Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: primi 5

l'all star game continua a confermarmi che i primi cinque sono
1)Shaq
2)Kobe
3)Duncan e Garnett
5)T-Mac (non MacCollough)
i primi 3 negli assist sono chiaramente
1)Kidd
2)Stockton
3)Ticha Penicheiro
non ammetto discordanze :)
cristiano

 5)T-Mac (non MacCollough)
Secondo me Kobe non č secondo.
Poi nell'ASG dalle cifre si evince che č stato molto egoista.
Christian

 > 5)T-Mac (non MacCollough)
Si, e allora i Sixers l'altr'anno come ci sono arrivati alle
finali....mettici Larry Brown in quella classifica almeno...
proverň la mia Imho, tenendomi alle medaglie... solamente
1)Shaq e Duncan
2)Iverson
3)T-Mac prima di Kobe
--
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Boemo99  (Edoardo)
http://www.playit.mediacity.it/
 (caruccio)
"THERE IS ONLY ONE THING IN THE WORLD
  WORSE THAN BEING TALKED
  ABOUT, AND THAT IS NOT BEING TALKED ABOUT"
Oscar Wilde
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>l'all star game continua a confermarmi che i primi cinque sono
wow, proprio i discursi da bar che a me piacciono tanto...
imho non si può dire all'interno della crème de la crème chi sia IL
migliore, ad un certo punto si devono scegliere dei "cieli" danteschi
all'interno dei quali i singoli, paradisiaci giocatori più o meno si
equivalgono.
Valutando tutto ma proprio tutto, cioè capacità offensiva, difensiva,
mentalità, costanza, leadership, "cattiveria agonistica", differenze
fra il rendimento in regular season e ai playoffs, miglioramento dei
compagni, peso nell'economia della squadra, e chi più ne ha più ne
metta...
la lega la divido in queste fasce:
1:
Duncan, Shaq, Tmac, Kobe.
1bis (appena sotto ai primi):
Iverson, Garnett, Kidd.
3:
Finley, Webber, Rasheed Wallace, Ray Allen.
4:
Carter, G.Robinson, Pierce, Stojakovic, Nowitzki, Nash, Francis, Baron
Davis,  Rose.
5:
Payton, Stackhouse, Jermaine O'Neal, Mourning, Mashburn, Brand,
Marbury, Andre Miller, Houston, Sprewell, Marion, Abdur-Rahim, Eddie
Jones, Mutombo, McDyess, Toine Walker.
segue il gruppo compatto...
ho lasciato volutamente fuori Jordan, Malone e Stockton, che in
classifica per me entrerebbero ancora in scioltezza, ma appartengono
ad un'altra epoca che lentamente (ma pur sempre gloriosamente ed
orgogliosamente) si sta chiudendo, quindi largo alle nuove
generazioni.
alè gente fatevi sotto!!!
:P
bye
-- 
Francesco aka bdc aka bigdaddycool
Manager dei gloriosi Genova Dockers
nonchè degli altrettanto gloriosi GBPackers'98
"mi son nasciuo Zeneise e no ghe mollou..."

 Jones, Mutombo, McDyess, Toine Walker.
Ognuno ha le sue preferenze si intende, perň dal mio punto di vista inserire
Payton, Spree, Mourning e Mutombo insieme ad esempio allo Sceriffo o a Brand
č un errore, se non altro perché i 4 sopra qualche partita in piů di PO
l'hanno fatta, e non da comprimari, inoltre oggi non sono in attesa di
pensionamento, il loro contributo lo danno sempre.
--
Ciao
-------------------------------------------
London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
"Hey  Dolan, now's' the time
  to bury this bunch of stiffs"
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 5)T-Mac (non MacCollough)
Mah, credo che dare giudizi in base all'ASG sia errato, ma mi piacciono le
classifiche per cui...
Shaq
Duncan
Garnett
Kobe-TMac-Iverson
Cmq ieri sera Kobe ne ha fatti 24 con 25 tiri, il signor McGrady con 15 tiri
ha fatto 20 punti....
Ha vinto meritatamente intendiamoci, ha fatto qualche bel numero,
specialmente il canestro sull'aiuto di J.O'neal e quella finta a destra e
successiva partenza in palleggio a sinistra a 200 all'ora, ma in tutta
onestà non mi sembra che abbia fatto un ASG da restare negli annali. C'è
un'esaltazione neanche avesse vinto i 100 metri alle Olimpiadi....


pensionamento, il loro contributo lo danno sempre.
vero, più che altro qua ho tenuto in considerazione l'età: è vero che
sono tuttora dei fattori in quasi tutte le partite (soprattutto
payton, cifre alla mano è fra i primi 5 giocatori dietro al momento),
però è verosimile che stia per iniziare (payton, mutombo) o sia già
iniziata (spree, mourning) la parabola discendente.


 Iverson, Garnett, Kidd.
ma come fate a dire che Iverson è sotto i primi???
Uno che segna 31 punti a partita  MVP della stagione e dell'ASG, senza di
lui i Sixers non arriverebbero MAI alla finale e forse neanche ai PO...
Mah...
Fate giocare Bryant senza Shaq e poi ne riparliamo.
Ciao

Fate giocare Bryant senza Shaq 
ecco, appunto: bryant senza shaq (o viceversa) in regular season fa 40
punti di media 6-7 rimbalzi e 6-7 assist (perchè verrebbe raddoppiato
ad ogni azione) vincendo qualunque titolo possibile, poi ai playoffs
gioca 45 min di media con cifre anche migliori, percentuali ridicole e
un paio di cinquantelli e arriva quanto meno alla finale: però alla
fine se di fronte si trova una squadra vera e non una one-man band il
titolo non lo vince... ti ricorda qualcuno?


Poi nell'ASG dalle cifre si evince che è stato molto egoista.
guardando la partita neanche tanto, certo non come nel primo ASG.
Ha giocato da go-to-guy, ha preso buoni tiri quando lasciato uno
contro uno.
Cmq, cosa FONDAMENTALE, giocavano a casa sua, lui e' di Philadelphia.
Tutti i giocatori cercano di fare la grande partita quando tornano
nella loro citta', e infatti anche i suoi compagni lo sapevano e
avrebbero fatto di tutto per aiutarlo a vincere l'MVP.
Ecco una dichiarazione prima della partita:
Gary Payton, who performed for his home crowd when the All-Star game
was in Oakland in 2000, knows how different this game will be for
Kobe. And he plans to help.
"I know he will be juiced," Payton said. "Heck, we're gonna give him
the ball and help him do his thing. I hope the fans don't boo him.
They should respect him."
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens

finali....
quanti dei giocatori in quella classifica sono ad est?


 quanti dei giocatori in quella classifica sono ad est?
Nella mia con lui 2/5 40%.... se poi ci aggiuni Larry Brown siamo sopra il
50....?!?!?!:-)


equivalgono.
condivido, anche se nel mio caso la questione si fa complessa perche'
ci sono giocatori di cui vedo il valore ma che, semplicemente, NON
voglio nella mia squadra. Come valutarli?
Poi ci sono quelli che, singolarmente, non godono di tantissimo
credito, e infatti faticherebbero in situazioni difficili, ma con
vicino abbastanza talento diventano devastanti (e a me interessa che
uno renda con talento intorno, non nel deserto), tipo i play puri o
gli all-around.
1) Shaq, Duncan
2) Garnett, McGrady, Kidd, Bryant, Nowitzki
3) Webber, Carter, Pierce, Allen, Jermaine O'Neal, Stojakovic
gli altri direi sotto, per ora, e tralascio i super veterani che mi e'
difficile valutare nel contesto attuale.


Uno che segna 31 punti a partita  MVP della stagione e dell'ASG
e' una questione di cifre?
occhio perche' se guardiamo le cifre le cose si fanno MOLTO difficili
per Iverson...
Barkley diceva, piu' o meno, "qualunque idiota puo' segnare 20 punti
nell'nba, basta prendersi un sacco di tiri".


Partendo dal presupposto che secondo me questi sono tutti da numero 1, e
tutti avrebbero dominato anche solo 10 anni fa (escludendo il fattore MJ),
provo a classificarli ancora.
1) Tim Duncan (per la sua completezza e eleganza...) (se non vogliamo
metterci le cifre...)
2) S O'neill (per il fatto di essere dominante) C Webber (semplicemente per
averlo visto giocare)
3) K Garnett (per essere venuto da un'altro pianeta) A. Iverson (per aver
preso la stessa nave interspaziale di KG)
4) T McGrady & K Bryant (il primo un pelo sotto perchè non ha ancora vinto
niente...)
Fuori classifica : AficA (semplicemente perchè nasce dai playground per
rimanerci a vita...)
AficA

niente...)
è ovvio che a tali livelli di magnificenza cestistica d un certo punto
va molto a simpatie, quindi ci sta che tu ritenga kg più forte di kobe
o tmac eccetere...
quello che però imho non ci sta proprio è Webber, che ritengo (a
prescindere dal talento offensivo che è ammorbante) un gradino (ma un
bel gradino alto) sotto ai top della lega:
intanto perchè gioca solo metà partita, in difesa è uno spettatore
pagato; ogni tanto prova a impegnarsi e fa più danni che quando è
svogliato.
Inoltre in ogni playoffs giocato il suo rendimento ha avuto un
tracollo, e questo fa tutta la differenza del mondo.



ma è proprio ciò che dico io, allora non è grande come Bryant solo perchè è
da solo?
Sonny

 --
Conta quello che vedi nel libro dei record.


non VINCE come bryant perchè è da solo.
quel che volevo dire è che per valutare il valore assoluto di un
giocatore imho le statistiche hanno un significato relativo, e ancora
di più se la tua squadra... sei tu!!!
Quindi a prescindere dalle cifre di iverson e kobe, come valore
assoluto imho kobe è un gradino (piccolo, ma sempre un gradino) sopra
jewelz (che resta cmq un mito, sia chiaro).

 wrote in message
news:peR98.165$Jo....@twister2.libero.it...

Beh, infatti parlare di discordanze sarebbe riduttivo. Innanzitutto la 
prima: non ti permettere di premettere alcuno a John Stockton. 15 anni
fa,
oggi o tra 15 anni quando non giocherà più (forse...). Poi:
Kobe?!?!?!?!?
Mah. E Iverson?! Allora, ordinando quelli da voi tirati fuori io direi 
(molto obiettivamente):
1)Iverson
2)Iverson
3)Iverson
4)Duncan
5)Garnett
6)TMC
7)Shaq
8)Kobe
Oltretutto, se la tua classifica te la conferma l'All Star Game, allora
Shaquille effettivamente è il primo, il suo cappelo era fantastico...
Poi, per rispondere a coloro che parlavano del Kobe egoista, non è così.
Magari Jordan nell'All Star '98 è stato egoista (magari, ma non è così).
Bryant ha giocato una vita, non l'ha passata a meno che non si trattasse
di assist sicuri e spettacolari, si è pigliato 25 tiri. E non è che
giocasse
con 11 stronzi che non sanno giocare a sto gioco, giusto? Insomma, una
palla sotto a Duncan mi sarebbe piaciuto vederla... E qui mi fermo,
altrimenti
mi scaldo e finisce male. Cmq quello è veramente indegno, altro che. Mi
spiace
per i suoi fan ma è così. Se uno viene quà e mi dice "Iverson è forte ma
scrive le canzoni contro i froci, e cazzi vari, è uno stronzo." Ok,
posso
dargli ragione. E così Kobe per me è forte, molto forte, sicuramente tra
i primi, ma certo come carattere è una vera merda. Un viziato cresciuto
nella
bambagia. Troppo pochi i fischi, spero vivamente che non se li scordi
mai.
Saluti, Pierjordan.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bambagia.
si si, va bene...


 tracollo, e questo fa tutta la differenza del mondo.
Sono d' accordo e vorrei aggiungere una cosa sperando che non sia una
vaccata: quest' anno mi è sembrato che anche senza di lui le cose per i
Kings non andassero poi malissimo.
Ciao
Andrea

 mai.
Di questo puoi star sicuro, non li scorda. E a Phila se ne accorgeranno a
loro spese. Non c' č niente come i fischi per caricare un grande giocatore
IMHO.
ciao
Andrea

prescindere dal talento offensivo che è ammorbante)
io avrei qlc da ridire anche sul suo valore come attaccante, volendo.
Col fisico che ha non attacca abbastanza il canestro, non avendo
tuttavia la precisione di tiro di giocatori con tali caratteristiche.
Il risultato e' un'efficienza realizzativa non di primo livello.
Garnett e' anche peggio, a dirla tutta, pero' ha un gioco molto piu'
completo.


 inferiore a quella di kobe?
Beh, come opinione di sč stesso, Kobe č a livelli veramente eccessivi, 
anche per lo standard NBA.
Christian

Cmq quello č veramente indegno, altro che.
mi pare evidente che non ti sei informato.
amen, mica e' necessario farlo per sparare giudizi?


anche per lo standard NBA.
e come dargli torto?
Hola.
MaK.
Signature? What's Signature?

 wrote in message


Io credo che shaq sia innegabilmente il numero uno della lega: forse non
lo è
tecnicamente ,forse non
difensivamente, forse nemmeno come attaccante ne come persona.Ma il
totale
di questi "forse" e quel fisico che ha fanno di lui il giocatore che più
degli
altri può spostare gli equilibri nell'NBA.
Duncan, Garnett, Kobe, T-mac, Allen, sono tutti più o meno forti (e
nell'ordine)
ma non COSI' forti (nel complesso) da poter..vincere una finale nba
finchè c'è lui di mezzo
(beh kobe le vince ma se fosse ancora a charlotte le sue dita sarebbero
un
po' più vuote).
Spero solo che un paio di questi personaggi si "alleino" per
controbattere
lo strapotere degli altri due: se davvero tim va ad orlando (anche se
preferirei
di gran lunga T-mac a sant'antonio)allora ne vedremo delle belle. Il
caraibico
per me è mostruoso:sa far tutto e lo fa anche bene. Gli mancano un po'
di palle
ma credo che sia un po' per via del suo carattere, un po' per via
dell'ammiraglio
che un pochino "perdente" lo è. Quindi forse andare al caldo della
florida
gli farà bene al #21, anche se dovrà indossare delle divise
imbarazzanti..
ma ne cambiano tante ultimamente, non si sa mai!


anche per lo standard NBA.
in base a cosa?
qua mo c'e' una bella etichetta che Kobe si e' cucito e' che tutti
continuano otěrgogliosamente a leggere.


Conta quello che vedi nel libro dei record.
ovvero?
zero titoli?
sei tu che hai citato i numeri, e guardando solo quelli l'unica cosa
che emergerebbe di Iverson e' che sarebbe un mangiapalloni egoista.
poi, guardando le partite, si possono trarre altre conlcusioni (che
pero' giustificherebbero i numeri dello scorso anno, non quelli
attuali), volendo.


 attuali), volendo.
Beh, c'č una franchigia che passa dalle 18 vittorie del '96 (e precedenti
annate simili) alle Finali NBA del 2001, mica roba da tutti.....
Attenzione, se andiamo a vedere quanti titoli girano nella Lega solo Jordan,
Shaq, Kobe e Duncan possono parlare (addirittura KG o il Grant Hill di
Detroti non hanno mai vintio una serie PO).
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
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redattore       di   
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ICQ  #56476275
"Hey  Dolan, now's' the time
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 continuano otěrgogliosamente a leggere.
In base ad atteggiamenti e statistiche.
Tu invece in base a cosa non ne sei convinto?
Christian

Tu invece in base a cosa non ne sei convinto?
vedendolo giocare e confrontando le sue dichiarazioni con quelle dei
suoi colleghi.
che lui ritenga di essere il numero 1 non mi interessa, probabilmente
ha anche ragione. L'importante e' che questo non condizioni il suo
gioco, e dalla fine della stagione scorsa ha cambiato marcia.
 Lui vuole essere ricordto come un dei piu' grandi di sempre, e per
sua fortuna ha capito che non e' mangiando il pallone e ignorando i
compagni che questo accadra'.


Detroti non hanno mai vintio una serie PO).
infatti non ho mai portato un'argomentazione simile, essendo per sua
natuara a posteriori e non a priori, come invece cerco di fare io.
Peo' se mi si dice che conta solo quanto riportato negli annali non
posso rispondere altro.


 comodo)" rispondo: "vediamo Iverson con Shaq"...
Iverson senza Shaq lo vedi ogni volta che gioca Phila.
Forse volevi dire "vediamo Iverson con Shaq"?
Christian

 wrote in message
MPG.16d5b6948...@news.tin.it...

Christian, Ryoga ha proprio scritto "vediamo Iverson con Shaq"...
Come si dice dalle mie parti "Du brauchst Urlaub!!" ;-)))
Ciao
Kicco

 Come si dice dalle mie parti "Du brauchst Urlaub!!" ;-)))
Mhhh, credo sia l'età.    :-(
Christian

 comodo)" rispondo: "vediamo Iverson con Shaq"...
Chi lo sa? Saranno pure ad Est, perň in Finale c'č andato lui, non Ray Allen
o Carter:, con una squadra inferiore (e non di poco) come talento. Lo ZO
vero la finale l'ha sognata per 5 anni sempre ad Est....


 amen, mica e' necessario farlo per sparare giudizi?
manco per sparare cazzate č necessario essere Ryoga. Su cosa non sarei
informato? avanti. Saluti, Pierjordan.


Lo ZO vero la finale l'ha sognata per 5 anni sempre ad Est....
Zo giocava contro avversari decisamente superiori (ricorda come
Iverson si e' trovato bene contro Indiana e Marc Jackson), e
soprattutto vicino a Zo io ci metto chiunque!


Su cosa non sarei informato?
informati.


 soprattutto vicino a Zo io ci metto chiunque!
Jackson è un atipico, è un play che in post portava a scuola tutti, oggi se
vai a vedere sono pochini i play che possono andare in post e segnare 2
punti sicuri su Iverson. Parker, Fisher, Bibby, Van Exel, Marbury, Brandon,
Cassel etc.etc possono farlo, ma non è un gioco che eseguono con la
perfezione e con la frequenza di Action o con una percentuale drealizzazione
del 90% perché non fa parte del loro repertorio (proprio per questo dicevo
che NY sarebbe stata una bella gatta da pelare lo scorso anno nei PO, e che
Mutombo avrebbe dovuto fare la differenza). Poi possono arrivare dei miss
match, ma questo è un altro discorso.
ZO aveva avversari più duri, è vero,  però non solo non ha mai fatto una
finale (che conta, eccome se conta!), ma è uscito 2 volte al primo turno e
una al secondo (senza contare che la Lega li mandò in Finale quando ci
furono le squalifiche ai Knicks) e non parlo dello scorso anno, sia chiaro!
E poi, quando lui usciva al primo turno i Sixers erano al secondo (PO 1999)
e l'anno successivo i Sixers erano al secondo a perdere dignitosamente
contro i pacers (che sarebbero arrivati in Finale).
Ma poi tu pensi che Iverson non possa giocare con chiunque, io invece pesno
di si, mi sembri quelli che dicono: ma Zidane, Figo, Raul, Morientes, Carlos
mica possono giocare assieme, ci vogliono i Gattuso. Io dico che i campioni
se sono intelligenti possono giocare sempre assieme, ma poi diciamocelo
onestamente : tu vai a vedere i Gattuso o i Zidane?
;-))


 stati scambiati: Kukoc, ad Atlanta, ha giocato da all star e certo non
No, ma dimenticavo per te Mutombo è un giocatore alla Osterstag, non un
fattore quindi non fa testo ;-)..
Ma come fai a dire che non riesce a conciliarsi con altri campioni, se non
li ha mai veramente avuti con se, Stack, era stesso ruolo, Kukoc non è uno
che fa la differenza, poi solo perchè a due o tre ragazzini dava fastidio il
suo modo di comportarsi allora c'è la fama del caratteraccio di Allen I.
E allora ti ripeterò all'infinito, pensa se lo zen non fosse mai sbarcato a
Hollywood, cosa si sarebbe detto dei caratteri di Shack e Coby, litiganti
infiniti.....???
Per quanto riguarda il numero di tiri che prende, una delle principali
accuse che porti, ti dico: spesso sono tiri forzati all'ultimo secondo nella
speranza di risolver qualcosa, spesso li prende e li sbaglia per stanchezza
(tanti tiri) e perchè troppe attenzioni della difesa su di lui.... se sei la
prima e forse unica, considerate le condizioni fisiche di McKie e Coleman
... ma cosa devi fare prendi tu i tiri o li lasci a Snow???? Perchè i coach
avversari tendono sempre a coprire la stella avversaria battezzando un altro
nei finali, perchè la stella fa + male, e così dirà Brown meglio un mezzo
forzato di Allen I. che uno tranquillo di Snow dalla mezza altezza...
--
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ma cosa devi fare prendi tu i tiri o li lasci a Snow???? 
il principio e': meglio un compagno libero che la stella raddoppiata.
Se la cosa risultasse falsa, allora il compagno in questione dovrebbe
stare in panchina.
il punto e': questo modo di giocare alla uno contro cinque a mio
avviso non porta da nessuna parte. GUrdala come vuoi, colpa di Iverson
che non si adatta o colpa di Brown che lo fa giocare cosi'?
se poi mi dici "Brown sa cosa fare" allora non ha senso neanche
discutere, dato che allora anche Wes Unseld e' un grande GM e Cesare
Maldini un genio della tattica...


 stare in panchina.
Infatti, ma chi ci metti per Snow... io quasi quasi proverei una della WNBA,
ma attenzione dietro deve dare difesa...


ma attenzione dietro deve dare difesa...
c'è anche da dire però che da quando ha qualche chiodazzo  nella
caviglia la mobilità laterale è drasticamente diminuita, e quindi
anche la fantastica difesa del pre-infortunio è molto scemata.
E' brutto dirlo perchè è un leader e un uomo di coraggio immenso, ma
ormai non è da nba.
bye
-- 
Francesco aka bdc aka bigdaddycool
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nonchè degli altrettanto gloriosi GBPackers'98
"mi son nasciuo Zeneise e no ghe mollou..."

 Memphis o addirittura peggio..
Io direi peggio: quest'anno sono 0-8 senza Iverson. Ieri sera contro i
Pacers sono stati in gara sino a quando Coleman non è stato espulso, poi
buonanotte, a cavallo tra il 3° e il 4° quarto un breve falsh in cui
Cummings ha segnato 10 punti riportandoli sotto (ma perché gioca
pochissimo?), non hanno fatto canestro per non so quanto tempo.


dir si vogliua..) di Coby erano già iniziate ad arrivare eccome...
che dir si voglia un cavolo! ;-)
e' TUTTO un altro discorso! 


 Io propendo per entrambe.
Tu attacchi Brown a spada tratta io imho penso che in un allenatore conti:
66% carattere
44% conoscenza tattica
a parte che per me il 44% Brown lo ricopre alla grande.. basti vedere l'idea
dei 4 piccoli che poco poco faceva uno scherzo anche ai L.A....ma cmq il 66%
lo ricopre ancora "ancora + alla grande..".. Poi se i GM fanno qualche
errore di valutazione o lui non si prende con qualche giocatore (ma Capello
con Savicevic non era lo stesso?!?!?!?), io un "vecchietto" come lui ci
penserei su due volte prima di criticarlo....


Per me non + forte di McKie.... ad esempio...
dal mio punto di vista non c'è neanche paragone. kukoc è un creatore
di gioco, McKie invece finalizza sugli scarichi e poco altro. Ciò non
toglie cmq che il suo lo faccia bene.


 44% conoscenza tattica
Ehm, 66+44 fa 110%.
Christian

 penserei su due volte prima di criticarlo....
Brown come GM è molto criticabile ma (eheh, il ma c'è) personalmente lo
critico per la cessione di Thomas per Hill, soprattutto in prospettiva
futura, perché "l'amico" di Oakley era un giocatore di quelli tosti, uno che
difendeva come pochi e che non piantava grane. Se construisci per vincere
subito, la cessione ci sta (oddio, a forza....)
Ma vogliamo parlare della trade McKie, Ratliff e una prima scelta per
Stackhouse? Chi non si scandalizzo all'epoca? Il manicomio era pronto, ma
oggi, con Ratliff integro quello fu un furto (e portò anche Hughes, non
diciamo che poteva portare Pierce, sarebbe troppo)!!!
E la cessione di un Ratliff sempre rotto? E le cessioni di Lynch e Hill
fuori per metà stagione? Può vendere ghiaccio in Siberia....


Christian <

;-)
