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Titolo: Nuovo sistema di laurea italiana confrontata con USA ed UK

Le lauree italiane triennali sono equivalenti ai BS americani o alle 
lauree inglesi?
Perche' mi risulta che in USA e UK la laurea sia di 4 anni 
(undergraduate), e poi chi vuole continua con master o PhD.
La laurea italiana triennale come si colloca in questo ambito?
Vi sono dei siti ove si possono prelevare queste informazioni?
Grazie

In USA, Canada e UK solo ingegneria č di 4 anni, dove perň l'ultimo anno 
č comprensivo dei crediti per la tesi, le altre lauree sono di 3.
poi il master č di 2 anni, compresa la tesi. dopo il master si pň fare 
il phd.
la laurea vecchio ord. in ingegneria equivale ad un master, cosě come la 
laurea specialist., mentre la laurea breve non viene sempre riconosciuta 
come bachalor.
dipende da uni a uni.
per piů d'info cerca su wikipedia / Master of Science


> La laurea italiana triennale come si colloca in questo ambito?
Ciao, cos'e' una barzelletta?
ahahah ehehehe :-)))
Non si collocano in nessun ambito, perchè le lauree triennali Italiane (a
mio avviso) sono tutto tranne lauree.....
la più vergognosa riforma universitaria.....  solo in Italia potevamo
scendere così in basso!
Già si cominciano a vedere i primi risultati altamente negativi e
disastrosi..... fra qualche anno, se le cose non cambiano, siamo
completamente rovinati!
Spero solo che le autorità e "qualcuno" di buon senso metta fine a questa
farsa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 dipende da uni a uni.
Dubito che negli USA non richiedano almeno un anno integrativo per chi ha 
una laurea di tre anni.


>

 degli esami.
Anche negli USA. Nel mio programma di studi qui sotto vedi che EE 464 
(progetto-tesi) e' solo parte del curriculum del quarto anno.
http://www.ece.utexas.edu/undergrad/ee02-04.html


 ha scritto nel messaggio 
news:e4nkf.15992$8d.1...@tornado.tampabay.rr.com...


 Io fatto sia undergraduate che master negli USA. :-)
UTSimo9, potresti per piacere inviarmi una mail in pvt, mi farebbe 
piacere farti alcune domande.
Grazie molte

 farsa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mah, non so se e' una "farsa" o qualcos'altro.
Volendo rimanere seri, certo e' che, secondo me, l'universita' italiana 
ha grossi problemi ben piu' antichi e gravi delle lauree triennali, a 
partire dal reclutamento del corpo docente, con agganci a quella o a 
quell'altra mafia universitaria! E poi pare che i migliori scappino via 
all'estero (vedi caso Dulbecco, come racconta nella sua autobiografia!).
In ogni caso, se in paesi avanzati come USA o UK i bachelor sono di 4 
anni, non capisco neanch'io perche' in Italia hanno inventato questa 
storia del 3+2... Se proprio volevano rimodernare, potevano fare 4 + 
master (come USA o UK, appunto).
Mah...

bene, negli USA ho fatto solo un soggiorno di ricerca, comunque sulle 
procedure di accettazione al phd ogni universitą ha i suoi metodi, qui 
in canada ci sono dei programmi, per gli studenti eccellenti, per fare 
bac+master+phd in 6 anni, oppure bac+master in 4, o master+phd in 3! 
Quindi occhio a non generalizzare regole internealla tua universitą. In 
Canada č sicuramente come ho detto io, e probabilmente in UK vi sono 
altre eccezioni.


Sono due sistemi molti diversi, a partire dalle scuole inferiori e 
superiori. La regola 3+2non l'hanno messa solo in italia, ma in tutta 
europa. Non puoi paragonare la cultura europea alla semi-cultura 
nordamericana, se permetti č meglio se noi europei facciamo a modo 
nostro anzichč imitare sistemi diversi nei metodi. Vai a chiedere ad un 
ingegnere americano di risolverti un eq. differenziale e poi ne 
riparliamo, se non ha un pc sotto mano non ha la minima idea di come 
sbrigarsela!
Poi certo negli USA i geni vengono valorizzati ($$$) ma lě č tutt'altro 
discorso, nella gestione dei fondi universitari avremmo solo da imitare!

 altre eccezioni.
Scusami ma non è mai stato chiesto cosa succede in canada, che sottolineo
non fa parte degli USA.

 ha un pc sotto mano non ha la minima idea di come sbrigarsela!
Se lo dici tu :-)


 invento le cose.
Hai studiato negli USA e scrivi "bachAlor" (invece di "Bachelor")? Mah... 


Hai ragione, errore di distrazione ;-)


fortunatamente usavo il correttore di word :-)

 Hai studiato negli USA e scrivi "bachAlor" (invece di "Bachelor")? Mah...
Se fossi un Americano vero lo spelling non conta ;-)

>Hai studiato negli USA e scrivi "bachAlor" (invece di "Bachelor")? Mah...


 Hai studiato negli USA e scrivi "bachAlor" (invece di "Bachelor")? Mah...
Se fossi un Americano vero lo spelling non conta ;-)

 Se fossi un Americano vero lo spelling non conta ;-)
ok, ma come hai fatto a spiegare ai texani che non eri una checca
nonostante ti chiamassi Simone?

 wrote in message 
news:1133732286.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

E' bastato che mi vedessero all'opera con le Texane :-) 

 che ti costa 10 volte di più.
E certo che sono convinto della mia scelta! A livello Master una universita' 
USA nella top 10 da' conoscenze e competenze che nemmeno potresti immaginare 
con la laurea italiana. 

 referenza) cio' che cambia e' la qualita' media degli applicants.
Si, ma intendevo dire che mentre Stanford ad esempio butta via tutti i 
candidati con GRE Quantitative inferiore a 750 / 800 (cioe' guarda solo i 
migliori), quella del Nebraska (che nemmeno so se esista, giusto per dire 
una universita' del cavolo) puo' accettare quasi tutti. 


ma certo, un'esperienza all'estero come la tua cambia la vita lo so, ma 
sulla qualità dello studio occhio a non sparare giudizi sommari. ce le 
descrivi queste competenze eccezionali che in italia non si apprendono? 
così capiamo bene e magari convinciamo qualcuno a fare come hai fatto tu!

 una universita' del cavolo) puo' accettare quasi tutti.
University of Nebraska non e' affatto una pessima universita' :-)
Trattasi comunque della migliore universita' nel suo stato. 

 sulla qualità dello studio occhio a non sparare giudizi sommari
Non sparo giudizi sommari. Ho studiato in Italia al Vecchio ordinamento, ho 
studiato in una buona/ottima universita' USA e continuero' a studiare in 
USA. Insomma, il mio giudizio personale me lo sono fatto eccome. A me poco 
importa stare a convincere gli altri: volevo solo smontare quella leggenda 
metropolitana che dice che le universita' italiane sono le migliori al 
mondo. Balle pazzesche. 

 Trattasi comunque della migliore universita' nel suo stato.
Si, vabbe', dubito che ci voglia molto a primeggiare in uno Stato da 1 
milione e mezzo di persone (e i ragazzi National Merit lo sanno bene). 

 mondo. Balle pazzesche.
Su questo concordo al 100% 


Non sparo giudizi sommari. Ho studiato in Italia al Vecchio ordinamento, ho
E dove hai studiato in Italia? qui ti voglio.
Come in USA in Italia c'è università e università. Se a Macerata 
riuscirebbe a laurearsi anche Buffon in ingegneria, al polimi VO (non 
per far sponsor inutili) la durata media per terminare il corso di studi 
è di 7.3 anni, meno del 50% degli iscritti al primo anno si laurea, e 
solo il 5% finisce in 5 anni.
E ti assicuro che chi finisce in 5-6 anni vale molto di più di 10 di 
quegli indiani e cinesi che fanno la notte ogni giorno nelle università 
americane.
Poi vabbè oramai il livello sta scendendo talmente tanto col NO che 
queste statistiche valgono solo per i Vecchi appunto, gli ultimi 
usciranno entro il 2006.
Anche un asino può salire una montagna facendo tutti i tornanti, ma se 
sai usare la funivia ci arrivi in fretta :-)  .
Poi dire che sono le migliori al mondo è una stronzata, ma paragonare il 
sistema di studi nel complesso sarebbe più intelligente. Come ti spieghi 
il fatto che le high school statali in USA fanno assolutamente pena, 
mentre solo i ricchi possono andare in una scuola dove gli fanno 
imparare ALMENO la storia delgli ultimi 300 anni?
Chiedi ad un ing uscito dal sistema educativo nord-americano statale di 
colloquiare delle imprese di napoleone, dell'impero romano, anche solo 
delle ultime due guerre mondiali, e la ti accorgerai che tu (spero!) ti 
sentirai un saputello, quando magari in Italia ti ritenevi un pò 
ignorante. E' vero o no? ti è capitato?


caro mio, fra queste diverse hanno accordi per doppia laurea (master). 
Got it?

.

 ignorante. E' vero o no? ti è capitato?
Dipende da persona a persona. Intanto negli USA a livello Bachelor come ti 
ho detto tocca dare 2 esami di storia americana, 2 di government, 2 di
inglese, 1 di scienze sociali e 1 di fine arts/humanities. Uno dei miei 
esami di Government trattava ad esempio relazioni Stati Uniti-Europa nel 
dopoguerra.
A me e' capitato pero' di Ing. Italiani che non sapevano cavare un ragno dal 
buco in campo ingegneristico il che e' molto piu' grave.


ah ecco finalmente viene fuori da che ambiti vieni, fossi in te non me 
ne vanterei.. il lavaggio del cervello te l'han fatto sin dalla nascita! 
Non è colpa tua. Ed io che cercavo di convincerti, se me lo dicevi prima 
evitavo la fatica di convincere uno con il rubinetto arruginito. Da ciò 
si capiscono anche le tue risposte prevenute, il tuo no a priori, ed il 
tuo modo di rispondere alquanto scriteriato e senza giudizio alcuno.
tolti gli istituti tecnici, se vogliamo dirla tutta, io, proveniente da 
un liceo statale, ho visto ben la differenza culturale fra chi ha 
studiato in licei privati italiani e chi no. E l'ho vista oltre che sul 
banco di studio (poveracci, facevano una fatica del diavolo volendo 
applicare a testa bassa un metodo di studio sistematico), anche nella 
vita, approccio superficiale su tutto, senza ovviamente voler generalizzare.
Sarebbe bello fare questa statistica: quanti dei docenti italiani ha 
effettuato studi superiori presso istituzioni private? Secondo me, tolti 
i ciellini che son finiti li per strade non dignitose, la cifra si 
avvicinerebbe molto rapidamente a zero, direi come exp(-x), x-->oo!!!
(non se ne vogliano tutti gli studenti provenienti da ist. privati, ma 
quando ce vò ce vò)

 quando ce vò ce vò)
Anziche' sparara stronzate, perche' non ha i risposto ai miei punti? 

le risposte si danno alle domande serie e a chi se le merita.
Cmq, buon coraggio nei tuoi studi. Ed un consiglio, cerca di assumere 
uno spirito più critico, non chiuderti a guscio. Un bacio :-P


 spirito più critico, non chiuderti a guscio. Un bacio :-P
Sei gay?

UTSimo9 wrote:

no, ma penso che comunque tu abbia bisogno di molti baci :-D

 solo i ricchi possono andare in una scuola
Questa dei "ricchi" e' un'altra leggenda metropolitana che non ha senso. In 
USA l'accettazione alle universita' (tranne casi particolari lunghi da 
descrivere in cui rientra ad esempio Bush) e' assolutamente indipendente dal 
reddito. Ragazzi ricchi e poveri hanno le stesse possibilita'. Una volta 
accettato, il ragazzo povero puo', se molto bravo, chiedere una borsa di 
studio (per merito, non quello schifo di borsa per reddito che si da' in 
Italia). Se non ottiene una borsa di studio per merito, il governo USA da', 
senza richiedere alcuna garanzia, i soldi richiesti per lo studio. E i tassi 
sono bassi e il rimborso viene richiesto solo dopo la conclusione 
dell'intero percorso di studi (quindi dopo anni). 

 Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.
Sacrosanta verita'. Ma in Italia si pensa che per un Ingegnere Informatico 
sia fondamentale sapere le equazioni di Navier-Stokes, mentre la 
programmazione e le attivita' di laboratorio sono considerate come la peste. 
Ma come si fa ad andare avanti cosi'?
La verita' e' che molto dello studio che si fa in Italia e' fine a se 
stesso: non gliene frega niente a nessuno, ne' serve, che un ingegnere 
informatico sappia la teoria della giunzione p-n. E' pura perdita di tempo 
che serve solo a mantenere le cattedre dei vecchi baroni. Tanto valeva fare 
un corso di Inglese o Tedesco: sarebbe stato molto piu' utile per la 
mobilita' internazionale e leggere pubblicazioni (quanti in Italia lo 
fanno?). La cosa gravissima e' che cose estremamente importanti non sono 
neanche accennate nel corso di studi. 

 il professore per cui lavori che la classifica di US News.
Questo e' in parte giusto, in parte no. Innanzitutto le classifiche per MBA 
non ci vuole molto a farle: per le Business School basta vedere lo stipendio 
medio percepito da uno che esce da tali scuole e compararli. Tanto quello e' 
l'unico vero parametro che conta nella scelta di un MBA.
Nel caso di Ingegneria, i parametri da valutare sono tanti, e a mio avviso 
quelli di usnews sono fatti bene, oltre ad essere oggettivi. E' vero che a 
livello di Ph.D. conta molto il professore con cui lavori piu' che la fama 
dell'universita': pero' le 2 cose sono molto correlate. Insomma, 
difficilmente trovi un eccellente professore in una universita' di medio 
livello: per dirne una, non penso proprio che Feynmann insegnasse in 
Nebraska. Ma piu' dei professori, quello che varia tra universita' top, 
medie e scarse e' la qualita' del corpo studentesco. Chi e' veramente bravo 
in Ingegneria punta ad entrare nelle top 10, non certo a fondo classifica. E 
stare a contatto con "colleghi" di elevata caratura aiuta moltissimo non 
solo nella qualita' del lavoro, ma anche a migliorarsi professionalmente.
E poi le stesse universita' USA si sbranano tra di loro per guadagnare 
posizioni in classifica su usnews! Ovviamente tale classifica ha le sue 
limitazioni, ossia va guardata con una certa granularita': insomma, ad 
esempio l'universita' al settimo posto non e' detto che sia davvero migliore 
di quella al decimo posto. E a livello di Ph.D. ci sono sempre sottocampi in 
cui una universita' eccelle ed un'altra meno. Ma la classifica ti da' una 
buona idea iniziale della qualita' di quella universita'. 

Guarda, mi fa piacere che il Polimi si sia mosso nei rapporti internazionali 
con gli USA.
Ma delle universita' che mi hai elencato, l'unica davvero buona e' 
Texas-Austin. La VirginaTech e Minnesota sono rispettabili, ma le altre non 
sono proprio un granche'. Comunque sarebbe anche da vedere quanti studenti 
all'anno il Polimi puo' mandare in queste universita', specialmente alla UT 
Austin: ad occhio e croce direi pochissimi.
Ritornando a bomba, la domanda era se la laurea Vecchio ordinamento italiana 
venga valutata come Master. Ora tu mi hai riportato un paio di buone 
universita' USA che potrebbero riconoscere la laurea Polimi come Master: 
dico potrebbero, perche' rimane da vedere se un ragazzo Polimi che non ha 
studiato almeno annualmente all'estero, possa ottenere tale riconoscimento 
(ne dubito).
Rimane il fatto che, candidandosi indipendentemente, la laurea Vecchio 
Ordinamento viene normalmente vista come Bachelor da universita' USA top 30. 
Libero di crederci o meno, ma questa e' la verita'.
Comunque questo e' il mio ultimo messaggio. Tutto quello che avevo da dire 
l'ho detto e, soprattutto, non mi piace proprio il tono da insulti che ho 
visto in altri messaggi.


 non sono proprio un granche'.
Texas A&M in alcuni settori come Petrolifera, Industriale, Nucleare e 
Meccanica e' nelle Top 5.
University of Virgina ha un grosso nome tanto da rientrare nelle cosidette 
"public ivies".