Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Stiamo un po' esagerando

Non parlo di noi al NG, ma della mia uni.
Cavolo, l'altro giorno sono andato in aula rappresentanti e avevano
preparato un volantino di protesta (sicuramente inutile): all'appello
di fisica 2 hanno messo quelli del VO in un'aula e quelli del NO in
un'altra. Ma forse era inutile visto che gli appelli erano IDENTICI.
Stesso foglio.
Del VO sono passati 3 su 21 e del NO 1 su 26.
Se poi si conta che ancora bocciano all'orale anche con 29 allo
scritto...
Beh, allora dico che stiamo un poco esagerando, perchè se tutti
ragionano in questo modo uno non può laurearsi, è impossibile.
Ma almeno che mettano un esercizio in meno a quelli del NO, mantenendo
le stesse tracce e difficoltà, ma almeno un esercizio in meno, che ne
so?
Questo NO è un disastro.  :-(
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

non ti preoccupare: a perugia bocciano anche per meno:
ad esempio Analisi 2 da giugno a settembre nei 3 appelli che hanno messo
sono passati solo 4 ragazzi su 60 recidivi
fisica1 boccia con lo scritto di 28
meccanica razionale boccia il 95%


 Questo NO è un disastro.  :-(
Pensi forse che a Padova sia meglio?
Se consideri che quando mi sono iscritto io la media di anni per la laurea
era
di 8 anni (E DICO OTTO ANNI DI MEDIA) capisci che razza di nervoso sto
patendo...

:
[CUT pauroso...]
Anche da noi al Polimi, soprattutto per chi fa Meccanica Raz. con lo
Spinelli, e' un mattone incredibile, si DEVE fare PERFETTO lo scritto
(perfetto vuol dire da 30, 29 non e' contemplato...), e poi si passa
all'orale, che tra domandine scritte e orale vero e proprio sono circa
3 ore! E non e' detto che lo si passi e che lo si passi con un voto
decente! Fate voi!
Mi sa che tra tutti, siamo nella stessa barca...
Rude Boy Rabe

 polimi!!!  Edo
il politecnico.. non è un università è un istituto per l'avviamento
professionale.
Beh ma se ti diverti a farti chiamare ingegnere ben venga. Personalmente
preferisco chiamarti
pezzo di merda.

 patendo...
Che c' entra: io finora in quattro anni sono stato bocciato una sola volta
eppure non mi laureerò in meno di 8 anni, perché l' impegno è stato scarso.
Se si potesse specificare che gli otto anni sono stati impiegati sotto il
massimo impegno, allora potrei capire le tue lamentele, ma sai, nella media
rientrano anche: quelli che si iscrivono solo per evitare il militare,
quelli che lavorano e quindi hanno poco tempo per studiare, quelli che danno
più importanza al gruppo musicale che allo studio, i cazzeggiatori
professionisti come me, ecc.
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
E-mail: 
master.o...@inwind.it
 - ICQ # 64155719
"I won't give up till I've no more to give" (John Myung "Learning To Live")
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)

Lo sai che mi fai sentire quasi in colpa? Infatti da quello che so, a ing.
informatica da noi a Napoli, l' unico scritto veramente proibitivo è quello
di teoria dei sistemi, mentre gli altri sono tutti abbastanza fattibili.
Però ti chiedo: tra VO e NO, almeno all' orale una differenza di trattamento
ci sarà?


 ha scritto nel messaggio
news:VXpu7.9863$0Y2.2...@news.infostrada.it...


Rude Boy Rabe
Concordo pienamente!
anche qui a Brescia siamo in condizioni simili..
ciao, Giusu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Questo NO è un disastro.  :-(
Caro RedPelle ti diro' che se Lecce piange Bari non ride........almeno non
rideva fino a qualche tempo fa. Infatti quando mi immatricolai io lo
scenario era apocalittico: pochissimi appelli di cui solo due abbordabili;
scritti a tutte le materie e cosi' via. Mi ricordo con  vivo terrore  lo
scritto dell'esame di chimica: 20 minuti (di cui 15 se ne andavano per
leggere la traccia) per decidere se rimanere seduti e sostenere l'esame o
ritirarsi.Se si veniva stangati allo scritto (evento accompagnato da una
probabilita' molto prossima alla certezza statistica) si saltava l' appello
successivo sia che esso  fosse dopo 20 giorni che dopo 3 mesi. Era
terrorismo psicologico puro e semplice: un povero cristo era fregato prima
ancora di cominciare l'esame.
Da qualche tempo e ' cambiata la musica e con essa la difficolta' degli
esami.
Sara' che gli iscritti a elettronica erano passati da 3500 a 150 e che si
incominciava a vociferare di "ridistribuzione" delle cattedre, certo e' che
adesso e' molto piu' umano: nessuno ti regala niente e per superare gli
esami ti devi fare un mazzo tanto ma e' un'altra cosa.Il terrificante
scritto di chimica e' stato spezzato in 4 esoneri e, seguendo _bene_ il
corso, te lo togli anche senza fare l'orale ( che io sostenni alle 23.20 di
sera).Molti altri mattoni sono stati  alleggeriti e le cose vanno molto
meglio: per superare un esame, ora, basta studiare molto, mentre fino a poco
tempo fa dovevi aver superato a pieni voti un corso di sopravvivenza con i
Navy Seals.
Peccato che l'opera di alleggerimento sia cominciata _dopo_ che ho finito
gli esami!!
Tieni duro e in bocca al lupo per le prossime fatiche.
--
 Hasta siempre,
 <BornToFly>
P.S. Toglimi il SALUTO per rispondermi in e-mail

 professionisti come me, ecc.
io lavoro da 3 anni ma non mi laureerò nemmeno io in otto anni (in 7
...almeno credo.. ),
comunque le medie contano un bel po' invece, guarda altre università e vedi
che
non è la stessa(e pure lì c'è gente che non ha molta voglia di fare).
ciao.

 ne metta) vengono a Napoli o in Calabria?
Dunque è confermato che la mia futura laurea sarà un pezzo di carta straccia
e che io resterò ignorante. Cmq, figurati che molti studenti delle mie parti
(Caserta) preferiscono fare gli esami alla seconda università di Napoli con
sede ad Aversa perché sono più facili, per poi iscriversi a Napoli l' anno
della laurea e far risultare così di essere usciti dalla Federico II. Per
quanto riguarda i Calabresi, a Napoli ce ne sono tanti (come pure i lucani),
ma non ti so dire se per motivi pratici o altro.
un capitano che tanto dopo la laurea studierà per conto suo materie diverse
dalla matematica che gli propinano adesso


ci sarà?
Boh? So solo che un mio amico all'orale è stato bocciato con 29 allo
scritto e un altro da 28 ha avuto 18.
Però dipende molto dal prof. Quello di fisica 2 è un bastardo schifoso
nonchè preside di facoltà.
Ma io non è che vorrei qualcosa di più facile, ma di più fattibile in
relazione ai tempi (9 settimane vs 6 mesi), tipo un es. in meno perchè
si presume che ci metta più tempo a risolverlo di uno che ha potuto
fare più esercizi, un po' di collaborazione all'orale nel capire se le
cose in realtà le sai, ecc.


polimi!!!  Edo
ROTFL!!!!   :)))
(cmq la prossima volta metti qualche faccina, qualcuno potrebbe
interpretare male :) )


 interpretare male :) )
Uhm ... era ironico? Me le conservo le parolaccie allora? :-//
Bye
Neapolito

 > ne metta) vengono a Napoli o in Calabria?
Attenzione .... stai confondendo le commissioni corrotte (e se ne è parlato
... specie per l'ammissione all'albo degli avvocati in Calabria) con lo
stato di cose effettivo. Dubito che un laureato della Federico II di Napoli
consegua solo "un pezzo di carta straccia" come qualcuno ha scritto.
Personalmente sto imparando diverse cose ... a volte non condivido i
programmi ... ma vedere una docente che cacciava via gridando dallo studio
quelli di un'istituto per la preparazione universitaria che cercavano di
"oliarlo" (che soddisfazione!) non mi fa certo pensare che qui le cose siano
tanto più "soft" che altrove.
E'ingegneria ... ed è tosta ... a Napoli, come a Reggio Calabria, o al
confine con la Svizzera!
Bye
Neapolito

[megacut]
Mamma mia!! Allora meglio se sto zitto! Da noi a chimica si copiava da
matti e lo scritto era un paio d'ore... e ora lo hanno tolto proprio.
Purtroppo sono problemi diffusi e spero che ci sarą in futuro
un'organizzazione che permetterą davvero di laurearsi in tempo, ma cmq
senza regali.
Mi meraviglio solo che persone altamente intelligenti come i
professori universitari non portino a cuore questi problemi (anche se
mi rendo conto che quando uno le cose le sa talmente bene da ritenerle
scontate, spesso le reputa facili per tutti e magari non lo č)


Uhm ... era ironico?
Almeno lo spero


 interpretare male :) )
Non foss'altro per rendere chiaro che al Polimi non sono tutti come lui.
Per fortuna, aggiungerei.


 "oliarlo"
Ma allora č vero che l' aiuto che ti danno gli istituti di preparazione
universitaria č politico, invece che conoscitivo!!!


 universitaria č politico, invece che conoscitivo!!!
Su quello che ti dico ora ti parlo per sentito dire, quindi potrebbero
essere "leggende metropolitane". Ho sentito dire che in effetti spesso
capita che per tali istituti lavorino gli assistenti di alcuni prof (per
poche lire tra l'altro) e che dunque il vantaggio effettivo risiede nel
fatto che ci si prepara esclusivamente sulle domande che possono capitare e
non sull'esame di per se. Le stesse fonti citano di "personaggi" di tali
istituti che vanno a lezione e prendono gli appunti per te ... con quello
che si fanno pagare d'altra parte!
Ad un amico proprio ieri si č presentato alla porta un rappresentante di uno
di questi istituti, e gli ha rotto i coyotes per mezz'ora, dopo di che, alla
domanda "si, ma quanto pago?", la risposta č stata "Siamo un'azienda seria
noi, possiamo mai dire quanto si paga cosě al primo appuntamento?". Mah...
Bye
Neapolito

Caro Zampalunga perche non ti viene a fare un annetto a BARI!!!!
TI FACCIAMO CONOSCERE QUALCHE BUON PROFESSSORE ...CHE MAGARI TI TIENE DIETRO
UN ANNO PER UN SOLO ANNO:
SE VUOI POSSO FARTIA ANCHE NOMI...
CHISSA PERCHE MOLTI MA MOLTI STUDENTI PREFERISCONO FARE L'ISCRIZIONE SU ...E
DI CERTO NON è QUESTIONE DI QUALITA'..DATO CHE CIRCA IL 90 PERCENTO DEGLI
INGEGNERI LAUREATI A BARI AYYUALEMENTE SONO OCCUPATI...PRIMA DI PARLARE
INFORMATI!!!!!


Spesso a nord c'č molta piů organizzazione, č questo il punto...
P.S.: Scrivere in maiuscolo in un ng equivale a gridare
P.P.S: Magari quota le frasi a cui rispondi perchč ad es. io ho perso
il vecchio msg e non so a chi rispondi e a che cosa...


DI CERTO NON è QUESTIONE DI QUALITA'..
E
cos'altro allora?
L'università di Bologna è piena di meridionali, come
pure Roma, Perugia, Firenze ecc... mentre è difficile trovare per esempio
un veneto che per scelta va a studiare a Reggio Calabria. La tendenza
insomma è quella di spostarsi al nord, sia per quanto riguarda lo studio
che per il lavoro, e penso che sia soprattutto questione di organizzazione
e di qualità.



Spesso si confonde la difficolta con la preparazione: i politecnici
meridionali possono anche essere difficicli, ma se i piani di studio sono
antiquati cio penalizza profondamente il laureato

 antiquati cio penalizza profondamente il laureato
BRAVO! Sottoscrivo in pieno! Studi nel sud?
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
E-mail: master.of.puppets @ 
inwind.it
 - ICQ # 64155719
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 --
Ho studiato nel sud (napoli), indovina dove lavoro?

 Ho studiato nel sud (napoli), indovina dove lavoro?
Nel nord? Allora confermi che i programmi a Napoli sono antiquati? Fammi
sapere un po' che corso hai fatto e come ti sei trovato con le tue
conoscenze nel passaggio dall' università al mondo del lavoro.


 --
A MIlano.
.
I programmi a Napoli sono antiquati stando a cio che ho visto o ho sentito
dire fino a quando ho frequentato l'ateneo; qualunque sia il settore del
corso in elettronica. Ma la cosa peggiore e' che non vi e' controllo o
quanto meno consiglio sulle scelte dello studente. Per esempio io ha seguito
un indirizzo che mi ha portato a studiare le tecnologie al silicio
effettuando cosi esami di analisi funzionale, ottica e interazioni, mecc
quantistica. La probabilita di sfruttare molti degli esami di tale indirizzo
era piuttosto bassa. Infatti ora sono impiegato nel settore delle
telecomunicazioni e in pratica sono partito con un handicap rispetto a chi
conosceva gia gli argomenti. Non mi lamento, la cosa non e' grave, ma
testimonia la assoluta scorrelazione tra studi e lavoro: le due cose possono
talvolta corrispondere ma solo in virtu di eventi casuali e non per regola.

 talvolta corrispondere ma solo in virtu di eventi casuali e non per regola.
Di tutto quello che si studia in universita`, probabilmente solo il 10%
verra` usato direttamente sul lavoro. Ma a priori non si sa *quale* 10%.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Ottimo, cosi il 90% del proprio tempo, del proprio denaro, del denaro della
comunita' e' sprecato.
Davvero un ottimo rendimento. Da veri ingegneri.

 possibile l'ingresso nel mondo del lavoro, no!?! :)
Questa purtroppo non e' una battuta, hai detto la sacrosanta verita'

 Davvero un ottimo rendimento. Da veri ingegneri.
Se hai una palla di cristallo puoi eliminare quello che non ti servira.
Ma deve essere una palla molto pulita!


verra` usato direttamente sul lavoro. Ma a priori non si sa *quale* 10%.
Perň se č cosě ci deve essere qualcosa che non va o nell'uni (ma non
voglio sempre dare la colpa all'uni) o nel mercato.
Considerando che cmq quasi tutto quello che si studia lo trovo
importante, non mi spiego come mai ci si trovi in questa situazione
paradossale...


 paradossale...
Non mi pare tanto paradossale. Il mercato vuole degli ingegneri
polimorfi, rapidamente riconvertibili (e anche gli ingegneri vogliono
essere rapidamente riconvertibili, giusto per non restare senza lavoro),
e quindi l'uni insegna ad ampio spettro, dando soprattutto un metodo. 
Nel campo dell'ingegneria ci sono evoluzioni molto rapide, e per l'uni
sarebbe impossibile (nonche' controproducente) insegnare ad esempio una
tecnologia in dettaglio, senza insegnare anche la metodologia per
cambiare tecnologia e riciclarsi. 
Nel mio lavoro ho cambiato 3 o 4 volte completamente argomento di
lavoro. In un caso ho anche usato un corso che avevo seguito per
curiosita`, senza averlo nel piano di studi.



Quello che conta nella determinazione dello stipendio e' principalmente il
rapporto domanda/offerta (banale dirlo ma cruciale). Oggi ingegneri
elettronici, informatici, diplomati certificati, matematici ecc ecc,
costituiscono un gran minestrone da cui le aziende attingono risorse a piene
mani senza essere selettivi sul titolo di studio (tranne rari casi). Ergo un
Ing 27enne o 28enne, eta medie in cui si e' disponibili al lavoro (con buona
pace del servizio militare) inizia spesso a lavorare con anni di ritardo
rispetto ad altri..
Sono soldoni che se se ne vanno, regalati a docenti che non hanno fatto il
loro dovere.

 cambiare tecnologia e riciclarsi.
Le evoluzioni rapide sono nei laboratori di ricerca (spesso non italiani).
Poco cambia per me se nell'apparato di cui mi interesso al posto di un
processore a 16 bit ci hanno messo un super-integrato a 32.

 processore a 16 bit ci hanno messo un super-integrato a 32.
Dipende dal livello a cui lo guardi. Ho visto nascere e morire svariati
linguaggi di programmazione. Se fai il sistemista probabilmente non ti
interessa sapere cosa c'e` dentro. Se devi programmare qualcosa invece
le cose cambiano. Ho visto nascere e morire svariati linguaggi di
programmazione.
Comunque devo ammettere che avendo la fortuna (?) di essere rimasto
nell'ambiente strettamente tecnico, e di poter accettare o rifiutare le
consulenze senza impatti economici, tendo a rimanere nell'ambito
strettamente tecnico e progettuale. 



Non devo farlo io, deve farlo che e' preposto all mia formazione guardando
alle esigenze del mercato. E ti assicuro che i docenti sanno cosa serve e
cosa no, ma se ne fottono.


La palestra va bene, ma cosa ne dici se fai allenare un aspirante
sollevatore di pesi con la ginnastica artistica?

Per valutare la difficoltà di un corso di laurea in ingegneria è inutile
sprecare parole. Basta guardare l'età media dei laureati. Se in un corso la
gente si laurea a 27 ed in un'altro a 25 vuol dire che il primo è più
difficile del secondo. a meno che non si voglia supporre che la gente che lo
frequenta è mediamente più deficiente di quella che frequenta il secondo.
Passiamo all'altra questione: università "più prestigiose", o "migliori" in
senso lato.
Una buona università si giudica dalla preparazione media dei laureati che
sforna, o no? Ed il termometro di questa preparazione è il mercato.
Allora guardate le percentuali degli occupati stabilmente dopo uno o due
anni e ne ricaverete una classifica delle università.
Io mi diverto a fare queste cose, l'anno scorso mi sono comprato pure
l'annuario dell'ISTAT, ed ho scoperto che:
nel 90% dei casi le università "migliori" coincidono con le più difficili
nel 90% dei casi le peggiori coincidono con le più facili.
Quello che riesco a concludere è che più l'università ti fa il mazzo, più
esci preparato e sei apprezzato nel mercato. Più frequenti
atenei-laureifìci, più avrai difficoltà a venderti. A me comunque queste
conclusioni sembravano ovvie anche senza tirare in mezzo le statistiche.
Inoltre credo che la gente che si lamenta del mancato connubio fra domanda
del mercato ed offerta dell'università dimentichi una cosa: se l'univrsità
servisse a preparare una persona esclusivamente al lavoro che farà nonsi
chiamerebbe università ma corso di formazione.
Certo capisco la rabbia di chi si è fatto il culo per tanti anni e poi
scopre che gli sarebbe bastato fare pratica 6 mesi in uno studio per fare il
suo lavoro. Ma cari miei, se voi vi siete scelti un lavoro in cui fate
divisioni e radici quadrate per il vostro capo (perito industriale
analfabeta) non è colpa dell'università, ma è solo colpa vostra!
Un ingegnere di una buona facoltà può operare in tutto il mondo ed in molti
campi, e se è bravo e gli piace cambiare può arrivare non solo a sfruttare
TUTTO O QUASI quello che ha studiato, ma deve studiare continuamente per
conoscere sempre più cose. Secondo me è così che si forma un professionista
con i controcoglioni. E gia che ci siamo vi assicuro che il suddetto
professionista con i controcoglioni è strapagato, altro che la miseria di
stipendi di cui andate blaterando voi sull'80% dei 3ad in questi newsgroup!
Ne avrei tante ancora di cose da dire, ma poi il messaggio mi diventa lungo
un mega... concludo ricordandovi che chi si lamenta è un insoddisfatto, e
nella sua frustrazione tende necessariamente ad accusare gli altri senza
giusta causa.
Ecco così che degli ignorantoni transpadani possono sbandierare ai 4 venti
che dal poltecnico di bari (media età laureati, ing. meccanica = 28,6) si
migra verso il nord alla ricerca di una università di prestigio (tutte con
medie inferiori ai 27,5 anni). Non sarà mica nella OGGETTIVA difficoltà dei
corsi di laurea la ragione? O nella possibilità di intrufolarsi presto in
qualche officina della brianza a fare le sottrazioni? O è soltanto un menare
merda addosso agli altri per mascherare i propri limiti? (per la cronaca al
sia al poliBA che al poliTO ad esempio, il 92% dei laureati lavora dopo un
anno).
Personalmente sono convinto che se indaghiamo un po chi accusa gli altri, la
società, il sistema, la borghesia, l'aristocrazia, le lobby and so on è o è
stato uno studente MEDIOCRE.
Tra due studenti brillanti di buone università (nord o sud che siano) non
può che esserci identità di vedute.
Fatemi un po sapere cos ne pensate
Ciao
Personalmente sono convinto

 sollevatore di pesi con la ginnastica artistica?
Al piu` e` al contrario. Si fanno allenare tutti per sollevare pesi,
anche se poi vanno a fare altro piu` leggero. 


 cosa no, ma se ne fottono.
no, direi proprio che su questo punto non posso concordare. Ci sono i
docenti che non hanno contatti con le industrie, e vivono nel loro bel
mondo di ricerca abbastanza scollegata dal mondo reale. 
Ci sono docenti che lavorano con industrie, ma che ovviamente vedono
solo una parte molto piccola dei problemi dell'azienda, e non si rendono
conto di quale siano tutti i problemi da risolvere (anche perche' vedono
solo i piu` complicati). 
Infine ci sono docenti esterni con una lunga esperienza industriale alle
spalle, e questi (pochissimi) sanno esattamente che cosa serve nelle
industrie che hanno conosciuto.


 nel 90% dei casi le peggiori coincidono con le più facili.
Secondo me hai preso un grosso abbaglio. La migliore università italiana di
economia (migliore anche nel senso che hai detto tu) è la Bocconi. Qui non
si fanno un culo maggiore che in altre università italiane di economia anzi.
Saluti
Francesco Gorini

 sollevatore di pesi con la ginnastica artistica?
Grande! Questa me la devo segnare e usarla un giorno come citazione su ISP!


 Ciao
Ciao
Markus

 si fanno un culo maggiore che in altre università italiane di economia
anzi.
Concordo.

Come "migliore"? Vorrai dire la più prestigiosa...

 potresti aver trovato un altro fattore dell'equazione.
Come già detto, concordo pienamente.
Ciao


Daccordo, non conosco la situazione ma sicuramente sarai informato.
Però si tratta di una università fuori dal comune, anche come tasse versate
annualmente (credo di ricordare che sia molto cara).
Immagina, se io avessi potuto permettermi di assoldare i migliori docenti
del mondo e di farli venire a casa mia a farmi delle lezioni personalizzate,
probabilmente sarei diventato uno dei più bravi ingegneri del mondo in due
anni o quasi. E allora sarebbe stato questo il modo migliore di fare
l'università. Quindi questi casi estremi io non li tirerei in ballo.


Ma perchè vi ostinate a fare la differenza? Mi fate un esempio di una
università prestigiosa che tira fuori degli incompetenti?
O di una università efficiente che sforna gente preparatissima ma è ritenuta
una merda?
Pensate forse che le università di cambridge o oxford siano ritenute
prestigiose solo perchè ci studiano i reali? O perchè la gente che esce da
lì è mediamente un palmo sopra gli altri?

Aggiungo anche che, almeno per quello che ho potuto vedere io, i docenti non
rappresentano nell'università italiana una cosa indispensabile (voglio dire
che 4 cose su 5 te le puoi fare da solo). Quindi alla fine la roba è quella
lì, poi sta a te studiarla o meno.

 ha scritto nel messaggio
news:ty9H7.58733$sq5.2...@news.infostrada.it...

fai 5 cose su 5 che è pure la verità.

si fanno un culo maggiore che in altre università italiane di economia anzi.
Sottolineo quell'anzi.


Con la statistica ti dimostro che in chiesa istigano a rubare e che il PC
favorisce l'AIDS.
Vedi un po' tu.

 favorisce l'AIDS.
La cosa mi incuriosisce. Sentiamo...


 ha scritto nel messaggio
news:YUWG7.54416$sq5.2...@news.infostrada.it...
Sono perfettamente d'accordo...

 
Tu dove hai studiato, che lavoro fai e dove?

 stato uno studente MEDIOCRE.
Non ne sono convinto; magari potrebbe essere un OTTIMO studente che,
purtroppo per lui, non e` un altrettanto ottimo lavoratore. Chi accusa gli
altri potrebbe essere un OTTIMO studente, un ottimo lavoratore ma una
pessima persona...Insomma, mi sembra tu stia generalizzando un po' troppo.
L'importante per me sarebbe rendere piu` chiara la situazione lavorativa in
Italia agli studenti universitari, in modo che non vi siano troppe sorprese
una volta entrati nel mondo del lavoro. Credo che molte lamentele derivino
da aspettative molto alte dopo anni di sacrifici  e dall'ignoranza rispetto
a cio` che spesso viene richiesto ad un laureato.
Saluti,
Cris

 wrote in message
8tNH7.73898$sq5.3...@news.infostrada.it...

Grande Cris,
sono con te.
Ciao.

 --
Grazie, niente applausi


wrote:
:Per valutare la difficoltà di un corso di laurea in ingegneria è inutile
:sprecare parole. Basta guardare l'età media dei laureati. Se in un corso la
:gente si laurea a 27 ed in un'altro a 25 vuol dire che il primo è più
:difficile del secondo. a meno che non si voglia supporre che la gente che lo
:frequenta è mediamente più deficiente di quella che frequenta il secondo.
Oppure che, trovandosi in una regione meno ricca, abbia piu'
necessita' di studiare o di perdere tempo in cazzate tipo "mi aggiusto
da solo la bicicletta", "perdo un pomeriggio per fotocopiare un libro
di 1200 pagine invece di comprarlo" ecc. ecc. ecc.
Credo che, per i lunghi anni di vita universitaria, chi ha pochi soldi
mangia male, vive male e alla fine rende poco.
E so di cosa parlo...  ;o)
:Ecco così che degli ignorantoni transpadani possono sbandierare ai 4 venti
:che dal poltecnico di bari (media età laureati, ing. meccanica = 28,6) si
:migra verso il nord alla ricerca di una università di prestigio (tutte con
:medie inferiori ai 27,5 anni).
In definitiva, tu affermi che chi esce da prestigiose universita' del
nord (polimi? unibo? unipd?)  trova meno facilmente lavoro rispetto ai
laureati dei politecnici di Bari e Torino.
Qualche dato a conferma di questo??
:
:Personalmente sono convinto che se indaghiamo un po chi accusa gli altri, la
:società, il sistema, la borghesia, l'aristocrazia, le lobby and so on è o è
:stato uno studente MEDIOCRE.
:Tra due studenti brillanti di buone università (nord o sud che siano) non
:può che esserci identità di vedute.
:Fatemi un po sapere cos ne pensate
:
:Ciao
:Personalmente sono convinto
Personalmente anch'io sono convinto che il mio bisnonno si faceva il
culo e noi no. E da questo si puo' partire con un bel discorso
moralistico alla Seneca sui giovani di oggi.
Il problema che tanti post mettono in evidenza e' la differenza di
status economico e sociale fra alcune categorie di professionisti (i
piu' citati sono di solito medici e avvocati) e gli ingegneri.
Io peraltro ho molto rispetto dei medici che, almeno nella mia citta',
si fanno un mazzo cosi' per laurearsi. (Per giurisprudenza, invece,
lasciamo perdere...)
Pero' per noi ing. ormai diventa appetibile anche un posto di
insegnante nella scuola media superiore, almeno come rapporto 
qualita' della vita / stipendio.
E allora ci si chiede il perche'.
Tutti lavoratori i medici, tutti lavativi gli ingegneri??
Non credo proprio.
Se invece vuoi dire: "animo ragazzi, le condizioni al contorno non
sono le migliori, pero' come ing. abbiamo qualita' culturali e
caratteriali per darci da fare e ottenere di meglio", sono molto
d'accordo e anche un mio post precedente che chiedeva pareri sulle
difficolta' di mettersi in proprio era scritto in questo senso.
C'e' comunque un fattore da non trascurare: gli ingegneri sono
individualisti e poco propensi  a fare "categoria", e questo alla fine
si ritorce contro di loro.
O forse e' inevitabile, dato che all'ordine ci si iscrive per meriti
propri e non di famiglia (come farmacisti, notai ecc. ecc., per i
quali il gradino piu' arduo non e' il titolo di studio) e quindi e'
una "casta" troppo democratica...
Saluti
Marco

I parte
Fai una colonna con tutti i capoluoghi di provincia italiani, sulla seconda
metti il numero delle chiese, sulla terza il numero di furti avvenuti9 in un
anno. La seconda e la terza mostrano una buona correlazione.
La correlazione tra diffusione del compueter e dell'AIDS in Italia mi sembra
sia 0.95
Entrambi gli esempi erano sul libro " anche tu matematico" di Roberto Vacca

 :può che esserci identità di vedute.
E tra uno studente brillante di una Università mediocre e uno studente medio
di una buona Università?
E' noto che le regole del gioco non sono uguali in tutte le Università
(esempio: in alcune città si arriva
a 10 punti max per la tesi e in altre a soli 5 punti). La difficoltà degli
esami non è la stessa ovunque.
Perciò, a fronte di queste considerazioni, non è vero che tutti si fanno lo
stesso 'mazzo' per ottenere
 lo stesso risultato ( e non per mancanza di impegno).
Comunque penso che una persona che arriva a laurearsi in Ingegneria sia
inevitabilmente
'brillante' , intelligente e abbastanza preparato per affrontare il mondo
del lavoro con una autostima
che gli permette di emergere tra molti (forse non fra tutti...).
Poi, anche nel mondo del lavoro, come nella vita, ci vuole fortuna per
trovare l'opportunità di dimostrare
quello che si vale (ovviamente questo non vuol dire sedersi ad
aspettare...). Quindi, non è solo una
questione di coglioni e controcoglioni.
Buona fortuna a tutti.
Silvia


 pessima persona...
Meno male, cosě io magari potrei essere almeno un' ottima persona :-)
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
E-mail: master.of.puppets @ 
inwind.it
 - ICQ # 64155719
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non č vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 Entrambi gli esempi erano sul libro " anche tu matematico" di Roberto
Vacca
Ah, nonostante abbia letto quel libro non me li ricordo (beh, sono anche
passati 5 o 6 anni).



Mi dici dov'è che si mangia male e/o si vive male oggi in Italia?
Di cosa parli?

piccola.
esempio giusto, ma ahimè non risolviamo nulla!
è inutile
cercare di trovare la soluzione al problema, dato che abbiamo per le mani
troppe variabili... meglio quindi rassegnarsi e impiegare il tempo, speso
per scervellarsi su queste teorie, in altro modo... ognuno a suo modo... :-
D
ciao giusu
P.S. nelle tue indagini statistiche hai confrontato il
numero di laureati con il numero delle matricole? cioè hai controllato il
numero della "mortalità" degli allievi? secondo me può essere un ulteriore
parametro...(vedi sopra)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Di cosa parli?
Probabilmente parla della vita dello studente, specie se fuori sede. Ci 
sono quelli che fanno fatica ad arrivare a fine mese ma si sacrificano 
lo stesso.
Quando devi vivere con un milione al mese (a volte meno) in posti non 
proprio economici...
-- 
Il Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de