Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: (OT) Voglio essere libero di bere la Coca Cola...

Come in Russia, anzi pardon, come in URSS o meglio ancora come in CCCP... 
Vogliono levarci la possibilità di scegliere liberamente come nel peggiore 
dei regimi comunisti (e non). Anche nelle cose + semplici come il bere una 
bevanda, non si mettono a confronto i prodotti + diffusi (come la Coca Cola) 
con quelli "socialmente non so che cosa", ma si bandisce di fatto con una 
legge illiberale la vendita di un prodotto per IMPORCI l'acquisto di un 
altro... Prorio come nei peggiori regimi... E questo accade nel 2005... In 
Italia... Accade All'università di Roma Tre per decisione del Senato 
Accademico a maggioranza di sinistra... Così giovani e già tanto 
pericolosi... E cosa faranno quando saranno dei politici veri? Sono gli 
stessi che sparano a zero contro gli americani, non ricordandosi che se 50 
anni fa gli americani si fossero fatti i cazzi loro, noi ancora avremmo 
Hitler e Mussolini, e proprio loro che tanto parlano male degli americani, 
oggi non avrebbero nemmeno diritto di parola... Forse marcirebbero in 
carceri sotterranee come hanno fatto di dissidenti si Saddam Hussein e come 
fanno ancora oggi i dissidenti di Fidel... Non una parola contro i regimi 
dittatoriali di Saddam, di Fidel, dei Talebani, di Milosevic..... Sanno solo 
uscire la bandiera della pace... E se 50 anni fa gli americani l'avessero 
pensata come loro? E se a un certo punto invece di fare lo sbarco in 
Normandia gli americani avessero cominciato a sventolare bandiere della pace 
e se ne tornavano a casa loro? Che ne sarebbe stata dell'Europa? Che lavoro 
avrebbero fatto oggi D'Alema, Prodi, Bertinotti, Fini, Berlusconi... 
etc...?!? Come sarebbe bello avere una risposta, come sarebbe bello avere 
visto delle manifestazioni contro quei regimi che fino a pochi anni fa 
esistevano invece che inutili manifestazioni con bandiere della pace che 
nascondo solo un'antiamericanismo sciocco e fine a se stesso. Loro non 
vogliono la pace, loro non vogliono che non rinasca + il nazifascismo, non 
sono contrari alla dittatura in termini assoluti, sono contrari a 
determinate dittature perchè vorrebbero che nel mondo vi fosse soltanto la 
loro di dittatura... E allora no! Non mi sta bene... Non mi prenderete mai 
in giro... Berlusconi avrà i suoi difetti, a volte mi viene voglia di non 
votarlo più, ma quando mi accorgo che l'alternativa è quella mi viene un 
brivido di freddo.... E penso che finchè avremo questa opposizione, sarà 
bene tenerci questo governo... 

 e se ne tornavano a casa loro?
Tengo a precisare che, secondo la storiografia, senza la Russia (o meglio
senza l'URSS) 50 anni fa gli americani  in Europa li avremmo visti col
binocolo. La battaglia decisiva della II guerra mondiale è stata a
Stalingrado, non certo in Normandia, come piace far credere a Hollywood. Se
i tedeschi non fossero già stati pesantemente indeboliti sul fronte
orientale, lo sbarco non sarebbe stato possibile. Questo non significa che
il regime di Stalin fosse molto meglio di quello nazista, ma le cose sono
andate così: noi occidentali dobbiamo la libertà dalle dittature
principalmente ad un dittatore, buffo no?
Pensiamo un attimo ai fatti prima di lanciarci in tirate demagogiche solo
perchè per berti una coca devi farti qualche centinaio di metri. Pensa che
la vodka nei distributori non ce l'hanno mai messa :-)))


Vedi che se dovesse arrivare il comunismo vero questi individui la coca 
cola se la sognerebbero di notte e per poterla bere farebbero di tutto.
per me sono solo dei bambini viziati e niente altro.

> Come in Russia,  (cut)
Patetico.
Ma e' cosi' difficile fare venti metri e bertela al bar di fronte?
A me piace il sangue di lucertola con selz ma nei distributori automatici
della fabbrica non ce l'hanno messo. Berlusconi infame!!!
Sigh...
:-(((

 > Come in Russia, anzi pardon, come in URSS o meglio ancora come in
CCCP...
 la tua vibrata protesta mi ricordava qualcosa, guarda infatti cosa ho
trovato a proposito della comunistissima California
http://www.semestreeuropeo.rai.it/news/articolonews/0,9217,62972,00.html
ROTFL

 dei regimi comunisti (e non).
[CUT]
Sarebbe meglio non approfondire il mucchio di stupidaggini che hai scritto,
ma ti vorrei ricordare al volo e superficialmente alcune cose
1) gli americani non si sono fatti i cazzi loro solo perché Hitler non è
stato così furbo da trattare direttamente con loro e gli buttava giù le navi
che scortavano le navi merci inglesi, e cmq il loro intervento in Europa lo
abbiamo pagato a caro prezzo (piano Marshall, basi NATO, oddio grazie a
quelle abbiamo AFN!!!!) e continuiamo a pagarlo per certi versi.
Hai bisogno di leggere un paio di libri di storia, ops dimenticavo che per
quelli come te i manuali di storia sono tutti "comunisti"
2) Confondere le manifestazioni per la pace con l'antimericanismo è tipico
di quelli come te e di quelli che votano Berlusconi. Qui non c'è bisogno di
altri commenti
3) Più che i suoi difetti, Berlusconi sta usando questo paese e le sue
istituzioni per acconciare tutti i suoi interessi e ci sono ormai decine di
libri, alcuni peraltro scritti da giornalisti di destra (o credi forse che
TRAVAGLIO sia comunista? No, perché in quel caso hai bisogno di pesanti
ripassi) che lo provano senza dubbio. E il problema è che per farlo mette al
mondo delle leggi che danneggiano tutti, non si limitano a favorire solo
lui..
ma lasciamo perdere, che è meglio

>ma lasciamo perdere, che č meglio
adero ... "non ti curar di loro ma guarda e passa" (cit mnemonica)

[cut...]
ma vedi de annattene affanculo te e la coca-cola...
anzi no, la coca-cola no!!!
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
Super-Grifoni [IV.39] ISPA Champion
"There are only two places in the league:
First place and no place".

 
http://www.semestreeuropeo.rai.it/news/articolonews/0,9217,62972,00.html
Provvedimento sanitario che non colpisce una marca ma un modello insano... 

> Ma e' cosi' difficile fare venti metri e bertela al bar di fronte?
Perchè fai finta di non capire? Non fare il furbo.... 

 ripassi) che lo provano senza dubbio. (CUT)...
Pensi di avere scoperto l'acqua calda? Guarda che questo lo sanno proprio 
tutti... E' proprio questo l'errore + grosso che fate, volete dimostrare a 
tutti cose che tutti sanno di Berlusconi. Il problema è che non ci stupiamo 
di questo... Sappiamo bene che Berlusconi fa i suoi interessi, e allora??!? 
Conosci qualcuno, politico e non che non lo faccia? Peccato che gli 
interessi di Berlusconi corrispondono con quelli di centinaglia di migliaia 
di famiglie che grazie alle sue idee oggi vivono tranquillamente, hanno una 
casa, una macchina, vanno in vacanza, mica come in Russia... E quei posti di 
lavoro sono tutti privati senza gravare sulle spese dello stato come i posti 
di lavoro che i POLITICI trovavano nella prima repubblica ingozzando le 
amministrazioni pubbliche di gente inutile che non può + essere 
licenziata.... Ehehe... Vedi dove sta la piccola differenza... Per 50 anni i 
veri amici di Craxi hanno distrutto l'Italia e noi ancora ne paghiamo le 
conseguenze, mentre un privato imprenditore sfruttava l'amicizia con alcuni 
di questi politici per creare posti di lavoro privati e freschi, ovviamente 
arricchendosi lui stesso (e che lo doveva fare per fare 
beneficienza?!?!?!?!?????????). Ehehee.. come vedi sappiamo tutto di 
Berlusconi, è questo che non sapete, ovvero che non sappiamo e non ci 
scandalizziamo perchè sappiamo anche che cosa hanno fatto gli altri che non 
si chiamano Berlusconi.... I veri amici di Craxi, quelli che con lui 
spartivano il famoso BOTTINO, oggi lo rinnegano, lo hanno fatto morire in 
esilio e sono tutti li nascosti all'opposizione ed hanno fatto pure 6 anni 
di governo.... Ehehe... Furbi, ma soprattutto protetti dalla 
magistratura.... Non è forse vero.... Ehehe.... Sappiamo tutto.... 

 coraggio , difendile pure.
Se guardiamo tutte le schifezze che fanno tutte le aziende allora non 
compriamo + nulla... Ma questo non vuol dire che non si possa fare un po di 
difesa del prodotto interno nazionale... Questo non vuol dire perņ BANDIRE 
DEL TUTTO un prodotto per IMPORNE un altro... E basta col dire che non fa 
niente perchč tanto uno la coca cola se la compra fuori se non la puņ 
comprare dentro l'universitą..... Non č questo il punto.... Il punto č che č 
ILLIBERALE vietare senza dare alternative.... 


Aspetta, aspetta... vai piano che non riesco a seguirti bene. Devo
prendere appunti perche' io invece non so proprio un cazzo.
Ci sono centinaglia (cit.) di domande che ancora devono avere una
risposta.
Ciao
massimo
----------------------------------------------------------------------
RAMS Italia - 
http://ramsitalia.altervista.org
NFL Nius - 
http://nflnius.iobloggo.com
----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:bX2Zd.33617$Of5....@nntpserver.swip.net...

E queste 78 università USA allora perchè boicottano espressamente la Coca
Cola?
Colleges and Universities active in the Campaign to Stop Killer Coke
include:
American University, Washington, DC
Amherst College, Massachusetts
Antioch College, Ohio
Bard College, New York*
Boston College, Massachusetts
Bowdoin College, Maine
Brandeis University, Massachusetts
Bristol University, England
California State University - Dominguez Hills, California
Carleton College, Minnesota *
Carnegie Mellon University, Pennsylvania
College of DuPage, Illinois *
Cordozo Law School, New York
DePaul University, Illinois
DePauw University, Indiana
Evergreen State College, Washington
Georgetown University, Washington, DC
Georgian Court University, New Jersey
Grinnell College, Iowa
Haverford College, Pennsylvania
Hofstra University, New York
Illinois State University, Illinois
Illinois University, Illinois
Indiana University Northwest, Indiana
Iowa State University, Iowa
Kent State, Ohio
Lake Forest College, Illinois *
Leeds University, England
Loyola University, Illinois
Loyola University, Louisiana
Macalester College, Minnesota
Malaspina University College, Canada
Maynooth University, Ireland
McMaster University, Canada
Michigan State University, Michigan
Middlesex University, England
Mt. Holyoke College, Massachusetts
National College of Art and Design, Ireland *
National University of Ireland, Ireland
New College of Florida, Florida
New York University, New York
Northeastern Illinois University, Illinois
Northern Arizona University, Arizona
Northland College, Ashland, Wisconsin
Oberlin College, Ohio *
Oklahoma City University, Oklahoma
Purdue University - Calumet, Indiana
Purdue University - West Lafayette, Indiana
Queens University, Canada
Rutgers University, New Jersey
St. Louis University, Missouri
Salem State College, Massachusetts *
San Francisco State University, California
Smith College, Massachusetts
SUNY Geneseo, New York
SUNY Oswego, New York
SUNY Stony Brook, New York
Swarthmore College, Pennsylvania
Trinity College, Ireland *
Truman State University, Missouri
University College Dublin, Ireland *
University of California - Berkeley, California
University of California - Santa Barbara, California
University of California - Santa Cruz, California
University of Chicago, Illinois
University of Detroit Mercy, Michigan
University of Edinburgh, Scotland
University of Guelph, Canada
University of Illinois at Chicago, Illinois
University of Illinois - Urbana-Champaign, Illinois
University of Iowa, Iowa
University of Massachusetts, Massachusetts
University of Michigan, Michigan
University of Missouri (Kansas City), Missouri
University of Montana, Montana
University of San Diego, California
University of San Francisco, California
University of Santa Clara, California
University of Toronto, Canada
University of Washington, Washington
University of Western Ontario, Canada
University of Wisconsin - Madison, Wisconsin
University of Wisconsin - Milwaukee, Wisconsin
Western Michigan University
Western Virginia University, West Virginia
 * Campuses that have terminated major contracts with Coca-Cola due to the
company's human rights abuses in Colombia. Many labor unions and other
institutions (such as the Park Slope Food Coop in Brooklyn, NY) have also
terminated contracts and/or removed Coke machines or banned the sale or
distribution of Coke products from their premises.

> Non è questo il punto.... Il punto è che è  ILLIBERALE vietare senza
dare alternative.... 
parliamo del sistema delle telecomunicazioni (TV in particolare) o
passi il turno ?

principalmente ad un dittatore
le cose non stanno proprio così:
-la disfatta tedesca sul fronte orientale fu dovuta più al freddo che
alle sconfitte sul campo. sul fronte occidentale ci fu lo scontro fra
due eserciti, su quello orientale ci fu il "contropiede" di un
esercito nei confronti di una massa di soldati in ritirata (in alcuni
casi disperata, in altri più o meno ordinata e disciplinata, ma sempre
di ritirata trattavasi).
-se Hitler non fosse stato costretto a tenere ingenti truppe ad Ovest
per fronteggiare l'attacco angloamericano (nonchè a dover sacrificare
altre forze per togliere d'impaccio Mussolini in Grecia e in Albania),
avrebbe potuto concentrare molte più truppe nella campagnia di Russia
-non solo non dobbiamo la nostra libertà ad un dittatore, le cose
stanno proprio all'opposto: la nostra libertà la dobbiamo al fatto che
siamo stati uno degli stati NON "liberati" da Stalin. nei paesi dove
l'Armata Rossa è arrivata prima degli angoamericani la libertà se la
sono sognata per 50 anni, sono semplicemente passati da una dittatura
ad un'altra.
-in ogni caso all'origine di tutti i casini ci fu proprio l'accordo
fra Stalin e Hitler per spartirsi l'Europa secondo i loro capriccioni
personali... un motivo in più per sottolineare che per la democrazia e
la libertà di cui abbiamo goduto possiamo ringraziare un po' chi ci
pare (gli americani, gli inglesi, i giapponesi per il loro attacco a
pearl harbor, i partigiani italiani e delle altre nazioni, volendo
anche le politiche folli e suicide di Mussolini), ma sicuramente non
Stalin.
-- 
Romo è stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

 Stalin.
Convinto tu. Peccato che prima di fare il patto Molotov-Ribbentrop, Stalin
avesse cercato l'accordo con Francia e Inghilterra e fosse stato preso a
pesci in faccia. Cosa avrebbe dovuto fare? Aspettare tranquillamente
l'attacco dei tedeschi, come speravano Churchill & co.?

 Stalin.
Di ringraziare le politiche di Mussolini nn mi pare proprio il caso... Come 
ha detto rtk il patto Ribbentrop-Molotov (accordo prevalentemente di non 
aggressione e non di spartizione, sia chiaro. La spartizione riguardava la 
sola Polonia) deriva dal sostanziale isolamento in cui era stata lasciata l' 
Unione Sovietica da Francia e Inghilterra, che in quegli anni strizzarono 
l'occhio a Hitler e gli concessero qualsiasi cosa(curiosamente fu proprio 
Mussolini a dare uno dei pochi dispiaceri diplomatici a Hitler, impedendogli 
nel '34(nn sono sicuro al 100%dell' anno) di occupare l' Austria). Stalin 
temeva un' accordo per  farlo fuori (non occorreva nemmeno essere paranoici 
come era lui per pensarlo) e si tutelò seguendo i principi della ragion di 
stato. Ringraziare Stalin mi sembra un po' un long shot per così dire (senza 
contare che le intenzioni hanno importanza e le intenzioni di Stalin non 
erano certo di donare pace e libertà a noi tutti), diciamo che sono contento 
che esistesse una potenza militare come l' Unione Sovietica a contrastare la 
Germania sul suolo Europeo.
Ciao,
Andrea 

 Stalin.
Ma di che accordo stai parlando?
Il patto Ribbentrop-Molotov servì a Hitler solo per coprirsi le spalle in 
vista
dell'imminente invasione della Francia.
Se mai l'accordo per spartirsi l'Europa ci fu a Yalta alla fine della guerra
tra Churchill, Roosevelt e Stalin...
Mi sembra che Hitler odiasse i bolscevichi quasi quanto gli ebrei e infatti
cercò sempre (e sperò fino alla fine) di ottenere l'appoggio dell'impero
britannico nella sua lotta contro il comunismo (l'episodio di Dunquerque
del 1940 lo testimonia chiaramente).
In definitiva non si può certo ringraziare Stalin per la democrazia che c'è 
oggi
in Europa, ma si può certamente ringraziarlo per aver sconfitto praticamente
da solo la furia nazista che sembrava inarrestabile almeno nei primi anni di
guerra.


l'attacco dei tedeschi
tutti i consiglieri di Hitler continuavano a ripetergli che la
Germania poteva trionfare su un fronte anglo-tedesco O su un fronte
sovietico, ma che se si fosse imbarcata in una guerra contemporanea su
entrambi i fronti alla fin fine avrebbe perso (come in effetti è
successo).
Stalin, accordandosi con Hitler, gli diede l'opportunità che questo
stava cercando per mettere a ferro e fuoco l'Europa, e in cambio
ottenne gli stati baltici, la Finlandia, mezza Polonia, mezza Romania.
non presentare Stalin come un povero russo spaurito dai tedeschi che
accondiscende tremebondo ad un accordo per garantirsi la pace, perchè
non sta nè in cielo nè in terra. 
Stalin voleva espandersi ad Ovest tanto quanto Hitler voleva
espandersi ad Est, e l'accordo Von Ribbentrop-Molotov furono i
tedeschi a chiederlo con insistenza, quasi mendicandolo.
certo, Hitler fingeva, perchè in fondo pensava solo di rinviare ad un
momento successivo e più favorevole la resa dei conti con i russi. Ma
anche Stalin fingeva e la pensava esattamente allo stesso modo!!!


Germania sul suolo Europeo.
beh, questo è sicuramente vero. ma se la questione è puramente
asettica sugli equilibri necessari, allora si potrebbe benissimo dire
che andava bene che ci fosse una potenzia militare come la Germania a
contrastare l'Unione Sovietica!!! 
ecco, non mi sembra proprio il caso... le due dittature si
fronteggiavano, ed era inevitabile che venissero a scontrarsi. a noi è
andata bene che una sia stata distrutta e l'altra sia stata fermata
poco prima di arrivare fino a noi. ad altri paesi è andata meno bene
che a noi, resta il fatto che se avesse stravinto una o l'altra
sarebbero stati cazzi amarissimi per tutti. 


guerra.
la furia nazista sembrava inarrestabile, e infatti Stalin non riuscì
ad arrestarla in alcun modo. ce la fece solo quando altre potenze e
l'incapacità/idiozia/follia di Hitler e Mussolini gli diedero una
mano. quel "praticamente da solo" non te lo passo assolutamente, caro
Gaspa.


 anzi no, la coca-cola no!!!
ROTFL!!! MITICO GASPA!!!! 

 contrastare l'Unione Sovietica!!!
Fino a prova contraria la potenza originatrice del conflitto era la 
Germania, non l' URSS. Essendo un ammiratore di Bismarck trovo che per l' 
equilibrio europeo fosse certamente fondamentale una Germania forte, ma non 
troppo forte. Non bisogna farsi prendere dal sentimentalismo imho:la 
questione è asettica, nn importa se Stalin fosse unn dittatore o meno. L' 
importante è che in quel frangente è stato determinante.
ciao,
Andre 

[CUTTONE]
mi avete fatto venir voglia di RISIKO
-- 
Jani

 mi avete fatto venir voglia di RISIKO
e a me di una Pepsi...... :-)))
Complimenti agli storici ispiani, i post sono stati molto interessanti
Ciao
Max

 Gaspa.
Beh, gli storici la pensano diversamente da te Fleccio e se analizziamo la 
situazione
del 1941 si può facilmente vedere che:
a-gli americani entrarono direttamente in guerra solo dopo l'attacco a Pearl 
Harbour
(8-12-'43) e si rivolsero prima al Giappone e solo in un secondo tempo al 
quadro
europeo
b-gli inglesi erano stati sbattuti fuori dal continente europeo, dal sud-est 
asiatico ed
erano molto più timorosi di sventare una invasione del loro territorio che 
non ansiosi
di fare progetti di attacco.
Questo vale almeno fino a quando Hitler non gli volse le spalle iniziando 
l'operazione
Barbarossa; da quel momento infatti gli inglesi assestarono la situazione in 
India e
rafforzarono la loro posizione in Africa.
c-la Francia non esisteva praticamente più.
Chi fu dunque a fronteggiare i tedeschi dal '41 al '43?
A me sembra solo Stalin...
Che poi Hitler lo abbia agevolato compiendo dei madornali errori è un altro 
discorso,
ma la vera diga che evitò lo straripamento tedesco, fu proprio l'Unione 
Sovietica
(che ci piaccia o no).


principalmente ad un dittatore, buffo no?
ecco, io ho letto questa frase del Prof e l'ho trovata criticabile,
perchè:
-senza l'aiuto di americani e inglesi, Stalin da solo non avrebbe
potuto farcela contro Hitler (e viceversa).
-ammesso e non concesso che anche senza le operazioni militari
angloamericane in Grecia, Africa, Italia e Normandia l'Unione
Sovietica potesse essere in grado di sconfiggere Hitler, in ogni caso
NON avrebbe portato con se' la libertà... ma semplicemente un'altra
dittatura, differente in certe caratteristiche ma ugualmente odiosa e
crudele rispetto a quella nazista... quindi IN OGNI CASO noi per la
nostra libertà NON dobbiamo ringraziare Stalin, perchè se avesse
veramente vinto lui (o meglio, solo lui) noi non l'avremmo avuta!
tutto qua.
per discorsi ulteriori e più "tecnici" faremmo meglio a darci
appuntamento in qualche altro luogo virtuale, o magari al prossimo
miting!!! ;D


mi avete fatto venir voglia di RISIKO
ma con le regole standard o con le "regole Ispa", quelle che fanno
durare la partita fra le 6 e le 9 ore?


 era il seguente:
Saranno anche OT, ma e' una delle migliori discussioni che ho letto...
Peccato averla vista quando ormai l'avevate sviscerata tutta e non mi e' 
rimasto molto da dire, che non fosse gia' stato detto.
Cmq, siccome la WW2 e' uno degli argomenti storici che mi appassiona di 
piu', mi permetto di complimentarmi con Fleccio e Gaspa per l'ottimo 
dibattito.
P.S.
Ho nominato questi due, perche' sono quelli da cui meno mi aspettavo 
cotanta sapienza ;-)
-- 
Saluti
Gabriele
Tessera ISPA #106
"Dodgers back to Brooklyn Club" #2 subscriber
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 veramente vinto lui (o meglio, solo lui) noi non l'avremmo avuta!
Su questo hai ragione al 100% e i fatti ti cosano!!!
^____________^


 dibattito.
io la WWII l'ho solo portata agli esami delle medie, ma l'argomento è 
interessante.
Come il Gabbo mi congratulo con chi è intervenuto, ho letto con piacere le 
vostre ANALisi.
Gaspa, dopo la storia delle Marche e della WWII che altre sorprese hai in 
serbo? che tifi Bosox?
-- 
Jani

ma tutto questo serve al NG ? (cit)

 serbo? che tifi Bosox?
MM


>MM
Mucha mierda?
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Blog 
http://www.gioganci.net

serbo? 
che ama il Gabbo alla follia, ma non ha mai avuto il coraggio di
dichiararsi apertamente


dichiararsi apertamente
scion scion


 Mucha mierda?
No, Manco Morto!!
^________^


>serbo?
In serbo non ho nulla, magari ho qualcosa in croato...
Gaspa-Retti... che simpatico umorista!


bevine tanta ....... e mangia anche da mcdonals :-)
quella della dieta mediterranea sono tutte balle