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Titolo: Ancora sul titolo di "Ing.".... qualcuno mi chiarisce un po di cose??

Ho letto diversi post in materia,ma devo dire che le idee sono ancora
confuse!
Qualcuno saprebbe riassumerle rispondendo ai seguenti quesiti?
- il "fregiarsi" del titolo di "Ing. Pinco Pallino" spette solo a coloro che
sono iscritti all'Albo o a tutti i laureati?? In qualche sito (che ora non
ricordo) di un ordine degli Ingegneri, in tal senso si affermava che la
possibilità di cui sopra era data indifferentemente dall'iscrizione
all'albo, dato che quest'utima condizione era richiesta solo per le firme
"progettuali";
- coloro che si firmano "Dott.Ing. Pinco Pallino" cosa rappresentano?? Cosa
hanno fatto per fregiarsi anche del titolo di Dott?;
- qual'è la normativa che regola la materia?
- con l'avvento dei D.U. e delle lauree di primo livello, cosa cambia con le
suddette denominazioni?
Ringrazio anticipatamnete per l'attenzione prestata.
Ivano

ieri mi è arrivata una lettera dalla Facoltà indirizzata a tutti gli
studenti che si sono laureati quest'anno. La lettera iniziava con "Gentile
ingegnere"
Presumo dunque che gli ingegneri siano i laureati in ingegneria.
odofox wrote:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Laureato ad Ottobre:  le lettere che mi manda il PoliMi sono indirizzate a
"dott. ing. Pinco Pallino..."
Teo76


Ma vaff....Adesso con la semplice laurea del politecnico sei Dott.? Ma
perfavore...! Allora perche' non cerchi di insegnare all'Universita' come
fanno i veri Dott.?

 Teo76
e certo...allora a che servono i dottorati!?!?
Il titolo di dott. ing. si consegue solo dopo avere concluso il
dottorato (successivo alla laurea VO)
Per il NO è un casino, perchè teoricamente la riforma doveva equiparare
le lauree di 3 anni a quelle di 5 anni ma poi hanno lascito decidere ai
vari ordini professionali, quindi non è cambiato niente: per essere ing.
"come una volta" occorre la laurea di primo livello + quella di secondo
livello.
P.S. Per evitare polemiche, voglio chiarire che non intendevo esprimere
preferenze nè per il VO nè per il NO....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dottorato (successivo alla laurea VO)
Non credo sia cosģ.
Per esempio, mio padre si č laureato in Ingegneria Meccanica nel '75 a
Torino, i 5 anni "classici". Appena laureato era "Dottore in Ingegneria":
qualche mese dopo ha dato l'esame di stato, e ha conseguito il titolo di
Ing. Cioč č Dott. Ing. .
Conosco persone che non hanno dato l'esame di stato e sono solo Dott.
Non che io sia d'accordo, secondo me uno che si laurea in Ingegneria č Ing.
e basta, senza esami di stato, e non dottore, ma in Italia le cose
funzionavano cosģ.
Che senso ha chiamare "dottore" un laureato in economia? Perņ č cosģ...
Ciao,
Nick


Rosica, rosica. Pero' chie si e' laureato VO e' proprio Dott.

dottorato (successivo alla laurea VO)
No, non so bene cosa sara' con la riforma. Sta di fatto che io sono
laureato VO e sono dottore in ingegneria. Tanto e' vero che alla
cerimonia la frase di rito e': [...] la proclamo dottore in ingegneria
[...].

 ha scritto nel messaggio
news:U_9sa.9628$rH.3...@twister.austin.rr.com...

Caro il nostro rosicone.....
CHIUNQUE abbia conseguito una laurea con il vecchio ordinamento, sia di
ingegneria, sia di scienze politiche , sono DOTT.
tanto è vero che i medici, per estensione vengono chiamati Dott....
Non ti ha mai detto la tua mammina " hai mal di gola, caro rosichino, vai
dal DOTTORE"
Pensa: anche un laureato in Scienza dell'educazone è DOTT, e tu no
Confermo la tesi di James: alla proclamazione si è definiti DOTTORI IN
INGEGNERIA

sono iscritti all'Albo o a tutti i laureati??
Solo ed esclusivamente agli iscritti all'albo, ovvero chi ha conseguito
l'abilitazione all'esercizio della professione. 
I laureati del vecchio ordinamento sono inoltre dottori in ingegneria,
mentre i laureati del nuovo ordinamento sono laureati (specialistici nel
caso) in ingegneria.
Nel nuovo ordinamento il titolo di dottore spetta solo a chi conclude il
dottorato, ed č la contrazione di dottore di ricerca.
L'abbreviazione da usare č comunque "dr." non "dott.", che č specifica
per i medici. In genere si puň intendere con "dr. ing." un dottore in
ingegneria, ovvero un laureato del vecchio ordinamento, anche se la
sigla č ambigua.
Questo da un punto di vista legale, da un punto di vista pratico
ovviamente tutti i laureati in ingegneria sono ingegneri.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 fanno i veri Dott.?
Per informazione: un qualsiasi laureato, cui spetta il titolo di dott., che
eserciti la professione di docente (dalla scuola media in su) viene indicato
col titolo di prof......
Teo76

 per i medici. In genere si può intendere con "dr. ing." un dottore in
Dr dovrebbe essere un'altra cosa, l'abbreviazione di Doctor (of Philosophy),
titolo anglosassone (e non) che equivale al nostro dottorato. Dott, per
quanto ne so, esiste solo in italia (beh, dottore e' italiano!) e vale per
dottori in qualsiasi disciplina per cui la legge lo preveda. L'usare Dr al
posto di Dott e' un piccolo abuso secondo me, tant'e' che all'estero i dott
(con la sola laurea) non sono riconosciuti come Dr.
-Aton

 (con la sola laurea) non sono riconosciuti come Dr.
Mi rispondo da solo, copincollando da 
www.accademiadellacrusca.it
:
------------
Le due abbreviazioni dott. e dr. sono usate indifferentemente al posto della
parola "dottore": č vero che nel linguaggio comune si utilizzano per
indicare chi svolge la professione di medico, ma bisogna precisare che il
titolo di "dottore" appartiene a chiunque abbia una laurea, in qualunque
disciplina. Capita di frequente infatti trovare aggiunta, nell'intestazione
delle ricette, nella carta intestata, nei biglietti da visita dei medici,
oltre alla dizione dott. o dr. Pinco Pallino, la specificazione della
qualifica (ad es. medico generico, medico chirurgo, pediatra, neurologo,
ecc.) proprio per rendere chiara la professione effettivamente svolta, che
non sarebbe trasparente soltanto attraverso l'abbreviazione, dott. o dr. che
sia. Tutte e due le abbreviazioni dott. e dr. (sempre col punto) sono
attestate nei dizionari italiani e si possono utilizzare indifferentemente.
Č vero che dr. deriva dall'inglese, ma la trasparenza della sigla, dovuta
alla forma simile delle due parole in italiano ed in inglese, ne ha favorito
la diffusione e l'uso.
-----------------------
Ma la differenza rimane, e la consuetudine secondo me e' errata anche se
ormai radicata appieno nel linguaggio comune e formale.
-Aton

 wrote in message
news:kgf2bvshlgupmc17k...@4ax.com...

Si, e solo in Italia. Dr. all'estero significa Dottorato. E tu direi proprio
che sei lungi dall'averlo.

 wrote in message
news:b8rghn$1dk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Solo in Italia...All'estero sei solo un semplicissimo laureato.

 wrote in message
news:jTcsa.50261$K35.1...@news2.tin.it...

Anche qui lo stesso discorso. Solo in Italia un insegnante di scuole medie o
superiori si fa chiamare Prof. Il titolo di Prof. all'estero vale solo per
chi insegna all'Uni e quindi ha conseguito il Dottorato di ricerca (PhD).

 [...].
Sei ridicolo se pensi di essere Dr. James etc...

 wrote in message
news:b8rndi$9m4$1...@pegasus.csx.cam.ac.uk...

Finalmente qualcuno che parla con cognizione di causa.

odofox wrote:


ciao.Vi espongo quello che ho capito io:per quel che ho capito io prima
della riforma degli albi uno laureato in ingegneria poteva fregiarsi del
titolo di ingegnere sia se era iscritto all'alba sia che non lo fosse.....
con la riforma degli albi uno è ingegnere solo se ha superato l'esame di
stato ed è iscritto all'albo....infatti si parlava che si doveva
sollecitare tutti i laureati in ingegneria, che non hanno superato l'esame
di stato o che l'hanno superato ma attualmente non sono iscritti all'albo,
di smettere di usare il titolo di ingegnere o di iscriversi all'albo.....
Per quanto riguarda il titolo di dottore uno laureato VO è dottore in
ingegneria/economia/.... il titolo DR spetta ai dottori in medicina (in
ospedale sui cartelli dei reparti ho visto scritto DR. xxxx )


 ospedale sui cartelli dei reparti ho visto scritto DR. xxxx )
Falso.
-Aton

Non capisco cosa ci sia di diffcile  la normativa è abbastanza chiara,
ondipendentemente dalle cavolate che circolano in giro.
In Italia (lo specifico, perche in altri paesi i percorsi di studio sono
differenti sia come nomi CHE COME PREPARAZIONE associata ai titoli):
Laureato in ing:
Colui che consegue la laurea 3 anni NO
Laureato in ing. (con laurea specialistica ) o Laureato di secondo livello:
Colui che consegue il 3+2  Laurea NO + Specializzazione NO
Dott. in Ing.  (e non Dott. ing. che è un'altra cosa):
Colui che consegue la laurea secondo il vecchio ordinamento degli studi.
Ingegnere:
Colui che dopo la Laurea VO o la Laurea Speciliastica supera l'esame di
abilitazione (albo A)
Ingegnere junior (o semplicemente in gergo junior)
Colui che dopo aver conseguito la laurea NO supera l'esame di abilitazione
(albo B).
Ora non so come diavolo funziona negli altri paesi e non mi interessa,
perchè il mio  titolo di studio è bello e chiaro.
Percui mi sembra veramente una cosa inutile oltre che stupida andare a
cercare qual'è il titolo del tizio laureato negli USA o a "Vattelo a pescà
dove" , chi segue un certo percorso in Italia ha un ceto titolo, non
paragonabile con i titoli degli alrtri paesi, dove i percorsi formativi sono
nettamente differenti, sia come preparazione che come metodologia
ecc...ecc....non so quali siano peggiori o migliori...ma qui andiamo su un
altro discorso c he non competa la normativa sui titoli.

 altro discorso c he non competa la normativa sui titoli.
Scusa con chi ce l'hai? Io ho fatto solo notare due cose con i miei post:
1. Che dott e dr sono ammessi entrambi nella lingua italiana per definire i
dottori, senza discriminazione tra dottori in medicina e gli altri.
2. Che dr e' di derivazione anglosassone, dove il titolo si consegue solo
dopo il Ph.D (dove la D sta per dr). Probabilmente l'usare il termine dr in
italia e' un piccolo abuso di linguaggio, dovuto puo' darsi (IMHO) al fatto
che qualcuno pensi che faccia piu' "figo" scrivere dr anziche' dott.
La tua reply era ad uno dei miei post in cui mi riferivo al punto 1), non
capisco cosa c'entri.
-Aton

 ha scritto nel messaggio
news:dLdsa.16434$8Z3.3...@twister.austin.rr.com...



Ho voluto semplicemente chiarire una volta per tutte spero a chi spettano e
a chi no certi titoli, anche perche dichiararsi con un tutorlo che non si ha
non č neanche legale.

titolo in questa nazione, non negl'altri Paesi!
Ciao,
solo una piccola osservazione, che non centra molto con il vostro
disquisire sui titoli. 
Ma ti viene cosi' difficile quotare in modo decente e soprattutto
rispondere sotto a quello che quoti? Nel modo in cui fai tu risulta
piuttosto difficile seguire la discussione.
Faby 

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no anche all'estero
tu stai confondendo il titolo di dottore con il dottorato di ricerca
che sono due cose diverse.
il titolo di dottore è conseguibile in italia con la laurea vecchio
ordinamento o all'estero  (e ora anche in italia con il NO) con la
laurea triennale+i due anni di specializzazione.
il titolo di dottore di ricerca (che in realtà bnon è un vero titolo
ma appunto una specializazzione che hanno molti insegnanti
universitari) si consegue con un ulteriore corso di tre anni post
laurea specialistica  o post laure v.o.
cordialmente,
Alessandro

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per tua informazione per insegnare all'università non è necessario il
il Dottorato di Ricerca anche se è fortemente consigliato per avere
più punti nelle graduatoriee concorsuali.

ovviamente tutti i laureati in ingegneria sono ingegneri.
fianlmente qualcuno dotato di buon senso
in questo n.g. di ignoranti

Un laureato VO č un dottore in ingegneria.
Il dottorato di ricerca č un di pių che al limite permette di mettere il
Ph.D. nelle intestazioni delle lettere.
Texas Longhorns wrote:
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Dr. all'estero e soprattutto nei paesi anglosassoni non significa nulla
tanto che è un titolo che è possibile acquistare legalmente.
Acquistare.
Il dottorato si indica con Ph.D. (philosofical degree).
Texas Longhorns wrote:
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Dopo la specialistica non sei dottore.
Adesso si diventa laureato e laureato specialista.
C'è una proposta di revisione del regolamente ministeriale del 99 che
prevede il titolo di dottore per la laurea e dottore magistrale per la
laurea specialistica.
Alessandro wrote:
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 no anche all'estero
Vero a meta', nel senso che sei Dott "all'italiana". Diciamo che,
all'estero, non puoi scrivere Dr sul tuo biglietto da visita, ma al massimo
Dott. Ripeto che la distinzione tra le due diciture in italia praticamente
non esiste, ma all'estero Dr rimane competenza esclusiva dei PhD.
-Aton

-Aton
Infatti il titolo DR è il titolo che spetta a quelli del NO che hanno 
completato il dottorato (DR= Dottorato di Ricerca).
Non è strettamente equivalente ad un PhD, nel senso che (e questa è 
un'anomalia della riforma, ma prima era anche peggio perché i dottori 
di ricerca non avevano alcun titolo) il loro titolo è DR, ed è 
riconosciuto solo in Italia, mentre per avere il PhD bisogna avere 
un'equiparazione formale all'estero, che non sempre è 
immediatamente concessa.
Molti "DR" si firmano "PhD", è cio' non è corretto.

 Ph.D. nelle intestazioni delle lettere.
Il dottorato di ricerca in italia *non da'* il PhD, che e' un'istituzione
estera. Da' il titolo di dottore di ricerca. Non puoi scrivere PhD nelle
intestazioni delle lettere se ti sei dottorato in italia, ma anche se
avessi il Ph.D, ci si firma con Dr e basta, nel senso di Doctor (of
Philosophy).
-Aton


 Il dottorato si indica con Ph.D. (philosofical degree).
Falso. Se ti laurei all'estero, quando ti firmi sei sempre Mr. Se hai
preso il PhD sei Dr, e quindi ti firmi con Dr, non con PhD, la cui
traduzione esatta e' Doctor of Philosophy.
-Aton


 Molti "DR" si firmano "PhD", è cio' non è corretto.
Esatto.
-Aton


 Il dottorato si indica con Ph.D. (philosofical degree).
Falso. Dr. sta per PhD. Come mai sulla targa dell'ufficio di qualsiasi prof
leggo Dr. Patt, Dr. Driga, Dr. Pincopallo, etc?

 laurea specialistica  o post laure v.o.
Falso. 3 anni sono necessari nel caso tu abbia gia' un MS. Se hai la laurea
VO te ne servono 5. Dopo 2 ti danno il MS e dopo 3 il PhD.

 Ph.D. nelle intestazioni delle lettere.
Al limite? Sono 5 anni di stupi in piu' rispetto al VO! Sveglia!

 VO te ne servono 5. Dopo 2 ti danno il MS e dopo 3 il PhD.
In *Italia*, *VO*, occorrevano 3 anni dopo la laurea. All'estero e'
diverso, e non dappertutto occorrono 5 anni come negli USA.



Non e' vero. Il dottorato di ricerca in italia ti consente di scrivere
Ph.D.
Chiedilo a qualunque docente.


Non e' vero. Conosco di persona laureati VO al polito che sono andati
in USA e con solo 3 anni hanno preso il Ph.D. in quanto la loro laurea
VO e' stata valutata come BS + MS.

 wrote in message
news:7g25bv8hdft2gaine...@4ax.com...

Alla UT-Dallas forse? :) O alla UC-Riverside?
Non penso ad MIT, Stanford, UC-Berkeley, Illinois, Texas, Georgia Tech,
etc...

james98 wrote:

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
E' un piccolo abuso, in quanto (credo, e non vorrei sbagliarmi, correggimi
nel caso) la legislazione italiana stabilisce il titolo di "Dottore di
ricerca" e non di "Doctor of Philosophy". Se vuoi puoi firmarti Ph.D (ed
e' errato comunque, perche' dovresti al limite firmarti Dr), per lo stesso
motivo per cui ti firmi Dr, che e' la versione inglese di Dottore, ormai
radicata nell'uso comune. Nessuno ti dice nulla, perche' dovrebbe dato che
stai solamente traducendo il tuo titolo in inglese? Ma IMHO non puoi
uscire dai confini dello stato italiano e dire che hai il Ph.D senza che
sia prima stato riconosciuto dallo stato in cui vai (e viceversa).


 Non penso ad MIT, Stanford, UC-Berkeley, Illinois, Texas, Georgia Tech,
Non pensi o non lo sai? Sono due cose ben diverse...
-Aton


Che ci voglia il riconoscimento e' vero. Io intendevo dire che non
sono necessari altri anni di studio.
james


 Olàààààà Hai avuto il miso stesso famosissimo professore Dr.
Pincopallino....questo uomo o meglio essere, ha poteri sovrumani..pensate,
Dio è trino,e in ogni luogo mentre Pincopallino è Pofessore (non la  men o
sui titoli qui) ed ha una cattedra in tutte le faclta di Italia..che mente
che mente.
Tutti abbiamo conoscito un pinco pallino....oddio siamo ivasi ....che siano
extraterresti......???
NO, è solo il  troppo alcol che non ho a nco ra smaltito!

 -Aton
infatti io riferivo a DR nel senso di dottore=medico .... non so se sia
corretto o meno ma all' ospdale qui da me nelle targette sui reparti c'è
scritto DR. pinco pallino.....
riguardo al phd io vedo che praticemente tutti i miei professori si
firmano con phd e non credo che tutti abbiano chiesto una equiparazione :)


 firmano con phd e non credo che tutti abbiano chiesto una equiparazione :)
Eheheh fa molto figo... :)
-Aton

Mi rispondo da solo, copincollando da 
www.accademiadellacrusca.it
:
L'Accademia della Crusca è quella che ha inventato la parola "euri"...
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 L'Accademia della Crusca è quella che ha inventato la parola "euri"...
Tu da chi ti consulti di solito? Da Mike Bongiorno? :)
-Aton


FALSO. hai detto una boiata e per di più non l'hai verificata.
Estraggo dal sito suggerito Aton.
Come l'ho verificato io avresti potuto farlo pure tu, in un minuto.
"
cut
......... la questione della forma plurale del nome della nuova moneta
europea non è lineare e, anzi, si distingue per alcune asimmetrie che
emergono nel confronto tra l'italiano e le altre lingue europee. Una
direttiva della Comunità europea del 26 ottobre 1998 ha stabilito infatti
che solo per alcune lingue (inglese, italiano e tedesco) la parola resti
ufficialmente invariabile al plurale, mentre per altre segua la morfologia
specifica.
cut
 "
pertanto documentati
ciao dragon

 Faby
No non mi rimane difficile, ma se guardi gli altri post rispondono tutti
come faccio io, non perchè è giusto ma semplicemente perchè non ci si pensa!
Poi personalmente seguivo la discussione e non ho pensato che giustamente
non tutti lo hanno fatto, quindi scusami!
Ciao!

E U R E K A !!!
Finalmete una visione chiara e completa della situazione. Grazie.
Ciao
Ale