Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] L'Appello del Martedi'

Il subject ad alcuni di voi ricordera' il titolo di una nota 
trasmissione trash di Maurizio Mosca di una quindicina di anni fa...
Il precedente thread ha raggiunto oltre 265 messaggi, che non credo 
verranno superati, ma non si sa mai... :-P
Uscita la sentenza di appello che sconta un po' delle precedenti pene, 
quindi inutile dire cosa penso, perche' gia' ritenevo leggera la 
punizione precedente, figuratevi questa...
Juve in B a -17 e due scudetti revocati
Milan in A a -8, con preliminari di champions
Lazio in A a -11
Fiorentina a A a -19
Ho solo una cosa da commentare: questa sentenza dice che alla fine della 
fiera l'unica vera colpevole e' la Juve, e questo mi fa pensare che i 
relativi tifosi ora saranno ancora piu' incazzati rispetto alla prima 
sentenza, sbaglio?
Sempre in attesa del prossimo processo al TAR :-)
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 
Lazio e Fiorentina in Uefa, mi pare.
CIAO
TEO

 
Io di leggi e giustizia non ci capisco un cazzo, e questo e' assodato.
Le mie teorie sulla giustizia fanno rizzare i capelli a tutti i giuristi 
noti e meno noti, e pure questo e' assodato.
Ma la merda la riconosco a fiuto da chilometri di distanza, e qui siamo 
di fronte ad una merda grossa come una casa.
Se fanno ancora un paio di ricorsi finisce che vabbe', in fondo abbiamo 
scherzato. Alla rubentus gli regaliamo la terza stella come 
risarcimento. Al Milan gli diamo un paio di coppe campioni (ah no... 
champions, scusate) a lazzie e viola gli diamo una coppa italia a testa, 
che a tutto il resto del mondo del calcio ficchiamo un palo di tre metri 
nel culo.
E non parliamo dei dirigenti. A Carraro addirittura solo un'ammenda. Ma 
vaffanculo va.
Ciao
Massimo

 vaffanculo va.
Questa e' la cosa piu' vergognosa di tutte.


 
Hanno ridotto tutte le pene tranne quelle di moggi e giraudo. Vergognosi.
Ora aspetto di leggere le motivazioni, se riesco a trattenere i cognati 
di vomito.
Con una sentenza di questo tipo ci credo poi che i gobbi gridano alla 
persecuzione...
Ciao
Massimo


beh, la responsabilità oggettiva di Moggi si è ripercossa sulla società 
e non viceversa, quindi giusta la conferma della pena a Moggi di 5 anni 
di interdizione (anche se la radiazione sarebbe stata più giusta) e 
giusta la riduzione della pena alla Juventus (come giusta è stata la 
riduzione alle altre squadre coinvolte). Meani, confermata 
l'interdizione; lo stesso per Galliani... giustamente rimane 
l'incazzatura per l'eliminazione della pena a Carraro, ma tant'è che 
anche Andreotti con tanto di foto del bacio a Riina si è visto assolvere 
in pieno...
-- 
Salùt!
Luca - Voghera -
Visit: 	
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http://www.webalice.it/lucaandmonica/estonia.html
E’ molto sottile la linea che divide l’alcolizzato da un alcolista. Come 
è sottile la linea tra il pescare con la canna e stare sulla banchina 
come uno stronzo.
(Ian "Lemmy" Kilmister)

 
No Teo, han preso 30 punti di penalita' sulla classifica 2005-06, niente 
Europa per loro.
Kicco

 vaffanculo va.
Beh, dai, gli hanno anche detto "lasci qui il badge".
E, per quanto riguarda la Giuve, ricorda che a Moggi "gli hanno ucciso 
l'anima" (cit.) :')
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

 
La Juve ha fatto la fine di Bettino, con l'aggravante di non poter 
riparare nel campionato tunisino.
La Lazio ha "vinto" una deposizione di Tombolini, la Viola probabilmente 
la linea difensiva di aver dovuto rubare spinta dalla fame.
Il Milan esce quasi intonso, piu' perche' come faceva il mio prof di 
ragioneria quando consegnava gli esiti dei compiti a sorpresa, "abbiamo 
alzato il 4 meno meno degli asini, alziamo un po' anche il 6 di quelli 
che hanno studiato". Poi questi ultimi, secchioni ed antipatici come il 
Testa Scalza Amm.Del del Milan, ragliavano un po' per lamentarsi ma alla 
fine si godevano il 6 e mezzo e lo scampato pericolo.
Sull'ammenda a Carraro non ho niente da dire, sono impegnato a 
vomitare......
PS: pensiero "bastardo" dell'interista. Oggi a Pinzolo, vedevo Cristiano 
   Zanetti corricchiare in maglia bianconera, e non potevo fare a meno 
di sorridere.......

 assolvere in pieno...
Questa della foto devo essermela persa. Hai un riferimento ?


 sorridere.......
non avevi pietre da iettargli? :-)

 E non parliamo dei dirigenti. A Carraro addirittura solo un'ammenda. Ma
vaffanculo va.
Aldila del vomito che mi provoca tale sentenza, credo che non abbiano voluto
penalizzare la carica che riveste lo stesso Franco Carraro nel CIO.
Come a dire che se l'avessero penalizzato, potevano indurre la CIO stessa a
togliergli la carica per un altro membro, sicuramente non italiano.
Infine volevo far notare che fino a poco tempo fa Galliani affermava alla
stampa la sua stima ed amicizia profonda verso Luciano Moggi.
Mentre oggi la sua presa di posizione contro l'ex-alleato ha dato i suoi
frutti e gli ha permesso di ricevere solo un ammenda......
Saluti.
Gege

Marco ha scritto:

Direi che la pietra piu' grossa glie l'ha tirata Don Fabio, che prima 
gli ha aperto le gambe facendogli vedere il paradiso, poi lo ha 
trapanato da dietro facendo le fusa al primo Calderon che passava......
Kicco

 
E il comico è che qualcuno parlava di trasferimento al Real, Cristiano 
Zanetti? :D
CIAO
TEO

 persecuzione...
Non da parte mia. I 13 punti che ci hanno ridato cambiano radicalmente
le cose. Adesso possiamo sperare di ritornare in A in un anno solo. Mica
bruscolini.
Certo, se ci avessero restituito lo scudetto di quest'anno (che, *fino a
prova contraria*, e` stato vinto regolarmente), sarei stato piu`
contento.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 65]

 Sempre in attesa del prossimo processo al TAR :-)
E' uno SCHIFO.
Sonny
-- 
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fiera l'unica vera colpevole e' la Juve
C.V.D. alla fine paga una per tutti, in perfetto stile all'italiana.
Comunque non credo sia finita qui...
Diego

 sentenza, sbaglio?
Io continuo a non capire il perché debba essere toccato il campionato 
2005-06, però o lo si fa oppure no. E visto che si è deciso di farlo, 
mandare il Milan in champions è assurdo, tanto per cominiciare. Poi 
vista la mano buona dei giudici, il -17 in B stride un pochetto...

Juve in B a -17 e due scudetti revocati
punizione comunque troppo dura, il problema non sono i 30 punti o 17
punti, ma lo scudetto 2005-06 che è intonso e ci viene tolto non si sa
bene perché, e verrà dato all'Inter in modo ancor più incomprensibile.
detto questo, il vero scandalo sono le sproporzioni tra le
pene-capestro per le società e i buffetti ai dirigenti... il VERO
responsabile viene punito più duramente del responsabile "in senso
lato", e questo fa rabbrividire.
per quanto riguarda il Milan, la sentenza è assurda: se quello che gli
viene contestato C'E', allora bisogna dargli una pena simile a quella
della juve, perché la gravità dei fatti è la stessa.
ma se non c'è, o non c'è prova sufficiente, allora non bisogna fargli
NIENTE... una "mezza condanna" così è una stronzata colossale ed una
ingiustizia in ogni caso.
idem per quanto riguarda Galliani: o non gli fai niente, o gli dai una
pena sulla falsariga di Giraudo e Moggi.
ora le squadre per la Champions dell'anno prossimo ci sono, e non
potranno essere più cambiate... per il resto, quest'estate tutti al
Tarre a mostrar le chiappe chiarre!

On Wed, 26 Jul 2006 10:09:42 GMT, 
pazaur...@hotmail.com
(FletcherLynd) wrote:
PS: gli arbitri TUTTI ASSOLTI tranne De Santis, fate vobis.
PPS: Guido Rossi commissariotfl straordinariotfl, Moratti in lega
(cioč, il conflitto di interessi č uno scandalo solo ce l'hanno gli
altri, vero?), e poi questa:
ROMA - La senatrice Maria Burani Procaccini ha inviato
un'interrogazione al ministro dello sport, Giovanna Melandri, per
chiedere se corrisponda al vero che il subcommissario della Figc, avv.
Paolo Nicoletti, sia legato da rapporti professionali con la Saras
della famiglia Moratti. “Nessuno mette in dubbio la serietą
professionale dell'avv. Paolo Nicoletti ma si deve pretendere
un'assoluta terzietą degli organismi federali. Ci chiediamo
quali dubbi legittimi di cointeressenza potranno nascere se lo
scudetto 2005-2006 sarą assegnato all'Inter. C'č il rischio che ad un
potere duopolico che ha gestito il calcio per tanti anni si
sostituisca un monopolio che veda l'Inter con uomini di sua fiducia
piazzati in federazione”, ha concluso la senatrice.
insomma, chi gli scudetti li ha guadagnati sul campo li ha rubati;
chi invece se li sta facendo dare a tavolino, immeritatamente, dagli
amici piazzati nei posti giusti č onesto e il futuro del calcio. 
not bad.

 Tarre a mostrar le chiappe chiarre!
E il campionato slitta, e se salta, siamo tutti piu' contenti, tanto
dopo i Mondiali e questo schifo non ho piu' molto da dare al calcio
visto, meglio iniziare la carriera da allenatore, sai mai se fa qualche
lustro mi tocca guidare qualche squadra blasonata? :)
CIAO
TEO

 lustro mi tocca guidare qualche squadra blasonata? :)
Enno' cazzo.
Abbiamo dovuto vincere due anni consecutivi i playoff della serie B 
(record mondiale) per giocare finalmente in questa cazzo di serie a di 
merda (cit.) e adesso ci fate saltare il campionato?
Ciao
massimo

 contento.
Rispondo in altro topic, ma ribadisco anche qui. Nessuno dice che avete 
rubato anche quest'anno. La revoca dello scudetto e' la conseguenza 
della retrocessione all'ultimo posto in classifica.
Ciao
Massimo

della retrocessione all'ultimo posto in classifica.
Il problema č che non c'č scritto da nessuna parte che per retrocedere
una squadra in serie B bisogna declassarla all'ultimo posto
dell'ultimo campionato disputato. E' una sanzione in piů e non una
conseguenza della sanzione di retrocessione.
Diego

Sono felice di questa sentenza bis, perchč mi rafforza nel mio 
convincimento... non c'e' niente di piu' ridicolo del calcio...
Aik
PS Domani sera ci siete per i caroselli "postumi" per Milano? :-))) 

 conseguenza della sanzione di retrocessione.
Uhm...non ne sono sicurissimo,ma mi sembra che una delle pene previste 
sia proprio la retrocessione all'ultimo posto in classifica.
Sicuramente e' gia' stato adottato lo scorso anno con il Genoa e nel 
caso di Calcioscommesse del 1980 con Lazio e Milan.
Ciao
Massimo

 amici piazzati nei posti giusti è onesto e il futuro del calcio. 
Immeritatamente una bella sega!
Siete stati a tutti gli effetti retrocessi all'ultimo posto, il Milan 
viene penalizzato di 30 punti, di conseguenza, a casa mia, al primo 
posto risulta l'Inter, al secondo la Roma, ecc ecc...
Quindi, fatevene una santissima ragione, lo scudo di quest'anno ve 
l'hanno tolto.
Poi si puo' sindacare sul fatto che sia stato non assegnato, al posto di 
revocato, io personalmente ve l'avrei assegnato, per poi revocarvelo un 
secondo dopo e lasciare l'onta per le generazioni future che vedranno, 
scritto nell'albo d'oro della serie A, che la Giuve e' stata trovata 
colpevole di illecito e quindi penalizzata con la revoca dei titoli.
Se poi Uefa e Figc pensano che lo scudetto vada assegnato a chi , dopo 
le penalizzazioni, risulti essere al primo posto, beh, che glielo 
assegnino senza fare tante storie.
Onestamente trovo veramente ridicolo che si venga a dire che l'Inter 
abbia messo gli amichetti al vertice per farsi dare gli scudetti...
Sarebbe il caso di finirla di gettare merda su altre squadre, solo 
perche' ve ne e' finita talmente tanta addosso che vi avanza e dovete 
ridistribuirla.
Possibile che, dopo tutto questo, intercettazioni scandalose, dimissioni 
del vertice  e due sentenze della giustizia sportiva, nessuno di voi 
altri provi un minimo senso di vergogna?
Non pretendo che vi stracciate le vesti, per carita', ma tieni presente 
che questa sentenza afferma charamente che avete LATRATO due scudi... io 
un po' de vergogna la proverei, poi fate voi...


 PS Domani sera ci siete per i caroselli "postumi" per Milano? :-))) 
Macche' domani...e' gia' stasera, Jano e' uscito con il bandierone, 
sotto il temporale...


 ha scritto:

E' una delle pene possibili.
Ed è chiaro che, nel caso di una squadra che ha vinto lo scudetto, è un  
modo indiretto per toglierlo.
Ma di fatto non è necessario, per retrocedere, schiantare in fondo alla  
classifica.
Il codice parla chiaro:
Art. 13
Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto,  
delle norme federali e di
ogni altra disposizione loro applicabile sono punibili con una o più delle  
seguenti sanzioni,
commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con diffida;
d) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
e) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo  
determinato, fino a due anni;
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica; la penalizzazione sul  
punteggio, che si appalesi
inefficace nella stagione sportiva in corso, può essere fatta scontare, in  
tutto o in parte, nella
stagione sportiva seguente;
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di  
competenza o di qualsiasi altra
competizione agonistica obbligatoria;
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra  
competizione agonistica
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno dei  
campionati di categoria
inferiore;
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione  
d'Italia o di vincente del
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale;
l) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate  
manifestazioni.
2. Alle società può inoltre essere inflitta la punizione sportiva della  
perdita della gara nelle ipotesi
previste dall'art. 12 del presente Codice.

 classifica.
Pero' retrocedendo all'ultimo posto risolvi a monte la questione dei 
ripescaggi, che avrebbero aperto un nuovo fronte di polemiche.
Ciao
massimo

 un po' de vergogna la proverei, poi fate voi...
Attualmente 1, quello del 2004/2005...
** Ocio che se al Milan viene in mente di fare ricorso al TAR mi sa che 
il primo posto se lo riprendono con scudo e tutto.


 il primo posto se lo riprendono con scudo e tutto.
E che se lo riprendano pure...
Anzi, cosa impedisce alla Juve di fare anche lei ricorso e ripijarselo 
lei sto benedetto scudo?
Per quello che mi rigurda, facciano come credono, ma mi auguro che la 
FIGC mantenga le promesse fatte, ovvero chi fa ricorso al TAR non vede 
piu' la CL o la Coppa UEFA per anni ed anni a venire.


 ripescaggi, che avrebbero aperto un nuovo fronte di polemiche.
Quindi per evitare polemiche e sbattimenti infliggi una pena magari anche  
esagerata a una squadra?
:)

 piu' la CL o la Coppa UEFA per anni ed anni a venire.
Ricordo che tempo fa i signori Carraro e Galliani promisero che avrebbero  
reso i controlli sangue/urina obbligatori e che, nel frattempo, chiunque  
si fosse rifiutato di sottoporsi ai controlli non sarebbe più stato  
convocato in nazionale. Ovviamente tutte cazzate (ma del resto si è poi  
scoperto che i campioni, per come venivano conservati, non servivano a  
niente).
Vediamo se cambia la tradizione di false promesse...
:D

 :)
No, semplicemente c'e' un motivo in piu' per scegliere la retrocessione 
all'ultimo posto in classifica anziche' l'esclusione dal campionato.
:)
Ciao
Massimo

 punizione precedente, figuratevi questa...
25.07.2006: ce lo siam preso nel pooò popoppòppopoooòpò...
Ciao
Massimo

 
LOL!
Avrei una proposta, famo come gli ingresi ed iniziamo il campionato a 
ferragosto!


Teo ha scritto:
Eccolo qua, quello che posta da gugol!!!!!


 Andrea Maderna ha scritto:

Beh, ma non mi sembra un motivo valido, scusa. Mi pare evidente che una  
delle due scelte consista in una penalità maggiore rispetto all'altra e  
non ha molto senso infliggerla per evitare polemiche.
:P

 piu' la CL o la Coppa UEFA per anni ed anni a venire.
Questo è un ricatto bello e buono IMHO, io giudico, io decido tu fai 
quello che ti dico se no te ne stai a guardare la champions in casa con 
le pantofole per gli anni a venire anche se vinci tutti gli scudi da qui 
al 2030... passibile di denuncia penale anche la FIGC...


 :P
Bah, comunque non vedo tutto questo scandalo. Da che mondo e' mondo le 
squadre colpevoli (a volte anche quelle non colpevoli) di illecito sono 
sempre state retrocesse all'ultimo posto in classifica.
Ciao
Massimo

 
Nessuno ti obbliga ad iscriverti alla FIGC, Se non ti piacciono le 
regole vai da un'altra parte.
Ciao
massimo

 al 2030... passibile di denuncia penale anche la FIGC...
E perche' mai?
A me sembra invece sacrosanto che si cerchi di tenere separata la 
gisutizia sportiva da quella penale.
In questa sede si sono giudicati i reati sportivi, e ci si dovrebbe 
fermare qua, ogni tipo di ricorso al tribunale amministrativo, dovrebbe 
essere vietato a priori.
Se qualcuno se ne infischia, mettendo a rischio l'Italia di fronte 
all'Uefa, faccia pure, ma sia preparato a pagarne gravi conseguenze.


 
Ci aveva già pensato la D'Amico, e non hanno voluto infierire.
-- 
saluti,
dedioste

 sempre state retrocesse all'ultimo posto in classifica.
Esatto, non vedo nessuna ragione valida per cui stavolta per la Juve si 
dovesse fare un'eccezione.
A parte le lamentele dei relativi tifosi, ovviamente...


 Andrea Maderna ha scritto:

Ma manco io vedo uno scandalo, poi, figurati, per me l'ideale sarebbe  
stato sparare a caso su tutti, che tanto il rischio di colpire vittime  
innocenti è davvero basso.
:D
Stavo solo facendo il puntiglioso, voglio dire, spero che le punizioni  
alle varie squadre siano state date perché si riteneva che le meritasse e  
non per motivi a mio parere poco attinenti come "non far polemiche". :D

 A parte le lamentele dei relativi tifosi, ovviamente...
Ussignur che palle.

 ha  
scritto:

:D

 Ussignur che palle.
Oh, se non ti piacciono le mie opinioni, fai a meno di discutere con me.
Se invece accetti di discutere, non scassare la minchia se quello che 
dico non ti piace.


li' poi penalizzandola di 17 punti?
certo che è andata così, ma il punto è (ed è già stato sollevato più
volte) che la juve poteva benissimo essere retrocessa senza metterla
all'ultimo posto della serie A.
si è scelta questa punizione ulteriore, che è ENORME (togliere uno
scudetto VALIDO ad una squadra non era mai successo, mai... è una
punizione più grave della B con 30 punti di penalizzazione, è una
penalizzazione più grave della c1 o della c2, rendiamocene conto)...
bene, ne prendiamo atto... ma non ditemi che sono pene morbide perché
è una stronzata.
non sono morbide in relazione a quello che è venuto fuori nel processo
(cioè che in sostanza di illeciti NON CE N'ERANO, ma solo tentativi -
comuni - di influenzare i centri di potere) e non sono morbide in
assoluto.

all'ultimoposto in classifica della goeba.
e nessuno sottolinea - a parte gli juventini - l'enormità di questa
punizione.

che questa sentenza afferma charamente che avete LATRATO due scudi... 
evidentemente non l'hai mai letta... anche perché, concretamente, non
abbiamo latrato nemmeno uno, di quei due scudi.

 dico non ti piace.
Hahahaha, ma scusa, perché non dovrei scassarti la minchia, se non mi  
piace quello che dici?
Davvero non lo capisco.
Al limite [specchio riflesso] evita di rispondermi, se ti schifa tanto la  
cosa.
:P
Detto questo, sei intervenuto in uno scambio fra me e Massimo dando  
ragione a lui e, in pratica, aggiungendo che chi non è d'accordo è  
juventino.
Magari ho capito male - nel caso, mi spiace - ma se questo volevi dire, mi  
sembra una generalizzazione un po' troppo semplicistica, quasi ridicola e  
oltretutto nel caso specifico abbastanza fuori bersaglio, perché della  
Juve me ne frega proprio poco. Da tutto questo deriva la mia risposta.
Tanto più, aggiungo, che io non stavo mica sostenendo che la Juve non  
dovesse essere retrocessa a fondo classifica.

FletcherLynd ha scritto:

E nessuno sottolinea che il campionato 2005/2006 di serie A manco 
avreste dovuto giocarlo...
Ciao
Massimo

 FletcherLynd ha scritto:

Eh, è più o meno quel che gli ho detto io... boh, un paio di settimane fa,  
ma tranquillo, Fleccio ha una risposta anche per questo, ha una risposta  
per tutto. :)
Però in effetti questo discorso potrebbe essere fra le motivazioni per la  
retrocessione in classifica.

sempre state retrocesse all'ultimo posto in classifica.
Nella stagione in cui l'illecito è accertato, non in quella dopo.
Inafatti nessuno si lamenta che sia stato revocato lo scudetto 2004/5.
Diego

 all'Uefa, faccia pure, ma sia preparato a pagarne gravi conseguenze.
Pagherà la FIGC e salato, visto che i processi saranno annullati per 
evidenti e numerose violazioni e le squadre penalizzate richiederanno 
risarcimenti record.
A quel punto saremo probabilmente esclusi per x anni dalle competizioni 
europee ed è quello che ci meritiamo, perchè sentir dire da Facchetti che 
"questo è lo scudetto dell'onestà" fa venire il voltastomaco, (passaporti 
falsi docet).
-- 
Gehrig 

per tutto. :)
Fleccio, se avrò bisogno di un avvocato... ritieniti assunto! :-)
Aik 

 Inafatti nessuno si lamenta che sia stato revocato lo scudetto 2004/5.
Le sanzioni si applicano peroì' al momento della sentenza, quindi
all'ultimo campionato utile.
E mettiamo, per assurdo, di riferire le sanzioni al campionato di
competenza: invece di revocare lo scudetto, vi retrocedevano all'ultimo
posto del campionato 2004/2005, il che avrebbe comportato la perdita
dello scudetto 2004/2005 e la RETROCESSIONE IN SERIE B. Ergo: la
stagione 2005/2006 avreste dovuto essere in serie B, e vi ritrovate uno
scudetto vinto in un campionato a cui non avreste dovuto partecipare.
E ancora... mettiamo che si scopra che il Chievo (un nome a caso) ha
falsato il campionato, chesso'... del 2003/2004, con violazioni che
comportreebbero la retrocessione all'ultimo posto in classifica. Che si
fa? Nulla perche' il campionato di competenza e' oramai risalente a tre
anni fa?
O piuttosto non la si penalizza nell'ultimo campionato (se lo si scopre
ora) o nel campionato in cui sta giocando (se lo si scopre a novembre,
ad esempio)?
Ciao
Massimo
-- 
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ad esempio)?
Non sono d'accordo, a me sembrano più che sufficienti le
penalizzazioni per il campionato in questione (revoca dello scudetto)
e per quello successivo alla scoperta (retrocessione e
penalizzazione).
Con un ragionamento come il tuo allora se fosse scoperto un illecito
risalente a 10 stagioni fa bisognerebbe ricalcolare tutte e 10 le
stagioni successive? Mi sembra un po' assurdo e poco attuabile. Un po'
come se scoprissero che ho commesso un reato 5 anni fa allora dovrei
restituire cinque anni di stipendio perché dovendo essere in galera
non potevo lavorare! :-D
Diego

 merda (cit.) e adesso ci fate saltare il campionato?
nel solco di un mito secolare e dopo 138 partite consecutive in serie B,
il Toro č tornato nel posto che gli spetta (SPORTITALIA, CIT).
Senti, ma per l'abbonamento come fai?
Io domattina mi fiondo alle 6 e mezza, mi sa che ci vediamo lě!
ciao
Sonny
-- 
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 conseguenza della sanzione di retrocessione.
I tifosi del Genoa che dovrebbero dire allora?
Ciao



Mi pare di ricordare che l'UEFA abbia espressamente richiesto di
assegnare l'ultimo scudetto, addirittura (ma qui vado a mente)
prospettando una esclusione di 1 squadra italiana per le prossime
Champions.
CIAO
TEO

 non potevo lavorare! :-D
Ma infatti e' quello che sostengo io... cioe' che vieni penalizzato nel
primo campionato utile, non in tutti quelli che si sono susseguiti dal
"reato" in poi.
Forse mi sono spiegato male :))
CIao


I tifosi del Genoa che dovrebbero dire allora?
Non sono sicuro, ma mi pare che il Genoa sia stato penalizzato nella
stagione in cui l'illecito era stato accertato, non nella successiva.
Diego

 Io domattina mi fiondo alle 6 e mezza, mi sa che ci vediamo lě!
No guarda... dopo le 17 ore dello scorso anno, stavolta ho scelto la via
comoda. Tessera da teppista e abbonamento senza code ;)
Ciao


 wrote in message
news:q3fhc2ddbla12ju3p...@4ax.com

Si, perche' l'illecito e' stato scoperto prima dell'inizio della nuova
stagione.
Pero' il meccanismo adottato e' stato lo stesso: retrocessione
all'ultimo posto in classifica, ergo annullamento della promiozione e
retrocessione in serie C1.


 
Sono morbide. Soprattutto per i dirigenti, e in questo concordo.
Ma esistendo la responsabilità oggettiva, la prima sentenza secondo me
era giusta come punizione, magari scalando in B anche il Milan.
Personalmente puttosto che B con -30, era più logico dare la C1 alla Juve
direttamente.


No, è che la UEFA non sta mica ad aspettare quello che la FIGC e certe
società fanno. Hanno le loro scadenze e i loro piani.


Non mi pare pesante, è la squadra che ha ricevuto la maggior riduzione
(-13) alla fine.

retrocessione in serie C1.
OK quindi annullamento vittoria nel campionato implicato, e ci siamo.
Poi retrocessione e penalizzazione nel prossimo campionato da
disputare, e ci siamo. Continua a non tornarmi uno scudetto in più che
ci hanno levato... :-P
Insomma, tra una promozione tolta e due scudetti tolti c'è differenza.
E comunque uno juventino e un torinista non potranno mai essere
d'accordo... ;-)
Diego

 d'accordo... ;-)
Su questo ci sono pochi dubbi ;)
Ciao
Massimo

 juventino.
Non esattamente, ho detto che gli juventini non sono d'accordo, pare una 
questione di lana caprina, ma non e' cosi'.
Ovvero nell'insieme dei tifosi di calcio, un sottoinsieme, gli 
juventini, si lamentano della decisione.
Poi, magari esisitono altri sottoinsiemi che non condividono la sentenza.
Ergo, non condividere la sentenza non implica per forza essere juventino.
/me ed i ricordi di matematica delle superiori :-)


 il numero di membri della commissione giudicante.
Cioe', hanno inscenato tutto questo, inficiandolo con un vizio di forma 
che qualunque avvocatucolo ( no Fleccio, non mi riferisco a te) sarebbe 
in grado di impugnare?
Snippo il resto, perche' e' conseguenza della mia domanda di cui sopra...


 abbiamo latrato nemmeno uno, di quei due scudi.
Si vabbe'... ciao....


 grado di impugnare?
A quanto ne so sě, visto che i componenti della commissione erano 5 invece 
dei 14 previsti
-- 
Gehrig 

Champions.
e quindi? ci pigliavamo 'sta esclusione e stavamo zitti e muti.

direttamente.
più logico in base a cosa? 

avreste dovuto giocarlo...
e allora secondo questa logica noi avremmo giocato quest'anno in B,
poi tornavamo subito in A... quindi bisognava toglierci lo scudetto
2005-2006 e lasciarci in A senza penalizzazioni... 
non funziona cosě, non č che si parte da dove c'č l'errore e si
ricostruisce tutto come se fosse un domino! 
altrimenti uno, che so, della Roma potrebbe anche  dire "ricalcoliamo
tutti i punti fatti contro le squadre penalizzate e vediamo se,
eventualmente, lo scudetto 2005/06 non spetterebbe piuttosto a me!"

 eventualmente, lo scudetto 2005/06 non spetterebbe piuttosto a me!"
Lo so che non funziona cosi', e l'ho anche ribadito in altri post.
Pero'... non ti sta bene che ti penalizzino sull'ultimo campionato, non 
ti sta bene che ti penalizzino con effetto a domino... aho'... nun te 
sta mai bbene gnente!!!
Ciao
massimo

Si vabbe'... ciao....
anziché salutare, leggiti le sentenze.

(-13) alla fine.
91 punti cancellati nel 2005-2006.
86 punti cancellati nel 2004-2005.
+ 30 in b l'anno prossimo.
la sentenza originale "si traduceva" con 207 punti tolti.
questa ne toglie 190.
una bella riduzione, non c'è che dire.

ci sarŕ da ridere.
potrebbe anche esserci da ridere quando si vedrŕ che di penalmente
rilevante c'č ben poco rispetto a quello che il giornalistume ha
tentato di farci credere in questi mesi.

Se qualcuno se ne infischia, mettendo a rischio l'Italia
ti ha già risposto chiappero:
"pazienza,  la juve ha fatto vincere i mondiali e fara perdere gli
europei"

sta mai bbene gnente!!!
non si poteva fare uno "spalma-punizioni" tipo lo spalma-debiti? 100
punti di penalizzazione diluiti nei prossimi cinquant'anni? ;D
PS: Landis positivo al tour... evvai, Moratti in maglia gialla!!!

 la sentenza originale "si traduceva" con 207 punti tolti.
Veramente per il 2004/2005 la sentenza non mi pare parli di punti  
cancellati, ma solo di scudetto revocato.
Quindi dal tuo calcolo vanno tolti 86 punti, per un totale di 121 punti  
tolti.
Se vuoi puoi lasciarne sette, così retrocedi la Juve al secondo posto nel  
2004/2005 e le togli lo scudetto.
:P

 Ergo, non condividere la sentenza non implica per forza essere juventino.
:D

 wrote:

ROTFL, la fantascienza.
:)

 eventualmente, lo scudetto 2005/06 non spetterebbe piuttosto a me!"
Se non sbaglio niente, contro le quattro squadre penalizzate l'Inter ha  
fatto 10 punti e la Roma 11, quindi c'è poco da dire in questo senso.
Anche se in realtà non è così semplice, dato che ovviamente anche i  
risultati delle quattro squadre contro altre potrebbero aver in qualche  
modo influenzato la classifica. Ma infatti è impossibile fare un discorso  
del genere...

 illazioni? Rossi è stato, per anni, dirigente interista
Ma che dirigente.....
Rossi è stato per 4 anni membro del consiglio di amministrazione della 
società F.C. Internazionale, come Della Valle per esempio.
Sicuramente sarà un tifoso interista ma come ti ho già scritto al mondo 
esistono anche le persone serie.
Poi ognuno pensa male quanto vuole ma certe illazioni sinceramente fanno 
sorridere.
Ciao
Max

 anziché salutare, leggiti le sentenze.
L'ho letta, dicono che vi hanno spedito in B a -17, che altro dovevo 
leggere? :-)


FletcherLynd ha scritto:

Ah, il famoso Stile Juve?


 tentato di farci credere in questi mesi.
Oh, lo vedi che quando vuoi, riusciamo ad essere d'accordo? :-P
Adesso su, ripeti con me:
Moratti non ha vinto il Tour de France...
Moratti non ha vinto il Tour de France...
Moratti non ha vinto il Tour de France...
Moratti non ha vinto il Tour de France...


 
Dopo soli 2 giorni, riflessioni in liberta':
- essere campioni d'Italia oggi e' come avere le mutande (usate) di 
un'altro. D'accordo che le palle non ti cadono come gli altri anni, ma 
ti vien voglia di grattarti e sei a disagio.
- se al posto degli Azzeccagarbugli che hanno assoldato, Montezemolo ed 
i suoi amichetti si facevano arringare dal Fleccio, Moggi finiva 
all'Isola D'Elba, Alla Giuve davano anche lo scudetto dell'anno prossimo 
  (per questioni di mera continuita', ed anche perche' finalmente il 
Poligrafico finiva la serie dei francobolli) e Giraudo diventava 
Ministro delle Infrastrutture. E invece chiamano un pirla che dice che 
la serie B senza penalita' sarebbe accettabile. Fleccio, pigliatela con 
questo togato della Scuola Radio Elettra, non con noi che da settimane 
facciamo si con la testa ad ogni tuo post sopra le 10 righe, ma poi 
appena riattacchi la cornetta ci freghiamo le mani perche' siete in B 
con una temperatura da San Candido in Gennaio. E non ci spiegare se e' 
giusto o sbagliato: un' ce ne puo' fregar' de meno, tanto non se ne esce 
dall'equazione "per noi e' giusto, per voi e' sbagliato".....
- il solo pensiero che gli interisti stiano mettendo dei loro fidati 
uomini nei posti chiave del potere calciofilo mi fa scompisciare dal 
ridere. Ma siccome il presidente della Camera e' un sindacalista, quello 
del Senato e' un sindacalista, ci sta anche che Brighella diventi 
presidente della Lega calcio. Fa comunque sorridere che la dirigenza 
ritenuta piu' incapace dell'universo sportivo, oggi sia popolata di 
squali con il sigaro di Churchill.
- meravigliosi i Milanisti che dicono che la punizione ai loro danni e' 
troppo pesante, come meravigliosi i giubentini (e gli interarrdi) che 
dicono che e' troppo leggera. Il sospetto che la cosa sia dettata dal 
solo tifo non sfiorerebbe neanche Machiavelli o Richelieu......
- a quanti post siamo con l'Appello del Martedi? Dai, un altro piccolo 
sforzo......sembro la Cuccarini a Telethon
La verita', l'unica sola e gigantesca verita', ovviamente IMHO e solo 
IMHO, e' che dopo la gioia di risentirvi vivi e vegeti dopo mesi di 
torpore, e dopo aver quasi preso un minimiting al Garda (poi perso come 
uno scudetto all'ultima giornata, ma magari quell'interista di Guido 
Rossi me lo riassegna a tavolino, dopo aver sentito le intercettazioni 
fornite da Tronchetti Provera sugli affari di Hooks e Gab), sta storia 
oramai puzza di stantio.
Signore, fa che comincino presto NFL, playoff di basepalla, NBA con il 
Mago ed anche il curling. Magari riusciamo anche a parlare di 
(I)SPort.Americani
Pace e bene
Kicco

questa sentenza afferma charamente che avete LATRATO due scudi
"Non ci sono illeciti, il torneo 2004/2005 non è stato falsato."
(Piero Sandulli, presidente della Corte Federale)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml
Quindi, oltre alla retrocessione con penalizzazione, ci hanno levato
due scudi (cit.) legittimamente conquistati sul campo fino a prova
contraria.
Diego

Lana caprina?
lana Gabrina, semmai

Quindi dal tuo calcolo vanno tolti 86 punti, per un totale di 121 punti  
insomma, un'inezia!

Ah, il famoso Stile Juve?
"stile juve" non significa "farsi tirare merda addosso impunemente".

leggere? :-)
leggi ad esempio la parte in cui si dice che partite accomodate non ce
n'erano, che gli arbitri non erano al soldo di Moggi, che non c'era
nessuna cupola, nessun sistema, ecc ecc.
oh, lo dicono le sentenze eh, non questo arrogante gobbo bastardo
leguleio!!!

oramai puzza di stantio.
amen, e big respect come sempre

sorridere.
scusa, ma non erano le stesse illazioni che venivano fatte su Galliani
presidente di lega? e quando qualcuno diceva "sono solo illazioni" la
risposta non era "si ma una persona onesta non solo non dev'essere in
conflitto di interessi, ma non deve nemmeno dare l'impressione di
trovarsi in conflitto di interessi"?

> oramai puzza di stantio.
mah, per me l'unica cosa che puzza di stantio è Fleccio

http://www.indiscreto.it/indiscreto.nsf/notesnews/8A17BA7D42021687C12571B80039C513?OpenDocument
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Contromano 
http://www.gioganci.net
 - So What 
http://lnx.hooks69.net/sowhat

 insomma, un'inezia!
Ovviamente no.

 giustizia è stata fatta.
Purtroppo temo queste considerazioni un fondo di verità ce l'abbiano.

 trovarsi in conflitto di interessi"?
Ok, però c'è una certa differenza fra uno che è tifoso ed è stato  
dirigente e uno che dirigente lo è ancora, no?

 contraria.
Scusa, ma questa e' una contraddizione.
Se il campionato era regolare, non solo non si doveva levare lo scudetto 
numero 28, ma nemmeno doveva esserci una penalita' nel campionato 2006.
I casi sono due, o Sandulli e' stato travisato, oppure non sa di cosa parla.
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 parla.
La so!!! La so!!!
<mode rigatino ON>
La seconda che hai detto.
<mode rigatino OFF>
Ciao
massimo

I casi sono due, o Sandulli e' stato travisato, oppure non sa di cosa parla.
Non proprio. Come più volte hai detto tu, per la giustizia sportiva
basta il solo tentativo di falsare il campionato per violare
l'articolo 1, e da qui la condanna e la penalizzazione. Ma
evidentemente le vittorie sul campo erano legittime, come per altro il
Fleccio ha sempre detto e tu sempre contestato! :-P
Diego


Sa meno di presa per culo. Dare B con -30 o C1 diretta non ci vedo
differenza, IMHO.


Alla fine ha guadagnato 13 punti, rispetto alle altre mi pare quella con
la sentenza "finale" più ridotta, in comparazione fra le due sentenze.
Dei valori assoluti non ho mai parlato, ma solo di quelli differenziali
fra le due sentenze.

 leguleio!!!
Le sentenze, se ho capito bene, dicono che ci sono stati reiterati 
episodi di slealta' sportiva, che sono assimilabili a illecito, di cui 
la condanna.
Secondo me e' un modo lecito per entrambe le corti, di vedere il vostro 
comportamento...


Diego (aka The Earl) ha scritto:

Non vedo come si possa sostenere che siano legittime, se siamo in 
presenza di reati sportivi.
Ma e' palese che non andremo mai d'accordo su sto punto, facciamocene 
una ragione :-)


 dirigente e uno che dirigente lo è ancora, no?
Giusto quel tanto...


 trovarsi in conflitto di interessi"?
A questo ti ha già risposto perfettamente Andrea Maderna, inutile aggiungere 
altro.
Chiudo dando ragione a Kicco che dall'alto della sua inossidabile saggezza 
ha definito questi thread calcistici ormai stantii, per quanto mi riguarda 
non aggiungo altro.
Ciao
Max

 Dare B con -30 o C1 diretta non ci vedo differenza, IMHO.
La differenza c'e ed è notevole.
Non certo dal punto di vista sportivo ma soprattutto da quello economico.
Mandare la Juventus in C1 avrebbe significato il potenziale fallimento, la
vendita di tutti i giocatori ed altro.
Permettere di giocare un campionato di Serie B a -30 significava permettervi
di avere altri contratti economici pubblicitari. Come si puo infatti vendere
un Juventus-Pizzighettone?
Mentre anche un Juventus-Crotone in serie B un probabile ritorno
pubblicitario, in senso di vendita di spot all'interno della partita, c'e
l'hai.
Poi il -30 voleva dire che la punizione vostra era quella di scontare
presumibilmente due annate in serie B, con -17 forse un annata.
Pero alla fine non datemi la risposta che con il -30 avreste rischiato la
retrocessione mentre con il -17 siete quasi sicuri di fare i playoffs per la
serie A.
Con il potenziale della Juve non credo che a -30 avrebbe avuto serie
difficolta di retrocedere....
Gege
P.S. Uhm......Juventus - Crotone...... gia........ Hooks ti vedo moralmente
lacerato per quella giornata di campionato.......

una ragione :-)
E su questo siamo d'accordo! ;-)
Diego

 comoda. Tessera da teppista e abbonamento senza code ;)
hai fatto bene.
io invece mi sono fatto 13 ore di coda, dalle 23:00 del giovedě sera alle
13:00 del venerdě pomeriggio.
vergognosa l'organizzazione.
Ciao
Sonny
-- 
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