Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: sessualita'

Uhm, scusa Barbara ma non la racconti giusta.
Quel che intendo dire è che: vedi una ragazza, ti piace (fin qui tutto
normale) ma quando cerchi di conoscerla oppure se già la conosci intendi
spingerti un po' più in là, ecco che -se per caso è disabile- scatta il
suo strano meccanismo di diffidenza = "perchè si interessa a me?",
"perchè con tutte le donne normali, proprio io?", "non sarà che è un
maniaco? Che vuol fare un'esperienza nuova?" ecc.
Non le passa nemmeno per l'anticamera del cervello che il tuo interesse
nei suoi confronti possa essere di tipo totalmente diverso. Non
l'accarezza il sospetto che ti interessi a lei perchè ti piace e basta.
Non la sfiora il dubbio che l'handicap tu, magari, non lo vedi o se lo
vedi non costituisce  pregiudizio alcuno circa il rapporto che desideri
installare.
Un rapporto, qualsiasio rapporto, va ben oltre il mero aspetto fisico.
E' emozione, discussione, idee, amore, serenità e dolore. L'aspetto
fisico in ciò non entra per nulla.
Almeno questo è il mio modo di vedere le cose.
fabrizio.
--
Automatic posted from 
inrete.inrete.it
 [194.116.9.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 fabrizio.
ciao Barbara



hei,
    il discorso è interessante eccome,
    se ne avete voglia continuate pure sul NG!
__________
Luigi Vittorio
    Io non sono "come sono" ma "quel che sono". Può sembrare simile, ma la
valenza è un po' diversa. Sarebbe interessante parlarne ma qui si fa
lunga...
    Ciao Fabrizio.
    PS: Tenuto conto che il nostro scambio di idee sembra non interessare
nessuno, stante il costante scambio pubblicitario tra associazioni varie, se
vuoi puoi  rispondermi alla mia e-mail: 
f...@inrete.it

Questa mia l'ho inviata sabato scorso. Dal momento però che la stessa è
leggibile solo con Netscape (come correttamente Sergio mi ha fatto notare),
l'ho riscritta con Internet Mail e la inoltro nuovamente scusandomi per
l'occorso. 
Barbara wrote: 
  >>..."perchè si interessa a me?", 
  >>"perchè con tutte le donne normali, proprio io?", "non sarà che è un 
  >> maniaco? Che vuol fare un'esperienza nuova?" ecc. 
  > Non tutte le ragazze sono così...
Intendi dire che sono stato particolarmente sfortunato? 
  > poi se ci pensi anche le ragazze "normali" hanno queste paure!
ne dubito dal momento che l'assunto è un po' diverso. Parliamoci chiaro,
una ragazza/ragazzo "normale" posto
che si ponga la domanda del "perchè io?" (giusto perchè avvicinata da Brad
Pitt / Demi Moore), di sicuro ma
proprio sicuro non intravvede nell'approccio nulla di diverso da quel che
è. Il sospetto non nasce. Ecco perchè
dubito fortemente di ciò che asserisci. 
 > Ad esempio spesso in discoteca o nei locali notturni dei ragazzi cercano
di 
 > conoscerti, fin qui tuto ok, poi ci parli e spesso alcuni sono ubriachi,
 > allora capisci che è meglio lasciare perdere, quelli invece che ti
sembrano 
 > "a posto" puoi imparare a conoscerli (se ti interessa), magari dai il 
 > numero di telefono ecc.., è dopo che devi essere in grado di capire con
che 
 > tipo di persona hai a che fare, non puoi giudicare tutto in 1 sera e 
forse 
 > nemmeno in 1 settimana, se la persona è interessata a te lo capisci con
un 
 > po' di tempo e credo che sia così per tutti, uomini, donne handy e non.
Qui mi trovi d'accordo. 
  >> Non l'accarezza il sospetto che ti interessi a lei perchè ti piace e
basta. 
  >> Non la sfiora il dubbio che l'handicap tu, magari, non lo vedi o se lo
  >> vedi non costituisce  pregiudizio alcuno circa il rapporto che
desideri 
  >> instaurare. 
 > Non sempre è così, poi dipende anche dal carattere delle persone, si in 
 > effetti queste domande te le poni, ma penso che ve le poniate anche voi 
 > ragazzi, è logico paragonarsi sempre al meglio (nel nostro caso alle 
 > persone "normali"), poi sta nel tuo compagno/a a darti la prova e la 
 > sicurezza che ti vuole per quello che sei e non per quello che vedi.
Vedi che ho ragione. Chi ti dice che il meglio sia verso modelli di
cosiddetta normalità? Non voglio fare della
filosofia da quattro soldi, ma mi ostino a ritenere errato questo genere di
paragone. Proviamo a commettere un
peccato di presunzione partendo dal presupposto che il meglio sono io, il
fascino (che puoi chiamare stile,
charme o sex-appeal) non risiede esclusivamente in due gambe/braccia,
insisto, ma in quel complesso di
qualità che si chiama intelligenza, senso critico, umorismo. Pensa per un
momento alla grandezza del saper
fare autoironia sulla propria condizione fisica, ad esempio. Ciò non ha
eguali.Non sono gli altri a dover
dimostrare che ci desiderano per quel che siamo, noi siamo noi con difetti
e pregi come tutti. Il prossimo non
può che accettarci per come siamo = regola generale. Regola generale
applicabile proprio se non si parte dal
presupposto "speriamo che mi accetti per come sono e me lo dimostri". Io


 dubito fortemente di ciò che asserisci. 
hai ragione, ma perchè devi pensare che qualcuno deve per forza
interessarsi a noi per avere un'esperienza diversa? in fin dei conti non mi
sembra un'esperienza molto esaltante o così diversa...
sai, a questo punto mi viene da pensare che il mondo si divide tra "belli e
brutti" e non tra "normali e diversi".
prova a prendere una demi moore o un brad pitt e mettili ad esempio su una
sedia a rotelle (li ho presi come prototipo di bellezza e non come
notorietà)se ci pensi bene credi che abbiano qualche problema a conoscere
persone? io (che non sono certo una demi moore) alla fine ho sempre
conosciuto, come primo approccio, delle persone perchè mi vedevano e mi
ritenevano carina, magari se fossi stata bruttissima non mi guardavano
neppure...
comunque come dici tu ce ne sarebbero troppe di cose da dire e purtroppo il
tempo è poco.
ciao
Barbara


Andrea.

e-mail: 
f...@inrete.it
 
ciao Fabrizio
non sono molto d'accordo su una vostra corrispondenza "segreta":-)))
Tolto il fatto che mi interessa, ma fino quì s'era capito!
Quello che mi ha colpito nel tuo discorso è, che tu non guardi tanto
l'esteriorita', ma quello che ha dentro la persona..
Il guaio è, che tutti dicono così ma poi sono pochi quelli che lo
apprezzano veramente!
scoutTAG Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"e' piu' facile fare imprese che sembrano difficili. che 
vivere la realta' stessa"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

neppure...
ciao Barbara 
a questo punto sto' "crepando" di curiosiita'!
La ragione?
Voglio vederti!!!!!


 apprezzano veramente!
Ciao Carlo,
finalmente posso rivedere le news ed eccomi qua.
A mio avviso hai ragione 2 volte. La prima perchè è vero che dicono tutti
così ma poi... La seconda perchè è vero che tendo a guardare ciò che c'è
dentro ad ognuno di noi. Intendiamoci non sono una mosca bianca: anch'io
rimango colpito dall'esteriorità come tutti e, certamente, ciò tende ad
influenzare le mie scelte in ambito sociale. 
La differenza -se me lo concedi- è che credo di non fermarmi all'aspetto
esteriore, in ogni caso. Vedi quello che mi dà fastidio è collocare il
prossimo in funzione del suo aspetto, lo so che lo si dice e poi non lo si
fa ma proprio in questo sta la differenza: cercare di andare oltre. Non è
difficile, basta provarci (almeno qualche volta), si fanno delle scoperte
incredibili e c'è così tanto da imparare che nemmeno lo si immagina.
Odio ghettizzare in funzione degli stereotipi. Sarebbe lunga ma provo con
un esempio: io prendo il treno per andare al lavoro tutti i giorni e quando
uno straniero magari giovane non è in regola col biglietto e biascica solo
qualche parola di italiano, il controllore gli si rivolge quasi sempre
dandogli del "tu". Questo perchè -nella sua infinita ignoranza- (non me ne
vogliano i controllori, le loro associazioni, sindacati, ecc: non sto
generalizzando) istintivamente lo reputa di serie "B": quasi fosse un bimbo
anche un po' scemo. Questo è il classico esempio di chi giudica dalle
apparenze, se poi quello nella sua lingua è un dotto letterato, non
importa: nella nostra appare come un bimbo che ti guarda e...Non capisce =
un po' scemo appunto. Siamo dei campioni a giudicare.
fabrizio.

un po' scemo appunto. Siamo dei campioni a giudicare.
Quando uno straniero entra nel mio negozio la maggior parte delle
volte si rivolge a me con il "tu", secondo te mi giudica un bimbo scemo,
o è forse un problema di lingua, forse nella sua lingua non esiste il "lei",
forse non conoscendo bene l'italiano non sà che esiste il "lei".
In ogni caso io cosa dovrei dargli del tu o del lei ?
Io vado col tu.
Ti e mai capitato di vedere un medico che -nella sua infinita dotta ignoranza-
(non me ne vogliano ..........) da del tu a tutti, anche se hanno 30 anni più di lui,
non ti dà l'impressione che tratti tutti come bambini ignoranti.
Dovrei dargli del lei solo perchè è un dotto letterato?
ti risparmio il commento (troppo volgare)
Hai mai notato come un pò tutti abbiamo la tendenza ad alzare la voce
parlando con una persona muta o che ha difficoltà a parlare, ma non è
mica sordo, non parla ma ci sente! allora cosa gridiamo a fare.
Certe cose non si fanno per ignoranza o cattiveria,si fanno e basta.
Quando noi diciamo: quella persona giudica dalle apparenze.
stiamo noi stessi ergendoci a giudici.
Sergio.  

 stiamo noi stessi ergendoci a giudici.
Sono felice che la tu pensi cosě, segno evidente che -ad esempio- non
conosci il peso di certi sguardi, la sensazione degli occhi puntati contro,
anzi dietro, commenti in sottovoce, e quant'altro provi che l'atteggiamento
di molti č in funzione dell'apparenza e non della sostanza. Spero tu non lo
debba provare mai.
fabrizio


Se tu vivi attento al peso di certi sguardi inevitabilmente li sentirai
su di te.
Se tu cerchi commenti sottovoce inevitabilmente li sentirai su di te.
Mi č capitato di avere una macchia microscopica sulla cravatta che
nessuno vedeva ma che a me sembrava sempre piů grande.
Mi č capitato di entrare in una stanza dove le persone hanno smesso di
parlare e ho pensato stessero parlando di me.
Io sono certo che quello che dici tu esiste,sono anche certo che se noi
cerchiamo il "peso di certi sguardi" certamente lo troviamo.
Sergio

 cerchiamo il "peso di certi sguardi" certamente lo troviamo.
Posto che quella della cravatta č capitata anche a me, questa volta
concordo in pieno: talvolta occorre saper guardare "oltre".
Colgo inoltre l'occasione per segnalare che sarň via una settimana. A
presto.
fabrizio

un po' scemo appunto. Siamo dei campioni a giudicare.
ciao Fabrizio
prima cosa, COME TI PERMETTI A DARMI DEL TU?:-)))
Poi il fatto che si tratta in maniera piu' amichevole, le persone non
e' un fatto di cultura o meno (oh, io so' professore:-)), ma diventa
un modo (gentile) per mettere a loro agio le persone.
Mi hai fatto venire una crisi di comunicabilita', infatti io do' del
tu a tutti!
