Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: R: Filtro sul Nwsg



Cerchiamo di non degenerare e tenere la discussione a un livello più
alto.

Qui si ripresenta il grosso problema del costo dei programmi.

Molte volte, in particolare per il mondo dell'h. i programmi non servono
solo per il divertimento (bene non indispensabile) ma sono fondamentali
per poter vivere una vita dignitosa. E' giusto spendere dei patrimoni per
poter parlare, scrivere, ecc.

Chi non ha h. non ha pagato un prezzo alla nascita.

Lo so che sembra retorica ma purtroppo con la scusa della retorica
i discorsi fondamentali sono spesso accantonati.

Manzo, per me hai molta ragione ma mettiti nei mie panni che per dare
a mia figlia la possibilità di parlare avrei dovuto spendere 350000
per un programma, circa 500 per altri programmi didattici e siamo solo
all'età di 7 anni.

Sì li ho copiati e sinceramente non me ne vanto ma non me ne
vergogno neanche.

Mi fermo qui e .... spero che qualcun'altro voglia unirsi a questa
discussione.

ciao

Deo


Per risposte usa

le...@tiscalinet.it


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Gruppo Acquisti Solidali Bologna 
http://gasbo.supereva.it/


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Se uno ti chiede da mangiare insegnagli a pescare .....

però prima invitalo a pranzo

 


Manzo tin...      Mucca Pazza o cosa ?
Sfottere una persona per il suo cognome non è molto diverso
dallo sfottere una persona perchè disabile, è comunque una
forma di intolleranza e denota ignoranza e pochezza
intellettuale.
Manzo
Di questo me ne scuso, sembrava uno pseudonimo.
Comunque Lei reagisca a questo messaggio, risponda, se vuole, comunque non
Le risponderò, ritengo di aver dedicato anche troppo del mio tempo a questa
vicenda.
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 Manzo, per me hai molta ragione ma mettiti nei mie panni che per dare a 
mia figlia la possibilità di parlare avrei dovuto  spendere 350000 per un 
programma, circa 500 per altri programmi didattici e siamo solo all'età di 
7 anni. 
Io invece ho deciso di comprare pochi giochi, e di giocarci insieme ai 
miei figli, loro si divertono molto di più e si accontentano di giocare 
con i vecchi giochi, perchè con quelli nuovi ... vince sempre papà !!:):):):)
Sì li ho copiati e sinceramente non me ne vanto ma non me ne vergogno 
neanche. 
Mi fermo qui e .... spero che qualcun'altro voglia unirsi a questa 
discussione. 
 
Se uno ti chiede da mangiare insegnagli a pescare ..... 
però prima invitalo a pranzo 
Anche se è un programmatore della micro$oft  ???
Ciao
Ivo

Ciao Ivo,
ho piacere che il dialogo ritorni su posizioni più dignitose.
Prima di rispondere al tuo messaggio mi presento, sono un Programmatore
(Clipper), titolare di un'azienda che si occupa di software, hardware e
ausili per disabili.
Sono anche io disabile, poliomielitico, su sedia a rotelle ed ho 39 anni.
Ho ritenuto di dovermi presentare, in quanto ritengo che anche io,
conoscendo i problemi in quanto vissuti in prima persona sulla mia pelle.
Il mio pensiero:
Mi occupo di vendita, riparazione manutenzione di personal computer, e
produzione e vendita di software gestionale da me prodotto e vendita di
software prodotto da terze parti.
So quanto è fastidioso vedere il proprio lavoro copiato da altri. Nonostante
tutto lo fanno.
Non rientra nelle mie abitudini favorire la copia o la diffusione di
programmi in modo illecito.
Se però entra nel mio negozio una persona disabile non esito minimamente ad
aiutarlo, in qualunque modo senza preoccuparmi se per fare ciò do noia a
qualcun altro.
Ebbene si lo ammetto, sono terribilmente di parte.
L'imparzialità che mi attribuisco e ritengo di avere, di fronte a situazioni
di questo tipo, ... be mi viene meno.
Mi dispiace... nessuno è perfetto.
Ciao
Donato

 con i vecchi giochi, perchè con quelli nuovi ... vince sempre papà !!:):):):)
Sinceramente non mi riferivo ai giochi ma a programmi didattici e software che
mia figlia usa per comunicare.
Sono sempre stato affascinato dalla politica LINUX e sarei più che disponibile a
pagare prezzi accessibili per il software. io non sono programmatore ma so cosa
vuol dire fare dei programmi e, lavorando nel sociale so cosa vuol dire fornire
dei servizi e cercare di viverci. Quello che penso è che molta gente specula su
questo settore.
No non penso di essere retorico. Io non voglio sostenere la politica del "vincono
i furbi" ma quella di rendere accessibili a tutti un settore che continua ad
essere di pochi (o almeno lo sarebbe se non ci fossero le coipe pirata).
Ferma un attimo ... non ti attaccare già alla tastiera per la risposta. Lo so che
è un gatto che si morde la coda ma se si vuol cambiare una situazione non basta
accusare i ladri ma bisogna anche cercare di cambiare il contesto attorno.
ES. (che forse ti farà arrabbiare ... ma non è la mia intenzione ) OK hanno
chiuso napster ... ma i prezzi dei cd sono cambiati.
C'è chi dice che tanto la gente continuerebbe a copiare. Io no
ES2 ho comprato una copia di Linux (95000). Non sono ancora riuscito ad
installarla ma l'ho pagata.
CIao
ps
Giuro che inviterei a cena anche un programmatore Microsoft ... lo avvelenerei
... scherzo:-)) ...
Per risposte usa
le...@tiscalinet.it
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http://gasbo.supereva.it/
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

 wrote in message
C6Ms6.42933$6W.43...@news.infostrada.it...

Anch'io sono di parte.....................
Penso che infrangere la legge, nello specifico copiando un programma, non si
possa considerare un  reato se lo stesso va a garantire un diritto
fondamentale.
Qui si parla di garantire la libertà di espressione, limitare in qualsiasi
modo questo diritto (con le licenze) non lo trovo giusto.
Il discorso di Ivo è corretto, ma ci sono sempre più angolazioni per vedere
le cose.
Io direi non sarebbe corretto punire con pene severissime chi usa software
copiato nelle attività commerciali?
Il disabile o anche il ragazzo che vuole imparare l'uso di un particolare
programma perché deve spendere tutti quei soldi? E se non li hai cosa fa?
A titolo informativo quando si va ad un colloquio o si invia un curriculum è
essenziale evidenziare le conoscenze informatiche. Allora ditemi come fa un
ragazzo che ha voglia e capacità di imparare ad acquisire le giuste
competenze?
Un programma a caso AUTOCAD quanti milioni costa? Immaginate un geometra o
un universitario che studia ingegneria. Deve prima fare una rapina in banca
e dopo forse potrà.......
Il discorso evidentemente non vale solo per il disabile.

 ... scherzo:-)) ...
Rischi che a metà della cena ti dica che la forchetta ha eseguito una 
operazione non valida,
chiudi il tavolo e ricomincia dall'antipasto !!! :):):)
Ciao !
Ivo

 Il discorso evidentemente non vale solo per il disabile.
Ma molti disabili, si incazzano se cerchi di aiutarli a superare uno 
scalino, perchè le barriere architettoniche devono essere abbattute, ma 
poi si fanno comprare, bollo auto gratis, ingrsso agli spettacoli gratis 
ecc ecc ecc
Ivo

Brava Sasha,
cominciavo a credere di essere solo a pensarla in questo modo.
Condivido in pieno ciò che hai esposto.
Tutto il resto sono teorizzazioni. Lasciamole fare che non ha di meglio da
fare.
Ciao.
Donato

Il bollo auto?
Aiutare un disabile a salire il marciapiede?
... Ma stiamo scherzando?
Ho riletto varie volte il messaggio, non riuscivo a crederci.
Ivo, ma chi ti credi di essere.
Forse non ti è noto lo spirito della Legge che ci esonera dal pagamento del
Bollo auto.
Se in casa finisco, lo zucchero, o devo andare dal tabaccaio a comprare le
sigarette, non posso andarci a PIEDI, ho bisogno dell'auto.
Per questo motivo, ci sono una serie di agevolazioni al riguardo, l'auto
COME LA CARROZZINA  è per noi un AUSILIO.
Quindi viene detassata.
Poi nessun disabile si arrabbia se viene aiutato a salire un marciapiede.
No non ci arrabbiamo, ma siamo INCAZZATI NERI, perchè lo scivolo è occupato
da un'auto che ci ha parcheggiato sopra.
Siamo INCAZZATI perchè il parcheggio riservato è stato occupato da un non
avente diritto.
Sono INCAZZATO perchè, nonostante le Leggi sulle barriere architettoniche,
al mio paese (come purtroppo in molti altri), non sono libero di acquistare
il giornale, prendere un caffè, fare la spesa, comprare le sigarette,
richiedere un certificato di nascita, andare in banca, pagare la bolletta
della luce, .......
Non mi arrabbio se qualcuno mi aiuta a salire il marciapiede.

ingresso agli spettacoli gratis
Che l'accompagnatore non paghi il biglietto non sempre è giusto, ma cavoli,
perché se a me piace una cosa e mio padre mi accompagna dobbiamo sempre
pagare doppio degli altri?
Ciao.
Ale

 Ivo, ma chi ti credi di essere.
Ivo 
Ciao

 wrote in message
20010319...@PC025.mcsoftware...


Prima di trovare risposte che descrivano la tua vita in concomitanza alla
disabilità, desidero integrare quanto sopra.
Non ritengo di essere in grado di mettere in discussione la relazione tra te
e le problematiche della disabilità.
Per farlo dovrei conoscerti personalmente, e questa esperienza
fortunatamente mi manca.
Quello che invece ritengo di poter concludere, avendo letto i tuoi
precedenti scritti, è che la disabilità e il disagio dell'handicap (che
nonostante le tante parole che si sentono rimane, purtroppo, un disagio per
chi lo vive)  in te non hanno portato frutti.
Le problematiche dell'handicap, non ti appartengono o le vivi in maniera
discutibile.
La sensibilità che trasuda dalle parole di chi scrive in queste News perchè,
carica di un vissuto particolare, nelle tue parole non riesco davvero a
percepirla al punto che a volte mi viene il dubbio sulla veridicità delle
tue parole e della tua storia, ma poi allontano queste idee in quanto
ritengo che sarebbe ripugnante se così dovesse essere.
Concludo, questa volta, senza esprimere ulteriori pensieri, non vorrei
frastornarti.
Certo mi dispiace sentire esprimere certi pensieri da chi invece avrebbe
tutte le carte in regola per esprimere tuttaltro, ma forse per te questo è
motivo di vanto.
Mi dispiace per te caro Ivo, ma forse in casa tua il vero disabile non è tuo
figlio.
Ciao.

 Mi dispiace per te caro Ivo, ma forse in casa tua il vero disabile non è 
tuo figlio.
Lo sostengo da 13 anni ! E ne vado fiero ! Sono 30 anni che mi sento 
diverso, ormai mi ci sono abituato ! Più che disabile sono matto matto 
matto matto matto !
Concludo 
Caro Donato, il tuo messaggio mi ha provocato una grande ferita, forse 
era quello che volevi, e l'hai ottenuto, tuttavia mi sento di cuore di 
ringraziarti perchè in questo modo mi hai costretto a fermarmi e 
riflettere, ed è positivo, rivedere le posizioni, fare un passo indietro 
sovente è necessario e positivo. Sicuramente sono stato frainteso, 
evidentemente il chiarimento che ho dato non è stato capito, ma questo è 
la regola del NG, su certi argomenti la sintesi (che non ho!!!) può 
essere deleteria, in futuro cerchero di essere più attento a quello che 
scrivo (anche se temo che non sarà così facile riconoscendomi il 
caratterino !!). 
Spero di avere modo, in futuro, di farti cambiare idea sul mio conto, e 
spero che l'idea che ti sei fatto di me non dipenda solo dal “Bollo auto” 
:):):)
Ciao 
Ivo Manavella

Ehi ragazzi,
vi lascio soli un momenti e subito vi scaldate!
CALMAAA!!!
perrsonalmente, anche se come ho già detto non mi trovo d'accordo con
Ivo (anche se la sua convinzione mi ha fatto riflettere) mi dissocio
completamente da come ha risposto Donato.
Ehi, calma, la discussione è fatta di posizioni diverse e non per questo
meno dignitose! Ma perchè metterla sul personale. Non possiamo discutere
senza offenderci!
Oltretutto mi sembra che siamo poi tutti sulla stessa barca ... o no.
Ma scusa Donato, conosci così bene Ivo da poterlo giudicare in questo
modo?
Va bhe ... cerchiamo di raffredare gli animi e ... ricominciamo a
parlare da persone civili và ... consiglierei tra un po'.
Ciao a tutti
--
Luca


fortunatamente mi manca.
Ho incontrato Ivo personalmente, mi ritengo fortunato di
aver avuto tale oppurtunita'. Una persona intelligente,
molto preparata e consapevole, una piacevolissima compagnia.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

pagare doppio degli altri?
D'accordo ancora una volta. E' di nuovo un problema di compensazione
dovuto al fatto che sei costretto ad avere un aiuto per fruire di
un servizio. Cio' non toglie che non bisogna mai smettere di lottare
per essere messi in condizione di essere indipendenti.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Alessandro hai, secondo me, con due parole centrato il problema.
Purtroppo, non tutti la pensano nello stesso modo.
A volte nell'agevolazione che determinate categorie, ritenute, svantaggiate
possono godere, possono non essere viste di buon occhio, essendoci (forse)
come rovescio della medaglia, un inasprimento per chi di queste agevolazioni
non ne può godere.
Che ci vogliamo fare... è la vita.
Non tutti siamo uguali... non la pensiamo tutti nello stesso modo... La
diversità è anche questo.
Mi piacerebbe non godere di tutti quei benefici dei quali invece
usufruisco...
PURTROPPO, INVECE, SONO UNO DI QUELLI CHE NE HA DIRITTO.
ciao Ale.

 wrote in message 3AB7DE17...@nospam.it...
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