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Titolo: Cerco buone idee e la politica

Molto belli i vostri discorsi sul thread "Cerco Buone Idee", c'è da farsi una forte arricchimento culturale, ma ...
parlate come dei navigati politici, ovvero persone che devono riempire degli spazi di tempo ben definiti parlando di
cose che, seppur interessanti, non sono ascoltate da nessuno.
Per risolvere qualcosa per i disabili ci vogliono fatti, idee concrete.
Di parole ne abbiamo abbastanza, concretamente vogliamo cambiare la legge 104/92 sostituendo i possono con i devono ?
Basta una riga, e un monosillabo per la risposta SI o NO.
Degli indiani d'america, delle filosofie e di quant'altro ce ne può fregar di meno !
Concreti, ragà concreti, se vai al convegno e fai un discorso come quelli che ho letto, i più si addormentano, e gli
altri russano, io sarò pure contadino ma amo le cose concrete !
Ivo Manavella
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Togli XXX dal nome per rispondere alla mail
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, im...@mcsXXXoftware.it (Ivo
Manavella) wrote:

Sono d'accordo nell'attribuire al senso pratico un rilievo decisivo
(tuttavia sarebbe meglio dire "alla capacita'operativa"), ma ti assicuro che
l'azione (che nel caso di specie sarebbe un insieme di proposte legislative)
senza un solido orientamento che la preceda e la determini, e'solo fonte di
caos normativo.
Dal mio punto di vista,il problema non e'tanto quello di progettare una
marea montante  di piu'o meno validi disegni di legge,bensi',
preliminarmente, quello di costituire una forte identita'di gruppo che
permetta poi, grazie a meccanismi via via sempre piu'consolidati di
solidarieta'intersoggettiva,a tutti i disabili e portatori di handicap, di
avere tutti i mezzi e i supporti per poter godere di eventuali successi
politico-sociali.
Perche'e'di tutta evidenza che, anche in presenza di una serie astratta di
leggi perfette e omnicomprensive,il problema primario resterebbe (ma ripeto,
e'una mia considerazione) quello di assicurarne - a tutti i membri della
nostra collettivita-'il  godimento,proprio grazie ad un sostegno comunitario
attento e puntuale.
Per questo ritengo che spendere un po'di tempo per "scolpire"i tratti
salienti di una erigenda comunita'in grado anche di omogeneizzare le diverse
realta'gia'esistenti ed operanti nel nostro ambiente non sia sprecato.
Un condiviso minimo comun denominatore culturale e identitario rimane
percio', a mio avviso,un presupposto non disprezzabile.
Che poi sia un discorso noioso per chi ascolta puo'anche sinceramente
dispiacere, ma non credo che delle persone serie debbano sempre concedere
tutto ad esigenze di semplificazione e di spettacolo.
Il lavoro su se'stessi e'il meno gratificante ed il piu'doloroso, ma anche
il piu'importante.
ciao
d.

>d.
Caspita, Davide! Ancora una volta sono d'accordo. Ma sono certo che anche
Ivo, se ci pensa un attimo, non puņ che condividere. Il punto č questo: tu
dici, giustamente, che č importante sostituire i tanti "si puņ" della 104
con tanti "si deve". Ok, chi di noi non condivide? Tutti d'accordo. Ma
perché sono rimasti i "si puņ"? Probabilmente proprio perché a monte non
c'era una cultura condivisa da tutti, cioč dalla societą in generale, che
accettasse l'idea che superare le discriminazioni nei confronti dei disabili
non č un optional, ma č un dovere, cioč un "si deve". Io ho fatto anche
politica, da ragazzo, e non me ne pento affatto. Oggi tutti negano valore
alla politica, ma intanto c'č qualcuno che la fa eccome, nell'indifferenza
generale. Forse non sarebbe male rimboccarsi le maniche, anche pensandola in
maniera differente, come per esempio accade per molti versi fra me e Davide
(fino a un certo punto, perņ).
Franco

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Bravissimo Ivo.
Io ho cercato di dire le tue stesse cose con un po' di ironia ma, come
spesso succede in Italia, la presenza di umorismo viene scambiata per
mancanza di serietà. Io sono sempre molto serio nelle mie affermazioni, ma
mai serioso, e la differenza non è banale.
Quello che secondo me manca in assoluto, ma manca in Italia a prescindere
dalle disabilità, è la capacità di applicare le leggi. Abbiamo la legge più
avanzata del mondo in fatto di clonazioni, ma sono sicuro che se mi mettessi
a clonare persone in mezzo a piazza Venezia non mi direbbe niente nessuno
(l'argomento è serio, la frase ironica).
Altra comune attività tutta italiana è quella di creare associazioni: ce ne
sono per tutti i gusti e per tutte le occasioni. E di solito il solo grande
risultato di queste associazioni è di mandare il proprio ideatore a fare il
parlamentare. A questo punto il problema diventa un altro: facciamo
applicare le leggi che esistono e per farlo non c'è bisogno di creare nuove
associazioni e tanto meno di autodichiararsi minoranza o diversi.
Facciamo una piccola forzatura: esiste una legge che vieta il borseggio; il
borseggiato a questo punto deve sentirsi un diverso parte di una minoranza,
cercare altri borseggiati, e fondare un'associazione che si impegni a far
capire alla maggioranza che il borseggio è una violenza e quindi non va
fatto o chiamare un poliziotto e far arrestare il borseggiatore?
Sicuramente far si  che tutta l'umanità si renda conto che borseggiare non è
giusto sarebbe l'optimum ma spero che tutti voi vi rendiate conto che si
tratta di un'utopia irrealizzabile. Più facile sarebbe avere una polizia
efficiente in grado di scoraggiare che intende borseggiare.
Adesso torniamo a noi: bello sarebbe che tutti si rendessero conto che la
situazione di "invalidità"  (passatemi il termine, lo intendo in senso
generale) non è sicuramente una situazione cercata, voluta e gradita ma di
utopie è piena la storia. Sicuramente ci sarà sempre il ristoratore che non
accetta disabili perché ha paura che facciano scappare gli altri clienti o
la banca che non apre le sue porte perché la carrozzella fa suonare il
metal-detector. Bene, io dico che in questi casi bisogna chiamare il
poliziotto e fare applicare la legge, semplicemente. Ma dobbiamo farlo TUTTI
e SEMPRE, per quanto ci possa rompere le scatole il farlo e per quanto ci
costi il farlo.
Quindi direi lasciamo da parte l'orgoglio di essere disabili (che
sinceramente mi sembra un'emerita cretinata, scusate ma è così), tralasciamo
le discussioni sull'essere una minoranza o dei diversi e, come dice Ivo,
trasformiamo i "si può" in "si deve".
un saluto a tutti
Gigi
p.s. vi sono sembrato abbastanza serio questo volta?

Di parole ne abbiamo abbastanza, concretamente vogliamo cambiare la legge 104/92 sostituendo i possono con i devono ?
                                    \...\
La mia ignoranza sfiorera' le vette del Bianco ma, sono pienamente
d'accordo con Ivo!!!!!!!!!!!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

trasformiamo i "si può" in "si deve".
Sono perfettamente d'accordo con voi : premettendo che del contadino ho solo
le scarpe grosse :-(( , mi sono veramente rotta le scatole di tutti i
discorsi che si fanno sull'handicap e che la maggior parte delle volte sono
(ok, non sempre) discorsi fini a se stessi.
Questi messaggi mi hanno fatto riflettere e in effetti molte volte (io per
prima), ci neghiamo i nostri diritti, lasciamo correre, magari per comodità
e per semplificarci un po' la vita, ma noi siamo cittadini come i
"diversamente abili", paghiamo le tasse  e abbiamo diritto a usufruire di
tutti i servizi..........altrimenti potremmo chiedere l'esenzione!
ciao
Carla