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Titolo: Titoli ingegneristici

PER ALBO e DPR328:
http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=5771
A fine pagina ci sono 4 documenti .pdf del CNI; nell'ultimo paragrafo
all'ultimo documento c'è una disquisizione legislativa sulla
differenza tra titolo di Dott., Dott.Ing. e Ing. che penso chiuda
definitivamente la questione.
"Ingegnere" è solo chi è iscritto all'albo (non chi ha sostenuto
l'esame di stato).
"Dott." sono tutti i laureati vecchio ordinamento
"Dott. Ingegnere" sono i laureati vecchio ordinamento iscritti
all'albo (non è strettamente equivalente ad Ingegnere).
I laureati triennali non hanno diritto al titolo di Dottore, come
specificato dal titolo in loro possesso.
Se sostengono l'esame di stato e SI ISCRIVONO all'albo, hanno il
diritto al titolo di Ingegnere Junior.
Dopo la laurea specialistica e DOPO l'iscrizione all'albo hanno il
diritto al titolo di "INGEGNERE".

"Lull.P" <l.l...@NoSpam-freemail.it> wrote in message
news:Y7uba.42366$pG1.1...@news1.tin.it...

Avete rotto il cazzo con queste disquisizioni da professorini. Sono mesi che
si parla di ste menate, su chi sia Ingegnere o Dottore e chi ce l'abbia più
lungo. Pensate invece a uscire dall'Università e a darvi una mossa (per chi
sta ancora studiando), che quando siete fuori non vi caga nessuno!! Credete
che il mondo giri intorno a voi e che la facoltà di Ingegneria sia una delle
più difficili... ma datevi una ridimensionata, che la megalomania fa sempre
male.
Mi sono laureato qualche mese fa, prendendo la laurea triennale, mi hanno
proclamato Dottore Ingegnere.
Ingegnere è colui che esce da Ingegneria. Punto e basta. Come credete che ci
si chiami se no???  Siete ingegneri! Si è ingegneri! Non vi fate le seghe
mentali. Nessuno vi saluterà con un "Buongiorno Ingegnere Junior" oppure
"Buongiorno IngegnereConLaLaureaTriennale". A nessuno frega un cazzo delle
vostre minchiate di titoli.
Scusate se sembro troppo arrogante o insolente, ma mi sono rotto veramente i
coglioni di sentire anche i miei ex-colleghi, che si tiravano il viaggio
pensando a quando si sarebbero potuti fregiare del titolo di Ingegnere. Ma
vaffanculo!!! Essere ingegneri sulla carta non serve a una minchia.
Ingegneri si nasce; Ingegnere è colui che risolve problemi, che inventa
strategie e attua soluzioni. Basta!
Ripeto per gli spalti: N.O.N V.E. L.A. M.E.N.A.T.E.!!!!!!!!!!!!!!!
L'ingegnere non è al centro del mondo. Solo i provinciali ignorantoni la
pensano così!!!!!!!
Studiate invece di discutere del nulla...
Saluti
Luca

proclamato Dottore Ingegnere.
Hanno sbagliato.

 strategie e attua soluzioni. Basta!
Quello può essere anche un manager, un meccanico in gamba o molte altre
cose: la definizione che hai dato è troppo ampia!
Un saluto a tutti
Lorenzo

 cinquennale.
Pardon, si dice "quinquennale".
Lorenzo

 specificato dal titolo in loro possesso.
Fonte di questa affermazione?
Saluti,
--
MPF
mpf@^cavoliamerenda^
fastwebnet.it
Per rispondere, togli i cavoli a merenda.
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"Per far girare tutti i programma del futuro saranno più che sufficienti 512
Kb di memoria" Bill Gates,  Microsoft c., 1990

 mi permetto di fregiarmi del titolo di Ingegnere che non mi compete.
I periti non hanno fatto Ingegneria, quindi la cosa è un po' diversa. Io
sono d'accordo che chi ha studiato di più avrà più conoscenza teorica, ed
eventualmente si dovrà aggiustare il titolo della laurea specialistica, non
sminuire un Ingegnere di tre anni, che ha fatto Ingegneria e ora sente gli
Ingegneri Old che gli vogliono togliere il titolo da Ingegnere. E' assurdo!!
Sembrate bambini (intendo che fa sti giochi con i titoli).
Personalmente la frase "ad ogni persona deve essere riconosciuto quanto dà"
mi fa pensare un po' troppo alla maniera arrogante di fondo con cui si
affrontano gli studi. Io ho fatto Ingegneria perché mi piaceva. La
riconoscenza non mi viene tanto dal titolo, bensì dal fatto che quando
qualcuno mi dice "emh, scusa, tu questo problema come lo affronteresti?" io
gli so rispondere e so fornire soluzioni efficaci in tempi brevi! Questa è
la più grande riconoscenza, che nessuno mi potrà mai negare.
Ciao
Luca

Saluti,
Ovviamente, come gia' ho detto in altri post la legislazione è carente 
(colpevolmente).
Le fonti sono:
1) il titolo che rilasciano ai laureati triennali, dove non è 
specificato il titolo di dottore, bensi' quello di aver conseguito la 
"laurea ai sensi del DM509/99". Mentre per quelli quinquennali è 
specificato benissimo (Dottore in Ingegneria X).
2) Il DM509/99
3) Il DPR328/01
4) Lo studio del CNI che ho citato in precedenza (ritrova il link).

Ingegneri Old che gli vogliono togliere il titolo da Ingegnere. E' 
assurdo!!
Se hai fatto la laurea di 3 anni il titolo di Ingegnere non l'hai mai 
avuto (solo quello di Ing.JUNIOR e solo dopo l'iscrizione all'albo), 
quindi nessuno ti vuole togliere una cosa che non hai.

 la più grande riconoscenza, che nessuno mi potrà mai negare.
E' la riconoscenza che ottieni per quanto dai, quindi mi dai ragione, in
"maniera arrogante di fondo".
Comunque in italiano si dice riconoscimento!
Saluti
Lorenzo

 Comunque in italiano si dice riconoscimento!
E' no ragazzo. Non girare le carte. Io non *chiedo* un riconoscimento come
intendi tu, ossia il gelato alla fine dei miei compiti; ottengo un
riconoscimento non datomi esplicitamente dalla persona che mi ha posto il
problema, bensì da me stesso, attraverso la soddisfazione che provo
nell'averlo fatto. Il riconoscimento di cui parlo io deve provenire da te
stesso. Quando termini gli studi e ti senti soddisfatto per la ricchezza che
hai acquisito, quello è il più grande riconoscimento.  Poi, è ovvio, avrai
bisogno che ti conferiscano un titolo per posizionarti all'interno della
società, ma quello è e deve rimanere l'unico scopo del titolo di studio.
Luca

 società, ma quello è e deve rimanere l'unico scopo del titolo di studio.
Il problema è che non ci capiamo.. forse non capisci bene l'italiano: ho
parlato di riconoscimento e non di contentino!
Inoltre confondi "riconoscimento" (una cosa che giunge normalmente
dall'esterno) con "coscienza di sé".
Finché non colmiamo la differenza nel modo di esprimerci non ci capiremo
mai!
Il resto non lo commento neanche, ma lasciami dire un'altra cosa: elasticità
non è intelligenza. O meglio, non solo: elasticità è capacità di vedere le
sfaccettature, quelle sfumature che fanno cambiare le cose in maniera
sostanziale anche se poco visibile. E questo lo acquisisci SOLO con il
ragionamento puro.
Ciao
Lorenzo

 ragionamento puro.
Veramente, caso mai è il contrario; è l'intelligenza che non vuol dire solo
elasticità mentale, ma tante altre cose.
Quando crescerai mentalmente a tal punto da capire che esiste un'altra parte
del nostro cervello, che non è fatta di ragionamento, ma riguarda il lato
emozionale, quando imparerai (se non lo sai già) a utilizzare questa enorme
capacità dell'uomo, che molti sottovalutano, presi come sono dai
"ragionamenti", ti accorgerai che le due "parti" della nostra intelligenza
si potrebbero dare una mano per raggiungere risultati molto migliori e
impossibili da attuare con il solo ragionamento.
L'ultima tua frase "E questo lo acquisisci SOLO con il ragionamento puro." è
quella più triste che ho sentito negli ultimi anni. L'elasticità mentale che
si acquisisce SOLO, scritto in maiuscole, con il ragionamento puro.... Hi hi
hi!! Sei proprio limitato...
I miei più cordiali saluti...
Luca


E' strano come sia io a dovermi sgonfiare: io ti ho detto che non capisci
l'italiano, ma non ti ho insultato dicendoti che sei limitato, nè ti ho
detto che non raggiungerai mai la superiorità (ma siamo sicuri che una
persona di buon senso come dovrebbe essere un Ingegnere aspiri o debba
aspirare a ciò? IO non credo. tu sì?) o che devi crescere dal punto di vista
mentale. Tu invece puoi giudicare dall'alto di... già, di cosa? MAH!
Una cosa ti chiedo... la parte emozionale della mente umana in che modo mi
aiuta a fare i calcoli del cemento armato, a progettare un trasformatore, a
scegliere quale materiale utilizzare, ecc.? Forse è necessario fare meno
svolazzi di fantasia e rimanere con i piedi più piantati per terra...
Forse ho sbagliato nel giudizio sul tuo italiano... Ci tengo però a
sottolineare soltanto che una frase che definisci la più triste sentita
negli ultimi anni ti fa ridere. Allora mi devi spiegare il significato della
parola triste... e di tutte quelle che usi a sproposito!
I miei saluti più limitati che mai
Lorenzo

 Scusate se sembro troppo arrogante o insolente,
per colorita che sia.. un'opinione è sempre un'opinione.
Giulio

all'albo (non č strettamente equivalente ad Ingegnere).
 
Quindi un laureato specialistico non č niente, a meno che si iscriva
all'albo. Bhč, corca (č un'apocope) che gli dň dei quattrini solo per il
titolo... 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 "Buongiorno IngegnereConLaLaureaTriennale".
Io gli quelli che si laureano in tre anni non li chiamo dottori, e se sono
abilitati li chiamo Ingegneri Junior, o affettuasamente Junior se c'è
confidenza, e fanno così anche molti colleghi.

 parola triste... e di tutte quelle che usi a sproposito!
Ciò che penso l'ho scritto sopra.
Saluti!
Luca

 certa dedizione. Questo è ciò che penso.
Dunque, ingegneria, a differenza di altre facolta', non richiede 
"soltanto" una "certa" dedizione, ma delle capacita' non indifferenti 
ed un talento naturale per il settore scientifico e per la simbologia 
matematica, oltre ad una cospicua dose d'impegno e di sacrificio.
Ingegneria, come anche Fisica o Matematica, non è per tutti, anche se 
con il N.O. lo si vuole far credere. E' un errore. Piu' che una 
democratizzazione dell'accesso alla cultura quello che sta succedendo 
è una bancarotta dell'universita' italiana.

 titolo...
Bč, un laureato del vecchio ordinamento č un "Dott.", ma non puň firmare un
cazzo senza aver fatto l'Esame di Stato.
Quindi non c'č molta differenza, all'atto pratico, se non per il fatto che
se al telefono chiamo qualcuno per lavoro e gli dico "Sono X della ditta Tal
dei Tali" non mi caga, mentre se gli dico "Sono il Dott. X della ditta Tal
dei Tali" spesso diventa deferente e disponibile, qualsiasi cosa gli chieda.
E spesso non sono Ingegneri, ma Avvocati, Economisti, et cetera...
Buona giornata
Lorenzo

 Luca
Ciao
Lorenzo

 
E' veramente singolare come tu credi di vedere negli altri smanie e
infantilismi che sono solo tuoi.
Sei TU che dici "ho fatto ingegneria e mi volete togliere il titolo", se
i tu il primo al quale il titolo interessa ben di piu' che le reali
competenze.
Se il titolo con conta niente, perche' ti agiti tanto per poterlo
utilizzare?
Studiare un altro paio d'anni, e' troppa fatica? 
Ah gia', tu sei gia' Ingegnere con la lettera maiuscola, che altro di piu' 
si puo' volere dalla vita?
Anzi, ti riassumo il tuo pensiero:
- i periti sono un'altra cosa, non hanno fatto ingegneria e non contano;
- i liceali che studiano ingegneria non sanno fare niente in pratica;
- gli ingegneri vecchio ordinamento sono dei rimbambiti che pensano solo 
  a disquisizioni inutili e giochini di logica.
  A proposito: non si chiamano Ingegneri Senior o quinquennali, si
  chiamano Ingegneri Old, cosi' si capisce meglio che sono rincoglioniti
  e poi i nomi non contano;
- tutte queste categorie non sono solo inutili, sono perfide e dannose
  perche' oltre a valere quel che valgono, complottanto infantilmente
  per sminuire e mantenere nell'ombra la piu' valida figura che il
  sistema educativo italiano abbia mai prodotto: il Perito-Ingegnere
  triennale che ha fatto proprio ingegneria - di tre anni cazzo c'entra:
  la parola ingegneria c'e', no? Allora sono ingegnere - che lo hanno
  anche proclamato ufficialmente Dottore Ingegnere.
- io guardo hai fatti, mica ai titoli. I fatti sono che il tipo che mi
  ha proclamato ha detto "Ingegnere". Che il mio corso di studi sia
  durato tre anni e non cinque non mi sembra un fatto molto rilevante;
Comunque il tempo e' galantuomo, e tra qualche anno capirai, cosi' come
capiranno quei datori di lavoro che adesso sono tutti contenti di poter
assumere "ingegneri" cosi' piu' giovani, piu' disponibili a lavorare per
meno (giustamente: hanno investito meno) e con un tipo di atteggiamento
meno scettico, meno critico, meno consapevole (tutte cose, queste, che
si acquistano con la cultura, non necessariamente ingegneristica o
scientifica).
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 scientifica).
Bencxhe nopn si daccordo con te su alcune cose, sulle cose che dici sonpra
sono d'accordo al 100%,  la pensiamo allo  stesso modo modo.
Il N.O. č nato per questi motivi.
1)Laureati in ingegneria che vengono pagati come tecnici.
2)Laureati  piů guovani
3)Laureati giovani piů manovrabili all'interno di un sistema
3)Laureati che firmino le cose sporche..senza lamentarsi troppo.(anche
perche non si rendono conto di alcun e cose, a causa della loro giovane eta
e inesperienza).

 Il N.O. è nato per questi motivi.
Bene, spero solo si sia capito che il resto del post era una presa in
giro del pensiero di luca_ e non il mio pensiero. :o)


Ingegneri si nasce
E fessi si diventa...
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Jorge Luis
Ciao Giorgio
Luca

 utilizzare?
Io penso che il discorso si sviluppi lungo 2 direttrici:
1) Riconoscimento del lavoro fatto dai laureati (di ogni livello) e
dottorati.
2) Evitare fraintendimenti tra vecchio e nuovo.
Il discorso infatti ha più rilevanza per chi esce per non per chi rimane
(ovviamente - voglio vedere chi al quarto anno N.O. dirà "sono ingegnere"
invece di "sono al 4° anno di ingegneria") e per distinguere i laureati
triennali.
Secondo *me* la questione sarebbe stata risolvibile assai facilmente, e con
soddisfazione di tutti così:
1) Laureati triennali -> titolo della professione corrispondente (ingegnere,
biologo, agromono, fisico, scienziato delle comunicazioni (!) )
2) laureati quinquennali e V.O. (nonchè attuali) -> dottore (dottore
ingegnere,dottore biologo,dottore agromono,dottore fisico,dottore scienziato
delle comunicazioni (!) )
Semplice ed efficace. Sarà per questo che non 'hanno fatto.
Non che il discorso abbai tutta questa importanza poi, esistono ottimi
professionisti non laureati e pessimi laureati nel lavoro (indipendentemente
dal profitto negli studi, poi). Ognuno sarà apprezzato sulle sue competenze
e, sopratutto, sulle sue capacità di espanderle, IMHO.
Pensiamo a laurearci va (a qualsiasi livello, è difficile uguale!),


 
Grazie.


 Luca
Prima di dire minchiate prenditi una laurea vera e non rompere i coglioni
a chi si è sudato un pezzo di carta e si vede preso per il culo da chi
prende una laurea con i punti del detersivo.
Saluti 
Dario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Era una notte buia e tempestosa e *Dario * disse:
:::: A fine pagina ci sono 4 documenti .pdf del CNI; nell'ultimo paragrafo
:::: all'ultimo documento c'č una disquisizione legislativa sulla
:::: differenza tra titolo di Dott., Dott.Ing. e Ing. che penso chiuda
:::: definitivamente la questione.
::::
:::: "Ingegnere" č solo chi č iscritto all'albo (non chi ha sostenuto
:::: l'esame di stato).
:::: "Dott." sono tutti i laureati vecchio ordinamento
:::: "Dott. Ingegnere" sono i laureati vecchio ordinamento iscritti
:::: all'albo (non č strettamente equivalente ad Ingegnere).
::::
:::: I laureati triennali non hanno diritto al titolo di Dottore, come
:::: specificato dal titolo in loro possesso.
::::
:::: Se sostengono l'esame di stato e SI ISCRIVONO all'albo, hanno il
:::: diritto al titolo di Ingegnere Junior.
::::
:::: Dopo la laurea specialistica e DOPO l'iscrizione all'albo hanno il
:::: diritto al titolo di "INGEGNERE".
::: Avete rotto il cazzo con queste disquisizioni da professorini. Sono mesi
che
::: si parla di ste menate, su chi sia Ingegnere o Dottore e chi ce l'abbia
piů
::: lungo. Pensate invece a uscire dall'Universitŕ e a darvi una mossa (per
chi
::: sta ancora studiando), che quando siete fuori non vi caga nessuno!!
Credete
::: che il mondo giri intorno a voi e che la facoltŕ di Ingegneria sia una
delle
::: piů difficili... ma datevi una ridimensionata, che la megalomania fa
sempre
::: male.
::: Mi sono laureato qualche mese fa, prendendo la laurea triennale, mi
hanno
::: proclamato Dottore Ingegnere.
Impossibile! Ti avranno certamente mentito per farti stare buono,
visto il tuo pessimo carattere, altrimenti  chissŕ per quanto avresti
frignato chiamando la mamma...
::: Ingegnere č colui che esce da Ingegneria. Punto e basta. Come credete
che ci
::: si chiami se no???  Siete ingegneri! Si č ingegneri! Non vi fate le
seghe
::: mentali. Nessuno vi saluterŕ con un "Buongiorno Ingegnere Junior" oppure
::: "Buongiorno IngegnereConLaLaureaTriennale". A nessuno frega un cazzo
delle
::: vostre minchiate di titoli.
Scusa, allora per quale motivo hai perso tempo a prenderti
una laurea triennale, per la gloria?
Se ti sentivi ingegnere potevi presentarti come tale, al momento
di cercare un'impiego!
::: Scusate se sembro troppo arrogante o insolente, ma mi sono rotto
veramente i
::: coglioni di sentire anche i miei ex-colleghi, che si tiravano il viaggio
::: pensando a quando si sarebbero potuti fregiare del titolo di Ingegnere.
Ma
::: vaffanculo!!! Essere ingegneri sulla carta non serve a una minchia.
::: Ingegneri si nasce; Ingegnere č colui che risolve problemi, che inventa
::: strategie e attua soluzioni. Basta!
Purtroppo non č cosě, alla pratica. E dico purtroppo.
Il tuo pensiero č strettamente legato ad una utopia.
::: Ripeto per gli spalti: N.O.N V.E. L.A. M.E.N.A.T.E.!!!!!!!!!!!!!!!
::: L'ingegnere non č al centro del mondo. Solo i provinciali ignorantoni la
::: pensano cosě!!!!!!!
Hai ragione, l'ingegnere non č al centro del mondo
e men che meno quello laureato con una laurea triennale,
dunque il tuo pensiero non č che valga poi cosě tanto...
:: Prima di dire minchiate prenditi una laurea vera e non rompere i coglioni
:: a chi si č sudato un pezzo di carta e si vede preso per il culo da chi
:: prende una laurea con i punti del detersivo.
Sono d'accordo. Prima di parlare in quel modo arrogante, quel tizio
avrebbe fatto meglio a concludere tutti e 5 gli anni di corso.
Ingegneria VO era una laurea sudata, un traguardo non cosě semplice
e, a  dimostrazione di ciň, parlavano le statistiche, non bisogna
dimenticarlo.
Ciao.

 dimenticarlo.
Non sempre le cose più complesse sono le più appaganti sia in termini
emozionali, sia in termini economici, quindi prendi atto della riforma e non
rosicare, che mi hai già rotto!

Era una notte buia e tempestosa e *luca_* disse:
::: Scusa, allora per quale motivo hai perso tempo a prenderti
::: una laurea triennale, per la gloria?
::: Se ti sentivi ingegnere potevi presentarti come tale, al momento
::: di cercare un'impiego!
::
:: Ho preso una laurea per imparare le cose che si imparano ai corsi di
:: ingegneria, non certo per spipparmi ogni volta che mi chiamano ingegnere.
:: Non fare il pirla!
Lo sai che i corsi sono pubblici e li puoi frequentare anche senza
pagare la rata e senza dare gli esami, se ti interessa solo imparare
le cose!?
A questo punto, secondo le tue idee, penso proprio che il pirla sia
stato tu!
:::::: Ripeto per gli spalti: N.O.N V.E. L.A. M.E.N.A.T.E.!!!!!!!!!!!!!!!
:::::: L'ingegnere non č al centro del mondo. Solo i provinciali ignorantoni
la
:::::: pensano cosě!!!!!!!
:::
::: Hai ragione, l'ingegnere non č al centro del mondo
::: e men che meno quello laureato con una laurea triennale,
::: dunque il tuo pensiero non č che valga poi cosě tanto...
::
:: Mi stai dimostrando in pieno la mia teoria. Secondo te per parlare
bisogna
:: avere un pezzo di carta come dici te? Ma va, va...
Certo, che č cosě, come quando vai dal fornaio a prendere il pane,
dal macellaio a comprare la carne o al supermercato: servono i
pezzetti di carta colorati per poter portare a casa la merce!
La laurea č una sorta di questi pezzetti di carta...
::::: Prima di dire minchiate prenditi una laurea vera e non rompere i
coglioni
::::: a chi si č sudato un pezzo di carta e si vede preso per il culo da chi
::::: prende una laurea con i punti del detersivo.
::
:: Non rosicare Darietto. Oggi che ci sono le lauree triennali nessuno ha
:: voglia di farsi 8 anni in topaia per poi prendere 1000 Euro/mese. Stai
:: fresco...
Chi on ha voglia di studiare sarebbe meglio andasse subito a lavorare
e non trovasse queste scuse del cazzo...
::: Sono d'accordo. Prima di parlare in quel modo arrogante, quel tizio
::: avrebbe fatto meglio a concludere tutti e 5 gli anni di corso.
::
:: Tesoro, ho concluso i 3 anni perché ho valutato piů importanti altri
:: aspetti, e parlo A PRESCINDERE DAL MIO TITOLO DI STUDIO. E' chiaro???
:: Seh, ma pensa te sto qua, oh...
Senti, a me non importano le tue considerazioni personali. E chi non
č qualificato per esprimere opinioni farebbe meglio a tacere!
::: Ingegneria VO era una laurea sudata, un traguardo non cosě semplice
::: e, a  dimostrazione di ciň, parlavano le statistiche, non bisogna
::: dimenticarlo.
::
:: Non sempre le cose piů complesse sono le piů appaganti sia in termini
:: emozionali, sia in termini economici, quindi prendi atto della riforma e
non
:: rosicare, che mi hai giŕ rotto!
E' vero che le cose piů complesse non sempre sono quelle che appagano
di piů sia in termini emozionali ,che in termini economici, tuttavia se
io fossi un imprenditore non assumerei mai un rompipalle come te, a
prescindere dalle capacitŕ che dimostri di avere. Spesso la strafottenza
e l'intolleranza, qualitŕ di cui sei dotato pienamente, portano a lungo
andare
verso l'emarginazione.
Per concludere io ho giŕ preso atto della riforma, anche se a malincuore,
dal momento che l'Italia, con questa scelta, ha iniziato il suo lento
declino
"accademico". Il punto chiave č che anche se in Italia non c'era bisogno di
ingegneri (ad esempio) che sapessero tutto e concludessero gli studi in 8/10
anni, non si č considerato che comunque non c'č la necessitŕ di sfornare
un numero elevato di ingegneri piů specializzati, ma meno "flessibili".
Finiranno certamente per rimanere disoccupati all'interno del loro settore.
Un tecnico perito (ad esempio) ha giŕ una ottima preparazione tecnica,
piů che sufficiente alle richieste avanzate dal mondo del lavoro. Dunque
a che pro questi ingegneri Junior? Io sostengo che finiranno per rimpiazzare
la figura, che tempo addietro aveva il perito in rapporto all'ingegnere. Non
puň essere altrimenti. La laurea triennale diventerŕ il livello standard
d'istruzione richiesto per ottenere un normale posto di lavoro, come ora
accade per il diploma. Gli stipendi quasi certamente non muteranno.
Non fatevi illusioni: una laurea triennale non sarŕ mai valutata in modo
equivalente ad una laurea quinquennale, specie nei concorsi pubblici.
Se una persona ha valore senza la laurea, con la laurea ne avrŕ di piů,
anche se alcune persone (decisamente ignoranti) la vedono solo come un
pezzo di carta, senza considerare i sacrifici e le fatiche che hanno portato
a conseguirla. Forse quelle persone appartengono proprio alla categoria
alla quale la laurea č stata regalata...

 alla quale la laurea è stata regalata...
Non eri tu che ti sei messo a parlare di pezzi di carta? Occhio al
boomergang, calcola almeno la traiettoria, però non ci mettere troppo tempo
come fanno gli ingegneri quinquennali, se no fa in tempo a tornarti in
faccia...

 wrote in message
news:n8Vma.17195$LB6.4...@news1.tin.it...


Era una notte buia e tempestosa e *luca_* disse:
:::::: Scusa, allora per quale motivo hai perso tempo a prenderti
:::::: una laurea triennale, per la gloria?
:::::: Se ti sentivi ingegnere potevi presentarti come tale, al momento
:::::: di cercare un'impiego!
:::::
::::: Ho preso una laurea per imparare le cose che si imparano ai corsi di
::::: ingegneria, non certo per spipparmi ogni volta che mi chiamano
ingegnere.
::::: Non fare il pirla!
:::
::: Lo sai che i corsi sono pubblici e li puoi frequentare anche senza
::: pagare la rata e senza dare gli esami, se ti interessa solo imparare
::: le cose!?
::
:: E tu lo sai che la società prevede un inquadramento dipendente dal titolo
di
:: studio?! Ah ecco. Certo, questo non vuol dire che io mi ecciti ogni volta
:: che mi chiamano Ingegnere.
Vedi, lo dici tu stesso che la società prevede un inquadramento in
funzione del titolo di studio, pertanto chi possiede una laurea
quinquennale avrà un inquadramento migliore di chi ha sostenuto
una laurea triennale. Questo è pacifico. Perché non potersi rallegrare
di ciò?
::::::::: Ripeto per gli spalti: N.O.N V.E. L.A. M.E.N.A.T.E.!!!!!!!!!!!!!!!
::::::::: L'ingegnere non è al centro del mondo. Solo i provinciali
ignorantoni la
::::::::: pensano così!!!!!!!
::::::
:::::: Hai ragione, l'ingegnere non è al centro del mondo
:::::: e men che meno quello laureato con una laurea triennale,
:::::: dunque il tuo pensiero non è che valga poi così tanto...
:::::
::::: Mi stai dimostrando in pieno la mia teoria. Secondo te per parlare
bisogna
::::: avere un pezzo di carta come dici te? Ma va, va...
:::
::: Certo, che è così, come quando vai dal fornaio a prendere il pane,
::: dal macellaio a comprare la carne o al supermercato: servono i
::: pezzetti di carta colorati per poter portare a casa la merce!
::
:: Cosa c'entra sta cazzata? La liberta di parola prescinde da tutto, quindi
:: quelle che dici sono fesserie!
Vedi, la tua laurea triennale non ti ha dato nessuna cultura, a parte
qualche dettaglio tecnico. Se non capisci queste cose...
:::::::: Prima di dire minchiate prenditi una laurea vera e non rompere i
coglioni
:::::::: a chi si è sudato un pezzo di carta e si vede preso per il culo da
chi
:::::::: prende una laurea con i punti del detersivo.
:::::
::::: Non rosicare Darietto. Oggi che ci sono le lauree triennali nessuno ha
::::: voglia di farsi 8 anni in topaia per poi prendere 1000 Euro/mese. Stai
::::: fresco...
:::
::: Chi on ha voglia di studiare sarebbe meglio andasse subito a lavorare
::: e non trovasse queste scuse del cazzo...
::
:: Tu te le trovi le scuse. Ci sono livelli di preparazione intermedi, come
la
:: laurea triennale! O sei così scioccato dagli studi ingegneristici
:: pluriennali, che pensi ancora in 0 e 1?
Dovevi leggere più avanti, così capivi il perché di questa mia affermazione.
:::::: Sono d'accordo. Prima di parlare in quel modo arrogante, quel tizio
:::::: avrebbe fatto meglio a concludere tutti e 5 gli anni di corso.
:::::
::::: Tesoro, ho concluso i 3 anni perché ho valutato più importanti altri
::::: aspetti, e parlo A PRESCINDERE DAL MIO TITOLO DI STUDIO. E' chiaro???
::::: Seh, ma pensa te sto qua, oh...
:::
::: Senti, a me non importano le tue considerazioni personali. E chi non
::: è qualificato per esprimere opinioni farebbe meglio a tacere!
::
:: Devi capire una cosa però: la qualifica per esprimere l'opinione che ho
:: espresso non dipende certo dal pezzo di carta. Non ti ho ordinato mica di
:: costruire un ponte!!!
Ti ripeto che le considerazioni che hai fatto, prima di fermarti al
triennio,
sono tue personali e dipendono solo da te. Altri potrebbero avere pareri
discordi dal tuo. Poi non penso che un una grossa azienda tu potrai
fare molta carriera ai vertici con il titolo di studio che ti ritrovi.
:::::: Ingegneria VO era una laurea sudata, un traguardo non così semplice
:::::: e, a  dimostrazione di ciò, parlavano le statistiche, non bisogna
:::::: dimenticarlo.
:::::
::::: Non sempre le cose più complesse sono le più appaganti sia in termini
::::: emozionali, sia in termini economici, quindi prendi atto della riforma
e non
::::: rosicare, che mi hai già rotto!
:::
::: E' vero che le cose più complesse non sempre sono quelle che appagano
::: di più sia in termini emozionali ,che in termini economici, tuttavia se
::: io fossi un imprenditore non assumerei mai un rompipalle come te, a
::: prescindere dalle capacità che dimostri di avere. Spesso la strafottenza
::: e l'intolleranza, qualità di cui sei dotato pienamente, portano a lungo
::: andare verso l'emarginazione.
::
:: Peccato che non hai fatto psicologia, potevi fare a gara con Morelli al
:: Maurizio Costanzo Show. In ogni caso, la mia arroganza non la vado certo
a
:: mostrare con gente che rispetto e che mi rispetta. Mi sa che continui a
:: pensare in 0 e 1...
Io penso 0,1? Non è affatto ver ciò che dici.
::: Un tecnico perito (ad esempio) ha già una ottima preparazione tecnica,
::
:: eh, hai voglia, espertissimo... va là, va là...
::
::: Non fatevi illusioni: una laurea triennale non sarà mai valutata in modo
::: equivalente ad una laurea quinquennale, specie nei concorsi pubblici.
::
:: La cosa non mi interessa.
::
::: Se una persona ha valore senza la laurea, con la laurea ne avrà di più,
::: anche se alcune persone (decisamente ignoranti) la vedono solo come un
::: pezzo di carta, senza considerare i sacrifici e le fatiche che hanno
portato
::: a conseguirla. Forse quelle persone appartengono proprio alla categoria
::: alla quale la laurea è stata regalata...
::
:: Non eri tu che ti sei messo a parlare di pezzi di carta? Occhio al
:: boomergang, calcola almeno la traiettoria, però non ci mettere troppo
tempo
:: come fanno gli ingegneri quinquennali, se no fa in tempo a tornarti in
:: faccia...
Senti, io la penso così: tu sei altamente frustrato perché non hai avuto la
possibilità (o non hai avuto la tenacia) di proseguire gli studi come
avresti
desiderato, inoltre non vedi abbastanza riconoscimenti verso il tuo titolo
di
studio come vorresti che fosse; dunque te la prendi con chi si rallegra per
la
sua sudata laurea VO. Ecco perché te la prendi tanto e ti danno così
fastidio
quegli ingegneri che si sentono fieri della loro posizione. Provi invidia
per
non essere al pari del loro titolo di studio.

 non essere al pari del loro titolo di studio.
Io invece la penso così: io ho fatto la scelta di terminare gli studi dopo
tre anni, dopo aver scrupolosamente valutato i pro e i contro. Di tenacia ne
ho da vendere, ma non lo devo certo dimostrare a te. Per ingegneri vecchio
stampo, secondo me più che tenace serve senso di masochismo e capisco che le
nuove lauree diano fastidio, infatti non credo che mi metterò mai a
denigrare un vecchio ingegnere in pubblico.
Considerando la mia votazione e il tempo da record in cui ho terminato gli
studi sono molto soddisfatto, a differenza di te. Tant'è che la storia dei
problemi dei titoli è venuta fuori da quelli come te, e io ho detto solo che
mi ero rotto i coglioni di sentire voi bambini frignare perché ora si può
essere ingegneri anche senza aver sudato inutilmente per 6 anni... hi hi
hi...
In ogni caso, complimenti per la discussione...
luca_

 wrote in message
news:b7m61t$9v3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 
Ogni tanto do' un'occhiata a questa discussione a cui anch'io ho dato
-ahime'- il mo contributo qualche settimana fa.
Ma stasera finalmente HO CAPITO.
C'e' una sola categoria di individui che discute in questo modo: i
troll.
Non mi stupirei se scoprissi che non hai neanche mai messo piede ad
ingegneria, altro che voti ottimi in tempi record.
Neanche al nuovo ordinamento si danno ottimi voti in poco tempo a
personaggi cosi'.
Ciao trollone!


 ha scritto nel messaggio
news:b7h0v9$toq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
