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Titolo: PoliMi: E' possibile convertire una laurea Vecchio Ord (5) in una Nuovo Ord (Master 3+2)??

Mi sono laureato in Ingegneria nel 97.  Da allora ho dovuto fare i
salti mortali ogni volta che ho dovuto spiegare a uno straniero a cosa
equivale il mio titolo di Ingegnere... Poi e' arrivato il N.O....
Vorrei sapere se nessuno ha informazioni riguardo alla "conversione"
di una una laurea Vecchio Ord (5) in una Nuovo Ord (Master 3+2).
Ho letto da qualche parte che sarebbe possibile attraverso una
complicata "traduzione" esame per esame del lavoro fatto in "crediti"
validi per ottenere una laurea nel N.O....
C'e' nessuno che abbia infomrmazioni piu' precise?  Specialmente per
quanto riguarda in Poli Milano?
Grazie

I casi possibili sono tre:
a) Sei matto
b) Ci vuoi prendere in giro
c) Non hai valutato che laurea con il N.O. è valutata infinitamente meno di
una ottenuta con il vecchio

"Ghepardo"

I casi possibili - per te - invece sono due:
1) Dici cazzate e non lo sai
2) Dici cazzate e lo sai
-
paperog@

Ciao
oppure sei rimasto parecchio parecchio attardato ( tanto da non riuscire a
laurearti)e vuoi rattoppare la barca....forse allora, il cambiamento
potrebbe avere un senso altrimenti e` pura follia.......
Ciao

 2) Dici cazzate e lo sai
Trovami un'azienda che ti dica che, a parità di voto, preferiscono uno
studente del N.O. ad uno del vecchio e ti porrò le mie scuse......
Evidentemente non hai mai fatto un esame con il V.O., capiresti la
differenza........

 differenza........
Io sono del V.O. e sto per finire... e sentendo "cosa devono fare" quelli
del N.O. mi rendo conto che è molto meno di ciò che ho dovuto fare io per
passare lo stesso esame (ora ci sono progetti facoltativi, compitini... bla,
bla...)
Anche a detta di alcuni che sono passati dal VO al NO... alcuni esami non
riuscivano a darli e col NO li hanno passati al primo colpo!
Poi per le aziende non so se sia meglio il VO e NO... non lavoro ancora...
Ciao! :-)
--
Virtual
e-mail: __vi...@lombardiacom.it__

...

Caro Ghepardo, non sono matto, ma forse solo male informato :)
Mi spiego..., se la laurea 3+2 del NO e' equivalente, per una
istituzione UK o USA a un Bachelor + Master in Engineering, allora
forse vale la pena di considerare una conversione. (Io lavoro
all'estero e purtroppo la nostra laurea VO e' quasi sempre equiparata
ad un misero Bachelor...)
Quando dici che la laurea NO e' valutata meno di una laurea VO ti
riferisci al pacchetto completo 3+2 o solo alla laurea 3+0?
Ciao

 differenza........
E' qui che ti sbagli.
Io parlo per conoscenza del vecchio ordinamento, e non voglio mettere in
discussione la difficoltà di passare un esame... sto solo dicendo che con la
riforma hanno finalmente cambiato i programmi rendendoli più leggeri dal
punto di vista prettamente teorico (mi riferisco a dimostrazioni di analisi,
pesantissime informazioni "superflue" di fisica e quantistica, eccetera...).
Ovviamente le cose che hanno tagliato erano nella maggior parte dei casi
anche gli argomenti che risultavano più difficili e pesanti (e a sentire i
ragazzi che ho conosciuto nei mei anni di università quelli sono anche gli
argomenti che suscitavano interesse 0).
Però fatemi un piacere: smettete di dire che gli esami del NO si passano
studiando una settimana, queste sono solo delle grandissime stupidaggini.
Vorrei infine ribadire una cosa: se parlate di confronto 5 anni VO -> 3 anni
NO allora vi do ragione, altrimenti posso solo dire che non vi siete
informati bene: i 2 anni di specializzazione presentano esami che nel
vecchio ordinamento non comparivano minimamente (ma che sono assai più
attuali e interessanti ai fini lavorativi).
Un saluto,
-
paperog@

 Ciao! :-)
In ogni caso le aziende si adatteranno, del resto d'ora in poi i VO saranno
una specie in estinzione.
-
paperog@

 attuali e interessanti ai fini lavorativi).
Puň essere...

 NO" ha superato l'esame con 28.
E io ti posso portare esempi di studenti (per non fare nomi e cognomi,
Daniele Scarpazza) che durante gli esami spiegavano alla prof. i motivi per
cui il testo dell'esame era sbagliato... e lei (De Antonellis) lo guardava
attonita e ha pure avuto il coraggio di dirgli "Non si permetta mai più di
dire durante l'esame che un esercizio è sbagliato!!"

 riferisci al pacchetto completo 3+2 o solo alla laurea 3+0?
Scherzi a parte, sinceramente non conosco bene il N.O. soprattutto per quel
che riguarda il 3+2. So solo che la laurea di 3 anni mi sta sulle palle xč
non capisco il motivo di creare confusione. Per me un corso di 3 anni č un
"diploma", non una "laurea".
Cmq, di fatto, non credo che ti possa aiutare molto la conversione in quanto
lo stesso tempo che impieghi a spiegare che il nostro del VO non č un
Bachelor, lo impiegheresti a spiegare il fatto che hai una laurea N.O.
conseguita in tempi in cui il NO non esisteva.....
Ciao!!

Voglio dire un po' di cose:
Il pacchetto completo (3+2) equivale alla laurea V.O.
Il pacchetto singolo (3) del N.O. serve solo per far uscire le persone prima
dall'università e mandarle nel mondo del lavoro. Perché?
Perché le aziende vogliono questo.
Tu dici che le aziende preferiranno il V.O. al Nuovo, ma ti sbagli, infatti,
proprio le aziende hanno chiesto questo perché preferiscono avere Ing.
giovani che magari non hanno le conoscenze del V.O., ma che grazie alla
nuova laurea hanno comunque le capacità per fare il proprio lavoro, magari
con un piccolo corso di specializzazione interno all'azienda. Il nostro
presidente del corso di laurea in Ing. dell'Informazione (PG) c'ha detto
questo, e anche che fra qualche anno le aziende non assumeranno più gente
del V.O. con più di 25 anni. Proprio perché hanno a disposizione Ing. che
sono più giovani, che naturalmente pagano di meno... (quelli che si fermano
a tre) e che sanno fare il proprio lavoro. O almeno hanno le basi per
imparare a farlo bene. Pensa che ho anche sentito dire che la laurea
specialistica non servirà molto in azienda, ma solo dentro l'università,
perché alle aziende non piace pagare di più per un titolo che potrebbero
anche non avere.
Non guardarla solo dal lato delle conoscenze... guardala soprattutto dal
lato economico e sociale, perché è così che la guarda il mondo...
Ciao.
Pietro. (3° Anno Ing. Dell'Informazione - Nuovo Ordinamento)
P.S.: Non pensare che sono di parte, all'inizio non sopportavo di dover fare
il N.O., poi ho capito i motivi...

ad un misero Bachelor...)
Spesso nemmeno a quello... Purtroppo anche la laurea NO ha complicato 
ancora di piu' la questione e vale anche meno (all'estero)...
L'unica cosa da fare è chiedere una valutazione "course by course" 
presentando tutti i programmi completi fino all'ultima riga... 
(tradotti possibilmente nel migliore inglese possibile), ovviamente 
controfirmati e timbrati dalla segreteria dell'universita': conta 
l'anno in cui l'esame è stato sostenuto.
Purtroppo non e' detto che anche in questo caso il tutto venga 
valutato "almeno" come un Bachelor, pero' almeno di danno un numero di 
crediti adeguato a quello che hai fatto e sei in grado di certificare 
delle competenze precise.

 risposta multipla (alias crocette tipo vero o falso) per farmi
un'idea......
Continuerò a ripeterlo alla nausea: a creare i problemi è la troppa
autonomia di applicazione del NO, non il NO in se. Io l'esame di Analisi 1
con le crocette me lo sogno la notte, eppure studio anch'io nel NO.
Ciao
+++TIXIO+++
--
------------------------------------------------------------------
"Loaded like a freight train
flyin' like an aeroplane
speedin' like a space brain
one more time tonite!"
(GnR)

 il N.O., poi ho capito i motivi...
Mi aggiungo anch'io alla tua barca: io sono stato un "forzato" del NO in
quanto la mia università ha avviato la sperimentazione un anno prima (cioè
proprio l'anno in cui mi sono iscritto io) dell'entrata in vigore ufficiale
della riforma, . Adesso ho capito anche i vantaggi della formula "3+2" (che
sa tanto di Conad....).


...

Grazie S-Gerry,... 
A questo proposito, quando chiedo al Poli un "transcript of Records"
probabilmente loro mi daranno un certificato di laurea con voto ed
esami sostenuti.  Da chi lo devo fare tradurre in modo che la
traduzione sia certificata in USA?
Grazie

> della riforma, . Adesso ho capito anche i vantaggi della formula "3+2"
3+0, 3+2, 5... non credo che il problema risieda solo nel numero di anni. Io
mi domanderei: che "istruzioni" hanno avuto dall'alto i prof. universitari
circa il comportamento da tenere con il N.O.? Non e' una domanda banale. Ai
miei tempi (meta' anni 90) si bocciava tranquillamente uno studente 9-10
volte su Chimica o su Scienza delle Costruzioni (una vergogna assoluta di
cui nessuno si lamentava, ne' tra gli studenti ne' lato Universita'), anche
se era magari un Elettrotecnico.
Fare Fisica in 10 mesi non scandalizzava nessuno, prendere
9/30 allo scritto poteva starci anche 3-4 volte consecutive. Macchine
Elettriche in due "rate" da 5-6 mesi ciascuna era ordinaria amministrazione.
Insomma: si puo' fare anche un nuovissimo ordinamento 1+0 (con 10 esami in
tutto) e poi mettere la barra del 18 ad un livello tale che 1 studente su 5
superi l'esame, costringendo cosi' tutti a ripeterlo all'infinito. Si puo'
fare invece il 3+2 e far passare gli esami con piu' facilita'. Insomma, piu'
che degli anni e della lunghezza dei programmi, io mi occuperei della
eventuale maggiore benevolenza dei prof. (non ho elementi oggettivi per
affermarlo, ma la fretta che hanno di far uscire tutti in 3-4-5 anni per
allinearci all'Europa mi fa pensare ad un sistema che debba per la prima
volta sfornare entro tempi certi e rapidi i suoi prodotti, sanando cosi' una
situazione di fatto in cui erano fatti dello studente se impiegava il doppio
a laurearsi, anzi magari l'Univ. se ne dispiaceva con, scusate il paradosso,
un certo compiacimento) .
Io insegno in un ITIS e vi assicuro che, nel piccolo della esperienza della
scuola superiore, ho preso coscienza di come la difficolta' di un esame, che
si potrebbe facilmente stimare sui tre parametri oggettivi:
1) rapporto [promossi/(promossi+bocciati)]
2) tempo medio di studio
3) voto medio conseguito
e' drammaticamente falsata dagli ordini "superiori": se il Preside
dice:"Promuovete", l'ITIS diventa facile, la mia materia pure e i ragazzi si
diplomano in 5 anni. Se il Preside ordina "Bocciate", tutto si inverte e a
parita' di docenti, alunni, materie, lunghezza del corso di studi tutto si
complica.
Per concludere: il VO era, di fatto e per ordini superiori non scritti, un
5+3 (mediamente), il nuovo come sara'?
---
Saluti.
Fabrizio.

Grazie
Penso che la traduzione possa farla anche tu stesso (compresi i 
programmi di ogni corso), se il tuo inglese è buono (in ogni caso deve 
esserlo perché dovrai passare comunque un TOEFL). In ogni caso quello 
che conta è utilizzare un servizio di conversione (equivalenza) che 
sia accettato dall'universita' presso la quale hai intenzione di 
iscriverti.
Uno di questi è:   
http://www.ece.org
Ma ce ne sono diversi altri...
 

Elettriche in due "rate" da 5-6 mesi ciascuna era ordinaria 
amministrazione.
Macchine Elettriche, solo a ripensarci mi viene il mal di pancia... 
;-))

 eventuale maggiore benevolenza dei prof. [....]
A parte le "limatine" fatte sui programmi per renderli più adatti alla nuova
formula, non mi sembra di aver visto molta benevolenza (almeno nel mio caso
personale). All'esame di Elettromagnetismo e Ottica il docente ha lasciato
vuote le liste dei "promossi" per almeno tre appelli. Tant'è che è stato
richiamato dal CCL.....


Trovata... ci sto facendo uno stage
"Ghepardo" <pippocalippo@TOGLI QUESTA PARTEtiscalinet.it> wrote in message
news:Z1Sq9.5116$o7.2...@news2.tin.it...


Facoltà di Ingegneria di Brescia:
- vecchio ordinamento: TdS superato dal 50% con punteggio medio = 23
- nuovo ordinamento: Comunicazioni Elettriche A + Teoria dei fenomeni
aleatori, superati tutti e due da meno del 30% degli iscritti con punteggio
medio = 24.
Ok, abbiamo guadagnato un punto sulla media, ma la percentuale è
precipitata, anche considerando che gli iscritti sono moooolto aumentati!
Che la finiscano i VECCHI del VO di spargere merda sul nuovo, perché spesso
sono proprio loro, una volta passati al nuovo, a mantenere basse le medie.
Prima di criticare facciamoci tutti un esame di coscienza.

 ha scritto nel messaggio
news:aohj6s$s0u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dal mondo del lavoro e per completezza in verità  in verità vi dico, che
l'unico motivo per cui le aziende preferiscono o preferiranno
uno con tre anni piuttosto uno V.O. è il fatto che lo PAGANO MENO e non caca
il cazzo,.
tutto qui, lasciate perdere professionalità e balle del genere, perchè
quello che bisogna sapere per occupare un posto
in genere lo sanno tutti vecchi e nuovi, i motivi di discrimino sono solo i
SOLDI che pagano, e le motivazioni di un giovane ad essere calpestato
rispetto ad uno più grande che invece crea un clima di scontento che nuoce
alla produttività.
Gringo

 risposta multipla (alias crocette tipo vero o falso) per farmi un'idea......
Io non ho mai provato il vecchio ordinamento.... ma ti posso assicurare che una
cosa del genere sarebbe un dolce sogno per tutti, peccato che non ho mai visto
niente del genere, ho visto piuttosto un professore (roma tor vergata) non
contento di aver fatto un orale da cani ad una povera fanciulla, ha pensato bene
di chiedergli Le Satire di Orazio (non è una leggenda) e la povera disorientata,
non sapendo rispondere, ha perduto due o tre trentesimi dal voto che aveva avuto
agli scritti (pur con un orale stupendo).
Diciamoci la verità: come esistono università e università, esistono professori
e professori: tra questi qualcuno ha trovato il modo per non fare nulla e non
far fare nulla, ma di contro altri hanno pensato bene di pretendere nei compiti
d'esame lo stesso programma dell'ordinamento vecchio, pur avendo tenuto i corsi
in molto meno tempo (in certi casi si arriva a dimezzare le ore di lezione nel
N.O.)...
... E scusa: a sto punto dicce dove hai visto un compito del genere!!!

 N.O.)...
Parole sacrosante.
Ciao!
-
paperog@

 agli scritti (pur con un orale stupendo).
Sono d'accordo con te su tutto, ma questa cosa non c'entra nulla con le
difficoltà dell'esame: qui siamo davanti ad un abuso da denunciare. Nonchè
davanti ad un grandissimo stronzo!
Ciao ;)


 Io parlo per conoscenza del vecchio ordinamento
[...]
il prodotto ingegnere e' cambiato, non prenderla come una cosa personale ,
dire che il VO oridinamento era piu' tosto buon significa giudicare le
capacita' dei ragazzi del nuovo. A parita' di materia prima (tu,io) per far
laureare la gente in 3 anni invece di *8* (tempo medio di laurea, MI,V.O.)
da qualche parte hanno dovuto tagliare.
ciao Luca
ps  "mi riferisco a dimostrazioni di analisi,pesantissime informazioni
"superflue" di fisica e quantistica, eccetera..." ovvero il punto di forza
dell'universita' italiana... in bocca al lupo.

 dell'universita' italiana... in bocca al lupo.
Punto di forza? E questo da dove esce? Ah, capisco, forse era l'alibi che
veniva fornita una volta... ;o)
Ciao!
-
paperog@

 veniva fornita una volta... ;o)
Il timore e' quello di trasformarci in una universita' "a punti Miralanza",
modello College USA. Sono convinto anch'io che la superiore formazione
culturale/scientifica che si riconosceva all'Ing. (attenzione, culturale e
non strettamente tecnico/operativa) derivasse proprio da quelle assurde
dimostrazioni.
Che poi il gioco valesse la candela, cioe' se valesse davvero la pena
profondere tutte quelle energie per entrare in un mondo del lavoro che
richiede a volte prestazioni da operaio, beh questo e' un altro discorso. In
questo senso (e solo in questo) se davvero Ing. e' stata "alleggerita" non
e' stato uno sbaglio.
Cmq attendiamo la prova dei fatti, non ci vorra' molto a confrontare le
medie laurea di qualche anno fa con quelle prossime venture.
Saluti.
Fabrizio.

 medie laurea di qualche anno fa con quelle prossime venture.
sono state fatte delle variazioni sostanziali, se le valutazioni sono errate
si vedra' tra qualche anno e allora sara' tardi. Una cosa e' certa, le
aziende vogliono carne fresca e otterranno quello .. con tutte le
conseguenze del caso.
ciao Luca

 Non ho capito.
vogliono far laureare la gente nei tempi, non potendo agire sulle capacita'
dei candidati [ bravi e belli sia quelli del VO che quelli del NO ] fanno
altre scelte. Sono ne piu' ne meno scelte di marketing fatte sulla pelle
della gente e alla lunga potrebbero essere controproducenti.
Saluti Luca

 medie laurea di qualche anno fa con quelle prossime venture.
Si spera siano molto più basse che non in passato, sennò sarebbe l'ennesima
prova che in Italia non sappiamo fare un cazzo. Neppure le riforme.
Ciao!
-
paperog@

 conseguenze del caso.
Brrrr.... carne fresca....
Mah, forse era meglio "gallina vecchia" ... ;o)
Ciao!
-
paperog@

 Vi è sempre sembrato normale e giusto laurearsi in ingegneria in 9 anni?
Si', probabilmente era sbagliato, e io l'ho sperimentato sulla mia pelle,
non ho certo dimenticato, non sto certo elogiando incondizionatamente quel
metodo. Pero' dava certe garanzie sulla preparazione (ovvio che parlo della
media) di chi usciva da Ing., e ora saresti ipocrita tu se dicessi che non
e' vero.
Cmq qui non si stava discutendo se fosse giusto o sbagliato. Ci si stava
semplicemente domandando se ora le cose saranno piu' semplici o no.
Ciao!

 non ce la fa, molla...)
A selezionare, selezionava di certo, eccome! Devi vedere le aule del primo
anno straaffollate fino a Natale e poi misteriosamente ricche di posti
liberi dopo... per non parlare delle lezioni tra intimi al 4° e 5° anno (a
Costruzioni Elettromeccaniche c'ero solo io, un nonnissimo ;) e il Prof.)
Ma il punto e' sempre lo stesso: come faceva secondo te a selezionare?
Guarda che nessuna materia, nemmeno quelle tecnico/scientifiche che vanno
famose per questo, e' "selezionante" di per se'. Dipende da quanto e' tosto
il programma e, soprattutto, da come si predispongono o vengono predisposti
dall'alto i prof.
A questo proposito in altro thread ho gia' riportato la mia esperienza di
docente di Elettronica in un ITIS: le materie sono piu' o meno quelle che
facciamo all'Univ. ma la selezione e' ZERO, nel senso che si diplomano
tutti. Perche'?Perche' c'e' l'indicazione tacita (e nemmeno sempre) da parte
dei vertici (Preside, Collegi vari) a promuovere. Punto. Hai voglia a fare
derivate e integrali, spesso quelli non capiscono nemmeno le addizioni,
eppure li devi promuovere, al max dargli un ridicolo debito che annulleranno
l'anno dopo con un esamino farsa.
Ora non dico che Ing. si dirige in questa direzione, certo pero' che se
passa il principio che si deve (ripeto DEVE) finire entro i tempi
regolamentari, che non si deve studiare nulla se non cio' che serve nel
lavoro (chi decide poi cosa serve nel lavoro?), che poverini i ragazzi NON
POSSONO/NON DEVONO stare nelle aule dopo i 24 anni, che le Univ. hanno un
target di laureati da raggiungere ogni anno etc... bene, sicuramente si
sara' corretta piu' di una stortura dell'Ingegneria che fu, ma non venitemi
a dire che i nuovi saranno equiparabili ai vecchi! Dove e quando avverra' la
selezione, se lo scenario sara' quello che ho appena prospettato?
Ripeto: attenzione a non trasformarci nella Giurisprudenza delle Facolta'
tecnico-scientifiche: li' tutti laureati con relativa facilita' e poi tutti
fermi sullo scoglio del loro esame da Avvocato, d'altronde da  qualche parte
il collo di bottiglia si dovra' pur mettere, non c'e' posto  per tutti.
Un'ultima considerazione: la relativa facilita' con cui l'Ing. trova e ha
trovato fino ad oggi lavoro a cosa la attribuisci? Ad un maggior numero di
posti disponibili rispetto a quelli disponibili per laureati di altre
discipline? No di certo! Diciamo ad un miglior rapporto (posti
disponibili)/(laureati disponibili). Ma se il denominatore di questo
rapporto aumentera' (come indirettamente tu auspichi plaudendo allo
snellimento degli esami di Ingegneria), cosa accadra'? E non si tratta di
vuota teoria, vedi cronica e sistematica disoccupazione dei Periti di oggi
rispetto alle ricche possibilita' di lavoro dei Periti di ieri (che erano
sensibilmente di meno).
Tutto cio' solo per evidenziare, accanto ai pro che tu inappuntabilmente fai
notare,  anche i contro di uno "snellimento" di Ingegneria.
Saluti.
Fabrizio.

 Mah, forse era meglio "gallina vecchia" ... ;o)
guarda che le aziende non sono enti di assistenza al neolaureato.. e di
gente che tira giu' santi e madonne ne vedo parecchia, se poi qualcuno e'
anche contento di ritrovarsi gia' a pigreco mezzi ...
saluti e tante buone cose
Luca

 laurea in Ing. Elettrotecnica
di dove sei ?

 anche contento di ritrovarsi gia' a pigreco mezzi ...
Elegante questa! Permetti di rivendermela? ;))
Ciao


 Elegante questa! Permetti di rivendermela? ;))
ma certo collega ;-))
saluti Luca