Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Sesso a fatica

che cosa!!!!
Nella Tua situazione fisica e magari con certo tremolio alle mani
basta che lo accompagni in bagno per dimostrarGli tante cose.
Manzo (che sogna da tutta la vita di avere un'assistente con il 
tremolio che lo accompagna al bagno).
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via Mailgate.ORG Server - 
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 ha scrivuto:
Certo se come ricordo bene hai la tetraparesi spastica e quindi dei
"semplici gesti" incontrollati a mani e braccia fare del sesso con
te deve essere proprio una "sorpresa".


cmq, grazie per l'incoraggiamento!!!
Grazie a te.
Manzo.
Ps. Daniela cara io non muovo le mani e ho sviluppato una mobilita'
alternativa: con la bocca faccio cose incredibili...ricorda.
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

 in parte
confermo':


alternativa: con la bocca faccio cose incredibili...ricorda.
Vedi sopra!
P.S.
Scusa Manzo, le mani non le muovi ma evita di postare in html lo
stesso. Perche' posti in html, vero? Almeno a me i tuoi messaggi mi
arrivano con lettere incomprensibili e senza senso (ho scritto senso,
non sesso) al posto delle lettere accentate.
Barbara

Barbara
Manz.
ps. Una canzone in lingua ispanica di qualche anno fa recitava: "Tu vuole la
mia boca?"
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

non si sa mai...... capitassi da quelle parti......
Se capiti ti faccio provare la specialita' della casa:
lingua di Manzo.
ciao,
Manzo.
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

 e' concesso parlare liberamente (e liberatoriamente).
appunto! inche senso "dovrei  accompagnarti in bagno" senza dover alzarti di
peso?...
attendop  delucidazioni sull'eventuale evento, please!
Cmq so spingere una carozzina, no proccupe (vado sempre io a fare la spesa,
spero che la tua car sia più direzionabile di un carrello da supermercato,
altrimenti se cadi non è colpa mia :-))!)
Daniela C.


e' questo il punto..... cosa intendi con "portarti in bagno" se non devo
sollevarti
di forza :-))? cmq le carozzine le so portare bene, tranquilli!
ciao
Daniela C.

Vuoi testare anche Tu la mia mobilita' orale?
Ma perche' tergiversi sempre le mie parole? Mio caro Manzo, lasciatelo
dire, tu hai carenze affettive. Sarai mica uno di quei disabili
repressi dalla societa' perche' ritenuti asessuati?
Barbara

Barbara
gia' che ci siete perche' non aprite un N.G. per porcelli!:-)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

repressi dalla societa' perche' ritenuti asessuati?
Bella ovvieta'!
.
.
Manzo.
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

gia' che ci siete perche' non aprite un N.G. per porcelli!:-)
Esiste gia': 
SessuomaniDiv...@eogroups.com
Dai Carlo, iscriviti anche tu.
Barbara

Carlo Catalano
Gia' il fatto che tu lo consideri per porcelli...
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Manzo.
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

 
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!


Ripeto: tu no, ma gli altri?
E chi si scandalizza, anzi nel "bregno" come un porcellino mi c'infilo pure
io:-)))!
Saluti da Giulivo (non sempre)

=2E
Questi "=2E" non li ho capiti.
Barbara

quanto avete detto.
Vuoi sapere perche' nessuno interviene? Ripeto cio' che gia' scrissi
nella mailing list: "Il sesso e' sempre stato visto, chissa' perche',
come qualcosa di sporco. La disabilita' e' ancora percepita come
qualcosa di molto triste, per cui se fai battute su un disabile sei un
mostro. Se uniamo i due stereotipi, viene fuori, appunto, uno
stereotipo piu' grande, e cioe' che il disabile e' asessuato. Per cui
guai a parlare di sesso con un disabile che non lo potra' mai fare
perche' asessuato. E' un po' come dire corda in casa dell'impiccato.
Barbara

Manzettino, pensi che mi ecciti per 2 parole?... :-%2
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

ppppppprrrrrrrrrrmmmeoooooooo.....
Vedo che ti stai prendendo avanti cominciando a esercitarti
con la lingua...ottimo!!!
Manzettino.
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Questi "=2E" non li ho capiti.
Erano due puntini che il server ha interpretato
a modo suo.
Manz.
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

Qualcuno mi può dire quanto costa o devo chiamare il 187
50.000 per strada...300.000 a domicilio.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 > gia' che ci siete perche' non aprite un N.G. per porcelli!:-)
dovresti vedere come siamo carini......tutti rosa.........
grunt grunt
Sandy

grunt grunt
Casomai i porcelli fanno oink oink....
in ogni caso non siamo porcelli...amorali si...porcelli no.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 come qualcosa di sporco.
No non è qualcosa di sporco, ma il mancato interessamento forse è dato dal
fatto che il sesso è godere e in particolare godere con il corpo e se questo
"non risponde" è inutile parlarne.
Le masturbazioni mentali non potranno mai sostituire quelle corporali:-))).
Un grazie a Sergio per le informazioni sulle "tariffe goderecce". Dovrò
rompere il salvadanaio!
Giulivo

Giulivo
Spero non sia il classico porcellino.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 in corto.
???? cos'č questa storia delle parti elettroniche???? sei un Cyborg,
Giulivo?
sono curiosaaaaaaaaaaaaaaaa
Daniela C.
p.s.: Luca Carboni cantň: "potremmo dirci certe cose da far accaponare la
pelle,
potremmo fare certe cose che ci sparano alle spalle....."
.... insomma... piů o meno.... ma il concetto č quello

 disabile?
io non faccio questo tipo di carità a nessuno, sia dis che sano, se il
disabile
Manzo in questione è anche simpatico......... potrei farci un pensierino
alla prossima
con affetto
Daniela C.

se pensare e parlare di sesso fa di qualcuno un porcello eccomi quà
per chiedere la tesserina del gruppo ! e questa super parlata mail list di
sergio, cosè?
bacini a tutti i porcellini!!

sergio, cosè?
Ti ci iscrivo d'ufficio.
Sergio.

 Sergio.
No, era di coccio :-)!
Giulivo


I "porcelli" diversamente abili, fanno grunt grunt!!!!!!!!!!!!!

Giulivo
Sopratutto dopo aver rotto il salvadanaio?
Sergio.


Manzo ha detto molte cose su cui non sono d'accordo (non e' detto che
abbia ragione io!) ma qui mi trovo in linea con lui.
Tempo fa mi hanno detto (tutta invidia:-): "te ne approfitti di essere
disabile!".
A parte che mi e' venuta una gran rabbia!
Ho pensato a tutte le cose che mi toglie questo mio essere disabile (e
approfittarmene!)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!


 sono curiosaaaaaaaaaaaaaaaa
Mi dispiace nessun Cyborg e nemmeno parti elettroniche (ci avevi fatto
qualche pensierino?) cmq posso sempre provvedere in futuro per soddisfare
eventuali curiosità:-))!
Forse Sergio mi ha scambiato per uno di quei "cosi"...... come si
chiamano?...... Ah si, ora ricordo "vibratori".
Per ora sono e rimango di carne ed ossa.
Forte la canzone di Luca Carboni, ottima scelta!
Giulivo

chiamano?...... Ah si, ora ricordo "vibratori".
Non che Sergio si riferiva al fatto che se ti ecciti troppo sborri...oops,
eiaculi...sulla tastiera? 
la tastiera e' una pa te elet r nica e se la bagni p tre ti 
scr v re a sing hi zzo.
M nz .
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Posted from 
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

 wrote:
Non che Sergio si riferiva al fatto che se ti ecciti troppo sborri...oops,
eiaculi...sulla tastiera?
la tastiera e' una pa te elet r nica e se la bagni p tre ti
scr v re a sing hi zzo.
M nz .
AH, ecco perchè trovo delle difficoltà nel scrivere con la tastiera ( è
tutta impatassata di quella "roba"), ed io che credevo fossero le mie dita a
non funzionare!
Grazie!
Giulivo

 wrote in message
8ep6br$j23$1...@nmaster.tin.it...





 Daniela C.
Ah, ma allora è forte sta ML, dove mi posso iscrivere?;-))
saluti da Giulivo

Ah, ma allora è forte sta ML, dove mi posso iscrivere?;-))
vai a questo indirizzo
http://www.egroups.com/group/SessuomaniDiversamenteAbili
e clikka su "subscribe"
Serge.

Vorrei vedere te se a forza di merda non diventassi stronza.
Ho ritrovato solo oggi questo messaggio. Ormai sono passati un po' di
giorni ma non ho potuto fare a meno di rispondere a questa cazzata. 
Un disabile non e' mai stronzo? Ma ti rendi conto dell'assurdita' che
dici?
Guarda che anche il normaloide puo' fare una vita di merda ed essere
privato dalla societa' di tante cose. Allora dovremmo giustificare
tutti. Dovremmo giustificare ladri, assassini... persino Fini quando
dice che un omosessuale non dovrebbe insegnare alle elementari. Magari
potremmo giustificarlo teorizzando che Fini e' un omosessuale latente.
Barbara

disabilita'. Magari e' stato stronzo o sgarbato con l'altro,
Un disabile non e' mai stronzo e se lo e' ne ha buon motivo,
la causa e' una vita di privazioni sociali, fisiche e
affettive.
Vorrei vedere te se a forza di merda non diventassi stronza.
Ma chi l'ha detto che uno solo perche' e' un disabile non possa essere
stronzo?????? Il disabile, o la disabile, essendo persone come tutte le
altre sono stronzi come tutti gli altri. Anzi a volte anche di piu' proprio
per i motivi sopra citati (privazioni sociali fisiche e affettive).
E secondo me ci sono due modi di reagire alla disabilita': ci sono quelli
che sono stronzi di natura e che lo erano gia' prima di diventare disabili,
e quelli che lo diventano ancora di piu' proprio perche' sono disabili e
cioe' vivono la disabilita' in modo molto acido. Certo Voi direte: e quelli
che sono disabili dalla nascita?  Effettivamente c'e' una differenza tra chi
e' disabile dalla nascita e chi disabile lo e' diventato poi. Chiaramente i
due background per forza di cose sono diversi. Ma la stronzaggine secondo me
ce l'hanno nel sangue alcune persone disabili e non.
Il sesso poi, il cuccare, qui il discorso si fa lungo, costituiscono un
problema per chiunque, perche' non dovrebbero essere un problema per noi
disabili che di problemi ne abbiamo una lista che non finisce piu'?
Ma perche' dare dei porcelli alle persone che hanno postato dei messaggi sul
cazzeggiante, ma estremamente divertenti? Solo perche' trattavano di sesso?
Beati quelli che al sesso ci pensano e che il sesso lo possono fare!!!! Io
leggo spesso questo NG, trovo tutto molto interessante, ma ogni tanto un po'
di sano e onesto cazzeggiamento potremmo farlo anche noi. no?
LuiSa

cazzeggiante, ma estremamente divertenti? Solo perche' trattavano di sesso?
                            \...\
ciao Luisa
mi sento chiamato in causa perche' credo di essere stato il primo a
parlare di porcelli.
Non ho nulla contro le persone che "cazzeggiano" e non credo di poter
essere accusato di puritanesimo.
Solo che mi era sembrato che il discorso vertesse "esclusivamente" su
alcuni problemi (leggi sesso), facendo allontanare delle persone.
Poi non penso che un disabile non sia stronzo a priori,
Penso che sia giusto che abbia dei vantaggi ma questo non lo esime
aprioristicamente dalla stronzaggine:-)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!


facendo allontanare delle persone.
Per dirla alla Manzo "e' un problema loro"
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 Sergio.
Ma scusa, dici: un problema loro. Di chi? Non ho ben capito?
E poi volevo chiederTi (a Sergio) se la ML esiste davvero oppure no.
Se si come faccio ad iscrivermi? E se non esiste non ridete di me, dai....
Il limite che io vedo in questo NG, e' che sembra che siamo noi i primi a
censurarci dal divertimento, quasi che parlare di cose che possono
divertire, screditi il lavoro che ognuno di noi ogni giorno fa per vivere.
Vedi lottare per i nostri diritti ecc.
Insomma la serieta' innanzi tutto, ma con un filino di humor, con un po' di
leggerezza............Tanto la vita e' gia' pesante per i cazzi suoi, o no?
Baci
LuiSa

 ma con un filino di humor, 
Nella nostra mailing di humor (non proprio inglese) non ne trovi 
a filini ma a gomitoli.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 ha scritto nel messaggio
news:391d78ea...@news.tin.it...

Fatto.
Ora sono anche io dei vostri. Cavoli vostri che dovrete sopportarmi!!!!!!
Cmq un ultima parola a Carlo Catalano : mi sa davvero che il problema e'
vostro.
LuiSa

vostro.
ciao Luisa
temo di avere la coda di paglia:-) vostro di chi?
Che sia mio e' molto improbabile!
Mi e' sembrato di non leggere piu' delle persone, vedi Alberto (tanto
per non fare nomi:-)).
Si e' molto parlato dell'eliminazione delle barriere, vuoi
architettoniche, vuoi culturali,
Questa di parlare in un certo modo, del sesso, non ti sembra una
barriera?
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!


barriera?
barriera? Parlare del sesso, nello specifico dalla sessualita' del
disabile, e' una barriera?
Forse ho capito male io, magari, se esprimi meglio questo concetto,
capiro' meglio
Barbara

 ha scritto nel messaggio
news:391efd6...@news.libero.it...

Si se esprimessi meglio il tuo concetto capiremmo tutti
LuiSa



quanto avete detto.
Eccitato per cosa poi? Spero non per quello che ho scritto io. Ho
semplicemente specificato che il mio ragazzo ha un piccolo particolare
per il quale, la nostra cultura, lo percepisce come diverso. Cioe' nun
vede 'na mazza! Per tale motivo e' classificato come disabile. Ma mica
ho detto di avere per ragazzo un marziano. Un marziano non so come
vive una relazione sentimentale, tantomeno come faccia sesso; un cieco
non lo fa in maniera diversa dagli altri. Almeno non il mio ragazzo.
E se poi l'avere un ragazzo che appartiene alla "categoria" dei
disabili fa di me una porcella, peggio ancora, una pervertita... beh!
allora e' la cultura in cui viviamo ad avere una mente bacata.
Barbara

amorali per aver parlato di sesso.
Attenta Barbara a non confondere "amorali" con "immorali", guarda
che la differenza e' notevole.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 Barbara
No mi riferivo a Carlo
LuiSa

che la differenza e' notevole.
Si, infatti il termine immorale e' piu' adatto a definire come molti
ci considerano, come considerano la lista che tu moderi.
Barbara

Stavo riflettendo su altri particolari emersi in questo thread. E
cioe' che in quasi un anno che leggo e scrivo in questo NG (a
giugno-luglio fa un anno che leggo; ad agosto fa un anno che scrivo)
ho visto piu' volte confermata quella che era la mia ipotesi iniziale:
lo scopo di molti disabili e' soltanto quello di lamentarsi.
Non so chi di voi ricorda la discussione che scaturi' verso la fine di
agosto e i primi di settembre del '99, dopo i messaggi di quel tale
che si firmava Girasole. Io conservo tutti i messaggi scaricati a
partire da settembre '99, piu' altri che ho raccolto in dejanews, se
volete posso rintracciarli e riproporveli. Pero' gia' da allora c'era
chi si lamentava del fatto che un non disabile non si interessa, sia
sessualmente che sentimentalmente, ad un disabile; che un disabile non
puo' vivere una vita sentimentale e sessuale. Ricordo anche, e lo
conservo, il messaggio di un tale che raccontava della sua esperienza
con una prostituta, sempre la stessa, con la quale aveva alla fine
allacciato un buon rapporto. Non so a voi ma a me tutta quella storia
aveva colpito molto e in un certo senso mi aveva anche commossa. Non
ci vedevo proprio nulla ne' di amorale ne' di immorale. Ma anzi quel
messaggio fu per me motivo di profonda riflessione.
In quel periodo anche Alberto espresse perplessita' per le cosiddette
"coppie miste". 
Anche tra giugno e luglio, quando ancora non scrivevo, il tema
dell'amore e della sessualita' del disabile era stato gia' proposto,
in seguito al messaggio di una ragazza che dichiarava di essersi
innamorata di un disabile. Il tread era: "mi sono innamorata di un
disabile". Ma mi sembra di ricordare anche che furono espresse
perplessita'. Addirittura una tale Barbara (che non ero io, visto che
allora ancora non scrivevo) parlo' di componente masochista (?????).
Un altro messaggio del genere fu a dicembre, quando un tale si
dichiaro' preoccupato per il nipote che aveva una ragazza disabile.
Ora mi viene spontaneo chiedere a coloro che ci hanno presi per
porcelli (e non credo sia solo Carlo; Carlo e' stato l'unico che lo ha
scritto ma, considerando il silenzio degli altri, e' molto probabile
che anche gli altri pensino lo stesso di me, Manzo, Daniela C.,
Papoula, Carla, LuiSa, Sergio e tutti gli altri iscritti alla ML
moderata da quest'ultimo; o comunque noi che abbiamo postato messaggi
sul sesso); in particolare chiedo a coloro che sono disabili: Ma cosa
caspita volete? Vi lamentate che nessuno vi si fila, che la vita per
voi e' difficile, vi siete spesso lamentati in passato delle
difficolta' inerenti la sfera sessuale, delle donne/uomini non
disabili che non vogliono donne/uomini disabili. Ma quando poi
proponiamo discorsi sul sesso, quando io e Papoula, che non siamo
disabili, vi raccontiamo di avere ragazzi/fidanzati/mariti disabili,
allora vi scandalizzate.
O meglio: cio' che vi scandalizza e' la parola SESSO; perche' quando
Papoula racconto' del suo incontro con il suo attuale partner
disabile, vertendo il tutto sul romanticismo, sul sentimento e non,
piuttosto, sul SESSO, allora siete stati molto teneri con lei
(dovreste vedere invece nella ML come anche Papoula sia porcelletta...
Papoula, dai, scusami, ma non ho potuto fare a meno di svelare anche
al NG la tua vera natura).
E' la parola SESSO che vi fa paura? Oppure quello che vi fa realmente
paura sono le convenzioni e le convinzioni sociali, che avete ormai
fatto vostre, che vi vogliono come asessuati? Scusate se mi permetto
di fare una piccola analisi psicologica ma ho concluso che molti di
voi abbiano soltanto paura di essere rifiutati dall'altro sesso (o
dallo stesso, perche' in fondo anche un disabile potrebbe avere
tendenze omosessuali). In certi casi non nego che qualcuno sia stato
veramente rifiutato, come non nego per per altri sia difficile,
fisicamente, fare sesso, compreso l'autoerotismo. Pero', temendo la
sofferenza che potrebbe scaturire da questo rifiuto a da queste
difficolta' fisiche, vi chiudete, vi autocensurate e accettate
pertanto le convenzioni sociali che vogliono il SESSO come qualcosa di
sporco e brutto.
Barbara

LuiSa
ciao Luisa e Barbara
il mio concetto era che forse delle persone (che lo hanno anche
manifestato) si sentono a disagio a parlare di sesso come se si stasse
in una locanda, forse hanno bisogno di nascondere questo argommento
sotto vesti piu scientifiche, o forse sono stato troppo maligno, non
e' una questione di forma (non si tratta di nascondere) ma proprio una
questione di contenuti.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!


questione di contenuti.
Cioe', se avessimo parlato di sesso in maniera piu' scientifica
nessuno si sarebbe scandalizzato? Non ne sono convinta ma se vuoi
possiamo provare.
Ricopio da un libro che usai anni fa per un esame:
"Tanto nell'organismo maschile, quanto in quello femminile lo stimolo
sessuale provoca rapidamente dei cambiamenti e delle modificazioni, le
piu' visibili sono quelle proprie degli organi genitali. Nell'uomo la
risposta piu' vistosa e immediata e' l'erezione del pene, che lo porta
ad assumere dimensioni anche tre volte maggiori di quelle iniziali
[...] Nell'avvicinarsi dell'organo, poco prima dell'eiaculazione, dal
pene possono fuoriuscire alcune gocce seminali ricchissime di
spermatozoi: e' questa emissione che talvolta provoca gravidanze,
anche praticando l'interuzione del coito
[off: e questo era bene specificarlo alle donne disabili; perche' se
un disabile viene tenuto per tanto tempo lontano dal sesso, per non
dare scandalo, allora e' molto probabile che una donna disabile, se
disinformata, rimanga fregata. Comunque e' anche bene specificare, a
chi non lo sa, che non tutte le disabilita' sono trasmissibili
geneticamente: e' chiaro, o meglio dovrebbe esserlo, che una
paraplegica, una poliomielitica, o comunque una donna che e' divenuta
disabile in seguito a incidente, o a causa di una malattia insorta
dopo la nascita, o a causa di un trauma peri o post natale, non dara'
luogo ad un figlio con la sua stessa patologia. Almeno non e' questa
la regola, chiaro poi che puo' entrare in gioco l'elemento sfiga]
Dopo l'eiaculazione il pene perde rapidamente meta' della sua
dimensione per arrivare, poi, in un tempo che varia a seonda delle
circostanze, alla detumescenza totale. Dopo questa fase solitamente
c'e' un periodo refrattario, durante la quale l'uomo non risponde ad
ulteriore sollecitazione.
Nella donna, anzitutto, di fronte ad uno stimolo sessuale la vagina
reagisce lubrificandosi, le grandi e le piccole labbra aumentano il
loro volume fino a raddoppiarlo e a triplicarlo, la vulva cambia
colore per la congestione sanguigna e assume un colore rosso vivo, il
clitoride diventa duro.
[...]
L'organismo umano reagisce in maniera pressoche' analoga nei due sessi
agli stimoli nel corso di un ciclo che puo' essere diviso in quattro
fasi: 1) "Fase di eccitazione"- Incomincia quandol'uomo riceve uno
stimolo sessuale adeguato provocato da uno dei cinque sensi[off: nel
caso del mio ragazzo e' meglio dire da uno dei quattro sensi, da
elaborazioni psicologiche o da fantasie erotiche. La sua durata e'
variabile e dipende dalle caratteristiche dello stimolo e dalle
facolta' ricettive dell'individuo. La frequenza dei battiti cardiaci
aumenta notevolmente, tutti i muscoli, in generale, reagiscono con
contrazioni involontarie piu' frequenti nelle mani [off: immaginate il
caso di Daniela C.] e nei piedi, la frequenza respiratoria aumenta. 2)
"Fase di Plateau"- La caratteristica piu' rimarchevole di questa fase
e' l'ulteriore aumento della tensione muscolare e una ancora piu'
rimarcata accentuazione dei battiti cardiaci, specialmente nell'uomo.
Nella donna si intensifica l'arossamento mentre l'erezione dei
capezzoli tende invece a diminuire e il glande del clitoride si ritira
sotto il suo cappuccio. Nell'uomo, per effetto della pressione
arteriosa, il glande del pene diventa viceversa piu' scuro e piu'
grosso. 3) "Fase di orgasmo": la frequenza respiratoria aumenta fino a
tre volte il normale, le pulsazioni cardiache possono arrivare ad
oltre 160 battiti al minuto e la pressione arteriosa aumenta di un
terzo i suoi valori. questo fenomeno avviene sia nell'uomo che nella
donna. Nella donna il fenomeno piu' evidente dell'orgasmo e' dato
dalle contrazioni vaginali. Va tenuto presente che se dopo la fase di
plateau la donna non arriva all'orgasmo i fenomeni di vascocongestione
e di dilatazione continuano per ore. Nell'uomo l'orgasmo si svolge in
due tempi: immediatamente prima dell'eiaculazione e durante la stessa,
che avviene ad intervalli simili alle contrazioni della vagina, anche
se non simultaneamente: non e' molto frequente, infatti, che i partner
raggiungano l'orgasmo insieme. Perche' cio' avvenga e' necessario che
la coppia abbia raggiunto un notevole affiatamento, il che,
normalmente, richiede tempo. 4) "fase di regressione": Nell'uomo, dopo
l'eiaculazione, tutti i fenomeni descritti regrediscono molto in
fretta, nel giro di pochi minuti. Dopo l'eiaculazionwe il glande del
pene diventa molto sensibile e molti uomini sentono dolore se la donna
insiste nel continuare il gioco erotico. La fase di risoluzione e'
nella donna alquanto piu' lenta e puo' durare una quindicina di
minuti. In entrambi i partner il rilassamento post-coitale puo' dar
luogo al desiderio di bere e di urinare."
Per chi ha avuto la pazienza di arrivare fin qui:
Intanto complimenti! io mi saei addormentata prima. Anzi, mi stavo
gia' addormentando mentre scrivevo.
Comunque questa e' la veste scientifica. Ho perso quasi un'ora a
copiare questi appunti ma... l'unica cosa che mi viene da concludere
e' che il sesso e' qualcosa di fisiologico. Il disabile, come essere
umano, o meglio come essere vivente (visto che il sesso, cosi' come il
mangiare, il bere, il dormire sono bisogni fisiologici e primordiali
in tantissime razze animali). E comunque non e' asessuato, come molti
si ostinano a pensare, vuoi per disinformazione, vuoi per comodita'.
Pertanto, come ho gia' detto nei giorni passati, non vedo proprio
perche' in un NG dedicato aolla disabilita' non si debba parlare di
tale argomento.
Barbara

porcelli (e non credo sia solo Carlo; Carlo e' stato l'unico che lo ha
                               \...\
mi sento (e Barbara me la fa sentire di piu') la coscienza sporca per
aver usato quella infelice (poi si e' dimostrata tale) parola =
porcelli!
A parte la parola che evidentemente e' fuori luogo (sic!).
Quello che volevo dire (ma che evidentemente non sono riuscito ad
esprimere) era il fatto che mi ha fatto pensare il perche' delle
persone sono scomparse, da quello che hanno detto prima di scoparire
mi e' sembrato che si trovassero a disagio con un certo verso che
aveva  preso il discorso sul sesso.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!



Carlo, scusa se insisto, ma, contraddicendo in parte quanto ho scritto
ieri, mi viene ora da domandarti e domandarmi: chi e' che ha criticato
i nostri messaggi sul sesso? A postare messaggi su tale argomento,
oltre a noi frequentatori della stradecantata ML di Sergio, siete
stati, se ben ricordo, solo tu e Giulivo, che pero' non mi e' sembrato
per nulla scandalizzato; e Papoula e LuiSa, che poi si sono iscritte
alla nostra mailing.
Tu hai fatto rifeimento ad Alberto, ma non vedo messaggi di Alberto
almeno da fine marzo, non li vedo nemmno piu' su VitaIndipendente.
E comunque l'Albero che scriveva a marzo non sono ancora sicura sia il
nostro vecchio Alberto.
Barbara

 ICQ 33764040
E allora parliamo del perche' alcuni sentono questo disagio, che non nasce
dal fatto di parlare come se stessimo in una locanda e tu lo sai......
LuiSa

 ha scritto nel messaggio
news:39219ae2...@news.libero.it...

Grande Barbara!!
E adesso che se ne e' parlato in questo modo cosa credi che cambiera'? Parlo
a Carlo. Perche' poi il problema non e' il disagio che provoca un discorso
sul sesso, ma anche un discorso sull'amore sono sicura provocherebbe
disagio. Tutto quello che per un motivo o per l'altro tocca il doversi
scoprire nella sfera che tocca i sentimenti viene automaticamente censurato.
E allora ripeto chiediamoci il perche'. Chiediamoci perche' alcuni argomenti
fanno cosi' paura.
LuiSa


Il perchè mi sembra molto chiaro, quando si tocca la sfera dei sentimenti,
chi vuole li mette in piazza, ma può esserci chi si sente a disagio, lo
vogliamo obbligare a parlane ? Mi vuoi costringere a parlare dei miei
sentimenti, delle mie pulsioni sessuali, del mio intimo più profondo ?
Ma chi sei ? Ne parlo se ne ho voglia, se me la sento, voglio essere LIBERO
di parlare di ciò che voglio, senza essere costretto. Tu ne vuoi parlare?
Sei libera di farlo ... o di non farlo, senza scandalizzarti del fatto che
altri non la pensano come te.
Nel thread Sesso a fatica, non ho trovato un gran che' di serio, e se
facciamo eccezione per il cut&paste di Barbara, neanche nulla di culturale,
piuttosto battutacce di dubbio gusto, scurrilità, e amenità varie. Se questo
è parlare seriamente di sesso e handicap ... meglio tacere.
Sento molto vicini invece i problemi di persone con handicap, compresi
quelli di sesso, ma al di là di demagogici incitamenti non ho molto da dire.
Barbara, se ho capito bene, vive una sua esperienza, importante ... ha
bisogno di confronto ? o di confronto ? o di sentirsi dire ... oddio come
sei brava  ... o altro ...
E gli altri ? E (visto che in genere ho sentito degli uomini cercare delle
donne per fare sesso) le altre ???

vogliamo obbligare a parlane ?
In effetti non ho capito bene  neanch'io il  perche' di questa
forzatura, questa provocazione sul sesso...a doverne a tutti i costi
parlarne.
Chi ha voglia di farlo, ne ha la possibilita' nella meiling-list di
Sergio o addirittura c'e' un NG it.discussioni.sesso, o
discussioni.sentimenti.
Premetto che non mi ha dato  fastidio, ne' mi ha scandalizzato sentir
parlare di sesso (e' meglio sottolinearlo..) , ma sinceramente non mi
e' piaciuto il veder  giudicare chi non ne ha voglia di parlarne qui
nel NG.
In genere, anch'io, dei miei sentimenti ne parlo con poche persone
intime...., perche' i disabili devono essere diversi anche in questo
caso?
Valeria

 Valeria
Ma che centra? Neanche io dei miei sentimenti ne parlo con chiunque. Ma non
e' questo il punto. A me ha dato fastidio vedere che qualcuno dava dei
"porcelli" a persone che, in modo colorito se vuoi, si stavano divertendo a
scherzare su una questione che di solito non si affronta neanche in modo
serio. Punto.
Secondo me, quello era soltanto un modo per sdrammatizzare un argomento che
e' visto da tanti come tabu'. Non era certo un incitare a parlare dei cavoli
suoi chi non ne avesse voglia, oppure giudicare chi la pensasse in modo
diametralmente opposto. Comunque ripeto una volta per tutte che io mi sono
divertita a leggere quei post e ho voluto sottolinearlo. Ma visto quanta
gente si e' sentita toccata in prima persona, vuol dire che tutti noi tanta
strada dobbiamo ancora fare. Tutti noi, non voi si ed io no. Qui per tutti
la vita quotidiana e' una corsa ad ostacoli. E se un argomento come questo
ci ha portati a discutere, bene. Vuol dire che questo e' un argomento che
meriterebbe piu' spazio. Ma non nel senso di sbandierare sul NG i fatti
propri, ma di confrontarsi, solo se lo vogliamo. Perche' io nella mia
esperienza di paraplegica, la maggior parte di dritte costruttive le ho
avute da chi, come me, vive su una carrozza, e non da altri. Quando mi trovo
ad affrontare dei problemi di ogni tipo, il confronto con persone che hanno
vissuto le stesse cose e' senz'altro piu' profondo e costruttivo.
LuiSa

vissuto le stesse cose e' senz'altro piu' profondo e costruttivo.
e allora Luisa, forza...comincia tu a parlarne, comincia a proporre
qualche problema che hai dovuto affrontare o che devi affrontare e
vedrai che sicuramente, in questo modo, la discussione potrebbe
iniziare, almeno credo.....
Lo so che il sesso non e' un argomento che tutti riescono ancora ad
affrontare liberamente, peggio ancora su un NG pubblico, ma se si
portano delle argomentazioni valide puo' essere uno stimolo.....anche
perche' comunque, dovrebbe essere un argomento come un altro.....
ciao
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:39252ea...@news.iol.it...

Io mi ero ripromessa di non inoltrare piu' post su questo thread. Ma se mi
si incita...
Purtroppo quando si parla di alcune cose vedi il sesso, io ho sempre sentito
dire da persone con handicap, nella fattispecie paraplegici, che non avevano
alcun problema ecc. Di conseguenza non vedo perche' , dal momento che sono
stata tacciata come quella che vuole obbligare gli altri a parlare di cose
di cui non vogliono parlare,dovrei essere proprio io a dire qualcosa in
merito. Io vivo e lascio vivere.
Con gioia, con rabbia, ma vivo.
Valeria, mi dispiace deluderti, ma mi sono un po' rotta di tutto questo
parlare che mi sembra non porti a niente. ( Insomma se nessuno vive dei
problemi, o se nessuno li vuole tirare fuori non me ne puo' fregare di
meno).  Ripeto, io credo che il confronto tra di noi possa essere un grande
aiuto per tutti. Ma non c'e' maggior sordo di chi non vuol sentire....
LuiSa

 possibilita' di riaprire le cosiddete "case chiuse"
Che tristezza: non solo per un disabile, ma per tutti.

Che tristezza: non solo per un disabile, ma per tutti.
Perche'?
Sergio.
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Ho sentito parlare spesso, anche in convegni dedicati proprio all'argomento
sesso-disabilita',
Si spendono troppi soldi in convegni ... chiacchiere ... chiacchiere ...
chiacchiere ... chiacchiere ... chiacchiere

> Perche'?
Perchè è un (triste) surrogato, che non appaga veramente.
Perché spesso si soddisfa un proprio desiderio sfruttando la disperazione
altrui.

altrui.
Ancora...
Ne sei certo? sei sicuro che la situazione rispetti sempre questi
canoni?
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 Ne sei certo? sei sicuro che la situazione rispetti sempre questi canoni?
Questo invece è un fatto comprovato.
Nessuno si prostituisce per piacere.
Ciao.
Ale

Nessuno si prostituisce per piacere.
L'ultima che e' venuta a casa per 300karte non mi pareva 
tanto disperata.
Manzo.
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...
L'ultima che e' venuta a casa per 300karte non mi pareva tanto disperata.
Grazie ! 300 karte ... per ... nulla !


wrote:

Per nulla? Cosa intendi? Secondo te manzo, solo perche' disabile, non
ha fatto nulla con la prostituta, oppure la prostituta non ha fatto
nulla a lui... 
Questa, se ti e' possibile, me la devi spiegare, mica sono sicura di
averla capita.
Barbara

Il Thu, 25 May 2000 19:19:42 GMT, 
czba...@libero.it
 (Barbara) dice:


Forse Darko ironizzava sulle dimensioni sessuali del nostro Manzo...
forse avra' avuto occasione di assaggiare l'articolo.
Sergio.
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 L'ultima che e' venuta a casa per 300karte non mi pareva tanto disperata.
Poteva permettersi di esserlo?

forse avra' avuto occasione di assaggiare l'articolo.
Tutto il manzo ... o solo l'articolo ... articolo insomma, beh apostrofo via
!

Poteva permettersi di esserlo?
Eta' apparente 25 30 anni, bella presenza, vestiti eleganti
e modi raffinati da persona di buona famiglia.
Secondo me si, poteva permetterselo. Forse voleva pagarsi
la pelliccia. O la macchina cabrio.
Manzo
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

altrui.
Posso essere d'accordo con te che il ricorrere alla prostituta (o al
"prostituto" nel caso della donna), possa essere un triste surrogato
se si cerca amore. Ma se la persona cerca solo sesso, sesso
fisiologico, la prostituta gli puo' anche bastare. E se e' una sua
scelta non ci vedo nulla di male. Io e le mie amiche abbiamo sempre
sostenuto, nei momenti in cui non siamo innamorate o non abbiamo un
ragazzo, che come donne avremmo scarse se non nessuna difficolta' nel
caso volessimo soltanto appagare i nostri desideri sessuali. Perche'
di solito anche la donna piu' brutta, se vuole soltanto fare sesso,
sesso soltanto, quello privo di amore e sentimenti, difficilmente va
in bianco. Purtroppo noi non ci siamo mai accontentate del solo sesso,
probabilmente anche a causa dei condizionamenti culturali. Ma esistono
anche donne a cui non interessa in un particolare momento l'amore e i
sentimenti e che vogliono soltanto farsi una semplice, scusate il
termine, scopata. Ed io non sono nessuno per giudicare una donna del
genere. E nemmeno sono nessuno per dire, nel caso la donna in
questione sia disabile, che se ella ricorre al rapporto casuale, senza
amore, lo fa solo perche' essendo disabile non troverebbe di meglio.
Puo' darsi sia cosi', puo' darsi non lo sia (conosco donne disabili
fidanzate da anni con uomini non disabili... anche se sono di meno
rispetto agli uomini disabili fidanzati con donne non disabili. Questo
e' un altro punto che mi piacerebbe discutere ma in questo momento
forse andrei o.t.), ma e' comunque una sua scelta e va rispettata.
Quel che mi infastidi' nel tale che parlava alla conferenza sulla
sessualita' del disabile era che lui lamentava la mancanza di una
donna che gli desse amore e affetto, che era stanco di fare solo
sesso. Poi pero' concluse che, per uno nelle sue condizioni, ci
volevano le case chiuse. Mi ha infastidito perche' il suo era un
controsenso e perche' non riusciva a scindere sesso e amore, che sono
invece due cose diverse, anche se possono essere unite.
Barbara

Non sempre è facile far passare la disabilità in secondo piano.
Chiaro che se la disabilita' c'e' non puoi negare che ci sia. Chiaro
che non puoi pretendere, ad esempio, che un paraplegico faccia una
corsa ad ostacoli. Ma nel caso del rapporto di coppia, cosi' come in
quello di amicizia, far passare la disabilita' in secondo piano
significa, almeno nel mio caso e' cosi', andare oltre la disabilita' e
valutare la persona per quello che vale, senza identificarla con la
carrozzina, con il bastone bianco, o con qualunque altro ausilio che
identifica una specifica disabilita'.
A proposito dell'identificazione... vado un momento o.t. ma voglio
raccontare un particolare che ho notato ieri e che mi ha colpita.
Ricordate quando, mi sembra a dicembre, si parlava di handicap power?
Ricordate che ci fu qualcuno che si lamentava di come il simbolo della
carrozzina identificasse tutte le disabilita'? Beh! ieri ad una mia
amica cieca e' arrivato un pacco postale, non ricordo se della U.I.C.
o di altre associazioni simili. Pero' in cima al pacco vi era un
simbolo, a sfondo blu come sono in gneere quelli delle carrozzine, con
stilizzato, in bianco, un omino con bastone. Non so come la pensiate
voi ma a me cio' e' sembrato ridicolo e vedendo questo disegno sono
scoppiata a ridere. Le due ragazze cieche che erano con me in quel
momento e che mi avevano chiesto di leggere cosa c'era scritto sul
pacco, si sono messe a ridere anche loro. Poi abbiamo concluso come
fosse assurdo mettere un simbolo del genere, per differenziare il
cieco dal "ruotante" (per dirla alla Bomprezzi) e non, piuttosto,
appiccicare sul pacco una targhetta braille, in modo tale che chi
ricevesse il pacco non dovesse poi affidarsi ad un vedente per saperne
la provenienza. 
Barbara
Barbara

controsenso 
Vorrei capire Barbara, perche' ti e'sembrato un controsenso?
Tutti si augurano e desiderano un partner che possa dare amore,
affetto e sesso e percio' posso comprendere quel tale che lamentava
questa mancanza....ma nello stesso tempo capisco anche quando chiede
le case chiuse (anche se non tutte le ragioni sono valide sono anch'io
per le case chiuse e per tutti e due i sessi....)....perche' in
mancanza di un partner che possa darti tutto..puo' andare bene anche
l'altra possibilita' ....
Valeria

l'altra possibilita' ....
D'accordo, ma lui aveva detto di non essere piu' interessato all'altra
possibilita'.
Barbara