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Titolo: [OT] Rendiamo onore

La mia proposta  č quella di rendere onore a
i nostri uomini  vittime della barbaria in Iraq .
Semplicemente facendo "silenzio" per  12 ore
a partire dalle  ore 21 di oggi  12 novembre
Giuseppe da Macerata

 a partire dalle  ore 21 di oggi  12 novembre
Amen.


più che prendersela con il Governo che ha mandato i soltati in buona fede (ricordiamo che era una
missione di pace)
me la prenderei con le organizzazioni che hanno organizzato l'attentato:
visto che loro si credono tanto migliori a gestire il proprio popolo
che lo facciano pure come credono!
ritiro i militari (italiani, americani, ecc) dal loro territorio e li metto sulle portaerei,
sottomarini e altre imbarcazioni da battaglia sul confine del nostro territorio
e se solo provano ad avvicinarsi (anche i profughi, visto che loro pensano di dargli migior vita con
una dittatura) non avranno lunga vita....

 una dittatura) non avranno lunga vita....
Cioè gli spari?
Bye

 più veloce della luce!
Non vedo grande differenza nel fatto che fossero lì per la volontà politica
di compiacere Bush, di conquistare appalti o cosa.
Al di là della retorica "italiani brava gente" è un dato di fatto che i
nosti contingenti sono stati sempre apprezzati per la loro opera e per la
loro capacità di stabilre buoni contatti con la popolazione, questo in
Bosnia, in Kossovo, in Iraq, (dove improvvisandosi ingegneri hanno anche
riattivato la centrale elettrica) ed è tra l'altro il motivo per cui sono
stati colpiti perché hanno dimostrato che l'occidente non è fatto solo di
barbari e che un diverso futuro è possibile.
Forse le motivazioni per cui sono stati mandati sono sbagliate, ma le
motiviazioni con cui sono andati sono giuste, così come quello che hanno
fatto e stanno facendo tutt'ora.
Personalmente penso che sia una fortuna che siano stati mandati lì più
veloci della luce perché se ci avessero mandati dei ragazzetti del Kansas,
del Minnesota o di qualsiasi altro Stato americano, oggi i civili iracheni
morti sarebbero molti di più e le condizioni della popolazione irachena
sarebbero di gran lunga peggiori.
Missione di pace o di guerra è semplicemente un'etichetta.  Quello che conta
è come si comportano i soldati/carabinieri. E la nostra, con o senza
l'autorizzazione dell'Onu è una missione di pace.


 ha scritto nel messaggio
news:dvvsb.12175$9_.4...@news1.tin.it...

Mi associo ma permettermi di rendere onore anche alle vittime
causate dalla politica Americana ed Occidentale di
Cile
Argentina
Venezuela
Cuba
Africa intera
Vietnam
Etc etc.
SunRex

 l'autorizzazione dell'Onu è una missione di pace.
L'etichetta è quella, come poi la percepiscano "gli altri" è tutto da
scoprire.
Bye


non mi sembra una buona idea sparare povere persone che cercano di scappare
da una tirannia...
ot penso che 1 minuto di silenzio senza scrivere scemate potrebbe bastare

 ot penso che 1 minuto di silenzio senza scrivere scemate potrebbe bastare
Bravissimo!

 Etc etc.
Perdonami, ma non facciamo retorica.
Io non sono un americanofilo, tutt'altro, pero' per ora si parla di italiani
che erano li per aiutare e che sono stati colpiti perche' la gente del posto
gli si stava affezionando troppo, paura di perdere mordente insomma.
Niente a che vedere con quanto sostieni.
Sib

 ot penso che 1 minuto di silenzio senza scrivere scemate potrebbe bastare
Sono certo che quella di neo era una provocazione estrema.
da quello che ho capito io, voleva dire che e' inopportuno filosofeggiare
sul perche' e sul percome gli italiani siano li, la cruda realta' e' che li'
la gente muore da sempre (decisamente anche prima della guerra) perche' non
e' che i loro sistemi di governo nei confronti dei loro stessi concittadini
si possami MINIMAMENTE definire civili. (non equivochiamo, incivili sono i
metodi di chi li ha governati, non i cittadini iraqeni)
Sib

"Sib" <si...@SPAMiol.it> ha scritto nel messaggio news:B86tb.21220$9_.7...@news1.tin.it...

grazie Sib per avere tradotto in italiano ciň che sono vagamente riuscito ad esprimere...


SunRex

 grazie Sib per avere tradotto in italiano ciò che sono vagamente riuscito
ad esprimere...
Di nulla, anch'io talvolta mi lascio trasportare.
Ciao
Sib

 delle truppe italiane ha dato fastidio a qualcuno.
Non c'e' dubbio.
infatti non credo affatto che l'origine del gesto vada cercato nei famosi
proclami di bin laden, ma solo nel lavoro che stavano e stanno portando
avanti.
Sib

 metodi di chi li ha governati, non i cittadini iraqeni)
La mia era solo una precisazione: piangiamo i caduti morti, certo ... ma non
dimentichiamo le responsabilità di chi li ha mandati, in contrapposizione
con la politica dell'Unione Europea.
Ciao.


[CUT]
Mi sà che da questo scambio di opinioni (al di là del merito, davvero
rispettabili e comunque sentite), non se ne viene fuori.
Restano la tragedia e le persone, quelle scomparse ed i loro cari;
e gli altri, Carabinieri, soldati, uomini della Crocerossa (gli Italiani
sono rimasti al loro posto) e semplici civili che lì continueranno ad
operare bene e per il bene, da ora con molta più paura di prima.
Oggi la parola 'retorica' viene indicata sempre in forma  negativa.
In casi come questo le parole 'retoriche' corrispondono al reale sentire e
quindi non posso non essere retorico: A quanto già espresso da voi, posso
solo unire il mio sentimento di tristezza per le persone assassinate, di
cordoglio per chi non le potrà più rivedere e di grande ammirazione per chi
continuerà al loro posto.
Grazie e ciao.
--
Francesco G. Rizzoni

 La mia proposta  è quella di rendere onore a

Non mi vergogno di dire che in questi due giorni, guardando il telegiornale,
mi è capitato di piangere: non è stato un pianto di rabbia, ma un pianto di
pietà per coloro che sono morti nel fare ciò che gli era stato comandato di
fare.
E' noto il mio pensiero circa la guerra in Iraq e l'invio lì delle nostre
truppe: sono intervenuto a suo tempo in thread in questo NG manifestando
chiaramente il mio pensiero e mi sembrerebbe inutile ed inopportuno
ribadirlo.
Penso che ora sia necessario pensare cosa sia bene fare da domani, a
prescindere da cosa si sia fatto sino ad oggi, evitando soluzioni
conseguenti solo a slogan elettorali dei partiti di maggioranza o di
minoranza.
Nel decidere cosa è bene fare occorre, secondo me, analizzare cosa è
successo negli ultimi cinque mesi ed in modo particolare il ritiro dall'Iraq
dei rappresentanti dell'Onu e della Croce Rossa Internazionale.
Io non credo che questo loro ritiro sia dovuto solo a motivi di sicurezza
del loro personale: la CRI è stata presente durante i bombardamenti alleati
per tutta la durata della prima parte della guerra, in situazioni di
sicurezza molto più precarie di ora: non riesco a convincermi che se ne sia
andata via a causa dell'attentato subito.
Sono propenso a pensare che l'Onu e la CRI se ne siano andati in quanto non
riuscivano a espletare i loro compiti istituzionali di pace e questa
impossibilità potrebbe essere dovuta al modo in cui sono andate le cose in
Iraq dopo la conquista di Bagdad. Gli USA sono capaci di fare la guerra, ma
hanno avuto sempre grossi problemi nel realizzare la pace: fino a qui poco
male se avessero delegato, come nel passato, qualcuno a dirigere ed
organizzare il dopo conflitto. Ma questa volta non l'hanno fatto: perché?
Nel prendere le decisioni sul da farsi è bene anche che il nostro governo
interpreti correttamente il cambiamento di atteggiamento
dell'amministrazione Bush, che sembrerebbe orientata a fare, per interessi
elettorali, ciò che fece dopo la prima guerra del Golfo, ovvero abbandonare
il popolo iraqueno al proprio triste destino; sarebbe drammatico per noi
italiani restare da soli in Iraq con il cerino acceso in mano; credo proprio
impossibile che riusciremmo da soli a pacificare e ricostruire quel paese.
Non credo che le azioni di terrorismo nei nostri confronti siano finite; se
disgraziatamente dovessi avere ragione sarebbe meglio ritirare, almeno
temporaneamente, i nostri soldati ora e non farlo dietro la pressione di
quotidiani funesti attentati come stanno subendo i soldati americani. Per
una strategia che ha una ragionevole possibilità di risultare vincente si
possono anchere mettere in conto delle perdite umane, ma l'attuale strategia
non mi sembra che abbia tante possibilità di riuscita: non sono poi
d'accordo che quello che è sbagliata sia solo la tattica, come
l'amministrazione Bush ci vuol far credere.
L'Onu e la CRI possono essere organismi perfettibili e da modificare, ma
oggi sono sicuramente gli unici che possono organizzare e dirigere ciò di
cui ha bisogno l'Iraq.
E' necessario che altri paesi (meglio ancora se arabi) ci affianchino in
Iraq per la pacificazione e la ricostruzione, ma credo che questo avverrà
solo se le forze di questi paesi saranno sotto il comando dell'Onu e non
degli USA.
-- 
Roberto
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 ha scritto nel messaggio
cut
Cutto tutto per non fare venire fuori un messaggio troppo lungo.
Io invece penso che la croce rossa internazionale sarebbe dovuta rimanere al
suo posto in ogni caso.
Inoltre non credo affatto, salvo clamorose smentite, che gli americani se ne
andranno prima dell'anno venturo, quando dovrebbe essere creato un primo
governo iraqeno.
Infine penso non ti siano sfuggite le manifestazioni di solidarieta' ai
soldati italiani date dagli stessi iraqueni, e questo la dice lunga sulle
possibilita' che siano proprio gli italiani a ridare fiducia a quelle
popolazioni (e come ho detto prima, secondo me e' per questo che sono stati
colpiti).
Insomma, se prima e durante la guerra sono stato in totale disaccordo con
l'intervento usa, ora non vedo nessun'altra possibilita' che quella di fare
qualcosa e certamente non ritirarsi, azione che in questo momento non
farebbe altro che far cantare vittoria agli attentatori con conseguenze
gravissime prima di tutto proprio per gli iraqeni.
Ovviamente e' solo la mia opinione, ma io sono convinto di questo
Sib

 Sib
-- 
