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Titolo: Shaq vs Shaq [contiene Kobe]

Ciao a tutti.
Vedo che non mancano, in questo inizio di stagione, confronti
Kobe-Shaq o LA-Miami, o altro. Ma vorrei semplificare la questione
guardando ad un confronto dello scambio puro e semplice avvenuto. Per
come la vedo io, da questo inizio sono evidentissime due cose, che
potrebbero certamente cambiare nel corso della stagione che è ancora
lunghissima. Però mi paiono innegabili e voglio sottolinearlo. Ripeto
e ribadisco che tutto ciò si basa sui dati, molto parziali, osservati
fin qui.
Inizio con questo thread a cui ne seguirà un altro, in cui mi
addentrerò meglio nel discorso. Per ora limitiamoci a:
1 SHAQ E'(MOLTO) PEGGIORATO
Non ci vuole molto a dimostrarlo: ha già saltato un paio di gare, come
da copione, sta giocando meno e, globalmente, peggio degli anni
scorsi. Tanto da far dubitare chi fosse tra Kobe e Shaq a giovarsi di
più della presenza in campo dell'altro (peraltro qui c'è Wade, e
quando non c'è... si sente eccome, vero 'zilla?).
Veniamo all'analisi dei numeri: Shaq è al minimo in carriera per
minuti giocati (31.8 il peggior precedente è 36). In questi minuti
cerca di fare tutto quello che faceva prima in 35-40 minuti. Con
risultati anche decenti, però senza assolutamente riuscirci. E' al
minimo storico di punti e per la prima volta sta sotto i 20 (18.8,
l'anno scorso era a 21.5, minimo precedente: il trend è evidente). Se
la cava bene a rimbalzo, mettendone insieme ben 11.9: non è il massimo
ma è meglio delle ultime stagioni. Però qui bisogna dire che ad Est
prendere rimbalzi è un pelo più facile che ad Ovest... D'altra parte,
consente ad Haslem di prenderne parecchi, cosa che non riusciva con
Horry a LA.
Ad assist però andiamo male: 2.4 sono pochini (mai fatti così pochi
salvo il primo anno...). Tra l'altro, senza Kobe, ci si aspettava che
la palla in mano qualcuno gliela desse spesso, aumentandone la
possibilità di servire compagni tutti smarcati perchè la difesa cura
solo lui... la realtà sembra ben diversa.
Quello che mi stupisce di più però è la percentuale al tiro: 50.9%
(career-low, ovvio), quasi ridicola per lui! Basti pensare che in
carriera ha tirato con il 57.7%, numero che non dovrebbe troppo
risentire dell'età e che negli ultimi anni era infatti alto (lo scorso
anno 58.4%, quasi il top). Certo, rimane una media rispettabilissima,
anzi ottima, ma dov'è finito l'MDE?
Questo numero fa quasi sospettare che Shaq, pur di rimanere aggrappato
a certi numeri tipici di quando era giovane, stia sparacchiando tiri
che nella sua carriera non ha mai rischiato. E un atteggiamento così
sa di ultima spiaggia...
Sulle stoppate, niente da dire: 2.88 è una signora cifra, anche
rispetto ai suoi standard. Però il numero va letto insieme ai falli
personali: 4.4, esattamente 1 in più della sua media, nonchè dell'anno
scorso. Quindi la sua aggressività in difesa è sopra le righe e sta
pagando solo fino a un certo punto...
E veniamo al dramma: i liberi. 39.6% è un numero che non sta nè in
cielo nè in terra, scandaloso, ridicolo persino per lui. E
aggiungeteci che è già andato 91 volte a tirare dalla lunetta, secondo
in questo in tutta l'NBA: un disastro.
Non riesco a spiegarmi questo numero, ma indubbiamente è un problema.
Ah, dimenticavo: a TO siamo a 3.50, quasi uno in più della media in
carriera: faceva peggio solo al suo primo anno.
Quindi iniziamo a dire: sfatato il mito o la speranza di Miami che
Shaq fosse migliore di quello visto lo scorso anno... Miami si ritrova
in casa un giocatore pagatissimissimo (scusate...) che rende meno di
quel che ci si aspettava. E il meglio lo riservo al prossimo post...
Attendo vostre reazioni (incazzate, ovvio!)
Salutoni
Ugo

 ha scritto nel messaggio 
news:78d5ef40.04111...@posting.google.com...


 quel che ci si aspettava. E il meglio lo riservo al prossimo post...
Non so cosa si aspettassero, non che ringiovanisse, penso. Fin qui hanno
perso solo con Minnie, Dallas, San Antonio. La squadra ci crede e i tifosi
fanno tutto esaurito. Io insisto che hanno fatto bene :-)
Ah, io preferisco Shaq a Kobe solo perché mi fanno più ridere le
interviste del ciccione, eh, mica per altro... Il tifo è solo per Utah,
anche se non posso non essere contento che ieri sono stati sconfitti da
Hill  ... ops... c'è uno score....
saluti,
cristiano
-- 
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ab...@newsland.it

 cielo nè in terra, scandaloso, ridicolo persino per lui
le due cose sono legate strettamente.  Se Shaq tirasse i liberi in linea 
con la sua percentuale in carriera (53%) segnerebbe 1,1 punti in più in 
modo da arrivare a  20,7 punti a partita (con le statistiche aggiornate 
a questa notte) e pertanto la differenza di punti segnati sarebbe solo 
-0,8 che dopo 9 partite è insignificante. Se si considera però la 
variazione di minutaggio (-4,5 minuti) Shaq sta segnando di più rispetto 
alla scorsa stagione: 22,3 contro 21,5 (prendendo come base il 
minutaggio della scorsa stagione) ma anche qua il fatto che ci si basi 
solo su 9 partite rende lo scarto di produzione punti non molto 
significativo. In conclusione Shaq sta producendo una quantità di punti 
sostanzialmente in linea con la scorsa stagione.
Jacy

in questo in tutta l'NBA: un disastro.
il primo è Kobe, per la cronaca. un altro indizio del fatto che una
coppia così devastante nel punire una difesa difficilmente si è vista
nella storia del giuoco.
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

interviste del ciccione, eh, mica per altro...
questo è un argomento importante quando si considera la diatriba
Shaq-Kobe: Kobe è uno dei giocatori meno simpatici dell'intera lega, è
ammirato e invidiato da tutti ma amato e stimato da pochissimi.
sull'altro piatto della bilancia abbiamo 160 chili di cabarettista
degno dello zelig, è logico che a pelle sia molto più simpatico lui, a
qualunque persona "media".
il punto è che questo non dovrebbe incidere sul giudizio tecnico e
agonistico da dare al giocatore... invece da sempre le opinioni di
esperti ed appassionati su  Kobe e Shaq sono diffusamente influenzate
da pregiudizi e preconcetti di natura personale... ad esempio ci sono
frotte di giornalisti autorevoli che scrivono di Kobe solo e soltanto
per parlarne male, solo perchè prima o poi è capitato che lui li
trattasse a pesci in faccia (Charley Rosen, tanto per dire uno dei
peggiori)... mentre ogni volta che Shaq si presenta a parlare coi
giornalisti scoppia il carnevale di Rio!


 nessuno ci credeva veramente che con lui miami fosse da titolo.
Be' pero' devo dire che vedendoli 2-3 volte mi son sembrati molto pericolosi
a Est, addirittura per un approdo in Finale, in quanto a Est anche le
squadre forti sembrano aver perso le loro sicurezze e se pensi che LA con lo
Shaq dell'anno scorso, Kobe col processo, un Malone praticamente inesistente
e il tuo Payton e' andato alle Finals a Ovest, non vedo perche' una squadra
come Miami che ha QUESTO Wade, uno Shaq piu' motivato e giocatori
complessivamente piu' utili e motivati degli ultimi Lakers (vedi EJ, Haslem,
Butler, Jones) possano anche giocarsi una speranza nelle eventuali Finals
CIAO
TEO

Butler, Jones) 
imho questi Heat sono inferiori ai Lakers dell'anno scorso. 
come detto non hanno un terzo violino del calibro di Malone, e non è
poco. inoltre Shaq è inesorabilmente inferiore allo Shaq dell'anno
scorso, Wade è straordinario ma non è Kobe (o quantomeno non ancora),
e tutti gli altri sono onesti comprimari molto entusiasti, ma non
superiori a quelli visti ai Lakers negli anni. tutto questo in
generale.
se poi pensiamo nello specifico ai playoffs NBA, vediamo che in questa
rosa a parte Shaq non c'è nessuno che abbia una sostanziosa esperienza
di playoffs, coaching staff compreso, mentre i Lakers per quanto
scarsi (come il Guano) perlomeno erano al di sopra di ogni sospetto
sotto questo punto di vista, e avevano un certo signore in panca.
insomma, i Lakers dell'anno scorso erano una squadra nel complesso più
talentuosa, più rodata, meglio allenata e clamorosamente più esperta e
"vincente" (se mi passi il termine) di questi Heat... eppure hanno
vinto l'Ovest per il rotto della cuffia. Non vedo come questi Heat
potrebbero sperare di battere, che so, gli Spurs, che peraltro si sono
ulteriormente rafforzati.


 ulteriormente rafforzati.
Ma a Ovest complessivamente ci sono squadre che sembrano meno forti
dell'anno scorso.
Ok gli Spurs, ma anche loro hanno un Parker lontano parente di quello
passato e un gioco d'attacco se devo dire, da quel che ho visto, decisamente
peggiore, tolte le invenzioni dell'argentino.
Minnie e' decisamente meno forte, con Spree e Cassell al 50%, i Lakers sono
rivoluzionati, Houston ha grossi problemi fisici nella combo, Utah e Seattle
non penso possano arrivare fino in fondo, cosi' come Phoenix e Dallas ha
sempre il problema che sembra costruita per la regular season e non x la
postseason.
Quindi non vedo un predominio netto in un'eventuale Finale, cosi' come e'
successo l'anno scorso.
CIAO
TEO

 enorme luogo comune.
Kobe-Shaq insieme 81% w
Shaq da solo 54%
Kobe da solo 38%
poi per il resto sono d'accordo su TUTTO sui tuoi post in questa thread :)


 cristiano
Ugo

 TEO
Ciao
Ugo

peggiore, tolte le invenzioni dell'argentino.
a me invece sembrano migliori e anche più belli da vedere in attacco,
pensa un po'! ;D
innanzitutto quando c'è Barry in campo sta benedetta palla finalmente
gira con un po' di fluidità... inoltre hanno a disposizione Udrih che
mi sta piacendo tantissimo, quando TP affonda nei suoi momenti di
follia Pop ci mette niente a mandare in campo lo sloveno e ritrova
equilibrio.
a proposito di sloveni, Rascio ha un anno di esperienza in questo
sistema e mi sembra ugualmente efficace in difesa ma molto più
coinvolto e positivo in attacco... e in tutto questo non ho messo in
conto Manu, che è salito di un altro livello dopo le Olimpiadi!
io già l'anno scorso ero convinto che gli Spurs avrebbero battuto
facilmente i Pistons... quest'anno sono più forti, hanno meno
concorrenza interna (perchè, come hai fatto giustamente notare, tutte
le altre ad Ovest hanno qualche MA di troppo)... insomma, o qualche
squadra fa il miracolo e li sbatte fuori durante i playoffs ad Ovest
(che so, grazie ad un KG da 40-20-10 di media o uno Yao da 30 e 15),
oppure non vedo come le migliori squadre dell'Est possano
impensierirli.



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cioč ritieni gli Spurs sicuramente piů forti dei Pistons e dei Pacers ?
imho sě, e non di poco. e ritengo che lo fossero giŕ l'anno scorso.
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


 quel che ci si aspettava. E il meglio lo riservo al prossimo post...
Questo sono stato il primo a dirlo.
Christian

 nessuno ci credeva veramente che con lui miami fosse da titolo.
Ho sentito la voce titolo associata a Miami un pň dappertutto in 
rete.
Christian

rete.
anche iom certo: o non lo pensavano veramente, e lo dicevano solo "di
facciata"*, o non avevano visto abbastanza partite dei Lakers negli
ultimi due anni.
*i giornalisti spesso e volentieri vanno "per inerzia", anche quelli
bravi: si afferma un principio tanto vero da essere scontato, su cui
tutti concordano all'unanimità e che tutti assumono come dogma
infallibile... beh quando quel principio non è più vero ne passa di
tempo prima che qualcuno abbia il coraggio di uscire dal coro e far
noto a tutti che l'ex dogma ormai è un luogo comune.
"Shaq dominante" è stato una realtà talmente incontrovertibile per un
arco di tempo talmente lungo che la maggior parte degli esperti non ha
ancora avuto il coraggio di ammettere che è finita.
insomma, in molti hanno valutato la trade pensando allo Shaq del 2001,
non a quello del 2004. qualcuno lo ha fatto perchè non capisce un
cazzo, altri perchè "è scomodo" e altamente rischioso, in un periodo
in cui tutti parlano di Miami come di una contender, cercare di far
capire che le cose non stanno proprio così. 
succede di continuo fra i giornalisti sportivi.
a dire il vero ci sono poi anche quelli che vanno sempre e
inevitabilmente controcorrente, ma quelli sono inaffidabili per motivi
opposti.


 Nessun dubbio su questo.
finchč Kobe non č diventato Kobe, Shaq quanto a titoli vinti stava a zero.
Com'č che mi sembra la storia di Pippen e Jordan?
-- 
Ciao
Marcello
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IN UNA CITTADINA PORTOGHESE UN FALSO MEDICO
HA CONVINTO ALCUNE DONNE A USCIRE NUDE SUL
BALCONE PER SOTTOPORSI A UNA MAMMOGRAFIA
SATELLITARE.
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 Com'č che mi sembra la storia di Pippen e Jordan?
Shaq sarebbe Pippen? Pippen 3 mvp delle finali? o viceversa? Certo 2
meglio di uno, e due + zen meglio di due :) ma sai che scoperta :-)


Com'è che mi sembra la storia di Pippen e Jordan?
è un paragone spesso che imho non regge.
è vero che Pippen era il secondo miglior giocatore della lega, e che
senza di lui nemmeno un immenso MJ sarebbe bastato per i 6 titoli (in
verità negli ultimi c'è voluto anche Rodman).
però MJ era la parte dominante, e Pippen gli faceva da spalla. 
fra Kobe e Shaq non c'è mai stato questo rapporto spalla-protagonista
(se uno dei due avesse accettato di fare da spalla all'altro ora
sarebbero ancora insieme d'amore e d'accordo), è più corretta la
definizione di "one-two punch" data dallo stesso Shaq: lui tirava la
carretta per tre quarti, punendo fisicamente gli avversari. l'altro
saliva in cattedra nel quarto periodo, e nelle gare in trasferta
quando Shaq andava sotto coi falli... bei tempi!
