Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Down e chirurgia plastica

Sta' prendendo piede in Italia(Milano) la pratica di correggere
i tratti somatici dei bambini con sindrome di Down, questo per
renderli piu' carini e aiutare le loro possibilita' di 
socializzazione.....
I bambini vengono sottoposti ad una serie di interventi nei quali
si rimuove una porzione di lingua, il grasso dal collo, e si corregge
il labbro pendulo...dando loro un aspetto meno anormale.
Negli Stati Uniti queste correzioni si fanno da tempo sopratutto
sui soggetti a quoziente abbastanza alto da giustificarlo. 
Credo che questo argomento potrebbe allacciarsi bene al precedente
dei bottoni colorati di Davide Luise, a mio parere troppo presto
esaurito...
SergioŽ

socializzazione.....
Non sta "prendendo piede"; si tratta di casi assolutamente isolati...
Questo per amore della precisione...
Ma la sostanza non cambia: questi interventi servono ai disabili o servono a 
solo a nascondere una  "fastidiosa" diversità?
Carlo Giacobini

Sergio®

il labbro pendulo...dando loro un aspetto meno anormale.
Qual'e' l'aspetto normale?
Chi ha seguito il film e soprattutto il dibattito in conclusione lunedi'
scorso su rete 4? Non ricordo il titolo, ma ciò che mi ha colpito nel
dibattito e' stata la presenza di un giovane down.
Anch'io forse avevo dei pregiudizi sulle capacita' di queste persone...
eppure mi sono dovuto ricredere.
Parafrasando un passo del Vangelo (anche se su questo NG non e' molto
gradito :-))) e' proprio vero che non e' quello che c'e' fuori ma quello che
esce da dentro che caratterizza una persona.
In fondo anche Maurizio Costanzo o Giuliano Ferrara, anche se esteticamente
pure loro avrebbero bisogno di massicci rintocchi, non sembrano poi tanto
male... finche' non aprono la bocca!!!
Ciao a tutti
Franco Peci
Borno BS




Premesso che sono d'accordo con te in tutto e per tutto, voglio fare
una provocazione...
Tu dici giustamente "sarebbe come darla vinta....."
Ma dobbiamo anche considerare che non tutti hanno l'anima o la forza
dei rivoluzionari e che molti possono pensare che la societa' non
cambiera' mai o non vogliono aspettare che cambi.
Come giudichiamo questi genitori, impazienti? codardi? illusi?
Io non ho provato quel tipo di dolore quindi non mi sento di giudicare,
forse Elena e Milena ci possono aiutare a capire se realmente quei genitori
lo fanno per il bene del bambino o per il proprio.
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Sergio®
http://www.tempolibero.com/user/sergio

Non li giudico codardi, impazienti o illusi.
Non voglio dare nessun giudizio che possa dare una immagine negativa di
loro.
Semplicemente non sono d'accordo di affrontare l'handicap in quella maniera,
e questa mia considerazione non vuole assolutamente mettere in discussione
la dignità e l'essenza di queste persone. Anzi.....
Poi, non credo che occorra provare quel tipo di dolore, per poter capire
certi sentimenti o comportamenti. Forse.... credo che basti provare una
qualsiasi delle miliardi di sofferenze che comunque la vita ci impone.
Ma è altrettanto vero che come dici tu, c'è tanta gente che non gliene frega
un cazzo di quello che succede al di là del suo nasino e tutto sommato anche
noi stessi se non avessimo mai avuto modo di essere a contatto con la
sofferenza, chi in prima persona o per vie traverse, e non avessimo avuto
delle persone che ci aiutassero a riuscire a vederci chiaro in quei miliardi
di sentimenti che una sofferenza ci provoca, molto probabilmente anche noi
avremmo trovato soluzioni che in realtà sarebbero solo illusioni o
addirittura ce ne saremmo fregati assai.
Ciao Ciao Sergio
Paolo


lo fanno per il bene del bambino o per il proprio.
Beh, io che ho provato quel tipo di dolore ho comunque una mia idea che può
differire in tutto e per tutto con quella di Elena! Non so. Per quel che mi
riguarda non credo che la chirurgia plastica possa rendere più accettabile
Francesca! Lei è già così carina e deliziosa! (scusate, ma come sapete "ogni
scarafone è bello a mamma sua"!) A me piace così e l'accetto così com'è, non
mi sognerei mai al mondo di cambiarle i connotati, ma stiamo scherzando? Se
vorrà farlo, quando avrà l'età per poterlo decidere, lo farà, ma SOLO se
sarà lei a desiderarlo. Non mi sento di giudicare un genitore che decide per
il proprio figlio. Io rispetto Francesca e la sua diversità, sono sua madre,
ma lei non mi appartiene, la sua vita non è la mia!
Sono altre le cose che mi interessa fare per poterla aiutare ad essere
accettata: considerarla prima di tutto una bambina con i suoi pregi e i suoi
difetti, con le sue potenzialità ed i suoi limiti.
Piccoli passi quotidiani in un ambiente stimolante e carico d'amore.
Milena


Penso che qualsiasi cosa scriva, qualunque sia la mia presa di posizione a
riguardo, sarebbe sempre e comunque sbagliata. Gli unici che ci potranno dire se
veramente la nostra scelta di genitori di ricorrere alla chirurgia plastica per
correggere quelli che comunemente sono chiamati "difetti estetici" delle persone
con Sindrome di Down, sono i nostri figli, quando, ormai grandi e vittime o
beneficiari delle nostre decisioni, ci condanneranno o  ringrazieranno per la
scelta fatta.Pero', nel frattempo, quale puo' essere la strada migliore da seguire?
Io in questo divergo un po' da Milena: pur amando Alex, pur vedendolo anch'io il
bambino piu' bello del mondo, devo comunque fare i conti con la realta', non la mia
ma la sua. E' lui che crescendo si vedra' diverso, si sentira' diverso, e vorrebbe
essere diverso; non pensate che desidererebbe assomigliare alla "massa",
confondersi in essa, piuttosto che sentirsi dire che lui e' cosi', e' perfetto
cosi'...e' lui che si dovra' continuamente confrontare, non noi. Immaginate di
essere dietro ad un banco di un negozio e che vi arrivino due clienti che non
conoscete: il primo e' esteticamente normale, con un q.i. diciamo di 50, ma voi non
lo sapete, probabilmente vi verrebbe qualche dubbio, ma in fondo e' "
normale"...forse vi sbagliate e lasciate perdere, lo trattate come un qualunque
cliente. Arriva il secondo, un cliente con Sindrome di Down, con un q.i. diciamo di
70, ma questo e' relativo, perche' sapete che e'  "ritardato" (scusate, non mi
piace la parola), quindi e' probabile che gli parliate in modo semplice,
lentamente, e nel piu' breve tempo possibile, anche se il suo q.i. e' piu' alto del
primo.....e non pensate che se ne accorga, che si senta trattato da diverso? E'
come quando una persona decide di uscire e sceglie per quel giorno l'abito piu'
anonimo, il meno appariscente, vuole essere uno qualunque...una persona con
Sindrome di Down non puo' scegliere,  ce l'ha sempre addosso quell'abito...
E poi io non ho molta fiducia negli eventuali cambiamenti della societa', in questo
sono pienamente d'accordo con Davide Luise,sicuramente non e' una scelta da fare
con leggerezza e deve essere ben valutata e ponderata, cosa che io non ho ancora
fatto, ma non credo che modificare dei tratti estetici significhi annullare
l'identita',cio' che formera' la personalita' di Alex sara' la sua famiglia, il suo
carattere, l'ambiente stimolante e pieno d'amore in cui crescera', non un
intervento che lo aiuterebbe a sentirsi piu' a suo agio soprattutto negli anni
difficili dell'adolescenza. Ultima cosa, Alex non e' un "bambino Down", ha la
Sindrome di Down, si potrebbe vedere questo tipo di intervento come una parte della
cura nei confronti di questa malattia....
--
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sulla bellezza che in senso filosofico significa "conoscenza".
..."sarebbe come darla vinta alla 'cultura' dell'esteriorità"... nel
senso che dandogliela vinta il problema sparisce. Eh, sì, anche se non
sarai d'accordo, è proprio questo che dici, e d'altronde se ci si basa
solo sull'esteriorità, ripulendo l'aspetto il problema non sussiste
più.
La poni in altri termini, dicendo che devono ricorrere al bisturi per
essere accettati, la sostanza non cambia, perché il fine è proprio
essere accettati. In fondo cos'è il passaggio del bisturi, se non
proprio una normalizzazione? Dici che è un male anche essere normali,
o in questo caso un po' più normali?
Allora vuoi proprio proclamare questa diversità, esserne orgoglioso,
se non la eviti allora ti piace, allora vuoi mantenere anche tutti gli
altri aspetti che fanno di un down (ma non è solo il loro caso) un
diverso.
I down hanno di diverso tante cose, lascia che ne abbiano una normale,
visto che si può, e che per tutte le altre già fai tanto; perché
proprio per quella no? Forse perché è la soluzione più semplice,
quella che in un momento può fare la differenza?
Nascondere il problema... ma ben venga questa soluzione, sempre che il
problema non venga del tutto dimenticato da chi se ne deve occupare;
perché non è giusto costringere davanti al problema anche chi non lo
deve curare. Lo so, è una deviazione perché non dovrebbe nemmeno
sussistere il dubbio sull'accettazione in base all'aspetto, cioè
l'aspetto non dovrebbe avere peso, ma ce l'ha, e chi si para davvero
gli occhi, chi nasconde davvero il problema, è chi dice che se questo
dubbio non dev'esserci, allora non va nemmeno risolto, nemmeno bisogna
pensarci.
Tu non la prendi questa deviazione; il problema non lo puoi risolvere
tu, ma ti fai degli scrupoli ad aggirarlo, a lasciartelo alle spalle,
invece gli stai lì, davanti, preoccupato, fermo...
Sì, chiudi gli occhi, fai finta di niente, non sarai tu a venire
schernito per il tuo aspetto, ma vedendo che succede dirai solo "non è
giusto". E continuerai a chiudere gli occhi.
W

Come giudichiamo questi genitori, impazienti? codardi? illusi?
"Furbi"
W

On Fri, 09 Oct 1998 03:54:09 GMT, Wanderer e Elena hanno scritto:
Avevo una convinzione ed -era- completamente diversa dalla vostra.
Non ero contrario alla plastica in senso assoluto ma ero convinto 
che fosse giusto lasciare all'interessato la scelta.
Ero convinto che se si fosse reso/a conto della diversita' allora
sarebbe stato abbastanza "intelligente"(scusate non ho trovato un 
termine migliore) per fare una scelta consapevole, altrimenti per
lui/lei non avrebbe fatto alcuna differenza.
MA, ma le vostre argomentazioni anche se non sono riuscite a farmi 
cambiare idea comunque qualche dubbio me l'hanno messo.... 
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Sergio®
http://www.tempolibero.com/user/sergio

socializzazione.....
credo che non esitano in qs campo verità assolute. ci sono genitori che
apprezzano il proprio figlio cosi', altri che pensano sia più semplice per
lui cambiare tratti somatici. Il problema è che raramente poi sono i figli a
scegliere. Non mi sento di giudicare nessuno dei 2 comportamenti. Ma
dall'esterno (si fa per dire) credo che una società che si organizzi per
fare operazioni chirurgiche simili sia una società arretrata. Io le
operazioni le farei alla testa degli ignoranti. Anche se c'e' da dire
che -mediamente- l'atteggiamento che ho riscontrato da parte della "gente"
nei confronti delle persone con sindrome di Down non è mai stata di paura.
al più eccessivo pietismo. Ma allora chi vive su una carrozzina che deve
fare?
Ho un amico in carrozzina che mi ha raccontato qs episodio:
Esce con la madre che incontra un'amica. parlano. ad un certo punto l'amica
chiede alla madre: "ma capisce?" alche' il mio amico si gira e chiede "scusi
signora, ma che lei ragiona con i piedi?"
grandioso!
beh, mi sto dilungando troppo. aggiungo anche che conosco tanti ragazzi e
persone con sindrome di Down che sono quasi "orgogliosi" di esserlo. uno è
quel ragazzo che ha recitato con Benigni in Jonny Stecchino (Lillo).
l'Associazione Italiana Persone Down ha lavorato tanto per questo, e quando
è uscita la notizia della plastica facciale prese nettamente posizione
contro una simile possibilità.
Il mio personalissimo parere è che con la plastica non si risolve nulla. E'
vero che c'e' una bella fetta di "società" che si tinge i capelli, non esce
se ha un brufolo e si tira la pelle: se non sei perfetto, non sei nessuno.
ma c'e' anche tanta gente che non la pensa così. E se si deve fare lo sforzo
di omologarsi a tutto e a tutti si impazzisce. Sempre nei limiti.
un po' confuso.
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
Roma
sul web, grazie a Sergio:
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/nf/nf.html

grandioso!
Qualche centinaio di messaggi fa qualcuno(non ricordo chi) aveva parlato 
dell'atteggiamento di certi camerieri che rivolgendosi ai compagni di
tavolo del disabile chiede:
"e il suo amico cosa prende?"
Carlo Giacobini ha parlato di luoghi comuni...eccone un'altro di tanto
diffuso: -disabile o deforme = ritardato-
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SergioŽ
http://www.tempolibero.com/user/sergio

Allarghiamo il problema: la chirurgia plastica, la trovi un'ottima soluzione
per tutti?
Non parlo quindi solo del ragazzo/a con "sindrome di Down", parlo del
rapporto di ognuno di noi con il nostro corpo.
Cosa è che ci fa piacere o dispiacere del nostro corpo, cosa è che ci fa
accettare o no il nostro corpo e quello degli altri.
Io non mi nascondo dietro a falsi moralismi, anch'io mi volto a guardare una
ragazza se è bella, e mi attraggono le donne belle e le cose belle, ma è il
primo approccio è la prima "conoscenza" dell'altro. Poi viene il resto...
è altrettanto vero che non sono tutti così, che ci sono anche moltissimi
rapporti fra persone che si fermano ad un grado molto superficiale di
"conoscenza" dell'altro.
Anch'io me la prendo con il mio corpo se ho del grasso (e ne ho), ma me la
prendo perché potrei andare incontro a pericoli se non curo il mio corpo, se
non lo tengo in allenamento.
è anche altrettanto vero che è la mia esperienza non quella di Down, ma per
farmi accettare non ho bisogno di "farmi bello"; per accettare non ho
bisogno che l'altro sia bello.
Tu dici: "ben venga nascondere il problema, sempre che il problema non venga
del tutto dimenticato da chi se ne deve occupare."
Ma chi se ne deve occupare: solo il familiare, l'educatore di turno,
l'assistente sociale?
Noo, deve interessare tutti
Comunque ti ringrazio per ciò che hai scritto. è importante che ci si metta
in dubbio a vicenda sulle proprie convinzioni, per smantellare in nostri
falsi giudizi o le nostre stereotipie di pensiero.
dovremmo continuare a discutere sull'argomento "handicap ed esteriorità",
eventualmente riuscire a promuovere un dibattito popolare,  conoscere il
parere di tutti i veri pensieri. solo in questa maniera si possono far
passare messaggi e "fare qualcosa", anziché stare a parlare solo io e te e
quelli che frequentano il newsgroup (dato che si è tutti dentro al settore).
Oppure andare nelle scuole e parlarne coi studenti, coi professori.
Andare nei posti di lavoro e parlare con i lavoratori, con i datori di
lavoro


e poi....
Con il "sarebbe come darla vinta alla 'cultura' dell'esteriorità"...
intendevo dire che allora vincerebbe l'ipocrisia, ma quella totale e
definitiva, per cui ci dobbiamo tutti modificare qualcosa del nostro corpo,
per essere accettati.
Sì perché ognuno di noi, per un qualche motivo è diverso da altri. ed allora
gli obesi cosa dovrebbero dire e le ragazze anoressiche che per somigliare
alle loro idole muoiono addirittura, e quelli con il naso "non
geometricamente proporzionato" al resto del corpo, e a quelle categorie di
portatori di sindrome di Down la faremo fare l'operazione, a quelli con i
lritardo evolutivo più lieve, o a tutti e se solo a quello più lieve perché
loro sì e agli altri no.
Ok Ok, diventiamo tutti ipocriti e diventiamo tutti "normali" con il
bisturi, perché così ci vogliono bene tutti quanti.. così belli, così
perfetti, .......Così SIMILI A DIO...
Bleak  che schifo !!!!!!1
paolo

se ha un brufolo e si tira la pelle: se non sei perfetto, non sei nessuno.
Ma che paragone mi tiri fuori adesso? Davvero credi che abbia
attinenza? No, attinenza ZERO: nel primo caso non si vuole essere
notati, nel secondo al contrario lo si vuole. Nel primo caso non si
vuole fare cattiva impressione, nel secondo se ne vuole fare una
buona.
Il marchio dell'aspetto anormale, che può avere un disabile come un
down, gli attribuisce una connotazione convenzionale intrinseca che
moltissime persone neanche mettono in dubbio perché non hanno
l'apertura mentale per ribellarsi al claustrofobico conformismo (non
del "bello", come dice qualcuno, ma piuttosto dello "strano"). Con
quell'aspetto un disabile si presenta, è già suscita emozioni negative
con quel solo atto.
E' come con le parole e la differente connotazione che viene loro
attribuita dall'uso che se ne fa tutti i giorni, dal gergo, che
diventa infine convenzione: se dico "agente", o "poliziotto", non ci
sono sottintesi, ma se dico "sbirro", o "piedipiatti" allora voglio
comunicare una valutazione negativa.
Un po' il discorso che hanno fatti i neri con il razzismo sottinteso,
ma espresso quindi liberamente, con le parole, e così non viene più
accettato il termine "negro" (nell'inglese "nigger", spregiativo ma
solo per assunta connotazione), sostituito con "nero" ("black"... poi
sono arrivati all'assurdo di chiamarsi africani-americani, ma questa è
idiozia ideologica di chi vuole spingere all'eccesso il proprio
orgoglio, cioè "razzismo anti-razzista"... -come chi è orgoglioso di
essere down?-).
E così le parole originalmente avalutative come "handicappato"
finiscono per assumere connotazioni negative nella mente di qualcuno,
a causa dell'abuso gergale nelle comuni espressioni degli stolti. Se
questo qualcuno, sedicente "mente aperta", persevera in questa
convinzione deviata allora sì, e solo allora questa parola assumerà la
negatività che si suppone abbia....
Ops, scusate, sono uscito parecchio dal tema. Ho proseguito invece nel
vecchio discorso sulle "parole brutte". Spiacente.
bye
W

diffuso: -disabile o deforme = ritardato-
Sě, č un vero classico. Non ti si rivolge la parola se sei "seduto",
come se con una viva metafora non fossi all'altezza.
Oltre al binomio "anormale <=> ritardato", altro motivo potrebbe anche
essere un certo inequivocabile imbarazzo da parte delle persone a
rivolgersi a un "diverso", poiché in quanto diverso non sembra avere
un comportamento, potremmo dire un'"interfaccia sociale", normale e
comprensibile. E' istintivo ancor piů del binomio suddetto, e anzi
forse sua causa, ma in questo senso meno offensivo.
W

miei! ;).
e si!! condivisibile o no comunque molto bello.
Sergio®

solo espresso male.
è vero i ragazzi portatori di sindrome di Down non sono una razza, ma vagli
a spiegare il perchè gli "si è fatta fare una plastica facciale", oppure
vagli a spiegare "guarda, ora
sei diverso da prima, non hai più il viso da Handicappato, però non sei
guarito, hai ancora i problemi di comprendere il mondo, avrai ancora i
problemi di farti accettare dagli altri", perchè prima o poi si accorgeranno
che non  riuscirà a reggere il confronto con i "normali", ed allora ecco
cosa diventerà un ragazzo con tanti problemi, non accettato, ma per lo meno
senza "il marchio" della sindrome.
Perchè la non accettazione dela diversità esiste anche fra i cosiddetti
"normali". Quanti Giovani,perchè non sono stati all'altezza di reggere il
confronto con i loro coetanei, si sono suicidati, o comunque hanno pagato a
caro prezzo questo sentirsi diversi, magari più chiusi degli altri, non
sempre pronti con la battuta, magari solo un po' ritardati.
Quante persone con  ritardo mentale (e pure questo è un handicap) senza
avere problemi di "marchi" esteriori che provassero la loro patologia,
vengono "sfruttati" nel mondo del lavoro, nel mercato della prostituzione, o
semplicemente presi in giro da tutti. ("ma tanto non capisce", è forse
questa la risposta?)
Beh, bella scelta.
Ma meno male che non tutte le persone sono così "impaurite" dalla diversità
come sembra invece dire e pensare Wanderer.
è vero tante sono così stolte che solo un trapianto di cervello potrebbe
fargli del bene, ma ci sono anche molte altre persone che la diversità la
accettano semplicemente perchè mettono innanzi a loro come unico parametro
la centralità dell'altro, della sua persona.
E allora caro Wanderer, non puoi sostenere che tutte queste persone siano
"false" rispetto all'handicap, o alla sofferenza in generale, non puoi
affermare che tutto il mondo è cattivo perchè non tutto il mondo è cattivo,
ma solo una parte (ed è inutile negarlo, non sono così sognatore).
Per cui forse il pensare che tutto va bene pur di non "apparire" più degli
handicappati non mi sembra la soluzione migliore.
é meglio innanzi tutto che si aumenti lo sforzo a livello medico sulle cause
delle varie malattie, e poi lavorare sul piano anche culturale affinchè si
trasmetti alle future generazioni il VALORE della diversità in tutti i
sensi.
certo non è un lavoro di breve durata ed  i risultati si potranno vedere fra
20, 30 , 70, 100, 200 anni e forse più.
Ed è anche vero che oggi si parla, si discute e si accetta di più l'handicap
rispetto soltanto a 20 anni fa.
Bisogna soltanto avere pazienza.
Ma quella forse è un dono....


Prende a cazzotti un camerire stronzo !

Salve sono Gianni, il papà di una bambina down, vorrei dire qualcosa a
proposito del tema.
Non mi piace l'idea di un intervento chirurgico per adattare una persona
ad un canone di "normalità"; non considero la sindrome di Down una
malattia da curare, un bambino down non è malato, è così e basta,
ritengo più importanti gli interventi educativi per stimolare le
capacità e le abilità che sicuramente hanno.
Capisco comunque quello che vuole dire Elena, i nostri figli hanno un
marchio, nella scuola, ad es., vengono definiti "soggetti certificati",
hanno la "garanzia" di disabili doc! Per questo è facile che
l'atteggiamento nei loro confronti sia precostituito e spesso incline al
pietismo.
Integrazione non dovrebbe voler dire facciamo in modo che i disabili
assomiglino il più possibile ai normali (e poi chi dovrebbe stabilire
gli standard di normalità?), integrazione dovrebbe essere l'accettazione
di chiunque sia portatore di diversità: l'handicappato, lo straniero,
chi è di un'altra religione o di un altro pianeta.
E' vero che poi la filosofia si scontra con la realtà quotidiana, e ogni
famiglia, ogni persona dovrà fare le proprie scelte (anche chirurgia si
o no) sulla  pelle dei figli e sulla propria, sulla base della propria
vita e della propria storia, ma deve essere una scelta personale non
imposta dall'alto da "mode" o da teorie mediche e ognuno, in queste
scelte, ha bisogno di non sentirsi solo.
Saluti  Gianni.



Ma quella forse è un dono....
Bene, mettiti anche a pregare dio che tanto mi sembra che questo sia
il tuo livello. Costì ti lascio.
bye
W

lavoro
Può essere un'idea. A me non sembra una grande idea, ma un'idea sì.
In fondo sei tu l'Educatore Professionale!
bye
W

Bleak  che schifo !!!!!!1
ma per piacere....
W

immagine e somiglianza"...
libero di dire quello che vuoi sull'argomennto. libero anch'io di
risponderti.
handicappato, deforme, emarginato, bello, brutto, ricco, povero. Ma sempre
ad immagine e somiglianza di Dio. perchč "immagine" in quel caso non vuol
dire "quello che si vede da fuori" ma "quello che si vive dentro". Ripeto,
libero di non crederci, anche di bestemmiare se vuoi. ma non dire cose che
non sono!


ha proprio senso. [cut]Ma forse ti sei solo espresso male.
si è probabile. volevo solo esagerare un concetto. cercavo il superlativo di
accettare e mi è venuto orgoglio. hai ragione (ma solo in qs caso! :-))) )
quando si parla di orgoglio si ghettizza.
visto che ci sono: ti prego W, non è obbligatorio mandare sempre 112 righe
per dire la tua! non per nulla, dopo un po non riesco a seguirti!


per dire la tua! non per nulla, dopo un po non riesco a seguirti!
E' solo per cercare di esprimermi con più compiutezza, per affrontare
il mio concetto da più punti di vista, e facilitare la comprensione...
evidentemente non riesco nel mio intento  :(
W

non sono!
No. La bibbia, nella sua pietosa ingenuità, dice che dio ha voluto
modellare l'uomo a sua immagine e somiglianza, ripeto: "immagine" e
"somiglianza": non poteva essere più specifica, e precisa, insistendo
accostando questi due termini così simili per rafforzare e precisare
il significato l'uno dell'altro, quasi volesse proprio che il concetto
di FORMA non potesse venire sottovalutato, che si capisse esattamente
cosa voleva dire.
"Immagine" e "somiglianza" non possono in nessun modo voler dire
"quello che si vive dentro".
In ogni caso stiamo parlando della bibbia, che è ancor meno della
religione stessa, quindi non scaldiamoci troppo; la mia citazione era
intesa solo a confermare quello che stavi dicendo. E dubito che
qualcuno si sia mai immaginato dio su una sedia a rotelle.
W

qualcuno si sia mai immaginato dio su una sedia a rotelle.
 
Su una sedia a rotelle no, ma su una croce lo vediamo tutti.
Che poi questa croce venga strumentalizzata in ogni modo è un altro
paio di maniche...
Consuelo

>
Quel qualcuno ero io. Comunque io sarei contento se quel cameriere non
ripetesse sempre tale comportamento. Una... due volte č in un certo senso
comprensibile, ma poi no!!!
Ciao
Franco Peci
Borno BS
icq 20148449





paio di maniche...
La croce č un lento strumento di morte, non di interminabile tortura.
Lui camminava eccome, pure sulle acque!
In ogni caso ciň che volevo dire č che dio non potrebbe essere
disabile, nessuno potrebbe mai pensarlo. Un po' come un presidente USA
nero: č la discriminazione piů profonda, non poterselo nemmeno
immaginare.
E poi Gesů... ok, meglio che la smetta di polemizzare sulla religione.
W

modellare l'uomo a sua immagine e somiglianza, 
Infatti Adamo circolava per il paradiso terrestre con una foto del suo Creatore Uguuuuuaaaaaaale
Eva infatti, non era la donna di Adamo ma quella di Dio, una volta si è sbagliata e siccome Adamo
era uguale, li per li non ci ha fatto caso,  Zot, l'altro si arrabbiato un casino e li ha cacciati
tutti e due da quella terra !
Genesi 125.132.25.85 (Broadcast 255.255.255.125)