Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: piccola proposta

Ciao a tutti,
sono mesi che leggo il NG, ma non ho mai partecipato attivamente alle varie
discussioni e scambi di notizie, ho una proposta da fare, perchč non
mettiamo  un canale su IRC tipo #handicap o roba del genere per permettere a
tutti di poter comunicare in modo veloce ed in tempo reale???
Secondo me č una bella idea  (l'ho avuta io!)  ;-)  e parteciperebbero piů
persone di quelle che solitamente postano sul NG.
Che ne dite??

 ciao Dario
a mé, la tua idea, piace molto. Ma temo saremo in pochi a pensarla
cosě.
La gente, spesso, vuole esibire le proprie idee e non comunicare.
Spero di sbagliarmi
ciao da Fabry

tutti di poter comunicare in modo veloce ed in tempo reale???
A parte che non abbia capito ancora bene cosa sia, puo' essere una buona
idea, a patto che tutti quelli del NG possano parteciparvi.
Voglio dire che forse per chi e' molto lento nella digitazione puo' essere
piu' comodo ed economico scrivere sul NG.
Ciao a tutti
Franco

Perche' non provare? Se proprio non funziona, al massimo avremo perso un po' di
tempo; potrebbe essere interessante!
Potresti intanto aprire il canale, avvisarci e chi e' interessato parteciparvi,
vedremo come andra'.
        Elena

Che ne dite??
Contrordine...
Ho riaperto il canale
Carlo Giacobini


ahiiii
Ho richiuso il canale: non c'era nessuno
Carlo Giacobini

persone di quelle che solitamente postano sul NG.
Gli apparentemente demenziali messaggi di prima aolo per dire:
BASTA FARLO!!!
Diamoci un'ora e ritroviamoci su #handicap_italia
Carlo Giacobini

Che ne dite??
Fatto!
Ho aperto il canale
Carlo Giacobini


Ho  chiuso il  canale...
Non c'era nessuno!
Carlo Giacobini

Diamoci un'ora e ritroviamoci su #handicap_italia
Si! Anch'io voglio fare la chat con i partecipanti del newsgroup.
Fatemi sapere solo quando...
BR1
p.s.
E' inutile tenere sempre aperto il canale. 

------byezz!!!

spiegherò tutto  ok????
Sara' anche OT, ma perchè non lo scrivi qui nel NG?
Io, che pure qualcosa mastico di PC, non so di che parli!
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
Roma
sul web
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/nf/nf.html

Anche io non ho mai partecipato su questo NG ma la tua idea mi piace,pero ci
devono essere anche le ragazze.......no scherzo!Saluto a tutti e in
particolare a Carla Santoro.Ciao
-Ciao a tutti,sono mesi che leggo il NG, ma non ho mai partecipato
attivamente alle varie
discussioni e scambi di notizie, ho una proposta da fare, perch non
mettiamo  un canale su IRC tipo -handicap o roba del genere per permettere


Sono Junior Silvestro Pomenti, ho 28 anni, sono disabile fisico 100% e, dal
1995 sono laureato in Scienze dell'Informazione presso l'Università di Roma
"La Sapienza"; una laurea sudata da me e dalla mia famiglia,  perché, è vero
che lo stato ti dà la possibilità di studiare, ma se non avessi avuto una
famiglia in grado di aiutarmi sia culturalmente che economicamente, non ci
sarei mai riuscito.
Modestamente, io sono un tipo particolare! Infatti parlo, ma non tutti mi
capiscono, scrivo, ma al computer con una tastiera munita di scudo, cammino,
ma accompagnato, e per uno come me che non scrive a mano, non parla bene,
l'università, come del resto le scuole precedenti, non sono state una
barzelletta.
Mi sono dovuto trasferire a Roma con mia madre, lasciando mia sorella,  più
piccola di me di 12 anni, a Latina con mia zia e tornavamo solo nel
week-end. All'Università ho fatto tutti gli esami con test multirisposte;
con questo sistema, a detta della professoressa di calcolo delle
probabilità, difficilmente avrei potuto prendere voti alti, ma comunque era,
o sembrava, la maniera più idonea per la mia disabilità.
La prima cosa che ho fatto dopo la laurea è stata l'iscrizione all'Ufficio
Provinciale del lavoro, categorie protette. Ora mi chiedo : protette da che?
Dal lavoro stesso!
Ho fatto moltissime domande di lavoro alle varie aziende che, pur giudicando
il mio curriculum buono, quando venivano a conoscenza della mia condizione
fisica sparivano nel nulla. Per non parlare delle telefonate per invitarmi a
selezioni per personale laureato (evidentemente l'azienda si fa dare i
nominativi dei laureati dall'Università); anche la selezione è preclusa a
portatori di handicap come me.
E' chiaro che ho cercato di muovermi in altre direzioni: telelavoro, di cui
ci si riempie tanto la bocca quando si parla di lavoro per disabili, ma che
in realtà è un'altra porta chiusa; cooperativa integrata, costituzione di
una cooperativa informatica...ma per queste ci vuole tempo. Purtroppo  non è
che io posso andare in giro per l'Italia o all'estero (e quanto mi
piacerebbe..) perché costringerei al trasferimento anche la mia famiglia,
quindi, quando ho saputo di un concorso a tecnico di laboratorio indetto
dall'Università La Sapienza di Roma per il polo di Latina, mi sono detto:
"perché non provare?" Ho fatto quindi la mia bella domandina seguendo lo
stampato sulla gazzetta ufficiale. Chiaramente lì si prevede se hai fatto il
militare, ma non se sei disabile, così alla domanda spedita con raccomandata
e ricevuta di ritorno, ho fatto seguire un  fax e un'altra raccomandata in
cui dichiaravo la mia disabilità e chiedevo l'applicazione delle
facilitazioni previste dalla legge 104, ivi compreso un accompagnatore.
Circa quindici giorni prima del concorso mi sono messo in contatto con
l'Ufficio Concorsi e nomine dell'Università di Roma. A Roma ho spiegato le
mie difficoltà, l'esigenza di avere vicino un amico che mi capisse; vista
l'esigenza di avere una pezza d'appoggio, l'Università si è rivolta ai
servizi sociali di Latina, che mi hanno messo a disposizione un ragazzo di
una cooperativa per disabili che io non avevo mai visto e che quindi non
poteva capirmi; l'ufficio ha pure parlato con la presidente di commissione
del concorso spiegando il caso e, da quel che mi era stato riferito, io
avrei potuto sostenere la prova con il mio amico affianco mentre il ragazzo
del comune poteva essermi utile per il bagno. Io avevo fatto presente che
per la prova tecnica avrei portato la mia tastiera.
La prima prova scritta era di inglese (traduzione di un testo dall' inglese,
domande sul testo e risposte scritte; con 70 risposte si accedeva alla prova
successiva).
Prova prevista  per le ore 10. La commissione si presenta alle 11 circa. La
presidente della Commissione, inizia a fare l'appello; quando chiama
Pomenti, io, fa entrare me, Gianfranco mandato dal Comune, e Emiliano, il
mio amico, già chiedendo dall'inizio chi fosse l'amico e chi il ragazzo
mandato dal comune, perché quest'ultimo si sarebbe seduto vicino a me e
Emiliano doveva essere a disposizione quando serviva!! A questo punto mia
madre le ha chiesto di poterle spiegare degli accordi presi con Roma e se
avesse parlato con l'ufficio concorsi. Con aria brusca e sbrigativa, per non
dire arrogante, le dice di si, che ha tutto chiaro. Mia madre, vista la
situazione, insiste chiedendole se, alla fine dell'appello dei concorrenti,
le poteva parlare. La liquida rispondendo che non c'è niente da dire.
Appena entrati  tutti e tre noi, Emiliano, io e Alessandro, abbiamo esibito
i documenti, già qui c'è stato il problema della firma, come se non fossero
a conoscenza che io non potevo scrivere, infatti affianco al mio nome è
rimasto in bianco (mia madre ha la procura generale per me, ma non le hanno
dato la possibilità di parlare); ci accomodiamo dove ci è stato indicato di
sederci  e fanno sedere Emiliano, il mio amico, in fondo all'aula; quando
avrei avuto bisogno, lo avrei chiamato!.
Emiliano spiega alla presidente di commissione le difficoltà che io avrei
incontrato  affrontando l'esame in questa condizione e lei, a questo punto,
ha perfino dubitato delle mie effettive capacità a sostenere l'esame ("non è
quindi idoneo ") ed è sembrato che venisse a conoscenza solo in quel momento
della mia impossibilità a scrivere autonomamente. Emiliano le ha fatto
presente che sarebbe stato inutile e stupido sedere distante da me e che
avrei avuto comunque bisogno del suo aiuto continuamente, anche per
consultare il vocabolario monolingue, perché l'altro ragazzo era la prima
volta che lo vedevo e non mi poteva capire. Lei ha risposto menzionando il
regolamento che prevedeva solo la presenza del ragazzo mandato dal comune,
esortandolo ancora a sedere dove gli era stato indicato. Ma allora l'ufficio
concorsi che mi aveva detto? Perché a questo punto, se il caro regolamento
non lo prevedeva, hanno fatto entrare anche Emiliano? Eppure la presidente,
al momento dell'appello ci aveva chiamato tutti e tre!.  Il mio amico ha
ripetutamente spiegato le motivazioni della sua presenza al mio  fianco, ma
non c'è stato verso. Il mio cervello era andato in ebollizione per la
rabbia, l'umiliazione e il senso di impotenza di fronte a chi ha il potere
di decidere sulla mia pelle. A questo punto arriva la professoressa Angela
dell'Università di Latina che cerca di calmare le acque e ventila la
possibilità di sostenere l'esame con l'ausilio di un computer, ma ormai,
dopo mezzora e passa di questo trattamento, io ero troppo
"incazzato"(scusate, ma dire arrabbiato non rende l'idea) per sostenere il
concorso. Hanno fatto firmare una dichiarazione da Emiliano e dall'altro
ragazzo che io "mi ritiravo dal concorso volontariamente"! Intanto avevo
fatto telefonare a mia madre di venirci a prendere; la prof. Angela
continuava ad esortarmi a fare il concorso, a questo punto con Emiliano a
fianco e con l'approvazione della presidente, ma ormai io non ero più
condizione di affrontare una prova di concorso e me ne sono andato via.
Ora io mi chiedo: perché un "normodotato" quando va a fare un concorso sa
come lo dovrà affrontare e un disabile, tenuto presente che le disabilità
sono tante e tutte diverse fra loro, deve stare alla mercè della
disponibilità o della luna storta di un presidente di commissione? A che
sono servite tutte quelle telefonate con l'ufficio concorsi, a che è servita
l'assicurazione da parte dell'ufficio stesso che avrei sostenuto gli esami
con un amico vicino che mi potesse capire? Voglio per me e per gli altri
come me che ci siano regole certe, che non venga messa in dubbio la mia
preparazione solo perché non posso scrivere a mano e non tutti mi capiscono;
non voglio dipendere dalla pietà pelosa di nessuno!
Avete qualche suggerimento da darmi per dimostrare che anch'io posso
lavorare e produrre? Pensate ai soldini che lo stato risparmierebbe in
pensioni di invalidità se tutti i disabili in grado di lavorare lo potessero
fare!

E' uno schifo! Probabilmente la cosa che avrei fatto io se fossi stato
nella tua situazione sarebbe stato un esposto alla Procura della Repubblica
di Roma.... non so se sarebbe servito a qualcosa, ma forse quella str***a
non sarebbe più stata messa a fare la presidente della commissione di
esami.....
Potresti provare a scrivere a qualche giornale, ma non so a quanto possa
servire...
Per il lavoro... è vero, c'è una legge che dovrebbe tutelare le categorie
protette, ma molto spesso le ditte preferiscono rischiare di pagare multe
irrisorie piuttosto che adattarsi ad assumere persone per le quali non
hanno fiducia nel trovare un impiego idoneo a loro. 
Restano le cooperative integrate, che ricevono sovvenzionamenti dalla
regione per ogni disabile che hanno come socio... certo, non è molto bello,
mi dà l'idea di ghetto, tutti i disabili là dentro, se poi non sono
produttivi, non importa, ci pensa la regione a pagare....
Giovanna ha lavorato per 5 anni in una cooperativa integrata, e nonostante
i disabili facessero gli stessi lavori e gli stessi orari delle persone
"normodotate", ti assicuro che i suoi colleghi (non tutti per la verità) li
guardavano sempre come raccomandati, per il fatto dei permessi della legge
104, per il fatto che comunque alcuni giorni si assentavano per malattia
ecc.
-- 
Carlo Fiori

di Roma.... non so se sarebbe servito a qualcosa, ma forse quella str***a
ECCHECCAZZOO...Carlo...non stare sempre li' a fare il signore...e dillo
senza asterischi...STRONZA...piccoli inetti burocrati che se non fosse
per la raccomandazione che li ha messi li' non avrebbero concluso un cazzo
nella vita....gente che per il solo fatto di avere una briciola di potere
si trasforma tutta in piccoli dittatori......
AFFFAAANNCULO ai burocrati che ci rovinano la vita, a tutti, non solo
ai disabili.
 
SergioŽ


AMBE' (e poi, dato il tipo, mica tanto!:-))
Sono ignorante di mIRC, ma serve darsi un appuntamento: giorno, ora
(dopo le 20,30 per i costi:-)).
P,
S.SE
 QUALCUNO VULE DIRMI QUALCOSA TUTTI I GIOVEDI ALLE 21,00 SONO SU
OLOGRAFIX VI AVVERTO CHE SONO SOLO SCOUT PERCIO' ...
p.s.  ci vediamo stasera su   #handicap_italia  !!!!!!!!!!!
PERPIACERE, metti la data!
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

ecc.
veramente la   stessa lettera che ho mandato a questo NG l'ho mandata  a
diversi mass-midia e  al Ministro Livia Turco .Anzi,se qualcuno ha
email,fax,indirizzi di riviste che si occupano di handicap,me le mandi.
Ciao


Ho l'impressione che questa vicenda potrebbe essere affrontata seriamente 
(voglio dire: non solo spettacolarmente) da Piero Marrazzo in "Mi manda 
Raitre", credo che nel sito Rai ci sia anche l'e-mail del programma. E poi 
anche da Giovanni Paolo Fontana, conduttore radiofonico di "Diversi da chi?" 
il cui nuovo fax è: 06-3721624. Facci sapere,
                Franco Bomprezzi