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Titolo: Barriere e pregiudizio

Ciao Mati
Quello che dici e che scrivono gli altri mi fa pensare
che la marcia è ancora lunga ( quella  vhe separa la civiltà dalla barbarie)
che , nonosostante  gli avvenimenti degli ultimi anni , esistono ancora
"personcine" che si permettono di coprire cariche pubbliche ed essere
contemporaneamente così deficitari in termini di giudizio e comprensione dei
problemi
che NON esiste nulla di scontato, per noi è tutto oggetto di discussione
tengo a fare solo alcune considerazioni:
uno che per anni è stato presidente della Banca d'Italia, che fa il
Presidente della Repibblica , che è lo zio di Prodi (mi pare sua moglie sia
sorella della madre di Prodi) se non è un politico, cos'è ? Un salumaio ?
la legge è diritto.
se un Sindaco non ottempera alle norme sulla 104 e co. commette un reato
come se guidasse contromano.
noi non dobbiamo chiedere per favore che gli enti locoli ottemperino a
quanto stabilisce la legge.
dobbiamo pretenderlo.
a costo di tagliare altre spese "non obblibìgtorie" (manifestazioni di
promozione turistica, consulenze professionali, interventi "straordinari")
vero è che bisogna muoversi "cum grano sali" (mi pare si dica così) e che
comunque non si può avere TUTTO e SUBITO
ma nenche si può avere niente e mai.
saluToni
Toni Zadro

promozione turistica, consulenze professionali, interventi "straordinari")
O Cazzo!!! questo si chiama parlare bene. 
allora studiamo il modo per dare alle persone gli strumenti per fare queste
denunce...
dove andare?
a chi rivolgersi per denunciare un sindaco?
Intanto cominciamo a costruire delle pagine web sull'argomento,
io sono a disposizione...aiutatemi.
Sergio
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

Scusatemi, ieri ho ascoltato di sfuggita il telegiornale, e ho sentito
parlare
dei radicali e della disabilità, purtroppo ci ho capito poco, per il poco
tempo che  avevo ieri,
Non ho capito però perchè si stia facendo un processo alle intenzioni a
Ciampi e non si parli per nulla
di come i radicali (se ho capito bene ) stanno usando l'argomento
disabilità.
Mi spiegate voi questa cosa?
Daniela

ma nenche si può avere niente e mai.
Toni,
oltre a dirti che hai ragione da vendere, devo dirti che io ho quasi fatto
così e a dire il vero qualche cosa si è mosso.
La mia "avventura" inizia due anni fa', quando spinto dalla rifessione
sensibile, di chi non ha grossi impedimenti a muoversi (per ora) ma capisce
la situazone perchè vive nel "disagio", ho cominciato a spingere
sull'amministrazione della mia cittadina perchè si adeguassero "almeno piano
piano" alle leggi vigenti sulle barriere ecc.
All'inizio ho avuto una certa difficoltà perchè il "muro era duro" e la
parte politica non era quella a me "vicina"... (MA GIURO NON NE FACCIO e non
ne ho mai fatto UNA QUESTIONE POLITICA) Arrivando in seguito a dire,
abbastanza categoricamente ma senza minacciare apertamente, che si poteva
denunciare il Comune alla Procura della Repubblica per inadempienza.
Ora... Io non dico che il merito è il mio, fatto sta che l'amministrazione
si è data una mossa e: gli autobus cittadini sono stati attrezzati con
pianale ribassato, gli spazzi auto riservati sono aumentati, è stata messa
in bilancio una voce specifica con relativo stanziamento e "dulcis in
fundum" da questa primavera in città è un fiorire di cantieri per
l'adeguamento dei marciapiedi con relativi scivoli. Non ho finito di rompere
le scatole e proporrò altre cose.
Io questo lo chiamo dialogo forzato ed utile. Sono un noto scassa palle!!!
Per quanto riguarda quello che dice Sergio, io ci starei anche ma non saprei
come fare, inoltre mi sto occupando di mille cose, perchè ora ho un problema
"non ho lavoro", se lo trovassi non so come portare avanti un'altra
iniziativa. In ogni  caso parliamone idee ne ho.
ciao a tutti
albatro

Ciao  Sergio
evidentemente la tue e la mia definizione di politico NON collimano.
se questo aprirei volentieri una discussione ma mi pare sia il caso continui
in privato tra me te e quelli che lo ritengono opportuno
.....
solo una considerazione
"cazzeggiare" si adatta a definire un' attività che non ha molto a che fare
con la tastiera.
altrimenti un "dattilografo" cos'è ? un vizioso all'ultimo stadio ? ;-)
a parte questa parentesi prendo atto dell'appoggio che esprimi.
L'ideadi un sito WEB contro le barriere architettoniche mi pare infruttuaosa
(ne esistono già altri e il risultato non mi pare molto significativo )
bisognerebbe secondo me far sentire il peso della nostra forza/presenza
molti di noi sanno scrivere bene....almeno a leggere i post così pare.
compiliamo una lettera
firmiamola in tanti
diamola in pasto a quel "branco di belve feroci" che sono i giornali
d'estate è faticoso riempire le colonne di un quotidiano....forse un po' di
spazio possiamo trovarlo
non esiste nessuna possibilità di ottenere qualcosa se non facciamo sapere
il problema all'opinione pubblica.
E la gente normale non è nè buona nè cattiva....è normale.
E una persona normale capisce la scorrettezza e la cattiveria insite in una
barriera.
Forse è perchè fin alla mia diagnosi ( ho la Sclerosi Multipla) credevo
nello stato e nelle istituzioni.
Ma non penso che la gente sia cattiva.
Solo troppo disattenta, a volte

il problema all'opinione pubblica.
Un giorno ho sentito dire ad un tizio, che non mi sembrava per niente
un mona ("mona" e' slang veneto):
<< Se noi diciamo alle persone -non posso andare in un posto- le persone
   non capiscono, ma se noi diciamo -in questa zona non c'e un posto dove
   io possa andare a pisciare- capiscono tutti >>
Secondo me ci sono fior di associazioni che, se bene o male non lo so,
lottano contro le barriere architettoniche, il tipo di lotta che tu
indichi a mio modesto parere funziona bene solo se mirata...prendiamo una
barriera e bombardiamola (metaforicamente) fino ad abbatterla...
quando avremo finito inziamo con un'altra e via cosi'...
Sergio
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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Appunto
meccanismo sanzionatorio nullo=validità nulla=legislatore innefficiente
(=braccia rubate all'agricoltura ?)
con buona pace del "Lucifredi" (mi pare fosse lui quello delle  norme
"programmatiche")
se non vengono fatte leggi precise, sanzioni sicure ,..... torniamo al Far
West
e i disabili fanno la parte dei Mohicani .... cancellati dalla vita.
Ciao

adeguato che la tuteli: 
[...]
Barbara sta volta non siamo d'accordo...
Mai nessuna sanzione e' stata storicamente abbastanza grande
da prevenire un reato di nessun tipo...
La vera rivoluzione secondo me non e' nel creare lo stato di polizia che
imponga forzatamente, ma nel porre la basi di una profiquita' reciproca
nella collaborazione tra disabile e datore di lavoro.
Una buona qualita' della vita non puo' essere data solo dall'avere
un lavoro ma dall'avere un lavoro gratificante e apprezzato anche
dagli altri...essere IMPOSTI per legge e a furor di sanzioni non 
puo' creare in nessun caso un ambiente di lavoro vivibile.
Un lavoro conquistato, produttivo e in un ambiente piacevole
restituisce autostima alla persona...e certe volte se ne ha talmente
bisogno.
Sergio.

...


ma non
di certo per far rispettare i diritti dei disabili.
Scusate l'intrusione forse fuori luogo e non attinente,
una ventina di anni fa si sentiva la voce, di invalidità comprate,
e fasulle anche per il diritto a alcuni posti di lavoro,
C'è ancora un tale mercato, o è del tutto scomparso?
Daniela

tempo. Ammesso che ci sia davvero qualcuno - a Roma - che vuole cambiarla.
Quel "-a Roma-" era riferito all'iniziativa della mia associazione? Spero di
aver frainteso, cosi' come tu hai frainteso i nostri scopi. Perche'
continuiamo a farci del male, nel momento in cui perseguiamo gli stessi
obiettivi? Perche' sei cosi' prevenuto? Ti ricordo ancora una volta che la
nostra associazione e' costituita per il 40% da persone disabili, che hanno
molti dei tuoi fini, dei tuoi principi. Con la differenza che loro
ritengono proficuo divulgare una nuova cultura della diversita' attraverso
l'attivazione di corsi impostati in quel modo che tu tanto critichi.
Barbara
--
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Commento soltanto la nota personale che mi hai indirizzato in fondo al
messaggio, per il resto lascio spazio al dibattito. Tu dici che ti dò
l'impressione di cogliere sempre la palla al balzo per attaccarti e riporti
l'esempio della mia diffidenza sulla effettiva intenzione che a Roma si
voglia cambiare la cultura dominante basata sull'individualismo e sulla
ricerca del tornaconto personale. A parte il fatto che, se vuoi un po'
pignolescamente, ti faccio notare che citi ad esempio un solo caso, quello
della cultura appunto, che non può configurare per la sua unicità un
comportamento generalizzato da parte mia, mi chiedo come puoi essere
arrivata a pensare una cosa del genere: noi non ci conosciamo nè di persona
nè virtualmente (è la prima volta che colloquiamo nel n.g.), stiamo
trattando un argomento di interesse comune e, solo perchè abbiamo (o
crediamo di avere) idee differenti l'uno dall'altra dovrei cogliere ogni
volta la palla al balzo per "attaccarti"? A che pro? Non lo capisco e non ce
ne sarebbe motivo. Probabilmente il mio modo di esprimermi non è sempre
pacato, talvolta è un po' sarcastico e questo fatto, considerato che ci
parliamo per la prima volta, può averti dato un'impressione errata sulle mie
intenzioni. Ma, credimi, è solo un fatto di carattere.......... Per  quel
che riguarda l'allusione alle intenzioni dei romani, mi viene un po' da
sorridere perchè il significato è ben diverso da quello che hai inteso. Devi
sapere, infatti, che i provincialotti in genere - categoria alla quale mi
onoro di appartenere - rivolgono sempre speranze e invettive a Roma, ma non
a Roma come città di 4 milioni di abitanti, bensì a Roma come sede della
classe politica da cui dipende - aihmè - il destino degli italiani. Devo
aggiungere altro? Penso di aver chiarito i tuoi dubbi. Chiedo scusa al n.g.
se ho esposto pubblicamente un tema che sarebbe stato più opportuno trattare
in um messaggio privato. Peccato d'inesperienza che non si ripeterà più, lo
prometto. Alberto.
"Barbara Cozzolino" ha scritto nel messaggio
<00af01bee7f2$991143e0$26936ec3@sirio>...


Ciao Alby
Non so se quando hai scritto questo msg avevi gia' letto quello che ti avevo
inviato in privato. Credo che li' gli equivoci dovuti ai nostri diversi modi
di pensare possano chiarirsi. In fondo perseguiamo gli stessi obiettivi e
potremmo essere ugualmente "alleati" nelle battaglie sociali; anche se io,
contrariamente a te, non sopprto l'associazione religione-disabilita'.
Non sei d'accordo


Non sei d'accordo


 tempo.
Proprio perchè serve tempo è importante iniziare subito
Saluti a tutti
Toni Zadro

a ribellarsi ai loro eccessi? Alberto
E poi è un problema solo dei disabili? Quanti non disabili non si ribellano
ai propri genitori che li trattano da eterni bambini, quando avrebbero
tutte le possibilità
di vivere una vita  propria? Quante genitori trattano i loro figli come
eterni bambini anche se non disabili?
Io nella mia vita ne ho trovato veramente tanti.
Si parla spesso dei giovani che non si staccano dalla famiglia, riferendosi
in generale a tutti.
Mia madre ha sempre trattato come eterni bambini tutti e tre noi figli e
sebbene io abbia dei problemi
e i miei fratelli no.
Daniela