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Titolo: che differenza c'è.....

ciao a tutti.
che differenza c'è tra il vettore "induzione magnetica"(comunemente indicato
con B) con cui si indica il campo magnetico, e il vettore "intensità di
campo magnetico"(comunemente indicato con H) per cui vale la relazione H=B/u
con u che indica "mu"(ovvero la costante di permeabilità magnetica secondo
la relazione u=u0*ur -->[mu=(mu con zero) *(mu con erre)])????
Spero di essermi spiegato.
Vi prego , se volete rispondermi, di non usare paroloni! :)
Grazie anticipatamente

 ha scritto nel messaggio
news:ot7B8.9762$US3.2...@twister1.libero.it...
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 differenza che esiste fra un campo elettrico e la densità di corrente
Direi proprio di no
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ha scritto nel messaggio
news:3CD5519C...@hotmail.com...
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 i confronti fra grandezze elettriche e grandezze magnetiche....
Si`, e` decisamente sbagliato. La differenza sta nel fatto che la
situazione magnetica e` conservativa, mentre quella elettrica no (perdi
potenza). Il duale e` al piu` fra E e D, per mezzo di epsilon, non fra E
e J per mezzo di sigma.


 potenza).
che intendi per conservativa?Cosa è una situazione magnetica?e una
elettrica?
Per quello che ne so, per conservativa di intende una grandezza il cui
valore non dipende dal particolare cammino svolto e credimi, il campo
elettrostatica(che penso sia la tua situazione elettrica)è sicuramente
conservativo.
Datemi conferma o smentita

 Si`, e` decisamente sbagliato. La differenza sta nel fatto che la
e prendi il libro di campi no? :)
chri

 conservativo.
Calma, mettiamo le cose in modo da vederle per quelle che sono; condizione
necessaria per la conservatività di un campo vettoriale è avere rotore
nullo(quando lo spazio vettoriale nel quale è definito il campo vettoriale è
semplicemente connesso, ma è sufficiente che sia stellato, tale condizione è
anche sufficiente). Ora quella che in alcuni casi viene riportata come terza
equazione di Maxwell e in altri come prima, in forma locale, nel caso
generale cosa afferma?
rot D = d(ensità volometrica di carica)
Questo cosa dice? Prendiamo tranquillamente un materiale isotropo,
stazionario, uniforme, lineare, per il quale la permettività è semplicemente
uno scalare. Possiamo riscrivere:
rot E = d/e(permettività)
Questo mostra in modo inequivocabile che il campo elettrico non è
conservativo in generale, lo è solamente quando non è presente carica.
L'analogia elettromagnetica, come diceva correttamente Franco, è da
ricercarsi tra (E,D) e (H,B) e non tra (E,J) e (H,B), penso di potermi
"piegare" abbastanza da capire cosa intendeva dire quel libro(utilizzando la
potenza)...ma non è corretto dal punto di vista fisico e trovo che sia anche
fuorviante, visto che stiamo parlando di astrazioni formali che trascendono
l'applicazione.
Mettiamo ora in chiaro quale sia la differenza tra H e B. B è la
rappresentazione di un fenomeno magnetico "incontaminato" dalla materia, H è
la sua contestualizzazione(ossia la forma indotta).
Saluti
kl31n

 wrote in message
news:6N7B8.9847$US3.2...@twister1.libero.it...

per quanto ricordi io E e' in relazioine con D, cosi come B e H sono in
relazione tra loro. D e' funzione di E, e H e' funzione di B (anche se le
cose in generale sono piu complesse i.e. D=F(E,B) ).
Si introducono per interpretare se pur in via approssimata i fenomeni
microscopici di interazione tra campo e materia, approssimando l'effetto
elettromagnetico delle cariche nella materia (elettroni di valenza e nuclei)
con campi continui.

 conservativo in generale, lo è solamente quando non è presente carica.
Oh! Con questo puoi tranquillamente pulire i punti più incrostati del tuo
gabinetto, visto che è una cazzata corrosiva. Il concetto è piuttosto che il
campo elettrico è irrotazionale nel caso in cui l'induzione magnetica è
stazionaria(sia l'induzione magnetica sia quella elettrica vengono definite
in tale modo per il loro ruolo delle equazioni con i rotori di Maxwell).
Per il resto, penso di essere stato abbastanza sulla terra da scrivere cose
sensate.
kl31n

 elettrica?
Si stava parlando di analogie per spiegare che cosa volessero dire B e
H. Una analogia proposta era quella di utilizzare E e J, in quanto, in
un manteriale conduttore, E e J sono legati fra di loro con una
relazione simile a quella fra B e H (B=mu*H e J=E*sigma).
Il fatto che le due equazioni abbiano la stessa forma non basta per dire
che il caso E-J sono l'analogo, perche' nel caso di B-H non si ha
dissipazione di energia sotto forma di calore, mentre nel caso E-J
invece c'e` dissipazione. 
Preferisco invece la dualita` con E e D (D=E*epsilon), perche' in questo
caso non si ha dissipazione di energia (anzi, con D ed E, analogamente a
B e H, si puo` calcolare l'energia immagazzinata).


 ha scritto nel messaggio
news:dRgB8.13481$US3.3...@twister1.libero.it...
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 wrote in message
ot7B8.9762$US3.2...@twister1.libero.it...
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a mio avviso B può essere preso come l'effetto di H sulla materia
Prendi un esempio: un solenoide percorso da corrente i da un certo H (=ni/l)
se dentro ci lascio aria avrò una certa induzione B=u'*H . Se pero ci metto
un bel pezzo di ferro avrò un induzione molto più alta a parità di H grazie
alla maggiore permeabilità del ferro. E poichè da B dipende in generale F
(forza) si spiega perchè motori o altri macchine elettromeccaniche siano
fatte di mat. ferromagnetici.
Di sicuro ho semplificato il problema all'osso ma spero di aver dato un
idea.
"Smilzo" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:abg6fi$en1$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 a mio avviso B può essere preso come l'effetto di H sulla materia
Penso che questa sia la risposta...
H e' la causa , B e' l'effetto 
H e' cio' che puo' essere "generato" (tramite una corrente) ed e'
quindi indipendente dal mezzo;
B e' cio' che puo' essere "misurato" ed e' quindi funzione del mezzo
in cui H viene prodotto.
La stessa relazione c'e' tra E ( causa ) e D (effetto)
tra V (forza elettromotrice == causa ) e I (corrente == effetto )
tra F ( forza == causa) e 'a' ( accelerazione == effetto )
tra dT (gradiente termico == causa ) e q (flusso di calore == effetto)
etc.etc.
Penso che la confusione nasca dal fatto che in regimi dinamici , cioe'
quando sono coinvolte variazioni temporali, una variazione del campo B
genera un campo elettrico che a sua volta puo' generare una corrente
indotta, che a sua volta genera un campo magnetico .....
saluti
Luca