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Titolo: Splitter e i futuri rapporti NBA - Europa

Molto interessante quanto sembra sia accaduto all'interno del
triangolo Tiago Splitter - San Antonio Spurs - Tau Vitoria.
Il brasilero fu una 27esima scelta dei texani lo scorso anno, e ci si
aspettava tornasse nelle americhe quest'estate.
A rovinare la festa sembra sia stata un'importante offerta del Tau,
che dovrebbe aver convinto Tiago a rimanere altri 2-4 anni Spagna.
La vicenda e' interessante perche' una serie di fattori rende per
certi giocatori l'opzione NBA decisamente non conveniente.
1) Tiago e' una prima scelta quindi non puo' negoziare il proprio
contratto, anche volendo gli Spurs non possono dargli piu' soldi di
quelli previsti per la sua posizione di scelta: si parla di circa 6M$
lordi totali nei prossimi 4 anni
2) Il Tau pare abbia messo sul tavolo una cifra intorno ai 3M di euro
netti a stagione, che al cambio attuale molto favorevole possono
essere paragonabili a 7M$ a stagione di una contratto NBA.
3) facciamo due conti, e ci accorgiamo che Tiago avrebbe perso oltre
20M$ nei prossimi 4 anni!
4) vero che i contratti NBA possono essere ricchissimi, pero' anche
nel caso migliore Splitter non andrebbe oltre gli 11M$, facendo molto
bene a SA. Gli ci vorrebbero 5 anni per rimettersi in pari rispetto
alle offerte del Tau, quindi il pay-back sarebbe settato a NOVE
anni... nel miglior caso possibile, quindi niente infortuni, niente
saudade, veloce ambientamento nella squadra, etc
In questo caso dei regolamenti che l'NBA, forte della sua posizione
dominante, ha messo in piedi per limitare il mercato le si sono
ritorti contro.
Quanto questo caso puo' fare scuola e cosa possiamo aspettarci per il
futuro?
Ci sono alcuni punti da mettere in chiaro, dal mio punti di vista:
* quanti contratti di questo tipo le squadre europee possono elargire?
In NBA ce ne saranno 150, molti dei quali a cifre ancora inarrivabili
in Europa, qui a occhio siamo sui 10-15...
* la situazione e' sostenibile o abbiamo di fronte i soliti ricchi
scemi che buttano soldi nella loro passione? Cifre del genere le
possono offrire le russe (CSKA e Dinamo), greche (Olimpiakos e
Panathinaikos, forse Paok), spagnole (Barcellona e Real) e il Maccabi.
Ma poi? Siamo sicuri che rientrino delle spese?
* leggevo che gente temeva per i ruchi americani che potrebbero
inseguire gli euri, pero' soldi di questo tipo vanno solo a gente che
ha dimostrato il suo valore ad un certo livello, dubito che un OJ Mayo
possa vedersi offerte cifre simili
* anche se fosse, un americano deve prendere tre volte tanto in europa
per lasciare gli USA, che sono ancora il campionato di riferimento.
Quanti calciatori europei nel pieno della carriera vanno in medio
oriente, in giappone o anche negli USA per guadagnare di piu'?
Insomma, siamo ancora lontani dal momento che io aspetto con grande
interesse, ovvero quando il sistema protezionistico NBA dovra'
scontrarsi con il libero mercato e una lega credibile, pero' ci stiamo
arrivando.
Perche' cio accada, pero', perche' i contratti importanti da 10-15
possano passare a 50-60, e' necessaria un'esplosione di interesse
nelle tre economie piu' forti del nostro continente, Germania, Francia
e Inghilterra. Qualora accadesse, ci sarebbe da ridere.
NBA Europe... tsk...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 in Europa, qui a occhio siamo sui 10-15...
Secondo me la differenza è qui.
Ora come ora sono ancora molti pochi i club che possono offrire contratti 
tali da far scegliere ad un giocatore l'Europa all'NBA. Bisogna vedere se in 
futuro ci saranno più proprietari con i $$$ e allora si vedrà.
Ciao 

Ma se uno si rende eleggibile, poi può rifiutare la chiamata ?
  Se ben ricordo si puo' ritirare se non sceglie un agente ma un
europeo si suppone che l'agente ce l'abbia per cui se arriva ai limiti
massimi di eta' viene scelto e poi si regola di conseguenza.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
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Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

Ma se uno si rende eleggibile, poi può rifiutare la chiamata ?
Il draft e' un sistema che riguarda l'NBA e basta, un giocatore puo'
dichiararsi eleggibile ma poi puo' tranquillamente scegliere altre
opzioni. L'unico limite e' che in NBA puo' giocare solo per la squadra
che l'ha scelta.
In ogni caso, Splitter non si e' dichiarato eleggibile, e' entrato nel
draft perche' aveva compiuto 22 anni.


 draft perche' aveva compiuto 22 anni.
Poi è legato per 3 anni a chi l'ha draftato, no ?
Quindi se fa un altro biennale con il Tau, poi potrebbe andare anche dove 
preferisce (anche se SA non è male) ?
Ciao 

preferisce (anche se SA non č male) ?
no, San Antonio mantiene i diritti sul giocatore a meno che:
1) Splitter non passi UN ANNO senza giocare a livello
professionistico, rendendosi poi pero' nuovamente disponibile per il
draft
2) decida di rinunciare al giocare non offrendogli il contratto che
prevede il suo livello di scelta. Ovvero un biennale da circa 1M$ a
stagione, rinnovabile di altri due anni, al termine del quale Splitter
sara' restricted free agent (gli Spurs avranno il diritto di
pareggiare qualunque offerta lui riceva da una squadra NBA).
In caso non sia chiaro, le squadre NBA formano un cartello e le regole
che si sono dati non favoriscono certo i nuovi arrivati...


 possa vedersi offerte cifre simili
Il discorso vale soprattutto per i giocatori scelti in lotteria, che 
prendono cifre ragguardevoli per giocatori mai testati aun certo 
livello. Ma a un Hibbert ad esempio, che forse è più adatto al gioco 
fiba che a quello nba e che ora è dato oltre la 20 (ovvero 500-600k€) se 
fossi un GM di un team europeo con grana proverei ad offrire il 
milioncino canonico e vedere che dice. Stesso discorso per Koufos, che è 
decisamente meno maturo, ma mi sembra abbia il passaporto greco. Idem 
per Batum, non so esattamente la sua situazione contrattuale, ma se 
andasse anche lui intorno alla 20 prenderebbe decisamente più conquibus 
a rimanere in Europa (se ha il contratto in scadenza). Del resto Vazquez 
non è che ci abbia rimesso tanto a rimanere in Spagna (e venne scelto 
con l'11 e con euro a 1,2 o giù di lì).
Insomma l'euro a 1,5 dollari ha reso queste possibilità molto più fattibili.

 che si sono dati non favoriscono certo i nuovi arrivati...
Però si parla di casi particolari, cioè di giocatori che in europa si 
affermano molto presto ad alti livelli E che hanno il fisico necessario 
a giocare in NBA.
Da questa parte dell'oceano si può parlare di Splitter, di Gallinari e 
forse di Pekovic.
Altri?
#728

 NBA Europe... tsk...
Ma tu credi seriamente alle parole di Stern? Per me fa pubbliche relazioni, 
l'NBA rimarrà USA e nettamente il campionato di riferimento senza la minima 
discussione, come paragonare sotto tutti i punti di vista (tecnico, 
organizzativo, ECONOMICO) la Premiership al campionato di seria A 
svizzero.........
Me lo voglio vedere LBJ che viene scelto dai "London Calling" e lascia gli 
USA per andare a giuocare a Londra fra 20 anni.............
Per me non avremo MAI una o più squadre in Europa dell'NBA per mille motivi, 
al massimo avremo gare di regular season e qualche manifestazione tipo ASG, 
LeBron ai London Calling è una chimera................. 

 Ma se uno si rende eleggibile, poi può rifiutare la chiamata ?
la chiamata stabilisce soltanto che la squadra NBA che ti ha scelto ha
i diritti su di te per la NBA, non che ci devi giocare per forza.

 organizzativo, ECONOMICO)
la crisi economica sta picchiando forte negli USA..tanto per dire, ho
letto una news che dice che l'equivalente della Caritas di NY dà da
mangiare ogni giorno a 3 milioni di newyorkesi (su una popolazione di
circa 8 milioni del comune di NY)....nel sito dei Nets regalano
benzina a chi compra biglietti delle partite...

benzina a chi compra biglietti delle partite...
Scusa non mi sono spiegato bene: intendevo potenza economica come NBA, non 
come nazione: non so che giro di affari abbia l'NBA ma a livello di basket 
niente si avvicina minimamente a questa potenza, stiamo parlando della 
Formula 1 paragonata alla Formula 3000 per cui non soffrirà nessuna 
concorrenza che al momento neanche c'è oltretutto (penso che le Finali NBA 
abbiano un audience mondiale nettamente superiori ai Mondiali di Basket e 
alla Finale Olimpica di basket, non so quanti spettatori sono previsti per 
questa serie Finale ma ho letto di oltre 200 nazioni collegate!)

 come nazione
ma la NBA non è mica un pianeta a sè stante, vive dei soldi che girano
nella nazione USA, se di soldi non ne girano e la gente non arriva
alla fine del mese non va nè al palas a vedere la partita nè al centro
commerciale a comprare la maglietta della stella NB, per cui i conti
chiudono in rosso, e prima o poi i proprietari devono tagliare i
salari, perchè nessuno fa beneficenza...

 ha scritto nel messaggio

Si ok ma non è che stiamo parlando dell'Argentina di qualche anno fa su! Ed 
inoltre se Sparta piange Atene non ride (come Europa).
L'NBA quest'anno con la crisi ha avuto un calo del 3% degli spettattori alle 
gare, il fatturato però è cresciuto a 3.6 miliardi di dollari dai 3.3 della 
season 2007, lo stipendio MEDIO è 5.2 milioni di dollari (medio e), certo se 
viene la terza guerra mondiale adios NBA e tutto, ma nonostante la crisi USA 
l'NBA ha numeri pazzeschi che solo le altre lege professionistische USA 
superano, e siccome il discorso a bomba era che un giorno qualche 
concorrenza (forzando cmq il pensiero di Ryoga) potrebbe portare via 
qualcosa, con questi numeri non si negozia minimamente, per cui ne deve 
passare ancora un bel po' di acqua sotto i punti prima che l'NBA possa 
impaurirsi dalla rivalità con qualche oligarca russo che gli porta via i top 
player.................. 

l'adeguamento.................
questi contratti ingabbiati si chiamano cartello, e il primo Bosnam
della situazione te li smonta, soprattutto in questo periodo di
Competition Law in Europa.
L'NBA se lo puo' permettere perche' il CBA e' un accordo tra
proprietari e giocatori e quindi TEORICAMENTE frutto di una
contrattazione tra le parti. In realta' non e' vero dato che e'
estremamente penalizzante per chi dall'associazione giocatori non e'
ancora rappresentato, e per questo non mi stupirei se qualcuno
particolarmente pignolo decidesse di mandare tutti a fangala e portare
l'NBA in tribunale alla Spencer Haywood.
Tornando al calcio, se anche si potesse fare un inciucione del genere
ha bisogno di una posizione dominante come quella NBA, altrimenti ci
pensano i concorrenti e a rubare i talenti che vorresti pagare al di
sotto del loro valore di mercato (vedi Gattuso).
Detto questo, le squadre NBA non sono attaccabili perche' al momento
muovono molti piu' soldi di quelle europee. 18k spettatori per 82
partite + PO, da noi le migliori credo abbiano medie sui 10k
giocandone forse la meta'. E poi merchandising e diritti TV non sono
nemmeno paragonabili.
Pero' basterebbe avere un gruppo 16-18 squadre con budget pari a circa
i 2/3 del salary cap NBA per rompere pesantemente i marroni e
impostare quelle aste che il CBA evita accuratamente che accadano.
Non accadra' domani ne dopo domani, ma un giorno potrebbe decisamente.


 l'NBA rimarrà USA e nettamente il campionato di riferimento
E anche qui perfettamente d'accordo con London: ipotesi a dir tanto
fantasiosa avere una o più squadre in europa. E' già complicato
gestire un campionato Est-Ovest USA!!!
L'impressione è che l'NBA voglia solo allargare il proprio mercato,
per aumentare la nostra "razza" così come il numero di postatori in
ISA... :-)

interesse, ovvero quando il sistema protezionistico NBA 
non capisco se come "sistema protezionistico" ti riferisci all'NBA in
generale o al rookie scale; se è il primo, allora diventa un discorso
mostruosamente lungo e complesso in cui sinceramente non ho voglia di
addentrarmi, ma se è il secondo allora è una solenne vaccata! ;D

 ISA... :-)
"Razza"?

Non accadra' domani ne dopo domani, ma un giorno potrebbe decisamente.
come detto, mi sembra più impossibile che difficile.
ma, anche se accadesse, se queste nuove franchigie fossero veramente
gestite secondo criteri commerciali, e non da "ricchi scemi",
capirebbero che non sarebbe nemmeno nel loro interesse scatenare aste
folli.
perché la bottomline è sempre quella: un contratto enorme lo puoi dare
ad un giocatore già "provato", ma ad uno che non ha mai giocato un
minuto di sport professionistico non ha senso dare lo stesso contratto
di una superstar affermata da anni: non ha senso tecnicamente (perché
potrebbe diventare lebron, ma potrebbe diventare anche milicic o kwame
brown), non ha senso economicamente (perché se inizi a smazzare
contratti del genere il banco salta molto in fretta), non ha senso
"corporativamente" (perché il veterano che si vede scavalcare
salarialmente dal bocia si rompe - giustamente - i coglioni).

 "Razza"?
Mentre lo scrivevo mi dicevo: chissà se qualcuno fraintende? Noo, è
tra virgolette, figurati... e invece!
La nostra "razza" sarebbe la nicchia di italiani (ma in questa
discussione potremmo dire europei) fortemente interessati al basket
d'oltremanica.
Ho usato questo termine solo per sottolineare che siamo una minoranza,
ma come vedi non c'è nessun recondito significato razzista...
Per me l'NBA vuole aumentare il numero di ragazzi affascinati al
basket americano che paghino la pay TV per vedere le partite, che
comprino magliette e gadget vari...
Spero di essere stato chiaro stavolta.

 Spero di essere stato chiaro stavolta.
Ciao
Paolo

 wrote:
<La prospettiva di vedere Lebron venire a giocare in <Italia a segnare
<60 punti a partita NON mi entusiasma per niente. Poi i <gusti son
<gusti.
E soprattutto non mi entusiasmerebbe per niente vedere la partita interrotta 
da 60 fischi per passi in partenza, passi in palleggio, accompagnate varie 
ed eventuali...
Bye, Ludwig.

 addentrarmi, ma se è il secondo allora è una solenne vaccata! ;D
protezionistico non e' corretto, diciamo che va dall'abuso di posizione
dominante al cartello.
il ruchi scheil non puo' esistere in presenza di concorrenza.
-- 
Ryoga Hibiki
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il ruchi scheil non puo' esistere in presenza di concorrenza.
se il basket in europa avesse una esplosione tale da poter fare
concorrenza economicamente e tecnicamente all'NBA, i proprietari delle
squadre europee sarebbero i primi a chiedere un "rookie scale" anche da
questa parte dell'oceano.

 decisamente meno maturo, ma mi sembra abbia il passaporto greco.
Koufos è in effetti greco, ha già giocato l'estate scorsa in nazionale 
giovanile e salvo infortuni o clamorosi avvenimenti dovrebbe giocare le 
Olimpiadi. Credo che con diversi avversari sia già ora da preferire a 
Papadopoulos
Hibbert a me non dispiacque l'anno scorso, non credo che un 2.18 nero, 
comunque mobile, indiscutibilmente centro, possa andare troppo in là, parere 
personale, eh
Anche se ignoro se quest'anno abbia fatto, immagino in diverso contesto di 
squadra, fatto vedere magari dei regressi
Ciao da Dido 

concorrenza economicamente all'NBA
per farsi un'idea del fatto che questa ipotesi č tanto remota da poter
essere bollata come "impossibile": immagina che, dall'oggi al domani, il
basket in europa acquisti il seguito e l'importanza che ha il calcio
attualmente (che mi pare la vetta massima raggiungibile).
ecco... nel nostro calcio, che cifre girano per gli stipendi? cifre
imponenti, certo, ma che rimangono comunque lontane da quelle garantite
dall'NBA: al momento la pietra dello scandalo sono i 10 milioni annui
offerti dal real a cristiano ronaldo, ma nell'NBA direi che la soglia
dei 10 milioni č superata tranquillamente da una sessantina di
giocatori, forse anche di piů. Come vedi, anche nella migliore e piů
utopica delle ipotesi, le squadre europee non potrebbero comunque fare
una vera concorrenza "da pari a pari" all'NBA.

 una vera concorrenza "da pari a pari" all'NBA.
magari mi sbaglio, ma mi si che i soldi offerti a Cristiano Ronaldo sono
a) netti e b) in euro.
In poche parole, confrontabili con un buon 25M$ l'anno di un contratto NBA.
Quindi bastano 5 milioni di euro per confrontarsi con un salario massimo
NBA, e ho idea che non siano cosi' pochi a vedere ste cifre in europa.
In secondo luogo, se si raggiungesse la POPOLARITA' del calcio gli
stipendi sarebbero ben piu' alti essendoci meno giocatori in campo e
potendo il singolo fare maggiore differenza.
Basta che vedi che soldi girano nell'NFL rispetto all'NBA, nonostante la
prima generi piu' soldi.


 contesto di squadra, fatto vedere magari dei regressi
Più che altro non ha fatto vedere nessun progresso: ha sostanzialmente
fatto la stessa stagione dello scorso anno. Un corpaccione come il suo
se viene draftato è per l'upside, ma alla sua età (22) e con una curva
di apprendimento che sembra saturata già da 2 stagioni, è difficile
ipotizzare un miglioramento sostanziale che lo porti a essere utile a
livello pro.

 triangolo Tiago Splitter - San Antonio Spurs - Tau Vitoria.
pare che adesso gli agenti preferiscano piazzare gli europei non di
prima fascia al secondo giro (dove non c'è il salary cap e quindi si
può firmare a qualsiasi cifra) che al primo, dove le offerte europee
farebbero restare in Europa i giocatori scelti, diciamo, dalla metà
del primo giro in giù:
As for the rest of the young international players, it appears many of
their agents are following the new thinking that getting drafted in
the second round is preferable to getting drafted in the first round
because international players can actually make more money going in
the second round since teams are no longer encumbered by the first-
round rookie salary cap.
This means that most of the top young international players --
including Serge Ibaka, Ante Tomic, Victor Claver and Giorgi Shermadini
-- are leaning strongly toward staying in the draft despite not having
first-round guarantees. In fact, in most cases their agents don't want
them going in the first round.
http://tinyurl.com/69mr3h
e qui un altro articolo dello stesso giornalista sull'argomento di cui
si parla in questo topici:
http://tinyurl.com/5vt9uc