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Titolo: ElettronicaII

Ringrazio Franco e LoZio per ll'enorme mano che mi hanno dato con il mio
dubbio precedente, ora ho un altro piccolo problema, scusate se abuso della
vostra pazienza ma non riesco proprio a risolverlo, ci ho provato ma non
sono riuscito a venirne a capo. Potreste darmi una mano?
Ho un circuito formato da un generatore di corrente una resistenza in serie
ad un condensatore C1. In serie a questi due elementi vi è il parallelo di
due resistenze e un condensatore.
Questo è il circuito, i numeri indicano i nodi.
1         2                3
|---Rs---C1----|---|----|
|                        |    |      |
Es                   Ra  Rb  C2
|                       |    |      |
|---------------|---|----|
Quello che mi si chiede è di trovare V3/V1 e tracchiare i diagrammi di Bode.
Il mio problema è questo. Io sono in grado di disegnare i diagrammi di Bode
di un circuito a singola costante di tempo, questo circuito è un passabanda.
I passabanda so disegnarli solo se riesco a dividere il circuito in due
parti ottenendo un passabasso ed un passaalto e poi sommando i grafici. In
questo modo io non so come fare a tracciarmi il grafico poichè la funzione
di trasferimento mi viene con omega sia a numeratore che a denominatore e a
denominatore ottengo pure un omega quadro.
V3/V1 l'ho calcolata trovando l'impedenza equivalente della serie di Rs e C1
e l'impedenza equivalente del parallelo di Ra, Rb e C2 ottenendo cosi questo
circuito:
1                   3
|----Z1-------|
|                    |
Es                Z2
|                    |
|--------------|
Ma andando a trovare V3/V1 ho il problema descritto precedentemente, come
posso fare?
Grazie.

 sono riuscito a venirne a capo. Potreste darmi una mano?
Prima che anche "LoZio" impazzisca con questi codici, per fare gli schemi
usa questo:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
Ciao.
Stefano

 Quello che mi si chiede è di trovare V3/V1 e tracchiare i diagrammi di Bode.
Non ho capito bene il quesito: 
1)ma il generatore è di corrente o di tensione?
2)Se è di tensione, dove è messo? Dal disegno mi pare di capire che
hai la serie Rs-C1 e in serie con questa hai il parallelo tra il
generatore Es e Ra||Rb||C2.
3)Di solito le funzioni di trasferimento sono Uscita/Ingresso. Tu
dicendo V3/V1 sembra che usi V3 come uscita,ma dal disegno V3
sembrerebbe essere Es che è il generatore e quindi l'ingresso!
Se mi spieghi meglio il circuito il fatto della omega al denominatore
e alnumeratore non è assolutamente difficile da risolvere e capire,
visto che il filtro è solo del secondo ordine.
ciao. Lo zio di Brescia.


 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04041...@posting.google.com...

Scusa per la poca chiarezza del disegno, comunque Rs e C1 sono in serie e
Ra, Rb e C2 sono in parallelo. Es è un generatore di tensione, la tensione
d'uscita è V3 quella d'ingresso è V1. Il mio problema come dicevo è che mi
ritrovo con omega a numeratore e denominatore. Il professore ha spiegato
solo come tracciare i diagrammi di bode con circuiti a singola costante di
tempo, qua essendo un circuito a doppia costante di tempo non so come
disegnare i diagrammi di bode e non so come determinare le frequenze di
taglio, ecco il mio problema, so che sono cose che si devono sapere, perchè
sono le prime cose ma purtroppo il mio professore non l'ha spiegato e nel
libro che uso non c'è nulla di tutto questo.
Grazie ancora.

 Grazie ancora.
Fintanto che hai a che fare con funzioni di trasferimento di secondo
grado (che è il grado fissato dal denominatore) basta che calcoli le
radici del polinomio a denominatore scrivendo la funzione nella
variabile s di Laplace. Ottieni due radici che sono le omega di taglio
della banda.
Al numeratore dovresti avere un qualcosa del tipo costante*s. La
radice del numeratore è quindi s=0, cioè hai uno zero nell'origine.
Il guadagno di centro banda lo calcoli facilmente: alle frequenze di
centro-banda C1 diventa un cortocircuito mentre C2 un circuito-aperto
(lo capisci semplicemente dal fatto che frequenze troppo basse devono
essere bloccate e infatti C1 diventa un circuito aperto e non le fa
passare; frequenze troppo alte non devono passare e infatti a queste
frequenze C2 diventa un cortocircuito e V3 vale 0: a frequenze
intermedie il filtro degenera nella serie di Rs e Ra//Rb. Ora hai
tutto per fare il diagramma di Bode del modulo (hai le frequenze di
taglio, hai il guadagno di centro-banda).
Per funzioni di trasferimento di ordine superiore al secondo puoi
approssimarle con una di ordine 2. Ricordati che vale
l'approssimazione di polo dominante, a tal proposito. Se hai anche 10
poli ma uno li domina tutti (cioè 9 sono a frequenze molto superiori
di uno) puoi considerare solo il polo dominante e basta (oppure i
primi due se sono vicini) e ricondurti così a un caso di cui sai
disegnare i diagrammi di bode.
P.S. Per curiosità, di dove sei? Che università frequenti?
Lo zio di Brescia.

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04042...@posting.google.com...

Sono di Palermo e frequento l'università di Palermo.
Grazie, ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04042...@posting.google.com...

Ho provato a seguire il tuo consiglio, ho posto j*omega=s come mi hai
suggerito tu.
A numeratore ed a denominatore avevo equazioni in s di secondo grado.
I valori di s ottenuti a denominatore mi rappresentano le frequenze di
taglio. A numeratore ottengo: sCs*Ra + sCs*Rb + s^2 *Cgs*Cs ed s viene =0 e
= -(Ra+Rb)/(Cgs*Cs)
Questi valori che mi rappresentano?
Scusa ma non ho capito come si trova il guadagno(k).
Grazie infinite in ogni caso e perdona la mia colossale ignoranza.
Grazie, ciao ciao.

 Grazie, ciao ciao.
Il fatto che ti venga un polinomio di secondo grado al numeratore mi
puzza un pò. Non mi è ancora chiara del tutto la presenza del
generatore Es. Ti ricordo che tu mi hai detto che l'ingresso è V1 e
l'uscita è V3. Es sarebbe un secondo ingresso allora e quando calcoli
una funzione di trasferimento tra un ingresso e un'uscita tutti gli
altri ingressi sono da azzerare, quindi nel nostro caso dovresti
azzerare Es, essendo V1 l'ingresso.
Qui sta il punto fondamentale, non ci siamo ancora capiti sul
circuito!

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04042...@posting.google.com...

Il circuito in paratica è la serie di un generatore di tensione(la tensione
ai capi di questo generatore è V1=Es) e di due impedenze(z1, z2), la
tensione ai capi di z2 è V3. z1 è la serie tra una resistenza Rs e un
cndensatore Cs, z2 il parallelo tra Ra, Rb, Cg.
z1= Rs +1/s*Cs = (s*Cs*Rs +1) / s*Cs
con s=j*omega.
z2=1/Ra + 1/Rb + s*Cg = (Rb+Ra+s*Cg*Ra*Rb) / (Ra*Rb)       con s=j*omega.
La tensione ai capi di V3= Es *z2/(z1+z2).
V3/V1 = z2/(z1+z2) =  ((Rb+Ra+s*Cg*Ra*Rb)/(Ra*Rb)) / (
(Rb+Ra+s*Cg*Ra*Rb)/(Ra*Rb) + (s*Cs*Rs +1) / s*Cs)
Quindi mi viene una cosa del genere che mi dovrebbe portare a due equazioni
di secondo grado in s sia al numeratore che al denominatore.
Grazie.

 > suggerito tu.
A proposito, complimenti per il nickname. Peccato per quel giro d'Italia!
Ciao, lo zio di Brescia.

 Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04042...@posting.google.com...

GRAZIE!!! Finalemente ho capito ALLELUJA.
Quindi i valori di s che trovo sono le frequenza w.
Quindi per frequenze troppo basse Cg è un circuito aperto e Cs un corto
circuito per frequenze basse il viceversa.
Ora il valore di K lo trovo considerando il circuito con al posto di Cs un
corto circuito e al posto di Cg un circuito apero, ok , ma in che modo? Che
devo fare?
Grazie in ogni caso, ti voglio bene!
Ciao Ciao.

 Ciao Ciao.
Comunque a me piacciono solo le donne.
Lo zio di Brescia.

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04042...@posting.google.com...

Non fraintendiamo, era solo per esprimere la mia gratitudine.
Ciao Ciao.

...

Era ovvio; era solo per portare un pò di ilarità in mezzo a tanti discorsi tecnici. 
Lo zio.