Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: [OT] un approccio migliore a ICAA

Ormai da svariati anni ho modo di frequentare abbastanza costantemente questo 
newsgroup.
Cerco, per il poco che mi è possibile, di aiutare le persone che pongono 
domande.
Purtroppo, noto con dispiacere che, sempre più spesso, chi pone un quesito 
non si preoccupa minimamente di:
1) verificare se questo gruppo ha delle regole da rispettare;
2) controllare se la domanda che vuole inviare è già stata presentata in 
passato e magari ha anche già trovato una soluzione;
3) studiare;
4) attendere con pazienza che qualcuno risponda, invece di postare la stessa 
domanda più volte nello stesso giorno.
Io sono cosciente del fatto che l'evolversi travolgente della nostra società 
ci porta a dover fornire sempre più rapidamente ai nostri clienti le soluzioni 
ai loro sempre più incredibili problemi.
Tuttavia non ritengo accettabile le ripetute mancanze di rispetto nei confronti 
di chi, negli anni, ha creduto e contribuito alla nascita di questa community.
D'altronde:
1) esistono una serie di regole il cui scopo è quello di permettere a tutti 
una migliore fruizione del newsgroup;
2) esiste Google Groups per fare ricerche su archivi di messaggi vecchi anche 
di decenni;
3) chi frequenta assiduamente il gruppo e fornisce soluzioni lo fa perché 
nel tempo ha accumulato un bagaglio di conoscenze che oggi gli permettono 
di richiedere una contropartita in denaro per il lavoro prestato. Ragion 
per cui, per poter chiedere aiuto, bisognerebbe come minimo provvedere autonomamente 
alla propria formazione di base. Questo gruppo non è un'istituto paritario 
gratuito; se, per rispondere ad un quesito, si dovesse cominciare ogni volta 
dalle basi della teoria dei database relazionali, probabilmente sarebbe più 
giusto che chi risponde trattasse direttamente con il committente di chi 
ha posto la domanda, recuperando economicamente lo sforzo fatto;
4) chi frequenta attivamente questo newsgroup, lo fa dedicando gratuitamente 
ad esso il suo tempo libero, quindi non gli si può chiedere anche di essere 
efficiente.
Questo mio post, evidentemente off-topic, vuole perciò essere un invito per 
tutti coloro che affrontano per la prima volta questo gruppo.
Sono sicuro che, così come è già accaduto in passato, esso sarà elemento 
di contestazione. Spero solo che non si arrivi a sterile polemica ma che 
piuttosto il dialogo rafforzi ulteriormente questa community.
Saluti.
--
PBsoft di Gabriele Bertolucci
www.pbsoft.it
skype: pbsoftsolution

PBsoft ha scritto:

Che dire ......
Le domande sono sempre meno tecniche, spesso e volentieri semplici cose
ripetute
troppe volte, è pur vero che chi le chiede non le ha mai affrontate,
ma come hai giustamente evidenziato si evince un comune metodo di
approccio che deriva, a mio avviso, dall'inesperienza, dalla scarsa
conoscenza del prodotto nonchè dalla fretta di ottenete qualcosa di
funzionante.... ma non di imparare.
E' inutile dire che ai miei tempi(inteso quando ho iniziato 20 anni
fà) non c'era Internet
e quello che imparavi era solo perchè studiavi sui LIBRI e passavi
giorni a provare....
ora questa metodologia non esiste, il NG è comodo, anche meglio
dell'HelpDesk.
Certo quando vedo che il problema maggiore è dare sfogo agli effetti
speciali senza nemmeno aver capito la teoria relazionale di un DB o il
modello ad Oggetti di quello che si stàù usando... mi viene da
sorridere.
Ma se è questo lo standard verso il quale si evolve il mondo di
Access, beh spero che
NET dia veramente un colpo d'ascia tra gli smanettoni ed i
professionisti.
@Alex

"PBsoft" <in...@REMOVEpbsoft.it> ha scritto nel messaggio 
news:875ea35546de48...@news.tin.it...

Solo una puntualizzazione. E' vero che l'effetto della pigrizia di studiare 
a casa snerva parecchio. La filosofia del ng la conosci bene. Qui non c'è 
business, qui ci sono acnhe persone come me che lavorano nel proprio posto 
di lavoro non solo per produrre su commissione. Il principiante lo è per 
davvero. Davvero non concilio "contropartita in denaro". I fruitori ng sono 
o non sono tutti "volontari" come specifiche nel punto 4)? L'ng è un 
"istituto gratuito paritario" tra virgolette e penso che chi ne ha voglia 
riesce a crescere professionalmente anche partendo ahimé da zero. Dal '99 
(anno del mio primo post) ci sono sempre gli stessi problemi... subject 
dementi ecc... se poi si è recidivi bisogna instaurare la tecnica 
dell'armadillo che si rinchiude ed ignorare i pigri. Non trovi?
Sinceramente il tornaconto non è quantificabile solo con il denaro.
Forse ho letto troppo velocemente e mi scuso si da ora se ho frainteso in 
questa forsennata corsa.
Per il resto mi trovi d'accordo.


Concordo con entrambi, anche se anche io a volte ho postato un quesito senza
poi guardare se era già stata postata...
Ma ho smesso...
Nik

"PBsoft" <in...@REMOVEpbsoft.it> ha scritto nel messaggio 
news:875ea35546de48...@news.tin.it...

Caro Gabriele.. sapessi le disquisizioni lunghe e dispendiose che io l'amico 
@Alex ci facciamo da tanto a riguardo praticamente ogni giorno!!!... a 
nessuno piace pensare... a nessuno piace cercare... a nessuno piace 
lavorare... si cerca solo il risultato, che se pur "non tuo", basta alla 
causa... e se la causa è il guadagno, perchè mai cercare di capire se c'è 
qualcuno che lavora al posto tuo e ti permette di grattarti le p...e 
guadagnandoci sopra?... mica scemi, no?!!!
L'help e i libri non funzionano più... daltronde che gli frega, tanto quì vi 
sono stupidi che con una semplice connessione internet (spesso Flat,che gli 
permette anche di scaricatti i suoi bei "filmetti") ti danno già la tua 
bella PAPPA PRONTA!!!!... li vorrai biasimare?!!!
Ovviamente tutte supposizioni veritiere (purtroppo) ma provocatorie le mie!
Non c'è voglia di apprendere, ma solo di PRENDERE... fortunatamente però non 
sono tutti così.
Speriamo nella nuova generazione!
-- 
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Access: 97, 2000, XP e 2003
ASP
-----------------------------------------------------------------
http://www.accessgroup.it/
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Il mio motto :
""Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media." 

 skype: pbsoftsolution
-- 
Roberto
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il Sito Comune di it.comp.appl.access
http://www.sitocomune.com
-----------------------------------------------

 Roberto
Ciao Roberto sei tornato vedo...
@Alex


Io quando ho cominciato ad usare Access per la mia attività (io sono artigiano, e non sono 
programmatore di professione), ho capito subito, installando Access e aprendolo per la prima volta 
nella mia vita, che per fare una qualsiasi cosa con questo aggeggio avevo bisogno di un manuale. 
Vado allora con "Passo per passo di Mondadori", fumato in due giorni.
Dopo 1 mese che non riuscivo a produrre quello che volevo, ho sborsato i miei 45 Euro (mai spesi 
bene così), mi son comprato un tomo e mi sono fumato pure quello (Ragazzi, non iniziate a fumare eh, 
poi la carta dei manuali è bene che stia sui manuali).
Dopo che son diventato bravino con il codice e il mio primo db ha iniziato a stampare fatture, mi 
sono imbattuto nel Sito Comune; molto interessante, ma non sapevo ancora cosa fosse un newsgroup. 
Difatti ogni volta che vedevo sto it.comp.appl.access mi chiedevo che cosa fosse...... addirittura 
ho spedito una cosa al Sito Comune senza conoscere l'esistenza della comunità.
A circa 10 mesi di distanza ho provato ad utilizzare il newsgroup per la prima volta. A volte chiedo 
cose stupide, a volte chiedo la luna, certe altre cerco di aiutare chi è in difficoltà, ma 
l'importante è che questo lo faccio con piacere e soddisfazione, e ogni volta che uno mi ringrazia 
dicendomi che il tutto funziona, mi stimola ad imparare ancora di più.
Da quello che leggo in questo 3nd, capisco che molti stanno facendo la mia strada al rovescio.......
Che dire, spero solo che nel mio ingresso nel NG sia stato visto un giusto bilanciamento tra il 
chiedere e il rispondere.
Michele 

 chiedere e il rispondere.
Dipende
Quando chiedi aumenti la "pavonaggine" di chi ti risponde
Quando rispondi, in genere, tendi a raggiungere lo stato di "guru"
Se poi dovessi partecipare ad un CISA, che ha sostituito la riunione 
annuale dei "gruppettari", cominci a far parte della "yakuza"
--
ac

 ha scritto nel messaggio 
news:aqcXg.24650$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

Io in italiano avevo il 6 politico. Era mica quando Dante si trovava nel girone degli ignavi? Mi 
ricordo che correvano dietro ad una bandiera. Mi sembra di ricordare che sulla bandiera ci fosse 
stato scritto "Raduno CISA".... Ah no, non c'era scritto niente, era bianca.
"yacuza" mi suona come di una compagnia che quando ha finito il raduno si da ai pazzi piaceri della 
tavola.....
Michele

 Michele
-- 
@Alex (Alessandro Baraldi)
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http://www.sitocomune.com/
http://www.alessandrobaraldi.it
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 non ascoltarlo...
seee. La iacuzzi allora. Che sono i bagni sulfurei. O la suzuky che 
sarebbe un sugo alla amatriciana. Sei proprio un Gaijin!  (gaggio alla 
romana)
--
ac

 tavola.....
Quando ha finito il raduno?
Il raduno sono "....i pazzi piaceri della tavola....."
--
ac

 ac
Se parli come mangi non ci capiamo...
@Alex

@Alex
Ciao
