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Titolo: Ritardo mentale e procreazione

Nelle ultime due puntate la serie televisiva in onda su Rai2
ha trattato un tema molto interessante...si tratta della
possibilita' che delle persone con un ritardo mentale abbiano
figli. Nella scorsa puntata e' stato solo un piccolo flash
in cui un'infermiera dava dei consigli ad una donna con sindrome
di Down incinta, nella puntata di ieri invece c'erano una coppia 
di ragazzi che hanno avuto una bimba...
Ora la domanda e' semplice ma la risposta non puo' che essere complessa:
E' giusto o e' sbagliato che delle persone con un ritardo mentale
abbiano dei figli?
io per il momento mi tengo neutrale e non rispondo alla mia stessa domanda
per non influenzare i commenti che spero verranno.
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

abbiano dei figli?
Maronna mia... ma lo sai adesso cosa scateni?

abbiano dei figli?
come al solito alle domande di Sergio non esistono risposte definitive,
categoriche e uniche per tutte le situazioni. *Dipende*.
questa è la risposta più generale.
l'ideale è che delle persone con un lieve ritardo in grado di accudire dei
bambini possano vivere in delle piccole comunità di amici con cui
condividere una responsabilità simile.
finché si tratta della normale routine, non solo non penso non ci siano
problemi, ma immagino mamme e papà più affettuosi della media.
Il problema sono le emergenze, le crisi di pianto inconsolabili, i momenti
di sconforto, le situazioni di pericolo.
immagino (anzi, sogno) una villetta a tre piani, ad ogni piano una famiglia,
disabili o non, e ci si da una mano tra tutti...
potrebbe essere una soluzione, in alcuni casi.
ma non facciamo l'errore di pensare ad un bambino come risposta ad un
bisogno dei genitori. un bambino è un bambino e basta. ed è lui che ha dei
bisogni che devono essere soddisfatti. (e questo vale in tutti i casi,
disabili o non)
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
Roma
sul Web, grazie a Sergio:
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/nf/nf.html

Maronna mia... ma lo sai adesso cosa scateni?
La mia speranza e' quella di scatenare:
Milena, Crisss, Elena, Ken, Ivo Manavella, Giannantonio Tonelli e tutte
quelle persone che qui vorranno parlare delle speranze e delle aspettative
che hanno per i loro figli...
Lo so'!! sono un bel rompicoglioni, ma che ci volete fare, sono fatto cosi
e vi tocca sopportarmi...
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 disabili o non)
Non facciamo questo errore. Posso chiederti perché tu e Sandra avete messo
al mondo Caterina? Per il vostro amore, immagino, amore per la vita, amore
fra di voi, amore per gli insegnamenti di Dio.... e di questo amore non
sarebbero capaci persone con lieve ritardo mentale? Non ci credo. Ed
allora, perché il fatto che loro facciano un figlio dovrebbe essere un
colmare un proprio bisogno, mentre il vostro fare un figlio è solamente un
soddisfare i bisogni del bambino (che forse, prima di essere concepito non
ha neanche questi bisogni)?
Diverso è il caso in cui il ritardo non sia lieve, e non permetta a questi
genitori di allevare ed educare un figlio. Probabilmente in quel caso non
sarebbe corretto, per il figlio stesso, metterlo alla luce, come non
sarebbe corretto fare figli per due persone che stanno al lavoro tutto il
giorno, dodici ore al giorno, in quanto il bambino avrà poi il bisogno di
stare con i genitori....
Ovviamente questo discorso si riaggancia a quello più ampiamente discusso
del diritto alla sessualità...
Ma tu, Sergio®, ora che hai lanciato il sasso nello stagno, ci dici come la
pensi?
-- 
Carlo Fiori


http://space.tin.it/salute/smistror/sergio
PS: lunedi' 16 novembre sono a Philadelphia con Emanuele... al mio
ritorno vi faro' un dettagliato resoconto...
PSS : Vale 'ndo sei?.....
PSSS : dimenticavo...un bacio a tutte le pulzelle saltellanti dell 'NG

conosco tante coppie che si appoggiano ai nonni (tu non l'hai mai fatto?),
Ciao Carlo,
grazie per le affermazioni di stima. Sergio ha proposto un tema molto
generale, non limitato solo alle coppie di persone con ritardo mentale.
Quando dico che un figlio non deve essere la risposta ad un bisogno mi
riferivo a TUTTE le situazioni. dai single che vogliono adottare, alle
coppie omosessuali, ai genitori che lavorano 12 ore, alle coppie che
sembrano "a posto" ma che si odiano e via dicendo. cioè: un bambino non è un
giocattolo, un peluche per soddisfare il bisogno di genitorialità degli
adulti. è un bambino che ha diritto ad un ambiente il migliore possibile per
lui. se questo c'e' ben venga il bisogno si genitorialità soddisfatto o
coppie o situazioni che sono fuori della "norma" tipo quelle che ho appena
elencato. ma il punto di partenza deve essere il bambino, non l'adulto!
Perchè abbiamo messo al mondo Caterina? domanda difficile e forse la
risposta è OT. ma non è che abbiamo fatto uno studio su qs perchè.
Semplicemente ci sembrava la cosa più normale (e ora aggiungo: più bella)
che una famiglia potesse fare. non ci siamo fatto troppe domande. e certo
non nascondo la gioia della mia paternità.
i nonni: sono qui questi tutti i giorni (aaagh!) ma per situazioni di
emergenza mi riferivo piuttosto ad un sasso ingoiato, un dito nella
corrente, tanto per citare le mie esperienze di bambino!
il mio dubbio (ma è un dubbio) è che di fronte all'aggressività di un bimbo,
alle crisi di pianto, alle angosce se mamma e papa' non hanno le "spalle
larghe" rischino di fare più male che bene, se non addirittura di andare
anche loro nel panico. Ma, lo ripeto, vale in tutti i casi. non solo per le
persone con ritardo mentale lieve!!
ciao


persone con ritardo mentale lieve!!
"lieve"
E' qui che io ho i dubbi piu' grossi...come si fa' a decidere il grado
di ritardo?
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SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

pensi?
Nella societa' migliore che io riesco a concepire, tutti dovrebbero avere
una vita il piu' normale possibile, in questa normalita' c'e' la possibilita'
per tutti di farsi una normale famiglia. Certo questa societa' dovrebbe
seguire, aiutare e guidare le persone piu' in difficolta', cercando pero'
di essere il meno invadente possibile. Bisogna dare anche alle persone
con un ritardo mentale la possibilita' di dimostrare la loro autonomia
e indipendenza, non dico di lascirle in balia del destino, di seguirle si,
ma nell'ombra e di intervenire solo esclusivamente quando questo sia 
strettamente necessario.
Non sono d'accordo con le comunita' di Luigi Vittorio, il fine e' giusto
ma temo che la comunita' potrebbe diventare una gabbia che limita la liberta'
e l'indipendenza dell'individuo...
A mio parere il problema piu' grosso e' stabilire quando il ritardo mentale
sia abbastanza lieve da lasciare al/ai genitori il proprio figlio, purtroppo
oggi questa decisione  e' spesso(non sempre) lasciata ad assistenti sociali dalla
mentalita' ristretta e dalla fame di potere e dirigismo sulla vita delle persone.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

abbiano dei figli?
Ciao a tutti.
Che dire?
Ciò che mi è parso di capire e che mi offende un po' di tutto
questo discorso è che si tende a generalizzare il ritardo mentale cercando
di apparire politically correct, e che comunque ancora una volta, si
vogliano invece porre limiti e creare ghetti.
Cerchiamo di entrare veramente nel cuore del problema e proviamo ad essere
più sinceri mettendo a nudo gli inevitabili pregiudizi e luoghi comuni che
ognuno di noi abbiamo dentro.
Che tipo di società sarebbe quella che sceglie per legge (perché per
consuetudine già  lo si fa) chi ha diritto a procreare e chi no?
Che differenza passa da questo tipo di scelta a quella del sogno della razza
pura? E mi potete spiegare quali sono veramente i bisogni e i diritti di un
bambino?
Io credo di essere "normale" e di avere una famiglia normale: riesco
asoddisfare i bisogni delle mie figlie? I miei insegnamenti sono giusti?
Potrei fare di più e di meglio?
Sicuramente potrei fare di più, ad esempio lavorare meno e passare più tempo
con le mie figlie. Ma per soddisfare molti dei miei e loro bisogni, devo
lavorare, e allora? Quante volte per colmare i miei sensi di colpa per non
poter passare più tempo con le mie figlie, le assecondo nei loro desideri,
comprando loro, magari, un giocattolo? So benissimo che è sbagliato, ma chi
di voi, non l'ha mai fatto?
Io non mi sento un buon genitore. Chi di voi si sente un bravo genitore?
Io mi appoggio ai nonni solo quando c'è la necessità (e per fortuna che
esistono i nonni!), accetto i loro consigli, ma non accetterei le loro
interferenze sull'educazione delle mie figlie o sul mio stile di vita.
Creerebbe confusione nei ruoli, le mie figlie non capirebbero ed io mi
sentirei frustrata ed annullata come madre.
Così, ho provato a pensare alla "casa" auspicata da Luigi Vittorio, dove
tutti ci si dà una mano, dove un "supervisore" interverrebbe nei casi di
emergenza e nelle situazioni difficili che si verrebbero a creare fra il
figlio e i due genitori ritardati mentali. Nel momento in cui il bambino
comincia a fare le domande, comincia a chiedere i perché sulla
vita...domande a cui i suoi genitori non saprebbero rispondere. Immagino il
"supervisore" che interviene e spiega lui, per loro: quale meccanismo si
innescherebbe nella mente del bambino? che tipo di stima potrebbe avere dei
propri genitori? quanta confusione si creerebbe in lui? che adulto diventerà
questo bambino?
Non ho studiato pedagogia e neppure psicologia...non so darvi una risposta
certa, ma io mi immagino non pochi problemi.
E ancora mi chiedo, chi avrebbe il ruolo dell'educatore in questo caso?
Quanta frustrazione si creerebbe in quei due genitori? Di chi è il diritto
all'educazione?
Ciò che mi ferisce è che si pensa comunque, solo ad un figlio nato dal
rapporto fra due ritardati mentali e non fra un ritardato mentale ed un
"normale"...
E' così inammissibile un rapporto fra un ritardato mentale e un normale?
Mi rendo conto che lo è per molti di voi, non si è proprio preso in
considerazione, forse perché, proprio in questo Ng, qualcuno ha additato
come "angeli in carne e ossa", coloro che con la propria "normalità" hanno
scelto liberamente di vivere con un disabile fisico. E mi sembra che con
tutti questi discorsi velati di "buonismo", con l'augurio di una società
migliore, si sia cercato di sorvolare il problema e che ne sia venuto fuori
marcatamente, ancora una volta, il concetto di "ghetto": i down con i down,
gli autistici con gli autistici, i pazzi con i pazzi, ecc..
Beh, mettetevi il cuore in pace "benpensanti", che tanto i down maschi sono
sterili e almeno in questo caso è scongiurato il pericolo! Ci ha già pensato
madre natura a porre dei limiti e a fare le scelte per voi!
Non si può interferire nella Vita degli altri, non si può e basta. Se
diciamo di voler accettare la vita in ogni sua manifestazione, non possiamo
pensare di porci al di sopra di essa ed avere addirittura la presunzione di
poter decidere per gli altri. La vita è un qualcosa di misterioso e unico.
Io sogno una società che non pone limiti, ma che accetta e integra. Una
società che non ha pregiudizi, che non limita la diversità ma che ne
incoraggia la ricchezza. Una società che non si scandalizza e che non addita
il "normale" che decide di condividere la propria vita con il diverso. Forse
i ritardati mentali hanno gli stessi bisogni dei normali. Anche i ritardati
mentali sono esseri umani.
Mi rendo conto che è difficile capire cosa si può provare, quando non si
vive questa esperienza, quanto dolore c'è dentro noi genitori di ritardati
mentali. Quanto ci faccia soffrire sapere che probabilmente, i nostri figli
non potranno mai cavarsela da soli, che i nostri figli saranno sempre
additati come gli "scemi", quelli che non possono capire, quelli che non
provano sentimenti, quelli che non meritano di vivere.
Quelli che Dio creò, l'ottavo giorno.
Spero tanto che Francesca un giorno possa avere un ritardo mentale "lieve"
da essere in grado, nel caso, di accudire i propri figli da sola con il
proprio compagno. Un compagno che potrebbe essere normale, non
necessariamente un diverso. Non le impedirò una vita sessuale, ma le
spiegherò che nel suo caso c'è un altissimo rischio di mettere al mondo un
bimbo down, le chiederei se sarebbe disposta a mettere al mondo un bimbo che
potrebbe avere delle serie difficoltà, che potrebbe morire subito...vorrei
tanto che potesse fare questo tipo di scelte, da sola. E vorrei che, sempre
da sola, potesse svolgere il suo ruolo di madre, senza interferenze da parte
di nessuno.
Ma ciò che vorrei veramente per lei (e sarebbe un grosso traguardo) è che
potesse essere in grado, un giorno, di cavarsela da sola in ogni situazione
che la vita le presentasse difronte.
Milena


http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

>>abbiano dei figli?
1) Dalle esperienze che ho avuto occasione di incontrare posso dire è sbagliato, seguo una ragazza
con un ritardo mentale lieve, sposata con un pari livello, hanno tre figli, per fortuna sani e
belli, ma con problemi grossi come un castello, se papà e mamma hanno avuto una vita difficile, loro
non saranno da meno, il più grande ha sei anni e un sacco di problemi psicologici...
2) Se vogliamo fare della demagogia possiamo strillare a destra e a manca che i disabili hanno gli
stessi diritti, e pipo e pipa però, una maternità o una paternità, sono cose complesse e difficili
per i normodotati, figuriamoci per persone non sempre e non totalmente in grado di intendere e di
volere.
3) Se ragioniamo in termini di diritti del disabile (lieve e non) si può solo di dire che sia giusto
che abbiano la possibilità di mettere al mondo un figlio, ma se mettiamo in gioco i diritti
altrettanto inviolabili del nascituro la cosa si complica
eeeennnoooorrrrmmmmeeeemmmmeeeennnntttteeeee !
4) Il mio figlioletto è ancora troppo piccolo per incominciare a pensare a queste cose anche se le
cottarelle per le compagne già ci sono. Da qui alla procreazione spero ne passi ancora un po' ...
Ivo Manavella


Io penso che per avere dei bimbi, bisogna aver la consapevolezza di
saperli crescere ed educarli.
Se due persone hanno un figlio è perchè sanno cosa dargli. 
Un genitore con ritardo mentale, non può educare e crscere un figlio
perchè è lui stesso rimasto indietro.
Epoi metterebbe in svantaggio anche il figlio, non avendo dei genitori
in grado di crscerlo.
--
 
  ^   ^    Manuela Filippozzi
  (. .) 
   >o<       
ma...@onw.net

all'educazione?
del figlio!!!!!
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Luigi Vittorio
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luigiv...@flashnet.it
Roma
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saperli crescere ed educarli.
Cara Manuela, sarebbe bello mettere al mondo dei figli solo quando si è in
grado di crescerli e di educarli...
... ma chi può avere questa sicurezza?
Forse chi la la consapevolezza di cui tu parli è solo illuso o peggio
presuntuoso!
Essere genitori è l'impresa più naturale ma anche la più difficile, bisogna
solo sperare che il cielo ci aiuti! Gli imprevisti non mancano mai neanche
quando capiti di avere un figlio superdotato.
D'altra parte se volessimo avere la certezza di mettere al mondo un figlio
che nasca sano e che sempre rimanga tale, di essere in grado di seguirlo
bene fino a quando imparerà a volare... il mondo finirebbe.
In quanto al diritto di procreare dei ritardati mentali... Io non dispongo
di statistiche conosco solo un caso:
La madre una ragazza con visibile ritardo mentale. Il padre con un basso
quoziente di intelligenza.  E' nata una bambina bellissima e intelligente.
Ora è un fior di ragazza che si prende amorevolmente cura della madre. Devo
dire che ci sono stati i nonni, questo sì. Ma chi avrebbe potuto affermare
che quella bambina non doveva nascere?
Sil...@mclink.it