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Titolo: Tutto vi e' dovuto

Giovedi' scorso con un altro ragazzo disabile e due amici siamo  andati al
concerto di Vasco Rossi.
Finora a quei pochi concerti che sono andato sia io che l'accompagnatore non
abbiamo mai pagato: anzi in un'occasione sono stato anche "rimproverato"
perche' avevo regolarmente acquistato il mio biglietto.
Questa volta, invece, la persona che ci ha accolto ci ha detto che gli
accompagnatori dovevano avere il biglietto: cosa secondo me sbagliata in
quanto, come ho sentito dire in questo NG. dovrebbe essere l'accompagnato ad
avere il biglietto e non l'accompagnatore che e' li' per compiere un
servizio (a parte il nostro caso che eravamo amici e quindi in un clima che
va aldila' di discorsi "burocratici").
Quello che mi ha dato fastidio, pero', e' stata l'affermazione al quanto
seccata del tipo: Voi avrete anche i vostri problemi ma non potete
continuare a credere che tutto vi sia dovuto!!!!!!!!
Forse sara' stato incavolato per i fatti suoi, ma e' una frase che mi ha
colpito.
Cosa ne pensate?
ciao
Franco Peci - Borno BS
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fra...@intercam.it
url: 
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...


 ciao
Che io me lo sarei mangiato! Avrei dato il mio biglietto al mio
accompagnatore, ne avrei comprato un'altro per me e sarei tornato da quel
signore dicendo:" questo è il mio biglietto regolarmente pagato, non ho
accompagnatore, mi assistite voi dell'organizzazione? " Ad una eventuale
risposta negativa avrei chaimato la polizia, i vigli del fuoco, i marines!
ho un biglietto, l'ho pagato e voglio entrare. Se voi non siete attrezzati è
un problema vostro, non mio.
Oppure scrivete sui manifesti "accesso vietato ai disabili".
Ragazzi, tocca incazzarsi!!
Gigi

Penso anch'io sia una frase infelice. Anche se un paio di considerazioni
s'impongono:
Perché un disabile e/o il suo accompagnatore dovrebbero avere una simile
agevolazione? Per puro pietismo? Perché si ritiene che il disabile abbia già
abbastanza difficoltà a fruire di cultura/spettacolo, compresa quella nella
"socializzazione", cioè nel trovare amici che vadano con lui, da ritenere di
rendergli la vita più facile rimuovendo o riducendo quella economica?
Non so cosa rispondere. Sono problemi che esistono, che attengono anche
all'immagine che noi disabili vogliamo dare al resto del mondo di noi
stessi: diritti e non pietismo, questo è lo slogan che credo molti
sottoscriverebbero. Ma la risposta che la società riesce spesso a dare è
prevalentemente di tipo burocratico. E non è solo cattiveria o cattiva
volontà...
Saluti, Francesco.
--
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stessi: diritti e non pietismo, 
Infatti!!!
E' proprio in funzione di questo che va favorita l'assistenza personale,
l'indipendenza dagli amici e' fondamentale per superare il fattore pietismo.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Non è certo questo l'aiuto di cui abbiamo bisogno. Personalmente mi offende
di più essere "Privilegiata".
Non tutte le persone con disabilità hanno i mezzi economici per andare ad
un concerto, dico questo perchè spesso si parla di pensioni da fame.
Forse è una maniera per sopperire alla mancanza di fondi o meglio
all'incapacità di gestire i fondi con capacità......
Certo, sarebbe meglio se ci fossero più fondi e gestiti meglio, ma questo è
anche una maniera per fare partecipare ed invogliare le persone con
disabilità
ad uscire e partecipare alla vita sociale.
Voi avrete anche i vostri problemi ma non potete
continuare a credere che tutto vi sia dovuto!!!!!!!!
Sai cosa mi sarebbe venuto fuori se mi fossi trovata al tuo posto?
Tho!!! Pensi, al concerto(era un concerto?) tal dei tali sono stato
rimproverato perchè ho acquistato il biglietto!!!! Penso che l'avresti
fatto sentire in minoranza e prima di aprire la bocca la prossima volta
conterebbe fino al dieci
Daniela
.

ciao
 Una frase scritta non si puo' dare un'idea chiara del tono con cui e'
stata pronunciata. Un tono duro, secco, puo' offendere anche se il
contenuto della frase non e' in se' per se' offensivo. 
Per quel che riguarda invece il senso della frase... ebbene, non lo
ritengo del tutto sbagliato. Anche in questo ng, cosi' come nella vita
quotidiana ci sono persone, disabili e non, convinte che a causa di un
disagio o di una qualunque altra ragione tutto e' loro dovuto. La
persona disabile e' anch'egli un cittadino come gli altri, per cui non
vedo per quale ragione dovrebbe avere un vantaggio, se cosi' lo
vogliamo chiamare, rispetto agli altri. Molti potranno obiettarre che
un "vantaggio" quale quello di entrare gratis in un luogo pubblico
compensa l'assenza di strutture adeguate e la presenza, sul posto, di
barriere architettoniche. Ma allora, come ho gia' avuto modo di
direalcuni giorni fa non sarebbe meglio, anche per la stessa persona
disabile, fargli pagare il biglietto ma attrezzare il luogo a misura
per lui ed eliminare le barriere architettoniche?
Barbara



assistenzialistica.
Redistribuzione solidaristica della ricchezza? Un concetto che sta cadendo
in desuetudine, mi sembra... A parte la battuta, uno dei problemi
fondamentali su cui si è scontrato e secondo me parzialmente infranto un
modello di societa organizzata secondo criteri di redistribuzione
solidaristica della ricchezza è proprio il fatto che questa redistribuzione
viene fatta su base burocratica, con tutto quel che ne consegue in termini
di standardizzazione dei bisogni, sprechi, inefficienze, corruzione
eccetera. Certo oggi si corre il rischio di gettar via l'acqua sporca con
tutto il bambino, ma ritengo che sia fondamentale recuperare una coscienza
del controllo dal basso dei servizi sociali. Il che si fa anche
riacquistando coscienza della base su cui si fonda un determinato diritto.
Su questo, mi sembra siamo in molti ad avere le idee abbastanza confuse...
Cordialmente, Francesco.
--
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

per lui ed eliminare le barriere architettoniche?
Benissimo. E finché queste "barriere" non vengono rimosse, che facciamo, ce
ne stiamo a casa? E poi mi resta sempre un dubbio di fondo: perché si
dovrebbero abbattere, queste barriere architettoniche? Ci è per caso dovuto?
Qualcuno provi a domandarlo al proprietario del teatro...
Ciao, Francesco.
--
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per lui ed eliminare le barriere architettoniche?
Non e' questione di barriere, puoi eliminare tutte le barriere
del mondo ma se un tetraplegico o un distrofico o un qualunque
altro disabile privo di autonomia fisica ha bisogno di andare
al bagno lo devi accompagnare.
Come ho gia' avuto modo di dire: un paese civile porta i servizi
anche lì dove non sono economicamente remunerativi, come la corrente 
a chi vive in montagna, nello stesso spirito di redistribuzione
un paese civile non deve costringere a pagare il doppio chi e'
costretto ad essere accompagnato, a prescindere dalla sua ricchezza.
Sergio.
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riacquistando coscienza della base su cui si fonda un determinato diritto.
Parliamone, definisci cosa intendi per "recuperare una coscienza del 
controllo dal basso dei servizi sociali".
Sergio.
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dovrebbero abbattere, queste barriere architettoniche? Ci è per caso dovuto?
La legge 104 lo prevede.
Barbara

Cosa ne pensate?
sono perplesso. Da un lato ha ragione Barbara nel dire che se si vuole
essere trattati normalmente non si debbono poi chiedere privilegi.
Voglio sottoporvi un caso simile.
questa estate, la sera, sono stato speso in giro per Roma con i ragazzi
della casa famiglia dove lavoro. Sono sei persone con lieve handicap
intellettivo. (vabbe', lo so, dovrei raccontarvi di ciascuno di loro, ho
generalizzato un po' troppo. prima o poi gli chiedero' di scrivere qualcosa
sul NG.) cmq quasi sempre ci facevano entrare gratis o pagando due biglietti
invece di 8. io sono sempre in difficoltà. spesso vedo che lo fanno per
pietismo. d'altronde pero' non saremmo potuti uscire cosi' spesso la sera,
perchè nessuno di loro ha uno stipendio, qualcuno ha la pensione (non tutti)
e spendere ogni sera 160.000 lire per andare ad una manifestazione avrebbe
comportato il mio licenziamento alla seconda sera!
ritengo anche che sia importante uscire la sera andare in mezzo alla gente
divertirsi, piu' che in altri casi.
cosa è giusto? non lo so nemmeno io.
ciao a tutti.
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
***
Con Milena abbiamo scritto un libro:
E' Francesc@ e basta: 
http://space.tin.it/salute/smistror/libro/

cosa è giusto? non lo so nemmeno io.
ecco, anche per questo motivo io ritrovo giusto che ci sia  la
possibilita' di questi aiuti , almeno in certi casi, viene favorita
anche l'integrazione.
Valeria

 wrote in message
7s4l6f$2qh4$1...@stargate1.inet.it...


Sergio
Infatti, spesso il disabile paga il suo accompagnatore
( non sempre si trovano amici disponibili, ed in ogni caso
è una questione di indipendenza, pur nella mancanza di autonomia).
L'accompagnatore è parte integrante della persona con disabilità,
dunque il disabile deve pagare il suo biglietto, ma non anche
quello dell'accompagnatore.
Sarebbe appunto come farglielo pagare due volte.
E questa sì che è discriminazione.
Altro che pietismo! E' una questione di giustizia.
Tra l'altro, mi pare che Franco ponesse la questione
del pagamento del biglietto per l'accompagnatore,
non quella della gratuità per il disabile, o sbaglio?
( poi, sono d'accordo con Valeria quando dice che
la gratuità è parte fondamentale per l'integrazione dei disabili,
ma questo è un altra questione, quella posta da Luigi Vittorio,
in base alla personale esperienza che ci ha raccontata).
Ciao a tutti.
Mariangela

perche' avevo regolarmente acquistato il mio biglietto.
Anche a me è capitato tante volte di essere guardato come uno scemo perché
compravo il biglietto per appuntamenti sportivi o teatrali in cui molti
riuscivano a entrare gratis, ma è giusto entrare in due a vedere uno
spettacolo senza pagare nessun biglietto?
Giusto che non paghi l'accompagnatore che magari non è interessato allo
spettacolo, ma tu che venivi accompagnato eri interessato o no?
Onestamente a me dà più fastidio essere in coda a uno sportello e vedere un
invalido che fa il furbo giocandosi anche la mia credibilità insieme alla
sua.
Per ottenere il rispetto che chiedi devi avere il coraggio di pretendere di
entrare con un biglietto dove te ne chiedono due, ma anche dove potevi
entrare senza.
Ciao, Ale.