche e quale no. Io credo che un conto è saper fare, ed è tipico
degli ingegneri, e un conto è farsi delle elocubrazioni mentali per
dimostrare teoremi e teoremucci, tipico dei matematici. Credo che una
cultura generale di base per un ingegnere è fondamentale, e in quest'ottica
capisco ad esempio esami come "economia applicata all'ingegneria" oppure
"chimica", o anche "metrologia", ma l'esistenza di altri esami, non la
capisco proprio. In Italia si è deciso di andare verso la "laurea a punti",
poichè la media degli studenti europei, si laurea prima. Da me ci si laurea
in ing. elettronica in media in 8 anni! Io credo che anche laureandosi
prima, ma studiando le stesse cose, alla fine ci saranno gli stessi
problemi: quali? Che usciti dall'università gli ingegneri italiani non sono
immediatamente produttivi, ma occorre 6-12 mesi prima di imparare il
"mestiere" all'interno di un industria. Per questo motivo spesso i
neo-ingegneri sono sottopagati rispetto ai colleghi ad esempio americani,
che preso il PH.D.,
percepiscono anche 100.000$ annui al primo impiego. Se si impiegasse il
tempo che si perde a studiare cose inutili per un ingegnere, per esempio per
fare ore di laboratorio, credo che le si uscirebbe dall'università più
preparati per il mondo del lavoro. Scusate tutti per la lunghezza
kilometrica del post, ma è lo sfogo di uno studente stressato.
Byebye Mirko

 esame del 2° anno e per la precisione "Analisi matematica 2".
Come diavolo hai fatto a fare 22 esami senza aver fatto Analisi 2?
Non mi torna!
A meno che da voi non siano state abolite le propedeuticita'.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 media. Ora il punto: mi trovo in questo momento a dover "recuperare" un

Io per esempio sono nella tua stessa situazione ma ho fatto gli esami di
base
che ritengo sinceramente più interessanti di economia applicata
all'ingegneria.
Non penso poi che siano così inutili i vari Analisi a Metodi in quanto
ancora oggi
utilizzo certe nozioni apprese in quei corsi per risolvere problemi che
sennò sarebbero
sì risolti ma senza sapere bene il perchè e poi si arriverebbe ad errori
grossolani.
Fatti magari perchè si è applicato un problema senza considerare bene le
ipotesi
di contorno.
Bye.

Io devo dare ancora Chimica dal primo anno , e penso che tu abbia ragione da
vendere


 wrote in message
876kbr$5la$1...@nslave2.tin.it...


Scusa ma analisi II da voi non era propedeutico per nessun altro esame
? Che so tipo Fisica II ?
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

Cioe' scusate ma per fare uno studio di funzione banale (meccanico
direi) avanzano le conoscenze di V liceo scientifico, ma nei casi non
standard l'applicazione pura di qualche regoletta, senza sapere la
teoria che ci sta dietro , almeno secondo me, porta decisamente a
poco... e poi scusa chimica a un ing inf o tlc o elettr a che serve ?
Quella si davvero a poco ! Ma la capacita' di ragionare e la
logica..bhe quella direi che e' utile comunque.. altrimenti mi dici
che differenza ci sarebbe fra un ing e un ragazzetto che impara a
spippolare quattro cazzate nel garage di casa ?
Non e' che magari per "creare" innovazione , sarebbe il caso di
conoscere proprio la teoria ?


 esame del 2° anno e per la precisione "Analisi matematica 2".
Taglio il resto, perché il nodo cruciale mi sembra sia questo: come hai fatto a dare 22 esami senza
aver fatto Analisi II o Metodi Matematici?
Da voi non esistono le propedeuticità? Se mi dici di no, penso di aver sbagliato facoltà
iscrivendomi a Bari! ;)
--
Elbereth Gilthoniel!
Galandil il Bardo

 wrote in message
38984424...@libero.it...

Mi hai decisamente tolto le parole di bocca... ;)))
E mi sembra anche assurdo (dal punto di vista didattico)
che le propedeuticita' siano abolite....
Ciao, Alfonso.

 ha scritto nel messaggio
news:879o6e$up$1...@nslave1.tin.it...


Prendete 2 mele e mettetele a sinistra, prendete 2 pere e mettetele a
destra:avete ottenuto quello che in matematica si chiama disposizione
semplice.
Quanto ci ho messo a spiegare questa cosa ? 5 secondi.Finito.E invece
ecco come i libri di matematica definiscono la stessa:"Dati n oggetti
distinti,e detto k un numero intero positivo minore di n,si dicono
disposizioni semplici di questi n oggetti presi k per volta ,cioè di
classe k,tutti i gruppi che si possono formare con gli n oggetti dati,in
modo che ogni gruppo contenga k degli n oggetti dati,e che due gruppi
differiscano o per almeno un oggetto o per l'ordine in cui gli oggetti
sono disposti".Disgustorama!
Mirko Antonini ha scritto:


 iscrivendomi a Bari! ;)


 iscrivendomi a Bari! ;)
La Sapienza, cdl ing. meccanica, analisi II e' propedeutica per:
elettrotecnica, fisica tecnica, fluidodinamica, fondamenti di
automatica, macchine, meccanica applicata alle macchine, meccanica delle
vibrazioni, metodi numerici, metodi matematici per l' ingegneria,
ottimizzazione, ricerca operativa, sistemi dinamici, piu', ovviamente,
quegli esami che prevedono i precedenti come propedeutici.
Ciao !
Emanuele
--
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home page: 
http://Riemann.freeweb.org
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PS: anch'io studio ingegneria meccanica a Bari e non riesco a capire come
quel tizio abbia potuto fare 22 esami senza Analisi II, mi convinco sempre
di più di aver sbagliato facoltà (come sede s'intende).

 wrote in message
3898370a...@news.tin.it...

Infatti io ho detto questo... forse volevi rispondere al post principale.

 ? Che so tipo Fisica II ?


si infatti volevo rispobdere a quello principale il tuo mess che
conduvudi a pieno l'ho letto dopo



Mah... .mi sembra piuttosto assurdo non poter dare Fisica II senza Fisica I
ma poter invece sostenere Elettrotecnica!!!
Le cose "inutili" che si fanno al biennio possono anche sembrare fini a se
stesse, ma sono quelle che ti consentono una comprensione piu' approfondita
delle materie del triennio e soprattutto sono quelle che spingono
maggiormente l'allievo ingegnere al ragionamento. Ragionamento che spesso
nel triennio viene accantonato a favore del puro nozionismo tecnico.
Ovviamente sono daccordo con te nel sostenere che gli argomenti trattati nel
triennio sono piu' utili di quelli del biennio per la futura professione.
Il caso del tuo Prof. di metodi matematici e' sintomatico: i corsi sono
spesso organizzati senza una precisa logica... Per fortuna nel mio corso di
laurea, nell'esame di Analisi III abbiamo stuiato sia le trasformate di
Laplace che quelle di Fourier... rendendoci poi piu' facile la vita negli
esami successivi.
Ciao, Alfonso.

 sono disposti".Disgustorama!
Certo, hai impiegato 5 secondi... ma non hai spiegato nulla...
Ecco quello che ho capito dalla tua spiegazione:
1- Le disposizioni semplici possono solo essere eseguite su mele;
2- Le mele debbono essere in numero di 4 (n=4);
3- I gruppi possono essere formati solo da due mele (k=2);
4- Non si e' fatta nessuna ipotesi sulla distinzione dei gruppi;
DISGUSTORAMA! ;)
La definizione matematica sara' sicuramente + complessa, ma anche + rigorosa
e + generale.
Capirla ti da la padronanza di uno strumento che potra' essere utilizzato in
tutti i campi di applicazione possibili ed immaginabili!
Ciao, Alfonso.

Mi sono laureato 5 anni fa e la pensavo esattamente come te, perň con il
tempo trovo che, tante delle cose che credevo di aver fatto per niente,
invece servono .
Sul fatto che bisognerebbe fare piů esperienze di laboratorio, mi trovi
completemente d'accordo.

 senza aver fatto analisi e fisica.
COSA??? E' assurdo!
Come puoi capire davvero come funziona il metodo delle variabili di stato per la risoluzione dei
circuiti senza aver fatto Analisi (anzi, secondo me bisogna fare prima Teoria dei Sistemi per poter
capire appieno questo metodo: io infatti l'ho davvero compreso dopo aver dato questo sistema)?
E come puoi capire come funzionano davvero le induttanze e le capacità senza aver fatto prima Fisica
II??
Mah, a me sembra una facoltà poco seria, da questo di vista...


 di più di aver sbagliato facoltà (come sede s'intende).
Fratello di sfiga (anch'io a Bari, a elettronica), lascia perdere e ringrazia almeno di aver seguito
un certo ordine nelle materie studiate. Come ho detto prima, è assurdo far fare degli esami più
"tecnici" (o pratici) senza avere delle serie basi di teoria matematica e fisica.


L'esame più inutile di Ingegneria Informatica è FISICA TECNICA

 completemente d'accordo.

Le trasformate di laplace e le z-trasformate sono utili, però è assurdo fare
un intero corso su di esse, è sufficiente dire ad. es. che le trasformate di
Laplace consentono di risolvere le equazioni differenziali come se fossero
equazioni algebriche (senza memoria), ecc. e spiegare i metodi di
risoluzione.


E' più che ovvio che gli esami sono tutti importantissimi Alfonso.
Ciò che ho scritto era di OVVIO tono umoristico (e ribadisco l'
OVVIO),tu 
non sei riuscito a coglierlo quindi la tua confutazione cade nel nulla.
Quello che credo è che serva più spirito.
Tu evidentemente non ne hai.
Ciao :)



Anch'io sono a Palermo ma nel mio ccl (ing. aerospaziale) questo e`
impossibile e credo che sia giusto cosi`! La matematica e` di fondamentale
importanza per un corso di ingegneria soprattutto perche` insegna a
ragionare, e cio` e`  _molto_ utile per le applicazioni del triennio.
Ciao!

 wrote in message
3%Yn4.92314$C3.10...@news.infostrada.it...


 Di che anno sei ? Io sono al quinto(sesto:-(()
[CUT]
Io sono al terzo.
Ciao!

Non so se gli esami di base sono basilari, certo non sono
"basici", visto che sono sempre "cazzi acidi" per chi deve darli
tutti rimanendo in corso! :-)
-- 
Electra
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Beauty fades, Dumb is forever
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