Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Titolo di ingegnere per informatici ed affini?

Un mio amico sostiene che è stato istituito un "ordine dei laureati in
informatica", il quale è stato inserito nella categoria "ingegneria"....
...questo potrebbe pure essere vero, visto come vanno le cose in italia,
ma....
lui sostiene che abilitandosi presso quest'ordine potrà usare il titolo
dott. ing., anche senza poter firmare progetti in numerose discipline (tutte
quelle dell'ingegneria "classica").
Ditemi che non è vero, e datemi una spiegazione logica per queste voci...
Ciao

Vedi i Post in "esami di stato" nel newsgroup it.discussioni.ingegneria
   ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com

Il tuo amico ha ragione.
Mancano solo i laureati in fisica...
Vai a dare un'occhiatina al recente:
 DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 5 giugno 2001, n.328  "Modifiche ed
integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di
Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonche'
della disciplina dei relativi ordinamenti." (GU n. 190 del 17-8-2001- Suppl.
Ordinario n.212)
Disponibile sul sito della Gazzetta Ufficiale.
http://www.gazzettaufficiale.ipzs.it/homegu1.htm
Saluti.

Ditemi che non č vero, e datemi una spiegazione logica per queste voci...
Ditelo perchč se č cosě, ciao e a tutti e me ne vado ad informatica
felice e contento, visto che io faccio ing. inf. solo per essere anche
ing. ma amo l'informatica prima di tutto sopra ogni cosa!!!
(ma non lo ritengo cmq giusto)
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

(ma non lo ritengo cmq giusto)
http://www.miur.it/regolame/2001/professioniregolam/AgrArch/elencolauree.html#errata
corrige
Per la miseria č proprio vero!!! NOOOOOOO!! :-(((
Ditemi tutti: non ci sarŕ differenza tra ing. inf. e inf.?
Cioč se mi laureo in informatica mi chiameranno ing.?


Cioč se mi laureo in informatica mi chiameranno ing.?
Perň in efferri ALSI č l'acronimo di Associazione Laureati in Scienze
dell'informazione ed Informatica...
Boh?


 ha scritto nel messaggio
news:HDLg7.4227$423.1...@news.infostrada.it...


Il tuo amico ha ragione.

Questo č il link diretto:
http://www.comune.jesi.an.it/MV/gazzette_ufficiali/2001/190/8.htm


 mai scritto!!!!
Secondo il DPR, essi hanno il pieno diritto di utilizzare il titolo di
ing.
oppure
ing. iunior.

 RedPelle

>(ma non lo ritengo
cmq giusto)
se fai ing. inf. solo x essere chiamato ing. 6 un
coglione.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

quelle di informatica)
Non c'č mai stata tutta questa gran differenza
(tra ing.INF. V.O. e inf. V.O.).
Considera inoltre che la riforma ha
"mutilato" soprattutto i corsi di ingegneria, per i quali si prevedono
molti meno abbandoni e tempi durata degli studi inferiori (č l'obiettivo
della riforma..). 
Nel corso di laurea in informatica invece non č
cambiato molto (a parte naturalmente l'introduzione del 3+2). Attualmente
ad es. si studia piů matematica a informatica che a ing.informatica.


coglione.
Io non capisco perche' tu debba perdere tutto il tuo prezioso tempo a
scrivere in modo comprensibile. Ok, non quoti e fai bene, ci mancherebbe
solo, ma non ti sembra di scrivere in modo eccessivamente prolisso?
Potresti scrivere:
s f i.i solxes chmt in. 6 un cogl. 

Vabbe, ma vale solo per gli ingegneri informatici?
O agli esami di stato degli ingegneri meccanici, ad esempio, parteciperanno
anche i laureati in informatica?
A me mi pare proprio una cazzata... ma voi la fate passare liscia questa
cosa? scendiamo in piazza, sfasciamogli i siti internet, facciamo qualcosa..
ma che cazzo!!
non è possibile!!
mi sto agitando sul serio!!!!
vaffanculo!

Ma questa legge è già passata? L'ordine degli ingegneri che dice?
O sono buoni a prendere soltanto i soldi?
Spero che siate tutti disponibili alla riscossa.
E' una cazzata, il titolo non serve a niente nella pratica professionale, ed
un laureato in informatica rimane sempre un utente di PC anche se si fa
chiamare ing.
però che senso ha fare questa specie di condono di anni di studio e sudore
versato?
(io sono ingegnere meccanico e tutto sommato me ne frega poco, perchè il mio
lavoro non lo verranno mai a toccare, ma mi metto nei panni degli
informatici, telecomunicazioni ed affini... come mai state così in
silenzio??)
ci sono dei moventi che io non comprendo?
aiutatemi ad uscire da questa crisi d'ira.
Ciao

 di PC
sinceramente mi sembra un tantino riduttivo, non credi?
-- 
Nick Belane
" Quando prendi calci in culo , vuol dire che stai davanti a tutti "
- Anonimo

 silenzio??)

ingegnere, correte tutti a trasferirvi a informatica 
E lasciali fregiarsi! Li compatirei come compatisco gli ingegneri che si
fregiano del titolo di ingegnere.

 
Attualmente non dice niente nessuno perche', imho, molti uffici sono
ancora chiusi per ferie (anche molti siti non riportano la notizia
perche' aggiornati a fine luglio). Probabilmente agli inizi di settembre
si muovera' qualcosa. Infatti, gia' alla presentazione del decreto del 5
giugno erano insorte delle polemiche, poi messe a tacere visto il
cambio-governo.
Saluti
Nifhel

 Ma il percorso di studi è evidentemente diverso.
Appunto. Allora mi piacerebbe che la differenziazione sia vista anche a
studi completati, con una differenziazione del titolo di studio.
Altrimenti che si crei una UNICA facolta' di, ad esempio, ingegneria
dell'informazione, dove il piano di studi sia a discrezione dello
studente.
Saluti
Nifhel

 Ciao
Rosario

 rete Internet. E' giusto che le due figure siano separate.
Caro collega questo lo condivido. Cio' che non condivido e' che il nuovo
decreto sancisce che anche i laureati in informatica (o scienze della
informazione) possano iscriversi all'albo, diventando cosi' ingegneri
dell'informazione,anche se ingegneri non sono, e firmando i progetti
come tali. Tanto piu' che la firma sara' posta, oltre che su progetti
puramente informatici, anche su progetti elettronici e/o
telecomunicazionisti. Un informatico di elettronica ne fa poco o nulla
all'universita'. Al contrario, ad ingegneria informatica, l'elettronica 
e' parte integrante del  curriculum. Cosi' come, le basi del
telecomunicazionista (comunicazione elettriche, propagazione ,antenne)
un informatico non le possiede minimamente. Come si puo' pensare che un
informatico metta la propria firma ad esempio su un ponte radio?
Saluti
Nifhel

mai scritto!!!!
anche sul mio papiro dell'universita' (quando me lo daranno ....) c'e'
scritto "dottore in ingegneria" mica ingegnere. infatti il titolo non
lo posso esibire e non lo esibisco.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 > silenzio??)

 gravi con la lingua italiana e principi del foro.
Beh, e' fuori discussione che cio' che contera' sempre e' la persona e
non il suo titolo.
Saluti
Nifhel

 case?
Secondo me e' proprio cosi'. Da quanto ho capito dopo una prima lettura,
per costruire case, da ora in poi, verra' richiesta la firma di un
iscritto al settore civile e ambientale.
Gli iscritti vecchia maniera dovranno chiedere l'equipollenza della loro
iscrizione all'iscrizione di uno dei 3 nuovi settori
(civile/ambientale;industriale;informazione) e potranno mettere la firma
solo per il settore al quale appartengono.
In effetti pero' in Italia non si e' mai tolto a chi gia' aveva.
Probabilmente ci sara' un qualche punto cavilloso che permettera' a chi
gia' firmava in piu' settori di continuare a farlo... Nei prossimi
giorni mi riesamino il decreto scrupolosamente.
Saluti
Nifhel

 informatico metta la propria firma ad esempio su un ponte radio?
le BTS (stazioni radiobase per telefonia cellulare) con l'avvento dell'umts
si moltiplicheranno in numero almeno x 5 o x 10 rispetto a quelle attuali,
pertanto ci sarà un caos di antenne, radiazioni, irregolarità varie....... e
in questo scenario (futuro prossimo) la figura dell'Ing dovrebbe
regolamentare/progettare/certificare la sicurezza per gli utenti e per i
cittadini........
abilitare un laureato in informatica in questi settori è semplicemente
ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.

 wrote in message
news:3B842E8B...@tiscalinet.com...


 > informatici, telecomunicazioni ed affini... come mai state così in


Ma il percorso di studi č evidentemente diverso.
Infatti! In informatica oltre ad esserci MENO esami e esami come
lingua italiana e lingua inglese (proprio esami esami, fanno numero),
non c'č nemmeno l'ombra di esami tipo teoria dei circuiti
(elettrotecnica) o elettronica digitale e elettronica analogica ecc. e
un sacco di altri esami diversi! Cioč siamo uguali ma sappiamo
effettivamente cose DIVERSE. Non dico chi sia migliore perchč č
stupido dirlo, ma dico che siamo DIVERSI.
P.S.: Ho visto e confrontato con le materie della laurea in
informatica dell'uniba, visto che all'unile non c'č informatica.


 ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.
Mi sembra che qua si cada nel delirio di onnipotenza , sono
d'accordissimo sulla questione delle stazioni radiobase , ma per quanto
riguarda :
- sistemi informativi aziendali
- software delle banche e delle pubbliche amministrazioni
- certificazione della sicurezza in rete
non vedo perchè i laureati in Informatica (Scienze) non debbano essere
sullo stesso piano degli Ingegneri.
Spiegatemene i motivi perchè a parte palesi interessi lobbistici non
vedo argomentazioni valide.


ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.
Chissa' che vuol dire.

 wrote in message
3B842E8B...@tiscalinet.com...

In effetti è così, lo dice lo stesso DPR. I diritti acquisiti non si
toccano.
MA.R.

 wrote in message
3B8410A2...@tiscalinet.com...

Gli ordini e i collegi hanno espresso il loro parere. E' riportato nelle
premesse al DPR
MA.R.

>solo per essere ANCHE ing.
Questo vuol dire che io in fondo per le conoscenze di informatica non
ho problemi e se ce li ho li risolvo in quattro e quattr'otto.
Ma se per lavorare mi interessano le conoscenze di ing. non posso fare
a meno di studiarle.
E' chiaro che voglio un titolo che me lo attesti e mi distingua in
campo lavorativo.
Per fare elaborazione grafica 3D (che mi piace) ho anche bisogno della
matematica (che non mi piace), ma non sono un coglione come dici tu se
la studio perchč mi serve.
Ma se vuoi lavorare PRIMA  devi avere il pezzo di carta e poi devi
sapere. Per il sapere non ci sono problemi, per il pezzo di carta
ancora sě.
Allora se io vado a ing. inf. č per un preciso scopo lavorativo prima
di tutto e non per le chiacchiere.
P.S.: Grazie per il 'coglione', ricambio affettuosamente ;)


silenzio??)
Grazie per l'appoggio, ti voglio bene :-D


effettivamente cose DIVERSE. 
Non siete uguali.
"Lui" (il
laureato in Informatica) rimane un informatico, con il suo curriculum, e tu
un ing. con il tuo. Che cazzo te ne frega se sul campanello della porta di
casa "sua" davanti al nome c'è scritto "ing."?


veterinari (caso reale).
beh, spero le progettino quelli che le sanno fare, perche' ti
garantisco che un telecomunicazionista abilitato, salvo casi
rarissimi, di LAN non ne capisce una fava.


curriculum e quindi sul titolo accademico.
eh, se cerco una persona da formare probabilmente si', se mi serve uno
che da subito sia operativo il discorso cambia.


domani solo per un decreto legge.
Mha, io non credo a queste orde di informatici francesi che cercano di
espugnarci :) 
(followup su it.istruzione.universita.ingegneria)

la studio perchč mi serve.
Di matematica ce n'č tanta anche a
Informatica, anzi di piů.
Ah, SE ti sei offeso sei un coglione ;)
Saluti 
Gigi


 >si è levata compatta a dire solo noi possiamo progettarle (e chi se ne


Il tono della tua replica è plausibile;
io sono daccordo con la divisione di competenze fra ingegneri di vari
settori, e non volevo sminuire il lavoro degli altri. Non mi va giù
esclusivamente il fatto che i laureati in INFORMATICA (non ing.
informatica), acquisiscano il titolo di ing. e siano iscritti al TUO stesso
ordine (non il mio).
Dimmi dove sbaglio, considerando che mi trovo attualmente al di fuori di
ogni disputa con ingegneri ed informatici, e nella carriera che ho scelto
non mi servirà mai esibire nessuno dei titoli acquisiti.
Ciao

Mi inserisco in questa conversazione ancora una volta.
La votazione che ho proposto è una cosa quasi seria, serve a vedere se
almeno fra noi Ing. con la I maiuscola siamo compatti su una posizione.
Dall'esito delle prime due ore del sondaggio direi di sì, e quel certo
Zefram Cochrane che mi accusa (giustamente) di non saper usare i newsgroup è
l'eccezione che conferma la regola.
Del resto io sono un Ingegnere Meccanico, non un laureato in informatica...
Ciao

casa "sua" davanti al nome c'č scritto "ing."?
Non mi interessa il campanello, mi interessa evitare le confusioni.
Perchč un informatico dovrebbe sentirsi qualcuno solo per la scritta
ing.? Non basta il titolo che ha che č indice di quello che sa (e non
č che sappia poco)?
Siamo diversi e basta, questo č il punto, e non c'č niente di male.


Saluti
Tante belle cose.


adeguato ai requisiti.
Sono ASSOLUTAMENTE daccordo.


Del resto io sono un Ingegnere Meccanico, non un laureato in informatica...
1) Questo non ti esime dal rispettare le regole previste sui newsgroup,
   e i sondaggi come questo le violano. E' un richiamo che tocca fare
   molto raramente, evidentemente la maggior parte delle persone arriva
   a comprendere come "sondaggi" come questo siano una solenne
   stupidata.
2) Non sai nemmeno leggere, visto che hai erroneamente concluso che sono
   un informatico. Sai, io posso pensare che l'informatico sia un buon e
   rispettabile lavoro anche se invece sono laureando in ingegneria
   informatica. Evidentemente non amo le guerre di religione.
3) Se non sai di cosa parliamo, e non sai usare il medium che usiamo per
   comunicare, esimiti dal farlo.
Followup opportuno.

tanto).
e cosa facciamo, delle leggi che costringono a non mettere sul mercato
computer sempre piu' potenti e sw piu' complessi, perche' altrimenti
il consumatore pirla li compra e poi non vanno? Impediamo alla Intel
di sviluppare nuovi processori e alla Microsoft di non mettere piu'
sul mercato nuovi Windows cosi' aggiustano i bachi del vecchio?
Ma per cortesia .... 


che
quando mi metto una cosa in testa... :)
Ne ero sicuro, ma volevo
sentirtelo dire. 
Cmq sono contento che non ti sia offeso. 
Ciao


Cmq sono contento che non ti sia offeso. 
Hehe.... non c'č problema! Quando le cose vengono dal cuore... :)


fare un programma solo perche' lui non e' laureato.
Mi vuoi dire allora a che serve la laurea? Se si parte da questo
principio io vado a fare dei corsi privati e così posso pretendere di
essere al pari di un laureato. Nel mercato del lavoro non è così.
Ti faccio un esempio: il notaio redige atti privilegiati, solo perchè
è notaio e si assume che siano a norma di legge e secondo onestà. Ma
non è detto che ciò avvenga sempre. Ma i suoi atti sono sempre validi
fino a querela di falso. Ora, la situazione dell'ing. non è dissimile.
Si presume con la laurea che tu sai, fino a prova contraria.
Se esiste uno che sappia più di un ing. e vuole intraprendere la
carriera, ha la libertà di iniziare la trafila universitaria che hanno
intrapreso tutti gli altri e fare l'ing. Non vedo quindi il problema.
Le competenze ci vogliono, eccome, altrimenti un atto pubblico
facciamolo fare a un filosofo o ad un salumiere o ad un notaio che è
lo stesso.


 tutti gli altri e fare l'ing.
Se stiamo parlando del settore informatico questo non ha senso, non lo
ha mai avuto e non lo avrą mai.
-- 
Nick Belane

ha mai avuto e non lo avrŕ mai.
E allora č inutile che sto a perdere tempo qui all'uni.


 Ma per cortesia ....
Le politiche delle GRANDI aziende sono decise dal comportamento di ogni
PICCOLO consumatore.
Saluti
Nifhel

 ha fatto nel frattempo. 
Verissimo. In ogni caso, anche il super professionista, dovra' ribassare
i suoi prezzi (pur rimanendo altissimi) se la concorrenza aumentera' in
maniera considerevole. E cio' avverra' grazie al nuovo decreto.
Saluti
Nifhel

 contrario. lo dice la legge ...."
Gia' adesso e' cosi', a prescindere da firma o altro :-)
Saluti
Nifhel

Gia' adesso e' cosi', a prescindere da
firma o altro :-)
Non c'è però da meravigliarsi troppo. Succedeva
spesso anche prima in molti settori.


 un ing. con il tuo. 
Appunto, quindi che senso ha accumunarli in qualsiasi modo?
IMHO, aveva molto piu' senso creare un singolo albo degli INFORMATICI a
cui far affluire gli informatici e gli ingegneri infomatici e un albo
degli INGEGNERI dell'INFORMAZIONE a cui far accedere tutti gli ingegneri
laureati del settore dell'informazione.
Saluti
Nifhel

 Succede già, e spesso direi.
Riassumendo il concetto, imho, la faccenda non sarebbe cosi' tragica
come la ha dipinta Tinto.
Saluti
Nifhel

laureati a ing. a Bologna? Mah.
Il numero
degli esami non conta molto.
Te lo dimostro. La laurea in Fisica V.O. č di
4 anni, prevede solo 20 esami, 18 annuali e 2 semestrali + idoneitą di
inglese. Circa 10 esami in meno rispetto a ingegneria... ma prova a
sostenerli se ne hai il coraggio!
E l'albo dei "fisici" non esiste
nemmeno, ma nessun fisico si č mai lamentato.


 nemmeno, ma nessun fisico si è mai lamentato.
Per forza, se non si reimpiegano nel campo scolastico, vanno a fare il
lavoro degli altri :-)
Saluti
Nifhel


Scusa, ma non vanno a fare il lavoro degli "altri".
Vanno a fare gli informatici................
Saluti,
Cris

 Cris
Fare l'informatico non e' mica un lavoro, e un hobby :-)
Saluti
Nifhel

lavoro degli
altri :-)
molti vanno a finire nella ricerca e fanno i "fisici" di
professione, nell'università ma anche nell'industria.



..magari sono l'unico che non conosce un fisico che eserciti la professione
di medico, oppure di avvocato, oppure di notaio.
Tanto in Italia gli albi non contano nulla...
Saluti,
Cris

 professione, nell'università ma anche nell'industria.
ricercatori universitari ->esempio di reimpiego nel campo scolastico.
ricercatori nell'industria -> ??? in Italia? non credo proprio. Molto
piu' probabilmente sono ricercatori universitari, quindi principalmente
impiegati nel campo scolastico, con contatti di lavoro per l'industria.
Saluti
Nifhel

impiegati nel campo scolastico, con contatti di lavoro per
l'industria.
Non tutti i "ricercatori universitari" si dedicano
all'insegnamento, anzi sono una minima parte.


 Fare l'informatico non e' mica un lavoro, e un hobby :-)
Non č sicuramente denigrando le professioni altrui che otterrete 
le vostre ragioni.
-- 
Nick Belane

capacita' della persona.
pura utopia IMHO


maniera considerevole. E cio' avverra' grazie al nuovo decreto.
ed e' un bene: la politica deve guardare agli interessi di tutti, non
di una corporazione.Piu' concorrenza=maggiore competitivita' del
sistema paese.


ingegneri dell'informazione.
appunto, gente con 10 anni, 20 anni??? di esperienza degradati
rispetto a neolaureati o comunque iscritti all'albo che pero' sono
ignorantissimi.
comodo comodo ....



La contraddizione nasce dalla mentalita' massonica che vige in italia. Tutti
cercano di proteggere in maniera a volte mafiosa le proprie competenze. Lo
fanno medici, avvocati, ci provano biologi e architetti, non ci riescono
alcune categorie di ingegneri. Perche?
Perche in parte non e' giusto e gli ingegneri elettronici e informatici sono
per lo piu dipendenti di aziende. Lo so che parlo contro i miei interessi di
ingegnere, ma proprio non riesco ad accettare che del sw debba essere
appannaggio esclusivo di ingegneri e informatici. Ne conosco certi a cui non
farei programmare neanche il prelavaggio della mia lavatrice.

 Dimmi dove sbaglio
Nel non considerare una terza possibilita' : l'eliminazione dell'albo


La cosa dovrebbe, pero`, valere anche per molte altre categorie....
Non mi sembra che per firmare un atto notarile occorra un genio....
Saluti,
Cris


assolutamente in accordo con te. Purtroppo ripeto, noi altri siamo i piu
esposti. Ma mi chiedo: e' l'atteggiamento giusto invidiare i medici e i
notai mafiosi?


Se guardo il rapporto stipendio/sudore dei secondi la risposta e` si`!!!
:-))))
Per i medici il discorso, IMHO, e` diverso.
Ciao,
Cris

farei programmare neanche il prelavaggio della mia lavatrice.
Quindi suggerisci che il primo 15enne a cui piacciono tanto i computer
si metta a scrivere software?

farei programmare neanche il prelavaggio della mia lavatrice.
E sono daccordo con te!
Ma per fare del sw c'č bisogno di avere la scritta ing? Sarŕ il
software (magari ottimo) fatto da un non ing.
Ma non si puň estendere il fatto di dare a tutti il titolo di ing.
tanto tutti sanno fare sw. Che c'entra? Sai fare sw (bisogna vedere
cosa) ok. Fai il programmatore o l'informatico. Hai fatto gli esami di
ing? Ok, sei ing.
E se io per una mia passione capissi di edilizia quanto un ing. che
faccio, mi prendo automaticamente il titolo di ing. edile, perchč
tanto si presume che non č detto che tutti gli ing. edili sono
competenti... aboliamo l'universitŕ e facciamo che chi vuole studia
per i fatti suoi e tutti possono fare tutto indipendentemente dal
titolo. Bel casino.
Ripeto: qual'č il problema per un informatico, se vuole essere ing., a
fare quegli esami integrativi (che non ha fatto, non pigliamoci in
giro) e prendere anche una laurea in ingegneria? Gli dŕ noia? Anche a
me dŕ noia stare a studiare, ma lo faccio.


No, pardon, c'e' stato un malinteso. Io non penso assolutamente che fare
l'informatico sia un hobby. La mia e' una battuta che si riallacciava ad
un precedente messaggio di Cris che affermava che in Italia,
l'informatica viene vista come hobby.
Saluti
Nifhel


 pura utopia IMHO
Perche' pura utopia? Le certificazioni Microsoft e Cisco non sono forse
dei titoli che attestano le capacita' professionali di una persona?
Saluti
Nifhel

 comodo comodo ....

Coerenza. Una volta fissati i principi generali, che siano applicate
allo stesso modo per tutti. Se si ritiene giusto l'esistenza dell'albo
dei notai (nel bene e nel male) si deve ritenere giusto anche
l'esistenza di un albo degli ingegneri (dell'informazione).
Se non si ritiene giusto l'esistenza degli ordini in generale (compreso
quello dei notai) allora che si aboliscano TUTTI nessuno escluso.
Perche' applicare misure diverse allo stesso peso?
Saluti
Nifhel


Ricordati che parliamo sempre di software commerciale o, meglio ancora,
software con collegate responsabilita'. E' chiaro che se uno vuole
crearsi una calcolatrice da usare nel proprio pc, non servira' nessuna
firma di un ing dell'informazione. Ed e' altrettanto chiaro che se uno
vuole regalare il suddetto programma calcolatrice, non servira' una
firma (in quanto, in questo caso,non verranno date garanzie di sorta e
non ci si assumera' nessuna responsabilita').
Per fare un esempio analogo, nel settore dell'edilizia, se un bambino si
costruisce la casetta sull'albero non servira' la firma di un'ingegnere.
Se la casa crolla cavoli del bambino.
Inoltre, anche nel settore videogiochi, non penso proprio che sia
neccessaria una firma di un ing, vista l'assenza di responsabilita' (se
viene in mente qualcuna fate pure presente)
Saluti
Nifhel


Se la casa crolla cavoli del bambino.
'Nsomma... vada per la casetta
sull'albero, ma se il bambino è un poco megalomane, e nel garage del papà
ha sacchi di cemento e mattoni....


 nessuno escluso.
Discorso che non fa una piega. Perche` mai gli Ing. Informatici dovrebbero
avere un ordine che non serve a nulla?
Saluti,
Cris

 wrote in message

Il mio precedente post, nel quale si affermava cio`, era una provocazione.
Non avevo intenzione alcuna di denigrare la professione altrui (che in tal
caso e` uguale alla mia). Io rispetto le persone a prescindere da
professione, titolo di studio,ecc..
La cosa che volevo dire e` che in Italia (bene o male che sia) viene spesso
offerto ad un Ing. Informatico lo stesso lavoro proposto ad un laureato in
Dams (con tutto il rispetto..) con l'hobby di Internet.
Saluti,
Cris


Ovvio,
 perche il 90 % degli elettronici e informatici si impiegano in aziende
pertanto e' l'azienda a divenire responsabile della qualita' del prodotto,
non il programmatore. E' la differenza tra liberi professionisti e
dipendenti che ha svalutato il titolo

degli ing. informatici, con le rispettive competenze.
comunque sia, anche nel caso purtroppo l'avessero vinta le
corporazioni, non si puo' introdurre di punto in bianco.


Non mi sembra che per firmare un atto notarile occorra un genio....
la casta (perche' di casta si tratta) dei notai e' forse la peggiore,
visto che a quella dei magistrati almeno teoricamente possono accedere
tutti.



wrote:


si', d'accordo. pero' qui e' una azienda che dice "tizio sa usare i
miei prodotti", ma per fortuna e' ancora libera scelta se affidarsi a
un MCP o a un professionista di tipo diverso, non c'e' una legge che
imponga di usare uno di questi.
Entrando poi nel merito .... beh, certificano ben poco, temo.


Se ci fate caso su it.scienza.fisica la vera differenza tra ing e fisici e'
che i primi parlano di stipendi e esami, mentre gli ultimi degli argomenti
di fisica.
Gigi, visto che parli cosi bene di fisica (e hai ragione a farlo), immagino
che sei un fisico. Ma se lo sei, ti sei livellato in basso, al livello di
noi altri ing

noi altri ing
Purtroppo non sono ancora ne fisico ne
ingegnere:) ma ho studiato in entrambe le facoltà. Ho fatto il biennio a
fisica (combinando ben poco) e poi sono passato "di qua".. se tutto va bene
presto diventerò ing. elettronico V.O.
Forse come dici te mi sono
livellato in basso.. ma ho conosciuto bene entrambi gli "ambienti" e devo
dire che sono molto diversi. Io ammiro molto chi si occupa di fisica e
matematica pura, anche se in questo ng la matematica soprattutto è molto
disprezzata (chissà perché soprattutto da matricole).
Non mi sono pentito
del passaggio che ho fatto (perché in fondo l'elettronica mi è sempre
piaciuta e a Fisica non se ne studia un granché).. ma a volte diciamo che
ho un certo rimpianto... forse un giorno mi riiscriverò a Fisica (o anche
Matematica non mi dispiacerebbe), non penso che sia mai tardi. Tu cosa mi
consigli?



Quando ho deciso dove iscrivermi, la scelta era tra Ing e Fisica, purtroppo
ho optato per ing, pensando che fosse piu completa. Sbagliavo di grosso,
tuttavia non me ne pento, perche a rifletterci bene la priorita' della vita
e' il guadagno ed io non provengo da famiglia ricca; senza di esso non si
puo' neanche filosofare o parlaredi  matematica  ....ecc ecc.
Ma la qualita' dei laureati in fisica supera di gran lunga il livello medio
degli ing.
Mi auguro di guadagnare a sufficienza da permettere a mio figlio di seguire
gli studi non al fine di guadagnare ma di godere della cultura fine a se
stessa.
P.S a me a volte frulla l'idea di studiare matematica

P.S a me a volte frulla l'idea di studiare matematica
...la Matematica piace moltissimo anche a me, ma non oso, perché penso che
i matematici siano una razza superiore (alla quale purtroppo non
appartengo:)).
Qualcuno (De Crescenzo?) una volta ha detto 
"Dio è
laureato in Filosofia, non in Ingegneria"...
..beh, secondo me invece è
laureato in Matematica.


 laureato in Matematica.
Secondo me e' semplicemente plurilaureato :-)
Saluti
Nifhel

 Secondo me e' semplicemente plurilaureato :-)
Bah! Dio e' buono, onniscente e giusto... quindi non puo' essere laureato!
'notte,
    Zar

degli ing.
Forse anche perchè, come tu stesso dici, molti ing. sono diventati tali solo per
le prospettive di guadagno (che poi, se non sei abbastanza bravo, svaniscono
almeno in parte) e non certo perchè interessati alla disciplina.
Da cui la filosofia "a me basta il 18" (ovviamente non sto parlando di te, non
so come ti pone di fronte all'università ;-) ), che in Fisica esiste raramente
proprio perchè chi la frequenta lo fa quasi sempre perchè la materia gli piace e
la studia fino in fondo.
\
--- "Se il destino ci è contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

 degli ing.
Scusa se mi intrometto ma non sono d'accordo. Pero' potrei aver
interpretato male.
Secondo me non puoi confrontare queste due lauree perche' gli studi e
gli obbiettivi sono notevolmente differenti.
E' come se ti dicessi che ingegneria ti prepara meglio di
giurisprudenza; che senso ha?
Se quello che intendi e' la preparazione teorica stranamente a
ingegneria e' molto sviluppata (solo negli ultimi due anni) nello
specifico settore tranne che in elettronica e non ne capisco il motivo
(questo a detta di un mio amico che fa' ing. elettronica).
Comunque in corsi d'ingegneria piu' teorici, tipicamente quelli
strutturali, puoi trovare tutta la teoria e l'approfondimento cercato ed
anche l'appagamento spirituale che sembri volere .
Quindi non mi sembra il caso di fare confronti non corretti.
E' vero che esistono ing. che possono permettersi di affrontare problemi
fisici meglio dei fisici ed esistono fisici che risolvono problemi
ingegneristici meglio degli ing. ma non si puo' dire che mediamente un
fisico e' meglio di un ing. perche' effetivamente non e' vero dato che
non sono confrontabili.
-- 
Ciao,
Francesco B.

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Avrai notatoche infatti che agli esami del biennio di
ingegneria, specialmente analisi e fisica, una gran parte degli iscritti
prova sostenere la prova scritta (e se può anche l'orale) senza nemeno
averla preparata minimamente...
C'è anche chi si presenta puntuale a
tutti gli appelli scritti di un dato esame ripetendosi "prima o poi lo
passerò" (magari copiando!), sperando prima o poi di superare il biennio
senza avere aquisito quegli strumenti fisico-matematici che sono importanti
basi scientifiche anche per un ingegnere.
Questo è il grande motivo
delle "stragi", del tipo "80% dei bocciati ad un apello" (anche se spesso
la colpa è una scarsa qualità della didattica) e non la difficoltà degli
esami.
La filosofia del "ci provo" invece è praticamente assente tra gli
studenti di fisica o matematica che, consapevoli che quando apprendono nel
biennio è necessario per capire bene quello che si affronterà nel seguito,
studiano tutto fino in fondo.. e 18 è un voto molto raro.


Quindi non mi sembra
il caso di fare confronti non corretti.
E' vero che non si può fare un
confronto in questo modo, o dire quale delle due figure abia una
preparazione migliore sotto tutti i punti di vista.
Però è vero anche che
il fisico e l'ingegnere si trovano spesso a collaborare insieme su progetti
comuni.. e spesso il campo di lavoro dell'uno invade quello dell'altro.
Direi che l'ingegnere ha una preparazione più specifica e quindi, *nello
specifico*, questa preparazione può essere considerata "migliore".. bisogna
vedere poi in che ambito trova lavoro..
un ingegnere elettronico con
orientmento microelettronica è molto preparato, ma nel ramo della
microelettronica. Se trovasse lavoro in un industria chimica magari
sarebbero problemi suoi...
Comunque tutti i corsi di ingegneria hanno
specifici indirizzi che  ti forniscono specifiche conoscenze e competenze.
Nella laurea in fisica, a parte gli indirizzi di fisica applicata e
l'indirizzo elettronico-cibernetico (che sono molto simili a ing.
elettronica, ma sono spesso snobbati dagli studenti) la preparazione
offerta è molto generale e diretta alla conoscenza fine a se stessa... come
se tutti gli studenti di fisica diventassero poi fisici di professione.
L'università in Italia ti prepara così.
In realtà poi la grande
maggioranza dei laureati in fisica non va alla ricerca dell'antimateria e
non va ad accelerare particelle, ma trova impiego nell'industria..
specialmente nel settore dell'informazione.
I fisici che lavorano
nell'industria spesso non hanno una grande preparazione *a livello di
conoscenze*.. fino a qualche anno fa ci si poteva laureare in fisica senza
sapere affatto usare un pc, e anche oggi di informatica a fisica se ne fa
poca. Anche l'elettronica non molta.
Ma sono molti i fisici che dopo la
laurea iniziano a dedicarsi all'informatica, e i risultati sono brillanti.
Non a caso il TCP/IP fu sviluppato da un gruppo di fisici, l'HTML nacque al
CERN, il WWW fu inventato da un fisico.. 
Sta di fatto inopltre che molte
ditte private assumono fisici (per poi addestrarli) per la loro forma
mentis, proprio perché un fisico è ben preparato a risolvere problemi di
qualunque natura, a modellizzare e circoscrivere i fenomeni, a ragionare
insomma, e non ha problemi a mettersi a lavorare in nuovi campi... per
questo si dice spesso che "i fisici fanno il lavoro degli altri". Il mondo
del lavoro è spesso imprevedibile.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
Questo e' ragionare.
Quello che volevo dire io e' non e' proprio il caso di dire meglio uno o
meglio l'altro.
Bisogna anche capire che chi sceglie ingegneria lo fa' con un preciso
obbiettivo (vuole fare una cosa ben precisa e solo quella anche se la
preparazione gli permetterebbe di fare ben di piu' ed perche' c'e' la
riforma dei tre anni). 
E' corretto l'esempio che fai sull'ing. elettronico che diffilmente si
mette a far chimica anche se con un po' di buona volonta potrebbe farlo
ma in questo caso e' proprio la forma mentis che lo porta ad abbandonare
il colpo.
Anche io ammetto che preferisco non entrare in campi diversi dal mio
(ing. civile strutturista) piu' per pigrizia che per incapacita'.
Io credo che il fisico abbia dalla sua quella volonta' di fare che
spesso l'ing. non ha. Forse e' solo questa la differenza.
In conclusione: chi fa' certi paragoni forse non ha capito che cosa vuol
dire fare scelte nella propria vita.
-- 
Ciao,
Francesco B.

passerņ" (magari copiando!), sperando prima o poi di superare il biennio
A proposito, ricordo l'ultima lezione di Ripamonti dell'anno scorso (elettronica
I x informatici) in cui ha fatto notare con efficacia che, su basi statistiche
da lui raccolti nel corso di molti (;-) ) appelli del suo esame, si deduce che
la distribuzione del numero di appelli che gli studenti impiegano per passarlo č
con ottima approssimazione un poissoniana, che č priva di memoria: in altre
parole, gli studenti che non passano l'esame non studiano di pił, ma
semplicemente lo riprovano.
\
--- "Se il destino ci č contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.


oppure, in altre parole, ripamonti riesce a far entrare la legge dei grandi
numeri nel tentativo di passaggio al suo esame.
sana dimostrazione della demenza di ripamonti (cessata a forza, č giusto
dirlo, a partire da quest'anno)


Non fa un ulteriore passo e chiedersi perche riprovano senza studiare?


Mmm... come mai un cosě feroce accanimento contro il buon ripa? ;-)
E a cosa ti riferisci con "cessata a forza"?


Non fa un ulteriore passo e chiedersi perche riprovano senza studiare?
Beh, mi sembra chiaro... 
1) Non gliene frega nulla di elettronica
2) Non hanno voglia di studiare
3) Hanno qualcosa di meglio da fare
4) Hanno qualcosa da fare che _loro_ ritengono migliore
o una qualsiasi combinazione di queste. ;-)
\
--- "Se il destino ci è contro... peggio per lui."
