Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Consulenza non tecnica

200K record) una 80ina tra form e report ed un utilizzo pesante di codice
(oltre 8000 righe). Risultato : 60 Mb di DB e MDE di circa 8 Mb (i dati
contenuti fanno riferimenti agli ultimi 3 anni).
L'ho realizzato per necessità perché in Italia vi sono solo 3 softwarehouse
che fanno programmi per aziende petrolifere e a costi proibitivi. L'ho
realizzato anche molto bene tanto che ho abbattuto i tempi di gestione di
circa il 30%.
Ora l'azienda ('sti stronzi) non contenta che sia io a "gestire in piena
autonomia l'aspetto informatico del settore commerciale" (sono solo un
addetto dell'ufficio e non un responsabile) sono intenzionati a farselo fare
da una di queste ditte ad un costo di 50 Ml + 5 Ml all'anno per l'assistenza
e probabilemente non riusciranno neanche ad implementare tutte le gestioni
che ho fatto io.
Oltre tutto non mi hanno mai riconosciuto nulla (né premi né avanzamenti).
Voi direte : ma sei proprio scemo !!!
In effetti è così.
A questo punto stavo valutando l'opportunità di starmene a casa, anche se
l'idea di lasciare un posto di lavoro sicuro non mi piace tantissimo, o di
continuare a lavorare part-time e mettermi a realizzare, vista l'esperienza
accumulata, programmi per aziende dello settore in particolare per i clienti
dell'azienda (circa 200 rivenditori medio-piccoli di prodotti petroliferi in
tutta la regione). Da notare come in questo settore vi sia un livello di
informatizzazione praticamente nullo (molti fanno ancora i documenti di
spedizione scritti a macchina !!!!!!).
Questo per qualche tempo (fino a che non avrò finito di studiare) o forse
più, per arrotondare lo stipendio.
L'alternativa è quella di finire subito gli studi e riprendere a lavorare
full-time (in un'altra azienda ovviamente).
Le domande che quindi porgo a chi è più esperto di me e che ha avuto
esperienze di questo genere sono :
1) vale la pena intrapendere questa via e, secondo voi, le possibilità di
guadagno sono ottime come penso ? (se vendessi il programma a circa 50
aziende a 4-5 milioni l'uno sarebbero 200-250 milioni magari all-in-black).
2) posso continuare a programmare in Access o devo pensare fortemente ad
utilizzare altri programmi tipo VB e/o PowerBuilder e DB quali SQL-Server
e/o Oracle ?
Mi farebbe molto piacere anche che mi tiraste su il morale scrivendomi delle
vs. esperienze (magari privatamente).
Grazie
PS (1) : prenditori per il culo astengasi.
PS (2) : secondo voi sono troppo prolisso ?

No, non sei prolisso Dario, semplicemente le tue riflessioni fanno pensare alla stupidità del genere
umano (e aziendale in particolare).
Al posto tuo finirei gli studi tenendomi il posto part-time, dopodichè ARIA!!
Il know how che hai accumulato in questi anni (oltre a quanto hai sviluppato), il titolo di studio
(che facoltà a proposito?) ti permetteranno poi di fare ciò che vuoi.
In rapporto ai tool di sviluppo, chi ti parla ha sviluppato parecchio in Delphi ma francamente se
devi sviluppare front-end gestionali Access è nettamente più agile e flessibile.
Se il tuo problema sono le multiutenze estese, non è tanto su Access che devi puntare l'indice, ma
sul motore predefinito jet.
Non fa nessuna differenza pilotarlo con Access, VB o Delphi: resta sempre File-Server.
In ogni caso Access è scalabile come altri più "prestigiosi" ambienti visuali: puoi usarlo come
front-end verso dbase server anche in modalità decisamente "direct".
In rapporto all'accoppiata Access/Oracle penso che ti potrebbe aiutare (su questo ng) in particolare
Stefano Bettini.
Ciao Dario e in bocca al lupo

Grazie Warp !!!
Consigli incamerati.
Sei decisamente un amico.
Frequento il diploma di laurea (laurea breve) in Statistica ed Informatica
per la Gestione delle Imprese (a pennello, no?) e mi mancano 5 esami per
finire (4 annualità).
Se tu o chi altro legge 'sto NG volesse altri esempi di stupidità aziendale
potrei essere ancora più prolisso.
Che ne dite ad esempio del fatto che in azienda ho una categoria in meno di
un'altro collega della contabilità che fa semplicemente registrazioni
contabili ed altre bojate, è etichettato come "responsabile IT" (ma solo
etichettato), s'è diplomato ragioniere con 40 o 42/60 (non
ricordo bene) mentre io (diplomato ragioniere 58/60, studente universitario
su argomenti d'interesse anche per l'azienda, media 27,5, il resto l'aveto
già letto) sono "relegato" alla categoria inferiore semplicemente perché
l'altro "ha maggiore esperienza lavorativa" ? Ah, è stato assunto 1 anno
prima di me!
'Sti coglioni...
Il problema mio purtroppo è che sto aspettando di partire per il servizio
civile. Questo fa si quindi di non poter ricercare altri lavori perché
nessuno mi assumerebbe. Ma devo solo portare tanta pazienza... Poi,
giustamente, ARIA !!!
Ciao e grazie !!!

Dario Martello scrive

Finisci gli studi e poi cerchi la tua via.
Non vorrei mettere il dito nella piaga, ma vorrei sapere se ti hanno chiesto
qualcosa sul SW che hai fatto o se ti hanno completamente scavalcato.
Hai provato a fare una lettera alla direzione per chiedergli le motivazioni?
Hai protestato, per iscritto, contro l'enorme spreco di denaro che si
apprestano a fare?
Se poi non ottieni risultati non te la prendere troppo, la stupidita' delle
aziende e' direttamente proporzionale alle loro dimensioni (per questo gli
enti statali sono i piu' stupidi di tutti), ma almeno, se scriverai,
qualcosa restera'.
Su col morale e vedi se riesci a conciliare il tuo lavoro con lo sviluppo di
qualche applicazioncina, tanto per arrotondare all'inizio per poi vedere di
passare avanti...
Ciao, Sib
--
------------------------------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access
------------------------------------------------------
4000 anni fa', il saggio egizio Ptahhotep scrisse:
"... perche' non esistono saggi per nascita."
------------------------------------------------------
Saturiamo ECHELON:
bomba saddam attentato medio oriente

 e/o Oracle ?
Almeno Access 2000 con MSDE, se vuoi essere più tranquillo. Poi, avresti
un'ottima scalabilità del sistema.
--
--
Cordiali saluti
ALADINO INFORMATICA - FlashNet Point
di Canova Gionata Aladino
Via E.Chianesi, 15 - 55049 Viareggio (LU)
Tel.Fax. 0584/389210 Cell. 0338/8456974 e-mail: 
aladi...@flashnet.it

l'altro "ha maggiore esperienza lavorativa" ?
Curioso! Due giorni fa Sib si lamentava perche' gente senza esperienza ma
con un pezzo di carta in tasca gli fregava il posto Tu ti lamenti di quelli
con esperienza ma non titolati....:-))
Chi la vo' cotta, chi la vo' cruda...:-)
Saluti.
Luciano

 wrote in message 8dd76j$13h$2...@news.mclink.it...

Capisco il tono scherzoso del tuo intervento, ma volgio precisare, a scanzo
di equivoci, che:
1. da quando ho iniziato a lavorare (nel '94) ho cambiato tre ditte, sempre
per mia scelta (ognuna mi offriva piu' dell'altra) proprio in virtu' di
quella esperienza che agli enti pubblici non interessa;
2. qualche titolo ce l'ho anch'io, i titoli che intendevo disprezzare sono
quei "pezzi di carta" rilasciati a pagamento da qualche dittarella che e'
riuscita ad ottenere un riconoscimento legale, la cosa che mi fa incaz.. e'
che tali pezzi di carta hanno reale valore ai concorsi pubblici (ma per
fortuna i privati ci si soffiano il naso quando cercano un esperto di
informatica)
3. L'amico che scrive si lamenta del fatto che il suo collega, avendo una
anzianita' maggiore, ha uno stipendio e una considerazione maggiore anche se
meno valido. I titoli che riporta sono fra i pochi che conservano un
significato (finche' non equipareranno definitivamente e catastroficamente
la scuola privata alla pubblica).
Ti chiedo scusa per questo sfogo, ma e' che sto leggendo un altro bando di
concorso e mi sono un po' incaz..nnervosito.
Ciao, Sib

concorso e mi sono un po' incaz..nnervosito.
Ma di cosa devi scusarti!:-)
Fai pero' male ad incazzarti leggendo i bandi dei concorsi
pubblici....lasciali stare, e' roba indigesta alle menti sane!:-)
Mi sembra, per quel poco che ti conosco leggendoti sul NG, che non ti
mancano capacita' ed esperienza: perche' vuoi infognarti in un ministero? Ci
hai mai messo piede? Hai idea di come (non) si lavora la' dentro? Ragazzi,
e' un momento d'oro per l'informatica ...OSATE!, aspirate qualcosa in piu'
di un posto fisso!!!
Quanto alla diatriba titolati versus experienced...propendo per questi
ultimi. I primi nella maggior parte dei casi credono che le aziende li
attendano col tappeto rosso perche' a 30 hanno finalmente preso un 100/110.
Quanti ingegneri ridicoli ho visto in vita mia! Ne ricordo uno che mi portai
ad installare una rete anni fa. Gli dico "Intanto collega le stampanti" e
lui: "Dove si attaccano?". Era ingegnere elettronico. Ma ho visto anche
tanti ragazzini convinti di essere geni perche' una volta avevano instalato
da soli windows in una sola notte!
In conclusione: la mia filosofia lavorativa e' quella di dare una chance a
tutti, salvo poi giudicare dai fatti. Lo stesso metodo che cerco di far
applicare ai miei clienti nel giudicare me!
Saluti.
Luciano
(quello che non ha mai fatto un concorso o una domanda di assunzione in vita
sua)

...

PAROLE  SANTE!!!!!
CIAO

 lui: "Dove si attaccano?". Era ingegnere elettronico.
Questo lo sottoscrivo pienamente. Non hai idea quante volte assisto a degli
esami di Ingegneria Elettronica, dove lo studente prima di me non mette tre
parole in fila di senso compiuto, e balbetta eresie cercando di carpire
dallo sguardo del prof se stà dicendo una cazzata o meno. Uno ha avuto anche
il coraggio di dire "questa non la so perchè quel giorno ero assente a
lezione", ed era un argomento fondamentale per i corsi successivi. Alla
fine, docenti incoscenti, dicono: "22 le va bene?". Poi il tipo va a casa, e
magari dice: "io gli ho detto tutto, è solo che il prof è stretto di voti!"
Se una persona passasse tutti gli esami in questo modo, oltre a restare
ignorante come una capra, rischierebbe di combinare qualche bel guaio se per
esempio venisse assunto (per raccomandazioni, ovvio) in una centrale
nucleare.
Gia me lo vedo, stile Homer Simpson... autorotfl!
--
Ciao, AntoGal
*************************************************
Gestione punti vendita (casse e pos NCR)
 
www.powerretail.it
-------------------------------------------------------------
per scaricare un gioco di DAMA ITALIANA
http://volftp.mondadori.com/italiani/galletta/
*************************************************


PORC.... Fortuna che in Italia non sono molto popolari le centrali nucleari!!!!!
CIAO

PORC.... Fortuna che in Italia non sono molto popolari le centrali
nucleari!!!!!
Mah, il discorso qui si allarga, ma in altri campi non e' che le cose vadano
meglio. Quando leggo che a tizio hanno amputato la gamba buona mi vengono in
mente le manifestazioni per il 6 (18) politico...
Certo che , adesso che si puo', verrebbe voglia di reimpianatre al malato la
gamba del dottore!:-)
Saluti.
Luciano




Hai ragione, in generale funziona proprio cosě: meglio si vestono, meno sanno fare...
Sono certo tuttavia che le cose cambieranno anche da noi.
Utopia?
CIAO





Ciao, non resisto.
..solo un suggerimento...
Lasciali spendere tanti soldi x qualcosa che probabilmente č inferiore al
tuo operato.. e goditi in silenzio (ma non troppo) l'esito della loro
ingnoranza.
Giuseppe.

PS (2) : secondo voi sono troppo prolisso ?
no, dico, ma mi hai letto?
--
il sito comune di it.comp.appl.access:
http://members.xoom.it/it_db_access/

se ti laurei prima senza studiare ...
Questa la provai anche io a suo tempo, ma ad un certo punto mi
inceppai :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

da una di queste ditte ad un costo di 50 Ml + 5 Ml all'anno per l'assistenza
Non vorrei sembrare quello che fa l'avvocato del diavolo, ma butto la'
una cosa che non e' ancora uscita fuori da questa conversazione.
Per un'impresa a volte (direi sempre, ma rimango sul cauto) conviene
spendere di piu' per avere piu' garanzie. Spiego meglio: per tua
stessa ammissione tu sei uno studente universitario che lavora
part-time. Se l'impresa si affidasse unicamente a te per un software
"strategico" (vebbe', diciamo importante, strategico e' forse
esagerato), il giorno che tu, con la tua laurea, trovassi un lavoro
piu' interessante, avrebbe perso tutto l'investimento iniziale, e
dovrebbe comunque farsi rifare il software da qualcun altro. A questo
punto meglio farlo il prima possibile. Dando in appalto esterno questo
progetto, e' meno probabile (loro sperano, e probabilmente e' vero) il
rischio di trovarsi da un giorno all'altro "per strada".
A questo punto, come ti ha detto Luca, hai due opzioni: rimani con
loro e ti tieni il tuo stipendio per finire gli studi oppure, molto
meglio, offri i tuoi servizi alla societa' che e' stata incaricata di
sviluppare questo programma. Loro potrebbero essere interessati ad
accorciare almeno i tempi di analisi usando le tue conoscenze
specifiche.
-- 
Ciao,
Giovanni

>PORC.... Fortuna che in Italia non sono molto popolari le centrali nucleari!!!!!
lascia stare, va'...
lbo perito nucleare.


Utopia?
no!  io sto cominciando a comprare buoni vestiti.
e' che sono fuori taglia...


inceppai :-)
ooops, volevo dire "senza lavorare"...  (quand'e' che metteranno il
debug semantico anche su freeagent...)


piu' interessante, avrebbe perso tutto l'investimento iniziale, e
ma l'azienda allora gli offre di piu' e lui resta!
poi se fosse un'azienda seria gli direbbe: "adesso mi documenti tutto
il software che hai scritto, ti paghiamo in piu' anche per questo".
comunque certo, per un'azienda avviata 50 milioni di investimento per
strumenti produttivi non sono un gran che' rispetto alla tranquillita'
d'animo.


--
Vabbè,  hai vinto tu!!!
CIAO

il software che hai scritto, ti paghiamo in piu' anche per questo".
Questo e' il minimo che un'azienda si debba aspettare da un proprio
dipendente (sempre IMHO...). La perfetta documentazione di un lavoro
deve essere parte del lavoro stesso, non vedo perche' l'azienda debba
pagarla separatamente. Ovviamente pero' il lavoro deve essere pagato
il giusto.
-- 
Ciao,
Giovanni

il giusto.
appunto.  quello che il tizio ha fatto mi sembra essere un di piu'.
quindi la sua azienda dovrebbe dirgli: ti promuoviamo e ti paghiamo di
piu'.  tra i compiti insiti nella promozione e nella maggiore
retribuzione c'e' anche la documentazione, cosi' se decidi di
lasciarci per qualcun altro almeno non siamo del tutto in braghe di
tela.
fino ad adesso mi sembra di capire che lui non aveva nessun dovere di
realizzare un'applicazione: tantomeno di documentarla.


Salve, sono Dario (quello che ha fatto nascere 'sta lunga discussione)
Sto seguendo attentamente tutte le vostre risposte ma, avendo poco tempo a
disposizione, non ho la possibilità di rispondervi. Lo farò (spero) fra
qualche giorno.
Comunque vi ringrazio di cuore per tutti i consigli...
Dario

 tela.
cut
Sono daccordo.
Le aziende italiane hanno la tendenza a spendere decine e decine di milioni
in consulenze esterne pur di non doversi sentire in debito con un proprio
dipendente, hanno paura di modificare uno stato di cose (la situazione dei
dipendenti) fin troppo conveniente per loro.
L'esperienza insegna.
Ciao, Sib

Secondo me hai messo il dito sulla piaga: non esiste ancora in Italia una cultura aziendale che
valorizzi nella giusta misura i dipendenti.
Si pensa al dipendente (anche se super specializzato) come all'operaio da catena di montaggio anni
'50!!
Ma le cose dovranno per forza cambiare anche da noi, nella fattispecie l'azienda di Dario si renderà
conto di quanto valessero il vecchio software (e l'autore) quando:
1) apprezzeranno la rigidità (ci scommetto) dei nuovi programmi da 50 Kg
2) non avranno più l'assistenza "in loco" che garantiva un dipendente-programmatore
3) dovranno pagare fior di milioni personalizzazioni e affini.
Anche per questo LBO approvo al 100% il tuo consiglio di mettere una bomba (o affine) nei vecchi
programmi....
Ciao

rischio di trovarsi da un giorno all'altro "per strada".
A 'sto punto penso che la risposta l'hai giā avuta.
Cmq condivido pienamente quanto dici : per un'azienda č pių sicuro,
semprechč l'azienda sia in grado di gestire la cosa (e tutelarsi di
conseguenza). La mia (secondo me, secondo me) non lo č stata.
Un'azienda normale solitamente lo č.
E ad ogni modo quello di cui mi rammarico non č il fatto che abbiano voluto
'sostituire' il mio programma (andava certamente fatto) ma del fatto che gli
ho salvato il culo e non m'hanno neanche detto grazie.
E se volessi far carriera all'interno della mia azienda, cosa dovrei fare,
salti mortali ? Pompini col culo ? Vincere il campionato di F1 ? Debellare
l'AIDS ? Colonizzare Marte arrivandoci coi Rollerblade ?
Qua mi fermo perché vi sto facendo perdere fin troppo tempo con le mie
cagate e se siete arrivati fin qui siete stati anche troppo bravi a
sopportarmi.
Scusate del disturbo ma scambiare pareri con voi, oltre ad essere piacevole,
mi ha tirato su il morale.
Vi inserisco solo un estratto della lettera che la prossima settimana
consegnerō alla Direzione (nel persona del 'famoso' Sig. XXXXXX, il
direttore).
E' solo un estratto in quanto le cose che ho voluto puntualizzare non
riguardano solo il programma...
Sono incazzato anche per altre cose...
Vi saprō dire come va a finire.
*********************************
Colgo l'occasione inoltre per chiederVi di individuare assieme una via
risolutoria riguardo il programma da me realizzato (e di mia proprietā) che
ha permesso di gestire fino ad oggi il settore commerciale dell'azienda. Vi
rammento che, come da accordi presi a suo tempo con il Sig. XXXXXX, avevo
proposto l'utilizzo di questo programma, da me implementato al di fuori di
essa, per far fronte in maniera urgente alla precarietā di gestione
presentatasi all'inizio dell'anno dovuta alla fornitura dei nuovi programmi
da parte della ditta YYYYYY; tale proposta, successivamente accettata,
intendeva l'utilizzo del programma in comodato gratuito. Era inteso altresė
che l'uso di tale programma sarebbe stato comunque temporaneo, della durata
di qualche giorno, in modo da permettere all'azienda stessa di verificare il
corretto funzionamento del programma fornito dalla YYYYYY che, al tempo, era
in corso di installazione e configurazione.
A tutt'oggi la YYYYYY non č riuscita a fornire il programma suddetto e il
decorso della situazione č a Voi noto; il programma da me realizzato, invece
di fungere da "comparazione" rispetto a quello YYYYYY, č risultato quindi
essere finora la via obbligata per gestire l'attivitā commerciale dell'
azienda. Si sta provvedendo inoltre a emettere l'ordine alla ditta ZZZZZZ
per la fornitura del nuovo programma ed i tempi di consegna sono, almeno per
il settore commerciale, non brevissimi (almeno 5 mesi).
Considerato quindi, stanti i fatti, che la funzione svolta dal mio programma
č stata diversa da quanto concordato e che il suo utilizzo non si č limitato
a qualche giorno come convenuto ma si dovrā prorogare addirittura per altri
5 mesi oltre ai  4 giā trascorsi, Vi chiedo gentilmente di rivedere assieme
gli accordi presi, in particolare tenendo in forte considerazione il
notevole beneficio che l'azienda stessa ha tratto da questa mia personale
iniziativa.
Mi scuso fin d'ora per questa mia presa di posizione, ma sinceramente
speravo che una tale iniziativa venisse intrapresa dalla Direzione stessa.
*********************************
Il tono che ho usato č troppo gentile, vero ? Lo so, ma disponibilitā e
gentilezza fanno parte del mio 'bagaglio professionale'. Poi solitamente il
ladro pių bravo (vedi Lupin) non č quello gentiluomo ? Sempre ladro resta.
Vi ringrazio tutti di cuore, in particolare chi mi ha scritto anche
privatamente (fra tutti Warp, che č stato il primo).
Adesso, per questo ponte lungo, parto per la montagna e non ne voglio pių
sapere, almeno finché son via.
In campana...
Ciao e Buona Pasqua !!!!
Dario.
PS : adesso voglio vedere se qualcuno ha il coraggio di rispondermi
dicendomi che non sono prolisso...........porca troia.


[cut]
Sono d'accordo con te, ma aggiungo che l'azienda in questione anche se sene
renderà conto, non ammetterà mai d'aver sbagliato!!!!!!
D'altronde siamo in Italia !  :-(
RoDAgo

 dicendomi che non sono prolisso...........porca troia.
Re al PS: prolissa della miseria, questo si che è essere prolissi!!!!


Cazzo si' che sei prolisso!
Posso dirti una cosa, se vuoi prendilo come un consiglio gratuito, ma e' una
sacrosanta verita'.
Contano i clienti.
Non importa se cambi lavoro, se cambi ditta, se decidi di fare il chiromante
o l'astronauta, l'unica cosa che conta sono i clienti, e non mi riferisco a
una lista di nomi, ma ad una conoscenza personale (condita con buoni
rapporti) di tutti i singoli clienti con cui prendi contatto.
Se hai un buon rapporto col cliente gli puoi vendere anche la tua
cinquecento usata spacciandola per Ferrari (purche', ovviamente, tu riesca a
tirarla a 300 Km/h)
Un altro consiglio, se cambi azienda non dimenticare di cancellare
completamente il tuo programma da qualsiasi supporto su cui e' memorizzato.
Se lo vogliono lo comprano, la dimostrazione che funziona glie l'hai gia'
data e quando anche il nuovo programma che hanno preso non funzionera' non
devono poter sfruttare gratis il tuo lavoro.
Ciao, Sib