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Titolo: [NBA] Bryant no MVP votes

Alcuni giornali se non ho capito male si sono stupiti del fatto che
Bryant
non sia stato preso in considerazione per il voto di MVP di questa
stagione.
Ora, fatti due conti rapidi il ragazzo per la prima volta ha avuto la
chance
di fare il vero unico leader e dalle finali NBA e' passato ad avere un
record peggiore di quello dei Clippers.
La squadra gioca da fare SCHIFO ed i suoi compagni di squadra non ne
possono
piu' dopo solo un anno.
Negli scontri diretti con Miami per quello che possono contare ha fatto
200
punti con 4 compagni fermi che lo guardavano - figuraccia, 2 perse, i
tiri
per portare a casa la pagnotta cannati.
Nell'ipotetico e mai concretamente effettuabile confronto con Shaq, ne
salta
fuori che Shaq e' adorato dai compagni, i compagni hanno tutti
SENSIBILMENTE
migliorato e la squadra e' partita per far bene o giu' di li' ed e'
diventata una delle 4 favorite (nn ricordo tanti pronostici in tal
senso).
Dall'altra parte Kobe sta sulle balle un po' a tutti, non migliora i
compagni, la squadra partita non certo per rifare la finale, ma cmq un
5-6
posto ai playoff, va in lotteria sotto i Clippers a pari con golden
state
(nn ricordo tanti pronostici in tal senso).
Ha avuto la chance di prendere in mano la situazione senza figure
ingombranti e ne e' uscito come un solista, ma come leader e come
vincente
direi proprio no.
A fare dei paragoni, oggi come oggi, TMC o LBJ, per prendere simil
ruolo con
squadre non di stelle, ne esce proprio malconcio per leadership e
maturita'
(ed il secondo ha 19 anni...).
La squadra non era da titolo e siamo d'accordo, ma il mix con Odom era
affascinante, e con qualche role player messo intorno si poteva fare
gran
meglio.
Un'estate di riflessioni e umilita' e magari un mentore con
personalita' in
panca puo' bastare eccome, non e' mica diventato un brocco.
Basterebbe ricordarsi un solo concetto: e' un gioco imperniato sui
solisti
per molti aspetti, ma resta un gioco di squadra.
Se LA comincia a vincere che lui faccia 25 o 30 punti cambia poco,
resta una
vittoria di LA e del suo leader.
Se LA perde, che lui faccia 40 punti, onestamente frega poco a tutti,
lui
resta un egoista anche se fa 10 assist - perche' sembrera' sempre che i
10
assist sono un dato statistico cercato tanto per fare numeri.
Nash non ha vinto MVP per la classifica degli assist credo
Alla luce di tutto questo cinema c'e' ancora chi ritiene che dovrebbe
meritare qualche voto di MIGLIOR GIOCATORE DELLA STAGIONE?????
Buzzer

 panca puo' bastare eccome, non e' mica diventato un brocco.
IMO chi si stupisce mi sa che si era fatto prendere un po' troppo dal
paragone col 23 (che fortunatamte spero sia DEFINITIVAMENTE seppellito sotto
metri di terra). Il non aver preso neanche un voto resta comunque
imbarazzante: voglio dire neanche qualche giornalista amico o uno di LA gli
da un voto? Un solo voto? Neanche un giornalista lo mette al 5° posto?
Per il resto dico che sparare sul numero 8  è come sparare sulla Croce
Rossa, io non sono mai stato un suo fan, grandisismo giocatore per carità,
ma se penso a quante ne ho sentite in passato: solo 12 mesi fa LA era data
dalla grande maggioranza una squadra da 5-6 posto a Ovest, Miami secondo
molti aveva fatto un grosso errore perché Shaq era vecchio, e per lui
avevano smantellato un team giovane e via dicendo (e sono sicuro che se
Miami non vince l'anello parecchi kobisti salteranno fuori col dire che alla
fine hanno perso, che allora ai tempi di LA la differenza la faceva il
numero 8 a farla e palle varie!).
Il problema di Kobe è che in passato una buona parte di tifosi di LA e di
parecchi giornalisti ha davvero creduto di avere a che fare col nuovo
Jordan, quello IMO è stato il peccato originale! Queste stesse persone oggi
sono deluse dalla stagione dei Lakers, perché non se l'aspettavano, questa è
la verità!
Kobe è un grande, ma non fa parte della categoria degli Shaq o dei Duncan,
giocatori che da soli spostano (mettili ad Atlanta con 4 carneadi e vincono
comunque 50 gare per capirci), non fa parte della categoria dei Garnett che
vince 50 gare e fa sempre i PO ad Ovest anche con Hudson e Wally come unici
giocatori di una certa importanza (l'unico anno che ha davvero avuto una
squadra buonissima ha fatto una Finale di Conference), è un giocatore di
altissimo livello, molto probabilmente il miglior esterno anche oggi, ma non
così migliore da portare ai vertici una squadra con altri 4 giocatori  di
buonissimo livello.
Ha ancora una vita davanti a se, dovrà smussare un bel po' di angoli per non
ripetere una stagione come quella passata, ma per tornare a combattere per
l'anello avrà bisogno di ottimo giocatori, di una superstar al suo fianco,
da solo non ci riuscirà mai, neanche con una buona squadra, perché pur
essendo un grande non è così grande come un bel po' di persone hanno creduto
in passato.
C'è del suo nell'epopea Lakers questo è chiaro, ma come oggi Wade furoreggia
perché quando giochi con una difesa che comunque ha come primo pensiero
quello grosso, così ha furoreggiato lui: non parlo tirare con 2 metri di
spazio quando il ciccione viene raddoppiato o triplicato, parlo proprio di
attenzione generale da parte di tutto il quintetto avversario pronto a
muoversi verso di lui per aiutare e quindi a lasciare non solo spazi sul
perimetro per i tiratori, ma anche una difesa che comunque è in movimento e
quindi sempre in recupero affonnoso sugli scarichi e sui ribaltamenti, e che
anche quando recupera sul ricevitore lo fa comunque "ballando".
Oggi Kobe inizia a vedere cosa significa essere il primo, secondo, terzo e
quarto pensiero dell'intera difesa avversaria, inizia a vedere cosa vuol
dire avere tutto il quintetto avversario su di se, inizia a capire cos' ha
combinato veramente Jordan nella sua carriera (altro che 3 titoli alla sua
età contro 0 del 23!!!), inizia a capire che un essere umano per quanto
grande come lui, senza altri grandi o grandissimi giocatori di strada non ne
farà al di là dei numeri personali, e che di 23 ne nasce uno ogni morte di
papa............(e non parliamo di carisma, leadership e altro cose!)
Di anni per dimostrare che è uno dei maggiori interpreti di sempre del ruolo
ne ha ancora parecchi, un bagno di umiltà mi auguro che gli avrà fatto bene,
ma mi auguro anche che sia finita da parte dei suoi tifosi  e di diversi
giornalisti (ed anche del suo ego) la corsa a farne uno dei più grandi in
assoluto della storia, ma inizia la corsa a farlo diventare uno dei più
forti della sua generazione. Non vorrei che se domani Garnett va ai Lakers
ricomincia la solita fuffa di come sia forte come il 23........(ma i kobisti
i vari Magic, Kareem, Bird, Chamberlain, Doctor J, Russel e via dicendo,
neanche li consideravano???)
P.s.
L'altro 23, quello che ha 19 anni, è destinato a raggiungere tutta quella
belle gente nell'Olimpo IMO

 stagione.
Non sono certo la persona ideale per difendere Kobe, visto che non sono il 
suo fan piu' sfegatato.
C'e' pero' da dire che e' ingeneroso giudicarlo per quest'anno. E' rimasto 
ai box per pareccho tempo, e quando ha giocato lo ha fatto per un coach che 
e' notoriamente uno dei vincitori di anello meno "allenatori" della storia.
A questo si aggiunga che Zio Vlade e' stato rotto piu' di lui e che 
l'incompatibilita' tecnica con Odom e' imbarazzante.
Il paragone con TMAC e Lebron per me oggi sta ancora in piedi. Il primo ha 
mostrato lampi abbaglianti ma, lo ricordo ai piu' smemorati, e' ancora al 
palo nei playoff, e questa comincera' a diventare una scimmia pesante da 
togliersi. Il secondo e' inquietante come margini di miglioramento ma (e lo 
ripeto, ad oggi) deve ancora mettersi le scarpe da gioco al mese di aprile. 
Quindi non facciamo lo sbaglio di giudicare un giocatore forte, fortissimo 
per quello che (non) ha fatto qust'anno, dimenticando che ha 3 anelli al 
dito.
Detto questo, torniamo al solito, eterno quesito Kobe Shaq. Domanda: quanti 
"simil-Kobe" ci sono oggi in NBA? Diciamo 4-5, a vari livelli. Lebron e TMC 
a livello 1, Pierce, Ginobili, Allen, Iverson un pochino piu' sotto e via 
andare.
Quanti "simil-Shaq" ci sono in giro? La risposta la conoscete. Se questo 
essere che non ha suoi simili in grado di marcarlo in single-coverage a 
livello continuativo, continuera' a stare benino, chiunque gli va contro 
dovra' produrre degli aggiustamenti tali da generare un abnorme 
miglioramento nelle statistiche degli altri 4 compagni. Per il solo fatto di 
esistere, questo signore ha dato lustro, fama e soldi a tutta una serie di 
specialisti del perimetro (partiamo da Dennis Scott e Nick Anderson ed 
arriviamo a tutta la batteria di tiratori di Miami).
La grande differenza tra Kobe e Jordan probabilmente non risiede nel talento 
o nel carattere degli interessati. Sono abbastanza convinto che la sete di 
vittoria di MJ gli avrebbe fatto trovare il modo di accordarsi con un 
soggetto difficile come Shaq, per vincere altri anelli. Ora Kobe (che ha 
solo 26 anni, questo va rimarcato) e' in una situazione che, salvo mutamenti 
radicali, lo pone ad X anni da un titolo NBA. Gli rimprovero, in ottica 
carriera, l'aver anteposto suoi obiettivi personali a quelli di franchigia. 
In questo lo vedo ancora molto, molto distante da Jordan.
Saluti
Kicco 

 belle gente nell'Olimpo IMO
Se va avanti così di sicuro, ma per come è oggi ancora no, sorry.
Ugo

Jones al posto di Grant.
Shaq non lo raddoppiano solo i Pistons, quante volte Haslem si fionda a
rimbalzo offensivo da solo? E quante volte i tiratori si ritrovano sul lato
debole dopo un ribaltamento con metri di spazio?
La difesa avversaria con Shaq in campo č sempre all'erta, pronta ad aiutare
anche chi in determinati casi č in singola copertura, quindi le attenzioni
sono su quello che avviene in quella zona, e questo sbilancia tutto il
sistema difensiava. L'unica squadra che non ha dovuto sblianciare la propria
difesa sono stati i pistons 1 anno fa, perché i Wallace lo tenevano, ed i
difensori sul perimetro aiutavano poco, visto che quei 2 potevano
contenerlo, dedicandosi completamente agli esterni senza preoccuparsi di
dover correre in soccorso dei lunghi: difatti i piccoli di LA han tirato con
% ridicole, mancava quello spazio che hanno sempre avuto in passato, e
mancava anche lo sbilanciamento che gli aiuti e il prestare totalmente
attenzione a quello che succedeva sotto, che c'č sempre stato.
Shaq lo mandi in difficoltŕ  mandandolo in lunetta sempre,  facendolo
correre sui 28 metri e portandolo fuori dall'area dei 3 secondi, ma se i
suoi giocano coprendo questi problemi (vabbé non i liberi!) resta ancora
quello che stravolge totalmente con la sola presenza, la difesa avversaria.
Poi sul supporting cast di Miami ti voglio fare una domanda: il roster di
Miami (senza Shaq) rispetto a quello di LA č cosě piů forte? Cioč, Wade, i 2
Jones, ZO, Haslem, sono cosě piů forti di Kobe, Odom, Butler, Atkins e
Grant? Forse sotto si perché i lunghi di LA sono abbastanza ridicoli, ma il
trio Kobe, Odom, Butler e inferiore a Wade, EJ, Haslem? Io mi prendo quello
di LA..............E allora dov'č la differenza?

On 12 May 2005 02:26:58 -0700, 
ale...@hotmail.com
 wrote:
premessa doverosa: 
la stagione dei Lakers è stata disastrosa, e Kobe deve fare un
notevole bagno d'umiltà e dare una poderosa smussata al suo ego, se
vuole riportare i Lakers in vetta all'NBA.
detto questo, la tua analisi è clamorosamente superficiale.
parlino i fatti.
fino all'infortunio di Kobe, nonostante la squadra totalmente
rinnovata, le difficoltà di ambientamento di Odom e la pochezza di
Rudy T, i Lakers erano 19/15, attorno alla quinta/sesta posizione ad
Ovest e comodamente in linea con le aspettativa stagionali... il tutto
esclusivamente grazie a lui. 
poi è arrivato il suo infortunio, proprio in quello che da tutti gli
analisti era indicato come il momento cruciale della stagione dei
Lakers: una sfilza di scontri diretti in casa seguita da una lunga
trasferta ad Est, proprio il periodo in cui, ad inizio anno, si diceva
che i Lakers avrebbero dovuto dare la svolta alla stagione. 
non c'è nemmeno da precisare che le 15 partite giocate in questo
periodo sono coincise con un mesto 6/9, che già di per sè condannava i
gialloviola. poi è arrivato l'addio di Coach T, che ha sostanzialmente
chiuso la stagione dei Lakers e le speranze di successo.
i fatti sono questi, e non sono in discussione. 
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

quello grosso, così ha furoreggiato lui:
sei molto ingeneroso con Wade, soprattutto considerando il fatto che
nella stagione degli Heat quello veramente insosituibile e
determinante è LUI, non Shaq!
dai un'occhiata alle cifre individuali di Wade e al record degli Heat
senza Shaq (o con uno Shaq che non contribuisce come ci si aspetta) e
il contrario.


di LA..............E allora dov'è la differenza?
se togli Kobe da una parte e Shaq dall'altra, e ti limiti a
confrontare i due supporting cast, ti dimentichi non una ma ben DUE,
ENORMI, DETERMINANTI differenze:
1) i Lakers giocano ad OVEST, gli Heat giocano ad EST. 
è abbastanza logico che inserire un centro da 20+10 in una squadra
dell'Est le faccia fare un salto di qualità notevole...pensa agli Heat
senza Shaq e con uno dei lunghi dominanti dell'Ovest, anche senza
scomodare KG e TD: Dirk, Amare, Yao. 
2) gli Heat sono allenati, e allenati molto bene. i Lakers hanno avuto
per mezza stagione il peggior allenatore dell'NBA dal punto di vista
tattico, e per l'altra metà non l'hanno avuto per nulla!


 il contrario.
Cifre? beh allora è Marbury il MDE, altro che shiqqe e shaqqe! :-)
IMHO tutto ruota intorno a Shaq, è lui il motore dentro e fuori, se tutti 
giocano così è per merito suo. In campo sposta difese da solo (adattamenti o 
raddoppi non c'entrano perchè se c'è lui devi dargli un'occhiata in più 
rispetto a Doleac o Mihm...), quindi gli altri beneficiano. Fuori, se lui 
arriva a Miami, galvanizza l'ambiente e moralmente sei sempre a 1000%, dando 
in campo il 110%. Poi Wade è forte già di suo, ma non andrebbe da nessuna 
parte come d'altronde ha fatto LeBrone a Cleveland.
Sono sempre più convinto che in NBA si vinca da sotto (e forse pure in 
passato, caso MJ a parte o Detroit l'anno scorso, ma la situzione Lakers era 
esplosa, sennò...), quindi sposta di più uno Shaq (e un Duncan) che non 
tutti i Nash (o i Kobe o i Wade) di questa terra.
-- 
SkydAnc3R
HATTRICK, serie VIII.309
VIS  MARCONI (725175): 
http://www.ht-arena.com/vismarconi
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Il Vicenza in Champions League? Sarebbe un danno per il calcio"
Adriano Galliani, 1997 

 ENORMI, DETERMINANTI differenze:
No no Fleccio, qua parliamo di roster senza Shaq per valutare la differenza:
io mi prendo quello dei Lakers, non so tu.
LA lo scorso anno co un roster a mio avviso inferiore a quello attuale
andava in Finale con tutti i pronostici a favore, Miami con Wade supportato
non da Damon Jones, Dooling, Anderson e ZO ma dall'attuale roster con in più
Odom, Butler, Alston e Grant faceva i PO.
Togli Shaq a Miami e abbiamo un team da PO (forse IMO), mettilo negli
attuali LA e abbiamo un team che passa dalla Lotteria ad essere una
conteder.
Il resto è fuffa eheheeheh

 il contrario.
Non sono ingeneroso, sono realista: Wade è un grande giocatore, uno dei
migliori nel suo ruolo, ma non conta il record di Miami senza Shaq per un
paio di gare: ad esempio Houston è 2-2 senza TMac, Indiana dopo l'infortunio
a marzo di JO è andata a 15-9!!!!! Allora i Pacers sono più forti senza
O'Neal? No, semplicemente giocare una serie di gare senza il tuo miglior
uomo ci sta, dai tutto, il 101% è una situazione momentanea, gli stessi
Lakers dopo il ko di Kobe hanno fatto un paio di vittorie, solo che alla
lunga alla fine rientri nei ranghi.
Non si possono giudicare 5-6 gare e dire che la squadra va meglio, quindi
uno non è così importante, un conto ripeto e una strisci di emergenza, un
conto 82 gare! Miami è 6-3, significa che rapportato su 82 gare vincevano 55
partite: tu ci credi realmente?

 i fatti sono questi, e non sono in discussione.
Non sono d'accordo Fleccio: al rientro di Kobe LA era in piena corsa PO con
record vincente, dopo siete sprofondati. Nella prima parte di stagione avete
avuto un calendario facile, sicuramente è stata una stagione da classico "se
può piovere, grandina", ma se arrivavate ai PO era già un miracolo, visto
come giocavate.
Sicuramente con un coach come si deve potevate fare di più, ma il primo
problema (e lo sai anche tu) è un coach che prenda il numero 8 e gli faccia
capire come si gioca di squadra, e non che si gioca 1 palla in mano 23
secondo e 4 statuine pronte a tirare sugli scarichi. Col gioco espresso
anche nella prima fase della stagione, i PO non li avreste mai fatti,
infortuni o meno.
Cmq la squadra attuale con un coach come si deve, con un Kobe meno "all
alone", può dire la sua per fare i PO ad Ovest, ma niente di più, un secondo
turno sarebbe un 1/2 miracolo.
Hanno sottoperformato, ma non per sfiga o infortuni, ma per come giocava il
suo leader!

 1) i Lakers giocano ad OVEST, gli Heat giocano ad EST. 
Perň i campioni del mondo sono ad est.
Non č piů come anni fa.
Ciao
Sonny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scomodare KG e TD: Dirk, Amare, Yao.
beh Yao centro dominante...
andiaaaaamooo
:-)
Buzzer

 il contrario.
dare un occhiata alle cifre individuali e' quello che porta molti giocatori,
KB in primis a giocare in un modo che non fa altro che generare sconfitte.
Credi d'avvero in cio' che hai scritto?
Guarda una qualunque giocata in cui va palla a Shaq sotto: 1 o 2 almeno gli
vanno nei pressi per non farlo palleggiare in post che si tradurrebbe in un
"palleggio, ti sposto, posizione profonda, canestro".
Se raddoppi o ribalta il lato o scarica sull'uomo-uomini del raddoppio=tiri
con spazio=difesa smossa=Haslem ccěhe prende + rimbalzi di Rodman.
Wade questa notte ha fatto 31 con Shaq in panca, il che su partita singola
darebbe ragione alla tua tesi, ma se chiedo a Washinghton "se potessi
togliere una pedina a Miami, chi toglieresti?" secondo te cosa mi
rispondono?
Tu da avversari chi toglieresti?
Buzzer

 i fatti sono questi, e non sono in discussione.
giusto guardare i fatti
al suo ritorno siamo quindi 25/24, con 33 partite da giocare
la squadra giocava MOLTO male prima dell'infortunio di Bryant e prima della
partenza di Rudy T
sei d'accordo?
La squadra dopo infortunio e partenza del coach faceva schifo + o - uguale.
Non ha spronato la squadra, non ha suonato la carica, non ha dato un colpo
di reni a nessuno.
Poi dai, adesso non dirmi che contavi su coach T...
E delle 33 partite riamste hanno fatto peggio che dell 34 partite iniziali
ante infortunio.
La stagione LA e' stata peggiore delle aspettative visto l'organico, sia in
termini di gioco che di risultati.
KB8 dovrebbe dare o togliere del valore aggiunto e migliorare l'organico di
cui sopra.
In questo primo anno da leader ha toppato alla grande.
Non deve imparare a fare canestro o difendere, di quello e' gia' capace, ma
deve migliorare come leader, che presuppone esserlo di un gruppo e non delle
proprie statistiche.
In questo e' a zero nel suo primo anno di starship assoluta.
Bzzzzz

 In questo lo vedo ancora molto, molto distante da Jordan.
ecco questo e' il punto
nella sfida con Miami di Natale: Kobe ha fatto piu' punti, Shaq e' tornato a
casa con la doppiavu'
per quello che puo' valere Dominique Wilkins ha fatto carrettate di punti,
ma nei 50 migliori di sempre non lo hanno chiamato
Buzzz

 determinante è LUI, non Shaq!
Si certo, su giocata singola. Ma secondo te i vari Jones tirano da 3 con 5 
km di spazio perche' c'e' Wade o perche c'e' Shaq?
Saluti
Kicco 

 di LA..............E allora dov'è la differenza?
Ma che discorso è!?!? Allora i faccio la domanda opposta io: togli
Kobe a LA e confronta il roster con quello di Miami COMPRESO SHAQ: chi
è più forte?!?
L'unico confronto possibile (ma difficile vista la differenza di ruolo)
è togliendo Kobe E Shaq.
E ti accorgeresti che Wade è più forte di qualsiasi Lakers (diciamo
Odom per avere un'idea) Jones e Butler più o meno si equivalgono, DJ
vale sicuramente di più di Atkins, Haslem vale più di Mihm.
Ma soprattutto, mentre Miami è stata costruita (intelligentemente e
giustamente) intorno a Shaq, avendo una stella in guardia, riempiendosi
di tiratori e gente che non desse fastidio al 34, LA ha tirato su quel
che si poteva, ossia un 3 che si pesta i piedi con Kobe e Odom, nessuna
forza vera sotto canestro, e un play... che non sa fare il play.
Ugo

 Tu da avversari chi toglieresti?
Ma chi ha mai detto il contrario! Un lungo bello grosso che sa fare
quello che fa Shaq o anche un pò meno lo vogliono tutti. Però
ribaltiamo la domanda: ti lascio Shaq (che è sicuramente il perno di
Miami) ma ti tolgo Wade: dove arriva questa squadra? Da nessuna parte,
poco più che con Wade e senza Shaq.
Ugo

и togliendo Kobe E Shaq.
E no: non и una questione di confronto, togli queso metti quest'altro, и una
questione di fatti! LA 2004: Payton, Kobe, George, Malone, Shaq  nel 2004
vanno in Finale. Via Shaq, si passa a Atkins (meglio di Payton), Kobe,
Butler (meglio di George), Odom (meglio di un Malone da 42 gare) e un buco
in mezzo. Lotteria!
Miami: Wade, Jones, Butler, Odom, Grant 42 W e PO. Un anno dopo hai Wade, E
Jones, Jones (Butler meglio come giocatore), Haslem (molto meglio Odom)e
Shaq. 59 W e Finale di Conference MINIMO!
Non и questione di prendi questo leva quest'altro, и un dato di fatto: il
ciccione si sposta, una va in Lotteria ed una и una contender, nonostante i
roster siano da un parte migliore rispetto a 12 mesi prima quando si andava
in Finale, da una parte peggiore quando si faceva i PO.
Di cosa parliamo scusa?

Se così fosse, Shaq farebbe, quantomeno, 6-7 assist a partita,
Qui fa l'errore caro Ugo: gran parte delle conclusioni dal perimetro con
metri di spazio non nascono da ribaltamenti diretti del Diesel, ma dalla
circolazione della palla: Shaq riceve, raddoppio, scarica sul perimetro a X
sul lato forte (e questo se c'è spazio tira o penetra), ribaltamento diretto
sul lato debole oppure passaggio a Y che se ha spazio tira o pentetra o
passa a Z che o tira o penetra.

Ti do un dato: Miami in regular season smazza 21.8 assist, segna 37.8 tiri
ad incontro, quindi il 57.8% dei suoi canestri nascono da assist. Per i Suns
ad esempio questo dato dice che il 51.8% dei canestri nasce da assist.
Credo che solo i Kings tra le squadre di medio-alto livello abbiano una % di
questo tipo superiore a Miami.

In questo lo vedo ancora molto, molto distante da Jordan.
mmmmm, difficile a dirsi, jordon in una situazione simile non si e'
mai trovato, accettare di essere il #2 (perche' di Shaq sarebbe stato
il #2 anche lui, fosse arrivato al posto di kobo) fino ai 30 anni non
e' cosa facile, soprattutto dopo aver gia' vinto 3 titoli in questo
modo.
Ricordo che i rapporti tra Alcindor e Magic non sono sempre stati
idilliaci, e parliamo di giocatori con 10 anni buoni d'eta' di
differenza (il prime time del giovane non si sovrappone con la fine di
quello del vecchio) e con caratteristiche tecniche piu' facili da far
coesistere (per quanto correre con Jabbar fosse difficile).
Cmq in una situazione di questo tipo posso capire la decisione di kobo
di ripartire da zero: aveva gia' vinto tutto, aveva gia' dimostrato di
poter dominare assieme a Shaq, per accettare di dedicare la propria
vita al basket, con la dedizione che ha sempre dimostrato, e'
necessario porsi obiettivi sempre piu' alti, e questo passa per il
vincere senza Shaq. E ha preso una decisione del genere da FA, non si
e' messo a fare i capricci a meta' contratto.
Chiaro che, partendo da questi presupposti, se poi va male e saltano
fuori stagioni come questa deve prendersene le responsabilita'.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

On Fri, 13 May 2005 12:06:21 GMT, 
pazaur...@hotmail.com
(FletcherLynd) wrote:
[...]
dai, la stagione e' andata malissimo, kobo ha giocato in maniera
indegna e Lakers sono andati a picco.
Questo non vuol dire che la sua carriera sia finita e che fosse un
bluff, ma i fatti di cui sopra sono indiscutibili.


proprie statistiche.
deve imparare a giocare in un sistema di squadra, quello e' il
problema serio.
Finche' fa il cavallo pazzo non puo' andare da nessuna parte.


indegna e Lakers sono andati a picco.
tutto vero, e in effetti lo avevo premesso!!!
però una cosa è dire che la stagione dei Lakers e di Kobe è stata
pessima perchè Kobe non ha legato con Odom, non ha trovato il feeling
con Rudy T, non ha fatto crescere Carone.
queste sono motivazioni di cui si può discutere.
dire invece:
"i Lakers hanno finito 10-70, gli Heat hanno finito 70-10, quindi Kobe
è una merda e Shaq è un grande"
sinceramente lo trovo molto, troppo semplicistico, perchè Shaq ha
giocato il peggior basket della sua carriera, non è mai stato così
poco determinante come quest'anno.
e nei Lakers, d'altra parte, ci sono TANTI colpevoli oltre a Kobe, e
c'è anche qualche "alibi".
certo, non abbastanza per dire che "L'ANNO PROSSIMO MERAVIGLIERANNO
TUTTI" [cit], però se si vuole fare una analisi completa non si può
semplicemente lasciarli perdere.


ENORMI, DETERMINANTI differenze
non ci siamo, mi sono convinto ormai che quando si comincia a sparlare
troppo dei supporting cast responsabilita' ENORMI vanno alla "stella"
di turno.
Non e' un caso che chi va a giocare con Shaq, Kidd, Nash o Duncan
tende a diventare un fenomeno, mentre chi finisce con Me-verson, kobo,
MeMac o Marburry e compagnia o e' uno specilista difensivo o non
combina un bel niente.
Mi fa ridere quando un stella vera MIGLIORA i compagni, e le
prestazioni di questi invece di essere un punto a favore diventano un
torto, come se il GRANDE giocatore dovesse vincere sempre da solo.


andava in Finale con tutti i pronostici a favore
si ma aveva anche un allenatore ed un sistema di gioco!!! 
questi Lakers non hanno niente dal punto di vista tattico.
e comunque io insisto che la situazione devi vederla in un altro modo:
prendi un "donut team" come era Miami l'anno scorso, mettici un lungo
da 20+10, e avrai una squadra da finale ad est.
prendi una squadra totalmente rinnovata, non darle neanche uno
straccio di gioco, e sfido anche Duncan e KG a portarla ai playoffs.
mi ripeto per l'ennesima volta:
non sto dicendo che la stagione sia stata magnifica, Kobe perfetto e
il futuro roseo e brillante... non ho mica un berretto con visiera
gialloviola!!! ;D
sto semplicemente dicendo che, visti gli esiti della stagione, si
devono dare i giusti meriti a Shaq e agli Heat, e i giusti demeriti a
Kobe e ai Lakers... ma senza esagerare o lasciarsi prendere dalle
iperboli nè nell'uno nè nell'altro caso, perchè ci sono considerazioni
molto più complesse da fare piuttosto che prendere semplicemente i due
record e confrontarli


deve migliorare come leader
sono d'accordissimo anche su questo, al 100%


km di spazio perche' c'e' Wade o perche c'e' Shaq?
perchè c'è un lungo offensivamente dominante, certo. ma sarebbe lo
stesso, o qualcosa di molto simile, con Wunder Dirk o Yao.


 torto, come se il GRANDE giocatore dovesse vincere sempre da solo.
PERFETTO.
Sottoscrivo

 record e confrontarli
Si Fleccio, ma non č che questa stagione ha dato qualcosa in piů a Shaq: non
ne aveva bisogno, č uno dei piů forti di sempre (primi 5 ok?), uno dei piů
dominanti, quindi......
Diciamo che questa stagione ha tolto a Kobe piů che dare a Shaq: fai conto
che Miami non andava ai PO e i Lalkers si, pensi che la colpa sarebbe stata
di SVG, delle mestruazioni della moglie di Shaq e via dicendo?
Quando viene attaccato Marbury ti voglio cosě combattiva in sua difesa, che
colpa ne ha lui se Wilkens č bollito e Crawford sparacchia? :-DDD

 partite non si vincono... sempre che gli Heat ci arrivino).
Fleccio, togliti  'sto cappellinno con su scritto "Kobe it's my life"  ;-DDD
Ti assumo come primo difensore di Marbury, te lo ripeto!
Tornado seri, Shaq ha le sue colpe però però però....
Kobe ne ha delle belle: già nel 2001 era arrivata la rottura e la quasi
cessione, tutto sanato da West, ha litigato con il mondo, sono pochi quelli
che lo sopportano, negli spogliatoi NBA la sua popolarità è sempre stata
bassina, grande rispetto per il giocatore, poco per l'uomo con un carattere
difficilissimo.
Lo scorso anno il ricatto "via Shaq e Jackson o vado via" era da mesi che si
sapeva su!
Non raccontiamoci frottole, ha un gran brutto carattere, è se è arrivato il
divorzio gran parte è stato per causa sua.
Voleva essere il leader, il numero 1, avere le chiavi in mano e stop:
giustamente ci sta come dice Ryoga in un post più sopra.
Aveva vinto tutto e quindi si è voluto mettere in discussione per essere il
numero 1, non solo nella sua mente e in quella di alcuni suoi tifosi, però
non iniziamo a dire che è una vittima, che ha delle colpe ma quell'altro ne
ha di più, che quest'anno è stato sfortunato e via dicendo.
I Lakers lo hanno seguito in questo suo viaggio verso la ricerca della
consacrazione, giustamente vista l'età: se va male li porta a fondo, se va
bene sarà un eroe.
Per ora è andata malissimo, ma il tempo è ancora lungo, più che altro,
essendo questo un gioco DI SQUADRA i sogni personali, le vendette, la
ricerca di consacrazioni in barba al bene collettivo sono MOLTO pericolose:
qua non si tratta di passare dalla Honda alla Yamaha per aggiungere ancora
epopea, qua si tratta di schiantare una franchigia storica, che aveva ancora
4-5 anni di luminosità, per andare alla ricerca di consacrazioni personali
attraverso un percorso sconosciuto e molto difficile.
E' questo non è un bene IMO!

 c'è anche qualche "alibi".
I colpevoli del "delitto Lakers" sono tanti, ma il sospetto che il mandante 
sia Kobe e' pesante. Kobe ha voluto il palco tutto per lui, e' la star, 
quindi la maggior parte dei fischi sono per lui.
Non mi sogno neanche lontanamente di discuterne le qualita', il suo grave 
limite e' non aver capito che le vittorie sono rare, le dinastie rarissime 
ed il mondo e' pieno di grandi giocatori che non salgono mai sul carro del 
vincitore. Lui sul carro ci stava, e spesso lo guidava lui, ma non ha voluto 
dividere le redini.
Gli auguro di tornare al piu' presto in un contesto vincente, ma oggi sembra 
di rivedere Totti alla Roma, e credo di avere reso l'idea.
Saluti
Kicco 

 e' messo a fare i capricci a meta' contratto.
Mah, puo' essere una chiave di lettura. Magari fra due anni avremo dei 
Lakers da corsa con Kobe al comando (i Lakers non stanno mai troppo tempo 
senza vincere, la storia insegna). Pero' rinunciare ad essere competitivi 
presenta moltissimi rischi, specie pensando ad una carriera che non e' 
eterna.
Saluti
Kicco 

sapeva su!
qui invece stai raccontando solo mezza verità, e mi stupisci
parecchio.
l'anno scorso, prima dei fattacci dell'Hotel in Colorado, Kobe non
aveva nessunissima intenzione di andare via, perchè Kuccia e Basso
avevano pubblicamente detto che sarebbe stato il primo anno in cui,
per ragioni di età, Kobe sarebbe stato il primo violino e Shaq il
secondo (come poi i rispettivi livelli di gioco hanno dimostrato).
Basso aveva detto che c'era un contratto sulla scrivania già pronto
per Kobe con il massimo dei massimi, e Kobe aveva detto che la firma
era solo una formalità.
poi è successo il fattaccio del Colorado, tutti i casini susseguenti,
il crollo verticale della sua popolarità, e alla fine la ciliegina
sulla torta: la famosa frase di Shaq "beh lui con tutti quei problemi
che ha avuto sicuramente non sarà in forma, ma non c'è problema perchè
comunque la palla la passa sempre a me e le cose vanno bene lo
stesso".
da lì è andato tutto a rotoli nel giro di pochissime settimane.
come già detto a Kick, "it takes two to tango".
è vero che i Lakers con Kobe e Shaq insieme potevano avere ancora anni
di successo... ma non è vero che la colpa della rottura sia
esclusivamente di Kobe, perchè alla fin fine tutto si riduce a questo:
c'è un conflitto fra due ego enormi e due personalità allo opposto...
ma, checchè se ne dica, Kobe ha accettato di mettere da parte il suo
ego per un po', quando Shaq era indiscutibilmente il più forte di
tutti...e questo non può essere confutato, perchè altrimenti i Lakers
tre anelli non li avrebbero!
quando invece è toccato a Shaq, lui quel passo indietro non lo ha
voluto fare. poi certo, ci vuole comunque la testa di cazzo di Kobe
per far precipitare il tutto, chi lo nega! l'importante è non far
passare Shaq come il buono che voleva fare andare avanti la coppia e
kobe il cattivo che l'ha voluta spaccare a tutti i costi.


di rivedere Totti alla Roma, e credo di avere reso l'idea.
paragone azzeccatissimo, perbacco!
cmq, lo ripeto ancora una volta, e spero che sia l'ultima perchè
continuo a ripeterlo e mi si stanno consumando i tasti:
io non voglio difendere Kobe, dire che ha fatto bene a far andare
avanti la faida con shaq fino a che il giocattolo si è rotto, dire che
ha giocato una grande stagione, dire che i Lakers hanno rosee
prospettive.
non l'ho mai scritto da nessuna parte, e sfido chiunque a dire il
contrario.
e peraltro io sono il primo critico di Kobe, il primo a chiedermi
spesso "ma porca eva, che ti costava mettere in un cassetto il tuo ego
per un paio d'annetti ancora?".
quello che mi premeva in questi post era semplicemente mettere le cose
nella giusta prospettiva:
-Kobe ha reso impossibile la convivenza con Shaq a causa del suo
carattere? certo, ma anche Shaq ha reso impossibile la convivenza con
Kobe a causa del proprio.
-la stagione dei Lakers è stata disastrosa, e lui ha dimostrato di
essere ancora lontano dalla maturità necessaria per essere un leader
in una squadra non dico da titolo, ma almeno buona? certo, ma alla fin
fine l'allenatore non lo sceglie lui, la squadra in campo non la mette
lui, il roster non lo forma lui.
-i Lakers hanno giocato quello che è probabilmente il peggior basket
della lega e sicuramente il peggior basket della storia della
franchigia, perchè lui è un individualista e non riesce a dare ritmo e
fiducia ai suoi compagni? certo, ma il deserto tattico di Rudy T non è
certo il modo migliore per convincerlo a giocare per i compagni.


colpa ne ha lui se Wilkens č bollito e Crawford sparacchia? :-DDD
eddai, va bene fare il difensore delle cause perse, ma tu vuoi
trascinarmi a difendere quelle disperate!!! ;D ;D ;D
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


eterna.
certo che non e' eterna, ma i titoli non sono tutti uguali.
Kobo avrebbe magari vinto altri 3 titoli insieme a Shaq per poi
trovarsi nella situazione attuale a 30 anni o piu' senza vincere poi
piu' niente.
Oppure magari ne vince un altro tra 2-3-4-5 anni come leader assoluto.
Io non ho dubbi che a livello di reputazione e fama il secondo
scenario sarebbe molto piu' appagante, dato che di poter vincere con
uno dei migliori centri della staoria kobo l'ha gia' dimostrato, e il
reale valore aggiunto di qualche titolo in piu' sarebbe stato minimo.
Resta poi la questione se possa essere considerato accettabile un
approccio cosi' smaccatamente rivolto verso l'obiettivo di entrare
nella storia rispetto a tutto il resto.
Pero', come ho imparato a mie spese nelle ultime settimane, nel lavoro
bisogna essere egoisti.


 solo avessero una presenza sottocanestro", no?
Perché se Shaq andava ai Clippers non erano una conteder? Lo puoi mandare
anche ad un team CBA e diventano una conteder eheheheh. E poi non puoi
continuare a sottovalutare l'Est, i campioni sono ad Est, quest'anno 3
squadre sono partite come contender anche ad Est, i tempi bui sono alla
spalle per l'Est!

 kobe il cattivo che l'ha voluta spaccare a tutti i costi.
A parte che Shaq resta dominante molto più di Kobe, lo scorso anno Shaq fece
un bel passo indietro per far inserire Malone e Payton, ma alla fine
sappiamo tutti che LA era sempre fondata sul ciccione, Kobe aveva meno
obblighi rispetto al passato, è chiaro, ma LA era fondata sulla presenza di
Shaq giustamente. Quando poi in Finale (oltre a Malone rotto, e via dicendo)
i ragazzi del perimtro si sono trovati non più con gli spazi avuti in anni
di carriera sono affondati.

spalle per l'Est!
i tempi bui sono alle spalle per Detroit e (ma solo quest'anno e al
massimo anche il prossimo, non di più) per Miami. 
poi ci sono i Bulls che hanno ottime prospettive, anche se c'è
moltissimo lavoro da fare. tutto il resto della conference, preso
complessivamente, non è in una situazione molto più rosea di quanto
non fosse uno o due anni fa (e i rispettivi record lo confermano).
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


direbbero che era ora e palle varie.
e sbaglierebbero allo stesso modo!


obblighi rispetto al passato
l'anno scorso Kobe aveva totalmente saltato la preparazione avendo ben
altro a cui pensare... da un punto di vista fisico e mentale era ai
minimi storici. quindi è ovvio che la squadra fosse fondata
tecnicamente ancora sul ciccione, non poteva essere altrimenti.
peccato che la stagione abbia dimostrato che Shaq, pur essendo ancora
un giocatore dominante, non era più COSI' dominante da poter guidare
al titolo una squadra costruita per lui e attorno a lui. infatti nelle
gare decisive l'anno scorso è stato Kobe a fare la differenza, assieme
a Malone. 


 sembrare troppo semplicistico.
Alla fine si, ma attenzione, non è che Kobe domani se non vince un titolo è
un cretino, non dico questo, altrimenti entriamo nelle sstupidate tipo il
Postino è un perdente e via dicendo!
Dico che lui ha voluto questa situazione: Shaq ha messo ancora una volta una
tacca sulla sua pistola di MDE indipentemte da titolo o non titolo.
Kobe ha fatto prendere alla franchigia una strada nuova, da conteder sicura
per i prossimi 3-4 anni almeno, a strada completamente ignota. Perché? Per
il bene dei Lakers o per affaracci suoi? Per me la seconda, come dico sopra.
Ora gli tocca, come minimo riportare LA a livelli di alta classifica (non
anello per forza, ma PO, dire la sua, giocarsi una Finale almeno) perché
NESSUNO 2 anni fa si sarebbe mai sognato di cedere Shaq perché voleva un
rinnovo, beniamini dello Staples o non beniamini dello Staples.
Kobe ha ricattato LA, o me o lui, e siccome lui è MDE e solo un pazzo
masochista si martellava le palle così perché pensava che senza MDE sarebbe
stato più facile, allora i motivi personali hanno prevalso. E siccome Kobe
col suo carattere ha diversi precedenti pericolosi di martellamento di palle
a destra e manca, le colpe di questa rottura saranno anche di Shaq e del suo
ego che non lo fa diventare secondo violino quando lui si ritiene ancora MDE
(e i fatto gli danno ragione) ma gran parte sono dell'ego del numero 8 che
martellava le palle da 3-4 anni che voleva la squadra  per se, e quando ha
potuto ha fatto il ricatto.
Se vinci allora hai fatto bene, visto che qua si tratta comunque non solo
del TUO interesse, ma anche quello di una franchigia, se perdi perché hai
seguito i TUOI interessi non solo hai perso tu, ma hai trascinato a fondo
quelli che ti son venuti dietro. Kobe ha fatto questo, da lui almeno ci si
aspetta  che porti LA non in Lotteria ma in zone più consone (perché tu
critichi la mancanza di coach, ma pensi che su Rudy T l'8 non abbia dato la
sua calorosa approvazione????) al blasone.

 non fosse uno o due anni fa (e i rispettivi record lo confermano).
Fleccio l'Est è nettamente in risalita: a parte Miami, che io vedo ad alti
livelli per almeno 2-3 anni, manca forse una pedina per essere davvero
super, ma capisco che per te non sia così perché Shaq non è più MDE, ma
Indiana dove la metti? Detroit? Il resto sono squadre giovani, con margini
di crescita pazzeschi (pensa a WAS), lo scorso anno con 36W si andava ai Po,
quest'anno a 42 vai a casa! Ma al di là delle prospettive, quest'anno per la
prima volta da anni, l'Est partiva con 3 conteder SERIE, non con carne da
macello, mentre ad Ovest le conteder dalle solito 5-6 erano 2-3.
Poi magari Shaq torna a LA, James va a Minnie, Wde a Dallas e cambia tutto,
maquest'anno l'est dirà la sua, e se perderà la Finale, non significa che
era già scritto, che ci voleva un miracolo, significa che ha perso una
battaglia, ma che poteva anche vincerla!

 a Malone.
Forse entriamo nel punto: Shaq è sempre dominante, al di là delle cifre nude
e crude. Le cifre contano ma non possono rendere l'idea di come un giocatore
possa dominare (per dirne una Rodman segnava 5 punti a gara, ma era
dominante! Nessuna cifra poteva spiegare il suo dominio, seppur di altro
tipo).
Il dominio di Shaq nasce dal fatto che nessuno lo può marcare singolarmente:
lo puoi limitare, ma non marcare. Sono pochissimi coloro che lo possono
"limitare" singolarmente. Se lo lasci 1vs1 fa danni, perché non lo porti mai
a 4-5 metri dal canestro dove non è pericoloso, ma o prende posizione e
schiaccia o ha un bagagli tecnico super e segna. Quindi piuttosto che fargli
fare 30-35 punti lasciandolo sempre in singola copertura lo raddoppi. Se lo
raddoppia l'altro lungo c'è il 4 che va a rimbalzo in solitudine e se
sbaglia Shaq ha un canestro facile. Se il 4 non raddoppia ma lo fa uno dei
piccoli la palla torna sul perimetro dove per forza di cose c'è o un uomo
libero o delle marcature ballerine perché qualcuno è dovuto scalare per
coprire il raddoppio del piccolo su Shaq. Difesa ballerina sul perimetro
significa tiro con metri di spazio per qualcuno o penetrazione di qualcuno
che ha un difensore che sta recuperando e quindi è comunque sbilanciato
mentre i lunghi sotto devono comunque stare attenti al ciccione e non
possono permettersi chiusure come se sotto ci fosse Diop!
Oggi è ancora così, al di là dei 22 punti al posto dei 30.
Ecco perché resta MDE!!
Nella Finale dello scorso anno tutti dicemmo che i Wallace avevano contenuto
alla grandissima Shaq: verissimo, ma non perché lo annullarono( 26.6+ 10.8
col 65% con 17 tiri nella serie!!!!!!!) , ma perché riuscirono a non avere
mai (o quasi mai) bisogno di aiuto dai piccoli, che così si potevano
dedicare completamente a marcare gli esterni di LA (24.% da 3 nella serie
per LA).
Kobe e gli altri fuori si trovarono per la prima volta costretti a crearsi
dei tiri avendo la difesa perimetrale completamente addosso, i metri di
spazio avuto nel passato non esistevano più! Kobe (naturalmente non si
trattava di un problema per lui inventare sia chiaro) si trovò un difensore
fortissimo che però aveva il compito di stare sempre su di lui, senza mai
avere l'affanno di chiudere o su qualcuno che tagliava o su qualcuno che era
lasciato libero, Prince si poteva occupare solo di lui, pressandolo forte
quando aveva la palla sapendo che comunque quelli sotto non erano
sbilanciati e quindi la via al canestro oscurata, sapendo che gli altri
piccoli potevano dargli una mano nei raddoppi perché là sotto quello grosso
si "teneva", sapendo che se la palla andava sotto lui poteva stare
tranquillo col numero 8.
Da fuori non la metteva nessuno causa mancanza spazi consueti, Shaq poteva
essere tenuto da uno o tutti e 2 i Wallace, Kobe aveva le mani piene (38%
dal campo, 17% da 3, 22 punti con 22 tiri!), al di là di problemi fisici,
penso che Malone avrebbe potuto, col suo tiro dai 4-5 metri far saltare la
difesa dei Pistons.
Si, perché LA non perse in difesa, al di là dei pick&roll con Shaq coinvolto
(Pistons a 90.8 di media contro i 93.5 consueti) ma in attacco (81 di media
contro il 98.3 di media!!!!!).
E Shaq caro Fleccio, pur avendo 33 anni, pur faticando per arrivare nella
metacampo avversario, quando si piazza in post, non lo muovi neanche a
cannonate ancora oggi, e anche se Wade ha libertà di scelte, come Kobe negli
ultimi anni, la presenza di quello là sotto cambia completamente l'assetto
difensivo dell'avversario, ancora oggi. Ecco perché resta MDE ancora oggi.

fare 30-35 punti lasciandolo sempre in singola copertura lo raddoppi. 
London, il tuo discorso è tecnicamente impeccabile, MA... tu hai
ancora in mente lo Shaq di due anni fa!
lo Shaq dell'anno scorso e quello attuale puoi anhe non raddoppiarlo
ossessivamente... perchè anche se in marcatura singola non fa più le
partite da 40+20 che ti ammazzano le partite da solo. 
certo, magari te ne fa sempre 20+10 e ti carica di falli i lunghi
avversari... cosa che però fanno comodamente anche Amare, Dirk (a
parte le difficoltà che sta incontrando in questi playoffs) e anche
Yao, se venisse sfruttato a dovere.
insomma, io non dico che sia diventato SCARSO. è sempre e comunque un
giocatore dominante, uno di quei 5/6 lunghi che possono cambiarti le
sorti di una squadra... però è UNO di quei 5 o 6, non più IL lungo per
eccellenza.


 i tuoi Knicks) li trasformi automaticamente in una contender (ad est).
Credo che questo sia il punto.
Il mio post originale non era il confronto, che poi e' venuto fuori in
maniera un po' inevitalmente.
Il mio post era una considerazione sul fatto che la stagione di KB non
meritasse affatto una considerazione per MVP.
MVP non e' un premio che va dato per SOLI meriti tecnici e di statistiche,
ma anche di impatto e tutta una serie di cose che non vanno a tabellino.
Brand o Miller avrebbero fatto questo tipo di cose tecnicamente?
Tu dici di si' possiamo anche essere d'accordo.
Ma quello che ha dato in piu' Shaq e' stato impatto, sicurezza, euforia,
prendersi le responsabilita' quando serviva, e di lasciarle a Wade quando
serviva, pervhe' era il piu' adatto, perche' serviva fargli credere che era
necessario il suo apporto anche per vincere anche se la primadonna era lui.
Che Haslem era necessario a togliere fatica a rimbalzo alla primadonna, che
Jones con i tiri da tre era un componente fondamentale a sfruttare le difese
collassate che lui causava.
Ha dato a tutti in un modo o nell'altro una grande importanza.
Miller o Brand no.
Bryant nemmeno, anzi ha esiliato chi tecnicamente poteva portare via
palcoscenico.
Questo era il punto ed il senso del mio post.
Se poi per contestare questo si devia sul fatto che Shaq fa bene oppure no,
e' un po' sbagliato.
E come quando i tifosi di Biaggi, per non riconoscere i demeriti del proprio
beniamino ora si mettono a dire che Rossi e' scorretto con Gibernau o a
criticarlo per questo o per quello.
Sto divagando cmq, visto che sto scrivendo di fronte al motomondiale...
Bzzzzzz

battaglia, ma che poteva anche vincerla!
io la penso diversamente, cmq non ci resta che aspettare sta benedetta
finale e vedere! ;D
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


"Buzzer" <Buz...@buzzer.ciao> ha scritto nel messaggio
news:5NFhe.899683$b5.39...@news3.tin.it...

per intenderci, in gara non so quale in cui Kerr sbaglio' un tiro
fondamentale sul finale causando la sconfitta in quella gara dei Bulls cosa
successe
la gara successiva in situazione analoga, Jordan decise di non prendersi
quel tiro, ma di passarlo ancora al suo uomo biondo
questo ha generato la vittoria e tutti contenti e sentirsi importanti
Bryant oggi quel tiro e' + facile che non lo passi, e secondo me e' proprio
questa la sua colpa
Ciao

 nè in cielo nè in terra!
io dico che era lui il leader
se non giocavano bene perche' erano senza coach
un coach che nulla gli ha dato, ma gli ha permesso di fare quello che voleva
lui, cosa che con Jackson non poteva
in questo scenario, KB partiva dalla sua meta' campo e NON coinvolgeva i
compagni, in primis uno come Odom
averne fatto un alleato, credo che avrebbe fatto tutta la differenza del
mondo e messo le fondamenta per una coppia da brivido, pero' questa volta
con lui come leader, un po' Jordan Pippen.
Ad aggiungerci Ben Wallace ( la cosa che mi viene in mente oggi piu' simile
a Rodman) mica KG ed era gia' una squadra da titolo.
Non e' fantabasket.
questa e' la sua colpa imho
Buzzer

lui e Miller negli ultimi anni pure.
non sono d'accordo
non significa che parta un tiro sul ribaltamento di Shaq
in generale se la difesa collassa e ormai si e' mossa che lui la butti fuori
a qualcuno libero, questo puo' o tirare o passarla di nuovo ad un altro
esterno perche' c'e' un difensore in recupero, pero' quello a cui la passa
magari e' ancora + libero
insomma la difesa su meta' campo e' ormai si e' mossa per cui sia il tiro
dell'esterno che il rimbalzo d'attacco di Haslem saltano fuori
In questo vedo il suo impatto
Buzzzzr

E come quando i tifosi di Biaggi
minchia, non paragonarmi MAI NELLA VITA ad un tifoso di Biaggi!!!
anzi, cerca di non farmi mai inserire in una discussione in cui si
parli di quel buzzurro!!! ;D ;D ;D
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


in generale se la difesa collassa e ormai si e' mossa 
è tutto vero, ma il punto cruciale è:
visto lo Shaq attuale, le difese hanno ancora la necessità, anzi
l'imperativo categorico, di collassare su di lui, per non pigliare due
punti se non due + uno?
la risposta è ni, se non proprio no. 
quando affronti Shaq puoi anche permetterti di collassare SEMPRE su di
lui, perchè non è più vero che se non collassi lui ti fa SEMPRE male.
ti fa male, diciamo, una volta su tre... e questo cambia tutto, questo
può permetterti di difendere come difendevano i Pistons, ad esempio.
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


 difficilmente potranno replicare questa stagione.
Io penso che Shaq resterà dominante per almeno altri 2-3 anni, a meno di
infortuni clamorosi. E dominante, come ti ho detto, per me vuol dire  non
solo 20-25 punti a partita, ma molto molto altro.
Ieri ho visto gara 4: Haywood sembrava Chamberlain (18+15+5), non so quante
volte ha schiacciato in testa alla difesa di Miami. Shaq non è un difensore
di alto livello, ma il suo 7-1 e le sue 300 libbre pesano là in mezzo, ma
pesano tanto. Haywood nelle gare con Shaq a 1/2 servizio ha viaggiato a
9-5+6.5 col 35% dal campo. Nelle altre 2 16.5+11.5 col 56%!!!!!

 Yao, se venisse sfruttato a dovere.
Vedi che però parliamo di top 5-6 dei lunghi e non 20+10 qualsiasi? Detto
che Yao non ha l'impatto di Shaq (uno quando va bene riceve a 4 metri,
l'altro quando va male a 3 metri!) e tante altre cose, non sono convinto che
Dirk o Amare generino attacco come Shaq e la sua presenza

 parli di quel buzzurro!!! ;D ;D ;D
giammai!:-)
Bzzzz

 può permetterti di difendere come difendevano i Pistons, ad esempio.
ecco vedi, io dico che uno contro uno se puo' mettere palla per terra in
post senza il piccolo in raddoppio che gliela rubi puo' spostare chicchessia
a culate e le conclusioni a segno sono 2 su tre cioe' il doppio di quelle
che dici tu
inzomma se sono 1/3 sarei daccordo con te, ma visto che credo siamo piu'
sulle 2/3 credo ancora alla mia visione
direi che la serie di finale dell'anno scorso e' un colpo basso, tante e
troppe cose sono successe
i lakers si sono sciolti un po' ovunque e si sono fregati un po' con le loro
stesse mani oltre che hanno avuto sfiga nel avere Malone rotto proprio in
quell'anno li' (quante partite ha saltato in vita sua) e Payton che da
stella (perche' fino all'anno prima giocava ai suoi livelli) ad un annata in
cui ha fatto fare a Billups (...) MVP delle finali
Bzzzr

forte
mah, direi che qui ne facciamo una questione di semantica! ;D
imho "MVP" e "il più forte giocatore della lega" sono due cose ben
distinte.
se tu mi chiedi "secondo te chi meritava il titolo di MVP quest'anno?"
io ti rispondo "Nash o Shaq".
se mi chiedi "secondo te chi è il più forte giocatore della lega ora
come ora?" io non prenderò in considerazione nè Shaq nè Nash,
scegliendo sicuramente Duncan, al massimo KG.
se poi aggiungi qualcosa tipo "secondo te, Kobe andrebbe preso in
considerazione?" alle due domande, alla prima rispondo "assolutamente
no", alla seconda rispondo "non può non esserlo".
cmq direi che stiamo degenerando, dai discorsi da bar siamo passati ai
discorsi filosofico-filologici sui discorsi da bar... praticamente
cazzeggio al quadrato!!! ;D
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


 concetto. se ho capito male io allora ritiro tutto.
Guarda cosa ho beccato oggi Fleccio:
"Several sources said Jackson recently called Bryant to set up a meeting,
and
Bryant told Jackson he had a charity event to attend. Jackson suggested the
two meet later, but Bryant told him he was going to Europe for three weeks.
The two still haven't met. Charles LaVorgna, a family counselor and
psychologist in Temecula, said Jackson and Bryant are in a power struggle
and must put their egos aside."
"Sources also claimed Bryant undermined the authority of Rudy Tomjanovich,
who succeeded Jackson last summer before resigning on Feb. 2. Tomjanovich,
sources said, called a timeout during a game and was designing a play on the
clipboard. Bryant took the clipboard and drew up a play for himself as the
other players looked on in dismay."
"According to sources, Bryant let his teammates know he intended on running
things following the Lakers' 103-89 loss at Cleveland on Feb. 13. Bryant,
who scored a team-high 26 points in his return after missing 14 games with a
sprained ankle, came into the locker room and told his teammates that no one
should shoot the ball except him or Lamar Odom."
Sappiamo che i giornalisti a volte dicono cose vere, altre no, altre le
gonfiano, in questo caso ci sono delle spie quindi puň essere che siano vere
come no.
Il ragazzo ha davvero un gran brutto carattere, indipentemente dalla storia
Shaq-Kobe, se non si da una calmata per LA č dura risalire. Onestamente con
un Kobe despota che tipo di squadra puoi fare? O prendi un super alla KG che
dovrebbe rispettare e 3 role player e via, oppure son dolori a mio parere.

 di Kobe e il buco in mezzo, dove c'era il 34............
Ma e` passato solo un anno!!!! Ma com'e` possibile che tu (e molti 
altri) vi dimentichiate il giocatore piu` incisivo dei Lakers dello 
scorso anno: Karl Malone. E' stato da collante per la squadra, 
importante sia in difesa sia in attacco. E' stato lui a frenare Duncan e 
Garnett.  Altro che Shaq e Kobe. Quando si e` infortunato contro i 
Pistons i Lakers sono completamente spariti.
Tornando al resto del discorso:
Atkins e` pari con Payton nella stagione regolare. Payton e` poi 
scomparso nei playoff ma Atkins non ci e` arrivato.
Butler e Odom sono entrambi meglio di George.
Shaq e` meglio di Mihm.
Kobe del 04/05 e` meglio del Kobe 03/04.
Ma Karl Malone mi spiace e` un buco enorme nel roster rispetto all'anno 
scorso.
-- 
| Massimo ;-) -> 
http://maq.altervista.org
        |       (o_        |
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http://babylon5.altervista.org
   |  (o-  //\   -o)  |
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   |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|- USSTRIBOLO -> 
http://usstribolo.altervista.org
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 favorita dell'Est, ai livelli di Detroit e Miami se non piů forte.
Ma no! adesso Yao fa diventare N.Y. da una delle squadre peggiori della
lega  a essere piů forte di Detroit e Miami. Ma non scherziamo: giŕ tanto
se con Yao andavano ai playoff....
cristiano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Di cosa parliamo scusa?
Ripeto, non puoi fare confronti LEVANDO SHAQ. Altrimenti non serve a
niente.
Quest'anno Miami è essenzialmente passata dall'avere 3 buoni giocatori
(Wade, Butler, Odom) ad avere 2 stelle (Wade molto migliorato, Shaq).
E, da che mondo è mondo, il talento concentrato è sempre stato più
prezioso di quello "diluito". I Pistons sono stati un'eccezione, lo
sanno anche i sassi!!!!
Ugo

 passa a Z che o tira o penetra.
D'accordo, ho semplificato troppo. Però non è sempre così: spesso il
raddoppio si punisce subito. In ogni caso, mettiamo che 1 volta si
punisce subito, 3 volte si punisce dopo la circolazione. Quindi 4 volte
ogni assist, se mi segui. Moltiplicato per i 3 assist fanno 12 azioni.
Non sono poche e possono essere 24 punti (o 30 se ci metti un pò di
triple) più quelle che magari vanno a vuoto. Niente male, ma non fanno
una partita intera.
Ed è qualcosa che, in parte minore, fa QUALSIASI centro (o ala grande)
dominante in area: lo fa Miller, lo fa Tim, lo fa l'altro O'Neill, lo
fa perfino Randolph!
Ugo

Shaq-Kobe, se non si da una calmata per LA è dura risalire.
non mi pare di averlo mai negato, London; ho contestato altre
affermazioni, non questa.
io sono assolutamente d'accordo sul fatto che Kobe possa tornare a
vincere SOLO se matura tatticamente, strategicamente e anche
umanamente. 
poi se le mazzate che ha preso quest'anno e che continuerà a prendere
lo faranno maturare, buon per lui e buon per i Lakers... altrimenti
verrà ricordato come uno dei più grossi "what if" della storia e verrà
(giustamente) criticato per questo.
cmq, non è che sia impossibile cambiare, anche a 27 anni: altri grandi
giocatori sono stati assolutamente inadeguati caratterialmente al
talento a loro disposizione per un bel po', salvo poi cambiare
attitudine. i primi due che mi vengono in mente sono proprio MJ e
Shaq!
l'unica differenza sta nel fatto che loro all'inizio della loro
carriera hanno preso per anni dei sonori calci in culo a destra e a
manca, che li hanno "formati". Kobe invece ha iniziato vincendo,
rafforzando a dismisura un ego già notevole, e i calci in culo li sta
iniziando a prendere solo ora... quindi bisogna vedere quanto effetto
possono avere le "terapie d'urto".
sai qual è un paragone che mi salta sempre in mente pensando a Kobe
(con tutti i distinguo del caso, ovviamente)? Roberto Baggio.
talento sovrannaturale, predestinato fin da giovanissimo, riconosciuto
come universalmente dominante praticamente da tutto il mondo, da
subito. però refrattario alla disciplina, avverso a qualunque
allenatore che non gli facesse fare un po' quel cazzo che gli pareva,
e quindi sostanzialmente involutosi nella parte centrale della sua
carriera, pur senza aver perso un briciolo del suo talento... salvo
poi maturare ed imparare che nello sport si domina molto più con la
testa che con il talento puro lasciato a briglia sciolta, e quindi
ritornato dominante e determinante a trent'anni e più.
ovviamente i tifosi dei Lakers sperano che Kobe per maturare non debba
arrivare fino ai trent'anni e soprattutto finire al Brescia o al
Bologna (che so, gli Hornets? i Warriors?) ;D


 scorso.
E allora scusa, se Kobe ha giocato meglio dello scorso anno, se Atkins è
pari a Payton (io ho molti dubbi, Payton ha fatto schifo, poi nei PO veniva
violentato da chiunque e in attacco lasciam perdere, e nel sistema LA di 1
anno Atkins sarebbe andato alla grande con le sue doti, molto meglio dell'ex
guanto, bravo Fleccio che isse subito che Payton non si sarebbe inserito),
se Butler é meglio di George, se Odom vale comunqueu un Malone da 40
partite (personalmente Odom lo prendo SEMPRE rispetto al Malone 40enne),
se quindi 4/5 del quintetto attuale sono meglio  o simili, IMO nettamente
meglio) rispetto a 12 mesi fa,  allora se dalla Finale siete passati alla
Lotteria di chi è la colpa? Di Rudy T? O di quello grosso che manca? E di
cosa stiamo parlando allora? Ancora non capisco ;-)
Certo si possono fare previsioni che anche con un Brad Miller questa è una
squadra di alto livello, ma allora io propongo Diop, possiamo discutere
secoli senza che si venga a capo di niente,
 ma che Shaq da LA a Miami trasforma LA da conteder a lottery team e
Miami da PO team a conteder è un FATTO. Certo, se per una buona maggioranza
dei tifosi di LA il merito è di Wade o Jones o Haslem o Mourning, dello
schifo che fa l'Est, e Shaq è solo una parte mentre la colpa delle vostre
disgrazie
è della sfiga planetaria che vi ha colpito, è inutile continuare eheeheh
Jerry Buss a novembre era già pentito di averlo ceduto, a novembre eheeheheh
E pensa che si potrebbe discutere sulla famosa teoria di parecchie persone
che hanno sempre sostenuto in tempi non sospetti che se al posto di Kobe ci
fosse stato un Pierce, un McGrady, un Allen, un Carter, LA vinceva comunque
3 anelli: d'altronde se pensiamo che un Wade lo scorso anno non era uno dei
primi 5 nel suo ruolo, e per ora è l'MVP dei PO c'è qualche punto a favore
di questa teoria, ma la risposta non la sapremo mai!

fa perfino Randolph!
Ecco in parte minore: tu onestamente hai mai visto Randolph triplicato una
volta? O Brad Miller? Certo, JO,KG o TD, e poi? IN parte minore lo fa anche
Mick Sweetney a NY, ma in parte MINORE!!!

arrivi 7-8 becchi il 1-2! Arrivare 4 no?!?
Eheheh, è successo, un anno quarti pescano LA al primo turno ;-)
Taglio il resto e ripeto: qua siamo partiti da un FATTO: quello che è
successo a LA dopo Shaq e a Miami con Shaq. Analizza onestamente i 2 roster
(certo se tu preferisci Payton a Atkins allora c'è poco da analizzare, se
credi che sia così piccola la differenza come tiratore dei 2 basandoti solo
sui numeri.....) e dimmi se l'attuale roster di LA senza Shaq è peggio del
roster di LA dello scorso anno SENZA Shaq.
Analizza l'attuale roster di Miami senza Shaq e dimmi se è meglio
dell'attuale di Miami senza Shaq. Analizza l'attuale roster di Miami senza
Shaq rispetto a quello di 12 mesi. STOP.
Il resto sono teorie, tu puoi dirmi che il supporting cast di Miami è SUPER,
io ti posso dire perché tutte le sere Riley gli da una bionda ed una nera da
portarsi a casa etc.etc. i fatti sono quelli!
Siamo finiti da un discorso CONCRETO, REALE, a parlare di KG, Marbury, EJ
the next MJ, Haslem il nuovo Rodman e via dicendo!
Puoi obbiettare che quello che ha fatto Shaq anche un Ming o un Brand
l'avrebbe fatto, che è ad Est e quindi è un finta contender, che Shaq ha
avuto fortuna perché Wade è the next MJ (già si dice per la cronaca...) però
se analizzi i fatti concreti non puoi convenire che i roster di LA
quest'anno senza Shaq, di Miami quest'anno senza Shaq e di LA lo scorso anno
senza Shaq si equivalgano!!!!! Poi puoi prenderti Malone a 40 anni su Odom,
Payton sodomizzato ad Atkins e via dicendo, ma più o meno si equivalgono! La
differenza è Shaq!
Capisco le obbiezioni di Fleccio ci stanno, non sono d'accordo ma ci stanno,
tutti i giri che tendono a spostarsi dal fatto concreto della presenza di
Shaq e di quello che ha spostatoi concretamente no.
Peace naturalmente eheheeh.

 Bologna (che so, gli Hornets? i Warriors?) ;D
Sottoscrivo.
E' una questione di carattere, se smussa gli angoli non ci saranno problemi
per LA, se continua a Marbureggiare o LA ha la fortuna di vedersi recapitare
un Garnett oppure anche se costruirà con buonissimi giocatori (gli Odom, i
Brand i Peja per dire) più che qualche apparizione ai PO non è prevista.
Senza scomodore i mostri del gioco (MJ, Bird, Magic e compagnia cantante)
Kobe al momento è stato uno dei mgliori della sua generazione: Shaq e Duncan
nettamente superiori ed hanno già il loro posto nell'Olimpo, KG a mio avviso
è stato superiore al di là dei risultati, poi viene lui ( ma anche qua si
potrebbe discutare se sia stato solo più fortunato rispetto ad un McGrady o
ad un Kidd o ad un Dirk a finire col ciccione).
Ora o mette la freccia, e ne ha le capacità, smussando gli angoli e
trasformando quelli che giocano con lui in giocatori di alto livello e
prendendosi un posto tra i migliori di sempre, o (a parte per i kobisti
ehehehe) finirà per essere ricordato "solo" come uno dei migliori della sua
generazione che però ha vinto 3 anelli perché ha avuto la fortuna di finire
a giocare col ciccione.
Il suo destino è nelle sue mani, e soprattutto, anche quello dei Lakerd dei
prossimi anni

 pariruolo. Credo sia indiscutibile.
Appunto. Credo basti questo, altro che tread lunghissimo!
:-)
-- 
SkydAnc3R
HATTRICK, serie VIII.309
VIS  MARCONI (725175): 
http://www.ht-arena.com/vismarconi
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Il Vicenza in Champions League? Sarebbe un danno per il calcio"
Adriano Galliani, 1997 

 Kobo avrebbe magari vinto altri 3 titoli insieme a Shaq
Mi meraviglio come mai non storpi Shaq in Shoq, non ti riconosco più.   
:-D
Christian

 Peace naturalmente eheheeh.
Riepilogo quel che ne dico io: Shaq ha spostato, ha migliorato Miami,
gli ha dato la chance di giocarsi il titolo. Concordo con Fleccio: non
sarà facile e dubito ci saranno replay: a meno di aggiungere un
fenomeno, il prossimo anno Miami peggiorerà (per età) in 2 dei primi
3 giocatori, già ampiamente in parabola discendente.
Kobe ha buttato un anno, pagato errori suoi, ma anche sofferto per
errori NON suoi: mister, mercato, infortuni.
Ma lo dissi un anno fa e lo ripeto ora, nel momento più buio per
questa considerazione: Shaq è il migliore dei grandi giocatori, Kobe
è il peggiore dei campioni.
Dategli 2-3 anni (e soprattutto una spalla o un supporting cast)
adeguata e lo dimostrerà.
MJ era meglio? Certo.
Lebron sarà meglio? Probabile.
Ma fossi stato nei panni di Cuccia avrei anch'io spedito il ciccione e
mi sarei tenuto il numero 8, che qualche sorpresina in futuro la
regalerà ancora.
Ciao
Ugo

 Kobo avrebbe magari vinto altri 3 titoli insieme a Shaq
[cut]
Rispondo a te ma vale un pò per tutti: qui si dà per scontato che,
fosse rimasto Shaq, LA vinceva. Ma in 2 anni, con quello che è
probabilmente il miglior mister DELLA STORIA NBA,non ce l'hanno fatta,
nemmeno quando 2 hall of famers sono venuti a giocare praticamente
gratis (beh, più Malone che Payton).
Perchè, con Shaq evidentemente in parabola discendente, si sarebbe
dovuto riuscire quest'anno o il prossimo? E senza possibilità concrete
di aggiungere vere stelle!
La butto lì: magari tra 3-4 anni ci svegliamo e ci rendiamo conto che
la "finestra" per Shaq di vincere il titolo era già chiusa, LA l'ha
ceduto appena in tempo, mentre Miami si è divertita a sentirsi grande
un anno (senza vincere però) per poi trovarsi nel dilemma se rinnovare
all'ex-MDE (definizione solo sua, peraltro) in evidente calo occupando
in pratica l'intero cap o lasciare partire il suddetto come FA.
Magari mi sbaglio, ma se vediamo le cose in prospettiva, mica è
proprio detto...
Ciao
Ugo

regalerà ancora.
Anch'io avrei tenuto l'8 per una questione di carta di identità solamente,
ma se fossi stato un GM di un altro team avrei preso Shaq per arrivare
subito tra i top team partendo da basi discrete ma nulla più.

in pratica l'intero cap o lasciare partire il suddetto come FA.
Vuoi sapere cosa penso io? Che LA ha 1 titolo in più di quello che avrebbe
dovuto (che fa il pari con quello perso per vari motivi lo scorso anno). Il
titolo in più è quello del 2003, non perché l'abbia rubato, non siamo
calciofili, ma perché era la squadra col roster peggiore di tutte!!!!! Ha
vinto per motivi extratecnici (esperienza, cattiveria, furbizia, dominio
mentale sulle avversarie, un pizzico di fortuna) ma aveva un roster
pessimo!!!!
Non è questione di parabola discendente, nessuno la discute, partiamo da un
dominio così alto che resta anche in fase calante ateliticamente MDE!
E' questione di management!!! Partito West è finito tutto, ci fosse stato
lui oggi a mio parere LA avrebbe 5 anelli e sarebbe sempre la squadra da
battere!
Cuccia è un inetto, ha vissuto su quello che ha fatto West, ma il roster si
sfolitva anno dopo anno (i Rice, i Grant, Harper, Lue ad esempio) e non
veniva rinforzato (arrivavano i Waker, i Pargo, i Sampson etc.etc.), il
nucleo continuava ad invecchiare, e Cuccia fermo come un ebete!
Quando hai Shaq e Kobe, un nucleo cmq di un certo livello (i Fox, i Fisher,
gli Horry etc.etc) che invecchia ma sempre ottimo, non ti servono stelle o
stelline: ti servono rinforzi, cambi, giocatori da 15-20 minuti. Dov'erano?
Con le eccezioni, i minimi salariali, il fatto di essere i Lakers hanno un
peso enorme, Cuccia non ha portato nessuno!
Quest'anno Riley ha preso dal marciapiede gente come D.Jones, Dooling,
Doleac, Anderson e via dicendo, senza soldi, senza spazio salariale. Cuccia
MAI! Un Posey? Un Doleac? Un Bell? Un Simmons? Un Othella? Un S.Jackson?
Mai, mai, mai!
Con un West, o un buon GM LA si sarebbe rafforzata anno dopo anno, e oggi
penso che avrebbe 5 anelli e il combo ancora intatto! Non è questione di
finestra chiusa.

non se ne può trarre conclusioni affrettate.
Cocludo con un digressione su Kobe.
Io non lo metto in croce, assolutamente, diciamo che erano anni che
"aspettavo il suo cadavere arrivare".
Come tantissimi, e diversi sono presenti su questo gruppo, ho sempre
sostenuto, anche quando Kobe vinceva anelli, che era un grande, grandissimo
giocatore, ma non il migliore come parecchi hanno sempre sostenuto (quante
volte avrò detto "ma se non è neanche il migliore della sua squadra come fa
ad esserlo in assoluto?")
Lasciamo perdere Jordan o non Jordan, ci sarebbe da aprire un romanzo dalle
cose dette tra i 2, mi veniva da ridere quando sentivo certi paragoni, non
tra i 2, qualsiasi persona sana non li avrebbe mai fatti, ma dicevo " e i
Bird? e i Magic" e via dicendo.
Ora traccio una linea netta dei suoi primi 9 anni NBA, e credo che nessuno
oggi possa dire che nell'era post MJ i migliori siano stati Shaq, Duncan e
KG (e non parliamo di argenteria per favore). Della sua generazione non è
stato il migliore, altro che migliore in assoluto!
Potremmo discutere in eterno se lui sia stato meglio anche di Kidd o di
McGrady ad esempio, o sotanto più fortunato a finire ai Lakers (l'avessero
preso i Nets altro che 3 anelli!), ma ci ha messo del suo per meritarsi
questa fortuna. Comunque è una mia osservazione, condivisibile o meno.
Ora dopo questi primi 9 anni di carriera, in cui è stato uno dei migliori,
sta a lui mettere la freccia e superare queste barriere e ricavarsi il suo
post tra i top dell'Olimpo, solo a lui.
Jordan era il miglior giocatore NBA sino a fine anni 80 molto probabilmente,
ma nel complesso dell'epoca finiva dietro a Magic e Bird: dopo mise la
freccia e sappiamo tutto.
Kobe metterà la freccia? Si vedrà, io non lo so e non mi esprimo, di sicuro
se non cambia atteggiamento altro che freccia (e freccia non significa
vincere 5 anelli da solo intendiamoci!)
Fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza, noi siamo qua (si spera!)

ceduto appena in tempo
in realtà a voler essere pignoli l'ha ceduto OLTRE il tempo massimo.
se i Lakers avessero avuto la vista lunga lo avrebbero ceduto un anno
prima, e lì sì che avrebbero ricevuto in cambio un Nowitzki o
giocatori di questo calibro. un anno dopo, nessuno gli ha offerto più
di quello che hanno ricevuto.
ovviamente sarebbe stata una mossa follemente azzardata, ci voleva del
gran coraggio.


London Ray ha scritto:
[cut]
London, evito di risponderti punto a punto, perchè mi pare che tu
stesso dici che stiamo andando OT e perchè temo che stiamo finendo in
polemica dura e vorrei evitare.
Ti faccio solo notare che io non ho mai negato che Shaq SIA un fattore
e, parole mie, il PERNO di Miami. Nè ho mai negato che, al momento,
lui esce trionfante dalla stagione mentre Kobe ne esce sconfitto.
Ti faccio solo notare che i paragoni a roster monchi te li ha cassati
anche Fleccio, perchè proprio non dimostrano nulla.
Ti faccio anche notare che Grant lo scorso anno ha fatto 8.7 punti e
preso 6.9 rimbalzi con meno di 1 aassist, meno di 1 stoppata, meno di 1
rubata. E continuo a sostenere che fosse il peggiore del quintetto
(Wade, Jones, Butler, Odom) e probabilmente anche di Alston.
Poi chiudiamola qui perchè non credo ne valga la pena, al di là della
forma non mi pare che sosteniamo cose così diverse.
Ciao
Ugo

 Fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza, noi siamo qua (si
spera!)
Quoto sicuramente.Ha una finestra di qualche annetto, sta a lui
sfruttarla o meno.
Ugo

 gran coraggio.
Tutto vero, però al suo posto, con l aprospettiva di portarmi a casa
Malone e Payton, avrei fatto lo stesso, convinto di vincere. Quel che
è successo poi era imprevedibile...
Ugo

 (Wade, Jones, Butler, Odom) e probabilmente anche di Alston.
Ma Grant non e` neanche da contare. L'anno scorso ha fatto poco, 
quest'anno ha fatto nulla.


forma non mi pare che sosteniamo cose così diverse.
Infatti, non tanto perché siamo OT, ma perché ad ogni post mettiamo nuova
carne al fuoco e fra 1 anno siamo ancora qua!!!!
Poi alla fine, al di là del contorno, sostanzialmente siamo lì eheheh.
Alla prossima.

 nucleo continuava ad invecchiare, e Cuccia fermo come un ebete!
Finalmente si dicono le cose come stanno!!!
Christian

Finalmente si dicono le cose come stanno!!!
oddio, sono anni che si dicono queste cose, ovvero che Kuccia non ha
combinato una minchia, anzi ha fatto solo danni, perchè ad ogni
tassello, dal primo all'ultimo, grazie a cui i Lakers sono stati una
squadra da titolo per anni, ci ha pensato Lui.
immagino quindi che sia confortante sapere che esiste qualche GM che
forse ha fatto peggio di Ainge... sono uno o due, ma sempre meglio che
niente! ;D


 niente! ;D
Già sento da qualche mese che Ainge inizia ad essere considerato, lo 
farai anche tu col tempo.   ;-)
Christian

da ciechi.
si si esatto, stiamo dicendo la stessa cosa: Kuccia è un incapace e lo
si vede da anni.
cmq guarda che non è che fosse sto gran segreto, a memoria mia non
ricordo mai nessuno che lo abbia elogiato come gran dirigente!!!
perfino Layden in qualche momento della sua carriera è stato
apprezzato, Kuccia proprio MAI!
