Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: tutelarsi nel caso il vostor db commetta errori

a volte mi accade di realizzare piccoli gestionali per picocle aziende,
secondo voi qual'č il modo legale piů sicuro per mettersi al riparo da
eventauli errori di programmazione che quindi potrebbero portare ad errori
ad esempio nel calcolo di una fattura o errori simili,
č ovvio che un programma deve essere esente da questi errori, ma mettendo le
mani avanti e ipotizzando di poter sbagliare un calcolo, chi possiede il db
potrebbe valersi su di voi dicendo che ha sbagliato il vostor gestionale e
quindi lo dovete rimborsare,
Per evitare ciň credo che nel contratto che si accetta quando vuoi
utilizzare un software ci sia una frase che metta al riparo da eventuali
denuuncie e che dice che il programmatore non č responsabile in alcun modo
dell'utilizzo del dataabse.
voi avete qualche idea? grazie a tutti.

 dell'utilizzo del dataabse.
E' scontato che un software nuovo richieda un periodo di rodaggio ...
dev'essere chiaro anche al cliente, ammesso che già non lo dia per scontato
;-)
Lascia perdere le frasi di rito dei software commerciali: non sei Microsoft,
rischi di non vendere...
Bye

 voi avete qualche idea? grazie a tutti.
In ogni caso tu come privato progettista di SW è meglio che ti chiarisca
bene
le IDEE, magari con la consulenza di un Commercialista.
Poi è meglio avere con il cliente un rapporto di collaborazione, ne và della
tua professionalità.
In ogni caso se dici al cliente che eventuali errori da te commessi non sono
da imputare
a te...... io fossi la controparte non solo ti lascierei al tuo destino, ma
ti ci manderei pure...!
Credo che professionalmente chi crea qualche cosa è sempre responsabile,
entro i limiti della
garanzia per quanto concerne oggetti di manutenzione accidentale, ma per
quanto riguarda
difetti di progettazione derivanti da "Non Conoscenza o Incompetenza" non
c'è nulla
da fare, vanno a pescarti anche al mare dopo 10 anni.....!
@Alex.

 ha scritto nel messaggio

Questo e' terrorismo informatico!
Prima di tutto "non conoscenza" di cosa? del SW o delle norme?
personalmente chiarisco sempre, finora verbalmente (ma ho gia' preparato un
contrattino scritto) che provevdero' "per 2 anni" a correggere gli eventuali
difetti occulti, ma che in nessun caso mi riterro' responsabile dei danni da
cio' derivanti in quanto la verifica finale di rispondenza alle specifiche
e' a cura del cliente.
Basta porlo nel giusto modo e in modo da farsi comprendere.
Sib
-- 
Se hai un account wind, iol, libero invia anche tu un messaggio di protesta
contro l'iniziativa di wind di non dare il servizio a chi si conentte con
provider diversi da loro.
Io ho gia' aperto una nuova casella di posta con un altro provider.


Io invece ho scritto a chiare lettere che per qualsiasi difetto competente è
il foro di Latina
e responsabile il signor Biso Antonio.
In ogni caso il mio avvocato mi sat preparando un contratto che provvederò a
sottoporre
ai miei clienti.
Quando sarà ultimato vi farò sapere la ratio.
MAssimiliano

 Sib
Il problema è che non esiste un ALBO professionale dei Periti
Informatici.
1)La garanzia non è una concessione, ma un rispetto Normativo.
2)Il Cliente non è Commercialista e non può essere ingrado di
riscontrare
anomalie sulla gestione dati della quale chiede consulenza a te.
3)Tu programmatore dovresti certificare la rispondenza del tuo
gestionale alle normative vigenti.Di questo ti fai garante dei vizzi
di forma e di interpretazione.
Chiaramente io ti sto parlando di cose di un certo livello, se l'unica
specifica è quella del cliente e magari verbale tutti i Ns discorsi
sono inutili.
Io sono iscritto all'ALBO dei Periti e come tale sono obbligato a
rispondere dei miei progetti, temporalmente la garanzia è 2 anni,
ma nel caso di sinistro dovuto ad un errore di progettazione la 
colpa è sempre del sottoscritto, e ti assicuro che il Perito nominato
dal tribunale è un mio collega del collegio.
Il progetto non ha una scadenza di responsabilità.
Queste valutazioni derivano non solo da un rispetto della
Deontologia professionale, ma è anche disciplina penale 
"nel caso di progetti elettrici".
Purtroppo la questione ALBO è un'arma a doppio taglio, molti
"Programmatori" cambierebbero mestiere nel giro di qualche anno.
Ciao. 
@Alex.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Vi posto qui sotto la parte che dovrebbe tutelarmi nel caso di errori il
cliente la deve accettare cliccando su un pulsante ACCETTA quando registra
il programma altrimenti il programma dopo il periodo di prova si blocca
secondo voi con tale voce sono a posto?
Responsabilità nell'uso del Software:
CONSIDERATA L'AMPIA GAMMA DI CONDIZIONI IN CUI PUO' ESSERE UTILIZZATO IL
SOFTWARE, QUEST'ULTIMO NON E' STATO COLLAUDATO IN TUTTE LE CIRCOSTANZE IN
CUI PUO' ESSERE USATO. PERTANTO il programmatore DECLINA OGNI
RESPONSABILITA' IN RELAZIONE AI RISULTATI OTTENUTI TRAMITE L'USO DEL
SOFTWARE. L'UTENTE CHE UTILIZZA IL
SOFTWARE E' RESPONSABILE DELLA SUPERVISIONE, DELLA GESTIONE E DEL CONTROLLO
DEL MEDESIMO. L'UTENTE DEL
SOFTWARE E' ALTRESI' RESPONSABILE DELLA VALUTAZIONE DELL'IDONEITA' DEI
RISULTATI DI CALCOLI EFFETTUATI DAL
SOFTWARE.
Limitazione di responsabilità:
il programmatore NON ASSUME ALCUNA RESPONSABILITA' PER PERDITE O DANNI DI
QUALUNQUE TIPO, IVI COMPRESI PERDITA DI DATI, LUCRO CESSANTE, COSTI DI
COPERTURA OD ALTRI DANNI SPECIFICI, INCIDENTALI, DIRETTI O INDIRETTI
RISULTANTI DALL'USO PROPRIO OD IMPROPRIO DEL SOFTWARE O DELLA DOCUMENTAZIONE
AD ESSO LEGATA, IN QUALUNQUE MODO ESSI SIANO CAUSATI ED IN BASE A
QUALSIVOGLIA RESPONSABILITA'. LA PRESENTE LIMITAZIONE SI APPLICA ANCHE
QUALORA il programmatore SIA STATA INFORMATA DEL POSSIBILE VERIFICARSI DI
TALE PERDITA O DANNO.
il programmatore NON AVRA' ALCUNA RESPONSABILITA' A SEGUITO DELLA PERDITA O
DEL FURTO DEL SOFTWARE O DELLA DOCUMENTAZIONE AD ESSO LAGATA. IN PARTICOLARE
il programmatore NON SARA' TENUTA A SOSTITUIRE
QUALSIVOGLIA SOFTWARE O DOCUMENTAZIONE SMARRITI O RUBATI.
L'UTENTE SARA' IL SOLO RESPONSABILE DELLA SALVAGUARDIA DEL SOFTWARE E DELLA
DOCUMENTAZIONE AD ESSO
LEGATA DALLA PERDITA O DAL FURTO.
IN NESSUN CASO LA RESPONSABILITA' DI il programmatore SUPERERA' IL PREZZO DI
ACQUISTO DEL SOFTWARE.
-----------------------------------
voi che ne dite?

Simba883 ha scritto:


Mi sono sempre chiesto: in caso di controversie legali come fa il
produttore di software a dimostrare in tribunale che il cliente ha
accettato la licenza?
E se il cliente dicesse di avere ricevuto il solo mdb, quindi senza che il
programma di installazione richiedesse l'accettazione della licenza?
A prescindere dalle condizioni d'uso che poni, trovo che qualcosa di
scritto ti possa tutelare di più.
Namor
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voi che ne dite?
Quest'ultima parte è OK, ma il resto....!
Mi fa rabbrividire sapere queste cose.
Supponi di fare una gara per la realizzazione del gestionale...!
Credi di imporre tu le condizioni....!
Se fossero queste ti eliminerebbero.
Se invece realizzi solo una gestione del fruttivendolo sotto casa
forse poù andare.
Sono proprio senza parole.


 Namor
L'installazione procede solo a valle dell'accettazione della
Licenza, questo è dimostrabile.
Non hai nulla di scritto, ma uno straccio d'incarico scritto
ci sarà pure, o realizzi un DB per il primo che telefona....!!
Funziona come tutti i programmi d'installazione hanno piena valenza
legale
se registrati.
Nota bene il "Se registrati".
Ciao.


Alessandro Baraldi ha scritto:







Beh, uno ha il diritto fornire un prodotto alle condizioni che vuole,
certo che se io fossi il cliente non accetterei mai un contratto del
genere, quindi se si usano clausole troppo restrittive e autotutelanti ci
si taglia fuori dal mercato da soli.
Un po' per gli eventuali problemi che possano sorgere, e un po' perchè un
contratto del genere indica che il programmatore stesso non ha una gran
sicurezza nelle proprie capacità e cerca di tutelarsi a 360° a priori.
E giustamente dipende dal tipo di software: realizzare un programma paghe
comporta responsabilità ben diverse dal fare un archivio personale per i
titoli delle videocassette.


 Namor
Forse sono legato al modi di muoversi di un "professionista" di un
collegio,
ma certe cose proprio non le tollero.
Non che io sia un professionista integerrimo, ma se proponessi
impianti di automazione  senza risponderne e fossi causa di danni
il cliente può rivolgersi all'autorità preposta dell'ordine dei
periti.
Io verrei "Indagato" e se ritenuto colpevole potrei essere RADIATO.
Il tutto se i danni non comportano ripercussioni penali, allora
le cose sarebbero diverse.
Ora non vorremo sostenere che il primo che apre access e crede
di essere un programmatore è giustificato se genera programmi
che non vanno e vuole anche non essere responsabile...!!!
Di fatto sono della tua idea sulla dimensione del discorso.
Il tutto va proporszionato alla tipoliogia di ambiente di lavoro.
Questo non vuol dire che l'ortolano sotto casa deve poter essere
gabbato, o goda di minor diritti di grosse aziende.


 scritto ti possa tutelare di più.
Io glie lo faccio firmare.
Sib

 sono inutili.
Su questo non sono d'accordo, io mi comporto allo stesso modo in tutti i
casi.
Sib

 "Programmatori" cambierebbero mestiere nel giro di qualche anno.
Il settore informatico è molto particolare: spesso i "bugs" sono legati alla
complessità e ai difetti architetturali del S.O o di Drivers di periferica.
Oppure virus, macchine overclocckate, o con BIOS da aggiornare, etc., etc.
Giocoforza gli accordi col cliente devono avere margini di flessibilità sul
discorso del "funzionamento" ... altrimenti il suo software del cazzo (!) se
lo scrive da solo  ;-)
Bye

 Sib
Giusto. Ogni volta che spedisco un aggiornamento io indico l'elenco delle
aggiunte e correzioni effettuate e scrivo sempre "verifica che funzioni
tutto a dovere e segnalami eventuali anomalie".
A meno che non si proponga al cliente lo sviluppo del db più l'assistenza
giuridica/normativa, nel qual caso ti prendi in carico anche la
responsabilità del fatto che i risultati del programma siano conformi alla
normativa e che sia sempre tutto aggiornato a norma di legge. Ovviamente
un offerta del genere avrà altri costi.



lo puoi dimostrare facendo vedere a chi di competenza possa capire che se
l'utente non cliccava su accetto non poteva utilizzare il software in quanto
il programma scadeva e non era piů utilizzabile.
non basta?

 @Alex.
se registrati cosa significa scusa l'ignoranza?
a chi mi devo rivolegere per registrarlo?
cosa mi costerebbe se hai un esempio sotto mano?
se non registrato il contratto accettato non ha valenza?
Grazie in anticipo.


senza parole o no, tu te la sentiresti di realizzare un software e di
distrubuirlo ad esempio in tutte le aziende d'italia che lo richiedono senza
cautelarti nel caso una tua svista o un problema nativo di access (bug) a
cui tu non eri a conoscenza faccia casini nel db.
Bill crea software a beta tester in tutto il mondo e quando escono le
versioni di windows hanno ancora bug con tanto mascherina invia segnalazione
errori.
quindi tu pensi che uno che voglia tutelarsi in merito non valga niente
perchč vuol dire che sta ammettendo che il programma potrebbe sbagliare?
Forse meglio vendere cocco sulle spiaggie quello una volta mangiato non dice
piů niente nessuno no?

 sicurezza nelle proprie capacità e cerca di tutelarsi a 360° a priori.
Ma!!! non ci capisco più nulla, chissà chi ha ragione, forse la ragioen sta
nel mezzo.


sono d'accordo.

Vedo con piacere che questo mio post è stato frequentato da molti, quindi il
problema è reale, magari qualcuno di voi a qualche esperienza in merito di
clienti che si sono rivalsi sui programmatori?
Grazie a tutti per la vostra pertecipazione.

 più niente nessuno no?
Io credo che tu abbia le idee ben confuse, e che sarebbe meglio
ti chiarissi.
Se il problema deriva da Bugs di MS come puoi tu essere responsabile.
Sarà un problema MS.
2° No, non è vero che non valga nulla, ma credo i tuoi discorsi
derivino solo da inesperienza ed eccessiva paura.
Credo però che tu debba prendere coscenza che chi lavora come
professionista "DEVE" prendersi le proprie responsabilità.
Questo impone un aggiornamento continuo, una ottima conoscenza
del'oggetto di lavoro.
La legge non ammette l'ignoranza, non puoi mai dire "Non lo sapevo".
Pertanto un tuo prodotto deve essere un prodotto sicuro, ne và
della tua reputazione.
Non credere che basti saper mettere insieme 2 Form e 1 Report
per poter dire di essere un programmatore...!
Sicuramente non è il tuo caso, ma sei obbligato a conoscere i problemi
meglio di chi ti propone una specifica, perchè è solo così che riesci
a soddisfare il Cliente.
Io ho una mia visione personale di Professionista ed ho solo voluto
esprimere il mio parere.


 
Sarebbe bello, e mi piacerebbe che chi sviluppa si avvicinasse
alla DEONTOLOGIA professionale, quale sconosciuta......!
Queste cose hanno per anni spinto i programmatori ad esigere
un ALBO, ma non ti pensare che sia solo per stabilire un preziario.
L'ALBO vincola molto di piů il perito(e badate bene il Laureato
con laurea breve).
Pare che nei prossimi anni i diplomati non possano piů iscriversi
all'ALBO.
Parlo dei diplomati dall'anno 200x che non č chiaro.
In ogni caso spero si sappia bene cosa vuol dire ALBO....!!!!
Mi informo a riguardo dell'AIP poi ti faccio sapere.


 nel mezzo.
Il fatto è che una ditta grossa può permettersi di farlo, perchè il
prodotto ha un nome, è già usato da chissà quanti clienti, si sa già che
funziona bene (sennò non lo sceglievi), ecc... e i clienti lo comperano lo
stesso.
Nessuno ti vieta di mettere nel contratto tutte le clausole che vuoi, puoi
anche scriverci che se il db non funziona sarà cliente a dover risarcire
TE, però dato che non sei una ditta che vende centinaia e centinaia di
copie di un programma sicuro e stracollaudato avrai difficoltà a far
accettare ai clienti clausole simili.
Se le accettano, meglio per te! Provaci.


 più niente nessuno no?
Se ti viene il mal di pancia per aver mangiato il cocco avariato che ti ho
venduto non venire a protestare da me, c'era una clausola scritta sul
retro della fetta di cocco, che diceva.....


 @Alex.
concordo!


Porta pazienza Namor, forse sto guardando la cosa in modo troppo
approfondito
e quì si stà parlando di produzioni abbastanza mirate...!
Se un Cliente mi dà un'incarico professionale, mica gli posso chiedere le
normative
di riferimento alle quali attenermi......!
Sono io il professionista che deve conoscere la normativa vigente e
rispettarla prima di
tutto, ma non solo devo farmi GARANTE.
Come mi faccio garante....?
Per quanto riguarda la mia specializzazione io stesso con la mia
professionalità e la
possibilità di firmare progetti, per quanto riguarda interazioni progettuali
di altri campi
mi affido a professionisti del settore.
Ritengo che se un Professionista Programmatore si rende disponibile a
sviluppare un
GESTIONALE aziendale per la gestione BUSTE PAGA o CONTABILITA' debba,
obbligatoriamente
rivolgersi ad un consulente Contabile che certificherà il prodotto
testandolo.
Tu programmatore non puoi certificare nulla perchè non ne hai le carte.
Puoi solo dichiarare che il tuo prodotto è conforme, ma dietro le spalle
devi parartelo
con la consulenza di un Professionista.
Il programmatore non può e non ritengo debba essere a conoscenza di tutte le
normative
di tutti i settori, ma deve sapersi muovere in modo professionale.
Se viene avanti l'AIP sarà così che ci si muove, e dirò di più se
ufficializzano AIP
sarà possibile una CERTIFICAZIONE del SW, proprio come un'impianto
elettrico.
Chiedo scusa al 3D se ho appesantito la cosa, ma probabilmente stiamo
parlando
di 2 modi di intendere la libera professione differenti, o forse sono
differenti le dimensioni
del settore....!!!
@Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:bn5vgt$raj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si anch'io....!
Mi hai convinto.
;-)
Se ufficializzano AIP cambieremo tutti idea e andremo a lavorare
per i periti Informatici abilitati....!
@Alex.

 per i periti Informatici abilitati....!
Si figurati: gli albi professionali sono roba da commercialisti, non da
consulenti informatici/Programmatori/softwaristi (e le venti definizioni
alternative che puoi trovare per bypassare qualunque _mafioso_ albo
professionale del piffero)   ;-D
Ciao!

 del settore....!!!
Io penso che hai applicato i giusti criteri del perito ad un campo
completamente diverso.
O forse diciamo cose simili evidenziandone aspetti diversi.
Ciao
Sib


Ciao Sib, probabilmente hai ragione, ma non sottovalutare il discorso AIP.
Se concordi sull'esigenza dell'AIP dovrai man mano concordare sui metodi
che io ti ho esposto, che è vero riguardano un settore particolare, ma ti
assicuro
che così come l'ALBO dei Geometri e/o altre categorie professionalmete
riconosciute
basano i pricipi fondamentali su una Deontologia sempre uguale.
Di fatto sò e sono sicuro che tu ti muovi in modo molto corretto, sono anni
che questi discorsi escono ed hai sempre espresso concetti chiari e
professionali.
Il fatto è che non tutti applicano il rigore, mi è parso che l'iniziativa in
questione
nascesse prima di tutto da una necessità di scaricare responsabilità
piuttosto
che chiarire i LIMITI contrattuali.
Sul fatto dei differenti riconoscimenti economici in base alla tipologia di
prestazione
è scontato che sia come dici, ma non è scontato che un'azienda debba sapere
applicare normative contabili, che fino all'anno prima sono state gestite
dallo
studio del ragioniere che è scappato all'estero con gli incassi dei TFR dei
dipendenti.
Ti ho citato un caso che credo non sia raro.......!!!!!
Credo sostanzialmente che abbiamo espresso gli stessi concetti di
professionalità
ma giustamente come dicevi io li ho forzati da un'ambiente molto
differente....per il quale
non è possibile sempre generalizzare.....!
P.S. ho provato ad inviarti una Mail, ma non sò se l'hai
ricevuta......!!!(Scusandomi in
anticipo per il post privato)
Ciao.
Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:4ZAlb.58015$vO5.2...@twister1.libero.it...

Più che albi intendevi ALBUM......!
In ogni caso mafiosi o meno se sarà così ci si adegua.
Pensa che io non potrei nemmeno iscrivermi per 2 motivi:
1)Non sono perito informatico
    ma quì potrei risolvere terminando gli esami universitari iscrivendomi
    alla facoltà di Informatica.....!
2)Si può essere iscritti ad UNO solo alla volta....!!!!
    Questo proprio non lo capisco.
Ma se io sono talmente intelligente da avere 4 specializzazioni...??
Ciao.
@Alex.

 In ogni caso mafiosi o meno se sarà così ci si adegua.
Aspetta e spera ... oggi l'Italia è in Europa e un albo professionale come
quello in oggetto conta meno di un pezzo di c....o    !!
Bye    :-)

 anticipo per il post privato)
ti ho risposto ieri
Ciao
Sib

 Sib
Si, scusa tutto OK.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:cXKlb.60485$e6.21...@twister2.libero.it...

Non sò nel campo INFORMATICO, ma nel mio credo ti sbagli, e molto.
Con i recepimenti delle nuove norme Europee a maggior ragione
la categoria è stata SUPERVALUTATA, non SOPRAVALUTATA......!
Saluti.
@Alex.

 la categoria è stata SUPERVALUTATA, non SOPRAVALUTATA......!
Ciao!

 Appunto...
Beh, non credere di essere l'unico a sviluppare, non è il mio
campo ma di giochetti a livello di Enti Nazionali ne ho fatti, non sono
di primo pelo...!!!
Forse prima di appuntare dovresti conoscere le cose.
@Alex.

 Forse prima di appuntare dovresti conoscere le cose.
Sono vent'anni che le conosco ... comunque chi vivrà vedrà.
Ciao.


Beh, beato te che sai già tutto e vivi tranquillo, un pò ti invidio.
@Alex.

 Beh, beato te che sai già tutto e vivi tranquillo, un pò ti invidio.
;-)
Sono serio dicendo "chi vivrà vedrà" ... in fin dei conti le nostre sono
solo illazioni:  potrei aver ragione, potresti aver ragione; ai posteri la
sentenza.
Saluti.