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Titolo: [NBA] Con o senza Shaq

Lakers senza Shaq:
3-9= 25%
Kobe senza Shaq
28.6 punti
41.9% da 2
27.7% da 3
Lakers con Shaq:
20-14= 58.8%
Kobe con Shaq:
28 punti
44.8% da 2
38.5% da 3
La vita cambia per TUTTI con quello là sotto.........
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di  
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playitusa.com
ICQ: #172591628
Sprewell:
" You've all dug up my past, look at
   Scott's  track record since he's been here.''
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L'ho dai a Claveland e arriva diritta in Finale...e poi ci si chiede ancora
chi è il più forte tra i due...

 La vita cambia per TUTTI con quello là sotto.........
Mai dubitato di questo, anzi mi sarei stupito del contrario.
-- 
| Massimo ;-) | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285 |       (o_        |
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           |  (o-  //\   -o)  |
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http://digilander.libero.it/babylon5
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 chi è il più forte tra i due...
Lo trovo un paragone abbastanza inutile perche` giocano in posizioni
differenti e gli vengono chieste cose differenti in campo. Per i
Lakers sono entrambi importantissimi, se manca uno dei due la squadra
non va avanti.


 La vita cambia per TUTTI con quello là sotto.........
questo e' ovvio, pero' le cifre che citi sono molto tendenziose: i Lakers 
non sono migliorati di colpo con l'arrivo di Shaq, nelle 12 partite 
successive mi pare fossero 6-6, un miglioramento relativo rispetto al 3-9 
iniziale.
Poi, piano piano, sono cresciuti tutti, e questo unito al calendario 
favorevole di gennaio ha rimesso in sesto il loro record.
-- 
Ryoga Hibiki

Per quanto riguarda il ruolo il paragone è inutile...qui nn c'è discussione.
Io ho fatto solamente un paragone di peso specifico: preso uno dei due e
portato nella peggiore franchigia della lega ho guardato solamente chi
sposta di più gli equilibri...saranno inseparabili ma se unisco ad O'neal
uno dei primi trenta giocatori la favorita al titolo è già bella che
pronta...Kobe a Cleveland farebbe 35 a sera ma i play-off li vede con
Natalia Diamante...non per niente il 34 si è assegnato il titolo di M.D.E.

 sposta di più gli equilibri...
Se metti Kobe, Shaq, Jordan, Jabbar, Russell, ecc... da soli senza
squadra potranno migliorare la franchigia ma non riusciranno a
vincere da soli. Se invece ci costruisci attorno un buon gruppo (non
necessariamente di superstar) allora avrai molte piu` possibilita` di
vincere. Con una superstar (chiunque sia) senza nulla attorno andrai
poco lontano.
Chi vince non e` il singolo ma la squadra. Ed i Lakers di quest'anno
ne sono la prova. Il combo sta giocando bene, ma il resto della
squadra e` spesso assente e tutta la squadra ne risente.
Definire chi sia piu` importante tra giocatori cosi` forti e`
difficile, forse impossibile.


 favorevole di gennaio ha rimesso in sesto il loro record.
Attenzione caro Ryoga, con Shaq in campo negli ultimi 4 anni LA viaggia sul
70%, senza Shaq siamo sotto il 50%, e con Shaq e senza Kobe siamo intorno al
65% se non ricordo male (o forse di piů).
Il 34 č il giocatore piů sottovalutato degli ultimi anni, c'č poco da fare.


 difficile, forse impossibile.
Tra il 34 e l'8 non si discute neanche mezzo secondo, non scherziamo su!
Solo un folle prenderebbe Kobe prima di Shaq, e difatti sono solo i tifosi
(specialmente Lakers) ad essere indecisi, anche se poi in  molti andrebbero
col 34 (con 100 giustificazioni, ma intanto vanno col 34): se chiedi a tutto
il resto del pianeta la % diventa bulgara, poi se chiedi agli addetti ai
lavori su chi vorrebbe prendere e poi costruirci la squadra siamo al 101%
per Shaq......


favorevole di gennaio ha rimesso in sesto il loro record.
Veramente il record lo abbiamo, ops... lo hanno messo a posto con le
ultime quattro W:
at Phoenix
at Sacramento
vs Utah
at Indiana
Non proprio facilissimo...
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:pse44v8frdp6pe83p...@4ax.com...


Si ma semplicemente perche' nel ruolo non ha possibilitą di eguali, invece
l'8 pur essendo un giocatore straordinario ma straordinario davvero gioca in
un ruolo molto piu' copribile come difensori e dove ci sono giocatori pari o
appena meno di lui.  Se il 2° centro della Lega e' Yao o Wallace......  X
quello sceglierebbero Shaq, ma il paragone sec me e' poco proponibile.
CIAO
TEO


 quello sceglierebbero Shaq, ma il paragone sec me e' poco proponibile.
Questo è vero, ma il dominio di Shaq non si può spiegare solo col fatto che
non ci sono altri centri di un certo livello, Shaq probabilmente è una delle
armi più illegali nella storia del basket, e questo mica perché non ci sono
altri centri.
Io ho visto un sacco di volte il 34 triplicato o quadruplicato, e non
ricordo casi simili negli ultimi 10 anni, e non credo sia dovuto al fatto
che centri di livello ne circolino poco.
Cmq queste considerazioni, anche giuste, mi fanno sempre più pensare che il
34 sia sottovalutato come pochi, e solo quando smetterà lo si apprezzerà in
pieno.


 ha scritto nel messaggio


chi è il più forte tra i due...
Giusto. E' indubbiamente piu' forte Kobe.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 fare.
chiamare sottovalutato uno che viene preso in considerazione parlando dei 
migliori di ogni epoca mi pare un insulto ai Brent Barry e Aron Williams.
-- 
Ryoga Hibiki

 Tra il 34 e l'8 non si discute neanche mezzo secondo, non scherziamo su!
tralasciando la questione eta', in questo momento, considerando 
l'impossibilita' per Shaq di giocare sempre al massimo non ne sarei cosi' 
sicuro.
-- 
Ryoga Hibiki

 sicuro.
Shaq cambia la gara solo quando scende in campo..........


 migliori di ogni epoca mi pare un insulto ai Brent Barry e Aron Williams.
Commenti del tipo" solo perché è grosso" circolano anche oggi, discorso che
senza Kobe non avrebbe 3 anelli anche, i comprimari non sono in forma quando
non c'è lui, e poi ritrovano la forma col suo rientro, (ma che culo Shaq,
mica perché hanno 4 metri di spazio, penso che uno Steve Kerr avrebbe l'80%
con Shaq....), centri di grosso livello per contrastarlo non ne circolano,
difatti Hakeem lo spazzò via in Finale :peccato che uno era al 3° anno di
NBA e l'altro al top, peccato che Orlando era in Finale dopo essere stata
una  franchigia di espansione 4-5 anni prima, peccato che Shaq quello che
poteva fare lo ha fatto, ma non fu certo il colpevole, anzi.
Da anni qualcosa che non quadra c'è sempre, per questo dico che è
sottovalutato, il se o il ma c'è sempre col 34.


 5 gare, Google č testimone, chi non si fida puň cercare........
Lakers con Shaq nei 3 anni dei Titoli :171W-49L 77.7% (esclusa questa
stagione)
Lakers con Shaq e senza Kobe nei 3 anni dei Titoli : 27W-7L 79.4%
Lakers senza Shaq: 8W - 11 L 42% (ESCLUSA QUESTA STAGIONE)
Lakers senza Shaq, compresa la stagione attuale: 11W -20 L 35.4%
Credo che questo record senza Shaq sia ancora piů grave perché il 34 a parte
questa anno, ha sempre saltato 4-5 gare al massimo, mai un periodo lungo
davvero: essendo un breve periodo credo che sia logico che una squadra dia
il 110%, per non perdere terreno senza il suo migliore giocatore , giocando
sempre oltre le proprie possibilitŕ (e di esempi č piena la storia) mentre
se si tratta di un periodo davvero lungo la cosa si fa difficile perché i
limiti saltano fuori al primo problema (anche qua ci sono mille esempi, cosě
come le classiche eccezioni che confermano le regola).
Bryant ininfluente quindi? Assolutamente NO, anzi, ma se Fisher col 34 si
bebe il caffč, saluta la mamma, sorride ai fotografi e poi tira la bomba,
Kobe vive molto  ma molto piů libero.


 col 34 (con 100 giustificazioni, ma intanto vanno col 34)
Ma che c'entra? Anche a me piace molto Shaq, e probabilmente lo
sceglierei prima di Kobe, ma se lo farei e` solo per il ruolo. Perche`
ritengo che un centro sia piu` importante di una guardia, chiunque sia
il centro, chiunque sia la guardia.
Ad esempio io Shaq lo ritengo piu` importante anche di Jordan non solo
di Kobe.


 Shaq cambia la gara solo quando scende in campo..........
Certo, e chi altro dovrebbe cambiarla? Medvedenko o Madsen?
Ma tu lo hai mai visto il roster dei Lakers?


 Ma tu lo hai mai visto il roster dei Lakers?
Senti, io ho detto che senza Shaq i Lakers, TUTTI compresi, sono una squadra
mediocre, che ad Ovest i PO se li sogna. E non è questione di forma o no, se
si passa dal 35% al 44.5 % dal campo, se la tua superstella tira col 28% da
3 e col 40% d 2 e dopo sale vertiginosamente nelle %, significa che il 34 ha
un bel peso.
Era una constatazione basata sui numeri che non saranno tutto ma
difficilmente mentono, punto e basta, il resto non mi interessa, poi prendi
Shaq davanti a Kobe SOLO perché è un centro, basta che sei contento
tu...........


 difficilmente mentono, punto e basta
non mentono, siamo noi che diamo loro significati errati.
non e' che ci sia stato un miglioramento ISTANTANEO delle
prestazioni dei comprimari con l'arrivo di shaq, hanno continuato a
faticare per un bel pezzo. 
Il fatto che nell'ultimo mese si siano rimessi in carreggiata
falsa completamente le tue cifre.
Ciascuno poi puo' leggere cio' che vuole nei numeri, e le
convinzioni personali sono sempre un filtro potente, ma non puoi
ignorare lo stato in cui erano i lal nel primo mese, cosi' come
cio' hanno fatto nel secondo.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
Quintus Iunius Iuvenalis  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 tu...........
Si, ammetto di essere abbastanza contento. :)


 falsa completamente le tue cifre.
Mi sembra che Kobe sia on fire dal primo giorno di campionato sino a ieri
sera, solo che col 34 tira con una certa %, senza 34 la % cala notevolmente,
questo era il mio post originale.
Dennis Scott, un tiratore mortifero, con Shaq viaggiava a % da fuori che con
non ha mai più visto, idem Nick Anderson,  Penny e Van Exel (esclusa questa
stagione per entrambi curiosamente), non certo dei brocchi.
Non è questione di leggere i numeri dalla parte che fa comodo, e questione
che col 34 in mezzo le % di tutti i suoi compagni aumentano di brutto, sia
che ti chiami Fisher o Bryant, sia che ti chiami Penny o Scott, ed è la
storia a dirlo, non certo io.
