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Titolo: Fatturazione e sconto su totale (un po' OT)

Allora, classica form per la fatturazione.
Gli articoli possono essere inseriti manualmente oppure "letti da scontrino"
da un registratore di cassa collegato al PC.
Nel piè di pagina della fattura, faccio il classico castelletto di riepilogo
per aliquota IVA e riporto anche il Totale Imponibile, Totale Imposta, e
Netto a pagare. Fin qui tutto ok perchè per ogni articolo conosco quantità,
aliquota IVA, prezzo ed eventuale sconto effettuato sull'articolo.
Il problema è che sul registratore di cassa può essere effettuato uno sconto
sul subtotale. Io avevo previsto un campo ScontoSuTotale, e calcolavo: Netto
a pagare = Imponibile + Imposta - ScontoSuTotale. Il Netto a pagare
corrispondeva al totale sullo scontrino, e sembrava tutto ok.
Un cliente mi ha parò fatto notare (credo dopo aver parlato col
commercialista) che questa cosa non si può fare, cioè il netto a pagare deve
risultare dalla somma dell'imponibile e dell'imposta. E questo Sconto sul
totale dove glielo metto? (senza doppi sensi :-)
Devo farlo sparire e ricalcolare imponibile e imposta per far combaciare la
somma col netto a pagare? Però in questo caso l'imponibile non coinciderebbe
più con quello degli articoli della fattura. Inoltre, in caso di più
aliquote iva, nel riepilogo sottraggo dai vari imponibili la stessa
percentuale di sconto?
Avete mai affrontato un problema simile?
--
Ciao, AntoGal
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Avete mai affrontato un problema simile?
IMHO se la finanza gli fa una visita non approva!
Comunque, se il cliente lo vuole ed il commercialista approva...
Appena letta su un'altro NG:
E o' popolo ch' o' vvo!:-)
Saluti.
Luciano

Imho ti manca il campo totale merce.
Totale merce è la somma del dettaglio della fattura al netto degli sconti
sulla riga dell'articolo. Da questo devi togliere lo sconto globale ed
ottieni il totale imponibile. Poi sull'imponibile  calcoli l'iva che sommata
al imponibile da il totale della fattura.
Ciao Michele

 al imponibile da il totale della fattura.
Per arrivare a questo punto, mi manca quel passaggio...


Ad Ogni Voce e quindi ad ogni aliquota iva metti lo sconto
Ciao

Caso con 2 aliquote (10% e 20%):
TotMerce al 10% = 50.000
TotMerce al 20% = 30.000
Totale Merce = 80.000
ScontoGlobale = 10.000
TotaleImponibile = 70.000
Imposta 10% = ???
Imposta 20% = ???
TotaleImposta = ???
Lo sconto globale di £10.000 sarebbe lo sconto del 12.5% e quindi ti devi
calcolare lo sconto in %
La cosa più semplice è in questo modo dopo aver calcolato lo sconto:
Quantità    Prezzo Unitario       Sconto       Importo Netto      Iva
10                 5.000                     12.5%          43.750
10%
5                   6.000                     12.5%          26.250
20%
TOTALE MERCE                      IMPONIBILE               TOTALE IMPOSTA
TOTALE FATTURA
       70.000                                       70.000
9.625                                      79.625
ATTENZIONE SE IL COMMERCIALISTA TI CHIEDE DI FARE IL RIEPILOGO DELL'IMPOSTA
IN
FUNZIONE DELL'IVA E' UN PO' PIU' COMPLICATA.
Fammi Sapere

Caso con 2 aliquote (10% e 20%):
TotMerce al 10% = 50.000
TotMerce al 20% = 30.000
Totale Merce = 80.000
ScontoGlobale = 10.000
TotaleImponibile = 70.000
Imposta 10% = ???
Imposta 20% = ???
TotaleImposta = ???
Lo sconto globale di £10.000 sarebbe lo sconto del 12.5% e quindi ti devi
calcolare lo sconto in %
La cosa più semplice è in questo modo dopo aver calcolato lo sconto:
Quantità  Prezzo Unitario   Sconto  Importo Netto      Iva
10             5.000                 12.5%          43.750         10%
5               6.000                 12.5%          26.250         20%
TOTALE MERCE=70.000
IMPONIBILE=70.000
TOTALE IMPOSTA=9.625
TOTALE FATTURA=79.625
ATTENZIONE SE IL COMMERCIALISTA TI CHIEDE DI FARE IL RIEPILOGO DELL'IMPOSTA
IN
FUNZIONE DELL'IVA E' UN PO' PIU' COMPLICATA.
Fammi Sapere
Ti ho riscritto perchè non si è incolonnato bene




dunque, io ti spiego come faccio io di solito:
penso di aver dato per scontato (ehee) che il sistema per funzionare
necessita del campo percentuale_sconto...
il calcolo di cui parlavo prima serve per il riepilogo dei totali in
fattura:
totale merce - sconto = totale imponibile
totale imponibile + totale iva = totale fattura
Il calcolo e ripartizione dell'iva è un'altra storia.
Di solito nel castelletto dell'iva appaiono i vari importi dell'imponibile
(non il totale, solo la parte dell'imponibile relativo ad una aliquota) con
a fianco l'aliquota iva e l'importo dell'iva relativo a quella aliquota.
Io di solito i totali li memorizzo nel record della fattura.
Il dettaglio dell'iva invece al momento della stampa lo raggruppo per
aliquota in una tabella temporanea e con un sottoreport lo stampo.
Per capirci la tabella temporaea contiene il totale imponibile di ogni
aliquota, cioè il totale merce di quella aliquota al netto dello sconto
globale, poi l'aliquota iva e l'importo dell'iva.
Uso la tabella di appoggio perchè ad alcune voci come il trasporto, le spese
bancarie ecc. non si applica lo sconto globale e vanno assoggettate
all'aliquota iva ordinaria (oppurtunamente flaggata nella tabella
aliquote_iva), quindi dopo aver accodato le voci del dettaglio
della fattura ci accodo l'eventuale somma di trasporti e spese con
l'aliquota ordinaria. Poi raggruppo tutto per aliquota e faccio i calcoli.
Nel sotto-reportino del castelletto dell'iva appare:
Imponibile        Aliquota        Imposta
90000             20              18000
90000             10               9000
******************************************
Partiamo dal presupposto che il totale merce fosse di 200000 con uno sconto
del 10%, che per semplicità metà articoli siano con iva 10% e metà con iva
20%. Al totale merce di ogni aliquota togli la sua percentuale di sconto ed
ottieni l'imponibile dove ci calcoli la sua iva. Nei *totali* della fattura
l'imponibile sarà 180000 e (al netto dello sconto di 20000) l'iva di 27000.
Puoi fare il calcolo anche pescando direttamente dai dettagli della fattura
sommando i totali merce per aliquota, togliendo la percentuale di sconto
ottieni lo stesso risultato.
Spero di essermi spegato, altrimenti scrivi pure anche in E-mail visto che
qua siamo un po' OT.
Ciao Michele

 IN FUNZIONE DELL'IVA E' UN PO' PIU' COMPLICATA.
Per fare il riepilogo per aliquota iva, a questo punto non dovrebbe essere
difficile: applico la percentuale di sconto globale su tutte le righe del
raggruppamento ricavato dal dettaglio della fattura.
Fila tutto o c'è qualche passaggio errato?



premesso che non capisco niente di commercio, da matematico direi che ci
sono due possibili modi di risolvere il problema. Mi riferisco per
semplicità al caso di due aliquote, ma le formule sono generalizzabili al
caso di n aliquote.
Diciamo M1 e M2 i prezzi lordi delle merci e M il totale merce: M1+M2=M
s1,s2 gli sconti percentuali dulle due merci; S1,S2 gli sconti assoluti e S
lo sconto totale:
S1=s1*M1; S2=s2*M2; S1+S2=S. Non conosciamo s1 e s2, ma solo S.
I1,I2 gli imponibili e I il totale imponibile: I1=M1-S1; I2=M2-S2; I1+I2=I
t1,t2 le aliquote, T1 e T2 le imposte e T il totale imposta: T1=t1*I1;
T2=t2*I2; T=T1+T2
Si ha: I1=M1-S1=M1*(1-s1); I2=M2-S2=M2*(1-s2) e quindi:
 T1=t1*(M1-S1); T2=t2*(M2-S2)
Se sei sopravvissuto fin qui, adesso viene il bello: come assegnare gli
sconti s1 e s2?
1) il modo piu' "sensato": supponiamo fare lo stesso sconto percentuale
sulle due merci, ossia
s1=s2 e quindi =S/M. Con facili passaggi ;-)) si ricava:
******* T1=t1*m1(1-S/M) e T2=t2*m2(1-S/M) ************
Nel caso proposto: M1=50.000; M2=30.000; S=10.000, t1=0,1; t2=0,2 quindi:
s1=s2=10000/80000=12,5% e quindi gli imponibili sono:
 I1=50000*0,875=43750; I2=30000*0,875=26250
e le imposte: T1=0,1*43750=4375; T2=0,2*26250=5250
e il totale imposta:   T=4375+5250=9625
2) Ma chi ci impone di fare lo stesso identico sconto su tutte le merci, con
varie aliquote IVA? Fermo restando lo sconto totale, i singoli sconti
possiamo giostrarceli noi in modo da ottenere qualche scopo, adesso non me
ne viene in mente nessuno in particolare... ah si': far contento il cliente
(e noi...)
quindi consideriamo il problema di rendete MINIMA l'imposta totale T:
Min T=t1*(M1-S1)+t2*(M2-S2)    al variare delle due variabili S1,S2 con la
condizione S1+S2=S. Si tratta di un banale ;-))) problema di programmazione
lineare la cui soluzione si ha nei vertici del politopo ... ma qui sto
esagerando: in realtà basta scrivere:
T=(t1*M1+t2*M2) - (t1*S1+t2*S2) dove il primo pezzo e' chiaramente l'imposta
sul lordo, ossia sul totale da pagare se non facevo sconto, e quindi e' una
costante; quindi il secondo pezzo (che si può interpretare come "imposta
sullo sconto", diciamo J) e' da MASSIMIZZARE:
Max J=t1*S1+t2*S2
  Per farla breve, la soluzione si ha in uno dei due casi limite, ossia S1=0
oppure S2=0.
Caso S1=0 e quindi S2=S:  J= t2*S
Caso S2=0 e quindi S1=S:  J= t1*S
e quindi sceglieremo il primo caso se t2 e' maggiore di t1, ossia in pratica
facciamo TUTTO lo sconto sul prodotto ad aliquota IVA maggiore.
Nell'esempio proposto, se facciamo tutto lo sconto sulla merce al 20% di IVA
abbiamo:
"Imposta sul lordo": t1*M1+t2*M2=0,1*5000+0,2*30000=5000+6000=11000;
"Imposta sullo sconto" J=t2*S=0,2*10000=2000; Imposta effettiva T=
11000-2000=£ 9000
Per convincerci del risultato, calcoliamo l'altro caso limite, quello in cui
facciamo tutto lo sconto sulla merce al 10%:
"Imposta sullo sconto" J=t1*S=0,1*10000=1000; Imposta effettiva T=
11000-1000=£ 10000
e confrontiamo col caso 1), quello "equo", in cui già sappiamo che l'imposta
T=£ 9625.
In effetti, pensandoci bene, non c'era bisogno di tutto questo apparato
matematico per arrivarci, basta fare qualche calcolo di prova a naso ...io
penso che molti venditori già lo sappiano (almeno quelli che fanno pagare
l'IVA).
Naturalmente questo e' valido solo in teoria, in pratica non so se lo sconto
possa variare in modo cosi' estremistico, qui bisogna vedere se c'e' qualche
normativa o se la finanza ha qualcosa da ridire.
Inoltre potrebbe darsi che lo sconto totale S eccede il prezzo della merce
ad aliquota IVA maggiore, e quindi il giochetto non riesce; allora potremmo
pensare di fare il 100% di sconto sulla merce ad aliquota IVA maggiore, poi
il residuo di sconto sulla merce all'aliquota IVA immediatamente inferiore,
e cosi' via
barbi

barbi ha scritto nel messaggio ...

Senti barbi, visto il problema sotto questo aspetto io consiglierei ad
AntoGal di dire al cliente, che lo sconto non lo può applicare su una
fattura in cui ci sono più aliquote, e che in quel caso dovrà fare tante
fatture quante sono le aliquote.
Non lo dico per scherzo. Pensa che secondo la normativa vigente (qualche
articolo del dpr 633/72 che adesso non ho sottomano, ma potyrei vedere) se
in una fattura ci sono beni o prestazioni COLLEGATE ad aliquota diversa
prevale l'aliquota del bene o prestazione il cui importo (imponibile) è
maggiore.
Ad esempio acquisto un carico di gasolio per agricoltura, aliquota iva 10%,
me lo faccio portare fino a casa, quindi prestazione per trasporto merce,
aliquota iva 20%, poichè trattasi di beni o prestazioni collegate dovrò
emettere fattura con aliquota unica 10% a patto però che l'imponibile al 10
prevale su quello al 20.
Ciao
Gisco

Fai come Vuoi.
Lo sconto si applica sull'imponibile senza IVA.
Come tu hai detto fai pagare piu' iva.
Fai meno sconto su il prezzo singolo
Senti il tuo commercialista.
Ciao

 e cosi' via
Il problema sarebbe, innanzitutto, come spiegare alla finanza che,
nonostante siano stati venduti articoli con aliquota al 20%, nel castelletto
di riepilogo per aliquota IVA non ce n'è traccia, nel caso lo sconto sia
maggiore del totale imponibile al 20%.
Poi c'è il fatto che io conosco lo sconto sul totale ivato, quindi la % di
sconto che calcolo, intuitivamente, non sarebbe più costante, ma
dipenderebbe dagli imponibili che scelgo di pagare.
Forse la soluzione riconosciuta legalmente è di scontare una % costante
dagli imponibili di tutte le aliquote (caso 1). Se qualcuno ha un programma
di contabilità, mi faccia sapere come e se viene gestita la cosa.


prevale su quello al 20.
Non ho mai letto il testo della legge sull'IVA pero' 'sta cosa non l'ho mami
sentita. Del resto se prendi una fattura ENEL o TELECOM trovi voci con
aliquote differente o anche esenti. O anche se compri una penna e un libro
nella stessa cartolibreria. Buffetti non mi ha mai fatto quello che dici tu.
Saluti.
Luciano

 maggiore.
be' infatti ve lo avevo detto che non ero del ramo commerciale :-)
ma in sostanza, a parte il caso di beni collegati, uno puo' fare lo sconto
che vuole o no?
ma forse tu vuoi dire che in realtà in una fattura i beni sono SEMPRE
collegati, oppure non si puo' dimostrare alla finanza che non lo siano...
ma comunque nel caso beni collegati non e' detto che ci guadagni lo Stato,
dipende...
barbi


Per Luciano:
Per errore avevo parlato di prestazioni "collegate", il termine esatto e'
"accessorie".
"Le prestazioni accessorie, quali trasporto, posa in opera, imballaggio,
confezionamento,fornitura di recipienti o contenitori e altre prestazioni
effettuate direttamente dal venditore o prestatore di servizio non sono
imponibili in via autonoma, ma concorrono a formare la base imponibile della
prestazione principale con l'applicazione della stessa aliquota".
Ancora: "Alle prestazioni di servizi che hanno per oggetto la produzione di
beni compreso montaggio, assemblaggio, modificazione,adattamento o
perfezionamento anche se relativi a semilavorati o parti, si applica
l'aliquota del bene". Tratto da pag 194 Guida pratica fiscale Frizzera rif.
normativi art. 1 c. 7 D.L. 417/91 conv. L. 66/92 recante modifiche all'art
16 DPR 633/72.
Però così finiamo molto OT.
Saluti
Gisco


sono sicuro che questo problema viene già gestito dai vari pacchetti di
contabilità, ma per restare sul matematico direi che in realtà non hai
ancora definito esattamente il problema, forse non e' vero che il dato
iniziale e' lo sconto totale S; in effetti, come fa il venditore a decidere
quale sconto applicare? ad es. potrebbe dire: non ti faccio pagare l'IVA ma
la pago io (anche se sappiamo che tante volte non la paga nemmeno lui!!!) in
tal caso e' facile: t1=s1 e t2=s2, cioe' su ogni merce faccio uno sconto
uguale all'aliquota IVA
barbi

 uguale all'aliquota IVA
Forse si capisce meglio se faccio un esempio pratico. Io leggo i dati da un
registratore di cassa interfacciato al PC. Può succedere che:
Supponiamo che al supermercato decidano di applicare uno sconto al cliente,
che so, per es. 5.000 per ogni 100.000 di spesa, uno sconto fedeltà a % o
altro. Tutti gli articoli passano alla cassa a prezzo di vendita (che
comprende l'IVA), poi a chiusura scontrino, diranno: tu sei tizio che vieni
ogni giorno a fare la spesa da noi? Eccoti il 5% di sconto fedeltà. Quando
leggo il data collect dalla cassa, per immettere automaticamente in fattura
le righe dello scontrino, io conoscerò:
Articolo, Prezzo di vendita, Quantità.
Dall'anagrafica mi leggo l'aliquota IVA associata all'articolo e mi riempo
il dettaglio della fattura.
Poi a fine scontrino mi arriva una riga con scritto: a tizio ho levato 5.000
dal totale perchè è un cliente fidelizzato, e ce lo vogliamo tenere caro :-)
Bene, da dove li detraggo in fattura queste 5.000, per far quadrare il
totale scontrino col totale fattura?
Se ci fosse una sola aliquota sarebbe banale, facendo uno sconto adeguato
sul totale imponibile. Ma nel caso di più aliquote, la soluzione più logica
sembrerebbe scontare una % identica da tutti gli imponibili, in modo che
Totale Imponibile + Totale Imposta = Totale scontrino - Sconto fedeltà.
Questa soluzione che a me sembra logica, non so se farebbe storcere il naso
a qualche finanziere :-)



