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Titolo: lo schifosissimo mondo dell'immagine:sono incazzata nera. o

Sono Federica, ho ventinove anni e sono von vedente. So che moltinon vedenti
fanno sport classici come il tandem, ilnuoto, il torball, ma per lo meno a
roma ionon ho trovato una palestra per potere soltanto fareunpo di
ginnastica a corpo libero.La polisportiva dell'unione italiana ciechi,
organizza sě delle lezioni di ginnastica a corpo libero, ma due ore a
settimana: dalle 18 alle venti ed in unapalestra che si trova dall'altro
capo della cittŕ. Allora la domanda sorge spontanea: che cazzo deve fare un
non vedenteche vuole fare solo una pura e semplicisssima ginnastica a
corpolibero? Ho chiesto in tre palestre vicino casama a   unami hanno detto
che nella lorostruttura sportiva ci sono troppe barriere architettoniche, in
un'altra mi hanno detto che da loro potevofare solo ginnastica con gli
attrezzi e solo se accompagnata perchčpotrei farmi male con qualcunodi
questi attrezzi se messi fuori posto nonostante io abbia spiegato
all'istruttrice che ho un po di vista benchč minima. Problema comune a
tuttele palestre č che bisogna guardare i movimenti dell'istruttore per fare
ginnastica.(perchč lo stronzo non ha la bocca per spiegare al non vedente
l'esercizio che sta facendo) .

l'esercizio che sta facendo) .
Mi verrebbe da dire provocatoriamente che era quasi meglio che Tu non dicessi 
affatto che non ci vedi. Sono talmente superficiali che non se ne sarebbero 
accorti. Buona parte delle palestre si ricordano dei loro utenti solo quando 
si tratta di pagare 
In bocca al lupo. Ce la farai lo stesso.
Carlo Giacobini

Ciao Federica,
non so quanto ti potrą essere utile, ma puoi provare a contattare la
Federazione Italiana Ciechi Sportivi al numero 0639947326. Non ho trovato un
indirizzo di mail a cui scrivere, ma se lo trovo te lo farņ avere.
Nella mia immensa ingenuitą spero che la Federazione possa indirizzarti
presso una qualche palestra dove far ginnastica senza problemi.
Fammi sapere
Gigi

corpolibero? [...]
Ad un mio amico una palestra a cui si era rivolto gli ha spiegato che
avevano difficolta' ad accettare che il suo cane guida restasse
nell'atrio mentre lui faceva ginnastica. E in una piscina, quando
ando' per chiedere informazioni, la segretaria gli urlo' che non
poteva entrare con il cane. Chissa', forse temevano che gli mangiasse
le margherite... vabbe', la smetto qui. Altrimenti poi mi dicono che
difendo solo i ciechi :-)
Barbara

chiusura dell'esercizio da uno a sei mesi."
Ma quante struttiìure rispettano questo articolo? A me tante volte e'
capitato di andare in un pub con amici ruotanti e di non poter entrare
per via dei scalini. Oppure, sempre i ruotanti, nei ristoranti o nei
bar non possono andare al bagno perche' per farlo bisogna salire o
scendere delle scale.
Ieri sera mi sono incazzata con un mio amico cieco perche' sosteneva
che non e' importante che gli istuti per non vedenti siano sprovvisti
di scivoli ed elevatori, che sono ausili per disabili motori. Io sono
invece dell'avviso che tutto debba essere accessibile a tutti.
Barbara


Hai fatto male ad incazzarti, gli scivoli, molto utili per i "carrozzati"
sono invece molto pericolosi per i ciechi, i quali a volte non riescono ad
individuarli. Specialmente gli scivoli che danno accesso ad una carreggiata
stradale dovrebbero essere fatti in modo congruente per permettere ai ciechi
di individuarli, altrimenti rischiano di finire in mezzo alla strada senza
nemmeno accorgersene ..

nemmeno accorgersene ..
Veramente non mi era mai sembrato che uno scivolo potesse costituire
una barriera per un disabile della vista, o meglio, non me ne ero mai
accorta. Ma pensando che in fondo potesse trattarsi, appunto, di una
mia disattenzione, ho fatto un piccolo sondaggio tra alcuni amici
ciechi. Nessuno di loro ha risposto che lo scivolo lo vede(si fa per
dire, perche' non lo vedono... vabbe', la battuta e' scontata, lo
riconosco) come barriera. Anzi, quattro di loro, che vivono nello
stesso palazzo, un palazzo conforme alla 104, con tasti dell'ascensore
braillizzati (anche se solo in una o due delle quattro scale) e pedana
all'esterno, usano molto agevolmente e preferenzialmente quest'ultima
quando trasportano i pacchi della spesa. Non dimentichiamo, inoltre,
che uno scivolo o una pedana, in locali quali ad esempio i
supermercati, sono un ottimo ausilio anche per le mamme con i
passeggini.
L'unica difficolta', mi spiegavano si ha qualora in una struttura o in
un ambiente frequentato da un cieco viene inserito all'improvviso uno
scivolo o una pedana e non lo si avvisa. Ma questa difficolta', per un
cieco, non riguarda soltanto scivoli o pedane ma e' estesa ad ogni
cambiamento d'ambiente improvviso.
Piu' di una volta, tanto per fare un banale esempio, mi e' capitato,
andando a casa di un cieco, di prendere, che so, un posacenere, o di
togliere una borsa da una sedia per sedermici io e spostarla da
un'altra parte. Il tutto senza avvertire il proprietario, il quale
poi, quando andava a cercare il posacenere o la borsa la dove
ricordava di averla lasciata, non la trovava.
Barbara
P.S.
chiedo scusa al NG se ancora una volta ho ceduto alla tentazione di
parlare delle problematiche inerenti la disabilita' visiva, magari
dando anche l'impressione di interessarmi piu' a questa disabilita'
che alle altre.

 che alle altre.
Cara Barbara,
non penso proprio che tu debba chiedere scusa. Questo è o no un gruppo di
discussione su temi riguardanti la disabilità!?!
La cecità è una di queste ed è perfettamente normale che se qualcuno si
sente più coinvolto da una di queste vi rivolga maggiore attenzione.
In merito al rapporto dei non vedenti con gli scivoli mi sento di poter
esprimere una opinione, se non altro perchè da circa tre anni mi sto
occupando di barriere nella mia città(Vigevano). Per svolgere questa
attività sono venuto in contatto anche con rappresentanti dell'Unione
Italiana Ciechi ed anche loro mi hanno espresso le stesse puntualizzazoni di
Darko. Debbo dire che riflettendo su quello che mi è stato detto ho avuto
modo di constatare in effetti della veridicità di tali evidenze. Ho capito
in ogni caso che non è necessaria solamente la volomtà si "migliorare" la
mobilità allinterno della città, ma prima di eseguire qualsiasi intervento è
necessario studiare attentamente, in ogni particolare, e considerando le più
diverse situazioni. Per questo motivo si devono sempre coinvolgere tutte le
realta che potrebbero essere coinvolte in un progetto.
Turnando a bomba sulla materia in questione una delle soluzioni potrebbe
essere data dall'impiego di materiali differenziati in prossimità degli
schivoli e per fare gli stessi.
Un abbraccio a tutti
Albatro

che alle altre.
Mi "becchero'" ancora gli anatemi di manzo (mica tanto
manzo!:-))))))))))))
Mi sembra che questa sia una precisazione opportuna, si stava facendo
per "se" e "mi sa" :-)
senza interpellare i diretti interessati.
Poi Alberto non dire che me la prendo con te:-))))))))
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

che alle altre.
L'importante è interessarsi di qualcosa o meglio di qualcuno, quì si parla
di handicap e la disabilità visiva è un handicap, quindi non c'è nulla di
male, anzi ! Se impariamo qualcosa di nuovo non può che esserci di aiuto, a
tutti "normali compresi"


Continuo pero' a non vedere necessariamente lo scivolo come un
ostacolo per un cieco, anche sulla base di quello che mi hanno
riferito alcuni ciechi che, come ho detto, lo usano agevolmente.
Se posso dare una mia opinione, c'e' un motivo per cui la UIC sostiene
il contrario. La UIC si occupa esclusivamente di disabilita' visiva,
talvolta, anzi spesso, senza nemmeno rispondere del tutto o in maniera
adeguata alle esigenze dei ciechi [anche in questo caso mi sto basando
su cio' che mi raccontano singoli ciechi].
A febbraio c'e' stato, a Firenze, un seminario sui percorsi tattili,
al quale ha partecipato anche un membro della mia associazione, un
disabile motorio.  Considerando le mie frequenti visite all'istituto
per ciechi S.Alessio di Roma, con la sua enorme scalinata all'ingresso
e la sua assenza di ascensori all'interno, mi sono informata con gli
organizzatori del seminario di Firenze se anche nella struttura ove il
seminario si teneva fossero presenti scale o altre barriere per
disabili motori, specificando anche che avrebbe partecipato un
disabile motorio. Mi risposero che il locale era dotato di una rampa,
ma la porta di accesso era forse inserbile. Era dotato pure di
un'ascensore, ma vecchio e forse non funzionante. Cioe', come a dire
che, essendo tale seminario per non vedenti, poco importava se il
locale non fosse accessibile alle altre disabilita', perche' si dava
quasi per scontato che soltanto i non vedenti fossero interessati al
tema dei percorsi tattili. Invece la nostra associazione, cosi' come
la cooperativa che abbiamo costituito pochi giorni fa, si occupa
contemporaneamente di disabilita' motorie, visive e uditive. O meglio,
so che alcune associazioni di disabili motori si sono si interessate
al tema dei percorsi tattili, ma solo perche' temevano che potessero
costituire un ostacolo alle carrozzine. Preoccupazione piu' che
lecita, questo e' certo, pero' chi sa se si fossero interessate
ugualmente ad una agevolazione per un'altra disabilita' se non ci
fosse stato questo aspetto problematico per una disabilita' da loro
trattata.
Forse esco un po' fuori tema [ma non di molto, considerando il thread]
pero' non dimentichiamo che esistono anche le disabilita' plurime.
Al S,.Alessio, ad esempio, c'e' una donna che oltre ad essere cieca e'
anche sorda. Chi e' stato alla conferenza di Roma a dicembre
ricordera' forse il suo intervento, a me ha colpito in particolare
quando ha sottolineato che ''la sordo cecità non viene riconosciuta
come unica disabilita' e questo significa che noi dobbiamo avvalerci
dei provvedimenti esistenti sia per i ciechi che per i sordi.
Naturalmente questi possono soddisfare solo in minima parte i nostri
bisogni e non garantiscono minimamente una qualità di comunicazione
che nella nostra societa' rappresenta un elemento fondamentale per un
completo inserimento sociale.''
Barbara

riferito alcuni ciechi che, come ho detto, lo usano agevolmente.
[megacut]
Mha ! Forse i ciechi della mia città sono diversi da quelli della tua...
Diverso per diverso che importa, sono diversi e basta, questo però lo
sapevamo già.
In merito all'atteggiamento delle associazioni, ma non solo, anche dei
singoli, è sempre evidente la visione del loro piccolo orticello, qualcuno
riesce anche a guardare oltre, ma sono pochi.
In realtà guardare oltre se stessi è un esercizio difficile e faticoso !

di handicap e la disabilità visiva è un handicap, [...]
Piccola precisazione medico-linguistica.
La disabilita' visiva, cosi' come le altre, non comportano
necessariamente degli handicap. Almeno in teoria, anche se poi,
all'atto pratico, disabilita' e handicap sono quasi sempre un binomio
indissolubile.
Barbara

Mha ! Forse i ciechi della mia città sono diversi da quelli della tua...
Non solo i ciechi. Credo che ciascuna persona sia diversa dall'altra,
al di la' della disabilita'. Non e' poi cosi' semplice identificare un
''disabile tipo'', un disabile cioe' che rappresenti tutti i disabili
del mondo. Possiamo parlare per stereotipi finche' vogliamo e dire, ad
esempio, che i genovesi sono tirchi, i napoletani non si lavano,le
donne non sanno guidare... ma sappiamo che il piu' delle volte nessuna
di queste affermazioni corrisponde al vero.
La mentalita' di una persona e' strettamente correlata alle
esperienze, evidentemente i ciechi che conosco io frequentano un
ambiente, per cosi' dire, eterogeneo, cioe' sono piu' spesso a
contatto anche con altre disabilita'. E non escluderei che proprio
questo confronto li possa portare a non vedere lo scivolo come una
barriera, sapendo che per un ruotante, al contrario, e' un prezioso
ausilio. 
Barbara