Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Software gestionale completo

Salve a tutti, chiede se ci fosse qualcuno interessato a valutare la realizzazione di un software per gestire la mia azienda in access in modo professionale e a pagamento. Molto brevemente potrebbero essere queste le funzioni. Gestione della produzione alimentare, fatturazione e gestione agenti con CRM. Sto valutando di acquistare un prodotto commerciale già fatto ma essendo un po' appassionato ad Access e vba vorrei capire quanto costerebbe avere qualcosa di personalizzato.

 Salve a tutti, chiede se ci fosse qualcuno interessato a valutare la realizzazione di un software per gestire la mia azienda in access in modo professionale e a pagamento. Molto brevemente potrebbero essere queste le funzioni. Gestione della produzione alimentare, fatturazione e gestione agenti con CRM. Sto valutando di acquistare un prodotto commerciale già fatto ma essendo un po' appassionato ad Access e vba vorrei capire quanto costerebbe avere qualcosa di personalizzato.
 
ciao Lorenzo,
ho già realizzato alcuni gestionali personalizzati. Difficile dire quanto costerebbe. Sarebbe necessario essere più dettagliati. Ad esempio alle volte mi chiedono alcuni report ma è diverso creare 2-3 stampe oppure 10-20 stampe dettagliate. Si puo' passare da poche ore a qualche giorno e ovviamente il costo sale.
Maurizio

 Salve a tutti, chiede se ci fosse qualcuno interessato a valutare la realizzazione di un software per gestire la mia azienda in access in modo professionale e a pagamento. Molto brevemente potrebbero essere queste le funzioni. Gestione della produzione alimentare, fatturazione e gestione agenti con CRM. Sto valutando di acquistare un prodotto commerciale già fatto ma essendo un po' appassionato ad Access e vba vorrei capire quanto costerebbe avere qualcosa di personalizzato.
 
Stai chiedendo un applicativo personalizzato... oppure un applicativo sviluppato a 4 mani(di cui 2 sarebbero le tue...) e con codice sorgente OPEN...?
 
 
Credo che professionisti orientati a sviluppare a 4 mani e disposti a fornire l'applicativo OPEN... siano pochi.
 
Sviluppare a 4 mani, di cui 2 del committente significa non sapere dove si finisce... e lasciare il codice sorgente OPEN, significa non definire chi è responsabile del prodotto.
 
Boh richiesta assai strana, almeno in ambito professionale, forse puoi trovare orecchie più adatte in ambito hobbistico, non professionale... 
 
@Alex

 
 
Mi accodo a quanto ti ha poc'anzi detto @Alex, dal momento che 
realizzare un DB personalizzato in Access, per quanto di idea molto 
affascinante e sicuramente comoda per la tua attivita', e' comunque 
frutto di continui ed estenuanti interventi volti all'aggiustamento o 
alla semplificazione di questa o quella funzione, di una redazione piu' 
o meno dettagliata di questo o quel report.
 
Come te, anche io ho realizzato un db in Access, personalizzato per la 
tipologia di lavoro dei miei clienti, e comunque ci sono sopra h24 a 
sistemare, integrare, modificare, aggiornare e via di seguito quella 
maschera li', quel report la', quella macro e via di seguito.
 
E questo tipo di lavoro costa, e non poco.
 
Proprio per questo mi faccio pagare l'assistenza annuale che comprende 
tutto l'aggiornamento continuo del DB, la sua continua perfezione e le 
innovazioni che posso offrire.
Chiaramente, chi non paga il canone anno (precedentemente stipulato per 
iscritto, ovviamente), dopo non potra' accedere al DB (non e' che io 
lavori per la gloria, ovviamente).
 
Certo, farti realizzare un DB come lo vuoi tu, per poi venderti tutto il 
sorgente .... beh .... devi vedere chi te lo vende e a che prezzo 
(sicuro non te la cavi con qualche centinaia di euro).
 
Appare molto più logico concedertelo in "manutenzione", ovvero fartelo 
usare con gli aggiornamenti anno dopo anno e le varie correzioni gratis 
(se dovute ad errori di programmazione) o a pagamento (se dovute a 
interventi arbitrari dell'utilizzatore che poi vanno a sputt...re questa 
o quella funzione oppure ad hardware difettoso o altre menate simili).
 
Non e' semplice quello che vuoi; tanto vale che ti metti a studiare un 
po' il linguaggio, magari "rubi" qualche codice qua e la' per risolvere 
qualche fesseria che ti puo' tornare comoda, e il DB te lo fai a tua 
immagine e somiglianza.
 
Pensaci ... ;-)
 
-- 
Carlo POTS
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Boh richiesta assai strana, almeno in ambito professionale, forse puoi trovare orecchie più adatte in ambito hobbistico, non professionale...
 
Devo concedere che sono uno di quelli (veramente pochi) hobbisti. ;-)
Lavoro con 100% codice sorgente open e gran parte del mio lavoro è 
sviluppare (e spesso così insegnare) a 4 mani. In questi casi non vendo 
un'applicazione ma il mio tempo come consigliere (saputello senza 
responsibilità).
 
Tanti anni fa ho deciso di lavorare così con Access/VBA in vista delle 
sue potenze/particolarità come semplice tool RAD e del genere di gran 
parte dei utenti "semipro", cioè gente (direttori, caposezioni, 
capotecnici ecc.) che crea applicazioni con Access per gestire il 
proprio lavoro e voglia essere "indipendente".
 
Qualche volta anche solo insegno il mio sistema di "Design patterns" con 
Access. (presentazione PPT per chi sa tedesco: 
http://www.donkarl.com/Downloads/AEK/AEK19_Entwurfsmuster.zip
) Poi i 
clienti da amatori a p.e. professionisti di Excel ecc. sviluppano gran 
parte delle applicazioni. Io faccio solo il consigliere o contribuisco 
cose difficili.
 
Certo il mio tasso orario non è il più basso. Ho lavorato in paesi 
diversi ma in 21 anni di essere presente nel "web italiano" non una sola 
delle richieste dall'Italia si è realizzata... quando ho detto il costo. 
Per questo tanti anni fa ho tolto il contatto professionale dal mio sito 
italiano. Mi ha risparmiato molto tempo improduttivo. :-)
 
-- 
Ciao
Karl
*********
http://www.AccessDevCon.com
 
Access FAQ: 
http://www.donkarl.com/it
 

 
 
Per non essere frainteso:
So che esistono molti collegi formidabili e professionali in Italia e 
che anche nel vostro paese si trovano tanti soldi nell'economia. ;-) 
Pero credo che 1. i contratti e rapporti di lavoro sono diversi dal Nord 
e soprattutto 2. io non sono compatibile con il modo italiano di vendere 
e trattare.


Karl... capisco la tua risposta molto bene e ti assicuro che è un modo di lavorare che piace anche a me... ma si adatta poco a piccoli... l'impatto economico sarebbe rilevante.
Certo è che lavori senza responsabilità finale è garantendosi anche la consulenza successiva per correggere quello che chi pensa di essere un programmatore commette...
Da noi in ITALIA questo modo di proporsi ha un termine che ora mi sfugge ;-)
 
Ora però vorrei essere realistico e, fare un preventivo di BUDGET di quello che hai esposto con lo scopo di capire e far capire di cosa parliamo...
 
Tu sai bene che chi non conosce fatica ad avere la sensibilità del Tempo/Lavoro... e quando si traduce in SOLDI diventa difficile...
In questo caso poi il problema è a esborsi successivi e continui senza sapere dove si arriva...
Tu dirai lo ha voluto il cliente... GIUSTO.
 
Ipotizza un pacchetto di 100 Ore di consulenza nelle quali non fornisci un prodotto finito, ma un percorso nel quale il committente opera con te ed impara... se è capace e se ha conoscenza.
 
Tu sai bene che 100 ore sono NULLA soprattutto per sviluppare insegnando... 
Stiamo parlando di 2 settimane di lavoro circa...
 
Sapendo che siamo circa a 50€/h ecco ne esce un prodotto molto CUSTOM ad un prezzo discreto.
Sappiamo bene che 100h sono poche e che ne serviranno altrettante nell'arco del primo anno per garantire supporto e consulenza...
 
Analisi molto stupida... ma credo si avvicini molto al reale... tranne per il tuo costo orario... che è diverso ;-)
 
Ciao Karl
@Alex


Interessante
Posso chederti come trovi nuovi clienti/progetti?
Oppure sono loro che trovano te (sito web, conferenze, ecc..)?

 Analisi molto stupida... ma credo si avvicini molto al reale... tranne per il tuo costo orario... che è diverso ;-)
 
Ho lavorato in >100 progetti con Access e in più ho letto tanta 
letteratura sulla direzione del progetto per combinare pratica e teoria.
 
Il risultato è che con il mio sistema di Design Patterns viene anche un 
sistema per calcolare il progetto in modo abbastanza realistico. È 
abbozzato nella presentazione già segnalato ed anche in una 
presentazione sulla manutenzione di SW 
(
http://www.donkarl.com/Downloads/AEK/AEK20_Wartung.zip
).
 
Sarebbe troppo per la discussione qui e temo anche per il mio italiano. 
;-) Però ci sono modi di progettare bene questi tipi di lavori.


 Oppure sono loro che trovano te (sito web, conferenze, ecc..)?
 
Sì, per fortuna trovano me. Per questo non ho bisogno di 
intermediari/mediatori (non so la parola giusta in .it).
 
Un altro aspetto importante è che molti relazioni durono 10 o 15 anni, 
sia per progetti permanenti dove lavoro forse per pochi giorni 
nell'anno, sia in senso personale (cambiano ditta, passaparola ecc.)


Carissimi amici, non avrei mai immaginato di provocare una discussione a così alti livelli. Vorrei fare prima una considerazione generale dal punto di vista del committente per poi entrare nel mio caso specifico.
Oggi di gestionali commerciali se ne trovano di tutti i tipi, alcuni anche molto sofisticati e funzionali. Un programma personalizzato con codice sorgente chiuso rischia di essere un investimento peggiore del gestionale commerciale, ha senso solo se il programma finale è veramente unico e personalizzato. Un programma gestionale è centrale in un'azienda e ha bisogna di continua manutenzione e aggiornamenti. Essere legato ad un’unica persona, nel tempo potrebbe essere un guaio. Immaginate se questo cambia lavoro, o magari non si va più d'accordo dal punto di vista economico. In questo caso sceglierei un gestionale commerciale o open source che andrei ad integrare con piccoli applicativi personalizzati, sarei molto più tranquillo sulla continuità.
Un altro problema di un programma personalizzato è che sai quando inizi ma non quando finisci, il costo finale del prodotto sarà certamente superiore ad ogni previsione. Sarà il committente per primo a voler aggiungere sempre qualcosa nel progetto originario perché la collaborazione tra due esperienze porta sempre tanto di nuovo. Avere il codice sorgente in qualche modo ti lascia più liberta, se finisco il budget posso decidere di continuare in altro modo. 
Io lavoro già con un gestionale in access che ho costruito con il contributo di voi tutti nel tempo. Sono anni che leggo i vostri codici e commenti e imparo tanto.  Ora però devo ripartire da capo, le nuove esigenze sono tali che serve una struttura delle tabelle diversa. Ho un’azienda in forte espansione e non posso più permettermi di dedicare tante ore a questo progetto, ho bisogno di delegarlo a qualcuno. 
Riassumendo ho bisogno di qualcuno che facesse il 99% del lavoro per me ma che mi renda disponibile il codice sorgente per intero. Ottima l’idea di fare un accordo per la manutenzione nel lungo periodo. Se poi durante il lavoro imparo delle cose nuove ne sarei ben contento ma non è necessario, sono appassionato ma non è il mio lavoro.
A questo proposito chiederei ad @Alex un incontro di persona, se non sbaglio lavori vicino a Mirandola. Poi eventualmente chiedo ad altri di voi. Come posso contattarvi personalmente senza rendere pubblico i dati personali sul forum?
Lorenzo
 

Ciao Lorenzo, si lavoro a 30km da quel paese anche se abito più in su...
In ogni caso ti ringrazio per la fiducia accordata ma non lavoro Extra Azienda.
 
@Alex



Salve @Karl,
saresti interessato? Come posso contattarti?
Lorenzo

 saresti interessato? Come posso contattarti?
 
Beh, sono troppo offeso che prima hai chiesto Alex! :-)
 
No grazie, ci sono impedimenti gravi: sono già molto impegnato (p.e. al 
momento scrivo da un albergo in Germania dell'ovest), il "99% del 
lavoro" ed il luogo lungo e complicato da raggiungere per me. Buona 
fortuna per la cerca!
 
Info generale per gente dal newsgroup: l'indirizzo del mio ufficio 
(incl. e-mail) si trova in fondo del sito 
http://www.donkarl.com/service/
, per qualsiasi cosa fuori delle mere 
domande tecniche. ;-)


 Access FAQ: 
http://www.donkarl.com/it
 
 
@Alex

Buongiorno Carlo,
Come posso contattarla?
Lorenzo

Scusa Lorenzo, ma non credi possa essere più adatto lasciare un tuo riferimento e farti contattare in privato per queste cose da chi si dimostrasse interessato...?
 
Così sembra un'asta di ebay... insomma...
 
@Alex

Si hai ragione Alex, peccato non poter collaborare vista la vicinanza.
Chi è interessato trova i miei contatti sul sito dell'azienda.
www.guerzoni.com
 
 
Grazie a tutti
Lorenzo

Lorenzo, meno male che hai detto tu in che zona sono... io magari avrei preferito non dirla così esplicitamente,.. un po di privacy..
:-)
 
Saluti
@Alex

Ho inviato mail senza però una risposta

 
 
Eh si vede che si fida solo di Alex o Karl
Basterebbe divulgarne il costo, cambierebbe subitaneamente idea


Vi ringrazio tutti della disponibilità, diversi di voi mi hanno scritto in privato e sto già lavorando a dei preventivi. Se qualcuno è interessato vi ricordo di usare la form sul mio sito 
www.guerzoni.com