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Titolo: [NBA]Kobe vs Shaq  e NBA/FIBA

Fin qui.
Shaq ha le statistiche peggiori in carriera, nache tenuto conto che sta in
campo un po' di meno. Ai liberi è una tragedia. Tante palle perse. Ma alla
fine i suoi punti tirando ampiamente sopra il 50% li fa sempre, e
soprattutto rimbalzi e stoppate. Il rendimento della squadra non cambia
così tanto se lui non è in campo. Ma intanto Miami ha 5 vittorie e
sconfitte solo con Dallas e San Antonio, Wade è diventato da Buon
giocatore a Fenomeno, Butler e Haslem sono diventati solidi giocatori di
quintetto, e in generale la squadra attacca bene, e non si difende male. 
Kobe: più punti dell'anno scorso, ma non di due anni fa. Già fatti mezzi
quarantelli, ma la percentuale dal campo e le medie di assist e palle
rubate sono le peggiori in carriera. Il rendimento dei Lakers precipita se
lui sta in panchina. I Lakers intanto hanno già fatto cosette come finire
sotto di 30 punti con i Grizzlies di quest'anno e hanno fatto il minimo
storico in attacco contro Utah. Sono più o meno al 20° posto nella lega in
rimbalzi e stoppate, e all'ultimo sia in recuperi sia in assist. 
Come dire che difesa e organizzazione di gioco non sono il punto forte
della squadra (e dell'allenatore).
Continuo a pensare che Kobe è nettamente più egocentrico (in campo, nella
vita credo che lo siano entrambi al massimo grado) di Shaq e che il
rendimento della squadra in cui gioca ne risenta. Credo anche che una
presenza di Shaq sotto i tabelloni consenta una difesa migliore di una con
Mihm-Divac-Odom-Grant anche se questi si impegnano di più, ma poi la
difesa dipende anche dagli allenatori. Poi penso anche però che già da
adesso Kobe singolarmente vale molto piu' di Shaq, e non parliamo del
futuro. Almeno, ripeto, come giocatore singolo, non come chi fa migliorare
di più le prestazioni degli altri. 
Manu Ginobili, mvp delle olimpiadi,  è al momento uno dei primi 5
giocatori della lega in questo inizio di campionato. Charlotte, una
squadra fatta di scarti NBA, dimostra che comunque una squadra di questo
livello può competere nella lega, così come imho potrebbero competere
alcune squadre di eurolega, senza troppi problemi. Ripensando alle
Olimpiadi e alle motivazioni del fallimento USA, mi viene semplicemente da
pensare che non ci sono più le differenze di una volta, e che tutti gli
altri discorsi su motivazioni, allenamento o differenza di regole sono una
sciocchezza.
Ultima cosa su Utah: perché tutti continuano a dire che vince per la
difesa, se poi, con una squadra fatta da giocatori difensivi (kirilenko su
tutti) è come al solito la prima squadra della lega come assist e
percentuale dal campo? Per me il punto forte di Sloan è l'organizzazione
dell'attacco...
saluti, 
cristiano
-- 
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rubate sono le peggiori in carriera.
mah, detto così sembra un inizio disastroso... invece è primo della
lega per punti, tiri liberi tentati e per quanto riguarda gli assist è
anche lì il migliore della lega fra quelli che non giocano alla
posizione #1.
senza contare che i compagni pendono dalle sue labbra, l'espressione è
quella giusta e difende sul serio.
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

 quella giusta e difende sul serio.
Kobe gioca benissimo; solo che, complessivamente, gioca un po' peggio del
solito. Per ora, eh, che discorsi... Quello che volevo dire è che non
penso che Kobe, ora che la squadra è sua e si è liberato di Shaq, giocherà
meglio di quanto ha fatto in questi anni, ma penso che giocherà uguale, se
non un po' peggio. Poi il fatto che sia primo tra i non #1 come assist mi
sembra normale, i Lakers non hanno un #1.
Il fatto che difenda mi sembra che conti pochino: come dico sempre, imho
una guardia che difende bene non serve a nulla se la squadra non difende,
mentre un lungo sì.
Sempre pensando ai Lakers, oggi come oggi, in questo inizio di stagione,
un certo Gary Payton è fra i primi 5 #1 della lega, sia in assoluto che
difensivamente. Così almeno dicono, io i Celtics non li ho visti


 dell'attacco...
Be' ma l'organizzazione dell'attacco e' sempre stato il punto forte di Utah
da 20 anni a sta parte, e' che quest'anno le stats che saltano subito
all'occhio sono quelle difensive e vedendo la partita con Denver si denota
come la squadra sappia sempre ruotare alla grande in difesa concedendo
pochissimo alle penetrazioni.
Poi se ti puoi concedere l'1vs1 della stella avversaria con Kiri e' tutto
oro che cola. Piu' che altro mi sta sorprendendo Boozer, non me lo sarei mai
aspettato cosi' a Ovest, forse ha trovato l'allenatore giusto per lui..Sloan
coach dell'anno tutti gli anni x me.
CIAO
TEO

difensivamente. Così almeno dicono
dicono male! ;D
Payton sta giocando nel complesso anche peggio dell'anno scorso (lo
dicono anche le cifre),  in difesa resta pessimo ed è ben lontano dai
migliori interpreti del ruolo. 
però sta giocando con un atteggiamento totalmente diverso, è molto più
positivo e coinvolto, si sta comportando benissimo. questo bisogna
riconoscerglielo, anche perchè in fondo è questo di cui i Celtics
hanno bisogno: di un Payton da 20 punti e 10 assist ma che rompe lo
spogliatoio non se ne fanno niente, mentre un Payton che gioca così e
così ma prende sul serio il suo compito di insegnare ai fanciulli come
si sta al mondo in questa lega per loro è preziosissimo.


coach dell'anno tutti gli anni x me.
idem. come si può spiegare che una squadra giochi in questo modo
paradisiaco pur dovendo fare a meno di tutti e due i propri playmakers
titolari, se non con il fatto che Sloan è un genio?
insomma, McLeod è uno che in quasi tutte le altre squadre NBA non
farebbe nemmeno la squadra, ma  giocare in questo attacco lo fa
sembrare un playmaker coi fiocchi!!!


 wrote :
[cut]
Parto dalle facezie, facendo notare che KB sta dando una stoppata a
partita, così come Lamar ne dà quasi 2. Cose ami viste da loro.
Ma vediamo al sodo: come giudicare questo avvio Lakers?
Secondo me, molto bene.
Obiettivamente, si poteva aspettarsi più di un 50% dopo così poche
partite che questi giocano insieme e un road trip di 4 gare in 5 notti
AD OVEST? Io dico di no.
E le sconfitte un pò infamanti contro Utah (soprattutto) e SA (in
parte) ci stanno eccome per una squadra che, al momento, ha un roster
con 3 giocatori che c'erano l'anno scorso, compresi 2 (Walton e Cook)
che fanno 10 minuti a gara.
Certo Kobe è 1/2 LA, però Atkins, Butler, Odom, Mihm, Grant, Jones,
Voo, ecc non c'erano lo scorso anno. E Divac, "starting 5", manca
ancora.
Era normale che si soffrisse sotto canestro: a Ovest con Odom (un pò
undersized) e Mihm (acerbo, ma sta facendo vedere potenziale) che tra
l'altro si conoscono appena non si poteva chiedere molto di più.
Però intanto non sono mancate partite in cui LA ha fatto KOT
all'avversario (Atlanta, per es.) cosa su cui non avrei scommesso.
Veniamo ai singoli: Atkins ha cominciato malissimo, ma sta migliorando
di partita in partita. Difensivamente è 100 volte il Payton dell'anno
scorso (a proposito ma dove la 5° PG? Davanti, quantomeno, ci sono
Francis, Arenas, Marbury, Davies, Nash, Heinrich, Alston (sì, persino
lui), Billups (straordinario in questo avvio) e non mi sto troppo
sforzando...) e sta diventando un giocatore da 12 pt, 5 ast, 3 rbd 1
st. E' abbastanza, di fianco a Kobe. Di Kobe si è già detto, può
certamente fare meglio, ma non mi preoccupo di lui.
Butler sta già tornando ai numeri della prima stagione: 13 pt (terza
opzione, e affidabile) deve migliorare a rimbalzo, ruba sempre almeno
un pallone e, soprattutto, sta tirando MOLTO meglio di quando era a
Miami. Ed era questo il suo principale punto debole...
Odom mi piace un sacco. Ha iniziato tirando malissimo (perfino in
pre-season) e allora, per farsi perdonare, si è messo ad andare
costantemente in doppia cifra a rimbalzo (roba da Garnett) e a mollare
quasi costantemente 2 stoppate. Adesso sta recuperando anche le
percentuali al tiro (le sue triple sono importantissime, secondo me)
ma non sta perdendo l'efficacia a rimbalzo e in stoppata. Mi fa MOLTO
ben sperare.
Mihm dimostra che lo scambio è stato giusto, altro che furto da parte
dei Celtics. Certo che è troppo discontinuo: deve stare più attento
coi falli e produrre non meno di 8 punti a partita, gradirei una media
intorno ai 10.
Buono anche l'avvio di Jones, discreto Grant, a cui vengono dati
pochissimi minuti (sono d'accordo: bisogna insistere sui 2 titolari
sotto canestro) che lui sfrutta decorosamente.
Insomma: siamo in linea con una presenza ai PO a fine stagione con
un'uscita immediata o quasi, come sostenevo prima dell'inizio (certo
il 50% deve un pò migliorare, ma dopo un road di 4 partite, ci spero
proprio!).
Per essere l'anno della rifondazione andiamo più che bene!
Avrei da scrivere anche su un confronto sullo scambio Miami-LA, ma già
sono stato prolisso, quindi rimando...
Saluti
Ugo

sono stato prolisso, quindi rimando...
ma no, perchč ti limiti cosě? la prolissitŕ č il profumo della vita,
come l'ottimismo!!! ;D
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


 all'avversario (Atlanta, per es.) cosa su cui non avrei scommesso
QUi lollo di brutto...Atlanta? Sono gli stessi Hawks che stanno facendo
ridere l'NBA vero?
CIAO
TEO

 migliori interpreti del ruolo. 
i celtics non li ho mai visti, ma payton bene o male tira col 50% dal
campo e č 13esimo in assist nella lega. Nulla di speciale, ma cifre da
play solido. Nelle statistiche difensive che seguo io Payton č il
tredicesimo della lega, ma non delle point guard, in tutto. (i primi due
sono Duncan e Kirilenko). Ma queste stats e a questo punto della stagione
contano poco, ok. Sempre in queste stats, tra le point guards payton č
quarto dietro wade, marbury e nash e in tutto č 18esimo. I 17 che ha
davanti sono Garnett, Duncan, Kobe, LeBron, Iverson, Pierce , Kirilenko,
Wade, Stoudamire, Ginobili, Nowitski, Allen, Marbury, Artest, Jefferson,
Wallace e Nash. Insomma, buona compagnia. 


 Secondo me, molto bene.
W vs Denver, che è partita malissimo e ha perso con tutti
L vs Utah, di 26 punti, facendo minimi storici al tiro
L vs San Antonio, e vabbè, ci sta
W contro Atlanta, e non aggiungo altro
W contro New Orleans, che ha perso con tutti
L a Memphis, andando sotto di 30 contro una squadra che per ora perde
sempre
L a Orlando, che non è certo una delle migliori a Est, subendo 122 punti
w vs Houston, che giocava senza McGrady
I Lakers hanno vinto con squadre che complessivamente quest'anno sono 7-20
(ma che se Houston fosse stata sempre senza T-Mac probabilmente sarebbero
3-24) e hanno perso con squadre che complessivamente sono 16-10, subendo
comunque 108 punti di media nelle sconfitte.
Non vedo perché si dovrebbe essere contenti, per adesso ovvio. Poi
scusate, io non capisco questa storia che una squadra che rifonda è
contenta se perde al primo turno di playoff. Una Utah dell'anno scorso,
con Stockton e Malone via in cambio di niente, ok, tutto oro che cola un
primo turno di playoff. Ma una squadra da NBA Finals, in cui il suo grande
giocatore che va via (e uno solo va via, non due) non se ne va come free
agent, ma viene scambiato, beh, si dovrebbe aspettare di essere
competitiva da subito, almeno per passare un turno. E, intendiamoci, può
darsi benissimo che i Lakers, che so, sfiorino la finale di conference. Ma
se non è così è un po' una delusione...


se non è così è un po' una delusione...
ma come si fa ad essere delusi dopo aver vinto tutto e aver assistito
ad uno dei cicli più esaltanti della storia di questo gioco? i Lakers
in questi anni si sono tolti tutte le soddisfazioni che un gruppo di
giocatori potesero togliersi. quel gruppo è stato giocoforza
smantellato e, anzichè ritrovarsi in braghe di tela come succede in
genere alle grandi squadre quando finiscono i grandi cicli (vedere per
credere i Celtics  o i Bulls) si ritrovano comunque con una squadra
futuribile e promettente, con una superstar indiscussa nel pieno della
sua maturità, una quasi-superstar attesa alla definitiva consacrazione
e svariati giovani promettenti... 
io non capisco sinceramente cosa si possa volere di più dalla vita...
beh magari un Lucano, inteso come pastore della Lucania da mettere al
posto di Rudy T, che probabilmente ne capisce di più di tattica... ma
ora non è il caso di fare gli schizzinosi!  ;D
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse


In piu' hanno un allenatore scarso
ehi ma i lakers hanno sostituito rudy T con qualcuno di + competente
finalmente??

 In piu' hanno un allenatore scarso 
Ulteriore dimostrazione che Kupchak è niubbo: tutti sanno che appena ti
danno la squadra, il primo investimento da fare è l'allenatore
accettabile.
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Ok, via coi pomodori :)
-- 
Saluti,
dedioste | Imperial Steut (51912) VI.112
Tessera ISPA n. 2^7 
Riprenditi il web! 
www.getfirefox.com

 e svariati giovani promettenti... 
Io non metto in dubbio la difficoltà di rifondare subito per ottenere
subito una squadra da titolo, scambiando, che so, Shaq per Nowitski. Però
qui non si rifondava come Celtics e Bulls, qui si è rifondato su Kobe,
cioè su una stella nel pieno della sua gioventù. Era difficile fare
meglio, ma era difficile anche ottenere peggio, perché Odom e Butler hanno
sì un roseo futuro, ma alla fin fine ci sono coppie dal futuro più roseo.
Il punto è che il ciclo poteva essere più esaltante, se la società, Shaq e
Kobe si fossero comportati in maniera diversa. Io penso che è possibile ma
difficile costruire una squadra da titolo fondata su Bryant, perché Kobe
più che altro sembra giocare per se stesso. Mandare via Jackson e prendere
Rudy T perché è un players coach è un esempio di cose che potranno magari
succedere in futuro. Poi certo, se Odom esplode al massimo siamo già a
buon punto, ma ci vuole un'organizzazione di gioco in cui i giocatori si
inseriscono, non qualcuno che vince la classifica marcatori.  E comunque
un po' conteranno anche i risultati di quest'anno, anche se si rifonda.. e
quindi andare ai playoff, finire fra le prime due nella division e magari
passare un turno...
'notte, 


finalmente??
ma LOL, questa è crudele!


più che altro sembra giocare per se stesso. 
MJ ha iniziato a capire che poteva vincere solo facendo affidamento
sui suoi compagni più o meno all'età di Kobe.


 cristiano
Ugo

 passare un turno...
Certo, anche questo conterà. E infatti io sono contento del fatto che
ce la potremo giocare se andiamo avanti così!
Ugo

 Sc0rT3s|4 r0x
leretico
p.s. visto il tono dei tuoi ultimi post, sei sicuro di non essere Christian
travestito da lacustre?

 contender
Contender con TMC, senza rischia i playoff imho
CIAO
TEO

travestito da lacustre?
eheh, ne sono ragionevolmente sicuro, si.
anche perchè non mi pare di essere particolarmente esaltato o di
pretendere per questi Lakers risultati meravigliosi a breve termine.
ho visto un po' di partite e mi sembra una squadra giovane, convinta e
con buon potenziale. guardando alla NBA moderna mi pare che nessuna
grande squadra uscita da un ciclo vincente sia riuscita a mettere
immediatamente in piedi una squadra altrettanto promettente, quindi
non vedo proprio perchè un tifoso lacustre dovrebbe essere pessimista
o disperato...


 Sc0rT3s|4 r0x
leretico

 sui suoi compagni più o meno all'età di Kobe.
Riporto frasi non mie per spiegare mie idee sui Lakers:
I watched a few of their games this season -- there's no continuity, no
ball movement, nothing. Everyone stands around and watches Kobe, then he
makes it worse by overcompensating and trying to get others involved. It's
like watching a couple trapped in a bad marriage trying to have a romantic
dinner together. Either you have it or you don't. The most underrated
aspect of MJ's game was his unparalleled competitiveness, something that
Phil Jackson learned to channel into the team concept, and something that
eventually galvanized his teammates and wilted most of his opponents. Just
by the sheer force of his personality, everyone else raised their games.
They didn't have any other choice.
Kobe doesn't have that same quality. Obviously. He also doesn't understand
something that Bird, Magic, Isiah and even MJ eventually realized: You're
always better off letting your teammates help carry the show for the first
42 minutes, then taking over the last six minutes yourself. Let them think
it's a democracy, even if they're wrong. For whatever reason, Kobe can't
seem to grasp this ... and we're in his ninth season here. Not a good
sign. He's also playing in front of a group of fans accustomed to winning,
people paying the highest ticket prices in the league, people who never
wanted to see Shaq leave in the first place.
(Put it this way: If this were the "SportsCentury" episode on Kobe 20
years from now, I could see us heading into commercial as the narrator
said, "Even though Shaq was finally gone, Kobe Bryant's problems were just
beginning ... ")
Fino a prova contraria, ovviamente
(lo stesso tizio di qui sopra parlava di quanto sta facendo bene Payton ai
Celtics e a Pierce, ma giuro che non sono io travestito, è solo un caso)
saluti, 


che sarebbe stata peggiore di quella attuale, che è tutto un altro discorso.
in verità avevo detto un'altra cosa: che forse non era SICURO che la
versione con Shaq sarebbe stata nettamente superiore a quella attuale:
può darsi, ma imho guardando i Lakers di questo inizio di stagione e
guardando i Lakers massacrati dai Pistons in Finale non è così
scontato.
e cmq, fra avere una squadra non da titolo più forte, e una non da
titolo meno forte, che differenza c'è? tanto vale tenersi quella meno
forte, se ha migliori prospettive future.


wanted to see Shaq leave in the first place.
questa è parzialmente falsa.
perchè è vero che i tifosi dei Lakers avrebbero preferito di gran
lunga che Kobe e Shaq componessero i loro contrasti... ma dovendo
scegliere fra i due, la stragrande maggioranza preferiva Kobe.


 Sc0rT3s|4 r0x
leretico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 TEO
Ciao
Ugo

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Ma questi valgono meno. E poi serviva almeno un lungo (e Odom, come
sta dimostrando, può esserlo anche ad Ovest): cosa serve avere un
1-2-3 che ti invidia tutta la lega se poi sotto canestro vieni
massacrato?
Ciao
Ugo