Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Nuovo Ordinamento

Ma perchč ce l'avete tutti col nuovo ordinamento?
Non č vero che escono degli ignoranti, o che i nuovi ingegneri non saranno
veri ingegneri.
Certo, bisogna fare la specialistica per giocarsela con quelli vecchio
ordinamento, ma non č vero che si esce meno preparati, solo piů
specializzati.
E comunque indipendentemente dall'ordinamento, buoni ingegneri si diventa
impegnandosi e studiando sodo.
Se ci si impegna e si segue bene non c'č ordinamento didattico che tenga che
si diventa ugualmente degli ingegneri coi fiocchi.

 si diventa ugualmente degli ingegneri coi fiocchi.
Ti parla uno che è all'ultimo anno di nuovo ordinamento.
Premettendo che queste sono polemiche inutili, a tratti 
infantili, e di qualità simile a: "mio papà ha la macchina più 
bella, io ce l'ho più lungo, la mia squadra ha più scudetti", ti 
dico: noi del nuovo ordinamento abbiamo solo sentito parlare di 
quello vecchio. Quelli del vecchio ordinamento li conosco per 
esperienza tutti e due, quindi sono portato a dare più fiducia a 
loro quando si tratta di ottenere pareri sul confronto dei due. 
Ritorno, però, sul discorso che queste sono questioni inutili, 
tanto tu non hai la possibilità di scegliere se iscriverti al 
nuovo o al vecchio, non ti interessa sapere "quale è meglio", 
anche perchè il concetto di "meglio" è del tutto soggettivo.
Saluti.
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

 si diventa ugualmente degli ingegneri coi fiocchi.
Ti parla uno che è all'ultimo anno di nuovo ordinamento.
Premettendo che queste sono polemiche inutili, a tratti 
infantili, e di qualità simile a: "mio papà ha la macchina più 
bella, io ce l'ho più lungo, la mia squadra ha più scudetti", ti 
dico: quelli del nuovo ordinamento hanno solo sentito parlare del 
vecchio. Quelli del vecchio ordinamento li conoscono, per 
esperienza, tutti e due, quindi sono portato a dare più fiducia a 
loro quando si tratta di ottenere pareri di confronto. 


In effetto queste questioni ormai non importano più, dato che il VO ormai è
morto...ci sono si e no gi ultimi 2 anni...e poi basta.
Comunque la differenza è enorme, nella mia facoltà, e completamente diversa
la mentalità dei professori, una volta era quella di formare persone
preparate, con Due palle grosse COSì" come si sul dire, il livello richiesto
era molto altro e i programmi per materia veramente enorme.
Nel NO,i programmi non sono nemmeno un quarto, e la mentalità dei Prof è di
fare passare gli alunni anche con la minimmissima preparazione (con voti
decenti).
Ovviamente ci sono sempre dei Prof (eccezione) che restano della vecchia
scuola.
Ti faccio un esempio....visto l'alto livello di preparazione richiesta e la
difficoltà dell'esame, in analisi in un anno su 340 iscritti al corso, ne
sono passati 30.
Fai il paragone con il NO, dove ho potuto vedere con i miei occhi che su 400
ne sono passati circa 380.
Così anche nelle altre materia (ci son sempre le eccezioni ovviamente).
La cosa triste è che tutto ciò, non è dovuta dal fatto che i professori
insegnano meglio, o che gli allievi siano più intelligenti, o cose simili.
Ma è dovuto solo dal fatto che la quantità di cose che si studia è veramente
ridicola (a Paragone)m e gli esami son veramente facili..sento dire di gente
che cpia agli scritti, (cosa che era impossibile quando frequentavo io vista
l'accanita sorveglianza dei Poff e assistenti), noto che in molte materie si
permette di fare solo lo scritto (spesso copiato), senza l'orale, che è la
vera verifica da parte del docente.
Ora...anche se uno fa il 3+2 secondo me, per quel che ho visto non sarà più
possibile raggiungere certi livelli di preparazione.
Molti del VO si lamenteno perche vedono gente che sarà mano preparata di
loro avere il titolo che loro si sono sudati amaramente.....ma che ci
vogliono fare il mondo cambia.
Questo è quello che ho poruro vedere con i miei occhi.
Mi dicono comunque che in alcune facoltà i Docenti cotinuano a mantenere una
certa serietà all'esame, ma per l'andazzo della situazione per quel che mi è
dato di capire sono solo eccezioni.

During a dark and stormy night *Paolus* wrote:
8<---
:: Mi dicono comunque che in alcune facoltà i Docenti cotinuano a mantenere
una
:: certa serietà all'esame, ma per l'andazzo della situazione per quel che
mi è
:: dato di capire sono solo eccezioni.
Ho constatato con i miei occhi le stesse tue considerazioni e concordo...
Specie nel fatto di copiare. Purtroppo.
Chi copia mette in atto una vera e propria truffa, dal momento che falsifica
il vero risultato dell'esame e magari porta via la borsa di studio a chi se
la
meriterebbe veramente o ne avrebbe più bisogno. Non capisco proprio perché
i prof non siano + così rigorosi come una volta.

 i prof non siano + così rigorosi come una volta.
Avanti, nella vita è capitato a tutti di copiare, non facciamo i 
bacchettoni :)


bacchettoni :)
il problema č che nessuno si scandalizza di questo.
-- 
Scactus: Essere Superiore (tm)

 il problema è che nessuno si scandalizza di questo.
E' chiaro che a nessuno piace l'idea che ci sia gente che riesce 
a passare degli esami pur non avendo studiato nulla, specie se tu 
he hai studiato non lo passi, o prendi meno di quello he senti di 
meritare, ma c'è da aggiungere tre cose:
1) un po' di merito a chi riesce a passare gli esami così bisogna 
darglielo, non dev'essere facile :)
2) è impossibile che l'azione si reiteri per tutti gli esami, 
quindi prima o poi succederà che il tizio in questione si blocchi 
e si trovi a dover studiare cose che per essere comprese 
richiedono cose precedenti, e via a ritroso per chissà quanto.
3) quando arriverà il momento di lavorare, un'azienda se ne 
accorge se sei produttivo o no. Quanto vuoi che duri uno che ha 
una laurea in una materia di cui non sa nulla? :)


guarda, io sono NO.
Se sei curioso fai una cosa semplice, cerca dei vecchi testi d'esame VO 
della tua università (soprattutto analisi e fisica, non grafi di flusso 
o l'idoneità di inglese ;) ) e vedi se sei in grado di svolgerli.
In bocca al lupo!

Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by gabriele^

ROTFL! :D
questa è davvero una risposta VBI! :D


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
:: E' chiaro che a nessuno piace l'idea che ci sia gente che riesce
:: a passare degli esami pur non avendo studiato nulla, specie se tu
:: he hai studiato non lo passi, o prendi meno di quello he senti di
:: meritare, ma c'è da aggiungere tre cose:
::
:: 1) un po' di merito a chi riesce a passare gli esami così bisogna
:: darglielo, non dev'essere facile :)
:: 2) è impossibile che l'azione si reiteri per tutti gli esami,
:: quindi prima o poi succederà che il tizio in questione si blocchi
:: e si trovi a dover studiare cose che per essere comprese
:: richiedono cose precedenti, e via a ritroso per chissà quanto.
:: 3) quando arriverà il momento di lavorare, un'azienda se ne
:: accorge se sei produttivo o no. Quanto vuoi che duri uno che ha
:: una laurea in una materia di cui non sa nulla? :)
Il problema è un altro: chi copia mette in atto una truffa, non ci sono
scuse.

 scuse.
Se pensi che sia davvero una truffa, denuncialo. Esiste qualcosa 
nel codice civile che ti da ragione? chiama un avvocato e agisci 
per vie legali. Trovi il pezzo di carta su cui è riportato 
l'esercizio che è stato "passato"? conservalo gelosamente, 
sarebbe la prova del reato.
Sia chiaro, ero sarcastico [cit]
SBS, a me spiace se tu ti sei impegnato per raggiungere i tuoi 
scopi e ti sei visto sopravanzato da qualcuno che non se lo 
meritava, ma purtroppo non ci puoi fare niente... tra l'altro, 
questo tu atteggiamento non ti torna molto a favore dal punto di 
vista umano, voglio dire, l'università non è una guerra tra 
highlander... non ne resterà soltanto uno... ti deve insegnare 
gli argomenti tecnici che hai scelto, ma anche come gestire i 
rapporti umani. Di imparare e di fare esami, stranamente, non si 
finisce mai.


perdona l'ot. che vuol dire VBI?? :-)
ciao

 che vuol dire VBI?? :-)
Very Bastard Inside :)


Non penso che nessuno del VO abbia in antipatio o sia ostile verso i rgazzi
iscritti al nuovo, quello a cui si è contro è la riforma e chi l'ha creata,
permettendo così di distruggere la figura dell'ingegnere Iraliano, che penso
(per tutti noi) sia stata una important meta da raggiunfìgere.
Per qul che riguarda la gestione dei rapporti umani, io non mi sono mai
trovato bene con gente che infrange le leggi morale (che spesso coincidono
con quelle giuridiche), come non stareri bene con una persona che rubba, o
che uccide, o che fa rapine, o che spaccia droga o che è corrotta, non sto
bene nemmeno con chi copia, poichè tuti qursti atteggiameti ledono
gravemente la nostra società.
Non so se hai mai lavorato, ma sappi che è vcermanete fastidioso avere un
collega incapace, assunto chissà come!?!?! ( a buon intenditor..),  del cui
tu o altri devono sobbarcarsi pure il lavoro.


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: Il problema è un altro: chi copia mette in atto una truffa, non ci sono
::: scuse.
8<---
:: SBS, a me spiace se tu ti sei impegnato per raggiungere i tuoi
:: scopi e ti sei visto sopravanzato da qualcuno che non se lo
:: meritava, ma purtroppo non ci puoi fare niente... tra l'altro,
:: questo tu atteggiamento non ti torna molto a favore dal punto di
:: vista umano, voglio dire, l'università non è una guerra tra
:: highlander... non ne resterà soltanto uno... ti deve insegnare
:: gli argomenti tecnici che hai scelto, ma anche come gestire i
:: rapporti umani. Di imparare e di fare esami, stranamente, non si
:: finisce mai.
Tu mi fraintendi. Finora mi ha sempre e solo frainteso.
Paolus ti ha risposto con cortesia, una cortesia che io sarei stato
incapace di usare come ha fatto lui. Come mai difendi chi copia?


L'ultima cosa che vorrei dire a tal proposito è:
Ormai i tempi sono cambiati e le nuove leve vengono educate sin dai primi
studi a copiare e ad avere la strada in discesa,  non impegnarsi, il mondo
(o meglio l'italia) dal punto di vista formativa ha puntato sulla quantità,
e non sulla quaità....la teoria che vige per ora è meglio 100 Ing
incompetenti che 10 competenti.
Questo si riscontra anche nei licei e istituti tecnici, e in altri tipi di
istruzione, beche io non sia in acordo con la teoria della quantità, è
questa la strada che ha preso il nostro paese per l'istruzione.
Mancandomi l'ultima materia, ma frequentando ancora la facoltà e avendo
contatti con ragazzi di tutte le età, mi accorgo che cose come preparare
Analisi1 in una settimana, Copiare lo scritto della materia X (tanto non c'è
l'orale), andarsi a sedere a un esame senza avere studiato e sperare nella
bontà del docente, ormai nel NO è normale, perche è questo che i giovani
incontrano in tutto il loro percorso formativo.
Per non parlare degli scritti a quiz,, 1-x-2, lo sapevate che 3 anni fa cica
ad una prestigiosa facolta Americana si è iscritto un analfabeta, perchè
aveva superato brillantemente i quiz?...tanto lui la X la sapeva fare.(P.S.
è una storia vera, da non crederci ma vera).
Già io mi sento un ignorante se penso a mio nonno, e a come lui studiava al
Liceo e a quante cose ha imparato rispetto a me.....

 o l'idoneità di inglese ;) ) e vedi se sei in grado di svolgerli.
In realtà la cosa si applica anche con un confronto VO-VO, nel senso che
negli ultimi anni anche le prove d' esame del VO si sono semplificate.
Infatti, quando ci prepariamo per uno scritto, tendiamo ad ignorare le prove
troppo indietro nel tempo perché risultano troppo difficili.
--
Chihuahua here
Chuhuahua there
Chihuahua every fucking where


Nessuno nega che copiare sia sbagliato, ma da come parli (magari mi
sbaglio) mi sembri uno di quelli che se perdevi una lezione gli
appunti non te li davano neanche pagando oppure se si degnavano di
"farti la grazia" di renderti partecipe di cio' che avevano scritto
sui loro quadernetti ti guardavano dall'alto in basso pensando: "ma
come? ti sei ammalato? e a me che me ne frega? potevi venire con la
febbre a lezione!".
Secondo me questo tipo di comportamento e' sbagliato tanto quanto
copiare.
Saluti.
James

 troppo indietro nel tempo perché risultano troppo difficili.
questa è una voce che ho sentito da molti percui deve avere una sua certa
validità, ho anche sentito che in alcune facolta abbiano attivato per le
materie scomparse dei "corsi di recupero" dove potevi seguire e subito dopo
sostenere la materia con notevoli agevolazioni.
Non ho riscotri di persona dato che a ho dato le materie mana mano che
venivano e ho preferito non lasciarmene indietro nessuna.
Comunque per gli studenti del VO sarebbe un bel consiglio quello di
lasciarsi da parte le materie dei primi anni che non hanno ancora dato, così
da trovarle più semolici.

Lo studio ,la frequenza, il materiale che ognuno produce, come appunti,
lavori tesine ecc sono frutto di fatiche studio e rinuncie personali spesso,
percui ognuno è libero di decidere a chi darli e a chi no, e a quali
condizioni.
Io personalmente sono un fiume verso i colleghi, nel senso che di solito
presto tutto, basta che mi assicurino che mi torni indietro, anzi spesso
preferisco che la gente si fotocopi i miei appunti, anzicchè che se li
prenda in pèrestito, per paura che li smarriscano, comunque ho pieno
rispetto e capisco coloro che non vogliono dare il proprio materiale frutto
di sacrificio.
Copiare è tutto un'altro discorso, non c'è paragone, per favore, non cadiamo
nel ridicolo confondendo le due cose.


During a dark and stormy night *james98* wrote:
:: Nessuno nega che copiare sia sbagliato, ma da come parli (magari mi
:: sbaglio) mi sembri uno di quelli che se perdevi una lezione gli
:: appunti non te li davano neanche pagando oppure se si degnavano di
:: "farti la grazia" di renderti partecipe di cio' che avevano scritto
:: sui loro quadernetti ti guardavano dall'alto in basso pensando: "ma
:: come? ti sei ammalato? e a me che me ne frega? potevi venire con la
:: febbre a lezione!".
:: Secondo me questo tipo di comportamento e' sbagliato tanto quanto
:: copiare.
E che c'entra questo?
Questo comportamento non implica una truffa. Copiare invece sì.
Sei ben lontano dal focalizzare il centro della questione se mi
rispondi in questo modo. Io comunque non mi faccio problemi a
prestare appunti, anzi farli fotocopiare.
Ribadisco che le borse di studio vengono assegnate principalmente in
funzione del merito dello studente e chi copia ottenendo un merito
superiore, a parità di reddito mette in atto una truffa.
E comunque, anche se non si fa domanda per una borsa di studio, la
laurea rappresenta un titolo che ha validità legale, ad esempio nei
concorsi statali. Chi copia commette anche in questo caso una truffa.
Provate a vedere in Francia cosa capita a chi copia agli esami se
viene beccato!

 gravemente la nostra società.
Comincio a chiedermi se ne "I dieci comandamenti" versione 
integrale ci fosse "XI non copiare"
Mi sembra si stia un po' esagerando.


 Come mai difendi chi copia?
Non lo difendo, mi è indifferente. Prima o poi si incarta con le 
sue stesse mani, quindi perché dovrei ritenerlo un problema?


 è una storia vera, da non crederci ma vera).
Quant strada farà?
Ragazzi, state rosicando inutilmente, dai.


 nel ridicolo confondendo le due cose.
Tu hai due difetti: quoti male e ogni tanto sbagli le doppie, ma 
per il resto dici cose abbastanza sensate. Quello che mi 
sconcerta è l'atteggiamento. Ce l'hai un amico all'università? se 
un giorno lui è in crisi e ha bisogno di una mano gli chiudi la 
porta in faccia? visto che sei quello a cui piace fare paragoni 
assurdi, ti dirò, pensi che nella WW2 i soldati non rischiassero 
la vita per salvare un compagno ferito? Non sentirti vittima, sei 
il solo artefice di quello che ti accade.


 concorsi statali. Chi copia commette anche in questo caso una truffa.
SBS, in tutta franchezza, se te li davano lo stesso i soldi, o se 
nn c'era una questione di soldi in ballo (in cui tu, palesemente, 
sei risultato sconfitto) ti saresti fatto tutti sti problemi?


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: Tu mi fraintendi. Finora mi ha sempre e solo frainteso.
::: Paolus ti ha risposto con cortesia, una cortesia che io sarei stato
::: incapace di usare come ha fatto lui.
::
:: Vedi? allenati :)
:: L'uomo č un animale sociale.
Apri bene gli occhi... Ptů. :D
::: Come mai difendi chi copia?
::
:: Non lo difendo, mi č indifferente. Prima o poi si incarta con le
:: sue stesse mani, quindi perché dovrei ritenerlo un problema?
E allora come mai rispondi ai messaggi, cercando di smontare le
mie opinioni? Se per te non č un problema, che rispondi a fa'?

 mie opinioni? Se per te non è un problema, che rispondi a fa'?
Non ce la faccio a vederti soffrire così, SBS... e sono sicuro 
che col tuo fegato non si potrà mai ottenere del buon paté, 
quindi non è il caso che ti arrabbi per queste cose, pensa a 
laurearti meglio che puoi, in modo da non avere rimpianti, e poi 
goditi lo stipendio da buon ingegnere, che è sicuramente corposo 
:)


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
:: SBS, in tutta franchezza, se te li davano lo stesso i soldi, o se
:: nn c'era una questione di soldi in ballo (in cui tu, palesemente,
:: sei risultato sconfitto) ti saresti fatto tutti sti problemi?
Premetto che io non ho mai fatto domanda per borsa di studio.
E premetto anche che non ho mai partecipao a concorsi statali.
Dunque la mia risposta è sì, perché resta comunque una truffa
anche ai danni miei che mi comporto correttamente. E poi come
ho già detto è una questione di correttezza e qui in Italia di
correttezza sembra ce n'é sia ben poca, a partire proprio dai
nostri "governanti".

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
:: Non ce la faccio a vederti soffrire così, SBS... e sono sicuro
:: che col tuo fegato non si potrà mai ottenere del buon paté,
:: quindi non è il caso che ti arrabbi per queste cose, pensa a
:: laurearti meglio che puoi, in modo da non avere rimpianti, e poi
:: goditi lo stipendio da buon ingegnere, che è sicuramente corposo
:: :)
Ma quale sofferenza? Hai forse le allucinazioni?
Lascia perdere, la frittata si è già consumata a furia di girarla...

 la vita per salvare un compagno ferito?
Scusa la mia ignoranza, ma cosa è la WW2???

 Scusa la mia ignoranza, ma cosa è la WW2???
Seconda Guerra Mondiale.
Cmq, il principio di fondo del mio messaggio era che un po' di 
solidarietà tra studenti non ammazza nessuno...


 Lascia perdere, la frittata si è già consumata a furia di girarla...
Ammetterai che è una situazione che ti da fastidio (anche se non 
vedo i motivi)


solidarietà tra studenti non ammazza nessuno...
ma NON durante gli esami. fra l'altro, copiare è reato.
-- 
Scactus: Essere Superiore (tm)

 ma NON durante gli esami. fra l'altro, copiare è reato.
In che codice è scritto?


In che codice č scritto?
codice penale. se non ci credi, xposta pure con it.diritto


 codice penale. se non ci credi, xposta pure con it.diritto
A voi di it.diritto risulta?


 >In che codice è scritto?
A parte che è un reato perseguibile a norma di legge.
Sai che bello quando ti concentri per fare un compito, sei nervoso, sudi
(con caldo che fa per ora)...cerchi di concentrarti e non fare errore, di
non distrarti, e dopo nemmeno mezz'ora dall'inizio di un compito di 3 ore
incominciano a chiederti cose, distrarti, farti perdere la concentrazine.
La solidarietà tra studenti sta anche nel lasciare che opgnuno abbia il
tempo di finire i propri esercizi per prima cosa, e poi magari alla fine si
vede.


No. Ci sono solo un paio di precedenti come quello del GIP di Bari che ha
condannato due ragazzi per concorso in falso in atto pubblico perchè
"scambiandosi in occasione della prova scritta d'inglese gli elaborati,
sottoscrivendo e consegnando ciascuno quello dell'altro, inducevano in
errore i docenti" ma poi sono stati assolti da questa accusa, e ritenuti
colpevoli della sola violazione di alcuni articoli della legge universitaria
del 1925. Poi è intervenuta la Cassazione, che ha chiarito che copiare il
compito all'esame non può essere considerato reato, ma solo un illecito
punito in base al regolamento degli atenei che può prevedere una sanzione
che va dal semplice annullamento della prova scritta a sanzioni più gravi in
base alla gravità dell'infrazione commessa.

During a dark and stormy night *Briö* wrote:
:: No. Ci sono solo un paio di precedenti come quello del GIP di Bari che ha
:: condannato due ragazzi per concorso in falso in atto pubblico perchè
:: "scambiandosi in occasione della prova scritta d'inglese gli elaborati,
:: sottoscrivendo e consegnando ciascuno quello dell'altro, inducevano in
:: errore i docenti" ma poi sono stati assolti da questa accusa, e ritenuti
:: colpevoli della sola violazione di alcuni articoli della legge
universitaria
:: del 1925. Poi è intervenuta la Cassazione, che ha chiarito che copiare il
:: compito all'esame non può essere considerato reato, ma solo un illecito
:: punito in base al regolamento degli atenei che può prevedere una sanzione
:: che va dal semplice annullamento della prova scritta a sanzioni più gravi
in
:: base alla gravità dell'infrazione commessa.
Siamo proprio in Italia! Niente pacca sulla spalla?

Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by Briö
[cut]
Grazie mille per la risposta.


 Sai che bello quando [cut]
Puoi chiedere di farti spostare.




comunque ci si può consolare, pensando che certi professori sono molto
severi se vedono che copi. personalmente un paio di volte durante
l'esame ho segnalato chi copiava al professore, che ha annullato la
prova dei colpevoli. 
dove non arriva la legge, subentra il buon senso.
se tutti si comportassero così, molti mediocri avrebbero le gambe
spezzate e non affollerebbero più le aule delle nostre università.


 prova dei colpevoli. 
Immagino tu sia molto popolare in facoltà -_-
Sinceramente nella vita reale non mi piacerebbe avere a che fare 
con qualcuno che si comporta così.


con qualcuno che si comporta così.
Condivido, nemmeno io vorrei avere a che fare con uno cosi'.
Lo spirito di gruppo tu non sai nemmeno dove sta di casa vero? 


Ma hai davvero bisogno di una legge anche per quello? Le sanzioni
dovrebbero essere inflitte dall'ateneo casomai.



il fatto che si possa copiare svaluta le lauree.


il fatto che si possa copiare svaluta le lauree.
Io la laurea l'ho gia' presa e non ho visto nessuno fare altrettanto
solo copiando.
Inoltre se anche uno passa 2 esami su 30 copiando non penso davvero
che sia un ing. incapace, soprattutto considerando che avra' copiato
negli esami che gli facevano piu' schifo e che quindi trattano cose
che non fara' sicuramente per lavoro.
Inoltre chi di noi non si e' mai fatto un bigliettino in tutta la sua
carriera scolastica?


La gente onesta è severa non è mai popolare, ma è la migliore.

During a dark and stormy night *Paolus* wrote:
:: La gente onesta è severa non è mai popolare, ma è la migliore.
Parole Sante!

 il fatto che si possa copiare svaluta le lauree.
Ma se poi qualcuno a qualcuno gira male e ti riga la macchina non 
ti lamentare.


Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by Paolus

Falso.
La gente onesta e severa può anche essere popolare.
Sono gli stronzi che non lo saranno mai. Perché mio nonno non 
aveva torto quando diceva che chi si fa gli affari suoi vive 
cent'anni.
Comportarsi come diceva Scactus non mi sembra per nulla leale, 
specie nei confronti di una persona che non conosci. Se tu sei 
veramente dedito alla tua materia, non ti servono questi mezzucci 
per raggiungere il tuo scopo.
Concludo citando: "Il fine è solo l'utile, il mezzo ogni 
possibile, la posta in gioco è massima, l'imperativo è vincere, 
non far partecipare nessun altro, nella logica del gioco la sola 
regola è esser scaltri, niente scrupoli o rispetto verso i propri 
simili perché gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono 
irraggiungibili". Non ci fate una gran bella figura.



eh si, quelli dell'inquisizione spagnola erano onesti e severi. Sono
un modello da seguire ed imitare?

ti lamentare.
MAFIOSO!
è colpa di quelli come te se questo Paese va a rotoli.


cent'anni.
secondo te, quindi, non denunciare chi evade le tasse sarebbe farsi gli
affari propri?
perché oggi si copia, domani chissà.


 prova dei colpevoli.
Un giorno qualcuno non della mia regione mi chiese il significato della
parola "cazzimma". Questo mi sembra un esempio appropriato!
--
Chihuahua here
Chuhuahua there
Chihuahua every fucking where

 da trovarle più semolici.
E' quello che stanno facendo i miei compagni. Io personalmente, dopo aver
perso inutilmente mesi su metodi matematici, mi sono avviato anch'io a fare
la stessa cosa, anche perché quest' anno hanno tolto gli sbarramenti e
quindi posso dare lo stesso gli esami del quinto anno. Tuttavia, questa cosa
ha anche lati negativi. Ad esempio, più avanti si va e meno si ha voglia di
fare esami di matematica, e poi si deve vedere cosa mi ricorderò di analisi
quando affronterò metodi.


 che non fara' sicuramente per lavoro.
Concordo in pieno. Del resto, la stessa cosa è capitata anche a me.


 cent'anni
Tuo nonno era Omertoso...bell'esempio.


E secondo te per paura che qwualcuno mi richi la macchina dovrei essere
Omertoso....io odio i Mafiosi, e sappi che le loro minacce nomi piegheranno
mai.
Se tutti la smettesimo di avere paura di certe ritorsioni, soprattutto
adesso che siamo giovasni e non abbiamo figli, forse qualcosa andrebbe
meglio.


Ma che belle parole. Dire agli altri di essere coraggiosi e' facile.
Prima fallo, pagane le conseguenze (positive e negative che
inevitabilmente ci sono) e poi ne riparliamo.

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: il fatto che si possa copiare svaluta le lauree.
:: Ma se poi qualcuno a qualcuno gira male e ti riga la macchina non
:: ti lamentare.
Viva l'Italia!

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
:: Concludo citando: "Il fine è solo l'utile, il mezzo ogni
:: possibile, la posta in gioco è massima, l'imperativo è vincere,
:: non far partecipare nessun altro, nella logica del gioco la sola
:: regola è esser scaltri, niente scrupoli o rispetto verso i propri
:: simili perché gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono
:: irraggiungibili". Non ci fate una gran bella figura.
Chi copia ci fa una bella figura, che frega al compagno la
borsa di studio?
Chi copia vuole vincere con ogni mezzo, perché "...l'imperativo è
vincere...", ...la posta in gioco è massima...", "...nella logica del
gioco la sola regola è esser scaltri, niente scrupoli o rispetto verso
i propri simili..." e soprattutto niente scrupoli o rispetto per le
regole, perchè --le regole sono fatte per gli altri--, non è questo che
sostieni?
L'hai citato tu o no?

 inevitabilmente ci sono) e poi ne riparliamo.
Se affermo una cos aè percheè sono il primo a farla e sostenerla, con
annessi e connessi.
Le conseguenze le ho pagate e contiuo a pagarle, non in ambito univesitario
ma altri, perchè se c'è una cosa che disprezzo è l'omertà.
Bosognerebbe avere un po tutti un pò più di "testicoli" in mezzo alle gambe.

 perché oggi si copia, domani chissà.
magari domani si diventa presidente del consiglio, certo.
- Oggi rubi la gomma al compagno di banco, domani rubi le gomme 
della Maserati del tuo vicino.
- Oggi falsifichi la firma di tuo padre su una giustificazione, 
domani falsifichi banconote da 50 euro.
- Oggi ti fingi malato per saltare un'interrogazione, domani ti 
fingi malato al lavoro per farti la settimana bianca.
- Oggi lanci palline di carta con la penna bic contro il collo di 
quello che ti è seduto davanti, domani diventi George Bush e 
bombardi l'Iraq. 
Sono cose che capitano tutti i giorni, non credi, Scactus?


 Tuo nonno era Omertoso...bell'esempio.
Mio nonno aveva buon senso, e di certo non un fegato così grosso.


 meglio.
Ora che c'entrano i figli? :)
Ah, scusa, le vendette trasversali.
Cristo, come siamo scesi nel patetico.


 è colpa di quelli come te se questo Paese va a rotoli.
No! Giuro! non l'ho votato Berlusconi!


 L'hai citato tu o no?
L'ho citato io, solo che hai distorto il senso della cosa. 
Tornando all'esempio della borsa di studio, che tu tiri fuori 
spesso e volentieri, ti dirò: se tu avessi sostenuto tutti gli 
esami, non avresti trovato nessuno che aveva sostenuto "tutti gli 
esami più uno", di conseguenza nessuno ti poteva levare la borsa 
di studio. Se vuoi la tua borsa di studio, studia per ottenerla 
coi tuoi mezzi, e non cercare di ottenerla per eliminazione 
dell'avversario.


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
:: Cmq guarda che il punto della questione è che chi si comporta
:: come te, o Scactus, o SBS, preferisce abbattere gli altri
:: piuttosto che migliorare se stesso, e questo, dalle mie parti, lo
:: chiamano arrivismo.
Dalle mie parti la chiamano giustizia, per migliorare il sistema.
Cmq io cerco di evitare di prendere le cose troppo di petto, non
è l'unico modo per cambiarle.

 è l'unico modo per cambiarle.
Lo spero bene. Non vorrei mai vedere te, o Scactus, o Paulus fare 
la parte di John Goodman ne "Il Grande Lebowsky" durante il 
torneo di bowling


No! Giuro! non l'ho votato Berlusconi!
stando a quello che dici, Berlusconi č una persona molto piů brava di
te.


Sono cose che capitano tutti i giorni, non credi, Scactus?
càpitano molto più spesso di quanto non si pensi.


torneo di bowling
sono convinto che l' 80% di coloro che frequentano l'università dovrebbe
andare a zappare la terra, invece di cazzeggiare nelle aule della
facoltà dando un paio di esami all'anno (e magari anche con una borsa di
studio). ricordiamoci con un po' di umiltà che l'università viene
pagata, anche per costoro, al 90% dalle tasse dei cittadini che
lavorano.
certa gente deve capire che l'imbroglio e la furbizia pagano meno
dell'intelligenza e dello studio.


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::::: Cmq guarda che il punto della questione è che chi si comporta
::::: come te, o Scactus, o SBS, preferisce abbattere gli altri
::::: piuttosto che migliorare se stesso, e questo, dalle mie parti, lo
::::: chiamano arrivismo.
::: Dalle mie parti la chiamano giustizia, per migliorare il sistema.
:: Quindi il tuo concetto di giustizia si delinea nell'annientamento
:: di quello che tu vedi come un avversario? Non so chi sarebbe più
:: fiero di te, se Socrate o Rudolf Hesse.
Io non vedo nessuno come mio avversario. Ciò che vedo quando
qualcuno infrange le regole o la legge è una persona che crede di
essere al di sopra di ciò. Un cattivo esempio per la collettività
e che soprattutto non rispetta la colletività stessa.

 
bum!
-- 
...ale...
icq: 28735838
http://lermocolle.splinder.it

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: Chi copia vuole vincere con ogni mezzo, perché "...l'imperativo è
::: vincere...", ...la posta in gioco è massima...", "...nella logica del
::: gioco la sola regola è esser scaltri, niente scrupoli o rispetto verso
::: i propri simili..." e soprattutto niente scrupoli o rispetto per le
::: regole, perchè --le regole sono fatte per gli altri--, non è questo che
::: sostieni?
::: L'hai citato tu o no?
:: L'ho citato io, solo che hai distorto il senso della cosa.
:: Tornando all'esempio della borsa di studio, che tu tiri fuori
:: spesso e volentieri, ti dirò: se tu avessi sostenuto tutti gli
:: esami, non avresti trovato nessuno che aveva sostenuto "tutti gli
:: esami più uno", di conseguenza nessuno ti poteva levare la borsa
:: di studio.
L'avrebbe tolta a qualcun altro che non copiando e rispettando le
regole magari ha dato un esame in meno di chi ha copiato e quindi
truffato.
:: Se vuoi la tua borsa di studio, studia per ottenerla
:: coi tuoi mezzi, e non cercare di ottenerla per eliminazione
:: dell'avversario.
Se io agisco nella legalità e vengo superato da persone che
imbrogliano, allora tu non vorresti nemmeno che io alzassi la
voce?
E poi finisce magari che la società riconosce il merito a chi copia e
e chi non copia e resta indietro viene etichettato come un fannullone.
Questa è truffa. Queste sono ingiustizie. Tantovale metterla in
vendita questa laurea, così almeno lo stato aumenta le entrate.

 
bum ^2 !


 brava di te.
ROTFL


 càpitano molto più spesso di quanto non si pensi.
Dati ISTAT?


 e che soprattutto non rispetta la colletività stessa.
Mi sembra di sentire Giuliani quando mise la Zero Tolerance sui 
barboni a NY.


 dell'intelligenza e dello studio.
Li vogliamo manganellare?
Li mandiamo a spaccar pietre?
Riapriamo i campi di concentramento e i gulag?
Raccogli le firme per un referendum, dai.


 bum ^2 !
ROTFL! :)
Plauso alla vis comica :D


 E poi finisce magari che la società [cut]
sì, vabé, ora prendiamocela con la società, e non esistono più i 
valori, non ci sono più le mezze stagioni, piove governo ladro...
Siamo passati da arrivismo a vittimismo.


Li vogliamo manganellare?
[cut]
no, magari gli graffiamo l'automobile <g>


barboni a NY.
lo studente fancazzista nulla ha a che fare con i barboni. anzi, in
genere sono proprio le classi più povere - che non fruiscono degli
studii superiori - che pagano le tasse per mantenere all'università
intere mandrie di perdigiorno piccolo-borghesi.


Quindi tu che scarichi gli MP3
mai.


 no, magari gli graffiamo l'automobile <g>
MAFIOSO [cit]


truffato.
inutile: copiare agli esami č bene; permettere di copiare č un *dovere
sociale*, eh.


 intere mandrie di perdigiorno piccolo-borghesi.
E con ciò?
Parlavamo d'altro.


Diritto all'istruzione.
innanzitutto, questo non ha a che fare con la democrazia.
inoltre, così ti dai la zappa sui piedi: una persona che vuole istruirsi
studia e usa l'intelligenza, non va a provare gli esami con la speranza
di copiare.


 mai.
:)
Certo.


barboni a NY.
si parlava di intolleranza verso gli studenti imbroglioni, e tu l'hai
paragonata con la tolleranza zero contro i barboni.


 di copiare.
Ma te che sei un essere superiore non dovresti preoccuparti di 
certe vicessitudini.


ah beh, se è spregIevole allora sì.
grazie per l'attenzione, ma esistono fior di correttori automatici molto
più bravi di te.
inoltre, è contrario alla Netiquette correggere gli errori formali nei
testi altrui.


During a dark and stormy night *scactus@seaside* wrote:
::::: L'ho citato io, solo che hai distorto il senso della cosa.
::::: Tornando all'esempio della borsa di studio, che tu tiri fuori
::::: spesso e volentieri, ti dirò: se tu avessi sostenuto tutti gli
::::: esami, non avresti trovato nessuno che aveva sostenuto "tutti gli
::::: esami più uno", di conseguenza nessuno ti poteva levare la borsa
::::: di studio.
:::
::: L'avrebbe tolta a qualcun altro che non copiando e rispettando le
::: regole magari ha dato un esame in meno di chi ha copiato e quindi
::: truffato.
::
:: inutile: copiare agli esami è bene; permettere di copiare è un *dovere
:: sociale*, eh.
Hahaha. E pure 'sto Lord Gas continua a difendere la sua tesi! LOL

certe vicessitudini.
ottima rosicata.


 paragonata con la tolleranza zero contro i barboni.
si parlava, con estremo pathos da parte di SBS di cattivi esempi 
per la collettività. Fra un po' esce da una cabina telefonica col 
vestito da superman.


During a dark and stormy night *scactus@seaside* wrote:
:: SBS:
:::: Ciņ che vedo quando
:::: qualcuno infrange le regole o la legge č una persona che crede di
:::: essere al di sopra di ciņ. Un cattivo esempio per la collettivitą
:::: e che soprattutto non rispetta la colletivitą stessa.
:: Tu: (Lord-Gas-the-Waxen)
::: Mi sembra di sentire Giuliani quando mise la Zero Tolerance sui
::: barboni a NY.
::
:: si parlava di intolleranza verso gli studenti imbroglioni, e tu l'hai
:: paragonata con la tolleranza zero contro i barboni.
Come al solito lui comprende perfettamente il punto della situazione.

vestito da superman.
parete a specchio di settimo grado.
-- 
Scactus: Essere Superiore (tm)

 testi altrui.
aggiungerei sticazzi :)
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: si parlava di intolleranza verso gli studenti imbroglioni, e tu l'hai
::: paragonata con la tolleranza zero contro i barboni.
::
:: si parlava, con estremo pathos da parte di SBS di cattivi esempi
:: per la collettività. Fra un po' esce da una cabina telefonica col
:: vestito da superman.
Perché è reato secondo te denunciare chi imbroglia?
Imbrogliare è reato.

aggiungerei sticazzi :)
questo è un esempio di comportamento immorale: se tutti facessero come
te, Usenet sarebbe inutilizzabile.


 ottima rosicata.
Mi ricordavo di averti visto su IFSWI...


During a dark and stormy night *scactus@seaside* wrote:
:::: inoltre, è contrario alla Netiquette correggere gli errori formali nei
:::: testi altrui.
:::
::: aggiungerei sticazzi :)
::
:: questo è un esempio di comportamento immorale: se tutti facessero come
:: te, Usenet sarebbe inutilizzabile.
E cosa ti aspettavi da uno che difende i truffatori, capisce sempre e subito
il
nocciolo della questione, gira la frittata fino a che non si tira da solo la
zappa
sui piedi?

 parete a specchio di settimo grado.
la prossima qual è?


Mi ricordavo di averti visto su IFSWI...
in xpost, forse.


 in xpost, forse.
C'eri di tua sponte.


 Imbrogliare è reato.
Quando esci dal loop fammi un fischio, eh! :*


 perché oggi si copia, domani chissà.
Ora mi spiego il perchè del debito publico :-)

 te, Usenet sarebbe inutilizzabile.
Su it.* le regole sono crollate da un pezzo.
Salutami SBS, ha perso la testa.


C'eri di tua sponte.
it.fan.starwars?


Su it.* le regole sono crollate da un pezzo.
no, anzi: il GCN le ha rese molto piů severe che altrove.


 it.fan.starwars?
it.fan.starwars.itinerante


 no, anzi: il GCN le ha rese molto più severe che altrove.
La regola del GCN è 
"Io sono Marco D'Itri, e faccio un po' come cazzo mi pare"


it.fan.starwars.itinerante
non esiste.


"Io sono Marco D'Itri, e faccio un po' come cazzo mi pare"
č una dittatura illuminata


During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: Perché è reato secondo te denunciare chi imbroglia?
::: Imbrogliare è reato.
::
:: Quando esci dal loop fammi un fischio, eh! :*
Prot!

During a dark and stormy night *Lord-Gas-the-Waxen* wrote:
::: questo č un esempio di comportamento immorale: se tutti facessero come
::: te, Usenet sarebbe inutilizzabile.
::
:: Su it.* le regole sono crollate da un pezzo.
:: Salutami SBS, ha perso la testa.
Lascia perdere la mia testa, pensa a riempire la tua invece di copiare.

 non esiste.
beata ingenuità


 è una dittatura illuminata
a fuochi fatui.


 Lascia perdere la mia testa, pensa a riempire la tua invece di copiare.
ooooh :)


 irraggiungibili".
"Han più parabole sul tetto che San Marco nel Vangelo [...] Son sofisticati
da chiamare i NAS".
Poche canzoni rap non mi dispiacciono, e questa è una di quelle. Non male la
citazione.
--
Chihuahua here
Chuhuahua there
Chihuahua every fucking where

mai.
Ricordo di un tale che un giorno disse: "chi e' senza peccato scagli
la prima pietra".
Visto quante ne tiri tu devi essere proprio un santo, vero?