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Titolo: i nuovi ingegneri triennali...?

poverini, che pena che mi fanno!! impareranno tutto a memoria come i bambini
dell'asilo (d'altronde come capitre ad esempio l'elettrotecnica senza aver
studiato la trasformata di laplace e la serie di fourier, che saranno spostate
al IV anno??), si vanteranno di uscire dall'università dopo al massimo 4anni
anziché i nostri 6... ma per fare cosa?
per essere internati un paio di anni in una sana e accogliente azienda, ad
imparare meccanicamente una sola stupida manzione, che ripeteranno fino a
che (Dio nn voglia) verranno licenziati...
e poi? altri due anni di c.a.r. (come le reclute al militare..) e si ricomincia:
altro giro altro regalo!!!  
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-- 
Posted from 
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io ti ci metterei in un car, poi me lo ridici cosa significa subire il
nonnismo.

Io non condivido quello che dici. Sono anch'io un ingegnere vecchio stile, 
del diploma universitario però...quindi il nuovo corso di laurea si avvicina 
molto al vecchio DU. Posso dirti che da quando mi sono laureato (circa 1 anno)
ho lavorato come progettista elettronico digitale non so se questo sarà il 
lavoro del mio futuro, però garantisco che svolgo le stesse mansioni dei miei 
colleghi laureati di 5 anni vecchio stile, poi non mi sembra di fare le cose in
maniera meccanica, anzi cerco di capirle!! Hai forse paura della presenza 
di ingegneri più giovani che possono fregarti il lavoro? se si hai davvero
qualche
problema!!
-- 
Posted from  [62.98.21.4] 



Quello che dici non ha senso! io sono al V anno di ingegneria VO, e quindi
non ho nessun interesse a dirti che il tuo ragionamento è completamente
sbagliato. Si tratta semplicemente di una nuova figura professionale,
faranno i lavori che per "vecchi" ingegneri fino a questo momento
rappresentano il trampolino di lancio, con la differenza che le aziende si
potranno permettere di pagarli meno e di non garantirgli la possibilità di
carriera. Questo non significa che i più bravi non faranno strada, ma solo
che il ruolo per il quale saranno assunti potrebbe essere il loro lavoro per
10-15 anni o addirittura per tutta la vita, dipendentemente dalle capacità
individuali.

 altro giro altro regalo!!!  
Faranno la stessa fine che fanno ora gli Ingegneri del Vecchio
Ordinamento.
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root

 reclute al militare..) e si ricomincia: altro giro altro regalo!!!
Nel mondo ideale:
Secondo me saranno molto utili.
Potranno affiancare quelli da 5.
Finalmente potremo avere del personale tecnico qualificato.
Nell'edilizia li vedo bene come direttori dei lavori, revisori dei
conti, disegnatori consapevoli di quello che fanno (al contrario di
quelli che arrivano dalle superiori), gestori di pratiche burocratiche,
tecnici comunali etc..
Certo che la progettazione ed in generali i lavori di concetto lascio a
quelli da 5 anni ma con utili collaborazioni con quelli da 3 anni.
Nel mondo reale:
gia' adesso lavoriamo sottocosto noi coi 5 anni, loro ci ruberanno il
lavoro a costi ancora inferiori (e se lo potranno permettere perche'
pochi avranno una famiglia a carico alla loro eta').
Oddio, non potranno fare tutto quello che facciamo noi ma potranno fare
finta di saperlo fare o potrebbero imparare per conto loro (anche se la
forma mentale dei 3 anni non consente l'applicazione di questo
ragionamento).
Niente di nuovo sotto il sole.
Nell'ambito dell'edilizia ci sono gia': ing., arch. e geom. che si
fregano il lavoro e adesso e' arrivata la quarta figura.
Ma il boccone da spartire e' gia' misero, faremo proprio una bella fine.
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

al IV anno??)
Eh? Vorrai dire al 1° anno!  :)
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

Eh? Vorrai dire al 1° anno!  :)
Cmq mi farebbe piacere sapere il vero nick di chi si nasconde dietro
al nick di 'iGNegnere vecchio'  :)


1) a chi mi da del frustrato: non farti ingannare dal tono polemico e volutamente
provocatorio del messaggio, ho appena finito di sostenere tutti gli esami
del III e ,facendo due conti, potrei benissimo decidere di passare al nuovo
ordinamento e laurearmi in pochi mesi se avessi fretta di uscire da quella
che qualcuno nel rispondere ha definito una prigione
2) così ho risposto anche a chi vedeva nel messaggio la paura che i nuovi
laureati mi rubino il lavoro (se anche il mio ruolino di marcia rallentasse
mi laurerei prima o al massimo contemporaneamente con i primi di loro)
veniamo alle cose serie:
3) sei davvero convinto che nel nuovo corso di analisiII ti forniranno tutto
quello che ti serva su analisi di fourier (per elettrotecnica e tutto il
resto servirebbe anche la trasformata e nn solo la serie) e trasformata di
laplace?
da me analisiIII è un corso monografico su questi due argomenti e c'è ancora
chi non ha capito il significato di uno spettro a telecomunicazioni, figurati!!
4) credi soprattutto che gli argomenti di elettrotecnica (per continuare
sull'esempio del mess precedente) continueranno a dimostrarteli o ti chiederanno
un atto di fede, promettendoti di spiegartelo magari nella laurea specialistica?
(e chi te la fa fare?? il 95% uscirà al III anno!!)
5) io ho fatto l'itis e aspetto a parlare prima di aver dato un'occhiata
ai programmi dei vari corsi ma ho il sospetto che il grado di approfondimento
delle nozioni proposto ad un vecchio diplomato ingegnere (il nuovo ingegnere
triennale) sia di poco superiore di quello proposto a un perito. la differenza?
che per diventare perito con 50/60 è sufficiente svegliarsi tutte le mattine,
fare poche assenze e non picchiare i professori. 
il risultato: la vecchia figura del perito NON ESISTE+, bisgona studiare
altri tre anni per sentirsi chiamato ingengere... 
                               saluti
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altri tre anni per sentirsi chiamato ingengere... 
Meglio essere chiamati ingeGNere! :-D
P.S.: Questa volta nel nick lo hai scritto bene, peccato per i post
successivi (ingengere vecchio stile)  :)
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Ciao "Vecchio",
chi ti risponde è uno dei primi 6 laureati di primo livello, attualmente in
circolazione in Italia.
In parte Voi "Vecchi" avete ragione a lamentare un certo disappunto sulla
nuova figura professionale, dopotutto vi siete fatti il mazzo per DUE anni
in più di noi. Comprendo.
Dissento però su molte cose.
Lavoro da un paio di anni nella progettazione di metropolitane e sistemi di
trasporto innovativi, al fianco e/o a contatto di numerosi grandi
professionisti e/o società di ingegneria.
Prima ero Diplomato Universitario, ora sono Laureato di I° livello e
nonostante i miei 31 esami universitari rimango un sottopagatissimo
schiavetto. Per ora pazienza!
Ti assicuro però che in questi 2 anni ne ho viste e sentite tante
(soprattutto di cappellate), ma di serie di Fourier e trasformate di
Laplace (pur avendole studiate) non ne ho sentito MAI parlare.
Probabilmente se andassi a chiedere qualcosa del genere ai "Vecchi"
ingegneri che lavorano qui, la maggior parte di loro avrebbe un malore
improvviso e glisserebbe la domanda.
Da quello che vedo, nel mondo del lavoro - e mi scuso se pecco di
presunzione - un ingegnere di I° livello può tranquillamente sostituire
quello specialista, in moltissimi casi. Inoltre credo che, con le nozioni
basilari che abbiamo, qualche "mente" non sfigurerebbe neanche nel campo
della ricerca.
Certo, i "Vecchi" ingegneri hanno ragione a fare "muro", li capisco, ed è
proprio per questo che io sto continuando gli studi, per non vedermi un
giorno tagliare le gambe. E' il mondo di oggi, spietato.
Però che goduria al giorno d'oggi dire la propria ai "Vecchi", far notare
errori, cappellate, ecc. ........e che goduria ai tempi dell'università,
quando nello studiare con gli studenti "Vecchi" (stessa materia, stessi
libri, stessi professori), spiegavo loro banali e intuitive cosette che
forse, oscurate da serie di Fourier e trasformate di Laplace, non erano
tali per loro. E che goduria tenere un seminario sulla propria tesi a 200
studenti "Vecchi" che ti guardano interessati, attenti e un po'
stupiti........che goduria!
Le piccole soddisfazioni della vita.
Ciao.
Archîe

 ......
manzione?
......trasformata di Laplace e serie di Fourier? ....inglese??? .....io
introdurrei pure la prova di ITALIANO!
Saluti.
Archîe

e suvvia... sulla tastiera al "z" č vicina, a S-O, della "s". Si č
sbagliato....
ciao

 Archîe
Scusa, ma come hai fatto a passare da diplomato ingegnere a ingegnere
laureato di primo livello?
Hai dovuto sostenere altri esami? C'é una legge o sta alle singloe facoltà
decidere?
L'esame di stato (di tipo B) l'hai fatto?
Ciao e grazie se mi risponderai.

 Ciao e grazie se mi risponderai.
Prego.
Saluti.
Archîe

Ciao,ci sono anch'io fra quei 6? Mi sono laureato a Cagliari a luglio in
Ingegneria
elettrica, laurea di primo livello e anch'io provenivo dal vecchio corso di
laurea
quinquennale. Con i miei 24 esami sostenuti ho avuto 174 crediti convalidati,ho
fatto solo l'esame di informatica ed eccomi qua! Laureato di primo livello in 
Ingegneria elettrica!!!
Ciao!
-- 
Posted from 
ca2-830.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.160.126] 


                                saluti
Io rispondo solo a questa! Ho fatto l'itis e sono uscito con 47/60, mi sono 
fatto un bel mazzo per prendere questo voto e garantisco che alle superiori 
ho studiato. Ho poi proseguito studiando altri 3 anni all'università facendo 
altri 15 esami legati al settore elettronica, somo sicuro che in questi 3 anni
aggiuntivi ho imparato almeno il triplo delle cose che prima conoscevo
riuscendo a colmare alcune lacune ovvio per le scuole superiori. C'è da dire
che lavoro da 1 anno come progettista elettronico e in quest'anno ho ancora 
affinato la mia conoscenza dal punto di vista elettronico dimenticando pian
piano tutta la matematica studiata. 
Penso che tu non possa dire che un perito ha la mia stessa preparazione,
fattelo
dire da un ex perito oramai ingegnere da un anno!
 
-- 
Posted from  [62.98.19.53] 


 laurea
Ehmm....chiedo venia, con "in circolazione in Italia" intendevo l'Italia
continentale. ^___^
La Sardegna a quanto ho capito è ancora più avanti. Tu sicuramente ti sei
laureato prima di me e degli altri cinque. Complimenti!
Ciao.
Archîe

 Archîe
Francamente non ho capito il tuo post.....
-- 
Posted from 
ca1-795.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.156.27] 


Premetto che sono al primo anno di ing.dell'informazione.
Non so ancora di preciso come li affronterò all'università questi argomenti
e quando (penso a fine anno in "teoria dei segnali"). Da neo-perito
ellettronico posso però dire che il signor Laplace è stato per noi di quinta
superiore!! (a Ravenna) onnipresente per tutto l'anno, l'abbiamo introdotto
a settembre in matematica (teoria), l'abbiamo rifatto allo stesso modo in
sistemi ad ottobre e poi ce lo siamo portati avanti fino a luglio in
sistemi, elettronica e telecom. fino....all'esame di stato. Il signor.
Fourier  è stato un pò meno invadente, ma sicuramente più duro da digerire
(sia come serie matematica che come applicazione negli spettri in telecom).
Ora io mi chiedo: ma se questi argomenti vengono trattati (io penso
abbastanza approfonditamente alle superiori) come fai a dire che ad un
futuro ingegnere (anche se solo di 3 anni) non verranno insegnati?

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted from 
ca3-479.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.163.95] 


futuro ingegnere (anche se solo di 3 anni) non verranno insegnati?
Perche' trattarli approfonditamente richiede un tempo non compatibile
con il formare un tecnico qualificato nell'arco di 3 anni 3.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 tali per loro.
E non hai neanche tutti i torti.
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
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master.o...@inwind.it
 - ICQ # 64155719
"I won't give up till I've no more to give" (John Myung "Learning To Live")
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)

 fare poche assenze e non picchiare i professori.
Ma sei campano? ;-)


 sbagliato....
Già. E poi, lo sanno tutti che tutti i migliori professori sbagliano spesso
ortografia o sintassi.


 con il formare un tecnico qualificato nell'arco di 3 anni 3.
Questo č vero, ma forse molti di quelli che hanno partecipato al 3ad
vogliono anche dire che non č necessario trattarli cosě approfonditamente
come si fa nei corsi vecchio stile.


 futuro ingegnere (anche se solo di 3 anni) non verranno insegnati?
Verra` insegnato a usare piu` o meno bene la tdL e di F., senza andare
nei dettagli matematici che ci sono dietro (e che sono veramente belli).
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

come si fa nei corsi vecchio stile.
Se serve solo sapere la formula, allora quella e' acquisibile in ogni
corso in cui sia necessario applicarla, non deve essere necessariamente
fatta in un corso di Analisi.


nei dettagli matematici che ci sono dietro (e che sono veramente belli).
Non per niente esiste anche la laurea in matematica  :)


 Non per niente esiste anche la laurea in matematica  :)
Di solito non le fanno, se non in qualche corso particolare. 


 Di solito non le fanno, se non in qualche corso particolare.
Eh?!?!? Spero tu stia scherzando... nel senso: Non ci posso credere! io
studio Informatica e dunque nella stessa facoltà di Matematica e le suddette
me le son beccate sia in "Analisi II" che in "Algoritmi e Strutture Dati I"
(Z-trasformate) al II anno del V.O. quindi non ci posso credere che i
"fratellini" di mate non facciano tati cose... almeno spero...  sennò mi
trasferisco a mate! ;-)
Carlo

 trasferisco a mate! ;-)
Trasferitisciti (che brutto) subito :-). Le trasformate sono fatte in
alcuni corsi di istituzioni di analisi, e in forma molto astratta.
Quelle che fanno gli ingegneri sono troppo pratiche per i matematici
:-).


 Trasferitisciti (che brutto) 
Ecco perche' era brutto! Era sbagliato. "Traferiscitici" cosi` e`
altrettanto brutto, ma e` formalmente giusto :-).
Uno sgrammaticato saluto!


Di solito non le fanno, se non in qualche corso particolare. 
Veramente? Cioč non č detto che quegli argomenti vengano toccati da un
matematico? Se č cosě mi fai crollare il mito della laurea in
matematica, che ritengo (o ritenevo?) una delle piů prestigiose...


 matematica, che ritengo (o ritenevo?) una delle piů prestigiose...
E` una laurea prestigiosa, indubbiamente, dove si fanno cose molto piu`
complicate delle trasformate di laplace :-).  
Quando studiavo a ingegneria avevo una fidanzata che faceva matematica,
ed ero anch'io stupito che certe cose non le studiasse. Quando ho finito
ingegneria mi sono iscritto a matematica per vedere di persona com'era
la cosa, e ho visto come stavano le cose. 


la cosa, e ho visto come stavano le cose. 
Allora hai due lauree! Complimenti veramente!! :)


abbastanza approfonditamente alle superiori)
Ci credi davvero?
Quello che tu hai fatto alle superiori si fa in una settimana o meno.
Questo vale per praticamente tutte le materie che tu pensi di gia' di
padroneggiare, cerca di non affrontare l'universita' in questo modo o
ti aspettano grandi batoste e delusioni.
PS: che diavolo e' Ingegneria dell'Informazione?
						Ch.

 fatta in un corso di Analisi.
Già, e la cosa è confermata dal fatto che ho dato segnali senza studiare
prima analisi 3, imparando ciò che mi serviva sulla trasformata di Fourier
al corso. Allora perché dover fare per forza un esamone di matematica solo
per quella, quando il prof. di segnali le può spiegare tranquillamente al
corso? Infatti nel nostro corso erano presenti anche aerospaziali, che non
prevedono analisi 3 nel piano di studi (anche se un docente della
commissione si lamentava di ciò e anche se gli aerospaziali per questo
motivo vengono trattati meglio all' esame)!


 PS: che diavolo e' Ingegneria dell'Informazione?
E' un ragruppamento degli ingegneri che si occupano del ramo
dell'elettronica ed informatica, si chiama "classe" dell'informazione ed è
un termine coniato con la riforma dei cicli universitari. All'interno
dell'ingegneria dell'informazione (laurea triennale) vi sono a Ferrara ad
es. tre rami: elettronica, informatica e automazione.


Di piu' nin so, ma mi sa che tu sai e non spii...
Byez
un DeK che non si ricorda come si chiama 'sta figuara retorica
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]


Non mi ricordo di lui, perň...


Non mi ricordo di lui, però...
a) ... c'e' sempre Google!
b) ... se due piu' due fa quattro
c) ... [tic] !yvan eht nioJ
Byez
un DeK (basi)didatTico e a scelta multipla


 della ricerca.
Mah, io sono un ingegnere vecchio modello, e neanche io ho mai sentito
parlare sul lavoro di Fourier&co.
Pero' sono convinto di una cosa:
non e' la nozione di per se, ma e' lo sforzo e le difficolta' che si fanno
per impararla che accrescono e rendono migliore la preparazione e la
capacita' analitica di un ingegnere.
In questo senso ritengo la preparazione di un "vecchio ingegnere" superiore
ad un triennale

 ad un triennale
Ho letto molte volte pensieri simili su questo NG, e spero proprio che sia
vero, perché ti assicuro che per dare analisi 3 lo sforzo è immane e vorrei
che almeno alla fine serva a qualcosa.
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
E-mail: master.of.puppets @ 
inwind.it
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"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

della ricerca.
HAhahahahahahahaha!!!!
Sono d'accordo Fourier Laplace & co stanno alla
larga dal mondo del lavoro.. ma se vuoi fare ricerca, che sia ricerca di
base o ricerca finalizzata alle applicazioni ingegneristiche.. mi dispiace
ma devi fare tanti tanti "conti".
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Inviato via 
http://usenet.iol.it