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Titolo: Gli idioti li trovo solo io?

Ahimè sono rimasto indietro con gli esami. Questo mi ha permesso (mio
malgrado) di osservare un ributtante "shift" generazionale, forse dovuto
all'introduzione del 3+2, che ha portato la facoltà di Ingegneria (Genova) a
diventare un incredibile covo di idioti. Qualche esempio: proliferano
ragazzini che vengono in facoltà col portatile e durante la lezione si
guardano DVD e addirittura giocano in rete; nei cambi d'ora le aule si
trasformano in una bocciofila, ma senza vino: tutti a giocare a scopa,
urlando e facendo più casino possibile per farsi notare. L'ultima è di ieri:
degli idioti (e risottolineo il termine) staccano delle tavole di legno
dagli attaccapanni e si lanciano giù dalle scale dell'aula a mo' di
slittino, raccogliendo partecipazione e ammirazione pressochè totale.
Vogliamo aggiungere poi l'abitudine di camminare sui banchi, come dire "Sai,
studio ingegneria ma sono agile e scattante come una gazzella"? Addirittura
due settimane fa si sono suonati due sfigati che facevano fatica a stare in
piedi, si sono presi a ceffoni, in aula. Bah...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z43Z73Y1...@usenet.libero.it...



Mah, posso solo dire che fino a 3 anni fa una cosa del genere dove ho 
studiato io (Trieste) era pure fantascienza. Spero sia ancora cosi'. 
Altrimenti significherebbe che in 2/3 anni sono riusciti a fare 
dell'universita' quello che sono riusciti a fare nel liceo.
Che Tristezza vedere una nazione rotolare giu' per la vallata.....e' 
sempre peggio, e secondo me siamo ad un punto in cui la valanga ha 
raggiunto un'energia cinetica tale che difficilmente la puoi fermare. 
Non resta che trovarsi un trespolo al riparo (magari all'estero) e 
guardarsi questo triste spettacolo che probabilmente in poco tempo (una 
decina d'anni) ci releghera' al ruolo di paese semi-povero sul modello 
argentina/sud america. Povero Garibaldi...:(
 
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

argentina/sud america. Povero Garibaldi...:(
E' proprio PROPRIO cosi', anche qui a Napoli nn se ne capisce niente.
Maronna!

 diventare un incredibile covo di idioti.
spiacente ma e' il tramonto dell'universita per come l'abbiamo conosciuta.
E' triste per noi, generazione di passaggio, ma e' un atto dovuto

 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z43Z73Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z43Z73Y1...@usenet.libero.it...

Al PoliMI la situazione è molto simile a quella che hai descritto, ma io non
penso che l'ingegneria centri molto, credo piuttosto che, al contrario di
quanto sostenuto da molti e cioè che i ragazzi attuali siano più maturi di
quelli di un tempo, in realtà siano MOLTO più infantili ed immaturi.
Alcuni esempi:
1) Ai "miei tempi" (io sono del 1970) nessuno si sarebbe sognato di
aggiungere degli orifizi supplementari al proprio corpo, oggi praticamente
ogni pischellino di 17 / 20 anni ha qualche oggetto metallico conficcato da
qualche parte ... moda ? ... secondo me solo ritardo !
2) Quando ci si rivolgeva ad un professore, o comunque ad una persona più
anziana, si utilizzava un appropriato e civile linguaggio, oggi gli studenti
si rivolgono ai professori con un' arroganza ed una prepotenza vergognose
... modernità ? ... secondo me solo maleducazione !
3) L'attrezzatura fornita dall'università, comunque finanziata dai
versamenti degli studenti stessi, veniva curata e salvaguardata in quanto se
ne capiva il valore non solo economico ma anche istruttivo, oggi dopo ogni
lezione in un aula o in un laboratorio, sembra che siano passati tanti
piccoli Attila, banchi e sedie rotti, parti di arredo bruciate, strumenti
quali computer od oscilloscopi con cavi divelti o tasti mancanti, ho perfino
visto un termosifone scardinato (!!) ... vivacità ? ... secondo me solo
ignoranza !
4) Il fatto di non centrare la tazza del WC nell'espletamento delle proprie
funzioni corporali era considerato segno del fatto che qualcosa, là sotto,
non funzionava molto bene, oggi sembra che pisciare sui muri (all'interno
dei bagni !!) sia diventato uno sport ... PURA IDIOZIA !!
Per rendersi conto di dove siamo arrivati è sufficiente salire su un mezzo
pubblico due giorni dopo la sua entrata in servizio e verificarne lo stato
di conservazione... come minimo sono già spariti i martelletti preposti alla
rottura dei vetri in caso di emergenza, poi probabilmente gran parte dei
sedili è stato tagliato o morsicato (!!) e sicuramente le pareti sono state
ricoperte con scritte e simboli privi di significato (almeno per le menti
che hanno superato la fase Neanderthal).
Oppure basta assistere ad immagini come quelle che siamo costretti a subire
in occasione di una manifestazione di piazza, con gruppi di ragazzi,
normalmente del tutto ignari degli argomenti della manifestazione, che non
perdono occasione per dare sfogo alla propria ottusità sfasciando tutto lo
sfasciabile.
Non intendo con questo generalizzare, ci sono ancora ragazzi civili, il
problema è che la percentuale va riducendosi sempre di più, quel che voglio
ribadire è che il problema non sta nel nuovo o nel vecchio ordinamento,
nell'ingegneria o nella filosofia, sta nella testa dei ragazzi attuali che è
sempre più desolatamente vuota.
Ciao
Marco

il mio Preside di facoltà dice che è una stronzata quella che i vecchi
ingegneri erano più formati dei presenti, si ottiene lo stesso risultato se
si fanno laurea e specialistica e anzichè metterci 5 anni ci metti 8 anni.
come era prima è facile dire che eravamo più bravi di quelli delle altre
nazioni, noi italiani uscivamo a 30 anni con una cultura superiore a volte
inutile per certi aspetti e stavamo alla pari di 22 enni stranieri con lo
stesso titolo. il chè sembra dire che eravamo più bravi. niente di più
sbagliato! perchè quella stessa cultura tanto pompata dai VO era
principalmente dovuta alle molte ripetizioni che questi potevano avere e noi
no. Adesso funziona che devi assolutamente studiare per stare al passo,
quelli vecchio ordinamento avevano più libertà (e anche più roba da
studiare) ma la differenza sostanziale sta nel fatto che tante ore di
lezione c'erano prima e tante ce ne sono oggi, quindi anche la storia di
studiare di più è una mezza balla. IL VECCHIO ORDINAMENTO NON ERA PRODUTTIVO
queste sono le parole del prof, se davvero gli ingegneri italiani sono così
bravi perchè mai i brevetti italiani sono pochissimi e quelli americani
(3+2) sono molto di più?
questo a grandi linee è stato il discorso del prof.

 questo a grandi linee è stato il discorso del prof.
W il prof...
Andrea

Sottoscrivo e approvo completamente
Sini Andrea

 W la riforma!!!
Sempre in Gloria :)

(3+2) sono molto di più?
Il tuo prof. in sostanza ti dice che lui stesso è stato improduttivo,
non se ne è reso conto??
Un altro prof. invece ha detto: 'Visto che la ricerca non produce
sapete che hanno fatto? Le hanno tagliato i fondi!' Ora come può
produrre di più? E - con tutto il rispetto - come può farlo se lo
studente medio ha una preparazione decisamente meno solida rispetto al
passato?
Goditi la facilità dei tuoi studi ma non credere di essere migliore di
uno studente del V.O.

 uno studente del V.O.
Scusa, eh...ma se uno si è diplomato l'anno scorso e quest'anno è andato 
in ingegneria che ci può fare? Capisco che la situazione è questa, e me 
ne dispiace, però qui credo che nessuno del N.O. pensi di essere 
"migliore di uno studente del V.O.".
-- 
   |\/\/\/|  Convolvulaceo, alias Convulvaceo, alias Conovulcaneo,
   |      |  alias Convulaccio, alias Convalvolaceo, alias Convulvaceleo,
   |      |  alias il cognato del volatile vulaceo (thanks to fizio)
   | (o)(o)  alias Conoviolaceo, alias Conanvulcaneo, alias Consolaceo
  C      _)  Si accettano new entry
   | ,___|   ICQ: 338305510
   |   /     C6: Convolvulaceo 		
  /____\     Alternative C6: 19NiceGuy85
/      \    Mailto: 
Il_Mio_Nick_...@tin.it
 

 (3+2) sono molto di più?
Semplice, perche' in Italia non si investe in ricerca, negli USA si. O 
secondo te un ingegnere la struttura per fare ricerca se la deve 
comprare da solo?


"migliore di uno studente del V.O.".
Uhm, leggiti il post a cui rispondevo. Mi è sembrato invece che
aleggiasse quel genere di atteggiamento... cmq se non è così, mi
scuso; e, in ogni caso, non era quello il cuore del mio messaggio.

attuale e' una laurea per tutti.
Una laurea per tutti e  - aggiungerei - a ogni costo. Quello che
scrivi è realmente tutto quello che c'è da dire sul N.O.

 slittino, raccogliendo partecipazione e ammirazione pressochè totale.
Beh qui però si passa il limite. Cmq hai ragione, anch'io (e non solo) ho
notato questa "licealizzazione" dell' università.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Cosmi)
"Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti" (Sacchi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 Maronna!
Tempo fa, passando per il centro fotocopie del biennio, un mio compagno
esclamò: "Ma che cos'è questo, il centro fotocopie dell' asilo?!". Non ho
ancora capito se sono bambini loro o siamo vecchi noi.


 "migliore di uno studente del V.O.".
E invece qui ti sbagli: alcuni studenti del NO credono davvero di essere
superiori e ci rompono le scatole con la loro spocchia.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Cosmi)
"Il calcio č la cosa piů importante delle cose non importanti" (Sacchi)
"L' importante non č vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 sfasciabile.
Io credo che queste cose succedessero anche prima. Sei mai andato allo
stadio? Io ormai non ci vado più per non assistere alle barbare
manifestazioni della stupidità umana.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Cosmi)
"Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti" (Sacchi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 anni). Inoltre negli USA finiscono il loro 'liceo' un anno prima.
Ovunque nel mondo a parte in Italia e Germania si finisce il liceo a 18 anni
dopo 12 anni di studi e non 13.



Questo non centra. Ho amici che lavorano per TI e NI e fino ad un anno fa
avevano 2 orecchini e cappellino all'indietro in classe. Eppure poi studiava
no e andavano bene visto dove si trovano adesso.

 dopo 12 anni di studi e non 13.
Posso chiederti una cosa? Tu che fai il bachelor in Texas, nei primi 
anni hai dovuto fare anche esami di cultura generale? 


sociale o in una facoltà universitaria (scritte orribili sui muri etc).
E' già successo qui a Palermo. Un cavaliere solitario che si firma
Punk 4 Fun........ pace all'anima sua, che lancia messaggi di pace
(?!) graffitando qua e là e nella mia aula di I.A.
E adesso hanno installato un sistema di video sorveglianza.
Buonsempre


Si. E non mi sembra un male vista la carenza di parecchi ingegneri in
materia...:)
Comunque spero tu non smentisca il fatto che solo in Italia e Germania si va
a scuola fino a 19 anni.

, 
si...@austin.rr.com
 says...

No, assolutamente. Volevo solo fare un'ipotesi, cioe' che l'anno in 
piu' che si fa in Italia e Germania al liceo, negli altri paesi si fa al 
primo anno di universita' o quasi. Pero' la mia e' un'ipotesi, perche' 
non ho un riscontro oggettivo. Che ne pensi?


 wrote in message
news:MPG.1a0b9c058...@news.tin.it...

Ti parlo della mia esperienza personale. Pur venendo dal liceo scientifico i
corsi di cultura generale (US History, Government, English, e Social
Science) che ho seguito come per obbligo perche' in una universita' pubblica
(le private possono regolarsi come vogliono) sono stati sempre parecchio
impegnativi e difficili, lungi da quello che si studia al liceo. Insomma
hanno finito per abbassarmi la media purtroppo. Ti passo il link del
programma generale di un BS in Ingegneria Elettronica nella mia Universita'
www.ece.utexas.edu/current/undergrad/ee02-04.html
 . A mio parere e' piu'
completo di un triennio NO italiano anche in termini ingegneristici. Certo
meno di un VO italiano, ecco perche' dopo il BS esiste il MS.
Per quanto riguarda il resto d'Europa che io sappia, in Spagna, Francia etc
le Universita' si regolano come in Italia (non ci sono esami di cultura
generale) eppure i ragazzi finiscono a 18 anni la scuola superiore.

io non mi sento migliore di nessuno, al massimo faccio confronti con quelli
del mio corso di studi ma non confronto con quelli del vecchio ordinamento.
cmq io nel mio post non ho detto che mi reputo migliore (come cultura) di un
VO. tutto quello che ho fatto è stato riportare a grandi linee il discorso
del prof, ovvero che il nuovo ordinamento genererà ing di cultura generale
minore ma più specializzati e più produttivi. insomma "Addio Ingegnere =
Fisico + Matematico + McGyver" e forse "benvenuto Ingegnere = Tecnico molto
specializzato"

 generale) eppure i ragazzi finiscono a 18 anni la scuola superiore.
Insomma, da quel che ho letto e che mi hai raccontato la verita' sta un 
po' nel mezzo, nel senso che quel che si fa di cultura generale 
all'universita' porta via un po' di tempo al resto ma compensa forse 
l'anno in meno (questo a livello teorico perche' alla fine dipende 
ovviamente da caso a caso).
Magari te ne hai tratto un vantaggio particolare perche' essendo 
straniero necessariamente qualcosina in meno sul loro sistema e sulla 
loro storia ne sapevi rispetto a chi ha fatto l'high school. 
Io sinceramente non credo sia la strutturazione degli anni a rendere un 
sistema migliore o peggiore. Credo che tutto dipenda dalla qualita' 
delle ore spese. 
Sono anch'io convinto che il Bachelor US sia migliore del NO italiano. 
Riguardo al confronto col VO invece credo sinceramente che sia difficile 
fare un paragone. Alla fine col VO si facevano piu' ore che in un 
bachelor e si faceva sicuramente piu' teoria. Ma alla fine portava ad 
avere comunque delle lacune perche' si sarebbero dovute spendere piu' 
ore nei laboratori e nella pratica. Credo che alla fine il VO sia simile 
al M.Eng. a livello teorico ma con delle lacune a livello pratico 
rispetto ad esso. Questo il difetto del VO. Sarebbe bastato un piccolo 
taglio del 5-8% delle ore della teoria da spendere nei laboratori (e 
magari in azienda) e avrebbe dato una preparazione ancor piu' completa e 
spendibile. Sul fatto poi che fosse spendibile in Italia dubito visto il 
tessuto industriale di scarso profilo esistente oggi.
Invece hanno fatto due riforme il cui unico scopo e' aumentare il numero 
dei laureati anche a scapito della qualita' e della preparazione senza 
colmare minimamente le lacune che c'erano prima. Secondo me hanno 
definitivamente sfasciato l'universita' italiana tagliandola su misura 
di un tessuto industriale mediocre ormai a pezzi.
Sinceramente da qui a 20 anni per l'Italia vedo solo lacrime e sangue. 



Mah, sarebbe bello sapere specializzato in cosa...?....spero non stia 
parlando della laurea di primo livello....


 superiori e ci rompono le scatole con la loro spocchia.
confermo.

 "cancelliamo subito sperando che qualcuno non abbia visto!"
Eh... il grande Forti resterà un mito caro collega.
Rocchi Leonardo

 Rocchi Leonardo
Inconfondibile eh?

 "What the eyes see and the ears hear, the mind believes"
un pò specializzato suona meglio?
anzi no facciamo tecnico... no tecnico è troppo anche perchè come tutti
sapete uno del liceo ne sa più di uno del tecnico... quindi direi...
direi... "diplomato alle superiorri più un Epsilon"
saluti

 superiori e ci rompono le scatole con la loro spocchia.
Ma non vedi che sonosuperiori..? Sonotuti in regola..il 90% passa le
analisi...mentre noi le passavamo circa..il 5% 10%.
Secondo me le nuove generazioni sono di certo piů inteligenti..sagge,
preparate..non vedi che passano tutti gli esami???ed hanno voti molto piů
alti!! ^_____^.
Riescono a fare bene in 3 anni quello che noi fcevamo male in 7-8 quando
andava bene.
Insoma..sono due le cose.
O il sitema del NO...č un fesseria č avremo gente in gegneri della stessa
preparazione di un tecnico degli istituti superiori..cosa che ti rndi conto
non č possibile ^___^.
Oppure il livello intellettivo medio dell'uomo Italiano(e della donna) si č
notevolmente sviluappato, tanto da far si che gli studi una volta
considerati difficili ora sono semplici a questa razza superiore di
uomini......questo č il progresso...la selezione naturale della specie...

 preparazione di un tecnico degli istituti superiori..
Cerchi di fare ironia, con scarso successo, ma il vero problema è 
che noi del nuovo ordinamento, come minimo, scriviamo tutti 
meglio di te in italiano.
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

meglio di te in italiano.
Solo di lui o anche di tutti gli altri? Direi la seconda... e magari
ci avete messo 3-4 anni in meno anche nel superare le elementari e le
medie.

meglio di te in italiano.
E inoltre, quando ti sarai laureato sfruttando la tua ortografia, non
ti piacerà affatto accorgerti che insieme a te quell'anno si saranno
laureati altri 100.000 tuoi pari.

 medie.
Non c'era nessuna riforma prvista dal ministero affinché questo 
accadesse, ai miei tempi, ma ti dirò, presto ci saranno ragazzi 
che supereranno le superiori un anno prima, e indovina perché? 
perché il governo vuole ridurre di un anno la durata delle scuole 
superiori. 
In ogni caso, distinguere "e" congiunzione da "è" verbo te lo 
insegnano alle elementari. Se sei un ingegnere, del vecchio e del 
nuovo tipo, lo dovresti comunque saper fare.


 laureati altri 100.000 tuoi pari.
Hai tanto odio represso.
Posso consigliarti uno psicologo?


Posso consigliarti uno psicologo?
Odio represso? Ti ribadisco: non ti piacerà affatto accorgerti che
insieme a te quell'anno si saranno laureati altri 100.000 tuoi pari.
Ci hai mai pensato?

 direi... "diplomato alle superiorri più un Epsilon"
Sarcasmo fuori luogo. La domanda e' seria. Un laureato triennale N.O. 
sarebbe un po' specializzato in cosa. Perche' visto che mi vieni a dire 
che il VO e' un tuttologo e il NO e' specializzato questo implica che vi 
sia uno o piu' argomenti dove il laureato NO ne sa piu' del laureato VO. 
E io vorrei sapere quali, magari con un esempio.


 insieme a te quell'anno si saranno laureati altri 100.000 tuoi pari.
Mi piace che tu conosca il futuro, puoi darmi dei numeri da 
giocare per la prossima estrazione del lotto?
Se hai paura della concorrenza è solo perché ti senti mediocre.


 andava bene.
No. Non fanno le stesse cose. Ma altre con piu' applicazioni che sul lavoro
serviranno molto di piu'.


Se hai paura della concorrenza è solo perché ti senti mediocre.
Senti coglioncello, se la metti così vuol dire che non hai capito
proprio niente! Mediocre? Mi laurerò con il massimo dei voti in un
tempo breve. Se riuscirai a fare lo stesso fammi un fischio, educanda.
Il futuro? E' fra tre anni o anche meno, e non ci vuole uno scienziato
o un mago per capire che, alla velocità con cui venite sfornati, il
mercato sarà presto saturo. Altro che lotto.
Qui di mediocre c'è solo la tua capacità di tenere la discussione
(offendi come niente), nonchè - come presumo dai centinaia di tuoi
pari che vedo ogni giorno - la tua preparazione universitaria.
Il tread ti si addice.

*Lord Gas, the Waxen* wrote:
:::: Hai tanto odio represso.
:::: Posso consigliarti uno psicologo?
::: Odio represso? Ti ribadisco: non ti piacerà affatto accorgerti che
::: insieme a te quell'anno si saranno laureati altri 100.000 tuoi pari.
:: Mi piace che tu conosca il futuro, puoi darmi dei numeri da
:: giocare per la prossima estrazione del lotto?
Bravo, è meglio che tenti già da ora di guadagnarti da vivere
tentando la fortuna al lotto, poiché con 100'000 (e più) tuoi pari
che prenderanno la laurea nel tuo stesso anno, sono convinto che
avrai seri problemi a trovare un impiego decente come ingegnere.
:: Se hai paura della concorrenza è solo perché ti senti mediocre.
Purtroppo l'opinione che ogniuno ha di sé stesso non è sufficiente
né a ripagare l'ingegnere di tanti anni di studio e rinunce, né è
sufficiente a pagare l'affitto, comprare una casa, mantenere un'auto
o sfamare i propri figli. Quando in un settore vi è troppa offerta
di servizi, allora il prezzo di tali servizi cala: legge del mercato.
Fate bene ad essere contenti voi del NO per la "facilità" con la
quale procedete di gran passo ad ingegneria, tuttavia ricordate che
ciò che avete avuto in regalo ora lo pagherete successivamente con
gli interessi. Ovviamente non è una minaccia, è solo una amara
constatazione di ciò che sta avvenenendo.
Io non ce l'ho con voi del NO poiché sarete voi quelli che avete
più da perderci. Un ingegnere VO può adattarsi a lavorare in
diversi campi poiché non ha una specializzazione precisa. Voi
vi ritrovate con un limite: la specializzazione e quindi vi si limitano
le possibilità d'impiego nei settori disponibili. Non vantatevi troppo
del fatto che ingegneria sia diventata una facoltà alla portata di
cani e porci, poiché anche se ritenete di valere qualcosa in più
degli altri, dovrete comunque scontrarvi con una selezione maggiore
sul posto di lavoro e comunque non potrete imporre alcun genere di
condizioni poiché vi saranno tanti altri ingegneri pronti a prendere
il vostro posto e magari per uno stipendio anche inferiore al vostro.
Divertitevi finché potete. :-)

*Texas Longhorns* wrote:
::: Secondo me le nuove generazioni sono di certo più inteligenti..sagge,
::: preparate..non vedi che passano tutti gli esami???ed hanno voti molto
più
::: alti!! ^_____^.
::: Riescono a fare bene in 3 anni quello che noi fcevamo male in 7-8 quando
::: andava bene.
:: No. Non fanno le stesse cose. Ma altre con piu' applicazioni che sul
lavoro
:: serviranno molto di piu'.
Ah si? Ma per le applicazioni più pratiche ci sono già i tecnici periti,
geometri, ecc... Non che l'ingegegnere non debba "sporcarsi le mani",
tuttavia cosa vogliamo fare, togliamo il lavoro pure ai periti?
Uuuuhhhhh che futuro di disoccupazione!

 Il tread ti si addice.
Con la sottile differenza che io gli idioti me li cerco, per 
passatempo.


 Purtroppo l'opinione che ogniuno ha di sé stesso non è sufficiente
Ognuno, senza I...
non confermare la mia teoria che l'italiano è diventato un 
optional.
Scherzi a parte, se anche avessi voluto non avrei potuto 
iscrivermi al vecchio ordinamento, quindi, se le cose stanno 
così, non è colpa di nessuno degli studenti.
D'altra parte ti consiglio di prendere a forti sganassoni gli 
sbarbatelli del nuovo che credono di essere chissà chi, come 
anche quelli del vecchio. La superbia e la tracotanza non sono 
comunque una buona cosa.


 Posso consigliarti uno psicologo?
ti rispondo io al posto suo, vattene a cacare!

 ti rispondo io al posto suo, vattene a cacare!
Un altro con tanto odio represso.


*Lord Gas, the Waxen* wrote:
::::: Mi piace che tu conosca il futuro, puoi darmi dei numeri da
::::: giocare per la prossima estrazione del lotto?
::: Bravo, è meglio che tenti già da ora di guadagnarti da vivere
::: tentando la fortuna al lotto, poiché con 100'000 (e più) tuoi pari
::: che prenderanno la laurea nel tuo stesso anno, sono convinto che
::: avrai seri problemi a trovare un impiego decente come ingegnere.
:: Figurati, io già lavoro come webdesigner e sto da nababbo
Ancora per poco. Non sono un oracolo, lo ripeto, ma a mio parere fra
5 anni (o meno) te lo sognerai di vivere da nababbo a fare il
webdesigner. Con tutti gli ingegneri (e non solo) disoccupati che ci
saranno, troverai molta concorrenza.

*Lord Gas, the Waxen* wrote:
:: D'altra parte ti consiglio di prendere a forti sganassoni gli
:: sbarbatelli del nuovo che credono di essere chissà chi, come
:: anche quelli del vecchio. La superbia e la tracotanza non sono
:: comunque una buona cosa.
E' vero, tuttavia non mi va di sporcarmi le mani. :-)

 saranno, troverai molta concorrenza.
La mia risposta al problema è questa: l'uomo, in quanto tale, 
gode della grande capacità di sapersi adattare. Farò altro.
Non stai per dirmi che non ci sarà altro da fare, vero? 


*Lord Gas, the Waxen* wrote:
::::: Figurati, io già lavoro come webdesigner e sto da nababbo
::: Ancora per poco. Non sono un oracolo, lo ripeto, ma a mio parere fra
::: 5 anni (o meno) te lo sognerai di vivere da nababbo a fare il
::: webdesigner. Con tutti gli ingegneri (e non solo) disoccupati che ci
::: saranno, troverai molta concorrenza.
:: La mia risposta al problema è questa: l'uomo, in quanto tale,
:: gode della grande capacità di sapersi adattare. Farò altro.
::
:: Non stai per dirmi che non ci sarà altro da fare, vero?
Questo no. Basta poco per sopravvivere. Non è un problema cambiare
mestiere per colui che non ha investito nel proprio futuro, dal momento
che se un settore è saturo ha solo da guadagnare cambiando lavoro.
Chi invece ha investito soldi e anni della propria vita per ottenere un
titolo e una preparazione che avrebbe dovuto consentirgli di trovarsi in
una posizione di vantaggio rispetto a persone che non hanno creduto
nell'istruzione universitaria, se lo sta prendendo in saccoccia grazie
a coloro che in questi anni hanno governato l'Italia e a coloro che hanno
gestito le imprese italiane. Non è una bella prospettiva questa.
E' veramente una cosa penosa constatare che la cultura ha meno valore
dell'ignoranza, in Italia. Come dicono in una nota emttente radiofonica:
VIVA L'ITALIA! (e chi la governa -aggiungo io-)

 questo a grandi linee č stato il discorso del prof.
Dovresti chiedere al prof. perň perchč il sistema universitario
americano
ha lasciato ultimamente il 3+2 per approdare ad un sistema simile a 
quello del VO italiano?!?
Mah....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hai, dei riferimenti?
 

 che noi del nuovo ordinamento,
"noi del nuovo ordinamento"...... comincio a preoccuparmi. L'università è
diventata una setta?

Un altro con tanto odio represso.
Confermo. Vattene a cagare. Il webmaster è una cosa da liceali, la
vita è un'altra cosa.
Ribadisco, e nn ce la fai a rispondermi... no, proprio nn ce la fai...
che cosa farai quando ci saranno 100000 mezze seghe ignoranti come te
sulla piazza? E rispondi, stavolta. Non mi offendo se la metti sul
personale: psicologo, odio represso, etc. Ma ti prego RISPONDIMI!
Voglio saperlo perchè è un problema che affligge me e tutti noi. Puoi
dire che cambierai lavoro, ma tutti su questo ng sanno che è una
cazzata. Perciò ti prego dimmi, DIMMI che cosa farai visto che le sai
tutte.

  RISPONDIMI!
100000 altri ingegneri?
tutti al di sotto.


Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by Stefano

era giusto per contrapporsi a lui.


tutti al di sotto.
Ma al di sotto di che?
E non mi hai ancora risposto.

 ti rispondo io al posto suo, vattene a cacare!
Tu non conti un cazzo, sei niubbo.
"Abbassa le orecchie e alza i tacchi"

 minore ma più specializzati e più produttivi.
Mi dispiace di doverti contraddire, ma ho potuto confrontare direttamente la
mia preparazione di VO con quelle che ora si da ai ragazzi del NO (facendo
il tutor all'università per alcuni corsi): non solo avrete meno cultura
generale (i programmi sono moooolto ridotti), ma non sarete neanche più
specializzati e produttivi come afferma il tuo prof. (del quale a questo
punto non mi fiderei molto: il suo discorso mi sembra molto filo- Moratti,
ovvero filo-imprenditore italico): per essere specializzati e produttivi
dovreste allora "allenarvi" sul campo, ovvero andare direttamente in azienda
durante il corso di studi tramite stage pagati (come effettivamente succede
all'estero), e/o fare mooolte più ore di laboratorio di quelle che abbiamo
fatto noi (qui anche noi del VO siamo molto lacunosi a riguardo); se non vi
fanno fare quanto vi ho detto il NO sarà (purtroppo) per voi solo una grande
presa per il culo (e sia chiaro non per colpa vostra), e un grande affare
per le aziende italiche (gestite nella stragande maggioranza dei casi da
gente di merda), che faranno leva sulla vostra ignoranza (dovuta come già
detto, non per colpa vostra ma dalla nuova tipologia d'insegnamento che vi
viene propinata) per tenervi sotto scacco con stipendi (se vi pagheranno:
andatevi a vedere cosa offrono già adesso ai neolaureati) da miseria. In
altre parole ve lo stanno (e ce lo stanno) mettendo nel culo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

allora se la cosa può essere più chiara, il VO ordinamento formava gente che
conosceva in modo specializzato e generale la materia, quindi si era
ingegneri con più conoscenza, il NO ha omesso la parte relativa alla
conoscenza generale. vuoi un esempio?
ieri parlavo con un architetto che quando si è laureato ha fatto esami su
esami di ingegneria (analisi 1 an.2 an. 3 meccanica razionale, meccanica dei
solidi ed altri che ora non mi sovvengono) adesso architettura si è
specializzata di più sulla parte propria dell'architettura e l'ingegnere si
è specializzato più sul miestiere dell'ingegnere. quello che voglio dire è
che prima non si era in grado di fare più cose, spesso non sfruttabili poi
nel mondo del lavoro (se esistono gli ing, perchè far laureare un architetto
con la conoscenza dell'ing se poi non la potrà applicare?!??! = perdita di
tempo, tempo che avrei potuto spendere o lavorando o studiando più
approfonditamente la mia materia) adesso si è optato per una separazione più
netta. spero di essere stato chiaro


A me il fumo non lo vendi. La domanda era chiara. Hai volutamente 
evitato di rispondere. Dici che si e' tagliato il superfluo e che c'e' 
stata una maggiore specializzazione sulla parte ingegneristica. Bene, 
tira fuori esempi della parte sulla quale c'e' stata piu' 
specializzazione (che implica argomenti che il VO non ha affrontato 
visto che parli di maggiore specializzazione).


 E non mi hai ancora risposto.
In tutta sincerità io non ho ancora capito qual è la domanda. 


In tutta sincerità io non ho ancora capito qual è la domanda. 
Glissando sulle tue capacità mentali ti richiedo:
'Cosa faremo quando invece di 1000 ci saranno 10000 ingegneri laureati
all'anno?'
Il problema nasce dal fatto che ora c'e' crisi e gli ingegneri sono
tot; come si può superare la crisi se gli ingegneri diventano 100 x
tot?

 all'anno?'
Ah, era questa la domanda.
1) Non vedo perché il numero di laureati dovrebbe salire così 
tanto
2) Non tutti i laureati in ingegneria vorranno fare carriera da 
ingegnere


ingegnere
Carriera da ingegnere? Vorranno pur lavorare, e non credo che possano
fare i medici, gli avvocati etc. (scherzo) ma soprattutto non credo
che vogliano fare 'meno-che-gli-ingegneri', altrimenti perchè
avrebbero scelto ingegneria? Credo che tutti i lettori di questo ng
per esempio vogliano fare la carriera da ingegnere.
Il problema è proprio questo - ti rispondo io perchè tu proprio non
vuoi o non sai farlo - che ahimè tutti dovremo cominciare come periti
o giù di lì. E penso che su questa triste realtà nè tu nè gli altri
possiate dissentire.

perfortuna qualcuno l'ha capito.
La colpa non era dell'Università, ma dell'ostinatezza di chi non è
portato allo studio nel voler a tutti i costi una laurea.

*bobodex* wrote:
:: allora se la cosa può essere più chiara, il VO ordinamento formava
:: gente che conosceva in modo specializzato e generale la materia, quindi
:: si era ingegneri con più conoscenza, il NO ha omesso la parte relativa
:: alla conoscenza generale.
Concordo con te sul fatto che per accendere la luce in una stanza non
occorre conoscere in dettaglio il funzionamento della lampadina
ad incandescenza ed è necessario solo sapere che premendo l'interrutore
si attiva il meccanismo, tuttavia se mettiamo la questione in questi termini
allora limitiamo il progresso tecnologico in funzione di ciò che il mercato
del lavoro richiede, dunque di ciò che le aziende richiedono. La crescita
tecnologia in questo modo si blocca e tende ad arretrare (almeno in Italia)!
Le aziende dovrebbero essere in competizione per accaparrarsi l'ingegnere
più preparato per progredire prima delle concorrenti nel settore di ricerca
e
sviluppo, mentre qui in Italia pare che le imprese condizionino l'economia
del paese trainandola nella direzione opposta, ovvero verso la più totale
"ignoranza tecnologica".
:: ieri parlavo con un architetto che quando si è laureato ha fatto esami su
:: esami di ingegneria (analisi 1 an.2 an. 3 meccanica razionale, meccanica
dei
:: solidi ed altri che ora non mi sovvengono) adesso architettura si è
:: specializzata di più sulla parte propria dell'architettura e l'ingegnere
si
:: è specializzato più sul miestiere dell'ingegnere.
A me pare che i due settori siano strettamente correlati. Se non sei
d'accordo
con me aspetto che tu mi fornisca delle prove del contrario. Anzi, io ti
chiedo:
per quale ragionevole motivo un architetto non dovrebbe sostenere i suddetti
esami?
Qual'è il mestiere dell'architetto e quale quello dell'ingegnere?
:: quello che voglio dire è
:: che prima non si era in grado di fare più cose, spesso non sfruttabili
poi
:: nel mondo del lavoro (se esistono gli ing, perchè far laureare un
architetto
:: con la conoscenza dell'ing se poi non la potrà applicare?!??! = perdita
di
:: tempo, tempo che avrei potuto spendere o lavorando o studiando più
:: approfonditamente la mia materia) adesso si è optato per una separazione
più
:: netta. spero di essere stato chiaro
Dunque un architetto non ha le stesse possibilità di un ingegnere di
applicare
le proprie conscenze? Tu dici questo, ma a me pare proprio una buffonata.
L'architetto durante lo sviluppo di un progetto edile è costretto a fare gli
stessi
calcoli che farebbe un ingegnere per il medesimo progetto. E dunque per
quale
motivo evitare all'architetto di sostenere esami quali Analisi I e II,
ecc...?
Poi mi pare di capire che tu stia dicendo che "prima si era in grado di fare
più
cose, spesso non sfruttabili poi nel mondo del lavoro"; questa è una tua
opinione personale dovuta ad una visione ristretta e chiusa della realtà.
Chiediamo ad un ingegnere progettista, oppure ad un ingegnere ricercatore, o
ancora ad un tuo professore universitario se "sa fare delle cose che poi non
gli servono nel mondo del lavoro". E comunque molto dipende dalla realtà
lavorativa nella quale l'ingegnere è costretto ad integrarsi, poi è ovvio
che
se in Italia manca quasi totalmente il settore dedicato alla ricerca &
sviluppo,
allora l'ingegnere saprà fare tantisime cose che poi non userà nel mondo del
lavoro e l'errore più grosso che è stato commesso dai precedenti governi
italiani
è stato proprio quello di aver adeguato l'istruzione universitaria alle
esigenze
imposte dal mercato del lavoro, anziché incentivare la crescita nel settore
del
reserch & development, motore principale dell'economia *mondiale*.

*Roland Deschain* wrote:
:::: Ma non vedi che sonosuperiori..? Sonotuti in regola..il 90% passa le
:::: analisi...mentre noi le passavamo circa..il 5% 10%.
::: Passare il 5-10% degli studenti ad un esame non ha il minimo senso e
::: perfortuna qualcuno l'ha capito.
:: La colpa non era dell'Università, ma dell'ostinatezza di chi non è
:: portato allo studio nel voler a tutti i costi una laurea.
A mio avviso ciò era dovuto in parte minore anche all'Università, visti
gli estenuanti corsi "estensivi", tuttavia c'erano persone che pur essendo
iscritte ad ingegneria facevano tutt'altro che studiare per gli esami e
altre
che, come ha detto Roland, probabilmente si ostinavano a voler a tutti i
costi una laurea in ingegneria pur non essendo portati o convinti di ciò
che facevano. Prima l'ingegnere che si laureava era ricercato, mentre ora
-per qualche oscuro motivo e presumibilmente senza un'attenta analisi
delle statistiche- si è deciso di far uscire un grande numero di ingegneri
squilibrando notevolmente il mercato del lavoro di questa categoria.
Chi ci guadagna? Certamente non la categoria degli ingegneri. Quindi
come mai è stato fatto questo cambiamento se i diretti interessati -gli
ingegneri- non ne traggono beneficio, anzi ne risulteranno penalizzati?

portato allo studio nel voler a tutti i costi una laurea.
Inoltre passare dal 5-10% al 90-95% non mi sembra avere maggior senso.
Che il sistema precedente fosse migliorabile, siamo tutti d'accordo.
Che la soluzione adottata sia accettabile, non si può dire altrettanto
- mi pare.

 reserch & development, motore principale dell'economia *mondiale*.
Lascia perdere. Sta ancora studiando e non ha ben chiara quale sia la 
situazione all'esterno. Crede che la situazione all'esterno sia quella 
che raccontano i professori universitari, il che e' tutto dire.
Il problema non esiste, quando uscira' si rendera' conto da solo delle 
realta'.


Chiedo scusa per il quote, non ho capito perche' sta volta ho fatto 
questo casino. 




Scusate se mi intrometto nella vostra discussione.
Vorrei evidenziare che nella realta' italiana solo una piccola
percentuale degli ingegneri trova impiego nel settore della ricerca &
sviluppo o comunque svolgono mansioni che "sfruttano appieno" la loro
preparazione universitaria.
Basta entrare nelle aziende per notare che molti svolgono compiti
quali disegnatore, contabile lavori, impiegato ufficio acquisti,
assistente tecnico, ecc. ecc. (chi conosce bene il mondo del lavoro sa
che e' cosi').
Non ritenete che gli studi universitari dovrebbero esserre del tipo
che io amo definire "modulare" e garantire delle figure professionali
che corrispondano alle vere esigenze del mondo del lavoro e pertanto
garantire diversi livelli di laurea (esempio Bachelor's Degree,
Master's Degree, Doctorate)?
In linea di massima, i Bachelors potrebbero svolgere mansioni quali
quelle sopra menzionate (almeno all'inizio della carriera), i Masters
mansioni piu' impegnative e i Doctors potrebbero occuparsi di ricerca
& sviluppo.
Niente impedirebbe a chi e' dotato e ne ha la volonta' di studiare
fino ad ottenere il titolo massimo (e se gli fa piacere, considerarsi
un ingegnere con la "i maiuscola" :-).
Non inventeremmo niente di nuovo, questo avviene in quasi tutti i
paesi del mondo......
P.S.
In USA il termine "Ingegnere" non e' un "titolo" ma definisce una
figura professionale che non necessariamente e' laureata (piu' o meno
come da noi dire "tecnico").
Chi ha fatto ingegneria ha uno (o piu') dei seguenti "titoli":
B.E. (Bachelor's of Engineering) - [College]
M.Eng. (Master's of Engineering) - [Universita']
D.Eng. (Doctor of Engineering) - [Universita']
Sandro

o giů di lě.
Piu' o meno tutti gli Agnelli hanno cominciato come operai sotto falso
nome. Se poi un ingegnere ha una preparazione da perito restera'
perito (o proprietario)...
Non preoccuparti, di periti c'e' bisogno, e le scuole tecniche non li
formano...

Come vedo la polemica è più che accessa! Da studente laurendo VO in ing.
informatica posso solo dire che attualmente seguo la prima parte dei corsi
di Intelligenza artificiale e Robotica con "ragazzini" che tra qualche
mesetto si chiameranno "ingegneri" e fanno domando del tipo "prof, ma perchè
ha scrtitto quel pi greco grande?" (riferendosi ad una produttoria), "prof,
è un caso che il modulo lo ha indicato con due barrette?" (riferendosi ad
una norma!), che hanno problemi seri a fare la derivata prima di un
esponenziale alla lavagna (visto con i miei occhi) ma che, ad ogni modo,
sono tutti muniti di portatile dell'ultima generazione, si permettono di
gridare "pausa" durante un convegno con un ospite da una facoltà diversa che
sta parlando, e che a sentire loro studiano più cose ed in meno tempo di
quanto non facessimo noi!
Penso che non sia colpa dei ragazzi che si trovano al NO se usciranno con
una sottopreparazione, ma suggerisco a coloro i quali si sentono i padroni
del mondo (forse anche per la giovane età) di pensare che, fino a qualche
anno fa, c'era un'intera generazione che avrebbe dato l'anima al demonio pur
di passare l'esame di analisi I e II, che si considerava baciata dalla dea
fortuna se riusciva a dare 3 materie in una sessione, mentre oggi come
minimo uno studente con una preparazione di due settimane sostiente
brillantemente almeno 6 esami a sessione!

 diventare un incredibile covo di idioti.
Purtroppo non li trovi solo tu: proprio l'altro giorno stavamo
discutendo della cosa con alcuni amici e notavamo l'infestazione da
deficienti....Per carità, vivaddio si parla di giovani con il
sacrosanto DOVERE (altro che diritto....) di divertirsi, ma ci sono
luoghi per farlo che non sia l'università.
Voglio dire, capisco la goliardia, capisco scherzare con gli amici
durante le pause, ma c'è un limite a tutto.
Comunque la cosa che mi stupisce di più è l'atteggiamento di questi
nei confronti delle materie che dovrebbero studiare: quella sì che è
una cosa preoccupante, più degli idioti che fanno snowboard con le
tavole dell'attaccapanni.....
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

Un bel thread, sfociato nell'ennessima sfida NO vs. VO....chi vincerà
stavolta?
+++TIXIO+++
PS: Ma alla fine 'sta gara a chi ce l'ha più lungo porta a qualcosa?


 dei bagni !!) sia diventato uno sport ... PURA IDIOZIA !!
Puro schifo, più che altro.....
Per il resto io non ne farei un discorso sociale di generazione, ma
piuttosto mi chiederei perchè certe persone si iscrivono
all'università, nella fattispecie ad ingegneria, per poi comportarsi
come a scuola, come se non gliene importasse nulla di quello che
dovrebbero studiare.
E lì, con la maturità o meno delle nuove leve, il discorso c'entra
poco imho.....
Ciao
+++TIXIO+++


 visto che parli di maggiore specializzazione).
Ciao, io sono uno studente NO e sevuoi posso provare a dirti la mia
esperienza.
A ottobre ho preso la laurea triennale, quelli del mio corso ad avercela
fatta sono stati circa uno su quattro rispetto a quelli che avevano
cominciato e a me non sembra una percentuale molto alta confronto agli
studenti regolari alla fine del terzo anno VO.
Cmq più nel dettaglio posso dirti che rispetto al VO ordinamento ho fatto un
po' meno analisi e per quanto riguarda la fisica ho saltato la parte di
ottica.
In compenso ho fatto tutta la Meccanica Razionale (come nel VO), Fisica
Tecnica, Elettrotecnica...tutti questi con gli stessi programmi VO.
Negli altri esami confrontando i programmi ho notato ben pochi tagli.
Ho anche dato esami più specialistici che nel VO si affrontava più in grande
al quarto e al quinto anno, adesso sono nella laurea specialistica ed alcuni
corsi li seguo con l'ultimo anno VO, in alcuni loro fanno più ore di noi ma
perchè devono recuperare nozioni che noi abbiamo già appreso durante i primi
3 anni.
In  più rispetto al VO ho potuto/dovuto seguire molti laboratori (come può
un ingegnere laurearsi senza vedere applicazioni pratiche?) e ho svolto 2
tirocini (neanche l'estate mi hanno lasciato libera =( ), un progetto ed una
tesina.
Sinceramente io penso di avere una preparazione diversa dal VO ma non so se
sia migliore o peggiore, questo lo si vedrà in futuro.
Spero di averti risposto, se vuoi informazioni più precise chiedi.
Ciao a tutti.
    Alessio


sono tutti muniti di portatile dell'ultima generazione, 
Uhm.. mi viene in mente l'esercitazione di I.A. di giovedě. Non č che
sei anche tu di Palermo?


si ;-)





*aaalex* wrote:
::: A me il 
fumo non lo vendi. La domanda era chiara. Hai volutamente


Mah, la mia risposta è analoga a quella 
che Paolus ha dato un un suo mess.


Cito testualmente:


 


 


: Secondo me le nuove generazioni sono 
di certo più inteligenti..sagge,
: preparate..non vedi che passano tutti gli 
esami???ed hanno voti molto più
: alti!! ^_____^.
: 
: Riescono a fare 
bene in 3 anni quello che noi fcevamo male in 7-8 quando
: andava bene.
: 

: Insoma..sono due le cose.
: O il sitema del NO...è un fesseria è avremo 
gente in gegneri della stessa
: preparazione di un tecnico degli istituti 
superiori..cosa che ti rndi conto
: non è possibile ^___^.
: Oppure il 
livello intellettivo medio dell'uomo Italiano(e della donna) si è
: 
notevolmente sviluappato, tanto da far si che gli studi una volta
: 
considerati difficili ora sono semplici a questa razza superiore di
: 
uomini......questo è il progresso...la selezione naturale della 
specie...







*Davide Rizzo* disse:
:: Come 
vedo la polemica è più che accessa! Da studente laurendo VO in ing.



 


Sottoscrivo pienamente le tue 
considerazioni. Un'amica qualche giorno fa


si è vantata con me di aver dato ben sei 
esami in due mesi e per giunta


presentandosi agli esami avendo studiato 
poco e niente. Che università


di merda che avremo 
d'ora in poi...



 Spero di averti risposto, se vuoi informazioni più precise chiedi.
Adesso ti diro' quello che penso veramente al di la' di questa stupida 
polemica: dal punto di vista lavoro cambia poco o niente perche' il 
sistema produttivo non e' in grado comunque di assorbire certe 
professionalita'. Probabilmente quanto finirai, se resterai in Italia te 
ne renderai conto tu stesso.


 piedi, si sono presi a ceffoni, in aula. Bah...


 ha scritto
(SNIPPONE)
Standing ovation.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Cosmi)
"Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti" (Sacchi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 all'introduzione del 3+2, che ha portato la facoltà di Ingegneria (Genova)
a
Ragazzi, via, io sono VO, ho finito, ho finito bene, e rimpiango i NO che
faranno meno fatica, avranno più tempo per fare altre cose (chi prima ce la
faceva era un genio) usciranno parificati ai 22-nni francesi a tutti gli
effetti (e noi invece a 27-28 ci mangiavamo le mani e cisentivamo presi per
il culo) se vorrano a 30 anni dopo già 7 di lavoro potranno sentirsi stufi e
capire d'aver sbagliato a fare ingegneria e ricominciare da capo ancora
giovani con un laurea in fisica o lettere che comunque otterranno in appena
altri 3 anni...
E poi sempre più spesso hanno strutture decorose, nuove, moderne, nemmeno
lontanamente paragonabili ai lager dove abbiamo studiato noi....)molte
università stanno costruendo nuovi impianti).
Hanno a volte nuovi professori molto più preparati (a volte) e (a volte)
molto più umani.
Avreanno la mente fresca.....insomma,  io li invidio e basta, e dico sono
nato troppo presto (e sono uno degli ultimissimi VO).
Ovviamente che qualche scimmia che salta da un banco all'altro col NO riesca
a resistere scoccia un po' anche a me (ai miei tempi venivano totalmente
estinti nel giro di tre mesi, oppure si assisteva a una stupefecente e
rapidissima evoluzione caratteriale dopo le primissime e sonore trombate a
tutti gli esami a Gennaio/Febbraio (ricordate i cosi intensivi di Analisi o
Algebra lineare o Chimica, appena arrivati, come me, dal Classico? Io poi
persi due mesi iniziali a decidere se fare Architettura, arrivai che aveno
già finito gli Integrali, recuperare fu un lavoro da urlo.....)  dettata
dal: "qui, o si cambia o si mette male.."  ^____^
Oddio, anche ai miei tempi almeno a Firenze qualche scimmia ce la faceva a
sopravvivere almeno ad Ambiente e Territorio ;-DD (non me ne vogliano alcuni
amici)
ma l'impressione è che quelli di una o due generazioni prima di noi (dal
metà '80 in poi) siano rimasti ancora più fregati :-(((((
Spero solo mi portino via poco lavoro (ma quello, se valgo, spero un po' di
posto per me ci sarà sempre -_______^ )
Diciamoci la verita, ragazzi: molti di noi VO siamo dei veri e propri
sopravvisuti a selezioni che sono state durissime e stressantissime, che non
avevamo chiesto e che tutto sommato (anche avvertiti) non ci aspettavamo
proprio: alla fine dei conti......sarà valsa davvero la pena? Boh.
Vabbè, ciao.
Ered Luin

 Eh... il grande Forti resterà un mito caro collega.
Azz, non mi parlare del Forti, che sono uno di quelli di ing. inf. del '98
(e poi ho ricominciato col NO nel 2002 a FI), e arrivava 'sto qui, con
sorrisone alla "vengo, spiego, non capite un cazzo, e ci godo", e noi
dovevamo farci lezione in 150 in aule da 60...!.. E poi curiosità: di dov'è?
Massi
------------------------------------------------------------------
"Hai capito che dritte?"
"No"
"Vogliono ubriacarci"
"Beh, che male c'è?"
"Tu lo reggi il whiskey?"
"Beh, i primi due galloni sì, al terzo divento nostalgico e ci può scappare
la lite. E tu lo reggi?"
"Che domande, io sono stato allattato a whiskey... io ce l'ho nel sangue!"
(da "Due superpiedi quasi piatti")

 ne renderai conto tu stesso.
Sulla stupidità della polemica sono d'accordo, io ho risposto solo perchè tu
hai fatto una domanda precisa e sensata, purtroppo spesso c'è gente, sia NO
che VO, che parla senza essersi informata.
Dal punto di vista del lavoro so anche io i casini che ci sono, una cosa
buona è che i tirocini danno una mano nel trovarne uno, non sarà tanto ma è
meglio di niente.
Ciao
    Alessio


 wrote in 
  message 
news:CtUob.395106$R32.13...@news2.tin.it
...

Direi che del mio messaggio hai 
  letto ben poco o semplicemente non l'hai capito, nel NO nei 3 anni non 
  facciamo tutto quello che si faceva nel VO in 5 anni, semplicemente sono 
  diminuiti i programmi delle materie generiche mentre sono stati anticipate 
  alcune parti di corsi specifici degli anni successivi, le parti mancanti ed 
  altre si faranno nella laurea specialistica. Gli italiani non sono diventati 
  più intelligenti e non sono diventati più stupidi, semplicemente è stato 
  ripartito diversamente lo studio.


Le medie non mi sebrano più alte e 
  agli esemi ho visto autentiche stragi, sarebbe interessante vedere quelche 
  statistica ma è ancora presto.


Cmq io avevo risposto citando 
  quello che avevo fatto, tu non citi niente , non mi dimostri niente ma 
  pretendi di aver ragione, non fai una bella figura
.


Ciao


    
  Alessio


 



 meglio di niente.
Permettimi di essere pessimista, non tanto sul trovare qualcosa, ma 
sulla qualita' di quel qualcosa. 



Tu hai citato la tua esperienza ed io ho 
citato ciò che osservo accadere ogni


giorno nella facoltà in cui sono 
iscritto. Dal modo in cui scrivi pare proprio


che la tua esperienza non possa essere 
messa in discussione. Non mi pare


tua bbia ancora scritto pubblicazioni 
sull'argomento... 
Riporto 
quanto 
hai


affermato:


 


 


::: Cmq più nel dettaglio posso dirti 
che rispetto al VO ordinamento ho fatto un
::: po' meno analisi e per quanto 
riguarda la fisica ho saltato la parte di
::: ottica.


 


In fisica avete saltato solamente la 
(minuscola) parte di ottica?


Ah certamente, il resto l'avete trattato 
per intero e siete stati così bravi da


affrontare un programma relativo ad un 
cosrso di 85-90 ore in sole 55-60


ore di lezione. I miei complimenti. A 
quanto pare occorreva una riforma


per ottimizzare i corsi. Se si potesse 
applicare anche in un'azienda, allora


si potrebbero quasi dimezzare i costi di 
produzione... Renditi conto delle


assurdità che stai 
affermando!


 


 


::: In compenso ho fatto tutta la 
Meccanica Razionale (come nel VO), Fisica
::: Tecnica, Elettrotecnica...tutti 
questi con gli stessi programmi VO.
::: Negli altri esami confrontando i 
programmi ho notato ben pochi tagli.


Eh certo... Stessi programmi VO, mi pare 
ovvio. LOL


Con quale esperienza affermi di aver 
sostenuto questi esami con lo stesso


programma che veniva adottato nel VO? 
Con la tua esperienza da studente del


NO?


 


Non mi occorre una risposta, tanto io 
conosco entrambe le realtà perché le


vivo quotidianamente. Ti farebbe 
bene scendere dal pero ogni tanto.




cmq l'esempio è presto detto, l'esame di controlli digitali, che prima
faceva parte di controlli automatici, veniva trattato in un numero di
lezioni più esiguo. adesso, poichè è stato scisso da controlli automatici,
rappresenta un corso a se stante.
E questo è più approfondito di quello che si faceva prima, questo a detta
del mio caro professore di cui sopra.


Mmh, no, quella alla quale hai assistito tu era una replica evidentemente.
Io ho assistito a tutto ciň Mercoledě se non sbaglio, e comunque la sera
tardi.


 del mio caro professore di cui sopra.
Ma siamo sempre alla ciance. Posso sapere un argomento trattato nel NO 
che non era trattato nel VO?
Non mi sembra di chiedere tanto...


 del mio caro professore di cui sopra.
Nonno Nicosia per caso?

 wrote in 
  message 
news:rvcpb.83027$e5.30...@news1.tin.it
...


*aaalex* wrote:
:::: A me il 
  fumo non lo vendi. La domanda era chiara. Hai volutamente
:::: evitato di 
  rispondere. Dici che si e' tagliato il superfluo e che c'e'
:::: stata una 
  maggiore specializzazione sulla parte ingegneristica. Bene,
:::: tira fuori 
  esempi della parte sulla quale c'e' stata piu'
:::: specializzazione (che 
  implica argomenti che il VO non ha affrontato
:::: visto che parli di 
  maggiore specializzazione).


::: Ciao, io sono uno studente NO e sevuoi 
  posso provare a dirti la mia
::: esperienza.
::: A ottobre ho preso la 
  laurea triennale, quelli del mio corso ad avercela
::: fatta sono stati 
  circa uno su quattro rispetto a quelli che avevano
::: cominciato e a me 
  non sembra una percentuale molto alta confronto agli
::: studenti regolari 
  alla fine del terzo anno VO.
::: Cmq più nel dettaglio posso dirti che 
  rispetto al VO ordinamento ho fatto un
::: po' meno analisi e per quanto 
  riguarda la fisica ho saltato la parte di
::: ottica.
::: In compenso ho 
  fatto tutta la Meccanica Razionale (come nel VO), Fisica
::: Tecnica, 
  Elettrotecnica...tutti questi con gli stessi programmi VO.
::: Negli altri 
  esami confrontando i programmi ho notato ben pochi tagli.
::: Ho anche dato 
  esami più specialistici che nel VO si affrontava più in grande
::: al 
  quarto e al quinto anno, adesso sono nella laurea specialistica ed 
  alcuni
::: corsi li seguo con l'ultimo anno VO, in alcuni loro fanno più 
  ore di noi ma
::: perchè devono recuperare nozioni che noi abbiamo già 
  appreso durante i primi
::: 3 anni.
::: In  più rispetto al VO ho 
  potuto/dovuto seguire molti laboratori (come può
::: un ingegnere laurearsi 
  senza vedere applicazioni pratiche?) e ho svolto 2
::: tirocini (neanche 
  l'estate mi hanno lasciato libera =( ), un progetto ed una
::: 
  tesina.


 


:: Mah, la mia 
  risposta è analoga a quella che Paolus ha dato un un suo mess.
:: Cito 
  testualmente:
::


:: Secondo me le nuove generazioni 
  sono di certo più inteligenti..sagge,
:: preparate..non vedi che passano 
  tutti gli esami???ed hanno voti molto più
:: alti!! ^_____^.
:: 
:: 
  Riescono a fare bene in 3 anni quello che noi fcevamo male in 7-8 quando
:: 
  andava bene.
:: 
:: Insoma..sono due le cose.
:: O il sitema del 
  NO...è un fesseria è avremo gente in gegneri della stessa
:: preparazione 
  di un tecnico degli istituti superiori..cosa che ti rndi conto
:: non è 
  possibile ^___^.
:: Oppure il livello intellettivo medio dell'uomo 
  Italiano(e della donna) si è
:: notevolmente sviluappato, tanto da far si 
  che gli studi una volta
:: considerati difficili ora sono semplici a questa 
  razza superiore di
:: uomini......questo è il progresso...la selezione 
  naturale della specie...


: Direi che del mio messaggio hai letto ben poco o 
  semplicemente non l'hai
: capito, nel NO nei 3 anni non facciamo tutto 
  quello che si faceva nel VO in 5
: anni, semplicemente sono diminuiti i 
  programmi delle materie generiche mentre
: sono stati anticipate alcune 
  parti di corsi specifici degli anni successivi,
: le parti mancanti ed 
  altre si faranno nella laurea specialistica. Gli
: italiani non sono 
  diventati più intelligenti e non sono diventati più
: stupidi, 
  semplicemente è stato ripartito diversamente lo 
  studio.      
: Le medie non mi sebrano più alte e 
  agli esemi ho visto autentiche stragi,
: sarebbe interessante vedere 
  quelche statistica ma è ancora presto. 
: Cmq io avevo risposto citando 
  quello che avevo fatto, tu non citi niente ,
: non mi dimostri niente ma 
  pretendi di aver ragione, non fai una bella figura. 


 


Tu hai citato la tua esperienza ed io 
  ho citato ciò che osservo accadere ogni


giorno nella facoltà in cui sono 
  iscritto. Dal modo in cui scrivi pare proprio


che la tua esperienza non possa essere 
  messa in discussione. Non mi pare


tua bbia ancora scritto pubblicazioni 
  sull'argomento... 
Riporto 
  quanto 
hai


affermato:


 


 


::: Cmq più nel dettaglio posso dirti 
  che rispetto al VO ordinamento ho fatto un
::: po' meno analisi e per 
  quanto riguarda la fisica ho saltato la parte di
::: 
  ottica.


 


In fisica avete saltato solamente la 
  (minuscola) parte di ottica?


Ah certamente, il resto l'avete 
  trattato per intero e siete stati così bravi da


affrontare un programma relativo ad un 
  cosrso di 85-90 ore in sole 55-60


ore di lezione. I miei complimenti. A 
  quanto pare occorreva una riforma


per ottimizzare i corsi. Se si potesse 
  applicare anche in un'azienda, allora


si potrebbero quasi dimezzare i costi 
  di produzione... Renditi conto delle


assurdità che stai 
  affermando!


 


In fisica ho fatto 
  un corso di meccanica e uno di termodinamica, la somma totale delle ore copre 
  abbondantemente quelle di fisica 1 VO, ho fatto anche un corso di 
  elettropmagnetismo il cui numero di ore copre fisica 2 meno 
  ottica


 


 


::: In compenso ho fatto tutta la 
  Meccanica Razionale (come nel VO), Fisica
::: Tecnica, 
  Elettrotecnica...tutti questi con gli stessi programmi VO.
::: Negli altri 
  esami confrontando i programmi ho notato ben pochi 
  tagli.


Eh certo... Stessi programmi VO, mi 
  pare ovvio. LOL


Con quale esperienza affermi di aver 
  sostenuto questi esami con lo stesso


programma che veniva adottato nel VO? 
  Con la tua esperienza da studente del


NO?


 


Ad esempio perchè 
  nel corso di Meccanica Razionale avevamo in classe studenti VO e il professore 
  ha detto chiaramente che avremmo svolto lo stesso programma, infatti abbiamo 
  usato lo stesso libro (dalla prima all'ultima pagina) con lo stesso numero di 
  ore


 


Non mi occorre una risposta, tanto io 
  conosco entrambe le realtà perché le


vivo quotidianamente. Ti farebbe 
  bene scendere dal pero ogni tanto.


 


Evidentemente 
  veniamo da due realtà diverse



 "What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

dovrebbero studiare.

 brillantemente almeno 6 esami a sessione!
e qua ti dò ragione. Ma non facciamo la gara a chi è più bravo,a chi è del
NO o del VO e tutte ste baggianate,ok?
saluti
Roberto

 Sicuramente scriviamo meglio di lui.
Mah, dici?
http://www.elet.polimi.it/upload/bregni/perle.htm
Take it easy, man....
Peppe

 Take it easy, man....
Ok, allora è dimostrato che l'ingegnere ha perso ogni facoltà 
espressiva.
(se mai ne ha avuta una)
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

Premettendo che io faccio parte degli studenti del N.O. e premettendo che
sono schifiato da come si stanno svolgendo le cose dentro la nostra facoltà
mi sento di dirti un paio di cose:
1) Pienamente daccordo sul fatto che la schiera degli idioti fra la gente
del N.O. è molto folta, ma attenzione, NON è il caso di generalizzare, visto
che in buon numero ci sono anche nel V.O.
2) Il fatto che ci sia gente ignorante è una realtà: da un lato la colpa è
loro xchè non studiano o xchè frequentano la facoltà non essendone in grado,
ma a mio avviso la colpa più grande è da imputare al consiglio, che, invece
di fare loro capire che non è cosa per loro e segarli, per non ritrovarsi
1000 persone ai primi anni annualmente abbassa la soglia dei crediti
necessaria per entrare negli anni successivi; un po' come era al liceo, la
politica del "manda tutti avanti". Ovviamente poi manca il buon senso da
parte degli studenti di recuperare le materie arretrate invece di farsi
quelle del terzo anno; e poi siamo in 300 a seguire IA quando ancora molti
hanno dato a volte anche meno della metà delle materie degli anni precedenti
(e sono questi quelli a cui senti fare le domande che dici tu).
Questo però di conseguenza indica che "fra qualche mesetto" ben pochi
saranno "ingegneri" e cmq, questa parola non avrà la stessa accezione di
quella che ha per voi del V.O. come sai bene, per noi sarà poco più di carta
igienica... Una sorta di secondo diploma... Con la sottopreparazione che ne
consegue... C'è la specializzazione per questo (si spera perlomeno, visto
come stanno andando le cose)
Però, invece di fare polemica su chi è del V.O. e chi del N.O., io penso che
sarebbe più costruttivo fregarsene di tutto ciò, visto che, al di là del
pezzo di carta che ti danno, se tu sei più preparato emergi rispetto a chi
non sa fare la derivata prima dell'esponenziale, che al contrario di te
rimarrà disoccupato, o avrà un lavoro retribuito al pari di un diplomato...
L'unica cosa di cui potersi lagnare è che essendo così tanti (e le colpe
sono da imputarsi sempre al motivo di prima, non di certo agli ordinamenti)
i programmi delle materie vengono svolti in modo molto approssimativo...
Questo penalizza principalmente voi del V.O. poichè questa è la preparazione
fornita, mentre per noi del N.O. si spera nella specialistica di rifare un
po' meglio quantomeno le cose che ci interessano di più...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si ;-)
che nostalgia, racconta! chi vi fa le esercitazioni di intelligenza ora?
pagherei per tornare a quelle lezioni oceaniche di prolog con risoluzione a
tentativi e opinioni degli studenti
--
artemis.alpeia


 (se mai ne ha avuta una)
Attenzione ai congiuntivi... :-))

tentativi e opinioni degli studenti
Per fortuna son finite.
Saluti

 Per fortuna son finite.
noo, perché? poi dove si facevano, al dipartimento di automatica, c'era la
possibilità di uscire a parlare in giardino nelle pause, e poi si creava
quel clima colloquiale che stimolava la riflessione, il lavoro di gruppo, il
cameratismo che ho ritrovato ad esempio nel corso di automaz.. ehm
strumentazione e misure di Raimondi jr. Se io fossi un prof farei sempre
lezioni di quel genere (sarei un prof. alquanto scadente).
buon lavoro e a presto, dovrei tornare la prossima settimana a vedere cosa
combinano alle mie spalle
ps. mi hanno scritto quelli di minimo 7, vogliono delle vignette su quegli
orrendi separatori (io li chiamerei dissuasori) scuri e opachi che hanno
messo in biblioteca centrale. Prima di partire li avevo notati, e immaginavo
una reazione di minimo 7. qui ho scoperto che si possono usare degli
scanner, e quindi presto vedrete una mia vignetta. Per carità, saranno
utili, per evitare che la biblioteca diventi un caffé (per rimanere in topic
sugli idioti che troviamo un po' tutti) nelle ore di maggior affollamento,
ma almeno potevano farli di plexiglas semitrasparente o satinato.
L'importante è che non mi tocchino Geotecnica! Li rompo!


 diplomato...
A chi ci darà da mangiare importa ben poco che sappiamo cosa sia
un'esponenziale, piuttosto che appena ci assume siamo subito operativi,
anche stupidi ma operativi. Il punto è questo. E se quello che tira e
indirizza l'università, come qui in spagna avviene alla grande, è
l'industria e l'impresa, importerà sempre meno anche ai professori. Il punto
è che l'università deve decidersi se restare un servizio pubblico di
arricchimento culturale individuale, che forma veri professionisti
indipendenti e autonomi, oppure svendersi e diventare un centro di
preparazione professionale di massa che sforna operai altamente
specializzati. Se è questa la tendenza, io preferisco allontanarmene quanto
prima (non senza prima aver riscosso quanto dovuto, chiaro) e continuare a
studiare da me quello che decido io. E poi magari entro in azienda seguendo
un corso per programmatore che dura quaranta ore e mi trovo a dirigere tanti
novelli ingegneri quinquennali
--
artemis.alpeia



vero. e c'è da dire che comunque con il NO il livello alto
rimarrà comunque alto (questo almeno finché ci saranno
studenti...all'altezza!)...ma è il livello medio che sta
scendendo sensibilmente e... visibilmente.


 sicuramente emergono dalla massa...
periodo ipotetico del terzo tipo..
--
artemis.alpeia


*gigi* wrote:
:: e per finire ricordiamoci che l'italia č famosa nel mondo piů per la sua
:: produzione artistica e letteraria (anche universitaria) che per il
:: contributo scientifico e tecnologico.
LOL
E che mi dici di: Meucci, Marconi, Fermi, ecc...

 Attenzione ai congiuntivi... :-))
Esattamente dove? voglio ridere.


 Esattamente dove? voglio ridere.
"Se mai ne avesse avuta..." non suona meglio?
Non escludo poi di essere smentito ma non sono stato
io a dichiararmi paladino della difesa della lingua
italiana. :-)

 E che mi dici di: Meucci, Marconi, Fermi, ecc...
uff...usa la logica tonto. non ho detto che "l'italia non ha
avuto almeno tre uomini di scienza" come con il tuo misero controesempio hai
stabilito. potrei naturalmente farti una lista di artisti e letterati
italiani (secondo la tua logica mi basterebbe nominarne 4 hehehe) o
ricordarti che in Italia ha sede il 75% del patroimonio artistico mondiale
(che sia vero o meno non lo so ma l'ho letto in giro più volte..e immagino
anche tu).
quindi rileggi *attentamente* quello che ho scritto, è qui sopra.
ho detto che l'italia, nonostante meucci, marconi e cabibbo è famosa più per
la sua produzione artistica e letteraria. non ho voglia di ripeterlo quindi
evita risposte stupide.
purtroppo attualmente gli scenziati italiani validi se ne fuggono dal nostro
paese..basta guardare gli ultimi premi nobel: i pochi italiani nominati
(vedi giacconi) sono ormai di fatto cittadini americani.
per la cronaca, lo stesso fermi che tu hai citato è considerato a tutti gli
effetti un "fisico americano": che sia giusto o meno è così, credimi, potrei
citarti numrosi testi autorevoli (Williams, "Nuclear Phisics", o Segrè e
Povh "Particle and Nuclei", o Perkins "High Energy Physics"...) che la
pensano così (i più bravi attenti lo definiscono "the *born in italy*
american physicist"), e anche se noi italiani pensiamo che fermi è nostro,
all'estero il suo nome -purtroppo- non contribuisce granchè a tenere alta la
fama del nostro paese.
ancora, il nostro meucci che tu hai citato è conosciuto qui initalia per una
sua invenzione...che nel mondo è diventata famosa come il "telefono di
bell", e ti ricordo che bell è un fisico americano. non si sa effettivamente
chi l'abbia inventato prima, ma è certo che l'abbia brevettata bell...ed il
nome di meucci nel mondo è pressoché sconosciuto.
quindi la tua lista resta un pochino povera...informati bene prima...e per
favore non mi rispondere con un'altra lista.



Falso.Non sei stato preciso. E' dimostrato che l' Ing NO ha perso la propria
facolta espressiva. Lo confermi  poi tu stesso nella tua parentesi
successiva.
Ridi, ridi, caro Dante...

*gigi* wrote:
::::: e per finire ricordiamoci che l'italia è famosa nel mondo più per la
sua
::::: produzione artistica e letteraria (anche universitaria) che per il
::::: contributo scientifico e tecnologico.
::: LOL
:::
::: E che mi dici di: Meucci, Marconi, Fermi, ecc...
:: uff...usa la logica tonto. non ho detto che "l'italia non ha
:: avuto almeno tre uomini di scienza" come con il tuo misero controesempio
hai
:: stabilito.
Eh, sei proprio un tipo strano tu. Col mio *MISERO* controesempio
ho citato:
 1. L'inventore del TELEFONO.
 2. L'inventore della RADIO.
 3. Uno dei più grandi  Fisici della storia.
Senza i personaggi del mio *misero* controesempio tu saresti ancora
a mandare i messaggi coi piccioni viaggiatori.
:: potrei naturalmente farti una lista di artisti e letterati
:: italiani (secondo la tua logica mi basterebbe nominarne 4 hehehe) o
:: ricordarti che in Italia ha sede il 75% del patroimonio artistico
mondiale
:: (che sia vero o meno non lo so ma l'ho letto in giro più volte..e
immagino
:: anche tu).
::
:: quindi rileggi *attentamente* quello che ho scritto, è qui sopra.
A che scopo? Cambierebbe ciò che hai scritto? A me non lo vendi il fumo.
:: ho detto che l'italia, nonostante meucci, marconi e cabibbo è famosa più
per
:: la sua produzione artistica e letteraria. non ho voglia di ripeterlo
quindi
:: evita risposte stupide.
Evita di ripeterlo se non ne hai voglia. Ed evita di parlare di scienziati
di
un certo calibro rivolgendoti nei loro confronti con espressioni del tipo
"nonostante Meucci, Marconi e mia nonna in cariola....". Se non fosse per
loro tu saresti ancora un servo della gleba.
:: purtroppo attualmente gli scenziati italiani validi se ne fuggono dal
nostro
:: paese..basta guardare gli ultimi premi nobel: i pochi italiani nominati
:: (vedi giacconi) sono ormai di fatto cittadini americani.
Su questo concordo con te. La scienza ha visto tempi migliori di questi.
:: per la cronaca, lo stesso fermi che tu hai citato è considerato a tutti
gli
:: effetti un "fisico americano": che sia giusto o meno è così, credimi,
potrei
:: citarti numrosi testi autorevoli (Williams, "Nuclear Phisics", o Segrè e
:: Povh "Particle and Nuclei", o Perkins "High Energy Physics"...) che la
:: pensano così (i più bravi attenti lo definiscono "the *born in italy*
:: american physicist"), e anche se noi italiani pensiamo che fermi è
nostro,
:: all'estero il suo nome -purtroppo- non contribuisce granchè a tenere alta
la
:: fama del nostro paese.
Fermi è andato negli Stati Uniti poiché lì gli è stata data la possibilità
di
proseguire con le sue ricerche sull'atomo, diciamo pure nel Progetto
Manhattan (con altri autorevoli colleghi scienziati). Fermi era un fisico
*ITALIANO*, che ha studiato ed insegnato in Italia.
* Informati prima di scrivere stupidaggini.
:: ancora, il nostro meucci che tu hai citato è conosciuto qui initalia per
una
:: sua invenzione...che nel mondo è diventata famosa come il "telefono di
:: bell", e ti ricordo che bell è un fisico americano. non si sa
effettivamente
:: chi l'abbia inventato prima, ma è certo che l'abbia brevettata bell...ed
il
:: nome di meucci nel mondo è pressoché sconosciuto.
Da poco la comunità internazionale ha riconosciuto la scoperta del telefono
a Meucci, e non a Bell che l'ha brevettato più tardi. Purtroppo Meucci
all'epoca non aveva i soldi necessari per brevettare la sua scoperta.
** Informati prima di scrivere stupidaggini.
:: quindi la tua lista resta un pochino povera...informati bene prima...e
per
:: favore non mi rispondere con un'altra lista.
Invece di risponderti con un'altra lista (che sono convinto tu cercheresti
di smontare pur di riuscire a rigirare la frittata come meglio ti fa comodo)
rispondo all'autore del primo messaggio su questo argomento, ovvero
rispondo alla domanda che aveva posto si Sig. Col. Aureliano:
"Gli idioti li trovo solo io?"
Purtroppo, Sig. Col. Aureliano, a quanto pare gli idioti li trovo pure io!

"SBS"
standing ovation!!
:-))

 "Se mai ne avesse avuta..." non suona meglio?
l'uso dell'indicativo, rispetto al congiuntivo, indica che 
l'azione non si è compiuta, ma che continua ad esistere nel 
presente, come qualunque libro di grammatica latina ti spiega in 
poche pagine, illustrando il relativo costrutto.
Grazie per l'ascolto.


 Ridi, ridi, caro Dante...
Vedi risposta a Troy.
Ah, Cavalcanti, quella tenzone insieme al Lapo quando la vogliamo 
finire?


 presente,
Certo. E tu quale azione ti riferisci?
Se l'"ing ha perso la fac espressiva", e secondo
te ne aveva una precedentemente, cos'č che non
si č compiuto?



Ma lascialo stare, ha finito il liceo classico l'anno scorso e l'anno
prossimo si laurea.
Fico no? A me tra i due eventi intercorreranno 6 anni.

 Fico no? A me tra i due eventi intercorreranno 6 anni.
A te, che dovresti conoscere la lingua italiana, dovrebbero dare 
fastidio quelli che non la sanno usare.


La preposizione interrogativa indiretta, che tu hai usato nella tua
parentesi, preferisce l'uso del congiuntivo. Il tempo poi va accordato con
quello della principale.
Visto che ti vanti di padroneggiare il latino, ricordi la Consecutio
Temporum?
Ad ogni modo, non pensare che la grammatica italiana sia uguale a quella
latina, perchč non lo č.
Un facile esempio č la doppia negazione: in latino diventa affermazione, in
italiano no.
Pertanto consulta TU una grammatica, ma quella ITALIANA
Fine delle trasmissioni

 italiano no.
Questo è un problema di barbarizzazione he aveva già affrontato 
Bembo.


 ** Informati prima di scrivere stupidaggini.
conosco benissimo questa storiella, e la conoscono tutti QUI IN ITALIA. Ma
io ti stavo parlando dell'immagine che gli altri paesi DEL MONDO hanno
dell'italia, e resta il fatto che meucci nel mondo resta uno SCONOSCIUTO,
perché l'inventore ufficiale del telefono è appunto bell.
per la cronaca: sembra che anche il semidio einstein sia stato preceduto da
un italiano, un certo olinto de pretto, di modena, che era arrivato alla
formula di equivalenza massa-energia diversi anni prima di einstein (e
questo sembra ormai assodato). trovi info e documentazioni sul libro (ed.
andromeda '99) del prof. u. bartocci (univ perugia), in cui si afferma
addirittura che de pretto ed einstein si siano conosciuti (cioè che einstein
abbia copiato)...vero o non vero possiamo stare certi che ormai il nostro de
pretto resterà sconosciuto, mentre einstein rimarrà sul podio.
insomma so benissimo che abbiamo avuto e abbiamo tuttora grandi scienziati
molto validi, ma quello che cercavo di farti capire era un'altra cosa.


Questo č un problema di barbarizzazione he aveva giŕ affrontato 
                                         ^^
"che" si scrive con la "c" iniziale.

 "che" si scrive con la "c" iniziale.
Per noi sě, per Lui che si č recato, evidentemente,
a sciacquare i pann(olin)i in Arno, assolutamente no. :-)

 "che" si scrive con la "c" iniziale.
Geniale.



Hai scoperto l'acqua calda: ovvio che la lingua italiana SI STIA
imbarbarendo, anche per il mancato uso dei congiuntivi da parte di
alcuni..............come tu
hai confermato....
Pertanto, Dante, smetti di ridere....
ti consiglio   it.istruzione.scuolemedie.grammatica

 alcuni..............come tu hai confermato....
Secondo me c'è chi si è fermato all'idea da scuola elementare che 
vuole si usi il congiuntivo in presenza di un "che" o di un "se". 
Se a voi piace così...
