Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: spesometro 2013

qualcuno ci sta lavorando per un chiarimento?
 
ciao
BFS


 
 
Già, purtroppo ci stiamo *lavorando* ... un vero delirio italiano! 
 
 

 
 
Per un attimo ho pensato di essere su it.discussioni.COMMERCIALISTI :-D
-- 
--
/'davide/
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


non ho capito una cosa...
il tracciato record dell'anno scorso non va più bene per chi decide di 
fare l'invio analitico e non aggregato?
 
non ci ho capito nulla...solo che ogni anno cambia tutto ogni volta.
 
ciao
BFS

 non ci ho capito nulla...solo che ogni anno cambia tutto ogni volta.
 
 
 
Già, un tipico esempio d'efficienza misteriale italiana...
 
Ti confermo che il tracciato è completamente cambiato, e molto in peggio 
sotto il profilo della programmazione.
Oltretutto considera, sempre che i celebrolesi non cambino idea all'ultimo, 
che l'invio analitico non è "del tutto analitico": se la ditta in oggetto 
avesse movimenti verso Paradisi Fiscali, dovresti generare il quadro "BL" 
che è solo AGGREGATO.
Veramente incredibile.
 
L'unica semplificazione riguardante l'invio analitico è che hanno lasciato 
perdere la faccenda dei "contratti": ora le fatture s'includono tutte nel 
file telematico (i corrispettivi >= 3.600 Euro). Quindi le queries di 
selezione dati sono molto più semplici.
 
Tuttavia l'Agenzia non ha pubblicato delle specifiche chiare (un solo 
allegato privo d'esempi) e nemmeno un software di controllo per il 
tracciato.
Non mi stupirei se rinviassero.
 
Questo link contiene tracciato e allegato "A":
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/nsilib/nsi/strumenti/specifiche+tecniche/specifiche+tecniche+comunicazioni/comunicazioni+operazioni+iva+%28operazioni+dal+2012%29
 
 
Questo è da tenere d'occhio per l'eventuale pubblicazione di un software di 
verifica:
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/nsilib/nsi/strumenti/software+di+compilazione/ultimi+aggiornamenti+software
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


infatti sono i due link che controllo sempre.
pazzesco.
visto che c'è da rifare tutto credo valga la pena sviluppare la sola 
modalità aggregata che dici?
 
 
BFS
 
 
 

 modalità aggregata che dici?
 
 
Fondamentalmente l'impegno è uguale: l'aggregato parrebbe più semplice, ma 
poi da adito a un mare di discussioni con aziende e commercialisti sui 
criteri di somma degli importi (per niente chiari leggendo le specifiche).
Oltre a ciò, pure l'aggregato non lo è totalmente: il quadro "TU", se 
presente, deve essere generato in modalità analitica...
 
Sarebbe interessante conoscere l'entità degli stipendi (pubblici) perpepiti 
dai balordi incoscienti che hanno concepito sta cosa. 
 
 


buonasera,
io ho due dubbi fondamentali (premetto che non sono molto esperto)
 
se si decide per il non aggregato le operazioni possono tranquillamente superare  i 999, il mio dubbio quindi e':
una volta arrivati per es al 
FE999001 (PARTITA IVA DEL CLIENTE) che si fa?
 
altro dubbio fondamentale:
come gestite su access i campi non posizionali?
 
nella mia misera esperienza ho sempre generato file da tracciati fissi
 
premetto che ho una conoscenza prettamente scolastica ma, per la ditta per cui lavoro, ho implementato con access diverse migliorie esterne al software aziendale.
 
ma non saprei dove sbattere la testa:
la mia idea e' di importare tutto su una query, ma come faccio a dire:
escludimi dall'export del file tutti quei campi che non sono valorizzati?
(es un cliente ha fatture con imponibile, ma non fatture senza imponibile (quindi saltare il campo FA001008)?
 
un grazie


 
Non devi intenderla in questo modo: il contatore righe che vedi sul 
tracciato (da 1 a 6 per il quadro FE, ad esempio) va resettato ad ogni nuovo 
record telematico.
 
Ciao: Silvio
 
 
 


io non ho capito una cosa...nella comunicazione aggregata.
per ogni record di tipo c, dopo la prima parte fissa,  ho a disposizione 
75 campi non posizionali per comunicare i vari dati se presenti.
Se arrivo al 75/75 campo compilandolo con esempio FA002005
quando predispongo un nuovo record C che avrà il campo "progressivo 
modulo=2", nel campo posizionale 1/75 inizierò scrivendo FA002006 ?
 
mamma mia che meccanismo assurdo
grazie
BFS
 
 
 



altro dubbio...sempre sui non posizionali
se completo il quadro FA alla 30 posizione...inizio a scrivere i campi 
SA dalla 31 o comincio da zero un nuovo record di tipo C?
 
ciao!

 mamma mia che meccanismo assurdo
 
 
 
Probabilmente inganna quanto scritto nell'allegato tecnico: i 75 elementi da 
24 bytes (vale a dire 1800 bytes totali) sono un tetto massimo raggiungibile 
prima di passare al rec telematico successivo.
Ma la composizione dei vari quadri va seguita rigidamente come indicato 
(trovi conferma nel riepilogo TA), e prevede meno di 75 elementi.
 
Ad esempio il quadro FA del record "C" prevede un massimo di 16 elementi che 
si possono ripetere su 3 righi, prima del CR+LF.
Vale a dire 16 x 3 = 48 elementi (1152 bytes) e poi CR + LF
 
Quindi non capiterà mai di raggiungere i 1800 bytes di fine record con 
l'elemento FA002005 come tu ipotizzi: nel quadro in oggetto gli elementi 
possono variare da FA001001 a FA003016
 
 
 

 dalla 31 o comincio da zero un nuovo record di tipo C?
 
 
Terminato il quadro FA, con qualunque elemento termini, inizierai il 
successivo SA come indicato nello schema:
 
89 bytes posizionali  +  SA001001 (dato obbligatorio) 
........................................................... SA010004 (non è 
detto che ci arrivi)  +  CR LF
 
4 elementi X 10 righi = 40 elementi per record telematico (960 bytes totali)
 
Ciao: Silvio 
 
 


 
 
perfetto grazie mille
ho testato il tutto con il programma entratel e mi da che il file ï¿œ corretto
 
ciao
BFS
 

Il 29/10/2013 22:27, Silvio Savoldi ha scritto:

Ciao Silvio
sul quadro FA il flag "documento riepilogativo" cosa vuol dire?
non ho capito in che caso va barrato e la guida dell'agenzia dice:
"La selezione della casella “Documento riepilogativo
” presuppone l’immissione dei dati di uno o più doc
umenti che sintetiz-
zino le fatture di importo inferiore ai 300
€
"
ma non riesco a capire cosa vuol dire
 
 
ciao
BFS
 
 
 

 ma non riesco a capire cosa vuol dire
 
 
E' una casistica che noi non abbiamo, e non costituisce un problema dato che 
la valorizzazione del flag "Doc riepilogativo" è alternativa a 
PartitaIVA/Codice Fiscale.
Ignorala.
 
Ciao: Silvio 
 
 


 
 
volevo chiederti...come hai fatto per stampare il modulo che va prodotto 
oltre al file telematico..?
questo per capirici :
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/ComunicareDati/operazioni+rilevanti+fini+Iva/Modello+operazioni+iva/Modello+di+comunicazione+polivalente/Modello+di+comunicazione+polivalente.pdf
 
 
te lo sei ridisegnato interamente come report  ? (sarebbe un lavoraccio)
 
ciao
BFS
 
 
 
 
 
 
 
 

ciao a tutti
 
io mi sto accingendo a produrre i file telematici.
confermo che rispetto al vecchio tracciato è cambiato praticamente tutto....nella logica e nella creazione del file. Inoltre dal sito dell'agenzia delle entrate le info sono risultare scarne.
 
Sono riuscito a trovare qua e la, in rete, della documentazione che mi ha aiutato.....ed inoltre il programma "File internet" dell'agenzia delle entrate che mi controlla il file.
 
Ci sono alcune cose che non capisco.
Nel tracciato del record di tipo B, il campo numero 51 (Denominazione)....sul tracciato la lunghezza è 24.....e già mi sembrava strano, poichè un campo analogo (il num 38 dello stesso tracciato) era di 60. Io compilavo correttamente in quella posizione il valore, ma il programma di controllo mi emetteva un'errore nella compilazione.....e non ne venivo a capo.
Ho provato ad usare un programma gratuito trovato in rete, che mi ha generato anche il file.....ed ho notato che la lunghezza di quel campo (num 52 tracciato B) è in realtà di 60 e non di 24 !......infatti ho variato il mio tracciato e almeno quell'errore non mi è più apparso.....(sempre in merito al controllo tramite il programma "file internet" dall'agenzia delle entrate)
Volevo sapere se avete riscontrato anche voi quest'anomalia....
 
ora invece sto "combattendo" con il seguente errore :
-------------------------------
(***)
Quadro FA - Operazioni documentate da fattura esposte in forma aggregata  Modulo
1
FA001 - Partita IVA  - La Partita IVA, il Codice Fiscale e il Documento
Riepilogativo sono alternativi
-------------------------------
 
Sto facendo l'aggregato.....e il msg in questione si riferisce al tracciato di tipo C. E' come se io indicassi sia la partita iva (FA001001) che il codice fiscale (FA001002).....ma non è vero....(non capisco invece a cosa si riferisce per documento riepilogativo).
 
Avete informazioni in merito ?
Grazie a tutti

 Sto facendo l'aggregato.....e il msg in questione si riferisce al tracciato di tipo C. E' come se io indicassi sia la partita iva (FA001001) che il codice fiscale (FA001002).....ma non � vero....(non capisco invece a cosa si riferisce per documento riepilogativo).
 
 
documento riepilogativo esempio la scheda carburante... in pratica 
raggruppi le 12 schede mensili in una unica riga dell'aggregato. non 
anvendo la scheda partita iva e codice fiscale devi compilare il campo 
fa001003
 
in bocca al lupo
 
ciao!
BFS



grazie per la tua risposta !
ho l'atroce sospetto che il tracciato che ho sia differente rispetto a quello ufficiale. In primis per quell'incongruenza che ho indicato prima (campo 51 - denominazione, del tracciato B lungho 24....invece di 60. E' capitato anche a te ?)....e poi perchè in base a quanto indicato nel tracciato del record di tipo C i valori alternativi sono solo per "Partita iva" (FA001001) o "codice fiscale" (FA001002)....e così ho fatto.
 
Ho provato ad eliminare la voce FA001003 (che a me risulta essere il numero delle operazioni attive.....quelle passive invece è FA001004, invece l'FA001005 riguarda il Noleggio/leasing).....e pur avendo un solo valore, tra p.iva / codice fiscale....mi emette il msg :
 
---------------
(***)
Quadro FA - Operazioni documentate da fattura esposte in forma aggregata  Modulo
1
FA001 - Numero operazioni attive aggregate  - E' obbligatorio indicare almeno un
valore tra: Numero operazioni attive aggregate e numero di operazioni passive
aggregate
---------------
 
Quindi sembra che questo campo deve per forza esserci e non è alternativo, se non al campo "numero operazioni passive" e non alla p.iva/cod.fisc.
 
il tracciato a cui faccio riferimento è questo  :
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Documentazione/Provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/Provvedimenti/2013/Agosto+2013+Provvedimenti/Provvedimento+2+agosto+2013+spesometro/Comunicazione_operazioni_Iva_Totale.pdf
 


 
 
questo pdf hai ragione discorda da quello che ti ho postato io.
non ho tempo di leggere tutto...ma non credo sia esatto
 
 
ciao
BFS
 
 


ho dato una rapida occhiata......e difatti in quello che mi hai indicato tu il famoso campo 51 del tracciato B è 60....sul mio 24. E come dicevi, anche i campi del quadro FA (tracciato C) sono differenti. Ecco perchè mi dava sempre quell'errore !!!!....sul mio tracciato il campo FA001003 è numero operazioni attive, invece in quello che mi hai indicato tu è Casella documento riepilogativo....
 
Grazie dell'aiuto, sei stato gentilissimo.
 
ciao


 
 
figurati...sarebbe interessante capire a che spesometro si riferisce 
invece il tuo link
visto che cmq la struttura � molto simile a quello attuale
 
misteri italiani
 
ciao
BFS