Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Questo è NewsGroup!

Invito tutti coloro che più o meno abitualmente frequentano questo
newsgroup, a dare un'occhiata ai messaggio postati dal tizzio che si firma
come "Zefram Cochrane". Potrete rendervi conto che egli è, per così dire, lo
"scaltro"! non fa mai una domanda, lui sa tutti e può permettersi di
trattare bruscamente chi gli pare!!!
Non si è ancora reso conto che questo è un newsgroup di ingegnereia, e
quindi, con l'educazione dovuto, c'è libertà di esprimere i propri pareri e
le proprie opinioni!!!!
Penso che non ci sia bisogno di personaggi come lui......

Andate all'indirizzo 
http://groups.google.com/
 e digitate  "Zefram Cochrane
ingegneria", scoprirete che ha postato ben 675 messaggi, tra i quali 0
domande e 675 risposte...
pazzesco!


...se mi fornisci un dato del genere... deduco che devo fare i complimenti a
Zefram che è una persona sempre molto disponibile ad aiutare gli altri :-)
Se ti ha detto/fatto qualcosa che ti ha dato fastidio o la ignori o gliela
puoi dire esplicitamente (magari in e-mail)
Se il problema è riprendere una persona perchè si è comportata in modo un
po' scortese e/o poco civile, fallo! ...non partire per la tangente con
discorsi che non centrano.
bye ßrain

Penso che non ci sia bisogno di personaggi come lui......
Bravo, mettimi nel tuo killfile e smetti di rompere i coglioni agli
altri. Non a me, a me sei indifferente.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

domande e 675 risposte...
Complimento gentile da parte tua...solo che non capisco, prima parli
male di me, poi replichi dicendo che scrivo un sacco di risposte? E' il
tuo modo di chiedermi scusa?


 about who its friends are."
Uhmm.. nooo AmigaOs e Windows (dal 95 in su) sono user friendly, unix
lo sta pian piano diventando con le modifiche object oriented offerte dai
nuovi wm.
L'essere "amichevole" per un os è una caratteristica che deve valere per
tutti gli utenti.
Saluti.
--
Ascoltate gli Oliver Onions

 le proprie opinioni!!!!
Mi spieghi che cosa ti ha fatto di così terribile?
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root


Grazie per l'esempio!! hai appena avuto uno dei comportamenti che, a mio
parere, ti rendono insorportabile!

 Mi spieghi che cosa ti ha fatto di cosě terribile?
Credo che tutto nasca da una risposta di Zefram a Daniele nel thread:
"se lo e' vi prego non mi linciate :-))" iniziato da Franca il 10/10/01.
E in partcolare da una risposta di Zefram a Daniele: evidentemente Daniele
non ha tanto gradito. Fatevi un'idea leggendo il thread.
Il punto, imho, e': ognuno puo' scegliere il tono che vuole per rapportarsi
agli altri, in un NG cosi' come nella societa'. Pero' se si usano certi toni
e qualcuno ti  manda a cag***  bisogna starci, e di buon grado pure!
--
 Hasta siempre,
 <BornToFly>
P.S. Toglimi il SALUTO per rispondermi in e-mail

tutti gli utenti.
Appunto, Linux/Unix lo sono, avendo sia l'interfaccia giocosa che la
possibilita' di fare le cose a manina, Windows non lo e', perche'
impedisce qualsiasi interazione meno che elementare con il sistema.


e qualcuno ti  manda a cag***  bisogna starci, e di buon grado pure!
Infatti non mi sono certo offeso per essere stato contestato, avendo
ragione non mi pongo il problema. 


 ragione non mi pongo il problema.
Non ho mai visto tanta razionalità!!!!

 tutti gli utenti.
Se questo fosse vero il livello di astrazione dovrebbe essere talmente
elevato da consentire a *chiunque* di utilizzarlo, ma si sa che più il
livello di astrazione aumenta più diminuisce la potenza.
Amichevole non vuol dire idiot-friendly, vuol dire che si presenta per
quello che è.
-- 
Marco | It is hoped, however, the users of Unix will find that the most
      | important characteristics of the system are its simplicity,
      | elegance, and ease of use.
      | -- Thompson and Ritchie
 


E ancora meno di personaggi come te ... *PLONK*

 e qualcuno ti  manda a cag***  bisogna starci, e di buon grado pure!
Se posso intervenire, ci terrei a sottolineare che non è stata quella
l'unica volta che Zefram ha rotto i coglioni alla gente. Se volete i
dettagli, andate a riguardare i miei post sulla concessione del titolo di
ingegnere ai laureati in informatica.
Forse poi concorderete che quel tipo è solo un rompicoglioni presuntuoso e
maleducato.
Ciao
***Evviva l'inter capolista!***

maleducato.
Cerchero' di non piangere ora che ho scoperto che non mi vuoi bene. 
Io fatico molto a capire la necessita' e l'utilita' di certi post come
il tuo, dovreste essere ingegneri e sembrate invece "Maestra, quel
bambino e' cattivo!". Non so se tu hai mai frequentato un qualche ng
tecnico (tecnico per davvero, non presunto tale), e/o qualche ambito
lavorativo, anche solo di sfuggita, ma ti conviene cominciare a
crescere.


 impedisce qualsiasi interazione meno che elementare con il sistema.
l'avere un interfaccia giocosa non significa essere user friendly. Molti
siti web
usano flash ed hanno un interfaccia giocosa ma fanno letteralmente vomitare
quanto ad intuitività nell'uso e quindi anche la curva per l'apprendimento
di una
certa operazione è poco ripida. Lo stesso vale per le interfaccie grafiche
attuali
per linux che in quanto a programmazione ad oggetti non hanno ancora
raggiunto
le facilitazioni della controparte win. Se poi vuoi aggrapparti sugli
specchi insistendo
su questa strada fallo pure ma ciò che ho detto riguardo linux è un dato di
fatto.
Vorrei comunque esprimere un ultimo concetto: penso che windows e linux si
equivalgano
come potenzialità nel complesso ma una delle caratteristiche che linux non
ha è proprio
la gestione completamente ad oggetti dell'interfaccia grafica con cui
l'utente può lavorare.
Ma per questa cosa ci stanno lavorando in molti e spero proprio che nelle
prossime release
dei vari wm ci sia un bel salto in questa direzione. Personalmente mi sto
occupando di
installare linux anche dove lavoro, e tento di diffondere il concetto di
opensource.

 quello che č.
invece vuol proprio dire idiot-friendly(idiot-friendly č contenuto in
user-friendly).
Ma deve essere possibile anche per un
idiota fare di tutto. E questo non č cosě semplice per esempio in sistemi
operativi
quali macos. Certo č che prima di tutto si deve guardare a chi č rivolta una
certa
macchina, e nel caso di mac os molti lo scelgono perchč per le applicazioni
che devono far girare il sistema operativo diventa idiot-friendly.

equivalgano come potenzialità nel complesso
Assolutamente no. 


 trattare bruscamente chi gli pare!!!
Quindi tu vorresti un NG fatto di gente che fa domande e nessuno che
risponde... che visione interessante e intelligente di un Ng, non c'e' che
dire :-DDDD
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

 Assolutamente no.
Invece si. (Parlo anche di win2000 e xp ovviamente).

Invece si. (Parlo anche di win2000 e xp ovviamente).
Come server, Win2000 e' un emerito cesso. Capirei un confronto con NT,
ma 2000 e' un baraccone. 


 wrote in message
slrn9sjheq....@localhost.localdomain...


 Ciao scusate, ma vorrei solo farvi notare che siete decisamente ot
hai ragione, scusa, mi sono scordato di specificarlo.

 ma 2000 e' un baraccone.
Win 2000 patchato è stabile in quasi tutti i sistemi(da me era stabile pure
la versione su cd senza patch).
Come server comunque Linux non pecca in nulla. E' stato creato con quello
scopo in mente.

 l'utente può lavorare.
Un sistema operativo serio deve dare la possibilità di utilizzare la
riga di comando, che è sinonimo di potenza da sempre. Bash oltretutto è
molto facile da utilizzare e fornisce pagine di aiuto per ogni comando.
L'interfaccia grafica è solo un'applicazione, sicuramente importante per
un desktop, se però devi dare un comando particolare o utilizzare una
pipeline l'interfaccia non ti può certo aiutare.
-- 
Marco
Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment

 pipeline l'interfaccia non ti può certo aiutare.
Ce l'ha pure windows una cli ed è pure supportato uno shell scripting.
La pipeline è un rudimentale strumento di comunicazione tra processi che
dovrebbe
poter essere invisibile all'utente in ogni situazione. L'utente di un
applicazione
non dovrebbe MAI imparare i comandi di una cli se il suo obiettivo
principale
è quello di usare l'applicazione che serve per il suo lavoro. Tutte le sue
energie
devono poter essere concentrate nello svolgimento della sua attività, ed un
apprendimento
veloce è un passo verso una maggiore produttività.
Bash(o una qualsiasi cli) va benissimo per un amministratore di sistema ma
non per un utente comune.

dovrebbe poter essere invisibile all'utente in ogni situazione. 
Guarda che quello che e' significativo di tutta la faccenda e' il
supporto fornito dal sistema operativo alla comunicazione tra processi,
non il fatto che l'utente usi | o meno.


scopo in mente.
No, e' stato creato con lo scopo di essere uno Unix, con le conseguenze
del caso.


 non il fatto che l'utente usi | o meno.
La ipc è non è solo una prerogativa di uno unix ma esistono strumenti
analoghi
anche per windows. Il fatto che poi dal punto di vista del programmatore
o dell'utente "evoluto" sia più semplice ottenere le informazioni necessarie
per la programmazione su linux sfruttando anche tali costrutti è uno dei
punti
di forza di linux, ma nulla ha a che fare con lo stato di "user friendly"
per un utente.
Ovvio che essendo free, e già preinstallato, l'ambiente di programmazione di
base
su linux ha dal punto di vista del programmatore che si avvicina per la
prima volta
ad un OS la caratteristica di essere più immediato. Ma non stiamo discutendo
sulla
potenza e la semplicità di un ambiente di sviluppo.

 del caso.
E' una proprietà transitiva. Linux-->unix-->creato per fare da "server"
(e non mi contestare la parola "server" per piacere che non ho voglia di
scrivere tutte
le premesse che hanno portato la scrittura di uno unix efficiente).

per un utente.
Sicuramente, infatti la definizione di user friendly e' un'altra.


 Sicuramente, infatti la definizione di user friendly e' un'altra.
dipende sicuramente dall'utente. Nulla però ci possiamo fare se
la "media" degli utenti che usano un pc non vorrebbe mai
imparare ad usare certi strumenti.

imparare ad usare certi strumenti.
La "media" non conta :)


ma 2000 e' un baraccone. 
Lasciando perdere quale č migliore o peggiore, cmq win2000 č il
successore di winNT4 e winME di win98, quindi win2000 č tecnologia NT
(usa anche ntfs).
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

 La "media" non conta :)
Lo dici tu.

successore di winNT4 
Lo so, questo non toglie che siano riusciti a peggiorare WinNT, impresa
non banale ma non impossibile.


Lo dici tu.
Lo dovrebbe dire qualsiasi ingegnere, che domina l'evoluzione
tecnologica e non la subisce. Senno' piu' che ingegnere e' un tecnico
qualificato.


 a mio parere, ti rendono insorportabile!
E allora, filtra e via.
Che altro aspetti? :)

Ciao ragazzi vorrei rispondere A questo "gruppo di notizie". Un saluto caloroso
a Daniele, lazzaroni, dark one two, e zefram, poverino..
Ora ne abbiamo sentite tante news che sono diventate old... se dovete fare
caciara fatela per conto vostro con le vostre e-mail.
Comunque sia Grazie!
***************************
what is windows? 
Is it a kind of toilet paper?
*****************************
-- 
Posted from  [62.207.104.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tutte le applicazioni attuali.
Si', tolto il real-time (ma non per tutti gli Unix, perche' esistono
Unix real time che funzionano felicemente). 


 Unix real time che funzionano felicemente).
Non solo per il realtime.

 non banale ma non impossibile.
Questa è una cosa non vera.

 qualificato.
Certo tu sei la persona più qualificata per definire certe "proprietà" di un
ingegnere.
Di "Dominare" l'evoluzione tecnologica... ma per piacere!

 qualificato.
Certo tu sei la persona più qualificata per definire certe "proprietà" di un


Questa è una cosa non vera.
Si', sospettavo che tu tifassi Microsoft. Auguri, ne avrai bisogno.


Di "Dominare" l'evoluzione tecnologica... ma per piacere!
Certo, siamo tutti buoni a seguire la moda. Un ingegnere invece di
solito progetta. 


Non solo per il realtime.
Si', non esistono altri ambiti in cui Linux funzioni male.


 Si', sospettavo che tu tifassi Microsoft. Auguri, ne avrai bisogno.
No, mi vergogno a dire cose non vere.

 solito progetta.
Di solito?
Strano, mi pareva che solitamente venisse semplicemente sfruttato
dai suoi "datori di lavoro" per compiti non proprio di quel tipo di cui
parli,
bensì per fare cose che hanno più a che fare con il marketing e le mode più
che con il "progetto".

 Si', non esistono altri ambiti in cui Linux funzioni male.
Ottimista.
Ciao.
Stefano.

Di solito?
Si', e' l'uso per il quale hanno studiato una vita. Se poi non lo fanno,
dipende da molti fattori, ora risparmiati la chiamata "noi ingegneri
siamo vittime", e' molto fuori contesto, ed un espediente dialettico
mediocre.


Ottimista.
Esponi dei casi, degli ambiti, delle vicende, evita la rimasticatura di
pcprofessionale o roba del genere.


 pcprofessionale o roba del genere.
Pc professionale sarà pure una buona rivista piena zeppa di pubblicità, ma
con le sue 550 pagine(!!!!!!)
mi da la nausea prima di giungere alla fine.
Te l'ho detto all'inizio un altro ambito in cui va male: videogiochi.
E ti ho pure detto che alcuni volenterosi si stanno muovendo in quella
direzione.
Un'altro difetto, come ripeto un bel po' di volte dall'inizio di questo
thread, è il
la mancanza di alcune semplificazioni nell'uilizzo del sistema offerte per
esempio da windows.
E la cosa più grave (IMHO) è che certi utenti esperti tendono a "tirare
indietro" l'evoluzione
di linux ostentando ogni volta le magnifiche cli di cui si dispone senza mai
ammettere difetti
evidenti di quell'OS per certe applicazioni.
Te l'ho già detto in altri messaggi. Propendo per la diffusione di linux in
sostituzione di windows,
ma non negando certe evidenze.
Termino sto meggaggio con un augurio(mandato anche all'autodesk): spero che
facciano una versione
di AutoCAD anche per linux.

sotto windows", "io ho preso 30"....
Le analisi tecniche le puoi trovare da molte parti, tipo questo
interessante articolo che leggevo oggi: "What does 100 percent busy
mean?", Adrian Cockcroft, SunWorld August 1999 (purtroppo non ho
riferimenti piu' precisi, e sappi che lo stavo leggendo per altri
motivi, non certo per trovare qualche argomento con te :D).
Quanto al fatto che Linux e' carente nei videogiochi, confondi quella
che la disponibilita' o meno di un certo tipo di programmi con il
supporto offerto dal sistema operativo per quel certo tipo di
programmi, e di quest'ultimo aspetto si stava parlando, e vorrei sapere
perche' (tecnicamente parlando) perche' il supporto offerto da Linux e'
carente. 


 carente.
Rileggiti uno dei messaggi miei precedenti in questo thread dove lo dico.
Questo è prendere per il culo la gente e ciò non mi piace.
Il prossimo messaggio se mantieni questo tono sarà pieno di offese(ne ho
lette di molto carine... le vuoi leggere pure tu?).

 Allora hai detto una cazzata.
Perchč una cazzata? L'incremento di prestazioni č evidente,
nonostante X sia piů pesante dell'interfaccia di Windows.
Naturalmente sto parlando di uso domestico.
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root

 Naturalmente sto parlando di uso domestico.
Non è proprio molto evidente, in tutte le configurazioni e in tutti i campi
(anche quelli "domestici"). Di solito la maggior velocità di x nella
gestione
delle finestre e nell'esecuzione dei programmi è determinata dalla più
efficiente gestione della memoria di linux(ma anche di un qualsiasi unix)
con le applicazioni per cui è stato progettato.
Lì il veloce era inteso nel
senso generale del termine includendo i 2 o 3 campi in cui linux ha piccole
carenze.

Non
c'e'.
 
mentre il procedimento generale ovviamente c'è (scrivere le
equazioni generali del moto per ogni componente, integrarle..).
E mi
viene in mente un altro vecchio tread in cui se non sbaglio si parlava di
analisi complessa... il suo unico intervento è stato del tipo "potresti
anche quotare meglio"
probabilmente ZC è uno studente ancora ai primi
anni, e non è ancora in grado di fornire preziozi consigli e utili
risposte... (ad esempio ora mi riprenderà perché ho scritto "preziozi" e
non "preziosi":)) ma è tuttavia desideroso di contribuire al ng.. benvenga.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e non č ancora in grado di fornire preziozi consigli e utili
No, sono uno che non ha tempo da perdere, e fornisce consigli quando
puo' e quando ha voglia, e che fornisce consigli utili e preziosi a chi,
secondo il mio personalissimo metro di giudizio, se li merita, non
faccio l'helpdesk.


Apache
Interessante, che cosa tratta piů nello specifico il tuo progetto?
E lo scegli tu l'ambito in cui opera il progetto (nel senso di reti,
SO e cosě via) o devi prendere un po' tutti gli argomenti?
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

SO e così via) o devi prendere un po' tutti gli argomenti?
L'ambito me lo sono scelto io quando ho chiesto al tal assistente
"vorrei fare una tesi di laurea triennale qui", e mi e' stato detto
l'argomento. Poi per la sua realizzazione sono coinvolti vari aspetti,
ma in sostanza sistemi operativi (da un punto di vista pratico, cioe'
come funziona Linux, come si programma in C sotto Linux) e reti (per il
lato TCP/IP), anche se quest'ultimo aspetto e' paradossalmente poco
rilevante (se non altro perche' lavoro nella cornice di qualcuno che si
e' fatto il mazzo a configurare Apache a manina :D).  


 Il mio corso di Sistemi Operativi e' stato fatto con Bovet e Cesati,
Niente male questi due tizi:
http://lupo.campus.uniroma2.it/kernel-hacking/
tra l'altro vedo che sono autori di:
"Understanding the Linux Kernel" della O'Reilly, non oso immaginare il
livello qualitativo delle leioni.


livello qualitativo delle leioni.
Ehm...dipende :-)
Cioe', il mio corso di S.O. fu fatto studiando la versione alfa di quel
libro, e questo puo' essere un bene o un male, dipende dai punti di
vista (e' un bene se sei interessato a studiare il funzionamento di uno
Unix, e' un male se vuoi invece fare solo un corso di teoria dei sistemi
operativi), poi le cose (con il nuovo ordinamento) sono cambiate, e pare
che sia stato aperto un corso extra-universitario sulla programmazione
del kernel.


 secondo il mio personalissimo metro di giudizio, se li merita
Alla faccia della modestia....
Dai su smettila di sparare stronzate e di riempire il NG del tuo ego.
Fai il bravo...

Ciao stefano posso darti un consiglio? Smettila di continuare a parlare con
questo coglione, è un pallone gonfiato (ovviamente adesso si affretterà a
rispondere che non è vero, ma ciò lo confermerebbe ancor di più), così non
fai altro che abbassarti al suo livello... che è molto basso, a quanto pare.
Il lettore attento ha già capito chi spara le cazzate, e non sei te...
Ciao

Dai su smettila di sparare stronzate e di riempire il NG del tuo ego.
Killami, quale e' il problema? Non piangero'.

Dai su fai il bravo...
Penso che tu sia un po' frustrato e ti sfoghi qui sul NG... non che ci sia
niente di male, però scrivilo all'inizio del thread: "sono un frustrato non
fateci caso"...
Oppure sparati una sega prima di connetterti...
Sicuro di non averLa offesa per aver detto la verità, cordialmente La
saluto.


Scusami tanto allora. Te ci capisci qualcosa di Unix/Linux? Si? Allora di la
tua opinione prima di sparare insulti a raffica. No? Allora mi sa tanto che
il pallone gonfiato se te.

Oppure sparati una sega prima di connetterti...
Oppure durante, come fai tu di solito.

[cut]
Penso cmq che sia meglio evitare di fare degli attacchi personali in
un ng, perchč oltre a generare inutili flame, non porta a niente di
buono. IMHO.


l'argomento.
Quindi l'iter, diciamo, è quello di prima...


Ciao stefano posso darti un consiglio? Smettila di continuare a parlare con

E basta ora!!  :-(


in modo sequenziale...
Esiste anche quel modo (1/N delle richieste a ciascuno degli N server),
e' content-blind, ed e' gia' implementato nel kernel di Linux, lo trovi
su 
www.linuxvirtualserver.org
