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Titolo: Quanto vorrei essere al vecchio ord!!!

Sono uno studente del primo anno di ing. elettronica e tlc. a Ferrara.
Probabilmente qualcuno mi "scannerà", ma dopo 7 corsi in 8 mesi ( ho dati 5
esami di questi) e tre appena iniziati (totale 10) penso di poter fare un
primo bilancio: la riforma è un vero schifo!!!!! E' un bilancio che penso di
poter fare su solide basi del tipo: 1-per ogni esame che ho dato e per ogni
corso che ho seguito ciò che alla fine mi è rimasto è stato un ottimistico
20% 2-ogni volta che in un corso vengono chiesti taluni prerequisiti da
altri corsi (magari terminati solo 2 mesi prima) è raro che, se questi sono
stati effettivamente trattati,non ci sia bisogno di ristudiare tutto
dall'inizio 3-Non capisco come si faccia a ridurre corsi che
tradizionalmente erano annuali a 6 settimane di lezione, non capisco come si
sia potuta concepire l'idea di radunare analisi
1,analisi2,fisica1,fisica2,geometria tutte al primo anno ed affrontate in un
periodo che una volta si chiamava semestre (ora sono 3 bimestri).4-Più si va
avanti più mi accorgo che certo mi laurerò, magari anche bene ed in fretta
ma poi?Cosa me ne farò di un pezzo di carta che rispecchia solamente una
corsa,uno sprint forsennato di una cinquantina di corsi (per il 3+2) che di
solido però mi darà ben poco?5-Ditemi voi come si fa a cercare di capire
veramente ciò che si sta studiando senza dover tutte le volte cercare delle
scorciatoie, un procedimento meccanico per la risoluzione degli esercizi
tipo-esame!, Quando devi prepararti in 6 settimane (di corso + 3 per dare 3
esami!), quando hai 2 appelli lo stesso giorno, quando vedi che non riesci a
stare "dietro" tutti i tre corsi del bimestre come vorresti?Mah, non so
molto del vecchio ordinamento; probabilmente avrei penato molto di più
magari il primo anno lo facevo in 2 e mi laureavo in 8 ma penso proprio che
lo avrei di certo preferito!!!
Andrea Cicognani

sottoscrivo tutto e aggiungo che così l'università è molto più invadente. le
ore di lezione di esercitazione e laboratori sono tantissime e se uno
devesse seguirle tutte sarebbe a tempo pieno in uni e non potrebbe fare
nient'altro (tipo almeno tre giorni dalle 8.30 alle 18.30 e gli altri
qualche ora in meno). Capisco dare la possibilità a chi punta tutto
sull'università di poter sfruttare al massimo la struttura e i docenti. Ma
anche considerare chi può avere altre attività di lavoro o di studio (io
sono in questa categoria) e che deve sottostare a secondo me discutibili
scelte da parte dei docenti. Come la frequenza obbligatoria ai laboratori
che IMO non servono a un tubo fatti così: sei a guardare il prof. che cerca
di far andar avanti e indietro il solito carrellino, scrive alla lavagna i
risultati più o meno aggiustati delle misure e ti dice di far la relazione
scrivendo questo e quest'altro. insomma 4 ore buttate. considerando che ci
sono 4 corsi da seguire, e ognuno fa almeno 3 o 4 laboratori.......
che schifo.
Marco


La nuova riforma ha un unico scopo: "FABBRICARE IGNORANTI"...e tutti sono
felici... gli studenti (tranne quelli che hanno voglia di imparare sul serio
qualcosa come te...) perche' si laureano e si illudono..., i genitori, e le
universita' che prendono fondi sempre maggiori perche' il numero dei
laureati e gli iscritti cresce in modo esponenziale!
Perfetto... peccato che la preparazione non e' neppure lontanamente
paragonabile a quella di un ingegnere "vecchio stampo".
E' a dir poco vergognoso ed indegno soprattutto verso tutti gli studenti che
all'"epoca" furono "costretti" a ritirarsi perche' non hanno avuto
fortuna... quando ho sostenuto gli esami io (facolta' di L'Aquila) non
bastava aver studiato e capito perfettamente tutto il programma (il triplo
dei programmi di adesso) ma ci voleva fortuna per superare l'esame...
perche' i professori avevano delle direttive ben precise statisticamente 7/8
studenti su 100 superevano l'esame naturalmnte anche questo modo di agire
era vergognoso!
Ma adesso si e' toccato davvero il fondo i "nuovi studenti" superano esami
come Analisi Matematica, Geometria e Fisica senza sapere neppure i programmi
degli esami stessi! Ho visto fare esami a "modello di quiz" senza orale e
scritti (ridicoli) fatti a casa senza considerare che i programmi sono un
terzo de programmi "vecchio ordinamento" e caspita che voti dal 25 al 30 e
lode... POTENZA DEL CREATO!
I professori sanno benissimo che la preparazione e' scadente ma a loro non
importa piu' nulla... gli studenti aumentano e pure i loro stipendi...
Complimenti vivissimi a tutti i Ministri che hanno approvato questa riforma
"MIRACOLOSA"!
N.B. Comunque se tu hai voglia di imparare sul serio puoi farlo in modo
indipendente e ricordati che la vera cultura bisogna farsela da se leggendo
e studiando di tutto!
Ciao in bocca al lupo.
Gabriele


Questo a chi interessa lavorare in un'azienda. Per gli altri è un altro paio
di maniche.
Saluti.
Stefano


infatti con la sola laurea di 3 anni non sarà possibile fare il libero
professionista come accade oggi. La laurea di 3 anni (alias vecchio diploma,
ad ingegnia a parte il nome non è cambiato nulla rispetto a prima) serve
proprio a creare tecnici da infilare nelle aziende, non certo cervelloni da
impiegare nella ricerca.

.....
Non si vada avanti con questa storia che la riforma è uno schifo, che non
si riesce a studiare bene etc... perchè questo lo si sà. A parte che già
su questo ng sono anni che si mettono in evidenza gli errori della riforma, è
una cosa chiarissima ormai quali siano gli obbiettivi che questa si
prefigge e le modalità con cui li vuole raggiungere. 
Ingegneria adesso è una cosa
DIVERSA da quella che era fino a 2 anni fa. L'unico difetto è che il nome
è rimasto uguale e questo genera molta confusione e inganno su molti dei nuovi
studenti, che hanno forse la colpa di essere attratti più dal nome delle
cose che dalla loro vera sostanza.
Parte della sostanza di cui parlo è contenuta nell'ordinamento didattico
delle singole università, in cui se va bene è presente anche il programma
di ogni singolo corso (in caso contrario, spesso per esigenze di spazio, 
i programmi
sono reperibili dal sito web (nel caso che anche questa ricerca fallisca
allora vi deve venire il sospetto che l'uni in questione sia abbastanza
disorganizzata e poco attenta alla didattica ed al rispetto dei propri
studenti e delle loro esigenze)).
Tra le cose più o meno dette è ridette su questa riforma forse non si è
parlato abbastanza della diversità che è si è venuta a creare tra gli
ordinamenti che le varie uni si sono date. Mentre prima il biennio era
uguale per tutta la facoltà ed il triennio più o meno standardizzato tra
gli stessi corsi in differenti uni, ora c'è un gran guazzabbuglio di
materie e argomenti. Guardando i vari ordinamenti dai siti web di alcune
facoltà ho trovato spesso molte differenze, alcune anche notevoli, tali
da rendere ormai opportuna una scelta accurata non solo del corso di
laurea, ma anche dell'uni presso la quale seguirlo.
Secondo mè, giusto per fare solo un esempio, se a Ferrara Cico non è
contento di come vanno le cose, forse in un'altra uni troverebbe una
situazione molto diversa.
Ora non voglio fare della pubblicità, tantè che non sono neanche del poli
di milano, ma leggendo il loro ordinamento (in particolare quello di ing.
elettronica) ho avuto un'impressione molto positiva. Leggendone altri
invece (es: tor vergata) sono rimasto molto deluso. Ora non credo che
avrei avuto le stesse differenze di impressione leggendo i vecchi
ordinamenti. Per me questo basta nel farmi pensare che le cose possano
essere realmente molto diverse da università a università.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:pREz8.37816$W9.9...@twister2.libero.it...


invece (es: tor vergata) sono rimasto molto deluso. 
Però ora toglici la curiosità e dicci quale università frequenti.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.

LA RISPOSTA C'E'. ZECCHINO DI CHE GOVERNO FACEVA PARTE ?
Voglio complimentarmi con te per l'acutezza della tua analisi
politica. Non capisco perchè non hai scritto "è tutta colpa dei
comunisti che hanno governato l'Italia per 50 anni", ma comunque sei già
pronto per un prestigioso posto di editorialista del Tg4. 


Probabilmente qualcuno mi "scannerà", ma dopo 7 corsi in 8 mesi ( ho dati 5
Io mi sono laureato col vecchio ordinamento, dove praticamente nessuno
si laureava in cinque anni e molti si trascinavano per sette otto anni
prima di laurearsi, c'erano studenti non frequentanti, che studiavano
da soli e si presentavano solo all'esame. Sono stato con Erasmus in
Francia, dove un ingegnere in una grande ecole si laurea in cinque
anni precisi. Là non ci sono undici o sette appelli per materia
all'anno, ma uno solo alla fine del corso, più uno di riparazione a
settembre. Là non è possibile andare fuori corso perché ti buttano
fuori dall'università. Là un corso dura anche 20 o 30 ore e poi c'è
l'esame, si fanno esercitazioni pratiche sulle workstation, la
frequenza è obbligatoria, si sta in università tutto il giorno, il
progetto di fine studi (la nostra tesi) dura sei mesi e lo fanno tutti
in azienda, dove con ogni probabilità sarai assunto dopo la laurea. 
Si laureano a 23 anni e cominciano a lavorare. Arrivati a 28 anni,
quando uno dei nostri magnifici neoingegneri italiani
solo-teoria-niente-pratica è pronto per cominciare a lavorare, i
francesi sanno già benissimo che cosa vuol dire fare ricerca e
sviluppo in una azienda.
-- 
Ciao
Marcello

DOVE SONO FINITI I RIVOLUZIONARI ?
Saranno finiti dove sono finiti quelli che facevano manifestazioni di
piazza per la cura Di Bella...
-- 
Ciao
Marcello