Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: LE UNIVERSITA' ??? SPESSO UN BUSINESS

PER ME, LE UNIVERSITA'  ?!?
Penso che le università siano il tempio della cultura, luogo dove
professori e allievi interagiscono ognuno nella sua parte, per far si
che le nozioni: tecniche - scientifiche e di costume vengono
tramandate tra le persone. Penso che certe università siano
indispensabili per la ricerca (non tutte). Bella l'Università
perché chi ha voglia di apprendere, trova l'ambiente giusto per
elevarsi.  La mia prima considerazione potrebbe palesarsi sul fatto
che: "dato che lo Stato ha tutta la convenienza ad avere persone al
massimo della cultura per potersi confrontare con altre nazioni;
dovrebbe provvedere affinché "tutti" abbiano le stesse
opportunità". La Carta costituzionale ribadisce questo concetto
(dello studio per tutti), ma... nella pratica tutto si svolge contro il
principio di eguaglianza.
La prima contraddizione è, dire o pensare che, gli atenei non sono
tutti uguali (o, almeno così vengono proposti); nella sostanza delle
cose, non esistono differenze tra una Università del profondo sud e,
una Università Blasonata (non voglio fare nomi) esempio: "Bocconi di
Milano - la San Raffaele - la Sapienza - etc.
Per quanto concerne la Didattica, non c'è nessunissima differenza se
non nello sfarzo degli androni più o meno pieni di statue marmoree -
una sontuosa Aula Magna e dei personaggi che dal pulpito hanno la
parvenza di divinità".
E' vero che una Università è esattamente uguale all'altra per
quanto concerne le materie che vi si studiano; d'altronde i programmi
ministeriali per una determinata disciplina, dovrebbero essere uguali
per tutti, non fosse altro che, per rimanere nella legalità. Non
sarebbe legale per lo Stato che vuole a tutti i costi essere presente,
se i programmi non fossero uguali per tutte le università;
naturalmente non potrebbe essere altrimenti. Intendo dire che: "la
matematica (esempio) il teorema di Pitagora è uguale universalmente.
Così come le materie studiate dai ragionieri, il calcolo di una trave
di cemento armato per una costruzione civile - una turbina a gas  in
ambito navale oppure una centrale elettrica e così per tutti i settori
della tecnologia.
Quando dico che le università non sono tutti uguali, intendo dire che,
la differenza è  compresa nel "prestigio", che si ottiene con il
costo per la frequenza, spesso multiplo di 10 rispetto ad una pari
Università che però si trova ad agire in una provincia "povera".
La conseguenza si materializza nella discriminante tra un pari titoli
di studio. Così un Dottore laureato alla Bocconi non è uguale ad un
suo collega laureato in una Università del sud. Si, sono uguali mi
risponderebbe un "burocrate"!!! Non è vero dico io; infatti, alla
prova dei fatti, in una ricerca di un posto di lavoro, chi ha studiato
alla Bocconi trova immediatamente lavoro, non perché in sostanza è
più bravo di un suo collega che ha studiato in una Università poco
nota, ma semplicemente perché la Bocconi (come altre blasonate) da
tanto di più, non nello studio ma... nella  "Classe", a livello
"Aleatorio"  (In avanti spiegherò dettagliatamente la mia storia
di Elettrotecnico. Per adesso voglio anticipare che: ho studiato
(1956-1958) per corrispondenza, in un paese non ancora elettrificato.
Ho impiegato 25mesi ed ho ottenuto una preparazione molto superiore ad
un perito Industriale o Elettrotecnico. L'ho potuto riscontrare, ogni
volta che mi sono trovato a dovermi confrontare con uno studioso
"Ufficiale!!!".
Questo dimostra che non sono le aule -  i professori spesso
pervertiti - oppure il militarismo che possono formare culturalmente
una persona. La verità è che, tutti noi abbiamo.....................
(alla prossima).
Grazie,
dr. Gian Pietro Bomboi.
Laurea USA.
PS. prima di giudicare meditate, erriverete a delle conclusioni
interessanti!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1136273315....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
(CUT)
E' però vero che in talune unviersità esistono strutture, corsi, docenti più 
preparati che in altre. Ci sono risorse che possono formare maggiormente uno 
studente. Senza voler fare per forza il discorso nord-sud, è quasi logico 
che comunque dove c'è maggior ricchezza ci sono anche maggiori possibilità.
Del resto, molte università straniere sono migliori delle nostre perchè gli 
investimenti in esse sono migliori dei nostri, sia al nord che al sud 
italia.
Ovviamente il prestigio conta nel mondo del lavoro, ma questo succede sempre 
e in ogni ambito. Del resto, anche il voto di laurea stesso è una componente 
fortemente discriminante: alla prova dei fatti, però, non è sempre detto che 
uno studente laureato con 110 e lode sia in pratica più preparato di uno 
laureato con 100, eppure al colloquio di lavoro la scelta ricadrà su quello 
che apparentemente è più meritevole.
Il discorso da te posto imho è troppo complesso e troppo radicato per essere 
giudicato con queste poche -e semplici- parole e questioni. e' vero che come 
dici i programmi dovrebbero essere uguali per tutti gli atenei - ma è pur 
vero che i metodi con i quali questi vengono insegnati e le risorse che si 
hanno a disposizione per farlo siano ugualmente identiche.
Per fare un esempio, un ateneo nel quale si studi ingegneria aerospaziale 
potrebbe essere dotata di una modernissima galleria del vento in cui fare 
esperimenti complessi, mentre un'altra più povera potrebbe dover insegnare 
tutto in teoria senza aver la possibilità di far applicare gli studenti. 
Ovviamente il denaro a disposizione delle diverse università ne determina 
una discriminante forte: ma questa è la legge capitalistica che muove il 
mondo. Anche nelle aziende funziona così: chi ha più soldi ha successo, chi 
ne ha meno deve accontentarsi di un mercato inferiore.
Però ripeto, risolvere la questione a questi pochi concetti è estremamente 
riduttivo. E del resto entrano in gioco una serie di fattori sociali, 
comemrciali e non di meno politici che non sono neanche in grado (non 
essendo il mio ramo nè tantomeno il mio interesse) di esplorare.
Padda

 identiche.
Ovviamente la frase voleva essere "ma non è necessariamente vero che i 
metodi con i quali questi vengono insegnati e le risorse che si
hanno a disposizione per farlo siano ugualmente identiche."
Padda 

 tanto di più, non nello studio ma... nella  "Classe"
Cioè ti insegna come vestire e come stare a tavola?! Oppure ti insegna il 
Java? :) 

Certo che è come dici tu caro Padda. Certe Università hanno delle
risorse superiori ad altre, è proprio in questa verità che "casca
l'Asino". Se è vero che in Italia una Laurea ha valore "LEGALE!!";
deve essere vero che, tutti i laureati, avendo un titolo (esempio) in
Ingegneria dovrebbero avere una preparazione ESATTAMENTE IDENTICA.
Purtroppo non è così e allora l'Ufficialità va a farso "FOTTERE", il
valore legale di una Laurea va a farsi FOTTERE, il Potere dello Stato
va a farsi FOTTERE. Normalmente scrivo tanto (spesso non so come
uscirne), in questob caso penso di avere detto anche troppo. Se c'è
qualche illuso dello Stato che vuole dimostrarmi il contrario, io sono
disponibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136543042....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Certo che è come dici tu caro Padda. Certe Università hanno delle
risorse superiori ad altre, è proprio in questa verità che "casca
l'Asino". Se è vero che in Italia una Laurea ha valore "LEGALE!!";
deve essere vero che, tutti i laureati, avendo un titolo (esempio) in
Ingegneria dovrebbero avere una preparazione ESATTAMENTE IDENTICA.
------------
Beh, nonostante tutto al politecnico di Milano io ho avuto professori 
laureati al Sud. Eppure come vedi hanno lavorato lo stesso....
La preparazione identica, almeno in teoria, dovrebbe essere verificata. Ma 
il problema non nasce nelle università, ma ben prima: le scuole elementari, 
medie e superiori in molte regioni (soprattutto al sud) sono carenti. In 
questo senso, approvo in parte la riforma Moratti, che almeno *nel suo 
disegno* mira ad una rivalutazione di quelle situazioni scolastiche 
scadenti. Che poi *in pratica* si farà qualcosa è ovviamente un altro 
discorso....
Purtroppo non è così e allora l'Ufficialità va a farso "FOTTERE", il
valore legale di una Laurea va a farsi FOTTERE, il Potere dello Stato
va a farsi FOTTERE. Normalmente scrivo tanto (spesso non so come
uscirne), in questob caso penso di avere detto anche troppo. Se c'è
qualche illuso dello Stato che vuole dimostrarmi il contrario, io sono
disponibile.
---------------
Non capisco. La tua è una critica al sistema universitario e alle aziende, 
oppure allo stato stesso? Se le aziende -private- non assumono laureati del 
sud non vedo perchè la colpa sia dello stato....
Padda

Certo che è come dici tu caro Padda. Certe Università hanno delle
risorse superiori ad altre, è proprio in questa verità che "casca
l'Asino". Se è vero che in Italia una Laurea ha valore "LEGALE!!";
deve essere vero che, tutti i laureati, avendo un titolo (esempio) in
Ingegneria dovrebbero avere una preparazione ESATTAMENTE IDENTICA.
Purtroppo non è così e allora l'Ufficialità va a farso "FOTTERE", il


Ancora per Padda:
Conosco ragionieri che non ragionano - geometri che non sanno disegnare
una casa - ingegneri che non sanno progettare una trave di cemento
armato. Tutto ciò che hanno appreso è usare il CAD (naturalmente per
quello che sono riusciti a capire).
Posto in questi termini il problema da una soluzione abbastanza
squallida. Non si può parlare di "valore legale" nello stesso momento
che c'è una differenza notevole; e di soldi e di preparazione, tra un
laureato della BOCCONI - SAPIENZA -  etc. etc. e un laureato in una
Università  "POVERA". Allora??? dove sta il valore legale di una
Laurea italiana???

 ha scritto nel messaggio 
news:1136543417.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

------
Ahem, tu però non sai molto applicare le regole di buon quoting su un ng... 
perchè diamine non metti la risposta direttamente sotto il mio 
messaggio?!?!?!?! :-)
Cmq, il problema non credo sia nella preparazione dell'università, quanto in 
quella personale: di incompetenti ne è pieno il mondo, e probabilmente noi 
per primi siamo considerati incompetenti da qualcuno che crede di saperne 
più di noi. Cmq non risolverei il tutto parlando di "università differenti": 
semmai parlerei di studi personali differenti. Non tutti apprendono bene ciò 
che studiano, addirittura non tutti studiano approfonditamente. Per 
ammettere la tua tesi, dovresti preparare uno studio nel quale dimostri che 
tutti gli incompetenti hanno studiato in una università povera e tutti i 
geni hanno studiato alla bocconi, sapienza, ecc. Ti assicuro che il 
risultato non sarebbe così netto come tu credi: conosco persone che hanno 
frequentato la bocconi senza studiare veramente; e uan volta laureate, han 
buttato nel cesso la loro laurea (presa tanto per fare).
Inoltre, non ridurrei il problema al solo ambito italiano: in ogni stato nel 
mondo esistono università elitarie ed università più povere.
Padda 

x Padda:
Forse sembrerò troppo semplicistico, se dico: "una volta ottenuta una
Laurea, da una qualsiasi Università il risultato finale dovrebbe
prescindere dal prestigio della stessa. Dico questo perchè in Italia i
titoli di studio hanno valore legale (no l'ho deciso io). La legalità
è un "COPERCHIO" messo sopra una preparazione che può essere buona o
meno buona.
Sono d'accordo quando tu dici che uno laureato del sud può avere
capacità superiori rispetto ad un suo collega laureato alla Sapienza.
Non ho mai detto il contrario. Quello che ribadisco è che, in un
regime di LEGALITA' tutte le Lauree di uno stesso tipo, dovrebbero
avere ESATTAMENTE la stessa valenza!!! Non avvenendo questo fenomeno
(legitimo), la LEGALITA'  cessa di esistere (per essere più chiaro, va
a farsi FOTTERE!!).
Viceversa, se i titoli non avessero valore LEGALE (come ad es. negli
USA); allora, il privileggio  delle università blasonate perderebbe di
validità in campo pratico.  Un dottore o ingegnere che si
presentassero per un posto di lavoro, dovrebbero dimostrare oltre il
titolo di studio (che avrebbe solo valore indicativo), le referenze
pratiche, cioè la capacità - l'intelligenza - la preparazione - IL
TALENTO PROPRIO!!!
Sarai d'accordo sul fatto,  che quando parlo di preparazione intendo
dire, oltre quella scolastica, la preparazione ottenuta in anni di
esperienza. Quando parlo di TALENTO, intendo dire, quello che ognuno di
noi ha o non ha. Con tutto questo mio discorso intendo ESALTARE LA
VOLONTA' UMANA - intendo ESALTARE IUL SACRIFICIO - intendo ESALTARE la
vera DEDIZIONE. Tutti valori  che non si possono imbrigliare in una
serie di leggi, fatte ad hoc da dei POLITICI IGNORANTI e.... orientati
più al clientelismo che al bene comune. Scusa in favore di chi
veramente ha la passione per la conoscenza. Scusa se sono a favore di
couli che ha studiato per tutta la vita da AUTODIDATTA e... ha
acquisito!!!
La cultura in un essere umano non è qualcosa che si possiede e che
qualcuno può certificarti. Piuttosto la cultura è uno stato di ESSERE
e... non AVERE!!! Nella Cultura occorre essere liberi perchè solo
così ognuno può dare...
Saluto tutti e a presto
dr. Gian Pietro Bomboi (senza rete).

Già, ti insegna il rispetto (la Bocconi). Instaura un rapporto
distanziale tra docente e allievo. Il prof da del lei al suo allievo
e... così naturalmente pretende. Eleganza - bei modi - regime militare
etc. etc.
Comunque la vera ragione di una Università come la Bocconi è in
primaria importanza la discriminazione nel senso che chi manda i propri
figli, sa che deve spendere 5-10 volte di più. Sa che, suo figlio
troverà un posto di lavoro prima ancora di finire il "CORSO". In
effetti, il nome Bocconi è una marchio che dice tutto. Il difetto  di
un simile sistema è che, non tutti hanno la possibilità finanziaria
di accedervi e... pertanto crea una "CLASSE" a se. Una cosa bisogna
chiarire, il laureato in un simile istituto non è assulutamente più
preparato di uno che ha studiato in una Università da 1000Euro
all'anno.
Dico questo perchè per fortuna la preparazione dipende dalla testa che
deve ricevere gli insegnamenti e non saranno dei professori in
farfallino a fare la differenza!!! Poi, le pari opportunità che lo
Stato dovrebbe dare a tutti, dove sono??? ai!! ai!! ai!!! non ci sono
pari opportunità!! Non c'è neanche lo Stato!!
Buona giornata
Gina Pietro Bomboi (senza rete).

 ha scritto nel messaggio 
news:1136816138....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Già, ti insegna il rispetto (la Bocconi). Instaura un rapporto
distanziale tra docente e allievo. Il prof da del lei al suo allievo
e... così naturalmente pretende. Eleganza - bei modi - regime militare
etc. etc.
-------
In tutte le università il docente da del lei allo studente, e viceversa!
Comunque la vera ragione di una Università come la Bocconi è in
primaria importanza la discriminazione nel senso che chi manda i propri
figli, sa che deve spendere 5-10 volte di più. Sa che, suo figlio
troverà un posto di lavoro prima ancora di finire il "CORSO". In
effetti, il nome Bocconi è una marchio che dice tutto. Il difetto  di
un simile sistema è che, non tutti hanno la possibilità finanziaria
di accedervi e... pertanto crea una "CLASSE" a se. Una cosa bisogna
chiarire, il laureato in un simile istituto non è assulutamente più
preparato di uno che ha studiato in una Università da 1000Euro
all'anno.
-------------
Questo è vero, ma ti assicuro che anche le aziende *serie* se ne rendono 
perfettamente conto
Dico questo perchè per fortuna la preparazione dipende dalla testa che
deve ricevere gli insegnamenti e non saranno dei professori in
farfallino a fare la differenza!!! Poi, le pari opportunità che lo
Stato dovrebbe dare a tutti, dove sono??? ai!! ai!! ai!!! non ci sono
pari opportunità!! Non c'è neanche lo Stato!!
-------------
Qui stiamo delirando. Ma tu hai provato a studiare alla bocconi per dire 
quello che dici?
Padda 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136701165.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
x Padda:
Forse sembrerò troppo semplicistico, se dico: "una volta ottenuta una
Laurea, da una qualsiasi Università il risultato finale dovrebbe
prescindere dal prestigio della stessa. Dico questo perchè in Italia i
titoli di studio hanno valore legale (no l'ho deciso io). La legalità
è un "COPERCHIO" messo sopra una preparazione che può essere buona o
meno buona.
-------------
La certificazione di avere frequentato un certo corso di studi non è 
certificazione di saper lavorare bene. Se un'azienda si rende conto che, a 
dispetto delle referenze, un suo lavoratore non lavora come dovrebbe o non è 
in grado di svolgere le mansioni assegnate, è libera di licenziarlo.
La certificazione è cmq necessaria, altrimenti da che base si partirebbe 
nell'assumere i lavoratori? Dalla buona parola che uno ci mette?
Sono d'accordo quando tu dici che uno laureato del sud può avere
capacità superiori rispetto ad un suo collega laureato alla Sapienza.
Non ho mai detto il contrario. Quello che ribadisco è che, in un
regime di LEGALITA' tutte le Lauree di uno stesso tipo, dovrebbero
avere ESATTAMENTE la stessa valenza!!! Non avvenendo questo fenomeno
(legitimo), la LEGALITA'  cessa di esistere (per essere più chiaro, va
a farsi FOTTERE!!).
---------------
Ripeto che per dimostrare quello che sostieni tu, dovresti portare un certo 
campione statistico in cui mostri che i laureati alla bocconi trovano subito 
lavoro e i laureati in altre università vengono scartati, nonostante gli 
ottimi voti e a parità di conoscenze.
Viceversa, se i titoli non avessero valore LEGALE (come ad es. negli
USA); allora, il privileggio  delle università blasonate perderebbe di
validità in campo pratico.  Un dottore o ingegnere che si
presentassero per un posto di lavoro, dovrebbero dimostrare oltre il
titolo di studio (che avrebbe solo valore indicativo), le referenze
pratiche, cioè la capacità - l'intelligenza - la preparazione - IL
TALENTO PROPRIO!!!
----------------
Presumo che anche negli usa il laureato di una università di prestigio venga 
considerato diversamente dal laureato dell'università di un paesino del sud. 
Nonostante l'inesistenza di un valore legale.
La certificazione, cmq esistente, credo proprio venga sfruttata nella 
decisione di chi assumere.
Sarai d'accordo sul fatto,  che quando parlo di preparazione intendo
dire, oltre quella scolastica, la preparazione ottenuta in anni di
esperienza. Quando parlo di TALENTO, intendo dire, quello che ognuno di
noi ha o non ha. Con tutto questo mio discorso intendo ESALTARE LA
VOLONTA' UMANA - intendo ESALTARE IUL SACRIFICIO - intendo ESALTARE la
vera DEDIZIONE. Tutti valori  che non si possono imbrigliare in una
serie di leggi, fatte ad hoc da dei POLITICI IGNORANTI e.... orientati
più al clientelismo che al bene comune. Scusa in favore di chi
veramente ha la passione per la conoscenza. Scusa se sono a favore di
couli che ha studiato per tutta la vita da AUTODIDATTA e... ha
acquisito!!!
-------------
Mi convinco sempre più che tu scrivi tutto questo perchè sei stato scartato 
da qualche azienda, non avendo un titolo "legale".
Cmq ribadisco: non basta la buona parola per farsi assumere; non serve 
presentarsi e dire "io ho letto migliaia di libri, adoro la scienza, fatemi 
costruire un ponte". Anche se poi si è in grado di farlo, nessuno si 
fiderebbe mai ad assumerti solo sulla base di ciò che tu stesso dici. Giusto 
o no, sarebbe un rischio. Chi sarebbe disposto a concedere tale fiducia, a 
proprio rischio?
Una certificazione, imho, è d'obbligo. Sia che abbia valore legale, sia che 
non ce l'abbia. Dimostra, se non altro, che qualcuno ha testato le tue 
conoscenze, e che quelle stesse conoscenze ti sono state impartite, in linea 
di principio, da gente competente.
Alternativamente, le aziende potrebbe organizzare esami d'assunzione interni 
(cosa che molti fanno e altri bypassano per questioni di costo): in quel 
caso si potrebbe dimostrare le proprie conoscenze e potenzialità, anche 
senza un pezzo di carta. MA è semrpe un rischio: si potrebbero presentare 
migliaia di aspiranti che "credono di sapere" e invece non sanno.
La cultura in un essere umano non è qualcosa che si possiede e che
qualcuno può certificarti. Piuttosto la cultura è uno stato di ESSERE
e... non AVERE!!! Nella Cultura occorre essere liberi perchè solo
così ognuno può dare...
-----------
Seeee, ma in che mondo? Mi sembrano i discorsi filosofici di Platone e 
Socrate, solo più esasperati e assolutamente inadatti al mondo moderno.
La cultura è un bene comune, d'accordo, ma il lavoro richiede anche capacità 
e tecnicità che non si acquisiscono con la semplice lettura personale. Io 
credo che sia giusto alimentare la propria cultura, ma è ancor più giusto 
che chi sa più di noi ci insegni a fare correttamente le cose. Imparare da 
soli è sempre un rischio, e diventa tanto più grande quanto più difficile è 
la materia di studio. I genietti sono pochi, quelli che imparano da soli 
senza aiuto sono ancora meno.
Tu ti fideresti mai di un ingegnere che dice di non aver mai frequentato 
alcuna scuola, ma di aver studiato da solo come costruire una casa? Io 
sinceramente no.
Padda 

 nonostante gli ottimi voti e a parità di conoscenze.
Ma stai dicendo sul serio? Credo che sia ovvio che un laureato alla Bocconi 
trova subito lavoro, anzi, molto probabilmente è la stessa università che lo 
trova per lui grazie agli agganci con le aziende. Funziona così in tutte le 
università e istituti privati. 

 Padda

x Padda:
delirando?? C'è bisogno di studiare alla bocconi per sapere come vanno
le cose?? Conosco la bocconi. Non è vero che in tutte le università
il docente da del "lei" all'allievo.
Alla bocconi lo si fa prevalentemente per creare un ambiente "IN". Ma
caro Padda, credi proprio che la cultura sia determinata dai farfallini
o dal galateo?? Anche, fino ad un certo punto..............

 ha scritto nel messaggio 
news:1137076154.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

--------------------
Io frequento il politecnico di Milano, che ti assicuro non brilla per classe 
ed eleganza, eppure tutti i docenti che ho avuto in 4 anni di corso si sono 
sempre rivolti a noi dandoci del "lei". E così succede anche a miei amici 
che frequentano altre università statali.
Che alla Bocconi ci sia un ambiente "IN" è innegabile, ma la questione 
resta: cosa c'è di sbagliato in questo? La gente paga di più per avere più 
servizi. Non ci vedo tutta questa stranezza. La Bocconi, grazie alle sue 
rette stratosferiche, è in grado di offrire un ambiente più raffinato. Come 
ripeto, però, in tutto il mondo ci sono università elitarie ed università 
invece per tutti.
E la cultura non dipende dai farfallini, questa è un'idea tua. E infatti non 
ho mai sostenuto che chi studia alla bocconi sia più intelligente di chi 
studia a canicattì; al massimo è più ricco, che è differente. Del resto poi 
la Bocconi è anche un istituto privato, perciò a maggior ragione per 
studiarvi bisogna pagare.
Se poi le aziende sono così stupide da assumere gente solo perchè ha 
studiato alla bocconi, sono affari loro. Sinceramente, io non credo che 
questa sia la tendenza comune, per lo meno non ho sotto mano i dati 
ufficiali per fare un confronto serio e distaccato.
Padda 

 Funziona così in tutte le università e istituti privati.
Sicuramente la Bocconi e altre università di questo tipo hanno forti agganci 
con aziende e offrono agli studenti sistemi di piazzamento rapido nel mondo 
del lavoro.
Ma il mio discorso è un altro: ipotizziamo un laureato che si presenta 
autonomamente ad un colloquio di lavoro. E' davvero così reale che il fatto 
di aver studiato alla Bocconi genera un'assunzione immediata, 
indipendentemente dal curriculum individuale, dai risultati, dalle capacità 
dell'individuo? Imho no.
E soprattutto, è corretto dire che, di contro, *in assoluto* la 
certificazione non deve aver valore?
Secondo me qui si confonde il prestigio con la raccomandazione, che non sono 
la stessa cosa. La raccomandazione esiste, siamo d'accordo, molti ritengono 
che avere soldi e aver studiato nell'università IN basti a creare dei 
dirigenti. Ma il prestigio è una cosa diversa, e in un sistema intelligente 
il prestigio è una qualità in più, non uan discriminante assoluta. Non so se 
è chiaro quello che voglio dire: imho è ovvio che studiare in università 
importanti può aprire molte porte, ma non è vero che le apre 
necessariamente.
Padda 

Se poi le aziende sono così stupide da assumere gente solo perchè ha
studiato alla bocconi, sono affari loro.
.........................
Benedetto DIO!! La Bocconi è un grande istituto OK!!  Fa anche
tendenza. Le ditte
assumuno quelli della bocconi perchè è una questione VISIBILITA' -
PUBBLICITA'.
Lo stesso perchè: uno compra un profumo firmato ARMANI, pur sapendo
che il
profumo non cambia in proporzione al prezzo. La bocconi o altre
difficilmente
potranno fare una differenza per quanto riguarda la cultura. Tu stesso
in altra parte
hai detto che ci sono laureati in una università di seri "C" che ne
sanno più quelli
che hanno studiato in seria "A". Spero sarai d'accordo che il sapere
dipende dalla
motivazione del soggetto.
alla prossima.

 ha scritto nel messaggio 
news:1137049674.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
------------gianpietro---------------------------
Certo, ma se la decisione è presa in positivo, solo (e dico solo)
perchè il
candidato ha presentato titolo rilasciato da una "BLASONATA" (Bocconi o
altre)
allora, il gioco non è più lecito, siamo in presenza di una
discrimanzione.
Infatti, prova a pensare che il medesimo candidato con un titolo
"standard"
non riuscirebbe a passare. Questa è la realtà
------------------------
Ma su questo io sono perfettamente d'accordo con te. Un atteggiamento del 
genere è scorretto.
Ma la colpa di ciò non è dello Stato, imho, ma semplicemente di una politica 
discriminante di un'azienda. Ritengo però che non tutte le aziende seguano 
questa politica.
Nell'effettuare scelte di questo tipo, ci si basa sulla fiducia che un 
laureato di una certa università (peraltro la Bocconi, nonostante tutto, 
fornisce una buonissima preparazione e possiede docenti di livello) abbia 
avuto degli insegnamenti molto buoni e sia egli stesso un buon lavoratore. 
Certo, la questione è contradditoria: spesso si azzecca il candidato giusto, 
spesso invece si prende un "figliod i papà" senza alcun desiderio di 
apprendimento.
Però ripeto, questo è un atteggiamento solo dovuto a talune aziende, e credo 
proprio che anche in altri Stati anche più avanzati del nostro esista una 
politica di questo tipo, purtroppo.
------------------gianpietro---------------------
Grazie per il Platone e Socrate che amo tanto!! Non dimenticare che il
mio
discorso è improntato alla "VERA CULTURA" al di la, delle università
e della
loro importanza. Non credere che io voglia vivere in un mondo senza
regole
ma... le regole debbono essere uguali per tutti (o quasi). Più che le
regole
vorrei dire "L E  O P P O R T U N I T A'"
-----------------------------------------------------
Sulla questione "opportunità" temoc he il discorso si faccia più complesso, 
e sfoci in un ambito sociale-politico-economico troppo ampio.
---------gianpietro------------
Ti fideresti di un'Ingegnere con tanto di titolo ma che in sostanza,
anche
dopo anni di studio e dopo essere stato laureato magari a pieni voti,
hai
scoperto che in campo pratico non vale niente!!! Non è capace di
progettare
neanche la cuccia di un cane???
-------------------------------------
Assolutamente no. Infatti, imho, la bravura si deve valutare sul campo: 
capacità individuali e voglia di apprendimento/miglioramento sono buone 
componenti in un lavoratore. Cmq ritengo opportuno, da parte di un'azienda, 
licenziare chi non sa fare il proprio lavoro (e soprattutto chi dimostra di 
non aver voglia di farlo bene!).
Padda