Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: albo

ma nel frattempo che studio per la specialistica... posso iscrivermi
all'albo?

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eh...
il nuovo ordinamento inizia a dare i suo bei frutti maturi....

 ha scritto nel messaggio
news:gkci20dej4n70gfsu...@4ax.com...
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 > >all'albo?
A che albo vorresti iscriverti, scusa? Allo stesso di quello che hanno fatto
i 5 anni del vecchio ordinamenrto? Porta pazienza...
Gio

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si si era ironia perchè come è evidente dalla tua domanda e da altre
poste in questo gruppo le nuove leve del nuovo ordinamento iniziano a
mostrare tutta la loro preparazione....
per risponderti comunque
l'albo è diviso da tempo in due parti denominate sez.A e sez.B
la sez.B è riservata agli ingegneri cosidetti junior (anche il nome è
tutto un programma) ovvero quelli N.O. laurea triennale
per iscriversi devi superare un esame formato da quattro prove
informati presso la segreteria studenti della tua facoltà e presso
l'ordine degli ingegneri della tua città.
p.s. non avertene a male ma quando vedo sedicenti ingegneri che non
hanno la più pallida idea di come muoversi nel mondo mi viene
spontanea l'ironia, questo sia che siano N.O. che V.O.

 ha scritto nel messaggio
news:jt1k20pm1slvn9qit...@4ax.com...
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così vuole la legge italiana,
per la precisone dovresti farti chaiamre ingegnere junior.
ps. sulla riforma dell'università e della scuola italiana vi fornisco
un dato su cui riflettere:
il 70% degli elettori di forza italia possiede un titolo di studio che
non suipera la licenza media (fonte 
www.sondaggielettorali.it
)
la conclusione la lascio a voi

 la conclusione la lascio a voi
Mi sembrava una percentuale esagerata. Sono andato sul sito e ho scoperto
che è addirittura il 78% a non avere più della terza media.
Pessimismo e fastidio...

tutto un programma) ovvero quelli N.O. laurea triennale
Ciao, sono una persona che iniziò il suo calvario universitario 
nel 94 , poi interrotto nel 97 per lavorare e ripreso nel 2001 con
l'avvento del nuovo ordinamento.
Ho dato i 10 esami del biennio nel V.O. ed effetivamente mi rammarico
di essere passato al N.O. per un solo motivo, le differenze
sostanziali tra i due ordinamenti risiedono evidentemente SOLO nelle 
materie del biennio.....materie per le quali TUTTI e probabilmente
anche te che stai facendo così lo snob avrai qualche volta esclamato
la fatidica frase :" checcazzo però, mica sono un matematico !! perchè
devono farmi studiare questi 150 teoremi di merda ??? "
Ora fortunatamente loro del N.O.  non sono costretti a dare 5 scritti
di analisi 1 o 2 ..o di fisica 1 o 2...e allora ?
Direi proprio meglio così...per il resto che aggiungere, conosco una
marea di persone del V.O. che se confrontate con altre del N.O.
vengono sverniciate "anda e rianda" ( per tua informazione esistono
incapaci nell'uno e nell'altro ordinamento) capisco anche la forma di
terrorismo ed il rosicamento che tutti del V.O. ostentano  nel vedere
laurerasi senza problema ragazzini di 22 anni....ma è così che sarebbe
sempre dovuto andare...
Per il resto nella maggior parte dei casi , un ing catapultato nel
mondo del lavoro non sa nulla di nulla a prescindere dall'ordinamento
da cui provenga...per cui affanculo stokes la
e divergenza...affanculo...l'integrazione secondo lesbegue.....
affanculo vivere in quella cazzo di facoltà 10 anni ed uscire a 30 !!!
Guarda nelle nazioni civili come si comportano!!
Guarda la svezia ...l'nghilterra...l'america....in quelle nazioni non
costringono certo i giovani  alla "non vita" come da noi !!
perchè laurerarsi in 6 o 7 anni da noi significa NON VIVERE  per quel
lasso di tempo , a meno di non essere ESTREMAMENTE dotati...e
t'assicuro che pochi sono da reputare tali....tu probabilmente sarai
tra questi .
Ti saluto...
Raffaele

 la conclusione la lascio a voi
Evidentemente una laurea non č sinonimo di posizione o carriera!


Dal tuo post vedo che evidentemente sei rimasto scottato dal VO e hai
trovato rifugio nel nuovo (non voglio essere offensivo).
Tu non dici che il NO sia migliore, solo che sia piů facile, e fino a qui
non ci sono dubbi. E' anche vero che ci sono molte persone del NO che sono
estremamente piu valide del migliore del VO, quello dipende dalla persona e
non dal metodo scolastico. La cosa che voglio farti capire č che forse non
tutti possono fare ingegneria, prima c'era un certo tipo di selezione (anche
se fatta con analisi e fisica che a tuo dire non servono a nulla), ora non
c'č piů. Conseguenza: in futuro ci saranno molti ingegneri mediocri
piuttosto che pochi ma buoni.
Un'altra precisazione: questo NG credo sia serio, evita tutti quei termini
coloriti, lo scritto č una cosa, il parlato un'altra...

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al dila che stiamo andando (io per primo) off topic,
secondo te chi ha una posizione o fa cariera vota forza italia dunque?


wrote:
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ti do ragione su tutto però rifletti su questo:
pochi post sopra qualcuno, evidentemente del nuovo ordinamento dato
che ha a che fare con crediti, chiede come si fa a calcorlare una
media pesata...
in questo post qualcuno, laureato nuov ordinamento in ingegneria, non
sa neppure se si può iscrivere all'albo....
queste due persone, ma in giro ce ne sono molte altre, saranno
considerati ingnegneri....
un tempo un ingegnere i problemi li risolveva...non li poneva ad altri
aspettando la risposta.
forse è questa la differenza sostanziale non fra V.O e N.O, bensi
sulle persone, quando esisteva il V.O. poteva capitare che un
ingnegnere su 100 anzichè risolvere problemi li ponesse e aspettasse
che qualcuno gleii risolvesse,ora urtroppo siamo ad oltre il 50% delle
persone.
credimi non serve a niente laurearsia 23 anni e poi non essere in
grado di risolvere il minimo problema, non a case svezia, inghilterra
ed america sono state per anni ottime impoortatrici di ingegneri
italiani.


sottoscrivo ogni parola, anzi, ogni lettera
Gio

 la conclusione la lascio a voi
Ma questo con la discussione in corso che c'entra?
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non č forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Togliere la A per contattarmi in privato>

 sa neppure se si può iscrivere all'albo....
...ecco, qui non ti seguo! Passi per quello che non conosceva la media
pesata, ma io trovo abbastanza "possibile" che una persona appena
uscita dall'università non sappia ancora ben orientarsi....
Bada bene che ho detto "possibile" e non "normale", perchè personalmente
penso che ci si dovrebbe documentare. Ma non mi sembra uno scandalo da
poter usare a discredito del nuovo ordinamento.
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,


italiani.
anche qui nulla da eccepire, ma non per questo una persona mediamente
dotata non può laurerasi in ing, se non studiando 22 ore su 24 !
Mi riferisco al fatto che di ing "rubati" dall'america ce ne sono 10
su diciamo un milione  o non so quanti !! 
Se l'università allora normalizzasse sulle capacità di queste persone,
allora di ing ce ne sarebbero ben pochi !!
Erano gli spartani che buttavano giù dalla torre la gente non dotata
vero?
Così come Giovanni mette ben in evidenza nel post in risposta al mio.
Beh io dico che se uno si vuole fare una cultura di tipo tecnico
scientifico , anche se non estremamente dotato,  deve essere in grado
di farsela , tutto qui !
E devono riconoscergliela, senza disparità , per quello che è , certo
nulla di più!
Poi dopo parlando di fornte ad una persona durante un colloquio, VO e
NO cadono in disparte, lì si nota quanto una persona è capace o meno.
ciao

coloriti, lo scritto è una cosa, il parlato un'altra...
chiedo venia
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:j41q205ssdl0bra4u...@4ax.com...
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Vedeo che l'hai presa come una questione personale. Ti rispondo
semplicemente: complimenti per tutto ciò che fai, mi sembra che laurearsi in
7 anni non sia per niente male, vivendosi la vita come fai tu. Dici bene
quando dici di non conoscermi, quindi non scendere nel personale... non ho
parlato di un test per escludere da ingegneria i meno dotati, nè ho detto
che io sono più dotato degli altri... ho detto solo che mi sembra giusto che
l'università sia difficile, e che non passino alla prima cani e porci. Se
qualcuno è meno dotato, ci metterà più tempo, ma alla fine sarà preparato
come il secchione di turno e avrà le sue opportunità.
Non capisco perchè ti scaldi tanto... e soprattutto perche devi parlare così
male degli studenti di ingegneria, dire che non vivono la vita ecc. Sei
forse il migliore tu che ti reputi diverso dagli altri? eh?Che li
classifichi faunna di timorosi ecc ecc? E allora perche mi accusi?
Concludo dicendoti che non sei l'unico al mondo che si diverte, ciao
Gio

+++TIXIO+++
assolutamente niente, però la riforma....

*raffaele* wrote:
...
:: Direi proprio meglio cosě...per il resto che aggiungere, conosco una
:: marea di persone del V.O. che se confrontate con altre del N.O.
:: vengono sverniciate "anda e rianda" ( per tua informazione esistono
:: incapaci nell'uno e nell'altro ordinamento) capisco anche la forma di
:: terrorismo ed il rosicamento che tutti del V.O. ostentano  nel vedere
:: laurerasi senza problema ragazzini di 22 anni....ma č cosě che sarebbe
:: sempre dovuto andare...
Il problema č che il numero elevato di ingegneri che si laurea con NO
danneggia l'intera categoria dal punto di vista occupazionale.

*raffaele* wrote:
:: L'impatto con la facoltà, nel lontano 93 mi riporta immagini pressochè
:: scioccanti, prime file con personaggi dalle fattezze più strane,
:: timorosi di tutto, con manifeste turbe di ogni genre , incapaci di
:: relazionarsi in alcun modo con altri essere umani, e riversi incupiti
:: solo sui loro libri !
:: Mi sono subito chiesto se era il caso di rimanere tra tale fauna, sono
:: lontano milioni di anni luce dallo stile di vita dell'ingegnere
:: classico (da studente) ed i risultati si sono anche visti...dal
:: momento che iniziando nel 93 mi laureo (forse ) a luglio del 2004 ,
:: anche se con sette anni di lavoro sul groppone.
La laurea dovrebbe significare preparazione. Nel tuo caso mi pare
tu stia cercando di conseguire più un titolo onorifico che una
preparazione da ingegnere.
:: ma per me ci sono state una marea
:: di cose nella vita...non solo libri e libri...e ci sono tutt'ora...per
:: me droppare con una bici un muro da due metri è adrenlina ..vitale
:: per la mia esistenza.....così come fare Free Ride in bike  ...giù da
:: montagne estremissime...rompendosi tutto..e stando in ospedale
:: parecchio...oppure catturare una spigola di 5 Kg...dopo una gelida
:: notte sul porto..o che ne so..scalare tutte le montagne del tour con
:: la bici da strada ....oppure spararsi dieci Reading festival...girare
:: l'europa..il mondo...farsi un concerto a settimana in tutta italia per
:: anni...preparare maratone..con allenamenti di ore giornalieri..
:: Tutte queste cose portano via una marea di tempo...non immagini
:: nemmeno quanto , perchè forse non ti rendi conto nemmeno che
:: esistono!
Richiedono tempo e *denaro*. C'è anche chi non può permettersi
il prezzo di queste cose e consapevole del sacrificio economico
che affrontano i genitori per fare in modo che il figlio possa
conseguire la laurea in ignegneria, si impegna per finire nel minor
tempo possibile.
:: Se tutte l'emozioni di cui ho bisogno io,  a te le danno due
:: integrali, oppure verificare una sezione di  una trave...oppure
:: ancora trovare il rendimento di un turbogas rigenerato...allora
:: è ovvio che finisici prima di me...e magari meglio...
Conosci l'aneddoto della "cicala e della formica"?
Nel tuo caso mi sembra sentir parlare la cicala e mi chiedo per
quale motivo tu abbia scelto proprio la facoltà di ingegneria
anziché l'isef, per le tue attitudini allo sport...
::: Conseguenza: in futuro ci saranno molti ingegneri mediocri
::: piuttosto che pochi ma buoni.
:: tanto per il 95 % dei casi gli ing ricoprono posti mediocri.
E questo chi lo afferma, l'ISTAT (che afferma pure che l'inflazione
del Paese è al 2.5%)?

*raffaele* wrote:
:: ma non per questo una persona mediamente dotata non può
:: laurerasi in ing, se non studiando 22 ore su 24 !
Da come ti sei descritto pare che tu facessi fatica a stare sui
libri già per 4h/24h e se ti mancava il tuo giretto giornaliero
in biciletta, il tuo concerto settimanale o la tua pescatina
notturna al porto già scleravi... Tu nemmeno sai cosa significhi
impegnarsi nello studio.
:: Beh io dico che se uno si vuole fare una cultura di tipo tecnico
:: scientifico , anche se non estremamente dotato,  deve essere in
:: grado di farsela , tutto qui !
Certamente, esattamente come nello sport: a chiunque è permesso
di partecipare agli allenamenti e alla gara e i vincitori saranno gli
atleti più prestanti e preparati. A cosa servirebbe fare vincere i
peggiori concorrenti durante una selezione sportiva? Servirebbe
solo a far scendere il livello di preparazione atletica del vincitore.
:: Poi dopo parlando di fornte ad una persona durante un colloquio,
:: VO e NO cadono in disparte, lì si nota quanto una persona è
:: capace o meno.
Capace di fare cosa? Della ricerca? Del software? Dei bulloni?
Per fare del software e dei bulloni ti garantisco che una laurea è
eccessiva, sprecata.

Gio
gibbosky

:: tanto per il 95 % dei casi gli ing ricoprono posti mediocri.
fai una paiccola indagine.

danneggia l'intera categoria dal punto di vista occupazionale.
problema ???
macchč...non temete confronti !!
ciao

privarmi di studiare....e di fare ingegneria, ne sputare sentenze
Per la storia degli anni di studio ho letto male, e non avevo capito che hai
anche lavorato per 7 anni durante gli studi, la cosa non può che farti
onore: io sono riuscito al max a fare qualche lavoretto saltuario, per
conservare un pò del sacro tempo libero di cui parli (e che sicuramete nn
passo a fare integrali).
Un pò scottato lo sei, per lo emno da fisica2... ci sono passato anch'io, ci
ho messo 4 anni a farla provando ogni anno. E' anche per questo che forse mi
fa arrabbiare il fatto che ora sia molto più semplice passarla.
Per concludere sono convinto che non si possa generalizzare la categoria
degli ingegneri: sicuramente esistono dei personaggi degni di nota come dici
tu, ma credo che pgni facoltà abbia i suoi (magari se tu mi conoscessi mi
classificheresti tra loro...).
In bocca al lupo con gli ultimi esami e la tesi, dai che l'alba è vicina
Ciao
Gio


anche te ..spero davvero presto..ho bisogno di tornare a lavorare !!
Tra l'altro con le acciaierie in questo modo nella mia Terni è davvero
grigia!
Raffaele

eccessiva, sprecata.
condivido !
ciao

*raffaele* wrote:
:: gli altri di cui parlo sono le persone che si laureano per osmosi...
:: in modo .. " mia mamma  diceva sempre " insomma autistici veri e
:: propri e non immagini quanti sono !
:: Prendi una ragazza ...guarda come studia elettrotecnica....
:: e capisci a cosa mi riferisco...nella stragrande maggioranza
:: imparano a pappagallo addirittura le reti da risolvere ..gli
:: eserciziiii ...e se chiedi loro sulla rete di casa cosa c'č ti possono
:: dire tutto ...10000V ....continua....380V...poveracce...magari si
:: laureano col max..
LOL! Su questo ti capisco e concordo: cercano il modo di superara
l'esame evitando accuratamente di imparare e capire le nozioni.
::: Certamente, esattamente come nello sport: a chiunque č permesso
::: di partecipare agli allenamenti e alla gara e i vincitori saranno gli
::: atleti piů prestanti e preparati. A cosa servirebbe fare vincere i
::: peggiori concorrenti durante una selezione sportiva? Servirebbe
::: solo a far scendere il livello di preparazione atletica del vincitore.
:: cmq sia io mi laureo...ti aspetto per qualche discesa, magari ci si
:: vede a Sestola ...c'č una Down Hill da paura !!
OK! :)

OK! :)
bene ...io una bici in più ce l'ho...e per giunta anche con un telaio
da distruggere ...perchè voglio cambiarlo e non ho il pretesto
..quindi fatti sotto !
ciao

 assolutamente niente, perň la riforma....
Perň la riforma?....


> secondo te chi ha una posizione o fa cariera vota forza italia dunque?
stiamop parlando dei parlamentari non degli elettori!!!!!
e un parlamentare per me è uno che ha fatto una certa carriera o sbagio?!



no 
stiamo parlando di elettori!!!

 stiamo parlando di elettori!!!
vero: mi scuso!

solo UNO è riuscito a dire una cosa sensata e a dare informazioni SERIE
riguardo la semplicissima domanda
Non ricordo chi era tra i tanti post... ah si un certo raffaele...  GRAZIE !
imitatelo x favore !

*mora* wrote:
:: solo UNO è riuscito a dire una cosa sensata e a dare informazioni SERIE

rompiballe.

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:I5N_b.22924$IT2.7...@news4.tin.it...

stronzo e maleducato

*mora* wrote:
::::: solo UNO č riuscito a dire una cosa sensata e a dare informazioni
SERIE
::::: riguardo la semplicissima domanda
:::::
::::: Non ricordo chi era tra i tanti post... ah si un certo raffaele...
GRAZIE
::::: !
:::::
::::: imitatelo x favore !
::: rompiballe.
:: stronzo e maleducato
Continua cosě e finirai presto su bynoi cara trollona.