Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [OT]Io sto con Tony

Per non creare confusione sull'oggetto del post, comincio con una citazione
di Voltaire: "Non condivido le tue idee, ma darei la vita per il tuo diritto
ad esprimerle", certo un po' pomposa (la vita per Tony Cona non credo la
darei :-), ma il senso mi sembra chiaro.
Come non è difficile capire dalla mia firma non sono un estimatore della
conformità intellettuale, che si tratti dello sbavo per Lebron James, della
questione del (supposto) trollaggio, o di altre cause sicuramente più
significative. Per questo non mi piace la campagna di alcuni dei benemeriti
fondatori del NG e dei loro clientes contro questo neoarrivato (ormai
neanche tanto neo) che è culminata in un ostracismo che mi ha lasciato
perlomeno perplesso.
Soprattutto se si considera che la causa scatenante (il parallelo
Tanzi/Riina) dell'"espulsione" non sia stata un'argomentazione razionale, ma
una figura retorica chiamata iperbole, consistente nell'esaperazione di un
concetto senza basi reali. Se io dico "preferirei andare a cena con Hitler
che con quel cesso di tua sorella" non credo che mi si accuserebbe come
neonazista (o ricchione), con Cona invece questo è più o meno quello che è
successo, il che non depone certo a favore dell'equilibrio logico che regna
ultimamente nel gruppo quando giudica questo e pochi altri personaggi.
Già altre volte in passato ho discusso, in occasione di casi simili a
questo, anche se meno eclatanti, con alcuni nel channel, in maniera più o
meno seria, sulla presunta "massoneria" esistente su ISPA. Le ragioni di
tale chiusura sono dovute, secondo la mia opinione, al fatto che i newsgroup
siano ormai "obsoleti"  e poco frequentati, sostituiti dai quasi equivalenti
forum; il che fa sì che i nuovi visitatori siano pochini. Se ne arrivassero
decine al mese il Tony Cona di turno passerebbe quasi inosservato. Al
contrario lo scarso "traffico" di newbies non fa che aumentare il sospetto
verso il nuovo, il diverso, che viene a mettere in discussione posizioni da
tempo consolidate e di supposta intangibilità (vedi questione sceriffo ad
esempio).
Concludo con un'altra citazione (parzialmente modificata), che si addice
molto bene, secondo la mia modesta interpretazione, alla visione che alcuni
di ispa: "tutti gli isper sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli
 altri", che, per chi conosce il contesto dell'originale, non si riferisce
certo ad una situazione di democrazia ideale.
leretico
--
Non discutere mai con un'idiota: la gente potrebbe non notare la differenza.
(Bloch)

 ha scritto nel messaggio
[skip]
Tutto bello e condivisibile quanto dici e non scherzo in quanto ho davvero
letto e cercato, nel mio piccolo, di analizzare quanto da te detto.. Ma io
non mi batterò mai per la libertà di qualcuno di venire a stracciarmi i
marroni con l'aggravante che se non glielo permetto sono anche un fascista e
blablabla.
Se lui, e il cretino groppi che ha come accessorio, è libero di fare i suoi
porci comodi qui, io sono libero di fargli sapere sempre e comunque che lui,
e il cretino groppi, sono dei semilavorati. E se vuoi ti elenco gli "n"
motivi per i quali ho l'intima convinzione che i due siano davvero dei
quaqquaraqquà.
Carlo

esempio).
yawn... le solite storie della psicologia di gruppo e via
narcotizzando... sia detto con affetto Prof, è roba trita e ritrita
che lascia da sempre il tempo che trova: il nuovo venuto in se' e per
se' non viene guardato con sospetto, il fatto che i nuovi venuti che
si sono trovati bene in questo 2003  ne è dimostrazione definitiva ed
inequivocabile.
quei pochi  che creano scompiglio (una sparuta minoranza, anche se
estremamente pirotecnica) sono soggetti che, prima o poi, l'hanno
fatta fuori dal vaso in qualche modo, e quindi si meritano quello che
ricevono... non è un problema di massoneria nostra, è un problema di
rompicoglioneria loro.
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

 rompicoglioneria loro.
-- 
Saluti
Gabriele
ICQ: 38240371
Tessera ISPA #106
HAIL TO THE REDSKINS! & GO TRIBE!

 (Bloch)
sempre stato convinto che fosse di Groucho Marx, ma dopo aver
verificato in rete hai ragione tu.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 vengono trattati male, che ispa è una casta chiusa ecc ecc?
io tiro fuori solo una sola cosa, personalmente:
[da una vecchia FAQ di Maurizio Vaggi pubblicata periodicamente su
it.hobby.giochi.gdr]
5. Ho visto un Troll. Cosa devo fare?
Non c'è una risposta precisa. Molto dipende dai gusti del
singolo frequentatore del gruppo di discussione. In ogni
caso segue una possibile lista di tattiche difensive:
i) Ignorare il messaggio del troll. Rispondendo ad un troll, lo
si incoraggia a perpetuare tale comportamento.
ii) Rispondere in modo asettico, informale e serioso, facendo
presente che tale comportamento è assolutamente sgradito.
Ovviamente non si dovrà poi ribattere alla replica garantita
del troll.
iii) Filtrare il troll, inserendone il nome in una lista di mittenti
bloccati. Di solito si consiglia di seguire questa tattica nel
caso di offese ripetute, continuate e continuative.
iv) NON minacciarne la segnalazione al loro ISP, poiché
causerà nuovo e più intenso trolling.
v) Segnalare i troll al loro ISP, da usare solo nel
caso di circostanze estreme.
vi) Moderare il gruppo di discussione.
L'autore della presente FAQ consiglia caldamente la prima
tattica, l'idea è quella di far bruciare il troll per autocombustione,
incendiato dai propri messaggi.
[FINE]
se Cona sia un troll o meno non mi interessa, non ho nemmeno gli
elementi per valutarlo dato che non leggo i messaggi sul football
e cerco di evitare i thread di flame, in ogni caso chi gli
risponde in maniera aggressiva fa male dal punto di vista del
risultato, prima di tutto.


 quaqquaraqquà.
Bon Ton 3

 ha scritto nel messaggio
Il giorno che riterrò opportuno essere educato con te lo farò sapere.
Cretino.
Carlo

 FletcherLynd
leretico
-----------------------


 Per non creare confusione sull'oggetto del post, comincio con una
citazione
Non mi sono occupato direttamente del "ConaGate" ne del "Groppi Affaire", ma
siccome siamo nell'ambito della "fuffa" e mi sono rotto di Celtics e LeBron,
mi ci butto nel mezzo.
Faccio qualche considerazione:
- Ispa e' una compagnia. In qualsiasi compagnia mi sia imbattuto ci sono i
personaggi "trainanti", quelli che fungono da motore per ogni cosa:
iniziative per eliminare l'impersonalita' di un NG (noi li chiamiamo
IspaRaduni) o eventi che nascono dalla passione per gli sport americani e
poi prendono vita quasi propria (la chat, le varie mode come la scortesia o
le manie della cit. eccetera). Siamo fatti cosi', prendere o lasciare.
Inutile fare i nomi delle nostre "locomotive".
- uno dei divertimenti maggiori della compagnia e' quello di "prendersela"
con chi spara una cazzata. Siccome "sparare una cazzata" e' una cosa
altamente soggettiva, c'e' chi si agita prima, chi si agita dopo e chi non
si agita mai: vuoi per pigrizia, per alto grado di tolleranza o perche' non
ritiene l'argomento utile per una replica.
- il "capro espiatorio" e' soggetto fondamentale nella vita di ISPA almeno
quanto lo Studio Catrame o il quoting di Romo. Periodicamente ci si
accanisce contro il Celtico Principale, il Gaspa perche' difenderebbe gli
Yenkees anche sotto tortura, Tony Cona perche' le spara grosse, Groppi
perche' ogni occasione e' buona per parlare male di Leopizzi. Siamo in un
mondo libero, c'e' posto per tutti, sia quelli che postano sempre con la
miccia accesa, sia quelli che tentano di spegnere l'incendio con la benzina.
Qui nessuno ha il diritto di dire chi deve restare e chi deve andarsene.
Tutti pero' hanno la facolta' di rispondere o di ignorare chicchessia. Io mi
sono fatto l'idea che Carlo risponda "alla maniera di Carlo" in parte
perche' lo considera un'operazione di servizio, in parte perche' la cosa lo
diverte abbastanza, avendo poi il gusto di ricercare l'insulto originale
(qualcuno magari pensera' che sempre di insulto si tratta, ma nessuno e'
perfetto). Se Carlo ed i suoi "ricami di epiteto" hanno diritto di
cittadinanza su ISPA, non vedo perche' chi li genera debba levare le
tende...
Concludo con questa sboppa brodosa con un consiglio con chi sta invitando
Tony Cona a fare le valigie (a parte il fatto che sicuramente il ragazzo
rimarra). Non fatelo, perche' vi togliereste il salutare privilegio di
prenderlo a pesci in faccia nel caso la sua Kansas City non dovesse arrivare
al traguardo finale. Avete trovato uno spettacolare catalizzatore delle
vostre sputtanate in un momento dell'anno in cui Christian posta poco, la
MLB e' impegnata nelle vacanze e l'Inter viaggia nel limbo. E voi volete
togliervi questo giochino nel nome di un improvviso attacco di censura? Non
ci credo. Riina spero goda ancora dei privilegi dell'Articolo 41, mentre
Tanzi avra' modo di spiegare il suo concetto di contabilita' creativa, e il
tutto indipendentemente dalle opinioni di Tony e Hooks.
Auguro a tutti un felice 2004, ai Tony Cona e ai John Hooks, ai Carlo e agli
Andrea Groppi. Se poi deciderete di fare un passo indietro nei vostri
"duelli", sara' solo perche' voi lo ritenevate opportuno.
Io sono solo un misero ragioniere che da piccolo sognava di fare il
giornalista ma si e' dimenticato di dare acqua al suo sogno, quindi quando
cominciate a citare Voltaire siete gia' un po' troppo alti per il
sottoscritto.
Una cosa pero' l'ho imparata, stando qui. Siamo tutti fisiologici al
"sistema ISPA". Se dobbiamo ridiscutere il Saloon, allora lo ridiscutiamo da
capo a piedi, con tanto di soggetto censorio denominato "moderatore". E, sia
detto come opinione personale, Dio ce ne scampi e liberi di un ISPA
moderato.
Saluti
Kicco

 Kicco
Come al solito Kicco ha dimostrato di saper scrivere ed argomentare molto
meglio del sottoscritto, esponendo in una maniera piů "leggera" ed
accattivante buona parte dei concetti da me espressi in modo molto piů
pedante.
Ritornando a una frase del primo post: forse anche per me "tutti gli ispers
sono uguali, ma qualcuno (Kicco) č piů uguale degli altri".
leretico
-----------------------


 
[cut]
Non sono mai entrato nella discussione e non ci voglio
nemmeno entrare, ma voglio solo dire che
agrisco in todo quello che ha scritto Kicco .
Un piccolo appunto, giusto o sbagliato: scaricare + di 50
threads e nemmeno uno IT non è bello per ISPA
-- 
Ciao PANO
I LOVE THIS GAME
--> Thank you MJ for the memories <---
ICQ # 113480294
Assistente Webmaster
http://www.playitusa.com
Sito NBA Trivia
http://spazioinwind.libero.it/pano
Tessera Ispa N° 123
- - - - > JUVENTISETTE < - - - -

 Cretino.
E' comodo dirlo davanti a un Pc

 solo il ricordo nelle nostre prese per il culo.
Cosa pensavi che sarei rimasto anche dopo il campionato di football a
parlare del più e del meno con voi? E' chiaro che sarei rimasto solo fine al
termine del campionato NFL, così come ho sempre fatto anche nei forum della
gazzetta e in altri forum, perchè è l'unico argomento di cui mi interessa
parlare in un NG di sport americani. Ma che tu lo voglia o no, tornerò in
ogni caso a settembre 2004 in concomitanza con la nuova stagione quindi, per
l'ennesima volta, mettiti pure l'anima in pace.
Bye!
--
"Si sa che la gente da buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio, si sa
che la gente da buoni consigli se non può più dare il cattivo esempio". F.
De Andrè
AFC WEST CHAMPIONS!!!

 moderato.
Su questo siamo totalmente d'accordo, mai nessuno ha voluto Ispa moderato,
neanche nei momenti peggiori e fidatevi che questo proprio non lo è.
W il '69
W Selene
Cansas Siti Uorld Cempions
Giovanni

 E' comodo dirlo davanti a un Pc
Dimmi dove e quando e lo faccio anche di persona.
Carlo

 Dimmi dove e quando e lo faccio anche di persona.
Ciavete (cit) rotto tutti e due, utilizzate la mail per i vostri affettuosi 
scambi
Giovanni

 l'ennesima volta, mettiti pure l'anima in pace.
Ah beh! Almeno cinque mesi all'anno ci fai divertire con le tue baggianate,
semilavorato.
Dove lo si trova, aggratis, un punching ball idota come te?
Carlo

 Dove lo si trova, aggratis, un punching ball idota come te?
Non lo so, domandalo a tale Sergio di valenza o al tuo Quore!
--
AFC WEST CHAMPIONS!!!

 Allo stesso modo l'autonominato vicesceriffo
Avvocato,
mi stupisco di Lei!!!!
Io non mi sono autonominato una bella sega di nulla.
Faccia una verifica con il marshall e veda di ristabilire l'ordine esatto
delle cose.
Certo di poter contare sulla serietą professionale del Suo studio la saluto
un poco meno caramente del solito.
Carlo

 scambi
Sapessi cosa rompe a me!!!!
Eppure sopporto in dignitoso silenzio e stoica sofferenza.
Carlo

Eppure sopporto in dignitoso silenzio e stoica sofferenza.
Io non lo chiamerei proprio "silenzio"...
Header-statistics for: From: (grouped by name)
(based on msgs with bodies between 30/12/03 and 02/01/04)
it.sport.americani
	287	100,00%	(probe count)
	37	12,89%	Carlo
	28	9,76%	Tony \"Arrowhead\" Cona
Sei il top poster degli ultimi quattro giorni, e credo che tu abbia
fatto un solo post IT.
Lo definirei "un silenzio assordante" :-)))
Saluti
Gino
-- 
Il DANTE Hall de noartri (cit.)
Volate Aligab, la compagnia più economica che ci sia!

mi sembra si possa definire rompicoglioneria.
quelli che arrivano fanno domande e scappano via non si possono
contare come possibili nuovi avventori, perchè è gente che se
esaudisci la loro richiesta non è che resta qua a parlare, bensì torna
da dove è venuto.
quindi che li si fanculizzi pure, tanto di loro la mancanza non si
sente.
il nuovo arrivato che arriva qua e non si comporta male (non ho detto
"si comporta bene", è sufficiente che non faccia il Cona) non viene
respinto mai, mi pare che i fatti stiano lì a dimostrarlo.


 "When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
-> makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"
--


l'ennesima volta, mettiti pure l'anima in pace.
come dicevo sopra... se non cambi registro, e continui a comportarti
così, che cazzo ci trovi di divertente nel venire qua e farti mandare
affanculo da tutti? mah, contento tu...


giurisprudente.
questo non è un parlamento, qui non si vota niente, non si legifera
niente, non si decide niente, non c'è nessunoche comanda e nessuno che
obbedisce.
c'è solo uno spirito del ng, cui corrisponde una comunità che
all'interno è estremamente differenziata e non è immune da screzi,
però ha in comune il fatto di rifarsi allo spirito di cui sopra.
tale "spirito" si ricava solo in parte dal manifesto, e per il resto
dalla vita stessa del ng.
se qualcuno tiene un comportamento stridente con tale spirito, è in
torto. punto.
non è un bastardo, non è un assassino, non ha fatto niente di male in
senso assoluto, può anche darsi che nella RL sia una persona migliore
di tutti noi... non conta nulla. conta solo che, non condividendo lo
spirito che anima questa comunità, non vedo cosa ci sia di male nel
chiedergli di scegliere fra
-adattarsi a tale spirito e modificare di conseguenza i suoi
comportamenti
-andarsene, nel suo interesse (perchè che gusto c'è nello stare in un
posto in cui sei fuori luogo)?
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser


torto. punto.
Marshall definiva questa "entità" come identità collettiva, direi che
anche se l'ambito economico magari è un po' OT il richiamo torna molto
bene. :-D

 Lo definirei "un silenzio assordante" :-)))
Sempre di silenzio si tratta.
Carlo

Marshall 
Faulk?
Stetson?
sii più preciso, Makkinus


 Eletto democraticamente. (cit.)
Detesto i post di difesa altrui.
Comunque ottima citazione.
Carlo

sii più preciso, Makkinus
Alfred Marshall
1842-1924, nato a Londra ma diventato famoso e associato all'ateneo di
Cambridge, teorizza i distretti industriali inglesi e mette alcune
basi della moderna economia, o meglio le basi per la nascita di
quest'ultima. Scrisse nel 1890 i "Principi di Economia", con lo stile
lento e terrificantemente logorroico da cui probabilmente hai
inconsciamente preso spunto tu, un libro di microeconomia statistica.
All'interno parlando dell'identità collettiva di un distretto. Grande
amico di Mill e maestro di quel Keynes i cui scritti descrivettero in
modo preciso la grande crisa economica dell'inizio degli anni 30,
peccato che nessuno si prese la briga di ascoltarlo.
vado a memoria e la febbre mi debilita cmq dovrebbe essere più o meno
giusto, mi ricordo qualcosa circa un incuicio con una studentessa ma
non ho voglia di confermarti la fonte :-P cmq doveva essere un
marpione :-D

vedere una bella partita????
- Eccomi.
Però non è che state dando troppa importanza a Tony?
Certo, ha scritto dei post  OT (ma questo, almeno qualche volta,  l'abbiamo
sicuramente fatto tutti),  dà fastidio il suo modo di esprimersi come se
odiasse tutte le squadre che non si chiamano KCC o come se fosse  l'unico
qui a capire qualcosa di football, però leggere lunghi thread  del tipo
"Tony vattene" o "Sto con Tony"  et similia non mi sembra sia più
interessante.
E qua mi fermo perchè ho un problema urgente e mi restano poco più di 24 ore
per risolverlo: basterà la caffettiera da 6 tazze x la lunga notte delle
Wild Cards?
Tzè, questi sono problemi seri, altro che Tony....
:-))

 Tzè, questi sono problemi seri, altro che Tony....
Io ho rimediato quel mezzo etto di coca tagliata poco per non rischiare di
addormentarmi.
Spero che basti.
carlo

 makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"
--


esistere.
come no! 
trattasi di comunità che si regge su determinate regole: alcune sono
scritte, altre non scritte ma non per questo meno determinanti; il
fatto è che nessuno ha il potere di farle valere "a forza", quindi si
è costretti a rimettersi alla buona volontà di chi le viola, oppure
alla disapprovazione comune del resto della comunità.
non può non risultarti, probabilmente le tue sinapsi hanno avuto solo
un momento di appannamento per il gelo perchè gli esempi sono vari: il
più clamoroso è la comunità internazionale, le relazioni fra stati
vanno avanti con questo principio da parecchio tempo (diciamo pure da
sempre).


 makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"
--


sostituiscono la figa con il tifo per una squadra????
<SNIP>
Ok Carlo, in linea di principio sono d'accordo con tutto quanto
scrivi, compreso il piacere di guardare lo sport in generale (non solo
il football) per il sano piacere di guardarlo, anzi soprattutto
quello.
Quello su cui mi trovi un po' meno d'accordo è la costante, puntuale,
precisa rincorsa dell'ultima parola.
Prima o poi qualcuno dovrà pur dimostrare di essere un po' più
intelligente o saggio dell'altro oppure no?
Saluti
Gino

Però non è che state dando troppa importanza a Tony?
Sono perfettamente d'accordo con te.
Il tizio in questione si è ormai cucito addosso un'idea di personaggio
anticonformista, nemico della massa e del branco che lo rende
totalmente avulso dalle dinamiche di questo gruppo di discussione (e
non solo di questo si tratta, sarebbe da aggiungere, ma meglio che mi
fermi qui). Non vale la pena continuare a dargli addosso rafforzando
la sua convinzione solipsistica di eroe solitario che combatte contro
l'omologazione e si fa paladino della diversità.
Lui è senz'altro un provocatore ma il mostro lo abbiamo creato noi.
Saluti
Gino

 intelligente o saggio dell'altro oppure no?
E mi fai scegliere usenet per una dimostrazione di tale portata?
Carlo

proprio sulla debolezza dell'istituzione, di eseguire la linea A.
l'Onu può essere ritenuto un organismo sovrano solo in una visione
estremamente formalistica e rigida della comunità internazionale.
in concreto l'Onu è estremamente più simile alla descrizione che ho
dato poco fa di Ispa, piuttosto che ad un Parlamento, per svariati
motivi fattuali e di principio, anche a prescindere dalla debolezza
concreta dell'istituzione.
ad esempio l'Onu non solo non detiene il monopolio della forza (che
nella nostra concezione è dato imprescindibile per distinguere chi ha
la sovranità e chi non la ha), anzi non ha praticamente alcun modo di
far valere le proprie decisioni con la propria forza.
l'Onu ha una importanza concreta ed esecutiva solo all'interno di
alcuni determinati settori specifici: anzi a ben vedere non è proprio
l'Onu ad avere questa sovranità ed esecutività ristrette, ma alcune
organizzazioni interne ad essa (come ad esempio la FAO) ma che
assolutamente non si identificano con essa.
insomma, in concreto il modo più corretto di vedere l'Onu è come una
"ONG che riunisce altre ONG", piuttosto che come Parlamento Mondiale o
Governo Mondiale.
cmq siamo OT, se ti interessa l'argomento ci sentiamo in chat o in
mail pvt e continuiamo a parlarne lì, sta di fatto che è perfettamente
normale l'esistenza di comunità umane "atipiche" in cui non c'è
nessuno autorizzato a far rispettare le regole coattivamente, senza
che questo intacchi minimamente l'esistenza e il valore delle regole
stesse, nonchè l'obbligo di rispettarle da parte di chiunque.


 sii più preciso, Makkinus
Eh eh! :-D
Stets :-)

 di Voltaire: "Non
Io ho letto tante risposte a rtk, ma non quella giusta e quindi, come al
solito, lo faccio io:
RTK VATTENE
EHEHEHEHEHEHEHHEHEHEHHE
Romo

E mi fai scegliere usenet per una dimostrazione di tale portata?
Credo che ogni campo della vita sia buono per tali dmostrazioni :-)))
Saluti
Gino

 Credo che ogni campo della vita sia buono per tali dmostrazioni :-)))
Sono d'accordo in linea di massima ma, personalmente, tendo a stabilire
delle priorità.
Carlo


e tu ricordati che c'hai una cazzo di stellina di latta attaccata al
gilè.... SPAAASHHHH!!!!!  (secchiata d'acqua)
-- 
"Star" Stek Turku Avventore N° 127 dell'ISPA SALOON
ISPA LEAGUE 2003 AMERICAN CONFERENCE EPIC DIVISION  - Avezzano Shepherds' Coach/Owner
Fiaf Online Football 1991                           - BOLOGNA DOVES'      Coach/Owner

leretico
con cordialità,
sempre il vostro



Ciao Kicco


partita????
PRESENTE!!!!
[CUT]


 Fiaf Online Football 1991                           - BOLOGNA DOVES'
Coach/Owner
--


via d'estinzione ;-)
oh lo spero anche io... sono appena arrivato!
Buoni PO anche a te!!!!


Sc0rT3s|4 r0x
ma che niente niente state parlando di ANARCHIA?
P.S.: è la mia più cara amica!


 ma che niente niente state parlando di ANARCHIA?
<<Tutti questi disordini e tumulti, V...e' questa l'anarchia? E'
questa la terra del fa-cio'-che-ti-pare?>> 
<<No. Questa e' la terra del prendi-cio'-che-vuoi. Anarchia vuol
dire "senza capi"; non "senza un ordine". Si ha con l'anarchia
un'eta' dell'Ordnung, di un ordine vero, ossia di un ordine
volontario. Questa eta' dell'Ordnung avra' inizio quando il folle
e incoerente ciclo dell'Verwirrung di queste notizie il suo corso
avra' compiuto. Non e' anarchia questa, Eve. Questo e' caos.>>
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

Non e' anarchia questa, Eve. Questo e' caos.
Alan Moore: un uomo, un genio. E scusate l'OT.
Diego

 Alan Moore: un uomo, un genio. E scusate l'OT.
mi sa che, qui, una citazione simile potevi coglierla solo tu...


avra' compiuto. Non e' anarchia questa, Eve. Questo e' caos.>>
bello... che film è?
^___^
no scherzo, scusa la mia profonda ignoranza ma che roba è?


mi sa che, qui, una citazione simile potevi coglierla solo tu...
e 'nfatti le classi più agiate sono quelle che ce cogliono de
più!!!!!!
^_____^
ok mo me cado a vede' sto Alan Moore.... 


no scherzo, scusa la mia profonda ignoranza ma che roba č?
"V for Vendetta", meraviglioso fumetto di Alan Moore e David Lloyd.
Diego

 no scherzo, scusa la mia profonda ignoranza ma che roba č?
V for Vendetta di Alan Moore, pubblicato in Italia, nell'ultima
edizione, dalla Magic Press.
Direi che puo' essere definito "un elogio all'anarchia", tra gli
altri modi.
L'unico fumetto (insieme a Rough di Mitsuru Adachi, che pero'
molto differente) che mi sento di definire un capolavoro.


molto differente) che mi sento di definire un capolavoro.
Perchč "Watchmen", dello stesso Moore, non č un capolavoro?
E del suo ciclo di "Swamp Thing" ne vogliamo parlare? E i suoi nuovi
lavori per la ABC (vedi: Promethea)? Alan Moore č un Dio in terra!
Poi di capolavori, nel fumetto, se ne possono citare tanti... ma mi
fermo qui, siamo molto OT. 

Alan Moore č un Dio in terra!
Agrisco! :-)
Diego

 mi fermo qui, siamo molto OT.
dipende da quanto tu sia restrittivo nella valutazione.
Io lo sono MOLTISSIMO, e per questo i titoli da te citati fatico a
chiamarli in quella maniera, se non altro con la sicurezza con cui
chiamo V cosi'.
Si potrebbe discutere su Watchmen e Return of the Dark Knight
(che, avendo completamente rivoluzionato il genere, potrebbero
meritare considerazione), Palestina o Maus, Devilman
(sopravvalutato IMO) o La Storia dei Tre Adolf, Sandman o Calvin &
Hobbes, ma gli unici che definirei senza esitazione "capolavoro" sono
V (tra cio' che ho letto, ovviamente) e Rough.
Volendo, ripensandoci, ci starebbe anche D.U.C.K. di Don Rosa...
Per dare una parvenza di IT alla cosa, Skat non e' un
capolavoro... :P


Volendo, ripensandoci, ci starebbe anche D.U.C.K. di Don Rosa...
OK per tutti quelli che hai citato... (anche se terrei fuori il genere
"strips" di Calvin & Hobbes per rimanere in ambito più "comics"... e
"D.U.C.K." che non conosco...), ma poi ci sarebbero da citare almeno
Pazienza, Miller, Mattotti ("Fuochi", per citarne uno), Bilal, Moebius
(l'Incal...), Toppi, Morrisson (il famoso ciclo di "Animal man"),
Eisner... e ammetto di non citare i francesi che conosco pochino e i
manga che digerisco poco...
Dovendo citare dei "capolavori" nell'ambito della letteratura o del
cinema in generale non ci si fermerebbe certo ad uno o due titoli, no?
Lasciamo al fumetto la sua dignità artistica...