Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Aiutatemi a staccare la spina

Ricollegandomi ad una discussione di qualche tempo fa che aveva
portato tante chiacchere e nessuna sostanza (era Eutanasia di Fabry,
credo) posto una questione diversa nella forma :
Io voglio staccare la spina!
La mia non vuole essere una provocazione e ringrazierei a priori tutti
coloro i quali avessero intenzione di rispondermi con messaggi
"eucaristici" o di "carità cristiana" a fare un fioretto, visto che
loro ci credono, e a lasciare il loro messaggio nella tastiera; questa
è intenzionalmente solo una semplice richiesta di aiuto. Non ho più
voglia di continuare una non-vita, non ho più alcuna intenzione di
lottare e di stringere i denti, non riesco ad intravedere più nessuno
scopo per trascinarmi ancora avanti e quindi sono arrivato ad una
ponderata decisione di farla finita, non un gesto teatrale di cui si
parlava nel thread al quale faccio riferimento sopra, nè una ripicca
per o verso qualcuno, soltanto una mera e semplice decisione per
smettere di soffrire e di trascinare avanti un'esistenza "vegetativa".
Il motivo per cui mi ritrovo a chiedere aiuto per una cosa
assolutamente personale è che, quantunque possano affermare i
non-disabili, non posso farlo da solo. Non chiedo a nessuno di premere
un grilletto, ma se qualcuno meno a digiuno di me in chimica o
medicina potesse postarmi il nome di una sostanza  di una pastiglia o
di quant'altro, da me reperibile, potesse rendermi abile a rispettare
una mia decisione, gliene sarei sicuramente grato.
Sarei anche grato a chiunque non potesse o non volesse aiutarmi di
astenersi dal rispondere, non andrei comunque avanti con nessun tipo
di polemica.
Grazie. Willie.

ciao Willie
 Il tuo messaggio é davvero disarmante, perché non lasci spazio a
nessun tipo di replica. Dici di voler morire e non accetti nessuna
discussione a proposito. Se veramente credi sia l'unica soluzione,
quella della morte, io ti auguro di raggiungere il tuo scopo; ma se
esiste una sola briciola di speranza e di voglia di vivere in tè,
aggrappati a quella e non lasciare che questo mondo di merda riesca a
sconfiggerti.
Credimi, io ti capisco...
auguri
Fabry

una mia decisione, gliene sarei sicuramente grato.
La sostanza o il farmaco eventualmente segnalato riusciresti ad acquistarlo da 
solo? Riusciresti a ingerirlo o somministrartelo da solo? Come mai hai pensato 
ad un farmaco per chiudere il bilancio e non a qualche altra ipotesi?
Ti spaventa l'ipotesi di dover soffrire molto negli ultimi minuti?
Fammi sapere (sul NG, per favore)
Carlo


Anche a me la cosa incuriosisce: tra l'altro mi pare di aver letto che esiste 
un mercato in Internet di vendita di prodotti per la "buona morte". Si riesce 
a speculare anche su questo. Che il nostro amico non stia cercando di 
stanarli? Se è così, complimenti. Ci batti tutti. Quanto a staccare la spina: 
mi pare un problema mal posto. Quello che chiedi in fondo è di "non vivere una 
vita vegetativa". Chiedi a tutti noi che cosa possiamo fare (di concreto) 
perché tu viva una vita non vegetativa. Forse non sei nello stato d'animo 
migliore per decidere da solo se non c'è qualche altra chance. Forse hai 
ragione, forse no. Se hai scritti al newsgroup, probabilmente, hai lanciato il 
tuo messaggio nella bottiglia. In ogni caso puoi anche provare a non 
respirare: costa meno. E' che dopo un po', chissà perché, il tuo io ti comanda 
di respirare... che sia l'istinto vitale?
Franco

di polemica.
Ci permetterai comunque di discutere tra noi l'etica dell'azione che
eventualmente compie chi ti aiuta nel tuo intento...
Mi astengo dal voler convincere willie a rinunciare al suo intento, anche
perche' non ho ancora capito se si tratta di provocazione o di vera e propria
disperazione.
Vorrei discutere del secondo soggetto: "l'aiutante"
Come considerare o come considera se stesso colui che si prende l'enorme
responsabilita' di aiutare willie?
Un santo o un assassino?
Come essere certi che la coscienza non ci perseguitera' per sempre?
Io non ho risposte a queste domande.
--------------------------------------
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio


Ciao Carlo, č sicuramente piů semplice farsi dare una pastiglia da una
delle persone che ho occasione di vedere giornalmente che chiedere
loro se gentilmente mi possono portare al sesto piano e farmi cadere
giů ...
La sofferenza degli ultimi minuti non č un grosso problema, a meno che
non si possa davvero pensare di morire trattenendo il respiro ...
Altre ipotesi? Ben vengano.
Willie

Franco
No, non stò cercando di stanare nessuno, al limite di trovarli.
Non sono così profondo da chiedere un aiuto per vivere meglio, sono
particolarmente convinto di ciò che ho scritto, probabilmente avevo
solo bisogno di dirlo a qualcuno.
Ciao.
Willie

Un santo o un assassino?
Il mio sogno sarebbe quello di riuscire ad essere l'unico soggetto, ma
visto che è praticamente impossibile cercherò un aiuto "incosciente".
Ciao.
Willie.


Due piccole considerazioni. Primo: l'aiutante è sicuramente un megalomane, uno 
che pensa di poter decidere della vita di un'altra persona. E' comunque un 
tentativo di sentirsi Dio, e non mi pare che ce ne sia bisogno. 
Secondo: mi piacerebbe che Willie ci aiutasse a capire meglio alcune cose. Per 
esempio, le sue frasi sono dense e profonde. Dunque, secondo me, la sua non è 
affatto una vita "vegetativa". Vorrei capire che cosa intende dunque davvero 
per "vita vegetativa". E poi: che cosa potrebbe far cambiare decisione, una 
decisione che comunque è difficile fortunatamente da realizzare? Non è 
curiosità morbosa, la mia. E' la necessità di utilizzare un'intelligenza viva 
per comprendere fino a che limite ci si può avventurare nell'esistenza,e , 
penso, nella solitudine. Qualche amico, Willie, forse ce l'hai o lo stai 
trovando. 
Franco

visto che è praticamente impossibile cercherò un aiuto "incosciente".
Questo mi inquieta molto di piu' del tuo bisogno di "staccare la spina"...
Se ho capito bene tu prenderesti una persona ignara, un amico o un parente,
e gli diresti una cosa tipo: "per favore mi somministri questa pillola per 
il mal di testa".
Spero di aver capito male altrimenti converrai con me che faresti un USO 
abbastanza inquietante di questo aiuto "incosciente".
Metteresti fine alla tua vita condannando un'altra persona ad una vita piena
di rimorsi. Sei davvero disposto a far pagare questo prezzo a qualcun'altro?
Sergio®

Grazie. Willie.

SergioŽ
Hai ragione.
Probabilmente č per questo che mi sono deciso a scrivere qui pur
sapendo che nessuno mi avrebbe detto "ah a proposito, perchč non metti
due dita nella spina ..." oppure " beviti 2 bicchieri di acido
muriatico"; perchč mi piacerebbe non coinvolgere nessuno, ma č solo
una delle cose che vorrei, ma non posso.
Ciao.
Willie.


Pensieri, spunti ....... mmmhhh ..... non è un momento di particolare
ispirazione ed il problema di base è che io sapevo perfettamente cosa
fare della mia vita e ci stavo riuscendo benissimo ... è di questa
"cosa che mi è rimasta" che non so cosa farne.
Ciao.
Willie.

"cosa che mi è rimasta" che non so cosa farne.
Penso che potresti cominciare ad analizzare queste interessanti parole di Franco
Bomprezzi e farci sapere che ne pensi:
"E' la necessità di utilizzare un'intelligenza viva per comprendere fino a 
che limite ci si può avventurare nell'esistenza,e , penso, nella solitudine."
Poi non sarebbe male se ci facessi sapere che ti e' successo dandoci cosi'
modo di capire cosa provi...questo potrebbe anche essere un nuovo scopo per
la vita: "far capire agli altri cosa si prova a cambiare vita"
Sergio®

"cosa che mi è rimasta" che non so cosa farne.
Ciao, Willie....e ciao a tutti voi del NG.
Sono Mariangela, sono paraplegica da quasi 6 anni
per un incidente d'auto ed è la prima volta che vi scrivo.
Sai che non ben capito cosa intendi per "vita vegetativa"?
Intendi forse dire che i tuoi pensieri, le tue emozioni,
i tuoi sogni ed i tuoi desideri sono chiusi in un corpo
che non senti più tuo, come in una gabbia?
E quando dici che ...è di "questa cosa che mi è rimasta"
non sai cosa farne, intendi il corpo (il contenitore) o la
mente (il contenuto)?
Io credo che "la cosa che ti è rimasta" sia la capacità
di pensare, di sognare, di amare, di comunicare le tue emozioni.
Lo dimostano le tue parole.
Lo so è difficile "accettare" (e chi potrebbe?)
un cambiamento così radicale della vita:
dove vanno a finire i progetti per il futuro,
le corse a piedi nudi in riva al mare,
le serate danzanti, la moto...tutto quello a cui eri
abituato, che era tuo e che credevi che nessuno
avrebbe mai potuto toglierti?
Ricordi dolorosi di un'altra vita, una vita che non
ti potrà mai essere restituita.
Quanto a "staccare la spina" non è difficile, sai?
Io sono convinta che basta smettere di desiderare
di vivere, dissolvere la volontà, svuotare la mente.
Una volta, subito dopo l'incidente, ci sono andata
molto vicino, così credo che sia possibile, almeno
per me...poi, però, mi sono di nuovo innamorata
della vita ed è cominciata una nuova avventura.
Conosci l'inglese?
Questo è un antico racconto ripreso da Bertolucci
in Piccolo Budda (l'hai visto?):
In tibet, we think of the mind and the body
as the contents and the container.
Now, the cup is no longer a cup, but the tea?
Still tea. In the cup...on the table...or on the floor,
it moves from one container to another but it's still tea,
the same tea...like the mind.
A presto
Mariangela

the same tea...like the mind.
Non è lo stesso the, come non è la stessa mente, plasmata da ciò che la
circonda.
Il the in terra... io non lo berrei di certo: potrei dunque continuare a
considerarlo the? In terra, il the raccoglierebbe ogni sorta di nequizia, e
the non sarebbe più, ma solo acqua sporca. Così la mente.
Puoi mettere il the in tazze diverse, e resterà sempre the, ma se non gli
dai nemmeno una tazza, se lo versi... Fai solo un disastro. Cerchiamo di
tenere la tazza ben salda, altrimenti dovremo buttare anche il the, insieme
con i cocci.
W

W
Ciao W.
Willie

Franco
Ne ho e ne trovo di continuo, ma non mi basta più.
Grazie e ciao.
Willie.

la vita: "far capire agli altri cosa si prova a cambiare vita"
Vedi la risposta a Franco.
Quando cambi in senso totalmente negativo non ci possono essere
sensazioni favorevoli a meno di non inventarsele.
Ciao.
Willie.

Mariangela
Perchè no?
Willie.

praticamente tutto ciò per cui era degna di essere vissuta ....
Non posso che concordare col "vecchio Wander" . C'è solo una cosa
che mi trova in disaccordo: è vero che forma e contenuto hanno
uno stretto rapporto, ma non condivido il privilegio della forma.
Non sarà che la società delle immagini ci ha chiusi gli occhi?
Se non sei bello-ricco-intelligente- brillante- potente non sei nulla?
La mia tazza si è rotta. Insieme ai cocci, caro Wander,
butteresti anche il mio the?
Ti assicuro che, potendo, io leccherei il tuo the anche su quel
pavimento la cui contaminazione temi tanto.
Un buon the è un buon the, in qualsiasi contenitore.
Quello di Willie ha un sapore eccellente..e nutre.
Grazie, Willie
A presto
Mariangela
hel...@tin.it





Anche se è legittimo sentirci scoraggiati e depressi, penso che ci sia una
cosa che ci può fare desistere
da propositi di suicidio.
Bisogna ricordarsi, che inevitabilmente, ci saranno delle persone che
verrebbero distrutte dal dolore.
Dal dolore per non avere potuto fare niente per noi, dal quel dolore che
comunque ci attanaglia quando muore una persona a cui vogliamo bene e che è
ancora più violento se la morte siamo noi a cercarcela.
Non sto qui a discutere sull'eutanasia, anche se la questione me la pongo
spesso. Sono arrivata alla conclusione che  bisogna esserci in mezzo, per
valutare effettivamente questo problema senza incorrere
nell' ipocrisia, alle risposte facili. Io penso e credo che il senso di
responsabilità verso le persone alle quali si vuole  bene, sia  un grosso
punto di vantaggio a favore della vita, questo lo posso dire perchè è una
mia personale considerazione, è l'arma che uso quando ho un momento
negativo, che nel caso mio va anche al di fuori della religione e del
pensiero religioso. (Io in realtà in questo ambito spesso mi definisco Atea
ma dei miei carissimi amici mi dicono che più che atea sono anch'io
agnostica o dubbiosa e forse non hanno tutti i torti.) Comunque cerco anche
di mettermi nei panni e cerco di capire lo stato d'animo degli altri
senza dare giudizi sulle persone ma sui fatti,su quello che vedo e che
sento.
Quello che vale è ciò che abbiamo dentro, sinceramente,penso,che ci siano
persone normodotate che
siano più vicine alla vita vegetativa di quanto non lo siano alcune persone
presenti su questo NG
che con la loro sensibilità riescono ad aiutare e a dare forza agli altri
nonostante le loro disabilità e le loro
difficoltà.
Daniela

Un saluto! :)
distinguerei:
non voler vivere-
dal voler morire.
saluti    giuseppe

persona, sempre *presente*...
Ciao Dario,
io sono handicappato dalla nascita e non posso distinguere un prima e un
dopo come fai tu. In un certo senso forse la tua situazione e' piu' pesante
della mia: io non posso avere *rimpianti" su quello che prima potevo fare...
ho sempre camminato male, parlato male... e non conosco un'*altra
normalita'*.
Quello che a volte mi chiedo e che giro agli amici del NG e' proprio questo:
perche' solo *nella disgrazia* sperimentiamo che salute, efficenza fisica,
successo, denaro... non possono essere la ragione fondante della nostra
vita?
C'è proprio bisogno di una difficolta' per capire questo?
Ciao
-------------------
Franco Peci
Borno BS

vita?
Io invece vorrei provocatoriamente rovesciare la domanda...
Perche' anche *nella disgrazia* non si continua a pensare che salute, efficienza
fisica, denaro e successo...possono essere la ragione fondante della nostra
vita?
--------------------------------------
SergioŽ
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio

vita?
penso che sia un modo per difendersi "OGNUNO SI DIFENDE COME PUO'"
pero' tolta ogni linea difensiva:-) il modo, a mio avviso, migliore
e': non dire o imaginare le situazioni (ricerca di efficienza fisica,
ric. di fonti di guadagno, etc...) ma cercare di viverle e di farle
vivere, ci si sente realizzati anche se si e' favorito qualcuno ad
emergere.
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

In questo hai ragione, siamo come tutte le altre persone,
con tutti i difetti ed i pregi delle altre persone con tutti i desideri di
tutte le altre persone
non siamo diversi, siamo come gli altri.
Forse alcuni di noi si trovano a dovere imparare che ci sono degli altri
valori,  e a doverli cercare...
Alcuni li trovano altri no, come anche le persone non disabili.
Forse il non avere più alcune di queste prerogative ci può dare la
sensazione di essere inutili
(A volte può succedere, a me è successo ad esempio) Ed il doverle trovare è
difficile.
Stavo pensando alle persone che soffrono di malattie come la sclerosi
multipla,
e sempre mi torna in mente Stephen Hawking, (Mi scusino quelle persone a cui
ho già scritto questa storia, non voglio essere noiosa) Lui ha trovato uno
scopo, nella sua ricerca, tanto che viene considerato uno tra i più grandi
fisici teorici dopo Einstein, ma la sua malattia, una malattia che colpisce
i neuroni dell'apparato motorio lo costringe sulla sedia a rotelle, mi
risulta(Non so se questo corrisponde a verità l'ho letto in una pagina del
televideo di qualche tempo fa) che riesca a muovere solo un dito, riesce a
fare conferenze con l'ausilio di un sistema informatico. Lui ha cercato e
trovato il suo scopo ed io che lo seguo da anni faccio il tifo per lui.


Temo di si... Siamo esseri umani, che NASCONO cattivi, e poi, con una
serie di condizionamenti da educazione ecc. DIVENTANO più o meno
'buoni', o meglio "vengono convinti sulla opportunità di essere
'buoni'"! E l'ultima frase di Franco penso lo affermi ancora una
volta!
Ciao... Dario

vita?
Perche' *forse* non lo sono davvero!!!
Ciao.
Franco