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Titolo: Permessi Legge 104 - Dipendenti pubblici - Tredicesima - Ferie

Buongiorno, è da qualche tempo che conosco questo ng e lo seguo in maniera 
abbastanza incostante, a dire il vero; a parte questo ho notato che l'ultimo 
post risale al mese di Maggio, un pò datato... cmq, ho potuto notare che 
l'argomento è trattato con conoscenza di causa e completezza di informazione 
e ciò mi spinge a scrivere in questo momento per chiedere un consiglio.
Allora... la mia situazione è la seguente :
mia madre è invalida civile al 100% con riconosciuto lo stato di gravità 
dalla commissione medica USL per la concessione dei benefici della Legge 
104; io sono un dipendente pubblico "di ruolo" (militare del Mistero della 
Difesa) e nel 2001 (prima che la materia fosse regolamentata mediante 
l'accertamento presso le commissioni USL) ho fatto domanda alla mia 
Amministrazione per poter fruire dei famosi 3 giorni di permesso, allegando 
il verbale di invalidità civile di mia madre, giorni concessi e tutto OK.
Successivamente, nell'Aprile del 2004, il Ministero della Difesa si è 
accorto che c'era qualcosa che sfuggiva al suo controllo ed ha emanato una 
circolare con la quale regolamentava la concessione dei permessi Legge 104, 
equiparando quasi in tutto i suddetti permessi alle norme per i 
trasferimenti (in questa normativa si trovava già la possibilità di poter 
chiedere il trasferimento ad altra sede adducendo come motivazione 
l'invalidità di un parente, congiunto od affine).
A seguito dell'entrata in vigore di questa circolare non mi è stata 
richiesta una integrazione della documentazione da me presentata all'atto 
della richiesta di concessione dei permessi da me fatta nel 2001 ed io ho 
continuato a fruire dei giorni di permesso (si può configurare un 
comportamento di "silenzio-assenso" dell'Amministrazione nei miei confronti, 
cioè, se non mi hanno chiesto nulla voleva dire che per loro era tutto in 
regola?).
Da circa un anno sono stato trasferito in un'altra sede di servizio (per mia 
volontà) a circa 500 Km. da dove vive mia mamma, anche qui fino ad un mese 
fa circa (fine Agosto 2007) non mi è stata fatta notare nessuna difformità 
né richiesta in alcun modo nessuna integrazione documentale; al mio rientro 
dalle ferie mi chiamano dall'Ufficio Personale e mi dicono che la mia 
domanda non era in regola e che dovevo rifarla, al che io ho obiettato con 
le motivazioni che ho scritto sopra ma che comunque avrei provveduto a far 
avere loro quanto mi richiedevano per integrare il carteggio e cioè:
a)     lo stato di famiglia di mia mamma
b)     la copia conforme del verbale della Commissione Medica attestante lo 
stato di gravità
mentre per
c)    atto notorio che avrebbe dovuto contenere i nomi ed i gradi di 
parentela di altre persone (parenti od affini entro il 3° grado)
d)    atto notorio dei suddetti parenti/affini nel quale dichiarano i motivi 
documentati per i quali non possono assistere mia mamma
ho opposto che la cosa si configurava come una violazione della legge sulla 
Privacy asserendo che non li avrei presentati.
A corollario di ciò, un collega che fruisce anche lui dei suddetti permessi 
(concessi a norma della citata circolare del 2004), mi informava che a lui 
stavano creando difficoltà perchè gli avevano comunicato che avrebbe avuto 
la tredicesima decurtata in proporzione ai giorni di permesso fruiti, ma non 
solo quella, anche i giorni di ferie spettanti sarebbero stati ridotti in 
maniera proporzionale alle assenze in quanto "non maturati"; io gli ho 
risposto subito che i suddetti periodi sono coperti da contribuzione 
figurativa e che quindi non ci dovrebbero essere problemi di questo tipo; 
successivamente sono stato convocato nuovamente nell'Ufficio Personale ed 
anche a me hanno detto la stessa cosa, ribadendomi nuovamente che avrei 
dovuto presentare i documenti ad integrazione; a tutto ciò ha fatto seguito 
una lettera ufficiale al mio Capo Servizio.
I dubbi che ho sono i seguenti :
-    posso appigliarmi al principio del "silenzio-assenso" per confutare le 
affermazioni di illiceità che mi sono state indirizzate?
-    posso rifiutarmi di fare una nuova domanda secondo il dettato della 
nuova normativa?
        (non ha nessuna utilità pratica, anzi, ma è solo una questione di 
principio)
-    è corretto se io non presento l'atto notorio con le generalità dei miei 
parenti/affini entro il 3° grado
-    è corretto se io non presento gli atti notori di dette persone con 
dettagliati i motivi documentati per i quali non possono occuparsi di mia 
mamma?
-    la tredicesima può essere decurtata per aver fruito dei permessi che la 
Legge mi concede?
-    le ferie posso essere diminuite in base allo stesso principio della 
decurtazione della tredicesima?
Sono diversi giorni che sto girando in rete per trovare delle risposte, ma 
evidentemente uso il metodo sbagliato, perchè non ho ancora trovato delle 
informazioni esaurienti... una moltitudine di situazioni diverse, qualche 
montagna di link , ma niente di risolutivo per me... :-(
So che a riguardo della tredicesima e delle ferie c'è una sentenza del 
Consiglio di Stato (1611/92 ? ) ed una nota del Dipartimento della Funzione 
Pubblica del 23/11/2005 (prot. DPF/42252/05/
1.2.3.4
), ma oltre a questo mi 
sono perso in un mare di riferimenti legislativi che non ho saputo 
concatenare.
Ora prima di rivolgermi ad un avvocato ed impegnarmi economicamente, visto 
che non navigo nell'oro ci penso prima...
Qualcuno (Maurizio ?) può aiutarmi, per favore? 

 a parte questo ho notato che l'ultimo post risale al mese di Maggio,
scusate, l'ultimo è di Settembre... sono talmente infuriato per questa 
cosa... :-((( 

Qualcuno (Maurizio ?) può aiutarmi, per favore?
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C'è anche da aggiungere che nella situazione in cui si trova (a 500Km
di distanza da sua madre) è quasi impossibile dimostrare la continuità
assistenziale (altro requisito fondamentale al fine della concessione
dei permessi).
Infatti i permessi vengono concessi a chi assiste con continuità il
familiare disabile grave, una distanza di 500Km mette seri dubbi sulla
possibilità di assistere quasi giornalmente.
Il Tribunale di Milano con sentenza emanata il 4 maggio 2004 sez.
lavoro ha concesso i permessi nella condizione limite rappresentata
dalla distanza di diverse centinaia di km solo perchè il lavoratore ha
debitamente dimostrato con validi titoli di viaggio personali che
assisteva il familiare disabile con carattere di continuità
quotidiana. Infatti i 3gg. non vengono fruiti per circoscrivere
l'assistenza in essi, ma vengono concessi per dare l'opportunità di
estendere l'assistenza, (al bisogno), anche nei giorni lavorativi a
chi già di per se assiste con carattere di continuità quasi
giornaliera.
Salve.
Maurizio.

già di per se assiste con carattere di continuità quasi giornaliera.
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E quindi riassumendo, fintanto che abitavo nella stessa città di mia mamma 
ero "parzialmente" in regola (in quanto non avevo presentato gli atti notori 
di mia sorella, di mio cognato, dei miei nipoti e di mia moglie) ed ora 
sarei totalemente al di fuori della norma per la concessione dei suddetti 
permessi e mia madre può anche arrangiarsi da sola? :-(
E dovrei anche resitutire le somme versate dalla mia Amministrazione 
all'Ente Previdenziale in virtù della contribuzione figurativa?
Non so se ho interpretato bene, potrei avere una conferma, per piacere?
Scusate se ho quotato in maniera esagerata, ma vorrei essere sicuro che non 
si possano creare fraintendimenti.
Grazie
Sergio 

 Sergio- Nascondi testo tra virgolette -
La continuità assistenziale (requisito legislativo fondamentale alla
fruizione dei permessi) è intesa quando con carattere di continuità
all'interno del mese il lavoratore assiste il disabile, non solo nei
3gg. richiesti ovviamente.
Se lei malgrado i 500Km, oltre i 3gg. di permesso, assiste
continuamente rientrando con regolarità presso il domicilio di sua
madre (con titoli personali intestati di viaggio dimostrabili) non ha
nulla da preoccuparsi.
Salve.
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190902442....@22g2000hsm.googlegroups.com...
Se lei malgrado i 500Km, oltre i 3gg. di permesso, assiste
continuamente rientrando con regolarità presso il domicilio di sua
madre (con titoli personali intestati di viaggio dimostrabili) non ha
nulla da preoccuparsi.
Salve.
Maurizio.
Grazie dell'aiuto, vedrò cosa posso fare per rattoppare questa situazione.
Eventualmente posso chiedere lumi su ulteriori sviluppi?
Sergio 

riserva.
Il fatto del diniego è storia recente, solo un'idea che mi è venuta dopo che 
mi hanno convocato all'Ufficio Perosnale

 mi hanno convocato all'Ufficio Perosnale
Probabilmente l'amministrazione vuole solo regolarizzare il tutto,
senza considerare il "passato".
Salve.
Maurizio.