Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: [it.sociale.handicap] benvenuto su Usenet!

Ciao!
Questo gruppo (it.sociale.handicap) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle 
news la trovi già qui: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo. 
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
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it.sociale.handicap     Disabilita e handicap: notizie e opinioni 
 
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Manca fra i newsgroup in lingua italiana, uno che tratti di questioni
correlate a disabilita' ed handicap; in particolare si sente
l'esigenza di un newsgroup dove scambiare agevolmente informazioni su
ausili tecnologici, legislazione, integrazione lavorativa, scolastica
e sociale, oltre che notizie su turismo e tempo libero accesibili
anche alle persone con disabilita'. Si precisa che i termini
"handicap" e "disabilita'" sono intesi nella loro accezione piu'
ampia.
 
Naturalmente il newsgroup dovrebbe rappresentare anche un momento di
esposizione di opinioni e di dibattito - sugli aspetti sopra esposti -
fra disabili e non.
 
Il newsgroup *non* intende affrontare tematiche di carattere
medico-specialistico legati agli handicap e alle menomazioni.
 
Il gruppo non si intende moderato, ne` in gateway con altre liste.


Ma guarda che quel messaggio ribadisce proprio il manifesto di ish, sta
parlando del tuo, del nostro newsgroup! Non so come mai sia stato postato
oggi, ma in effetti fa piacere ritrovare in poche righe il senso del ng, che
come si vede è estremamente chiaro e pertinente.
Franco

 ampia.


Alberto.
Caro Alberto, bene o male, giusto o sbagliato, a prescindere dal manifesto,
il newsgroup siamo noi che lo facciamo e inevitabilmente rispecchia quello 
che siamo.
Sergio.

 wrote in message 387722db...@news.tin.it...

Caro Sergio, caro Franco,
avevo capito male. Avevo creduto che la comunicazione proponesse la
costituzione di un nuovo ng con caratteristiche diverse da ish, sempre
attinente alla disabilità ma con un taglio...come dire, più pratico, cosa di
cui personalmente sentirei la necessità.
Raramente, ad esempio, ho sentito parlare di viaggi o vacanze.....solo Carlo
Catalano ci raccontò del suo soggiorno in Puglia. Non credo che il problema
del tempo libero, soprattutto per i disabili parzialmente autosufficienti o
totalmente impediti, sia un problema secondario nella scala dei
valori....tanto è vero che la conferenza nazionale l'ha messo all'o.d.g., se
non sbaglio proprio nel gruppo diretto da Bomprezzi.
Già che ci sono vado avanti. Secondo una mentalità ancora diffusa, i bisogni
primari dei disabili sono circoscritti nell'ambito dell'assistenza e
derivati, mentre il tempo libero è ritenuto da molti un "lusso" o quanto
meno qualcosa di superfluo. Siamo ben lontani dalla cultura degli Stati
Uniti o del Nord Europa, dove i disabili sono considerati, e trattati a
livello di servizi, come qualunque altro cittadino. Sottolineo che parlo
così per esperienza diretta, non per sentito dire, e che mi riferisco sia
alle barriere architettoniche sia alla presenza di enti che organizzano
viaggi e forniscono la relativa assistenza.
Immaginate una cattedrale del '300 munita di scivolo per carrozzine,
costruito in muratura davanti al portale principale.....la trovate (così
attrezzata fin dal 1970) ad Upsala, 50 chilometri a nord di Stoccolma...la
fotografai e inviai la foto al Vescovo della mia città, ma la risposta si fa
ancora attendere!
Immaginate un minuscolo "store" di legno (qualche sandwich mescolato a carta
igienica) con una rampa per carrozzine al posto dei gradini.....lo trovate
nell'estremo nord della Norvegia, dove si incontrano più renne che uomini,
figuriamoci poi disabili!
Parlavo una volta con Clay Regazzoni (mi rilasciò un'intervista per un
giornale) che mi raccontò che dopo l'incidente di Long Beach fece
riabilitazione in un ospedale di Washington situato in pieno centro città.
Distava dal suo albergo una mezz'ora di strada che percorreva da solo con la
sua carrozzina, tanto ogni semaforo era dotato di scivoli....Per contrasto
mi raccontò anche che, andando a trovare degli amici in Friuli, da Mestre in
poi non trovò in autostrada nè un telefono nè un servizio igienico per
disabili.......
Si potrebbe continuare per ore, ma il succo è che in Italia manca ancora una
vera "cultura del tempo libero" a differenza del mondo civile che ci
circonda. Purtroppo non è disfattismo, non è vedere sempre più verde l'erba
del vicino: è la pura realtà. Forse scontiamo l'indole individualistica che
ci caratterizza (ricordiamo il proverbio "chi fa per sè fa per tre", fino al
famoso "si salvi chi può!" ..... e chi non può?.... è ovvio, non si salverà
mai!); o forse siamo troppo orgogliosi della nostra famosa arte di
"arrangiarsi".....ma chi non può arrangiarsi da solo? Nel concreto: chi non
ha l'autonomia e gli aiuti in famiglia per andare in vacanza? Facile...deve
appoggiarsi a qualche associazione di volontariato (benedetto questo
volontariato, guai se non esistesse!), ammesso che ne scopra l'esistenza, o
restarsene a casa a godersi i 35 gradi all'ombra.
Qualcuno mi dirà che esistono degli sportelli vacanze tenuti da associazioni
o comuni.....Provate a rivolgervi a questi servizi....vi proporranno una
pensione a Riccione nel migliore dei casi (e lo dico con tutto il rispetto
possibile, senza alcun intento polemico), ma un viaggio a Roma, per non
parlare di Londra o Parigi, non ve lo organizza nessuno se non siete già
provvisti di assistenza personale....Un po' come quell'agenzia viaggi
americana, l'Evergreen Travel Service (scusate se non ricordo la città) che
porta normalmente decine di ciechi in Cina con accompagnatori forniti dalla
stessa agenzia...ho una lettera del titolare, non invento niente.
Mi sono dilungato, come sempre quando "sento" ciò che scrivo. Spero di non
averlo fatto per niente, spero che chi può intervenga, spero che chi vuole
migliorare la propria qualità della vita offra la propria collaborazione.
Io ci sono, anche in ICQ col numero 55299862.
Ciao a tutti.
Alberto.

disabili.......
Credo che da allora molte siano cambiate, almeno per la tratta autostradale
che tu citi. Certo i banconi degli autogrill restano altissimi ma non credo
siano comunemente considerati barriere architettoniche.
Ad ogni buon conto per che dovesse incontrare barriere architettoniche in
autostrada riporto, copiandola da HandyLex, un passo della legge 104/92
"Le concessioni autostradali ed i loro rinnovi sono subordinati alla 
visitabilità degli impianti ai sensi del citato decreto del Ministro dei 
lavori pubblici 14 giugno 1989, n. 236."
Ricordiamo-ce-ne-
Sergio.


          \...\
devo dire che sono stato scosso da una ventata di orgoglio:-).
Temevo che fosse passato inosservato:-(.
Quello che dice Alberto e' molto vero, io (almeno) sento la mancanza
di quella avventura inebriante che e' il poter andare in vacanza o
sfruttare il tempo libero, con attivita' (che nel normale non sono
nnemmeno troppo costose) ad esempio di viaggio.
Ad esempio sono stato in auto stop in Francia ed in Svizzera, ora mi
da pensiero anche andare in treno, solo pensare alla calca che c'e'
(di una cosa sola non posso preoccuparmi: dato che sto su una sedia a
rotelle, non c'e' pericolo che faccio il viaggio in piedi:-))
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

 >


 > >


 Alberto.
Senti Albe' io non ti capisco, questo ng o un altro non credo faccia
differenza. Il ng e' un riflesso della vita quotidiana....spesso si fa cio'
che si deve e non quello che si vorrebbe fare. Internet credo sia andare
oltre la fisicita',  poter stare insieme anche cosi' come nel ng e se per te
questo vale poco per qualche altro/a questo e' un grande stimolo ad andare
avanti. Per ciò che riguarda le proposte non basta dire "facciamo questo?"
bisogna rischiare in modo diretto e per chi ogni giorno per alzarsi
"rischia" di cadere dal letto non credo sia tanto facile imbarcarsi in
"strane proposte".

 "strane proposte".
Qua siamo in due a non capirci e allora cerco di spiegarmi per la mia parte.
Io non mi sogno di dire che questo ng "vale poco", mi limito a dire che è un
ng generico e che di conseguenza si presta male ad approfondimenti di
argomenti specifici: come dire, in sostanza, di tutto un po' (ma solo un
po'!). Semplificando: se sei un appassionato di Ferrari cerchi un ng
"Automobili" o un ng "Ferrari"? Le Ferrari sono automobili e quindi è
indubbio che potresti parlarne anche nel primo, insieme però a Fiat, Ford,
Volvo e ad altre centinaia di marche che disperderebbero l'interesse dei
partecipanti. Nel caso della disabilità non è molto diverso. Già in passato
si è sentita la necessità di ishi, i ciechi fondano i loro ng e tutto questo
serve solo a trovare un terreno più specifico nel quale discutere di
problemi relativi alla disabilità......ma di quale disabilità? e di quali
problemi? Non vedo proprio nulla di strano se, accanto ad un ng generico
come questo, ne sorgessero altri più specifici per soddisfare più
concretamente le esigenze di discussioni su singoli argomenti....Le due cose
possono coesistere.
Quanto poi all'affermare che Internet è "andare oltre la fisicità", stiamo
attenti a non chiuderci in un ghetto virtuale che, anzichè aiutarci a
socializzare, ci isoli ancora di più. Anche qui non dico niente di strano:
hai sentito la televisione nei giorni scorsi? Internet sta disgregando i
rapporti famigliari, mariti mogli e figli che non cenano più insieme per non
interrompere la chat o finire di visionare un sito. Se succede questo ai
normali, figuriamoci il rischio di isolamento fisico e sociale che corrono i
disabili, soprattutto quelli, come dici tu, che ogni giorno per alzarsi
rischiano di cadere dal letto.....Con questo non voglio demonizzare Internet
(come non volevo demonizzare ish), vorrei solo che i disabili fossero
consapevoli che Internet, sotto la parvenza illusoria di una socializzazione
facilitata, in realtà può portare i disabili - taluni, non tutti - ad
adagiarsi nel proprio isolamento e ad autoescludersi dalla integrazione.
Ecco, i miei interventi degli ultimi tempi sono concepiti in questa ottica.
Spiegami adesso tu cosa intendi dire quando parli di "strane proposte". Ti
riferisci forse alle vacanze? Hai mai visto decine di disabili in carrozzina
visitare Londra o Parigi, accompagnati da volontari e semi spesati da
sponsor? Io sì.....Hai mai saputo di decine di disabili in carrozzina
scendere dall'aereo in Kenia, in parte sovvenzionati dal Comune di Firenze,
e l'anno dopo in Messico? Io purtroppo non c'ero, ma li conosco
personalmente e ti assicuro che molti di loro, alzandosi dal letto alla
mattina, non sanno se imboccheranno il sedile della carrozza o si troveranno
a sedere per terra!
Alberto.

e l'anno dopo in Messico? 
Parlacene! A me interessa! Grazie.
To Reply Remove 123 - Per rispondere Togli 123
ICQ: 52254640

 ICQ: 52254640
Ne parlerei volentieri, quanto meno delle esperienze che ho fatto
personalmente. Ma non è questo il punto: non mi pare opportuno fare una
cronaca di viaggio simile a tante altre. Quello che vorrei "inculcare" con i
miei interventi è il concetto che noi disabili non possiamo accontentarci di
qualche battuta sui ng, o anche di discussioni approfondite, creandoci
l'illusione di essere usciti in questo modo dall'isolamento. In altri
termini, non sono d'accordo con chi afferma che Internet "va oltre la
fisicità" se, come mi sembra, questa affermazione è stata fatta per
evidenziare un pregio anzichè un limite. I disabili non hanno bisogno di
Internet per andare oltre la fisicità perchè questo è un rischio che corrono
minuto dopo minuto, indipendentemente da Internet.
Cosa vorrei dire in sostanza? Che Internet non deve essere un luogo nel
quale crogiolarsi consolandosi con le sventure altrui, ma una specie di
trampolino di lancio per poter prendere coscienza delle proprie effettive
possibilità di socializzazione. In questo senso ho parlato di viaggi, ma
avrei potuto parlare di qualunqua altra cosa che porti un disabile a
contatto fisico (non solo virtuale) con altre persone, anche solo per 5
minuti al giorno.
Stanno sorgendo sempre più numerose associazioni, gruppi, cooperative
finalizzate esclusivamente all'esigenza di aiutare i disabili ad organizzare
il loro tempo libero (e quanto ne hanno di tempo libero i disabili!). Ciò
significa che anche noi abbiamo iniziato a guardare oltre le esigenze del
minimo vitale, della sopravvivenza e dell'assistenza proprie degli anni
70/80. Ora anche noi disabili ci avviciniamo alle "pretese" dei normali e
non mi sembra affatto strano che questa evoluzione sia portata avanti in par
ticolare da chi corre il rischio "di cadere dal letto alla mattina"....è una
reazione comprensibile dopo tanta repressione.
E noi, vogliamo aggiornarci o continuare a parlare di "proposte
strane"?????????
Alberto.