Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Re: Master italiano = ?

 or equivalent"
Ah, certo ecco perche' si chiamavano tutti dottori! ROTFL! Dovevate
proprio essere dei mostri di intelligenza per ottenere in 4 anni un
titolo che negli USA si ottiene in 10.

 titolo che negli USA si ottiene in 10.
mai parlato di USA, pero' di Agenzia Spaziale Europea si' ... io ci ho 
lavorato per un grado A2 (per cui era richiesto "PhD or equivalent") tre 
anni dopo la laurea, e una mia collega di un sei mesi piu' vecchia meno 
di un anno dopo la laurea.
E ho trovato le stesse considerazioni scritte in un articolo sul numero 
2006/1 di Analysis (non e' ancora online, a breve su
http://www.analysis-online.net/
) 
-- 
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 di un anno dopo la laurea.
Ok, giusto per precisare. Il PhD USA e' circa 5 anni di studi oltre il 
Bachelor. O 3 anni circa oltre il MSc (che in genere dura appunto 2 anni).


 Bachelor.
Come in Italia.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Come in Italia.
Peccato che con laurea triennale non ti ammetteranno mai a un programma di 
PhD o di Dottorato (di quelli accreditati). Con il Bachelor USA invece si. 

 un libro di testo?
L'Alonso-Finn era fra i testi consigliati nei miei corsi di fisica. Al 
biennio.
M.

 biennio.
E allora? 

 Saluti.
Io sono ormai abituato a sentire, a parole, che gli italiani sono comunque
piu' bravi, poi quando si va a vedere sul concreto, risultano costantemente
ultimi o penultimi. Per fortuna ogni tanto in questi NG si trova qualcuno
che parla con cognizione di causa.
Ciao

 PhD o di Dottorato (di quelli accreditati). Con il Bachelor USA invece si.
Visto che sei un esperto ti chiedo: un BS americano, la accettano a una
specialistica italiana, senza debito di crediti?
Se non è così, il tuo ragionamento frana.

 Non tutti possono passare gli anni del liceo a copiare e fare manifestazioni
Peccato che non era nel tuo istituto, avrei fatto molta meno fatica....

 Peccato che non era nel tuo istituto, avrei fatto molta meno fatica....
Io ho frequentato l'istituto salesiano di milano (dove ha studiato
Berlusconi) e non mi riferivo di certo alle scuole private ma a quelle
pubbliche.


Con il BS americano hai tranquillamente accesso ai lavori offerti a chi
ha la specialistica in Italia.

 Io ho frequentato l'istituto salesiano di milano
comincio a capire
la situazione è peggiore di quanto pensassi


ribadisco, non tutti vanno nei licei pubblici a fare manifestazioni e
fumare in classe, c'e' gente che vuole andare a scuola ad imparare ed
e' costretto a scegliere le private

Vorrei fare un'osservazione a livello personale;
Io sono uno studente di Ing. Elettrica all'ultimo anno della laurea 
triennale. In media studio dalle 8 alle 12 ore al giorno se non di più nei 
periodi sotto esami; il primo anno per me è stato il più difficile (in 
quanto non ero abituato a ritmi di studio e materie per me difficili venendo 
da un istituto tecnico professionale). Gli ultimi due anni stanno andando 
alla grande infatti dovrei laurearmi piu o meno in tempo.
Ho molti amici in america che studiano, e quando dico quanto studio loro mi 
dicono che sono pazzo; loro studiano al max 4-5 ore ma in modo molto free; e 
le modalità di esami non sono come le nostre con il professore davanti che 
in un esame orale ti chiede tutti i casi particolari domanda bastarde...e 
pretende ragionamenti e non poesie come da loro. Frequentano università 
private medie...non quelle super costose etc etc...allora io mi 
dico...innanzitutto queste statistiche che circolano non so fino a che punto 
sono corrette; e poi..non so voi mai io penso che nonostante lo schifo lo 
stress i 20000 esami in un semestre...alla fine la preparazione che le 
nostre università offrono è discreta..non ottima..ma di certo a mio avviso 
superiore a quella americana. 

 Come in Italia.
Mica tanto. Il Ph.D. in una universita' USA di alto livello puo' durare 
tranquillamente 7 anni dopo il Bachelor. I livelli di stress e di 
aspettative sono poi assai diversi. 

 PhD o di Dottorato (di quelli accreditati).
Impressione personale o dati oggettivi?


 tranquillamente 7 anni dopo il Bachelor.
Dillo a striker, e' lui che parla di 5 anni. Sono al corrente 
dell'estendibilita' del PhD in USA, che comunque non mi risulta essere 
la norma, ma mi chiedo quanto influisca il desiderio del docente di 
mantenersi il piu' a lungo possibile una manodopera a basso prezzo.


 pubbliche.
A ecco da dove derivano le tue fantasie, non sapendo...

 ha la specialistica in Italia.
Questa non vuol dire nulla.
Con il titolo di perito hai tranquillamente accesso ai lavori offerti a
chi
 ha la specialistica in Italia, ma che c'entra?

 Tipler, che nel biennio italiano sono considerati abbastanza facili. La
Ho fatto Fisica II sul HR.
No non bastava certo per l'esame, gli esercizi scritti erano ben oltre,
per quelli
serviva quel libretto con copertina nera.. è molto usato ma non
ricordo il nome.

 anno prima che in Italia. Ci sarebbero poi sta spendere fiumi di parole
<CUT>
Per metterei puntini sulle i:   *ovviamente* le cose stanno come dici
tu.
Il resto è cazzeggio....

 conoscenza delle note a pie' di pagina) non si abbina quasi mai uno studio
A fisica I  l'esame era *veramente* centrato sulle note a piè pagina,
le parti scritte in piccolo!
Questa anche perchè, riallaccianodsi all'argomento, era un testo usa.
Per quello che ho visto, sono molto bravi a spiegarti le cose facili,
mentre le difficili le omettono o lasciano li. Penso che è perchè
sono libri da college, poi non c'è differenza con i nostri testi.

 ha la specialistica in Italia.
traduzione: no, ma se butto in vacca il discorso evito di scivolare
ulteriormente nella merda.


A qualcuno resta difficile comprendere come
un'università (quella italiana) possa contemporaneamente:
essere molto impegnativa
essere molto poco utile dal punto di vista lavorativo e che esistano
altri
modi di fare università (USA) molto migliori dal punto di vista della
qualità
della vita dello studente e dell'efficienza ed efficacia dello studio.
Uno esce dall'università italiana dicendo: "Mi sono fatto un grosso
culo, la maggior
parte non ce l'ha fatta, vanto quindi dei diritti nei confronti degli
altri
lavoratori"
Ma niente di più sbagliato
Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso
culo.


Senti un po', all'ultimo anno di BS si fanno corsi che in Italia
neanche si sognano all'ultimo anno di specialistica

 Impressione personale o dati oggettivi?
La seconda

 aspettative sono poi assai diversi.
Quoto

 Il resto è cazzeggio....
Il cazzeggio e' il tuo se pensi che una laurea triennale equivalga a un
bachelor

Caro Striker,
leggo i tuoi post..... e le risposte che ricevi. Ti voglio fare una
domanda. Se sei una persona intelligente oltre che cortese mi darai
sicuramente una risposta.
Sappiamo tutti che hai studiato in America, hai frequentato l'istituto
di berlusconi, ora "nuoti" tra richieste di lavoro che noi poveri
ingegneri laureati in Italia sogniamo ecc ecc
Mi spieghi perchè fai questi continunui paragoni tra il sistema
americano e quello italiano? cosa te ne frega del sistema italiano? sei
in america ora? allora goditela, goditi i tuoi soldi, il tuo
lavoro......esci, scopa......e lascia perdere tutto il resto!!!
Sai è molto facile parlare così quando si ha il "paparino" danaroso
che sgancia fior di migliaia di euro per l'adorato figliolo
genio..........
Ti saluto cordialmente e aspetto una tua risposta.
Stefano

 La seconda
Allora forniscili questi dati.


 Allora forniscili questi dati.
Ovviamente cita l'India e il Pakistan per via della quantita' di
studenti che fanno domanda da quelle zone. Cmq specifica che i degrees
di 3 anni non sono sufficienti all'ammissione alla Graduate School
(Masters e PhD).
http://www.utexas.edu/student/admissions/gradintl/intlgradreqs.html
Bachelor's Degree
A bachelor's degree from a regionally accredited institution in the
United States or proof of equivalent training in a foreign institution.
NOTE: The Bachelor of Commerce, Bachelor of Arts, and Bachelor of
Science degrees from India and Pakistan are *three-year programs* and
are not considered equivalent to the U.S. bachelor's degree. If you
hold one of these *three-year degrees* you are *not eligible* for
admission to graduate school.

striker ha scritto:

continui a non rispondere alla domanda.

 di 3 anni non sono sufficienti all'ammissione alla Graduate School
Non mi pare l'unica lettura possibile, e lascia aperta la porta al 
riconoscimento della trinnale italiana (ma dovrei dire europea?) come 
"equivalent" al bachelor. Infine, questa e' *una* universita' americana.


 "equivalent" al bachelor. Infine, questa e' *una* universita' americana.
Ho un'amica spagnola con laurea triennale in Spagna che ha dovuto fare
un anno integrativo per essere stata ammessa al Master negli USA.
Bottom line: le lauree straniere triennali non sono equivalenti del
Bachelor che e' quadriennale.

 neanche si sognano all'ultimo anno di specialistica
Visto che volevo fare un Erasmus in Irlanda, me ne sono accorto.
Volevo farlo dopo aver fatto solo 11 esami qui, e avrei fatto un corso
su DSP dell'ultimo
anno... fatto stà che era sicuramente in grado di seguirlo, nonostante
non avessi fatto nemmeno Teoria dei segnali del 3 anno.
Non è che al primo anno in Italia ti danno nozioni teoriche che
neanche si sognano in un master usa?


Aggiungo che ugualmente la laurea VO o specialistica non vengono
equiparate al Master negli USA ma al Bachelor. Ossia se tu hai una
laurea quinquiennale italiana ti puoi iscrivere al PhD a livello di uno
che ha il Bachelor, non come se gia' avessi un Master.


Da quando l'Irlanda e' diventata il 51esimo stato Americano?

 tecnico
Qui probabilmente c'è del vero, bisogna vedere a cosa paragoni la HS.
Sarebbe però interessante sapere quali sono i requisiti *minimi* per
potersi
diplomare ,e credo che qui ci sarebbe parecchio da ridi(e)re.

 > Non vuol dire niente. L'universita' dura cmq un anno di piu' negli USA.
Precisiamo , per il VO: la durata *legale* dei corsi ecc, ecc
Perchè resto in attesa di uno che finisca ingegneria in 5 anni o
fisica in 4 .


Ti allego la tabella dei requisiti per diplomarsi presso una high
school americana:
Subject Area                 Class of 2006      Recommended for College
English                            4.0               4
Mathematics                       3.0               4
Science                            2.0              3-4
Social Studies                     3.0              3-4
Language                           2.0              3-5 (fluency)
Arts                               1.0               1
Physical Education                 2.0
Health                             0.5
Computer Studies                   0.5
Business or Applied Technology     0.5
Minimum SAS Requirement           24.0
Questo su un monte corsi da fare durante i 4 anni per un totale di 32
crediti. Quindi c'è l'opportunità di specializzarsi in differenti
materie
durante gli anni di studio. Fare un liceo
comune, senza denominazione, non significa non studiare il greco o il
latino. Chi vorrà, lo farà, chi non lo vuole, non lo studierà.
Dopotutto
quando uno sceglie uno scientifico o un classico, sa benissimo che
avrà
anche una preparazione "umanistica" che include il latino e per il
classico anche il Greco.


Qui ci vuole qualche precisazione. Mi sono laureato in Ing. Elettronica
alla
University of Texas at Austin a 23 anni appena compiuti facendo anche
parte per quattro
anni parte della squadra di calcio dell'ateneo nel campionato NCAA (la
quale mi ha finanziato gli studi al 75%). Ora ho da poco terminato il
Master in Ing. Elettronica, a 25 anni appena compiuti, alla University
of South Florida lavorando anche come assistente-ricercatore (che ha
coperto il 100% dei costi). Prima di cominciare il Master, con il
"solo" Bachelor ho rifiutato un'offerta di lavoro da $52,000 l'anno
alla National Instruments a Austin e una da 38,000 sterline alla
STMicroelectronics a Bristol, UK . Ora invece, a termine del master, ne
ho accettata una a $71,000 l'anno in Silicon Valley (piu' $4,000 di
sign up bonus e spese di trasferimento coperte). Questo tanto per
mettere i puntini sulle i. Poi mi diverto a fare il troll, se così
vogliamo dire, comunque, sia chiaro che, per quanto, sicuramente, ciò
che mi muove è il gusto per la burlonaggine e la goliardia, sono
assolutamente convinto di quello che scrivo.

 assolutamente convinto di quello che scrivo.
Tu sostieni la superioritá del sistema universitario americano e poi
ti autodichiari troll, attivitá solitamente svolta da imbecilli
rompicoglioni. Questo vuol dire che nonostante 6 anni di studi
universitari e svariate migliaia di dollari, il sistema usa ha fallito

 che ha il Bachelor, non come se gia' avessi un Master.
Avevo chiesto dati oggettivi, non esperienze personali, perche' a questo 
punto potrei citarti persone che con la laurea VO hanno ottenuto dei 
Post-doc negli USA. La bottom line sembra essere che tutto dipende dalla 
specifica Universita' dove fai domanda. D'altro canto sarebbe stupido 
rifiutare l'equiparazione della triennale al bachelor USA visto che, 
come credo di aver argomentato a sufficienza, non c'e` alcuna ragione a 
priori di pensare che il triennale italiano medio abbia una preparazione 
inferiore ad un BS USA medio.


Enrico SMARGIASSI ha scritto:

piccolo commento
[non ho esperienze dirette ( ma alcune indirette, si)]
ha senso parlare di BS USA medio o comunque di università usa media,
vista l'elevata varianza, molto maggiore di quella presente in italia?
per inciso, conosco una persona che ha ottenuto il phd in usa in meno
di 5 anni,
anzi per essere precisi in meno di d anni, d piccolo a piacere...

 medio abbia una preparazione inferiore ad un BS USA medio.
Secondo me sbagli, o meglio, bisognerebbe distinguere i campi. Personalmente 
penso che la preparazione data un Bachelor di una buona/ottima universita' 
americana in Ingegneria sia superiore alla laurea triennale italiana. Se si 
parla di Master (sempre di universita' americana buona), allora il divario 
con la laurea specialistica italiana si allarga enormemente.
In altri ambiti di studio, come le materie umanistiche, le universita' 
italiane danno invece una preparazione migliore; ma anche in Matematica mi 
e' sembra che l'Italia non sia messa affatto male (mi stupirei tra l'altro 
del contrario, vista l'impostazione rigorosamente teorica degli atenei 
italiani). Infatti a quei pochi (e bravi) matematici che conosco, la laurea 
specialistica e' stata riconosciuta come Master in buone/ottime universita' 
USA.
Pero' questo non e' il caso dell'Ingegneria italiana, che continuo a 
ritenere non in grado di reggere il confronto con una buona universita' 
americana. D'altronde mi sembrerebbe strano affermare il contrario visto che 
in Italia non c'e' nemmeno lo straccio di un polo tecnologico, mentre 
dall'altra parte dell'oceano (o anche semplicemente a 2 metri da 
Ventimiglia) si portano avanti le nuove tecnologie. 

 Secondo me sbagli, o meglio, bisognerebbe distinguere i campi.
Anche. Io parlo piui' che altro per il mio, che e' Fisica e affini.


 USA.
Appunto!!

dell'integrale carpiato.
Al solo Bachelor a Texas ne offrivano ben due di corsi solo in DSP (uno
teoretico, l'altro piu' pratico)

 rigorosamente teorica degli atenei italiani).
Le facolta' di Matematica negli USA sono in gran parte composte da
professori Russi che sono conosciuti come i migliori matematici al
mondo. Io
stesso a Texas ho avuto un insegnante Russo per il secondo corso di
Calculus
(Analisi), Vladimir Varlamov, che aveva insegnato anche in Italia e mi
disse
che la preparazione degli studenti all'Universita di Palermo dove aveva
insegnato per un anno come Visiting Professor era alquanto pessima.


 
beh...immagino anche la TI si trovi lě a due passi

dell'integrale carpiato.
Al solo Bachelor a Texas ne offrivano ben due di corsi solo in DSP (uno 


Infatti a quei pochi (e bravi) matematici che conosco, la laurea 


 Poi mi diverto a fare il troll
Quale dimostrazione migliore del fallimento totale del sistema di 
istruzione americano?
(-:
M.

 ho accettata una a [...]
ottime scelte, ottima carriera, complimenti.
( e non sono ironica)
ma se per la tua soddisfazione personale sei costretto a sbandierare i
tuoi successi 
non scambierei la tua posizione con la mia

 che mi muove č il gusto per la burlonaggine e la goliardia, sono


Ciao a tutti, ho letto più o meno tutti i messaggi di striker & Co.
Frequento l'ultimo anno della specialistica in informatica al Polimi
e conosco diversi studenti in corso con me che hanno fatto l'esperienza
offerta del Poli e dall'università di Chicago per conseguire la doppia 
laurea (Master)
frequentando un semestre in lingua inglese qua in Italia e uno là a Chicago.
Allora non conosco il livello dell'università di Chicago, ma mi hanno detto 
che i corsi
erano piuttosto facili a livello teorico e solamente 7 esami in 2 anni, 
tanto che hanno conseguito
quasi tutti il master in un anno, mentre gli Us student ce ne mettono 2...e 
infatti mi dicevano
che a parte loro, gli studenti di là (usa) che lo facevano in 2 anni avevano 
anche il tempo di cazzeggiare
alla grande, mentre loro erano a farsi il culo tra mille progetti, ma questo 
è colpa del Polimi che ti
fa fare il master in un anno...
Cmq gente che qua si aggirava con media del 24 là a Chicago è riuscita a 
prendere 4 A senza tanti
problemi, come già detto gli esami erano molto meno teorici e molto più 
"pratici" nel senso di homework,
progetti, applicazioni pratiche ecc cose che io ritengo molto utile ai fini 
della formazione, visto che il
90% della teoria te lo dimentichi molto rapidamente e non sempre, quasi mai, 
è utile sul mondo del lavoro!
Ad esempio loro là a chicago han fatto reti neurali con tanto di 
applicazioni, esercizi, progetti su casi reali
con tanto di relativa programmazione in java mi pare, io qua ho fatto un 
corso in cui tra l'altro si è trattato
di reti neurali, ma non ho fatto un esempio di utilizzo reale di una rete 
neurale! Solo duecento formule
per trovare gli errori, i pesi backpropagation e altre inutilities...
Ad esempio al Poli ho fatto circa 40 (!!) esami in 5 anni, ma al lato 
pratico a parte quei pochi esami con progetto
non è che mi ricordi molto! Magari ho fatto esami anche interessanti, ma 
rimanendo a livello teorico non è che
ti danno molto in termini ingegneristici!
 L'università italiano è troppo, troppo, troppo teorica! Bisognerebbe 
raggiungere un giusto mix tra teoria
e pratica!
Davide

 e pratica!
Quoto

farlo in un anno. Almeno 3 semestri, ma in genere 4 (2 anni).
Si mi sembra han fatto 3 corsi al poli in inglese (+3 del poli per la 
specialistica)
 il semestre primaverile (2005) al Polimi e
4 corsi a chicago in quello invernale (sempre 2005) più la tesi.
Un mio caro amico ha iniziato a marzo 2005 e ha preso il master a maggio 
2006!

Andrew ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:

ROTFL
-- 
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------

*Davide* wrote:
:: Frequento l'ultimo anno della specialistica in informatica al Polimi
:: e conosco diversi studenti in corso con me che hanno fatto l'esperienza
:: offerta del Poli e dall'università di Chicago per conseguire la doppia
:: laurea (Master)
Sono i genitori così ricchi da potersi permettere di mandare i figli a
studiare in america e mantenerli a vivere là per 6mesi/1 anno, oppure è
l'università a pagare tutto?
Ai miei tempi l'erasmus all'estero veniva a costare molti soldi ed
era un sacrificio che solo le famiglie più agiate si potevano permettere,
poiché le borse di studio del progetto erano davvero misere.
Ora pare che improvvisamente così tanti i nuovi studenti si possano
permettere di studiare all'estero alle spalle di paparino e mammina...

*striker* wrote:
:: Mi spieghi perchè fai questi continunui paragoni tra il sistema
:: americano e quello italiano? cosa te ne frega del sistema italiano?
:: sei in america ora? allora goditela, goditi i tuoi soldi, il tuo
:: lavoro......esci, scopa......e lascia perdere tutto il resto!!!
:: Sai è molto facile parlare così quando si ha il "paparino"
:: danaroso che sgancia fior di migliaia di euro per l'adorato
:: figliolo genio..........
: Ora invece, a termine del master, ne ho accettata una a $71,000
: l'anno in Silicon Valley (piu' $4,000 di sign up bonus e spese di
: trasferimento coperte). Poi mi diverto a fare il troll, se così
: vogliamo dire, comunque, sia chiaro che, per quanto, sicuramente,
: ciò che mi muove è il gusto per la burlonaggine e la goliardia, sono
: assolutamente convinto di quello che scrivo.
Se quel che scrivi è vero, sarebbe più opportuno sfruttare il tempo
libero per divertirsi con tutti quei soldini e scopare le belle gnocche
americane, piuttosto che fare lo sfigato sui newsgroup italiani.


C'è una specie di convenzione che pagano solo un semestre di tasse a chicago
intorno ai 6000$ mi pare, ma non sono sicuro.. Cmq mi hanno detto che la
vita costa più o meno uguale in Usa se non leggermente meno! 

*Davide* wrote:
::: Sono i genitori così ricchi da potersi permettere di mandare i figli a
::: studiare in america e mantenerli a vivere là per 6mesi/1 anno, oppure è
::: l'università a pagare tutto?
:: C'è una specie di convenzione che pagano solo un semestre di tasse a
:: chicago intorno ai 6000$ mi pare, ma non sono sicuro..
Contando che in italia si paga un semestre circa 600 euro e sono pure
tanti, mi piacerebbe sapere quei paparini da dove tirano fuori 5mila
euro + spese di mantenimento per il figlio in america. Bisogna proprio
averne di soldini!



L'Ing. Cornalunghe diceva che ai suoi tempi per mantenersi giocava nel Mantova nei Weekend


Mah guarda a Milano le tasse universitarie sono intorno ai 2500-3000euro 
anno! 

sistema delle UI) che invece ha facolta' di ingegneria.
eheh ricordiamoci pure dell'IIT (Illinois Institute of Technology) :-p

*Davide* wrote:
::: Contando che in italia si paga un semestre circa 600 euro e sono pure


:: euro anno!
Forse per la specialistica sono sui 2000 euro, ma vorrei vedere la
fonte della tua citazione.
In definitiva 3000 euro l'anno, ovvero 1500 euro a semestre sono sempre
un quarto dei 6000 euro a semestre che occorrono per studiare in USA.
Per avere 6000 euro da spendere in un sempestre bisogna proprio averne
di soldini da parte oppure esser figli di paparino.

 fonte della tua citazione.
La specialistica costa anche un pelo di meno perchè dicono che ci sono meno
laboratori...
Cmq se vuoi vedere le tasse del polimi guarda qua:
http://www.polimi.it/segreteria/guidastudente_attuale/guida_tasse.pdf