Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: LAPIDAZIONE

Come ho gia' detto in questi giorni riesco a collegarmi raramente al ng e
quindi mi sono persa molti messaggi.
Leggendone qualcuno sparso qua e la mi sono pero' accorta che e' stato
toccato piu' volte l'argomento relativo ai frequentatori di questo ng. Ho
letto piacevolmente i vari messaggi di tutti coloro che frequentano il ng
senza parteciparvi attivamente.
Mi sono pero' anche accorta che tutte quelle belle parole per invogliare
questi particolari frequentatori e anche altri, invitandoli a partecipare
alle varie discussioni senza sentirsi esaminati vengano vanificati da i
messaggi di coloro che si sono divertiti ad attaccare Gabe e a criticare il
suo modo di porsi.
Come ha detto Daniela, chi non ha voglia di leggere i messaggi di Gabe puo'
benissimo farlo.
La vostra lapidazione nei confronti di Gabe credo sia proprio fuori luogo.
Ciao a tutti
Crisss

Francamente stento anch'io a capire questa animosita' nel colpire Gabriele
.... ???
L'unica sua "colpa" che io riesco a vedere sono i messaggi troppo lunghi che
possono creare problemi, specie a chi usa sistemi di lettura non visivi
(scusatemi se ho scritto una c%ta :-)).
Ciao. aldo

>
Crisss,
          A me non e' sembrata una lapidazione ... diciamo una fraterna
correzione a uno stile un po' ridondante e a un'inesauribile logorrea. Ma
ovunque succede di dissentire in maniera vivace: ci si offende (personalmente
me la prendo a morte quando capita, quindi per piacere trattatemi bene :P), si
replica, si trovano sostenitori e detrattori, poi si passa a parlare d'altro.
Non ti spaventerai per cosě poco? Su internet non volano sberloni almeno :)
                Laura
A Gabe: saresti capace ad illustrarmi brevemente e in modo piu' chiaro quello
che intendevi con la mail sull'incapacita' umana di gestire la tecnologia?
Pensi che dovremmo farne a meno, che dovremmo affidarne la gestione a qualche
illuminato, che sia possibile per ognuno raggiungere una diversa maturita'
spirituale?

ciao
Pensavo che partecipare a un ng significasse poter commentare
liberamente i messaggi altrui.
 Ma questa prerogativa forse ce l'anno solo i benpensati.
Fabry

Devo ammettere che in parte avete ragione tu e Fabry, me ne sono accorta
questa mattina quando ho letto lo scambio tra Gabe e Sergio.
Pero' mi e' sembrato un po' esagerato l'attacco nei confronti di Gabe e
sono convinta che lui abbia reagito bene perche' ha un carattere forte e
determinato ma se fosse stato qualcuno dei lettori passivi che si
avvicinava al ng timidamente forse lo avreste fatto scappare no?
Io in parte mi reputo una persona con un carattere forte ma in certe
situazioni scopro la mia insicurezza e devo ammettere che spesso non
partecipo alle vostre discussioni proprio per paura di venir attaccata
malamente o mal interpretata.
Certo voi direte che sono fatti miei ma non potrebbe anche questo essere
una sorte di handicap?
Ricordo a chi legge che io sono una cosiddetta "normale" con un figlio
"speciale". 
Crisss


"speciale". 
Sbagli ancora, sei una persona "speciale" con un figlio "speciale".
--------------------------------------
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


Ho cercato un punto di incontro, e qui vi (finalmente) do ragione,
ho pensato molto, prima di rispondere, ed č proprio vero,
Anche se condivido con Gabe, il pensiero di amore,
forse (almeno da parte mia) con eccesso ma non lo chiamerei buonismo,
io lo chiamerei sentimentalismo, č sempre un ismo perň,
certo che se nessuno avesse contestato Gabe, non avrei potuto
capire e pensare. Penso che la tua risposta a Gabe, sia stata corretta, e
non un attacco
sul piano personale, tendergli la mano, č un modo per dire veniamoci
incontro, ed č corretto.
A me non da fastidio la contestazione, sui contenuti, ma solo quella sul
piano personale.
E come vedo, se capisco bene, qui sul NG la mossa migliore per mettere fuori
gioco
le persone che fanno attacchi personali č quella di non rispondergli.
D'altra parte, l'amore č un sentimento molto personale,
Una libera interpretazione tratta da un libro che tra le altre cose  parla
di religione
Nel libro si tratta un pensiero di un teologo
**Un Grande teologo del trecento,Meister Johannes Eckhart, diceva "Dio č
colui**
**di cui si puň dire soltanto**
**ciň che non č"**
Penso che  anche il concetto amore,  si possa dire soltanto ciň che non č.
Se l'amore per la natura, che condivido con Gabe, sia un bene prezioso,
sopratutto se poi nella vita di tutti i giorni si cerchi di essere coerenti,
perchč giustamente a parlare d'amore per la natura sono capaci tutti,
ma poi bisogna anche mettere in pratica quello che si dice.
Io ho creduto di capire che Gabe volesse dire che quando si parla dei
pericoli dell'inquinamento tutti siamo nella stessa barca e nello stesso
piano, disabili e non disabili per questo mi sono schierata dalla sua parte,
ho creduto di interpretare in questo modo, quello che lui aveva scritto
nei suoi messaggi, ora invito lui a replicare, č questo il messaggio
Gabe? L'ho interpretato bene?
Daniela

 di handicap"
Puo' essere che sbagli io, stavolta, ma mi domando: se qui
parlassimo solo, sempre e strettamente di handicap, avremmo fatto
un bellissimo NG "tecnico" sulla disabilita', ma perderemmo di
vista un' obiettivo, che e' quello di vedere un disabile prima come
Persona, e poi semmai come disabile.
A me piacerebbe poter dibattere (e tentero' per come posso di farlo)
certi temi, raccogliendo un parere specifico, ed importante: quello
di individui che vanno considerati appartenenti attivamente alla
societa', e non il contrario. Finche' esistera' il luogo comune
che un disabile e' "passivo", e' "diverso", e' "peso" nella
societa', e non viceversa parte viva ed attiva alla sua gestione ed
alla sua crescita, ci sara' sempre un fiume, ed un ponte da
attraversare per raggiungere un quartiere segregato.
I disabili sono cittadini tali e quali agli altri. Hanno solo
alcuni diritti in piu', dovuti a cio' che non possono fare da
soli, o meglio a cio' che devono essere messi in grado di fare
da soli, o per quanto piu' possibile da soli (non mi ricordo chi
devo citare per il copyright, ma la frase che sto "rubando" ora
era proprio ok).
Il dovere (e insieme il diritto) di partecipare, pero' resta. E
se si fosse richiesto piu' spesso il parere dei disabili nel fare
certe cose, il mondo sarebbe piu' a misura anche loro.
Fatemi sapere voi che ne pensate. Teoricamente, per come la vedo
io, nessun argomento qui dentro e' OT.
Almeno, se vogliamo provarci a rivoluzionare un modo di pensare
stagnante, e sempre ripetitivamente uguale a se' stesso.
Grazie Daniela per lo spunto. Ciao a Tutti.
Gabriele


Vedi Gabe, io non metto in dubbio la tua buona fede ma credo che il 
metodo sia sbagliato...se tu vuoi imporre l'amore verso i disabili
a tutti i costi provocherai solo un rigetto...la vera integrazione
passa attraverso la normalita', normalita' significa anche, se serve,
poter dire a un disabile: "sei una testa di cazzo" e non pensare:
"se e' una testa di cazzo e' perche' ha sofferto" e non dirlo per non
ferire i suoi sentimenti di disabile.
--------------------------------------
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

 di disabile.
Distinguiamo. Se parli di me, io ben raramente do' della testa di
cazzo alla gente. Disabili e non. Mi accendo, come tutti, perche'
- l'ho voluto sottolineare - non sono un Santo. Ma nella mia vita,
non giudico nessuno, nemmeno coloro che mi hanno fatto del male, e
sono tanti. Mi difendo, perche' non sono del tutto pirla. Ma cerco
di guardare al di la' di un'atteggiamento, qualsiasi esso sia.
L'hai gia' scritta, 'sta cosa dell'insultare. Se ti serve che io
(o qualcun'altro) ti insulti per considerarlo davvero amico,
davvero alla pari...(?) Perche' non rispetti, e capisci, chi
aggressivo NON E' per natura ? Non mi e' congeniale, mandare
qualcuno a *** **** (!) Faccio le mie critiche in un'altro modo.
Quanto agli altri, ripeto quello che ho gia' detto. Siamo anni
luce indietro a quello che tu pensi sia gia' acquisito. Occorre
partire piu' da lontano. Tu hai ragione, e io credo di non avere
tanto torto. Ma stiamo facendo questioni di lana caprina, quando
invece c'e' da darsi una mossa su fronti ESSENZIALI, molto piu'
larghi di questo NewsGroup ! Questo deve essere un trampolino, 
una segreteria, una centrale operativa. Ma e' fuori, che si
gioca la partita. Oppure, portiamo i non disabili qua: ma si 
torna a quello che propugno io...
Gabriele

luce indietro a quello che tu pensi sia gia' acquisito.
Cosa ne sai tu di quello che io penso sia gia' acquisito?
--------------------------------------
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

tfab...@netsis.it
 (Fabry) ha scritto:

E' un po' polemico!
Scusa, Fabry, ma non e' lanciando frecciatine che si costruisce
qualcosa, anzi, si puo' demolire il poco costruito:-)
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

qualcosa, anzi, si puo' demolire il poco costruito:-)
 ciao Carlo
 Credo di non aver demolito nessuno. Anzi, penso siano più costruttive
alcune battute che la presunzione di taluni che si collocano su un
piedistallo a dare consigli, o a suggerire silenzi, o peggio, a
emettere sentenze.
Fabry