Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Problema

Assuming the Morse Code is used to send English language messages with a
total of 26 possible characters, find the Information (measured in bits): a)
in the character "E"; b) in the character "Q". Find the Entropy of the Morse
code, and determine the source rate, in bits per second, of a source
transmitting 5 words per minute. Assume each word has 5 characters.
Non riesco a determinare un modo sperimentale per calcolare la probabilita'
della lettera "e" e della lettera "q".
AIUTO!

 transmitting 5 words per minute. Assume each word has 5 characters.
Intanto comincia a postarlo in Italiano, vedi siamo in
it.discussioni.ingegneria, il dominio è italiano
e ancora in italia si parla italiano Ciao
Gringo

Ma come! ti bulli che in usa insegnano bene, sono il top, bla bla e altre
cagate del genere poi vieni a chiedere la soluzione a noi italiani?
Poi magari vai anche in giro a sbanfare di come brillantemente l'hai
risolto??
ma rosola sulla graticola
PLONK

 cagate del genere
cagate???? ROTFL!

 ha scritto nel messaggio
news:P4EPb.3840$RR3...@fe1.texas.rr.com...

visto che sai l'inglese: 
http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html

 cagate???? ROTFL!
E allora chiedi lì, invece di crosspostare su due NG italiani (su uno dei quali
sei pure OT)...
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

Fantastico.
Ma tanto lo sa, laggiů credono di avere comptenze tecniche se vincono il
campionato universitario di baseball.....
ciao dragon

 ha scritto nel messaggio
news:gdDPb.3811$RR3...@fe1.texas.rr.com...

Devi cercare una tabella di frequenze delle varie lettere dell'alfabeto su
un testo inglese.
Dovrebbero esistere da qualche parte. Come fai a valutarle sperimentalmente
? Puoi prendere un testo e vedere su quel testo quali valori ottieni ma non
è detto che sia significativo
Andrea Sini


Per calcolare l'Informazione di E e quella di Q mi serve la probabilita' che
queste lettere accorrano nella lingua inglese.

 wrote in message
news:wbWPb.130902$VW.52...@news3.tin.it...

E' quello che immaginavo. Penso dipenda molto dal tipo di testo. Se fosse di
chimica presumo avrebbe un numero significativo di Q, se fosse una rivista
di sport probabilmente molte meno. Forse ho trovato una tabella basata sul
dizionario Inglese! Cmq grazie.


Guarda che è estremamente probabile che se vincono il campionato
universitario di baseball
abbiano delle competenze tecniche..... riguardo il baseball.

 queste lettere accorrano nella lingua inglese.
comunque non si dice accorrono per quello che intendi dire ed "occorrenza"
non è un verbo


La mia uni l'ha vinto l'anno scorso :) e non mi sembra un'universita' poco
quotata. Rosica!
Fatti un giro su 
www.wncg.org
 e visita l'americanissimo Ted Rappaport, mio
prof di Digital Communications...Mi pare sia il piu' grande esperto al mondo
di Wireless Communications se non erro...Il tuo Prof invece che fa di bello?


Ho scoperto che la E ha probabilita' di circa 12% e la Q di circa .2% quindi
ora l'Informazione si puo' calcolare con la formula I = log (base 2) (1/P)
bits. Penso sia cosi'!

...

Andrea ha azzeccato in pieno il metodo. Non è un calcolo statistico
che permette di calcolare la probabilità che venga trasmessa una
lettera, ma un'indagine statistica che quindi ammette un margine di
errore (ossia non esiste una formula ma viene fatta una statistica
sulle lettere di un elevato insieme di parole che deve essere il più
rappresentativo possibile).
Nel caso specifico  Morse usò un metodo parecchio empirico! Decise che
i caratteri contenuti nel casellario di un tipografo erano un insieme
sufficientemente rappresentativo della lingua inglese e sottolineo
inglese. L'errore statistico ottenuto era circa del 15%.
Il tuo esercizio chiedeva l'informazione (e quindi la probabilità)
delle lettere 'E' e 'Q' non a caso, perchè sono le lettere più
probabile e meno probabile dell'alfabeto inglese, valutate con il
metodo di Morse.
L'assegnazione delle codifiche alle varie lettere è stata fatta da
Morse in maniera che le codifiche più corte andassero alle lettere più
probabili per ovvie ragioni di spreco di potenza e minimizzazione
dell'errore di trasmissione.
Quindi, siccome le probabilità delle lettere cambiano da lingua a
lingua, l'alfabeto Morse non è in generale ottimo per lingue diverse
da quella inglese.
Ho chiarito il dubbio?
Lo zio di Brescia.



Hai finito di spalare merda sulla facolta' di Ingegneria in Italia?
torni scrisciando?
Sborsa 10000$ che in U.S.A. trovi un corso adatto alla tua necessita.

torni scrisciando?
Già come mai queste domande le poni qui da noi invece che su un NG dei
tuoi amici a stelle e strisce ?
Considerando che secondo te siamo più o meno un paese del terzo mondo
popolato da strani individui che mangiano fettuccine e suonano il
mandolino non vedo come potremmo capirci qualcosa di teoria
dell'informazione e codici.
Forse volevi domandarci qualcosa sugli ingredienti della pizza
margherita ?
Ops... scusa dimenticavo che la pizza l'hanno inventata a
Philadelphia.
Augusto Pucci

 Sborsa 10000$ che in U.S.A. trovi un corso adatto alla tua necessita.
Questa l'hai capita solo tu...:)


A Chicago...:)


A Chicago...:)

 wrote in message
news:6QDPb.127115$VW.51...@news3.tin.it...

bella risposta da tipico "ingegnere" italiano che non si e' ancora reso
conto che l'inglese e' la lingua della tecnologia e del mondo del
lavoro....e che l'italiano non serve a niente

 lavoro....e che l'italiano non serve a niente
In italia ancora qualcosa ci si fa'.....;-))
Gringo

LOL!
ciao dragon

> Perche' non ne conosco uno di NG americano
alt.engineering.electrical
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

In italia ancora qualcosa ci si fa'.....;-))
Curioso, in effetti il mio fruttivendolo di fiducia tende a rispondere
meglio agli input in italiano, anche il benzinaio, l'omino
dell'ufficio imposte e tanta altra gente simpatica che suona il
mandolino e mangia fettuccine.
Augusto Pucci

A Chicago...:)
Questa era buona, nonostante tutto :)
Augusto Pucci

Questa l'hai capita solo tu...:)
Ehm... in effetti non l'ho capita nemmeno io.
Augusto Pucci

 parlata).
? Intendi come lingua straniera ?
Mi sembra strano. In fin dei conti Inglese, Francese, Spagnolo e Tedesco 
credo siano la davanti.


credo siano la davanti.
Inglese Francese e Spagnolo infatti le sono davanti, il tedesco no.
Attenzione perň, a parte gli scherzi (questi erano dati ufficiali in
effetti) per studiata non si intende necessariamente parlata.
Quindi nel computo incidono tutti quelli che studiano l'italiano
perchč studiano letteratura italiana... un po' come se studiasserro il
latino per la letteratura latina.
Augusto Pucci

latino per la letteratura latina.
Rettifico è la quinta non la qaurta secondo il rapporto di quest'anno.
Augusto Pucci


Beh, non e' detto che ad un ottimo professore corrispondano ottimi
studenti... In altre parole, magari il tuo prof e' il piu' grande esperto al
mondo di Wireless Communications, ma non e' detto che lo siano anche i suoi
studenti... In altre parole, puo' darsi che tu sia una capra...
--
L'informazione nasce dall'ignoranza

 di Wireless Communications se non erro...Il tuo Prof invece che fa di bello?
Si scopa tua madre, Ghirlanda.
QUI NON TI VUOLE NESSUNO "AMERICANO",
vai a scrivere su ng americani e non romperci con le tue stronzate

 wrote in message
news:8263d16f.04012...@posting.google.com...

Stronzate!!!! Ma STRAROTFL!

 wrote in message
news:8263d16f.04012...@posting.google.com...

Poi sono io che insulto...PLONK!

>NEO<<

Quale rapporto? dove lo trovo?
Tra gli altri la notizia era riportata su:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=3700
http://www.grandinotizie.it/dossier/012/punto/2634.htm
http://www.mediaecomunicatoriitalici.net/interna.asp?sez=816
se non erro si fa riferimento a un rapporto ministeriale
Comunque sull'argomento trovi tutto su:
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=italiano+quinta+lingua+mondo&spell=1
Augusto Pucci

Quale rapporto? dove lo trovo?
Tra gli altri la notizia era riportata su:


 bits. Penso sia cosi'!
credo abbia ragione giampaolo. Devi lavorare anche sul codice, non solo 
sulla frequenza delle lettere. Poiche' i vari simboli dell'alfabeto 
hanno lunghezza diversa devi vedere quanti bit servono per trasmetterli, 
e poi mediare questi valori con la frequenza delle lettere. Il problema 
e` che in morse i due simboli non sono punto e linea, ma segnale/non 
segnale (e una modulazione OOK, o anche unipolare).
Non so come abbiate definito il numero di bit trasmessi da un simbolo, 
in questo caso del codice morse: i due casi estremi sono assegnare 
punto=0 e linea=1 (ma non funziona) oppure un'altra misura della 
complessita` del simbolo e` valutarne la lunghezza (ma probabilmente non 
funziona neppure questa, anche se e` il metodo che si usa per il calcolo 
della velocita` in morse). Si potrebbe provare con un trellis, ma 
diventa complicato e serve una tabella delle frequenze delle lettere.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 della velocita` in morse).
Dimenticavo: bisogna includere anche gli spazi fra simboli in una 
lettera, fra lettere e fra parole.


 Questa l'hai capita solo tu...:)
No, l'ho capita anch'io
fossi in te mi preoccuperei per la tua scarsa sagacia

 wrote in message
news:bv23c4$m9p55$1...@ID-60973.news.uni-berlin.de...

Franco, grazie per l'aiuto. Alla fine l'avevo gia' consegnato. Cmq pare che
il metodo consistesse ( almeno cosi' ha detto il prof) solo nel trovare o su
internet o sperintalmente le frequenze e utilizzare le percentuali trovate
per trovare il valore dell'Informazione. L'entropy nella lingua inglese ha
un valore vicino a 4.0.