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Titolo: basta con N.O e V.O

Ragazzi BASTA con la storia vecchio o nuovo ordinamento!!!! Dobbiamo entrare
nell'ottica cge ci piace o meno ormai usciranno SOLO ingegneria con il nuovo
ordinamento, quindi cerchiamo di farla finita con questi battibecchi!!!

Era una notte buia e tempestosa e *Alessia* disse:
:: Ragazzi BASTA con la storia vecchio o nuovo ordinamento!!!! Dobbiamo

Battibecchi? Quali battibecchi?
Comunque non hai l'obbligo di leggere ogni messaggio,
puoi anche scartare quelli che non ti interessano.
ciao.

Ciao Alessia vedi non e' facile da accettare per chi con immensi sacrifici
si e' laureto in ingegneria con il V.O. (QUINQUENNALE) (che spesso
diventavano 8 e piu' anni eravamo tutti fessi, incapaci, e cretini?) e oggi
si vede passare davanti un "laureato" con il nuovo ordinamento (TRIENNALE)
"laureato" a 21 anni che lascia molto a desiderare per quanto riguarda la
preparazione... tuttavia per le aziende sono oro vista la giovane eta' e
sono come delle scatole vuote da riempire... premetto che io non ho nulla
contro gli studenti del N.O...pero'...in facolta' ho avuto modo di parlare
con ragazzi che avevano preso 30 e lode ad analisi matematica... e' bastata
qualche domanda elementare per capire che quel 30 e lode non valeva un buon
18 di qualche anno fa.... mi dispiace ma la laurea V.O. (QUINQUENNALE) era
tutta un'altra cosa e la preparazione di adesso non e' neppure lontanamente
paragonabile!
Gli studenti del N.O. (TRIENNALE) non hanno cognizione di cosa significava
preparare un esame qualche anno fa con il V.O. (QUINQUENNALE) pertanto non
possono giudicare le differenze...
Gli studenti non centrano nulla le responsabilita' sono tutte dello stato
che ha approvato una riforma scandalosa!
La realta' e' questa e dobbiamo accettarla purtroppo.... cio' non toglie
comunque la possibilita' di studiare seriamente a chi ne ha voglia ma
quuesta e' un'altra storia...
--
Structural Engineering =>
http://spazioinwind.libero.it/gabrielesax/
e-mail:   gabrielesax @ infinito . it

mi intrometto nella discussione!
 io ho frequentato il primo anno di ingegneria meccanica al V.O e poi sono
passato al N.O.
Concordo con Gabriele quando dice che la preparazione che ti danno al nuovo
ordinamento é insufficiente: ora sono a metà del mio corso di laurea (2°
anno) e non mi sento ingegnere nemmeno per 1/10!
30 esami in 3 anni, semestrale modulato, 7 settimane di corsi + 3 di esami.
La cosa peggiore é che passato un periodo di corsi ti ricordi pochissimo di
quello che hai imparato!
Al V.O. avevi modo di assimilare la materia impegnandoti sul serio per
passarla! ora come siamo ridotti: la maggior parte degli esami sono
solamente scritti con una parte teorica scritta. Basta studiare veramente
poco per passare un esame con un voto tra 18 e 23.
Mi sono pentito ora di essere passato al N.O., sia per la maggior quantità
di lavoro concentrato in poco tempo sia per il poco che ti lascia...
Nella mia facoltà si parlava di ripristinare il quinquennio per il mio corso
di laurea (aerospaziale) e credo sia veramente un'ottima idea!
Non parliamo poi dell'organizzazione: studiamo sui testi vecchi e ridondanti
del V.O., quindi inutilmente costosi, già al 2° anno N.O. ci sono esami
"specialistici" e la spesa per tali testi é piuttosto consistente. Tra
l'altro non ci viene fornita alcuna indicazione su come usarli, cosa che
sarebbe molto gradita invece.
Una cosa che ho molto apprezzato é invece l'intento di porre uno sbarramento
per il +2: chi non ottiene una certa media non può farlo.
Spero di esservi sembrato altezzoso, io ho già deciso di fermarmi dopo il 3°
anno: non mi piace il nuovo "sistema" universitario, credo che il mondo del
lavoro possa insegnarmi molto di più di quanto possa fare l'università!

Parole sante Gabriele...non potevi esprimeti meglio, ma ormai dobbiamo tutti
rassegnarci che le ditte ci vogluiono ignoranti ma giovani...infatti io mi
chiedo...che cavolo esiste a fare l'universita, che formino direttamente
loro....(il problema è che non vogliono spendere questi soldi).


 solamente scritti con una parte teorica scritta.
[cut]
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico è costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte, usate
per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale, imperante in
Italia "è una delle cose più assurde che uno si possa inventare . E'
arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Meglio un esame scritto, uguale per tutti. Un'idea in Italia rivoluzionaria
che io ho usato moltissimo è l'esame finale portato a casa: è irrilevante
consultare o non il testo o la conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello
che conta sono il ragionamento, la capacità d'elaborazione personale, sulla
base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
(Prof. Modigliani, Premio Nobel, Massachusetts Institute of Technology,
Boston, MA)

pensa solo a come posso stare io !!!
ti copio e incollo un mio precedente post....
ciao
Vorrei esprimere la mia opinione, e fare una piccola precisazione,
sono uno di quelli del nuovo, ma che iniziò nel 93 e poi smise dopo il
biennio perchè si era rotto il c***o di dare l'ultimo esame  che mi
mancava per sbiennare, ossia fisica 2...un anno senza passarlo ed un
'occasione di lavoro decente non mi ci hanno fatto pensar su due
volte......anche se dopo quello sforzo...mi ha scocciato un po'
lasciare !
quindi ho lavorato 6 anni...e nel 2001 sapendo di questa cosa del N.O.
mi sono riscritto, preciso che ho dato  esametti come analisi 2 ...con
tale Bardaro...meccanica razionale con Benvenuti ( si quello del
Brnvenuti Maschio)..defunto da poco..credo ...tanto per dire che so
come funzionava sta roba nella situazione precedente...beh posso
affermare per certo che il grosso vantaggio in termini di tempo...
e di esami farsa gli studenti del nuovo lo hanno proprio nel
biennio...da quel punto di vista non hanno davvero idea di cosa sia
analisi due ...o meccanica razionale...o fisica uno e due fatta a
modo...ma scavallati gli esami del biennio...questa grande disparità e
diversità di programmi aimè non c'è...magari quello che nel vecchio
era un esame nel nuovo diventano due...si..ma per mia esperienza
diretta posso affermare che diversità eclatanti  di programma poi non
ce ne sono...ve lo dice uno che si è pentito alla grande della scelta
fatta...ma sono stato fuorviato dai prof...e pago lo scotto di essere
davvero stato uno dei primi a passare...
il primo anno ho dovuto anticipare molti esami che ho dato col
programma esatto di quelli del vo ma mi sono valsi i crediti previsti
per il nuovo...roba da matti....
porto un esempio..differenza tra scienza delle costruzioni tra VO e NO
nella mia facoltà :
PROGRAMMA NO = (PROGRAMMA VO - CERCHIO DI MOHR)
grande vantaggio .....vero ?
di una difficoltà il cerchio di mohr....
rimango cmq dell'opinione che per parlare e dare giudizi bisogna
tastare con mano entrambe le situazioni !!
E non fare di tutti i casi uno unico...probabile ci siano ragazzi che
valgono davvero di brutto che si troveranno ad essere snobbati 
solo per il fatto di essere nati 10 anni più tardi.
ciao
P.S.
scusate lo sfogo....ma sono in un momento in cui mi girano davvero...
il lavoro di cui sopra l'ho perso...e mi trovo a 34 anni che devo
finire sta cavolo di uni ...e intanto risbattermi per trovare lavoro..
ciao a tutti 

Era una notte buia e tempestosa e *Lull.P* disse:
:: Parole sante Gabriele...non potevi esprimeti meglio, ma ormai dobbiamo
tutti
:: rassegnarci che le ditte ci vogluiono ignoranti ma giovani...infatti io
mi
:: chiedo...che cavolo esiste a fare l'universita, che formino direttamente
:: loro....(il problema è che non vogliono spendere questi soldi).
Esatto, così magari ti fanno pure il lavaggio del cervello!
Comunque non è un problema dei soldi legati al corso, ma
è un problema dei soldi legati allo stipendio!
Il problema di un laureato "vecchio" sta proprio nel fatto
che è difficile modellarlo dall'azienda e non si accontenta
di cazzate varie, ma solitamente sa il fatto suo, salutando
con l'indice alzato quando le condizioni gli si rivoltano
contro. E' intelligente, sa il fatto suo e soprattutto non si
accontenta di due o tre cent, perché sa bene quanto vale
e non è "plasmabile".

 ci scrive:

Ogni tanto arriva qualcuno che posta qualcosa di simile a quanto hai postato
tu: "basta con 'sta diatriba NO vs. VO!". Però, ogni volta mi chiedo: perchè
se non volete leggere\sentire questo tipo di discussioni aprite nuovi thread
a tal proposito?
Meglio semplicemente ignorarli, piuttosto che scrivere un post che porterà
sicuramente alla nascita di un'ennesimo thread NOvsVO.....
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
Quando di un teorema si studia la dimostrazione la persona capace non
la impara a memoria ma capisce perche' si arriva ad un risultato,
quindi se poi anche non si ricorda piu' la formula ci puo' arrivare.
Tu che studi formule a memoria e usi sempre spice per i circuiti la
prima volta che ti trovi solo con carta e penna cosa fai?

 passarla!
A tal proposito, c' è una cosa che dico spesso: se io (VO) vado all' esame
dopo aver assimilato e imparato bene la materia, e ciononostante dopo
qualche mese già non ricordo più niente, figuriamoci quelli del NO che fanno
una passata e via.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

 ha scritto nel messaggio
news:c20na.42378$iy5.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:S6Hma.38570$iy5.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bQwma.11614$LB6.3...@news1.tin.it...


 ha scritto
(SNIP)
Non volevo accendere una flame, e infatti ti dico che hai detto tutte cose
giuste :-)


Era una notte buia e tempestosa e *Alessia* disse:
:: LA LAUREA NON E' SINONIMO DI INTELLIGENZA,
E' vero.
:: NE CON IL NO NE CON VO. VANNO AVANTI LE
:: PERSONE CHE SONO SVEGLIE E FANNO VALERE
:: QUELLO CHE VALGONO
Non sempre, proprio per quanto hai detto sopra: "La laurea
non č sinonimo di intelligenza". Il sistema italiano insegna
pių ad "aggirare" gli esami, piuttosto che imparare dallo
studio.

Era una notte buia e tempestosa e *Alessia* disse:
:: Non voglio accendere discussioni, ma ogni volta che leggo questi
dibattiti,
:: si va SEMPRE sul personale, offendendo a vicenda e questo non è giusto
per
:: il semplice fatto che NO o Vo non si sceglie, se vuoi andare
all'università
:: è così se no vai a lavorare.
:: Capisco che vi rode il c..o per gli studi sicuramente più duri e pesanti,
ma
:: prendetevela con lo stato non con gli altri studenti!
Allora smettila di rispondere se capisci qualcosa.
Se i tuoi argomenti sono solo e sempre questi, per favore piantala
ed ignora la conversazione se ti infastidisce leggerla.

 ha scritto nel messaggio
news:Bo_qa.13440$3M4.3...@news1.tin.it...


Era una notte buia e tempestosa e *Alessia* disse:
:: Ora capisco perchè Iceberg ti ha risposto in questo modo...
:: Prima di tutto sei un pò in ritardo sull'argomento, visto che è stato
chiuso
:: un bel pò di giorni fa.
:: Secondo se sei una persona frustrata fai da uno psicologo così potrà
:: aiutarti a superare questo periodo per te difficile, visto che a ogni
post
:: rispondi con la stessa rabbia. e finiscila!
:: Io scrivo quello che voglio, i miei argomenti non sono sempre gli stessi
:: (evidentemente non sai leggere),e se a te dà fastidio leggere i miei
post,
:: sei TU che devi ignorare la conversazione se ti infastidisce
:: leggerla!!!!!!!!!!
Ah, ora capisci perché Iceberg mi ha risposto in questo modo?!
Certo che lo capisci, perchè forse entrambi siete della "stessa
pasta"...
I tuoi argomenti sono sempre gli stessi. Se vuoi che te lo provi,
dimmelo, così ti riporterò testualmente i tuoi messaggi.
Secondo te sarei una persona frustrata? Starei vivendo un periodo
difficile? Ma quale rabbia? Hehehehehe...
Lascia perdere e pensa ai tuoi di problemi, che credo tu ne
abbia a sufficienza.
Piuttosto sai cos'è che mi rende frustrato? I tuoi messaggi
ripetitivi e polemici su questo o quell'argomento sul quale
secondo te si dovrebbe o non dovrebbe discutere. Vuoi fare il
moderatore o la moderatrice? Presentati ad Usenet, ma per favore
smettila di rompermi i coglioni.

 ha scritto nel messaggio
news:Tu9ra.21586$K35.7...@news2.tin.it...
