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Titolo: solo teoria e la pratica?

SOno allibito dal fatto che non esistano corsi sull'utilizzo "in pratica" di
tutte la masnada di teoremi e teorie che ci propinano a lezione.
Mi č piaciuto molto un prof che ha detto a lezione "...se poi vi volete
divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
Devi andare a prendere costosissime lezioni private oppure ci pensa quella
troia ancora vergine della Moratti?

divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
Se hai avuto buoni professori, hai seguito buoni corsi, e sei un buono
studente, allora imparerai molto in fretta ad usare tutto quello che ti
servira' da usare in ogni ambito professionale, quello che l'universita'
vorrebbe insegnare e' proprio la forma mentale.
-- 
Cop(R)(C) la metodologia di programmazione del futuro! (forse)
http://spazioweb.inwind.it/cop


Troppi se nel tuo discorso: un ingegnere non puň ragionare con i se. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9u2h7m....@localhost.localdomain...


 troia ancora vergine della Moratti?
Studia!
E cerca di avere poche pretese, la maggior parte dei prog che uso (da
Word ad autocad) me li sono imparata da sola, come la maggior parte
dei miei amici.
Ciao!

 Mi è piaciuto molto un prof che ha detto a lezione "...se poi vi volete


Brava EDI mi hai letto il pensiero!


Vero, ma mi chiedo perche' debbo studiare per conto mio un applicativo
che in fondo alcuni professori quasi pretendono che io sappia.
Potrebbero insegnarmelo loro dato che -udite udite- lascio nelle loro
tasche quasi 1 milione e mezzo di lire all'anno.
E cmq suggerirei di correggere l'esame di informatica (credo che una
lezione di 20 minuti sui numeri binari e di 10 sull'architettura del
computer siano piu' che sufficienti) con lo studio del linguaggio
(pascal o java dipende dalla laurea) e con corsi per l' ECDL -e guai a
chi mi fa pagare gli esami- e Matlab ed excel avanzato per ingegneri. 
Dite che potrei fare indigestione con tutta questa pappa pronta?
ops, scusatemi se ho proposto un'oscenita'! dimenticavo che al biennio
ti insegnano a diventare genio ^______-
L'arte di arrangiarsi e' una cosa da tenersi stretta quando si e'
imparata, ma dubito che siamo andati sulla luna arrangiandoci e basta
vi pare?
a buon intenditor.....

permettimi: MAVVAFF....
Permettimi: bel quoting :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ti insegnano a diventare genio ^______-
Se hai voglia di litigare vai su IDL, altrimenti:
studia!
E smetti di lamentarti!

a buon intenditor.....
Non credo
sai... se il tipo a capo della missione sulla luna non si fosse
"arrangiato" e magari avesse preteso che qlc gli spiegasse come fare... a
sua volta qlc avrebbe preteso la spiegazione e così via a ritroso fino alla
notte dei tempi...
magari adesso non saremmo qui a cazzeggiare col pc e ce
ne andremmo in giro a caccia con l'arco... sperando di colpire un bel
daino...di tornare nella nostra caverna e di dare la "ramazzata" serale
alla moglie...
ciao a tutti!
giusu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
Ovviamente dovrebbe insegnartelo qualche professore o esercitatore.
Sono stato con l'Erasmus in Francia e li` c'erano aule informatizzate
dove si tenevano costantemente lezioni pratiche, e ovviamente non
c'erano venti studenti per ogni pc, ma tre o quattro al massimo...per
la pratica poi c'era un mini-progetto, inserito nel piano studi al 4o
anno (cioe` in corrispondenza di esso non c'erano ne` esami ne`
lezioni). Naturalmente anche il progetto finale di 6 mesi, che tutti
svolgevano in azienda, era anch'esso inserito nel piano studi, non
come da noi, che la tesi e` scontato farla dopo la fine del 5o anno,
rendendo praticamente impossibile laurearsi in 5 anni.
-- 
Ciao
Marcello

divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
...precisiamo...
Certamente alcuni programmi di calcolo meriterebbero
studi approfonditi, mail tempo, che è denaro, è assai scarso...
Ad
esempio:
io studio ing civile e mi sono fatto scienzaII, indi ho imparato
gli Elementi Finiti e il Sap, poi imparare, per conto mio, ad usare strauss
è stata una passeggiata. Cmq ho visto gente che senza basi teoriche sugli
EF, ma con molta buona volonta, si è imparata ad usare strauss (o altre
diavolerie: Diana, sbeta, atena...), riuscendo benissimo
nell'interpretazione dei risultati.
ciao!
GiuSU


 Devi andare a prendere costosissime lezioni private oppure ci >pensa
quella troia ancora vergine della Moratti?
Al PoliTo mi sembra che le tasse massime siano di 'sti tempi sui 2.400.000.
Nel corso dei miei studi universitari ho dovuto saper utilizzare e fare le
seguenti cose (ovviamente senza mai andare a nessun corso a pagamento!!):
treno
bus
aereo
telefono
dialettica
pazienza
poste
banca
burocrazia
calcolatrice
linguaggio di programmazione della calcolatrice
calcolatrice di compagni piu' all'alteza della mia
posta elettronica
newsgroup
web
chat
netiquette
linux
dos
windows
word
excel
powerpoint
strato (progettazione stradale)
autocad
surfer (idraulica)
mike11 (idraulica)
matlab
pascal
basic
fortran77
java
c
macro degli applicativi MS
sap
numerosi programmi user UNfriendly sviluppati nei piu' disparati linguaggi
da prof, dottorandi e studenti
omnipage
primavera
ms project
funzionamento pc
utilizzo periferiche varie
risoluzione problemi con hw e sw
ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc
...quante di queste cose mi sono state insegnate? Pochissime e quelle poche
certamente in modo superficiale, ma le ho imparate.
Un giorno, mentre svolgevo il servizio civile presso l'ufficio tecnico di un
comune, sentii le lamentele da parte del personale (dalle applicate ai
geometri) riguardo al fatto che dovevano saper utilizzare Word, senza che li
avessero formati per quello, o senza che fosse nelle loro mansioni
l'utilizzo di un pc... dovevano saper connettersi a internet, navigare,
downloadare file, unzipparli, installarli, utilizzare programmi della
regione, risolvere problemi relativi a sw e hw.......
Io li ascoltavo e capivo la loro difficolta' e le loro ragioni (soprattutto
tenendo conto della mentalita' che avevano maturato, coerentemente coi loro
tempi); ma, allo stesso tempo, mi rendevo conto che non si puo' insegnare
ne' tutto quanto (sia per la vastita' che per il fatto che cio' che si
insegna oggi, alla fine del corso puo' gia' essere superato), ne' tantomeno
cose che sono diventate una pratica comune e necessaria per il normale
vivere. Un ingegnere (e non solo) non puo' pretendere che tutto venga
insegnato, ma deve essere in grado di risolvere un problema utilizzando al
meglio le risorse che sono a disposizione. Ed e' qui che si crea la
distinzione tra un ingegnere (o meno) valido e gli altri.
Del resto, molte volte ho sentito dire che cio' che si apprezza di un
ingegnere e', oltre alle conoscenze acquisite, anche la capacita' di porsi
di fronte ad un problema e risolverlo, sebbene non vi si sia mai scontrato
in precedenza.
Per fare un esempio banale, uno stesso lavoro fatto con Excel puo' o meno
venire automatizzato con l'utilizzo del VB: chi ne e' capace lo fara' in
molto meno tempo di chi non e' in grado ed avra', alla fine, una
produttivita' di molto superiore.
Questa cosa, non solo all'uni, ma soprattutto nel mondo del lavoro, fa la
differenza : molti (troppi???) raggiungono la laurea, ma al pezzo di carta
si deve addizionare quel valore aggiunto che mi differenzia da tanti
compagni di corso che, "prima o poi, si laureeranno pure loro" (o che l'han
fatto prima :-) ).
Saluti
Andrea

 Sono stato con l'Erasmus in Francia e li` c'erano aule informatizzate
[cut]
In Francia, come succede in Germania, paesi nordici e Inghilterra le
facolta' di ingegneria sono piu' applicative rispetto a noi (e Spagna): al
di la' delle critiche che si possono fare al sistema universitario italiano,
e' ovvio che per questa loro peculiarita', saltando una buona parte della
teoria che ci sorbiamo noi, certe cose debbono venir spiegate, ci
mancherebbe.
Andrea

 a buon intenditor.....
...poche parole. E a quello cattivo?

 divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
Purtroppo le cose vanno cosi' !!
Matlab, cosi' come altri applicativi utili, te li dovrai sciroppare da solo.
Niente paura perche' li imparerai ad usare.
La cosa avvilente e' sentire gente rassegnata a questo andazzo di cose.
Nessuno dubita che tra il non imparare e l'imparare da soli sia meglio la
seconda scelta; ma ammettere che il porre uno studente di fronte a questa
scelta sia una sconfitta dell'universita' dovrebbe essere lo stesso fuor di
dubbio. Uno non si iscrive all'universita' per fare un corso di
sopravvivenza; non si pagano fior di tasse per non vedere mai un laboratorio
in 5 anni.
 Nessuno vuole la "pappa pronta" ma credo che le basi per poter cominciare
una qualsiasi attivita' cognitiva siano fondamentali: se sono un autodidatta
quelle basi me le devo dare da solo ma se mi affido ad un istituto
universitario pretendo che mi vengano fornite e mi incazzo se cosi' non e'.
Io all'universita' ho dovuto imparare tutto da solo e cosi' sto facendo con
la tesi di laurea: non mi sento migliore per questo, ma piu' stronzo si!! La
maggior parte del tempo lo sto perdendo a sciropparmi da solo  i tutorial
dei vari applicativi che mi servono. Tutti applicativi che avrei dovuto gia'
conoscere se fossero stati inseriti nelle ore dedicate alle "attivita' di
laboratorio" che in realta' erano sfruttate anch'esse per le lezioni
teoriche. Mi arrangio e vado avanti da solo, ci mancherebbe altro, ma
chiedermi di farlo con il sorriso sulle labbra o con il petto gonfio
d'orgoglio e', forse,  troppo!
--
 Hasta siempre,
 <BornToFly>
P.S. Toglimi il SALUTO per rispondermi in e-mail

 E smetti di lamentarti!
E perche' dovrebbe smettere di lamentarsi, se le cose nella sua facolta'
vanno di merda?
E che ci azzecca poi la volonta' di studiare con la denuncia delle carenze
didattiche di un corso di laurea? Fa bene ad incazzarsi per questa
situazione perche' e' realmente da schifo: se una facolta' di ingegneria non
fornisce le basi, e sottolineo basi, per l'utilizzo di software applicativi
fondamentali dobbiamo esserne felici?
E' il massimo: stiamo diventando il sogno di tutti i ladri. Ci fregano e noi
stiamo zitti zitti...............Perche' tanto noi abbiamo di meglio da
fare, abbiamo da studiare!!


 Matlab lo isegnano.
Dove??
Qui a Bari lo ho imparato da solo, per fare un progetto d'anno in
optoelettronica che, guarda caso, era obbligatorio!!
Ti sembra una cosa giusta questa?
Alla fine ho imparato a scrivere qualche riga di codice in Matlab ma il
punto non e' questo: il punto e' che lo ho dovuto fare da solo senza sapere
se cio' che facevo
era giusto e se non vi erano modi migliori per farlo. Imparare da soli,
IMHO, no significa necessariamente imparare al meglio!
Che ne pensi?


divertire con Matlab ...." , ma a me chi cazzo me lo insegna Matlab?
Essere Ingegneri vuol dire sapersi anche un po' sbrogliare.
Quando dovrai imparare qualcosa di nuovo durante la tua carriera di
Ing. andrai dai professori e gli chiederai di spiegarti in linguaggio
semplice e didattico cosa dice quell'articolo cosi' difficile da
capire?
Per quanto riguarda il rapporto tra pratica e teoria nelle facolta' di
Ingegneria e' sempre stato cosi' e per decenni si sono formati in
questo modo ottimi Ingegneri. Se sei deluso nessuno ti obbliga a
continuare...
Se vuoi piu' pratica vai a farti un Istituto Tecnico Industriale dove
si fa laboratorio a schifo, con tutto il rispetto per gli ITIS si
intenda.
Comprati un libro o prendilo in biblioteca, sicuramente ne hanno
almeno una copia sul Matlab, oppure trovati in rete un tutorial.
Se non vuoi spendere i soldi per il programma vai in un laboratorio
didattico nella tua facolta' o scaricati un clone, tipo Scilab,
completamente gratuito e con tutte le funzionalita' possibili
immaginabili.
				Ch.

 fare, abbiamo da studiare!!
Esagerato!
Secondo me hai solo voglia di polemizzare!

 Secondo me hai solo voglia di polemizzare!
E' chiaro che era un'affermazione paradossale messa li' per riderci sopra,
ma mi sa che ci voleva una faccina per fugare ogni dubbio :)
Comunque sottolineo che questo e' un gruppo di discussione e, come tale,
luogo ideale per il confronto delle idee!! Se tu dopo appena un post di
risposta mi dai, gratuitamente, del polemico (cosi' come hai dato dell'
attaccabrighe a GB) mi sa che necessiti di un po' di allenamento alla
discussione. Non tutti la si pensa alla stessa maniera, per fortuna,  ed e'
proprio qui che sta il bello, concordi? :)
Tutto questo e' detto senza intenti polemici.


tutte la masnada di teoremi e teorie che ci propinano a lezione.
Di tutti i modelli matematici si sente automaticamente la necessità
quando si tenta di risolvere un problema. Se le cose le hai acquisite
tendi a rivolgerti istintivamente agli strumenti che hai.
Certo che a lezione è utile citare o fare esempi di applicazione dei
modelli studiati, non fosse altro che per il fatto che tutto rimane
più impresso nella mente quando se ne vede la necessità di utilizzo.
Fare anche i corsi di base mi sembra un po' eccessivo, nonostante
l'uni istituisca cmq i corsi di alfabetizzazione informatica.
Tra parentesi ricordo con piacere il fatto che il prof. di informatica
ci indirizzava verso la "scoperta" della documentazione online ecc. e
voleva che ciascuno cercasse da solo di configurare il server,
imparare php o servlet attraverso appunto la ricerca. Diceva sempre
che bisognava cercare e leggere le specifiche. Lui illustrava il
problema e ipotizzava le soluzioni (o cercava di farle proporre dai
ragazzi). E' ovvio che qualcosa a livello di sintassi la diceva, ma
faceva sempre in modo che ci fosse materiale da cercare.
Insomma, io l'informatica la conoscevo, più o meno, ma quello che ho
imparato è superare lo scoglio dell'autodocumentazione.
Ora se mi dici di fare qualcosa in VC++ (che non conosco) non ho
problemi, perchè so come documentarmi e con che spirito farlo (prima
no).
Forse quel prof. è stato il più utile...
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

permettimi: MAVVAFF....
Zefram ha detto quello che pensa e mi sembra legittimo in un NG.
Se tu non condividi il suo pensiero controbatti.
Insultare gratuitamente č da maleducati.
In piů Zefram ti ha risposto in maniera piů che civile (di quanto ne
valesse la pena).


 laurea.
Faccio testo se dico che sto a ing. informatica e a fondamenti di info non
ho imparato niente?
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
E-mail: master.of.puppets @ 
inwind.it
 - ICQ # 64155719
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)

 Che ne pensi?
Penso che se qualcosa è lasciato allo studente non è poi così male perchè
alla fine uno fa un po' di pratica con il suo (eventuale) futuro lavoro dove
bisogna per forza arrangiarsi. Di solito comunque(almeno nella mia uni era
così),
il prof. consiglia di usare dei corsi brevi di matlab su delle fotocopie che
vengono
vendute a poco prezzo in alcune copisterie. Quindi almeno per la
documentazione
non c'è problema.

 ho imparato niente?
se l'hai passato non puoi fare altro che farmi venire il nervoso per
esempio...
Se è così dovrebbero dare voti un po' più umani anche a Padova in modo da
non penalizzare nei concorsi pubblici le persone che si laureano lì rispetto
ad
altre che si laureano in università molto più "larghe con i voti".

 Tutto questo e' detto senza intenti polemici.
E' giusto discutere, lo e' un po' meno sparare a vanvera per tenere
accesa una in cui e' evidente chi ha ragione!!!

 Matlab, cosi' come altri applicativi utili, te li dovrai sciroppare da solo.
Allora sono stato uno dei pochi a cui hanno insegnato AutoCad a
Disegno di Macchine e Matlab a Calcolo Numerico???
Mi devo ritenere fortunato???
Rude Boy Rabe

Vuoi diventate ingegnere? ... ingegnati !!!..
saluti by pier

 accesa una in cui e' evidente chi ha ragione!!!
Fammi indovinare.......Saresti tu ad avere ragione, vero?
Non ti offendi se dico che sei un po' presuntuosetta?
Io ho detto solo quello che penso senza pensare a mantenere  accese
discussioni o quant'altro.
Se la discussione non ti interessa o ti consideri superiore , ignoraci e
lasciaci soli a "sparare a vanvera". Incasseremo il colpo e, dopo circa 1
picosecondo di disperazione, riprenderemo a discutere anche senza di te ;-P


 Mi devo ritenere fortunato???
Allo stato attuale delle cose, mi sa proprio di si!!
E' ovvio che nei Paesi in cui le universita' funzionano come si deve il tuo
caso sarebbe la regola e il mio sarebbe l'eccezione.


 esempio...
Ci deve essere un missingunderstanding (cit.). Non sto dicendo che mi hanno
regalato gli esami di info, sto dicendo che non mi hanno insegnato ad usare
il computer. Quando mi chiedono cosa studio all' università, spesso rispondo
una balla per non sentirmi dire "Tu sicuramente mi puoi aiutare perché stai
a ing. informatica. Senti, ho la stampante rotta / Non riesco a inserire le
tabelle in Word, ecc. ecc." e non saper rispondere.


 tabelle in Word, ecc. ecc." e non saper rispondere.
Mi fa piacere che non ti abbiano regalato gli esami di info.. :)
Comunque, non so a che anno tu sia ma per conto mio alla fine dei miei studi
posso certo dire di comprendere nel profondo il funzionamento di un
calcolatore.
Quello a cui ti riferisci dell' "assistenza tecnica" è un lavoro che si
impara col tempo
ma se sei ing. info (ed hai studiato) certamente non ti metti a fare
affermazioni assurde
o ipotesi sbagliate e arivi prima alla soluzione del problema.

 Non ti offendi se dico che sei un po' presuntuosetta?
Ma figurati!
Spero di non deluderti dicendo che non vivo aspettando la tua
approvazione! ;)

facolta' di ingegneria sono piu' applicative rispetto a noi (e Spagna): al
A mio parere in Italia si fa di necessita` virtu`, cioe` ci si
concentra sulla teoria perche` non si hanno i mezzi per studiare anche
la pratica. 
-- 
Ciao
Marcello

 troia ancora vergine della Moratti?
lei palesa il perché una riforma é stata necessaria.
voi giovini ingegneri, drammatizzate tanto per smanettare.
poi vi si chiede un alberello a doppio bilanciamento
qualunque, e andate in palla perché non avete le nozioni
teoriche.
i manovali é giusto che facciano "pratica".
lei sarà un perfetto ingegnere edile.
--
c.

 calcolatore.
Diciamo che il fatto di aver praticamente solo sbiennato forse mi lascia
ampi margini di apprendimento, almeno spero...
un capitano e: gli esami di matematica non finiscono mai


 wrote in message
news:00qduts4hek6bcg8c...@4ax.com...

.. mah .. nn saprei ... perlomeno: qui al PoliTO volendo i mezzi ci sono, ma
penso che sia proprio l'impostazione.
Del resto, per citare l'esempio della Francia, loro a marzo-aprile hanno
finito corsi ed esami e devono trovarsi (in una sorta di "fiera lavorativa")
un'azienda che li prenda per lo stage di 3 mesi che devono fare per poter
passare all'anno successivo. Io non so voi, ma da studente non
brillantissimo, alla fine avevo *2 settimane 2*, massimo 3 di vacanze
all'anno (fino al 15-20 agosto).. poi gli appelli di settembre mi
attendevano... difficile cosi' ricavare degli spazi per avvicinarsi al reale
mondo del lavoro.
Andrea

brillantissimo, alla fine avevo *2 settimane 2*, massimo 3 di vacanze
Non ho capito, stai parlando di una tua esperienza da studente in
Francia, oppure qui in Italia?
-- 
Ciao
Marcello

 wrote in message
news:vaqlut4qcsume9694...@4ax.com...

...riguardo al fatto del poco tempo libero nell'arco dell'anno, mi riferisco
al mio essere studente in Italia al PoliTO.
Per il resto, ho fatto un anno in Spagna, dove sono *malati* come da noi
(filosofia del "molta teoria e' meglio della pratica"); sulla "facilita'" di
ing. in Inghilterra, lo presumo dal fatto che al PoliTO nn lascino andare
la' molto facilmente; su Francia, Germania e scuole del nord Europa le
informazioni le ho ricavate dal parlare con studenti che arrivavano da li' e
da ragazzi che han fatto l'Erasmus la'.
Andrea


Per piacere  finiamola con queste CAZZATE, sei stato nelle altre
facolta' italiane?
senza offesa.
:)