Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Applicazioni e lavoro...

Ciao NG
Sono qui a porre un quesito che mai avrei pensato di dover fare!!!
Per mia comodita e per mia semplificazione del lavoro mi sono creato, 
qualche anno ormai fà, degli applicativi access che mi aiutavano appunto a 
seguire meglio la mia attività (da dipendente in un ufficio).
I dati risultanti da questi applicativi sono stati 'buttati' su report ed un 
po' alla volta sono stati visionati dai miei superiori e ritenuti documenti 
cosi importanti da essere stati diffusi in tutta la realta aziendale ed 
essere il motore della società (Societa con 200 dipendenti e facente parte 
di un gruppo a livello mondiale)
Tali documenti aiutano a visualizzare giornalmente tutti i clienti in carnet 
e lo stato di avanzamento ed il livello di progressione di ogni commessa, 
danno un percorso di produzione per tutti i reparti, ecc.
Ad oggi a causa del licenziamento del mio collega che svolgeva mansioni 
inferiori alla mia, la società ha deciso di assumere un (dalle voci di 
corridoio) ingegnere raccomandato che andrebbe a prendere il posto mio 
sbattendomi a fare una mansione inferiore di quella prevista dal 
mansionario, e di contro a passare a lui il 50% dei dati e dei software 
ricavati dalle applicazioni da me create.
Voglio precisare che queste applicazioni non mi sono state commissionate da 
nessuno, è stata una mia iniziativa e della quale alla societa non è costata 
pressoche nulla dal momento che il 99% degli applicativi li ho creati a casa 
e fuori dall'orario di lavoro, e solo l'1% che riguardava l'agganciamento di 
taluni dati lo ho fatto a tempo perso durante l'orario di lavoro (+ o - 4 
mesi di lavoro a casa e solo forse 8 ore sul lavoro).
Ora dandomi del deficiente mi chiedo:
che doveri ho io verso la ditta? devo efettivamente continuare a garantire 
il servizio e cedere una parte del tutto al raccomandato o posso fare un bel 
CANC e chisèvistosèvisto???
grazie, spero in molti suggerimenti.
Marco 

 CANC e chisèvistosèvisto???
Prima di tutto sei una persona che ama il lavoro o che quantomeno cerca di
ottenere il massimo.
Sei tutt'altro che un deficente. Vuoi anche tu far parte di quel cumulo di
assenteisti prigro-addormentati che infestano gli uffici italiani?
Si chiama soddisfazione personale e per quanto mi riguarda non ha prezzo.
Se invece vuoi quantificare il tuo lavoro puoi vendere la licenza delle tue
applicazioni alla ditta che, a quanto dici, sono molto utili.
Per quantificare il prezzo (io vendo le mie applicazioni access da molto
tempo) dovrei visionare il software.
Ti do volentieri una mano. E' sufficiente mandarmene una copia (senza dati)
al mio indirizzo eMail.
Zippa tutto e ti do qualche dritta.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Visto che, poco o tanto, hai sviluppato il software durante l'orario di
lavoro e con strumenti di proprietà dell'azienda, potresti anche avere
strascichi legali se lo distruggessi, specie se così procuri danno
all'azienda. Penso che se l'azienda è ben assistita da un buon legale
potresti avere qualche grana di troppo.
Se poi anche se riuscissi a dimostrare che quel software ti appartiene,
bisogna vedere cosa prevede in termini di sanzioni disciplinari il tuo
contratto collettivo di lavoro circa il fatto di aver realizzato un tuo
prodotto anche durante il tuo normale orario di lavoro e con strumenti di
proprietà dell'ezienda.
Comunque, mentre potrebbe essere opinabile se quel software ti appartiene o
appartiene alla tua azienda, una cosa è certa: i dati che sono stati
memorizzati con quegli applicativi sono stati registrati da te e dai tuoi
colleghi durante l'orario di lavoro e probabilmente con l'assenso (se non su
indicazione) di qualche tuo superiore e pertanto sono sicuramente di
proprietà dell'azienda e distruggerli come vorresti fare tu è sicuramente un
reato al pari di distruggere documenti cartacei di importanza aziendale:
penso quindi che più che chiedere un consiglio ai partecipanti del NG sia
bene che tu senta cosa ne pensi il tuo legale di fiducia. In ogni caso evita
di tagliarti le palle per fare un dispetto a tua moglie, ;-)
-- 
Roberto
-----------------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access
http://www.sitocomune.com
----------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Ciao Marco, ogni posto è paese, diceva il proverbio e nessuno è profeta in 
patria diceva un'altra persona. Anche io mi trovo in una situazione quasi 
analoga.
Credo che per legge quello che uno fa in azienda con il proprio intelletto, 
rimanga dell'azienda, quindi era opportuno presentarsi dal proprio direttore 
e dire: "Avrei sviluppato un applicativo che aumenterà la produttività 
dell'azienda del 90%, Le interessa? Si? Allora firmi qua che in caso Voi me 
lo mettete in quel posto io me lo riprendo! Oppure le avanzano 2500 Euro dal 
budget?".
Ma siccome di cretini come me in giro ce ne sono tanti, si preferisce 
lavorare in umiltà e poi dopo che sei servito ti dicono arrivederci e 
grazie.
Cancella tutto e fregatene. Hai fatto tutto con carta e penna oppure ti si è 
corrotto il file e non avevi fatto copie. Sennò ti si è bruciato il 
computer. Ah! dimenticavo. Ad ogni modo l'applicativo te lo eri fatto a casa 
nel tempo libero perché in azienda non avevi gli strumenti.
Lo so che è sbagliato, ma ad essere onesti purtroppo ci si rimette sempre.
Ciao Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Mi associo al discorso di Roberto, prima di fare qualunque cosa prova a 
valutare se effettivamente non ci siano gli estremi per affrontare altre 
questioni di carattere legale prima di pensare alla proprietà delle 
applicazioni da te create (a mio avviso risultano di proprietà 
dell'azienda).
Leggendo le tue righe la prima impressione è che in questa azienda 
(collegata ad una multinazionale) stia prendendo piede una pratica un po' 
discutibile. Non conosco le ragioni del licenziamento del tuo collega, (a 
proposito lo hanno licenziato o si è licenziato?) , ma  per quanto riguarda 
la tua posizione potresti valutare in realtà un'ipotesi di dequalificazione 
professionale e mancato avanzamento in carriera.
Rivolgiti ad un avvocato lavorista oppure ad un sindacato e valuta insieme a 
lui se ci sono gli estremi per mettere in piedi un'azione di rivalsa nei 
cfr. dell'azienda ... tutto chiaramente a tuo rischio e pericolo.
Se non ti è difficile raggiungere Milano posso darti qualche indicazione a 
riguardo.

 ha scritto nel messaggio 
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Se riesci a dimostrare che l'hai fatto a casa, dai un mde e trattieniti 
l'mdb.
MAssimiliano 

 riguardo.
Fico..  sarebbe il primo tuo cliente preso on line.
MAssimiliano 

 ha scritto nel messaggio
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Ciao Marco.
Sei sicuro di quanto affermi, o sono solo voci da macchinetta del caffè...?
La cosa migliore, è andare dal Dirigente o superiore, spesso non è bello
scavalcare le gerarchie, ma se non arrivano risposte concrete in breve
si può fare, ed chiarire con lui le prospettive di lavoro e di mansione.
Per il fatto di ridurre la tua mansione, scordatelo, farai sicuramente
quello che
facevi prima, ed in più quello cheprima faceva il tuo collega, il problema è
che
dovendo fare tu la parte del tuo collega----> Tempo per fare il
tuo--->Diminuisce.
Si chiama Multiskilling Verticale.
L'ing. neo Assunto per Ing. ce sia non ha esperienza e per farsela deve
contare
su un collaboratore intelligente e costruttivo(Te).
Tutte queste nuove mansioni, potresti esporle al Dirigente aziendale come
una
tua disponibilità nel vedere accrescere l'azienda.
Trovo che gli scontri sterili, che oltretutto metterebbero in pessima luce
la tua persona
non solo non servano a nulla, ma siano totalmente deleteri.
Quanto pensi impieghi il tuo dirigente a chiamare una Ditta SW ed appaltare
loro il
recupero dati(che è e Rimane Aziendale) per fargli fare un prodotto migliore
del tuo
e poi metterti a fare fotocopie....?
Ritengo che un confronto educato ma non sottomesso, che tenda ad evidenziare
l'importanza delle nuove direttive alle quali ti devi adeguare, possa
mettere te,
ed il tuo lavoro in una luce più positiva.
Ciao
-- 
@Alex (Alessandro Baraldi)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sitocomune.com/
http://www.mantuanet.it/alessandro.baraldi/
---------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:3YbZd.5540$tY2....@news.edisontel.com...

Egregio collega, mi scuso per questa mia mancanza di precisione nell'uso del 
lessico legale.
Non lo faccio più!!!!

 tempo) dovrei visionare il software.
No, non è questo, non ho fatto il tutto per trarne profitto economico (bè 
magari qualcosina di + che una pacca sulla spalla ed un "ottimo lavoro" me 
lo aspettavo, vabbe, mi facevano partecipare a videoconferenze con l'estero 
e a riunioni dei grandi..  ma ne avrei fatto decisamente a meno: non mi 
piace l'"esposizione" (passami il termine)
Ti ringrazio di tutto, sopratutto per l'incoraggiamento.
Marco 

 di tagliarti le palle per fare un dispetto a tua moglie, ;-)
;)))
Hai anche ragione.. cmq un bel due righe di codice che mi blocchi 
l'applicazione superata una certa data di sicuro non desterŕ troppi 
sospetti, magari un blocco che avviene dopo x tempo di utilizzo altrui...
Mille Grazie!!!
Marco 


Ciao Stefano, dovrei dire che mi fa piacere vedere che non sono l'unico... 
ma mi sembra altamente fuori luogo!!!
Si la voglia è tanta.. ed il CANC sembra lì apposta (chissà come mai lo 
hanno messo in una posizione così maldestramente alla mano.. troppo vicino 
al tasto invi oserei dire...
Come ho gia avuto modo di rispondere.. un due righe di codice alle volte 
possono risolvere tutto e senza dare nell'occhio (toh che sfiga.. ieri sera 
quando ho spento il pc andava ed oggi el va pù...)
Ciao e grazie,  facciamoci forza.. la prossima volta FORSE saremmo + cauti e 
sopratutto terremo la cosa x nostra unica utilità!!!
Ciao
Marco 


Nessun problema x questo... tanto chi ci capisce di access in azienda?? 
solo gli amministratori del sistema.. ma se possono boicottare sono i primi 
a farlo..
Ciauzz
Marco 

 riguardo.
Purtroppo mi trovo + o - a 400 km.. non troppi ma tantini..  e fino a 
settembre non sono da quelle parti (Novegro alla fiera ferrmodellismo)
Ti ringrazio.. staremo a vedere come si evolvono le cose...  intanto 
scrutiamo Bazar lavoro e chissà...
Ciauz
Marco 


Ti ringrazio..  anche se quello che dici dovrebbe funzionare se sopra 
avessimo una persona con la quale si puo ragionare..
Non ti dico quanta gente abbiamo perso da 2 anni e mezzo in qua da quando 
c'è questo direttivo...  e per lo + tutta gente valida che tentava di 
portare delle idee e delle soluzioni che miglioravano il lavoro... 
l'ambiente si sta riducendo ad una massa di gente che esegue solo su ordine 
senza ambizione e senza spirito proprio di miglioria..
Mi rendo conto che se esistono tante barzellette sugli ingegneri deve 
dipendere dal fatto che qualcuno ha avuto a che fare con il nostro 
direttivo!!
Grazie anche a te ed a voi tutti.
Marco 

 Marco


 facilmente rilevabili.
no no, i dati rimangono, sono presi da altri db (as/400 e delphi),
solo l'analisi andrebbe persa.. momentaneamente, poi ormai gli occhi sono 
stati aperti e ricreare il tutto sarebbe questine di poco tempo.
Ciao e grazie
 Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:JrXYd.11735$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Quello che succede a te succede anche a me; quello che ti posso dire è che 
sicuramente tu non sei proprietario dei dati contenuti nelle tabelle, anche 
se li hai inseriti tu.
Se vuoi non sei obbligato a dare supporto a nessuno, a meno che tu non abbia 
mansioni tali da renderlo obbligatorio.
Io opterei per due atteggiamenti:
1 - abbandonare completamente l'applicativo + dati in vista della 
riorganizzazione;
2 - svuotare le tabelle esportando i dati in formato txt consegnandole al 
tuo responsabile (certificando magari il paggaggio dei dati) e abbandonare 
l'applicativo in vista della riorganizzazione.
Questi atteggiamenti sono dettati anche dalla (mia) possibilità 
contrattuale; se tu non ne hai la possibilità e ti viene chiesto (leggi: 
ultimatum) di dare supporto, seu tu a decidere... Ricorda comunque che 
assolutamente non puoi cancellare i dati; forse quelli derivati da 
elaborazioni sì, ma (esempio) le Anagrafiche no!
Ciao e auguri...
-- 
Sergio MAZZA