Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: responsabilità

 ciao :)
 Spesso si ritiene che la responsabilità del scarso interesse generale
per questo ng è da attribuire alla presunta violenza verbale di alcuni
partecipanti.
È veramente così?
Oppure, come penso io, è che la gente si allontana quando nota che,
anche qui, scorrono fiumi di retorica?
 Un bacino sul nasino a tutte le partecipanti.
Fabry

anche qui, scorrono fiumi di retorica?
Fammi qualche esempio di quello che dal tuo punto di vista consideri 
retorica che poi ti faccio sapere che ne penso.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 Fabry
Ciao, Fabry.
           A me pare che questo NG funzioni piu' o meno come tutti gli
altri: ci saranno persone che si affacciano e non trovano argomenti di
loro interesse o che restano solo in ascolto (come pare). Non mi sembra
che ci siano intemperanze verbali tali da spaventare o retorica a fiumi
(non piu' che altrove) ... Sai cosa mi piacerebbe, invece? Che ci fossero
degli scambi tra i NG, spesso si discutono gli stessi argomenti visti da
prospettive diverse ed e' un peccato che manchi il confronto.
            A Sergio: ieri, navigando, ho bekkato la tua home page: carina
:) Così, ora, ho in mente qualche faccia :) Ma non hai messo links o non
ne ho trovati io?
            Buon San Valentino a tutti
                                        Laura




retorica che poi ti faccio sapere che ne penso.
 vuoi proprio darmi in pasto agli avvoltoi :-))
sai benissimo cosa intendo quando parlo di retorica.
Mi riferisco a tutti coloro che parlano di amore universale, di
disabili sorridenti ecc. ecc.
 ciao
Fabry

Laura
 cara Laura
Questo è un news grup, non una scuola. Qui non bisogna essere
preparati, bisogna solo esporre la propria opinione.
Fabry

ne ho trovati io?
Come no? ne ho messo almeno trecento... :)))))
Cliccando sul banner "Handilinx" ti ritrovi in un sito, con tanto
di motore di ricerca interno, che raccoglie tutti i piu' importanti
siti sull'handicap italiani e alcuni di stranieri.
Facendo una raccolta di siti mia non avrei potuto aggiungere niente
di interessante a quello che gia' esiste e spero, avendo messo nella
mia home page il banner Handilinx, di aver fatto un servizio migliore
di quello che avrei potuto fare costruendo una raccolta siti autonoma.
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Sergio®
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

>
Fabry,
           Anche le zanzare sono creature del Signore e miracoli della
vita. Ammazziamole lo stesso ;-)

anche qui, scorrono fiumi di retorica?
retorica del tipo:
parlo a nome del "comitato per il disabile evoluto"
la vita è bella, dio non c'entra e, se c'entrasse non è colpa sua ma del
governo ladro?
non credo sia questo, è penso che abbia ragione Laura, molti aspettano
solo di avere qualcosa da dire...
un caro saluto a tutti
Lupetta


http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 disabili sorridenti ecc. ecc.
Innanzitutto, Ciao :-)
Sicuramente io sono tra tutti coloro del primo caso, ma parliamo
comunque prima del secondo, che forse ho toccato di striscio nei
miei interventi.
Se con disabili sorridenti volevi intendere che si deve esibire
un sorriso a tutti costi su di un volto, sorriso teso a non
voler vedere problemi oggettivi che vanno affrontati, o sorriso
appiccicato a forza li' sopra da altri, questo e' male per un
disabile, tanto quanto per il mondo intero. O se non male, e'
quantomeno un pensare superficiale.
Se con disabili sorridenti volevi viceversa dire che un sorriso
e' un diritto di cui possono e devono godere anche i disabili,
diritto talmente semplice che non tutti pensano a metterli nella
migliore condizione per poterlo fare, mi sembra che valga la
pena parlarne. Se luogo comune esiste, e' che la gente pensi
alla disabilita' solo come pena e dolore. Forse e' meglio che
cominciamo a pensare di poter ANCHE sorridere insieme, ogni volta
che riusciamo a farlo. Senno', non lamentiamoci se il mondo, o un
Hoddle qualsiasi, dice che tende a vedere un disabile solo come
un reietto e un diseredato di cui occorre semmai avere pena.
Ah, dimenticavo: sorridere insieme vuol dire anche che, se e quando
eventualmente si piange, altrettanto non si deve farlo da soli,
confinati in un'angolo, come se essere tristi fosse un peccato da
guastafeste, che occorre dover nascondere.
Amore Universale, ora.
Anche qui, mi trovi schierato dalla tua parte quando amore
universale e' "quattro ore di New Age alla settimana", che
adesso fa tanto moda, e il Maestro e' tanto carino, pensa
che ho persino spostato l'appuntamento con l'estetista per
andarci.
Quando viceversa Amore Universale e' qualcosa che ti macini
dentro da trent'anni, e pensi come vivi, e vivi come pensi,
e tutti i giorni ti smazzi il tuo confronto con l'Uomo e con
il Creato, e hai pagato sulla tua viva pelle tutto cio' che
propugni, e cerchi di crescere, di farne un dialogo costruttivo
con altri, allora ti potrei rispondere in tanti modi, ma
preferisco sceglierne solo uno. Dimmi cosa trovi di retorico
nell'Amore, cosa trovi di retorico nell'Universo, cosa trovi di
retorico nell'Amore Universale. Apriamo un thread, e
parliamone insieme. Seriamente. Ma non puoi ignorare la mia
profferta: devi sostenere con argomenti il tuo giudizio, nel
momento che lo dai. Oppure non darlo.
Io credo che gli effetti provengano da cause, e che tanti
effetti di mancanza di rispetto, messi tutti insieme, verso tante
direzioni diverse, verso tante categorie diverse, siano figli
di una comune poverta' di spirito. E credo che l'onnipotenza
dilagante di questo secolo, che vuole l'uomo capace di meraviglie
tecnologiche, sia un colosso dai piedi d'argilla, privo di Anima.
Che l'importanza dell'apparire, dell'essere per forza abili,
belli e vincenti, padroni di se' stessi, padroni della Terra,
proiettati verso un futuro fulgido, sia uno dei peggiori esempi
di malcostume, che trova terreno fertile nel frenetico mondo
contemporaneo. Proprio quel mondo che emargina un disabile quando
non e' in grado di correre, o di ragionare con una mente fredda
e spietata da businessman, il che e' la regola comune del gioco
attualmente in voga sul pianeta, che vuole tutti intelligenti,
e nulla gli frega di quelli sensibili, o non aggressivi, che
hanno una certa loro identita' peculiare e non conforme.
Fermiamoci a guardare ANCHE i tramonti, non SOLO i tramonti. Ma
facciamolo ogni giorno, ringraziando il Sole. E facciamolo tutti
insieme. Il Sole non fa discriminazioni, splende per tutti.
Rispettiamo ogni forma di vita che ci circonda. Fino a prova
contraria, siamo gli ultimi, ad essere arrivati su questa Terra:
piante e animali c'erano gia', e coesistevano da qualche miliardo
di anni, con una forma di equilibrio elementare che semplicemente,
non includeva la parola profitto, ma non generava neanche
rifiuto. Siamo stati noi, a inventare la non biodegradabilita'
ed il rifiuto, e non la natura. E siamo riusciti a farlo in soli
cinquant'anni ! Che bel primato...
Ti lascio con questo messaggio, che e' una frase di Albert
Schweitzer: "Il grande errore di tutti i moralisti e' di
avere considerato finora soltanto i rapporti tra uomo e
uomo".
Quanto a me, saro' retorico, ma posso permettermi di dirti:
il mio cammino mi consente di "sentire" Fabry come una parte
del Tutto, e di rispettarlo, come una componente del mondo che,
se non ci fosse, lascerebbe un posto vuoto che solo Fabry
poteva occupare e colmare. E grazie quindi a Te che ci sei,
e fai parte di questo istante che ha bisogno di te per avere
un suo senso preciso.
Se l'Amore Universale porta a questo, ebbene forse varrebbe
la pena tentare di "tollerare" insieme un po' di retorica in
piu', tentando di annaffiare quel rispetto umano che sta
morendo oggi di sete, nell'indifferenza generale.
Se io penso a Te, ci penso PRIMA come essere umano, e poi
eventualmente (se in caso lo sei), come disabile. E se lo faccio
(pensarti come disabile), lo faccio solo per ragioni puramente
pratiche, nient'altro. Tanti altri, succede che magari pensino a
te come disabile, e poi eventualmente come essere umano (e se lo
fanno, magari e' solo per ragioni puramente pratiche, nient'altro).
La differenza che separa questi due stati di cose non
e' trascurabile.
Un'abbraccio a Te Fabry, e un' abbraccio a Voi tutti. :-)
Gabriele

anche qui, scorrono fiumi di retorica?
Se con retorica, intendi dire ipocrisia, per me in quel caso, hai
ragione. Io sono convinta che dovremmo usare noi per primi,
quell'etica che vorremmo fosse usata con noi
(nessuno escluso nemmeno la sottoscritta).

disabili sorridenti ecc. ecc.
No Fabry, non credo che Gabe faccia scappare le persone...certo a volte
e' cosi' sdolcinato da essere stomachevole, ma in fondo, una volta superato
il mal di pancia e un tenue retrogusto acidulento in bocca, e' innocuo.
ammmore...ammmore...ammmore a tutti... 
Sergio®

Grazie per aver dato l'esempio di cosa intendo per retorica.
Cosě mi eviti di spiegarlo a tutti.
Mi rendo conto che hai poco tempo da dedicare alla scrittura dei
messaggi per questo ng; se perň tu riuscissi a sviluppare meglio i
temi e evitare di essere sempre cosě coinciso e lapidario, saresti piů
apprezzato.
Sorrisi e amore a tutti
Fabry

Ciao Sergio, ciao a tutti. Mi introduco nella discussione xche' sta
prendendo una "piega" che mi e' -in qualche modo- congeniale.
Non ho intenzione di "difendere" Gabriele (che credo e spero sappia farlo da
se) ne di attaccare nessuno ma credo che sia sbagliato tacciare le parole di
Gabe di "retorica".
Non si tratta di subliminarsi x l'amore idiliaco ed universale, ma di
definire il ns rapportarsi col resto dell'umanita', indipendentemente dalla
ns religiosita' e dalle ns "abilita'" fisiche.
Quello che "impera" tra chi ci vorrebbe tutti omolagati ad una stereotipo di
efficientismo e consumismo e' l'indifferenza (se non il cinismo) condito di
tanto in tanto da una dose di pietismo per i piu' deboli, per che sta male,
per chi soffre x una guerra, x chi "muore di fame", ecc. ecc. .
Questo e' quello che ci passa il "convento" dei mass-media e di chi li
governa (le multinazionali)  e questo e' quello cui tutti noi siamo spinti a
fare per soppravvivere nella vita quotidiana. Ma quasi nessuno (tra le gente
comune) e' in fondo quell'essere meschino che ho descritto.
Vuoi xche' tutti abbiamo le ns debolezze, le ns paure ed i ns "handycap" ma
anche la ns ricchezza intellettiva e sentimentale, tutti siamo portati a
volere bene e ad aiutare l'umanita', sia xche' siamo coscienti che basta
veramente poco (un nonnulla, una distrazione, un licenziamento) x ritrovarci
"al di la' del muro" sia xche' sentiamo che se "stiamo" bene, mangiamo tutti
i gg, possiamo andare "a sciare" la domenica e si xche' "ci siamo fatti il
mazzo" x tanti anni, abbiamo fatto tanta "gavetta" (mica tutti, xo'!) ma
anche siamo stati piu' "fornunati", noi siamo tutti in fondo coscienti di
non avere niente di piu' della maggiore fortuna rispetto ad un immigrato
extra-comunitario, rispetto ad un paraplegico, ecc. ecc.
Pertanto e' proprio x questa ricchezza interiore, che difficilmente traspare
all'esterno e quando traspare e' soltanto in determinati contesti, che io
(come Gabirile, come tutti voi mi pare di capire) sono sempre molto attento
a non attaccare mai nessuno sul piano xsonale.
Posso discutere con chiunque anche duramente, difendermi, attaccare, ma non
devo MAI dimenticare che sto colpendo un uomo, una donna, una PERSONA con
una ricchezza immisurabile. Xche' in solo attimo, con una sola parola, posso
mandare in frantumi quello che e' stato costruito a fatica negli anni.
Se la mia e' solo retorica chiedo scusa anticipatamente; a volte non so se
prendere troppo sul serio quello che affermo, xche' io soffro di uno dei
difetti piu' umani che ci siano: l'incoerenza portata dal dubbio della mia
limitatezza e della mia finitezza, mi chiedo "serve tutto quello che dico e
che penso se poi andra' tutto a finire in pasto ai vermi sotto tre metri di
terra?" .... ma questo e' un altro argomento.
Un abbraccio a tutti. aldo

Caro Gabriele, se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!
Credo che Lazzaro se ti avesse conosciuto prima di Gesų si sarebbe
rifiutato di farsi resuscitare.
Stella.

Fabry
Ciao
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Franco Peci
Borno BS
E-mail 
franc...@g3informatica.it


 Ne sono convinto, altrimenti faresti il possibile per cambiare.
 Credo che anche Emilio Fede avrebbe dato la stessa risposta...
ciao da Fabry