Newsgroup: it.sport.americani
Titolo: [NBA] squadra offensiva o difensiva?

Interessante statistica per valutare l'attitudine di una squadra,
e scoprire le ragioni del suo (in)successo.
In tabella ci sono parametri che valutano l'efficienza
realizzativa di ogni squadra come delle sue avversarie, tenendo
conto di punti, tiri, rimabalzi offensivi/difensivi e palle
rubate, seguiti valori solitamente tra 1 (migliore) e 100
(peggiore) che eapportano il risultato con quanto ottenuto dagli
avversari. 
Da notare che, generalmente, un buon attacco porta ad una buona
difesa (non concede canestri facili in transizione, per esempio) e
viceversa, quindi i due elementi sono spesso collegati + di quanto
si creda e questo rappresenta il limite per questo tipo di
statistiche. 
Commenti: per ora dico solo che mi hanno stupito le cifre dei
Detroit Pistons, che pensavo molto piu' sbilanciate. I Mavs hanno
buttato via nella seconda parte di stagione quanto di buono
avevano fatto all'inizio, quando erano oltre gli 80 in difesa.
		att	def	att_r	def_r
GSWarriors	1,086	1,087	96	4
DenverNuggets	0,925	1,085	-66	7
MilwaukeeBucks	1,098	1,085	108	7
HoustonRockets	1,043	1,083	52	8
ClevelandCavali	0,977	1,081	-14	10
DallasMavericks	1,114	1,079	123	12
ChicagoBulls	1,005	1,076	14	16
NYKnicks	1,045	1,068	54	24
LAClippers	1,032	1,067	41	25
MemphisGrizzlis	1,041	1,067	50	25
AtlantaHawks	1,025	1,066	34	26
WashingtonWizar	1,040	1,064	50	28
OrlandoMagic	1,054	1,061	63	30
SeattleSuperson	1,050	1,057	59	34
MinnesotaT-wolv	1,070	1,054	79	38
UtahJazz	1,061	1,048	71	44
PhoenixSuns	1,039	1,046	49	45
PortlandTrailBl	1,062	1,046	71	46
IndianaPacers	1,052	1,042	61	49
NOrleansHornets	1,045	1,038	54	54
TorontoRaptors	1,017	1,036	26	55
DetroitPistons	1,048	1,026	57	66
LALakers	1,074	1,024	83	67
BostonCeltics	1,016	1,017	26	74
SacramentoKings	1,058	1,013	67	78
MiamiHeat	0,976	1,013	-14	78
Philadelphia76e	1,058	1,013	67	79
NJNets		1,036	1,002	46	90
SanAntonioSpurs	1,058	1,000	68	92
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 e scoprire le ragioni del suo (in)successo.
a prescindere dalla formattazione diversa da quella prevista
(dovro' trovare una soluzione, dannazione!) ho scoperto che c'e'
un errore nei dati che ho elaborato, dato che venivano mischiati i
risultati della stagione scora con quelli dell'attuale, da li',
credo, i risultati vergognosi di Mavs e Nuggets, squadre che molto
migliorate difensivamente...


dovrei aver risolto il problema della formattazione.
Rispiego il signicato di queste cifre apparentemente causali...
off=punti che segna in media la squadra in un'azione
def=punti che la squadra subisce in un'azione
offr,defr=i numeri di cui sopra, pero' scritti in un altro modo
con l'unico scopo di rendere piu' visibili differenze
apparentemente banali, ma che magari valgono diversi punti a
partita (su 92 azioni, la media di una partita NBA, 0,02 sono
quasi 2 punti)
N.B.: l'attacco di Denver fa talmente vomitare che ho dovuto dare
un punteggio negativo per mantenere la media su 50
	off	def	offr	defr
Atl	1,029	1,064	42	36
Bos	1,018	1,020	36	63
Chi	1,004	1,066	27	34
Cle	0,972	1,071	7	31
Dal	1,110	1,027	93	59
Den	0,928	1,025	-20	60
Det	1,047	1,004	54	73
GSW	1,090	1,094	80	17
Hou	1,050	1,029	56	57
Ind	1,054	1,010	58	70
LAC	1,028	1,072	42	31
LAL	1,075	1,053	71	42
Mem	1,041	1,077	50	27
Mia	0,972	1,031	7	56
Mil	1,094	1,092	83	18
Min	1,065	1,039	65	51
NJN	1,039	0,988	48	83
NOr	1,047	1,015	53	66
NYK	1,042	1,072	51	31
Orl	1,055	1,054	59	42
Phi	1,055	1,030	59	57
Pho	1,040	1,031	49	56
Por	1,064	1,031	64	57
Sac	1,058	0,997	60	77
San	1,063	0,998	64	77
Sea	1,043	1,043	51	49
Tor	1,009	1,078	30	27
Uta	1,066	1,033	65	55
Was	1,037	1,045	48	48
medie 	1,041; 50
Miglior difesa NJN
Miglior attacco Dal


 dovrei aver risolto il problema della formattazione.
va bene, ma non ho capito una cosa. Da dove prendi il numero delle azioni?
ciao,
alessandro

 azioni?
un'azione finisce con un cambio di possesso, ovvero in caso di:
-tiro segnato
-tiro sbagliato senza rimbalzo offensivo (quindi tolgo agli errori
i rimbalzi offensivi)
-palla persa
C'e' il solito problema dei tiri liberi, per il quale ho
ipotizzato che 1 su 5 sia dovuto a tecnico o libero supplementare,
e quindi regolandomi di conseguenza.


Uta	1,066	1,033	65	55
questa mi sorprende, in attacco mi aspettavo un rendimento molto più
alto dagli StockBoyz.
see ya
Sc0rT3s|4 r0x
--
FletcherLynd
"When a winner makes a mistake, he says, 'I was wrong;' when a loser
makes a mistake, he says, 'It wasn't my fault.'"

 migliorate difensivamente...
Sui dati non metto parola, ma non vedo problemi con la formattazione.
-- 
| Massimo ;-) | EMail: 
q-con...@iol.it
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http://digilander.libero.it/babylon5
      |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|  *TRIBOL*  -> 
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 Sui dati non metto parola, ma non vedo problemi con la formattazione.
hai ragione, ero io che avevo sbagliato a settare il newsreader...


 -palla persa
ottimo lavoro.
Che senso daresti al differenziale tra att e def ?
(visto che spiegavi che sono in qualche modo collegati. Affermavi pure
che questa relazione tra i due dati rappresenta il limite di "questo
tipo di statistiche").
Penso soprattutto a quei differenziali "estremi", in positivo o in
negativo (che si distaccano molto dalla media).
ciao,
alessandro

 Che senso daresti al differenziale tra att e def ?
Come ho scitto nel primo post, imo questi due valori tenderebbero
ad equilibrarsi perche' un buon attacco non presta il fianco a
situazioni di transizione, mentre una difesa aggressiva permette
di lanciare i propri giocatori in campo aperto. Anche visivamente
mi viene in mente Philly e soprattutto NJ, che in realta' fatica
molto a meta' campo (con tutti i canestri facili che trova e'
ancora sotto la media!).
Poi ci sono i casi sbilanciati, che per le ragioni di cui sopra
sono ancora piu' estrami di quanto sembrino.
Per le super difese, ci sono Denver e Miami, squadra magari povere
di talento ma con allentaori che on lasciano niente al caso.
Inoltre si tratta di formazioni che non usano il campo aperto, il
che aumenta la % di attacchi a difesa schierata.
I casi piu' eclatanti di super-attacchi sono GS e Milwaukee, e
sono in realta' diversi tra loro: GS deve le sue fortune
all'essere nettamente la miglior squadra NBA a rimbalzo offensivo
(quasi il 35% dei palloni), i Bucks invece hanno un valore di
punti_per_possesso di squadra (che non considera rimbalzi
offensivi e palle perse) simile a quello di Dallas. Tuttavia e'
grottesco notare come i Warriors siano anche la PEGGIORE squadra
NBA come rimbalzi difensivi. Direi che in questo caso ci sono
problemi o di coaching, nel senso che Musselman ha pensato bene,
per ottenere un simile incremento di vittorie, di dare poca
importanza alla fase difensiva anche dal punto di vista
dell'impegno, o proprio di giocatori svogliati, senza dimenticare
l'aggredire il tabellone in attacco spesso lascia la squadra
squilibrata e quindi esposta. I Bucks invece sono un semplice
esempio, imo, di squadra con talento offensvo che non si traduce
dall'altra parte del campo. Sono ugualmente scarsi come rimbalzi
offensivi e difensivi, e sembra proprio affidino le loro fortune
alla buona vena dei loro realizzatori.
Un'ultima osservazione: prendendo insieme attacco e' difesa,
Dallas e' NETTAMENTE la squadra piu' dominante. Qual e' il
problema? Che hanno usato una zona che ha dato fastidio a molte
squadrette NBA solite agli isolamenti, ma non sono una squadra in
grado di giocare un "defensive stop" nei momenti cruciali o nelle
partite piu' difficili, il che rende la valutazione relativa alle
partite contro le squadre di vertice molto inferiore,
probabilmente.


partite piu' difficili
già. spesso nel valutare le brutte gare difensive dei texani si getta
la croce sui lunghi. in realtà la serie contro Portland ha dimostrato
che nessuno degli esterni è in grado di tenere il primo passo
dell'avversario diretto (e non parliamo di quando Nelson va col
quintetto piccolo), questo non può che aumentare gli imbarazzi
difensivi di Bradley e LaFrentz.



Confermando che è una squadra che vince con la difesa, e che c'è un 
attacco decisamente migliorabile.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"I used to think cupid was an asshole/The loneliest soul in the universe/And as
the wrinkled birdman approached me/I could smell his smouldering cigarette 
breath/.../and he spoke:'So, you ask me why no one stays togheter anymore?'"-S.

 ragionato a metà campo, sembra ormai anacronistico.
sara', tuttavia io direi che il problema e' chi si e' trovato ad
allenare. Le sue squadre hanno sempre reso di piu' di quanto ci si
aspettasse, e questo non e' anacronistico.


aspettasse, e questo non e' anacronistico.
io sono un fan del coach con la brillantina, però gli Heat attuali
quanto a talento non sono tanto più scarsi di altre squadre che
faranno i playoffs ad Est, anzi... eppure in questa stagione non hanno
MAI dato l'impressione di poter neppure vagamente lottare per l'ottavo
posto. 
aveva detto di essere cambiato, di aver capito dove aveva sbagliato
l'anno scorso e di voler passare al "go game", invece non è cambiato
proprio nulla e gli heat sono stati presi a schiaffi a destra e a
manca.


 attacco decisamente migliorabile.
Vero, anche se mi aspettavo un valore più alto per la difesa. 
Probabilmente l'anno scorso è stato migliore.
Christian

 Probabilmente l'anno scorso è stato migliore.
Bos	1,040	1,016	37	88
media 1,054



Probabile, quest'anno Delk non ha difeso come prima, e lo stesso 
Williams ha migliorato il suo gioco offensivo, ma ha peggiorato
l'apporto difensivo. 
Con la partenza di McCarthy in quintetto forse le cose miglioreranno,
però: il buon Walter è un difensore molto sottovalutato.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Ed ecco arriva l'alba/so che è qui per me/Meravigliosa come a volte ciò che
 sembra non è / Fottendosi da sè,fottendomi da me / Per quello che non c'è /
 per quello che non c'è" - Afterhour / "Quello che non c'è"

 media 1,054
Grazie.
Infatti, attacco simile e migliore difesa l'anno scorso.
Christian