Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: handicap e sessualita'

c'e' qualcuno che ha voglia di scambiare opinioni su questo tema?

Giò
Problems are how you get them felt.

 ha scritto nel messaggio
news:cnd164$c3a$1...@news-intl.excite.it...


Si può iniziare leggendo tale libro, si intitola "se la vita ruota".
cosa fa la ditta, come si chiama, etc. etc.?
ps che c'entra una ditta?


 ps che c'entra una ditta?
Forse x una pagina di pubblicità che allegano al libro, ma è quasi nulla,
poi non distubano più.


Giň


 nessun tipo di invalidità, penso.
Questo in un mondo ideale, ma sul pianeta Terra del 2004 le persone comuni
si fanno influenzare da molto meno figurarsi dalle invalidità.
L'Amore Incondizionato esiste solo nei film e forse solo quando sei
neonato e dintorni. Purtroppo qualunque partner si fa scrupoli di mettersi
con un invalido. Addirittura anche un invalido si può fare scrupoli di
mettersi con un altro invalido. Non escludo che una donna possa amare un
tipo come me: invalido, malato cronico, depresso, di aspetto normale,
povero, disoccupato, senza  pensione, senza amici,etc...ma la domanda è:
QUANTO E' PROBABILE CHE CIO' ACCADA?
-- 
La verità è allergica ai conflitti d'interesse...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

QUANTO E' PROBABILE CHE CIO' ACCADA?
tutto è probabile. da qui ad un anno, un mese, una settimana: chi può
sapere cosa accadrà? se ripenso al passato, di certo non mi immaginavo
proprio il futuro (e non parlo necessariamente dell'invalidità, ma
anche di cose belle, per esempio, che so, un mese prima della propria
prima ragazza, si immaginava qualcosa? o un mese prima di fare un
bellissimo ma improvviso viaggio, si prefigurava qualcosa?)
certo che una cosa ho imparato: per far sì che gli altri credano
qualcosa, siamo noi i primi a doverci credere. altrimenti gli altri
"sentono" che non è vero. come dire se dall'altra parte della cornetta
una persona non sta sorridendo veramente, tu lo scopri da come parla,
non importa se finge o no di sorridere (sonoramente). se voglio essere
"appetibile" devo sembrare felice, che convivo molto bene con i mie
problemi (solo i fessi non hanno nessun problema), che ho aspettative
per il futuro, che sono positivo.
ma se sono io il primo che non ci crede...


ricordo di una bellissima pagina a riguardo 
http://xoomer.virgilio.it/smistror/sergio/sess/index.htm
  spero possa darti 
qualche spunto per la discussione :-)
Daniela 

 ma se sono io il primo che non ci crede...
o forse chi non ci crede + e perchè è rimasto deluso da aspettative che
non si realizzano mai. Credere a qualcosa di estremamente IMPROBABILE
significa vivere di illusioni.De gustibus.
Meglio accettare la propria condizione, magari trovando soddisfazione in
altri campi.
Capisco il tuo invito all'ottimismo, ma bisogna guardare in faccia alla
realtà. 


realtà. 
certo ma secondo me aspettarsi di più non fa mica danni.


qualche spunto per la discussione :-)
un sito veramente molto ben fatto ed interessantissimo.
i miei complimenti agli autori.


 certo ma secondo me aspettarsi di più non fa mica danni.
Dipende. Vivere di aspettative irrealistiche porta dopo molti anni a
rimpianti dolorosi. Invece accettare la propria condizione consente
di concentrarsi su altre cose. Se poi viene qualcosa di inaspettatamente 
positivo, si ha una piacevole sorpresa. Non escludo nulla.
Inoltre faccio un discorso probabilistico: non è vero che "tutto è
probabile". Chi è invalido ha in generale + possibilità di chi è sano?   
Chi è povero ha + possibilità di chi è ricco di curarsi?   


digitus ha scritto:
 Inoltre un invalido che è costretto di rimanere in casa come fa ad
incontrare l'altro sesso x aver possibilità di rapporto?   


 realtà.
La realtà, secondo me, è che chi cerca l'amore non può nè deve pensare per
stereotipi.
L'amore non segue una legge. Non ha percorsi prestabiliti. Non è quasi mai
come te lo immagini.
Non è solo la folgorazione di un attimo e non è sicuramente la risposta o la
soluzione ai problemi.
Non è una certezza, ma una scommessa, un impegno, una scoperta quotidiana.
Questo è valido per tutti, disabili o meno.
Io non sono disabile. Ho vagato per anni alla ricerca dell'amore, e l'ho
conosciuto nella sua piena e massima espressione solo col mio compagno, lui
si disabile al 100%.
Non è Stephen Hawking ma per me è molto più straordinario di chiunque.
Riesce a capire ogni mio stato d'animo molto prima che lo capisca io stessa.
Mi lascia libera di fare ogni esperienza che insieme a lui purtroppo non
posso fare (nel senso che non mi condiziona col suo star male per il non
poterle fare con me). Ha certamente dei momenti di sconforto, e anche io, ma
il trucco è parlarne sempre con coraggio e sincerità totale.
Sicuramente i problemi ci sono e ci saranno (chi non li ha?). Tra i due
certamente io svolgo il maggior numero di attività fisiche, ma lui è
sicuramente quello che tira avanti la carretta dal punto di vista
psicologico: è più equilibrato di me, meno negativo di fronte alla pochezza
del mondo, affronta i miei momenti di depressione (che nessuno mai prima di
lui aveva saputo capire) con un'infinita pazienza (molte volte mi chiedo
come faccia a sopportarmi...).
Potrei continuare per giorni a parlare di lui, ma vorrei arrivare al tema in
oggetto in questo post.
Posso parlare solo per noi ovviamente.
La sessualità. Sarei molto curiosa (si fa per dire...in realtà non me ne
frega nulla) di sapere quante coppie cosiddette normali hanno applicato il
kamasutra nella loro vita sessuale...per quel poco che so e per quella che è
la mia esperienza la maggior parte ci si fissa sempre sulle solite posizioni
e comportamenti. In pochi fanno l'amore per dare gioia all'altro, per
conoscersi, per meravigliarsi reciprocamente. Per molti è quasi un atto
compulsivo, fine a se stesso, e per questo, se si cerca questo, io non ho
argomenti e non mi pronuncio.
Ho sempre pensato che tra due persone che si amano tutto è erotico: come ci
si guarda, come ci si sfiora involontariamente, come ci si muove in una
stanza ecc...
Noi abbiamo costruito e continuiamo a costruire da zero la nostra
sessualità. Non solo per le sue oggettive difficoltà di movimento, ma anche
per le mie ataviche paure in merito (educazione? uomini sbagliati? mah...) e
per molti luoghi comuni e leggende metropolitane che penso condizionino
chiunque almeno inizialmente.
Anche qui potrei continuare a parlare per ore, ma non voglio ammorbarvi...
Spero solo di aver dato un pò di speranza a chi non crede che ciò sia
possibile.
Auguro tanto amore a tutti,
Marta

positivo, si ha una piacevole sorpresa. Non escludo nulla.
penso a questo punto che tocca trovare una giusta via di mezzo.


incontrare l'altro sesso x aver possibilità di rapporto?   
quello è un invalido di una categoria ancora più sfortunata di quella
che posso conoscere io, quindi non so proprio esprimermi a riguardo.


stereotipi.
[..]
davvero un bellissimo post.
grazie per aver condiviso la tua esperienza con noi.


 Marta
Grazie. La tua esperienza è autentica e toccante.
Però come ho già scritto le eccezioni non fanno testo perchè sono
statisticamente irrilevanti e poco rappresentative della realtà.
Quanti sono gli invalidi con un partner accanto? Non solo: quanti hanno 1
straccio di sessualità? x aver una relazione sessuale bisogna essere in 2
(minimo). 
Ora anche se ci sono coppie come la tua: onestamente quante  credi che ce
ne stanno? 1 su 10.000 invalidi (x essere ottimisti)?
Molti di coloro che ci stanno leggendo (e magari non intervengono x
timidezza) lo sanno benissimo. Il binomio sessualità+handicap assomiglia
al binomio solitudine+astinenza....e scusate il mio ottimismo...:)
Cmq se c'è una "volontaria" in ascolto felice di essere smentito...:)


al binomio solitudine+astinenza....e scusate il mio ottimismo...:)
Ma se ti appena detto che non bisogna considerare come sessualità per
forza solo quella di tipo 'coitale'...


 statisticamente irrilevanti e poco rappresentative della realtà.
Ricordo un pò di tempo fa che su questo ng ha scritto una ragazza che era
innamorata di un ragazzo disabile e che quello recalcitrante era lui. Si
rifiutava di tentare una relazione con lei per paura del fatto che molto
probabilmente sarebbe andata male. Diceva che tra loro ci sarebbe sempre
stata la sua carrozzina.
Adesso mi dirai che pure questa è un'eccezione. Io continuo a pensare che la
realtà sia fatta di eccezioni. Non credo alle statistiche. Tendono a
schiacciare l'unicità di ognuno di noi e non rappresentano niente se non
quello che vuole farti vedere colui che le fa.
Marta

quello che vuole farti vedere colui che le fa.
Scientificamente si direbbe che popolarmente si confonde la media con
la moda e che si dimentica lo scarto quadratico medio.
(non è uno scherzo, è una frase seria, di senso compiuto)


 forza solo quella di tipo 'coitale'...
Una sessualità propriamente detta e completa è quella. se poi parli del
"fai da te" o del "petting" x me sono solo surrogati e cmq x il petting ci
vuole sempre un partner che è difficile trovare.


 quello che vuole farti vedere colui che le fa.
Non è possibile se la realtà è fatta di eccezioni automaticamente non si
considerano eccezioni ma sono prassi.
Non c'è bisogno di statistiche x capire che la maggior parte degli
invalidi non hanno una sessualità completa e/o rapporti affettivi. Basta
il buonsenso. Guardarsi in giro. Ne conosco molti. 
Vai in un associazione di invalidi e chiedi là x farti un'idea.
Così come la maggior parte degli invalidi non ha un lavoro nonostante le
leggi a favore (vedi collocamento mirato).
Poi se crediamo alle favole o facciamo buonismo gratuito allora sono
d'accordo con te. Sono tutti felici e contenti...
Cmq rimango della mia idea perchè l'ho riscontrata in pratica,oltre che
sulla mia pelle, con + invalidi.


Non volevo essere buonista, nč sono una che vive nei sogni.
Pensavo solo di far cosa buona dicendo che non č impossibile.
Non č che il mio caso sia stata una passeggiata e che ora si vada felici e
contenti verso il tramonto...
Volevo dare un contributo ma evidentemente i messaggi positivi non passano.
Marta

vuole sempre un partner che è difficile trovare.
propriamente detta...da chi? da quelli che sono 'limitati' nella loro
fantasia?
è proprio vero che l'organo sessuale dell'uomo è il pene,
quello della donna è il cervello.
certo, poi è anche vero che la donna lo usa solo come organo sessuale
:-)))
(scherzo...mi è uscita così)


Volevo dare un contributo ma evidentemente i messaggi positivi non passano.
forse si voleva solo sentire compatito.
boh.
ognuno è fatto in modo diverso.
io il tuo messaggio l'ho apprezzato molto e te l'ho detto.
ciao.


> io il tuo messaggio l'ho apprezzato molto e te l'ho detto.
Si è vero ed anche io leggo sempre con piacere le tue parole.
Marta

 fantasia?
Tu fai sesso solo con la fantasia? Sai che soddisfazione....
Ma x favore....
Mi sa che non 6 mai stato con una donna ecco perchè fai il platonico...


Mi sa che non 6 mai stato con una donna ecco perchè fai il platonico...
io la penso come te, ma da qui ad escludere totalmente che si possa
anche solo concepire un tipo di sesso diverso.
io non me la sento di porre dei limiti.
poi quello che succede succede.


Consiglio a tutti la visione del film
"Amore a prima svista" dei fratelli Farrelly
E' un film comico, ma affronta una questione serissima, con tanta
dolcezza. Penso che riesca a far vergognare quanti di noi si fermano
alle apparenze. Naturalmente parlo di coloro che riescono a cogliere
il giusto messaggio dal film, non di chi lo guarda senza attenzione.
Recensione:
Dopo il clamoroso successo di 'Tutti pazzi per Mary', i due fratelli
registi provano a bissarne il successo con questa nuova commedia
comica che vede come protagonista l'esile Gwyneth Paltrow.
Quest'ultima interpreta Rosemary, una ragazza intelligente, spiritosa
ma grassa: inconveniente non di poco conto in quanto il protagonista
esce solo con donne molto belle, almeno finchè non cade preda di
un'ipnosi. È curiosa soprattutto la metamorfosi della Paltrow che,
impossibilitata ad ingrassare per il film, ha dovuto ricorrere ad un
trucco molto pesante che richiedeva parecchie ore al giorno.
Ripeto: il film è MOLTO SERIO, dentro. Guardatelo. C'entra molto con
questo thread.


Mi sa che non 6 mai stato con una donna ecco perchè fai il platonico...
Mi è venuta in mente una risposta migliore, da darti. Questo in quanto
mi rimuginava in mente il discorso...
Cmq, ecco il sunto: tu, in questo modo di non considerare vera
sessualità quella di tipo "non coitale", in pratica neghi la
sessualità che ci può essere tra omosessuali:
pensa a chi, uomo, è "passivo"
pensa alla sessualità tra donne
Anche la loro è sessualità, anche se slegata dalla procreazione.
Mi sembra che nel voler legare sessualità-concepimento tu stia facendo
lo stesso discorso che proprio l'altro ieri Ratzinger ha fatto su
Repubblica...che poi è la posizione ufficiale della Chiesa Romana.


 vedro' :-) 
Beato te!
Ciao,
     delfino
-- 


 nessun tipo di invalidità, penso.
