Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: The MJ Line

Negli States esiste la Linea, che permette di pronosticare su qualsiasi
gara, anche la piu' scontata.
Considerato l'imminente rientro del Messia
(che essendo evento di tipo miracoloso, solo nei Wizards poteva avvenire)
qual'e' la linea di avvenimenti che divide il giudizio da positivo a
negativo?
Meglio fare un esempio:
Punti: 22,5  (sopra va bene, sotto
no)
Vittorie: 43
Canestri vincenti allo scadere: 3 su 5 tentativi
Duello pari con Kobe almeno in un'occasione (televisiva)
Miglioramento
generale dei compagni (scontato)
Cosa ne pensate?
Saluti
Kicco
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Cosa ne pensate?
se va cosě č un successo pieno, non sono cosě ottimista purtroppo.
Secondo me 39 sono tanti...
---------------------
Op! Op! Op!
Din Din Din!
---------------------
WarezCrew
"I computer non saranno mai
completamente a prova di idiota,
perche gli idioti continuerano 
ad avere troppe risorse."

 Kicco
Roberto.

Duello pari con Kobe almeno in un'occasione (televisiva)
IMHO Kobe e' piu' forte di MJ alla sua eta'... figuriamoci con tutti
quegli anni di meno! :-)
Oh, ma l'avete sentito il laconico commento di Karl Malone sul rientro
di Air? Eheheh... :-)
Saluti.
Diego

di Air? Eheheh... :-)
no, me lo son perso....


 Diego
Questa affermazione, tanto viene ripetuta, assomiglia ormai ad un luogo
comune.
Io dico che Michael all'età attuale di Kobe, pur non potendo vincere dei
titoli,
ne ha segnati 49 ai Celtics nei playoffs e due giorni dopo, non soddisfatto,
ne ha segnati 63.
Ergo, non mi unisco al coro, e ritengo che l'affermazione sia quanto meno
discutibile.
Saluti,
Franco

discutibile.
concordo sulla discutibilità, però secondo me Kobe in rapporto è molto
più completo, ha più tiro e più passaggio giusto per citare i 2
fondamentali che mi vengono in mente per primi. Sempre volendo fare
questo assurdo paragone di 2 giocatori di epoche diverse (15 anni e
più si sentono eccome...) alla stessa età.


 Franco
Secondo me Kobe ha i compagni più forti rispetto a quelli che aveva MJ alla
sua età.....
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
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negativo?
non sono d'accordo nel parlare di numeri in questo caso, soprattutto
in termini di realizzazioni.
Lui torna, per prima cosa (almeno in teoria) per aiutare a crescere i
vari Hamilton, Alexander, Brown, Thomas, non certo per accentrare il
gioco su di se come a inizio carriera.
Quindi grande attenzione alla sua capacita' trasformarsi in creatore
di gioco piu' che realizzatore e agli effettivi miglioramenti dei
compagni.
In senso numerico, almeno 6 assist.
La perfezione sarebbe 15 punti con oltre il 50% e 6/7 assist e
rimablzi e sia Hamilton che Alexander intorno ai 20 di media.
Con magari un pizzico di egoismo solo nei momenti chiave, ma totale
disinteresse nel capitolo punti.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mailto:
ryoga...@tin.it
"Colui che si vanta dei propri avi si vanta di qualcosa che non gli 
appartiene del tutto." Seneca, 4 a.C.-65 d.C.

no, me lo son perso....
Malone ha detto "Non mi frega niente"

soddisfatto, ne ha segnati 63.
io mi guardo bene dall'entrare nella contesa, dato che non ho certo
mai visto giocare MJ all'epoca.
Dico solo che tutti questi punti vogliono dire pochino, dato che nei
suoi primi anni MJ era il grande realizzatore che pero' era poco
vincente dato che non migliorava i compagni.
Infatti, nella famosa partita dei 63, Bird, oltre a dire "ho visto
Dio", aggiunse qlc del tipo "puo' farne anche 80, basta che gli altri
stiano a guardare", che raramente compare nell'iconografia ufficiale.
Io dico che un grande giocatore al suo massimo non dovrebbe accentrare
il gioco in quella maniera, 63 sono davvero troppi.
Cmq, Kobe ha Shaq che gli permette di vincre i titoli, ma senza
avrebbe cifre spaventose, se vogliamo parlare solo di quelle.



vbr...@tin.it
(Kicco) wrote:
Hai perfettamente ragione. Una stagione modello
"specchietto per le allodole" (15pp e 7ass) sarebbe ugualmente positiva,
specie se accompagnata ad un sensibile miglioramento dei compagni, che si
tradurrebbe anche in difesa piu' grintosa, quando il "capo" la chiedera'.
Il mio voleva essere piu' che altro un giochino, un tentativo un po' troppo
semplicistico per misurare quello che e' l'evento della stagione.
Apro una
parentesi dicendo che, secondo me, Jordan potrebbe anche essere dirottato
sulle ali piccole, marcando magari Rick Fox piuttosto che essere
dissanguato contro Kobe (ovviamente contro squadre che hanno dei 2
dominanti come Lakers, Milwaukee, Toronto se consideriamo Carter un 2) . In
attacco invece, useranno lo schema solito, ovvero "decidi un po' tu dove
metterti, che a noi va bene"


metterti, che a noi va bene"
diciamo un classico ormai nell'arco della sua carriera :P


disinteresse nel capitolo punti.
concordo in pieno sulla tua visione, secondo me questo sarebbe quello
che servirebbe davvero ai Wizard. Il problema è che dubito che Micheal
sia tornato per i Wizard...


Malone ha detto "Non mi frega niente"
Beh posso capirlo... in effetti MJ gli ha rovinato la carriera, senza
di lui avrebbe probabilmente almeno uno (forse 2) titoli e anche
qualche classifica dei marcatori vinta con relativo MVP (e non ditemi
che la classifica non centra niente.... per il most valuable player).
Secondo me Karl se lo sogna ancora di notte.... 
Hola.


in tutta onestà credo che 22 punti e mezzo di media a partita siano un po'
troppi.
In base alla stagione passata, con una media del genere si collocherebbe
davanti a
giocatori come duncan, glenn robinson, allen, garnett, nowitzki, finley...
certo, dipende anche dal gioco e dai giochi di una squadra ma..
non mi pare che gli wizards possano competere con s.a., dallas o i bucks.
E anche se giocassero solo ed esclusivamente per lui e/o attorno a lui,
ricordiamoci
che i 39 anni ce li ha. Che sia un vincente e che abbia "due palle così" non si
può negare ma fisicamente dubito che, oltre a fare i numeri di anni fa, riesca
ad avere anche un gran minutaggio. Credo che già 35 minuti sarebbero tanti.
per quanto riguarda il discorso kobe vs. airness: credo che sia più forte il
ragazzo
col nome di una bistecca, ma è molto meno intelligente. Cestisticamente
intendo.
E se ha vinto già due titoli lo deve più a Shaq che a se stesso.
tutto questo IMHO
robi
Go Yankees!!!
-- 
Posted from  [217.57.24.114] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


scontatissimo

On Wed, 03 Oct 2001 09:35:24 GMT, 
iamp...@libero.it
 (Peggio) wrote:
chiedo venia:
io non sono Peggio 
iamp...@libero.it
 bensě
Bigdaddycool 
paz...@hotmail.com
.
Ho dimenticato di cambiare la sign.

 wrote in message
9peksq.3...@ryoga.hibiki.se...

Mi sembra che nella contesa ci sei entrato eccome !!! ;-)
Io ho visto giocare Michael al suo esordio. E' chiaro, accentrava tutto
perche era anni luce migliore dei suoi compagni.
Lo so le cifre non sono tutto, ma ti assicuro che segnarne 49 + 63 in due
serate consecutive a quella che allora era la migliore difesa NBA è una cosa
grandiosa, che mette in secondo piano ogni altra considerazione o luogo
comune: (tipo "non migliorava i compagni ! ). Ma chissenefrega se non
migliorava i compagni, tanto avrebbero perso comunque, lui almeno gli ha
fatto (da solo), vedere i sorci verdi !
Io ho enorme stima di Kobe, secondo me un Grande. Gioca in una squadra, già
forte, ed ha già 5 anni di NBA alle spalle.
In sostanza è molto più maturo tatticamente (e gli ha giovato parecchio
veder giocare il Michael degli ultimi 3 anni).
Però, ripeto, l'affermazione decisa "Kobe è migliore di Michael alla sua
età", come se fosse ovvia, mi sembra uscire dalla penna (o dalla bocca) di
chi non ha avuto la fortuna di vivere "in diretta" le prestazione di Michael
23enne.
Saluti.
Franco C.

 Kicco
--
Ciao
Palma

veder giocare il Michael degli ultimi 3 anni).
mumble, ma Kobe non era immaturo tatticamente perche' non aveva
giocato al college in un sistema come quello di Dean Smith?


Malone ha detto "Non mi frega niente"
non posso che essere d'accordo con lui.


Mj di "allora" e il Coby di oggi sono impragonabili per mille motivi, dal
fatto che erano epoche diverse con diversi metodi per allenarsi sia
fisicamente che tatticamente, e direi anche con sostanze diverse; fino al
fatto che uno senza Shack non avrebbe mai vinto niente e l'altro ha portato
avanti i bulls solo con l'aiuto di qualche buon gregario difensivo....
Cmq io a tutt'oggi non vedo Micheal in totale difficoltà con Koby, se ci
pensate infatti la caratteristica di un giocatore che + si perde con il
tempo è la reattività e la velocità, ed in questo senso io MJ lo vedo + in
difficoltà con un Iverson, che però il coach dei Widzards farà in modo di
non far accoppiare con the air, facendo giocare quest'ultimo in ala piccola
scontrandolo on i vari Russel, Dirk, ecc ecc
Un commento sul mio adorato postino, che ha ancora in mente come me, quella
palla rubata da dietro da Jordan nell'ultima a Salt Lake... anche lui cmq ha
vinto qualche mvp stagionale pure quando c'era Jordan non scordiamocelo...
E poi il "non me ne frega niente" sarebbe in realtà "tanto la rabbia che
provo per quello ce l'ho sia che giochi sia che faccia il
dirigente/presidente di una qualunque squadra"....
In fede distinti saluti Karl Malone...
--
**********************************************
Boemo99 (Edoardo)
...Tagliata per rispettare la Netiquette
**********************************************

23enne.
Ehi ehi, io ho precisato "IMHO", quindi ho solo detto la mia opinione.
Non pretendo di essere depositario della verita', anche perche' come
giustamente detto e' molto difficile fare paragoni tra due epoche
diverse. Neanche pero' prenderei come metro assoluto i punti segnati,
perche' se Kobe non dovesse dividere la scena con Shaq certamente ne
segnerebbe parecchi di piu'. D'altra parte l'8 gialloviola ne dovra'
fare di cose per eguagliare cio' che ha fatto MJ in carriera.
Solo il futuro potra' forse dare una risposta, pero' se permetti credo
di poter esprimere una mia, certamente discutibile, opinione...
Diego

avanti i bulls solo con l'aiuto di qualche buon gregario difensivo....
si, occhei, stracciamola...
nestamente comincio a pensare che MJ sia il giocatore piu'
stramaledettamente sopravvalutato della storia!
Grande finche' vuoi, ma non vinceva da solo, non bastava lui per
creare una squadra da titolo dal nulla.
I Bulls quante partite hanno vinto, senza di lui, 52?


Diego Bardari <cha...@NOMORESPAMlibero.it> wrote in message
kjomrtg4imk8o51k8...@4ax.com...

Diego scusa, non volevo riferirmi alla tua persona. Penso che, in generale,
molti affermano questo
dimenticandosi come giocava Michael a 23 anni. Anche i miei del resto sono
punti di vista !. Diciamo che la seconda metà della carriera di Michael è
stata tale che ha, in un certo senso, offuscato la prima parte, non
arricchita da titoli NBA ma solo da grandissime prestazioni individuali.
Certamente sono d'accordo con te che non sono i punti segnati il metro di
giudizio di un giocatore (ci mancherebbe), ma ne converrai, che segnarne 49
e 63 rappresentano una prestazione tale che rende quasi superfluo, IMHO,
ogni altra considerazione tecnico-tattica. Diciamo la verità se Vince Carter
facesse una cosa analoga chessò contro i Knicks, riempirebbe tutti i
giornali per mesi.
Saluti,
Franco C.

 creare una squadra da titolo dal nulla.
Sono d'accordo. Direi che Scottie " the afroman " Pippen non era solo un ottimo
difensore
e comunque ricordo anche un paio di annate con un certo Dennis Rodman. Voglio
dire,
una squadra con MJ, Scottie e Rodman non è esattamente una squadretta. E
nemmeno
quando ci giocava Horace Grant.
Non credo però che airness sia "il giocatore più sopravvalutato della storia".
Credo piuttosto che avesse l'incredibile capacità di far giocare bene i
compagni.
I vari catwright, Longley, BJ, e chi ne ha più ne metta erano dei veri pipponi.
Ma considerando il fatto che per forza di cose tutti si concetravano su MJ il
loro
compito offensivo era più facile.
robi


Fatalmente la sterile questione sui numeri previsti di MJ si e' spostata
sul quesito dei quesiti, ovvero MJ vs Kobe.
Il problema e' che di Jordan
abbiamo 14 anni di carriera, in cui il modo di giocare del diavolo e'
radicalmente cambiato, mentre per Kobe possiamo fare solo proiezioni su
quello che sara', partendo da cio' che KB e' oggi.
Io mi limito a
giudicare i primi 5 anni, ovvero Jordan 85-89 e Kobe 96-01.
Sono due
dominatori del gioco, che potenzialita' fisiche tremende (per i tempi
Jordan era un ufo, Kobe "solo" un fenomeno) e tecniche in "preoccupante"
evoluzione (Kobe un po' piu' avanti di MJ). Le cifre dei 2 sono
pesantemente influenzate dal supporting cast, ed anche il loro gioco: e'
infatti piu' difficile per Kobe penetrare tanto quanto lo faceva Jordan,
causa la presenza imponente del "Centro".
Si puo' quindi ipotizzare che
Kobe, in una realta' perdente, ammasserebbe cifre simili al Jordan prima
maniera (37.1 nell'87, tanto per citare) ma difficilmente avrebbe la
gioielleria attuale, per la quale Aristotele ha una certa responsabilita.
A livello di sensazione, il sottoscritto, che ha avuto la fortuna di
seguire televisivamente entrambi, ricorda di entrambi spezzoni di partita
in cui hanno dato chiara sensazione di onnipotenza, arroganza, mostrando a
se stessi ed agli altri che potevano segnare come e quando avrebbero
voluto, senza curarsi dell'avversario. In questo Jordan e' ancora
superiore, probabilmente perche' dotato di carisma in quantita' industriale
e capace di soggiogare qualsiasi soggetto sul campo (compagni, avversari,
pubblico e, perche' no, arbitri) mentre Kobe ha gia' qualche problema a
gestire i suoi fratellini (o il fratellone).
Per chiudere questo poema,
da "MJ vs Kobe" ho la sensazione che nessuno avra' la risposta definitiva
ed ognuno restera' sulle sue posizioni, salvo attendere il ritiro
(definitivissimo) di entrambi e contare le medaglie sull'uniforme.
E non
fatemi arrabbiare, altrimenti vi apro un thread su "Larry vs Magic" e
stiamo qui fino al 2050......


 stiamo qui fino al 2050......
Beh sarebbe facilissima la risposta
MAGIC 1000 %
ROMO

MAGIC 1000 %
azz...
penso che tu abbia scatenato l'inferno....


stata tale che ha, in un certo senso, offuscato la prima parte
Vero. Allora aspettiamo la seconda parte della carriera di Kobe e
vediamo... :-)
Diego

stiamo qui fino al 2050......
ROTFL!!!!
Io comunque sto' con ROMO... eheheh... :-)
Diego

A nome di tutti i figli del Leprecauno:
AL ROGO!!!!!!
Con affetto
Kicco
"Diego Bardari" <cha...@NOMORESPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:jkbprtktc4phvvn0j...@4ax.com...


 ha detto...

Ue ue ue ue.
Cos'è 'sta storia?
Il paragone non esiste: Bird surclassa John alla grande.
Christian

Miglioramento generale dei compagni (scontato)
Straultrascontato. Fosse solo che avendo un Mito affianco daranno sempre
il 100%.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)

Beh sarebbe facilissima la risposta MAGIC 1000 %
Uhmmm... sorry, ma Bird gli e` due spanne sopra. E non solo come altezza
fisica :-)


Uhmmm... sorry, ma Bird gli e` due spanne sopra.
Non male come barzelletta... me la posso rivendere? ;-)
MAGIC RULES!
Diego

 MAGIC RULES!
???
Semmai da trasmettere alle generazioni future come verità assoluta.
Christian