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Titolo: [tec.delle costruzioni]piccolo help con diagramma sollecitazioni.

Ciao a tutto l'NG, sono uno studente di Ing.Edile di Bologna.
Sto eseguendo l'esercitasione di Tecnica delle Costruzioni, fino ad'ora me 
la sono cavata abbastanza bene da solo, seguendo altre esercitazioni già 
fatte e la teoria, ma ora mi è saltato fuori un problema con la trave 
rovescia di fondazione.
Nelle esercitazioni suddette le tensioni nella trave vengono calcolate 
facendo la media pesata di 2 condizioni di carico "limite", e alla fine si 
ottiene un diagramma del momento ovviamente "girato" (come la trave) 
rispetto a quelli che si vedono abitualmente in travi e travetti, con le 
fibre inferiori tese in prossimità dei pilastri e quelle superiori nelle 
mezzerie, oppure addirittura fibre inferiori tese dappertutto, a seconda 
dei carichi e delle luci.
Ho fatto una ruvida paginetta web per spiegare il mio problema :-P
http://www.webalice.it/lollauser/ing/trave_rovescia2.html
Come potete vedere dall'ultimo diagramma nel mio caso la trave viene quasi 
interamente con le fibre superiori tese...i calcoli li ho fatti prima a 
mano, e poi verificati col software FTOOL, e tutto corrisponde...insomma, 
secondo voi è possibile una cosa del genere (che oltre tutto va anche 
contro la logica dell'usare una sezione a T rovesciata), mi pare che i 
carichi alla base dei pilastri siano giusti (il peso proprio della trave è 
stato trascurato, ma non farebbe che spostare ancora più in alto il grafico 
M...) quindi non capisco dove potrebbe essere l'errore.
Chiedo qua perchè l'assistente lo rivedo a settembre, e per allora vorrei 
consegnargli tutto ;-)
ciao e grazie in anticipo a chi avrà voglia di rispondermi!

 fino ad'ora 
Mannaggia alla fretta -___- per fortuna l'esame di grammatica l'ho già dato 
;-)

secondo me non si tratta vedere dov'e l'errore. nel senso che il
diagramma che hai trovato rispecchia le ipotesi assunte nel calcolo. ad
esempio:
1)la trave è simmetrica sia per la geometria che per i carichi.
2) la reazione del terreno è uniforme (quando invece non lo è)
3)concentri la cedevolezza del terreno solamente negli appoggi(quando
invece è distribuita su tutta la trave)
4) ottieni un diagramma come "media pesata"?! sinceramente di questo
non ne ho mai sentito parlare.
fatte salve le assunzioni di cui sopra , ho l'impressione che assegni
"troppo peso" allo schema 2.
altro modo (secondo me piu corretto)per ottenere un diagramma
risultante è quello di fare l'inviluppo tra i due schemi limite. cosi
ottieni un diagramma risultante che comprende le due situazioni( schema
1 e schema 2), e non esclude zone a momento negativo in corrispondenza
degli appoggi.
ciao!

 secondo me non si tratta vedere dov'e l'errore. nel senso che il

Innanzitutto ti ringrazio per l'interesamento :-)
Ripeto che fino a questo punto dell'esercitazione me l'ero cavata con gli 
strumenti "normali", ma nelle lezioni sull'esercitazione non abbiamo fatto 
in tempo ad arrivare alla trave di fondazione (...), e non essendoci più 
l'assistente fino a settembre avevo bisogno di aiuto, altrimenti non sarei 
venuto a rompere le balle qui ;-)
Quindi le esercitazioni che seguo come esempi non mi sono servite in questo 
caso a capire bene come viene trattato l'elemento in questione...ma 
passando alle tue osservazioni:
2)la reazione del terreno è assunta lineare.
3)le "molle" e gli appoggi che si vedono negli ultimi 2 schemi statici 
servono solo per fare accettare il frame a FTOOL per il calcolo, visto che 
lo schema 2 preso in esame e semplicemente l'asse della trave,senza 
vincoli, labile ma in equilibrio nella particolare condizione di carico.
Il coefficiente della molla è bassissimo, e i risultati confermano quelli 
da me ottenuti a mano.
4)Si prendono in esame le due condizioni limite di struttura soprastante la 
fondazione: a rigidezza nulla e infinita; poi si fa una media delle 
tensioni ottenute in questa maniera:
S=S1+(S2-S1)x[Jf/(Jf+Jt)]
dove:
S:valore tensione finale di calcolo
S1:valore tensione da schema 1
S2:valore tensione da schema 2
Jf:momento d'inerzia fondazione
Jt:somma dei mom.d'inerzia delle travi del telaio soprastante la trave 
rovescia
I valori di calcolo li ho ottenuti in questo modo e non mi sembra di aver 
sbagliato i "conti", però come fai giustamente notare te sembra che lo 
schema 2 sia troppo preponderante nel condizionare i risultati...ci 
riguardo, magari qualche segno... :-P
Puoi vedere qui, alla fine del paragrafo fondazioni, che si accenna a 
questo metodo:
http://snipurl.com/t7z2
Anche facendo l'inviluppo con i 2 schemi dovrei cmq armare la trave 
soprattutto all'estradosso, cioè nell'anima, cosa che come avevo già detto 
prima mi pare strano, e per questo che avevo pensato ad un qualche errore 
in fase di impostazione, oltre che per il fatto che in nessun'altra 
esercitazione che ho visto il diagramma M era totalmente negativo.
Scusa la lungaggine, e un ultima domanda per curiosità, sei studente o 
laureato?
Ciao!

 laureato?
sono studente( ancora per poco he he..)

 di me di quello che ti hanno spiegato a lezione e come lo hanno fatto.
Certo, infatti venire a postare nel NG è stata la mia extrema ratio, visto 
che in questo periodo non ho nessun'altro a cui rompere le balle :-P
Però mi è servito, anzi ti ringrazio ancora per il tempo dedicatomi, e ti 
faccio un inboccaallupo per il proseguimento (breve, mi pare di capire) dei 
tuoi studi :-) peccato solo non aver avuto qualche commento da parte di 
altri :-\
Ciao!
Lorenzo
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."