Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Come ci si dovrebbe comportare in un newsgroup, ovvero 'Istruzioni per l'uso' (a)

Ecco alcune regole pubblicate sul nostro Sito Comune e che è auspicabile 
vengano rispettate da tutti i frequentatori di questo NG.
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Anche i newsgroups, come tutte le comunita' di esseri umani, hanno delle 
regole la cui conoscenza e rispetto permette un proficuo utilizzo del ng da 
parte di tutti i partecipanti evitando incomprensioni, malintesi ed inutili 
polemiche.
Alcune regole sono generali e di elementare educazione, altre proprie di 
questo gruppo di discussione cresciute e consolidate nel tempo soprattutto 
con il contributo dei frequentatori piu' anziani.
Premesso che
il ng e' gestito da 'volontari' che mettono a disposizione gratuitamente il 
proprio tempo, le proprie conoscenze e la loro professionalita' per aiutare 
chiunque, persone che spesso non conoscono e che dalle quali non riceveranno 
alcun compenso, per cui qualsiasi forma di pretesa o obbligo da parte di chi 
scrive sono decisamente fuori luogo:
- prima di inviare la propria richiesta provate a verificare se nei messaggi 
dei giorni precedenti non siano gia' presenti delle soluzioni al quesito che 
si vuole porre.
Non e' il massimo delle figure fare una domanda a cui e' gia' stata data 
ampia ed esauriente risposta magari il giorno prima, di sicuro poi 
l'eventuale replica difficilmente potra' essere piu' completa.
Si possono effettuare delle ricerche nell'archivio storico del Sito Comune.
- provate anche a verificare che i vostri dubbi e le relative soluzioni non 
siano gia' presenti sul Sito Comune di questo newsgroup:
http://www.sitocomune.com
Se si decide comunque di scrivere al ng sarebbe bene tenere presente:
Il SUBJECT
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Nello scrivere l'oggetto del messaggio si dovrebbe dare maggiore importanza 
perche' contribuisce ad identificare immediatamente l'argomento e il tipo 
diproblema, attirando subito l'attenzione di chi legge.
Si sconsiglia di inserire subject insignificanti come:
'AIUTO','URGENTE','PROBLEMA ACCESS', 'SOLO PER ESPERTI' 'SONO PRINCIPIANTE', 
'SONO DEFICIENTE', 'come si fa...' ECC.,
nel marasma generale dei messaggi perdono visibilita'.
Ecco invece alcuni esempi da considerarsi corretti:
- Gestire il tasto Applica Filtro/Rimuovi Filtro
- Sincronizzare repliche via Internet con Access 2000
- Formattazione diversa per il solo record selezionato
- Come ricercare in una casella combinata
- Formato Numerico Nelle query
- Copia e incolla di piu' dati nello stesso campo
TESTO DEL MESSAGGIO
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Anche qui, soprattutto nell'interesse di chi posta il messaggio, il suo 
contenuto dovrebbe essere pensato e redatto con attenzione al fine di 
evitare la spedizione di messaggi incomprensibili, che non potranno avere 
risposte immediate soddisfacenti.
E' consigliabile indicare la versione di MSAccess a cui ci si riferisce ed 
il sistema operativo utilizzato (A2/W95, A95/W98, A97/NT4, A00/W00).
Se dopo aver inviato un messaggio non si dovessero ricevere risposte si puo' 
provare a riformularlo evitando pero' di assumere un tono polemico del tipo 
'Possibile che nessuno sappia come ...', 'Perche' non mi volete rispondere'
I motivi per cui certi messaggi non ricevono risposte possono essere i 
piu'svariati, dalla domanda mal posta, al fatto che nessuno effettivamente 
abbia una risposta da dare.
*Alcuni consigli per chi risponde*
- Scrivere dopo il quoting
Quando si replica (risponde) ad un messaggio si dovrebbe iniziare a scrivere 
sempre dopo il testo del precedente.
Lasciare il contenuto del testo originario se breve, oppure riassumere il 
contenuto tagliando le parti meno significative, lasciando quelle 
piu'interessanti per la comprensione del discorso.
- Non farsi coinvolgere in polemiche con altri partecipanti ed eventuali 
disaccordie sarebbe meglio proseguirle in e-mail private.
Alcune richieste o comportamenti *sicuramente* non graditi in questo ng:
- chiedere di programmi per 'sproteggere' database e quindi presumibilmente 
il lavoro di altre persone.
Oltre a non essere moralmente corretto, e' illegale, inoltre, considerando 
che in questo ng possono esserci persone che si guadagnano la pagnotta 
sviluppando programmi con Access, non ci sembra corretto contribuire a 
diffondere questo tipo di informazioni;
- richiedere risposte personalizzate al proprio indirizzo e-mail e' contro 
lo spirito di questo ng in cui si presuppone che tutte le domande e tutte le 
risposte debbano essere visibili perche' potrebbero interessare a tutti;
- contattare direttamente altri frequentatori del ng inviando richieste di 
informazioni via e-mail, magari a quelli che sembrano piu' bravi e piu' 
disponibili di tutti ad aiutare gli altri;
- chiedere del compilatore di access, semplicemente perche' non esiste, lo 
sanno anche i bambini ormai;
- chiedere l'invio di programmi gia' fatti con la scusa di dover imparare, 
vedere, bla bla bla;
- inviare messaggi con pubblicita' commerciale anche se riferita all'oggetto 
del ng. (ben vengano segnalazioni di siti o iniziative free che parlano di 
Access, anche se personali, ma il tutto deve sempre essere senza scopo di 
lucro;
Alcune regole legate invece alla netiquette, dove con il termine netiquette 
'retichetta', si intende l'insieme di regole nate col tempo per autoregolare 
il comportamento degli utenti delle news.
- EVITARE DI SCRIVERE IN MAIUSCOLO sia gli oggetti e soprattutto il testo 
dei messaggi che nelle regole equivale ad urlare;
- Scrivere in formato testo e non in HTLM (quindi con formattazioni varie), 
questo perche' non tutti i lettori di messaggi (newsreader) visualizzano 
correttamente questo formato;
- Evitate le polemiche personali con gli altri partecipanti.
Se proprio non potete farne a meno cercate di trasferirle in privato.
Alcuni link per chi volesse approfondire:
The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi
http://www.inferentia.it/netiquette/
Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
http://web.tiscalinet.it/enterprise_videotext/itamidi/netiquette/netiquetteit.htm
ATTENZIONE
I successivi sono testi carichi d'ironia, cioe' sono suggerimenti da 
EVITARE!
GALAMAILEO di John of the Homepage
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-galamalileo.txt
Cara Emily Postnews...
http://uniper.unimo.it/uniper/cara_emily_postnews.htm
Grazie per la collaborazione
Questo documento e' stato redatto da Carlo VE
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      Alcune utili abbreviazioni (acronimi)
      AFAIK As Far As I Know
      BTW By The Way
      CU See You
      CUL8R See You Later
      CUT Taglio (quando non si riporta tutto il testo a cui si risponde)
      HTH Hope This Helps
      IMO In My Opinion
      IMHO In My Humble Opinion
      LOL Laughing out loud
      NEWBIE Nuovo arrivato, persona nuova per il NG
      NG Newsgroup
      OT Off-Topic: fuori argomento
      ROTFL Rolling on the floor laughing
      ROTFLASTC Rolling on the floor laughing and scaring the cat
      ROTFLMAO Rolling on the floor laughing my ass off
      RTFM Read the fuckin' manual
      SPAM Messaggio pubblicitario fortemente OT, sui NG è assolutamente 
vietato
      TIA Thanks In Advance
      TROLL Persona che vuole solo creare disturbo e scompiglio
Ce ne sono tanti altri, li trovate qui:
http://www.acronymfinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:JSJrg.31954$_J1.3...@twister2.libero.it...

Ottimo, tutto perfetto. C'è solo una cosa che proprio non mi va giù: 
scrivere dopo il quoting. Perchè dopo e non prima? Perchè per leggere una 
risposta devo far scorrere tutto il messaggio (o addirittura i messaggi) 
precedente che oltretutto, trattandosi di un newsgroup, trovo nell'albero 
della discussione senza problemi? Perchè dobbiamo fare il contrario di 
quello che suggeriscono tutti i client di posta che in automatico 
posizionano il cursore prima del quoting? Perchè dobbiamo fare questa cosa 
senza senso?? 

 senza senso??
Prima di tutto che sia senza senso è opinione tua, io ad esempio ne ho
un'altra
quindi per democrazia dovremo mettere ai voti la cosa....!
Questo è proprio quello che ha generato il documento che hai letto
agli esordi del NG
quindi è un pò come il regolamento di un condominio, se si vuole
cambiare serve
proprorre a votazione la variazione.
In questo NG la maggioranza approva in TOTO il manifesto.
Quando vai in casa d'altri la prima regola di educazione è adeguarsi
all'ambiente
in cui si entra e non contestare le tende o il divano.......
Saluti
@Alex

 senza senso??
Prova a leggere questo:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Come ha detto Baraldi, si tratta di regole accettate un po' dovunque...anche 
tu le accetti tutte tranne...
Ciao, Carlo 

 senza senso??
Per prima cosa sottoscrivo le considerazioni di Alessandro Baraldi.
Poi spero che quanto contenuto nella risposta di Carlo Costarella ti abbia 
convinto che quelle che tu chiami "cose senza senso" sono invece regole 
contenute nella netiquette e rispettate in molti gruppi di discussione.
Infine, come persona che ha partecipato a suo tempo ad approvare il 
regolamento in oggetto e che si preoccupa di postarlo periodicamente 
invitando al suo rispetto i frequentatori di questo NG, tenterò di 
dimostrarti che tale regola è assolutamente di buon senso e non senza senso 
come tu affermi con tanta cateoricità.
Se i messaggi venissero scambiati in privato con un unico interlocutore, 
sicuramente le tue considerazioni sarebbero condivisibili, visto che chi 
legge la risposta conosce sicuramente il testo dei messaggi precedenti senza 
bisogno di rileggerlo, quindi aprire il messaggio subito con la risposta può 
risultare più funzionale che scriverla in coda al testo dei messaggi 
precedenti; anzi potrebbe essere significativo eliminare il testo dei 
messaggi precedenti perché noto ad ambedue gli interlocutori.
Ma qui siamo in un NG pubblico e può capitare che un frequentatore entri in 
un thread quando è ormai avviato da tempo: se vengono rispettate le regole 
del quotare indicate nel regolamento in oggetto, non sarà necessario di 
leggere TUTTI i messaggi del thread ma gli basterà leggere SOLO tutto 
l'ultimo messaggio dall'alto verso il basso per capire con facilità come si 
è svolta sino a quel momento la discussione, inserendosi eventualmente in 
esssa con facilità; se invece si facesse come tu suggerisci, leggendo SOLO 
l'ultimo messaggio si leggerebbe il testo dei singoli messaggi dall'alto 
verso il basso, ma per leggere tutto lo svolgimento della discussione i vari 
messaggi andrebbero letti DAL BASSO VERSO L'ALTO, cosa abbasta fastidiosa e 
quella si di poco senso. Insomma se usi egoisticamente il NG solo per porre 
i TUOI quesiti e leggere le relative soluzioni che ti vengono proposte il 
tuo modo di vedere le cose potrebbe avere anche un significato, ma poiché lo 
spirito dei NG pubblici è quello che ciò che viene discusso serva ANCHE a 
coloro che non hanno posto il quesito, credo proprio he quanto scritto nel 
regolamento in ogetto abbia "molto senso" sia in questo che in tutti gli 
altri NG e pertanto ti invito a rispettare quel modo di quotare almeno 
quando sei ospite di questo NG.
Per tua informazione è giusto che tu sappia che molti frequentatori di 
questo NG non rispondono a quesiti non conformi al regolamento in oggetto 
e/o escono dai thread dove esso non viene rispettato; a questo punto tira tu 
le conclusioni su come sia meglio quotare in questo NG.
-- 
Roberto
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il Sito Comune di it.comp.appl.access
http://www.sitocomune.com
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 dobbiamo fare questa cosa senza senso??
trascuro al parte del "senza senso" a cui ti hanno ampiamente risposto e
rispondo a quello dello scalare l'albero.
Io ho il provider 
cu.mi.it
 e di icaa conserva in questo momemto 12828 msg
(col vecchio provider ne aveo 30.000).
Io sono uno che legge tutti i msg e non solo quelli che mi interessano e
spesso rispondo .
Se li visualizzassi tutti mi perderei in questo ginepraio, allora ho
settato "mostra solo quelli da leggere". In questo momemnto dei 150 di media
giornaliera ma ne mancano 5. Se tu non quoti bene e io voglio aiutarti e
seguire la discussione devo evidenziare il post, cambiare visualizzazione,
cercarmi di nuovo il 3d e poi seguire la discussione.
magari mi rendo conto che il subject non spiega bene il probelma o ne fa
intendere un altro o peggio che la discussione non mi interessa. E dai con
ricominciare daccapo.
-- 
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
Info:  
www.donkarl.com/it

 ha scritto nel messaggio 
news:iN2sg.32946$_J1.4...@twister2.libero.it...

Innanzitutto ti ringrazio per aver risposto in modo pertinente alla mia
domanda (forse è il caso di dire espressamente che si trattava di una
domanda e non di una minaccia eversiva) e cioè spiegandomi perchè secondo
te  la regola ha senso, e non tirando in ballo un po' istericamente la
democrazia e l'id quod plerumque accidit.
In secondo luogo vorrei tranquillizzare tutti: mi sono iscritto a questo NG
per parlare di Access e se non fossi stato tu a tirare fuori per primo
l'argomento non mi sarei mai sognato di fare polemica su una cosa, scomoda
sì, ma facilmente superabile. Io volevo solo capire il senso di questa
regola che trovo scomoda qui e in tutti gli altri NG in cui viene applicata.
Infine, nel merito delle tue spiegazioni, capisco l'idea che c'è dietro, ma
non capisco che bisogno c'è di assicurare la lettura dell'intero thread in
questo modo, dal momento che questa è assicurata dalla struttura ad albero
con cui vengono visualizzati  i thread di newsgroup in tutti i client di
posta più diffusi.
Io di solito, quando trovo una discussione che mi interessa, la espando e
leggo tutti i messaggi dal primo all'ultimo scorrendo l'albero. Oltre ad
essere molto comodo, mi dà la possibilità di leggere i messaggi precedenti
nella loro versione originale e non a in quella tagliata e censurata da
parte di chi risponde e quota. Certo l'utilità del raggruppamento ad albero
è un po' vanificata da questa vostra regola, perchè passando da un mex a
quello successivo mi ritrovo in prima battuta ancora il messaggio precedente
e devo scendere con lo scroll a cercare il nuovo intervento, ma se vi piace
così...
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:e8vrgc$ptm$1...@area.cu.mi.it...

Grazie anche a te per la risposta ancora piů "tecnica". Trovo comunque che 
tra leggersi il thread facendo scorrere gli interventi dal basso verso 
l'alto, anziché dal basso verso l'alto non cambi molto, viceversa, per chi 
non deve leggersi l'intero thread in un solo messaggio, la regola č scomoda.
Ma sono contento almeno di aver ricevuto delle risposte.
Grazie a tutti
Ciao