Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Lo sapevate che:

   sostituite dalle seguenti: "diversamente abile".
Dimenticavo...
letto su:
http://194.184.199.201/_dati/leg13/lavori/stampati/sk4500/articola/4217.htm
Altrimenti poi Carlo a buon ragione s'inkazza.
Sergio

La Dep. DE LUCA ANNA MARIA (Forza Italia) il 7 ottebre 97
ha presentato la proposta di legge n.4217 d'iniziativa dei 
deputati:
DE LUCA, AMATO, APREA, ARACU, ARMOSINO, BECCHETTI,
BERGAMO, BONAIUTI, COLLAVINI, COLLETTI, CUCCU, DELMASTRO DELLE
VEDOVE, DEODATO, DI NARDO, FABRIS, FINO, FOTI, FRATTINI,
FRONZUTI, GARRA, GASTALDI, GAZZILLI, GIULIANO, GUIDI,
LANDOLFI, MANCUSO, MANZIONE, MASIERO, MASSIDDA, MATACENA,
MELOGRANI, NAPOLI, GIOVANNI PACE, PAGLIUCA, PAROLI, POSSA,
PRESTIGIACOMO, ANTONIO RIZZO, SANTORI, SAVARESE, SCARPA
BONAZZA BUORA, SERRA, STAGNO D'ALCONTRES
Art. 1.
1. In ogni disposizione normativa concernente situazioni di inabilità, invalidità 
   ed handicap le parole: "inabile", "invalido", "portatore di handicap" sono 
   sostituite dalle seguenti: "diversamente abile".
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Grazie Toni!
Mi hai risparmiato la fatica di scrivere, sono d'accordo con te al 200 %.
Sono rientrato solo oggi e sto leggendo il n.g.
Sono rimasto basito nel leggere a cosa si continua a spingere l'imbecillità
dei nostri parlamentari.
E' l'ennesima "riforma all'italiana" : non più secondini ma agenti di
custodia (adesso mi pare si chiamino operatori carcerari) non spazzini ma
operatori ecologici, etc. etc. e il resto? niente, resta tutto come prima,
ma loro si riempiono la bocca di bei termini coniati per l'occasione, si
gonfiano come pavoni e fanno vedere che lavorano e si guadagnano quelle
poche decine di milioni al mese che NOI gli diamo.
E alle cose serie chi ci pensa? nessuno? Io di solito mi autodefinisco
"arovinato" , non mi offendo, non mi insulto e sperco meno fiato che a dire
"diversamente abile".
Sinceramente preferirei trovare un parcheggio con scritto "per arovinati" ma
libero che uno con "riservato ai diversamente abili" e occupato dal solito
furbo a cui nessuno dice nulla.
Gigi

alla verità "rivelata" delle parole nuove.
Sono pienamente d'accordo con te, ma, a me e' venuto un pensiero ancora
peggiore...che ci colpisce piu' direttamente...
Se una cosa del genere passasse non vorrei che il passo successivo fosse
rivedere il termine in tutti i nostri certificati, costringendoci a subire
il disagio di dover RIaffrontare una visita, disagio che penso tutti ben
conosciamo.
Sergio.
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

é vero che quello che infine ha valore sono i fatti e non le parole,
Ma ciò non toglie che ci possano essere gli uni e gli altri,
Io posso capire che una persona che ha avuto un incidente
possa sentirsi rovinata, Se non sei cresciuto con le parole addosso
che ti hanno segnato l'esistenza, certamente non le senti come quelle
persone che le
hanno cominciate a sentire da bambini, e magari dalla famiglia
La mia era Indrieto  o indrio(espressione dialettale veneta)
in Italiano sarebbe poi ritardata,
Sinceramente a questo ci ho creduto io per anni, e non riuscivo a venire
fuori,
solo con l'adolescenza ho cominciato a ribellarmi a questa parola, per
quello io dico che anche le parole contano. Certo bisogna battersi anche
perchè ci siano anche i fatti, e non solo parole che se
messe li solo per accontentarci sono veramente solo delle ipocrisie, su
questo sono d'accordo anch'io.
Daniela

Non mi sembra una grande novità!!! :(



http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

Hai ragione Daniela, sono d'accordo con te, ma ritengo che esistano delle
priorità e delle conseguenze:
ti sto scrivendo appena dopo aver chiamato il carro attrezzi per far
rimuovere il solito furbo che ha parcheggiato nonostante il parcheggio
riservato ai portatori di handicap. Ribadisco che la priorità è fare
qualcosa per rendere la vita uguale per tutti ed il problema è
principalmente di educazione. La conseguenza è che se la gente si rende
conto che i tuoi bisogni sono normali, giusti, non intralciano (anzi, spesso
agevolano) anche gli altri finisce anche quella mentalità pietistica e
caritatevole che poi si scontra con i termini: "poverini, sono ?? e adesso
come li chiamo? e se si offendono?". Mi offendo se non mi rispetti, non se
mi chiami in un modo invece che in un altro. Io sono romano e a Roma l'uso
della "parolaccia" nel discorso comune assume significati diversissimi a
seconda del tono: non è difficile sentire due amici salutarsi cin un bel "
li mortacci tua, 'ndo sei stato?" ed il termine "fijo de na mignotta" può
variare dal complimento all'offesa sanguinaria. Se io ti dico "certo che sei
proprio un genio" con un tono estremamente sarcastico ed ironico ti sto
sicuramente offendendo più che nel dirti "ma sei scemo?" con un bel sorriso
e in amicizia.
E allora? come la risolviamo la questione? regolamentando per legge (ma non
ne abbiamo già abbastanza? ) ? e le sanzioni? scrivere 1000 volte alla
lavagna "diversamente abile" ? oppure ci sforziamo, noi per primi , di
tralasciare i termini e badare a cose concrete, come l'assistenza, il
diritto alla mobilità, etc. etc.?
Gigi

 Da quando, circa un paio di mesi fa, ho iniziato a scivere
assiduamente su questo ng ho piu' volte ribadito che i termini
"handicappato" e "disabile" non vanno usati come sinonimi in quanto si
riferiscono a due situazioni completamente differenti, anche se spesso
correlate. Non mi va di spiegare per l'ennesima volta tale differenza,
anche perche' la si trova esposta in maniera molto chiara nel sito
www.asphi.it
Adesso pero' salta fuori questo nuovo termine, "diversamente abili" e,
apparentemente, la faccenda si complica. Cosa vuol dire, in fondo,
essere diversamente abili? Credo che, al di la' della disabilita',
tutti siamo diversamente abili l'uno dall'altro. Trovo che
tuttosommato ha ragione Gigi, nell'affermare che e' preferibile una
targa con scritto "parcheggio per arovinati", con il parcheggio
effettivamente lasciato libero per gli "arovinati". Ed ha ragione
anche Flavio nel ricordarci come, negli anni, le designazioni siano
piu' volte cambiate. Purtroppo e' l'evoluzione della mentalita' ad
essere estremamente piu' lenta.
Personalmente non utilizzo la parola "handicapato" o "portatore di
handicap" per indicare il "disabile", il "diversamente abile, l'
"arovinato"... chiamatelo un po' come volete. Ma questo non perche'
"handicappato" ha una connotazione offensiva, anche se, come ribadisce
giustamente Flavio, dai ragazzi viene spesso usata cosi'; quanto
piuttosto per il suo significato etimologico differente. 
Quest'oggi, ad esempio, mi e' capitato di assistere ad un gruppo di
lavoro in cui si discuteva del teatro, nelle scuole elementari, medie
e superiori, per ragazzi disabili. Non sono riuscita a rimanere fino
alla fine, ad un certo punto, non potendo esprimere un mio parere in
quanto ero la' solo in veste di tirocinante e osservatrice, ho avuto
l'impulso irresistibile di alzarmi e andarmene. Non solo queste
persone, del tipo "so tutto io", usavano costantemente la parola
"portatori di handicap", dimostrando cosi' di non conoscere quella
differenza che l'O.M.S. ha gia' stabilito dagli anni '80. Ma non hanno
mai, neppure una volta, specificato la tipologia di disabilita' dei
ragazzi in questione, come se essere paraplegici, o ciechi, o con
sindrome di down, o autistici fosse per loro la stessa cosa. Una sola
volta una preside di un liceo ha precisato: "nella mia scuola c'e' una
bimba non vedente." Istintivamente avrei voluto replicare: "Questa
bimba, come tu la definisci, e' un genio, se, in quanto appunto
'bimba', frequenta gia' il liceo". Questa e', a mio avviso, una
ulteriore discriminazione: la persona disabile considerata come colui
che non cresce mai, l'eterno bambino.
Tutto questo lungo discorso, in sostanza, per dire: a cosa serve
scervellarci a trovare nuovi termini se poi, di fatto, la
discriminazione, il pregiudizio e lo stereotipo continuano ad
esistere?
Barbara 

Perdonate se ancora dico una cosa....
Io non volevo e non voglio dire che parole,terminie lessico non siano
importanti
Certo che lo sono.
Ma come se vado dal tabacchino a comprare le sigarette mi aspetto che questo
me le venda, e non mi venda un vaso di fiori o un pesce congelato... così mi
aspetto che un personaggio politico, faccia leggi per la vita quotidiana, e
non regole grammaticali.
Questo è il punto, mi pare.
La loro funzione è quella di migliorare, attraverso le leggi , la vita
PRATICA di tutti.
E scusate....se uno fa il politico si occupa di problemi pratici.
Altrimenti , anzichè fare le elezioni politiche faceva un concorso alla
Facoltà di Lettere .
A questo punto non mi sarei scandalizzato.
saluToni Zadro

> visto come ti firmi ti dò poca credibilità su queso argomento.
Neanch'io mi do tanta credibilita`... trovo che sia bellissimo non essere
credibile.
HI!HI!HI!
... uhm... mi sa che sono di nuovo ot... giuro che questo e` l'ultimo mex ot
che scrivo, altrimenti Barbara mi recide la carotide con un taglio
longitudinale di profondita` stimata tra tre e quattro centimetri.



Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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Pero' anche dire: BRACCIA RUBATE ALL'AGRICOLTURA .
Non ti sembra che anche in queste parole ci sia qualche cosa che non va ?
--
...socii securis etiam ferrum dolat ...
 
http://www.peoples.it/miliucci

sono solo SEGHE MENTALI !
é la stessa identica cosa che mi ha detto mio marito dopo che ha letto
questo thread
io gli ho risposto semplicemente che Io le ho subite come bambina, e forse
proprio per questo
non mi sono saputa difendere, Un bambino non ha la capacità di difendersi
da una cosa
che si sente ripetere giorno per giorno, non ha la capacità ci capire ne
che sono solo Seghe
mentali e neppure che una parola vale l'altra, la sente solo come una
mancanza di rispetto nei suoi confronti,
Certo che il  concetto del libro di Milena e Luigi vittorio
E' Francesc@ e basta: 
http://space.tin.it/salute/smistror/libro/
Chiude tutto il discorso, e a questo punto sarebbe meglio che non ci fosse
scritto niente nei documenti
proprio niente, Solo il nome e il problema se ci deve essere scritto avere
per il diritto a qualcosa
Per me c'è un po' di verità in tutto quello che abbiamo scritto, alcune
verità come la mia si basano
su quello che ho provato io come individuo, e anche se oramai ho superato,
questo, non vorrei mai che lo
dovesse subire Guido.
Daniela

...


...


riferiscono a due situazioni completamente differenti, ...
ciao Barbara 
scusa ma, mi sembra che ti contraddici, prima dai importanza ai
termini (a mio avviso troppa) poi concludi dicendo che non sono i
termini ma, l'effettiva realta' che crea le situazioni di disagio (e
qui mi trovo perfettamente d'accordo).
Ari-scusa


priorità e delle conseguenze:
Questo delle priorita' e' un non problema perche' non e' detto che 
la proposta di una legge ne escluda la proposta di un'altra.
Chiediamoci seriamente piuttosto se la definizione "diversamente
abili" ben si adatta alla condizione dei disabili.
Tu, Gigggggi, ti senti un "diversamente abbbile"?
Sergio
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http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/

Ari-scusa
Di cosa ti scusi? Il nostro e' un semplice e pacato scambio di idee,
non e' uno di quei messaggi  pieni di parolacce e sfonnoni, di accuse
assurde e idiote, dove, francamente, trovo anche inutile rispondere.
Barbara

questo, non vorrei mai che lo dovesse subire Guido.
Credo di comprendere bene il tuo stato d'animo per le cose che hai
subito in passato, tuttavia quello che Sergio ci ha comunicato è una
cosa diversa. Negli atti non si devono usare le parole ecc. ecc. 
Allora la domanda è :
Come definiamo l'insieme delle persone che per i più disparati motivi
non hanno i requisiti che, statisticamente, sono definiti normali ?
Come definiamo l'insieme delle persone che hanno la trisomia 21
(sindrome di Down)
Li chiamiamo per nome ? Benissimo ecco come dovrebbe essere modificato
un passo dell'articolo 12 della legge 104/92
"...E' garantito il diritto all'educazione e all'istruzione di :
Adamilla, Agamennone, Angelo, Antonio, Amilcare, Amedeo, Bernardino,
Basilio, Bruno, Brunella, Caloggero, Damiano, Dimitri, Diomira,
Ermelinda, Ermenegildo, Francesca, Furio, Fernando, Filippo, Gertrude,
Genoveffa, Giorgino, Giorgio, ecc. ecc. ecc. ecc."
e se poi nasce Geiar (avete proprio letto bene) con la trisomia 21,
bisogna fare un DM per aggiornare la legge. Quindi bisogna trovare un
nome di insieme che, li identifichi, non li offenda, ecc. ecc. ecc. 
Proviamo con PAFFUTINI, è un nome carino, speriamo vada bene a tutti
(anche se è solo un esempio). 
Ritorniamo alla legge 104
"...E' garantito il diritto all'educazione e all'istruzione dei
PAFFUTINI..."
Ok ci siamo !
Domani esci per strada e trovi un seguace der piotta che ti apostrofa:
Ma che caz.. fai brutta PAFFUTINA !
Sicuramente non ti offendi perchè paffutina è un nome così carino,
oppure gli infili una mano in bocca, lo prendi per l'ano e lo rovesci?
Fino a qui, spero lo abbiate capito, ho scherzato.
Ma se ci ragionate un po' la morale c'è !



Io mi sento.
Gigi

Io mi sento.
In che cosa?
Sergio.

 Sergio.
Io mi sento e basta. mi sento una persona che (forse, non ho più provato)
non riesce a guidare più una motocicletta ma d'altra parte non ero nemmeno
mai riuscito a saltare con l'asta e non ne ho mai sofferto più di tanto.
Mi sento una persona che cerca di continuare una vita normale perchè non
riesco a capire cos'altro potrei fare anche se mi scontro continuamente con
l'imbecillità di coloro che nella migliore delle ipotesi se ne fregano di me
(ma anche di te e di tutto il resto dell'umanità) e quindi ritengono
trascurabili tutti i problemi che io/noi abbiamo e loro no.
E io con questa gente ci litigo, quotidianamente, h24, senza limiti e senza
soste. E quando poi vedo che persone che in teoria ci dovrebbero
rappresentare come unica preoccupazione hanno quella di presentare proposte
di legge che invece di migliorare le situazioni esistenti (un esempio su
tutti: i permessi per i parcheggi che scadono. Come se le invalidità
svanissero nel nulla) si autoincensano presentando proposte di legge che
hanno l'unico scopo di far vedere che loro "fanno qualcosa". e allora è più
facile dire "cambiamo un termine" piuttosto che dire " miglioriamo la vita".
Quindi mi chiamino pure come gli pare (Paffutino non mi dispiace affatto!)
ma mi mettano in condizione di vivere come gli altri. Ti assicuro che da
quando sono invalido (sono 12 adesso) i maggiori problemi mi sono stati
creati da una burocrazia ottusa che di colpo mi ha impedito di continuare a
fare cose che prima facevo (esempio: ho dovuto cambiare macchina perchè 12
anni fa quello che avevo era oltre i limiti di potenza previsti per gli
invalidi. quindi la macchina che guidavo normalmente è di colpo diventata
off limits per me: ma mi hanno amputato una gamba, mica fatto la
lobotomia! ).
In conclusione: si, mi sento un "diversamente abile" ma solo perchè sono un
megalomane profondamente convinto di essere superiore a molti altri e quindi
sono "diversamente abile". Cacchio, ma anche gli astronauti lo sono! sono
previsti nella legge?
Gigi

previsti nella legge?
Vedi???  e' proprio quello a cui volevo arrivare.
Sergio.

...

Caro Sergio,
la proposta mi inquieta. Io che nel mio romanzo ho inventato i "ruotanti" e
i "camminanti", mi fermo di fronte a questo tentativo di dire l'indicibile.
Una parola sola che sintetizzi mille valori contraddittori non esiste. Noi
tutti vorremmo che si capisse che una persona che ha qualche problema in più
(fisico, sensoriale, intellettivo) è prima di tutto una persona "normale"
con i suoi diritti, i suoi bisogni, i suoi doveri. Di fronte alla società
abbiamo bisogno di un termine che serva a garantire i diritti. Di fronte
alla cultura generale, al comune sentire della gente, abbiamo bisogno di
concetti positivi, non discriminanti. E allora: diversamente abile non mi
piace né per la prima esigenza (è troppo ipocrita, e troppo lungo) né  per
la seconda esigenza (introduce quel termine diversamente, che continua a
celebrare la non appartenenza alla normalità). Dunque, in attesa di un colpo
di genio che faccia nascere, in un contesto culturale internazionale (siamo
molto provinciali in questo, non teniamo conto del fatto che la nostra
prospettiva è di unificazione almeno europea) io mi terrei stretto il
termine disabile, o, politicamente corretto, persona con disabilità. E poi
una legge di parte, su una questione che riguarda tutti, mi sembra puro
elettoralismo.
Scusate per la lunghezza, era tanto che non scrivevo al ng.
Franco Bomprezzi

 compagni di agonia
Sono contento di leggere queste cose che coincidono con il mio pensiero.


> Non mi sembra una grande novitą!!! :(
Pensavo poc'anzi che, d'altra parte, non c'e` piu` neanche un partito
politico che si chiama come una volta.
Una volta uno sapeva che uno era quello con lo scudo rosso su sfondo bianco
e che l'altro era quello che aveva la falce ed il martello e uno stava o di
qua o di la'... adesso ci sono foreste e bestiari che "nascondono" persone
che prima erano da altre parti, cosi` prima o poi la gente si dimentica da
dove venivano. :-)))
D'altra parte, lo sport di non chiamare piu` le cose con il loro nome, e` un
vezzo stilistico di questi anni 90 cosi` di tendenza, ed il tutto serve per
buttare fumo negli occhi e/o per dare il contentino alle masse silenziose.
Gli operatori coadiuvanti nell'ambito scolastico non sono bidelli e gli
operatori ecologici non vanno alle sei del mattino a tirare su la
spazzatura. :-)))
Io me ne sbatto se sono diversamente abile od handicappato: invece di
perdere tempo a discutere de 'ste cavolate, dovrebbero cercare di fare
quaccheccosa per rendere un po' piu` liscia la strada a chi gia` deve
sforzarsi cosi` tanto per stare al passo con questo mondo frenetico che non
lascia spazio a chi ha il passo lento.


non per partito preso ma come provocazione io sottopongo a voi una proposta:
può una quota parte degli introiti del lotto andare a coprire parte  delle
spese per l'assistenza, esempio gli insegnanti di sostegno o altro?
--
Posted from 
out2.prserv.net
 [165.87.194.229]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Franco Bomprezzi
Ciao, Franco.
Un carissimo saluto.
Come non condividere ogni parola di quanto hai scritto?
Aggiungerei una sola riflessione.
Anche io ritengo che il termine " persona con disabilità" o
anche " persona disabile" sia il più corretto, su tutti i piani.
Mentre il più usato " portatore di handicap" non mi piace.
Mi spiego meglio: l'handicap ( l'ostacolo) non deriva dalla
condizione di disabilità, ma dal tipo di organizzazione
socio-politica e dal tipo di cultura in cui viviamo.
Lo sostituirei con " ricevitore di handicap", perchè
la persona riceve ostacoli dalle barriere culturali ed architettoniche.
La persona può nascere o divenire disabile in qualcosa,
ma non nasce handicappato, piuttosto lo diviene ad opera degli
ostacoli che incontra nella società.
Il termine " invalido" poi è molto più infelice....ma lo sarebbe anche
più, a mio avviso, il termine "diversamente valido"...per i motivi
che tu così bene hai esposti, riferendoti al termine " diversamente abile".
Come persona ( e quindi come soggetto) io sono disabile ( nel cammino)
ma non invalida ( dal momento che, validamente, mi muovo in car),
e neppure portatrice di handicap ( se non ci sono barriere, non ho
ostacoli).
Come, giustamente tu dici, usare un termine o un altro
non è questione di pura forma, spero di interpretare correttamente
il tuo pensiero.
Un caro saluto...e grazie.
Mariangela, la "ruotante".


Cara Mariangela, hai interpretato perfettamente. Non mi sembra un caso che a
sforzarsi tanto di trovare parole nuove non siano in realtà le persone
disabili, quanto "altri" (partiti, amministratori locali, esperti,
semiologi, ecc.) i quali evidentemente si sentono a disagio con questo tema,
perché loro non hanno risolto il "loro" handicap nei nostri confronti. Io
con me sto abbastanza bene, tutto sommato. Comunque parliamone, se serve a
qualcosa. Ma mi domando: come si sentirebbe un manager dell'alta finanza a
sentirsi definire "diversamente abile"? O una gran dama della buona società?
Anche lei "diversamente abile"? Ma a fare che? Perciò, tiriamo fuori il
nostro orgoglio, la nostra autostima, se ce l'abbiamo, e diffidiamo dalle
etichette vecchie e nuove.
Un carissimo e affettuoso saluto,
Franco