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Titolo: Forward:Confronti tra i corsi di laurea del settore dell'informazione (era la matematica diversa dalla matematica)!


Uhm,si,forse un pò serve anche analisi 3,ma comunque non credo che fare
l'ing.informatico dia molte soddisfazioni!L'ing.informatico fà algoritmi che
applicano la matematica,però "calcoli di progetto" non ne fa e quindi i suoi
progetti non necessitano di firma!Con ing.elettronica invece studi delle
gran equazioni spesso molto complesse (calcoli dalla mattina alla sera) che
applichi poi per dimensionare in fase di progetto i dispositivi
,specialmente a semiconduttore,od i circuiti di qualsiasi tipo,e servono
quindi per realizzare un progetto elettronico che necessita di firma per
essere realizzato!Così almeno si sa che l'ho fatto io!La stessa cosa vale
anche per l'ingegnere delle tlc,ma l'ing.informatico....è sicuro che si
trova lavoro in questo campo?(non ci sono anche gli informatici puri che
anelano a questo campo?)
Poi penso che i programmi li sappia fare anche
un ing.elettronico(basta scegliere un orientamento molto simile al corso di
ing.informatica!),in ogni caso ho notato dai piani di studio che
ing.elettronica ti dà molte possibilità di scegliere le materie
complementari,oppure "di orientamento" che spaziano sia nel campo
dell'informatica che nel campo delle tlc!Mentre invece nel corso di
ing.informatica tale scelta è ristretta solo nel proprio campo,di
conseguenza un ing.elettronico può fare le materie di un ing.informatico,ma
non vale il viceversa(è così anche da voi?),quindi a mio avviso un
ing.elettronico è anche informatico ma non vale il viceversa,siete d'accordo
anche voi?
Come la pensate?

SIGLA++   
http://www.hophop.com/ACTIVEX

 wrote in message
news:7tb65r$uru$1...@pinco.nettuno.it...


anche voi?
NO. Il fatto di poter scegliere alcune materie dell'indirizzo informatico da
includere nel piano di studi è mio avviso utile, specie ora che il legame
elettronica e informatica è sempre più stretto. Di fatto però i settori
dell'ingegneria stanno subendo una così rapida espansione che non è
possibile pensare a qualcuno che possa fare "tutto", ma è piuttosto
auspicabile la collaborazione fra figure professionali specializzate, chi
nell'elettronica, chi nell'informatica, chi nelle telecomunicazioni, chi
nell'automazione. Pensi forse che un satellite possa essere progettato, pur
anche in 30 anni, da un'unica persona? Le problematiche sono talmente tante
che o le conosci tutte ma non hai una adeguata competenza, oppure la
competenza vera l'hai su poche.
Ciao
DxHunter
P.S. Follow-up su it.discussioni.ingegneria

 wrote in message
7tdd7g$vmd$1...@news06.btx.dtag.de...

A chi ti riferisci esattamente?(ing.elettronici oppure informatici?)Guarda
che gli ing.elettronici devono progettare e realizzare dispositivi "veri" e
"reali" per i quali devono essere verificate particolari leggi della fisica
per poter funzionare correttamente,non sono cose che si fanno alla cazzo di
cane!Vanno calcolate con estrema precisione!Quindi in questo caso analisi 3
serve eccome!Mentre progettare programmi significa fare una lista di "zeri"
ed "uni" memorizzati su un hard-disk,che per funzionare devono soltanto
"essere scritti bene"!Quindi se ti riferivi agli ing.informatici allora ti
dò ragione!Tieni presente che nel mondo non ti dicono che calcoli devi
fare,ti dicono fammi un dispositivo o un'apparecchiatura che funzioni in un
certo modo,poi se l'ingegnere ha molta fantasia e soprattutto ha studiato
bene e con passione le sue materie e quindi è un ingegnere veramente
valido,allora non si limiterà a fare una cosa banale,magari aggiungerà delle
funzioni in più che fanno ugualmente comodo,sfrutterà modelli matematici non
banali ma complessi per vedere "con quale qualità" il suo progetto
funzioni,e se soprattutto può essere migliorato,oppure tramite modelli
matematici particolari può decidere ad esempio qual'è il filtro più idoneo
da utilizzare in una determinata situazione,l'ingegnere più superficiale
chiaramente non se li pone tutti questi problemi!Ma allora qui più che
essere una questione di calcolo è una questione di "bravura",le cose più
raffinate richiedono calcoli e progetti più raffinati e quindi più
complessi!
P.S.Il
 crosspost è bene,poichè dà la possibilità a più persone che
condividono interessi comuni di discutere insieme nella stessa discussione
su cose che riguardano i loro interessi comuni,è male invece quando questo
"non fa
comodo" a te!

 wrote in message
0BHK3.35746$nP6.3...@typhoon.libero.it...

Allora ho il piano di studi qui sopra le mie gambe ed ho notato le seguenti
cose:nel vostro piano di studi manca campi elettromagnetici,microelettronica
e sistemi di tele,quindi non potete fare progetti di sistemi di
radiocomunicazione e di dispositivi a semiconduttore(circuiti
integrati,microprocesssori,ecc...),in compenso siete bravi  nel campo dei
controlli automatici e della programmazione,se ora andiamo a vedere
l'orientamento controlli automatici di elettronica,rispetto alle materie del
corso di ing.informatica ind.automazione ci sono tutt'al più,in base alle
materie previste ed a scelta,come minimo 3 esami di differenza che sono
appunto quelli sostiturivi alle 3 materie che ho elencato sopra!Invece
l'orientamento calcolatori è simile all'indirizzo software ed
applicazioni,ed l'orientamento gestionale simile al relativo indirizzo,ma
sempre 3 esami di differenza minimo!Non so come tu lo consideri ma 3 esami
di differenza soltanto non sono molti,sono quasi "coincidenti",quindi un
ing.elettroico che sceglie uno di questi orientamenti è competente (tranne
per una differenza minima!) quanto un informatico e quindi può fare le
stesse cose,oltre chiaramente a competenze nel campo delle telecomunicazioni
e della microelettronica!
Quindi in virtù di questo (attenta analisi dei piani di studio) considero
vera la proposizione che un ing.elettronico è anche un ing.informatico ma
non vale il viceversa!Perchè l'ing.elettronico può fare molto di più di un
informatico!
P.S. Non sarà mica che ing.informatica sia stata fatta apposta per
permettere a certi studenti di laurearsi in ingegneria evitando di fare
materie "troppo impegnative"?voglio sperare che non sia così perchè non
sarebbe giusto!soprattutto nei confronti di chi si è fatto il mazzo per
laurearsi in ingegneria e che quindi vale molto di più!

 laurearsi in ingegneria e che quindi vale molto di più!
No, ing informatica non e` nata per quel motivo. 
L'ingegneria cui alludi tu e` ing. gestionale. Pensa che si
credono ingegneri :-) 
(absit iniuria verbis, ma non completamente :-)
Franco

 "non fa comodo" a te!
Leggi su it.faq (
www.deja.com
) il posting periodico intitolato:
"Funzionamento delle news: il crosspost e` Male"
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 Lorenzo Di Gregorio
Dunque,approfondisco il discorso del teorema di Bromwich o come si chiama
lui,supponiamo di essere in America,lì la facoltà di ingegneria ho sentito
dire che dura solo 4 anni facendo sempre 29 esami!,e fanno solo esami
scritti e niente orali!E quindi niente dimostrazioni e niente teoria,solo
esercizi!E secondo quanto ho sentito dire,uno che si laurea in America e
viene in Italia MOLTO GIUSTAMENTE viene considerato solo un tecnico cioè un
diplomato e NON un laureato!E poi si lamentano anche che non trovano lavoro
come laureati in italia!Lo credo,e allora cosa dovrei dire io che mi sono
fatto il triplo del mazzo,dovrei fare in modo che abbiano le mie stesse
possibilità?Al dilà di questo discorso l'ingegnere deve avere una
preparazione la più ampia possibile,quindi deve sapere interagire anche con
un fisico teorico che fa ricerche nel suo stesso campo,e non solo!Deve
essere lui stesso in condizioni di poter fare ricerche scientifiche nel suo
stesso campo,e per questo è necessario insegnargli "il metodo di indagine
scientifica",che consiste appunto nelle dimostrazioni,ma anche dei "modelli
fisici astratti" e quindi i teoremi,quindi quello che tu consideri inutile
di quello che si studia è esattamente la differenza che intercorre tra un
semplice tecnico ed un "ingegnere laureato!"Ti faccio un esempio per farti
vedere che in realtà serve!supponiamo che bisogna inventare un nuovo tipo di
dispositivo a semiconduttore,che ne sò,supponiamo sia un nuovo transistore
rivoluzionario che risolva problemi di alta frequenza abbia alta resistenza
d'ingresso e bassa di uscita e magari anche alto guadagno,o qualsiasi altra
cosa,ragioniamo di fantasia,comunque qualcosa che sia più utile di quello
che esiste già,io penso che per inventare un nuovo dispositivo bisogna non
solo conoscere molto bene i modelli fisici astratti e dimostrati tutt'ora
disponibili,ma bisogna anche essere in grado di prevederne di nuovi,magari
più adeguati a quelle particolari esigenze,quindi nuove dimostrazioni e
nuovi teoremi,quindi è un'indagine di tipo "teorico" che necessita di
adeguata preparazione ed apertura mentale!Ora,sono d'accordo pienamente con
te che i più non seguiranno questa strada ma preferiranno "non complicarsi
la vita" più di tanto,ma questo non significa che allora dobbiamo togliere
la teoria ad ingegneria,perchè questi "pochi" che vorrebbero dedicarsi alla
ricerca sarebbero svantaggiati,e poi sarebbe anche un umiliazione per la
categoria,in quanto l'ingegnere dovrebbe per forza scomodare il fisico per
fargli il modello che gli serve per costruire il nuovo dispositivo,ed allora
l'ingegnere diventerebbe in questi casi un fisico-dipendente,e non più una
personalità in grado di fare ricerche autonome per formulare da solo nuovi
modelli e nuove teorie CON DIMOSTRAZIONI per il suo campo!In fondo con le
cose banali e date per scontate non si va da nessuna parte!E poi
tralasciando questo discorso,le dimostrazioni ti fanno anche capire come ci
si è arrivati a quella determinata conclusione!Cioè quali sono le ipotesi da
cui si è partiti e quindi come ci si è arrivati!Capirai sicuramente meglio
un film poliziesco seguito dall'inizio,dopo aver visto il metodo di indagine
per arrivare a scoprire l'assassino e quindi come è stato scoperto e la
dinamica dei fatti,piuttosto che accendere la televisione solo quando è già
stato scoperto per sapere solo chi è!è la stessa cosa un teorema,come fai a
capire fino in fondo il significato di un teorema limitandoti ad impararlo
solo a memoria!Lo capirai meglio se saprai "come e da dove e perchè è
saltato fuori!" no?E poi in secondo luogo ingegneria non è giurisprudenza e
quindi lì le cose non si imparano a memoria!!!!!!

 semplice tecnico ed un "ingegnere laureato!"
Non sono molto d'accordo. Solo una esigua minoranza di
ingegneri va a fare ricerca (sia di tipo teorico che
mediamente applicata). Per preparare una persona alla
ricerca, la laurea puo` non bastare, e` opportuno fare il
dottorato di ricerca (PhD).
Un ingegnere laureato deve sapere risolvere i problemi
pratici (o anche teorici ovviamente) nel modo migliore, AL
MINIMO COSTO per l'azienda per cui lavora.
Al momento attuale le specifiche che deve presentare un
ingegnere sono, secondo me, una ottima conoscenza
dell'inglese, diposnibilita` a viaggiare e ad organizzarsi
il lavoro, lavorando in team, e avere ben in testa che nella
carriera professionale cambiera` mediamente 4 volto campo di
lavoro (non ditta, CAMPO, ARGOMENTO).
Se l'azienda in cui lavora fa ricerca,allora e` meglio che
assuma dei dottori di ricerca che hanno passato altri tre
anni ad approfondire gli aspetti piu` teorici e
metodologici. Cio` non toglie che un ingegnere 'solo'
laureato non possa fare un ottimo lavoro.
Ciao
Franco

 specializzazione ma bassa flessibilità).
No,dunque la differenza minima si riferisce solo all'orientamento in esame,e
non al corso di laurea in ing.elettronica in generale!poi tieni presente che
voi campi,micro,e sistemi di tele la sostituite con materie esclusivamente
del vostro campo quindi voi sapete solo fare controlli automatici e
programmazione,io invece ho sottolineato che l'ing.elettronico fa anche
altre cose in quelle 3 materie di differenza che sono appunto
microelettronica e sistemi di tele,quindi mi sembra un pò più completo
l'ing.elettroico!
ciao!

E poi tieni presente che informatica deriva da elettronica,cioè è un suo
prodotto e come tale la comprende,ovvero "la compendia" un pò come la
risposta all'impulso compendia tutte le informazioni sul sistema,visto che
ne sai qualcosa!
ciao!

 MINIMO COSTO per l'azienda per cui lavora.
Appunto ... a volte (ma solo a volte) chi sta nell´industria pecca anche lui
di presunzione e tende a bollare la maggior parte delle nuove idee come
"cose accademiche troppo sperimentali per una implementazione", ma d´altra
parte e´ un dovere degli ingegneri quello di contenere sia i costi (persone
che lavorano, infrastrutture ...) che i rischi (durata dell´investimento,
probabilita´ di successo ...)
Ciao,
Lorenzo
--
Lorenzo Di Gregorio

 l'ing.elettroico!
Considerando l'orientamento "calcolatori elettronici" come hai fatto tu, ti
volevo far notare che un informatico può comunque scegliere di fare esami come :
" sistemi informativi 2", "ingegneria del software", "meccanica app.alle
macchine(boh!)","ottimizzazione combinatoria".
In questo esempio gli esami di differenza diventano 4 + 3 di prima:
sette........ e non sono pochi.
Come prima hai preso un esempio particolare per farne considerazioni generali,
le quali poi risultano "in parte" sbagliate.
Poi dici che elettronica comprende informatica........ informatica, come è
giusto che sia, è una branca di specializzazione dell'elettronica, ma di
conseguenza ci sono settori in cui l'ing.informatico surclassa l'elettronico
come la progettazione di applicativi di sistema e non.
Parli poi del fatto che nel settore c'è anche la concorrenza degli "informatici
puri"............. ma hai visto gli esami che danno loro? Alla fine possono fare
poco di più che scrivere qualche riga di codice, applicativi di alto livello o
darsi all'insegnamento, ma da qui a passare alla progettazione di applicazioni,
in particolar modo di sistema, o architetture c'è una bella differenza.
IO penso che l'ing. informatico sia molto più settoriale di un elettronico per
il solo fatto che l'elettronico, come hai giustamente detto, ha una più vasta
scelta di orientamenti diversi, ma ciò presenta i suoi pregi e difetti.
Ora, Cristian, sono stanco di scrivere e non ho più molto da dire quindi per ora
ti lascio.
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Togliete NOSPAM dall'indirizzo se volete rispondermi...
bye Brain

 > >(tranne per una differenza minima!)


 che te ne sei gia' comprato qualcuno ;-)
Perdona la mia curiosità,ma quali sarebbero i dispositivi veri reali non
alla cazzo di cane calcolati con estrema precisione ,fatti con ps-pice che
tu mi avresti venduto?

