Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: ROTFL

http://tv.repubblica.it/copertina/fa-il-vago-e-poi-scappa-verso-la-meta-e-touch-down/56186?video=&pagefrom=1
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ib92pl$n69$1...@tdi.cu.mi.it...



Un bell'insegnamento di merda per dei ragazzini.
Io caccerei l'allenatore a calci.
Ciao
Massimo

 Io caccerei l'allenatore a calci.
Subscribe, Max.
Carlo 

 ha scritto nel 
messaggio news:4cd8397d$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mah, non sono tanto d'accordo, in fin dei conti non ha violato nessuna 
regola, non ha fatto nessuna azione per distrarre gli avversari, ha 
semplicemente camminato attraverso di loro. Imho ï¿œ una buona lezione anche 
per gli avversari.
Come concetto ï¿œ analogo alla palla nascosta nel guanto della prima base nel 
baseball per seccare il corridore che non se ne accorge: puo' sembrare una 
vigliaccata, ma fa parte del gioco.


 sembrare una vigliaccata, ma fa parte del gioco.
Non e' un problema regolamentare, ma di etica sportiva. Il codice etico 
AFCA recita al settimo punto "To refuse to teach, or permit, methods of 
techniques or of play contrary to the letter or spirit of the rules", 
che è esattamente quello che si vede in questo filmato: un'azione 
contraria ai principi o allo spirito delle regole.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel 
messaggio news:4cd8e7d5$0$13469$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non sono d'accordo, il fatto che ci siano movimenti considerati 
convenzionali, non implica che se uno se ne discosta stia violando il 
regolamento né che stia violando l'etica del gioco. Secondo me quell'azione 
sicuramente non viola la lettera (non "i principi" che è una traduzione un 
po' retorica) del regolamento e secondo me neanche lo spirito.
Se avesse finto un malore e a causa della distrazione avesse segnato non 
avrei problemi a darti ragione, ma in questo caso si è trattato di un 
movimento lineare per quanto anomalo.
Tra l'altro leggendo in giro ho visto che non è la prima volta che viene 
usata una trovata del genere


 usata una trovata del genere
ricordo una delle prime wildcat viste da me, forse da Miami un paio d'anni 
fa, in cui ricevette il rb ed il qb, schierato a destra da wr, se ne 
trotterell� oltre il cb come se facesse giusto la finta minima per imitare 
un wr, (ed infatti il difensore manco lo degn� d'attenzione), ma  poi appena 
oltre il difensore, scatt� ed and� a ricevere un lungo passaggio in end zone 
per il td col cb che gli arrancava dietro    :)
Azione bellissima!
Hail
Lupo 

 And it is on!
Quell'azione è tutta da 15 yards di fallo per comportamento
antisportivo!

 antisportivo!
ROTFL, radiamolo a vita da qualsiasi sport


 ha scritto nel 
messaggio

Da allenatore di esperienza sia di prima squadra che di settore giovanile 
(anche se di basket) molto attento a questo tipo di tematiche, posso dirti 
che dal punto di vista etico non avresti tutti i torti, ma nell'azione presa 
in esame non ravvedo niente che possa essere di cattivo insegnamento per i 
ragazzini.
E' chiaro che l'azione è una "furbata", ma è una furbata corretta. Non è 
qualcosa che piega le regole a tuo favore,  non è contro il regolamento, non 
è diseducativo e non è neanche un comportamento antisportivo.
Altrimenti dovremmo chiamare antisportivo anche Dan Marino? Ci ricordiamo 
cosa fece in una celebre azione nel 1994 contro i Jets? Sotto 24-21 
orchestra un ultimo drive perfetto che lo porta fino alle 8 yards dei Jets a 
30 secondi dalla fine. A quel punto esegue una delle più grandi "furbate" 
della storia dell'NFL urlando ad alta voce spike e facendo pleatealmente il 
segno convenzionale per indicare a tutti che dovevano effettuare uno spike 
per fermare il cronometro.
Tutti i giocatori dei Jets fermi, lui prende lo snap e invece lancia lancia 
il td della vittoria a Mark Ingram con i giocatori dei Jets ridotti ad 
incredule statue di sale.
Qui si parla di professionisti ma il concetto è lo stesso. Se fossi stato 
l'allenatore dei ragazzini di football giovanile che subisce questa finta di 
spike da un Dan Marino 13enne, non andavo ad incazzarmi con l'allenatore 
avversario lamentando una mancanza di sportività. Mi sarei incazzato 
solamente coi miei ragazzi ricordando loro quante volte ho spiegato loro che 
non ci si ferma mai, a meno che non ci sia un incompleto segnalato o gli 
arbitri non abbiano fischiato. E che quello gli serva di lezione per non 
dare mai niente per scontato.
Mi incazzo come una bestia invece da allenatore di basket se nel minibasket 
un allenatore avversario crea delle situazioni nelle quali porta dei blocchi 
o crea una zona mascherata da difesa a uomo flottata. Non si può giocare a 
zona e non si possono portare blocchi nel minibasket, oltre a non essere 
etico è anche espressamente vietato dal regolamento e altamente 
diseducativo,tecnicamente parlando, sia per i tuoi giocatori che per quelli 
avversari.
Allenatori di questo tipo sono ostracizzati da tutti e dovrebbero strappare 
loro il patentino.
In quel caso però si parla di comportamenti diseducativi e contro il 
regolamento che si prova ad aggirare solo per vincere una partita pur 
sapendo che sono dannosi per la crescita dei tuoi ragazzi e per quella degli 
avversari.
Nel caso dell'azione presa in esame invece non c'è niente di tutto questo, è 
una furbata ma è una furbata che funziona solo una volta (non puoi più 
rifarlo, invece potresti difendere a zona tutto un campionato per ogni 
singola partita) ed è anche educativa per gli avversari.
IMHO

movimento lineare per quanto anomalo.
premetto che il video mi è piaciuto un casino, e la posizione dei
coach sheet e uks mi sembra un po' troppo rigida... però bisognerebbe
sentire cosa ha detto il ragazzo prima di prendere la palla in mano,
da come si muove sembra quasi che dica "fermi tutti, aspettate un
attimo, dammi qui", o qualcosa del genere, perché solo a quel punto i
difensori si alzano... in questo caso sarebbe in effetti un inganno,
più che una genialata.

 pi� che una genialata.
Ecco, questo non l'avevo preso in considerazione.
Se ha detto qualcosa che ha fuorviato gli altri allora s� che sarebbe 
dapunire.


antisportivo!
Peccato tu sia già sposato Giò.
Carlo

 IMHO
Rispondo alla tua, ma includo anche altri che hanno commentato.
Ho letto di wildcat. La wildcat e' una formazione di gioco, e non cerca 
di truffare l'avversario.
Ho letto di Dan Marino e della sua famosa finta di spike, e si: in 
quell'occasione fu molto antisportivo (e ci furono molte polemiche a 
riguardo).
Tanto per fare un altro esempio, qualche anno dopo fu Warner a fare una 
cosa simile, togliendosi da sotto il centro, slacciandosi il casco e 
dirigendosi verso la sideline dicendo al coach di chiamare timeout. 
Difesa avversaria che si rialza, snap diretto a Marshall Faulk che segna 
(o conquista un primo down cruciale, non ricordo esattamente).
Beh... non ci crederai, ma dall'anno dopo il regolamento NFL vieta 
queste manfrine, punendole con 15 yards di antisportivo.
Nello specifico, l'azione all'origine di questa discussione, non e' un 
trick play, ma una truffa bella e buona. Regolamento high school alla 
mano, in alcuni stati e'comportamento antisportivo con tanto di 
situazione codificata nelle regole. In altri stati sta a discrezione del 
referee.
Si tratta di null'altro che di una variante del famoso "wrong ball 
coach", dove un quarterback si fa dare la palla dal centro gridando 
"Wrong ball, wrong ball" ed andando con la palla in mano verso la 
propria sideline come se volesse farsi cambiare il pallone per poi 
scattare immediatamente in avanti non appena giunto sulla sideline.
Si puo' vedere "l'originale" qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=wkA3nxuMJoM
Nel nostro caso, invece di gridare wrong ball, probabilmente (l'audio 
non c'e' ma si intuisce dalla mimica) il quarterback si lamenta del 
posizionamento della palla (si vede che i primi passi li fa quasi come 
misurando una penalita' per spostare la palla in avanti).
Mi sta bene che io, da coach, mi incazzi con i miei ragazzi perche' si 
son fatti fregare come dei fessi, ma il mio dirimpettaio di sideline è 
un perfetto idiota ed antisportivo.
IMVHO
Ciao
Massimo

Si tratta di null'altro che di una variante del famoso "wrong ball coach"
Il wrong ball � un trick play (si lo chiamo trick play volutamente) 
famosissimo. Cerca su youtube solo wrong ball e guarda quanti ne trovi..ne 
vedi mai uno nei quali gli arbitri stoppano o sanzionano l'azione?
E soprattutto: come puoi prendertela con l'avversario quando il primo scemo 
� l'allenatore avversario?!? :)
Insomma � un gioco famosissimo, lo conoscono tutti e gli allenatori a 
maggior ragione, possibile che siano ancora cos� in tanti a cascarci? 
Possibile che l'allenatore avversario quando vede questa azione che � 
lentissima a svilupparsi non gridi ai suoi di andargli addosso?
Mi spiace ma � colpa di chi ci casca se il comportamento non lo vieta, e 
siccome non � mai sanzionato, il regolamento non lo vieta.
Non stai insegnando ai bambini a simulare per ingannare l'arbitro. Quello si 
che � profondamente disieducativo e controproducente per la crescita anche 
tecnica del bambino, perch� probabilmente tutte le volte in area prover� a 
buttarsi invece di lottare per la posizione e segnare. Quella � una furbata, 
ma ripeto che � una furbata che dove il regolamento non lo vieta 
espressamente (in quegli Stati dove non lo vieta) si pu� benissimo fare. E 
se si pu� fare non vedo perch� prendersela con gli avversari piuttosto che 
con se stessi.
Tanto � vero che gli arbitri non solo non stoppano l'azione, ma la seguono 
in silenzio e seguono anche di corsa il corridore per seguire l'azione e 
segnalare il td.
Il football sar� sempre uno sport che contempla trick play, giochetti vari, 
e creativit�. Ne ho viste di tutti i colori e se ne continueranno a 
vedere..il bello del football � anche questo: non c'� limita alla creativit� 
e non puoi mai dare niente per scontato.

 Non stai insegnando ai bambini a simulare per ingannare l'arbitro.
Stai insegnando una cosa che con il football non ha nullaa che fare.
Non e' una finta ben eseguita e'un far credere agli avversari che ci sia 
qualche problema con la palla e l'azione si debba fermare.
Se non vedi la differenza e' abbastanza preoccupante :).
Se poi trovi il difensore sgamato, ti stira il quarterback e gli fa 
anche male. E poi sei contento? Mah...
Ciao
Massimo

 siccome non è mai sanzionato, il regolamento non lo vieta.
Guarda, mi sono documentato meglio e, guarda un po', e' venuto fuori che 
e' sempre un comportamento sanzionabile, non solo in alcuni stati.
La regola sull'unfair act e' stata recepita dappertutto.
Addirittura in un forum di arbitri di High School si parla proprio di 
questo filmato, e l'unica discussione è se sia da sanzionare il 
comportamento antisportivo oppure lo snap illegale.
Ciao
Massimo

 male. E poi sei contento? Mah...
Ma dai..in quell'azione sono tutti fermi e si muove solo il qb. Se un middle 
parte e va verso il qb quello non se ne accorge? Gli basta inginocchiarsi e 
non può neanche toccarlo.

comportamento antisportivo oppure lo snap illegale.
Che è una cagata. Non è uno snap illegale: la regola prevede che lo snap 
debba avvenire all'indietro.
A parte il fatto che se cerchi su youtube i video di "wrong ball" molti sono 
fatti tranquillamente sotto le gamb, negli altri se guardi bene tutti 
effettuano accortamente uno snap all'indietro, anche se sopra la spalla, 
sopra la testa o in altri modi, ma SEMPRE all'indietro che è l'unica cosa 
necessaria perchè sia legale.
Che io sappia lo snap deve essere effettuato sotto le gambe solo nella 
canadian football league.

 collage football.
CollAge football � bellissimo! E' quello che insengnano ad art attack :)

 canadian football league.
Oltre ad essere effettuato all'indietro, lo snap deve essere un "quick 
and continuous backward motion", sempre secondo quanto recita il 
regolamento ufficiale. La discussione era sul fatto che in quello 
specifico caso il movimento non fosse ne' "quick" ne' "continuous".
Ciao
Massimo

 non può neanche toccarlo.
Diglielo a questo qua, che la tranvata l'ha presa bella secca:
http://www.youtube.com/watch?v=kQbAP-K28J8
Ciao
Massimo

 
http://www.youtube.com/watch?v=kQbAP-K28J8
Bello bello..... ;-)
-- 
Wallygator®
+ 16/12/1949
-  delayed for lightnings
GOOO!! Buccaneers, Angels & Mighty Ducks GOOOOO!!!!

Massimo
Me l'avevano raccontata ma non l'avevo mai vista! Fantastica :)
Eh beh gli sta bene, è sempre una partita di football se si becca una 
mazzata non credo ci sia da scandalizzarsi!
Saluti

 Saluti
Ci rinuncio. Hai il titolo di giratore di frittate ad honorem.
Resta il fatto che non affoderei mio figlio ad un allenatore come me 
nemmeno se fossi l'unico al mondo.
Ciao
massimo

 nemmeno se fossi l'unico al mondo.
Ovviamente volevo dire come *te* :)))
Ciao
Massimo


Freud avrebbe qualcosa da dire su questo clamoroso lapsus.. ma come hai 
preso seriamente questa cosa!! Take it easy!


E' tutta colpa tua!
Ti ha dato retta quando gli hai detto di comprarsi il manuale, e adesso 
lo sa a memoria! :D
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 movimento non fosse ne' "quick" ne' "continuous".
Non so se fosse quick, anche perché quick non è una caratteristica 
oggettiva, ma continous lo era di sicuro


 And it is on!
Salve a tutti, mi aggiungo brevemente alla discussione solo per dire
che non solo l'azione in esame e' palesemente antisportiva (tutti i
tricks
lo sono e stanno mano mano sparendo tutti da regolamento), ma e'
anche estremamente pericolsa.
Noi abbiamo visto quando la cosa riesce, pensate a cosa succederebbe
se la difesa non ci casca e il QB si ritrova con un gruppo di
rinoceronti
sulla faccia e la tua OL che fa finta di niente?
Un ragazzino come quello rischia di farsi davvero molto male e la cosa
potrebbe compromettergli il resto della vita e non solo la carriera
sportiva.
Se fossi nei panni dell'allenatore non chiederei un tale rischio a un
mio
giocatore.
____________________________
Gaetano - ...Nevertheless I'm here.

giocatore.
E cosa succede ad un rb in campo aperto? O ad un wr che riceve nel mezzo dei 
lb e delle safety?
Questo bambino in allenamento si è fatto meno male? 
http://www.youtube.com/watch?v=JRvBqwHJo8Q&feature=related
Questo bambino giocando negli special team ha rischiato meno? 
http://www.youtube.com/watch?v=-V-TUmknlUY&feature=related
E questo con un colpo illegale che tra un po' le decapitava? 
http://www.youtube.com/watch?v=vlsTpx_-tlw&NR=1&feature=fvwp
Questo gioca qb e si fa malissimo in un'azione normalissima 
http://www.youtube.com/watch?v=XpNhjeDDc20
Potrei andare avanti all'infinito ma non facciamo dei facili moralismi. 
Tutti i bambini che giocano a football rischiano di farsi male seriamente in 
qualunque azione di gioco, non solo nei trick play. E i trick play fanno 
parte del gioco del football

 parte del gioco del football
Ah va bene, scusa. Pensavo stessi discutendo seriamente. Perche'
immagino che nel tuo mondo la OL non serve a nulla e che di base
e' normale che un giocatore possa essere schiacciato da tutta la linea
difensiva!
Ovviamente se in una delle tue partite vedi uno dei tuoi giocatori che
viene
caricato da tutta la squadra avversaria tu pensi sia normale, fa parte
del
gioco. Non ti viene mica in mente che non e' proprio il massimo della
sportivita' e che il ragazzo in campo non e' li per essere ammazzato.
Giusto?
Mettila cosi', il ragazzetto la e' tuo figlio, il coach gli chiama sta
stronzata
di trick play, la difesa avversaria non ci casca. Tuo figlio sta
all'ospedale
con il collare e diverse ossa rotte. Cosa fai? Vai a stringere la mano
al
coach e gli dici: "Complimenti! Avrei fatto lo stesso al posto suo!"?
Un ultima cosa, se devo pensare che vedere azioni del genere durante
una partita di football e' normale, allora mi faccio l'abbonamento al
circo
perche' questo non e' football.
_________________________
Gaetano - I sure made a point!

 perche' questo non e' football.
Parere tuo. Allora non guardare più le partite di football. Devo pensare che 
Chiefs e Raiders domenica non abbiano giocato a football tra flea flicker, 
finte di punt e varie.
Perchè se uno come te pensa che tutti i trick play siano antisportivi 
(parole tue) e li stanno abolendo (e devi ancora farmi qualche esempio 
portandomi le prove di quello che dici), l'unica cosa che si può fare è solo 
quella di consigliarti di non guardare più nessuna partita di football.