Newsgroup: it.istruzione.universita.ingegneria
Titolo: Università più prestigiosa del mondo?

Secondo voi qual'è (in riferimento alle facoltà scientifiche e
tecnologiche)?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

M.I.T. e Stanford


 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z164Z236Y...@usenet.iol.it...


 ci scrive:

Scientifiche pure non saprei, ma tecnologiche sicuro il M.I.T.
+++TIXIO+++

M.I.T. e Stanford
Il Mit č molto avanti a livello di ricerca
scientifica nel campo delle tecnologie (e cosě Stanford che č nella Silicon
Valley) ma penso che da un punto di vista strettamente didattico-formativo
non sia all'altezza di Stanford&Co (per il prestigio).
Sbaglio? Dunque
secondo voi le migliori univ. sono tutte americane?


 tecnologiche)?
Beh a occhio e croce anche il CalTech
Ciao
Sara

 wrote in message
QDDO8.17487$Kt3.4...@twister2.libero.it...


MIT e Stanford; cmq università di stampo anglosassone.



Scusate l' ignoranza,
M.I.T. cosa significa?
E dov' è?

 ha scritto nel messaggio
news:yDHO8.19302$j65.4...@twister1.libero.it...


 > tecnologiche)?
Beh, non e' che Berkeley sia poi tanto male.
In realta' dipende dalla facolta'. Ad esempio Harvard e' conosciuta per 
legge e fisica.
Secondo me non c'e' poi grossa differenza tra le prime 5 o 6.
PS:
Su Discovery channel ho visto un documento su una gara universitaria per 
i robot dell'aria che in autonomia dovevano compiere una missione 
prefissata.
Hanno vinto dei tedeschi :))
Quelli del MIT si sono ritirati prima dei test perche' non riuscivano a 
far decollare l'elicotterino.
Non vuol dire niente per carita', ma ci sono parecchie universita' nel 
nord europa che non hanno tanto da invidiare a livello tecnico alle 
universita' d'oltre oceano piu' prestigiose.
Lo sappiamo tutti quanti ricercatori europei hanno fatto fortuna negli 
USA. Se ci fosse tutta questa differenza sarebbe possibile?

 è un'università americana...
... a Boston, Massachussetts, U.S.A. (41° N; 71° O)


Un po' piu` a nord, circa 42 gradi e 30 primi :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

> Un po' piu` a nord, circa 42 gradi e 30 primi :-)
Con Microsoft(R) Autoroute mica potevo fare di meglio!
Beretz

Il fatto è che sono università +9 serie.
Mediamente al gente è + preparata e motivata; forse qui da noi le
individualità sono maggiori ma nel complesso pecchiamo di un valore medio
molto basso.
Del resto basta vedere qualche esame per capire che molti dei nostri esamiu
si superano studiando a memoria o a culo; capire è secondario.
Questo credo sia il grande problema.
ciao


 USA. Se ci fosse tutta questa differenza sarebbe possibile?
In effetti hai ragione, ma si parla di prestigio: secondo me (e sottolineo
"secondo me"...) puoi anche non avere molto prestigio internazionale, ma non
avere assolutamente nulla da invidiare a quelle più prestigiose. Ovvero, il
caso che dicevi tu ;)
Ciao
+++TIXIO+++

L'universita di Camerino


...

Qual'e' l'unita' di misura del "prestigio accademico" ? ;-)
ciao
luca

 luca
Suggerisco il numero di brevetti, oltre al numero di nobel che ci insegna

 Beretz
rotfl

 ha scritto nel messaggio
news:aekeh5$nf3$1...@news.mch.sbs.de...


 scientifica nel campo delle tecnologie (e così Stanford che è nella


 al mese).
Sulla ricerca non si puo' che darti ragione, ma sulle scuole ci sarebbe da
ridire.
Le universita' americane sono estremamente blasonate (il MIT in
particolare), ma molti professori che ci insegnano vengono da tutta Europa
cosi' come molti dei loro migliori ricercatori.
Questo vorra' pur dire qualcosa, no ?

 Suggerisco il numero di brevetti, oltre al numero di nobel che ci insegna
Quindi l'Italia e' drammaticamente fuori !!!
Non mi convince ... conosco il sistema dei brevetti (ne ho due
anch'io! :-)) ) e' un po' come quello degli articoli scientifici
e poi i Nobel-laureati sono talmente pochi e quasi tutti americani che
non permettono un confronto...
ciao
luca

Questo vorra' pur dire qualcosa, no ?
Si, vuol dire che anche loro pensavano che le università americane
fossero migliori. ;-)
\
-= ICQ #: 55874121
-= Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

 fossero migliori. ;-)
Che pagano di piu`, che hanno migliori finanziamenti per la ricerca....
Ciao


studenti meritevoli
Il mio professore di Geometria, a proposito di numero chiuso,
raccontava che una volta discuteva di questi argomenti con un
professore americano, che aveva una ventina di studenti nel corso,
stupito di come al corso di Geometria del primo anno fossero iscritti
più di 200 studenti. Ebbene concludeva il mio professore:"Sono sicuro
che fra i miei 200 studenti ce ne sono venti migliori dei tuoi
superselezionati venti"...
 Secondo me aveva ragione...
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
kenobo...@libero.it
 
"No no, Juliette, possiamo noi negare che la natura ci dà i nostri bisogni e le nostre passioni?"

cosi' come molti dei loro migliori ricercatori.
Che quando ritornano in Italia raccontano cose turche
sull'insegnamento americano, oltretutto...


 Secondo me
aveva ragione...
Secondo me non aveva affatto ragione..(cmq non si può
dire).
Il punto è che i 20 studenti americani superselezionati,
superseguiti, superpompati, ecc. ecc.  hanno sicuramente 
svolto un
programma di geometria più approfondito e più avanzato dei poveri 200
italiani... e anche se tra questi 200 ce ne sono 20 o 10 o 5 supergeniali,
beh alla fine del corso non  potranno comunque competere con i 20 americani
superpreparati, che oltre alle coniche e alla geometria euclidea hanno
studiato anche gli spazi di hilbert, gli operatori autoaggiunti, le forme
sesquilineari e il calcolo tensoriale.


>Qual'e' l'unita' di misura del "prestigio accademico" ? ;-)
..a parte
i nobel, anche la fama direi che conta molto...
non penso che a stanford
l'universitą di camerino sia molto
conosciuta (ma non si puņ mai dire)
mentre č sicuramente vero il contrario, no?


Che pagano di piu`, che hanno migliori finanziamenti per
la ricerca....
...insomma che sono *migliori*.


sesquilineari e il calcolo tensoriale.
Se parli di laurea in matematica, ovviamente queste cose i matematici le
fanno. Se parli di una laurea in ingegneria, gli ingegneri queste cose
non le fanno (io ricordo vagamente qualcosa su operatori autoaggiunti,
ma forse è sono un'assonanza di nomi), nè gli italiani nè gli
americani. 
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

americani.
Invece le fanno eccome. Sono concetti indispensabili
nello
studio della fisica dello stato solido.
Concetti utili per chi sia
per gli elettronici e informatici sia per chi si occupa di ingegneria dei
materiali. 
Te lo dimostro subito. O almeno ci provo:).
Nello studio
della fisica dello stato solido infatti è indispansabile lo studio della
meccanica quantistica. Come vagamente saprai, le "equazioni del moto" della
m.q. sono ben diverse da quelle classiche. In MQ ogni stato dinamico è
descritto dall'eq di Schrodinger e quindi dall funzione d'onda "psi".
L'insieme di tutti i possibili stati dinamici è uno spazio vettoriale
lineare (funzionale!) infinito dimensionale completo e dotato di prodotto
interno: è cioè uno "spazio di Hilbert" (!), e quindi le funzioni "psi"
sono "vettori" di questo spazio (che poi è uno spazio funzionale di
Lebesgue L^2 di funzioni a quadrato sommabile). 
Ora anche le variabili
dinamiche classiche (le "osservabili", come ad esempio l'energia, il
momento angolare, ecc...) non sono più semplici funzioni F=F(q,p,t), ma
sono descritte da "operatori" che agiscono in questo spazio di Hilbert.
Poiche questi operatori quantistici devono descrivere una realtà fisica (ad
esempio i loro autovalori devono essere reali...) allora dovranno
necessariamente essere "operatori hermitiani", detti anche "autoaggiunti"
(un operatore autoaggiunto è quello che coincide con il suo "aggiunto" o
"coniugato hermitiano").
Gli autovalori di questi operatori ci daranno
poi i possibili risultati di una misura della osservabile associata a tale
operatore nello stato dinamico descritto da una tale Psi.
Se l'insieme
degli autovalori ("spettro") è discreto allora abbiamo il fenomento della
"quantizzazione", che non ha corrispondente classico.
Gli autovettori
associati a questi autovalori sono detti anche "autofunzioni" e sono
proprio le "psi"...
I prodotti interni tra vettori (funzioni) d'onda
sono prodotti scalari di L^2, ma essendo la psi una funzione a valori
complessi questi prodotti sono "hermitiani", cioè sono "forme
sesquilineari".
I prodotti esterni invece sono "prodotti tensoriali".
Probabilmente ti avrò un poco confuso, anche perché non mi sono molto
addentrato nel discorso (è difficile riuscire a spiegare la mq in un post)
ma ho solo cercato di farti capire l'importanza della geometria spettrale
in fisica dello stato solido
... puoi chiedere a fisici o ingegneri
elettronici/dei materiali V.O. che si occupano di fisica dello stato
solido, e te lo confermeranno...
Ah, inoltre ti assicuro (e puoi
verificarlo) che i matematici, pur studiando analisi funzionale e geometria
superiore, non hanno molta familiarità con operatori e autovettori...e
tantomeno con operatori autaggiunti e autofunzioni.


superiore, non hanno molta familiarità con operatori e autovettori...
Cerchiamo di non scrivere cavolate.

Cerchiamo di
non scrivere cavolate.
Invece è proprio così e te lo assicuro. 
Ti
sembra così strano?
Beh immagino avrai amici-conoscenti che studiano
fisica e matematica. 
Allora prova a chiedere loro per esempio cos'è un
operatore autoaggiunto/hermitiano, o un operatore unitario, o che cos'è il
gruppo di poincaré, o un polinomio ortogonale (polinomi di laguerre,
hermite, legendre..) o che cos'è uno spazio di sobolev, o il tensore di
riemann, o il determinante di slater. 
Sono tutti argomenti di matematica
astratta.
il fisico (se è arrivato al terzo anno) saprà più o meno
rispondere a tutte queste domande. 
anche un ingegnere VO che ha
studiato stato solido avrà incontrato nel suo corso di studi questi
argomenti (a parte forse il tensore di riemann e il gruppo di poincaré)
resterai deluso ma il matematico anche già laureato (che non abbia
intrapreso l'indirizzo fisico-matematico) non saprà dirti proprio un cazzo
di niente.
con questo non voglio certo sfatare il mito del matematico...
ma insomma, la matematica non è esclusivo appannaggio dei matematici, non
lo è mai stata.







--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 americani. 
Io non so in che università sei andato tu, ma io quelle cose ad 
ingegneria elettronica a Trieste le ho fatte eccome.

ingegneria
elettronica a Trieste le ho fatte eccome.
ovviamente anch'io le ho
fatte, ma purtroppo ormai dall'anno scorso come saprai il corso di
geometria è stato notevolmente ridotto... questi argomenti non si fanno più
in nessun corso di ingegneria in nessuna università di italia, o almeno
credo.


 astratta.
cazzo, sto studiando analisi 3...
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 riemann, o il determinante di slater.
O anche la conversione euclidea locale di un campo tensore controvariante
Riemanniano alla k (cit.) :-)
--
18/6/2002
dopo una lunga e sofferta agonia
annunciamo la morte del Calcio
Gigi Buffon sei tutti noi


Lo stesso AlessandrO che posta/postava su ISP? Come vanno le cose lě?



Uhm.. non credo.. fondamentalmente il programma di un insegnamento sia
abbastanza indipendente dal numero di partecipanti al corso esempio
fisica2 (da noi, almeno, una lezione è raro sia interrotta da più di 4
5 domande ogni 90 minuti, tutte risolvibili in pochi secondi di
spiegazioni aggiuntive) e poi ci sono i ricevimenti dei professori.
 Questo con lezioni frontali stile italiano, poi se in america il
metodo di insegnamento è diverso, non posso esprimermi.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
kenobo...@libero.it
 
"Wine is fine, but wiskey's quicker" [Ozzy - 1980]

 credo.
Ing. Informatica, Nuovo Ordinamento, Sapienza, Geometria e Algebra Lineare
da 10 crediti. Ho fatto tutto quello che hai nominato tranne il calcolo
tensoriale, o forse ha un altro nome?
Dipende comunque dal grado di approfondimento (=pazzia) del prof che ti
capita.