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Titolo: congedi parentali da handylex

CIAO A TUTTI!
scusa carlo giacobini se copio e incollo sul ng il tuo chiaro commento sulla
legge dei congedi parentali ma è per fare un servizio....devo fare dei
commenti...
(il testo integrale lo trovate su 
http://handylex.org/
)
Permessi per l'assistenza a portatori di handicap
I permessi lavorativi per i familiari di persone disabili era finora
regolato dall'articolo 33 della legge quadro sull'handicap e da una lunga
serie di sentenze, pareri e circolari applicative che hanno lasciato
comunque aperte molte lacune e hanno generato sostanziali paradossi. Vediamo
le novità.
Aventi diritto: i permessi vengono concessi anche qualora l'altro genitore
non ne abbia diritto. Un esempio: adesso ha diritto ai permessi anche il
padre di un disabile (grave) la cui moglie sia casalinga.
QUESTO è LA POSSIBILITà PER LA QUALE NOI FAMIGLIE CI SIAMO BATTUTE DAL 1994.
FA SOLO SORRIDERE CHE LA LEGGE CONTINUA A RITENERE CHE IL PERSONA CHE LAVORA
ILN CASA NON CONTI NULLA....NON HA DIRITTI...MA LA SOSTANZA è ASSOLUTAMENTE
A NOSTRO FAVORE
La convivenza: non è più necessaria la convivenza del lavoratore con il
familiare (parente o affine entro il terzo grado) con handicap in situazione
di gravità per poter fruire dei tre giorni di permesso mensile.
QUESTO SECONDO ME è GRAVE E CONTADDITORIO PER LO SPIRITO DELLA LEGGE ( è
FRUTTO DI UN EMENDAMENTO VOLANTE PRESENTATO IN AULA DURANTE LA DISCUSSIONE),
PERCHE' IN PRATICA DICE: MANTIENI IL TUO FIGLIO DISABILE GRAVE IN FAMIGLIA
COMBATTENDO E LOTTANDO CONTRO TUTTO E TUTTI, NON DORMENDO MAI LA NOTTE ECC.
ECC.? RICONOSCO IL TUO RUOLO SOCIALE E TI DO TRE GIORNI DI PERMESSO.
LO RICOVERI IN ISTITUTO? VABBE' POVERINI I TRE GIORNI DE LI DO' LO
STESSO....
Contributi figurativi: i permessi mensili oltre che retribuiti sono coperti
da contributi figurativi. I contributi figurativi sono utili per il
raggiungimento del diritto alla pensione. Fino ad oggi questi permessi non
erano coperti da contributi figurativi, pertanto al momento di richiedere la
pensione i congedi richiesti ai sensi della legge 104/1992 non venivano
conteggiati né potevano essere riscattati, né si poteva chiedere la
prosecuzione volontaria dell'attività lavorativa. Sicuramente dovranno
esservi ora delle circolari applicative che precisano le modalità per
"recuperare" quei contributi figurativi.
ANCHE QUESTO è MOLTO IMPORTANTE!
Disabili lavoratori: viene definitivamente chiarito che i disabili
lavoratori possono usufruire o dei permessi lavorativi di due ore al giorno
oppure dei tre giorni mensili. Non è ammessa la cumulabilità fra i due tipi
di benefici.
Ferie e tredicesima mensilità: i permessi lavorativi per i genitori e
parenti di persone con handicap grave e per i lavoratori disabili incidono,
in generale, negativamente sulle ferie e la tredicesima mensilità, salvo che
i singoli Contratti collettivi nazionali di lavoro abbiano disposto
diversamente.

in generale, negativamente sulle ferie e la tredicesima mensilità,
Cia Marco,
Mi interesserebbe sapere qualcosa di piu' preciso su questo.
Io sono una lavoratrice di  un  Ente Pubblico e mi e' stata negata la
tredicesima relativa ai tre giorni di congedo mensili usurfruiti e non
solo, anche la parte di incentivo sulla produzione mentre chi sta a
casa per maternita' o per le ore di allattamento ha potuto
beneficiarne; la legge 104/92, quando parla di retribuzione di questi
permessi fa pero' riferimento proprio alla stessa Legge della
maternita', che in questo momento non ricordo.
Pertanto chi sta a casa in maternita' o prende i permessi di
allattamento dovrebbe essere retribuito esattamente come chi
usurfruisce dei tre giorni di permesso per l'handicap.
Io, ovviamente, ho fatto ricorso e attendo l'esito.
ciao
Valeria

STESSO....
Perche' ti da cosi' fastidio che estendano un diritto ad altri, in fondo
non negano il tuo?
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


Come l'hai ricavato questo? Dalla nuova legge?

Io, ovviamente, ho fatto ricorso e attendo l'esito.
Bravissima! Scusa eh, ma che razza di ente pubblico è ;-|


Non ritengo proprio che questa sia l'interpretazione corretta. 
Il beneficio viene esteso, dalla nuova norma, ai familiari che assistono in 
modo esclusivo parenti o affini entro il terzo grado anche se non sono con 
essi conviventi. Questa è la novità.
Rimane chiarissimo quanto già espresso dall'articolo 33 (commi 1 e 3 ) che 
esclude comunque la fruizione dei permessi se il disabile è ricoverato in 
istituto.
Per cui da questa nuova norma (almeno da questa) non deriva affatto un 
incentivo al ricovero in istituto.
Ripeto: se il disabile è ricoverato in istituto i tre giorni di permesso non 
spettano affatto.
Carlo Giacobini


guarda come ho già detto il titolare del commento è carlo giacobini di
handylex che scrive spesso in questo ng.
potrebbe meglio rispondere lui

 Valeria
purtoppo non ho altre indicazioni da darti tranne quelle che ho già scritto
ma ho chiesto a carlo giacobini se ha qualche altra notizioa in merito.
ciao

 wrote in message
89umoh$pjk$1...@nslave2.tin.it...

ah meno male, mi ero fatto prendere troppo dalla lettura spezzettata delle
nuove norme...

 
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio
anche se la questione sembra superata dalla risposta di carlo giacobini mi
piace soffermarmi un po' sulla questione.
un diritto? quale diritto? esiste quindi un diritto dei non disabili ad
essere incentivati a chiudere negli istituti le persone handiccappate,
magari le più gravi che non possono neanche far capire il loro parere?
esiste un diritto dello stato a fare questo?
o esiste un diritto dei gravissimi ad essere sostenuti là dove vivono, con
tutti i mezzi e le risorse, perchè sono parte integrale della comunità dove
vivono e ne possono essere una causa di crescita sociale?
sai il problema è tutto qui: se si ritiene che i gravissimi possano essere
chiusi negli istituti le leggi la storia la società civile continuerà a
prendere a schiaffi tutti i disabili....


la seconda cosa
si hai ragione sulla sostanza ma....
parente malato?
cioè handiccappato uguale malato?
mmmmm.......
ahi! ahi! ahi! no handytour!

 da noi che sappiamo come aiutarvi....
Noi chi? Non capisco a chi ti riferisci. Ma a parte questo che è secondario,
è mortificante vedere che l'animo umano è non è mai soddisfatto: più gli
danno più pretende.....e i pretesti sono sempre validi :-)........Mi vengono
in mente quei pesci d'acquario che crepano di indigestione perchè mangiano
senza autocontrollo :-)))))))))))))))
Ciao a tutti,...e scusate se ho messo un pizzico di ironia in un argomento
serio.
Alberto.

 prendere a schiaffi tutti i disabili....
Francamente, da disabile, trovo esagerato affermare che "le leggi, la
storia, la società civile continueranno a prendere a schiaffi tutti i
disabili": mi sembra un'osservazione priva di sfumature, un'affermazione che
non tiene conto degli sforzi e degli sviluppi che le società europee nel
loro complesso hanno prodotto dagli anni 70 in poi.
Non voglio dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, ma solo evidenziare
che in 30 anni le condizioni di vita dei disabili sono mutate radicalmente.
Un esempio per tutti: Qualcuno di voi, tra i 40 e i 50 anni (classi di
ferro! :-) non ricorda di aver dovuto fare le scuole differenziali per un
semplice piede equino?
Che il cammino si sia avviato è indiscutibile.....non facciamo come tanti
disabili che ritengono che sia loro dovuto tutto...solo perchè sono
disabili.... E se ricevono 100 brontolano perchè avrebbero voluto 1000.
Ciao a tutti.
Alberto.

esiste un diritto dello stato a fare questo?
Non esiste un diritto. Esiste una possibilità ed è questa a dover essere 
disincentivata. Ci possono essere vari modi per disincentivare quella 
tentazione. Quella che preferisco è sostenere le famiglie, sostenere il 
disabile che voglia vivere in modo indipendente.
CG

 senza autocontrollo :-)))))))))))))))
hai ragione......uhuuurppp! scusa sono in preda ad una indigestione perche
sto mangiando talmente tante possibilità che vengono date ai disabili
:-))))))))))))))))))))))) (non fa molto ridere ma è la prima battuta che mi
è venuta in mente...)
con simpatia
marco

 wrote in message

si è vero è priva di sfumature .
io sono molto ottimista sul tanto che si è fatto, e che appunto non bisogna
più brontolare ma bisogna vigilare e direttamente condizionare il percorso
della storia ( ah, bella frase?). non vogliamo più favori da nessuno e
sopratutto non vogliamo più andare a chiederne, ma essere in prima persona i
protagonisti del cambiamento, insieme a coloro che in posizione paritaria
vogliono andare avanti insieme a noi (conosco troppi politici locali che
vogliono farci favori, ma è molto interessante che sempre più politici
iniziano a capire che le battaglie fatte da noi e per noi aumentano la
qualità della vita di tutti) .
amen

> Io, ovviamente, ho fatto ricorso e attendo l'esito.
Valeria...
Tutto regolare purtroppo.
Di norma i permessi ex art. 33 della Legge 104/1992 incidono negativamente su 
tredicesima e ferie. Di norma perchè alcuni contratti fanno eccezione.
Va anche detto che su questo aspetto ci sono state alcune cause di lavoro; 
alcune sono state vinte dal lavoratore, altre no.
Tant'è.
CG

potrebbe meglio rispondere lui
Il testo della nuova legge è tutt'altro che semplice da leggere e se ci 
limitassimo all'esame solo del nuovo testo non arriveremmo lontano.
Personalmente l'analisi di questo nuovo testo (che è estremamente disordinato) 
l'ho effettuata tenendo aperte e sotto mano altre 4 o 5 norme e così avrà 
fatto chiunque ci ha provato.
La questione della tredicesima, ma anche altri aspetti non sono certo 
comprensibili riferendosi solo al testo della nuova disposizione: bisogna 
prendersi la briga di consultare anche la normativa (e le circolari) 
previgenti.
CG
 

tredicesima e ferie. Di norma perchè alcuni contratti fanno eccezione.
Proprio ieri il direttore mi ha chiamato dicendomi che la Direzione
Generale  ha risposto al mio ricorso e per quanto riguarda la
tredicesima, ho diritto; invece non mi spetta il compenso
incentivante; pero' anche su questo rifaro' ricorso perche' so con
certezza che le lavoratrici madri che usurfruiscono dell'allattamento
ne benificiano e visto che c'e' una circolare dell'INPS del 95 che
ribadisce che dobbiamo essere retribuiti come loro......insistero'...
ciao
Valeria