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Titolo: Mi devo sfogare!

Con qualcuno mi devo pure sfogare! Non resisto nel vedere pischelletti di
18-19 che affrontano gli esamini di analisi, fisica, e chimica come se
fossero interrogazioni del liceo! Vedo ragazze che vanno a lezione (primo
anno) ridendo e scherzando! Dove sono i veri ingegneri? Quelli che, tristi
come l'Inter, affrontavano impauriti per la n-esima volta (con n>>) gli
Esami del biennio. Dove sono finiti i professori bastardi di una volta?
Ho faticato per arrivare alla fine, e come me tanti altri: spero sia servito
a qualcosa, o meglio che sia riconosciuto al momento giusto.
Più o meno mi è sembrato di partecipare ad un corso di sopravvivenza, che
sicuramente ha temprato tutti noi.
Un saluto a tutti.

 Un saluto a tutti.
Ti capisco, anche io sono alla fine e saper di aver faticato tanto per poi vedere gente che passa esami a risposta multipla mi fa
veramente incazzare.
Inoltre, io non sono ancora riuscito a capire se la mia laurea di 5 anni č equipollente ad una laurea specialistica di secondo
livello o ad una laurea di primo livello.
Mi sembra di aver capito che dottore si diventi comunque dopo di 5 anni, sia col vecchio che col nuovo ordinamento.
E' cosě?
Saputello

 ha scritto:
:Con qualcuno mi devo pure sfogare! Non resisto nel vedere pischelletti di

:
Io mi domando quando la finirete di menarla con questa storia del vero
ingegnere: ma dove sta scritto che il "vero" ingegnere deve essere uno
sfigato o che i suoi professori devono essere bastardi? Mi dà tanto la
sensazione che vi sentiate un pochettino frustrati perché, questo sì,
avete dovuto sgobbare per molti anni (almeno 5!) a studiare materie
abbastanza complesse. E non vi và per niente giù che adesso, secondo
qualcuno, le matricole debbano affrontare un corso meno difficile del
vostro; che poi è cosa ancora da dimostrare, perché siamo ancora
all'inizio della riforma e bisognerà aspettare che tutto vada a
regime, soprattutto nella mentalità di studenti e docenti.
Insomma, a me date l'impressione di essere frustrati ed invidiosi; ed
il bello è che fino all'anno scorso questi studenti di ingegneria
criticavano (anzi maledicevano) proprio le stesse cose che ora
elogiano come modello del "vero" ingegnere.
Ma cercate di crescere!
Cia'
Flood
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baolian, libro II, vv.16-17
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 wrote in message
3a35f63f...@news.tiscalinet.it...


sicuramente ha temprato tutti noi.
Bhè, qui secondo me hai ragione: è un corso di sopravvivenza..... ma non
credo proprio che sia necessario nè utile in alcun modo: ma vi fa proprio
schifo un mondo in cui si viva in armonia gli uni con gli altri ?!?: ... del
tipo "live long and prosper" ...per non usare citazioni di tempi storici che
a molti ingegneri fanno paura....
Ciao,
Giordano

 ha scritto:
:Grazie a questo meraviglioso governo abbiamo infatti una bellissima riforma,
:che non permette affatto una selezione (e questi sono dati oggettivi, visto
:come sono andati i primi moduli).
Ehm, come sono andati i primi moduli? e quali sono le fonti? In altri
post leggo di percentuali di bocciati comunque ancora elevate.
Ed un'altra cosa: ti sembra che io abbia difeso la riforma (o, peggio
ancora, il governo)? Non è mia intenzione farlo, per due motivi: è
presto per trarre conclusioni, visto che la riforma è partite a
settembre (salvo poche università), e poi perché non ne ho esperienza
diretta, visto che mi mancano due esami.
:Oppure mi vorresti dire che sono diventati
:tutti dei geni? Bisogna migliorare la qualità della preparazione, non
:certamente abbassarla per permettere a tutti di finire un corso.  Si
:potevano attuare altre forme di "aiuto" allo studente: ad esempio aumentare
:il numero degli appelli (assurdo, ad esempio, dover aspettare da settembre a
:gennaio per poter rifare l'esame), aumentare il numero dei docenti e le loro
:ore di ricevimento, avere un rapporto più diretto studente-università, etc.
I provvedimenti che suggerisci potrbbero in teoria aiutare (non so
fino a che punto sono tutti praticabili): tuttavia toccano una sfera
fondamentale, cioè il ruolo del docente all'interno dell'univerità: un
ruolo che secondo me dovrebbe essere inquadrato essenzialmente sulla
didattica, altrimenti non ha più ragione di essere; ma come puoi
immaginare, questa è una sfera che nessun politico, nessun governo ha
voglia di invadere, visto che è molto più semplice e conveniente
accontentare i docenti, piuttosto che gli studenti.
:Facci caso, il numero degli appelli si è abbassato notevolmente, come anche
:le ore di lezione! Risultato: i professori lavorano meno!
:Non sono invidioso, provo rabbia verso chi pensa di poter risolvere problemi
:di questo tipo "adeguandoci alla media europea", come dicono queste grandi
:menti. Chi ha avuto contatti con il mondo accademico estero, sa benissimo
:qual è il livello delle loro università. Hanno evitato l'ostacolo, non
:risolto!
Beh visto che ce l'hai con i nostri governanti, perché te la prendi
con i "...pischelletti di 18-19 che affrontano gli esamini di analisi,
fisica, e chimica come se fossero interrogazioni del liceo!...",
oppure con le "...ragazze che vanno a lezione (primo anno) ridendo e
scherzando!...". 
Sono citazioni testuali della tua prima lettera: mi dispiace ma io non
ci ho visto niente di costruttivo. Piuttosto un richiamo ai veri
ingegneri; testualmente:
: Dove sono i veri ingegneri? 	(!!!!!!!!!!!!)
: Quelli che, tristi come l'Inter, 	(!!!!!!!!!!!!)
: affrontavano impauriti per la n-esima volta (con n>>) gli Esami del biennio. 
: Dove sono finiti i professori bastardi di una volta?	(!!!!!!!!!!!!)
 
A me sarebbe sembrato patetico, se non lo avessi addirittura ritenuto
pericoloso: come chi continuamente richiama ai "veri valori" solo
perché non ha la capacità, né la volontà di capire valori diversi.
:> :Ho faticato per arrivare alla fine, e come me tanti altri: spero sia
:servito
:> :a qualcosa, o meglio che sia riconosciuto al momento giusto.
:> :Più o meno mi è sembrato di partecipare ad un corso di sopravvivenza, che
:> :sicuramente ha temprato tutti noi.
Se poi hai faticato e appreso tanto dal tuo sudato corso di studi
(almeno così lo fai sembrare, visto che lo paragoni ad un corso di
sopravvivenza), allora di cosa ti preoccupi: credi che ad un datore di
lavoro interessi il titolo o le capacità?
Credo che il tuo, come quello di molti altri, sia un atteggiamento
molto di moda in Italia: quello di criticare comunque tutto ciò che è
diverso, solo percheé è diverso. Se poi aggiungi a questo la
frustrazione accumulata nel corso degli anni di studio...


Scusami se evito di quotarti (per ovvie ragioni di lunghezza).
Pur comprendendo l'amarezza un po' "nostalgica" di 
p.fm
 e di tanti altri,
non posso che approvarti in tutto quello che hai scritto in questo thread.
La penso esattamente come te.
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®
-------------------------------------
bo...@MASCHERAmail.com
se vuoi scrivermi leva la MASCHERA

 qual è il livello delle loro università. 
Io ho contatti con laureati ing di un po' tutto il mondo, dall'India
agli USA passando per lo stato di Israele, UK, Francia, Danimarca,
Germania...
Lo stato delle universita` in questi paesi varia da sede a sede, come in
Italia, peraltro.
Se vuoi parlare di "livello medio", per fare un esempio la preparazione
di uno MSEE in USA e`, mediamente, inferiore a quella di un buon
laureato italiano, diciamo comparabile ad un "laureato medio" italiano,
quando va di lusso.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 sicuramente ha temprato tutti noi.
E` vero, e` stata dura, ma visto che la riforma e` appena partita,
aspettiamo a giudicarne i frutti: mi pare che per i primi laureati con
questo sistema si debba aspettare qualche anno, no?


 ha scritto nel messaggio
news:3A36BB3E...@freemail.it...


 wrote in message
3a369dc2...@news.tiscalinet.it...


 due anni aggiuntivi non comprendono corsi di base.
Pur augurandomi di no, temo che per svariati aspetti abbia ragione,
almeno nei primi anni di transitorio, finche' l'universita` non avra`
capito che cosa serve effettivamente insegnare, e come insegnarlo, per
soddisfare sia le esigenze dell'idustria che quella della innovazione
piu` spinta.
Mi consola il fatto che in altri paesi (penso agli USA), dove il primo
ciclo e` ad un livello bassissimo, tuttavia gli studenti bravi
sopravvivono, non vengono rovinati dal sistema, e al master riescono a
recuperare (e al PhD fanno faville). Ovviamente la percentuale di quanti
continuano da un livello all'altro e` molto bassa (mi pare meno del 10%
in media). Vedremo che cosa capitera` in Italia.
D'altra parte alcuni atenei italiani stanno creando in parallelo al 3+2
normale, un 3+2 "generalista" che dovrebbe servire piu` a formazione di
metodo piuttosto che tecnica immediata. Il nome "vero" del corso
generalista dovrebbe essere (o sarebbe bello che fosse, anche di fatto)
corso di eccellenza, ma ovviamente non e` un nome politically correct.
La previsione e` che ci si iscrive al gneralista, comunque continui
sulla strada "generalista", e quindi faccia anche il successivo +2.
Questo dovrebbe essere quanto di piu` simile alla vecchia laurea (che
era una signora laurea, con alcuni pesanti eccessi).
Uno sconsolato Franco

 quando va di lusso.
Ma stai parlando del vecchio ordinamento italiano, vero? E per il nuovo
ordinamento?

 ordinamento?
Per il nuovo orduinamento diamo loro il tempo di laurearsi e proviamoli
sul campo.


 ha scritto:
:La differenza sostanziale tra la vecchia laurea e quella nuova, cito il
:testo dalla guida dello studente, "è di formare dei TECNICI....". Si
:riferisce alla laurea triennale. L'impegno è proprio quello di formare dei
:tecnici, non degli ingegneri: 
L'ingegnere è un tecnico, ma forse tu pensi che definirsi tale
significhi sminuire le proprie capacità.
:è un corso nozionostico, con le minime
:conoscenze per soddisfare le esigenze delle imprese. Per dimostrarti questo,
:basta vedere come hanno dimezzato i corsi di matematica e di fisica, ad
:esempio. Uscendo saprai tutto delle tecnologie attuali, ma sarai in grado di
:partecipare allo sviluppo senza avere solide basi alle spalle? Neanche si
:puo' rimediare completando gli studi con la nuova laurea di 5 anni, perchè i
:due anni aggiuntivi non comprendono corsi di base.
Questo va valutato alla luce dei fatti, non in base ad ipotesi che,
ora come ora, sono abbastanza campate in aria.
Da quando mi sono iscritto all'università sento ripetere continuamente
che tantissime cose che si studiano sono inutili, che gli studi
universitari sono lontani dalla realtà lavorativa ed aziendale, che i
programmi andrebbero snelliti: ora che lo si vuole fare, partono
immediatamente critiche alla cieca.
:Sei libero di pensarla come vuoi, ma non di dare del frustrato a chi non
:pensa come te.
Ho ampiamente quotato cose da te scritte che non c'entravano niente
con le critiche alla riforma, ma che, IMHO, mettevano in evidenza solo
astio verso chi si è trovato avvantaggiato (forse...) rispetto a te:
se questa non è frustrazione....
E, tanto per ribadire una cosa che, cmq, avevo già scritto: non voglio
esprimere una opinione definitiva su una riforma che è appena entrata
in vigore, e sui cui risultati (e quindi efficacia) potremo parlare
solo tra qualche anno. Nel frattemo rilevo che ci si è mossi nella
direzione che più parti (sia docenti che studenti che aziende) hanno
indicato. Inevitabilmente c'è il rischio di formare ingegneri con una
formazione di base meno solida, ma, come si dice, non si può avere la
botte piena e la moglie ubriaca (preparazione eccellente e laurea in 5
anni). Personalmente, questa tendenza non piace del tutto, perché sto
sperimentando sulle mie spalle, ora che affronto la tesi, come avrei
biosogno di una formazione matematica ancor più profonda di quella che
ti lasciano Analisi I e II (ma sicuramente questo è un fatto
personale, da non generalizzare).
Ed un'ultima annotazione: ingegnere, sia vecchi che nuovo, andrebbe
scritto sempre con la lettera minuscola.


 wrote in message
0DcZ5.82966$hk4.3...@news.infostrada.it...

Comunque ho notato anch'io che gran parte delle persone che si lamentavano
del sistema universitario prima si stanno lamentando anche adesso che sta
prendendo piede la nuova riforma.
Per come la vedo io si sta passando da un'estremità all'altra: ero
favorevole a dei cambiamenti ma mi sembra che adesso si stia un po'
esagerando. Riconosco di essere (come tanti che non vogliono ammetterlo!)
frustrato dal fatto che i nuovi allievi studieranno programmi davvero
ridotti e quindi riusciranno a risparmiare tempo (questo è un dato oggettivo
e non potete dirmi di no). Però c'è un rovescio della medaglia in tutto
questo risparmio di energie: si trascurano tante conoscenze che poi alla
fine mancheranno dal bagaglio culturale dell'allievo.
Può darsi che mi sbagli e che questo periodo sia solo un momento
transitorio, ma se dovesse continuare così l'università italiana diventerà
davvero al pari delle università europee.
Falgiano

 wrote in message
WwJZ5.92883$hk4.3...@news.infostrada.it...


 questo sistema si debba aspettare qualche anno, no?
E nel frattempo che facciamo? ;-P
-- 
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@katamail.com
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--
"Non preoccupatevi mai prima degli esami.
Preoccupatevi dopo."

 menti. 
Infatti, che ce ne frega della media europea? Perchè ci dobbiamo
adeguare a loro? Cosa cambia alla Francia per es. se io mi laureo a 23 o
a 28 anni? Sono cavolacci miei! Per il lavoro? Io credo che anche con la
preparazione di una scuola superiore (fatta come si deve e non con le
buffonate) un ragazzo potrebbe avere un lavoro più che dignitoso. E'
chiaro che se tutti sanno che uno che viene per es. dalla ragioneria non
capisce un tubo di ragioneria, questi verrà sfruttato tanto è uno scemo
qualunque o non verrà nemmeno chiamato per lavorare. E' chiaro che poi
al laureato toccheranno anche (o solo, o poco più) le mansioni di un
ragioniere, un perito informatico, ecc.


 ha scritto nel messaggio
news:0DcZ5.82966$hk4.3...@news.infostrada.it...


post leggo di percentuali di bocciati comunque ancora elevate.
Penso che al primo anno la percentuale restera' cmq molto elevata,
perche' in ogni caso ci si trova ad affrontare una situazione nuova.
Quando potremo avre le statistiche su tutto il corso, sara' possibile
trarre delle conclusioni piu' oggettive.
Saluti
Gianpaolo
NB: l'indirizzo email e' scritto in ROT 13!
Homepage: 
http://www.gianpaolo.cjb.net
ICQ UIN: 49039270


Secondo me lui/lei intendeva dire che non prendono le lezioni
abbastanza seriamente e le sottovalutano.


 ha scritto nel messaggio
news:0DcZ5.82966$hk4.3...@news.infostrada.it...
<snip>
Scusa ma il fatto che gli altri faccinao "meno fatica" (che poi è tutto da
vedere ...) toglie qualcosa alla tua preparazione personale e  alla tua
#personale# cultura da ingegnere?
Non credo proprio.
Quindi fregatene.
La Strega

 
E io intendevo dire che questa affermazione non puo` essere fatta solo
basandosi sul fatto che questi ragazzi vanno a lezione ridendo.



Sorry, avevo dato un'interpretazione diversa......


Non si tratta di essere frustrati o di essere frustati.
É solo che la riforma é stata attuata per diminuire la mortalitá
universitaria.
I professori hanno l'"obbligo" di promuovere l'80% degli iscritti.
(informazione sentita con le mie orecchie da esponenti "influenti" del
polimi)
A noi "vecchi" dispiace vedere quanto sia diventato semplice laurearsi
perché questo diminuirá, e di molto, il valore della nostra laurea (giá
dubbio). Non é colpa dei nuovi, ma di merito non ce n'é per nessuno.
PS ai "pischelli": sicuramente i prof bastardi non sono indispensabili per
una buona formazione e ripetere un appello 1000 volte non fa onore a noi
matusa ma non veniteci a dire che laurearsi ora non é una farsa; ho amici
del vecchio e del nuovo ordinamento e non c'é proprio paragone.

 del vecchio e del nuovo ordinamento e non c'é proprio paragone.
E' inutile ripetere che se da voi è così, non può che dispiacermi, ma
sicuramente se da voi è una farsa, qui è un casino vero e proprio, e non
fai in tempo ad andare in bagno che ti ritrovi con il trimestre finito
(che poi è un mese di lezione) e da tre a quattro materie che ti pesano
sulle spalle e man mano se ne aggiungono delle altre. Devi essere più
veloce del tempo e, credimi, non è facile.
Da sottolineare il fatto che poi il lupo si è travestito male da
agnello, si vedono i peli neri e la bastardaggine incattivita da
imposizioni di comabiamento...
-- 
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--
 
redp...@libero.it
 
www.redpelle.cjb.net


sfigato o che i suoi professori devono essere bastardi? 
http://digilander.iol.it/onebigmob/me/vero.htm
Byez
un DeK che adesso si denuncia al suo Abuse per spamming!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

La differenza sostanziale tra la vecchia laurea e quella nuova
e' che i nuovi sanno quotare... :p
Byez
un DeK senza offesa a nessuno, eh?


 un DeK che adesso si denuncia al suo Abuse per spamming!
LOL. Aspetta come cambierà la mia sign quando il mio sito subirà il prossimo
aggiornamento!
--
=/\=   Capitano Jean-Luc Picard   =/\=
ufficiale in comando della U.S.S. Enterprise
e numero 1 del Super Squadrone Caserta
http://members.xoom.it/ssc
Top Poster di it.istruzione.universita.ingegneria
ICQ # 64155719
«No alla violenza sugli spalti. Facciamola in campo!»
«Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti» (A. Sacchi)

 post leggo di percentuali di bocciati comunque ancora elevate.
Confermo ... AnalisiA Bologna ad Ing Ingormatica (F-Z x ki è mio
collega:) )... promossi (ad okkio non ho fatto i conti) attorno al 50 % ...
e in fin dei conti è solo un modulo e non un voto vero sul libretto ...
quindi secondo me il proof è stato anke + buono ...
E poi tra Analisi e Fondamenti di InformaticaA non + del 40 % (forse meno)
ha passato tutti e 2 gli esami ... e molta gente si ritrova a dare in
Gennaio 4 esami (Analisi Fisica Algebra e Inform) + Inglese ... non è poi
così facile come sembra no ???
Puntualizzo ke i miei amici ke fanno il corso tradizionale ADESSO (vicino
alla sessione di esame) rimpiangono i miei esami + corti ma loro, mentre io
preparavo Analisi e Info, studiacchiavano poco o nulla mentre io ero a casa
sotto studio impegnativo ...
Ripeto ke anke dare 1 esame (sebbene corto) ogni mese o anke meno (se si
fanno parziali) è MOLTO stressante ... soprettutto se esiste un solo appello
come da noi ...
Alex <<<Miro>>> Mirandola
AMira...@Racine.ra.it
Miro...@Tiscalinet.it
IRC and ICQ nickname : ^Dexter^
# ICQ :  47586908

Ma stiamo scherzando! 40% di promossi!!!
Non sono un po' troppi!!!?!!!
Volevo aggiungere a questa lunga discussione anche che qualche anno fa i
corsi erano addirittura annuali!!!
Si potevano dare gli esami solo a maggio (uno, due ,massimo tre, i geni ,
nella sess estiva) !!! Naturalmente, chi ci riusciva!
Non mi venite a raccontare balle! I vantaggi ci sono e sono anche grossi.
Inoltre che uno si debba impegnare e studiare facendosi il cosidetto .... e'
sottointeso!
<<< Miro >>> <Dav...@Tin.it> wrote in message
WTb36.813$jT6....@twister2.tin.it...


 sottointeso!
A questo punto non vedo il motivo delle discussione... ;-)
-- 
_____________________
RedPelle
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redp...@katamail.com
 
www.redpelle.cjb.net
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"Non preoccupatevi mai prima degli esami.
Preoccupatevi dopo."