Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Assistenza Domiciliare

Ciao mi chiamo Massimo e da qualche tempo provo a far nascere una
disussione sull'Assistenza Domiciliare e tra gli Assistenti.
I temi ipotizzabili sono quelli inerenti il nostro lavoro sia dal punto di
vista dell'applicazione contrattuale(retribuzioni, livelli contrattuali,
cooperative) che dell'aspetto qualitativo del servizio.
Una discussione, insomma, a 360° ed aperta a tutti.
Per iniziare credo che dovremmo essee almeno due (altrimenti mi cito
addosso).
Ciao e a presto



Sono d'accordo. 
Mi chiamo Angelo e lavoro da tre mesi come Assistente domiciliare dopo
un'esperienza di due anni in un CSE per ragazzi handicappati.
Mi sembra una buona idea iniziare a confrontarci e scambiare le nostre
esperienze sia dal punto di vista contrattuale ( in fondo si lavora
per i soldi ma questo lavoro è visto ancora come un residuo della
vecchia assistenza e carità con conseguente scarsa retribuzione).
Sia dal punto di vista della professionalità, si fa ancora molta
fatica a riconoscere l'importanza e la specificità dell'assistente
domiciliare, visto spesso solo come colui che pulisce il c**o agli
infermi e non invece come colui che deve servire da tramite e da
stimolo sia nei confronti dell'utente che verso la famigli e la
comunità.
Come avrai capito, mi piace questo lavoro ma mi rattrista che non
venga riconosciuto come merita (anche economicamente).
Io lavoro per una cooperativa in provincia di Bergamo, sarebbe
interessante sentire situazioni di altre province, altri tipi di
assunzione ed esperienze quotidiane tra le più diverse che possono
capitare ad un assistente domiciliare.
Un saluto a tutti


Ciao, sono Enrico di Cuneo, guarda caso Assistente Domiciliare, in forza da
quattro anni in un centro diurno per handicappati gravi e gravissimi. Come
tanti ho iniziato una decina d'anni fa come obiettore, poi... dopo la gavetta
come generico ho alfine preso il "pezzo di carta" con il corso di
riqualificazione.
Anch'io sono del parere che gli operatori del sociale (e ci metterei anche
Educatori, Animatori e compagnia bella) debbano confrontarsi: il fatto di
essere soci-lavoratori di cooperative sociali porta inevitabilmente ad una
frammentarietà e varietà di situazioni (retributive, nonostante l'esistenza di
un contratto nazionale, professionali, benché sia stato delineato da tempo un
profilo professionale) ulteriormente aggravate dal malcostume politico di
intendere il sociale come  l'ambito nel quale è comunque sempre lecito
tagliare.
Basta: finite le presentazioni spero di rileggere interventi di Angelo e
Massimo: al momento siamo in tre, magari aumenteremo, se manteniamo viva la
discussione.
Ciao.

Ciao e a presto
Ciao Massimo!
Adesso forse siamo in 2 :-)
Io sono un disabile fisico. Fra un po'  faro'  la domanda di
assistenza domiciliare, ma il problema sta nel fatto che i Comuni e
ASL non vogliono investire molto e quindi i servizi sono spesso
scadenti, con personale a volte incompetente.

un'esperienza di due anni in un CSE per ragazzi handicappati....
ciao Massimo e Angelo
io mi chiamo Carlo e sto' dall'altra parte:-) sono cioe' un disabile
che usufruisce dll'assistenza domiciliare.
Se vi interessa posso raccontarvi la cosa vista dall'altra parte.
... fatemi sapere
		Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

...


 Luigi Vittorio..
Ciao Luigi 
sono Massimo e sono molto contento di essere riuscito ad avviare questa discussione
sull'Assistenza Domiciliare (tra l'altro a breve installeremo sul nostro sito un'area
di discussione più ampio sempre sull'argomento).
Anch'io lavoro a Roma, presso la Coop. Sociale "Arca di Noè" e sono anche il
rappresentante sindacale della ns. RAS.
Questo vuol dire che ovviamente ho il nuovo contratto, che purtroppo è già scaduto
(31.12 1997), ma era una scelta voluta in quanto a quella data venivano a scadere
tutti i contratti dell'area socio-assistenziale /educativa.
Ovvio che nella vacatio legis il suo valore rimane inalterato.
Come posso fare per fartelo avere?
Credo che lo stesso possa essere uno strumento valido per impostare la discussione
(almeno inizialmente) anche se come avevo segnalato nella mia prima, dovremo cercare
di essere aperti ad ogni contributo (credo nel frattempo di essermi perso un msg ed
esattamente quello di Carlo. Puoi reinviarmelo?).
Per rispondere alla tua prima domande occorre molto tempo per un motivo molto
semplice: a Roma è impossibile che il contratto venga applicato in modo integrale in
quanto i costi del lavoro eccedono quella che attualmente è la copertura economica
del Comune. Come tu saprai, infatti, il Comune di Roma rimette alle Coop. £ 24.500
per ogni ora di prestazione.
Posso dirti, ad esempio, che nella ns. Coop. ci sforziamo di darci il massimo
possibile (a livello di busta paga siamo quella con il miglior trattamento
normo-economico su tutto il territorio romano), ma non è sufficiente per riconoscere
tutto l'impianto contrattuale.
Possiamo comunque riparlarne.
Dimmi intanto per quale Coop. lavori, perché eventualmente posso segnalarti la Camera
del Lavoro a te più vicina e dobve posso farti avere il contratto.
A presto.
Un salutone anche ad Angelo Brolis e scusa se non ho potuto risponderti, ma ho avuto
problemi con l'editor dei msg che condivido con la mia mogliettina.
Non scoraggiarti e a presto risentirci (a proposito il quesito di Luigi potrebbe
essere valido anche per te. Aspettiamo risposte)
Ciao Ciao

esattamente quello di Carlo. Puoi reinviarmelo?).
Ciao Ciao
ciao Massimo 
sono Carlo dato che, sono un disabile e usufruisco dell'assistenza
domiciliare, avevo chiesto se (a voi tecnici) interessava sapere la
visione di chi (meno fortunato) si trova dall'altra parte.
Potrebbe essere un modo per entrare in un mondo, che si credeva di
conoscere, ma ... 
Fatemi sapere cosi non rischio di essere un "intruso ficcanaso"


                 Carlo Catalano
Ciao Carlo, sono Enrico, uno dei "tecnici": ho scritto una volta al NG, in risposta a
Massimo e Angelo, e più di una volta personalmente ad entrambi, oltre che a tutti gli altri
assistenti che si sono "fatti vivi", anche per capire insieme a quale livello e di quali
argomenti si poteva discutere all'interno di un NG che ha una certa specificita',
considerando che di questa specificita' noi veniamo a ricoprire una parte, o perlomeno
costituiamo un punto di vista con peculiarita' ben definite. La visione di chi sta
dall'altra parte rappresenta sicuramente un elemento importante per chi opera con l'handicap
(nel mio caso, ad esempio è un aspetto piuttosto scarno: nel Centro dove lavoro i rimandi in
questo senso sono pochini e limitati ad alcuni ragazzi), ed oltretutto rappresenterebbe,
anche se le modalità sono ancora tutte da pensare, l'elemento "di convalida" della presenza
nel NG dei domiciliari.
A tutt'oggi non ho più avuto notizie da nessuno (solo Angelo mi ha scritto un po' di giorni
or sono), ne' a livello di e-mail, ne', da quanto posso vedere, sul NG.
Attendero' con paziente fiducia. Ciao Carlo, e ciao a tutti gli ADeST.               Enrico

scadenti, con personale a volte incompetente.
Un saluto a tutti.
Vedo con piacere che questa discussione si stà allargando, anche per
la partecipazione dei diretti interessati che possono dare un
contributo fondamentale.
Infatti le loro perplessità sono anche le nostre, vedi il poco tempo
che viene concesso per ogni utente che in molte situazioni serve solo
per tamponare le emergenze e per tenere sotto controllo la situazione,
quando invece ci si rende conto da tutte e due le parti che per poter
aiutare veramente ci vorrebbero ben altre risorse.
Molte volte sembra che il nostro lavoro venga organizzato solo perchè
ci sono delle leggi che lo impongono, senza un reale interessamento da
parte dei comuni e delle cooperative, altrimenti non capisco perchè
questo scarso investimento in un settore (a mio parere) così
importante per la comunità (contraddizione ancora più evidente in
questi giorni dove le amministrazioni comunali spendono tanti soldi
per addobbi e luci natalizie).
Scusatemi per le continue lamentele ma lavorando sul territorio mi
scontro quotidianamente con bisogni e sofferenze a cui dovrei
rispondere ma che invece non posso per impossibilità di tempo e di
risorse economiche.
Per quanto riguarda le cooperative non capisco l'atteggiamento delle
cooperative serie che vista la concorrenza di quelle di comodo che
continuano a ribassare i prezzi non si organizzano contro queste
cooperative denunciando pubblicamente questa sporca manovra, invece
tutto quello che fanno, in una logica prettamente di mercato, si
rifanno sui soci lavoratori costringendoli ad accettare un trattamento
sempre più svantaggioso (un'altra stupida guerra tra poveri) dove chi
ci rimette sono solo i lavoratori e gli utenti, (a proposito quì in
Lombardia non si chiamano più utenti ma "clienti" e il nostro non è
più un servizio ma un'azienda che vende prodotti, tutto questo grazie
al presidente della regione formigoni,praticamente chi ha i soldi si
compra la salute e gli altri si arrangiano).
Per il momento concludo, invitando a partecipare non solo e
soprattutto gli utenti interessati ma anche le altre figure
professionali coinvolte (infermieri domiciliari, assistenti sociali,
ecc.) ed anche i volontari che svolgono un prezioso lavoro ma a cui
ultimamente sembra vogliano delegare gran parte dell'assistenza (a me
questo atteggiamento ricorda le opere pie e le misericordie di 100
anni fà).
Ciao
Angelo

Ciao!
Scusate se vado un po'  fuori tema, ma vorrei capire come e'
possibile avere un assistente domiciliare retribuito dal Comune o ASL
d'appartenenza.
Io sono un disabile fisico. Necessito anche di assistenza
infermieristica, ma il mio Comune vuol mettermi a disposizione solo
una colf con un O.D.C. per un'ora al giorno. Potete consigliarmi
qualcosa?
Per favore scrivetemi anche in e-mail. Grazie!
Salvatore
E-mail: 
sava...@tin.it

Ciao a tutti. Pare che si sia dato inizio ad uno scambio intenso tra e
con assistenti domiciliari. Inizialmente ho scritto qualche e-mail ad
alcuni di voi, per capire bene come ci si poteva muovere, all'interno di
un NG dagli ambiti ben definiti portando tematiche che non gli sono del
tutto pertinenti (e se gli interventi continuassero ad aumentare è
ipotizzabile la comparsa di domiciliari che operano in altri settori del
sociale: anziani, tossicodipendenza, minori, "extracomunitari"). Senza
contare che questo tipo di discussione potrebbe interessare anche altri
operatori del settore, vedi educatori, animatori ecc. L'intervento di
Carlo mi ha fatto pensare che in questo momento iniziale (o se la
discussione rimanesse confinata all'ambito domiciliari&handicap),
l'intervento di chi fruisce del nostro operato, o ne è comunque in
qualche modo investito, verrebbe a costituire una sorta di lasciapassare
e convalida per la nostra presenza sul NG, oltre naturalmente ad un
rimando di valore non indifferente. Ma se le cose dovessero mutare...
pensiamoci. Per quanto riguarda la riflessione generale sulla nostra
professionalità, o meglio sulla considerazione che di essa ne hanno
amministratori e politici, penso ci si debba riferire alle confusioni e
ipocrisie che sono alla base dell'intervento sociale, serie "meglio un
carro armato oggi che cento anziani sereni domani". Invocando la lotta
agli sprechi si brandisce la lama del taglio selvaggio, si tende non ad
un sociale razionale e soddisfacente, ma ad un sociale all'insegna della
sopravvivenza. La più grossa ipocrisia introdotta in questi anni è
proprio questo millantato welfare che non dovrebbe incidere sulle tasche
dei cittadini. Cos'è che non dovrebbe incidere? L'assistenza continua ad
un ragazzo handicappato, con tutto ciò che comporta: personale, ausili,
strutture? La garanzia di poter finire la propria vita non in qualche
squallido istituto fatto di cameroni, ma con qualcosa il più possibile
simile ad un ambiente familiare, serie "piccolo è bello"? La possibilità
che vi sia qualcuno e qualcosa che aiuti chi arriva da paesi meno ricchi
a trovare una sua dimensione nella nostra "patria", serie "ricordiamoci
che siamo stati un paese di emigranti"? Bene, personalmente ritengo che
tutto ciò DEBBA INCIDERE sulle mie tasche, perchè non credo
nell'intervento sociale da saldi di fine stagione. Quello che NON DEVE
INCIDERE sono le spese stratosferiche per un apparato militare
ultrasovradimensionato, tutte le pensioni d'oro e i privilegi che molti
si sono garantiti a spese degli altri, gli stipendi della Madonna di chi
poi, caso buffo e avvilente, viene a insinuare, dall'alto della sua
carica di amministratore, che sono un operatore in malafede e con scarse
motivazioni perchè vorrei vedermi una busta paga un po' più consistente
e/o garantiti certi minimi diritti. E ce ne sarebbero ancora...
In tutto ciò, ma lascio la parola a tutti voi adesso, s'inserisce il
ruolo quanto mai ambiguo delle cooperative sociali. Prossimamente.
Ancora ciao a tutti, ADeST e C., e a tutte/i i vostri affetti.  Enrico.



Non so se e' il server che mi filtra i messaggi, ma da molto non vedo piu'
interventi riguardo l'assistenza domiciliare. Pareva un buon inizio, con una
serie enorme di domande, con il coinvolgimento di persone al di fuori della
categoria degli "addetti ai lavori"... Boh?! Per il momento mi rispondo,
sperando che la cosa si rivitalizzi.
Lavoro da quattro anni in un centro diurno per handicappati gravi e
gravissimi. Gli ospiti del Centro sono venti, con quattordici operatori, di
cui due part-time, quindi in realtà tredici, piu' la coordinatrice. Di
questi i domiciliari sono (siamo) sei, gli altri sono educatori o titoli
equivalenti. L'eta' dei "ragazzi" va dai dieci ai quarantacinque, e anche le
tipoogie di handicap sono quanto mai varie: sindrome di Down, spasticità,
sindrome di Rett, sofferenze perinatali ecc. L'apparente buona proporzione
numerica viene invalidata dall'elevato gfrado di scarsa o inesistente
autosufficienza dei ragazzi per quanto concerne le cure elementari e dalla
molteplicita' di diversi bisogni degli stessi: si va dal maternage alla
scrittura; per cui la vita e' sempre piuttosto impegnativa: e' quanto mai
difficile riuscire a soddisfare pienamente le esigenze di un gruppo cosi'
eterogeneo. L'orario del Centro dalle 8:30 alle 16:30, dal lunedi' al
venerdi'; avendo settimanalmente una riunione di tre ore (martedi'), abbiamo
un recupero settimanale, in virtu' del quale si finisce, a turno, un poco
prima. La gestione del Centro e' della cooperativa Proposta 80, di cui tutti
facciamo parte in qualita' di soci-lavoratori; l'ambito discrezionale in
campo educativo e' ampio; il rispetto delle norme contrattuali e' totale. La
soddisfazione a livello di indirizzo politico della cooperativa, per quel
che mi riguarda, e' molto meno soddisfacente. I rapporti con gli enti locali
sono spesso stati burrascosi, non solo per noi ma per tutti i gestori dei
servizi in convenzione: anni fa abbiamo dovuto combattere (raccogliendo la
bellezza di tredicimila firme, un record per questa citta') per evitare che
l'allora amministratore straordinario tagliasse del 50% i finanziamenti!
Oggi usciamo da un periodo di palese inettitutdine degli amministratori che,
causa loro omissioni burocratiche, hanno fatto si che le cooperative forti
si indebitassero comunque con le banche per garantire gli stipendi, mentre
quelle deboli avevano ormai i soci con stipendi arretrati da piu' mesi!!!
Adesso e' tutto a posto, ma qui si vive ogni anno con la paura che al 31/12
le convenzioni possano non essere rinnovate, tanto noi lavoratori che i
parenti degli utenti.
Nel nostro centro abbiamo anche dei volontari, con i quali si e' pero'
impostato un discorso estremamente chiaro, per cui ruoli e figure sono
definiti. Altra forza su cui possiamo contare e' quella degli obiettori,
provenienti a seconda delle volte dalla Caritas o dalla
Confcooperative.         Basta. Aspetto e spero che questo spazio in
concessione del NG sociale.handicap non vada perso.
Ciao a tutti.       Enrico.

Messaggio per tutti gli amici del Group:
il mio PC ha fatto le bizze per un bel po' e quindi non ho potuto
continuare la piacevole ed interessante discussione intrapresa.
Mi farebbe molto piacere riprendere il discorso, ma purtroppo ho perduto
tutti gli indirizzi.
Per favore ricontattatemi.
Sono ancora debitore verso un operatore di Roma, che lavora presso "Scuola
Viva", a cui vorrei con molto piacere far giungere il nuovo Contratto
Collettivo di Lavoro. Anche per te se ci sei batti un colpo.
Ciao a tutti 
		Massimo

ciao Luigi e ciao Massimo 
per prima cosa chiedo scusa della qualifica di scout sulla signature,
ma diventa una "zaganella" cancellarla ogni volta!:-)
Luigi ha posto una domanda, che credo fosse rivolta a me: "A proposito
Carlo tu che ne pensi di questo problema?
 Con questa domanda vi lascio."
Rispondo con un'altra domanda: "che ne pensate del tirocinio?"
Credo che molte persone si trovano "disarmate" quando sono messe
difronte alla realta' dell'handicap, ma forse se avessero avuto modo
di sperimentare questa realta', i guai sar3ebbero diminuiti:-)
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
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