Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: tifo "cattivo" negli states

tenete presente che posto dopo una serata di sette ore a base di tequila
sunrise e margarida quindi le idee non sono molto lucide ;-)
Volevo chiedere al saloon un giudizio su due notizie di questa settimana: la
prima si riferisce alle dichiarazioni dei responsabili dell'ordine pubblico
della città di San Diego che hanno dichiarato che dopo gli incidenti tra
tifosi Raiders e Chargers dell'ultima stagione, prevedono per lo scontro
della stagione 2000 una massiccia presenza di poiziotti con indicazione di
adottare la tolleranza zero verso i facinorosi; la seconda si riferisce alla
standing ovation che i tifosi Braves hanno riservato a Rocker nella sua
prima uscita stagionale.
A mio parere la differenza con l'Italia sta nel fatto che le notizie fanno
sensazione in quanto negative, mentre in Italia le notizie che fanno
sensazione si riferiscono a episodi di civiltà.
Troppo alcool in corpo per continuare?
Mi sa che avete ragione, vado a nanna.
Au revoir
Georges
PS Alessandro Corricelli non puoi esimerti dal darmi un giudizio dal punto
di vista socioamericano!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:8aus14$290$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

A me sembra che in Italia si accenni all'episodio civile, ma solo un
accenno.
In Italia si prendono gli episodi per fare polemica e soffiare dalla parte
per cui fa comodo.
Questo tutti: giornalisti, addetti ai lavori, popolo. Faccio un esempio: la
moviola. Prima tutti a dire che serve perche fa vedere cose non viste poi
che innesta solo polemiche.....la verita e che la moviola serve solo se fai
capire a qualcuno/tutti che la casistica sportiva e stata applicata bene o
male dipendentemente dalla situazione, non se la usi per ricamare qualche
teoria o alimentare sospetti.....(e lo dico da interista dove vedo sbagli
macroscopici per la mia squadra.....)
In Italia poi si usa la sensazione sugli sport americani come se la
decadenza della nostra civilta dipende da loro e dai loro esempi che ci
hanno portato......Fa niente se pero noi siamo pecoroni degli USA in tutto e
per tutto......
Ciao
Eugenio
P.S. Puo darsi che mi sia espresso male.....ma sono le 7.00 di
domenica......

 di vista socioamericano!!!!
beh, un primo problema e' che non so nulla dei provvedimenti per
prevenire gli scontri tra tifosi Raiders e Chargers (o, forse, questa
e' gia' una spiegazione di come funzionino le cose qui). 
La seconda notizia, invece, si riferisce ad una vicenda che tutti (si fa
per dire) stanno seguendo da vicino. Se ne occupano Letterman e Leno,
se ne occupa Saturday Night Live, se ne occupano tutti i commentatori
sportivi e non. Certo e' che questa standing ovation e' improbabile aiutera'
a risolvere in problema Rocker. E non e' impossibile che qualcosa succedera'
in futuro (ma bisognerebbe aspettare le World Series - NYY- o i playoff
-NYM), in qualche stadio.
Se parliamo di differenze con l'Italia, la differenza fondamentale e'
l'assenza, qui, del "tifo organizzato" (nelle leghe professionistiche)
come lo conosciamo in Italia.IMHO.
Allora, parlando in generale, c'e' sempre un rapporto dialettico tra societa'
e sport. L'una influenza l'altro, e viceversa (che vuol dire, per esempio,
che e' sempre da discutere se la violenza negli stadi sia *solo* il segno
di un trasferimento dei problemi sociali nello sport. Il quale, "lasciato
solo", sarebbe in grado di risolvere tutto).
Ma e' ugualmente ovvio che se c'e' violenza nella societa' questa finira'
per esprimersi anche in campo sportivo.
Per questa ragione, i problemi piu' grossi, in termini di violenza, si esprimono,
negli Usa, in situazioni piu' "private". Partite tra high school, little league
etc. (ricorderete la rissa gigantesca dello scorso anno in Michigan. E non
e' difficile leggere notizie del tipo : "genitore spara ad altro genitore").
Un settore a parte e' rappresentato dallo sport universitario. L'unico
in cui si esprima una sorta di tifo organizzato (far parte degli ultras
e' uno dei tanti "titoli" di merito). Le rivalita' le conoscete tutte(pensate
a quella tra Michigan e Michigan State, tra Duke e UNC o tra le varie
universita' della Ivy League). Ma queste, generalmente, si limitano agli
scherzi (anche pesantissimi, e' vero) oppure ad una sorta di eterna divisione
culturale (che puo' durare tutta la vita).
Questo e' anche, purtroppo, il settore piu' a rischio per ragioni "interne".
Questo concetto di "vincere e' l'unica cosa" (concetto spesso male interpretato),
porta, talvolta, ad una forma di tolleranza della violenza. Saprete dei
casini che sta, finalmente, affrontando Bobby Knight (e' stato accusato
di aver strangolato un giocatore 12 anni fa).
Il rischio, pero', credo sia "contenuto" proprio perche' si tratta comunque
di fenomeni che riguardano istituzioni educative. Se il problema "esce
fuori" non si tollera' piu' (e' una realta' un po' ipocrita, ma e' cosi').
Nello sport professionistico si combinano un po' tutti i fenomeni.
Alcuni sono ammortizzati dal fatto che anche fare il tifo (nel senso
di aver una passione da tifoso) "costa
molto" (denaro e fatica). Dall'accoglienza degli impianti. E, infine,
da una vera tolleranza zero di natura culturale. Tranne alcune eccezioni,
non si tollera la violenza in campo e fuori (vedi informazione, per
esempio. Come ha gia' evidenziato Filosa. Informazione
sportiva in senso stretto e non). I tifosi Jets che hanno tirato
palle di neve e ghiaccio in campo nel 1997 si sono "sputtanati".
McSorley si e' sputtanato per sempre (tranne su Ispa) etc.
Si riesce, in qualche modo, a fare terra bruciata attorno a fenomeni che,
altrimenti, sarebbero molto piu' diffusi (e' ovvio che non puo' essere che
c'e' meno violenza negli stadi perche' gli americani "sono piu' buoni"
degli italiani).
ciao,
alessandro

prima uscita stagionale.
Tutto il mondo e' paese. La differenza e' che qui e' la regola, li'
l'eccezione...
Saluti.
Diego
(Please remove NOSPAM to reply)

 sensazione si riferiscono a episodi di civiltà.
É proprio qui il punto: l'America può avere tanti lati negativi, ma da 
questo punto di vista è molto migliore rispetto a noi.
Raramente ci sono esultanze esagerate, mentre da noi è all'ordine del 
giorno (avete sentito stamattina gli scontri di guerriglia urbana a 
Torino per il derby?).
Christian

 wrote in message
MPG.133ef6b14...@news.tin.it...

Beh anche in america in occasione di festeggiamenti per il titolo vinto ci
sono stati episodi di guerriglia urbana.
Ciao
Max

degli italiani).
sicuramente la soluzione sarebbe proprio isolare totalmente chi ha un
comportamento sbagliato sia che si tratti di tifosi, di giocatori o di
dirigenti.
Purtroppo io credo che la mentalità italiana sia oppressa dalla cultura del
sospetto, ti faccio un esempio al quale ho assistito proprio oggi
pomeriggio: partita di Golden league Bengals vs Tigers, in un'azione di
lancio dei torinesi l'arbitro chiama una dubbia pass interference al db
bresciano, un ragazzotto inizia a strepitare come un ossesso affermando che
l'arbitro si sia venduto ai torinesi :-((
Ma dico io non è possibile accettare l'errore dell'arbitro senza andare a
masturbarsi il cervello vedendo mala fede in ogni luogo??
Fortunatamente il tipo è stato messo a tacere dagli spettatori che l'hanno
invitato a calmarsi.
Ciao
Giorgio

Torino per il derby?).
questo è un altro punto che ci divide dagli States, nelle celebrazioni delle
vittorie è indubbio che la miglior figura la fa l'Italia, infatti quando un
team si aggiudica il titolo negli states il sindaco della città deve
spendere una buona fetta del suo bilancio per cercare di contenere i danni
derivanti dai festeggiamenti, mi ricordo che dopo la conquista del titolo
dei Detroit Tigers in città si registrarono tre morti, oppure tu che sei un
baskettaro sicuramente ricorderai che il sindaco di Chicago bruciò diversi
miliardi in quanto aveva predisposto tutto per la celebrazione ed invece i
Jazz pensarono bene di prolungare la serie.
Ciao
Giorgio

Max
acc mi hai fregato nella risposta di ben 17 minuti >:-(
Ciao
Giorgio

degli italiani).
Credo che per fatti di questo tipo debba esistere tolleranza zero. Un reato 
commesso da un giocatore o da un tifoso su un campo di gioco e' molto grave 
proprio perche' getta discredito sullo sport che invece dovrebbe (e sottolineo 
dovrebbe) essere uno strumento di condivisione di interessi comuni. Esempio: 
l'Italia sabato perde con l'Inghilterra nettamente, Flaminio gremito di tifosi 
(italiani e inglesi - e sappiamo che i tifosi inglesi sono un pericolo 
dappertutto), eppure non succede NIENTE a livello di ordine pubblico.. Le due 
squadre escono tra gli applausi del pubblico che ha ammirato la forza degli 
inglesi e la tenacia e la caparbia degli italiani. Ebbene sui campi di rugby 
e' SEMPRE cosi', perche' quello sport porta avanti una cultura di rispetto 
dell'avversario, in campo ci si mena, ma appena l'arbitro fischia tutti amici.
Dovrebbe essere cosi' con tutti gli sport e in tutti gli stadi (lo so sono un 
utopista...)
-- 
Giovanni (AKA John Hooks)
--------------------------------------------
Huddle Magazine
http://www.huddle.org
Vuoi saperne di piu' su Ispa??
http://members.xoom.it/ispa

utopista...)
Siamo in due, se ti fa sentire meglio... :-)
Charlie Brown ;-)
G O   D O L P H I N S ! ! !
mail to: 
chNOS...@excite.com
better remove NOSPAM when replying....