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Titolo: Protesta e credibilità

ho visto mortificare tutti i sacrifici fatti in 5 anni con esami
diventati a dir poco risibili, ho sentito presidi e rettori
consigliare di passare in massa al nuovo ordinamento perché "tranne
casi eccezionali, ad un colloquio di lavoro si interessano solo che
siate ingegneri, di 3 o 5 anni poco importa".. in pratica il ministro
ZECCHINO ha demolito l'Università e  NON HANNO MOSSO UN DITO!!! E
adesso dovrei ritenere la loro protesta CREDIBILE?? ma fatemi il
piacere!!!!

 adesso dovrei ritenere la loro protesta CREDIBILE??
Non so. Quello che mi sembra di aver capito da un anno a questa
parte è che colpire l'orgoglio dell'accademia ingegneristica è lecito,
colpire il portafoglio di chi deve occuparsene no...

 ha scritto nel messaggio
news:65a3e372.0212...@posting.google.com...


piacere!!!!
Credo sia la prima volta in Italia che i rettori si interessano dei
destini degli studenti. Perchè con questi tagli le tasse universitarie
dovranno necessariamente aumentare.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 destini degli studenti.
Al di là della mia opinione sulla validità della riforma, è inquietante
come queste persone siano state, a suo tempo, fulminee a dare il
signorsì al Min Zecchino: perchè?
Non certo per fare il bene degli studenti, bensì per aumentare
il "bacino d'utenza", con un sicuro vantaggio economico: era
un fattore che non necessitava di una grande analisi, a differenza
del valore del titolo di studio che si stava "offrendo" al potenziale
studente (se questo fosse stato di primaria importanza, perchè
non prendersi un anno o due per studiarne pro e contro e
sentire il parere, almeno, dei docenti?)
Avere più studenti in facoltà significa produrre più soldi, e produrre
più soldi significa avere più potere, più peso politico: i presidi delle
facoltà con più studenti ce l'hanno.
Ora i soldi vengono meno, e la cosa genera ovviamente una
reazione, di quale portata? Massima!...

...

Mi pare che tu abbia focalizzato il punto del mio messaggio: al di là
del giudizio sulla riforma (non sarà una demolizione dell'università,
ma di certo è stato un enorme declassamento della figura
dell'ingegnere) è sconcertante come i rettori l'abbiano recepita e
attuata in poco tempo e senza un accenno di dibattito, di riflessione,
nonostante si trattasse di una rivoluzione senza precedenti, mentre
ora per questioni economiche si adotta una misura così radicale!
Nessun rettore che si sia chiesto se ,prima di abbattere la
preparazione in maniera così drastica, fosse stato il caso di
rimuovere gli ostacoli indecenti che tutti gli studenti avevano sotto
gli occhi: i "numeri chiusi" come analisi I e II, i baroni
irraggiungibili e intoccabili nei loro piedistalli, i pochissimi
appelli centellinati per tutto l'anno accademico;
nessun rettore che si sia chiesto se fosse stato il caso di introdurre
i tutor e le altre agevolazioni già nel vecchio ordinamento(vedi la
possibilità di confermare QUALCHE scritto, cosa che invece nel n.o.
sta diventando una pratica quasi sistematica.. nessuno mi ha mai
spiegato perché gli scritti erano vincolanti solo se negativi: ho
visto ragazzi bocciati all'orale con 28 di scritto e studenti cui
veniva negato un 30 perché, nonostante l'orale sbalorditivo, avevano
24 allo scritto!!!), per capire insomma se si poteva continuare a
sfornare ottimi ingegneri rimuovendo le difficoltà eliminabili, quelle
non riconducibili alla effettiva complessità di alcune materie ma
evidente retaggio di un sistema che non funzionava..
Era sotto gli occhi di tutti, ma mai una parola da parte dei magnifici
rettori, mai un dibattito, mai una riflessione, le prime assemblee
sono state convocate solo per illustrare e discutere le modalità di
passaggio al nuovo ordinamento, accolto come un DATO DI FATTO da parte
dei magnifici ("si trovano le università rivoluzionate e non fanno una
grinza, questi si che hanno le palle, non come i prof delle superiori
che scioperavano ad ogni respiro del ministro".. all'inizio ci avevo
quasi creduto) e come una manna da parte dei studenti: ecco la
soluzione di tutti i mali, bastava ridurre ingegneria a poco più che
un isituto tecnico (e non ditemi che parlo senza cognizione di causa:
sono un perito, un laureando del vecchio ordinamento e ho seguito
diversi corsi unificati con le lauree triennali.. sarà un mio parere,
ma sono abbastanza documentato per esprimerlo!!).
Per concludere: nemmeno una parola quando invece era il caso di
urlare, adesso che si svenino pure, per quanto mi riguarda avevano già
abdicato da un paio d'anni..

...
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scusate se ho aperto un nuovo thread, mi pareva di aver postato la
risposta nel thread precedente.. :)
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Concordo in pieno!

...
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Sono rimasto un po' deluso da così poche repliche.. possibile che
nessuno si sia chiesto il perché di questa difformità di reazioni dei
rettori nei due casi?? Ho letto molti messaggi di appoggio alla
protesta negli altri thread.. possibile che nessuno si sia posto la
questione?
Tutti i miei professori si lamentano continuamente della riforma ma lo
fanno a lezione: perché non si sono fatti sentire nei tempi e luoghi
dovuti? E i rettori sono prima di tutto dei professori, possibile che
fossero tutti d'accordo? Perché non hanno proferito parola?

Tutti i miei professori si lamentano continuamente della riforma
La riforma funziona benissimo se i professori capiscono come funziona e
sfruttano intelligentemente il tempo che hanno. Ho seguito corsi (non a
caso tenuti tutti da giovani professori o ricercatori) che non hanno
niente da invidiare come preparazione al vecchio ordinamento.
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Che cosa dicono esattamente a lezione?


 Che cosa dicono esattamente a lezione?
Dovresti sapere cosa pensano veramente, e cioè che
è una tragedia.
Mai sentito parlare della petizione dei 500 docenti?
Ma finirà in un nulla di fatto: il ministro non ha
ovviamente le "palle" (e ci mancherebbe, dirà qualcuno...)
per bloccarla.
Per me non sarebbe giusto nei confronti di chi si è iscritto
nel 2000/2001 e NON HA AVUTO LA POSSIBILITA'
DI SCEGLIERE. Qualcuno misteriosamente trascura
questo simpatico fattore.

 niente da invidiare come preparazione al vecchio ordinamento.
Ma tu guarda, all'improvviso tutti i professori sono diventati degli
sprovveduti e se la riforma non funziona è solo colpa loro.
Il fatto è che "sfrutttare intelligentemente il tempo che hanno"
significa ridurre la didattica a un mero nozionismo (è di questo che
si lamentano, dato che in un altro messaggio mi si chiedeva cosa
dicessero di preciso), presentare una carrellata di tutto senza
approfondire niente: se è questo che intendi per preparazione concordo
con te che i nuovi laureati non avranno niente da invidiare ai vecchi
(allora anche da perito io avevo una preparazione sbalorditiva.. che
fesso ad iscrivermi all'università!!).
Resta il fatto che hai sviato il discorso senza rispondere alla mia
domanda: perché in quella occasione i rettori hanno accettato una
svolta epocale senza nemmeno una parola, una riflessione, un dibattito
e ora tutto questo trambusto?
Sto diventando pedante, possibile che nessuno entri nella questione..?

Sto diventando pedante, possibile che nessuno entri nella questione..?
E' che non sai di cosa parli.


 Sto diventando pedante, possibile che nessuno entri nella questione..?
Quando si dice "il silenzio è d'oro", allora come adesso.
In genere è difficile per uno studente affrontare un
discorso simile senza metterla sul piano personale:
quando si mette in gioco l'orgoglio, figuriamoci tra
persone che hanno scelto di fare ing, si può dire
tranquillamente addio a quella lucidità necessaria per
un dibattito "sereno".
I tuoi sono dubbi assolutamente legittimi, su problemi che
prima o poi si dovranno affrontare lì ai piani alti, sia
dentro che fuori l'università.
Quello che non capisco è: se poi la riforma dovesse
dare buoni frutti, cosa ci impedisce ora di metterne in
discussione le "modalità" di attivazione?

 tagliare dei fondi.
Ma sono momenti forti della storia dell'università
e, dunque, quello che lascia esterrefatti è che per uno
non ci sia stata una minima reazione, e per l'altro
un terremoto.
O i rettori formano veramente un bel gruppo e sono
sempre d'accordo, su tutto, tra di loro, oppure sono
simpatici pupazzi che dove li metti stanno: figure non
decisive.

 per bloccarla.
Ormai č avviata, in alcuni atenei gią prima dell'entrata in vigore ufficiale
(per sperimentazione o non so cosa), ricominciare tutto da capo sarebbe un
bel casino....
Ciao
+++TIXIO+++
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I violenti sono il veleno della societą.
Sparagli!

un terremoto.
Oppure, azzardo una tesi arditissima, la riforma piace ai rettori (e
magari pure a me, chissà), il taglio dei fondi no.


 E' che non sai di cosa parli.
Ti ho presentato un esempio compreto che il nozionismo è in molti
corsi inevitabile e potrei citarti mille altri casi tangibili, tu
invece ti mantieni su un piano astratto classificando i professori in
capaci o incapaci a seconda che accettino o meno la riforma: sei
sicuro che sono io a parlare senza cognizione di causa?

 dovranno necessariamente aumentare.
Da me (Università degli studi di Ancona) è da Settembre (molto prima
della finanziaria) che le liste dei rappresentanti fanno il diavolo a
quattro perché si sapeva già che tutti sarebbero saliti di almeno una
fascia di contribuzione, quindi il mio RETTORE sarà pure magnifico ma
non è un paladino della giustizia sociale: sarà un caso isolato?
Credo di no, resta il fatto che frasi del tipo "è la prima volta in
Italia che i rettori si interessano dei destini degli studenti" mi
puzza di retorica (magari viziata da un pregiudizio politico)..

 booleana e le mappe di karnaugh
I quali sono notoriamente argomenti trattati nei corsi informatici! Almeno
da noi ci sono ancora gli esami di elettronica in cui impari seriamente
quello che negli esami di informatica impari a chiacchiere :-)
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

capaci o incapaci a seconda che accettino o meno la riforma: 
Non abusare delle categorie del mio pensiero. Ho detto che questa
riforma richiede ai professori un impegno maggiore che non il vecchio
ordinamento, e che molti che non hanno voglia o capacità di imparare un
nuovo modo di insegnare preferiscono scagliarsi contro la riforma per
nascondere le loro colpe, mentre un professore disposto a rimettersi in
gioco realizzerà un ottimo corso.


 magari pure a me, chissà), il taglio dei fondi no.
La fai troppo semplice.
Ai rettori piace quello che piace a chi li comanda, e chi li
comanda non è necessariamente fuori dall'università.
Ti sei mai chiesto come fanno i rettori ad essere eletti?
Ti sei mai chiesto come funziona il sistema politico universitario
al suo interno (ad esempio, cosa incontra nella sua strada
un ricercatore di belle speranze che vuole fare carriera)?
Non siamo d'accordo su dati di fatto: o prendi le cose che
ti dico come buone e provi a ragionarci su, oppure ho
fallito l'obiettivo del mio inserimento in questo thread e
buonanotte.
Prova con la prima e vedi.

buonanotte.
Ok hai fallito. Sei inconsistente con te stesso: prima dici che la
riforma non piace ai docenti, poi dice che piace ai rettori che sono
eletti dai docenti. Quindi, o i docenti italiani sono scemi, oppure tu
spari nel mucchio.


 eletti dai docenti.
Questi qui invece sono pochissimi: indovina qual'è la
differenza con gli altri? Contano tanto, tantissimo, più dei
rettori. I quali stanno lì grazie a loro.
Spero di averti chiarito un po' le idee.

Spero di averti chiarito un po' le idee.
Quindi, il 90% dei docenti trova la riforma orrenda, ma è quel 10% che
la trova buona ad eleggere i rettori. 
...
...
...
Senti, in tutto questo, quale è il ruolo degli alieni e dell'ufo
precipitato a Roswell? Perchè sono sicuro che c'entra qualcosa in questo
gomblotto internazionale per affossare l'ingegneria italiana.


 specialistiche. 
Anche questo è tutto da dimostrare: nel triennio pretendono molti atti
di fede, dubito che anche riprendendo nel biennio di specializzazione
le dimostrazioni e i concetti propedeutici omessi la visione d'insieme
sia approfondita come quella acquisita in un percorso formativo
"causale" (dove cioè le cause vengono presentate prima degli effetti,
le propedeuticità vengono rispettate, ecc)

Anche questo è tutto da dimostrare: 
Puoi vedere le vecchie tesi di laurea e quelle nuove specialistiche e
non notare alcun calo della qualità.


 gomblotto internazionale per affossare l'ingegneria italiana.
Scusa se ti ho svegliato dal tuo stato di infantile innocenza: il mondo
è come tu lo vuoi, Zefram.

...

Spero che in molti abbiano lesto questo messaggio, perché a leggere
gli altri threads sull'argomento pare che di imboccate ne servano
parecchie.. buone vacanze gente!!