Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT] Cenerentola greca.......

I discorsi tecnici li lasciamo ai soloni italici che si dimenticano di come
siamo arrivati in finale giocando una semifinale arroccati attorno a Fort
Alamo contro gli olandesi.
Stasera abbiamo visto, una volta di piu', di come il calcio, quasi solo il
calcio, consenta ad una formazione tecnicamente non tra le prime 30 del
mondo di fare un numero che i nostri cugini ellenici ricorderanno per anni.
Mi immagino Rehagel che stasera porta i suoi al campo con il metro e mostra
loro che la porta e' lunga come a casa loro. So che non e' cosi' ma mi piace
pensarlo.
Notte
Kicco


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la sua bella dose di culo !!
sempre chi vince una competizione puo' spuntarla grazie ad una
maggiore dose di culo rispetto agli avversari.

 campo ancora piu' sensibili e attente ....
[cut]
Io ho sempre sostenuto il concetto aberrante che il calcio dovrebbe
allargare le porte. Favorendo il goal dovrebbe succedere: gioco meglio, creo
+ occasioni, faccio + goal, vinco la partita.
Ora nel calcio il fatto che si creino le prime due condizioni col cavolo che
è detto che vinci la partita. (e torniamo alla voce culo). Ma agli
appassionati di calcio, questo sport piace anche per la maggiore rotondità
della palla e quindi avanti così ...Comunque è vero che il calcio (come
ribadito da Kicco e da me espresso in un thread precedente) consente come
nessun altro sport a degli autsaider di poter vincere, fino a situazioni
paradassoli e ...ehm imbarazzanti ! (ho presente i commenti da studio ieri
dopo la partita: c'era il gelo, non sapevano letteralmente che cazzo dire
per spiegare cos'era successo !)
Bye


 allargare le porte. Favorendo il goal dovrebbe succedere: gioco
io eliminerei il fuorigioco :-)
--
Jani

 Alamo contro gli olandesi.
Che vuol dire??
Abbiamo giocato 80 minuti in dieci contro undici contro la squadra di casa,
non penso che avremmo potuto dominare la partita in quelle condizioni!!!
L'Europeo 2000 è stato uno dei momenti migliori della nazionale italiana:
abbiamo vinto tutte le partite del girone e poi abbiamo giocato bene anche
le
altre tranne quella suddetta contro l'Olanda.
Anche la finale contro la "favolosa" Francia l'avevamo dominata fino al
92esimo
e 50 secondi e senza sbagliare tutti quei gol avremmo vinto l'europeo...
Comunque tanto di cappello a questi greci che ci dimostrano ancora una volta
che giocando con le giuste motivazioni si può arrivare in alto anche senza
avere
dei campionissimi!!!
Basta solo che adesso anche le squadre di club non seguano pedissequamente
gli schemi
di Rehagel, con il libero staccato dietro e difesa arroccata, che sono
superati da
almeno un ventennio!!!
--
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
Super-Grifoni [IV.39] ISPA Champion
"There are only two places in the league:
First place and no place".

 Che vuol dire??
Gaspa, vuol dire semplicemente che se vinci una partita come quella contro
l'Olanda sei un eroe. Se invece vedi da spettatore neutrale il cammino della
Gracia, ironizzi sul catenaccio italico e sulla difesa in 9.
Questo e' quanto sentito da "certi" commentatori. Certe volte la memoria
storica aiuta ad essere obiettivi.
Cio' detto, l'Italia di Zoff e' l'ultima che mi ha fatto divertire, anche
perche' e' stata l'ultima nella quale il manico non si piegava facilmente a
logiche di palazzo. In questo, soprattutto in questo, il Trap non ha fatto
quello che mi aspettavo.
Saluti
-- 
Kicco
[ICGSH] Zac Attac (51846) VI. 305

 per spiegare cos'era successo !)
Se si è verificata questa situazione è semplicemente perchè si trattava di  
incompetenti (ed essendoci di mezzo Galeazzi non me ne stupisco). In  
realtà ho sentito parecchi esaltare la compattezza e bravura dei greci,  
pur sottolineando la giornata storta del portogallo (Deco davvero  
imbarazzante).
La Grecia è una signor squadra difensiva, tatticamente irreprensibile, e  
con una voglia che l'ultimo dei loro panchinari ne ha di più di tutto  
l'undici titolare azzurro messo assieme.
I greci saranno (e sono) degli outsider, ma se arrivi all'europeo  
dominando il tuo girone nelle qualificazioni (e costringendo la spagna  
agli spareggi) e poi vinci mettendo sotto quattro supposti squadroni, tre  
dei quali dati fra i favoriti, qualcosa di tuo ce lo metti per forza, e  
non è solo l'agonismo (perchè io sono certo che gli albanesi sono agonisti  
di brutto, ma le fasi finali le vedono col binocolo).
Ribadisco: tatticamente perfetti, micidiali in contropiede (se avessero un  
vero centravanti di peso si sentirebbe e non poco), sanno di potersela  
giocare sulla difensiva e lo fanno, alla grande.
Il portogallo e la repubblica ceca hanno forse mostrato il miglior gioco  
d'attacco di questa competizione; se entrambe, a parte qualche fiammata,  
si sono ritrovate a non combinare letteralmente nulla davanti, non deve  
essere per forza colpa di una giornata storta, no?
I portoghesi hanno avuto due occasioni vere, sostanzialmente sugli unici  
due errori fatti dalla linea di Dellas e compagni. Contro i cechi ci han  
messo una ventina di minuti a prendere le misure, poi si è creata la  
stessa situazione.
Non sto cercando di dipingere la nuova potenza del calcio mondiale, anzi,  
è probabile finiscano esattamente come i danesi dopo il 92 (ovvero a non  
combinare più una sega), ma non è la squadra del campetto che ha vinto a  
botte di culo, questo va sottolineato.

 quello che mi aspettavo.
Già, e aggiungo che se c'era uno che, con una carriera di tale portata alle
spalle, poteva permettersi di fare delle scelte in completa autonomia,
quello
doveva essere proprio Trapattoni, il quale, invece, ha preferito legarsi
mani
e piedi a Carraro ed agli altri potentati (la cultura del sospetto non mi
appartiene,
ma certe decisioni non si spiegano altrimenti!!!!).


altro elemento da non sottovalutare ...
è uno sport giocato "coi piedi" ... in tutti i sensi !!
Altri sport piu' spettacolari (compreso il beisbol, il badmington, il
cricket ed il lacrosse) sono giocati con le mani, che di solito,
forniscono una maggior domestichezza  con l'attrezzo o oggetto su cui
si fonda il gioco)
:)))))
anche il calcio in costume che viene giocato come ricostruzione
storica sportiva medievale, consta di 27 giocatori per parte , e dalle
sue regole è nato il rugby (checchè ne dicano gli inglesi)
CACCIA e MEZZA CACCIA erano gli obiettivi di questo sport/rissa

 mondo di fare un numero che i nostri cugini ellenici ricorderanno per
anni.
Non è la prima volta che sento fare questo discorso, e per me è del tutto
sbagliato. Per vincere l'europeo basta essere una delle prime 16 squadre
europee (e la Grecia forse lo è), arrivare seconde in un girone
eliminatorio, e vincere 3 partite singole, non, ad esempio, 3 serie al
meglio delle 7 partite.
Nelle squadre di club, dove contano i soldi, il calcio è uno sport molto
fedele alle gerarchie dei pronostici: sostanzialmente, se si prendono 3
squadre all'inizio di un campionato italiano come favorite, una delle 3
vince di sicuro. In nazionale, dove i soldi non contano, un po' meno: ma non
ricordo nemmeno una vittoria sorprendente in un mondiale, e solo due o tre,
questa compresa, negli europei. In un campionato nba detroit quest'anno era
probabilmente la settima.ottava favorita all'inizio; non parliamo dell'nfl
dove spesso non si sa nemmeno, all'inizio, se una squadra che in futuro
vincerà il superbowl, arriverà ai playoff. Nel tennis giocatori come Gaudio
vincono il Roland Garros. Del golf non ne parliamo nemmeno. Nel ciclismo, in
gare paragonabili a un europeo di calcio, cioè che si giocano sulla corta
distanza di tempo, può vincere chiunque. I motori non contano perché negli
sport normali si parla di uomini.
Quindi, al di là della vittoria della Grecia, e al di là che il fatto che
queste sorprese possano essere viste come prova che il calcio è più bello o
che il calcio è inferiore, per me non è vero niente: da questo punto di
vista il calcio è uno sport assolutamente nella media: non ci sono tante
sorprese, e un po' ce ne sono. Tutto normale.
saluti,
cristiano


Io eliminerei il gioco. Sarebbe molto più interessante vedere tutto il 
fuori. No?
Stets :-)

almeno un ventennio!!!
Però rendono a quanto pare...
Quel presuntuoso di Scolari non ci ha cavato le gambe in entrambe le
partite, e secondo me non è solo fame.
Poi il bello del calcio è proprio che la palla è rotonda, sennò sai
che palle!
Saluti
Gino
-- 
235566 Atletico Tartanicchi, VI.345
Tessera ISPA #103
http://nflnius.iobloggo.com
Chargersblog: 
http://lnx.hooks69.net/gobolts/

 Però rendono a quanto pare...
vabbè dai, rendono se alleni la Grecia...
Se io vedessi la Juve giocare come la Grecia non sarei proprio
al massimo della felicità!!!
Chiaro che se non hai grossi campioni e giochi contro squadre
più forti sulla carta, un pò di sano difensivismo non si può
certo biasimare...


 al massimo della felicità!!!
Beh oddio la Juve degli ultimi due scudetti era basata su una difesa
impenetrabile e un centrocampo dinamico e pronto a ripartire appena
conquistata la palla, molto opportunista e poco spettacolare.
Il Milan di Capello vinceva tutte le partite 1-0 e di spettacolo sempre
pochino.....
L'Inter di Cuper oltre a non aver vinto un tubazzo era tutto tranne che
piacevole da guardare, eppure ha perso uno scudetto all'ultima giornata e
l'anno dopo è arrivata in semifinale....
La realtà è che di bel calcio ultimamente se ne vede pochino, la roma a
sprazzi l'anno scorso, il girone di ritorno del Milan, ma anche qui non con
continuità....
Sarò un nostalgico, ma negli anni 80,  lo spettacolo era nettamente
superiore, qualcuno ha citato il meraviglioso mondiale 86, io aggiungo anche
il fantastico mondiale dell 82 che oltre alla vittoria dell'Italia ha visto
un grandissimo Brasile, forse il più grande dopo quello di  Pelè, una
Germania fortissima, una Francia meravigliosa, con Platini, Giresse, Tiganà
etc etc
Poi da Italia 90 in poi elettrocefalogramma piattissimo......
Ciao
Max

 etc etc
Mah, forse a livello di nazionali il discorso può tenere (è vero che le
ultime edizioni
dei mondiali non sono state granchè spettacolari), ma a livello generale io
preferisco l'era post-sacchiana a quella del libero staccato:
Il Milan di Sacchi, la Juve delle tre finali di champions, il Manchester di
Ferguson,
il Real degli ultimi anni, il primo Chievo di Del Neri, il Milan di
Ancelotti ( solo per
dire quelle che mi vengono in mente ora) sono stati degli esempi di
calcio-spettacolo
con risultati vincenti...
Sarà che i miei ricordi dell'era Pre-Sacchiana sono abbastanza sbiaditi per
via dell'età,
ma a me quel tipo di calcio piaceva meno (de gustibus...).


 ma a me quel tipo di calcio piaceva meno (de gustibus...).
Certo de gustibus, ci mancherebbe, ma la Roma di Falcao, l'Inter del Trap,
la Juve di zoff Gentile cabrini, il Napoli della MaGiCa
(Maradona-Giordano-Careca),  tutte giocavano un gran calcio che io poi a
parte qualche rara eccezione non ho più visto.
Il Milan di Sacchi era fenomenale, ma il Milan di Capello era utilitaristico
al massimo (eppure ha vinto molto di più).
Al Milan di Ancelotti ti ho già risposto, aggiungo che l'anno scorso hanno
vinto la CL, ma sfido chiunque a dirmi che giocava bene.....
Al Chievo di Del Neri ti ricordo il Verona di Bagnoli, con la differenza che
quest'ultimi hanno pure vinto lo scudetto.
Non ricordo molto della Juve di Lippi, a parte lo scudetto del 98, con Del
Piero al massimo dello splendore prima che i vari incidenti lo riducessero
alle condizioni attuali.
Ma resto dell'idea che negli anni 80 si giocasse un calcio più spettacolare,
magari in questo giudizio sarò condizionato dalla classica nostalgia per gli
anni della gioventù, però allora mi divertivo a guardare il calcio, adesso
mi annoio parecchio e anche in questi europei a parte qualche partita qua e
la di calcio bello ne ho visto pochino......
Ciao
Max

certo biasimare...
Si si...
Vorrei vederti a non esultare dopo un campionato o una Champions
League vinti col libero dietro e un contropiede micidiale.
Mi dici che non saresti in macchina a sventolare i vessilli della tua
squadra mentre crei sofferenza all'impianto elettrico della tua auto
per via del clacson superpotenziato per l'occasione che suona a
distesa?
Ma non ci credo neanche...


Max, nulla toglie al fatto che le varie squadre che hai citato fossero
magari (chi a tratti chi di piu') poco spettacolari da vedere, ma almeno
cercavano di imbastire azioni offensive attraverso il gioco o la tattica,
nel Milan di Capello c'era un Albertini che distribuiva gioco, un Savicevic
e Boban che sapevano giocare a calcio, poi e' stato 1 anno cosi', l'anno
prima ha segnato mi pare 82 gol.
La Grecia mi e' parsa una squadra che di attaccare non aveva proprio voglia
e neanche tanto di far contropiede, una squadra che subisce una ripartenza
da meta' campo su palla persa e si ritrova in superioritą di 2 uomini non mi
sembra 1 squadra che abbia un'idea di costruire l'azione per far gol!
CIAO
TEO

e vorrei anche aggiungere e qui mi sbilancio x essere smentito che imho la
Grecia al 99% non ripeterà questo exploit, anzi la vedo in difficoltà nel
suo girone di qualificazione ai Mondiali, e i giocatori (sempre imho)
saranno nei loro club ben lontani da quelli visti in Portogallo.
A volte le stelle girano tutte all'unisono e nessuno puo' farci niente.
CIAO
TEO

 Portogallo. 
Tutto vero, tutto giusto, ma intanto quando tra 20 anni si guarderà 
l'albo d'oro si vedrà il nome Grecia e basta.
Intanto Rehagel, Dellas e compagnia danzante sono nell'olimpo degli 
sportivi greci, con un intero paese ai loro piedi finchè vivranno.
Abbiamo solo una vaga idea di cosa voglia dire per quel popolo una 
vittoria del genere, vai ad Atene, ferma una persona e digli che hanno 
vinto giocando male, ti riderà in faccia e io dico anche giustamente
In queste competizioni onestamente mi frega poco come gioca la mia 
squadra, sono i risultati che contano, in 20 giorni di partite tutto può 
succedere, ogni gol, ogni episodio ha importanza vitale.
Ai mondiali giocati qui l'Italia giocò splendidamente, ma la spizzata di 
Caniggia mandò tutto all'aria.
Ai mondiali americani, contro la Bulgaria vidi forse il più bel primo 
tempo mai giocato da una nazionale azzurra, ma un gol del menga preso 
allo scadere costrinse Sacchi a non togliere Baggio che acuì 
l'infortunio e non sapremo mai come sarebbe andata la finale con un 
Baggio stratosferico come in quel periodo (a prescindere dai rigori)
Degli europei olandesi avete già detto voi
Faccio a cambio volentieri con tutte le Grecia del mondo per una coppa.
Se ribaltiamo il discorso sul campionato allora certe "auree" o "stati 
di grazia" non ti permettono di tenere una stagione intera ed allora ci 
vuole un'idea di gioco, una difesa e il resto...
E cmq dispiace dirlo, ma il calcio come piace a me è finito per sempre, 
fottetevi tutti (cit.)
--
Jani

 Ma non ci credo neanche...
Ho forse detto questo???????????????????????????????????????????????
Ho detto che non mi piacerebbe vedere la Juve giocare cosě perchč
preferisco vedere un gioco d'attacco piuttosto che il solito catenaccio
all'italiana a cui Sacchi e i suoi successori hanno fortunatamente posto
fine.
Penso inoltre che se la Juve rincominciasse a giocare col libero staccato
dietro, io dedicherei piů tempo a MLB, NFL e NBA.


Francesco Gasparetti wrote:
Lo scorso anno, viste le pirlate in continuita' della difesa zebrata, un
libero staccato vi serviva come il pane (e, beninteso, noi lo scampavamo
solo perche' Cordoba e' un dragster che recupera 5 metri ad un attaccante
medio).
Il problema e' che il libero staccato cozza contro l'ego di molti allenatori
o di molte societa' "all'avanguardia", che ritengono di risultare
impresentabili se adottano una tattica vecchia di 30anni.
L'ultima Inter seria, guarda caso gestita da un coach sulla 60na, aveva una
difesa strabloccata e senza talenti (l'ultimo Zio, Colonnese e Galante,
tanto per fare nomi), un centrocampo di onestissimi pedalatori, un'ala
toccata dallo spirito divino per quella stagione (Moriero) ed un Mostro da
lanciare in continuazione, salvo poi andare ad abbracciarlo per la segnatura
(il nome ve lo risparmio). Il gioco, inteso come estetica, era francamente
deficitario, ma lo spirito molto operaio li ha portati ad un soffio dal
titolo italiano e a vincere in Europa asfaltando l'avversario in finale.
Sono ancora uno di quelli che pensa che, si, l'estetica e' bella, ma se fai
cagare e dai la palla a Ronaldo (quello del 98), molti dei tuoi tifosi sono
felici ugualmente.


 ha scritto nel messaggio
news:2l1tn2F...@uni-berlin.de...

Assolutamente daccordo, gioco pessimo, ma il miglior Ronaldo di sempre......
Ciao
Max

 io eliminerei il fuorigioco :-)
Il precedente c'è gia nell'hockey su prato il quale lo ha abolito ben 10
anni fa.
Di certo gli spazi sono piu ampi ma ovviamente si gioca sempre nello
stesso fazzoletto di terreno perche le punte sono obbligate a marcare il
terzino.
Di sicuro non c'è ostruzionismo tattico.
Gege
P.S. Qualcuno ridera del fatto che mi occupavo del fratello piu povero
dell'hockey
ma quando una squadra diventa il gioiello del paesello dove vivevo da
signorino
allora tutto prende un'altra dimensione......


 fottetevi tutti (cit.)
Quoto.
Gege


fine.
Non giochiamo con le parole gaspa...
Tu hai detto che se la juve giocasse così non saresti al massimo della
felicità.
Adesso prendo atto che questo non ti impedisce di andare a fare lo
sciabordito nei tripudianti caroselli calcistici pronti a scattare
alla minima conquista di una coppa del nonno qualsiasi.
Tu sei liberissimo nel non ravvisare in questo alcuna contraddizione;
io continuo a pensare che rammaricarsi per le vittorie ottenute
giocando male e poi gioire per le medesime mantiene un fondo
leggerissimo di ipocrisia, ma probabilmente sono fra i pochi che
pensano che una vittoria ottenuta giocando male resta tale sia che
l'abbia ottenuta la mia squadra o un'altra.
Oppure, se vuoi, rimango dell'idea che ogni scarrafone è bello a mamma
sua e che quindi bella o brutta una vittoria è sempre una vittoria.


 Gianpaolo
Identico. Adesso un attaccante puo stare davanti al difensore.
Perň c'e una regola simile al fuorigioco del ghiaccio ma viene
chiamata in un altro modo.
Saluti.
Gege
