Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [Nfl] QB Records (rischio di intuire scores)

Ma posso sapere quanti TD pass ha lanciato ieri
 The Greatest Quarterback in the History of Mankind?
Ha battuto qualche record ancora?
Mi hanno detto che ha migliorato il numero di sconfitte nei playoff....
Ciao
Mauro
(ma che peccato davvero far giocare il grande payton contro una difesa ... e 
poi in un campo freddo, nevoso e ventoso....
decisamente meglio farlo giocare al chiuso, al caldo...e magari da solo...
Potrebbe battere ogni record della lega in continuazione.... e non avere 
abbastanza dita per metterci gli anelli)

 The Greatest Quarterback in the History of Mankind?
Faccio davvero fatica a capire tutto questo astio nei confronti di una 
persona...
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Ex Patrone tel Fantabeisboll - Ammutinati di Ispa 2003

 
Gli ricorda qualcuno che l'ha picchiato da piccolo...
Bye
M
-- 
=============================
Remove JAY_AND_DAVE to reply
...and may they blind me!

Gli ricorda qualcuno che l'ha picchiato da piccolo...
Mi pare di aver sentito qualcuno che diceva che "se vincono i Colts
sarà miseria terrore e morte".
Forse è per quello...
Sissio

 persona...
Giova, un po' starebbe sulle palle anche a me se in due partite mi fa fare 
una figuremmerda e mi stampa 90 punti sul muso
-- 
Jani


Anch'io...
Sarà ke gli ricorda un'altro recordman di un altro sport?
Vin Gabe 

 Mi hanno detto che ha migliorato il numero di sconfitte nei playoff....
Sbagliato, ha migliorato il numero di sconfitte contro arbitri (comodo 
l'holding inesistente sul drive che stava portando Indy in vantaggio eh?) e 
condizioni di gioco estreme e francamente risibili; mi pare leggermente 
diverso. 

Forse è per quello...
agro in toto' 

>agro in toto' 
e peppino?


e peppino?
è adero

 abbastanza dita per metterci gli anelli)
come Marino, tutto ok finchč puň stare lě bello fermino a lanciare ai suoi
wr (in una squadra che gioca anche, se non soprattutto, per pompare i suoi
numeri, questioni di marketing, esposizione sui media,...? noooo...) se
poi bisogna muoversi, improvvisare, scoprirsi eroi in trasferta anche con
neve, vento, pioggia... ecco diciamo che per ora proprio non ci siamo. ci
puň stare di perdere, ma sprazzi da campione in partite che contano
davvero non ce n'č (che so, un elway a cleveland in the drive... poi sb
perso, ma con partita vera vinta nei playoff in trasferta)
Curioso che i record migliori siano di un qb che gioca in casa al chiuso e
di uno che ha giocato in casa in Florida, con 30 gradi anche a dicembre...
sarebbe interessante vedere che numeri avrebbero avuto giocando, che so, a
Green Bay, Denver o New England, posti dove il fattore ambientale incide
un po' di piů sulle performance dei giocatori, giusto un poco...
Ciao
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3544cfF...@individual.net...

Non mi ricordo l' holding.. in che momento č stato?
Mi sembra assai esagerato in ogni caso far entrare l'arbitraggio tra le 
cause della sconfitta. Le condizioni di gioco estreme ci stanno e fanno 
anche parte, imho, del fascino di questo sport. Inoltre dimentichi la cosa + 
importante: ha perso, o meglio la sua squadra ha perso(perchč alla fine 
questo č uno sport di squadra grazie a dio, non un QBChallenge) contro un 
avversario meno talentuoso ma complessivamente piů forte. Non c'č vergogna a 
perdere contro una squadra + forte.
ciao
Andrea 

 perso, ma con partita vera vinta nei playoff in trasferta)
So che qualcuno si rimetterà a ridere ma L' anno scorso all' Arrowhead non 
conta niente? i Chiefs avevano il secondo record AFC ed erano una signora 
squadra, direi che lì qualcosa ha fatto vedere.
ciao
Andrea 

 un QBChallenge
oh, bravo Andrea, vallo a spiegare a quei soloni sapientoni che invece 
pensano che un QB da solo DEVE vincere, indipendentemente da un RB che lo 
aiuti, dei WR che ricevano, una OL che lo protegga e una difesa che prenda 
meno punti di quelli che fai.
E se non ha queste cose e non vince, automaticamente è una pippa perdente
A leggere certe cose mi viene davvero il voltastomaco
Seguite la briscola chiamata, è uno sport meno complicato da capire
--
Jani

Seguite la briscola chiamata, è uno sport meno complicato da capire
A me avete provato ad insegnarla (Mantova 2001), ma non ci ho capito
una valeria lo stesso...
Charlie :)
--- STOP RELIGION WARS!! ---
"La partecipazione ai newsgroups è libera.
E' l'intelligenza di chi scrive ad essere opzionale" (cit.)


Non si fa così, Andrea.
Già posto pochissimo....poi mi rubi pure i post!
Cmq sono adeso con te.
-- 
Uno spropoloqui (l'ennesimo) che cerca di convincere
qualcuno dell'esistenza dei folletti dei boschi e di babbo natale?
Team: Acerrana (id: 233089)
Serie: VII.18 (ancora per poco)
Regione: Campania
Junior Manager nella IHNF
http://errando.splinder.com
 


Io ci ho passato i pomeriggi di 2 anni di Università a giocarci a soldi con
un allegra combricola...chiamatemi quando organizzate dei miting (cit.) a
tema
CIAO
TEO

>So che qualcuno si rimetterà a ridere ma L' anno scorso all'
Arrowhead non  conta niente? i Chiefs avevano il secondo record AFC ed
erano una signora  squadra, direi che lì qualcosa ha fatto vedere.
direi molto piu' notevole il recupero contro TB di (mi pare) 21 punti
in pochi minuti ... la partita contro la difesa dei CHIEFS non fa
testo , come i 6 TD contro i LIONS ... guardacaso al chiuso ...

>  e  condizioni di gioco estreme e francamente risibili; 
chiedilo ai raiders di due anni fa come era il campo di Boston ...
.... ma poi .... era fambol o no ?
:DD

 ha scritto nel messaggio 
news:43lqu09c57cmg39sc...@4ax.com...

Sono d'accordo ma qualcuno pensa che in regular season se la giochino a 
freccette quindi...
Poi l'Arrowhead non è al chiuso ed sembra veramente un bruttissimo posto 
dove andare a giocare, almeno da quello che si vede in televisione.
 Vero che la difesa dei Chiefs non era un granchè, ma l' attacco macinava 
punti su punti e i Colts hanno messo il testino avanti senza + voltarsi 
indietro con una prova offensiva imho superiore anche a quelle dei Raiders 
di Callahan (ovviamente non considero il superbowl). Tra l'altro a me le 
partite come quel Colts at Chiefs non piacciono personalmente, preferisco 
altre squadre e altri tipi di football, però ritengo sia giusto dire che in 
quella occasione Manning abbia fornito una prestazione da grande QB nei 
playoff. Non si può dir che non faccia testo solo perchè era "la difesa dei 
Chiefs", bisogna anche considerare il fatto che bisognava tenre il passo con 
"l' attacco dei Chiefs", impresa non facile quando non si è aiutati da una 
delle prime 4-5 difese della lega.
ciao
Andrea 

 dei Chiefs",
Ma certo!
Anche perchè allora bisognerebbe andare a vedere con attenzione contro che 
difese, o grazie a quali linee offensive, etc etc. i grandi QB del passato 
hanno costruito certe imprese e a quel punto non si andrebbe più a casa e si 
arriverebbe alla conclusione, seguendo certi metri di giudizio che sono 
tutti delle pippe ed è meglio dedicare le proprie attenzioni ad altri 
sport..... :-)))
Ciao
Max
ah dimenticavo..... tra la partita di Cleveland famosa per "the drive", nel 
1987, e la successiva vittoria dei Broncos in trasferta ai play off, sono 
passati esattamente 10 anni..... (vittoria all'Arrowhead nei divisional del 
97) in mezzo zero vittorie esterne in post season,  allora come la mettiamo: 
Elway è stato una pippa per il 75% della sua carriera?
Le possibili risposte:
1) no non lo è stato, perchè contrariamente a Dan Marino ha vinto due SB ( e 
chi se ne frega se per farlo ha avuto bisogno della miglior linea offensiva 
e il miglior RB di quelle due stagioni, e di una difesa di grande livello)
2) Si è stato una pippa, ma per questioni di marketing ed esposizione sui 
media hanno pompato i suoi meriti
3) No, anzi è stato un grande nonostante la sconfitta a Buffalo nel 
Championship del 91 o la batosta contro i Raiders nel wild card del 93 
oppure la cocente sconfitta contro i Jaguars in casa sotto un sole 
splendente e in assenza totale di vento nel divisional del 96,
E' stato un grande anche se nel 1990 dopo una stagione con sole 5 vittorie e 
3 SB persi alle spalle,(di cui 2 onestamente giocati piuttosto male) molti 
tifosi di Denver (che adesso quando sentono il suo nome si mettono 
sull'attenti e piangono lacrime di nostalgia) lo insultassero per strada 
dandogli del fallito.
4) Si tocca
5) Ma che lo dico a fare (cit), tanto non rispondono,  poi una settimana 
dopo tornano e sputano nuove sentenze per poi riscomparire. (Con Cristiano 
è stato un piacere dialogare anche se i punti di vista erano diversi, ma 
caspita questo è un gruppo di discussione,se tutti fossimo daccordo e la 
pensassimo allo stesso modo sai che noia....  )

 dopo tornano e sputano nuove sentenze per poi riscomparire.
Non so se era per me....
...ma nel dubbio rispondo....
visto che questa "polemica" lho aperta io....
1. Non era astio ...erano battute...
quelle che i napoletani chiamano sfotto'....
(e a chi li fai gli sfotto' se non aquelli che ti battono ...pure in malo 
modo ...e ti stanno sulle palle ...
Ai tuoi cugini o vicini di banco?)
2. Da tre anni a questa parte siti, giornalisti, commentatori saloon vari ci 
dicono che Payton è
 The Greatest Quarterback in the History of Mankind e a riprova di questo 
portano i suoi numeri
yards tdpass rating e completi vari....
Io non credo lo sia.
C'est tout...
E credo che il ragazzone sia molto sopravvalutato.
Non ho mica detto che è uno scarsone galattico ci mancherebbe...
(oltre alla briscola chiamata capisco qualcosina anche di futbòl)
Mi pare francamente sopravvalutato
...talmente sopravvalutato che è riuscito a far diventare bravo e fenomenale 
anche il "povero" fratellino Ely (...anzi no ...elai)
(che credo ci abbia messo qualche partita, tutte regolarmente perse, a 
trovare il suo primo td pass... quasi come big ben no?)
3. Il futbòl è uno sport di squadra.
Anzi no ...di squadrE...
fatevelo spiegare da brady che ha vinto due volte il grande ballo e un 
championship con 3 calci di vinatieri
o da tutti i jets che staranno alla tv domenica ...sempre per due calci...)
Menare il torone con le grandi performance di un QB che da solo si ritiene 
possa vincere tutto sempre e counque è ...appunto...menare il torone...
Se tiri 49td pass in una regular season dipende da avversari, situazione, 
linea, ricevitori, offensive coordinator e via via via ....
(se no plummer sarebbe meglio di elway)
5. L'impatto del singolo è ovviamente decisivo ...ma va correlato, da un 
lato, ai risultati dall'altro a quanto "aggiunge di suo".
Manning da questo punto di vista a me pare decisamente sopravvalutato
E poi via ... un grande è grande (e dunque "più" degli altri) prima di tutto 
per la sua completezza tecnica...
per la sua capacità di eccellere significativamente rispetto ai suoi 
colleghi....
Togliete Payton dalla tasca ...
...mettetegli dell'erba sotto i piedi anziche il turf ...
provate un po' a non farlo stare fermo ben piantato sui piedoni ...
e ditemi se è ancora
The Greatest Quarterback in the History of Mankind
o più semplicemente un ottimo giocatore di futbòl come ce ne sono altri...
6. A riprova dell'ultimo ragionamento mi spiegate cosha - tecnicamente e 
come impatto -
 The Greatest Quarterback in the History of Mankind
da ...che so... senza scomodare la storia...
vick mcnabb culpepper ...citati a caso....
7. Io penso che da tre anni a questa parte il miglior QB della lega sia 
semplicemente Brady.
4 anni di nfl e
frega il posto a un signor QB
porta a casa due anelli
e va per il terzo championship....
Perchè è il migliore? perchè massimizza il risultato della sua squadra...
aggiungendosi molto di suo
(leadership accuratezza sicurezza etc etc)
senza grandi numeri.... buoni solo per vendere copie di giornali...
8. (solo per milehigh) ed è per questo motivo che elway era cmq un 
grandissimo
...direi (per amore di paradosso ...ma per far capire il mio pensiero...)
piu per i tre SB persi che per i due vinti...
piu per the drive (per quel che rappresenta non per la prestazione in se) 
che per i td lanciati in carriera....
ciao
mauro
(parallelo calcistico OT: ma è meglio una punta che segna sempre il 2ndo e 
il 3zo gol di una squadra che vince tre a zero sempre...
o una che fa spesso il golletto decisivo...non vince la classifica 
cannonieri ...ma sfacchina per la squadra che poi vince lo scudetto e ci va 
vicina?
solo quello che fa uno e l'altro ... ha una grande squadra ed è un 
fuoriclasse)

 
Quant'è facile fa' i froci cor culo dell'artri, regà.
Sto cominciando a stufarmi di ispa.


Mauro Clementi wrote:

Mi spiego.
Non vuole essere un insulto, ma semplicemente una constatazione: è molto 
semplice prendere la pelle dell'orso ucciso, e dire che non valeva nulla 
*dopo* averlo ucciso. La differenza fra Marino e Elway si chiama Terrel 
Davis. Vogliamo negarlo? Bene, neghiamolo. Tom Brady è più forte di 
Unitas? Sicuramente sì, ovvio. McNabb è uno scarso? Chiaro, ce l'ha 
scritto in faccia, e poi con Terrell Owens siamo buoni tutti. Bledsoe è 
un fallito? E' evidente. Fiedler è uno scarso? Ma gli si è ritirato 
Williams, cosa si pretende? Se avessi messo Dan Fouts nello stesso 
sistema di Terry Bradshaw, hai idea di cosa sarebbe potuto accadere?
Per Marino sono sufficienti due parole di Ronnie Lott del 1988 "Se 
Marino fosse nel nostro sistema, vinceremmo ogni anno", e i rapporti fra 
Lott e Montana erano fraterni.
All'ennesimo post dell'esperto che pontifica che Marino gioca per le sue 
statistiche comincio a pormi qualche dubbio sulla necessità di 
continuare a frequentare ispa, essendo io uno stagionale che si nutre di 
sola nfl. Le persone con cui condivido la stessa visione di questo sport 
le conosco più o meno tutte, per posta o per miting. Per il resto pare 
che si vive anche senza.


dicono che Payton è The Greatest Quarterback in the History of Mankind
e Gonzo The Greatest TE in the History of Mankind (CIT)

adero in toto' ,  e un ottimo gioco di corsa facilita e di molto le
stats di un qb ... dimostrato anche domenica con Edge che faticava nel
guadagnare su corsa ,molto meno sugli screen.
Parmi che al momento, in mancanza di notizie da commentare ed in
attesa delle finali di conf. , le discussioni sono SCEME  (participio
passato di "scemare") al poco che offre il mondo nfl

 pensassimo allo stesso modo sai che noia....  )
tornando al punto: Manning è un grande qb? sì.
è il migliore? imho no, come pure passer se la gioca con Marino per il
primo posto, come Qb all around io ne prenderei altri (un nome?
tralasciando Elway, io prenderei Young).
Non tutti hanno il tempo per scrivere msg sui newsgroup, pur essendo tra i
firmatari alla nascita di Ispa. e forse è perchè seguo la nfl da 20 anni
che penso che Manning sia pompato oltre i suoi meriti, fra l'altro con
regole più favorevoli per i qb di quelle che, per es., aveva Marino
all'epoca del suo record.
Poi è ovvio che se dovessimo scrivere ognuno una top 10 dei migliori qb
all time ne uscirebbero 100 diverse, ma allora perchè tutti dobbiamo
essere d'accordo a metterci come n. 1 un Qb giovane che tutto sommato non
ha vinto non solo il sb, ma nemmeno una conference final?


 sia semplicemente Brady.
Liberissimo, ma chi ti dice che in un'altra squadra anche Brady farebbe 
le sue belle figuracce e faticherebbe come una bestia a restare vivo?
Gannon è stato anonimo per 3 quarti della sua carriera, a KC hanno 
preferito Grbac...perchè?
Poi improvvisamente è diventato un buon QB tutto in un botto?
Mapperfavore...
-- 
Jani

 o più semplicemente un ottimo giocatore di futbòl come ce ne sono altri...
Allora teniamo Vick nella tasca, costringiamolo a giocare no huddle offense 
cambiandogli schemi sulla linea di scrimmage, vediamo se è ancora il 
giocatore più eccitante dell' NFL.
Prendiamo McNair e diamogli un sistema offensivo con + di due letture nei 
giochi di passaggio, guarda che belle robe che succedono. Facciamo correre 
solo sweep a Bettis e costringiamo Westbrook a portare palla 25 volte a 
partita in mezzo ai tackle, vediamo che belle cose che succedono. La verità 
è che ogni giocatore rende al meglio solo se è nelle condizioni per farlo, 
poi per Manning non è tanto l' erba il problema imho, ma il freddo il vento 
e laneve.
ciao
Andrea 

 è adero
direi più AGRISCO che ADERO...
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
Super-Grifoni [IV.39] ISPA Champion
"There are only two places in the league:
First place and no place". 


Seguendo questa mentalità  Dilfer è un QB decisamente migliore di MArino....


 :DD
PATROTS LATRI!!!!!


 Stefano
Ciao
Ale
PS: Gannon a Minnesota non aveva giocato malaccio, peccato che prima dei
playoff si sia rotto facendo entrare il più ignobile rovinapostseason che io
ricordi... Sean Salisbury (ora opinionista!)!

 MArino.... 
Certo Gaspa, lo dicono tutti, anche perchè Dilfer ha vinto con Baltimore, 
dove il clima è freddo il giusto per giocare a futbol...vuoi mettere con 
le spiagge di Miami?
-- 
Jani

 Mi pare francamente sopravvalutato
A me invece sembra che Peyton si meriti alla grande tutti gli elogi...
E' chiaro che in certe cicostanze (in particolare a Foxboro con freddo
e neve ) non è lui che PUO' e DEVE vincere la partita.
Se poi consideriamo che, oltre ad essere un grande passatore, è anche
un ragazzo molto intelligente che fa anche l'offensive coordinator in campo
e si applica alla grande nello studio delle difese anche fuori, direi che da
lui non si possa pretendere molto di più.
Se invece si cerca qualcuno onnipotente, bisogna rivolgersi più in alto!


>i... Sean Salisbury (ora opinionista!)!
... chiiiiiiiii ? .......
:))))))

 la miglior linea offensiva? quella che veniva derisa da tutti?
[Taglio tutto il resto]
Mah saranno 20 anni che segui la NFL ma viste le molte inesattezze mi sa che 
non sei stato molto attento......
Max
 

 che per i td lanciati in carriera....
Ma si certo, al di la dell'ironia nel mio precedente post, è chiaro che 
Elway per me è stato qualcosa che andava al di la della semplice partita, 
delle statistiche, ogni suo incontro era quasi un'esperienza mistica, capace 
di tutto e del contrario di tutto come con i Chiefs nel 93 o il 94 non 
ricordo, dopo aver giocato 58 minuti malissimo si invento 2 minuti di magia 
segnando 2 TD e permettendo ai Broncos di vincere di un punto.
Guarda, ai tempi dei 3 SB persi seguivo poco il football, "la folgorazione" 
è arrivata nei famosi divisional del 91 contro Houston ma il grande amore è 
scoppiato paradossalmente con la sconfitta nella partita successiva contro i 
Bills dove giocò abbastanza male per tre quarti di partita e ahinoi un suo 
intercetto ci costò la partita (al di la del Fumble nei minuti finali 
causato da Steve Sewell... un RB e non un WR).
Era un leader assoluto, con un carisma fuori dalla norma, nel 97 dopo le 
sconfitte contro Pittsburgh e San Francisco nelle ultime giornate che ci 
costarono non solo il vantaggio del campo per tutti i play off ma 
addirittura il dover disputare il Wild Card Game (contro Jacksonville e 
quindi con i fantasmi del passato che si ripresentavano) e l'obbligo di 
andare in trasferta a giocarci il divisional, fu lui che parlando con i 
compagni negli spogliatoi dette la scossa fondamentale e ridette fiducia ad 
una squadra psicologicamente in grande difficoltà.
Quello è uno dei momenti chiave di quella stagione e in fondo di quella 
successiva, e credo dia l'idea del giocatore più di tante statistiche non 
dimenticando però che come tutti i grandi campioni ha avuto bisogno di una 
squadra alle spalle su cui contare, di un RB che scardinasse le difese e di 
una linea offensiva che gli desse il tempo di macinare il suo gioco.
"The drive",  visto in retrospettiva e con 2 titoli vinti è considerato un 
pò da tutti nella maniera giusta, cioè come dici tu, non per la prestazione 
in se ma per quello che rappresenta, solo che noi "adepti" e tanti altri 
appassionati di football, tifosi di altre squadre non abbiamo avuto bisogno 
di aspettare i titoli per capirlo,
Però Elway non lo si può ridurre a The Drive o alle stagioni 97 e 98, anche 
gli altri anni della sua carriera, in cui ha giocato in squadre modeste se 
non scarse è sempre riuscito ad elevarsi, a regalare magie, a fare di tutto 
per vincere le partite, ad essere il faro della squadra e a caricarsi di 
responsabilità e di colpe che tante volte non gli spettavano nemmeno e tutto 
questo nonostante le critiche feroci, anche dei suoi tifosi, i problemi 
fisici, le delusioni dei SB persi e la paura di non riuscire a farcela a 
vincere il titolo e diventare così unanimamente quello che avrebbe meritato 
comunque di essere anche senza anelli, uno dei più grandi di sempre, non per 
niente con grande sensibilità Pat Bowlen sollevando il Vince Lombardy Trophy 
dedicò a lui questo trionfo.... (This one for John)
E allora quello che non capisco è come un tifoso illuminato come te, tifoso 
di Elway dei periodi bui, sia così intransigente verso un Manning che in 
questi anni ha dimostrato con grande continuità di avere un talento fuori 
dal comune, che ha battuto uno dei record storici della NFL e insomma va 
bene tutto ma lanciare 49 TD in una stagione è una prestazione mostruosa, 
non è così automatico anche se giochi in una buona squadra altrimenti altri 
giocatori di pari ruolo di sarebbero avvicinati a quelle cifre nel corso 
degli anni.
Con una difesa di medio/basso livello è riuscito a vincere 12 partite su 15 
giocate e una l'hanno persa per colpa del kicker, lui la squadra in 
posizione per vincere l'aveva portata e parlo della sfida al Foxboro contro 
gli stessi Patriots, sfida che poi si è rivelata decisiva per il vantaggio 
del campo.
Qui nessuno dice che appartiene alla stessa categoria dei Montana, degli 
Elway e compagnia cantante però questi giocatori li giudichiamo su una 
carriera intera, diamo a Manning o perlomeno speriamo per lui (anche se si 
fa per dire visto che tifiamo Broncos) una squadra veramente forte come è 
stato per tutti i giocatori additati tra i "the best ever" con una difesa 
seria (indispensabile per vincere ai play off) una linea offensiva  e un RB 
di alto livello.
Per ora lui ha il Rb e basta e forse lo perde pure visto i problemi di 
salary cap dei Colts.
Domenica contro quei Patriots al posto suo non avrebbe vinto nessuno dei 
grandi QB del passato e del presente, troppo forte la squadra di Boston, sia 
in attacco che in difesa.
Scusa la lunghezza..... e non ho parlato di Plummer.... altrimenti facevamo 
mattina.....  :-))))
Ciao ciao
Max

direi più AGRISCO che ADERO...
cdo .... una prece per Peppino A' Grisco

 Max
