Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Handicap e sesso

Avrei bisogno di confrontarmi con altre idee, pareri, esperienze in questo
campo.
Avendo sempre lavorato come operatore in ambito del cosiddetto "handicap
intellettivo" (per capirci) mi trovo adesso a gestire altre problematiche
con un ragazzo costretto sulla carrozzina.
Ha 18 anni, e' sessualmente e mentalmente abile, ma.....con la crescita, si
sta accorgendo che gli manca qualcosa, qualcuno, un rapporto fisico, un
contatto con una ragazza.
Infatti, non gli bastano piu' gli amici e amiche che lo confortano, che lo
spingono a dare sempre di piu' nella fisioterapia, nelle relazioni, ma ha
bisogno di un aiuto fisico, SESSUALE.
Ha bisogno di una ragazza che gli faccia vivere certe emozioni, che in lui
sono represse.
Siccome parliamo molto, e' arrivato a un punto di rottura...e' una
fissazione per lui, anche perche', non ha mai avuto una ragazza, e ci sono
poche ragazze disposte anche solo ad ascoltarlo quando parla (l'ambiente
della scuola non e' facile per nessuno, tantomeno per un ragazzo in
carrozzina).
Sta gia' facendo una terapia da un bravo psicologo, ma dice che non e'
mentale il tipo di aiuto che gli serve, ma fisico...ha proprio bisogno di
una donna.
Insieme stiamo parlando della possibilita' di andare da una prostituta,
anche se i suoi genitori sono in completo disaccordo (vedono le prostitute
come donnacce, che potrebbero in un certo senso "traviare" il loro
ragazzo)...secondo me non si rendono conto dell'enorme desiderio sessuale
che prova il loro figlio, anche perche', lui non ne ha mai parlato con loro,
preferendo amici o me (che sarei il suo educatore).
Ho provato altre strade, educazione sessuale insieme a una professoressa,
spiegazioni, confidenze, dialogo coi compagni, adesso lo psicologo...ma il
problema c'e', e il desiderio non diminuisce solo a parlarne.
Avete avuto esperienze con prostitute (mi rivolgo anche e soprattutto ai
portatori di handicap) e soprattutto, quale consiglio sareste in grado di
abbozzare?
Non consigliatemi di dirgli che prima o poi una ragazza la trovera', perche'
puo' anche darsi che sia cosi', ma e' una cosa difficilissima e sarebbe come
girare il problema, nasconderlo, far finta di nulla.
L'altra settimana, per la prima volta, una ragazza l' ha abbracciato...per
la prima volta!
Ha avuto una minzione dopo pochissimi secondi ed e' stato felicissimo tutto
il giorno e tutta la settimana seguente!
Ci son voluti 18 anni perche' una ragazza lo abbracciasse....purtroppo,
anche le sue compagne di classe (che lo conoscono da 4 anni!) mi dicono che
non sanno mai come comportarsi con lui, hanno paura di ferirlo o altre
menate di questo genere.
Semplicemente lo vedono come un diverso, un povero disgraziato, gli fa solo
compassione...una addirittura mi ha detto che ha un po' paura di lui...bah!
Piu' che educatore suo, lo sto facendo alla sua classe.
In sostanza: potrebbe essere utile affiancarlo a una maestra...diversa dalle
maestre di scuola??
Sarei disposto a portarlo anche in capo al mondo pur di vederlo felice.
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno.
Dada

la prima volta!
Ciao,
capisco la situazione, io non ho handicap ma so cosa vuol dire viviere
certe cose con anni e anni di ritardo rispetto agli altri.
Dato che a questo ragazzo mancano molte esperienze "di base" seguiamo
un proverbio cinese: prima impara a camminare, poi a correre, dopo
prova a volare.
Con questo non voglio prendere in giro o mancare di rispetto, ma solo
sottolineare che se il primo abbraccio provoca una minzione penso che
esista una via di mezzo per aiutarlo: lap dance.
Provate ad andare in un localino di spogliarelliste, penso che poter
coccolare ed esere coccolato anche intimamente da ragazze con un
fisico da sballo possa aiutare parecchio.
E' vero, c'è il rischio che gli venga ancora più voglia di andare
oltre, ma la lap dance permette di trovarsi in situazioni estremamente
provocanti senza "sporcarsi" troppo. Poò darsi che una volta gettata
un po' d'acqua sul fuoco in questo modo preferisca aspettare una
ragazza seria per potersi lanciare in un rapporto sessuale completo.
E comunque gli si dà una speranza: il fatto che se proprio vuole un
contatto fisico sa dove averlo.
Secondo me in una situazione simile passare da 0 ad un rapporto
completo, per di + mercenario potrebbe essere deludente e
controproducente.
Tutto ciò ovviamente IMHO, non sono psicologo, ma ho vissuto una
situazione simile, e capisco benissimo il problema. Ho anche provato a
risolverlo come vi ho suggerito, e vi assicuro che la cosa mi ha
aiutato.
Bye
Luca


Mi sembra un buon consiglio. Al di là delle buoniste considerazioni di
maniera che aborriscono qualsiasi contatto del genere, può essere un
buon modo per tamponare la situazione. Ma tenendo comunque presente che
il ragazzo ha 18 anni e non 40. Quello che voglio dire è che, al là
delle statistiche che vedono scendere l'età in cui si hanno rapporti
sessuali, sono comunque moltissimi i giovani della stessa età, e anche
ben oltre che, pur non avendo deficit fisici, si trovano nella stessa
situazione. Lui comprensibilmente penso manchi di autocritica e incolpa
di tutto la carrozzina, ma nessuno può negare che per lui la strada sia
mooolto più dura che per gli altri.
Se poi una ragazza non dovesse proprio arrivare, io direi che potete
spingervi anche oltre, ma non certo caricando la prima disgraziata dalla
strada. Dovete trovare una prostituta possibilmente italiana da
contattare preventivamente, cui spiegare la situazione e a cui chiedere
una mano. Vedrete che, al di là dell'aspetto mercenario dell'incontro,
potrete restare sorpresi anche per la qualità umana del contatto che una
prostituta può dare (con la fortuna di trovare quella giusta).


Caro Giskard,
mi auguro che definisci "...disgraziata dalla strada" per il giudizio che tu
dai della sua professione piuttosto, come verrebbe da pensare, per il fatto
che gli possa essere chiesto di "avvicinarsi" ad un disabile.
Comunque si dice "disgraziala DELLA strada".
Ciao.

 puo' anche darsi che sia cosi', ma e' una cosa difficilissima
Mmmm...  ma al mondo esistono anche ragazzE sulla carrozzina...!!
E anche le ragazze sulla carrozzina immagino che abbiamo qualche desiderio.
Se gli si fa conoscere una ragazza portatrice di handicap come lui, sono
convinto che sia la miglior cosa.
Anche perche'...............mmmmmmmmm......be', io da adolescente ero molto
sfigato con le ragazze ed ero SEMPRE allupato come un caimano.
Pero'... piu' che nella mia vita veniva inclusa la presenza femminile , piu'
mi sentivo felice e questa serenita' faceva si' che mi masturbassi meno
"rabbiosamente".....     insomma, mi eccitavo lo stesso ma mentalmente c'era
un atteggiamento piu'.....piu' con piedi per terra.
In conclusione, in uno di questi centri di fisioterapia, parrocchie,  e chi
piu' ne ha piu' ne metta, ci saranno pure delle ragazze in carrozzina che
avrebbero voglia di ricevere un bacio sulla guancia da un ragazzo...
Quindi io inizierei col cercare di fargli ottenere carezze, poi baci, poi
slinguate....... poi per seguito bisogna vedere dal punto di vista tecnico
cosa possono fare.
Forse sto dicendo un mucchio di stupidate, cmq sono convinto che la cosa
migliore sia cercare di fargli avere una vita piu' possibile normale,
piuttosto che una vita fatta di prostitute.
Non e' una macchina: non ha solo bisogno di "svuotare le balle" come si fa
il cambio dell'olio a un'automobile.
Andrea

campo.
Ciao.
Io sono un portatore di handicap, non di nhandicap fisico, ma
sensoriale.
Mi rendo conto che quello che sto per dire può sollevare moltissime
polemiche, ma, tant'è, chi se ne frega.
Che ci vada, da questa prosituta. Portacelo e al diavolo i suoi
genitori, la morale, tutto il resto, le sue compagne di classe. Non ha
bisogno di amore, ha forse bisogno di sesso, della fisicità del
rapporto, di niente altro. O, se ha bisogno di altro, l'imminenza del
bisogno di soddisfaazione sessuale è tanto e tale da far passare in
secondo piano tutto il resto.
Il problema, nel caso delle persone con handicap, sia fisico, che
mentale, che sensoriale, è che queste persone, noi, insomma, siamo
considerati senza sesso: dei perfetti angeli, senzza pulsioni. E
questo perché pensarla così aiuta chi si deve rapportare a noi a farlo
con maggiore libertà, sentendosi più distante: il diverso fa paura e
meno lo si "umanizza" meglio ci si sente.
Poi c'è anche un altro problema, che, mi pare, questo ragazzo, per
fortuna sua e delle sue future amanti, non ha: un errata percezione
del se corporeo. I bimbi disabili la mamma coccola il bimbo non per
dargli piacere, ma, quasi esclusivamente, come una specie di "cura
medica", una terapia. Questo tipo di atteggiamento deforma il rapporto
del bimbo col suo corpo e, con il manifestarsi di un appetito
sessuale, la cosa può deformare anceh il rapporto col sesso.
L'atteggiamento dei genitori nei confronti della tua proposta può
anche essere motivato da queste cose.
Una raccomandazione: se lo porti da questa prostituta, sceglila con
cura. Se puoi, vedi che non sia una di quelle che te lo fanno fare
ancora coi pantaloni alzati. Ce ne sono! Parla con questa ragaza e
spiegale la questione, prima di arrivare lì con il ragazzo!
Ciao e buona fortuna!

 con un ragazzo costretto sulla carrozzina.
Anch'io sono dell'idea che devi accompagnarlo a mignotte.
Fargli perň capire che per loro č solo un lavoro da svolgere il piů
rapidamente possibile e che la nomea di "donnine allegre" č completamente
falsa. Quasi sempre sono di una tristezza unica e non fanno mai quello che
tu
ti aspetti da loro.
Per cui almeno scegliela molto bella.
Ciao! Pietro

 Dada
Il tuo interesse è sicuramente lodevole, e non penso di essere adatto a dare
un consiglio, certe cose *bisogna viverle* e io francamente non ho mai
dovuto affrontare problemi di questo tipo. Alle scuole medie in classe mia
c'era una ragazza portatrice di handicap, ma è solo col passare degli anni
che ho capito che vivere con certi problemi è molto difficile: alle medie mi
comportavo, nei suoi confronti, in maniera molto indifferente. Ora la vedo
ogni tanto che gironzola per il paese, magari in compagnia di amiche, quando
la incontro la saluto, ma vedo che lei ricambia con difficoltà,
probabilmente proprio perchè anche i rapporti sociali sono compromessi da
una vita in carrozzina. Comunque, questa è un'altra storia, scusami.
Per ciò che ti riguarda più da vicino, ti ho detto, non saprei che dirti, se
non che la tua storia mi ha colpito. Luca ti ha risposto che il tuo amico
dovrebbe trovare una via di mezzo e tentare con i locali lap dance. Io non
so che dire, effettivamente così si è trovato il *compromesso non
compromettente*, ma resta comunque una scelta etico/morale di un certo peso.
In quelle condizioni è difficile trovare partner, già lo è difficile in
*condizioni normali*, figurarsi se si hanno anche altri problemi a cui
pensare. Forse credo comunque che anche qualche esperienza diversa, come le
serate per le sagre o in birreria, tra amici, potrebbero in qualche modo
giovare: socializzare, comunicare, farsi conoscere per quello che si è. So
che forse ho detto una banalità, una cosa scontata, e so che sarebbe tutto
più difficile, ma sono sicuro comunque che non è affatto impossibile!
Dai fiducia al tuo amico, rendilo partecipe di una vita attiva, bisogna
amare prima di pensare al sesso, e tutto il resto verrà da solo, ne sono
convinto.
Scusami ancora per il mio consiglio di poco conto, e continua a stargli
vicino.
In bocca al lupo, a tutti e due.
Ragno3

E anche le ragazze sulla carrozzina immagino che abbiamo qualche desiderio.
Originale ma, scusate, pazzesco! Aho! Ma da quando gli sfigati possono
andare solo con le sfigate? No, vi prego, non mi assalite: io sono uno
tra gli sfigati, come ho avuto occasione di dire.
solo che, beh, adesso cerco di argomentare meglio la mia posizione. Io
ho avuto rapporti e storie sentimentali con ragazze che hanno il mio
stesso problema e non nego che siano, per certi versi, storie anche
piů appaganti di quelle che ho avuto con chi, invece, il mio problema
non l'aveva... Ma l'atteggiamento di basee del messaggio cui sto
rispondendo č sbagliato, almeno a modestissimo avviso. Costringere il
ragazzo in un ocntesto limitato come quello di una relazione tra
disabili potrebbe avere conseguenze molto peggiori di quelle che
avrebbe portarlo da una prostituta.
Ci sono diversi aspetti da considerare. In primo luogo, non
dimentichiamoci dell'autonomia del rapporto. Essere disabili da soli č
difficile: esserlo in due, a volte, č addirittura frustrante. Devi
gestire te stesso e poi fare ancora piů attenzione, perché, se succede
qualche cosa, la tua partner non č minimamente in grado di aiutarti.
Volete un esempio stupido ma pratico. Vi spogliate, appoggiate tutta
la roba su una sedia o simili. Dalla carrozzina vi mettete sul letto a
fianco della vostra partner. Consumate il vostro focoso amplesso.
Benissimo, arriva il momento della rivestizione. Vi ritrasferite dal
letto alla carrozzina. Fate per prendere la roba dal posto in cui
l'avevate lasciata e.... bang! Cade tutto a terra a causa di una
vostra imperita manovra. Che fate? Chiamate mamma che vi aiuti, mentre
la vostra compagna sta pure lei faticosamente tentando di ricomporsi
dopo la passione? Immaginate che strazio! se questa č una cosa
accettabile per i veterani, decisamente non č una buona situazione per
chi č magari alle prime armi.
Interessante da discutere poi potrebbe essere il fatto che non č detto
che l'impatto familiare di una relazione tra disabili sia meno forte e
dirompente di un figlio che va con una prostituta. "Come? Il mio
bambino che sta con una paralitica? E poi se si sposano come fanno?
Dio mio, sono, sono tutt'e due cosě....". Deprecabile, ma
assolutamente veritiero. E cosě ci si troverebbe a dover combattere
contro le resistenze di due famiglie.... Un successone! :-)
Dovevo dire altro, ma non me lo ricordo piů. Pazienza...
Ciao!


Ragazzi, io sono disabile, costretto alla carrozzina e, sono andato, vado e
andrò a fare sesso a pagamento. Non ho riportato traumi di nessun genere,
anzi ricordo con piacere la prima ... cifra pagata. E' stato  divertente e
dopo sono stato bene per un certo periodo. Poi siccome (come a tutti) capita
ogni tanto di aver voglia di fare l'amore, quando mi manca una ragazza torno
a fare sesso a pagamento. In giro si trova gente per tutti i gusti e non ho
mai avuto problemi di scortesia o altro. Per loro l'importante è guadagnare
e pagando si ottengono le prestazioni che si vogliono. Volendo anche la
gentilezza. Si può andare da loro, vengono loro da noi, ci sono veramente
pochi problemi.
Quindi Dada informati e portato, secondo la mia esperienza è meglio pagare
che soffrire. Per me è stato anche divertente telefonare loro chiedere la
disponibilità, una descrizione fisica ecc., quindi secondo me potresti anche
metterlo a conoscenza di n. di tel. di ragazze professioniste e farlo
divertire al telefono, tanto per avere un approccio con quel mondo e vedere
una sua reazione in modo che decida lui se vuole andare o no.
Saluti a tutti.

Caro Mario,
ritengo, che a parte l'handicap, una persona disabile sia uguale a chiunque
altro.
Con tutti i pregi e con tutti i difetti e limiti.
Per questa ragione, ritengo, che le ESIGENZE di un disabile siano uguali
alle ESIGENZE di una persona non disabile.
Se una persona che non vive l'handicap sulla propria pelle, può trovare
appagante la trasgressione che può dare una Donna di strada, non capisco
perchè la stessa cosa non possa accadere per un disabile.
Il disabile è una PERSONA con tutte le sue limitazioni.  NON SIAMO
SUPERUOMINI.
E poi perchè fai l'associazione Disabile-cagnolino, se l'argomentazione è il
sesso.
Suppongo che la stessa associazione non verrebbe fatta se l'argomento fosse,
per esempio, "fare una passeggiata" ?
Ciao
Donato





Preg.mo DADA,


 


il tema della sessualità è per tutti argomento vivo 
e scottante. Il dibattito di una newsgroup come quello di un seminario serve a 
crescere ed a maturare una coscienza utile a tutti.


Il giorno LUNEDI 11 GIUGNO 2001 (H.9-17,30) presso 
la Sala Rossa di Via S.Marino 10 a TORINO si terrà un seminario sul tema 
HANDICAP & SESSUALITA' organizzato dalla CITTA' di TORINO Divisione 
Serv. Socio-Assistenziali - con la Circoscrizione 3^ - e la Circoscrizione 
10^.


Il seminario è  frutto di un progetto P.H.S. 
(Progetto Handicap Sessualità), riconosciuto e sostenuto dalla Regione Piemonte, 
con il coordinamento scientifico di un noto esperto: Dr. Fabio 
Veglia.


 


Le adesioni al seminario si accolgono fino al 30 
maggio 2001 : Tel fax 4437319


           Tel. info 
011/386965 ( h.9-16).


 


Cogliamo l'occasione per 
segnalare l'appuntamento di questa iniziativa. 


Cordiali saluti .


InformaHandicap4 - Torino 
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