Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [MLB] Urge il salary cap !

Data la notizia sotto riferita, adesso sara anche il caso che qualcuno si
alzi dalla sua poltrona presidenziale e proponga
il salary cap anche nel baseball !!
O vogliamo che qualcuno possa fare tutto quello che si vuole con i soldi ?
Saluti
Gege
"The Yankees acquired reliever Armando Benitez from the Mets on Wednesday
for pitchers Jason Anderson, Anderson Garcia, and Ryan Bicondoa, the
Associated Press reported. Benitez is 3-3 with a 3.10 ERA and 21 saves in 45
games this season. However, he has often been booed by Mets' fans for his
seven blown saves. Once he moves across town, Benitez will be the setup man
for closer Mariano Rivera. "I know in this town some failures get magnified
and talked about," Yankees' general manager Brian Cashman said. "Armando has
a fresh start to prove here, in the same city, that some of this stuff might
be more overblown than it is." The Mets assigned Anderson to Triple-A
Norfolk, Garcia to Single-A Capital City, and Bicondoa to Single-A St.
Lucie. The team has not named a new closer.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 O vogliamo che qualcuno possa fare tutto quello che si vuole con i soldi ?
Non serve invece!!!!!
hi hi hi.
Sonny

 [Cut]
Ma no dai... cosa faranno poi di male sti ienchis!
A proposito, corrono voci che prenderanno Delgado come backup di Giambi;
Pujols in terza č quasi sicuro, mentre per Bonds stanno trattando gli ultimi
dettagli. :-)
Comunque, "seriamente" parlando, se a loro piace vincere cosě facciano pure,
ma da oggi avrň un'ulteriore ragione in piů per tifargli contro a ottobre.

O vogliamo che qualcuno possa fare tutto quello che si vuole con i soldi ?
Secondo me è una situazione ridicola. Vabbé che nello sport nulla è
matematico, ma come possono partecipare allo stesso campionato squadre
che hanno il payroll di un ordine di grandezza diverso? Vabbé, magari
sembrerò di parte in quanto tifoso di una squadra "poverella", però
che sfizio c'è a vincere facendo man bassa di tutti i giocatori?
Purtroppo però l'associazione giocatori della MLB è molto potente e
temo sarà molto difficile l'introduzione di un cap... :-(
Diego

Dimenticavo:
IENCHIS UORD CEMPIONS!!!! ;-)
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:AusRa.181945$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Ma questa č uan super cazzata!!! Cosa centra..."se vogliono vincere cosě",
se la lega e le regole permettono questo, non vedo che colpa ne hanno gli
ienchis!!!.
Ciao
Sonny

 ienchis!!!.
Io dico che prendere uno dei migliori closer della lega per fargli fare il
setup man č semplicemente ridicolo. Detto questo che prendano chi vogliono.

 ha scritto nel messaggio
news:UsvRa.182448$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Mad hai dimenticato di dire ienchis uord cempion!!!!!
:-)
S.

 setup man č semplicemente ridicolo.
Agrisco in toto.
Ma dagli Yankees mi aspetto questo e anche di peggio...
--
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
Tessera ISPA #106
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

> per fargli fare il setup man è semplicemente ridicolo
ma il setup man è il tizio che fa le installazioni?
-- 
Jani


Si, ti porta la PARABBOLA di SKAI e lo devi pure paga' profumatamente.


> O vogliamo che qualcuno possa fare tutto quello che si vuole con i soldi ?
Armando Benitez se lo tengano pure. Non credo che sia una buona mossa, o
perlomeno non una mossa devastante per la concorrenza.
Benitez non ha le carattersitiche di un setup ed è un cagasotto nei playoff
(chiedere a Baltimore). Non credo sposterà molto gli equilibi nella AL East.
Piuttosto mi sembra sconcertante l'atteggiamento dei Mets. Capisco il dar
via veterani per prospetti ma cedere, oltre ad un giovane closer, un Burnitz
che potrebbe ancora essere competitivo per buoni 4-5 anni mi sembra
autolesionista.
Frà (aka Jim Edmonds)

Pero' Burnitz ai Mets non ha fatto praticamente vedere nulla di quello che
aveva mostrato precedentemente e son gia' passati 2 anni...forse si son
stufati di pagare e poi finire ultimi e vogliono rifondare del tutto.
CIAO
TEO

 O vogliamo che qualcuno possa fare tutto quello che si vuole con i soldi ?
E' il solito discorso trito e ritrito: gli yankees incassano 200 milioni di
dollari l'anno,
quindi, in teoria sarebbe questo il tetto massimo di spesa possibile, sempre
che
Steinbrenner non decida di rimetterci come fanno altri proprietari.
Se le altre squadre incassano molto meno non possono arrivare a competere
con gli
Yankees (anche se alcune si avvicinano molto).
Se facciamo un paragone con il calcio nostrano vediamo che Inter, Milan e
Juve spendono
cifre di gran lunga superiori rispetto a Siena, Chievo e compagnia bella.
Questo fatto è dovuto al numero di tifosi e quindi agli introiti in maniera
pressochè identica
a ciò che avviene nel baseball solo che nessuno in Italia si scandalizza se
gli scudetti li
vincono sempre Juve e Milan (l'Inter è un caso a parte come lo sono i Red
Sox),
mentre a retrocedere sono sempre le squadre di provincia...
Il baseball però è talmente monotono che negli utlimi due anni hanno vinto i
D'Backs e gli
Angels, due team dal payroll non eccessivo...
Facciamo pure questo salary -cap così avremo campionati avvincenti come
quello NBA (dove
l'unica incognita è chi sarà il 5 uomo dei Lakers, pechè nonstante il cap
hanno in quintetto Payton,
Kobe, Malone e O'Neal) o come l'NFL dove ogni anno cambiano maglia
centianaia di giocatori...
Si si, facciamolo sto cap!!!!
^____________-
--
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
e-mail: 
f_gasp...@virgilio.it
ICQ#: 25226990

 Si si, facciamolo sto cap!!!!
Scusa Francesco ma non puoi fare dei riferimenti cosi
sugli altri sport, anche perche nel football, le centinaia di
giocatori che cambiano la maglia, non sono cosi fondamentali
come nel baseball.
Onestamente parlando una squadra di football e molto piu "complicata" di una
squadra di baseball e non basta prendere
Ricky Williams per vincere il titolo.... ed a Miami ne sanno qualche
cosa.....! Se non hai tutti i reparti competitivi, non sei mai completo e
non vinci niente.
Poi ci sono gli anni particolari, come quelli dove hanno vinto Baltimora o
Tampa Bay, che con una difesa puoi vincere qualche cosa, ma non e sempre
cosi.
Comunque a me pare strano che:
- tra Yankees e Pirates ci siano 80M di dollari (ho detto ottantamilioni) di
differenza;
- nessuno almeno certifichi che i Yankees possano spendere
cosi tanto.
Per cui e meglio fare il salary cap e pongano le basi definite per
calcolarlo.
Poi se gli Yankees possono effettivamente spendere tutti questi soldi va
bene, ma finche non ci sarà il salary cap a me nessuno mi toglie il dubbio
che forse gli Yankees vanno oltre le loro possibilita perche tanto a fine
anno i soci rimpinguano le casse dei pigiami.
Saluti,
Gege


stufati di pagare e poi finire ultimi e vogliono rifondare del tutto.
Infatti meglio fare come noi, arriviamo ultimi ma almeno non paghiamo
una lira! ;-)
Diego

Kobe, Malone e O'Neal)
Gaspa, io non voglio entrare nelle vostre beghe beisbollistiche (di
merda), ma guarda che il cap (almeno quello NBA) non c'entra nulla col
discorso "squadra ricca-squadra povera", in quanto comunque anche col
cap le squadre "ricche" hanno payroll molto superiori a quelle
"povere"... l'anno scorso fra il payroll dei Blazers e quello dei
Clips c'erano 80 milioni comodi.
il punto invece sta nel fatto che col cap
1- il mercato è molto più avvincente, perchè non basta dire "piace,
compro"... devi far quadrare tutta una serie di parametri.
=> 2- tu puoi avere tutti i soldi di questo mondo, ma se i tuoi
dirigenti sono degli ignoranti non combinerai mai un tubo (e qua non
vorrei provocare una crisi di pianto in London, SkyDancer e
quant'altri).
=> 3- alla fin fine, il cap fa in modo che le squadre vincenti siano
quelle che hanno i dirigenti migliori e più svegli, a prescindere
dalla loro ricchezza... 
difatti negli ultimi 13 anni hanno vinto solo 4 squadre,
economicamente molto diverse: 2 ricche, 2 a budget limitato... cosa
avevano in comune? il fatto di essere state costruite con grande
capacità da ottimi GM.
=> 4- è possibile che si vada a finire che con il salary cap gli
ienchis (di merda) spendano meno soldi ma vincano più titoli... ergo
va benissimo che il beisbol resti senza il cap, tanto gli ienchis
comprano, comprano, come morattone nostro, ma alla fin fine le
maledizioni di The Madrix hanno la meglio!!!
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

 che sfizio c'è a vincere facendo man bassa di tutti i giocatori?
La tua squadra porella è arrivata alla finale del campionato soli pochi anni
fa se
non erro...
D'Backs e Angels, non proprio i più ricchi, hanno vinto...
Non vorrei (ma in fondo lo so benissimo) che questa sia una polemica
solamente contro gli Yankees!
Anzi mi sembra che quest'anno non abbiamo comprato tantissima gente!
Se ragionate a mente fredda capirete che un grosso punto debole dei
bombers di quest'anno è proprio il bullpen, e l'acquisto di Armando
Benitez serve proprio a colmare quei pochi out prima dell'entrata in
scena di Rivera e non per fargli da riserva (almeno spero!).
Non penso neanche che i Mets se ne siano liberati perchè Steinbrenner
li aveva minacciati con la pistola.
Evidentemente non avevano più fiducia nel suddetto giocatore (fischiato
anche dal pubblico) e se ne sono liberati scegliendo la proposta per loro
più vantaggiosa.
Io se fossi stato il GM di Boston ci avrei fatto ben volentieri un
pensierino
e i Red Sox non è che abbiano un payroll molto diverso da quello deglii
Yankees....


 anno i soci rimpinguano le casse dei pigiami.
Magari spendiamo di più perchè i nostri introiti sono maggiori...
Che palle sta storia, ogni volta che acquistiamo un giocatore si apre questa
diatriba, a me ha onestamente un pò stancato, nel caso particolare Benitez
non è poi sto gran fenomeno e quindi mi sembra veramente un pretesto
strumentale per parlare male degli Yankees.
Batteteci sul campo che è meglio!!!
GO YANKEES


 maledizioni di The Madrix hanno la meglio!!!
Esatto!!!
^______________*


fa se non erro...
Non erri, ma al tempo non era affatto porella e si firmavano fior di
free agents! (Caminiti e Kevin Brown i primi che mi vengono in
mente...)
Diego

Da questo si dovrebbe dedurre che è meglio restare senza cap!!!!
eh no, da tutto questo si dovrebbe dedurre che i tifosi degli Yankees
non dovrebbero avere paura del cap, visto che non è assolutamente vero
che penalizzi le società più ricche...
invece i simpatici pigiamini ogni volta che si parla di cap saltano su
tutti risentiti, quindi i casi sono due
-o hanno la codazza di paglia
-o non sono così convinti di avere i dirigenti più svegli, e hanno
paura di fare la fine dei Knicks!
;-PPPPPPPPPPPPPP


 paura di fare la fine dei Knicks!
Mah, io non ho mai detto di essere assolutamente contrario al cap (e so
che comunque si andrà in questa direzione, prima o poi), ma penso che
il cap non sia per nulla la soluzione dei problemi e che anzi ne crei degli
altri (come ad es. nel football).
Ma forse non siamo noi tifosi Yankees ad avere la coda di paglia, ma tutti
coloro che cercano ogni sistema per parlar male della nostra squadra!!!
In fondo chi vince crea sempre antipatia!!!


 scena di Rivera e non per fargli da riserva (almeno spero!).
Oh, caso strano nella partita di ieri è avvenuto proprio questo:
      NYYANKEES TODAY SEASON
        IP H R ER BB SO HR PC-ST ERA
      D Wells (W, 12-3) 7 8 4 4 0 5 2 93-67 3.83
      A Benitez 2/3 1 0 0 2 0 0 18-9 0.00
      M Rivera (S, 17) 1 1/3 0 0 0 0 2 0 16-10 1.64
Ma guarda, avevo ragione!!!
Se si provasse a ragionare in maniera non  pretestuosa, le cose si
capirebbero
facilmente!!!


altri (come ad es. nel football).
il cap nasce non per esigenze sportive, ma di bilancio: più
precisamente, serve per ridurre l'incidenza degli ingaggi di una
determinata lega sul fatturato totale della lega stessa.
in questo senso, è dimostrato che riesce nel suo intento e risolve
questo problema.
dal punto di vista sportivo non è che risolva qualche problema in
particolare (perchè, come detto, non è vero che vada automaticamente a
vantaggio delle squadre più povere rispetto a quelle più ricche), però
rende molto più probante e selettiva la gara a costruire la squadra
più forte.


 facilmente!!!
Ehm, Gaspa, credo che qui dentro nessuno abbia detto o pensato che gli
Yankees abbiano preso Benitez per fargli fare la riserva di Rivera.
Deve fare il set-up man ed infatti e' quello che sta facendo, il
discorso e' nato su un altro punto, trito e ritrito, ovvero gli yankees
hanno piu' soldi ergo si prendono sempre i migliori giocatori e gli
altri restano a guardare.
Ovvio che il discorso non si riduce qua, l'esempio dei Rangers e'  sotto
gli occhi di tutti, pero' e' un dato di fatto che i pigiami con questa
politica di acquisti sono sempre al vertice.
Che sia un bene od un male per il gioco non spetta a me dirlo, anche se
puoi bene immaginare da che parte sto :-))


 forse non è bello, ma è sicuramente giusto.
Perchè?

 fiscale della Florida fosse inferiore a quella LosAngelina.
fino ad un certo punto.
Shaq veniva da una squadra da 60 vittorie che aveva giocato la
finale due ani prima (e che e' stata cappottata dai Bulls anche
per la sua incapacita' di resistere alle provocazioni di Rodman),
con grandi giocatori vicino (Hardaway sano, Horace Grant, Nick
Anderson scosso ma non alla frutta) e che, cmq, gli aveva offerto
un contratto che, grazie proprio alla diversa tassazione della
Florida, gli avrebbe portato piu' soldi (115 totali invece che
122, mi sembra).
Ricapitolando, le ragioni tecniche dicevano Orlando. Quelle
economiche pure (si potrebbe parlare del mercato pubblicitario LA,
tuttavia e' noto che giocare nella costa est permette una
visibilita' maggiore a livello nazionale - il terrore
dell'entourage di Lebron era proprio che finisse ad ovest, quindi
meno sportcenter al giorno).
Cosa resta: il confronto LA contro Orlando, e conoscendo il
personaggio non escludo certo che i B-Movie abbiano avuto una
parte secondaria.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

economiche pure 
vero in teoria.
in pratica West gli propose una formula di pagamento MOLTO vantaggiosa
(che ora non č piů permessa, come detto), che fece sě che Shaqzilla
potesse prendere concretamente piů soldi rispetto all'offerta di
Orlando, guardando al breve termine.
poi sul fatto che Shaq stesso sia un personaggio da B-Movie
catapultato nel mondo reale, non ci piove.


Perchč?
a me la regola del "se fai una minchiata/sei un incapace te lo prendi
in quel posto" mi pare piů giusta del "posso fare tutte le minchiate
che voglio tanto ci posso mettere una pezza spendendo il doppio l'anno
prossimo".


>> sbagliate...
ah, ps: nessuno ha detto che sia impossibile rimediare.
semplicemente la difficoltà nel rimediare all'errore è proporzionata
alla magnitudo dell'errore stesso mi pare lineare.


 prossimo".
Boh, comunque in quel posto te lo prendi, per un anno solo magari, ma te lo
prendi.
Non so, semplicemente non sono troppo convinto sia "giusto" non potersela
tirare fuori per anni, da quel posto.

 rispetto all'offerta di Orlando, guardando al breve termine.
non mi risulta, il trucco di West e' stato liberare spazio
rifirmando i propri FA dopo Shaq, ma non ho mai letto nessun
riferimento a differenti forme di pagamento, soprattutto non come
parte decisiva della contrattazione.


 parte decisiva della contrattazione.
non risulta anche a me... cmq, ricordate come West liberò realmente lo
spazio per firmare Shaq per 123 milioni in 7 anni? Oltre a cedere il loro
miglior centro del momento, Divac, per i diritti di un certo Bryant appena
scelto al draft da Charlotte qualche giorno prima di firmare Shaq REGALO'
letteralmente due giocatori sotto contratto come Peeler e Lynch a Vancouver
in cambio solo di un paio di seconde scelte future... inutile dire che oggi
con il nuovo CBA entrambi gli scambi sarebbero impossibili da fare in quanto
bisogna necessariamente equilibrare i salari mentre ai tempi questo non era
essenziale... per il resto da quello che ricordo Orlando era arrivata ad
offrirgli 115 milioni e pur potendo pareggiare qualsiasi altra offerta non
lo fecero per il semplice motivo che Shaq voleva lasciare Orlando per andare
a spassarsela a Los Angeles.
--
Roberto (aka slim)

rifirmando i propri FA dopo Shaq
anche questo, e mettiamoci pure le altre furberie sottolineate dal
buon Slim... mi pare che tutto continui a confermare la mia teoria:
Hollywood, le bellezze in Bikini, il nome "Lakers" e i BMovie
ovviamente facevano tutti parte di quel pacchetto... ma dire che
O'Neal è andato ai Lakers soltanto per i BMovie e non grazie alle
ingegnose trovate di JW (che era poi la questione di cui si discuteva
in origine) mi pare davvero troppo fantasioso e poco realistico.


Io proverei con... "assolutamente falso, tutt'altro"... ma vabbč
ragazzi, qua si parla di una franchigia mai assurta agli onori della
cronaca sportiva prima di Shaq e Penny, che arriva in finale e viene
sweeppata dai Rockets (nonostante i 4 errori di NA e quant'altro),
soprattutto grazie ad Olajuwon che maltratta un giovane Shaq (che
ammette senza problemi che questa č stata una delle pochissime volte
in vita sua in cui ha pianto, per la rabbia e la frustrazione).
ora, voi magari nei suoi panni, dopo aver vissuto una situazione del
genere e avere sul tavolo un'offerta dei Lakers, avreste pensato che i
Magic avevano un roseo futuro davanti a loro, e i Lakers no. Shaq al
contrario ha fatto due conti, ha visto che sorpredentemente i soldi
non erano un elemento a favore dei Magic e ha ritenuto che per lui ci
fosse un futuro molto piů promettente in California.
Ora non pretendo che sia un colpo di genio dire "aveva ragione", visto
che col senno di poi č fin troppo facile e lineare vedere come sono
andate le cose, perň mi pare azzardato sostenere che i Magic
offrissero piů soldi (e Coon ci ha detto che non č per niente vero) e
piů garanzie tecnico-tattico-societarie dei Lakers, e che Shaq abbia
scelto SOLO allettato dalla proposta dei BMovies!!! mah...
Da una parte c'era una squadra buona, un'offerta monetaria sontuosa,
uno stato molto accogliente e una franchigia-simpatia come potrebbe
essere il Chievo, simpatica e pittoresca ma senza uno straccio di
passato e quindi verosimilmente senza futuro, o quantomeno senza la
certezza di poter restare ad alti livelli sul lungo termine. 
Dall'altra parte una squadra non certo da buttare via, una delle
franchigie piů gloriose e vincenti della lega, che ti offre di essere
fondamento e uomo-immagine della ricostruzione, e una bella barcata di
soldi sull'unghia.
poi, ma solo poi, arrivano i BMovies e gli aneddoti divertenti per i
giornalisti.


 finale due ani prima
Due "ani" prima... non sapevo che Ucs e Gabbo fossero un'unità di misura del
tempo...

 ha scritto nel messaggio
news:UG5Ta.194273$Ny5.5...@twister2.libero.it...

ROTFL!!
Mad fanculizzati!!!


Tanto per aggiungere carne al fuoco:
NEW YORK -- There's only one team in baseball projected to pay the new
luxury tax.
You guessed it -- the New York Yankees.
Following last week's acquisition of reliever Armando Benitez from the
crosstown Mets, the Yankees' payroll comes to $180.3 million for their
40-man roster, including benefits. The updated figure compiled by the
commissioner's office translates to a projected tax bill of $10.8
million that will come due Jan. 31.
No other team is above the threshold of $117 million established by
baseball's new labor contract.
Il resto qui: 
http://espn.go.com/mlb/news/2003/0721/1583818.html
Diego