Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: talenti e collettivo

Sera ragazzi del salůn(de belesa?,no,inteso alla western!)
Riagganciandomi anche al post scritto all'attenzione del signor
Taraschi,vorrei chiarire alcuni concetti su come vedo il football attuale:
1)collettivo:
Credo che l'attuale successo del collettivo dei patriots,sia anche dovuto
al fatto che,come il calcio ed altri sport,anche il football,sia
cambiato,attualmente anche la mancanza di talenti puri nella posizione di
QB,Manning apparte,contribuisce a favorire il successo di quelle squadre
dove magari non ci sono stelle,ma tutti fanno il proprio lavoro bene,e
sanno cosa devono fare.
Piu' chiaramente,sempre Manning apparte,manca l'allenatore in campo,colui
che,in una giocata ti risolve la partita,il qb dominante,sono passati i
tempi dove i vari Montana,Marino,Dickerson,Jim Kelly,Elway,tiravano fuori
la giocata che,a seconda di chi si tifava,ti faceva sorridere o
piangere,(non era il caso dei miei pats,perche' seppur Grogan era
buono,non rientrava secondo me nei qb dominanti del tempo,contro i citati
qb nelle loro squadre erano sempre cazzi per i pats,specie se si stava
vincendo di 3-4 punti,ed avevano la palla loro,io tremavo al solo vederli
partire o,come suol dirsi,"mollare il braccio"),percio' puo' anche
accadere nel football di oggi,che vinca anche un collettivo di operai,come
i patriots di adesso.
passo ora ad analizzare l'andamento di qualche qb  attuale:
Non vedo il qb dominante,tolto Manning,ripeto,e non so' nemmeno chi possa
stargli dietro attualmente,per diverse ragioni:
Brady:
E' la piu' bella "storia",di questo ultimo triennio dell'nfl,al momento
non lo vedo come un qb dominante,pur avendo un discreto braccio,trovo
invece sia ottimo con la palla in mano,nel mantenerla correndo,e' anche
molto bravo nel "leggere i recivers" che,quasi sempre riesce a trovare,sia
nei "passaggini corti"(cit Leopazzo) che a lungo yardaggio.
Warner:sembrava un mostro di bravura,ma e' finora durato un solo
anno,complici anche diverse disgrazie che hanno colpito i rams in queste
ultime stagioni,tanto da convincerlo a cambiar casacca.
Bledsoe:
L'ho bestemmiato e ammirato per anni,bestemmiato quando,causa anche la sua
altezza,era immobile nelle situazioni di "rush"(pressione difensiva),e
prendeva quasi sempre la decisione piu' errata e disgraziata per la
squadra,amato quando invece lanciava per Glenn,Coates,Jefferson o anche
Sam Gash,preferisco tutt'ora il suo braccio nelle situazioni a lungo
yardaggio rispetto a quello di Brady.
Peccato che,apparte la stagione 1996-97,quella dell'sb perso contro i
Packers,sia sempre stato discontinuo,nel senso che,in settembre ed
ottobre,la sua ratio di completi/intercetti era sempre ottima,ma quando
contava nei restanti mesi,questa ratio si abbassava tremendamente.
Fiedler:non mi ha mai impressionato,ma,stando alle opinioni dei dolfans
dell'ng,sembra diventato definitivamente una chiavica.
Lascio a Tony Cona l'analisi del loro qb,ma si equilibrato,mi raccomando.
Sono stato ingeneroso con Corey Dillon,un talento vero,anche se un po' in
la con gli anni,i pats lo hanno,ed effettivamente,la differenza tra lui e
Antwoain Smith e' rilevante,ne abbiamo guadagnato di molto,Smith e' stato
utilissimo,ma il suo andare quasi esclusivamente dritto e forte,portava
guadagni limitati,e a volte nulli.
2)Concetto di "cazzutaggine":
Come giustamente notava Alestar,la cazzutaggine in campo e' sinonimo di
concentrazione,nel senso che nei pats attuali,in qualsiasi situazione,la
concentrazione e' totale,cosiccome la fiducia nei propri mezzi,non si
molla mai ne concede nulla,MAI,gli esempi da me fatti nel post(vittoria a
Denver e ad Indy,ne sono un esempio),nessuna accezione negativa nel
termine cazzuto,almeno in questo caso.
Finendo,non so'se,senza la succitata cazzutaggine,la serie di partite
senza sconfitte sarebbe ancora in vita,infatti quando l'ex USC TROIAN
Willone Mc Guinest e' zompato addosso a Manning facendogli perdere 8
benedette yarde,confesso che ho pensato "adesso Vanderjagt sbaglia il
field goal",e cosi e' stato.
SALUTI
PATRIOT84
PS(UCCHISI,L'OTTIMISMO E' IL PROFUMO DELLA VITA! COME SI FA' A NON ESSERE
OTTIMISTI? CIT)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

OTTIMISTI? CIT)
GO PATS!
-- 
david
"la disonestà dei politici non paga mai.
infatti generalmente riscuote"

Manning apparte
Non ti commento tutto il post perchè non avrei molto da dire :-)
Volevo solo mettere una postilla a quello che ho quotato e che ripeti
sovente per iniziare, eventualmente, un nuovo discorso.
Probabilmente sono io che non capisco una cippa, o forse non riesco a
trovare in giro le stat giuste, ma se guardi qua
vedrai che Manning è tra i migliori, non *il* migliore attualmente in
circolazione.
Per carità, siamo all'inizio e le stat devono ancora "stabilizzarsi"
(basti vedere che c'è davanti gente "quasi per caso"), ma non mi
sembra davvero che Manning sia poi così dominante.
Tanto per non dire il "solito" (per me), McNuebbs, potrei dire che
vedo molto bene anche Culpepper nonostante la valangata di sack presi
non certo per colpa sua.
Insomma, a mio avviso, Manning è *bravo* ma non *eccellente*.
Invece qualcuno che non hai citato nella tua lista, entro fine
stagione, potrebbe rivelarsi nettamente sopra gli altri... chiaramente
non posso parlare e mi gratto :-P
Detto questo aggiungo che i tre qb attuali che più mi stanno sui ciaps
(inflessione milanese da quando mi sono trasferito eh eh):
1)Manning
2)Brady
3)Fiedler
Ecco forse spiegato perchè del miuo post :-P
Senza polemica e naturalmente IMHO :-)
Saluti!
---
Ummon

 ma se guardi qua
http://www.nfl.com/stats/playersort/NFL/QB-PASSING/2004/regular
intendevo qua! :-) e qui e quo..... baaah :-P
---
Ummon

Vieni a vedere i Rhinos che e' meglio!!!
Un grosso PROT!!! anche a te
-- 
Giovanni (AKA John Hooks e/o Ucchisi) - Studio Catrame & Associates
Ispa ueb 
http://www.hooks69.net/ispa
 - Huddle Magazine 
http://www.huddle.org
Ex Patrone tel Fantabeisboll - Ammutinati di Ispa 2003

Che dire? Bravo, non male come analisi, quanno ce vo' ce vo'...
A questo punto, visto che sono entrato nel dibattito, dico solo due o
tre cose:
1 - parli sempre di "Manning a parte". Concordo (e automaticamente
dissento da Ummon) che Peyton sia il meglio che c'è oggi in giro nel
ruolo, anche se ovviamente non è perfetto. Ma spendo una lancia per
uno che, anche se nessuno l'ha ricordato, anche se è ovviamente in
calando, anche se le sue statistiche non sono mai state sempre
entusiasmanti, anche se..., se..., se..., rimane l'uomo a cui io
affiderei ancora oggi l'ultimo pallone per una partita da vincere in
rimonta: Brett Favre.
2 - Fiedler: vabbè, ridiciamolo ancora una volta. Non è che Jay sia
"diventato definitivamente una chiavica" (cit), lui è sempre stato
così: qualche cosa buona e tanti limiti, con l'aggravante che per sua
natura il qb è sempre il giocatore più esposto, nel bene e nel male,
quindi non si può non notare le cazzate che fa. Con una squadra che
avesse colmato i suoi limiti avrebbe anche potuto (al limite)
diventare un Dilfer, ma non è mai successo, e soprattutto non con quel
coglione che abbiamo sulla sideline. E quest'anno stiamo collassando
senza ritegno, quindi le colpe sono sue fino a un certo punto.
3 - Brady: a me sta sulle balle, e si sa. Ma ciò non mi impedisce
dall'essere obiettivo, e dire che il ragazzo è l'uomo giusto al posto
giusto, ha delle indubbie doti e soprattutto un "intangible" da paura.
E' sicuramente ottimo (tra i primi del suo ruolo), ma comunque lo
trovo un po' sopravvalutato e pompato dai media. Ma è una mia
opinione.
4 - questione cazzutaggine: kudos to Belichick. L'attitudine di una
squadra è l'attitudine del suo allenatore. Si è visto ai Patriots, si
è visto ai Cowboys, si è visto ai Buccaneers, si è visto ai Bengals,
si è visto ai Panthers, si sta vedendo ai Jaguars, si vede (IMHO) ai
Giants. E si vede a Maiemi...
5 - Bella la disamina del signor Taraschi (cit) sulle evoluzioni del
qb. Avevo il sospetto che il signore sapesse ragionare e scrivere...
Carr, Palmer e Rotweiler, per quel poco che li ho ancora visti, stanno
nella scuola Manning, con qualche contaminazione. Ma aspetto di
vederli di più, soprattutto gli ultimi due.
6 - su quello che ha detto Ummon: si intuisce com al penso, ma le stat
non misurano cosa è un qb. Le stats di Peyton non dicono che conduce
per larghi tratti una no-huddle offense, che cambia gli schemi al volo
spiegandoli ai giocatori allineati, che è un vero allenatore in campo.
Un qb non deve solo completare passaggi e dare handoffs: è il leader,
deve guidare gli uomini. Un certo Tony D'Amato lo diceva molto bene...
Charlie :)
--- STOP RELIGION WARS!! ---
"La partecipazione ai newsgroups è libera.
E' l'intelligenza di chi scrive ad essere opzionale" (cit.)

significato del verbo perdere". SGRATT 
io l'ho interpretato come una convinzione inculcata da Belichick (o
come cappero si scrive) nei suoi giocatori 
sui QB di nuova generazione che dire ?
sono nati e in voga quelli piu' atletici, vedi i neri VICK ,McNABB ,
CULOPEPATO, McNAIR , KORDELL SLASH (in parte) , LEFTWICH ... che
aggiungono ad un ottimo atletismo (fino a prendere gran botte) chi
piu' chi meno una capacità di passare.
oramai con DL (DE soprattutto) piu' atletici e meno bestioni immobili,
lasciati al centro per chiudere gli spazi ai RBs, anche il qb deve
conseguentemente essere piu' mobile, per non fare la fine di ...
uno a caso .. .BLEDSOE con i suoi innumerevoli sacks.
(anche se al Gaspa devo ricordare che ne ha presi 3/4 negli ultimi
minuti del match quando occorreva lanciare nel medio lungo e pertanto
tra aspettare lo sviluppo della traccia e leggere quello "libero" ci
sta di farsi saccare a ripetizione)


Ecco il punto principale: 32 squadre e talento troppo spalmato. A questo va
aggiunto che a differenza della Nba, dove il problema è altrettanto
evidente, non si possono pescare campioni all'estero.
Un'osservazione secondaria centrata sui quarterback mi fa dire che il QB
dominante che sfrutta letture e istinti sarà sempre più in difficoltà contro
difese che hanno raggiunto livelli di velocità e fisicità inimmaginabili
solo negli anni '80. Di questa cosa sono meno sicuro ma credo che la
posizione di QB si stia evolvendo e siamo ancora agli inizi del processo.
Manning è l'ultimo QB della scorsa generazione. McNair è il primo della
prossima (carina la circostanza del doppio MVP dello scorso anno che ha
premiato proprio loro). Culpepper e NcNabb sono le evoluzioni di McNair e
Vick potrebbe essere l'evoluzione successiva. Brady è una variante
intrigante, ma non significativa nella mia analisi assai poco professionale.
Nei Pats infatti Brady è una parte importante dell'ingranaggio ma non il
fulcro del tutto (che sta sulla sideline).
Vedremo dove poter collocare i Carr, i Palmer, i Roethlisberger ecc...
Comunque il discorso mi sta parecchio a cuore e tornerò a parlarne. Pochi
talenti troppo sparpagliati e tanti buoni atleti eroi per un giorno (o una
stagione). Collettivo e organizzazione chiave del successo del nuovo
millenio? Al momento sembrerebbe così ma non mi entusiasma l'idea. Per
questo spero in Philly per invertire la tendenza.
Un saluto
Ale

 Vedremo dove poter collocare i Carr, i Palmer, i Roethlisberger ecc...
IMo in futuro il qb che sfrutta letture e istinti sarà sempre + importante 
proprio per quello che dici sulla fisicità e velocità delle difese. Non 
penso che i qb alla Manning andranno mai fuori moda, per l' appunto Carr, 
Palmer, Roethlisberger ma secondo me anche Manning jr. e Leftwich(che è il 
qb nero meno atletico della lega) sono quel tipo di qb da tasca classici.  I 
qb atletici alla McNair stanno sicuramente acquistando spazio ma rischiano 
di avere carriere corte (vedi tutti gli infortuni del patriarca McNair e di 
Vick l' anno scorso), soprattutto con la suddetta fisicità crescente del 
gioco, e non sempre sono passatori veramente affidabili. A mio avviso è 
proprio la variante Brady (Pennington) che rischia di avere maggior fortuna 
nel futuro della lega perchè è la + adatta a sviluppare i sistemi offensivi 
che vanno sempre + di moda nell' NFL: ragazzi svegli, discreto fisico e 
atletismo, braccio fra il decente e il discreto ma molto preciso entro le 
10-15 yds, disciplinati e molto bravi nelle letture, così si fanno tanti 
passaggi corti e non si prendono i sack che ti accorciano la carriera.
Così è come la vedo ma preferirei sbagliarmi perchè onestamente tutta questa 
WCO e simili mi sta un po' sui maroni anche se devo ammettere che io per 
primo alla squadra u18 di flag che alleno faccio fare un sacco di passaggi 
corti, e per questo un po' mi sto sui maroni da solo :-)
ciao
Andrea 

un po' mi sto sui maroni da solo :-)
Contorsionista?


e resta il "cazzuto" Belichick.
Ecco, io non ho questa impressione: mi pare che in ossequio al
principio che il qb è l'immagine della squadra sia Brady l'uomo che è
spinto in copertina dai media, magari con il coach che gli spunta da
dietro la spalla. Quante volte abbiamo sentito dire che in un "no star
team" come i Pats, dove tanti farebbero fatica a trovare posto in
altre squadre, quando non sono scarti di altre squadre, forse solo lui
è l'unico che sarebbe probabilmente titolare indiscusso in molti altri
posti? Logica conseguenza è che sia l'uomo immagine della squadra.
E' più vendibile un qb giovane o un coach di mezza età? Vuoi vedere
che comanda il marketing?... ;)


 Andrea
Ciao
Ale

comunque che ha vinto piu' SB di Marino.
Ebbravo Pat. Il lupo perde il pelo ma non il vizio, eh?
Mava...
Sissio

 Jani
Ale

SAPERE...
Non volevo intervenire, ma visto che hai attaccato la crocerossa dolfins 
allora ribadisco ancora una volta che era FAMBOL!!!!


 GO PATS!
La verita',caro David e' che sto' fatto dell'imbattibilita' comincia a
pesare anche a me,quindi,detto molto banalmente,sarebbe meglio perderne
qualcuna prima dell'eventuale post season,perche' altrettanto
ovviamente,perdere nei P.O.ed uscire,mi farebbe male,nonostante i due
titoli in tre anni.
Nota tecnica:tu conservi le partite dei pats in videocassetta?
io si,e ne cerco 3-4 per portare il mio archivio a pari.
Rispondi.
GO PATS!!!
BYE!!!


> Non so Mauro, sicuro che i media lo pompino poi cosģ tanto?
:-)))
Caro Ale, "pņmpino" (con l'adeguato accento) aiuta ad evitare inquietanti
misunderstanding!
:-)))
Frą (aka Jim Edmonds)

 Sissio
Sissio,le statistiche parlano chiaro(la documentazioooone ahhhhhh!)
regards to Terrell Buckley(gioca ancora a Maiemi?)
bye!!!


 Charlie :)
Ale

 regards to Terrell Buckley(gioca ancora a Maiemi?)
T-Buck prosegue il suo tour della AFC-East, quest anno è approdato a New 
York, sponda Jets.
Le statistiche parlano chiaro a chi le sa leggere e non dicono mai tutto, 
soprattutto quando si usano le stats di squadra per giudicare un singolo. 
Dilfer ha vinto + superbowl di Dan Marino e Antowain Smith ne ha vinti + di 
Barry Sanders, ciò non ne fa due candidati alla hall of fame mi pare.
ciao
Andrea 

misunderstanding!
cdo (concordo)

cui stara` scolpita in eterno la parola fumble. 
mah, questa mi pare un po' eccessiva.
ERA FAMBOL [cit], siamo tutti d'accordo... ma una stagione č fatta di
migliaia di azioni, di decine di migliaia di giocate individuali,
ridurre il tutto ad una singola chiamata mi pare un modo deprimente di
intendere il gioco.
anche perchč per una volta nello sport non funziona molto il "what
if", visto che negli anni successivi a quella chiamata abbiamo avuto
delle solidissime controprove: i Raiders ci sono andati al superbowl,
e l'hanno perso male. i Pats ci sono tornati al superbowl, e l'hanno
vinto bene... quindi semplicemente, fambol o non fambol, avevano
qualcosa di piů. tutto lě.
(ps: ed č ovvio che mi costi dire tutto questo, perchč chi
tradizionalmente, chi particolarmente in questo momento, sta di fatto
che le squadre di Boston e dintorni mi stiano particolarmente sui
maroni!!!)
Sc0rT3s|4 r0x
-- 
Romo č stato operato,mi dicono che al risveglio dall'anestesia stesse
ridendo, il medico gli ha chiesto come mai e lui ha risposto:
"E poi voglio vedere chi viene a vincere nell'inferno
dell'Arrowhead Stadium". OFFICIAL ISPA SIGNATURE by Azim

Le statistiche parlano chiaro a chi le sa leggere e non dicono mai tutto, 
Ma dicono tutto a chi le vuole leggere come gli fa comodo... :(
Sissio

 Sc0rT3s|4 r0x
Stra agrisco fleccio,ma l'attaccarsi ad un singolo episodio e' sia tipico
italiano,sia tipico di quello che qui viene chiamato "sport inferiore"
Saluti e sempre forza Patriots!!!


 C'E' VO',SCUSATE EH!!!)
Ma basta con questa DIETROlogia (anche se il Gabbo e Madde l'adorano), 
"fambol č quando arbitro fischia"
Il supremo walt coleman (che dio l'abbia sempre in gloria, amen) ha detto 
no come l'uomo del monte e non deve trarre in inganno il fatto che ha 
avuto una fornitura gratuita di lamette per lui e per le prossime 5 
generazioni, suvvia, non siamo sospettosi !!!!!
--
Jani
(e cmq, era fambol)

BYE!!!
ciao!


 ciao!
Quindi nulla,va' bene,le vittorie che cerco io sono comunque precedenti a
quelle che tu hai,sono le seguenti,per la cronaca:
PATS VS VIKINGS 26-20(OT);13-11-94
PATS VS DOLPHINS 42-24;3-11-96
PATS VS DOLPHINS 23-21;23-11-98(MONDAY NIGHT)
PATS VS BILLS 29-23;29-11-98
Le ultime 5 vittorie intendi le 5 dell'anno scorso,sb compreso o 4 di
quest'anno+l'sb dello scorso anno?
GRAZIE E GO PATS!!!
