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Titolo: R: In quale misura è utile il biennio di ingegneria?

                                                             Arzu
beh,anche questa discussione meritava di essere fatta,ed inoltre non sei
l'unico a non essere d'accordo!In effetti lo scopo del biennio è quello di
"formare" i futuri ingegneri e di dargli una formazione di base
adeguata(cioè una mentalità ed una educazione ben precisa)!Chiaramente
capisco quando dicono che della matematica,specialmente nei calcoli di
progetto,anche come applicazione di teoremi,se ne usi di meno di quella che
si è studiata,vale a dire capisco quando dicono che le dimostrazioni dei
teoremi e molti teoremi difficilmente trovino applicazione,ma l'errore si
commette quando si pensa che questa dovrebbe essere l'unica utilità dello
studiare la matematica anche dal punto di vista teorico (teoremi e
dimostrazioni)!Oppure anche della fisica volendo(parlo sempre di teoria e
dimostrazioni)!In realtà il biennio ha proprio lo scopo di dare elasticità
ed apertura mentale al futuro ingegnere,oltre chiaramente ai soli strumenti
applicativi!E questa elasticità serve in quanto i teoremi e le dimostrazioni
con i quali si descrivono opportuni modelli indispensabili per studiare i
sistemi fisici,non sono una prerogativa dei soli matematici e dei soli
fisici,ma anche degli ingegneri,perchè anche gli ingegneri hanno i loro
teoremi che gli servono per elaborare opportuni modelli per il tipo di
sistemi fisici di cui si occupano!Quindi l'elasticità di saper trovare ed
anche dimostrare nuovi teoremi e quindi modelli "più adeguati allo scopo"
che  permettano all'ingegnere di indagare a fondo nel suo campo,e di
studiare in maniera più precisa il suo sistema fisico è un fatto
assolutamente indispensabile,ed è fornita principalmente dal biennio!Sono
strumenti "teorici" che studiati in maniera completa sono adatti anche a
questo scopo!E poi bisogna tenere presente che,come facoltà scientifica e
rigorosa,ingegneria deve educare lo studente anche a saper dimostrare la
validità delle sue affermazioni o giustificare i modelli che usa,proprio
perchè non può basare nulla sul "dato per scontato!"
Quindi il biennio serve eccome!E poi in secondo luogo la matematica e la
fisica sono le due "lingue" che  l'ingegnere utilizza per descrivere i suoi
sistemi,di conseguenza per avere anche una buona padronanza di queste
"lingue" e saperle usare bene ed al meglio,è necessario che si eserciti a
"parlarle" proprio con i teoremi,le dimostrazioni,i calcoli,ecc...del
biennio!
per quanto riguarda la selettività se ne possono trovare due aspetti:
1)Le matricole vengono segate a ripetizione,quindi vanno al triennio molto
più lentamente di quelli che vanno a manetta,di conseguenza si viene a
creare la solita situazione che nel triennio c'è meno affollamento che nel
biennio!
2)Alcuni studenti del bienno specialmente primo anno addirittura "cambiano
aria"!
beh,la prima è un pò risaputa,ma io mi soffermerei sulla seconda,perchè devi
tenere presente che molti degli studenti di ingegneria si iscrivono "ignari"
di quello che fanno(malinformazione),molto probabilmente perchè gli è stato
consigliato ma non gli è stato spiegato perchè devono fare ingegneria o in
che cosa consiste!Di conseguenza molti fanno la scelta sbagliata,ed in ogni
caso non sempre se la sentono di "tenere duro" fino alla fine cercando di
impegnarsi comunque!Beh,certo che se poi la prospettiva è quella di fare
ingegneria in dieci anni con una media troppo bassa,non so fino a che punto
gli serva,ma già sette anni massimo ed una media "nella norma",non troppo
bassa,ma dignitosa,dovrebbe ancora dare possibilità!Come andrà a finire non
lo si può mai sapere in anticipo,però il biennio dovrebbe servire anche a
questo,cominciare a vedere se veramente ne vale la pena oppure no e se
soprattutto si pensa di farcela!
Spero di essere stato esauriente
ciao!

Con i soli discorsi si puň dimostrare tutto e il contrario di tutto. Si puň
dimostrare che il biennio č indispensabile e che il biennio non serve a
niente. Ma l'unica cosa che conta sono i fatti.
I fatti sono che in altri paesi europei si comincia a lavorare come
ingegneri molto prima perchč si evitano di studiare molte cose (che
evidentemente non sono cosě indispensabili) e in particolare molte delle
"cazzate" del biennio. Evidentemente la "forma mentis" non risulta cosě
importante dal momento che nessuno di questi paesi reputa la "forma mentis"
dei propri ingegneri un problema.
Saluti
Francesco Gorini

 "cazzate" del biennio. Evidentemente la "forma mentis" non risulta così
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Ma i MEGAgrattacieli americani e dell'estremo oriente come faranno a stare
in piedi senza che i loro progettisti abbiamo frequentato il tostissimo
biennio italiano? Che siano un'illusione ottica?
Saluti
Francesco Gorini

 SySadm |  [ascu|studenti|www].
unian.it
 |  phone/fax      
+39-071-2204491
Ah si,eh?Sono uguali agli altri eh?Ed allora spiegami alcune cose,come mai
qualche settimana fa ho letto sul newsgroup di un tizio laureatosi in
ingegneria in germania che non riusciva ad entrare all'albo degli ingegneri
qui in italia perchè non lo volevano(evidentemente perchè avrà fatto degli
studi più blandi!!)?E doveva costruire qualcosa qui in Italia se ricordo
bene!Cosa fanno di solito le università italiane,quando arriva un tizio
dall'estero che vuole farsi approvare una laurea in italia,dopo che ha fatto
solo la terza parte di quello che facciamo noi?Non gli abbonano solo alcune
materie del biennio e poi il resto lo deve rifare tutto d'accapo,per
laurearsi in italia?Invece noi credi che abbiamo dei problemi a farci
riconoscere in qualità di ingegneri in territorio straniero?Hai capito
adesso perchè ci prendono in giro per una settimana vero?E pensi che a me
tutto questo dispiaccia????AFFATTO!PROPRIO PER NIENTE!Sono orgoglioso del
sistema universitario italiano, perchè a livello europeo è uno di quelli che
fornisce la preparazione migliore e la più ampia possibile!mentre gli altri
si divertono (come gli studenti USA per esempio),noi studiamo seriamente,è
così che stanno le cose!E oltre la professionalità nonchè la serietà
professionale,conta anche la preparazione!
Ma vuoi mettere la preparazione che dà l'ingegneria in italia rispetto a
quelle straniere?Io sono italiano,e quindi ammetto che nel nostro paese le
istituzioni che non funzionano o che funzionano meno degli altri non sono
poche,ma almeno le nostre università sono uno dei pochi motivi di orgoglio
che ci rimangono!Quindi almeno quelle non roviniamole con la scusa di
entrare in europa,per la quale dovrebbe essere più che sufficiente la sola
integrazione monetaria/commerciale!

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solo la terza parte di quello che facciamo noi?Non gli abboniamo solo alcune
materie del biennio e poi il resto lo deve rifare tutto d'accapo,per
laurearsi in italia?Invece noi credi che abbiamo dei problemi a farci
riconoscere in qualità di ingegneri in territorio straniero?Hai capito
adesso perchè ci prendono in giro per una settimana vero?E pensi che a me
tutto questo dispiaccia????AFFATTO!PROPRIO PER NIENTE!Sono orgoglioso del
sistema universitario italiano, perchè a livello europeo e forse anche
mondiale è uno di quelli che
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 integrazione monetaria/commerciale!
Comunque si stava parlando del biennio di ing., no? Opinione personale: è utile,
anche se potrebbe essere snellito e riorganizzato abbastanza (circa il 20%).
Dovrebbe consentire una migliore alfabetizzazione informatica e ti dovrebbe
insegnare a trattare tutti i fenomeni in modo rigoroso dal punto di vista
fisico-matematico. In altri termini, dovrebbe porre le basi di per acquisire
quell' autonomia mentale e quel "side-thinking" (*) che, a mio parere,
contraddistingue l' ingegnere dal diplomato degli istituti tecnici.
(*) Side-thinking: pensiero-laterale, ovvero la capacità di vedere un problema
anche da uno punto di vista non-convenzionale.
Scusate la lunghezza del mio post!
Saluti, Luigi Tenneriello
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Luigi Tenneriello, Napoli <-> Torino, Italy