Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: Provocazione :l'hockey e' violento di natura ?

Allora, la vicenda Marty McSorley-Donald Brashear vi e' stata gia'
reccontata.
Cerchiamo di raccontarla con piu' dettagli :
durante la partita Boston a Vancouver, a risultato ampiamente
aquisito e "fuori" dall'azione, il "veterano" (anche di squalifiche)
McSorley rifila una "stickata" da dietro sulla tempia destra di Brashear.
Gli fa saltare via il casco. Brashear cade all'indietro e sbatte violentissimamente
la testa sul ghiaccio, perdendo immediatamente conoscenza.
E' una scena che ci stanno replicando spesso (vivo nell'area di mercato
"Bruins"). A me, McSorley non appariva affatto "sorpreso". E fin qui 
ci sta.
Le reazioni : pur comminando a "Marty la peste" la piu' lunga e salata
squalifica della
storia NHL, i vari comparti del mondo NHL stanno facendo a gara per
impedire alla giustizia ordinaria (quella di Vancouver, in questo caso)
di intervenire. Dicono, "questi problemi vanno risolti all'interno
degli ice-rinks". Che e' una frase a cui siamo abituati, in tutti gli
sport di contatto.
Mi chiedo due cose (provocatoriamente) :
1) ma il gioco vale la candela ? ("Proteggere l'hockey fino in fondo,
sottovalutando i rischi di una certa "cultura". McSorley ha "inseguito"
Brashear per quasi tutta la partita. Brashear cercava di non cadere
nell'invito continuo alla rissa);
2) c'e' un problema di fondo (specifico) di violenza, connesso 
al gioco stesso (alle sue tradizioni etc.) ?
Per me si', il problema esiste.
ciao,
alessandro

 Per me si', il problema esiste.
Il problema violenza esiste, ma non e' solo dell'hockey. Siamo in una
societa' violenta, e chiaramente la cosa si riflette, purtroppo, anche
nello sport.
P.s.: se l'hockey e' violento, allora la boxe, dove lo scopo
dichiarato e' annientare l'avversario, cos'e'?
P.p.s: personalmente considero la boxe come una cosa incivile...
-- 
Lorenzo Pulici - Per rispondermi togli DOT e aggiungi un punto :-)
 
http://www.milanohockey.com
 
MILANOHOCKEY.COM
 - Tutto l'hockey su ghiaccio di Milano

 corriere della sera di oggi, per favore!!!). 
[....]
mi avresti convinto se tu avessi evitato, in altro thread, di
ritenere l'infortunio a Brashear "lieve" (24 ore di ospedale, 2-3
settimane 
di recupero. Poi vedremo se e' vero).Nella mia vita non ho "visto"
troppo hockey, ma, Imho, tu
non hai "visto" l'azione. Ragionevolmente, Brashear poteva benissimo 
"morire". O no ?
Aspetto, quindi, altri contributi.
La mia opinione e' chiara : e' necessario, indispensabile, un intervento "esterno".
ciao,
alessandro
p.s. fossi un "tifoso" di hockey eviterei il confronto con 
altri sport (in particolare il football) "attuali" o con sport "antichi".
La mia impressione, sul football, e' che (a prescindere del problema,
per me fondamentale, della superficie su cui si gioca spesso.
Problema che mi sembra, a questo punto, "folle"), gli incidenti 
piu' gravi riguardino chi il "fallo"(o l'errore) lo fa, e non chi lo subisce.
La "testa" (il "collo" etc.) non e' lo stick !!!!

 nell'invito continuo alla rissa);
IMHO questa non fa parte della cultura dell'hockey. L'hockey e' uno sport
duro (come altri), veloce, fisico, ma non violento per natura. Sono coloro
che sbagliano a renderlo violento.
E' come se un RB dovesse fare a botte con un LB ogni volta che viene
placcato...il placcaggio puo' essere duro finche' vuoi, ma ci sta. La
violenza non ha nulla a che spartire con lo sport, e quindi con l'hockey.
Che poi le risse nell'hockey siano un classico, sta al fatto che (te lo
assicuro per esperienza personale) prendere una carica non e' una cosa
piacevole, per quanto regolare essa possa esser stata. Ma solitamente sono
episodi autoconclusivi e senza danni rilevanti; sono una specie di
"dimostrazione di muscoli", fatte per finire sul nascere.
Per quanto concerne i picchiatori...beh, e' il minimo che essi vengano
puniti duramente: non si puo' mettere a repentaglio l'integrita' fisica
degli atleti in maniera sistematica: non e' sport. Credo che in NHL debbano
affrontare seriamente questo problema, che sta dilagando.
Quanto accaduto recentemente e' assolutamente deprecabile. Non ci sono
attenuanti. E, forse, sarebbe il caso di approfindire se veramente sia il
caso che la giustizia ordinaria di prenda cura degli episodi piu'
"eccessivi".
Ma da questo a fare di tutta l'erba una fascio non ci sto. E' una carenza di
rispetto verso coloro i quali nulla hanno a che spartire con questi episodi
(e magari buttano l'anima sui pattini per anni).
Infine, due (amare) considerazioni:
1. Di hockey si parla solo in queste occasioni...non vi sembra un
trattamento un po' impari?
2. Vogliamo, almeno per una volta, renderci conto delle parole che escono
dalle bocche dei dirigenti del benemerito calcio? E di cosa si e' costretti
ad assistere ogni domenica allo stadio del dio pallone?
Che certe critiche vengano da una popolo (il nostro) che tollera certi
episodi e violenze non solo verbali mi fa indignare (mi riferisco a quanto
scritto oggi sul corriere). Che i benpensanti vadano in America ed assistano
ad una partita di NHL. Che osservino bene la gente, LE FAMIGLIE, gli amici
che vanno agli stadi. Che provino a fare paragoni con quanto avviene da noi.
E che ci pensino bene prima di sputare sentenze su una civilta' ed una
cultura distante *anni luce* dalla nostra sottocultura calcistica.
Vostro incazzatissimo,
Bruine (:-(
P.S.: Alessando, nulla di personale. Mi hai solo dato il la per
sfogarmi...(:-)

 sfogarmi...(:-)
figurati, questo era/e' il mio scopo. In sintesi : dall'esterno,
certe considerazioni vengono naturali. Sentiamo cosa dicono gli
amanti di questo sport ...
"Siete" innocenti "until proven guilty...".
Ci mancherebbe altro.
ciao,
alessandro
p.s. e poi dovreste ringraziarmi ! Per cercare di farvi uscire dal 
"ghetto" ;-))))
p.p.s. poi vi raccontero' di un episodio che mi e' successo
tanti anni fa ...


su questo sono con te al 1000 per 1000, torniamo al solito discorso fatto
altre volte sulla cultura ecc... ma non ci si rende conto che quello che
vediamo sui campi di calcio tante volte è molto più vergognoso ed incivile,
mi riferisco a:
- gli arbitri spocchiosi che non vedono le cose evidenti e poi se ti
permetti di dirgli qualcosa ti ammoniscono al volo
- i giocatori che simulano falli, gomitate e quant'altro
- i giornalisti bavosi ignoranti e sempre pronti a cercare la polemica
- i tifosi...vabbè, stendiamo un velo pietoso
- i presidenti, i dirigenti che parlano di complotti ad ogni piè sospinto
non scendo nei dettagli perchè non è ISPA il luogo ove discutere di queste
faccende e mi scuso se ho parlato troppo di calcio...putroppo alla base di
tutto c'è tanta ignoranza che sentire parlare i giocatori di calcio ti si
accapponano i...capelli :-)
fondiamo un associazione SportUSA ed andiamo a parlarne nelle scuole...
buon uikend ragazzi
Marco

 La mia opinione e' chiara : e' necessario, indispensabile, un intervento "esterno".
A questo proposito penso di aver già chiarito il mio pensiero sostenendo che il bastone
sia un'arma.
--
Saluti
Gianpaolo
Homepage: 
http://come.to/gianpaolo
ICQ #49039270

 altri sport (in particolare il football) "attuali" o con sport "antichi".
E io fossi tifoso di un altro sport eviterei di sparare a zero luoghi
comuni sull'hockey inventati da gente che sa a malapena che l'hockey su
ghiaccio si gioca con la stecca e che si ricorda della sua esistenza
solo in questi frangenti.
Dopotutto lo stesso rischio (prendersi una steccata) esiste anche nel 
golf ;-)


La "testa" (il "collo" etc.) non e' lo stick !!!!
Beh adesso.. certo il pericolo e' in agguato ma non e' che la stecca
sia un filo monomolecolare che viene sventolato tra gli avversari...
inoltre l'uso improprio della stecca e' ottimamente coperto dai
regolamenti in vigore. E' pertanto sensato parlare di analogie (come
dice Lorenzo) con altri gloriosi sport di contatto di squadra come il
rugby e il football visto che in tutti e tre gli sport e' ammesso lo
"scontro" fisico entro limiti piuttosto "ampi". La differenza (ed il
motivo per cui io adoro l'hockey) e' che i giocatori (tutti) ad un
certo livello devono necessariamente possedere anche una somma di
skills tecniche che IMHO nessun altro sport puo' vantare...
Va anche detto che episodi di violenza gratuita ed altrettanto
pericolosa si vedono (non troppo di rado) sui campi di calcio di tutto
il mondo e da sempre. Ovviamente pero' la cosa non e' celebrata con
tutto questo clamore---
Per concludere, dico solo (banalmente) che l'hockey e' uno sport
difficile da capire - lo riconosco... ma che condannare
qualcosa/qualcuno senza conoscerlo e' sempre sbagliato...
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
ICQ#44021136
Co-WebMaster Official HC Bolzano Site 
http://www.hcb.net

 prognosi normale.
cuccato cosa ? Dove ?
La versione AP o di qualsiasi giornale e agenzia di stampa la conosco.
L'incidente non e' grave, nel senso che le conseguenze non sono gravi
(anche se sul tempo di recupero aspetterei a pronunciarmi).
Non ci siamo capiti : l'incidente io l'ho visto duemila volte !!!!!
E ogni santa volta (osservando lo sguardo stesso di McSorley) resto
di stucco (anche le sue dichiarazioni "dopo" sono alquanto ridicole,
sempre imho).
Tu l'hai mai visto ?????
Non c'e' nulla di "normale", in questa storia.
Se fosse "normale", l'hockey dovrebbe essere ABOLITO !!!!!
Grazie a Dio non e' cosi'. Ma, imho, quest'incidente dovrebbe
funzionare da "campanello d'allarme". Da "reality check".
ciao,
alessandro

 un deciso "no".
ecco, questa si' che e' una risposta seria !!!!!!
Sono d'accordo su tutta la linea.
Per questo avrei squalificato a vita McSorley seduta stante.
ciao,
alessandro

 risultati o le classifiche tutti i giorni
Chiedo scusa, non mi stavo assolutamente riferendo al Saloon e spero che
nessuno me ne voglia. Nella fattispecie, mi stavo esclusivamente riferendo
agli organi di stampa nostrani, che parlano di hockey solo in queste
occasioni.
ISPA e' un'isola felice...(:-)))))
Per quanto concerne la "ISPA school per ragazzini"...beh, sarebbe un'ottima
cosa. Dalla mia, penso che cerchero' di infondere questi valori ai ragazzi
non appena ne avro' la possibilita', e credo proprio che non passera' troppo
tempo (di piu' non posso dire per scaramanzia).
Ciao,
Fra (:-)

D'accordo su tutta la linea. (:-)
Bruine (:-)

 funzionare da "campanello d'allarme". Da "reality check".
Scusa Alessandro ma prendo per un attimo le difese di Lorenzo, che conosco
bene...
Piu' e piu' volte e' stato proprio lui il primo a dire che campanelli
d'allarme quest'anno ce ne sono gia' stati tanti, troppi...
Ciao,
Francesco (:-)

 tanti anni fa ...
...speriamo prima!
Ciao,
Bruine (:-)

 Ci mancherebbe altro.
Beh mi sembra che tutti noi appassionati la pensiamo allo stesso
modo.....Te la sentiresti di dire che la vela č uno sport pericoloso
dopo quello che č successo nella seconda regata ad un membro
dell'equipaggio di Luna Rossa? Direi di no..... Visto che tu Alessandro
hai detto che sei d'accordo con me (e quindi con gli altri, piů o meno)
direi che il caso č chiuso. O no?


Ehm...mi sono espresso male due volte consecutive...sorry! (:-))))
                       ^^
Bruine (:-)

 direi che il caso è chiuso. O no?
eh... no ! Se cominci con 'sti paragoni, non ci siamo proprio.
Il problema non sta nella "pericolosita'" di uno sport (anche con una
mazza da golf si puo' uccidere. Anzi, sembra accada abbastanza frequentemente).
Il problema che mi pongo, da un sacco di tempo, e' se nell'hockey ci 
sia un problema di cultura (intrinseca) della violenza o meno.
ciao,
alessandro


vabbe', te lo racconto.
Ora che ci penso non e' cosi' antico.
Tredici anni fa, io e mia moglie siamo andati in Scozia.
A Inverness (vicino al lago di "Nessie", Lochness), insieme ai suoi cuginetti,
siamo andati ad una specie di palazzo del ghiaccio. Volevamo 
pattinare. Non si poteva, nel pomeriggio, perche' si allenava la
locale squadretta. Invece di pattinare, ci rassegnammo a dare uno sguardo
agli allenamenti. Ci mettiamo dietro una porta. I giocatori cominciano
a tirare verso la rete (la rete di protezione). E ridevano come matti.
Ci spostiamo sul lato "panchine", l'unico non protetto.
Anche loro si spostano. E cominciano a tirare sul bordo, per far rumore.
Ma tre di loro "alzano" il tiro. Un puck sfioro' la faccia di mia moglie.
E continuavano a ridere. Mica capivano. Questo e'/era il mio
problema. Non sono convinto che, come McSorley, capiscano bene
quali siano i problemi.
Questo atteggiamento *idiota* mi e' capitato di notarlo in altre occasioni.
Anche recentissimamente.
Proprio perche' ci piace pattinare sul ghiaccio.
Spero di essermi spiegato. Riconoscete un/il problema ?
ciao,
alessandro

 sia un problema di cultura (intrinseca) della violenza o meno.
Mi hai frainteso. Quello che volevo dire era: come non si può dire che la vela sia
uno sport pericoloso per quello che è accaduto nella seconda regata, allo stesso
modo non si può dire che l'hockey abbia una connotazione violenta perchè è accaduto
questo episodio. Che poi la pericolosità dello sport e la violenza intrinseca siano
due cose diverse, beh fino a li se permetti ci arrivo anch'io!



1) Non vedo dove tu abbia potuto interpretare cio' che ho detto come
accusa di incapacita' di capire (parlavo di un mio problema da "esterno").
2) Ti spiego la mia posizione :
cio' che mi aspetterei dalle persone informate direttamente (dagli hockeisti)
riguarda l'immagine che si oppone ai "fatti" come quello di McSorley.
Da cio' che ho potuto capire io, c'e' una differenza abissale tra questi "fatti"
e l'approccio a questo sport, chesso', della famiglia Gretzky (sp?).
Tra l'amore per la competizione e il miglioramento continuo delle skills che
si puo' intravedere nell'allagamento, d'inverno, di parte del giardino
per poter
far allenare (giocare) i figli e la degenerazione di una cultura
"violenta" che mi fa
paura solo per questa apparente incapacita' di capire. Le conseguenze, etc..
3) ti faccio un esempio dei "pericoli". Proprio nel neofita, colui che
si accosta
dall'esterno all'hockey, non foss'altro per lo spettacolo, puo' generarsi
la convinzione che senza incidenti l'hockey sia "noioso". Un po' come succede
per la formula uno e la boxe. "Incidente spettacolare", si dice non a caso.
Due burattini che si danno pugni sono piu' divertenti se si mordono le
orecchie, etc.
4) Cosi', se fossi un amante dell'hockey, mi permetterei di dire :
"caro Marty, non c'e' posto per te". Tu appartieni ad una cultura estranea
al "gioco". Il "gioco" si compone di uniformi ad asciugare in cantina,
dei sogni
di un ragazzino di Edmonton ...
E se non tutti possono arrivare a realizzarli, questi sogni, NESSUNO dovrebbe
distruggerli con un colpo di bastone. 
Spero di essermi spiegato.
ciao,
alessandro

 Spero di essermi spiegato.
Per me era tutto chiaro fin dal principio.


 ogni erba un fascio.
vabbe', lasciamo perdere. Ma tu veramente pensi che il tuo esempio
su Luna Rossa avesse senso ? Fosse pertinente ?
Perche' altrimenti, la discussione finisce qui. C'ho provato, tutto qui.
Ora mi sono seccato.
Avresti potuto anche fare qualche esempio dei pericoli connessi con 
la pesca sui laghi ghiacciati. O i rischi che si corrono a giocare
con le palline di vetro (se si ingoiano). So what  ?
Che c'entra ?
Qui si parla di far finta di nulla !!!!
Lo dico perche' ho davanti i casi "gravi" dal 1933 (Shore sospeso
per un mese per aver fratturato il cranio a Bailey, chiudendo la sua
carriera) al 1998 (Matt Johnson che fa finire la carriera a Beukeboom).
Cerchiamo di non dire troppe stupidaggini !!!
Che c'entra Luna Rossa ?
Su, spiegacelo.
ciao,
alessandro

I litigi sono OT. Quindi no comment direi. Su questo sito c'è un clima di amicizia e non mi
va di guastarlo.


degli sport americani ugualmente. Senza parteciparvi. Come ho sempre fatto.
Alessandro non scherzare, le tue opinioni espresse in questa discussione
sono tutt'altro che OT, anzi sono molto appropriate e le trovo intelligenti
e ben argomentate.
I litigi quando sono fatti con educazione e rispetto della parte
contrapposta sono uno dei metodi più efficaci per sviluppare un argomento e
poi via non mi sembra proprio che le discussioni che avete postato in questi
giorni si possano definire litigi, sono semplicemente punti di vista
differenti, molto passionali, dal momento che entrano in gioco valori non
solo sportivi, ma anche etici.
Quindi non scherzare e continua a postare nel saloon altrimenti prendo
l'aereo e mi trasferisco ad oltranza nel tuo tinello.
Ciao
Giorgio

 fine per 5-4. L'hockey non ha bisogno di queste cose per far divertire il
pubblico.
posso dire di non essere d'accordo?
la questione sullo sport più coinvolgente è troppo soggettiva, per me ad
esempio non c'è niente di più coinvolgente di un drive da 98 yards fatto da
Elway :-)
I comeback sono possibili in tutti gli sport, ma mi sento di dire che se c'è
uno sport dove non puoi mai dire che è finita è il baseball, seppure non lo
ami particolarmente per svariati motivi...
L'hockey mi piacerebbe seguirlo, ma sinceramente in TV non mi appassiona più
di tanto (forse dal vivo è diverso) per il motivo che faccio una fatica boia
a seguire il puck :-(((
per il resto del discorso posto le mie opinioni successivamente
ciauz
Marco

 funzionare da "campanello d'allarme". Da "reality check".
Facciamolo funzionare anche per tutti gli altri sport.
Piantiamola di insistere con questo odioso luogo comune dell'hockey
violento.
Ieri a Bari i giocatori di Bari e Torino si sono letteralmente presi a
calci, pugni e sputi a fine partita. Non ho sentito nessuno che abbia
detto: "il calcio e' violento".
Come mai?


l'aereo e mi trasferisco ad oltranza nel tuo tinello.
E io vengo con te...
Charlie Brown ;-)
G O   D O L P H I N S ! ! !
mail to: 
chNOS...@excite.com
better remove NOSPAM when replying....

a seguire il puck :-(((
UN'ALTRO!! HO TROVATO UN'ALTRO CECATO!!!!
Benvenuto fra noi , Marco... :-)


Spero di essermi spiegato. Riconoscete un/il problema ?
No.
Stai cercando di dire che gli hockeisti tendono ad essere tutti degli
imbecilli per caso? Solo perche' hai avuto una sfortunata esperienza
con degli ebeti? Io vedo allenamenti e partite da una quindicina
d'anni circa ed un po' ovunque, dal paesino sperduto in montagna alla
grande citta'... e MAI mi e' capitato un episodio del genere (ne'
tantomeno nelle vesti di giocatore amatoriale le ho mai fatte o viste
fare). Quindi? Forse gli italiani sono migliori di come li si
descrive? Non credo... direi che hai avuto un po' di sfiga.


pallacanestro dove li mettiamo?
Per essere precisi, in tutti gli sport dove c'e' il tempo non e' vero
che le rimonte sono sempre possibili, perche' se manca un secondo alla
fine e sei sotto di 20 non c'e' niente da fare! Nel baseball invece,
anche all'ultimo inning con 2 eliminati si possono teoricamente
recuparare tutti i punti del mondo...
Saluti.
Diego
(Please remove NOSPAM to reply)

di petto.
Cosa vuol dire scusa? Affrontare i problemi di petto autorizza a "fare
di tutta l'erba un fascio"? Hai chiesto dei pareri, te li stiamo
dando: l'hockey non e' (ovviamente) quello del fallo di McSorley -
pero' gli incidenti possono capitare. In questo caso (quello di
McSorley), come ho gia' detto, e' IMHO giusto condannare il giocatore
per l'idiozia commessa, ma (non IMHO ma con certezza) non e' lecito
processare l'intero sport.
Date per scontate le intrinseche caratteristiche dell'hockey, che
portano inevitabilmente ad un contatto frequente (potenzialmente
pericoloso) tra i giocatori, nego con veemenza -e, modestamente, con
un minimo di cognizione di causa- l'esistenza di una "mentalita'
violenta"  generalizzata. Ovviamente cio' non esclude che qualche
criminale si aggiri per le piste ghiacciate, ma questo puo' accadere
ovunque.


ottimo post Andrea
io credo che questo chiuda la questione, sulla quale tutti hanno dato i
propri pareri, e mi pare anche che le conclusioni di tutti siano le stesse,
l'hockey (NHL o europeo) non è McSorley.
il problema è che secondo me non tutti sono abili nel descrivere i propri
pensieri correttamente ed allora capita di usare esempi poco illustrativi o
paragoni che non c'entrano niente ed allora si innesca una discussione che
alla fine si chiude con "non hai capito cosa volevo dire" quando invece
l'approccio dovrebbe essere "forse mi sono spiegato male".
Questo NG è eccezionale proprio perchè essendoci appassionati di tutti e
quattro gli sport americani che vanno per la maggiore, ognuno ha la
possibilità di saperne qualcosa in più ed anche il fatto di scambiarsi
pareri su episodi gravi o importanti è fondamentale per confrontare le
proprie opinioni con chi "vive sport e respira sport" nello stesso modo e
con la stessa passione.
La distinzione che giustamente Andrea ha fatto nell'ultimo post riguardo
l'NHL e l'hockey "nostrano" (scusate il termine) se fosse stata fatta subito
credo avrebbe di molto rasserenato la situazione, è anche vero che
Alessandro ha la possibilita di avere accesso ad informazioni e "sensazioni"
che noi qui purtroppo non possiamo avere e quindi da un certo punto di vista
ci "fanno comodo" per avere il polso della situazione oltreoceano...
Detto questo io credo che l'importante che l'obiettivo di tutti sia
mantenere ISPA così come ora e se anche a qualcuno scappa la "str...ata" o
se gli scappa la faccina non mi pare sia il caso di prendersela, proprio
perchè siamo tutti in buona fede e a tutti capita di sbagliare...come ad
esempio a chi tifa 49ers :-))))))
scusate se mi sono dilungato un po'
Marco

esempio a chi tifa 49ers :-))))))
BASTARDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :):):):):):):)
-- 
Giovanni (AKA John Hooks)
--------------------------------------------
Huddle Magazine
http://www.huddle.org
Vuoi saperne di piu' su Ispa??
http://members.xoom.it/ispa

Perfetto...tu e Andrea avete posto il sigillo su questo thread molto lungo e
sul filo del flame.
Bruine (:-)
P.S.: pero' la frecciata sui 49ers potevi anche risparmiartela...(:-)

> P.S.: pero' la frecciata sui 49ers potevi anche risparmiartela...(:-)
non ho saputo resistere :-)))
devo affilare le armi gią da ora per lo scontro della baia che ci sarą
l'anno prossimo, dici che sono partito un po' troppo in anticipo ??? :-)))
Marco

sul filo del flame.
Beh a me sembra pero' che un ultimo msg di Coricelli ci starebbe
bene... tanto per chiarire definitivamente...


                  [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
č un po' che te lo volevo chiedere....
ma cosa diavolo vuol dire ?????
:-))))
Mą



...pero' e' pittoresco, no???^__^
Proprio ieri discorrevo con un simpatico finnico che mi forniva questa
nuova traduzione:  "Cunt! Cunt, Satan, Finland, Devil !" ^__^
E' una delle numerose versioni disponibili (in pratica neanche loro lo
sanno)... la cosa mi ha fatto ridere a suo tempo perche' notoriamente
i finnici sono di legno alle partite di hockey... della serie se segna
qualcuno applaudono, se vincono il campionato forse si alzano anche...
^__^ invece questo era incazzato come un ultra'!!
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMI PERKELEEEEE!"



Ciao Alessandro,
Io non mi accodo nel tuo tinello perche' ho paura che saremmo in troppi e
non ci staremmo tutti, ma volevo esprimerti il mio pensiero.
Per quel che mi riguarda, i tuoi pareri sono IT e sono anche i benvenuti.
Per il resto mi allineo in pieno all'opinione di Giorgio Anselmi.
--
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
HAIL TO THE REDSKINS!

Benvenuto fra noi , Marco... :-)
Tra i cecati mi ci metto pure io, se volete fondare un club... ;-)))


 l'approccio dovrebbe essere "forse mi sono spiegato male".
Va bene, voi potete anche pensare che il mio esempio non fosse appropriato, però
tra il tono di Marco e quello di Corricelli c'è una bella differenza.
Non è importante solo cosa si dice, ma anche COME.
