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Titolo: con un bachelor negli Usa sei "Dottore" in italia?

Curiosità, mettiamo che un americano venga a lavorare in italia, o che
uno studente italiano prenda un bachelor in una prestigiosa università
usa, una volta tornato in italia può "fregiarsi" del titolo dottore o
no?
Mi pare che il codice dica che per fregiarsi del titolo devi essere
laureato, quindi a rigor di logica non dovrebbero esserci problemi,
dato che il bachelor equivale alla nostra laurea triennale (alcuni dico
vale un po' di più perchè dura 4 anni) e i laureati triennali sono
ora considerati dottori
Ho cercato sul NG ma la situazione non è mai stata affrontata, sarà
perchè i laureati usa che vengono in italia sono pochi o perchè gli
italiani che si laureano in usa poi restano li?

 Curiosità, mettiamo che un americano venga a lavorare in italia, o che
[CUT]
Il problema essenziale è relativo al riconoscimento del titolo USA. 
Infatti se tale titolo non viene riconosciuto tal quale in italia (e mi 
pare sia così, ma potrei sbagliare) tu per lo Stato Italiano con quel BD 
non puoi farci proprio niente, è come se non esistesse. Quindi niente BD 
niente titolo di Dottore.
Ciao!
Matteo

...

Non credo matteo, l'unico legge che definisce chi deve avere il titolo
di dottore è il Decreto Regio del 1938. E dice praticamente che: "per
fregiarsi del titolo di dottore devi avere una laurea"
Quindi, formalmente, il bachelor è una laurea, se ce l'hai sei
dottore.

 dottore.
Si ma evidentemente il regio decreto si riferisce ad una laurea 
Italiana, o riconosciuta dallo stato italiano.Per cui se per il governo 
italiano quella che gli USA chiamano bachelor non è una laurea questa 
non è una laurea. Il problema è solo capire come viene considerato il 
B.D. tutto qui...
Ciao!

Se leggi qui forse ti interessa:
http://www.usembassy.it/Usa/education/equiv.htm
Comunque:
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Nel caso in cui sia prevista la valutazione anche del diploma di 
maturità, la traduzione in sessantesimi del voto o del giudizio del 
diploma di maturità estero sarà effettuata dall'Università stessa 
secondo criteri matematici sulla base delle informazioni fornite dalla 
competente rappresentanza italiana nella "Dichiarazione di valore in 
loco" sul sistema di valutazione locale.
La suddetta procedura è valida anche per il riconoscimento del titolo di 
Bachelor's Degree. I portatori di Bachelor's Degree, allorché chiedono 
il riconoscimento con un Diploma di Laurea, vengono generalmente ammessi 
al secondo/terzo anno del corso stesso, sulla base della minore o 
maggiore corrispondenza degli studi effettuati in precedenza negli USA 
con i programmi italiani. Le autorità competenti per il riconoscimento 
di detto titolo sono i Consigli di Facoltà dei corrispondenti corsi 
universitari, per cui il riconoscimento avviene presso la singola sede 
universitaria prescelta dal candidato.
----------------
Di conseguenza sembrerebbe che dopo il B.D. non solo non hai una laurea 
in mano, ma devi studiare ancora almeno un anno per ottenerla.
Bah... strana legislazione!
Ciao!

matteo: "Si ma evidentemente il regio decreto si riferisce ad una
laurea
Italiana, o riconosciuta dallo stato italiano"
Ma questo nel decreto regio non viene detto. E nella legge la forma è
sostanza, se il legislatore avesse inteso questo avrebbe dovuto
scriverlo nell'articolo.
http://wikisource.org/wiki/Regio_Decreto_1269/38_-_Capo_II
Nell'articolo 48 si dice: "Nelle lauree e nei diplomi non sono indicati
i voti conseguiti nel relativo esame, ma si fa speciale menzione della
lode, quando questa sia stata concessa. A coloro che hanno conseguito
una laurea, e ad essi soltanto, compete la qualifica accademica di
dottore."
Poi si parla anche di riconoscimento della laurea per la legge italiana
e come fare per farsela riconoscere, ma questo è un aspetto diverso.
Nel 48 non si parla di una laurea "presa in italia" o "riconosciuta
dallo stato italiano" si dice che "chi ha conseguito una laurea, può
farsi chiamare dottore"
E se la forma è sostanza, mi pare che l'interpretazione si abbastanza
chiara, o no?

 
ti hanno già risposto su it.discussioni.università.
Ma poi ti frega tanto essere chiamato dottore? Se ci tieni tanto vai 
negli USA prendi il tuo bachelor's degree e vieni in Italia a dire che 
hai un BD U.S.A.. in alcune aziende farai un figurone!
Comunque una cosa certa c'è B.D. != Dottore
Ciao!

 dottore.
"Laurea" non è una parola che significa che hai finito gli studi. Non può
essere tradotta nel senso che ha un significato specifico per lo stato
italiano. Titoli conseguiti all'estero non sono "lauree".
questo in generale, cosa poi lo sia e cosa no esattamente sarà scritto da
qualche parte ;)
Ciao
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.softeaware.it

C'è matteo, non credo che le aziende italiane snobberebboro uno che si
sia laureato negli Usa.

 sia laureato negli Usa
Ne sei sicuro?
Io conosco decine di persone che sono andate in America si sono COMPRATI la 
laurea in ing. e se la sono appesa al muro e hanno scritto dietro la porta e 
sul campanello ING. xyz!
Fino a qualche anno fa l'università italiana "sfornava" i migliori ingegneri 
e le aziende lo sanno e fidati che le lauree americane sono molto snobbate, 
li vige la regola:
"Se hai i soldi puoi avere e fare tutto, anche se sei ritardato!"

Dipende dall'università ovviamente. Negli usa ci sono graduatorie che
definiscono quanto una università sia seria.
Una cosa è studiare al MIT o a Harvard, un'altra è pagare 1000
dollari e farsi dare una laurea dall'universita Tizio Caio, che un tipo
ha fondato nel suo garage.
Credo che semplicemente le aziende controllino le graduatorie e se hai
una laurea che ti sei comprato lo vedono subito.
Ma il discorso era oppunto questo, se prendi la laurea in usa (seria o
meno) sei ING anche in italia.

 Fino a qualche anno fa l'universitą italiana "sfornava" i migliori 


 una laurea che ti sei comprato lo vedono subito.
Il titolo conta nulla quando sei te che offri una candidatura spontanea, in
quel caso più che l'università conta quante lingue si conoscono e
l'esperienza non necessariamente formativa per il ruolo da ricoprire.
Diversamente sono loro che chiamano e allora lì conta l'uni. Ma l'italia non 
va a pescare all'estero, non tanto perché non interessa quanto perché i 
"cervelli" di cui abbisognano sono talmente pochi che S. Anna 90%, polito, e 
qualche polimi bastano ed avanzano.

Mi avete convinto :)  Chi ha un bachelor usa non può farsi chiamare
dottore, anche se l'ha preso ad harvard, a meno che non si metta a fare
le pratiche per farselo riconoscere.
Però leggendo tutti i documenti mi sembra di capire una cosa diversa,
e cioè che se studi e ti prende un b.b.a. non sei dottore. Se vai su
uno di questi siti e letteralmente ti "compri" un PhD puoi metterti il
suffisso americano Dr.  Un po' come ha fatto ricucci.
Sta cosa mi pare una stupidaggine, perchè uno studente "vero" prima di
prendersi un PhD negli usa deve studiare 10 anni. Ed invece può
semplicemente comprarselo.

*
ell...@yahoo.it
* wrote:
: Curiosità, mettiamo che un americano venga a lavorare in italia, o che
: uno studente italiano prenda un bachelor in una prestigiosa università
: usa, una volta tornato in italia può "fregiarsi" del titolo dottore o
: no?
Già che ci sei sfregiati anche un po' così sei apposto.

se qualcuno ha capito sta battuta me la spieghi, grazie ;)

ora considerati dottori
Infatti:
1 negli USA si finisce il liceo un anno prima che in Italia, e si esce con 
una preparazione molto inferiore rispetto a chi esce con un diploma di 
maturità italiano, è per questo xhw il Bachelor va ad integrare la 
preparazione dello studente a livello generale con materie che non 
riguardano il corso di studi (governo americano, giardinaggio, sport, 
cucina, psicologia e letteratura sono tra le materie più gettonate per gli 
studenti di INGEGNERIA che studiano il Bachelor!!)
2 queste materie che non riguardano il corso di studi sono obbligatorie ed 
arrivano a circa il 40% dei subject che si studiano, mentre in Italia il 
100% di ciò che si studia nella laurea triennale è a livello caratterizzante 
e specifico per il corso di laurea, quindi alla fin fine gli italiani escono 
più preparati
3 in Italia la durata del corso è triennale, ma pochi comunque finiscono in 
3 anni e la maggior parte ci mette più tempo. La durata media di un laureato 
in ingegneria italiano è di 8 anni e quindi il corso è più difficile e c'è 
più selezione (un laureato italiano che esce da una buona università in meno 
di 8 anni è già considerata una garanzia dalle aziende).
Negli Stati Uniti il 100% degli iscritti si laurea in tempo, inoltre non 
esiste il titolo universitario riconosciuto dallo Stato così come avviene in 
Italia (volendo chiunque può aprire la propria università e mettersi a 
rilasciare Bachelor). E' per questo che negli USA non conta tanto chi ha un 
titolo (il Bachelor te lo puoi anche comprare come ha fatto il nostro 
ministro Frattini che non è laureato e si è comprato una laurea a BerKLey) 
invece conta solo da quale università esci...
Poi il titolo di dottore negli USA lo danno a chi ha fatto il Phd, che è 
l'equivalente del dottorato.
In linea generale il Master USA equivale alla laurea di 5 anni italiana (che 
è tuttavia un po più caratterizzante) mentre il Bachelor dovrebbe equivalere 
alla triennale..

 alla triennale..
La triennale penso che sia assai difficile venga riconosciuta come Bachelor
in una universita' americana di medio livello.

 in una universita' americana di medio livello.
se per livello medio intendi MIT o Stanford, concordo. 

 se per livello medio intendi MIT o Stanford, concordo.
Al MIT, Stanford, Berkeley e tutte le top 20-30 considerano la laurea VO
come Bachelor. Quindi mi sembra assai difficile che la triennale italiana
venga equiparata a un Bachelor. Considera infatti che lo stesso "Bachelor"
da ottime universita' indiane non viene riconosciuto come Bachelor dagli
americani, che richiedono infatti un anno integrativo.
Che poi il governo italiano non riconosca il Bachelor del MIT come laurea
triennale beh, questi sono affari italiani. Io parlo di come considerano gli
americani la laurea italiana.