Newsgroup: it.sociale.handicap
Titolo: Parcheggi Riservati ai disabile

Gradirei che qualcuno mi suggerisse su come elevare formale protesta
per una situazione incresciosa che si sta perpetuando qui a Formia
in provincia di Latina.
Da un pò di tempo il Comune rilascia il Contrassegno per il Parecheggio
nelle aree previste per la sosta predisposta ai disabili con criteri che
definire
leggeri è un eufemismo.
Il concetto di "GRAVI DIFFICOLTA' ALLA DEAMBULAZIONI" non
esiste. Il Contrassegno viene rilasciato anche a chi ha le vene varicose
(!), o un
braccio offeso.
E' mia intenzione procedere ad una denuncia alla Magistratura.
Ho predisposto uno schema di denuncia che vi prego di esaminare
attentamente.
Datemi suggerimenti e spiegazioni se vi trovate punti deboli.
Secondo Voi devo procedere ad una causa giudiziaria o posso invitare la
Procura ad indagare autonomamente?
Questo il testo della denuncia che intendo spedire:
Alla Procura della Repubblica di Latina
Oggetto: Rilascio dei Contrassegni speciali per
     Parcheggio Riservato ai disabili.
Il sottoscritto .................. nato a .................il ............ e
residente a ............. in Via.......
chiede alla S.V. di indagare presso gli Uffici del Comune di Formia addetti
al rilascio dei
Contrassegni per il Parcheggio riservato alle persone disabili.
Vogliate cortesemente verificare la correttezza del rilascio di dette
Autorizzazioni oppure
che gli interessati non abbiano prodotto documentazione falsa traendo in
inganno gli organi
comunali.
Chiede pertanto che TUTTE le Autorizzazioni rilasciate siano
dettagliatamente riverificate
al fine di valutarne la congruità (certificazione corretta) e il merito
(esistenza in vita del
disabile e sua disabilità effettivamente ed esclusivamente di tipo motorio).
Risulta allo scrivente che siano stati rilasciati Contrassegni intestati a
persone senza
verificare che abbiano "Gravi difficoltà alla deambulazione" come
tassativamente prevede
la norma vigente. Permessi che ad una fondata impressione paiono invece
concessi con
criteri di gran lunga più elastici.
Il relatore della presente ha avuto più volte occasione di vedere uscire da
automobili munite
di Contrassegno persone titolari di Autorizzazione in evidenti perfette
condizioni fisiche per
quanto riguarda la deambulazione e quindi, suppone, invalide in altre parti
del corpo.
In un Comune limitrofo invece a disabili, per diretta conoscenza, con
evidente ma lieve
zoppia è stato "giustamente" rifiutato il Contrassegno. Qui a Formia gli
risulta essere stato
rilasciato anche a persone con solo un braccio "offeso".
Lo scrivente lavora presso l'Asl di Vindicio ed è con profonda
inquietitudine che la mattina
osserva i due parcheggi riservati pedissequamente occupati da dipendenti dal
dubbio diritto
mentre disabili ed anziani sulla sedia a rotelle devono sostare le loro auto
in divieto (creando
intralcio alla circolazione) o lontani dall'ingresso con disagi fisici ed
atmosferici facilmente
intuibili. Presso l'Asl di Vindicio, fa presente per la cronaca, è dislocato
non solo l'Ufficio
Invalidi Civili per l'utenza di tutto il basso Lazio ma anche la Commissione
addetta al
riconoscimento dell'invalidità e per la Legge 104 ed il Servizio
Riabilitazione ed Handicap
con evidente via vai di disabili nell'arco di tutta la giornata.
Sperando che il Vostro interessamento porti un miglioramento nella
vivibilità cittadina per
gli aventi effettivamente diritto ringraziandola porge i più sentiti saluti.
Vi ringrazio anticipatamente degli eventuali suggerimenti
Pietro

 del corpo.
Questo lo devi modificare (sempre secondo me); perchè o citi casi reali
facendo nomi e cognomi; o sei un medico e dici che conosci direttamente i
casi clinici a cui fai riferimento, ma di cui non citi i nomi direttamente
per mamntenere l'anonimato dei tuoi stessi pazienti... e ti prendi la
responsabilità di dire che "loro" non ne hanno necessità reale.
Comunque credo che sia più saggio ometterlo... nel senso che entri davvero
in un campo minato in cui sei tu contro "tutti"; perchè a quel punto i
vigili che stai citando faranon  i nomi e i cognomi di xxx persone citandone
le patologie e scommetti che tutti saranno rientranti appieno nella
normativa.... Cioè rischi che la cosa si "ritorca" contro di te, facendoti
passare per "incompetente....e magari pure visionario" . Non è raro che
facciano così.
E poi ometterlo nello scritto non significa non riportarlo a voce in
dibattimento ( ma qui sei sempre sulle "mine" secondo me).
Il fatto che tu sia lì è faccia causa per questo "sottointende" che tu hai
avuto modo di avere dubbi sull'ottimale assegnazione dei tagliandi...."non
girare il dito nella piaga" se non puoi provare una "frode" palese.
Io non sono nè un avvocato, nè  ho fatto anni ed anni di diritto, quindi
tutto quello che ti ho detto prendilo con le molle perchè io a LOGICA
seguirei i consigli che ti ho appena dato.
Faccio comunque il tifo per te, anche se mi sa che sarà dura ottenere
qualcosa di "reale".
Io studiavo a Mantova e ho visto decine e decine di tagliandi palesemente
contraffatti....eppure.... mai vista una multa! Ho personalmente fatto
notare la cosa ad un vigile....mi è stato chiesto come potessi essere così
certo della falsificazione....Non la voglio fare lunga, comunque non ho
ottenuto nulla, nemmeno che venisse fatto un controllo NIENTE di NIENTE.
Spero che sia fatta giustizia.[per una vlta non sarebbe male]
Altrimenti fa come faccio io spesso:)
Depongo sui parabrezza incriminati messaggi cordiali e simpatici (stampati
su veline rosa che tanto attirano lo sguardo.... ;>)
Se lei scopa come posteggia
non si meravigli d'essere cornuto
oppure (ma mica tutti lo capiscono)
Le auguro di tutto cuore d'averne diritto al più presto.
Scusami se mi sono dilungato, ma è un problema che vivo fortemente questo.
ola ola
T.P.





Preg.mo Sig.re,


 


purtroppo la normativa a cui fare riferimento 
risulta abbastanza interpretativa.Proprio per questo ci sono eterogeneità 
di situazioni, soprattutto nelle diverse regioni (ma anche nell'ambito della 
stessa in quanto il giudizio spesso viene affidato alle ASL e alle commissioni 
mediche che cercano di attenersi il più possibile alle poche e carenti 
leggi).


I riferimenti legislativi (attinenti al codice stradale) sono. 
L.285/92 (in particolare art.188, ) e sue integrazioni :
Decreto del 
Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (punti 319 e 381)  

(ed altre integrazioni del 1996)


http://www.handylex.org/cgi/indici/indici.pl?index=7003


Putroppo nella legge non ci sono parametri precisi sul grado 
di valutazione dell'invalidità (per il rilascio dei permessi) ma si parla 
solo di GRAVI COMPROMISSIONI MOTORIE e di CIECHI ASSOLUTI e  
"di 
norma"
  (con le integrazioni legisl.) il permesso sotto casa 
dovrebbe essere rilasciato solo ai possessori di patente auto e di auto( 
immatricolata personalmente) . 


Tutto cio' però entra in conflitto con l'art.119 che 
abilita persone con disabilità non gravissime 


(
 Requisiti fisici e psichici per il 
conseguimento della patente di guida
. - 1. Non può ottenere la 
patente di guida o l'autorizzazione ad esercitarsi alla guida di cui all'art. 
122, comma 2, chi sia affetto da malattia fisica o psichica, deficienza organica 
o minorazione psichica, anatomica o funzionale tale da impedire di condurre con 
sicurezza veicoli a motore.
 ).


Alla luce di tutte queste considerazioni riteniamo anche noi 
che sia il caso di seguire il consiglio del Sig. T. Pelton e consultare 
postando" it.giustizia o it.diritto" o meglio ancora un legale 
.


Cordiali saluti.


 


Informahandicap 4 Torino



 wrote in message
Ep4z6.5106$wG3.2...@news.infostrada.it...


Non è semplicissimo sensibilizzare la popolazione, se si pensa poi che
tantissimi famigliari di aventi diritto sono i primi ad approfittaredei
vantaggi che il contrassegno può dare!
Non siete mai stati abbastanza audaci d'arrivare accanto al tizio/a e
chiedere senza alcun pudore..... ma scusi è a lei che è intestato il
tagliando?
Perchè io l'ho fatto e le risposte son tutte una sorpresa!
Il più gentile ti racconta la balla che sta aspettando l'invalido.... un
paio di volte l'ho aspettato pure io (ovviamente io ero in 2° fila) secondo
voi è arrivato qualcuno?
Con altri, meno cortesi, si può arrivare al battibecco...che lui c'ha il
figlio in carrozzina e quindi è giusto che non debba pagare il posteggio se
va in centro...
inutile far notare che sarebbe giusto se il figlio lo stesse accompagnando e
che è il figlio e non lui ad avere difficoltà a muoversi e che magari
potrebbe lasciare liberi i posteggi con contrassegno...anche perchè se un
vigile ti trova non accompagnato dal disabile ti fa la multa e c'è il ritiro
del tagliandino....
Ma le risposte è meglio non postarle...
Quindi secondo me la battaglia è dura e va fatta  prima nella testa di chi
ci è vicino e non solo verso le istituzioni...
a voi nessun amico (conoscente, parente, convivente..) ha mai chiesto favori
tipo....devo andare nella zona "k" me lo presti....o c'è il blocco del
traffico....
non dite che solo i miei conoscenti sono così opportunisti...

La legge è abbastanza chiara, parla di ""Difficolta alla deambulazione""
perciò chi ha male alla spalla e può deambulare bene non dovrebbe avere il
contrassegno, cosi le persone che non guidano e non deambulano si fanno
accompagnare ma la macchina può sostare solo per il tempo necessario alla
salito o alla discesa, poi il guidatore che deambula sposta la macchina in
altro posteggio, lasciando spazio a chi ne ha realmente bisogno.
E' anche un segno di civiltà.
A Milano stanno rivedendo tutti i contrassegni, cercano facendone di nuovi
che "pare" nion si possono fotocopiare.
Franco&Miranda
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:000501c0bf8e$37c9b0c0$d1360b3e@Paganini...


 diritti. Qualcuno ha idee migliori?
Si cellulare sempre pronto a chiamare i vigili della zona....ma mi
raccomando chiedete al vigile che arriva il SUO nome e cognome.... così
sarete sicuri che farà il suo dovere....spesso c'è molta, TROPPA,
solidarietà tra i normo dotati e com'è...come non è... la passano sempre
liscia !!
Ola ola Pelton

 che "pare" nion si possono fotocopiare.
Non ci vuole tanto! basta mettere un bollino di tipo olografico (
v.ad
esempio quello del marchio SIAE)
Se volessero farlo davvero l'avrebbero già fatto, da anni.
Senza alcuna difficoltà....così come han fatto per i cartellini delle zone a
traffico limitato.....a già, dimenticavo....quelli si paga per
averli...anche se ne hai diritto...
ops sarà mica questa la differenza? bho!!
Temo davvro comunque che l'unica cosa da fare per Zorro sia postare su un ng
di tipo giuridico...ribadisco
ola ola
Pelton

Almeno leggo che tutti sono daccordo nel fatto che le cose non vanno nel
giusto modo e che qualche cosa bisoga pur fare, oppure subire in silenzio.
Franco&Miranda
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


 giusto modo e che qualche cosa bisoga pur fare, oppure subire in silenzio.
NOOOOOOO NOOOOO subire in silenzio noooooooooooo
Ma non è facile trovare il metodo giusto.

Io trovo questa Santa Crociata decisamente eccessiva per la scarsa
importanza del tema trattato.
Infatti mettersi a discutere su quanto sia "reale e profondo" il
bisogno di un posteggio mi pare argomentazione molto relativa, poiche'
se l'inabile e' in grado di andare in macchina, accompagnato o meno, e
poi di muoversi in qualche modo che non sia una barella, non si tratta
necessita' di vita o di morte, ma di semplice cortese comodita'.
Il fatto che poi un parente usi il contrassegno non per accompagnare,
come da legge prescritto, ma magari per acquistare medicinali, o
semplicemente cibi, per la persona che assiste, non e' certo un reato
degno di tanta foga. 
Anzi a me non pare un reato per nulla: quando qualcuno che assiste un
inabile ha passato otto ore a lavorare, un paio di ore a raggiungere
il lavoro, un paio di ore di assistenza, un paio per provvedere alla
sua propria famiglia, se poi esce e va a comprare qualcosa per
l'inabile dobbiamo metterci a questionare che non si e' portato
l'inabile dietro? E se vivaddio una sera riuscisse a trovare un'ora
libera e se ne andasse al cinema per suo puro piacere, e usasse il
contrassegno per non passarla tutta alla ricerca di un parcheggio,
beh, io non mi sentirei ancora di biasimarlo. 


 beh, io non mi sentirei ancora di biasimarlo.
Certo! Infatti a pensarci bene avere un disabile in casa può essere
una gran buona rendita! Assegno di beneficienza circa £. 400.000
al mese se poi hai anche la fortuna di avere l'accompagno sono
altre £. 700.000, la macchina la puoi avere con l'Iva al 4%, la
scarichi dalla Dichiarazione dei redditi, sei esente dal bollo, vai al
cinema (io ci andrei a puttane) col suo Contrassegno, sul cellulare ed
il Computer pure hai l'Iva al 4% e te li scarichi lo stesso dai redditi,
con con la legge 104 ti fai trasferire il lavoro dove vuoi (io ho visto
un signore fare la pratica per la 104 per avere l'avvicinamento per
assistere il padre e dopo pochi giorni la stessa pratica l'ha fatta il
figlio
per assistere il nonno!).
Direbbe il buon Totò: "Ma mi faccia il piacere!"
Comunque ragazzi mi avete un pò deluso mi sembrate piuttosto
scoglionati.
Ciao!

Direbbe il buon Totò: "Ma mi faccia il piacere!"
Ti sembra troppo strano che lo possano assistere in due? E se il
padre-nonno e' iperagitato e dorme 2 ore per notte?

 Pietro

 Franco&Miranda
Alla civiltà non si arriva prevaricando i diritti altrui o instaurando un 
meccanismo per cui solo io ho dirittto perche il mio handicap è più grave 
di un altro, la civiltà è il riconoscimento dei diritti di tutti. Con 
questo non intendo dire che il problema del parcheggio riservato ai 
disabili sia privo da furbizie e alterazioni di comodo, cerco solo di 
riflettere insieme a tutti voi  sull'opportunità o meno di farne ua 
guerra tra poveri, perchè, dagli interventi che ho letto mi pare si 
tratti di questo !
Personalmente ho a disposizione il contrassegno per mio figlio, 
cerebroleso grave, riesce a camminare da solo, cerco di usare il 
contrassegno solo in caso di assoluta necessità, e mi è anche capitato 
che un vigile solerte mi abbia avvertito che, con il talloncino arancione 
non avevo bisogno di pagare il parcheggio in zona blu, in quanto il 
comune ha stabilito il parcheggio gratuito per i disabili, io il 
parcheggio l'ho pagato ugualmente, perchè stavo operando per lavoro !
Mi auguro che coloro che hanno “visibilmente” diritto al talloncino 
riescano anche a capire le ragioni di chi, ne ha bisogno anche se in modo 
meno visibile, e riescano anche a pensare che gli handicap non sono tutti 
uguali e molti famigliari di persone con handicap hanno dei carichi 
estremamente pesanti pur avendo un figlio che cammina ...
Cordialmente
Ivo Manavella

Infatti mettersi a discutere su quanto sia "reale e profondo" il
                       \...\
Wolf credo che tu non hai problemi di deambulazione (camminare) o sbaglio?
Se non hai problemi e' comprinsibile l'incapacita' di capire, se invece hai problemi mi risulta
arduo capire.
Ti porto me come esempio: io sto su una sedia a rotelle (non faccio uso di barella:-)),sono di
solito accompagnato da una signora che, e' brava ma non ce la fa a portarmi, in vari posti che non
sto a specificare ma per ogni salita.
Quando non posso andare in qualche negozio perche' il "villano" di turno ha occupato il parcheggio e
io non posso scendere giů al volo (da solo) .
Il guidatore deve: scendere, scaricare la sedia e aiutarmi a scendere.
Chi si trova in queste situazioni, a meno di abitare in campagna, capisce che quello del
contrassegno non e' un argomento MENO importante!
Insomma hai perso un occasione d'oro ... per star zitto!:-)