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Titolo: finanziamenti alle università

    Chissà se ora saranno soddisfatti tutti quelli (la maggioranza, pare)
che in campagna elettorale hanno abboccato alle tre "i" promesse dal
Cavaliere: Impresa, Internet, Istruzione, se non erro.
    A ben vedere, però, forse sono io che ricordo male; magari mi sbaglio,
specie anche alla luce degli ultimi sviluppi. Forse le tre i erano
Ignoranza, Incompetenza, Innocenza di Previti. Se è così, allora complimenti
a questo governo per la coerenza, è stato di parola. Qualche complimento in
meno a tutti gli allocchi che col loro voto ne legittimano l'operato.
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With the four horsemen ride
or choose your fate and die
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 Istruzione, se non erro.
(privata)
~~
artemis.alpeia

>NEO<<
"I programmatori confondono sempre Natale
 e Halloween perche' DEC 25 = OCT 31"


e si, perche' il governo di prima aveva fatto grandi riforme.... Tra l'altro
se leggi le motivazioni delle dimissioni dei rettori scoprirai che si parla
di una situazione critica iniziata già dal 1999. Putroppo in Italia c'e' un
problema comune: tutti (anche i vari politici) si lamentano che in italia
non si fa ricerca ma nessuno fa nulla per finanziarla.

 non si fa ricerca ma nessuno fa nulla per finanziarla.
SOPRATTUTTO i "vari politici": come moltissimi problemi esistenti in Italia,
si usa sempre per strumentalizzare. Sono tutti bravi a parole a dire "Questo
non va, ques'altro nemmeno", poi all'atto pratico mai uno che si occupi di
aggiustare!
Purtroppo anche i privati se ne fregano abbastanza della ricerca, la maggior
parte intenti a perdere miliardi in borsa....sono troppo drastico (e
qualunquista) io, oppure le cose stanno così?
Ciao
+++TIXIO+++
--
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I violenti sono il veleno della società.
Sparagli!

aggiustare!
Fassino ha proposto 5.5 mld di euro per la ricerca italiana.
La risposta di Buttiglione è stata che i ricercatori italiani non
saprebbero gestire questa alluvione di fondi, e quindi è meglio evitare
sprechi. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 sprechi.
Quando li ha proposti? Quest'anno che ci siamo accorti che l'ennesimo premio
Nobel italiano (ricercatore) vive e lavora all'estero, perchè in Italia è
impossibile?
Sia chiaro che la mia critica non è rivolta contro un preciso colore, ma a
tutta la classe politica italiana che non mi sembra aver mai avuto davvero
la voglia di tenersi strette le menti brillanti della ricerca e di
invogliare (in assenza di fondi sostanziosi dello Stato) i privati ad
investire.


Fassino ha proposto 5.5 mld di euro per la ricerca italiana.
Facile cosi'....
Io, Mario Rossi, propongo 1000 mld di euro per la ricerca italiana !
(accendi la stampatrice di banconote, vai....)
-- 
Mario Rossi

Io, Mario Rossi, propongo 1000 mld di euro per la ricerca italiana !
Se ci dici da dove li prendi va bene.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


impossibile?
L'Ulivo č riuscito ad elemonisare qualcosina in piů per la ricerca in
Italia. Spiccioli, ma almeno era una inversione di tendenza.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Italia. Spiccioli, ma almeno era una inversione di tendenza.
In assenza di dati non posso ne confermare ne contestare la cosa,
quindi...facciamo che mi fido di te, và! ;)
Resta comunque il mio discorso: nessun governo ha mai fatto qualche passo in
più per promuovere presso i privati la ricerca, ed io credo che se vogliamo
mantenere in Italia le menti più brillanti (e ce ne sarebbero, a quanto si
vede anche dai riconoscimenti internazionali che ricevono), godendo degli
eventuali frutti, dovremmo intraprendere questa strada.
Anche perchè non è una novità che le Patrie Casse piangano per l'assenza di
maggiori fondi da destinare ai vari "campi" (ricerca compresa), se si
aumentano le tasse ci sono le proteste, se si tagliano le spese ci sono le
proteste...perchè non provare con i privati?


più per promuovere presso i privati la ricerca, 
Ci fu la tentata riforma Ruberti, che nel '90 diede vita al movimento
della Pantera. 
In astratto l'idea di finanziare l'università anche con soldi privati è
accettabile, in pratica: come si fa ad evitare che Microsoft Italia
condizioni tutti i corsi di laurea di ingegneria informatica delle
università italiane? (Non è difficile condizionare un corso di laurea,
basta far arrivare più soldi e offrire più opportunità di lavoro a chi
frequenta un laboratorio dove si fanno "ricerche" convenienti a chi
mette i quattrini)
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Se ci dici da dove li prendi va bene.
Aspetta, sono in fila, prima di me c'e' Fassino che deve dire dove
prende 5.5 mld di euro per la ricerca italiana....
-- 
Mario Rossi


a mio avviso questo non fa che confermare cio' che dicevo: essendo
all'opposizione c'è tutto da guadagnare a fare queste dichiarazioni, ma
quando sono stati al governo le loro posizioni non sono state queste, dato
che si parla di una situazione magra per i finanziamenti che è iniziata
prima della nuova legislatura ( così dice il rettore di Padova ) e che
questo governo comunque ha ben pensato di far continuare.

 università italiane?
Lo stato non dovrebbe lavarsene completamente le mani, ma dovrebbe vegliare
in modo che non si creino situazioni di monopolio e che tutti siano messi
nella possibilità di fare il loro gioco senza concorrenze sleali.
E poi per "privati" non intendo solo la grande azienda leader mondiale nel
campo X che porta i soldi per assicurarsi menti brillanti e\o idee nuove.
Potrebbe essere un'alternativa di investimento: in questi anni, per esempio,
alla Fiat hanno speso un mare di soldi in finanziarie e società varie che
poco c'entravano con la produzione di automobili (nel campo dell'editoria,
per esempio). Ebbene, invece di "giocare" in borsa o comprare le finanziarie
ti do la possibilità di finanziare la ricerca.


nella possibilità di fare il loro gioco senza concorrenze sleali.
A chiacchiere sono d'accordo con te, ma concretamente questo come
dovrebbe avvenire? Anche perchè non ci vuole nulla a varare norme che
possano essere usate anche per limitare la libertà di insegnamento.


 ti do la possibilitą di finanziare la ricerca.
e magari permettere ai concorrenti di beneficiare delle scoperte finanziate
da te? mmmhhh... :/
~~
artemis.alpeia

 da te? mmmhhh... :/
Ma non fermiamoci dal lato "R&D" della ricerca, andiamo a vedere che
esistono tanti altri tipi di ricerca che possono investire campi che con
l'azienda finanziatrice non c'entrano nulla, dove quindi non ci sono
interessi a tenersi per sè la cosa (non ci sono reparti appositi per
questo?).
Sto parlando di una sorta di sponsorizzazione che già esiste, ma viene usata
in misura molto piccola: ecco, è quella che bisogna incentivare.
Come ho già detto, sto parlando tanto per parlare non ho un disegno di legge
apposito...


 possano essere usate anche per limitare la libertą di insegnamento.
Non ti seguo su questo punto: che vuoi dire?
Ciao
+++TIXIO+++
--
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I violenti sono il veleno della societą.
Sparagli!


Vabbè, ma non significa nulla. Ad esempio il dipartimento di Informatica di
Stanford (il secondo più importante del mondo) è intitolato a un certo
William Gates mentre Paul Allen ha dato il nome al loro centro di sistemi
integrati, ma nonostante i tanti soldi che la Microsoft ha riversato su
questa università non vuol dire che la qualità della loro ricerca sia bassa.
Anzi!

 questa università non vuol dire che la qualità della loro ricerca sia bassa.
Pero` potrebbe essere microsoft-centrica.
O anche solo microsoft-oriented...
_Potrebbe_: non conosco la situazione specifica, ma non penso potrebbe
essere una situazione positiva, in generale...
-- 
Ikitt

 apposito...
temo ci siano gia' troppi politici, pensa a fare bene il tuo lavoro... :))
ultimamente sembra quasi che in italia sia conveniente essere delinquenti
:PP
~~
artemis.alpeia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

O anche solo microsoft-oriented...
Per quale motivo un'azienda privata spende dei soldi per finanziare
delle ricerche ? per il bene dell'umanita' ?
....toh, Babbo Natale con le renne !
Ce lo vedete l'imprenditore produttore di motori a scoppio andare in
una universita' per finanziare le ricerche sui protocolli di rete
wireless o sui sistemi operativi per pc desktop ?
....toh, la Befana che vola sulla scopa !
-- 
Pinocchio

 delle ricerche ? per il bene dell'umanita' ?
Appunto. Questo IMHO e` un lato oscuro (se cosi` vogliamo considerarlo)
della ricerca privata.
-- 
Ikitt

Non ti seguo su questo punto: che vuoi dire?
Che se un professore universitario riceve grossi finanziamenti per fare
ricerca su un certo campo che fa contento il finanziatore, è molto
difficile dimostrare la sua eventuale malafede, e anche se ci fossero
dei sistemi di verifica questi sarebbero molto invasivi della libertà di
insegnamento e di ricerca.


 ha scritto nel messaggio
news:mkhnvu8u8asf6lpch...@4ax.com...

infatti per questo lo stato DEVE sostenere le attivita' che hanno come
obbiettivo il bene della collettivita', finanziando a fondo perduto
attivita' non redditizie (leggi assistenza, sanita') o non immediatamente
(leggi istruzione, scienza, cultura), compensando i buchi lasciati dagli
imprenditori, che per costituzione finanziano soltanto le attivita'
redditizie a breve
il problema e' quando gli imprenditori si impadroniscono dello stato...
~~
artemis.alpeia

 temo ci siano gia' troppi politici, pensa a fare bene il tuo lavoro... :))
Guarda, prima di scrivere la frase che hai quotato avevo scritto: "Non
voleva essere una proposta di legge, non è il MIO lavoro, ma di altri". Sei
telepatico? ;)


 insegnamento e di ricerca.
Bho! A me l'idea non sembra male, anche perchè altrove è una realtà e
proprio lì la ricerca va bene....vabbè, mi sarò sbagliato! ;)
Ciao
+++TIXIO+++
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I violenti sono il veleno della società.
Sparagli!

 il problema e' quando gli imprenditori si impadroniscono dello stato...
Sai che certi "sistemi" sono talmente consolidati da
sopportare tranquillamente un qualsiasi mandato
quinquennale? Uno di questi è proprio il sistema
universitario.