Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: voglio conoscere un giornalista

 Poi si decideva di fare gl'ingegneri.
In effetti ho una mandria d junior che non hanno idea di cosa sia la 
lingua italiana. Ma non siamo tutti cosě, vero?
-- 
wtf

 "Nadir" 

ESPOSIZIONE BUONA, CONTENUTI ZERO.
Altrimenti cosa ci spingerebbe a fare gli ingegneri? 
Lo stadio evolutivo dell'operaio specializzato?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lo stadio evolutivo dell'operaio specializzato?
Il sottile fascino che pervade(va) quelli che *sanno fare le cose*. 
Questo era l'ingegnere in principio, questo è ancora parzialmente 
adesso.  Ma non è la semplice sapienza tecnica di chi ha studiato un 
problema (tecnico) ed ora lo sa affrontare. No: è una forma mentis che 
permette di *saper fare le cose* a prescindere da quali cose siano. 
Trent'anni fa era più marcato, tant'è che un ingegnere elettronico 
finiva magari anche a calcolare i ferri di una casa un giorno e un anno 
dopo si trovava negli stati uniti, nei Bell Labs, a progettare i 
protocolli che siamo usando in questo comento per scrivere (non è 
un'iperbole, ma storia, e, si, è un italiano).
Adesso siamo cresciuti in numero, la preparazione si è svuotata, siamo 
impegnati ad accoltellarci fra di noi per farci spazio (e prima non era 
necessario, si era quasi certi di avere soldi e lavoro per tutta la 
vita), e la categoria si sta riempendo di fancazzisti poco preparati che 
svilisce un titolo che fina nemmeno a troppi anni fa era già un 
treguardo di per se.
Allo stadio evolutivo dell'operaio magari ci arriveremo, ma non per 
"ESPOSIZIONE BUONA, CONTENUTI ZERO". O almeno, non solo. Se ci fosse 
dovremmo crosspostare su it.posta.letiziamoratti...
Che dici? E voi, nuova generazione di operai, che ne pensate? La vita 
non è un asintoto, ne un limite notevole, ne il sito del poli che non si 
raggiunge, ne l'emulatore della 49g che gira su windows ce (che è un 
sistema di merda già da solo). Ve ne siete accorti?
-- 
wtf

 vita) 
Chi ha competenze e capacita' professionali non dovrebbe avere questa
visione del mondo del lavoro.
Sa un po' di mediocre timoroso per il proprio futuro, wtf. Davvero.
PhFree
-- 
xxx


 ha scritto in
| 
news:2617b33283abe3ebc7e...@mygate.mailgate.org
:
| In effetti ho una mandria d junior che non hanno idea di cosa sia la
| lingua italiana. Ma non siamo tutti cosě, vero?
Scusate ma non leggo il messaggio originale. Comunque dalla parte di
messaggio quotato secondo me emerge una visione piuttosto ottusa della
"forma mentis" degli ingegneri di oggi.
Secondo me non c'č una regola: la riprova č che tutt'ora nel mondo del
lavoro conosco ingegneri con quarant'anni d'esperienza che non vedono a un
palmo dal loro tecnigrafo (che nel frattempo č diventato un pc), mentre ce
ne sono altri (me compreso) che rifiutano questa chiusura mentale.
Io ho lavorato come giornalista fino alla laurea (ora sono pubblicista) e
sono ben contento di essere ingegnere (senior, o vecchio ordinamento che dir
si voglia, tanto per chiarire).

 vecchio ordinamento che dir si voglia, tanto per chiarire).
Io parlavo di junior come inquadramento societario e comunque facendo un 
discorso generale si perdono i casi singoli. Con quanti neo-laureati hai 
la (s)fortuna di lavorare?
-- 
wtf

 si voglia, tanto per chiarire).
Anche noi siamo VO-o-che-dir-si-voglia. E' proprio per questo che
cerchiamo di aiutare i cuginetti piccoli.


| Io parlavo di junior come inquadramento societario e comunque facendo un
| discorso generale si perdono i casi singoli. Con quanti neo-laureati hai
| la (s)fortuna di lavorare?
io sono il più "neolaureato" (se mi consenti l'italiano maccheronico) e,
lasciando da parte la modestia, sono molto più in gamba di laureati in
economia con quattro anni di esperienza in azienda. Considera che ora lavoro
al controllo di gestione e sono un ingegnere gestionale.
Al di là di questo, comunque, ti ripeto che secondo me è una questione di
intelligenza più che di essere "neolaureati": io ho comunque quattro anni di
esperienza nel mondo del lavoro (anche se in un altro settore, dato che
facevo il giornalista) e mi rendo conto di come si "sta al mondo" in
un'azienda. Cosa che alcuni veterani ancora non capiscono.
P.s: ho tolto il cross-post con IDL, giusto per principio...

 ha scritto nel messaggio
| Nema problema, ma non disturbar il galeggiante.
|
Scusa ma non ti seguo
| Esatto. Siamo entrambi ingegneri. Lavoriamo come tali. Siamo circondati
| da ingegneri e ogni tanto sentiamo il bisogno di comunicare con qualche
| esponente della specie umana. Per questo scriviamo si usenet.
Falso. Io riesco a comunicare benissimo con gli altri ingegneri (non tutti,
ovvio) e se scrivo su usenet è solo per comunicare con persone che non ho "a
portata di mano" o comunque per affrontare temi specifici.
| Vedi, il problema e' che i primi sono la massima parte. Tra l'altro,
| mentre una volta essere ingegneri aveva un certo peso, anche dal punto
| di vista della soddisfazione personale, ora - imho - una laurea in
Per me dal punto di vista della soddisfazione personale la laurea in
ingegneria rappresenta molto.
Non so te, ma mi è costato fatica prenderla e di sicuro mi distingue da
molti che non ci sono riusciti.
Con questo sono il primo a sostenere che istruzione è profondamente diverso
da intelligenza.
| ingegneria equivale a quello che 30 anni fa poteva essere il diploma di
| un istituto professionale. Carne da macello. Bei fessi fumanti, appena
| sfornati dall'universita' con una preparazione superficiale e pronti ad
| essere inghiottiti in un sistema produttivo nel quale sono destinati a
| fare piu' o meno gli operai specializzati (spesso al livello di
| smanettoni). E dopo qualche anno, son sempre li', con la testa piena di
| chimere, di sogni, di microcarriere col loro stipendietto da 1.500 -
| 2.000 euro al mese (la stragrande maggioranza). Ma loro sono ING e di
| questo si riempiono la boccuccia sporca di latte, come se volesse ancora
| dire qualcosa e non fosse - in realta' - una bella stella gialla sul
| petto.
Non mi pronuncio, io mi sono laureato da poco e non so cosa mi aspetti da
qui a qualche anno.
Di sicuro non sono uno di quelli che dicono "io sono ingegnere quindi queste
cose non le devo/posso fare" e, ti assicuro, non esiterei molto a tornare a
fare i l giornalista se questo volesse dire cogliere occasioni migliori.
Ingegneria ti apre delle opportunità: sta poi al singolo saperle sfruttare

 P.s: ho tolto il cross-post con IDL, giusto per principio...
Beh, non è corretto: questa discussione è nata di la.
-- 
wtf

 ha scritto nel messaggio
| Non sono loro i tuoi concorrenti: sono i periti che hanno iniziato a
| lavorare 5 o 6 anni fa. Quelli intelligenti sono i diretti concorrenti
| del neoingegnere medio.
Sono d'accordo,  ma a questo punto si prescinde dal titolo di studio. Una
persona intelligente che lavora in un'azienda in cui si sanno valutare i
meriti senza distorsioni è un pericolo per qualunque ingegnere, non solo
quello medio. Il salto di qualità lo si fa quando si sanno applicare le
proprie conoscenze correttamente: a parità di queste condizioni, un
ingegnere è ancora davanti a un perito (e io sono stato perito prima che
ingegnere)
| Ora capisco perché sei intevenuto.
Ovviamente il subj ha attirato la mia attenzione: siccome non mi piacciono i
luoghi comuni ero interessato a sapere cosa centrassero i giornalisti con
gli ingegneri...
| Posso anche essere daccordo, anche se mi sembra più una riflessione di
| una persona che ha avuto personali negative che non un giudizio
| oggettivo. Nella mia esperienza i veterani che non sanno come si sta in
| azienda occupano posizioni di merda.
Guarda, io di esperienze negative per ora non ne ho avute molte data la mia
giovane età.
Quello che dici è ver, comunque: dove lavoro ora ci sono dirigenti giovani
che occupano posizioni molto più interessanti di tanti veterani che dal loro
posto non si muoveranno mai.
| Beh, non è corretto: questa discussione è nata di la.
Sei libero di postare i tuoi reply anche là, ma conoscendo l'ambiente io
preferisco circoscrivere il mio contributo a questo NG, e solo a questo

 questo 
Che ha l'ambiente che non ti piace?
-- 
wtf

 Ingegneria ti apre delle opportunità: sta poi al singolo saperle sfruttare
Questo e' vero. 
Il punto, pero', e' che una laurea in ingegneria ti espone anche a tutta
una serie di inchiappettate delle quali ti rendi spesso conto un po'
tadi, quando ti hanno gia' sfruttato per benino.


 ha scritto nel messaggio
| Mmmhhh...no. Un ingegnere deve saper *FARE*. A ingegneria non si impara
| a fare un cazzo, in azienda si. Per altre posizioni la vedo molto
| differente
Vero: ma per FARE bastano i tecnici. Li prendi, li istruisci, loro eseguono.
A ingegneria, così come a economia o a medicina, non si impara a fare. Si
impara a imparare.
Chi te lo fa fare di assumere un ingegnere quando la stessa cosa la puoi far
fare a un tecnico ?
Peccato che poi gli stessi tecnici, quando gli chiedi di ampliare le proprie
competenze (magari in campo manageriale per la gestione di progetti di più
ampia portata, e così via) non riescano ad andare molto oltre. Il tutto IMHO
e per la mia ridotta esperienza.
| Quelli medi (27 anni neolaureati, laurea presa con i denti) sono
| destinati a soccombere. La loro fortuna è di trovarsi pochi periti
| intelligenti fra i piedi; la sfortuna è di trovarsi molti ingegneri medi
| con cui condividere un posticino cacato.
Io calo la maschera: 25 anni, 110, quattro anni di esperienza lavorativa
(maturata buona parte da perito). Non sono qui per autocelebrarmi, ma
nonostante la mia poca esperienza nel settore in cui lavoro buona parte dei
tecnici "in gamba" già presenti mi rispettano. Sarò un'eccezione.
|
| Scusa Wakko, io non sono un gestionale, ma non ho ricordo di una
| conoscenza acquisita al Poli usata da quando lavoro. Eccetto forse
| l'esistenza del TCP/IP.
Ti parlo della mia esperienza: le nozioni di economia, gestione e tutto il
resto ti danno un'infarinata, ma non appena ti trovi a toccare con mano le
reali esigenze che si hanno nel campo del lavoro fai presto a ripescarle.
Il mio capo, quando mi spiegava come funzionano bilanci, budget e così via
si è meravigliato di come fossi rapido ad apprenderle: o sono un genio io (e
lo escludo) o semplicemente ho archiviato dei concetti di base nel modo
corretto e fruibile. Ovviamente nessuno "nasce imparato", ma questo vale
anche per l'esperienza in azienda, dato che quando cambi lavoro pur
rimanendo nel settore il modus operandi non è mai lo stesso.
| Ho assunto ingegneri biomedici e li ho piazzati
| nella sezione networking, selezionandoli non per le conoscenze ma per l
| curriculum e le prestazioni nei colloqui, che per i neolaureati hanno
| contenuti tecnici irrilevanti.
Hai fatto bene: quello che sostengo io è che un buon ingegnere possa trovare
impiego in molti ruoli, proprio perchè ha una propensione all'apprendimento
e alla "praticità" (non ti dico i sofismi ai quali mi hanno abituato i miei
colleghi "economisti", che però in genere si arrendono di fronte
all'evidenza di una soluzione meno arzigogolata ma più efficiente)
| Alcuni di loro non sanno la grammatica come la maggior parte degli
| ingegneri e poco altro.
Al mondo esiste di tutto, in effetti.
|  Che ha l'ambiente che non ti piace?
La propensione all'insulto gratuito e la sterilità delle argomentazioni. Il
tutto IMHO.

 tadi, quando ti hanno gia' sfruttato per benino.
Aggiungo: quanti ingegneri parlano una seconda lingua abbastanza
correttamente da poter lavorare e vivere all'estero, o di un lavorare in
un ambiente plurilingua, in cui l'inglese, anzi, _un_ inglese e' usato
come collante comune? E non basta capirlo, chi le scrive le soluzioni?
Sempre "altri"?
Quanti conoscono abbastanza nozioni d'economia industriale e marketing
che faccia sempre, sempre sempre sempre, porre loro la fatidica domanda:
"ma ne vale la pena?".
L'ingneria esiste per un semplice motivo: per risolvere i problemi, ma,
anzi, no, c'e' di piu', per risolverli in modo "ottimale", che vuol
dire, anche e per primo: "in modo economicamente sensato". Perche' le
risorse sono limitate, e, purtroppo, nel mondo d'oggi, la piu' limitata
e' la pazienza degli azionisti.
Le soluzioni, brillanti e tecnologicamente avanzate, si devono _sempre_
scontrare con la loro profittabilita', che e' somma di molti fattori,
non si parla solo di "cash" qui, una decisione puo' essere strategica
per molti motivi, ma sempre e comunque tale analisi va fatta. 
Quanti ingegneri in Italia ne sono al corrente? Visto che Report e'
stato molto chiaro sull'argomento, e che nessuno si e' conseguentemente
ribellato al progetto di costruzione del ponte sullo stretto di Messina,
devo arguirne: nessuno.
Carlo
P.S. Finiremo come la cina o il giappone? A costruire viadotti a 6
piloni anziche' con i soliti due (o tre o salcazzo) per sezione per
mangiarci tutti, a spese del "popolo" (ma chi e', sto "popolo"?)?
E dopo il ponte? Sposteremo le alpi Giulie per guadagnare una mezz'ora
di sole?

dire, anche e per primo: "in modo economicamente sensato".
L'ingegneria serve a risolvere problemi in un modo sensato se si
vivesse in un mondo perfetto. La psicologia serve a curare gli
ingegneri che si scontrano con la realta'.

| > Falso.
|
| Ma lo sara' per te, ecchediamine.
Ovviamente. Non mi sembra di aver tirato in ballo nessuno al di fuori di me
stesso. Quindi è squisitamente una mia opinione personale.
| Grazie, anch'io riesco a trasmettere loro alcuni messaggi elementari, il
| problema con loro e' quando si esula dal rispettivo campo di competenza.
| Ad eccezione di rari casi (che' ci sono sempre le eccezioni dietro) e'
| ben difficle trovare un ingegnere col quale si possa parlare di storia,
| letteratuta, arte, filosofia. Cacchio, colle procedure informatiche ci
| lavoro, ma e' mai possibile che durante la pausa caffe', in gita in
| montagna, nel tempo libero e addirittura nei weekend con le rispettive
| famiglie quei meschini non sappiano parlare d'altro? Eppure e' cosi'.
Citando le tue parole, lo sarà per te :-). Io non trovo che sia così, o
perlomeno non strettamente legato alla formazione ingegneristica.
Che poi una certa propensione alla settorialità sia in effetti presente è
vero, ma non è circoscritta a questa categoria. Sarebbe come dire che tutti
i maschi parlano solo di figa e tutte le donne solo di vestiti, pur con le
debite eccezioni.
| Molti si rifiutano addirittura di farsi una cultura "perche' tanto non
| e' funzionale" e finche' si fiocinano le palle da soli cosi', transeat,
| ma quando cercano di convincerti che sia saggio e giusto non lo reggo
| proprio.
| Quando se ne escono con la loro propopea, con quell'altezzosita' quella
| puzzetta sotto il naso da "peocio rafato" (letteramlente "pidocchio
| ricomposto"), sono veramente insopportabili e mi incacchio ancor di piu'
| perche' nominalmente io appartengo alla loro stessa categoria.
Hai perfettamente ragione a non sopportarli, succede anche a me con chiunque
abbia questo tipo di comportamenti. Che, beninteso, riscontro anche nei
tecnici (che considerano gli ingegneri incapaci di svolgere qualcosa di
pratico) e in molte altre categorie.
| A tutto questo le nuove generazioni aggiungono una notevole ignoranza:
| quando mi vedo tranditare gli ing new generation e' sempre una tragedia:
| mediamente hanno zucche isolanti come la porcekllana, hanno poche
| nozioni, confuse, ma di cui sono certi come un bambino di babbo natale.
| Inutile dire che si beccano di quelle incarnate storiche ad opera di
| tencici che ne sanno piu' di loro e che non hanno poi mezzi cognitivi
| tanto distanti. Di conseguenza, lavorativamente, hanno lo stesso peso.
| Capita sapedda - da noi - che tecnici siano a capo di staff di
| ingegneri, e a questo punto che succede?
| Si innesca il meccanismo della frustrazione.
| Cielo che strazio.
| E allora cominciano con la smania della carriera.
Guarda, io sono ambizioso per mia natura ma so stare al mio posto: il mio
capo è diplomato, io sono ingegnere e non ho complessi di inferiorità
fintanto che il metro di valutazione è improntato sul buonsenso e non è
alterato da preconcetti legati alla formazione scolastico, all'età o alla
lunghezza dei miei capelli. Non son certo di nulla, se non del fatto che
quello che non so lo so imparare, e in genere pure piuttosto bene. Son
passato dal fare il perito informatico all'allestire cortei e mostre di
abiti d'epoca, per poi dedicarmi al giornalismo nel campo dei motori e per
finire (per ora) nel controllo di gestione. Forse la maggior parte degli
ingegneri non concepisce di allargare le proprie vedute, io si. Molto
probabilmente è per questo che non riesco a condividere quello che tu dici,
facendo di tutta l'erba un fascio.
| > Per me dal punto di vista della soddisfazione personale la laurea in
| > ingegneria rappresenta molto.
|
| Vedi, hanno gia' cominciato a fregati.
Potresti spiegarmi il perchè ? Fai i conti che non stai parlando con un
ingegnere "dei tuoi" :-)
| Oh, si: molti di loro oggi guadagnano il doppio di quello che guadagno
| io (che non e' poi poco) e fanno la meta' del mio lavoro con un decimo
| delle reponsabilita'. Che bel traguardo. Ma io sono fiera di tutto cio'.
non posso entrare nel merito delle tue esperienze. Anche a me è capitato
qualcosa di simile: un mio coetaneo gioca a calcio in serie B e guadagna al
mese più di quanto io non prenda in un anno. Nonostante tutto, però, son
convinto che come lui ha saputo sfruttare le sue doti, anch'io lo possa
fare. Probabilmente sono un sognatore, ma per ora non mi va di svegliarmi.
| > Non mi pronuncio, io mi sono laureato da poco e non so cosa mi aspetti
da
| > qui a qualche anno.
|
| Auguroni.
Grazie, li accetto di buon grado
| Questo e' vero.
| Il punto, pero', e' che una laurea in ingegneria ti espone anche a tutta
| una serie di inchiappettate delle quali ti rendi spesso conto un po'
| tadi, quando ti hanno gia' sfruttato per benino.
Questo è profondamente vero: io dalla mia però ho un po di esperienza e so
riconoscere quando tira una brtta aria.

 argomentazioni. Il tutto IMHO.
Dovresti provare a leggere fra le righe.
-- 
wtf

 ha scritto in 
news:acvuuu853mdlnhlod...@4ax.com
:

Parassiti del cazzo.
-- 
wtf

 scrive:

Beh, noi facciamo funzionare gli ingegneri che fanno funzionare le
cose. Il fatto di trovarsi un gradino piu' in basso in gerarchia non
deve condizionare il vostro lavoro (infatti, se lo condizionasse, noi
ci troveremmo piu' oberati di quanto non lo siamo gia').

 ci troveremmo piu' oberati di quanto non lo siamo gia').
Cosa ne penseranno su it.discussioni.psicologia?
-- 
wtf

Cosa ne penseranno su it.discussioni.psicologia?
Non lo sapremo mai: e' moderato. ('stardi)

 ha scritto in 
news:3m0vuuo9899gt4b3d...@4ax.com
:

Oh Santi Numi e adesso cosa racconterò a mia figlia? (cit)
-- 
wtf


Cyb, non ci frega un cazzo di quello che studi tu. Fatti un 3d su
psicologia e parla con in tuoi amichetti, oh! 
Carlo


Ah, ecco perche'! 
Carlo
P.S. E ancora rido della psicologa della Danieli che mi scarto'. Poi ho
incontrato un loro dirigente a Pechino che mi disse: "Ma lei dovrebbe
lavorare per noi!", e io: "Ma che bell'idea, peccato m'abbiate gia'
scartato". Rideva verde. Era di quelli che al ricevimento annuale
dell'ambasciatore (robba da pisquani) diceva al cammarer: "Scus, ancor
un bicchier di blanc win" e pensava di parlare in inglese. Ovviamente,
io facevo lo sborone in cinese per farlo rosicare il triplo netto.

Cyb, non ci frega un cazzo di quello che studi tu. 
Sono perfettamente IT: da quando ho smesso di studiare psicologia, ho
cominciato a studiare gli ingegneri.


A quando le donne? Ricordi Doc, da "Ritorno al futuro II o
comeminchiasichiamava"?
Carlo

  Carlo Trobia 

E sotto sotto e' proprio questo che genera le psicosi peggiori:
l'ingegnere infatti inconsciamente, nel suo intimo, si domanda 
"ma lui (lo psicologo n.d.r.) ha studiato - beh, studiato, sara' mica
una laurea quella - un centesimo di quello che ho studiato io e per di
piu' circondato da belle fighe disponibili e, talvolta, insaziabili. 
Lui ci ha messo 5 anno ed io 7, non si e' rovinato l'esistenza e lo
vedevo sempre sorridente (che cazzo c'era, dico io, da sorrodere in
quegli anni) ed ora trova lavoro come me. Anzi, mi
tocca starlo a sentre mentre mi psicanalizza e pagarlo fior di grana. 
Ma che giustizia c'e' in tutto questo?
Esiste un Dio?"
E poi finalmente, l'illuminazione. Alla Fantozzi.
"Ma allora... allora, mi hanno sempre preso per il culo!"
Ebbene si, maledetto Carter


(che cazzo c'era, dico io, da sorrodere in quegli anni)
Simpatico, come lapsus.

 Simpatico, come lapsus.
ROTFL
SigisMondo Infame
-- 
Nadir Jung


Beh, noi facciamo funzionare gli ingegneri 
Per ora la quoto.

 Potresti spiegarmi il perchè ? 
Perche' con il miraggio del traguardo raggiunto, dell'autostima ad ogni
costo, a cui e' legata a doppio filo l'esigenza "questo posto e' troppo
piccolo per me", ti spingono veramente a lavorare come un ciuccio.
Carota
(promozioni a "Deserto dei Tartari") davanti e bastone nodoso nel culo.
E tu per tutte quaste belle chimere, per queste provocanti sirene,
rischi di perdere di vista quelli che sono dei valori ben piu'
importanti nella vita. Famiglia e figli, per esempio.
Ma ne riparleremo quando vedrai famiglie-ing semirovinate.
Quando i tuoi colleghi ing preferiranno restare al lavoro la sera
piuttosto che andare a casa da moglie e figli. Tutto per la "posiziòne".
Un giorno tornano a casa e si trovano di fronte uno sconosciuto: quello
che li chiama mamma o papa'.


 ha scritto nel messaggio
| Ma dai. Parliamo dei grandi numeri: non vedi che sono dei disadattati?
Si, lo vedo eccome. Ma non solo loro, che diamine, e non ci sono evidenze
per dire che la percentuale di frustrati e/o disadattati sul totale di
"categoria" sia maggiore tra gli ingegneri che non tra, che so, i calciatori
o i medici.
In parte è vero, ma lo è anche per tutti gli altri ruoli (che non siano di
manovalanza vera e propria, ovviamente, senza nulla togliere agli operai):
un "ritratto sociale" come quello da te descritto è tipico delle persone
timide e scarsamente colte (bada bene, nessuno dei due termini è un'offesa),
che utilizzano gli unici argomenti su cui hanno qualche certezza per poter
interagire con gli altri.
| Beh, non e' poi una generalizzazione poi troppo grossolana.
Beh in tal caso, IMHO, il tuo problema non è di essere circondata da
ingegneri, ma di frequentare persone poco interessanti
| Gli ing. parlano anche - e solo - del loro specifico settore.
| Poi si stupiscono perche' non sono dei tomberurs de fammes.
Beh, forse è anche colpa dei calzini spaiati o delle cravatte con sopra i
dinosauri... :-)
| Mica voglio difendere la categoria dei tecnici, io.
| Figurati, ho fatto il classico e a noi insegnavano (cosa indegna,
| ovviamente) che tutti i tecnici (ingegneri compresi) sono manovali da
| soma, che si distinguono l'uno dall'altro solo peche' la cazzuola che
| usano nel lavoro e' differente.
Campanilismo scolastico, quanto di più insulso possa esistere. Anche a me
qualche volta è capitato di sentir dire che i liceali son fancazzisti perchè
poi non sanno cambiare una lampadina ma in confronto san risolvere un
integrale a 18 anni. Sono discorsi che non mi tangono, e do loro il peso che
imho meritano, ovvero praticamente nullo
| > Guarda, io sono ambizioso per mia natura ma so stare al mio posto:
|
| Un po' un ossimoro, non trovi?
Guarda, indipendentemente dalla figura retorica penso che sia il modo
migliore per esprimere il concetto che volevo trasmettere
| > il mio [], io, Son passato dal fare il []
|
| Qui non stiamo parlando ti de, Wakko, (sei un po' egocentrico, sai?), ma
| di un collettivo, con le dovute generalizzazioni. Sempre.
sono egocentrico, in questo contesto, per necessità: esprimo un parere che
va contro alle generalizzazioni da te promosse, e le argomentazioni più
efficaci e attendibili che posseggo sono legate alla mia esperienza
personale.
Tu, comunque, tradisci da quanto scrivi un atteggiamento improntato al
qualunquismo.
| Si cerca di inculcare un po' di umilta' nei pargoli, niente piu'.
| Si cerca di fargli capire che la loro posizione nel mondo sara' 99 su
| 100 subordinata. Azzerbinata proprio come il loro fratello tecnico ed il
| loro fratello perito.
| E' un Cantico delle Creature in versione Ing, mi segui?
Certo che si, ma quello che non capisco - scusa l'ostinazione - è perchè
riferisci queste affermazioni alla sola categoria degli ingegneri. Parliamo
dei laureati in filosofia che finiscono a fare i commerciali? O degli
economisti che se ne stanno alla cassa dell'istituto di credito più vicino
fino alla pensione (o alla carica di vice direttore aggiunto a seconda di
cosa capita prima)? O degli psicologi che finiscono a fare la selezione del
personale ? Devo continuare ?
Essere azzerbinati non è sempre una scelta, tant'è vero che non sembra
essere condizione prerogativa di una sola categoria. A volte si riesce a
evitare questa condizione (leggasi disponendo di: ambizione, fortuna,
denaro, ecc.), a volte no. Che tu sia ingegnere o non lo sia.
|
| > | > Per me dal punto di vista della soddisfazione personale la laurea in
| > | > ingegneria rappresenta molto.
| > | Vedi, hanno gia' cominciato a fregati.
| > Potresti spiegarmi il perchè ?
|
| Perche' con il miraggio del traguardo raggiunto, dell'autostima ad ogni
| costo, a cui e' legata a doppio filo l'esigenza "questo posto e' troppo
| piccolo per me", ti spingono veramente a lavorare come un ciuccio.
| Carota
| (promozioni a "Deserto dei Tartari") davanti e bastone nodoso nel culo.
| E tu per tutte quaste belle chimere, per queste provocanti sirene,
| rischi di perdere di vista quelli che sono dei valori ben piu'
| importanti nella vita. Famiglia e figli, per esempio.
| Ma ne riparleremo quando vedrai famiglie-ing semirovinate.
| Quando i tuoi colleghi ing preferiranno restare al lavoro la sera
| piuttosto che andare a casa da moglie e figli. Tutto per la "posiziòne".
| Un giorno tornano a casa e si trovano di fronte uno sconosciuto: quello
| che li chiama mamma o papa'.
Non intendo parlare della mia esperienza personale: pensi che a ingegneria
(o qualsiasi altra facoltà) ci sia qualcuno capace di plagiare le menti o,
al contrario, capace di inculcare valori quali la famiglia, l'amore e così
via?
Il lavoro è un mezzo, non un fine. Ognuno ha una scala di valori che stila
deliberatamente, e che può eventualmente riordinare alla bisogna. Lo sai che
il quadretto famigliare triste che hai descritto sopra può essere
tranquillamente adattato anche a qualsiasi altra abitudine di vita ? Lo sai
che è lo stesso anche per un padre alcolista (si sostituisca il termine
"ing" con "alcolista" e "lavoro" con "bar"), per un padre chirurgo (basta
sostituire "ing" con "medico"), per un padre sportivo professionista. Il
tutto IMHO, as usual

 tutto IMHO, as usual
Hai ragione. Ma un medico alcolista alemno si diverte, oltre ad essersi
divertito in facolta' :-)
Si scherza, dai. Comunque, su quest'ultimo punto hai le tue ragioni.


Devo continuare ?
Certo, Wakko.

 ha scritto nel messaggio
|
| Ma suvvia. Se lo dici per tirati su il morale e' un conto.
| Ma autoingannarsi cosi' non mi pare il caso.
| Capisco che sia un balsamo morale, ma ha le gambe corte e poi quando la
| realta' riappare in tutto il suo gretto bassume, la delusione a' ancor
| piu' greve.
Non mi sto autoingannando (o per lo meno non consciamente): io non ho ancora
avuto brutte esperienze di questo tipo, e non sono due giorni che lavoro.
Dove sono ora ci sono ingegneri più vecchi di me che ricoprono lo stesso
ruolo da dieci anni, che non hanno avuto il coraggio di saltare giù dal
treno quando era ora, e che adesso aspettano chissà quale occasione. Mi
spiace per loro, questo passo va fatto. è una questione di coraggio e di
mentalità, e questo non dipende dal fatto di essere un ingegnere.
| > un "ritratto sociale" come quello da te descritto è tipico delle persone
| > timide e scarsamente colte
|
| Hai appena descritto l'Ing medio, te ne rendi conto?
L'individuo mediocre, piuttosto che l'ingegnere medio. Che poi le due cose
coincidano molte volte sono d'accordo, mentre non mi ritrovo nella
coincidenza biunivoca con la quale tu associ queste due figure.
| Lo vedi che mi hai capito al volo :-)
| Per non parlare del taglio dei capelli, delle unghiacce luride e delle
| due uniche aternative di vestiario:
| jeans & maglietta anni '80 alternato a giacca & cravatta che li veste
| come la cotica un insaccato (Con le dovute eccezioni, eh. Come sempre)
già. questo è l'effetto che fa il completo da bancario addosso a un
ingegnere. Pensa il divertimento per me che mi son ritrovato nel giro di un
mese da avere come divisa di lavoro la tuta di pelle (o la giacca da moto, a
seconda dei casi) al completo di cui sopra. E ad avere a che fare con
persone per cui il massimo della creatività è una "bella" cravatta.
PFUI. Però, ripeto, gli ingegneri in mezzo a questa folla sono una minima
parte in questa piccola realtà.
| Cioe' che sei ambizioso, ma moderato. Che vorresti arrivare molto in
| alto, ma con prudenza, senza bruciare le tappe? Ho colto?
Quasi in toto. La prudenza è solo un mezzo per non espormi troppo, dato che
non ho ancora l'esperienza sufficiente per valutare tutte le insidie.
| Cioe', per non generalizzare, relativizzi a te?
| Ma in questo modo dimostri che tu sei un'eccezione, non infici la
| validita' della generalizzazione (in termini statistici, sia chiaro).
| Ne traspare un ego molto forte (deformazione professionele: e' quando
| faccio le assunzioni), ma non lineare nell'affrontare la globalita'
| dell'empasse. Una parte per il tutto, per intenedeci. (Senza offesa,
| eh). Mi sono speigata?
Si. C'è però un punto che non consideri, e che ti rende attaccabile in
questa affermazione: il mio comportamento in questo caso è circoscritto ad
un ambiente ben definito, e la "siddetta" globalità altro non è che
un'affermazione che tu stai cercando di sostenere e che io sto cercando di
confutare. Bada bene, non su un dato di fatto, ma su una "corrente di
pensiero". La non linearità, o meglio il mio accanimento nell'affrontare la
discussione, deriva a questo punto dall'interesse personale per una
conversazione che ritengo edificante, dato che ogni riga di testo che
stendiamo ha un'utilità marginale decrescente.
| > O degli economisti che se ne stanno alla cassa dell'istituto di credito
più vicino
| > fino alla pensione (o alla carica di vice direttore aggiunto a seconda
di
| > cosa capita prima)?
|
| Vogliamo chiamarli fessi?
Personalmente, si. Se ci pensi non fanno una fine diversa dall'ingegnere
medio che si fa vent'anni dietro una scrivania per diventare capoprogetto o
capufficio tecnico, con ancora la cravatta spelacchiata che magari si porta
a dietro dalla laurea. Scusami ma le 14 mensilità non sono la mia massima
ambizione. Sarò un sognatore ma vado ben oltre.
| > O degli psicologi che finiscono a fare la selezione del personale ?
|
| Eh, in effetti.
| Un mio compagno di universita' ha quasi avuto un esaurimeto per essere
| stato scartato a tre colluqui consecutivi proprio da uno psicologo.
| Diceva che era ingiusto.
Io, invece, non ho mai avuto problemi, e senza nemmeno dover fingere. E il
capo del personale, qui, è uno psicologo del lavoro, al quale mi son
permesso di dire in faccia (circa un anno fa) che non mi andava di fare la
tesi di laurea da loro dopo aver sentito cosa mi proponevano.
| Hai ragione. Ma un medico alcolista alemno si diverte, oltre ad essersi
| divertito in facolta' :-)
Vero vero. medico non lo diventerò mai, ma per l'alcolista posso sempre
lavorarci :-)

 ha scritto nel messaggio
| Parliamone, Wakko.
sono qui apposta.
| Io penso che la forma mentis che una laurea umanistica puo' dare, vale
| molto di piu' di alcune skills puramente tecniche acquisibili con una
| laurea in ingegneria (che pero', col suo metodo di studio forzato, ti
| obbliga a una rigidita' di pensiero non "sbagliata", ma comunque molto
| particolare).
non so quale sia la tua forma mentis, ma di sicuro non sai di cosa stai
parlando: a ingegneria, così come in altre facoltà a carattere tecnico, ti
insegnano un metodo di "lavoro". Uno strumento con il quale si affrontano i
problemi e, possibilmente, li si risolve. Lo studio forzato, la
cocciutaggine, la chiusura mentale sono solo un modo di acquisire questo
metodo, e secondo me sono il modo sbagliato. Esiste anche una componente
creativa in tutto quello che si fa, comprese le discipline scientifiche. Che
tu ci creda o no esiste la creatività anche nell'analisi matematica, esiste
la fantasia anche nella scienza delle costruzioni. Ma forse è proprio qui
che si compie il salto di qualità, nel cogliere questi aspetti.
Associare la creatività alle discipline umanistiche e la metodicità a quelle
scientifiche è un gioco semplice, nonchè una posizione comoda da portare
avanti. Casomai è andare oltre a questo punto che risulta difficile, e forse
io sto chiedendo troppo quando immagino che i miei interlocutori (sia che
esprimano pareri concordi ai miei, sia che esprimano pareri discordi)
comprendano anche questo passaggio.
| Percio' penso che, ad esempio, un filosofo od uno psicologo siano
| particolarmente indicati a fare il commerciale, perche' probabilmente
| sanno come "vendere": e' un rapporto umano, in cui qualcuno deve
| convincere di qualcosa un altro: chi meglio di uno psicologo?
Se vendi il "folletto" porta a porta hai ragione. Se di fronte hai un
cliente che esige un servizio a corredo di un prodotto (e questo servizio è
la consulenza del venditore) non si può prescindere dalla preparazione
tecnica, in ogni campo, sia che si parli di moto sia che si tratti di gelati
o di abbigliamento di marca. Con questo non voglio dire che un "filosofo"
non possa fare il venditore: semplicemente anch'egli parte da una base e
dovrà integrarla, tanto come un "tecnico" dovrà integrare la sua base con la
componente dei rapporti umani.
|
| Sulla gestione del personale, non ho ben capito dove vorresti andare a
| parare. Tra l'altro e' un campo piu' che "fiorente", c'e' molta
| domanda inevasa. Ritieni che uno psicologo (indirizzo "Organizzazioni
| e lavoro") sia meno adatto di, chenneso', un Ingegnere Gestionale.
No. Semplicemente riscontro che se uno psicologo (da leggersi come, negli
intenti dei puristi, un profondo conoscitore della psiche umana) può
focalizzare le sue conoscenze al servizio dell'industria, anche un ingegnere
può essere destinato a ruoli che richiedano creatività e elasticità mentale.
|
| Parliamone, Wakko.
Sempre disponibile

 lavorarci :-)
Figurati, io sono mezza veneta: tra grappe e vini ci sono cresciuta.


 ha scritto nel messaggio
| Certo, per carita'. Eppure in che altre lauree tu vedi altrettanta
| superbia, altrettanta alterigia?
Architettura, giurisprudenza, medicina, scienze della comunicazione. Per ora
non me ne vengono in mente altri ma posso pensarci.
| > Pensa il divertimento per me che mi son ritrovato nel giro di un
| > mese da avere come divisa di lavoro la tuta di pelle (o la giacca da
moto, a
| > seconda dei casi) al completo di cui sopra. E ad avere a che fare con
| > persone per cui il massimo della creatività è una "bella" cravatta.
| > PFUI.
|
| Fammi indovinare: ing.
No, dottori in economia. Poco fantasiosi anche loro.
| > il mio comportamento in questo caso è circoscritto ad
| > un ambiente ben definito, e la "siddetta" globalità altro non è che
| > un'affermazione che tu stai cercando di sostenere e che io sto cercando
di
| > confutare.
|
| E' da un po' che insisto in tutte le forme possibili. Io non parlo di
| globalita' piu' di quanto S.Agostino parli di vibratori anali.
ROTFL
| Io faccio sempre e *solo* un discorso statistico. "La maggior parte..."
Ma, come
| tu m'insegni, la presenza di eccezioni, non e' certo in grado di
| confutare una regola.
è una posizione di comodo appellarsi a "la maggior parte". La "maggior
parte", per te, è un campione statistico ben distante da "la maggior parte"
per me. Ne prendo atto e ti vengo incontro.
| E qua stai su un campo minato. E' proprio sui fatti che mi baso: con
| un 100io di ing + un discreto turnover posso permettermi di crogiolarmi
| in una confortevole base statistica. Niet?
Chiaro e tondo.
| Certo. Ed e' questo lo scopo del tutto: cercare, con l'esperienza
| lavorativa che ci siamo fatti direttamente sul campo di battaglia di
| dare una mano - per quanto possibile - ai pargoli che un domani
| piuttosto prossimo si troveranno a rivivere le nostre esperienze.
| Renderli per tempo edotti delle insidie del mercato, diciamo cosi'.
| Evitare che un giorno debbano guaire come bestie ferite "Oh avverso il
| mondo, avversi a me gli eventi". Perche', in fondo, io gli voglio bene a
| 'sti ragazzi, che di vigore e di pace il cor mi infondono. In fondo sono
| loro le promesse, il futuro. E per ognuno di loro che fallisce, no so
| perche' accada ma ne sono lacerata: nel mio cuore, in fondo, nessuna
| croce manca, e' il mio cuore, in fondo, il paese piu' straziato.
E il naufragar mi è dolce in questo mare
| Non so se, fuor di metafora, mi sono spiegata.
Si
| > | Vogliamo chiamarli fessi?
| > Personalmente, si.
|
| Certo che non hai proprio pieta', eh.
Su questo non transigo, perlomeno è una questione di coerenza verso le mie
idee.
|
| Esatto. Guarda le parole che hai usato: "ingegnere medio". Son
| illuminanti come un bengala sulla Somme, sai?
Certo, ma non pensare che io stia venendo dalla tua parte, contraddicendo
quanto ho sostenuto finora. sto semplicemtne adottando una terminologia
allineata a quella del Thread a cui stiamo partecipando. Che le nostre idee,
comunque, sotto certi aspetti convergano mi sembra evidente. Semplicemente
abbiamo riferimenti diversi.
| Ocio. E' un discorso che ho gia' sentito tante volte questo.
| Sii pronto a fare una bella, artistica "retro-marsh" se la vita te lo
| richiede. Meglio una figurella da peracottaro che arrostirsi i peli del
| culo, non trovi?
Già fatto e pronto a ripeterla. Come dicevo prima, il lavoro è un mezzo e la
strada non è sempre tutta rose e fiori. Anche le 14 mensilità sono uno
strumento per giungere all'agognata destinazione. Solo che, imho, non
possono essere un paravento in eterno. A meno che non siano l'effettiva
destinazione, cosa che per me non sono.
| > | > O degli psicologi che finiscono a fare la selezione del personale ?
| > | Eh, in effetti.
| > | Un mio compagno di universita' ha quasi avuto un esaurimeto per essere
| > | stato scartato a tre colluqui consecutivi proprio da uno psicologo.
| > | Diceva che era ingiusto.
| > Io,
|
| [Oh, ma te lo ho gia' detto che sei proprio egocentrico?]
Si. Sostituire "io" con "mio cugggino". Il risultato è il medesimo.
| > invece, non ho mai avuto problemi, e senza nemmeno dover fingere. E il
| > capo del personale, qui, è uno psicologo del lavoro, al quale mi son
| > permesso di dire in faccia (circa un anno fa) che non mi andava di fare
la
| > tesi di laurea da loro dopo aver sentito cosa mi proponevano.
|
| Pero'. Un duro. Complimenti, non molti avrebbero osato.
Niente duro. Solo sincero. Nel contesto a cui mi riferisco (e che
volutamente non esplicito) non è una dote comune, ma evidentemente "mio
cugino" ha percorso la strada giusta.
| Figurati, io sono mezza veneta: tra grappe e vini ci sono cresciuta.
E l'altra metà ? :-)

 E l'altra metà ? :-)
Israeliana.

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02120...@posting.google.com...
| Dai, onestamente, non le sparano grosse come ad ingegneria.
| "Che cazzo serve quello che fate voi" ho sentito dire spesso da ing.
| "noi, produciamo, noi siamo il progresso. Voi producete solo carta. E
| stronzate, per lo piu'". Ne' avvocati, ne' architetti, ne' cosi - la',
| quelli di sceinza delle comunicazioni, gli smanettoni - se ne sono mai
| usciti con sparate del genere.
Guarda, posso comprendere le tue motivazioni ma non necessariamente devo
condividerle. Come abbiamo appurato abbiamo un campione statistico
differente. Per me non è mai stato così evidente lo "sbruffonesimo" (passami
il termine) ingegneristico, e al di là di ciò sparate del genere mi
starebbero sui maroni indifferentemente dal titolo di studio di chi le
spara.
| Conclusione: quando un dottore in economia diventa un po' ing, perde
| tutta la sua umanita'.
ROTFL. Il mio campione statistico non vuoi proprio prenderlo in
considerazione, eh ?
| Vabbe', stai giocando con le parole. Cerchi di farmi fessa.
Scusa, reminescenze di giornalismo. BTW intendevo dire quanto sopra, che
probabilmente abbiamo campioni statistici differenti (probabilmente per
"colpa" mia).
| Meno male. Sei il primo ing che mi capisce al volo, sai?
| (E' un complimento).
Grazie.
| Questo mi piace. La coerenza.
| A volte nella vita bisogna saper essere duri, ma coerenti.
| Non e' facile, ma e' quel filino di manicheismo che puo' portare molto
| in la.
Sottoscrivo in pieno e promuovo l'iniziativa.
| Cioe', scusa?
| Vorresti sostenere che, pur partendo dallo stesso punto di vista,
| arriviamo a risultati distanti (che da un punto di vista scientifico
| sarebbe preoccupante).
| O al contrario sostieni che, pur partendo da punti di vista diversi,
| convergiamo allo stesso risultato (che l'ing. medio e' un
| semiderelitto)? Questo, da un certo punto di vista, ci permetterebbe di
| stabilire un punto fermo nella nostra metodologia dialettica: una specie
| di "tutte le strad portano a Roma", per intenderci.
Una sana via di mezzo tra le due: il tuo contributo porta a concludere che
tutti gli ingegneri (escluse le eccezioni, che è una tautologia) sono
sfigati e non sanno stare al mondo. Io sostengo che non è vero, pur con una
"base installata" notevolmente inferiore alla tua a dar sostegno alle mie
affermazioni. Con una media pesata il risultato penderà probabilmente più
dalla tua parte, ma in ogni caso sta un po più nel mezzo rispetto alle
nostre posizioni ante-discussione. O no?
| Scusa, ma non riesco a saguire questa fissa delle 14 mensilita'?
| Perche' ce l'hai tanto con loro? Insomma, il tuo traguardo e' lavorare
| in proprio o aumentare il numero delle mensilita' che' 14 ti par
| miserello? E' solo per capire, veramente.
| Che' lavorare in proprio e' gran cosa, ma ha i suoi pro ed i suoi
| contro. Soprattutto in ambito tecnico-scientifico.
In proprio o dipendente, l'importante per me è riuscire a trovare una
posizione che mi consenta, la sera, di poter pensare alla mia giornata di
lavoro e a  non doverla reputare tempo perso. Le 14 mensilità che uso a
titolo di esempio stanno solo  a rappresentare il "lavoro sicuro", quello
"basta che sia", ben pagato, ciclico, ripetitivo e stimolante come una zuppa
di cavolfiori. Io odio i cavolfiori.
| Una famiglia di megalomani?
Mio cugggino è un personaggio mitologico cantato da "Elio e le storie tese"
nell'omonima canzone. La prego cortesemente di informarsi in proposito. In
attesa di un suo cortese quanto gradito riscontro ecc. ecc.
|
| Tu mi confondi. Che c'entra ora tuo cugino?
| E' ing. anche lui? E' no che dice pane al pane e vino al vino?
Vedere sopra. Era solo per non nominare me stesso medesimo e sottoscritto,
evitando di essere nuovamente tacciato di manie di protagonismo.

 evitando di essere nuovamente tacciato di manie di protagonismo.
Ah. Chiaro. Per evitare di essere tacciato di manie di protagonismo,
tiri in ballo un tuo fantomatico cugggino (come l'ha presa a
proposito?) che ha l'onere di rappresentare te medesimo, stesso,
ipsum, meme, per eviatere che tu usi esplicitamente la prima persona
singolare, che' sarebbe troppo egocentrico. (Metoduccio po' contorto,
ma singolare, per tirarsi in ballo di sponda, no?) :-)

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| Maddai, ma guarda il 3ed "Voto di laurea: la mia opinione" (per
| citarne uno a caso) e ricrediti.
Bah, ora non ne ho la forza. Magari i prossimi giorni...
|
| Ma ' un campione bacato: Dottori in economia con sdoppiamento di
| personalita!
eh vabbè, di quelli dispongo io. Che ci devo fare?
| Cerchi il compromesso, in altre parole.
| Dovevi fare il politico. :-)
| Politico ed Ingegnere... piu' o meno come Ufficiale e Gentiluomo.
Non sei la prima che me lo dice che dovevo fare il politico. Comincia a
venirmi qualche dubbio...
| Cioe', fammi capire, secondo te, escludere le eccezioni e' un altro
| modo per indicare il collettivo. Ossia le eccezioni non contano
| un'emerita ceppa, dal momento che eliminarle e' una tautologia con il
| collettivo  che le comprende.
| Ora mi si spiegano molte cose.
No, semplicemente sostengo che indicare una cosa come vera riferendola a un
collettivo e imputando le argomentazioni contrarie alle eccezioni di
categoria si ottiene una tautologia, dato che si eliminano gli unici
elementi in grado di negare l'affermazione. Se mi capisci bene sennò niente
di importante, oggi son stanco e non ho voglia di entrare oltre.
Ho mal di testa :-(
| La pecorina puo' andare?
Ottima direi. Ma non bisogna fossilizzarsi.
| Ora e' chiaro. E' il lavoro del 90-95% degli ingegneri.
| Gli stai proprio tirando su il morale a quei poveracci, sai?
Sorry
| > Io odio i cavolfiori.
|
| Dici cosi' perche' non conosci l'hakarl.
In effetti mai avuto il piacere.
| Ah. Chiaro. Per evitare di essere tacciato di manie di protagonismo,
| tiri in ballo un tuo fantomatico cugggino (come l'ha presa a
| proposito?) che ha l'onere di rappresentare te medesimo, stesso,
| ipsum, meme, per eviatere che tu usi esplicitamente la prima persona
| singolare, che' sarebbe troppo egocentrico. (Metoduccio po' contorto,
| ma singolare, per tirarsi in ballo di sponda, no?) :-)
Già, metodo che però mi ha consentito di stordire il nemico e aggirare
l'ostacolo. Fico no?
Ora penso che andrò a casa, e stasera mi ubriacherò sonoramente. Ciao

 Ora penso che andrò a casa, e stasera mi ubriacherò sonoramente. Ciao
Lo fai per dimenticare o per festeggiare il trionfo?
-- 
Nadir Zenobia in catene

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.0212...@posting.google.com...
|
| > Se mi capisci bene sennň niente di importante,
|
| ?? Mi dai della cretina?
No no, č che a un certo orario son cosě sbarellato che non ho nemmeno voglia
di rileggere quello che scrivo
|
| > oggi son stanco e non ho voglia di entrare oltre.
|
| Oh, cielo, e' una triste ammissione per un uomo :-)
| Una pillolina?
macchč, al massimo un barile di vasella (cit. Elio)
|
| > Ho mal di testa :-(
|
| ROTFL, ora ci freghi le battute?
Lui: Cara, ti ho portato una pillola
Lei: Perchč?
Lui: Per il tuo mal di testa!
Lei: Ma io non ho mal di testa
Lui: Fregata!
|
| > | La pecorina puo' andare?
| > Ottima direi. Ma non bisogna fossilizzarsi.
|
| Ti piacciono i virtuosismi o e' il dinamismo ginnico che ti attrae?
No, diciamo che non mi piace lasciare troppi aspetti inesplorati. Poi
qualche virtuosismo non ci sta mai male...
| Ma ne sai una piu' del diavolo.
| E il nemico come sta ora?
| E' alla tua merce' e attende tremebondo il fato che decretera' il tuo
| capriccio?
Penso che stia meglio di prima. Perň mi piace la frase che hai usato qui
sopra. Ora me la segno
| > Ora penso che andrň a casa, e stasera mi ubriacherň sonoramente. Ciao
|
| Lo fai per dimenticare o per festeggiare il trionfo?
Per far passare il mal di testa. Ieri sera ha funzionato egregiamente, anche
se non ho esagerato.
Mai provato?
| --
| Nadir Zenobia in catene
Firma curiosa, non c'č che dire...
Ciao

 Firma curiosa, non c'č che dire...
Beh, anche lei era mediorientaele.
A questo ti riferivi, vero?

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| > | ?? Mi dai della cretina?
| > No no,
|
| Connversioneaaaa U!
Perchè? Non ti ho mai dato della cretina. Si prefigura un U-turn quando fai
diero front, cosa che io non ho fatto
| Uno stato di prostrazione assoluta.
| Lavori gia' come ingegnere o e' l'inizio del declino?
bah, lavoro da ingegnere addetto al controllo di gestione. è che io sono un
romantico, e quindi dopo otto ore al computer (la mansione, a quel punto, è
ininfluente) mi scende la catena e divento improduttivo. Mi prudono i
gomiti, si annebbia la vista... cose di questo genere insomma...
| Eh, ma se non hai voglia. Se ti sei stufato...
| A quel punto non c'e' piu' nulla da fare.
Scenario alquanto lontano nella mia mente. Mai capitato per ora. Sempre che
il soggetto meriti le mie attenzioni, ovvio. Ma in caso non si tratti di
"materiale" attraente la voglia non c'entra.
| C'e' un cero Aber che si e' trovato in una situazione simile.
| Hanno cercato in molte di risollevarlo, di rifarlo partire.
in molte: tutte insieme ?
| Tutte brave ragazze. Timorate di Dio.
Perchè, ne fanno ancora? BTW è indifferente, non sono il genere di ragazza
che cerco io.
| > | > | La pecorina puo' andare?
| > | > Ottima direi. Ma non bisogna fossilizzarsi.
| > | Ti piacciono i virtuosismi o e' il dinamismo ginnico che ti attrae?
| > No, diciamo che non mi piace lasciare troppi aspetti inesplorati.
|
| Cioe' ti piacciono le cose un po' sopra le righe, senza limiti &
| confini?
| Ma fare tutto in una botta sola non e' da tutti. Ci riesci?
No, di nome faccio Andrea e non Rocco. Però in genere non ci si ferma mai
alla prima, e il divertimento vero e proprio comincia proprio da lì.
Esplorare dopo quanto non hai esplorato prima.
| > Poi qualche virtuosismo non ci sta mai male...
|
| Beh. 4 cose mi vengono in mente. Il resto e' solo questione di
| gravita' e punti di riferimento.
in effetti la classificazione può funzionare, e il sistema di riferimento
imho è molto influente. In ogni caso sono troppe le variabili da
considerare, al di là degli "incastri fisici": senza cadere nella retorica
le circostanze (e la partner) contano molto di più di quanto citato sopra.
| > | E' alla tua merce' e attende tremebondo il fato che decretera' il tuo
| > | capriccio?
| > Però mi piace la frase che hai usato qui sopra.
|
| Perche'?
Suona bene. Mica ci vorrà un motivo per tutto, no?
| La cui causa prima era? Qualcosa di sconveniente, ci scommetteri.
Nemmeno troppo sconveniente. Solo troppe ore davanti al pc e qualche animata
discussione con un collega (ti precedo: non ingegnere :-) ).
| Ragasso. Te lo ho gia' detto che sono 1/2 veneta.
|
Ah già. Tu cosa prediligi per le tue "feste" ? Vino, birra, superalcolici ?
Tanto ormai il thread lo seguiamo tu ed io, non credo ci saranno molte
lamentele per l'OT...

 Ah già. Tu cosa prediligi per le tue "feste" ? Vino, birra, superalcolici ?
Vino.
Rosso.
Secco.
Bene dal Cabernet Franc al Montepulcinao.

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| Vedi: adoro lem adulazioni.
Puff. Donne... :-)
| Allora, il discorso era partito dalla baldanza di giovani ing in
| contrapposizione con la pattumiera di destino che li aspetta.
| Ora hai capito a cosa mi riferivo?
Vabbè ma a me ste cose capitano anche quando faccio shopping o quando facevo
il giornalista. Sono io che sono insofferente, ancor prima che ingegnere.
| > | Eh, ma se non hai voglia. Se ti sei stufato...
| > | A quel punto non c'e' piu' nulla da fare.
| > Scenario alquanto lontano nella mia mente.
|
| Eh, scommetto che lo dici a tutte.
Puff. Uomini... :-)
|
| > Mai capitato per ora.
|
| Sbruffone.
AHAH. Confermo. Mai capitato. Noi supergiovani siamo fatti così. E poi dove
sta scritto che gli ingegneri non scopano?
|
| > Sempre che il soggetto meriti le mie attenzioni, ovvio.
|
| Certo. E' anche una delle conditio sie qua non di Aber.
| E' uno esigente, lui.
Pure io.
|
| > Ma in caso non si tratti di
| > "materiale" attraente la voglia non c'entra.
|
| "Esigo che la mia insalata sia lavata dalla piu' belle mani di
| Francia", insomma.
Beh qui mica si parla di insalata... :-)
La sai quella del tipo che da a tre ragazze 1500 Euro per decidere con quale
sposarsi ?
La prima si compra dei vestiti per risultare più figa.
La seconda gli compra uno stereo e altre amenità per accattivarselo.
La terza li investe e raddoppia il capitale, per fargli avere più soldi.
E lui sai quale si sposa? Quella con le tette più grosse.
| > | Tutte brave ragazze. Timorate di Dio.
| > Perchè, ne fanno ancora? BTW è indifferente, non sono il genere di
ragazza
| > che cerco io.
|
| LOL. Mi sa che non ci siamo capiti.
| Magari qualcuno di idl ha buon cuore e ti posta il passo in questione.
Può essere. ma non vorrai parlare di ingegneri fino a natale, eh?
| Botta o opzione?
Both of them
| > Esplorare dopo quanto non hai esplorato prima.
|
| Beh, tutto ha dei limiti, Capitano Kirk.
Vero vero.
Capitano Kirk a Enterprise: "Tiratemi su".
"Oh issa, oh issa"
| > in effetti la classificazione può funzionare, e il sistema di
riferimento
| > imho è molto influente. In ogni caso sono troppe le variabili da
| > considerare, al di là degli "incastri fisici":
|
| Minchia. Sei ing senza speranza.
AHAHAH, di speranza ne ho eccome :-)
| Vero. E come dovrebbe essere la patner ideale?
| Descrivere dettagliatamente e perche'.
Ci siamo spostati su it.racconti.erotismo?
Senza troppi preamboli direi che comunque un fisico alla Michelle Hunziker
può andare. Come direbbe un mio amico "Ti piace la merda, eh?" :-). cmq mi
accontento anche di qualcosa di meno, l'importante è che sia
sufficientemente disinibita e dotata di un carattere solare. A quest'ultimo
aspetto, comunque, si guarda in un secondo momento (tutti gli uomini sono
superficiali, è scritto nel contratto).
| Per un ing, si.
Vabbè ma qui siamo tra eccezioni, devo forse ricordartelo?
|
| > | La cui causa prima era? Qualcosa di sconveniente, ci scommetteri.
| > Nemmeno troppo sconveniente. Solo troppe ore davanti al pc e qualche
animata
| > discussione con un collega (ti precedo: non ingegnere :-) ).
|
| Avete parlato di donne, calcio o pc?
| Non ci sono altre possibilita'.
la conversazione è spaziata dalle moto (argomento in cui sono piuttosto
ferrato, e la mia incazzatura proviene dal fatto che il mio interlocutore
sosteneva che in inverno si montano le gomme da neve anche sulle due ruote,
ROTFL) al modo di passare il prossimo ultimo dell'anno. Spiacente, ma hai
fatto acqua.
|
| Nadir Veggente.
Devi pulire la sfera di cristallo!
|
| Vino.
| Rosso.
| Secco.
| Bene dal Cabernet Franc al Montepulcinao.
Il montepulcinao è un vino brasiliano ? :-)
BTW io adoro egualmente birra e vino. Proprio di recente (lunedì sera) sono
stato a una degustazione organizzata dall'AIS a tema Montepulciano d'Abruzzo
(11 tipi diversi, BURP) accompagnato da ogni bendiddio. Sono ancora
commosso. In ogni modo i miei preferiti rimangono i toscani forti rossi (con
qualche divagazione sulla Vernaccia) e i bianchi veneti.
Per la birra, invece, Weizen Uber Alles.
Prosit

 Prosit
Amen

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| Esseri Superiori.
Non è poi così difficile metterle sotto. Cmq a me piacciono quelle che
vogliono stare sopra
| Calmati Batman, anche Serg1 dice lo stesso.
Mi fa piacere, ma non conosco l'articolo.
|
| > E poi dove sta scritto che gli ingegneri non scopano?
|
| Sui Marwel, conosci qualcosa di piuu' autorevole?
Ah beh allora :-)
| > | > Ma in caso non si tratti di
| > | > "materiale" attraente la voglia non c'entra.
| > | "Esigo che la mia insalata sia lavata dalla piu' belle mani di
| > | Francia", insomma.
| > Beh qui mica si parla di insalata... :-)
|
| Lineare. Sei ingegnere per caso?
Ostinata. Sei donna per caso?
| > La sai quella del tipo che da a tre ragazze 1500 Euro per decidere con
quale
| > sposarsi ?
| > La prima si compra dei vestiti per risultare più figa.
| > La seconda gli compra uno stereo e altre amenità per accattivarselo.
| > La terza li investe e raddoppia il capitale, per fargli avere più soldi.
| > E lui sai quale si sposa? Quella con le tette più grosse.
|
| Idiota. La scelta e' praticamente obbligata.
Ah si? Tu per quale avresti optato ?
| Veramente il discorso originale su idl verteva sulla Dinamica del
| Pompino e sue Dirette Frustrazioni.
Ecco, questo mi interessa. Fammi un sunto della situazione.
| > | Vero. E come dovrebbe essere la patner ideale?
| > | Descrivere dettagliatamente e perche'.
| > Ci siamo spostati su it.racconti.erotismo?
| > Senza troppi preamboli direi che comunque un fisico alla Michelle
Hunziker
| > può andare.
|
| Naaaaa, mi deludi. Non e' certo un granche'.
Ovvio, sono un uomo e dunque sono superficiale. Bionda, tette grosse e gran
bel culo, che dovrei chiedere di più. BTW accetto la tua obiezione. Qualer
sarebbe una scelta non banale?
|
| > Come direbbe un mio amico "Ti piace la merda, eh?" :-).
|
| Devi presentarmelo, questo amico.
ahahah, è ingegnere pure lui, guarda il caso. Potrei darti l'indirizzo del
suo sito...
|
| > cmq mi
| > accontento anche di qualcosa di meno, l'importante è che sia
| > sufficientemente disinibita e dotata di un carattere solare.
|
| Cosi', in scioltezza. Su idl avrebbero aggiunto "aperta dietro".
| Ma li sono quasi peggio degli ingegneri.
Aperta dietro non mi interessa. Ma sarebbe d'uopo la passera depilata.
|
| > A quest'ultimo
| > aspetto, comunque, si guarda in un secondo momento (tutti gli uomini
sono
| > superficiali, è scritto nel contratto).
|
| E sulle donne, che c'e' scritto?
Tutte troie.
| Vorresti farmi un tautologia?
| Non essere troppo violento, pero.
Non è che posso fare una tautologia alla prima che passa. Dipende da cosa mi
fai tu in cambio.
| Che splendido ufficio.
| Voi vi divertite cme pazzi li dentro.
E chi ha mai detto che mi diverto? Te l'ho detto, per i miei colleghi la
cosa più divertente è una cravatta in tinta sgragiante...
| > Il montepulcinao è un vino brasiliano ? :-)
|
| Aspetta, mi asciugo le lascrime.
Una bruschetta nell'occhio?
|
| > BTW io adoro egualmente birra e vino.
|
| Bel maiale.
E poi perchè non mi sono ancora espresso in fatto di donne...
| > Per la birra, invece, Weizen Uber Alles.
|
| Buona, ma preferisco le rosse.
Rossa o bionda poco conta, purchè si faccia dare (anche questa è una
citazione... )

 citazione... )
Sembra che si caschi sempre nello stesso argomento. O e' un difetto
del mio giradisci?

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| > Non è poi così difficile metterle sotto. Cmq a me piacciono quelle che
| > vogliono stare sopra
|
| Perche' ho come l'impressione che qualcosa 'stia stia sfuggendo di
| mano?
| (Non dalla mia, eh).
Bah, è la naturale evoluzione di una discussione partita dagli ingegneri e
finita sul sesso. Siamo su Internet, diamine, non si può non finire su
quell'argomento, prima o poi.
| > | > | > Ma in caso non si tratti di
| > | > | > "materiale" attraente la voglia non c'entra.
| > | > | "Esigo che la mia insalata sia lavata dalla piu' belle mani di
| > | > | Francia", insomma.
| > | > Beh qui mica si parla di insalata... :-)
| > | Lineare. Sei ingegnere per caso?
| > Ostinata. Sei donna per caso?
|
| Donna. Soldato e Ingegnere. Cosa vuoi di piu'?
Azzo pure soldato. Ma quante cose fai tutte in una volta?
| > | > La terza li investe e raddoppia il capitale, per fargli avere più
soldi.
| > | > E lui sai quale si sposa? Quella con le tette più grosse.
| > | Idiota. La scelta e' praticamente obbligata.
| > Ah si? Tu per quale avresti optato ?
|
| Per la terza, e' ovvio.
Non sarai una bancaria? Mi sta venendo qualche dubbio :-)
| > Ecco, questo mi interessa. Fammi un sunto della situazione.
|
| Fattelo fare da Aber Rock di idl, ma - ocio - non ti dilungare perche'
| certe cose lo annoiano.
Non sia mai, non voglio disturbare... vorrà dire che cercherò da solo con
google
| > | > Senza troppi preamboli direi che comunque un fisico alla Michelle
| > | > Hunziker può andare.
| > | Naaaaa, mi deludi. Non e' certo un granche'.
| > Ovvio, sono un uomo e dunque sono superficiale. Bionda,
|
| Ecco. gia' qui, cade.
Mi piacciono le bionde. non so nemmeno bene perchè, ma è così. è una
questione di odori, di chimica.
| > tette grosse
|
| ahahahhahahaha.
| Ma non dire troiate.
| (Capisco che sei ing e affamato, ma non esagerare).
affamato? e chi ha parlato di affamato? Guarda che lì caschi male. Non sarò
uno sciupafemmine, ma da lì ad essere un topo di biblioteca astinente ce ne
passa. BTW mi piacciono le tette grosse. Perchè no?
| > e gran bel culo,
|
| Quello si.
Fondamentale
|
| > che dovrei chiedere di più.
|
| Che non avesse quella faccetta da pirla/falsa/svizzera.
Ecco qui sbagli. Il viso con quei lineamenti da brava ragazza mi eccita, ha
un qualcosa di stimolante. ed erotico.
non sarà invidia la tua, eh?
| Che si muovesse in modo sensuale e flessuoso, non come Heidi che ha
| ingoiato una scopa.
Mai vista di persona. Sul palcoscenico fa la sua porca figura. E poi, porta
pazienza: fisicamente è l'incarnazione della mia donna ideale, cosa vuoi che
me ne freghi a me se cammina in modo sgraziato e magari è pure antipatica?
Mica la devo sposare.
Ugualmente, mi interessa il tuo punto di vista. Sii propositiva.
| Di donne? E lo chiedi a me?
Certo che lo chiedo a te. Da una donna, soldato e ingegnere esigo perlomeno
un po di obiettività. Un po di apertura mentale, suvvia.
| > Potrei darti l'indirizzo del suo sito...
|
| Perche' no.
fai un salto su 
www.cicicipipipi.com
| > | Cosi', in scioltezza. Su idl avrebbero aggiunto "aperta dietro".
| > | Ma li sono quasi peggio degli ingegneri.
| > Aperta dietro non mi interessa.
|
| Vallo a dire li e ti dicono subito che sei frocio.
Sai che mi frega, detto tra noi. Non penserai veramente che abbia bisogno di
conferme da un ng, vero? Te l'ho detto, sei troppo assuefatta al tuo
campione di ingegneri
| Prova. Cosi', per test.
No grazie.
|
| > Ma sarebbe d'uopo la passera depilata.
|
| Ah, ma tu guarda. Abbiamo un virtuoso del cunnilingus.
Gradisco e viene gradito, oltre che ricambiato. Niente di male.
| E tu, ti depili?
Si. E tu?
| > | > A quest'ultimo
| > | > aspetto, comunque, si guarda in un secondo momento (tutti gli uomini
| > | > sono superficiali, è scritto nel contratto).
| > | E sulle donne, che c'e' scritto?
| > Tutte troie.
|
| (Chissa' perche' ho come l'impressione di avere un telecomando in
| mano).
Guarda che è un telecomando, non un microfono: è inutile che ci parli dentro
:-)
| Ovviamente, il commento lassopra e' frutto di un brain storming tra i
| piu' invidiati tombeurs de fammes. Soggetti irresistibili e
| mitoligici. Tutti ingegneri, neanche a dirlo.
Ma va, è il responso di un'indagine accuratamente svolta su un campione di
maschietti in età adulta: vengono esaminati i commenti da bar, quelli da
spogliatoio, quelli da sala d'attesa, quelli da treno. Il responso è
unanime. Il titolo di studio non c'entra.
|
| > | Vorresti farmi un tautologia?
| > | Non essere troppo violento, pero.
| > Non è che posso fare una tautologia alla prima che passa.
|
| Ah, cosi' io sarei la prima che passa...
anzi, a dire la verità non sei nemmeno passata.
|
| > Dipende da cosa mi fai tu in cambio.
|
| Ecco, ora sono indecisa se questa e' una proposta o il vile ricatto
| della Sublime Porta per farmi fugguire a gambe levate. Ti cosa
| proporresti?
Non sono certo gli uomini a prendere in mano la situazione in questi
frangenti, suvvia, ora sei tu a deludermi.
Dinanzi a una sì ambigua posizione devi essere tu a decidere se indignarti o
continuare il gioco. Se approfittarne per torturare un povero giovane
ingegnere frustrato e insicuro o se glissare con sufficienza.
|
| Che invidia. Sguazzate e sgrufolate nel testosterone, in altre parole.
Ci sono anche le eccezioni, come ovviamente abbiamo appurato in passato.
|
| > | > Il montepulcinao è un vino brasiliano ? :-)
| > | Aspetta, mi asciugo le lascrime.
| > Una bruschetta nell'occhio?
|
| Tu vuoi vedermi morta, vero?
| > | > BTW io adoro egualmente birra e vino.
| > | Bel maiale.
| > E poi perchè non mi sono ancora espresso in fatto di donne...
|
| Ma sei un ingegnere, quindi non penso che tu riusciresti ad essere
| troppo originale.
Sei monotona...
|
| > | > Per la birra, invece, Weizen Uber Alles.
| > | Buona, ma preferisco le rosse.
| > Rossa o bionda poco conta, purchè si faccia dare (anche questa è una
| > citazione... )
|
| Sembra che si caschi sempre nello stesso argomento. O e' un difetto
| del mio giradisci?
Che vuoi mai, io frequento anche maschi di bassa cultura, e con quelli si
cade sempre lì. ovvio che le citazioni, di conseguenza, si adeguino. Se
preferisci le citazioni di platone, però, non hai che da chiedere (a qualcun
altro...)

 altro...)
Mi va bene anche Ruzante o Carlo Emilio Gadda. Si puo' fare qualcosa?

quell'argomento, prima o poi.
Beh, Wakko, se non altro ti sei scelto la tizia giusta. Si vede che
hai culo, quando peschi nel mucchio.
Nadir l'ho vista dal vivo, ed č proprio un bel bocconcino (perdonami
tesoro, lo sai che sono sposato e la mia č solo ammirazione):
Alta...bah, direi  1.75, mora, sugli occhi ci sono 2 correnti di
pensiero: c'e' chi sostiene che siano neri come la notte e chi dice
che siano tendenti al verde . Non ricordo bene, perchč proprio
guardavo altro, lo ammetto, ma tenderei per il "neri" .
Eh.

 ha scritto nel messaggio
news:7ijjvugkbaltniviq...@4ax.com...
| >Bah, è la naturale evoluzione di una discussione partita dagli ingegneri
e
| >finita sul sesso. Siamo su Internet, diamine, non si può non finire su
| >quell'argomento, prima o poi.
|
| Beh, Wakko, se non altro ti sei scelto la tizia giusta. Si vede che
| hai culo, quando peschi nel mucchio.
Mi sa che invece c'è un sacco di gente che non sa cogliere l'ironia.
Ho evidentemente sopravvalutato la platea non usando le faccine.
Mea culpa. Senza offesa, ZX. Davvero.
|
| Nadir l'ho vista dal vivo, ed è proprio un bel bocconcino (perdonami
| tesoro, lo sai che sono sposato e la mia è solo ammirazione):
| Alta...bah, direi  1.75, mora, sugli occhi ci sono 2 correnti di
| pensiero: c'e' chi sostiene che siano neri come la notte e chi dice
| che siano tendenti al verde . Non ricordo bene, perchè proprio
| guardavo altro, lo ammetto, ma tenderei per il "neri" .
Ti ringrazio per la precisazione, ma la cosa mi lascia indifferente. Come
dicevo con lei nel thread mi sto accanendo sull'argomento perchè trovo la
discussione stimolante, non perchè la voglio rimorchiare.
Per quello, eventualmente, esistono sempre i collegi svizzeri.
|
| Eh.
Ciao

Per quello, eventualmente, esistono sempre i collegi svizzeri.
Ah, cavolo.
Non mi dire che conosci Aber Rock.

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
|
| Perche' ingegneri e sesso vanno a braccetto, no?
| Un po' come il branzino ai ferri e la nutella, per intendersi.
se tu conosci solo ingegneri asessuati non è colpa mia.
|
| > Siamo su Internet, diamine, non si può non finire su
| > quell'argomento, prima o poi.
|
| Cielo, un Predatore della Rete!
beh potrei dire lo stesso. Evidentemente fatichi a cogliere l'ironia,
preferisci che aumenti il numero di faccine nei messaggi?
| > Non sarai una bancaria? Mi sta venendo qualche dubbio :-)
|
| LOL. Magari sono ebrea, che ne dici?
ne prendo atto, non mi darebbe nessun problema.
|
| Ho come l'impressione che non lo faresti.
Per sentirmi chiedere se porto la gonna plissettata?
| > | > tette grosse
| > | ahahahhahahaha.
| > | Ma non dire troiate.
| > | (Capisco che sei ing e affamato, ma non esagerare).
| > affamato?
|
| Si.
Esplica. Da cosa ritieni che io sia affamato?
|
| O cielo. E chi mi aiutera' a rialzarmi?
Sei una dura, ce la farai da sola
|
| > ma da lì ad essere un topo di biblioteca astinente ce ne passa.
|
| A che ingegnere stai pensando?
Al tuo modello di ingegnere.
|
| > BTW mi piacciono le tette grosse. Perchè no?
|
| Perche' la H non le ha grosse. Ci sei?
Mi hai preso per un pirla? Non so cosa intendi tu per grosse, per me quelle
lo sono. Non sto cercando un bovino da mungere.
| > Ecco qui sbagli.
|
| Impossibile.
...
|
| > Il viso con quei lineamenti da brava ragazza
|
| Da brava ragazza? Ma se e' falsa come il male!
Puoi motivare? Grazie
|
| > mi eccita, ha un qualcosa di stimolante. ed erotico.
|
| Il Fascino del Male.
Sarà...
| ahahahahahahahahahahahahahahahahaha
| Ragasso, tu non mi conosci bene.
Scusa lo avevo dimenticato. E dire che dopo ben 20 messaggi pensavo ormai di
conoscerti a menadito
| Perche' ti incagli sull'apparenza del cerone, caro.
Ovvio, è un personaggio dello spettacolo e di conseguenza è questa
l'immagine che mi giunge.
Se tu la conosci di persona è un altro conto, ma io non posso saperlo. è lo
stesso motivo per cui sono qui a portare avanti con te questo thread: mi
stimola l'immagine che mi giunge di te da quello che scrivi (che non
necessariamente significa che mi piace).
Non preoccuparti, non sono qui per inserirmi nel lungo elenco dei tuoi
spasimanti (giusto per mettere le cose in chiaro).
|
| > fisicamente è l'incarnazione della mia donna ideale,
|
| Ma ambire a qualcosa di piu', no?
L'hai detto tu che bisogna essere ambiziosi ma sapersi accontentare, no? La
reputo un'ottima base di partenza per incarnare il mio concetto di donna
ideale. Ma non escludo aggiustamenti in corso d'opera.
|
| > cosa vuoi che me ne freghi a me se cammina in modo sgraziato []
|
| ahahahahahahahahahahahahahhahahahahahaha
| E tu non sei il "topo da biblioteca"?
No. Ma non intendo certo farti cambiare idea. è irrilevante ai fini della
discussione.
| A me piacciono gli uomini che sanno muoversi bene a letto. E - per mia
| personale esperienza - l'epprezzamento e' decisamente ricambiato.
| Saper essere "felina" tra le coperte - imho - da soddiffazione a tutti
| e due.
Grazie, sei molto gentile a precisarlo, dato che per me invece il feeling a
letto non conta nulla. Io vorrei solo una bambola da portare in giro,
possibilmente poco vestita, in modo che conoscenti e non possano annegare
nella propria bava.
Parlavo di aspetto fisico e di apparenza, per necessità. L'aspetto che hai
citato tu non lo puoi certo verificare prima di essere arrivato al dunque,
ma l'attrazione nasce prima dell'incontro sotto le coperte (almeno per me).
La sensualità è indispensabile, l'ho sempre cercata in una compagna ed è una
delle caratteristiche che tengono, imho, sempre vivo un rapporto. Ma per
un'avventura da una botta e via le regole cambiano.
| > Ugualmente, mi interessa il tuo punto di vista. Sii propositiva.
|
| Vorresti che ti elencassi una lista di donne conturbanti?
Si. Giusto per avere un'idea.
|
| Stai a cuccia, pivolo, non ti allargare.
Ti ho pestato i piedi? O non ti piace la definizione? O ti infastidisce la
parola "esigo" ?
| > | > Potrei darti l'indirizzo del suo sito...
| > | Perche' no.
| > fai un salto su 
www.cicicipipipi.com
|
| Ha la barra si scorrimento orrizzontale in basso. Mmmm.
Mbeh, tutto qui? Dipende dalla risoluzione del monitor, cmq non cambia
niente nella navigazione.
| > | Vallo a dire li e ti dicono subito che sei frocio.
| > Sai che mi frega, detto tra noi.
|
| Inter nos, si. Nessuno lo deve sapere.
Non ho detto che la cosa rimane inter nos. Ho detto che non mi interessa se
su "i.d.l." considerano frocio uno a cui non interessa "aperta dietro".
|
| > Non penserai veramente che abbia bisogno di conferme da un ng, vero?
|
| No. Perche', come ti e' balenato il sospetto?
Perchè mi pare che molti punti da te argomentati del nostro discorso siano
solo votati a ottenere l'approvazione di chi legge il ng.
| > | Prova. Cosi', per test.
| > No grazie.
|
| Perche'?
Perchè non ne sento il bisogno. Da un paio di giorni sto lurkando idl ma non
mi stimola. Magari un giorno lo farà.
| > | > Ma sarebbe d'uopo la passera depilata.
| > | Ah, ma tu guarda. Abbiamo un virtuoso del cunnilingus.
| > Gradisco e viene gradito, oltre che ricambiato. Niente di male.
|
| E te la sentiresti di scendere in dettaglio?
Certo.
| > Guarda che è un telecomando, non un microfono: è inutile che ci parli
dentro
| > :-)
|
| Oddiomamma. Tu frequenti troppi ingegneri, sai?
none, non dimenticarti i personaggi del racconto. Tu, Nadir, frequenti tanti
ingegneri frustrati e rincoglioniti. Io, Wakko, ne conosco qualcuno in meno,
ne frequento al massimo un paio e riesco a scindere la frustrazione dal
titolo di studio.
| > Ma va, è il responso di un'indagine accuratamente svolta su un campione
di
| > maschietti in età adulta:
|
| Ah, quasto fai, invece di trastullarti con qualche vogliosa ragassa.
| Complimenti.
Ho detto forse che questa consultazione è avvenuta in luogo di un rapporto
sessuale? Non mi pare. Anche se in genere sono piuttosto impegnato riesco
tranquillamente a coltivare amicizie, a frequentare ragazze senza
necessariamente volermele scopare e ad avere una vita sessuale
soddisfacente.
|
| > vengono esaminati i commenti da bar,
| > quelli da spogliatoio,
| > quelli da sala d'attesa, quelli da treno.
| > Il responso è unanime. Il titolo di studio non c'entra.
|
| Tutti luogli deputati. Vedo. Gente che si spupazza donne a piene mani:
| nei bar, negli spogliatoi (per soli uomini), nelle sale d'attesa (che
| palle), sul treno. Bel campione di derelitti, ve'.
perchè, i veri sciupafemmine non frequentano ne i bar, non vanno in
palestra, non vanno dal medico e non viaggiano in treno?
| > anzi, a dire la verità non sei nemmeno passata.
|
| Lo so: sono ancora giovane e tonica.
Bene, questo ti rende onore. Una buona cura del proprio fisico è importante.
| > Non sono certo gli uomini a prendere in mano la situazione in questi
| > frangenti, suvvia, ora sei tu a deludermi.
|
| Non dire cazzate e sii uomo.
|
| > Dinanzi a una sì ambigua posizione devi essere tu a decidere se
indignarti o
| > continuare il gioco.
|
| Dipende da come ti proponi. Da come ti sbilanci: sei tu che devi fare
| il maschio alpha. E' il tuo ruolo. Questo e' il Verbo.
E chi lo dice? Non sono qui per avere un ruolo, e nemmeno per seguire delle
convenzioni.
Mostrati stimolante e non solo provocatoria. Se ti va di farlo. Se no fa lo
stesso, non è un obbligo per nessuno dei due.
|
| > Se approfittarne per torturare un povero giovane
| > ingegnere frustrato e insicuro o se glissare con sufficienza.
|
| E secondo te cosa sto facendo?
Io un'idea me la son fatta, ma se te la esponessi peccherei evidentemente di
protagonismo. sono già stato tacciato di questo atto in questo stesso
thread.
|
| > | Che invidia. Sguazzate e sgrufolate nel testosterone, in altre parole.
| > Ci sono anche le eccezioni, come ovviamente abbiamo appurato in passato.
|
| Ah. Le Tautologie. E come sono queste eccezioni? Un po' frifri'?
il giusto, ne troppo ne poco.
| Vedi? Non sei originale.
Perchè dovrei essere originale? monotonia ha un significato ben preciso,
esattamente combaciante con il concetto che voglio usare per rispondere alle
tue affermazioni. Che bisogno c'è di essere originale?
| > Che vuoi mai, io frequento anche maschi di bassa cultura, e con quelli
si
| > cade sempre lì. ovvio che le citazioni, di conseguenza, si adeguino. Se
| > preferisci le citazioni di platone, però, non hai che da chiedere (a
qualcun
| > altro...)
|
| Mi va bene anche Ruzante o Carlo Emilio Gadda. Si puo' fare qualcosa?
Si può fare.

preferisci che aumenti il numero di faccine nei messaggi?
Ah, ecco a cosa ti riferivi.
Ma via, non sai riconoscere quando una donna fa la difficile?

 ha scritto nel messaggio
news:9aljvuggacm00pq75...@4ax.com...
|
| Ma dai, su quale NG?
| Mi sembra strano, a cosa ti riferisci?
|
| >Ho evidentemente sopravvalutato la platea non usando le faccine.
| >Mea culpa. Senza offesa, ZX. Davvero.
|
| Ma figuriamoci, non capisco perchè mi dovrei offendere, Wakko, io od
| altri/e.
ma chi vuoi prendere in giro?
| >Ti ringrazio per la precisazione, ma la cosa mi lascia indifferente.
|
| Uh? Caspita.
| Vuol dire che sei abituato bene.
| Guarda, da ing a ing., io è perchè l'ho conosciuta tardi, e oramai
| sono felicemente sposato, e sono un po' all'antica, credo nella
| fedeltà, altrimenti, beh...si mormora in rete, che Nadir in passato si
| sia "ripassata" diversi idler. Insomma, non e' una casta: e' una che
| si concede.
Se anche fosse, ti ripeto che non mi interessa.
E cmq, da ing (io) a coglione (tu) sento gran puzza di provocazione
gratuita.
Ti ripeto, per chi mi hai preso?
| >Per quello, eventualmente, esistono sempre i collegi svizzeri.
|
| Ah, cavolo.
| Non mi dire che conosci Aber Rock.
mai sentito nominare. cmq anche io son stufo delle quindicenni.

mai sentito nominare. cmq anche io son stufo delle quindicenni.
Nessuno ti ha dato del pedofilo, tranquillo.
Credimi, č il caso che tu dia una calmata, secondo me.

 ha scritto nel messaggio
news:05ojvugls81ioupir...@4ax.com...
|
| Non c'è bisogno che ti alteri, Wakko.
| Poi sotto ho letto, e l'ho anche scritto.
| Se volessi prenderti in giro, lo farei, tranquillo.
Bene
| Come vuoi.
| Ma evita di scrivere cose di questo tipo, se vuoi un consiglio:
|
| >E cmq, da ing (io) a coglione (tu) sento gran puzza di provocazione
| >gratuita.
|
| Altrimenti sembri spaventosamente alterato, e guarda, non è il caso.
| La sindrome da accerchiamento non è una cosa da esternare, su Usenet.
Conosco l'ambiente. Non ho alcuna sindrome, non preoccuparti, e ti ringrazio
del consiglio. è evidente che mi sono sbagliato a proposito delle
provocazioni gratuite.
|
| >Ti ripeto, per chi mi hai preso?
|
| Sinceramente "non ti ho preso"
| Ma qualcosa mi dice che "te la sei presa" da solo.
No, davvero, non me la sono presa. Semplicemente ho avuto l'impressione che
il tuo messaggio fosse solo votato a provocarmi.
Non ci siamo capiti.
| Nessuno ti ha dato del pedofilo, tranquillo.
| Credimi, è il caso che tu dia una calmata, secondo me.
No problem, sono calmissimo

 Si può fare.
Che emozione. E quando cominci?

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| > se tu conosci solo ingegneri asessuati non è colpa mia.
|
| Mica te ne faccio una colpa, ingegnere.
Vorrei ben vedere
| > Evidentemente fatichi a cogliere l'ironia,
| > preferisci che aumenti il numero di faccine nei messaggi?
|
| Cosi' aumenta l'ironia. Certo.
ROTFL
|
| > | > Non sarai una bancaria? Mi sta venendo qualche dubbio :-)
| > | LOL. Magari sono ebrea, che ne dici?
| > ne prendo atto, non mi darebbe nessun problema.
|
| Era riferito al rapporto col denaro.
Grazie. Di cuore. Non l'avevo capito :-)
| Autoironia come si fa la faccina, ingegnere?
Non lo so, non c'era scritto sul libro di Analisi I
|
| > | Ho come l'impressione che non lo faresti.
| > Per sentirmi chiedere se porto la gonna plissettata?
|
| No. Per sentirti chiedere se sei aperto dietro.
No, non sono aperto dietro. e tu?
| > | Si.
| > Esplica.
|
| "Per favore". Le cattive abitudini i prendono subito, eh?
Non dirmi che ti fermi a questi aspetti formali, vero ?
| > Da cosa ritieni che io sia affamato?
|
| Sei un ing?
Si. Ma non mi hai risposto. Non crederai che basti quotare il mio "si" e
aggiungere appunto in fondo, vero?
Inoltre tu non mi sembri affamata.
|
| > | O cielo. E chi mi aiutera' a rialzarmi?
| > Sei una dura, ce la farai da sola
|
| Ovvio. Ma era un'occasione per dimostrarti cavaliere, mugiko.
| Guarda, io mi presto alla tua gentilezza e tu la rifiuti cosi'.
| Vuoi farmi disperare?
ROTFL. Basta così poco?
 lì ad essere un topo di biblioteca astinente ce ne passa.
| > | A che ingegnere stai pensando?
| > Al tuo modello di ingegnere.
|
| Ah allora scrivili con la maiuscola, di grazia.
Pardon, sarò più attento.
| > Mi hai preso per un pirla?
|
| No no, tu sei un'eroe!
Fico. Non s'era parlato di Batman, prima? Ti piace Batman?
| Hai orizzonti ristretti, Wakko.
| Calcola l'integrale triplo e dimmi che quelle sono una terza.
Ho calcolato l'integrale triplo, quelle sono una terza. Ormai sono succube
di te.
|
| > Non sto cercando un bovino da mungere.
|
| Mi piace la parte attiva che ti sei scelto nella dinamica dell'azione.
| E' una vocazione o un'aspirezone?
Anche a me piacerebbe vederti in quella parte, ma tu la rifuggi.
|
| > | > Il viso con quei lineamenti da brava ragazza
| > | Da brava ragazza? Ma se e' falsa come il male!
| > Puoi motivare? Grazie
|
| Prego.
| E' falsa. Almeno quanto lo sarei io se venissi a raccontarti che sono
| un'ufficiale di marina specializzato nella guerra som/anti-som.
"Papà, mi compri le caramelle?" "No!" "Perchè?" "Perchè no!"
Ti chiedo di spiegarmi perchè la ritieni falsa e mi liquidi con "è falsa".
Ti avrò mica attaccato l'hobby delle tautologie, eh? :-)
| > | Perche' ti incagli sull'apparenza del cerone, caro.
| > Ovvio, è un personaggio dello spettacolo e di conseguenza è questa
| > l'immagine che mi giunge.
|
| E tu te la bevi. Bravo.
non ho altro modo di approfondire, tutto qua. Hai il numero di telefono
della Hunzicker? Potremmo diventare amici
| > Se tu la conosci di persona è un altro conto, ma io non posso saperlo. è
lo
| > stesso motivo per cui sono qui a portare avanti con te questo thread: mi
| > stimola l'immagine che mi giunge di te da quello che scrivi (che non
| > necessariamente significa che mi piace).
|
| Sei molto confuso.
| Che immagine ti giunge?
| Nadir Morgana o Nadir Galadriel?
Nadir Nadir.
|
| > Non preoccuparti, non sono qui per inserirmi nel lungo elenco dei tuoi
| > spasimanti (giusto per mettere le cose in chiaro).
|
| Chi ti ha detto che ho un elenco di spasimanti?
| Chi e' il bastardo?
Ecco vedi, mi sottovaluti
|
| > | > fisicamente è l'incarnazione della mia donna ideale,
| > | Ma ambire a qualcosa di piu', no?
| > L'hai detto tu che bisogna essere ambiziosi ma sapersi accontentare, no?
|
| Cercando il massimo ma nel limite del giudizio, camminando sull ciglio
| del burrone, ma con prudenza. Si lo ho detto io.
E io l'ho sottoscritto.
|
| > La reputo un'ottima base di partenza per incarnare il mio concetto di
| > donna ideale. Ma non escludo aggiustamenti in corso d'opera.
|
| Perfetto. Chiarissimo.
| Sei single, vero?
No. Ho una ragazza. Pare strano?
| > Grazie, sei molto gentile a precisarlo, dato che per me invece il
feeling a
| > letto non conta nulla.
|
| ROTFL. Ma hai mai provato?
| Se si, che e' successo dopo? Ti sei stufato?
|
| > Io vorrei solo una bambola da portare in giro,
| > possibilmente poco vestita, in modo che conoscenti e non possano
annegare
| > nella propria bava.
|
| ROTFL. 'Spetta, mi suggeriscono dalla regia:
| > | > Non penserai veramente che abbia bisogno di conferme
| Insomma, sei un duro (e lo si era appurato), non hai bisogno di
| conferme, ma ti importa molto quallo che pensano gli altri di te, Un
| gran carattere, in due parole.
Nadir, sveglia, il tutto era ovviamente in chiave ironica. Ma forse sei
troppo piena di te per capirlo. Prometto che non lo faccio più.
|
| > Parlavo di aspetto fisico e di apparenza, per necessità. L'aspetto che
hai
| > citato tu non lo puoi certo verificare prima di essere arrivato al
dunque,
|
| Al dunque. Mi piace questa locuzione. Devo usarla piu' spesso. (sono
| un po' arrugginita con l'italiano).
beh basta un po di pratica, cmq non mi sembri così arrugginita.
|
| > ma l'attrazione nasce prima dell'incontro sotto le coperte (almeno per
me).
| > La sensualità è indispensabile, l'ho sempre cercata in una compagna ed è
una
| > delle caratteristiche che tengono, imho, sempre vivo un rapporto. Ma per
| > un'avventura da una botta e via le regole cambiano.
|
| Seriamente, ma a magguior ragione. Se devo farmi un avventura vado
| solo alla sostanza: lo voglio intrigante e capace. Resistente. Anche
| se non e' bellissimo, che importa? Mi devo divertire.
il fatto che tu lo ammetta ti rende onore. Anch'io cerco la stessa cosa in
un'avventura. Ma spiegami: come fai a capire che uno è bravo a letto fin che
non ce lo hai tra le cosce? Glielo leggi negli occhi? è questo che intendo.
Ho conosciuto ragazze sensuali persino nel soffiarsi il naso che poi a letto
si son rivelate delle frane. Come fai a riconoscere il tuo toro per una
scappatella ?
| Lo ho sempre detto che le donne sono piu' logiche degli uomini.
Anch'io.
|
| > | > Ugualmente, mi interessa il tuo punto di vista. Sii propositiva.
| > | Vorresti che ti elencassi una lista di donne conturbanti?
| > Si. Giusto per avere un'idea.
|
| Non saprei.
| Hai presente quella che fa la reclame degli orologi... non so come si
| chiemi.
Ah si. ottima scelta. Mi piace, hai ragione. Però non è bionda, e
attualmente le bionde mi attirano molto.
| > | Stai a cuccia, pivolo, non ti allargare.
| > Ti ho pestato i piedi?
|
| Hai pestato un merda.
Vedrò di rimediare.
|
| > O non ti piace la definizione?
|
| Se la hai tolta quotando, come faccio a sapere?
|
| > O ti infastidisce la parola "esigo" ?
|
| Quello sicuramente: solo io esigo.
Ah, però
|
| > | > | > Potrei darti l'indirizzo del suo sito...
| > | > | Perche' no.
| > | > fai un salto su 
www.cicicipipipi.com
| > | Ha la barra si scorrimento orrizzontale in basso. Mmmm.
| > Mbeh, tutto qui? Dipende dalla risoluzione del monitor, cmq non cambia
| > niente nella navigazione.
|
| E' antiestetico.
| Nadir Ipse Dixit.
Riferirò
|
| > | > | Vallo a dire li e ti dicono subito che sei frocio.
| > | > Sai che mi frega, detto tra noi.
| > | Inter nos, si. Nessuno lo deve sapere.
| > Non ho detto che la cosa rimane inter nos. Ho detto che non mi interessa
se
| > su "i.d.l." considerano frocio uno a cui non interessa "aperta dietro".
|
| "Detto tra noi". Facciamo una tautologia insieme? Eddai.
quando vuoi.  da te o da me?
|
| > | > Non penserai veramente che abbia bisogno di conferme da un ng, vero?
| > | No. Perche', come ti e' balenato il sospetto?
| > Perchè mi pare che molti punti da te argomentati del nostro discorso
siano
| > solo votati a ottenere l'approvazione di chi legge il ng.
|
| Definire il ng ci porterebbe gia' ad una notevole restrizione dei
| casi.
| Poi.. "ottenere l'approvazione". Io
| BBBAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA
| AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
| Mi hai fatto ridere, Wakko. E' stato bello.
Mi fa piacere.
|
| > | > | Prova. Cosi', per test.
| > | > No grazie.
| > | Perche'?
| > Perchè non ne sento il bisogno. Da un paio di giorni sto lurkando idl ma
non
| > mi stimola. Magari un giorno lo farà.
|
| Devi aver visto solo le cose peggiori.
| Ci sono molti passi divertenti. Ci sono addirittura altri due o tre
| ing.
eh infatti sto aspettando qualcosa di divertente. Per ora non mi stimola.
|
| > | > | > Ma sarebbe d'uopo la passera depilata.
| > | > | Ah, ma tu guarda. Abbiamo un virtuoso del cunnilingus.
| > | > Gradisco e viene gradito, oltre che ricambiato. Niente di male.
| > | E te la sentiresti di scendere in dettaglio?
| > Certo.
|
| Descrivi dettagliatamente e perche'.
 "Per favore". Le cattive abitudini i prendono subito, eh? (cit.)
|
| > | Oddiomamma. Tu frequenti troppi ingegneri, sai?
| > none, non dimenticarti i personaggi del racconto. Tu, Nadir, frequenti
tanti
| > ingegneri frustrati e rincoglioniti. Io, Wakko, ne conosco qualcuno in
meno,
| > ne frequento al massimo un paio e riesco a scindere la frustrazione dal
| > titolo di studio.
|
| Perche' sei giovane. E inesperto.
Vero. è per quello che mi relaziono con chi ha più esperienza di me
|
| > | > Ma va, è il responso di un'indagine accuratamente svolta su un
campione
| > | > di maschietti in età adulta:
| > | Ah, quasto fai, invece di trastullarti con qualche vogliosa ragassa.
| > | Complimenti.
| > Ho detto forse che questa consultazione è avvenuta in luogo di un
rapporto
| > sessuale? Non mi pare.
|
| Cieo', mentre trombi tu convochi gli amici e gli chiedi "che ne
| pensate delle donne". E loro tutti in coro "Tutte troje", con pugno
| destro alzato e guonciotte paonazze.
No, non ci siamo capiti.  " In luogo" nel contesto ha un'altra accezione:
vuol dire "invece", "al posto di"
|
| > Anche se in genere sono piuttosto impegnato riesco
| > tranquillamente a coltivare amicizie, a frequentare ragazze senza
| > necessariamente volermele scopare e ad avere una vita sessuale
| > soddisfacente.
|
| Fantastico. Un raggio di sole ha appena fatto capolino nella mia vita.
Sapessi nella mia :-)
| > | > vengono esaminati i commenti da bar,
| > | > quelli da spogliatoio,
| > | > quelli da sala d'attesa, quelli da treno.
| > | > Il responso è unanime. Il titolo di studio non c'entra.
| > | Tutti luogli deputati. Vedo. Gente che si spupazza donne a piene mani:
| > | nei bar, negli spogliatoi (per soli uomini), nelle sale d'attesa (che
| > | palle), sul treno. Bel campione di derelitti, ve'.
| > perchè, i veri sciupafemmine non frequentano ne i bar, non vanno in
| > palestra, non vanno dal medico e non viaggiano in treno?
|
| Anzichenno': sono i luoghi principe dell'acchiappanza: tutti i veri
| palayboy trascorrono i pomeriggi a giocare a carte al bar della
| stazione, come ingegneri. E le donne fuori. In piedi. Ad attendere
| l'agognato cenno di approvazione.
Che alla fine arriva o non arriva? cmq penso che abbiamo seri problemi di
comunicazione.

E che ne so

 cmq penso che abbiamo seri problemi di comunicazione.
Perche'?

 Anche se non ne puoi approfittare?
Ehm...io invece vorrei sapere dove cavolo lavorate voi due,
mi risultava che gli ingegneri non avessero tanto tempo da
perdere in un solo pomeriggio!Non sarebbe l'ora di finirla
di riempire il NG con le vostre schermaglie pseudo-amorose?
Bye,
        Bigstar.

 di riempire il NG con le vostre schermaglie pseudo-amorose?
Allora, Stellona, in primo luogo c'e' un bell'OT grande come una casa.
In secondo luogo 3/4 post non riempiono un ng (tutt'al piu' lo
ravvivano).
In terzo luogo puoi sempre skippare il 3ed.
Ed infine, "schermaglie amorose" lo vai gentilmente dire a tua
sorella.
Con immutata stima,
Nadir in Love.

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| > | > | Ho come l'impressione che non lo faresti.
| > | > Per sentirmi chiedere se porto la gonna plissettata?
| > | No. Per sentirti chiedere se sei aperto dietro.
| > No, non sono aperto dietro. e tu?
|
| Eh, vuoi veramente saperlo?
| Anche se non puoi verificare?
| Anche se non ne puoi approfittare?
Ti pare che se non volessi saperlo te lo chiederei? Cmq se l'argomento ti
imbrazza non farla tanto lunga, basta dirlo senza troppe cerimonie.
|
| > Inoltre tu non mi sembri affamata.
|
| Perche' sono una donna. Donna e ing. Follie!
AHAHAHAHAAH e per il fatto che sei donna allora non sei affamata?
Divertente. Per la donna che non deve chiedere mai!
| > Non s'era parlato di Batman, prima? Ti piace Batman?
|
| Si, ma e' gay.
E allora? non vedo il nesso.
|
| > | Hai orizzonti ristretti, Wakko.
| > | Calcola l'integrale triplo e dimmi che quelle sono una terza.
| > Ho calcolato l'integrale triplo, quelle sono una terza.
|
| O non sai piu' calcolare gli integrali tripli o hai bisogno di un
| ripasso sulle coppe di champagne. Non si scappa.
E chi scappa?
P.s: mai saputo calcolare integrali tripli.
|
| > Ormai sono succube di te.
|
| Cosi' mi fai arrossire, caro.
Dovere. Cmq dubito tu arrossisca per così poco.
| > | > Non sto cercando un bovino da mungere.
| > | Mi piace la parte attiva che ti sei scelto nella dinamica dell'azione.
| > | E' una vocazione o un'aspirezone?
| > Anche a me piacerebbe vederti in quella parte, ma tu la rifuggi.
|
| Cioe'? Vorresti vedermi all'opera con un'altra donna?
Perchè no. Ma non credo che lo faresti mai, sei troppo impegnata a
sventolare al ng le tue scopate.
|
| > | > | > Il viso con quei lineamenti da brava ragazza
| > | > | Da brava ragazza? Ma se e' falsa come il male!
| > | > Puoi motivare? Grazie
| > | Prego.
| > | E' falsa. Almeno quanto lo sarei io se venissi a raccontarti che sono
| > | un'ufficiale di marina specializzato nella guerra som/anti-som.
| > "Papà, mi compri le caramelle?" "No!" "Perchè?" "Perchè no!"
| > Ti chiedo di spiegarmi perchè la ritieni falsa e mi liquidi con "è
falsa".
|
| Perche' non e' onesta, e' ingannevole. Istinto femminile.
Non basta. Motivare con queste argomentazioni è il modo migliore di svilire
una conversazione.
|Prendila come una tautologia.
Lo vedi? stai diventando monotona.
|
| > Hai il numero di telefono della Hunzicker?
|
| No.
Peccato, mi avrebbe fatto comodo.
| > | > Non preoccuparti, non sono qui per inserirmi nel lungo elenco dei
tuoi
| > | > spasimanti (giusto per mettere le cose in chiaro).
| > | Chi ti ha detto che ho un elenco di spasimanti?
| > | Chi e' il bastardo?
| > Ecco vedi, mi sottovaluti
|
| E' un mio vizio: sei tu il bastardo, allora?
No. Ma non c'è bisogno di essere dei geni per attingere a certe fonti
| > | > La reputo un'ottima base di partenza per incarnare il mio concetto
di
| > | > donna ideale. Ma non escludo aggiustamenti in corso d'opera.
| > | Perfetto. Chiarissimo.
| > | Sei single, vero?
| > No. Ho una ragazza. Pare strano?
|
| Irreale.
Patetica. btw è solo un problema tuo.
|
| > | ROTFL. 'Spetta, mi suggeriscono dalla regia:
| > | > | > Non penserai veramente che abbia bisogno di conferme
| > | Insomma, sei un duro (e lo si era appurato), non hai bisogno di
| > | conferme, ma ti importa molto quallo che pensano gli altri di te, Un
| > | gran carattere, in due parole.
| > Nadir, sveglia, il tutto era ovviamente in chiave ironica.
|
| Noooooooo. Ma sei una continua rivelazione, wakko.
Anche tu. A tratti ti riveli interessante, a tal punto che sono sempre
curioso di leggere le tue risposte.
Sei giustamente pungente, ma anche provocatoria.
Altre volte precipiti rovinosamente, salvo poi cercare di recuperare: per il
ruolo che interpreti non te lo puoi permettere.
| > | Al dunque. Mi piace questa locuzione. Devo usarla piu' spesso. (sono
| > | un po' arrugginita con l'italiano).
| > beh basta un po di pratica, cmq non mi sembri così arrugginita.
|
| Davvero o mi prendi per il culo?
Davvero. Non sto scherzando.
|
| > | Seriamente, ma a magguior ragione. Se devo farmi un avventura vado
| > | solo alla sostanza: lo voglio intrigante e capace. Resistente. Anche
| > | se non e' bellissimo, che importa? Mi devo divertire.
| > il fatto che tu lo ammetta ti rende onore. Anch'io cerco la stessa cosa
in
| > un'avventura. Ma spiegami: come fai a capire che uno è bravo a letto
| > fin che non ce lo hai tra le cosce?
| > Glielo leggi negli occhi? è questo che intendo.
|
| No. E' come una scatola di tonno, finche' non la provi, non puoi
| satere se e' avariata. Ti senti una scatola di tonno, tu?
No. E tu il tonno lo scegli dall'aspetto della scatola o tendi a chiedere
gli assaggi prima di comprarlo? Sai, esistono due scuole di pensiero in
proposito. E molte donne sembrano fedeli alla prima...
|
| > Ho conosciuto ragazze sensuali persino nel soffiarsi il naso che
| > poi a letto si son rivelate delle frane.
|
| E poi ti sei stufato. Conosco la solfa.
è capitato. così come è capitato il contrario, ovvio.
|
| > Come fai a riconoscere il tuo toro per una scappatella ?
|
| Istinto femminile. Sbaglia di rado.
Fortuna tua.
| > | Perche' sei giovane. E inesperto.
| > Vero. è per quello che mi relaziono con chi ha più esperienza di me
|
| E la cresta rasenta il suolo.
Sei accecata dal tuo orgoglio. Ma se va bene a te...
|
| > | Cieo', mentre trombi tu convochi gli amici e gli chiedi "che ne
| > | pensate delle donne". E loro tutti in coro "Tutte troje", con pugno
| > | destro alzato e guonciotte paonazze.
| > No, non ci siamo capiti.
|
| Non so speigarmi come mai.
Io un'idea me la sono fatta, te la spiego un po più giù
|
| > " In luogo" nel contesto ha un'altra accezione:
| > vuol dire "invece", "al posto di"
|
| Accazzo. Illuminante.
Se non lo avevi capito, la precisazione era doverosa.
Se lo avevi capito e hai risposto in tal modo la tua replica era priva di
senso.
| > cmq penso che abbiamo seri problemi di comunicazione.
|
| Perche'?
Te lo spiego in due righe. Mi pare che per stuzzicare il tuo interlocutore
ti piaccia giocare con le parole, ma è evidente che la padronanza che hai
dell'italiano non è tale da consentirtelo. Al di là dell'idea che ti sei
fatta di me, e della concezione che hai degli ingegneri, il messaggio che
trasmetti non sempre è chiaro. è una questione di semantica.

 Nadir in Love.
Bye,
       Bigstar.

 è una questione di semantica.
In che senso, uso parole difficili, strutturo la frase in modo ambigio
(magari rifacendomi a frasi idiomatiche straniere) oppure sono i typo
ad aumentare la cofusione e a minare la comprensibilita' del testo?
Illuminami. Mi interessa veramente.

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7174d.02121...@posting.google.com...
| > | > No, non sono aperto dietro. e tu?
| > | Eh, vuoi veramente saperlo?
| > | Anche se non puoi verificare?
| > | Anche se non ne puoi approfittare?
| > Ti pare che se non volessi saperlo te lo chiederei? Cmq se l'argomento
ti
| > imbrazza non farla tanto lunga, basta dirlo senza troppe cerimonie.
|
| Non sono affatto imbarazzata. E' un argomento che e' stato sviscerato
| in IDL ed e' ormai di dominio pubblico. E' che determinati
| comportamenti degli uomini mi fanno sempre sorridere.
A me determinati comportamenti degli uomini fanno proprio piangere invece.
Ma continua pure, la cosa  si fa interessante.
| > Divertente. Per la donna che non deve chiedere mai!
|
| Sono gli uomini, infatti, che accarezzano qual sogno tanto da farne
| uno slogan.
Slogan seguito da molte donne. Tu ne sei un esempio, mi sa.
|
| > | > Non s'era parlato di Batman, prima? Ti piace Batman?
| > | Si, ma e' gay.
| > E allora? non vedo il nesso.
|
| Lassa perde. A te piace Batman?
Mai coperto.
|
| > | > | Hai orizzonti ristretti, Wakko.
| > | > | Calcola l'integrale triplo e dimmi che quelle sono una terza.
| > | > Ho calcolato l'integrale triplo, quelle sono una terza.
| > | O non sai piu' calcolare gli integrali tripli o hai bisogno di un
| > | ripasso sulle coppe di champagne. Non si scappa.
| > E chi scappa?
| > P.s: mai saputo calcolare integrali tripli.
|
| Che bella schiappetta di ingegnere, eh.
Giа. Che ci vogliamo fare, rimandarmi a dare Analisi II?
|
| > | > Ormai sono succube di te.
| > | Cosi' mi fai arrossire, caro.
| > Dovere.
|
| Cioe', ti senti in dovere di fare arrossire tutte le donne che
| incontri?
E chi ha parlato di TUTTE ?
|
| > Cmq dubito tu arrossisca per cosм poco.
|
| Che ne sai? Sono fargile, sensibile e molto impressionabile.
Posso immaginare, si evince in piщ di un passaggio di questa nostra animata
discussione.
|
| > | > | > Non sto cercando un bovino da mungere.
| > | > | Mi piace la parte attiva che ti sei scelto nella dinamica
dell'azione.
| > | > | E' una vocazione o un'aspirezone?
| > | > Anche a me piacerebbe vederti in quella parte, ma tu la rifuggi.
| > | Cioe'? Vorresti vedermi all'opera con un'altra donna?
| > Perchи no.
|
| E cosa vorresti vederci fare?
Ehi ehi, sei tu l'esperta e io il novellino, ricordi?
Sennт che ci sto a fare qui?
Forza, dai sfogo alla tua carica interiore.
|
| > Ma non credo che lo faresti mai, sei troppo impegnata a
| > sventolare al ng le tue scopate.
|
| HAHAHAHAHAHAHAHAHHAA. Ragasso, io son qui fino alle 17.00, poi il mio
| mondo prende vita.
Buon per te, il mio mondo prende vita alle 18. Hai un'ora di vantaggio su di
me
| E sai cosa ho imparato a Tel Aviv?
| Carpe diem. (Si, e' vecchia, ma "capirla" veramente e' un'altra cosa).
Ti assicuro che non la insegnano solo lа.
| Gaudemus igitur. Meglio spassarsela adesso, senza tabu', senza
| chiusure, che rimpiargerlo quando ormai e' troppo tardi.
Guarda che non ti sto giudicando, e nemmeno do peso alle tue esternazioni
che comprendo anche senza condividerle.
Non mi racconti niente di nuovo.
|
| > | > | > | > Il viso con quei lineamenti da brava ragazza
| > | > | > | Da brava ragazza? Ma se e' falsa come il male!
| > | > | > Puoi motivare? Grazie
| > | > | Prego.
| > | > | E' falsa. Almeno quanto lo sarei io se venissi a raccontarti che
sono
| > | > | un'ufficiale di marina specializzato nella guerra som/anti-som.
| > | > "Papа, mi compri le caramelle?" "No!" "Perchи?" "Perchи no!"
| > | > Ti chiedo di spiegarmi perchи la ritieni falsa e mi liquidi con "и
| > | > falsa".
| > | Perche' non e' onesta, e' ingannevole. Istinto femminile.
| > Non basta. Motivare con queste argomentazioni и il modo migliore di
svilire
| > una conversazione.
|
| Senti. In due parole: non mi rompere le ovaie con qual cesso di
| figliola, si?
No problem, sopravviverт
|
| > |Prendila come una tautologia.
| > Lo vedi? stai diventando monotona.
|
| Sto creando un leitmotiv, quello che i rusticoni chiamano
| "tormentone".
I tormentoni servono per anestetizzare le menti degli imbecilli. Non credo
servano in questo contesto
|
| > | > | Chi ti ha detto che ho un elenco di spasimanti?
| > | > | Chi e' il bastardo?
| > | > Ecco vedi, mi sottovaluti
| > | E' un mio vizio: sei tu il bastardo, allora?
| >  No. Ma non c'и bisogno di essere dei geni per attingere a certe fonti
|
| Allora non devo chiedere mai, giusto? :-)
Sbagliato. Chiedere и lecito, rispondere  и cortesia (e vai coi luoghi
comuni)
| (Non mi dire che hai anche rintracciato le foto: mi avevano promesso
| ti tenersele per se).
Onestamente ho desistito senza nemmeno troppo pugnare: non credo valga la
pena, si dice siano merce rara.
|
| > | > | > La reputo un'ottima base di partenza per incarnare il mio
concetto
| > | > | > di
| > | > | > donna ideale. Ma non escludo aggiustamenti in corso d'opera.
| > | > | Perfetto. Chiarissimo.
| > | > | Sei single, vero?
| > | > No. Ho una ragazza. Pare strano?
| > | Irreale.
| > Patetica.
|
| Beh, e' quello che hai trovato. Non sputare sul piatto in cui mangi.
Sono ben altri i piatti in cui mangio, nel bene e nel male.
Amen
| > Anche tu. A tratti ti riveli interessante, a tal punto che sono sempre
| > curioso di leggere le tue risposte.
| > Sei giustamente pungente, ma anche provocatoria.
| > Altre volte precipiti rovinosamente, salvo poi cercare di recuperare:
per il
| > ruolo che interpreti non te lo puoi permettere.
|
| Me lo vorresti riscrivere tu il copione?
| O preferisci passare ad un altro argomento scottante: nuove braci per
| la nostra passione. Scegli in liberta': dalla letteratura alla
| politica mediorientale. Per me pari son.
No che non posso riscriverti il copione, quello и inciso nella roccia a
caratteri cubitali. Ma si potrebbe attingere alla cinematografia, son certo
che hai visto "la cena dei cretini".
|
| > | > | Al dunque. Mi piace questa locuzione. Devo usarla piu' spesso.
(sono
| > | > | un po' arrugginita con l'italiano).
| > | > beh basta un po di pratica, cmq non mi sembri cosм arrugginita.
| > | Davvero o mi prendi per il culo?
| >  Davvero. Non sto scherzando.
|
| Grazie. Sei molto caro.
Non sai nemmeno quanto, cara.
| > | >  Ma spiegami: come fai a capire che uno и bravo a letto
| > | > fin che non ce lo hai tra le cosce?
| > | > Glielo leggi negli occhi? и questo che intendo.
| > | No. E' come una scatola di tonno, finche' non la provi, non puoi
| > | satere se e' avariata. Ti senti una scatola di tonno, tu?
| > No. E tu il tonno lo scegli dall'aspetto della scatola o tendi a
chiedere
| > gli assaggi prima di comprarlo? Sai, esistono due scuole di pensiero in
| > proposito. E molte donne sembrano fedeli alla prima...
|
| Sono una decisa sostenitrice della degustazione anticipata.
Buongustaia. E viziata, per giunta. Pure viziosa?
|
| > | > Ho conosciuto ragazze sensuali persino nel soffiarsi il naso che
| > | > poi a letto si son rivelate delle frane.
| > | E poi ti sei stufato. Conosco la solfa.
| > и capitato. cosм come и capitato il contrario, ovvio.
|
| In che senso? Cessi storici che al buio ti facevano sognare?
No, non intendevo quello. In genere con i cessi storici non arrivo al
dunque, sono ancora troppo giovane e superficiale per riuscire a scindere
l'aspetto fisico dalle (eventuali) capacitа amatorie. Il contrario a cui mi
riferivo io era riferito allo "stufarsi": a volte mi  son stufato io, a
volte si son stufate loro.
Scommetto, perт, che a te non и mai capitato che un uomo si stufasse di te,
vero?
| > | > | Perche' sei giovane. E inesperto.
| > | > Vero. и per quello che mi relaziono con chi ha piщ esperienza di me
| > | E la cresta rasenta il suolo.
| > Sei accecata dal tuo orgoglio. Ma se va bene a te...
|
| Ma cosa dici? Sono un pelino sopra Dio, ma ci vedo benissimo.
Allora vedi di andare affanculo :-)
okkio, non lo dico con cattiveria, ma и un rigore a cui non ho saputo
resistere.
|
| > | > | Cieo', mentre trombi tu convochi gli amici e gli chiedi "che ne
| > | > | pensate delle donne". E loro tutti in coro "Tutte troje", con
pugno
| > | > | destro alzato e guonciotte paonazze.
| > | > No, non ci siamo capiti.
| > | Non so speigarmi come mai.
| > Io un'idea me la sono fatta, te la spiego un po piщ giщ
|
| Posso guardare o ci trovo la sorpresa?
Guarda pure
|
| > | > " In luogo" nel contesto ha un'altra accezione:
| > | > vuol dire "invece", "al posto di"
| > | Accazzo. Illuminante.
| > Se non lo avevi capito, la precisazione era doverosa.
|
| Grazie, Ambrogio.
Prego, signora. La rolls и pronta. Ma si ricordi che non sempre il bruciore
di culo и dovuto alla troppa cioccolata.
|
| > Se lo avevi capito e hai risposto in tal modo la tua replica era priva
di
| > senso.
|
| Logica disarmante.
| E' con quest'espediente che le donne ti cadono ai piedi?
Chi ha mai detto che le donne mi cadono ai piedi?
|
| > | > cmq penso che abbiamo seri problemi di comunicazione.
| > | Perche'?
| > Te lo spiego in due righe. Mi pare che per stuzzicare il tuo
interlocutore
| > ti piaccia giocare con le parole, ma и evidente che la padronanza che
hai
| > dell'italiano non и tale da consentirtelo.
|
| Allora prima mi prendevi per il culo. Bastardo!
No, tu stessa ti definivi "arrugginita con l'italiano". Io ti ho detto che
non mi sembri arrugginita, e te lo confermo.
Non ti prendevo per il culo, e non lo faccio ora.
|
| > Al di lа dell'idea che ti sei fatta di me,
|
| Penso che tu sia un bravo ragazzo.
| Un po' ingenuo, forse. Ma in fin dei conti sveglio.
Tu mi commuovi.
| > il messaggio che trasmetti non sempre и chiaro.
| > и una questione di semantica.
|
| In che senso, uso parole difficili, strutturo la frase in modo ambigio
| (magari rifacendomi a frasi idiomatiche straniere) oppure sono i typo
| ad aumentare la cofusione e a minare la comprensibilita' del testo?
| Illuminami. Mi interessa veramente.
Lungi da me l'idea di poterti illuminare. Ti destreggi bene con le citazioni
e con i termini aulici, ma cosм facendo ti curi troppo della platea (che
osserva e approva in silenzio, in attesa di potersi alzare in piedi per il
gran finale) e ti esponi inutilmente. Perchи vedi, la semantica c'entra
eccome: se da una tua risposta colgo una provocazione, sono stimolato a
proseguire. Se invece colgo un non-sense, perdo il gusto, al di lа delle
arrampicate sugli specchi. Sui refusi si puт al massimo ironizzare per
divagare un po, и ben altro il centro della questione.
Il gusto del discutere, imho, sta sм nella libera interpretazione, ma pur
sempre nel rispetto del filo conduttore.
Non si tratta di linearitа, ma di coerenza.

 Non si tratta di linearità, ma di coerenza.
Wakko, la coerenza e' la linearita' dei poveri di fantasia.
Tipo quelli che votano sempre lo stesso simbolo "per coerenza",
chiaro?
E togli un po' quel culo dal muro, fatti ammirare.