Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] 30,15,12,7

No, non sono i nuovi numeri di Lost, sono le prime sentenze emesse ieri.
Visto che il NG langue e l'altra volta si era scatenato un flammone, 
volevo rivitalizzare un po' l'ambiente... :-P
Pareri, giudizi, opinioni?
Secondo il sottoscritto, sentenza dura con Lazio e Fiorentina, per i 
quali hanno praticamente recepito le richieste dell'accusa e sentenza 
annacquata per Juve e Milan, la prima graziata probabilmente in virtu' 
dell'ammissione di colpa avvenuta durante il processo, mentre per il 
Milan, e' bastato che Piersilvio minacciasse di non pagare i diritti 
tv... et voila', il Milan rimane in A...
Alla fine della fiera, i deboli pagano tutto e chi ha i soldi invece 
viene colpito a meta'... come al solito...
E mi aspetto ulteriori annacquamenti in sede di appello.
Sentiamo cosa dice un famoso giurista che sta qua dentro...
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 Pareri, giudizi, opinioni?
Balzaretti porta sfiga è ufficiale.
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pareri, giudizi, opinioni?
IMHO Equiparare Lazio e Fiorentina alla Juventus, salvando per di più il 
Milan, è scandaloso. Chiunque abbia un po' di sale in zucca non può credere 
che uno come berlusconi se la facesse fare da sotto il naso da Moggi: era 
solamente più bravo di galliani a comprare, e difatti lo voleva sostituire 
con lo stesso toscano.
Per riassumere il mio pensiero:
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/rubricahome.asp?ID_blog=41
La salamandra
15/7/2006
      Altro che caimano. Quell'uomo è una salamandra. Passa in mezzo a 
qualunque fuoco e raccatta i cadaveri bruciati di chi ha osato sfidarlo, ma 
anche di chi si è illuso di poter rimanere troppo a lungo suo socio. Qui non 
c'entrano le idee politiche e le passioni tifose, ma soltanto i fatti.
      Tangentopoli: l'amico Bettino Craxi finisce ad Hammamet, lui ne 
arraffa gli elettori e sale a Palazzo Chigi. Calciopoli: la Juve di 
Moggiraudo, sua alleata storica, precipita in B a meno 30, che anche se 
dovessero ridursi in appello significano due anni senza serie A. Invece il 
Milan non solo resta nel campionato principale e diventa padrone unico del 
calcio italiano, ma acquisisce la possibilità di soffiare i talenti migliori 
alla vecchia compagna d'avventure. Altro che piazzale Loreto a tappe, come 
vaticinato dal fedele Confalonieri durante la campagna di terrorismo 
psicologico delle ultime ore. Questo è un trionfo. Di più: un affare. Come 
se un mese fa gli avessero detto: ti offriamo l'esilio calcistico del tuo 
socio juventino, a cui potrai portare via i pezzi pregiati a prezzi 
d'occasione, e in più il drastico ridimensionamento di quel Della Valle che 
molti fastidi ti ha procurato in Confindustria e nella Lega Calcio. In 
cambio ti chiediamo di darci 5 sconfitte in campionato (a tanto ammonta la 
penalizzazione di 15 punti) e di rinunciare per un anno alla Champions 
League (ma non alla Coppa Uefa, grazie a un cavillo che spieghiamo sul 
giornale) Ci stai?
      Eccome se ci è stato. Manovrando ancora una volta con spregiudicatezza 
l'arma atomica dei diritti televisivi. Col Milan retrocesso, nessuna squadra 
avrebbe più visto un euro. Così invece il sistema è salvo e in B ci vanno 
soltanto gli altri. Si conferma un assunto ormai consolidato: per qualche 
strana e incomprensibile congiunzione astrale, l'unico essere umano che sia 
mai riuscito a fregare Berlusconi rimane un tifoso del Toro: Romano Prodi.

 E mi aspetto ulteriori annacquamenti in sede di appello.
Bè questo è poco ma sicuro, ma le sentenze di retrocessioni non credo
verranno ribaltate.
Ciauz


 et voila', il Milan rimane in A...
Col cazzo che č blanda per la Juve...
In B con 30 punti di penalizzazione significa lottare per non retrocedere
il primo anno!
E' quasi lo stesso che andare in C1.
Per la Lazio, viste anche le frodi e i debiti col fisco avrei visto bene la
cancellazione.
La Fiorentina ha preso quel che meritava.
Il Milan, come al solito, č stato graziato, visto che i governi di sinistra
tendono sempre (chissŕ perchč) a tutelare i beni di Berlusconi.
Non vedo perchč non si mettono sotto processo anche i casi di frodi
fiscali, documenti falsi (passaporti), false fidejussoni,  falsi in bilancio
che hanno riguardato le societŕ calcistiche negli ultimi anni.
Vorrei le stesse pene severe per questi reati, cosě ci sarebbe una serie B
piů interessante nei prossimi anni.
P.S. Ma se la Juve rubava gli scudetti, invece di vincerli sul campo
com'č che abbiamo vinto i mondiali grazie proprio al blocco juventino
(Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Camoranesi, Del Piero)?
Dai su, che con la Juve in B almeno per due anni e col Milan a -15
forse riuscirete a vincere uno scudetto anche senza fare imbrogli sui
passaporti e sui bilanci.
Good Year.
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside
CAMPIONI DEL MONDO 2006

 Good Year.
Miche Lin
Ciao
massimo

 Pareri, giudizi, opinioni?
Come sempre ci sono figli e figliastri.
Sentenze tutto sommato giuste per Lazio e Fiorentino IMHO.
Scandalosa quella per il Milan e mister SpingaSpinga.
Tutto sommato poco severa quella per i gobbi. In fin dei conti la serie 
C avrebbe significato perdite economiche enormi, che sono ben peggio di 
quanto gli accade con la serie B a -30 (che poi voglio vedere quanti 
saranno in secondo grado).
Comunque come al solito ci perdono i tifosi... dell'Ivrea, che gia' 
pregustavano il derby provinciale.
Ciao
Massimo

 Good Year.
Michelin.


Massimo Foglio ha scritto:

Minchia Massi, abbiamo risposto le stesse cose...inquietante...


 
Inquietante si, se pensi che volevo aprire un post con i punti di 
penalizzazione assimilandoli a quelli di Lost...
Ciao
massimo

 La Fiorentina ha preso quel che meritava.
Ma non diciamo stronzate 

Ah, mi sono dimenticato di ricordare che ci hanno tolto
pure 2 scudetti e che in finale, oltre agli juventini italiani,
c'erano pure quelli francesi: Thuram, Vieira, Trezeguet
(e Zidane l'abbiamo scoperto noi).


 
E quindi dovrebbero revocare anche la coppa del nonno?
Ciao
massimo

sei forte, se ancora rubi le poche briciole che lasciallora muoti.
Negli ultimi due anni abbiamo vinto perchč abbiamo giocato meglio di
tutti gli altri.
L'unico anno in cui siamo stati palesemente favoriti dalle decisioni 
arbitrali
č stato quello in cui l'Inter era allenata da Gigi Simoni, mentre sono 
discutibili
anche gli scudetti assegnati alla Roma (passaporti falsi e cambio delle 
regole
sugli extra-comunitari a campionato in corso dopo che erano stati sgamati 
con
le mani in sacco) e alla Lazio (diluvio di Perugia e giocatori pagati con i 
soldi
sottratti alla Cirio).
Ma nessuno ha detto niente finchč non č stata "finalmente" coinvolta la 
Juve.
Bridge Stone


 Bridge Stone
Conti Nental
Ciao
Massimo

 poco...
Già, a te dello sport non te ne frega un cazzo, basta che vengano eliminate
la Juventus e gli Yankees... 

 Ma non diciamo stronzate
Si già, solo la Juve ruba.
Ma va là!



Mah, comunque sono sicuro di una cosa:
amnche se ci avessero mandato in C2 avremmo vinto il prossimo scudetto
prima del Toro...


> E quindi dovrebbero revocare anche la coppa del nonno?
Già, ma quella la giocavano solo durante il fascismo.


Quasi quasi mi intristisco a pensarvi povere vittime del sistema malato...
Di vittime ce n'erano veramente poche in quel sistema.


 Bridge Stone
Pi Relli


 prima del Toro...
probabile, se date via Balzamerda.
Cmq, pensaci bene, la serie C sarebbe stata un disastro economico, tutti i
giocatori (anche Alex) se ne sarebbero andati.
Con la B invece la questione è diversa, intanto con il secondo grado
almeno 10 punti verrano tolti, garantito al limone, in più secondo le
ultime classifiche ( e di B me ne intendo) "basta" fare 65 punti per
agguantare un posto nei play off, ovvero 95 punti. Certo serve un impresa,
ma imho molti giocatori rimarranno e molti vorranno venire a giocarVi. La
Juve ce la può fare, sarà un campionato molto agguerrito quindi la quota
promozione sarà più bassa.
Ciao
Sonny


 la Juventus e gli Yankees...  
Oh no, e' proprio perche' me ne frega molto dello sport, che voglio che 
chi lo inquina, venga spazzato via.
E lascia stare gli Yankees che almeno loro, sembrano da quel punto di 
vista, migliori della Juve.
Ma guarda te cosa mi tocca scrivere...


 Ma guarda te cosa mi tocca scrivere...
cazzo!
questa la metto come firma!!
:-)
S.


 Ma guarda te cosa mi tocca scrivere...
Beh, è già qualcosa.


 promozione sarà più bassa.
Sarà, comunque non si può parlare di sentenza lieve per la Juve.


 Ma va là!
No no, hai prorpio detto una stronzata.
Secondo quanto hai detto tu (solo la Juve ruba), per partito preso, 
dovrebbero condannare tutti.
Essere messi nella vostra stessa categoria ( se sei Giuventino) è quanto di 
più osceno possa aver partorito sto cazzo di sentenza di primo grado, e non 
mi vengano a dire l'articolo violato è lo stesso e bla bla bla.
Da quanto emerso dai verdetti risultiamo essere la seconda squadra più 
coinvolta in sta faccenda (pluralità di illeciti !!!!!!!!),
dopo un campionato nel quale abbiamo subito di tutto, dove siamo stata 
l'unica società a cercare di  combattere lo status quo del sistema calcio,
ed a parlare è si un Viola, ma anche una persona convinta che l'unica e dico 
l'unica società veramente da condannare fosse
quella, che, caso strano, è rimasta in A, e rischia addirittura di fare le 
coppe.
Chiedere arbitraggi equi, non favorevoli, ma equi, dal mio punto di vista 
non è cercare di alterare un risultato.
Se così fosse, allora potrei pensare che era palese il fatto che ci stessero 
penalizzando.
Questo è ciò che ci ha portati alla condanna, lo ritrovo, ripeto, 
allucinante.
Si consideri anche il fatto che sono stati esponenti della Federazione 
(penso cosa successa pure per la Lazio)
ad avvicinare i Della Valle, non il contrario, mentre a quel che sembra il 
Meani (il Milan, ovvio, non sapeva nemmeno chi fosse il Meani, faceva tutto 
da solo...) e i Moggi vari contrattavano direttamente con arbitri e 
designatori.
Poi ognuno la pensa come vuole, io di certo, e scusatemi, sono 
incazzatissimo, sportivamente parlando si intenda
simo

 nessuno..
Beh... con l'istituzione dei daspo e con l'ultimo decreto pisanu rischi 
di andare in galera anche se starnutisci troppo forte allo stadio. I 
tempi sono cambiati.
Ciao
Massimo

 calcio
Da Fiorentino.....secondo me sono vaccate.
Giusta la B, magari con 7 punti e la Lazio a 0.
Ma la Juve radiata, nè in B nè in C. Radiata.
E non per partito preso, ma per proporzionalità:
1) chiacchierata al bar: revocato scudetto al torino
2) valigetta di soldi per acquisto di maldonado: genoa in c1
e questi vanno in B togliendo due scudetti??
Cioè...mi dici che per due anni ho rubato e dall'altro lato mi dai un 
anno di purgatorio?
Dai...è una cagata.
P.S. Era anche per rispondere a Gaspa. Nun t'offende, ma alcune delle 
cose che hai detto sono pari pari a quelle dette ieri dal vostro nuovo 
vergognoso presidente.
-- 
Vilcity suppongo sia un centro commerciale, ma... cosa
chiederebbe in cambio? Per prime scelte intendi negozi?
Team: Acerrana (id: 233089) Serie: V.225
Omm 'e sustanz nel Cartello di Mergellin
http://errando.splinder.com
 

 (e Zidane l'abbiamo scoperto noi).
Gaspa....vi hanno tolto due scudetti e vi danno la B?
Ma ti rendi conto che è un paradosso????
Ammettono che per due anni avete rubato e corrotto e poi vi danno un 
anno di purgatorio.
La radiazione, gaspa, era l'unica sentenza accettabile.
Considerando che in appello dimezzano a tutti la pena, questa è stata 
una pagliacciata.


 
Su questo non c'e' dubbio, ma non vedo cosa c'entri con tutto il discorso.
Ciao
Massimo

 Già, con pene ridicole e sotto il silenzio di tutti, non è strano?
No, è la norma.
Quella secondo cui le condanne per doping dipendono dalla squadra in cui  
giochi, per esempio.

 E non per partito preso, ma per proporzionalità:
Non esiste proporzionalità nelle pene, su questo ti quoto, come sulla frase 
del vergognoso nuovo presidente Juve, l'ho sentito parlare,
mamma mia, lo stile Juve.....
simo 

 Beh, è già qualcosa.
Si, ma nun te illudere troppo, che nun se sa mai.
Sospetti su ruberie dei pigiami non ne ho mai avuti, speriamo di non 
dovermi ricredere :-P


 Su questo non c'e' dubbio, ma non vedo cosa c'entri con tutto il discorso.
Ah comunque è ufficiale.
siamo la prima squdra della città.


 mamma mia, lo stile Juve.....
Poco fa pensavo ad un altro presidente juve, quello era stile (e non 
stile-juve, era Stile e basta).


 
Lo sapevamo gia' da tempo. :))
Ciao
Massimo

 Sentiamo cosa dice un famoso giurista che sta qua dentro...
Eh mi sa che il giurista qua dentro e gia alle prese con le scartoffie per
formulare una arringa difensiva meglio di Perry Mason...
Gege
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Camoranesi, Del Piero)?
E vaglielo a dire ai dirigenti perche i giocatori non hanno colpe .....


 vuole fare niente, anche quando sono al governo.
Su questo rivedevo durante una puntata di Superstoria un passaggio del 
'95/'96 dove la Dandini chiedeva a un imitatore di Rutelli (Guzzanti): 
"che farete per limitare il potere di berlusconi?" e lui rispondeva "ma 
che scherzi? e se poi vince lui e ci dice che l'abbiamo trattato male? 
Anzi, posso di na cosa, Silvio, ricordate di chi ta voluto bbene e non 
t'ha fatto niente quando poteva"
Un punto a parte che non è ancora venuto fuori:
In un sistema "all'americana" (commissioner non proprietario di nulla, 
business condiviso, diritti media aggregati) sarebbe successo lo stesso 
casino?
-- 
saluti,
dedioste

Premetto che sono tifoso juventino e quindi inevitabilmente poco
obiettivo. Volevo dire la mia e qui trovo l'occasione per farlo.
Non do` giudizi offensivi sulle sentenze emesse ieri (l'altro, a questo
punto) semplicemente perche' la camera di consiglio e` stata molto lunga
e quindi ritengo che i giudici abbiano costruito sentenze sicuramente
motivate e anche robuste dal punto di vista della coerenza. Magari
alcune di esse possono essere discusse e/o criticate, ma non puo`, a mio
parere, non essere apprezzato cio` che questi giudici hanno fatto. Che
poi, dopo sei giorni, abbiano anticipato a grandi linee le risultanze
del loro lavoro ad un giornalista della Gazzetta potra` non essere del
tutto etico, ma non credo possa essere un fattore di valutazione.
I giudici hanno riconosciuto un conto di illecito sportivo per la Lazio,
multipli illeciti sportivi per la Fiorentina, un conto di illecito
sportivo *continuato* per la Juventus e non ho ben capito cosa per il
Milan. Su queste valutazioni non entro nel merito. Le impressioni che si
hanno dall'esterno sono sempre "colorate" da quello che uno legge, dalla
propria fede sportiva (o anche politica), ecc. Per quello che e` la mia
limitata capacita` di giudizio al proposito, non capisco ad esempio
cos'abbiano fatto Lazio, Fiorentina e, soprattutto, il Milan per essere
punite in questo modo.
Ricordo, come ha gia` ripetutamente fatto l'iniziatore di questa thread,
che il tentativo di illecito e` equiparato all'illecito. Di effettivi
illeciti, infatti, credo che ce ne siano stati ben pochi e lo dico
semplicemente perche' l'illecito puo` essere *consumato* (non tentato)
solo da chi e` in campo e i soli condannati presenti anche in campo sono
stati due arbitri (De Santis e Dondarini - Paparesta e` tutto un altro
paio di maniche) e due assistenti (questi ultimi con pene per altro
leggere, piu` da omessa denuncia o millantato credito).
Vorrei cominciare dalla Lazio, perche' e` il primo giudizio che
contrasta con quella che e` la *mia* memoria storica. Nei quaranta
campionati di A che ho seguito, ricordo delle squadre retrocesse
all'ultimo posto: il Verona nel 1974 perche' il suo presidente (Garonzi)
aveva contattato un giocatore del Napoli (Clerici) nell'imminenza di un
Verona-Napoli offrendogli un posto di responsabilita` in una succursale
brasiliana dell'azienda di Garonzi; il Milan nel 1980, poiche' il suo
presidente si era fatto "fregare" dei soldi da Albertosi il quale lo
aveva convinto che cosi` facendo si sarebbe garantito la vittoria contro
la Lazio (l'illecito non ci fu; il tentativo si`); la Lazio sempre nel
1980, non per responsabilita` diretta, ma per ripetuta responsabilita`
oggettiva...
In ogni caso qualunque retrocessione all'ultimo posto terminava li` le
cose. La squadra finiva in B e di li` ripartiva. Perche' in
quest'occasione, oltre alla retrocessione, si sia aggiunta la
penalizzazione francamente non l'ho capito.
La Fiorentina, riconosciuta piu` colpevole della Lazio, e` stata
penalizzata di piu`. Direi che questo sia ineccepibile (fatte tutte le
premesse del caso). Il problema e` che, con la retrocessione, la
Fiorentina perde molto di piu` della Lazio (aveva conquistato
l'ammissione ai preliminari della Champions League, una fonte di
introiti molto maggiore di una Coppa Uefa) e la cosa poteva essere
tenuta in considerazione.
Per quanto riguarda la Juventus, concordo anch'io con chi dice che la
penalizzazione che ci e` stata inflitta non sembra proporzionale a
quelle di Lazio e Fiorentina. Pero` limitarsi a considerare le
penalizzazioni e` riduttivo. Alla Juventus, infatti, sono anche stati
tolti due scudetti e passi per quello 2004-05 (visto che l'illecito e`
maturato in tale annata), ma quello conquistato nel campionato appena
concluso (che, *al momento*, non e` ancora oggetto di contestazione ne'
sportive ne' penali) vorrei esattamente capire perche' ci viene tolto
(lo intuisco da un punto di vista tecnicistico: dovendo retrocederci
all'ultimo posto in un campionato e non potendolo fare in quello di
competenza, e` stato scelto l'ultimo; essendo ultimi non potevano
assegnarci anche lo scudetto).
Ribadisco la mia visuale bianconera, pero` io conto quattro penalita` (e
mezzo) a carico della Juventus: i due scudetti, la retrocessione, la
severa penalizzazione che ci obblighera` a fare un campionato da
promozione per salvarci (o un campionato da record di tutti i tempi per
venire in A, cosa che non credo realistica) (nota: il "mezzo" di cui
sopra e` riferita alla non ammissione alla Champions League 2006-07). Io
non dico che questa punizione sia piu` o meno adeguata all'illecito
commesso. Considerando che la nostra posizione e` stata anche
"attenuata" dal comportamento avuto dalla societa` prima e durante il
processo, mi pare pero` di poter dire che le penalita` inflitteci siano
almeno proporzionali a quelle inflitte a Lazio e Fiorentina.
Vorrei pero` tornare sul comportamento della societa`. Ho scritto sopra:
"prima e durante il processo". Certamente non dopo. L'esibizione del
nostro nuovo presidente mi ha sconvolto. Dopo aver sentito nei giorni
scorsi parlare John e Lapo Elkann o anche Sant'Albano (l'AD ad interim
dopo la smantellamento del vecchio CDA) mi sarei aspettato reazioni
misurate, non da piazzista scornato. Piu` parlava, piu` mi cadevano le
braccia (e qualcos'altro:-): "Sentenza inaudita" (anche se la frase e`
tecnicamente corretta: in effetti nessuna squadra era mai stata
condannata ad una serie inferiore con 30 punti di penalizzazione;
successe al Perugia -col presidente reo confesso di multipli illeciti-
di essere condannata alla C1 -era in B- con -15 e, in appello, chiesero
clemenza e si fecero retrocedere in C2), "Chi vorra` i nostri giocatori
ce li dovra` pagare", giudizi inopportuni su Capello piu` altro ancora
che mi auguro di avere gia` dimenticato, ma che temo invece mi
ritornera` -come un incubo- piu` avanti :-)
"O mio Dio" mi son detto. E ho persino pensato: "arridatece er puzzone"
(mi scuso per la grafia), anche se poi sono state proprio le manovre
"der puzzone" a sporcare in modo temo indelebile una storia comunque
fatta di grandi prestazioni e grandi giocatori.
Non ho ancora parlato del Milan, perche', francamente e` la vicenda che
capisco meno. I giudici hanno riconosciuto la responsabilita` oggettiva,
dicendo in pratica che Galliani sapeva ma non era il mandante. Mi chiedo
solo: ma se il Milan non fosse arrivato secondo nello scorso campionato
sarebbe stato penalizzato nello stesso modo? Voglio dire: -15 mi sembra
gia` una bella mazzata (piu` o meno equivalenti al -9 cui venne anni
addietro condannata l'Udinese - non ricordo il motivo), dovevano anche
escluderla dalle Coppe (al di la` della questione Empoli - certo,
potevano penalizzare il Milan di 46 punti invece che di 44)? E di
contro: se l'esclusione dalle Coppe e` ritenuta cosa importante, perche'
aggiungere anche una penalizzazione ulteriore?
Certo, tutto e` meglio della retrocessione, pero` al di la` del piacere
sadico che avrei avuto nel vedere il Milan e i suoi dirigenti
(presidente in primis) in serie B, mi chiedo se sarebbe stato anche
equo. E non riesco a dare risposta positiva a questa domanda.
Non mi aspetto che la Corte d'Appello Federale (ma quando e` uscito
quest'organo di giudizio? Una volta con la CAF terminava tutto) cambi in
modo sostanziale queste sentenze (al piu` qualche ritocco alle
penalizzazioni - discorso un po' diverso per la Juventus, che potrebbe
perdere quelle attenuanti che -per ora- l'hanno tenuta lontana dalla
C1). Pero` non credo nemmeno che la cosa finira` li`. E un tribunale non
sportivo potrebbe anche rovesciare i giudizi relativi a Milan, Lazio e
Fiorentina.
Pero` queste sono speculazioni. Ne parlero` (forse) quando saranno
diventati anch'essi fatti.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)

 sono cambiati.
Direi che era proprio ora. Un passaggio degli Ultras dalle curve degli
stadi alle galere non dispiacerebbe a nessuno al difuori degli ultras 
stessi.


 vergognoso presidente.
OK sarò pure vergognoso, ma qua c'è la volontà di punire la Juve come
se fosse il capro espiatorio per sradicare tutti i mali del calcio.
Ma i mali del calcio sono molti e le società che hanno fatto illeciti negli
ultimi anni sono anche di più.
Voi grandi inquisitori pensate che basterebbe radiare la Juve per far
tornare tutto pulito, io invece penso che questa è una grandissima cazzata.
Levando la Juve, l'unico risultato sarà quello di far prendere il suo posto
da un'altra, magari proprio l'inter, che fino a due mesi avrebbe fatto carte 
false
(mai espressione fu più appropriata) pur di far andare Moggi a Milano.


 formulare una arringa difensiva meglio di Perry Mason...
Per me è solamente in vacanza, oppure si è rotto le balle di ripetere le
stesse cose.


 siamo la prima squdra della città.
Aspetta perchè l'ultima volta che siete andati in A, vi hanno rispedito giù
quasi subito!


 (mai espressione fu più appropriata) pur di far andare Moggi a Milano.
Chissa' perche', ogni volta che sorgono dubbi sulla vostra squadra, 
alcuni juventini attaccano subito l'Inter... coda di paglia?
Btw, se L'inter prendera' il posto della Juve, spero che verra' punita 
allo stesso modo.
Concordo sul fatto che non basta questo processo a mettere a posto le 
cose, il calcio italiano e' da troppi anni in balia di follie economiche 
senza senso ( e delle quali l'inter e' anche la principale artefice).
Io avrei abolito il decreto spalmadebiti costrigendo le societa' a fare 
il loro lavoro : non hai soldi in cassa per pagarti i debiti? bene, 
vendi mezza squadra e ripiana i debiti e se poi con la mezza che rimane 
vai in B, beh cazzi tuoi.
E' anche ora di finirla di dire : "ma cosi' pagano i tifosi".
Macchissenefrega dei tifosi!!!
Cazzo stiamo parlando di una squadra di calcio, spero che queste milioni 
di persone abbiano di meglio a cui pensare nella propria vita, che non 
badare alla squadra del cuore... manco gli avessero ammazzato qualcuno.
Cristo, ci vorrebbe anche un minimo di senso della realta' in certe 
cose, scendessero in piazza a protestare perche' chesso', non arrivano a 
fine mese con lo stipendio, non perche' la squadra del cuore va in serie B.
Insomma, parliamone, discutiamone, anche un pelino sopra le righe se 
capita, ma poi amen, non facciamone una questione di Stato.


 uno scudetto al Torino.
Lo scudetto di quell' anno e' l' unico, fino ad ora, ad essere stato
revocato. Una decisione presa per il tentativo di corruzione di un
giocatore juventino, Luigi Allemandi, a cui sarebbero state offerte 50
mila lire per giocare male nel derby contro il Torino. La partita venne
vinta 2-1 dai granata, ma Allemandi risulto' tra i migliori in campo. La
sua prestazione, pero', non basto' a cancellare i sospetti: lo scudetto
venne revocato, e non assegnato, ed Allemandi fu prima radiato e poi
amnistiato, tanto che nel '34 si laureo' campione del mondo. 


 uno scudetto al Torino.
vicenda nei dettagli oscura ancora oggi: in base a quanto accertato
dall'inchiesta il giocatore venne avvicinato da un dirigente granata, il
dottor Nani, che avrebbe corrotto il giocatore anticipandogli metà della
somma pattuita (50 mila lire), affinché questi "addomesticasse" la partita
nello scontro diretto. Per contattare il giocatore Nani si affidò a
Francesco Gaudioso, uno studente catanese del Politecnico che alloggiava
in una pensione di via Lagrange dove aveva domicilio Allemandi. In quella
stessa pensione vi era anche il giornalista del Tifone Renato Farminelli,
corrispondente da Torino della testata.
Il derby si chiuse con la vittoria per 2 a 1 del Torino, ma Allemandi
risultò, secondo alcuni osservatori, uno dei migliori in campo. Nani si
rifiutò quindi di pagare le restanti 25 mila lire al calciatore: la
discussione che si accese tra i due avviene nella pensione di via Lagrange
alla presenza di Gaudioso, venne udita dal giornalista Farminelli che
origliava da un'altra camera. A fine campionato, il “Tifone” pubblicava un
articolo sul presunto caso di corruzione a firma del corrispondente
torinese, e subito parirtono le indagini della Federcalcio, il cui
presidente era Leandro Arpinati, gerarca fascista, nonché podestà della
città di Bologna. Poiché fu proprio la squadra del Bologna che arrivò
seconda dietro il Toro, vi furono e vi sono tuttora sospetti
sull'imparzialità con cui vennero condotte le indagini.
Effettivamente quella che venne considerata la "prova schiacciante" ha
caratteristiche che fanno supporre esser piuttosto stata creata ad arte:
durante un sopralluogo nella famosa pensione il vice di Arpinati, Giuseppe
Zanetti, rinvenì in un cestino dei rifiuti alcuni pezzi di carta, che
uniti risultarono essere una lettera nella quale Allemandi reclamava il
pagamento delle 25 mila lire. Il direttorio Federale, riunito nella Casa
del Fascio, revocava lo scudetto al Torino e squalificava a vita Allemandi
(che nell'estate era passato dalla Juventus all'Ambrosiana). In seguito
alla vittoria della Nazionale Italiana della medaglia di bronzo alle
Olimpiadi del 1928 il giocatore godrà poi di un'amnistia, mentre dello
scudetto revocato non se ne fece più nulla, neanche quando - durante i
funerali del Grande Torino - ne venne promessa la riassegnazione.
rotfl!!! un giornalista che "origlia da una camera vcina".


 quasi subito!
Non c'č piů il Sig. Giraudo che dice "2 squadre per Torino sono troppe".
Aspetta...ma...
forse aveva ragione?
Ciao


 stessi.
Potrei darti ragione se il daspo non fosse un provvedimento al limite 
dell'incostituzionalita'.
Ti posso far conoscere decine di persone colpite da daspo per il solo 
fatto di essere andati a vedere una partita (e non e' una bufala, ma 
gente che conosco personalmente).
Va bene le leggi speciali per arginare il fenomeno violenza (anche se, 
inverita', basterebbe applicare quelle normali), ma quando si esagera si 
esagera e basta.
Ciao
Massimo

Pareri, giudizi, opinioni?
Leggendo le motivazioni della sentenza (cosa che nessuno pare abbia
fatto), si evince che dalle indagini non emerge nessuna "cupola" o
"sistema" come impropriamente si diceva, bensì una rete di persone che
cercava oguna di fare, illecitamente, i propri interessi. Da qui si
deduce che non c'era qualcuno che controllava e qualcuno che
sottostava, ma ognuno cercava semplicemente di tirare acqua al proprio
mulino. Detto questo appare motivata la reazione del presidente della
Juve contro la affatto mite e sproporzionata condanna alla società
bianconera, a cui viene "tecnicamente" aggiunta la revoca dello
scudetto di quest'anno, non soggetto ad alcuna indagine fino ad ora.
Tutto questo comunque conta poco di fronte alla triste abitudine tutta
italiana di dare ragione alla giustizia solo quando questa giunge alle
stesse conclusioni dei "processi" popolari e mediatici che tipicamente
la precedono e giungono a condanne definitive ed inappellabili. E lo
dice uno che tifa Juve in zona "ostile" e in giro sentiva frasi del
tipo "se nun je danno la C allora se so' comprati pure er processo",
"li devono da buttà fori" o amenità simili.
Concordo pienamente col Gaspa quando dice che, come per la questione
doping, si indaga solo quando c'è la Juve di mezzo e sono sicurissimo
che in questa occasione si sia tagliata via solo la punta di un
iceberg che rimarrà probabilmente sommersa in favore di tante altre
società che in questi anni hanno "barato" in vari modi e che non
subiranno non dico alcun processo, ma proprio alcuna indagine.
Spero solo che d'ora in poi si possa vincere in B prima, e poi in A
quanto prima, al di sopra dei sospetti. Ma sono scettico.
Diego

 subiranno non dico alcun processo, ma proprio alcuna indagine.
Come volevasi dimostrare.
Ciao
massimo

 subiranno non dico alcun processo, ma proprio alcuna indagine.
E questo se fosse vero sarebbe una pessima cosa per il calcio italiano.
Pero' non deve passare l'idea del " tutti colpevoli = nessun colpevole".
Il metodo Craxi qua non deve funzionare, se si scoprisse che tutte o 
quasi le grandi societa' baravano, beh, che le si mandi tutte in C2 e 
facciamo piazza pulita.
Invece io temo che se si allarga la cosa, allora si assolvono tutti 
perche' non si puo' fare un campionato di serie A con tutte le grandi in 
campionati inferiori.


 (mai espressione fu più appropriata) pur di far andare Moggi a Milano.
Chiacchiera da bar, che con il tempo è divenuta un luogo comune.
Peccato che in società mai nessuno ha confermato la cosa e Moratti stesso a 
domanda diretta ha sempre risposto che Moggi non è mai rientrato nei piani 
societari........
Ah per i passaporti, l'Inter non ha subito nessuna condanna quindi non so 
proprio di cosa tu stia parlando
Ciao
Max

 proprio di cosa tu stia parlando
L'Inter no, ma mi risulta che Oriali e Recoba siano stati condannati o 
sbaglio?


 sbaglio?
Si certo, ma mi sembra si parlasse di societą.
Ciao
Max


Di questo passo salterą fuori che il Chievo (di proprietą Paluani) comprava
gli arbitri regalando pandori e colombe, invece che i Rolex:-)
Nicola

Eh mi sa che il giurista qua dentro e gia alle prese con le scartoffie 
no, molto semplicemente ero al mare! ;D
la sentenza ovviamente me la sono letta tutta, e non č una impresa
cosě difficile: sono 150 pagine, č vero, ma non sono scritte in
giuridichese troppo stretto e soprattutto direi che almeno una 70ina
sono riepilogo del processo e delle richieste dell'accusa, quindi il
"succo" č molto meno.


Ah allora io posso dire che gli illeciti li ha fatti Moggi, mica la 
societą...
Come per altro ha cercato di fare Berlusconi scaricando Meani, che
da addetto agli arbitri č diventato meno di un magazziniere.
Oriali era o non era un tesserato dell'Inter?
Ah gią, ma voi siete quelli puliti...


Sentiamo cosa dice un famoso giurista che sta qua dentro...
eccomi qua, allora:
-sentenza fatta molto, ma molto bene da un punto di vista tecnico
(d'altronde Ruperto è una "lucerna juris"), ben motivata, e quindi
difficile da ribaltare... però clamorosamente illogica, imho.
mi spiego: la tesi è "la juve condizionava diffusamente tutti gli
arbitri", e quindi il risultato sarà, oltre alla decapitazione della
juve, anche una mattanza di arbitri, giusto? 
della quarantina che ci sono nella CAN, dato che il condizionamento è
"diffuso"... ne stronchi almeno una ventina, no? 
no.
tutti assolti tranne due, di cui uno è quello (De Santis) che dopo
l'episodio di Cannavaro ha SEMPRE fischiato contro la Juve (e gli
interisti si ricorderanno ad esempio la supercoppa di quest'anno).
insomma, non ha senso: o il controllo diffuso c'è, e allora la gran
parte degli arbitri sono da radiare, oppure se gli arbitri sono
innocenti anche la juve è innocente. o quantomeno colpevole in modo
non così grave come si dice da mesi.
-la punizione è molto più severa con le società che con i responsabili
diretti, con gli autori materiali... e qua casca l'asino, ovvero
cascano tutti quelli in malafede, quelli che dicono "a me interessa il
calcio pulito, non che venga punita la juve".
ecco, se io fossi uno di questi il mio primo interesse sarebbe "quelli
coinvolti più pesantemente devono essere radiati", e invece non è
successo: pene tra i 5 e i 3 anni per Moggi, Giraudo, Mazzini,
Carraro, Meani, ancora meno per Galliani...
ma scusate, 5 anni sono una pena ridicola rispetto alla gravità di
quello di cui sono accusati! non hanno mica 90 anni, tra 5 anni
possono tornare a lavorare in questo ambiente?
eppure ho sentito in tanti straparlare (ma proprio straparlare) di
condanne troppo lievi per la juve (2 scudetti tolti, retrocessione e
30 punti è DI GRAN LUNGA la pena più imponente mai affibbiata non dico
nel calcio italiano, ma nella storia del calcio e forse nella storia
dello sport. e sarebbe poco?), ma NESSUNO lamentarsi per le pene
troppo lievi ai responsabili materiali. mah...
-si parla di calcio che vuole ritornare ad essere pulito, di calcio
che vuole ripartire con la coscienza pulita e senza gli errori del
passato, e quindi... la prima mossa è mettere i pieni poteri nelle
mani di uno che è stato dirigente dell'Inter, e proprio negli anni in
cui i dirigenti dell'inter falsificavano i passaporti (patteggiamento,
è un dato di fatto)?
ma come, ci si è lamentati per anni per il conflitto di interessi di
Galliani ed il primo provvedimento del calcio pulito è creare un
enorme conflitto di interessi, ancor più grande del primo? (perchè
rossi è imparziale quanto lo era galliani, e lo ha dimostrato... in
compenso ha MOLTI più poteri di quanti ne avesse galliani, ha molti
più poteri di quanti qualsiasi dirigente della storia del calcio
italiano abbia mai avuto... ma scherziamo)
per il resto, risponderò qua e là.
se qualcuno ha voglia di leggere commenti calzanti sulla vicenda legga
qua:
http://www.ilfoglio.it/camillo/
 ovviamente sono commenti parziali, come i miei, perché sempre di uno
juventino si tratta... però è comunque uno che si documenta, ne
capisce di diritto e legge tutti gli atti. molto spesso in queste
settimane la gente che ha maggiormente la bava alla bocca quando
affrontata con domande tipo
-l'hai letta la sentenza?
-le hai lette tutte le intercettazioni, e hai ascoltato quelle che si
possono ascoltare?
-hai letto il codice di giustizia della figc e le altre norme
federali?
beh, in questo caso quasi sempre mi rispondono "no, certo che no"... e
la domanda che mi viene è 
MA ALLORA DI CHE CAZZO PARLI? se uno parla di un argomento dovrebbe
avere la decenza minima di informarsi, se non sa di cosa si sta
parlando allora stia zitto o quantomeno non faccia il guappo!!! 
è un po' come se io ora andassi a pontificare su un ng di lingua e
letteratura russa... 

Balzaretti porta sfiga è ufficiale.
rotfl, questo è vero. e in congiunzone con emerson forma una
combinazione letale!!! ;D

Quasi quasi mi intristisco a pensarvi povere vittime del sistema malato...
il sistema era indubbiamente malato, e malato gravemente... ma vittime
non ce n'erano... non c'erano tanti bambini innocenti e un orco grosso
e malvagio, ma un unico grande porcaio con tanti porci che ci
sguazzavano. alcuni più grossi degli altri, e quindi che spingevano
con maggior forza.
e il bello è che è sempre stato così, da quando il calcio è nato in
questo paese. e lo sapete tutti benissimo.

C'e' stata?
sono state iniziate e subito concluse, perché squadre come la roma non
possono essere toccate per "ragioni di ordine pubblico" (testuali
parole di dirigenti figc), e l'inter non può essere toccata perché è
"simpatica" (rotfl).

Che l'Inter vinca o meno, importa sega
e su questo sono d'accordo.
non me ne fotte un cazzo che la juve sia in B o in C assieme al Milan
e all'Inter... a me importa che per gli illeciti che ha commesso (che
ci sono, chi lo nega?) venga punita in modo giusto e proporzionato,
come prevede la legge.

anche il solo tentare di alterare un risultato.
certo, anche il tentativo č punito, e le pene previste sono queste:
f) penalizzazione di uno o piů punti in classifica; la penalizzazione
sul punteggio, che si appalesi
inefficace nella stagione sportiva in corso, puň essere fatta
scontare, in tutto o in parte, nella
stagione sportiva seguente;
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra
competizione agonistica obbligatoria;
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno
dei campionati di categoria
inferiore;
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia o di vincente del
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale;
l) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate
manifestazioni.
ma, attenzione, non č detto che debbano essere per forza quelle dalla
lettera G in poi... potrebbe bastare la lettera F.

Ma gli interessi economici sono troppo forti, non potra' mai avvenire.
questo è un altro argomento interessante: chi l'ha detto che
valutazioni di tipo "economico" siano necessariamente un male?
non dimentichiamoci mai che il calcio italiano vive SOLO grazie a juve
e milan, all'interesse che suscitano, al giro d'affari che muovono.
se uccidi il milan e la juve, muore tutto il calcio italiano.
quindi in un certo senso sarebbe "giusto", per gli organi del calcio
italiano, tenere conto anche di questo, se alla gente interessasse
davvero il futuro del calcio nel suo complesso.
se hai un problema al dito e sei un duro, te lo puoi anche tagliare.
ma se hai un problema al cuore, puoi essere duro e puro quanto vuoi,
ma il cuore lo curi, non è che te lo strappi. 
ma questo è un discorso ulteriore e troppo complicato da inserire
nell'equazione. 

 letteratura russa... 
Se lo fai avverti:D
Ciao
Massimo

 eccomi qua, allora:
Era ora, cazzo!!!
So du giorni che ti aspetto, e mo non ho manco il tempo de leggere o 
rispondere che devo anna' a durmi'...
Facciamo cosi', ti do ragione sulla fiducia e ne riparliamo domani ;-)


diventati anch'essi fatti.
quoto tutto il resto, però qua no: questi sono già fatti: è già una
sentenza, ed è già esecutiva. certo, non è definitiva, ma questo è un
altro discorso.

milione di euro...
quello lo fanno tutti da anni, eppure avevano tutti i bilanci in rosso
lo stesso.
quindi non č quello il motivo dei conti a posto.
(peraltro la juve č la squadra che ha utilizzato meno quel mezzuccio,
in assoluto: la "moralissima" inter, ad esempio, ha da poco ammesso di
aver taroccato i bilanci, autoassegnandosi plusvalenze fittizie per
100 milioni di euro.
č sul Sole 24 Ore dell'altro ieri, e sono DATI DI FATTO accertati
dalla Covisoc

vergognoso presidente.
il nostro nuovo presidente ha detto solo cose giuste e sacrosante,
cioč che la sentenza č folle e che nessuno puň scambiare la voglia
della juve di fare piazza pulita con l'accettazione di punizioni
abnormi.

capita, ma poi amen, non facciamone una questione di Stato.
su questo sono d'accordissimo, e lo sai.

 Ah gią, ma voi siete quelli puliti...
E' un pņ diverso......  Oriali non era un legale rappresentante della 
societą, quanto a Meani, mi pare ci sia un intercettazione in cui parla con 
Galliani (legale rappresentante della societą).
Comunque l' Inter č stata assolta per non aver commesso il fatto, pertanto 
tirare in ballo la societą per quella questione č una forzatura non da poco.
Noi siamo quelli puliti, fattene una ragione.
Ciao
Max

proprio di cosa tu stia parlando
certo che no, il processo sportivo non c'è mai stato.
però i dirigenti interisti hanno patteggiato, ammettendo di aver
falsificato passaporti al fine di aggirare le norme sui tesseramenti,
è un dato di fatto.
e, guarda un po', proprio in quel periodo tra i dirigenti interisti
c'era guido rossi. 

 pareggiava, e pareggiando restava comunque sotto la juve.
Ma vogliamo parlare di come si arrivņ a quella situazione di classifica?
Mi faccio la domanda e mi do la risposta....
Io non ne ho voglia con questo chiudo la partecipazione a questo thread
Ciao
Max

una pagliacciata.
se anche dimezzano a tutti le pene, rimangono comunque pene troppo
severe rispetto a quello che č uscito fuori dal processo.
che, lo ripeto, č poco e niente.
basta leggere la sentenza.

siamo la prima squdra della città.
non lo siete mai stati (a parte l'epopea di Valentino Mazzola) e mai
lo sarete... anche con la juve in B e voi in A.
ma anche se fosse conta il giusto, perché noi siamo la prima squadra
d'italia... e, giocandocela con il Real, la prima del mondo.

quanto prima, al di sopra dei sospetti. Ma sono scettico.
al di sopra dei sospetti? questa è un po' come "l'operazione simpatia"
di quei bambinoni degli Elkann, secondo cui una juve in B poi diventa
"simpatica"... quante stronzate.
la juve non attira sospetti e odio perché è sporca, la juve attira
sospetti ed odio perché è la juve, e tutti gli altri ci patiscono a
non esserlo. e questo non cambierà mai, che la juve sia in a, in b o
venga radiata... continueranno a patirci, e continueranno ad odiarci.

 societari........
E perché, i dirigenti della Juve non negavano, nel periodo subito  
antecedente all'arrivo di Moggi?

Ma vogliamo parlare di come si arrivò a quella situazione di classifica?
certo, la juve ebbe svariati altri favoroni arbitrali... e vogliamo
anche andare a vedere come ci arrivò l'inter? totalmente senza favori?
stavolta me la faccio io la domanda, e me la do' io la risposta.

 c'era guido rossi.
Che centra Rossi scusa?
Oriali ha riconosciuto le sue responsabilità, la società è stata assolta per 
non aver commesso il fatto, punto.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Ciao
Max
p.s. e qui chiudo davvero, parliamo dei mitici Heat che è più divertente. 
:-)
 

Noi siamo quelli puliti, fattene una ragione.
non siete puliti e non siete "morali".
o meglio, visto che tu non ne puoi niente, i vostri dirigenti non sono
puliti, non sono specchio di moralità, non hanno "stile" e buona
creanza.
sono sporchi e maneggioni come tutti gli altri, e anzi molto più degli
altri. 
e, per quanto riguarda il discorso di oriali legale rappresentante, tu
sai perfettamente che la posizione di oriali all'interno dell'inter
giuridicamente è identica a quella di moggi all'interno della juve... 

 stavolta me la faccio io la domanda, e me la do' io la risposta.
Va beh mi sento buono e ti dò un aiuto, Ronaldo.
A proposito ma Wade..... :-)
Ciaps
Max

Facciamo cosi', ti do ragione sulla fiducia e ne riparliamo domani ;-)
e cmq fidati che è meglio se ti leggi tutto con calma! ;D

Se lo fai avverti:D
detto tra noi non escludo di aver fatto cose ben peggiori in passato,
ovviamente sotto mentite spoglie... cosa non si fa per scatenare un
bel flame, ma grazie al piromane gabbo (e ad un Gaspa incendiario come
il tipo dei fantastici 4) qui ce n'è di robba interessante!!! ;D

 giuridicamente è identica a quella di moggi all'interno della juve...
Giraudo però era rappresentante legale.
E quanto a funzioni Oriali ha sempre contato come il due di picche non si 
può dire la stessa cosa di Moggi
Ciaps
Max
p.s. si ma allora con sto Wade? :-) 

parliamo dei mitici Heat che è più divertente. 
anche lì ho già dato, c'è il celtico che non si è ancora ripreso
dall'ultima sbroccata! ;D

p.s. si ma allora con sto Wade? :-) 
Wade non so, ma Paul Pierce è una checca! ;D

 castigare, non quella di fare di giustizia.
Non prenderlo come un attacco, ma come una richiesta di spiegazioni, eh. :)
Tu dici che sull'ultimo campionato non c'è nulla da dire, che le  
intercettazioni "scandalo" riguardano il precedente.
Quindi, in linea teorica, se si dà per assodato l'illecito in quella  
stagione, mi sembra naturale togliere quello scudetto conquistato con  
illeciti, no?
Certo, togliere il successivo non è naturale, ma è anche vero che se  
retrocedi la Juve d'ufficio per la stagione 2004/2005 teoricamente lei non  
può conquistare lo scudetto nella stagione successiva, che avrebbe dovuto  
trascorrere in serie B.
No?

 dall'ultima sbroccata! ;D
:-)) Ovviamente non me lo sono perso
Ciaps
Max 

 dire "sei angoli, un rigore".
Io sapevo "sei angoli, un esagono".

 un due di picche allora è ovvio che l'input veniva da qualcun altro".
Questo in una società normale, ma l'Inter è sempre stata un pò particolare e 
visto che il Re Sole non lo disturbi  per delle questioni burocratiche ecco 
che l'Oriali fa la cagata in proprio...... come riconosciuto in sede penale 
e questo è un fatto.
Ciaps
Max

Io sapevo "sei angoli, un esagono".
può essere. 
ora però parlami di Scalfaro.

No?
no perché le pene sportive sono "conseguenziali" solo relativamente
all'ultimo anno, se si va più indietro rimangono "confinate" in quella
stagione lì e non influiscono sulle successive... anche perché uno
potrebbe dire "allora, juve retrocessa nel 04-05, quindi nel 05-06 è
in b e non può vincere lo scudo, quindi niente scudo, però torna
subito in A..." e quindi in sostanza la pena sarebbe due scudi tolti e
juve in A senza penalizzazioni...
capisci bene che non può funzionare così, si creerebbero dei circoli
viziosi, e quindi si è scelto un altro sistema.
se no se viene fuori un illecito nel campionato del '76 che facciamo,
ricalcoliamo tutto da allora? ;D

 On Mon, 17 Jul 2006 00:25:28 +0200, "Andrea Maderna"

Tutto chiaro, grazie.
:)
Ah, altra cosa, che ti chiedo qua perché non trovo più dove ne parli: il  
discorso sui documenti di Recoba. Leggo in giro che la giustizia sportiva  
ha inibito Oriali e squalificato Recoba per un anno, poi ridotto a quattro  
mesi (e in effetti un po' me la ricordo, questa cosa). Però tu dici che  
non c'è stato processo per l'illecito sportivo. Intendi dire che, oltre  
alle pene ai singoli, bisognava punire anche la società (che poi è in  
effetti quello che sta accadendo in questi giorni)?

FletcherLynd ha scritto:

C'e'poco da aggiungere sulla figura di Scalfaro: padre
della Repubblica e baluastro(baluardo+pilastro) cinquantennale
contro i pericoli del comunismo.
Per rimanere IT con il manifesto del NG, si possono
ricordare i suoi trascorsi come interbase nelle fila
dell'"Oltrepo' Novara" negli anni '40.
Figura mai sfiorata da pettegolezzi, padre e marito
esemplare.
Scosso dal dolore, un saluto alla figlia Marianna.

 5 anni, potevano dargliene 20 e la questione era conclusa.
Scusa, ma qua non dice che le sanzioni non possono superare la durata di  
cinque anni?
Dove sbaglio?
e) inibizione temporanea a svolgere ogni attività in seno alla F.I.G.C., a  
ricoprire
federali ed a rappresentare le società nell'ambito federale,  
indipendentemente dall'eventuale
rapporto di lavoro;
f) squalifica per una o più giornate di gara; in caso di condotta di  
particolare violenza
particolare gravità la squalifica non è inferiore a quattro giornate di  
gara;
g) squalifica a tempo determinato;
h) divieto di accedere agli stadi in cui si svolgono manifestazioni  
calcistiche organizzate
F.I.G.C. per il periodo corrispondente alla durata della inibizione e  
della squalifica
commessi siano ritenuti di eccezionale gravità.
2. Le sanzioni previste alle lettere e) ed h) non possono superare la  
durata di cinque anni.
l'Organo di giustizia sportiva valuti di particolare gravità l'infrazione,  
per la quale irroga
sanzioni nella durata massima, può formulare, con la stessa delibera,  
motivata
Presidente federale perché venga dichiarata, nei confronti del dirigente,  
socio di associazione
tesserato, la preclusione alla permanenza in qualsiasi rango o categoria  
della F.I.G.C..

 penale e questo è un fatto.
Re Sole o presidente del Comintern, non cambia assolutamente nulla.
Se una società compie degli illeciti deve essere punita ma, stranamente,
quando si parla di Inter, Milan,  Roma o Lazio viene tutto insabbiato o 
messo
a tacere, mentre quando si parla della Juve ci sono sempre grandi processi 
mediatici.
Tra l'atro si fanno passare reati gravi come la falsificazione di documenti,
le false fidejussoni, i falsi in bilancio, l'evasione fiscale come robetta, 
quando
invece sono molto più gravi degli illeciti finora attribuiti alla Juve.
Ripeto: da anni c'è una grande voglia di ammazzare la Juve, e dopo tante
indagini incocludenti finalmente ci siete riusciti.
Però non eregetevi a moralizzatori del calcio perchè non siete assolutamente
credibili.
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside
CAMPIONI DEL MONDO 2006 

>>La radiazione, gaspa, era l'unica sentenza accettabile.
Fleccio č inutile che cerchi di ragionare, questi sono anni che
vogliono solo far scomparire la Juve.
L'unica sentenza giusta, secondo loro, sarebbe radiare la Juve
e togliere tutti gli scudetti e le coppe dalla fondazione ad oggi.
Da sempre la Juve č accusata di "rubare", e le intercettazioni
di Moggi hanno esaudito la vox populi.
Infatti a nessuno interessa realmente pulire il calcio, visto che
tutti gli illeciti venuti a galla ultimamente sono passati sotto
il silenzio e l'indifferenza della stampa e della giustizia sportiva,
mentre la Juve č stata costantemente sotto processo per
almeno 10 anni.
E non si tratta di Azim, Milehigh, Gabbo o altri, ma di intere
generazioni di tifosi che vedono nella Juve il Male assoluto
(gią da molto tempo prima che arrivasse Moggi).
E' da quando sono piccolo che sento questi discorsi, ormai
č diventata una sorta di "forma mentis".


 d'italia... e, giocandocela con il Real, la prima del mondo.
la squadra piů amata di Torino, contro la piů amata d'Italia.
Si suona bene.
Ciao
Sonny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>Il Milan ne esce di lusso, per le esternazioni del nano degli ultimi giorni.
1) rischia pure di fare la coppa UEFA  e sarebbe scandaloso, perchè le
sanzioni dovrebbero essere afflittive 
2) se MIANI è un semplice dipendente , come si difende il MlLAN,
allora quando questi telefona (cfr. intercettazione telefonica) a
Galliani per riferire del suo operato .... Galliani, in quanto anche
presidente di lega ....  niente ?  1 anno soltanto ?

 sanzioni dovrebbero essere afflittive 
L'Empoli ha richiesto ufficialmente la licenza uefa (chi scrive non sapeva
neanche che ci voleva la licenza per andare in uefa!), ergo si attaccano
al piffero.
Sonny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come volevasi dimostrare.
Infatti ho scritto che certe società non sono mai state indagate, non
che non sono mai state condannate. Ripeto: c'è differenza, soprattutto
in un paese dove accusa = condanna, almeno nell'opinione pubblica.
Diego

effetti quello che sta accadendo in questi giorni)?
il discorso è semplicissimo: 
-Moggi e Oriali giuridicamente rivestono la stessa identica posizione.
-quello di cui è accusato Moggi e quello di cui è accusato Oriali è
considerato della medesima gravità
=> se per quello che ha fatto Moggi la Juve è stata processata e
condannata, allora per quello che ha fatto Oriali anche l'Inter
avrebbe dovuto essere processata e condannata...
mettici pure Meani al posto di Moggi, la sostanza non cambia.
comunque, tanto per chiarire: non è che visto che le nefandezze le
fanno tutti allora tutti vanno assolti: da un punto di vista guiridico
è ininfluente quello che faceva l'inter, il brescia o la sarcazzese:
se la juve ha sbagliato, la juve deve essere punita, punto.
quello che faccio io è un discorso "morale":
che i tifosi di squadre con dirigenze orride e maneggione come l'inter
e la roma (per non parlare dello splendido torino pre-cairo, della
zambeddoria di bettarini e flachi, del genoa, e se ne potrebbero
tirare fuori molte altre) non si azzardino a fare la morale alla juve,
perché non hanno nessuna "base morale" che gli permetta di farlo.

(già da molto tempo prima che arrivasse Moggi).
ma è ovvio che il problema non siano loro, che sono persone di
intelligenza e serietà al di sopra di ogni sospetto, loro come
praticamente tutti gli altri avventori del ng (Massi, Jani, Teo,
eccecc)... e proprio per questo è con loro che si deve discutere,
razionalmente, proprio perché sono persone serie... magari un po'
livorose quando si parla della juve (;D), però oneste e serie.
poi si rimarrà ognuno della propria opinione, ca va sans dire, ma
finché avrò di che ribattere alle loro considerazioni io ribatto, non
è che me ne sto zitto.
per quanto riguarda i tifosi beceri, è ovvio che il mondo ne sia
pieno, ma con loro non mi abbasso nemmeno a ragionare... sono
poveracci che meritano solo pietà, nemmeno disprezzo.

et similia.
il bello è che, quasi sempre, prima o poi le parti si invertono.

Dove sbaglio?
si riferisce solo alle lettere E ed F dell'art 13, ma poi ci sono
altri articoli in cui è stabilita solo la pena minima e non quella
massima... ed in ogni caso la pena di cinque anni + proposta di
radiazione è stata richiesta in particolare per moggi e giraudo...
altri, come ad esempio carraro e galliani, hanno avuto pene minime in
confronto a quello di cui sono accusati e alle pene che sono state
inflitte al milan.
quindi i casi sono due, o i fatti di cui sono accusati sono meno gravi
di quello che si dice, oppure le loro pene sono troppo lievi.

 perché non hanno nessuna "base morale" che gli permetta di farlo.
E su questo ti appoggio in pieno.
Francamente credo - e lo credo da ben prima che scoppiasse il polverone -  
che nessun tifoso di squadre di calcio italiane (non limitiamoci alla  
serie a, via) possa permettersi più di tanto di fare la morale agli altri.

 > d'italia... e, giocandocela con il Real, la prima del mondo.
uhm, come risonanza e tifosi, forse.
Palmares alla mano, ne ho in mente almeno 5/6 più importanti.
Sicuramente, Milan, Ajax, Bayern, Liverpool, Barcellona.
Con il Real Madrid, non stare a fare paragoni, non stanno in piedi proprio!
Ragionamento fatto in virtù di coppe con le orecchie vinte.
Ciao


 credibili.
Io mi sento credibile,io e la mia fede calcistica non abbiamo nulla da
nascondere.


 cancellazione.
Gaspa,
detta da un romanista (per cui Lotito è una bella fonte di 
soddisfazioni, credimi :-) ): i problemi col fisco sono stati maturati 
dalle gestioni precedenti: ricordiamo il periodo in cui Cragnotti 
praticamente aveva preso Schumacher per fargli guidare il pullman della 
squadra, salvo poi scoprire che pagava per metà con soldi degli 
azionisti (gaius facere alio deretano facile est...), mentre per l'altra 
metà pagava coi soldi del monopoli...
Lotito ha ereditato quella situazione e, paradossalmente, s'è comportato 
in modo tale da minimizzare sì il danno di immagine per se stesso (con 
lo spalmadebiti, di cui non ha usufruito solo la Lazio, peraltro), ma 
anche di rientrare in qualche misura con il fisco. Non gli sarebbe 
costato nulla dichiarare fallimento, usare strumenti che gli 
permettessero di non perdere il nome e il titolo sportivo e ripartire 
dalla C2.
Non mi sembra giusto che Lotito paghi gli sfracelli delle gestioni 
precedenti, tutto qui. Quello che venisse "provato" in questo caso lo 
vede responsabile, così come per gli altri. Nulla più, nulla meno.
Bye
M

diretta.
c'è pur sempre la responsabilità oggettiva, che non prevede pene
altrettanto dure quanto la responsabilità diretta, ovviamente, però
qualcosina sì!!! 

nascondere.
si parla sempre e comunque di dirigenze, non di singoli tifosi.
ad esempio, quando prima parlavamo io e Max Milehigh, è ovvio che se
gli dico che lui non può farmi la morale non è che intendo che sia lui
ad essere immorale, che non sta né in cielo né in terra, bensì il suo
moratti, il suo facchetti eccecc, così come se lui mi da' del ladro
non si riferisce a me, ma ai miei dirigenti o ex dirigenti.

Ragionamento fatto in virtù di coppe con le orecchie vinte.
se ragioni solo con la coppa delle orecchie allora hai ragionissimo.
se ragioni tenendo conto non solo delle vittorie ma dei risultati
ottenuti nelle coppe in generale, dei trofei vinti in patria, dei
giocatori che hanno vestito la maglia, eccecc... la situazione
cambia... comunque questi sono discorsi da bar su discorsi da bar,
quindi discorsi da bar al quadrato, e forse al cubo... mi pare
eccessivo, Sonny, chiedo venia per averli tirati fuori! ;D

 eccomi qua, allora:
Domanda:
ma questo è possibile?
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo319213.shtml
intendo, un procedimento penale, che non sia sportivo può succedere?


 ad essere immorale,
Già, a me da è un quarto di secolo che mi danno del ladro,
figurati come sono incazzato!
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside
CAMPIONI DEL MONDO 2006
. 

 non si riferisce a me, ma ai miei dirigenti o ex dirigenti.
sono daccordo.


 eccessivo, Sonny, chiedo venia per averli tirati fuori! ;D
ma figurati.
eddai che a volte i discorsi da bar sono piacevoli!
Ok.


> Fioretina, Torino e Napoli hanno pagato per quanto dici.
Appunto, dovresti incazzarti perchè hanno mandato il Torino in B
mentre altre squadre hanno avuto trattamenti opposti.
Tra l'altro la Fiorentina è l'unica squadra al mondo ad essere
passata dalla C alla A in un solo anno, quindi forse qualcuno
aveva la coda di paglia in FIGC...
E comunque neanche la mia fede calcistica ha nulla da nascondere
se è per questo!


intendo, un procedimento penale, che non sia sportivo può succedere?
scusa, non ho capito cosa intendi... che c'entra il processo penale?
in quel link, se ho letto bene, si riporta solo la notizia che, così
come i condannati hanno fatto appello perché ritengono le pene troppo
dure, il procuratore (inteso come l'"accusatore", non la procura della
repubblica!) farà appello perché ritiene alcune pene troppo morbide.
è una cosa normalissima, niente di particolare.

 se è per questo!
ma se tifi Yankees!!
:-)


 al piffero.
Si, ma le licenze andavano chieste per tempo, e l'Empoli e' fuori tempo 
massimo. Chiedera' una procedura particolare data la situazione, ma bnon 
e' affatto detto che l'UEFA acconsenta.
Speriamo che il piffero glielo attacchino in culo in appello, senno' 
scadiamo nel ridicolo...
Ciao
Massimo

 e la roma (per non parlare dello splendido torino pre-cairo, della
Mi sembra che lo splendido torino pre-cairo (oppure dell'era Giraudo 
sotto falso nome, se preferisci) abbia pagato il giusto con il 
fallimento della societa', la non iscrizione ad un campionato di serie A 
e la ripartenza con il lodo petrucci, a differenza di altre squadre che 
pur non avendone i requisiti si sono fatti un altro campionato in serie 
A in barba a tutti.
Ciao
Massimo

 è diventata una sorta di "forma mentis".
Io pero', al posto tuo, oltre ad incazzarmi cercherei anche una 
spiegazione a tutto questo odio e livore.
Possibile che siano sempre e solo tutti invidiosi delle vittorie? 
Possibile che sia sempre e solo gente che non sa perdere?
Non ti chiedi perche' negli anni 30 la juve vinceva a mani basse ma 
nessuno si sognava di dire che rubava?
Io almeno qualche domanda me la porrei.
Ciao
Massimo

 stavolta me la faccio io la domanda, e me la do' io la risposta.
AHO' NUN ME FATE INCAZZA'!!!
Non e' che potete tenervi per voi tutte ste domande e risposte, vojo 
sapere anche io!!! :-P
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 Scosso dal dolore, un saluto alla figlia Marianna.
Questo scambio di battute e' adorabile :-D


 su questo sono d'accordissimo, e lo sai.
Certo caro, senno' mica avrei aperto sto thread, lungi da me scatenare 
violenze tipiche dei fondamentalisti calciofili.


 figurati come sono incazzato!
Gaspa, ridamme er portafoglio, cazzo! :-P


 crampo dello scrittore...... :-)
Corca, so settimane che nessuno dice gniente, passi per la MLB che vi fa 
dormire, ma almeno due righe su chesso', Ricky Williams nella CFL, le 
potevamo pure scrivere.
Ergo, se l'IT non tira, ho pensato: "scateniamo il Fleccio, che almeno 
per 3-4 giorni avremo un po' di traffico su sto NG" :-D


 è diventata una sorta di "forma mentis".
Enno' cazzo,  il latinorum no....
Dai Flecci', fai il bravo, traducimelo a modo tuo...


Massimo Foglio ha scritto:

Domande moolto interessanti...
Gaspa, ce la siamo fatta sta domandina ogni tanto?


 in un paese dove accusa = condanna, almeno nell'opinione pubblica.
Ok e' palese che si parla di Inter e Roma, ed io voglio sinceramente 
capire perche' non e' stato fatto niente.
Premetto che all'epoca dei fatti ormai non seguivo piu' il calcio con 
grosso interesse, ma e' davvero credibile dire che adesso si procede 
perche' e' saltata fuori la Juve, mentre prima era meglio indsabbiare?
Se non erro ogni anno ci sono stati tribunali, sentenze, TAR e controTAR...
Insomma, se ci fosse stata materia per imbastire un processo, la mia 
beata ignoranza, mi fa pensare che quel processo doveva esserci
Ergo, e' lecito affermare che non ci sono stati processi perche' non 
c'erano le basi per farlo, dal punto di vista della giustizia sportiva?


 il tipo dei fantastici 4) qui ce n'è di robba interessante!!! ;D
Eh, ma questi sono flame alla buona, nei veri flame volano i peggio 
insulti...
Siamo bravi ragassi noi :-)
E cmq, Makko, passami la tanica che senno' perdiamo vigore!!!


 :-)
Già, ma almeno su questo mi sembra che siamo daccordo!!!
^______*


si sognava di dire che rubava?
Che cavolo ne so di quello che succedeva negli anni '30?
C'era Mussolini in quel periodo, non penso ci fosse molta
libertà di critica...


 libertà di critica...
Oddio... questa proprio mi mancava.
Facciamo cosi': ti consiglio una buona lettura del libro di Simone 
Stenti "Elogio del furto - Vincere da juventino senza rimorsi", ovvero 
come uno juvetino spiega perche' per l'immaginario comune "La juve ruba 
sempre e comunque".
Ciao
Massimo

sapere anche io!!! :-P
cerca su gugol [cit e lol]
questo è un ng, non un helpdesk [aricit e arilol]
o al limite chiedi a stek [niente cit, solo rotfl]

A in barba a tutti.
certamente, non ho mica detto il contrario... parlavo semplicemente di
figure di dirigenti di cui non andare fieri.

Questo scambio di battute e' adorabile :-D
vero, ma è troppo facile perché è una gag provata e riprovata...
avrei potuto anche dirgli
"parlami di mike redd e del rendimento di milwaukee nei quarti
periodi"

 3-4 giorni avremo un po' di traffico su sto NG" :-D
Ah senza dubbio!
Ciao
Max

sul ripescaggio varate a febbraio.
verissimo, non ci avevo fatto caso!

 mediatici.
Francesco, mi sembra che tu non voglia capire un punto fondamentale di tutta 
la questione passaporti, e questo nonostante ieri sera io l'abbia scritto 
almeno 5 volte:
1) La società F.C. Internazionale è stata assolta per NON aver commesso il 
fatto.
2) La questione non ha subito nessun insabbiamento visto che c'è stato un 
procedimento penale terminato poi con un assoluzione di F.C. Internazionale 
per NON aver commesso il fatto.
Tu puoi pensare quello che vuoi, è un tuo diritto, certo il garantismo a 
targhe alterne sa un pò di ipocrisia, ma la verità riconosciuta e 
inoppugnabile è una sola, F.C. Internazionale è stata assolta per NON aver 
commesso il fatto, non si parla di insufficienza di prove, non si parla di 
prescrizione, la sentenza dice che F.C. Internazionale con lo scandalo 
passaporti non centra una mazza.
Ciao
Max 

  
ha scritto:

Sì, però tu parli di procedimento penale, lui di processo sportivo.
Per carità, io non me ne intendo, ma da una lettura *da profano* del  
codice giudiziaro sportivo, io non capisco perché, nel momento in cui  
Oriali e Recoba vengono condannati dal tribunale sportivo, non si debba  
riconoscere una responsabilità oggettiva dell'Inter.

per partito preso.
sono d'accordo con te che non sia un comportamento elegante... ma se
uno è coperto di merda da capo ai piedi, che cosa vuoi che gliene
freghi più dell'eleganza?

Io almeno qualche domanda me la porrei.
mi faccio una domanda e mi dò la risposta? [cit] ;D

riconoscere una responsabilità oggettiva dell'Inter.
stavo per scrivere le stesse cose.

per 3-4 giorni avremo un po' di traffico su sto NG" :-D
ihih, lo sapevi che sarebbe stato troppo facile, mi sguinzagli a
destra e manca come un cagnaccio rognoso!!!
ARF!
/me scodinzola apparentemente docile e allegro ma, quando il Gabbo si
avvicina per accarezzarlo, gli piscia su un ginocchio

 stavo per scrivere le stesse cose.
Compresi gli accenti sbarellati?
;D

 (e falsamente idolatrata) d'italia]
Permettimi di dubitare del tuo virgolettato, questo il pensiero di Moratti 
riguardo al discorso prestiti, è la trascrizione di un'intervista televisiva 
il 13.07.2006 che ho visto di persona e che  ti confermo parola per parola, 
mi sa che l'interpretazione di qualche giornale ti ha tratto in inganno..... 
ma allora perchè virgolettare? Caspita quando parli di Juve sei più 
preciso...... :-)
Ecco il testo:
Sui giornali si legge molto della possibilità che la Juventus venga 
retrocessa. A quel punto ci sarebbe grande mercato per i giocatori 
bianconeri, ma da prendere in prestito o a titolo definitivo?
"Certamente questa situazione è molto strana. Queste cose che stanno 
capitando ad altre società, ed in particolare alla Juventus che rischia 
anche due serie di retrocessione mentre altri ne rischiano una sola. 
Comunque sia sono i dirigenti della Juventus che devono decidere la politica 
da attuare con i propri calciatori. La Juventus potrebbe andare in serie C, 
ma credo sia difficile, potrebbe esserci una politica di prestiti se 
dovessero essere retrocessi in serie B. Per noi è importante fare una 
politica di acquisizione di giocatori, l'Inter non deve essere una squadra 
di passaggio per poi tornare alla vecchia squadra. Se dovessimo puntare su 
giocatori juventini? In questo momento stiamo guardando molto in giro e non 
solo a quelli e può capitare che non arrivi nessun giocatore bianconero. Ma 
se dovessero capitare alcune occasioni, noi vorremmo acquistare, 
naturalmente rispettando quella che è la volontà delle altre società che 
decidono per i loro giocatori".
Ciao
Max

riconoscere una responsabilità oggettiva dell'Inter.
multa di 700'000 euro ecco la condanna per responsabilità oggettiva.
Ciao
Max 

 multa di 700'000 euro ecco la condanna per responsabilità oggettiva.
Oh, e non potevi dirlo subito?
Bisogna tirartele fuori con le pinze!
(Ho provato a googolare, ma avevo trovato solo le condanne per Oriali e  
Recoba)

preciso...... :-)
perfetto, ha detto altre cose ed altri concetti, quindi ovviamente è
stata riportata in modo fazioso per seminare zizzania.
faccio retromarcia subito e chiedo scusa a Moratti per questo
episodio, ma... non ritratto tutto il resto. ;D

 altro discorso.
Hai tagliato una parte di quello che scrivevo. Io consideravo
speculazione quello che potra` decidere il TAR (o il Consiglio di
Stato). E` ovvio che le sentenze attuali siano fatti. Non per nulla, in
questo momento, siamo retrocessi. Non e` la prima volta che succede, ed
io non mi vergogno a sperare che, come nell'altra occasione, si trovi
qualche gabola (possibilmente ineccepibile) per ritirarci su. Non che ne
sarei particolarmente fiero, pero` preferisco rimanere in A.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 74]

 episodio, ma... non ritratto tutto il resto. ;D
Riferirņ al Dr. Moratti le tue scuse......  :-)
Ciao
Max 

Recoba)
Eheheh ho le mie fonti segretissime.....  :-)))
Ciao
Max 

 avvicina per accarezzarlo, gli piscia su un ginocchio
/me resta basito dall'inconsulto gesto del suo amato cagnolone e, dopo 
un attimo di smarrimento, lo afferra con violenza e lo porta dal 
veterinario per farlo castrare.


 figure di dirigenti di cui non andare fieri.
Ah... di quelli ne abbiamo a mazzi. Negli ultimi 20 anni poi...
Ciao
massimo

> ridicole le sanzioni irrogate a suo tempo.
minchiazza Stč, mi hai imparato un verbo nuovo

capire perche' non e' stato fatto niente.
Io vorrei capire perché in un paese dove c'è la possibilità di aprire
inchieste senza denunce precise, gira che ti rigira si finisce sempre
per indagare nelle stesse direzioni. Possibile che la Juve fosse
l'unica società che (secondo loro) abusava di farmaci? Possibile che
Moggi fosse l'unico che cercava di interferire con gli arbitri (perché
da lui è partita comunque l'inchiesta)? Anche volendo prescindere dai
vecchi episodi passaporti/Rolex, la sensazione che mi resta è che non
si voglia mai chiarire il quadro completo, bensì colpire qualcuno
(meglio se la Juve) tanto per far vedere.
Diego

qualche gabola (possibilmente ineccepibile) per ritirarci su. 
per essere un tifoso juventino da 40 anni hai una conoscenza
abbastanza approssimativa della vicenda a cui ti riferisci...
in quella circostanza la juve arrivò ultima, ma le regole di allora
prevedevano che si retrocedesse solo se si arrivava ultimi E,
contemporaneamente, non si fornivano adeguate garanzie finanziarie.
la Juve era arrivata ultima ed era in pessime acque finanziariamente,
quindi rischiava di vedere avverato anche il secondo requisito e
finire in B... cosa che riuscì ad evitare soltanto per un pelo,
"ripianando il bilancio" (per usare una espressione contemporanea)
appena in tempo.
nessuna retrocessione, nessun ripescaggio, nessuna gabola. 
leggi qua se vuoi saperne di più
http://snipurl.com/cvkp
 

> multa di 700'000 euro ecco la condanna per responsabilità oggettiva.
E ti sembra normale?
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside
CAMPIONI DEL MONDO 2006 

comunque".
Senti, onestamente questo libro mi interessa fino ad un certo punto (cioč 
0).
Le mie rieposte te le ho date, magari sono sbagliate, ma in democrazia ogni
parere vale uno e non sarŕ certo un libro di un torinista e/o interista e/o
fiorentino e/o altro perdente in cerca di scuse a farmi cambiare idea.
 Il vincente trova sempre una via, il perdente trova sempre una scusa.


 responsabile, cosģ come per gli altri. Nulla pił, nulla meno
Ma che stai a dģ? Lotito ha ereditato una societą marcia ed ha continuato
ad agire in maniera quantomeno sospetta.
Se non merita la Serie B la Lazio non la merita proprio nessuno!!!


 passaporti non centra una mazza.
Io non sono mai stato "garantista" e sono anni che vado dicendo queste
cose, da molto tempo prima di queste sentenze.
Siete Voi (pluralis majestatis) a essere dei giustizialisti in un verso 
solo!!!


 d'italia... e, giocandocela con il Real, la prima del mondo.
QUi avrei parecchi dubbi Fra', tenendo conto del cammino europeo
bianconero..
CIAO
TEO

 appena in tempo.
mi dici dove hai letto di questo "ripianamento di bilancio"? in tutto 
quel che io ho letto riguardo a questo episodio non si parla mai di 
operazioni economiche, ma piuttosto si fa riferimento ad un'operazione 
di...uhm...diplomazia che permise alla juve l'iscrizione al girone 
lombardo, che in quel momento aveva un numero di squadre iscritte dispari.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 E ti sembra normale?
A voi ne hanno dato 80mila...


 Bella barzelletta.
No.
Dal punto di vista penale e' cosi'.
Dal punto di vista sportivo, l'Inter sapeva e questo porta alla multa di 
700k euro.


 
L'autore e' un gobbo. Pensa te..
Ciao
massimo

 L'autore e' un gobbo. Pensa te..
LOL!


 Lo aggiungo alla wishlist. Nel frattempo potresti farci un riassuntino...
L'autore ripercorre, in chiave ironica ma non troppo, gli avvenimenti 
che hanno contribuito nel tempo a costruire e consolidare la fama di 
"ladri", a partire dal famoso Juventus-Inter del 1960-61, passando per 
la famosa moviola di Juve-Milan del 71-72 con LoBello che ammette il 
rigore negato, il gol di Turone, il furto di Catanzaro, fino ad arrivare 
ai giorni nostri.
Attraverso questi episodi, viene descritto come sfruttarle a proprio 
favore nei discorsi con i tifosi avversari ed, in generale, nell'essere 
juventini.
Credo che il Fleccio l'abbia imparato a memoria :)))))))))))))))
Ciao
massimo

 Non stiamo parlando di spaccio droga o peggio, dai...
Mah, abbiamo una idea diversa di legalità...


 sei di una simpatia anestetizzante... Senza offesa eh...
Non si può essere simpatici a tutti e questo non è neanche un mio
obbiettivo nella vita.


lombardo, che in quel momento aveva un numero di squadre iscritte dispari.
la juve poteva reiscriversi in A e non retrocedere se avesse avuto i
soldi per farlo... fino all'ultimo non li aveva, e il girone
piemontese fu "chiuso" perchè "al completo"... quindi, trovati i
soldi, fu costretta ad arrangiarsi iscrivendosi all'unico girone che
aveva ancora "un posto libero", cioè quello lumbard.
il link l'ho già dato, basta seguirlo e leggere tutto con attenzione.

grado di giudizio Ruperto (IMHO giustamente) se ne frega alla grande,
in un processo normale, si. 
in un processo ECCEZIONALE, come questo, in cui il tribunale
giudicante è stato creato ad hoc, i gradi di giudizio sono stati
riformati ad hoc, e persino la procedura è stata stravolta ad hoc, il
lavoro di ruperto consisteva nell'irrogare sanzioni commisurate al
potere (eccezionale e sostanzialmente incontrastato) che gli era stato
concesso, cioè quello di giudicare degli imputati che non potevano
difendersi... e ne ha abusato.

qual'è la verità?
assolta nel penale, responsabilità oggettiva nello sportivo.

 Mah, abbiamo una idea diversa di legalità...
Della legalita' mi sa che abbiamo la stessa idea, e' del modo in cui 
funza la giustizia penale in Italia che non la vediamo allo stesso modo...


 obbiettivo nella vita.
Si, ma potresti pure fare uno sforzo per evitare di stare sulle balle a 
tutti :-P


quindi le pene afflitte sono chiaramente diverse.
attenzione, perché sul piano sportivo è una cosa, ma se ci spostiamo
sul piano penale la falsificazione di passaporti e la ricettazione
sono reati MOLTO più gravi che non l'illecito sportivo... ed infatti
un'altra certezza di tutta questa vicenda è che l'indagine di Napoli
sia una vera e propria farsa... basti pensare all'accusa di sequestro
di persona!

bianconero..
sicuro-sicuro? vai a guardare le finali europee raggiunte, i risultati
complessivi nelle coppe, non solo le vittorie finali, e vedrai che la
situazione è molto diversa dal classico (e rotflosamente infondato)
"la juve in europa non combina mai un cazzo".

 di persona!
Si in effetti dell'indagine penale di tutta questa faccenda, penso che 
non portera' a nulla, l'unica cosa utile sono state le intercettazioni 
che hanno fatto partire l'inchiesta sportiva :-P


tutti :-P
lol!

 diventare intransigente e imporre pene draconiane...
Beh, però se la metti su questo piano, si potrebbe pure sostenere che fino  
a oggi si è concesso troppo e adesso si è deciso di alzare il tiro e  
diventare più fiscali. Però a questo punto diventa lecito attendersi che  
la giustizia sportiva da adesso in poi sia e rimanga sempre del tutto  
intransigente. E, chissà perché, non ci credo manco per sbaglio.

diventare piÃ¹ fiscali.
ok, ma allora si ritorna al solito discorso: "chi fino ad ora non è
stato penalizzato solo per il lassismo dei giudicanti non faccia il
moralista!"
e comunque verrebbe da chiedersi "perché proprio ora? c'è qualche
motivo particolare?"

 motivo particolare?"
Eh...

 "la juve in europa non combina mai un cazzo".
Penso che per definirsi miglior squadra del mondo si debbano presentare 
credenziali forti, intese come trofei, non come semifinali o finali.
Su 20 scudetti ci sono 2 vittorie nella massima competizione, alla fine 
quello conta, anche se a volte non è bello. In piu' ci sono 11 trofei 
internazionali, contro i 15 del Milan e del Real per dire.
Senno' il Real Madrid è la miglior squadra dell'Universo :)
CIAO
TEO

 Senno' il Real Madrid č la miglior squadra dell'Universo :)
Real Madrid
9 Coppe Campioni, 2 Coppe Uefa, 3 Intercontinentali.
Milan
6 Coppe Dei Campioni, 2 Coppe delle Coppe, 3 Intercontinentali
Liverpool
5 Coppe Campioni, 2 coppe uefa, 
Bayern
4 Coppe Campioni, 1 coppe coppe, 1 coppa uefa, 1 intercontinentale
Ajax,
4 Coppe Campioni, 1 coppa coppe, 1 coppa uefa (culo!)1 intercontinentale
Barcellona,
4 Coppe Campioni, 4 coppa coppe, 3 coppa uefa 
Indipendiente
7 Coppe Libertadores, 2 Coppe Intercontinentali
Boca Juniors
5 Coppe Libertadores, 3 Coppe Intercontinentali
Penarol
5 Coppe Libertadores, 2 Coppe Intercontinentali
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mio obiettivo neanche stare sulle palle al prossimo.
Vabbé, ma cerca di capirlo, è la sindrome da accerchiamento. Si è  
circondato di carri per ripararsi dai pellerossa che cavalcano attorno e  
adesso sparacchia a caso.

 il link l'ho già dato, basta seguirlo e leggere tutto con attenzione.
Mah, io ho letto con attenzione. Riporto da uno dei ritagli di giornale: 
"l'ultimo posto non comportava rigidamente la retrocessione, ma se i 
club non davano solide garanzie economiche venivano invitati a ripartire 
dal campionato regionale. Ed infatti la juve non fu ammessa al girone 
ligure-piemontese con le big. A poche ore da una drammatica assemblea 
tenuta in un circolo di via della zecca e che fu sul punto di sfociare 
nello scioglimento della società, la decisione del ripescaggio, 
attraverso l'opera diplomatica dell'ingegner malvano, nel girone 
lombardo-piemontese rimasto con 9 squadre"
ed ancora, da un altro ritaglio
"il ripescaggio non fu frutto di un miracolo, ma di un lungo e paziente 
lavoro di diplomazia attuato dai dirigenti zambelli e monateri e 
sopratutto dell'ingegner malvano che aveva gicato nel milan oltre che 
nella juve e che intratteneva amichevoli relazioni con l'ingegner 
giovanni mauro, ex vicepresidente federale e col fratello francesco, 
dirigente dell'internazionale. la via d'uscita fu trovata quando [...]si 
rese libero un posto che la juve accettò con entusiasmo"
ed infine, ultimo ritaglio
"l'annuncio (del ripescaggio, ndr) era l'ultimo atto di un lungo lavoro 
diplomatico avviato dallo stesso ing. malvano su incarico dei dirigenti 
zambelli e monateri. Malvano [...] aveva avuto lunghi contatti con l'ex 
vicepresidente federale giovanni mauro e col fratello francesco, 
dirigente interista, contatti che avevano portato a reperire la 
solizione di compromesso. la juve evitava la retrocessione in b e veniva 
ammessa al girone lombardo.[...] probabilmente a facilitare la soluzione 
di compromesso contribuì la presenza, da poco più di un anno, di 
vittorio pozzo alla segreteria della federazione."
Io non leggo niente che faccia pensare a bilancio ripianato quanto 
piuttosto ad operazioni diplomatiche e soluzioni di compromesso.
Oh, sia chiaro, senza nessun intento polemico. Solo per la precisione :-)


 reddito dell'imputato.
Ah ok, oggi abbiamo stabilito che con 20.000 si POSSONO COMPRARE
DOCUMENTI FALSI e FARNE USO per i propri comodi.
OK


Doorman ha scritto:
Insomma Fleccio, hai toppato...
Io mi fidavo di te e non ho manco cliccato sul link, sicuro che avessi 
portato prove certe ed inoppugnabili ed invece ti hanno beccato subito :-P


 DOCUMENTI FALSI e FARNE USO per i propri comodi.
Esatto.
Se non ti sta bene fatti eleggere al parlamento ed introduci la legge 
marziale in Italia.


L'autore e' un gobbo. Pensa te..
Dev'essere juventino quanto il nostro "beneamato" sindaco...
Diego

credenziali forti, intese come trofei, non come semifinali o finali.
non sono d'accordo, perchè la finale è una partita secca, un vero e
proprio terno al lotto... il palmarès in se è ovviamente la prima cosa
che si va a vedere, ad occhio, ma se si parla di rendimento di una
squadra in generale bisogna tenere conto dei risultati COMPLESSIVI,
non si può paragonare una squadra che va in finale con una squadra che
esce al primo turno come identici fallimenti...
sennò usando questo criterio il Milan e l'Inter, in Italia, valgono
poco più del Genoa? è ovvio che non è così, si deve tenere conto di un
quadro più ampio. 

Oh, sia chiaro, senza nessun intento polemico. Solo per la precisione :-)
peccato, mi sarebbe piaciuta una sana polemica!!! ;D
per trovare un po' di pepe in queste discussioni mi toccherà aizzare
il Gabbo infilandogli un pungolo da bestiame nel culo!!! 

adesso sparacchia a caso.
oddio sindrome, l'accerchiamento c'è e c'è sempre stato.. poi ognuno
reagisce per come è fatto, e magari qualcuno ha delle reazioni
eccessive, però l'atteggiamento globale nei confronti della juve e dei
suoi tifosi mi pare che non si possa negare.
PS: "rijkard meglio di van basten"??? ma sei impazzito??? ;D

 il Gabbo infilandogli un pungolo da bestiame nel culo!!! 
Ue', gia' ti ho fatto castrare, non ti basta???


Dev'essere juventino quanto il nostro "beneamato" sindaco...
si appunto, questo è un altro discorso che andrebbe sviscerato per
benino... 
innanzitutto non basta dire "io sono juventino" per pararsi il culo e
potersi permettere di dire quello che ci pare... chi ci dice che lui
sia davvero juventino, e QUANTO sia juventino?
ma c'è un altro argomento da considerare, ancora più forte: mettiamo
pure che sia juventino... embè? questo significa che quando parla male
della juve è automaticamente imparziale?
non è assolutamente vero, anzi, spesso e volentieri quando i tifosi se
la prendono a male verso la propria squadra (o la propria dirigenza, o
un determinato giocatore) diventano livorosi, acidi e prevenuti a
livelli incredibili, molto più del più becero tifoso della squadra
avversaria.
è un po' il discorso che viene sempre fuori per la questione
Travaglio-Berlusconi... dice "Travaglio è sempre stato di destra"... e
allora? il fatto che sia di destra implica automaticamente che quando
parla di Berlusconi sia imparziale, onesto ed equanime? ma perché?

 PS: "rijkard meglio di van basten"??? ma sei impazzito??? ;D
Hahahaha, è una presa per il culo dedicata a un frequentatore di un altro  
newsgroup che seguo.
:)

Francesco Gasparetti ha scritto:
Gaspa, tanto per farti capire come funziona la giustizia penale in Italia...
Ricordi quel gruppo di simpatici teppistelli rossi che hanno messo a 
ferro e fuoco Corso Buenos Aires a Milano mesi fa?
Hanno appena emesso la sentenza.
Ti rammento che costoro hanno spaccato vetrine, incendiato auto... ecc 
ecc...
La sentenza e' questa:
Il gup Giorgio Barbuto ha inflitto diciotto condanne a quattro anni di 
reclusione e ha assolto nove persone in relazione agli scontri che, l'11 
marzo scorso, devastarono il centro di Milano, durante una 
manifestazione antifascista non autorizzata. Altri due autonomi 
patteggeranno la pena. Agli imputati condannati sono stati concessi gli 
arresti domiciliari. I genitori dei giovani appartenenti alla sinistra 
radicale hanno protestato fuori dall'aula perche' non e' stato 
consentito loro di assistere alla lettura del dispositivo della sentenza.
Come vedi: bruci auto e spacchi tutto?
Ottieni i domiciari...
E tu vorresti in galera Oriali e Recoba?
Ma per favore...


Andrea Maderna ha scritto:

Me lo stavo giusto domandando...
C'avete i segreti, c'avete...


 avversaria.
Madde, ti chiamano...
Cmq, mo adesso solo gli juventini certificati possono fare certe 
affermazioni?
Io spero tanto che non siano tutti come il Gaspa, che ormai sembra un 
disperato che attacca tutti come se la Juve fosse diventata la vittima 
sacrificale dal calcio italiano.
State superando il limite della decenza, possibile che nessuno, ma 
proprio nessuno dei vostri possa dire che forse forse tanto puliti non 
eravate e che magari si prova un po' di vergogna?


 Ma per favore...
Con questo metro di giudizio (penale e sportivo) alla Juve dovrebbero
ridare la A, gli scudetti e anzi farle un monumento.


 ci fu retrocessione, né ripescaggio.
Credo pero' che tu sia l'unico a sostenere la tesi del ripianamento di
bilancio.
Persino la vostra storia ufficiale ammette:
Tratto da "900 bianconero, un secolo di storia della Juventus" di
Antonio Sarcinella per Mariposa Editrice, licenziatario ufficiale
Juventus F.C., cito testualmente a pag. 40:
"(...)La Juventus continua nel suo declino, cogliendo nuovamente
l'ultimo posto in classifica, che significa retrocessione nel campionato
di seconda categoria.Nessuno vuole andare a giocare sui campetti
dell'oratorio, piuttosto si preferirebbe sciogliere il club e decretare
la fine della Juventus. Ma in estate i dirigenti bianconeri riescono a
far accettare alla Federazione, in ragione del blasone passato,
l'iscrizione della squadra al girone Lombardo.(...)"
Ciao
Massimo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

eravate e che magari si prova un po' di vergogna?
non so il Gaspa, ma da ME hai mai sentito dire che la juve fosse
totalmente pulita??? 
è ovvio e dimostrato che Moggi e Giraudo abbiano tenuto dei
comportamenti gravemente antisportivi, e quindi non solo è giusta la
punizione, ma sono io stesso il primo a PRETENDERE una punizione per
la juve e a vergognarmi per quello che hanno fatto... mi limito a
chiedere (anzi, a pretendere con la stessa forza):
1- che sia una punizione giusta e commisurata a quello che è stato
commesso.
2- che nessuno venga a farmi la morale dall'alto di una superiorità
"etica" che lui (inteso come "la squadra per cui tifa") non ha alcun
diritto di vantare.
ti sembra chiedere troppo? 

 ridare la A, gli scudetti e anzi farle un monumento.
Vabbe'...


 parla di Berlusconi sia imparziale, onesto ed equanime? ma perché?
Pero' la stessa cosa vale al contrario. Dice "Luttazzi e' di
sinistra"... e allora? il fatto che sia di sinistra implica
automaticamente che quando parla di Berlusconi sia parziale, disonesto
ed non equanime? ma perché?


 mio obiettivo neanche stare sulle palle al prossimo.
Se dicendo quello che penso risulto antipatico, non mi interessa.
Se avessi voluto fare il simpatico, non avrei partecipato per nulla a
questo thread, in cui mi pare che tutti hanno espresso le loro opinioni
senza insulti ma senza remore, ma mi sarei messo a raccontare barzellette.
Ma guarda te, anche la lezione morale mi devo sorbire...


 peccato, mi sarebbe piaciuta una sana polemica!!! ;D
Io non abbasso a far polemiche con i gobbi di merda! :-)


 adesso sparacchia a caso.
Eccolo un altro che accetta le opinioni altrui...


>L'autore e' un gobbo. Pensa te..
Si già.


l'ultimo posto in classifica, che significa retrocessione 
si vede già da qui che chi l'ha scritto è stato impreciso.
l'ultimo posto non significava affatto retrocessione.
la mancata presentazione delle garanzie significava retrocessione.

Io non abbasso a far polemiche con i gobbi di merda! :-)
eheh ho capito, ti abbassi solo per pigliarlo in quel posto...
furbacchione e vizioso, proprio come il Gabbo!!! ;D

 Eccolo un altro che accetta le opinioni altrui...
Hahahaha, Gaspa, perdonami, ma tu stai proprio male.
Spiegami un po' dove avrei commentato le tue opinioni, scusa.
Rilassati, dai!
:P

 ti sembra chiedere troppo? 
No, abbiamo solo delle profonde differenze di vedute su come si risponde 
a quei due punti.


 furbacchione e vizioso, proprio come il Gabbo!!! ;D
/me cammina lungo i muri...


 Si già.
CIoe' non credi che sia juventino?
Scommettiamo? (come ama dire Buffon)
Ciao
massimo


 assolta nel penale, responsabilità oggettiva nello sportivo. 

Ah, non avevo capito che non ti riferivi a me quando affermi
che qualcuno ha la sindrome da accerchiamento e sparacchia
a caso.


 che magari si prova un po' di vergogna?
Il limite della decenza è già stato superato da un pezzo e io non ho
fatto nulla di cui debba vergognarmi (manco un documento falso).


 a caso.
No, mi riferivo a te, ma non alle tue opinioni, semplicemente al modo  
aggressivo di esporle.
E, soprattutto, scherzavo, ironizzavo, perculavo un po'.
Su, per dio, rilassati.
:D

juve.
Io invece mi riferivo ad un'altra cosa e per questo ho tirato in ballo
Veltroni. Cioè che alcuni sono tifosi solo fino a quanto non è contro
i loro interessi, altrimenti per esempio vado alla festa dello
Scudetto della Roma con la sciarpetta giallorossa, oppure prendo le
parti solo della Lazio riguardo alle condanne di calciopoli perché mi
fa guadagnare una manciata di voti. Oppure magari scrivo un libro dove
dico che la Juve ha rubato tutti gli scudetti. Questi non sono tifosi,
sono venduti.
Poi certo ammettere la colpevolezza di fronte all'evidenza è un altro
discorso e sono il primo a farlo, ma se getti ombre su cose ormai di
20 o 30 anni fa e su cui non esiste alcuna prova, allora puoi
definirti tutto tranne che juventino.
Diego

motivo particolare?"
il tipo di comportamenti che sono emersi adesso sono in grado di
rovesciare il sistema calcio sul serio, perfino in un paese
"dipendente" come il nostro.
Il taglio col passato a questo punto e' d'obbligo, c'e' una
credibilita' da riconquistare.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

tanto la mano.
opinione tua, che ovviamente rispetto. ognuno può avere le sue idee.
a me sembrano clamorosamente sproporzionate rispetto a quello che è
successo.

Il concorso in peculato IMHO e` un capo d'accusa abbastanza fondato.
ah si? in base a cosa?
argomenta.
e per quanto riguarda il sequestro di persona?

ed non equanime? ma perché?
no, non lo implica ma è ovviamente più probabile... se uno della
fazione A parla male della fazione avversaria B non è detto, ma è
probabile, che sia prevenuto.
il bello è che, anche quando uno della fazione A parla male della
stessa fazione A, potrebbe essere prevenuto lo stesso.

/me cammina lungo i muri...
tipo matrix?

 tipo matrix?
Film de merda...


FletcherLynd ha scritto:

Ma il Biagiotti lo sa che sta dibattendo con un noto giurista?
Giusto per sapere se sa a cosa va incontro :-P


 stessa fazione A, potrebbe essere prevenuto lo stesso.
Mah... piu' probabile... opinione tua, ma evidentemente di parte. La 
verita' e' che essere della stessa parte o meno della persona (o 
movimento) che si critica non aumenta ne' sminuisce il valore di quanto 
si sostiene.
Vi sono ovviamente delle eccezioni. Che so: Emilio Fede mi vien 
difficile considerarlo onesto, equanime ed imparziale :)
Ciao
Massimo

 fatto nulla di cui debba vergognarmi (manco un documento falso).
Tu forse no, la squadra per cui tifi si, ergo per la proprieta' 
transitiva, un po' di vergogna bisognerebbe anche provarla, anziche' 
pontificare e passare il tempo a spalare letame sulle altre squadre.


 difficile considerarlo onesto, equanime ed imparziale :)
LOL!


difficile considerarlo onesto, equanime ed imparziale :)
sfondi una porca aperta! [cit]

 abbastanza approssimativa della vicenda a cui ti riferisci...
In verita` il link che mi hai indicato ha confermato cio` che sapevo
sulla Juventus (ma non sull'Inter!!). Prendo atto che per te non e` una
gabola (possibilmente ineccepibile) il ripescaggio in un campionato che
non e` il tuo naturale di competenza.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: XX]

 Film de merda...
Mad cit
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Contromano 
http://www.gioganci.net
 - So What 
http://lnx.hooks69.net/sowhat

reagisci?). 
a parte che bisogna vedere quanto c'è di vero e quanto c'è di luogo
comune, il fatto è che se una squadra fa 100 falli veniali e una
squadra fa 10 fallacci  brutali, il fatto che la prima abbia 1
ammonito e la seconda 9 non solo non è strano ma è GIUSTO.
quindi bisognerebbe andare a vedere la gravità di ogni singolo fallo,
sarebbe l'unico modo realistico di porre questa questione.

voleva una vita e probabilmente non sarebbe stato neanche tanto utile
non sarebbe stato tanto utile? 
ma scusa, già una intercettazione in sè vale quel che vale, se in più
non la senti nemmeno "viva voce" ma la leggi messa per iscritto... non
devo nemmeno starti a spiegare che una frase detta o scritta può avere
significati MOLTO diversi, vero?

Se va avanti cosi`, al divorzio...   :)
LOL

resta della sua opinione e chiudiamola qua
sono le soluzioni che preferisco!!! ;D

 sarebbe l'unico modo realistico di porre questa questione.
In realtà le "ammonizioni mancate" la maggior parte delle volte non sono  
per falli violenti, ma per i classici falli tattici (che peraltro il  
regolamento chiama anche "antisportivi", nome meno piacevole ma più  
adatto), che sono del resto alla base del gioco di Capello. Ma lo sono  
sempre stati, eh, mica solo alla Juve. Ma francamente, non so se davvero  
questa cosa sia particolarmente a favore della Juve, ma a me sembra che  
proprio sul discorso dei cartellini siano davvero tutte le grandi a godere  
del bonus. E più in generale è proprio lo "stile" arbitrale italiano, a  
concedere molto. E ne è la riprova il fatto che poi, spesso, in campo  
internazionale, con arbitraggi diversi, i cartellini fioccano.

 ammonito e la seconda 9 non solo non è strano ma è GIUSTO.
Beh, il detto dice che ci sono "lies, damn lies and statistics". Pero`
piu` i numeri diventano grandi, piu` tendono a raccontare la verita`.
L'impressione e` che ci trattassero bene, da cui la tendenza ad
indignarsi quando in Europa non succedeva altrettanto.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 71]

solo a titolo di responsabilita` presunta.
responsabilità presunta vuol dire che da un dato di fatto puoi, al
limite, trarre una conclusione "saltando" i passaggi intermedi (che è
quello che succede con la responsabilità oggettiva)... ma non puoi
trarre una conclusione "saltando" persino il dato di fatto iniziale,
il punto di partenza!!!

confondere è errore grave e grossolano.                 --Guido Rossi
se Rossi ha scritto veramente questo, e mi sorprenderebbe molto,
allora è proprio evidente che non capisce un gran che non solo di
calcio, ma anche di diritto... il diritto sportivo uno "jus gentium
che CONDIZIONA E SUPERA gli ordinamenti statuali"? ma scherziamo?

 che CONDIZIONA E SUPERA gli ordinamenti statuali"? ma scherziamo?
Che tradotto per gli scienziati non giuristi, significa?


Che tradotto per gli scienziati non giuristi, significa?
semplificando moltissimo significherebbe (uso il condizionale perché
non credo proprio che Rossi abbia usato quelle precise parole) che in
sostanza il diritto sportivo sarebbe un "diritto universale" superiore
ai diritti nazionali ed indifferente a quello che dispongono.

 -una CONFESSIONE di lejsal
La confessione di Lejsal e' quanto di piu' assurdo ci potesse essere.
Lejsal "confesso'" che prima della partita i dirigenti del Venezia 
dissero ai giocatori di darci dentro perche' non volevano avere 
eventuali problemi con l'ufficio indagini. Inoltre confesso' di essere 
stato sostituito nel secondo tempo per un infortunio inesistente.
E' un po' diverso dal confessare di essersi venduto una partita. Lo si 
puo' desumere, ma parlare di confessione mi sembra esagerato.
Ciao
massimo

 ed arrestarmi per tentato omicidio?"
I Carabienieri no, pero' se tra 60 minuti ti vedo spuntare sulla porta, 
io nel dubbio, prima ti sparo e poi ti chiedo cosa sei venuto a fare :-)


probabile, che sia prevenuto.
se qualcuno parla male di qualcun altro 9 su 10 e' prevenuto, e se
parla bene uguale, qualunque siano le parti coinvolte.
Siamo TUTTI prevenuti, per questo in genere si cerca di portare
l'argomentazione sui fatti per avere un giudizio semi-oggettivo.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

puo' desumere, ma parlare di confessione mi sembra esagerato.
ed in ogni caso, anche volendo dare per buone le tue tesi, nel
caso-Genoa c'erano comunque in ballo, oltre alle intercettazioni, tre
"mezze-prove", o indizi.
qua, in questa vicenda, oltre alle intercettazioni hanno scavato
ovunque, ma non hanno trovato niente di fattuale... a parte i famosi
sconti per il 23% della croma... e vorrà pur dire qualcosa!

commissione cultura della camera.
malissimo. allora è molto peggiore di quel che sembra.

"la juve in europa non combina mai un cazzo".
certo che e' molto diversa, ma e' molto diversa anche dall'idea che
abbia un palmares paragonabile a quello di Real Madrid, Milan o
Liverpool.
Per quanto riguard il prestigio *internazionale* ci vogliono le coppe
dei campioni, e con solo due la Juve non ha possibilita' di
considerarsi al top come storia.
Non piu' di quant ce l'abbiano i Knicks per l'NBA...


tutti :-P
indiscutibilmente rotfl!
PS: gaspa devo averti mandato un sms per sbaglio sabato  sera :-D come
avrai intuit non era per te :-P

avrai intuit non era per te :-P
hai fatto bene a dirglielo, sennņ rischiavi che si presentasse sotto
casa tua vestito solo con la maglia di alex rodriguez e due gocce di
chanel n° 5



infatti ho preferito non rischiare... 
non si sa mai! :-P

 sconti per il 23% della croma... e vorrà pur dire qualcosa!
Beh, può anche semplicemente voler dire che Moggi e compagni sono più  
sgamati rispetto a quel peracottaro di Preziosi.
;)

sgamati rispetto a quel peracottaro di Preziosi.
può darsi ma non credo: hanno indagato per decine di mesi, sbattendosi
come dei cani manco fosse un'indagine vitale per il destino del
pianeta, e in più il Brindellone ha pure fatto spiare personalmente
molti personaggi coinvolti (approposito, in un paese civile questo
comporterebbe problemi giuridici gravi per il signorino, ma si sa che
dall'alto della loro "superiorità morale" - rotfl - ai dirigenti
interisti è concesso tutto), e non è venuto fuori niente.