Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Sempre su Lavoro e ingegneria!

Io vi parlo da lavoratore- studente!
notare che ho messo prima LAVORATORE, io sono iscritto ad ingegneria
informatica col consorzio Nettuno, che altro non è che un tramite per poter
frequentare l'università (in questo caso ingegneria);infatti io non sono un
iscritto NETTUNO, ma uno studente di Ingegneria Informatica presso
l'università.
Noi abbiamo i tutorati, ossia esercitazioni solamente, dalle 20-24 ore per
esame, qualunque esso sia , difficile o meno difficile, quindi chi si laurea
a distanza con il nettuno è sicuramente una persona che prima di tutto ha
una propria motivazione personale e passione per quello che si studia!Voglia
di apprendere e imparare, considerando che cmq senza nessuno che ti spiega
determinate cose ingegneria diventa ancora + difficile! ma ci si riece se lo
si vuole veramente!
Quindi a tutti coloro che sostengono cose indegne che ho letto nei post
precedenti, prego vivamente di informarsi e capire che gli esami non si
pagano come al CEPU, ma si sostengono nelle normali sessioni d'esame con gli
iscritti del faccia a faccia.Chi come me lavora e studia merita parità in
caso di conseguimento di laurea, e forse un briciolo di rispetto per lo
sforzo che comunque comporta lavorare 8 ore al giorno,quando va bene, a
progettare!!
In più aggiungo che dopo la laurea qualsiasi sia l'età il lavoro se uno
vuole se lo trova, perchè comunque ha già anni di lavoro e di esperienza in
aziende, studi e nel mondo del lavoro in generale.

 l'università.
---------------------
Ciao,
vorrei sapere dove sei iscritto, perchè avrei intenzione di seguire anche
io, anche se secondo i parametri correnti appartengo quasi alla "terza età",
pertanto non andrei a togliere a nessuno degli esimi colleghi il lavoro...
Anzi, vorrei sapere qual'è la tua percezione della difficoltà, perchè anche
io mi sobbarco ben più delle otto ore di normale lavoro al giorno.
Per il resto, ho seguito le varie polemiche, ma il discorso mi pare molto
ingarbugliato e messo su binari di scarso rispetto reciproco.
Mi pare naturale che chi abbia impegnato molti anni negli studi, desideri un
riconoscimento, ma credo che molta rabbia derivi dalla incertezza di chi
dopo tanti anni non sa quale sia il valore e la spendibilità di tutte le
nozioni apprese. Certo dei dubbi nascono, considerato che la maggior parte
dei titolari delle piccole imprese a contenuto tecnologico non mi pare sia
laureato in ingegneria, questo forse significa qualcosa. Per favore non vi
incazzate, è solo una considerazione, basata su un fumus.
Ciao a tutti.

 io mi sobbarco ben più delle otto ore di normale lavoro al giorno.
Le difficoltà sono quelle che ci si trova ad affrontare ad Ingegneria, forse
qualcosa in più perchè comunque devi considerare che lavorando non si
potranno dare tanti esami in un anno, soprattutto se si è ai primi esami,
quali Analisi AB, AnalisiC, Fisica AB, Chimica, Teoria dei segnali A e B
etc... per il biennio...Devi avere una buona predisposizione matematica,
questo è fuori dubbio, anche perchè bisogna studiare per lo più da soli, i
professori fanno quello che possono (alcuni) per le ore che hanno. Se però
uno avesse tempo, si può anche frequentare le lezioni del faccia a faccia in
quanto iscritti regolari all'università...ma lavorando ovviamente non ci si
riesce....e qui che diventa ancora più dura!
Se hai intenzione di provare ti consiglio di cominciare prima che puoi a
ripassarti, o studiarti...la matematica delle superiori dove non bisogna
avere nessuna lacuna, perchè ho visto tanti dopo le prime due esercitazioni
abbandonare demoralizzati e andarsene...Ci vuole passione e costanza.
Ovviamente io parlo per la mia esperienza...se uno ha la fortuna di essere
un genio in matematica...ingegneria si semplifica nettamente.

Condivido!...
...aggiungerei qualcosa...
Provengo dal V.O...per necessità ho iniziato a lavorare...nasce il N.O
=>(sotto consiglio di docenti "illustri")passo al N.O  ordinario ....per la
DELUSIONE mi professionalizzo maggiormente e per far ciò decido anche di
abolire la frequenza obbligatoria "di fatto" (altra fregatura) nonchè dei
tempi di ricerca dei prof nei vari dipartimenti (complessità nel caso
migliore pari a "n^n" )=> passo al nettuno...
Sinceramente non noto particolari differenze tra questo nettuno e la
didattica ordinaria ... se qualcuno pensa a favoreggiamenti teniamo presente
che:
-Una didattica a distanza implica un linguaggio maggiormente formale ...
-Conosco molti studenti del N.O. ordinario (didattica frontale) che pensano
più a sostenere il massimo numero di moduli previsti che non ad assimilare
al massimo ( ma neanche sufficientemente) i concetti  previsti da ogni
singolo modulo...ergo:
(Visto che spesso lavoro nei pressi dell'univ. in autobus sento parlare
ragazzi del N.O. ordinario )... un disastro!...molti si lamentano di essere
arrivati al 2 anno ed ora non capiscono più nulla.
Uno studio part-time non permette questa sorta di conoscenza a breve termine
-L'autonomia del programma stilato dalle università erogatrici rispetto i
contenuti delle videolezioni...
...semmai le università (Federico II nel mio caso) dovrebbero fare uno
sforzo di coerenza...
Per equità c'è da dire che gli esami del corso ordinario sono un po' piu
difficilotti...
...ma in fin dei conti rispetto al V.O. sono infinitesimi dello stesso
ordine...scherzo!!!! :)
Studiare con  responsabilità, questa è una valida differenza ...

> Studiare con  responsabilità, questa è una valida differenza ...
 
Spero che tu abbia torto e che la tua visione sia distorta, perche' se 
davvero l'universita' e' diventata come le superiori dove si studia solo 
per passare l'esame e' proprio finita. Io quando sono passato dalle 
superiori all'universita', fin dai primi mesi, mi sono sentito 
enormemente stimolato perche' finalmente si facevano le cose con 
profondita', discutendo con gente che ne capiva veramente. Ho avuto  
letteralmente un'evoluzione nella voglia di conoscere, mentre alle 
superiori non me ne fregava un tubo (probabilmente per come mi venivano 
presentate la cose). Ho sempre studiato per ogni esame con la voglia di 
sapere e capire. E credo che per i miei colleghi sia stato altrettanto 
(forse qualche eccezione negativa ci sara' stata).
Se oggi il sistema e' tale da non far fare questo salto di qualita' dal 
punto di vista del desiderio di conoscenza, della voglia di sapere, 
allora siamo proprio alla frutta. Ma cosa fara' questa gente quando 
avra' finito? Come potranno essere dei professionisti con le 
contropalle? Io solo nell'ultimo anno ho speso piu' di un milione di 
libri, ogni anno cerco di ampliare le mie conoscenze, di saperne sempre 
di piu', e questo perche' ho avuto quell'impulso. Se l'universita' non 
riuscisse piu' a dare quell'impulso, tanto varrebbe cambiarle il nome.
Quindi mi auguro che tu abbia torto .... 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 *Gordon Gekko* wrote:
::: Studiare con  responsabilità, questa è una valida differenza ...

Qui da me l'università è esattamente l'opposto di come la descrivi tu,
anzi la "tua" università qui sarebbe un'utopia. Qui, in generale, i "nuovi"
studenti si vantano di superare 3 esami nella stessa settimana, avendo
studiato solo una o due settimane. E poi vanno a provare l'esame con la
speranza che quello sia il loro momento fortunato! Un po' di fortuna ci
vuole, ma ragà, almeno andare all'esame avendo LETTO TUTTO il
libro!
Ammetto che sono rimasti ancora studenti che si applicano per imparare,
ma sono la netta minoranza, anzi sono una percentuale trascurabile se
messa a confronto con la massa restante. D'altra parte, però, come da
un lato l'università è scesa in basso, dall'altro i locali notturni della
zona universitaria stanno vedendo il periodo di loro massimo splendore:
sempre affollati e pieni di ragazzi/e che fumano, bevono, mangiano,
ballano e spendono. Beh, bisogna capirli questi giovani, dopo tanto
studio e tanta fatica per gli esami, mi pare un po' di meritato riposo
e di sudata baldoria (ogni sera) sia loro dovuta, no?

 anzi la "tua" università qui sarebbe un'utopia.
Io ho finito il VO tre anni fa. Non lo so se adesso e' cambiato qualcosa 
pure nella mia universita'.
Pero' ricordo ancora nelle mie prime settimane quando a chimica cercavo 
di approfondire i primi cenni di meccanica quantistica e modelli atomici 
che ci avevano dato. C'era proprio una voglia di sapere, come se si 
facesse veramente qualcosa di importante per te stesso. Naturalmente non 
e' sempre cosi', pero' se si e' perso questo spirito e' veramente una 
tristezza, vuol dire che l'universita' e' diventata un parcheggio 
inutile di giovani che altrimente sarebbero dei disoccupati. Io spero 
che ti sbagli ...


 davvero l'universita' e' diventata come le superiori dove si studia solo
... scusami, ma io non ho detto questo...io ho notato ciò per "molti
studenti"... il che non equvale a dire "la maggior parte degli studenti
delle università italiane"... di sicuro non li conosco tutti... il mio
"molti" significa solo "molti" rispetto a prima...cmq sia, laddove avessi
comunicato un senzo generale di disfacimento delle università sarei comunque
in torto "a monte" pertanto tale interpretazione è scorretta...
Ovvio è poi il discorso che una riforma partita male (magari avrebbero
dovuto riformare prima le superiori, magari avrebbero dovuto stampare prima
i libri, magari bastava rendere un po' più light il V.O. eliminando non i
concetti ma il fanatismo di alcuni docenti), la quale in base al concetto
che 7-8 anni sono troppi per laurearsi istituisce un corso di 3 anni che
inspiegabilmente dovrebbe motivare gli studenti  a laurearsi prima e poi
procedere con i due anni ... a me pare che chi studia ing. già sia più che
motivato ...
...come ho detto in un altro post, la riforma potrà essere valutata solo "a
regime"...per il momento crea molti disagi... però, in poche parole, nessuno
vieta ad uno studente di impiegare tempo in più per studiare bene ogni esame
(di certo, essere "ripetente" non è un tale dramma)... e che le aziende
richiedano persone laureate in età quasi adolescenziale bè, questo è un
altro problema che la categoria stessa degli ingegneri dovrà affrontare...
In Italia che la ricerca porti ricchezza non è un concetto accettato... ci
vorrà un grande braccio di ferro tra ing. e imprenditori... che, legandomi
al post iniziale, sono i veri "furbi" ... vendessero aria sarebbe meglio per
loro...un aneddoto:
Incontro univ-aziende AA 2002-2003... un imprenditore esordisce dicendo
"...noi abbiamo bisogno di persone sveglie ed intraprendenti..." e fin quà
ok...
"conoscenze non obsolete" va bene...fai formazione...ed ecco che inizia a
fare esempi di tecnologie d'avanguardia!
"quali ASP (active server page)... JSP..."
COSAAAAA???Magari sostituiamo queste coonscenze ai teoremi di Stokes-Green
etc?...ma ci rendiamo conto di chi sono queste persone? Contro queste
dovremo combattere tutti noi futuri ing... e magari qualcuno già lo fa...

*Luciano* wrote:
:: ... scusami, ma io non ho detto questo...io ho notato ciò per "molti
:: studenti"... il che non equvale a dire "la maggior parte degli studenti
:: delle università italiane"... di sicuro non li conosco tutti... il mio
:: "molti" significa solo "molti" rispetto a prima...cmq sia, laddove avessi
:: comunicato un senzo generale di disfacimento delle università sarei
:: comunque in torto "a monte" pertanto tale interpretazione è scorretta...
Sì, la stessa cosa intendevo dire io. Intendo nel mio ateneo.
:: Ovvio è poi il discorso che una riforma partita male (magari avrebbero
:: dovuto riformare prima le superiori, magari avrebbero dovuto stampare
:: prima i libri, magari bastava rendere un po' più light il V.O. eliminando
:: non i concetti ma il fanatismo di alcuni docenti), la quale in base al
:: concetto che 7-8 anni sono troppi per laurearsi istituisce un corso di 3
:: anni che inspiegabilmente dovrebbe motivare gli studenti  a laurearsi
:: prima e poi procedere con i due anni ... a me pare che chi studia ing.
già
:: sia più che motivato ...
Sì, anche qui mi trovi d'accordo su tutta la linea. E aggiungo che rendendo
più light il VO, tagliando il fanatismo di alcuni docenti e fornendo una
preparazione più tecnica e all'avanguardia (per gli istituti industriali) a
livello di scuola media superiore, avremmo avuto dei periti decisamente
più competenti degli attuali ingegneri triennali diplomati al liceo.
:: ...come ho detto in un altro post, la riforma potrà essere valutata solo
:: "a regime"...per il momento crea molti disagi... però, in poche parole,
:: nessuno vieta ad uno studente di impiegare tempo in più per studiare
:: bene ogni esame (di certo, essere "ripetente" non è un tale dramma)...
Ci sono però diversi aspetti psicologici della questione che lo rendono
molto disagevole: i genitori che spendono soldi e fanno sacrifici, gli
amici che studiando lo stretto necessario si laureano prima di te e tu
fai la figura del buono a nulla, i soldi che ti mancano e che sono di fatto
nell'attuale società un grosso limite psicologico.
:: e che le aziende richiedano persone laureate in età quasi adolescenziale
:: bè, questo è un altro problema che la categoria stessa degli ingegneri
:: dovrà affrontare...
Le aziende vorrebbero anche che lavorassi gratis, se fosse per loro... :-D
:: In Italia che la ricerca porti ricchezza non è un concetto accettato...
ci
:: vorrà un grande braccio di ferro tra ing. e imprenditori... che,
legandomi
:: al post iniziale, sono i veri "furbi" ... vendessero aria sarebbe meglio
:: per loro...
Ma l'aria la vendono già, non hai visto come è bravo a farlo il presidente
del consiglio e la sua imensa azienda di pubbllicità?


Una curiosità, tu dove studi?
Ciao
    Alessio

 *aaalex* wrote:
::: Ammetto che sono rimasti ancora studenti che si applicano per imparare,
::: ma sono la netta minoranza, anzi sono una percentuale trascurabile se
::: messa a confronto con la massa restante. D'altra parte, però, come da
::: un lato l'università è scesa in basso, dall'altro i locali notturni
della
::: zona universitaria stanno vedendo il periodo di loro massimo splendore:
::: sempre affollati e pieni di ragazzi/e che fumano, bevono, mangiano,
::: ballano e spendono. Beh, bisogna capirli questi giovani, dopo tanto
::: studio e tanta fatica per gli esami, mi pare un po' di meritato riposo
::: e di sudata baldoria (ogni sera) sia loro dovuta, no?
:: Una curiosità, tu dove studi?
:: Ciao
::     Alessio
Diciamo più o meno entro un raggio di 40 Km da dove stai postando.

"SBS" <send...@your.mother> wrote in message
news:yCegc.94023$rM4.3...@news4.tin.it...

Piacenza? Parma? Cremona?
Te lo chiedo perchè tu descrivi uno scenario apocalittico, dove sono io non
è così.
E' solo una curiosità perchè anche a me mette tristezza un'università come
quella che descrivi.
Ciao
    Alessio

*aaalex* wrote:
:: Te lo chiedo perchè tu descrivi uno scenario apocalittico, dove
:: sono io non è così.
A che anno sei?
:: E' solo una curiosità perchè anche a me mette tristezza un'università
:: come quella che descrivi.
E da te com'è?


Per dirla in modo semplice da me i fancazzisti sono scomparsi perchè oltre a
massacrarci con gli esami siamo obbligati a fare molti laboratori e in più
abbiamo dovuto passare le estati a fare tirocini in azienda, chi non si
impegnava o si è ritirato o è rimasto molto indietro.
In più adesso in molti corsi ci sono progetti da portare avanti, in genere
sono facoltativi vsto che richiedono davvero molto tempo però vedo che
praticamente tutti si impegnano a farli.
Tutto questo ovviamente a scapito della vita sociale.
Comunque io non credo di essere più scarso di quelli del VO, quest'anno ho
seguito corsi con loro sostenendo lo stesso esame e nei risultati non vi è
stata differenza tra VO e NO anche se il nostro piano di studi dei primi
anni è davvero diverso.
Se da te hanno rovinato tutto mi dispiace ma non è così ovunque.
Ciao
    Alessio

*aaalex* wrote:
::: E da te com'è?
:: Per dirla in modo semplice da me i fancazzisti sono scomparsi perchè
:: oltre a massacrarci con gli esami siamo obbligati a fare molti laboratori
:: e in più abbiamo dovuto passare le estati a fare tirocini in azienda, chi
:: non si impegnava o si è ritirato o è rimasto molto indietro.
Io sapevo che i tirocini in azienda si potessero sostituire con dei
laboratori
e comunque fossero nel periodo delle lezioni. Inoltre un laboratorio è ben
meno stressante di una lezione puramente teorica.
:: In più adesso in molti corsi ci sono progetti da portare avanti, in
genere
:: sono facoltativi vsto che richiedono davvero molto tempo però vedo che
:: praticamente tutti si impegnano a farli.
Non è che i progetti, le tesine, gli elaborati servano a sostituire in
qualche
modo o la prova scritta o quella orale, per semplificare a voi lo studio e
gli esami ai professori?
:: Tutto questo ovviamente a scapito della vita sociale.
Da come parli mi pare che tu sia + o - in pari con gli esami. Che la tua
vita sociale sia compromessa è il MINIMO prezzo che ti ritrovi a pagare
per aver scelto la facoltà ingegneria ed essere al passo con gli esami.
Al VO quando dopo un trimestre/semestre di corsi dovevi sostenere 3
esami con un programma pieno di formule e dimostrazioni da mezza
enciclopedia, altro che rinunce sulla vita sociale... C'era da perdere i
capelli.
:: Comunque io non credo di essere più scarso di quelli del VO,
Mi pare che nessuno metta in dubbio le tue capacità e potenzialità.
:: quest'anno ho seguito corsi con loro sostenendo lo stesso esame e nei
:: risultati non vi è stata differenza tra VO e NO anche se il nostro piano
:: di studi dei primi anni è davvero diverso.
Questo è quello che dicevano anche qui i nuovi studenti, ignorando che
poi gli studenti VO facevano ore aggiuntive di approfondimento del
corso integrando tutte le dimostrazioni che gli studenti NO non facevano.
Alcuni esami erano in comune VO e NO ma per il VO valevano solo
come mezza annualità.
:: Se da te hanno rovinato tutto mi dispiace ma non è così ovunque.
Avresti dovuto vivere entrambe le realtà per disporre di un adeguato
metro di giudizio. Questa è solo la mia *impressione*.


Questo vale anche per te, anche tu avresti dovuto provare la mia realtà per
disporre di un adeguato metro di giudizio. Questa è solo la mia
*impressione*.
Ciao
    Alessio

*aaalex* wrote:
:: Le dimostrazioni le ho fatte anche io, so che molti studenti e molti
:: professori sono convinti che non le facciamo ma per me non è stato così,
ad
:: esempio il prof di termofluidodinamica ad inizio corso ha detto che non
ci
:: avrebbe fatto le equazioni di Navier-Stokes perche sarebbero state troppo
:: difficili per noi NO, peccato che le avevamo già studiate (con
:: dimostrazione) l'anno prima.
Beh, sai redo tu converrai con me nell'affermare che c'è differenza a
sostenere
un esame avendo da studiare un libro di 400 pagine anziché uno da 200
pagine.
Nel caso di Fisica I e II, analisi I, II e III la differenza è enorme poiché
le
dimostrazioni raddoppiano o anche triplicano all'aumentare delle pagine.
Ricordare in una volta sola tutte queste nozioni è ben diverso dallo
spezzare
il  programma in due (o anche tre) parti. Poi puoi anche farti le eqauzioni
di
Navier-Stokes senza lamentarti troppo, che per un iunior ingegnere, visto
che
questo è il titolo della triennale, non dovrebbero dare grossi problemi.
:: Si ma si mette in dubbio la preparazione che ho ricevuto nella laurea
:: triennale
Credo sia per questo motivo che hai scelto di continuare con la
specialistica, no?
:: Questo vale anche per te, anche tu avresti dovuto provare la mia realtà
:: per disporre di un adeguato metro di giudizio. Questa è solo la mia
:: *impressione*.
Io ho visto la realtà del NO alla mia facoltà di ingegneria.


E io ho visto la realtà del VO alla mia facoltà di ingegneria.

*aaalex* wrote:
:: Spezzare in 2 il programma sicuramente facilita l'esame ma questo si
:: compensa col fatto che il numero di esami raddoppia.
La compensazione è solo teorica. Sarebbe come dire che correre una
gara podistica di 84 Km di filato sia equivalente a correre separatamente
due gare di 42 Km ciascuna, riposo annesso...
Le due cose sono ben diverse, l'uomo mica è una macchina!
:: Io ho provato esami da 10 crediti uguali a quelli VO ed esami da 5
:: crediti, posso dirti che per me (ma anche per quasi tutto il mio corso)
:: è nettamente più semplice fare tre esami da 10 a semestre piuttosto
:: che sei da 5
Forse non hai provato a fare esami come Analisi II e Analisi III dove
per quest'ultima ci sono OLTRE 100 teoremi con dimostrazione da
portare all'esame orale, ma solo dopo aver superato la prova scritta.
Tu quanti teoremi con dimostrazione hai dovuto portare, ad esempio,
all'esame di Analisi II?

portare all'esame orale, ma solo dopo aver superato la prova scritta.
Scusa, ma io credo che il problema non sia la gara fra chi ha studiato
più teoremi per l'esame di Analisi 2. Il problema è, se e quanto, e in
quali circostanze, questo studio abbia a che fare con l'ingegneria.
Perchè l'università dovrebbe fornire a tutti una preparazione da
ricercatore, se solo l' 1% degli studenti seguirà quella strada?
Teniamo presente che l'università è pagata con i soldi dei cittadini che
pagano le tasse; la cui gestione non può essere lasciata in mano a dei
professori che non hanno mai lavorato al di fuori di essa.

*scactus* wrote:
:: Scusa, ma io credo che il problema non sia la gara fra chi ha studiato
:: più teoremi per l'esame di Analisi 2. Il problema è, se e quanto, e in
:: quali circostanze, questo studio abbia a che fare con l'ingegneria.
:: Perchè l'università dovrebbe fornire a tutti una preparazione da
:: ricercatore, se solo l' 1% degli studenti seguirà quella strada?
Il fatto è che qui non si fa nessuna gara per i teoremi, anzi si fa un
paragone tra le nozioni che si studiavano al vecchio sistema e che
si studiano al nuovo sistema. Per quanto riguarda lo studio, beh,
dipende qual'è la tua visione dell'ingegnere. Resta il fatto che
l'ingegnere dovrebbe avere la più ampia preparazione possibile
poiché dovrebbe essere una figura al di sopra del tecnico/perito.
:: Teniamo presente che l'università è pagata con i soldi dei cittadini che
:: pagano le tasse; la cui gestione non può essere lasciata in mano a dei
:: professori che non hanno mai lavorato al di fuori di essa.
Certamente, questa è un'osservazione corretta e ritengo che siano
ben pochi i professori che oggigiorno si rinchiudono in ambito
accademico senza occuparsi di cosa accade al di fuori dell'università
soprattutto perché i finanziamenti per le loro ricerche arrivano anche
da aziende private.


Ma tu la matematica la misuri a chili? :) comunque la mia prof di Analisi B
(la Vaghi, chi è di MI la conosce) ha deciso di non ridurre il programma
anche se il numero di ore era ridotto, semplicemente si è impossessata delle
ore di tutorato, ne ha aggiunta qualcun'altra e ha fatto praticamente tutto,
quello che non ha spiegato ce l'ha dato sotto forma di fotocopie e poi lo
chiedeva come il resto. Se ricordo bene che aveva confrontato i programmi
del VO con il nostro aveva trovato che ci mancavano solo un paio di teoremi
di cui comunque non ho sentito la mancanza negli anni successivi.
Analisi 3 non la faccio però mi sono fatto un corso di "Teoria dei sistemi a
dinamica non lineare" e uno di "Caos deterministico" che nel VO non
esistevano

Ho dimenticato di dire che mentre a uno studente del VO venivano
riconosciuti 10 crediti per Analisi 2 il mio corso di Analisi B valeva solo
5 crediti, una situazione piuttosto ingiusta

*aaalex* wrote:
:: Ma tu la matematica la misuri a chili? :)
Hai qualche altro metro di misura da suggerirmi?
:: comunque la mia prof di Analisi B
:: (la Vaghi, chi è di MI la conosce) ha deciso di non ridurre il programma
:: anche se il numero di ore era ridotto, semplicemente si è impossessata
delle
:: ore di tutorato, ne ha aggiunta qualcun'altra e ha fatto praticamente
tutto,
:: quello che non ha spiegato ce l'ha dato sotto forma di fotocopie e poi lo
:: chiedeva come il resto. Se ricordo bene che aveva confrontato i programmi
:: del VO con il nostro aveva trovato che ci mancavano solo un paio di
teoremi
:: di cui comunque non ho sentito la mancanza negli anni successivi.
Devo ammettere che le vecchie generazioni hanno fatto un buon lavoro
se i ragazzi di oggi sono tutti scienziati come voi... :)
:: Analisi 3 non la faccio però mi sono fatto un corso di "Teoria dei
sistemi a
:: dinamica non lineare" e uno di "Caos deterministico" che nel VO non
:: esistevano
Tipo "sistemi dinamici", o la teoria del caos in "reti di
telecomunicazioni"?
:°D

*aaalex* wrote:
:: Ho dimenticato di dire che mentre a uno studente del VO venivano
:: riconosciuti 10 crediti per Analisi 2 il mio corso di Analisi B
:: valeva solo 5 crediti, una situazione piuttosto ingiusta
Forse gli argomenti erano gli stessi, ma probabilmente le
dimostrazioni dei teoremi erano "tagliate". Infine bisognava valutare
quali argomenti effettivamente chiedeva all'esame la tua prof di A. II
poiché a parole si fa presto a dire che i programmi sono uguali, poi
se all'esame chiede i teoremi senza dimostrazione allora la fatica e
il tempo necessario per studiarli sono dimezzati.

 :°D
Sistemi dinamici arrivava a coprire solo la prima parte del corso che ho
fatto io (parole del professore)  e il caos che ho studiato io non era
applicato alle reti di telecomunicazioni (non so cosa si faccia in quel
corso) ma era una branca particolare dei sistemi non lineari

"SBS" <send...@your.mother> wrote in message
news:GRUgc.105043$rM4.4...@news4.tin.it...

Le dimostrazioni non erano tagliate e se non le avesse chiste all'esame te
l'avrei detto.
Noi non abbiamo fatto un esame unico ma 3 da 3 ore, ogni singola parte del
programma è stata chiesta a fondo, non ha tralasciato niente di niente.
E poi c'era l'orale o gli orali (dipende come le girava) comunque tutti
hannao passato almeno un'ora nel suo ufficio a scrivere dimostrazioni.
Per tua informazione questa prof insegna Analisi 2 da 48 quarantotto anni e
non credo che abbia mai cambiato una virgola del programma svolto

*aaalex* wrote:
:: Sistemi dinamici arrivava a coprire solo la prima parte del corso
:: che ho fatto io (parole del professore)
(parola di dio...)
Stiamo parlando di corsi da 75 - 85 ore al VO contro corsi del NO di
40 - 50 ore, come č possibile ciň che dici?
:: e il caos che ho studiato io non era
:: applicato alle reti di telecomunicazioni (non so cosa si faccia in quel
:: corso) ma era una branca particolare dei sistemi non lineari
E' ovvio che la teoria del caos nelle telecomunicazioni č legata allo
studio delle code. E ti ribadisco che in meno ore č impossibile trattare
gli stessi argomenti, a meno di non lasciarli da studiare agli studenti per
conto loro.

 ricercatore, se solo l' 1% degli studenti seguirà quella strada?
...mmm

 conto loro.
Non stiamo parlando dello stesso esame, non ho idea di come sia quello che
intendi tu perchè io non mi occupo di telecomunicazioni ma da quello che hai
detto non c'entra niente con quello che ho fatto io che il "seguito" di
teoria dei sistemi

 wrote in message
news:lzZgc.12239$Qc.5...@twister1.libero.it...

Io dicevo che la mia preparazione non era inferiore a uno del VO, ovviamente
a parità di anno, non intendo assolutamente dire Laurea Triennale = VO,
comunque la frase che riporti non l'ho detta io ma Scactus (che non conosco)

 Hai qualche altro metro di misura da suggerirmi?
Direi che "utilità e applicabilità" possa essere una buona grandezza. Forse,
però, è una grandezza intensiva e pertanto definire un campione ed eseguire
il confronto con esso, piuttosto che tentare "improbabili somme" (il mio
corso di... + il mio corso di... sono uguali al tuo corso di... tranne quel
pezzettino di programma che io ho fatto e tu hai saltato), è pressoché
inapplicabile :-)
Fatta questa battuta, mi permetto di introdurmi con la mia semplice
opinione.
Con l'introduzione del NO sono un po' cambiate le carte in tavola.
L'obiettivo di creare più corsi più snelli (non più semplici), piani di
studio più personalizzabili ed articolati con l'introduzione di molti
laboratori (da 2,5 crediti) e tirocini fin dal second'anno (parlo da BioMed,
non so com'è il resto) si dovrebbe riflettere in una figura di ingegnere più
versatile e, da un certo punto di vista, più adatta al mercato attuale.
Non tutto, però, è funzionato alla perfezione (era prevedibile) e non mi
sembra il caso di dilungarmi su tutti quei problemi relativi a:
    Eccessive frammentazioni dei programmi (per fortuna si tende ad una
"riunione", vedi Termodinamica Polimi);
    Concentrazione di quattro/cinque esami-compitini nella stessa settimana
(accade spesso, e le "prove in itinere" sono sovente gli unici "metri" di
valutazione adottati);
    Attività di tirocinio durante gli esami o nel mese di agosto;
    Inizio del 1° semestre anticipato alla terza di settembre;
    Tesi/tesine/elaborati preparati con molti sforzi in poco tempo per non
perdere un semestre (il regolamento didattico, per fortuna rivisto, non
prevedeva la possibilità di accedere alla specialistica se non fosse stato
completato il percorso della Triennale).
Non direi, quindi, che il percorso sia proprio dei più lineari e tranquilli
per uno studente del NO.
E' ben chiaro che dipende da dove si studia, dalla facoltà, dagli
insegnanti, dalla classe, dalla densità di locali notturni presenti :-)... e
dal singolo studente.
Appurato che Laurea di primo livello <> da Laurea VO (ci mancherebbe altro,
ci sono due anni di studio in meno), la discussione dovrebbe spostarsi
sull'impostazione dell'equazione (o disequazione!) tra Laurea Specialistica
e Laurea VO.
Io sono convinto che (almeno nel mio caso) l'introduzione di molti corsi
"specialistici" (cioè propri della specializzazione scelta, Biomedica
piuttosto di Elettronica o Meccanica) fin dai primi anni abbia facilitato
gli studenti nel conoscere il proprio dipartimento, i professori ed i
ricercatori che lì lavorano e studiano. Hanno potuto, quindi, entrare subito
in contatto con problemi pratici e, cosa non trascurabile, attuali.
Forse non è così, forse un paio di etti di matematica in più sarebbero stati
utili (giusto per contraddire la battuta iniziale) così come servirebbero un
paio di annetti per capire, finalmente, quanto i nuovi ingegneri siano
simili, peggiori o (perché no) migliori di quelli del recente passato.
VeroToad

*aaalex* wrote:
::: Stiamo parlando di corsi da 75 - 85 ore al VO contro corsi del NO di
::: 40 - 50 ore, come è possibile ciò che dici?
:: Prima avevo già fatto corsi di teoria dei sistemi che coprivano il resto
:: del programma, questi che ho nominato sono corsi più avanzati attivati
:: con il NO
Si chiama "specialistica" per qualche motivo, non credi?
Se intendi specializzarti nel trattamento e nello studio dei sistemi non
lineari, cosa c'entra questo con l'esame VO che trattava argomenti
correlati? Nel tuo campo di specializzazione probabilmente studierai
in modo più approfondito alcune cose e in modo meno approfondito
altre cose. Da una parte ti può servire, dall'altra ti può limitare specie
al giorno d'oggi che è sempre più richiesta flessibilità di ruolo nel
mondo del lavoro.

*VeroToad* wrote:
::::: Ma tu la matematica la misuri a chili? :)
::: Hai qualche altro metro di misura da suggerirmi?
:: Fatta questa battuta, mi permetto di introdurmi con la mia semplice
:: opinione.
Un applauso: CLAP.
:: Con l'introduzione del NO sono un po' cambiate le carte in tavola.
[cut]
:: Non tutto, però, è funzionato alla perfezione (era prevedibile) e non
:: mi sembra il caso di dilungarmi su tutti quei problemi relativi a:
::     Eccessive frammentazioni dei programmi
Prima troppa concentrazione, ora troppa frammentazione, mah...
::     Concentrazione di quattro/cinque esami-compitini nella stessa
::     settimana
Acadeva molto spesso anche a VO.
::     Attività di tirocinio durante gli esami o nel mese di agosto;
Al VO c'era attività di studio nel mese di agosto, per superare i
"mattoni" dei primi anni.
::     Inizio del 1° semestre anticipato alla terza di settembre;
E non hai visto nulla, noi VO abbiamo iniziato anche alla 2° di
settembre gli ultimi anni.
::     Tesi/tesine/elaborati preparati con molti sforzi in poco tempo
:: per non perdere un semestre (il regolamento didattico, per fortuna
:: rivisto, non prevedeva la possibilità di accedere alla specialistica
:: se non fosse stato completato il percorso della Triennale).
Gli sbarramenti c'erano anche al VO e restavi fuori corso se per
caso non superavi alcuni esami specifici per l'accesso all'anno
successivo. Ma lo sai qual'è lo stress psicologico di aver studiato
mesi e mesi e vedere vanificato il proprio lavoro poiché non superi
la prova scritta? Lavoro tanto e risultato 0. Chi non aveva le capacità
o le palle per andare avanti si ritirava. La selezione era naturale,
evitando che poi gli ingegneri si svendessero al ribasso in favore
delle aziende, una volta arrivati sul mondo del lavoro.
Il resto evito di commentarlo, poiché essendo una tua opinione
personale, ha diritto di restare tale.

"SBS" <send...@your.mother> wrote in message
news:tnbhc.111340$rM4.4...@news4.tin.it...

Io cercavo di spiegarti che il NO non è stata una riduzione del VO ma una
riorganizzazione che ha portato anche all'istituzione di alcuni corsi più
avanzati di quelli precedenti.
Molti corsi VO sono stati divisi in 2 parti, in questo modo se per il mio
orientamento mi basta solo la prima posso dedicare gli altri crediti ad
altri corsi più specializzanti oppure posso fare un piano di studio più
vario quindi più flessibile o ancora posso fare un piano di studi come nel
VO.

*aaalex* wrote:
:: Io cercavo di spiegarti che il NO non č stata una riduzione del VO ma una
:: riorganizzazione che ha portato anche all'istituzione di alcuni corsi piů
:: avanzati di quelli precedenti.
Se *unicamente* l'aspetto riguardante i corsi, ovvero le lezioni, mi
trovi d'accordo.
:: Molti corsi VO sono stati divisi in 2 parti, in questo modo se per il mio
:: orientamento mi basta solo la prima posso dedicare gli altri crediti ad
:: altri corsi piů specializzanti oppure posso fare un piano di studio piů
:: vario quindi piů flessibile o ancora posso fare un piano di studi come
nel
:: VO.
Sulla prima parte della frase sono d'accordo, mentre sull'ultima parte no,
poiché sei obbligato a scegliere il settore particolare di specializzazione.


Non credo di aver capito cosa intendi, nel mio corso di studi c'è molta
libertà, dobbiamo fare un certo numero di esami di un tipo e altri di tipo
diverso ma scegliamo noi in cosa e quanto specializzarci. Come ti ho detto
possiamo essere molto settoriali, fare un po' di tutto o fare scelte più
bilanciate, cos'è che non ti va bene?