Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Dpr328

Ciao a tutti ragazzi,
come ho potuto vedere facendo una ricerca su google si è già parlato tanto
su questo newsgroup a proposito della questione sollevata dall'approvazione
del Dpr328.
La raccolta firme per la petizione contro la modifica per l'esame di stato
per gli studenti del vecchio ordinamento che si sono trovati nel bel mezzo
di questa fase di transizione continua, e il prossimo invio di firme (fine
aprile-primi di maggio) potrebbe essere il più importante in assoluto perchè
questo è il momento in cui verranno prese delle decisioni in proposito, e
noi tutti vogliamo dimenstrare che la questione non è stata dimenticata!
Chiedo aiuto a tutti voi studenti di ingegneria, senza alcuna distinzione
fra NO e VO, perchè questa petizione non toglie nulla a tutti coloro che si
sono iscritti dopo di noi frequentando così i corsi del NO.
Noi studenti del vecchio ordinamento chiediamo solamente di non essere
sminuiti e di poter avere le stesse opportunità che ha avuto chi si è
laureato prima di noi con il nostro stesso iter di studio.
Chi volesse approfondire la questione può far riferimento al sito
http://www.dpr328.too.it
, dove potete trovare anche i nomi dei referenti
della vostra università, i moduli della petizione da scaricare e far firmare
da *chiunque*. Se nella vostra università non ci fosse alcun referente è
sempre possibile effettuare la raccolta firme e contattare un referente di
un'altra città per provvedere all'invio.
Vi ringrazio *tantissimo* dell'attenzione, e spero che l'adesione da parte
vostra sia massiccia!
Saluti
Soup

Era una notte buia e tempestosa e *Soup* disse:
:: Chiedo aiuto a tutti voi studenti di ingegneria, senza alcuna distinzione
:: fra NO e VO, perchè questa petizione non toglie nulla a tutti coloro che
si
:: sono iscritti dopo di noi frequentando così i corsi del NO.
:: Noi studenti del vecchio ordinamento chiediamo solamente di non essere
:: sminuiti e di poter avere le stesse opportunità che ha avuto chi si è
:: laureato prima di noi con il nostro stesso iter di studio.
::
:: Chi volesse approfondire la questione può far riferimento al sito
:: 
http://www.dpr328.too.it
, dove potete trovare anche i nomi dei referenti
:: della vostra università, i moduli della petizione da scaricare e far
firmare
:: da *chiunque*. Se nella vostra università non ci fosse alcun referente è
:: sempre possibile effettuare la raccolta firme e contattare un referente
di
:: un'altra città per provvedere all'invio.
Avete la mia più profonda solidarietà, poiché queste ingiustizie
non dovrebbero mai accadere in un paese libero e democratico.
Mi pare giusto che uno stesso percorso di studi debba garantire
oggi le stesse possibilità che sempre ha offerto in passato, in
modo da evitare una palese discriminazione nei confronti di
ancora tanti e tanti studenti del vecchio ordinamento in procinto
di laurearsi in ingegneria.
E questa ingiustizia andrebbe a pesare ulteriormente sul
malcontento derivante dal fatto di trovarsi nel bel mezzo di una
riforma che cambia totalmente le "regole del gioco", portando
non pochi disagi a colui che aveva già pianificato la propria
carriera di studi universitari.
Saluti, Emanuele.

Non ero a conoscenza del problema.
Grazie per l' informazione!
P.S.
La petizione č sottoscivibile online?
--
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 laureato prima di noi con il nostro stesso iter di studio.
Voglio proprio vedere uno studente del NO che, dopo che gli hai 
appena detto che è peggio di te, ti darà una mano!!
Sono d'accordo che quelli del VO che sostengono l'esame adesso siano 
discriminati rispetto a chi l'esame l'ha già fatto. Infatti per me la 
cosa migliore sarebbe obbligare chi è già nell'albo a scegliere a 
quale dei 3 settori appartenere (civile, industriale e information 
tech)
Ma chiedere che il vecchio esame venga fatto solo dai laureati del 
vecchio ordinamento significa introdurre ugualmente una discriminante 
inaccettabile tra Laurea vecchia e laurea specialistica.
-- 
Riccardo

 quale dei 3 settori appartenere (civile, industriale e information 
scusate: è chiaro che non dovrebbero scegliere, il settore sarebbe 
predestinato a seconda del titolo di studio.
-- 
Riccardo

Era una notte buia e tempestosa e *Timoshenko* disse:
[...]
:: Ma chiedere che il vecchio esame venga fatto solo dai laureati del
:: vecchio ordinamento significa introdurre ugualmente una discriminante
:: inaccettabile tra Laurea vecchia e laurea specialistica.
Infatti nessuno ha mai detto che le due lauree siano uguali.
Infatti i percorsi per raggiungerle sono differenti, anche se
permettono entrambe, dopo 5 anni di ottenere il medesimo
titolo di "dottore".
Comunque il problema non è questo, poiché le nuove
lauree sono regolamentate da nuovi provvedimenti. Il
problema riguarda la discriminazione fra studenti che
hanno seguito il *medesimo* percorso formativo.
--
*Emanuele*

 hanno seguito il *medesimo* percorso formativo.
A me questo movimento ricorda, con tutto il rispetto, il bambino che 
piange e strilla perchè la mamma gli ha detto che non può più giocare 
nel fango.
E' finita la pacchia, prima l'albo era gestito in maniera sbagliata, 
ora si spera meglio. Farò l'esame di stato con 4 prove e andrò nel 
settore civile, e non me ne fregherà un bel niente.
Tu vorresti che un ingegnere informatico ti firmi la relazione 
statica di casa tua? Contento tu..
E riguardo la discriminazione, come ho già detto la direzione giusta 
sarebbe *costringere* tutti gli ingegneri ad andare in un determinato 
settore. Mentre il movimento mi sembra che vada proprio nella 
direzione contraria, quindi non posso essere d'accordo.
-- 
Riccardo

Era una notte buia e tempestosa e *Timoshenko* disse:
::: Comunque il problema non è questo, poiché le nuove
::: lauree sono regolamentate da nuovi provvedimenti. Il
::: problema riguarda la discriminazione fra studenti che
::: hanno seguito il *medesimo* percorso formativo.
:: A me questo movimento ricorda, con tutto il rispetto, il bambino che
:: piange e strilla perchè la mamma gli ha detto che non può più giocare
:: nel fango.
:: E' finita la pacchia, prima l'albo era gestito in maniera sbagliata,
:: ora si spera meglio. Farò l'esame di stato con 4 prove e andrò nel
:: settore civile, e non me ne fregherà un bel niente.
:: Tu vorresti che un ingegnere informatico ti firmi la relazione
:: statica di casa tua? Contento tu..
Scusa, non pensi che questo potrebbe essere un problema sia mio
che suo, ma non tuo?! Una firma di questo genere comporta delle
grosse responsabilità da parte dell'ingegnere, dunque non penso
proprio che un ingegnere informativo so voglia mettere nei guai
per qualche spicciolo ricavato da una firma. D'altra parte
nemmeno io fare progettare casa mia da un ingegnere informatico,
dunque il problema è più "formale" che reale.
Tuttavia non è questo il problema principale. Un ingegnere
elettronico VO, se il provvedimento non sarà modofocato,
dovrà scegliere se iscriversi all'albo dell'automazione,
dell'informazione o delle telecomunicazioni, ecc...
Questo è il vero problema!
:: E riguardo la discriminazione, come ho già detto la direzione giusta
:: sarebbe *costringere* tutti gli ingegneri ad andare in un determinato
:: settore. Mentre il movimento mi sembra che vada proprio nella
:: direzione contraria, quindi non posso essere d'accordo.
Ovviamente tu non sei d'accordo in quanto non ne
risulti coinvolto direttamente ed osservi la questione
con superficialità. Nel tuo campo non fa tanta differenza
essere iscritto nel settore civile o edile, ecc... ma nel settore
elettronico fa differenza eccome. Comunque il nocciolo della
questione riguarda un provvedimento di discriminazione verso
laureati che hanno seguito lo stesso identico (e aggiungo anche
medesimo) percorso di studi, dunque debbono avere il diritto
di un medesimo trattamento nei confronti di una eventuale
iscrizione all'albo professionale.
--
*Emanuele*

Era una notte buia e tempestosa e Timoshenko disse:
(troppi errori nel mio messaggio precedente)
::: Comunque il problema non è questo, poiché le nuove
::: lauree sono regolamentate da nuovi provvedimenti. Il
::: problema riguarda la discriminazione fra studenti che
::: hanno seguito il medesimo percorso formativo.
:: A me questo movimento ricorda, con tutto il rispetto, il bambino che
:: piange e strilla perchè la mamma gli ha detto che non può più giocare
:: nel fango.
:: E' finita la pacchia, prima l'albo era gestito in maniera sbagliata,
:: ora si spera meglio. Farò l'esame di stato con 4 prove e andrò nel
:: settore civile, e non me ne fregherà un bel niente.
:: Tu vorresti che un ingegnere informatico ti firmi la relazione
:: statica di casa tua? Contento tu..
Scusa, non pensi che questo potrebbe essere un problema sia mio
che suo, ma non tuo?! Una firma di questo genere comporta delle
grosse responsabilità da parte dell'ingegnere, dunque non penso
proprio che un ingegnere informatico si voglia mettere nei guai
per qualche spicciolo ricavato da una firma. D'altra parte
nemmeno io fare progettare casa mia da un ingegnere informatico,
dunque il problema è più "formale" che reale.
Tuttavia non è questo il problema principale. Un ingegnere
elettronico VO, se il provvedimento non sarà modificato,
dovrà scegliere se iscriversi all'albo dell'automazione,
dell'informazione o delle telecomunicazioni, ecc...
Questo è il vero problema!
:: E riguardo la discriminazione, come ho già detto la direzione giusta
:: sarebbe costringere tutti gli ingegneri ad andare in un determinato
:: settore. Mentre il movimento mi sembra che vada proprio nella
:: direzione contraria, quindi non posso essere d'accordo.
Ovviamente tu non sei d'accordo in quanto non ne
risulti coinvolto direttamente ed osservi la questione
con superficialità. Nel tuo campo non fa tanta differenza
essere iscritto nel settore civile o edile, ecc... ma nel settore
elettronico fa differenza eccome. Comunque il nocciolo della
questione riguarda un provvedimento di discriminazione verso
laureati che hanno seguito lo stesso identico (e aggiungo anche
medesimo) percorso di studi, dunque debbono avere il diritto
di un medesimo trattamento nei confronti di una eventuale
iscrizione all'albo professionale.
--
Emanuele

 iscrizione all'albo professionale.
E su questo sono d'accordo, la discriminazione c'č ed č sbagliata. 
-- 
Riccardo


Mi dispiace, forse non sono stata molto chiara in quello che intendevo dire!
Noi saremo sminuiti rispetto a chi ha già sostenuto l'esame di stato, ma non
intendo dire che il NO è peggio, è solamente concepito in maniera diversa
dal VO, e l'esame di stato nuova versione è stato studiato appositamente per
il nuovo sistema universitario. Per esempio come pretendi di poter sostenere
una prova pratica senza aver effettuato uno stage?
Per il discorso delle differenze fatte rispetto a chi ha già sostenuto
l'esame o lo sosterrà entro Novembre 2003 ho visto che ti hanno già risposto
esattamente come avrei fatto io, ed Emanuele ha centrato perfettamente il
punto della situazione.
Ciao
Soup


Purtroppo no, è possibile stampare per la raccolta firme e inviarli ad un
referente... mi rendo conto che è un po' problematico per chi non ha un
referente in università... ma è un piccolo sforzo che potrebbe essere molto
importante!
Ciao :-)
Soup

 punto della situazione.
 
Ok, però a leggere il sito la situazione mi sembra diversa da quella 
di Emanuele. Puoi riportare qui il link al passaggio dove si dice che 
un ingegnere elettronico VO sarà costretto a scegliere nell'albo tra 
settore dell'automazione, dell'informazione o delle 
telecomunicazioni?
Se me lo trovi giuro che firmo anch'io la petizione, perchè anche a 
me x es. darebbe fastidio dover scegliere tra, sparo a caso, settore 
civile, edile, trasporti e ambientale.
Fino ad ora però ho visto soltanto 3 settori: civile, industriale e 
informazione, divisione che mi sembra sacrosanta.
 
-- 
Riccardo


Sacrosanta, e non metto in dubbio questo! Quello che contesto è che per il
fatto di essermi laureata dopo rispetto a chi ha seguito il mio *identico*
corso di studi io non possa avere le stesse opportunità.
Susanna

 corso di studi io non possa avere le stesse opportunità.
 
E sulle opportunitò ti dò ragione (come ho già fatto prima): secondo 
me TUTTI gli ingegneri dovrebbero appartenere ad uno specifico 
settore.
Spero solo che non ci sia tra di voi troppa gente che vada a 
raccontare in giro cose false (mi riferisco alla storia dei settori 
inesistenti), per avere una firma in più. Ma ovviamente tu hai 
preferito dire che Emanuele addirittura "..ha centrato perfettamente 
il punto della situazione", guardandoti bene dal segnalare quella sua 
*svista*.
-- 
Riccardo

Era una notte buia e tempestosa e *Timoshenko* disse:
:: E sulle opportunitò ti dò ragione (come ho già fatto prima): secondo
:: me TUTTI gli ingegneri dovrebbero appartenere ad uno specifico
:: settore.
:: Spero solo che non ci sia tra di voi troppa gente che vada a
:: raccontare in giro cose false (mi riferisco alla storia dei settori
:: inesistenti), per avere una firma in più. Ma ovviamente tu hai
:: preferito dire che Emanuele addirittura "..ha centrato perfettamente
:: il punto della situazione", guardandoti bene dal segnalare quella sua
:: *svista*.
Si, hai ragione, è stata una mia svista, dal momento che ho fatto
un attimo di confusione con i sottosettori della tabella riportata
a questo link:
http://www.ord-ing-bo.it/documenti/nuove_lauree_ing.htm
tuttavia un ingegnere elettronico iscritto al settore dell'informazione
non è abilitato a poter operare nell'ambito degli impianti di potenza
dal momento che questo sottosettore fa parte del settore dell'industria.
Non mi sembra giusto questo trattamento rispetto al trattamento che
hanno avuto ingegneri laureatisi prima del provvedimento del  governo
avendo seguito lo stesso percorso di studio.
Anche le prove, decisamente più impegnative, fanno perdere molto
più tempo.
Ciao, Emanuele.

 ha scritto nel messaggio
news:eVCja.61868$Jg1.1...@news1.tin.it...
    > Infatti nessuno ha mai detto che le due lauree siano uguali.
    > Infatti i percorsi per raggiungerle sono differenti, anche se
    > permettono entrambe, dopo 5 anni di ottenere il medesimo
    > titolo di "dottore".
    >
    > Comunque il problema non è questo, poiché le nuove
    > lauree sono regolamentate da nuovi provvedimenti. Il
    > problema riguarda la discriminazione fra studenti che
    > hanno seguito il *medesimo* percorso formativo.
    >
    > --
    > *Emanuele*
poi, se vuoi vedere del marcio dappertutto accomodati pure...
Io non ti ho raccontato storielle, ti ho dato il link a cui trovare tutte le
informazioni *corrette*, infatti non mi sembrava che tu avessi dubbi sulla
suddivisione dell'albo...prometto che mi fustigherò per non aver letto,
prima di risponderti, *tutte* le risposte che ti hanno dato ,così non cadrò
più in tentazione di trarti in inganno :-)
Ciao
Soup
P.S. La sotterriamo l'ascia di guerra?

 P.S. La sotterriamo l'ascia di guerra?
addirittura... ma dai, tanto nessuno di noi 2 cambierà idea.. andiamo 
avanti a discutere, mi piace..
-- 
Riccardo

farsa.
All'estero, per quello riportato sui siti francesi, l'esame di Stato 
per diventare Ingegnere DPE, ha una percentuale di ammessi intorno al 
40% piu' o meno.


Non è che poi ti innamori di me?  ;-)  .... ovviamente scherzo!!! Si, anche
a me piace la discussione su questi temi, perchè permette a chi legge di
farsi una sua idea... quello che non mi piaceva molto era la vena polemica!
Ciao
Soup

 farsi una sua idea... quello che non mi piaceva molto era la vena polemica!
ma la polemica è un po' il sale delle discussioni!! ce ne vuole 
sempre un po', altrimenti tutto diventa insipido.. anzi, più che il 
sale è il pepe, anzi diciamo l'ariosto che copre un po' tutto..
-- 
Riccardo

"di tutto un pò"!! Allora per cosa protesti, per l'albo o per cosa? 
Per prima cosa il movimento protesta contro la discriminazione 
avvenuta nei confronti degli studenti VO: hanno il diritto (confermato 
dalla legge 107/02) di iscriversi ai 3 settori dell'albo (come 
d'altronde i tutti i loro predecessori ed i correnti iscritti), ma per 
esercitare questo diritto ora dovrebbero sostenere  3 ESAMI DI STATO 
(OGNUNO con 4 prove=12 prove totali) con prove PENSATE per il nuovo 
ordinamento, quindi completamente inadatte ad un corso VO.
Questo gia' mi pare un ottimo di motivo per protestare.

 ordinamento, quindi completamente inadatte ad un corso VO.
Cosa che non farà nessuno perchè è chiaro che un ingegnere civile non 
sarà mai in grado di sostenere un esame di stato per informatici e 
viceversa (e mi sembra ovvio e giusto). L'errore quindi sta in ciò 
che permettevano di fare prima, non in ciò che permettono ora. 
Come fai poi a dire che le prove sono pensate per il N.O. se non ne 
abbiamo ancora vista una? E questo l'ha ammesso pure Soup.
-- 
Riccardo

abbiamo ancora vista una? E questo l'ha ammesso pure Soup.
Ma stai scherzando??
La maggior parte dei piani di studio VO hanno uno spettro cosi' ampio 
che in genere coprono almeno 2 dei 3 settori. Addirittura nel mio caso 
li coprono abbondantemente tutti e 3.
Per non parlare poi dei gestionali, che secondo il dpr328 dovrebbero 
entrare in tutti e 3 i settori per legge.
Inoltre la definizione dei 3 settori è completamente arbitraria e non 
ben specificata (leggi: dpr328 è stato scritto con i piedi), cosi' che 
si creerebbero (anzi si stanno gia' creando) tonnellate di 
contenziosi.
La protesta è completamente legittima e consigliata per tutti gli 
studenti VO.

 
-- 
Riccardo

 Riccardo
Soup

 Riccardo


Ho trovato questo:
http://www.edilio.it/news/pdf/45_iscrizioni_albo.pdf
pag 51 nota (1)

, Soup says...

Ah ok, qui di dice che i gestionali avranno la possibilità di 
scegliere TRA industriale e informazione, mi sembrava di aver capito 
da s-gerry che sarebbero entrati automaticamente in tutti e 3 i 
settori, il che è ben diverso.
-- 
Riccardo

>